エレファントマン
1 ：名無シネマ＠上映中：
最近見て泣きました。
映画で”泣ける”と思うことはよくあってもほんとに泣いたのは初めてでした。
エレファントマンについて語り合って下さい。
映画で”泣ける”と思うことはよくあってもほんとに泣いたのは初めてでした。
エレファントマンについて語り合って下さい。
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泣けました?
3 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 23:52 ID:upjfjQSN
メル・ブルックス製作の喜劇だと思って見に行ったら、
宇宙でエイリアンにハラワタ食われた宇宙飛行士が、
地球に帰って来てから象人間になって差別される話で
した。
宇宙でエイリアンにハラワタ食われた宇宙飛行士が、
地球に帰って来てから象人間になって差別される話で
した。
>>3
もまえ、勘違いしてるぞ。もまえが見たのはもののけ姫だ。
もまえ、勘違いしてるぞ。もまえが見たのはもののけ姫だ。
5 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 00:02 ID:nXXQcUQP
ダニエル・エレファン とその恋人シェリー・マンの２人が起こす珍騒動。
コメディ「エレファンとマン」。かなり笑ったよ。
コメディ「エレファンとマン」。かなり笑ったよ。
6 ：しんのすけ：03/06/08 00:04 ID:VDxcGbSW
「ぞーさん、象さん」
エレクトマン
これで泣ける奴は自分をピュアだと勘違いしてる低能
へー。
ガネーシャ帽をかぶり空中浮遊の出来る怪人の話
ゾウさんの三姉妹エレファントカシマシ娘
12 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 18:51 ID:yIRR5VJY
他のリンチ作品をみてからもう一度出直してください>1
トルコの貴公子とお万の方がローマでお忍びの恋
「イルファンと万」
「イルファンと万」
14 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 02:03 ID:TlZ7w9g4
Psalm 23
15 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 02:15 ID:jNZq/ADg
でも、本当これ、公開当時日本で大ヒットしたんだよね。
ＣＭの効果もあって、怖いものみたさと泣きたさに人が殺到してね。
自分も、厨房で満員の映画館で見たよ。やっぱり泣いたな。
一応、これ、アカデミー賞にもノミネートされてるんだな。
でも、何故か今ではちっとも語られることがない映画になってしまったのは
なんなのか。あの時が、ただ異常だったのか。
その後、｢エレファントマン」がテレビ放映された時の吹替えが
俳優の国広富之で、それが妙にマッチしてて、彼はそのイメージが強くなってしまった。
もう、かなり前だけど、ＢＳで本当のジョン・メリック氏の特集があって
遺族というか子孫が出てきてて、胸打たれたよ。しかし、もう一度見たい映画じゃないな。
辛過ぎるというか、やはり本当に作るべき作品だったのかいう気がするんです。
ＣＭの効果もあって、怖いものみたさと泣きたさに人が殺到してね。
自分も、厨房で満員の映画館で見たよ。やっぱり泣いたな。
一応、これ、アカデミー賞にもノミネートされてるんだな。
でも、何故か今ではちっとも語られることがない映画になってしまったのは
なんなのか。あの時が、ただ異常だったのか。
その後、｢エレファントマン」がテレビ放映された時の吹替えが
俳優の国広富之で、それが妙にマッチしてて、彼はそのイメージが強くなってしまった。
もう、かなり前だけど、ＢＳで本当のジョン・メリック氏の特集があって
遺族というか子孫が出てきてて、胸打たれたよ。しかし、もう一度見たい映画じゃないな。
辛過ぎるというか、やはり本当に作るべき作品だったのかいう気がするんです。
泣きはしなかったが、深く感動いたしました
てかリンチの映画は極端だ！
てかリンチの映画は極端だ！
17 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 02:27 ID:gRwSJTv6
てか、リンチだって感動モノのつもりじゃないんでしょ?
>>１がマジかネタか知らんけど。
日本だけこんなかんちがいな売り方だったの?
>>１がマジかネタか知らんけど。
日本だけこんなかんちがいな売り方だったの?
18 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 02:49 ID:jNZq/ADg
リンチの意図は分からんが、(完全にイレイザー・ヘッド系だったのか)
映画見て涙する人がいてもおかしくはない作りではあったことはあったよ。
シネスコの見た人の感想、或は、向こうのIMDbのユーザー・コメントも
ほとんどが感動したとか感銘したとか書いてるとこ見ると。
しかし、確かにあの時の映画宣伝は過剰で行き過ぎてたね。
でも、驚いた！IMDbのユーザーも殆ど高得点つけてるし
TOP250中、１４１位って大したもんじゃないか。
欧米でも、ほとんど忘れ去られてる作品と思ったが全然そんなことないんだな。
映画見て涙する人がいてもおかしくはない作りではあったことはあったよ。
シネスコの見た人の感想、或は、向こうのIMDbのユーザー・コメントも
ほとんどが感動したとか感銘したとか書いてるとこ見ると。
しかし、確かにあの時の映画宣伝は過剰で行き過ぎてたね。
でも、驚いた！IMDbのユーザーも殆ど高得点つけてるし
TOP250中、１４１位って大したもんじゃないか。
欧米でも、ほとんど忘れ去られてる作品と思ったが全然そんなことないんだな。
19 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 02:51 ID:lR2Akn/J
メル・ブルックスとしてはどんな映画をイメージして
リンチに依頼したのかな
リンチに依頼したのかな
イギリスのホラー映画じゃない？
撮影監督そっち系のフレディ･フランシスだし。
撮影監督そっち系のフレディ･フランシスだし。
撮影現場ではスタッフもキャストもゲラゲラ笑いながら撮ってたのは有名な話。
なんでゲラゲラ笑ってたの？
23 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 11:17 ID:rRTAgKIM
２回ほど見たと思うけど印象に残ってないな。
ザ・フライみたいな映画だっけ？
邦題つけるとしたら「怪奇！象男」かな？
ザ・フライみたいな映画だっけ？
邦題つけるとしたら「怪奇！象男」かな？
>>22
ガイキチがのた打ち回ってたら普通に笑えるだろ。
ガイキチがのた打ち回ってたら普通に笑えるだろ。
26 ：17：03/06/12 07:43 ID:QhB1SGSM
>>1
まずはじめに、煽るつもりではなかったので、お気を悪くされたのなら
謝ります。ごめんなさい。
たしかに、公開当時は多くの人が感動して、絶賛してたよ。
ところが、リンチ監督の後の作品を見ると、
「実は単なる鬼畜趣味で撮っただけじゃないの?」という
疑いの目も現れてきたのな。
>>１８さんの挙げている、シネスケなんかでも
「感動した」の声の中にも怪しんでる方もいるし。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=209
俺も特にリンチ好きってわけじゃないので、ヘビーファンはどう捉えてる
のか知りたかったわけ。
リンチスレッドでもあんまりエレファントマンにはあんまり触れてないし。
まずはじめに、煽るつもりではなかったので、お気を悪くされたのなら
謝ります。ごめんなさい。
たしかに、公開当時は多くの人が感動して、絶賛してたよ。
ところが、リンチ監督の後の作品を見ると、
「実は単なる鬼畜趣味で撮っただけじゃないの?」という
疑いの目も現れてきたのな。
>>１８さんの挙げている、シネスケなんかでも
「感動した」の声の中にも怪しんでる方もいるし。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=209
俺も特にリンチ好きってわけじゃないので、ヘビーファンはどう捉えてる
のか知りたかったわけ。
リンチスレッドでもあんまりエレファントマンにはあんまり触れてないし。
ジョン・モリスのテーマ曲が美しい･･･
28 ：17：03/06/12 07:46 ID:QhB1SGSM
↑「あんまり」は1回でいいですね。自己レス
>>26
確かに、「感動」は監督の意図とは違うかもしれないっすね。
確かに、「感動」は監督の意図とは違うかもしれないっすね。
感動する／笑い飛ばす、の二分法で映画を語っても仕方ない。不毛だ。
どっちとも取れるし、どっちでもないってのが、あの映画の面白いところだ。
どっちとも取れるし、どっちでもないってのが、あの映画の面白いところだ。
ttp://www.zoraskingdom.freeserve.co.uk/elphotos.htm
小学生の頃学校で見たけど悲しい映画だった。なんというかやりきれない気分になった。
ネットでも様々なところで語られているのでここでは書かないが。
映画よりも本物のほうがひどい症状だったのがここを見ればわかる。
そういえば藤原竜也が舞台やってたみたいだけど見た人いる？
小学生の頃学校で見たけど悲しい映画だった。なんというかやりきれない気分になった。
ネットでも様々なところで語られているのでここでは書かないが。
映画よりも本物のほうがひどい症状だったのがここを見ればわかる。
そういえば藤原竜也が舞台やってたみたいだけど見た人いる？
32 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 08:27 ID:im0lgq9K
ああ、「エレファント・マン」だっけ？
何で間に・を打ったのかな？
何で間に・を打ったのかな？
33 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 08:28 ID:k539Zp2u
何気に若きハンニバル・レクターが出てることはおまいら無視ですか？
34 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 10:41 ID:aE/ghWyq
この映画の凄さは鬼畜趣味と感動が同居していることだろう。
「最初観たら感動したけど、結局リンチのフリークス趣味じゃないか。馬鹿にするな」
という意見が一番的外れなような気がする。
「最初観たら感動したけど、結局リンチのフリークス趣味じゃないか。馬鹿にするな」
という意見が一番的外れなような気がする。
35 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:18 ID:RICZyFJ/
確かにメル・ブルックスが「イレイザーヘッド」の（ひいてはリンチの）どこを評価したのか
ってのはずっと気になっていたことではある。ブルックス自身が一筋縄ではいかん御仁
だからなあ。「ナイト・ピープル」のインタビューでも、あんまりたいしたこと喋ってなかった
し。
テクニカルなところを評価したわけではないだろうという気がしているのだが（根拠なし）、
じゃあ、ブルックスがリンチの何を評価したのかを想像するとなると、逆に「イレイザーヘ
ッド」の作品分析が必要になるような気がするなあ。
ってのはずっと気になっていたことではある。ブルックス自身が一筋縄ではいかん御仁
だからなあ。「ナイト・ピープル」のインタビューでも、あんまりたいしたこと喋ってなかった
し。
テクニカルなところを評価したわけではないだろうという気がしているのだが（根拠なし）、
じゃあ、ブルックスがリンチの何を評価したのかを想像するとなると、逆に「イレイザーヘ
ッド」の作品分析が必要になるような気がするなあ。
36 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:26 ID:uQCUUBN4
デヴィッド・リンチの出世作『エレファントマン』に登場するエレファントマンことジョン・メリック。
映画は実在したフリークス、ジョン・メリックの悲惨な生涯をほぼ忠実に再現したもので、観客の涙腺をいたく刺激したものでした。
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/
http://www1.odn.ne.jp/~aac65140/masks/elephantman.htm
上記のページには衝撃的な絵もあるので注意してください
映画は実在したフリークス、ジョン・メリックの悲惨な生涯をほぼ忠実に再現したもので、観客の涙腺をいたく刺激したものでした。
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/
http://www1.odn.ne.jp/~aac65140/masks/elephantman.htm
上記のページには衝撃的な絵もあるので注意してください
38 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:59 ID:RICZyFJ/
>>37
34じゃないんだけど、的外れはどうかしらんが、怒る理由が「短絡的」という気はする。
34じゃないんだけど、的外れはどうかしらんが、怒る理由が「短絡的」という気はする。
あ
>>36
上のリンク先は全部本物の写真ですね
ていうか、みんな感動してんのか…
あれはエレファントマン（リンチ自身？）の視点を通して
「普通の人間が一番おぞましい」ていう
鬱屈したメッセージを発していた記憶があるんだが
上のリンク先は全部本物の写真ですね
ていうか、みんな感動してんのか…
あれはエレファントマン（リンチ自身？）の視点を通して
「普通の人間が一番おぞましい」ていう
鬱屈したメッセージを発していた記憶があるんだが
41 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:15 ID:/xkkjFDL
本当に恐ろしいのは、彼の姿、形よりも
彼を見世物小屋に売り飛ばす人間・・或は、一見彼に優しくしている
ようで本当は偽善者達のような人間がいたり。というような
メッセージは確かにあった気がする。
そして、自分はアンソニー・ホプキンスという俳優をこの作品で始めて
当時、知った訳だが、彼が一粒の涙を流すシーンは今でも強烈に
残っています。そして、後はエレファント・マンが聖書を読む場面。
もう随分前に見て、その他のシーンはほとんど忘れてしまったが
この場面も良く覚えているよ。
彼を見世物小屋に売り飛ばす人間・・或は、一見彼に優しくしている
ようで本当は偽善者達のような人間がいたり。というような
メッセージは確かにあった気がする。
そして、自分はアンソニー・ホプキンスという俳優をこの作品で始めて
当時、知った訳だが、彼が一粒の涙を流すシーンは今でも強烈に
残っています。そして、後はエレファント・マンが聖書を読む場面。
もう随分前に見て、その他のシーンはほとんど忘れてしまったが
この場面も良く覚えているよ。
42 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:12 ID:P3dbHZHT
この映画は公開当時賛否両論だった。
感動したって人と、悪趣味だと主張する人で二手にわかれたなー。
オレはF・フランシスのカメラとＪ・ギールガットの素晴らしさに何回も観にいったが！
Ｊ・モリスの音楽はフェリー二＝ロータの『カサノバ』に似ている気がするけどね。
感動したって人と、悪趣味だと主張する人で二手にわかれたなー。
オレはF・フランシスのカメラとＪ・ギールガットの素晴らしさに何回も観にいったが！
Ｊ・モリスの音楽はフェリー二＝ロータの『カサノバ』に似ている気がするけどね。
サトちゃんのこと？
44 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 11:33 ID:xblqRFJw
45 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 11:46 ID:DxAEQDxu
俺の子供の頃は結構頻繁にテレビ放映してた記憶があるけど
最近は全く無いね。
夕刊の広告ページがおどろおどろしい覆面のどアップで
「私だって人間だ！」のコピー。
子供心に激しく怖かった。
あれは完全にホラーの扱いだと思ったよ。
最近は全く無いね。
夕刊の広告ページがおどろおどろしい覆面のどアップで
「私だって人間だ！」のコピー。
子供心に激しく怖かった。
あれは完全にホラーの扱いだと思ったよ。
46 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 22:45 ID:c1Tq2vr1
マンモスマン、てのもいたナー
47 ：でらでら：03/06/14 22:51 ID:sYPuh3Sq
デビッド・リンチが「感動作」を撮ろうとしたとは思えない。
フリーク（奇形）の中身が純粋な人間であることの違和感、見えるものと実際の違い（デビッド・リンチがよく扱うテーマ）
をエレフェントマンを題材に描いたものだと思う。
フリーク（奇形）の中身が純粋な人間であることの違和感、見えるものと実際の違い（デビッド・リンチがよく扱うテーマ）
をエレフェントマンを題材に描いたものだと思う。
48 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 22:51 ID:saA3DA0K
この映画日本だけでヒット
49 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 23:21 ID:ithJA5wW
この映画が、評論家や自称映画マニアのような方々が例によって
斜に構えた講釈を垂れたくなるタイプの典型的映画であることは、
このスレの展開や過去の無数の批評を見れば一目瞭然だが、
一般の人が普通の視点で見た場合、>>1、>>40、>>41、>>47あたりの
解釈・感想でいいんじゃないかと思う。
この監督の他の作品がどうだとか、撮影現場がどうだった等の知識に
よって、映画についてより見えてくるものもあるのは確かだが、
見えなくなるものもあると思う。これは、『2001年 宇宙の旅』について
マニアが「ニーチェが云々～」の方向に話を持っていく現象に似ている。
斜に構えた講釈を垂れたくなるタイプの典型的映画であることは、
このスレの展開や過去の無数の批評を見れば一目瞭然だが、
一般の人が普通の視点で見た場合、>>1、>>40、>>41、>>47あたりの
解釈・感想でいいんじゃないかと思う。
この監督の他の作品がどうだとか、撮影現場がどうだった等の知識に
よって、映画についてより見えてくるものもあるのは確かだが、
見えなくなるものもあると思う。これは、『2001年 宇宙の旅』について
マニアが「ニーチェが云々～」の方向に話を持っていく現象に似ている。
50 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 23:38 ID:QcdV4hKq
51 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 23:55 ID:X1jr4mrK
>>50
ほぼ同感。「ストレイト・ストーリー」と同じくリンチが「シナリオに素直に反応した」作品
とみていいのではないかなあ？
「消しゴム頭」は基本的に自主制作作品であり、商業作品としてはこれが第一作であっ
たという事実は見逃せないと思う。確かにブルックスはかなりの自由をリンチに与えた
という話だけど、それも商業作品としての枠内でのハズだったと思うし。
もっというなら、スパイクが異形である理由と、メリックが異形である理由は根底から違
うと思う。これを同列で論じてしまうのは、ちとマズイような気がする。
ほぼ同感。「ストレイト・ストーリー」と同じくリンチが「シナリオに素直に反応した」作品
とみていいのではないかなあ？
「消しゴム頭」は基本的に自主制作作品であり、商業作品としてはこれが第一作であっ
たという事実は見逃せないと思う。確かにブルックスはかなりの自由をリンチに与えた
という話だけど、それも商業作品としての枠内でのハズだったと思うし。
もっというなら、スパイクが異形である理由と、メリックが異形である理由は根底から違
うと思う。これを同列で論じてしまうのは、ちとマズイような気がする。
52 ：51：03/06/14 23:56 ID:X1jr4mrK
しまった。>>49へのレスだった。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 06:12 ID:IjXt8jwm
聴き比べてみるとよろし
ジョン・モリス 「エレファント・マン メイン・テーマ」
ttp://www.epdlp.com/morris3.html
ニーノ・ロータ 「カサノバ」
ttp://www.epdlp.com/rota13.html
ジョン・モリス 「エレファント・マン メイン・テーマ」
ttp://www.epdlp.com/morris3.html
ニーノ・ロータ 「カサノバ」
ttp://www.epdlp.com/rota13.html
54 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 07:49 ID:2mHgl4Gf
>>53
42の気持ちはわかる。
42の気持ちはわかる。
音楽がいい。１９世紀のロンドンの雰囲気と相まって切なさ爆発だったな。
俺にとっては、特別な作品だわ。
それにしてもメリックって、あの手でよくもあんな精巧なペーパークラフト作れたよな・・・
俺にとっては、特別な作品だわ。
それにしてもメリックって、あの手でよくもあんな精巧なペーパークラフト作れたよな・・・
56 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 09:36 ID:rHpz7Z0L
音楽がいいよね～。
当時ピアノで音拾って弾きました、主旋律だけだったけど（ｗ
上流風のご婦人がメリックの頭のカバーをめくって、
悲鳴を上げちゃう場面がありましたか？
もしかしたら「オペラ座の怪人」と混同しちゃってる鴨･･･
当時ピアノで音拾って弾きました、主旋律だけだったけど（ｗ
上流風のご婦人がメリックの頭のカバーをめくって、
悲鳴を上げちゃう場面がありましたか？
もしかしたら「オペラ座の怪人」と混同しちゃってる鴨･･･
「エレファント・マン」は、封切りで日比谷の有楽座で鑑賞した記憶がある。
感動作として公開されたね。アン・バン・クロフトなんかも出てるし。
僕はこの原作を文庫で持ってるが、これはみんな持っているものなんだろう
か。
感動作として公開されたね。アン・バン・クロフトなんかも出てるし。
僕はこの原作を文庫で持ってるが、これはみんな持っているものなんだろう
か。
58 ：エレファントマンは実話：03/06/15 09:43 ID:ACUGpHNJ
マジで？
59 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 09:50 ID:Lh4hCzDj
>>58
実在人物
実在人物
61 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 09:59 ID:ACUGpHNJ
５８
thanks
thanks
>>62
あれ？マイケルって落札しそこねたんじゃなかったっけ？
あれ？マイケルって落札しそこねたんじゃなかったっけ？
本物の方の顔写真は、よくオカルト板に貼られてたな～
65 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 10:08 ID:ACUGpHNJ
リンク貼って
67 ：カフェ俺：03/06/15 10:19 ID:H0T5CFb3
顔 見せずに シリーズ化したらよかったのに。
ジョージ秋山の デロリンマンみたいな。
ジョージ秋山の デロリンマンみたいな。
>>65
自分で探して
ttp://images.google.com/images?q=joseph+merrick&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
自分で探して
ttp://images.google.com/images?q=joseph+merrick&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
>>65探してきたよ
本人
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/
映画
ttp://www1.odn.ne.jp/~aac65140/masks/elephantman.htm
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~sinohara/cinema/kaijin.htm
本人
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/
映画
ttp://www1.odn.ne.jp/~aac65140/masks/elephantman.htm
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~sinohara/cinema/kaijin.htm
70 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 10:28 ID:ACUGpHNJ
ありがとう
こんなスレの住人だから、「エレファント・マン」に詳しいのかと思ったら
そうでもないんだ。
わたしは映画のパンフレットももってるし、原作もあるなあ。あと図書館だけど
関連本の読んだこともある。
当時の評価は賛否両論とあったけど、それは間違い。感動作、で絶賛でしたよ。
その後に「イレイザー・ヘッド」が出て、あらら、こりゃもしかしたら、となった
次第。
そうでもないんだ。
わたしは映画のパンフレットももってるし、原作もあるなあ。あと図書館だけど
関連本の読んだこともある。
当時の評価は賛否両論とあったけど、それは間違い。感動作、で絶賛でしたよ。
その後に「イレイザー・ヘッド」が出て、あらら、こりゃもしかしたら、となった
次第。
72 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 12:22 ID:RXfT7OY6
Joseph Carey Merrick Tribute Web Site
ttp://www.jsitton.pwp.blueyonder.co.uk/elephantman/elephant_man.htm
ttp://www.jsitton.pwp.blueyonder.co.uk/elephantman/elephant_man.htm
73 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 17:24 ID:OdT/HuXl
>>71
そりゃまあ、ある映画作品が好きだからといって、必ずしもその原作や元となった史実に
詳しいわけではないでしょ。ある意味、映画の評価そのものとは無関係ともいえるしね。
で、もしかしたら、なんだと思ったわけ？
そりゃまあ、ある映画作品が好きだからといって、必ずしもその原作や元となった史実に
詳しいわけではないでしょ。ある意味、映画の評価そのものとは無関係ともいえるしね。
で、もしかしたら、なんだと思ったわけ？
74 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 17:29 ID:ukEEkqAO
75 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:09 ID:KI+CE1WV
ここのｽﾚ読んでて
見たくなって借りてきて見終わりますた。
なんか誰だかがメリックに裸見せるｼｰﾝだかあった気がするんだが
勘違いだったかのぅ？そんなｼｰﾝはなかた。
見たくなって借りてきて見終わりますた。
なんか誰だかがメリックに裸見せるｼｰﾝだかあった気がするんだが
勘違いだったかのぅ？そんなｼｰﾝはなかた。
76 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:21 ID:Yjx/v9W3
>>73
「エレファント・マン」は封切り時、まったくの感動作品としてヒットした。
公開後もだよ。この時点で、監督がだれだとか、そんなことを気にしていた人は
いなかった。
が、リンチの作品として「イレーザーヘッド」がビデオになって、一般の人が初めて
彼の「エレファント・マン」以外の作品にふれたわけ。で、びっくり。こりゃ、
ゲテモノじゃんか。ってことは、あの「エレファント・マン」もゲテモノだった
わけえ？ ってな感じ。
当時の事情を知らない人にとっては、感動作なんかに見えないのは当然でしょ。
「エレファント・マン」は封切り時、まったくの感動作品としてヒットした。
公開後もだよ。この時点で、監督がだれだとか、そんなことを気にしていた人は
いなかった。
が、リンチの作品として「イレーザーヘッド」がビデオになって、一般の人が初めて
彼の「エレファント・マン」以外の作品にふれたわけ。で、びっくり。こりゃ、
ゲテモノじゃんか。ってことは、あの「エレファント・マン」もゲテモノだった
わけえ？ ってな感じ。
当時の事情を知らない人にとっては、感動作なんかに見えないのは当然でしょ。
78 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:51 ID:YN2NLa3v
みんな、エレファント・マンを演じたジョン・ハートのことが
出てきてないようだけど、彼は現在何をしているのか。地味だけど
良い俳優だったな。
ところで、この「エレファント・マン」主役のジョン・ハートの
主演男優賞ノミニー始め、８０年度のオスカーで8部門にノミネートされたんだな。
作品賞、監督賞、作曲賞、撮影賞、他。結果は完敗だった。この年は、
なんといっても「普通の人々」｢レイジンググ・ブル」の年だったね。
この作品をみんな公に語りたがらなくなった理由のひとつに、なんだか余りにも
残酷な話というか悲しいというか、見てはいけない物＝作品のような感じで、自然に口に出すのも
控えるようになっちゃったなんてことも少しだけないかな・・なんて考えてしまった。
しかしIDMbの順位も高いようだし、決して埋もれてしまった作品ではないようだね。
出てきてないようだけど、彼は現在何をしているのか。地味だけど
良い俳優だったな。
ところで、この「エレファント・マン」主役のジョン・ハートの
主演男優賞ノミニー始め、８０年度のオスカーで8部門にノミネートされたんだな。
作品賞、監督賞、作曲賞、撮影賞、他。結果は完敗だった。この年は、
なんといっても「普通の人々」｢レイジンググ・ブル」の年だったね。
この作品をみんな公に語りたがらなくなった理由のひとつに、なんだか余りにも
残酷な話というか悲しいというか、見てはいけない物＝作品のような感じで、自然に口に出すのも
控えるようになっちゃったなんてことも少しだけないかな・・なんて考えてしまった。
しかしIDMbの順位も高いようだし、決して埋もれてしまった作品ではないようだね。
79 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 19:12 ID:OdT/HuXl
>>77
なるほど。当時の一般的状況としての「イレイザーヘッド」ショックは非常によくわかる。
ただ、正直なところ、気になるのは「では、リンチの他の作品も出揃った現状ではどう
捉えられてるのか？」というところだったりするんだよね。
ま、リンチに向かって「アンタ、鬼畜趣味？」とか確認したことがあるわけではないので、
実際のところどうなのかはよくわからんし、知りたくもないのだが（ｗ
なるほど。当時の一般的状況としての「イレイザーヘッド」ショックは非常によくわかる。
ただ、正直なところ、気になるのは「では、リンチの他の作品も出揃った現状ではどう
捉えられてるのか？」というところだったりするんだよね。
ま、リンチに向かって「アンタ、鬼畜趣味？」とか確認したことがあるわけではないので、
実際のところどうなのかはよくわからんし、知りたくもないのだが（ｗ
>>78
いや、それはこの映画をリアルタイムで見、その後のデヴィッド・リンチを見て
きた者として、異論があるね。
この映画が再映されない、ほとんど話題にのぼらない理由は、おそらく。
この映画は「感動作品」としてヒットしたよね。が、ほんとはゲテモノだった。
感動作なんかじゃなかった。
それは監督のせいでもなんでもなくて、単に宣伝が上手だったんだけど、後世の人
はあきれたわけだね。そして今に至る。
またリンチにはほかに代表作も多いしね。この映画は忘れられる運命にあるのだよ。
いや、それはこの映画をリアルタイムで見、その後のデヴィッド・リンチを見て
きた者として、異論があるね。
この映画が再映されない、ほとんど話題にのぼらない理由は、おそらく。
この映画は「感動作品」としてヒットしたよね。が、ほんとはゲテモノだった。
感動作なんかじゃなかった。
それは監督のせいでもなんでもなくて、単に宣伝が上手だったんだけど、後世の人
はあきれたわけだね。そして今に至る。
またリンチにはほかに代表作も多いしね。この映画は忘れられる運命にあるのだよ。
81 ：78：03/06/15 19:26 ID:YN2NLa3v
>>80
なるほど、そうなのか。そうだよね、それも良く分かる。
いや、自分もまったく公開当時劇場に見にいった厨房なんですわ。
感動もしたしね。それは、やっぱりあの日本の大掛かりな宣伝に
のっかっちゃったいうのも間違いなくあったよね。
後に、以前製作｢イレイザーヘッド」が公開された訳だもんね。
確かに「ええー、こういう監督だったんかー」と知らされたみたいな。
でも、>>79も言うように、リンチはただの「ゲテモノ」作品として
だけの意で作ったんだろうか？フリークス的な物を描いたとしても
やっぱりジョン・メリック氏は実在の人物で多少そこに敬意を払ったものと
しての作品作りはなかったんだろうか。監督に聞いてみたいなあ。
でも、最近の｢ストレイト・ストーリー」なんかも感動した人は多いけど、
俺もね。でも、出てきた脇役はみんなどこか一癖あって変わった人間
ばかりだったから、リンチ監督というのは、やっぱりそういう描き方する人
でもあるんだろうなあとは思うんですが。
なるほど、そうなのか。そうだよね、それも良く分かる。
いや、自分もまったく公開当時劇場に見にいった厨房なんですわ。
感動もしたしね。それは、やっぱりあの日本の大掛かりな宣伝に
のっかっちゃったいうのも間違いなくあったよね。
後に、以前製作｢イレイザーヘッド」が公開された訳だもんね。
確かに「ええー、こういう監督だったんかー」と知らされたみたいな。
でも、>>79も言うように、リンチはただの「ゲテモノ」作品として
だけの意で作ったんだろうか？フリークス的な物を描いたとしても
やっぱりジョン・メリック氏は実在の人物で多少そこに敬意を払ったものと
しての作品作りはなかったんだろうか。監督に聞いてみたいなあ。
でも、最近の｢ストレイト・ストーリー」なんかも感動した人は多いけど、
俺もね。でも、出てきた脇役はみんなどこか一癖あって変わった人間
ばかりだったから、リンチ監督というのは、やっぱりそういう描き方する人
でもあるんだろうなあとは思うんですが。
>>79 >>81
わたしは熱心なリンチファンではないので、彼の現時点での「エレファント・
マン」の位置づけは知らないのだけど。
彼のフィルモグラフィーから消えていると思うね。あれだけのヒット作が再映
されないのが何よりの証拠かな。
あの映画の予告編は当時ＴＶでもよく流れたけど、上手だったよね。今、
「ハルク」という映画の予告があれと似たようなことをやってるけど。
わたしは熱心なリンチファンではないので、彼の現時点での「エレファント・
マン」の位置づけは知らないのだけど。
彼のフィルモグラフィーから消えていると思うね。あれだけのヒット作が再映
されないのが何よりの証拠かな。
あの映画の予告編は当時ＴＶでもよく流れたけど、上手だったよね。今、
「ハルク」という映画の予告があれと似たようなことをやってるけど。
83 ：79：03/06/15 20:36 ID:OdT/HuXl
>>80
>またリンチにはほかに代表作も多いしね。
んー、それは確かにある。っていうか、個人的に高く評価しているのは「イレイザー」「TP」
「ロスト」「マルホ」といった、リンチでないとできない表現がある系列の作品なんだよね。
すげえ極論だけど、「エレファントマン」に限っていえば、別にリンチでなくてもそこそこの
感動作に仕上がってたんじゃないだろうか。
ただ、たとえばスパイクにしても、小人や巨人にしても、ミステリーマンにしても、リンチは
リンチなりの「映像的要請」があって、ああいう異形を登場させていると理解している。
なので、いまだに「フリーク趣味」で片付けられてしまうのは個人的には非常に不本意な
んだけど、まあ、オイラがここで力説しても仕方ないわね（ｗ
>またリンチにはほかに代表作も多いしね。
んー、それは確かにある。っていうか、個人的に高く評価しているのは「イレイザー」「TP」
「ロスト」「マルホ」といった、リンチでないとできない表現がある系列の作品なんだよね。
すげえ極論だけど、「エレファントマン」に限っていえば、別にリンチでなくてもそこそこの
感動作に仕上がってたんじゃないだろうか。
ただ、たとえばスパイクにしても、小人や巨人にしても、ミステリーマンにしても、リンチは
リンチなりの「映像的要請」があって、ああいう異形を登場させていると理解している。
なので、いまだに「フリーク趣味」で片付けられてしまうのは個人的には非常に不本意な
んだけど、まあ、オイラがここで力説しても仕方ないわね（ｗ
デヴィッド・リンチは1980年代以降、ほとんどはずれのない作家でしょ。
全部見たわけじゃないし、それほど好きでもないけどね。
唯一「ストレート・ストーリー」だけは、「なんじゃ、こりゃ」と思った
けど。あれと「エレファント・マン」には何のつながりもないと思う。
そうそう、「ツイン・ピークス」は苦手です。はい。
全部見たわけじゃないし、それほど好きでもないけどね。
唯一「ストレート・ストーリー」だけは、「なんじゃ、こりゃ」と思った
けど。あれと「エレファント・マン」には何のつながりもないと思う。
そうそう、「ツイン・ピークス」は苦手です。はい。
85 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:44 ID:awDi/TUz
>>15
トリーブス先生の声をアテたのは、
川口浩探検隊でおなじみの田中信夫だった。
最初、エレファントマンがなかなか顔を見せなかったので、
「キモいから、映画では最後まで見せないつもりなのかな」と思ってたら、
看護婦が食事を運ぶシーンでいきなりバーンと出たので、
あのときはマジでビビッた。
トリーブス先生の声をアテたのは、
川口浩探検隊でおなじみの田中信夫だった。
最初、エレファントマンがなかなか顔を見せなかったので、
「キモいから、映画では最後まで見せないつもりなのかな」と思ってたら、
看護婦が食事を運ぶシーンでいきなりバーンと出たので、
あのときはマジでビビッた。
88 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:03 ID:+tNLTKGH
よく考えたら、「エレファントマン」が当たったからって、いきなり「イレイザーヘッド」を
もってくる配給会社もスゴイよなあ。中身も見ないで、あわてて買い付けたんだろうなあ。
もってくる配給会社もスゴイよなあ。中身も見ないで、あわてて買い付けたんだろうなあ。
89 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 05:05 ID:rL+oo9BM
「エレファントマン」「エイリアン」「ハンニバル」のつながり
「エレファントマン」と「エイリアン」
ジョン・ハートが出演
「エレファントマン」と「ハンニバル」
アンソニー・ホプキンスが出演
「エイリアン」と「ハンニバル」
監督リドリー・スコット
「エレファントマン」と「エイリアン」
ジョン・ハートが出演
「エレファントマン」と「ハンニバル」
アンソニー・ホプキンスが出演
「エイリアン」と「ハンニバル」
監督リドリー・スコット
91 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 10:57 ID:3daoXxNB
リンチの作品にしては分かりやすくて良かった。
これ以外の作品、何本か見たが難解で分かりにくく推測するのもマンドクサイ。。
この「エレファントマン」だが、登場シーンがおどろおどろしく
その容姿は、吐き気を促すほど不気味だったけど、メリックが先生の情のアル
治療(実験？)を受けつづけ次第には、登場シーンの不気味さが徐々に消えてくるのが
不思議だ。
メリックを見世物にして、金をもうける憎たらしい掃除夫も良い味をだしてる。
こいつは、本当に憎たらしい俺適に助演男優賞をあげたい位だ。
メリックが苛められ、人々に蔑まれるシーンなど、心の中で頑張れ、苛めるなあ！
と言いたくなるような、一種の母性愛を自分の中で感じた。当方男だが・・
しかし、この監督は俺には合わない
これ以外の作品、何本か見たが難解で分かりにくく推測するのもマンドクサイ。。
この「エレファントマン」だが、登場シーンがおどろおどろしく
その容姿は、吐き気を促すほど不気味だったけど、メリックが先生の情のアル
治療(実験？)を受けつづけ次第には、登場シーンの不気味さが徐々に消えてくるのが
不思議だ。
メリックを見世物にして、金をもうける憎たらしい掃除夫も良い味をだしてる。
こいつは、本当に憎たらしい俺適に助演男優賞をあげたい位だ。
メリックが苛められ、人々に蔑まれるシーンなど、心の中で頑張れ、苛めるなあ！
と言いたくなるような、一種の母性愛を自分の中で感じた。当方男だが・・
しかし、この監督は俺には合わない
やはり監督の視点が怖いもの見たさというか、興味本位のゲスなものでしかないからでは？
見終わった後それが感じられて嫌になるんだよね。
見終わった後それが感じられて嫌になるんだよね。
>>91
＞こいつは、本当に憎たらしい俺適に助演男優賞をあげたい位だ。
ほんと憎たらしいよなｗ
メリックが部屋でお洒落して、香水なんかさしてみたりし悦に入ってる刹那
乱入し悲惨な現実に引き戻す、あの件はつらかった・・・
＞こいつは、本当に憎たらしい俺適に助演男優賞をあげたい位だ。
ほんと憎たらしいよなｗ
メリックが部屋でお洒落して、香水なんかさしてみたりし悦に入ってる刹那
乱入し悲惨な現実に引き戻す、あの件はつらかった・・・
94 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:35 ID:nKdc+RcI
皆さん、よく覚えていますね。レス見ながら自分も思い出してきました。
話が少しずれるかも知れないけど、
もう数１０年前に亡くなった、自分の祖母がよくしてくれた話なんだが
子供のころ、見世物小屋で「人魚」を見たというんだよ。
大きな水槽の中で、ぐるぐる泳いでいたって。
それが珍しくて毎日見に行ってらしが、今になってみると「それ」が
なんだったのか、良く分からないと言ってた。
人間に魚の尾びれくっつけさして泳がしてたのか、それとも奇形の人だったのか,,
自分、その話聞いた時、奇妙というか、背筋が寒くなった気がしたよ。
両手、両足がなくとも生涯を生きた、中村久子は有名だが、彼女も見世物小屋に
売られ、観客の前で針仕事とかしていたというしね。
昔は、考えられないような残酷なモノが、普通に存在してたんですね。
「エレファントマン」のいた見世物小屋の中に、着物着た女性、日本人もいた
記憶もあるが、あれも映画見た時、子供心にショッキングだったな。
話が少しずれるかも知れないけど、
もう数１０年前に亡くなった、自分の祖母がよくしてくれた話なんだが
子供のころ、見世物小屋で「人魚」を見たというんだよ。
大きな水槽の中で、ぐるぐる泳いでいたって。
それが珍しくて毎日見に行ってらしが、今になってみると「それ」が
なんだったのか、良く分からないと言ってた。
人間に魚の尾びれくっつけさして泳がしてたのか、それとも奇形の人だったのか,,
自分、その話聞いた時、奇妙というか、背筋が寒くなった気がしたよ。
両手、両足がなくとも生涯を生きた、中村久子は有名だが、彼女も見世物小屋に
売られ、観客の前で針仕事とかしていたというしね。
昔は、考えられないような残酷なモノが、普通に存在してたんですね。
「エレファントマン」のいた見世物小屋の中に、着物着た女性、日本人もいた
記憶もあるが、あれも映画見た時、子供心にショッキングだったな。
>>93
「私の名はジョン・メリック。お会いできて光栄です。あなたは、なんて美しい・・・」
掃除夫の名前はバイツだったっけ？
バイツに、鏡に映った自分の顔を見せられ、号泣するメリック。
仲間がせっかく逃がしてくれたのに、
旅の途中でガキに残酷な仕打ちをされたメリック。
「おじさん、頭がでかいなあ！」
「私の名はジョン・メリック。お会いできて光栄です。あなたは、なんて美しい・・・」
掃除夫の名前はバイツだったっけ？
バイツに、鏡に映った自分の顔を見せられ、号泣するメリック。
仲間がせっかく逃がしてくれたのに、
旅の途中でガキに残酷な仕打ちをされたメリック。
「おじさん、頭がでかいなあ！」
97 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 13:05 ID:74+Kr8vb
98 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:59 ID:RbEbZ1sa
フロムヘルに出てた。
つらつら考えるに、リンチにとってこの作品の「功罪」ってデカかったような気がしてきた。
「エレファントマン」から入った一般層が抱いた「イレイザー」ショックは当然ながら、逆に向こうのまず
「消しゴム頭」を評価した層の一部も、この作品には「なんだ、フツーじゃん」と肩透かしをくらったよう
な反応をした形跡があるのな。バキバキの抽象画を期待してたら風景画が出てきました、みたいな。
となると、情報の限られた当時の状況の中では、どちらの立場からも、両作品の共通項として「異形」
に目を向けたくなるのは、そりゃ当然だわね。
でも逆にいろいろな周辺情報が出回っている今考えると、前にも述べたようにリンチは「シナリオに素
直に反応した」だけのような気がしてならないのよ。だって、リンチがこの題材を選んだわけではなく、
この映画の製作が決定したあとでリンチが監督として選ばれたわけだから。
「エレファントマン」から入った一般層が抱いた「イレイザー」ショックは当然ながら、逆に向こうのまず
「消しゴム頭」を評価した層の一部も、この作品には「なんだ、フツーじゃん」と肩透かしをくらったよう
な反応をした形跡があるのな。バキバキの抽象画を期待してたら風景画が出てきました、みたいな。
となると、情報の限られた当時の状況の中では、どちらの立場からも、両作品の共通項として「異形」
に目を向けたくなるのは、そりゃ当然だわね。
でも逆にいろいろな周辺情報が出回っている今考えると、前にも述べたようにリンチは「シナリオに素
直に反応した」だけのような気がしてならないのよ。だって、リンチがこの題材を選んだわけではなく、
この映画の製作が決定したあとでリンチが監督として選ばれたわけだから。
ここらへんは、メル・ブルックスがリンチのどこを評価したのか、という疑問につながるとも思うのだけ
ども、それなりの製作費がかかる一般公開作品を（当時の額で$5m）、ただ「フリーク趣味だから」と
いう理由で、まだ駆け出し以下だったリンチにブルックスがまかせたとも考えにくいのな。ま、ブルッ
クスもそーゆーのが実は好きで（「ヤングフランケンシュタイン」のアイゴール役の人とか）、金をドブ
に捨ててもヘーキなぐらい酔狂な人だったという可能性も完全には否定できないんだけど、もしそう
だったとしたら、それはそれで別な意味でスゴイな（ｗ
ってなことをホロホロ考えてたんだけど、正直いって、まあ、どっちでもいいや（ｗ
結果としてこの作品があたったおかげで、リンチは商業作品監督としての「足がかり」どころか「確固
とした立場」まで作っちゃったわけだし、「消しゴム頭」とのあわせ技で「ミョーな作品を撮る監督」とい
う定評も手に入れたわけだし。そっちの方が重要かもだ、とか個人的には思う今日この頃ナリ。
ども、それなりの製作費がかかる一般公開作品を（当時の額で$5m）、ただ「フリーク趣味だから」と
いう理由で、まだ駆け出し以下だったリンチにブルックスがまかせたとも考えにくいのな。ま、ブルッ
クスもそーゆーのが実は好きで（「ヤングフランケンシュタイン」のアイゴール役の人とか）、金をドブ
に捨ててもヘーキなぐらい酔狂な人だったという可能性も完全には否定できないんだけど、もしそう
だったとしたら、それはそれで別な意味でスゴイな（ｗ
ってなことをホロホロ考えてたんだけど、正直いって、まあ、どっちでもいいや（ｗ
結果としてこの作品があたったおかげで、リンチは商業作品監督としての「足がかり」どころか「確固
とした立場」まで作っちゃったわけだし、「消しゴム頭」とのあわせ技で「ミョーな作品を撮る監督」とい
う定評も手に入れたわけだし。そっちの方が重要かもだ、とか個人的には思う今日この頃ナリ。
101 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 00:15 ID:eWCJeFgK
俺この映画ホラーに分類するやつ
（大抵のレンタル店でホラーの棚にある）
むかつくんですけど
よく考えたら恐ろしいことこの上ないなと。
ていうのは、
映画みた後、「差別はいかんねー」なんて思って
仮に俺がジョンメリックと直接話す機会があったら
「やさしくしてやろう」とか思ってるわけですよ。
もうこの時点でやばいでしょ。上からみてる。
差別スタートですよ。
映画のジョンメリックの背中にあるｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭﾌﾞした腫瘍
みても、正直、生理的につらいわけですよ。
お前それで「やさしく」なんてできるんかと。
引くんちゃうんかと。
開きっぱなしの口からよだれでてても握手できるんかと。
で、話ながくなったけど、人間(＝俺）てのは奇麗事ならべても
醜いねーｵｿﾞﾏｼｲねーとか思ったらなんかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ある意味恐怖映画だなと。深い映画だ。ｲｼﾞｮ。
（大抵のレンタル店でホラーの棚にある）
むかつくんですけど
よく考えたら恐ろしいことこの上ないなと。
ていうのは、
映画みた後、「差別はいかんねー」なんて思って
仮に俺がジョンメリックと直接話す機会があったら
「やさしくしてやろう」とか思ってるわけですよ。
もうこの時点でやばいでしょ。上からみてる。
差別スタートですよ。
映画のジョンメリックの背中にあるｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭﾌﾞした腫瘍
みても、正直、生理的につらいわけですよ。
お前それで「やさしく」なんてできるんかと。
引くんちゃうんかと。
開きっぱなしの口からよだれでてても握手できるんかと。
で、話ながくなったけど、人間(＝俺）てのは奇麗事ならべても
醜いねーｵｿﾞﾏｼｲねーとか思ったらなんかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ある意味恐怖映画だなと。深い映画だ。ｲｼﾞｮ。
102 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 08:21 ID:rT9hIgC4
＞ 仮に俺がジョンメリックと直接話す機会があったら
＞ 「やさしくしてやろう」とか思ってるわけですよ。
＞ もうこの時点でやばいでしょ。上からみてる。
＞ 差別スタートですよ。
禿げ堂。
＞ 「やさしくしてやろう」とか思ってるわけですよ。
＞ もうこの時点でやばいでしょ。上からみてる。
＞ 差別スタートですよ。
禿げ堂。
103 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 08:40 ID:pg89tCQX
>>96
バイツはメリックを見世物にして稼いでる興行主の名前じゃなかった？
バイツはメリックを見世物にして稼いでる興行主の名前じゃなかった？
104 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 12:42 ID:5n376ejQ
「真実は語り尽くせないドラマを生んだ」
これが確か、日本公開当時のキャッチ・コピーでしたね。
チラシやポスター、ＣＭにもこの言葉が大々的に載っていました。
これが確か、日本公開当時のキャッチ・コピーでしたね。
チラシやポスター、ＣＭにもこの言葉が大々的に載っていました。
105 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 13:26 ID:eWCJeFgK
「ファミリー」と「火垂るの墓」と「ハクション大魔王最終回」
でしか泣かない俺を泣かせたシーンは
２３篇を読み上げるシーンである。
音楽がまたイイ具合に入るんだよね。
でしか泣かない俺を泣かせたシーンは
２３篇を読み上げるシーンである。
音楽がまたイイ具合に入るんだよね。
106 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 07:42 ID:qMgtDdbT
あの音楽は戦場のピアニストの予告で使われていたね。
メリックの遺骨が売りに出されたってのはどうもうそみたいだね。
ただ、昨年遺族が病院に対して返却を求めたらしい。埋葬して上げたいとの事。
う～ん、本当に埋葬なら大いに結構だが、裏であの御仁が手を回してるんじゃ無いかと
穿った見方をしてしまう・・・
ただ、昨年遺族が病院に対して返却を求めたらしい。埋葬して上げたいとの事。
う～ん、本当に埋葬なら大いに結構だが、裏であの御仁が手を回してるんじゃ無いかと
穿った見方をしてしまう・・・
109 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 20:59 ID:ohdsBCDL
あのお方ていうのは
大豪邸をお持ちの子供好きな歌手さんですかい？
なんで欲しがったんだろう？
大豪邸をお持ちの子供好きな歌手さんですかい？
なんで欲しがったんだろう？
111 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 13:24 ID:lPd43AWq
音楽はたしかに良かったね。
あのメロディーは耳に残ります。静かで、物悲しいんだよ。
当時、ＮＨＫが、視聴者が選んだ｢映画音楽ベスト30」という番組を毎年
していたけど、｢エレファントマン」の曲は往年の名作の映画音楽（風と共に～、太陽が
いっぱい等）と並んでベスト10上位にランクされてました。
いかに映画が大ヒットしていてたか分かります。
あのメロディーは耳に残ります。静かで、物悲しいんだよ。
当時、ＮＨＫが、視聴者が選んだ｢映画音楽ベスト30」という番組を毎年
していたけど、｢エレファントマン」の曲は往年の名作の映画音楽（風と共に～、太陽が
いっぱい等）と並んでベスト10上位にランクされてました。
いかに映画が大ヒットしていてたか分かります。
ホント、この音楽泣けるよね。Ｔ＾Ｔ
エンドタイトルが素晴らしかったYO。
エンドタイトルが素晴らしかったYO。
113 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 14:50 ID:Ixre5H9A
しかし
これホラーじゃないよね。やっぱり。
これホラーじゃないよね。やっぱり。
114 ：エレファント・マンのテーマ：03/06/21 15:02 ID:C9kkLSUF
マイケル・ジャクソンが手に入れようとしていたのは、
骸骨じゃなくて、ジョン・メリックが頭に被っていたフード（？）です。
結局手に入れられたのかどうかは、不明。
骸骨じゃなくて、ジョン・メリックが頭に被っていたフード（？）です。
結局手に入れられたのかどうかは、不明。
117 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 17:14 ID:uEMoxQsd
118 ：117：03/06/21 17:16 ID:uEMoxQsd
あ、もしかしたらReal Playerも必要かも。
もし未インストールだったら、無料版がありますんで。
もし未インストールだったら、無料版がありますんで。
119 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 18:46 ID:bTtp3N3L
俺２，３年前本当に世間知らずの生意気なガキだった頃
ビデオで見たんだけど、仲間も５人ぐらいいて最初から最後まで
皆で大笑いしてた。感動作だったなんてわからなくて
エレファントマンがあの変な声でもごもご言うのが
おかしくてしかたなかった。周りの人間（医者や貴婦人？）たちが善人ぶろうと
するのも冗談みたいでとにかくやけっぱちに作ったコメディかと思った
んで、妊娠中に母親がゾウに踏まれて、それで奇形児が生まれるのって
どうしても納得いかないんだけど
でもこれって実話なんだっけ?
ビデオで見たんだけど、仲間も５人ぐらいいて最初から最後まで
皆で大笑いしてた。感動作だったなんてわからなくて
エレファントマンがあの変な声でもごもご言うのが
おかしくてしかたなかった。周りの人間（医者や貴婦人？）たちが善人ぶろうと
するのも冗談みたいでとにかくやけっぱちに作ったコメディかと思った
んで、妊娠中に母親がゾウに踏まれて、それで奇形児が生まれるのって
どうしても納得いかないんだけど
でもこれって実話なんだっけ?
象がなんたらというのは
興行師らしいホラだな。
興行師らしいホラだな。
つか、本当に象に踏まれたわけじゃ無いだろ。
妊娠中の、ゴッツイ恐怖心、精神的苦痛が原因と考えられていたからだったと思うぞ。
で、メリックの母ちゃんの体験が象に何たら～ってやつ。
妊娠中の、ゴッツイ恐怖心、精神的苦痛が原因と考えられていたからだったと思うぞ。
で、メリックの母ちゃんの体験が象に何たら～ってやつ。
象が踏んだら壊れます。筆箱も人間も…
124 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 01:39 ID:KpK1u9VR
>>114
聴けたよ～
そう、もう、１５年近く見ていない映画なのに
このメロディー聴くと断片的にシーンが思い出されてくるなぁ。
オルゴールみたいな静かなメロディーが印象的。
ジョン・モリス、いい仕事したね。
聴けたよ～
そう、もう、１５年近く見ていない映画なのに
このメロディー聴くと断片的にシーンが思い出されてくるなぁ。
オルゴールみたいな静かなメロディーが印象的。
ジョン・モリス、いい仕事したね。
125 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 02:41 ID:B5wYx/pS
聖書を読むシーンの音楽はなーいの？
126 ：ここまでのあらすじ(ﾃﾝﾌﾟﾚ？)：03/06/22 04:50 ID:OjWRM+2m
●登場人物
ジョン・メリック---------------エレファントマンと呼ばれた青年。
フレデリック・トリーヴス-------ロンドン病院の医師。
婦長---------------------------夜警をぶん殴り解雇する豪快な人。
ノーラ-------------------------悲鳴をあげた看護婦。
アレクサンドラ妃---------------ヴィクトリア女王からの親書を届ける。
バイツ-------------------------見世物小屋の男。
アン・トリーブス---------------トリーブス医師の妻。
マッジ・ケンドール夫人---------人気女優。
カー・ゴム院長-----------------ロンドン病院の院長。
夜警---------------------------ジョンをさらしものにして金を稼いだ男。
●ゴシップ(嘘っぱちの可能性アリ)
吹き替え版のジョン役は国広富之だったらしい
ジョンの頭蓋骨をマイケル・○ャクソンがオークションで落としたらしい
ジョンが頭に被っていた袋をマ○ケル・ジャクソンがオークションで落としたらしい
ジョンの頭蓋骨は現在でもロンドン病院にあるらしい
大抵のビデオレンタル店ではホラー映画扱いらしい
幼少期に見ると看護婦とジョンが顔を合わせるシーンでトラウマになるらしい
スタンディングオベーションは納得いかない人もいるらしい
撮影は笑いながら行われていたらしい
そもそも感動作でなくホラーらしい
●ＦＡＱ
作り話でしょ？-----実話です。
像に踏まれた？-----見世物小屋の男の作り話。実際には奇病。
ジョン・メリック---------------エレファントマンと呼ばれた青年。
フレデリック・トリーヴス-------ロンドン病院の医師。
婦長---------------------------夜警をぶん殴り解雇する豪快な人。
ノーラ-------------------------悲鳴をあげた看護婦。
アレクサンドラ妃---------------ヴィクトリア女王からの親書を届ける。
バイツ-------------------------見世物小屋の男。
アン・トリーブス---------------トリーブス医師の妻。
マッジ・ケンドール夫人---------人気女優。
カー・ゴム院長-----------------ロンドン病院の院長。
夜警---------------------------ジョンをさらしものにして金を稼いだ男。
●ゴシップ(嘘っぱちの可能性アリ)
吹き替え版のジョン役は国広富之だったらしい
ジョンの頭蓋骨をマイケル・○ャクソンがオークションで落としたらしい
ジョンが頭に被っていた袋をマ○ケル・ジャクソンがオークションで落としたらしい
ジョンの頭蓋骨は現在でもロンドン病院にあるらしい
大抵のビデオレンタル店ではホラー映画扱いらしい
幼少期に見ると看護婦とジョンが顔を合わせるシーンでトラウマになるらしい
スタンディングオベーションは納得いかない人もいるらしい
撮影は笑いながら行われていたらしい
そもそも感動作でなくホラーらしい
●ＦＡＱ
作り話でしょ？-----実話です。
像に踏まれた？-----見世物小屋の男の作り話。実際には奇病。
127 ：ここまでのあらすじ(ﾃﾝﾌﾟﾚ？)：03/06/22 04:50 ID:OjWRM+2m
●写真
(ジョンの帽子・トリーブス医師の写真など)
ttp://www.zoraskingdom.freeserve.co.uk/elphotos.htm
(頭蓋骨・ジョン本人)
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/
●ジョンの病気
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3013/13hp/M3013021.htm
●史実にからめた映画紹介(興味深いが純粋な映画ファンは興ざめの可能性あり)
ttp://britannia.cool.ne.jp/cinema/title/title-e2.html#Elephant_Man
●映画パンフレット写真
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ms4y-nnb/f20-1.htm
●かぶれるマスク写真
ttp://www1.odn.ne.jp/~aac65140/masks/elephantman.htm
●テーマ曲
ttp://www.epdlp.com/morris3.html
●ジョン本人のものらしい詩
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0003.htm#ANTH006
(ジョンの帽子・トリーブス医師の写真など)
ttp://www.zoraskingdom.freeserve.co.uk/elphotos.htm
(頭蓋骨・ジョン本人)
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/
●ジョンの病気
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3013/13hp/M3013021.htm
●史実にからめた映画紹介(興味深いが純粋な映画ファンは興ざめの可能性あり)
ttp://britannia.cool.ne.jp/cinema/title/title-e2.html#Elephant_Man
●映画パンフレット写真
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ms4y-nnb/f20-1.htm
●かぶれるマスク写真
ttp://www1.odn.ne.jp/~aac65140/masks/elephantman.htm
●テーマ曲
ttp://www.epdlp.com/morris3.html
●ジョン本人のものらしい詩
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0003.htm#ANTH006
128 ：ここまでのあらすじ(ﾃﾝﾌﾟﾚ？)：03/06/22 04:53 ID:OjWRM+2m
間違ってたらスンマセンです。
適宜訂正してくださいまし。
適宜訂正してくださいまし。
129 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 06:12 ID:FCASMgjZ
リメイク観たいね。
フロムへルのメイク見て思った。
こんどは普通のヒューマン系の人に撮ってほしい。
フロムへルのメイク見て思った。
こんどは普通のヒューマン系の人に撮ってほしい。
131 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 12:01 ID:dI/j5NRe
>>126さん、まとめありがとうございます。
僭越ながら確実な範囲で訂正をば。
●ゴシップ
吹き替え版のジョン役は国広富之だった（事実）
ジョンの頭蓋骨をマイケル・○ャクソンがオークションで落としたらしい → 嘘
ジョンが頭に被っていた袋をマ○ケル・ジャクソンがオークションで落としたらしい → 不明
ジョンの蓋骨は現在もThe Royal London Hospitalにある（事実）
●真実のジョン・メリックに関する公式と呼んでも差し支えないサイト
Joseph Carey Merrick Tribute Web Site
ttp://www.jsitton.pwp.blueyonder.co.uk/elephantman/elephant_man.htm
僭越ながら確実な範囲で訂正をば。
●ゴシップ
吹き替え版のジョン役は国広富之だった（事実）
ジョンの頭蓋骨をマイケル・○ャクソンがオークションで落としたらしい → 嘘
ジョンが頭に被っていた袋をマ○ケル・ジャクソンがオークションで落としたらしい → 不明
ジョンの蓋骨は現在もThe Royal London Hospitalにある（事実）
●真実のジョン・メリックに関する公式と呼んでも差し支えないサイト
Joseph Carey Merrick Tribute Web Site
ttp://www.jsitton.pwp.blueyonder.co.uk/elephantman/elephant_man.htm
>>131
頭骨以外は第二次大戦で焼失しちゃったって何かで読んだ記憶がある
頭骨以外は第二次大戦で焼失しちゃったって何かで読んだ記憶がある
133 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 13:39 ID:Sf0fbTlf
●ジョン・メリックの骸骨について
Joseph's skeleton has been preserved for medical advancementand is on permanent 'private' display
at the Royal London Hospital (UK) Pathological Dept.
ww.jsitton.pwp.blueyonder.co.uk/ elephantman/memorial.htm より
現在もロンドン大学王立ロンドン病院病理部に、
永久「プライベート」展示されているとのことです。
Joseph's skeleton has been preserved for medical advancementand is on permanent 'private' display
at the Royal London Hospital (UK) Pathological Dept.
ww.jsitton.pwp.blueyonder.co.uk/ elephantman/memorial.htm より
現在もロンドン大学王立ロンドン病院病理部に、
永久「プライベート」展示されているとのことです。
134 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 18:40 ID:mv8B6hqR
藤原竜也の舞台は映画が原作という記事を読んだのだが、ちがうんじゃなかったか？
最初にまず舞台になり、それが好評で賞なぞも貰ったので映画化された、という記憶があるのだが。
デビッド・ボウイも演じていて、「戦場のメリークリスマス」のロケ中にちょっとやって見せたら大受けで、
武＆教授がメリックの格好で卓球をやったそうな…
最初にまず舞台になり、それが好評で賞なぞも貰ったので映画化された、という記憶があるのだが。
デビッド・ボウイも演じていて、「戦場のメリークリスマス」のロケ中にちょっとやって見せたら大受けで、
武＆教授がメリックの格好で卓球をやったそうな…
135 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 19:02 ID:2bWWVZHD
The Elephant Man A play by Bernard Pomerance
Based on the novel The Elephant Man by Ashley Montagu,
Pomerance weaves the tale of John Merrick for the stage.
During it's initial opening American run in 1979,
The Elephant Man won three Tony Awards, Three Obies,
The Drama Desk Award and the New York Drama Critics Circle Award.
After a successful opening with Philip Anglim playing John Merrick,
rock idol David Bowie took over the role from July 29, 1980 to January 3, 1981.
It was his first attempt as a stage actor and won great reviews.
>134
どうやらそのようですね。
Based on the novel The Elephant Man by Ashley Montagu,
Pomerance weaves the tale of John Merrick for the stage.
During it's initial opening American run in 1979,
The Elephant Man won three Tony Awards, Three Obies,
The Drama Desk Award and the New York Drama Critics Circle Award.
After a successful opening with Philip Anglim playing John Merrick,
rock idol David Bowie took over the role from July 29, 1980 to January 3, 1981.
It was his first attempt as a stage actor and won great reviews.
>134
どうやらそのようですね。
上のリンク先にち描かれてたな 欝
> この題材は、映画化以前にバーナード・ポメランスの戯曲による舞台劇があった。
> ロンドンのウェストエンドからブロードウェイで大ヒットを飛ばし、1979年にはトニー賞の最優秀演劇賞を受賞していた。
> 画版『エレファント･マン』は戯曲とは全く関係なく、Trevas医師の回想録を原作として製作された。
公開当時は感動文芸作品という扱いだった。 芝居のエッセンスもちょっと匂わせている気もする・
志村けんがコントに使い、抗議受けたことが、妙な宣伝になったりもしたなぁ。
冒頭の蒸気の煙が好き。
> この題材は、映画化以前にバーナード・ポメランスの戯曲による舞台劇があった。
> ロンドンのウェストエンドからブロードウェイで大ヒットを飛ばし、1979年にはトニー賞の最優秀演劇賞を受賞していた。
> 画版『エレファント･マン』は戯曲とは全く関係なく、Trevas医師の回想録を原作として製作された。
公開当時は感動文芸作品という扱いだった。 芝居のエッセンスもちょっと匂わせている気もする・
志村けんがコントに使い、抗議受けたことが、妙な宣伝になったりもしたなぁ。
冒頭の蒸気の煙が好き。
映画では、いかにも自ら幕を引いた様な描き方だったメリックの最後だが
実際はどうだったのかね？
描かれたとうりだったのか、たんなるアクシデントだったのか、それとも寿命だったのか。
晩年は相当弱っていた、なんて記録もあるみたいだし・・・、やっぱ寿命か。
実際はどうだったのかね？
描かれたとうりだったのか、たんなるアクシデントだったのか、それとも寿命だったのか。
晩年は相当弱っていた、なんて記録もあるみたいだし・・・、やっぱ寿命か。
138 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 23:39 ID:a/J0i+iJ
139 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 00:24 ID:49U53EN/
ん？
普段は膝に頭を乗せて寝ているんだけど、
あるときどういう風の吹き回しか横向きに寝てしまい、
その姿勢が体に負担をかけてそのまま亡くなったんじゃなかった？
まだ３２才くらいで亡くなっているんだよね･･･
普段は膝に頭を乗せて寝ているんだけど、
あるときどういう風の吹き回しか横向きに寝てしまい、
その姿勢が体に負担をかけてそのまま亡くなったんじゃなかった？
まだ３２才くらいで亡くなっているんだよね･･･
公式（？）サイトの予告編、リンク切れで観られないのね。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
142 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 14:59 ID:9iGdZh7z
ＤＶＤ出てる？
143 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 15:03 ID:c8gmzafU
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2MM/qid=1056520874/sr=1-1/ref
=sr_1_2_1/250-2207542-4409818
DVD出ているようだね。3,800円です。
=sr_1_2_1/250-2207542-4409818
DVD出ているようだね。3,800円です。
>>143
吹き替え無しか・・・
吹き替え無しか・・・
字幕で十分
146 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 07:40 ID:r6cLLCQv
胴衣
俺も一寸前まで、吹き替えなんか誰が見るんだ？って思って居たんだけどね。
慣れてしまうとなかなか捨てたモンじゃ無い。絵に集中出来るし。
DVDなんだから入れてくれても・・・・
慣れてしまうとなかなか捨てたモンじゃ無い。絵に集中出来るし。
DVDなんだから入れてくれても・・・・
148 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 07:31 ID:Niw72mWL
国広富之、萎え
149 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 13:10 ID:0xJZHVHQ
吹き替えの方が
いくらか脚本に近い訳だったりするしね。
両方みるのがよりよいかと。
いくらか脚本に近い訳だったりするしね。
両方みるのがよりよいかと。
151 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 20:33 ID:M9NHW7Ms
アンソニー・ホプキンスの声は誰でしたか？
152 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 20:34 ID:G1Yv7UU7
象男の声はユースケ・サンタマリアで決まりだね
153 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 23:55 ID:ICxKF2Sr
155 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 13:35 ID:NsfyeYkj
メリックが治るかたずねたとき
トリーブスがさらっと治らんと言ってのけるのが好きだ。
いいづらそうにしたり
答えるのが辛かったというような描写をしたり
心を鬼するとか医師としてうんぬんとか
そういういかにもな演出をバッサリ捨てたところに
高潔なものを感じないかい？俺だけぽ？
トリーブスがさらっと治らんと言ってのけるのが好きだ。
いいづらそうにしたり
答えるのが辛かったというような描写をしたり
心を鬼するとか医師としてうんぬんとか
そういういかにもな演出をバッサリ捨てたところに
高潔なものを感じないかい？俺だけぽ？
156 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 18:33 ID:X/T/FsaQ
155同意
157 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 19:07 ID:+prOfV3p
>131
イギリスの大英博物館に行った時、メリックが被ってた白い袋が展示されてましたよ。
私は当時中３で家族でこの映画を鑑賞済みでした。袋に開いた覗き穴に吸い込まれそうなくらい
立ちすくんでしまいました。他の人はたちどまっていませんでしたが・・・・
イギリスの大英博物館に行った時、メリックが被ってた白い袋が展示されてましたよ。
私は当時中３で家族でこの映画を鑑賞済みでした。袋に開いた覗き穴に吸い込まれそうなくらい
立ちすくんでしまいました。他の人はたちどまっていませんでしたが・・・・
158 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 19:45 ID:fGR5nwLH
フロム・ヘルに確かに出てたよー
主人公の予知夢の中にも一瞬出る理由が分からん
主人公の予知夢の中にも一瞬出る理由が分からん
159 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 19:31 ID:WWV9Hk0S
>>157
大英博物館にあったんだ･･･知らなかった
大英博物館にあったんだ･･･知らなかった
160 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 05:25 ID:axGhA+7v
>>109
ｶﾞｲｼｭﾂかどうか知らんが・・
マイケルのLeave me alone あたりのPV（18年くらい前？）で、
遊園地（ジェットコースター）や飼ってたチンパンジーとかが
コラージュっぽく流れてる映像がずーっ続くやつがあるんだけど、
そこにエレファントマンの絵？も流れてたた。はず。
当時小3くらいだったので、細かいトコは忘れたが。
Leave me aloneの歌詞やマイケル本人を見てりゃわかると思うが、
他人の無遠慮な視線に晒されてるとことかに共感したんじゃないの？
マイケルが。当時の自分はそう思って感慨深かったから
「スリラー」のPVなんかより よほど覚えてる。
ｶﾞｲｼｭﾂかどうか知らんが・・
マイケルのLeave me alone あたりのPV（18年くらい前？）で、
遊園地（ジェットコースター）や飼ってたチンパンジーとかが
コラージュっぽく流れてる映像がずーっ続くやつがあるんだけど、
そこにエレファントマンの絵？も流れてたた。はず。
当時小3くらいだったので、細かいトコは忘れたが。
Leave me aloneの歌詞やマイケル本人を見てりゃわかると思うが、
他人の無遠慮な視線に晒されてるとことかに共感したんじゃないの？
マイケルが。当時の自分はそう思って感慨深かったから
「スリラー」のPVなんかより よほど覚えてる。
161 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 08:27 ID:lsvUqR+k
>160
ｶﾞｲｼｭﾂじゃないよ
ｶﾞｲｼｭﾂじゃないよ
162 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 03:59 ID:Fe9hsqIN
>160
エリザベステーラーの映画を１日中見ている部屋がある、なんていう噂があって、そういうのも取り入れてたな。
マイケル変人伝説の始まりのころだよな。 あのころは「噂」だと思っていたが…
エリザベステーラーの映画を１日中見ている部屋がある、なんていう噂があって、そういうのも取り入れてたな。
マイケル変人伝説の始まりのころだよな。 あのころは「噂」だと思っていたが…
どうも違和感があるのだが、リンチが実は大変な変態作家だと知れ渡って
「エレファントマン」もひょっとしたら感動作ではなくゲテモノかも、
と波及して考えられるようになった原因は「イレイザーヘッド」ではなく
「ブルーベルベット」だよ。何だよこいつ変態だったのかよ！って衝撃。
大体イレイザーヘッド初公開時（大コケ）にわざわざ劇場に見に行くくらい
気合が入ったマニアは、最初からリンチの作家性に疑いの眼を向けてたし、
実際にっかつの宣伝からして胡散臭い映画だぞ～って強調してたし。
つーか、ここでイレイザーヘッド見てエレファントマンへの認識が変わったとか
したり顔で語ってる人たちは、実は時間がたってリンチの名前が確立してから、
シネマライズで公開されたイレイザーヘッド完全版かそのビデオを見て後付けで
理屈をこねてるんじゃないの？時系列を遡って類推しただけの話にしか思えない。
「イレイザーヘッドの衝撃」とか、言ってることにリアリティーが全然ないもん。
大体イレイザーヘッドの影響なら「砂の惑星」の方が露骨じゃんよ。
「エレファントマン」は地味な映画なのに東宝東和の宣伝がうますぎて大ヒット
しちゃったから公開終わった後の評価が正しく地味に戻ってギャップを感じる
だけのことで、リンチの作家性もフリーク賛美もそのギャップにはあんまり
影響してないと思う。ただリンチのその後の映画を一通り見てからこれに
立ち返ると、結構ゾクゾクするものがあってなかなか楽しいのは事実。
「エレファントマン」もひょっとしたら感動作ではなくゲテモノかも、
と波及して考えられるようになった原因は「イレイザーヘッド」ではなく
「ブルーベルベット」だよ。何だよこいつ変態だったのかよ！って衝撃。
大体イレイザーヘッド初公開時（大コケ）にわざわざ劇場に見に行くくらい
気合が入ったマニアは、最初からリンチの作家性に疑いの眼を向けてたし、
実際にっかつの宣伝からして胡散臭い映画だぞ～って強調してたし。
つーか、ここでイレイザーヘッド見てエレファントマンへの認識が変わったとか
したり顔で語ってる人たちは、実は時間がたってリンチの名前が確立してから、
シネマライズで公開されたイレイザーヘッド完全版かそのビデオを見て後付けで
理屈をこねてるんじゃないの？時系列を遡って類推しただけの話にしか思えない。
「イレイザーヘッドの衝撃」とか、言ってることにリアリティーが全然ないもん。
大体イレイザーヘッドの影響なら「砂の惑星」の方が露骨じゃんよ。
「エレファントマン」は地味な映画なのに東宝東和の宣伝がうますぎて大ヒット
しちゃったから公開終わった後の評価が正しく地味に戻ってギャップを感じる
だけのことで、リンチの作家性もフリーク賛美もそのギャップにはあんまり
影響してないと思う。ただリンチのその後の映画を一通り見てからこれに
立ち返ると、結構ゾクゾクするものがあってなかなか楽しいのは事実。
たった今見終わった。
>>16に同意。色々な意味で深く感動しました。
>>16に同意。色々な意味で深く感動しました。
165 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:58 ID:SOKKxOBd
>>163
>「イレイザーヘッド」ではなく 「ブルーベルベット」だよ。何だよこいつ変態だったのかよ！って衝撃。
あれ？ 公開年度は「デューン」の方が先でしょ？
「デューン」公開時に、「リンチだもんなあ」という声がすでにあがっておりましたが
これって局地的な現象だったのかしらん。
>「イレイザーヘッド」ではなく 「ブルーベルベット」だよ。何だよこいつ変態だったのかよ！って衝撃。
あれ？ 公開年度は「デューン」の方が先でしょ？
「デューン」公開時に、「リンチだもんなあ」という声がすでにあがっておりましたが
これって局地的な現象だったのかしらん。
166 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:23 ID:qcLBRbZ4
ジョンメリックの品の良さと、美に対する愛情に感動したな。
来客を気遣うシーンとか、部屋の窓から観えない部分は想像で作ったり
最後らへんの演劇の美しさ、母と愛した女性の美しさに対する慎ましい憧れとか。
だいぶ前に観た作品だけど、忘れられん。
来客を気遣うシーンとか、部屋の窓から観えない部分は想像で作ったり
最後らへんの演劇の美しさ、母と愛した女性の美しさに対する慎ましい憧れとか。
だいぶ前に観た作品だけど、忘れられん。
167 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:25 ID:r2n1Airx
この映画が公開されたのが小学校３年くらいだったんだけど
新聞の映画紹介欄であらすじを読んで思わず泣いてしまい
絶対見まいと心に決めたのでした。
図書館に置いてあった原作のドキュメントを読んだ時は
吐き気をもよおした。
その後TPにはまり、大学の卒論を
「TPの日本のテレビメディアに与えた影響」なんてテーマで書いたんだけど
その過程でリンチの過去の作品をあらいざらいチェックせざるを得なくなり
結局観てしまった。
かなりトラウマになったね。
フリークスの見世物小屋でシャム双生児の女性が出てくるシーンが
忘れられない。
新聞の映画紹介欄であらすじを読んで思わず泣いてしまい
絶対見まいと心に決めたのでした。
図書館に置いてあった原作のドキュメントを読んだ時は
吐き気をもよおした。
その後TPにはまり、大学の卒論を
「TPの日本のテレビメディアに与えた影響」なんてテーマで書いたんだけど
その過程でリンチの過去の作品をあらいざらいチェックせざるを得なくなり
結局観てしまった。
かなりトラウマになったね。
フリークスの見世物小屋でシャム双生児の女性が出てくるシーンが
忘れられない。
年寄りの記憶で申し訳ないが、
「エレファントマン」の大ヒットを受けて
「イレイザーヘッド」が再公開された時にマスコミが騒ぎ出したような…
>リンチ変態疑惑
81年くらいかな？「デューン」の前ですな。
あの感動作を撮った監督がその前にこんなフリーク趣味な作品を…
てな調子だった。
「エレファントマン」の大ヒットを受けて
「イレイザーヘッド」が再公開された時にマスコミが騒ぎ出したような…
>リンチ変態疑惑
81年くらいかな？「デューン」の前ですな。
あの感動作を撮った監督がその前にこんなフリーク趣味な作品を…
てな調子だった。
169 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 22:42 ID:U5xnbQWv
163ですが…
>>165
公開年度が「デューン」の方が先だったら、私の見解に何か矛盾が生じるのでしょうか？
私は「ブルーベルベット」の成功でリンチの作家性が知れ渡ったとは思いますが、
「デューン」は鳴り物入りの超大作でありながら中途半端にコケタ失敗作であり、
リンチのフィルモグラフィーの一環としては見るべきところも多いとはいえ、
リンチの際立った作家性が発現したとか、他の作品への認識まで改めるほどの
インパクトがあったとはとても思えません。
それにしても、その時点で引き合いに出せるリンチ作品が「イレイザーヘッド」と
「エレファントマン」の二本しかなかったというのに、今のいわゆるリンチワールド
を知悉したファンのように「リンチだもんなあ」という声がすでに上がっていた、
というのは瞠目と尊敬に値しますが、少なくとも劇場で公開されたバージョンの
「デューン」に対してそういう声が上がったのであれば、それはやや的外れであり、
きわめて局地的な現象だったにちがいないと思われます。
>>165
公開年度が「デューン」の方が先だったら、私の見解に何か矛盾が生じるのでしょうか？
私は「ブルーベルベット」の成功でリンチの作家性が知れ渡ったとは思いますが、
「デューン」は鳴り物入りの超大作でありながら中途半端にコケタ失敗作であり、
リンチのフィルモグラフィーの一環としては見るべきところも多いとはいえ、
リンチの際立った作家性が発現したとか、他の作品への認識まで改めるほどの
インパクトがあったとはとても思えません。
それにしても、その時点で引き合いに出せるリンチ作品が「イレイザーヘッド」と
「エレファントマン」の二本しかなかったというのに、今のいわゆるリンチワールド
を知悉したファンのように「リンチだもんなあ」という声がすでに上がっていた、
というのは瞠目と尊敬に値しますが、少なくとも劇場で公開されたバージョンの
「デューン」に対してそういう声が上がったのであれば、それはやや的外れであり、
きわめて局地的な現象だったにちがいないと思われます。
171 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 17:01 ID:LLxmyO3Y
地上波で放映きぼん
リンチ本人、この映画はホラーの部類に入れてるらしいね。
ちゃーーーー
174 ：165です：03/07/04 23:05 ID:fGv5kU4R
>>170
えーとですね。多分、「変体性」の具体的意味のところで擦れ違ってると思います。
「消しゴム頭」「象男」「デューン」に共通している（とされた）のは「フリーク趣味」の
部分だったと認識してます。それも登場人物の「見た目」の。
それに対し、「ブルベ」の「変態性」というのは、本質的に登場人物の「精神」の部分
だと個人的には捉えてるんですが、この認識は間違ってますでしょうか？
「リンチの作家性の発現」という部分で、「ブルベ」の方が「象男」や「デューン」よりも
明確だという意見には、全面的に賛成です。
えーとですね。多分、「変体性」の具体的意味のところで擦れ違ってると思います。
「消しゴム頭」「象男」「デューン」に共通している（とされた）のは「フリーク趣味」の
部分だったと認識してます。それも登場人物の「見た目」の。
それに対し、「ブルベ」の「変態性」というのは、本質的に登場人物の「精神」の部分
だと個人的には捉えてるんですが、この認識は間違ってますでしょうか？
「リンチの作家性の発現」という部分で、「ブルベ」の方が「象男」や「デューン」よりも
明確だという意見には、全面的に賛成です。
この映画が日本で公開された時、明らかにジョン・メリックがモデルと思われる
ラバーマスクが売ってたのを覚えている。
オガワスタジオ製とか、ああいう感じのチープな出来のヤツだったんだが
子供心にヒデエな～、と思った。
誰か知ってる人いる？
ラバーマスクが売ってたのを覚えている。
オガワスタジオ製とか、ああいう感じのチープな出来のヤツだったんだが
子供心にヒデエな～、と思った。
誰か知ってる人いる？
「スターウォーズ ジェダイの復讐」のビブ・フォーチュナを見た時
もしや！と思った。あれはエレファントマンを彷彿とさせるよ。
もしや！と思った。あれはエレファントマンを彷彿とさせるよ。
頭部分離手術の双子が死亡 シンガポール
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200307080025.html
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200307080025.html
178 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 08:18 ID:had7RdIE
>177
オカ板の双子スレに出てた人たちだ。
合掌。
オカ板の双子スレに出てた人たちだ。
合掌。
179 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 02:57 ID:P2k+CJxb
180 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 18:09 ID:hHGbN16V
ジョン･モリスのあの音楽を聴くだけで、あの映像が浮かび
忘れかけていたこの作品自体も浮かんできます。やっぱり名曲ですね。
忘れかけていたこの作品自体も浮かんできます。やっぱり名曲ですね。
181 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 18:45 ID:dBA2Hnge
ガイシュツかもｓれないが、実話モデルの写真つき
“エレファントマン”を再診断
まれな疾患プロテウスシンドロームと判明
〔シカゴ〕 王立ロンドン病院（英ロンドン）のAmita Sharma博士らは，
当地で開かれた北米放射線学会で，“エレファントマン”として有名な
ヴィクトリア時代の英国人Joseph Cary Merrick氏は，彼の出現以来
“エレファントマン病”と呼ばれている神経線維腫症ではなく，世界中
の文献で約100例しか報告されていないもっとまれな疾患であるプロテウス
シンドロームに罹患していたと報告した。現在では，プロテウス
シンドローム罹患率はもっと高いと考えられている。
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3013/13hp/M3013021.htm
“エレファントマン”を再診断
まれな疾患プロテウスシンドロームと判明
〔シカゴ〕 王立ロンドン病院（英ロンドン）のAmita Sharma博士らは，
当地で開かれた北米放射線学会で，“エレファントマン”として有名な
ヴィクトリア時代の英国人Joseph Cary Merrick氏は，彼の出現以来
“エレファントマン病”と呼ばれている神経線維腫症ではなく，世界中
の文献で約100例しか報告されていないもっとまれな疾患であるプロテウス
シンドロームに罹患していたと報告した。現在では，プロテウス
シンドローム罹患率はもっと高いと考えられている。
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3013/13hp/M3013021.htm
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
183 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 21:56 ID:pp624ADQ
It's sad. So sad.
実話だからね･･･
アクターズ・スクールのインタビューで、ホプキンスの回のとき、
一切エレファントマンの話題は出なかったなあ。
レクター博士やる前までは間違いなく代表作の一つだったのに。
一切エレファントマンの話題は出なかったなあ。
レクター博士やる前までは間違いなく代表作の一つだったのに。
186 ：名無シネマ＠上映中：03/07/23 01:00 ID:mONz/jXQ
なんでだろ
187 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 13:38 ID:jNFwFjzN
＿＿
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＼| （,,・∀・）
（´∀⊂ ⊃
（ つ(__)__)
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＼| （,,・∀・）
（´∀⊂ ⊃
（ つ(__)__)
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（_＿）＿）
中学の頃だったなあ・・流行ったな、結構CMもやってた。
「僕は動物なんかじゃない！人間だぞ！！」とかいうやつ。
俺もイジメテたやつに「～もにんげんだぞ～」と
からかって遊んでた。悪い中学生でした。すいません、反省してます。
「僕は動物なんかじゃない！人間だぞ！！」とかいうやつ。
俺もイジメテたやつに「～もにんげんだぞ～」と
からかって遊んでた。悪い中学生でした。すいません、反省してます。
189 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 19:22 ID:1S885sZ2
ロードショーした頃の記憶はあまりないんだけど、
ＴＶ初放映されたのが８３年？
ﾘｱ厨だったけど、クラス内でも過半数が見てて話題になった。
ＴＶ初放映されたのが８３年？
ﾘｱ厨だったけど、クラス内でも過半数が見てて話題になった。
メリック～！
191 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 00:56 ID:vQW7iZTH
まだ小さかった時TVで見たと思うが、白黒で袋被った男の映像が残ってる。一回しか見てないのに未だに覚えてるほど子供の時にショックを感じたよ。
192 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 01:45 ID:mZ9iz/O5
漏れの観た中では一番泣けた映画
193 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 07:06 ID:WJmtfyR0
ずううっとフィクションだとおもってたんで実話と知った時のショックは
でかかった。
でかかった。
194 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 07:46 ID:h1yTWs7U
舞台版のエレファントマンを観ると別の意味でもっとショックです。
メリックが、怪物としてではなく、映画とは比べ物にならないほど
人間臭く描かれてます。藤原版がレンタルされてるのでおすすめ。
メリックが、怪物としてではなく、映画とは比べ物にならないほど
人間臭く描かれてます。藤原版がレンタルされてるのでおすすめ。
195 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 08:22 ID:B0o4+GIn
>>49に激しく同意。
俺はリンチ作品が大好きで、どの作品も好きだが(ストレイトストーリーも含)、
どの監督が、どういう意図で作ったか、なんて必要なことだとは思えない。
映画は、観る人それぞれが、それぞれ自分の捉え方をすれば良いんだし、
どれが正しい、なんてのは無いと思う(例え監督の意図がそうであっても)。
二次的な情報で自分の真実を捻じ曲げるのは悲しい事だと思うね。
自分が実際に見て、どう感じたか。これだけで十分じゃないだろうか。
俺はリンチの作品を観る時は、他のリンチの作品は一切意識せずに観るよう心掛けてる。
俺はリンチ作品が大好きで、どの作品も好きだが(ストレイトストーリーも含)、
どの監督が、どういう意図で作ったか、なんて必要なことだとは思えない。
映画は、観る人それぞれが、それぞれ自分の捉え方をすれば良いんだし、
どれが正しい、なんてのは無いと思う(例え監督の意図がそうであっても)。
二次的な情報で自分の真実を捻じ曲げるのは悲しい事だと思うね。
自分が実際に見て、どう感じたか。これだけで十分じゃないだろうか。
俺はリンチの作品を観る時は、他のリンチの作品は一切意識せずに観るよう心掛けてる。
（＾＾）
197 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 08:53 ID:nBbc4nVe
意識せずに見れるのはうらやましい。なかなか出来ないことだ。
リンチのあの音が鳴るとまるで一晩の間にみた夢のように
リンチの他の映画が思い出されてしまう。
リンチのあの音が鳴るとまるで一晩の間にみた夢のように
リンチの他の映画が思い出されてしまう。
199 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 07:54 ID:6DbR9MCz
デビッドボウイの後、日本では市村正親が好演しています。
もしろん泣ける部分も多々ありますが
メリックが、ケンドール婦人にせくーすしたいと言うような事を言ったり
トリーヴス先生を糾弾する場面がでてきたりして、心理描写が面白い作品です。
もしろん泣ける部分も多々ありますが
メリックが、ケンドール婦人にせくーすしたいと言うような事を言ったり
トリーヴス先生を糾弾する場面がでてきたりして、心理描写が面白い作品です。
201 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 09:37 ID:GUJmUY5S
メリック本人はかなりほれっぽかったらしいですね。
大島渚がアボリアッツ映画祭で審査員やった時、満場一致でグランプリに選んだ
そうですが、その大島も舞台もまた良しとかいてました。
大島渚がアボリアッツ映画祭で審査員やった時、満場一致でグランプリに選んだ
そうですが、その大島も舞台もまた良しとかいてました。
202 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 13:54 ID:1T6rgD6n
1981年の作品ですね。私は高校を出たばかりの頃だな。
いつも通る地下街の壁にそのポスターはあった。
一目で「なに？」と思わせるモノクロの印刷の中央には
何なのかわからない存在。「それ」が袋をかぶった人間だとは
ポスターを見てもよく分からなかった。
背後には人々の好奇の視線、驚愕、哀れみ、蔑み。
このポスターに強烈に惹かれて（感動作だと思ったからじゃなく
まさに「見せ物小屋」を覗きに行くような、やましくもワクワク
ドキドキな気持ちで）友人と（一人じゃ怖かったから）見に行きました。
非常に大きなインパクトを受けたのだけど、当時ヒネていたので
泣きはしなかった（友人は大泣き）。映画の中に感情移入しながらも
この監督が「感動作」を意識しつつ、監督自身のごく個人的な愉し
み方を盛り込んでいる気もした。どこと言えないんだけど。
だから、感動したんだけど一方でちょっと冷めて見てしまったところ
がある。
いつも通る地下街の壁にそのポスターはあった。
一目で「なに？」と思わせるモノクロの印刷の中央には
何なのかわからない存在。「それ」が袋をかぶった人間だとは
ポスターを見てもよく分からなかった。
背後には人々の好奇の視線、驚愕、哀れみ、蔑み。
このポスターに強烈に惹かれて（感動作だと思ったからじゃなく
まさに「見せ物小屋」を覗きに行くような、やましくもワクワク
ドキドキな気持ちで）友人と（一人じゃ怖かったから）見に行きました。
非常に大きなインパクトを受けたのだけど、当時ヒネていたので
泣きはしなかった（友人は大泣き）。映画の中に感情移入しながらも
この監督が「感動作」を意識しつつ、監督自身のごく個人的な愉し
み方を盛り込んでいる気もした。どこと言えないんだけど。
だから、感動したんだけど一方でちょっと冷めて見てしまったところ
がある。
203 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 04:57 ID:PB0P/oxj
漏れ、>>181のサイト見てこの映画知ってつい先日見終わったんだけど、久しぶりにグｯとくる映画でした。
バイツと夜警がイイ味出してた。アンソニーホプキンスが夜警に詰め寄るシーンではレクター並の仕返しを期待して「殺せ！そんな奴殺してしまえ！」とか吼えてた。
でもよくよく考えてみると漏れがこの映画見ようと思った動機もバイツや夜警のそれと変わらんのかもしれんなあと思って映画見終わったあと鬱になってしまいましたとさ。
メリックが母親の写真をトリーヴス夫妻に見せながら「普通に生まれてきたら愛してくれたかな」と呟いたシーンが忘れられません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バイツと夜警がイイ味出してた。アンソニーホプキンスが夜警に詰め寄るシーンではレクター並の仕返しを期待して「殺せ！そんな奴殺してしまえ！」とか吼えてた。
でもよくよく考えてみると漏れがこの映画見ようと思った動機もバイツや夜警のそれと変わらんのかもしれんなあと思って映画見終わったあと鬱になってしまいましたとさ。
メリックが母親の写真をトリーヴス夫妻に見せながら「普通に生まれてきたら愛してくれたかな」と呟いたシーンが忘れられません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
204 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 08:55 ID:YJoWPNxZ
なんか切り裂きジャックの正体がメリックだという珍説があるらしい。
そういや「フロムヘル｣にも出てたし、同時代人なのだなあ。
｢フロムヘル｣｢リーグ・オブ・レジェンド」の原作者アラン・ムーアは
｢ツインピークス」の熱心なファンらしい。
そういや「フロムヘル｣にも出てたし、同時代人なのだなあ。
｢フロムヘル｣｢リーグ・オブ・レジェンド」の原作者アラン・ムーアは
｢ツインピークス」の熱心なファンらしい。
205 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 12:23 ID:eWZqBBqo
舞台版のトリ-ブス先生のセリフに切り裂きジャックが出てくるよ。
メリックが、「後で切るなら女の裸を見てもいいのか？」と問い詰めると
「切り裂きジャックじゃあるまいし。何を馬鹿な事言ってるんだ。」
と外科医であるトリ-ブスが答える。
メリックも切り裂きジャックも、当時のタブロイド紙を賑わせた
いわば、ワイドショーのネタ的存在だったのかも。
メリックが、「後で切るなら女の裸を見てもいいのか？」と問い詰めると
「切り裂きジャックじゃあるまいし。何を馬鹿な事言ってるんだ。」
と外科医であるトリ-ブスが答える。
メリックも切り裂きジャックも、当時のタブロイド紙を賑わせた
いわば、ワイドショーのネタ的存在だったのかも。
206 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 17:10 ID:HpmcbH46
舞台のシナリオと映画のパンフ安かったんで買ってきました。
舞台の翻訳山崎正和なんですね。おお！
パンフでは荻まさひろがしきりに正統派の演出に感心していました。
確かに｢ストレイト｣と「エレファントマン」だけ観たら、
ここにど真ん中の正統派がいる！とか思うかも.
舞台の翻訳山崎正和なんですね。おお！
パンフでは荻まさひろがしきりに正統派の演出に感心していました。
確かに｢ストレイト｣と「エレファントマン」だけ観たら、
ここにど真ん中の正統派がいる！とか思うかも.
207 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:06 ID:g5wROJEf
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／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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208 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:13 ID:XH7QD3ty
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1980年 アカデミー作品賞、主演男優賞(ハート)、監督賞(リンチ)、脚色賞、作曲賞、美術監督･装置賞、衣装デザイン賞、編集賞
1981年 アボリアッツ･ファンタスティック映画祭グランプリ
1981年 アボリアッツ･ファンタスティック映画祭グランプリ
210 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 09:21 ID:aZcvUndc
アボリアッツてフランス？
211 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 07:25 ID:tNsObaJ5
>>206
シナリオどうでしたか？
シナリオどうでしたか？
212 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 09:08 ID:07oOvcBe
トリ―ヴスの観た夢のシーンとかケンドール夫人が服を脱ぐシーンとか
なかなかデリケートな演出を求められるシナリオではないかと。
なかなかデリケートな演出を求められるシナリオではないかと。
213 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 16:36 ID:BML7QRnX
宮田慶子の演出は、他のシーンはともかく、その2箇所は
劇中最も秀逸な場面になっていたと思います。
劇中最も秀逸な場面になっていたと思います。
あぼーん
正直和製舞台版は興味ありませんでした。
当時この映画のテレビコマーシャルの回数は多かったよね。
それに釣られて観に行った。
観終わった後、なんか嫌ーな気分になったのを覚えてる。
それに釣られて観に行った。
観終わった後、なんか嫌ーな気分になったのを覚えてる。
本当に良かった、この作品。
モノクロなのもまたいい。
純粋すぎるジョンがなんともいえない。
モノクロなのもまたいい。
純粋すぎるジョンがなんともいえない。
うん、モノクロ以外考えられない
219 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 15:26 ID:uVyQgMhG
カメラのフレディ･フランシスってアカデミー撮影賞二度獲ってて
しかもホラー映画の監督として今もリスペクトされてる人。
リンチが若い時に彼と組めたのはリンチの成長にホント
良かったんじゃなかろうか。
しかもホラー映画の監督として今もリスペクトされてる人。
リンチが若い時に彼と組めたのはリンチの成長にホント
良かったんじゃなかろうか。
220 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 01:31 ID:6q/bwPgC
221 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 04:37 ID:t7Z3oI9f
エレファントマンをテレンス・マリックが監督することになってた
と聞いたのですがマジ？
と聞いたのですがマジ？
222 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 09:49 ID:oVDpUohf
これ見て感動できない人は、自分の人間性疑った方がいい。
堂々と感動できないとか言う人が、可哀想に思えてくる。
もう２１世紀なのにね。
堂々と感動できないとか言う人が、可哀想に思えてくる。
もう２１世紀なのにね。
223 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 11:17 ID:t7Z3oI9f
21世紀は関係ないのでは？
ジョン・メリック追悼age
このスレ見て思ったこと
全然放映されない＆メディアが話題にしないのは、>>101-102が全てを物語ってますね。
結局、これを話題にする場合、どうしてもこの視点が生まれてくる。
可哀想と思うことと、可哀想と思いたいためにこの映画を見た罪悪感、
矛盾や偽善という解決できない問題に直面するのが嫌だから、わざわざこの話をしない。
公の場では、余り扱いたくないテーマだわな。
全然放映されない＆メディアが話題にしないのは、>>101-102が全てを物語ってますね。
結局、これを話題にする場合、どうしてもこの視点が生まれてくる。
可哀想と思うことと、可哀想と思いたいためにこの映画を見た罪悪感、
矛盾や偽善という解決できない問題に直面するのが嫌だから、わざわざこの話をしない。
公の場では、余り扱いたくないテーマだわな。
消防の時親父の撮ってたビデオを見た。最初はもろ好奇心。そんで泣いた。
泣いたけど、それは像男が可哀想でとかそういうことではなく
こんな奴が居ても、自分はこのお医者さんたちみたくこいつに接することはできん、と思い
それがすごい泣けて仕方なかった。こいつはｲｲやつなのに自分はとんでもねーやな奴だと。
泣いたけど、それは像男が可哀想でとかそういうことではなく
こんな奴が居ても、自分はこのお医者さんたちみたくこいつに接することはできん、と思い
それがすごい泣けて仕方なかった。こいつはｲｲやつなのに自分はとんでもねーやな奴だと。
>226
ﾜｶﾙﾖｿﾉｷﾓﾁ…
ﾜｶﾙﾖｿﾉｷﾓﾁ…
228 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 16:48 ID:5I95kdVh
エレファントマンがあんだけ悲惨な目にあってて、なんか階級社会の
上のひとにあこがれてるっていうのがしっくりこないね。
ある種差別を受けてるからこそ、その階級社会に対して反感をもつのが
自然ではないか。
上のひとにあこがれてるっていうのがしっくりこないね。
ある種差別を受けてるからこそ、その階級社会に対して反感をもつのが
自然ではないか。
229 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 01:43 ID:vyVBx6M/
虐待されている子が、ああ天皇さまにひとめおあいできればみたいな
感じか。なんとなくいってることわかる気がする。
感じか。なんとなくいってることわかる気がする。
感動するとリンチに笑われてる気がして素直に感動できません。
231 ：名無シネマ＠上映中：03/10/01 01:41 ID:agugsFZz
今みるとギャグやな、この映画。
リンチ作品で泣けるのはマルホぐらいだろ。
これで泣いてる奴はある意味"幸せな映画素人"ってとこ。
これで泣いてる奴はある意味"幸せな映画素人"ってとこ。
233 ：名無シネマ＠上映中：03/10/04 20:43 ID:7vdA+ffJ
結局どんな映画だっけ？
奇形児なんだよね？確か。
奇形児なんだよね？確か。
234 ：名無シネマ＠上映中：03/10/05 03:36 ID:7DaT1KBj
http://www.aboyd.com/merrick/images/elepman5.jpg
http://www.normalbobsmith.com/hatemail_pic_johnmerrick.jpg
http://www.angelfire.com/fl3/Defymcbeth/images/elepman1.jpg
レスリー・フィードラーの「フリークス」には英国医学会報に掲載された
メリックの全裸写真が４枚掲載されてるんだけど、ネット上では見つけられなかった。
http://www.normalbobsmith.com/hatemail_pic_johnmerrick.jpg
http://www.angelfire.com/fl3/Defymcbeth/images/elepman1.jpg
レスリー・フィードラーの「フリークス」には英国医学会報に掲載された
メリックの全裸写真が４枚掲載されてるんだけど、ネット上では見つけられなかった。
昔ＴＶでやったとき、吹き替えって、ジョンメリック役は
岸田智だったよね？
なんか切なかった…
『マスク』なんかと同類の映画だったね…
『マスク』って言ったって「ジム・キャリー」のじゃないよ。
岸田智だったよね？
なんか切なかった…
『マスク』なんかと同類の映画だったね…
『マスク』って言ったって「ジム・キャリー」のじゃないよ。
TVで放映されたのが初見で、映画が公開されたのは消防の頃だった。
公開当時はホラーかゲテモノ映画だとずっと思っていたけど、
実際に見てみると違っていたよ（ｗ
公開前の宣伝の効果？かもしれないけど、小学生レベルにはキモイ映画と
認識されてた気がする。
それで、そのイメージがそのまま自分の中に定着してしまったからかな。
ただ、人間が醜さを表す意味では間違えでは無かったかもしれない。
駅でジョンをからかう子供、ジョンの部屋で馬鹿騒ぎをする酔っ払いなど。。。
また、一時的にジョンに幸福な瞬間を与え、突き落とす内容は・・・鬱る。
見終わった後も嫌な気分だけが残ったが、考えさせられる作品ではあったかな。。。
公開当時はホラーかゲテモノ映画だとずっと思っていたけど、
実際に見てみると違っていたよ（ｗ
公開前の宣伝の効果？かもしれないけど、小学生レベルにはキモイ映画と
認識されてた気がする。
それで、そのイメージがそのまま自分の中に定着してしまったからかな。
ただ、人間が醜さを表す意味では間違えでは無かったかもしれない。
駅でジョンをからかう子供、ジョンの部屋で馬鹿騒ぎをする酔っ払いなど。。。
また、一時的にジョンに幸福な瞬間を与え、突き落とす内容は・・・鬱る。
見終わった後も嫌な気分だけが残ったが、考えさせられる作品ではあったかな。。。
237 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 18:29 ID:aSEGBNn/
世紀末のロンドンが凄く生っぽく描かれていてリンチってやっぱりうまい。
しかもなにげにポプキンスにハートにギ―ルグット。
脇のフレディ・ジョーンズも演技派だし、すごい俳優そろっててびっくりした。
ポプキンスは人食い医者だけじゃなくちゃんとした医者もできてたのね。
しかもなにげにポプキンスにハートにギ―ルグット。
脇のフレディ・ジョーンズも演技派だし、すごい俳優そろっててびっくりした。
ポプキンスは人食い医者だけじゃなくちゃんとした医者もできてたのね。
239 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 20:21 ID:KyPqXd2d
映画がどうこういうよりも事実そのものが人々を不安という形で動揺させる内容だから。
肉体の変容と崩壊は視覚という感覚器官に頼る生物である人類にとっての根元的な恐怖の源だ。
人間にとって生きていくうえで“仲間はずれ”ってのが一番つらい。犯罪にはこの“仲間はずれ”が直接間接的に絡んでいることが多い。
群れで生活する形態が定番の生物『人類』にとって仲間はずれは即『死』を意味する。
人間は皆この根元的恐怖を基本本能の中に内包して生まれてくる。周囲にいる人と同じ行動をとることで人々はお互いの安全保障を確認する。
異常な行動は群れの安全を脅かす。人々は異端者を排除する。排除システムは異常行動者だけでなく異様な容姿を持つ者にも適用される。
このシステムは過酷な環境下で生き残るために人類が進化の過程で導き出した術だ。
どうしても捨てることができないこの方式は人類に生き残る道を開かせる同時に苦しみをもたらしてきた。
視覚器官の発達した人類という生物の宿命ともいえる。
盲目の人が奇形の人に普通に(優しく)接するというシーンはいろいろな物語で扱われている。併せて鑑賞してみてはいかが？
『フランケンシュタインの怪物』『街の灯(チャップリン)』『マスク(ジム・キャリーじゃない方)』『悪魔の毒々モンスター(続編？)』
肉体の変容と崩壊は視覚という感覚器官に頼る生物である人類にとっての根元的な恐怖の源だ。
人間にとって生きていくうえで“仲間はずれ”ってのが一番つらい。犯罪にはこの“仲間はずれ”が直接間接的に絡んでいることが多い。
群れで生活する形態が定番の生物『人類』にとって仲間はずれは即『死』を意味する。
人間は皆この根元的恐怖を基本本能の中に内包して生まれてくる。周囲にいる人と同じ行動をとることで人々はお互いの安全保障を確認する。
異常な行動は群れの安全を脅かす。人々は異端者を排除する。排除システムは異常行動者だけでなく異様な容姿を持つ者にも適用される。
このシステムは過酷な環境下で生き残るために人類が進化の過程で導き出した術だ。
どうしても捨てることができないこの方式は人類に生き残る道を開かせる同時に苦しみをもたらしてきた。
視覚器官の発達した人類という生物の宿命ともいえる。
盲目の人が奇形の人に普通に(優しく)接するというシーンはいろいろな物語で扱われている。併せて鑑賞してみてはいかが？
『フランケンシュタインの怪物』『街の灯(チャップリン)』『マスク(ジム・キャリーじゃない方)』『悪魔の毒々モンスター(続編？)』
240 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 20:56 ID:xToGrp0O
>>137
原作本は、寝る時に必ず決められた位置に置いとかないと窒息してしまう枕を、
彼が寝てる時に友人か誰かが「寝苦しそう」と思って動かしちゃって結局窒息死した、
見たいな事書いてあったよ。
映画はたしか普通の人みたいに寝たい、とかいってマクラ自分で取っちゃった
んだよね。ってゆうか自殺？
原作本は、寝る時に必ず決められた位置に置いとかないと窒息してしまう枕を、
彼が寝てる時に友人か誰かが「寝苦しそう」と思って動かしちゃって結局窒息死した、
見たいな事書いてあったよ。
映画はたしか普通の人みたいに寝たい、とかいってマクラ自分で取っちゃった
んだよね。ってゆうか自殺？
241 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 00:27 ID:TAz5Yith
余命いくばくも無い命、、、しってたか解らんが、死ぬまでしたい１ツではあったんだろうな？
242 ：415：03/11/01 00:34 ID:RslTM0sP
最初見たときは素直に号泣し感動したなあ
でもその涙も欺瞞なんですよね
深いというか、
答えられないテーマというか
監督もこの作品の事を訪ねられても
普通にコメントし辛いでしょうね。
でもその涙も欺瞞なんですよね
深いというか、
答えられないテーマというか
監督もこの作品の事を訪ねられても
普通にコメントし辛いでしょうね。
244 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 02:27 ID:+FRLrouP
この病気・・手術は不可能なのですか？
詳しくはしらないけど、手術はしてるはずだよ。
失敗だったらしけどね。
失敗だったらしけどね。
>>244
彼の場合、残された骨格なんか見ると現代の医学でも難しいんじゃないかな？
彼の場合、残された骨格なんか見ると現代の医学でも難しいんじゃないかな？
・・・。
>>247
ジョン・・・何かしゃべるんだ・・・・・・
ジョン・・・何かしゃべるんだ・・・・・・
(・・、)。。。
>>237ｽﾐﾏｾﾝ ギールグッドも出てたんですか？院長役か何かでした？
251 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 22:03 ID:Ac3ZzkFg
このスレ好きだからあげとくよ。
ﾛﾝﾄﾞﾝ病院の院長だよ
最初にﾒﾘｯｸが喋る事に、驚いた人だったかな？
最初にﾒﾘｯｸが喋る事に、驚いた人だったかな？
>>252 あっ…薄ーい記憶が微かに… thanks !!
ところで彼の頭蓋骨標本はレプリカが存在するのだろうか？
複製は困難だ。複雑すぎる。法則性が読み取れない。デタラメに造形してもああはならない。
あそこまで複雑だと、食品サンプルやフィギアで通常使われる“型どり”では複数のパーツに分けての作業となる。
それでも完全複製は無理だな。
光感応樹脂とレーザーを使えば完全複製できるかも。(現物に対して非接触なのでこれがベストな方法だろうな)
子供の頃に亡くなればもっと単純な変形で収まっただろう。彼の頭蓋骨の複雑さは、そのまま彼が長生きした証拠ですね。
複製は困難だ。複雑すぎる。法則性が読み取れない。デタラメに造形してもああはならない。
あそこまで複雑だと、食品サンプルやフィギアで通常使われる“型どり”では複数のパーツに分けての作業となる。
それでも完全複製は無理だな。
光感応樹脂とレーザーを使えば完全複製できるかも。(現物に対して非接触なのでこれがベストな方法だろうな)
子供の頃に亡くなればもっと単純な変形で収まっただろう。彼の頭蓋骨の複雑さは、そのまま彼が長生きした証拠ですね。
現代でも同じ症状の人はいるのかね？
闇に葬られてしまってるのか？
闇に葬られてしまってるのか？
男性器だけはまとも・・・・・のくだりは男の子として鬱だった。
257
女の子としては、そのくだりは記憶にも残っていません… マジですか…？
女の子としては、そのくだりは記憶にも残っていません… マジですか…？
エレﾌｧﾝトマンが紙袋かぶって、敵と戦ったりするアクション映画だったらおもしろかったのにな
１３金のパート２ってジェイソンがエレファントマンみたいな
マスクですよね。公開時期も近いし、エレファントマンの影響あんのかな。
マスクですよね。公開時期も近いし、エレファントマンの影響あんのかな。
262 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 14:18 ID:8ZkMbYS3
この映画だけは、みているだけで涙がにじみ出てくる。
だから、結婚してからはみていないんだよ。嫁に自分の涙なんかみせられん。
しかも、こんな話を嫁にあえて見せる必要もない。
だから、結婚してからはみていないんだよ。嫁に自分の涙なんかみせられん。
しかも、こんな話を嫁にあえて見せる必要もない。
↓この映画のみどころ
フレディ・ジョーンズの、プルプル震える演技。
フレディ・ジョーンズの、プルプル震える演技。
>>261 代弁レスさんくす
以下、少しネタばれ気味なのでこれから映画を観ようかなと思いの方は読まずに飛ぶぁ～すヨロシ。了解？
トリーブス医師に説得されたメリック青年が(説得され納得したのは見せ物小屋の親父だが)
学会の報告会の場で生きた標本として晒される。トリーブスのコメント。
「全身におよぶこれだけの重篤な変形にもかかわらず男性器のみマトモである。
・・・・幸いなのは患者が自らの不遇を理解できるほど精神が発達していないことです。」← ごめん私的記憶で m(-_-)m
白い幕に浮かび上がる影からメリックが全裸であることがわかる。キツイ場面だ。
以下、少しネタばれ気味なのでこれから映画を観ようかなと思いの方は読まずに飛ぶぁ～すヨロシ。了解？
トリーブス医師に説得されたメリック青年が(説得され納得したのは見せ物小屋の親父だが)
学会の報告会の場で生きた標本として晒される。トリーブスのコメント。
「全身におよぶこれだけの重篤な変形にもかかわらず男性器のみマトモである。
・・・・幸いなのは患者が自らの不遇を理解できるほど精神が発達していないことです。」← ごめん私的記憶で m(-_-)m
白い幕に浮かび上がる影からメリックが全裸であることがわかる。キツイ場面だ。
267 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 02:29 ID:ge9Ye3WD
>>266
いや、その時はそう思われてただけだって。
いや、その時はそう思われてただけだって。
そうだよ。病院の特別室に収容されたメリックをめぐって院長とトリーブスが論戦を繰り広げる。
その最中にどこからか聖書を朗読する声がしてくる。メリックの声だった。
メリックは年相応の精神と知能を持っていることが判明するシーンだ。
その最中にどこからか聖書を朗読する声がしてくる。メリックの声だった。
メリックは年相応の精神と知能を持っていることが判明するシーンだ。
269 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 02:43 ID:Scp9mldj
今日エレファントマン見た。考えさせられたけど感動はしなかった。
凹みもせんかった。>>228と同じ意見だ。なんか矛盾してるような気がしてならん。
婦長と口論した後、トリーブスも自分でメリックを興味の対象にし、
自分が新聞にもてはやされて有頂天になってると自覚し、
トリーブスが妻に向かって「私は善人か、偽善者なのか」と言うシーンが妙にひっかかる。
あのシーンは本当に考えさせられた。
トリーブスはいい人だけど、本当はメリックを助けるより、
自分の研究対象にしたいという欲が走ったんじゃないかなー？
凹みもせんかった。>>228と同じ意見だ。なんか矛盾してるような気がしてならん。
婦長と口論した後、トリーブスも自分でメリックを興味の対象にし、
自分が新聞にもてはやされて有頂天になってると自覚し、
トリーブスが妻に向かって「私は善人か、偽善者なのか」と言うシーンが妙にひっかかる。
あのシーンは本当に考えさせられた。
トリーブスはいい人だけど、本当はメリックを助けるより、
自分の研究対象にしたいという欲が走ったんじゃないかなー？
270 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:22 ID:rXExVbar
遺族がいるの？
子供作ったの？
子供作ったの？
271 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:23 ID:cg4bHuv8
i am a humanbeing!!
というセリフが慶應義塾高校ラグビー部でははやりました
というセリフが慶應義塾高校ラグビー部でははやりました
272 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:51 ID:VBrCHaNF
リンチはフリーカーなので、単純にエレファントマンを愛し
そのドラマを綴った基地外映画、という認識ですが。
これがあるからこそ、他の映画も面白さをわかりやすくなるのではないか。
そのドラマを綴った基地外映画、という認識ですが。
これがあるからこそ、他の映画も面白さをわかりやすくなるのではないか。
昔アニメ版の筋肉ﾏｿでウォーズマンが幼少時代、頭に袋を
被ってませんでした？
あと北斗の拳のジャギが初めて顔を晒す演出もエレファントマンに
近いような気がするんですけど。
被ってませんでした？
あと北斗の拳のジャギが初めて顔を晒す演出もエレファントマンに
近いような気がするんですけど。
>>274
まあ筋肉ﾏｿも袋かぶってんだけどね
まあ筋肉ﾏｿも袋かぶってんだけどね
「エレファントマン」でカメラ担当してたフレディ・フランシスが監督で
メル・ブルックスが製作、ジョン・モリスが音楽の「贖われた七ポンドの死体」
ビクトリア朝を舞台とした医者モノのホラーなんですが、さすがのスタッフ
だけに怖いです、すごいです。作家の佐藤亜紀とかはビクトリア朝モノの
ベストにあげてました。
メル・ブルックスが製作、ジョン・モリスが音楽の「贖われた七ポンドの死体」
ビクトリア朝を舞台とした医者モノのホラーなんですが、さすがのスタッフ
だけに怖いです、すごいです。作家の佐藤亜紀とかはビクトリア朝モノの
ベストにあげてました。
『エレファントマン』は誰も取り上げなかった(扱いにくかった)障害者のジョン・メリック氏の半生を
悪乗り男メル・ブルックスと奇形大好き男リンチによって作られた普通の映画。
映画にではなくメリックの人生が無視できない内容なので普通の人が観たら凹む。
凹まない人は感情持たない非人間もしくは悪乗りブルックス系人間あるいは奇形大好きリンチ系人間のいずれか。
この映画は素直に観れば凹むように作られてる。お化け屋敷みたいなもんだ。
考えちゃいけない。素直に凹む道具として活用すれば生活も潤います。
悪乗り男メル・ブルックスと奇形大好き男リンチによって作られた普通の映画。
映画にではなくメリックの人生が無視できない内容なので普通の人が観たら凹む。
凹まない人は感情持たない非人間もしくは悪乗りブルックス系人間あるいは奇形大好きリンチ系人間のいずれか。
この映画は素直に観れば凹むように作られてる。お化け屋敷みたいなもんだ。
考えちゃいけない。素直に凹む道具として活用すれば生活も潤います。
>>277
しかし、お化け屋敷なんぞでは凹まないだろ
しかし、お化け屋敷なんぞでは凹まないだろ
>>278
“お化け屋敷は全部ビックリするように作られてる”の意。
ブルックスもリンチも観客が凹むことぐらい当然見通してる。
メリックの人生を見りゃ誰だって凹むわな。(顔・頭骨標本写真だけ見ても凹むよ。)
メリックをＮＨＫドキュメンタリー、舞台、漫画が扱っても観た者は凹む。
両人ともメリックを笑い者にしようとして映画を製作したんじゃないよね。
でもメリックという存在を救おうとして作ったわけでもない。
私達は彼の存在を認知してます。皆さんも一緒に認知しましょう。
笑い者にするのか聖人扱いするのかは観客の自由、ぐらいの感覚で製作したんじゃないかと思う。
ロードショー当時のパンフが行方不明で制作者サイドのコメントが手元にないのであくまで想像ね。
興行師・医師・女優のエゴや偽善・苦悩、病院や英国社会の事なかれ主義、キリスト教などを絡めたのは
史実に沿ったためということもあるが物語性を持たせるための演出の面が強いでしょう。映画だからね。
“お化け屋敷は全部ビックリするように作られてる”の意。
ブルックスもリンチも観客が凹むことぐらい当然見通してる。
メリックの人生を見りゃ誰だって凹むわな。(顔・頭骨標本写真だけ見ても凹むよ。)
メリックをＮＨＫドキュメンタリー、舞台、漫画が扱っても観た者は凹む。
両人ともメリックを笑い者にしようとして映画を製作したんじゃないよね。
でもメリックという存在を救おうとして作ったわけでもない。
私達は彼の存在を認知してます。皆さんも一緒に認知しましょう。
笑い者にするのか聖人扱いするのかは観客の自由、ぐらいの感覚で製作したんじゃないかと思う。
ロードショー当時のパンフが行方不明で制作者サイドのコメントが手元にないのであくまで想像ね。
興行師・医師・女優のエゴや偽善・苦悩、病院や英国社会の事なかれ主義、キリスト教などを絡めたのは
史実に沿ったためということもあるが物語性を持たせるための演出の面が強いでしょう。映画だからね。
280 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 18:51 ID:5lFvShbq
公開当時柄本明が皆が感動しているようだけどこんな偽善的な映画は嫌ですねえ。
としたり顔で言ってたのが笑った。最初から偽善がテーマの映画なんだよ。この時
柄本明に失望。その後のリンチの映画観て「しまった！」と思ったに違いない。
としたり顔で言ってたのが笑った。最初から偽善がテーマの映画なんだよ。この時
柄本明に失望。その後のリンチの映画観て「しまった！」と思ったに違いない。
斜に構えた者ほどアンチ大衆・アンチブームを気取り、そこに自らの存在理由を見出そうとする。
ぴあテン第一位、81年度洋画興行収益第一位なのに、｢映画芸術」の
批評家投票だとワーストワンってのがびっくり。もっとも
｢イレイザーヘッド｣はベストの五位。
批評家にとって色々飲み下し難い監督だったのは昔からだったんですね。
批評家投票だとワーストワンってのがびっくり。もっとも
｢イレイザーヘッド｣はベストの五位。
批評家にとって色々飲み下し難い監督だったのは昔からだったんですね。
今ってネットがあるからジョン･メリックの写真を
見ようと思えばみれるじゃん｡
でも､俺って絶対に見ることが出来ないんですけど｡
怖くて､恐くて､恐くて見ることが出来ない｡
こういう人の本心はどうなんだろ｡
見ようと思えばみれるじゃん｡
でも､俺って絶対に見ることが出来ないんですけど｡
怖くて､恐くて､恐くて見ることが出来ない｡
こういう人の本心はどうなんだろ｡
＞＞２８３
枯葉剤とか劣化ウラン弾のせいで異常を持って生まれた子供の写真とかが
ときどき｢フライデー」やら｢女性セブン｣やらに載ったりするけど…。
確かに痛々しくて観ることができない。
自分の顔が事故とかで損傷したら今の人間関係維持できるんだろうか？
逆に知り合いがそうなった時に普通に接することができるだろうか？
色々考えてしまって、で、直ぐ見た事自体を忘れようとしてしまう。
枯葉剤とか劣化ウラン弾のせいで異常を持って生まれた子供の写真とかが
ときどき｢フライデー」やら｢女性セブン｣やらに載ったりするけど…。
確かに痛々しくて観ることができない。
自分の顔が事故とかで損傷したら今の人間関係維持できるんだろうか？
逆に知り合いがそうなった時に普通に接することができるだろうか？
色々考えてしまって、で、直ぐ見た事自体を忘れようとしてしまう。
>>282
「くだらん作品を連発する場末の監督」と一蹴することもできず、
さりとて真面目に論評するほど正道を行く監督でもない。
イカモノゲテモノ大好きなくせにちゃんと映画作法と技術を持ち合わせ一般劇場に作品をのせてくる。
評論したくなくても自分たちのフィールドに登場してくる嫌な奴。リンチは評論家を困らせる監督。
>>284
生きていく上で誰しも辛いことがある。力強くありたいと願う。でも現状はそうはいかない。だから大なり小なり変身願望を持つ。
自分の思い通りに変身できれば吉。そうでなければ凶。
観客側からすれば特撮変身ヒーローなんかは吉の方だよね。
『エレファントマン』や『蠅男(ザ・フライ)』なんかはいうまでもなく凶だ。
『デビルマン』は吉と凶のバランスが絶妙だ。
「くだらん作品を連発する場末の監督」と一蹴することもできず、
さりとて真面目に論評するほど正道を行く監督でもない。
イカモノゲテモノ大好きなくせにちゃんと映画作法と技術を持ち合わせ一般劇場に作品をのせてくる。
評論したくなくても自分たちのフィールドに登場してくる嫌な奴。リンチは評論家を困らせる監督。
>>284
生きていく上で誰しも辛いことがある。力強くありたいと願う。でも現状はそうはいかない。だから大なり小なり変身願望を持つ。
自分の思い通りに変身できれば吉。そうでなければ凶。
観客側からすれば特撮変身ヒーローなんかは吉の方だよね。
『エレファントマン』や『蠅男(ザ・フライ)』なんかはいうまでもなく凶だ。
『デビルマン』は吉と凶のバランスが絶妙だ。
286 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 20:03 ID:fUl521py
今、ＴＶチャンピオンで特殊メイク王やってるね。
｢映画芸術｣のワーストワン、基本的にはどうでもいいんだけど
マックス・エルンストの「百頭女」とか翻訳してる巌谷國士がワーストの
一位に入れてるのは、尊敬してるだけに残念だった。
マックス・エルンストの「百頭女」とか翻訳してる巌谷國士がワーストの
一位に入れてるのは、尊敬してるだけに残念だった。
288 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 15:34 ID:sgaoJlE1
凹むなあ
凹んでたのはメリックの頭。
凸ってたという見方もできる。
凸ってたという見方もできる。
しかし｢お涙頂戴映画」と断じた批評家諸氏はブルジョワたちの拍手の後で
劇の感想としてメりｯクが
｢あの鬼はもう決して檻から出られないと思いました」
とかいささか不自然なこというのはどうおもったのか。
自分たちの解釈に合わないものは直ぐに忘れてしまったんだろーか、やっぱ。
劇の感想としてメりｯクが
｢あの鬼はもう決して檻から出られないと思いました」
とかいささか不自然なこというのはどうおもったのか。
自分たちの解釈に合わないものは直ぐに忘れてしまったんだろーか、やっぱ。
現代の我々の目から見てメリックの人生そのものがお涙頂戴物(別に馬鹿にしてるわけじゃないよ)
お涙頂戴人生のメリック氏本人の存在を無視して、ハリウッド的ヒューマニズム感溢れる佳作にしたら
かの評論家達は満足すんだろな。
お涙頂戴人生のメリック氏本人の存在を無視して、ハリウッド的ヒューマニズム感溢れる佳作にしたら
かの評論家達は満足すんだろな。
292 ：名無シネマ＠上映中：03/12/23 16:52 ID:oxsrJlWQ
293 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 00:38 ID:gkShGK0d
消防の頃に名古屋の映画館で
特大ポスターを見ただけなのにトラウマNo.1の映画。
マスクの穴から覗いてた目が怖かった。
民放で放送してたのも覚えてるが絶対見なかった。
2ちゃんでたまに踏むグロもショックはあるが別に残らないんだよね。
でも、エレファントマンだけは
今でも見るのが怖いし、絶対観れないよ。
特大ポスターを見ただけなのにトラウマNo.1の映画。
マスクの穴から覗いてた目が怖かった。
民放で放送してたのも覚えてるが絶対見なかった。
2ちゃんでたまに踏むグロもショックはあるが別に残らないんだよね。
でも、エレファントマンだけは
今でも見るのが怖いし、絶対観れないよ。
294 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 02:20 ID:FjXBJQji
エレファントマンってグロかったか？
彼のキャラもあってグロイというよりウケタ人が多いのではないか。
彼のキャラもあってグロイというよりウケタ人が多いのではないか。
295 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 04:57 ID:iekjvJdk
>>293
グロさでいえば、rotten.comとかの画像の方が、グロイしえげつない。しかも本物。
映画のエレファントマンがトラウマだということだけど、その気持ちは分かるが、
大人になってみれば、きっと、ラストは涙なしには見れないと思う、普通なら。
俺は涙もろいわけではないけども、このラストのシーンだけは、涙がにじみでてきて
しまう。
グロさでいえば、rotten.comとかの画像の方が、グロイしえげつない。しかも本物。
映画のエレファントマンがトラウマだということだけど、その気持ちは分かるが、
大人になってみれば、きっと、ラストは涙なしには見れないと思う、普通なら。
俺は涙もろいわけではないけども、このラストのシーンだけは、涙がにじみでてきて
しまう。
>>２９２
最後に演劇見にいくじゃないですか。それの感想としての言葉。
でもそれにしては不吉すぎて、メリックはむしろ鬼に感情移入してるよう
に聞こえた。
最後に演劇見にいくじゃないですか。それの感想としての言葉。
でもそれにしては不吉すぎて、メリックはむしろ鬼に感情移入してるよう
に聞こえた。
>296
すごく夢中になって見入ってる描写があったから
劇中のことを本気で真に受けて喜んだり恐がったりして
子供のように純真無垢な感想を語った、軽く微笑ましい場面ぐらいの印象しかなかったな。
でも、言われてみればことさら鬼にこだわるのは気になるね。
不遇な境遇によって、人一倍邪悪なものへの恐れが強いとか？
最近、スカパで後半だけ見たんだけど
あの演劇のシーンこそリンチが起用された理由じゃないかと思ったよ。
わざとらしいくらい人工的な悪夢のように美しい幻想シーンは
リンチの本領発揮といったところで、やけに力が入ってたように感じた。
当時は文部省推薦的なヒューマンドラマとしての認識が一般的だったから
それに対するアンチ表明として、斜に構えた批評家たちの安直なリアクションは
とても分かりやすいね。今となっては的外れもいいとこだけどね。
監督としての評価も安定してきた今こそ、この映画は見直されるべきだと思う。
すごく夢中になって見入ってる描写があったから
劇中のことを本気で真に受けて喜んだり恐がったりして
子供のように純真無垢な感想を語った、軽く微笑ましい場面ぐらいの印象しかなかったな。
でも、言われてみればことさら鬼にこだわるのは気になるね。
不遇な境遇によって、人一倍邪悪なものへの恐れが強いとか？
最近、スカパで後半だけ見たんだけど
あの演劇のシーンこそリンチが起用された理由じゃないかと思ったよ。
わざとらしいくらい人工的な悪夢のように美しい幻想シーンは
リンチの本領発揮といったところで、やけに力が入ってたように感じた。
当時は文部省推薦的なヒューマンドラマとしての認識が一般的だったから
それに対するアンチ表明として、斜に構えた批評家たちの安直なリアクションは
とても分かりやすいね。今となっては的外れもいいとこだけどね。
監督としての評価も安定してきた今こそ、この映画は見直されるべきだと思う。
柳下毅一郎の「興行師の映画史」で、フリークス映画史書かれてて
その中で「エレファントマン」も取り上げられてました。
トッド・プラウニングの「フリークス」メインですがなかなか
面白かったです。
その中で「エレファントマン」も取り上げられてました。
トッド・プラウニングの「フリークス」メインですがなかなか
面白かったです。
299 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 01:37 ID:Ne449xGT
300 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 05:22 ID:+Is49PMA
見世物は通常との差異を価値として観客から金を得る。
だから、メリックの存在に差異を見出し、
その価値を正当に評価していたのは見世物小屋のオヤジだ。
それとは逆にメリックに対して「彼も同じ人間だ」などというのは、
メリックの価値を台無しにする馬鹿げた嘘にすぎない。
だから、メリックの存在に差異を見出し、
その価値を正当に評価していたのは見世物小屋のオヤジだ。
それとは逆にメリックに対して「彼も同じ人間だ」などというのは、
メリックの価値を台無しにする馬鹿げた嘘にすぎない。
２４年前の作品なんですね。
音楽家の武満徹が音響が凄いってほめてたが、うちのテレビだと
全然迫力がでない。映画館でみたいよ～。
全然迫力がでない。映画館でみたいよ～。
こわい
もも
ジョニー・デップがメリック役でリメイクきぼーん
リメイクするならカー・ゴム院長役をこんどは
アンソニー・ホプキンスにやってもらいたいな．
アンソニー・ホプキンスにやってもらいたいな．
>307
ｿﾚﾀﾞ(･∀･)!!
ｿﾚﾀﾞ(･∀･)!!
309 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 06:02 ID:0cPTcHRR
この映画、こないだもっかい観た。
大分前だけど最初観た時はただ退屈で何も感じなくて
なにしろテキトーにﾐﾃﾀからラストの意味さえわからんかったのだが
今回はもう最後まで「そりゃねーだろ」という気持ちになった。
最初から最後までただ見世物にされてただけなのな･･･
ラストはこの世界における自分に限界を感じて最後の抵抗をしつつこの世から去って行ったように見えた。
ジョンには結局共感しようがないのに何故か泣いてしまったよ。
大分前だけど最初観た時はただ退屈で何も感じなくて
なにしろテキトーにﾐﾃﾀからラストの意味さえわからんかったのだが
今回はもう最後まで「そりゃねーだろ」という気持ちになった。
最初から最後までただ見世物にされてただけなのな･･･
ラストはこの世界における自分に限界を感じて最後の抵抗をしつつこの世から去って行ったように見えた。
ジョンには結局共感しようがないのに何故か泣いてしまったよ。
実際は見世物小屋の経営者とは友好な仲だったって聞いたけど本当？
たしかメリックが自分から売りこんで、でもだんだん病気がひどくなっても
メリックはやすませてもらえなくなって・・・という感じだったはず
メリックはやすませてもらえなくなって・・・という感じだったはず
「ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還」に
メリックとよく似たキャラがいた、敵の親玉で。
メリックとよく似たキャラがいた、敵の親玉で。
鼻曲がりのウルク＝ハイですな。
それは思ったね
自分は、あのウルク＝ハイを頭の中でエレファントマンと
名付けてた
自分は、あのウルク＝ハイを頭の中でエレファントマンと
名付けてた
315 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:15 ID:AH9Y9byQ
国広富之が吹き替えやったやつしか見てないのだが、
感動の名作でもなかったし、ゲテモノホラー映画でもなかった。
ただ退屈なだけだった。
象人間というからどんな姿かと思ったら、Ｘライダーの呪博士そっくりで
どこが象なんだ？と不満だった。
その後「報道特集」で見た、当時メリックはこの病気だったといわれた
「メックリンハウゼン病」のレポートのほうが怖かった。
実際に「エレファント・マン」と同じ病気の人(今はメリックは違う病気だったとこのスレで知った)が、自分の生きる時間にもいることが怖かった。
「メックリンハウゼン病」が遺伝子異常の病気と聞いて、自分にその遺伝子があったら、と思うことが怖かった。
自分が不細工、ブ男でも、ちゃんと「人間の顔」「人間の体」であることに安心した。
同時に安心する自分が嫌だった。
「（泣けるという意味ではない）感動」は人間特有のものであるが、
そんなものを持つことの恐ろしさをこの映画を通して感じた。
感動の名作でもなかったし、ゲテモノホラー映画でもなかった。
ただ退屈なだけだった。
象人間というからどんな姿かと思ったら、Ｘライダーの呪博士そっくりで
どこが象なんだ？と不満だった。
その後「報道特集」で見た、当時メリックはこの病気だったといわれた
「メックリンハウゼン病」のレポートのほうが怖かった。
実際に「エレファント・マン」と同じ病気の人(今はメリックは違う病気だったとこのスレで知った)が、自分の生きる時間にもいることが怖かった。
「メックリンハウゼン病」が遺伝子異常の病気と聞いて、自分にその遺伝子があったら、と思うことが怖かった。
自分が不細工、ブ男でも、ちゃんと「人間の顔」「人間の体」であることに安心した。
同時に安心する自分が嫌だった。
「（泣けるという意味ではない）感動」は人間特有のものであるが、
そんなものを持つことの恐ろしさをこの映画を通して感じた。
316 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:23 ID:AH9Y9byQ
「レックリングハウゼン病」だったな。
情けない間違いをしてしまった。
情けない間違いをしてしまった。
317 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:48 ID:IcQQxOha
BSフジ放映age
もう一度見てみよう
もう一度見てみよう
318 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:52 ID:F+WmZjAX
エレファントマンを観て思う感情とは、見せ物小屋そのものを観て思うことと同じ
なのではないか。
みんなリンチに釣られちまったのさ。
なのではないか。
みんなリンチに釣られちまったのさ。
でもホントの話の映画だったからねー
320 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:22 ID:GNtW1y9Y
リンチは奇形好きを自認してるワケで、決して感動させることを
意図とした映画ではないと思う。
だけど、リンチ監督、この映画を見て実際に泣いちゃったらしいし。
更にはストレイトストーリーでも（ｗ
意図とした映画ではないと思う。
だけど、リンチ監督、この映画を見て実際に泣いちゃったらしいし。
更にはストレイトストーリーでも（ｗ
おれ不細工だけど、ジョン・メリックよりは少しマシだな。
この映画で感動したっていう奴は信用できない。
324 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 16:50 ID:h9zH31wE
ボーリングフォーコロンバインのパクリではないんですか？
325 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 20:00 ID:/9p0nbmc
>>324
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
326 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 21:52 ID:B/yTPL+z
感動ものという記憶はないな・・・
ジョンを徹底的に見せ物にする男や、
つついたりして大喜びしたりする子供を見て、
その余りの人間の有する邪悪さに
気がふれそうになったよ。
ジョンを徹底的に見せ物にする男や、
つついたりして大喜びしたりする子供を見て、
その余りの人間の有する邪悪さに
気がふれそうになったよ。
なんか俺このまま東洋の凡人としてしょぼい国で地味に生涯終えるのより
奇形であっても精神や五感はあるようなそういう特殊でも普通の人生送れる状態の方がいいんじゃないかとか
色々考えたけどそれは奇形に生まれた人に失礼なんじゃないかとかそんなこと言うな馬鹿とか色々考えて
怖いもの見たさで奇形図鑑見て憐れみを無理に感じようとして自分は歪んでる物凄く厭な奴できることなら
穢れのない本当に純粋な綺麗な心でありたいこの荒んだ心は他者に慈悲も哀しみも感じられないそれらは全部嘘だから
ただの偽善だから自分で自分を綺麗に見せようとしてその実とても腐っているよああこんな薄汚い心を持ってしまった俺は
エレファントマンよりずっとずっと醜いんだそう思った
奇形であっても精神や五感はあるようなそういう特殊でも普通の人生送れる状態の方がいいんじゃないかとか
色々考えたけどそれは奇形に生まれた人に失礼なんじゃないかとかそんなこと言うな馬鹿とか色々考えて
怖いもの見たさで奇形図鑑見て憐れみを無理に感じようとして自分は歪んでる物凄く厭な奴できることなら
穢れのない本当に純粋な綺麗な心でありたいこの荒んだ心は他者に慈悲も哀しみも感じられないそれらは全部嘘だから
ただの偽善だから自分で自分を綺麗に見せようとしてその実とても腐っているよああこんな薄汚い心を持ってしまった俺は
エレファントマンよりずっとずっと醜いんだそう思った
>325
たぶん、>324はelephantと間違えているのだと思いますよ
たぶん、>324はelephantと間違えているのだと思いますよ
この映画が｢レイダース｣より売れたというのは興行上の大いなる謎だな。
バブル期の日本ならではの現象という気がする。
バブル期の日本ならではの現象という気がする。
>329
日本公開は1980年ですが･･･
日本公開は1980年ですが･･･
>329
じゃ高度急成長後とバブル期前の狭間ってあたりかな。なんでこんなに
暗い映画がうけたのか。
じゃ高度急成長後とバブル期前の狭間ってあたりかな。なんでこんなに
暗い映画がうけたのか。
>>331
テーマ曲が良かったから
テーマ曲が良かったから
>>332
うむ
うむ
334 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 20:39 ID:1bNwHo9M
今日レンタルして２０何年かぶりに観た
・・・・・・・・・・・・・・・・・・泣いた・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・泣いた・・・・・・・・・・・・・・
>>331
素顔が見えそうで見えない予告編が、観客の興味を煽ったから。
素顔が見えそうで見えない予告編が、観客の興味を煽ったから。
ドリフのねたになったっていうのは公開の前なのか後なのか。
後だろう
338 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 21:04 ID:gQZT0Fk8
ＢＳフジで今からやるよ
339 ：名無シネマ＠上映中：04/04/13 19:03 ID:kMvJ0OSr
15年くらい前に深夜にやってたのを見たきりだったのですが、すごく印象に
残ってて、また観たいと思っていたので昨日観れて良かった・・・。
あの有名な曲って、ドラマやテレビでも使われてます？
エレファントマンのテーマ曲だったんだ～と思ったもので。
しかも、エンドクレジットまで医者役がアンソニーホプキンスなことに全く
気づかなかった。
残ってて、また観たいと思っていたので昨日観れて良かった・・・。
あの有名な曲って、ドラマやテレビでも使われてます？
エレファントマンのテーマ曲だったんだ～と思ったもので。
しかも、エンドクレジットまで医者役がアンソニーホプキンスなことに全く
気づかなかった。
ラストにかかるバーバーの弦楽曲なら｢プラトーン｣でも使われてたけど。
>>339
スレの前の方でリンク張ってあったよ
スレの前の方でリンク張ってあったよ
>340
プラトーン、残念ながら未見なのです。
>341
過去レス読んで、リンク先も辿ってみたのですが、ほとんどnot foundで・・・。
でもよく耳にしますよね？
最後、塔を完成させたときの曲・・・。
プラトーン、残念ながら未見なのです。
>341
過去レス読んで、リンク先も辿ってみたのですが、ほとんどnot foundで・・・。
でもよく耳にしますよね？
最後、塔を完成させたときの曲・・・。
昨日初めて見たんだけど最後のシーンでベッドに横になって寝るところがある
けど実際本当に横になって寝て死んじゃったの？
けど実際本当に横になって寝て死んじゃったの？
>342
ご親切にありがと～～♪
でもやっぱページを表示できませんになるよ～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ご親切にありがと～～♪
でもやっぱページを表示できませんになるよ～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>345
専ブラだと右クリックで音声ファイルをﾀﾞｳｿできるよ
専ブラだと右クリックで音声ファイルをﾀﾞｳｿできるよ
>346
ありがとう、聞けました！
ただ・・・この曲って掃除夫その他大勢にいじめられてるシーンの曲ですよね？
死ぬときにかかってる曲が知りたいなぁ～・・・と。
申し訳ございません！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ありがとう、聞けました！
ただ・・・この曲って掃除夫その他大勢にいじめられてるシーンの曲ですよね？
死ぬときにかかってる曲が知りたいなぁ～・・・と。
申し訳ございません！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>347
オリジナル盤サウンドトラックのリスティングです。
1. The Elephant Man Theme
2. Dr. Treves Visits The Freak Show & Elephant Man
3. John Merrick And Psalm
4. John Merrick And Mrs. Kendal
5. The Nightmare
6. Mrs. Kendal's Theater And Poetry Reading
7. The Belgian Circus Episode
8. Train Station
9. Pantomime
10. Adagio For Strings - Andre Previn
11. Recapitulation
お探しの曲はバーバー (Samuel Barber) の弦楽のためのアダージョでしょう。
アンドレ・プレヴィンはイギリス人指揮者名です、念のため。
オリジナル盤サウンドトラックのリスティングです。
1. The Elephant Man Theme
2. Dr. Treves Visits The Freak Show & Elephant Man
3. John Merrick And Psalm
4. John Merrick And Mrs. Kendal
5. The Nightmare
6. Mrs. Kendal's Theater And Poetry Reading
7. The Belgian Circus Episode
8. Train Station
9. Pantomime
10. Adagio For Strings - Andre Previn
11. Recapitulation
お探しの曲はバーバー (Samuel Barber) の弦楽のためのアダージョでしょう。
アンドレ・プレヴィンはイギリス人指揮者名です、念のため。
349 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 14:54 ID:VQmYt631
どっかのレビューでダンサー・イン・ザ・ダークと比べられてたけど
もっとエレファントマンは評価されていいと思うよ
もっとエレファントマンは評価されていいと思うよ
350 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 14:58 ID:vNgkIrQY
「エレファントマン」｢ダンサーインザダーク」大ヒット
｢イレイザーヘッド」「イジオット」人知れず公開、大こけってとこも似てるな。
｢イレイザーヘッド」「イジオット」人知れず公開、大こけってとこも似てるな。
353 ：名無シネマ＠上映中：04/05/04 11:17 ID:5YEGDEkq
ジョン、ゆっくりやすんでください。
命日？
ttp://www.modern-strings.de/sound/barber.mp3
Andre Previnの演奏は見つからず。
Andre Previnの演奏は見つからず。
それまで厳しかった婦長さんが、ジョンのピンチに悪い奴を後ろからバコッ
「やったわ」のシーンが好きだ。
「やったわ」のシーンが好きだ。
「クビよ」ってやつ？
自分もそこ好きだ。
自分もそこ好きだ。
先日素顔のエレファントマンというドキュメンタリーを観た。
家系図から抹殺されていたり、医師から利用（語弊があるかな）されたり
なんとも辛い気持ちになった。
今も似たような病気に苦しむ人が出ていたけど完治は難しいらしい。
家系図から抹殺されていたり、医師から利用（語弊があるかな）されたり
なんとも辛い気持ちになった。
今も似たような病気に苦しむ人が出ていたけど完治は難しいらしい。
360 ：名無シネマ＠上映中：04/05/14 23:41 ID:fQUJ7QgG
エレファントマンが公開された時オレはまだガキんちょだったんだよなあ.........
「俺をクビに出来るのは婦長だけだ！」
ボコン
「したわ」
ボコン
「したわ」
昔、○イエーに買い物に行ったら、エレファントマンのメインテーマが流れていた。
映画の辛いシーンを思い出し、購買意欲が下がる下がる。
やっと終ったのでホッとしたら、また流れ出した。結局エンドレスで流れてた。
この選曲した人、家庭で何かあったのじゃないか？ と本気で思ったさ。
映画の辛いシーンを思い出し、購買意欲が下がる下がる。
やっと終ったのでホッとしたら、また流れ出した。結局エンドレスで流れてた。
この選曲した人、家庭で何かあったのじゃないか？ と本気で思ったさ。
363 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 04:09 ID:ISTZ7NhB
今日観ました。少しは泣いたけど号泣はしませんでした。淡々とした撮り方だからかな。
364 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:41 ID:ug3ZEBZY
エンディングが忘れられん
以前からジョン・メリックの存在はネットで知っていたが、
今日になって初めて見た。
別に何ということもなく見ていたが、
最後のシーン、メリックがベッドから枕？を取り除くシーンで泣きそうになった。
おまえそれ取り除いたら死ぬだろうと。
これから演劇みたりとかいろいろ楽しいことが待っているだろうに、
メリックの一生ってなんなんだ、と思った。
>>127
●ジョン本人のものらしい詩
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0003.htm#ANTH006
この詩とてもいいですね。
今日になって初めて見た。
別に何ということもなく見ていたが、
最後のシーン、メリックがベッドから枕？を取り除くシーンで泣きそうになった。
おまえそれ取り除いたら死ぬだろうと。
これから演劇みたりとかいろいろ楽しいことが待っているだろうに、
メリックの一生ってなんなんだ、と思った。
>>127
●ジョン本人のものらしい詩
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0003.htm#ANTH006
この詩とてもいいですね。
前から気になってた映画でやっと借りて見ました。
詩を読み上げるシーンで「この詩は美しいです。」って
言った時は涙がボロボロ流れちゃった。
メリックは美しいといえる環境で過ごせなかったからこそ
この詩が何よりも大好きだったんだろうな。
でも一番美しかったのはメリックの純粋な心かもね。
あとメリックが香水つけて髪を梳かしてる仕草が可愛かった。
田舎の青年が慣れないお洒落をしているように見えて。母性本能かしら・・・
でも映画だからそう思えるけど、実際にメリックが側に居たら
可愛いとは思わないし、怖くて近寄れないだろうな。
すごく複雑な気持ち。
詩を読み上げるシーンで「この詩は美しいです。」って
言った時は涙がボロボロ流れちゃった。
メリックは美しいといえる環境で過ごせなかったからこそ
この詩が何よりも大好きだったんだろうな。
でも一番美しかったのはメリックの純粋な心かもね。
あとメリックが香水つけて髪を梳かしてる仕草が可愛かった。
田舎の青年が慣れないお洒落をしているように見えて。母性本能かしら・・・
でも映画だからそう思えるけど、実際にメリックが側に居たら
可愛いとは思わないし、怖くて近寄れないだろうな。
すごく複雑な気持ち。
警備員に鏡を付きつけられたメリックが自分の姿におびえて…のシーンが
痛々しすぎてついテープを早送りしてしまう。
痛々しすぎてついテープを早送りしてしまう。
サントラの10曲目「ADAGIO FOR STRINGS」は
心に滲みます。
教会のペーパークラフトを完成させ，サインし，
ベッドに横になるシーンで使用される曲。
心に滲みます。
教会のペーパークラフトを完成させ，サインし，
ベッドに横になるシーンで使用される曲。
370 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:46 ID:SvIS0J9l
昔、エレファントマン・ゲームと言うゲームをよく飲み会の時やったな
あと公開当時のキャッチフレーズで「事実は小説よりも奇なり」てのも
なかったっけ？
あと公開当時のキャッチフレーズで「事実は小説よりも奇なり」てのも
なかったっけ？
371 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 01:31 ID:Hm0GfZAi
公開から始めてＴＶ放送された時、
確かジョンメリックの声を国広富之がやっていて、
とても上手だったのを覚えています。
小学生の頃、初めて観た時は、ラストに号泣してしまいました。
最近wowowoで改めて観たけど、映像や演出が痛々しくて
「こんなに残酷な映画をよく子供の頃見れたなぁ」と
今の方が見るに忍びないような思いで居たたまれない気持ちで見ました。
とてもリアルで胸に迫る､辛いけどいい映画だと思います。
確かジョンメリックの声を国広富之がやっていて、
とても上手だったのを覚えています。
小学生の頃、初めて観た時は、ラストに号泣してしまいました。
最近wowowoで改めて観たけど、映像や演出が痛々しくて
「こんなに残酷な映画をよく子供の頃見れたなぁ」と
今の方が見るに忍びないような思いで居たたまれない気持ちで見ました。
とてもリアルで胸に迫る､辛いけどいい映画だと思います。
そうだなぁ。
演出はかなりリアルで痛々しかった。
ラストのシーンでは、何で～！？
それのけたら氏ぬんちゃうの！？
楽しい気持ちのまま永遠の眠りにつきたい･･･
そんな気持ちがビンビン伝わってきて大泣きしますた。
演出はかなりリアルで痛々しかった。
ラストのシーンでは、何で～！？
それのけたら氏ぬんちゃうの！？
楽しい気持ちのまま永遠の眠りにつきたい･･･
そんな気持ちがビンビン伝わってきて大泣きしますた。
ジョンの「私は人間だ！」の悲壮な叫びは
いまでも憶えてる
いまでも憶えてる
「エレファントマン」ヒットをささえた東宝東和の宣伝マンの方が亡くなられた
そうです。他社の宣伝マンにも一目おかれるカリスマ的なひとだったとか。
派手なシーンのない「エレファントマン」を、逆にメリックの顔を公開まで
隠して話題づくりをしていくあたりは、ヒッチコック的、映画的な罠を
世間に仕掛けて行くかんじでさすが。
ネット時代にはいって、この手の隠してあおるエレファントマン風宣伝も
「アイズワイドシャット」辺りを最後に消えていっちゃいそうで残念です。
そうです。他社の宣伝マンにも一目おかれるカリスマ的なひとだったとか。
派手なシーンのない「エレファントマン」を、逆にメリックの顔を公開まで
隠して話題づくりをしていくあたりは、ヒッチコック的、映画的な罠を
世間に仕掛けて行くかんじでさすが。
ネット時代にはいって、この手の隠してあおるエレファントマン風宣伝も
「アイズワイドシャット」辺りを最後に消えていっちゃいそうで残念です。
age
377 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:15 ID:8iveUYoV
禿げしく既出かもしれないけどこれってフランスではホラー扱いだったんだよね？
続編 期待age.
379 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:30 ID:y+IKD619
子供の頃に見て、軽くﾄﾗｳﾏ・・・
380 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:54 ID:slP8tSQ6
暗いけどいい映画でした
これホラー扱いで宣伝されてたとしたらそれこそひどい話やね
これホラー扱いで宣伝されてたとしたらそれこそひどい話やね
連続テレビ小説にしる。
382 ： ：04/06/15 00:33 ID:ckhgFpOU
スーパーガッカリイリュージョン！
なんてこった
age
385 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 23:21 ID:t3gCPVY0
ttp://simplythebest.net/sounds/other_formats/Sun_Audio/AU_files/movie_AU_files/animal.zip
I'm not an animal!
I'm not an animal!
386 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 04:47 ID:NNpnDooX
エレファントマンはやっぱ？？？？？(？？Д？？)？？？？？？
保守。
まあ、こう言っちゃなんだが、おれはこの映画を
「ブッシュマン」との二本立てで見たぜ。
「ブッシュマン」との二本立てで見たぜ。
＞＞３８８
どこかにている二本ではあるね。
どこかにている二本ではあるね。
390 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 16:41 ID:oyUY6TEh
公開から２０数年ぶりにwowowoで見ました。
当時は子供で、全てがショッキングで、それなのにスクリーンに釘づけになり、
最後は悲しさのあまり号泣したのを覚えています。
でも大人になって見返してみると、
ストーリーやメリックの容姿を知っているせいか、
、リンチの演出の執拗な異常性の方の方に目が行ってしまい、嫌悪感を感じました。
でも一方でそれは、現実から目を背けて、
メリックのような病気に苦しむ人達をこの世に、存在しないかのように思いたいと言う、身勝手で冷酷な偽善だとも感じました。
リンチの偏執的な作風には、人間の真理と慈愛が溢れているのでしょうね。
ぬるま湯につかり切った大人になった私には、
見るのにかなりの勇気と苦痛が必要な映画です。
子供の頃の印象そのままに､実在した心優しい青年、メリックの短かく懸命に生き、死んだ“生”を
描いた傑作だと記憶したいと思います｡
当時は子供で、全てがショッキングで、それなのにスクリーンに釘づけになり、
最後は悲しさのあまり号泣したのを覚えています。
でも大人になって見返してみると、
ストーリーやメリックの容姿を知っているせいか、
、リンチの演出の執拗な異常性の方の方に目が行ってしまい、嫌悪感を感じました。
でも一方でそれは、現実から目を背けて、
メリックのような病気に苦しむ人達をこの世に、存在しないかのように思いたいと言う、身勝手で冷酷な偽善だとも感じました。
リンチの偏執的な作風には、人間の真理と慈愛が溢れているのでしょうね。
ぬるま湯につかり切った大人になった私には、
見るのにかなりの勇気と苦痛が必要な映画です。
子供の頃の印象そのままに､実在した心優しい青年、メリックの短かく懸命に生き、死んだ“生”を
描いた傑作だと記憶したいと思います｡
ブッシュマンはあひるの警備保障との二本立てだったな。
エレファンとマンは上映時間長いせいか一本立てでした。
川越スカラ座（今でもあるのかな・・）
ＣＭみてオカルト映画だと思っていったので拍子抜けしました。
エレファンとマンは上映時間長いせいか一本立てでした。
川越スカラ座（今でもあるのかな・・）
ＣＭみてオカルト映画だと思っていったので拍子抜けしました。
392 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 17:30 ID:XnV7UXt1
初めて映画を見た映画館は川越スカラ座だよ！
「サウンド・オブ・ミュージック」と「星の王子様」の二本立てでした。
翌年別の映画を見たとき、「ジョーズ」もやってました。
でも自分が何を見たのかは覚えていません。
「サウンド・オブ・ミュージック」と「星の王子様」の二本立てでした。
翌年別の映画を見たとき、「ジョーズ」もやってました。
でも自分が何を見たのかは覚えていません。
中学の同級生がそういう映画じゃないのに影響されちゃって手製のマスクと帽子を
クラスに持ち込んできたときは大笑いした。
クラスに持ち込んできたときは大笑いした。
保守。
漏れ、レックリングハウゼン病だけど、
同じ患者間では、必ずと言っていい位この映画の話出てくる。
「あの人はレックじゃない。一緒にしないで」
自分たちもメリックの様な外観になるという恐怖感があるから？
現に顔に腫瘍がある人は近いものがあるからね。
メリックは心優しかったのかもしれないが、
実際レックリングハウゼンの患者間、特に顔にある奴の
妬み合いは健常者には信じられないようなものです。（いたずらメール送ったり）
同病者の私でも理解不可能。ってか近づきたくない。
医者はフォローで
「この病気の人はやさしい人が多い。」とか
「明るい人が多い」とか言ってるけど、
実態はスゴイもんです。
（まぁ、誰でも医者の前ではおとなしくしてるからね。）
自分が顔にある奴に妬み、イビリを受けたことがあるだけに、
この映画、偽善としか感じられない。
同じ患者間では、必ずと言っていい位この映画の話出てくる。
「あの人はレックじゃない。一緒にしないで」
自分たちもメリックの様な外観になるという恐怖感があるから？
現に顔に腫瘍がある人は近いものがあるからね。
メリックは心優しかったのかもしれないが、
実際レックリングハウゼンの患者間、特に顔にある奴の
妬み合いは健常者には信じられないようなものです。（いたずらメール送ったり）
同病者の私でも理解不可能。ってか近づきたくない。
医者はフォローで
「この病気の人はやさしい人が多い。」とか
「明るい人が多い」とか言ってるけど、
実態はスゴイもんです。
（まぁ、誰でも医者の前ではおとなしくしてるからね。）
自分が顔にある奴に妬み、イビリを受けたことがあるだけに、
この映画、偽善としか感じられない。
保守・
保守・・
400 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 15:26 ID:VndVJlup
かわいそうだから何か書いてやろう
何故、メリックがエレファントマンと呼ばれるのかずっとわからなかった
妊娠中に象に踏まれたからだとか、お父さんが象だからとかいろいろ言われて
たけど最近わかった。家にあるアフリカゾウの木彫りをみたら頭部がハート型に
なってるのね。だからエレファントマンっていうのかぁ
何故、メリックがエレファントマンと呼ばれるのかずっとわからなかった
妊娠中に象に踏まれたからだとか、お父さんが象だからとかいろいろ言われて
たけど最近わかった。家にあるアフリカゾウの木彫りをみたら頭部がハート型に
なってるのね。だからエレファントマンっていうのかぁ
（ ・）
402 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 05:49 ID:NuQBv9Xg
403 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 08:38 ID:Ymd/7akw
最後って、
普通に枕を使って横になって寝て
それで死んじゃったの？
よく分からなかったんだけど。
普通に枕を使って横になって寝て
それで死んじゃったの？
よく分からなかったんだけど。
404 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 09:20 ID:NuQBv9Xg
普通に枕で眠ると呼吸困難起こして死んじゃう体の構造だったんでしょ。障害で。
でも横になって眠ってみたかったんだよね。
ほんの少し人間らしく扱って貰ったし、模型も完成したし、
気が済んで、もういいって思っちゃったんかなぁ｡
でも横になって眠ってみたかったんだよね。
ほんの少し人間らしく扱って貰ったし、模型も完成したし、
気が済んで、もういいって思っちゃったんかなぁ｡
405 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 09:35 ID:EMFYVWO0
医者や女優さんや婦長さんたちに
人間らしく扱ってもらえたんで、後は人間らしく
眠りにつきたかったんだろうね。確か
子供が普通に寝ている絵をうらやましそうに観ていたし。
リンチも罪なラストを描くよなあ。
ゆえに感動もできるんだが。
人間らしく扱ってもらえたんで、後は人間らしく
眠りにつきたかったんだろうね。確か
子供が普通に寝ている絵をうらやましそうに観ていたし。
リンチも罪なラストを描くよなあ。
ゆえに感動もできるんだが。
公開当時、映画館で観たが
終わったあと、みんな拍手してた。
プレミアでもないのに拍手したのは
この映画だけ。素直に感動したよ。
良い映画だったよ ｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
終わったあと、みんな拍手してた。
プレミアでもないのに拍手したのは
この映画だけ。素直に感動したよ。
良い映画だったよ ｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
407 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 09:58 ID:llr18/1C
実話の方も読みました。遠い記憶なので、間違っていたらごめんなさい。
「左手は女性がうらやむほど繊細で綺麗で、病気に冒されなければ、
美男子だったろう」と書いてありました。
メリックに言わせると「母は、自分を他の兄弟と同様に愛してくれた。
見世物小屋の人にはよくしてもらった。自分はそれ以外の道で生きるすべが
なかったから助かった。」
たしか、記憶違いでなければ、メリックは、自分を巡って両親が不仲になったので、
自ら家を出て見世物小屋に入ったはずです。
また、幼少の頃の絵を見ると納得。小学校までは他の子と一緒に通っていたようです。
死ぬ前に、大英博物館に自分の遺体を展示する事は
本人の了承済みだった気がします。
でも、お葬式して埋葬しないなんて、「人間」扱いされなかったんだなと・・・
酷いです。・・・私は、この実話を「ここまで酷い扱いをされながら、天使のように高潔な人間として
生きたメリック」の記録と受け止めています。
「左手は女性がうらやむほど繊細で綺麗で、病気に冒されなければ、
美男子だったろう」と書いてありました。
メリックに言わせると「母は、自分を他の兄弟と同様に愛してくれた。
見世物小屋の人にはよくしてもらった。自分はそれ以外の道で生きるすべが
なかったから助かった。」
たしか、記憶違いでなければ、メリックは、自分を巡って両親が不仲になったので、
自ら家を出て見世物小屋に入ったはずです。
また、幼少の頃の絵を見ると納得。小学校までは他の子と一緒に通っていたようです。
死ぬ前に、大英博物館に自分の遺体を展示する事は
本人の了承済みだった気がします。
でも、お葬式して埋葬しないなんて、「人間」扱いされなかったんだなと・・・
酷いです。・・・私は、この実話を「ここまで酷い扱いをされながら、天使のように高潔な人間として
生きたメリック」の記録と受け止めています。
408 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 10:03 ID:EMFYVWO0
へえ､拍手した劇場まであったのか。俺は
当時三本立てで観たからな…。
最近の劇場では想像もつかない光景やね。
そいでちょっとしてあの「イレイザーヘッド」が公開されて
「またもや微妙な感動作か」と期待高まり詰め掛けた客は
不愉快なノイズの嵐と耳障りな蒸気・スチームハンマー音と
陰鬱な消しゴム男の新婚ライフ映像と
超気持ち悪いベビーに打ちのめされるわけですな。
当時三本立てで観たからな…。
最近の劇場では想像もつかない光景やね。
そいでちょっとしてあの「イレイザーヘッド」が公開されて
「またもや微妙な感動作か」と期待高まり詰め掛けた客は
不愉快なノイズの嵐と耳障りな蒸気・スチームハンマー音と
陰鬱な消しゴム男の新婚ライフ映像と
超気持ち悪いベビーに打ちのめされるわけですな。
>>396
患者同士の「妬み合い」って
何を妬むの？
そこまで書いたならもう少し説明してくれ。
非患者から嫌がらせをされるというなら
あり得ることと理解できるのだが。
メリックがレックリングハウゼン病
じゃないのは明らか。メリックは
頭蓋骨が変形していたんだろ。
患者同士の「妬み合い」って
何を妬むの？
そこまで書いたならもう少し説明してくれ。
非患者から嫌がらせをされるというなら
あり得ることと理解できるのだが。
メリックがレックリングハウゼン病
じゃないのは明らか。メリックは
頭蓋骨が変形していたんだろ。
これを見たらトラウマになってしまい、半年くらい立ち直れなかった。
あの陰うつなテーマ曲が聞こえただけで凍り付いたり。
この映画の題名を今も口にできない。
とにかく残酷だし、悲惨すぎる。人間であってあのような形、
それでも生きてたっていうの．．．生理的恐怖っていうのかな．．．
画面も時代背景も暗すぎるというか、救いがない悪夢のよう。
いろんな意味でどんなホラーよりも恐い。
これより恐い映画にはまだ巡り会ってない。
おれはガキなのかもしれないけど、あまりの恐ろしさで感動する余裕なんかなかった。
あの陰うつなテーマ曲が聞こえただけで凍り付いたり。
この映画の題名を今も口にできない。
とにかく残酷だし、悲惨すぎる。人間であってあのような形、
それでも生きてたっていうの．．．生理的恐怖っていうのかな．．．
画面も時代背景も暗すぎるというか、救いがない悪夢のよう。
いろんな意味でどんなホラーよりも恐い。
これより恐い映画にはまだ巡り会ってない。
おれはガキなのかもしれないけど、あまりの恐ろしさで感動する余裕なんかなかった。
>>409氏
重度の患者が普通に生活を送っている軽度の患者を妬んで、
色々酷いことを言うのです。一番ｷｮｰﾚﾂなのが、
「君もそのうちこうなるよ。」
私も言われました。顔、体中にびまん性の腫瘍、線維腫一面の老女に。
「あなたもそろそろ顔に出てきてもいい頃ね。私がそうだったもの。」
この病気は個人差があることを教えたら、
「そんな訳ないじゃない。でないとおかしいわよ。変よ。私だけこんなになるなんて。。」
「どれ！！見せてみぃ」
と、頬が垂れ下がった顔を近づけ、
「どうして？なんともないじゃない。でもそのうち出てくるわよ。ﾌﾌﾌ」と。
どんなホラー映画、虐待映画よりも恐ろしく、おぞましかった。。。
４１０氏同様、私はこの病気で顔にある奴に対してトラウマがあります。
だから患者懇親会とかには絶対参加したくない。もし同じ様な症状の方が
いたら・・・と思うと怖くて。
他にも色々被害に遭ってる患者もいるみたいですが、自分の体験ではないので
控えることにします。
重度の患者が普通に生活を送っている軽度の患者を妬んで、
色々酷いことを言うのです。一番ｷｮｰﾚﾂなのが、
「君もそのうちこうなるよ。」
私も言われました。顔、体中にびまん性の腫瘍、線維腫一面の老女に。
「あなたもそろそろ顔に出てきてもいい頃ね。私がそうだったもの。」
この病気は個人差があることを教えたら、
「そんな訳ないじゃない。でないとおかしいわよ。変よ。私だけこんなになるなんて。。」
「どれ！！見せてみぃ」
と、頬が垂れ下がった顔を近づけ、
「どうして？なんともないじゃない。でもそのうち出てくるわよ。ﾌﾌﾌ」と。
どんなホラー映画、虐待映画よりも恐ろしく、おぞましかった。。。
４１０氏同様、私はこの病気で顔にある奴に対してトラウマがあります。
だから患者懇親会とかには絶対参加したくない。もし同じ様な症状の方が
いたら・・・と思うと怖くて。
他にも色々被害に遭ってる患者もいるみたいですが、自分の体験ではないので
控えることにします。
スレ違いを承知でもう少しだけ……
>>396=411
返事ありがとう。そういうことか。
「私はこんなに不幸だった。私はこんなに苦労した。
だからみんな不幸になるべき。みんな苦労すべき」
ってメンタリティーは、ほんと、社会のあちこちにみられると思う。
とんちんかんなことを言うけど、そういう人に足りないのって、
愛だな。しかも、人類愛じゃなくて、一対一の愛。
なまっちょろい人生を生きてる俺がいうのも何だけど、
「お前がいてくれる限り、おれは闘える」
って思える人がいれば、そんなことにはならない。
おれは『エレファントマン』という映画は結構好きだけど、
結局、人類愛しか描けてないという気がする。
「メリックは人間なんだから差別するな」というところまで
しかいってない気がする。おれはあの女優が出てくるシーン
がすごく嫌だった。あれは人間愛の典型じゃないか。
「他の全員に差別されたって、お前が俺を愛してくれていれば
それでいい」っていうのが大事なんじゃないか？
現実のメリックにはそういう人がいなかったのなら、
そういう人がいないことこそが不幸なのだということを
リンチは描くべきだったんじゃないか？
…って熱くなってすみません。396=411さん、そんな老女に負けないでください。
>>396=411
返事ありがとう。そういうことか。
「私はこんなに不幸だった。私はこんなに苦労した。
だからみんな不幸になるべき。みんな苦労すべき」
ってメンタリティーは、ほんと、社会のあちこちにみられると思う。
とんちんかんなことを言うけど、そういう人に足りないのって、
愛だな。しかも、人類愛じゃなくて、一対一の愛。
なまっちょろい人生を生きてる俺がいうのも何だけど、
「お前がいてくれる限り、おれは闘える」
って思える人がいれば、そんなことにはならない。
おれは『エレファントマン』という映画は結構好きだけど、
結局、人類愛しか描けてないという気がする。
「メリックは人間なんだから差別するな」というところまで
しかいってない気がする。おれはあの女優が出てくるシーン
がすごく嫌だった。あれは人間愛の典型じゃないか。
「他の全員に差別されたって、お前が俺を愛してくれていれば
それでいい」っていうのが大事なんじゃないか？
現実のメリックにはそういう人がいなかったのなら、
そういう人がいないことこそが不幸なのだということを
リンチは描くべきだったんじゃないか？
…って熱くなってすみません。396=411さん、そんな老女に負けないでください。
Nes23で顔の病気の人の特集やったとき、同じ病気かどうかわかんないけど、
介護関係の仕事やってる男性がでてきた。
とにかくそのひとが出て来ただけでおれは感動したよ。
びっくりするほど純真でスネたところがちっともない人だったから。
人間ができてるっていうのかなあ。いつも微笑んでてとにかくとても感じがいい。
病状のほうはけっこう重かったみたいで手術を繰り返したらしい。
でもそういう人を見ると、恐いとか、外見で揶揄する気持ちなんか消え去ってしまう。
若い頃とか苦労したんだろうなと思うけどな。
介護関係の仕事やってる男性がでてきた。
とにかくそのひとが出て来ただけでおれは感動したよ。
びっくりするほど純真でスネたところがちっともない人だったから。
人間ができてるっていうのかなあ。いつも微笑んでてとにかくとても感じがいい。
病状のほうはけっこう重かったみたいで手術を繰り返したらしい。
でもそういう人を見ると、恐いとか、外見で揶揄する気持ちなんか消え去ってしまう。
若い頃とか苦労したんだろうなと思うけどな。
414 ：396：04/07/20 15:37 ID:8+JnalSr
またまたスレ違いｽﾏｿ。
その老女も福祉介護の仕事してるけど、
健常者、医者には心素直で病気にも負けず
立派に生きてると言われてるようです。
同病、その上一見レックリングハウゼンとは
解らない自分に対しては前レスの様な言動を取ります。
患者会の会長ですら「顔にあるのはあかん。ゆがんどる。」
と私にグチって言うか、平気で陰口叩くくらいですから
深く接してみないと解らないものです。
まぁ、人間誰でもそうですけどね。
その老女も福祉介護の仕事してるけど、
健常者、医者には心素直で病気にも負けず
立派に生きてると言われてるようです。
同病、その上一見レックリングハウゼンとは
解らない自分に対しては前レスの様な言動を取ります。
患者会の会長ですら「顔にあるのはあかん。ゆがんどる。」
と私にグチって言うか、平気で陰口叩くくらいですから
深く接してみないと解らないものです。
まぁ、人間誰でもそうですけどね。
415 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 16:55 ID:d4VRqtFd
奇麗事抜きでいうと一番つらいのは恋愛できないことじゃないか？
この映画でもメリックって誰かのことを好きになったんじゃないっけ？
この映画でもメリックって誰かのことを好きになったんじゃないっけ？
>>412は巧妙な釣りに見えるほどの間抜けなレスをしている
この映画が流行った頃、「明日香ちゃん美しく」って本も出てたね。
写真が恐いというか、犯罪者より、悪霊より、病気が一番恐いなと思った。
写真が恐いというか、犯罪者より、悪霊より、病気が一番恐いなと思った。
つまらない作品ですねえ。意味不明ですわ。
>>418
本人の明日香ちゃんはほとんど出てこない。
この病気の人がどんなに苦労してるか、
何人かの生活の様子とか病状をリアルな写真入りで紹介。
んで、この診断をされた明日香ちゃんはどうなるのだろうか、みたいな感じ。
本人の明日香ちゃんはほとんど出てこない。
この病気の人がどんなに苦労してるか、
何人かの生活の様子とか病状をリアルな写真入りで紹介。
んで、この診断をされた明日香ちゃんはどうなるのだろうか、みたいな感じ。
ちょっと前までやってた、ハンセン病の映画も
そんな感じなのかなぁ？
映画紹介の写真見ただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだか。。。
そんな感じなのかなぁ？
映画紹介の写真見ただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだか。。。
ほしゅ
age
少し前までＯＬしながら出会い系で援交しましてた。その時、レッグハウゼン病の人に会った。
待ち合わせ場所に来たのがその人。瞬時にして普通の容貌でない事は察知した。
一瞬たじろいだけど、普通挨拶して居酒屋さんに入った。
独特の内向性はあるけど誠実でよく笑う人だった。
女の人と話したかったらしい。
嬉しそうに仕事の話をした。
理科系の研究所で働いている人だった。
手のこうにある大小無数のイボ？（浮腫）を見たけど､帰るの気は起きなかった｡
帰る自分がｲﾔだった。ホテルに行った。
伝染の可能性がないなら、構わなかった｡
それを確かめると､心配はないと言われた。
服を脱ぐと全身に大小のイボが蟇目きあって密集して点在しいた。
悲しそうな顔をして打つ向くその人に私は普通に身を委ねました。
滑らかでない硬い浮腫に覆われた悲しい肌を何度も撫でました。
あまり覚えてないけど、友達になりたいと思った。
待ち合わせ場所に来たのがその人。瞬時にして普通の容貌でない事は察知した。
一瞬たじろいだけど、普通挨拶して居酒屋さんに入った。
独特の内向性はあるけど誠実でよく笑う人だった。
女の人と話したかったらしい。
嬉しそうに仕事の話をした。
理科系の研究所で働いている人だった。
手のこうにある大小無数のイボ？（浮腫）を見たけど､帰るの気は起きなかった｡
帰る自分がｲﾔだった。ホテルに行った。
伝染の可能性がないなら、構わなかった｡
それを確かめると､心配はないと言われた。
服を脱ぐと全身に大小のイボが蟇目きあって密集して点在しいた。
悲しそうな顔をして打つ向くその人に私は普通に身を委ねました。
滑らかでない硬い浮腫に覆われた悲しい肌を何度も撫でました。
あまり覚えてないけど、友達になりたいと思った。
>>424
友だちになりたいなら、友だちになればいいだろ。
「友達になりたいと思った」ってなんなんだよ。
そこまで書いたんだから、
友だちになりたくてもなれなかった理由をきちんと書けよ。
説明が無い場合は、
「おめーは、本当はキモイって思ったくせに、それを美辞麗句で隠そうとしている」
と見なします。
あと、肌の悲しさについても説明してください。
肌には、毛が生えてるとか、色が黒いとか、イボがあるとかはあるけど、
悲しいってのがどういうことか全く判りません。
楽しい肌について説明することで、説明にかえてくれても構いません。
友だちになりたいなら、友だちになればいいだろ。
「友達になりたいと思った」ってなんなんだよ。
そこまで書いたんだから、
友だちになりたくてもなれなかった理由をきちんと書けよ。
説明が無い場合は、
「おめーは、本当はキモイって思ったくせに、それを美辞麗句で隠そうとしている」
と見なします。
あと、肌の悲しさについても説明してください。
肌には、毛が生えてるとか、色が黒いとか、イボがあるとかはあるけど、
悲しいってのがどういうことか全く判りません。
楽しい肌について説明することで、説明にかえてくれても構いません。
>>425-426
不快だったらごめん。
エレファントマンは印象的な映画なのでちょくちょくROMってたけど、
メリックがレッグハンゼン病だったとは知らなかったので思い出してしまいました。
自分自身がレックハンゼン病を知ったのは
ニュースの特集がきっかけだったのですが。
友達にならなかった理由は現実的な理由です。
援交をしていたのは経済的に困っていたからで、
彼から訳を聞かれて答えていました。
でも彼と、たどたどしくも温かい時間を過ごした後、
いざ事が終わると彼は別人のように変貌してしまったのです。
急にぎこちない素ぶりでお金を払わずに帰りそうな焦った様子でした。
「あの。お金は？」聞くと「ごめん。ないんだ。」
彼が嘘をついているとすぐ解りました。
彼は強い人だったんだ・・・と思うと、
彼に優しくしたいと思う自分が思い上がりだったと解って恥ずかしくなったんでしょう。
でも嘘をつかれては友人にはなれませんでした。
それより態度の変化が嫌だったかな。
肌は顔から首から背中に至るまで、大小（葡萄の粒程の）びっしりとあらゆる所に点在してました。
毛は生えていなくてイボ自体は赤褐色気味のツルツルした感じで質感は硬かった。
不快だったらごめん。
エレファントマンは印象的な映画なのでちょくちょくROMってたけど、
メリックがレッグハンゼン病だったとは知らなかったので思い出してしまいました。
自分自身がレックハンゼン病を知ったのは
ニュースの特集がきっかけだったのですが。
友達にならなかった理由は現実的な理由です。
援交をしていたのは経済的に困っていたからで、
彼から訳を聞かれて答えていました。
でも彼と、たどたどしくも温かい時間を過ごした後、
いざ事が終わると彼は別人のように変貌してしまったのです。
急にぎこちない素ぶりでお金を払わずに帰りそうな焦った様子でした。
「あの。お金は？」聞くと「ごめん。ないんだ。」
彼が嘘をついているとすぐ解りました。
彼は強い人だったんだ・・・と思うと、
彼に優しくしたいと思う自分が思い上がりだったと解って恥ずかしくなったんでしょう。
でも嘘をつかれては友人にはなれませんでした。
それより態度の変化が嫌だったかな。
肌は顔から首から背中に至るまで、大小（葡萄の粒程の）びっしりとあらゆる所に点在してました。
毛は生えていなくてイボ自体は赤褐色気味のツルツルした感じで質感は硬かった。
最初から援交って前提で会ったの？
彼はお金払うことを承知で来ていた？
彼はお金払うことを承知で来ていた？
>>427
きみはいろいろ頓珍漢な人だな
（女だから漢じゃないけど）
「現実的な理由」って、その男が嘘つき野郎だっただけだろ。
396がわざわざ書いてくれたその名誉のために言っておくけどさ、
メリックはレックリングハウゼン病ではありません。
このスレでは、メリックはレックリングハウゼン病ではないというところからこの件の話が
始まったのに、一体何を読んでいるんですか？
２ｃｈごときもきちんと読めないようなだらしなさ、
物事を最初から決めてかかる頭の固さだから、
「いざ事が終わると彼は別人のように変貌してしまったのです」
とか書けるの。
あんたは「そんなことありません、本当に変貌したんです！」って絶対言うだろうから
これ以上は書かないけど、最初からそういうやつなの。注意力があればそんなことは判るの。
つーか、そういうことに注意するのが人間づきあいの基本なの。
きみはいろいろ頓珍漢な人だな
（女だから漢じゃないけど）
「現実的な理由」って、その男が嘘つき野郎だっただけだろ。
396がわざわざ書いてくれたその名誉のために言っておくけどさ、
メリックはレックリングハウゼン病ではありません。
このスレでは、メリックはレックリングハウゼン病ではないというところからこの件の話が
始まったのに、一体何を読んでいるんですか？
２ｃｈごときもきちんと読めないようなだらしなさ、
物事を最初から決めてかかる頭の固さだから、
「いざ事が終わると彼は別人のように変貌してしまったのです」
とか書けるの。
あんたは「そんなことありません、本当に変貌したんです！」って絶対言うだろうから
これ以上は書かないけど、最初からそういうやつなの。注意力があればそんなことは判るの。
つーか、そういうことに注意するのが人間づきあいの基本なの。
430 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 21:30 ID:maqOF/bo
>>428
初めから約束してた。
>>429
被害者意識はないからそういう言われ方をすると戸惑ってしまう・・・。
あなたに相談している訳じゃないしね。
ただレックリングハンセン病の女の人のレスが少し前にあったから、
思い出して書き込んだの。
私は変だから、そういう彼に会ったの、よかったと思ってる。
誰とでも寝る女だと思われるの覚悟してレスしたのは、
どんな外見の人でも中身や性格で魅力的だと思う人間も居ると
レスの彼女に知ってもらいたかったからです。
初めから約束してた。
>>429
被害者意識はないからそういう言われ方をすると戸惑ってしまう・・・。
あなたに相談している訳じゃないしね。
ただレックリングハンセン病の女の人のレスが少し前にあったから、
思い出して書き込んだの。
私は変だから、そういう彼に会ったの、よかったと思ってる。
誰とでも寝る女だと思われるの覚悟してレスしたのは、
どんな外見の人でも中身や性格で魅力的だと思う人間も居ると
レスの彼女に知ってもらいたかったからです。
たのしくなってまいりました
>>430
君はやたらと自分がエンコーしてたということを主張したいらしいな。
でも、おれはその件については何も言ってないよ。
「誰とでも寝る女だと思われるの覚悟してレス……」って、
「覚悟している」っていことを判って欲しいんだろ。そういうのはダメだ。
それと、君は全然「変」じゃない。社会学的、統計学的に見て、すごくメジャーだ。
いいか、そこが大切なんだ。それを理解することが大切なんだ。
俺の貧困な映画体験から言うと、そういう人は、『エレファントマン』とかみてちゃだめだ。
もっと幸せになる映画をみるんだ。ルノワールの『フレンチカンカン』とか、ルビッチの『天使』とか。
……尚、皆さん、
本来スレ違いの話題なので、映画の話がある方は、このやりとりを
ぶった切るように書き込みをしてください。すみません。
君はやたらと自分がエンコーしてたということを主張したいらしいな。
でも、おれはその件については何も言ってないよ。
「誰とでも寝る女だと思われるの覚悟してレス……」って、
「覚悟している」っていことを判って欲しいんだろ。そういうのはダメだ。
それと、君は全然「変」じゃない。社会学的、統計学的に見て、すごくメジャーだ。
いいか、そこが大切なんだ。それを理解することが大切なんだ。
俺の貧困な映画体験から言うと、そういう人は、『エレファントマン』とかみてちゃだめだ。
もっと幸せになる映画をみるんだ。ルノワールの『フレンチカンカン』とか、ルビッチの『天使』とか。
……尚、皆さん、
本来スレ違いの話題なので、映画の話がある方は、このやりとりを
ぶった切るように書き込みをしてください。すみません。
433 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 22:38 ID:maqOF/bo
なんかすごいことになってる。何を言っていいかわからんけど、
何回読んでも、そのレック男は始めからヤリ逃げするつもりだったとしか
考えられないのですが。。。
あと、その男が強い人ってのも。肌をさらけ出す勇気があるから？
単に性欲が勝っただけでしょ？
最低な男。としか言い様ないやん。
自分（♀）も裸になれば、イボはないものの、小カフェ斑一面できたない肌、
びまん性（脂肪の塊みたいなの）の腫瘍が一部にあり、手術で目立たなく
してるとはいえ我ながらきもち悪い体です。だからか、他人に対して第一印象、
外観で偏見を持つようなことはなかったです。あの老女に会うまでは。
性格が人それぞれ違うように、レックなのを同情して欲しい人も、
反対に情けなどかけて欲しくない人もいます。
だから４２４さんの「優しくしてあげたい」は思い上がりと
思わなくてもいいと思います。あくまで私はですが。
蛇足 「私は変だから、そういう彼に会ったの、・・・」
これがレック患者、変わった容姿の彼を意味するのなら、
他のレック患者が読めば非難の嵐でし。私は気にならないけど。
ホント、中には基地外級の被害妄想なのいますから。
ぁあ、ホントに何言ってんだか自分でもわからん。さげるわ。。。
何回読んでも、そのレック男は始めからヤリ逃げするつもりだったとしか
考えられないのですが。。。
あと、その男が強い人ってのも。肌をさらけ出す勇気があるから？
単に性欲が勝っただけでしょ？
最低な男。としか言い様ないやん。
自分（♀）も裸になれば、イボはないものの、小カフェ斑一面できたない肌、
びまん性（脂肪の塊みたいなの）の腫瘍が一部にあり、手術で目立たなく
してるとはいえ我ながらきもち悪い体です。だからか、他人に対して第一印象、
外観で偏見を持つようなことはなかったです。あの老女に会うまでは。
性格が人それぞれ違うように、レックなのを同情して欲しい人も、
反対に情けなどかけて欲しくない人もいます。
だから４２４さんの「優しくしてあげたい」は思い上がりと
思わなくてもいいと思います。あくまで私はですが。
蛇足 「私は変だから、そういう彼に会ったの、・・・」
これがレック患者、変わった容姿の彼を意味するのなら、
他のレック患者が読めば非難の嵐でし。私は気にならないけど。
ホント、中には基地外級の被害妄想なのいますから。
ぁあ、ホントに何言ってんだか自分でもわからん。さげるわ。。。
435 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 00:28 ID:5SK+eu18
>>434
396さんって女だったの？
396さんって女だったの？
＞４３２
「フレンチカンカン」のルノワールつうと映画のなかの時代設定にそぐわぬ
たばこの吸わせ方を登場人物にさせてて、それを見たリンチが
「そっかー、出鱈目でいいんだ」と「エレファントマン」でいろいろ開き直った
というのを読んだことがあるな。
「フレンチカンカン」のルノワールつうと映画のなかの時代設定にそぐわぬ
たばこの吸わせ方を登場人物にさせてて、それを見たリンチが
「そっかー、出鱈目でいいんだ」と「エレファントマン」でいろいろ開き直った
というのを読んだことがあるな。
>>437
普通と言ってた。特に病気だとは言ってなかった。
事の前に感染の可能性を聞いたら「これは人には感染しない病気。」と言ってた。
別に被害者意識とかは、本当ないんだよ。
ただ普通に接したいと思っただけなんだよね。
普通のマナーで普通にね。彼は自分を卑下したりしてないから、お金払わなかったんだなぁと思った。
まぁ優しくしたいなんて思うのがおこがましい事で、
こんな女ならいいだろって見下されていたんだと思う。
私より強いなぁ・・・と、しばらくしたら、良かったなと思うようになった。
でも一応事情があってしてるから騙さないで欲しいなぁとは思った。
普通と言ってた。特に病気だとは言ってなかった。
事の前に感染の可能性を聞いたら「これは人には感染しない病気。」と言ってた。
別に被害者意識とかは、本当ないんだよ。
ただ普通に接したいと思っただけなんだよね。
普通のマナーで普通にね。彼は自分を卑下したりしてないから、お金払わなかったんだなぁと思った。
まぁ優しくしたいなんて思うのがおこがましい事で、
こんな女ならいいだろって見下されていたんだと思う。
私より強いなぁ・・・と、しばらくしたら、良かったなと思うようになった。
でも一応事情があってしてるから騙さないで欲しいなぁとは思った。
きみ、素直なのはいいけど危ないよ。
感染しないって言われてすぐ信じるなんて。
まあこの病気は感染しないけど、もしもうつる病気で、嘘だったらって考えない？
その人も一目で病気だってわかる容姿なのに「普通」だなんてやっぱずるいじゃん。
おまけにお金払わないなんて最低。
「可哀想だからいい人」って思いたいの？
感染しないって言われてすぐ信じるなんて。
まあこの病気は感染しないけど、もしもうつる病気で、嘘だったらって考えない？
その人も一目で病気だってわかる容姿なのに「普通」だなんてやっぱずるいじゃん。
おまけにお金払わないなんて最低。
「可哀想だからいい人」って思いたいの？
「プロテウス症候群」の国内症例はあるのでしょうか？？
（板違い･･･）
（板違い･･･）
441 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 00:23 ID:8t3HU5xN
>>439
そんなにいい人だと思ってないけどね。
嘘をつくまでは全然悪い人に感じなかった。
でも、つい可哀相に感じてしまいがちだけど、それは私の思い上がりだったなぁと思った。
その時はショックだったけど、その人が普通に人間のずるさを持つ人で、むしろ逞しく生きていると、思った。
というか、どんな外見であろうと、誠実な人も、嘘をつく人も、そうじゃない時もきっとあるんだろうね。
そんなにいい人だと思ってないけどね。
嘘をつくまでは全然悪い人に感じなかった。
でも、つい可哀相に感じてしまいがちだけど、それは私の思い上がりだったなぁと思った。
その時はショックだったけど、その人が普通に人間のずるさを持つ人で、むしろ逞しく生きていると、思った。
というか、どんな外見であろうと、誠実な人も、嘘をつく人も、そうじゃない時もきっとあるんだろうね。
442 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 01:55 ID:cP4ken3g
>>410
自分は、一回目の視聴は素直に感動した。
けど、二回目以降や、シーンを思い出すたび、特に>>101の書き込みょ見た時
嫌悪とまではいかないが、自分自身に対しておぞましさすら感じた。諸刃の剣なんだよなぁ、この作品て・・。
けど、意義ある作品だと思ってるので
「良い映画だよ！」なんて勧めはしないが、なるだけ多くの人に見てもらいたい映画だなぁ。
多分、自分が人生の中で10本、印象に残った映画を上げろといわれたら、そのうち一本は絶対にエレファントマンにすると思う。
日本の見世物を扱った本とか
ユニークフェイス主催の石井政之（顔に赤いアザ有り）の著作の中でもエレファントマンについては触れられているが
そこまで深く突っ込んだ内容のものではないのが若干寂しい。
あとは、フィルムメイカーズのリンチの号でもエレファントマンについて
「現代の視聴者達がこの作品についてどのような評価をくだすのかが興味深い」
みたいな一文があって、このスレ自体が凄い有意義だと思ってる次第。
自分は、一回目の視聴は素直に感動した。
けど、二回目以降や、シーンを思い出すたび、特に>>101の書き込みょ見た時
嫌悪とまではいかないが、自分自身に対しておぞましさすら感じた。諸刃の剣なんだよなぁ、この作品て・・。
けど、意義ある作品だと思ってるので
「良い映画だよ！」なんて勧めはしないが、なるだけ多くの人に見てもらいたい映画だなぁ。
多分、自分が人生の中で10本、印象に残った映画を上げろといわれたら、そのうち一本は絶対にエレファントマンにすると思う。
日本の見世物を扱った本とか
ユニークフェイス主催の石井政之（顔に赤いアザ有り）の著作の中でもエレファントマンについては触れられているが
そこまで深く突っ込んだ内容のものではないのが若干寂しい。
あとは、フィルムメイカーズのリンチの号でもエレファントマンについて
「現代の視聴者達がこの作品についてどのような評価をくだすのかが興味深い」
みたいな一文があって、このスレ自体が凄い有意義だと思ってる次第。
保守。
保守。
何気にBSフジでやってるの観ちゃったよ。悲しくて涙が止まりません。
院長「彼の人生が想像できるかね？」
保守・・・
ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝって、小学校の3年か4年くらいに深夜にやってたのを見たけど、
当時怖い怖いと思いながらも、見てしまったんだよねー。
しかも部屋真っ暗で、一人で w
でも、ﾗｽﾄで泣いたのを覚えてる。
ふと思い出して、FROM HELLのﾊﾟﾝﾌ見てみたら、ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝ登場してんだよね。
FROM HELLは切裂きｼﾞｬｯｸの話だけど、今までに容疑者は100名以上挙げられてて、
ｼﾞｮﾝ･ﾒﾘｯｸもその一人だったとか。
何でも、殺人現場から歩ける距離に住んでて、一つ通りを隔てた病院で治療を受けて
たからだそう。
ちなみに、この映画のｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝのﾌｨｷﾞｭｱを創ったﾐﾚﾆｱﾑ･ｴﾌｪｸﾄ社はﾛﾝﾄﾞﾝ病院で
多くの資料を研究し、ﾒﾘｯｸの死体の鋳型を見る許可を得て、何ヶ月もかけてﾗﾊﾞｰを
つくったそうです。
当時怖い怖いと思いながらも、見てしまったんだよねー。
しかも部屋真っ暗で、一人で w
でも、ﾗｽﾄで泣いたのを覚えてる。
ふと思い出して、FROM HELLのﾊﾟﾝﾌ見てみたら、ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝ登場してんだよね。
FROM HELLは切裂きｼﾞｬｯｸの話だけど、今までに容疑者は100名以上挙げられてて、
ｼﾞｮﾝ･ﾒﾘｯｸもその一人だったとか。
何でも、殺人現場から歩ける距離に住んでて、一つ通りを隔てた病院で治療を受けて
たからだそう。
ちなみに、この映画のｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝのﾌｨｷﾞｭｱを創ったﾐﾚﾆｱﾑ･ｴﾌｪｸﾄ社はﾛﾝﾄﾞﾝ病院で
多くの資料を研究し、ﾒﾘｯｸの死体の鋳型を見る許可を得て、何ヶ月もかけてﾗﾊﾞｰを
つくったそうです。
フロム・ヘルに出てたね一瞬。カラーのエレファントマン。一時停止して見たよ。
>450
チラっとしか映らなかったから（認識できなくて）、
「今のは何だろう?」って感じで一時停止して確認しただけなんだけど。
チラっとしか映らなかったから（認識できなくて）、
「今のは何だろう?」って感じで一時停止して確認しただけなんだけど。
なんかここって普通に語れない雰囲気
454 ：名無シネマ＠上映中：04/08/05 22:24 ID:Ikj3oxAe
そりゃあそうだよ。天国でジョンメリックが見降ろしているかもしれないし。
だからって彼は、怒ったり今さら悲しんだりしないだろうけどね。
実在したジョンメリックという普通の人間の好奇と悪意の視線に晒され苦しんだ、
心優しい青年に敬意を評したい。
比較的そんな住人が多いスレですよ。
だからって彼は、怒ったり今さら悲しんだりしないだろうけどね。
実在したジョンメリックという普通の人間の好奇と悪意の視線に晒され苦しんだ、
心優しい青年に敬意を評したい。
比較的そんな住人が多いスレですよ。
ホントそうですね。
ホントそうですね。
>>４５４
しかしそもそもこの｢エレファントマン｣って映画自体、見世物っぽさ、げてもの
っぽさを捨ててないいかがわしさスレスレの映画じゃないかという気も。
メリックの姿を見せるまでのじらし方なんてほとんどストリップショーの手順
だしね。
ジョン・メリックスレならわかるのですが｢エレファントマン｣スレに
ヒューマニズムからの方向のみから語ることを求めるのはちょっと厳しすぎる
ような気がします。
しかしそもそもこの｢エレファントマン｣って映画自体、見世物っぽさ、げてもの
っぽさを捨ててないいかがわしさスレスレの映画じゃないかという気も。
メリックの姿を見せるまでのじらし方なんてほとんどストリップショーの手順
だしね。
ジョン・メリックスレならわかるのですが｢エレファントマン｣スレに
ヒューマニズムからの方向のみから語ることを求めるのはちょっと厳しすぎる
ような気がします。
ホントそうですね。
おそらくリンチも４５４さんのいうように心優しい青年を巡るヒューマンドラマとして
精一杯誠実に、感動作品として撮ったつもりなのに、自覚してかしてないかはともかく
生まれ持った嗜好や才能がつい横溢してしまい、４５７さんのいうようにいかがわしさ
満載の一筋縄な評価ができない傑作が誕生したのではないかと。
そいでリンチ本人は「えー、素直に泣けるじゃんよー」とか言ってそう
精一杯誠実に、感動作品として撮ったつもりなのに、自覚してかしてないかはともかく
生まれ持った嗜好や才能がつい横溢してしまい、４５７さんのいうようにいかがわしさ
満載の一筋縄な評価ができない傑作が誕生したのではないかと。
そいでリンチ本人は「えー、素直に泣けるじゃんよー」とか言ってそう
ホントそうですね。
なんですかこのスレは…
泣けるとか心がどうとか以前に
人間として見ようとすれば普通に人間に見えるだろ
俺は自分の親の方が人外生物に思えるよ
人間として見ようとすれば普通に人間に見えるだろ
俺は自分の親の方が人外生物に思えるよ
>>127
●ジョン本人のものらしい詩
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0003.htm#ANTH006
↑は、メリック本人が書いた詩じゃないよ。
正確には、メリックが好きだったという詩からの抜粋です。
>>400
メリックがエレファントマンと呼ばれたのは、
手術を受ける前。
唇の下から、１０数ｃｍもある象の鼻様の肉突起が生えていて、
生活に非常な困難を伴うので切除した。
映画で出てきたメリックは手術後のメリック。
●ジョン本人のものらしい詩
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0003.htm#ANTH006
↑は、メリック本人が書いた詩じゃないよ。
正確には、メリックが好きだったという詩からの抜粋です。
>>400
メリックがエレファントマンと呼ばれたのは、
手術を受ける前。
唇の下から、１０数ｃｍもある象の鼻様の肉突起が生えていて、
生活に非常な困難を伴うので切除した。
映画で出てきたメリックは手術後のメリック。
×エレファントマンと呼ばれたのは
↓
○エレファントマンという呼び名がつけられたのは
↓
○エレファントマンという呼び名がつけられたのは
今だからこそ
ネコも杓子もおしゃれの時代だからこそ
恋愛至上主義のはびこる世の中だからこそ
エレファントマンのリメイクきぼんぬ。
元祖以上に露悪的でかつ物哀しくて、
カップルで観たらその帰りにラブホには寄れそうにない雰囲気になるようなのを。
ネコも杓子もおしゃれの時代だからこそ
恋愛至上主義のはびこる世の中だからこそ
エレファントマンのリメイクきぼんぬ。
元祖以上に露悪的でかつ物哀しくて、
カップルで観たらその帰りにラブホには寄れそうにない雰囲気になるようなのを。
467 ：名無シネマ＠上映中：04/08/10 20:55 ID:QirqAOST
良スレなのであげようと思います。
468 ：名無シネマ＠上映中：04/08/11 16:00 ID:RGc1L4IC
>>359
おまえみたいなのがいるからこんな映画ができるんだよ
大衆に見せてどうなるんだ？
評価はどうあれ映画じゃせいぜいが安っぽい感動物になるだけだろ
メリックはずっと前に死んでて
お前の心がちょっとばかり切なくなるための材料じゃないんだよ
興味があったら英語を勉強して当時の記録でも読め
考えたら分からないか？メリックの生涯は娯楽じゃないんだよ
おまえみたいなのがいるからこんな映画ができるんだよ
大衆に見せてどうなるんだ？
評価はどうあれ映画じゃせいぜいが安っぽい感動物になるだけだろ
メリックはずっと前に死んでて
お前の心がちょっとばかり切なくなるための材料じゃないんだよ
興味があったら英語を勉強して当時の記録でも読め
考えたら分からないか？メリックの生涯は娯楽じゃないんだよ
>>469
いや、娯楽だよ。
この世の全ての悲劇は娯楽たりうる。
そして、それがいけないなどと断じられる人間など存在しない。
悲劇の当事者か、本当の意味での善人を除いて。
そして少なくとも今の日本にそんな人間は存在しないと思われるが。
いや、娯楽だよ。
この世の全ての悲劇は娯楽たりうる。
そして、それがいけないなどと断じられる人間など存在しない。
悲劇の当事者か、本当の意味での善人を除いて。
そして少なくとも今の日本にそんな人間は存在しないと思われるが。
あれ、アンカー違うの？洩れの専ブラが変なのか
それなら>>359ってなってるのは>>466だ、すまん359
>>470
娯楽になりうるからといってそれが肯定されるわけじゃないだろ。
もちろんもまいの言う通り、説得力をもって非難できる人間なんか
それこそキリストか当人くらいしかいないだろう
当然日本にそんな奴がいるわけない
でも人間は良識にもとづいて行動することができる
無垢な人間じゃないと知ってても、正しいことがなにかくらいはわかってる
自分が聖人じゃないことはそういう意思に従うのをさまたげる理由にはならない
そんなきれいごと言ってどうするって思いが強いせいだよ
たしかにこんなのは現実をまるで見てない綺麗事だけど
ことエレファントマンに関しては
偽善に過ぎないと自覚してても構わないから、心で考えて欲しいと思う
結局は自己満足なのかもしれないけどね
それなら>>359ってなってるのは>>466だ、すまん359
>>470
娯楽になりうるからといってそれが肯定されるわけじゃないだろ。
もちろんもまいの言う通り、説得力をもって非難できる人間なんか
それこそキリストか当人くらいしかいないだろう
当然日本にそんな奴がいるわけない
でも人間は良識にもとづいて行動することができる
無垢な人間じゃないと知ってても、正しいことがなにかくらいはわかってる
自分が聖人じゃないことはそういう意思に従うのをさまたげる理由にはならない
そんなきれいごと言ってどうするって思いが強いせいだよ
たしかにこんなのは現実をまるで見てない綺麗事だけど
ことエレファントマンに関しては
偽善に過ぎないと自覚してても構わないから、心で考えて欲しいと思う
結局は自己満足なのかもしれないけどね
>>471
ありゃ、なんだ。
自分で答えを出してるじゃないか。
>結局は自己満足なのかもしれないけどね
そういうこった。
映画エレファントマンを、
あるいはメリックの人生そのものを、
ホラーとして捉えたい奴はそうみればいいし、感動したい奴はすればいい。
そんだけのことじゃないのか。
ありゃ、なんだ。
自分で答えを出してるじゃないか。
>結局は自己満足なのかもしれないけどね
そういうこった。
映画エレファントマンを、
あるいはメリックの人生そのものを、
ホラーとして捉えたい奴はそうみればいいし、感動したい奴はすればいい。
そんだけのことじゃないのか。
>興味があったら英語を勉強して当時の記録でも読め
メリックに興味をもつきっかけとなるのが映画、あるいはドキュメントだろうに
きっかけがなければ、メリックのこと知る人が世界中に何人いると思うよ
アホか
メリックに興味をもつきっかけとなるのが映画、あるいはドキュメントだろうに
きっかけがなければ、メリックのこと知る人が世界中に何人いると思うよ
アホか
つうか
>興味があったら英語を勉強して当時の記録でも読め
とまで言いきれる>>471氏自身は、メリックの生き様に関してどこまで知ってて言ってるのか疑問。
もしも情景を思い出せたら、若きアンソニー・ホプキンス（トリーブス医師）の
映画の中でのこの科白を、もいちどかみしめてみてくれ。
「わたしは善人か それとも腹黒い悪人か」
>興味があったら英語を勉強して当時の記録でも読め
とまで言いきれる>>471氏自身は、メリックの生き様に関してどこまで知ってて言ってるのか疑問。
もしも情景を思い出せたら、若きアンソニー・ホプキンス（トリーブス医師）の
映画の中でのこの科白を、もいちどかみしめてみてくれ。
「わたしは善人か それとも腹黒い悪人か」
>>470
でもね。例えそれが多数の人間の現実だとしても、私は敢えて綺麗事を言いたいし、それを言う事で、自分に、出来得るかぎりの良識や人間性を持っていたい。
普段なら良識なんて、気にもかけないけど、事、差別になると話は別。
確証もなく、皆が自分と同じなどと、断定なさらないように。
自分はメリックの生涯やこの映画を娯楽と感じた瞬間は一瞬たりともなかった。
お主のような、考えが人間性の基準を下げる拍車を駆けていくんだよ。
醜い人間の内面的な現実を論い、当たり前と皮肉屋を気取るな。
美しい偽善の方が、まだ誰かを救える可能性はある。
絶望したから傍観者に？
それとも、そんなにこの映画に嬉々とした？
でもね。例えそれが多数の人間の現実だとしても、私は敢えて綺麗事を言いたいし、それを言う事で、自分に、出来得るかぎりの良識や人間性を持っていたい。
普段なら良識なんて、気にもかけないけど、事、差別になると話は別。
確証もなく、皆が自分と同じなどと、断定なさらないように。
自分はメリックの生涯やこの映画を娯楽と感じた瞬間は一瞬たりともなかった。
お主のような、考えが人間性の基準を下げる拍車を駆けていくんだよ。
醜い人間の内面的な現実を論い、当たり前と皮肉屋を気取るな。
美しい偽善の方が、まだ誰かを救える可能性はある。
絶望したから傍観者に？
それとも、そんなにこの映画に嬉々とした？
>>476
貴方の言いたいこと、凄くわかるような気がする。
私もずっとずっと前から、自分の醜い面をしっかり自覚しつつも
偽善者でありたいと願っていた。今もそうだけど。
だから、この映画の露悪趣味な面にもこっそりワクワクするし
同時に人類愛(?)っぽい面にも共感する。
エレファントマンってのは、そこいらへんのアンヴィバレンツをも
包もこんでくれる映画なんじゃないかな。
貴方の言いたいこと、凄くわかるような気がする。
私もずっとずっと前から、自分の醜い面をしっかり自覚しつつも
偽善者でありたいと願っていた。今もそうだけど。
だから、この映画の露悪趣味な面にもこっそりワクワクするし
同時に人類愛(?)っぽい面にも共感する。
エレファントマンってのは、そこいらへんのアンヴィバレンツをも
包もこんでくれる映画なんじゃないかな。
>>477
今日、TSUTAYA行って何気に棚見てたら、エレファントマンが1本。メリックが袋を被ってる有名な。
一瞬メリックの本当の姿を忘れて凄く恐かった。
てか配給会社は怖がらせようとしたんだね。
でもそうじゃないとヒットしなかったかな｡
あのジャケットはメリックに見えなくてｲﾔだ｡
ｿﾞｸｿﾞｸしないけど解ってくれてありがとう。
今日、TSUTAYA行って何気に棚見てたら、エレファントマンが1本。メリックが袋を被ってる有名な。
一瞬メリックの本当の姿を忘れて凄く恐かった。
てか配給会社は怖がらせようとしたんだね。
でもそうじゃないとヒットしなかったかな｡
あのジャケットはメリックに見えなくてｲﾔだ｡
ｿﾞｸｿﾞｸしないけど解ってくれてありがとう。
PRZJV8jnは感情だけで物を言ってるフシがあるが、自分で気付いているか？
ハンパな良識を振りかざす人間が一番恐ろしい差別主義者になり得るという現実も気付いている？
「美しい偽善」など、他人から見ればただの自己満足だ。それも、一皮剥いてみれば一番醜い類の。
誰かを救いたいと本気で思うならそうしてみろ。
自分の快楽の為に金を使うな。生活の用途以外の金は、世界の飢える国の子供らにビシビシ送れ。全部だ。
メリックは御伽噺のキャラクターじゃない。現実に存在するメリックに似た境遇の人々の為に尽くせ。
２ちゃんねるに出入しているひまがあるならね。
ハンパな良識を振りかざす人間が一番恐ろしい差別主義者になり得るという現実も気付いている？
「美しい偽善」など、他人から見ればただの自己満足だ。それも、一皮剥いてみれば一番醜い類の。
誰かを救いたいと本気で思うならそうしてみろ。
自分の快楽の為に金を使うな。生活の用途以外の金は、世界の飢える国の子供らにビシビシ送れ。全部だ。
メリックは御伽噺のキャラクターじゃない。現実に存在するメリックに似た境遇の人々の為に尽くせ。
２ちゃんねるに出入しているひまがあるならね。
>>479
確かに感情でものを言う性格かもしれない。でも愛も優しさも感情だから、私は感情を優先させて生きる事を悪いとは思わない。
レスは説明不足だったかもしれないけど、パッケージが恐かったっていうのは､本当のメリックは紳士的で優しく美しい人柄だったのに、
宣伝の為にリンチの映像の恐い写し方の写真を使って恐がらせようとしていたんだな、と改めてその売り方がｲﾔだったの。
それからお金を全部は送れないけど、障害者施設でボランティアをしていて、彼氏は仕事は有能だけど､車椅子の生活を送っています。
障害が外見にある人の事を、私には興味本位で見る事も娯楽として捉らえる事もできない。
彼等は私の生活の一部で友達だから｡
やっぱり世の中に絶望して嘆くか､罵倒するしかしない人なんだね。
確かに感情でものを言う性格かもしれない。でも愛も優しさも感情だから、私は感情を優先させて生きる事を悪いとは思わない。
レスは説明不足だったかもしれないけど、パッケージが恐かったっていうのは､本当のメリックは紳士的で優しく美しい人柄だったのに、
宣伝の為にリンチの映像の恐い写し方の写真を使って恐がらせようとしていたんだな、と改めてその売り方がｲﾔだったの。
それからお金を全部は送れないけど、障害者施設でボランティアをしていて、彼氏は仕事は有能だけど､車椅子の生活を送っています。
障害が外見にある人の事を、私には興味本位で見る事も娯楽として捉らえる事もできない。
彼等は私の生活の一部で友達だから｡
やっぱり世の中に絶望して嘆くか､罵倒するしかしない人なんだね。
なぜ、そう極端なの？
>ハンパな良識を振りかざす人間が一番恐ろしい差別主義者になり得るという現実も気付いている？
一番恐ろしい差別主義者ってなんだよ。
言葉だけで偉そうにいうのは簡単だよね
この映画をみて、感動し、誰かの救いになってあげられたら、と思う人もいるかもしれない
その気持ちがあるならすぐに、ボランティア活動にしてみろ、だの、
金をびしびし送れ、だの、あなたいってることってメチャクチャです
人間って自分を含めてそんな立派な人間はいないよ
障害者でも健常者でも、日常接する人に、誠実に、常に優しさをもって
関わっていけるような気持をもつことも立派なことだとおもうよ
あのリンチの映画をみて、
それぞれ自分の心に投げられた石は、石の大小に関わらず
それなりの波紋をおこしているはずです。
あの映画をみて、身障者に優しくしてやろう、でもそれは偽善なのではないか
ほんとにそれができるのか・・・
そう悩むことが、あるんだとしたら、
リンチもあの映画を作ったことは失敗ではなかったとおもう
この映画をみて、偽善を語っても仕方がないよ。
みんな心の中でそんなことは百も承知だろうからね
>ハンパな良識を振りかざす人間が一番恐ろしい差別主義者になり得るという現実も気付いている？
一番恐ろしい差別主義者ってなんだよ。
言葉だけで偉そうにいうのは簡単だよね
この映画をみて、感動し、誰かの救いになってあげられたら、と思う人もいるかもしれない
その気持ちがあるならすぐに、ボランティア活動にしてみろ、だの、
金をびしびし送れ、だの、あなたいってることってメチャクチャです
人間って自分を含めてそんな立派な人間はいないよ
障害者でも健常者でも、日常接する人に、誠実に、常に優しさをもって
関わっていけるような気持をもつことも立派なことだとおもうよ
あのリンチの映画をみて、
それぞれ自分の心に投げられた石は、石の大小に関わらず
それなりの波紋をおこしているはずです。
あの映画をみて、身障者に優しくしてやろう、でもそれは偽善なのではないか
ほんとにそれができるのか・・・
そう悩むことが、あるんだとしたら、
リンチもあの映画を作ったことは失敗ではなかったとおもう
この映画をみて、偽善を語っても仕方がないよ。
みんな心の中でそんなことは百も承知だろうからね
482 ：479：04/08/13 01:49 ID:mhEBQgMP
>>481
とりあえず480の最後の一行を見てごらん。
480は、実は、自分で喧伝している以上に普段立派な行いをしている人かも知れない。
が、そういう480も、「相容れないもの」に対してはこうして悪意をぶつける事にやぶさかではないわけだ。
それはつまり、差別の芽にあたるものなんではないかなと、思うんだけどどうだろうか。
言葉だけで何か言うのは本当に簡単だよね。優しさが大事とか。愛は尊いとか。
さて、で、その、優しさとか愛だけども。
それは誰に対しての優しさなの？
自分の都合の良い人だけに向けた優しさなの？
優しくする相手を選り好みしたりする。
それを優しさと呼ぶつもりか。
自分は善人だと思っている人間は、自覚無く悪事を行う事があるから怖い。
正義の為でなかった戦争など無いってこと。
>一番恐ろしい差別主義者ってなんだよ。
>この映画をみて、感動し、誰かの救いになってあげられたら、と思う人もいるかもしれない
そういう事だわな。だから、娯楽で良いのです。
娯楽の要素があるから、多くの人の目に触れる。
そんな立派な人間なんていないんだから。
そう思わない？
とりあえず480の最後の一行を見てごらん。
480は、実は、自分で喧伝している以上に普段立派な行いをしている人かも知れない。
が、そういう480も、「相容れないもの」に対してはこうして悪意をぶつける事にやぶさかではないわけだ。
それはつまり、差別の芽にあたるものなんではないかなと、思うんだけどどうだろうか。
言葉だけで何か言うのは本当に簡単だよね。優しさが大事とか。愛は尊いとか。
さて、で、その、優しさとか愛だけども。
それは誰に対しての優しさなの？
自分の都合の良い人だけに向けた優しさなの？
優しくする相手を選り好みしたりする。
それを優しさと呼ぶつもりか。
自分は善人だと思っている人間は、自覚無く悪事を行う事があるから怖い。
正義の為でなかった戦争など無いってこと。
>一番恐ろしい差別主義者ってなんだよ。
>この映画をみて、感動し、誰かの救いになってあげられたら、と思う人もいるかもしれない
そういう事だわな。だから、娯楽で良いのです。
娯楽の要素があるから、多くの人の目に触れる。
そんな立派な人間なんていないんだから。
そう思わない？
>自分は善人だと思っている人間は、自覚無く悪事を行う事があるから怖い。
あなたのいうことは、全てにおいて、はぁ・・？って感じです。
上からものをみて、なにもかも分かったような顔して、
いったいなにが言いたいのかな？
この映画をみてる人は、みんな、自身の中の偽善を感じていないとでもおもっているの？
自分の都合のいい人だけに優しくしたい？
それが優しさ？
一体、誰がそんなこといってるのかと・・・・
この映画をみて涙するやつはみんな、エセヒューマニストですか？
偽善ですか？
私も確かにそれほど立派な人間じゃない。
身障者に対して、どれだけ理解がもてるのか？
どれだけ、誠実に接することができるのか？
私にだってわからない。ただ、１ついえることは
ジョンメリックに対して石を投げる人間にはなりたいくないということだけ
石を投げる人間に、注意を促すことだけでもかなり勇気がいります。
確かに口ではなんともいえるよね
でも、石をもつ人間に、唾を吐きかけることができるほどの
勇気をもてる人になりたいとは、いつも思っています
はっきりいって、こんな屁理屈エセ知識人を気取った人のいる
このスレにはもう、くることはないでしょう
なので、私あてに、思わない？＿とか同意を求めないでください
もう相手にする気も、ありません
あなたのいうことは、全てにおいて、はぁ・・？って感じです。
上からものをみて、なにもかも分かったような顔して、
いったいなにが言いたいのかな？
この映画をみてる人は、みんな、自身の中の偽善を感じていないとでもおもっているの？
自分の都合のいい人だけに優しくしたい？
それが優しさ？
一体、誰がそんなこといってるのかと・・・・
この映画をみて涙するやつはみんな、エセヒューマニストですか？
偽善ですか？
私も確かにそれほど立派な人間じゃない。
身障者に対して、どれだけ理解がもてるのか？
どれだけ、誠実に接することができるのか？
私にだってわからない。ただ、１ついえることは
ジョンメリックに対して石を投げる人間にはなりたいくないということだけ
石を投げる人間に、注意を促すことだけでもかなり勇気がいります。
確かに口ではなんともいえるよね
でも、石をもつ人間に、唾を吐きかけることができるほどの
勇気をもてる人になりたいとは、いつも思っています
はっきりいって、こんな屁理屈エセ知識人を気取った人のいる
このスレにはもう、くることはないでしょう
なので、私あてに、思わない？＿とか同意を求めないでください
もう相手にする気も、ありません
>>482
あまりに拡大解釈し過ぎだと思うけど。
あなたの言う事が仮に正しいとしたら（そうは思わないけど）、
私は差別主義かもしれない。
人に対して嫌悪感は抱くから。
でもそれは障害や肌の色や、貧富や職業とかじゃない。
例えば、あなたのように屈折した角度からものを見て、
人間の善意の可能性の芽を摘もうとするような人。
弱者に希望はない、などと言ってﾆﾔﾆﾔしていたりするような人。
勿論、自分と違う人間を集団で虐めたり、傷つける人。
そういう事をする人の事は差別というか区別します｡
私は弱い立場の人間を差別して傷つける人なら差別します。
人に偽善と言われても、そうは思わないし普通だと思う。
強さは無神経に繋がると思うから。
私は弱い人間だけど、だからこそｷｬﾝｷｬﾝ吠えます。
市民活動や平和運動でも議論を闘わすんだし、
そういう事と戦争を結び付けるのは、的外れだと思うよ。
一部はあなたの言う通り｡
したり顔でシニカルな事を言って
全てを達観しているような気になってる、
あなたのような人を私は心から憎悪します。
それがメリックを差別した心と同じだとは、死ぬまで思わないと思う。
あまりに拡大解釈し過ぎだと思うけど。
あなたの言う事が仮に正しいとしたら（そうは思わないけど）、
私は差別主義かもしれない。
人に対して嫌悪感は抱くから。
でもそれは障害や肌の色や、貧富や職業とかじゃない。
例えば、あなたのように屈折した角度からものを見て、
人間の善意の可能性の芽を摘もうとするような人。
弱者に希望はない、などと言ってﾆﾔﾆﾔしていたりするような人。
勿論、自分と違う人間を集団で虐めたり、傷つける人。
そういう事をする人の事は差別というか区別します｡
私は弱い立場の人間を差別して傷つける人なら差別します。
人に偽善と言われても、そうは思わないし普通だと思う。
強さは無神経に繋がると思うから。
私は弱い人間だけど、だからこそｷｬﾝｷｬﾝ吠えます。
市民活動や平和運動でも議論を闘わすんだし、
そういう事と戦争を結び付けるのは、的外れだと思うよ。
一部はあなたの言う通り｡
したり顔でシニカルな事を言って
全てを達観しているような気になってる、
あなたのような人を私は心から憎悪します。
それがメリックを差別した心と同じだとは、死ぬまで思わないと思う。
>>483
>この映画をみて涙するやつはみんな、エセヒューマニストですか？
>偽善ですか？
うーん、こういうレスが返ってくると、こちらとしても確かに、はぁ・・？って感じです。
一体、誰がそんなこといってるのかと・・・・
あなたのレスは、俺＝ジョンメリックに対して石を投げる人間という固定観念で固まっていて、
事の本質を見ていないようだ。
>ジョンメリックに対して石を投げる人間にはなりたいくないということだけ
>石を投げる人間に、注意を促すことだけでもかなり勇気がいります。
>確かに口ではなんともいえるよね
>でも、石をもつ人間に、唾を吐きかけることができるほどの
>勇気をもてる人になりたいとは、いつも思っています
結構。
是非そういう人になってくれるよう祈ります。
だが、誰が石を持つ人間なのか、それをちゃんと見極められるかどうか
それが疑問なのです。
表層にとらわれるとそれが見えなくなる。
例えば、映画の中にバイツという、エレファントマンをいじめる見世物師が出てくるでしょう。
エレファントマンの畸形を食い物にして、なんて酷い奴！と思ったんでは？
確かに、映画の中での見世物師はカリカチュアライズされて、誰の目にもわかりやすい悪人に仕立てられています。
さてそこで、冷静になって史実をたどってみてください。
見世物師は、本当にエレファントマンにとっての敵だったのでしょうか？
そして、見世物小屋時代のジョンメリックを苦しめたのは、実際は何だったんでしょうかね。
>この映画をみて涙するやつはみんな、エセヒューマニストですか？
>偽善ですか？
うーん、こういうレスが返ってくると、こちらとしても確かに、はぁ・・？って感じです。
一体、誰がそんなこといってるのかと・・・・
あなたのレスは、俺＝ジョンメリックに対して石を投げる人間という固定観念で固まっていて、
事の本質を見ていないようだ。
>ジョンメリックに対して石を投げる人間にはなりたいくないということだけ
>石を投げる人間に、注意を促すことだけでもかなり勇気がいります。
>確かに口ではなんともいえるよね
>でも、石をもつ人間に、唾を吐きかけることができるほどの
>勇気をもてる人になりたいとは、いつも思っています
結構。
是非そういう人になってくれるよう祈ります。
だが、誰が石を持つ人間なのか、それをちゃんと見極められるかどうか
それが疑問なのです。
表層にとらわれるとそれが見えなくなる。
例えば、映画の中にバイツという、エレファントマンをいじめる見世物師が出てくるでしょう。
エレファントマンの畸形を食い物にして、なんて酷い奴！と思ったんでは？
確かに、映画の中での見世物師はカリカチュアライズされて、誰の目にもわかりやすい悪人に仕立てられています。
さてそこで、冷静になって史実をたどってみてください。
見世物師は、本当にエレファントマンにとっての敵だったのでしょうか？
そして、見世物小屋時代のジョンメリックを苦しめたのは、実際は何だったんでしょうかね。
>>484
そうですか。
極論ばかりぶつけたのは確かにアレでした。
ただ、それが
>人間の善意の可能性の芽を摘もうとするような人。
>弱者に希望はない、などと言ってﾆﾔﾆﾔしていたりするような人。
>勿論、自分と違う人間を集団で虐めたり、傷つける人。
とどう結び付くのかがよくわかりません。
俺が憎悪されるのは別に構わないんだけれど、とりあえず、
気に入らない物は気に入らないんだよ！
という思考停止はよくないと思う。
あなたは「メリック」を差別はしないでしょうが、他の、「あなたがそれをメリックだと認識できない幾多のメリック的存在」を
差別するおそれがある。
だからそう指摘までです。ここは２ちゃんねるなので、２ちゃんねる風にね。
そうですか。
極論ばかりぶつけたのは確かにアレでした。
ただ、それが
>人間の善意の可能性の芽を摘もうとするような人。
>弱者に希望はない、などと言ってﾆﾔﾆﾔしていたりするような人。
>勿論、自分と違う人間を集団で虐めたり、傷つける人。
とどう結び付くのかがよくわかりません。
俺が憎悪されるのは別に構わないんだけれど、とりあえず、
気に入らない物は気に入らないんだよ！
という思考停止はよくないと思う。
あなたは「メリック」を差別はしないでしょうが、他の、「あなたがそれをメリックだと認識できない幾多のメリック的存在」を
差別するおそれがある。
だからそう指摘までです。ここは２ちゃんねるなので、２ちゃんねる風にね。
>>486
また説明不足だったけど､
>人間の善意の可能性の芽を摘もうとする人。
以下はあなたの事を言ったのではありません。
私が嫌悪感を抱く人の事です。
いくら私でも、あなたが
客観視して世界感や人生観を、
逆説的に語ろうとしているかもしれない、
そんな事くらいは想像しています。
そして現実では、あなたはきっと
483さんが言う（483さんもあなたの事ではなく
自分がありたい姿を言っただけだと思います。）
>石を投げる側の人間
でないことも普通に想像できます。
私が嫌悪するのは、実際、
メリックと似た病気の人や
いろんな人が見ているこのスレで
つまらない客観性や、冷たい現実性を押し、
何とか他人を自分の思い通りに
納得させ、賛同させようとする、
あなた無神経な傲慢さです。
人間など所詮は～だとか、娯楽、娯楽と繰り返し、
見知らぬ人達を傷つけるかもしれない可能性と、
人を傷つけたくないと思ったり、
優しくありたいと願うレスの、
前者を選ぶあなた意見は､いくら力説しようと、
例え、それが残酷な現実であろうと、
私は賛同しません。
あなたのその、旺盛な自己顕示欲は
他のスレで満足させて欲しいです。
また説明不足だったけど､
>人間の善意の可能性の芽を摘もうとする人。
以下はあなたの事を言ったのではありません。
私が嫌悪感を抱く人の事です。
いくら私でも、あなたが
客観視して世界感や人生観を、
逆説的に語ろうとしているかもしれない、
そんな事くらいは想像しています。
そして現実では、あなたはきっと
483さんが言う（483さんもあなたの事ではなく
自分がありたい姿を言っただけだと思います。）
>石を投げる側の人間
でないことも普通に想像できます。
私が嫌悪するのは、実際、
メリックと似た病気の人や
いろんな人が見ているこのスレで
つまらない客観性や、冷たい現実性を押し、
何とか他人を自分の思い通りに
納得させ、賛同させようとする、
あなた無神経な傲慢さです。
人間など所詮は～だとか、娯楽、娯楽と繰り返し、
見知らぬ人達を傷つけるかもしれない可能性と、
人を傷つけたくないと思ったり、
優しくありたいと願うレスの、
前者を選ぶあなた意見は､いくら力説しようと、
例え、それが残酷な現実であろうと、
私は賛同しません。
あなたのその、旺盛な自己顕示欲は
他のスレで満足させて欲しいです。
ジョン・メリックの生涯について何の予備知識もない人の多くは、
娯楽としてこの映画を観たと思うけどな。
その時点では、劇中、メリックを見に見世物小屋に足を運ぶ客と変わらない。
映画になった時点で一種の見せ物だ。
この映画をきっかけにメリックの生涯を真正面から見つめる人も
いるだろうけど、「フリークス映画として楽しんだ」人がいるのも事実。
俺は>>472に同意だな。
娯楽としてこの映画を観たと思うけどな。
その時点では、劇中、メリックを見に見世物小屋に足を運ぶ客と変わらない。
映画になった時点で一種の見せ物だ。
この映画をきっかけにメリックの生涯を真正面から見つめる人も
いるだろうけど、「フリークス映画として楽しんだ」人がいるのも事実。
俺は>>472に同意だな。
485は他人の真意を理解しない内にアナタは●●に対してこう思うンデショーーーー！
と、決め付けていってるね。
（悦になってるとも感じられるが）
そこが不快に思われてる１つだということに気付け
それぞれ価値観があるんだからしょうがない
と、決め付けていってるね。
（悦になってるとも感じられるが）
そこが不快に思われてる１つだということに気付け
それぞれ価値観があるんだからしょうがない
こんな流れにしたの誰？
否定のし合い、人格攻撃の連続で結論が出るはずもない
責任取れよ
否定のし合い、人格攻撃の連続で結論が出るはずもない
責任取れよ
))490
色々と問題の多い映画なんだし、これぐらいのぶつかり合いは
仕方ないと思う。
といっても、挑発合戦みたくなんのはごめんだが。
色々と問題の多い映画なんだし、これぐらいのぶつかり合いは
仕方ないと思う。
といっても、挑発合戦みたくなんのはごめんだが。
ビデオ観た。
思いっきり泣いた。
なんだかスッキリした。
思いっきり泣いた。
なんだかスッキリした。
リバイバル公開、当然単館だと思うけどどこでやるのかね。
音響のしっかりしたとこでやってほしい。
ようやっと武満徹の感心したこの映画の音が映画館で聞ける!!!
音響のしっかりしたとこでやってほしい。
ようやっと武満徹の感心したこの映画の音が映画館で聞ける!!!
427 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/07/24 11:58 ID:maqOF/bo>>425-426
自分自身がレックハンゼン病を知ったのは
ニュースの特集がきっかけだったのですが。
友達にならなかった理由は現実的な理由です。
援交をしていたのは経済的に困っていたからで、
彼から訳を聞かれて答えていました。
でも彼と、たどたどしくも温かい時間を過ごした後、
いざ事が終わると彼は別人のように変貌してしまったのです。
急にぎこちない素ぶりでお金を払わずに帰りそうな焦った様子でした。
「あの。お金は？」聞くと「ごめん。ないんだ。」
彼が嘘をついているとすぐ解りました。
彼は強い人だったんだ・・・と思うと、
彼に優しくしたいと思う自分が思い上がりだったと解って恥ずかしくなったんでしょう。
でも嘘をつかれては友人にはなれませんでした。
それより態度の変化が嫌だったかな。
肌は顔から首から背中に至るまで、大小（葡萄の粒程の）びっしりとあらゆる所に点在してました。
毛は生えていなくてイボ自体は赤褐色気味のツルツルした感じで質感は硬かった。
自分自身がレックハンゼン病を知ったのは
ニュースの特集がきっかけだったのですが。
友達にならなかった理由は現実的な理由です。
援交をしていたのは経済的に困っていたからで、
彼から訳を聞かれて答えていました。
でも彼と、たどたどしくも温かい時間を過ごした後、
いざ事が終わると彼は別人のように変貌してしまったのです。
急にぎこちない素ぶりでお金を払わずに帰りそうな焦った様子でした。
「あの。お金は？」聞くと「ごめん。ないんだ。」
彼が嘘をついているとすぐ解りました。
彼は強い人だったんだ・・・と思うと、
彼に優しくしたいと思う自分が思い上がりだったと解って恥ずかしくなったんでしょう。
でも嘘をつかれては友人にはなれませんでした。
それより態度の変化が嫌だったかな。
肌は顔から首から背中に至るまで、大小（葡萄の粒程の）びっしりとあらゆる所に点在してました。
毛は生えていなくてイボ自体は赤褐色気味のツルツルした感じで質感は硬かった。
>>495
一体、何を晒したいんだよ。
一体、何を晒したいんだよ。
ホント、わけわかんね
槍逃げ男の職業が本当だったら
個人しぼりこめる鴨。症状も特徴的だし。
個人しぼりこめる鴨。症状も特徴的だし。
健常者がやり逃げしても､
諦める女が殆どなんじゃないの？
それなのに、なぜ障害者や難病の男だと、
糾弾されなきゃならんのかね。
・・・ずいぶんと差別的だな。
メリックはたまたまいいﾔﾂだったらしいが、
障害者が、皆いいﾔﾂでならないといけない
というのも差別と偏見だぞ。
諦める女が殆どなんじゃないの？
それなのに、なぜ障害者や難病の男だと、
糾弾されなきゃならんのかね。
・・・ずいぶんと差別的だな。
メリックはたまたまいいﾔﾂだったらしいが、
障害者が、皆いいﾔﾂでならないといけない
というのも差別と偏見だぞ。
>>499
＞障害者が、皆いいﾔﾂでならないといけない
＞というのも差別と偏見だぞ。
私もあなたを同じ考えです。
でもレックリングハウゼンの患者会では
この様なことを言うと反対に叩かれるんですよ。上から。
（影では悪口、差別してるのにね。医者でさえも）
懇親会に出た医師らが「この病気の人は明るい、優しい人が多い」と
言ってきてるからね。患者会ではこの医師の発言は絶対なんです。
一般人、自分を持ってる人にはハァ？なんですけど。
まぁ、障害者団体なんてどこも同じだろうけどさ。
＞障害者が、皆いいﾔﾂでならないといけない
＞というのも差別と偏見だぞ。
私もあなたを同じ考えです。
でもレックリングハウゼンの患者会では
この様なことを言うと反対に叩かれるんですよ。上から。
（影では悪口、差別してるのにね。医者でさえも）
懇親会に出た医師らが「この病気の人は明るい、優しい人が多い」と
言ってきてるからね。患者会ではこの医師の発言は絶対なんです。
一般人、自分を持ってる人にはハァ？なんですけど。
まぁ、障害者団体なんてどこも同じだろうけどさ。
どんな外見だろうが生まれだろうが、
遺伝も含めて、内外的要因両方で､
人格が出来上がるんであって、
逆差別もまた差別になりかねない。
一見、健常者であっても
日常に差別はｺﾞﾛｺﾞﾛしてるしね。
ただ可哀相…これは単なる娯楽として観たｺﾄになる｡
そこから、目を反らさず､
より現実を知り、意識を変えるか。
一歩踏み出すか。
それとも平和な世界に戻ったきり、
メリックや同じような病気のﾔﾂのｺﾄは
思い出さないか。
それは個人の自由。
ただ後者では、街でメリックのようなﾔﾂに会ったとき、
差別的なﾘｱｸｼｮﾝしかできないと思う。
目を反らすとか、観ないﾌﾘをするとか。
石を投げないまでも。
遺伝も含めて、内外的要因両方で､
人格が出来上がるんであって、
逆差別もまた差別になりかねない。
一見、健常者であっても
日常に差別はｺﾞﾛｺﾞﾛしてるしね。
ただ可哀相…これは単なる娯楽として観たｺﾄになる｡
そこから、目を反らさず､
より現実を知り、意識を変えるか。
一歩踏み出すか。
それとも平和な世界に戻ったきり、
メリックや同じような病気のﾔﾂのｺﾄは
思い出さないか。
それは個人の自由。
ただ後者では、街でメリックのようなﾔﾂに会ったとき、
差別的なﾘｱｸｼｮﾝしかできないと思う。
目を反らすとか、観ないﾌﾘをするとか。
石を投げないまでも。
＞街でメリックのようなﾔﾂに会ったとき、
＞差別的なﾘｱｸｼｮﾝしかできないと思う。
＞目を反らすとか、観ないﾌﾘをするとか。
通常の人間への対応として
珍しいものを見たら人々は注目するもんだが
その好奇の視線も見られる側次第では差別になりうるわけだ
つまり奇形とかそういう健常者でない人に対しての
正しい接し方というものは存在しない
身体障害者でも親切心からの手助けを嫌悪する人がいるだろ
特殊な人だから、という認識からとる対応はすべて差別になる可能性を含む
それを回避するためには健常者とそうでない人との線引きを頭の中から抹消しないといけない
はたしてそんなことができるか？
容姿は醜いけど心は温かい人間、例えば誰かをこう考えた時点でもう差別になっている
健常者がそうでない者に対して差別なしで接することは現代社会じゃ不可能
＞差別的なﾘｱｸｼｮﾝしかできないと思う。
＞目を反らすとか、観ないﾌﾘをするとか。
通常の人間への対応として
珍しいものを見たら人々は注目するもんだが
その好奇の視線も見られる側次第では差別になりうるわけだ
つまり奇形とかそういう健常者でない人に対しての
正しい接し方というものは存在しない
身体障害者でも親切心からの手助けを嫌悪する人がいるだろ
特殊な人だから、という認識からとる対応はすべて差別になる可能性を含む
それを回避するためには健常者とそうでない人との線引きを頭の中から抹消しないといけない
はたしてそんなことができるか？
容姿は醜いけど心は温かい人間、例えば誰かをこう考えた時点でもう差別になっている
健常者がそうでない者に対して差別なしで接することは現代社会じゃ不可能
差別と奇異なものに戦くことは別。そして差別をしないように考えることも。
例えば犬などは障害者に平気で吠えます。
例えば犬などは障害者に平気で吠えます。
難しい話になってるけどこういうのはどうよ。
やり手実業家で大金持ちだけど、醜男。
何か強みや自信があれば、
差別は的な見方はともかく、
被害者意識はなくなったり
コンプレックスが人生を成功に導いたりできる訳で。
逆に考えれば、厳密に差別にこだわるのが大切なんじゃなく、
社会的な弱者の立場にある人に、
他者が、思いやりを持てればいいだけの話なんじゃないの。
てか、覗けるはずもない他人の心の中で
何を思っているかかより、
何ができるかが大事。
厳密な話なんてしてたら､ただの
無力な傍観者に成り下がるだけだと思う。
どんな風に観るかより、社会の一員として、どう接するか。
普通に仲間だと思えないなら、
映画の涙なんて何の価値もないよ。
やり手実業家で大金持ちだけど、醜男。
何か強みや自信があれば、
差別は的な見方はともかく、
被害者意識はなくなったり
コンプレックスが人生を成功に導いたりできる訳で。
逆に考えれば、厳密に差別にこだわるのが大切なんじゃなく、
社会的な弱者の立場にある人に、
他者が、思いやりを持てればいいだけの話なんじゃないの。
てか、覗けるはずもない他人の心の中で
何を思っているかかより、
何ができるかが大事。
厳密な話なんてしてたら､ただの
無力な傍観者に成り下がるだけだと思う。
どんな風に観るかより、社会の一員として、どう接するか。
普通に仲間だと思えないなら、
映画の涙なんて何の価値もないよ。
505 ：どっちの名無しさん？：04/08/25 09:20 ID:eJFzjz6I
すぐそうやって綺麗なものとして見ようとする・・・
お前らは悲惨な境遇のうちに死んでいった奴が詩を2,3残すだけで
そいつが穢れなき天使でもあるかのように考えるんだよな
くだらねー
お前らは悲惨な境遇のうちに死んでいった奴が詩を2,3残すだけで
そいつが穢れなき天使でもあるかのように考えるんだよな
くだらねー
特別、純粋で美しい心だとか、決めつけちゃうと他の障害を持つﾔﾂには重荷だろうなぁ。
たまたまメリックはいいﾔﾂだっただけで、だから映画にもなったんであって。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたもんは、容姿に関わらず、誰だって抱えてる可能性がある。
それも人間。
たまたまメリックはいいﾔﾂだっただけで、だから映画にもなったんであって。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたもんは、容姿に関わらず、誰だって抱えてる可能性がある。
それも人間。
私、メリックとか似た障害の人でも、優しくて経済力があれば結婚しる！
メリックは突然変異体じゃなくなんらかの病気なのか。
511 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 21:23 ID:T4Qhk5qF
メリックって唯一生殖器だけは正常だったんだろ。
もちろん、童貞だったんだろうけど、つらかったろうなぁ。。。
もちろん、童貞だったんだろうけど、つらかったろうなぁ。。。
いまでこそセックスボランティアとかあるのにね。
くどくてｽﾏｿだけど、レックリングハウゼンで
顔にある女性も出産してる人いるよ。子供もレックだが。。。
恋愛とか結婚は健常者、障害者共、縁だからね。
くどくてｽﾏｿだけど、レックリングハウゼンで
顔にある女性も出産してる人いるよ。子供もレックだが。。。
恋愛とか結婚は健常者、障害者共、縁だからね。
513 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 00:25 ID:lyKshTcK
>>510
象に踏まれたからエレファントマン。
象に踏まれたからエレファントマン。
515 ：白蝶 ◆k0i15ZVUuY ：04/08/31 13:46 ID:31hlXj4b
11月リバイバル上映（デジリマ）公式ページだぜォゥィェー
http://www.zaziefilms.com/elephant_man/index.html
前売りは特製ピンバッジ付\1500也。
それにプレスキットが付いた限定品特別セット券が\2100也。
銀座＆池袋テアトルにて11月中旬大公開！…らしいDEATH
http://www.zaziefilms.com/elephant_man/index.html
前売りは特製ピンバッジ付\1500也。
それにプレスキットが付いた限定品特別セット券が\2100也。
銀座＆池袋テアトルにて11月中旬大公開！…らしいDEATH
516 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 20:57 ID:j1WYrEBW
1.2ヶ月遅れで大阪でも上映されるよね。
12月中旬までなら上京する予定あるから銀座で観れるかも。
期待あげ
12月中旬までなら上京する予定あるから銀座で観れるかも。
期待あげ
カタワ☆カタワ☆きゃはは♪
518 ：名無シネマ＠上映中：04/09/02 11:42 ID:bN5/VwTi
たわしだって人間だ！！
>>499
＞健常者がやり逃げしても､
＞諦める女が殆どなんじゃないの？
＞それなのに、なぜ障害者や難病の男だと、
＞糾弾されなきゃならんのかね。
健常者だろうが障害者だろうが、ヤリ逃げしたら糾弾されるだろ。アホかお前は。
＞健常者がやり逃げしても､
＞諦める女が殆どなんじゃないの？
＞それなのに、なぜ障害者や難病の男だと、
＞糾弾されなきゃならんのかね。
健常者だろうが障害者だろうが、ヤリ逃げしたら糾弾されるだろ。アホかお前は。
age
522 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 02:09 ID:LyzMXpKV
おれは小５で映画館でみた。しかも、夕暮れに２度ベルが鳴る と同時上映。orz
どのへんがゾウに似てるのか全然わかんない
カタワ☆カタワ☆きゃはは♪
カタワ☆カタワ☆きゃはは♪
「僕は人間です」ってとこで泣きそうになた
「世界の怪事件」とかいう本で｢ロンドンの象男｣という話が強烈にトラウマだったから
この映画の広告を見たときはあの時恐かったアイツがついに映画になるのかと
「出世したなあ象男。がんばれ、超がんばれ」と心の中でエールを送った
この映画の広告を見たときはあの時恐かったアイツがついに映画になるのかと
「出世したなあ象男。がんばれ、超がんばれ」と心の中でエールを送った
>>523
一生解らんでいいよ、貴様は。
一生解らんでいいよ、貴様は。
っつーかそこを理解した所で「ゾウに似てるからお前エレファントマンね」
なんて後世にまで残る安易な呼称をつけられた身の心情がわかるわけでもあるまい。
何にもわかってない気楽な人間の分際で変な虚栄心抱くのはやめれ
なんて後世にまで残る安易な呼称をつけられた身の心情がわかるわけでもあるまい。
何にもわかってない気楽な人間の分際で変な虚栄心抱くのはやめれ
このスレ見てるヒトはみんなカタワなの？
なんか必死杉じゃない？ｗ
カタワ☆カタワ☆きゃはは♪
なんか必死杉じゃない？ｗ
カタワ☆カタワ☆きゃはは♪
数年前、自由ヶ丘の駅のトイレに鳥居の落書きがされてて
「エレファントマン大明神 消すと祟られます」と書かれていた。
掃除のおっさん、どうしたかなぁ。
「エレファントマン大明神 消すと祟られます」と書かれていた。
掃除のおっさん、どうしたかなぁ。
530 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 01:18:46 ID:B5e4ITeN
>>528
みたいのって普段、性格も大人しくて、顔も不細工で、何も言いたい事言えないガキなんだろうなぁ。
まぁここは２ちゃんだ。せいぜい楽しめよ。
人間はダメな奴程、自分以下だと（勝手に）認識した存在を差別したがるものだぜ。
お前、五体満足だけど、何も誇れるものないんだろ｡
メリックのような優しさや綺麗な心の持ち主の方は幾ら障害があっても、
お前のような、品性のカケラもない肉の塊より、何倍も尊い命だ｡
実に醜悪な魂の持ち主だな｡ 子宮に帰れ。
みたいのって普段、性格も大人しくて、顔も不細工で、何も言いたい事言えないガキなんだろうなぁ。
まぁここは２ちゃんだ。せいぜい楽しめよ。
人間はダメな奴程、自分以下だと（勝手に）認識した存在を差別したがるものだぜ。
お前、五体満足だけど、何も誇れるものないんだろ｡
メリックのような優しさや綺麗な心の持ち主の方は幾ら障害があっても、
お前のような、品性のカケラもない肉の塊より、何倍も尊い命だ｡
実に醜悪な魂の持ち主だな｡ 子宮に帰れ。
悦に浸ってねえで>>507嫁
オマエラみたいなカタワマニアがこんな映画で悦んだりするから
Ｚ武みたいなのが調子乗るんだよ
Ｚ武みたいなのが調子乗るんだよ
>>531-532
そんなことより自らの｛醜悪な魂｝を何とかしろ。
偽善すらお前らよりは価値がある。理想やキレイ事を完全否定してしまえば、
この世には、お前らのようなゴキブリのような利己主義しか存在しなくなる。
何もないお前らのような､一見無価値な健常者たちが言いたい事を言えるのに、
賢い乙武がいろいろやって何が悪い。
情けないことを言ってないで、自分もやりたいことをやれ｡
できなくても、醜い嫉妬心で魂を汚すな。
というか黙れ。
そんなことより自らの｛醜悪な魂｝を何とかしろ。
偽善すらお前らよりは価値がある。理想やキレイ事を完全否定してしまえば、
この世には、お前らのようなゴキブリのような利己主義しか存在しなくなる。
何もないお前らのような､一見無価値な健常者たちが言いたい事を言えるのに、
賢い乙武がいろいろやって何が悪い。
情けないことを言ってないで、自分もやりたいことをやれ｡
できなくても、醜い嫉妬心で魂を汚すな。
というか黙れ。
リンチが好きで見せ物にし、知って貰いたいことと、自己満も一緒に描いてるのは事実だと思うな。
気に入らない奴のことをゴキブリに例えることと程度は同じだろう。
おばかさん。
気に入らない奴のことをゴキブリに例えることと程度は同じだろう。
おばかさん。
>>533
どこに妬みが含まれてんだよ
実現する訳もない博愛精神を綺麗事といって否定することの何が悪い。
無価値なものに背を向けて、
そこにある現実のみに直面することがお前の言う「やりたいことをやる」ってことだろう
俺は健常者と障害者とで価値に差違があるとは思わない
乙武は障害を売り物にしたんじゃなく、その常人と違う生涯を売り物にしただけだ
べつに悪くもなければこれを認めるのをおかしいとも思わん、俺も彼にはなんら悪い印象を持たんしな
だが健常者が障害者を「障害者というだけで」一種の清らかな魂を
持つものとして捉えることがおかしいと言っている。
これを否定するのが価値のある偽善なのか？
俺が言ってるのは主語が「お前ら」であって「障害者」ではないということだ
お前らが障害者を「綺麗な人間」として見ることが
ただの偽善であり虚栄心を満たすための下劣な行為だと言っている
普通に人間として捉えればいいものを、偽りに過ぎないということさえ否定してまで
純粋な心がどうのと言っては自分が高尚な人間だと思い込むんだよお前らは
俺はそんな歪んだ考えは持てん。
どこに妬みが含まれてんだよ
実現する訳もない博愛精神を綺麗事といって否定することの何が悪い。
無価値なものに背を向けて、
そこにある現実のみに直面することがお前の言う「やりたいことをやる」ってことだろう
俺は健常者と障害者とで価値に差違があるとは思わない
乙武は障害を売り物にしたんじゃなく、その常人と違う生涯を売り物にしただけだ
べつに悪くもなければこれを認めるのをおかしいとも思わん、俺も彼にはなんら悪い印象を持たんしな
だが健常者が障害者を「障害者というだけで」一種の清らかな魂を
持つものとして捉えることがおかしいと言っている。
これを否定するのが価値のある偽善なのか？
俺が言ってるのは主語が「お前ら」であって「障害者」ではないということだ
お前らが障害者を「綺麗な人間」として見ることが
ただの偽善であり虚栄心を満たすための下劣な行為だと言っている
普通に人間として捉えればいいものを、偽りに過ぎないということさえ否定してまで
純粋な心がどうのと言っては自分が高尚な人間だと思い込むんだよお前らは
俺はそんな歪んだ考えは持てん。
>>535
一体誰が「障害者なだけで綺麗な心の持ち主」だとか「美しい存在」と言ったのか小一時間・・・。
少なくとも、>>533では自分は言ってないはずだぞ。
「偽善」だとか「キレイ事」なんていう陳腐な言葉が耳障りに聞こえて、ひねくれたくなる年頃があるのは確かだな。
「そんなもので弱者は救えない」とか「飢餓はなくならない」とかな｡
諦めたくなる。その苦い現実を踏まえた上で、世の中の不条理や理不尽な歴史にどう立ち向かうかで、人間性が決まるんだよ｡
唾を吐いたまま、下らない大人になるなよ。
現に、偽善であろうが、売名行為であろうが、ないよりは、弱者の助けにはなってる。
それさえ、否定してしまえば、この世に何がある？真性の利己主義（所謂ゴキブリのような）人間のみだよ。
そんな人間ならこのスレに用はないんじゃないのか？
実現しないかどうかは、個々の社会への姿勢、常々の発言次第だ｡
ひねくれて､排他的になるのは勝手だが、物事の基準を自分と一緒だと思い込むな。
そんなに基準は低くない｡ だからこのスレが細々でも続いてる。
一体誰が「障害者なだけで綺麗な心の持ち主」だとか「美しい存在」と言ったのか小一時間・・・。
少なくとも、>>533では自分は言ってないはずだぞ。
「偽善」だとか「キレイ事」なんていう陳腐な言葉が耳障りに聞こえて、ひねくれたくなる年頃があるのは確かだな。
「そんなもので弱者は救えない」とか「飢餓はなくならない」とかな｡
諦めたくなる。その苦い現実を踏まえた上で、世の中の不条理や理不尽な歴史にどう立ち向かうかで、人間性が決まるんだよ｡
唾を吐いたまま、下らない大人になるなよ。
現に、偽善であろうが、売名行為であろうが、ないよりは、弱者の助けにはなってる。
それさえ、否定してしまえば、この世に何がある？真性の利己主義（所謂ゴキブリのような）人間のみだよ。
そんな人間ならこのスレに用はないんじゃないのか？
実現しないかどうかは、個々の社会への姿勢、常々の発言次第だ｡
ひねくれて､排他的になるのは勝手だが、物事の基準を自分と一緒だと思い込むな。
そんなに基準は低くない｡ だからこのスレが細々でも続いてる。
537 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 21:10:32 ID:/0emKPHK
・・・映画の話題を・・・
539 ：名無シネマ＠上映中：04/09/13 00:53:20 ID:B9YgryQu
この映画の存在自体が、例えて言うなら、日本のハンセン病患者の、とある青年の虐げられた生涯を描いたような映画
（監督がリンチなだけに、個人的趣味も多いに含まれるだろうが）なんだから、
社会性や、人間性と全く切り離して考えられる、割り切り方の方が不自然だと思う。
ファンタジーやフィクションではなく、実在した青年の話を「あー。悲しかった。」「あートラウマだ。」
で終わらせない人間が多少でも居るのは、悪いことではないと思う。
（監督がリンチなだけに、個人的趣味も多いに含まれるだろうが）なんだから、
社会性や、人間性と全く切り離して考えられる、割り切り方の方が不自然だと思う。
ファンタジーやフィクションではなく、実在した青年の話を「あー。悲しかった。」「あートラウマだ。」
で終わらせない人間が多少でも居るのは、悪いことではないと思う。
お前らＴＶでやってるカタワのドキュメンタリー大好きだろ
まったく歪んだ変態だな、おまいら
まったく歪んだ変態だな、おまいら
542 ：名無シネマ＠上映中：04/09/14 11:29:21 ID:Sd5gAJtV
カタワのドキュメンタリー大好き！
543 ：名無シネマ＠上映中：04/09/14 22:09:10 ID:Q8Zl0miv
xカタワの魅力を語ってください
♪伝説の男ー 伝説の男ー
今日は誰も知らない ガッツ石松の～
今日は誰も知らない ガッツ石松の～
545 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 20:38:33 ID:e7OIejQs
今でもああいうヒトたちを集めたサーカス？は存在するのでしょうか？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
皮膚の下の体は、加熱した工場である
そして外では病者が輝いている
彼はきらめく
あらゆる毛穴を炸裂させて。
そして外では病者が輝いている
彼はきらめく
あらゆる毛穴を炸裂させて。
エレファントマンは繭。
あと3週間生きていれば、蝶となって羽ばたくはずでした。
あと3週間生きていれば、蝶となって羽ばたくはずでした。
蛾は腸になれない
リバイバル上映する映画館のスクリーンって、でかいのかな？
ジョン・メリックの顔が10メートルくらいで迫ってくるのが見たい。
ジョン・メリックの顔が10メートルくらいで迫ってくるのが見たい。
550 ：名無シネマ＠上映中：04/09/21 21:23:27 ID:yYiGcVCD
>>549
不覚にもワラタよｗ
不覚にもワラタよｗ
551 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 16:06:01 ID:4vaBNwqI
誰か『素顔のエレファントマン』見た人いない？
552 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 23:39:16 ID:4vaBNwqI
「あの、見えているものは確かに象男だが、
あれは実は暗い穴そのものなのか、
その穴に入って見えなくなってしまうものだろう」
あれは実は暗い穴そのものなのか、
その穴に入って見えなくなってしまうものだろう」
メリックが自殺した時にかかってたバーバーの｢弦楽のためのアダージョ｣、
アテネパラリンピックの閉会式に使われてたね。
アテネパラリンピックの閉会式に使われてたね。
そういえば、マスクって映画も
エレファントマンみたいな売り方したよね。
プロモの時点で主人公の素顔出さなかったり。
エレファントマンみたいな売り方したよね。
プロモの時点で主人公の素顔出さなかったり。
マスクは企画自体が、「エレファントマン」に感動した妻に頼まれて
監督が立ち上げたとか、パンフに書いてあったような。
ガキの頃、喘息もちだったんだけど、「エレファントマン」は見ていた時に
ロンドンの汚い空気が画面から吹きつけて来た感じがして、
発作を起こしてしまった。
まわりのひとにも迷惑かけて大変だった。
監督が立ち上げたとか、パンフに書いてあったような。
ガキの頃、喘息もちだったんだけど、「エレファントマン」は見ていた時に
ロンドンの汚い空気が画面から吹きつけて来た感じがして、
発作を起こしてしまった。
まわりのひとにも迷惑かけて大変だった。
エレファントマンって、キン肉星王位争奪戦編に出てたよな。
あとマイケルジャクソンの映画にも出てた。
あとJOJOの奇妙な冒険第一部にも。
売れっ子だな
あとマイケルジャクソンの映画にも出てた。
あとJOJOの奇妙な冒険第一部にも。
売れっ子だな
>>559
８時だよ全員集合にも出てた。
８時だよ全員集合にも出てた。
561 ：名無シネマ＠上映中：04/10/06 18:39:19 ID:27JCMYOZ
マッチョになって、ナムコのスプラッターハウス（ゲーム）にも出てたな。
あ、あれはちょと違ったか・・・
あ、あれはちょと違ったか・・・
562 ：名無シネマ＠上映中：04/10/08 15:12:41 ID:MMd0WzOm
馬鹿は。死ねよ。
という事らしいので先ず>>562逝ってよし。
看護婦の衣装がメイドメイドしてて、さすがはビクトリア朝と思った。
思い出の映画なので一通り読んだ。
なんかたまに痛いやりとりがあるな。
>>536とか特に・・・
普段引き篭もってるからかどうか知らないが、一般人を色眼鏡で見過ぎ。
世の中よく知らないくせに偽善だとか弱者だとかそういう単語を簡単に並べ立て過ぎ。
な印象だった。
エレファントマンスレつうかメンヘル板系スレになってるぞ。
まあそれもいいか・・・D・リンチだし。
なんかたまに痛いやりとりがあるな。
>>536とか特に・・・
普段引き篭もってるからかどうか知らないが、一般人を色眼鏡で見過ぎ。
世の中よく知らないくせに偽善だとか弱者だとかそういう単語を簡単に並べ立て過ぎ。
な印象だった。
エレファントマンスレつうかメンヘル板系スレになってるぞ。
まあそれもいいか・・・D・リンチだし。
このスレで時々遺族とかって言葉がでてくるが、メリック氏って子供つくったの？
生殖器はまともだったそうだからセックスできたんだろうけど。
生殖器はまともだったそうだからセックスできたんだろうけど。
┏━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ 象人間 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━┛
,.-'"￣￣ヽ、
/ヽ＿＿＿_ゝヽ
| } ニ ニ | |
ヽ_| /｣ |_ﾉ
ヽ、-==‐ /
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_,.-'< ヽ､ / ゝ ｀`‐､
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はたらいたら
┃ ┃
┃ 象人間 ┃
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はたらいたら
エレファントage
僕メリック
フロムヘルに出演ちゅう！
カラーで生生しいからみんな観てね！
僕メリック
フロムヘルに出演ちゅう！
カラーで生生しいからみんな観てね！
ニュープリント版は全国上映するのかな？
571 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 00:40:33 ID:49/mpbAF
花園神社の大酉の市、今年も見世物興行やるのなら、ぜひ
エレファントマンのリバイバルとタイアップしてほしいね。
月蝕歌劇団主催ならあそこは、自分たちの「家畜人ヤプー」の舞台を
リンチに映画化してほしがってたから乗ってくれるんじゃないだろうか。
エレファントマンのリバイバルとタイアップしてほしいね。
月蝕歌劇団主催ならあそこは、自分たちの「家畜人ヤプー」の舞台を
リンチに映画化してほしがってたから乗ってくれるんじゃないだろうか。
572 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 21:07:46 ID:M+7lRHyv
573 ：名無シネマ＠上映中：04/10/19 21:31:26 ID:pXs3tVcG
エレファントマン 映画見ました
電車男の話に感動したのがバカみたいです
電車男の話に感動したのがバカみたいです
574 ：名無シネマ＠上映中：04/10/19 21:33:47 ID:DPZsf27u
何だ電車男って
外見を気にしすぎて自殺したナルシスト
電車男の自殺した死体みたけど酷かったね。パンタグラフと一体化してて、
人間というよりは機械。まさに電車男。
人間というよりは機械。まさに電車男。
577 ：名無シネマ＠上映中：04/10/22 23:56:07 ID:grY6ydMR
578 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 11:33:12 ID:LN6YywDS
印象に残るシーンの多い映画(デビッド･リンチはみんなそうですが)
特に､詩篇の一節を暗誦するところと､｢I am a humanbeing」と叫ぶ場面。
外見のことが中心に議論されてるけど、この世の差別全体への問いかけと
考えています。
自分が何らかの形で差別されたことのない幸せな人は少ないでしょうが、
差別したり、されたりの人生。この映画を見て、できれば差別をしない
真人間でありたいと思ったもんです。
この監督はお茶らけや怪奇趣味を入れたくてしょうがないんで、そこの
ところが賛否両論を生むんでしょうね。
・・・メル・ブルックスはそちらが主体だから、自分ではこの映画をとれ
ないと思ってリンチに依頼したんだろうと思います。
特に､詩篇の一節を暗誦するところと､｢I am a humanbeing」と叫ぶ場面。
外見のことが中心に議論されてるけど、この世の差別全体への問いかけと
考えています。
自分が何らかの形で差別されたことのない幸せな人は少ないでしょうが、
差別したり、されたりの人生。この映画を見て、できれば差別をしない
真人間でありたいと思ったもんです。
この監督はお茶らけや怪奇趣味を入れたくてしょうがないんで、そこの
ところが賛否両論を生むんでしょうね。
・・・メル・ブルックスはそちらが主体だから、自分ではこの映画をとれ
ないと思ってリンチに依頼したんだろうと思います。
579 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 12:25:18 ID:6RUGZ777
私が見たリンチ作品でストーリーが分かったのはエレファントマンと
ブルーベルベットくらい＾＾
ブルーベルベットくらい＾＾
580 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 15:00:09 ID:AxqfsSNA
スレ違いなんだろうけど
ここの書き込みの 身の上話（「あなたもいずれそうなるわよ・・・」嚇しﾊﾞﾊﾞｧの話） と
身の下話（嘘つきヤリ逃げ男の話） が何故か興味深かった。
ここの書き込みの 身の上話（「あなたもいずれそうなるわよ・・・」嚇しﾊﾞﾊﾞｧの話） と
身の下話（嘘つきヤリ逃げ男の話） が何故か興味深かった。
582 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 16:50:05 ID:LN6YywDS
>>579
ストレイト･ストーリーは名前どおり?わかりやすいストーリー｡
マルホランドは2回見てやっとわかる｡一つ一つの場面が伏線になっていて
それをつなぎ合わせると､納得!ということになる｡ サスペンス系はあまり
詳しくないが､ これだけの複層構造の映画はあまりないのでは?
ストレイト･ストーリーは名前どおり?わかりやすいストーリー｡
マルホランドは2回見てやっとわかる｡一つ一つの場面が伏線になっていて
それをつなぎ合わせると､納得!ということになる｡ サスペンス系はあまり
詳しくないが､ これだけの複層構造の映画はあまりないのでは?
583 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 22:07:44 ID:hi9yYLVX
エファント・モン
>>580
その手の面白話は一部の患者間ではたくさんありましてよ。
善良な一般人には理解出来ない事ばかり。
あてくしも頭イカレル寸前になりましたわ。
自分らの尺度でしか見ない見れないから、
世間よりの事を言うとねじ伏せられるんですわ。
身内、知人にも「住む世界が違うんだよ」と
言われましたが、その通りですわ。
その手の面白話は一部の患者間ではたくさんありましてよ。
善良な一般人には理解出来ない事ばかり。
あてくしも頭イカレル寸前になりましたわ。
自分らの尺度でしか見ない見れないから、
世間よりの事を言うとねじ伏せられるんですわ。
身内、知人にも「住む世界が違うんだよ」と
言われましたが、その通りですわ。
ワイルドアットハートも１回でわかるよね。
消防の時に父親と見に行きました。
子供心にかなり衝撃を受けた作品。
消防の時に父親と見に行きました。
子供心にかなり衝撃を受けた作品。
588 ：名無シネマ＠上映中：04/10/26 16:22:13 ID:jHC4z+8Y
>>586
なんで倫理観の欠如？
それだったら、よっぽど嚇しﾊﾞﾊﾞｱのほうが倫理観が欠如してるじゃん。
正直、嚇しﾊﾞﾊﾞｱの話は読んでいてぞっとしたが、こんなのもいるのかと分かったことが興味深かったんだよ。
あんなこと（ﾊﾞﾊﾞｱに）言われたら、言われた人（>>585ﾀﾝでＦＡ？）はとても嫌な思いをしただろうからね。
なんで倫理観の欠如？
それだったら、よっぽど嚇しﾊﾞﾊﾞｱのほうが倫理観が欠如してるじゃん。
正直、嚇しﾊﾞﾊﾞｱの話は読んでいてぞっとしたが、こんなのもいるのかと分かったことが興味深かったんだよ。
あんなこと（ﾊﾞﾊﾞｱに）言われたら、言われた人（>>585ﾀﾝでＦＡ？）はとても嫌な思いをしただろうからね。
ジョン・メリックって、なんでああなったの？
先天性の奇形？それとも病気？
先天性の奇形？それとも病気？
590 ：名無シネマ＠上映中：04/10/26 16:39:29 ID:jHC4z+8Y
５歳くらいから発病したとのことです。
最初は普通の生活してたんだよね。
最初は普通の生活してたんだよね。
>>590
THX
THX
592 ：名無シネマ＠上映中：04/10/30 06:14:00 ID:M6L/3KwC
子供心に自分も衝撃
サーカスに行くのがいやになった
サーカスに行くのがいやになった
593 ：名無シネマ＠上映中：04/10/30 18:54:29 ID:5eYFjwbD
めりっく
594 ：名無シネマ＠上映中：04/10/31 17:26:45 ID:COvgwVzz
zoujirushi
595 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 00:36:58 ID:4qFO+3VD
昨夜ビデオを借りて初めて観た。
ジョンが初めて話すシーン、トリーブス夫人に触れられ涙するシーン、
こんな風に寝てみたいな・・・と枕を取り払って横たわり、
自ら最期を迎えるシーン。夜中に声を上げて号泣した。
周囲が偽善どうのという以前に、このジョンメリックという人が
どんな気持ちで生きてきたのかを想うと、泣けて泣けて仕方なかった。
見世物小屋で「Round!Round!」と言われ、回っているとき
彼は何を思っていたんだろう。
これは感動作なんだろうか？自分は泣きはしたが、感動はできない。
むしろ心に重い石が沈んだような、鬱な気持ちしか残っていない。
ジョンが初めて話すシーン、トリーブス夫人に触れられ涙するシーン、
こんな風に寝てみたいな・・・と枕を取り払って横たわり、
自ら最期を迎えるシーン。夜中に声を上げて号泣した。
周囲が偽善どうのという以前に、このジョンメリックという人が
どんな気持ちで生きてきたのかを想うと、泣けて泣けて仕方なかった。
見世物小屋で「Round!Round!」と言われ、回っているとき
彼は何を思っていたんだろう。
これは感動作なんだろうか？自分は泣きはしたが、感動はできない。
むしろ心に重い石が沈んだような、鬱な気持ちしか残っていない。
596 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 02:57:50 ID:8madnFKm
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡パオーン
>>595
あなたのような真っ直ぐな感受性を語る人が居てくれると､
リアルタイム時､小学生で同じ気持ちを味わった自分は少しだけホッとします。
素直な心を隠して､残酷な言葉や不謹慎さを楽しむ人がとても多いような気がするから。
>>596
パォーンは止めようよ。パォーンはｗ。
あなたのような真っ直ぐな感受性を語る人が居てくれると､
リアルタイム時､小学生で同じ気持ちを味わった自分は少しだけホッとします。
素直な心を隠して､残酷な言葉や不謹慎さを楽しむ人がとても多いような気がするから。
>>596
パォーンは止めようよ。パォーンはｗ。
>>597
未だにやりきれない気持ちでいっぱい。当分引きずるでしょう。
自分もリアルタイム時は小学生だったが、この映画は全く知らなかった。
小学生時に観ていたら、この衝撃に耐えられなかったかもしれない。
未だにやりきれない気持ちでいっぱい。当分引きずるでしょう。
自分もリアルタイム時は小学生だったが、この映画は全く知らなかった。
小学生時に観ていたら、この衝撃に耐えられなかったかもしれない。
599 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 13:07:31 ID:Psfj9dL0
人生はね バスカーヴィル家の犬だ
恐ろしいのが 当たり前なんですよ
恐ろしいのが 当たり前なんですよ
ノゾミ・カナエ・タマエ
メリックがレティクル座の神様にお願いしてれば叶えてもらえてたな。
602 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 19:27:11 ID:lX8EV4EN
_...................._
_.∠ﾞ..__∂ ６ %ヽ_
／ﾍ◎''┸-ニｺＤﾆ┸@,、 やめろー！
,へ、 }E三三ヲ个モ三ﾖﾚﾍ 僕はアッガイじゃない！
/⌒＼Ｙｊヽ .∠-‐ ○‐ヽ ﾉｪｪiﾍ
/´￣｀¨}下ｶヽ,-― 土‐-ｲ´》-―ﾍ ズゴックだ！
L...＿＿ｊ 〈Eﾁ天ﾄ´旦}二ｺ |＿＿｣
{ﾍ /N ィ 厂｀ヽ |ﾐ匚| ﾊ ,ﾍ爪入
{ ﾊ| |,ｲ } 厂二_YｊＬ.凵‐￣ﾍ{ ﾊ| ﾄ ﾍ
ﾚ' |ﾉ ｊノ √木 ￢ |￣__/| ﾚ ヽｊ
ｆ‐〈 | 》ｒ‐{ ﾘ￣《 ｶ
｣ ﾍｖ/ ∥ | | ﾍ圦
| ＿⊥＿ ∥ | | | |
ﾚ ｨ―ﾄ､＿』 | | ／,ニり
ゝｲ二ｺｙｰく 〕￢∠ｷ三L
ｚ'/」＿ ﾚ＿ ｊｭ 尸ニニニニヽ
√,ニニニ, | |＿＿＿_ｒ:::::ュｊ
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i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ エレファントマン観てやりきれなくても
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ なんともないぜ。
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
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ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
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/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ エレファントマン観てやりきれなくても
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ なんともないぜ。
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/ .｣ i /./7r‐く lー!
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〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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604 ：名無シネマ＠上映中：04/11/02 01:33:03 ID:K8KT5WHi
ほぅらお前も寝転がってみろよ
なっ！？
奴が寝たままの姿勢で飛んだァーーーッ
ブラボー！おおブラボー！
奴が寝たままの姿勢で飛んだァーーーッ
ブラボー！おおブラボー！
606 ：名無シネマ＠上映中：04/11/02 13:57:56 ID:su8idto/
>>604
l￣｀ト､,..-rー-､ __ ＿ __
|￣￤.王ク ,. ￤｀i `l｀`lヽ,:'´ ∧i
| ￤.≧彡 ｨ￣ ￣）=, ､,,' ノ ／ ﾞi 寝転がったら氏ぬはずだったが
i-- + .ｰ',--く-__ ノ,／ 不￣ ｀`- ｧ!
ー'~´￣ i´ ji ' l. | `ヽ､／ さすがゴッグだ、なんともないぜ
ト-､ ji O,｜ ,. '^ヽ
l￣｀i`ヽ､. / ヾﾐ 'i ９ﾞ｜ l_iｰi i
|＿..|. _,_ X ｀l ﾊ .@ﾞ ,! モt冫'
| ￤_.i_ _,_.L、'^ ｀` Ｚ ド '^ﾞi´
|__ ッ=- = `i- ｱ了i i i､｀Y |
ー ミ:三j.二.,/´￣ ￣ ￣ ヽi/
l￣｀ト､,..-rー-､ __ ＿ __
|￣￤.王ク ,. ￤｀i `l｀`lヽ,:'´ ∧i
| ￤.≧彡 ｨ￣ ￣）=, ､,,' ノ ／ ﾞi 寝転がったら氏ぬはずだったが
i-- + .ｰ',--く-__ ノ,／ 不￣ ｀`- ｧ!
ー'~´￣ i´ ji ' l. | `ヽ､／ さすがゴッグだ、なんともないぜ
ト-､ ji O,｜ ,. '^ヽ
l￣｀i`ヽ､. / ヾﾐ 'i ９ﾞ｜ l_iｰi i
|＿..|. _,_ X ｀l ﾊ .@ﾞ ,! モt冫'
| ￤_.i_ _,_.L、'^ ｀` Ｚ ド '^ﾞi´
|__ ッ=- = `i- ｱ了i i i､｀Y |
ー ミ:三j.二.,/´￣ ￣ ￣ ヽi/
607 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 20:19:20 ID:DL5KFyLO
映画まだかね
608 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 23:49:45 ID:kt4eSLOZ
>>607
11/20から、銀座と池袋でやるらしいですよ。
11/20から、銀座と池袋でやるらしいですよ。
609 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 22:39:42 ID:x6PNpNSa
大人いくらかね
610 ：名無シネマ＠上映中：04/11/06 02:47:14 ID:vwgw9aPg
1800円じゃないの？
「エレファントマン」が始まるのは、人間が自分自身をもはや本質とは
少しも見なさず、むしろ一種のアクシデントとみなすときである。
少しも見なさず、むしろ一種のアクシデントとみなすときである。
DVDは廃盤かね？
医学的に見たら非常に興味があるんだよね。
人間が人間としてどこまで変貌できるかっていう、
言い方悪いけど貴重なサンプルとして興味深い。
遺伝子的に見てこれは人としての退化なのか？
それとも進化なのかって部分でみてもメリック氏の
症例は徹底的に解明しなきゃならないことであると
おもう。
実は、この症例メリック氏の出現以来この１００年間で
増加傾向にあるんだってね。
中にはメリック氏以上に外観が醜く変貌してしまった
例もあるそうだ。
人間が人間としてどこまで変貌できるかっていう、
言い方悪いけど貴重なサンプルとして興味深い。
遺伝子的に見てこれは人としての退化なのか？
それとも進化なのかって部分でみてもメリック氏の
症例は徹底的に解明しなきゃならないことであると
おもう。
実は、この症例メリック氏の出現以来この１００年間で
増加傾向にあるんだってね。
中にはメリック氏以上に外観が醜く変貌してしまった
例もあるそうだ。
「素顔のエレファント・マン」ってドキュメンタリーが出てるみたいだね
登場するのはメリック本人なんだろうか？
登場するのはメリック本人なんだろうか？
615 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 17:31:59 ID:OXOw8mvq
生前の写真は現存するものでたった４枚しかないそうだね。
１９世紀末というと写真そのものがやっと世に普及しはじめたころだったからな。
１９世紀末というと写真そのものがやっと世に普及しはじめたころだったからな。
617 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 22:10:24 ID:oaFWjnT0
奇形ヲタきも杉
618 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 17:40:05 ID:7ArApuBs
両手に牛君蛙君はめたらパペットマペット。
今気づいた。
今気づいた。
620 ：名無シネマ＠上映中：04/11/12 01:47:06 ID:8aV5MX52
ハナはじめ。
621 ：名無シネマ＠上映中：04/11/12 23:45:51 ID:N+PfJIIo
映画もうすぐだね
日本でヒットしない理由は
日本人はあらゆる障害者の扱いに慣れてないから
軽く言うと村社会 ちょっとでも変な奴見るとすぐ
日本人はあらゆる障害者の扱いに慣れてないから
軽く言うと村社会 ちょっとでも変な奴見るとすぐ
昔のロードショー当時は大ヒットだったらしいけど？
624 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 07:27:42 ID:MWUB9tgE
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾊﾟｫｰﾝ
625 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 10:56:22 ID:RqiPOaTf
この間のヘキサゴンの紳助不祥事差し替え番組、ｵｽＰ問題2時間ＳＰ
「遺書 遺産」がテーマで、長井秀和が喋るところのＢＧＭで
なんとｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝのテーマ曲が使われていた！
「遺書 遺産」がテーマで、長井秀和が喋るところのＢＧＭで
なんとｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝのテーマ曲が使われていた！
626 ：ぴえいる：04/11/14 01:28:40 ID:teirV3CI
今日、池袋でエレファントマンを見かけたよ。女子高生が囲んで騒いでたよ。
俺、生まれて初めてデートで映画逝ったんだよ。
中学２年のとき。これ見た。
正直、選択ミスだったわ。楽しいデートになるはずが、とんでもなく重たいものに
なったｗ
でも映画館で泣いてる彼女見て惚れ直した。同じ感性みたいなものを感じて。
ずっと付き合っていけると確信した。
勘違いですた。２年で喧嘩別れしますた。
中学２年のとき。これ見た。
正直、選択ミスだったわ。楽しいデートになるはずが、とんでもなく重たいものに
なったｗ
でも映画館で泣いてる彼女見て惚れ直した。同じ感性みたいなものを感じて。
ずっと付き合っていけると確信した。
勘違いですた。２年で喧嘩別れしますた。
628 ：名無シネマ＠上映中：04/11/14 04:36:57 ID:Z7fpdQx1
>>625
夜中にメリックが晒し者にされるシーンでかかる曲のことだったら、まぎれもなくテーマ曲
もうすぐリバイバルやるしタイムリーだからかけた？
ちなみにラストシーンでメリックが寝るところでかかる曲はバーバーの弦楽のためのアダージョで、普通のクラシック曲
>>626
噂にはきいてたけどまさかほんとに人形つくってたのかよ、、、、不謹慎な、、、
とかいって漏れも見たいんだけどな！ｗ
>>627
オチでワロタ
夜中にメリックが晒し者にされるシーンでかかる曲のことだったら、まぎれもなくテーマ曲
もうすぐリバイバルやるしタイムリーだからかけた？
ちなみにラストシーンでメリックが寝るところでかかる曲はバーバーの弦楽のためのアダージョで、普通のクラシック曲
>>626
噂にはきいてたけどまさかほんとに人形つくってたのかよ、、、、不謹慎な、、、
とかいって漏れも見たいんだけどな！ｗ
>>627
オチでワロタ
デビットボウイの舞台を見たって奴はいないのか？
630 ：名無シネマ＠上映中：04/11/14 11:07:28 ID:n5GpsgT/
図書館で本借りて写真見たが、そんなに驚くことなく見られた。
映画の顔のほうが怖い。気分的にちょっと救われた。
正常な方の手は女性が羨むほど美しかったらしい。
写真で見ても、しなやかなのがわかる。
映画の顔のほうが怖い。気分的にちょっと救われた。
正常な方の手は女性が羨むほど美しかったらしい。
写真で見ても、しなやかなのがわかる。
631 ：名無シネマ＠上映中：04/11/14 23:41:40 ID:hgI2xIKg
DVD出てないの？
632 ：ぴえいる：04/11/14 23:54:56 ID:7gFgpFzO
あれは映画の宣伝。池袋でも上映するようだしね。それにしてもあの衣装よくできてたな。
最初本物？？かと思った。
最初本物？？かと思った。
633 ：ぴえいる：04/11/14 23:57:08 ID:7gFgpFzO
DVDは出てるよ。多分今はレンタルだけだと思う。
634 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 02:12:11 ID:wjYXPC58
既出かもだけど・・ジョニーデップ主演の『フロム ヘル』にエレファントマンが出てて
びっくりしたよ・・・。医師の集まりか何かで見世物になってんの。『エレファントマン』の
エレファントマンとほとんど一緒でおどろいた。でも、ストーリーとは関係なかったんだけど・・
観た人いますか？
びっくりしたよ・・・。医師の集まりか何かで見世物になってんの。『エレファントマン』の
エレファントマンとほとんど一緒でおどろいた。でも、ストーリーとは関係なかったんだけど・・
観た人いますか？
635 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 03:49:03 ID:+/uIptNq
外出
637 ：ぴえいる：04/11/16 02:05:23 ID:UyvB54eO
フロムヘルは観たけど、そのシーンはみのがした。
映画の途中で、ロンドンの街と人を切り取るシーンで
一瞬ジョンが写ったのは気づいたけど。
切り裂きジャックの犯人！？なの？？？
映画の途中で、ロンドンの街と人を切り取るシーンで
一瞬ジョンが写ったのは気づいたけど。
切り裂きジャックの犯人！？なの？？？
ロードショー公開時、通学路に張られていた白黒に頭巾の男が立っている
ポスターが滅茶苦茶怖かった。夜になると街灯に照らされて、写真が浮かび
上がってくるように見えて、前通る時はダッシュしてしまったの覚えてる。
近所で本物のジョン・メリックを見かけたとクラスの女子にうそつくやつも
いて、うちの学校ではちょっとした「口裂け女」扱いだった。
ポスターが滅茶苦茶怖かった。夜になると街灯に照らされて、写真が浮かび
上がってくるように見えて、前通る時はダッシュしてしまったの覚えてる。
近所で本物のジョン・メリックを見かけたとクラスの女子にうそつくやつも
いて、うちの学校ではちょっとした「口裂け女」扱いだった。
640 ：625：04/11/16 14:41:27 ID:cH+OFfv8
>>628
テーマ曲でしたよ。
バーナード・ポメランス著／山崎正和訳戯曲「エレファント・マン」を、図書館から借りて読みました。
こちらも高尚な戯曲。
ケンドール夫人は自ら服を脱いで見せたんですね。
>>630
実物のほうが映画より酷いと思いますが。
左手は美しいけれど。
テーマ曲でしたよ。
バーナード・ポメランス著／山崎正和訳戯曲「エレファント・マン」を、図書館から借りて読みました。
こちらも高尚な戯曲。
ケンドール夫人は自ら服を脱いで見せたんですね。
>>630
実物のほうが映画より酷いと思いますが。
左手は美しいけれど。
フリークスマニアのリンチがお偉いさんごまかすためにちょっとお涙頂戴にして
みんなひっかかっただけだろ。本来ドギツイ映画だ。
みんなひっかかっただけだろ。本来ドギツイ映画だ。
そういう面もきっとあると思うが、
ただそれだけの人間だったとしたら後にストレイトストーリーなんて撮らない
ただそれだけの人間だったとしたら後にストレイトストーリーなんて撮らない
>>644
ほら、また騙されてる。
ほら、また騙されてる。
つうか
リンチ作品をドギツイの一言で片付けようとしてるほうが変だ
リンチ作品をドギツイの一言で片付けようとしてるほうが変だ
つうか
こんなとこで長々レスするか
こんなとこで長々レスするか
つうかあんたも暇ね
もっと映画観なよ
もっと映画観なよ
つうかおまえも暇だな。
もっと映画観なよ。
もっと映画観なよ。
つまらないわけだが
なんだそれだけか。つまらん。
コピペはもういいから何か語れ
映画についてでも
映画についてでも
おまえこそな
一応聞いてみるがリンチ作品はどのくらい観たんだ？
エレファントマンの前の作品タイトル言ってみ
エレファントマンの前の作品タイトル言ってみ
やれやれ数かよ？お前みたいのを消しｺﾞﾑ頭っていうんだよ。
お前こそ劇場で見てんのか？アホくさ
お前こそ劇場で見てんのか？アホくさ
ぐぐってきたな、お疲れさんｗ
それじゃあんたこそほんとに観てるのか聞くよ
その消しゴム頭の中に、赤ん坊以外に奇形が登場してたはずだがどんな奇形だったか言ってみ
チキンは別で
それじゃあんたこそほんとに観てるのか聞くよ
その消しゴム頭の中に、赤ん坊以外に奇形が登場してたはずだがどんな奇形だったか言ってみ
チキンは別で
くもにでも食われちまいな
( ´,_ゝ`)プッ
「私だって、 変態だ！」 ｂｙ エロパンツマン。
660 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 01:42:54 ID:hQ0Vt1sg
この映画のメリックって９９の岡村に似てるね
661 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 09:06:57 ID:vWTamvsi
>600
面白い。
けど、笑っちゃイカン。
面白い。
けど、笑っちゃイカン。
池袋の映画館前にコスプレした人が…
寄ってこられた時、トラウマ映画なだけにちょっと怖かった。
寄ってこられた時、トラウマ映画なだけにちょっと怖かった。
いつもオクでチケットをゲットするのだが、
この映画の出品少なすぎ。
早く投売りして下さい。> みなさん
この映画の出品少なすぎ。
早く投売りして下さい。> みなさん
銀座と池袋、どっちがこむかな
初日の銀座観に行ったけど混み具合はそうでもなかった。
エンディングロールがそんなに長くなかったってのもあったけど
最後の最後まで誰一人席を立たなかった映画は初めてだな。
内容と共になんか印象的だった。
エンディングロールがそんなに長くなかったってのもあったけど
最後の最後まで誰一人席を立たなかった映画は初めてだな。
内容と共になんか印象的だった。
池袋のポスターに貼られてたんだが、獄本のばらがほめてたな。
そういや「鱗姫」には象男っぽいところあった。
そういや「鱗姫」には象男っぽいところあった。
668 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 16:36:39 ID:ya5yhLLg
障害者ギャグ映画
普通にフランケンシュタインとかじゃねーの？＞そのての描写のルーツ
池袋で観た。ガラ空きだったよ。あるチラシが置いてあったのだが内容は、
エレファントマンカフェ オリジナルメニュー
・囚われたタラモサラダ（タラコたっぷりのタラモサラダをトマトに閉じ込めました）
・大好きな母の作るクレオールパスタ（カレートマトソースを生クリームで仕上げたマイルドな味わい）
・エレファントマン（グレープフルーツジュースにバイオレットリキュールを注ぐ大人なカクテル）
・・・・・・・・・なんだこれ
エレファントマンカフェ オリジナルメニュー
・囚われたタラモサラダ（タラコたっぷりのタラモサラダをトマトに閉じ込めました）
・大好きな母の作るクレオールパスタ（カレートマトソースを生クリームで仕上げたマイルドな味わい）
・エレファントマン（グレープフルーツジュースにバイオレットリキュールを注ぐ大人なカクテル）
・・・・・・・・・なんだこれ
ウチの近くのレンタル屋かるく探してもなかったんですが、結構おいてあるもんですか？
レンタルDVDとかも存在するんですか？
あとジャンルがよく分かりませんでした
まだ見たことないのでDVDをいきなり買うのは怖かったとき嫌なので(DVDがあるのか知らないけど)
高校生でも気持ち悪さや怖さに気が引けちゃいますか？
質問ばっかですいません
レンタルDVDとかも存在するんですか？
あとジャンルがよく分かりませんでした
まだ見たことないのでDVDをいきなり買うのは怖かったとき嫌なので(DVDがあるのか知らないけど)
高校生でも気持ち悪さや怖さに気が引けちゃいますか？
質問ばっかですいません
673 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 01:04:41 ID:U/YnuKvU
ジャンルはホラーの棚にあったり感動作の棚にあったりクラシックの棚にあったりD・リンチ（監督）の棚にあったりと、店によって様々だと聞くｗ
ノンフィクション（本当は50％くらいフィクションだけど）の棚もあったら探してみれば？
レンタルDVDでも出てるよ
でも一番いいのは、今銀座か池袋で上映されてるのを観ることだと思う。
映画館で観るのと家庭用TVで観るのじゃいろんな意味でインパクトが全然違うから。
怖さは、最初エレファントマンの素顔が出たときびびるだけで全然平気だよ。
シックスセンスとかのほうがまだ怖いし気持ち悪い。
むしろ最初びびってるくらいのほうが観終わった後なんともいえない気分になれてお得かも知れず。
ノンフィクション（本当は50％くらいフィクションだけど）の棚もあったら探してみれば？
レンタルDVDでも出てるよ
でも一番いいのは、今銀座か池袋で上映されてるのを観ることだと思う。
映画館で観るのと家庭用TVで観るのじゃいろんな意味でインパクトが全然違うから。
怖さは、最初エレファントマンの素顔が出たときびびるだけで全然平気だよ。
シックスセンスとかのほうがまだ怖いし気持ち悪い。
むしろ最初びびってるくらいのほうが観終わった後なんともいえない気分になれてお得かも知れず。
674 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 01:55:30 ID:/Td+rBEm
フリークスの歴史、みたいな本にジョンの写真が数枚載ってた。
ほぼ全身裸体像で、映画の非にならん位の変形だった（特に腕と足、あと背中から太ももにかけては名伏し難い）。
とはいいつつも、魅入ってしまう罠。エレファントマンを何度か鑑賞してる性かな・・
一度も見てない状態だと多分「見ちゃいけない・忌々しいもの」とか思ってただろう。
あと、本に書いてあったのは実際のメリックの母親は、優しい人ではなかったらしいってのと
生殖器のみが正常であったのが「極めて皮肉的なものだ。彼が求めようとも野獣を愛する盲目の美女は現れなかった」
みたいなのも書いてあったな。
メリックの死因は映画と全く同様だったらすぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ほぼ全身裸体像で、映画の非にならん位の変形だった（特に腕と足、あと背中から太ももにかけては名伏し難い）。
とはいいつつも、魅入ってしまう罠。エレファントマンを何度か鑑賞してる性かな・・
一度も見てない状態だと多分「見ちゃいけない・忌々しいもの」とか思ってただろう。
あと、本に書いてあったのは実際のメリックの母親は、優しい人ではなかったらしいってのと
生殖器のみが正常であったのが「極めて皮肉的なものだ。彼が求めようとも野獣を愛する盲目の美女は現れなかった」
みたいなのも書いてあったな。
メリックの死因は映画と全く同様だったらすぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
675 ：名無シネマ＠上映中：04/11/27 05:31:05 ID:XNkpfW37
彼女と観るには向かない作品
多分 というか絶対
やれない流れになる
多分 というか絶対
やれない流れになる
上映後、目をはらして「メリック死んじゃったの…」とつぶやいていたコ
がいたが、大丈夫。
メリックは死んじゃいない。ただ宇宙の彼方のエレファントマンたちの住む星に
帰っただけだから。
がいたが、大丈夫。
メリックは死んじゃいない。ただ宇宙の彼方のエレファントマンたちの住む星に
帰っただけだから。
”名状しがたい”がどこをどうやったら”名伏”になるのか誰か教えてくれ。
っつーかなんて読むんだコレ
っつーかなんて読むんだコレ
678 ：名無シネマ＠上映中：04/11/27 19:41:32 ID:XKWuV1qr
680 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 15:24:10 ID:0i5QRnUB
>>679
「DAGON」の百倍はインスマウス面を再現できてたな
「DAGON」の百倍はインスマウス面を再現できてたな
>>678
「名伏し難い」はお前には「めいじょうしがたい」って読めるのかｗ
このスレはどうしようもないアホばっかりだな
>>677読んでそんなレス返すようじゃ救いようがない。教育受けたのか？家に雑誌や漫画以外の本あるか？
こんなやつらに評価されてもエレファントマンは浮かばれねー
「名伏し難い」はお前には「めいじょうしがたい」って読めるのかｗ
このスレはどうしようもないアホばっかりだな
>>677読んでそんなレス返すようじゃ救いようがない。教育受けたのか？家に雑誌や漫画以外の本あるか？
こんなやつらに評価されてもエレファントマンは浮かばれねー
682 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 18:42:00 ID:0i5QRnUB
>>681
実際は何て読むの？
実際は何て読むの？
>>682
「名状しがたい」は「メイジョウシガタイ」でＯＫ。
ただ、>>674が「名『伏』し難い」と書いてしまったから...
話は変わるが、昨日、池袋で観て来た。
想像以上にガラガラでした。
あまり人気ないのかなぁ。
某オクにチケット出品してもアクセス総数少なかったしなぁ。
良い映画なので多くの人に観て欲しいぞ！！
「名状しがたい」は「メイジョウシガタイ」でＯＫ。
ただ、>>674が「名『伏』し難い」と書いてしまったから...
話は変わるが、昨日、池袋で観て来た。
想像以上にガラガラでした。
あまり人気ないのかなぁ。
某オクにチケット出品してもアクセス総数少なかったしなぁ。
良い映画なので多くの人に観て欲しいぞ！！
友達いなさそな厨房がまた湧いてるのね
ロードショー時に感動してた客層はレイトショーじゃあ掘り起こせないのかな。
うちの伯母も行きたがっていたが９時から上映というのを知って
やめてしまっていた。
うちの伯母も行きたがっていたが９時から上映というのを知って
やめてしまっていた。
せめて午前中の上映にして欲しかったね。
メリックでてくる｢フロムヘル」もなかなかだと思っていたけど、
｢エレファントマン」で描き出されたビクトリア朝ロンドン見るとやっぱり
まだまだだったな、という気がしてくる。切り裂きジャックが娼婦殺すたびに
ホロコースト、原爆、ベトナム戦争と来るべき二十世紀の悲惨を幻視していく
という原作そのままの展開をリンチが監督してくれていたら
サイコーだったんだが。
原作者リンチファンだし。
「イレイザーヘッド」の赤ん坊は「ゴジラ対へドラ」の公害ソングのシーンに
でてきた魚人間にも似てた。
｢エレファントマン」で描き出されたビクトリア朝ロンドン見るとやっぱり
まだまだだったな、という気がしてくる。切り裂きジャックが娼婦殺すたびに
ホロコースト、原爆、ベトナム戦争と来るべき二十世紀の悲惨を幻視していく
という原作そのままの展開をリンチが監督してくれていたら
サイコーだったんだが。
原作者リンチファンだし。
「イレイザーヘッド」の赤ん坊は「ゴジラ対へドラ」の公害ソングのシーンに
でてきた魚人間にも似てた。
TSUTAYAにもどこにも置いてない…
セルDVDって出てるんでしょうか？
三千円くらいなら買ってみようかな
セルDVDって出てるんでしょうか？
三千円くらいなら買ってみようかな
690 ：名無シネマ＠上映中：04/12/05 03:39:52 ID:NPzEahoK
>>689
ﾃﾞﾃﾏｽ
ﾃﾞﾃﾏｽ
691 ：名無シネマ＠上映中：04/12/06 00:39:19 ID:W0LnYag5
見に行こう、見に行こうと思いつつ
日を延ばしてしまう
やっぱ始まるの遅すぎだよぉ
日を延ばしてしまう
やっぱ始まるの遅すぎだよぉ
692 ：名無シネマ＠上映中：04/12/06 08:04:27 ID:lTRWFK69
早く行かないとおわっちまうぞ
693 ：名無シネマ＠上映中：04/12/09 18:43:48 ID:0pTAM5M3
もう終わったくさい
694 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:27:52 ID:WmXE4HgJ
銀座は24日までやってるってよ。
クリスマスイブの夜にこれを見な。
クリスマスイブの夜にこれを見な。
来週の水曜、銀座に行こうと思ってるんだけど混んでますかね？
今日行って来たけど、空いてたよ。
やっぱりスクリーンで観るのは良いです。
やっぱりスクリーンで観るのは良いです。
697 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:45:16 ID:yU9Lzx7T
ドルビーサラウンドでテーマ曲聴きたい
698 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 07:21:06 ID:nr4FbeWL
ザギンでグーフー
699 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 01:08:08 ID:0lOwOcdM
この映画製作費が少ないから白黒で撮ってるね。
700 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 03:17:28 ID:9FPy3MLQ
あの、映画館、パンフとかも売ってますか？ちなみに値段いくらですか？今、かなり金欠なもんで…。映画も無理して銀座まで行きます…。
パンフありますよ―。五百円だったかな。
>>702
くぅーちゃんに似てる。映画化するならさしずめ「チワワガール」だな。
くぅーちゃんに似てる。映画化するならさしずめ「チワワガール」だな。
終わるのが11時15分・・・
それから帰ると終電に間に合わないんだよな
だから悩んでる
もう時間がない
どうしよう
それから帰ると終電に間に合わないんだよな
だから悩んでる
もう時間がない
どうしよう
池袋で見てきたよ。
子供の頃、テレビの吹き替えで見て衝撃受けて、録画したビデオを
何度も見ては泣いた。
自分は国広氏の吹き替えが結構好きで、っていうか、コレを見たのが最初
だったからずっとメリックはこの声っていう印象があり、映画を思い出すたび
頭の中では国広氏の声で話すジョンがいた。
その吹き替えでずっと記憶に残っているのが
院長が「今までは何を食べていたのか？」みたいな質問をした時に
メリックが答える 「イ・・イモです」 というセリフ。
いつもここで涙が出てしまう。
もちろん映画上の設定とはいえ、見世物小屋の生活での
メリックの食生活や扱いが一瞬にして判る切ない場面だった。
今回字幕で見ても「イモです」になっててまた泣いてしまった。
あとやっぱり化粧箱を贈られて喜ぶメリックのシーンが好き。
彼の嬉しさが心底伝わってくる。はじめてつける香水や櫛、歯ブラシ？などを
1つ1つテーブルに並べているシーンは、自分が子供の頃に
買ってもらったおもちゃとかを、嬉しくていちいち並べて見ていたのとだぶる・・。
しかしその後に悪夢再び・・・orz
ボイラー技師がさんざんメリックを見世物にした後に 「飴玉でも買えぇ」って
セリフが印象に残っていた。字幕ではどうかなと思っていたら「駄賃だ」 でした。
今回初めて劇場で、字幕で見れて良かった。
>>701さん
パンフ500円でありましたか？池袋では1260円のリンチのしか見つけられなかった・・
今回の上映用にまた作られたのでしょうか？池袋になかっただけかな。
あと来年2/25（予定）にニューマスター版でDVDが出るみたい。
何か特典映像とかついてるといいなぁー
長文スマソ。
子供の頃、テレビの吹き替えで見て衝撃受けて、録画したビデオを
何度も見ては泣いた。
自分は国広氏の吹き替えが結構好きで、っていうか、コレを見たのが最初
だったからずっとメリックはこの声っていう印象があり、映画を思い出すたび
頭の中では国広氏の声で話すジョンがいた。
その吹き替えでずっと記憶に残っているのが
院長が「今までは何を食べていたのか？」みたいな質問をした時に
メリックが答える 「イ・・イモです」 というセリフ。
いつもここで涙が出てしまう。
もちろん映画上の設定とはいえ、見世物小屋の生活での
メリックの食生活や扱いが一瞬にして判る切ない場面だった。
今回字幕で見ても「イモです」になっててまた泣いてしまった。
あとやっぱり化粧箱を贈られて喜ぶメリックのシーンが好き。
彼の嬉しさが心底伝わってくる。はじめてつける香水や櫛、歯ブラシ？などを
1つ1つテーブルに並べているシーンは、自分が子供の頃に
買ってもらったおもちゃとかを、嬉しくていちいち並べて見ていたのとだぶる・・。
しかしその後に悪夢再び・・・orz
ボイラー技師がさんざんメリックを見世物にした後に 「飴玉でも買えぇ」って
セリフが印象に残っていた。字幕ではどうかなと思っていたら「駄賃だ」 でした。
今回初めて劇場で、字幕で見れて良かった。
>>701さん
パンフ500円でありましたか？池袋では1260円のリンチのしか見つけられなかった・・
今回の上映用にまた作られたのでしょうか？池袋になかっただけかな。
あと来年2/25（予定）にニューマスター版でDVDが出るみたい。
何か特典映像とかついてるといいなぁー
長文スマソ。
708 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 21:14:21 ID:HKNdTnE7
テレビ放送の吹き替え版も確かによかったなぁ、メリックの少年っぽさが
出てていい感じだった。
「鋼の錬金術師」の弟クンみたいなかわいさあった。
出てていい感じだった。
「鋼の錬金術師」の弟クンみたいなかわいさあった。
イギリスとかヨーロッパとか、イモばっか食べてる人普通にいるよ…。
副菜として食べるか主食として食べるか、えらい違い
普通に主菜ですがな…
しかし、メリックの場合は生で食ってそうな感じがする。
しかし、メリックの場合は生で食ってそうな感じがする。
イモが主食がわりと普通なのか・・・。じゃメリックのあの発言は医者には
「フ―ン、ちゃんと食ってンな」でスルーされちゃうのかぁ。
笑うシーンじゃなかったのね。
「フ―ン、ちゃんと食ってンな」でスルーされちゃうのかぁ。
笑うシーンじゃなかったのね。
確かにイギリスでは主食にイモ食べるけど、なんかあのシーンでは
「イモです」発言の後に院長が顔をしかめていた気がする。
「なんてこった」風な表情。
だからきっと>>711さんの言うように、動物に与えるように皮つきのまま
生で与えられていたような感じを想像してしまった・・。
あと単なる自分の勘違いなんだろうけど、テレビで見たときはウィスキーなどの
お酒のようなものを顔にかけると刺激が強すぎて皮膚にやばい、みたいな話が
出ていたような気がしたんだけど・・
だから部屋で弄ばれた最後にウィスキーを顔に浴びせられた時
ああーそんな事をしては・・（涙）みたいな感じだった。
しかし今回劇場で見たらこんな刺激がどうのなんて話は1つも出てこず・・・orz
単なる勘違いだったんだなぁ。
子供の時に録画したビデオだったしその時は何度も見てたけど
しばらく見ないうちに自分も30歳を過ぎて記憶が薄れて。
子供心に勝手に話を付け足していたのかな。
「イモです」発言の後に院長が顔をしかめていた気がする。
「なんてこった」風な表情。
だからきっと>>711さんの言うように、動物に与えるように皮つきのまま
生で与えられていたような感じを想像してしまった・・。
あと単なる自分の勘違いなんだろうけど、テレビで見たときはウィスキーなどの
お酒のようなものを顔にかけると刺激が強すぎて皮膚にやばい、みたいな話が
出ていたような気がしたんだけど・・
だから部屋で弄ばれた最後にウィスキーを顔に浴びせられた時
ああーそんな事をしては・・（涙）みたいな感じだった。
しかし今回劇場で見たらこんな刺激がどうのなんて話は1つも出てこず・・・orz
単なる勘違いだったんだなぁ。
子供の時に録画したビデオだったしその時は何度も見てたけど
しばらく見ないうちに自分も30歳を過ぎて記憶が薄れて。
子供心に勝手に話を付け足していたのかな。
あしたの夜は上映してるのだろうか・・・
祝日は上映してないのかなぁ・・・
祝日は上映してないのかなぁ・・・
東京上映終わったら大阪に来るかなー
月初め東京行ってたけど、やっぱ時間遅くて行けなかったんだよな
月初め東京行ってたけど、やっぱ時間遅くて行けなかったんだよな
716 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 04:31:27 ID:NG2BieIe
今回の上映はリンチ自らが希望したことだったんだね。
> 「リンチ特集は今まで何度かあったが、この作品が再び上映されるのは初めて」と
>配給元のザジフィルムズ。リンチ監督と彼の公私におけるパートナーのメアリー・
>スウィーニーから直々に「エレファント・マン」の版権を持つ仏カナル・プラス社に
>「２５周年を記念し、全世界で再上映してほしい」と要請があり、日本で上映の運び
>となった。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101411.html
> 「リンチ特集は今まで何度かあったが、この作品が再び上映されるのは初めて」と
>配給元のザジフィルムズ。リンチ監督と彼の公私におけるパートナーのメアリー・
>スウィーニーから直々に「エレファント・マン」の版権を持つ仏カナル・プラス社に
>「２５周年を記念し、全世界で再上映してほしい」と要請があり、日本で上映の運び
>となった。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101411.html
717 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 22:26:59 ID:UJbZ2S1K
今年は「デューン」二十周年でもあったわけだが・・・。
五時間の完全版作って公開して欲しかったぞ、リンチ。
五時間の完全版作って公開して欲しかったぞ、リンチ。
718 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 05:31:33 ID:iToCoTQ4
日本だけじゃなく、世界中で今、再上映されてるの？
719 ：名無シネマ＠上映中：04/12/30 23:55:17 ID:RKnl0R/P
どうだろうね？
720 ：名無シネマ＠上映中：04/12/31 00:31:16 ID:KLPlrfrD
エレファントマンは名作だね。とくに若いもんに観てもらいたいね
721 ：名無シネマ＠上映中：04/12/31 04:55:39 ID:4Y9S4/Ir
この映画のせいで
メリック君半永久的に見世物化
メリック君半永久的に見世物化
722 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 23:19:24 ID:FBlHvQsN
リンチ若い頃のだからかな。ひっかかる箇所多かった。
最後はつらかったね。
池袋もあと何日かしかないから、皆さんも行きましょう。
最後はつらかったね。
池袋もあと何日かしかないから、皆さんも行きましょう。
723 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 02:26:41 ID:SUZqLZZn
「フロム・ヘル」のメリック氏はヒドかったな。
何のために登場したんだ。
あれじゃ、作品の怪奇さを高める調味料にしかなってないぞ。
ってかそれが狙いなんだろ。製作側も。嫌な感じだ。
監督の悪趣味がよく出てるな。
「時代背景を表現した」と言ってゴマかしているが、
ただ、奇形を見せたかったとしか思えん。
何のために登場したんだ。
あれじゃ、作品の怪奇さを高める調味料にしかなってないぞ。
ってかそれが狙いなんだろ。製作側も。嫌な感じだ。
監督の悪趣味がよく出てるな。
「時代背景を表現した」と言ってゴマかしているが、
ただ、奇形を見せたかったとしか思えん。
724 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 17:09:43 ID:nsfnpGgJ
japanese breederって何？
726 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 21:13:17 ID:JfqAQY9q
パンフ、ブックオフで105円で買えた。
728 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 06:13:21 ID:7nEeb7Iy
小ネタだけど、エレファントマンを演じていた役者はエイリアンの１作目で最初
にエイリアンに取りつかれた人。名前はわすれた。
にエイリアンに取りつかれた人。名前はわすれた。
729 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 13:22:34 ID:bJid5sKP
虐げられて育ったのにあれだけジェントルメンなのは不思議だな
>>728
ジョンハート
ジョンハート
アンソニーホプキンスって気づかなかった
痩せてる
痩せてる
732 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 20:32:33 ID:FjKzYsQC
733 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 00:31:00 ID:iCl8HetH
ビクトリア朝だと、日本人というだけで見世物の売りになったのかな。
あのウタマロの絵の女が・・・という感じで。
ヘルツォークの「カスパー・ハウザー」ではただのインディアンの親父が
見世物かかってたし。
あのウタマロの絵の女が・・・という感じで。
ヘルツォークの「カスパー・ハウザー」ではただのインディアンの親父が
見世物かかってたし。
735 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 01:32:13 ID:sRXU/nzU
しかし、実際のメリック氏の方がかなり顔崩れとるよね。
よく生きぬく精神力があったもんだ。
あれだけの人の良さ。もし奇形じゃなかったらどんな人生を・・・って考えるのは野暮かな。
よく生きぬく精神力があったもんだ。
あれだけの人の良さ。もし奇形じゃなかったらどんな人生を・・・って考えるのは野暮かな。
>>728
漏れも便乗して小ネタをば・・・
ジョン・ハート
「エレファントマン」と「エイリアン」に出演。
アンソニー・ホプキンス
「エレファントマン」と「ハンニバル」に出演。
リドリー・スコット
「ハンニバル」と「エイリアン」の監督。
漏れも便乗して小ネタをば・・・
ジョン・ハート
「エレファントマン」と「エイリアン」に出演。
アンソニー・ホプキンス
「エレファントマン」と「ハンニバル」に出演。
リドリー・スコット
「ハンニバル」と「エイリアン」の監督。
>>735
実際のところ彼の性格がどうだったかまでは今となってはわからないんだよな。
わかってるのは実在したということ。
そしてあの容姿。
それから彼自身はもちろん自分の容姿をうらめしく思ってる反面で、それを
売りにしないと生きていけないってこともわかってたんだろう。
見世物小屋へは自ら志願してはいったとも言われてるしな。
あまり悪くいいたくないけど人が良いってほどの紳士ではなかったんじゃなかろうか？
人が良いだけで生きていくのは難しい。
むしろ開き直れるタフさを備えた精神力があったんではなかろうか？
どちらにしても彼の心の支えが聖書にあったことだけは確かだな。
実際のところ彼の性格がどうだったかまでは今となってはわからないんだよな。
わかってるのは実在したということ。
そしてあの容姿。
それから彼自身はもちろん自分の容姿をうらめしく思ってる反面で、それを
売りにしないと生きていけないってこともわかってたんだろう。
見世物小屋へは自ら志願してはいったとも言われてるしな。
あまり悪くいいたくないけど人が良いってほどの紳士ではなかったんじゃなかろうか？
人が良いだけで生きていくのは難しい。
むしろ開き直れるタフさを備えた精神力があったんではなかろうか？
どちらにしても彼の心の支えが聖書にあったことだけは確かだな。
738 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 13:07:01 ID:s0MebOaq
オープニングのメリック母が象に襲われるシーンは必要だったのでしょうか。
オープニングだけに観ている間中引きづられちゃうのですが。
オープニングだけに観ている間中引きづられちゃうのですが。
739 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 13:59:15 ID:XupoPHAS
メリック、子供の頃は普通だったんだよね。
だんだん自分の姿が崩れていくなんて、辛かったろうなぁ。
だんだん自分の姿が崩れていくなんて、辛かったろうなぁ。
741 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 17:56:34 ID:sRXU/nzU
>>737
>>それから彼自身はもちろん自分の容姿をうらめしく思ってる反面で、それを
売りにしないと生きていけないってこともわかってたんだろう。
見世物小屋へは自ら志願してはいったとも言われてるしな。
なんか中村久子みたいやね。あの人も人は良かったらしい。
誰か映画化してくれんかな。「ジョニーは戦場へ行った」以上のモノは作れないだろうけど。
>>それから彼自身はもちろん自分の容姿をうらめしく思ってる反面で、それを
売りにしないと生きていけないってこともわかってたんだろう。
見世物小屋へは自ら志願してはいったとも言われてるしな。
なんか中村久子みたいやね。あの人も人は良かったらしい。
誰か映画化してくれんかな。「ジョニーは戦場へ行った」以上のモノは作れないだろうけど。
742 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:53:50 ID:uYnHGdfo
age
743 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 04:14:09 ID:EmmfPcWe
ほしゅ
>>738
実際に象に踏まれたかどうかはアレだけど、見世物の口上で毎回自分の身の上話を
聞かされるうちにメリック自身の夢か心象風景に刷り込まれてしまったイメージを
映像化してプロローグにしている…
…と勝手に解釈して納得していた初公開時・高校生の頃の私。
当時映画評論家にも「あれは余計な付け足し」という意見があって
「こいつ分かってないなあ」と馬鹿にしていた生意気映画ヲタですた。
実際に象に踏まれたかどうかはアレだけど、見世物の口上で毎回自分の身の上話を
聞かされるうちにメリック自身の夢か心象風景に刷り込まれてしまったイメージを
映像化してプロローグにしている…
…と勝手に解釈して納得していた初公開時・高校生の頃の私。
当時映画評論家にも「あれは余計な付け足し」という意見があって
「こいつ分かってないなあ」と馬鹿にしていた生意気映画ヲタですた。
映画の配給会社の連中もあのオープニングを「カットしろ」いってきて、
メル・ブルックスに一喝されたそうですね。
さすがはメル！
メル・ブルックスに一喝されたそうですね。
さすがはメル！
DVDが来月25日に発売予定！
「エレファント・マン 作品生誕25周年ニューマスター版」
サソーク予約ｶﾝﾘｮｳ！ 早くこころゆくまで自宅で見たい！
「エレファント・マン 作品生誕25周年ニューマスター版」
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748 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 15:04:47 ID:EELFAXQM
>>748さんのもありだと思います。
最初に見たときに他のリンチ作品（といっても当時ではまだイレイザーヘッドだけですが）を
見てなかったので知ったかの後知恵ですが、こういう映像ってリンチの醍醐味でもあるので、
カットさせなかったメル・ブルックスはやっぱり非常によく分かっている人だったのでしょう。
最初に見たときに他のリンチ作品（といっても当時ではまだイレイザーヘッドだけですが）を
見てなかったので知ったかの後知恵ですが、こういう映像ってリンチの醍醐味でもあるので、
カットさせなかったメル・ブルックスはやっぱり非常によく分かっている人だったのでしょう。
750 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 20:00:24 ID:Ty34Gp6C
が、作品自体はリンチが監督でなくても全然イケるやね。
素材が素材なんでどんな監督が料理してもそんなに大差はないだろうな、と。
もちろん、それなりに腕のある監督が撮れば、の話ですが。
素材が素材なんでどんな監督が料理してもそんなに大差はないだろうな、と。
もちろん、それなりに腕のある監督が撮れば、の話ですが。
誰が撮ればいけるかな？
リメイク撮られるとしても、半端な監督ではリンチ版の良さを
再確認してしまうだけだと思う。
ティム・バートンがミュージカルでカラッとしたの撮る、あるいは
ヘルツォークあたりを捕まえてメリックの少年時代を撮らせるとかかな？
リメイク撮られるとしても、半端な監督ではリンチ版の良さを
再確認してしまうだけだと思う。
ティム・バートンがミュージカルでカラッとしたの撮る、あるいは
ヘルツォークあたりを捕まえてメリックの少年時代を撮らせるとかかな？
753 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 11:08:45 ID:VnfgHgXD
>>752
分かるように解説お願いします。
分かるように解説お願いします。
解説求めてる時点でダメダメ。
755 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:06:04 ID:u6WRmw09
そんなん言ってねぇで教えろや。ダメダメでも構わんよ。
ってかリンチじゃないといかん理由とかほんとはわかんねぇんだろうが。
分かるなら教えろや。
ってかリンチじゃないといかん理由とかほんとはわかんねぇんだろうが。
分かるなら教えろや。
756 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:07:14 ID:2V6P7z26
よし、教えよう。
ワクワク ｗ
759 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 16:45:45 ID:DcEo7UAy
デイヴィッド･リンチの名を世に知らしめた名作「エレファント・マン」が、ニューマスター版として
再DVD化される。'81年の日本初公開ではその年最大のヒット作となり、2004年11月に行なわれた
リバイバル公開も大きな話題となった作品。
舞台は19世紀のロンドン。その特異な容姿ゆえ「エレファント・マン」として見世物にされていた
青年と外科医トリーブスとの交流を描いたヒューマンドラマ。彼を取り巻く人間の欲望や醜さと、
純真無垢なエレファント・マンを対照的に描き、人間の尊厳とは何かを訴える作品となっている。
映像・音声ともにニューマスターを使用。音声はドルビーデジタル5.1chで収めている。出演は
アンソニー・ホプキンス、ジョン・ハート、アン・バンクロフトほか。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050128/newdvd.htm
http://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=344978
〈映像特典〉●リバイバル公開時予告篇
リージョン：2 片面２層 モノクロ シネスコ 16:9/LB トールサイズ 字幕：日本語
1：ドルビーデジタル／5.1chサラウンド／英語
再DVD化される。'81年の日本初公開ではその年最大のヒット作となり、2004年11月に行なわれた
リバイバル公開も大きな話題となった作品。
舞台は19世紀のロンドン。その特異な容姿ゆえ「エレファント・マン」として見世物にされていた
青年と外科医トリーブスとの交流を描いたヒューマンドラマ。彼を取り巻く人間の欲望や醜さと、
純真無垢なエレファント・マンを対照的に描き、人間の尊厳とは何かを訴える作品となっている。
映像・音声ともにニューマスターを使用。音声はドルビーデジタル5.1chで収めている。出演は
アンソニー・ホプキンス、ジョン・ハート、アン・バンクロフトほか。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050128/newdvd.htm
http://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=344978
〈映像特典〉●リバイバル公開時予告篇
リージョン：2 片面２層 モノクロ シネスコ 16:9/LB トールサイズ 字幕：日本語
1：ドルビーデジタル／5.1chサラウンド／英語
国広富之の吹き替えも聞きたい
うむ。俺の場合どの映画にも言えるんだが、初めて見たときの音声が
日本語だと日本語吹き替えで、英語で字幕付きだと英語で見たいんだよね。
最近、映像に力を入れたSUPERBITとかあるけど、日本語吹き替えが入ってない
ってだけで買うの躊躇しちゃう
日本語だと日本語吹き替えで、英語で字幕付きだと英語で見たいんだよね。
最近、映像に力を入れたSUPERBITとかあるけど、日本語吹き替えが入ってない
ってだけで買うの躊躇しちゃう
762 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:56:23 ID:8nAwBp33
>>758
あんたが解説してくれれば救われるんだよ。
あんたが解説してくれれば救われるんだよ。
>760
「ボクは！人間だ！象なんかじゃない！
みんなと同じ、人間なんだ！」
の声は、今でもくっきり思い出せるな。
見たのはもう１０年以上前だと思うが。
いい演技だったよね。
「ボクは！人間だ！象なんかじゃない！
みんなと同じ、人間なんだ！」
の声は、今でもくっきり思い出せるな。
見たのはもう１０年以上前だと思うが。
いい演技だったよね。
750さんには悪いのだけど、エレファントマンってちょっとした
ニュアンスの差が大きく映画全体のイメージを変えてくるモチーフを
取り扱っていると思う。
で、リンチと同じニュアンスをセレクトしそうな監督って
あんまりいないんじゃないかと。
ニュアンスの差が大きく映画全体のイメージを変えてくるモチーフを
取り扱っていると思う。
で、リンチと同じニュアンスをセレクトしそうな監督って
あんまりいないんじゃないかと。
リンチ映像特有の禍禍しい緊張感、不快感
（技術的に分析可能だろうけど、難しいので割愛）
に、見ている側は 「見てはいけないものを指の間から
こっそりと見ているような」 感覚を覚えて、
そこから、なんつーか、あれだ、
どんな奇麗事を言ってみたところで実際に
ジョンのような奇形者を目の当たりにしたときに
ショックや不安感不快感を感じない人はまれだろう。
美しいストーリーに感動しつつも、観客は
リンチ特有の映像からにじみ出る不快感にさらされ、
それでもなお、ジョン・メリックの心根に感動する。
相反する二つの感情の間で揺さぶられる感覚が、
劇中のお医者さんの心理とシンクロしていて
そこが本作のいいところなのでは、と。
不快感があるからこそ、それを乗り越えるからこその
感動があるのではないかと。
他の監督だったら、もうちと綺麗な撮りかたをするんじゃないかな。
そしたら、ただのいい話にしかならなかったかも。
（技術的に分析可能だろうけど、難しいので割愛）
に、見ている側は 「見てはいけないものを指の間から
こっそりと見ているような」 感覚を覚えて、
そこから、なんつーか、あれだ、
どんな奇麗事を言ってみたところで実際に
ジョンのような奇形者を目の当たりにしたときに
ショックや不安感不快感を感じない人はまれだろう。
美しいストーリーに感動しつつも、観客は
リンチ特有の映像からにじみ出る不快感にさらされ、
それでもなお、ジョン・メリックの心根に感動する。
相反する二つの感情の間で揺さぶられる感覚が、
劇中のお医者さんの心理とシンクロしていて
そこが本作のいいところなのでは、と。
不快感があるからこそ、それを乗り越えるからこその
感動があるのではないかと。
他の監督だったら、もうちと綺麗な撮りかたをするんじゃないかな。
そしたら、ただのいい話にしかならなかったかも。
遺伝子学的にみてジョンの容姿は人間としての進化なのだろうか？
それとも退化？
突然変異だとしても彼が人間である以上、その遺伝子は受け継がれてるものが
あるはずなんだよ。
人間に限らず生物には隔世遺伝ってやつがある。
自らの遺伝情報が子を通り越して孫、またはその子孫に伝わるってやつだ。
これは一代飛ぶ例もあれば何代も通り越す例が事実として確認されている。
ジョンの祖先に彼を奇形に至らしめた何かがあるかもしれない。
そしてジョンの家系にはこれから先にジョンと同じような症状が現れる可能性も０とは言えない。
・・・ま、あくまでも遺伝子学から見ての見解だけどね・・・
それとも退化？
突然変異だとしても彼が人間である以上、その遺伝子は受け継がれてるものが
あるはずなんだよ。
人間に限らず生物には隔世遺伝ってやつがある。
自らの遺伝情報が子を通り越して孫、またはその子孫に伝わるってやつだ。
これは一代飛ぶ例もあれば何代も通り越す例が事実として確認されている。
ジョンの祖先に彼を奇形に至らしめた何かがあるかもしれない。
そしてジョンの家系にはこれから先にジョンと同じような症状が現れる可能性も０とは言えない。
・・・ま、あくまでも遺伝子学から見ての見解だけどね・・・
実物の写真が残っているというのがすごいな。
よく撮らせる気になったもんだな。
映画では自分の部屋には鏡とかの自分の姿が映るようなもの
一切置かないようにしたとかっていうことらしいが、自分の写真は
見たんだろうかね？
よく撮らせる気になったもんだな。
映画では自分の部屋には鏡とかの自分の姿が映るようなもの
一切置かないようにしたとかっていうことらしいが、自分の写真は
見たんだろうかね？
>>770
写真を撮らせたり、医学的に研究されたり、社交界の慰み物になるのと
引き換えに、一応の人間的な暮らしを手に入れたんだよ。
それに映画で鏡を置かせないようにしたのは本人ではなく看護婦長。
すごく厳しい人として描かれながら一番デリカシーと思いやりがあった。
この辺根本的な部分なのに分かってないっておまいはこの映画の何を見ていたのかと
写真を撮らせたり、医学的に研究されたり、社交界の慰み物になるのと
引き換えに、一応の人間的な暮らしを手に入れたんだよ。
それに映画で鏡を置かせないようにしたのは本人ではなく看護婦長。
すごく厳しい人として描かれながら一番デリカシーと思いやりがあった。
この辺根本的な部分なのに分かってないっておまいはこの映画の何を見ていたのかと
写真みたけどこれ絶対怪獣だよ。
これで人間なはずがない。
ウルトラセブンとかに出るナントカ星人だよ。
これで人間なはずがない。
ウルトラセブンとかに出るナントカ星人だよ。
分かったからおまいが見ている鏡を下に置け
ﾜﾛｽーーー！
爆笑しながら見た映画の一つ。
776 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 02:23:47 ID:jww14vF4
次777だよ～
ハイ！７７７頂きました♪ DVDもうすぐかな？楽しみ。
なんか映画館でやってるから観てこよう････
779 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 13:02:02 ID:nSn8m7yk
>>775
どこでどんなふうに笑えたのか、すごく気になる
どこでどんなふうに笑えたのか、すごく気になる
775じゃないけど、へんてこなユーモアたくさんちりばめてるのでは。
おばさん娼婦のつかみ合いとか、でぶわんこのヨタヨタ歩き、
あとケンドール夫人の芝居がかった仕草ってこっけいじゃない？
あと駅で逃げ回ってトイレに追い詰められちゃうというのも
メル・ブルックス風のベタなギャグに見えないことも無い。
おばさん娼婦のつかみ合いとか、でぶわんこのヨタヨタ歩き、
あとケンドール夫人の芝居がかった仕草ってこっけいじゃない？
あと駅で逃げ回ってトイレに追い詰められちゃうというのも
メル・ブルックス風のベタなギャグに見えないことも無い。
えー・・自分はトイレに追い詰められるとことか死ぬほど悲しかったけどな・・。
「人間なんだ！」って主張する場所がトイレだなんて・・悲しすぎる。
なんて表現したらいいかわからないけど・・
「人間なんだ！」って主張する場所がトイレだなんて・・悲しすぎる。
なんて表現したらいいかわからないけど・・
メリックに集中しているとたしかに悲しいんだけど、
トイレにいたおっさんたちのリアクションとかむしろコメディ演出に
近くないかな。どうだったっけ。
リンチの映画、手前のドラマも良いんだけど、画面のはじで行われている
どうでもいいようなことが妙に気に掛かる。
トイレにいたおっさんたちのリアクションとかむしろコメディ演出に
近くないかな。どうだったっけ。
リンチの映画、手前のドラマも良いんだけど、画面のはじで行われている
どうでもいいようなことが妙に気に掛かる。
783 ：名無シネマ＠上映中：05/02/18 15:47:40 ID:xdOBXWJw
Andrew Lloyd Webberのミュージカル版「オペラ座の怪人」の監督は
絶対この映画を参考にしている＠見世物小屋のシーン
絶対この映画を参考にしている＠見世物小屋のシーン
>>783
あのシーン、音楽まで雰囲気似てる気がした。
あのシーン、音楽まで雰囲気似てる気がした。
まあそういうこと言い出したらキリがないからな
786 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:26:59 ID:mMIpZVR7
＞あとケンドール夫人の芝居がかった仕草ってこっけいじゃない？
あれも演技なのかな？
それともアメリカの女優だから？
あれも演技なのかな？
それともアメリカの女優だから？
>>786
自分から馬鹿でかい写真もってきてプレゼントするあたり考えると
「常に見られること意識した演劇人」狙った演技なのでは。
アン・バンクロフトやっぱり感動物の「奇跡の人」ではオーバーアクト
なしの演技やってて、押さえた演技出来る人だと思う。
リンチの好きな「サンセット大通り」は「往年の大女優」に無声映画風の
演技させて、「売れない脚本家」には抑え目に演技させてたから、
その「19世紀舞台人」版やったんだと思う。
自分から馬鹿でかい写真もってきてプレゼントするあたり考えると
「常に見られること意識した演劇人」狙った演技なのでは。
アン・バンクロフトやっぱり感動物の「奇跡の人」ではオーバーアクト
なしの演技やってて、押さえた演技出来る人だと思う。
リンチの好きな「サンセット大通り」は「往年の大女優」に無声映画風の
演技させて、「売れない脚本家」には抑え目に演技させてたから、
その「19世紀舞台人」版やったんだと思う。
>>787
そんなに大仰な分析が必要かね？
単純に話題の人物と交流をもって、相手が醜い畸形でも
私は心の美しさが分かるのよそれは私って顔だけじゃなくて
心も美しいからなのよってアピールして人気取りに走る
俗物の権化として描かれてるだけでしょ？つまりええかっこしい。
ただそのええかっこしいというか偽善でも、虐げられてきたメリックには
天にも昇るほどうれしかっただろうし幸せだっただろうという事実を
突きつけて、人間にとって真の善意とはどういうものか、
みたいなことまで考えさせる部分はさすがだとは思う。
サーカスで庶民に見世物にされるのと、
劇場で金持ちからスタンディングオベーション受けることは
本質的に同じことなのではないか、などとノートにいっぱい
青臭くて恥ずかしい考察を書き綴っていた厨房の頃のわしであった。
そんなに大仰な分析が必要かね？
単純に話題の人物と交流をもって、相手が醜い畸形でも
私は心の美しさが分かるのよそれは私って顔だけじゃなくて
心も美しいからなのよってアピールして人気取りに走る
俗物の権化として描かれてるだけでしょ？つまりええかっこしい。
ただそのええかっこしいというか偽善でも、虐げられてきたメリックには
天にも昇るほどうれしかっただろうし幸せだっただろうという事実を
突きつけて、人間にとって真の善意とはどういうものか、
みたいなことまで考えさせる部分はさすがだとは思う。
サーカスで庶民に見世物にされるのと、
劇場で金持ちからスタンディングオベーション受けることは
本質的に同じことなのではないか、などとノートにいっぱい
青臭くて恥ずかしい考察を書き綴っていた厨房の頃のわしであった。
ああ、肝心なことを書き漏らしていました。
だから「サンセット大通り」ほど女優の執念・妄念までは突っ込んでいない、
というか比較に出すには方向と焦点の当て方がちょっと違うような気がする。
もっと計算高い人物として描かれてると思う次第です。長々とすいません。
だから「サンセット大通り」ほど女優の執念・妄念までは突っ込んでいない、
というか比較に出すには方向と焦点の当て方がちょっと違うような気がする。
もっと計算高い人物として描かれてると思う次第です。長々とすいません。
790 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 17:56:12 ID:/gWxc9ba
なるほど
私も勉強になりました。
792 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:20:51 ID:5jDe3DbN
DVD発売age
これまではずっと躊躇してたんだが、今度こそ買うしかないかな～
何か特典はないの？<DVD
さっきビックの売り場でパッケージ見たけど予告編しかなかったような＞特典
1回しか見てないんでいまだにわからないことが
あるんだが、あれなんでトイレに追いつめられたんだろうか？
あるんだが、あれなんでトイレに追いつめられたんだろうか？
>>788
その意見に少しだけ異議あり。
たしかにいっとう最初にメリックに会った瞬間のケンドール夫人には
ええかっこしいやら怖いもの見たさやらの下心がモロにあったと思うしそれは演技にも出てる。
「うわっキモ！」っていう感情を、役者仕込みのポーカーフェイスで押し隠してるのね。
アンバンクロフト巧いね。
でも、ロミオとジュリエットをメリックが読むシーンでそれが変わっていくんだよ。
ケンドール夫人が最後までメリックに対して下心や虚栄心だけで関わっていたとは思えないな。
劇場でのあれも、役者ならではの心遣いというやつだったのかもよ。
ケンドール夫人が女優すなわち「見られる役割を背負うもの」なら、メリックだってそう。華やかな劇場と見世物小屋との違いはあれど。
ケンドール夫人は、あの満場の喝采を受ける醍醐味を、「同業」であるメリックに味わわせてあげたかっただけなのかも。
どうかな？こういう解釈は甘すぎる？
その意見に少しだけ異議あり。
たしかにいっとう最初にメリックに会った瞬間のケンドール夫人には
ええかっこしいやら怖いもの見たさやらの下心がモロにあったと思うしそれは演技にも出てる。
「うわっキモ！」っていう感情を、役者仕込みのポーカーフェイスで押し隠してるのね。
アンバンクロフト巧いね。
でも、ロミオとジュリエットをメリックが読むシーンでそれが変わっていくんだよ。
ケンドール夫人が最後までメリックに対して下心や虚栄心だけで関わっていたとは思えないな。
劇場でのあれも、役者ならではの心遣いというやつだったのかもよ。
ケンドール夫人が女優すなわち「見られる役割を背負うもの」なら、メリックだってそう。華やかな劇場と見世物小屋との違いはあれど。
ケンドール夫人は、あの満場の喝采を受ける醍醐味を、「同業」であるメリックに味わわせてあげたかっただけなのかも。
どうかな？こういう解釈は甘すぎる？
さらにいえば、映画でのメリックは無理やり見世物小屋で晒し者にされてたけど（史実は違うけど）、
「見られるって、つらいだけじゃなく素敵だって思えることもあるじゃない？」とケンドール夫人は言外に伝えたかったのかも。
「劇場は、ロマンスです」ってメリックに言った彼女の言葉の通りに。
「見られるって、つらいだけじゃなく素敵だって思えることもあるじゃない？」とケンドール夫人は言外に伝えたかったのかも。
「劇場は、ロマンスです」ってメリックに言った彼女の言葉の通りに。
>>783
「オペラ座の怪人」のシューマッカー監督、「ハチミリ」でも
「ブルーベルベット」のタイトルとプロデューサーの名前つなげたような
「ディノ・ベルベット」っていうスナッフフィルムの監督登場させて、
そいつに「ローラは何処だ、ローラが出ないなら俺は撮らん」なんてこと
叫ばせてたね。
「オペラ座の怪人」のシューマッカー監督、「ハチミリ」でも
「ブルーベルベット」のタイトルとプロデューサーの名前つなげたような
「ディノ・ベルベット」っていうスナッフフィルムの監督登場させて、
そいつに「ローラは何処だ、ローラが出ないなら俺は撮らん」なんてこと
叫ばせてたね。
801 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 04:06:57 ID:HNjLZ0co
深いよな、この映画。
DVD発売になって、
レンタルで借りてみてる人、多いのかな。
DVD発売になって、
レンタルで借りてみてる人、多いのかな。
>>788の意見にも考えさせられ、そして>>797-798の意見にもﾅﾄｰｸ。
本当に色々と深い映画だよね。
昨日密林からDVDが届いてた。見たいけど泣いてしまいそうだから
明るい昼間とかに見ようっと。
本当に色々と深い映画だよね。
昨日密林からDVDが届いてた。見たいけど泣いてしまいそうだから
明るい昼間とかに見ようっと。
804 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 23:07:09 ID:QGIntI+g
DVD買った人
>>804 買ったよ。ジャケがなかなか好き。
806 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 11:53:15 ID:+yoZdQyY
何か特典ついてた？
807 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 11:54:04 ID:+yoZdQyY
吹き替え版収録されていないものか・・・
808 ：sage：05/03/06 13:26:29 ID:qw8Wuemb
自分より醜い人間が居ると、人間はそいつより優位に立っている気持ちになってしまう。
その時、相手に対して、自分の感情のままに酷いことをしてしまう人間と、
相手に優しくしようと考える人間がいる。
人間は自分より、醜い人間をどこかで求めていて、自分自身を優位付けようとしている。
それでなかったら、醜い人がいても、醜いなって思うだけ。
酷いことをしたり、優しくしようとは思わない。
そこが人間の弱い部分なんだと思う。
その時、相手に対して、自分の感情のままに酷いことをしてしまう人間と、
相手に優しくしようと考える人間がいる。
人間は自分より、醜い人間をどこかで求めていて、自分自身を優位付けようとしている。
それでなかったら、醜い人がいても、醜いなって思うだけ。
酷いことをしたり、優しくしようとは思わない。
そこが人間の弱い部分なんだと思う。
sage方を間違えてしまいました・・・・。
810 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 16:17:58 ID:+yoZdQyY
いや、それは醜さを即座に劣位とみなすような人間にだけ当てはまる論理じゃないか？
そしてそれ以前に、そもそも何をもって醜いとなすかという問題もある。
盲目の人にとってはどう？
ターザンみたいに、他の人間を見たことの無い人にとっては？
そこが808の論の弱いところなんだと思う。
そしてそれ以前に、そもそも何をもって醜いとなすかという問題もある。
盲目の人にとってはどう？
ターザンみたいに、他の人間を見たことの無い人にとっては？
そこが808の論の弱いところなんだと思う。
>>810
いや、醜いことだけじゃなくて、例えば仕事が出来るとか出来ないとか、
運動神経が良い、悪いとか、容姿だけでなく、さまざまな部分で人間は劣位を
つけてしまうんじゃないかなぁ？
完璧に自分に自信のある人は、他人と自分を比べたがらないだろうけど、
完璧な人間なんていやしないから、どうしても人間はそういう弱い部分を
なかなか無くし切れない。だから、差別がなくならない。
ぐだぐだとスイマセン・・・。
いや、醜いことだけじゃなくて、例えば仕事が出来るとか出来ないとか、
運動神経が良い、悪いとか、容姿だけでなく、さまざまな部分で人間は劣位を
つけてしまうんじゃないかなぁ？
完璧に自分に自信のある人は、他人と自分を比べたがらないだろうけど、
完璧な人間なんていやしないから、どうしても人間はそういう弱い部分を
なかなか無くし切れない。だから、差別がなくならない。
ぐだぐだとスイマセン・・・。
「ジョニーは戦場へ行った」とセットで観ると、とても明るい気分になれます
うんうん、言いたい事すごい判る。
自分もちょっと反省した。誰でもそういう部分ってあるよ。
自分もちょっと反省した。誰でもそういう部分ってあるよ。
何とか自分を優位とし相手を劣位におきたがるというのは、おサルさんが露骨にやってるよね、マウンティングとか
本能的なものなのかも試練
つまり脊髄反射的に差別をする人というのはサルに近いということか
本能的なものなのかも試練
つまり脊髄反射的に差別をする人というのはサルに近いということか
この映画見て差別(・Δ・)ｲｸﾅｲとか語りだすのって実はお門違いだと思う。
リンチの映画だから露悪趣味作品。
でもそういう語りにも耐え得る。
それがリンチ・クオリティ。
でもそういう語りにも耐え得る。
それがリンチ・クオリティ。
そういえば池袋の劇場にもきたみたいだね。
中の人のバイト料いくら？
中の人のバイト料いくら？
芋です
エレファントマン見ました
見終わってしばらくして、なんでメリックは自殺しなかったんだろう、と疑問に思いました。
映画の最後に彼は自殺？してしまうけど、絶望的な気持ちの中で死んだのではないみたいだし。
なんで自分を見せ物にしてまで生きようとしてたんだろう
彼が美しいと思うものとか、これから出会うだろう美しいものが生きる価値に繋がってたのかなぁ
最近死ぬ事ばかり考えてる私にはよくわからない。
見終わってしばらくして、なんでメリックは自殺しなかったんだろう、と疑問に思いました。
映画の最後に彼は自殺？してしまうけど、絶望的な気持ちの中で死んだのではないみたいだし。
なんで自分を見せ物にしてまで生きようとしてたんだろう
彼が美しいと思うものとか、これから出会うだろう美しいものが生きる価値に繋がってたのかなぁ
最近死ぬ事ばかり考えてる私にはよくわからない。
>>821 ｲｷﾛ。
単純に 自殺 というものを知らなかったんだと思う。
自殺ばかり考えてられるなんて裕福だな
苦しみなんかには決して負けたり屈したりしなかったメリック
彼を殺したのは希望
幸せの日々の中でふと芽生えた「普通の人のように眠りたい」というささやかな願い
彼を殺したのは希望
幸せの日々の中でふと芽生えた「普通の人のように眠りたい」というささやかな願い
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞＞８２４
いや、それぐらい知ってるっていうか「死にたい」とおもったことはあっただろう。
しかし自殺を踏みとどまらせたものは聖書の教えだったんだろうな。
聖書を愛読する敬虔なキリスト教信者でもあったらしいからな。
いや、それぐらい知ってるっていうか「死にたい」とおもったことはあっただろう。
しかし自殺を踏みとどまらせたものは聖書の教えだったんだろうな。
聖書を愛読する敬虔なキリスト教信者でもあったらしいからな。
829 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 22:37:42 ID:o324+KRG
エレファントマン
エレファントセブン
帰ってきたエレファントマン
エレファントマンエース
エレファントマンタロウ
エレファントマン80
ザ・エレファントマン
エレファントマングレート
エレファントマンダイナ
エレファントマンティガ
エレファントマンコスモス
エレファントセブン
帰ってきたエレファントマン
エレファントマンエース
エレファントマンタロウ
エレファントマン80
ザ・エレファントマン
エレファントマングレート
エレファントマンダイナ
エレファントマンティガ
エレファントマンコスモス
830 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 22:49:35 ID:o324+KRG
エレファントマン80 エレファントマン80
He came from the shooting star
君は誰かを愛しているか それは生きてることなんだ
君は勇気をもっているか どんな事にも負けない心を
遠くの星から来た男が愛と勇気を教えてくれる
エレファントマン80 エレファントマン80
He came from the shooting star
何を泣いてる涙をおふき 君は弱くはないはずだ
誰も同じだつらい事を みんな持ってる心の中に
遠くの星から来た男も知っていたんだ涙の味を
エレファントマン80 エレファントマン80
He came from the shooting star
He came from the shooting star
君は誰かを愛しているか それは生きてることなんだ
君は勇気をもっているか どんな事にも負けない心を
遠くの星から来た男が愛と勇気を教えてくれる
エレファントマン80 エレファントマン80
He came from the shooting star
何を泣いてる涙をおふき 君は弱くはないはずだ
誰も同じだつらい事を みんな持ってる心の中に
遠くの星から来た男も知っていたんだ涙の味を
エレファントマン80 エレファントマン80
He came from the shooting star
そういや最近急にここ伸びたけど、お終いまで行ったら次スレはどうする？
映画はまだどこかでやってるのかな
まぁ、要るような要らないような。
良くも悪くも映画史に残る作品だという事は疑いを入れないところだし、無くなると少しイヤンだけど。
映画はまだどこかでやってるのかな
まぁ、要るような要らないような。
良くも悪くも映画史に残る作品だという事は疑いを入れないところだし、無くなると少しイヤンだけど。
懐かし洋画板に移動という手もあるかと。
スレは存続希望。なくなるとやっぱり寂しい。
>>826に涙。
>>826に涙。
>>826
映画の中で医師に「直りますか？」って聞くんだよな。
これはつまり、いつの日にか人並みの容姿を取り戻せるっていう
希望があったんだと思うんだ。
１９世紀の医学はとてもじゃないが無理だってのはわかる。
２１世紀初頭の今の整形外科ではどうなんだろうな。
映画の中で医師に「直りますか？」って聞くんだよな。
これはつまり、いつの日にか人並みの容姿を取り戻せるっていう
希望があったんだと思うんだ。
１９世紀の医学はとてもじゃないが無理だってのはわかる。
２１世紀初頭の今の整形外科ではどうなんだろうな。
でもなんとか命に影響のない程度に、頭部とかの
めだった外側の皮膚だけけずるとか
出来なかったのかな。
めだった外側の皮膚だけけずるとか
出来なかったのかな。
そんなこと言っていたらきりがない。
>>836
罠って言いたいだけだろ
罠って言いたいだけだろ
これ見て衝撃受けた後、メル・ブルックス製作と聞いて、
何か心にモヤが掛かったのは俺だけか？
何か心にモヤが掛かったのは俺だけか？
>>837
表面の腫瘍くらいは除去できるかもしれないがそれ以上は・・・
骨自体が、異常に肥大してなおかつ表面がガリガリに毛羽立ったみたいに変形してるのでブラックジャックでもむりぽ
フォトショップで加工でもするしかない
表面の腫瘍くらいは除去できるかもしれないがそれ以上は・・・
骨自体が、異常に肥大してなおかつ表面がガリガリに毛羽立ったみたいに変形してるのでブラックジャックでもむりぽ
フォトショップで加工でもするしかない
>>841
ブラックジャックなら整形外科よりも脳移植を選択しそうだな。
何か適当な死体にメリックの脳を移植。
馬の脳を人間に移植したこともあればピノコなんてのはあれ、まさに奇形脳腫から
生まれてんだからな。
まぁ…漫画の話してもどうしようもないかｗ
それは置いといて、現代医学ならなんとかなりそうな気もするんだがな……。
医学の専門家にぜひ一度考察してほしいもんだ。
ブラックジャックなら整形外科よりも脳移植を選択しそうだな。
何か適当な死体にメリックの脳を移植。
馬の脳を人間に移植したこともあればピノコなんてのはあれ、まさに奇形脳腫から
生まれてんだからな。
まぁ…漫画の話してもどうしようもないかｗ
それは置いといて、現代医学ならなんとかなりそうな気もするんだがな……。
医学の専門家にぜひ一度考察してほしいもんだ。
だね。このスレの中だけでもいいから
すこしばかりメリックに希望を・・・
すこしばかりメリックに希望を・・・
845 ：混沌王 ◆2nmSWP6uoM ：05/03/17 14:19:06 ID:brP8CTYO
今観終わった。デジタルリマスター綺麗～。
モノクロなのは当時の時代に合わせてかな。
モノクロ映画沢山観たくなってきた。
モノクロなのは当時の時代に合わせてかな。
モノクロ映画沢山観たくなってきた。
メリックのピュアなハートと不屈の精神力
そして容姿はベッカム
そして容姿はベッカム
エレファント鹿嶋市
池沼だったらむしろ悲惨度減ってた罠
852 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 01:36:13 ID:32geYsFm
age
853 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 05:45:01 ID:9uPoMqaB
>>845
○デイヴィッド・リンチは語る
『エレファント・マン』は白黒映画なんだといつも思っていた。
白黒は観客をすぐに現実世界の外に連れ出してくれる。
時代を遡って産業革命期のムード――場所や荒涼とした感覚――を獲得するには、
白黒は完璧だった。僕の好きな映画の大半は白黒だ。
「デイヴィッド・リンチの映画空間」より
○デイヴィッド・リンチは語る
『エレファント・マン』は白黒映画なんだといつも思っていた。
白黒は観客をすぐに現実世界の外に連れ出してくれる。
時代を遡って産業革命期のムード――場所や荒涼とした感覚――を獲得するには、
白黒は完璧だった。僕の好きな映画の大半は白黒だ。
「デイヴィッド・リンチの映画空間」より
854 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 07:17:11 ID:gtiqSalJ
カラーの時代にエレファントマンをわざわざ白黒で撮ったリンチ。英断ですね
実際、白黒じゃなかったらさらにグロの側面がクロースアップされちゃって、正直なんだかなあってなってたと思う
ホラーとかが嫌いなわけじゃないけど、エレファントマンはとりあえず白黒でよかったなと心底。
実際、白黒じゃなかったらさらにグロの側面がクロースアップされちゃって、正直なんだかなあってなってたと思う
ホラーとかが嫌いなわけじゃないけど、エレファントマンはとりあえず白黒でよかったなと心底。
855 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 08:01:43 ID:9uPoMqaB
リンチ、サンガー、ブルックスは早い段階で、『エレファント・マン』の撮影を
白黒、ワイドスクリーンで行うことに決めており、三人ともフランシスが撮影監督を
務めた『息子と恋人』の白黒撮影に熱狂していた。フランシスが撮影監督の仕事に
戻りたがっていると知ったとき、リンチは喜んだ。ところがもう一人、撮影担当の
候補者がいた。スリラー映画『デッド・ロック』（アーサー・ルービン、５５）で
ヴィクトリア朝ロンドンを見事な白黒撮影で再現していた、英国映画界におけるもう
一人の大ヴェテラン撮影監督クリス・チャリスである。サンガーとリンチはどちらに
依頼するかを決めることが出来ず、コインを投げて決めようということになった。
フランシスが負けると、二人は顔を見合わせて言った「ダメだ、ダメだ、フレディで
なきゃ！」
「『エレファント・マン』の偉大なスターの一人は、フレディの照明だ。
自分が見たいものに、ちょうど自分が見たい量の照明を当てなくちゃならない。
他のものにはすべて光を当てないままね。、物を互いに分け隔ててくれるカラー撮影
の御利益を受けられないんだ。たとえば平板な感じの撮影がずっと続くと、
少しばかり退屈に見えかねない。カラーだと大丈夫なんだろうけど。フレディは
自分なりの白黒撮影のやり方を熟知してるね」（リンチ）
同じく「デイヴィッド・リンチの映画空間」より
白黒、ワイドスクリーンで行うことに決めており、三人ともフランシスが撮影監督を
務めた『息子と恋人』の白黒撮影に熱狂していた。フランシスが撮影監督の仕事に
戻りたがっていると知ったとき、リンチは喜んだ。ところがもう一人、撮影担当の
候補者がいた。スリラー映画『デッド・ロック』（アーサー・ルービン、５５）で
ヴィクトリア朝ロンドンを見事な白黒撮影で再現していた、英国映画界におけるもう
一人の大ヴェテラン撮影監督クリス・チャリスである。サンガーとリンチはどちらに
依頼するかを決めることが出来ず、コインを投げて決めようということになった。
フランシスが負けると、二人は顔を見合わせて言った「ダメだ、ダメだ、フレディで
なきゃ！」
「『エレファント・マン』の偉大なスターの一人は、フレディの照明だ。
自分が見たいものに、ちょうど自分が見たい量の照明を当てなくちゃならない。
他のものにはすべて光を当てないままね。、物を互いに分け隔ててくれるカラー撮影
の御利益を受けられないんだ。たとえば平板な感じの撮影がずっと続くと、
少しばかり退屈に見えかねない。カラーだと大丈夫なんだろうけど。フレディは
自分なりの白黒撮影のやり方を熟知してるね」（リンチ）
同じく「デイヴィッド・リンチの映画空間」より
856 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 08:06:11 ID:9uPoMqaB
ポスターなんかで使われてる俯瞰から撮ってる
道に馬車とメリックが映ってる写真あるじゃん
あれの石畳とかの質感めちゃめちゃ好きなんだよね～
白黒ならではの光と影の陰影がすごく美しい
道に馬車とメリックが映ってる写真あるじゃん
あれの石畳とかの質感めちゃめちゃ好きなんだよね～
白黒ならではの光と影の陰影がすごく美しい
確かにカラーだったら別の次元で評判になってただろうなー
手塚せんせのブラックジャックが、まんまエレファントマンの有名なあのポーズ（覆面黒マント姿で左手を前に突き出してる）してるカットあるよね。
「イシの物語」っていう、エレファントマンからヒントを得たらしい短編もあるし、手塚御大はけっこうこの映画好きだった模様。
「イシの物語」っていう、エレファントマンからヒントを得たらしい短編もあるし、手塚御大はけっこうこの映画好きだった模様。
>>859
うおっ！レクター博士が髪の毛フサフサだぁ！
うおっ！レクター博士が髪の毛フサフサだぁ！
メリックの死のショックで人肉グルメに走ったのかレクター博士
あんな化け物死んで当然じゃ。
化け物ってレクター博士？
867 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 15:52:48 ID:aoapI82z
天使の化け物
やな夢見ちまった
どこぞの誰かさんがメリックの頭のボコォってなってる部分食ってた
骨が砕かれてて脳が丸見え
パリの人肉食事件を思い出しちまった
どこぞの誰かさんがメリックの頭のボコォってなってる部分食ってた
骨が砕かれてて脳が丸見え
パリの人肉食事件を思い出しちまった
なんだか凄い夢だな・・・
>>868
欲求不満の暗示
欲求不満の暗示
871 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 16:31:55 ID:9SnCsNMg
メリックって美味いの？
872 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:34:25 ID:sthHe+bY
マスクをかぶったメリックのAAないの？
確かにAAないね。誰か作って！
rﾍ─、
l;;. :;:ﾟ;./)
と|;||y|||/
.〉:,〉;;〉
i;;;;),;;;)
似た様なキャラクターのAAはあったからちょっとだけ改造した
l;;. :;:ﾟ;./)
と|;||y|||/
.〉:,〉;;〉
i;;;;),;;;)
似た様なキャラクターのAAはあったからちょっとだけ改造した
875 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/13(水) 00:34:25 ID:yNPNsMnp
>874 誰？
かわいい感じ！！
>>874
全然違うだろ・・・
全然違うだろ・・・
878 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/17(日) 11:01:50 ID:eBkKmoia
むしろ悪魔のいけにえのレザーフェイスにくりそつ
879 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/17(日) 23:29:21 ID:4TQH10q1
AAを早く。
AA板の依頼スレに写真のURL貼り付けて作ってくれって依頼したことがあったけど、
完全に無視されたよｗ
完全に無視されたよｗ
881 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 00:20:03 ID:NXCl0PP+
マスクをかぶったメリックのAAならいいでしょ。
早く。
早く。
883 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 22:05:00 ID:jft0lAy8
焦らず待つがよかろう
これと『ジョニーは戦争に行った』は俺のﾄﾗｳﾏだ
885 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/22(金) 01:24:06 ID:dEXiB2t3
誰 か 早 く。
クレクレ厨うざ
作る気も失せるよね
888 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/23(土) 23:46:02 ID:JTM9qVQ2
焦らず待つがよかろう
イ、イモです
あなたはエファレントマンじゃないわ
ゴメスよ
ゴメスよ
>>890
どこだ？メリックはどこだ？どこへやった？
どこだ？メリックはどこだ？どこへやった？
やめろ！
ぼくは人間なんかじゃないぞ！
みんなと同じ象だ！
ぼくは人間なんかじゃないぞ！
みんなと同じ象だ！
今日、地元の閉館間近の映画館で見てきました!「懐かしセレクト」らすぃ。ビデオで見た事はあったけどスクリーンで見れてちょっと感動!他にライフ･イズ･ビューティフルも上映されてました。
メリックはホントに心優しい青年…。
ちなみに観客は5人でした(私含む)
もう一回観に行く予定です!
メリックはホントに心優しい青年…。
ちなみに観客は5人でした(私含む)
もう一回観に行く予定です!
お前シンドラースレにもいただろ
メリックの時代にもインターネットがあったら良かったのにね
そうしたら寂しさも紛れたろうし仲間も見つかったかもしれない
あと残酷なことにメリックはチンコは正常だったらしい
さぞつらかったろう‥
そうしたら寂しさも紛れたろうし仲間も見つかったかもしれない
あと残酷なことにメリックはチンコは正常だったらしい
さぞつらかったろう‥
896 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/28(木) 23:18:24 ID:Goj4IzBi
AA
BB
898 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/29(金) 19:51:18 ID:Cx2Hkip5
焦らず待つがよかろう
899 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/30(土) 00:28:39 ID:yy+Uo/YH
この映画、学校の課題図書みたいな感じで見せると良いんじゃないか？
ひょっとしたら、いじめとか減らんか？
メリクの立場を自分に置き換えて見ることもできるし、いじる側のあさましさとかも
表現されてて、子供に見せるといい教育になるんじゃないだろか？
ひょっとしたら、いじめとか減らんか？
メリクの立場を自分に置き換えて見ることもできるし、いじる側のあさましさとかも
表現されてて、子供に見せるといい教育になるんじゃないだろか？
そんな次元を映画に頼る時点で教育として間違ってるよな・・・
ってことで900
ってことで900
901 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/30(土) 19:04:48 ID:ux4Tp+Tt
焦らず待つがよかろう
902 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/01(日) 16:17:22 ID:epTOSjBf
マスクをかぶったメリックのAA
903 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/01(日) 22:08:00 ID:60AwS3PO
ＤＶＤ出てないの？
904 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/02(月) 22:30:18 ID:sTlJxIJZ
焦らず待つがよかろう (w
907 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 11:30:17 ID:m3JfvhiB
焦らず待つがよかろう (w
映画の中で若い看護婦がドアを開けて絶叫するシーンがあるじゃん
最初メリックが一瞬しか映らなかったからｵﾅｰﾆしてるように見えたよ
ていうか今もそう見えるしこれから先もずっとそう見えるだろう
最初メリックが一瞬しか映らなかったからｵﾅｰﾆしてるように見えたよ
ていうか今もそう見えるしこれから先もずっとそう見えるだろう
ｵﾅｰﾆに驚いて絶叫してたわけか
うぶな看護婦だな
うぶな看護婦だな
メリックは知能も性格も優れているから、
ディカプリオみたいな容姿だったら、パーフェクト人間だったのに・・・
ディカプリオみたいな容姿だったら、パーフェクト人間だったのに・・・
ディカプリオみたいな容姿ねぇ・・・童顔だし
メリック巨根伝説
914 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/06(金) 21:12:19 ID:4zSC/3Ox
AAを。
心が綺麗だと、外見も(綺麗まではイカないけど)、美しく見えてくるよ。
最後の方にはメリックは天使に見えた。
最後の方にはメリックは天使に見えた。
918 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 07:10:36 ID:Z5rxam1R
スレ残りわずか
919 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 11:07:15 ID:nfciPaTI
>>916は深いね
人間の造形など慣れだよ
一人一人違う姿をしてるのに人間という認識をしてしまうからね
黒人も白人もちびもデブも自分と同じ人間だと認識してしまう
自国民しか知らずに育ったような北朝鮮の田舎の人なんかは
黒人見たら気絶するぐらい驚くだろうよ
人間の造形など慣れだよ
一人一人違う姿をしてるのに人間という認識をしてしまうからね
黒人も白人もちびもデブも自分と同じ人間だと認識してしまう
自国民しか知らずに育ったような北朝鮮の田舎の人なんかは
黒人見たら気絶するぐらい驚くだろうよ
920 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 17:54:34 ID:ZJx8iQce
黒人程度でそれならきもいコスプレヲタ連中など見たら驚き過ぎて死ぬだろうな
921 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 20:07:33 ID:KI2GVIIG
フロムヘルにエレファントマンが出てくるんだぜ！知ってた？
922 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 23:07:49 ID:h5kFwLLP
A
A
A
923 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/11(水) 11:41:51 ID:qInmlf07
A
A
924 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 00:04:49 ID:B7bVjSja
＞＞エレファンとマンで泣けた人
どこで泣けた？俺はあんま感動しなかったけど・・・
どこで泣けた？俺はあんま感動しなかったけど・・・
925 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 13:17:34 ID:CCT8l646
A
A
A
926 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 20:58:02 ID:DW1ijizF
>>924
エレファントマンのパワフルノーズブリーカーがバッファローマンに決まったあたりかな
エレファントマンのパワフルノーズブリーカーがバッファローマンに決まったあたりかな
927 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 21:23:58 ID:FkLpCJIC
この映画のモノクロ描写が観客を突き放してしまっている。
モノクロで味が出るのはスチールぐらいである。
モノクロで味が出るのはスチールぐらいである。
>>927
（´・ω・｀）＜馬鹿だなあ
（´・ω・｀）＜馬鹿だなあ
何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の一生じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は皆に見て貰うためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
楽屋で芋食ってると蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
小屋の旦那のこと「かわいそうな人を晒し者にする認否人」とかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ！
ええっ！奴等はなんだ俺と同じ小屋にいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな見世物に失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
見世物小屋じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ！」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
小屋じゃ舞台でスポットライトも浴びた 100万もするギャラを自由に使えた！
それが病院に入ってみれば見世物小屋のキップ切りにもなれないんだ
俺の一生じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は皆に見て貰うためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
楽屋で芋食ってると蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
小屋の旦那のこと「かわいそうな人を晒し者にする認否人」とかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ！
ええっ！奴等はなんだ俺と同じ小屋にいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな見世物に失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
見世物小屋じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ！」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
小屋じゃ舞台でスポットライトも浴びた 100万もするギャラを自由に使えた！
それが病院に入ってみれば見世物小屋のキップ切りにもなれないんだ
931 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 03:55:25 ID:jgwxRNWI
ほんと最後に演劇見て感想として鬼が牢から出られた話をまず挙げたのはどんな意図が？！と思ってしまいます
うう…それにしても胸が苦しいこの映画、、
うう…それにしても胸が苦しいこの映画、、
枕・・・ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝ
(´；ω；) ｶﾜｲｿｽ
(´；ω；) ｶﾜｲｿｽ
933 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 07:30:31 ID:VWbcNMg3
>>930コピペかもしれんがナイス
見世物小屋潰したやつら非道すぎ
エレファントマンの映画の中で描かれてるヒドイ山師みたいなのはありゃ分かり易さを優先させた結果のフィクション
演劇版の中での関係のほうがむしろ正しいといえるだろう
みんながみんなメリックみたいな幸運にありつけるわけじゃないんぞ
生活の場を奪うな
見世物小屋潰したやつら非道すぎ
エレファントマンの映画の中で描かれてるヒドイ山師みたいなのはありゃ分かり易さを優先させた結果のフィクション
演劇版の中での関係のほうがむしろ正しいといえるだろう
みんながみんなメリックみたいな幸運にありつけるわけじゃないんぞ
生活の場を奪うな
934 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 23:14:26 ID:nfIEMzmM
935 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 08:59:31 ID:XI+MsxWO
最初あのお医者さんも悪役かと思った…学会に発表してたから…
最後まで胸が痛い映画だけど、せめてジョンにとって最も幸福な時に死を選んだから…それが微かな救いですよね
最後まで胸が痛い映画だけど、せめてジョンにとって最も幸福な時に死を選んだから…それが微かな救いですよね
舞台に比べて映画は登場人物の造形が薄い感じがする。
ベイツは絶対的な悪として描かれているし、
ケンドール婦人も偽善を感じさせてしまう。
舞台ではベイツは小心者。家族のためにお金が必要だったので、
お金をもらってエレファントマンをこっそり見せていた。
同僚からの評価はむしろ良い奴で、「クビになってかわいそう」となる。
ケンドール婦人も、女性というものに対するメリックの純粋な憧れをしり、
裸になって体を見せるシーンがある。
当時のイギリスの時代背景やそれぞれの階級のメンタリティを考えると
舞台は出来事に現代的解釈を施しすぎていて
映画版のアプローチほうが、より「ありえる」話なのだろうけれど。
ベイツは絶対的な悪として描かれているし、
ケンドール婦人も偽善を感じさせてしまう。
舞台ではベイツは小心者。家族のためにお金が必要だったので、
お金をもらってエレファントマンをこっそり見せていた。
同僚からの評価はむしろ良い奴で、「クビになってかわいそう」となる。
ケンドール婦人も、女性というものに対するメリックの純粋な憧れをしり、
裸になって体を見せるシーンがある。
当時のイギリスの時代背景やそれぞれの階級のメンタリティを考えると
舞台は出来事に現代的解釈を施しすぎていて
映画版のアプローチほうが、より「ありえる」話なのだろうけれど。
ベイツ、悪としてしか描かれていないかなぁ。
どうもそうは見れないんだが。
>>931
「鬼がでられないと思いました」って言ってなかったっけか？
メリックの見た「長靴を履いた猫」の原作
けっこう鬼の善意につけこむ猫がひどいんじゃないかと
思えてしまう話だった。
どうもそうは見れないんだが。
>>931
「鬼がでられないと思いました」って言ってなかったっけか？
メリックの見た「長靴を履いた猫」の原作
けっこう鬼の善意につけこむ猫がひどいんじゃないかと
思えてしまう話だった。
938 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 17:48:35 ID:XI+MsxWO
>937
ですね！「鬼は出て来られないと思いました」みたいな感じだったね
じゃ出て来られたのかなと思って
てゆうかあの舞台長靴をはいた猫だったんだ！わからなかった…てゆうか何で分かったんですか？
そして感想を聞かれ「鬼」について最初に言及する点については特に深い意味はないのだろうか
ですね！「鬼は出て来られないと思いました」みたいな感じだったね
じゃ出て来られたのかなと思って
てゆうかあの舞台長靴をはいた猫だったんだ！わからなかった…てゆうか何で分かったんですか？
そして感想を聞かれ「鬼」について最初に言及する点については特に深い意味はないのだろうか
939 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 18:00:32 ID:XI+MsxWO
当時薄い記憶で
エレファントマンのパロディが欽ちゃんの仮装大賞に出た気がするんだけど…
私めちゃ幼い時だからエレファントマンの存在も知らなくて、出てた覆面男がただ怖かった記憶がある
でもただ怖い覆面男ってだけでエレファントマンではなかったのかも…
誰か知ってる？
エレファントマンのパロディが欽ちゃんの仮装大賞に出た気がするんだけど…
私めちゃ幼い時だからエレファントマンの存在も知らなくて、出てた覆面男がただ怖かった記憶がある
でもただ怖い覆面男ってだけでエレファントマンではなかったのかも…
誰か知ってる？
志村けんのエレファントマンなら覚えてるが…
941 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 19:15:17 ID:7wpTC8Vf
マイケルジャクソンのムーンウォーカーにもエレファントマンいる
学校の図書室でエレファントマン見つけたよ 全部英語だったが
英会話を受ける教室でビデオやDVDがあるんだがそこにもエレファントマンあった
んで英会話の教師が「今日はビデオ見マショウ」って言ったから
「先生、エレファントマン見ましょう」と言った。そしたら
「何で○○（俺の名前）はそんなにグロテスクなのが好きナノー？」って言われた
なら本編見てみろ 本編見てから物を言え
英会話を受ける教室でビデオやDVDがあるんだがそこにもエレファントマンあった
んで英会話の教師が「今日はビデオ見マショウ」って言ったから
「先生、エレファントマン見ましょう」と言った。そしたら
「何で○○（俺の名前）はそんなにグロテスクなのが好きナノー？」って言われた
なら本編見てみろ 本編見てから物を言え
>>942は英会話の前にまずＴＰＯというものを勉強しようね。
945 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 15:32:57 ID:JLAIEx7C
まあ道徳とか社会科ならいざ知らず、英会話の授業で
生徒にあれ見せるのは空気としてどうかとは思うよな。
グロは間違いなくグロなわけだし。
生徒にあれ見せるのは空気としてどうかとは思うよな。
グロは間違いなくグロなわけだし。
岩井俊二の世界と同じ程度。
947 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/29(日) 04:38:29 ID:CLQSLN5y
ジョン・ギールガッドは撮影が終わってから、リンチに手紙を出し、
「君はとうとう撮影中、私に演技をつけてくれなかったな」と書いて
あったそうな。リンチはそれ読んでのけぞったらしいね。
「君はとうとう撮影中、私に演技をつけてくれなかったな」と書いて
あったそうな。リンチはそれ読んでのけぞったらしいね。
当時のギールガッドはリンチにとって憧れの人だったというからさもありなん
949 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 07:21:17 ID:Mta/3xl5
痔ｽﾚはどうすんだ
リンチｽﾚに？
リンチｽﾚに？
950 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/01(水) 23:20:15 ID:actTxBK+
でも悲しい事やが、この映画観る一部の人は映画に出てくる一般人の様に
「見世物小屋気分」で鑑賞するのも事実なんよね。
かくいう俺も初めはそうだったよ。話の内容は考えずにね。
「見世物小屋気分」で鑑賞するのも事実なんよね。
かくいう俺も初めはそうだったよ。話の内容は考えずにね。
ドキュメンタリー版観た。
メリックの子孫とか同じ病気の女性の通院とか。
メリックの子孫とか同じ病気の女性の通院とか。
955 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 10:16:43 ID:NWNMWIT5
>952
ドキュメンタリー版てレンタルあるの？
ドキュメンタリー版てレンタルあるの？
どうだろ？自分もドキュメンタリー、借りたいんだけどね。
かうしかないのかな。
かうしかないのかな。
957 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 18:37:28 ID:ZOINuR0k
リンチのドキュメンタリーもあるんだってね？両方見たい
>>938
公開当時でていたノベライズに「長靴を履いた猫」だと載っていました。
メリックはやさしいから、人食いとはいえだまされて閉じ込められて
しまった鬼に感情移入してしまったのかな。なかなか含みのある展開
ですよね。
公開当時でていたノベライズに「長靴を履いた猫」だと載っていました。
メリックはやさしいから、人食いとはいえだまされて閉じ込められて
しまった鬼に感情移入してしまったのかな。なかなか含みのある展開
ですよね。
ケンドール夫人がお亡くなりになられました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
【ミセス・ロビンソン】アン・バンクロフト死去
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118183375/
【訃報】女優のアン・バンクロフトさん死去 享年73歳 「卒業」のミセス・ロビンソン役など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118190450/
【ミセス・ロビンソン】アン・バンクロフト死去
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118183375/
【訃報】女優のアン・バンクロフトさん死去 享年73歳 「卒業」のミセス・ロビンソン役など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118190450/
960 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 00:29:54 ID:nIjDIgPm
この作品って25年前のなのか…
俺の親父が27歳の頃の作品か、ちょっと気になるから買うか借りるかするかな
俺の親父が27歳の頃の作品か、ちょっと気になるから買うか借りるかするかな
961 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 07:01:15 ID:I8nwdpGJ
自分はＤＶＤかったのにまだ見てない。まぁこの前の２５周年でも劇場でみたし
過去にもビデオとかで見てるけど、やはり何度も見れる、というわけではない。
買ったけどもうちょっとしてから見る予定。
過去にもビデオとかで見てるけど、やはり何度も見れる、というわけではない。
買ったけどもうちょっとしてから見る予定。
俺なんてどんなDVDもとりあえず買っては少ししてから見てるよ。
てか見てないのが多い・・・
てか見てないのが多い・・・
965 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 11:02:27 ID:7M5hIWaR
まんこ
966 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 06:24:08 ID:3bD7z/kz
そろそろ懐かし洋画にお引越しする頃かな？
全く泣けはしなかったが、主役を取り巻く登場人物たちと自分の頭の中に、本気で吐き気がした。
なんて嫌らしい映画を撮るんだ…と思ったら、リンチだった。納得。
なんて嫌らしい映画を撮るんだ…と思ったら、リンチだった。納得。
主食はいもです
970 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 04:39:23 ID:O8DJ69fc
イモです・・・
なける・・・
なける・・・
Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119189537/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119189537/l50
上げ
974 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 21:41:58 ID:cQ62AUMb
回せ
976 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 15:35:30 ID:L5u2tzCx
レックリンングハウゼンってやっぱり誤解され過ぎ？恐れられ過ぎ？
http://dermis.multimedica.de/doia/diagnose.asp?zugr=p&lang=e&diagnr=237702&topic=t
これをみるかぎりではそこまで恐れるほどでない希ガス。
patient age: 19 years, patient sex: female
http://dermis.multimedica.de/bilder/CD75/img0053.jpg
この女性なんか全然おkなんだけど。
http://dermis.multimedica.de/doia/diagnose.asp?zugr=p&lang=e&diagnr=237702&topic=t
これをみるかぎりではそこまで恐れるほどでない希ガス。
patient age: 19 years, patient sex: female
http://dermis.multimedica.de/bilder/CD75/img0053.jpg
この女性なんか全然おkなんだけど。
こわくて見れない
>977
わかる…
わかる…