【始皇帝】英雄　HERO　四歩必殺【暗殺】

前スレ
【始皇帝】英雄　HEROネタバレスレ　一歩目【暗殺】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061108582/
公式ＨＰ
http://www.hero-movie.jp/

無名・・・ジェット・リー（少林寺／キス・オブ・ザ・ドラゴン）
残剣・・・トニー・レオン（花様年華）
飛雪・・・マギー・チャン（花様年華）
如月・・・チャン・ツーイー（初恋のきた道／グリーン・デスティニー／武士／ラッシュアワー２／紫胡蝶／２０４６）
長空・・・ドニー・イェン
始皇帝・・チェン・ダオミン

監督：チャン・イーモウ（張芸謀）　　作曲：タン・ドゥン（譚盾）　　衣裳デザイナー：和田恵美
バイオリン演奏：イツァーク・パールマン　　　撮影：クリストファー・ドイル

ええええ

>>2
昨夜観てきたばかりのひよっこですが、勝手にスレを立てちゃいました（汗
スレを盛り上げて十歩必殺まで極めましょう！十年もかけずにｗ

あんた前スレ読んでたの？
テンプレ作った人可哀相…

でもとりあえず…………乙

テ、テンプレは？

１さん　乙

いきなり四歩も進んだの？
海賊映画みたいに10歩行くのかなあ…

乙、秦王が顔を晒すのを嫌って素顔を知るものがろくにいなくて
暗殺者が王を倒して入れ替わるっての、どう？

>7
　うーん、帝王学を修めてないとなあ…。
　韓非子にカテキヨしてもらって、後宮でも協力者のお后かなんかがいないとチョンバレ。


　ていうかオイ、そんな筋書きだったら「黒澤明の影武者のパクリ！」とせせら笑うくせに！

いや、始皇帝になるんだから筋は分かってるだろという意見があるので遊んでみただけです
公開から今日見るまで読まなかった過去スレ読み終わりました。
あぼーんもしなきゃいけないし、面倒・・・・・

知り合い（女性）がすごく誉めてた
女性誌に広告うって正解

消防の息子にせがまれて渋々ついて行った私の方が気に入った！
絵の美しさと残剣＆飛雪、王の孤独にグッときた。

息子は予告編やCMに騙されたクチ。ずっと楽しみにしてたのに。
私に渋々ついてきた海賊の方がお気にで、船長なりきりモード。
HEROもストーリーは理解できたようだし、僕も書道がんばろう！
とは思ったみたいだから、まあ、よかったのかな？

うちの子は気に入ったみたいよ。
ラストは二人で涙ぐんじゃった。
女の子だからかな。

○海外公式
香港　http://www.herothemovie.com/
韓国　http://www.hero2003.co.kr/
ドイツ　http://www.hero-film.de/
アメリカ　http://www.miramax.com/hero/index.html

主題歌　　　『頌英雄』　王菲（フェイ・ウォン）
総制作費　　2億4千万香港ドル（約38億円）

今日観にいくべ。

漢字が読めないどころか、表意文字という概念すら知らないアルファベット圏
の人々にとって、残剣の書の意味はどれくらい伝わるのかなぁ…

始皇帝暗殺ものならば張良だして欲しかったなぁ

>>15
それにしても「剣」の一文字であれだけ語れるとは。
秦王妄想癖ありとみた。

あと無名の最後のキメ台詞、秦王の解釈の更に上の境地を語ってるわけだが、日本語字幕でも英語字幕でもそこんとこ上手く
翻訳できず、かなりの意訳になってるのが残念。

秦王がかなりハッとしたような表情で振り返り、立ち去る無名を見つめるのはその台詞を受けてのこと。

>>17
え？え？何て言ったの？
知りたい！！

私が作ったテンプレは無視かよﾎｹﾞ!＞1
昔、誰かさんが作ってくれたものを改良しただけだけど。

政治的色彩が強いな。
秦王を殺すのは、天下（万民）のために良くない、というのはそのまま、
中国は共産党が統治した方が良い、という具合に洗脳される。
本土では、口には出さないけど、歯噛みしている人はいるはず。

秦王をあの時点で殺したら、天下を取れたのはどの国の王だったんだろう…

いろんな視点で、無名が秦王の前まで来る物語を描いてるのを見て、
黒沢の「羅生門」を思い出した。

最近、監督が客に媚びすぎたお涙頂戴の映画ばかりを作っていたので心配していたが、
思ったより良くて安心した。




後ろのカップルがマトリックスとの比較ばかり言ってウザかった。
あのアクションは〜、あの謎は〜、って…。
比較対象が違うだろ！！

あれで人の道に目覚めた筈の秦王が
後に、焚書坑儒したり不老不死の仙薬求めて派兵したりしたんだと思うと
何だかなぁって感じだった

昨日観てきた。
スケール大さとイイ、静かなのに力強く舞うように美しい戦いとイイ
素晴らしい映像美、いや言葉では太刀打ちできないほどの映像表現というべきか？
すべてにおいてパーフェクトだ！

しかし、この映画のCMは酷いよ・・・
かっこいいシーン全部見せちゃってんじゃん
衣装が色分けされてるから、ネタばれ含んでるし・・・

人が入ってたから「いい仕事」ってコトになるんだろうけど
半分ぐらいは隠しておいてほしかった

>>22
マトリックスと比較して悪いが、役者のアクションは流石に本場。カッコイイ（ﾟ∀ﾟ）
KILLBILL楽しみにしてたけど目が肥えちゃったよ、ヤバイ
「天子の牙」でも見てリセットしておくかな・・・

アクションといっても幅が広い。
ただ単に戦っているのではないからな。
戦う者の心を役者の表情だけでなく戦い方や映像や音などを駆使して表現している
当たり前のことだがこの映画での表現力はすさまじい

>>17
801女並みだな。

如月 「長空さま、無名はあの剣を最初から放棄していたのでしょうか、それとも最後になってあきらめたのでしょうか？」
長空、黙して語らず。強い風が吹きぬける。
やがて彼は言った。
長空 「刺しても刺さなくても、もう重要ではないのだ。おまえの主人、飛雪、無名、彼ら３人はまこと、英雄であった！」
如月 「英雄？」
如月は問うた。
如月 「英雄とは何のために？」
長空はしばし物思いにふけった。
長空 「真の英雄とは、武功や無敵なころではない。功績が人より抜きん出ていることでもない。
心の中に天下を備え、人生に心の友を得ることができるということだ！」
如月はなおも尋ねた。
如月 「何のための心の友、何のための天下でございますか？」
長空 「天下とは何だ？　歴朝はさらに替わり、誰でも王を名乗れる。それが天下か？
いいや、そうではない。人は言う、人生にただ一人でも心の友を得ることができれば足りる、３人も得れば天下を取ったも同じと。
　残剣、飛雪と無名は命を互いに託し合い、互いの心を理解し合えたのだよ。彼ら３人は天下のために死んだのだ！　だから、彼ら３人こそ真の心の友だったのだ。それこそ天下だ、天下の真の英雄というものだ」

　風が吹きぬけ、長空の感慨をゆっくりとさらっていった。
　如月は最後の質問を投げかけた。

如月 「それでは長空さまは？　あなたさまも彼らの心の友ではありませぬか、あなたさまも英雄ではないのですか？」
長空は意味深長に、軽く微笑んだ。
長空 「私か？　私は違う」
　長空は立ち上がり、ゆっくりと砂漠の中へと消えていった。激しい砂嵐が、彼の小さな後姿と片腕をみるみるうちに隠してしまった。
　風の声のなかに、ただ３つの墓が無言で並んでいるだけだった。

　紀元前221年、秦王は戦乱をおさめ、中国を統一し、封建主義帝国を建立した。
　歴史は彼を始皇帝と呼ぶ。
　砂嵐はますます強まり、何もかもを隠していった………

完

>>1
前スレ読んでた？
流れ無視して独自に立ち上げるなんて・・・

こうやってまとまりのない住人たちのせいで
毎スレのタイトル仕様がコロコロ変わったり
テンプレがあったりなかったりするわけか・・・うぅ

ホスト制限さえなければ俺が立てたのに。

悲しすぎる。
無名が秦王に騙されて(あるいは謀略面で負けた)、犬死したところ。
流石一代梟雄、頭の回転が違う。
ライバルになれるのはあえて言うと曹操位かなぁ。

>>31
＞無名が秦王に騙されて(あるいは謀略面で負けた)、犬死したところ。

ネタかもしれんが、一応突っ込んでおく。
お　前　は　ち　ゃ　ん　と　見　て　た　の　か　？

今日の「徹子の部屋」はワダエミだよ〜ん。

>>31は普通にみてネタでしょ。
ラストの剣の字は、殺されない為、でまかせの悟ったふりか。機転利くね
無残な無名の死体を見て呵呵大笑する秦王。いーもうらしい残酷なラスト

グダグダ言う前に900超えたらすぐにスレ立てろや
アホでもバカでもスレがなければ立てちまうぜ
ここにいるやつはそんなことできんやつばかりw
呆れてるよ。まったく。

＞＞32
映画を見ても解らんかも試練が、一応僕の推理でｽﾏﾝ。
当時の状況を思い出してみてください。
無名と秦王の距離は10歩、無名を止める人はもいない。
あの強力な矢の軍隊でさえ、例えその場で無名を殺せても、
無名が秦王を殺すのを止めることが出来ない。
秦王もこのことに気づいてる。(自分のミスだけど)
ただ、無名の殺気ででも見られるように、
無名の心が迷ってる、(殺還是不殺)
理由は残剣の二文字――「天下」。
それはもしや唯一無名が自分を殺さなくてすむ理由かもしれん事も
もちろん秦王がわかってる。
だからそこで思いっきり演技をやって、
「私を一番理解しているのはまさか刺客だとは」、
「もう死んでも悔いは無い」、
「わかった、剣の極意は無剣だ、剣が無くて天下和平だ」
のようなことを抜かしといて、
「やはり残剣は間違ってない、
秦王は天下の民のためになんかやってくれるのだ」
と無名に思わせといて、殺すのを思いとどまらせるのだ。
まんまんとそれにハメラレテ、無名は殺すのをやめた。
だからかなしい。

>>36
こちらに写させてもらってよろしゅうございますか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1025705944/l50

>>36
……それだったら、タイトルは「英雄」以外のを考えないとな

わかったぞ！この映画の一番の核は人の心だ！
もちろんそれは戦いの中でも描かれていたが、無名の作り話、秦王の推理、そして真実と・・
それぞれに人なら誰もが持つ心を描き、最終的には無名の心、秦王の心へ。
歴史の事実・結果がどうであれ、その心は時代を越え私たちの心へ引き継がれ
そして将来に引き継がれるであろう

今、俺の体には暖かく優しい扇風機の風が吹き抜ける・・・
新たな心を胸に抱き、安らかな眠りに就こう 昼寝の時間だから・・・
完

>>39
永い眠りにつけ

>39
　それを最初に悟り、無名に伝えたのは残剣さまだってことを忘れないよーに。
　涼しく優しい風のように散っていった素敵なお方……♪

　扇風機の風じゃないよw

>28
　我が書き直してからコピペしようと思ったのに〜〜！
> 長空 「真の英雄とは、武功や無敵なころではない。
↓
> 長空 「真の英雄とは、武功や無敵なことではない。

訂正よろしく。

鉄子曰く第2作を作るって･･･？

>>36
ネタじゃないのかよw じゃ白も嘘だな、無名はともかく
残剣ならそんな狡猾な秦王の本質を分かりきってるはず

>>43
作るらしいけど。
金城武とアンディ・ラウとツーイーとアニタ・ムイで。

それよりツーイーが刺客だったり、紀元前260年代の話にされていたのが・・・

ワダエミが。ヒーロー２の打ち合わせで忙しいと。轍子の部屋で今。

テレ朝、ずいぶん入れ込んでるんだね〜

>45
秦王の陳道明も出るらしい。アンディとの間で盲目刺客のツーイーを巡って争う。

秦王のおぢさん、最初から負けｹﾃｰｲw

明日はオバちゃん客増えるな。

＞３９
その気づかれたことをお忘れなきように。

といって、おれは秦王の宮殿を去る。

>>36
あんたオモロイよ。
私も冗談半分に「秦王が必死になって無名を追い払う狂言を考えたとしたら凄いなー」と思っていた。
剣まで投げて大きな賭けに出てさ（内心ﾄﾞｷﾝﾄﾞｷﾝ）。
無名たんはキス・オブ・ザ・ドラゴソのように秘孔ついて殺す技くらいあるのかと思った。

扇風機の生温かい風を受けて眠ってください。

ヒーロー２が公開された頃、
アンディ・ラウって川野太郎に似てね〜？といったカキコが増えるんだろうな。

>50
慢！
生きて出られると思っているのか！

>>37
どうぞ！

>>38
「梟雄」にするべし。

それか「奸雄」。

そういえば我は「刺客」というと誰かに依頼されて暗殺に行く奴のことだと思ってたがなあ。
始皇帝暗殺の荊軻だって、他国の王に依頼されたわけだし。

長空、飛雪＆残剣は誰かに依頼されてたか？
趙国の王とか公子に？
それとも何年も前に、残剣にとりすがって「こ、これでおとっつあんの仇を……」と銭握らせて死んでいった娘がいて、
如月が元締めにつなぎをつけて全員集合、なけなしの銭を握り締めて各地に散っていったのか？

ていうと必殺仕事人になってしまうわけだなw

テロのあと、テロの首謀者は某国大統領にこう言った。
「ホントは、大統領、あんたを殺すつもりだった。しかしあんたを殺せば
さらに多くの人々が死ぬ。核を持っている連中が一斉に実力行使に出る
だろう。核が世界中に存在する限り、核を抑えつける力が必要だ。あんたの
力を認めているわけではないが、現在の世界情勢の中ではあんたが核を
抑える力になりえる唯一の存在なのだ。長きにわたる歴史の中で、さまざま
な原因がもとで紛争が起こりつづけている以上、報復が報復を呼び、紛争が
おさまることは永久にないかもしれない。しかし、私は今、この瞬間から
報復の連鎖を断ち切ることが必要であるということをあんたに伝えたい。」

テロ被害国は大統領にこう言った。
「大統領、報復すべきです。あなたが作った世界の警察であるわが国の
威厳を保つために、見せしめのために」

大統領は決断した。
「報復しろ。報復の理由がなければ捏造しても構わん」


こういう映画ですか？

>>51
ありがとう。
ただ、無名も馬鹿じゃないから、最後に秦王を刺したわけ。
あれはひとつの警告じゃないかなと俺は思うけど。
「今日は殺さないけど、もし天下を裏切ったら、
誰か僕みたいな人が必ず今日みたいにあなたを殺しに来るから」
という意味を込めて刺したと思う。
後の歴史に照らしても解るように、
暴君始皇帝を暗殺しようとする刺客は後が絶たない。

なかなか面白かった。
美術、音楽と良かったね。
踊る捜査千に沢山人が入っている時点で日本は中国に負けてしまった感じだ。

>>58 ただ、無名も馬鹿じゃないから、最後に秦王を刺したわけ。
やっぱり本編見てないのね。もしくは途中で寝た？
新手の荒氏か？

ところで
http://www.musa-jp.com/intro.html
って英雄見た後だとさすがにしょぼい。

>>60
MUSAでさ、ツーイーも朝鮮語ベラベラ喋るの？
ツーイーとイケメンぞろぞろで（もうハン・ソッキュタイプはだめぽなのか）
意外と人入ったりして(｡･_･｡)

流石に綺麗な色使いだなぁと思ってたら、ｶﾗｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄ的な部分は日本人ｽﾀｯﾌによって行われてたらしいね。驚き。
あとは中国文化の仰々しいところがとても気に入った。囲碁のシーンとか書道のシーンなど。

アクションだけじゃない、面白い映画だと思ったよ。
隣の高校生４人組は「は？イミわかんねー」「中国語うぜえ」を連発してた。
漢字読めてないんだろな。

>>60
そこで、十歩必殺ですよ。

>>56
人物の背景の描きこみが足りないので、こういう意見が出てくるんだろうね。
よくよく見れば分かるけど、飛雪は父親が趙国の将軍で秦王に殺されたと出てくる。
でも残剣は描かれていない。
ノベライズではどうなってるか分からないが、結局、自分の身内を秦に殺されてるからだよ。
だから、残剣が「私憤のためでなく、天下のために」という考えに到るんでしょう。

>飛雪は父親が趙国の将軍
これは吹き替えであったね
＞（残剣が）結局、自分の身内を秦に殺されてるからだよ。
残剣は放浪してるのではなかったっけ

放浪しているけど趙の人間だって自分で言ってたね。英語字幕ではそんだけ。

英語版、如月をMoonと訳すセンスがなぁ……。
まあ、Februaryとされても困るわけだが。

>>60
罪過罪過。
荒らしではありませんぬ。
ちゃんと最後まで見たよ。
俺が言う刺すとは殺すではなく、刺すという動作だよ。

無名　ナイナイ岡村　中村繁之　氷室京介　南原
残剣　坂本教授　
飛雪　小島奈津子　浅野温子　常盤貴子　野際陽子　毎日放送の水野晶子アナ
長空　梶原膳　雛形あきこ
秦王　橋爪功　渡辺篤　内藤剛志　中村勘九郎　中井貴一　

放浪無頼の江湖者の残剣は、単に飛雪にラブラブなんで
飛雪の願いをかなえてやりたかっただけでしょ。仇はないと思われ
長空はわからんよね。中国版の小説の翻訳読みたいなぁ

>>70
残剣　ＳＡＭ（ＴＲＦ）

>>70
残剣　西島秀俊

途中、うとうとしてしまったので見逃した。
ジェット、何の字書いてもらったんだ？

一緒に行った奴も隣で寝てたからわからん。

なんで死んだ奴が画面が青くなるところで生き返ってるの？
頭が悪いのでごちゃごちゃです・・・。

新スレ？

>>74
最後まで王の後ろに飾ってあったやんけ……

>>75
青の章は、霊界での話なんです。
赤の章で死んで、霊界に逝ったと。
白の章は霊界（青の章）から再び生き返った話です。

>>75
Ｑ：色には何か意味があるのでしょうか？
Ａ：赤が、事実／嘘
　　青が、想像
　　緑が、回想
　　白が、事実

で整理してみるといい

予告やCMと違うという人も多いけど、自分は存在は予告で知ったけど
興味を持ったのはプレミアの記事だったので期待外れということはなかった

青の部＝想像　なので、
青の部のアクションがいちばん虚構っぽく作ってありましたね。
（地球の重力を無視した水上走り、東方不敗ばりのクルクル回転など）
それにひきかえ、緑や白の部のアクションは、
より現実に近い動きをしていた。（もちろん相対的な意味で、ですが）

そういうところからも、色の違い＝設定の違い　が表現されていた
と思いました。

素晴らしい映画であるがあえて不満を言えば
家族を殺された無名の過去については描いてほしかった。
他で人は描けているとして会話の中で言葉でくどくならないようにサラリと済ませているが
やはり少しでも恨みや仇を理解できように映像で観せるべきだった。
もちろん、秦王との会話の流れの中であるため
インパクトがありすぎたり、他が弱くならないように配慮が必要だろうがね。
そのあたりは秦王が悪として映るのではダメだろうから
やはり戦乱の被害者としての民を描いて、その中の家族がいた程度の描写がいいかもな
米国民なんか戦乱の民の気持ちはわからるものだろうか？
日本人なら描かれていなくても少なからず感じることができるだろうが・・・

わかりやすく言うと
無名が秦王に10歩先まで近づくために行なった偽証が「赤の幕」。
その証言に嘘を見抜き、無名が刺客だと悟った秦王が実際の成り行き
を想像して語ったのが「青の幕」。
しかし開き直った？無名が実際のところを語って見せたのが「白の幕」。
そのなかでの残剣の回想が「緑の幕」。
で実際のところ無名は誰も殺していないので、きちんと見てないとさっき
死んだやつがよみがえったような錯覚に陥る。

「グリーンディスティニー」と比べるとどうしても物語的に弱いよね。
登場人物に感情移入出来ないってゆーか。
あと、チャン・ツィイーの存在があんまり意味なくて残念。
自分的には、最後に暗殺者たちVS秦王軍の派手なバトルを期待してたんだけど・・・・

最後に始皇帝が、残剣の書から色々悟ってたようだけど
その後の始皇帝の行動見ると
ああ、あの時だけだったんだなとか思って
無名、犬死観がぬぐえん

また無名の偽証話や秦王の想像の中でも
無名vs長空・無名vs残剣の心中バトルは特に現実離れしているような気がする

>>70
如月　マルシア

なぜ秦王は無名を処刑したのか？
その秦王の立場・心境を考えただけでも心が痛むよ。
無名は秦王を殺さなかった時点で死を受け入れ
秦王の心にすべてを託したのだろう
すべては天下のため、そして愛と平和の未来のため。

今日見てきた。
２ちゃんは批判だらけだろうなとおもって見てみると
好意的な意見のほう圧倒的にが多いね。
ログ読んでみると男性より女性に人気があるみたい。

俺は赤いやつが殺されるあたりでだるくなって
途中退場しちゃったんだけど最後まで見たほうがよかった?

>>87
愛と平和の未来来なかったし、平和求める儒教の人間埋めたり本燃やしたりしてるけどな秦王

どうしてフィクション（映画）と史実を同列に並べて話すのか
さっぱり理解できん。

スクリーンセイバーはないの？

２回目見てきた。
１回目で解からなかった事も解かった。
マギー・チャンの右耳にピアス穴二つあった。

>>90
実在の人物が題材だから
ヒトラーが実はユダヤ人虐殺前に人類愛に目覚めてたって映画作ったら
やっぱり批判されると思うし

儒者が平和求めてたかどうかなんてわからん。
書物も民間から没収しただけじゃね？

人間は完璧な生きものではないのだよ。現代人だって人は殺す。日本だって戦争が始まれば人を殺すだろう。その中で人は英雄になれるだろうか？なれないと思う
子供の例え話だが透明人間になれたら犯罪をしない人はいないはずだ
軽いものなら覗き・無賃乗車・盗難・ここの住人ならば映画のタダ観だろうか？
人間なんてそんなものだよ
さて、話を戻すが悲しいことに歴史の中で正しいことが正しいかと言われるばNOだ
過去・現代・未来
儒教が平和をもたらすとは一概には言えない。
より国が乱れ戦いが始まるかもしれない。
現代では国や世界の法や約束事がある
それを守らせる力もある。

純粋な映画好きか、明星迷のみが鑑賞したら
めっちゃ評価高そうな映画みたいですね。
ただ下手に日本でＰＲ戦略が成功してしまったため
アクション映画好きが見に行って
結果的に「意味ワカンネ、ダマサレタ」映画になってしまった感じ。
そんな奴は素直にハリウッド映画見てりゃいいのに。
日本映画界が発展しない原因には、
映画需要者の大半がそういった低級視聴者によって構成されてるからなのかも。
２ちゃんで独自理論ぶちかましてる方々、頑張って！

まぁ、どっちにしろ剣は捨てれなかった訳だな
確かに貨幣や文字統一は有益だったし
外敵からの平和を勝ち取った功績は認めるけど
中国統べても、他の土地まで進攻してるし
不老不死なんて訳分からん物求め始めるし
取りあえず、歴史見てると残剣や無明の存在なんて（フィクションだからしょうがないけど）
今後何の影響も与えないんだなーとラスト思った
映像美は良かったけどね

ストーリーやアクションには期待せず、
ただただ映像美だけを見るつもりでいったほうが良い作品ということ？

てか、意外と地味な作品だったなぁ。まとまりすぎてる漢字。

「活劇」を期待してたのにぃ。

>>98
アクション映画を期待して観に行くと「だるい」と感じると思う
割合としてはストーリー７：アクション３ってところ
観る人によって好みが分かれる典型的な作品だと思うが、俺は好き
ただ、「だるい」と言ってる人達の気持ちも何となく解る

観てない奴だが、スレタイネタバレじゃないのか・・・コレ

うーん。。ネタバレありとなしとスレを立てるほど話題作かな？

秦が天下統一を果たしたのは、秦の峻厳な法治主義によるところが大きい。
秦の兵は法によって厳しく統率され、戦で勝って恩賞を得る以外に生きてゆく
術を持たず、逃げ出せば処刑による死が待っていた。だからこそ、兵は必死で
戦い、秦は四代に渡って最強国で在り続けた……と『荀子』議兵篇にある。

秦王が無名を処刑したのは、秦王自らが法を曲げるわけにはいかなかったから。
法治主義は秦にとって国体を成す絶対のイデオロギーであり、これを破ることは
秦国が基底から崩壊する事を意味する。
秦王が「無名の命を助けたい」と思ったところで、法には決して逆らえないのだ。

いっぽう、無名もそんな秦王の立場は察していただろう。
だからこそ彼は、矢を叩き落とす技を身につけていたにもかかわらず、全ての
矢を身に受けて死んだ。
秦が法治主義によって「天下」を統一し、その後秦王が「心」による統治を行って
くれることを願って……。

ちなみに「法治主義（覇道）→徳治主義（王道）への転換」は、荀子の持論である。

>77
あれがそうだったのか。

ダメだ、根本的なところでストーリーも何もかも理解してないみたい。
今週末もう一回見てくるよ。

77はネタだよね？

>>102
話題作だからなんだろーが、スレを２つ立てることを許すような考えは止めろ。

>>98
「ＣＭで期待してアクション超大作だと思ってると肩すかし、
という評判を聞いて映像美とお話目当てで見ると
意外とチャンバラ多め。」ってトコだと思う。

個人的には火を使った表現方法も観たかったな

「英雄　外伝」ってレンタルしてるの？

>>109
メーキングのＤＶＤ？
それなら、２枚ともレンタルで見ました。

>>102
101は「スレタイでネタバレするな」って意味じゃないの？
良く分からんけど。

スレタイで全然ネタバレして無いじゃん。

だね、次スレは他に変えたほうがいい
十歩まで封印

「HERO2」の計画があることが信じられません

映像美ばっかだな。

撮影のクリストファー・ドイルってどこの人？

オーストレイリアン

映像美も薄っぺらい表面的な美しさでないところが
評価できると思われ

>>116
香港映画で活躍した人だよね。
金城武の出てるやつとか。

こーいう映画、邦画で観たい

吹き替え見た人に質問です

名前は「うーみん」という風に呼んでいるのですか
「風」の場面はなんと言ってますか
ついでに出来はどうですか？

>>119
ろくに知らないやつが必死にカキコ（ｗ

ムーミンと、いや失礼ウーミンと呼んでましたよ。
ちなみに彼らの名前はそのままでしたね。
あと風についてですが私の記憶が正しければ
何もふれていなかったような。。。

つか、２ちゃんねらってﾏﾆﾔが多いと思っていたけど、
中国（香港）の監督や俳優やカメラマンって全然知られていないんだな、としみじみする・・・。

>>124
ﾏﾆｱってあんた。（゜д゜）
ここで書かれていることはすごく日常的でっせ。

>>123
レスどうも。
前に名前が覚えにくいという書き込みがあったような・・・・
いきなり吹き替えに行くとそういう印象もあるかもしれません。
すでに字幕で見ているので名前で混乱することはなさそうです。
「風」は「ホッホッホッ」という具合の掛け声にでもなっているのでしょうか

秦王は残剣の書を見て悟った。
しかし結局暴力と死の路線で続いてしまった。

何故だろうか？

天下を統一し　心による統治に路線変更しようとしても
一旦出来上がってしまった暴力と死による路線は
秦王＝始皇帝でさえもとめることはできなかったのでは
ないでしょうか？

そして　無名も残剣もそのことはうすうす知っていたような
気がします。。根拠は無いんですが。

それでも路線変更できる可能性に賭けた　気がします。

この映画に限っては、吹き替えより字幕のほうが
理解しやすいと思います。
・名前が覚えにくい
・秦王の剣の字の解釈の会話が聞きにくい

無影脚といい十歩必殺といい、ジェット・リーの必殺技は
どんな技なのかイマイチよくわかんない。

>129
カンフー学べよ

長空と飛雪に最後に使ったのが十歩必殺？

>>126
自分もそれ気になる。
「風」「大風」が気に入ってるので。

この映画は風にはかなりこだわりがあるみたいだもんな
吹替した奴はそれを理解していたのだろうか・・・

>>56
ドン亀レスで申し訳ないが、誰かに命令されなくても自発的に「刺客」になる者はいる。
『史記』刺客列伝に出てくる予譲なんかはその典型。
「士は己を知る者のために死す」と、かつての主君の敵討ちを企てた人物。

この映画は風・水(雨・湖)・火・草木などで
さまざまなことを表現している。
この表現がこの映画の良さのひとつで素晴らしいと思うが
その中でも風はすべてにかかわってくる一番重要な要素なんだよね

刺客列伝好きだから、儒教的大義とか私怨で動く刺客はちょっとあれだな。

芸術性を多大に持つアクション歴史スペクタクル映画ですかね？

>>137
アラビアのロレンスと同列に語られてるみたいで不快です
こんなクソ映画、「始皇帝暗殺」以来です

>>138
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>128
字幕　吹き替え両方見たが、刺客の名前は会話の中でムーミンなんて
言ってるのを聞くより 「無名」 と文字で見るほうが強そうだしな。

「長空」「残剣」「飛雪」なんてのも強そうで良い。

キムジョンイルより金正日が解りやすいのと同じ。
漢字の国の人間だなと思ったよ。

いきなりなんですが、残剣と飛雪が3年前に秦王を獲りに行った時に
歩兵を切り倒しながら進みますが……




切られる前に倒れている人とか、おました。(w

>>141
ワイヤーアクションがどうのこうのウダウダ言っている輩がいるが
それは表現方法の一つだと思われるので好みの問題としてよしとして。
>切られる前に倒れている人とか、おました。(w
私もこれには失笑せざるおえませんでしたｗ

>>140
いや、キムジョンイルの方がわかりやすいw

浅野温子似なのはがいしゅつ？

ぶっちゃけ日本のチャンバラアクションなどはワイヤーを使わなくても
リアルには全然みえないんだけどねｗ
リアルを求める人にはかなり地味に作らないとその辺は無理なのだろうね
若山富三郎でワイヤーアクションや映像効果を入れいろいろな戦いも観てみたかった

>>96
日本映画が発展しない原因には、映画需要者の大半がそういう低級視聴者によって構成

おいそれは言いすぎ、って言うかそもそもハリウット批判できるほど、ヒーローの
出来は良くはないわけだがｗ

>>146
出来を良いか良くないと聞かれたら良くないと言える映画か？
悪いということだろ？
あなたの好みの問題ではないだろ？
客観的に評価してどこが出来が良くないの？よかったら教えてよ

もうひとつ！
ハリウッド映画が発展した原因には、映画需要者の大半がそういう上級視聴者によって構成
なのか？ｗ

格闘シーンで、演者の動きはもちろん流麗なんだけど
それより闘ってる者同士の心中に焦点を当てた演出って感じで
とても良かったです。

でもストーリー展開があまり好きではなかったな。

>>135
秦王との会話で無名の心を炎の揺れで表現していたのと同様に
登場人物の髪や衣装や旗など風による動きによって感情などの心をも表現してましたね

>>147
脚本が糞だなｗ
そもそも始皇帝があんな人格者なら、秦は１代でつぶれないわけだが
あと、登場人物が、始皇帝と刺客だけなので、話の厚みを感じられなかった。
そのため単なるアクション映画？って感じた（その割にはアクションは糞だし・・）
結局中途半端な作品って事。
監督は、娯楽の中にも、芸術作品の要素を入れたかったみたいだが、それが仇になってる
娯楽作品なら、それにって刷るべきだし、アート系を狙ってるなら、ワイヤーアクションは別になくても良い

また、
新風を起こすなどの言葉があるように「風」は変化の象徴でもある
彼らの心の変化・時代の変化に風をかけたのでしょうね

>そもそも始皇帝があんな人格者なら、秦は１代でつぶれないわけだが
きみは物語の捉え方のレベルが低い。

>141
> 切られる前に倒れている人とか、おました。(w
すさまじい内功（殺気みたいなもの）を発して、触れずして倒していたのだ！
なんせ毒を飲まされても、背中のツボを押して内功を強めれば、死なずに済むのが中国の剣侠たちだからw
美少女剣侠をハダカに剥いて背中をどんと押し、毒を吐かせてそのまま背後から抱きしめてお床入り〜が
香港製TVドラマのパターンさっ！

>>151
人格者かどうかはわからんが、時代の中たった１人の同じ人間であること
どれほどの力があろうことか？
人格というよりそれ以前の心のやりとりが面白いではないか？
厚みというより人間が持つ深みを感じないのか？あなたは・・・
あとアクションが糞の理由は？

>>141
当時の残剣は剣の奥義を極めつつあった。
んで、剣の奥義を極めれば剣なくとも100歩先の敵を倒せると。
ならば10歩くらいの間合いにいる雑魚なら剣も使わずに
倒せるのはさほど不思議な事ではない






などと言ってみるテスト

ストーリー構成以外はけっこういい出来な気がする。
逆に言えばストーリー構成が足ひっぱりまくりだと思うが。
駄作と見る人がいたとしてもしかたないかと思った。
個人的には好きな作品。

すごく良かった。
ストーリーや演技（特にマギー・チャン）も良いけど、
前半の碁所での戦いがすばらしい。
ここだけでお金払っても良いくらい。

それで、同じ二人の対戦だという
ワンス・アポンナ・タイム・イン・チャイナ借りてきた。
いや、ある意味もっとすごいんだけど・・・。
それなりに気に入ったけど・・・。

やっぱりHEROのアクションは美しいね。

>156
少なくとも残剣と飛雪はあの時点で「人と剣が一体化」の境地には達しておった。
「イヤーーーーーーーッ！」という奴らの掛け声が鼓膜を貫いたとき、まさにカマイタチのように秦兵らは
切られておったのじゃ。

>>145
日本のチャンバラアクションはすでに「そういうもの」として確立されて
るからねえ。一種の様式美。
個人的には、ワイヤーアクションってまだまだこなれていないというの
が実感。
演技から見られる表現したいだろう動きのベクトルと実際の動きの
ベクトルのズレがどうしても気持ち悪いシーンが多い。
たまにぴたっと来るシーンがあってそれは妙に気持ちいいんだが。

>>160
確かにベクトルがおかしな部分もあるね。加速度もね。
完璧を求める甘いかもね。
うん、それはわかりますです。はい。

完璧を求める甘いかもね。
→完璧を求めると甘いかもね。

ワイヤーアクションは超人的でリアリティがないのは表現としてＯＫだが
横への直線的な動きや放物線や加速度は配慮しろよ！ってことですか
これからのワイヤーアクションの技術としての極めて欲しいところですね

全部チャン・イーモウというよりチン・シウトンの責任だよな
最初のトウ・ワイからチン・シウトンにアクション監督が変わったときからイヤーな予感してたんだよ
荒唐無稽アクション映画、さんざん90年代に撮ってたもんな

まず、始皇帝だけ度、一般的に彼は、暴君ってイメージがあるけど、
この作品では、そのイメージを変えたいみたいだね。
しかし納得できるだけの、動機付けにかける。
天下を統一するためにあえて暴君を演じてる？　

＞心のやり取りが面白い　確かに、無名と秦王の駆け引きがメインで、
それを楽しむ映画だけどＷ、ただ、もっと映像で見せてくれないと、
（観客の中で想像してくれってのが多すぎる）
またもっと日常的なシーンも入れてくれないと　そういう意味では、時間を短縮しすぎ
アクションについては、最初のジェットリーと、ドニーイェンのシーンは良かったが、
それ以降は、ただ繰り返してるだけって印象を縫えない。
あと、エキストラをかなり動因してるが、騎馬戦や部隊規模の合戦みたいなシーンは皆無
戦国時代物としては、当然入れるべきでしょ。
赤のシーンで攻められる国で、マギーとリーガ、矢をなぎ払うシーンは、なんか北斗の券を見てるようだったｗ

>>164
替わったいきさつ教えてちょうだいませ

北斗の拳の1エピソードみたいだった。
原哲夫が劇画化したら面白いと思うぞ。

>>165
確かに本当のところ無名の心が残剣の心が民の心がどう秦王伝わったかはわからないし
その内面の変化はボカシている部分がある
それは歴史の事実という結果と知り得ない秦王の心中にある
それを人間の生きてきた歴史を知る私達に委ねてるのでは？
>あと、エキストラをかなり動因してるが、騎馬戦や部隊規模の合戦みたいなシーンは皆無
>戦国時代物としては、当然入れるべきでしょ。
これは俺も観たいという願望はすごく強いな

>>168
そういう意味で俺は、この作品はアクション映画ではないと思ってるので、
ワイヤーアクションは別にいらないのでは？と思ってしまう。ｗ
それよりも、もっと日常的なシーンを入れて欲しかった。
登場人物も、刺客と、秦王だけでしょ。

>169
日常的なシーン…
残剣さん、ずっと机に向かって古書とか竹簡を眺めて思索にふけってる
如月たん、そんな残剣さんの後姿を惚れ惚れと眺めながら縫い物でもしてる
飛雪さん、腐って酒あおってる
召使い、酒買いに行ってる

書生たち、お習字してる
町の人たち、荷物を荷車にでも載せて避難の準備してる
農民、「今年は秦兵に踏みにじられて、わしらの食うもんがねえ」と嘆いてる
秦兵、ひたすら砂漠を行進してる

くそ面白くもねえ〜！

>>170
重要な役の人、いないでしょ？　秦王と、刺客以外
それが問題えだね。
これじゃ話の厚みは出ないよ

>>169
>登場人物も、刺客と、秦王だけでしょ。
うーーーーーん。。。これはこれで面白いしアリだと思うけどね。。。
願望ではなく描き足りないと思うのは>>81かな
恨みや仇・乱世の民の「心」はこの映画の中で重要だと思うから
言葉ではなく映像で描くべきだったと思う。

秦王、誰もいない宮殿で何で俺には友達がいないんだろうと物思いに耽ってる
無名、暗殺計画一人でネチネチ練ってる

動きが（ワイヤーアクション）が変って言ってる人は、ワイヤー免疫ないんですね。
怪獣映画をみて現実に怪獣がいてるのはおかしいって騒ぐみたいなもんですよ。

>>171
別に問題えじゃないと思う。

>>172
それも含めて登場人物がたりないと思う。
（マギーの親も出してもよいね。彼女の国が攻められてるとことか）

>>176
わかるけど、クドクなりすぎないか？
三部作とかにするのならイイと思うけどｗ

>>176
だから問題になんねーっての！
勝手な妄想付け足すな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

俺は、別にワイヤーアクションじたいは悪い手法とは思わないけど、
この映画には別に必要ないと思う。
あれやられると、ギャグになっちゃうｗ
話がのテーマが重い作品だし、その落差がちょっとね・・・

>>179
毎回突っ込んで悪いが、これは武侠ってジャンルだからワイヤーなきゃダメなの。
歌舞伎の黒子って分かる？日本人的には文化のひとつだけど外人からすれば変だろ？
あれっと一緒で一つのお約束なんだよ、あのぴょんぴょん飛び回るのは。

中国の英雄物語だから、動きがこの程度無茶でも普通だと思う
同じく、主要キャラにしかスポット当てないのも、仕方無い事かと

だって99分だぜ？
ミラマックスの厳命により１分も延ばせなかったんだ！

それに戦乱に苦しむ民衆の姿とか、レイープされる女とか、
生き埋めにされる敗戦国の兵とか、
難民の列とか撮ってたら、エンターティンメントじゃなくなるだろ！

イーモウの美意識はそんなの許さないんだyo!
人民のために立ち上がるヒーローは、もーいいよ…

俺は良く知らないんだけど、
武侠映画の定義って、なんなの？　
ワイヤーやらなきゃ駄目なの？

>>183
恋愛映画って言われたら、どんなの想像する？
チェーンソー持った仮面の男が人を虐殺する映画だなんて誰も思わないだろ。

>176
やっぱ「ロード・オブ・ザ・リング」形式で、一挙に３部作撮っちゃうとかしないと無理。
もしくは日本の大河ドラマぐらい連続36話以上にしないと。
といって「秦の３大将軍」「趙のへっぽこ腰抜け王」「趙の後宮で心をいため、残剣に王を見捨てないよう頼むお后」
「如月の両親」「長空を仇と付け狙う秦の少年」「残剣さまファンクラブ」とかがわらわら出てきてもなあ……

>>174
私的には。
怪獣映画を観て「現実に怪獣がいるのは変」と騒ぐという
よりも、「怪獣や破壊される建物に重量感が無い」と不満
を漏らすという感じなんですよ。怪獣が出るのは納得して
る。でも、その表現の洗練度に不満がある。

それとも、ワイヤーアクションのあの動きは、改善の必要
を感じないほどの形式として確立されているんでしょうか？
「演技とのベクトルや加速度の同調が違和感を感じない
程度にできているワイヤーを使ったアクション」が映像と
して表現できた場合、「これはワイヤーアクションとして
邪道である」といわれるほどに？

>>182
>それに戦乱に苦しむ民衆の姿とか、レイープされる女とか、
>生き埋めにされる敗戦国の兵とか、
>難民の列とか撮ってたら、エンターティンメントじゃなくなるだろ！
私もあまりにもドロドロしたシーンは観たくない
だが、イーモウなら悲しさを美しく表現できるのでは？（言葉が変だがｗ）
今までの映画の記憶やあなたの脳内の想像力が乏しいのでは・・・（俺も乏しいが）

あのワイヤーアクションとかはわざとじゃないの？
中国って基本的に動きわざとらしかったり大げさだったりする方が受けるし

>>184
いやほんとに良く知らないんで、
パンフみると
武侠映画　　武術と人侠がテーマのちゃんばらったあるんだけど、
この映画ちょっと違うんでは？と思ったんで。
たとえば、時代劇でも、大河ドラマと、暴れん坊将軍では全然違うでしょ
後者では、格闘シーンで、お約束のように無数の悪役をバッタッバタと切り倒すわけだがｗ
大河でそんなシーンやったらおかしなことになる
で本来の武侠物って暴れん坊将軍みたいなジャンルだとおもうのよ。
だけど、ヒーローはどちらかって言うと、大河ドラマに近いのではと思ってしまう。

>172
趙国に冷酷に降り注ぐ秦国の矢を見るだけでも
趙国の恨みを感じてしまった

>189
雑誌「ぷれみあ」の、監督の話にあったよ＞武侠について

>189
頼むから勝手な推測で「本来の武侠物＝暴れん坊将軍」なんていわないでくれ
http://www.at.wakwak.com/~josui/jinyong/
でも看て、金庸の徳間書店版小説を１シリーズでいいから読め
武侠世界とはロマンと剣術と魔術（？）とのヒロイック・ファンタジーなんだから！

>>189
確かに、大河ドラマというか今までの武侠が　武　＞＞　侠　でアクション主体と思う。
最近の『グリーン〜』はどちらかというとそうだし、わがまま娘の暴れ劇みたいで感動があんましなかった。
189の言う暴れん坊将軍はこっちかと。

んで、『英雄』は　侠　＞＞　武　って感じで精神的な面が描かれてる。よりドラマ性の高い武侠と思う。
確かにその大河ドラマに近いし、それとしてみるとあのワイヤーはなんだ？と思うかも知れない。
けれど、『英雄』における大河ドラマって要素は武侠映画の部分集合なわけで、
やっぱりワイヤーかつあの武術を想像して見ると思うんだよね。

武侠って言われて、それらがないと変って思うもん。

>>191
本来の武侠映画はファンタジー物なのね。ｗ
分かりやすいな。ｗ
お勧めの小説,機会があったら読んでみるよ

>191
「書剣恩仇録」「笑傲江湖」おすすめかも
「書剣恩仇録」は昔、「風と興亡（清朝皇帝）」という邦題でLDやビデオになったがとっくに廃盤だろう
あれが我にとって「武侠映画」のスタンダード。
日本アニメ＆特撮オタクのツイ・ハークは荒唐無稽過ぎて品がないんだよな

残剣さん。
もう乗りかかった船なんだから
討って出ないと駄目でしょう。
座して死を待つような状態じゃないですか。
書なんか書いてる場合じゃないって。

>>189
今年の大河ドラマは、主人公が悪い忍者を
バッタバッタと斬り殺したりしてますが

歌舞伎、時代劇、大河ドラマ、でふと気がついたんだけど、これって、
中国版の「仮名手本忠臣蔵」みたいなもんなんじゃない？
吉良上野介=高師直、で語られるみたいな。
じゃあ、秦王って誰のことだ？ってのはわかんないけど。

紀元前の頃を舞台にしてるけど、人物はすごく身近に感じた。
秦の時代に脚色したんだから、史実ってどーでもいいのよ。たぶん。

ただディテールにこだわって欲しかった、は気持ちはわかる。
んが、舞台が紀元前だもんなぁ。。

見たよ。つまらないな。なにかプロモーションビデオを見たような気分。

なんだ、この映画は協力に人民解放軍という
エンドスクロールが出てたぞ。
何に協力しているんだよ。
だいたい、秦の時代に紫禁城の様な城があったのか？
え？時代考証はどうなんだよ。

歴史ロマン、サイエンスフィクション、オカルト心霊番組は
すべて娯楽なので。バレなきゃアリ。

>>191　>>194
この作品を「これぞ武侠」といわれたら個人的には×マークだすよ。
とくに金庸流武侠といわれたら。あと「風と興亡」をあげてる
けど、あれはものたりなかった。金庸の原作にあるなんじゃこりゃ！
っていう突拍子もなさが欠落してたし、金庸の武侠のキャラの
濃さを考えるともっと猥雑であったほうが原作ファンとしては「らしい」
と感じるよ。だってもめごとを解決しようと陳総舵主が仲裁にいった
その場所で数分もたたないうちに手合わせをはじめるような
喧嘩っ早い人物ばかりがいるのに・・あの映画みんな人物がおとなしすぎ。
嫉妬のあまり周りの人間を殺して回るほどの熱愛ジジババもいないし・・。

以前コメントがあったけど本作品は古装片というべきで、やっぱり金庸
的には武侠とはいってほしくないな。古龍的にはオケかもしれないけど。
（決戦　紫禁城とか他謎解きの要素がおおきくて武の部分は比較的小さいから）

ただその、作中で整合性がとれてないと忽ち脂肪しますがね。

乱闘なのか、舞いなのか。

中国特有の美観というかあのマッタリとした美的感性は日本人には
退屈というか・・うーむ。

其即剣舞的歌劇也

これは三戦板に駐留している先生達に
解説してもらうしか無いかもね。
時代考証とかは。
僕はあんまり気にならなかったけど。

だってさ、良くさあ･･･発掘された物のﾆｭｰｽとか見ていると、
歴史なんてもんは大概、後から「こんなの出てきました！」とか
「〜は実は無かった！」とか一杯あるからね。
確かに紫禁城みたいな建物を初めて見た時は
違和感があったけど、でも始皇帝なんだからあれぐらいの
建物ぐらい幾つも造っていたと思う。阿房宮は勿論の事
兵馬よう坑なんかは地下に水銀なんか流していたそうだし。

３回目観たくなってきたよ。レスを読み返して・・・
後、凄い亀レスだけど、前レスで青の章の始皇帝の
妄想をおもしろ可笑しくしていた人に神の称号を
挙げたいと思います。確かにあのシーンの後には
炎がぐわんぐわん揺れていたｗ

>>203
楽園の瑕は、公開当時現地でも不満を覚えた観客が騒ぎ出して
劇場でも騒然となったときいた。

基本的に涙した

阿房宮
ttp://homepage1.nifty.com/sawarabi/seian.rakuyou/22seian/seian22.htm
に復元模型が載っているけど、映画どころでは豪華さ。
あまりに想像を超えた豪華さで「阿呆」の語源になったとか、
項羽が燃やすのに一ヶ月かかったとかいう話を聞いたような・・・。

でもあの衣装からしても、時代考証よりは美意識を優先させていると思う。

映画どころでは豪華さ
→映画どころではない豪華さ

ふと疑問に思ったんだが、飛雪がくるくる廻ってるシーンってどうやって撮ってるの？
いくらワイヤーで吊るしたからってあんな風にはならないでしょ？

ヨーヨーみたいにくるくる廻して、あとで合成してんのかなぁ・・・

ポリゴン

>208
阿房宮は確かにすごいが、残念ながら阿房宮を作り出したのは始皇帝を名乗り始めてから。
映画中に出てくる宮殿は、秦の前王から受け継いだもの。でも充分あれだけの大きさや設備を備えていたはず。
阿房宮、結局は項羽に放火されて１ヶ月ぐらい燃え続けたぐらいスケールでかかったんだよな。
そりゃ万里の長城をつなげて補強するぐらいの土木技術はあったわな。
あと、他国の技術者を招いてすんげー規模の水利工事やったりとかさ。

その頃日本では縄文式土器を黙々と作り、木の実を食べ、猟をし、
文字書ける人間もほとんどいませんでしたとさ。

『始皇帝暗殺』を見てその世界観にぞっこんになった漏れは
今日期待を胸にHEROを観に行ってきますが、こんな漏れの期
待は裏切られますか？

前半は苦笑の一途ですよ・・
ワイヤーアクションって本来アーいう風に使うべきものなのか
かなり疑問（まだ見てない人は見てから共感してくっさい）
そのワイヤーアクションに、「流石だなぁ！」と感動する人がいるから驚きですね
映画としては静かな作品で、監督が再現したかった雰囲気は十分伝わったけど
アクションの設定とかで拒否反応が出てしまう程「ありえない」シーンが多かった。
ありえない・・といえば少林サッカーのアクション（CG)ですが、
コレはコメディだから平気なんだけど、シリアスな映画だと・・・見てられない。
だって、もしも仮に！ジャンプ力抜群で
映画のように飛べるんだとしたら、もっと足のバネ使うでしょ！！
地面から飛躍するときに、もっと躍動感が出るでしょ？
ワイヤーつかうのはかまわないけど、肝心なのは
どれだけ我々の重力感と調和させられるかだと思う。

あと前半２・３箇所、カットが断片的過ぎて役者の感情が伝わってこなかった。
もうちょい上映時間ながくして、カットを補足したらどうですか、監督・・

ストーリーとしてはすばらしいと思う。後半・ラストはホントに！
それだけにもったいなかった。

残剣はウッチャンナンチャンの内村にそっくり。
飛雪は浅野温子にそっくり。

そぉー思ったのは俺だけではないはず。

ワイヤーなんて最初から嘘くさいんだから気にならん。

>215
そういう意見は、ガイシュツ過ぎてウザがられてます。

この前、テレビでやってたからスウォーズマンみたけど
タメなしでいきなり高く飛翔したり、空中でいきなり方向転換したり
いわゆる自分の知る重力や物理法則を無視した動きが
当たり前のようにでてきたよ。
武侠ってそういうもんじゃないの？いや、知らんけど。

>>70
>>215

しかしいくらなんでもウッチャンには似てない。

リンチェイの着地はさすがに優雅じゃわい、と思いましたよ。
特に最初の長空VS無名の大ジャンプ後の着地（ワイヤーじゃなかったらごめん）。
お二人とも見事だった。ポーズも最高。うつくしい！

だけどワイヤーに吊られなれていない人は足バタバタがちょっと情けなかった。

ウッチャンは大昔からジャッキーに似てるって言われてるので
ということはトニー＝ジャッキー　そりはない

>>214=ジェットを愛するが故に批判する人

残念ながらあなたにはこの映画を観る資質も無ければ、そのＨＮを名乗る
資格もないと思う。
ワイヤーアクションは、現実の筋力でどうにもならん動きを補助するもの
で、今作のような“軽功”を使って宙を舞う武人たちを描く、武侠映画に
は最適な表現技法だと思う。個人的にはユェン・ウーピンよりチン・シャオ
タンのワイヤーワークのほうが好きなので、「英雄」に関してもさすがと
関心したよ。

リンチェではなくわざわざ“ジェットを〜”と名乗っている所を見ると
おそらく最近のファンだと思うけど、他の作品に於けるワイヤーアクション
のリアリティはどーなのよ。香港時代に吊られなれてなかった為にロミオ
なんかは酷いものだったぞ。

残剣は私はＳＡＭに似てると思ったけどなぁ

ジェットリー、湖でくるくる、は、
二人の脳内バトルだっけ？
それともリアルバトル？

いや、もちろん王の想像ってことは知ってるが。

>>223
何度かその意見は出てるね
俺も似てると思うｗ

下記指摘は出尽くした感があるのでほどほどにしませう。

無名　ナイナイ岡村　中村繁之　氷室京介　南原
残剣　SAM　奥田英二　ウッチャン　タイガースの矢野　坂本教授
飛雪　小島奈津子　浅野温子　常盤貴子　野際陽子　毎日放送の水野晶子アナ
長空　梶原膳　雛形あきこ
秦王　橋爪功　渡辺篤　内藤剛志　中村勘九郎　中井貴一　
如月　松井稼頭央

>>224
脳内バトルをしたであろう、という、秦王の妄想。
ややこしい。

>>226
秦王、想像力豊かだよな。
無名が湖に落ちまいと必死にあがいているところまで想像するなんてｗ

余談：たぶん映画には関係ないとも。

付け焼刃で昨日陳舜臣（だっけ？）の「始皇帝」ざっと読んでみた。
細かいとこは漢字の名前がいっぱいでややこしいので覚えてない。

目からうろこだったのが、「秦」ってChinaの語源だってこと。うは。

秦王は阿呆宮や万里の長城とか、何やるにしても「ケタはずれ」な
人物だったらしい。映画に出てくる程度のスケールの宮殿を、征服した
他の国の土地土地にどかどか造っていった、とかなんとかかんとか。

それと韓非子？の書を読んで、映画で言ってたセリフまんまの、
「この人に会って話ができるならこの命惜しくない。私は初めて
　友と呼べる人に出会えた気がする」
なんてこと言ったらしい。

つーことで明日３回目行ってきます。

>>228

秦＝チャイナ＝支那

どうでもいいが、しな→支那って変換しないぞＡＴＯＫ。
差別語とされているからか？

とりあえず>>1　氏ね

無粋かつ無意味なワイヤーアクションや時代考証等への批判じゃなくて、
もっと本質的な部分についての批判が欲しいな。

十歩必殺！！！！！！！

十歩”必”殺だと思い込んでたんだけど（字幕も必殺だと思ってるけど）
公式HP見ると十歩”一”殺・・・。

どっちが正しいの？

如月は菅野美穂に似てると思った

幼稚な「○○は●●に似てる」は、もういいよ・・・

十歩一殺
それじゃ日本人はわかりずらいってんで十歩必殺
かもしれない

>>229
別に差別語ではない
最近のは変換しなくなちまった
単語登録しておこう

>>228
へぇーへぇーへぇー×10
秦はQinなのにChinaになんのかー。由来とはしらなんだ。

>>233
十歩一殺が正解。
李白の侠客行の一節だとか。
でも日本語字幕だと「必殺」らしい。かこわるい。
日本語字幕は自分は見ていないんで噂ですが。

>>234
もうえぇっちゅーの。

>>236　>>238　分かりやすい回答、ありがとうございました。m(_ _)m

［韓国版・中国版の予告だったかな？］
mms://media.cinetizen.net/movie/hero/hero_k_300.wmv
mms://MEDIA.CINETIZEN.NET/movie/hero/hero_fill_300.wmv
mms://MEDIA.CINETIZEN.NET/movie/hero/hero_korea_300.wmv

［たぶん撮影現場 （ﾘﾝﾁｪ中心） (*´д｀)ﾄﾞﾆﾀﾝ ﾊｧﾊｧ］
mms://media.cinetizen.net/MOVIE/hero/epk_300.wmv

［王菲のED曲 PV］
mms://media.cinetizen.net/movie/hero/music_300.wmv

［リンチェ、残剣、マギー、ツィイー］
mms://media.cinetizen.net/MOVIE/hero/lee.wmv
mms://media.cinetizen.net/MOVIE/hero/brokensword.wmv
mms://media.cinetizen.net/MOVIE/hero/man.wmv
mms://media.cinetizen.net/MOVIE/hero/ziyi.wmv

青の章で秦王は、無名の十歩一殺を”周囲の敵（書簡）をなぎ倒すような技”だと
想像してたけど、それって不自然じゃない？
一対多ではなく一対一の技だと分かってもよさそうなモノなのに。

>>238
やっぱりそうか。
「必殺」って字幕だったんで俺のヒアリングが悪いのかと勘違いしてた。

ＤＶＤのメイキングで、チャンイーモウが色について説明してます

紅色　激烈・風狂的関係　a passionate story
藍色　浪漫的愛情故事　a romantic love story
緑色　美好的回憶　memory
白色　事実的真相　the truth

とのこと

>>239
詩仙の詩は流石に違う。
原文は「十歩殺一人、千里不留行」。
内容は信陵君囲魏救趙の話。
そこから取ったみたい。

あれ？>>240の、このシーンってあったっけ？？？

mms://media.cinetizen.net/MOVIE/hero/ziyi.wmv

十歩一殺！！！！！

>>246　書き直しかｗ

>>218
なんでかというと、映画では武侠の内功(気の流れ)を描ききれないから。
あー見ても、一応設定では体内の気を自在に操って(肉体ジェット機)、
方向変更をする事になってる。
だから気の多少、質によっては飛べる高さ、速さが変わるんだ。
完全に理解するには中国語を勉強し、金庸の小説を読むことが必要かも。
でも難しいかも。
まぁ、そこら辺は大目に見てあげましょうよ。

>>193
武侠ものをファンタジーとしてとらえるな。
武侠ものは武侠ものだよ。それ以外の何物でもない。
なんでそう枠にはめたがるかね？

十歩一殺！！！！！！！

>>249　ん？そういうあなたも自分の固定観念を
他人に押し付けすぎではないですか？

>>251
つまんねえ奴だなお前。
押し付けられるおまえがバカなんだよ。
反論して人の意見を突っぱねてみろよ。

>>252
まあ、もちつけ

>248
ご説明どうもありが�d。
もともと余り疑問を持たないたちなんで、別に大目に見なくても、
「この世界ではそれがあたりまえなんだ」と思って、十分楽しめましたよ。

8V+e7pi8　恥ずかしい・・・

>>252　”他人に押し付けすぎ”だと言ってるだけで
自分はあなたをそもそも否定していますが何か？？

大風　大風　大風

見てきた。俺的にはなかなか面白かった。ﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝにちょっと笑いそうになったけど。
でも、俺は始皇帝の事を暴君とだけ聞かされていたから（他に知識無し）、こんなに美化していいのかと思った。
印象に残ったのは、衣装。めちゃめちゃ綺麗だった。ワダエミ凄いな。
あと、チャン･ツーイーよりマギー･チャンのほうが綺麗じゃないか。

箇条書きっぽくてスマソ

腹の立つ意見、分かって無い意見、
人格攻撃を含む心ないレス、
一言言い返してやりたい・・・
でも、そうするときっと相手ももっと
きつい言葉で応戦してくる。

自分の個人的恨みは押さえ
天下、いやこのスレッドのために
あえて、はらえる矢を受けよう。

>>259氏は無剣の境地に達したのですな（ｗ

武侠世界をヒロイック・ファンタジーとか
軽身功を肉体ジェット機とか。分かりやすい説明だな。
正直、その道の識者の人にテンプレ用のFAQつくってもらいたい

張藝謀も、袖を気功で硬化させて矢をなぎ払う飛雪に
失笑する欧米の観客にはダメだししてたね

ワイヤーアクションがあんまりキレイじゃない。
グリーン・デスティニーのほうがアクションのテンポはよかった気がする。
リンチェイがもったいないとおもつた。

>>259

真の英雄だ。

まさに釣られてるって感じだった。

武侠でいう内功ってのはJOJOの波紋に近いと思うがいかが？
また軽功＝内功では無い。
だから、湖での戦いは内功・軽功・外功？をフルに使った
ハイレベルな戦い。
またそれらは心の動きとも密接に関わるので何回も言うが
無名のキリモミは演出としてオカシクない。

湖の戦いは妄想なんだから何でもありだろ
実際、無名は十歩必殺がずば抜けてるだけであって
他は長空らの方が強いらしいから、矢を払えたかどうかも疑問
赤の章はデマだし
まぁ、長空戦で見せた程度の動きは出来るんだろうけど

>259
２ちゃんねら全ての心得にすれ！

中国４千年の美と現代の技術を上手に昇華した素晴らしい映画と思いました
政治色も感じたけど登場人物の描き方が良かったので○

>>225
今日見てきた。
タイガースの矢野は長空でしょ。
残剣はｶﾞﾚｯｼﾞｾｰﾙのゴリに似てると思った。

>>269
残剣はｶﾞﾚｯｼﾞｾｰﾙのゴリに似てると思った。

残剣果てしなく堕ちていくな。

○○に似てる話はもうお腹一杯

そういえばリンチュイ主演の超B級おバカ映画「少林少子」
（邦題は「少林寺２」。ただし「少林寺」とは全然違うお話）に
ｳｯﾁｬﾝﾅﾝﾁｬﾝの南原清隆が出てたよね。どうみても南原だった。
・・・と思っていたら、ここで思いっきり南原扱いされてて大笑い。
ttp://www.interq.or.jp/dragon/kangethu/movie/Li_Lian_Jie/003-KIDS_FROM_SHAOLIN/index.html

正面から突っ込んでって、秦王のとこまでたどり着いた残剣と飛雪を
はたして暗殺者とよべるのか？あれは暗殺か？？

無名も強い仲間連れてたら、正面突破できたんじゃないか？

長空の役割の意味は？如月の役割の意味は？

秦王の前に辿り着いたのに、そこで延々と作り話を聞かせる必要が
あったのか？秦王の想像話は必要だったのか？
演出としても物語としても蛇足だったんではないのか？

素材は良いんだが、もうちょっと他にやりようがあったような。
いっぱい消化不良で残ってるような、そんな映画でした。

あ、映像は良かったよ。

なんだかんだ言っても、如月に似てるのはヴィオリニストの川井郁子だと思う。

>>273

>>243見るあるよ

それと、もう一回映画観た方がいいよ

>273
前スレで議論されてたけど、残剣の言葉の意味を
無名は最後まで迷っていたから・・・という説あり

>>276
説あり、というかそのままじゃない？

>>273は映像に気を取られて内容を全く把握していない可能性あり
＞無名も強い仲間連れてたら、正面突破できたんじゃないか？
この一文からも激しく見て取れる

死を選んだ者は、イイナと思った。
長空、如月、秦王の中の人は、この後大変だ。と思った。

新宿ミラノ座で今日観たけど、ガラガラで意外だった。

>>273
もう一度観てみよう。
その前にsage方も覚えよう。

>>276
残剣の言葉の意味は分かるけど、
10年も暗殺のためすべてを犠牲にしてきた。
私憤との狭間で揺れていた。51/49くらいで。
51はもちろん暗殺決行。

「あの世界の」始皇帝はその後良い治世を行って欲しいなあ。
でも理解しあえたであろう数少ない人間（残剣、無名）亡き後、その孤独を深めたんだろうなあ。
特に無名は自らが決めた法にのっとって、自ら処刑したからなあ。

これから、猜疑心の塊のパラノイアになって、毎晩寝室変えて、
不老長寿の薬と思って水銀飲んで、儒学者殺して、10年でアボーンするかと思うと…、フィクションなのにほろり。
まー、それもまた人間らしいってことなのかちら。

>>273
ちょっとわかるよ。
ウーミンの第一目的は暗殺だったわけでしょ。
そのためにひたすら剣の腕を鍛えた。
そして、残剣クラスの力があれば、秦の軍勢に立ち向かうこと
ができることも証明されている。
だとすると、回りくどく「おれにやられたことにしてくれ」なんて
作戦たててまで秦王に謁見する必要性がない。
だったら残剣とウーミンの出会いもなく、迷いが生ずることもない。
お涙頂戴なストーリーにごまかされがちだけど
じつは、いろんなところで物語が破綻しているわけだ。
登場人物の行動に必然性がないから、どこかに違和感をおぼえる。

まず最初に、見せたいシーンありき。そして、語りたい
ストーリーがいろいろあり。ただ、それを一つにまとめあげ
一本に繋げる手法に欠けた。
あの四本仕立ての進行も、必要性という部分から見れば
無駄だったように思えてならない。
お前ただ目新しい撮り方したかっただけちゃうんかと。

漏れも、もう一回観たほうがいいでつか？

http://homepage2.nifty.com/pickel/biography.htm

ツーイーたんのバストサイズに疑問あり！

>>151
秦は三代で滅びた
始皇帝の政治的評価は高い

昨日見に行った
なんか体制マンセーなセリフを最後に吐いていたなぁ
まあそうでもしなきゃ制作費も出ないし紫禁城も借りられなかったんだろうけど
結構面白かったから宣伝映画でもあまり気にならなかったよ

>>283
最近、中国では始皇帝が見直され（させ？）ているらしいね

最初はワイヤーアクション？に笑うとこじゃないのに笑わせられてたけど
だんだん、話に引き込まれていた。
始皇帝の涙にぽろり、そして最後の無名の形にだけさされていない大量の矢にほろり。

ただ、残剣が信じてほしいからと言って剣を捨てたのは、これもまたひっくりかえる？
と思ってしまった

>>281
無名と飛雪と長空の三人でいけば
きっと正面から攻め込んでも勝てたよなあ。

>>281
　>>残剣クラスの力があれば、秦の軍勢に立ち向かうことができることも証明されている。
　えっ!そうだっけ。暗殺失敗したんで、お尋ね者になってたんじゃないの?

>>249
日本人はファンタジーというと、エルフとか魔法とか固定観念をもってる
かもしれないけど、ファンタジーについてはル・グインなんかはもっと広義に
とらえてるでしょ。
舞台、時代をとわず、異なる価値観、世界観をもつ世界を描いているものを
ファンタジーと呼ぶべきではないか？、とかなんとか。
むしろ、いわゆるファンタジーであっても、「お金」を「ペリカ」に
「奴隷」を他の名前によびかえてるだけで、実際には価値観も世界も
こっちと何ら違わないような作品はファンタジーじゃないといってたかと。

だから後宮小説だってファンタジー大賞をとることができるわけで。
その意味合いではわたしは、過去の中国を舞台にしながら、独自の価値観や科学観をもつ
武侠小説はファンタジーの１つとして考えて良いと思う。

>284
これ、紫禁城借りて撮ったんじゃないよ。

>>281
無名は、謁見時に始皇帝を殺すための技、十歩一殺を編み出す為に修行した為
総合的な剣の腕は残剣よりかなり劣っているんじゃないかと思う（恐らく長空、飛雪よりも）
だから一撃必殺の技しかないのに、廻りの竹簡を全部崩したり多数の矢を落とす見せ場は
（ラストの前フリかもしれないが）よけいだったような気がする。

なんだか分からなくなってきた。
もう一回見に行くから、今度チェックすべきポイントを上げてくれ。

（　゜д゜）ハォクワエタチェ・・・・・・

「お前の剣はなんと早いのだ・・・」

あの竹簡のは凄いって感じはするけどあんまりスマートじゃなかったな。
早撃ちみたいにスパっといったほうが十歩一殺って感じがする。

中国の剣って斬る事よりも刺す事に優れてたのかな？
作中、そこは刺すよりも斬って欲しいと思ったシーンが
幾つもあったので･･･

HERO2は妖術使いきぼん。
でも｢馬鹿っぽい｣発言必死だから無理か…。

まあ、あれだね。
アクションシーンが期待はずれとか言われてるけど、アクションシーンだけ見れば決して悪くないと
思う。（そうでなければあれだけ期待もたせる予告編は作れないと思うのだが）
何が悪いって、そのアクションシーンのストーリーへの乗せ方の問題だと思う。
このストーリーにアクションシーン挿入しても、ぜんぜんハラハラもドキドキもしない。
アクションシーンなくともストーリーは成立してる。
大体アクションシーンの前にその結果を台詞で言わせちゃいかんだろ。
剣で勝ちましたとか、軽く手合わせしたに留めたとか、途中で殺すの止めたとか。
ストーリー自体は磐石なテーマの上で展開してるから根本的には（細かい点は除いて）破綻はして
ないと思うが、アクションシーンがどうもストーリーから浮いてる感じ。
一応イーモウのファンだが、つまらんと言われても積極的に反論する気にはなれんな。

ぜったい『英雄２』なんか作るなよ。せっかくの名作(少なくとも漏れはそう
思う)が、台無しになる。

映画を見てて思ったこと。トニー・レオン、やられすぎ。

確かに一応は綺麗に終わった物の続編作ると安っぽくなっちゃうからね。
でもこの雰囲気で妖術つｋ(ry

>>281
残剣たちが先走ったから100歩以内には〜、ってルールになったんじゃないの？
それまでにうーみんが強行突破を実行していたらできたかもしれないけど、
10年経った時には、以前（残剣たちが急襲した時）よりガードが固くなっていたと思われ。

>>297
もう作り始めてるから。

>>300
あっちは（とっても香港）ゴッドギャンブラーのときも
パロディ映画がすぐにできて、しかも
興行でパロディ版が本家をうわまっちゃうとこだしね

>>301
男たちの挽歌のように、リンチェイが「双子の弟」設定の勢いで出演したらいっそ笑えて楽しみだった（ｗ

ジェット・リーの無名が江戸屋小猫に見えてしょうがなかったんだが、そんなの自分だけだろうか。

さんざん既出だが

もう、誰かに似ているってのはヤメナイ？

なんか幼稚すぎる。
そういう事を書き込む人は共感してもらいたいのだろうか？

マギーちゃんかなり好きになった。
かっこいい！きれい！浅野温子似！！

いい映画だったので来週マタ見ようと思た。

304さんスマソ。

>>304
で、ｵﾏｲの顔は誰に似てるよ？

日本国民なんですけどね、私も一応。
例えば「浅野温子似！」とか言われると、
あんなレベルのとマギーを一緒にするなよ、って思っちまうんだよね。
顔の造りを言っているんだろうけどね。
他も俳優についても一緒。ちょっと笑っちゃうのもあるけどさ。

○○に似ているという話題がおもしろいわけではないけど、
反応しなければいいだけの話のような。

この映画、おもしろい？とよくきかれるけど
なんて言っていいのかわからない。
下手に感想言うと見る気なくさせるようなことを言いそうになりそうで。
それでも好きだし、いろんな人には見てほしいんだけどねえ。
とりあえず映像はきれいというのが無難なんだけど、
そこが好きなわけでもなかったりするし。

>>305　>>304をあざ笑うかのようなタイミングﾜﾗﾀw

でも俺も>>304に禿同。

>>305は煽りだと思ったよ。「わざとか？おまいわざとだろ？！」って・・・

>>309
「面白いとか楽しいというのとはちょっと違うけど、とにかく”好き”なの」と言っております。

>>304
誰々に似てるってのは、中国映画初めて見た人ならではの感想。
その昔「黄色い大地」の感想ゼミで話したときもまずそういう話題
から入ったもんな。
気になるんだったらしょうがないとして飛ばして読めば。

>>281
ﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝのシーンはあくまで誇大妄想回想シーンであって
その証拠に最後無名がハリセンボン状態になっちゃったわけで
この映画ただのアクション映画だったらまた矢を弾き飛ばしまくって城門を飛び越えて逃げてるよ

>>296
待ってくれ
この映画のアクションシーンは所謂香港映画のそれといっしょにしないほうがよろしいかと
「演武」ではなく「演舞」と書いたら良いか
あくまで映像美
水墨画の様なシーンもあったではないか

なんでここまで熱くなってしまうのだろう…逝ってきます

>>313
いや、だからアクションシーンそのものが悪いとは言ってないんだが。

>>314
ごめんなさい

とにかく>>243に分りやすい解説がついてる
その証拠に白の時の無名と飛雪の対決はワイヤー無しだったでしょ？
だっけ？すまんウル覚え

矢を防いでいるところはおもいきしワイヤーじゃん。
あれは事実だよ？

>>316
矢防いだのは赤の章だろ？デマだろ？

>>317
がいしゅつなんだけどさ、すべてがデマじゃない。
剣の書はどっから出て来るんだよ、すべてが作り話ならば・・・。
うーみんがこっそり自分で書いたんか？
長槍を見せるところからが嘘。

でそのデマ、誇大妄想回想シーンの役者の演技っぷりが良かったなーと

静と動、愛と憎しみ、友と敵、男と女、があのチャンバラシーンで上手く表現できてるんでわないでしょうか

デマ、誇大妄想回想シーンの演技は方向性(と言えばいいのかな)があってよかった。
で、その後の白の所であっさりした感じになったのがまた良かった。

追記
中国四千年の歴史は重力に勝てます。

>>319
んで、メイキングＤＶＤ見るとその赤のシーンを最後に撮影してる。
監督の意図か？

マギー的には蔵書室で「浮気バレテドキッ！」が最後のシーン。

色んなサイトのレビューを読むが、役者にそれぞれ支持者がいて流石だな、と思う。
某海賊もののように一人に評価が集中するでもなし、
某ファンタジー三部作のように一人の女優がブーイングの砲火を浴びるということもなし。
バランスが良いのか、逆にその中途半端さが欠点なのか。

個人的には全員上手かったとは思ってないけど。

3000人をぶっ倒せるのに100歩も10歩もねーよ

>>321
全く分りません
最後に撮影するってどうなんでしょう？
テンション的には上がっているんでしょうか？

>>322
秦王まで善玉にしたてあげているからね
勧善懲悪な映画では無いので個人的にはどの役柄にも肩入れは無かった
メッセージ色を強めたかったんだろうけど逆に中国というお国柄が邪魔して偏見してしもうね

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というのはデマだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

チャン・ツーイーが一部でイマイチの評価いというか、
見せ場が少なくてあまり写りが良くない気がする

>>323
秦王は5000人倒せます。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という秦王の妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

仲間ゆきえ出てた

>>326
古いニュースによると

ジャン・ズーイー〈章子怡〉の台湾での話によると（台湾では好調。香港でより人気もある）、
ジャン・イーモウ〈張藝謀〉監督『英雄』の脚本を見たところ、勢力図は４分と半であった。４
分というのは、刺客であるジェット・リー〈李連杰〉、トニー・レオン〈梁朝偉〉、マギー・チャン
〈張曼玉〉と始皇帝ジアン・ウエン〈姜文〉の出演分量が等分で、ジャン・ズーイーは彼らひ
とりの半分。ズーイーは、自分の撮影は数週間で済むが、先輩たちの演技を近くで見て学
び盗みたいので半年間全てのロケについて回ると言っている・・・。劇中で使う武器は双刀。

だそうだ。

『英雄２』のキャッチコピー
　　・・・「この国は、まだ“いまだに”本当のヒーローを知らない・・・。」

残剣が剣を捨て飛雪に刺されて死んでゆくシーンが泣けた。
残剣は自らの命と引き替えに愛を伝えたかったのだろうか・・・
そして心に剣を持たぬことをも・・・

>294
中国の刀剣は種類が多くて、また剣の流派によっても切る事をメインにし
た物と突きをメインにした物がありました。
当時の刀剣は鋼じゃないからかなり柔らかく、特にマギー・チャンの使っ
てたような細身の物なら、殆ど突き専用のような物。
大きな力がかかると折れるより先に曲がってしまい、切り合いのような用
途には不向き。
ド二ー兄貴と戦った剣士の刀が、横から叩き付けられて曲がっちゃってた
でしょ。
もちろん剣だから切る事は出来るけど、斬撃用の剣はもっと幅があって、
刀身が湾曲している物が多い。
劇中ならチャン・ヅィーが使ってるのが切るための剣ですね。

>259
残剣さまのようなお人……
一生お慕い申し上げます
召使に使ってくださいまし

好きか嫌いか？と問われれば、好きだ！
この映画。

残剣と飛雪と長空と無名の4人の中で誰が一番強いのだろうか。
この映画のもうひとつのテーマである〃本当の強さ〃に絡めると
剣の技法に関しては十歩必殺の無名が1歩抜きん出ているだろう。
（秘孔をはずして致命傷を負わせない事もできるし）
しかし奥義が徒手空拳にあるのならば、書によって無名の心を
刺した残剣が悟りの境地を見いだしたと言える。
飛雪は最後迄自己にこだわったゆえに悟れなかった。
無名は最後に剣を捨てて大道を悟った。
長空は3人の死を知って槍を捨てたので、まあ悟ったのだろう。
本当の強さとは、心で相手を制することができる程の徳ということか！
秦王は無名の処刑に躊躇した自分を払拭するために、より覇道に突き進んで行く。
後の始皇帝は秦王朝の直系ではなく、財産目当てで秦王朝に入り込んだある女性の
不義の息子である。

>>336
無名は十歩必殺だけだって言ってたじゃん
無名自身残剣が最強だって言ってるし
だから、長空もわざと負けたし
残剣、飛雪に負けてくれって頼みに行った訳

>>337
行った訳だしってのが抜けてた

>336
悟りの境地を見いだしたわりには、それを愛する飛雪に納得させることが３年もできなかったってことは
残剣、まだまだ未熟だな
孔子やイエス・キリストにはなりきれんかったってことだ

いっそ書生らを全員弟子につけて、新興宗教の教主さまになればよかったんだよな
「天下教」とでもつけてさ

>>337
悪いが技法に関しては無名がダントツ！
絶対に譲れんw

>>339
飛雪が未熟なんだよ。

未熟な人間に理解させる事出来ないなら、まだまだって事だろ

まあキリストも裏切られる訳だが

>>342
昔は人を選ぶんだよw
無名には伝わっただろうって、まあ映画の中の話だけどさ。

>344
やっぱチャン・イーモウは女性蔑視だな…女は解脱できない愚かしいものって決め付けてるのかよ！

>309,335
>この映画、おもしろい？とよくきかれるけど
>なんて言っていいのかわからない。
>それでも好きだし、いろんな人には見てほしいんだけどねえ。

>「面白いとか楽しいというのとはちょっと違うけど、とにかく”好き”なの」と言っております。

うん。気持ち、すんごくよくわかるよ。
これまでいろんな映画観て、僕には初めての感覚なのよ。
今まで観た中でベスト１か？と問われると、？？なんだけど、
なるべくたくさんの人に観て、感じてみて欲しい、
で、このスレのようにそれぞれの人のいろんな観方を
製作側にフィードバックできればいいなぁ、と思ってます。

>>345
俺にそんな事言われてもな〜w
只、聖人君子に女性は少ないね。
仁侠も理解出来る女性が多いとも思わない。
この映画が女性に受けるとしたら別の角度でないかい。

>>313
あれは「あえてハリセンボン状態になることを無名が選んだ」というシーン
なので、逆説的に赤の大量の矢を防ぐシーンは嘘の中の真実ということ
になる。
「逃げられずにハリセンボン」ならそういう演出するでしょ？

この映画を見てはじめの40分位は面白く見てたけど、
後でそれが架空の話と知って肩透かしをくらった感じでした
無名が10歩以内に入るための嘘だってんならわかるけど
それでも長いんじゃないだろうか
ストーリーの構成が悪いと思う
色使いの綺麗さや殺陣も好きだし、ストーリーもいいと思うけどねぇ
テンポが悪いなぁ


あのう結局「剣」の字って結局誰が書いたんでしょう？
そんな描写はなかった...ですよねェ...

>>205にある、前スレの秦王の可笑しい妄想ってどんなのですか？

>>345
たしかに女性の描き方が浅い。
残剣、飛雪の愛や、如月がからんだ三角関係のドラマも幼稚だった。
このスレ読んでても登場人物の心情をかなり飛躍して想像（妄想？）してる
人が多いよね。

たしかに346さんの言うとおり、ちょっと気になるし、
観た人の感想をいろいろ聞いてみたい、そんな映画なんだけどさ。

残剣と飛雪以外の人物描写がもっとほしかったな。
ストーリー的にはこうゆう考えなんだろう、とは思えるけど
感情移入できなかった。薄っぺらい感じ。

>>349
残剣が朱墨で書いてま〜す！

>>345
そうかな。むしろ私は監督は女性の出ているシーンに
一番力を注いでいる気がするよ。得意な紅のシーンに
出ずっぱりだったし気合が入っていたよ。
だってｺﾝ･ﾘｰに逃げられた後の作品はとてつもなく面白く
なかったんだよ。ﾂｨｲｰ見つけてから意欲的に作品に取り組んで
いるしｴﾛﾊﾟﾜｰ全開だ！
冗談はさておき、張芸謀って負けず嫌いだよね。
同期の監督や、中国系の監督が歴史物撮ったらその美味しいところ
取りしてるし。上映時間が2時間越えてないのも丁度いいよ。

長空ほぼ出番無しだし

>>348
誇大妄想シーン（超人的）と事実的真相シーン（人間的）の能力の違いを感じたんで、
あのシーンは秦王に会ったが最後、もう覚悟は決めていたと解釈してます
けど自レス読み返してみてみんなのレス読んで比較すると解釈が浅さ過ぎるので鬱してます
頭の中整理してます

>>350
あの三角関係のドラマは名無が秦王の器量を推し量ったものだから幼稚な雰囲気にしたてているのかと思ってました
で飛雪は秦に家族を殺された憎しみの塊で残剣の器量から比較するとちょっとランクが下？
無理に前に出し過ぎるとある意味浮いちゃいそう
キレイにまとめる為控えめな演出？

>>352
書いてたのは無名の作り話の中でしょ!?
実際に書いてる描写はなくない？

ttp://movie.maeda-y.com/movie/00140.htm
↑この人はこう言ってる。
漏れはまだ観てないけど。今日あたりいってくるか。

>>348
赤　秦王にきかせるためのでっちあげ
青　秦王の推測
白　実際にあったできごと
緑　秦王暗殺のシーン　・・実際にあったこと？

としても、じゃぁ彼らの能力はいかほどか？という点については
赤のシーンであらわされているものとそれほど違わないんでないかな？
秦王のセリフから実際に宮殿に残剣と飛雪の二人で侵入できたことを考
えると矢を防ぐくらいのことはできてもおかしくないと思う。
たぶん、能力的にはあっちの人は赤も白もそんなに違いはないとお
もってるんじゃないかな？白でも何箇所かちゃんとワイヤーで飛んでるし


私はむしろ赤と青、白の違いは　それぞれの登場人物の感情の高ぶりの
違いのようなものだとおもった。人間的で激昂しやすい赤・・とか。
そういった精神的な違いのほうがより重要視されてるのではないかと。

>>358は　　>>348　よりは　>>313のほうへのレスですね

>>356
もし残剣があの書をかいたとしたら、それは無名の暗殺の
道具として書を書いて手助けをしたってことになりますね。
暗殺に反対していたのにそれはないんでは、って思えたりもする。

でも同時に、あの書をもっていけば秦王がその書をみて
なにかを感じて無名に対してしゃべってくれるのではないかとも思っていたのかも。

あるいはその辺は赤のシーンが一部事実だったってことを表しているのかも

出番が少なかったツィイーの如月ですが、
あれは、言葉は悪いが、ようは飛雪の引き立て役なんですよね。

あんだけ可愛くて献身的な如月がどうがんばって尽くしても、残剣の心は揺れ動くこと無く、
飛雪だけを求めていた、他の誰も入る隙間がなかった、それだけ深い愛だった
ということを示すための、如月というキャラであり、赤と青の章だと思った。
赤と青では、残剣と飛雪の死の原因に関してはどちらも真実ではないが、
二人の愛情（飛雪にとっては愛憎かも）の強さそのものは共通していて、なおかつそれは真実。

その愛とひきかえにしてまで貫き通した残剣の悟りが
さらに重く尊い物だったんだということが浮かび上がってくるんではないかと・・・

結局テーマは「残剣（と無名）の悟りの内容」であり、
その重みづけのための愛憎ドラマ、という捉え方を私はしたので、
三角関係部分の幼稚さなどは感じなかったです。

ここからは私の妄想ですが、
たぶん、残剣の悟りを理解せぬままに飛雪は死んで行ったと思う。
逆に、残された如月は理解したんじゃないかと思う。
女性二人をそういうふうに対比させるのもおもしろいなあと思いました。

ただ長剣の役割がよくわからんのよねえ。
どなたかご高説を賜りたく・・・

長剣じゃない長空だった、失礼

>>337
とは言ってない。
無名の台詞「長空、飛雪　残剣。この中で一番強いのは残剣です」（日本語字幕）
自分（無名）は含んでない。
実際の中国語台詞でも「長空、飛雪　残剣。この中で私と手合わせしていないのは残剣
です。（その実力を知らない、自分より強いか弱いか分からない）」
まあいずれ誰が強いか弱いかなんてのは、ちょっと的外れな論議。

>359
>でも同時に、あの書をもっていけば秦王がその書をみて
>なにかを感じて無名に対してしゃべってくれるのではないかとも思っていたのかも。

うん。そー感じた。
ただ、無名がその後どう行動するかは全くわからなかった、
で、天下と書いた残剣の表情からは、「自分ができることはここまで」
＆この文字を書いたことで無名が悟れば、ラストの飛雪の
反応は避けられないかも、ってとこまで予想してたように感じた。

>360
>ただ長剣の役割がよくわからんのよねえ。
長空は、「義のみに生きることを選んだものの孤独（孤高）」の存在、
だと思う。
「義」を見出せないと、ただ碁を打つしか他にやることがない、
「義」がないので、敵が襲ってきても、命は奪わない。。。

このスレもようやく成熟した討論ができるようになって、恭悦しごくに存じまする。
ストーリーの浅い作品ではこのように人物の心理についてとか、
何が真実で何が虚構かなどと論議する気にもなれないわけですから。
みなさんと共に、作品理解を深めていきたいと切望いたしまする。

青も白も両方とも書庫のシーン以前は描かれていないことを考えても、
書の依頼、立ち回り、書完成、書庫への呼び出し、という部分は真実と
思えます。
アドベンチャーゲームの分岐ポイントみたいなもんが書庫のシーンなん
だと。

しかし、個人的には残剣が剣で地面に書いた「天下」の文字を直接見た
かったな。

>>337
>無名自身残剣が最強

これがいしゅつネタなんだけど、日本語字幕でどうなっているかちゃんと教えて欲しい。
英語では「3人（長空、飛雪、残剣）の中で最強は残剣。残剣と自分は同じくらいだと思う」と無名は言っている。
英語が間違っているんか？

>>345
ちょっと同意。
儒教色なのでしょうか。
女は悟れないと言われているようだ。
愛によってしか物事を理解できないとか。
でも飛雪のDQN入った純粋さが可愛らしいのでそれでもいいや。

>>353
女大好きなのは他の作品見てもよ〜〜〜くわかりますが、
力注ぐことと（愛がいっぱい）と理解は違うでしょう。
この監督の作品のファンは男性が多そうです。
でもこれくらいニブチンドリーマーのほうがモテそうだね。男前だし。

>>356
ループするけどあれは残剣の書だってばさ。

6ヶ国協議が来週というニュースを見てふと思ったこと。
「HEROは誰なんだろう？」

>>366
字幕では確か、
「長空、飛雪、残剣の3人のうち最も強いのは残剣です」
という表現になってたと思う。
無名との比較は見た覚えがないなぁ。

秦王は無名に長空はわざと負けを選んだのだろうと言ってる
お前の必殺技が凄まじいので、それにかけて腕ではまさる長空がわざと負けたんだと
で、無名が残剣＞長空と言ってるなら
残剣のが強いんだろ

十歩必殺って技を、無名は本当に使えたのか？
本棚を切り裂く技は、始皇帝の推理の中の話でしょ。

上映時間は１時間半くらいだったよな。こんなもんか。
で、内容は黒澤明の「羅生門」「蜘蛛の巣城？」を思い出させた。
namelessとsnowで矢を防ぐシーンはわらた。
満足だ。

香港映画界最強の男ドニー・イェンが一番強いに決まっとるだろが！



といってみるテスト

名前の欄、粋に「無名シネマ＠上映中」にならないかなｗ

>>371
秦王の推測である青だけでなく　実際のできごとであろう
白の場面でも十歩一殺はでてたので使えるでしょう。
そもそもつかえなければ、刺客3人と話がつくわけないし。
とはいえ、虚の中に実があり、実の中にも虚がある
ってのがこの映画のミソだから、実際の腕がどうだったか
ってのは推測の域をでないのかもしれませんが。
それより私が一番意外だったのは　秦王がかなりの使い手
だったってことで、残剣と何手も手合わせできるあたりで、
あんた只者ではないでしょう・・ときた。

だからこそ　十歩一殺の無名の殺気を見て取っただけで、もう
だめだろうとあきらめの境地に至ったのかもしれないですが。

でも剣の文字についてのしゃべりをきくと、秦王は
ひょっとしたらその期におよんでも、頭フル回転で
まだ生き残るための術をさぐっていたのかも、などともかんぐってしまう。

凄い亀レスだが・・・>>349ｻﾝ
>>205にある、前スレの秦王の可笑しい妄想ってどんなのですか？

僕の記憶が確かならば、可笑しい妄想を書いた神様はこんな事を
書き残していました。

しかし、あの全編を通して観ても、一番幻想的で美しいシーンの
青の章が全て秦王の脳内妄想だったとは萎えるな。

残剣　「２人で行くと言う事は、それは死ぬ事だぞ？」

如月　「貴方となら何処へでも・・・・」

秦王　「こうして死を悟った２人の愛は当然燃え上がり、其の夜、蚊帳の中では
　　　凄い事に相成ったに相違あるまい。（*´Д｀）ﾊｧﾊｧｗ

　　　さらに長空と対峙した時と同様に、お前は残剣と心の中で精神世界で
　　　刃を交えたに違いあるまい。尊い犠牲となった如月の
　　　鎮魂の意味も込めて。何合か切り結び、その弾みで雫が飛び交った時
　　　横たわる如月の頬に水滴が付いてしまった。飛び散った湖水の雫を
　　　残月が鎮痛の思いで優しく指でなぞった時、そのすぐ後ろで
　　　お前はクルクル回っていたであろう・・・（ﾟ∀ﾟ）ｗ」

無名　(そんな事してねーよ！ｺﾞﾙｧ！俺の妄想の赤の章の方がおもしれーよ！）

後、散々既出だけどね・・・人が飛ぶのは剣の道とか極めたら
出来てしまうんじゃないだろーかと思ってみたりする。
無論、湖水の上を走る事さえも。だってあの人達
仙人に近い存在なんだから。（封神演義だよね。あの旋風を
捲き起こす剣は宝貝みたいなもんかな？）

不射の射っていう逸話を思い出した。
流石は中国・・・懐が深い。男塾が良くネタにする訳だｗ

「そうは言ってもお前たちは、意識の中で軽く戦っていたのだろう？」っていうセリフがﾜﾗﾀ
　
水のシーンも、いい年したおっさん同士が戯れているという感じで・・・
　
でもこの映画好きだ。

でも必殺技使った結果無名のほうが強いかもしれないよ。
イオナズン使えるスライムと使えないスライムベスじゃスライムのほうが強い。
長空に使わなかったのはばれる危険性があったから。

しまった・・・如月じゃなかった・・・
飛雪だった・・・ｽﾏｿ・・・

（あんまり覚えてないや・・・あははｗ）

てか今思ったんだけどもし秦王が剣渡さなかったらどうするつもりだったんだろう。
ローソクを飛び越えてポカポカ殴りながら剣を奪おうとする無名と
必死になって剣を抜かれないように丸くなって強張る秦王。

>>381ｻﾝ
いや・・・もしそんな胆力の無い、底の浅い王ならば
既に残剣が三年前に一刀両断していただろうし。
それ以前に刺客なんてもんに狙われない。
つーか王にさえなれなかっただろーよｗ

でも、そローソクを飛び越えてポカポカ殴りながら剣を奪おうとする無名と
必死になって剣を抜かれないように丸くなって強張る秦王。
激しく観て見たい。つーか禿藁ｗ　381ｻﾝ・・・ﾜﾛﾀよｗ

秦王は手に剣を持つことをやめ無名に剣を投げ捨てた。
この行為の解釈はいろいろできそうだよね。
どうなんだろ？

マギーが相変わらずステキだったよ〜
全然昔と変わらないね







司郎

ヤバイ。無名ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。無名ヤバイ。

まず強い。もう強すぎるなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても「三人の刺客の内、誰かを殺したの？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ三人とも殺してる。スゲェ！なんか琴弾きのジイさんまで登場してんの。
三年前の残剣とか飛雪を超越してる。三人とも殺してるし超強い。

しかも残剣は飛雪と痴話喧嘩したあげく刺されたらしい。ヤバイよ、痴話喧嘩だよ。
だって普通、残剣は飛雪と痴話喧嘩とかしないじゃん。
だって飛雪が長空とデキてたんなら、残剣が如月に手を出したってイイじゃん。
如月のあえぎ声とか聞かされても逆切れできないっしょ。

それに、暗殺を中断して引き返して行った三年前の残剣と飛雪のことを、
オイラは密かにｶｺｲｲって萌えてたのに、地方の一役人にイメージぶち壊されたら
泣くっしょ。だから残剣と飛雪は痴話喧嘩なんかしない。話のわかるヤツラだ。

けど無名はヤバイ。そんなの気にしない。妄想しまくり。
「乳首が見えたんで『ウホッ！』って跳びついたら、残剣のだったんでｶﾞｶｰﾘしました」
とか言ってて、何だかよくわかんないくらい強い。ヤバすぎ。

三人とも殺してるって言ったけど、もしかしたら殺して無いのかもしんない。
でも殺して無いって事にすると
「じゃあ、何で三人の刀がここにあんのよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

とにかく貴様ら、無名のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ無名と十歩の距離のオイラとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

↑
長すぎなので読みませんでした。

>>385
もっかい見に行けば。
冷房きいてて涼しいよ。

武器なしで十歩必殺できないなら秦王まで10歩に近づいた意味ねーな

あと誰が最強かってそんなの塾長のじじいに決まってるYO！フォースフィールド！！

男塾で思い出したが、誰か

輪威矢亜空翔（わいやあくうしょう＝ﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝ）の解説がしてある

２００３年度改定版の民明房映画版弐血屋練の書籍を見事入手出来た
香具師は此処にはおらんのか？そろそろ神が降臨しても良い頃だが・・・
まじ解説をキボン・・・

最後の方にも長空の１カット欲しかった。
監督の作戦かな。

この映画って中学生向きだね
ストーリーが安っぽいから大人は楽しめないと思う

ところで最後のキャスト、制作者名の紹介で
Takuro Susakiに気づいた人いる？
Sasakiの間違いだろうね。まあ誰にも間違いはあるわな。

もしくはSuzukiの間違い。

>>390
登場自体がファンサービスみたいなもんだしね。

>391
釣りにしてももっと上手く……。
はっ、釣られた！

>>392
「すさき」って名字もあるぞ（須崎と書いてすさき）。

>>375
中国全土の統一に着実に歩んでいた若き頃の覇王が弱いわけない。
成すべき野望のある男がそう簡単にあきらめの境地なんかになるとは思えない。

>>394
ごめんマジです

>>396
そんな挨拶程度のことでＡＧＥるなら
ストーリーが安っぽさを書けyo
もしかしてそんな事も書けない背伸びした消防？

>>397
ストーリーが安っぽいのも確かだが、誰が強いとか弱いとか、
あれは嘘だとか本当だとかいうこのスレの流れも滅茶苦茶安っぽいな。

>>385
皆スルーしてるが、私は禿シクﾜﾛﾀよ！
秦王ただのDQNになっとる・・・

>>397
人物が全く掘り下げられてないから安っぽいんだよ
放浪の旅は終わったわ…とか長空ほどの天下無敵の男が…とか
セリフで説明してもだめ
人の死で感動を呼ぼうとするのも下らん

確かに人物が全く掘り下げられてないな。
でも掘り下げるのに十分な要素はしっかり見せていた。
脳内補完しないマグロくんには安っぽく感じられるのはわかる。

>>396
そう思うのは小学生wなりにも理由があるはずだ
考えがまとまったらもったいぶらずに聞かせてくれよ
>>398
この映画は戦乱という時代背景や心も含め戦いを軸に話を進み、また、戦い・剣をいろいろことにカケている。
言葉がずれているかもしれんが強い弱いは重要なことだよ
この重要さがわからない人は小学生なりに浅い脳味噌だと思う
俺が17歳だから厨房や消防のレスはすぐにわかるんだよw
どちらにせよ。君の文章は理解できなかったことで他人への嫉妬や嫉み画感じられる。
逃げてるよ。自分から・・・
手とり足とりわかりやすく作ってあるテレビドラマでも
観てたほうがいいよ。。いやマジで・・・

>>400
死ではなく思いだ。心だ。

>>401
人物？人間だよ・・・

>>402　17歳かあ・・・。わけー。ここの人達って結構若そうだね。

けしてつまらなくもなければやすっぽい作品でもないとは思うが、
掘り下げる要素自体を台詞で片付けているところも多いので
人によってはそういう感想を抱くのはしょうがないと思うな。
脳内補完しがいはあるし、それだけに語りがいのある作品ではあるが、
>>400みたいな感想が出てくるのはわかる。

映画自体はくだらないんです
でも妄想で補えば素晴らしい映画になります

こんなつまらん映画はじめてみたわ。。。
今年一番のはずれだな

内容が空っぽな映画ですた。。

次回作「英雄　リローデッド」に期待してくれ。

フェイ・ウォンの曲のMTVファイル。
画面は小さいけれど、映画の場面も多々あり。
http://www.graman.net/faye/hero_mtv.zip

全く掘り下げる余地のないハリウッド製パニックアクション大作に比べれば
掘り下げる余地はあるが、・・・・・実は底は浅いぞ、この映画。
分かり易過ぎ。

最後に男と女が心中する必然性が、俺には分からなかった。
これだけでも十分に駄作。
ストーリーにしても、アクションにしても小細工しすぎ。
音楽も衣装もビッグネームを使っただけで、成功してるとは思えない。

>400
> 人物が全く掘り下げられてないから安っぽいんだよ
そのうち千葉真一大先生出演の「風雲　ストームライダース」のように
似てもにつかんキャストでテレビドラマシリーズ全36話でしっかり掘り下げてくれるから安心すれ
映画は壮大な予告編に過ぎなかった！
　中国中央電視台制作、スカパー大富独占放送！「英雄」ドラマ版！

>>413
>最後に男と女が心中する必然性が、俺には分からなかった。

……寝てた？

>413
> ストーリーにしても、アクションにしても小細工しすぎ。
で、シンプルなストーリーを見ると「退屈。すぐ先が読める。もっとひねれ」と文句いい、
アクションを簡単にすると「イマドキこれで金取るな！」と怒り出すんだよな。

おまい、10年間映画やDVD見るのやめとけ。不満だらけの性格矯正すれ。

>>349
305 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/08/18 21:22 ID:+Q2RWIHa
秦王「…残剣は言ったに違いない。『行く先には死が待っているぞ』と。
飛雪は彼の目をまっすぐ見つめて答えた。『二人ともに死ぬのなら、
恐れる事などないわ』二人は互いに見つめあった。そこには言葉など
いらなかった…。そしてその夜二人は熱く燃え上がり…」

延々と語られる秦王の妄想“青の章”に対し、心の中で
「ハズレだよ！間違ってるよ！俺の“赤の章”の方が絶対おもしれーよ！」
…などと思いながらも、じっと我慢して聞いている無名。

秦王「…残剣は東屋に立ち、愛する飛雪の頬の雫をそっと拭った。
その背後では、バランスをくずした無名が独りクルクルと回っていた…」

無名「んな事してねーよ！(怒)」

>417
何度読んでもﾜﾛﾀ

>>383
「お前は残剣の言葉をどう解釈するんだ？」という秦王の無名に対する問いかけ
を体現したシーン。
実はこの時点では秦王はまだ無名を見くびっている。
しかし無名の最後の台詞で、自分より高い境地を悟っていることを知って愕然と
する。（この台詞が残剣と飛雪の死のシーンに繋がる。日本語字幕下手だね。）
そのため秦王は矢は放つよう命令を下すのに逡巡する。

こんなもんかな？

好き嫌い別にして、この映画のストーリーついていけなかった人、いるのね。

この話のスジくらいわからないと、やばいと思うよ。

>>370
別の言い方をすれば無名＞長空でしょう。
自分のほうが強かったら無名に託さない。
（自分はお尋ねものってのもあるけど）
長期戦では長空、短期決戦なら無名ということか。
だったら同じくらいじゃん、となるしまたループ・・・
戦い方の違いかね。

そろそろ　同じ質問→答え
も多くなってきたし、誰かFAQのテンプレ作ってくんないかなー

>>422　ある程度出来ていたと思うけど、>>１が
このスレ立てる時に切り捨てられた。しかもいきなり四歩目だし。
馬鹿はスレ立てんな。>>1

>>422
2つ目あたりでFAQ案はあったが、皆協力的じゃなかったし。

説得力の無いストーリーと
ど派手なアクションが
それぞれ大暴走
東のマトリックス
と云われるだけのことはある

ストーリーもアクションもまとまってると思う。
人によってはこのまとまりが中途半端に感じるのだろうか？

>>423
でも、このスレ4スレ目だから、四歩目でいいんだよ。
つか、3スレ目なのに「一」歩目だった前スレがおかしい。

あぁ、如月たんそうとう可愛かった。

>>427　ネタバレスレとして「1」だったのでは？＜前スレ

このスレには心に剣を持つ御方が多いようですな・・・

このスレはまだ、本当のヒーローをしらない

>>429
そのよう。
この>>１テンプレもそこで生まれた。
あっちには「天下」という文字まで入っていたが。

経過としては「話題作はネタバレと本スレを立てることが”事実上”許されている」という考えからネタバレスレの１が立った。
しかしローカルルールを守れ、という人が現れる。
（私もこの作品を話題作と言えるのかどうかは疑問だと思っていた。）
「DVDが既に発売されているものにネタバレも何もないだろう」という考えの人もいた。
結局すべてを飲み込み「ネタバレありの本スレ4つ目」（このスレですな）が立てられた。

P.S.
確かにLotRなんかは「初心者スレ」「ネタバレ（難民に行ったが）」など乱立したけどね。
HEROはいらんだろうと個人的には思います。
ただテンプレも使わない適当な立て方はいかがなものか。
無名なら何と言うかな。

>>432
>無名なら何と言うかな。

無名「バランスを崩した私は、一人くるくると湖の上で回っていたのです……」

わらい所、つっこみ所満載の映画でしょ。

結構こういうバカっぽい映画好きだよ
ストーリーの安っぽさもかえって良かったし
めちゃめちゃ楽しめましたっす

マジメに見たらつまらんかもねぇ〜

無名の実力が他の3人に劣ると見ているのは秦王であって無名の態度としては
標的は秦王ただ一人、そして秦王を確実に殺れるのはこの方法が最良であり
そのためにはお尋ね者の刺客たちを討ち取った証が必要であり、それを証明
するための証人が必要だから協力してくれということ。
要は勝ったという証人と証（武器）があればいいのだから、別に刺客達の命は
必要としていないので、死ぬつもりで決闘に向かった飛雪の命もとらなかった。
ただ剣を渡しにきた残剣に暗殺を思いとどまるよう言われたときの態度をみれば
わかるように「協力しないなら構わんが邪魔するなら殺す。」というスタンスで
はある。
最後のシーンで無名が矢を打たれて死ぬシーンは、赤の幕のときの矢を防ぐ場面
と違い武器をもっていない。したがって死ぬ覚悟で門前まで歩いていった、と
見るのが妥当（というかそういう見方しか出来ないだろ）。

無名の実力の程はよくわからんが、本人は他の刺客に劣っているという意識は
なさそう。

>>435　ほぼ同意。
ただ死ぬ覚悟は秦王に会う以前から出来ていたと思う。
暗殺を試みれば成功したとしても殺されるのは分かっていただろうし。

殺すつもりで来た→秦王と話す内に迷いが出る→殺すのは間違いだと気づく
→でも自分の決意の収まりがつかない→剣の柄で刺す(マネ)して自分の心に決着をつける
→俺(無名)は死ぬが秦王、その志を忘れるなよと脅して去る

「もう思い残す事はない」って気分だと思う。
まー435さんと同じ事言ってると思うけど。

どなたかデータが残ってたら、そのテンプレを貼ってもらえませんか？

イマイチ最後、残剣が死ぬ必要があったのか分からないんだけど…。
どなたかそこの所説明していただけませんか？

>>435
武器を持っていないことと死んだことは関係ないと思う。
赤の章の時屋根に飛び乗った直後（CMにも使われている）
気合いで跳ね飛ばしているよ。武器で払っていない。
その気になれば飛雪のようにくるくる〜とはいかないかもしれないが死なないことはできた。

死なずにおられる筈の無名が「あえて」矢をうけたことが大事なんだよ。

>>435
秦王が無名の実力は他の剣客より劣る、と当初見たのは、
無名自身がそのように申告したこともある。

「汝の剣は○○よりswifterなのか？」と聞かれ、ハッキリ「No」と言っている。
「じゃあおまいのようなヤツがどうして剣豪を倒せたのか？」と訊かれ、
「俺っちは頭を使ったんですよ。その策略ってのはね〜」と赤話の説明を始めた訳だ。
頭脳プレイで飛雪、残剣、如月の仲をややこやしくして自滅させてやったんです、と。
（言い方はおかしいがまあそういうことでしょ）

927 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/08/17 14:54 ID:Wqa3ZEzJ
>>924
ＦＡＱと言っても、
赤が、事実／嘘
青が、想像
緑が、回想
白が、事実
ってのが分かれば、あとは別にややこしい部分は無いような・・・

今日見てきたけど、期待しなかったんでよかったｙｏ！
行ったワーナーマイカルは年齢層高かったー。
シニア層が観客の2割はいたと思う。

無名というキャラは２ｃｈ的に
突っ込み入れたい人多かったんでは？

日本語吹き替えのキャスティング見て
ＤＶＤ買いだと思いまつ。

長空が無名に暗殺を託したのは
十歩殺一の技の凄さもあるのかも知れんが
暗殺計画のうまさ？があるのだと思う。

無名はその名のとうりノーマーク。
長空・残剣・飛雪はいわばお尋ね者。
秦国に入った時点から狙われるので
秦王の宮殿にたどり着くまでが大変。

おもしろくないと言っている奴は
単に話が読めてないのが多いな
それも来週までか・・・

>>442
香港から輸入すれば16ドルで買えるよ
英語字幕もあるから一度映画館で見た人なら
日本語字幕なくても大丈夫だと思う
ただしリージョン３だけどね
http://global.yesasia.com/

中国大陸版だったら日本国内でも二、三千円で買える。
こちらはリージョンフリーだから、日本でも問題なし。

>438
必要があるか無いかといわれりゃ無いんだが、
要は「剣も心も飛雪と離れぬ」と残剣は言ってるわけで
二人で秦王を襲った動機も飛雪に誘われたからだし。
しかし飛雪は秦王暗殺を失敗した原因は残剣にあると思っているので
衝突は避けられない。しかし飛雪をどうしても殺せないので相打ちに
なりそうな瞬間に（俺の妄想では飛雪は相打ち狙いだったと思う）、
剣を離して自分だけ刺される。自分が刺されることで飛雪の秦王への
復讐を終らせようとしたわけで、これは剣という字の意味を秦王が
悟ったシーンとつながる。とあくまで俺は分析する。
なかなかうまくいえないけどまあ、ひらたくいえば

残剣てのは、そういう奴なんだよ、

ということだ。

今日３回目観てきました。。。
マズいのは涙が出てくるタイミングが早まってきたこと。
１回目は飛雪の「どうして？」でポロリ。
２回目は残剣が大地に字を書くあたりでポロリ。
今日３回目は無名の「王は残剣を忘れてます。」で、白に入るともうキた。
まだまだ観たいけど、このまま行き続けると、赤の章とか、
タイトル出ただけで泣きそうなんで、DVD出るまで待とうっと。
ちなみに僕は３回観てもまだ発見つーか、改めて腑に落ちるとこが
ありました。
ラストあたりの無名の表情の数ショット、びみょーに変化していってた。
特に最後のショットの表情は３回目にして初めて背筋が震えました。
監督さんかなぁ、あの表情が欲しかった、ってな話してたのが、
腑に落ちた感じ。

この映画、アクションとか映像とか音とか物語的なとことか、
かなり間口が広いんで、小、中学生くらいにも観て欲しいなぁ。
今は理解できなくて「つまらん」でもいいし、後で理解できるよう
になるかなんてのもどーでもよくって、「私はこの映画を映画館で観た」
ってだけでもおっけーだと僕は思うよ。

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/
質問。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1060749628/
【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/
質問。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1060749628/
【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/
質問。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1060749628/

>>447
関係者、ウザい。
こんなの３回も見る奴いるわけないじゃん。

>>444
リージョンはふりふりに出来るからいいんだけど。
日本語吹き替えは映画のまんまなら
残剣が小杉十郎太
秦王が津嘉山正種
ってのがツボなんで。

試写会あわせて4回観ましたが、何か？
まぁ、漏れの場合は俳優萌えだからな（ｗ

でも、確かに観れば観るほど、泣くの早くなるかも。
一回目は泣かなかったけど、二回目は泣いたし。

次はｼﾞｪｯﾄ･ﾘｰが出た瞬間に泣くかもな（ｗ

>>433
> 無名「バランスを崩した私は、一人くるくると湖の上で回っていたのです……」
ﾜﾗ。DVDでたら再確認

1つのエピソードを追っていく展開に慣れている身とすれば
ああいうアプローチは新鮮。

個人的にはターミネータ3よりﾖｶﾀ。

・奇妙な碁盤や碁石
・砂で書の鍛練
・王への距離を歩数で測る
奇抜なシチュエーションがこの映画を面白くしてると思う。
これって映画のオリジナルなのかな？
それとも史実に基づいてるのか、ちと気になりましたです。

歩は長さの単位
一歩は1.35�b

>>454
単位だったのか！　ありがとう

100まで読んでカキコ。
・音楽と美術はよかった。
・アクションはコマーシャルと同じ。あれで語り尽くされる。
・途中で寝る人・退場する人あり。
・ストーリーは難解
　（最近の映画の傾向か？ゴチャゴチャの人間関係？）

うーーーーん、見るべきかそのうちテレビでやるのでいいか。

>>452
写真参照
http://ent.sina.com.cn/m/c/2001-11-23/64793.html

>>456
TVでじゃあの映像の綺麗さは半減しちゃって勿体ないと思う。
ストーリーも難解じゃないよ。虚偽、想像、現実と多重構造だけども。

>>447
小学生（６年）観たがってるけど吹替えのほうがいいかね。
でも「風！」とか「大風！」なんてのが吹替えだとイメージ違いそうだな。

見てきた。
激しく駄作でした。
また、２chに騙されたよ（涙

>>459
字幕がおすすめ。
子供にも分かりやすいよう工夫されてる。
吹き替えは登場人物の名前が覚えにくいと不評。

>>461
なんていってるの？
無名は　ムメイって　言葉でいってるの？それともネームレスとか？
残剣とか飛雪とか口語でいわれてもピンとこないかもね

今日、見てきました。
色彩の意味がつかみづらいのは納得。
でも、このスレよんで、消化できた。

飛雪さんの美しさに感動。
マギー・チャンはイイ！

私は素直に観に行ってよかった映画だと思いました。
大画面で、また、みたいな。

業者じゃないよ。

英雄になれないちっちゃい小ネズミたちのせせこましい小話でした。

俺も昨晩、7時と9時続けて観たので試写会も含めると3回観た。
新宿ミラノはガラガラだったが、俺には都合が良かった。
自分の回り十歩以内に人がいないのを確かめて、シートに腰を降ろし堪能したよ。
今回は字幕はバッチリ見えた。確かに回を重ねる内に見えなかったものが見えてくる。
やっぱり映画は客観ではなく主観で観るもんだな。だから意見が違って当然。
俺にとってはチョウ・ユンファの男達の挽歌シリーズやハードボイルドやフルコンタクトを
観た時以来のグッとくる映画である。ジョン・ウーが撮ったらまたひと味違ってただろう。
>>453
＞砂で書の鍛練
これは砂文字と言われるもので、砂盤に砂を敷き詰めて木の棒で書く。
中国が発祥ですが、本来は交霊術（フーチ）に使われるもので、台湾や日本に現存します。
あの時代、書の練習に使われていたかどうかは分かりませんw

>449
>>447
>関係者、ウザい。
>こんなの３回も見る奴いるわけないじゃん。

ここにいるんだってば。ｗ
447だけど、ほんとにまぁ〜〜〜〜ったく関係者じゃないよん。

どっちかつーと、つーか主にかなりミーハーの映画ファンっす。
マトリロ、チャリエン、Ｔ３、カリビアン、じゅおん、踊るは
一通り観たよ。

僕は普段主にハリウッド系ばっか観てるけど、この作品だけは
「ビビビ」とネズミ男（年がばれる〜〜４０過ぎっす）みたいに
何かこれまでに無いナニかを「感じた」のよ。
僕は神は特に信仰してないんで、無名に誓って、ってな感じでよろしく。
まぁ、関係者だと感じたんならそれでもええけど。
それは僕は結構、本望。うれしい。with my pleasure.thank you!

Ｒ-２８、もしくはアベック入場禁止にして欲しい。

過去ログまったく読まずにカキコ（大事な映画は前情報入れないよう
よまずに観にいく）
今観てきた。
ただでさえ流れがタルくなる回想シーンを連続させる危険な形式を取って
いるのに、その内容が延々と剣劇のバリエーションでゲロだるかった。
しかもスローモーション多用で追い打ち。

なんか青蛇転生を思い出したよ。

>446
>ジョン・ウーが撮ったらまたひと味違ってただろう。

うわ。びっくり。シンクロニシティ。僕も今日そう感じたよ。

>>457
thx!

ていうかいい映画だよな。
俺も二回見に行ったし､またいくと思う。

>>469
ジョン・ウーのスローやストップモーションはとにかく美しいからね。
MI2やブロークン・アローで世界に証明した。
それにあらゆる映画ではやってる2丁拳銃も、男達の挽歌シリーズが火を着けたのだ！
ジョン・ウーは教会と鳩と暗殺者だがイーモーは自然と書と暗殺者かw

>471

英雄の出演者に誰かファンの方がいるのですか？

＞472
＞ジョン・ウーのスローや　〜　世界に証明した。

そうなんだけど、我はウーと組んでたユンファの香港時代の２丁拳銃（２丁拳銃で
体を倒し横になりながらすべるシーン等）やスロー、ユンファで見慣れてるから
他の人が同じシーンをやってると違和感があるっていうか、笑ってしまう。

英雄の話じゃなくてスマソ！

>>474
階段後ろ向きに滑り落ちながら2丁ブッ放すシーンも含めて
世界広しと言えども、一番サマになるのはユンファだね。トニーもいい！
俺も微妙にスレ違いでスマソw

>>472
もともとはジョンウーよりもはるかにむかし、キンフーが
トランポリンとワイヤーとスローモーションを組み合わせた
幾多の作品が、高い評価を得ていたんだけどね。ジョン・ウーも
彼を尊敬してるっていってたし。私も5本ほどキン・フーの映画
みたけど、古いのでまぁ地味とはいえ、独特の気品のある映像がよかった。


特に侠女　http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=8429　
は　カンヌで賞もとって世界に認められた。
http://www.eonet.ne.jp/~bein/canne_list.htm
>>フランス映画高等技術委員会賞 侠女　第1部：チンルー峠の戦い(香港)［キン・フー］

>>476
そこまでは知らなんだw
34年前の作品ですか。機会があったら観てみます。

うーん、俺もまたミラノに行くかな。
初回はツィーとマギーの表情の見惚れたから
今度は男優の演技でも見にいくか。

>>374氏のアイデアいただきｗ↑

サントラ気に入って何度も聴いてるよ。
7の「棋館にて」の古琴の音色がいいねぇ〜。
弦の上を指が滑るときのきしむ音がたまらん。

忠臣蔵は、恨みを晴らすために暗殺（？）をやった。
暗殺実行後は普通に生活することが出来ないということを
わかったうえでの行為であり、彼らは全員自害した。

残剣は、世が平和になることを望み、そして愛する者と
つつましく生活することを選択しようとした。
しかし愛する者に剣を捨てさせることができたのは
自分の命を代償にしたときであり、愛する者が生きる
本当の目的をも代償にしたときだった。

比べちゃいけないけど、どっちも切ないよ。 (つД`)・゜・。

プレミアのとき来ていた奥菜恵が
「アクションがすごかった」と言っていたのを見て、
ああ、ストーリー展開についていけなかったんだなと思った。
同じ日に来ていた京本政樹の「負けた、とおもった」発言には
いったい何と勝負しようとしていたのかよくわからなかったが
まあ、気に入ってもらえてよかった。

>465
同志！
「ハードボイルド」を観たｼﾄが現存するとは！
まだあの頃のトニー・レオンは若造で、頬の辺りが童顔だったよな。
あれからずっと第一線走ってるって、日本では考えられんぐらいすごいことじゃないか？
いまの苦み走った適度の渋さで現代ガンアクションもの、希望したいがどうなのかな。
本人は温厚でバイオレンスもの苦手かもしれんが。
「HERO」上映前の「天使の牙」予告編見て、香港映画なら刑事と黒社会の男の頭脳とボディを一体化させてしまうなとｵﾓﾀ…主題歌がTwinsでは困るが。

「インファナル・アフェア」をそういうふうに改良してくれんかのう。
「HERO」からかなり離れてｽﾏﾇ。

わだえみさん、ぐっジョブ。ＭＶＰ！

マギー、あんた本当に綺麗だよ。
レオン、好みだ。

その他の役者は、まあまあ。

映画全体としては、６５点。
あんなにクルクルしなくても、、、、
もう少し格調高い映画になりえた気もする。

でもこの若干悪趣味のワイヤーアクションを素直に楽しんで、
あまり史実に拘らず、素直にストーリーを追って、美術を堪能するのが
この映画の正しい見方のような気もする。

>473
Ｊ・リー（ｗ
いや、それほど知らないんだけどさ。Ｄ・イェンには惚れた。
ラストにかけての畳み掛け方が異様に好きなんだなー､この映画。
男気映画だよな、これ。

　残剣が書いた「剣」の書、あれって「紙」なんだろうか
木簡使ってる時代に紙なんてあるんだろうか

あの時代紙はないから、大きな書は布に書いていたという話を聞いたことがある

>>472
知り合いがあの二丁拳銃の使い方を
「チョウユンファ撃ち」と言っていたｗ

ジェット・リーが堤真一に似ていると思った。

なんか様式美な映画だったな。

次のテンプレ
○○が○○に似ている
もう飽きた、ヨロ！

うちの子が指輪2見た時
「あっ、木だ！」
と言ってるのと同レベル・・・

>485
絹だよ絹！
絹の布ならもっと古代から作られてた

>>385
あ〜、笑い過ぎて涙でタ。
ｶﾞｲｼｭﾂですがこんな秦王だったらやだなあ
でもﾄﾞｯｷﾝﾄﾞｯｷﾝしてたときの秦王ほんとにこんなこと考えてそうだ（w

チャン・ツィイー、すっごくイイ。ところで、この人の詳細希望（既婚・未婚
・子供の有無・年齢）。１５分とは思えない、存在感で。

>>493
チャン・ツィイーかわいい！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1028912492/

グリーンディスティニーのチャン・ツィイーもすごい魅力的でいいとおもった

今日観てきますた！
ところで英語では、「天下」ってどういう言葉で表されているの？

やっぱし人間の動きを超えちゃうと見ていて冷めるな
あの手のＣＧの使い方も飽きたよ

面白かった！
サントラ買ってしまったよ。
でも、最後の方場内ですすり泣きしてる人が多くて
泣くのも解るけどちょっと泣き過ぎと思った。(ﾜﾗ

それに、中国系武侠映画とかの知識無しに
単にワイヤーアクションものと思って観たら駄作だ、
と思っても不思議はないと思うよ。勿体無い事だけど。

ＤＶＤ出たら買うな。

>>497
人間と言うより仙人に近いのです（w
ファンタジーとおもっているので全然大丈夫だす。

　　同じ時代に育った刺客三人が、自らの命を捧げることによって、
　　秦王が、素人（無名）一人による危機に見舞われるという警告を表しているんだよ。

ワイヤーアクションのところで館内から少し苦笑がもれてた。
やっぱそういう映画じゃないと思って見に来てる人も少なくないよな〜。

500got!

トニーってこんなにかっこよかった？
ずっと髭生やしていて欲しい

今日見てきました。すごいよかったです。
最近見た中でダントツ！

>503
心配ない、「インファナル・アフェア」で無精ひげ、「2046」が完成したら八の字ひげと、
ヒゲあり作品が続く予定。

ただし日本ではその間にフェイ・ウォンとの「天下無双」が公開されるかな？
ひげのないつるんとした童顔がおがめるぞ。
しかも民謡みたいなのを歌い踊る、コメディだ……ファンが減るかもｗ

ストーリーは期待はずれ。
ただ映像美には驚愕！！すごい綺麗！！！

ええ〜映像が期待はずれでストーリーが面白かったけどなあ。
黒澤とかが頭にあるからかな。

>506
この映画はストーリーが一番
良かったじゃないですか！
なんて切ない最後なんだー

>508
私は
全て良かった。
映像が糞・ストーリーが糞というのが信じられません。
ま、人それぞれですね。

こうゆう映像や視点を想像として頭の中に描ける監督のセンスとゆうか人としての完成度、そして、それを現実の映像としてここまでこだわって表現できる人がうらやましい。

映像はきれいだけどストーリー的には無駄が多い。
だから眠くなる。
赤色とか青色のシーンはあまり筋には必要ないので。

>511
赤＆青のシーン無くて
白＆黒＆緑のシーンだけになったら
この映画作る意味無くなるじゃん。
筋に必要ないって・・・？釣り？

いや、512の言うことも分かる。
旦那様が死んでは生き返り年増に不意打ちで刺されまくり
いい加減マンネリしてきた。

秦王狂言説はここでは、笑い話になっているが、実際に考察してみると、そうでもないと思う。
剣の文字から平和を悟ったらいいが、ここで奇妙な点が1つ。
「真の理解者は敵の中にいたか・・・。」と天下の文字から悟った残月のことを言ったが、
これはある意味、「初めから民の平和の為に暴君をしているのに、誰も理解してくれない」
ということであり、秦王自身、平和のために悟った行動ではないのか、暴君ぶりは。
それを、なぜ、あそこで「分かった！平和だ、平和。」とほざいたのは
本人自身、平和の為に暴君をしている自覚がない証ではないのか？
また、剣の意味も、よくよく考えれば、残月の天下の意味の受け売りの部分が多いというか、ほぼ同じ意味でしか言っていない。

ストーリーは　「で？」　ってゆう内容なんだけどさ
人間ってそういったことを再認識して未来を見据えないと自分を見失いアメリカの思考みたいに個人の快楽求めちゃう傾向になっちゃうけど、こういった映画みると自分の中にある日本の侍魂を再認識させてくれる。
この話みてなにも感じないのは空っぽすぎる心の持ち主だなって思うけど、でも悪いって意味じゃない。過去の人たちの勇気と努力の上に築きあげた平和な世界の中で人が人として楽しく生きてゆける幸せの一つの答えの形だから。
なにも知らずに考えずに次ぎの一歩踏み出す行動力にはなる、ただ、未来の人の為になる礎にはならない。
でもやっぱり過去にこういった英雄行為があったとゆう逸話を聞けば、やはり自分は一人だけでいきてるわけじゃなくて、多くの人に生かされて今日の一日があると思えるし感謝する気持ちもでてくる、
多くを生かす為には少数の犠牲がいつもつきまとっていることを再認識させてくれる。
秦の始皇帝を悪とはとらえていないその解釈からも、人を信じる大切さと、人間も弱肉強食の世界で、そのシステムに抗って生きているそんな矛盾をかかえてるんだなぁって知りました。
昔話はいいねぇジーンとくる

欲を言えば、家族愛も描いてほしかった
最後に長空家族の幸せな様子でもいいから・・・
でも、それでは歴史の重みや締まりがなりそうだからダメだね

>>498
泣いている人はサクラだったのかも。ｗ

ちゅうか、単純に画としてきれいに撮れてる。
それだけで何度も見に行きたくなる映画だよ。

>>518
それ思った。ＨＤ−ＣＡＭで取ったらさぞかし
んＨＫよりすごいかもと思うぞ。

この映画は男女差別って問題にならないのかい？
ぶっちゃけ英雄という漢字はすぐれたオスということだろ
女性にも英雄という言葉は使えるのか？
この映画に登場する雌は美化されてないし・・・
男女差別と言われても仕方ないよね

この映画の致命的欠陥は
アクションシーンや映像の見せ方に拘泥し過ぎて
肝心の人間がちっとも描けていないこと。
無名はロボットだし、始皇帝には威厳なさすぎ
残剣と飛雪の関係には全く感情移入できなかったです

>>520
そんな田嶋某みたいな事言われても・・・

>>520
>女性にも英雄という言葉は使えるのか？
まず国語辞典調べてこい。話はそれからだ。
gooでも調べに逝ってこい！

無名が本当にロボットだったら残剣の言葉で
迷ったりしないかも？

確かに残剣の天下という言葉に
無名が揺り動かされて秦王暗殺を
躊躇うという設定ではある。
だがリーリンチェイの演技にその感情の
揺れが読み取れません。
相当な修羅場をくぐってやっと十歩手前まで来た筈なのに
引き下がるのはえらいあっさりやなーと。

うーん。最初、無粋なつっこみする、ごめん。
>>525
> 躊躇うという設定ではある。
> だがリーリンチェイの演技にその感情の
> 揺れが読み取れません。

うん。でも代わりにろーそくが演技してるよ。ｗ

その後、迷いが消えてそれまでよりもっと強い殺気に満ち溢れるよね。
ゴーっというあの凄まじい殺気は、「飛雪の殺気だ」と合点がいきました。

> 相当な修羅場をくぐってやっと十歩手前まで来た筈なのに
> 引き下がるのはえらいあっさりやなーと。

とてもいい指摘だと思う。あそこがこの映画のクライマックス。

王の剣を採って、ついに王に十歩必殺を繰り出す右足の踏み込みには、
もう無名からは何の迷いも感じられない。

その瞬間（すごいスローモーションで、観る人にここまでの話を想いおこさせる
時間を作ってくれてると、僕は思う）
一瞬のうちに無名は、秦王と残剣が到達した境地も超えていって、って、、
うーん、うまい言葉がわからないけど、まずただ一人の「無名という存在」になった、
しかもそれは自分独りではなくて、他の人の想いや、まさに今対峙している
秦王その人にも因ることも感じ、「暗殺者」から「秦王の護者」になることを決意した、
と、僕は見ました。

なので、最後のすごい数の矢は秦王に向けて放たれた矢であり、
つまり、飛雪も含め、秦王に対するこれまでの多くの恨み、復讐の感情で
「護者」となった無名がそれから秦王を護る行為、と感じました。
死を覚悟とか、義に殉ずるとかじゃなくて、
無名には、「自分がやるべきことをやるべき時にやるだけ」のこと。
あの時の無名にとっては、「朝起きて顔洗う」くらいのこと。
だから、「あっさり」なのよ、つーか、僕はそー感じた。

>>493
http://homepage2.nifty.com/pickel/

うーみんは孤独を紛らわすための単なる剣法オタです。お友だちは剣だけだったのです
顔も覚えていない趙国の実親より、むしろ秦国の育て親に恩も情も感じています
後に自分の本当の出自を知ったとき「これだよこれ！」と思ったことでしょう
復讐という大義名分を得たのですから。単なる剣オタから刺客への昇格です
しかし刺客計画の途中に長空と残剣という本当の友だちに出会ってしまうのです
友だちの影響は大きいものです。死を覚悟した秦王が、つぁんじぇんは友だちと
語った言葉はうーみんの心の声でもありました。無数の矢を前にして
あの泰然自若とした佇まい。あなたはあんな顔で死ねますか？

この名無し、いいね。

>>512
本筋のストーリーを充実させろってことでは？

せめて無明の家族が殺されているところでも
見せてくれれば感情移入のしかたが違っていたけどな。
そういう肝心なシーンは台詞だけで終わっているわりに
赤や青のシーンには無駄なところが多い。

飛雪＝カルーセル麻紀 逝ってきます…

>せめて無明の家族が殺されているところでも
>見せてくれれば

でもそれだと（ラストはともかく）
今までの武侠映画と同じになっちゃわない？
このままでも
歌舞伎や京劇みたいに観客の想像の余地がたくさんあって
クールな無名が良いと思うんだけど？

>490
「木」にﾜﾗﾀ。私の周りの人も「木、強すぎ！」とか言ってたけど。

>496
DVDでは"All Under Heaven"。
"3 words"ってことになっている。劇場版の字幕はまた違ったりするからそこまでは知らない。

それにしても、400番台でジョン・ウー祭りがあったとは。残念！
私は挽歌2のタモリ似のヒットマンとユンファの対決が大好き。
敵同士ながら義侠心みたいなの感じるじゃん。

>534
＞歌舞伎や京劇みたいに
そういう考え方もあるのか。
このスレとか前スレ見ていてもそういう風に見ればよいのか、とは思ったのだが。
少なくともあくまで映画として見にいったから、家族が殺されるシーンは必要だろうと
思ってしまうんだよな。
二度目みるときはそんな感じで見てみるよ。
また感想が違うかもしれん。
どのみち万人に同じように感じてもらえる類の映画ではないから、一般性にはかける作品だと思う。
最初見たときはもっと一般性みたいなものを求めていたものがあったからなあ。

ただ、家族が殺されるシーンがあっても今までの武侠映画と同じにはならんとも思う。
こういうシーンがあったほうが無名の静かさが引き立つんじゃないかという考えもあるということで。

>>532
これってそういう映画じゃないと思うが。
それこそしたけりゃ、監督が認めているんだから、
公式ノベライズを読む方がよっぽど良いと思う。

無名だからこそ入れて欲しいのかもしれんが
他のキャラが成り立たなくなってしまうおそれあり。

入れたら無名が陳腐になるし、映像美の統一感が失われるわな。

家族が殺される場面なんかつまらないからやめてくれ

SWみたいになって陳腐かも＜家族が殺されるシーン

無名のシリアスな場面の顔って含み笑いを堪えてるように見えるんだけど、俺だけ？

>>527ｻﾝ>>529ｻﾝ
凄く良い事言ったと思う。胸のつかえが取れた人も
多いんじゃないのかな。


さっきお風呂で思いついたんだけど
もし、残剣が２ｃｈネラだったら､秦王の暗殺に
燃える無名に、どんな書を贈っただろうか？


やっぱり・・・「もちつけ」かな？

>540
私は残剣から「どの字がご所望かな〜？」って訊かれて「剣」と答える時の顔がふざけているとしか思えない。
その後の残剣の「むむっ」って顔がただの「むっ」とした顔に見える。

>541
「暗殺（・A・）ｲｸﾅｲ」または「ﾏﾀｰﾘ汁」

>>541
飛雪ﾀﾝ♥ﾊｧﾊｧ
とか全然関係ないこと。

>>541

ぬるぽ

>>541
確実に「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ」とは言わないな。

>>544
ガッ！（AA略

エキストラ何人雇ったんだよ

「エキストラ」の顔見て「これならおいらも出られる」と思ったやし手上げろ。
あれは解放軍の兵隊さんでただの人ではない。
指揮官の役の人は俳優かも知れんが。

秦の軍隊に眉毛太い今田耕司がいたなぁ
とか言うとまた怒られるのかな

この映画はｳﾝｺもしない、飯も食わない、って雰囲気だからいいんだよ（超人伝説）。


○下記指摘は出尽くした感があるのでほどほどにしませう。

無名　ナイナイ岡村　中村繁之　氷室京介　南原　堤真一
残剣　SAM　奥田英二　ウッチャン　タイガースの矢野　坂本教授
飛雪　小島奈津子　浅野温子　常盤貴子　野際陽子　毎日放送の水野晶子アナ　カルーセル麻紀
長空　梶原膳　雛形あきこ
秦王　橋爪功　渡辺篤　内藤剛志　中村勘九郎　中井貴一　
如月　松井稼頭央
秦の指揮官　今田耕司

秦の指揮官じゃないよ。ザコ兵の一人

下記指摘はおなかいっぱい。

無名　ナイナイ岡村　中村繁之　氷室京介　南原　堤真一
残剣　SAM　奥田英二　ウッチャン　タイガースの矢野　坂本教授
飛雪　小島奈津子　浅野温子　常盤貴子　野際陽子　毎日放送の水野晶子アナ　カルーセル麻紀
長空　梶原膳　雛形あきこ
秦王　橋爪功　渡辺篤　内藤剛志　中村勘九郎　中井貴一　
如月　松井稼頭央
秦のザコ兵　眉毛太い今田耕司

IMDbのレビュー読んだけどさ、
２０分カットされたのはMiramaxのせい、ってことでいいの？

今日見てきた、そこそこおもろかった。
で、>>1のテンプレ見て萎え。
この映画はカンフー映画ファン以外の人が結構見てるんだろうか。

ドニーイェンは他出演作品無しですか・・・。
ブレイド２に出てたよ、糞つまんない映画だけど。

チンチェイvsドニーイェン見たい人はワンチャイ天地大乱オススメ。

男女関係をダラダラ見せてるわりには家族うんぬんは
この映画にはあわないか・・・
うーん、、、脳内イメージが乏しないか？・・・
実際のところ秦王の心中はボカしている。
俺はその観客側に委ねる描き方は好きだ。
人間の生きてきた歴史を知る現代の私達なら
各々感じるものがあるだろうからね
しかし、実は秦王は民の苦しみを理解しているという描写がほしいのだ。
洗練されたような秦王と無名の会話の良さはわかっている
だが、秦王の言葉だけでなく
戦乱の被害者の絵的描写を同士に入れないと説得力がない
それは同時に無名の憎しみの重み・リアリティが増すことにもなる
それは監督なら美しく描けたはずだ

>>525
少しでも迷うそぶり見せたら安っぽい映画に

>>553
テンプレ
リンク以外は前スレのコピーだよ。

>>525
俺は剣豪だからちゃんと読み取れたけど、素人には読み取れないかもね。

>>525
名無し、背景曖昧、無表情、これこそが無名のぱーそなりちーなんだと思う。
炎の揺れで抑えた感情（「気」みたいなものか？）を表す手法は面白いと思ったけどな。
無表情とはいっても目の表情が微妙にあったし。
演技うまなったな、とｵﾓﾀ｡

散々ガイシュツだが、
炎の揺れや風になびく髪や服・旗などは心・魂のエネルギーなどを表現している
この映画は火・水・風、空気・雨・木々などを使っての表現方法が美しい

従来の中華アクション映画は、師匠や父親や恋人を無残に殺され家を焼かれ
復讐を誓った男の生き様を描くのがほとんどだった（千葉ちゃんの空手カンフーもの含む）
そのワンパターンを破る映画だからこそりんちぇが感動したのだし、
同時に中華圏では「武侠物の枠を破った」と非難された
仇討ちをやり遂げた爽快感はないからな。

各人の生い立ちや背景を映像で見せてたら３部作になっちまうってことがわからんのか。
むしろあれだけの対話で深い背景を想像させる脚本家は見事なり、構成あっぱれなりと思うぞ。

日本語吹き替え版の方が深い余韻が残った。
台詞は「ロード・オブ・ザ・リング２つの塔」みたいに仰々しいが、訳わかりたい人にはお勧めだ。

>>553
チンチェイ

俺は字幕も吹き替えも観たが、字幕のほうがわかりやすいと思ったがね
映画として
手に剣を持つ、これはイイ！
心に剣を持つ、これは弱い。。。
手にも心にも剣を持たない、かなりイイのだが秦王が弱い(謎

>>560
従来の中華アクション映画って？
中国映画と香港映画を一緒にするなよ！
歴史も違うし、スタンスも違う。

吹き替えは残剣の声が渋くてお勧めです。
さっき迄ネバーエンディングストーリーを
観ていたけど、やっぱり吹き替えもｲﾒｰｼﾞが
重要なので、いい役者（声優）さんを使ってる。
あんまり字幕版と違和感無いですよ。

>563
君の思ってる「香港映画」には「台湾映画」も実は混じってる。
さらには中国ロケして香港と台湾のスターが出ていて、製作は中国の製作所かもしれん。
マレーシア生まれ＆育ちの女優や、シンガポール出身で台湾で人気の…（以下略）
日本の緒方拳や仲代達矢や真田広之や千葉ちゃんも出てたりする。
だから総称して「中華アクション」と言ってるんだよ。

如月。こいつは何者？何か意味あるの？

>>565
失礼な！
台湾映画と香港映画の違いくらいわかるよ。
言葉が違うじゃん。
台湾、中国は北京語。
香港は広東語。
勿論、例外はあるよ。

>537
だ…だめか？
無名を陳腐にすることなく映像美を損ねることなく
この監督ならできるかなとも思ったのだが。

しかしその公式ノベライズは読んでみたいな。

「笑うシーンじゃないのに笑いが起きた映画」スレについにHERO登場。
ここの誰かが書いたな（w

今日見ましたが
これってレザボアドックスのパクリじゃないの？
物語の構造が同じだし
目的　大金を手に入れる＝秦王を倒す
各登場人物の視点（＝回想）で話が展開
仲間の中に裏切り者がいて、結局目的を果たせず破滅する
各登場人物が色で呼ばれる→回想（＝想像）する人物によって衣装の色が
異なる。
まぁ、キューブリックの「現金に体を張れ」が元ネタですけど

レザボアドックスは「友は風の彼方に」が元ネタじゃなかったけ？

>>569
実は7月の時点で書き込まれていたりする。

>>570
元ネタは「羅生門」
監督もそれらしいことをインタビューで言ってる。

年取ったなーと感じる時。

＞これってレザボアドックスのパクリじゃないの？

こういう指摘に「ハァ？」と違和感を感じた時。

>571

「友は風の彼方に」はチョウ・ユンファが出てる作品ですよね。
クェンティン監督の「レザボア・ドッグス」はこの作品に影響を受けていますよ。

自分なんて「藪の中」みたい、と思った。（構成は違うけどさ）
もっと「年くったなー」だよ。

>>573

結局元ネタはあるわけね。

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

パクリとオマージュの違いが分からない人がいるのか。

分かりません。
オマージュって何？

監督は親から聞いた話、とも言ってる。刺客伝説は荊軻だけではなく色々あるのだろうか。

元ネタあってもいいんじゃないの？ホワイトアウトみたいな
どうしようもないパクリみたいなのにすると問題だがw

「外伝」が無料レンタルしてる、って書き込みをあちこちで見たんで
私もさっそくTUTAYAに行きました。見つけました。しかーし！
そのDVDには「新作」シールは有れども「無料レンタル」シールは無し。
メイキングにまでレンタル料取んなや！しかも１泊２日３５０円。
それとも何か？「外伝」なんつぅ紛らわしい題名に翻弄されたんか？

>>581
「史記」の「刺客列伝」だけでもかなりの数がある、
荊軻の話もその中の１つだし。

秦王がかなりカッコよさ気に描かれていたな。あれが後に、酒池肉林で
欲に溺れ切ったイメージの始皇帝になっていくのかなあ〜？

>>568
んーと、無名の家族の殺戮シーンを入れたら、感情移入はしやすくなるけど
もっと無名を描かないと追いつかないと思う。あと何色で表現するよ？
ノベライゼーションはソニー・マガジンズからでてるとさ
パンフに書いてあったよ。
事細かに設定されていたのは残剣だったそーな。哀れ無名。

>>572
きっと予告を見ただけで笑えたんだろうな。
友達はその通り笑った口だった。

大体死んでからまだ３０年も経ってない毛沢東の評価が中国国内でバラバラ
なのに、２０００年前の人間の人物像がどうかなんて実際のところ分かったもん
じゃない。
登場人物が始皇帝以外は全部架空の人物である以上、これはフィクションでし
かあり得ない訳だし。
いい加減映画は映画、史実は史実で割り切って考えられんのだろうか。

うーん、無名が「無名」として描かれるからこそのこの映画であって、
彼の詳細な生い立ち(家族の殺戮シーン)を描くことで｢個人的人間｣としての
アイデンティティや悪い意味での｢生身性｣を与えてしまえば、
彼はもはや「無名」ではない「名のある個人」になるわけで、
この映画における「無名」の役割は全く別のものになり、
ひいては映画の本質すらも変わってしまうと、
個人的にそんな映画であったら、自分はここまで感銘を受けなかったと、思う。
＜それは単なる個人的怨恨に根ざした復讐劇に過ぎない。
　無名が暗殺を思い立った契機は家族を失ったことにあったかもしれないが、
　10年間剣の道を極める中で、彼は残剣が至った｢境地｣に近づいていたのでは
　ないかと思う。
　だからこそ、残剣の書を秦王が解釈したときに、彼のなかで全てのパズルが
　カチカチと嵌って(境地を悟って)、あの結末をあんなにあっさりと選択したのだろう。

刺客列伝では予譲が一番有名と何とかきいたような覚えがある

>>587
「このよーなプロパガンダ映画はけしからん！」と本気で怒っている人も稀にいるようだが、
殆どの人は映画と現実をごっちゃになどしていないよ。
自分なりに色々考えて楽しみたいんだよ。

私自身も「儒教的悟りを得た秦王政が後に焚書坑儒するのかぁ」と完全に自分の世界で遊んでいる。
もちろんこの映画はフィクションだし、実在の始皇帝が名君か暴君か（その両方か）はまた別の興味よ。

>>588
いや、それはあんたの妄想が悪い
ワンシーンくらい入れてもなんらそれは可能だと思うよ。

予告映像の構成はココが１番（ドイツ）
http://hero-film.de/showroom/html/large.htm

次が日本の２番目の。

次のテンプレにはKODO鼓童を入れてくれ。

鼓童ねぇ・・・あの、新潟・佐渡の「鬼太鼓」乗っ取り集団。

>>588
無名が「無名」として描かれるからこそ に禿しく同意！
2ちゃねらーなら「無名」性の意義を理解せにゃ

>595
ありがとう〜〜〜
うまくは言えないけど、ウーミンが｢無名｣でもっと言ってしまうと個人性を
ほとんど剥奪されたような存在として描かれてることが、この映画の肝だと
思ってるのですが、でも、それは妄想に過ぎないそうです･･･。ぐすん

>>596
私は　それぞれの　名前　がなにかを象徴してると思っていたよ。
そしてその象徴される名前の登場人物によって描かれる寓話だってね。
残剣とか飛雪とかいかにもそれっぽいし。

そう考えると無名は588のようにその名からして本質的にはだれでもいいわけで。
誰もが、潜在的には無名になり得るとかなんとか　

ドイツ語サイトの"Jet Li ist HERO."ってコピーはテーマから考えるとどうよ、って感じ。
直訳するとジェットリーがヒーローだ！になってしまう。配給会社の宣伝文句としてはありがちだけどさ。

>>592
ドイツ語をしゃべる秦王がとんでもなく悪人に見えたの俺だけか

最後無名が始皇帝に行ったセリフの
完璧な日本語訳，意訳希望。

字幕では
「その悟りを忘れてはなりませんよ」
だったっけ？

最後に長空が三人を弔うシーンなんか
欲しかったかな・・・と。

無名というのは名がない剣士であるから
無名であって｢生身性｣が無いということではない。
無名の剣士がうまく描けなていないのは
やはり監督の力量不足

意見が分かれるのは、この映画を史実とかと交えて
解釈しようとしているか否かの違いなのかな。
自分的にはこの映画は一種のファンタジーであって
史実とか現実性なんてなくてもよい。映画館でも
京劇を映画にしたらこんな感じかなと思いながら見てたよ。

無名って無名の剣士って意味だっけ？
たしか孤児で、周囲から無名って呼ばれてたんじゃなかった？

見ました。
何かいきなりマトリロを見たような、そんな気分でした。

>>604
ストーリー的にはそうだけど、その名前がどうしてあえて「無名（Nameless）」なのかと。
固有名詞でありながら、誰でもないものって感じがするね。
世界が全然違うけど「はてしない物語」のアトレーユは孤児だから「皆の子」という意味の名を与えられた設定になってる。
そういう愛ある（ｗ）名前でも良いようなものだし。

>>592
やべぇ、また見たくなってきた。
それにしてもキャッチといい、日本の配給は
ヤル気あんのか？

見ましたテンポの悪さに寝かけました
笑えないシーンで笑えました
総じて糞でした

剣の字って誰が書いたんだ

>>592
美しい！！！

>>607
そうなんよ。
今、映画館の上映予定見たら、まだまだ先が長そうだし、
何回、観に行くことになるやら・・・。

天地大乱最高の俺としては
リーvsドニーの闘いが観れただけで満足。

正直CMであったようなシーンしかなかったらどうしようかと思ったけど
想像以上にマトモに闘ってくれていて良かった。

>>609
小道具さん

>609
ttp://tonyleungcw.com/hero/hkpolice/01.htm
ここ見れ

>600
原文はこれだ。まあゆっくり解釈してくれたまえ、諸君。
諸君のうち１人ぐらいは第３外国語で中国語を学んだﾔｼもいるだろうて。

「大王、在下這一剣、総算刺出！」無名低低説。
無名頓了一頓、秦王不動。
「天下！」無名慢慢道,「請大王記住這両字！」
秦王眼中、露出震撼之情。
秦王知道、無名的刺殺、巳経終結−−−

>>613
ありがたいんだけどそうじゃなくって映画の中で。
赤での話はどこまで本当か、が良く分からない。
秦がドカドカやったとこまでは事出でしょう？で、
そこから先がどうも。

現代人であるならは人間の歴史を知り
戦争の悲惨さは経験していなくても何かしらの情報を得
感じているものがあるだろうが、それにしてもこの映画は手抜きだ。
そう思わないのが不思議で仕方がないよ。
戦乱？民のため？なんじゃそりゃw
秦王のキャラが軽過ぎて笑っちまったよ。

事出じゃねえ、事実だった

>>614
これが中国語版ノベライズの当該部分？
初めて見た。
で、肝心の映画の台詞は？

>>465
道士！
このスレにはハードボイルド観た人あんまりいないのかw
インファナル・アフェアも覆面捜査官の設定だよね。敬礼といい設定といい
即、ハードボイルドのリメイクかと思ったよ。
天使の牙の予告でタトゥの主題歌が妙に心地良かった！
>>487
あれ以来、皆まっすぐ腕を伸ばして撃つ様になりますた。あれじゃ肩が持たんだろうが
絵的にはきれいに見える。
>>535
道は違えども、ある種頂点に登り詰めた者同士は通じるものがあるんだろうね。

この映画が今公開される事はいいことだと思う。
あの時代ほどではないにしろ、世界はテロ・紛争・緊張に満ちている。
たかが映画というなかれ。1978年米映画〃ミッドナイト・エクスプレス〃
（トルコに旅行中の若者が麻薬所持で懲役30年を言い渡され・・・実話）は
カンヌで上映され、3週間後にアメリカとトルコの囚人協定が結ばれた。
秦王は先進国の指導者達であり、残剣や飛雪や長空や無名はテロリストである。
テロリストもそれぞれのバックグラウンドを持ってるはずだし、指導者達も
その器でないものが、大統領や首相になったりもする。
テロリストも銃を捨て、指導者は天の上に立たず、天の下に身を置き民をまとめる。
そういうメッセージも感じ取れる。
金正日は絶対観てるはずだw　ヤツは映画好きだからな。

昨日見ました！映像がすごかったです。
飛雪と如月の戦いが綺麗でした。
あと、水の上戦ってたやつはアメンボを思い出させました。

>>606
刺客三人の心を掴んでしまえば（いなす）、素人でも王の命を戴けると。警告
こんな風に近づける設定でいいのか？と。
無名は守護神だったのさｗ

2回目吹き替えで見てきますた
ん〜吹き替えはいまいちなきがした。声優とか。
吹き替えだからか結構子供見にきてたけど
台詞回し難しかったからきっと理解できなかったでしょう。

今日観てきたけど、かなりよかったなぁ。もう一度観たいよ
映像美もさることながら、監督の伝えたい事
（こちらが勝手に解釈してるけど）もよかったし
アクションシーンもとても素晴らしかった
剣の美しさや音に感動したな
いやー観に行ってよかったよ

>>619
>金正日は絶対観てるはずだw　ヤツは映画好きだからな。

秦王の役を自分に置き換えた、リメイク版を作りたがるかもしれない。

>>613
nancixみたいなミーハートニーヲタのサイトを晒しますかね・・・

秦王ってニュータイプ？（ｗ

>>624
そうだろうなw
刺客四人衆はCIA,KCIA,MI6,モサドのエージェント！

>>624
秦王　　＝　　見たことあるようなどこかの国の大統領
無数の矢を放つ大軍　＝　　ミサイルを撃ち込むどこかの国
無名　　＝　　北朝鮮の有能な工作員

当然結末は違う。

>619
> 金正日は絶対観てるはずだw　ヤツは映画好きだからな。
「おい、偉大なる将軍様のご命令だ。あの章子怡を拉致して来い。日本の厚化粧マジシャンなんかもういい。
これからは中国との関係を緊密にしなけりゃーならん。あの娘っ子を喜び組に加えるのだ！」

万景峰号、進路変更!!

処女じゃなきゃダメだからツーイーは無理だよ。

>>628
秦王＝ブッシュ大統領
無数の矢を放つ大軍＝米英多国籍軍
長空＝ラディン
長空もラディンも生きてる。あれっ？無名は？
無名はアルカイダのスナイパー。

赤の章でも秦の軍隊などが出てきているシーンは当然事実でないといけませんよねｗ
でも、その矢が降っていることが事実でも部屋の中での出来事はわかりませよね？
おそらく、剣の書は無名が残剣に書いてもらったものか、
残剣が無名に贈ったものなのでしょう。
やはり矢の降りそぞぐ中で残剣が実際に書いたものなのでは？

>>629

マジレスだが、金正日の好みはマギーちゃんのほうだと思うＹＯ！

赤の章は全部嘘だろ？ってのループするなあ。
長槍シーンからが作り話でそこに至るまでは事実だってばよ。
過去ログ嫁よ。

>>634
長槍シーンって？どこ？そこに至までのそこはどこのこと？

>>635
長空の長槍お披露目シーン。そっからはでたらめ。
蔵書室に来てね、と、飛雪や残剣に言うところまでは事実。
「見事な書ですねー」「見事な剣捌きでしたねー」と無名と残剣が言い合う辺りも事実でしょう（当然あの書は残剣の書）。

そのため青の章では「長槍お披露目シーン」からやり直されている。

白の章も蔵書室からやり直していた筈。

吹き替え見る人のために

ウーミン（無名）・・・ジェット・リー
ツァンジェン（残剣）・・・トニー・レオン
フェイシェ（飛雪）・・・マギー・チャン
ルーユエ（如月）・・・チャン・ツーイー
ツャンコン（長空）・・・ドニー・イェン
チンワン（始皇帝）・・チェン・ダオミン

>636
わかりやすい！当然そう解釈するのが一番妥当ですね。
ありがちょーん

う〜む、評価高い人には高いみたいだな〜、英雄。
俺ははっきり言って全然面白くなかったんだが、DVD が出たらこのスレを読み返
して見てからもう一度見てみようかな。

>>630
ツィーたんは処女です。

はっきりいって糞映画。見るだけ損です、金返せ。

構成は悪くないよ、黒澤の羅生門を思わせた。
話もわかりやすいし、テーマも決して悪くないと思う。むしろ新鮮だった。
賛否の分かれるワイヤーアクションも、京劇を見ているかのようで
俺自身は拒否感はなかった。弓矢なんかは圧巻の一言だったね。
あそこまで圧倒的だと、非現実と思う前に身を強ばらせてしまう。

ただなぁ、なんであそこで乳首を撮らないかな

お前が言いたいのは最後の一行だけだろ？w

黙れ。非童貞にお前に、俺の何がわかるというのか。

ところで皆さんは見てる最中、
無名や残剣、飛雪、長空、如月らをどう呼んでました。
というか、字幕をどう読んでました？
俺は日本語のまま、
むめい、ざんけん、ひせつ、ちょうくうで、
如月はなぜか、「きさらぎ」でなく「にょげつ」でした。
そっちの方が名前っぽいし。
どう呼ぶのが良いんでしょうか？

>>641
上の５行は、「乳首」の枕詞。

>641
乳首モロだしを撮ると中国はおろかシンガポール、マレーシア、香港などなどで
「成人映画」「X指定映画」にされてしまうからでつ。

乳首出してよいのは日本だけ。
だから香港の青少年は日本製AV30本をDVD-Rに焼いた海賊版を電脳街で買い求め、
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
してるんでつ。日本のAV女優は、向こうでは勇気あるアイドル扱い。

また映画で乳首出した女優は、その後ヌードOK本番OK女優とみなされてしまいまつ。
下手したら中近東の王族に貢物にされてしまいまつ。
…それを契機にふんばって、青年実業家とｹｺｰﾝしたﾔｼもいるがな。

>>646
ありがとう。こんなとある日に有益な知識が。
もうちょっとエロいシーンがあると期待してたんだがな。
まあ、あくまで無名の偽証だもんな。

無名
「残剣は堅くなった如月の乳首を舌で転がしました。
　熱い吐息が思わず漏れます『ああ・・いいわ、残剣』」
　

結局あの紅い布の下で、何が繰り広げられていたと童貞無名（20歳）は語ったのだろう……
それを聞いた性欲旺盛後宮制覇の秦王（30歳）はどんな情景を思い浮かべたんだろう…

>>644
むみょう、ざんけん、ゆきｗ、ちょうくう、きさらぎ

ブーツがどうしてもアトムの足に見える…

＞647
個人的には名前じゃなくて「ご主人様」が萌えです。

>>636
ちょっと待て。
その解釈だと、おかしいぞ。

朱墨を取りに来た如月に杯の酒？をかけた飛雪のシーンも事実と
言うことになると、飛雪はむちゃくちゃ器が小さい人物なんだが。

>>618
ほらよ、上が英訳で下が実際の中国語だ
香港版ＤＶＤで書き取ってやったよ

Your majesty, your visions have convinced me
大王、這一剣臣必須刺
that you are committed to the highest ideal
刺了這一剣
of ultimate swordsmanship
很多人都會死
therefore I cannot kill you
而大王會活著
Remember those who gave their lives
死去的人請大王記住
for the highest ideal: peace.
那最高的境界

>644
むめい、ざんけん、とびゆき、ちょうくう、きさらぎ。
PCで「飛び雪」って打たないとほしい漢字が出ないんだよ。ひせつじゃ秘説になる。
IMEだから。

うーみんはチョットなあ。フェイシェも、本当の発音はフェイシュェだしさあ。

ところでどっかのゲーム会社が「HERO」ネットゲーム作ってくれたらいいのに。５ヶ国語対応とかで。
残剣と長空の闘いだとどーなるか知りたいし、
無名さえ倒してしまうめちゃくちゃつおい如月、でも残剣の一言「よさぬか！」で負けちゃうとかさ…いいかも。
韓国や台湾のﾔｼと対戦してみたいぞw

>>644
無名むめい、残剣ざんけん、飛雪とぶゆきw
長空ちょうくう、如月にょげつ

無名は20歳なのかよ？
そりゃー赤の章の嘘はバレる罠

http://www.hero-film.de/
背景が黒っぽいゲーム画像のところをクリックすると、ログイン画面が出るんだけど、
どういうゲームかさっぱり読めん。
とりあえずキャラは似てない！！

日本のゲームデザイナーにキャラ設定させれ。

>652
大王様、この剣の一刺しは、臣下の私めが刺そうと思えば必ずや刺せるものであります。
この剣で刺せば、（さらに）多くの者も死ぬでありましょう。
大王様には生き続けていただきます。
死んだ者は大王様に、その最高境地・和平を覚えておいていただきたいと願いたてまつりまする。

多分「死んだ者」には残剣、飛雪だけでなく、自分もまもなく加わると覚悟しての台詞だろう……
あっぱれじゃ、無名よ。

今日見に行ってきた
ＣＭ見て映像美をみたくて行ったんだが
正直最高だ　すばらしかった。静かな音楽と決闘の合せ技といい
ムーミン、、、うーみんが岡村に見えて仕方がなかったが
現実の歴史とは当然違うだろうが秦王もかっこよかった
久々に悪対正義といったハリウッド思想？とは違うヒーロー物をみたな

まぁたしかに如月の乳首がみたかったなｗ

>>331
「なだいなだ」みたいだな。

>>634

事実が一部混じったフィクション
　　　　　 ↑
------長槍シーン--------
　　　　　 ↓
　　　　 全部嘘

…じゃないの？過去ログちゃんと読んでるか？

＞４９４
ありがとう。ただ、余り意味の無いスレだったけど・・・・。

ラッシュアワーで、最後はブチ殺されちゃう刺客だよね。全然イメージが一致
しなくて、驚いた。スマスマかなんかでゲストで来て、たっぷりトークを聞き
たい感じｗ。（フジも踊る２が１０１億超えたから、それぐらいの余裕は
見せるはず）

デレクターズ・カットの２時間全長版が香港でDVD化されるって本当？

昨日、映画「HERO」を観たよ。
シカゴ、ロードオブザリング、マトリックス等、今年は映画の当たり年
だとは思っていたが、今までに観た映画が全て吹っ飛んだ。
それどころか、ここ数年来、数百本映画を観て来た中で一番衝撃を受けた。
傑作。超傑作。マジで、死んでも映画館で観た方がいい。

俺も観るまでは、インチキ臭いCGとかワイヤーアクションの派手な見せ場
が売りのアクション映画だと思っていたんだが、大違いだった。
特筆すべきはストーリー。物語。脚本。プロット。
これが、マジで最高だった。
勧善懲悪のハリウッドには逆立ちしても作れない、アジアならではの
深いテーマをはらんだ重厚な物語。

まさかこの年になって映画館で感動の涙を流すとは思わなかった。
ていうか観終わって映画館を見渡すと、泣いてるのは男が異様に多い。
そう、この映画は男こそが感動出来る、男のための映画なんだよな。
久々に二度続けて観た。二度とも感動した。

死んでも観ろ。観るべき。いや、ぜひ観て下さい。

>>662
はげどぅ

>>651
赤のシーンのウソは　主に人間関係にかかわる点でしょうね。
実際には長空、残剣、飛雪、如月の爛れた関係などないってのが
真実だとすると、当然、残剣は如月とイチャイチャもして
ないので飛雪が酒をぶっ掛けることもない。
しかしそれ以外の点、秦の矢を防ぎ、剣の文字をかいてもらった点については
そのあとのウソの人間関係を話す上でなんら差し支えないので事実を
ありのままにはなしてもかまわないと思われる。
要するに、「ウソの部分に影響しない点については赤の場面でも全部事実」と
考えてもよいかと。

ただ、酒ぶっかけたは無名やりすぎましたね。せめて、ウソ話は
経験豊かな飛雪や残剣と3日くらい協議して練っておけばよかったのに。
それとも協議の末あれになったのか？
飛雪「私は小娘に酒をぶちまけたりしないわよ。そんな品の無い女だと秦王にしゃべったら殺すわよ」
残剣「俺もロリコンじゃないぞ、年端もゆかぬ娘とエロイ事なんてしねーよ」
無名「いやそれは私の好みで・・」
とか

あと、個人的に気になるのは、ラスト、自分の剣を放り投げたとき、果たして秦王は
どういうつもりだったんだろうか？ってことで。
その直前にローソクの炎がでてくるけど、殺気でゆらめいたり
してないんですよね。それを確認して秦王は剣を投げたので、実は
「あ、こいつホントに殺す気はないんだな、それならちょいと俺様の度量をみせてやろうか」
と投げたのかも。でも、無名がその剣をみて、ローソクの炎がまた一回だけ殺気で揺らめいたので
「あ、やべぇ　かえってこいつマジになったかも。なんか言い訳しなきゃ」
ってんであわてて剣の書についてあれこれ演説してたり・・・

昨日観てきました｡
最初に字幕版で観て、２回目が吹き替え版でした｡
中国語の字幕版なんて．．．って思ってたんですけど、
日本語の吹き替え版よりも良かったように思います｡

最後のシーンはＴＶCMとかで流れてたので、
あの矢をどうやって捌くのか、とっても期待していたんですけどね｡
自分の思惑が外れたのと、期待していたシーンが見れなくって、ちょ〜っと残念｡
でも、私には十分に面白い映画でした｡

>>662
ある意味そこまで誉めると好感が持てるw
俺もこのスレでダメ出しや貶したりしたが
好きだからこそという部分が大きい
心では素晴らしい映画だと思っているよ
十数年、毎年100本くらいしか映画を観てない俺が言うのはなんだが
マイベスト10に入るよ。
ムーランルージュ(荒さが目立つが)ぶりに
二回も劇場に足を運んでしまった。

マッチョな臭いが、、、

まあいろいろ問題（気になるところ）はあるが、
この様式美だけは映画館で見るべきなのは間違いない、
と思う。

無名・残剣・飛雪・如月・長空・秦王
物語上、登場人物の調和を考えると
やはり如月や長空よりも秦王が物足りないと思う

>667
> マッチョな臭いが、、、

いえ、青の章で寝てる残剣の頭が飛雪よりもかなり下にあるように、
マ　ザ　コ　ン
もとい、女性崇拝の気もすこーしあります。

普通、ヒーローってヒロインを守って抱いてかばうもんじゃないですか。
スーパーマン、スパイダーマン。
「HERO」青の章だと、いとおしんで抱かんばかりに守ってるのはどうも飛雪の方。
秦王、ほんとは母君にあんなふうに可愛がられたかったのに、年端もいかぬうちに帝王教育、
宰相やデカ○○男に母を盗られ放題、口惜しかったのねっつー反動が無意識下にモロ出てます。

白の章でも、平地で剣を捨てて座り込んだ残剣を、あんな岩山の上にわざわざ運んでまた座らせてる。
飛雪、剣の修業を積んできただけあってさすがに怪力です。
なんでそこまでするかっつーと、残る如月虐め…じゃなくって、
残剣を誰にも取られたくなかったからです。大地の母の論理です。

ま、田島先生には簡單に論破されるでしょうが、剣豪カップルなのに女の方が強くて主導権握ってる、
共働きが当たり前で料理は男が作る中国人、さ　す　が　だ　な
と思いました。

しょせん、トニー・レオンが演じてクリストファー・ドイルが撮ったからそうなっちゃったんだ、という説もありますが。

主題歌がスゲーイイと思った。
たしかフェイ・ウォンって人だよな？

ワイヤーアクションを笑うために行ったら、
意外とおもろかった。脚本が良い。

ただ、残鉄と女の最後は余計だったとは思う。
はっきりいってどうでもよい。

>671
王菲　〜肆〜　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1022252815/l50
こちらで。
かなり荒れてるスレですが。

>535
496でつ。ありがと〜！！
All Under Heavenか。All Under Heavenという言い回しが
英語でどういうニュアンスを持ってるのかわからんが。
「天下」の持つ意味が英語圏の人にも伝わってるといいですね。
じゃないとまるで意味不明の映画だよね、きっと。

過去レス読む暇があるのなら
お薦めだよ。読んでると一層深みが増しますよ。

>>662
あなたの文章に僕は感動した。ちょと泣いたぞ。でも死なんでくれい。頼む。ｗ
この作品を上回る映画がこれからたくさん創られることにも期待しよーよ。

で、「男のための映画」ってのはどーかな？って僕は思うよ。もちろん気持ちはわかるよ。

女性は女性で、観方、視点があるみたい。っていっしょに観た彼女曰くなんだけど、
「面白い、楽しいってのはないけど、すごくイイ映画だった」つってた。
↑普段は、コメディ、ミュージカル、舞台が大好きでそっち系をよく観る人なので。

飛雪の行動で彼女は最後しみじみ泣いてたんだけど、理由は、
「彼女はそういう風に育てられたんだよ。だけど、それが自分だけじゃわからないんだよ。」
と言ってました。

如月は赤の章で最初の印象すんごく悪かったみたいだけど、白の章で無名におじぎして
残剣の剣を残して立ち去るとこ、「すごく健気で純粋な気持ちで生きている人」とのこと。
如月は「残剣にも飛雪にもとても尊敬の気持ちを持って生きてて、ラストの如月の悲しみは
はかりしれない」とのこと。でも如月にはあまり感情移入できなかったらしい。
「今時、ああいう生き方を選ぶ女性の気持ちは全然わからない」だそうで。。
うーむ。男はもっとシャンとせなあきません、って僕がか。ｗ

男優では長空と秦王が一番印象に残ったらしいけど、
「うーん。どの人もイヤ。（好感持てるのは）監督かなぁ」だと。ｗ

基本的に秦王に会いに行く地のシーンと白のシーンのみが事実であとは虚偽のシーンと考えてよいでしょう。
映画の中でもそう語っていたし。

だから赤の秦軍来襲のシーンとかもすべて嘘になる。

ところでなぜ無名があんなに暗殺に拘っていたのか不明。
趙出身と言っても秦人の育てられて秦の役人にもなっているのに。
しかも自分の係累が滅ぼされたのを知ったのは１０年前にすぎないし、その記憶があるわけでもないのに。

>>677
一応、飛雪との勝負の見届け人にさせてたから秦軍来襲のシーンは本当かと
ただ、降り注ぐ矢の中習字したり、雨のような矢を払ったのは偽っぽい気もするけど

そうね。
気に入らなかった人たちがかなり貶めている気がするが（cinemascape、Yahoo movieなどの評価）、大多数の人、そして映画好きにはぜひ一度劇場で見て欲しい映画だと思う。

>>677
秦軍の話が嘘なら話が事実ない嘘であることがバレるでしょ・・・

歴史好きの人はファンタジーとして割り切って見に行かないと
ガッカリすると思います。

>>676
あなたの彼女が感じたように
残剣や飛雪や如月についてはこんな人だと感じさせるだけ
描かれていると思う
もちろんそれは、人それぞれ感じ方の違いが出る描き方だと思うが。。

あと忘れてたけど３年前の秦王暗殺未遂のときも事実だね。
当事者の前での話だから。

＞680
677で言う嘘というのは、高山塾を秦軍が襲来したというのが嘘ということではないことではない。
赤色のときに事実と考えられるのはそれだけで、後は事実ではないとかんがえてよいと思う。

例えば秦軍の中で飛雪と無名が対決するのが二回あるが、二回対決することが有り得ないじょう
その両方が事実であるとは考えられないので、緑の対決は嘘ということになる。
つまり対決はあったが詳細は事実であると証明され得ないことになる

って眠くて自分でも文章がまとまらあん

すまん間違えた
＞嘘ということではないことではない×
　　　↓
嘘ということではない。○

>>681
ガッカリ？どうして？
確かにフィクションとして観る映画だと思うけどね
ま、映画では最後は意に反して無名を殺してるんだよね？
それさ歴史の事実と秦王の苦悩に繋がないのかい？

>>683
おそらく確実に真実なのは、「剣」の書と3人の刺客の武器の存在、
秦王の過去の体験、秦軍の見ている場所での出来事。
そして、おそらく「残雪を見くびっておられます」発言以降の全ての
再現VTRは真実だと思う。
逆に、それ以外のことはどうとでも判断出来るかと。

色に意味を持たせちゃったから、この手の推測が先入観に
縛られちゃうのは弊害だよね。

>676
感受性の健康な、いい子じゃないか。
大切にしろよ。３年も口利かないとか泣かすとかはダメだよ。

ただ、
> 「今時、ああいう生き方を選ぶ女性の気持ちは全然わからない」だそうで。。
イマドキの女性じゃないし、如月って…（藁
確かに公認カップルにしがみついてる困った生き方に見えるかもしれんが、
如月は８歳から残剣に付き従って厳しい旅をしてきたわけで、
残剣は家族であり、旅の仲間であり、師匠でもあるわけだ。
憧れだけじゃない、もっと深い愛情と敬意を捧げてきたわけで、
自分とは全然違うと思っても、まあ汲み取ってやってくれや。

秦王が赤の章が嘘だって気付かなかったら
どうなってたんだろ
やはり、秦王の剣を取ろうとする無名と
必死で取られまいとする秦王の争いになってたんだろうか

最後の秦王が剣を出すシーンより

岡村は書（天下と剣）の話をしに行くつもりだったんだろうな。
いくら十歩必殺でも武器がないとな。

しかし刺客を殺して秦王に近づいてもあれだけのボディチェックがあると十歩必殺なんてもともと不可能かもな。
（岡村もこのボディチェックは計算外だったのか？）

残剣の書（剣）の意味を岡村は理解していたのだろう。最後で秦王にさらに上の解釈を読み解いていることからも判るし
秦王は両親の仇のために自分を刺すのか、もしくは天下の為にその話をしてまっすぐ家に帰るのか、
しかし岡村は秦王を柄ではあるが刺した。
自らの恨みを断ち切る為に秦王へ十歩必殺で自らの心に刃を向けた。
秦王の答えにはなかった天下の為に自ら死ぬ事を選択したのだろう。

書（剣）の解釈は秦王が偶々あの時気づいたと感じた。話し聞いてすぐ理解できる書でもなだろうし。
見てても「え？秦王もう意味わかっちゃったの？俺全然まだわかんないんだけど」って感じた。

解釈間違ってるかな？

>>688
秦王が嘘に気づかない程度の器の人間なら、即殺す気だったんだろうね。
しかし、いくら一撃必殺剣の達人でも、残剣とどうにか立ち会えるくらいの
腕を持つ秦王の剣を奪って殺すというのは無理があるよな。
相手の剣を奪って倒すというシーンがその前にあれば、説得力あるんだが。

>>688
赤の章が嘘だとわからない器の秦王なら
残剣に殺されてたりしてw

十歩必殺する為にここまで計画練って、何とか十歩の距離まで近づくのに
肝心の武器は相手が渡してくれないと無いってのが、どうも不自然なんだよね
お前、殺すとか見逃すとか偉そうに言う前に
そもそも秦王が剣くれなきゃ何もできねぇだろって

>>689
しまった両親じゃなくて係累か、まぁ両親も含まれてるかもな。

秦王の剣を奪うぞと見せ掛け
実際は長空の槍の頭や飛雪の剣を使って殺すつもりだったのか？
もしくはそれを使って戦い、トドメは秦王の剣でということなのでは？

ここまでで間違ってる固有名詞w
×長剣の役割＞長空の役割
×尊い犠牲となった如月の＞尊い犠牲となった飛雪の
×残月が鎮痛の思いで＞残剣が鎮魂の思いで
×チンチェイ＞リンチェ（またはリンチェイ）
×残雪＞残剣か飛雪
×高山塾＞書道塾、あるいは高山先生
×泰国＞秦国
×残鉄＞残剣
×蔵書室＞蔵書閣（まあ、大勢に影響はない）


過去スレ読むときに脳内補完すれ。
岡村…は……まあ、わかるよな。

見てきた。なんか、ただ「素晴らしい」という言葉しか出ないね。
剣の書とか、「天下」の意味とか、小難しいことは？？だったけど。
名無しさんが裂いたのって剣だと思ってたけど筆だったのね…。予告編にダマされますた。

個人的にドニーとツィーがもっと見たかったので、ちと不完全燃焼。

>>692
確かにストーリーの詰めの甘い感じは残るよな
３年前の襲撃の話聞いて秦王にたどり着けるなら
あれ？それじゃ俺の必殺技要らないジャン
て感じないのだろうかとも思うしな。
まぁ　そんなの関係無しに見て映像美とか人間関係とかで感動できたがな。

十歩必殺を除いた無名の剣の腕は知らないけど
残剣と飛雪が力押しであそこまでいけたなら
お友達の長空と飛雪引き合わせて
長空・飛雪・無名の三人でアタックかけろよとか思った

個人的には時代劇にぴったりな2人でよかった＞女優
ハリウッドではこれが出来てない作品が結構あるので

ﾁｬﾝﾂｨｰ萌え

>698
残剣は殺せたけどあえて殺さなかった。

>>698
たぶんただの力任せだったら、残剣が死をかけて
止めたと思う。

>>701
いや、それは分かってるって
>>702
白の章みたいに無名か長空に邪魔されて飛雪に刺されちゃうよ、きっと

>>703
長空はラストをみると、無名の最後の行動になにかを
感じて剣を捨てたくらいだから残剣の命がけの行動を
みたら考えを変えてしまうよ。

提督萌え

「剣」の書体が16あると言ってるのを聞いて、思わず頭に色々思い浮かべてしまった。
はんこ屋勤務なもんでな。
残剣が書いてるのと王の背後に掲げられた書が結構違うんで、一緒に行った同僚と
本当は誰が書いたんだ、という話しになってしまった。
残剣ということになってはいるんだろうけどさ。

>>「剣」の書体が16あると言ってるのを聞いて、

秦王曰く「けったいなことやな。天下をとったら一つにまとめよう」

嫌なこと言う奴だなと思ったよ。

ウッチャン刺されすぎ

>>707
実にスマートな思考だと思うが

>>706
>613
>ttp://tonyleungcw.com/hero/hkpolice/01.htm
「剣」の書についてはここ↑

>>697
3年前の襲撃でかえって秦王に辿り着くのが
困難になったんじゃないの？

>>706
やっぱ違うよね。残剣が書いてたのよりなんか
小奇麗な字になってる。あれは残剣が書いたと仮定したら、
赤で書いてたのは書体を決めただけで後で清書したのかな？
でもそれだとなんか折角の気合いがもったいないな。

無影脚で倒すからダイジョウブ

他国の複雑な文字を廃して統一するといっても、秦国のたったひとつの書体が一番複雑というワナ。

>>713
複雑だからこそ、征服でもしなけりゃまったく広まらない

秦王が意外と強いという意見をよく見かけるけど、
秦王と残剣が渡り合ったといっても、全然互角には見えなかったけど。
残剣が圧倒的に強そうに見えたよ。
兵士のように気合いで倒して、一発で討つようなことはなかったけど
それは残剣の様子見だったんじゃないの？
もともと飛雪に拝み倒されての決行だし、うすうす悟り始めてもいたし、
秦王を間近に見て、ちょっと剣を合わせて、相手の器量を
見たのでは？

始皇帝が秦王だったころってまだガキだったにじゃなかったけ？
それともっと秦側の登場人物がほしかった。
あれじゃちと淋しい。

http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/2003/33.htm
「HERO」先週末の全国集計では初登場２位だったのね。

　それぞれの登場人物の設定年齢ってどれくらいなんだろう

無名、残剣、飛雪、長空が３０歳くらいで
如月が１５歳くらいだろうか

もっといってるとおもう

>>585
酒池肉林は項羽だろ

あ、間違えた
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%F2%C3%D3%C6%F9%CE%D3&jn.x=19&jn.y=5&kind=&mode=0

>>718
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061108582/383
＞中国語版ノヴェライズでは
＞秦王＝30歳
＞残剣＝30歳
＞無名＝20歳（成人の印のヒゲ生えてないしw)
＞如月＝18歳と明記されてる。
＞飛雪は書いてないけど、

最近はライブチャット系のサイト増えたねー
でも意外と不細工な爆弾っ子が多いのも事実だね
俺が最近嵌ってるサイトは３年の老舗なんだけど、
現役ＡＶ女優が出てたり、女子高生コスプレっ子がいたり、
外人さんやアイドル系巨乳ちゃんがいたり・・・
キャバクラ嬢や風俗嬢もいたよ
俺が嵌ってるのは『ふう』タンなんだけど、
甘えんぼ系でお目目パチーリでスタイル抜群だし、マジカワイイよー
１度見てみたら？プロフィール見学は完全無料だしねー
(o;´ρ｀)o-3ハァハァスゴイ過激だったよ！
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

始皇帝は前２５９年生まれ。
趙を滅ぼしたのは前２２５年。

作品中の秦王は３０歳前半で間違いない。