誰か北野映画について大いに語れ！！！ Part3

前スレ

誰か北野映画について大いに語れ！！！ Part２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053003996/

で、前ｽﾚからの続きだが

>>995
> だから俺は949の比較もおかしいよな、って既に書いたんだがね。

無声映画との比較がおかしいって書いたんだろうが。

無声映画とたけしを同レベルのお笑いとして比べる事自体、
アフォウなんだよw
チャップリンのトーキー映画なんざ、ちっとも笑えないだろうが。
それは「言葉で説明してる」からだよ。

作風だのテイストだの言い出したのは後からだろ。
文盲は君だよ知恵遅れ君。
なにせ自分のﾚｽすら辿れないんだからねﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞2
妄想粘着安置さあ、まだやってんの？
比較がおかしいって俺のレスは一貫してるじゃないの。
これ書くの3度目だけど。本当に文盲なのか、妄想狂なんだね。
お前の粘着はホントに稀に見る酷さだねえ。

>>3
だーかーら最初はサイレントとの比較がおかしいって言ってたんだろが。
それを途中から作風だのテイストだの言い出したんだろが。
自分の思考過程も辿れないのかな君は。
ほんとに論理的に物考えるのがダメなんだね。
バカは追い詰めるとそうやって自滅するんだよな。

これほどスレのカラーを決定した２ゲッターも珍しい。

＞4
サイレントとの比較がおかしいので、作風やテイストの似た映画を
挙げろ、というのは非常に論理的な流れだと思うのだが。
それが分らんお前は本当に　　馬　　鹿　　としか言い様が無いな。
タケシの安置って狂ってるだけでレベル低いね。w

追い詰められると相手を粘着呼ばわりしてなんとかやりすごそうとするのも
バカがよくやるてだな。
そんなんでこっちがやめるわきゃないってのがバカだからわかんないんだね。

＞7
＞そんなんでこっちがやめるわきゃないってのがバカだからわかんないんだね。

ふーん一生やってんの？ごくろうさま〜。廃人決定だね。おめでとさん。
お前も追い詰められて大変だねえ。

>>6

> サイレントとの比較がおかしいので、作風やテイストの似た映画を
> 挙げろ、というのは非常に論理的な流れだと思うのだが。

君の論理は随分個性的なんだね。
まあ健常者の間じゃ成りたたんね。
サイレントとの比較がおかしいのでトーキーの映画を挙げろ、ってんなら成り立つがな。

>>9
お笑いにも方向性が有るからな。
つーかそもそも前レス見たら、「ラジオのたけし発言を今聞いたら
面白く無かった」と有るワケだが。なんで過去のお笑い映画を比べてるわけ？
そこから無理が生じてるんだろ（w
お前もずううううっっっとこのスレ粘着監視してるなら、そこを先ず
修正しろよ。w

> お笑いにも方向性が有るからな。

言い訳になっとらんよ。
もう反論のしようがなくなったわけね。

> つーかそもそも前レス見たら、「ラジオのたけし発言を今聞いたら
面白く無かった」と有るワケだが。なんで過去のお笑い映画を比べてるわけ？

まーた必死のごまかし方だな。
その後に>>949が話切り替えて
俺はその>>949に対して反論したんだろが。
逃げ切れなくなったからってトンチンカンなこと言ってごまかそうとすんなよ。

＞11
ああ、949に反論したのがお前だから必死になってるんだ。
だから949の例えがおかしかったね、って俺は言ってるんだけど？
だからお前もその時に
> てめえみたいなのを文弱の徒っていうんだよ。

> 言葉は意味理解してから使えよ低能。
> だいたい二十年程度でつまんなくなるようじゃ話にならんだろ。
> それにバスターキートンは今でも面白いしな。

なんて便乗レスつけてないで、「その例えはおかしい」って書けよ。w
ラジオ発言が20年後に忘れられるのと、映画とでは全然違うだろうが。
その上、お笑いの方向性が違うと話にならん事も分らんとは．．
ところでお前、昼の12時から粘着してるんだね〜凄いねえ。

> だから949の例えがおかしかったね、って俺は言ってるんだけど？

そりゃ俺が>>949にﾚｽした後だろうがアホ。

> なんて便乗レスつけてないで、「その例えはおかしい」って書けよ。w

しかしほんと論理的思考が出来ないんだな。
俺は>>949に対してﾚｽしたんだよ。
>>949と>>948の食い違いは俺には関係ないだろうが。

だいたいおまえ自身が無声映画とトーキーの比較に話戻してんだが。

> チャップリンのトーキー映画なんざ、ちっとも笑えないだろうが。
それは「言葉で説明してる」からだよ。
キートンやらチャップリン初期映画は、言葉の壁が無いぶん
時代を越えられるわけさ。

その後の俺のﾚｽがそれに続けたものなんだから当然それがその後のお題なわけだが。

>>13
その後のお題？ハア？
で、結局たけしの何と、過去のお笑い映画を比較するの？って
事だろ？話を戻さないと比較しようにも出来ないだろうが。
論理的思考が出来てないのはお前ですよ？

> その上、お笑いの方向性が違うと話にならん事も分らんとは．

もう一度>>4から見直せやアホ。
おまえがサイレントとトーキーとの比較がおかしいって言ってたのを
途中で作風だのテイストだのに話挿げ替えようとしたんだろが。
バカは物忘れが激しくて困るね。

＞15
サイレントとの比較がおかしいので、作風やテイストの似た映画を
挙げろ、というのは非常に論理的な流れだと思うのだが。
それが分らんお前は本当に　　馬　　鹿　　としか言い様が無いな。
タケシの安置って狂ってるだけでレベル低いね。w

と答えたレスを忘れてまたおんなじ事をグダグダと・・
おまえさ〜、ホントに　頭　い　か　れ　て　ま　す　よ　？

>>14
もうホントばかだな。
だからそれ以降はラジオ発言の話でもテイストだのの話じゃなくなったんだろうが。
で、俺がタチを例に出した後にオマエが質の話を持ち出したわけだが。

>>16
おまえの論理の挿げ替えの話だよアホチン。
で、
「お笑いにも方向性が有る」
からといって
「サイレントとの比較がおかしいので、作風やテイストの似た映画を
挙げろ、というのは非常に論理的な流れだと思うのだが。」
にはならんのだがね。
サイレントとの比較がおかしいということならトーキーの映画を挙げさえすれば
問題ないんだがな。

>>17
お笑いにも形態摸写から風刺の聞いた機関銃トークまで
色々方向性が有るって事が分らんらしいな。この粘着妄想アンチは。
パントマイムと落語を同一線上に比べるのは誰が見ても不自然。
それと同じ事。
パントマイムはパントマイムどうし、落語は落語どうしで比べなきゃ
話にならんだろ。
だから作風やテイストの似た映画を比べろ。と言ってるんだが。
しかしそもそも、タケシの何と比べるのかハッキリしないんじゃ比べようがないねえ。
ほんと、少しは論理的にモノを考えてね。

で、結局タケシのラジオと、誰かのラジオとを比べるべきなんですか？
この場合。w

>>18
あーあ、また論理的思考のなさを晒しちゃったね。
「サイレントとの比較がおかしい」がどうやって「作風やテイストの似た映画を挙げろ」
に繋がるかの話なんだよ。
「サイレントとの比較がおかしい」のならトーキーの映画を挙げさえすれば問題ないだろうが。

君ほどのバカにはもっと詳しく説明しないとわからないかな？
「サイレントとの比較がおかしい」が
どうして君が「作風やテイストの似た映画を挙げろ」と主張する理由として成り立つのかってことだよ。

少しは論理的にモノを考えてね。

それより
>>14
もうホントばかだな。
だからそれ以降はラジオ発言の話でもテイストだのの話じゃなくなったんだろうが。
で、俺がタチを例に出した後にオマエが質の話を持ち出したわけだが。

には答えらんないのかな？

>>20
サイレントとはすなわちパントマイム風のお笑い。
だから「たけしと作風やテイストの似た映画を挙げろ」と書いたわけだが。
18を読んでもまだ分らんのか？本当に文盲だな。
相変わらず内容のない事で無駄にグタグタ場所取ってるしw
で、たけしの何と比べるの？w

>>21
だからタチと、たけしの何を比べて、タチの方が勝ってると
お前は言いたいわけ？

君達は、一体いつまでやるつもりなんだ？

＞24
このスレの住人さんですか？この粘着安置ってのは有名なんですか？

>>22
さて墓穴を掘ったようだな。

974 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/07/05 17:54 ID:GCJmgcBI
＞973
ジャック・タチ？これまたたけしと全然違う作風だねえ。
あれは笑い自体がオモロイってもんじゃねーだろが。

君が作風といったのがサイレントと喋りによる笑いとの違いでないことがこれでわかるね。

自分のﾚｽも後から読み返したら理解できなくなっちゃうのかな？
本当に文盲だな。

>>23
あーあほんとに論旨も辿れないほどバカなんだな。
どっちが勝ってるかなんて話誰もしてないんだがな。

「BROTHER」の時：「BROTHER」認めぬ者は人にあらずと言わんばかりの粘着擁護（ほめ殺し）でスレ崩壊。
「DOLLS」の時：ストレートに粘着批判して、やっぱりスレ崩壊。

＞君が作風といったのがサイレントと喋りによる笑いとの違いでないことがこれでわかるね。

なにこれ？消防の文章？「君が〜」を受ける述語は何処に行ったの？（爆笑
消防相手じゃ確かに話しも通じんわけだ。ww


>>26
＞どっちが勝ってるかなんて話誰もしてないんだがな。

へえ〜。じゃ、タチがどうしたっての？確かに良い映画が有るねえ。
それで？w

>>28

＞君が作風といったのが

「いった」が述語なのだがね。
この程度の構文すら理解出来ないとは本物の知恵遅れなんだね。

>　へえ〜。じゃ、タチがどうしたっての？確かに良い映画が有るねえ。
それで？w

まーた流れ辿れないわけだ。

君が誰も言ってないのに

だからタチと、たけしの何を比べて、タチの方が勝ってると
お前は言いたいわけ？

なんて的外れなこと言ってんのに突っ込んだんだけどな。

> で、俺がタチを例に出した後にオマエが質の話を持ち出したわけだが。

理解できないのかな？

ああそれから質の違いがキートンやチャップリンが古典過ぎることによるものだと言ってるね。

962 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/07/05 15:54 ID:2Yfs51/l
>>951-952
キートンやチャップリンは古典過ぎて、たけしとはお笑いの質が違うじゃんよ・・

つまり「質の違い」はマイム的であるかどうかの差について言ったわけではないことになるね。
古典にも喋りによる笑いはあるからね。


君ほどの知障になるとこちらの言ってることを理解させるのにも骨が折れるね。

それより

>>22
さて墓穴を掘ったようだな。

974 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/07/05 17:54 ID:GCJmgcBI
＞973
ジャック・タチ？これまたたけしと全然違う作風だねえ。
あれは笑い自体がオモロイってもんじゃねーだろが。

君が作風といったのがサイレントと喋りによる笑いとの違いでないことがこれでわかるね。

に対するﾚｽは？

ID:3eDbShmPって偏執狂臭いな

さて三十分経ってもﾚｽがないということは負け犬逃亡ｹﾃｰｲだな。


そんなわけでみなさん、ID:GCJmgcBI君はﾚｽの流れも辿れなければ
論理的に物を考えることもできない、おまけに小学生以下の国語力の知障です。

バカは現実でも2ちゃんでも負け犬。
なんのために生きてんのかわからなくならない？

お前の相手するのに疲れたんだよ。

>>34
ﾌﾟｯまだいたんだ。
半泣きで強がり言ってなんとも憐れだね。

945 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/05 00:43 ID:3eDbShmP

盲目信者のみなさん、
今日も元気にたけしと自己同一化して
精神的オナニーに励んでますか？
自力で自尊心保つ事もできない憐れな負け犬なんですか？

>>36
何度もつなぎ直して必死だなID:GCJmgcBI君。

そんなわけでみなさん、ID:GCJmgcBI君はﾚｽの流れも辿れなければ
論理的に物を考えることもできない、おまけに小学生以下の国語力の知障です。

バカは現実でも2ちゃんでも負け犬。
なんのために生きてんのかわからなくならない？

なあ、>>5あたりを参照してみないかい？（ｗ

ああちとミスったね。
で？
そんくらいのミスでダメージ与えたつもりになってんのかな？

あこうしみ

土曜日だってのにドールズ
一本もレンタルされて無かったな。

>39
まあ、落ち着けよ。誰だってミスはするさ（ｗ

あこうしみ

＞GCJmgcBI
どっちかっていうと基地外3eDbShmPに構うお前のほうがウザイ


真相は軍団１号GCJmgcBIと軍団２号3eDbShmPのスレ潰しだけどなｗ

おはよう。昨日のGCJmgcBIだが、俺のレスは28まで。
3eDbShmPに絡んでるレスは全部俺かよ？w　まったく妄想患者はこれだから嫌だよ。
ところで3eDbShmP、お前が俺に構って貰いたくてしょうがないのは良く分った。w
でもそんなレベルじゃ飽きられるだろ？
どーでもいい糞レスの世話など焼いてる暇ないからさ。
んじゃ、今日も1日ここで引きこもっててね。プ

BROTHER」の時：「BROTHER」認めぬ者は人にあらずと言わんばかりの粘着擁護（ほめ殺し）でスレ崩壊。
「DOLLS」の時：ストレートに粘着批判して、やっぱりスレ崩壊。

「座頭市」のスレがどうなるか、大体見当が付いたね。

たけしの糞ｵﾅﾆｰ映画スレなんて4・5人粘着君で成り立ってるのだよ
おまいら本当にバカバカしーー奴だな。

>>45
わざわざそんな朝早くからごくろうさん。
よっぽど悔しかったんだね。
しかし夕べは君もよくあそこまで屈辱に耐えながら俺の釣りに付き合ってくれたもんだね。
えらいねえ〜。
いや正直感動したよ。
負けるの確実なのになんとか言い負かされまいと必死に抵抗する君のﾌﾞｻﾞﾏなﾚｽ、
随分楽しませてもらったよ。
君負けず嫌い君なんだね。

そんなわけでみなさん、ID:GCJmgcBI君はﾚｽの流れも辿れなければ
論理的に物を考えることもできない、おまけに小学生以下の国語力の知障です。

バカは現実でも2ちゃんでも負け犬。
なんのために生きてんのかわからなくならない？


ああそれから、

> ＞君が作風といったのが

「いった」が述語なのだがね。
この程度の構文すら理解出来ないとは本物の知恵遅れなんだね。

には反論しなくても良いのかな？
反論できなきゃ君小学生ﾚﾍﾞﾙの国語力だと思われちゃうよ？

トムとジェリー
仲良く喧嘩しな

まあまあもちつけよぉ・・・・
オレとしてはくどいようだが、「ソナチネ・ドールズ同列だ！」の解説がききたいんだけどなぁ。
「ソナチネ焼き直しだ！」の解説も願いたいトコなんだけどな。

お笑いのディベートは違う板でやってちょ！

>「ソナチネ焼き直しだ！」の解説
俺は当時リアルタイムで見て公開時や年度末ベストテンの
批評も読んだけど焼き直しは確かに多い意見だったよ
他に洗練された見やすくなった上手くまとまってる日和った学生映画のようだの批評感想が
でもそれってその頃にソナチネ見た人には共通項でしょ？
解説願いたいって当時映画見てないからなのかな？
自分で公開年の雑誌調べればいいのに・・

何を争っているのか誰かわかりやすくまとめきぼん。

ソナチネ、リアルタイムで見た。
正直言うと、たけし好きだから見に行ったが、
あまりおもしろくねえなー。くらいにしか思わなかった。
それよりビートたけしが俳優として出演してる
他監督の映画のほうがいいなあ。ぐらいにしか思わなかった。
当時は俺みたいなのけっこういたと思う。

ありゃ　ありゃｗ　
俺がソナチネとドールズは同列って書いた件で盛り上がったんだなｗ
でも天才たけしを否定してる馬鹿相手に遊べる此処はいい場所だよな。
アンチって映画を誰よりも知ってる振りしてても馬鹿だからな。
持って生まれた馬鹿な感性では北野ブルーは分かんないだろう？
アンチさんよ　あんたの持って生まれた馬鹿な感性でお奨め映画教えてくださいよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 01:22 ID:SLxCOu3p
ブラザーも北野カラーが出てた。
アメリカ娯楽映画を少しは期待してた馬鹿な奴が多く居たが
馬鹿をいつも裏切ってくれる監督にありがとうと言いたいです。
近年の菊次郎の夏・ブラザー・ドールズ、このまったく種類の違う
三本の映画を短期間に創り上げる力は単純に凄いと思います。
まあー個人的にアンチはおすぎ、ピーコと同類に見てますので
哀れんでますが淀川さんがこの三本をみて喜んでると思います。

802 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/28 10:34 ID:SLxCOu3p
ここのアンチはおすぎと同じだよね
DOOLSはほんとうによかったですね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 01:22 ID:sSvlh846
>803みたいな単純馬鹿には分からないんだろね
北野映画はおまえみたいなクズ単純馬鹿を裏切ってるだけだよ。
偉そうなこと言ってる馬鹿なおまえのお奨め監督は誰ですか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 00:49 ID:GQf84XKd
>868さん馬鹿は相手にしない方がいいですよ
おすぎみたいな大手映画会社から金掴まされて
宣伝してるようなオカマに本物の映画なんて分からない様に
867さんにＤＯＯＬＳの奥深さなんて見えないように
感性が馬鹿な奴は娯楽映画みて喜んでればいいでしょう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/04 01:20 ID:DAAcgxbZ
あざといと思ってる奴は自分の感性が貧しいと思って間違いない。
北野映画は感性が馬鹿の人には、これから先もついて来れないでしょう。
ドールズに出てくる男たちは幸せな心で死んだから不幸なわけないでしょう。
馬鹿な感性の奴はストーリーが退屈じゃなければ、いい映画であとは駄作なんだろよ。
どうせアンチがすきだって言ってる映画なんて大した事ない映画だろうね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/04 20:36 ID:DAAcgxbZ
お笑いでも日本映画でも今、現在たけしを超えられる奴は居ないと思います。
またたけしの小説で「草野球の神様」なんていい本だと思いますよ。
松本や太田も映画の構想あるみたいですけど、たけしに追いつきもしないですよ。
人気タレントがソナチネやドールズみたいな大衆向けじゃない作品を世に
発表しただけでも奇跡だと思う。馬鹿がなんいおうと北野ブルーが好きだ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 00:07 ID:/808sK5d
ソナチネとドールズは同列だよ。馬鹿には分かんないと思います。グァハハハ馬鹿元気か？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 01:21 ID:cfi133TY
ありゃ　ありゃｗ　
俺がソナチネとドールズは同列って書いた件で盛り上がったんだなｗ
でも天才たけしを否定してる馬鹿相手に遊べる此処はいい場所だよな。
アンチって映画を誰よりも知ってる振りしてても馬鹿だからな。
持って生まれた馬鹿な感性では北野ブルーは分かんないだろう？
アンチさんよ　あんたの持って生まれた馬鹿な感性でお奨め映画教えてくださいよ。

>>54
頭いいのは解ったから、その切れる頭脳で、
ソナチネ・ドールズ同列を馬鹿にも解るように優しく解説してくださいな。

因みにオレのオススメ映画はソナチネ。

また水道橋のアホな書き込みｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ>>54
おまえがどんな能書き垂れようが
爆笑の太田を超えることは出来んぞ
せいぜいネット上でほざいてろよ（ ｀皿´）ﾌﾟﾌﾟ

>>54の歴史が>>55-62か

完全なる基地外の証明だな

ソナチネ・ドールズがいいというヤシは基地外>>54と同列の疑い

39 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/05 23:25 ID:3eDbShmP
ああちとミスったね。
で？
そんくらいのミスでダメージ与えたつもりになってんのかな？


…激しくワラタ

>>66

GCJmgcBI君必死だな

> ＞君が作風といったのが

「いった」が述語なのだがね。
この程度の構文すら理解出来ないとは本物の知恵遅れなんだね。

には反論しなくても良いのかな？
反論できなきゃ君小学生ﾚﾍﾞﾙの国語力だと思われちゃうよ？

>64なに俺に文句垂れてんだコラ？なんで俺が水道橋なんだタコ野郎
爆笑の太田って訳分かんないこと、ほざいてんじゃねえよ馬鹿野郎

>>68
クソレスにレスしてもしょうがないよ、
ココは一つ、
>>63の,ソナチネ・ドールズ同列を馬鹿にも解るように優しく解説してくださいな。のレスプリーズ。

また勘違いしてるヤツがいるな（ｗ
お前、面白すぎ。

>>70
またまた必死だな
そういうﾚｽでかえって墓穴掘ってんの気づけや。
アホだからはたからみりゃ丸わかりなのが理解できないんだろうね。

あの〜質問していいですか？
馬鹿は70さんか71さんかどちらでしょうか？馬鹿さんお答えになってくださいまし。

>>72
70でも71でもありませんが、馬鹿で妄想狂は71ですよw
GCJmgcBIは俺だけど、IOnZ/0cf ではありません。
皆ももう白痴精神病患者のアンチに構うなよ〜。
>>67>>71 また俺の幻影を求めてレスしてんの？キモイって。w

＞馬鹿さんお答えになってくださいまし。


　反応した70か71の馬鹿さん>>73

予想通りのレスつけるお前も馬鹿 >>74

あげ

キチガイアンチの存在が明らかになったな。

>>73
GCJmgcBI君必死だな

それより

> ＞君が作風といったのが

「いった」が述語なのだがね。
この程度の構文すら理解出来ないとは本物の知恵遅れなんだね。

には反論しなくても良いのかな？
反論できなきゃ君小学生ﾚﾍﾞﾙの国語力だと思われちゃうよ？
反論まだかな〜知恵遅れ君。

つうか君そんな朝早くに書き込むとはよっぽど気になってんだね。

一日何回チェックしてんのよ？

ID:frkaAyt8、くだらん事で連投してる馬鹿は逝け
・・とキチガイアンチに言っても無駄か

ねえねえ、やり合ってる信者側の人、ソナ＆ドー同列解説の件は棚上げ？
もしかして、ウヤムヤになるまでの荒しの片棒かつぐつもり？そんなことないよね？

80 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/08 20:28 ID:frkaAyt8
一日何回チェックしてんのよ？

お　前　に　聞　き　た　い　

たけしの映画は北野ファンクラブで話のネタにしていた時の方が一種の相乗効果でおもしろ
かった。
Hana-biからつまらなくなったな。
やっぱり権威がつくとつまらんね。

「みんな〜やってるか〜」は明らかに狙った１００％馬鹿映画だと
思っていたが、たけしが朝日新聞のインタビューで、あれにまで
本気で社会風刺やメッセージ性があるかのごとく語っていたのを
見ていたたまれなくなった。

全国週末興行成績でDolls、最高２位で1ヶ月ちょっとベスト10内に入ってた。
てことは、見てるヤシは多いってこと。
個人的には最近の北野作品好きじゃないが・・
客は入るんだから続けてもいいんじゃないか。

入ってないよバカ

「みんな〜やってるか〜」はたけしの最高傑作だな。
次にドールズとソナチネだな。ゴホン！

折れ的にはベスト１０はこんなもん

DOLLS
みんな
あの夏
ソナチネ
(壁）
キッズ
その男、３ー４x、HANA-BI
菊次郎
ブラザー

＞人気タレントがソナチネやドールズみたいな大衆向けじゃない作品を世に
＞発表しただけでも奇跡だと思う。

これって一番楽なやり方だよな

>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62
>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62
>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62

みんな〜やってるかは傑作だ
あんな映画撮れるのは天才か小学3年生くらいだろ

>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62
>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62
>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62>>55-62

だから、多分また監督は
人生の深い所から、疲れてしまったので
一回休みみたいな映画撮るつもりでやってるんじゃないの？
付き合わされるこっちはたまったもんじゃないんだけど。
最近はどうも、一回休みの映画が連続しちゃってるみたいなんだけど。＞たけし
引退しろとまでは言わないから、もう一回自由に撮ってみたら？
最近は自ら進んで芸術的価値みたいなつまんない評判に捉われ過ぎてるように思うよ。
言いたかないが、
お前さん、足立区生まれだから、今頃、お芸術に足元すくわれてるんだよ。
国際的タイトルを取ったら自由になって然るべきなんだけど、全然逆なんだもの。笑っちまうよ。
この下町生まれのペンキ屋小僧が。自分から転んでる最近の世界の北野は足立区のタケシよりずっと醜いよ。
それから自分の映画で主人公を演じるのも勝手だが、少しつまんないカッコつけの自己投影をし過ぎだろう。
言われて悔しかったら、もう一回突き抜けた青の感じられるフィルムを撮ってみろってんだ。
キタノブルーってのは単なる青っぽい画面ではなかったはずさ。フィルムの存在自体が、何もないその底へと落ちていけそうな
恐ろしいほどの虚空の青に触れていたからこそ、そう呼ばれていたんだろう。これ以上観客ナメるなよ。馬鹿タケ。

>>94
一本筋の通った愛のある良い文章だ

>>94
足立区は下町じゃないんだけどな。
どちらかと言えば場末。
ペンキ屋、ペンキ屋言うけど、東京タワーのペンキ塗ってたんだろう。
なかなかの職人じゃないか。
そんなことよりDolls見てみよう。

『オールナイトニッポン』をズル休みしていたたけしが
ガダルカナルタカに「何でラジオは来ないのにＴＶは休まないんですか」
と聞かれ「『ＨＯＷマッチ』なんか２時間座ってるだけで（２本録りだっ
た）３００万もらえるんだから」と言っていたのが印象に残っている。

>>94はコピペだろう。
「座頭市」スレで初出か？

>>94
救い様のある信者だな
狂信者には94の文章もアンチと思われるんだろうが

隊長　>94馬鹿発見しました

>>96　
詳しいけど足立区の人？

盲目信者のみなさん、
今日も元気にたけしと自己同一化して
精神的オナニーに励んでますか？
自力で自尊心保つ事もできない憐れな負け犬なんですか？

またお前か。

またフロッグマンか

みなさん！＞102さんは負け犬って言ってますよ。犬ですよ　
でも犬の方がいいかな。だって＞102は、負けゴキブリだから。　
いや＞102は人生の大負けゴキブリだ。
だから＞102が何言っても＞102に哀れんでほしい。可哀想なゴキブリだから。

DVD借りたからどんなことかいてあるかと思ったら、なんかすごいね・・・。
Dollsのスレとか無いよね？

>>106
２ちゃんで何いってんだか

で、Dollsの感想は？

>>105
釣られすぎ、お前恥ずかしいからたけし好きって言うな馬鹿

>>107
だまれ、ｶｽ

>>109
なんだ嘘つきか

>>109
DVDは借りたけどハードなくて見れらないのか？

見たのなら、感想は？

Dollsの感想で頭の良し悪し判るから慎重に書けよｗ

無茶言うなよ>112
あれは一回見て判るような映画じゃないんだから

>>113
判ってから書く前にまずは一回見た感想を怖れず書け

言い訳上手はたけしだけで十分だから

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003071107.html
勘違い

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20030710_40.htm
何か勘違いしているようだった

ADCEBEco必死だな
こいつの感想聞いてみたいわ

>>106>>109>>113>>118sage厨

朝の番組観てたら例の中学生の幼児殺人の話題になり、
スポーツ新聞のたけしのコメントが紹介されてた。
勘違いなコメントして、
江川紹子にダメ出しされてたよ
もうダメだよたけし。プッ

>120 人の揚げ足ばかりとってる君のほうがもうダメって感じですよｗ

同じメクラでもたけしは座頭市というより麻原彰晃だね。
たけし主演でオウムの映画撮ってくれないかな。
座頭市よりはおもしろいと思うがね。
そういえばこいつ、麻原の事さんざん持ち上げてたけど、
逮捕された時、どんなコメントしたのかな？
都合の悪い時は何も言わずに逃げるんだろうね。
弟子に囲まれて無いと不安な気の弱いオッサンだからね。

犯罪者役も、もう見飽きた。

たけしは自分の立ち位置忘れちゃってんのかね。
コイツは馬鹿が自分では気づけないが言われれば理解できることを言うことで
馬鹿に感心され、それで馬鹿の支持を得てきた。
だから馬鹿に理解できないことをやっても相手にされない。
馬鹿じゃないヤツはもとからたけしなんて眼中にないし。

>>124
わざわざココへ、書き込むのはお前が馬鹿だからか？
たけし関心が無きゃ来ないよな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>106>>109>>113>>118sage厨

>>106
感想は？

たけしの映画わからない奴は馬鹿じゃないけど感性が足りないだけｗ

バカとは思わないけど、
したり顔で「編集がへたくそ」とか言われると、萎えるのは確か。

>>122
そのときの北野ファンクラブのビデオが今でもあるが、
たけし「麻原が本当に超能力者なら階と階の隙間に隠れてないで
　　　　浮遊してりゃ良かったじゃねーか」
高田「ギャハハ」
ってな感じで麻原を揶揄する発言を散々していた。

まあ、それはそれでいいんだけど、それ以前のたけしの
麻原の持ち上げぶりを知っていた自分としては、
案の定、「あ、逃げたな」って思ったよ。まあ毎度のことだけどさ。

>>131
板違いだよ。
ここは映画作品・映画人についてのところ。
そんなこともわからないほど君はバカなのか？。

>>128
感想は?

>>106>>109>>113>>118>>133sage厨

>>106
感想は？

感想はいい映画だったな。名作だったよ。
頭とお玉が足りないピーコとアンチさんには分からないそうですかｗ

>頭とお玉が足りない

　　　　　――――センスないのね。

＞感想はいい映画だったな。名作だったよ。

詳しく

Dollsは
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
いい映画
名作
だったよ

そう思えてきたｗ

キモ・・・

＞感想はいい映画だったな。名作だったよ。

でもプロの映画評論家でこんなこと言った奴いないだろ？？？

頭とお玉が足りないピーコ

北野監督は映画史的に暴力シーンと即興的な演出が天才的にうまい個性派監督に過ぎないと思う。
あの事故でその能力がなくなったのか、人生観が変わったのか分からんが
それ以降の作品は、自分の身の丈に合ってない説教くさい稚拙な映画ばかり。
唯一事故前の北野監督をほうふつさせるのはHANA-BIの銀行強盗のシーンくらいじゃ？
SONATINEまでは他の映画が煩わしくて見てられないってくらいシンプルでキレのある
映像だったんだが。
パルムドールや金獅子狙いの大作を撮ろうとせず、初期みたいな90分前後の個性的で
シンプルなヤツを撮ってくれないかなー。

>>143
同感

確かに最近の作品はテンポ悪いな

サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>感性が馬鹿な奴は娯楽映画みて喜んでればいいでしょう

まだこんなﾎﾞｹたこといってる人間がいるんだね。

三池並にバカスカ撮ってみたらどうよ？　＞たけし

引き出し少ない監督がバカスカ撮れるか？
今だってマンネリのワンパターンなのに

残念ながらたけしの言ってた振り子理論て正しかった。
笑いのほうに大きく振られてた頃は、映画のほうにも大きく振られてたが
笑いがダメになった今、映画もつまらなくなった。

>>150
信者ですが反論できません

（イタリアに対して）
「一緒にフランスに攻めに行こう」

↑　バカすぎる。。

ID:4mv50x47　←なんか可哀想ってゆうか哀れんでしまったには私だけでしょうか？

Hana-biて
北野のぎこちない絵画がくどいほど出て来すぎ。
枝豆のシーン無理やり入れた感じ。
凧を持った少女、歳行き過ぎで不自然、強引に娘を出させた感じ。
でも賞を取ったのでＤｏｌｌｓほどは悪く言われてないようだ。

>>143
>暴力シーンと即興的な演出が天才的にうまい個性派監督

オレも同感だね、
シンプルかつディープな“暴力のウディ・アレン”になれるのに・・・・

>>135>>153
137くらい逃げないで答えてやれば？

137 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/14 00:34 ID:4mv50x47
＞感想はいい映画だったな。名作だったよ。

詳しく

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>150
物凄い皮肉だが、納得せざる得ない。

>>158
物凄い皮肉じゃなくて物凄い正論だろう
>>150ではないが補足すると振り子の片側がお笑いなら
第一作その男凶暴につきの年から既に笑いはダメなんだよな
もちろんあれから１０年経って、より笑いがダメになったが
たけしが振り子の対極に持ってくるお笑いは「被り物したビートたけし」
被り物すればいいだけのお笑いとは無縁の甘い対極に過ぎない

お笑いも映画も現在進行形です。何か？バカだけお答えくださいｗ

>>160
「名無しさん＠お腹いっぱい」って、お前が「いっぱい いっぱい」だな。

狂信者肝心なレスしろよ、“ソナドー同列＆いい映画だったな。名作だったよ”どうなってんだ？
近作アンチ（馬鹿アンチと同じにしないでね、HANA−BIマデはギリOK）としてはまともなレス希望。
それともヤッパ逃げてるだけか？オレは別に揚げ足取るつもりねぇぞ、マジレスしてミレ。

>>135>>153
137くらい逃げないで答えてやれば？

137 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/14 00:34 ID:4mv50x47
＞感想はいい映画だったな。名作だったよ。

詳しく

>>150
振り子理論ってのは表現のことだろ
武個人のことじゃねーだろ
もっと勉強しなさい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　|
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|　|~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~ 　〃　　 ヽ~~~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~　 |　|
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|　|　.... 　 　（ ´∀｀ ）　（ ＾×＾ ）　||（ ・∀・ ）　| ＜ | ´∀｀ ）|　　||´ー` ）　　　|　|
|　|　　　....　｡/￣￣ヽ｡ ｡/￣￣ヽ｡|ι 　 　 ）　| Ｚ　|　 　 　 |　　|| 　　　）　　　|　|
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|　| ..... 　 　（| 　 | 　 |）（||　｜　||　､（＿_）＿） | Σ |＿_）＿|　　||（_ （___）　....　|　|
|　|　　　　　 ｀ー‐―´　 ｀ー‐―´　　　　　　 　｀~~´　　　　 ｀~~´　　　　　 　 　|　|
|　|　　....　　　....　　　　　....　　　　　　　　　....　　　　　　 　 ....　 　 ....　 　 　 　 |　|
|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |

みなさん　一時休憩....

>>163
頭悪いなｵﾏｴ

>>165
頭悪いなｵﾏｴ

135じゃないけど。
dollsは北野監督がヨーロッパにモミ手してるような映画だと思う。
文楽、日本の四季など伝統的な日本の美しさみたいなものとオタク、
ヤクザなどの現代の日本の象徴みたいなのを記号的に並べて日本のこういうとこ
興味あるでしょ？って外国の客に言ってるような感じ。そういうあざとさは
言葉やこの国の空気がわからなくても見抜かれてると思うし、
その手の映画を世界は北野に期待してないと思う。
ヨージヤマモトも向こうで知名度高いしみたいなレベルで選んだんじゃないかな。
（で、山本の暴走を止められなかったと。）
映像もカレンダー的な美しさで映画的な美しさではないと思うし、
とにかく説明的なセリフ、カットが多すぎて冷める。昔の北野は、
そういうのを非常に嫌ってバカにしてたはずなのに。
ということで俺はdollsは北野監督が外国で評価されたくて作ったいわゆる「名作」
っぽい映画って思うのだがどうでしょう？

>>106>>109>>113>>118>>133>>166sage厨

>>106
感想は？

もういいじゃないか無理だよ、おじいちゃんなんだからさ
その男〜キッズまでを繰り返し見てりゃそれで充分だよ・・・

１６９様もういいじゃないかあなたの様な馬鹿には無理だよ、バカなんだからさｗ
ドールズはおすぎや１６９様の様な、上品な馬鹿には永遠につまらなくて結構ですわｗ

追伸１６８様は馬鹿の王様でした。馬鹿の中の馬鹿。馬鹿　馬鹿　馬鹿　馬鹿

>>170->>171

肝心なレスしろよ、“ソナドー同列＆いい映画だったな。名作だったよ”どうなってんだ？
近作アンチ（馬鹿アンチと同じにしないでね、HANA−BIマデはギリOK）としてはまともなレス希望。
それともヤッパ逃げてるだけか？オレは別に揚げ足取るつもりねぇぞ、マジレスしてミレ。

何度もコピーさせんなッ（ｗ

>>168
感想は？

俺やくざの親分の話切なくて好きだったよド−ルズ。

>>167
カレンダー的な美しさとはいい得て妙

「その男」から「ＫＩｄｓ」までは良作作ってたし
歴史に名を残す監督ではあると思います。
個人的には、Ｈａｎａｂｉ以降はガッカリですが、
年齢的にも環境的にも仕方の無いことだと思います。
興行的にはそこそこ行っているので、
客が入る限りは続ければいいんじゃないでしょうか。

ざとーいち...

きっと駄作だろうな。ぁああああああ

まあ駄作かもしれんが客が入るならそれでいーじゃん
入らなければヤメ　

まあー馬鹿なアンチは金払って映画館で見る訳ないし
ドールズだってレンタルで見たんじゃねえの？
もしくは試写会あたりか？なあ馬鹿？
なんだかんだ理由つけて映画館でみないんだろ？馬鹿よ？ｗ

映画館で見ましたがドールズは駄作だと思います
私は馬鹿なアンチですか？

>179
えらい頼りねえ反論だな、オイ

座頭市は、たぶんＤＯＬＬＳみたいな感じの映画になってるでしょうから
　ＤＯＬＬＳダメな人は見ないほうがいいでしょう。
　最も ここで批判するのが生き甲斐な人は是非見て下さい。

>>182
>座頭市は、たぶんＤＯＬＬＳみたいな感じの映画になってるでしょうから
ファン・アンチ問わず、世界でそう考えているのはおまえ一人だと思うよ。

おれは、個々の登場人物の話の絡ませ方とか、色の使い方とか 絵の切りとり方、
「菊次郎〜」あたりからはじまった 所々 だれてしまう感じとかの事を指して
言ったのだが、言葉が足りなかったね。　
　
　
　

ドールズ今日もレンタルされて無かったよ

近所のビデオ屋ドールズ１本しかない
大手のレンタルも３本しかない
たそがれ清兵衛はたくさんあったよ

>>179
知障ﾊｹｿ

はい　そうですね　あなたは馬鹿なアンチですね　

映画館で見ましたがドールズは駄作だと思います
私は馬鹿なアンチですか？

駄作うんぬんは、個々の感じ方だからどーでもいい
観客動員はそこそこ行ってるので
駄目になるまでは続ければ良い。
もうKids以前の作品は期待できないが・・・

もうKids以前の作品は期待できないがうんぬんは、個々の感じ方だからどーでもいい

>>1-192
個々の感じ方だからどーでもいい

どうでもいいならわざわざ書き込むなよ

CUT読んだが渋谷の持ち上げは北野のためにならないな

個々の感じ方だからどーでもいいが

おーいみんなーやってるかー？

>>194
蓮実と渋谷とカンヌがたけし凋落の決定的要因だよな。

>>196
うむ
誉め殺しが死語にならないわけだよ
北野の周辺には信者しか配置されてないのか？

思い切って脚本を外注してみたらどうだろ？
それをしぶしぶタケシがぶち壊しながら撮って「その男〜」状態に。
初期状態に戻り、以後第2全盛期到来。ｳﾏｰってことに。
ならないか。。。

雑誌ＣＵＴの渋谷のインタビュー読んだ。
Ｄｏｌｌｓは興行的にそれほどじゃなかったっていう渋谷の指摘に
たけし否定はしなかったな。
あと、座頭市は当たりそうで嫌だなあ。なんて、
たけしはずいぶん自身ある発言するんだなあ。だいじょうぶか〜と思った。
それにしても渋谷陽一てたけしに対して、
えらく慣れなれしい口の聞き方するなあ・・

なんで座頭市が金髪なんだ？

>>199
ブラザーマンセーの渋谷に映画語られても説得力は東スポ以下でしょう

北野ブルーはきれいだね。とくにソナチネ

正直ソナチネはたけしの最高傑作

正直、渋谷は反骨を装った単なるミーハー。

>>199
>たけしはずいぶん自身ある発言するんだなあ。だいじょうぶか〜と思った。

最近のたけしは非常にやばいよね、世間の目を読み間違えてる
以前ＢＳで「ビートたけしＸ北野武」ってのやってた（これも渋谷絡み）
最後のオチが「ビートたけしも北野武も実はもう一人の俺が操ってる人形だ」
みたいな感じだったんだけど、もはや世間ではそんなこと誰も‥老いには逆らえん
しかもだだのおっさんだはなく権威をもったたちの悪いおっさんだ
はやくくたばれ　でもキッズまでの映画はありがとね

いい加減にしろよ。
特に渋谷。
肝臓ガンで死ね！

>>194
禿同。渋谷はたけしにとって百害あって一利なし。

http://www.wakuwaku21.com/#tokyo
　タイトル　座頭市　　7/16UP!
　締　 切　７／２２（火）消印有効 招待者数 １５０組３００名
上映場所　丸の内プラゼール 開演日時 ８／１９（火）１９：３０〜
応募方法　官製ハガキ
　申込先　〒102-8077　（株）角川書店　ＴＷ２８号「座頭市」試写会係
記入事項　1.郵便番号、2.住所、3.氏名（フリガナ）、4.年齢、5.性別、6.職業（学年）、
　　　　　　　7.電話番号、8.今、一番観たい映画、9.好きな男優、10.好きな女優、
　　　　　　　11.好きな映画監督、12.この1年間に映画館で観た映画の作品数
特記事項　舞台挨拶予定

三池みたいにあまり日の当たらない環境でバカスカ撮り続けてれば偉大な
映画監督になれたかもしれなかったのに。
まぁタレントとしての世間からの注目度を考えれば無理だけどさ。

映画監督北野武は脚光が当たった途端にマスコミ・批評家・取り巻き・そして本人
にあっという間に消費し尽くされてしまいましたとさ、って感じかな。
考えすぎだもの。ソナチネまでは自分の為、というか本当に刹那的な寒気を感じるような
虚無的な素晴らしい作品を撮ってたけど、ソナチネ以降は批評家・世間に対するエクスキューズ
がどんどん混じってきて切れ味のまったくない凡庸な作家になってしまった。
自殺寸前で鬼気迫る絵を描いてた画家がいつのまにか画壇で持ち上げられて、
生に執着しだして講演会しまくり、肝心の絵は平山郁夫みたいになっちゃった、みたいな。

でもソナチネまでの作品群（「キッズ」は好きだけど、成熟への萌芽が芽吹いてて
凋落の第一歩だと思う）だけで歴史に名を残すよな。
駄作撮りまくってフィルモグラフィ汚しつづける監督なんてごまんといるんだから
好きなようにやってください、とも思うけど、やっぱ見てらんないよなぁ。

しかし、ソナチネあたりと比べるから「もう撮るのやめて」と感じてしまうわけで、
実際、たけしがＢＲＯＴＨＥＲでデビューしたとしたら、
「ちょっと恥ずかしい部分もあるが、驚嘆すべき才能の持ち主だ」となるのは間違いないわけで、
まだまだその死滅していない特殊性に賭けることぐらいは可能だろう。

ここでＣＵＴの話が出てたから､買ってきた。

浅野のインタビュー､もっと座頭市について聞けよな
俳優うんぬんはいいよ

渋谷陽一の洋楽番組聴いて、ロッキンオンの雑誌読んで
育ったので、あまり悪くは言いたくないが
ここまで北野にべったりなのは、なんだかな〜

>209
>実際、たけしがＢＲＯＴＨＥＲでデビューしたとしたら、
>「ちょっと恥ずかしい部分もあるが、驚嘆すべき才能の持ち主だ」となるのは間違いないわけで

そっかな？ブラザーはタケシのそれまでの実績があったからこそ製作できただけで
あれがデビュー作ならお手盛りで強引な脚本の時点でクランクインすら危ぶまれると思うが。

雑誌Cutで、座頭市は娯楽作品としてつくり、
たぶん当たるだろうとたけし自身言っているが・・・

ドールズ今日もレンタルされてないよ
ウチの近くのビデオ屋はお情けで1本だけ置いてあるんだけど

「サイゾー」にもたけしの記事載ってるな。
読んでますます「座頭市」の出来が不安になる内容だったが・・・

Cutのたけしと渋谷の話から期待して実際ズレがなかったのはキッズリターンだけ
もう騙されない

http://homepage.mac.com/miku24/

sightとcutは、渋谷編集長たけし持ち上げすぎ。

渋谷、菊次郎は本人の目の前でやんわり批判はしてたよ、
ＲＯかＢＵＺＺでもの別のライターが菊次郎斬ってたな。

まっ、どうでも良いけどな。

結局、雑誌を全てチェックしてるのには何だか笑えてくるな。

俺も信者だけど渋谷は大嫌い。
必ず北野映画持ち上げてくれる人だから嬉しいはずなんだけどね。
理由は行き過ぎた盲目だから。反面教師にはしたい。

http://elife.fam.cx/a007/

ソナチネが傑作って？その当時、誰もみなかったくせに今頃か？
俺、映画館で見たときあんまり入ってなかったし当時は駄作って感じだったよ
ヨーロッパがソナチネを傑作って言ってから、日本人の馬鹿がソナチネは傑作だ
なんていい始めて、ここの馬鹿もソナチネ、ソナチネなんて抜かしやがる。
ドールがヨーロッパで賛否が真っ二つに分かれた時は、馬鹿な奴は
ドールは駄作だなんて言ってるし、馬鹿は周りの様子みないと生きられないんだなｗ

>>223
二重三重におりこうちゃんな文だな

桃○かおりをレイプしようとして
車から蹴落とされたんだっけ？

>>223
そうか？俺はあの頃はかなりはまってたんで覚えてるけど、タケシに関してはヨーロッパより
日本の評価の方が先行してると思う。
ソナチネだってカンヌではコンペ部門には選ばれなかったし、格下のある視点部門
に出品されただけでたいして注目受けなかった。トニーレインズがたまたまそれを
見て大絶賛してまずイギリスで火がつき、フランス、イタリアに評価が広がったのは
一年後ぐらいだったはず。日本では前作の「あの夏〜」でキネ旬で一位取ってるし、
評論家や一部のファン中心だったにせよソナチネの頃は熱狂的な強固な支持層はいたよ。
dollsだって向こうでは賛否両論、日本では否定的意見中心とけっして追随ではないし、
むしろ向こうでの評価が日本に追いつく形で下がっていくと思う。

たけしの暴力映画はすごい苦手だった。
でもソナチネは音楽が良かったもんでサントラ買っちゃった。

＞俺も信者だけど渋谷は大嫌い。
＞必ず北野映画持ち上げてくれる人だから嬉しいはずなんだけどね。
＞理由は行き過ぎた盲目だから。反面教師にはしたい。

いや。渋谷は黒澤・宮崎・押井へのインタビューなんか読むと作品を見る眼は確かだと思う。
盲目的賛美ではなく、批判もうまく織り交ぜながらインタビューをしている。
批評家渋谷としてはＨＡＮＡ-ＢＩ以降の凋落については十分認識しているだろう。
ただし問題なのは編集者としての渋谷で、編集者渋谷はいかに対象を消費すること
しか考えていない。渋谷が流れをつけた他の雑誌でもそうだが、ひたすらアーティスト
におべっかを使い、しばらく経って消費しつくされると一気に見放し断罪する。
たけしを比較的早い段階から取り上げてきたというアドバンテージからカンヌ後の
ブレイクではひたすらたけしを消費し尽くした。
渋谷としてはいまさらＳＩＧＨＴの看板に仕立てたたけしを突き放すわけにもいかず、
なおかつ旬が過ぎ去った事も分かっているので、頭が痛いとこだろう。
たけしは批評対象の枠を越えてしまった不良債権状態になってる。

コピペ

http://www.wakuwaku21.com/#tokyo
　タイトル　座頭市　　7/16UP!
　締　 切　７／２２（火）消印有効 招待者数 １５０組３００名
上映場所　丸の内プラゼール 開演日時 ８／１９（火）１９：３０〜
応募方法　官製ハガキ
　申込先　〒102-8077　（株）角川書店　ＴＷ２８号「座頭市」試写会係
記入事項　1.郵便番号、2.住所、3.氏名（フリガナ）、4.年齢、5.性別、6.職業（学年）、
　　　　　　　7.電話番号、8.今、一番観たい映画、9.好きな男優、10.好きな女優、
　　　　　　　11.好きな映画監督、12.この1年間に映画館で観た映画の作品数
特記事項　舞台挨拶予定

フランスではドールズ評判よかったほうだろ

>>230
だから日本人も翻れって？
馬鹿？

>>228
非常に同意です。
渋谷はつくづく編集者というか
雑誌づくり上手いっすね。

Cut？ああ、ウチの近くの本屋に並んでたな。
そしてあの表紙、あまりの気色悪さに
自分の伸びた手がスルスルッと隣の雑誌に向かって
レジが終わって紙袋を開けたら
中から出てきたのは「紙のプロレス」だったよ。

お前らさ

内田裕也がたけしの映画の基点になってる事を知らないだろ。

そんなのでよく映画語れるよな

まずは「コミック雑誌なんかいらない！」見てから
たけしの映画見ろよ。

リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058158319/

>>226
その見方は間違いではないけど、必ずしも正確でもない。
そこらへんの事情は、ハスミの「映画狂人日記」に書いてあるから読んでみるといい。
いずれにしても歴史の見方は難かしい。
10年もたってないのに、見方によって違ってしまうのだから。

>234
そんなクソスレ貼るだけじゃなくて、
まず自分の言葉で「内田裕也がたけしの映画の基点になってる事」を説明してみ。
話はそれからな。

236　　カッコツケンナ

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桃井か○りをレイプしようとして
車から蹴落とされたんだっけ？

>>235
確かにヨーロッパにおける日本からのタケシの強力なプロモーターだった蓮見から見ると
違った見方も出来るかもね。トニーレインズの位置付けとか。
狂人日記機会あれば読んでみよう。
簡単でいいんで蓮見の見解を書いてもらえるとありがたいっす。

>>229
横浜ウォーカーでも同場所同日時の試写告知あったよ。それの締め切りは8月5日。

内田裕也とたけしは始めて会ったときのエピソードって面白いよね。
当時のたけしはお笑い芸人だって俳優や歌手より何も劣ってないって感じで、突っ張ってたしね。
ロックンローラーの親分内田と遭遇しても、お互い意地のツッパリって感じでね。
裕也がたけしを認めてるのは、その時のたけしの反骨精神と直感で天才たけしって悟ったんだろ。

Ｈana-biって、賞をとってなかったら
Dollsと同じように、あざとい作品と酷評されてたろうな。

何度も言うけど、ソナチネあたりと比べるからＨana-biも甘く感じるわけで、
作品単体で見たら凡百の作家とは一線を画したスタイルがあるのも事実だよ。

>>244
逆。３−４X１０月、あの夏いちばん静かな海、ソナチネの客の入りの悪かった事実が付加価値になるようにね。馬鹿な話だよ。

Hanabi・菊次郎・Brother・Dollsと見るに連れ、
その男〜Kidsまでの作品の凄さを益々実感するようになってきました。

ＣＵＴのインタビューによると今回は娯楽作品として割り切ってたそうですが
今後も、それが良いとおもいます。
もう、その男〜Kidsまでのような作品は作れないんだし・・・

>>247
その通り。
ただし、娯楽作品を作れるような技術・知識を持っとらんよ、たけ坊は。

なんだかんだ言いつつ復活の萌芽が少しでも見つからないかと座頭市も見に行く
んだろうな。ここ数作はいつもそうだ。

事故後もＫｉｄｓという秀作作ってるので
今後も僅かに期待はしてます。

>>247
菊次郎の夏もBROTHERも娯楽作品と割り切って作ったそうだが？
娯楽作品て海外で賞とるより難しいと思うけど。

>>250
こちらには僅かに同意。

＞事故後もＫｉｄｓという秀作作ってるので

秀作って時点で凋落の前兆だよな。事故前は巧い下手以前の鬼気迫る映画
撮ってたよ。

＞菊次郎の夏もBROTHERも娯楽作品と割り切って作ったそうだが？

これは娯楽・これは芸術なんて振り分けてる時点でｵﾜｯﾄﾙ。職業監督じゃないんだから。
もう初期騒動のような闇雲なモチベーションはなくなったんだろうな。
人間北野武がいつのまにやら文化人ビートたけしに乗っ取られた。
振り子の理論なんて小理屈捏ねるようになってどんどん駄目になっていった。

映画監督に限らないけど、絶対評価でなく相対評価で語られるようになると
もう落ち目だと思う。

「ソナチネ｣のラストのホテルでの銃撃シーンで
ホテルの下に停めてあった黒塗りの車の屋根に､
マシンガンの光が反射するカットが鮮明に焼きついてる･･･

あとホテルのガラスにも反射してたな･･･

ああいうカットをまた観たい。

ヒートでも使われてた。

こんな映画､他の誰にも撮れないだろうな。
ギャング物では「ミラーズ･クロッシング｣以来の衝撃だった。

ソナチネが名作なのはまったく異存がないが観たときの衝撃度は3-4〜の方が
全然大きかったな。っつうか個人的にはレオスカラックスの「汚れた血」とならぶ
生涯のベストと言っていいくらい。
狂気と虚無感の純度の高さがものすごいし、そこから生み出るユーモア。
事故前と事故以降どちらにも暴力とユーモアはあるが、二つが混沌としてるかしてないかが
大きな違いだな。hana-biは、暴力シーンとコミカルなシーンがきれいに分かれてた。
暴力と虚無と笑いを一つのシーンに両立させてた前期の北野はどこにもジャンルわけできない
映画史的に見てもたった一つの個性だったと思う。
ソナチネはラストや女役との絡み、幾分「芸術的」に走ったシーンがちょっと不満なんで、
俺としてはこちらが北野のベスト。

>>255
おお！ここで“汚れた血”の名前をハケーンするなんて！オレも生涯ベストだよマジ。
オレ的には「ポンヌフ→ポーラ」北野ほどじゃないけど、かつてのキレが無くなって来てる様に感じてる。
カラックスには北野ともども復活を願ってるよ。

蛇足ながら「菊次郎」と「ポーラＸ」同じ時カンヌに出たんだよね、まっ両作とも空振りだったけど嬉しかったな。

あの年のカンヌはすごい顔がそろったんだよね
リンチ
ジャームッシュ
オリヴェイラ
グリーナウェイ
ソクーロフ
アルモドバル
エゴヤン
ベロッキオ
マフマルバフ
チェン・カイコー
ティム・ロビンズ

審査委員長はクローネンバーグ

間違いなくここ10年で最高のレベルだった

でもパルムドールは一番地味なロゼッタっつうのがもらったんだよね。
見たけど退屈な作品だった。審査委員長のクローネンバーグの神経疑ったよ。
映画監督として現役だから同じランクの監督にはライバル心で受賞させなかったんじゃ
ないかとか言われてたね。全部見たわけではないけど、あの年だったらリンチか
アルモドバル、カラックス、エゴヤンのどれかが妥当だったんじゃないかな。
スレ違いsage

その時のカンヌで、菊次郎の夏は最高に賞賛されたよね
この凄い監督たちの中で、やっぱり大したもんだよ。北野は。

伝えられるところでは
この凄まじいスター監督の勢ぞろいに、パルムドールが駄目だったと聞いた武、
「とったのはリンチか」
「いいえ」
「じゃ、ジャームッシュか」
「いいえ」
「誰なんだ」
「ダルデンヌです」
驚いた武、
「そりゃいったい、
ダレでんぬ？」

（最後の一行のみネタ）

たけしは好きだけど、たけしの映画は好きじゃない。

タリデンヌの「貴婦人とドーベルマン」ね
傑作だったよね。たけしも絶賛してたよ。

特別にファンでもアンチでもない自分から一言。批評でなく感想として。
（一応、たけしの映画は大体観てます。ただ、映画ファンでもありません）

dolls、嫌いじゃない。
ある意味全てベタすぎること（ストーリー、構成、画面の色彩、衣装含め）を、
照れなく実践してしまえるとこ。
そんな映画を撮るたけしも嫌いじゃない。
あと、彷徨う二人が本当に愛し合ってるかどうかなんてもはや問題ではない、
ただ歩き続けてるだけってとこ。が、監督本来の意図はどうだか知らないが
画面から滲み出てる感じ（キャスティングのせいもあるかも）も好き。
あと深田恭子がすごすぎる。なんというか、全体として好感が持てる映画。

上でカラックスの変遷（？）についてありましたが
これも私、ポンヌフ迄、そしてポーラＸ，同じくらい好きです。
初期衝動や無知とか、報われないことなどによる勢いだけでは映画は成立しないと思う。
むしろ原石じゃなく、色々知って迷いはじめたり日和りかけたりしてからが
その監督の見どころなのでは。
以上、稚拙な感想ですみません。

小津も生前は、ずーっとマンネリって非難されてた
武は逆に、変わり続けるので前のほうがイイっていう人が必然的に多くなる
カラックスも後者のタイプだね
どっちもスゴイけど、どっちも多くのひとから文句を言われる

でも、カラックスのナルシシズムはちと鼻につく。
ゴダールの呪縛に青山真治と同じくらい苦しめられているし、なんだか八方塞がり
って感じがして、手放しで絶賛できないなあ。

>色々知って迷いはじめたり日和りかけたりしてからがその監督の見どころなのでは。

半分ぐらい納得、でも監督初期に才能枯涸させちゃう人もいると思う、例えば、森田芳光、大森一樹あたり。
デビュー時に数作注目され期待されてたけど、最近はいまひとつじゃない？
確かに迷ったり日和ったりした後、作品に厚みが加わる人もいるかもしれないけど、
タケシはそのタイプじゃないような気がするなぁ。もちろん復活は期待してんだけどね。

>263さん　dolls同感です
日本の誇るべき文化をわざとらしいとか駄作だって言ってる人も居ます。
でも少なくとも現代の若者の中に、人形を通して日本人の忘れている魂を
見つけることの出来た人も多くいました。
日本にも素晴らしい古典文化があります。北野は確実に進歩してると思います。

>>267
批判されているのはたけしの扱い方であって、日本文化ではない。
話をすりかえてはいけない。

北野映画はほとんど見てたんですが、
最近まで恥ずかしい話「あの夏〜」だけを見てなかったんです・・・
見てみて単純に泣けたし（号泣）、傑作だと思います。
あと、何のコネも書く助監督経験もない偶然監督になったような人が
ここまで好き嫌い言われていることだけでもすごいことなのでは
もし、深作監督が「あの男〜」を撮ってたらまったく違っていたでしょう。
それ考えると俺はホント単純にすごいなーと思ってしまうんですけど。

>>267
>>268に同意です。
dollsはあまり好きな作品ではありませんが
だからといって、日本文化を否定するつもりは毛頭ありません。
全く違う次元の話だと思います。

「音感良くなる」と覚せい剤…住民の騒音苦情で発覚

愛知県警春日井署などは２５日までに、演奏の練習場で覚せい剤約０・７グラムを所持して
いたとして、覚せい剤取締法違反の現行犯でロックバンドのリーダー仲博史容疑者（５４）を
逮捕した。仲容疑者は「音感が良くなり集中できる」と使用を認めており、同署はバンドのほ
かの５人のメンバーら仲間も使用していた可能性があるとみて、入手先を追及している。
調べでは、仲容疑者は２４日夜、練習場として使っている同市篠木町の借家で、自分の財
布などに覚せい剤を所持していた疑い。微量のコカインや注射器２本も見つかった。
深夜の練習の音に付近住民から苦情が多かったため同署が調べたところ、薬物使用の情
報を得たという。

http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha053.htm

>>255
＞hana-biは、暴力シーンとコミカルなシーンがきれいに分かれてた。
　HANA-BI嫌いではないが、「振り子の論理」(w 痛すぎ。
　

brotherが失敗したのが痛かった。
失敗作だと言わなかったメディアも含めて。

踊り子の論理？

伊豆の？
川端康成って痛いの？

>>274
藻前はいくらなんでも寒すぎ

>>256
おっ「汚れた血」の方に食いついてくれたか!
完璧という言葉はあの作品のためにあるような言葉だよね。
俺としては（好き）polaX→BOY〜→ポンヌフの順だな。
いずれにせよカラックスはあのワガママ寡作状態でいる限り大丈夫だろ。
カラックスから見て北野作品とかどうなんだろね。
ゴダールはHANA-BIが好きらしいが。。。

>>276
ゴダールはHANA-BIが好きらしいが。。。

リップサービスを真に受けるｳﾞｧｶﾊｹｿ
カラックスだってよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

芸術家気取りという点では鶴太郎よりタチ悪いね。

>>273
え、ブラザーって失敗作なの？
俺は北野映画の中で、ソナチネの次に好きなんだけど・・・

溝口の「雨月物語」好きもリップサービスなわけか（糞

>>280
> 溝口の「雨月物語」好きもリップサービスなわけか（糞

そっちはマジで言ったんだよ。
なんでたけしの場合と同じと考えるのかねえ。
論理的思考に欠陥ありだな、君は。

武映画がヨーロッパの連中に受けるのはよく分かる気がする。
お前らハリウッド馬鹿と違って目が肥えてるからな。

>>281
チミはゴダールですか？

>>283
うまい。281は赤面してるだろう。

なんでゴダールがわざわざタケシにリップサービスすんの？

>>277>>281>>283>>284 自演ですか？
自演じゃなければ、名前欄にレス番入れてそれぞれ納得できる解説希望。

単に、タケシが西欧で認知されたコト嫉妬しているだけなら正直にそう書いてもイイよ（ｗ。

>>285
うまい。>>277>>281>>283>>284 は顔から火がでるほど赤面してるだろう。

>>285
ん？意味わからん。>>277>>281は分かるとしても
何で>>283>>284にまで解説を求めてるんだ？

>>277>>281
お前の脳内のゴダールはリップサービスなんかするんだ？
結構気さくなんだね（ｗ

>>277>>281 この人があの御馬鹿さんですってｗ
おすぎさんと同じで涙ながしましたあってかあｗ

まあまあ、>>277>>281の意見も、もう少しよく聞いてあげよう。
なぜ片方がリップサービスで片方がそうでないのか、「論理的思考」を
みんなで聞いてあげようよ。

277&281=同一人物だろ、皆に責められて大変だね、嫉妬の勢いで適当なこと書いちゃうからだよ〜。
正直にぃ、自分に理解できないタケシが、西欧で認知されて悔しいって認めな、ね！

リップサービスなんて寝言は夢の中で言いなさ〜い v(^O^)/
あっ、悔しくて今夜は寝れないかな？

>>277>>281
お前さあ、ある映画を評価するしないってその人の価値観とかセンスとかさらけ出す
とこあるのに、元映画評論家で他人の作品にはまずコメントしないほど慎重なゴダールが
作家性の強い北野作品に対して不用意に発言するわけないじゃん。
現にhana-bi以外はあまり評価しないと言ってるし。リップサービスなら褒めて終わるだけだろ。
脳内ゴダールとばっか会話してないで「ろんりてきしこう（ｗ」で反論してみ。
それにしても「リップサービスするゴダール」ってなんかシュールで笑えるな。ハリウッドスターみたいで。

信者が発狂した模様w

Ｂｒｏｔｈｅｒは映画の「嘘」にリアリティが無かった。
主人公を演じる武にあのアメリカでのし上がれるような迫力と肉体的説得力を感じないし、
マフィアの描写もありきたりでまるで３０年前のギャング映画のマフィアの様だった。
あの最後の「あんたは最高だ、brother！」にも萎えたし、あの黒人と武の関係性に説得力が無かった。
初めて出会った時、殴られて酷い目にあったのに、その後仲良くポーカーをしてしまうのは如何なモノか。

アメリカが舞台ではなく、マカオやフィリピン辺りを舞台にした方が面白かったんじゃないかな。
ソナチネが沖縄が舞台だったのと被ってしまうかも知れないけれども。
最近気付いたんだけど、確かに北野武の映画って非常に私小説的なのかも知れない。
他の人が指摘している通り、映画の中の組織、人間関係と、リアルでのたけし軍団とたけしの関係性とか。

映画の嘘にﾘｱﾙがない。 そこらへんを青山監督のお友達の作家さん、誰だっけ？は評価してたね、ｼｬﾗﾏﾝなんか引き合いに出して。

＞293＝277＝281
真っ赤な目をして何とか一言レス（w

>>290
> まあまあ、>>277>>281の意見も、もう少しよく聞いてあげよう。
> なぜ片方がリップサービスで片方がそうでないのか、「論理的思考」を
> みんなで聞いてあげようよ。

両方ともリップサービスと考える根拠がないということなのだがな。
> なんでたけしの場合と同じと考えるのかねえ。

それがどうして
> 片方がリップサービスで片方がそうでない
という意味になるのかな？
君は国語力にも問題ありだな。

北野映画信者なんて、他の映画もろくに見てないような馬鹿でしょ。

>>298
ヴァカ、逆だよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞＞297
両方ともリップサービスと考える根拠がないということなのだがな。

皆さん、277＝281＝293＝297はゴダールが北野を褒めたのはリップサービスではないと泣きながら認めました。もういじめないでやって下さい。これ以上責めたら死んじゃいます。

>>297
それはあんたの主観であって、ちっとも「論理的」じゃないぞ
ちっとは頭を使ったら？

ダンカンには才能がない

Ｂｒｏｔｈｅｒの内容についてなんですが、、、。　
殿が昔住んでいた　新大久保のあたりは今　日本のヤクザが手におえないくらい
中国　韓国人のマフィアがのさばっているらしい。
この日本のマフィア　ヤクザの状況をアメリカを舞台に表現したのが　brotherだと思う。
brotherのなかではパシリのようだった存在の日本人がアメリカで出世していくという内容でした。

９８年のビートニスク　ラジオで殿と浅草キッはと新大久保の辺りを見てこんなこと言ってます
殿「ポン引きすごいの？おっかないの？」
博士「おっかないですよー。で、お金徴収してますしね」
玉袋「自転車で回るんだよね」
殿「それ何、ヤクザがやってるの？」
玉袋「いや、ああいうガイジンの方とかが」
殿「ああ、ガイジンのポン引きなの？ああ、いやがんな、この野郎（一同笑）。
ああ、あの店ずいぶんガイジンがいるな。働いてるぞ、おい。サファリパークだな、これ。
おいおい、こいつら戦争してるぞ、恐いぞ（一同笑）。これ駄目だ。ヤクザ入って来ないな、こういうとこな
。逆に馬鹿馬鹿しいもんな」
博士「いやあ、もうそうなってきましたね。日本のヤクザ追われてるって言いますもんね」
殿「こんなの取ったってしょうがないもんな」
博士「中国人系」
殿「そうだよ、皆死ぬ思いで来てんだもん、強いぜ。たまんねぇな、この辺」

「哀しい気分でジョーク」最高！
出演だけだけど・・

277＝281＝293＝297 もう泣くのはおやめｗ痛々しいからｗ

それでも277＝・・は、またスットンキョウなレスをするに1000ﾋﾟｴﾛﾙﾌw

>>304
その見方はおもしろいね
海外のBrother評を見ると、このドラマはKamikazeを表現しているというのが
けっこうある

>>292
>「リップサービスするゴダール」ってなんかシュールで笑えるな。
確かに。ゴダールがモミ手してるとこ想像したＹＯ。

277＝281＝293＝297さん、早く間抜けなスットンキョウ言ってよ　早くばあか　

ヲタ以外の評判悪いのは事実

信者のBROTHERの位置付けは？

BROTHERの話を信者が無視するのはどうして？

向き合って、喋らず、変な間。バイオレンス作品だと突然銃乱射。

>312、313
お前はブラザー好きなんだろ？
いいじゃん、それで。人の評価なんかどうでも。

相変わらず信者は幼稚だね
ゴダールがリップサービスしたかどうかなんてそんな大事な事かね
“○○が評価したから”と言って必死に駄作を弁護してるみたい

ゴダールマンセー厨はうざいな・・・

ゴダールなんて自己満足オナニー映画しか撮れなくて、
イングマール・ベルイマンに馬鹿にされた似非インテリだろ・・・・・

そんな奴の意見を有難く聞いているたけし信者は権威主義のＤＱＮだな

ジャン−リュック・ゴダール
彼の映画から得るものは何もなかったな。でっち上げ、似非知性、完全に死んでいる感じだ。
映画として、つまらなく、限りなく退屈だ。ゴダールは****（放送禁止用語）退屈だ。
彼は批評家のために映画を作っている。彼の映画の『男性、女性』はここスウェーデンで撮影された。
馬鹿になるほど退屈な映画だった。

｢イングマール・ベルイマン大いに語る｣より
http://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html

生首がなんか作りものっぽくて・・・
Ｂｒｏｔｈｅｒ悪くは無いが・・良くも無い・・

>>317

癪に障るとか良くも悪くも心に引っかかるところがあるから貶すんだよ。
あんまり真に受けない方が良い。

それはともかく手持ちハンディーの手ぶれ画面は、TVニュースで見慣れち
ゃったからな。"気違いピエロ"は結構トラッド。

>>317
別にこの板の住人ゴダールマンセーってなワケでもあるまい、
嫉妬アンチがゴダールが認めたことを認めたくないだけだろ（ｗ。
>>316->>317＝>>277か？
必死で検索してる様が目に浮かぶぞ、話をスリ変えるなよ、
問題はそんな事じゃなくリップサービスの解説をみんな聞きたがってんだよ、ったく。

ゴダールがどうこう言ってるお前らが話をすり替えてる訳だが。

負け犬必死だな、じゃオマイがリップサービスの解説しろ、ったく。
ってか、ビリー、>>277 本人だろ、ダサダサだな。

>>277 本人だろ

残念ながらはずれ。
>>277に釣られてダサダサなのはお前。

ただボーっと正面を見て立っている。
ただダラーっと手を下ろしたまま歩いている。

ＫＩＤＳ以前だとこういう画が良く見えるんだが、
ＤＯＬＬＳなんかだと素人臭く見える。
なんでだろう？

Jean Luc Godar pour pr市enter le service de l竣re

リップサービスするゴダールってフランス語これでいいのかな
折れフランス語わからないんで

>>317
ゴダールがだめだという例証にベルイマンをもってくる香具師こそ
「権威主義のＤＱＮ」だと思うぞ　藁藁

277＝281＝293＝297＝316＝317
貴殿は己の発言した「ゴダールの北野への評価はリップサービス」という発言が事実ではないという批判に対し
自己の発言の正当性につながる証拠をあげることが出来ないばかりか、297で何故か「雨月物語への評価はリップ
サービスではない」ことを必死で書き、316では何故か「ゴダールがリップサービスしたかどうかなどどうでもいい」と
また論点のずれたことを書き、317にいたっては「ゴダールは似非インテリ」とはたまた誰も聞いていないことを
ベルイマンの威を借りて書き当スレを荒らしました。
貴殿の一連の書き込みの内容のずれは意図的なものではなく、貴殿の生来の「論理的思考」及び「国語力」
の圧倒的な欠如と判断し今後当スレへの出入り禁止を言い渡します。
今後は当スレを自己の病状のリハビリ施設として使わないよう自制を要求します。
ご回復を心よりお祈りします。

P.S.>>307
1000ﾋﾟｴﾛﾙﾌ獲得おめでとうございます。

>326
ナイス判決

たけしは学歴ネタを広めた張本人であり、自らも低学歴（明治大学中退）
なのだから、責任を取ってシネスコで映画を撮るべきです。

>>326
316 ：負け犬ビリー ：03/07/27 11:07 ID:3n5DfY+3
317 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/27 11:09 ID:P0rpbPyg
321 ：負け犬ビリー ：03/07/27 12:15 ID:3n5DfY+3

IDが違うんだけど
勘違いな推理して笑われないようにね。

発言内容の稚拙さから同一人物と判断しました。
万が一違う人物の場合は貴殿も同一の判決を言い渡します。
お名前で既にご自覚なさってるようですのでおとなしくすっこんでなさい。
でないと病院に逆送ですよ。

>>330
負け犬ビリー＝前スレでビリー・ザ・マッドという負け犬がいたから。
本人が食いついてくるかと思ってね。
もしかしてお前がビリー・ザ・マッド？

>331
>前スレでビリー・ザ・マッドという負け犬がいたから。
>本人が食いついてくるかと思ってね。
>もしかしてお前がビリー・ザ・マッド？

貴殿の発言より尋常ならざる粘着気質、及びそれより生じる状況判断能力の
著しい低下を認めました。よって前記の判決文を保護者にお見せの上、
速やかにご入院手続きをすることを命じます。

>>301
> ＞＞297
> 両方ともリップサービスと考える根拠がないということなのだがな。
> 皆さん、277＝281＝293＝297はゴダールが北野を褒めたのはリップサービスではないと泣きながら認めました。もういじめないでやって下さい。これ以上責めたら死んじゃいます。

おまえはホントに読解力がないな。

> 両方ともリップサービスと考える根拠がないということなのだがな。

たけしに対する評価がリップサービスだとしても
溝口に対する評価もリップサービスと考える根拠がないという意味だろうが。
それがなんで
> 297はゴダールが北野を褒めたのはリップサービスではないと泣きながら認めました。
ということになるんだか。
こういうまともな国語力もない馬鹿に限って映画だのサブカルだのを齧って悦に入って
馬鹿である故に満たされない自尊心を埋めようとするんだよな。

追加
学校でおちこぽれたり社会的地位が低いヤツほど
自尊心の欠落を埋めようとして映画だのサブカルだの音楽だのアートだのを齧って
自分がアホじゃないと思おうとする。
他人からみりゃ顔みただけでアホなの一発で丸わかりなのにな。

>334
> 両方ともリップサービスと考える根拠がないということなのだがな。
今ごろ301へのレスですか？
301は貴殿のそのようなどっちでも取れるような書き方に対して突っ込んでると
思われます。文章の意味自体では301のように解釈されても仕方ありません。


また貴殿は
>たけしに対する評価がリップサービスだとしても
>溝口に対する評価もリップサービスと考える根拠がないという意味だろうが。
と再び無根拠に書いてますが、326で指摘したように貴殿に求められているのは
「たけしに対する評価がリップサービス」である根拠を提示することにあります。
326を読んだあとにご自分の334を読んでみなさい。
「何で今ごろになって俺はこんなこと書いてるんだ？」と思わないのですか？
326,330,332を再度読みなさい。あなたはもう出入り禁止なんですよ。

また335は334の最後二行と意味が重複しますので不要かと思われますが
最後の書き込みということで目をつぶります。
なを333の誤爆と貴殿の今回の書き込みのタイミングにより、同一人物の疑いは
晴れませんが、いずれにせよ両者とも出入り禁止です。お前が決めるなという反論は
認めません。貴殿のレベルの低さは目にあまります。

スレを荒らすな。分かったか。

335の追加文って、書いた奴の顔が見えるね（ｗ

>>337
人間ってこういうとき思わず自分のこと書いちゃうんだよね　w

何かものすごい言われようだな。334がかわいそうになってきたよ。
もう来なくていいけどw

>336
なを333の誤爆と貴殿の今回の書き込みのタイミングにより、同一人物の疑いは
晴れませんが

同一人物じゃないよ。>333は間違えて書き込んだだけ
それに二人しかいないと思ってるの？
頭ワル過ぎ

>>336
>>お前が決めるなという反論は認めません。

ﾜﾛﾀ。何て強引な。
>>340
ポイントずれたこと書いてっと、また怒られっぞ（wどっちでもいいんだよ、そんなこと（w

君に箴言をあげよう。
最近見つけたんだがな、君にぴったりだ。
では以下に書く。

学校でおちこぽれたり社会的地位が低いヤツほど
自尊心の欠落を埋めようとして映画だのサブカルだの音楽だのアートだのを齧って
自分がアホじゃないと思おうとする。
他人からみりゃ顔みただけでアホなの一発で丸わかりなのにな。

>>326 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/27 15:45 ID:SZfGbvgP
277＝281＝293＝297＝316＝317

今、この糞スレ覗きに来たけど、なんだなんだ・・・
勝手に同一人物に仕立て上げられているし。。
たけし信者は痴呆症？？？

俺は317だけど、この糞スレに書き込んだのは２度目だｗ
ゴダールが云々とかいうＤＱＮがいたから、燃料を投下しただけ
勘違いするなヴォケ！ｗｗ

はいはい、ＯＫ，ＯＫ
もう誰が誰だかわかんない泥沼なので、とりあえず結論は、

「ゴダールはリップサービスしてない」ってコトでいいよね？
>>277 が嫉妬のあまり自爆しただけってコトで以下スルーしましょうよ。

反対意見があれば簡潔に、なるべくコテハン使って解説してね〜。

>343
怒りにかられてｱﾗｼを自白w

>345
了解

>>345-346
休日どこにも行かずに１日中ネットしてて、なんかキモイぞ、たけしヲタ＠引き篭もり！ｗ






と燃料投下ｗ

行き詰まるとすぐ「休日どこにも逝かずに」云々、といい始める奴がいるなあ。
挙句、キモイ、でなんか言ったつもりになったりさ…
休日も平日も関係なく、在宅で仕事してるフリーランスの奴が世の中にいるって
知らないのかな｡｡。
いや、知らないんなら知らないで別にいいけどさ。世間狭いよ。

まあ、同一人物であってもなくても、似たような程度のヤシということでいいのだけれど

「たけし」とひらがなのカキコに共通点があるのは、きっと偶然なんだろな
うん、うん　w

1981/05/02(土)
21:02〜22:54　フジテレビ
「ＭｒＢＯＯ！　ゴールデン洋画劇場」
　爆笑ギャグまたギャグ探偵珍兄弟ＴＶ初登場！！
　出演　許冠文（マイケル・ホイ） 許冠傑（サミュエル・ホイ）
　　　 許冠英（リッキー・ホイ）
　 声の出演／広川太一郎（マイケル） ビートたけし（サミュエル）
　　　　　　ビートきよし（リッキー） 解説／高島忠夫
制作　監督・脚本／許冠文 音楽・脚本／許冠傑　　　　　　　　　　　　 　
内容　スーパーマーケットの万引き犯追跡などの仕事ばかり請け負う探偵と
　　　　二人の助手が繰り広げる珍騒動。日本でのシリーズ第一弾。

>>349「たけし」とひらがなのカキコに共通点があるのは、きっと偶然なんだろな
アンチは北野武なんていう監督は認めてないのだろう。
コメディアンとしてのたけしも終わったから、これからはタケ坊だな。

なんかここにいる信者って実は軍団の奴らばかりで
電話で連携取り合ってたりして...考え過ぎか？
座頭市の公開も近いし、暇そうだし、アンチ排除の為にありうるかな。

>351
ﾒﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ
タケシ軍団が2chのこのスレのアンチ対策？
お前の中ではココが社会との唯一の接点なんだな？
心配すんな。世間は誰もお前なんか気にしちゃいないよw
「ありうるかな。」だってよ。ハライテエ、マジで。

「みんな〜やってるか！」のDVDってどんなエクストラがついてるのか
持ってる人がいたら教えてください

>352
おちつけ、水道橋

その男凶暴につき　の内容についてなんですが、、、。

最後のシーンで　吾妻の部下だった男が　吾妻と同じカッコをして　橋を歩き、　金を受け取るというシーンがありますが、
この話の展開って　黒澤明の生きるっていう映画のラストシーンに似てませんか？
生きるでは　流れ作業をこなすだけの職員たちが　一人の職員の死によって　自分たちの仕事の姿勢について考え直すわけですが
結局最後は　また　流れ作業をこなすだけの無表情な職員に戻ってしまう。
その男で最後にアップになる秘書と　生きるで一人疑問を感じている職員が　かぶって見えました。　

＜354
いいからお前はとりあえず一日一回は外出て、他人と話すようにしろ。
大丈夫、皆いい人だからw
俺ダンカンでいいぞw

川崎憲二郎がオールスターに選ばれるくらいだ。
セコイたけし軍団ならやるかもしれん。
ひょっとして図星なんで焦ってる？

357の言ってることは嘘です。
私たちはそんなことしません。皆さん信じて下さい。

休日も平日も関係なく、在宅で仕事してるフリーランスの奴はもう寝たのかな
やっぱりただのリーマンなのか

>351
軍団の人間が一人か二人は混じってるかもね。
悪口言われた時の怒り方が尋常じゃない。

>>360
本人だよ（ｗ

>>360
朝糞キッドあたりがネットやってる内容の文章を書いてるのをよく見かけるけど、
世間の風に敏感な軍団の連中が、ネットやっていて２ｃｈ覗かないわけないよな。
たぶん本人じゃないの？　たとえ違っていても、本人に間違えられた香具師は本望だろ。
バカっぽい怒り方が、実に本人っぽい。（ｗ

>>352>>356
必死だな

エロサイトのサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html

荒れてんなぁ。
とりあえずソナチネ（もしくはキッズ）までは神でそれ以降は糞ということでよろしいか?

351=354=357=360=361=362=363
自分の妄想を笑われたことに悔しくて眠れず、一生懸命考えて360〜363で何とか取り繕いましたｗ
もうちょっとうまくやろうと思ったけど、我慢できずに連続カキコしてしまいましたｗ
皆さんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんて言わないで、だまされたフリしてくださいｗ
そうしないと今晩もボク眠れません。まあ、昼寝るからいいけどねｗ
とりあえずこの書き込みには「別人だよ、信者頭悪すぎｗ」ってレスしまーすｗｗｗｗ

>>336
> 301は貴殿のそのようなどっちでも取れるような書き方に対して突っ込んでると
思われます。文章の意味自体では301のように解釈されても仕方ありません。

どっちでも取れるからといってこちらが言ってもいないことをこちらの意見であるかのように
決め付けてそれに関して異を唱えるのは阿呆のやることだと思うが。

> 326で指摘したように貴殿に求められているのは
「たけしに対する評価がリップサービス」である根拠を提示することにあります。

で、その>>326なのだが

> 277＝281＝293＝297＝316＝317

なんで>>293>>316>>317が俺だと思えるのか・・・
妄想もほどほどにしとけや。
で、俺が相手してるのは>>276>>280>>290だけ

> 326で指摘したように貴殿に求められているのは
「たけしに対する評価がリップサービス」である根拠を提示することにあります。
ﾚｽ辿れや
俺はそっちに話振ってるヤツは相手にしてないわけよ。
それにそもそも根拠を示す義務なんかないだろアホ。

> >たけしに対する評価がリップサービスだとしても
>溝口に対する評価もリップサービスと考える根拠がないという意味だろうが。
と再び無根拠に書いてますが

それは>>301の
> 、277＝281＝293＝297はゴダールが北野を褒めたのはリップサービスではないと泣きながら認めました。
に対するﾚｽだろ、アホ。
流れくらい読めるようになれや。

>>367,368
お前もういいよ・・・一日中また言い訳考えてたんだろうけど。ズレてるよ、相変わらず。
この件に関してはお前以外は皆決着してるんだよ。

＞それにそもそも根拠を示す義務なんかないだろアホ。

っていう気なら、お前の中だけ

> >たけしに対する評価がリップサービスだとしても
>溝口に対する評価もリップサービスと考える根拠がないという意味だろうが。

ということでいいからさ。>>277の頃の楽しげな自分と今の必死な自分見比べてみ。
疲れただろ。もう終わりにしろよ。荒れるからさ。頼むわ。
これ別にアオリじゃないから。気悪くすんなよ。

>>366　ID:NSItiNJh
こいつはかつて基地害扱いされた奴かな？
日本語少しはうまくなったのかな？
相変わらず頭おかしいけど

たけしは鶴太郎と同類

ホント荒れたなあ。荒らし、煽りにはスルーを徹底しようぜ<<ＡＬＬ

そういえば、カラックスって、人の期待を外すのが大好きな香具師だよね
「こうですね」っていうと「ちがう」って答えるタイプ
日本にポーラXのプロモで来たとき、アラーキーに「あなたの写真はすばらしい」って
珍しく褒めてたが、武の映画について発言した、おっと、リップサービスはしたこと
あるんだろうか
カンヌでいっしょだったし、武の映画をまったく見てないというのも考えにくいし

ｶﾝﾇｺﾝﾍﾟの時 ｼﾞﾑ･ｼﾞｬｰﾏｯｼｭのﾊﾟｰﾃｨ誘われて 見たことないからって断ったのは聞いたことあるけど･･

amazon ukのマーケットプレイス からソナチネ　ｄｖｄ　買ったら１５００円
ぐらいで買えたよ。字幕も消せるし満足。
ＰＡＬ方式でも漏れのｄｙｎａｂｏｏｋで普通にみれた・・日本のＤＶＤ高杉

>>366
売れるの諦めた？本業がんばれよ

まだ妄想の世界にいるのか？いい加減戻っておいで負け犬ｸﾝ

荒らし煽りにはスルーでお願いします。レスするヤツも同類ですよー。

深作映画の特集があって「博徒外人部隊」観て来たんだけど、
以前指摘されてたBROTHERがこの映画パクったという件だが、
パクリとまで言っていいかどうかわからないが、恐らく参考にしただろうし、
下敷きにしたのは確かなようだった。パクリが悪いなんて言うつもりは無いし、
完全にオリジナルな映画は無い訳だけど、“どうせ外人は博徒外人部隊知らないから
オリジナルとして通るだろう”みたいな気持ちがあったのかなあ・・と少しガックリした。

映画情報サイト『Screen DAILY.COM』によると、
７月２８日、ポーランドで行われた映画祭
「Era New Horizons film festival」にて『Ｄｏｌｌｓ（ドールズ）』が
最高賞を獲得したとのことです。(2003/07/29)

この映画祭どの程度のものなんだ？

Era New Horizons film festivalでDollsと競ったコンペの顔ぶれは面白い

パトリス・シェロー
ロルフ・デ・ヒーア
アレクサンダー・ソクーロフ
サミラ・マフマルバフ

コンペ以外では
デレク・ジャーマン回顧展
塚本晋也トリビュート

という内容で、まだ第三回だが、かなりハイブロウな映画祭だね

コンペにはさらに
キアロスタミ
塚本
Nuri Bilge Ceylan
クレール・ドニ
ガイ・マディン

という、カンヌやベネチアの受賞者がほとんど

なかなか豪華ですな。
でもその映画祭への単独出品って少ないんじゃ？
dollsみたいに３大映画祭の敗者復活戦みたいな・・・

http://www.screendaily.com/story.asp?storyid=13116
に映画際の開催の記事。

おいおい俺までたけし軍団になるのか？
ここに書き込む奴、みんな水道橋ってか？
馬鹿がそう言ってくれるなら、たけし軍団でいいぜｗ
馬鹿でマヌケな君はおすぎ軍団でいいんだよね？かまの中のかまだね？君ｗ

『Ｄｏｌｌｓ（ドールズ）』おめでとう！
自分の好きな映画なんでうれしいっていうのが素直な本音です！

>>385
必死だな

「その男、凶暴につき」の、逃亡犯をタケシが轢いちゃうシーンで爆笑しました。
轢いた後に、二人が「やっちゃったー・・・」ってかんじで沈黙する間が最高。

コンペの審査は、誰がしたんだろう？

英語も読めないﾊﾞｶ　ﾊｹｰｰｰｰｰｰﾝ

>>389
groundPrixは聴衆の投票によって決まるらしいです。

何気にこの映画祭は純粋に映画って言うよりもアート志向なんじゃないかな？

競争は別として、フェスティバルの主な目的はフィルム文化を助成し、
若い聴衆を引き付けることである、およそ40の国からのフィルム選別で。
フェスティバルプログラムは、フランスのシネマ、アメリカの独立しているフィルム、
およびラテンアメリカのシネマの焦点を含んで、踊るようなさまざまな芸術、
視覚芸術、ビジュアルアート、展示会、講演、およびセミナーを結合するだろう

>>391
ありがとう。
>>390
　オーデェンス（英語で）って書いてあったね。

アンチの風向きが悪くなってきたね。

つうか、「北野ブランド」の映画がいいと思ってた人々は別に賞が与えられたからって何とも思わないだろ。
最近の作品がクソなのが問題なだけなんだから。

>392
何か素直なﾔｼだな。はしゃいでる390の方がﾊﾞｶに見える。

ドールズWOWOWでやるんだね

ドールズWOWOWでやるんだね

ポーランドで行われた映画祭
「Era New Horizons film festival」て
全然日本のメディアに取り上げられてないね、たけし受賞のことも・・
大した事じゃないんだな。

本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

>>392＝>>395
乙

失敗作が海外で賞獲ったら、ファンはどういう気持ちなの？

受賞、何も話題に上らないね。
どーでもいいんじゃない？
ポーランドなんて日本の１県の人口ぐらいしか居ないんじゃないの？
そのまたマイナーな映画祭だもの。

このフェスティバル事を調べてると、アート路線の作品が多いだろうな。
挑戦的な作品であるからこそ、賞を獲得したのかもしれない。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
フェスティバルの最も重要な部分は 競争です。
このセクションは従来のシネマの限界を超えて映画制作の言語を再定義しようとする
革新的で空想家のフィルムを含んでいます。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

内容的には商業的な作品よりも芸術性を重視していると推測される。


この映画祭の規模は・・チケットから推測すると「5万6000枚」
販売したらしい・・・。

ポーランドでは重要な映画祭の１つ。

ポーランドの人口は２００３年現在

人口 約3,830万人
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/poland/data.html


日本に４０００万人近くの県ってあったけ？？

>>390＝400
ばかって言われたくらいでスネるなよw

Dollsは北野作品の最高傑作だと思ってる（それに次ぐのが「みんな〜」と「静かな海」）
だが、観衆の一般投票でそれが一位になる映画祭があるとは正直驚いた
コンペの監督のラインアップといい、いったいどういう映画祭なんだろ
ポーランドの映画といってもキエシロフスキとかワイダ、ポランスキくらいが
すぐ思い出すくらいで、あまりイメージがない
特集に小津があるのも目をひくね

>>403
挑戦的な作品だってw
ばかじゃねえのお前。
失敗作を前衛だとかアートとか言ってかばってんなよ。
別に俺は初期の頃は嫌いじゃなかったけど
最近の作品は冷静に判断すればクソだよ。
お前みたいなファンと評論家が武をダメにしたんだよ。

つまんない作品を賞賛するのが先端逝ってると思っているだけだろ

>>407

バカ？英語読め！！

↓
The Festival is predominantly dedicated to
innovative art house films, which go beyond the
limits of conventional cinema. It also focuses on
their authors ？ both young creators as well as old,
remarkable masters - the uncompromising visionaries of
cinema using their own unique language to talk about
the most important matters. Their works stand in opposition
to the omnipresent commercial cinema as well as the fashions
and common trends. Therefore, it was a conscious decision on
the part of the organizers to present them at ERA NEW HORIZONS Film
Festival, as they wish to bring them closer to as great an audience
as possible.

このフェスティバルの目的がそう書いてるだよ（笑）
北野作品に向けじゃなくて、映画祭のコンセプト！
わかる？？

>>408

ポーランドの観衆にでも文句言ったら？？（笑）
観衆が選んでるだし。

俺に英語なんか読めるわけねえだろw
ばかじゃねえのお前。

素直に喜ぼうっと・・・


僕はアンチはほっとく・・・・・・


北野監督おめれとーーーー！！！！！！！！！！！！

>>409
英語は読めないよ。
先に書くべきじゃないのか？
点線の中以外はお前の言葉だと思うのが普通。

このフェスティバル事を調べてると、アート路線の作品が多いだろうな。
挑戦的な作品であるからこそ、賞を獲得したのかもしれない。
↑これはお前の言葉じゃないのか？

ポーランドでのＤｏｌｌｓの受賞
情報ソース一件しかないし、日本のメディアは取り上げてないし、
時期も時期だし、なんかピンとこないなあ。

ポーランド、東京国際映画祭程度のステータスじゃないの？もっと低いのかな？

マイナー映画祭でいまさらクソが評価されても自慢にならんだろ、
裏事情はわからんが最近現地で“ソナ・あの夏・３−４”あたり上映されてて、
北野新作事前に話題にでもなってたんじゃないのぉ？
だいたいポーランド人に（協信者だけ評価する）浄瑠璃実写の意味なんて理解できんだろう。
単なる刺激的なオリエンタリズムが票を集めただけじゃないの？客層解らんからあくまで推測だけどね。

オレ的には「座頭市」が“ゆうばりファンタ”で獲ってくれたほうが嬉しいぞ。
イタリアのコニャック映画祭でもイイな。まっ、あんまり今の北野に期待はしないけど。

ひょっとしてポーランドの映画祭も単なる町おこしの一環か？

ドールズは好きな作品でしたので北野監督おめでとうございます。

どんな映画祭か知らないけど、他の出品メンバーが結構凄い
のでとにかくおめ。

同じ人間が何度もおめでとうって書いてるよ

1回しか書いてませんけど･･

市、ベネチアかよ。
　出品てことは、また、コンペ？
　（映画祭）ディレクターの意向かな？

　映画界は、才能があり、かつ、話題になる人材が
あまり出てきてないって事の現れでもあるね。　

映画公開は９月６日（土）公開

おめれと！

ベニチア出品か・・・・

コンペの場合はまた２ちゃんの実況の季節で・・・

「無冠」とかで夜中がっかりするだろうな・・

年に一度のワクワク感　あれはあれで楽しみだけど。

>>405
>>392＝>>395否定しないのかよ（ｗ

>>414
んなこと言ったら塚本なんていろんなとこで受賞してるのに
ほとんど触れられてるの見たことないぞ。
審査員やったり、映画祭で特集組まれてるのに、
テレビで「おめでとう」とか「日本の誇り」とか言われてるのは聞いたことがない。

ドールズを否定したからアンチ、肯定したから信者と決め付けるのは早計だろう
俺は菊次郎、ブラザー、ドールズを否定するタケシ信者のはしくれだが
どうやら一般の素人にお披露目される最新の試写は8月19日の丸の内ﾌﾟﾗｾﾞｰﾙらしい
それより早く見た奴の感想聞きたいが　ブラザーのような提灯感想は後ですぐばれるが

>>423
つまりたけしの信者はテレビに踊らされてるわけね。
ｳﾞｧｶだね。

ホモたけしに何ができるんだ？

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>>422＝390＝400
405は俺だが392と395が別人だと思ったから書いたんだが。
お前自作自演のヤリすぎでヒネくれすぎてんじゃね？w
どうでもいいことなのでsage

>414
日本で一般のニュース扱いになるには３大映画祭の主要部門賞レベルを獲らないと厳しいよね。
特に北野なんか金獅子獲っちゃってるんだし、聞いたこともないような映画祭ののグランプリじゃ
逆に凋落の証明みたいだな・・
なんか三流私大卒みたいなもんで「そんな経歴ならないほうがマシ」って感じ。

英語得意でなくても、 映画祭のHPの文章をゆっくり見れば 誰が選出したかぐらいは わかるので バカよばわりされて ﾑｯとしたが そう言われても仕方ないとこもあったので ああいう返事した。 なんか 後ひいてるみたいだから 一応 れすしたよ。

英語得意でなくても、
映画祭のHPの文章をゆっくり見れば
誰が選出したかぐらいは わかるので バカよばわりされて ﾑｯとしたが
そう言われても仕方ないとこもあったので ああいう返事した。
なんか 後ひいてるみたいだから 一応 れすしたよ。

2重かきこ ごめん。

ドールズの最初の方で老夫婦が管野たち見て（○○（忘れた）こじき）
とか言うけど普通そんな事言わないね。あんなのが歩いててもじろじろ見ないよ。
プッとか吹き出してる奴もいたけど、見て見ぬふりするのが日本人。
なんだか誇張され過ぎて嫌だった。

サミラ・マルマフバルの「ブラックボード」を見てたらびっくりした！
スペシャルサンクス　タケシ・キタノだって！！
いったい何をしたんだろ？？

>>435
ありゃ夢の中の描写だよ
リアリズムじゃない
それに管野って誰？

＞435そんな小さい事、こだわってたら映画見ない方がいいよｗ
３×４だてソナチネだって現実であって幻想感ある映画が北野ブルーだと思う。
ドールズもそのスタイルだと思うよ。
アホな君には無理か？きみには踊る捜査線が丁度いいんだろうｗ

>>437
いまさらたけしで必死になんなよ。

>>436　配給は一応オフィス北野みたいだね。でも何だろう？

演出の問題を言ってるんだよ。
老夫婦や子供に（○○こじき）とか言わせたり
（吹き出すカップル）なんていうべタな演出は無いんじゃないかと。
個性とか作風とか言う以前に陳腐なんだよ。
あれがたとえ夢か幻想シーンであっても幼稚過ぎて学生映画以下。

>432＝390＝400＝422
395は俺だが。。。

どーも いろいろとﾐｽって、すいません。
今日は 疲れてんで もう寝ます。
ｺﾞﾒﾝ ｺﾞﾒﾝ

>440
乞食と認識させる演出なんだからいいんじゃねーの？
何も言わなきゃ乞食ってわかんないだろ
ベタなところはベタでいいよ。全部斬新（武重殉職）だと疲れるから（笑

>>436

↓コピペ
北野作品を成功させてきたオフィス北野は、
1999年に創設された関連会社ティー・マークを通 して
アジアの若手監督をサポートするプロジェクトを開始。
『ブラックボード　−背負う人−』に次いで製作した中国映画
「プラットホーム」は2000年ヴェネチア映画祭で最優秀アジア映画賞を受賞している。
この『ブラックボード　−背負う人−』は、サミラ・マフマル バフという
才能ある若手映画作家を媒介にして、同様のビジョンを持つヨーロッパと
アジアの製作会社が共同製作を行った例として、国際共同製作のフィールド
でも大きな注目を集めている。

オフィス北野もがんがってるっぽい

>>442

細かい事は気にしない！！！！

北野信者なのでDVD全部持ってます。
『菊次郎の夏』と『BROTHER』以外は面白いと思います。
必死と言われようが、これからもずっと北野映画を観続けます。

ところで『Dolls』は日本古来の文楽、芸能、様式美などを意識して作られているので、
そういうのを知らない人や受け入れられない人には何を言っても理解してもらえない
作品だと思います。
また、『Dolls』はタイトルの通り人形劇なので、演出はあれで正解だと思います。

>>446
そういうのを詳しく知ってる人たちに冷笑されてるんじゃないか？
>>437>>443みたく無批判の狂信者ではないと思うが

>>447
＞そういうのを詳しく知ってる人たちに冷笑されてるんじゃないか？

詳しい人だったら割と受け入れると思ったんだけどなぁ。
海外を意識して映画にするとあんな感じになるんだぁ〜って感じたとしても
冷笑するほど出来が悪いとは思いませんでした。

しかし、映画の見方は人それぞれだし、合わない人にはトコトン合わなそう
な映画ですよね。（っていうか、たけしさんの笑いもそうか・・・。）

>>448

海外でも「素晴らしい！」 と言う評価があれば
「ここ２年間で見た最低な映画です」ってのもある。

その評価のバラバラ加減は面白かった。

>>446
>ところで『Dolls』は日本古来の文楽、芸能、様式美などを意識して作られているので、
そういうのを知らない人や受け入れられない人には何を言っても理解してもらえない
作品だと思います。

まだこんな事いってんの？そんな狭いストライクゾーンの映画なの？
大体今まで殿、日本古来の文楽、芸能、様式美に対し造詣の深い発言あんまりしてないと思う、
いや、タケシファンとして漫才ブーム以降、殿の番組ほとんどチェックしてるけど、
日本古来文化発言あんまり記憶にないな、精々ドールズ番宣の誰ピカで人形について語ったぐらいじゃないの？


言葉は悪いがドールズ付け焼刃の文楽、芸能、様式美がその筋のプロの人々にどれだけ受け入れられたの？
>>466はそんなに文楽、芸能、様式美に詳しいん？で、受け入れちゃったん？

>>450

＞まだこんな事いってんの？
ここでは初めて発言しました。きっと他にも同じような発言があったんですね？
気を悪くして申し訳ないです。今後、もう発言しません。

「ところで『Dolls』は日本古来の文楽〜」という発言は、たけしさんが雑誌で
祖母が文楽やってた云々と語っていたので、きっと詳しいんだろうと思い、
憶測で書いてしまいました。

僕が『Ｄｏｌｌｓ』を受け入れたのはそれらに詳しいからではなく、「見立て」の演出に
抵抗がなかったということです。
「日本古来の文楽〜」などと書かず、素直に「見立て」と表現するべきでした。
というわけで、リアリティが大事という人には受け入れられないんでしょうね。

あと、『Ｄｏｌｌｓ』は映画なので、文楽などのプロが文楽として受け入れる必要性は
ないと思いますし、たけしさんもそこまで徹底して作っているわけではないと思います。
むしろ、ニュアンスだけで十分だと思います。そうしないとストライクゾーンが狭くなりますし。

僕は文章力がないので伝わらなかったかも知れませんけど、とりあえずこういうことです。
繰り返しますが、「日本古来の文楽〜」は「見立ての演出」に置き換えてください。

長文ですみませんです。

>451
dollsに対する批判って言うのは見立ての演出に抵抗があるとか、文楽に対する造詣が浅い
とかいう方向のは多くないんじゃないかな。
そういうのは映画なんだし北野流の解釈で構わないと思う。
それとは別に映画の文法的な部分で結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめを
セリフで全部説明させちゃったり（「彼女捨てて社長の娘に走っちゃったんだろ？」的な）
安易なフラッシュバックを多用したり（管野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスロー
シーンとか）という余計で安易な演出が映画全体を稚拙な方向に向かわしてると思うのだが。
前期の北野の「いちいち説明するなんてヤボ」と言わんばかりの、セリフのほとんどない
キレのある演出が多くのファンを魅了し、それを失った近作への失望になってると思うよ。

>『菊次郎の夏』と『BROTHER』以外は面白いと思います。

ということなんだけどその辺の違和感は感じない？

440だけど、俺は言葉が足りないんでうまく説明できなかったが、
452の言った事に同感。
松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）
と説明するのが余計に感じたし、それで終わればいいものを、
OLが松原の隣に座ろうとして断られるのがくどく感じた。

>>452
ドールズがどうしてそんなに理解しにくい映画なのか今までわからなかったが
これを読んでなんだがわかってきたよ
管野なんて俳優は出てこなかったのでたぶん菅野のことだと思うが（ここだけでも
君のいい加減さがわかるが）、スローモーションカットの意味もわかってないようだ
ドールズには都合三層あるいは四層の時間が流れている
そこで北野はある時勢に限ってスローモーションを使っている
そこがわからないと「安易」にしか見えないだろう
その可否をいうならともかく、ただ「安易」というのは、それこそ安易きわまるぞ

俺は深田恭子が延々と歌うシーンに寒気を感じた。
こんなものをベネチアで上映したのかと・・

>>454
説明多用とアップ多用が稚拙な演出だと思ったというレスでしょう>>452は
それに反論しないと意味ないよ


>>450>>452>>453に同意

>>454
公開時に一度観ただけなので覚えてる範囲で書くけど、スローのカットは
あと男の親が土下座するシーン、菅野（誤字失礼）が病院で取り押さえられ
てるようなシーン、は今思い出した。菅野の傷の深さを表現するための演出
なのかな。それ以上の意味を454は感じ取ったのかもしれんが、どちらにせよ
俺は要らないと思ったし、昔の北野なら例えばつながれてる二人がただとぼとぼ
歩いてる「今」の姿を撮るだけでそのくどいスローカット以上の深みのある映像を撮れた。
1カットで多くを想像させる映像を撮るほうがずっと困難で才能が必要だと言う
意味で「安易」という表現を使ったんだが。
454はそのスローのカットや冒頭の説明的なセリフ、大家が泣きながら「私いつまでも
待ってるからー」とか叫ぶシーン、あと440＝453が指摘したような説明的なシーン
はこの映画に貢献してると思った？気恥ずかしさとかは感じなかった？

今日の刺激！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

（＾＾）

狂信者逃げやがった

殿は違和感ってよく言うけど、正直よくわかんない
なんでわざわざ違和感を感じさせるシーンにするんだろうってのが……

>>457
スローモーションはまだあるって、それらはすべて「負の過去」に属している
「幸せな過去」（海辺と雪山、喫茶店など）にはスローは使われていない
これがひとつ（あるいは幸不幸を別々にふたつと数える）の時間層
そして「つながり乞食」と菅野の夢（夏祭）も合わせて、いわば現代の時間層
さらに、これらふたつ（あるいは三つ）の時間層はすべて、冒頭と最後の
人形の夢であるから、じつは映画全体は、ふたつの現在に挟まれた回想（過去）という
体裁をとっている

さらに、三つのエピソードは、すべて最初に現れた後で逆行して
その過去（縁起）が語られる
そのさい、いくつかのエピソードが交差するようにされている
このようにドールズを流れる時間というのは、たえず過去へ引かれながら前に進む
（ロマンチック過ぎる見方だろうが、菅野の奇妙なひょこひょこ歩きは過去に
掴まれているためだと想像するのは悪くない楽しみだ）
菅野のエピソードはさらに複雑な時間をたどって進む（回想シーンが数回あるが
それもまた逆行して出て来ると考えられる）そして最後にはまた回想を幻として見る
こうした前提を抜きに、あるカットや演出を要らないとか安易だとか稚拙だとか
いっても少なくとも俺にとって意味はない
そうでないから、457はスローカットを「くどい」「傷の深さを表現するための演出」と見、
二種類の「過去」の区別がついていないことを露呈する
「説明的なセリフ」とやらも、ドールズ特有の複雑な時間の進み方が背後にあることが
わかってなければ、単なる好き嫌いの範囲をそれほど出るとは思えない

それに「1カットで多くを想像させる映像」は、初期の作品と同様
またはそれ以上にドールズにはたくさんある
ひとつだけ例をあげれば、川を渡るシーンで菅野が（初めて）躊躇するのはなぜか

長くなったのでやめるが、ドールズ批判はもちろんおおいにやって結構だが、
そのほとんどは「安易」だと俺にはみえる

ただ、大家の演技の質はようわからん（w
北野監督には彼女をつかわなければならない「理由」があるんだろ（苦笑
ただ、あれだってそんなに嫌いじゃないし、時にはカワイく見えるゾ

>>464
>「説明的なセリフ」とやらも、ドールズ特有の複雑な時間の進み方が背後にあることが
>わかってなければ、単なる好き嫌いの範囲をそれほど出るとは思えない
ﾊｧ?

>それに「1カットで多くを想像させる映像」は、初期の作品と同様
>またはそれ以上にドールズにはたくさんある
>ひとつだけ例をあげれば
ﾜﾛﾀ

>>464
>ただ、大家の演技の質はようわからん（w
同意

パンフにハスミがドールズは北野たけしにしては珍しく美男美女を使った云々書いてあったけど
どこをどう見たらこの二人が美男美女に見えるんだろう。

>462-464
喫茶店で見詰め合うシーンやパーティのシーンは幸福な過去でスローな感じとの
区別がされてるっていう認識はあったよ。もちろん作り手側から見ると全てのシーン
に意味はあるのだろうし、複数の「時間層」が複雑に絡み合いながら進んでいくのを
462みたいに好意的に解釈するのも構わないが、俺は複雑に配置されたシーン同士が
実は合理的、時間的に意味的な関連を持っているっていうそのやり方自体が単純な話を
無理矢理難しく意味ありげに見せようと小細工してるように感じる。
>それに「1カットで多くを想像させる映像」は、初期の作品と同様
>またはそれ以上にドールズにはたくさんある
>ひとつだけ例をあげれば、川を渡るシーンで菅野が（初めて）躊躇するのはなぜか
俺が言ったのは「このシーンは実はこういう意味」みたいな想像ではなくて、
映像自体から受けるカタルシスの大きさみたいなイメージ的なふくらみのこと。
論理的に意味がありそれを理解することと、映画的な感動とは全く別物。

北野は初期のように順撮りでほぼ脚本ナシっていう状態でその場その場のひらめきによる
演出で撮るっていうのが天才的にうまい監督だったし、そのために映画自体は
直線的な感じだったけど細部まで映画が生きいきしていた。
dollsは筋を説明することだけに必死で細部が疎かになってる。
初期の作品が持ってた映画的な感動がない。3-4〜のナンセンスさは断固支持するが
dollsの「高尚な」倫理観を押し付けられるはゴメン。
あと大家云々は演技の質ではなく、いまどき昼メロや大映ドラマでも恥ずかしくて
NGが出そうなその演出に対しての感想ね。
そういうセンチメンタル過ぎる演出や（何度もいうが）状況説明だけに役者が「言わされてる」
部分を462は違和感なく受け止めてるみたいなので映画自体を肯定的に受け止められるんだろう。
>ドールズがどうしてそんなに理解しにくい映画なのか今までわからなかったが
>これを読んでなんだがわかってきたよ
俺もdolls好きなヤツの映画に対する視点が分かってよかったよ。

以前はバカは相手にしないよ置いて行くよって撮り方だったが
ＤＯＬＬＳは中途半端に説明的にしたため
バカは相変わらず？？？賢い奴も？？？な作品になってしまった。

・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン

最近は北野テイストを残しながら大衆よりという中途半端なスタンス
だったため、へんてこりんな作品が続いたが、座頭市はエンターテイメント
に徹したと豪語してるから、少しは期待してみよう。

・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定

映画ってそんなに理論的に見るもんですかねｗ
ドールズは好きな映画ですけど説明が多すぎるなんてこと
考えてる奴って、本当に映画をわかってないようなｗ

本物のヤクザに見える役者は本当に少ない（たけしはその一人）。

＞474
お前みたいに自分の頭使って考えれないやつは親切に全部説明してくれた方が分かりやすいわなw

>dollsは筋を説明することだけに必死で細部が疎かになってる。

それはドールズの筋を追うのに必死で細部が見えないのでは？

＞474
あらあら、さんざんドールズの事を理論的に解釈してた信者が逃げに入ったのかな。

俺もDOLLSの説明ｼｰﾝは、だめだったが いくつか好きなシーンはある。
最も素晴らしいのは ｽｷｰ場で2人が追い立てられ
走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ。
これは見てて、とにかくｿﾞｸｿﾞｸした。
ここで やっと 彼は自分達が心中する運命にあるのを悟る、
その一瞬を見事に表現していると感じた。

＞478←なんか必死でしょう最近の馬鹿ｗ

論破されると逆ギレしてレッテル貼りに逃げる。
前からずっと同じことの繰り返し。

>477
確かにこの書き方じゃそういうとられそういう言葉遊びに使われてもしょうがないな。
筋というより筋の語り方（構成）で読み替えて。筋自体は複雑ではないし。
細部って言うのは心情変化や状況変化の微妙な表現ね。それを直接的なセリフや演出に
頼ってるってこと。

>>474>>480
ｗ使ってる暇あったら具体的にドールズのどこが好きか
具体的にどうして説明的と感じなかったか書いたほうが話早くね？

>>54の歴史が>>55-62
特徴はｗと馬鹿
こいつは信者扱いしていいのか？
他の信者、他のドールズ好きな奴もこいつと同じと思っていいの？

映画の構造、時間の重層等についての件は、そんなに解りずらくもないし、そういう表現もアリだとは思う。
が、肝心のストーリーがそれに付いて行けない浅墓さは致命的。
だってさ、カンノに対する贖罪で、ずっと一緒に居る・・・で、乞食〜！？
あの話は浄瑠璃ではポピュラーな話なの？仮にポピュラーな話でももうチョット何とかかなんいか？
あの２人野垂れ死にするの、最初から観客予想出来るよね。ただ日本百景見せられても途中で苦痛・・・

それに擦れ違うアイドルオタ話に至っては理解不能、ストーカー無償の愛故に目を潰すぅ？マジ？
松原のハチ公女もイタイよ、待つ行為が無償の愛の象徴のなの？へぇ〜！Ｘ１０　
そんなに愛し合ってた描写あったんだ〜。へぇ〜Ｘ１０
ホントはジェルソミーナみたいに描きたかったんじゃないのぉ？

ドールズ特有の複雑な時間の進み方が背後にあるのなら、薄っぺらい「無償の愛」では２時間持たんぞ、チャントお話作れよ〜。
ひょっとして浄瑠璃なんて言い訳で「パルプフィクション＆ロックストック」みたいなことしたかったのか？

外観ばっかこだわって後はおざなり、策士策に溺れる典型的な失敗作じゃね？

「退屈なオリエンタリズム」------人形評

痛かった。見事に言い当てられていた。外人騙すつもりが見抜かれてやんの。

篠田監督の「心中天網島」とか見てたりすると
あまり斬新さは感じられないんだよね・・・＞ドールズ

・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

　　　　
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◎○＠iiii※◎○＠┣┳┳┳┳┳┫|::| 　 　 　 　 　　 　 |::|┣┳┳┳┳┳┫ ＠○◎※iiii＠○◎
ii|i|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ. 　 　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○ 　 　 l|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|i
　　　　　　　　　　　　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 ●●　　○○
　　　　 　 　 　 　 　 　 ［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　　　　　　　　　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

いつもどれくらいの予算で作ってるんですか？制作だけで。

えっ、輪島死んだのか！

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔

タケシは人間的に気持ちが悪い。
軍団の連中を虐待してるし逆恨みで出版社に殴りこみかけるし
どうしようもないね。

>>494

映画を語る場所に「人格」否定を書く
お前の方が気持ち悪い・・・。

日本語を勉強しましょ？（ｗ
「あいうえお」「かきくけこ」
五十音から勉強した方が良いかもね？

軍団については「芸人のスレ」で語れば良い話。

>>495
日本語勉強したほうがいいのは藻前だな。
かぎ括弧の使い方もわからんようだからね。

俺がdollsに対して希望的な点を挙げるとしたら、これが例の「フラクタル」構想
の習作的位置付けにあるのでは？、と感じること。
462の書いた時系の重層的な構成や現実と仮想とのボーダーレスな表現は元々北野の
目指している表現だろうし。dollsでその試みは必ずしも成功したとは
言いがたいし、前にも書いたけど基本的な演出が疎かになってる部分があるので
その点を徹底的に詰めなおしたら結構期待できるのでは、と思う。
そのためには今の1年1作ペースでは間隔が短いだろうし、思い切って脚本も共同執筆にして、
北野の発想をきちんとプロの脚本として推敲できる人材も取り入れたほうがいいと思う。
今の「監督、脚本、編集　北野武」のクレジットは限界なんじゃないかな。
ただソナチネのころの北野ならまだしも、倫理的な価値観を前面に押し出す傾向が
続いてる（あの事故で人生観に変化があったのは仕方ないが）北野が、
どれほどの自由な発想の作品が撮れるかという不安はあるけどね。

>>lyP0EcQW
アンチ発言するなら、もっと頭使え。

見に行かなければよし。

>>497　
でもフラクタルって武自身によるストーリー説明を聞く限りものすごくダメそうなんだよな・・・
なんか夢落ちが無限に繰り返されるような内容らしいんだけど、頭の悪い中学生が考えそうな話だった。
まあ、武の場合ストーリーはフレームにすぎなくてその中でいろいろ面白い世界を展開させる可能性はあるけど・・・

Dollsは公開前あれだけ綺麗な画見せられて、おまけにソナチネを超えた
という武の発言聞かされて、超期待して見てしまったため
あの内容に失望も大きかった。

「DOLLS」で何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分が好きだ。
あとは…まあいいや。

フラクタルね。言われてみると。まだ撮る計画あんのかね。

好みはともかくとして
ﾊﾅﾋﾞは様々な要素を見事なﾊﾞﾗﾝｽで
一つの作品に納めてるもので、フランスの評論家なんて
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸの交響曲まで、ひきあいに出してる。
DOLLSでは さらに次の挑戦として 関連の無い3組の話を絡めようとしたのだが・・
しかし 俺も この試みを続けることを支持して 見続けるだろう。

ドールズはダメだな。
自己模倣が酷い。芸術家気取りの最悪な映画。

自分で本書いてるし
変わらないとこは 変わらないでしょ。
自己模倣言うたら小津なんかは どうなっちゃうの。

自己模倣は２作目から既に酷いですが？

小津ってそうか？
作品数も違うし、ちょっと比較にならないと思うが。

>>507
ソナチネぐらいまではまあまあ微笑ましく感じていたが、
ドールズに至ってはもう飽きた。まだやってんのかよって感じ。

小津の名前出してる時点で釣りだから

ドールズ今見たけど煮え切らない映画だった

ドールズ見た

率直に言うと可もなく不可もなくという感じ
武自身が「ソナチネを超えた」と言うが、
超えたかどうかは見た人次第といった所だと思う
武が、なんかの雑誌で
「BROTHERのヒットがあったからそろそろ深田恭子みたいな
人気アイドルを起用できる」みたいに言っていたが、
これがドールズをある面で象徴していると思う
要はこれまで武が撮ってきた映画とは明らかに質が違う　当然ソナチネとも

上のほうで、説明描写、説明演出が稚拙という意見が多々あるけど、
何が一番稚拙かといえば深田恭子でしょ
だからまぁそういう「わかりやすい」映画を「安易な」映画だと思う人は見ないほうがいい
というか、見ても退屈なだけ
そういう意味で、これまでの北野映画の信者がドールズの批判に走るのはやむをえないかと
武としては新しいファン層に対する働きかけであり、新しい挑戦なのかもね

あと、>>462さんの見方、
＞スローモーションはまだあるって、それらはすべて「負の過去」に属している
＞「幸せな過去」（海辺と雪山、喫茶店など）にはスローは使われていない
＞これがひとつ（あるいは幸不幸を別々にふたつと数える）の時間層
＞そして「つながり乞食」と菅野の夢（夏祭）も合わせて、いわば現代の時間層

ここまでは同意できます
この回想による時間層の移行がはっきりしているところがこの映画の最大の特徴
上でも言ったけど、これを嫌う人がいるのも納得できるが、
これがドールズのひとつの見所ではあると思う

＞さらに、これらふたつ（あるいは三つ）の時間層はすべて、冒頭と最後の
＞人形の夢であるから、じつは映画全体は、ふたつの現在に挟まれた回想（過去）という
＞体裁をとっている

ただ、ここは少し考えすぎのような気がする
あくまで、人形劇(文楽というのかな？この辺は疎くてスマソ・・・)の場面は
西島と菅野のストーリーを象徴しているものであり、比喩的なものに過ぎないと思う
「人形の夢」が西島と菅野のストーリーなのではなく、
西島と菅野のストーリーが日本古来の芸能に象徴されるものだという見方でいいような気がする
人形メインなのか、西島と菅野がメインなのか、その解釈の違いだと思うけど

で、まぁここの部分についてさらに言えば、
少し日本古来の芸能と西島と菅野を関係付けるのに強引さがあるのが否めないと思う
最後のほうで2人が人形と同じような着物を着てたり、
乞食であるはずの2人がいろいろな着物に着替るのはなんで？と感じざるを得ない
自分は全然疎いわけだけど、文楽に明るい人が見たらどう感じるのかわからないが、
冒頭の人形のシーンと最後の着物を着ているシーンと「ドールズ」というタイトル、
このどれか1つの演出をなくしたら、ストーリーそのものに日本古来の芸能を感じることが
できるだろうかと考えると・・・
そういう意味で強引のような気がします

以上、駄文失礼
皆さんの意見も聞きたいのでレスをもらえたら嬉しいです

俺は信者だから目一杯たけし寄りで人形の見た夢だから主役乞食二人が
新しい服着てるのも夢、おかしな説明台詞も夢のせい、ゆるいカット繋ぎも
夢のせい、馬鹿でも分かるように馬鹿丁寧なクドい描写してるのも夢のせいと
みんな人形の夢だから目くじら立てないようにした

だが映画としては嫌い
たけしが撮りたくて撮った映画に思えない
フラクタルが出来ても今から夢のせいにするつもり

ぶっちゃけ俺はたけしの初期のＶシネマっぽい殺伐さが好きだったんだよなぁ。
衣装とか音楽とか凝り始めてからどーにも痒い痒い。

たけしには、赤坂のロリコン事件の深い闇をトラフィックのようなタッチで
探るような群像劇を撮ってほしい。デジカメ撮影でアドリブ主体。音楽は
ミニマルなシンセ系。たけちゃんはベニシオ・デル・トロ役で。

>「退屈なオリエンタリズム」------人形評
>痛かった。見事に言い当てられていた。外人騙すつもりが見抜かれてやんの。

それも かなり黒澤を意識した感じだしね。
　「自分の見たい絵にしか興味ない」って言って、
　それが黒澤風かい。
　どんな試みをやって、失敗してもいいから
　これは やめてほしいね　個人的には。
　　

ソナチネ以外くそ

「Dollsはタケシ・キタノ版『ラルジャン』だ！　単純な描写に全てが詰まっている」

ＮＹタイムズ評

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ
・何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分
・Dollsはタケシ・キタノ版『ラルジャン』だ！　単純な描写に全てが詰まっている（ＮＹタイムズ評）

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔
・退屈なオリエンタリズム（海外評）

前期の作品ならまだしも、dollsにブレッソンっぽいとこあるか？
なんかズレてるね＞タイムズ

>>521
だって俺の捏造だもん

>>514
＞冒頭の人形のシーンと最後の着物を着ているシーンと「ドールズ」というタイトル、
＞このどれか1つの演出をなくしたら、ストーリーそのものに日本古来の芸能を感じることが
＞できるだろうかと考えると・・・

まぁ少し的外れな気もしますが、いいたいことはすごくわかります
要するにタイトルの人形劇と西島菅野の関係が強引すぎ
そしてそこにドールズというタイトルも安易すぎ

>520
〇の3行目削除っ!

>>511-514
>少し日本古来の芸能と西島と菅野を関係付けるのに強引さがあるのが否めないと思う
>最後のほうで2人が人形と同じような着物を着てたり、
>乞食であるはずの2人がいろいろな着物に着替るのはなんで？と感じざるを得ない

この点を含めてDOLLSの演出は>>451が書いた「見立ての演出」をキーワードに考えると
いいのでは？演出として成功してるかどうかは別として。

>何が一番稚拙かといえば深田恭子でしょ
>だからまぁそういう「わかりやすい」映画を「安易な」映画だと思う人は見ないほうがいい

そんなこと思ってるヤツはいない

>>525
そうですね
見立ての演出に力を入れたと考えるとよさそう

個人的な感想を言わせてもらえば、
なんつーか、見た後になんも残らない映画だった
いや、北野映画にそういうものを求めて見てるわけではないんだけど、
ソナチネなんかには見た後にこう「これは凄い」と感じさせる爽快感みたいなものがあった
まぁ映画としての性質が違うとはいえど、そういうものが全くないし、
かといって今ひとつ主張も感じられない、なまるぬるい作品だったように思います

>>526
うそ？
オレけっこう思ってるんですけど・・・
正直、やっぱ北野映画に深田恭子はいらないと感じました
あのマジで歌うシーン、なんだあれはと愕然としましたよ
そう感じている人は少ないのかな？

引用が足りなかったな。
＞新しいファン層に対する働きかけ→深田恭子出演→「わかりやすい」→「安易」
と言う批判はないと思った。北野としては深田ファンを取り込もうという狙いより
他の普通の女優にやらせるより本物のアイドルのほうが存在感にリアリティが出ると
思ったんじゃないかな。

>>497
＞思い切って脚本も共同執筆にして、
＞北野の発想をきちんとプロの脚本として推敲できる人材も取り入れたほうがいいと思う。

激しく同意

>>527
>なんつーか、見た後になんも残らない映画だった

おれは胃にきた。

深田のダラダラ歌うシーンは
アイドル＝ステージに立った人形
というのを表現したかったの？
どうであれ必要ないけどね。

北野映画に通底する円環的な、正確には螺旋構造をなす
時間軸ってのは、ポストモダン以降の世界像で、それ自体は
既にパラダイムとして共有されてるし、作品の構造を中心に
語る切り口には新鮮味はない。

というか問題は、作品の構造や映像そのものより動機だね。
それは、この間の「朝生」のテーマとも共通するもので、
人間の動物化=形式化。
これは単に内的な原因だけじゃなくて、外的な要因の方が強い。
人間の本来的な主体性を解体してしまう資本主義の力と、
人間の創り出すメディア(=言語)が逆に人間を構造化していくこと。

要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
と宣言してるんだよ。

前レスは「DOLLS」のことね。

>>529
深田恭子を起用した理由>アイドルの中でも一番人形に近い=バ○
だからだよ。

構造主義なんてじぇんじぇん分からないのでサルにも分かるように
もっと噛み砕いて説明しち栗。

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ
・何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔
・退屈なオリエンタリズム（海外評）

>>533
それが本当だとしたら相当思い上がってることになるね>タケシ
自分だけが見えているとでも思ってんのかね。
はたからみりゃタケシも同じなのに。

「座頭市」ベネチア映画祭のコンペ部門に出品される。
途端にスポーツ紙は、武礼賛記事のオンパレード

誰か、座頭市でベネチアに出品する武を止めてやれ！
以前は賞賛されたが、現在は笑われていることを理解させてやれ！
武の映画の構成や表現が西洋の主流と全く違うことに、欧米の批評家は
注目し賞賛してきたが、変化がなければ、武のようなタイプの映画は
すぐに飽きられてしまう。
芸能マスゴミには武を正面切って批判できる香具師はいないのか（爆笑
完全に頭がフリーズしているな！

>>539
たぶんキミの言う事は正しいと思うけど、市が映画祭で空振りした後に語ろうよ、
実際、映画の出来はまだ解らないしね、
万が一、繰り返すよ（笑）万が一、新たなスタイルの傑作が生まれている可能性も・・・

ん――――――――――、ないかなぁ？初期のスタイルでもいいや・・・
とにかく少しだけ期待しちゃうんだな〜。

>>539
叩きの雄ゲンダイｗの記事を書き換えただけ

>>517
たけしは以前はインタビューで「日本映画は黒澤さんを意識しすぎだ」って
言ってたのにな。

・たけしは以前はインタビューで「日本映画は黒澤さんを意識しすぎだ」って言ってた
・たけしは以前はインタビューで「台詞で説明する監督は映像で語れないから」って言ってた
・たけしは以前はインタビューでブラザーを「俺の最高傑作」って言ってた
・たけしは以前はインタビューでドールズを「ソナチネを超えた」って言ってた

殿はそんなに馬鹿じゃないよ。
最近作った映画が過去の映画に比べてつまらなくなっているのも　殿自身が一番よく分かっていると思う。

映画を作りすぎでネタが尽きていると思う。

周りがとめるべきでしょ。
このままいけば　また事故とか起こしそう。

Dollsのラスト、木に引っかかってる意味がよくわかりません
教えてください
紐でつながってるから助かった、ってこと？

>545
シーーーーーっ!

>>544
＞最近作った映画が過去の映画に比べてつまらなくなっているのも　殿自身が一番よく分かっていると思う。

スレ違い。
ファンサイト逝けよ。
ソースあるなら別だが。

ベネチアに出品することが妬ましくて仕方ないみたいだね。

ここは程度の低いインターネットですね

>>544
＞最近作った映画が過去の映画に比べてつまらなくなっているのも　殿自身が一番よく分かっていると思う。

だといいな
そんな素振りあったの？

殴り込み事件を起こしてコメデアンとして駄目になった。
交通事故を起こして映画監督として駄目になった。
今度は自殺でもして(未遂）もとに戻らないものか

今年の阪神タイガースをモデルとした映画がハリウッドで制作決定！！

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

>>533
>要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
>だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
>と宣言してるんだよ。

お前誰もわかんねえと思って適当なこといってんだろ

ドールズ観たんだけど、何かタネのばれた手品を延々と観せられてる感じだったよ。
手品師のプライド尊重して「おいおい、そんなのわかってるよ」とは誰も言わないけど、
バレてないと思って得意満面な顔してハト出してる手品師が哀れに思えたよ。

>>553
そんなに難しいたとえか？

>555
解説キボン

しかしフライデー襲撃した時は何勘違いしてんのかと思ったよ。
ゴシップネタを提供するのもテレビ芸人の仕事のうちだろうに。
そういう大衆の下世話な暇つぶしに奉仕すんのがテレビの仕事だろうが。

>>533
553じゃないけど、オレも最期の３ワカんねぇや、
最初の４行も>>485の1行目のことなのか？
何、パラダイムってリファレンスみたいなものか？
っていうか日本語じゃ表現できないのか？
資本主義？共産圏じゃ駄目なのか？

533の難解な文章、コンテキストから察しも半分もわかんないや。もっとコンベンショナ文でもイイいからさ
>>554みたいにもっと砕けた書き方してくんない？544オモロイよ、同意だね。

オレバカだからさ、533みたいな書き方されると頭の中オブセッションカオスよ。

大丈夫、555がすぐにプレモダンな脳みそにも分かるように解説してくれるよ。

>>533のアブソリュートピュアなベクトルに裏打ちされた評論、
革命的なアプローチの批評に接すると、
今まで培われてきた既存の映画批評、我々のパラダイム、
我々のアイデンティティーは、一瞬にしてカタストロフィーを迎えてしまう。

2ちゃんの新星>>533に乾杯！
　　　　　　　　―――――――――ジャン・リュック・ゴダール

Tony Rayns氏曰く、
ドールズは「ある形式上」の傑作ってのが解説がしっくり来るな。

自分の言葉で語ろうね。

○
・ｽｷｰ場で2人が追い立てられ走り出す前に 西島の表情が挿入されるｼｰﾝ
・何で二人に赤い紐が必要なのかってことを丁寧に描いてる部分
・>>533

×
・最初の方で老夫婦が菅野たち見て（○○（忘れた）こじき）とか言う
・結婚式のシーンで友達の会話として二人のなれそめをセリフで全部説明
・菅野が自殺未遂起こしたときの両親のアップのスローシーン
・松原智恵子のベンチのシーンでも男二人が（あのおばさんは・・・）と説明
・OLが松原の隣に座ろうとして断られる
・深田恭子が延々と歌うシーン
・大家が泣きながら「私いつまでも待ってるからー」と叫ぶシーン
・岸本カヨコの過剰で演歌な存在感
・ホーキング青山の狙いすぎで分かりやすいキャラ設定
・横移動カット飽きた
・松原の白い顔
・退屈なオリエンタリズム（海外評）

>>556
>>559
たとえというか、>>553で引用されている3行については書いてるまま
じゃないの。
おまえら観客と俺は違うんだよというただの勘違い。
その3行より前のパラダイム云々がわかりにくいというのなら同意だが。

ヴァルター=ベンヤミンが「複製技術時代の芸術」で、複製技術の進歩により
アウラ（一回限りの経験）が消滅して、すべてがシミュラークル（複製）になる
と予言したように、芸術に限らず、政治、経済を含めあらゆる分野でパターン
が出尽くしてしまい、過去を反復していくしかなくなった。
これはＴＶドラマを例にとっても、他ジャンルも含めた既存のパターンの
組み合わせで構成されてるのがわかる。

そこから過去・現在・未来という直線的な時間軸ではなく、同じところを
グルグル回っているポストモダン的な世界像が生まれたわけだけど、
それを主題化したのが押井守の「ビューティフル・ドリーマー」だよね。

>>565
必死だな・・・

>>565
ウンベルうんぬん、アウラ？シミュラールク？簡単に言ってよ。

「先人達がいろんな表現をすでにやり尽くしたから、
今の創作者は、その手法を自分なりに再構築してる」ってこと？

理論武装のオチが「ビューティフル・ドリーマー」？ドールズの話は一体ドコいっちゃったの？

そうそう、そんで資本主義はそのシュミラークルとどう絡んでんの？
コミュニズムは絡めないのか・・・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――と、絡んでみるのがオレのアイデンティティー。

シミュラークル（複製）は、オリジナルとコピーの違いがなくなった、
その中間形態の複製のこと。
で、これは表現に限らずに、世界そのものが複製に満たされて、
分野の垣根を越え、過去に蓄積されたパターンをリミックスして
構築していかざるをえなくなった。
そこから、円環的な時間軸が生まれたけど、それはもはや共通観念に
なっている。
「ビューティフル・ドリーマー」が評価されてる点は、そのポストモダン的な
世界観を描いて80年代的な空気を再現して見せたからで、散々やりつく
された今それを主題化しても新鮮味はないってこと。
だから、武の映画のループする構造を主題的に論じても目新しいものは
何も出てこないし、手法的にも過去の映画のサンプリングを意識的にやって
いる。
「ＢＲＡＴＨＥＲ」のラストの凧を上げるシークエンスがゴダールの「気狂いピエロ」に
倣ってるようにね。
もちろんシネフィル的な引用は武に限ったことじゃないけど。

そこで動機が重要になってくる。

訂正　「ＢＲＡＴＨＥＲ」＞「ＨＡＮＡＢＩ」

シミュラークルについてもう少し補足しておくと、
蓄音機が発明されるまでは伝達媒体は印刷物しかなかったから
音楽なんかは、演奏の場に参加することが必要だった。

つまり一回限りの経験で、身体的な主体と切り離せなかったのが、
音楽をコピーして伝達することが可能になり、フィルムの発明で
視覚情報も蓄積されて何時でも参照できるようになった。

そうなると、オリジナルに宿っていた一回限りの経験＝身体性（アウラ）
が失われ、オリジナルとコピーの区別がなくなると。
で、オリジナルでもコピーでもない中間のものがシミュラークル。

ハスミンの受け売りはもういいよ
ＢＲＡＴＨＥＲの綴りの訂正して帰れ

座頭市のタップダンスのシーンて何？何あれ？

で、動機が重要であることについて。

人間の形式化は、教養主義の崩壊と言われるような内的な
原因と、それ以上に人間の主体性を解体して、その他大勢と
交換可能な商品化＝記号化してしまう資本主義の野蛮な力に
拠るところが大きいのと、メディアによって創り出される自我の影響。

精神分析で言えば、象徴界（言語の世界）へ参入し、言語を獲得する
ことで、豊かな多様性を失って去勢され、言語によって構造化される
ってことになる。
メディアが資本主義と融合し、商品化された自我像が撒き散らされことで
形式化がますます促進される状況にある。

三島由紀夫賞を受賞した舞城王太郎の「阿修羅ガール」の選評で、
島田雅彦が、「村上隆の少女フィギュアに人工的な自意識を植えつけた
ような人物造型」と評してるけど、虚構性の強いドラマや映画が増えいて、
それが支持されてる状況から、形式化する人間に対する危機感も
共通認識として前提化されてる。

>>571
いや別にハスミの受け売りではないんだが。
「ハリウッド映画史講義」も含めてハスミの著作は読んでない。
これは、哲学プロパーからの視点だよ。

それに何度も言うように映画の内部（映画史のその他）を問題に
してるわけじゃない。
問題なのは、映画の内容（事実確認レベル）ではなくて、
その動機（行為遂行レベル）だと言ってる。

映画に関する著作ね、文芸批評については読んでる。
主戦場は文学、現代思想なんでね。

現代思想系のヨタ話はもういいよ。ツマランから。唐沢俊一が現代思想系のサブカル
論を揶揄して言ってたけど、文化的素養の無いヤツが分析しても間違うだけなんだよ。

酢豆腐って知ってるかい？

ところで、武の映画的引用の源泉はどこにあるんだ？　そもそもそれが謎だ。そんなに映画を観ている
とは思えないんだけど？　世代的に、比較的映画館に行っていた人ではあるだろうが。

同じ引用でも、例えば黒沢清たち立教グループは、理屈以前にやはり素直に映画ファン
の遊びなんだよ。武が引用で遊ぶほど映画が好きとは思えないのだ。

よく分からんがdolls=「形式化された人間性の象徴の物語」でそれを操ってる（自覚的な）
北野が「最後の人間」という理解でよろしいか。
しかしクローニーキャピタリズムとかいわれて不完全な形の資本主義しか形成されてない
（つまり西欧からみると近代社会ではない）日本でポストモダン的な視点から論じて
意味があるのか？

>>575
＞主戦場は文学、現代思想なんでね。
空気読めないことの言い訳にはならん
現代思想の受け売りはもういいよ
自分の身体にに吸収された言葉で書こうよ
習い始めの学生が嬉しそうに受け売りしてるのを
読まされる身にもなれ　それが空気読めということ

ＢＲＡＴＨＥＲの綴りの訂正して帰れ

夏休みの夜中にそんな事書いてる自分が悲しくならんのかね。

>>577
＞よく分からんがdolls=「形式化された人間性の象徴の物語」でそれを操ってる（自覚的な）
北野が「最後の人間」という理解でよろしいか。

端的に言えばそう言いたかったわけ。
ただ、操ってるのは武じゃなくシステムで、その中で自足せずに、
違和感を抱きながら傍観者であり続けようとするのが、フーコーの言う
最後の人間で、武は自分は人間だぞっと言ってると。


以下はツマラン人はスルーで。

芥川は「神々の微笑み」の中で、日本に持ち込まれる文物は例外なく元の姿を
維持できずに変容させられてしまうと言ってて、それは脱構築そのものだけど、
80年代に、ポストモダニズムの中核をなす脱構築は、日本において既に先取り
されていて、日本の伝統こそが脱構築の歴史だったと散々言われた。

完全に近代化されていないからこそ、ポストモダンに真っ先に適合しうるとも。
日本はポストモダニズムの申し子だってね。

仮眠してたのかw

無知な連中が必死に533を攻撃している様がもう惨めで惨めで…（ｗ

ニューアカ経由でフランス現代思想を齧ったアホが知ったかするｽﾚはここですか？
ニューアカが世間では恥ずかしいものであることにいい加減気づけ。

>>573
>三島由紀夫賞を受賞した舞城王太郎の「阿修羅ガール」の選評で、
島田雅彦が、「村上隆の少女フィギュアに人工的な自意識を植えつけた
ような人物造型」と評してるけど、虚構性の強いドラマや映画が増えいて、
それが支持されてる状況から、形式化する人間に対する危機感も
共通認識として前提化されてる。

こんなの単に萌えアニメのキャラそのままじゃねえか。そんなことを
舞城王太郎→島田雅彦→村上隆
というものすごい遠回りで説明しなくてもw　

で、武の動機は
>フーコーの言う最後の人間で、武は自分は人間だぞっと言ってると。
つまり武の人間宣言？そんな無理に現代思想のわくにあてはめなくても。
おれはそんなえらそうな動機だとは思わんな。
武は死にたくてしょうがないんじゃないか？
武の映画は自殺のシュミレーションだろ。それでやっとバランスをたもってると。
ロッキンオン系のインタビューとか読んだ？

>主戦場は文学、現代思想なんでね。
そっちはよく勉強してるみたいだけど、そういう垣根はとっぱらったほうがいいぞ。

>>582
だったら頭のいいおまいが応援しないと。w

いまだにデリダだのドゥルーズだのが「知の中心」だと思ってるアホを
みんなでイジリ回すｽﾚはここですか？

必死だな（ｗ

>>582
田舎者臭いのですが
どちらにお住まいですか？

>>584
＞こんなの単に萌えアニメのキャラそのままじゃねえか。そんなことを
舞城王太郎→島田雅彦→村上隆
というものすごい遠回りで説明しなくてもw

ちゃんと読めよ。
ミステリーがアニメ、マンガ化した経緯があって、その流れが主流文学
まで侵食し始めた現状を島田雅彦は言ってるわけ。
それだけでなく、ドラマや映画のカリカチュアライズ（アニメ、マンガ化）
も目立ってきて、形式的なキャラクターが一般化し、抵抗なく受容されてる
状況が生まれてる。

＞武は死にたくてしょうがないんじゃないか？
武の映画は自殺のシュミレーションだろ。それでやっとバランスをたもってると。

その自殺願望が時代に対する強烈な違和感からくるニヒリズムによるもの
なんだよ。
「菊次郎とサキ」で何故父性の復権を訴えてるかを考えてみればわかる。
それから武が三島由紀夫にシンパシーを感じていることからもね。
三島はアメリカによる資本主義の席巻を憂えて、解体されていく”日本”を
外国の文物の寄せ集めに過ぎないとしながらも捏造した。
その問題意識を武もなぞってる。

貧乏人

観てなくて言ってるけど
ドール図って鶴太郎のアート活動に似てる。

>580
＞完全に近代化されていないからこそ、ポストモダンに真っ先に適合しうるとも。
＞日本はポストモダニズムの申し子だってね。

それこそハスミンを筆頭にしたフランス文学者たちが構造主義を啓蒙するのに
使った詭弁ではないのか。輸入された学問や思想を自分たちの文化に適合させようと
変容させることも、日本のような文明の周辺国ならばよくあることだろうし。
それを脱構築と同一視するのは無理がないか。

>588
＞その自殺願望が時代に対する強烈な違和感からくるニヒリズムによるもの
＞なんだよ。
＞「菊次郎とサキ」で何故父性の復権を訴えてるかを考えてみればわかる。
＞それから武が三島由紀夫にシンパシーを感じていることからもね。

この辺は全く同感。しかしコレは北野の持つナショナリストとしての側面を表してるだけで
これを元にdollsを見ると、やはりよく言われる単に日本の伝統的な文化を現代に
あてはめて云々という話になって、構造主義的な解釈が成り立たなくなるんじゃないか。

武は死にたいというよりは、死に方を模索しているという感じだと思う

以前の武なら確かに死にたかったのかもしれないが、
あの事故で死に対する考え方がかわったんだろう
というか、生きることの大切さみたいなものを感じたのか

そのなかで、どうやって死ぬかを模索しているんだと思う

武って既存の日本映画へのアンチテーゼで映画を始めたと思ってた。

>>588
>ミステリーがアニメ、マンガ化した経緯があって、その流れが主流文学
まで侵食し始めた現状を島田雅彦は言ってるわけ。

「アニメ、マンガ化したミステリー」に三島由紀夫賞をやってしまうことが
もう「主流文学」が終わってる証拠だよ。そんなものがまだ残っているとでも。
どうも533はいわゆるハイカルチャーがまだ機能してると思っているようだが、そんなものはとっくに終わってる。
すくなくとも武の映画はそっちからでてきたものではないだろ。

>「菊次郎とサキ」で何故父性の復権を訴えてるかを考えてみればわかる。
武が「軍団」をとうしてやっていることが「父性」の哀しい模倣であることに気付けよ。
あれはどう見ても「父性」ごっこだろ。団員は「殿」と呼ぶんだし。
そんなものもう終わってることに武は十分気付いてるよ。

>>588
ミステリーがアニメ、マンガ化した経緯があって、

ミステリーじゃなくてちゃんと新本格のみと言って欲しいね
ヲタク新本格をミステリーに含めないで欲しいねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

現代思想論争もどきはもう勘弁してほしいんだが。他所の板でやってくれや。

553 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/05 15:54 ID:N526f6EJ
>>533
>要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
>だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
>と宣言してるんだよ。

お前誰もわかんねえと思って適当なこといってんだろ


ﾌﾟ

>>594
＞「アニメ、マンガ化したミステリー」に三島由紀夫賞をやってしまうことが
もう「主流文学」が終わってる証拠だよ。そんなものがまだ残っているとでも。
どうも533はいわゆるハイカルチャーがまだ機能してると思っているようだが、そんなものはとっくに終わってる。

いや、だから三島にしてからが、ハイカルチャーが機能しなくなった中で、
フェイクなのを承知の上で、いかにハイカルチャー＝父性を演じて見せつつ、
なおかつそれを自己破壊するっていう難行をやってたんだよ。
三島はもともと左だけど、このままじゃアイデンティティが失われてしまう
ってんでね。
もちろん文壇村の人間でハイカルチャーが機能してるなんて、ナイーブな
認識の人間なんていない。
村長だった江藤淳がどれだけ文壇村の存続に腐心したことか。

だから武も実態がないのを踏まえた上で、敢えて父性の捏造をやってるわけでしょ。
一部のプレモダン回帰の動きもそうだけど、最近の日本の右傾化とも同調して。
未見だけど「踊る大走査線」もシステムとの和解＝融合がテーマみたいだしね。

今は右翼ばかりか、サヨクまでも統合的機能の復調を模索してる。

田舎者臭いのですが
どちらにお住まいですか？




582 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/06 12:26 ID:iWG2loiH
無知な連中が必死に533を攻撃している様がもう惨めで惨めで…（ｗ

586 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/06 13:24 ID:iWG2loiH
必死だな（ｗ

597 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/06 17:40 ID:iWG2loiH
553 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/05 15:54 ID:N526f6EJ
>>533
>要するに、武は、「お前らは、この文楽人形と同じなんだよ。
>だけど、俺は違う。俺はフーコーの言うところの最後の人間だ」
>と宣言してるんだよ。

お前誰もわかんねえと思って適当なこといってんだろ


ﾌﾟ

>599
話に入りたくても入れないんだよw

>>595
自分はミス板の笠井スレの住人でもあるんだけど、
今のミステリー界は、新本格の系譜、いわゆる第三の波が主流派でしょ。
笠井が主流文学に接続する意図の下に提示した偽史が流通してて、
その中で動いてる。
アニメ、マンガ化は麻耶、清涼院以降のメフィスト系を指すけど、
ここでアニメ、マンガ化と言ったのは、その厳密な意味じゃなくて、
笠井が示した、形式文学としてのミステリーという大枠の意味で
使ったまで。

完全な板違いスマソ。

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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やっぱりBROTHERは深作のパクリだったよ

偉い人教えて
桜並木や風車は本気なの？パロディなの？

マジ

とにかくコイツには海外での活動はいい加減やめてほしいよ。
溝口や黒澤らの築いた日本の映画に対する評価に泥を塗ってる。
テメエの薄汚い金儲けのために日本人全体に恥をかかせてることに何も思わないのかねえ。

そろそろ 市 見た奴いないのか？

釣られてみます。

>>608
ハイハイ・・・・・・・・・・・・・。
バカ発見！

>>テメエの薄汚い金儲けのために日本人全体に恥をかかせてることに何も思わないのかねえ。
ここまで被害妄想だと精神病院に入院した方が良いだろうね。
まったく支離滅裂。

ベネチアのコンペに出ることが恥なら出たくても出られない人は,
何なんだろう？国際的な映画祭でコンペに出る事は審査だって厳しいし。
「誰でも出られる訳じゃない」

文句あるなら↓彼にメール送れば？（ｗ
http://www.labiennale.org/en/cinema/director/

>>溝口や黒澤らの築いた日本の映画に対する評価に泥を塗ってる。
日本映画に対しては北野監督以外に言うべき人は多いと思うけどね？
何故に北野監督なんだろうか？

被害妄想いい加減にしろ　バカは外出るなよ　人を刺したりするからね。

>>609

評論家の人々には試写してるみたいですよ。

差別用語が色々とあるから・・・・圧力団体に
叩かれなければ良いけど・・・

>>588
>三島はアメリカによる資本主義の席巻を憂えて、解体されていく”日本”を
外国の文物の寄せ集めに過ぎないとしながらも捏造した。
その問題意識を武もなぞってる。

武の表現の動機が日本文化のアイデンティティを取り戻すことだとでも？
すくなくとも初期作品はそんな意識はなかっただろ。
「日本映画の伝統？そんなものおれは知らん」という勢いがあったしそれが新しかった。
それこそ最近の作品ではそんなこと（安易な現代思想のうけうり、日本文化のアイデンティティ）
を考えたゆえにつまらなくなったとはいえるかもな。実際考えてるかどうかは知らんけど。

>>601
自分はミス板の笠井スレの住人でもあるんだけど

笠井のファンなら東浩紀との対談は読んだか？
533のレスを読んでるとあの噛み合ない対談を思い出すよ。
終わっているのは分かってるけどそこから抜け出せない感じが。

>>610
頭悪そうだな

作品はもとより、たけしの演技はヤバイから　
HANABIの時はあのキャラで良かったかもしれないけど
役者はその映画に合わせて役を作るもんじゃん　あいつは全作品一緒だろ
普遍的なキャラなら変えなくても大丈夫かもしんないけど
あんな独特な不自然なのを永遠やるなよ　シュワちゃんがターミネ-ターを
関係無い映画で演じてるようなもんだからな
現にブラザーという映画の空気を自分でつくっておきながらそれを自ら壊していた
場違いで　たけしの存在が致命傷だった　普通有り得ないよ　
誰もたけしに言えないんだろうな　

>>610
こっちにもﾚｽしてやっちくり

坂本龍一
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1056449076/

615 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/08/07 00:34 ID:l54hWX+A
とにかくコイツには海外での活動はいい加減やめてほしいよ。
武満や松平頼則らの築いた日本の音楽に対する評価に泥を塗ってる。
テメエの薄汚い金儲けのために日本人全体に恥をかかせてることに何も思わないのかねえ。

569 ：533 ：03/08/06 02:25 ID:+uYVs/IA
訂正　「ＢＲＡＴＨＥＲ」＞「ＨＡＮＡＢＩ」


　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ａ！




　　　　　　>>533＝基本的にヴァカ

ヤッベー！
今「Dolls」見終わったんだけど・・・















全然理解できなかった＿|￣|○

北野・坂本の海外での成功に嫉妬してる香具師、
ゴダールリップサービスで叩かれたばっかりだろ、汚前だろ？
ホントに学習能力皆無だな。

じゃ、オマエ的に海外成功ＯＫなクリエイター、そのカラバカ頭で考えて挙げてミレ。
遠慮すんな、松浦・モー娘、上戸・織田、正直に書け。

>>618
頭悪そうだな

たけし持ち上げる事であたかも自分が海外で評価されてる気分になってる訳だね

>>619->>620
朝っぱらから釣られてねぇで、汚前らの進出海外ＯＫ組挙げてみろよ、
いまさら、オズ・クロ・ミゾグチなんて寝言は勘弁しろよ。
それから、ゴダールの件の釈明はどーなったんだ？都合が悪いと死んだフリか？

素直に「ゲスな焼餅でした、嫉妬で気が狂いそうです」って言ってもいいんだぞ、そろそろカミングアウトしれ。

釣ってるつもりが釣られてるの？
キャハハ

>>621-622
頭悪そうだな

>615
ﾜﾛﾀ。テンプレ作っていろんなとこ荒らしてまわってるんだ。キモッ。
リップサービスの件で叩かれまくったのがよっぽどトラウマになってるんだろうな。

>>623
そんで結局、誰なら海外で評価されても嫉妬しないの？
殿ベネチアん時と、教授のオスカー＆オリンピック指揮した時、死ぬほど悔しかったんだろな、
器の小さい香具師は執念深いな･････ﾌﾟｯ
クソレスする前に、ゴダールレス忘れんなよ〜。

>>624-625
頭悪そうだな

>626
今回は逆ギレして泣きながら訳わかんねえ反論文書きこまないのか？
まあお前の頭じゃ何書いても叩かれるの目に見えてるからそうやって
一言レスするのが一番だよ。
賢くなったじゃんｗ

>>626
一言レスか、少しは学習したようだな、
ゴダールの代わりに褒めてやろうか？

>>627-628
ageたりsageたり頭悪そうだな

>>629
そんで結局、誰なら海外で評価されても嫉妬しないの？
殿ベネチアん時と、教授のオスカー＆オリンピック指揮した時、死ぬほど悔しかったんだろな、
器の小さい香具師は執念深いな･････ﾌﾟｯ

何度でも言うぞ、クソレスする前に、ゴダールレス忘れんなよ〜。

魚がピチピチ跳ねとるのう

アンチでも信者でもない珍という魚

>631-632
で、お前らがその魚の糞な

>>630
映画のほうは今誰もいないな。
音楽なら武満、松平の他なら
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=553247&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=288601&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=260746&GOODS_SORT_CD=102
あたりか。
藻前も聴いてみろよ。
あ、久石や坂本で喜んでる藻前には理解不能か。

結局は、元タケちゃんマンのくせに生意気だ！と言いたいのか？

残念ながらBROTHERは深作のパクリだったよ

今世界の前衛監督といえば↓

　　ハリウッドデビューの北村龍平と清水崇　こいつら映画を拡張させてるよ　

たけしは何やっても詰めが甘くて駄目だ　映画に対して全然努力してないよこいつ　



　　　　　　　

>>630
BROはクソ駄作だから、それが事実なら逆にウレシイぞ。

スマン、×>>630 ○>>636

>>龍平と清水崇


ぽーかーん・・・・（ｗ

北村龍平氏と清水崇氏ってレベルって
ハリウッドでは　吐いて捨てるほど居ると思うけどね？

アホラシイったら　ありゃしない・・・。

>北村龍平氏と清水崇氏レベルってハリウッドでは吐いて捨てるほど居ると思うけどね？

こらっ！ハリウッドの３流監督たちに失礼でしょ！
腐っても映画王国聖林、そんな低いレベルじゃありません！

たけしのブラザーも混ぜて話せよｗ

アダルト画像掲示板情報

http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

985 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 00:40 ID:ln5+zeVD
その数日後、完成ホヤホヤの「座頭市」の試写を見た。
この映画、もちろん設定、筋書きは、
勝新太郎の代表作「座頭市」を踏襲する作品であり、
監督、北野武としては、初監督の「その男、凶暴につき」以来の商業映画、
つまり職業監督作品であり、初の時代劇でもある。
主役は、盲目の居合いの達人、座頭市に殿。
そして相手役は、日本映画の雄、浅野忠信である。
言ってみれば、「殺し屋１（イチ）」対「座頭市」の戦いである。

ネタばれしない様、内容には触れずに書くが、
とにかくこれが映画的興奮冷めやらぬ大傑作だった。
映画を見た後のエレベーターの中の口コミほど、
如実に映画の成否が別れるものはない。
今回、帰途につく観客が、
口々に映画への賞賛、興奮、北野武への畏敬を口疾に話していた。



博士の悪童日記 http://www.asakusakid.com/diary/0307-ge2.html


986 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 01:47 ID:MWmGi+I0
>>985
ドールズ、ブラザー、菊次郎の夏、HANABIのときは何て書いてあった？

987 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 02:17 ID:+ElxG2K0
ま、愛弟子の評価なので話半分に聞いておかないとな。


988 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 02:18 ID:ln5+zeVD
>>986
１５時半、築地、松竹
殿の新作「DOLLS」試写会。
客席に吉田豪の姿も。
この後、ホテルオークラで、
ビートたけしインタビューするとか。

北野武監督は、
自分の内なるイメージ、内なる確信に向けて、
妥協なく、迷わず撮れる人なり。
観客も、しばし、言葉を失う作家映画。

http://www.asakusakid.com/diary/0207-ge.html

で？

986 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/07 01:47 ID:MWmGi+I0
>>985
ドールズ、ブラザー、菊次郎の夏、HANABIのときは何て書いてあった？

ＵＲＬいじれば見れるけど、内容変わってる大幅に削られてるね＞座頭市観賞部分。
他の北野映画のときは、絶賛したりしてなかったから、博士的には今回はピタリといった
ところかな。

>>649


コマネチ、コマネチ、コマネチ、コマネチ、コマネチ・・・

初めてココに来て ザッと読んでみたけど
○○を評価するヤツは馬鹿！　○○を理解出来ないヤツは馬鹿！ だの､
まぁ　みなさん お元気ですね｡　書き込みしてて､虚しくないのかよ｡

>>651
それは主に盲目信者ですね

>>651のTinx4jZF
↑コイツが一番バカだと思うけど、
そうゆうバカ発言ってのは　一種の２ちゃんの乗りだと思うけどね。
本気でやってる訳ないしね。


夏房ですな・・・・・・・（ｗ

イヤ　お前サン方のような知ったか厨のコトですよ(笑)

北野作品の何を気に入ろうが個人の勝手｡　それをイチイチ論うのが痛いっつーの｡

>>651に素直に同意すると>>652
>>651が図星で焦って言い訳すると>>653

>>654
＞北野作品の何を気に入ろうが個人の勝手｡　それをイチイチ論うのが痛いっつーの｡
それを掲示板で言うのは筋違いでしょう
>>651には同意だが

>>653が一番本気っぽいけどねw

>>656 >>651

ID変えんなよ（ｗ

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/21 01:37 ID:/6q1apNf
２話のビートたけしで泣いたのはオレだけかもしれん…

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/22 00:26 ID:LW2tgdra
>>48
そんなことないよ
私も彼には感動した。
何だか冴えないおじさんで、甥には半ば馬鹿にされている感じだったのに、
いざっていうときは自分が犠牲になってまで彼を助けて・・・
私この時初めて、ビートたけしっていい役者なんだなぁと気がついたよ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/26 17:32 ID:/LRYQfBY
>>49
レスさんくす。
たけしって上手い演者じゃないもしれないけど、
いい雰囲気があるよね。
２話はたけしが裏の主役かもしれん。

53 名前：４９ 投稿日：03/01/27 03:19 ID:0vv2HgOS
>>52
間違いなくそうでしょう
松嶋と大沢の恋を反対する弟とは対照的に応援してあげたり・・・
無表情で存在感がない叔父かと思いきや、本当は誰よりも姪と甥のことを
温かく包んでいる・・・
いいよねぇー

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/05 07:48 ID:R72NUrjV
2月１０日は北野の日に決まりました
たけしさんの演技、良かった！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1029738280/

>>658
肯定意見だけじゃ説得力ないよ
否定意見だけコピペしてフツーの人のたけしの演技に対する評価と言うのと同じように

じゃあお前が否定意見貼ってバランス取ればいいじゃん。

新しい予告編・・・これは本当に稀に見る傑作かもしれんぞ。
殺陣も凄いとしか言いようがない。速いよ。
三隅とは違ったアプローチだけど、これが本編になって凡作以下に収まるとは到底思えない。

(笑) や（ｗをつけるやつは･････


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･結構必死。
補足　>>654->>657

>>653

こまねち！こまねち！

大したオチもないくせにすぐ行空けたがるやつは･････


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･結構必死。
補足　>>662

大したオチもないくせにすぐ行空けたがるやつは･････


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･結構自意識過剰。
補足　>>662

実際、北野作品スレが荒れに荒れるという根本原因はなんなの？
許すまじという凄いアンチがいる→何故？
「映画」の「え」の字も知らないくせに映画撮って偉そうにしやがって。しかも、評価・絶賛する
熱烈ファンまでいる始末だよ
→実際にはTVタイアップ作品とかアイドルスター作品の方が比較にならないくらい断然
　客入っているわけで。
→実際には海外の映画祭で4個か5個か大小の賞もらってるわけで
→蓮實や淀川や海外の評論家だって…
　→海外や他人のことを引き合いに出すな。どれも大したもんじゃないんだよ。
　　→多少は映画を知っているであろうその選考委員の節穴を責めてください。
　　　→以下(ry
→熱烈ファンが、一握りや二握りいて何がいけない？　絶賛して何がいけない？　映画って
　全員右へならえしなきゃいけないようなもんじゃないでしょ。
　→海外で、こんなにアンチいるのかなあ。相手にされてないにしても絶賛してるのと同程度は。
　　→やっぱり、全ては「ビートたけし」観によるんだろうなあ。

アンチの挑発にホイホイ乗るやつが悪いんだよ。
アンチはアンチで別スレ立ててくれるのが一番なんだろうけどな。
とりあえずこれを徹底すれば。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>666
>許すまじという凄いアンチがいる→何故？

自分が評価しない物事を社会が評価している事に対する反発。
思春期によく見られる「反抗期」の延長。

反発の対象は、権威、国家等だな。

要するに、「他者の意見を尊重する」ってアタリマエの考え方が
できない精神的に未熟な人間だってことだね。

完全なアンチはスルーすればいいだけだから問題ない
ドールズ否定しただけでアンチ呼ばわりする盲目信者も同様
話せる人もなかにはいる　ＨＡＮＡＢＩまで信者とか冷静な人ね

分からないのは、そしてここに多いのは>>668のような人
アンチでも信者でもないこの人はなんて呼べばいいの？

>>666
>「映画」の「え」の字も知らないくせに映画撮って偉そうにしやがって。しかも、評価・絶賛する
>熱烈ファンまでいる始末だよ
誰がこう言ってるのか？
ある意見を捏造したうえで叩いてみせるマッチポンプは一番レベルの低い
中傷だと思うが。

　座頭市？　　おまいらボケが始まってるな　　フッ・・　　

終わった奴の後つけてどうする　あんま洗脳されんなよ　　

HANA-BI　これがたけしのベストアルバム　
ここにたけしの魅力全てが詰まったんだよ　たけしの才能の寄せ集めだ
限界点なんだからこれ以上表現する必要はなくなったってことだよ

今のたけしにとっての映画はゲートボールなんだよ

いまだにたけし評価してる奴は世の中をまともに判断することができない馬鹿だと思えw
それから、時代劇というのはあずみのことだからな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>672
先生！わかりました！！！

ってか、座頭市のメーキングは見た？？？
ネットで公開されてるやつ

座頭市か。
外国で賞はもらえないかもしれないが
海外の一部では評価される可能性がある。
理由はチャンバラ映画だから。
外人が日本人に求めるありきたりな欲求を満たしてはいる。
幸福な勘違い（ただし極く一部の層）という訳だ。
また少し監督タケシは生き延びたのかもね。
幸福な奴だ。
戦法が汚いだけかもしれないが。

わりと オーソドックスな時代劇（どんなの（ｗ）じゃないかな。
俺的には「許されざる者」ふうのハード & スタイリッシュな雰囲気も
期待したいが、どうなんだろう。

もともと座頭市は三池監督・たけし主演でやる予定だった。
金髪の座頭市というアイデアは三池が出したものだ。
これを聞いたたけしが「海外でウケるかな」と欲を出して
三池に難癖をつけて降板させ、自分が監督やると言い出した。
浅草の恩人に頼まれた等々は嘘。
座頭市がコケた時に「自分は頼まれたから」と言い訳する為の安全弁。
しょうもなくセコいたけし　是が非でも賞が欲しいたけし
タップダンスで世界を苦笑の渦に巻き込むたけし
さようなら　ありがとう　もう消えていいよ

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>>676
三池の話しマジ？
だったら金髪の理由説得力あるね。
まぁ、欲でメガホン取ったってのはどうかと思うけど、
もしソース元あるなら教えてちょ！
三池が絡んでたとなれば少しは良作の芽があるかもね・・・

>>678
脳内妄想ですた。

>>676
説得力無し。
じゃ　企画者としてたけし氏に提案した本人（この人は企画者としてはストリップ劇場のオーナーで
素人）が参加されている理由は？嘘で恩があった人を担ぎ出すなんて
考えられないけどね・・・・

タップの事に言うけど、日本にも歌舞伎のルーツとなった「かぶき踊り」って
ものがあったですよ。それは今で言うストリートのパフォーマンスみたいなもの

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
1600年(慶長5)に出雲のクニと菊というものが宮中で「ややこ踊り」を演じた、
とあるのが初見。そのころの北野神社の史料にも「くにと申すかぶき女」が登場する。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
エンカルタ２００３より抜粋。

タップをモチーフにするのはそれからしても飛躍し過ぎている気がするが。
（北野氏のルーツにタップがあるから、監督してはそのチャンネルを使うのもわかる）
見た感じ「タップ」という違和感ないけどね。

皆さん即レスサンクス（ｗ
どうやら釣られたみたい・・・・

>>680
なるほどね、その話聞くとタップひょっとしてアリ？なんて気がする。

自分は、菊夏兄弟人形はいまひとつだったけど、
毎度毎度、封切り迫ると期待しちゃうんだよな〜。

というより、あまり新しい予告編に対する感想の書き込みが少ないね。
みんな観てないのかな。

三池座頭一見てぇぇぇぇぇぇぇぇ
ラストシーンでまた論争になる予感(w

>>676の補足
今回の音楽が久石で無いのは
映画との相性がどうこうではなく
たけしが急遽監督やると言い出した為
スケジュールが合わなかっただけ
みんな〜やってるか！の音楽も久石だったね

>>678　三池のサイト（本人でなくファンサイトだったかもしれないが）に
確か書かれてたと思ったけど。最初は三池に座等一の話が来たって。

↓某所　２００２年
『座頭市』の企画。　投稿者：カミコロ 　投稿日： 2月 5日(火)21時03分06秒

奥山プロデュース、三池監督で企画された時点では、
役所広司主演 と発表されていました。
奥山退任後も、三池監督での企画は続行していたのですが、いったん流れたようです。
先般のキネ旬記事によると、監督は未定になっています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

北野氏と関係無さそうなんだけど・・・。
松竹には座頭市の企画は色々あったんだけど、流れて実現しなかった。

そんで北野氏が出演監督をする事で実現した。
企画者自体　違うだから違う「座頭市」と言うのが正しいと思う。
これがヒットすればシリーズ化されるかもしれないし（主演は誰か知らないけど）

三池さんファンはそっちに期待した方が現実的だと思う。

ＣＵＴ読んだけど、基本的にヨイショだものなァ。
特に公開前は。

一般の試写は まだだね。予告見る限り 娯楽だって以外、そんな変わった印象は無いね。

三池がたけし主演で座頭市をやろうとしたのは本当だよ。
以前、三池本人がインタビューで話していたよ。
記事がネット上にあったはずだか…どこだか忘れてしまった。スマソ。

>>689　漏れも見た覚えがある。

>>689
実際　三池さんじゃスポンサーが現れなかったのかも。
三池さんファンはゼブラーマンに期待するしかないのかも・・・
あれはVシネだけど・・・

スポンサー？　
日本で今一番たくさん映画撮ってる監督だよ
結局、たけしが三池とやりたがらなかった（ライバル意識もあって）
それで三池監督なら出ない、俺が出るなら監督もやる
と、プロデューサーに迫った。
結局プロデューサーは海外の話題性で天秤にかけるとたけしの方が
上だから三池を降ろした。
でもちゃっかり金髪のアイデアは頂いたという訳。

今日、予告編観ました。

殺陣のときの音響効果が凄かったです。
映像もちょっとスプラッターっぽかったのですが、あれがたけし監督流のリアリティーなのでしょうね。

>>692
座頭市のプロデューサーは全員北野監督系ですよ。
その論理で言えば降ろしたプロデュサーは参加してるですか？

>>それで三池監督なら出ない、俺が出るなら監督もやる

北野監督は勝新太郎さんと親交もあったし、座頭市に対して
アイデアがあったでしょ。
彼が俳優として出演する時は俳優に徹するから、
自分に合わない演出を求められたら嫌だから他人の演出を断ったと思う。

企画が斎藤智恵子さんって事で別物と考えた方が無難。
何気に被害者意識があるっぽいな。

三池さんって作品多いけど　大多数がビデオ映画ですが・・・。

劇場用のスポンサーは集まらなかった（ビートたけし氏の名前が無い）
ってのが現実的な推理だと思うけどな・・・。

ビデオ映画で撮るなら別だけど・・・。

同じ企画が双方知らないうち同時進行ってのはたまに聴くね。
オフィス北野製作が、東映の企画？三池の企画？かっさらうとは考えにくいな。

まっ、共同企画最初にあって、ディスカッション中にポシャって（良くある話でしょ）、
後日、北野組のみで再開ってことも考えられるかな・・・。
で、別段三池も気にしてないとか・・・・、そんなとこなのかな？

いや、あの金髪は三池のセンスじゃないかと思って。
それだけで勝手に推測してるんだけどね。

>>697
ハリウッド映画の場合は原作物だと色々と企画　脚本案はあるらしいですよね
スパイダーマンなんてそんな事で１０年近くかかったし。

それより再来週からは一般の試写が始まりますな！
予告は良い出来なので内容がきになります！！。

金髪の座頭市な三池監督が自分で主演しても良いと思うけど・・・。

個人的にはTVで腐るほど金髪のたけしさんを見てるので映画で
見てもインパクトは弱いかも・・・

セリフがすべてくさいのが痛いんだよな
いつからこうなっちゃったんだ？

兎に角、当初、三池崇史がたけしに「座頭市」の主演をオファーして、
たけしサイドが断ったのは事実だよ。

で、その後、どういう経緯でたけしが自ら座頭市を撮る気になったかは
たけし本人の発言を信じるか、>>692の説を信じるかだな。ｗ

>>679
三池が気にしてない訳はないと思うぞ。
三池はかなり前から「座頭市」をやりたいと公言していた。
それが、たけしにオファーして断られた上に、たけしが撮る事になって
しまったのだから、やはりガッカリしたと思うが。

679じゃなくて>>697でした。

>>701
ソース出せこの嘘つき

たけしが『座頭市』を撮りたいって、「北野クラブ」で熱く語っていた
記憶があるが。もう何年も前のことでは？

どっちだってイイじゃねェか 別に｡

色々と紆余曲折はあるだろうけど。別物だと考えて無難。

座頭市は北野監督ファンは評価が分かれそうだけど、
娯楽ファンとしては楽しめるような気がしてとても期待してる。


俺も北野ファンクラブで座頭市に関するトークは見たことある。
あれはもう前１０年近いかも？（あの番組が終わったのがいつだっけ？）

現時点で既に見てる香具師って全面マンセーの関係者だけ？

座頭市の映画化権って誰か持ってるの？

>>708
三池が映像化権持ってた

>>709
で、なんで権利を手放したのさ。

三池は映画化できずに、たけしは出来た。
単なるパワーバランス。
情けないから、敗れた三池の名前を出したるなや。

だいぶ前の映画秘宝の三池インタビューでも座頭市の話を見たことあるね。
まぁ、たけしのザトゥは、インド映画風味のタップと石を斬るといった少林ｻｶｰのようなコミックタッチとお得意の残虐殺戮殺陣がウリみたいだけど。
監督は三池の方が正直見たいな。

座頭市の企画者の斎藤智恵子さん
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n_June97/nws985.html

彼女と勝プロとの関わりや北野氏の修行時代にお世話にあったストリップ
劇場のオーナーと言う立場から推測すると。

三池氏はパワーバランスや座頭市を作る運命に見放されたと思う。

少なくても北野監督にとってはタイミングが一致した。
人生はそうゆうもんです・・・・。

>>706
別物な訳ないでしょ。
だって子母沢寛原作の「座頭市」の映画化権を
両方が持ってるはずないし。
やはり、いろいろ事情があって、三池からたけしに変わったと
考えるのが妥当では？

さらっと見ただけでｶｷｺ
三池信者必死だな
合ってる？

>>713

今　映画化するにも原作に沿って映画化するって感じじゃなくて
座頭市のプラットフォーム（キャラクター設定など）を継承するだけで
ストーリー自体はオリジナルだよ。

だから別物だと思うのが当たり前。企画者が違うだから。

三池氏が映像権を持ってるって言うけど、三池サイドが持ってた訳で
あって彼個人の所有じゃないっすよ。それが映画会社なのか製作会社
なのかは不明だけど。三池氏はそんなに権限が無いと推測しても良いでしょ
＊仮に彼が個人で映画権を持ってたら北野氏が座頭市が映画化出来る訳無い。

だから　三池氏は監督候補の一人だったのは確かだろうが、
三池氏だけに映画化をされる権限があったとは考えられない。

雇われの監督の１人だっただろけど、監督の変更と言う事があっても、
イチイチ　北野監督に文句言うのは筋違い。

>>714

何が何でも北野氏の座頭市を否定したいらしいです・・・・。

>>714
っつうかソース無しの>>676の妄想に皆優しく付き合いすぎ。
妄想具合から>>676=>>692と思うけど、単なる三池信者の荒らしじゃん。
映画化権なんて単に法的な問題のみでそこクリアーしてりゃ無問題でしょ。
そんなこと三池監督が一番よく分かってるよ。

>>718　三池がそもそも嘘を言っているなら話は別になるが、
インタビューで答えてたりしてるのは確かみたいだよ。
＞もともと座頭市は三池監督・たけし主演でやる予定だった。
＞金髪の座頭市というアイデアは三池が出したものだ。
少なくともこの辺はソースがあるはず。
その記事や証言も捏造だと言うのならそれ以上は知らないけど。

>719
もちろん三池監督が嘘を言ってるとは思わないよ。
ただレス読む限り、完全に事実なのは北野主演、監督の座頭市が完成したってことと
三池監督の座頭市の企画（どれだけの段階まで進んでたのか不明だけど）があったってことだけだろ。
その間のことは事実としてソースを誰も出せないんだから、北野＝加害者、三池＝被害者みたいな
構図で議論しても意味ないと思うよ。

「月刊　現代」にコラムがある。ちょっとは参考になるのでは･･

俺的には、どうでもいいことだが、
もし北野が三池から ぶんどったんなら
そこらへんの非情さを座頭市に期待したい。

別に、三池ブー垂れてないからイイジャン。
殿と同じニオイの人間だから、多分全然こだわってないんじゃないの？
金髪だって、三池のアイデアなら、友好的に引き継いだと見るのが妥当かと。
だってパクッたなら、わざわざ殿金髪にはしないでしょ。

既出だが、金髪の着想三池っぽいけど、それも別段、殿、三池、
双方ネタ元の事これと言って発言してないんでしょ？
本人達にしてみればどうでもイイコトなんじゃない。

糞というより間違いなくヒットしないだろ

>>715
例えオリジナルストーリーだとしても、
座頭市のプラットフォームを使う為には映画化権を押さえなければ
ならないのは常識。
映画化権も押さえてないのに、企画が動くなんて事はありません。
企画が別物という意味はよく分かりませんが。

もちろん映画化権は三池氏が持っていた訳ではなく、おそらく
松竹が持っていたのだと思います。

>>720　まあ、どうでもいいことかもしれないけど
三池がタケシ主演で撮るはずのところを監督の座ごと譲ったみたいな
三池サイド（本人だったか？）の証言があったと思う。
バカバカし過ぎて捨ててあったフルメタル極道の企画をアリガタク頂戴して
一本の作品に仕上げたり、物凄いスピードで年に１０本ほども量産しそうな
三池監督のことだから全然恨んでいる様子は伺えなかったようにも思えたが。

>>726
いや、俺もそんな様な証言を読んだ記憶があるんだが、
ソース元をはっきり覚えてないんだよ。
まさか、こんな話題で盛り上がる（？）と思ってなかったから。ｗ

>>725
だからーー　映画化権を松竹が持ってたよしよう？
その権利の上（プラットホームの上で）作ったら
ストーリーはオリジナルでしょ？

>>企画が別物という意味はよく分かりませんが。

ここで言う「企画」と言うのは「座頭市を映画にする」
って事じゃなくて、映画で描かれるストーリーって意味ですよ。
全く違うものだと思います。

散々「金髪座頭市批判」が渦巻いていたスレで
「三池のアイディアだ！」って強弁する意味がわからん。

つーか、三池のアイディアだっていう話が出た途端に
批判が収まったのは気のせい？

>>728
すいません。俺が意味を誤解していました。

要は俺が言いたかったのは、子母沢寛の座頭市の映画化権はひとつのはずなので、
二つの企画が同時進行するという事はあり得ない、という事です。

まーーー・・・・・・・・妄想的に考えよう（笑）

北野氏に最初　三池さんから主演の話が来た・・・・
でも北野氏は「座頭市」は勝さんのイメージが強くて自分は演じられない
と断った。

暫し時が流れる

ストリップ劇場のオーナーが会って北野氏に「座頭市が映画化されるだけど、
たけしが断ったから映画の企画が流れたよ」

「勝さんのイメージが強すぎて俺は演じられないから断っただよ」

ストリップのオーナー「だったら、タケシ監督をやってみたら？」
「え？だって　勝さんの・・・」「だったら　あんたが主演と監督をすれば良いでしょ？
」


と　妄想してみる・・・（笑）

北野氏が「俺が主演監督なら座頭市をやる　でも座頭市の設定基本的な以外は
自分で自由に変える」

と・・・北野監督がOKしたから

企画の段階で止まってた三池監督の座頭市の映画は流れた・・・・・

>>729

何気に止まってたかも・・・・わし一生懸命　推理してたから
わからんかったです・・・・（ｗ

でも三池さんの座頭市が流れたけど、また作るチャンスは来ると思うな。


そっちを期待して三池監督ファンは今回は北野作品を応援してよ！！！

もともと三池にとって座頭市は念願の企画だった。
松竹に奥山がいた頃、役所広司主演で企画が進んでいたが、奥山が辞めて企画が浮いたらしい。
それから会社が三池監督・たけし主演で企画を持ち上げた（たしかそんな話があったような気がする）
ただ、三池は若い俳優でやりたかったらしい（吉川晃司でやりたかったとか）
たけしにしても三池に使われるのは正直嫌だろうし、双方の意見が合わずに分裂。
会社としては勝新の七回忌もあるし、企画を宙ぶらりんにするわけにいかないので
「三池降ろしますから監督もやってください」とたけしに交渉。

こんなところだろうか。

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>>735
>ただ、三池は若い俳優でやりたかったらしい（吉川晃司でやりたかったとか）

き、き、き、き、きっ、吉川晃司ぃぃぃ？（爆笑

よかったよ、三池なんかにリメイクされなくて。

確かに吉川晃司の名前が挙がってた時期があった。ｗ
三池と吉川は「漂流街」などで組んでるから。


真相は分からないけど、>>710が言うように
パワーバランスで考えれば、やはりたけしだよな。
北野映画なら、バンダイ・TFM・テレ朝など、いつもの
強力なスポンサーがついてるから。
そして今回は勝プロと繋がりの深いストリップ小屋のオーナー
までいたのだから仕方ないね。

その浅草ロック座のオーナーが何で映画の企画ができるの？
勝プロと繋がりがあるというだけで映画の企画ができるんだろうか。
経歴見ても過去に映画の企画をした事はないみたいだが。
どうも三池とのゴタゴタ隠す為に後から取って付けた様なうさんくささを感じるんだが。

そういう「物語」を作る担当者が、映画会社にはちゃんといるものです。
だから、その手の「裏話」は話半分で聞くのが良いかと。
必死に邪推したって、一般人にはことの真相なんて永遠に分りませんよ。
映画業界に限った話じゃありませんが。
参考までに。

ていうかたけしの「俺は本気出してないよ。やれって言われたからやってみただけ」
っつー厨房並みの言い逃れだろ。

>>739
「月刊現代」嫁。

失敗したら、どーせ俺はお笑い芸人だし・・　といって逃げる。
あと、
失敗しても良い様に保険ちゃんと打っとかなきゃ
は昔からの口癖。

これ程公開前に失敗が約束されてる映画は他に無い

>>744
ゲロッパほどではない

お笑い芸人として認知されてた頃は、
偉そーなことや逃げ口実言った時
またたけちゃん言ってるなｗで済んだが。
賞採ってからは文化人として認知されてるので
そーいう発言は通用しなくなり、苦しい立場に追い込まれてる。
Ｈａｎａｂｉで媚売った報いかも・・・

三池工作員が必死やね・・・　(失笑)

>>740
北野映画の脚本（プロット）は監督自身で担当されてますよね？
今回も監督自身で担当されてます。
映画会社の人が物語を作ったなんて考えられません。

北野　座頭市には正直　かなり期待してます。
血生臭い　時代劇撮れるのはなかなか居ない。

ストリップオーナーはバカにするけど　ストリップ自体には
物語性とか演出とか細かい所まで作られてるですよ。
その人が企画に参加されたからって素人と同じな訳ありません。

メディアプレイヤーで予告（新しい座頭市予告）

１M
http://theater.nifty.com/meta/epk/zatouichi/zatoichi_0802_1M.asx
５００ｋ
http://theater.nifty.com/meta/epk/zatouichi/zatoichi_0802_500k.asx
６４ｋ
http://theater.nifty.com/meta/epk/zatouichi/zatoichi_0802_64k.asx

>>748
最近の作品見る前と見た後はどう？
俺も一応期待してるけど、ここ最近三連敗で期待裏切られてるよ

>748
よく読んでくれよ。めんどくせー。

誤字が多すぎて済まん・・・・

>>750
↓座頭市を見た人の感想・・・・

いいもんみましたよ。マジで
2003年8月1日(金) 晴れ／晴れ
午前中、政治家の亀井静香さんのインタビュー。
著名人のオフタイムの過ごし方を聞くという連載ページ。
前回は五木寛之さんで、今回は亀井静香さん。
なんだかアダルトな大物が続くのでありました。
油絵を描く貴重な姿を生で見てまいりました。

取材後、編集Ｕさん、カメラマンＯさんと別れ、昼飯。
その足でＤ編集部へ行き、試写状などをいただく。
さらに東銀座に移動して、松竹試写室にて『座頭市』。
北野武監督の最新作だ。
こいつはすげーよ。もうね、おもしろかった。
例のあの時代劇なんて霞む霞む。浅野さんはかっこいいなぁ。
８月は『ゲロッパ！』で、９月は『座頭市』だ。

またまた衝撃でふらふらしながら、日比谷線に乗る。
乗り換えるつもりの駅を余裕で乗り過ごし、気づいたら神谷町。
うーむ。いかんいかんと思いながらも殺陣のシーンが頭をよぎる。
結局、恵比寿まで乗って、乗り換える。なにやってんだか。
帰宅後、テープ起こしとか、原稿書きとか。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ゲロッパで釣るの無しね（汗

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>750
水道橋博士と共通する感想の部分があるね。

勝新叩きの次は、三池叩きか
信者、いや本人か、の腐れ具合いがおもしろい
茶化して笑いをとってきたツケがだな

叩いてないだろ。

正確には勝新出して荒らして次は三池を出して荒らすのか
アンチの暇具合いがおもしろい24時間常駐だもん
すぐに反応があるのが楽しくて笑える（・∀・）

中高年は単純肉体労働者の比率が若い世代に比べて極めて高い。
それが必要とされていた七十年代初頭まではそれでも良かったが
それ以降は完全に社会のお荷物となった。
若い世代は社会のニーズに合わせてエンジニア等のより生産性の高い
ホワイトカラー的なスキルを身に着けていったが
中高年は頭が悪く（とりわけ数学が弱い）、学習能力が低く、また社会に対し依存的であったため
時代に対応した職業スキルを身に付けることによって自分で切り抜けようとはしなかった。
このような社会に甘ったれたなんのスキルもない中高年単純労働者に職を与えるために
政府はもはや小規模でしか必要とされていなかった公共事業を縮小せず続け、
それによって税金が浪費された。
このような経済状況を支えていたのが若い世代による
スキルと生産性の高い労働。
何やっても足を引っ張るだけだね、中高年は。

アンチはスルーライフですね・・・。

スルーライフっていえば、以前はよく筑紫と一緒に出ていたな。
たけしのスタンス的には、23の後釜が一番合ってるよな。

あと少しで一般の試写も開始されますな。

この中で参加される方は居ますか？？

三池崇史とビートたけしが『ＩＺＯ』というタイトルの時代劇映画を撮る。
撮影は８月２０日から９月２３日まで。
脚本は武知鎮典、共演は三木良介、松方弘樹、遠藤憲一。

フランスのTAKESHI KITANOのフォーラム

ほんとかなあ、この時期に・・・
岡田以蔵を撮るんだろうか・・・幕末ものは好きだが・・・

ところで催洋一と撮るはずだった「血と骨」はどうなったのよ？

>>762さん　

ここに何気に乗ってる（笑）
きっとニュースソースは同じだと思う

http://216.239.53.104/search?q=cache:Wz27h8koGBYJ:www.exf.info/movie.schedule/web-file/scedule.html+%E6%AD%A6%E7%9F%A5%E9%8E%AE%E5%85%B8%E3%80%80%EF%BC%A9%EF%BC%BA%EF%BC%AF&hl=ja&ie=UTF-8

この人、間違った日本人感をどんどん助長してない？

スルーライフ・・・

□■完全在宅ビジネスで稼ぎましょう■□

とにかくお金が欲しい方はこちらへ！

ネズミ講のような悪質な内容ではありませんので、ご安心ください。

http://absolute-japan.com/ura/~members/2010015/index.html

Ain't It Cool News
未公開映画の極秘情報の海外サイト。
たけしの「ＩＺＯ」は誤報かな・・

現代読んできた。
作品の評価は、当然見てからするとして
（多分 飛ばし見だろうが）
座頭市 全部見たなんて この おじさんは 根っからの努力家だね。

>>769
記事？？？なんて書いてあったの？

46 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/11/13 16:49 ID:+FtgvJAy
桑田が作った「稲村ジェーン」をたけしがくだらないとか桑田のＰＶだとか、
さんざんこき下ろしたところ、当の桑田からそれならおまえサーフィンの映画を
撮ってみろやって言われて撮ったのが「あの夏いちばん静かな海」
桑田の映画は論外だが、この作品は最高。
特にラストの回想シーンは涙なくしては見れない。
このラストだけで賞賛に値する。

↑マジですかこの話？

>>761
>>207の１９日に行ってくるよ
最近のは
８点HANA-BI
６点菊次郎の夏
３点BROTHER
５点Dolls
座頭市はどうかな

>>771
当時「稲村ジェーン」をツマラン！って言ったのはマジですよ。
新聞にも載ってたような・・・

それがキッカケで作ったかは不明だけど、
サーフィンがテーマなのは一緒ですよね。

稲村ジェーンって今じゃ　話題にもならないよね。
当時、一番大ヒットしたんだけど。

↓詳しい人お願い

「桑田は音楽については天才。映画も天才だったらどうしよう
と思ったけど、映画見て才能なくて安心した」みたいなことを
どこかで言ってた。

>>773
典型的なステレオタイプの答えのサンプルありがと。

このスレって全然あの夏〜の話題出てこないな
北野作品で一番の作品だと漏れは思う

バカはスルーって事で

>>776
好きな人は多いと思いますよ。でも話題になることは少ない。
名作だと思います。

今「あの夏いちばん静かな海」みたいな映画撮っても
評価されないだろうな。

>>777
そうですよね

>>778
確かに当時は斬新だったけどね

あの夏〜の恋愛ってたけしの理想の恋愛感て感じがする

９点　その男、凶暴につき
８点　３−４X１０月
９点　あの夏、いちばん静かな海。
８点　ソナチネ
４点　みんな〜やってるか
８点　キッズ・リターン
７点　ＨＡＮＡ−ＢＩ
６点　菊次郎の夏
３点　ＢＲＯＴＨＥＲ
４点　Dolls

>>778
そんなことないよ。俺はあの作品は二人の恋愛より主人公と外のサーファー仲間とか
会社の同僚なんかとの人間関係の距離感の描き方とか、「盛り上がらない」大会の描き方
とかすごい好きだけど、やっぱりその辺の演出のうまさはある程度普遍的なものだろうと思う。

7点　その男、凶暴につき
7点　３−４X１０月
９点　あの夏、いちばん静かな海。
9点　ソナチネ
10点　みんな〜やってるか
6点　キッズ・リターン
6点　ＨＡＮＡ−ＢＩ
6点　菊次郎の夏
4点　ＢＲＯＴＨＥＲ
10点　Dolls

俺点数難しいんで順位で。

1位　３−４X１０月
2位　ソナチネ
3位　その男、凶暴につき
4位　ＨＡＮＡ−ＢＩ
5位　あの夏、いちばん静かな海。
6位　キッズ・リターン
7位　Dolls
8位　みんな〜やってるか
9位　菊次郎の夏
10位　ＢＲＯＴＨＥＲ

演出がくさくて（特にお笑いのところ）面白いと思ったことは今だ無し。

>>784
３−４X１０月のトカちゃんが指つめるシーン見たこと無いのか？

その男、凶暴につき
昨日ビデオで観ました。
最初はダーティーハリーのような刑事モノだとばかり思ってたんだけど
延々と歩くシーンや暴力シーンが続いたかと思うと今度は黙ってるシーンが続いたり
撃つシーンが始まったり、いい意味で変わった映画だなと思いました。
よくもこんなに淡々とどーでもいいシーンを撮って、映画になると確信が持ってたもんですね。

>>786
> よくもこんなに淡々とどーでもいいシーンを撮って、映画になると確信が持ってたもんですね。

バカな盲目信者が支えてくれるからね。

>>781
禿同。べたべたしすぎないけど、皆何気なく気使ってる感じがうまいよね。
あの映画はラストのサービスショットがなければねー（苦笑
その後の主人公のいない海で他の皆がサーフィンしたり、主人公のいない職場の
淡々とした感じを静かに撮ったほうが感動が大きくなったと思うんだよね。

あの夏のサーフィン大会のシーン、キッズのボクシングジムの雰囲気
なんかうまい描き方だなあ〜と思いました。

エンディングのシーンは本編でカットされたシーンらしい

結局、詰めの甘い映画ばかりという事になるのよね。

でも 多くの人は
事故前の その完成させない感じが
いいｶﾝｼﾞで 好きなんじゃない。
あれは技術で出せるもんじゃないからね。

＞＞786
何か久しぶりに その男〜見たくなった。
ｻﾝｸｽ

>>789
同意ですね、こんなコト書くとアンチに叩かれそうだけど、
あの辺の描写なんか見ると、殿の演出センスの高さ、非凡さに感動する。

・・・オレは狂信者じゃないよ、一応普通の映画ファンを自負してる。
花火まではまあまあよかったよ、菊夏も個人的にはギリストライク（笑）
それ以降は批判も解る、駄作と呼ばれても反論しない。
しかし、いいシーンも少しは散見できると思うヨ。

7点　その男、凶暴につき
8点　３−４X１０月
9点　あの夏、いちばん静かな海。
8点　ソナチネ
10点　みんな〜やってるか
8点　キッズ・リターン
7点　ＨＡＮＡ−ＢＩ
8点　菊次郎の夏
7点　ＢＲＯＴＨＥＲ
9点　Dolls

ｺﾒﾝﾄ入れてくれると
読む人も楽しめるよ！

「ＤＯＬＬＳ」
見せたい映像が先にあって、
無理矢理ストーリーを展開しているような映画でした。

あと雪山の物干しのドテラのシーン、
あれ監督は恥ずかしくないんだろうか？

俺も「ＨＡＮＡ−ＢＩ」までは大好きだったけど、「菊次郎」に失望して、
続く「ＢＲＯＴＨＥＲ」のあまりの糞っぷりにファンを止めようかと思ったが、
結局「Dolls」も観てしまった。「Dolls」は失敗作だと思うが、魅力もある。

きっと「座頭市」も観てしまう事だろう。今度は頼むよ！＞たけちゃん

あの夏〜疑問点
手話を入れなかったのは何故か？
最後にヒロインは後追い自殺したのか？
サーフィンシーンを撮らなかったのは何故か？
最初の方のバスのシーンが意味不明

>>799
> 手話を入れなかったのは何故か？

　それをやっちゃうと多弁になって意味がないから。字幕入れなくても、両者の間で頻繁に
「言葉」を交わしてるとなると、もう描きたかった恋愛像自体破綻してしまう。

> 最後にヒロインは後追い自殺したのか？

　しないと思う。それでも淡々と時は過ぎ去っていき、女はその時の流れのまま生きていく、
という人生観が監督の中にあるから。

> サーフィンシーンを撮らなかったのは何故か？

　撮ってたと思うけど。サーフィンは道具立てで、撮りたかったのは海でしょう。

> 最初の方のバスのシーンが意味不明

　名前も言いたくない当時は良好な関係だった某評論家の当時の発言は、普通の監督なら
バスの中の女じゃなくとぼとぼ追っかけていく男の方を撮る。そこを撮らないところが非凡だと。

夏みかん剥き女は主人公に好意はあったのか？

>>801
あると思ってたら実は誰にでもそうする女だったという…

Dolls,終盤の雪山の物干し竿のシーンで完全に醒めてしまった、
あの場面までは割と良いなあと思って見てたんだが
あれはちょっと・・・
あの衣装を着せたいが為の無理やりな画というか・・
面倒臭くなってああしちゃったんだろうか？

座等一は
とりあえず
勝新忘れて見るしかないだろうね。
仕方ないよ。たけし大根だもの。

Dollsは最高な映画。ブラザーもラストは泣いたしいい映画だったよ。
北野映画の間が合わない人は駄作って言ってると思うけど人それぞれですよね。

てか糞映画よりもお笑いウルトラクイズ
復活してくらはい

カキコテスト

今、ＷＯＷＯＷで「ＨＡＮＡーＢＩ」久々に見たけど、
これはやはり傑作だな。
公開時より凄さがよく分かった。

Dolls,終盤の雪山の物干し竿の人形のシーンで完全に興醒め。
他のシーンはまあまあ良いと思うんだけど、あれだけは・・・・
みんなどう思ってるんだろう？

　これなんか うまく言えてるね、　文学板から。

8 ：吾輩は名無しである ：02/11/02 01:24
『Dolls』は久々に感動と落胆を交互に感じる映画だったよ。
バカップルが「よくわかんなーい」と言って出てくるのには笑った。

ていうかもうちょっと表現の仕様がなかったのかと・・・
物干し竿に文楽人形切って貼り付けたような画が、なんかまぬけで・・
ドテラを着せたいが為の強引さも感じるし、

数年前に三池氏が「イチを撮りたいイチを撮りたい！」って言ってるって記事が出てて
それを書いた香具師も読んだ俺も「座頭市やるのか〜・・そりゃたのしみだ！」
と感じたんだが・・実は「殺し屋１」だったという・・・（苦笑
話の出所としてはそこら辺じゃないですかね？おそらく・・・

話を蒸し返してごめんなさい。

ベネチアでグランプリとればどんな糞映像も前衛になるからね
笑うと周りに馬鹿にされるから、みんな必死にこらえていたんだよ。

つーか作った作品群にカス作品の無い監督なんか史上一人もいない。
ファンは盲目的にマンセーなんて言わずにダメなものはダメと言わにゃ
監督の為にもならん。

あの夏〜の話題もう終りか・・・
名作の割りには話続かないな

あの夏のヒロインの子、どうしてるかな？
　確か、都内のお蕎麦屋さんかなんかの娘さんだっけ、
　全然、違ってたらゴメンね。

　これ１作で、辞めたっていうのも 「あの夏〜」っぽい、
　さっぱりしてて、せつない。

あの夏の主人公は死んだの？　それともただ分かれただけ？

コイツが某出版社に殴りこみかけた時には何勘違いしてんのかと思ったよ。
ゴシップネタを提供するのもテレビ芸人の仕事のうちだろうが。
それを何逆恨みしてんだか。

>818
荒らしたいんだろうけど、スレ違いでちゅよー
もう少し頭使おうねー

そのネタ古すぎ（ｗ

>>818
そうゆ〜な、嫉妬に狂ってカビの生えた昔話引っ張ってくるオマイより、
逆恨み（オマイ以外はそう思ってないがな）の方がマシだぞ。

因みに、講談社事件は目クソ鼻クソだろ、タコスケ。

フライデー事件は素人のお姉ちゃんだったからたけしもキレタ訳

俺の採点評（賞取った監督対象）

●１位：ナウシカ
●２位：楢山節考
●３位：６月の蛇
●４位：ソナチネ

ですな。。。。北野は日本で４番手の監督だ。

でもこれだけカス作品が続くとベネチアの賞もカネで買ったと
勘繰る人間がいても不思議じゃないな

>>824=818
お前もうグダグダ過ぎるよｗ
とにかく荒らせれば何でも書こうって感じがミエミエ。

>>806
はげどう
でも今やっても全盛期の面白さは期待できないかも。
「世界の北野　足立区のたけし」も「北野ファンクラブ」に比べて
つまらなかったし。

>>825
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>>827

バカ　てめーが書いてないことを証明したければ
トリップつけろ　ボケが！

>827
ゴメン、まさかお前がそんな顔してるとは思わなかったんだよｗ
それじゃ荒らすくらいしか人生の楽しみもないわな
かわいそうな子なんだから828もそんなに怒らないでやってくれ、、

>>824=818　同じ馬鹿レベルの糞脳だから同じ奴だろ？

>>829>>830
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818 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/13 12:39 ID:HOfjXkVT
824 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/13 13:58 ID:IBayorlH
827 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/13 17:32 ID:HOfjXkVT

>>829
AAﾜﾛﾀ？

>>828
トリップの意味くらい理解しろや精薄

>>831
今日はネカフェ混んでたか？
そんな顔なんだからあんま出歩くなよｗ　
いくら必死になって自作自演しても、書いてる内容のレベルの低さですぐバレるんだから。
あとID,ID強調しすぎると逆にバレやすいからな、次からは気をつけろｗ

>>812 三池が座頭市を撮るということに関しては
ちゃんと新聞報道がありましたよ。
もちろん結局それは流れて、たけしが撮っちゃったわけですが。
しかし一旦発表があったのは確かです。

三池版とたけし版、二本同時に製作し公開することはできなかったのか。

>>835
そうだね。配給が松竹なわけだし、過去にＲＡＭＰＯで奥山版と黛版の２本を公開した実績あるしね。
２本それぞれ公開すれば、勝新版と合わせて比較ができて面白いのにね。

「その男凶暴」と「あの夏」が好き。
「カリ城」「ナウシカ」が好きなように。
どんな監督も３作めぐらいまでが華ですな。

とりあえず、たけしの映画で面白いと思ったものは
何も無い。バラエティーテレビは見てるけどね。
根本的に漏れとは感性があわんようだ。

フランス映画の良さが分からないから賞の意味も
当然分からん。ｗ

だから賞は金で買ったんだってば

>>838
同意。とっても同意。

「菊次郎の夏」は面白いね。途中でメインの話が終わっちゃうのが面白かった。

瓦版読む限りでは面白そうだね、砂糖一。
ハトだけど。

瓦版は最近どうなんだよ。
もともと人物に問題がある上、
近頃生活も荒んでいたみたいだが。

ブラザー、あれは良かったね。最後に『Ｆａｃｋ　Ｙou!』って黒人の人が
叫んでるところが印象に残ってる

>844
俺、ブラザーはけっこう好きなんだけど、あのラストはちょっとなあ。
あのファックユーがあって、その後に安食堂で終わってもらったほうがまだ良かった。

>>884

FUCK YOU DICK HEAD, YOU MUST STUDY ENGLISH !

ファッキン、ザパニーズ！

新しい作品から逆に見ていくと全部ダメに見える

>>848
そうでもない。
BROTHER見た後ソナチネとか3-4見るとさらに傑作に見える。

>839自分にみじめだろ？おまえｗ
釣れるかなあ　みじめガキの腐った魚ｗ

エッ、賞は金で買ったのか！

>>850
まっ、スルーと行こうぜ。
そのうち地雷踏むよ、ゴダールクラスの自爆テロ以外は放っとこうぜ（ｗ。

久々ソナチネ観た。今さらだけどやっぱいいね。
映画に流れる空気がこれ以降の作品とは全然違う。
役者としての北野の顔は今のほうが絵的に深みがあるんだろうけど
この頃のほうが刹那的なオーラがあふれ出て画面に緊張感が増すね。
あと青空の下の海の美しさばっかり印象にあったけど、今回は
夜の海の雰囲気が妙によく感じた。
だが、やっぱ女はいらなかったなーって思う。
あのちちはたまらんけどｗ

>>850が水道橋で
>>852が玉袋なの？

>>854
もう　いいよ　お前　つまんないよ。（ｗ

『BROTHER』も今見るとそんな悪くない。

ファッキンジャップぐらいわかるよ　バカヤロー

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再開

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

学校でおちこぽれたり社会的地位が低いヤツほど
自尊心の欠落を埋めようとして映画だのサブカルだの音楽だのアートだのを齧って
自分がアホじゃないと思おうとする。
他人からみりゃ顔みただけでアホなの一発で丸わかりなのにな。

>>861
それは自分（2P8BA3bX）の事ですか？（ｗ

カンヌ・ベネチアの審査委員に
「刑事ヨロシク」と
「テレビに出たいヤツみんな来い」のＶＴＲ
を送っておいたので
多分今後は賞には無縁かと

>>863 >「テレビに出たいヤツみんな来い」のＶＴＲ
って、伝説のゴングショーみたいなヤツ？
ありゃあ、凄いよ。
素であそこまで逝くのは並大抵ではない。参加素人が禿げしくイイ！
デヴィッド・リンチはちょっと無理でも
ジョン・ヲーターズくらいには並んでるよ。
「刑事ヨロシク」は別にしても、「テレビに・・・」は
それだけのインパクトがあるので、期待して待ってる。
よくやった。ありがとう。>>863

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=yamaoka

たけしの名作は２１年前の「すっかりその気で」だろ
植木等・なべおさみと共演。
なんたって海外で映画賞をもらう予言場面がある。

わき毛であそぼ
わき毛であそぼ

プロなのにつまんない。
これだから三流芸人は…

座頭市ってつまんないって噂だね。
どうなのかなあ？期待はあまり出来なさそうだけど。