誰か北野映画について大いに語れ！！！ Part3

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>>422＝390＝400
405は俺だが392と395が別人だと思ったから書いたんだが。
お前自作自演のヤリすぎでヒネくれすぎてんじゃね？w
どうでもいいことなのでsage

>414
日本で一般のニュース扱いになるには３大映画祭の主要部門賞レベルを獲らないと厳しいよね。
特に北野なんか金獅子獲っちゃってるんだし、聞いたこともないような映画祭ののグランプリじゃ
逆に凋落の証明みたいだな・・
なんか三流私大卒みたいなもんで「そんな経歴ならないほうがマシ」って感じ。

英語得意でなくても、 映画祭のHPの文章をゆっくり見れば 誰が選出したかぐらいは わかるので バカよばわりされて ﾑｯとしたが そう言われても仕方ないとこもあったので ああいう返事した。 なんか 後ひいてるみたいだから 一応 れすしたよ。

英語得意でなくても、
映画祭のHPの文章をゆっくり見れば
誰が選出したかぐらいは わかるので バカよばわりされて ﾑｯとしたが
そう言われても仕方ないとこもあったので ああいう返事した。
なんか 後ひいてるみたいだから 一応 れすしたよ。

2重かきこ ごめん。

ドールズの最初の方で老夫婦が管野たち見て（○○（忘れた）こじき）
とか言うけど普通そんな事言わないね。あんなのが歩いててもじろじろ見ないよ。
プッとか吹き出してる奴もいたけど、見て見ぬふりするのが日本人。
なんだか誇張され過ぎて嫌だった。

サミラ・マルマフバルの「ブラックボード」を見てたらびっくりした！
スペシャルサンクス　タケシ・キタノだって！！
いったい何をしたんだろ？？

>>435
ありゃ夢の中の描写だよ
リアリズムじゃない
それに管野って誰？

＞435そんな小さい事、こだわってたら映画見ない方がいいよｗ
３×４だてソナチネだって現実であって幻想感ある映画が北野ブルーだと思う。
ドールズもそのスタイルだと思うよ。
アホな君には無理か？きみには踊る捜査線が丁度いいんだろうｗ

>>437
いまさらたけしで必死になんなよ。

>>436　配給は一応オフィス北野みたいだね。でも何だろう？

演出の問題を言ってるんだよ。
老夫婦や子供に（○○こじき）とか言わせたり
（吹き出すカップル）なんていうべタな演出は無いんじゃないかと。
個性とか作風とか言う以前に陳腐なんだよ。
あれがたとえ夢か幻想シーンであっても幼稚過ぎて学生映画以下。

>432＝390＝400＝422
395は俺だが。。。

どーも いろいろとﾐｽって、すいません。
今日は 疲れてんで もう寝ます。
ｺﾞﾒﾝ ｺﾞﾒﾝ

>440
乞食と認識させる演出なんだからいいんじゃねーの？
何も言わなきゃ乞食ってわかんないだろ
ベタなところはベタでいいよ。全部斬新（武重殉職）だと疲れるから（笑

>>436

↓コピペ
北野作品を成功させてきたオフィス北野は、
1999年に創設された関連会社ティー・マークを通 して
アジアの若手監督をサポートするプロジェクトを開始。
『ブラックボード　−背負う人−』に次いで製作した中国映画
「プラットホーム」は2000年ヴェネチア映画祭で最優秀アジア映画賞を受賞している。
この『ブラックボード　−背負う人−』は、サミラ・マフマル バフという
才能ある若手映画作家を媒介にして、同様のビジョンを持つヨーロッパと
アジアの製作会社が共同製作を行った例として、国際共同製作のフィールド
でも大きな注目を集めている。

オフィス北野もがんがってるっぽい

>>442

細かい事は気にしない！！！！

北野信者なのでDVD全部持ってます。
『菊次郎の夏』と『BROTHER』以外は面白いと思います。
必死と言われようが、これからもずっと北野映画を観続けます。

ところで『Dolls』は日本古来の文楽、芸能、様式美などを意識して作られているので、
そういうのを知らない人や受け入れられない人には何を言っても理解してもらえない
作品だと思います。
また、『Dolls』はタイトルの通り人形劇なので、演出はあれで正解だと思います。

>>446
そういうのを詳しく知ってる人たちに冷笑されてるんじゃないか？
>>437>>443みたく無批判の狂信者ではないと思うが

>>447
＞そういうのを詳しく知ってる人たちに冷笑されてるんじゃないか？

詳しい人だったら割と受け入れると思ったんだけどなぁ。
海外を意識して映画にするとあんな感じになるんだぁ〜って感じたとしても
冷笑するほど出来が悪いとは思いませんでした。

しかし、映画の見方は人それぞれだし、合わない人にはトコトン合わなそう
な映画ですよね。（っていうか、たけしさんの笑いもそうか・・・。）

>>448

海外でも「素晴らしい！」 と言う評価があれば
「ここ２年間で見た最低な映画です」ってのもある。

その評価のバラバラ加減は面白かった。

>>446
>ところで『Dolls』は日本古来の文楽、芸能、様式美などを意識して作られているので、
そういうのを知らない人や受け入れられない人には何を言っても理解してもらえない
作品だと思います。

まだこんな事いってんの？そんな狭いストライクゾーンの映画なの？
大体今まで殿、日本古来の文楽、芸能、様式美に対し造詣の深い発言あんまりしてないと思う、
いや、タケシファンとして漫才ブーム以降、殿の番組ほとんどチェックしてるけど、
日本古来文化発言あんまり記憶にないな、精々ドールズ番宣の誰ピカで人形について語ったぐらいじゃないの？


言葉は悪いがドールズ付け焼刃の文楽、芸能、様式美がその筋のプロの人々にどれだけ受け入れられたの？
>>466はそんなに文楽、芸能、様式美に詳しいん？で、受け入れちゃったん？

>>450

＞まだこんな事いってんの？
ここでは初めて発言しました。きっと他にも同じような発言があったんですね？
気を悪くして申し訳ないです。今後、もう発言しません。

「ところで『Dolls』は日本古来の文楽〜」という発言は、たけしさんが雑誌で
祖母が文楽やってた云々と語っていたので、きっと詳しいんだろうと思い、
憶測で書いてしまいました。

僕が『Ｄｏｌｌｓ』を受け入れたのはそれらに詳しいからではなく、「見立て」の演出に
抵抗がなかったということです。
「日本古来の文楽〜」などと書かず、素直に「見立て」と表現するべきでした。
というわけで、リアリティが大事という人には受け入れられないんでしょうね。

あと、『Ｄｏｌｌｓ』は映画なので、文楽などのプロが文楽として受け入れる必要性は
ないと思いますし、たけしさんもそこまで徹底して作っているわけではないと思います。
むしろ、ニュアンスだけで十分だと思います。そうしないとストライクゾーンが狭くなりますし。

僕は文章力がないので伝わらなかったかも知れませんけど、とりあえずこういうことです。
繰り返しますが、「日本古来の文楽〜」は「見立ての演出」に置き換えてください。

長文ですみませんです。

>451
dollsに対する批判って言うのは見立ての演出に抵抗があるとか、文楽に対する造詣が浅い
とかいう方向のは多くないんじゃないかな。
そういうのは映画なんだし北野流の解釈で構わないと思う。
それとは別に映画の文法的な部分で結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめを
セリフで全部説明させちゃったり（「彼女捨てて社長の娘に走っちゃったんだろ？」的な）
安易なフラッシュバックを多用したり（管野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスロー
シーンとか）という余計で安易な演出が映画全体を稚拙な方向に向かわしてると思うのだが。
前期の北野の「いちいち説明するなんてヤボ」と言わんばかりの、セリフのほとんどない
キレのある演出が多くのファンを魅了し、それを失った近作への失望になってると思うよ。

>『菊次郎の夏』と『BROTHER』以外は面白いと思います。

ということなんだけどその辺の違和感は感じない？

440だけど、俺は言葉が足りないんでうまく説明できなかったが、
452の言った事に同感。
松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）
と説明するのが余計に感じたし、それで終わればいいものを、
OLが松原の隣に座ろうとして断られるのがくどく感じた。

>>452
ドールズがどうしてそんなに理解しにくい映画なのか今までわからなかったが
これを読んでなんだがわかってきたよ
管野なんて俳優は出てこなかったのでたぶん菅野のことだと思うが（ここだけでも
君のいい加減さがわかるが）、スローモーションカットの意味もわかってないようだ
ドールズには都合三層あるいは四層の時間が流れている
そこで北野はある時勢に限ってスローモーションを使っている
そこがわからないと「安易」にしか見えないだろう
その可否をいうならともかく、ただ「安易」というのは、それこそ安易きわまるぞ

俺は深田恭子が延々と歌うシーンに寒気を感じた。
こんなものをベネチアで上映したのかと・・

>>454
説明多用とアップ多用が稚拙な演出だと思ったというレスでしょう>>452は
それに反論しないと意味ないよ


>>450>>452>>453に同意

>>454
公開時に一度観ただけなので覚えてる範囲で書くけど、スローのカットは
あと男の親が土下座するシーン、菅野（誤字失礼）が病院で取り押さえられ
てるようなシーン、は今思い出した。菅野の傷の深さを表現するための演出
なのかな。それ以上の意味を454は感じ取ったのかもしれんが、どちらにせよ
俺は要らないと思ったし、昔の北野なら例えばつながれてる二人がただとぼとぼ
歩いてる「今」の姿を撮るだけでそのくどいスローカット以上の深みのある映像を撮れた。
1カットで多くを想像させる映像を撮るほうがずっと困難で才能が必要だと言う
意味で「安易」という表現を使ったんだが。
454はそのスローのカットや冒頭の説明的なセリフ、大家が泣きながら「私いつまでも
待ってるからー」とか叫ぶシーン、あと440＝453が指摘したような説明的なシーン
はこの映画に貢献してると思った？気恥ずかしさとかは感じなかった？

今日の刺激！
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（＾＾）

狂信者逃げやがった

殿は違和感ってよく言うけど、正直よくわかんない
なんでわざわざ違和感を感じさせるシーンにするんだろうってのが……

>>457
スローモーションはまだあるって、それらはすべて「負の過去」に属している
「幸せな過去」（海辺と雪山、喫茶店など）にはスローは使われていない
これがひとつ（あるいは幸不幸を別々にふたつと数える）の時間層
そして「つながり乞食」と菅野の夢（夏祭）も合わせて、いわば現代の時間層
さらに、これらふたつ（あるいは三つ）の時間層はすべて、冒頭と最後の
人形の夢であるから、じつは映画全体は、ふたつの現在に挟まれた回想（過去）という
体裁をとっている

さらに、三つのエピソードは、すべて最初に現れた後で逆行して
その過去（縁起）が語られる
そのさい、いくつかのエピソードが交差するようにされている
このようにドールズを流れる時間というのは、たえず過去へ引かれながら前に進む
（ロマンチック過ぎる見方だろうが、菅野の奇妙なひょこひょこ歩きは過去に
掴まれているためだと想像するのは悪くない楽しみだ）
菅野のエピソードはさらに複雑な時間をたどって進む（回想シーンが数回あるが
それもまた逆行して出て来ると考えられる）そして最後にはまた回想を幻として見る
こうした前提を抜きに、あるカットや演出を要らないとか安易だとか稚拙だとか
いっても少なくとも俺にとって意味はない
そうでないから、457はスローカットを「くどい」「傷の深さを表現するための演出」と見、
二種類の「過去」の区別がついていないことを露呈する
「説明的なセリフ」とやらも、ドールズ特有の複雑な時間の進み方が背後にあることが
わかってなければ、単なる好き嫌いの範囲をそれほど出るとは思えない

それに「1カットで多くを想像させる映像」は、初期の作品と同様
またはそれ以上にドールズにはたくさんある
ひとつだけ例をあげれば、川を渡るシーンで菅野が（初めて）躊躇するのはなぜか

長くなったのでやめるが、ドールズ批判はもちろんおおいにやって結構だが、
そのほとんどは「安易」だと俺にはみえる

ただ、大家の演技の質はようわからん（w
北野監督には彼女をつかわなければならない「理由」があるんだろ（苦笑
ただ、あれだってそんなに嫌いじゃないし、時にはカワイく見えるゾ

>>464
>「説明的なセリフ」とやらも、ドールズ特有の複雑な時間の進み方が背後にあることが
>わかってなければ、単なる好き嫌いの範囲をそれほど出るとは思えない
ﾊｧ?

>それに「1カットで多くを想像させる映像」は、初期の作品と同様
>またはそれ以上にドールズにはたくさんある
>ひとつだけ例をあげれば
ﾜﾛﾀ

>>464
>ただ、大家の演技の質はようわからん（w
同意

パンフにハスミがドールズは北野たけしにしては珍しく美男美女を使った云々書いてあったけど
どこをどう見たらこの二人が美男美女に見えるんだろう。

>462-464
喫茶店で見詰め合うシーンやパーティのシーンは幸福な過去でスローな感じとの
区別がされてるっていう認識はあったよ。もちろん作り手側から見ると全てのシーン
に意味はあるのだろうし、複数の「時間層」が複雑に絡み合いながら進んでいくのを
462みたいに好意的に解釈するのも構わないが、俺は複雑に配置されたシーン同士が
実は合理的、時間的に意味的な関連を持っているっていうそのやり方自体が単純な話を
無理矢理難しく意味ありげに見せようと小細工してるように感じる。
>それに「1カットで多くを想像させる映像」は、初期の作品と同様
>またはそれ以上にドールズにはたくさんある
>ひとつだけ例をあげれば、川を渡るシーンで菅野が（初めて）躊躇するのはなぜか
俺が言ったのは「このシーンは実はこういう意味」みたいな想像ではなくて、
映像自体から受けるカタルシスの大きさみたいなイメージ的なふくらみのこと。
論理的に意味がありそれを理解することと、映画的な感動とは全く別物。

北野は初期のように順撮りでほぼ脚本ナシっていう状態でその場その場のひらめきによる
演出で撮るっていうのが天才的にうまい監督だったし、そのために映画自体は
直線的な感じだったけど細部まで映画が生きいきしていた。
dollsは筋を説明することだけに必死で細部が疎かになってる。
初期の作品が持ってた映画的な感動がない。3-4〜のナンセンスさは断固支持するが
dollsの「高尚な」倫理観を押し付けられるはゴメン。
あと大家云々は演技の質ではなく、いまどき昼メロや大映ドラマでも恥ずかしくて
NGが出そうなその演出に対しての感想ね。
そういうセンチメンタル過ぎる演出や（何度もいうが）状況説明だけに役者が「言わされてる」
部分を462は違和感なく受け止めてるみたいなので映画自体を肯定的に受け止められるんだろう。
>ドールズがどうしてそんなに理解しにくい映画なのか今までわからなかったが
>これを読んでなんだがわかってきたよ
俺もdolls好きなヤツの映画に対する視点が分かってよかったよ。

以前はバカは相手にしないよ置いて行くよって撮り方だったが
ＤＯＬＬＳは中途半端に説明的にしたため
バカは相変わらず？？？賢い奴も？？？な作品になってしまった。

・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン

最近は北野テイストを残しながら大衆よりという中途半端なスタンス
だったため、へんてこりんな作品が続いたが、座頭市はエンターテイメント
に徹したと豪語してるから、少しは期待してみよう。

・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定

映画ってそんなに理論的に見るもんですかねｗ
ドールズは好きな映画ですけど説明が多すぎるなんてこと
考えてる奴って、本当に映画をわかってないようなｗ

本物のヤクザに見える役者は本当に少ない（たけしはその一人）。

＞474
お前みたいに自分の頭使って考えれないやつは親切に全部説明してくれた方が分かりやすいわなw

>dollsは筋を説明することだけに必死で細部が疎かになってる。

それはドールズの筋を追うのに必死で細部が見えないのでは？

＞474
あらあら、さんざんドールズの事を理論的に解釈してた信者が逃げに入ったのかな。

俺もDOLLSの説明ｼｰﾝは、だめだったが いくつか好きなシーンはある。
最も素晴らしいのは ｽｷｰ場で2人が追い立てられ
走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ。
これは見てて、とにかくｿﾞｸｿﾞｸした。
ここで やっと 彼は自分達が心中する運命にあるのを悟る、
その一瞬を見事に表現していると感じた。

＞478←なんか必死でしょう最近の馬鹿ｗ

論破されると逆ギレしてレッテル貼りに逃げる。
前からずっと同じことの繰り返し。

>477
確かにこの書き方じゃそういうとられそういう言葉遊びに使われてもしょうがないな。
筋というより筋の語り方（構成）で読み替えて。筋自体は複雑ではないし。
細部って言うのは心情変化や状況変化の微妙な表現ね。それを直接的なセリフや演出に
頼ってるってこと。

>>474>>480
ｗ使ってる暇あったら具体的にドールズのどこが好きか
具体的にどうして説明的と感じなかったか書いたほうが話早くね？

>>54の歴史が>>55-62
特徴はｗと馬鹿
こいつは信者扱いしていいのか？
他の信者、他のドールズ好きな奴もこいつと同じと思っていいの？

映画の構造、時間の重層等についての件は、そんなに解りずらくもないし、そういう表現もアリだとは思う。
が、肝心のストーリーがそれに付いて行けない浅墓さは致命的。
だってさ、カンノに対する贖罪で、ずっと一緒に居る・・・で、乞食〜！？
あの話は浄瑠璃ではポピュラーな話なの？仮にポピュラーな話でももうチョット何とかかなんいか？
あの２人野垂れ死にするの、最初から観客予想出来るよね。ただ日本百景見せられても途中で苦痛・・・

それに擦れ違うアイドルオタ話に至っては理解不能、ストーカー無償の愛故に目を潰すぅ？マジ？
松原のハチ公女もイタイよ、待つ行為が無償の愛の象徴のなの？へぇ〜！Ｘ１０　
そんなに愛し合ってた描写あったんだ〜。へぇ〜Ｘ１０
ホントはジェルソミーナみたいに描きたかったんじゃないのぉ？

ドールズ特有の複雑な時間の進み方が背後にあるのなら、薄っぺらい「無償の愛」では２時間持たんぞ、チャントお話作れよ〜。
ひょっとして浄瑠璃なんて言い訳で「パルプフィクション＆ロックストック」みたいなことしたかったのか？

外観ばっかこだわって後はおざなり、策士策に溺れる典型的な失敗作じゃね？

「退屈なオリエンタリズム」------人形評

痛かった。見事に言い当てられていた。外人騙すつもりが見抜かれてやんの。

篠田監督の「心中天網島」とか見てたりすると
あまり斬新さは感じられないんだよね・・・＞ドールズ

・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
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・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔

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いつもどれくらいの予算で作ってるんですか？制作だけで。

えっ、輪島死んだのか！

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
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・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔

タケシは人間的に気持ちが悪い。
軍団の連中を虐待してるし逆恨みで出版社に殴りこみかけるし
どうしようもないね。

>>494

映画を語る場所に「人格」否定を書く
お前の方が気持ち悪い・・・。

日本語を勉強しましょ？（ｗ
「あいうえお」「かきくけこ」
五十音から勉強した方が良いかもね？

軍団については「芸人のスレ」で語れば良い話。

>>495
日本語勉強したほうがいいのは藻前だな。
かぎ括弧の使い方もわからんようだからね。

俺がdollsに対して希望的な点を挙げるとしたら、これが例の「フラクタル」構想
の習作的位置付けにあるのでは？、と感じること。
462の書いた時系の重層的な構成や現実と仮想とのボーダーレスな表現は元々北野の
目指している表現だろうし。dollsでその試みは必ずしも成功したとは
言いがたいし、前にも書いたけど基本的な演出が疎かになってる部分があるので
その点を徹底的に詰めなおしたら結構期待できるのでは、と思う。
そのためには今の1年1作ペースでは間隔が短いだろうし、思い切って脚本も共同執筆にして、
北野の発想をきちんとプロの脚本として推敲できる人材も取り入れたほうがいいと思う。
今の「監督、脚本、編集　北野武」のクレジットは限界なんじゃないかな。
ただソナチネのころの北野ならまだしも、倫理的な価値観を前面に押し出す傾向が
続いてる（あの事故で人生観に変化があったのは仕方ないが）北野が、
どれほどの自由な発想の作品が撮れるかという不安はあるけどね。

>>lyP0EcQW
アンチ発言するなら、もっと頭使え。

見に行かなければよし。

>>497　
でもフラクタルって武自身によるストーリー説明を聞く限りものすごくダメそうなんだよな・・・
なんか夢落ちが無限に繰り返されるような内容らしいんだけど、頭の悪い中学生が考えそうな話だった。
まあ、武の場合ストーリーはフレームにすぎなくてその中でいろいろ面白い世界を展開させる可能性はあるけど・・・

Dollsは公開前あれだけ綺麗な画見せられて、おまけにソナチネを超えた
という武の発言聞かされて、超期待して見てしまったため
あの内容に失望も大きかった。

「DOLLS」で何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分が好きだ。
あとは…まあいいや。

フラクタルね。言われてみると。まだ撮る計画あんのかね。

好みはともかくとして
ﾊﾅﾋﾞは様々な要素を見事なﾊﾞﾗﾝｽで
一つの作品に納めてるもので、フランスの評論家なんて
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸの交響曲まで、ひきあいに出してる。
DOLLSでは さらに次の挑戦として 関連の無い3組の話を絡めようとしたのだが・・
しかし 俺も この試みを続けることを支持して 見続けるだろう。

ドールズはダメだな。
自己模倣が酷い。芸術家気取りの最悪な映画。

自分で本書いてるし
変わらないとこは 変わらないでしょ。
自己模倣言うたら小津なんかは どうなっちゃうの。

自己模倣は２作目から既に酷いですが？

小津ってそうか？
作品数も違うし、ちょっと比較にならないと思うが。

>>507
ソナチネぐらいまではまあまあ微笑ましく感じていたが、
ドールズに至ってはもう飽きた。まだやってんのかよって感じ。

小津の名前出してる時点で釣りだから

ドールズ今見たけど煮え切らない映画だった

ドールズ見た

率直に言うと可もなく不可もなくという感じ
武自身が「ソナチネを超えた」と言うが、
超えたかどうかは見た人次第といった所だと思う
武が、なんかの雑誌で
「BROTHERのヒットがあったからそろそろ深田恭子みたいな
人気アイドルを起用できる」みたいに言っていたが、
これがドールズをある面で象徴していると思う
要はこれまで武が撮ってきた映画とは明らかに質が違う　当然ソナチネとも

上のほうで、説明描写、説明演出が稚拙という意見が多々あるけど、
何が一番稚拙かといえば深田恭子でしょ
だからまぁそういう「わかりやすい」映画を「安易な」映画だと思う人は見ないほうがいい
というか、見ても退屈なだけ
そういう意味で、これまでの北野映画の信者がドールズの批判に走るのはやむをえないかと
武としては新しいファン層に対する働きかけであり、新しい挑戦なのかもね

あと、>>462さんの見方、
＞スローモーションはまだあるって、それらはすべて「負の過去」に属している
＞「幸せな過去」（海辺と雪山、喫茶店など）にはスローは使われていない
＞これがひとつ（あるいは幸不幸を別々にふたつと数える）の時間層
＞そして「つながり乞食」と菅野の夢（夏祭）も合わせて、いわば現代の時間層

ここまでは同意できます
この回想による時間層の移行がはっきりしているところがこの映画の最大の特徴
上でも言ったけど、これを嫌う人がいるのも納得できるが、
これがドールズのひとつの見所ではあると思う

＞さらに、これらふたつ（あるいは三つ）の時間層はすべて、冒頭と最後の
＞人形の夢であるから、じつは映画全体は、ふたつの現在に挟まれた回想（過去）という
＞体裁をとっている

ただ、ここは少し考えすぎのような気がする
あくまで、人形劇(文楽というのかな？この辺は疎くてスマソ・・・)の場面は
西島と菅野のストーリーを象徴しているものであり、比喩的なものに過ぎないと思う
「人形の夢」が西島と菅野のストーリーなのではなく、
西島と菅野のストーリーが日本古来の芸能に象徴されるものだという見方でいいような気がする
人形メインなのか、西島と菅野がメインなのか、その解釈の違いだと思うけど

で、まぁここの部分についてさらに言えば、
少し日本古来の芸能と西島と菅野を関係付けるのに強引さがあるのが否めないと思う
最後のほうで2人が人形と同じような着物を着てたり、
乞食であるはずの2人がいろいろな着物に着替るのはなんで？と感じざるを得ない
自分は全然疎いわけだけど、文楽に明るい人が見たらどう感じるのかわからないが、
冒頭の人形のシーンと最後の着物を着ているシーンと「ドールズ」というタイトル、
このどれか1つの演出をなくしたら、ストーリーそのものに日本古来の芸能を感じることが
できるだろうかと考えると・・・
そういう意味で強引のような気がします

以上、駄文失礼
皆さんの意見も聞きたいのでレスをもらえたら嬉しいです

俺は信者だから目一杯たけし寄りで人形の見た夢だから主役乞食二人が
新しい服着てるのも夢、おかしな説明台詞も夢のせい、ゆるいカット繋ぎも
夢のせい、馬鹿でも分かるように馬鹿丁寧なクドい描写してるのも夢のせいと
みんな人形の夢だから目くじら立てないようにした

だが映画としては嫌い
たけしが撮りたくて撮った映画に思えない
フラクタルが出来ても今から夢のせいにするつもり

ぶっちゃけ俺はたけしの初期のＶシネマっぽい殺伐さが好きだったんだよなぁ。
衣装とか音楽とか凝り始めてからどーにも痒い痒い。

たけしには、赤坂のロリコン事件の深い闇をトラフィックのようなタッチで
探るような群像劇を撮ってほしい。デジカメ撮影でアドリブ主体。音楽は
ミニマルなシンセ系。たけちゃんはベニシオ・デル・トロ役で。

>「退屈なオリエンタリズム」------人形評
>痛かった。見事に言い当てられていた。外人騙すつもりが見抜かれてやんの。

それも かなり黒澤を意識した感じだしね。
　「自分の見たい絵にしか興味ない」って言って、
　それが黒澤風かい。
　どんな試みをやって、失敗してもいいから
　これは やめてほしいね　個人的には。
　　

ソナチネ以外くそ

「Dollsはタケシ・キタノ版『ラルジャン』だ！　単純な描写に全てが詰まっている」

ＮＹタイムズ評

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ
・何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分
・Dollsはタケシ・キタノ版『ラルジャン』だ！　単純な描写に全てが詰まっている（ＮＹタイムズ評）

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔
・退屈なオリエンタリズム（海外評）

前期の作品ならまだしも、dollsにブレッソンっぽいとこあるか？
なんかズレてるね＞タイムズ

>>521
だって俺の捏造だもん

>>514
＞冒頭の人形のシーンと最後の着物を着ているシーンと「ドールズ」というタイトル、
＞このどれか1つの演出をなくしたら、ストーリーそのものに日本古来の芸能を感じることが
＞できるだろうかと考えると・・・

まぁ少し的外れな気もしますが、いいたいことはすごくわかります
要するにタイトルの人形劇と西島菅野の関係が強引すぎ
そしてそこにドールズというタイトルも安易すぎ

>520
〇の3行目削除っ!

>>511-514
>少し日本古来の芸能と西島と菅野を関係付けるのに強引さがあるのが否めないと思う
>最後のほうで2人が人形と同じような着物を着てたり、
>乞食であるはずの2人がいろいろな着物に着替るのはなんで？と感じざるを得ない

この点を含めてDOLLSの演出は>>451が書いた「見立ての演出」をキーワードに考えると
いいのでは？演出として成功してるかどうかは別として。

>何が一番稚拙かといえば深田恭子でしょ
>だからまぁそういう「わかりやすい」映画を「安易な」映画だと思う人は見ないほうがいい

そんなこと思ってるヤツはいない

>>525
そうですね
見立ての演出に力を入れたと考えるとよさそう

個人的な感想を言わせてもらえば、
なんつーか、見た後になんも残らない映画だった
いや、北野映画にそういうものを求めて見てるわけではないんだけど、
ソナチネなんかには見た後にこう「これは凄い」と感じさせる爽快感みたいなものがあった
まぁ映画としての性質が違うとはいえど、そういうものが全くないし、
かといって今ひとつ主張も感じられない、なまるぬるい作品だったように思います

>>526
うそ？
オレけっこう思ってるんですけど・・・
正直、やっぱ北野映画に深田恭子はいらないと感じました
あのマジで歌うシーン、なんだあれはと愕然としましたよ
そう感じている人は少ないのかな？

引用が足りなかったな。
＞新しいファン層に対する働きかけ→深田恭子出演→「わかりやすい」→「安易」
と言う批判はないと思った。北野としては深田ファンを取り込もうという狙いより
他の普通の女優にやらせるより本物のアイドルのほうが存在感にリアリティが出ると
思ったんじゃないかな。

>>497
＞思い切って脚本も共同執筆にして、
＞北野の発想をきちんとプロの脚本として推敲できる人材も取り入れたほうがいいと思う。

激しく同意

>>527
>なんつーか、見た後になんも残らない映画だった

おれは胃にきた。

深田のダラダラ歌うシーンは
アイドル＝ステージに立った人形
というのを表現したかったの？
どうであれ必要ないけどね。

北野映画に通底する円環的な、正確には螺旋構造をなす
時間軸ってのは、ポストモダン以降の世界像で、それ自体は
既にパラダイムとして共有されてるし、作品の構造を中心に
語る切り口には新鮮味はない。

というか問題は、作品の構造や映像そのものより動機だね。
それは、この間の「朝生」のテーマとも共通するもので、
人間の動物化=形式化。
これは単に内的な原因だけじゃなくて、外的な要因の方が強い。
人間の本来的な主体性を解体してしまう資本主義の力と、
人間の創り出すメディア(=言語)が逆に人間を構造化していくこと。

要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
と宣言してるんだよ。

前レスは「DOLLS」のことね。

>>529
深田恭子を起用した理由>アイドルの中でも一番人形に近い=バ○
だからだよ。

構造主義なんてじぇんじぇん分からないのでサルにも分かるように
もっと噛み砕いて説明しち栗。

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ
・何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔
・退屈なオリエンタリズム（海外評）

>>533
それが本当だとしたら相当思い上がってることになるね>タケシ
自分だけが見えているとでも思ってんのかね。
はたからみりゃタケシも同じなのに。

「座頭市」ベネチア映画祭のコンペ部門に出品される。
途端にスポーツ紙は、武礼賛記事のオンパレード

誰か、座頭市でベネチアに出品する武を止めてやれ！
以前は賞賛されたが、現在は笑われていることを理解させてやれ！
武の映画の構成や表現が西洋の主流と全く違うことに、欧米の批評家は
注目し賞賛してきたが、変化がなければ、武のようなタイプの映画は
すぐに飽きられてしまう。
芸能マスゴミには武を正面切って批判できる香具師はいないのか（爆笑
完全に頭がフリーズしているな！

>>539
たぶんキミの言う事は正しいと思うけど、市が映画祭で空振りした後に語ろうよ、
実際、映画の出来はまだ解らないしね、
万が一、繰り返すよ（笑）万が一、新たなスタイルの傑作が生まれている可能性も・・・

ん――――――――――、ないかなぁ？初期のスタイルでもいいや・・・
とにかく少しだけ期待しちゃうんだな〜。

>>539
叩きの雄ゲンダイｗの記事を書き換えただけ

>>517
たけしは以前はインタビューで「日本映画は黒澤さんを意識しすぎだ」って
言ってたのにな。

・たけしは以前はインタビューで「日本映画は黒澤さんを意識しすぎだ」って言ってた
・たけしは以前はインタビューで「台詞で説明する監督は映像で語れないから」って言ってた
・たけしは以前はインタビューでブラザーを「俺の最高傑作」って言ってた
・たけしは以前はインタビューでドールズを「ソナチネを超えた」って言ってた

殿はそんなに馬鹿じゃないよ。
最近作った映画が過去の映画に比べてつまらなくなっているのも　殿自身が一番よく分かっていると思う。

映画を作りすぎでネタが尽きていると思う。

周りがとめるべきでしょ。
このままいけば　また事故とか起こしそう。

Dollsのラスト、木に引っかかってる意味がよくわかりません
教えてください
紐でつながってるから助かった、ってこと？

>545
シーーーーーっ!

>>544
＞最近作った映画が過去の映画に比べてつまらなくなっているのも　殿自身が一番よく分かっていると思う。

スレ違い。
ファンサイト逝けよ。
ソースあるなら別だが。

ベネチアに出品することが妬ましくて仕方ないみたいだね。

ここは程度の低いインターネットですね

>>544
＞最近作った映画が過去の映画に比べてつまらなくなっているのも　殿自身が一番よく分かっていると思う。

だといいな
そんな素振りあったの？

殴り込み事件を起こしてコメデアンとして駄目になった。
交通事故を起こして映画監督として駄目になった。
今度は自殺でもして(未遂）もとに戻らないものか

今年の阪神タイガースをモデルとした映画がハリウッドで制作決定！！

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

>>533
>要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
>だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
>と宣言してるんだよ。

お前誰もわかんねえと思って適当なこといってんだろ

ドールズ観たんだけど、何かタネのばれた手品を延々と観せられてる感じだったよ。
手品師のプライド尊重して「おいおい、そんなのわかってるよ」とは誰も言わないけど、
バレてないと思って得意満面な顔してハト出してる手品師が哀れに思えたよ。

>>553
そんなに難しいたとえか？

>555
解説キボン

しかしフライデー襲撃した時は何勘違いしてんのかと思ったよ。
ゴシップネタを提供するのもテレビ芸人の仕事のうちだろうに。
そういう大衆の下世話な暇つぶしに奉仕すんのがテレビの仕事だろうが。

>>533
553じゃないけど、オレも最期の３ワカんねぇや、
最初の４行も>>485の1行目のことなのか？
何、パラダイムってリファレンスみたいなものか？
っていうか日本語じゃ表現できないのか？
資本主義？共産圏じゃ駄目なのか？

533の難解な文章、コンテキストから察しも半分もわかんないや。もっとコンベンショナ文でもイイいからさ
>>554みたいにもっと砕けた書き方してくんない？544オモロイよ、同意だね。

オレバカだからさ、533みたいな書き方されると頭の中オブセッションカオスよ。

大丈夫、555がすぐにプレモダンな脳みそにも分かるように解説してくれるよ。

>>533のアブソリュートピュアなベクトルに裏打ちされた評論、
革命的なアプローチの批評に接すると、
今まで培われてきた既存の映画批評、我々のパラダイム、
我々のアイデンティティーは、一瞬にしてカタストロフィーを迎えてしまう。

2ちゃんの新星>>533に乾杯！
　　　　　　　　―――――――――ジャン・リュック・ゴダール

Tony Rayns氏曰く、
ドールズは「ある形式上」の傑作ってのが解説がしっくり来るな。

自分の言葉で語ろうね。

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ
・何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分
・>>533

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔
・退屈なオリエンタリズム（海外評）

>>556
>>559
たとえというか、>>553で引用されている3行については書いてるまま
じゃないの。
おまえら観客と俺は違うんだよというただの勘違い。
その3行より前のパラダイム云々がわかりにくいというのなら同意だが。

ヴァルター=ベンヤミンが「複製技術時代の芸術」で、複製技術の進歩により
アウラ（一回限りの経験）が消滅して、すべてがシミュラークル（複製）になる
と予言したように、芸術に限らず、政治、経済を含めあらゆる分野でパターン
が出尽くしてしまい、過去を反復していくしかなくなった。
これはＴＶドラマを例にとっても、他ジャンルも含めた既存のパターンの
組み合わせで構成されてるのがわかる。

そこから過去・現在・未来という直線的な時間軸ではなく、同じところを
グルグル回っているポストモダン的な世界像が生まれたわけだけど、
それを主題化したのが押井守の「ビューティフル・ドリーマー」だよね。

>>565
必死だな・・・

>>565
ウンベルうんぬん、アウラ？シミュラールク？簡単に言ってよ。

「先人達がいろんな表現をすでにやり尽くしたから、
今の創作者は、その手法を自分なりに再構築してる」ってこと？

理論武装のオチが「ビューティフル・ドリーマー」？ドールズの話は一体ドコいっちゃったの？

そうそう、そんで資本主義はそのシュミラークルとどう絡んでんの？
コミュニズムは絡めないのか・・・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――と、絡んでみるのがオレのアイデンティティー。

シミュラークル（複製）は、オリジナルとコピーの違いがなくなった、
その中間形態の複製のこと。
で、これは表現に限らずに、世界そのものが複製に満たされて、
分野の垣根を越え、過去に蓄積されたパターンをリミックスして
構築していかざるをえなくなった。
そこから、円環的な時間軸が生まれたけど、それはもはや共通観念に
なっている。
「ビューティフル・ドリーマー」が評価されてる点は、そのポストモダン的な
世界観を描いて80年代的な空気を再現して見せたからで、散々やりつく
された今それを主題化しても新鮮味はないってこと。
だから、武の映画のループする構造を主題的に論じても目新しいものは
何も出てこないし、手法的にも過去の映画のサンプリングを意識的にやって
いる。
「ＢＲＡＴＨＥＲ」のラストの凧を上げるシークエンスがゴダールの「気狂いピエロ」に
倣ってるようにね。
もちろんシネフィル的な引用は武に限ったことじゃないけど。

そこで動機が重要になってくる。

訂正　「ＢＲＡＴＨＥＲ」＞「ＨＡＮＡＢＩ」

シミュラークルについてもう少し補足しておくと、
蓄音機が発明されるまでは伝達媒体は印刷物しかなかったから
音楽なんかは、演奏の場に参加することが必要だった。

つまり一回限りの経験で、身体的な主体と切り離せなかったのが、
音楽をコピーして伝達することが可能になり、フィルムの発明で
視覚情報も蓄積されて何時でも参照できるようになった。

そうなると、オリジナルに宿っていた一回限りの経験＝身体性（アウラ）
が失われ、オリジナルとコピーの区別がなくなると。
で、オリジナルでもコピーでもない中間のものがシミュラークル。

ハスミンの受け売りはもういいよ
ＢＲＡＴＨＥＲの綴りの訂正して帰れ

座頭市のタップダンスのシーンて何？何あれ？

で、動機が重要であることについて。

人間の形式化は、教養主義の崩壊と言われるような内的な
原因と、それ以上に人間の主体性を解体して、その他大勢と
交換可能な商品化＝記号化してしまう資本主義の野蛮な力に
拠るところが大きいのと、メディアによって創り出される自我の影響。

精神分析で言えば、象徴界（言語の世界）へ参入し、言語を獲得する
ことで、豊かな多様性を失って去勢され、言語によって構造化される
ってことになる。
メディアが資本主義と融合し、商品化された自我像が撒き散らされことで
形式化がますます促進される状況にある。

三島由紀夫賞を受賞した舞城王太郎の「阿修羅ガール」の選評で、
島田雅彦が、「村上隆の少女フィギュアに人工的な自意識を植えつけた
ような人物造型」と評してるけど、虚構性の強いドラマや映画が増えいて、
それが支持されてる状況から、形式化する人間に対する危機感も
共通認識として前提化されてる。

>>571
いや別にハスミの受け売りではないんだが。
「ハリウッド映画史講義」も含めてハスミの著作は読んでない。
これは、哲学プロパーからの視点だよ。

それに何度も言うように映画の内部（映画史のその他）を問題に
してるわけじゃない。
問題なのは、映画の内容（事実確認レベル）ではなくて、
その動機（行為遂行レベル）だと言ってる。

映画に関する著作ね、文芸批評については読んでる。
主戦場は文学、現代思想なんでね。

現代思想系のヨタ話はもういいよ。ツマランから。唐沢俊一が現代思想系のサブカル
論を揶揄して言ってたけど、文化的素養の無いヤツが分析しても間違うだけなんだよ。

酢豆腐って知ってるかい？

ところで、武の映画的引用の源泉はどこにあるんだ？　そもそもそれが謎だ。そんなに映画を観ている
とは思えないんだけど？　世代的に、比較的映画館に行っていた人ではあるだろうが。

同じ引用でも、例えば黒沢清たち立教グループは、理屈以前にやはり素直に映画ファン
の遊びなんだよ。武が引用で遊ぶほど映画が好きとは思えないのだ。

よく分からんがdolls=「形式化された人間性の象徴の物語」でそれを操ってる（自覚的な）
北野が「最後の人間」という理解でよろしいか。
しかしクローニーキャピタリズムとかいわれて不完全な形の資本主義しか形成されてない
（つまり西欧からみると近代社会ではない）日本でポストモダン的な視点から論じて
意味があるのか？

>>575
＞主戦場は文学、現代思想なんでね。
空気読めないことの言い訳にはならん
現代思想の受け売りはもういいよ
自分の身体にに吸収された言葉で書こうよ
習い始めの学生が嬉しそうに受け売りしてるのを
読まされる身にもなれ　それが空気読めということ

ＢＲＡＴＨＥＲの綴りの訂正して帰れ

夏休みの夜中にそんな事書いてる自分が悲しくならんのかね。

>>577
＞よく分からんがdolls=「形式化された人間性の象徴の物語」でそれを操ってる（自覚的な）
北野が「最後の人間」という理解でよろしいか。

端的に言えばそう言いたかったわけ。
ただ、操ってるのは武じゃなくシステムで、その中で自足せずに、
違和感を抱きながら傍観者であり続けようとするのが、フーコーの言う
最後の人間で、武は自分は人間だぞっと言ってると。


以下はツマラン人はスルーで。

芥川は「神々の微笑み」の中で、日本に持ち込まれる文物は例外なく元の姿を
維持できずに変容させられてしまうと言ってて、それは脱構築そのものだけど、
80年代に、ポストモダニズムの中核をなす脱構築は、日本において既に先取り
されていて、日本の伝統こそが脱構築の歴史だったと散々言われた。

完全に近代化されていないからこそ、ポストモダンに真っ先に適合しうるとも。
日本はポストモダニズムの申し子だってね。

仮眠してたのかw

無知な連中が必死に533を攻撃している様がもう惨めで惨めで…（ｗ

ニューアカ経由でフランス現代思想を齧ったアホが知ったかするｽﾚはここですか？
ニューアカが世間では恥ずかしいものであることにいい加減気づけ。

>>573
>三島由紀夫賞を受賞した舞城王太郎の「阿修羅ガール」の選評で、
島田雅彦が、「村上隆の少女フィギュアに人工的な自意識を植えつけた
ような人物造型」と評してるけど、虚構性の強いドラマや映画が増えいて、
それが支持されてる状況から、形式化する人間に対する危機感も
共通認識として前提化されてる。

こんなの単に萌えアニメのキャラそのままじゃねえか。そんなことを
舞城王太郎→島田雅彦→村上隆
というものすごい遠回りで説明しなくてもw　

で、武の動機は
>フーコーの言う最後の人間で、武は自分は人間だぞっと言ってると。
つまり武の人間宣言？そんな無理に現代思想のわくにあてはめなくても。
おれはそんなえらそうな動機だとは思わんな。
武は死にたくてしょうがないんじゃないか？
武の映画は自殺のシュミレーションだろ。それでやっとバランスをたもってると。
ロッキンオン系のインタビューとか読んだ？

>主戦場は文学、現代思想なんでね。
そっちはよく勉強してるみたいだけど、そういう垣根はとっぱらったほうがいいぞ。

>>582
だったら頭のいいおまいが応援しないと。w

いまだにデリダだのドゥルーズだのが「知の中心」だと思ってるアホを
みんなでイジリ回すｽﾚはここですか？

必死だな（ｗ

>>582
田舎者臭いのですが
どちらにお住まいですか？

>>584
＞こんなの単に萌えアニメのキャラそのままじゃねえか。そんなことを
舞城王太郎→島田雅彦→村上隆
というものすごい遠回りで説明しなくてもw

ちゃんと読めよ。
ミステリーがアニメ、マンガ化した経緯があって、その流れが主流文学
まで侵食し始めた現状を島田雅彦は言ってるわけ。
それだけでなく、ドラマや映画のカリカチュアライズ（アニメ、マンガ化）
も目立ってきて、形式的なキャラクターが一般化し、抵抗なく受容されてる
状況が生まれてる。

＞武は死にたくてしょうがないんじゃないか？
武の映画は自殺のシュミレーションだろ。それでやっとバランスをたもってると。

その自殺願望が時代に対する強烈な違和感からくるニヒリズムによるもの
なんだよ。
「菊次郎とサキ」で何故父性の復権を訴えてるかを考えてみればわかる。
それから武が三島由紀夫にシンパシーを感じていることからもね。
三島はアメリカによる資本主義の席巻を憂えて、解体されていく”日本”を
外国の文物の寄せ集めに過ぎないとしながらも捏造した。
その問題意識を武もなぞってる。

貧乏人

観てなくて言ってるけど
ドール図って鶴太郎のアート活動に似てる。

>580
＞完全に近代化されていないからこそ、ポストモダンに真っ先に適合しうるとも。
＞日本はポストモダニズムの申し子だってね。

それこそハスミンを筆頭にしたフランス文学者たちが構造主義を啓蒙するのに
使った詭弁ではないのか。輸入された学問や思想を自分たちの文化に適合させようと
変容させることも、日本のような文明の周辺国ならばよくあることだろうし。
それを脱構築と同一視するのは無理がないか。

>588
＞その自殺願望が時代に対する強烈な違和感からくるニヒリズムによるもの
＞なんだよ。
＞「菊次郎とサキ」で何故父性の復権を訴えてるかを考えてみればわかる。
＞それから武が三島由紀夫にシンパシーを感じていることからもね。

この辺は全く同感。しかしコレは北野の持つナショナリストとしての側面を表してるだけで
これを元にdollsを見ると、やはりよく言われる単に日本の伝統的な文化を現代に
あてはめて云々という話になって、構造主義的な解釈が成り立たなくなるんじゃないか。

武は死にたいというよりは、死に方を模索しているという感じだと思う

以前の武なら確かに死にたかったのかもしれないが、
あの事故で死に対する考え方がかわったんだろう
というか、生きることの大切さみたいなものを感じたのか

そのなかで、どうやって死ぬかを模索しているんだと思う

武って既存の日本映画へのアンチテーゼで映画を始めたと思ってた。

>>588
>ミステリーがアニメ、マンガ化した経緯があって、その流れが主流文学
まで侵食し始めた現状を島田雅彦は言ってるわけ。

「アニメ、マンガ化したミステリー」に三島由紀夫賞をやってしまうことが
もう「主流文学」が終わってる証拠だよ。そんなものがまだ残っているとでも。
どうも533はいわゆるハイカルチャーがまだ機能してると思っているようだが、そんなものはとっくに終わってる。
すくなくとも武の映画はそっちからでてきたものではないだろ。

>「菊次郎とサキ」で何故父性の復権を訴えてるかを考えてみればわかる。
武が「軍団」をとうしてやっていることが「父性」の哀しい模倣であることに気付けよ。
あれはどう見ても「父性」ごっこだろ。団員は「殿」と呼ぶんだし。
そんなものもう終わってることに武は十分気付いてるよ。

>>588
ミステリーがアニメ、マンガ化した経緯があって、

ミステリーじゃなくてちゃんと新本格のみと言って欲しいね
ヲタク新本格をミステリーに含めないで欲しいねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

現代思想論争もどきはもう勘弁してほしいんだが。他所の板でやってくれや。

553 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/05 15:54 ID:N526f6EJ
>>533
>要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
>だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
>と宣言してるんだよ。

お前誰もわかんねえと思って適当なこといってんだろ


ﾌﾟ

>>594
＞「アニメ、マンガ化したミステリー」に三島由紀夫賞をやってしまうことが
もう「主流文学」が終わってる証拠だよ。そんなものがまだ残っているとでも。
どうも533はいわゆるハイカルチャーがまだ機能してると思っているようだが、そんなものはとっくに終わってる。

いや、だから三島にしてからが、ハイカルチャーが機能しなくなった中で、
フェイクなのを承知の上で、いかにハイカルチャー＝父性を演じて見せつつ、
なおかつそれを自己破壊するっていう難行をやってたんだよ。
三島はもともと左だけど、このままじゃアイデンティティが失われてしまう
ってんでね。
もちろん文壇村の人間でハイカルチャーが機能してるなんて、ナイーブな
認識の人間なんていない。
村長だった江藤淳がどれだけ文壇村の存続に腐心したことか。

だから武も実態がないのを踏まえた上で、敢えて父性の捏造をやってるわけでしょ。
一部のプレモダン回帰の動きもそうだけど、最近の日本の右傾化とも同調して。
未見だけど「踊る大走査線」もシステムとの和解＝融合がテーマみたいだしね。

今は右翼ばかりか、サヨクまでも統合的機能の復調を模索してる。

田舎者臭いのですが
どちらにお住まいですか？




582 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/06 12:26 ID:iWG2loiH
無知な連中が必死に533を攻撃している様がもう惨めで惨めで…（ｗ

586 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/06 13:24 ID:iWG2loiH
必死だな（ｗ

597 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/06 17:40 ID:iWG2loiH
553 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/05 15:54 ID:N526f6EJ
>>533
>要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
>だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
>と宣言してるんだよ。

お前誰もわかんねえと思って適当なこといってんだろ


ﾌﾟ

>599
話に入りたくても入れないんだよw

>>595
自分はミス板の笠井スレの住人でもあるんだけど、
今のミステリー界は、新本格の系譜、いわゆる第三の波が主流派でしょ。
笠井が主流文学に接続する意図の下に提示した偽史が流通してて、
その中で動いてる。
アニメ、マンガ化は麻耶、清涼院以降のメフィスト系を指すけど、
ここでアニメ、マンガ化と言ったのは、その厳密な意味じゃなくて、
笠井が示した、形式文学としてのミステリーという大枠の意味で
使ったまで。

完全な板違いスマソ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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やっぱりBROTHERは深作のパクリだったよ

偉い人教えて
桜並木や風車は本気なの？パロディなの？

マジ

とにかくコイツには海外での活動はいい加減やめてほしいよ。
溝口や黒澤らの築いた日本の映画に対する評価に泥を塗ってる。
テメエの薄汚い金儲けのために日本人全体に恥をかかせてることに何も思わないのかねえ。

そろそろ 市 見た奴いないのか？

釣られてみます。

>>608
ハイハイ・・・・・・・・・・・・・。
バカ発見！

>>テメエの薄汚い金儲けのために日本人全体に恥をかかせてることに何も思わないのかねえ。
ここまで被害妄想だと精神病院に入院した方が良いだろうね。
まったく支離滅裂。

ベネチアのコンペに出ることが恥なら出たくても出られない人は,
何なんだろう？国際的な映画祭でコンペに出る事は審査だって厳しいし。
「誰でも出られる訳じゃない」

文句あるなら↓彼にメール送れば？（ｗ
http://www.labiennale.org/en/cinema/director/

>>溝口や黒澤らの築いた日本の映画に対する評価に泥を塗ってる。
日本映画に対しては北野監督以外に言うべき人は多いと思うけどね？
何故に北野監督なんだろうか？

被害妄想いい加減にしろ　バカは外出るなよ　人を刺したりするからね。

>>609

評論家の人々には試写してるみたいですよ。

差別用語が色々とあるから・・・・圧力団体に
叩かれなければ良いけど・・・

>>588
>三島はアメリカによる資本主義の席巻を憂えて、解体されていく”日本”を
外国の文物の寄せ集めに過ぎないとしながらも捏造した。
その問題意識を武もなぞってる。

武の表現の動機が日本文化のアイデンティティを取り戻すことだとでも？
すくなくとも初期作品はそんな意識はなかっただろ。
「日本映画の伝統？そんなものおれは知らん」という勢いがあったしそれが新しかった。
それこそ最近の作品ではそんなこと（安易な現代思想のうけうり、日本文化のアイデンティティ）
を考えたゆえにつまらなくなったとはいえるかもな。実際考えてるかどうかは知らんけど。

>>601
自分はミス板の笠井スレの住人でもあるんだけど

笠井のファンなら東浩紀との対談は読んだか？
533のレスを読んでるとあの噛み合ない対談を思い出すよ。
終わっているのは分かってるけどそこから抜け出せない感じが。

>>610
頭悪そうだな

作品はもとより、たけしの演技はヤバイから　
HANABIの時はあのキャラで良かったかもしれないけど
役者はその映画に合わせて役を作るもんじゃん　あいつは全作品一緒だろ
普遍的なキャラなら変えなくても大丈夫かもしんないけど
あんな独特な不自然なのを永遠やるなよ　シュワちゃんがターミネ-ターを
関係無い映画で演じてるようなもんだからな
現にブラザーという映画の空気を自分でつくっておきながらそれを自ら壊していた
場違いで　たけしの存在が致命傷だった　普通有り得ないよ　
誰もたけしに言えないんだろうな　

>>610
こっちにもﾚｽしてやっちくり

坂本龍一
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1056449076/

615 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/08/07 00:34 ID:l54hWX+A
とにかくコイツには海外での活動はいい加減やめてほしいよ。
武満や松平頼則らの築いた日本の音楽に対する評価に泥を塗ってる。
テメエの薄汚い金儲けのために日本人全体に恥をかかせてることに何も思わないのかねえ。

569 ：533 ：03/08/06 02:25 ID:+uYVs/IA
訂正　「ＢＲＡＴＨＥＲ」＞「ＨＡＮＡＢＩ」


　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ａ！




　　　　　　>>533＝基本的にヴァカ

ヤッベー！
今「Dolls」見終わったんだけど・・・















全然理解できなかった＿|￣|○

北野・坂本の海外での成功に嫉妬してる香具師、
ゴダールリップサービスで叩かれたばっかりだろ、汚前だろ？
ホントに学習能力皆無だな。

じゃ、オマエ的に海外成功ＯＫなクリエイター、そのカラバカ頭で考えて挙げてミレ。
遠慮すんな、松浦・モー娘、上戸・織田、正直に書け。

>>618
頭悪そうだな

たけし持ち上げる事であたかも自分が海外で評価されてる気分になってる訳だね

>>619->>620
朝っぱらから釣られてねぇで、汚前らの進出海外ＯＫ組挙げてみろよ、
いまさら、オズ・クロ・ミゾグチなんて寝言は勘弁しろよ。
それから、ゴダールの件の釈明はどーなったんだ？都合が悪いと死んだフリか？

素直に「ゲスな焼餅でした、嫉妬で気が狂いそうです」って言ってもいいんだぞ、そろそろカミングアウトしれ。

釣ってるつもりが釣られてるの？
キャハハ

>>621-622
頭悪そうだな

>615
ﾜﾛﾀ。テンプレ作っていろんなとこ荒らしてまわってるんだ。キモッ。
リップサービスの件で叩かれまくったのがよっぽどトラウマになってるんだろうな。

>>623
そんで結局、誰なら海外で評価されても嫉妬しないの？
殿ベネチアん時と、教授のオスカー＆オリンピック指揮した時、死ぬほど悔しかったんだろな、
器の小さい香具師は執念深いな･････ﾌﾟｯ
クソレスする前に、ゴダールレス忘れんなよ〜。

>>624-625
頭悪そうだな

>626
今回は逆ギレして泣きながら訳わかんねえ反論文書きこまないのか？
まあお前の頭じゃ何書いても叩かれるの目に見えてるからそうやって
一言レスするのが一番だよ。
賢くなったじゃんｗ

>>626
一言レスか、少しは学習したようだな、
ゴダールの代わりに褒めてやろうか？

>>627-628
ageたりsageたり頭悪そうだな

>>629
そんで結局、誰なら海外で評価されても嫉妬しないの？
殿ベネチアん時と、教授のオスカー＆オリンピック指揮した時、死ぬほど悔しかったんだろな、
器の小さい香具師は執念深いな･････ﾌﾟｯ

何度でも言うぞ、クソレスする前に、ゴダールレス忘れんなよ〜。

魚がピチピチ跳ねとるのう

アンチでも信者でもない珍という魚

>631-632
で、お前らがその魚の糞な

>>630
映画のほうは今誰もいないな。
音楽なら武満、松平の他なら
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=553247&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=288601&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=260746&GOODS_SORT_CD=102
あたりか。
藻前も聴いてみろよ。
あ、久石や坂本で喜んでる藻前には理解不能か。

結局は、元タケちゃんマンのくせに生意気だ！と言いたいのか？

残念ながらBROTHERは深作のパクリだったよ

今世界の前衛監督といえば↓

　　ハリウッドデビューの北村龍平と清水崇　こいつら映画を拡張させてるよ　

たけしは何やっても詰めが甘くて駄目だ　映画に対して全然努力してないよこいつ　



　　　　　　　

>>630
BROはクソ駄作だから、それが事実なら逆にウレシイぞ。

スマン、×>>630 ○>>636

>>龍平と清水崇


ぽーかーん・・・・（ｗ

北村龍平氏と清水崇氏ってレベルって
ハリウッドでは　吐いて捨てるほど居ると思うけどね？

アホラシイったら　ありゃしない・・・。

>北村龍平氏と清水崇氏レベルってハリウッドでは吐いて捨てるほど居ると思うけどね？

こらっ！ハリウッドの３流監督たちに失礼でしょ！
腐っても映画王国聖林、そんな低いレベルじゃありません！

たけしのブラザーも混ぜて話せよｗ

アダルト画像掲示板情報

http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

985 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 00:40 ID:ln5+zeVD
その数日後、完成ホヤホヤの「座頭市」の試写を見た。
この映画、もちろん設定、筋書きは、
勝新太郎の代表作「座頭市」を踏襲する作品であり、
監督、北野武としては、初監督の「その男、凶暴につき」以来の商業映画、
つまり職業監督作品であり、初の時代劇でもある。
主役は、盲目の居合いの達人、座頭市に殿。
そして相手役は、日本映画の雄、浅野忠信である。
言ってみれば、「殺し屋１（イチ）」対「座頭市」の戦いである。

ネタばれしない様、内容には触れずに書くが、
とにかくこれが映画的興奮冷めやらぬ大傑作だった。
映画を見た後のエレベーターの中の口コミほど、
如実に映画の成否が別れるものはない。
今回、帰途につく観客が、
口々に映画への賞賛、興奮、北野武への畏敬を口疾に話していた。



博士の悪童日記 http://www.asakusakid.com/diary/0307-ge2.html


986 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 01:47 ID:MWmGi+I0
>>985
ドールズ、ブラザー、菊次郎の夏、HANABIのときは何て書いてあった？

987 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 02:17 ID:+ElxG2K0
ま、愛弟子の評価なので話半分に聞いておかないとな。


988 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 02:18 ID:ln5+zeVD
>>986
１５時半、築地、松竹
殿の新作「DOLLS」試写会。
客席に吉田豪の姿も。
この後、ホテルオークラで、
ビートたけしインタビューするとか。

北野武監督は、
自分の内なるイメージ、内なる確信に向けて、
妥協なく、迷わず撮れる人なり。
観客も、しばし、言葉を失う作家映画。

http://www.asakusakid.com/diary/0207-ge.html

で？

986 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 01:47 ID:MWmGi+I0
>>985
ドールズ、ブラザー、菊次郎の夏、HANABIのときは何て書いてあった？

ＵＲＬいじれば見れるけど、内容変わってる大幅に削られてるね＞座頭市観賞部分。
他の北野映画のときは、絶賛したりしてなかったから、博士的には今回はピタリといった
ところかな。

>>649


コマネチ、コマネチ、コマネチ、コマネチ、コマネチ・・・

初めてココに来て ザッと読んでみたけど
○○を評価するヤツは馬鹿！　○○を理解出来ないヤツは馬鹿！ だの､
まぁ　みなさん お元気ですね｡　書き込みしてて､虚しくないのかよ｡

>>651
それは主に盲目信者ですね

>>651のTinx4jZF
↑コイツが一番バカだと思うけど、
そうゆうバカ発言ってのは　一種の２ちゃんの乗りだと思うけどね。
本気でやってる訳ないしね。


夏房ですな・・・・・・・（ｗ

イヤ　お前サン方のような知ったか厨のコトですよ(笑)

北野作品の何を気に入ろうが個人の勝手｡　それをイチイチ論うのが痛いっつーの｡

>>651に素直に同意すると>>652
>>651が図星で焦って言い訳すると>>653

>>654
＞北野作品の何を気に入ろうが個人の勝手｡　それをイチイチ論うのが痛いっつーの｡
それを掲示板で言うのは筋違いでしょう
>>651には同意だが

>>653が一番本気っぽいけどねw

>>656 >>651

ID変えんなよ（ｗ

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/21 01:37 ID:/6q1apNf
２話のビートたけしで泣いたのはオレだけかもしれん…

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/22 00:26 ID:LW2tgdra
>>48
そんなことないよ
私も彼には感動した。
何だか冴えないおじさんで、甥には半ば馬鹿にされている感じだったのに、
いざっていうときは自分が犠牲になってまで彼を助けて・・・
私この時初めて、ビートたけしっていい役者なんだなぁと気がついたよ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/26 17:32 ID:/LRYQfBY
>>49
レスさんくす。
たけしって上手い演者じゃないもしれないけど、
いい雰囲気があるよね。
２話はたけしが裏の主役かもしれん。

53 名前：４９ 投稿日：03/01/27 03:19 ID:0vv2HgOS
>>52
間違いなくそうでしょう
松嶋と大沢の恋を反対する弟とは対照的に応援してあげたり・・・
無表情で存在感がない叔父かと思いきや、本当は誰よりも姪と甥のことを
温かく包んでいる・・・
いいよねぇー

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/05 07:48 ID:R72NUrjV
2月１０日は北野の日に決まりました
たけしさんの演技、良かった！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1029738280/

>>658
肯定意見だけじゃ説得力ないよ
否定意見だけコピペしてフツーの人のたけしの演技に対する評価と言うのと同じように

じゃあお前が否定意見貼ってバランス取ればいいじゃん。

新しい予告編・・・これは本当に稀に見る傑作かもしれんぞ。
殺陣も凄いとしか言いようがない。速いよ。
三隅とは違ったアプローチだけど、これが本編になって凡作以下に収まるとは到底思えない。

(笑) や（ｗをつけるやつは･････


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･結構必死。
補足　>>654->>657

>>653

こまねち！こまねち！

大したオチもないくせにすぐ行空けたがるやつは･････


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･結構必死。
補足　>>662

大したオチもないくせにすぐ行空けたがるやつは･････


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･結構自意識過剰。
補足　>>662

実際、北野作品スレが荒れに荒れるという根本原因はなんなの？
許すまじという凄いアンチがいる→何故？
「映画」の「え」の字も知らないくせに映画撮って偉そうにしやがって。しかも、評価・絶賛する
熱烈ファンまでいる始末だよ
→実際にはTVタイアップ作品とかアイドルスター作品の方が比較にならないくらい断然
　客入っているわけで。
→実際には海外の映画祭で4個か5個か大小の賞もらってるわけで
→蓮實や淀川や海外の評論家だって…
　→海外や他人のことを引き合いに出すな。どれも大したもんじゃないんだよ。
　　→多少は映画を知っているであろうその選考委員の節穴を責めてください。
　　　→以下(ry
→熱烈ファンが、一握りや二握りいて何がいけない？　絶賛して何がいけない？　映画って
　全員右へならえしなきゃいけないようなもんじゃないでしょ。
　→海外で、こんなにアンチいるのかなあ。相手にされてないにしても絶賛してるのと同程度は。
　　→やっぱり、全ては「ビートたけし」観によるんだろうなあ。

アンチの挑発にホイホイ乗るやつが悪いんだよ。
アンチはアンチで別スレ立ててくれるのが一番なんだろうけどな。
とりあえずこれを徹底すれば。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>666
>許すまじという凄いアンチがいる→何故？

自分が評価しない物事を社会が評価している事に対する反発。
思春期によく見られる「反抗期」の延長。

反発の対象は、権威、国家等だな。

要するに、「他者の意見を尊重する」ってアタリマエの考え方が
できない精神的に未熟な人間だってことだね。

完全なアンチはスルーすればいいだけだから問題ない
ドールズ否定しただけでアンチ呼ばわりする盲目信者も同様
話せる人もなかにはいる　ＨＡＮＡＢＩまで信者とか冷静な人ね

分からないのは、そしてここに多いのは>>668のような人
アンチでも信者でもないこの人はなんて呼べばいいの？

>>666
>「映画」の「え」の字も知らないくせに映画撮って偉そうにしやがって。しかも、評価・絶賛する
>熱烈ファンまでいる始末だよ
誰がこう言ってるのか？
ある意見を捏造したうえで叩いてみせるマッチポンプは一番レベルの低い
中傷だと思うが。

　座頭市？　　おまいらボケが始まってるな　　フッ・・　　

終わった奴の後つけてどうする　あんま洗脳されんなよ　　

HANA-BI　これがたけしのベストアルバム　
ここにたけしの魅力全てが詰まったんだよ　たけしの才能の寄せ集めだ
限界点なんだからこれ以上表現する必要はなくなったってことだよ

今のたけしにとっての映画はゲートボールなんだよ

いまだにたけし評価してる奴は世の中をまともに判断することができない馬鹿だと思えw
それから、時代劇というのはあずみのことだからな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>672
先生！わかりました！！！

ってか、座頭市のメーキングは見た？？？
ネットで公開されてるやつ

座頭市か。
外国で賞はもらえないかもしれないが
海外の一部では評価される可能性がある。
理由はチャンバラ映画だから。
外人が日本人に求めるありきたりな欲求を満たしてはいる。
幸福な勘違い（ただし極く一部の層）という訳だ。
また少し監督タケシは生き延びたのかもね。
幸福な奴だ。
戦法が汚いだけかもしれないが。

わりと オーソドックスな時代劇（どんなの（ｗ）じゃないかな。
俺的には「許されざる者」ふうのハード & スタイリッシュな雰囲気も
期待したいが、どうなんだろう。

もともと座頭市は三池監督・たけし主演でやる予定だった。
金髪の座頭市というアイデアは三池が出したものだ。
これを聞いたたけしが「海外でウケるかな」と欲を出して
三池に難癖をつけて降板させ、自分が監督やると言い出した。
浅草の恩人に頼まれた等々は嘘。
座頭市がコケた時に「自分は頼まれたから」と言い訳する為の安全弁。
しょうもなくセコいたけし　是が非でも賞が欲しいたけし
タップダンスで世界を苦笑の渦に巻き込むたけし
さようなら　ありがとう　もう消えていいよ

セーラー服好きならここ！
美少女のオマンコがバッチリ見える！
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>>676
三池の話しマジ？
だったら金髪の理由説得力あるね。
まぁ、欲でメガホン取ったってのはどうかと思うけど、
もしソース元あるなら教えてちょ！
三池が絡んでたとなれば少しは良作の芽があるかもね・・・

>>678
脳内妄想ですた。

>>676
説得力無し。
じゃ　企画者としてたけし氏に提案した本人（この人は企画者としてはストリップ劇場のオーナーで
素人）が参加されている理由は？嘘で恩があった人を担ぎ出すなんて
考えられないけどね・・・・

タップの事に言うけど、日本にも歌舞伎のルーツとなった「かぶき踊り」って
ものがあったですよ。それは今で言うストリートのパフォーマンスみたいなもの

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
1600年(慶長5)に出雲のクニと菊というものが宮中で「ややこ踊り」を演じた、
とあるのが初見。そのころの北野神社の史料にも「くにと申すかぶき女」が登場する。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
エンカルタ２００３より抜粋。

タップをモチーフにするのはそれからしても飛躍し過ぎている気がするが。
（北野氏のルーツにタップがあるから、監督してはそのチャンネルを使うのもわかる）
見た感じ「タップ」という違和感ないけどね。

皆さん即レスサンクス（ｗ
どうやら釣られたみたい・・・・

>>680
なるほどね、その話聞くとタップひょっとしてアリ？なんて気がする。

自分は、菊夏兄弟人形はいまひとつだったけど、
毎度毎度、封切り迫ると期待しちゃうんだよな〜。

というより、あまり新しい予告編に対する感想の書き込みが少ないね。
みんな観てないのかな。

三池座頭一見てぇぇぇぇぇぇぇぇ
ラストシーンでまた論争になる予感(w

>>676の補足
今回の音楽が久石で無いのは
映画との相性がどうこうではなく
たけしが急遽監督やると言い出した為
スケジュールが合わなかっただけ
みんな〜やってるか！の音楽も久石だったね

>>678　三池のサイト（本人でなくファンサイトだったかもしれないが）に
確か書かれてたと思ったけど。最初は三池に座等一の話が来たって。

↓某所　２００２年
『座頭市』の企画。　投稿者：カミコロ 　投稿日： 2月 5日(火)21時03分06秒

奥山プロデュース、三池監督で企画された時点では、
役所広司主演 と発表されていました。
奥山退任後も、三池監督での企画は続行していたのですが、いったん流れたようです。
先般のキネ旬記事によると、監督は未定になっています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

北野氏と関係無さそうなんだけど・・・。
松竹には座頭市の企画は色々あったんだけど、流れて実現しなかった。

そんで北野氏が出演監督をする事で実現した。
企画者自体　違うだから違う「座頭市」と言うのが正しいと思う。
これがヒットすればシリーズ化されるかもしれないし（主演は誰か知らないけど）

三池さんファンはそっちに期待した方が現実的だと思う。

ＣＵＴ読んだけど、基本的にヨイショだものなァ。
特に公開前は。

一般の試写は まだだね。予告見る限り 娯楽だって以外、そんな変わった印象は無いね。

三池がたけし主演で座頭市をやろうとしたのは本当だよ。
以前、三池本人がインタビューで話していたよ。
記事がネット上にあったはずだか…どこだか忘れてしまった。スマソ。

>>689　漏れも見た覚えがある。

>>689
実際　三池さんじゃスポンサーが現れなかったのかも。
三池さんファンはゼブラーマンに期待するしかないのかも・・・
あれはVシネだけど・・・

スポンサー？　
日本で今一番たくさん映画撮ってる監督だよ
結局、たけしが三池とやりたがらなかった（ライバル意識もあって）
それで三池監督なら出ない、俺が出るなら監督もやる
と、プロデューサーに迫った。
結局プロデューサーは海外の話題性で天秤にかけるとたけしの方が
上だから三池を降ろした。
でもちゃっかり金髪のアイデアは頂いたという訳。

今日、予告編観ました。

殺陣のときの音響効果が凄かったです。
映像もちょっとスプラッターっぽかったのですが、あれがたけし監督流のリアリティーなのでしょうね。

>>692
座頭市のプロデューサーは全員北野監督系ですよ。
その論理で言えば降ろしたプロデュサーは参加してるですか？

>>それで三池監督なら出ない、俺が出るなら監督もやる

北野監督は勝新太郎さんと親交もあったし、座頭市に対して
アイデアがあったでしょ。
彼が俳優として出演する時は俳優に徹するから、
自分に合わない演出を求められたら嫌だから他人の演出を断ったと思う。

企画が斎藤智恵子さんって事で別物と考えた方が無難。
何気に被害者意識があるっぽいな。

三池さんって作品多いけど　大多数がビデオ映画ですが・・・。

劇場用のスポンサーは集まらなかった（ビートたけし氏の名前が無い）
ってのが現実的な推理だと思うけどな・・・。

ビデオ映画で撮るなら別だけど・・・。

同じ企画が双方知らないうち同時進行ってのはたまに聴くね。
オフィス北野製作が、東映の企画？三池の企画？かっさらうとは考えにくいな。

まっ、共同企画最初にあって、ディスカッション中にポシャって（良くある話でしょ）、
後日、北野組のみで再開ってことも考えられるかな・・・。
で、別段三池も気にしてないとか・・・・、そんなとこなのかな？

いや、あの金髪は三池のセンスじゃないかと思って。
それだけで勝手に推測してるんだけどね。

>>697
ハリウッド映画の場合は原作物だと色々と企画　脚本案はあるらしいですよね
スパイダーマンなんてそんな事で１０年近くかかったし。

それより再来週からは一般の試写が始まりますな！
予告は良い出来なので内容がきになります！！。

金髪の座頭市な三池監督が自分で主演しても良いと思うけど・・・。

個人的にはTVで腐るほど金髪のたけしさんを見てるので映画で
見てもインパクトは弱いかも・・・

セリフがすべてくさいのが痛いんだよな
いつからこうなっちゃったんだ？

兎に角、当初、三池崇史がたけしに「座頭市」の主演をオファーして、
たけしサイドが断ったのは事実だよ。

で、その後、どういう経緯でたけしが自ら座頭市を撮る気になったかは
たけし本人の発言を信じるか、>>692の説を信じるかだな。ｗ

>>679
三池が気にしてない訳はないと思うぞ。
三池はかなり前から「座頭市」をやりたいと公言していた。
それが、たけしにオファーして断られた上に、たけしが撮る事になって
しまったのだから、やはりガッカリしたと思うが。

679じゃなくて>>697でした。

>>701
ソース出せこの嘘つき

たけしが『座頭市』を撮りたいって、「北野クラブ」で熱く語っていた
記憶があるが。もう何年も前のことでは？

どっちだってイイじゃねェか 別に｡

色々と紆余曲折はあるだろうけど。別物だと考えて無難。

座頭市は北野監督ファンは評価が分かれそうだけど、
娯楽ファンとしては楽しめるような気がしてとても期待してる。


俺も北野ファンクラブで座頭市に関するトークは見たことある。
あれはもう前１０年近いかも？（あの番組が終わったのがいつだっけ？）

現時点で既に見てる香具師って全面マンセーの関係者だけ？

座頭市の映画化権って誰か持ってるの？

>>708
三池が映像化権持ってた

>>709
で、なんで権利を手放したのさ。

三池は映画化できずに、たけしは出来た。
単なるパワーバランス。
情けないから、敗れた三池の名前を出したるなや。

だいぶ前の映画秘宝の三池インタビューでも座頭市の話を見たことあるね。
まぁ、たけしのザトゥは、インド映画風味のタップと石を斬るといった少林ｻｶｰのようなコミックタッチとお得意の残虐殺戮殺陣がウリみたいだけど。
監督は三池の方が正直見たいな。

座頭市の企画者の斎藤智恵子さん
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n_June97/nws985.html

彼女と勝プロとの関わりや北野氏の修行時代にお世話にあったストリップ
劇場のオーナーと言う立場から推測すると。

三池氏はパワーバランスや座頭市を作る運命に見放されたと思う。

少なくても北野監督にとってはタイミングが一致した。
人生はそうゆうもんです・・・・。

>>706
別物な訳ないでしょ。
だって子母沢寛原作の「座頭市」の映画化権を
両方が持ってるはずないし。
やはり、いろいろ事情があって、三池からたけしに変わったと
考えるのが妥当では？

さらっと見ただけでｶｷｺ
三池信者必死だな
合ってる？

>>713

今　映画化するにも原作に沿って映画化するって感じじゃなくて
座頭市のプラットフォーム（キャラクター設定など）を継承するだけで
ストーリー自体はオリジナルだよ。

だから別物だと思うのが当たり前。企画者が違うだから。

三池氏が映像権を持ってるって言うけど、三池サイドが持ってた訳で
あって彼個人の所有じゃないっすよ。それが映画会社なのか製作会社
なのかは不明だけど。三池氏はそんなに権限が無いと推測しても良いでしょ
＊仮に彼が個人で映画権を持ってたら北野氏が座頭市が映画化出来る訳無い。

だから　三池氏は監督候補の一人だったのは確かだろうが、
三池氏だけに映画化をされる権限があったとは考えられない。

雇われの監督の１人だっただろけど、監督の変更と言う事があっても、
イチイチ　北野監督に文句言うのは筋違い。

>>714

何が何でも北野氏の座頭市を否定したいらしいです・・・・。

>>714
っつうかソース無しの>>676の妄想に皆優しく付き合いすぎ。
妄想具合から>>676=>>692と思うけど、単なる三池信者の荒らしじゃん。
映画化権なんて単に法的な問題のみでそこクリアーしてりゃ無問題でしょ。
そんなこと三池監督が一番よく分かってるよ。

>>718　三池がそもそも嘘を言っているなら話は別になるが、
インタビューで答えてたりしてるのは確かみたいだよ。
＞もともと座頭市は三池監督・たけし主演でやる予定だった。
＞金髪の座頭市というアイデアは三池が出したものだ。
少なくともこの辺はソースがあるはず。
その記事や証言も捏造だと言うのならそれ以上は知らないけど。

>719
もちろん三池監督が嘘を言ってるとは思わないよ。
ただレス読む限り、完全に事実なのは北野主演、監督の座頭市が完成したってことと
三池監督の座頭市の企画（どれだけの段階まで進んでたのか不明だけど）があったってことだけだろ。
その間のことは事実としてソースを誰も出せないんだから、北野＝加害者、三池＝被害者みたいな
構図で議論しても意味ないと思うよ。

「月刊　現代」にコラムがある。ちょっとは参考になるのでは･･

俺的には、どうでもいいことだが、
もし北野が三池から ぶんどったんなら
そこらへんの非情さを座頭市に期待したい。

別に、三池ブー垂れてないからイイジャン。
殿と同じニオイの人間だから、多分全然こだわってないんじゃないの？
金髪だって、三池のアイデアなら、友好的に引き継いだと見るのが妥当かと。
だってパクッたなら、わざわざ殿金髪にはしないでしょ。

既出だが、金髪の着想三池っぽいけど、それも別段、殿、三池、
双方ネタ元の事これと言って発言してないんでしょ？
本人達にしてみればどうでもイイコトなんじゃない。

糞というより間違いなくヒットしないだろ

>>715
例えオリジナルストーリーだとしても、
座頭市のプラットフォームを使う為には映画化権を押さえなければ
ならないのは常識。
映画化権も押さえてないのに、企画が動くなんて事はありません。
企画が別物という意味はよく分かりませんが。

もちろん映画化権は三池氏が持っていた訳ではなく、おそらく
松竹が持っていたのだと思います。

>>720　まあ、どうでもいいことかもしれないけど
三池がタケシ主演で撮るはずのところを監督の座ごと譲ったみたいな
三池サイド（本人だったか？）の証言があったと思う。
バカバカし過ぎて捨ててあったフルメタル極道の企画をアリガタク頂戴して
一本の作品に仕上げたり、物凄いスピードで年に１０本ほども量産しそうな
三池監督のことだから全然恨んでいる様子は伺えなかったようにも思えたが。

>>726
いや、俺もそんな様な証言を読んだ記憶があるんだが、
ソース元をはっきり覚えてないんだよ。
まさか、こんな話題で盛り上がる（？）と思ってなかったから。ｗ

>>725
だからーー　映画化権を松竹が持ってたよしよう？
その権利の上（プラットホームの上で）作ったら
ストーリーはオリジナルでしょ？

>>企画が別物という意味はよく分かりませんが。

ここで言う「企画」と言うのは「座頭市を映画にする」
って事じゃなくて、映画で描かれるストーリーって意味ですよ。
全く違うものだと思います。

散々「金髪座頭市批判」が渦巻いていたスレで
「三池のアイディアだ！」って強弁する意味がわからん。

つーか、三池のアイディアだっていう話が出た途端に
批判が収まったのは気のせい？

>>728
すいません。俺が意味を誤解していました。

要は俺が言いたかったのは、子母沢寛の座頭市の映画化権はひとつのはずなので、
二つの企画が同時進行するという事はあり得ない、という事です。

まーーー・・・・・・・・妄想的に考えよう（笑）

北野氏に最初　三池さんから主演の話が来た・・・・
でも北野氏は「座頭市」は勝さんのイメージが強くて自分は演じられない
と断った。

暫し時が流れる

ストリップ劇場のオーナーが会って北野氏に「座頭市が映画化されるだけど、
たけしが断ったから映画の企画が流れたよ」

「勝さんのイメージが強すぎて俺は演じられないから断っただよ」

ストリップのオーナー「だったら、タケシ監督をやってみたら？」
「え？だって　勝さんの・・・」「だったら　あんたが主演と監督をすれば良いでしょ？
」


と　妄想してみる・・・（笑）

北野氏が「俺が主演監督なら座頭市をやる　でも座頭市の設定基本的な以外は
自分で自由に変える」

と・・・北野監督がOKしたから

企画の段階で止まってた三池監督の座頭市の映画は流れた・・・・・

>>729

何気に止まってたかも・・・・わし一生懸命　推理してたから
わからんかったです・・・・（ｗ

でも三池さんの座頭市が流れたけど、また作るチャンスは来ると思うな。


そっちを期待して三池監督ファンは今回は北野作品を応援してよ！！！

もともと三池にとって座頭市は念願の企画だった。
松竹に奥山がいた頃、役所広司主演で企画が進んでいたが、奥山が辞めて企画が浮いたらしい。
それから会社が三池監督・たけし主演で企画を持ち上げた（たしかそんな話があったような気がする）
ただ、三池は若い俳優でやりたかったらしい（吉川晃司でやりたかったとか）
たけしにしても三池に使われるのは正直嫌だろうし、双方の意見が合わずに分裂。
会社としては勝新の七回忌もあるし、企画を宙ぶらりんにするわけにいかないので
「三池降ろしますから監督もやってください」とたけしに交渉。

こんなところだろうか。

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>>735
>ただ、三池は若い俳優でやりたかったらしい（吉川晃司でやりたかったとか）

き、き、き、き、きっ、吉川晃司ぃぃぃ？（爆笑

よかったよ、三池なんかにリメイクされなくて。

確かに吉川晃司の名前が挙がってた時期があった。ｗ
三池と吉川は「漂流街」などで組んでるから。


真相は分からないけど、>>710が言うように
パワーバランスで考えれば、やはりたけしだよな。
北野映画なら、バンダイ・TFM・テレ朝など、いつもの
強力なスポンサーがついてるから。
そして今回は勝プロと繋がりの深いストリップ小屋のオーナー
までいたのだから仕方ないね。

その浅草ロック座のオーナーが何で映画の企画ができるの？
勝プロと繋がりがあるというだけで映画の企画ができるんだろうか。
経歴見ても過去に映画の企画をした事はないみたいだが。
どうも三池とのゴタゴタ隠す為に後から取って付けた様なうさんくささを感じるんだが。

そういう「物語」を作る担当者が、映画会社にはちゃんといるものです。
だから、その手の「裏話」は話半分で聞くのが良いかと。
必死に邪推したって、一般人にはことの真相なんて永遠に分りませんよ。
映画業界に限った話じゃありませんが。
参考までに。

ていうかたけしの「俺は本気出してないよ。やれって言われたからやってみただけ」
っつー厨房並みの言い逃れだろ。

>>739
「月刊現代」嫁。

失敗したら、どーせ俺はお笑い芸人だし・・　といって逃げる。
あと、
失敗しても良い様に保険ちゃんと打っとかなきゃ
は昔からの口癖。

これ程公開前に失敗が約束されてる映画は他に無い

>>744
ゲロッパほどではない

お笑い芸人として認知されてた頃は、
偉そーなことや逃げ口実言った時
またたけちゃん言ってるなｗで済んだが。
賞採ってからは文化人として認知されてるので
そーいう発言は通用しなくなり、苦しい立場に追い込まれてる。
Ｈａｎａｂｉで媚売った報いかも・・・

三池工作員が必死やね・・・　(失笑)

>>740
北野映画の脚本（プロット）は監督自身で担当されてますよね？
今回も監督自身で担当されてます。
映画会社の人が物語を作ったなんて考えられません。

北野　座頭市には正直　かなり期待してます。
血生臭い　時代劇撮れるのはなかなか居ない。

ストリップオーナーはバカにするけど　ストリップ自体には
物語性とか演出とか細かい所まで作られてるですよ。
その人が企画に参加されたからって素人と同じな訳ありません。

メディアプレイヤーで予告（新しい座頭市予告）

１M
http://theater.nifty.com/meta/epk/zatouichi/zatoichi_0802_1M.asx
５００ｋ
http://theater.nifty.com/meta/epk/zatouichi/zatoichi_0802_500k.asx
６４ｋ
http://theater.nifty.com/meta/epk/zatouichi/zatoichi_0802_64k.asx

>>748
最近の作品見る前と見た後はどう？
俺も一応期待してるけど、ここ最近三連敗で期待裏切られてるよ

>748
よく読んでくれよ。めんどくせー。

誤字が多すぎて済まん・・・・

>>750
↓座頭市を見た人の感想・・・・

いいもんみましたよ。マジで
2003年8月1日(金) 晴れ／晴れ
午前中、政治家の亀井静香さんのインタビュー。
著名人のオフタイムの過ごし方を聞くという連載ページ。
前回は五木寛之さんで、今回は亀井静香さん。
なんだかアダルトな大物が続くのでありました。
油絵を描く貴重な姿を生で見てまいりました。

取材後、編集Ｕさん、カメラマンＯさんと別れ、昼飯。
その足でＤ編集部へ行き、試写状などをいただく。
さらに東銀座に移動して、松竹試写室にて『座頭市』。
北野武監督の最新作だ。
こいつはすげーよ。もうね、おもしろかった。
例のあの時代劇なんて霞む霞む。浅野さんはかっこいいなぁ。
８月は『ゲロッパ！』で、９月は『座頭市』だ。

またまた衝撃でふらふらしながら、日比谷線に乗る。
乗り換えるつもりの駅を余裕で乗り過ごし、気づいたら神谷町。
うーむ。いかんいかんと思いながらも殺陣のシーンが頭をよぎる。
結局、恵比寿まで乗って、乗り換える。なにやってんだか。
帰宅後、テープ起こしとか、原稿書きとか。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ゲロッパで釣るの無しね（汗

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>750
水道橋博士と共通する感想の部分があるね。

勝新叩きの次は、三池叩きか
信者、いや本人か、の腐れ具合いがおもしろい
茶化して笑いをとってきたツケがだな

叩いてないだろ。

正確には勝新出して荒らして次は三池を出して荒らすのか
アンチの暇具合いがおもしろい24時間常駐だもん
すぐに反応があるのが楽しくて笑える（・∀・）

中高年は単純肉体労働者の比率が若い世代に比べて極めて高い。
それが必要とされていた七十年代初頭まではそれでも良かったが
それ以降は完全に社会のお荷物となった。
若い世代は社会のニーズに合わせてエンジニア等のより生産性の高い
ホワイトカラー的なスキルを身に着けていったが
中高年は頭が悪く（とりわけ数学が弱い）、学習能力が低く、また社会に対し依存的であったため
時代に対応した職業スキルを身に付けることによって自分で切り抜けようとはしなかった。
このような社会に甘ったれたなんのスキルもない中高年単純労働者に職を与えるために
政府はもはや小規模でしか必要とされていなかった公共事業を縮小せず続け、
それによって税金が浪費された。
このような経済状況を支えていたのが若い世代による
スキルと生産性の高い労働。
何やっても足を引っ張るだけだね、中高年は。

アンチはスルーライフですね・・・。

スルーライフっていえば、以前はよく筑紫と一緒に出ていたな。
たけしのスタンス的には、23の後釜が一番合ってるよな。

あと少しで一般の試写も開始されますな。

この中で参加される方は居ますか？？

三池崇史とビートたけしが『ＩＺＯ』というタイトルの時代劇映画を撮る。
撮影は８月２０日から９月２３日まで。
脚本は武知鎮典、共演は三木良介、松方弘樹、遠藤憲一。

フランスのTAKESHI KITANOのフォーラム

ほんとかなあ、この時期に・・・
岡田以蔵を撮るんだろうか・・・幕末ものは好きだが・・・

ところで催洋一と撮るはずだった「血と骨」はどうなったのよ？

>>762さん　

ここに何気に乗ってる（笑）
きっとニュースソースは同じだと思う

http://216.239.53.104/search?q=cache:Wz27h8koGBYJ:www.exf.info/movie.schedule/web-file/scedule.html+%E6%AD%A6%E7%9F%A5%E9%8E%AE%E5%85%B8%E3%80%80%EF%BC%A9%EF%BC%BA%EF%BC%AF&hl=ja&ie=UTF-8

この人、間違った日本人感をどんどん助長してない？

スルーライフ・・・

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とにかくお金が欲しい方はこちらへ！

ネズミ講のような悪質な内容ではありませんので、ご安心ください。

http://absolute-japan.com/ura/~members/2010015/index.html

Ain't It Cool News
未公開映画の極秘情報の海外サイト。
たけしの「ＩＺＯ」は誤報かな・・

現代読んできた。
作品の評価は、当然見てからするとして
（多分 飛ばし見だろうが）
座頭市 全部見たなんて この おじさんは 根っからの努力家だね。

>>769
記事？？？なんて書いてあったの？

46 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/11/13 16:49 ID:+FtgvJAy
桑田が作った「稲村ジェーン」をたけしがくだらないとか桑田のＰＶだとか、
さんざんこき下ろしたところ、当の桑田からそれならおまえサーフィンの映画を
撮ってみろやって言われて撮ったのが「あの夏いちばん静かな海」
桑田の映画は論外だが、この作品は最高。
特にラストの回想シーンは涙なくしては見れない。
このラストだけで賞賛に値する。

↑マジですかこの話？

>>761
>>207の１９日に行ってくるよ
最近のは
８点HANA-BI
６点菊次郎の夏
３点BROTHER
５点Dolls
座頭市はどうかな

>>771
当時「稲村ジェーン」をツマラン！って言ったのはマジですよ。
新聞にも載ってたような・・・

それがキッカケで作ったかは不明だけど、
サーフィンがテーマなのは一緒ですよね。

稲村ジェーンって今じゃ　話題にもならないよね。
当時、一番大ヒットしたんだけど。

↓詳しい人お願い

「桑田は音楽については天才。映画も天才だったらどうしよう
と思ったけど、映画見て才能なくて安心した」みたいなことを
どこかで言ってた。

>>773
典型的なステレオタイプの答えのサンプルありがと。

このスレって全然あの夏〜の話題出てこないな
北野作品で一番の作品だと漏れは思う

バカはスルーって事で

>>776
好きな人は多いと思いますよ。でも話題になることは少ない。
名作だと思います。

今「あの夏いちばん静かな海」みたいな映画撮っても
評価されないだろうな。

>>777
そうですよね

>>778
確かに当時は斬新だったけどね

あの夏〜の恋愛ってたけしの理想の恋愛感て感じがする

９点　その男、凶暴につき
８点　３−４X１０月
９点　あの夏、いちばん静かな海。
８点　ソナチネ
４点　みんな〜やってるか
８点　キッズ・リターン
７点　ＨＡＮＡ−ＢＩ
６点　菊次郎の夏
３点　ＢＲＯＴＨＥＲ
４点　Dolls

>>778
そんなことないよ。俺はあの作品は二人の恋愛より主人公と外のサーファー仲間とか
会社の同僚なんかとの人間関係の距離感の描き方とか、「盛り上がらない」大会の描き方
とかすごい好きだけど、やっぱりその辺の演出のうまさはある程度普遍的なものだろうと思う。

7点　その男、凶暴につき
7点　３−４X１０月
９点　あの夏、いちばん静かな海。
9点　ソナチネ
10点　みんな〜やってるか
6点　キッズ・リターン
6点　ＨＡＮＡ−ＢＩ
6点　菊次郎の夏
4点　ＢＲＯＴＨＥＲ
10点　Dolls

俺点数難しいんで順位で。

1位　３−４X１０月
2位　ソナチネ
3位　その男、凶暴につき
4位　ＨＡＮＡ−ＢＩ
5位　あの夏、いちばん静かな海。
6位　キッズ・リターン
7位　Dolls
8位　みんな〜やってるか
9位　菊次郎の夏
10位　ＢＲＯＴＨＥＲ

演出がくさくて（特にお笑いのところ）面白いと思ったことは今だ無し。

>>784
３−４X１０月のトカちゃんが指つめるシーン見たこと無いのか？

その男、凶暴につき
昨日ビデオで観ました。
最初はダーティーハリーのような刑事モノだとばかり思ってたんだけど
延々と歩くシーンや暴力シーンが続いたかと思うと今度は黙ってるシーンが続いたり
撃つシーンが始まったり、いい意味で変わった映画だなと思いました。
よくもこんなに淡々とどーでもいいシーンを撮って、映画になると確信が持ってたもんですね。

>>786
> よくもこんなに淡々とどーでもいいシーンを撮って、映画になると確信が持ってたもんですね。

バカな盲目信者が支えてくれるからね。

>>781
禿同。べたべたしすぎないけど、皆何気なく気使ってる感じがうまいよね。
あの映画はラストのサービスショットがなければねー（苦笑
その後の主人公のいない海で他の皆がサーフィンしたり、主人公のいない職場の
淡々とした感じを静かに撮ったほうが感動が大きくなったと思うんだよね。

あの夏のサーフィン大会のシーン、キッズのボクシングジムの雰囲気
なんかうまい描き方だなあ〜と思いました。

エンディングのシーンは本編でカットされたシーンらしい

結局、詰めの甘い映画ばかりという事になるのよね。

でも 多くの人は
事故前の その完成させない感じが
いいｶﾝｼﾞで 好きなんじゃない。
あれは技術で出せるもんじゃないからね。

＞＞786
何か久しぶりに その男〜見たくなった。
ｻﾝｸｽ

>>789
同意ですね、こんなコト書くとアンチに叩かれそうだけど、
あの辺の描写なんか見ると、殿の演出センスの高さ、非凡さに感動する。

・・・オレは狂信者じゃないよ、一応普通の映画ファンを自負してる。
花火まではまあまあよかったよ、菊夏も個人的にはギリストライク（笑）
それ以降は批判も解る、駄作と呼ばれても反論しない。
しかし、いいシーンも少しは散見できると思うヨ。

7点　その男、凶暴につき
8点　３−４X１０月
9点　あの夏、いちばん静かな海。
8点　ソナチネ
10点　みんな〜やってるか
8点　キッズ・リターン
7点　ＨＡＮＡ−ＢＩ
8点　菊次郎の夏
7点　ＢＲＯＴＨＥＲ
9点　Dolls

ｺﾒﾝﾄ入れてくれると
読む人も楽しめるよ！

「ＤＯＬＬＳ」
見せたい映像が先にあって、
無理矢理ストーリーを展開しているような映画でした。

あと雪山の物干しのドテラのシーン、
あれ監督は恥ずかしくないんだろうか？

俺も「ＨＡＮＡ−ＢＩ」までは大好きだったけど、「菊次郎」に失望して、
続く「ＢＲＯＴＨＥＲ」のあまりの糞っぷりにファンを止めようかと思ったが、
結局「Dolls」も観てしまった。「Dolls」は失敗作だと思うが、魅力もある。

きっと「座頭市」も観てしまう事だろう。今度は頼むよ！＞たけちゃん

あの夏〜疑問点
手話を入れなかったのは何故か？
最後にヒロインは後追い自殺したのか？
サーフィンシーンを撮らなかったのは何故か？
最初の方のバスのシーンが意味不明

>>799
> 手話を入れなかったのは何故か？

　それをやっちゃうと多弁になって意味がないから。字幕入れなくても、両者の間で頻繁に
「言葉」を交わしてるとなると、もう描きたかった恋愛像自体破綻してしまう。

> 最後にヒロインは後追い自殺したのか？

　しないと思う。それでも淡々と時は過ぎ去っていき、女はその時の流れのまま生きていく、
という人生観が監督の中にあるから。

> サーフィンシーンを撮らなかったのは何故か？

　撮ってたと思うけど。サーフィンは道具立てで、撮りたかったのは海でしょう。

> 最初の方のバスのシーンが意味不明

　名前も言いたくない当時は良好な関係だった某評論家の当時の発言は、普通の監督なら
バスの中の女じゃなくとぼとぼ追っかけていく男の方を撮る。そこを撮らないところが非凡だと。

夏みかん剥き女は主人公に好意はあったのか？

>>801
あると思ってたら実は誰にでもそうする女だったという…

Dolls,終盤の雪山の物干し竿のシーンで完全に醒めてしまった、
あの場面までは割と良いなあと思って見てたんだが
あれはちょっと・・・
あの衣装を着せたいが為の無理やりな画というか・・
面倒臭くなってああしちゃったんだろうか？

座等一は
とりあえず
勝新忘れて見るしかないだろうね。
仕方ないよ。たけし大根だもの。

Dollsは最高な映画。ブラザーもラストは泣いたしいい映画だったよ。
北野映画の間が合わない人は駄作って言ってると思うけど人それぞれですよね。

てか糞映画よりもお笑いウルトラクイズ
復活してくらはい

カキコテスト

今、ＷＯＷＯＷで「ＨＡＮＡーＢＩ」久々に見たけど、
これはやはり傑作だな。
公開時より凄さがよく分かった。

Dolls,終盤の雪山の物干し竿の人形のシーンで完全に興醒め。
他のシーンはまあまあ良いと思うんだけど、あれだけは・・・・
みんなどう思ってるんだろう？

　これなんか うまく言えてるね、　文学板から。

8 ：吾輩は名無しである ：02/11/02 01:24
『Dolls』は久々に感動と落胆を交互に感じる映画だったよ。
バカップルが「よくわかんなーい」と言って出てくるのには笑った。

ていうかもうちょっと表現の仕様がなかったのかと・・・
物干し竿に文楽人形切って貼り付けたような画が、なんかまぬけで・・
ドテラを着せたいが為の強引さも感じるし、

数年前に三池氏が「イチを撮りたいイチを撮りたい！」って言ってるって記事が出てて
それを書いた香具師も読んだ俺も「座頭市やるのか〜・・そりゃたのしみだ！」
と感じたんだが・・実は「殺し屋１」だったという・・・（苦笑
話の出所としてはそこら辺じゃないですかね？おそらく・・・

話を蒸し返してごめんなさい。

ベネチアでグランプリとればどんな糞映像も前衛になるからね
笑うと周りに馬鹿にされるから、みんな必死にこらえていたんだよ。

つーか作った作品群にカス作品の無い監督なんか史上一人もいない。
ファンは盲目的にマンセーなんて言わずにダメなものはダメと言わにゃ
監督の為にもならん。

あの夏〜の話題もう終りか・・・
名作の割りには話続かないな

あの夏のヒロインの子、どうしてるかな？
　確か、都内のお蕎麦屋さんかなんかの娘さんだっけ、
　全然、違ってたらゴメンね。

　これ１作で、辞めたっていうのも 「あの夏〜」っぽい、
　さっぱりしてて、せつない。

あの夏の主人公は死んだの？　それともただ分かれただけ？

コイツが某出版社に殴りこみかけた時には何勘違いしてんのかと思ったよ。
ゴシップネタを提供するのもテレビ芸人の仕事のうちだろうが。
それを何逆恨みしてんだか。

>818
荒らしたいんだろうけど、スレ違いでちゅよー
もう少し頭使おうねー

そのネタ古すぎ（ｗ

>>818
そうゆ〜な、嫉妬に狂ってカビの生えた昔話引っ張ってくるオマイより、
逆恨み（オマイ以外はそう思ってないがな）の方がマシだぞ。

因みに、講談社事件は目クソ鼻クソだろ、タコスケ。

フライデー事件は素人のお姉ちゃんだったからたけしもキレタ訳

俺の採点評（賞取った監督対象）

●１位：ナウシカ
●２位：楢山節考
●３位：６月の蛇
●４位：ソナチネ

ですな。。。。北野は日本で４番手の監督だ。

でもこれだけカス作品が続くとベネチアの賞もカネで買ったと
勘繰る人間がいても不思議じゃないな

>>824=818
お前もうグダグダ過ぎるよｗ
とにかく荒らせれば何でも書こうって感じがミエミエ。

>>806
はげどう
でも今やっても全盛期の面白さは期待できないかも。
「世界の北野　足立区のたけし」も「北野ファンクラブ」に比べて
つまらなかったし。

>>825
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　　　 ﾞﾞl,,　　　ﾞl,,. ﾞ”””ﾞﾟﾟﾟﾟﾞ''"""''''',lト　　　 ￣｀　.,,lﾞ｀ ID見ろや精薄
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井t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|

>>827

バカ　てめーが書いてないことを証明したければ
トリップつけろ　ボケが！

>827
ゴメン、まさかお前がそんな顔してるとは思わなかったんだよｗ
それじゃ荒らすくらいしか人生の楽しみもないわな
かわいそうな子なんだから828もそんなに怒らないでやってくれ、、

>>824=818　同じ馬鹿レベルの糞脳だから同じ奴だろ？

>>829>>830
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　　　 ﾞﾞl,,　　　ﾞl,,. ﾞ”””ﾞﾟﾟﾟﾟﾞ''"""''''',lト　　　 ￣｀　.,,lﾞ｀ だからID見ろや精薄
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818 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/13 12:39 ID:HOfjXkVT
824 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/13 13:58 ID:IBayorlH
827 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/13 17:32 ID:HOfjXkVT

>>829
AAﾜﾛﾀ？

>>828
トリップの意味くらい理解しろや精薄

>>831
今日はネカフェ混んでたか？
そんな顔なんだからあんま出歩くなよｗ　
いくら必死になって自作自演しても、書いてる内容のレベルの低さですぐバレるんだから。
あとID,ID強調しすぎると逆にバレやすいからな、次からは気をつけろｗ

>>812 三池が座頭市を撮るということに関しては
ちゃんと新聞報道がありましたよ。
もちろん結局それは流れて、たけしが撮っちゃったわけですが。
しかし一旦発表があったのは確かです。

三池版とたけし版、二本同時に製作し公開することはできなかったのか。

>>835
そうだね。配給が松竹なわけだし、過去にＲＡＭＰＯで奥山版と黛版の２本を公開した実績あるしね。
２本それぞれ公開すれば、勝新版と合わせて比較ができて面白いのにね。

「その男凶暴」と「あの夏」が好き。
「カリ城」「ナウシカ」が好きなように。
どんな監督も３作めぐらいまでが華ですな。

とりあえず、たけしの映画で面白いと思ったものは
何も無い。バラエティーテレビは見てるけどね。
根本的に漏れとは感性があわんようだ。

フランス映画の良さが分からないから賞の意味も
当然分からん。ｗ

だから賞は金で買ったんだってば

>>838
同意。とっても同意。

「菊次郎の夏」は面白いね。途中でメインの話が終わっちゃうのが面白かった。

瓦版読む限りでは面白そうだね、砂糖一。
ハトだけど。

瓦版は最近どうなんだよ。
もともと人物に問題がある上、
近頃生活も荒んでいたみたいだが。

ブラザー、あれは良かったね。最後に『Ｆａｃｋ　Ｙou!』って黒人の人が
叫んでるところが印象に残ってる

>844
俺、ブラザーはけっこう好きなんだけど、あのラストはちょっとなあ。
あのファックユーがあって、その後に安食堂で終わってもらったほうがまだ良かった。

>>884

FUCK YOU DICK HEAD, YOU MUST STUDY ENGLISH !

ファッキン、ザパニーズ！

新しい作品から逆に見ていくと全部ダメに見える

>>848
そうでもない。
BROTHER見た後ソナチネとか3-4見るとさらに傑作に見える。

>839自分にみじめだろ？おまえｗ
釣れるかなあ　みじめガキの腐った魚ｗ

エッ、賞は金で買ったのか！

>>850
まっ、スルーと行こうぜ。
そのうち地雷踏むよ、ゴダールクラスの自爆テロ以外は放っとこうぜ（ｗ。

久々ソナチネ観た。今さらだけどやっぱいいね。
映画に流れる空気がこれ以降の作品とは全然違う。
役者としての北野の顔は今のほうが絵的に深みがあるんだろうけど
この頃のほうが刹那的なオーラがあふれ出て画面に緊張感が増すね。
あと青空の下の海の美しさばっかり印象にあったけど、今回は
夜の海の雰囲気が妙によく感じた。
だが、やっぱ女はいらなかったなーって思う。
あのちちはたまらんけどｗ

>>850が水道橋で
>>852が玉袋なの？

>>854
もう　いいよ　お前　つまんないよ。（ｗ

『BROTHER』も今見るとそんな悪くない。

ファッキンジャップぐらいわかるよ　バカヤロー

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再開

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

学校でおちこぽれたり社会的地位が低いヤツほど
自尊心の欠落を埋めようとして映画だのサブカルだの音楽だのアートだのを齧って
自分がアホじゃないと思おうとする。
他人からみりゃ顔みただけでアホなの一発で丸わかりなのにな。

>>861
それは自分（2P8BA3bX）の事ですか？（ｗ

カンヌ・ベネチアの審査委員に
「刑事ヨロシク」と
「テレビに出たいヤツみんな来い」のＶＴＲ
を送っておいたので
多分今後は賞には無縁かと

>>863 >「テレビに出たいヤツみんな来い」のＶＴＲ
って、伝説のゴングショーみたいなヤツ？
ありゃあ、凄いよ。
素であそこまで逝くのは並大抵ではない。参加素人が禿げしくイイ！
デヴィッド・リンチはちょっと無理でも
ジョン・ヲーターズくらいには並んでるよ。
「刑事ヨロシク」は別にしても、「テレビに・・・」は
それだけのインパクトがあるので、期待して待ってる。
よくやった。ありがとう。>>863

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=yamaoka

たけしの名作は２１年前の「すっかりその気で」だろ
植木等・なべおさみと共演。
なんたって海外で映画賞をもらう予言場面がある。

わき毛であそぼ
わき毛であそぼ

プロなのにつまんない。
これだから三流芸人は…

座頭市ってつまんないって噂だね。
どうなのかなあ？期待はあまり出来なさそうだけど。

浅野なんかに頼ってる時点で期待できんよ。

座頭市おもろいって噂も多いですが何か？

なんだ粘着ゥ〜、最近当り障りのないことしか書き込まねぇな〜。
ガキの落書き並のレベルだぞ、センスねえな〜。そんなに自爆が恐ぇのか？
もっとジェラシーのアクセル踏んでみろよ。妬みの燃料ゼロか？
殿や教授が、またナンカ受賞しねえと力でねえのか？

ゴダールリップサービスクラスの笑いを提供してくれよ。

座頭市予告編観たけどあまり期待できない感じがした。アクションシーンでＣＧ使ってたような・・
ドールズの物干し竿みたいに浮いてる予感。でもブラザーよりはおもしろいだろう。
あれよりつまらなかったら困るね。

わうわうでドールずやってんだけどいまいちわからん。

菅野と彼氏はなんで赤い糸でむすんでるの？？？？？？

いや、しゃれてるんじゃなくてﾎﾝﾄに結んでるんだよｗ　笑っちゃうぜ

携帯の着メロがソネチネのテーマです。
あの話って中間管理職の悲劇みたいな話だから
おとうさん方ぐっとくるだろうな。

>>874 その理由にまつわるシーン結構あったのに… てかマジでドールズは大泣きものですた。 邦画でこれほど感銘を受けたのは久しぶり(´Д`）

>>867
いきなりすぎてﾜﾗﾀぞｳﾞｫｹ

●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>　最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
　(中略)
>　少年法は昭和２４年からすでに施行されていました。したがって昭和３５年当時、
>凶悪犯罪を犯してつかまった少年たちは、たとえ無期懲役の判決が下されたにしても、
>７年後には仮出獄の対象となり、社会に復帰していたのです。その凶悪な少年たちも
>いまや、会社では管理職になっている年齢です。当然、マスコミ各社でも。
>これでもう、おわかりのことと思います。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
>凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

　ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議の前に、５０代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

【犯罪】キレる５０歳代　駅でもＪＲ職員への暴力目立つ

1 ：ゴンφ ★ ：02/11/19 18:48 ID:???
アサヒ・コムより記事全文引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/022.html

ＪＲ東京支社管内で駅員らが乗客に暴力を受けた例は、今年度上半期で６８件に上る
ことが同社のまとめでわかった。５０歳代によるものが１８件といぜん年代別トップ。

９９年度から加害者の３割弱を占め、ほかの年代のほぼ２倍。品川駅では今年４月、
酔った５８歳の男性が駅員を投げ飛ばして、１カ月のけがをさせるなど深刻な被害も。
突然キレて、手を挙げるのが特徴という。忘年会シーズンを控え、同社は暴力には
警察への告訴という厳罰で臨む。「酔っていたので覚えてない」は通用させない。(18:36)

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037699282/l50

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

みんな〜やってるかを語ってください
全然レスが無い

今回の映画ってＲ−１５ってなってましたけど
何か問題のシーンでもあるんですか？

凄いＳ●Ｘシーン有り。

28 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/07/05 21:30 ID:GCJmgcBI
＞君が作風といったのがサイレントと喋りによる笑いとの違いでないことがこれでわかるね。

なにこれ？消防の文章？「君が〜」を受ける述語は何処に行ったの？（爆笑
消防相手じゃ確かに話しも通じんわけだ。ww

29 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/07/05 21:49 ID:3eDbShmP
>>28

＞君が作風といったのが

「いった」が述語なのだがね。
この程度の構文すら理解出来ないとは本物の知恵遅れなんだね。

新潟のＮＴ２１の星空シネマパラダイスは北野映画特集だ
先週はあの夏で昨日はみんな〜で来週はキッズリターン
しかしみんな〜を地上波で放送するＮＴ２１は偉い
何年か前にもやってたし

こっちのスレも上げとく。

アンチもヲタも今日は仲良く「朝までたけし軍団」見れ。
正月放送された番組と同じならたぶん傑作。

DOLLSはなんでこんなに評価低いんだ？
昨日、自宅で3-4見てから今日初めてDOLLS見たんだが、
かなりグッと来たよ。
特にあの紐で結ばれて歩き続けるシーンは、
見てるだけで涙ぐみそうになってしまった。

「赤」なんだよな。「赤」がどう動くかばっかりずっと気にして見てしまった。

…まあ、時間軸のおかしいカットが一瞬挿入されたりとか、意味分からんカットはあったし（説明きぼん）、
中盤でかなりダレたり、編集が大混乱（脚本も、だが）してたり、衣装がおかしいとか色々な欠点はありそうだが、
それを差し引いても、というよりも、この混乱っぷりがいとおしい。
破綻しきってはいるのだが、その奥に見える核みたいなのがものすごい琴線に触れた。

3-4の後半にも匹敵する破綻っぷりだが、そこにこそこの映画の核があると思う。

>>887
朝までたけし軍団のほうがグッと来るよ

>DOLLSはなんでこんなに評価低いんだ？

自分で答えだしてるじゃん。
評価高くなくても好きなら良いじゃん、
逆に低評価のほうが一層いとおしくならないか？

>>887　
たけし、いつの間にこんなフィルム上での絶対的美意識を確立してたんだ？
喪前は、市川昆か！
とまで絶賛した評を読んだような記憶があります。
とりあえず、ﾜﾗﾀよ。

Dollsは金返してほしかった。

まず話がありえない。何で着物着てあるってるんだ。意味が分からない。
やくざの親分の元カノが何十年も毎週公園に通い続けるなんて怪談としか思えない。
しかも、もう一人は自分の目を潰して、元アイドルに会いに行く。んな奴いるか？

ラストが自慰。なんだあれは。映画なら何かあるだろ。風景画じゃないんだから。
こういうシーンは外人に受けるだろ、芸術家だな、俺は。って思ってるな。

あと三つのストーリーが繋がりがなく、思いつきで映画とってると思う。
脚本に製作者の深い思索や苦悩を感じられない。

オールナイトニッポンの頃は最高だったのにな。

あの頃の毒のあるたけしだったら、今の自分の映画をなんて思うか聞きたい。

映画見るな
朝までたけし軍団
だけでいい

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

Dolls、話がありえないって上で言ってたが、
リアルを表現しようとしてる訳じゃないし気にならないよ。
ただ、物干し竿に干されてるドテラに切貼りしたような
人形のイメージがかさなるシーンは、唯一あきれた。
（強引さと幼稚な描写に）

379 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/07/29 22:02 ID:80sw4H43
深作映画の特集があって「博徒外人部隊」観て来たんだけど、
以前指摘されてたBROTHERがこの映画パクったという件だが、
パクリとまで言っていいかどうかわからないが、恐らく参考にしただろうし、
下敷きにしたのは確かなようだった。パクリが悪いなんて言うつもりは無いし、
完全にオリジナルな映画は無い訳だけど、“どうせ外人は博徒外人部隊知らないから
オリジナルとして通るだろう”みたいな気持ちがあったのかなあ・・と少しガックリした。

605 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/06 22:05 ID:LX8qyU2/
やっぱりBROTHERは深作のパクリだったよ

「たけし座頭市」をヨイショする芸能マスコミのあきれ果てた感覚

「またいつものヨイショが始まりましたか……」　ベテラン映画評論家は
げんなりした様子だ。　ビートたけし（５６）の新作「座頭市」
（９月６日公開）が、２７日開幕のベネチア映画祭のコンペ部門に
出品される。途端にスポーツ紙はたけし礼賛記事のオンパレード。
「映画祭側が異例の出品要請」「たけしの新作に世界が注目」
といった具合で、９７年の「ＨＡＮＡ―ＢＩ」以来となる２度目の
グランプリ確実かと思うような報じ方だ。

[日刊ゲンダイ]

>>896
金撒いてんだなw

ついにコピペ荒らししか手が無くなった、アンチのあきれ果てた感覚。

「またいつものコピペ荒らしが始まりましたか……」　ベテラン２ちゃんねらーは
げんなりした様子だ。　ビートたけし（５６）の新作「座頭市」
（９月６日公開）が、２７日開幕のベネチア映画祭のコンペ部門に
出品される。途端にアンチはたけし批判コピペのオンパレード。
「やっぱりBROTHERは深作のパクリだったよ」
「Dollsは金返してほしかった」といった具合で、
昨年の「Dolls」以来となる落選確実かと思うような報じ方だ。

ヲタは、テレ朝が社運賭けて作っている朝までタケシ軍団とかタケシのバカ親TVドラマ見てろよ。

アンチって映画も見ずに邦画に難癖つけてるバカだからね。(w
ゲロッパに粘着してる奴と同一人物だろうな。

お前　相当暇なんだろうね。

お前みたいなアホは空気無駄だから　死ね。

NHK大河「武蔵 MUSASHI」私の度胸をあげる！第56戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060790404/
NHK大河「武蔵 MUSASHI」私の度胸をあげる！第56戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060790404/
NHK大河「武蔵 MUSASHI」私の度胸をあげる！第56戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060790404/
NHK大河「武蔵 MUSASHI」私の度胸をあげる！第56戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060790404/

時代劇ﾌｧﾝのたけしへの暖かいエールをみよ。

座頭市は面白そうだけどね、映画館の予告で見る限り。
迫力あったし。

今ほどヘタな知識もひねくれた根性も無かった十代ん時、
初めて観た北野作品が　その男〜だったんだけど、
正直有無を言わさず惹き寄せられたね。

固定観念無く楽しめたからって最高とは思わないけど、
視野拡げてくれたのは確かだな。

菊次郎の夏のサマーはとても好きでよく弾いていますが

朝までたけし軍団を見ていない映画オタは、
たけしの映画を語る資格はない。

>>905
あれって見れない人が多いですよ
だって　関東ローカルだし、自分も２ちゃんの実況を見てたぐらい。
映像が無いまま　らっきょの土佐犬に犯される写真とか眺めてた（ｗ

とにかく時代劇嘗めんな
ってかたけしは神にでもなったつもりか？

[3+4LaMvf]くんの日常・・・


27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/08/18 03:39 ID:3+4LaMvf
角川にいた頃の「やりたくない仕事」を
気合で自分サイドに持ってってた
二代目はキリシタンの方が何倍も面白かった。
ってか真面目な所、最近の邦画では結構いいほうじゃないかな。
でも二代目（ｒｙ

3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/08/18 03:41 ID:3+4LaMvf
期待してるバカさんがいるの？
正直時代劇嘗めんな　( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/08/18 03:42 ID:3+4LaMvf
とにかく時代劇嘗めんな
ってかたけしは神にでもなったつもりか？

ループ（プッ

アンチもゲロッパ逝ったり　北野作品逝ったり

大変ね。

ワンパターンだよ。
人の映画に難癖付けるしか脳が無いサルがいきがってんじゃねーよ。（ｗ

。。。だとよ。　バカか

>>910(3+4LaMvf)

バカはおめーだよ。（ｗ
で君は何をやりたいんだ？

かなりオツムが悪いようでね。
悪口しか　かけませんか？
褒めるのは　三代目クリスチャン？（ｗ


リアルに死ね

二代目だった・・・。

3+4LaMvfみたいな
バカ相手にしてると　バカになってしゃーない。

みなさんも

3+4LaMvfみたいな
可愛そうな人を相手にしないでくらしね（ｗ

バカなんだな

信者スレらしい展開になってまいりましたな。

>>915
レッテル張りはご苦労さん。

お尋ねしたいんですが
北野監督の初監督作品って何でしょうか？
空気読めなくてすいません

>>917
パンジー主演「夏の秘密」

>>917
戦場のメリークリスマス

なんでもそうだがとにかく信者は氏ね

アンチもバカだな・・・。
自分が嫌いなもの否定していものをワザワザ書き込んでるのも
変だよな。アンチもファンの内って言うけど、きっとそうかもね。
興味なくちゃイチイチ書き込まないしね。

眼中に無いならね、眼中ど真ん中だろうね。（必死なアンチは

そろそろ、一般試写も始まるのでアンチも活気づくだろうな。
でも、間違っても脳内試写で感想を書かないように。（ｗ

北野作品の時代劇を否定する人が出てくるけど、
監督が違えばスタイルも違うわけで「自分の狭い価値観」の中で
時代劇を語らないように。

アンチの言う事が気にならないなら無視するよね
よっぽど痛いところ突かれてムッとしてるんだろうなこの人

>>922
で？

痛い所なんて　アンチは突いてないですよ。
痛い所ってのは映画の内容に対して的確な言葉でしょ？
アンチの場合は映画外の事を粘着してる一部アンチが居るって事が
問題だと思う。釣るなら>>922も　もっと勉強しましょ。


水道橋博士　玉袋筋太郎
信者
関係者（これは他のスレの書き込みにも見られる典型的な煽りのパターン）

面白くない
ヒットしない
期待してない
時代劇バカにするな
殺陣がダメだよ
インド映画だろう？
勝新太郎の座頭市には敵わない
三池監督から座頭市を奪った
パクリ　
世界の北野だって（ｗ
力ずくで映画の評判をコントロールしている。
つまんねーー

おまけ。
低脳なコピー&ペースト荒らし

以上、負古太郎の戯言でした

パソコンの前で赤い顔すんなってバーカ（ｗ
誰もお前の顔も名前も知らねえっての
スルーしようぜスルー（ｗ

そういえば、昔、武がベネチアとった頃
なんか堅い雑誌で、青山監督と詩人の何とかさんが対談して、
その詩人の人が 「北野監督の騒がれ方は異常だ 武がコントロールしてる」
みたいな意味のこと言ってたなぁ。
俺はヨーロッパのマスコミまで どうやってコントロールすんのか思ったけど。
青山監督も「そうですね。まっ 出てくる名前では あるでしょう」みたいに
軽くいなしてた印象があったが。

>>925
誰に対して「スルーしようぜスルー（ｗ 」とか言ってるの？

>>926
青山の初監督作品である『Helpless』がまさに海外の雑誌で
「これはソナチネの粗暴な模倣に過ぎない」というような評価を受けてましたな。
ただ、青山は結構、北野映画好きなんじゃねえかな？と思うです。

ユリイカは面白かったし、ソナチネ以前の北野ならともかく今の青山と北野だったら
青山の方がまだ面白い映画撮りそうだしなぁ。

>>928
まあ 評価はともかく 青山監督も 北野監督も
　敵を多く作りやすい性格で、
　そういう人のほうが 挑戦的な面白い作品を作ってくれそうだ．．．．
　　という期待は あるなぁ。

さっ、明日（もう今日だけど）はジャパン・プレミアだ！
オラ先に見てくるだよ。(#^.^#)

>>928
青山は「helpless」について『「ソナチネ」、「トカレフ」で自分がまがりなりにも
やれると思っていたことをやられてしまった。自分はそこに歴史性を持ち込んだ』
と言っていて、「ソナチネ」との類似性は自覚してる感じはした。
青山は「あの夏〜」をつくったたけしにある種の天才性を認めつつも「HANA-BI」
で完成へと向かったたけしについては「一度完成するとあとには退屈しか残らない
そしてその映画とそれを作るたけしが符合している（完成→退屈）」と言っていた。
少なくとも「HANA-BI」以後の作品は批判するどころか無視してるし、たけし映画の
久石を批判してる文章も見たことあるし、おそらく「たけしうぜえなあ」と思って
る監督の一人だと思うぞ。

予告編の暗闇のシーン武ぼう、刀避けるのえらい早いけど
やっぱ早まわししてんのかな？
あれ、三船より早いもん。

>>933
武はスポーツマンだから動きが速いのは当然。
たけしのスポーツ大将て番組やったぐらいだし。
今回の映画はストーリーがどうとかよりアクションとか
に力を入れてるっぽいな。今までの評を見てもより
エンターテイメント性が高い作品らしいし、
武は今回は客を楽しませる映画ってのを意識して
作ったんだろうね。
これでつまらなかったら、芸術性によるものとかいう逃げ道は
無いわけだから武の映画監督としての真価が問われることになるだろう。
個人的にはあまり期待しないで観に行くけど。

多分、ブラザーみたいな映画じゃないかな？
それのもうちょい分かりやすい奴。
だから結構おもろいんじゃないかな。

だからソナチネとかみたいなのはもう期待しないっていうか
今のビートたけしにお笑いウルトラクイズ期待はしないのと同じ。

でも忘れた頃にこの人はまたなんかやるでしょ。
そういう映画なんじゃないでしょうか。

青　山　ご　と　き　が　笑　わ　せ　る　な　！

たけしの映画は音楽で勝負してるだけだろ

>>885
みんな〜のモザイクシーンも放映された？

馬鹿なアンチさんのおかげです！お元気ですか？馬鹿な糞アンチさん

ﾆﾔﾆﾔ

たけしの顔面神経痛は世界で高く評価されているはずだ

　　　　　　　　　ｍ　　ひぃぃ
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　バコンッ！
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶべらっ
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
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「Doolｓ」
映像の色が鮮やかで絵は素晴らしかったんだけど
菅野の死人のような演技が気持ち悪く
オカルト映画なのかと思いきやそうでもなく、
深田がでてきて何かあるのかなと思いきや
理解不能のアイドルおたくがでてきて、キモイ展開
とことんキモイなのなら良かったんだけど訳ﾜｶﾒ
演技も無気力な学芸会演技で観ていて辛い。
やはり、北野映画は漏れには敷居が高かった。

菅野はオカルトのセンスがあるので幽霊役で呪怨あたりに
ぜひ、出て欲しい。

＞たけしの顔面神経痛は〜
本人曰く、｢顔面マヒナスターズ｣。

>>943
>菅野の死人のような演技が気持ち悪く
人形なんだから、生き生きとした演技をしなかったんだよ

ま、あと数年してから見直してごらん
ホークスとかゴダールとか溝口とか見るといい

それから、菅野のオカルト物は「富江」と「エコエコアザラク」がある
こちらもいい演技してるからチェックよろ

たけしはもっと軍団の人を使ってあげればいいのにって思うな。
水道橋博士とか使ってやればいいのに。
玉袋は以前出たことはあるな。

水道橋はたけしが番組内で三谷に頼み込んで
お情けで古畑に出たことがあるものの演技はｼｮﾎﾞ

水道橋は、トラックに乗った ちっちゃい殺し屋軍団の一人として
ＢＲＯＴＨＥＲに出すとか武が言ってたが実現しなかった。

今回は、タカの他に キッズ〜に出てた漫才コンビとかDOLLS組とか出てるらしいね。

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

>>938
されますた
ＡＶ撮影の所かなり笑えた

ダンカンの生きないのエンディング曲って
チリだかペルーのバンドの曲？いつだか
公園でライブでやってたのを聴いた記憶

>945
レスドモです。
人形なのは分かるんですよ、ただ人形でもうまい人形使いに掛かると
動作や顔の角度、ストーリーの流れによっては表情を変えると自分は思う訳です。
だから、死人の菅野には引いたんですよ。
無理して、人形ですよなんて演出やる必要があるのかなと思いました。
だいたい、オープニングと最後に人形出てくるわけですから

評価している人もいるので、何か深い意味があるのかもしれませんけど

お薦め映画、是非観てみたいと思います。

低学歴がたけしと自己同一化して自尊心を補完しま〜す。

>>953
そっれって　お前（XdWYmdX6）の事じゃん（ゲラ

水道橋が古畑に出た回、なかなか芝居が上手かったように思うけど。

>943
また、珍しいもん観たね。ドゥールズか。

たけしは才能を使い果たし果たしました

>>956
ガタリっと

みんな〜で浅糞キッドはどこに出てた？

売血シーンだと思う

ちがった、臓器売買みたいなシーンの
ガクラン車椅子

もっとマシなアンチはいねえのかなあ？
会社でいじめれれてるような馬鹿なアンチに用はないよｗ

北野映画で一番オナニーに使える作品ってどれですか？

3-4X10月

漫才師だけの評価ではイヤだそうな
北野武

歴史は繰り返すというが、たけしも黒沢と同じ道を歩んでいるな。

>>963
菊次郎の夏の主人公の少年で抜こう！

なんでお笑い芸人が映画撮ってんの？

「俺は評価が欲しいんだ」
「歌舞伎と漫才のどこが違うんだ」
昔は吠えていた

「BROTHER」「その男、凶暴につき」「ソナチネ」を三本立てで見たらきつかった〜（笑）
なんつーか、三本ともビートたけしと寺島進が出演していて、三本とも寺島は途中退場、タケシはラスト退場だったな。
いや、ほかにも見所はあるんだけど（ｗ

>>963
一番てっとりばやいのは「みんな〜やってるか〜」だろうな。

馬鹿がたけし映画にハマる理由

馬鹿でも楽しめる映画にお芸術の札が付いている
↓
それゆえ馬鹿でもお芸術が理解出来たと思い込むことができ、コンプが癒される。

>>972付け足し

しかし馬鹿にとって楽しめる要素のない映画は
馬鹿にとっては自分が芸術を理解出来ない人間であることを自覚させられるので
馬鹿はそれらを心の底では憎悪しつつも意識にのぼらないよう努め、無視を決め込む。
それゆえそれらの馬鹿に向かって溝口や小津、アンゲロプロス等の名を挙げると
馬鹿はキレる。

ま、たけし映画ばっか観てアンゲロプロスもろくに観てないような連中は
映画なんか理解できてないってこった。

ゴダールの次はテオか・・・・
アンチ死ぬほど必死だな・・・まっ、せいぜい自爆しないようにシレ。

ってゆうか晴天の休日、昼間っからＰＣにべったりか・・・・
惨めな世捨て人なんだね、あんまり世の中を恨んじゃだめだよ・・・（ｗ。

「座頭市」シリーズなど、映画、テレビに偉大な足跡を残した故勝新太郎さん
（享年65歳）だが、名優は借金という負の「遺産」も残してしまった。
「勝プロモーション」の負債は10億円とも20億円とも言われ、看板俳優を失った今、
存亡の危機にひんしている。こうしたなか、20年にわたり「勝新太郎」を
支援し続けた女性スポンサーが語った「勝プロ」の気になる今後・・・・。
さる24日、東京・中央区の築地本願寺で営まれた勝さんの告別式。中曽根元首相や
森繁久弥らと並んで指名焼香を行ったのが浅草のストリップ劇場「ロック座」の会長、
斎藤智恵子さん(70)＝写真＝だった。長年「勝プロ」を金銭面から支援し、
昭和56年の「勝プロ」倒産時には、50-60人から成る債権者会議の委員長を務めた人物だ。
それだけに、「勝プロ」の台所事情にも詳しい。　「はっきり言って『勝プロ』の借金は
ほとんど減っていないはずです。あの後、大麻事件やスキャンダルが続きましたでしょ。
ようやく落ち着いて、借金が返せるかな、と思った時に先生（勝さん）がご病気に
なられてしまったわけですから」斎藤さんは具体的な金額について明かさないが、
20億円とも伝えられる「勝プロ」の借金は否定しない。「私には貸したお金を返してもらう気なんて
毛頭ないんです。そんなことより何とか勝プロを残したい」・・・・・

みんな〜に出てたおっぱい出した女優名全員教えて！

たけし座頭市の収益何割か「勝プロ」に払うの？

ID:8xdZLlGHよ、
そっくりそのまま「アンチがたけし映画にはまる理由」になるね。

>>978
勝プロは無関係。

座頭市の映画化権自体が、勝プロ倒産で第三者の手に渡った。
それを買い戻したのが、企画者の斉藤さん。

斉藤さんは、勝プロの負債を肩代わりし、その債権も
勝新の死去と共に宙に浮いたままになってる。

もし座頭市で収益が上がれば、間接的に勝新太郎は
斉藤さんの恩に報いたことになる。

>>980
中村玉緒さんも勝新が他界してから仕事をバリバリやって相当稼いでるから　
ある程度は借金は返していると推測できるだけど実際どうなんだろう？

警視Ｋの二の舞

>>981
中村玉緒は勝プロの所属ではない。
勝新の個人的な借金返済はしているかもしれないが、
勝プロ、つまり法人としての負債についてはノータッチ。

斉藤さんは、８１年当時に５億円（バブル期で１００億円）の
所有していた不動産を処分して勝新を守ったそうだ。

>>821
サンキュー


そういえば　海外の映画サイトでもIZOの情報が掲載されてる。
http://www.imdb.com/Title?0377079

はやくみたいです