王立宇宙軍

たいようのかぜーせにうけてー

2

蒼きウルってまだぁ？

森本レオの声には、どうも違和感を感じるのだが・・・

リイクニは春を売ってたのか？

ゴイおじさんの妾になったんだと思う。

IDがソフトオンデマンド

ビデオ借りたら、メイキングと入れ替わってた事がある。

あの時代のアニメにしては大人向けだよね。
今度ＤＶＤ買うつもりだけど、まだ廃盤になってないよな…。

同時上映だったヴィナス戦記はまったく語られないのが不憫ではある
ビデオ屋にも置いてない率高いしね。
公開当時は客入ったの？
いっちゃ悪いけど地味な作品だよねどっちも。

大人向けっていうか映画だよな。
もののけより分かりやすいはずだけど、
知名度はボロボロ。
邦画じゃかなり良い部類だとおもうけどなー。

仕事で凹んだり迷ったりした時に観るとかなり来る。
これ作ったの20代前半のやつらって本当？

>>12
この映画が製作されたのが１９８７年
オタキング岡田氏が１９５８年生まれだから、当時は２９才
庵野ちゃんが１９６０年生まれだから、当時は２７才

懐かしいなあ
正直これで抜いた、若かった俺

オタキングや山賀、庵野もこれで抜いたのだろうか。

あらゆる要素が非常に良く出来ているんだが
いかんせんそれほど面白くない。

音楽坂本龍一なんだよな。

>>10
同時上映じゃないぞヴィナスが後だ確か。
ちなみに当時の併映は「エンドア」だった。

サントラCD持ってるよー
良い作品だよ。聴きまくった(懐

作曲クレジットがどうなっていたかは忘れちゃったけど、
「音楽・坂本教授」ってふれこみだったのに実際は別の
人が殆ど書いてたハズ。家帰ったら確認してみよ。

同じ庵野の作品エヴァは美少女＆ロボとアニオタに媚びまくり、狙いまくりなのに
オネアミスってすげえストイックにテーマを追求してるよなぁ。

男がスカートをはいているなどといった異惑星の異文化の表現には色々工夫が
みられて面白いのだが、あんな棒状の貨幣は自動販売機で扱うには無理があるなと
思いました。

主人公のとぼけたノリは好き。

エヴァといい王立といい、作り手の純文学コンプレックスみたいなものが
露骨に現れたシーンがあるのが、嫌。

機嫌の悪いときは朝食を、　た　　べ　　な　　い　　。

青いね。若書きならぬ若撮りって奴だな。

でも好きだよ。あの時代に何処にいて、何をして誰が好きだったか。
みたいな事を思い出して感傷に浸れるからかな（ｗ

>>19
大元になるコンセプト曲４曲を教授が書いてるし、
サントラでは15曲中作曲８曲、セルフアレンジ６曲だから
まあ音監と言ってよし。
他の人間も「子猫物語」「耳をすませば」「猫の恩返し」の
野見祐二と「帝都大戦」「-Less」の上野耕路、映画には
縁がないけどギターや作曲で山ほど活動してる窪田晴男の
メンバだから、音楽は超豪華だね。

人工衛星が地球の周りを回りつづける理屈はこの映画で学びました。

私は凄く良かったなあ。
最初から最後まで。
あの延々とした人類の歴史？の所以外は。ダルかったから。
あれさえ無ければスマートにウザくなく終われたのに。

でも全体的にはいいお話だったよ。

ヒロインがいまいち可愛くない。

>>25
俺も（w
あれは飛んでるんじゃなくて落ちてるんだと
友達に知ったかぶりしてた

打ち上げるんじゃない。地球の丸みにあわせて、落っことすんだ。

>25
あの説明は小さい子供に教えるのに使えるよね。
うまいこと言うなあと思った。

これのオープニングが好きだった
と書こうと思ってググったらやっぱり出て来た

ﾚｵのナレーション

いいことなのか、それとも、悪いことなのか、わからない。
でも、多くの人間がそうであるように、
俺もまた、自分の生まれた国で育った。
そして、ごく普通の中流家庭に生まれつくことができた。
だから、貴族の不幸も、貧乏人の不幸も知らない。
別に、知りたいとも思わない。
子どものころは、水軍のパイロットになりたかった。
ジェットに乗るには、水軍に入るしかないからだ。
早く、高く、空を飛ぶことは、何よりも素晴らしく、美しい。
でも、学校を卒業する２ヶ月前、
そんなものにはなれないってことを成績表が教えてくれた。
だから、宇宙軍に入った――。

で音楽、しびれたね

ロケット打ち上げの時、「３，２，１、ゼロ」で
一瞬音が遅れるでしょ
あの効果がすごい好きだったんだけど、
２回目に見に行った時、「３，２，１、ゼロ」
「ドカーン！」てガキが叫びやがった
絞め殺す！と思った

あの映画でリアリティーを感じなかったのは、宇宙開発というものすごい
金と手間のかかる大事業を、えらく小規模にやってるとこ。
開発スタッフ５，６人くらいしかいないように思えたんだが・・・。

>>33
爺さん達がうじゃうじゃいたじゃん。
つーか、若いやつらも5、6人ってことはないぞ・・・

まあ５，６人てことはないかも知れないけど、それにしたって少なくなかった？
それに何だかみんな妙にのんびりやってんだよなぁ。

まあ、それが楽しくてよかったんだけどね。

技術者の伝記とか読むと実際のロケット開発も初期はあんな感じだった。
むしろ映画のほうが宇宙軍なんて作ってもらって恵まれてる。
一見のんびりに見えるけど技術的な蓄積はあったはずだし。

この映画は結構資料の下調べがしっかりしてるほうじゃないかな。

通の友人に「どう？」と聞いてみたら、「ああ、あれね。
宗教のやつだよ」と言われて釈然としてたけど、この前の
衛星のアニメ特選で見てよくわかった。

>>37
最初から「釈然」としていたのか？

ああ、そうだな

あ〜あ〜あ〜おうりつうちゅうぐん〜

正直、ガイナックスはやっぱりココで一旦終わりって気がするんだがなあ。

この映画、最初学生の頃に見た時はそれほどピンと来なかったけど、
２０代になって社会に揉まれた頃に見返してみて一気にハマった。
自分とそれ程変わらない歳でコレ作ったのかよ！山賀博之ってスゲエな！
とか、見れば見るたびに感心しまくりだったけど、
その山賀が『まほろまてぃっく』なんてやってるのを見てﾓｳｶﾞｯｶﾘ。

若　さ　ゆ　え　の　輝　き　だ　っ　た　の　で　す　ね　。

興行的には若さゆえのなんとやらだったな
学生のときに楽しく見たけど

宇宙って、あっち？

>>43
あっちだけどそっち・・・
そっちだけどこっち・・・

スプーンの先が丸くないのはいかがなものか。

アンタバライ！

はーりぼ〜てー
はりばーて〜

>>26
釣りじゃないよね？

俺は、あのラストで泣けたんだが。
狩猟から農耕、産業革命、原子力への畏怖…過去営々と積み重ねられてきた人類の歴史を
唯一無二のものと無意識に思い込んでいたのだが、あれで見事に相対化されちまって
第三者として人類の歴史を見たら、なぜか涙があふれてきた。

本編中の無駄としか思えないほど隅々まで造りこまれた別世界は
ラストのもう一つの人類史に説得力を持たせることが目的だった
のではないか？

なんつーか、ちゃぶ台返しっぽいんだが、それでこそ本編のテーマも
一層際立ってくるという。

わしはジャンルとしては青い春映画として印象に残ってる
主人公が、現実が一つの物語だったとしたら
自分は悪役なんじゃないかと悩むところとか
貧困層のデモ、ヒロインが社会的に無力である事
ホームレス、等などちょっと世の中を見て
宇宙に行く事に何の意味があるのかと悩むあたりは
（ありきたりではあるが）教授の音楽とあいまって
結構感動した

>48
釣りじゃないよー。

何と言うか私が萎えたのは表現の方法なのね。
ソレまで割と淡々と心理描写が表情とか行動とかで示されてて
言葉とかでの直接的な表現方法が取られなくて
そのストイックな演出方法に凄くセンスと魅力を感じていたんだけど、
あの、ゆっくりと垂れ流す人類の歴史のシーンは
割と他のシーンとの流れを分断する（ブチ壊す）タルさに感じたの。
折角ソコ迄演出方法とセンスに拘ったんだから、人類の歴史にも
センスやテンポを感じたかったなーと言う演出上の話しなのね、私のは。

＞48はシーンに置ける作品上の意味性の話しだもんね。
ハナっからズレててすまんね。でもレスありが�d

イギリスでビデオ買ったけどリイクニがおそわれるシーンがカットされてた。

イタリアでビデオ買ったけどリイクニがおそわれるシーンが追加されてた。

キャラデザインていうか
キャラの顔が凄く木の実なんだよなぁ・・・

韓国でビデオ買ったけどリイクニがおそわれるシーンばっかりだった。

>>50
本編との連続性が無いのは同意
そもそも、ありゃアニメじゃなくて絵を見せてるんだから
「表現の仕方」に継続性を持たせることはむずかしいだろ。
作った側にしてみれば、あそこは絵の「見せ方」じゃなくて、
絵そのものから何かを感じ取って欲しいんだろうと思うが…。

個人的にはあれが無いと凡作まではいかなくても佳作どまりだなぁ。
映画館で、あのラスト前までは「祈りねぇ」みたいな、よく見かけるありふれた感想しか
なかったんだよね。
それと、あの絵のもとになった写真とかを知ってたんで、人類の歴史との二重写しが
ズシリと響いたのかもしれない。とくに原爆実験の絵ね。

「アニメ」ファンとして納得できない、という話なら納得するけど。
ただ、そんなにセンスを感じるほどの演出かなぁ。映画としては割とありふれてないっすか？
当時のアニメではめずらしいっていう評価っすか？

ライトスタッフが元になってるんでしょ？

20代の奴等に好き勝手に作らせて、製作費８億に坂本龍一か。
バブルって凄かったんだな。

当時劇場で見て感動した！
まわりは夏休みで子供つれてきたおじさんが
なんだこの映画は！とおこっていた・・・

坂本龍一以外にネームバリューの無い映画だもんな（当時として）
客が入るわけがない。

当時小6か…
親父と見に行ったのでエロシーン困ったyo

いまでも好きな作品。

桃谷のゼネプロでレーザーディスクを買ったので
そのときにもらった下呂吐いたシロツグさんのセルが未だにある。（ｗ

なんかラストシーンの坂龍の音楽が好きで。
もうキャラの名前もでてこないけど中国人ぽい名前のマスターキートン
みたいなヤシと女の子が上を見上げて雪が降ってくるシーンが好き。
というかほか全然印象に残ってない。

制作費８億ですか・・・・・バブルってすごいね。


そういや「雲のように風のように」もバブリーな頃に作った名作だよな。
あれは劇場映画じゃないけど。

アニメは映画ではありません。

>>64

ここでもからんでくるのかね　きみわｗ

この映画、気に入ってるよ。
アニメって普段見ないんだけど、この映画は、ほんと良かった。

たしかテレビでゴールデンに放映してたのね。メシ食いながら。
「宇宙軍」とか書いてるのに、いつまでたっても誰も戦わないんで
退屈しながらも、トボけた雰囲気になんとなく引き込まれて見てたんだけどさ。

ラストは泣いた。
なぜかわかんないんだけどボロボロ泣けてきた。
宇宙を漂って、過去を回想して、人類史が重なるあたり。

>>48 が書いてるので、ようやく、自分が泣いた意味が分かった気がする。
でも、それを言葉で表すことができない。

ラストはよかったよね。歴史に残るようなことをやった男の彼女（？）の
リイクニが街角でポツンと立ってインチキ宗教活動みたいなことをやって
いる。そこへ雪がパラパラ・・・
彼女といっても、あの時点ではふたりはまだ正確には付き合ってはいない。
そういう段階にわざととどめておいて、下手に恋愛話にしなかったのもす
ごいと思ったな。

小説じゃリクイニはおそわれていたんだっかか？
如何せんつまらなすぎて最後まで読まなかったが。

当時の批評や感想読むと、当時の２０〜３０代と４０代以降で
真っ向から評価が分かれていた。
本当にある時代と世代の気分の映画だった。

シロツグがいよいよ初飛行に旅立つとき、リイクニが見送るのだが、リイクニは
作り笑顔というか、むりやり小さい目を見開いたりしていたが、その直後の去っ
ていく横顔では無表情な顔にたちまち戻ってしまっていた。ほんの一瞬の場面だ
けどすごくショックというか、印象に残っているな。
リイクニはシロツグがこれからどれだけすごいことをやるのか全然わかってない
し、シロツグに恋愛感情というほどのものもまだ持っていない。シロツグはリイ
クニを押し倒したものの、寝ながら太ももを見上げたりしていてムラムラきたと
いう感じで、やはりリイクニをそれほど好きになっていたとは思えない。
リイクニ・シロツグを夫婦とか、熱烈な恋愛をしているカップルという設定にし
てしまっていたら、あの雰囲気は出せなかっただろう。

リイクニが更年期障害になって地位も名誉も得たシロツグをレイプ未遂で告発する。そんな続編あったら見たい。

>>71

みたくねーよｗ

これまでの意見でもそこかしこに触れられているけど、
ここまで宗教色の強い映画っていうのは珍しいのでは？
でも、色濃く反映されているのは、やっぱ西洋の宗教観だよね。
それを、東洋の情景と違和感なく結び付けてしまうのが
この映画の凄いところではないかと

>>66
見当違いだったらゴメン。

個人の努力とか偉業とか挫折とか、そういったたくさんの人々の想いの結晶である
宇宙ロケットでさえ、長い長い人類の歴史のなかでは、ほんの「一コマ」にしか過ぎない。
（だから、アニメではなく止め絵じゃなくちゃいけない）
いや、人類の歴史すべてでさえ、宇宙にいくつもあるだろう知的生命体の興亡の
一例に過ぎないのかもしれない。そんな無常観を判ったうえで、なおかつ
努力しつづけること、夢を持ちつづけることの大切さ。

この映画のテーマって、そんなところにあるんじゃないだろうか？

続編の青いウルが製作中止になったのが未だに残念

北米版のDVD（・∀・）ｲｲﾖｰ♪

>韓国でビデオ買ったけどリイクニがおそわれるシーンばっかりだった。
warata

>>75
昔セガサターンのなんとか集とかで見た記憶があるな・・・
マニアックでコケそうな雰囲気大だったが、そうか、知らない間に
製作中止か・・・とっくにOVAかなんかになってたと思ってたよ。

＞蒼きウル
『シロツグが宇宙飛行に成功してから５０年後』だっけ。
誘拐されたオネアミスの王女を５人の戦闘機乗りが救出に行く。みたいなカンジで、
直接的な続編というよりもあの世界を基にした別の物語らしかったね。
王立はあのダルいというか、ユルい感じがキモだと思ってるので、
いかにもキャラ的、メカ的に売れ線狙ったカンジのその続編案を見た時には
なんか違うなぁ。と思ったけど。

今のガイナックスに長編の劇場版をやらせたらどうなるかな？っていう
興味はあるので、見てみたい半分で作らなくてもいいやが半分かな。

蒼きウルはゲームにはなってたんじゃなかったっけ。
サントラのシングルだけ買った覚えがある。
（ツヨシとうばたまがやってたんで…でもなんだか普通だった）

ゲームといってもMSフライトシミュレータだかのデータパッチ。
ウルは企画を進める内に予算が30億をオーバーして制作からも庵野が離脱
したりしてそのまま崩壊って感じじゃなかったか？

良ｽﾚの予感・・・

好きだよこれ。
いろいろ指摘されてるとおり、細かい演出に凝ってるね。
シロツグが暗殺者を返り討ちにしちゃうのはカッコよすぎだけどな。
この映画、（押井監督のパト２のように）アニメ顔じゃないキャラデザイン
のアニメだったら、より良かったと思う。

どうでもいいが、昨日、「動物奇想天外」を観てて聴いたことのある音楽が
流れてきたなー、と思ったら、しばらくしてから「宇宙軍」で使われた音楽
であることに気づいた。

美術が良かったね
リイクニが暮らしてたボロ家とか
その周りの原っぱとか
地方出身者には郷愁を呼び起こすような風景でした
モデルは山口県宇部市らしいけど
今もあんな感じなのかな

海外でもけっこう人気あるよね。
むこうでジャパニメーションというと、やっぱりアキラか攻殻か、といったあたりが代表らしいんだけど、
地味に人気らしい。海外サイトを回ってみると、「みんなはアキラが好きっていうけど、ぼくはこれが好き……」
みたいな遠慮がちな態度で笑った。

どっかの海外サイトで、「アメリカン・グラフィティのＳＦ版」ってレビューを読んで、へぇそんな風に観られて
るのかって感心した。海のむこうでも、この映画に共感できるようなほろ苦い青春ってころがってるんだなって。

宇宙に対する憧れってのは日本より欧米のほうが高そうだしな

エロシーンは江川達也

>ウルは企画を進める内に予算が30億をオーバー
今でもそうなるのかな？
飛行機ものらしいしCGつかえば大幅に安く出来そうだが。
しかし、ちゃんと試算してんのね。
やはりガイナはただの同人上がりではないな。

>>74
そんな感じ、そんな感じ！
主人公のセリフは、ときにロマン的だったり、善良だったりもするんだけれど、
映画のトーンは、けっこう無常なんだよな。
トボけてはいるけど。
で、そのちっぽけなこと、それも自分とは関係ない他人事の世界なのに、感激できた。

だからなんとなく自分を、ひいては人類を、心から肯定できるというか。
火を得て、道具を作って、争って、貧困や利己主義や、危うさもあるんだけど、
その人類の歴史を肯定できた。ような気がした。

原作は知らないんだけどさ、
映画を見た後は、主人公とヒロインは、なんかあの後はもう会わないような気がしたのよ。
心が通ったように思えて、結局は重なることはなくて、
すれ違っただけつうか。
「逝ってきます」「逝ってらっしゃい」って、笑顔を見せてはいるんだけれど、
お互い、もう違う世界に離れていくしかないのを
分かってると言うか。
シロツグは、リイクニに会わなきゃ、本気で宇宙飛行士やる気にはならなかっただろうけど。

落っことした小銭を、大事そうに拾い集めるリイクニを、
シロツグが（物乞いに金めぐんだのを想起して）不機嫌な目で見てるシーンとか。
世界違うんだもの。もう。

で、本来の設定では、あの二人どうなるの結局？　＞有識者
くっついて幸せに暮らせるとも思えないんだけど。
カノジョ宗教家だし。

レスもらってたので、つい脊髄反射でつらつら書いちゃったよ。
なんか自分で読み返しても意味わかんねー。

気にしないでくれ

>>83
舞台設定は、あちこちの要素が混じっている。
街の基本構造は監督の出身地である新潟のカラーが強い。

原作はない

>>88
ガイシュツだが、リイクニはゴイおじさんの妾
シロツグを恋愛の対象としては見ていない

下世話な言い方だが「タダじゃやらせん」ってことか。＞リイクニ
シロツグも生活に疲れてマナに嫌味言ってるような彼女には
幻滅したんじゃないかなー、などと思ったり。
シロツグは成長したマナと結婚、なんつー話を
アニメ板かどっかの王立スレで読んだな。
嘘かホントか知らんが（w

つまり、意外と希望がない
＆リイクニはいい人でもなんでもない…。
ってことかいな。
うーん好きな映画だと思っていたのだが。
映像の表面とは対照的に、けっこう鬱な話なのね。。
それをなんかまとめずに終えられてしまうと、なんか戸惑うな〜
まあ、そういう映画なんだろうけどね。。

理想を追って宗教活動を続けるリイクニでも、住居・衣服そして日々の食料
がなくては暮らせない
小さな子供を抱え、彼女は彼女なりに必死に生きているのである
王立軍の運営も、虐げられ搾取された貧民達の生活の上に成り立っている
のである
何事も単純に「良い・悪い」で割り切れないのでは？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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ストーリそっちのけで打ち上げ前の侵攻にﾊｧﾊｧしまくっていた自分は逝ってよしですか？
あそこだけ何度も繰り返し見たもんだ。
空中給油機ﾓｴ

>>88「素晴らしいお仕事ですね」と言っておきながらその仕事を理解しない。
主人公が彼女に影響を受け、歴史的な偉業を成し遂げたにも係わらず
彼女は最初と同じビラ配り（→まったく進歩していないという描写）
シロツグは一歩踏み出すのにリイクニの言葉の後押しが必要だったかも知れないが
宗教にどっぷり浸かって自己の言動を省みないリイクニの助言を必要とする事は
今後一切無いと思われる。
リイクニは厳密な意味でのヒロインではなく、一瞬主人公を導いた主要登場人物にすぎない。
本来のタイトル「リイクニの翼」が「オネアミスの翼」へ変更された理由もその辺にあると見た。

>>98
リイクニには随分厳しいなぁ。
リイクニが最後にふとビラ配りの手を止めて
雪の舞う夜空をぼんやりと見上げたのは
彼女もまた「何か」を感じたからだと思ってたよ。

>>95
あ、そうだね。
「いい」という言い方に御幣があったかも。
つまり、決して聖人ではない、という意味で。

今までは
「生活というものに引きずられているけれど、でも高尚なものを捨てずに生きているけなげな娘」って
イメージだったから。
なので >>92 のような情報が入ると、ちょっと見方が変わる。
もともと、靴の中に入っていた銅貨の出所とかは、ちょっと謎めいていたりはしたけれど…。

うーん僕もリイクニにはちょっと厳しいかもしれないけれど、
>>98 の 意見にけっこう賛成。
こう、
ベタな言い方だけど、
「もの静かだけどけっこうしたたかじゃないか…」という。

地球に戻ってきても、あの二人は、もうあまり親しく会ったりはしないのではないかな、と
推測できるような感じ。
ともするとずっと会わないかも。

(ただ、思うのは、製作者はここまで深く意図して作っていたのかどうか…)

襲った次の朝の二人の会話で
シロツグは住む世界が違う事を確信したと思われ。

>>97
わかる、わかるぞ。
主翼からゆっくりと離れていくドロップタンク
吸気筒立てた水陸両用戦車
木製ダミーの混じる擬装済みの戦車
躍進を繰り返す歩兵の荒い息遣い
たまらんよな。

('ё`)＜ｱﾝｻﾊﾞﾗｲ

死んだ友人がこの映画好きだった。
このタイトルを見るたびにそのことを思い出すな…

>>97
真空管っぽいカウンター？ とかね。 数値をものすごいい勢いで表示してたやつ。
ロケットの表面に付いた氷とか。
打ち上げのシーン、作画はアンノ秀明なんだよねたしか。
アンノ好きではないがこの技巧は認める…。

打ち上げのシーンをそのまま意識してゲーム化したと思われる、
エースコンバット4の「ソラノカケラ」のステージ。

>>97
あの戦闘シーンで機関銃から撃たれたえい光弾弾道が重力に引っ張られてカーブしているのが
たまりませんでした。シロツグが体感訓練で空軍の戦闘機に乗せられて急上昇で雲を抜けて
いくシーンもゾクゾクした。

丁寧につくられているんだが、永久に未完成な不完全な感じを残した映画。そこが、また
好きなんだが。

>>98
キャラデザインの貞元義行氏も
「シロツグは最後までリイクニの内面には踏み込もうとしなかった」
「シロツグの内面を説明するだけでヒロインになりきれなかった女」
とリイクニを語っていますしね。
だけど宇宙から帰ってきたシロツグはリイクニを必要としないっていうのは
僕は違うと思う。
シロツグとリイクニは恋愛関係に成ることはないだろうけど
心の深いところでは共感しあっていると思うな、同志というか。

（・∀・)＜ﾅﾝﾀﾞｶﾍﾝﾀﾞ!

（・∀・)＜ﾅﾝﾀﾞｶﾍﾝﾀﾞ!

というよりも、
あのあと無事に地球に戻ってこれたのかどうかの方が大問題なわけだが。
人類史上初めて大気圏外に行けたわけだし。

>109
スタッフクレジットの大西画伯による水彩画をもう一度見たまへ！

>>109
地球から徐々に遠ざかり、最後には星になって輝く宇宙船が、水彩画で描かれているよ。

>>111
てことはシロツグ、片道キップだったってこと？

なにいってやがる（ｗ
ちゃんとＥＤでシロツグの地球凱旋の絵があったじゃないか。

それに減速すれば、再突入なんて簡単だよ

レリーフの前で将軍とシロツグが語り合うシーンが好き

>>48,74
青春ドラマの裏側に漂う無常観、不条理、宗教観、世界観みたいなのがこの作品の醍醐味だと思う
だから物語にカタルシスを求める人には評価が辛いんだよね

ラストで、自分の思惑とは別の進んだ運命と、自分が宇宙という場所にいる奇跡に
神秘性みたいのを感じ取って、祈りを捧げたシロツグ
街角で変わらずにビラ配ってるリイクニ
このシーンで、これからも彼女はずっと紙切れにある神様を追いかけるんだなって
やるせなさもあって涙が出てきたよ
雪が降って徐々にフェードアウトしていく演出も孤独感を煽ってたし

ヒロインを只の主人公の彼女じゃなくて、対称的な価値観、アイデンティティ
という存在に仕立て上げたのは良かったと思う

>>109
いんや
ちゃんと無事帰ってきて、仲間達と喜んでる描写があるよ

>>31
このオープニングにしてもそうなんだけれど、時代がでてるなーって気がする。
ヘンにリベラルというか、左翼的というか。
主人公たちはみんな国とか政治とかかけらも信じてない。
大人たちは、みんな圧倒的に自信がない（髭の教官の存在感の無さときたら！）。
ワールドカップ以前に、若者が「この国が好き」と発言するのは、大変なことだったんだよね、この国では。

「くだらんことだ、やめよう」っていって長官がうなだれた瞬間、
宮崎駿は「いや、そこであきらめちゃダメなんだよ」と激怒したそうな。
卑小に描かれたおじさんの存在が悔しかったんだろうな。なんだかおかしいｗ。

それでも、無気力な若者たちが、最後には一致団結してひとつことに没入していく姿は感動的だ。
あれは、スタッフがかつての自分たち（ダイコンフィルム）を投影してるのかなー。

良いよな、この映画。大好きだ。
マジャホ「こちらグリア天文台。確認した。軌道速度を出している。衛星になった。成
功だ！！」
のﾄｺﾛで何時も泣いてしまう。何回見ても泣いてしまう。
シロツグが最後に祈りを捧げるシーンの静謐さも、このシーンと相俟って最高の役割を果たしてる。

立花隆氏の著書に「宇宙飛行士は宇宙空間から地球を眺めていると神の存在
を感じる」とあったが、シロツグも正にそんな気持ちだったのだろうか
そう言えば、数年前に某清涼飲料水のメーカーのキャンペーンで「当選者を
宇宙旅行にご招待」というのがあったと思うが、誰か当選した人いる？

あのさ、これでハリボテの歌歌ってるやん。
一般人にはりぼてって通じないのな。
オタクとか美術系ばっかが使うの？
それとも洩れの周囲の人がバカなん？

バカとは言わないけど無知なんだろ

ハ〜リボ〜テ〜、ハ〜リボテ。
チョ〜、巨大なハ〜リボテっと。

DVD高すぎだな。

ＯＰ近くの遊び方の良くわからんゲームとか棒状のお金とか、
コップの形決定でそうとうやり取りしたらしく、
異世界を作り上げるのにスタッフは頑張ってると思う・・・が、
途中画面には出ないが、イヌがほえるんだよね、確か。
ヒトが出るのは仕方ないにしてもあくまで異星の話なんだから
イヌほえるのはやめて欲しかったが。まあ、難しいけどねぇ。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

若さゆえの「凄い面白い」失敗作なんだろうな。

劇中の宗教描写とか、シロツグの悩みとか、リアルで見ても青臭いいうか
羞恥で見てられなかったけど、ロケット発射シーンとか、丁寧なつくりでいい。
監督の生地、ニイガタ（マガツミだっけ？）が舞台のレトロＳＦだったな。

アニメって基本的に嫌いだけど、やっぱいざ見てみると面白いし凄いと思う

サントラ最近フト聞きますね〜

北米版のDVDは画質最悪だけど監督のコメンタリが入ってるから
ファンならお勧め。リージョンフリーだしね。

女のケツ

お前の目はふしあなだ

憐れみを買っちまったんだよ
お前のせいだ
いてーなー

�dで来い！

後悔はもう十年も前に済ませた。後はどうやって忘れるかだ

教授はこの映画（他にも子猫物語とか）を始め、
80年代は映画音楽の習作をしていてので殆ど覚えていないし、
できれば自分の名前だけ目立つように出さないでほしい、とラジオでいっとりました。

忘れたい過去なんだろう。

忘れたいというより本当に忘れているのかも。
それでも映画と共に音楽も残る……

船乗りは、船と運命を共にするそうだ…。

でも教授が映画音楽をやると、けっこう普通に音楽が前面に出ない「映画音楽」を
作ることが多いので、この映画くらいしかあんまり記憶に残ってなかったりする。

戦場のメリークリスマスを忘れるなよなー。って本人も出てるけど。曲的にはメインテーマ
しか記憶にないが。

「スネークアイズ」じゃ、ビックリするくらい音楽がついてたことに
気付かなかった。

もうみんな語り尽くしたか。
いかんせん古い映画はネタ尽きるのが早いね。
最初は懐古ロジーで盛り上がるんだが。

サンコン

そういえば「劇場版明日があるさ」って、この映画の極めて質の悪いコピーだったな

「将軍が飛ぶ言うたら飛ぶんや！！」

今日BS2で「ライトスタッフ」がありますね

徳光

帰って来れない(かもしれない)宇宙へ出る、
という印象が強かったので、
地球に戻ってからの物語なんて全く想像する余地が
自分には無かったなぁ。
なんでそんなに決め付けてたんだろ・・
思い出せないのでDVD発注しますた。

シロツグが地球へ戻ってきたら秋山さんみたいになりそうだな

山賀監督は、たしか「好きな映画10回見れば、映画のトリックがすべてわかる。
そうすれば監督になれる」いうアドバイスうけて、「がんばれベアーズ」10回
みたんだよね。

そのせいか知らんけど、とぼけたユーモアが前半あって、好きだな。
宗教少女は・・・みるに耐えぬ

秋山仁？それとも突然耕しはじめたTBSの秋山さん？

強姦されたのに自分の体が魅力的なのがイケナイのだと
猛省するリイクニ。なんていい子や。

　 Y____Y
↑(ﾟ д ﾟ)　「張ーりぼて、張りぼーて、ちょー巨大な張りぼーて」
　　　　　　漏れはこの台詞がこの映画そのものを表しているように思えてならない。

>>144
歴史と格調に身が引き締まる思いです。

要は学園祭の思い出を中心にした青春映画なのね、というのが正直な印象。
もちろん貶しているわけではない。
学祭という「自分の進路にはあまり意味のない」ものに全力投球した
経験のある人なら十分に感情移入できるんじゃないかな。
「学祭バンドに打ち込む男と、真面目に草加してる女」という設定でも
十分成り立つお話だと思う。

ただ、それと一線を隠しているのが、周回軌道に乗ったシロツグの脳裏に
浮かんだ人類の営々と営んできた歴史のフラッシュかな。
あれは初見の時に非常に印象に残った。
「人類の進歩に参加した無名の人々と、その歴史の危うさ」というのかな。
大量破壊兵器を生み出しながらも滅亡の瀬戸際を歩み続けている人類の歴史
への感謝みたいなものを感じた。この辺は上手く言えないが。

絵がきれいだったのが印象的だった。
あまり面白いとは思わなかった。
宗教的なにおいがいやだった。

いま、もう一度見てみたら印象変わるかもしれないな。
このスレみていてそう思った。

（＾＾）

昔若かりし頃、空に憧れてとある大学の航空部に入って、そこでのグライダーの初ソロ飛行で、「はりぼての歌」を、厳しい教官のいない私一人の機内で、歌ってしまったことを思い出します。何もかも懐かしい思い出です。

>>155
いい話やな。聞かせてくれてありがとう。

怪獣が暴れまわってる

良い事なのか･･･それとも悪い事なのか･･･　age

サンコンとウィッキーさん

＞155
妻沼か？

＞１６０
よくごぞんじで。着陸後は初ソロ恒例の洗礼を受けてしまいました。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>152
多分にそういう部分はあるだろうね。
製作のガイナックス自体がそれまでマチュア環境で自主制作フィルム作ってたような
２０代前半の連中の集団だったワケで、それがいきなり数十億の予算の元で
メジャー公開の劇場映画任されたんだから、まさに劇中のシロツグ達と同じ状況だったワケで。

そうやって考えると、もう今のガイナには『王立』の続編は無理なんだろうな。
蒼きウルがいつまでたってもカタチにならなかったのは、
なんとなくその辺りを自覚すればこそなんだろうか？

アニメ屋ってのもやたら金食う割には無用の人って感じだからね。
激務の割に収入にもならんから体壊して止めざるをえん人も多いし、
そこまでして作るものかよ、ていう。
本人達もアニメでこのまま食っていって良いのかどうか迷ってた時期らしいし、
宇宙軍はそのまんま当時のガイナだったのかもな。

シロツグがリイクニを襲うシーンを見ると、森本レオがまだ十代の水沢アキを
レイプしている様子をどうしても連想してしまう

坂本教授は「禁欲宗教に憧れるなんて、最近のをたくって屈折してて理解できない・・・」
といったカンジの批判をしてたような。
なので、あんましシンパシーは抱いてないように思われ。

小雨の空港で、シロツグ乗せた練習機が離陸するシークエンスがいいなぁ。

>>165
リイクニはあんなブスじゃありません

オレはアニメにはあまり詳しくないんだけど・・・
この映画って、CGをまったく使っていないの？
CGを使っていないんだったらスゴイ。

この映画を見るまでは、はっきり言ってアニメを
バカにしてたんだけど、王立を見て認識が変わった。
アニメーションは実写にはない、映像的な魅力があると思った。

>166
教授ってそんなこと言ってたんだ？
シロツグが、宇宙は人間の手の届く、クダらない場所になってしまった
みたいな感じの台詞は、はあ？って感じはしたけど。

>小雨の空港で、シロツグ乗せた練習機が離陸するシークエンスがいいなぁ。

あのシーンはオレも好き。
雲の間をグルグル飛ぶとこも、映像的にすごいと思った。
本当に飛んでるみたいだったもんなあ。

いうほど面しろくねぇよ。

小6の時に観て感激した
でもこの前BSで放送されたのを観てもそんなに感激しなかった

逆に
以前観てつまらなかった紅の豚が
先日の放送で面白く感じた

そんな映画でつ

CGはちょっとつかってまつ

DVD \9,800だとおぉぉぉーーーーーーーーーー！！！

教授の批判はもっともだよ。でもやりたかった事も分かる。
リイクニって物凄い違和感のある奴だけど、シロツグはなんともいえないって言うか
あの時宇宙から地球見て素直にそんな風に思っちゃったんだろう。
何にも言えない、結論下せない、ってのが一番誠実な結論だったと。

もうすっかり大人になったガイナの王立も見てみたい気はするな。
宮崎にコピーとか言われてたけど、コピーにはコピーにしか
表現出来ない事があるってとこ見せて欲しい。
あと勝手な願望だけどあの時みたく青臭く作って欲しい。
例えば宮崎とかが素の自分さらけ出せば幼女への性欲っていう所に落ち着くが、
はっきりいって庵野以下にそういうものはもともと無い素質だと思う。
無理にやれば、結局それはみっともないコピーでしかないし。
そうじゃなくて、お前等にはお前等なりの素があるでしょ？
少なくとも王立にはあったし、それが一番自然で良かったよ、と
物凄くおせっかいに言ってみたい

>もうすっかり大人になったガイナの王立も見てみたい気はするな。
それが「ウル」のはずだったんだけどねｗ。
でも、むしろエヴァ以降バラバラになってしまった
今のガイナだからこそ、むしろ作ってほしい。

>>168
雨の空港の練習機のプロペラ始動するところで、
PC-98の3DCAD（アスキーのサーディだっけ？）ソフトを使って、プロペラ回転の作画してるよね。

ソ連型ロケット打ち上げシーンはまさに「アニメSFX」だな

>宮崎にコピーとか言われてたけど
これは先行世代から見た、引用パロ世代に対する批判なんだろうけど、
生まれる時代は選べないので、ちょっと意地悪な気がする。

王立が、なんだかんだ言われても語り継がれるのは
人間が主人公の話だったからだと思う。
どんなに作画が高レベルでも、メカやパンチラ女キャラ
を描きたいだけの話ならこうはいかなかったはず。

しかし、商品として売れないと次につながらないってのも現実。
最近のガイナのボロボロさを見ると、現実って厳しいなと思う。

>>172
そんなあなたに北米版のDVDをオススメ。
画質はアレだけど安いしオマケも（・∀・）ｲｲ!
だいたい3〜4千円。

>>166
坂本龍一、そんなこといってたのか。
てきとーにしか見てないんだろう。

しかし、社会的に成功を収めた後では、もう分からない話かもしれないな。

宇宙へ行ったシロツグが神に祈るのは、べつに帰依したからではあるまい。

宇宙の姿に圧倒されたからだろう。
でっかい山やら、滝やらみてある種の畏怖を抱くような延長だろうに。
実際の宇宙飛行士も、伝道師になっちゃったやつとかいるんだし。

>>166
ひでぇ、言い方だな。
いったいオネアミスの時いくら貰ったと思ってんだ。
１億だよ１億。
それで、文句言われてんじゃ詐欺じゃねぇか。
プロだったら、理解する努力しろって感じ。

>>179
カネの問題ではないな。
問題意識を制作スタッフと共有できなかったのなら、それはそれで仕方がない。

179は金くれたﾔｼには文句言うなとの仰せでつ。
俺もその通りと思いました。
次の選挙ではクッキーくれた○○党に投票しようと思いまつ。
係長のくだらねーイビリも金くれてんだから耐えようと思いまつ。

いいことなのか、それとも、悪いことなのか、わからない。
でも、このスレの多くの住人がそうであるように、
俺もまた、日本で育った。
そして、ごく普通の中流家庭に生まれつくことができた。
だから、１億円のギャラを貰える作曲家の不幸も、無職ヒッキーの不幸も知らない。
別に、知りたいとも思わない。
子どものころは、アニメーターになりたかった。
アニメを作るには、アニメーターになるしかないからだ。
この世ではない世界を描くことは、何よりも素晴らしく、美しい。
でも、学校を卒業する２ヶ月前、
そんなものにはなれないってことを成績表が教えてくれた。
だから、くだらない係長のいる会社に入った――。

泣ける……･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

てゆーかアニメーターならなれるんじゃないの？

>184
美術の成績に難ありなら、微妙かもしれない。＞アニメーター

こちらもどうぞ。

王立宇宙軍オネアミスの翼　ポウの４つめ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051115087/l50

>>186
読めないんだが・・・

>>187
2ch専用ブラウザを導入すべし

>>188
やだよ。

＞１８２
うわっ、なんかすげえ共感！（w
うまいよ。
なんだか１８１の係長の顔まで想像できそうだ。
一緒にアホウな上司に耐えようぜ！

>>182
「なんで遅れてきたんだよ？」
「ちょっと考えごとしててな〜」
「なんで社員章付けてこねぇんだよ？」
「うるせぇな。そんな、こっぱずかしいモノ付けられるかよ」
「は！　係長め。すっかり部署の責任者気取りでいやがる。同期が辞めるも何も、てめえがリストラしたんじゃねぇか」
「やっぱり、事業計画に無理が？」
「あぁ。今日、本社の連中が来てた。在庫の見直し中に、注文ミスがあったんだそうだ」
　・・・・・

涙がとまりませぬ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

「ＤＱＮ社、社歌せいしょ〜う！！」

追証のかぜ〜　せにうけて〜
不況の闇へ〜　旅立とう〜
ゆくてをふさぐ〜　構造不況に〜
民事再生のときは〜　近づかん〜

>>191
ｵﾓｼﾛｲ

>>182
>>191
こうしてみると、
「王立」ってダイアローグにけっこう印象的なものが多い。
多少ベタでも普遍的な響きがあります。

キャストが上手かったのかな。
シロツグだけじゃなくて、他の宇宙軍の連中とか、
宇宙旅行協会の連中とか、いい味出てたな。
打ち上げ直前、退避命令を伝えに来る女軍人も印象に残った。
「船乗りは船と命を共にするそうだ…」

>>194
すごい社歌だ

個人的にはガイナックスはこの一作を世に生み出しただけでも
充分に存在価値があると思う　

うちの会社も民事再生中ですが、なにか？

>>198
つーか、ガイナックスってこの映画を作る為だけに設立されたって岡田が言って気がする

>>200
どうもそうらしいね。エヴァ絶頂期の頃の庵野のムックにも「映画作り終わったら
潰す予定だったはずなのに潰さなかったから山賀に文句いった」とかなんとか
書いてあった（そしてその後とてつもないオタクアニメトップをねらえが作られるが
スレ違い板違いなので触れないでおきます）。

一般人にトップを見せたことあるが、激しく気持ち悪がってた。
あれ以来、一般人に見せるアニメを慎重に選ぶようになった。

漏れ中高とオタク連中を苛める側だったけど、トップ大好きだった。
エヴァから遡って弟と２人で観てた。
あいつら苛められる素質があるんだから、アニメなんか観ずに
空手やDJやればいいのに、って常々思いながらマン研の前でヤニ吸ってた。
スレ違い。

>>203
あたまわるそー

>>203
あたまわるそー

ほんとわるそうだ。

>>203
空手やDJ
プ

悪そうなんじゃなくて悪いんだよ。

少林寺拳法とサッカーを融合させたように
空手とDJを融合させれば天才と呼ばれるかも知れないが。

>>209
かつてカラテクノというものがあった。

>>209
ジャズ空手というのもあったな。

このスレを見つけて、久しぶりに最初から最後まで通してＤＶＤを見てみた。
やはり何度見てもいいと思った。

確かに、この映画は映像の緻密さやノスタルジック性を鑑賞するだけでもＤＶＤで所有する価値は大ありだだと思うけど、
内容的にも、ある意味、等身大的な人間や日常性が表現されているようで、見るたびに何か日常生活への勇気が
得られるような気がする。

そういう意味で自分にとっては今でも今後も人生を鼓舞してくれる作品だし、客観的に見てもどんな時代にも通用するような
不朽の名作であることに間違いないと思う。

また単純に映像だけとっても、こんな凝った素晴らしい作品を作ったガイナックスという集団は凄いと思った。
自分自身は普段はアニメファンではないし、他のアニメ作品のことについては全然知らないけれど、
このような素晴らしい映画に出会えたことは本当に感謝している。

>>92
遅レスだがリイクニは処女
助監督の赤井孝美が断言してる

>>213
必死だなｗ

>>214
それ以外、この映画で「必死」ポイントはどこにもありません

>>215
いやあ、すぐにも戦車が来るかもしれない戦場でロケット打ち上げてる連中は
必死だったよ。マジで戦争やってる軍隊は、もっと必死。暗殺ババアも必死。
実は、宇宙軍本部前で抗議集会やってる失業者も必死。みんな必死に生きてる。

俺好きよ。
絵も音楽もいい。
森本レオもいい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

はりぼての歌は（・∀・）ｲｲ

>>213
北米版DVDのコメンタリーの中で確かにそう言ってるね。
「誤解されるような描写になっちゃったなぁ〜」って嘆いてた（ｗ

生きる気力もなく、グウタラな日々を過ごしていた
宇宙軍の面々が、突然ロケット打ち上げにに闘志を燃やして
打ち上げを成功させる・・・

ロケットの打ち上げってそんな簡単なんだろうかと思った。
やる気無し状態からやる気マンマンモードに入って、打ち上げ
までそんなに時間経ってないよね？（一年半くらい？）
事故で亡くなった博士の跡を継いで、宇宙軍の面々が中心になって
計画を進めていったわけだが、打ち上げに必要な知識や経験って
一朝一夕には身に付かないと思うのだが・・・
せめて、5年くらいの歳月の流れを感じさせてくれればなあ。

やる気になればなんだってできるという心意気には同意したいが。

・・・安易な感じがぬぐい切れない。

まぁ、そういうことを考えはじめたら映画なぞ見てられないわけだが。

当時のムックではドムロット、マティやシロツグなんかの
初期メンバーは頭数揃えるために集めたのが大きかったが、
その後に入ったメンバーは一応それぞれの専門分野では
結構スキルを持った連中だったという。
宇宙旅行教会も老人ばかりだが科学者としてはちゃんとしてた
様だし、要するにちゃんとやれば出来る連中だったって事で。

久しぶりに朝日ソノラマの小説版読んでみたけど、
多少人物設定なんかが違うけど、やはり感動した。

やはり何か普遍的なメッセージ・パッションが込められている優れた作品だと思う。
そして自分自身も何か使命感のようなものを持って生きてみたい、と感じさせられる。

このスレにあおられて、久しぶりに見た。
何度みても面白いわ。

当時としては、セリフが斬新だよな。会話がフツーすぎるというか。
「アア？　ちょっと貸してみ。2列目だぞ」
「ごめんなー」
「ったく」
「…しっかりしないとダメになる」
「おい、電子頭脳の上のネコと飼い主どけろ！」
「おまえ自分の仕事は？」
「おれ昨日徹夜でよ、じいさんたちとゴチャゴチャ…」

俺は酢は苦手なんだよ

>>226
スーじゃないよ。家畜の乳だよ。

このような素晴らしい作品の続編が無いのは凄く残念だけど、
その一方で、この作品一本で充分だというだけの素晴らしい完成度・出来の作品だとも思う。

リイクニ・ガバマンコ

ＮステのSARSのニュースで立て続けに王立の曲が掛かってるな。

個人的にはロケット云々はどうでもよくて
シロツグが吹っ切れないで最後に祈っちゃうのが大好きだ。
あと別れ際に「行ってきます」としか言えない所とか。

マティとシロツグ以外の他の２期生はどかーーーん、ばばばばば、
と吹っ飛んでしまったんだろうか

小便袋に漏電。

全員それかよ
でも、そんなところが気に入ってるんだなあ

やっぱりあったね、王立スレ。
タイプはまるで違えど、パト2と甲乙つけがたい邦画アニメの傑作だと思う。

でも、この映画、公開当時は大コケしたみたいだよね。

いくらバンダイが映画産業に進出する初めての作品で、映画のことについては右も左も分からないといっても、
実績は築いてきたはいえ、一般のアニメファンには知名度も低いマイナーな素人集団に八億もの制作費を預けて、

しかも普通のアニオタにとっての売れ線〈ロボ、美少女など〉を押さえることもせず、
ストーリーも地味に見えるオリジナルな企画をよく通したもんだと驚く、というか呆れる。

一般受けする話題性やインパクトといったものが、制作費や教授が音楽やってることぐらいしかない。
しかも実際の観客となるべき普通のアニメファンには訴求するものがない。
失敗するのが当然ではないかと小一時間〈略

ところで、山賀監督自身はこの映画をエンターテイメントとして作っているというけど、
俺が見た感じではどっちかっていうとファインアートに近いような感じすらある。
〈演出や盛りあげ方はエンタメだが、やりたいことが心置きなくできたという意味で・・・
だからこそ傑作になったとも言えるが〉

ともあれ、バンダイの暴挙のおかげで素晴らしい映画的遺産が残ることになって今となってみれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったんだけどね。
DVDなどのソフトや関連するものの売り上げで、少しはバンダイに損失の埋め合わせしてるんだろうか・・・

つうか、バブルってやっぱいいものだな・・・

この映画のスタッフが後年、「エヴァンゲリオン」を作ったようだけど
そっちの方はどうですか？　私、見てないもので。

>>237
で、どう突っ込んで欲しいんだ？

>>237
上々ですよ

>>237
ナイス、ぼけ！
素晴らしい、エクセレント！！

正直、ガイナックスでまともに観た事あるのこれだけだな。アニオタなのに。

>>241
あなたはアニオタ失格です。おめでとう。

公開前の新聞広告で、乗り物の絵に「夢の超特急」とか
「最新オーニソプター」とかキャプションがついてたのを思い出す。
信じて見に行ったガキは「サギだ」と思ったろうな・・・。

みんなそうやって大人になっていくんだよ。

>>235
バンダイの暴挙

王立宇宙軍オネアミスの翼〜ポウの四っつ目〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051115087/l50
214〜223　226〜227

見れ。

すいませ〜ん、サンコン扮する「漫才師」って
どこに出てるんですか？っていうか漫才師っていたか？？

「恐竜が暴れ回ってる！」

きっと君は、「耳をすませばで岸辺シローってどこに出てるんですか？」
とか訊くタイプなんだろうね。
いや、悪くはないんですよ。ただあまりにもよく見る質問だったもので。

チャッチャーン チャッチャーン チャッチャーーン〜〜♪

>>246
酒場のラジオ

あと、シロツグとマティが暗殺ババアに追っかけられて、看板ぶち抜いた落ちたところにいる人って、ソレだよね？
「あー、こりゃ宇宙飛行士のラーダットさんだよ」

サンクス、サンクス！
長年の胸のつかえが取れた。

こ、こここ、こっちよ（棒読み気味に）

しかし、山賀博之のこの次の作品が「まほろまてぃっく」・・・人間堕ちれば堕ちるものだ。
なんか悲しい。

ロケットとおなじだね（w

大阪芸大

小説のほうが３倍はおもしろいとおもう。
・シロツグの別れた彼女
・シロツグをかばって撃たれるライバル
・シロツグに好意をよせる女性科学者
・シロツグを毒で暗殺しようとする仲間（これは、映画にあった？）
　古本はインタ−ネットで買えるはず。（朝日ソノラマ文庫　上下）
これを１３話ぐらいでテレビアニメにしてほしい。　　　　

>>256
個人的にシロツグは映画版の様にもっと無気力であって欲しい。
小説は読んだけどなんかイメージと違うんだよなぁ。
あくまで個人的にだけど。

>・シロツグを毒で暗殺しようとする仲間（これは、映画にあった？）

ないないｗ。
強いて言えば、酢をすすめるネッカラウトか？

>258
おい(w ＞酢をすすめるネッカラウト

小説版に関しては、257に同意。
俺はあいつのやる気なさげなとこが気に入ってるんだな。

前半の倦怠感が凄く上手いよなぁ。
俺の行ってた男子校もあんな感じで懐かしい気分になった。

ウホッ！

「パン屋もいいなあ、やとってくんないかなあ。」
まさに２０００年代の若者の言葉だ。

パン屋でもやとってほしいねぇ…バブル期によくこの時代を予見できたな(笑)

>>259
漏れも！
小説版は、映画版とは違う話。既にパラレルストーリーだと思う。
そうか、つまり小説版は「オネアミスの翼〜王立宇宙軍」で、映画版は「王立宇宙軍〜オネアミスの翼」なんだよ。

だいたい、マナが日本語しゃべってるんすけど（「こい！」とかよ）。ナディアのマリーじゃないんだから・・・。

ロケット乗りって実際やってみると結構怖いよね。

ロケット花火って実際水平撃ちされると結構怖いよね。

小説版も映画版も両方面白いと思う。

特に映画の映像を観てから、小説版を読むとすごく想像力がふくらんでいい。

>>267
やはり、初めに映画ありき。

子供の頃見た時と、今見たのと、リイクニの印象が全然違った。
昔はシロツグにとって都合がいい女なのかと思ってたけど、今は遥か遠い女だったんだ
と思った。

あと映画と小説の違いで気になるのが博士の死に方。
単純に考えるとシロツグを助けた小説のほうが感動できるとは思うけど。
世の中複雑だからね。

小椋桂のＥＤが好き

>271
それは『銀河英雄伝説』。

どういうボケだよ

>>270
印象ありげに出てきたくせに、あっさり死んじまった・・・ってのが、よりシロの心理に食い込む。
ソレを狙ってたんではないか？

なんでも小説版は映画封切前に出版されたんで、イザ映画観に行った人が
「小説版と内容違うぞ、ゴルァ！」と怒った人がいたとか。

ちなみに黄緑背表紙は映画以前、白背表紙は金曜ロードショー後の増刷。

最近、北朝鮮が出てるテレビ見てると
北朝鮮語って、オネアミスに出てくる敵国？の言葉にすごく似てると思った。
やっぱり、ロシアとかあの辺がモデルなのかな、激しく既出かもしれないけど。

>>275
共和国は南半球だから、隠語はは「南」？

「王立宇宙軍オネアミスの翼〜ポウの四っつ目〜」
http://comic2.2ch.net/test/r.i/ranime/1051115087/55
>[55]お星様！ 05/01 14:39 ID:???
>「核を載せただけで、ICBMって言えるのかヨ？」
>「将軍様はそう呼んでるぞ」

>「賛歌、斉唱ー！」
>「マンセー、マンセー！」

あぼーん

なにげに一番好きな映画なんだが
「オネアミスが一番好き」
「どんな映画？」
「え、アニメなんだけど・・・」
人に紹介するとき恥ずかしいんだよな・・・

>>278
心の内に秘めておけ。

幸運を祈る、の「アンチャマライ（？）」は、
意外なことに不思議の海のナディアで、アフリカの現地人少年も使っていた。
「僕の部族では戦いの前に唱えます」とか言って。
そういえば同じカイナックス。

>>278
アニメって言う前に
「架空の世界なんだけど、宇宙飛行士を目指す若者の話」
て言えば、『やっぱり、男の子ってSFとかそういうの好きなんだ〜　』
にならないかな。

>>281
そのように好意的に解釈してくれる女の子は少ないよ。
80年代なら結構いたんだけどねぇ。

>>4
なにを今更・・・

>>283
君もなにを今さら、超亀ﾚｽを・・・。

DVD買ったよ。
久しぶりに見たらシロツグの髪型って変だと気が付きますた。

チベットのライトスタッフ

>>285

一昔前の熱血ロボットアニメのヒーローに比べリャ、普通だよ。
あの髪の毛ツンツンは、ポマードやらヘアワックスやらガチガチだと思う。

この不況の真っ只中、興行収入無視したこんな映画は二度とでないのかなー。

>>288
すちーむぼーい

>>255
大阪芸人

>>1
ぎんがのやみにーはばたこうー

Gヲタ徳光キモイ氏ね

アンタヴェ・ライ！

いやだってやつはカエレよ

くだらんことだ

＞２９４
イヤんなったヤツはカエレよ　に聞こえません？

おまいの目はfusianaだ

>>291
ゆくてをおおうこんとんにー

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

>>299
リイクニって、そー言や１７歳だよなぁ。あれでティーンなんだから、３０代になったら救いようがない神がかりになって
いるだろう。

のりのすか、ずいーべんまっといし〜。
じしあ、くるふぁーてじ、らくれ・・・(´Д`)

　　<#｀д´> 　らくれとーりあ！


　話かわるけど、打ち上げの時、将軍が「諦めよう、くだらんことだ」って
言うところだけは、何度見ても違和感を感じるんだよなあ。
　それまでの将軍の人となりの描き方からして、あの場面でああいう消極的な
科白言わないだろうって思えて。

ま、国防省に見捨てられ、それでもヤツラの裏を掻く！とかいってがんばってたのに
敵軍まで予想外に早く現れたからイヤになっちゃったんでしょ

確かに・・・

あそこで将軍が荒れ狂ってた挙げ句、
シロツグに「死んでも打上がれ、どーんと逝って来い！」とか、
息巻いてくれると良かったのに。

でもそれをやると、シロツグの演説がなくなっちゃうんだよな。（ ´Д
最後まで受け身の主人公に・・・

戦中派の将軍としては、
自分の我儘で部下を戦争で死なすようなことは避けたかった
と言うは深読みのしすぎか。

まあ、事故で人死に出してるけど。

>>298
さばきのときはー　ちかづかん〜

　∧∧ 　　　――――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) 　＜　裁きの時は近づいています　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　/つつ　　|　不浄に暮らす者は必ず地獄に落ちるでしょう 　　　　　　　　　　
|　正義を知ってそれを行わないもの、悪を行い言い逃れをする者、　
| そしてそれを恥じない者
| これらはすべて罪でつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>305
準備稿では、君たちを死なせるわけにはいかんとか言ってる。
まあ言わせるとかえって野暮ったくなるから、演出上やめたんでないの？

>>307

神が降臨なさったか。

逝ってきます。

>>306
あ〜ぁあ〜ぁおうりつうちゅうぐん〜
と〜わ〜にぃ〜おうりつうちゅうぐん〜

>>63　あれは名作なのか？

>305
しかし、同期の人間が死んだってのにみんな淡白すぎるよなぁ。
葬式に寝坊するヤツ、その晩の酒場で賭博ゲームとドンチャン
死人のベッドで寝るヤツ、翌日全員遊びにでかけて宿舎はカラ。

よっぽど嫌われてたんだなぁ。

ねぇ？ＤＶＤ買おうと思ってんだけど、
北米版と日本国内版はどっちがおすすめですか？
値段は３倍くらい差があるんだけど、
内容は北米版の方が良い気がしてショウガナイんですけど？
音質とかに差があるのかな？

>>311
みらいのいろはー　みえずともー

>>314
絵の輪郭ずれまくりです。
しかし特典は海外版オンリーらしい

>313
宇宙服の実験とかワケわかんねー事で事故って死ぬって何だよ！
飲んで騒がなきゃやってらんねーよヽ(`Д´)ﾉ
……と言う心境なのではないかと好意的に解釈してみるテスト（w
まー確かに描写が足りないとゆーか、さらっと流しすぎだわな。

>>315
！！に・・にばん・・・
・・・・ときは〜ちかづ・・り〜

なにも・・・・・できなかったんだ・・・

チャチャーン、チャチャーン、チャチャーン♪
チャチャーン、チャチャーン、チャチャーン♪

おほしさま！

死んだも何も、てめーが殺したんじゃねーか

牛乳は美味いぞ！

どうかのぉ？

>>315
ちかいのほのおー　うちあげんー

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

死んだ男と宇宙船のために。

あぁ？にんげんだぁ？
そんな重いモン、どうやって打ち上げんだ

ま、目障りにならないところまでは飛んでってくれないだろぅな

これはお前が始めたことなんだぞ。

シロツグが飛行士に立候補したとき、同期で何人残ったかと止めに入っていたが、
見たときはさらっと流してたけど、いまさらながら、結構、死んでるのな。同期が何人かよく知らんが。

関係ないがｈttp://www.nasda.go.jp/のトピック
「ツンドラの森の白夜の空を自律飛行」ってなんだよ。
ちょっと雰囲気だしたかったのだろうが「の」が多すぎ。

「俺とｵﾏｴのふたりだけだったかー？」

オタクは我々に全生涯を求めているんだ。
歴史に恥じない立派なスレにしようじゃないか！

実家に行ったらサントラとイメージスケッチっつー
ＣＤがありました。
久しぶりに聞いてみましたが、いやあ、いいですね。
とくに宇宙軍軍歌が。

>>334
宇宙軍軍靴なんかいっ！

宇宙軍にはいりてー

パン屋もいいなー。雇ってくんないかなー。

太陽の風〜背に受けて〜　銀河の闇に〜羽ばたこう〜
行く手を覆う混沌に〜　裁きのときは近づかん〜
あ〜あ〜あ〜王立宇宙軍〜　永〜遠〜に〜王立宇宙軍〜

二番は知らない。あるのは確かだけど。
でもさ・・。たしか「王立宇宙軍軍歌」ってサントラに収録されてなかったよね？
あとLDであった特別映像集（絵コンテみたいな絵を音楽にあわせて見せてくやつ）
ってDVDで出ないのかな？LDだけ？

しっかりしないとダメんなる…

>>338
坂本龍一　「オネアミスの翼<イメージスケッチ>」に入ってる「PROTOTYPE D」が宇宙軍軍歌。

1.　太陽の風　背に受けて　　　銀河の闇に　はばたこう
　　行く手をおおう　混沌に　　　裁きの時は　近ずかん
　　　　アアア　王立宇宙軍　　　永遠に　王立宇宙軍

2.　未来の色は　見えずとも　　　誓いの炎　打ちあげん
　　呪われし夜　けちらして　　　赤き血潮に　空そめん
　　　　アアア　王立宇宙軍　　　永遠に　王立宇宙軍

3.　愛の生命（いのち）は　果てるとも　　　希望の鍵は　わたすまじ
　　千億の夢　ふくらまし　　　星の世界に　ただよわん
　　　　アアア　王立宇宙軍　　　永遠に　王立宇宙軍

ただのギャグでしょ？あれ。そんなに持ち上げるものか。

>>338
北米盤ＤＶＤ買いなはれ。ＬＤ準拠でＤＶＤ化されている。
国内盤もいいけど、特典に関しては北米盤の方が充実しています。
山賀監督と赤井副監督が延々ニ時間喋りっぱなしのオーディオコメンタリー付き。
ただ、画質に関しては追求しない方がいいっす。
>>340
それは知っているけど、実際映像で使われた歌じゃないのが鬱
劇中使用版の宇宙軍軍歌も↑のＤＶＤに入っています。

太陽の風、背に受けて…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…う゛ぇっ

>>342 ほっしぃ〜〜。北米版DVD！
　　　アマゾンドットコムで買えますか？幾ら位ですか？
　　　吹き替えはもちろん英語だけなんでしょうが、そのせりふとかは
　　　日本国内版のDVDの英語吹き替えと同じなんでしょうかね？

>>344
漏れはヤフオクで落札したよ。
お時間が有れば↓のスレもﾖﾛｼｸです。

[懐かしアニメ板]
王立宇宙軍オネアミスの翼〜ポウの四っつ目〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051115087/610-

因みに↑の614は誤記だと思う。
×＞まあメイキングビデオ付きサントラと思えば、安い〜
○＞まぁ本編付きサントラと思えば、安い〜

劇場公開当時、バンダイから「オネアミスの翼ドキュメントファイル」という
メイキングビデオが発売されていましたが、現在のところ
北米版はおろか国内版にも収録されてません。（メディアはＶＨＳ、ベータのみ）

＞日本国内版のDVDの英語吹き替えと同じなんでしょうかね？
国内版を持っていないため、比較できない。
ｽﾏｿ

ラストの神に祈るシロツグと、空を見上げるリイクニは
地球と宇宙の途方も無い距離に離れて初めて分かり合えた
二人ってことなんでしょうか？

>>345

漏れのこと？
ごめん、音楽の背景部分のことが言いたかった。
ノースメリケンＤＶＤ持ってないんだけど、アレには「マイスタージンガー」がＢＧＭのやつ、入ってないの？
ＬＤには入ってたような（ったって数年見てないから忘れたけど）。

>>344

廃盤になるとかならんとか聞いたけど？

グノーム博士だけは、違うネ。

これスピルバーグが絶賛してたって本当？

>>347
お星様！ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

＞ごめん、音楽の背景部分のことが言いたかった。
そうか、漏れも読解力ねえなぁ・・・
イメージ、美術ボード＝メイキングっていう解釈ですね。
失礼しました。

＞「マイスタージンガー」がＢＧＭのやつ、入ってないの？
入ってます。パイロットフィルムですね。
北米版はＬＤ準拠（*）なので、当然収録されています。
劇場未公開シーンも別トラックで収録されています。
但し、制作スタッフにも不評な劇場公開時の予告編は入っていません。

（*）ＬＤ＝メモリアルボックスの事。ＣＡＶ収録の三枚組。
ＬＤメモリアルボックスはニ種類あります。
旧箱（BEAL-367)と新箱(BEAL-1142)。
どちらの箱でも映像や音声の特典内容は同じです。

>>348
廃盤なら悲しいっす。
コメンタリーは国内ＤＶＤには入ってないからね。

>>345でもチラッっと触れている「ドキュメントファイル」にも
パイロットフィルムは収録されているのですが、じつは微妙に違います。
（同一曲だがアレンジが違う、作画の一部が違う、ロゴの書体、字幕が無い等）
つまり、パイロットフィルムは最低２種類あるってこと。
バンダイの王立本に掲載されているパイロットフィルムのカットは、
このビデオに収録されているものと思われ。
あと、このビデオのみ劇場公開時の予告編が二種類収録されています。
（愛の奇跡云々ってやつね）



ヲタ臭いカキコでスレ汚しｽﾏｿ

かおりん裁判の敗訴については？
山崎渉は否定する？
アナタなんにも知らないのねえ

リイクニ以上のﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

極超短波のラジオなんて誰が聞くんだよォー！

わたしはうちゅうひこうしのしろつぐらーだっとです

ちゃんと発音しれ！

ありゃりゃー　宇宙飛行士のラーダットさんだよー

上の方に同時上映がヴィナス戦記だったってあるけど、俺のみにいった所はエンドアが同時上映だった。
田舎だから？

俺が観たとこもエンドア吹き替え版と同時上映だった。ちなみに仙台だ。

いいことなのか、それとも、悪いことなのか、わからない。
でも、多くの人間がそうであるように、
俺もまた、自分の生まれた国で育った。
そして、ごく普通の中流家庭に生まれつくことができた。
だから、貴族の不幸も、貧乏人の苦労も知らない。
別に、知りたいとも思わない。
子どものころは、水軍のパイロットになりたかった。
ジェットに乗るには、水軍に入るしかないからだ。
早く、高く、空を飛ぶことは、何よりも素晴らしく、美しい。
でも、学校を卒業する２ヶ月前、
そんなものにはなれないってことを成績表が教えてくれた。
だから、宇宙軍に入った――

↑
何度もやんな！

暑苦しい男だな

あっ！　ちべてっ！

ヴィナス同時上映は間違い。
王立の方が先。

「パンか、パン屋もいいな。雇ってくれないかなァ」というシロツグのつぶやきは、高校生の頃この映画を観た友達同士、よく声色を真似て笑ったものでした。
まだ仕事とか不況とか、行き場がないとか、分かっていない年頃でしたが、なにか妙にしっくりして記憶に残っていたのです。
今はシロツグと同じくらいの年であろう（実際はアレ、何歳くらいの設定なの？　誰か知っていたら教えて下さい）、今のぼくは、一応仕事はしていますが似たような心境です。
やっぱこの映画は偉大だよ。いやほんとマジで。

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>365
確か19歳。＞シロツグ
他の連中も10代後半〜20代前半くらいの年齢で、
最年長は、意外や意外ダリカンの25歳だったと記憶している。
間違ってたら誰か修正してくり。

>367
まじで！？　２０代後半くらいかと…。
１９歳ってことはないだろ、あの声は！　森本レオ！！　１９歳に合わせていたのかもしかして！？
マティも１９歳なのか！？
信じられません…

あんだけのガタイならあの年でも声のトーンは普通に低いと思うが。

>367
２１歳だろう。

こんなスレあったんだ。
ナニモカモナツカシイ・・・

厨房くらいにTVで初めて観てむちゃくちゃ影響されたなあ。
シロツグの声が凄く良くって森本レオってどんな人だろうって思って、
夕方のメロドラマにクレジットされてた実物見て泣きそうなくらいに萎えた覚えが。
当時のGAINAXは青かったけど凄かった。
その後のナディアとかは無なかった事にしたい。
エヴァはTV版の最後の最後で漸く蒼いGAINAXになったって言う気がする。
でもそこまで観るのが苦痛なんだよね。

あの少年だった当時と、大学入った後の一人只岩山に生きたモラトリアム期、
女を知って、別れてぐちゃぐちゃになった今とで、
オネアミスの翼から見て取れるものが随分と変わってきた気がする。

でも、相変わらずモラトリアムやってるんだよね。漏れ。
はぁ・・・

漏れにもリイクニみたいな人生変えてくれるような女との出会いって無いかなあ←無理

そういえば、ノベライズと幾分シナリオ違うよね。
映画のほうがすっきりしてて好きだけど。

>>368

シロは２１歳だよ。１９歳はマジャホ（もっと信じがたい）。
http://sakura.web.infoseek.co.jp/gaina_ouriuzinmei.html
http://homepage1.nifty.com/blue_marimo/rsf_cast.html
そういう意味では、北米版というか英語版のほうがよっぽど２０代の若者ボイスだな。
しかしシロは森本レオでなくてはならん（例えシロが強姦未遂でも、レオが強姦完遂でも）。

>>372
一言多いよw

>>352
パイロットは、たしか合計４バージョンあったと思う。
ＬＤのメモリアルボックスに入れるためにダビングやり直したのが最終版。

おれ森本レオの声に似ているらしく、よく電話口で「ハイハイ、わたくしですヨ」とか、留守電に「宇宙の王子様、トントン」などと吹き込んでおくのだが、知らない人にはさっぱり受けないね。

>375
うｐしる

ああ、やっぱり間違ってたか（w
>370氏、>372氏、訂正感謝。

こないだ久しぶりにＬＤメモリアルＢＯＸを観た。コードが足らないので、とりあえず映像確認だけ・・・。

１のＡ面に「パイロット・フィルム」「本編」、Ｂ面が「未公開シーン」と「本編」
２は全部「本編」
３はＡ面に「本編」と、あとは設定資料のラフスケッチをＢＧＭつきで延々と（ここが売り）

皆様のご指摘により、勘違いを修正できたことを謹んで感謝致します。

ひさしぶりにみた。
中止って聞いてシロが切れるとことマジャホの「成功だ！」のとこでやっぱりうるうるｷﾀ。
あとバンジージャンプみたいな訓練で絶対シロが手に持ってるのを落とすのがﾜﾛﾀ。
芸がこまかいね。

おれ戦闘機の飛ぶところの窪田晴男さんのギターがお好きでらっしゃいまして、
そのころgirl-girl-girlという即興バンドを桜井鉄太郎と小西康陽と窪田晴男とで
やってらっしゃいましたよネ!!　そのへんも好きなんなんだよアニキと思った。

ゲロのシーンはスキップしてる。

下呂を吐くシロツグの声は山賀氏と聞いたことがあります、本当？

CMでしか観たことないんですが、あのイメージソング（女の子が歌ってるやつ）って
サントラに入ってるんですか？
なんかここ見てたら聴きたくなったので・・・

>>382
当時の書籍にはそうあった。
スタッフの後でゲロ吐く真似しては嫌がられたという。

マティ「お前、昨日おれのリクイニ乗っただろ。」
シロツグ「はい、夜風がとっても気持ちよかった・・・」

>>385
肝心な所を間違えるなよ

>386
ﾏｯﾀｸﾀﾞ

>シロツグ「はい、夜風がとっても気持ちよかった・・・」
夜風が”たいへん”気持ちよかった・・・
ﾀﾞｿﾞｰ

使ったら使った分のゴムくらい入れとけよナ

ところで、「王立宇宙軍」は女性のファンが少ないように思うのです（とゅーか絶無という気がする）が、どうしてでしょう？
思い違いでしょうか？
カノジョに「オネアミスの翼ってもう最高で…」と語ったら、ごっつい静かになってしまったんだが。

>>383
「オネアミスの翼〜Remember Me Again~」
歌　　統乃　さゆみ
作詩　森生　紗都子
作曲　長門　大幸
編曲　長岡　長次朗
CBS/SONY INC

歌ってる子はイメージガール（ナウシカでいう安田成美）で
顔はリイクニのような素朴な感じでした。　

>>389
彼女がどこまでヲタかによるな。一般人なら、話すのもためらわれるな。

（･３･）ｴｪｰ　漏れ女だけど好きだyo　ｦﾀじゃない友達も好きだyo

（･(　　) ﾌﾞﾁｭ

この映画で涙腺の緩む箇所は２箇所。
一つは「成功だー！」のとこ。もう一つは打ち上げ前にリイクニに会いに行った
シロツグがマナと話すとこ。リイクニにはいくら試みても結局彼女の心の中へは
入れてもらえなかったが、邪険にしていたマナには（以外にも？）受け入れて
もらえた。あの満面の笑顔を見ると涙ダーダーです。

「人間だぁ？そんな重いものどうやって打あげる？」

森本レオのレイプシーンがやけにリアルと思ってたら
実生活でも・・・。納得。
スーパースリーナレーター、森本レオ。万歳

リクイニと水沢アキを一緒にせんで下さい・・・・。

>>382
貞本氏だと思う。

>>394
アメリカ人があのマナの笑顔のシーンで爆笑したという話を聞いた。

>>389
アニメ、しかも認知度の低い作品なんだから、あまりのめり込んでる感じがすると引かれる。
紹介するんなら「これ面白いよ〜」と軽く言う方がいいと思うね。語っちゃダメ。
作品自体はいいんだから見てもらえさえすれば評価されるはずだし。

>>400
その通りだね。映画はともかくアニメは特に。

>>399
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･あめりか人なんてきらいだ・・・

坂本龍一の音楽以外には興味ないな

>>390
383です。どうもありがとう！
さっそく捜してみます。

じゃあわざわざスレに書きにくんなや…

カブんなや…

王立宇宙軍中学生の頃はまったなー。
一時期、俄か森本レオファンになって、生徒手帳にレオの写真の切抜きを入れていました。
（消したい過去だｗ）
ちょっと前に久々に観たけど、思っていたより青臭くてﾋﾞｸｰﾘした。
厨房の当時は、理解できない部分を含めて、凄く大人っぽく感じていたのに。
「ああ、このシーンはこう思わせたいんだろうな・・・」みたいに
作ってる側の意図が透けて見えるようになってしまって、なんだか寂しい。
製作者側の「気負って背伸びしている感じ」が気になってしまうというか。
これは自分が製作スタッフと年齢近くなってしまったからだと思う。
もっと年とってから観たら、どうなるかな。

>400,401
まじですか？　えーッ！　そ、そんなぁ！　世間はそないに偏見なのですかまじですかほんとですか？
じゃあ拙者なんてハリウッド映画（とくに女のためにハンサムな白人男が全力で死ぬ映画）はまったく興味なく、邦画ばかり好んで映画館で観る上、ことさら時代劇が好きで、「伊能忠敬・子午線の夢」を観て感涙にむせんでいるのですが、コレらはやっぱ逝った方がいいですか？

>>408
とりあえず拙者はやめれ。

『王立』実写版やんねえかな。
シロは本物のレオで、リイクニはもちろん水沢アキね。

そんなの見たくない｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

実写だったらどういうキャストになるんだろ
将軍は伊東四郎か？

土ｻｽかいな

人種的には、日本人というよりインドネシアとか南米とかのイメージで見てたな。

確かにヒスパニック系な感じするね。

>>408

『おろしや国酔夢譚』も併せて観なされ。

>>410

人形劇はだめかなぁ〜？　岡本喜八ならぬ川本喜八郎の。

>>414

ＯＰとＥＤのイメージスケッチ描いた大西信行が「日本人ですよね？」とヤ監督に突っ込んだと言う
逸話があるな。

>416
なんでおろしやなのん？
嫌いじゃないけど接点が分かんない・・・

おろしやは、イイネ。ここおろしやのスレじゃないけどおれ語ったら長いヨ。
ソフィアの歌とか、泣く。
望郷ひとすじ。凍てついた大陸を横断して…、ロマンチックじゃありませんか！
ところで実写やるならマジャホは西田敏行。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

きっとリイクニみたいな女に出会えたら今の自分は救われるんだろうな、とか考えてみる。

セックスよりも、大事な関係。宗教の愛（アガペー）なんかじゃない。人と人同士。
シロツグはもともとそうだったにしても、リイクニはシロツグに出会うことで愛情（エロス）を得られたのだろう。

マナも含め全くの別人同士できっと彼らは家族になり、お互いを認め、幸せになろうとするだろう。
地上に帰還したシロツグはきっと小さな、そして人としての最大限の幸せを得られたんだろう。
オネアミスは日本アニメーション界の永遠の名作だろう。

惜しむらくは、もはやGAINAXがこれ以上の作品を作れないと言う事実かもしれない。
ただ、彼ら以外にも作品を作り続けるセミプロが居続ける事実が救いだろう。

ファンだからageちゃえ。

坂本龍一のコレクションボックスを買ったらサントラついてた。
ちょっと泣きながら音楽を聴いた。
未だモラトリアムに生きる自分にリイクニは現われるのだろうか。

作られてから何年も経ってるのに見劣りしないよね？
中学生の時にはじめてみて感動したのを覚えてる。

>>419
伊能で泣けるんなら、光太夫なら号泣できるかな、と。それだけ。
時代背景近いし。
異国おろしやにあっても、大和魂忘れまじ！

>>420

いーでしょぉ〜？

シロは監督本人で（小倉久寛でもえーなぁ）。

ＴＶガイドで「僕だけのマドンナ」っていう月９ドラマの紹介にレオが出てたんだけど、こういうキャラ↓
（http://www.fujitv.co.jp/b_hp/madonna/cast.html）
倉本正太郎　･･･　森本レオ
恭一のバイト先、富士警備保障の先輩。自分では70年代安保を闘った元過激派と言ってはいるが、ただの冴えない
中年オヤジに見える。何かにつけ恭一が相談を持ちかけるが、そのアドバイスはあまり役に立たない。

ヒロインが謎めいた女なんだけれど、主人公は不思議な関係が壊れるのを避けたいから突っ込んだ話ができない。
その関係を、倉本は「女神様は神秘的であらねばならない」みたいなことをテレガイで言ってるんだな。
シロとリイクニもそんなもんで、これ以上進歩しないんだろうな。

私もこの作品好きだった、最初はシロツグ役のレオさんのとぼけた声に
「なんだアニメらしくないなぁ！」とぼやいたが、製作者側がなぜあのキャスト
を組んだかが、だんだんわかってきた。

当時も今も【王立〜】はいいよ！と人に言っても「なにそれ？」といわれること
も多く、たとえ知っていたとしても「そうかぁ？」というのもしばしば・・・。
この作品はただ単に「面白かった」「面白くなかった」だけではない、良さがあると
おもいます。
この作品で単に「面白くなかった」という人とは、大袈裟かもしれませんが
本当に通じ合える友達にはなれないような・・表現しがたい感性の違いというか
そんなものを感じます。
ここに書き込んでおられるかたの多くとは、他の映画、いやそのほかの様々な
ことでさへ楽しく話せあえる・・・何というか【同じ人種】の匂いがします。
失礼しました。

ＴＶ版の際、水野晴郎はこの映画を青春映画と論じていた。
目的意識のない若者が恋人と出会って一念発起して、仲間と大事業を成功させる、と。
大筋はそのとおりだが、かなり皮肉な現実が織りこめられているのは皆も知ってのとおり。
水野晴郎のように何も考えず話を追う見方もおもしろいかもしれん。

そうか。何か深いことを考えながらシベ超を観たのは間違いだったんだ。納得。

学校を卒業する2ヶ月前
そんなものにはなれないってことを
成績表が教えてくれた…。

たしか公開当時ハリウッドでプレミア上映やったんだよね。
マドンナとか招待して。
でもマドンナは中指立てて途中退場でもしたんじゃないか？？
ほめたって記事読んだ覚えないから・・・。
教授も「あのお宅連中暗いんだよ・・・ってテレビで言ってたのを
聞いた覚えが。教授も若い頃は六本木の芋洗い坂の電柱脇で
路上セックスとかしてたぐらいだから森本レオと同じで内心
スタッフを馬鹿にしてたんだろうな。

>431
>ほめたって記事読んだ覚えないから・・・。
ってだけで

>でもマドンナは中指立てて途中退場でもしたんじゃないか？？
ここまで言えるのか？

>教授も「あのお宅連中暗いんだよ・・・ってテレビで言ってたのを
>聞いた覚えが。教授も若い頃は六本木の芋洗い坂の電柱脇で
>路上セックスとかしてたぐらいだから
これも・・・

>森本レオと同じで内心
>スタッフを馬鹿にしてたんだろうな。
に繋がってないぞ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

マドンナはともかく、教授の方は繋がってるんじゃないの？
「お宅」「連中」っていう言い草なんだしさ

YMOファンでもある俺としては、「おまえが言うな」ってカンジだけどな＜教授

公開当時、ＦＭヨコハマで「ＦＭアニメストリート」（ＤＪ／中尾隆聖）という番組があった。
バンダイビジュアルの広報かなんかの人がゲスト。坂本龍一が音楽監督になった経緯を喋っていたんだけど…
初め音楽のお願いに言ったら、バンダイが絡んでいるものだから「宇宙を舞台にしたロボットもの」だと思われて、僕がヤダよ、と断られてしまった。
ところが脚本をちゃんと読んでもらったら、これはイイね、と引き受けてくれ、１日で５０曲も作ったという。
と、番組で話されていたのを俺おぼえてるヨ。
スタッフはともかくとして、作品に対しては敬愛しているんじゃないかな。教授は。

まあ、教授の好みは歯茎ブスの矢野明子だったし
お宅対変わり者ということで・・・・。

最初にハリウッドで公開したやつは悪名高い吹き替え大改悪バージョン。
後にアメリカのファンがそれ知って激怒したという。

＞436
そういや当時のテレビＣＭも、教授がナレーションやってたよネ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36162517

に今、幻の「宮崎駿×山賀博之」対談が載ってたキネ旬が出品されてんよ。

国敗れて山賀あり

http://www.gainax.co.jp/top_img/77_royal.jpg

王立宇宙軍なら「飯田史雄」名義で描けば良かったのにな。
しかし、相変わらず激うまい。

>>330
>これはお前が始めたことなんだぞ。

次スレ立てるとき>>1に言ってやろうと思ってたのに！w

で、>>1は何してる？　就職活動か？

パン屋もいいぞ。

>>444
ちがうよ反戦活動だよ。

やっぱり就職活動じゃねーか。

>444-447
お前ら最高

職場で事故でもあったんでしょうかね。

>>449
宇宙服のションベン袋に漏電したんだと。

おれさまちゃん仕事は手につかない食事は喉を通らないって有様で。

おわぁぁ〜

>>452
気づくの遅せーよw

>>452
おたまはちゃんと持ってるか？
エキスパンダは？

たしかマナに『お土産何がいい？』って聞きに行くとき、
シロツグのバンソウコがなくなってるんだよね。
と、まぁ戯言はこのくらいにして･･･

こ　の　映　画　大　好　き　で　す　。

シロツグでなく　シロジロウだったら萎えただろう。

ぬぅわぁーっとォ!!

「なぁマティ。この世が一つの物語として…」
「なぁトンデン。この世が一つの物語として…」



…

王立原子力発電所

王立音楽院を首席卒業したバイオリニストなら川畠成道。

王様のアイデア研究所

>>440
宮崎は、作画技術とかアニメ自体のクオリティは褒めていたものの、

「なんでいまさら有人ロケット打ち上げの話なの？」

って、企画にケチつけて、それを山賀が

「わかんねぇんなら別にいいよ・・・・・・・・・・・」

って、終始冷めた対応で、凄く寒い対談だった。

>>459
知ってるよ、王立発電所。

「あら……死の灰」
みんだ☆なおのマンガでは一番好きかな。

でも制作費が膨らんでバンダイが
資金をこれ以上出したくないと言ったときに
バンダイにプレッシャーかけたでしょ
それがなければあのクオリティを保てたか怪しいのでは？

>>461
スグレモノメカ「宇宙戦艦」

>>463
アニメ板もご覧下さい(奇しくも同じ番号)。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051115087/463-464

しまった、出典書くの忘れてる!（今さら気づいたのかYo）

宇宙を愛する者は心が美しい。
某大学教授が言っていた。
そう思わんかね？

女のケツ

>>463
トネス殿下の「原子力は怖くありませんか？」とのご質問に、
「100%安全です。」と、軽快に答えた。

にワロタ。

>>469

みんだ☆なおで、もういっこ「オネアミスの土竜（もぐら）」ってのもあるＹｏ。
王立地底軍という、ただ単に大きな穴ぼこ掘ろーってだけの団体でして（笑）。
これも持ってるはずなんだけど、ちょっち探してみます・・・ごそごそ（ゴミの山）。

>>468
お前の目は節穴だ

未だに山賀監督の実力が
よーわからん・・・

>>471
漏れの目はfusianasanだ

>>470
よーし、パパ期待しちゃうぞ！w
よろしく期待age

（＾＾）

>>473
あったあった。おまっとーさんです。でわでわ。

「オネアミスの土竜（もぐら）王立地底軍」

作者「人々が『オネアミスの翼』とか『ダーティペア』とか何とかゆったりして宇宙にばかり目をうばわれていたそのころ。
ケツゼンと足元の地面に目を向ける一つの団体があった！　そおっ！　あの！
王立地底軍である！」
シロツグ「そっ」
（地と書かれた工事用メットをかぶり、シャベルを担いでいる。似合い過ぎ　ﾜﾛﾀ）
シロツグ、つるはしで地面を掘っている。そこを通りかかるアベック。
アベック女「あら？　何であんなところで工事やってんのかしら？」
アベック男「ああ、ありゃ工事じゃない。地底軍さ」
女「地底軍？　地底人でも攻めてくるってゆーの？　はははははっ」
シ「・・・」
リイクニ「地底軍？　兵隊さんですか？」
シ「いえ、戦争には出ないんです。ただ、その、大きな穴ボコ掘ろうってだけの団体でして・・・」
リ「すばらしいわ。きっと私たちの子孫は、地下街で平和にくらすのでしょうね」
シ「（心の中で）すばらしいかな？」
将軍「諸君！私はここに人類史上はじめて、地殻を突き破りマントル層へ行こうという『有人巨大穴ボコ計画』を発動する！
誰か地の底へ行ってみようという、勇気ある若者はいないかっ！」
シ「私が、志願します！」
仲間たち、一様に止める「なに考えてんだよ！」「やめろよ！」「しんどいぞ！」「クツの中に泥入るぞ！」
シ「諸君！　我々は誇り高い宇宙軍士官じゃありませんか。歴史に残る仕事をしようじゃないか！」
作者「こーしてなんのこっちゃらよくわからないが、世界初の『有人巨大穴ボコ計画』はスタートしたのだった」
ざっざっと掘りまくるシロツグ。
シ「ぬおお〜っ！」

>475
続くよ

穴の上からマティが覗き込む。片手に弁当。
マティ「おーい！　シロツグ。メシだぞーっ」
シロツグ「おーサンキュー！」
作者「その頃、共和国では王国の地底計画は自国の安全にとって脅威となるのではないかと考えていた」
ネレッドン「お、おまー」
作者「時間が無いので割愛するが、ともかく慎重な論議の末、ただちに王国撃つべしとの結論に達したのであった」
ネレッドンの書記「戦場は“最新兵器”の実験場となるでしょう」
戦闘開始、しかしなんだか兵器は調子が悪い。
空中給油機１「わ〜っ！！」フラフラ飛行
　　　〃　　　２「わわっ」ガクガクと先端が揺れる
　　　〃　　　１と２「ひー」慣れてない
　　　〃　　　３「うわーっ！！」ちゅどーん
戦車どうしがぶつかる「わっ」「げっ」慣れてない
バズーカが暴発「うわっ！」バムッ
マ「シロツグっ！　大変だっ、共和国軍が・・・」
シ「えー？　なんだぁ」穴の底にいるので状況がわかってない
マ「攻めてき・・・わ〜っ」
敵側の戦車が迫ってくる。マティ逃げる。
追いかける戦車、穴のふちにつまづく。
戦車「あら？」
がくっとバランスを崩す。
戦「わ〜っ！！」
ズルッ！　ヒュ〜〜〜〜〜〜〜〜ッ。
グシャッ。
シ「ギャッ！」
ラスト、リイクニ登場。ニヤリと笑いながら
リ「愛の奇跡、信じますか？」ねっ？

おしまい

>>475-476
いしいひさいちかよ（ｗ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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>>477

そー言えば、２コマ目の隅っこに「いしい先生、ごめんなさい」って書いてあった。
みんだ画伯はいしいＦＣ会員だからね。

もう10年近く前に友達からビデオテープを何本もまとめて借りた内の一本の
三倍速で録画されてた奴のうしろ半分に入っていて、見た。

ぼんやりと最後まで見れたし、少しじーんともした。
でもまあ、この雰囲気や空気、というかそのように感じさせる視座・視線に
馴染みがあって親しめるどうかで殆どすべて決まってしまうような気がする。
女性のファンが少ないのも「アニメだから」だけではなくてしっかりと理由が
あるんだと思うよ。

好みは冒頭の１分で決まるネ。
あれが馴染めなけりゃいくら見たって無駄。
こないだ、典型的なハリウッド映画大好きな女の人が、つげ義春の「ねじ式」のことを、死ぬほど退屈だ、と嘆いていたのだが、こういう人には何を見せても理解など無理でしょう。

>>483
理解と言うより、単に趣味の問題でしょう。
どっちが高等とか幼稚とかいう問題ではないんだと思うんだが、大抵の人は
自分の好みを言葉にしようとガンバっちゃうんだよね。
俺は「ねじ式」の路線はとてもわかるけど、雰囲気がもうたまらなく嫌い。
典型的ハリウッド映画は嫌い。王立宇宙軍はアニオタの友人に勧められて
見て、これはかなり好き（ｗ

製作に関わった人間が皆同世代で、しかも20代前半の
自分はアニメにも映画製作にも野心があったから
猛烈な嫉妬と信じがたい思い（「こんな大掛かりなものを
本気でやってんの？どうやって？」）で当時かなり胸に
渦巻くものがあった。

だから公開当時観に行くのにはかなり抵抗があったけど
観た。そしてやっぱり嫉妬とお話が（若い）男の話だった
のに激しい違和感を感じて楽しめず、自分の中での評価は
長い間「好きになれない」だった。

歳を経て野心も現実の前に変質し始めた頃、やっとひとつの
「作品」として観る事ができた。今は「好きな作品」と言える。
ひとつの挫折かもしれん。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

婦女子が見ない理由はなんだろう？
「絵が嫌い」と言っていたのがいたような気がするが。
目が大きくないからかな？
アニメにしては目も口も小さめだよね。

この頃の貞本の絵は大友入ってたからね。
王立の数年前に週刊少年チャンピオンで漫画書いてた頃の絵なんかかなり影響されてた。

>>487
婦女子は目の大きさにはそんなこだわらないと思う。
野暮ったいからじゃないか？

内容の方もあんまり女性受けしないような気がするなぁ。
シロツグの行動原理が理解できないって言われそうだし。

ここが映画板ってことで書くんだが、

婦女子はディズニー系以外のアニメ映画はほとんど見ないっつーか見ようと思わないんじゃないかね。

アニヲタ女においてだったら”萌える”要素がないからじゃないかと。

基本的にムサい野郎どもの物語ですから。
女にわかってたまるか、って面が確かにある。

若いオトコの美学やロマンについての映画だから。
出てくる婦女子は性的対象か神秘的な対象としか
描かれてないし（軍令の女性は除く）。
全く100％オトコの視点でしか描いてないし。

だから観てる自分自身が「青臭い時期」を抜けないと
もう生臭くて観てられない。そういう映画。
30歳越してからだと「青春映画の傑作」とか言える。
青臭いナルシシズム溢れるロマンチック青春映画。
だが骨に普遍性を持っているので古びない。

>>492
まさにその通りですな。

漢の青春映画。男にはよくわかる話（映画）です

>>490
それは一寸歪み過ぎの女性観ではないか。

うーむそう考えると、まさにバブルの賜物だったということかも知れないね。
人口の半分を観客として無視しても、かまわん。という決断をしたのだからね。
今だったらとてもじゃないがスポンサーつかないだろうなあ

ＤＶＤたけぇよバカ

一番印象に残ったのはエンディング
膨大な人数のクレジット

>>490

アニメ○ジュの読者通販コーナーによく出てた王立宇宙軍同人誌のゲストは、ほとんど女だったが？

王立が儲からなかったのは嘘だと
武田部長の本に書いてあったらしいけど読んだ人いる？

で折り返し。

>499
とがしやすたかの「武田副部長」のことか？

>>501
リイクニの乳が、こう、プルルンとしてな…

>>499
本は読んでないけど、DVD付属のブックレットで山賀監督がリマスタリングに
あたっての会議で「この作品は１１年前にペイした作品ですので、
失敗はあり得ません、みんなせいぜい別のことをしましょう(笑)」と発言した
とか言ってるので、損したわけではなかったようね。

>502
わはは

劇場公開の時のポスター、リイクニが教会（？二つの塔が立っているような）に向かって
お祈りしている画像だったんだけど、それを見た小学生だった自分は
剣と魔法のファンタジーアニメかと思い込んでた。（題もそれっぽいし）
映画に行けなかったので、本屋でアニメノベルズ買ったんだけど
思っていたのと全く違う内容でｵｯｻﾝばっか出てくるし凄くショックだったよw
表紙からしてシロツグ、マティ、カロック、チャリチャンミ、ネッカラウトが並んでて
なんか変だなと思ったんだけど。

最近やっとこの映画見る機会があったんだけどおもしろいねこれ。
銀河鉄道の夜とかそういうアニメ沢山見てた頃のなつかしいにおいがする。

>>503
＞１１年前
公開年度？

>102 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：02/11/16 01:35
>　そういや、米軍が日本海側の戦闘訓練空域に、日本のアニメ（「オネアミスの翼」
>って、米国でも公開したはずだけど）から取った名前付けて無かったっけ？

これﾏｼﾞ？

まみは、単純に素直に純粋にっ！あなたに逢いたいです。

あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？（。；＿；。）

私、ここであなたのこと待ってます　http://www.gals-cafe.com

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勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。

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>>508
なになに・・・いらしてください？

なんだ新手のエロサイトか？
ほう、アドレスまで書いてあるぞ。

うーるさいなぁ・・・・

>>509-511
おまいら・・・

あぼーん

この映画で粋な部分というのはどこなのだろう？
すなわちですね、
「トム・クルーズがバイクで疾走するところ超クールなの！」
とか、
「ルーシー・リューがたまんなくキュート！」
といったかんじで、映画を象徴するような粋な部分があるとして、それはどこなんだろう？
マティが同僚の背中をさわって「あ、濡れてる」という場面は、これ、小粋くらいでげしょなあ。

>>514
♪はぁーりぼーてぇ張りぼてぇ、おおっ、ちょーきょだいなばーりぼてぇっと！
(シロツグの張りぼての歌)w

王立宇宙軍は作品の中でも作品の外でも同じテーマが流れてる。
良い事なのか悪い事なのかは解らないが、何か見えない巨大な意志に
流されるがままに張りぼての様な巨大プロジェクトに全力を尽くす。
そんだけだ、でも十分立派だよ。

粋なところ、どこ？
なんとなく、あれだ、こう、本筋と関係ないような動き、
リイクニと話しているときにマナが飼っているムシがシロの腕にのそのそ
登っていく所とか、戦争で戦車に砲撃されるときに一発横にはずれるとか、
そのへんがオタク魂らしくて、粋と言えよう。
言えるのかよ＞俺、とも思った。

私はこの映画大好き。
中学の頃に初めて観てハマり、ノベライズ読んでＬＰも２種類買って聞いてました。
映画でのシロツグ達の凄く頑張ってるはずなのにだらけたノリが何か良かった。
私的カッコいいシーンはシロツグが短剣翻して暗殺者を刺すとこ（マティと追いか
けられるドタバタも面白かった）、打ち上げ前にシャワー浴びた後髪をとかしてい
る時のシロツグの鋭い目つき。今からデカい事をやる男の目って感じでかっこ良か
った。
それに丁寧に作られた映像は感動した。小雨の中の飛行訓練や打ち上げ直前の戦闘
シーン、打ち上げ時に氷が落ちるとことか、切り離しの場面。映像美に興奮した。
打ち上げ直後、地上と空中の兵士たちが一瞬戦うのを忘れて唖然としてるシーン
なんか「飛んだ飛んだ！やった、ザマミロー！」とガッツポーズしそうだった。
文化や敵国言語（架空の言語のセリフを外人にしゃべらせて日本語っぽい発音に
ならないようにしたり）にもこだわりが感じられて嬉しかった。音楽も良い！
公開当時は大人な映画に思えたけど、三十路の今観ると青春映画やなと思います。
興奮して長くなってしまった、ビデオまたみよっと。

小雨の中の飛行訓練

このシーン好きだな
灰色の雨雲を抜けるとそこは別世界のように光輝く青い空白い雲
飛ぶことがほんとに好きじゃなきゃ、こんなシーンは作れない。

婦女子が観ないのは、全体に色が暗いからじゃねーの。服装が地味。
決定的なのは、猛烈にキスをする場面がない。
婦女子はこれなくしては、引き留められないんだと思うよ。

あと、童貞が作ったっぽい所。
ほら婦女子は童貞嫌うでしょう。
処女をうれしがる男性には解らない心理だがね。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>>518
あのシーンのBGMが聞きたいがためだけに、ＬＤや北米版ＤＶＤ買う香具師が多いんだよな・・・。

ネッカラウト　澤村武伺
チャリチャンミ　外山昌平
ヤラナン　西垣寿彦

オレ「遠雷」という曲が好きだ。
あーいう曲はあまりないと思う。
不思議な曲だよね。

「遠雷」いいねー。
最初はキラキラした音なのに後半ピアノのせつないメロディになる。
あの落差がいいんだよなぁ。

上野耕路が曲を担当したのはどの場面なんだろう？
手元にCDとかないからわからないけど、全体に
上野色の強い曲が多いような気がする。知ってる人プリーズ。
>>523
遠雷って、どのシーンの曲ですか？

>>525
夕立の中シロツグがリイクニを迎えに行って帰ってくるシーン

ふと観直したら∀ガンダムがこれに近い雰囲気だと感じたなあ。
牧歌的な雰囲気の中で繰り広げられる戦争や宗教的な部分とか
色々と近い要素はあるんだが、それより何より作品の空気が同じように感じた。

なんか凄くサントラＬＰ聞きたくなってきたよ。実家に置きっぱなしなので聞けん！
>521
ピアノの曲だったっけか･･？
ふと「アニャモ」って歌を思い出したんだけど、あれを蓄音機で聞くといい感じに
なりそうだったなー。
ビデオ見ようと思ったのに家庭内紛失してて見つからないし･･･くそー！
そういえばテーマソング「リメンバーミーアゲイン」歌ってた女の子がプレミアの
時にリイクニの衣装着てたような記憶がある。あの衣装可愛かった

似てるのは雰囲気だけでしょ。全然違うと思う。

>>529は>>527へのレスね。

おれ高校の美術の時間に「自分のヒーローの顔を描く」というのがあって、みんなそれぞれ、
ジャッキー・チェンとか浜田省吾とか、小室哲哉とか、雑誌の切り抜きを持ってきては
制作にかかったんだけど、おれがリイクニの絵を描こうとしたところ、教師が、
「アニメはダメ」
というので描けなかったのである。
くわっぱ。

おれもロケット飛ばしてーって思った。

まあ宇宙戦艦が分厚い雲を突き抜けていくシーンや
３段目燃焼終了シーン、マジャホのグリア天文台からの
報告シーンetc
鳥肌ﾓﾝの名シーンばかりだよ。

しかしあんなエンテ型のレシプロ戦闘機でジェット機と互角に闘えるのかはチョト疑問。

>>534
主よチョン戦争の事件をしらぬな

スチラドゥはターボプロップじゃなかったっけ？
さらにあのでかさで二重反転プロペラつけるほどだから結構なエンジンパワーがあるんでしょう。
対して共和国のジェットは初実用機しかも実戦初投入。

いい勝負じゃないかな

禿同。あの機体同士の勝負はもっと見たかったぐらい。

究極のプロペラ機ＶＳ黎明期のジェット機。

こっちでも映画にできるね。

戦闘シーンの出来がずっといいよね、ヘタな空戦アニメなんかよりも。

……某逝風とかさ。

蒼きウルを…

>>536
そうかあれはターボプロップだったのか。ならなんとなく納得。

空中戦の音楽、教授じゃないけどイイね。
昔、鳥肌立ったよ。

ア

ン

タ

払

い

余裕綽々だなぁシロぉ
お前の仕事は昼寝かぁ。

>>543
余裕たっぷりだなあ、シロお。
知らなかったあ、お前の仕事は昼寝かあ。

しっぽりしないと、ダメんなる。

最近の3Dオブジェクト使った空中戦は手抜きにしか見えん
某マクロス零とか

地上戦の場面で、着弾→ブァッと爆発するとことか好き思わずスローにしてしまう。
今観ると、ＣＧ使ってないとこにも感動を覚える。
いい仕事してるな。
関係無いけどわりと最近の押井の「人狼」ってＣＧ使って無いんだっけか？

>547
水とか煙とかマズルフラッシュとか皆手描き。＞「人狼」
CGもちょこっとだけ使っているが、
本の表紙だの墓標だの地味〜な使い方しかしてない。

>>548
後、走る路面電車の動きの下書きで使ったらしい。

同じ様に王立でも、“く”の字に曲がった二重反転プロペラが回り出すところの
作画の下書きに使ったんじゃなかったっけ？

>548･549
詳しいね、サンキュ
人狼気になってたけどまだ観てない。今度観てみよう

王立でも地味に使われていたのかな？でもＣＧに頼りまくって無いとこが
いいな。ってか多分今作られてたら違うんだろなぁ。

>>550
＞王立でも地味に使われていたのかな？

制作当時はコストかかりすぎのうえに大したことできなかったからじゃないかな

おれは最近の「CGバリバリ使ってます」っていうほうがダメだな。
妙に人工的すぎて良くも悪くも”味”が全く出てないからねぇ

ＣＧのせいかは分からないが、絵の質が違うと同じストーリーでも全然感じ方が違うね。
おなじガイナックスのでもエヴァはおれあんまり来ないんだよ。
ＣＧのせいだろか？

エヴァもＣＧほとんど使ってないけど。
ディスプレイくらいでないかい？

小説版読んで感動してね…映画館行ったらがっかり。
「何故彼が宇宙へ行く気になったのか？」というのが執拗に描写されているのに、
劇場版はエピソードをかなり抜いているんだな…
アレンジしたんじゃなくて、本当に抜いただけ。
友の大怪我、死、子供たちへ慰問、恋、いろんな想いを持って宇宙に行くのが
よかったんだけどな。

理屈じゃないんだ。魂なんだよ。

抜いたもなにも劇場版が先でそれを勝手に膨らましたのが小説版。

>>554
おれは映画見たあとに小説版読んでがっかりしたけどね。
そこらのメロドラマから持ってきたありきたりのエピソードを
むりやり挿入しましたってカンジがぷんぷんしてさ。
エルフト（だったっけ？）とのセックルはもうイメージぶち壊し
ケングシもべつにいらないキャラだし

マジャホが共和国のエージェントだったことくらいでやめとけば良かったのに
読了したときは「ああ、やっと終わったよ」っていう気分悪さしか残らなかった。

映画→小説だったけど、小説は小説で良かったかなぁ。
小説のストーリーだと観客受けは良いと思う。でもドラマチックかつシリアス
過ぎて映画のあのダラっとしたノリが無くなって寂しいかも･･･
先に観たもんで、映画のストーリーに愛着が湧いてるからかな。
映画に小説の気に入ったエピソードを脳内で付け足して、自分的ベストストー
リー作ってたりはする。

女教官の間接キスは、ひいた……

ダラっとしたノリ。
まさにその通りだね。この映画は。
こういうノリは世代的にかどうかは分からないけど、マッチしたんだよなあ。

小説版読んだんだけどもう覚えてないな…上下巻に分かれてたよな、確か。
小説はシロツグが恋人（名前忘れた）と別れるところから始まるんだよな。で、葬式に遅れる。
映画では存在感の薄いドムロットがエリート士官でシロツグとパイロットの座を争うけど
ジョギング中に共和国のスパイに狙撃されて下半身不随になるんだったよな？
でもエルフトってどんなんだったっけ？全然覚えてない。

他に映画と違うところあったっけ？

あ、あとケングシも覚えてないな。読んだの10年ぐらい前だからなぁ

エルフトが>>559の言う女教官だっけ？
ケングシは場末のボクサー崩れ。世界観を壊すまんまな名前だ(苦笑)

ケングシ→グシケンほんまや〜
わろた！

>>554
抜いてるんじゃないよ。テキトーな奴がタダ単に女の子にかっこいいとこ見せたくって、うわっ付いた気持ちで宇宙
飛行士になったら、計画が進行するにつれて現実が迫ってくる……。
つまりテキトーから脱却していくんだから、エピソードは別に凝ってなくていいんだよ。

>>561
他に映画と違うところあったっけ？

パン屋の息子が実は敵側のスパイだった。

>>563
あと、マナが日本語しゃべってるよな。マリーじゃないんだからさ・・・。

>>567
「こい」と言ったのは実は……ってくだりで本を踏み潰そうかと思った。

あげ

灰羽連盟の服やモノのデザインが
王立宇宙軍によく似てると思わん？
これは顕著な例だけど、他のアニメ作品でも
けっこう影響を感じることがある…て板違いか？

>>570
あ、うん。一部のキャラの服や小物のデザインとかは似てるかもね。
どこかアジア的な匂いがして。文化レベルも二十世紀初頭くらいだし。

よく灰羽スレで王立話が盛り上がったなぁ・・・
ひさびさに面白いと思えるTVアニメだった。
あの青臭さは王立といい勝負だよな。

炎の街　息子よ　
あなたはすぐに　市場を　立ち去らなければならない
ここでは　すべての善良な者が　血で　汚されている
神は　沈黙を保てないだろう
不浄の街は　炎によって創られた
だから　滅びも　炎によって行われる
悪から生じたものは　決して　善にはならないものだ
だから　息子よ
あなたも　備えなければならない　　

結局、作者は何を言いたかったのかなあ…
シロツグが最後、人類は進歩といいつつ罪深いことをしているけれども行く先を暗くしないで下さい、と祈る、そのあたりなんでしょか。
それとも、ばかばかしいように思えても、頑張ったほうがいいんじゃねえの？　ということなんでしょか…

>>573
ヲタよ屑よとそしられ、アニメや特撮に詳しい以外にとりえの無かった
初期ガイナの面々が集まり、自主制作ではなく、初作品にして劇場アニメ
というドデカい花火を打ち上げようと奮闘する。
宇宙軍は当時の制作者達の写し絵であり、この映画自体がドキュメンタリー
のようなものなので、メッセージを解釈するよりも、主体として自分が
どう感じたかが重要なのです。
「すげー！　やりやがった」と共感するもよし、「馬鹿やってら。アハハ」
と笑うもよし。

宇宙軍っていうアイディアはいい。
コンセプト自体で興奮する。
でも、どっかの星じゃなくて、地球の、それも日本を舞台にしても
十分成立するな、と思いました。

>>575
「夏のロケット」あたりを読みましょう。

そういう感じです。

>>573
この映画観て作者の意図がワケワカランという人は結構多いと思う。
俺も小６の時初めて観たんだが、ラピュタみたいなのを期待してた分、さっぱり
わからなかった。２０歳の時、レンタルビデオで再見して感動したクチ。

この映画の肝は「答えの無い世界でどう生きるか」なのだと思う。
リイクニは宗教に希望を託し、シロツグはダラダラしたモラトリアム生活を辞めて
宇宙飛行士という生き方に意味を見出そうとする。それで宇宙まで逝ってみたんだけど
、その歴史的な瞬間でさえ、膨大な人類の歴史の中では一瞬のことだし、その先には
宇宙技術を軍事技術に転用した暗い未来が待ってるだけなのかもしれない。
だからこそせめてシロツグは祈ることしかできない…「神」にではなく「人類の未来」
に対して。その「願い」だけがオネアミスのある星と僕達の地球を繋ぐ普遍性のある
「想い」なんだと…というところに当時の俺はいたく感動したんだよ。
俺も当時はダラダラしたモラトリアムを過ごしつつ「これでいいのか？」と思ってたからね。

主人公と森本レオとのマッチング取れてなかったな。展開がおっとり
してて退屈だったけど、リアル鑑賞した後設定集買ってたな俺。

すげぇなぁ、このスレ。
当時発売された（？）ムックとか対談で、作中にはっきりとは語られていない
設定をここまで追うって、ホントにオタクの始まりの映画だったのか？！

リニクイが妾ってことは、ゴイおじさんがシロツグの存在を知ったらツバメ扱いして、
一悶着あったんだろうなぁ。

久々に観るかー。
５７８さんは、おれと同い年のようだね。
おれは今だモラトリアムです。やばいね。

この映画のテーマを象徴するような場面は随所にあるけど、シロとリイクニが言い合うところだね。
「君は…、なんでも否定するんだなあ。たまには神様とも適当におりあいをつけなきゃ」
「適当？」
「無理するなってことさ」
「私、無理なんてしてないわ…。それにあなたの言う適当なおりあいが、世界をこんなふうにしたのよ」
「こんなに便利になったさ」
このやりとりを聞いていたマナが不安げに泣く。
星の世界が素晴らしいと、無理やり決め込んで宇宙飛行士に志願して、なったはいいが、
なったらなったで殺されかけ、貧民のデモを見て、ロケットは戦争の道具だ、と悲観的になる。

実際の世界でも、何かやろうとすると必ず障害があって、やめちゃおうかな、とか
思っちゃう。強引にやって、それを進歩と評しても、なにか不安でたまらない。
祈らずにいられなかった…。
そんな感じを受けますよ。

モラトリアムのままでは話が動かない。
宇宙軍に在籍しながら「冗談だろ？」っていっている連中だ。

シロツグもそんな一人だったけど、リイクニとの会話で触発される。
自分の怠惰な居場所が他人にとって輝きのある挑戦しがいのある部署なんだと気付かされる。
そういう触媒効果を狙ったものなんだろう。リイクニってのはそう言う存在だと思う。
シロツグ自身はダメダメだと思いつつ、
それでも宇宙軍には愛着があるから、ヒネクレてて服装なんかで意地を張ってるんだと。
渦中の中心人物なのに計画に対してあまり積極的でない、とする描写が多い。
計画が進行していても、自身は流されている、とおもわれる描写が多く
巻き込まれた周りの人のほうがよっぽど真剣に取り組んでいる。
打ち上げ中止に反対したのも横槍が入ったことに対して反発しただけ。天邪鬼なんだと。
「これはおまえが始めたことなんだゾ」っていわれて
「俺が？ハハ、まさか」って答ている。
華やかな環境にある主人公も内実は深い虚無感を抱いている
「どうしてみんなこんな事に真剣なんだろう？」って思っているのかも
本質的な気質は宗教的なものの含めて帰還後もあまり変わってないんじゃないかな。

以下長文なので割愛。

多く語りますね？高価なDVD買ってしまったんですか？

タイトルが「王立宇宙軍」のままだったら良かったのに。

MSFS2004のためにビデオカードを買わなくちゃいけないの？（2/2）
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/04/nj00_msfs2k4_2.html

なぜここに　フライトシムって感じかもしれんが、まぁこの記者のコメントをみてくれ

王立＆パヤオファン　なんだね
共通項は空を飛ぶことがめっちゃ好き。

MSFS2004英語版はすでに輸入してるところがあるよ。
興味がある人は体験してみてくれ。
雲、空の表現力はかなり高い！
はまること請け合い。

キネ旬ＤＢで１９８７年検索したけど，この年の邦画としては
ベスト５くらいに入らないか？

>>587
一人しか入れなかったらしいぞ。

>>588
大森望っしょ。
オタキングかのうてんきかが
「お前さえ投票しなければ、キネ旬誌上初の無投票作品になったものを」といったという曰くつきの。

>588 589
今改めて同じ年の邦画と較べてみるとイイ線いくんじゃないかなぁ　
古びてないし。
ま，「ゆきゆきて，神軍」には到底かなわないが。

同じ年の実写邦画と較べるより、過去のアニメ映画と較べてみたほうが
いいんではないかと。で1983年放映の幻魔大戦には足元にも及ばないことが
分かりましたがなにか？

ああ、原作者が劇判だけしか褒めてなかったってアレね。

よとりあえずaegるぞ。よろしいな？

俺は県立地球防衛軍の方が好きだな〜

地球防衛組

>>594
「野蛮ゲリオン」を発行した「沖縄体液軍人会」の会長様がお書きになったヤツね。

「さあ、そこから何が見える？」

「・・女のケツ。」

「お前の目はふし穴だ！」

3丁目地球防衛軍は面白い

>>598
そりゃあキクニだろ(-_-;)。

結局マナの本当の笑顔を見れたのが
リイクニじゃなくてシロツグだったってのが印象深かったな

>>600
あれはそういうことだったのか・・・それ面白いね。

この映画は青春映画だね。
リイクニが普通の女の子じゃなくてあっち系の子ってので深読みを誘うけど。

「この世が一つの物語だとして…」
「自分は悪玉なんじゃないかって思えたら、どうする？」

この件は、豊かな人間特有の行きづまりを表しているなあ、と思うのね。
豊かというか、すくなくとも食べ物を求めて狂奔する必要のない人は、こういうことを考える。
日本なんて世界で最も楽な国なので、きっとシロツグと同じ感覚の人がたくさんいるんだろうなあと思いましたよ。

＞世界で最も楽な国
ツッコミどころ？

>>603
藻前は扶養家族ですね？　利いた風な口聞くのは手前で稼いでからにしてください

すまんが、儂はリーマン。
転勤ばっかしの。
やっとローマ支局から帰してもらったとおもたら長野へ転勤なのである。
扶養家族はいるよ。儂が養っているけどもさ。

つまり>>603さんの言わんとするところは

「（貴方の言う）テキトウが、世の中をこんなふうにしたのよ！」ってぇことですね（藁）。
ハングリーがないんですよ、豊か過ぎて。だからテキトウでもなんとかなる。で、それがさらなるテキトウを生む。

シロツグがリイクニを初訪問したときに言ってる。
「やな時代ですよね」
「大人達は・・・」

今の日本のことじゃああーりませんか（大藁）。

日本はいい所さ。てきとうにやってりゃ食えなくなることはないからナ。

しかしおまいらは日本で生きるのがそんなに苦しいかね？
おれ通信社にて欧州に５年住んでいたけど、先進国の欧州でさえ、日本より生活の質は劣るぞよ。
てきとうにやってても食える国にいるんだから、楽だと思うよ。

ライトスタッフの劣化コピーって感じだな。既出？

>>609
見た目は似てるけど、テーマは全然違うから。論外。

>>610
見た目もテーマも似ているよ。「全然違う」？どこら辺が？

>>611
おまえの目は節穴だ。

ライトスタッフも>>565のような映画なの？
私も>>565の意見には賛成なのだが…。

>>613

アメリカ軍人がテキトー腑抜けヤローだと問題あるな・・・。
「ライト〜」はいかにもアメリカン・ドリィ〜ムってな感じ。
「トップガン」と「アポロ１３」足して、２で割ったようなもんだと思ってくだされ。

>402
僕が行った映画館でもあのシーンで笑いが起きてたよ。

>>613　
ライトスタッフは
宇宙飛行士の選抜→宇宙飛行士の訓練→開発を巡る外国との
政治的緊張、飛行士達をとりまく環境の変化→空軍パイロット達の
反感→宇宙飛行士達の友情、栄光と挫折

と言った具合に話が進む。ラストは地球を周回する宇宙船の
美しい映像で終わる。飛行士に理解を示す空軍パイロットの
孤独な挑戦もすばらしい。ＮＨＫ教育でノーカットで放映
されていた。

娯楽大作ではない。名画だよ。

>>613
ライト・スタッフは映画も悪くないが、原作はもっとすげー。身震いしまっせ。トリハダ立ちます！

>>616
「音速の男」チャック・イエーガー、まだ生きてるんだよな〜。すげー。

そう言えば、中国の有人衛星、カウントダウン１週間だよーん。

中国の有人衛星はロシアからのOEMじゃなかったっけ？

じゃぁ>>609>>611は、DQNとまではいかなくても、ちょっと大げさ？

>>619
ストーリー構成は両者ともほぼ一緒。ライトスタッフのほうが
テーマはより崇高で明確な感じだな。

しつこい

あのアニメをアカデミー賞4部門獲得の作品と比べられても・・・

漏れはこの映画、渋谷のレイトショー「ジャパニメーションナイト」
で見ましたよ、同時上映で攻殻機動隊、メモリーズでした。もう４、５年
前ですが、そのとき見た人いますか？

アポロ１３の打ち上げシーンの演出が王立宇宙軍とよく似てる。
まあ、王立宇宙軍がNASAの映像を参考にしてるだろうから、
似てても当然ではあるんだけど・・・。

>>624
向こうのスタッフが王立を参考にした、って話を聞いた事があるな。
あの氷はCGだと思っていたとか。
嘘か本当かは知らんが。

プラネテスのOPもクリソツでした。
まあ、当然だけど。

山賀焼き

ションベン袋に漏電age

オネアミスが日本映画の最高傑作だな
というスレを立てに来たんだが
このスレがトップに上がっていたのでレスのみにしておく。

だれか山賀だれか山賀だれか山賀見つけた♪
小さい秋見つけた♪

京都パープル山賀

父親山賀ん日

【国際】「遠くない将来、宇宙が戦場となる」…宇宙軍に所属していた米軍幹部
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066288939/

だるま山賀ころんだ

オッパイの揺れに股間を煮えたぎらせる映画

なんか中国のニュスウでこれ思い出したよ

>>636
向こうでも都市育ちの若いのなんかはそんな感じかもなあ…
ｱﾌｫらしくて国威発揚なんて真に受けられないようなﾔｼらにとっては。。

>>635
コマ送りで見たとき、Ｂ地区の位置がおかしく見えた。

おれもコマ送りしました

ま、森本レヲは仲間由紀えと一戦交えるわけだが・・・










萌えるなぁ〜

>>616
NHKでみたんだけど、
ライトスタッフは　あの勇ましい音楽とともにロケットが
うちあげられて遠〜くに点になっていくのでおしまい
じゃなかったっけ？それにナレーションがかぶさって。

>>641
そうだよ。

１、２、山賀リア！

>>622

るせー黙ってろ

>>622
ライトスタッフ？　オネアミスとはかなり違ったようなきがするが。

アカデミー賞受賞作とうんぬん、なんて権威主義なこといってるやつには、
この映画の面白さなんてわかんないだろ？

アカデミー賞、史上最多１１部門とった「タイタニック」でも見て
感動しててくれよ。

剣呑な雰囲気の所に真面目な話で恐縮だが、マティというキャラクターの役割。
シロのまあ親友。
シロの孤独感や虚無感が、子供的な感覚からくるものだったとして、
ずっと正しく大人になった揺るがない大人の男といえる。
いわば非常にまともな存在なのね。
重要な箇所で、必ず重要なことを言っている。
「外に出たら仕事なんてありゃしねえよ。ここはいい所さ。適当にやっていれば食えなくなることはねえからナ」
「必要としている人間がいるから、存在していられるんだと思っている」
マティの存在がなければ、この映画は成り立たなかっただろう。
とんちゃん。
しかしマティっぽい人は実社会でもいるものだよね。

リイクニの言う「現実と適当に折り合いをつけてる人」なんだろうな
シロツグはマティみたいな部分とリイクニみたいな部分でさまよってる感じ

おれは、マティはむしろ主役なんじゃないかって思う。
マティの発言こそ作者の意志じゃなかったか。
それを引き立たせるためにシロツグという一歩引いた存在を、一見主役にして展開した。
考え過ぎかな？

作画とか音楽とかはいいけど、肝心のストーリーがなー
散々上のスレで言われ尽くしていることだけど
ライトスタッフのパクリで、しかも話が童貞臭い。
無意味に凝ってる割に、全然深みを与えない
世界観とか、やたらうざい。
こういった、つくり手の自意識過剰は、
できることなら高校生で卒業してほしい。
見てるこっちが恥ずかしい。

これのメイキングとかみると、庵野が当時
「高尚過ぎてよく分かりませんでした。」
とか
「難しすぎてよく分からない」とか
内部にいながら反発しているのが面白い
その反動が、トップやナディアと言った名作を生んだんだね。

>>649
まぁ当時スタッフ全員２０歳前後だし、童貞臭いのは仕方ないべ

リクイニは春売ってたの？

青臭いストーリーも含めて大好きだ。
見終わった後はなんかせんといけん！という気にさせてくれる。

>>649
違う違う。
「王立」が興行的にアカやったんで、ウケ狙いで「トップ」作ったんだ。
それでちょっと覚えが良くなった。
ところが「ナディア」で公共放送から制約つけまくられたんで、その反動で「エヴァ」作ったんだ。
結果、地上波からは相手にしてもらえなくなったと・・・。
ＢＳとかＤＶＤしか、発表の場が無いのはそのせい。
（デジタル化の暁には復帰できるかねぇ・・・ダメだろ）
「ぷちぷり」につづいて、次の新作もまたまたＢＳだろ？

「この醜くも美しい世界」
http://www.konomini.com/
まだなんもくわしいこと書いてねぇけど、一応あげ。

世界観うざいか？ディテール凝ること自体が目的なのに
それを深読みしたいという欲求があるからじゃないの？
そちらの方が高校生臭いと。

>>その反動が、トップやナディアと言った名作を生んだんだね。
ウルトラマンになっている監督に、、、。元々。
>>653　はて？、トップは下請けだして利益あげるためだったはずの作品
反動ってのも、その間のウルだとかなんとかは無かったことですか。
結果以前に地上波ないのは単にガイナに組織として
プロデュース能力がないから。

>654

日本語が書けないバカは
小学校からやり直してから
にちゃんねるに、レスするようにしましょうね（プ　

>世界観うざいか？ディテール凝ること自体が目的なのに
>それを深読みしたいという欲求があるからじゃないの？
>そちらの方が高校生臭いと。

主語と述語の関係が、まともにつかめない文章の癖に
イッチョマエに体言止めしようとして、支離滅裂な文章になってるね。

それを深読みしたいという欲求があるからじゃないの？
となっていますが、その前の文章に「それ」を
指すものが具体的に見当たりません。
「世界観？」「ディティール凝ること？」
どちらにかかるにしても文章として変です。
要求を欲しているのが誰かも示されていません。
わずか三行でここまで突込みどころが激しい文章は珍しい。
典型的なバカの文章です。

と、童貞が顔を真っ赤にして言っています。

剣呑な雰囲気の所に茶化すようで恐縮だが、この映画が童貞を連想させるのは確かだと思う。
ストーリィが童貞ぽいというより、作り手が童貞ぽいような感じがする。
なんでか理由をレポート用紙７枚以内にまとめて今度の金曜日までに提出しろ、
などと言われたら困るのだが、とにかく童貞が作ったぽい。
うぅーでもねぇー、童貞にしかない良さもあるのでねぇー。
童貞にしかできないこともあるし。
これを見た童貞の頃はもう最高に面白く感じたのは童貞同士のような感じ、
まー仲のよい友達と会話をするような親近感があった。
しかしまー、童貞が女を寄せ付けないのと同じで、
女には受け付けないよネ、この映画。

マティが親友のようで実は絶対的な壁というか、シロにとってはかなわない相手で、
超えることの出来ない大人として描かれているね。シロは街に出ても風俗店に入らないし、
女とのつきあいにも精神的な関係しか持とうとしない。前髪が垂れているのも未熟な男の象徴でもある。
しかしシロも終盤で大人になる。
宇宙服を着る前に、シャワーを浴びて髪を整えるとき、オールバックにします。
そこが大人になったとゆー象徴的な場面だと思うのね。
なんでかレポート用紙７枚以内にまとめて今度の金…、といわれると困るのだが。

>>657
遊郭に入らなかったのは、マティに博打で有り金あらかた巻き上げられたからなのでは・・・・。入らなかったのではなく、入れなかったと。だからおねーチャンが営業スマイル振り撒いてても（客引きなんだろうな）、お愛想笑いで
遠慮してる。
まあ、必要な箇所以外の露骨な性描写をしていていては映倫が許してくれないだろうし。
一応主人公なんだから、あのダメ男がさらに下ネタ全開では、観客は目も当てられん・・・・。うん、ダサ男でいいんだよね、最初のうちはさ。

でも女でも好きなファンはいると思うぞ（ガイナのBBSには、トップ以前からガイナ好きという女もちらほらいる）。

なんだ、童貞臭いというのが一番曖昧で意味不明だから煽ったのに
逆切れしただけか、というか図星だったのか？

その昔、山賀の西武でやったワークショップみたいなもんには多いとは
いわないけどちらほらと女性もいたよ。

>>657と>>658の噛み合ってないレスのやりとりにﾜﾛﾀ

女のファンもいるのは確かだけど、ごく少数だと思うゾ。

凝ってしかるべきディティールとそうでないディティールがある。
「ビルマの竪琴」を、設定の懲りまくった架空の世界での出来事として
アニメ化したら・・・・、ただの馬鹿だろ。

国境近くでロケット打ち上げたら他国の軍隊が攻めてくる？
んなわけないだろうが。細部にこだわっていてもシナリオがこれでは
台無しだねえ。

なんだか童貞臭い煽りだな…

>662
もすこし作品をよく観ることをお勧めする。

よくわからんなぁ、なぜ、んなわけないと思うのかの説明もないし、
なぜビルマの竪琴がでてくるのか。反戦映画でも戦記ものでもないんだが。

アニメ板もそうだが、女がどうの道程がどうのとこだわるな！
創造神ヤマガーの言うように、最低１０回は観ろ。その上でもう１０回観ろ。さらに１０回観ろ。
（あの人は少しぐらい名誉毀損にならん程度に罵倒したほうが刺激になっていいんだけどな）

テストの山賀はずれた

すねるだけだからダメでしょ。>罵倒

>>668
そうか・・・すねないタイミングが難しいな。
ウヨのくせにスネ夫君とはけしからんな（アナーキーだと思っていたが、自らウヨだとカミングアウトしていた）。
エヴァ板でないと降臨してくれねぇし。
（あそこの住人合わないんだよ〜。やぱしアンノ信奉者とヤマーガ信奉者では合わんのか）

こういうのがあるけどさ。ここはまだ読めないことないけど。
「★☆★山賀博之・罵倒万歳スレッド★☆★」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066309893/
（漏れ、前スレで密かに罵倒されてた・・・おっさんて。(o_ _)oｶﾞﾋﾞｰﾝ
漏れはまだ２０代だぁっっっ、甥も姪もまだおらんぞ！）

>>663-664
愚かな信者は批判を許さないんだよなあ。おまえら信者だけど
良きファンじゃないな。

>>665
>よくわからんなぁ、なぜ、んなわけないと思うのかの説明もないし、

常識で考えろ。世界が注視しているなか、大義名分のない軍事
行動をとるなど自殺行為。で、ロケットをどうするつもりだ？
運ぶのか？というよりスムーズに運べるのか？有人ロケットを開発
できる国とその国を攻撃できる国が戦えば、世界大戦だろうが。

>なぜビルマの竪琴がでてくるのか。反戦映画でも戦記ものでもないんだが。

架空の世界で、アニメで表現すべきものだったかどうかと言う論点すら
解らなかったカネ？

>>670
＞大義名分のない軍事行動

王立宇宙”軍”が作ってる”宇宙戦艦”だぞ。
共和国のニュース映像でネレッドンが言及してるだろ
遙か上空から攻撃できる武器は世界中の驚異以外何者でもない。
共和国にとっては世界の驚異を取り除くという大義名分が成り立つ。
また共和国自身にも、ロケットの技術を手にできるというおまけ付き。

大戦が終わって間もない、いつ第二次戦が始まってもおかしくないような世界情勢の中。

オタ向けアニメ特有の本編内での説明不足はあるが「んなわけない」と思うほど不自然でもないがね。

>>669
匿名掲示板でどうやって本人を確定するのか。

>> 有人ロケットを開発できる国とその国を攻撃できる国が戦えば、世界大戦だろうが。
ならんだろ。オネアミスの貴族が「奪わせるさ」と言ってたもん。
見返りまで含めて外交ルートでナシついてると考えるのが自然。

>>架空の世界で、アニメで表現すべきものだったかどうかと言う論点すら
>>解らなかったカネ？
あんたが何を表現していたと見ていたのかがわからん。
（というかその点が見識のズレだろうからはっきりさせろといってるんだが）

>673
わざと攻めさせることで敵の戦力がわかってウマーー、
じゃなかったっけ？

海苔はやっぱり山賀た屋

肩のむこうにあなた〜山賀〜燃える〜

654は本当に日本語がかけないバカなんだね
身障なのか？

>>659

>その昔、山賀の西武でやったワークショップみたいなもんには多いとは
>いわないけどちらほらと女性もいたよ。

「の」と「が」　「てにをは」の使い方が全く出来ていない。
きちんと書くなら
「山賀が西部でやったワークショップ」
だろ？
もしくは、のが使いたいなら「西武で山賀がやったワークショップ」
と書くべき。

654は、文脈からして、王立を擁護したいみたいだけど
第三者からすれば、日本語の初歩すら出来ていない
バカだから、バカなアニメに嵌るんだな・・・という
感想しか出てこない

たまには風呂に入れよ。

>678
なにを小さな事をがたがた言っているのだ。
風呂でも入ってすっきりしなさい。

10年以上前ですが
イスラエルがイラクの建造中の原子力発電所を攻撃したことがあった

>>もしくは、のが使いたいなら「西武で山賀がやったワークショップ」
>>と書くべき。

先生！、どこに「の」が使ってあるのですか？
アホには見えない「の」ですか？
童貞にしか見えない「の」ですか？

>>682
バカ、おめー、コーヒー吹いちまったじゃねーかｗ

>682

日本語の読み書きが不自由な童貞君だ（プ

「の」の連続結合についていってるんだよ。
理解しやすいようにα　βを同じ助詞を使って説明してあげたのに（プ
バカには、高等すぎる説明の仕方だったようだね
実際に使わなければ、理解できないの？

のを使うときは

A　B　A'という使い方をしてはいけないんだよ
あくまで、A　A'　B

童貞について語るスレはここですか？

童貞が文法を講釈するｽﾚです。

なんか自慢したくてしょうがない童貞が迷い込んだみたいだネ
ABA'という使い方をしては「いけない」、とか言っているし。
童貞は頑迷だのう。

>687

小学校で、文法の初歩も習わなかった精薄児発見

なんだかなぁ

面白かったからヲチ系スレで講釈くんの文章晒しておいたよ。
大受けでした。

>684
簡単に身障とか精薄とか言うなよな。
死んだ方がいいよ、オマエ
そんなに文法が好きか？
オマエみたいなやつがいるからいつまでたっても日本の男がバカにされるのだ。

これって有名な映画なの？
誰も知らないんだけど。

>>692
有名じゃないよ。いい映画だと思うけど。

>691

まともな日本語がかけない知障が、ムキになって吼えています（プ
小学生並みの文章能力があれば、間違えようが無いレベルで非難されているのに
それに気が付かないドアホ

>694
だからぁー、まともな日本語を講習するスレではないとゆーに。
みんながそれに気付いて貴公を笑っているのに気がつかないかね？（プ

確かに654の日本語は変だが、しつこく煽るお前もうざい。

「日本なら1年」…なんちゅうか本中華。中国への悪口だけでなく日本の技術者にも失礼。
宇宙軍は何年で出来たんだ。
映画みてるとシロツグがやる気出したとこからスタートしたような印象になってしまうが
ロケットの開発は爺さんたちが前からやってきたようなこと言ってたし、宇宙服は冒頭話に出るし。
どれくらいの開発期間がかかったか、どこかで言ってたかな。

映画の冒頭に有人人工衛星の計画が立ちがったんだろ。
それまでは普通に無人衛星の打ち上げはやってたはず。
有人の基礎研究も合わせてやってただろうけど。
冒頭からエンディングまで２〜３年位の間じゃないか？
の割にはマナが成長してないな。

レス伸びてると思ったら案の定くだらねー議論で
荒れてやんの・・・

>>698
個人的には、多分「ションベン袋感電死事件〜打ち上げ」までは、1年かかってないと見ている（この場合の１年とは
我々の地球時間的概念だが）。
予算のお荷物にそんな猶予はくれないだろう。せいぜい８〜10ヶ月ってとこかねぇ。
創設からの20年の間にノウハウは蓄えていただろうから、あとはロケット建造時間だけだっただろうよ。それでもって
その合間に乗る奴の調整・・・っと。
しかし動物実験も成功してないのに、いきなり人間とは・・・なんともムチャクチャだよなぁ。
名無し君たち、君たちだったら乗るかね？
「なに考えてんだよ！」
「やめとけ、親が泣くぞ」
「確実に死ぬ」
漏れは親泣かしてもいいから乗りたいな。

ギダ号の次がこれってことでいいのかな。6本目のロケットか、人乗せるには不安ありすぎ。
再突入実験とかいろいろ登場してないことが多いな、さすがに。、そこまでやられたら人類月に立つなみの話数がいりそうだ。
そういや、中国有人について米ABCニュースで中国ではあれをテレビシリーズ化するって言ってた。
完成したら日本でも放送して欲しい。

3段目は結局、水素にしたのかな。博士が死んだときのエンジンは大きさからすると2・3段あたりかと。
それで、近くにいてもガスにやられたりしないってことは有毒な燃料（ヒドラジン系）じゃない、
炎がオレンジ色だから水素じゃないってことで、ケロシン・灯油かなんかで
従来のエンジンの開発を続けていたのかな。（いや、地球と同じ燃料ってわけじゃないだろうけど）

期間としては、勘違いしてそうだが春>夏>秋>冬×2で2年と思っていた。

レオ

マジャホのところからパンが届いてるぜ。
こ　ー　ん　な　箱　ご　と　。

なんでナンなんだ？

だってあいつの地元インドだから。

も〜みょ〜も〜みょう〜もうみゃくみんじゅうれんぞんじゅうじゅく

「同期の、友が死んだんだぞ！それでも貴様は軍人か！」
「なあ、ここに入ったとき二期生は何人いた？俺とおまえのふたりだけだったか？」

こんな恐ろしい職場で平然と

「ここはいいとこさ。適当にやってれば食いっぱぐれることはないからな」

などと言ってのけるマティさんはすごい！

シロツグが清掃車に突っ込むときの運転室のガラスの割れ方がいい感じ

>>707
他の二期生はヤル気なくなって辞めてったんだと思ﾃﾀﾖ･･･
実際に宇宙に出ないんなら、死人は滅多に出なさそうだし。

アニメは映画ではありません。
たとえ、坂本龍一が音楽を付けていたとしてもそれは変わりません。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
よろしくお願いします。

恥ずかしいな、あっちいけよ。

この世に全く不必要なものなんて無いと思ってる。
そんなものいられるはずがない。この板にあること自体、誰かが必要と認めている。
必要でなくなったとたん、dat落ちしちまう。

>>709
シロツグが死因を聞くとき「『また』実験中の事故か？」と聞いてるし、
志願した直後、「やめとけ、絶対に死ぬ」といった後二期生の人数に言及してるから全員でないにしてもそれなりに死んでると思われる。

つまんねー映画だったな。

だけど、何度も見ちゃうんだな。

確かに劇場アニメにおもしろみを感じたのはこのアニメが上映されたあたりまでだったなあ。

>>716
甲殻もだめでしたか。。む。

久しぶりにＬＤＢＯＸから引っ張り出して見たけど、やっぱりいいね。。

大好きだよこの映画。ｶﾞｲｼｭﾂで誰か言ってたけど、この映画をいつも見てた頃が思い出される。

ＬＤＢＯＸの特典の解説（？）にリイクニ売春説がちょっと載ってたけど、昔の片思いの女性が
売春やってたって聞かされたような気がして、とても嫌な気持ちになった。

>718
ＬＤ買う程なのに
子供並な感想ですね

>>713
そう言やそうだっけ…。そのセリフ忘れてたよ。
何してたらそんなに死ぬのかねえ。
他軍に人間の貸し出しでもしとるんかね？

今みると画面がえらく濃いな

>>719
あ、ごめんね。レスさんくす＾＾

>>719
”大人”が見る映画でもないがな。

“大人”が作った映画じゃないからね。
前の方にも出てたと思うけど、ある種の“青臭さ”があることは明らか。
それを“アマチュア臭がきつい”と受け止めるか、“若さ”と取るかでしょう。
当時、高校生や大学生で、リアルで見ていた人間が、今になって「大人の鑑賞にも耐える」と力説したところで、
当時の経験が無い大人に見せても、せいぜいが「なんじゃこりゃ」ぐらいの反応しか帰ってこないと思う。
事実、当時のバンダイのオジさんたちにはさっぱり理解できなかった。
オレはその頃、バンダイと取り引きのある会社に出入りしてたけど、
そこの社長さんが大量の特別鑑賞券を引き受けたものの、
誰にもあげるメドがなくて、近所の中学校の校門に放置していた。

>>724
というか、当時タダみたいな値段でチケットセンターで売ってた
憶えアリ。ガラガラの映画館で何度も観たし。
作品的には当時見てないとキツイ、というのには同感。
スレ読んでて思ったんだけど、航空機開発やロケット開発なんて
山ほどの喜劇＆悲劇的失敗の集大成に過ぎない、と言うのは一般
常識じゃないの？

当時の類似性が挙げられるとしたら、やはり「ライトスタッフ」。
ライトスタッフが無ければ、この映画が存在していたかどうか。
しかし、王立のスタッフたちが「なるべくライストタッフには似せないようにしよう」と
考えていたのも事実ではないだろうか、と思う。
とにかく必死なんだよね。
画面からそれが伝わってくるから、下手に歳喰ってから見ると、疲れるだけなのかも。

放映されていた頃の評判と、放映が終わってしばらくしてから湧いてきた評判を比較して
放映されていた頃の評判を持ち上げて、なんの意味があるの？
カリ城、エヴァ、ガンダム、全て否定かい？
手塚治虫だって存命中はけっこう貶されていたぞ。
「放映されていた頃の評判」を知っている者が優越感を語るスレになったのか？

×　放映
○　上映

>727
なんだか訳がわからんのだが・・・

>>727
つまり「おまいら今頃もてはやしやがって、漏れは当時から観てる
（か、知ってるぞ）」と威張るスレかっつー意味？
うーん、そうかも知んない？（局地的意見）。
個人的にはガンダム、エヴァ、ともに少しトラウマ。
「まだガキが見るマンガ見てんのか」＞ガンダムのとき
「いいトシしてアニメなんか見てんの」＞エヴァのとき
とさんざん言われたんで。
たぶん、そういう思いをしないほうが幸せだと思う。
だから作品のコトだけを思い出すようにしている。
漏れはね。

この映画の存在価値といえば「アニメである」ということ位だろ。

存在価値、、、うわぁ、恥ずかしい、思春期ですか？

アニメであるというだけで祭り上げるやつは多いからな。

でも、日本映画界に、あの世界を映像化できる技術（＆予算）はないわけで。
批判意見をひもといていくと、アニメのクセに「映画ヅラ」しているのが
気に入らない、みたいな意見も…もしかすると結構あるのかもね。
実際、当時のオレたちはイイ気になっていたと思う。
日本映画はダメだ。これからはアニメだ、みたいな思い上がりがあったと思う。

いいことなのか、悪いことなのか、わからない。けどね。

魂に響くものがあれば、それは別に実写であろうがアニメであろうが指人形であろうが
別にどうってことないことだと思うけど。

>734
だからと言って、アニメであることが免罪符にはならないわけで。

>>735
う〜ん、「魂に響いた」ものがアニメだったり指人形だったりすることに
腹を立てる連中も、いるんじゃないかなぁ。逆恨みというか。

>>734
アニメだと、とりあえず拒否反応おこす人も少なくないワケで。
生理的な理由で、仕方ないんじゃないか？
問題は実写のクソ演技、クソシナリオなのさえわからん連中が、
そういうこと言い出すことだけで。
漏れはこの板で「人狼」の良さを知りDVD買ったクチなんで
アニメだろーとなんだろーと、ゴリゴリ語りまくって、
そういうアフォはスルー推奨します。

祭りになるのは、どーせ好きか嫌いかなんでしょ？
実写好き、アニメ嫌い。
実写嫌い、アニメ好き。
個人的には、という飾り言葉が無くて、即攻撃して
血も凍るレスする厨房が圧倒的に多いけどねえ。

>>736
なるほど、それはいますね。そういう了見の狭い人達って、随分損してると
思う。多分、映画だけでなく他の分野でもそうなんだろうけど。

例えば、俺はレオナルドデカプリオが嫌いなんだけど、嫌いだから見ない、
では自分の中でアンフェアだと思うから、逆に見てしまう、ってところも
あるんだけど。ギルバートクレイブは良かったけどロミオ、タイタニック
ザ・ビーチ、ギャングオブニューヨークとどれも「ああ、またダメだ；；」
ってなってるんだけど（ﾜﾗ

変な映画を見てしまって、時間を返せとか金返せとか言ってる人をよく
見かけるけど、面白い映画、すばらしい映画にめぐり合うためには、ダメ
な映画、つまらない映画をたくさん観ていないと評価できないと思うんだ
けどね。ただ大量に観てｳﾝﾁｸ垂れればいいと言うものでもなく、そういう
映画も楽しんで観られるようになれば、やっぱり人生広がると思います。

だいぶ内容が反れてしまってごめんなさい。（＾＾；

↓イサオの反論

おまえら日本語がおかしいぞ。特に>>737

この作品が仮に実写だったら、相当なクソ大作だっただろう。
アニメに限って異様に評価の甘いやつが多すぎる。

駄作「タイタニック」に比較して勝ち誇れるような映画ではない。

>>741
もっともらしい事を言い並べたけど、憶測で物を言い過ぎる。

もう少し器の広い解釈で叩くなりなんなりした方が、ご自分のためにもなると
思いますよ。

>>741
紋切り型のバカ

>>74１

カッコいいな、あっち行け〜。

心配しなくても世間からもアニオタからも評価されてねぇよ。
ここにいるやつら以外のどこにいるんだ。

>>745
それでいいのでは？自分の意見が大事。

視野の狭いオタクは、自分の中の小さな世界を一般化するから
よくないね。そしてその小さな世界をちょっとでも突っつかれると・・
感情丸出しで吼えまくり。

どっちの視野が狭いんだか。
アニメ専門板の連中ならまだしもここに来てるような香具師らは、
洋邦問わず、ジャンル垣根無く映画を見てるような連中だと思うよ。

>>748
べつにジャンルを多く見ているから視野が広いとは限らないね。
見解の狭いことが問題なんだろうが。

どの作品スレでもこういう展開になるのはお約束だろ。
見解も糞もねえ。
自分の考えに都合のいい対立軸を描いて一般化しようとするな。

議論は良いが、お説教だけは余計だね。

説教？？

説教やめれ

ちょっと訊きたいんだが、「海外からの評価が高い」とゆー解説がいろんなところで見られるけども、いったいどこがそうゆー評価をしているの？
たとえば、米国の映画評論雑誌ナントカカントカの記者ダレソレが、ナニナニである、と評価していたよ、と。
海外の強化が高いというのは本当なのかね。
本当であってほしいが。

岡田としおは過去、アニメ全体のことでの自分の発言、
「日本のアニメは、ジャパニメーションと言われて人気があるんだ」は
ホラだったと言っているよね。
その発言のソースを確認せずに
「海外では認められているんだって」と受け入りする奴が増えて
アニメの地位が向上したって。

でも世界の紛争地域を取材しているライターが、廃墟の壁に
「ＡＫＩＲＡ」の絵が描かれているのを見た、と書いているんだよなぁ。

イギリスじゃAKIRAは普通に人気あったぜ。９０年代頭のことだな。
コミックだって、毎月楽しみにしてた漫画君たちがいっぱいいた。
ICAでのAKIRA映画は興行記録出したしさ。
もっとも漫画君の絶対数は日本より少ないけどな。

AKIRAよりも　どらえもんとか、いなかっぺ大将とかセーラームーンのほうが
海外では認められてるよな。

UNKOが外国に住んでたときは
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸとﾄﾞﾗえもんとくれよんしんちゃんが人気あったよ

あとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙな。入国審査官が俺を日本人と知った途端に元気玉らしきものを
発生させてたのには、日本ｱﾆﾒの世界への浸透を微笑ましく思わずにはいられない
光景であった。無論、元気玉は俺に向かって放たれたﾜｹだが。

ﾏﾚｰｼｱでｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ見た時は丁度翔陽戦の決着の回で
試合後にお互いにありがとうございましたって言うところで
ﾃﾚﾏｶｾとか言ってて面白かった
声優は棒読み

太陽のかぜ〜、背にうけてぇ〜
銀河のやみにぃ〜、はばたこう〜

行くてを覆う混沌に〜、裁きの時はちかずかん〜

あ〜あ〜あ〜、王立宇宙軍、と〜わ〜に〜、王立宇宙軍〜

ここで763が2番を歌う！

未来の色は〜、見えずとも〜
誓いのほのお〜、打ちあげん〜
呪われし夜けちらして〜、赤き血潮に空そめん〜、

あ〜あ〜あ〜、王立宇宙軍、と〜わ〜に〜、
王立宇宙軍〜

Goooooooooooooooooooooooooooooooooooodjob!!>>763

この前自分の愛車に友人３人のせてドライブしてた。
で愛車のＨＤＤナビにはアニメソングも結構入ってるわけだ。
するとみんな同年代だから結構盛り上がるわけよ。
でだ。「王立宇宙軍サントラ」が流れてきたわけよ。
すると全員「シー−−−−ン・・・・・」
すると友人、「何これ？飛ばしてもいい？」
だってよ。

王位、エロくないからツマラン
これでもちっと萌え要素あれば後世に残る傑作にもなれたのに

この映画を肯定的に語り
この作品までのガイナックスを懐かしむ奴は
外国ではアニメエリートとされている

変わり者であることに違いは無さそうだが。

>>767
外国ではって、誰がそう言ったの?

>>769
冗談もわからない上にスレまで上げるか。

間違ってもお前はエリートじゃないな。

>>756
イギリスには金田のバイクを買い取ったヲタがいる。

>>766
女の乳がでてくるじゃん。
けっこうエロい乳だったぞ。ピンクで。

うわ、懐かしい映画のスレあんだねー。
俺もこれ大好き。
やっぱラストが素晴らしかったよなー。
言葉にできない感じで。
金曜ロードショーかなんかでやってたのを、
短縮版とも知らず感激しながら何度も何度も
テープがすり切れるまで見てたのが懐かしい。
ああ、もう一回みたいな。dvd買うわ。

>>755
やっぱそうなの？　不思議に思っていたんだよ。だってさ、海外での人気アニメランキングトップ１０に入っている、とか、海外での評価が高いとか、いろんな記事に書いてあるのに、そのどれもが、出所をはっきりさせていない。
「一部では高い評価をもらった」とかならば納得なんだが。
AKIRAの評判はおっしゃるとおり、俺の知人（外国人）も知っているし、それは真実なんだろうけど、「王立」は知名度ぜんぜんないんじゃないの。
俺ピレネー山脈の中の小さな国をうろついているとき、ドラゴンボールとセーラームーンの巨大な看板を見つけて、なんだかうれしいような気恥ずかしいような気分になったもんだよ。
だれか王立を世界にちゃんと紹介してほしい。

>>773
や、でも岡田ならありえる。
「オタクを格好いいものにしたかった」とか言ってたし。
事実、オタク学入門なんてやたら美化してたし。

ただ、「王立」自体は海外でもそこまでマニアックな存在でもないんじゃないか、
と推測する。
なんてゆーかアニメの文脈を考えると押さえるべき作品だし。

ちょっと話しを横に逸らすけど、
＞＞いろんな記事に書いてあるのに、そのどれもが、出所をはっきりさせていない。

これって「トリビアの泉」でも言われていることで、
冒頭に言われているアイザック・アシモフの
「人間は無用な知識の数が増えることで快感を感じることが出来る唯一の動物である」
って言葉がどの本に載っているのかの出所が、誰も知らないんだよね。
ファン・サイトの人達もかなり必死になって探しているらしい。

横ずらしスマソ。

この映画本当に大好きなんだが、どこに魅力を感じるのかと言われれば言葉に詰まってしまう。

冒頭のシロツグが空母から発進するジェットを見るために、息を荒げて道なき雪中を歩いて行く所。
そして、ラストにシロツグが宇宙へ上がって何かに感化され、短波ラジオに語る件、フラッシュ
される人類のエピソードから、リイクニが空を見上げると雪が降ってくるラストシーンまで、
この本編の端っこだけを取った所が、とても好きだ。本編も勿論好きなのだが。

当時、劇場には見に行ってないが、レンタルに出ると同時に何回も繰り返し見た。テープが伸びる
ぐらいに。当時俺は中1ぐらいだったが、今思い返してみると音楽と共にあの頃の情景が蘇って
くる。何故だろうか、この映画に対する自分の中の結論は出ないままだ。

IMDbにある外人さんによる王立のレビュー色々
http://us.imdb.com/title/tt0093207/usercomments

>>777
翻訳機にかけてみたら、けっこう上手に翻訳できたので読めたよ。
なんかみんな面白い事いってるんだね。
坂もとの音楽のみが欠点、とかさ。新鮮だなあ。
しかしほとんどの人が誉めるより問題点を指摘する事に終始しているな。
なかなか面白かった。

>>771
>女の乳がでてくるじゃん。
>けっこうエロい乳だったぞ。ピンクで。

そこの原画を描いたのが江川達也……

>773

アニメが海外で評価されている！！というのが、法螺が混じった過大評価だとしても

「坂本龍一が世界的なアーティスト」とか、「松井秀喜がニューヨークのヒーロー」
とか「浅利慶太が海外で評価されている」とか言ったとんでもない
駄法螺よりいくらか本当の部分があるだけまし。

海外でアーティストにリスペクトされるのって、アニメと建築家の安藤忠雄ぐらい

アニメ、っていう全体像じゃなくて、この「王立」が評価されているの？
ということを聞きたかったんじゃが。

DVDが高い。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
殺す気ですか？

バンダイは大勢の人に広く作品を見てもらうよりも、
酔狂な一部のヲタがＤＶＤ買ってくれればいいですよというメーカーだからな。

漏れは北米版で妥協した。

メモリーズや攻殻のDVDは、同監督の新作をやるから廉価版がでるようだね。
王立だって、ほら、「ウル」が公開されればさ・・・されないけど。

まほろまてぃっくが出ても廉価版は出ませんでしたが。

万一まほろとアベノが劇場化されてて、山賀BOXなんてのがでて
セットで王立がまざってたら、買いますか。

いりません

なんか、懐アニ板・王立スレと軍事板・王立スレの話題が逆転してるよーな気がするのは、漏れだけかね・・・。
いや、盛り上がってるからいんだけど。

あけましておめでとうございます。
劇場用アニメ大作が大量に公開される今年は、アニメオタクどもが映画板に大
挙して押し寄せ、板を占有するのが確実視されます。
この未曾有の危機に対処するためにも、私達真の映画ファンはアニメは映画で
はないということを声を大にして訴え、映画板からアニメを完全に追放してい
かなければいけません。

そういうわけで、今年も

アニメは映画ではありません。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。

>>789
わかったからディズニーに直接言ってくれ。
ディズニーが了承したらそんとき考えるさ

>>789
じゃあ、スタジオジ鰤のＭ崎御大に、「アニメなんざ、映像文化を堕落させる外道だ」とかクレームつけてきてくれ。
でも、だいたい最近の実写映画だって特殊効果として、ＣＧ使ってるじゃん。ＣＧは立派なアニメだよ。

・・・ごめん、漏れ実はＭ崎嫌いなんだけどね。<m(__)m>

かつて友人三人で劇場にみにいった時は
同時上映のスターウォーズのコアラが活躍する映画の方が
おもしろいといわれたよ。

ごめんね。

シンちゃん今更バラすなよ。
確かに王立はでたらめだったけど。

んで蒼きウルの公開は何時？

>>792
あれは名作。評論家界でもっともリスペクトされるべき映画だというのは定説。

俺のアカデミー賞ではオスカーです。

エンドアだっけ？

ＤＶＤ高いよ…

この映画何度も嫁さんと観てるんだけど
やっぱしあんましウケは良くない感じだ。
本筋の話は全然しないもの。

オープニングのモノローグ
「森本レオって声だけ聞くと本人がどんな悪い人でもいい人っぽく聞こえるよね」
終わってから
「趣味っぽい映画だよね」

こんな感じ。
青臭くてちょっと観てられないってのが本心かな…と思われ。

>>798
冷めた目でみようと思えば、いくらでも冷めて観られる映画だと思うんだよね。

そもそもロケットの打ち上げというモチーフ自体がそうであるように、
映画づくりもまた、情熱を持ち、思い入れを伴って眺める人間には、
これ以上美しく、チャレンジする価値のある試みも他に無い。

でもロケットを飛ばす、映画つくるなんてことは
確実な成果がそこに待っているわけじゃない。
ひょっとしたら、不必要なことなのかも…

でも、俺たちは目指すんだ。
自分の眼で見、心に感じたことを頼りにしながら
皆で立派に元気に、やり遂げてみせる。下らないなんて言うな！

とまあ、こうした気概に共感できるか否かが
面白いと感じるかどうかのポイントなんじゃなかろうか。(長文ｽﾏｿ)

800ウソ〜 バンダイで出てたムック本欲しかった。

あのラストがだるいな。
ログを読んでないからｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが
好き嫌いがクッキリと別れる所だろう。
全体的な雰囲気は良かっただけに残念だ。

あれが、余韻の中で考える時の幅を持たせてくれて
個人的には良かったんだけどな。確かにくっきり分かれるのかも。
あー、なんかこのスレ見てたらちょっと見たくなったよ。

で、レンタルビデオで借りてきて見た。
なんかね。家族とか色々ある中で「これをやってやる」がライトスタッフだとすると
モラトリアムの中で「これしかないんだ」ってのがこの作品だと思うんね。
だから好きだよ。拠り所の無さがあって、これをやれば良い、っていうことじゃなくても
そうするしかないからやる…という感じが。
いや、久しぶりに見て面白かった。

有言実行か・・・素晴らしいな。

俺はアレが幅を狭めてる感じがするんだよね。
押し付けとまでは言わないけど、方向性を一方に追い遣ってる感じがする。
もったあっさりとした、多くを語らないで終わらせた方が良かったな
「地球は青かった」「私はカモメ」みたいな感じで締め言葉を言わせて
後は観てる人の妄想保管に任せる終わらせ方。

大人になっても子の映画を良いなと感じてる俺は、永遠の童貞でしょうか?

漏れもこの映画は青臭いなと思うけど、
「青臭い」とあざ笑うような大人にはなりたくない。
他人に童貞だと言われようがなんだろうが、
もう少しこの考え方で突き進んでみようと思うんだな。

もし山賀監督を青臭いと笑う人がいるなら、
漏れも一緒になって笑われてやるよ。それがファンというものだ。
ちなみにあのラストシーンは好きだな。

>>804
なるほど。俺は、あのラストをもっとわかりやすく
感情でオチをつけろ、ってのには反対だけど、そういう意見には
それもありかもと思うかも。
でも、あれがなかったら歴史・科学とこの話が結びつくって
１回見ただけで思えないし、まぁ、あっても良かったかなと。
シロツグの成長話だけで終えられるのはいやというか
もうちょっとは意味あることをやっていることを、言ってもいいと思う。
…と見てて、思えた。いや、モラトリアムをちゃんとドラマで書いた
アニメってのが良かったよ。時代かもしんないけど。
村上春樹はだめなんだけど…

遅レスで恐縮だが、
アメリカにおける王立の興行成績について、雑誌「日経キャラクターズ（日経エンターテイメント！
10月号臨時増刊号）2003年10月20日発行　第７巻第15号通巻91号」50頁において取り上げられている。
王立宇宙軍の売り上げは、日本アニメとしては１９位。(出典www.boxofficemojo.com)
（ちなみに、１位ミュウツーの逆襲、２位幻のポケモン　ルギア爆誕、４位千と千尋の神隠し）

モラトリアムの果てが、人類最初の宇宙飛行士というのがどうも
リアリティ無いなと思ったね。

そんなもんだろうとも。
世界設定的に、そういう状況も作ってあるし。
実際も、対して初期は重要視されてなかったらしいし。
なによりも８０、９０年代のそういう中立の人間こそ
時代を動かすみたいな空気にリアリティというか共感できる部分が
あるんじゃないかね。

当時は完成したことが奇跡だと思って見てたよ
話はともかく画面は良くできていたかと

まだ出てないみたいなので
王立宇宙軍秘話
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/Title.html

>812
本スレでは激しくがいしゅつだが。

がいしゅつついでにこちらもどうぞ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/gainax/
（ところどころ、王立の話がでてきます。）

>>813
そして番台とガイナの板ばさみに悩んだ渡辺繁は、公開後に重度の胃潰瘍で
半年以上入院する羽目になるのである（気の毒過ぎる・・・）。
「王立宇宙軍の頃」参照のこと（懐かしアニメ板のほうで以前Ｕぷしたけど、
もう過去ログ入りしてる。スマソ）。

>800
最近、妙にヤフオクにでてるよ。ムック

祝！中国有人飛行記念か？

　 1：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ジジイたちの中で唯一話の通じるグノーム博士が
　　　　　居なかったら、どうなっていただろうか？」
　 2：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「無駄な橋といえども、一人乗りの宇宙戦艦よりはマシだろう」
　 3：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「かつて神の領域だったこの空間も、これからは人間の活動の
　　　　　舞台としていつでも来れる下らない場所となるはず」
　 4：主観で決め付ける
　　　　 「極超短波のラジオなんか、誰も聴くはずがない」
　 5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「多くの人間がそうであるように、俺もまた自分の生まれた国で育った」
　 6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「職場で事故がありまして、友人を失いました」
　 7：陰謀であると力説する
　　　　 「一つめの質問は私の過去に対する詮索でしょうか？」
　 8：知能障害を起こす
　　　　 「は〜りぼ〜て〜　はりぼぉて〜　超〜巨大なハ〜リボテ〜っと」

（続き）
　 9：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「有人人工衛星なんて、正気の沙汰じゃない」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「奴ら、これが欲しいんだぞ。攻撃するはずがないよ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「宇宙旅行協会のジジイどもは、まともに話も出来ない集団だ」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ちょっと待てよ、俺まだやるぞ！　死んでも上がってみせる！
　　　　　嫌んなった奴は帰れよ！　俺はまだやるんだ！」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「地上で、この放送を聴いてる人、居ますか？
　　　　　私は人類初の宇宙飛行士です」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「我々は誇り高い宇宙軍士官でしょう、小さい、小さいなぁ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「世の中、こんなに便利になったさ」

>>817
おわりか？
では言おう、その通りだ。





そこから導き出される答えは「若さ」だな。

>816
祝！米国火星探査機稼動
・・・とか思ったら、通信途絶！？
がんがれＮＡＳＡ！
しっかりしないとだめになるー・・・

頭でっかちに最先端技術を誇っても、衛星打ち上げに失敗する日本
古臭い既存の技術の寄せ集めでも、確実に実践して有人飛行に成功した中国
漏れは中国に追い越される日本の方がかなり心配だよ
それに日本では最先端技術を追い求めながらも、
そのくせ失敗に対しては世論が厳しすぎるから、余計変な方向にいってるみたい

>821
確かに。
日本って、失敗に厳しいというか。ベンチャーも育ちにくいし。

そんな中国に、日本は毎年お金を貸して（あげて）います。

失敗に厳しいのは何処の国も同じような気がする。ただ失敗が多いからそう見えるだけでは？
厳しく見えるのは、日本国民が宇宙開発に無関心だから。余計なことなんだから失敗するな！
ってね。打ち上げ失敗したときの関係者、いつも可愛そうだなぁって思う。

アメリカもロシアも中国もＥＳＡもロケットの信頼性が高いのは
ＩＣＢＭを保有しているから。宇宙技術の進歩は、そのままミサイルの進歩だからね。
「純粋に平和利用のみの宇宙開発」をしているという意味では、日本は世界一の宇宙開発国だよ。
まぁ、情報偵察衛星を兵器と定義する考えもあるので、今でも「純粋」かどうかは
議論の分かれるところだろーけど、それは板違いなので。

たしか、Ｈ２の何度かの失敗で、やっと日本の失敗率って各国並みに
なったんじゃなかったっけ。（これまでが高すぎたらしい。）

H2Aは成功率83%(5/6)。
米デルタ：94-95%
欧アリアン：93-94%
露プロトン：90%
中長征：90%

中国はロシアの「枯れた」技術をかなり導入している為、意外と
成功率は高い。H２Aは打ち上げ回数自体が少ないので、
健闘しているといえば健闘しているといえる。

>古臭い既存の技術の寄せ集めでも、確実に実践して有人飛行に成功した中国

古臭い技術は、エラーが少ない。失敗しにくい。

そうか、パーセントてきには、やはり欧米や中国より落ちるのか。
しかし、アリアンとかってＨ２よりよほど多く打ち上げてないか？
H2Aも、これから数多く打ち上げてゆけば、成功率が上がってゆくと
希望的観測をしてみたりするテスト

日本は打ち上げ本数自体が少ないから、
一回失敗しただけで、成功率はガクリと落ちる。
フランスはＩＣＢＭ持ってるだけに、アリアンの成功率はそれなりに高い。
だけど、最高はやっぱりロシア＝ソ連のソユーズ。
あえて改良をせず、ノウハウを蓄積し、失敗率を限りなくゼロにしている。
トラクター用のディーゼル・エンジンのようなものか。
一回の打ち上げコストが一億円程度だという話もあるからなー。

>> 828
> 一回の打ち上げコストが一億円程度

まじで！？　そりゃすげーな。芸術品の域に達してるな。

>>827
中国辺りだと衛星本体が所定の軌道に乗らなくても成功としてカウントされる。
片や日本は「成功したら儲けもの」のピギーバック衛星が軌道に乗らなくても
失敗扱い。
後は各機関は大体1ヶ月に1本以上打ち上げてるけど日本はHとMが年に2本で
計4本。ロケットってのはシステムだからねぇ、単体試験だけじゃ解らん事が
多々在る事だろうから技術の成熟のことを考えると打上げ本数が多いことに
越した事は無い罠。

宇宙軍も”前回の衛星失敗”から有人宇宙戦艦まで画面には出てこないけど
何本か打ち上げてるんじゃないかな等と無理矢理本題に戻そうとしてみるテスト。

中国もじきに火星に衛星送り込むんだろうな。
やっぱそのときはロボットをだな。
中国のハイテクロボット、先行者をだな。
みんな期待してマース

なんか難しいアニメだったので途中で見るのやめた
女の子もかわいくないしバトルもないし

わけわからん

難しくないよ！

>>833

>>832 はなんとかしてこのスレを盛り上げようとしてくれている善意の釣りなりよ。
ただ、もうちょっとｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

では
>>832
DQNは見るな、帰れ

なんだかなあ、過剰反応もほどほどに。人それぞれなんだから
批判的意見に感情剥き出しではそれこそ・・・。

松本零士のまんがに、飛ぶことを禁じられた日本人が宇宙を夢見て
ひそかにロケットをつくっているというのがあったが、それくらい
夢希望情熱というテーマが分かりやすければなあと思った。
アニメなんだからもっと飛躍しても良いかと。マーキュリー計画の
異国版だけではちょっと寂しいかと。

文庫「ザ・ライト・スタッフ」が絶版となっているそうな。
復刊ドットコムで、復刊の投票を募っているので、興味のある人は
投票してくれ。

復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2062

>>837
漏れ持ってるからいいや（ＤＶＤも）。図書館にあるし。
でも王立好きは読んだら、買いたくなるだろうな。

>>821-822
じゃ日本の宇宙飛行士に
技術発展のために死んでこいって言うのか？

>839
俺は、わが国の宇宙開発については、失敗ばかりが大々的に非難されて、
わが国の宇宙開発がうまくいかないのではないかと憂慮しているだけなのだが。
国のためなら人が死んでもいいなんて、俺はどこにもかきこんでないぞ。

>839
貴方の主張には、宇宙開発をすすめるべきだ＝宇宙飛行士が死んでも良い
という前提があるようですが、貴方もご存知のように、宇宙開発には衛星の打ち上げ
など、有人でないミッションも数多くあります。
貴方の主張には、論理の飛躍または前提の誤認があるのではないですか？

「キネマ旬報」１９８７年３月下旬号に宮崎駿と山賀博之との対談がある。
宮崎氏が打ち上げシーンでの不満をぶちまけたために、対談の後半は険悪な雰囲気になっている。

あれかな？「何でソ連方式なんだ？」ってﾊﾟﾔｦが噛み付いたやつ？

>>843
ちゃうちゃう。
「なんで今さらロケットなの」って言ったんだよ。
スペースシャトルが飛んでるご時世に、アナクロなロケットに走ることが理解できなかったらしい。
じゃあ今はガッテンしていただけましたでしょーか？
へぇへぇへぇへぇ。
２０へぇ・・・にゃならないだろうな、あの堅物ジジイは。

じゃあヤマトだとか999も、香具師にとっては理解し難いのかね。

いまじゃスペースシャトル式の往還機は否定されつつあるんだよな……

所詮、宇宙開発なんてガチンコで取り込んでる国家なんてないんでつよ。

片手間に、牽制程度にやってるだけさ。地球にいる一握りの奴らを除けば
殆どのやつにはそれが現実か嘘かも確認しようがない世界だよ、宇宙ってのは。

>>841
中国とかみたいに死人が出ようが無視して強行的にやるほうが
早く成功する

>>844
そうすると1992年公開の「紅の豚」の飛行艇はロケットより新しい…？
まぁ良い物作れば監督としては文句ないけどさ、なら喋らなきゃいいのにね

ぶっちゃけどんなに技術進歩したって、
ガンダムみたいにでっかい人工島つくって人が住むなんて未来永劫不可能なんだろ？
スタトレや銀英伝、クラッシャージョーみたいに他の惑星改造して住むなんてお話の中だけのこと。

今の「宇宙開発」とやらを見て、人間が地球地表面以外の場所でのあまりに適応力の無さという現実、
物理法則＝神の領域の現実を見るといやでも思い知らされる。

スペースオペラ等の不可能加減を「くだらない」というつもりは無い。
実際俺ガンヲタだし。
ただやはりフィクションとリアルを比べると、
やっぱ無理なんだろうなあ、と。

現実はフィクションで語られる想像力なんて容易に乗り越えるよ、楽観的意味でも悲観的意味でも。

>>850
自分がいい事言ったとか思ってそう

久々に見たけど
ヒロインは不特定売春してたの？
何か体を売ってる印象を受ける描写だったけど。
妾って話も出てたけど、そんなにはっきりしていないのかな？
処女ってレスもあるけど。

チャリチャンミとマジャホを送り出すとき、シロツグが礼服を着てくる。
以前は友人の葬式にも遅刻して普段着だったのに。
それはなんででしょう?

なんででしょうってあんた…
リークニにあって発奮する流れできてるのに
寝ながらみとるのか？

……( ´Д`)

>>852
やってたかもしれんし、してなかったかもしれんけど
「やめてください」ってばたばたしてるとこは
おそらくマナの両親の争いを止めてると思われ

あ、もしかして雨降りからかえってきたとこの
お金のとこかな？
うーんどうだろう、そうとる事もできなくもないけど
農作業もやってたしねぇ
てーかあんな硬いヒロインが売りますかね？
宗教の戒律みたいなのもありそうだし

靴脱ぐ時にお金落ちるでしょ。
あの世界の貨幣わからないけど、不釣合いの金額だったのかなぁっと思って。
だから売りしてんのじゃないかな、と。

赤井孝美がイラストエッセイか何かで、
「失礼ね。わたし処女なのに」とリイクニに言わせてるよん。
ただ、どっちにでもとれる演出にしたのは意図的だろうね。
当時のガイナックス・スタッフの中にでさえも
「売りやってるんだろうなぁ」と思っていた連中は少なくなかったそうな。

公式には「宗教的な理想論をふりかざしているリイクニでさえも、
やはり現実の社会との関わりを避けては通れないのだ」という意味らしい。

売りというか愛人なんじゃないの？

このスレの最初のほうに、
そうも見える描写にしちゃったけど（妾さん）
いや、違うんだよって言ってた書き込みがあったよ。
つーことらしいです。

俺も靴脱ぐシーンでお金を拾い集めるところで妾さんか売春してたのかなって
ずーっと思っていたけどねぇ。

リイクニって何して食べてたんだろってのは普通に疑問に思うよね。
ゴイおじさんの所に身を寄せて時には農作業を手伝ったりもしていたけど
布教活動もずっと熱心だったし。

あの翌朝の反応は、どー見ても生娘だよ〜。
しかし、小説版なんか服破いてるんで、ほんまＧｏ姦未遂やね。

しかし「こい」はねーだろ、飯野さん……。
（あの人は『トップをねらえ！』の小説版のほうがデキは良かったな）

859-862
レスありがとん。
これで（俺の中での）王立の評価が完成しました。
多謝。

処女の風俗嬢でいいじゃないか？
タクシードライバーのトラビスみたいに口専門とか

愛人だったら自分の家に頻繁に男を呼び入れる危険は犯さないよ、
パパさんにバレたら大変な事になるだろうから。

ちょっと待ってくれ、俺さげないぞ。
何がくだらないスレだよ。
ここでさげたら俺たち何だ。ただのバカじゃないか。
ここまで作った物を全部捨てちまうつもりかよ！
今日の今日までやってきた事だぞ。
くだらないスレなんて悲しい事言うなよ！
立派だよ!みんな歴史の教科書に載るくらい立派だよ!
俺まだやるぞ！死んでも上がってみせる！
嫌になった奴は帰れよ！俺はまだあげるんだ！
十分！立派に！元気にあげるんだ！
各部門！応答しろ！！！

>>866　いける！

>>866
ズコー（ｗ

ん？

お前ら投票汁！

復刊ドットコム　「オネアミスの翼」　飯野文彦 朝日ソノラマ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1573

小説版は無駄なライバルとか女とか多くて人間模様が複雑。
てゆか読んでて恥ずかしいほどの青春小説

>>869
正直、小説版は結構アレだからいらねー。
蛇足が多すぎて雰囲気も糞も無くなってるんだよ。

売春してるとは思わなかったが
ゴリおじさんにエロイ事されてるんじゃねえかとは思った

女に受けないのは、細かい描写が多いからだろう。
女はどうも小さなコダワリを嫌うようですよ。
ウケるとしたらおたくの女だけ。

>>871
映画にあるものに加えて、無いものを取り入れようとしたら、ああいう味噌も糞も一緒くたになったものが
でけ上がっちまったと。
イーノさんは「トップをねらえ！」小説版のほうが面白い。
まあナディアの小説版にしたって、ナディアが防虫剤の必要性を訴える時に太もも（十分細いんだが）を
見せた時に「白い足」みたいなアホなこと書いてるし。・・・ナディア、黒人じゃん（いや宇宙人）。
他にもアトラン兵の顔がこわばったとか（仮面付けてるのによく分かるよな〜）。
でも小林氏じたいの文体は好きだな。

坂本教授が１７振りにアニメ映画に音楽つけるって話題になってるね。
その１７年前ってのが王立宇宙軍であることはご存知のとおりであるが、
１７年もの間アニメ音楽を引き受けなかった理由というのはなんだろうね。
王立で懲りたからか？
それとも王立以上のアニメ映画が出現しなかったから？

>>875
ラストエンペラーでオスカーをとって以降、ギャラがあまりにも高額になりすぎて、
どのアニメ作品も作曲を依頼できなかったんじゃないかなあ。あくまでも推測だけど。

王立宇宙軍のときはまだ安かったらしい（といっても5000万ぐらいだっけ？）けど。

>876
それでも１億ぐらいだったと思われ。

まぁ、バブルの時の値段だしな・・・。

この映画が作られた当時は、そうでもなかったけど、ここ１５年程の間に、
アニメ音楽業界に、大島ミチルや菅野よう子・溝口肇夫妻や梶浦由紀とい
った才能のある仕事人がどんどん流入してきて、
高額のギャラを払わざるをえない教授にこだわる必要がなくなったというの
もあると思う。
あと、教授自身もアニメというメディア自体には特に思い入れが無かったん
じゃないかな。

個人的に、王立に比肩するアニメ作品はコンスタントに産み出され続けてる
ように思うので、王立以上のアニメ作品が無かったからというのは違うと思う。

（念のため言っとくけど、別に王立が凡作だっていってるんじゃなくて、王立の
ような名作を現在進行形で産み出し続けているのが日本のアニメ業界の現状
であるという意味だから。）

本気か冗談かはわからんが、タイトルを聞いた時に右翼の映画だと思ったとか。
あと、膨大な設定資料を見せられた時に、
表現の仕方は違うけど自分と同じように凝り性の人達が作っているんだろうなと思ったとか。
↑こっちは宣伝用リップサービスっぽいけど。

実際、サントラは教授一人が作曲したんじゃないし、コンサートとかでも
オネアミスの楽曲が演奏された例はないんじゃないかな。
単純に教授が「完全に」忘れている可能性も高いのだが。

>>879
忘れてんじゃないの、マジで。
確か紙製ケースのパイロット版では、軍歌をガイナの人間や海Ｊ官（保安庁だっけ）が歌ってんだったかな。

シーマンシップ、しーまんしっぷ♪

最近、イノセンスを見たんだけどもさ。
もうね、セリフ回しが速すぎるのね。
それが新感覚であっても、おっさんのおれには追いつけないんだよ。
思わず「王立宇宙軍」と比較しちゃったね。
映像は王立のころより進化しているのは確かだけど、人間の進化はそれほど速くないので、追いつけない。
まあ、そんなこと言っちゃあ、新しい映画なんて作れないんだけども。
おれは王立の方がずっと好きだな。

>８８１
イノセンスの前作をちゃんと見てから行った？
イノセンスがわけ分からんって言ってる人の殆どは、パート２であることを
知らずに見に行った人みたいけど。
イノセンスは禅問答の部分を聞き流しても、前作さえ見ていれば、基本的
なストーリーラインを見失うような物ではないと思う。

>882
イノセンスの批判はしていないよ。
わけわからんとも思っていないし。
スピードの問題。間、をもう少し欲しいところ。
王立は、若者が作ったにしては、しつこいくらい間があてられていて、
それがうぜえ、と感じる人もあるけれども、それが考える間をあたえていると思うのね。
押井守のは好きだし、頑張っているなあとも思う。
ただどっちが好きか？　となったら俺は王立を推すな。

えっと、食って掛かったように見えたならスマン。
>>８８１の３行目の「追いつけない」ってのが、ストーリー展開に追いつけ
ないって意味に見えたもんで。
それなら、原因は３行目でいう新感覚なセリフ回しのせいじゃなくて、ひょ
っとして、前作を見てないせいなんじゃないかと思ったの。
だから、>>８８２は前作を見ていたかどうかの確認がしたかっただけなんだ
けどね。

>880
昨年発売された教授のベスト（ジャンル別に数枚に分けて発売されたやつ）
には王立の曲が１曲収録されてるのでそれはないとおもう。

そういやたしかに王立は変な間があるな、シロツグが志願する時とか
俺はその時代の流行りなのかなと思ってた

>886
そういうところがじつによくできているのです！

遅レスだが、
＞＞880
＞確か紙製ケースのパイロット版では、軍歌をガイナの人間や海Ｊ官（保安庁だっけ）が歌ってんだったかな。
これ、イメージスケッチのことだよね？
軍歌のヴォーカルは　Ｒ・Ｓ　つまり教授自身なんだけど・・・あと他にＳ・Ｍ＆Ｔ・Ｆなる名前もある。

どうしてガセネタを流すの？
880が映画本編で流れた軍歌についてのカキコなら、こんなレスはしない。
つーか、本編Ver.のVo.にはガイナの人間や海Ｊ官（保安庁だっけ）が参加したの？ソースキボンしとく
いずれにしても、曖昧な記憶でカキコするのはよくないと思われ。
気を悪くしたのなら、すまない。

遅レススマソ。
>>828
いくらソユーズといえども、さすがに１回の打ち上げが１億って事はないでつ。
以前ロケットの資料で見たけど、確か3500〜4000万ドル程度だった。

あと日本のＨ２関係は、そのまま比較しても他より分母が小さすぎて
あまり正確ではないっぽい。例えば「新型の最初の１０機」という風
にした方が、もうちょっと信頼できる数字になるかと。

>>888
漏れもイベントで人から聞いた話なので、アナログやテキストな出典ではない。
確かに不確定要素でした。スマソ。キョージュは分かりきっているので書かなんだが、他の人の可能性。

ああ、久しぶりにＷｅｂ現代の「わたしとあなたのガイナックス」見たら、渡辺繁が出てる。
「ダーティー・ハリー」をスクリーン（ビデオでない）で２００回以上見た男・渡辺繁↓
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/gainax/watanabe/watanabe_1st_top.html
騙されてる騙されてる、絶対あんたはガイナに騙されてた（禁笑）。いい人だ、ホロリ。

http://www.discas.net/
オンラインDVDレンタル。楽しいぞ。

＞渡辺繁
まだまだ現役の年齢なのにトップ自ら身をひくなんて
珍しい話じゃない？東証一部上場企業にしては

>>892
>まだまだ現役の年齢なのにトップ自ら身をひくなんて
>珍しい話じゃない？

現役だから、なのだな。
社長だとプロデューサーに徹せないからだと。今は専務。
社長のほうが役員手当てとか多いだろうに。

「あなわたガイナ」の渡辺の巻が終わったけど最後に洩らしてた、ツルマッキー監督で進めてる企画ってなんだろうなぁ。

BShi アニメ映画劇場
　「王立宇宙軍オネアミスの翼」
　 　5/28(金) 午後11:45〜深夜1:45
　 　5.1サラウンド

ttp://www.nhk.or.jp/bs/popup/cal_bshi53.html

>>894
ドルビーではないんだな？　残念・・・って、そもそも衛星観れねーし。

かなり前だが、テレビ放映されたとき、司会の水野晴郎が、シロツグとマティが金物屋の前での会話したセリフを重要に思っていたみたいね。

>896
金曜ロードショーね。俺はこれで初めて観た。
当時小学生だったけど、感動したよ。

この映画を好きなのは、どこかリアルな感じがするところ。
特に音がリアルだ。遠くを走る電車のごとごという音とか、鐘の音とか、マティが階段を下りてくる足音とか、息づかいとか。
このリアル感は、実写のもの以上のような気がする。
同じＳＦでもこの映画を凌ぐ「音」感覚は、まだ現れていないんじゃないかな。

８９年頃だったっけ＜金曜ロードショウ
　
音でいえば押井の近作もかなりの水準だと思うよ。
オレが好きなのは、異質なのになつかしい感じがするとこかな。

900か・・・
900もいいなあ。

こちらのスレで語り合って下さい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062006079

900>>
　９００かあ．．．そうだよね。いいよねぇ．．９００．．
　うん！いいよね！

あっ！ 900>>．．．

なんかねー、アップルシードみて心底がっかりしたのですよ。
ビデオゲームのキャラクターがカクカク喋ってんの。マネキンみたいだよ。
サカモトの音楽もどこで使われているのかわかんないし…。
王立宇宙軍を凌ぐものはなかなか出現しないなあ。
そう思わない？
そら、映像はちょっと変化しているとはいえるけども、それがどうしたというのだ。
王立の最終、シロツグが宇宙船の中から祈る姿を、観劇しながら見ていたあのころがなつかしいよ。

青きウルに果たしてサカモトは関わるのでしょうか？

アップルシードみて心底がっかりしたのです。
ビデオゲームのキャラクターが喋っているみたいでさあ。
サカモトの音楽もどこで使われているのか分からないし…。
王立の最終でシロツグが宇宙船から祈るところで観劇したのが懐かしい。
なかなか王立宇宙軍をうわまわるものが出てこないな。

観劇じゃなくて感激だろ

何だ、アプルシード逝こうとしたが、ハリボテ？ はーりぼーてーはりぼーてー ♪チョー巨大なはりぼーてー

っと♪

きっとこのスレ住人の殆どが
冒頭のシロツグの独白部分をそらでスラスラ言える方達なのだろう。

日本のアニメの良心の様な、いい作品です。
ガイナックスはとっとと原点回帰してくれ。

>>904
あの大コケ映画「ＦＦシネマ版」のよーなもんでつか？

＞９１１
そうなんだよ。
しかしアニオタはそういうふうに批評すると安易だ、アホだ、とロジカルなことをいいだすからね。
なんかねえ、最近のアニメは大衆を見下したような感じなんだよ。
大衆をバカにしていて、大衆を感動させられるかっての。
言い過ぎかな。

見下している・・というか、やたら小難しい文献や古典からの引用が
多いよね。聖書の一説を取り上げれば高尚に見えるんじゃないかっていう
あざとさが見え見えの。衒学主義的っていうのかな。
エヴァブームの頃は好きだったけど、もううんざりｗ

オネアミスはセリフが青臭いところがあるけど、決して小難しくない。
難しくないけど、胸に残る深さがある。
そういう部分が好きですね。今も。

映画板だし、とりあえず王立の話をしましょうよ。つーか、やっぱりというかナルホドというか、
「オネアミス」って言う人は少ないね。タイトルも露骨にオネアミス排除だったし。

>>914
ガイシュツではあるだろうが、
うろでしか覚えていないけど、何かの時点で正式にタイトルから
「オネアミスの翼」が削除されて「王立宇宙軍」になったと
記憶してマス。

・・劇場版「機動戦士ガンダム」も同様に特定時点で
「機動戦士ガンダムＩ」に正式変更されてる。

どこかに出典があるらしいけど、
エンディングのイラストはあの世界で後に歴史の教科書に
書かれた「オネアミスによる人類初の宇宙戦艦打ち上げ成功」
という「史実」に関する記述・・というような設定だったと
人に聞いたことがある。

915と同様にかなりうろな記憶なので資料もってる人居たら補完よろ。

>>915
ガイナがつけた正式タイトルは「王立宇宙軍」→スポンサー（JALだっけか）の意向で「翼」を
入れてくれと。で「王立宇宙軍〜リイクニの翼〜」→スポンサー前にださんかい！で、
「オネアミスの翼〜王立宇宙軍〜」→公開後しばらくして（LD発売時？）ガイナがもういいやろ、
で「王立宇宙軍」に戻りましたとさ。
ガイナにとっては最初からずーっと「王立宇宙軍」としか呼ばれてないみたい。

おれもうろ覚えだな。懐アニ板でならすぐわかるだろうけど。

>>917
そうそう。
最初から、ガイナがつけた正式タイトルは「王立宇宙軍」だった。
（ＪＡＬでは機内でプロモも流してるはず）
「王立宇宙軍〜リイクニの翼〜」で製作発表したものの、ミリタリーものじゃないんだから軍はねぇだろってことで
メインとサブのタイトルが入れ替わったものの、リイクニだけに客の視線を向けたくないってんで、山賀監督が
「オネアミスの翼〜王立宇宙軍〜」にした。
で、ＬＤメモリアルボックスを出すにあたってバンビと話し合い戻そうと（幻の１分間も入れようと）。
だいぶ修正が効いたみたいで、まっとーなファンはちゃんと「王立」がメインタイトルだと認識している。善哉。

そもそもが「ロイヤルミルクティー」が語源なのだよ・・・（大藁）。

>>918
資料持ってても、使わなければただの紙屑だよ〜 ヽ(´ー`)ﾉ

×JAL−日本航空
○ANA−全日空

>>919
ありがとん。部屋がまたゴミ山なんで、手元にマトモにあるのはキネ旬くらいだ。
これもテキスト化したいな〜。でもボーダイな量だ。少なくともこのスレでは無理だ、足りん。

そう言や・・・そろそろ次スレのタイトル考えないといけないんでないのかな。
（懐アニは６Ｐ頭より、になりそう。軍事板は数字つけてるから悩まんでいいよな）

>>912
あ、すいません。質問でつ。
林檎の種（Ｍａｃみたいやね）の見物料、何円くらいなら見る価値とつり合いますか。

うーんとね、あの稀代のペテン師・大神源太が作った映画「ブレイズ・オブ・ザ・サン」の方がずっとオモシロそうなので、それだったら500円くらい支払っても観たいが、林檎の種は100円くらい。
かな。

>>922
そうか、割引で100円くらいになれば観にいってもいいんですね。って・・・交通費がかかるからダメじゃん。
つまり観る価値なし。その100円で、津軽林檎でも買って喰えということですな。

大神と山賀さんて、似てるよな・・・。

レイプ前にリイクニとマナが食べてたスープ(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰ。
具はチーズ味のカールのようなものとずーっと思ってたが、
あれは普通の豆なのでつか？

ﾘｲｸﾆの豆‥ﾊｧﾊｧ

あのレイプはいただけないな。中だししちゃったらリイクニあの年で子供産むことになるし。

お子様が現れました

シロツグ達が居酒屋でボードゲームやってるちょい前
なんか物売り？のオヤジいるじゃん。なんて言ってるか分る人いる？
テカタテカタなんちゃらテカタ（ぷしゅ〜〜〜）

あのロケットはPLの塔がモデルだ、と学生の頃に聞いたのですがほんとですか？
それともやっぱり大阪芸大だけに広まってるデマかね？

ちょっと待ってくれ、俺やめないぞ。
何がくだらない事だよ。
ここでやめたら俺たち何だ。ただのバカじゃないか。
ここまで作った物を全部捨てちまうつもりかよ！
今日の今日までやってきた事だぞ。
くだらないなんて悲しい事言うなよ！
立派だよ。みんな歴史の教科書に載るくらい立派だよ。
俺まだやるぞ！死んでも上がってみせる！
嫌になった奴は帰れよ！俺はまだやるんだ！
十分！立派に！元気にやるんだ！
各部門！応答しろ！！！

こちらのスレで語り合って下さい。

王立宇宙軍オネアミスの翼〜５番目のギダ号〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062006079

>>929
PL の塔がモデルなのは、ロケットではなくて、ポスターなんかにも出ている
２本頭の塔の方．

それにしても、今日も朝から必死だな > イサオ．

DVDの廉価版でないかね。
出ても攻殻みたいな値段は勘弁。

よく一般の雑誌で「日本のアニメはこれだけ世界に影響を与えている！」
みたいな特集があったりするけど、王立宇宙軍はあまり出てこないんだよね。
グレンダイザー、キャンディー・キャンディー、アトムあたりの旧作が取り上げられて
近作になると急に甲殻機動隊あたりに飛んでしまう（ｗ

懐かしアニメ板の王立スレが新スレに移行しました。

王立宇宙軍オネアミスの翼〜６冊目頭より〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1083556365/

ここが新スレになるのも、そう遠くないな。

>>928
英語版字幕では｢デカタ｣とふられてる。
推測でしかないが｢デキャンタ(デカンタ)｣←飲み物入れる器のことからじゃないかと。

漏れは隣の国の言葉がどっかの国の言葉なのか、造語なのか知りたい。
アンタヴェライ！

オタキングが捏造した架空の言葉。
でもカタカナ表記で日本人声優が読んでもそれっぽくならないので、
ローマ字表記にして外国人に読ませた。

やっぱ造語か。将軍が話して言葉はひらがな字幕だったな。

>>726
トム・ウルフの原作はともかく、映画の制作期間はかぶってたんじゃなかったか？

戦争が文明を進めるってのは一面の心理だけど、
女の子への格好つけもまた文明を進めるんだぞって異議申し立てだよな。

舞台は日本じゃないけど、押井守の「東京は戦争には狭すぎる」って言葉と
くっつけると、日本ではもう文化の原動力は女性しかなかったりして。

女への格好付けのな＜原動力

いいじゃないの！
イタリア人みたいに、女と名誉がかかると世界最強の国っつーのもｲｲ！

>>942
したら第二次大戦時は女も名誉もかかってなかったのか…

？イタリア戦勝国でしょ？最強じゃん。

イタリアにも賠償金払ってるんだよな

侵略した相手国の人たちから同情されたのは、イタ公ぐらいじゃないか？
あのソ連でさえ、捕虜のドイツ兵をブチ殺しまくっているのに、
イタリア兵に関しては、でっぷり太ったオバさんが、
「あの坊やたちは鉄砲なんて持ってきちゃダメなのよ。ギターでも抱えてた方がお似合いよ」
とか言ってたもんな。
・・・おっと、王立と関係なかったね。ごめん。

なつかしい、6歳のときにみた。
どんなストーリだっけ

レイプ→ロケット→発射

葬式→ゲロ→レイプ→ロケット→発射

>>938
ひらがな字幕って・・・それ、メディアは何でつか？

ＤＶＤの英語版。将軍と貴族の会話は日本｢字｣(語)でしゃべってひらがな字幕ｗ

保守

王立ファンの名無し君たちに告ぐ。

映画作品・人板
「王立宇宙軍」
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049504295/
懐かしアニメ板
「王立宇宙軍オネアミスの翼〜６冊目頭より〜」
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1083556365/
軍事板
「オネアミスの翼 No.2 〜軍事板総合宇宙スレ避難所〜」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1077276201/

以外に、第４のスレ、発見しますた！

独身男性板
「どうせ（ｒｙオネアミスの翼語ろうぜ！」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1082459190/

>>951
へぇ、凝ってるな。

>>950
ほんとだ。気が付かなかったよ。

は〜りぼ〜て〜♪
は〜りぼて〜♪

超〜巨大なはりぼて〜♪

この曲のタイトルと作曲者を教えて下ちい。
まさか、教授？

>924
あれは朝食シリアルみたいな甘い食べもんだと思ってたよ

重複スレを次スレとして使おうとか言ってたけど
まだ残ってる？
あるなら使おうと思うけど

あの女の子の声は誰でしたっけ？　水沢アキ？

>>958
女の子ってリイクニのことか？それなら弥生みつきさんです。

あのレイプしようとした日、なんで女の子にやけにずっと睨まれてたの？
心を見透かされてたの？それとも襲っちまえよって言う意味だったの？