【恒例】 「火垂るの墓」本スレ 【必見】
931 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 23:32 ID:HUYwJaSi
戦争はやめましょう。このスレ内のね。なにを言われてもスルーすればいいことだし。
大事なことはこの映画をみて感動したこと。単純だけどね。
難しいことはいいや、たの人に任せる。
俺は単純に感動した。たしかにいろんな疑問も湧いた。
映画に関してね。でもこれって戦争映画だろうか？
たしかに扱ってるのはそうだけど。もっと別の見方できないだろうか？
まあ、いいけど、俺、このスレ読んで勉強になったし。
意味のある議論なら俺、いいと思う。
大事なことはこの映画をみて感動したこと。単純だけどね。
難しいことはいいや、たの人に任せる。
俺は単純に感動した。たしかにいろんな疑問も湧いた。
映画に関してね。でもこれって戦争映画だろうか？
たしかに扱ってるのはそうだけど。もっと別の見方できないだろうか？
まあ、いいけど、俺、このスレ読んで勉強になったし。
意味のある議論なら俺、いいと思う。
932 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 23:32 ID:Lb3WxOur
なんでみんな喧嘩するん？
933 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 23:42 ID:Oxl7qnOY
ここのスレやリンク先のスレを見て当時の状況が少しは
理解できた。
映画設定に矛盾はあるのかもしれないけど、それでも
もう一度観ればきっと泣くだろうな。
理解できた。
映画設定に矛盾はあるのかもしれないけど、それでも
もう一度観ればきっと泣くだろうな。
934 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 23:44 ID:bDdjT5hY
ビチビチや……
反戦というより野坂ｾﾝｾの懺悔話を
高畑監督が泣きの演出で盛り上げた映画だと思う。
もっと反戦を全面に出したいんだったらラストで清太が
「節子を殺したアメ公と戦争が憎いよｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｯ・・・」
とかいうはず。
高畑監督が泣きの演出で盛り上げた映画だと思う。
もっと反戦を全面に出したいんだったらラストで清太が
「節子を殺したアメ公と戦争が憎いよｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｯ・・・」
とかいうはず。
936 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:02 ID:BmTIxjpt
>>916
大変だったな。
大変だったな。
937 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:05 ID:NM3FSIyp
ろろっぷ〜ろろっぷ〜
938 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:33 ID:79tPDLV/
今でこそピンポイント爆撃とかいってるけど、やはり昔の空襲とか非人道的
だなぁと思った。関係ない人までまきこんでるやん。そういうところが
アメリカの卑怯なところだと思う。あとあのおばさんも酷い人だと思う。
出て行くところでなぜ引き止めなかったのか？ちょっといくらなんでも
この仕打ちは誇張されすぎている。
だなぁと思った。関係ない人までまきこんでるやん。そういうところが
アメリカの卑怯なところだと思う。あとあのおばさんも酷い人だと思う。
出て行くところでなぜ引き止めなかったのか？ちょっといくらなんでも
この仕打ちは誇張されすぎている。
939 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:38 ID:6SYtFjf9
あ、あかん。。スレタイ見ただけで泣けてき。。。
。。。ませんｗ
941 ：939：03/08/25 00:44 ID:ta0uIkw0
追伸
俺みたいなアウトローって。。。ﾊｽﾞｶｼｨ
俺みたいなアウトローって。。。ﾊｽﾞｶｼｨ
942 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:45 ID:Gw/MotHL
943 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:48 ID:79tPDLV/
プロパガンダってなんですか？馬鹿だからわかりません。
944 ：939：03/08/25 00:50 ID:G7hGQW5L
正直言うて、オープニング30秒でボロ泣きなんや
せやから、こっそり一人で見るんや、他人に知られたら
えらいこっちゃで、正味の話し！怒るでしかし！
せやから、こっそり一人で見るんや、他人に知られたら
えらいこっちゃで、正味の話し！怒るでしかし！
945 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:52 ID:BmTIxjpt
>>938
お前みたいな勘違いははやく消えてくれ
お前みたいな勘違いははやく消えてくれ
うっさいボケが。カスはひっこんでろ。
947 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 00:58 ID:BmTIxjpt
ｵﾏｴﾓﾅｰw
プロパガンダってなんなんだよ？早く言えよ、ボケナスが。しったか
こいてるとえらい目にあわすぞテメ。
こいてるとえらい目にあわすぞテメ。
ばかだな昔のやつらは。
俺が指揮すれば絶対買ってたぜ。
俺が指揮すれば絶対買ってたぜ。
あーあー、逃げやがったな。ボケナスくん。負け犬は一生まけてろや。
951 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:01 ID:BmTIxjpt
＞79tPDLV/
必死だなｗ
必死だなｗ
952 ：939：03/08/25 01:02 ID:KdxX1lHR
しかしなんやな、このスレでごちゃごちゃ文句言うとるやつは
あれか！あのぉー、、、あれやあれ！頭デッカチいうやっちゃな！
素直に観たらええがな素直に！、ちゃいまっか皆さん？
ほな失礼しまっさ！ご機嫌よろしゅうに！
あれか！あのぉー、、、あれやあれ！頭デッカチいうやっちゃな！
素直に観たらええがな素直に！、ちゃいまっか皆さん？
ほな失礼しまっさ！ご機嫌よろしゅうに！
＞必死だなｗ
プッ
プッ
954 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:03 ID:BmTIxjpt
＞79tPDLV/
いやマジでなんでそんなに必死なんだ。心配になってきたぞ
いやマジでなんでそんなに必死なんだ。心配になってきたぞ
だ、か、ら、プロパガンダって何なんだよ？つってんの。わかって
るか？君の宿題。さっさと答えんかいボケナスくん。
それから、必死こいてageないように。皆さんに迷惑です。
るか？君の宿題。さっさと答えんかいボケナスくん。
それから、必死こいてageないように。皆さんに迷惑です。
・何度も同じ事は言わすな だ・・・ 分かったか？
959 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:09 ID:BmTIxjpt
>>942じゃないけどあまりにも必死で見てられないから、ハイ
プロパガンダ 【(ロシア) propaganda】
（政治的意図をもつ）宣伝。プロ。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
じゃ次俺な。昔の戦争で関係ない人を巻き込まず人道的な空襲をしていた国を教えてくれ
プロパガンダ 【(ロシア) propaganda】
（政治的意図をもつ）宣伝。プロ。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
じゃ次俺な。昔の戦争で関係ない人を巻き込まず人道的な空襲をしていた国を教えてくれ
馬鹿じゃね？こいつ（ｗ
この映画は見ると鬱になるので見ないようにしてる。
でも 途中から見てしまう。見たら止まらない
そして鬱になる。
(-＿-)
でも 途中から見てしまう。見たら止まらない
そして鬱になる。
(-＿-)
962 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:10 ID:BmTIxjpt
>>960
・・・お前頭大丈夫？
・・・お前頭大丈夫？
963 ：939：03/08/25 01:10 ID:eIVAVtKr
957の兄さん
たぶんあれや、プロパンガスの高級なやつやで、間違いないわ。
たぶんあれや、プロパンガスの高級なやつやで、間違いないわ。
964 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:14 ID:BmTIxjpt
言い返せなくなって逃げたかｗ（ ´,_ゝ｀）
>>961
心の防護壁を鍛えると良いです。疑問点を整理して深く掘り下げる事です。
自己啓発セミナーはその防護壁を壊す所から始めます。疑問を持つと叩かれます。
そうすればお金が湯水のように主催者に流れる仕組みが出来上がります。
心の防護壁を鍛えると良いです。疑問点を整理して深く掘り下げる事です。
自己啓発セミナーはその防護壁を壊す所から始めます。疑問を持つと叩かれます。
そうすればお金が湯水のように主催者に流れる仕組みが出来上がります。
>>920
> 反戦を恥ずかしいと思うのは
> １ 日本の反戦思想は、日本を全否定してしまう面。
> (日本を全否定する為にソ連、支那を民主主義勢力だったりとかの間違いを堂々と教科書に列挙してしまう)
反戦は教科書だけの話じゃないでしょ。日本は大博打に出て痛い目に合った。
だから、もう博打はしたくない、ってのが一般人の反戦思考だど。
日本を全否定するようなら、歌舞伎もチャンバラも復活しないだろうに。
単なる非自虐思想かぶれなのか？
> 2 戦争は所詮、政治、外交の延長線上にあるものであり、日本の反戦思想は情緒的すぎる。
> 軍、軍をバックにした外交は時として有効な外交手段になりうる。
国の体制が情緒的であることは危険だが、一般人まで合理的になる必要は無い。
飯が食えなくなると嫌だな、家族が戦地で死ぬのも嫌だな・・・ってな一般人がまず居て、
それを説得する「政治」だからこそ意味が生じる。最初から国是に順応する必然は無い。
> 3 第一次世界大戦後、ヨーロッパでは日本の戦後のような反戦思想が台頭、蔓延した結果、
> 宥和政策に結実しヒトラーの跳梁跋扈に繋がった。
> 平和憲法が、ソ連、支那、北朝鮮の横暴を許し、現在でもその横暴が続いてる。
> ま、簡単にこの3点から「反戦思想は恥ずかしい」と言います。
> ちなみに、蛍の墓は好きだよ。嘘として見れば。
ナチスの台頭は、ヴェルサイユ条約による戦後補償によるワイマール共和国の疲弊、もあるじゃん。
イギリスが見過ごしたのは、単なる読み違いと金の問題であって、反戦思想がメインではない。
要は、共産勢力を放置したから世界危機蔓延、共産粛正に比べれば戦争被害など小さい、
とか、そんな感覚なんでしょ？
強盗より泥棒がマシ、ってだけで、泥棒だって悪い。
泥棒が悪いことを理解しないと、効率良い泥棒にはなれない。
リスクの希薄感とはこういう所に現れるな。清太の感覚とまるで変わらない。あと２００回くら見れ。
> 反戦を恥ずかしいと思うのは
> １ 日本の反戦思想は、日本を全否定してしまう面。
> (日本を全否定する為にソ連、支那を民主主義勢力だったりとかの間違いを堂々と教科書に列挙してしまう)
反戦は教科書だけの話じゃないでしょ。日本は大博打に出て痛い目に合った。
だから、もう博打はしたくない、ってのが一般人の反戦思考だど。
日本を全否定するようなら、歌舞伎もチャンバラも復活しないだろうに。
単なる非自虐思想かぶれなのか？
> 2 戦争は所詮、政治、外交の延長線上にあるものであり、日本の反戦思想は情緒的すぎる。
> 軍、軍をバックにした外交は時として有効な外交手段になりうる。
国の体制が情緒的であることは危険だが、一般人まで合理的になる必要は無い。
飯が食えなくなると嫌だな、家族が戦地で死ぬのも嫌だな・・・ってな一般人がまず居て、
それを説得する「政治」だからこそ意味が生じる。最初から国是に順応する必然は無い。
> 3 第一次世界大戦後、ヨーロッパでは日本の戦後のような反戦思想が台頭、蔓延した結果、
> 宥和政策に結実しヒトラーの跳梁跋扈に繋がった。
> 平和憲法が、ソ連、支那、北朝鮮の横暴を許し、現在でもその横暴が続いてる。
> ま、簡単にこの3点から「反戦思想は恥ずかしい」と言います。
> ちなみに、蛍の墓は好きだよ。嘘として見れば。
ナチスの台頭は、ヴェルサイユ条約による戦後補償によるワイマール共和国の疲弊、もあるじゃん。
イギリスが見過ごしたのは、単なる読み違いと金の問題であって、反戦思想がメインではない。
要は、共産勢力を放置したから世界危機蔓延、共産粛正に比べれば戦争被害など小さい、
とか、そんな感覚なんでしょ？
強盗より泥棒がマシ、ってだけで、泥棒だって悪い。
泥棒が悪いことを理解しないと、効率良い泥棒にはなれない。
リスクの希薄感とはこういう所に現れるな。清太の感覚とまるで変わらない。あと２００回くら見れ。
967 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:23 ID:iwmEZJ16
>>957
日本語に直せば宣伝のこと、世論の形成や士気を高めるために行う為のな
日本語に直せば宣伝のこと、世論の形成や士気を高めるために行う為のな
いやー、そろそろ１０００ですね。
本当に皆さん、色々とありがとうございました。まさかこうまで色んな意味で盛り上がるとは
思ってなかったです。
自分もついつい興奮してけんか腰になったり、説教調になったりと大変でしたけど、それだけ
注目度の高い映画だったんだな〜と実感しました。
できれば、次も「本スレ」として自分が立てられればと思うんですが、私、これから仕事でしてｗ
もし良ければ朝まで待っていただくか、他の火垂るスレですごしていただくか、そうでなければ
どなたかが、次スレを立てていただくか、していただければと思います。
で、次スレを立てていただく場合は、宣言していただき、できれば最初の拙文をテンプレとして
コピペしていただくとありがたいです（その際、おかしいところとかあれば削除＆追加してもらっ
てもいいです）。
では、ホントにありがとうでした！またどうぞよろしく。
本当に皆さん、色々とありがとうございました。まさかこうまで色んな意味で盛り上がるとは
思ってなかったです。
自分もついつい興奮してけんか腰になったり、説教調になったりと大変でしたけど、それだけ
注目度の高い映画だったんだな〜と実感しました。
できれば、次も「本スレ」として自分が立てられればと思うんですが、私、これから仕事でしてｗ
もし良ければ朝まで待っていただくか、他の火垂るスレですごしていただくか、そうでなければ
どなたかが、次スレを立てていただくか、していただければと思います。
で、次スレを立てていただく場合は、宣言していただき、できれば最初の拙文をテンプレとして
コピペしていただくとありがたいです（その際、おかしいところとかあれば削除＆追加してもらっ
てもいいです）。
では、ホントにありがとうでした！またどうぞよろしく。
辞書ひいて何してんの？
970 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:26 ID:BmTIxjpt
971 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 01:31 ID:vxLtxlPZ
城山三郎の男子の本壊、映画化キボヌ
>>966
まあ確かに戦争は政治の一手段ではあり全否定出来るものではないが、
どうも戦争した方が得みたいだぞ → すぐ戦争しよう〜♪
と気楽にやられたらたまったものではないからな。
戦争へのハードルは高い方が有難い（ことが多い、絶対ではないが）。
まあ確かに戦争は政治の一手段ではあり全否定出来るものではないが、
どうも戦争した方が得みたいだぞ → すぐ戦争しよう〜♪
と気楽にやられたらたまったものではないからな。
戦争へのハードルは高い方が有難い（ことが多い、絶対ではないが）。
>>968
要所要所で出現して頂いて、良い潤滑油になったと思いますよ。
賛否両論あった方がお互い面白いですしね。
次スレは、むしろ、先に立てて、このスレに誘導先を書いて頂いた方がいいですよ。
もし、お仕事されてるようでしたら、私が立てますが。
それではまた。
要所要所で出現して頂いて、良い潤滑油になったと思いますよ。
賛否両論あった方がお互い面白いですしね。
次スレは、むしろ、先に立てて、このスレに誘導先を書いて頂いた方がいいですよ。
もし、お仕事されてるようでしたら、私が立てますが。
それではまた。
974 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 02:01 ID:haMhZxni
>>935
確かに（笑
確かに（笑
で視聴率はどうでしたか？
976 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 05:19 ID:EeWLD2Ji
>>276
＞地震はあくまでも天災だからね。村山が起こしたわけじゃないんです。
＞誰かを悪者にしないと、腹の虫がおさまらないんでしょうか。それは残念ですね。
このカキコには唖然とさせられたわ・・・
村山が批判されるのは地震の起きた後の対応が悪かったからだろ・・・
悪者も何も、責任者が責任を追及されるのは当然だよ。
＞地震はあくまでも天災だからね。村山が起こしたわけじゃないんです。
＞誰かを悪者にしないと、腹の虫がおさまらないんでしょうか。それは残念ですね。
このカキコには唖然とさせられたわ・・・
村山が批判されるのは地震の起きた後の対応が悪かったからだろ・・・
悪者も何も、責任者が責任を追及されるのは当然だよ。
>>976
当時の神戸市民の論調は、それだけじゃなかった。
本当に村山が地震を起こしたぐらいの勢いで総バッシングしていた。
俺もそれには疑問を覚えた（ちなみに俺も神戸市民）。
対応が悪かったのは確かではあるし、それぐらいの予測を予めしておくべきだとは
思ったが、しまいには「これは天災ではない、人災だ」とまで言うのはね・・・。
えひめ丸が沈没した時にゴルフをしていた首相がいたが、村山はそこまで酷かった
とも思えないけど。責任を追及されるのはしょうがないし、別にあの爺さんをかばう
つもりはさらさら無いけどさ。
あんたも当時、同じように村山を悪者にしたクチ？
俺は誰に怒ったところで街は元に戻らないし、死んだ人は帰ってこないと思って、
ひたすら春が来るのを祈ったよ。
例え総理大臣だろうが、誰かに責任をなすりつけることで満たされようと思う心って
なんか嫌らしくて嫌だね。
当時の神戸市民の論調は、それだけじゃなかった。
本当に村山が地震を起こしたぐらいの勢いで総バッシングしていた。
俺もそれには疑問を覚えた（ちなみに俺も神戸市民）。
対応が悪かったのは確かではあるし、それぐらいの予測を予めしておくべきだとは
思ったが、しまいには「これは天災ではない、人災だ」とまで言うのはね・・・。
えひめ丸が沈没した時にゴルフをしていた首相がいたが、村山はそこまで酷かった
とも思えないけど。責任を追及されるのはしょうがないし、別にあの爺さんをかばう
つもりはさらさら無いけどさ。
あんたも当時、同じように村山を悪者にしたクチ？
俺は誰に怒ったところで街は元に戻らないし、死んだ人は帰ってこないと思って、
ひたすら春が来るのを祈ったよ。
例え総理大臣だろうが、誰かに責任をなすりつけることで満たされようと思う心って
なんか嫌らしくて嫌だね。
>>977
麻生幾の著書があったが、香具師はその日午後から食事会に出席して
対策を取らなかったわけだが
本人曰くそんなにすごい地震だとは思っていなかったらしいが
やってることは森と同じ
自衛隊は既に出動準備を完了していたが村山は一日遅れで出動させた
当時はそれで叩かれた
麻生幾の著書があったが、香具師はその日午後から食事会に出席して
対策を取らなかったわけだが
本人曰くそんなにすごい地震だとは思っていなかったらしいが
やってることは森と同じ
自衛隊は既に出動準備を完了していたが村山は一日遅れで出動させた
当時はそれで叩かれた
980 ：名無シネマ＠上映中：
たしか、『情報、官邸に達せず』だったかな
村山が地震を知ったのは発生から一時間後の午前７時
同僚議員の電話と言う非公式なもの
そのあと６時間通常の公務を続け、午後３時に新聞読んで
初めて惨事に気付いたとか言う罠
村山が地震を知ったのは発生から一時間後の午前７時
同僚議員の電話と言う非公式なもの
そのあと６時間通常の公務を続け、午後３時に新聞読んで
初めて惨事に気付いたとか言う罠