【祝】ボウリング フォー コロンバイン 3 【ｱｶﾃﾞﾐ】
1 ：名無シネマ＠上映中：
第７５回米アカデミー賞 ドキュメンタリー賞受賞
前スレ
【銃】ボウリング・フォー・コロンバイン2【米国】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044441474/
【遂に】ボウリング・フォー・コロンバイン【来た】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040225835/
公式サイト
http://www.bowlingforcolumbine.com/（米国）
http://www.gaga.ne.jp/bowling/（日本）
前スレ
【銃】ボウリング・フォー・コロンバイン2【米国】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044441474/
【遂に】ボウリング・フォー・コロンバイン【来た】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040225835/
公式サイト
http://www.bowlingforcolumbine.com/（米国）
http://www.gaga.ne.jp/bowling/（日本）
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参考文献
アホでマヌケなアメリカ白人
マイケル ムーア (著), Michael Moore (原著), 松田 和也 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/ref=sr_aps_b_/250-3516166-4554636
アホでマヌケなアメリカ白人
マイケル ムーア (著), Michael Moore (原著), 松田 和也 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/ref=sr_aps_b_/250-3516166-4554636
相次いだ反戦スピーチ アカデミー授賞式
【ロサンゼルス２３日共同】イラク戦争の影響で、テロに対する厳戒態勢
の中で開催された２３日の第７５回米アカデミー賞授賞式では、受賞者た
ちからは戦争反対や平和を訴えるスピーチが相次いだ。
「悲しくて非人道的な戦争の早期終結を期待する」「クウェートに派遣さ
れた友人に無事帰ってきてほしい」。声を震わせて訴えたのは「戦場のピ
アニスト」で主演男優賞を射止めたエイドリアン・ブロディさん。
記録映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」で長編ドキュメンタリー賞受
賞のマイケル・ムーア監督も「虚構の選挙で選ばれた虚構の大統領が偽
の理由で戦争を始めた。ブッシュ大統領よ、われわれは、この戦争に断
固反対だ。恥を知れ」と厳しく非難した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000182-kyodo-ent
【ロサンゼルス２３日共同】イラク戦争の影響で、テロに対する厳戒態勢
の中で開催された２３日の第７５回米アカデミー賞授賞式では、受賞者た
ちからは戦争反対や平和を訴えるスピーチが相次いだ。
「悲しくて非人道的な戦争の早期終結を期待する」「クウェートに派遣さ
れた友人に無事帰ってきてほしい」。声を震わせて訴えたのは「戦場のピ
アニスト」で主演男優賞を射止めたエイドリアン・ブロディさん。
記録映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」で長編ドキュメンタリー賞受
賞のマイケル・ムーア監督も「虚構の選挙で選ばれた虚構の大統領が偽
の理由で戦争を始めた。ブッシュ大統領よ、われわれは、この戦争に断
固反対だ。恥を知れ」と厳しく非難した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000182-kyodo-ent
上映劇場
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B3%A5%ED%A5%F3%A5%D0%A5%A4%A5%F3&pr=
札幌シアターキノ
銀座シネ・ラ・セット
恵比寿ガーデンシネマ
錦糸町シネマ8楽天地
ワーナー・マイカル・シネマズ板橋
ワーナー・マイカル・シネマズ新百合ヶ丘
ユナイテッド・シネマ8新潟
シネ・モンド
鯖江シネマ7
MOVIX清水
ゴールド劇場
OTSU7シネマ
みなみ会館
梅田ガーデンシネマ
敷島シネポップ1・2・3
ユナイテッド・シネマ岸和田
シネ・リーブル神戸
MOVIX橿原
MOVIX日吉津
MOVIX倉敷
広島サロンシネマ1・2
小倉シネシティ有楽
AMCキャナルシティ13スクリーン
KBCシネマ
ヴァージンシネマズトリアス久山
Denkikan
大分シネマ5
一部 3/28まで あるいは 3/29からの劇場有り
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B3%A5%ED%A5%F3%A5%D0%A5%A4%A5%F3&pr=
札幌シアターキノ
銀座シネ・ラ・セット
恵比寿ガーデンシネマ
錦糸町シネマ8楽天地
ワーナー・マイカル・シネマズ板橋
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ユナイテッド・シネマ8新潟
シネ・モンド
鯖江シネマ7
MOVIX清水
ゴールド劇場
OTSU7シネマ
みなみ会館
梅田ガーデンシネマ
敷島シネポップ1・2・3
ユナイテッド・シネマ岸和田
シネ・リーブル神戸
MOVIX橿原
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小倉シネシティ有楽
AMCキャナルシティ13スクリーン
KBCシネマ
ヴァージンシネマズトリアス久山
Denkikan
大分シネマ5
一部 3/28まで あるいは 3/29からの劇場有り
5 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 00:33 ID:9XKN4fwn
今日観てきた。
この映画って、拳銃所持に賛成の人間が、
「アメリカの社会や歴史に問題があるのであり、拳銃所持はなんら悪くない。カナダを見てみろ！」
て言い訳してる映画ってことでいいんだよね？
この映画って、拳銃所持に賛成の人間が、
「アメリカの社会や歴史に問題があるのであり、拳銃所持はなんら悪くない。カナダを見てみろ！」
て言い訳してる映画ってことでいいんだよね？
6 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 00:37 ID:J4zeBkb/
銃所持の理由に問題があるということだ。
スイスは永世中立のための国民皆兵制、
カナダは単純に狩猟、
アメリカは他人種との戦争のため
そういう結論の映画だろ。
スイスは永世中立のための国民皆兵制、
カナダは単純に狩猟、
アメリカは他人種との戦争のため
そういう結論の映画だろ。
しかし、授賞式のムーアはカッコ良かったね。
ああいう大舞台の雰囲気をブチ壊す気概はなかなか持てない。
あの手のジェスチャーも良かったな。
まるで映画のワンシーンだよ。
ああいう大舞台の雰囲気をブチ壊す気概はなかなか持てない。
あの手のジェスチャーも良かったな。
まるで映画のワンシーンだよ。
8 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 01:17 ID:G/A0VqOa
車のトランクに押し込まれたマイケル・ムーア
>6
ブッシュ並みの単純な頭脳だな。
ブッシュ並みの単純な頭脳だな。
>5
ブッシュ並の単純な頭脳だな
ブッシュ並の単純な頭脳だな
12 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 02:35 ID:nghDJ6lY
マイケル・ムーアはコックですか？
13 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 03:34 ID:r16Y8FmA
>9
ムーアの履歴もしらず、わかったようなこというDQNと同じレベル。
ｶｺﾜﾙｰ。
ムーアの履歴もしらず、わかったようなこというDQNと同じレベル。
ｶｺﾜﾙｰ。
まったくだな。
あの場で適当にお茶を濁すような事言ってたら逆に批難モノだ。良く言った！
あの場で適当にお茶を濁すような事言ってたら逆に批難モノだ。良く言った！
15 ： ：03/03/27 04:23 ID:14zUVoQb
>>12
フフフ。放置しちゃる。
フフフ。放置しちゃる。
なんかここでも、映画一般でもムーアと子ブッシュの大統領選からの因縁を
知らずに、ただ壇上で扇情的に戦争、現体制批判をしたと思ってる奴が多すぎ
ですね。かくいう私も>2の本を事前に読んでいなければどう思ったかは分かりませんが。。
まあ>9や他の「ムーアは目立ちたがりのあほ！」のような意見をいう人は、
>2の本を読んでから判断していただきたいと思います。映画と関係ないのでsageで。。
知らずに、ただ壇上で扇情的に戦争、現体制批判をしたと思ってる奴が多すぎ
ですね。かくいう私も>2の本を事前に読んでいなければどう思ったかは分かりませんが。。
まあ>9や他の「ムーアは目立ちたがりのあほ！」のような意見をいう人は、
>2の本を読んでから判断していただきたいと思います。映画と関係ないのでsageで。。
このタイミングでよく受賞できたな、というのが正直なところ。
そういえば、ムーアって、ブッシュ（もちろん今の大統領）を
「大統領」と認めてないんだったな。もうさんざん言われてる
ことだろうけど。
そういえば、ムーアって、ブッシュ（もちろん今の大統領）を
「大統領」と認めてないんだったな。もうさんざん言われてる
ことだろうけど。
スレ違いかもしれないが、レディオヘッドの新アルバムのタイトルが「Hail to the thief（盗人に敬礼）」に決まった。
これはブッシュが大統領に就任するのに反対する団体のプラカードに書かれていたものから取られたそうな。
これはブッシュが大統領に就任するのに反対する団体のプラカードに書かれていたものから取られたそうな。
「殺さないで～」「明かりがついたら、マイケルが血まみれだ～」
とインタビューで言ってたが、ユーモアで切り替えしてて
良かった。でもあれ決死の覚悟だろうけど。
とインタビューで言ってたが、ユーモアで切り替えしてて
良かった。でもあれ決死の覚悟だろうけど。
>15
きさまＳＦ者だな
きさまＳＦ者だな
23 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 12:03 ID:ls5wxxSC
まあ今どきのアホな子供は本を読んだぐらいで
「そうか！そうだったのか！」って洗脳されちゃうからな（ｗ
こういう脳味噌のヌルい連中が「ムーア、かっこいい！」って
喜んでるんだから日本の平和ボケここに極まるって感じだわな。
「そうか！そうだったのか！」って洗脳されちゃうからな（ｗ
こういう脳味噌のヌルい連中が「ムーア、かっこいい！」って
喜んでるんだから日本の平和ボケここに極まるって感じだわな。
24 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 13:10 ID:jlxcw5E+
ｱﾎは本読まずに煽りに乗って批判
読んで感化され擁護しるのは真っ直ぐ君
ﾑｰｱの本は読んだけど、文体が香ばし過ぎるのが難点
金持ち&政府が貧乏人から搾取しる話も、裏付けﾃﾞｰﾀも無いし語りっ放しの感は否めない
真面目にｱﾒﾘｶ白人優位社会を提議する本･････でない事は表紙から明らかか
まあなんだ、日本もｱﾒﾘｶもｲﾗｸも北ﾁｮﾝも糞って事で鬱だな(;´д`)
読んで感化され擁護しるのは真っ直ぐ君
ﾑｰｱの本は読んだけど、文体が香ばし過ぎるのが難点
金持ち&政府が貧乏人から搾取しる話も、裏付けﾃﾞｰﾀも無いし語りっ放しの感は否めない
真面目にｱﾒﾘｶ白人優位社会を提議する本･････でない事は表紙から明らかか
まあなんだ、日本もｱﾒﾘｶもｲﾗｸも北ﾁｮﾝも糞って事で鬱だな(;´д`)
だからムーアの中の人は田嶋陽子だって。
背中にジッパー付いてるよ。
背中にジッパー付いてるよ。
26 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 13:30 ID:K8EtcHxb
>金持ち&政府が貧乏人から搾取しる話も、裏付けﾃﾞｰﾀも無いし語りっ放しの感は否めない
>真面目にｱﾒﾘｶ白人優位社会を提議する本･････でない事は表紙から明らかか
？？？
本当に読んだか？
文体って原文の事？翻訳を批判してるなら筋違いだよな？
表紙からあきらかって表紙から内容を判断するの？
ていうか「提議」という言葉の用法おかしくないか？
>真面目にｱﾒﾘｶ白人優位社会を提議する本･････でない事は表紙から明らかか
？？？
本当に読んだか？
文体って原文の事？翻訳を批判してるなら筋違いだよな？
表紙からあきらかって表紙から内容を判断するの？
ていうか「提議」という言葉の用法おかしくないか？
アカデミー賞でのスピーチに対する意見を読んでて、
一番片腹痛いのが、
「ＴＰＯをわきまえるべき」とか「祭典なんだから」とか、
「マナーをわきまえないＤＱＮ」なんていうやつだな。
アメリカ白人の、アメリカ白人による、アメリカ白人のための
祭典での出来事を、黄色人種がいっちょまえに語ってるのが痛い。
一番片腹痛いのが、
「ＴＰＯをわきまえるべき」とか「祭典なんだから」とか、
「マナーをわきまえないＤＱＮ」なんていうやつだな。
アメリカ白人の、アメリカ白人による、アメリカ白人のための
祭典での出来事を、黄色人種がいっちょまえに語ってるのが痛い。
ＴＰＯ云々いってるヤツは生ぬるすぎ。
全世界に中継される大舞台であることを計算して
絶妙に沸かしたムーアは大したもんだ。
これで彼の本や映画は更に売れるし、彼の意図通り、
反戦ムードが一段と高まった。
まあ、これだけ話題になってる時点で彼の圧勝だよ。
これでまた、アカデミー賞の逸話が加わったわけだ。
全世界に中継される大舞台であることを計算して
絶妙に沸かしたムーアは大したもんだ。
これで彼の本や映画は更に売れるし、彼の意図通り、
反戦ムードが一段と高まった。
まあ、これだけ話題になってる時点で彼の圧勝だよ。
これでまた、アカデミー賞の逸話が加わったわけだ。
つーかお前ら、アカデミー賞に出てる連中は世界各国の貴族でも上流でも
なく、芸人なんだぞ。
ショーなんだよあれは。
演出に巧く乗せられて、TPOだのマナーだの言ってる奴はブッシュあたり
にも巧く乗せられる奴だよ。
マイコーの芸人魂に乾杯！
なく、芸人なんだぞ。
ショーなんだよあれは。
演出に巧く乗せられて、TPOだのマナーだの言ってる奴はブッシュあたり
にも巧く乗せられる奴だよ。
マイコーの芸人魂に乾杯！
30 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 16:24 ID:jJuft58/
言論の自由だね。
ノーベル平和賞のスピーチならTPOうんぬんも認めてやる
16ですが、22の人にいいたいのですが、ムーアは突然素頓狂に罵倒したなどと思っているのですか？
まるで場所をわきまえないのぼせあがった日本のお笑い芸人や若造のように？
ですから、彼と小ブッシュの因果関係は本に書いてあるよと。ただ親切心で教えてあげたつもりだった
のですがね。物事には原因と結果があり、それを因果関係とか因果律といいますよね。そのような事に
捕われずに、突然分けの分からない行動に出る事を「奇行」というのですよ。
まるで場所をわきまえないのぼせあがった日本のお笑い芸人や若造のように？
ですから、彼と小ブッシュの因果関係は本に書いてあるよと。ただ親切心で教えてあげたつもりだった
のですがね。物事には原因と結果があり、それを因果関係とか因果律といいますよね。そのような事に
捕われずに、突然分けの分からない行動に出る事を「奇行」というのですよ。
あと23の人にもいいたいのですが、本を読んだくらいでいちいち洗脳されていたのでは身がもちませんよ。
あと歳は関係ない。あるのはその本から受けるイデオロギーを判断するアイデンティティの有無でしょ？
生涯で何百冊と読むわけですから、分裂症になってしまいますよ（笑）
僕は貴方には非常に怒りを覚えました。何故ならば貴方の意見は極論であり、全否定だからです。まるで
「本は読むな」と言ってるも同然だからです。旧ソビエトの共産党員のような意見です。危険です。
貴方は本のみならず映画をも見る資格はない！「かっこいい！」のどこがいけないのか？ ん？
本や映画はたまに受け手にとって多大な影響を及ぼし、その思想の偏向をまねく事もあります。しかし、
また逆側の意見の本や映画でそれを少しずつ是正し、自己を形成し且つ向上していくことこそヒューマン
ビーンでしょ？ 本を読む＝洗脳されるという貴方の意見こそ偏狭なくそったれ日本人ここに極まるです。
あと歳は関係ない。あるのはその本から受けるイデオロギーを判断するアイデンティティの有無でしょ？
生涯で何百冊と読むわけですから、分裂症になってしまいますよ（笑）
僕は貴方には非常に怒りを覚えました。何故ならば貴方の意見は極論であり、全否定だからです。まるで
「本は読むな」と言ってるも同然だからです。旧ソビエトの共産党員のような意見です。危険です。
貴方は本のみならず映画をも見る資格はない！「かっこいい！」のどこがいけないのか？ ん？
本や映画はたまに受け手にとって多大な影響を及ぼし、その思想の偏向をまねく事もあります。しかし、
また逆側の意見の本や映画でそれを少しずつ是正し、自己を形成し且つ向上していくことこそヒューマン
ビーンでしょ？ 本を読む＝洗脳されるという貴方の意見こそ偏狭なくそったれ日本人ここに極まるです。
34 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 17:44 ID:ydXhtdxL
35 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 17:50 ID:jJuft58/
自分の素直な感想。
映画も本もとても面白かったよ。
本は英語の方しか読んだ事ないんだけど。
日本語訳でも出てるんですね。
今度は日本語訳の方も読んでみようかな。
映画も本もとても面白かったよ。
本は英語の方しか読んだ事ないんだけど。
日本語訳でも出てるんですね。
今度は日本語訳の方も読んでみようかな。
>35
両方読んだが、日本語訳の苦心に笑えます。
両方読んだが、日本語訳の苦心に笑えます。
37 ：この人でなし：03/03/27 20:08 ID:zqPcnkus
38 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 20:29 ID:iuUPryvZ
そろそろマンソンについて語ろうよ・・・
マンソンまともな奴だったね
40 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 21:30 ID:tHa3ZK4u
マンソン、MTVのオズボーンズでオジーの新年会にきてたんだけど
やっぱり礼儀正しい人でした(w
やっぱり礼儀正しい人でした(w
41 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 21:31 ID:tHa3ZK4u
ムーアはサウスパークに出たことあるのかな？
42 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 21:34 ID:+vGlBKRD
マリリン・マンソンが唯一まともだったねぇ。。
43 ： ：03/03/27 21:34 ID:TQOAcd/y
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
44 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 22:43 ID:xnPFauOB
マット・ストーンもまともだったと思う。
しかし、コメント以上に見た目がふつうだったのでワロタ。
詳しくは、マット・ストーンでググってみて
しかし、コメント以上に見た目がふつうだったのでワロタ。
詳しくは、マット・ストーンでググってみて
>>33
本に洗脳されるﾔｼは腐るほどいる。
自分の評価を上げたいって思ってる人間は特に洗脳されやすい。
小林よしのりファンの友人は読んでるだけで、政治意識が高くて、
意見もちゃんと持ってると勘違いしてる。
飲み屋で話してると、恥ずかしいくらい「よしりんが言ってた」連発で
自分の思考なんかまるで無いの。高校生と話してるみたい。
ところでわしズムだっけ？ アレってやっぱファシズムとかけてるの？
本に洗脳されるﾔｼは腐るほどいる。
自分の評価を上げたいって思ってる人間は特に洗脳されやすい。
小林よしのりファンの友人は読んでるだけで、政治意識が高くて、
意見もちゃんと持ってると勘違いしてる。
飲み屋で話してると、恥ずかしいくらい「よしりんが言ってた」連発で
自分の思考なんかまるで無いの。高校生と話してるみたい。
ところでわしズムだっけ？ アレってやっぱファシズムとかけてるの？
>45
マイコーの本はよしりんと違って、あれほど「俺はこうだこうだ」じゃ
ないんだよね。
言葉はギャグ満載で主張強そうなんだけど、実はかなりデータ重視で
「こんなデータや事例があるけど、どうよ」て感じで、とらえ方はあく
までも読み手次第という作りになってるんよ。
このあたりはさすがドキュメンタリー監督というか、ジャーナリスト的
というか、とにかく洗脳型のよしりんクソッたれ本とはスタンスが違う
んよ。
マイコーの本はよしりんと違って、あれほど「俺はこうだこうだ」じゃ
ないんだよね。
言葉はギャグ満載で主張強そうなんだけど、実はかなりデータ重視で
「こんなデータや事例があるけど、どうよ」て感じで、とらえ方はあく
までも読み手次第という作りになってるんよ。
このあたりはさすがドキュメンタリー監督というか、ジャーナリスト的
というか、とにかく洗脳型のよしりんクソッたれ本とはスタンスが違う
んよ。
47 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 02:15 ID:NX9JQUwS
「わしズム」の白眉はしりあがり寿のマンガだとおもいます。
ほかはアレでも、あれだけは面白いです。
ほかはアレでも、あれだけは面白いです。
まぁ本というのは著者が一方的に語るだけで
反論は掲載されないからな(ﾜﾗ
ムーアを誉める際にムーアが書いた本を
引き合いに出して語る人間は洗脳完了済み
ってことだ。
反論は掲載されないからな(ﾜﾗ
ムーアを誉める際にムーアが書いた本を
引き合いに出して語る人間は洗脳完了済み
ってことだ。
49 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 08:38 ID:/peWh+Ky
結局、この映画がオスカーとったということで、アメリカの言論の
自由さの逆宣伝みたいに思えて、実はブッシュ公認、という気がするのは私だけでしょうか？あまりに反戦ムードが世界にただよっているから、これくらい許しておかないと、みたいな。
素直に喜べない。
自由さの逆宣伝みたいに思えて、実はブッシュ公認、という気がするのは私だけでしょうか？あまりに反戦ムードが世界にただよっているから、これくらい許しておかないと、みたいな。
素直に喜べない。
反戦と反米と反ブッシュを混同している人いやしない？
とりあえず今回のはブッシュｊｒが「パパを殺そうとした奴ら」をやっつける
ための個人的戦争だから、反ブッシュ＝反戦は間違いではなかろう。
ための個人的戦争だから、反ブッシュ＝反戦は間違いではなかろう。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 13:54 ID:KwUMbVSJ
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆
フセインの恐怖政治支配も認めない。ブッシュ＠アメリカも許さない。
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！ この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。
☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》渋谷～表参道～代々木(予定)
◎交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩
戦争はいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■
↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
フセインの恐怖政治支配も認めない。ブッシュ＠アメリカも許さない。
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！ この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。
☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》渋谷～表参道～代々木(予定)
◎交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩
戦争はいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■
↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
54 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 14:11 ID:dqe/dSJw
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
>54
あの本に出てるデータはアメリカ政府や州その他の自治体、
またはＮＧＯサイトで簡単に入手できる。
確認したい項目で検索してみな。
決して眉唾じゃないよ。
あの本に出てるデータはアメリカ政府や州その他の自治体、
またはＮＧＯサイトで簡単に入手できる。
確認したい項目で検索してみな。
決して眉唾じゃないよ。
57 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 16:42 ID:+Y4n0/Ub
ムーアの人脈にはパール・ジャムやレイジのメンバー
がいる。彼らは行動するロック・バンドである。
だから俺はムーアも支持できる。
がいる。彼らは行動するロック・バンドである。
だから俺はムーアも支持できる。
ﾏﾝｿﾝやﾏｯﾄｽﾄｰﾝより協会の会長のほうがｱﾌｫなんだな。
言ってることがまともじゃないもん。
言ってることがまともじゃないもん。
>>58
ﾍｽﾄﾝを知らんのか？本当に映画板の住人？
ﾍｽﾄﾝを知らんのか？本当に映画板の住人？
>>57
洋楽ファンのレベルはこんなもんか
洋楽ファンのレベルはこんなもんか
61 ： ：03/03/28 18:52 ID:LIm6S85v
■2003/03/27 (木) マイケル・ムーア 1
マイケル・ムーアのStupid White Manや映画Bowling for Columbineが日本で
も人気なようで。オスカーのベスト・ドキュメンタリー賞も取ったしね。でも少し
言わせて貰うわ。
この人はドキュメンタリー映画は作っていません。実際にいる人々や場所、状
況を大胆に編集して脚色したフィクションです。ドキュメンタリー“風”に撮って
いるだけです。商業的に成功したかもしれないけど、ドキュメンタリーではありません。
Bowlingのどの部分が脚色された、または完全な嘘なのか例を取って書いてみます。
1. コロンバイン高校近くの大量破壊兵器／核兵器製造工場the Lockheed-Martin
manufacturing facility マイケル曰く“コロンバインで他生徒や教師達を殺した２人
の男子生徒は、この工場の影響を受けて虐殺をしたかもしれない”“大量破壊兵器
とコロンバイン校の大量虐殺はどう違うって言うんだ”
この工場はDirecTVサテライト用のロケットを製造していて、核兵器や他の兵器は作
っていない。多くの亡くなった生徒の親達はここで働いている。遺族の気持ちは考え
ていないようで。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
マイケル・ムーアのStupid White Manや映画Bowling for Columbineが日本で
も人気なようで。オスカーのベスト・ドキュメンタリー賞も取ったしね。でも少し
言わせて貰うわ。
この人はドキュメンタリー映画は作っていません。実際にいる人々や場所、状
況を大胆に編集して脚色したフィクションです。ドキュメンタリー“風”に撮って
いるだけです。商業的に成功したかもしれないけど、ドキュメンタリーではありません。
Bowlingのどの部分が脚色された、または完全な嘘なのか例を取って書いてみます。
1. コロンバイン高校近くの大量破壊兵器／核兵器製造工場the Lockheed-Martin
manufacturing facility マイケル曰く“コロンバインで他生徒や教師達を殺した２人
の男子生徒は、この工場の影響を受けて虐殺をしたかもしれない”“大量破壊兵器
とコロンバイン校の大量虐殺はどう違うって言うんだ”
この工場はDirecTVサテライト用のロケットを製造していて、核兵器や他の兵器は作
っていない。多くの亡くなった生徒の親達はここで働いている。遺族の気持ちは考え
ていないようで。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
62 ： ：03/03/28 18:53 ID:LIm6S85v
■2003/03/27 (木) マイケル・ムーア 2
2. NRA集会の日にちと場所《NRA=ナショナル・ライフル・アソシエーション》
マイケル曰く“コロンバイン校の事件のたった１０日後、まだこの地域が深く喪に服している
のにチャールトン・ヘストン(元俳優で現NRA会長)はコロンバイン校近くのコロラド州デンバ
ーでPro-gun／銃保持賛成のラリーを開いた”
ビデオ編集によって、まるでチャールトン・ヘストンが事件があったから急いで駆けつけて
ラリーを開いたように見えるが、まず
事実(1) デンバーでのラリーは何年も前に決定されていた年次総会でコロンバイン事件と
は関係が無い。
事実(2) NRAはデンバーでの全てのイベントをキャンセルしていたが、この年次総会はキ
ャンセル出来ない会社の法があり、場所を換えるにしても400万人のメンバーに事前通知
は出来なかった。
事実(3) 問題のヘストンのスピーチは事件の１０日後デンバーでの事ではなく、事件の一
年以上後、ノースカロライナ州のシャーロットで。マイケルムーアはこのデンバー市長へ
のメッセージを含んだスピーチを利用して、恰もデンバーでのスピーチと見せかけた。
事実(4) それから綿密な編集で、実際にデンバーで行われたスピーチへと換えていっ
た。マイケルムーアは自分には不利な部分や使える部分を切り貼りして嘘のスピーチを作
った。
これじゃ捏造じゃん！ ダメじゃん！
この映画がドキュメンタリーなら一体何がドキュメンタリーなの？
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
2. NRA集会の日にちと場所《NRA=ナショナル・ライフル・アソシエーション》
マイケル曰く“コロンバイン校の事件のたった１０日後、まだこの地域が深く喪に服している
のにチャールトン・ヘストン(元俳優で現NRA会長)はコロンバイン校近くのコロラド州デンバ
ーでPro-gun／銃保持賛成のラリーを開いた”
ビデオ編集によって、まるでチャールトン・ヘストンが事件があったから急いで駆けつけて
ラリーを開いたように見えるが、まず
事実(1) デンバーでのラリーは何年も前に決定されていた年次総会でコロンバイン事件と
は関係が無い。
事実(2) NRAはデンバーでの全てのイベントをキャンセルしていたが、この年次総会はキ
ャンセル出来ない会社の法があり、場所を換えるにしても400万人のメンバーに事前通知
は出来なかった。
事実(3) 問題のヘストンのスピーチは事件の１０日後デンバーでの事ではなく、事件の一
年以上後、ノースカロライナ州のシャーロットで。マイケルムーアはこのデンバー市長へ
のメッセージを含んだスピーチを利用して、恰もデンバーでのスピーチと見せかけた。
事実(4) それから綿密な編集で、実際にデンバーで行われたスピーチへと換えていっ
た。マイケルムーアは自分には不利な部分や使える部分を切り貼りして嘘のスピーチを作
った。
これじゃ捏造じゃん！ ダメじゃん！
この映画がドキュメンタリーなら一体何がドキュメンタリーなの？
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
63 ： ：03/03/28 18:55 ID:LIm6S85v
■2003/03/26 (水) マイケル・ムーア 3
3. 銀行口座を開けたら銃が貰える
ミシガン州のある銀行で、映画の中では銀行で口座を開けるとその場で銃が貰えたと言っ
ていたが、実際には50万円以上で３年以上の定期貯金の口座だし、勿論その場で銃を貰
って銀行から出る訳では無い。書類を書き終えたら近くのちゃんとしたガン・ディーラーで
受け取る。まず試験があり、受かるとバックグラウンド審査。それが通れば１０日の待ち期
間後に受け取ることがやっと出来る。アメリカで銃を持つのは、簡単では無いんですよ。
それに違法じゃ無いし憲法で保護されてる。彼はAnti-gunな訳だから簡単に手に入ること
が悪いとしたいので恰も簡単です、というのを強調したかったのだろうけど。簡単かどうか
が問題なのであれば、この事実の曲げ方はおかしい。この場面は一ヶ月前から銀行と打
ち合わせ済みだったらしい。
4. カナダのスーパーでは簡単に外国人でも弾が手に入る
これに関してはカナダ政府が「脚色か違法のどちらかだ」とコメントしている。
以前テレビ番組で、映画デビュー作Roger and meでの間違いを指摘されて言った言葉：
You know, look, this is a book of political humor. So, I mean, I don't respond to that sort
of stuff, you know
政治的なお笑いなんだから、そうゆう質問には答えないよ、との答え。
明白な間違いですね？と聞かれてHow can there be inaccuracy in comedy?コメディーに
不正確なんてある？とごまかした。
楽しいコメディー映画を作るのは別に良いし、自分の信じてることを表現するのは勿論自由
だけども。
とにかく言いたい事は、彼はドキュメンタリーは作らないという事。
反アメリカ的で痛快なので煽られるのも分るけど、騙されないように。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
3. 銀行口座を開けたら銃が貰える
ミシガン州のある銀行で、映画の中では銀行で口座を開けるとその場で銃が貰えたと言っ
ていたが、実際には50万円以上で３年以上の定期貯金の口座だし、勿論その場で銃を貰
って銀行から出る訳では無い。書類を書き終えたら近くのちゃんとしたガン・ディーラーで
受け取る。まず試験があり、受かるとバックグラウンド審査。それが通れば１０日の待ち期
間後に受け取ることがやっと出来る。アメリカで銃を持つのは、簡単では無いんですよ。
それに違法じゃ無いし憲法で保護されてる。彼はAnti-gunな訳だから簡単に手に入ること
が悪いとしたいので恰も簡単です、というのを強調したかったのだろうけど。簡単かどうか
が問題なのであれば、この事実の曲げ方はおかしい。この場面は一ヶ月前から銀行と打
ち合わせ済みだったらしい。
4. カナダのスーパーでは簡単に外国人でも弾が手に入る
これに関してはカナダ政府が「脚色か違法のどちらかだ」とコメントしている。
以前テレビ番組で、映画デビュー作Roger and meでの間違いを指摘されて言った言葉：
You know, look, this is a book of political humor. So, I mean, I don't respond to that sort
of stuff, you know
政治的なお笑いなんだから、そうゆう質問には答えないよ、との答え。
明白な間違いですね？と聞かれてHow can there be inaccuracy in comedy?コメディーに
不正確なんてある？とごまかした。
楽しいコメディー映画を作るのは別に良いし、自分の信じてることを表現するのは勿論自由
だけども。
とにかく言いたい事は、彼はドキュメンタリーは作らないという事。
反アメリカ的で痛快なので煽られるのも分るけど、騙されないように。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
俺、カリフォルニア住んでたときにカナダの友達と鹿撃ちに言ったこと
あるけど、弾丸はいくらでも買えたよ。
カナダ人かどうかなんて確認は無かった。
ついでに俺のライフルは地元のスポーツ店で買ったんだが、その場で無
審査で持って帰れた。
ハンドガンは審査があったけど、ライフルは無い。
ミシガンは知らないけど、カリフォルニアより緩そうだけどな。
て、いうかアメリカで銃を買うのはものすごく簡単です。
あるけど、弾丸はいくらでも買えたよ。
カナダ人かどうかなんて確認は無かった。
ついでに俺のライフルは地元のスポーツ店で買ったんだが、その場で無
審査で持って帰れた。
ハンドガンは審査があったけど、ライフルは無い。
ミシガンは知らないけど、カリフォルニアより緩そうだけどな。
て、いうかアメリカで銃を買うのはものすごく簡単です。
鹿撃ちにいったのはカナダね
61からの日記の人は在米日本人らしいけど、他の部分読むと
完全にリパブリカンのブッシュ支持だね。
ついでに指摘してる部分のソースも明らかにしてないから検証
のしようが無い。
ミシガンの銀行のあたりとかどうやって調べたのよ、この人（W
完全にリパブリカンのブッシュ支持だね。
ついでに指摘してる部分のソースも明らかにしてないから検証
のしようが無い。
ミシガンの銀行のあたりとかどうやって調べたのよ、この人（W
>>66
そんな感じが漏れもした
＞PeaceかWarか、では無くPeaceの為のWarなのよ。
＞どんなWarでも、しなきゃいけないからしてると思う。その時その時の。
だそうですよ。立派ですな、アメリカ。それにマンセーの？？コさん
も立派だ。立派過ぎて仲間にはなりたくないけど。
そんな感じが漏れもした
＞PeaceかWarか、では無くPeaceの為のWarなのよ。
＞どんなWarでも、しなきゃいけないからしてると思う。その時その時の。
だそうですよ。立派ですな、アメリカ。それにマンセーの？？コさん
も立派だ。立派過ぎて仲間にはなりたくないけど。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 21:19 ID:8aprnWQy
戦争をやって平和になる保証が何処にあるんしょうか？
製作者の意図がないドキュメンタリーなんてクソだということを
わかってないんだろうな。
いまやニュースどころか事件の警察発表ですら改ざんされるのが普通の
世の中で昨今のドキュメンタリーに求めるものってどちらかといえば
メッセージの方であって単なる現実だけではないのだよ。
61からの日記の人は「ボウリング～」話題になってんな。観てみっか。
ナニ！この映画ドキュメントじゃない。って普段からドキュメンタリーなど
観ずに言ってんだろうから手に負えないな。
この映画はライフル協会にシャレ混じりで喧嘩売ってるから素晴らしいんだけどね。
わかってないんだろうな。
いまやニュースどころか事件の警察発表ですら改ざんされるのが普通の
世の中で昨今のドキュメンタリーに求めるものってどちらかといえば
メッセージの方であって単なる現実だけではないのだよ。
61からの日記の人は「ボウリング～」話題になってんな。観てみっか。
ナニ！この映画ドキュメントじゃない。って普段からドキュメンタリーなど
観ずに言ってんだろうから手に負えないな。
この映画はライフル協会にシャレ混じりで喧嘩売ってるから素晴らしいんだけどね。
71 ：54：03/03/29 01:02 ID:MQ1yDi2I
観てきました。恵比寿の席は座り心地良かった。
ｶﾅﾀﾞ人の空き巣入られても家に鍵は掛けない！
て宣言してたｵｻﾝとｵﾊﾞﾊﾝには漢を感じますた(´∀`)
ﾍｽﾄﾝがﾑｰｱの呼びかけに応えず去る後姿には”老いた敗走兵”の称号を与えましょう。
あそこで死んだ少女の写真を見つめれば・・・・・もっと違ったﾗｽﾄの印象だったろうな。
>>56
ごめん。英語だらけで・・・・・(つД`)
>>61-63
だからｿｰｽを提示してくれ。
つか捏造だらけで世界中で上映しまくってｱｶﾃﾞﾐｰ賞取れるなんて
ﾑｰｱがｱﾒﾘｶ白人だから為せるのかな( ﾟДﾟ)y-~~
ｶﾅﾀﾞ人の空き巣入られても家に鍵は掛けない！
て宣言してたｵｻﾝとｵﾊﾞﾊﾝには漢を感じますた(´∀`)
ﾍｽﾄﾝがﾑｰｱの呼びかけに応えず去る後姿には”老いた敗走兵”の称号を与えましょう。
あそこで死んだ少女の写真を見つめれば・・・・・もっと違ったﾗｽﾄの印象だったろうな。
>>56
ごめん。英語だらけで・・・・・(つД`)
>>61-63
だからｿｰｽを提示してくれ。
つか捏造だらけで世界中で上映しまくってｱｶﾃﾞﾐｰ賞取れるなんて
ﾑｰｱがｱﾒﾘｶ白人だから為せるのかな( ﾟДﾟ)y-~~
>71
つうか、６１ー６3はコピぺだべ。
しかも元サイトはバリバリの日本人リパブリカンの日記。（笑）
つうか、６１ー６3はコピぺだべ。
しかも元サイトはバリバリの日本人リパブリカンの日記。（笑）
73 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 01:36 ID:9y5/Z4+7
本筋から外れるけど、下の映画見たことのある人いるかな？
十年以上前にレンタルビデオで見た映画だけど、痛烈に米政府をこけにした映画だっ
たという記憶がある。
誰か見た人いるかな？
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=1275
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/madam-deep/theamericanway.htm
十年以上前にレンタルビデオで見た映画だけど、痛烈に米政府をこけにした映画だっ
たという記憶がある。
誰か見た人いるかな？
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=1275
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/madam-deep/theamericanway.htm
74 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 01:55 ID:kpLrnHS6
前売り券買い忘れた・・・
来月の映画の日にでも見に行こうかな、こうなったら
来月の映画の日にでも見に行こうかな、こうなったら
>73
昔ビデオで見たよ。
まあまあだった記憶があるね。
しかし電波ジャック、今米政府がイラクでやってんだよな。（笑
昔ビデオで見たよ。
まあまあだった記憶があるね。
しかし電波ジャック、今米政府がイラクでやってんだよな。（笑
ムーアに媚びないチャールトン・ヘストンがカッコよかった。
それに比べてマリリン・マンソンの偽善者ぶりときたら・・・・
それに比べてマリリン・マンソンの偽善者ぶりときたら・・・・
↑
DQN
DQN
>PeaceかWarか、では無くPeaceの為のWarなのよ。
>どんなWarでも、しなきゃいけないからしてると思う。その時その時の。
このノータリン日本人女は今イラクを攻撃しなければならない理由がPeaceだと
本気で思ってる様だが、まさにアホでマヌケなアメリカ白人そのものだと思う。
平和のため、イラク人解放のために正義のアメリカが軍隊だしていると本気で
考えてる奴がいるのには驚く。アメリカ人の多くははこういう単純無邪気な感覚で
ブッシュを支持しているんだろうかね？
>どんなWarでも、しなきゃいけないからしてると思う。その時その時の。
このノータリン日本人女は今イラクを攻撃しなければならない理由がPeaceだと
本気で思ってる様だが、まさにアホでマヌケなアメリカ白人そのものだと思う。
平和のため、イラク人解放のために正義のアメリカが軍隊だしていると本気で
考えてる奴がいるのには驚く。アメリカ人の多くははこういう単純無邪気な感覚で
ブッシュを支持しているんだろうかね？
>78
アメリカで白人化した日本人を隠語で「バナナ」と言う。
本来は２世３世を呼ぶ言葉だが、見かけは黄色でも中身は白という
意味だ。
俺は１０年いたが、長年アメリカで暮らす日本人は、マイノリティ
というよりも、白人であるかの様に勘違いする奴が多かった。
アメリカで白人化した日本人を隠語で「バナナ」と言う。
本来は２世３世を呼ぶ言葉だが、見かけは黄色でも中身は白という
意味だ。
俺は１０年いたが、長年アメリカで暮らす日本人は、マイノリティ
というよりも、白人であるかの様に勘違いする奴が多かった。
反米厨ウザすぎ。
映画板でも布教活動ですか。
映画板でも布教活動ですか。
83 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 14:52 ID:2c921tfn
つーか、パウエルってあんなに色白だったっけ？
大統領の座を目指して漂白でもしたんか？
大統領の座を目指して漂白でもしたんか？
>81,84
あっちのジョークで、パウエルはブッシュ政権のなかに民主党が送り込んだ
工作員というのがあったんだけどね。
実際彼は共和党員で無かったし（今は知らないけど）、ブッシュ政権の強硬
派をある程度押さえていたと思うよ。
ただ彼は職業軍人だから、いちど押し切られてしまえば、後はいかに終わら
せるかに考えをシフトしたんでしょう。
結果的には同じ穴の狢になってしまったかもしれないが、個人的には彼はブ
ッシュやラムズフェルドと同一視はしたくない。
あっちのジョークで、パウエルはブッシュ政権のなかに民主党が送り込んだ
工作員というのがあったんだけどね。
実際彼は共和党員で無かったし（今は知らないけど）、ブッシュ政権の強硬
派をある程度押さえていたと思うよ。
ただ彼は職業軍人だから、いちど押し切られてしまえば、後はいかに終わら
せるかに考えをシフトしたんでしょう。
結果的には同じ穴の狢になってしまったかもしれないが、個人的には彼はブ
ッシュやラムズフェルドと同一視はしたくない。
86 ：まんじゅうこわい。：03/03/29 23:43 ID:wnlWbVZh
＞★用心棒★
＞宮崎学のコラム,「用心棒にとって一番おいしい客は、ありもしない危険を
＞恐れ保護を求めて金を持ってスリ寄ってくる旦那」
＞
＞チョムスキー「人びとを怯えさせるのはとても簡単」より,「民主主義のリ
＞ーダーでも軍事的独裁者でも、総ての人が知っていることですが、そのため
＞の一番良い方法は人々を怯えさせることです。外的の恐怖を煽り立て、人々
＞の関心を別のところに逸（そ）らしておくことなのです」,
＞the fear is manufactured.
＞おなじく「イスラエル・パレスチナ問題の徹底討論」より「暴力と恐怖による
＞占領」, 「米国外交・軍事産業・反戦運動」より,「(戦争への)支持は恐怖に
＞よるもの」,「米国では昔からのこと」,「これは、極めて意図的」,「市民を
＞恐怖に陥れる」, （中略） こうしたことを新聞の一面に出すわけにはいきま
＞せん。 一面からこれらを隠す必要があるのです。人々がこれを考えないように
＞しなくてはなりません。 そのための唯一の方法は、人々を恐怖に陥れることで、
＞現政権はそれを得意としているのです」,
＞
＞この恐怖政策こそ本来の意味でテロリズム
日本も某国に関する報道で煽られまくってまつ。
http://akubi.tdiary.net/
＞宮崎学のコラム,「用心棒にとって一番おいしい客は、ありもしない危険を
＞恐れ保護を求めて金を持ってスリ寄ってくる旦那」
＞
＞チョムスキー「人びとを怯えさせるのはとても簡単」より,「民主主義のリ
＞ーダーでも軍事的独裁者でも、総ての人が知っていることですが、そのため
＞の一番良い方法は人々を怯えさせることです。外的の恐怖を煽り立て、人々
＞の関心を別のところに逸（そ）らしておくことなのです」,
＞the fear is manufactured.
＞おなじく「イスラエル・パレスチナ問題の徹底討論」より「暴力と恐怖による
＞占領」, 「米国外交・軍事産業・反戦運動」より,「(戦争への)支持は恐怖に
＞よるもの」,「米国では昔からのこと」,「これは、極めて意図的」,「市民を
＞恐怖に陥れる」, （中略） こうしたことを新聞の一面に出すわけにはいきま
＞せん。 一面からこれらを隠す必要があるのです。人々がこれを考えないように
＞しなくてはなりません。 そのための唯一の方法は、人々を恐怖に陥れることで、
＞現政権はそれを得意としているのです」,
＞
＞この恐怖政策こそ本来の意味でテロリズム
日本も某国に関する報道で煽られまくってまつ。
http://akubi.tdiary.net/
実際、対艦ミサイルと弾道ミサイルの区別もつかずに大騒ぎしてるのを見ると、
恐怖を煽る、ってのは当たってると思うがな。
戦争始まった途端に、小泉ﾀﾝ大ハッスルしてるし
恐怖を煽る、ってのは当たってると思うがな。
戦争始まった途端に、小泉ﾀﾝ大ハッスルしてるし
88 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 00:44 ID:/Em0ASEQ
パウエルにはなんとなく同情できるが、
黒人知識人として情けないのはライスじゃん？
黒人知識人として情けないのはライスじゃん？
89 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 00:46 ID:EVIzFjsW
この映画、散々衝撃的な方向性を示しておいて、で、どうよ？アメリカって病んでるだろ？
で投げ出してるんだよね。
だからどうなんだって言うのをまったく示してない。
マイケルムーアは銃規制反対でこの映画とったらしいけど、おめーこれじゃあわかったつもり人間大量生産するだけだぞ、といいたい。
で投げ出してるんだよね。
だからどうなんだって言うのをまったく示してない。
マイケルムーアは銃規制反対でこの映画とったらしいけど、おめーこれじゃあわかったつもり人間大量生産するだけだぞ、といいたい。
90 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 00:51 ID:MkK5c1nB
>89
ブッシュ並みの単純な頭脳だな。
ブッシュ並みの単純な頭脳だな。
89へ
投げ出してるんじゃなくて、貴方ならどう思う？こんな現状ってなかんじ
でしょ。後は受け手で考えて下さい。一体アメリカ合衆国ってーのは何かを？
あれを投げ出すとは。。（がっくり）
一体何を望むの？ アフターザットまで求めるのか？ 誰かに導いて欲しいの？
教科書じゃないよ人生は。自分で考えようよ！！
投げ出してるんじゃなくて、貴方ならどう思う？こんな現状ってなかんじ
でしょ。後は受け手で考えて下さい。一体アメリカ合衆国ってーのは何かを？
あれを投げ出すとは。。（がっくり）
一体何を望むの？ アフターザットまで求めるのか？ 誰かに導いて欲しいの？
教科書じゃないよ人生は。自分で考えようよ！！
>88
ライスは元々バリバリ保守の金持ちだからね。
ああいうのを”オレオ”という。
黒いクッキーに白いクリームが挟まってるお菓子で、白人みたいな
黒人の事。
ライスは元々バリバリ保守の金持ちだからね。
ああいうのを”オレオ”という。
黒いクッキーに白いクリームが挟まってるお菓子で、白人みたいな
黒人の事。
93 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 01:05 ID:FlPunN2x
94 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 01:57 ID:EVIzFjsW
>>91
だから、そういうのが嫌いなんだよ。
ジャンプ台に人を連れて行って、後は勝手に飛んでくれって行っているようなもんだ。
考えさせるようなことをしておいて、本当は情報を絞り、方向性をつけておいて実は考えさせてないんだよ。
だから、そういうのが嫌いなんだよ。
ジャンプ台に人を連れて行って、後は勝手に飛んでくれって行っているようなもんだ。
考えさせるようなことをしておいて、本当は情報を絞り、方向性をつけておいて実は考えさせてないんだよ。
自分で考えるということが出来ない人間が増えています。
学校教育のせいだとも言われています。
結論や正解を提示して、どうするべきなのかということを
他人に導いてもらわないと不安になってしまうようです。
学校教育のせいだとも言われています。
結論や正解を提示して、どうするべきなのかということを
他人に導いてもらわないと不安になってしまうようです。
96 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 02:53 ID:/hQdEpt3
97 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 03:08 ID:AzLtCi0m
ハロウィンの夜に日本人留学生が殺されて以来、ヘストンが嫌いです。
98 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 06:46 ID:xXQMOede
ガーデンシネマまだ混んでる？
99 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 06:53 ID:AYF2QvDq
もー、近くでやってないよ。
幕張もおわっちゃったし。。。
幕張もおわっちゃったし。。。
100 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 07:03 ID:ocNV6DKO
100
101 ：ムーアの思想的師匠：03/03/30 10:12 ID:SGpD8M8Z
スレタイに訳わかんなく半角使うの止めれ。
検索に引っかからなかった・・・。
検索に引っかからなかった・・・。
「ボウリング」もしくは「コロンバイン」でヒットするよ。
参考までにどうやって検索したのか教えてくれ。
参考までにどうやって検索したのか教えてくれ。
ノームチョムスキー氏も言ってたっス
地方に住んでいるので作品はまだ見てないんですが、アカデミー賞で
マイケル・ムーアがスピーチした全文が掲載されているサイトって御存知無いですか？
受賞後の記者会見の内容は映像を手に入れれたのですが。
できれば 英文、和訳 映像があれば尚ベスト。
情報ををよろしくお願いします。
マイケル・ムーアがスピーチした全文が掲載されているサイトって御存知無いですか？
受賞後の記者会見の内容は映像を手に入れれたのですが。
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情報ををよろしくお願いします。
106 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 16:33 ID:zWBz0ANw
107 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/30 16:37 ID:VA/xXyxf
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108 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 23:31 ID:k1LI+0v0
昨日見てきました、地方だからやっと始まったてな感じです。
ヘストン思いっきり晩節汚してるな。と思ったのと。
ムーア氏が、銃犯罪の犠牲になった少女（つーより幼女かな？）
の写真を、ヘストンの家の門に置いていったシーンが
凄い印象的だったですね。
異常にやり切れなさの残る映画だったですね。
ヘストン思いっきり晩節汚してるな。と思ったのと。
ムーア氏が、銃犯罪の犠牲になった少女（つーより幼女かな？）
の写真を、ヘストンの家の門に置いていったシーンが
凄い印象的だったですね。
異常にやり切れなさの残る映画だったですね。
ムーアには、爆撃で死んだイラクの子供の写真をブッシュに見せに行って欲しい。
110 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 00:35 ID:v9Sv1eTR
うちの地方じゃ、今月ようやく公開されるのですが、
劇場で見る価値ありますか？
ドキュメンタリーと聞くと、テレビ（ビデオ）でいいかなぁとも思って。
劇場で見る価値ありますか？
ドキュメンタリーと聞くと、テレビ（ビデオ）でいいかなぁとも思って。
ドキュメンタリーはあんまビデオ化されない＆単価高くなるから、
結局映画館で見た方が安いと思うよ。
レンタル屋には、ドキュメントってほとんど無いでしょ？
後、ガーデンシネマそんなにこんでるの？
俺が行ったときは5分前で楽勝だったんだけど。
平日の午後だったからかもしれないけど
結局映画館で見た方が安いと思うよ。
レンタル屋には、ドキュメントってほとんど無いでしょ？
後、ガーデンシネマそんなにこんでるの？
俺が行ったときは5分前で楽勝だったんだけど。
平日の午後だったからかもしれないけど
112 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 01:04 ID:WtgJa49G
この作品がおもしろいのは、彼が白人(だよね?)だったり
全米ライフル協会の会員だったりするところだと思う。
十問題はさておき、
「ここ何年かで犯罪は減っているのに、犯罪の報道は増えている」
「犯罪→黒人男性という先入観」
てのが一番印象に残ったよ、自分は。
日本でもこんなニュースがはいってきたり。真相はまだわからんけど。
http://www.asahi.com/national/update/0331/033.html
>>105 (原文)
http://www.oscar.com/oscarnight/winners/win_32297.html
映画のエンドクレジットで、Special Thanksのなかにオノ・ヨーコがあったよね??
インタビューしたけど編集でカットにでもなったんだろうか。
全米ライフル協会の会員だったりするところだと思う。
十問題はさておき、
「ここ何年かで犯罪は減っているのに、犯罪の報道は増えている」
「犯罪→黒人男性という先入観」
てのが一番印象に残ったよ、自分は。
日本でもこんなニュースがはいってきたり。真相はまだわからんけど。
http://www.asahi.com/national/update/0331/033.html
>>105 (原文)
http://www.oscar.com/oscarnight/winners/win_32297.html
映画のエンドクレジットで、Special Thanksのなかにオノ・ヨーコがあったよね??
インタビューしたけど編集でカットにでもなったんだろうか。
>>111
この映画は別でしょ？
この映画は別でしょ？
>114
わからんよ。
ロジャー＆ミーだってあんだけ話題になったのに何処にも置いてない
わからんよ。
ロジャー＆ミーだってあんだけ話題になったのに何処にも置いてない
>>115
家の近所のビデオ屋には置いてあるよ。多分ラッキーなだけだけど。
でも最近はいつもレンタル中。
「ジョン・キャンディの大進撃」も置いてあるけど
こちらは誰もかりてる様子がない。
ドキュメンタリーでいくとムーアも絶賛している「ゆきゆきて神軍」クラス
になれば置いてあるところも多いけど確かに少ないよねえ。最近だと
「DOG TOWN & Z-BOYS」「ビヨンド・ザ・マット」あたりは
結構入荷しているところも多いと思うけど。
家の近所のビデオ屋には置いてあるよ。多分ラッキーなだけだけど。
でも最近はいつもレンタル中。
「ジョン・キャンディの大進撃」も置いてあるけど
こちらは誰もかりてる様子がない。
ドキュメンタリーでいくとムーアも絶賛している「ゆきゆきて神軍」クラス
になれば置いてあるところも多いけど確かに少ないよねえ。最近だと
「DOG TOWN & Z-BOYS」「ビヨンド・ザ・マット」あたりは
結構入荷しているところも多いと思うけど。
117 ： ：03/04/01 12:24 ID:U4dUOHNb
週刊アカシックレコードから
もし米映画界のだれもイラク戦争反対の姿勢を見せないなら、
世界中で米国映画がボイコットされる恐れがあります……
長編ドキュメンタリー賞受賞のマイケル・ムーア監督が
「ブッシュよ、恥を知れ」と叫んだのは、もちろん作品を世界で売るため。
ハリウッドですから、それぐらいの演出はしますよ。
もし米映画界のだれもイラク戦争反対の姿勢を見せないなら、
世界中で米国映画がボイコットされる恐れがあります……
長編ドキュメンタリー賞受賞のマイケル・ムーア監督が
「ブッシュよ、恥を知れ」と叫んだのは、もちろん作品を世界で売るため。
ハリウッドですから、それぐらいの演出はしますよ。
>111
先週の土曜の１４時の回を見に行ったけど、１３時半着で
整理券がぎりぎりの２２５番だったYO。かろうじてペアで
座れたけどあぶなかった・・・。
先週の土曜の１４時の回を見に行ったけど、１３時半着で
整理券がぎりぎりの２２５番だったYO。かろうじてペアで
座れたけどあぶなかった・・・。
119 ： ◆gacHaPIROo ：03/04/01 21:20 ID:Pm9zav48
たしかに、ムーア監督の発見した
恐怖によるコントロールシステムが暴走してるって意見は貴重だけど、
途中からそのために証拠の改ざんをしてるような気がしてきてた。見ながらだけど。
本もそうだし。
恐怖によるコントロールシステムが暴走してるって意見は貴重だけど、
途中からそのために証拠の改ざんをしてるような気がしてきてた。見ながらだけど。
本もそうだし。
120 ：悪ガキ支持！：03/04/01 22:18 ID:dBGKW/E5
ヘストン、好きな俳優だったし彼の立場も理解していたつもりだったが
時代は変わり御大も老いてしまった、という事なんだろう。
>>119
貴重な意見を頂戴したなら結構な事じゃないの。
もしこの映画がその捏造された作品（笑）だったとして、いったい君は何が困る？
時代は変わり御大も老いてしまった、という事なんだろう。
>>119
貴重な意見を頂戴したなら結構な事じゃないの。
もしこの映画がその捏造された作品（笑）だったとして、いったい君は何が困る？
>>120
別に困るだなんて書いてないじゃん。
混み混みの恵比寿で観て来たので感想を。
貴重で面白い題材を扱っているけれど、編集のリズムや味付けがイマイチに感じた。
もっとエゲツなく過激な取材をするんだと思ってたので大人しく感じてしまったな。
それでも観ておいて損のない作品であることは間違いない。
別に困るだなんて書いてないじゃん。
混み混みの恵比寿で観て来たので感想を。
貴重で面白い題材を扱っているけれど、編集のリズムや味付けがイマイチに感じた。
もっとエゲツなく過激な取材をするんだと思ってたので大人しく感じてしまったな。
それでも観ておいて損のない作品であることは間違いない。
ゆきゆきて～
123 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 22:39 ID:r74x4UZo
錦糸町空いてるよ。来週から一日中やるらしいから行けば。レイトもやってるし。
124 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 23:24 ID:LtojfMm0
おまいら！ちょっとお聞きしたいんですが、ムーアはどうしてＮＲＡの
会員続けてるんですか？ＫＫＫと表裏一体だみたいなこと言ってて。
まさかヘストンに取材するために入会したんじゃないよね。
アホな質問でしたらごめんなさい
会員続けてるんですか？ＫＫＫと表裏一体だみたいなこと言ってて。
まさかヘストンに取材するために入会したんじゃないよね。
アホな質問でしたらごめんなさい
サッチモのワンダフルワールドをカバーしているのは誰なんでしょうか？
教えてｸﾝでｽﾏｿ
教えてｸﾝでｽﾏｿ
126 ： ◆gacHaPIROo ：03/04/02 00:27 ID:YpWsgLfY
>>120
ちゃうねん。
折角のドキュメンタリーとしての実像も、
もし証拠の疑義、たとえば、カナダとアメリカの比較の中で、
銃器の所持率と銃犯罪率の関連性のなかで、
当然、比較されてもいいはずの、アメリカ国内での
都市部と周辺部、または最近になって犯罪率が減ったニューヨークの試みのような
別の問題などが入ってしまったら、彼の主張がすべて間違ってるってことになるんが、
残念なんよ。あれは一部正しいのに。
まー結局、言いたいのは、マリリン・マンソンは窪塚より賢いってこったな。
ちゃうねん。
折角のドキュメンタリーとしての実像も、
もし証拠の疑義、たとえば、カナダとアメリカの比較の中で、
銃器の所持率と銃犯罪率の関連性のなかで、
当然、比較されてもいいはずの、アメリカ国内での
都市部と周辺部、または最近になって犯罪率が減ったニューヨークの試みのような
別の問題などが入ってしまったら、彼の主張がすべて間違ってるってことになるんが、
残念なんよ。あれは一部正しいのに。
まー結局、言いたいのは、マリリン・マンソンは窪塚より賢いってこったな。
127 ：悪ガキ支持！：03/04/02 00:29 ID:qW3HLid0
128 ： ◆gacHaPIROo ：03/04/02 00:30 ID:YpWsgLfY
>>125
スキャットマン・ジョン
スキャットマン・ジョン
129 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 03:16 ID:i+awLlun
130 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 04:25 ID:DrGEx6VK
>>126
よくわからんな。どういう事なのか詳しく説明してくれ。
よくわからんな。どういう事なのか詳しく説明してくれ。
>>124
ムーアはNRAのｱﾌｫぶりに腹を立て、会のコントロールを実行するためには
自分がNRAの会長になればいいと思いたったが、入会して5年以上経たないと
会長に立候補できないことを知り、とりあえず今回の行動に出たとかそんな
話だったと思う。
ムーアはNRAのｱﾌｫぶりに腹を立て、会のコントロールを実行するためには
自分がNRAの会長になればいいと思いたったが、入会して5年以上経たないと
会長に立候補できないことを知り、とりあえず今回の行動に出たとかそんな
話だったと思う。
マイケル・ムーアと森達也の対談見てみたい・・
誰か企画しないかなぁ。
誰か企画しないかなぁ。
>>132
確かにそれは見たい。でも片方はアカデミー賞監督になっちゃったからなあ。
どうせなら同じ題材でそれぞれ作品を撮るとか、森達也がムーアを題材に
全身小説家ばりの作品を撮るなんてのもみたいね。絶対無理だろうけど。
日本では日本アカデミー賞ですら森にA路線の作品で賞をあげるなんてことは
ありえないだろうな。
確かにそれは見たい。でも片方はアカデミー賞監督になっちゃったからなあ。
どうせなら同じ題材でそれぞれ作品を撮るとか、森達也がムーアを題材に
全身小説家ばりの作品を撮るなんてのもみたいね。絶対無理だろうけど。
日本では日本アカデミー賞ですら森にA路線の作品で賞をあげるなんてことは
ありえないだろうな。
134 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 19:13 ID:jfeVCRx2
>>125
Joey Ramone
Joey Ramone
135 ：124：03/04/02 23:58 ID:VItKkeYM
>>129
「Fahrenheit 911」ってどういう意味？直訳だと訳わかんないんだけど
「Fahrenheit 911」ってどういう意味？直訳だと訳わかんないんだけど
137 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 00:13 ID:Y8wLTZWi
>>136
「華氏451゜」という作品を読んでみたまい。
「華氏451゜」という作品を読んでみたまい。
映画どうこうよりも会長の家に犠牲者の写真置いてくのを見てなんかがっかりきたな。
なんかほかのシーンと悪い意味で一線を画して手朝日系左翼の嫌がらせに見えた。
あそこだけ情緒的過ぎる。
なんかほかのシーンと悪い意味で一線を画して手朝日系左翼の嫌がらせに見えた。
あそこだけ情緒的過ぎる。
140 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 23:28 ID:681DIR+P
↑ｱﾌｫ
右翼か
142 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 04:14 ID:6rZBkbey
つ～か、嫌がらせでしょ。
ヤラセだろ。
漏れは犠牲者の写真よりもむしろその直前で、
『ヘストンの後姿に呼びかけるムーア』みたいなシーンでカット割りがあった方が気になったな。
ムーアなめヘストン後ろ姿→カメラ切り替えしムーアあおり（うろ覚え）みたいな感じで。
まあどっちもムーアの演出なんだろうけど、あの切り替えしには何か意図でもあんのかと勘繰ってしまう。
『ヘストンの後姿に呼びかけるムーア』みたいなシーンでカット割りがあった方が気になったな。
ムーアなめヘストン後ろ姿→カメラ切り替えしムーアあおり（うろ覚え）みたいな感じで。
まあどっちもムーアの演出なんだろうけど、あの切り替えしには何か意図でもあんのかと勘繰ってしまう。
147 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 15:00 ID:sqnAGMrG
「日経エンタ」で松本人志が大批判。
「たちの悪い正義」と。そのとーり！
この映画ほめる奴は低脳よ。
「たちの悪い正義」と。そのとーり！
この映画ほめる奴は低脳よ。
でもあれを見るまでアメリカのことなんも知らなかったよ。
銃殺が年間1万人もいて先進国ではダントツとか。
学習映画か。
左翼チックだけど、結局ムーアもアメリカが好きなようだ。
銃殺が年間1万人もいて先進国ではダントツとか。
学習映画か。
左翼チックだけど、結局ムーアもアメリカが好きなようだ。
149 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 15:41 ID:inef3kCj
150 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 16:46 ID:Dwy4msbX
>147
低脳の松本に言われても・・・
低脳の松本に言われても・・・
151 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 16:54 ID:MlI5j/Hz
>>147
確かに「たちの悪い正義」かもしれんけど、それ以前に、
「アメリカの歴史や銃社会の現状を知らしめてくれる映画」でもあるね。
もしも最初からそれを全部知ってたんなら、
「たちの悪い正義」にしか見えないかもしれないけどね。
松本が全部知ってたとは思えんが。つーか松本は好きだが。
確かに「たちの悪い正義」かもしれんけど、それ以前に、
「アメリカの歴史や銃社会の現状を知らしめてくれる映画」でもあるね。
もしも最初からそれを全部知ってたんなら、
「たちの悪い正義」にしか見えないかもしれないけどね。
松本が全部知ってたとは思えんが。つーか松本は好きだが。
>>148
> 左翼チックだけど、結局ムーアもアメリカが好きなようだ。
そりゃそうだろ、例えば日本人やフランス人が一方的にアメリカの銃社会を
貶しまくった映画を作ったとしても面白い作品になるとは思えない
一方的な誹謗中傷になっていないところが、この作品にいいところだと思う
実際にＫマートに抗議に行くところは、ムーアのアメリカを少しでも良く
しようという姿勢があるね
> 左翼チックだけど、結局ムーアもアメリカが好きなようだ。
そりゃそうだろ、例えば日本人やフランス人が一方的にアメリカの銃社会を
貶しまくった映画を作ったとしても面白い作品になるとは思えない
一方的な誹謗中傷になっていないところが、この作品にいいところだと思う
実際にＫマートに抗議に行くところは、ムーアのアメリカを少しでも良く
しようという姿勢があるね
153 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 17:09 ID:uUE9pI63
銃社会のことよりも行き過ぎた資本主義の搾取の現状の方が興味深かった。
一方では使い切れないほど金もってる奴がいるのに
一方では一週間休みなしで働いても子供を食わせることも
できない家庭がある。
６歳の女の子を撃った６歳の男の子の母親の生活とか
見ると辛かった。
一方では使い切れないほど金もってる奴がいるのに
一方では一週間休みなしで働いても子供を食わせることも
できない家庭がある。
６歳の女の子を撃った６歳の男の子の母親の生活とか
見ると辛かった。
なんで松本が映画について話すの？
松本＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞アホ白人ムーア
松本さんはｻｯｶｰにもﾌｧｯｼｮﾝにもコメントしてくれます
松本「あいつの長いマフラーかっこ悪い」
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048488319/l50
松本「あいつの長いマフラーかっこ悪い」
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048488319/l50
157 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 18:36 ID:Tvy3cjru
この映画見てアメリカで銃殺が飛びぬけて多いのはわかった
じゃあ殺人全般はどうなのかと調べてみる気にもなった
だってナイフでも人は殺せるんだし。
じゃあ殺人全般はどうなのかと調べてみる気にもなった
だってナイフでも人は殺せるんだし。
ワイドショー感覚で語られてもなあ
何かを批判するにはそれ相当の知識と思考が必要だろうに
無知は罪だと思った
何かを批判するにはそれ相当の知識と思考が必要だろうに
無知は罪だと思った
159 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 19:26 ID:agXgE2GK
>158
松本のこと？
松本のこと？
松本人志は社会的視点を全く持たずに、
自分が写真週刊誌に撮られてることと完全に同一視して、ムーアのアポなし取材を批判してヘストンを擁護してる。
アメリカの銃社会の問題と自分の女性スキャンダルを同列に語るとは。（笑）
「女の子を殺したのはヘストンじゃない」だって。
ヘストンが会長を務める全米ライフル協会が銃規制にことごとく反対していることをよく知らないみたいだね。
自分が写真週刊誌に撮られてることと完全に同一視して、ムーアのアポなし取材を批判してヘストンを擁護してる。
アメリカの銃社会の問題と自分の女性スキャンダルを同列に語るとは。（笑）
「女の子を殺したのはヘストンじゃない」だって。
ヘストンが会長を務める全米ライフル協会が銃規制にことごとく反対していることをよく知らないみたいだね。
「語る資格」をどうこうするのは文系の考えだな。
理系は松本の発言だけ取り上げて「馬鹿の発言だ」と取り合わないだけ。
理系は松本の発言だけ取り上げて「馬鹿の発言だ」と取り合わないだけ。
今日からオレも質問魔。
とりあえず女風呂にアポなし突撃取材！
とりあえず女風呂にアポなし突撃取材！
まー、まっつんもとんがったことかきたいだけだからゆるしてあげてください。
最高のﾗｯﾊﾟｰは白人
最高のｺﾞﾙﾌｧｰは黒人
ｱﾒﾘｶｽﾞｶｯﾌﾟはスイス人
ﾌﾗﾝｽ人がｱﾒﾘｶを傲慢だと罵って
ﾄﾞｲﾂ人が戦争を嫌がってる
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝはもうすぐさ
最高のｺﾞﾙﾌｧｰは黒人
ｱﾒﾘｶｽﾞｶｯﾌﾟはスイス人
ﾌﾗﾝｽ人がｱﾒﾘｶを傲慢だと罵って
ﾄﾞｲﾂ人が戦争を嫌がってる
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝはもうすぐさ
ようやく名古屋でも公開だよ…
シネプラザの方が空いてるかなぁ…
シネプラザの方が空いてるかなぁ…
167 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 01:24 ID:8j1O2X16
日経ｴﾝﾀ見てきたYO
相変わらず、女関係をﾏｽｺﾐに弄られるのを極度に嫌がる松本の小物っぷりに
苦笑したYO！
相変わらず、女関係をﾏｽｺﾐに弄られるのを極度に嫌がる松本の小物っぷりに
苦笑したYO！
全然関係無いかもしれないけど今日の朝日新聞の夕刊に面白い記事が載ってたよ
なんでも日本の若者は世界的に見て異常なんだそうだ・・・
何でもこの４０年間殺人事件発生率が年々減っているとかなんとか
「最近の若者はすぐキレる」なんて言葉は嘘っぱちだって事だね
なんでも日本の若者は世界的に見て異常なんだそうだ・・・
何でもこの４０年間殺人事件発生率が年々減っているとかなんとか
「最近の若者はすぐキレる」なんて言葉は嘘っぱちだって事だね
>166
まじですか
最果ての福岡でさえ、ずいぶん前に公開されて拡大公開もされたというのに
まじですか
最果ての福岡でさえ、ずいぶん前に公開されて拡大公開もされたというのに
>170
名古屋は田舎だからね…「ヘドウィグ（以下略」の公開も東京に3ヶ月遅れだったし
じゃあ行ってくる
名古屋は田舎だからね…「ヘドウィグ（以下略」の公開も東京に3ヶ月遅れだったし
じゃあ行ってくる
172 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 21:25 ID:zWEaI4IR
>>170
福岡よりもさらに最果ての熊本でも、先週の土曜からやってますよ。
福岡よりもさらに最果ての熊本でも、先週の土曜からやってますよ。
173 ：ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ田舎シネマ＠未公開：03/04/05 21:29 ID:kTED6h9o
5月までやってくんないよ、こっちじゃ（涙
>>173
もしや死国松山人？漏れも楽しみにしてるです。
もしや死国松山人？漏れも楽しみにしてるです。
175 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 21:40 ID:zWEaI4IR
ところで、この映画見るまでは
「アメリカの銃犯罪＝都市部のドキュソが犯人」
というイメージを持っていたが、
この映画を見ると、むしろ地方の方が深刻、という印象を
持ったのだが、実際どうなんだろうね
「アメリカの銃犯罪＝都市部のドキュソが犯人」
というイメージを持っていたが、
この映画を見ると、むしろ地方の方が深刻、という印象を
持ったのだが、実際どうなんだろうね
既出だろうけど過去ログ見れないので、質問させてくれ。
この映画のサントラ出てないの？
最後のエンディング歌ってるの誰ですか？
この映画のサントラ出てないの？
最後のエンディング歌ってるの誰ですか？
177 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 22:22 ID:ix4Dz9JL
>169
キレる＝殺人
ってなわけではないでしょ
キレる＝殺人
ってなわけではないでしょ
178 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 22:32 ID:JWQ63uSV
179 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 22:37 ID:E2fTuSZJ
>>169
それがまさにこの映画のテーマだと思った。
メディアからどの情報を選んでいくかとか、どの統計を元に判断していくかとか。
その意味で、この映画がすでにメディアであるといえるし、
この映画をマンセーすることが、この映画をまったく読めてないことに
なるんだなと思うとやりきれなくなったよ。
わかりにくくてｽﾏｿ。
それがまさにこの映画のテーマだと思った。
メディアからどの情報を選んでいくかとか、どの統計を元に判断していくかとか。
その意味で、この映画がすでにメディアであるといえるし、
この映画をマンセーすることが、この映画をまったく読めてないことに
なるんだなと思うとやりきれなくなったよ。
わかりにくくてｽﾏｿ。
>175
単純に犯罪件数の多さや銃による事件を見れば圧倒的に都市の方が深刻だけど、
田舎には見えない問題が多いよ。
ミリシア団体の多さや失業問題とかをみれば判るように、保守的でＤＱＮな人間
を製造して都市に送り込んでるのは地方という構図がある。
単純に犯罪件数の多さや銃による事件を見れば圧倒的に都市の方が深刻だけど、
田舎には見えない問題が多いよ。
ミリシア団体の多さや失業問題とかをみれば判るように、保守的でＤＱＮな人間
を製造して都市に送り込んでるのは地方という構図がある。
181 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 23:03 ID:1HikoR5w
スマステーション上げ
>>178
ｱﾘｶﾞ㌧
ｱﾘｶﾞ㌧
マイケルはやっぱ劇映画って作らないの？
ようやく見てきた。初日なんでもっと混んでるかと思ったけどそんなでもなかった。
よく分からなかったアメリカと銃の関係ってのがある程度分かって面白かった。
銃犯罪が多いのは銃が沢山あるからでも、貧困でも無く、
他人を信用しないアメリカ人、それを追い立てるようなメディアのあり方、またそういったものを望む大衆、
商業主義、視聴率至上主義、狭い閉塞した世界、それが全てでは無いと誰も言おうとしない。
これらがその原因なのか？、ということを言いたかったのだろうか。
ただ（日経エンタは読んでないけど）上で出てる、「ヘストンが殺したんじゃない」「タチの悪い正義」などの
松本の発言はなんとなく理解できる。
ヘストンがライフル協会会長で銃規制に反対してきたとしても、
銃規制と銃犯罪は必ずしも関連性が無かったという結論を映画の中で自ら出しているわけだし、
ヘストン宅に女の子の写真を置いていくのも、情緒的というより嫌がらせとしか思えなかった。
松本が「タチの悪い正義」と言ったのもメディアが押しかけていって、
ある種ゴリ押しで弾を売るのをやめさせたのも余りいい印象を持たなかった。
言ってみればマイケル・ムーアという影響力のある権力が弱者をいじめている様にも見えた。
一般の人でも大きなものを動かせることを表したかったんだろうけど。
権力を批判し、コケにしているムーア自身が権力となっていて、他者を言いなりにしようとしているのが滑稽だった。
特にそれが絶好調のウォルマートでは無く、経営再建中のKマートであったことに。
見ていて思い浮かんだのが日本の現状だった。
破綻寸前の社会保険、迫りくる高齢化社会、生活への不安。
そういったものを利用して人々を追いたて、強者により有利なように制度を変えていく現状。
具体的に言えば、高齢者への福祉のため逆進性のある消費税増税、経済回復のため無駄な公共工事、
大企業に有利な規制緩和やどんどん銀行に飲み込まれていく税金とか。
都会に限らず隣人に無関心で排他的。うまく言えないけど日本は銃の無いアメリカなんじゃないだろうか。
お題目や手続き、論理はもういらないから目の前のことに力を注いでくれと言いたくなった。
自分もそのダメな日本を構成してる一人なんだけどね。
よく分からなかったアメリカと銃の関係ってのがある程度分かって面白かった。
銃犯罪が多いのは銃が沢山あるからでも、貧困でも無く、
他人を信用しないアメリカ人、それを追い立てるようなメディアのあり方、またそういったものを望む大衆、
商業主義、視聴率至上主義、狭い閉塞した世界、それが全てでは無いと誰も言おうとしない。
これらがその原因なのか？、ということを言いたかったのだろうか。
ただ（日経エンタは読んでないけど）上で出てる、「ヘストンが殺したんじゃない」「タチの悪い正義」などの
松本の発言はなんとなく理解できる。
ヘストンがライフル協会会長で銃規制に反対してきたとしても、
銃規制と銃犯罪は必ずしも関連性が無かったという結論を映画の中で自ら出しているわけだし、
ヘストン宅に女の子の写真を置いていくのも、情緒的というより嫌がらせとしか思えなかった。
松本が「タチの悪い正義」と言ったのもメディアが押しかけていって、
ある種ゴリ押しで弾を売るのをやめさせたのも余りいい印象を持たなかった。
言ってみればマイケル・ムーアという影響力のある権力が弱者をいじめている様にも見えた。
一般の人でも大きなものを動かせることを表したかったんだろうけど。
権力を批判し、コケにしているムーア自身が権力となっていて、他者を言いなりにしようとしているのが滑稽だった。
特にそれが絶好調のウォルマートでは無く、経営再建中のKマートであったことに。
見ていて思い浮かんだのが日本の現状だった。
破綻寸前の社会保険、迫りくる高齢化社会、生活への不安。
そういったものを利用して人々を追いたて、強者により有利なように制度を変えていく現状。
具体的に言えば、高齢者への福祉のため逆進性のある消費税増税、経済回復のため無駄な公共工事、
大企業に有利な規制緩和やどんどん銀行に飲み込まれていく税金とか。
都会に限らず隣人に無関心で排他的。うまく言えないけど日本は銃の無いアメリカなんじゃないだろうか。
お題目や手続き、論理はもういらないから目の前のことに力を注いでくれと言いたくなった。
自分もそのダメな日本を構成してる一人なんだけどね。
あまりまとまりの無い上に長文でｽﾏｿ
186 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 02:56 ID:QDjjlIaY
スマステは、ムーアとりあげるのいい加減やめれといいたくなる。
ありゃ、酷い番組だよ、まったく・・・
ありゃ、酷い番組だよ、まったく・・・
187 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 03:13 ID:o2dJcS3E
あのミサイルつくってんのやらせらしいよ。
ほかにもこの映画はほんとにドキュメントかってとこで疑問が広がってます。
あたしのまわり。すごい編集してたし。
そういうの無視したらまあまあの映画でした。
ほかにもこの映画はほんとにドキュメントかってとこで疑問が広がってます。
あたしのまわり。すごい編集してたし。
そういうの無視したらまあまあの映画でした。
188 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 03:20 ID:AFb5ieLL
ドキュメンタリーは現実をそのまま記録する物ではありません。
虚構を構築する（ドラマ）ではなく、現実を構築するのがドキュメンタリー
ぐらいに考えないといけませんよ。
文学でいえばノンフィクションや記録文学に作家の視点や思想が入っても、
それはフィクションではなのと同じです。
虚構を構築する（ドラマ）ではなく、現実を構築するのがドキュメンタリー
ぐらいに考えないといけませんよ。
文学でいえばノンフィクションや記録文学に作家の視点や思想が入っても、
それはフィクションではなのと同じです。
189 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 03:45 ID:LJcqWisK
そういう考え方もあんのね。
ドキュメンタリーっていったいどういう基本的な定義があるんだろ。
なんか知り合いの人が送って来たサイト見る限り、
やっぱムーアってちょいズルしてんのかなっておもったのです。
ムーアに限らずやらせってどこでもあんだろうけど、日の目浴びた分たたかれんのかな。
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
ドキュメンタリーっていったいどういう基本的な定義があるんだろ。
なんか知り合いの人が送って来たサイト見る限り、
やっぱムーアってちょいズルしてんのかなっておもったのです。
ムーアに限らずやらせってどこでもあんだろうけど、日の目浴びた分たたかれんのかな。
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
やらせって言葉自体が曖昧になってきている
「やらせ」とは何ぞや
「やらせ」とは何ぞや
191 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 04:31 ID:bq8YD9Nh
事実のように見せることなのじゃないですか？
でも”ように”では事実ではやはりなくてドキュメンタリーとはいえないとおもったのです。
例えば、最初にムーアが銀行で口座開いてガンを入手するシーンにしても、事実、ガンは
銀行から直接もらえるわけではないのに、この映画のなかではそうなってる。
明らかに視覚効果をねらって意図的につくりあげている。
そういうのがこの映画の中にすごく多いから、物議かもしている。
でも”ように”では事実ではやはりなくてドキュメンタリーとはいえないとおもったのです。
例えば、最初にムーアが銀行で口座開いてガンを入手するシーンにしても、事実、ガンは
銀行から直接もらえるわけではないのに、この映画のなかではそうなってる。
明らかに視覚効果をねらって意図的につくりあげている。
そういうのがこの映画の中にすごく多いから、物議かもしている。
だーかーらー、「脚本・演出・マイケルムーア」のバラエティだっちゅーの。
お前らって宗教の勧誘ビデオ見ても感動して入信しちゃうタイプだろ。
お前らって宗教の勧誘ビデオ見ても感動して入信しちゃうタイプだろ。
っつーかKマートもいい迷惑だよな。
どうせKマートが撤退したことによる真空状態を
Jマートだのが埋めるんだろうな。
どうせKマートが撤退したことによる真空状態を
Jマートだのが埋めるんだろうな。
194 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 12:43 ID:LwXWIBOk
Kマートは「結果的には」いい宣伝になったとおもふ
195 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 12:49 ID:RRlti6h+
>194
倒産しますた
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200 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 12:53 ID:A5hg5NXP
ドキュメンタリー映画といっても時間の制約はあるわけで
膨大にとった中から何を使うかによって、印象も変わる。
例えばナチスがユダヤ人のゲットーを長時間とって、歪んだ
編集して最後にキレイな移送を置いたら、当時のアメリカ人はどう思うだろう。
とか
膨大にとった中から何を使うかによって、印象も変わる。
例えばナチスがユダヤ人のゲットーを長時間とって、歪んだ
編集して最後にキレイな移送を置いたら、当時のアメリカ人はどう思うだろう。
とか
>189
主観を交えずに作るとそれは「報道」になるんだよ。
もっとも報道でも完全に主観を交えずに作ることは出来ないのは
今の戦争報道を見れば判るとおり。
主観を交えずに作るとそれは「報道」になるんだよ。
もっとも報道でも完全に主観を交えずに作ることは出来ないのは
今の戦争報道を見れば判るとおり。
204 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 20:11 ID:QDp6tIKy
>>151
この映画って、純粋なドキュメンタリじゃなくて、ドキュメンタリっぽく
ムーアが自説を主張する娯楽作品だと思ってるのね。
そういう意味ではたちが悪いかも知れないけど、映画としては○。
ドキュメンタリでは、やはり森達也が好きだなぁ。
あの徹底した中立具合はすごいよ。
この映画って、純粋なドキュメンタリじゃなくて、ドキュメンタリっぽく
ムーアが自説を主張する娯楽作品だと思ってるのね。
そういう意味ではたちが悪いかも知れないけど、映画としては○。
ドキュメンタリでは、やはり森達也が好きだなぁ。
あの徹底した中立具合はすごいよ。
所詮映画
されど映画
きんたま
されど映画
きんたま
映画を見てその内容鵜呑みにしてる奴なんて
映画見てないのと同じってことだ
映画見てないのと同じってことだ
207 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 21:19 ID:jQ4VBGGE
アカデミー賞でマイケル・ムーアがスピーチした映像が掲載されている
サイトって御存知無いですか？
前スレで話題になっていたようですが、まだ見て無いんです。
情報よろしくお願いします。
サイトって御存知無いですか？
前スレで話題になっていたようですが、まだ見て無いんです。
情報よろしくお願いします。
208 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 21:40 ID:mutkxf04
209 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 21:43 ID:jyt3WbYY
すげー面白かった。
情報のソース的にはそんなに深くないし、
とても偏ってるし、胡散臭い面もあったけど、
マイケルムーアの視点が愛嬌があって分かりやすくて、
すごく良かった。
娯楽もんとして楽しめたし、色々考えさせられた。
情報のソース的にはそんなに深くないし、
とても偏ってるし、胡散臭い面もあったけど、
マイケルムーアの視点が愛嬌があって分かりやすくて、
すごく良かった。
娯楽もんとして楽しめたし、色々考えさせられた。
210 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 22:47 ID:FaMFJUwt
これって
ドキュメンタリー仕立てのバラエティだよね。
しゃべり場のネタを提供したことがエライ。
松本の小人物ぶりには虫酢がはしるのお。
ドキュメンタリー仕立てのバラエティだよね。
しゃべり場のネタを提供したことがエライ。
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211 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 02:52 ID:3a3tQHiW
212 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 03:20 ID:6YEcRusB
やっと観てきますた。
日曜でもけっこう席が空いてましたよ＞敷島シネポップ
外部から自分や家を守る⇒銃購入ってことが、
もう根本的に日本とは考えが違うんだなーと。
銃が手に入らないってのもあるけど、
日本だとカギを厳重にしたり、セコム入ったりとかぐらいかな。
アメリカは攻撃姿勢、日本は防御優先ってことですかね。
あ、ヘストンのあまりのご老体っぷりにﾋﾞｸｰﾘしたよ！
日曜でもけっこう席が空いてましたよ＞敷島シネポップ
外部から自分や家を守る⇒銃購入ってことが、
もう根本的に日本とは考えが違うんだなーと。
銃が手に入らないってのもあるけど、
日本だとカギを厳重にしたり、セコム入ったりとかぐらいかな。
アメリカは攻撃姿勢、日本は防御優先ってことですかね。
あ、ヘストンのあまりのご老体っぷりにﾋﾞｸｰﾘしたよ！
213 ：sage：03/04/07 23:45 ID:bi35dJom
スレ違いかもしれんが教えてくれ
作中でつかわれている音楽わかる？
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216 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:24 ID:4agTBui5
この映画、編集のテンポとか笑わせるやり方とかうまくていい映画でしょ。
こういうテーマをこういうトーンでふっ飛ばばすってのはやっぱ手腕があるよ。
もちろんニュートラルさを押し出すやりかたもあるけど、それだけじゃないだろ。
なんかドキュメンタリーを真実みたいなものと勘違いしてるやからが多くてうんざりするよね。
当たり前すぎることなのにな。
ある立場から見える局面があるだけで真実なんていうものはこの世の中に存在しないのに。
で、ムーアは少なくともその立場を明確にうちだしていて、これだけ議論を呼ぶことができたというだけで、意味があるのになー。
批判している人って、日常で対して何も考えてないのでは？
なまかじりなのばっか。
ちなみにヘストンはあほうだと思ったけど、馬鹿すぎて哀れみをさそったね。
本当に馬鹿なひとってかわいそうになってしまったよ。
自分のやってることが分からないひとってきついな。
こういうテーマをこういうトーンでふっ飛ばばすってのはやっぱ手腕があるよ。
もちろんニュートラルさを押し出すやりかたもあるけど、それだけじゃないだろ。
なんかドキュメンタリーを真実みたいなものと勘違いしてるやからが多くてうんざりするよね。
当たり前すぎることなのにな。
ある立場から見える局面があるだけで真実なんていうものはこの世の中に存在しないのに。
で、ムーアは少なくともその立場を明確にうちだしていて、これだけ議論を呼ぶことができたというだけで、意味があるのになー。
批判している人って、日常で対して何も考えてないのでは？
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ちなみにヘストンはあほうだと思ったけど、馬鹿すぎて哀れみをさそったね。
本当に馬鹿なひとってかわいそうになってしまったよ。
自分のやってることが分からないひとってきついな。
217 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:28 ID:gbobv+R4
ヘストン、馬鹿じゃなくてアルツなんだよ。
これ撮られた前後に告白してる。
これ撮られた前後に告白してる。
218 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:39 ID:4agTBui5
あー、そっかかわいそうだな。
て本当ですか？
あのかわいそうって感覚は本当に病気の人に対して沸き上がってきたもんだったのか。
なんでこんなに見てて悲しくなるのか分かんなかったけど、これで理解。
神輿としてかつぎだされてしまったのね。
て本当ですか？
あのかわいそうって感覚は本当に病気の人に対して沸き上がってきたもんだったのか。
なんでこんなに見てて悲しくなるのか分かんなかったけど、これで理解。
神輿としてかつぎだされてしまったのね。
219 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:43 ID:gbobv+R4
220 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/08 00:45 ID:CjURiZnd
この映画 放映のタイミング悪かったね
戦争前に始めれば良かったのに
戦争前に始めれば良かったのに
221 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:46 ID:GdLQDjJG
ねーねー、この映画に感銘受けて上映会開いたハリウッドスターって誰？
222 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 01:14 ID:PqYJVKgq
>>220
戦争前から上映してたんだよｳﾞｧｶ
戦争前から上映してたんだよｳﾞｧｶ
223 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 01:39 ID:M8zcuW5/
アメリカでってことじゃないの
観てきた。
カナダのあたりまではかなり馬鹿っぽくて面白かったのに、
最後の老人苛めがなんだかな～、あんだけさんざん引っ張っておいて、年寄り晒しもんにするだけかい！！
って事で、全部賛成って訳じゃあないけど、俺は松本の言い分解る派に入る。
でも、ムーアもラスボスだと思ってたヘストンがアレでは、ちょっと困っただろうな～（w
あと、ここでマンソンが頭いいとか言ってる奴はみんな阿呆かい？
これだけ、正義と悪の対象がハッキリしてる映画で、正義側の意見だけを妄信できちゃうとはね～、
アメリカの誤爆の犠牲になって泣いてる子供の映像とか、鵜呑みにするタイプなんだろうな。
カナダのあたりまではかなり馬鹿っぽくて面白かったのに、
最後の老人苛めがなんだかな～、あんだけさんざん引っ張っておいて、年寄り晒しもんにするだけかい！！
って事で、全部賛成って訳じゃあないけど、俺は松本の言い分解る派に入る。
でも、ムーアもラスボスだと思ってたヘストンがアレでは、ちょっと困っただろうな～（w
あと、ここでマンソンが頭いいとか言ってる奴はみんな阿呆かい？
これだけ、正義と悪の対象がハッキリしてる映画で、正義側の意見だけを妄信できちゃうとはね～、
アメリカの誤爆の犠牲になって泣いてる子供の映像とか、鵜呑みにするタイプなんだろうな。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 02:26 ID:M8zcuW5/
>>224マンソンのとこ、もうちょい具体的に説明きぼんぬ
227 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 02:35 ID:kZLZBXCj
>>226
別にマンソンが馬鹿って言ってる訳じゃあないよ。
でも、ムーアがヘストン翁みたいに敵対バリバリの態度でマンソンに接していったとしても、
ああいう冷静で知的な対応ができたかどうかは疑問。
あのインタビューでマンソンがなにか失言をしてたとしても、編集で切らなかったかどうかも謎。
別にマンソンが馬鹿って言ってる訳じゃあないよ。
でも、ムーアがヘストン翁みたいに敵対バリバリの態度でマンソンに接していったとしても、
ああいう冷静で知的な対応ができたかどうかは疑問。
あのインタビューでマンソンがなにか失言をしてたとしても、編集で切らなかったかどうかも謎。
229 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 02:42 ID:bFeddBAR
>>227
俺はマンソンも意見も、ムーアの意見も、ヘストンの意見にも聞くところはあると思えた。
ムーアが編集権で、マンソンを利口で、ヘストンを愚かで哀れな年寄りに撮るのも問題ないと思う。
でも、この映画まにうけて、マンソン称えてる奴は、ファンかどうか知らないけど馬鹿かと。
俺はマンソンも意見も、ムーアの意見も、ヘストンの意見にも聞くところはあると思えた。
ムーアが編集権で、マンソンを利口で、ヘストンを愚かで哀れな年寄りに撮るのも問題ないと思う。
でも、この映画まにうけて、マンソン称えてる奴は、ファンかどうか知らないけど馬鹿かと。
231 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 03:01 ID:hMWXADZG
ＢＳ＠もてもてラジ袋（４／５）
http://bs-radio.cside.com/
SIDE:A
【野球】片岡ええかげんにせえよ
【科学】エロ博士ええかげんにせえよ
SIDE:B
【オタ】同人女の私生活を検証してみる
【アニメ】らいむいろ戦奇譚を叩いてみる
【映画】マイケル・ムーアに共感してみる
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232 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 03:07 ID:kZLZBXCj
実際にマンソンが冷静で知的な対応したなら、
マンソンに知的な「一面」があるんだなと思うのは自然かと。
あくまでもマンソンやヘストンの一部を切り取ったものであるのは
皆分かり切ったことでしょ。あほらしい
マンソンに知的な「一面」があるんだなと思うのは自然かと。
あくまでもマンソンやヘストンの一部を切り取ったものであるのは
皆分かり切ったことでしょ。あほらしい
王道のハリウッドの逆をやってるのではないかとな。
王道ならヘストンは人のいいおじいちゃんで
マンソンはひねたワル。
アメリカでの一般的なイメージを壊すための過剰演出と。
王道ならヘストンは人のいいおじいちゃんで
マンソンはひねたワル。
アメリカでの一般的なイメージを壊すための過剰演出と。
235 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 11:34 ID:N6biwPWQ
>>233
おまえくだらねーな
おまえくだらねーな
236 ：00：03/04/08 12:00 ID:Gb7iagmD
あ、僕も日曜に見てきた。＞敷島シネポップ
>>224
うーんちょっと意味不明。
要するに「ヘストンにももっと意地悪でないインタビューをすればよかったのに」ってことかな？
それは無理なんじゃないかな。
まず、ヘストンの泰然とした態度を切り崩さなければ「ちゃんとした話」はできなかったわけで。
(＆時間も限られていたようだし)
そのためには、意地悪な質問攻め、というのが一番の手法なのではないかと。
インタビューをする＆される、といのは、本来そういうものだよ。
そのときに、「席を立つ」ということでしか態度を表明できなかったヘストンの不用意さが問題なのではないかと。
なんつーか、「こいつ深いことはなんも考えずにNRAの会長やってるのかよ」っていう。
その事実をさらけ出すことには成功している。
マンソンは初めて動いているのを見たけど、思ったより(？)ずっと知的だったので感心した。
それと、、
松本人志は、いま「消えつつある芸人」だから、
とりあえず「頭のよさそうな」奇をてらった発言をして、ハッタリかましているようにしか見えない。
森達也「A」は良かったね。昔東中野で見た。
「A2」は見ていないが。
>>224
うーんちょっと意味不明。
要するに「ヘストンにももっと意地悪でないインタビューをすればよかったのに」ってことかな？
それは無理なんじゃないかな。
まず、ヘストンの泰然とした態度を切り崩さなければ「ちゃんとした話」はできなかったわけで。
(＆時間も限られていたようだし)
そのためには、意地悪な質問攻め、というのが一番の手法なのではないかと。
インタビューをする＆される、といのは、本来そういうものだよ。
そのときに、「席を立つ」ということでしか態度を表明できなかったヘストンの不用意さが問題なのではないかと。
なんつーか、「こいつ深いことはなんも考えずにNRAの会長やってるのかよ」っていう。
その事実をさらけ出すことには成功している。
マンソンは初めて動いているのを見たけど、思ったより(？)ずっと知的だったので感心した。
それと、、
松本人志は、いま「消えつつある芸人」だから、
とりあえず「頭のよさそうな」奇をてらった発言をして、ハッタリかましているようにしか見えない。
森達也「A」は良かったね。昔東中野で見た。
「A2」は見ていないが。
237 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 12:51 ID:w6FecEya
まっちゃんの批評はピンぼけだったな。
238 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 15:05 ID:zl1qA7om
たぶん>>224は、ムーアの映画を妄信してしまうことの危なさを
訴えたくて、その例としてマンソンを引き合いに出したんだと思う。
それはよくわかるんだけど、とはいえ
ムーア関連以前から、マンソンは自分をスケープゴートにする
アメリカメディアを批判していたし、それをふまえてムーアも
マンソンにインタビューしたんだと思う。ってことは
脚色無しにマンソンは頭いい（というか普通の頭）と思うんだけど。
つーか、この映画どう捉えたらいいかわからん。
考える視点を与えてくれたとでも考えるべきかな？
ドキュメンタリーへの価値判断の介在についてと、
それをふまえた上でアメリカの特異性についてを考える視点。
訴えたくて、その例としてマンソンを引き合いに出したんだと思う。
それはよくわかるんだけど、とはいえ
ムーア関連以前から、マンソンは自分をスケープゴートにする
アメリカメディアを批判していたし、それをふまえてムーアも
マンソンにインタビューしたんだと思う。ってことは
脚色無しにマンソンは頭いい（というか普通の頭）と思うんだけど。
つーか、この映画どう捉えたらいいかわからん。
考える視点を与えてくれたとでも考えるべきかな？
ドキュメンタリーへの価値判断の介在についてと、
それをふまえた上でアメリカの特異性についてを考える視点。
236
> そのときに、「席を立つ」ということでしか態度を表明できなかったヘストンの不用意さが問題なのではないかと。
それこそ松本人志が言っているではないか。
「アポなし取材は受けた側が絶対に負け。何の準備もしていないんだから勝てるわけない。」って
実際、その通りだよ。
マイケル・ムーアが批判しているところって、
誰もが批判できる事であるようにしか見えないなあ…。
ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
> そのときに、「席を立つ」ということでしか態度を表明できなかったヘストンの不用意さが問題なのではないかと。
それこそ松本人志が言っているではないか。
「アポなし取材は受けた側が絶対に負け。何の準備もしていないんだから勝てるわけない。」って
実際、その通りだよ。
マイケル・ムーアが批判しているところって、
誰もが批判できる事であるようにしか見えないなあ…。
ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
240 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 16:40 ID:SZmCPwb+
ヘスとﾝのところはショウを見る感覚で見るのがいいと思う
＞239
アポ取ってるじゃん…
準備って、質問内容事前に知らせるなんてのは、取材でも何でもないぞ。
席を立ったヘストンは、自分のダメさをさらしてしまっただけの事。
後、ワスプのPまで突っ込んでいくと、時間が足りないと思う。
stupid white では、そっちにもある程度突っ込んでいるようだが。
（まだ読み途中）
アポ取ってるじゃん…
準備って、質問内容事前に知らせるなんてのは、取材でも何でもないぞ。
席を立ったヘストンは、自分のダメさをさらしてしまっただけの事。
後、ワスプのPまで突っ込んでいくと、時間が足りないと思う。
stupid white では、そっちにもある程度突っ込んでいるようだが。
（まだ読み途中）
>>239
お前観てないだろ
お前観てないだろ
アポの段階じゃ
「自分と同じ協会の会員が銃問題についてインタビュー求めてる」
ってことしか分かってないだろ。
ムーアのこと知らなきゃあんな質問が飛ぶとは思えない。
だからこそあのインタビューはヘストン側の負けが確定してる不意打ち
だし手の内見せたインタビューより価値がある。
あのシーンもしもヘストンがもうちょっとでも堂々と
渡り合ってたらムーア格好悪いぜ。不意打ちして負けるかよって感じだ。
逆に常にネガティブに扱われてるマンソンはかなり有利だよな。
話の理屈もかなり完成されてるし常に警戒し失礼な物言いにも対処できてる。
ムーアもヘストンみたいに突然発言者の想定外にあったり
相手の逆鱗に触れるような質問はしないだろうし。
「自分と同じ協会の会員が銃問題についてインタビュー求めてる」
ってことしか分かってないだろ。
ムーアのこと知らなきゃあんな質問が飛ぶとは思えない。
だからこそあのインタビューはヘストン側の負けが確定してる不意打ち
だし手の内見せたインタビューより価値がある。
あのシーンもしもヘストンがもうちょっとでも堂々と
渡り合ってたらムーア格好悪いぜ。不意打ちして負けるかよって感じだ。
逆に常にネガティブに扱われてるマンソンはかなり有利だよな。
話の理屈もかなり完成されてるし常に警戒し失礼な物言いにも対処できてる。
ムーアもヘストンみたいに突然発言者の想定外にあったり
相手の逆鱗に触れるような質問はしないだろうし。
>>239
> ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
> やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
つーか、ブッシュ親子については次回作なんだが・・・釣りですか？
http://www.eiga.com/buzz/030401/index.shtml
2004年公開予定らしい
> ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
> やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
つーか、ブッシュ親子については次回作なんだが・・・釣りですか？
http://www.eiga.com/buzz/030401/index.shtml
2004年公開予定らしい
>>246
「ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？」
というレスに対してムーアの次回作の話を持ってくるってことは
次回作でキリスト教団体が重要なパーツとして語られるって
言ってるのと同じだろうが。
そうでないなら次回作の話題を持ってくる理由がない。
「ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？」
というレスに対してムーアの次回作の話を持ってくるってことは
次回作でキリスト教団体が重要なパーツとして語られるって
言ってるのと同じだろうが。
そうでないなら次回作の話題を持ってくる理由がない。
248 ：00：03/04/08 19:46 ID:Gb7iagmD
まあまあ。
タイトルは「fahrenheit 911」 だそうな。
まだそれくらいしかわかってないよ。
華氏451度好きだった身としてはこのタイトリングに惚れた。
ま、タブーうんぬんももちろん気になるけど、
視聴者が支持するかどうか、で、もしかしたら取り扱わない、ということも
あるかもね。
というか、、なんでそんなに向きになっているのさ。。
よく文学部とかにいた、「言うだけの無能者」っぽく見えるが。。
タイトルは「fahrenheit 911」 だそうな。
まだそれくらいしかわかってないよ。
華氏451度好きだった身としてはこのタイトリングに惚れた。
ま、タブーうんぬんももちろん気になるけど、
視聴者が支持するかどうか、で、もしかしたら取り扱わない、ということも
あるかもね。
というか、、なんでそんなに向きになっているのさ。。
よく文学部とかにいた、「言うだけの無能者」っぽく見えるが。。
249 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 20:08 ID:w87Fzb1s
議論好きといってあげましょう
>>236
ムーアのあのやり口は別にかまわないんだよ。
ただ、あれ観ただけで、ヘストン馬鹿だな、マンソンの方が賢いな、って判断してる奴は
阿呆だろって事。
アメリカメディアが故意に黒人＝犯罪ってイメージを与えている。
戦争では、イラクもアメリカも情報戦をやっている。
ムーアも同じことやってるだけじゃんか、
ムーアのあのやり口は別にかまわないんだよ。
ただ、あれ観ただけで、ヘストン馬鹿だな、マンソンの方が賢いな、って判断してる奴は
阿呆だろって事。
アメリカメディアが故意に黒人＝犯罪ってイメージを与えている。
戦争では、イラクもアメリカも情報戦をやっている。
ムーアも同じことやってるだけじゃんか、
ありゃ、書いてる途中でレスしてもうた、鬱。
252 ：00：03/04/08 21:03 ID:th3anPp1
ごめんごめん
いいすぎたね。
>>250
>あれ観ただけで、ヘストン馬鹿だな、マンソンの方が賢いな、って判断してる奴は
>阿呆だろって事。
うーんちゃんと見た人のほとんどは、そこまで短絡的ではないだろうと思うけどね。
そういう発言、レスなどはあっても、
まあちょっとしたうさばらしなのではないかな。
いいすぎたね。
>>250
>あれ観ただけで、ヘストン馬鹿だな、マンソンの方が賢いな、って判断してる奴は
>阿呆だろって事。
うーんちゃんと見た人のほとんどは、そこまで短絡的ではないだろうと思うけどね。
そういう発言、レスなどはあっても、
まあちょっとしたうさばらしなのではないかな。
253 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 23:54 ID:8dY9SrUI
以前映画とは別の（日本の）テレビ番組で
マリリン・万村のインタビュー見たけど、
（クリスペプラーがインタビュアー）
素はクールで頭の切れる人だなぁと思ったよ。
マリリン・万村のインタビュー見たけど、
（クリスペプラーがインタビュアー）
素はクールで頭の切れる人だなぁと思ったよ。
>あれ観ただけで、ヘストン馬鹿だな、マンソンの方が賢いな、って判断してる奴は
>阿呆だろって事
？
ヘストンは本当は理知的で、マンソンは本当は馬鹿って事か？
マンソンが理性的に物を言っていて、
ヘストンガどうしようもなかったのは確かなわけだが。
短絡的短絡的言うなら、
ヘストンガ理知的だったりマンソンがDQNだったりする、
インタビューや著作と言ったソースを教えて欲しいのだが。
誰でも、手元にある情報で物事を判断するしかないのだが
>阿呆だろって事
？
ヘストンは本当は理知的で、マンソンは本当は馬鹿って事か？
マンソンが理性的に物を言っていて、
ヘストンガどうしようもなかったのは確かなわけだが。
短絡的短絡的言うなら、
ヘストンガ理知的だったりマンソンがDQNだったりする、
インタビューや著作と言ったソースを教えて欲しいのだが。
誰でも、手元にある情報で物事を判断するしかないのだが
255 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 01:10 ID:hdY6HxgB
>>231のラジオけっこう面白い。
この映画の紹介が笑える。
この映画の紹介が笑える。
>243
すでに著作やＴＶで散々全米ライフル協会＆ヘストンを批判しまくってる
ムーアのインタビューなのは判ってるんだぜ？
ヘストンはムーアが「貴方のライフルの腕前は？」と聞いてくると思った
とでも？
不意打ちでも何でもない。
ああいう事を聞いてくる事を予測してなきゃそれこそアホだ。
すでに著作やＴＶで散々全米ライフル協会＆ヘストンを批判しまくってる
ムーアのインタビューなのは判ってるんだぜ？
ヘストンはムーアが「貴方のライフルの腕前は？」と聞いてくると思った
とでも？
不意打ちでも何でもない。
ああいう事を聞いてくる事を予測してなきゃそれこそアホだ。
>>239
> ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
> やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
ﾀﾌﾞｰは破ること自体が面白い・・・・
渡辺文樹は日本のムーアだ(違
ttp://plaza28.mbn.or.jp/%7Eprojectitoh/cinematrix/roadshow_ex.html
> ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
> やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
ﾀﾌﾞｰは破ること自体が面白い・・・・
渡辺文樹は日本のムーアだ(違
ttp://plaza28.mbn.or.jp/%7Eprojectitoh/cinematrix/roadshow_ex.html
258 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 06:30 ID:TOgmMzqG
>>256
でも実際はヘストンはアルツ持ちのお爺ちゃんだった訳で、、、
ムーアがどんな奴かなんて、絶対知らないし、調べてなかっただろうな。
とにかく、メディアの印象操作なんかに辟易してる人間には、
ムーアのやった事もなに１つ変わらないって思えるのに、簡単に洗脳されてしまう
>>254みたいな馬鹿もいるから、これまた困ったもんだなと、ね。
でも実際はヘストンはアルツ持ちのお爺ちゃんだった訳で、、、
ムーアがどんな奴かなんて、絶対知らないし、調べてなかっただろうな。
とにかく、メディアの印象操作なんかに辟易してる人間には、
ムーアのやった事もなに１つ変わらないって思えるのに、簡単に洗脳されてしまう
>>254みたいな馬鹿もいるから、これまた困ったもんだなと、ね。
259 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 09:56 ID:l92e7t9F
この先からこのｽﾚはﾍｽﾄﾝとﾏﾝｿﾝの知的度評価ｽﾚになりますた
> ブッシュの支持母体のキリスト教団体を批判するとかできないのか？
> やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
ロリものと人種ものだろとﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
> やっぱり日本で天皇や在日のようにタブー事項があるのかな。
ロリものと人種ものだろとﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
>258
ねえ、御託はいいから、早く映画内の描写が印象操作であると言う根拠と、
あんたが異なった見解を保つに至った情報を提示してくんない？
洗脳とか印象操作とか、わめくだけなら誰にでも出来るぜ？
例えば、アルツハイマーで有ることが解ったってのは、
あの映画でのヘストンのアホさが、
本物であったことを証明してるわけだが。
ねえ、御託はいいから、早く映画内の描写が印象操作であると言う根拠と、
あんたが異なった見解を保つに至った情報を提示してくんない？
洗脳とか印象操作とか、わめくだけなら誰にでも出来るぜ？
例えば、アルツハイマーで有ることが解ったってのは、
あの映画でのヘストンのアホさが、
本物であったことを証明してるわけだが。
>258
君、あれだけの地位の人にブレーンがいないと思ってるの？
アルツの爺ちゃんが、いつもたった一人だと？
君、あれだけの地位の人にブレーンがいないと思ってるの？
アルツの爺ちゃんが、いつもたった一人だと？
この記事を読むと、今のアメリカに言論の自由があるとは思えない
サダム独裁体制のイラクと同じだよ、、、
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2003040801301.html
ジェイ・レノは「ザ・トゥナイト・ショー」で、「今日もまた、戦争による犠牲者が出ました。
時流に乗ってアメリカの味方をしようとしたフランスが、乗り損ねて負傷した模様です」とあて
こすった。
同番組にゲスト出演した俳優デニス・ミラーは、反戦を訴えブッシュ大統領を批判したカント
リー・グループ「ディクシー・チックス」のナタリー・メインズを批判したほか、アカデミー
賞授賞式でブッシュ批判を展開しブーイングされたマイケル・ムーア監督をこきおろし、
ムーア監督については「全く完璧に間違ったことを信じる権利が、あのうすのろバカには
あるわけだ」と発言した。
サダム独裁体制のイラクと同じだよ、、、
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2003040801301.html
ジェイ・レノは「ザ・トゥナイト・ショー」で、「今日もまた、戦争による犠牲者が出ました。
時流に乗ってアメリカの味方をしようとしたフランスが、乗り損ねて負傷した模様です」とあて
こすった。
同番組にゲスト出演した俳優デニス・ミラーは、反戦を訴えブッシュ大統領を批判したカント
リー・グループ「ディクシー・チックス」のナタリー・メインズを批判したほか、アカデミー
賞授賞式でブッシュ批判を展開しブーイングされたマイケル・ムーア監督をこきおろし、
ムーア監督については「全く完璧に間違ったことを信じる権利が、あのうすのろバカには
あるわけだ」と発言した。
265 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 13:14 ID:a0ZutizI
”アカデミー賞授賞式でブッシュ批判を展開しブーイングされた”
実際には多くの拍手と一部のブーイングなのだが、CNNって報道機関のはずだよね
これこそ、ムーア批判をする人が指摘している情報操作そのものなのではないだろうか
アメリカのメディアでは、ムーアのスピーチを支持する人がいることすらもタブー扱いなのか
実際には多くの拍手と一部のブーイングなのだが、CNNって報道機関のはずだよね
これこそ、ムーア批判をする人が指摘している情報操作そのものなのではないだろうか
アメリカのメディアでは、ムーアのスピーチを支持する人がいることすらもタブー扱いなのか
266 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 13:18 ID:DuiOq6ue
＞時流に乗ってアメリカの味方をしようとしたフランスが、乗り損ねて負傷した模様です」と
親米の時流なんて無いと思うのだが・・
親米の時流なんて無いと思うのだが・・
267 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 16:58 ID:V8s6dazj
サダム独裁体制のイラクでは、サダムの批判をしただけで死刑か刑務所行きです。
今のアメリカのマスメディアには問題が多々あると思いますが、
独裁体制と同じ、ってのは根本的に違います。
今のアメリカのマスメディアには問題が多々あると思いますが、
独裁体制と同じ、ってのは根本的に違います。
反戦CMやディクシーチックスや情報操作の一環はやっぱ政府がやってるの？
269 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 17:32 ID:TOgmMzqG
>>262-263
なんだ？ムーアの信者か反戦バカか君ら。なんでそんなにムキになって突っかかるの？煽り？？？
別にこの映画が駄作とも、銃規制反対とも、ムーアがイカサマ野郎とも、マンソン糞とも書いてないぞ。
なぜそんなに怒ってるのか意味不明だよ。
>あの映画でのヘストンのアホさが、
>本物であったことを証明してるわけだが。
俺と君の個人的印象だけでは、『あの映画での』って所には賛同してもいいけど、
君こそ、ヘストンがアホであるという根拠と情報を、具体的客観的に提示できるのか？
>アルツの爺ちゃんがいつもたった一人だと？
いつでもブレーンがついてるかどうかは解らないな、どうなんだろうね。
なんだ？ムーアの信者か反戦バカか君ら。なんでそんなにムキになって突っかかるの？煽り？？？
別にこの映画が駄作とも、銃規制反対とも、ムーアがイカサマ野郎とも、マンソン糞とも書いてないぞ。
なぜそんなに怒ってるのか意味不明だよ。
>あの映画でのヘストンのアホさが、
>本物であったことを証明してるわけだが。
俺と君の個人的印象だけでは、『あの映画での』って所には賛同してもいいけど、
君こそ、ヘストンがアホであるという根拠と情報を、具体的客観的に提示できるのか？
>アルツの爺ちゃんがいつもたった一人だと？
いつでもブレーンがついてるかどうかは解らないな、どうなんだろうね。
ここは子供が多そうなスレですね。
>269
君は子供か（Ｗ
誰も怒ってないし、ムキになってもない。
自分の書いた文よく見なさい。
君は子供か（Ｗ
誰も怒ってないし、ムキになってもない。
自分の書いた文よく見なさい。
>>268
情報操作については本当かどうか分からないけど、このサイトでも見て考えてみて。
週刊アカシックレコード
■反戦広告代理店
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/irqcrs.html#02
これを読むと情報操作はむしろフランスの方がすごいという気がします。
ここも面白いかも
■在米イスラム人口の急増
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pop.html
最近は、フセインの独裁から逃れてきたイラクのイスラム系移民がアメリカで急増し、
一大勢力になっているので、アメリカ人は危機感を抱いているそうです。
だからイラクを民主化させて移民を減らそう…というのがこの戦争の目的ではないかという考察です。
情報操作については本当かどうか分からないけど、このサイトでも見て考えてみて。
週刊アカシックレコード
■反戦広告代理店
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/irqcrs.html#02
これを読むと情報操作はむしろフランスの方がすごいという気がします。
ここも面白いかも
■在米イスラム人口の急増
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pop.html
最近は、フセインの独裁から逃れてきたイラクのイスラム系移民がアメリカで急増し、
一大勢力になっているので、アメリカ人は危機感を抱いているそうです。
だからイラクを民主化させて移民を減らそう…というのがこの戦争の目的ではないかという考察です。
ライフル協会所属の某がインタビューしに来たってことしか認識してないから
家にブレーンが常駐しててヘストンの全行動を監視してるんじゃなきゃ
アルツハイマーの爺が相談のためにムーア到来を知らせるわけないし
どうにもならないだろう。
ムーアが子供同士の銃事故やアメリカのでの異常な死傷者の
多さについてインタビューしたいってアポとる段階に言わなきゃ
不意打ちだって。
ここから分かることは病人は絶対に責任者や会長職においてはいけないということ。
家にブレーンが常駐しててヘストンの全行動を監視してるんじゃなきゃ
アルツハイマーの爺が相談のためにムーア到来を知らせるわけないし
どうにもならないだろう。
ムーアが子供同士の銃事故やアメリカのでの異常な死傷者の
多さについてインタビューしたいってアポとる段階に言わなきゃ
不意打ちだって。
ここから分かることは病人は絶対に責任者や会長職においてはいけないということ。
>273
あんたバカ？
ムーアはテレビや本でそれまで散々ヘストン批判してる有名人だよ。
いわば誰でも知ってる天敵同士。
相手を知らない訳ないだろうが。
しかもヘストンが会長の全米ライフル協会というのは、ちょっとした政党並の巨大組織。
周囲が知らないままインタビューに応じるなんて事は、アメリカの常識からいってもあり
得ない。
もしかしてヘストンがアルツってジョークを本気にしてるのかよ。（Ｗ
あんたバカ？
ムーアはテレビや本でそれまで散々ヘストン批判してる有名人だよ。
いわば誰でも知ってる天敵同士。
相手を知らない訳ないだろうが。
しかもヘストンが会長の全米ライフル協会というのは、ちょっとした政党並の巨大組織。
周囲が知らないままインタビューに応じるなんて事は、アメリカの常識からいってもあり
得ない。
もしかしてヘストンがアルツってジョークを本気にしてるのかよ。（Ｗ
お笑いゲリラ、マイケル・ムーアを直撃！
http://www.eiga.com/special/bowlingfor/index.shtml
http://www.eiga.com/special/bowlingfor/index.shtml
276 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 21:44 ID:hdY6HxgB
277 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 23:37 ID:HndgskHw
ヘストンがアルツだとは言わないが、明らかにヤキが回ってきてるとは思った。
ヘストンヤバイ・・
そういえば、恵比寿では先日終了後拍手が起こってますた
そういえば、恵比寿では先日終了後拍手が起こってますた
>277,278
ああいう脳が鉱石で出来てる奴はいっぱいいる、、、
ああいう脳が鉱石で出来てる奴はいっぱいいる、、、
281 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 23:55 ID:CGJzgGU9
>274
ジョークじゃなくて本物のアルツなんだよ。
ジョークじゃなくて本物のアルツなんだよ。
282 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 00:06 ID:H5cNBpKb
>>274
一応これね
ttp://www.sankei.co.jp/mov/db/08_2002/heston.html
ってか>>219にとっくに出てるんだけどな、
他人にバカとか言う前に、ログくらい読もうね。ハッキリいって恥さらしだよお前。
一応これね
ttp://www.sankei.co.jp/mov/db/08_2002/heston.html
ってか>>219にとっくに出てるんだけどな、
他人にバカとか言う前に、ログくらい読もうね。ハッキリいって恥さらしだよお前。
ここは子供が多そうなスレですね。
>282
アルツハイマーの初期段階は物忘れなどで症状が出るが、日常生活や判断力
に特に支障はない。
進行した場合は別だが、少なくともインタビューが収録された２００１年に
は、正常な判断力を持っていた物と思われ。
ていうかアルツ語るならもうちょっと勉強しようね、恥さらしだよお前。
アルツハイマーの初期段階は物忘れなどで症状が出るが、日常生活や判断力
に特に支障はない。
進行した場合は別だが、少なくともインタビューが収録された２００１年に
は、正常な判断力を持っていた物と思われ。
ていうかアルツ語るならもうちょっと勉強しようね、恥さらしだよお前。
お子様スレッドと化しました
286 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 00:47 ID:H5cNBpKb
>>284
君が>>274と仮定して書かせてもらうが、
>ヘストンがアルツってジョークを本気にしてるのかよ。（w というレスが間違ってる事と、
アルツハイマー症の初期症状がどうかとかは何も関係ないよね。解るかい？
煽りで遊んでるのかもしれんが、これ以上恥をさらす前に消えた方が賢明だよ。
君が>>274と仮定して書かせてもらうが、
>ヘストンがアルツってジョークを本気にしてるのかよ。（w というレスが間違ってる事と、
アルツハイマー症の初期症状がどうかとかは何も関係ないよね。解るかい？
煽りで遊んでるのかもしれんが、これ以上恥をさらす前に消えた方が賢明だよ。
287 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 00:58 ID:H5cNBpKb
とにかく、
ヘストンじいさんでアルツだし、不意打ちだし、答えらえなくてもしかたない説も、
アルツは初期症状だし、ブレーンもいるし、ムーアを知ってるはずだし、準備くらいできていて当然説も、
推論に推論を重ねていって出した単なる一説なんだから、
「あんたバカ？」とか「本気にしてるのかよ（w」とかの煽りで相手を言いくるめようとするのは
やめとこうな。まあ、確信犯なんだったら俺が荒らしの邪魔してゴメンってとこかな（w
ヘストンじいさんでアルツだし、不意打ちだし、答えらえなくてもしかたない説も、
アルツは初期症状だし、ブレーンもいるし、ムーアを知ってるはずだし、準備くらいできていて当然説も、
推論に推論を重ねていって出した単なる一説なんだから、
「あんたバカ？」とか「本気にしてるのかよ（w」とかの煽りで相手を言いくるめようとするのは
やめとこうな。まあ、確信犯なんだったら俺が荒らしの邪魔してゴメンってとこかな（w
>>274
＞しかもヘストンが会長の全米ライフル協会というのは、ちょっとした政党並の巨大組織。
＞周囲が知らないままインタビューに応じるなんて事は、アメリカの常識からいってもあり
＞得ない。
会長の自宅に直接アポ取るなんて全米ライフル協会が想定してるとは思えない。
やっぱムーアのこと知らないヘストンが同じライフル協会の人間だって
ムーアの自己申告情報だけで判断して独断で会ったんだろう。
彼が協会に批判的な主要ジャーナリストを把握しきってるとは思えないし（その能力がない）
ゲリラ的なムーアをジャーナリストとして意識してるのかも疑問がある。
＞しかもヘストンが会長の全米ライフル協会というのは、ちょっとした政党並の巨大組織。
＞周囲が知らないままインタビューに応じるなんて事は、アメリカの常識からいってもあり
＞得ない。
会長の自宅に直接アポ取るなんて全米ライフル協会が想定してるとは思えない。
やっぱムーアのこと知らないヘストンが同じライフル協会の人間だって
ムーアの自己申告情報だけで判断して独断で会ったんだろう。
彼が協会に批判的な主要ジャーナリストを把握しきってるとは思えないし（その能力がない）
ゲリラ的なムーアをジャーナリストとして意識してるのかも疑問がある。
289 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 01:10 ID:T6x0i7nz
すべて推測にすぎない。
>286
悪いな、２７４じゃないよ。
ただ事実関係は単純。
ムーアとヘストンが十年来の論敵なのは周知の事実。
ヘストンへのムーアのインタビューが不意打ちなんて主張はナンセンス。
ヘストンがアルツハイマーで判断力を失ってたという主張もナンセンス。
ヘストンの周辺がインタビューを知らないという主張もナンセンス。
ヘストンがムーアを知らないなんていうのは、道路公団の代表が猪瀬直樹を知らないという
くらいナンセンス。
もし仮にヘストンがものすごく進んだアルツハイマーで、馬鹿な事を語ったとしても、映画
の公開後にカミングアウトしてるんだから、ムーアにその責任はない。
判るかな？
もしかして君もアルツハイマーの初期なのかな？
悪いな、２７４じゃないよ。
ただ事実関係は単純。
ムーアとヘストンが十年来の論敵なのは周知の事実。
ヘストンへのムーアのインタビューが不意打ちなんて主張はナンセンス。
ヘストンがアルツハイマーで判断力を失ってたという主張もナンセンス。
ヘストンの周辺がインタビューを知らないという主張もナンセンス。
ヘストンがムーアを知らないなんていうのは、道路公団の代表が猪瀬直樹を知らないという
くらいナンセンス。
もし仮にヘストンがものすごく進んだアルツハイマーで、馬鹿な事を語ったとしても、映画
の公開後にカミングアウトしてるんだから、ムーアにその責任はない。
判るかな？
もしかして君もアルツハイマーの初期なのかな？
＞十年来の論敵
つまり何か相互の言い争いがあって顔は知ってたということか
ソースｷﾎﾞﾘ
＞ヘストンがムーアを知らないなんていうのは、道路公団の代表が猪瀬直樹を知らないという
＞くらいナンセンス
これも二人が極めて近い、あるいは間接的に同一の団体に所属して
鍔迫り合いしたと言うことだな。これも情報が欲しい。
この映画で初めて知ったからムーア側からしかの情報しか見あたらないんだよ。
つまり何か相互の言い争いがあって顔は知ってたということか
ソースｷﾎﾞﾘ
＞ヘストンがムーアを知らないなんていうのは、道路公団の代表が猪瀬直樹を知らないという
＞くらいナンセンス
これも二人が極めて近い、あるいは間接的に同一の団体に所属して
鍔迫り合いしたと言うことだな。これも情報が欲しい。
この映画で初めて知ったからムーア側からしかの情報しか見あたらないんだよ。
292 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 01:25 ID:H5cNBpKb
全部の可能性のケツにナンセンスってつけたら通用するとでも思ってるのか？
あのインタビューの最初にライフル協会のライセンスを見せた時のヘストンのにこやかな顔と
後半ムーアに詰めよられた時のヘストンのリアクションの違いをみて、
ヘストンがムーアをどういう奴かを知ってて、十年来の論的である事を自覚してると断言しきれるその自信はなに？
あと、
>ムーアとヘストンが十年来の論敵なのは周知の事実。
周知の事実とまで言うんだったらそれを知らない俺はソースを見たい、お願いできるかな。
あのインタビューの最初にライフル協会のライセンスを見せた時のヘストンのにこやかな顔と
後半ムーアに詰めよられた時のヘストンのリアクションの違いをみて、
ヘストンがムーアをどういう奴かを知ってて、十年来の論的である事を自覚してると断言しきれるその自信はなに？
あと、
>ムーアとヘストンが十年来の論敵なのは周知の事実。
周知の事実とまで言うんだったらそれを知らない俺はソースを見たい、お願いできるかな。
>291
日本では知られてない人だが、ムーアはテレビ番組のホストもやってた
有名人。
いわゆる裏方さんとは違うんだよ。
俺は向こうに住んでたときTV NATION見てたから、当時からＮＲＡとの鞘
当ては見てたよ。
詳しくは以下のムーアのサイトで過去の著作を買うか、IMDBでも見て旧作
を見るかしてくれ。
ttp://www.michaelmoore.com
日本では知られてない人だが、ムーアはテレビ番組のホストもやってた
有名人。
いわゆる裏方さんとは違うんだよ。
俺は向こうに住んでたときTV NATION見てたから、当時からＮＲＡとの鞘
当ては見てたよ。
詳しくは以下のムーアのサイトで過去の著作を買うか、IMDBでも見て旧作
を見るかしてくれ。
ttp://www.michaelmoore.com
294 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 02:18 ID:Ovwtc9pS
まあヘストンは銃大好きボケ老人広告塔という事でみんな納得しようや。な。
>>293
でもゲリラ的にGMとか批判する映画作ってたムーアは
テレビ番組のホストやっててもある意味ではアウトローであり
ヘストンみたいな階級、思想の人間がまともに取り合う相手かどうか微妙だろう。
もっとこうヘストンがムーアの発言をことさらに取り上げた事例とかないか？
そもそもムーアって本国ではイロモノ扱いなのかな。どうなんだろう。大変興味がある。
でもゲリラ的にGMとか批判する映画作ってたムーアは
テレビ番組のホストやっててもある意味ではアウトローであり
ヘストンみたいな階級、思想の人間がまともに取り合う相手かどうか微妙だろう。
もっとこうヘストンがムーアの発言をことさらに取り上げた事例とかないか？
そもそもムーアって本国ではイロモノ扱いなのかな。どうなんだろう。大変興味がある。
296 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 02:23 ID:H5cNBpKb
ムーアがテレビに出てたとかじゃなくって、ヘストンと直接やりあったソースとかないの？
正直、これでソースだって言われてもな～。>俺は向こうに住んでたとき とか、いきなり言われても、
もっと早くにその番組の中身とか、どんな議論してたとか憶えてる範囲でも書いた方が説得力も増すのに。
これくらいの工作は、2ちゃんの煽り厨はいくらでも出来るから信用しづらいよ。
とりあえず、もう一度質問しておくが、
ヘストンがムーアの思想信条を知っていて、尚かつ十年来の論的と知っているのならば、
ライフル協会の会員証を見せられた時に「素晴らしいね」とか言って、ニッコニコしてる場合では
ないと思うんだが、どういうことですか？
正直、これでソースだって言われてもな～。>俺は向こうに住んでたとき とか、いきなり言われても、
もっと早くにその番組の中身とか、どんな議論してたとか憶えてる範囲でも書いた方が説得力も増すのに。
これくらいの工作は、2ちゃんの煽り厨はいくらでも出来るから信用しづらいよ。
とりあえず、もう一度質問しておくが、
ヘストンがムーアの思想信条を知っていて、尚かつ十年来の論的と知っているのならば、
ライフル協会の会員証を見せられた時に「素晴らしいね」とか言って、ニッコニコしてる場合では
ないと思うんだが、どういうことですか？
297 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 02:32 ID:c6Av+nZu
おっとっと？少しスレ見ない間に面白い流れになってきてんね。
ムーア嫌い派も好き派も、映画のペースに完全に乗せられてる。
うまいねー、世界中のあっちこっちでこんな議論がちまちま繰り広げ
られてるんだとしたら・・・（ｗ
現時点でいえることは【ムーアの作戦勝ち】ってことだな（ｗ
ムーア嫌い派も好き派も、映画のペースに完全に乗せられてる。
うまいねー、世界中のあっちこっちでこんな議論がちまちま繰り広げ
られてるんだとしたら・・・（ｗ
現時点でいえることは【ムーアの作戦勝ち】ってことだな（ｗ
>>297
ムーア好き嫌いじゃなくって、
ヘストンがムーアを知ってるか知らなかったか、
ボケてたか、まともだったかって議論になってしまってるんだよ（w
ムーアが映画でやった事に対する是非では、個人的には圧倒的に支持するね、映画が面白かったし。
ムーア好き嫌いじゃなくって、
ヘストンがムーアを知ってるか知らなかったか、
ボケてたか、まともだったかって議論になってしまってるんだよ（w
ムーアが映画でやった事に対する是非では、個人的には圧倒的に支持するね、映画が面白かったし。
299 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 02:51 ID:erA3Eo9t
わずか3週間で戦争終結、米兵を歓迎するイラク市民
ブッシュ株急上昇でマイケルムーア株急落
あと今月の日経エンタで松本人志がこの映画に激怒してたけど
なるほどと思った。アポなしって卑劣な行為なんだよな。
この映画見て喜んでる連中は全員バカ。
ブッシュ株急上昇でマイケルムーア株急落
あと今月の日経エンタで松本人志がこの映画に激怒してたけど
なるほどと思った。アポなしって卑劣な行為なんだよな。
この映画見て喜んでる連中は全員バカ。
松本ヲタってホントにいるんだね。
301 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 09:07 ID:WNm/LuID
>>299
今更誰を釣ろうとしてますか？
今更誰を釣ろうとしてますか？
302 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 09:40 ID:GtXlOa7r
ヘストン、アルツかどうか診断される以前に通常の老人ぼけの症状を呈して
いる。本人もそれを気にしているので、最初のアポの時にムーアをよく知っ
てるような応答をして、会う約束してしまったように思えた。
いる。本人もそれを気にしているので、最初のアポの時にムーアをよく知っ
てるような応答をして、会う約束してしまったように思えた。
303 ：00：03/04/10 09:49 ID:B4jfucHD
>>303
ずっと中学・高校生レベルだよ。この映画のスレは。
ずっと中学・高校生レベルだよ。この映画のスレは。
エミー賞受賞番組の司会者にそこらへんのおっさん扱いもひどいと思うけどな。
つうかおまいら自分で検索ぐらいしろ。
ＭＩＣＨＡＥＬ ＭＯＯＲＥ とＮＲＡでいくらでもヒットするど
つうかおまいら自分で検索ぐらいしろ。
ＭＩＣＨＡＥＬ ＭＯＯＲＥ とＮＲＡでいくらでもヒットするど
>>305
ウーピーゴールドバーグみたいな扱いなのか？
ウーピーゴールドバーグみたいな扱いなのか？
>306
それは・・ちょっと違う気が（ｗ
それは・・ちょっと違う気が（ｗ
結局ムーアはどういうタイプの人間なの？
ローリングストーン誌にコラム持ってるとか
そういう情報を求める。
ローリングストーン誌にコラム持ってるとか
そういう情報を求める。
310 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 05:43 ID:/oE6KD4h
銀座で、見てきたよ。
ヘストンのインタビューはアポなしとはいえ、NRA会長のなんだから、
銃による犠牲者数や子供が犠牲なっている事に関する意見くらい言えないとダメだよ。
そういう、批判の元になる事に関する意見を持っていないってのはヤバイだろ。
ブレーン云々の問題じゃない。
「ヘストンが女の子を殺したんじゃない」って意見があるけど、
ムーアはNRA会長のヘストンに対して、その事件に対する意見を求めてるだけで、
それは誰もが聞いてみたい事だし、答えられてても良いとおもった。
でも、アルツだから、まともに答えることが出来なくても仕方ないな。。。
普通の人が会長やっていたら、答えられる質問だったよ。
なんで、アルツが会長やってんだろ？(←これが結論)
ヘストンのインタビューはアポなしとはいえ、NRA会長のなんだから、
銃による犠牲者数や子供が犠牲なっている事に関する意見くらい言えないとダメだよ。
そういう、批判の元になる事に関する意見を持っていないってのはヤバイだろ。
ブレーン云々の問題じゃない。
「ヘストンが女の子を殺したんじゃない」って意見があるけど、
ムーアはNRA会長のヘストンに対して、その事件に対する意見を求めてるだけで、
それは誰もが聞いてみたい事だし、答えられてても良いとおもった。
でも、アルツだから、まともに答えることが出来なくても仕方ないな。。。
普通の人が会長やっていたら、答えられる質問だったよ。
なんで、アルツが会長やってんだろ？(←これが結論)
ヘストンは過去の偉人で、ライフル協会にすりゃ
そこそこ有名なら、誰でもいい訳。少々ボケ入ってても
映画では、ありきたりな回答してたじゃん。
”人種が多い””文化の違い”銃規制のお決まり文句やん。
質問する側がとっくに検証済みの回答しちゃえば、質問される方は逃げる
しかないでしょう。
ソースが無くて悪いが、ムーア、ヘストンにアポ取れないので、
”スターのお家マップ集”買って”こんなのあてになるんかい？”と
試しに行ったら（映画で地図見ながらヘストンの家行ってたでしょ）
ヘストンの家本当にあったらしいぞ（ｗ
ヘストンは、ムーアの事知らなかったから、あんなミエミエの
ライフル協会の会員で、映画作ってまーす！って言葉真に受けたんだろ。
現役引退しても”映画”って言葉にプライドが反応してしまうだろ。
ムーアなかなかやるなと思ったよ。
そこそこ有名なら、誰でもいい訳。少々ボケ入ってても
映画では、ありきたりな回答してたじゃん。
”人種が多い””文化の違い”銃規制のお決まり文句やん。
質問する側がとっくに検証済みの回答しちゃえば、質問される方は逃げる
しかないでしょう。
ソースが無くて悪いが、ムーア、ヘストンにアポ取れないので、
”スターのお家マップ集”買って”こんなのあてになるんかい？”と
試しに行ったら（映画で地図見ながらヘストンの家行ってたでしょ）
ヘストンの家本当にあったらしいぞ（ｗ
ヘストンは、ムーアの事知らなかったから、あんなミエミエの
ライフル協会の会員で、映画作ってまーす！って言葉真に受けたんだろ。
現役引退しても”映画”って言葉にプライドが反応してしまうだろ。
ムーアなかなかやるなと思ったよ。
あのくらいの年齢になると面倒な質問にはボケたふりという手も使える。
真性なのか演技なのか、見極めは難しい。
真性なのか演技なのか、見極めは難しい。
バグダッドが陥落した後にマイケル・ムーアがコメントを出すかと思っていたら、
まだ公式サイトのトップは変わっていなかった。
ラジオあたりでコメントしたのだろうか？
まあ、日本のマスコミや著名人のように
いきなり苦しい弁明をするとは思えないので（筑紫とかひでえよ…）
何か言うとは思うが…。
まだ公式サイトのトップは変わっていなかった。
ラジオあたりでコメントしたのだろうか？
まあ、日本のマスコミや著名人のように
いきなり苦しい弁明をするとは思えないので（筑紫とかひでえよ…）
何か言うとは思うが…。
314 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 13:51 ID:Voa3XwTm
バグダッドが陥落すると弁明が必要なの？
>>310
政治のプロの国会議員や大臣ですら、質問事項を先に聞いて、さらに後ろに
官僚やらしたがえて質議応答してるんだよ。
理論武装したムーアにいきなり来られて、ヘストンみたいなお飾りじいちゃんが、
聞いた事もないカナダとの事とかにズバズバ反論できる訳ない。
しかも、最初の挨拶でライフル協会のライセンス見せて油断させてる。
アルツとか以前に、ああいう責められ方されて平気な人間はいないよ。
ムーアのやり口を否定する気で書いているんでははないんであしからず、
「あやまって下さい」ってのは無礼極まりないから正直嫌気がさしたけど。
政治のプロの国会議員や大臣ですら、質問事項を先に聞いて、さらに後ろに
官僚やらしたがえて質議応答してるんだよ。
理論武装したムーアにいきなり来られて、ヘストンみたいなお飾りじいちゃんが、
聞いた事もないカナダとの事とかにズバズバ反論できる訳ない。
しかも、最初の挨拶でライフル協会のライセンス見せて油断させてる。
アルツとか以前に、ああいう責められ方されて平気な人間はいないよ。
ムーアのやり口を否定する気で書いているんでははないんであしからず、
「あやまって下さい」ってのは無礼極まりないから正直嫌気がさしたけど。
>>315
待て待て、日本の国会答弁なんかを世界標準にするなよ
待て待て、日本の国会答弁なんかを世界標準にするなよ
318 ：310：03/04/11 18:08 ID:tngv4FTz
320 ：310：03/04/11 18:29 ID:tngv4FTz
これは銃規制の関する事なんだけど、武装は米国民の権利な訳だが、
サブマシンガンまで市民に出回ってるのは良くない事だと思ったよ。
サブマシンガンまで市民に出回ってるのは良くない事だと思ったよ。
コロバインでも、６歳の女の子の事件の後でも
これみようがしに、事件後近所でライフル協会の大会を
開いてる。事件があってその後わざわざ出向いて
大会を開く。ムーアがヘストンに謝れって言うの当然かと。
これみようがしに、事件後近所でライフル協会の大会を
開いてる。事件があってその後わざわざ出向いて
大会を開く。ムーアがヘストンに謝れって言うの当然かと。
知ってれば普通やめるだろう。
牛のキンタマ料理してフェミニストを
毛嫌いしてる銃サークルじゃないんだから
牛のキンタマ料理してフェミニストを
毛嫌いしてる銃サークルじゃないんだから
324 ： ：03/04/11 21:45 ID:ZNRLEBBC
知らなかった訳ないでしょう。コロンバイン高校のニュースはかなり
騒がれた。日本でもワイドショーで取り上げられたし。確信犯だろ。
騒がれた。日本でもワイドショーで取り上げられたし。確信犯だろ。
325 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 22:02 ID:RjwD2WUv
つーか、コロンバイン高校での事件が
あった直後のライフル協会の総会での、ヘストン会長の
スピーチのシーンをニュースとかで見た時、
「こいつ確信犯だな」
と皆思ったんじゃないの？
あった直後のライフル協会の総会での、ヘストン会長の
スピーチのシーンをニュースとかで見た時、
「こいつ確信犯だな」
と皆思ったんじゃないの？
>320
サブマシンガンどころか発砲可能な機関砲も売ってるよ。
ラスベガスの銃器市で見た。
サブマシンガンどころか発砲可能な機関砲も売ってるよ。
ラスベガスの銃器市で見た。
327 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 22:44 ID:vTPxJ4cG
恵比寿今でも混んでますか？
どのくらい前に行けば入れるでしょうか？
どのくらい前に行けば入れるでしょうか？
328 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 23:18 ID:koaMk29T
>326
なんか銃器愛好家の撃ちまくりコンベンションがあるんだよね。
そこでは参加者がガトリング砲から大砲まで撃っていた。
なんか銃器愛好家の撃ちまくりコンベンションがあるんだよね。
そこでは参加者がガトリング砲から大砲まで撃っていた。
民間団体が、無反動砲だの戦車だの持ってる国ですから
330 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 01:11 ID:D2aiYXU0
やっぱり銃に対する愛着って言うかマッチョイズムみたいなものがあるんだろうか
民主主義への理想は完全に崩れてるんだろうか
民主主義への理想は完全に崩れてるんだろうか
今日見てきたよ
寝不足でドキュメンタリーなんて寝ちまうかと思ったけど最後まで
面白く見れました。
銃所持容認派と規制派の割合がどうなってるかはわからないけど
それとは別の力学のせいで廃れる可能性はあるかな、と思った。
寝不足でドキュメンタリーなんて寝ちまうかと思ったけど最後まで
面白く見れました。
銃所持容認派と規制派の割合がどうなってるかはわからないけど
それとは別の力学のせいで廃れる可能性はあるかな、と思った。
334 ： ◆gacHaPIROo ：03/04/12 03:37 ID:FPL0DvcD
『謝れ』
ではなくて、
『では、謝ったほうがいいのでは？』だったかと。
あと、三つめの話しは、
「女の子の写真を見ていただけますか？」だったかと。
ではなくて、
『では、謝ったほうがいいのでは？』だったかと。
あと、三つめの話しは、
「女の子の写真を見ていただけますか？」だったかと。
335 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 06:16 ID:eajgNzeQ
今週末観てくる。
楽しみ。
楽しみ。
>330
アメリカはソ連ほどにも民主主義を信奉してないと思うよ。
アメリカはソ連ほどにも民主主義を信奉してないと思うよ。
>>316
日本の議員や閣僚はライフル協会以下か？
日本の議員や閣僚はライフル協会以下か？
オメガマンだったのかー、気付かなかった。
ムーアとしては戦争するより他にすることがあるだろってことを言いたかったんだな。
国内問題が深刻なのになんで戦争するんだ？と。
国内問題が深刻なのになんで戦争するんだ？と。
>>330
理論的には民主主義は衆愚なんだよ。
理論的には民主主義は衆愚なんだよ。
342 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 00:21 ID:2yE3XAS0
↑
343 ：330：03/04/13 00:24 ID:ylRD8Vrx
俺が言いたかったのは、民主主義の根幹にある
権力に対する権利の譲渡をアメリカ人が
忘れているのではないかってことだったんだけど。
権力に対する権利の譲渡をアメリカ人が
忘れているのではないかってことだったんだけど。
344 ： ：03/04/13 00:28 ID:RL34Fm7q
アメリカは、一部の富める層が支配して、戦争までやっちゃうんだな
「ふりーだむ、ふりーだむ」と呪文のように唱えて、
貧乏な若者に年収１８０万円で、戦場に送り出す。
雨は頭悪いですね
「ふりーだむ、ふりーだむ」と呪文のように唱えて、
貧乏な若者に年収１８０万円で、戦場に送り出す。
雨は頭悪いですね
>>334
「謝った方がいいのでは？」でも充分お前が言うなって思うけどな。
「謝った方がいいのでは？」でも充分お前が言うなって思うけどな。
次回のスマステーションでムーア監督の独占インタビューがあるそうな
347 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 04:20 ID:jSr51D38
348 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 09:02 ID:i6Uz6G51
349 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 10:51 ID:Vc7zxI0P
350 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 23:44 ID:HC6Ofha8
■2003/04/11 (金) チャールトン・ヘストン1
ここで、私がBowling for Columbineをドキュメンタリーでは無い、フィクションだと書いた事をうまーくうまーく言ってるNiceな批判が書いてあった。
僕は「実際にいる人々や場所、状況を大胆に編集して脚色した」のこそドキュメンタリー映画だと思います。
もし多くの日本人がドキュメンタリー映画に「野生の王国」のイメージしかないのだったらそれは単純な間違いで、その中にもたぶん動物は演技をしないという
間違いが潜んでいると思いますが、とりあえずドキュメント撮るにしてもシナリオ撮影設計等々準備すると思いますし、違いは、その通り上手く撮れるか解らない、という事ぐらいでしょう。
その結果によってシナリオは枝分かれし、最終的に集まった素材でどんな物語が作れるか、というのが腕の見せ所というか、撮影前に何通り想像出来ているか、
というのが才能というか。
私の文章力の無さのせいなのかしら。ドキュメンタリーはあくまでも事実を撮った人の目を通した物を描くものだと言うのであれば、私も同感しますよ。
その事実ってもの自体が人によって違う角度から見るのだし。Bowling for Columbineでの“事実”は彼の目を通したアメリカ・銃社会(あと諸々)だけど、
彼が挙げた事実は事実では無くて、虚構だしそれによって色んな人々を攻撃してるのが問題だと思う。
事実の検証どころか、彼自身、違うと気付いてる所もあったんじゃないかと思うほどヒドイもの。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
ここで、私がBowling for Columbineをドキュメンタリーでは無い、フィクションだと書いた事をうまーくうまーく言ってるNiceな批判が書いてあった。
僕は「実際にいる人々や場所、状況を大胆に編集して脚色した」のこそドキュメンタリー映画だと思います。
もし多くの日本人がドキュメンタリー映画に「野生の王国」のイメージしかないのだったらそれは単純な間違いで、その中にもたぶん動物は演技をしないという
間違いが潜んでいると思いますが、とりあえずドキュメント撮るにしてもシナリオ撮影設計等々準備すると思いますし、違いは、その通り上手く撮れるか解らない、という事ぐらいでしょう。
その結果によってシナリオは枝分かれし、最終的に集まった素材でどんな物語が作れるか、というのが腕の見せ所というか、撮影前に何通り想像出来ているか、
というのが才能というか。
私の文章力の無さのせいなのかしら。ドキュメンタリーはあくまでも事実を撮った人の目を通した物を描くものだと言うのであれば、私も同感しますよ。
その事実ってもの自体が人によって違う角度から見るのだし。Bowling for Columbineでの“事実”は彼の目を通したアメリカ・銃社会(あと諸々)だけど、
彼が挙げた事実は事実では無くて、虚構だしそれによって色んな人々を攻撃してるのが問題だと思う。
事実の検証どころか、彼自身、違うと気付いてる所もあったんじゃないかと思うほどヒドイもの。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
351 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 23:45 ID:HC6Ofha8
■2003/04/11 (金) チャールトン・ヘストン2
チャールトン・ヘストンへの攻撃もさー。例えばKKKとNRAが同じ年に生まれたという嘘を一つとっても、
ちょっと調べれば1865と1871と違う年だと分るし、それよりKKKは当時のグラント大統領に「人権を認めない」と言われた今で言うテロリスト集団だった。
そしてそのグラントはNRAの二人目の会長になった。NRAは反KKKだった訳です。そもそも銃規制の歴史自体、人種差別から始まった。黒人奴隷が解放されて
恐れた白人達が、黒人に銃を持たせないようにしようという所から始まったのがアメリカの銃規制。NRAはそれに対して「全ての者に銃を持ち防衛する権利がある」
という人種差別に反対する団体だった訳です。
そしてチャールトン・ヘストン。彼は６０年代にキング牧師と一緒に人権運動で行進してたんだよ。当時はキング牧師と一緒に行進するなんて、彼の俳優生命に
とってとても危ない事だったのにも関わらず。今から見るとキング牧師は大人気だし、何でも無いことの様に聞えるだろうけど、当時はキング牧師は憎まれていたんです。
（６０年代に沢山の偉大な人々の活動のお陰で今の私たちの権利は確保されてるのですよね）
そんな彼をMooreは自分の考え(Anti－Gun)の為に、人種差別主義者とでもいうような感じで撮った。「ドキュメンタリーとフィクションの境目はないですね」と黒澤監督が
言ってようと言ってまいと、私にはこの作品は嘘でもって攻撃する最悪な作品ですよ。まあ各自がどう取るかは勝手だけどもね。
楽しい映画と見れるのは攻撃される立場で無い、というのもあると思うよ。
レオナさんのチマリスの穴というサイトの掲示板でも色々お話しているようでした。私はアカデミー／オスカー自体、興味無かったせいか、
Bowlingが受賞したのはいかにもという選択だったと感じています。ハリウッドの反ブッシュ・反戦意見の代弁者だからじゃない？アカデミー
自体の“ドキュメンタリー”の定義と違うしね。私は別に構わないですよー。興味ないから。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
チャールトン・ヘストンへの攻撃もさー。例えばKKKとNRAが同じ年に生まれたという嘘を一つとっても、
ちょっと調べれば1865と1871と違う年だと分るし、それよりKKKは当時のグラント大統領に「人権を認めない」と言われた今で言うテロリスト集団だった。
そしてそのグラントはNRAの二人目の会長になった。NRAは反KKKだった訳です。そもそも銃規制の歴史自体、人種差別から始まった。黒人奴隷が解放されて
恐れた白人達が、黒人に銃を持たせないようにしようという所から始まったのがアメリカの銃規制。NRAはそれに対して「全ての者に銃を持ち防衛する権利がある」
という人種差別に反対する団体だった訳です。
そしてチャールトン・ヘストン。彼は６０年代にキング牧師と一緒に人権運動で行進してたんだよ。当時はキング牧師と一緒に行進するなんて、彼の俳優生命に
とってとても危ない事だったのにも関わらず。今から見るとキング牧師は大人気だし、何でも無いことの様に聞えるだろうけど、当時はキング牧師は憎まれていたんです。
（６０年代に沢山の偉大な人々の活動のお陰で今の私たちの権利は確保されてるのですよね）
そんな彼をMooreは自分の考え(Anti－Gun)の為に、人種差別主義者とでもいうような感じで撮った。「ドキュメンタリーとフィクションの境目はないですね」と黒澤監督が
言ってようと言ってまいと、私にはこの作品は嘘でもって攻撃する最悪な作品ですよ。まあ各自がどう取るかは勝手だけどもね。
楽しい映画と見れるのは攻撃される立場で無い、というのもあると思うよ。
レオナさんのチマリスの穴というサイトの掲示板でも色々お話しているようでした。私はアカデミー／オスカー自体、興味無かったせいか、
Bowlingが受賞したのはいかにもという選択だったと感じています。ハリウッドの反ブッシュ・反戦意見の代弁者だからじゃない？アカデミー
自体の“ドキュメンタリー”の定義と違うしね。私は別に構わないですよー。興味ないから。
http://www2.diary.ne.jp/user/138673/
>例えばKKKとNRAが同じ年に生まれたという嘘を一つとっても、
？
映画の中ではKKKが解散した年にNRAが生まれたって言ってたような覚えがあるが。
この人、ちゃんと映画見てるのかな。
？
映画の中ではKKKが解散した年にNRAが生まれたって言ってたような覚えがあるが。
この人、ちゃんと映画見てるのかな。
>>352-353
検証してないのに批判はいかんと思いますよ、この人がバナナだって事と事実確認は別でしょうに。
あと、イラク攻撃の経緯は基本的には間違ってなかったと思うんだけどね、
こんな事で嘘ついてもすぐバレるから。
検証してないのに批判はいかんと思いますよ、この人がバナナだって事と事実確認は別でしょうに。
あと、イラク攻撃の経緯は基本的には間違ってなかったと思うんだけどね、
こんな事で嘘ついてもすぐバレるから。
356 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 03:03 ID:SlaTudqv
アジテーターM
>>355
事実関係って言ってもねぇ…アメリカから見た視点丸出しだし。
目的が、テロとの戦い、イラクの武装解除、中東の民主化ｅｔcと揺
れている事とか、同じ国連決議を無視しつづけているイスラエルに
対する対応と、立場に全く一貫性が無い事とか。そういう事には、
アメリカにいて、アメリカの情報を浴びつづけていると、あまり気に
ならなくなるのかな？
これも恐怖で支配してると言えるんだろうか？
事実関係って言ってもねぇ…アメリカから見た視点丸出しだし。
目的が、テロとの戦い、イラクの武装解除、中東の民主化ｅｔcと揺
れている事とか、同じ国連決議を無視しつづけているイスラエルに
対する対応と、立場に全く一貫性が無い事とか。そういう事には、
アメリカにいて、アメリカの情報を浴びつづけていると、あまり気に
ならなくなるのかな？
これも恐怖で支配してると言えるんだろうか？
359 ： ：03/04/14 12:42 ID:qbUjvF4Y
病気ってねえ、350の日記の方がｱﾒﾘｶの主張ﾏﾝｾｰすぎで怖いよ。
事実関係ってのは、
>KKKとNRAが同じ年に生まれたという嘘を一つとっても、ちょっと調べれば1865と1871と違う年だと分るし、
>KKKは当時のグラント大統領に「人権を認めない」と言われた今で言うテロリスト集団だった。
>そのグラントはNRAの二人目の会長になった。NRAは反KKKだった訳です。
>NRAはそれに対して「全ての者に銃を持ち防衛する権利がある」という人種差別に反対する団体だった訳です。
>チャールトン・ヘストン。彼は６０年代にキング牧師と一緒に人権運動で行進してたんだよ。
>当時はキング牧師と一緒に行進するなんて、彼の俳優生命にとってとても危ない事だった
↑こういう事を書いてるから、それが本当か嘘か、という確認です。
この人の思想信条なんて日記読んでりゃ判るし、イスラエルの問題は語ってないから、今は無関係。
思想がアメリカマンセ－だから信用できないって結論づけるのは短絡かと。
>KKKとNRAが同じ年に生まれたという嘘を一つとっても、ちょっと調べれば1865と1871と違う年だと分るし、
>KKKは当時のグラント大統領に「人権を認めない」と言われた今で言うテロリスト集団だった。
>そのグラントはNRAの二人目の会長になった。NRAは反KKKだった訳です。
>NRAはそれに対して「全ての者に銃を持ち防衛する権利がある」という人種差別に反対する団体だった訳です。
>チャールトン・ヘストン。彼は６０年代にキング牧師と一緒に人権運動で行進してたんだよ。
>当時はキング牧師と一緒に行進するなんて、彼の俳優生命にとってとても危ない事だった
↑こういう事を書いてるから、それが本当か嘘か、という確認です。
この人の思想信条なんて日記読んでりゃ判るし、イスラエルの問題は語ってないから、今は無関係。
思想がアメリカマンセ－だから信用できないって結論づけるのは短絡かと。
同じなのと６年年数がずれてるのがそこまで重要だろうか？
362 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 14:46 ID:MT8igmYv
>私にはこの作品は嘘でもって攻撃する最悪な作品ですよ。
…こう言い切る>>350-351の香具師、
お前の言い方がむかつくんだよ。
どうせなし崩し的にアメリカに
住み着いたDQNロック姉ちゃんのくせに。
少なくともマイケル・ムーアは偽善者じゃねえ！
他人の痛みのわかる、ユーモアで心優しい漢だよ。
…こう言い切る>>350-351の香具師、
お前の言い方がむかつくんだよ。
どうせなし崩し的にアメリカに
住み着いたDQNロック姉ちゃんのくせに。
少なくともマイケル・ムーアは偽善者じゃねえ！
他人の痛みのわかる、ユーモアで心優しい漢だよ。
363 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 14:48 ID:MT8igmYv
最終行訂正：
他人の痛みのわかる心優しい漢だよ。
他人の痛みのわかる心優しい漢だよ。
364 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 15:59 ID:jdRrtclb
365 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 16:52 ID:Za3p02g8
>>361
重要。
重要。
366 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 17:05 ID:9XCXoTde
ブッシュ大統領を扱った作品はいつ観れるの？
367 ： ：03/04/14 19:23 ID:qbUjvF4Y
>KKKとNRAが同じ年に生まれたという嘘を一つとっても、ちょっと調べれば1865と1871と違う年だと分るし、
>KKKは当時のグラント大統領に「人権を認めない」と言われた今で言うテロリスト集団だった。
>そのグラントはNRAの二人目の会長になった。NRAは反KKKだった訳です。
>NRAはそれに対して「全ての者に銃を持ち防衛する権利がある」という人種差別に反対する団体だった訳です。
もしこれが本当だったら、とっくに批判されてんじゃないの？アカデミー賞とった
ぐらい注目されてるのに、歴史的な事実が歪曲されてるのならとっくに非難浴びてる
と思うんだけど。そもそも映画の中のアニメで同じ年に出来たって言ってたっけ？
ＫＫＫが出来た後にＮＲＡが出来たって言ってた気がするぞ。
>KKKは当時のグラント大統領に「人権を認めない」と言われた今で言うテロリスト集団だった。
>そのグラントはNRAの二人目の会長になった。NRAは反KKKだった訳です。
>NRAはそれに対して「全ての者に銃を持ち防衛する権利がある」という人種差別に反対する団体だった訳です。
もしこれが本当だったら、とっくに批判されてんじゃないの？アカデミー賞とった
ぐらい注目されてるのに、歴史的な事実が歪曲されてるのならとっくに非難浴びてる
と思うんだけど。そもそも映画の中のアニメで同じ年に出来たって言ってたっけ？
ＫＫＫが出来た後にＮＲＡが出来たって言ってた気がするぞ。
368 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 20:44 ID:N26qm6hH
あれからｸﾞｸﾞって調べてみたけど、
・KKK解散とNRA誕生の年が同じというのは事実。しかもこの映画の批評のページでそのことを取り上げていたので、
KKKとNRAが生まれた年と同じという嘘云々は>350-351の記憶違い。
・チャールトン・ヘストンがキング牧師と一緒に公民権運動の行進をしたのは事実っぽい。
ただし、それが行われた時の雰囲気（俳優生命を失う云々）については不明。
・グラント大統領については不明だけど、任期中に起こったこととして、
・黒人男性の普通選挙権。
・旧南部の支配階級を全面大赦、解放黒人管理局も活動停止。
個人的にはヘストンに人種差別主義者的な印象は持たなかったんだけど。
むしろ何も考えず、あるいは何かの意図（政治的？）でやってる風に感じたなぁ。
よく政治家や官僚がダムや河口堰作りの理由として、水の確保から治水へと主張を変えていくような感じで。
まず結論ありきで理由は後付け、みたいな。論破されると次々にもっともらしい理由を持ち出してくるというか。
・KKK解散とNRA誕生の年が同じというのは事実。しかもこの映画の批評のページでそのことを取り上げていたので、
KKKとNRAが生まれた年と同じという嘘云々は>350-351の記憶違い。
・チャールトン・ヘストンがキング牧師と一緒に公民権運動の行進をしたのは事実っぽい。
ただし、それが行われた時の雰囲気（俳優生命を失う云々）については不明。
・グラント大統領については不明だけど、任期中に起こったこととして、
・黒人男性の普通選挙権。
・旧南部の支配階級を全面大赦、解放黒人管理局も活動停止。
個人的にはヘストンに人種差別主義者的な印象は持たなかったんだけど。
むしろ何も考えず、あるいは何かの意図（政治的？）でやってる風に感じたなぁ。
よく政治家や官僚がダムや河口堰作りの理由として、水の確保から治水へと主張を変えていくような感じで。
まず結論ありきで理由は後付け、みたいな。論破されると次々にもっともらしい理由を持ち出してくるというか。
>>369
俺もググったんだけど、探し方が下手なのか調べられ無かった。ソース表示願えませんか？
あとちょっとややこしいのが、
映画では、KKK解散とNRA誕生が同じ年っていっているのに、このサイトは勘違いしてしまって、
『映画はKKKとNRAの誕生の年が一緒と言ってるが、それは嘘』という指摘をしちゃってる所。
ヘストンとグラント大統領の事に関しては、まあ、事実っぽいね。
この人の日記は前にも>>61-63にコピペされてたけど、書いてる事のソース表示は
してあったから、思想はともかく故意に嘘を書いてる訳ではなさそうだ。
>>368
くだらないケチばかりつける前に、自分で調べる努力くらいしてみたらどうかね？
君もインターネット出来るんでしょ？
俺もググったんだけど、探し方が下手なのか調べられ無かった。ソース表示願えませんか？
あとちょっとややこしいのが、
映画では、KKK解散とNRA誕生が同じ年っていっているのに、このサイトは勘違いしてしまって、
『映画はKKKとNRAの誕生の年が一緒と言ってるが、それは嘘』という指摘をしちゃってる所。
ヘストンとグラント大統領の事に関しては、まあ、事実っぽいね。
この人の日記は前にも>>61-63にコピペされてたけど、書いてる事のソース表示は
してあったから、思想はともかく故意に嘘を書いてる訳ではなさそうだ。
>>368
くだらないケチばかりつける前に、自分で調べる努力くらいしてみたらどうかね？
君もインターネット出来るんでしょ？
ん？短編アニメではKKKとNRAが並んでるショットなどから
両者の人種に対するスタンスの共通性を暗示してるんだから
そういうことなんだろ？
両者の人種に対するスタンスの共通性を暗示してるんだから
そういうことなんだろ？
KKK解散→NRA結成ということでKKKの残党がNRAに流れたと
言いたげな演出を感じたが。
実際のKKKとNRAの関係については知らんけど。
言いたげな演出を感じたが。
実際のKKKとNRAの関係については知らんけど。
373 ：368：03/04/14 22:28 ID:N26qm6hH
ヘストンが昔どうだったかは別にして、
今かなり思考停止状態になってることはよくわかった。
細かい検証はやってくれる人がいるみたいだからいいけど、
映画の「アメリカの諸問題は銃に対する態度から来てるんじゃないの？」
っていう主題に対する反論でないと揚げ足取りにしかならないと
思うんだが。
今かなり思考停止状態になってることはよくわかった。
細かい検証はやってくれる人がいるみたいだからいいけど、
映画の「アメリカの諸問題は銃に対する態度から来てるんじゃないの？」
っていう主題に対する反論でないと揚げ足取りにしかならないと
思うんだが。
375 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 22:47 ID:GBuEei0i
まあ、あのアニメはＮＲＡ＝ＫＫＫが
絶対的な事実として語ってるものではなかったよな。
人種差別的な発想が根幹にあるという点に関して
ＮＲＡはＫＫＫと同じくらい恐ろしい集団である事を、
茶化しながら、訴えてただけだろ。
つーか、あら捜しの仕合っ子はツマランからヤメレ。
マイケル・ムーアが映画で訴えたことは
誰も否定の仕様のない正論だから、
ムーアを”攻撃”したい時には、
そういうふうにあら探しせざるを得ないんだろうけど、
少なくても、他人の言葉を借りるだけじゃなく、
自分がどう思うのかについて、語れよなと言いたい。
引用するだけってのは、どう考えても卑怯者の所業。
しかし、なんで、そんなムキになって、ムーア叩きをしたいのだろ？
そのモチベーションには少なからず興味あるかも（ｗ
絶対的な事実として語ってるものではなかったよな。
人種差別的な発想が根幹にあるという点に関して
ＮＲＡはＫＫＫと同じくらい恐ろしい集団である事を、
茶化しながら、訴えてただけだろ。
つーか、あら捜しの仕合っ子はツマランからヤメレ。
マイケル・ムーアが映画で訴えたことは
誰も否定の仕様のない正論だから、
ムーアを”攻撃”したい時には、
そういうふうにあら探しせざるを得ないんだろうけど、
少なくても、他人の言葉を借りるだけじゃなく、
自分がどう思うのかについて、語れよなと言いたい。
引用するだけってのは、どう考えても卑怯者の所業。
しかし、なんで、そんなムキになって、ムーア叩きをしたいのだろ？
そのモチベーションには少なからず興味あるかも（ｗ
>>375
誰もムーアの思想を攻撃してるんじゃなくて
ドキュメンタリー映画としての手法の
適当性を考えてますが…なにか？
そう言えば昔ドイツの有名な独裁者が
「主張が正しいならその論拠は問題にならない」って言ってたな。
誰もムーアの思想を攻撃してるんじゃなくて
ドキュメンタリー映画としての手法の
適当性を考えてますが…なにか？
そう言えば昔ドイツの有名な独裁者が
「主張が正しいならその論拠は問題にならない」って言ってたな。
ついに見つけた。グラント大統領はNRAの第8代目の会長だったみたい。Ulysses S. Grantってのがそう。
KKKを非合法化したグラントが会長になったんで、NRAは黒人解放側だったと言ってるね。
元のページだと肝心な所で文字化けするのでｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QI4q4pOoYuoJ:www.nraila.org/NewsCenter.asp%3FFormMode%3DDetail%26ID%3D2479+Ulysses+Grant%E3%80%80NRA%E3%80%80President&hl=ja&ie=UTF-8 （英文）
>350の人は記憶違いが多いみたいだね。
>370
ソースにしては弱いかも？
KKKの解散 http://karins14.hp.infoseek.co.jp/kkk.htm
http://akinori-k.hp.infoseek.co.jp/roman/deerobot/enc/encyclo_alpha.html 下の方、Mの欄。上とほぼ同内容。
映画批評 http://plaza10.mbn.or.jp/~GIDOM/movies2003.htm
誰かの日記http://clear.sunnyday.jp/index.php?page_no=8 2月10日分
ヘストンとキング牧師に関してはこの人の日記しか無かった
http://plaza.rakuten.co.jp/8172002/diaryold/20021105/
グラント大統領任期時の出来事については
http://homepage3.nifty.com/chrotubo/noad/data/wlda0152.html 1868-1872あたり
なおKKKは南北戦争後に南部の人々によって、NRAは北部の軍人によって作られたので直接の関連は無いかと。
NRAが北部の軍人によって結成されたわけだから、黒人解放側なのは確かだと思う。
この辺はムーアの負けかも。
KKKを非合法化したグラントが会長になったんで、NRAは黒人解放側だったと言ってるね。
元のページだと肝心な所で文字化けするのでｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QI4q4pOoYuoJ:www.nraila.org/NewsCenter.asp%3FFormMode%3DDetail%26ID%3D2479+Ulysses+Grant%E3%80%80NRA%E3%80%80President&hl=ja&ie=UTF-8 （英文）
>350の人は記憶違いが多いみたいだね。
>370
ソースにしては弱いかも？
KKKの解散 http://karins14.hp.infoseek.co.jp/kkk.htm
http://akinori-k.hp.infoseek.co.jp/roman/deerobot/enc/encyclo_alpha.html 下の方、Mの欄。上とほぼ同内容。
映画批評 http://plaza10.mbn.or.jp/~GIDOM/movies2003.htm
誰かの日記http://clear.sunnyday.jp/index.php?page_no=8 2月10日分
ヘストンとキング牧師に関してはこの人の日記しか無かった
http://plaza.rakuten.co.jp/8172002/diaryold/20021105/
グラント大統領任期時の出来事については
http://homepage3.nifty.com/chrotubo/noad/data/wlda0152.html 1868-1872あたり
なおKKKは南北戦争後に南部の人々によって、NRAは北部の軍人によって作られたので直接の関連は無いかと。
NRAが北部の軍人によって結成されたわけだから、黒人解放側なのは確かだと思う。
この辺はムーアの負けかも。
それから、映画の中でメディアがマンソンを叩くことや、テレビ製作者が黒人犯罪者を捕まえる場面を放送するのは
分かりやすいからだと言っていたけど、ムーア自身も銃犯罪には黒人差別が根底にあるからという分かりやすい結論で
NRAを批判するのはどうかなぁと思うな。
分かりやすいからだと言っていたけど、ムーア自身も銃犯罪には黒人差別が根底にあるからという分かりやすい結論で
NRAを批判するのはどうかなぁと思うな。
でもあれだね
ＥＲで研修生の中に黒人がいないことで一つストーリーができる一方で
あの市民軍には黒人がいなかった（ように見える）
>>379
黒人差別を基盤にできた白人の「他人への不信感」が銃犯罪の
原因と言ってるように見えなくもないと思う。
そう解釈したらアラブとの関連も見えてくるし。
黒人差別の問題は身近だったから使ってしまったんじゃないかな？
黒人の問題を引用するとどうしてもそっちの方が大きく印象に
残ってしまうのがネックだ。
ＥＲで研修生の中に黒人がいないことで一つストーリーができる一方で
あの市民軍には黒人がいなかった（ように見える）
>>379
黒人差別を基盤にできた白人の「他人への不信感」が銃犯罪の
原因と言ってるように見えなくもないと思う。
そう解釈したらアラブとの関連も見えてくるし。
黒人差別の問題は身近だったから使ってしまったんじゃないかな？
黒人の問題を引用するとどうしてもそっちの方が大きく印象に
残ってしまうのがネックだ。
黒人で民兵入るような奴はﾌﾞﾗｯｸパンサー党とかに行くのでは
>>378
ありがとうございます。
こうやって細かく事実を調べる事によって、ムーアのやること言うこと全部マンセ－にも、
全否定にもならなきゃいいってことの好例になればいいんですけどね。
>>379
やっぱりそこはひっかかりますよね。あと、米軍の出兵と死者を羅列した場面でも、
「米軍が派兵した経緯や、米軍に敵対した側がした行為はあえて言わないんだな」って思ったし。
>>375
このスレで「ムーアの情報は嘘」ってレスがあって、どっちが本当か気になったから調べただけだよ。
アラ探しっていうけど、映画の方が全部正しかったらムーア肯定の展開になってた訳だろ。
その場合でも、君はアラ探しって書くかね？
＞マイケル・ムーアが映画で訴えたことは、誰も否定の仕様のない正論
そうは思わないがね。断っておくけど、映画に対する否定じゃないよ。
ありがとうございます。
こうやって細かく事実を調べる事によって、ムーアのやること言うこと全部マンセ－にも、
全否定にもならなきゃいいってことの好例になればいいんですけどね。
>>379
やっぱりそこはひっかかりますよね。あと、米軍の出兵と死者を羅列した場面でも、
「米軍が派兵した経緯や、米軍に敵対した側がした行為はあえて言わないんだな」って思ったし。
>>375
このスレで「ムーアの情報は嘘」ってレスがあって、どっちが本当か気になったから調べただけだよ。
アラ探しっていうけど、映画の方が全部正しかったらムーア肯定の展開になってた訳だろ。
その場合でも、君はアラ探しって書くかね？
＞マイケル・ムーアが映画で訴えたことは、誰も否定の仕様のない正論
そうは思わないがね。断っておくけど、映画に対する否定じゃないよ。
ついでに、僕が調べたショボいソースです。
ヘストンとキング牧師の関わり（なのか？）が少し
http://www2.sdia.or.jp/~kbchurch/contents/wcontents/20010415.html
アメリカの歴史
http://privatewww.essex.ac.uk/~ykawat/Seminar/USAhistory/weeksj.html
銃規制の舞台裏（NRAについて）
http://www.geocities.com/kubozemi10/mitasai/smasuda.htm
KKKについて（なんか怪しげ）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1307/klansmansden.html
ヘストンとキング牧師の関わり（なのか？）が少し
http://www2.sdia.or.jp/~kbchurch/contents/wcontents/20010415.html
アメリカの歴史
http://privatewww.essex.ac.uk/~ykawat/Seminar/USAhistory/weeksj.html
銃規制の舞台裏（NRAについて）
http://www.geocities.com/kubozemi10/mitasai/smasuda.htm
KKKについて（なんか怪しげ）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1307/klansmansden.html
ユーゴ紛争は全ての勢力が敵の弱い連中（老人女子供）をぶち殺しまくってるからなー
>町山です 鍵 2003年04月12日(土)00時26分05秒
>あの場面は別に留守じゃなくて家にいるときに鍵かけてないだけですよ。
>アメリカでも僕は４年間田舎にしか住んでいなかったので
>留守にするとき以外は鍵かけたことがありませんでした。
>でも、コロラドとかベイエリアでもアラメダとかでは
>近所の人もみんなドア開けっ放しですよ。
>あの場面は別に留守じゃなくて家にいるときに鍵かけてないだけですよ。
>アメリカでも僕は４年間田舎にしか住んでいなかったので
>留守にするとき以外は鍵かけたことがありませんでした。
>でも、コロラドとかベイエリアでもアラメダとかでは
>近所の人もみんなドア開けっ放しですよ。
ムーアが映画で訴えたこと、少なくとも銃問題に関しては正論でしょ。
ただ、その論拠がどうなのかって話では？
NRAとKKKレベルの事は裏取ればばれるから、流石に間違いは無いだろうけど。
ただ、その論拠がどうなのかって話では？
NRAとKKKレベルの事は裏取ればばれるから、流石に間違いは無いだろうけど。
もしかしたら正式なソースがないだけで
ライフル協会が人種差別的って言うのは
日本で言えば総連が犯罪的レベルの反日団体っていうのと
同じレベルで常識になってるのか？
ライフル協会が人種差別的って言うのは
日本で言えば総連が犯罪的レベルの反日団体っていうのと
同じレベルで常識になってるのか？
389 ： ：03/04/15 12:26 ID:c+ey09ui
自分もそう思ったよ。触れてはいけない裏の常識みたいなのって日本でも
たくさんあるだろ。そらもう、関西ではまだそういう問題抱えてるわけだし。
ＮＲＡだって表向きは、出来た経緯は反ＫＫＫだったのかもしれないけど、
実際は白人ﾏﾝｾｰが集まってしまったって事もあるだろうし。この辺りは日本人だから
わかりようもないけどね。ヘストンがｲﾝﾀﾋﾞｭｰの冒頭で、協会について
聞かれた時、偉大な白人の～～～って言葉を言ってたけど、協会はやっぱり白人
ﾏﾝｾｰ思想なんじゃないかな。
っていうかこの映画では人種問題よりももっと別の事を付き付けてると思うのだが。
それは>>380の言ってる事だと思うんだけど。
たくさんあるだろ。そらもう、関西ではまだそういう問題抱えてるわけだし。
ＮＲＡだって表向きは、出来た経緯は反ＫＫＫだったのかもしれないけど、
実際は白人ﾏﾝｾｰが集まってしまったって事もあるだろうし。この辺りは日本人だから
わかりようもないけどね。ヘストンがｲﾝﾀﾋﾞｭｰの冒頭で、協会について
聞かれた時、偉大な白人の～～～って言葉を言ってたけど、協会はやっぱり白人
ﾏﾝｾｰ思想なんじゃないかな。
っていうかこの映画では人種問題よりももっと別の事を付き付けてると思うのだが。
それは>>380の言ってる事だと思うんだけど。
390 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 12:26 ID:id9oct9e
391 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 12:30 ID:Ois6p2NU
だんだん気持ち悪くなってくるんだよね。一方的でおしつけがまし過ぎて。
映画って一方的なもんだけど、ようはどれだけ隠せるかじゃん。
なまじドキュメンタリー映画って謳ってるもんだから、そういうの余計必要。
あの監督すげぇ下手だよ。
まぁ彼の著書読めばどれだけ思想偏ってるかわかるけど、
自分自身も「アホでマヌケでうんこたれな白人」の一人であることをあの映画で表したんだ
ってんなら文句なしで★１０だね。
映画って一方的なもんだけど、ようはどれだけ隠せるかじゃん。
なまじドキュメンタリー映画って謳ってるもんだから、そういうの余計必要。
あの監督すげぇ下手だよ。
まぁ彼の著書読めばどれだけ思想偏ってるかわかるけど、
自分自身も「アホでマヌケでうんこたれな白人」の一人であることをあの映画で表したんだ
ってんなら文句なしで★１０だね。
>378
うーんとですね。ＮＲＡの性格についてはレトリックがあるんですよ。
まず１９世紀の誕生時点の経緯はおっしゃるとおりなんですが、その後百数十年の間に
組織の中身がまるっきり変わってるんですね。
当時は南北戦争が終わったばかりで、白人とネイティブアメリカンによる俗に言うこと
ろの４００年戦争にも実はまだ決着がついてない。
民間武装にはそれなりの説得力があったのも事実です。
しかし２１世紀の現在には、１９世紀の理論は全くマッチしませんね。
ついでにＮＲＡが本来北部人の物だったのは確かですが、北部イコールリベラルではない。
グラント大統領も南北戦争の北軍の英雄というイメージが強いですが、実際に思想的にはか
なり保守的な人で、産業界との癒着、汚職にまみれ、大統領としては誰もリベラルとは思っ
ていません。。
こんな状態で２０世紀に入り、南部バイブルベルトが力を取り戻すにつれて、ＮＲＡ次第に
南部を基盤とする保守派のサロン化するわけです。
組織を考えるときに誕生時の姿だけを見ても意味はない訳で、少なくとも現在のNRAは政治的
には保守右派、宗教的にはキリスト教原理主義にきわめて近い、保守的な集団であることは間
違いありません。
うーんとですね。ＮＲＡの性格についてはレトリックがあるんですよ。
まず１９世紀の誕生時点の経緯はおっしゃるとおりなんですが、その後百数十年の間に
組織の中身がまるっきり変わってるんですね。
当時は南北戦争が終わったばかりで、白人とネイティブアメリカンによる俗に言うこと
ろの４００年戦争にも実はまだ決着がついてない。
民間武装にはそれなりの説得力があったのも事実です。
しかし２１世紀の現在には、１９世紀の理論は全くマッチしませんね。
ついでにＮＲＡが本来北部人の物だったのは確かですが、北部イコールリベラルではない。
グラント大統領も南北戦争の北軍の英雄というイメージが強いですが、実際に思想的にはか
なり保守的な人で、産業界との癒着、汚職にまみれ、大統領としては誰もリベラルとは思っ
ていません。。
こんな状態で２０世紀に入り、南部バイブルベルトが力を取り戻すにつれて、ＮＲＡ次第に
南部を基盤とする保守派のサロン化するわけです。
組織を考えるときに誕生時の姿だけを見ても意味はない訳で、少なくとも現在のNRAは政治的
には保守右派、宗教的にはキリスト教原理主義にきわめて近い、保守的な集団であることは間
違いありません。
キング牧師は、当時支持のされ方がハンパじゃなく、
公民運動への参加は、別にリスキーではなかった。
アカデミーが中止された３回の理由の内、
一回はキングが暗殺されたからってのも当時の扱い解るだろ。
そのキングも銃で殺された訳だが。
ムーアも銃自体を否定してなく、多くのアメリカ人には
”銃を持つ（管理する）能力がない”と言ってるだけ。
自衛に使ってる集団にも取材した上で、
”自衛のための手段”なら銃の死亡率、犯罪率が、銃を規制している
他国より、低くならないといけないし、
”文化が違うから”って言うなら自分所の文化考えてみろや
って映画だろ。ＮＲＡは世界で一番危険な人に銃を売りつけて
犠牲者がいるって事。そういう意味でＫＫＫが黒人リンチに銃を
使ってたし、ＫＫＫに銃を供給してる人々も居たってのも事実。
わざわざ銃で事件のあった地区に出向いて、大会開き
”自衛の権利云々”ていうＮＲＡの態度は、銃規制を想定した
恐怖心の裏返しでの先制攻撃。やってる事の発想はＫＫＫと同列でしょ。
びびり、徒党、先制攻撃。＝生粋のアメリカ人（ｗ
公民運動への参加は、別にリスキーではなかった。
アカデミーが中止された３回の理由の内、
一回はキングが暗殺されたからってのも当時の扱い解るだろ。
そのキングも銃で殺された訳だが。
ムーアも銃自体を否定してなく、多くのアメリカ人には
”銃を持つ（管理する）能力がない”と言ってるだけ。
自衛に使ってる集団にも取材した上で、
”自衛のための手段”なら銃の死亡率、犯罪率が、銃を規制している
他国より、低くならないといけないし、
”文化が違うから”って言うなら自分所の文化考えてみろや
って映画だろ。ＮＲＡは世界で一番危険な人に銃を売りつけて
犠牲者がいるって事。そういう意味でＫＫＫが黒人リンチに銃を
使ってたし、ＫＫＫに銃を供給してる人々も居たってのも事実。
わざわざ銃で事件のあった地区に出向いて、大会開き
”自衛の権利云々”ていうＮＲＡの態度は、銃規制を想定した
恐怖心の裏返しでの先制攻撃。やってる事の発想はＫＫＫと同列でしょ。
びびり、徒党、先制攻撃。＝生粋のアメリカ人（ｗ
>>392-393
なくてもいいんだけど、ソースある？
なくてもいいんだけど、ソースある？
＞３９４
ネット上の文献を参考にしてるわけではないので、アドレスを貼ったりはできませんね。
もっとも私が書いたのはアメリカのカレッジレベルで米国史の講座を取れば、当たり前に勉強
出来る事です。
もっと言えば、それなりに教育のあるアメリカ人なら誰でも知っている常識の範囲です。
保守とリベラル、KKKやＮＲＡにかんしては膨大な文献があるので、日本でも訳されたりネット
で読めるものは多いと思いますよ。
ネット上の文献を参考にしてるわけではないので、アドレスを貼ったりはできませんね。
もっとも私が書いたのはアメリカのカレッジレベルで米国史の講座を取れば、当たり前に勉強
出来る事です。
もっと言えば、それなりに教育のあるアメリカ人なら誰でも知っている常識の範囲です。
保守とリベラル、KKKやＮＲＡにかんしては膨大な文献があるので、日本でも訳されたりネット
で読めるものは多いと思いますよ。
なんか網羅的な新書ないのか？
カレッジの教材の和訳とか
カレッジの教材の和訳とか
>396
残念ながら教材の和訳は存じ上げませんし、この問題を網羅的にあつかった翻訳
本も知りません。
しかし、この映画に描かれている事を理解するのは、現在アメリカだけを見ても
よくわからないと思います。
私が米国のポリティカルサイエンスを勉強した時の経験、またアメリカの教育現
場でのカリキュラムでもそうですが、アメリカ史を一通り勉強した上で、現在の
政治的社会的問題にアプローチするのが最も判りやすいと思います。
岩波などの親書版などで出ている米国史でも十分ですから、一通り米国史を知っ
た上で、たとえばマイケル・ムーアの本でも、対立するパット・ブキャナンの本
でも読んで見ると、客観性的な情報を持った上で、なぜ彼らがこういう主張をし
ているのかが、ある程度判るようになると思います。
残念ながら教材の和訳は存じ上げませんし、この問題を網羅的にあつかった翻訳
本も知りません。
しかし、この映画に描かれている事を理解するのは、現在アメリカだけを見ても
よくわからないと思います。
私が米国のポリティカルサイエンスを勉強した時の経験、またアメリカの教育現
場でのカリキュラムでもそうですが、アメリカ史を一通り勉強した上で、現在の
政治的社会的問題にアプローチするのが最も判りやすいと思います。
岩波などの親書版などで出ている米国史でも十分ですから、一通り米国史を知っ
た上で、たとえばマイケル・ムーアの本でも、対立するパット・ブキャナンの本
でも読んで見ると、客観性的な情報を持った上で、なぜ彼らがこういう主張をし
ているのかが、ある程度判るようになると思います。
>397
そうですか。
しかしブキャナンの名前がムーアと並ぶと
急激にムーアのアメリカにおける位の位置が
見えてきますね。
そうですか。
しかしブキャナンの名前がムーアと並ぶと
急激にムーアのアメリカにおける位の位置が
見えてきますね。
これはドキュメンタリー映画じゃないだろ。
ムーア自身が「俺はドキュメンタリー映画を撮ってるんだ」
とは思ってないような気がするんだけど。
ムーア自身が「俺はドキュメンタリー映画を撮ってるんだ」
とは思ってないような気がするんだけど。
ループは続くよどこまでも…
ふと思ったんだけど、アメリカでは黒人差別がよくクローズアップされるけど、黄色系はどうなんだろ？
日系、中国系、ネイティブとか。それ以上に扱い悪いのかな。
中国系だとそいつらばっかりで固まってそうだけど。
日系、中国系、ネイティブとか。それ以上に扱い悪いのかな。
中国系だとそいつらばっかりで固まってそうだけど。
>401
モンゴロイドは勿論差別の対象ではありますが、古くからの日系、中国系が
経済力政治力を付け、さらに６０年代以降の東アジアからの新移民がはじめ
から比較的高いレベルの教育を受け、持参金付きの金持ち移民だったために、
少なくとも大都市圏では白人的な地位にいます。
地方においては元々モンゴロイド人口は極端に低いので、差別というよりも
奇異の目で見られる事が多いのが実情です。
都市の実生活上では白人に次ぐ支配層にいると言って良いでしょう。
西海岸での実生活上のヒエラルキーは、
白人＞東アジア系＞東南アジア系＞ヒスパニック＞黒人という感じです。
実際には白人の中にも色々階層があったりして複雑ですが。
４０２さんの仰る様に黒人に反モンゴロイド感情があるのは事実ですが、こ
れは７０年代以降に、黒人の居住区に韓国系、中国系の新移民がビジネスで
進出し、豊富な資金力で黒人を食い物にしているという感情が生まれたため
で、伝統的な差別、被差別とは構造が違います。
ネイティブアメリカンに関しては、全く別の事情があるのですが、彼らの置
かれた状況は、他の人種に比べて非常に複雑なので、一概には言えません。
モンゴロイドは勿論差別の対象ではありますが、古くからの日系、中国系が
経済力政治力を付け、さらに６０年代以降の東アジアからの新移民がはじめ
から比較的高いレベルの教育を受け、持参金付きの金持ち移民だったために、
少なくとも大都市圏では白人的な地位にいます。
地方においては元々モンゴロイド人口は極端に低いので、差別というよりも
奇異の目で見られる事が多いのが実情です。
都市の実生活上では白人に次ぐ支配層にいると言って良いでしょう。
西海岸での実生活上のヒエラルキーは、
白人＞東アジア系＞東南アジア系＞ヒスパニック＞黒人という感じです。
実際には白人の中にも色々階層があったりして複雑ですが。
４０２さんの仰る様に黒人に反モンゴロイド感情があるのは事実ですが、こ
れは７０年代以降に、黒人の居住区に韓国系、中国系の新移民がビジネスで
進出し、豊富な資金力で黒人を食い物にしているという感情が生まれたため
で、伝統的な差別、被差別とは構造が違います。
ネイティブアメリカンに関しては、全く別の事情があるのですが、彼らの置
かれた状況は、他の人種に比べて非常に複雑なので、一概には言えません。
404 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 02:21 ID:V4kOvU97
今日見てきた。
「銃」をつかった犯罪が多発することが問題なのではなくて、銃「犯罪」が起こる事が問題なんでよね。
もしアメリカからすべての銃を消し去ったとしても、
他の凶器を使った犯罪が起こるだけの話。
犯罪抑止目的での銃規制なんて意味ないよ。規制論者アホ過ぎ。
銃がそこにあればそれを使った犯罪に手を染める精神状態に
追い込まれる人がアメリカに多いのは何故なのか、
そこまで突っ込んで欲しかった。
正直、期待はずれ。
「銃」をつかった犯罪が多発することが問題なのではなくて、銃「犯罪」が起こる事が問題なんでよね。
もしアメリカからすべての銃を消し去ったとしても、
他の凶器を使った犯罪が起こるだけの話。
犯罪抑止目的での銃規制なんて意味ないよ。規制論者アホ過ぎ。
銃がそこにあればそれを使った犯罪に手を染める精神状態に
追い込まれる人がアメリカに多いのは何故なのか、
そこまで突っ込んで欲しかった。
正直、期待はずれ。
405 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 02:26 ID:oQMmQTuU
つまんなかったの？
>404
問題の根元が銃でなく、社会そのものの構造だったり犯罪の多さだった
としても、そういう社会で他の武器に比べて圧倒的に便利で殺傷力の強
い銃が野放し状態なのが問題だと個人的には思います。
仮に犯罪件数事態が減らなくても、銃の所持率が低ければ、その犠牲と
して命を奪われる確率は減るでしょう。
知人の、ある警察官が言った言葉ですが、心に残った物があります。
「銃というのは肉体を超越した力だから、あまりに簡単に殺せすぎる。」
問題の根元が銃でなく、社会そのものの構造だったり犯罪の多さだった
としても、そういう社会で他の武器に比べて圧倒的に便利で殺傷力の強
い銃が野放し状態なのが問題だと個人的には思います。
仮に犯罪件数事態が減らなくても、銃の所持率が低ければ、その犠牲と
して命を奪われる確率は減るでしょう。
知人の、ある警察官が言った言葉ですが、心に残った物があります。
「銃というのは肉体を超越した力だから、あまりに簡単に殺せすぎる。」
犠牲者の数を減らすことが目的であるとしても、
目先の凶器をなくすことよりも、犯罪者をつくりだす根本的原因の解決に
力を注いだ方がよっぽど効率いいと思うんだけどな。
目先の凶器をなくすことよりも、犯罪者をつくりだす根本的原因の解決に
力を注いだ方がよっぽど効率いいと思うんだけどな。
>407
しかしその根本原因というのはあまりに漠然としすぎ、もしくはその社会の存在
そのものとリンクしていて、変えようがないという場合もあります。
アメリカの場合、根本原因はそれほどに根深く、それを解決するというのは、例
えば日本人に日本人であることを止めろ、というのと同じな気がしますよ。
また逆説的ですが、銃規制の様な制度が社会の有り様を徐々に変えてゆくという
事例も無くはないです。
しかしその根本原因というのはあまりに漠然としすぎ、もしくはその社会の存在
そのものとリンクしていて、変えようがないという場合もあります。
アメリカの場合、根本原因はそれほどに根深く、それを解決するというのは、例
えば日本人に日本人であることを止めろ、というのと同じな気がしますよ。
また逆説的ですが、銃規制の様な制度が社会の有り様を徐々に変えてゆくという
事例も無くはないです。
＞「銃」をつかった犯罪が多発することが問題なのではなくて、銃「犯罪」が起こる事が問題なんでよね。
これはズバリＮＲＡの論理だね。
>>408
そんなに悲観することもないと思うよ。
ウォルマートの事例みたいに「規制」の意図から全く外れた
ところから廃れていく可能性もある。長い時間がかかるだろうが。
これはズバリＮＲＡの論理だね。
>>408
そんなに悲観することもないと思うよ。
ウォルマートの事例みたいに「規制」の意図から全く外れた
ところから廃れていく可能性もある。長い時間がかかるだろうが。
410 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 07:40 ID:Pv+SsujG
自動小銃やサブマシンガンは、規制したほうが。。。
って思うけど、これも権利なんだよね～。
1度に沢山殺傷出来すぎる。
って思うけど、これも権利なんだよね～。
1度に沢山殺傷出来すぎる。
大量虐殺兵器を保持する権利
仮に、町の人１００％２４時間銃を携帯したとして、
高い所から、ライフルで狙撃されたり、
学園でUZIみたいな物でいきなり乱射されたり、
リストラされた仕事場に押しかけて上司、OLに発砲
こんなシチュエーションに反撃できないだろ？西部劇みたいに
”おまえが先に抜け”じゃあるまいし。
ムーアは銃を無くせば、みたいな自論は展開しなかったが、
こんな社会で生活してりゃアメリカ人もピリピリすると
ジャップな俺は思うのだが。
高い所から、ライフルで狙撃されたり、
学園でUZIみたいな物でいきなり乱射されたり、
リストラされた仕事場に押しかけて上司、OLに発砲
こんなシチュエーションに反撃できないだろ？西部劇みたいに
”おまえが先に抜け”じゃあるまいし。
ムーアは銃を無くせば、みたいな自論は展開しなかったが、
こんな社会で生活してりゃアメリカ人もピリピリすると
ジャップな俺は思うのだが。
413 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 10:53 ID:6A/JRXmi
なぜ銃を使う？
そこに銃があるからだ。
そこに銃があるからだ。
414 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 10:56 ID:ExoGAypz
銃と引替に自由を手に入れたのだからしょうがない。
でも代償が大きすぎた。
でも代償が大きすぎた。
昔アメリカに遊学してた時、友達が三角関係の喧嘩でカッと
なって銃を取り出して、必死にとめた事がある。
俺も銃口突きつけられたから、本当に死ぬかと思ったよ。
こんなどうでもいいような事で、人が撃たれて死ぬんだなと実感した。
４０６の「簡単に殺せすぎる」に禿しく同意。
なって銃を取り出して、必死にとめた事がある。
俺も銃口突きつけられたから、本当に死ぬかと思ったよ。
こんなどうでもいいような事で、人が撃たれて死ぬんだなと実感した。
４０６の「簡単に殺せすぎる」に禿しく同意。
キング牧師で思い出したけど、
ムーア、ヘストンに”ガンジーみたく無抵抗は？”
って？な、質問してたが、キングの公民運動に参加
とかの絡みなら納得だな。
ムーア、ヘストンに”ガンジーみたく無抵抗は？”
って？な、質問してたが、キングの公民運動に参加
とかの絡みなら納得だな。
ヘストンのキング公民活動に参加が事実で
”自衛のため銃を”なんて言ってったら
キング牧師、天国で泣くぞ
師匠のガンジーもあきれるな。きっと。
”自衛のため銃を”なんて言ってったら
キング牧師、天国で泣くぞ
師匠のガンジーもあきれるな。きっと。
>>416
ヘストンじゃなくて枕元に銃を置いてるｵｻｰﾝに聞いてなかったっけ？
ヘストンじゃなくて枕元に銃を置いてるｵｻｰﾝに聞いてなかったっけ？
420 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 16:00 ID:+vl+/vn0
こんな言葉がある
「武器は手の延長 手は心の延長」
心が駄目だと動かす手も扱う物も・・・・・・・
「武器は手の延長 手は心の延長」
心が駄目だと動かす手も扱う物も・・・・・・・
>421
オクラホマ事件のティモシー・マクベイの縁者じゃなかったですか？
ムーアが、ガンジーは非暴力で大英帝国に勝った、という話をすると「その事はよく
知らない」と答えてた。
オクラホマ事件のティモシー・マクベイの縁者じゃなかったですか？
ムーアが、ガンジーは非暴力で大英帝国に勝った、という話をすると「その事はよく
知らない」と答えてた。
日本テレビでﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾌｫｰ朝鮮総連やってるな
424 ： ：03/04/16 18:28 ID:7eyTJl5t
>>422
豆腐の原料となる大豆を栽培してるｵｻｰﾝだったよね
豆腐の原料となる大豆を栽培してるｵｻｰﾝだったよね
425 ：bloom：03/04/16 18:28 ID:xarci+7b
>424
そうそう、一見人の良さそうなおっさんだけど、喋ってるうちにミリシアの顔
が見え隠れするという、秀逸なインタビューだった。
そうそう、一見人の良さそうなおっさんだけど、喋ってるうちにミリシアの顔
が見え隠れするという、秀逸なインタビューだった。
>427
石原慎太郎がバリバリの反体制だったなんて、今では信じられないのと一緒ね。
石原慎太郎がバリバリの反体制だったなんて、今では信じられないのと一緒ね。
>>427
いろいろあったかもしれないけど、
それで変えていい思想と違うと思うが。
結局、当時キング牧師支持が本当だったら
無抵抗主義の厳しさ理解できてなかったんだろうね。
普通なかなか出来ないからガンジーもキングも偉人なんだろうけど。
いろいろあったかもしれないけど、
それで変えていい思想と違うと思うが。
結局、当時キング牧師支持が本当だったら
無抵抗主義の厳しさ理解できてなかったんだろうね。
普通なかなか出来ないからガンジーもキングも偉人なんだろうけど。
>429
おっしゃる通りだと思うけど、偉人でない普通の人間は簡単に変わるよ。。
こんな人を例に出すとまた荒れるかもしれないけど、小林よしのりだって、ゴー宣
書き始めた時は、この国における左翼リベラルと言われるポジションだったんだか
らさ。
彼以外にも、右翼左翼と言われる人は若い頃は正反対の思想を持っていた人が多い
からね。
信念を保ち続けるのもエネルギーいるんだと思うよ。
おっしゃる通りだと思うけど、偉人でない普通の人間は簡単に変わるよ。。
こんな人を例に出すとまた荒れるかもしれないけど、小林よしのりだって、ゴー宣
書き始めた時は、この国における左翼リベラルと言われるポジションだったんだか
らさ。
彼以外にも、右翼左翼と言われる人は若い頃は正反対の思想を持っていた人が多い
からね。
信念を保ち続けるのもエネルギーいるんだと思うよ。
日本は右翼がすぐに左翼に転向する国とか言われてるし
日本の転向事例でアメリカの転向事例を
説明するのはやや無理があるかと…
日本の転向事例でアメリカの転向事例を
説明するのはやや無理があるかと…
432 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 00:14 ID:miCaZpE8
ナベツネも共産党だったらしいぞ。
知ってた？
知ってた？
>431
いやあ外国にも良い悪いは別として思想転向しちゃった人は沢山いるよ。
例えばキングと同時期のマルコムXは黒人の武装よる独立運動から平和的な
運動へ変わっていったし、パレスチナ和平を進めて暗殺されたイスラエルの
ペレス首相は、若い頃はバリバリのシオニズム主義者で対アラブ強硬派だっ
た。
この人たちはどっちかというと暴力から非暴力に行ったんだけど、その逆も
当然いるだろう。
いやあ外国にも良い悪いは別として思想転向しちゃった人は沢山いるよ。
例えばキングと同時期のマルコムXは黒人の武装よる独立運動から平和的な
運動へ変わっていったし、パレスチナ和平を進めて暗殺されたイスラエルの
ペレス首相は、若い頃はバリバリのシオニズム主義者で対アラブ強硬派だっ
た。
この人たちはどっちかというと暴力から非暴力に行ったんだけど、その逆も
当然いるだろう。
デブで間抜けなアメリカ白人
思想が変わる事例はある。確かに。
マルコムＸも黒人じゃなければ、黒人の解放運動なんて出来ない
って他色人種の賛同を拒んでいたが、メッカ行って、
人種関係なく巡礼してるの見てから、人種関係なく協力しあえるっ！
てなっちゃった。
よしりんの漫画妄信しちゃう人いるかもしんない。
ナベツネの発言で消費者金融ムカツクかもしんない。
慎太郎は太陽族で”俺達の若い頃は・・・”だったかもしんない。
ヘストンはアルツで御飾りだったとしても、人の命を
左右する組織の会長なんだから、それなりのスタンスは必要でしょう。
白人至上主義者だ＞キングの公民運動に参加してたから違う
じゃなんで銃？＞今は違う（もしくは一部曲解？）＞じゃやっぱり？
ここでどーこー言ってもループだろうけど誰かヘストンに聞いてほしいね。
あんな風に映画になっちゃうと２度とインタビュー受けないだろうけど。
マルコムＸも黒人じゃなければ、黒人の解放運動なんて出来ない
って他色人種の賛同を拒んでいたが、メッカ行って、
人種関係なく巡礼してるの見てから、人種関係なく協力しあえるっ！
てなっちゃった。
よしりんの漫画妄信しちゃう人いるかもしんない。
ナベツネの発言で消費者金融ムカツクかもしんない。
慎太郎は太陽族で”俺達の若い頃は・・・”だったかもしんない。
ヘストンはアルツで御飾りだったとしても、人の命を
左右する組織の会長なんだから、それなりのスタンスは必要でしょう。
白人至上主義者だ＞キングの公民運動に参加してたから違う
じゃなんで銃？＞今は違う（もしくは一部曲解？）＞じゃやっぱり？
ここでどーこー言ってもループだろうけど誰かヘストンに聞いてほしいね。
あんな風に映画になっちゃうと２度とインタビュー受けないだろうけど。
>435
うーん、ループかもしんないけど、ヘストンの場合は銃が簡単に手に入るのが
「問題ではない」って本気で思ってるかもしれない。
他人から見たら十分問題なんだけど、本人はそうは認識してないように見える。
ＮＲＡが支持し、守っている法や社会システムが人の命を左右してるなんて思
ってないのかも。
だから案外に彼の中では責任者としての矛盾はないのかもね。
うーん、ループかもしんないけど、ヘストンの場合は銃が簡単に手に入るのが
「問題ではない」って本気で思ってるかもしれない。
他人から見たら十分問題なんだけど、本人はそうは認識してないように見える。
ＮＲＡが支持し、守っている法や社会システムが人の命を左右してるなんて思
ってないのかも。
だから案外に彼の中では責任者としての矛盾はないのかもね。
>>436
そんな風に思ってたらお手上げだね。
そんな風に思ってたらお手上げだね。
438 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 04:41 ID:ZOZOlTe+
NRAにとっては銃は自分たちを守るものであって誰かをきずつけるものではない
けど、実際には手にして人が誰かを傷つけない保障はないわけだし
その辺の矛盾はどう考えるんだろう？
彼らの崇高な理想にただ乗りしてうまみだけを吸う人がいるってことを
どう考えるのだろう？
けど、実際には手にして人が誰かを傷つけない保障はないわけだし
その辺の矛盾はどう考えるんだろう？
彼らの崇高な理想にただ乗りしてうまみだけを吸う人がいるってことを
どう考えるのだろう？
ノーベルさんは
土木工事で岩盤とか破壊するためダイナマイトを発明した。
しかし本人の開発意図とは別に、戦争でガンガン使われ
あっという間に大金持ち。物凄く罪の意識を感じたノーベルさんは
財団を作り、ノーベル賞で贖罪。
あと車なんかもある意味凶器だが、不完全ながらも被害者救済
のシステムが何処の国でも設けてある訳で。
ＮＲＡも政治力あるほど、財力あるんだろうから、何かしら
保険的な物、ライセンス的な作る等の、したたかさなかったら
国中に被害者が蔓延したらＮＲＡがいくら政治力あっても存続
できないでしょうね。どなたか、書いてる人いましたけど
Ｋマートみたいな所から切り崩されてしまうと、終わりでしょうね。
土木工事で岩盤とか破壊するためダイナマイトを発明した。
しかし本人の開発意図とは別に、戦争でガンガン使われ
あっという間に大金持ち。物凄く罪の意識を感じたノーベルさんは
財団を作り、ノーベル賞で贖罪。
あと車なんかもある意味凶器だが、不完全ながらも被害者救済
のシステムが何処の国でも設けてある訳で。
ＮＲＡも政治力あるほど、財力あるんだろうから、何かしら
保険的な物、ライセンス的な作る等の、したたかさなかったら
国中に被害者が蔓延したらＮＲＡがいくら政治力あっても存続
できないでしょうね。どなたか、書いてる人いましたけど
Ｋマートみたいな所から切り崩されてしまうと、終わりでしょうね。
>439
ＮＲＡは消費者団体だから、実際のアクションの矢面に立たないから美味しかったりする。
じっさいに銃器メーカーに対しては天文学的な数字の訴訟が起こされている。
これがタバコ訴訟のように、社会構造の変化までもたらすかは現時点では不明だけど。
ＮＲＡは消費者団体だから、実際のアクションの矢面に立たないから美味しかったりする。
じっさいに銃器メーカーに対しては天文学的な数字の訴訟が起こされている。
これがタバコ訴訟のように、社会構造の変化までもたらすかは現時点では不明だけど。
（＾＾）
>>438
崇高な思想も何も、NRAは実質的に銃機器メーカーの看板団体ってだけだよ？
崇高な思想も何も、NRAは実質的に銃機器メーカーの看板団体ってだけだよ？
ムーア監督の次回作『華氏911』は期待したいところ。
ただ、アカデミー賞のときのジョークが正夢となって、
消されなれければよいと思うが…
マイケル・ムーア監督、次回作『華氏911』で
ブッシュ家と「テロリスト」の腐れ縁をバクロする予定
http://www.asyura.com/0304/bd25/msg/478.html
ただ、アカデミー賞のときのジョークが正夢となって、
消されなれければよいと思うが…
マイケル・ムーア監督、次回作『華氏911』で
ブッシュ家と「テロリスト」の腐れ縁をバクロする予定
http://www.asyura.com/0304/bd25/msg/478.html
アメリカの今後の予定です。
◎「米の次なる標的は北朝鮮の可能性」 米紙が報道
◎北朝鮮に対する軍事行動を警告…米国防長官
◎北朝鮮は『悪』と指摘 米大統領 『最も危険な政権』
◎米国防省 北朝鮮への先制攻撃立案か
◎「ブッシュ米大統領の最終目標は金正日体制の崩壊」
◎「北朝鮮の核施設爆撃－－米国、秘密作戦樹立中」 NYT紙
◎米が北朝鮮核施設爆撃を打診＝先月中旬、韓国に－ネット報道
◎米副大統領 先制攻撃「安保に有効」 北への武力行使も示唆
◎クリントン前大統領「ブッシュ大統領、北朝鮮への侵攻を準備」
◎北朝鮮への軍事行動も排除せず＝新保守派のパール元米国防次官補
記事詳細
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/
◎「米の次なる標的は北朝鮮の可能性」 米紙が報道
◎北朝鮮に対する軍事行動を警告…米国防長官
◎北朝鮮は『悪』と指摘 米大統領 『最も危険な政権』
◎米国防省 北朝鮮への先制攻撃立案か
◎「ブッシュ米大統領の最終目標は金正日体制の崩壊」
◎「北朝鮮の核施設爆撃－－米国、秘密作戦樹立中」 NYT紙
◎米が北朝鮮核施設爆撃を打診＝先月中旬、韓国に－ネット報道
◎米副大統領 先制攻撃「安保に有効」 北への武力行使も示唆
◎クリントン前大統領「ブッシュ大統領、北朝鮮への侵攻を準備」
◎北朝鮮への軍事行動も排除せず＝新保守派のパール元米国防次官補
記事詳細
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/
あんしんしなよ。
北朝鮮は、シリアの次だからまだちょっと先。
北朝鮮は、シリアの次だからまだちょっと先。
北朝鮮たたいて何か旨みあるのかな。
何か資源あるの？個人的にはテンパーオヤジ
うざいから始末してほしいのだけど。
何か資源あるの？個人的にはテンパーオヤジ
うざいから始末してほしいのだけど。
やっと地元でも公開
って5月末かよ！
って5月末かよ！
>446
支持率
後、北朝鮮と戦争始められたら、
当然我国は道連れ食らうわけで、
韓国が警戒しまくってるのもその辺が原因な。
平壌は１週間で落ちるかも知れないが、
一方で、ソウルは三時間で火の海になる。
支持率
後、北朝鮮と戦争始められたら、
当然我国は道連れ食らうわけで、
韓国が警戒しまくってるのもその辺が原因な。
平壌は１週間で落ちるかも知れないが、
一方で、ソウルは三時間で火の海になる。
ついでに東京にもノドンの雨が降るかもね。
米軍が本格的に進行したら数十万、数百万単位の難民が発生し、日中露などの
周辺国に押し寄せるかもしれない。
戦費は勿論日本が出す。
戦後ももし韓国が大きな被害を受けて経済的な受け皿になれない場合は、日本
の資金が復興資金ともなる。
ただでさえ弱っている日本経済には駄目押しの一撃となるだろう。
アメちゃんのネオコンにとっては北自体をどうこうより、中国封じ込めの一策
になるからやっちゃう価値はそれなりにあるだろう。
アメリカにとって潜在的なライバルの日本も中国もロシアもみんな出血する。
北朝鮮と戦争したがる奴ははっきり言ってアメちゃんの真意と先を見てないアホ。
米軍が本格的に進行したら数十万、数百万単位の難民が発生し、日中露などの
周辺国に押し寄せるかもしれない。
戦費は勿論日本が出す。
戦後ももし韓国が大きな被害を受けて経済的な受け皿になれない場合は、日本
の資金が復興資金ともなる。
ただでさえ弱っている日本経済には駄目押しの一撃となるだろう。
アメちゃんのネオコンにとっては北自体をどうこうより、中国封じ込めの一策
になるからやっちゃう価値はそれなりにあるだろう。
アメリカにとって潜在的なライバルの日本も中国もロシアもみんな出血する。
北朝鮮と戦争したがる奴ははっきり言ってアメちゃんの真意と先を見てないアホ。
>>北朝鮮たたいて何か旨みあるのかな。
朝鮮半島にはガスパイプラインの計画があるからね。
アフガニスタン侵攻と同じ動機。
朝鮮半島縦貫パイプライン構想が浮上
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/021006-084601.html
朝鮮半島にはガスパイプラインの計画があるからね。
アフガニスタン侵攻と同じ動機。
朝鮮半島縦貫パイプライン構想が浮上
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/021006-084601.html
452 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 09:35 ID:v1WVaIfv
日本だって、アメリカにｴﾈﾙｷﾞｰ関連の一番おいしい所は全部ガッチリ握られてる
わけで。こういうのって独占状態だし。
わけで。こういうのって独占状態だし。
454 ： ：03/04/18 14:45 ID:nAjvJSOs
映画としてはつまらなかったです。実際途中で出て行く人、寝る人続出でした。
ヒットしているのは予告編の秀逸さのせいでしょう。問題提起だけしてあとは
個人の思索にまかせるというスタイルは日本人には一番向いていないことです。
アメリカで銃で死ぬ人年間１万１千人余というのに衝撃をうけました。
交 通 事 故 死 よ り ず っ と 少 な い
人間はみんな殺人鬼の部分を持っていますが偉大な愛の力で抑制して
これだけの死者数で済んでいるのは奇跡だと思いました。
人間性善説の傍証を見つけた思いです。
それよりもアメリカって可哀想だな、みんなから嫌われて浮きまくっている
世界中のスピードリミット、出る杭になってあげているのに、他の国から
徹底的に叩かれていますよね。地球上のﾊﾟイロット国家なのに…。
乱暴者ゆえにいじめられている孤独な奴。
アメリカを叩いたり、ハンセンハンセンって浮かれまくっている奴等のほうが
ずっと怖いです。
そもそも銃を帰省したりイラク攻撃をやめさせたりしても それは対症療法にしか
なりませんよ。貨幣制度の撤廃に真剣に取り組む人や組織が表れないのは
なんででしょうか？
法律とか貨幣制度は形を変えた暴力であることになぜ誰も気付かないのでしょう？
ヒットしているのは予告編の秀逸さのせいでしょう。問題提起だけしてあとは
個人の思索にまかせるというスタイルは日本人には一番向いていないことです。
アメリカで銃で死ぬ人年間１万１千人余というのに衝撃をうけました。
交 通 事 故 死 よ り ず っ と 少 な い
人間はみんな殺人鬼の部分を持っていますが偉大な愛の力で抑制して
これだけの死者数で済んでいるのは奇跡だと思いました。
人間性善説の傍証を見つけた思いです。
それよりもアメリカって可哀想だな、みんなから嫌われて浮きまくっている
世界中のスピードリミット、出る杭になってあげているのに、他の国から
徹底的に叩かれていますよね。地球上のﾊﾟイロット国家なのに…。
乱暴者ゆえにいじめられている孤独な奴。
アメリカを叩いたり、ハンセンハンセンって浮かれまくっている奴等のほうが
ずっと怖いです。
そもそも銃を帰省したりイラク攻撃をやめさせたりしても それは対症療法にしか
なりませんよ。貨幣制度の撤廃に真剣に取り組む人や組織が表れないのは
なんででしょうか？
法律とか貨幣制度は形を変えた暴力であることになぜ誰も気付かないのでしょう？
455 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 14:53 ID:VwPXve9e
>>454
どこの国の人ですか？
どこの国の人ですか？
>454
おいおい、どこの交通事故死数よ？日本と比べてるなら交通
事故死の方がよっぽど少ないぞ。
＞地球上のﾊﾟイロット国家なのに…。
＞乱暴者ゆえにいじめられている孤独な奴
乱暴者なのが何より重要じゃねえか。（Ｗ
世界総人口のたった５％の国民で、世界の富の半分以上を
独占し、有限のエネルギーの２５％を消費する国が世界の
パイロット国家のわけねえだろう。
そう思ってるのはアメリカ人の中でも教養のないバカと洗
脳されてる日本人だけだ。
世界がアメリカの真似をしたら、わずか数十年で人類は滅
びると推計されている。
もちろんアメリカはそれを知ってるから、何が何でも自分
だけは守ろうとするよ。
銃に代表される暴力性も、イラク攻撃も究極的には、アメ
リカ人のための世界を守ろうとしてる
だけだろうが。
＞貨幣制度の撤廃に真剣に取り組む人や組織が表れないのは
＞なんででしょうか？
君、ポルポトって知ってる？
貨幣制度を否定して、原始共産主義社会の実験を２０世紀の
アジアでやった人。
その結果どうなったか知ってる？
貨幣制度の歴史も知ってる？
おいおい、どこの交通事故死数よ？日本と比べてるなら交通
事故死の方がよっぽど少ないぞ。
＞地球上のﾊﾟイロット国家なのに…。
＞乱暴者ゆえにいじめられている孤独な奴
乱暴者なのが何より重要じゃねえか。（Ｗ
世界総人口のたった５％の国民で、世界の富の半分以上を
独占し、有限のエネルギーの２５％を消費する国が世界の
パイロット国家のわけねえだろう。
そう思ってるのはアメリカ人の中でも教養のないバカと洗
脳されてる日本人だけだ。
世界がアメリカの真似をしたら、わずか数十年で人類は滅
びると推計されている。
もちろんアメリカはそれを知ってるから、何が何でも自分
だけは守ろうとするよ。
銃に代表される暴力性も、イラク攻撃も究極的には、アメ
リカ人のための世界を守ろうとしてる
だけだろうが。
＞貨幣制度の撤廃に真剣に取り組む人や組織が表れないのは
＞なんででしょうか？
君、ポルポトって知ってる？
貨幣制度を否定して、原始共産主義社会の実験を２０世紀の
アジアでやった人。
その結果どうなったか知ってる？
貨幣制度の歴史も知ってる？
ついでに銃規制反対論者がよく使うレトリックが「交通事故死より少ない」だな。
アメリカの年間交通事故死者数は約４万だから、確かに銃による死者より少ない。
だが、交通事故は自動車というアメリカ社会を支えている物を使用する結果として
生まれる犠牲だ。
もちろん事故を減らす努力は必要だし、実際に様々な試みも行われてるが、基本
的に「殺す目的で車を走らせる奴はいない」のだ。（ごく一部の例外はあるだろうが）
対して銃はアメリカ社会を支えていない。スポーツ目的以外に建設的な存在意義
もない。
銃がなくても社会的に不便が生じないのは日本人が一番よく知ってるだろう。
銃によって死ぬ人間は、多くの場合誰かが殺そうと思ったから死ぬ。
そうでない事故の場合も、交通事故と違って何の必然性もない物によって死ぬのだ。
アメリカで銃によって死ぬ人の数は、ベトナム戦争時の年間戦死者数よりもずっと
多い。
つまりあの国は数的に言えばずーっと内乱やってるのと同じだ。
そんな状態に「人間性善説の傍証を見つけた思いです」とのたまう４５４に俺は衝
撃を受けました。（ｗ
アメリカの年間交通事故死者数は約４万だから、確かに銃による死者より少ない。
だが、交通事故は自動車というアメリカ社会を支えている物を使用する結果として
生まれる犠牲だ。
もちろん事故を減らす努力は必要だし、実際に様々な試みも行われてるが、基本
的に「殺す目的で車を走らせる奴はいない」のだ。（ごく一部の例外はあるだろうが）
対して銃はアメリカ社会を支えていない。スポーツ目的以外に建設的な存在意義
もない。
銃がなくても社会的に不便が生じないのは日本人が一番よく知ってるだろう。
銃によって死ぬ人間は、多くの場合誰かが殺そうと思ったから死ぬ。
そうでない事故の場合も、交通事故と違って何の必然性もない物によって死ぬのだ。
アメリカで銃によって死ぬ人の数は、ベトナム戦争時の年間戦死者数よりもずっと
多い。
つまりあの国は数的に言えばずーっと内乱やってるのと同じだ。
そんな状態に「人間性善説の傍証を見つけた思いです」とのたまう４５４に俺は衝
撃を受けました。（ｗ
いや、たぶん釣りだと思うよ。
454は本気っぽい
>454
逆説的に言ってるんだな。
逆説的に言ってるんだな。
じゅう より くるま のほうが いっぱいころしてるので
じゅう ばっかり せめないでください。
学級会かよ。
じゅう ばっかり せめないでください。
学級会かよ。
464 ：454：03/04/18 20:59 ID:nAjvJSOs
交通事故を故意に起こす人いないでしょ？まあ例外はありますが。
銃で人を殺すのはこれは完全に自発的な意志の力です。
だれしもむかついて「あの野郎ぶっ殺してやる！」って思う事はあります。
実際年間１００万人くらい銃で殺されていてもなんにもおかしくないです。
それなのに１万人くらいで済んでいるのはやはりなにか心理的な抑制が
効いているのだと確信しています。
アメリカは他のどの国とも違います。成立の過程、巨大さ、人種の多様さ、
とにかく地球と人類の未来を国家単位で実験している地域なのです。
アメリカを非難するのは天に向かって唾するのと同じです。
アメリカを反面教師として村長するのならともかくヒステリックな反米には
なにか相対化して物事を考えられないチャイルディッシュなものを感じます。
あとポルポトですが、あの人は凡人すぎた、せっかくあんな壮大な計画を
立てておきながらしょっぱいことになってしまった。
人口を減らしたのは農業国としてのカンボジアの適正人口にしようと
したからでしょう。虐殺はひどいですが、まあキレイゴトだけでは
物事は進歩しませんよ。
とにかく人口が過剰すぎるのと、エゴを肯定するイデオロギーが
蔓延している現在のままでは自滅ですなあ。
あと我々は無意味に命を大事にしすぎていると思います。
人権という概念は産業革命の副産物でして、たかだか３００年弱の
歴史しかありません。一時的な流行だと思います。
銃で人を殺すのはこれは完全に自発的な意志の力です。
だれしもむかついて「あの野郎ぶっ殺してやる！」って思う事はあります。
実際年間１００万人くらい銃で殺されていてもなんにもおかしくないです。
それなのに１万人くらいで済んでいるのはやはりなにか心理的な抑制が
効いているのだと確信しています。
アメリカは他のどの国とも違います。成立の過程、巨大さ、人種の多様さ、
とにかく地球と人類の未来を国家単位で実験している地域なのです。
アメリカを非難するのは天に向かって唾するのと同じです。
アメリカを反面教師として村長するのならともかくヒステリックな反米には
なにか相対化して物事を考えられないチャイルディッシュなものを感じます。
あとポルポトですが、あの人は凡人すぎた、せっかくあんな壮大な計画を
立てておきながらしょっぱいことになってしまった。
人口を減らしたのは農業国としてのカンボジアの適正人口にしようと
したからでしょう。虐殺はひどいですが、まあキレイゴトだけでは
物事は進歩しませんよ。
とにかく人口が過剰すぎるのと、エゴを肯定するイデオロギーが
蔓延している現在のままでは自滅ですなあ。
あと我々は無意味に命を大事にしすぎていると思います。
人権という概念は産業革命の副産物でして、たかだか３００年弱の
歴史しかありません。一時的な流行だと思います。
465 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 21:01 ID:CEKKtCDG
おれなんか、ここにいるひと好きだな。酒のんでみたいな。
466 ：454：03/04/18 21:36 ID:nAjvJSOs
銃は規制しないほうが良いと思います。
規制するともっとたちの悪い武器がはびこるのは火を見るよりもあきらか
です。サリンとか炭疽菌とか放射性物質とかレーザーガンとか
どうやって対処したらいいのかわからない怖い武器が蔓延するでしょう。
ピストルなんてものは牧歌的なものです。
みんな暴力的衝動のアイコンとして所有しているだけです。
もちろん殺人のためにしようする人もいますが、それは例外です。
コロンバイン校の事件も例外です。例外はたとえ１００万例あげても
例外です。
社会のほとんどの問題の根源は貨幣制度にあります。
代々木公園にみんなもてるだけのお金を持ってきて燃やして
キャンプファイアのまわりで踊れば良いのです。
全員が幸せに暮らすなんて都合の良いことがあるはずありません。
幸福とは相対的なものなのですから。
同じように貨幣制度の便利さを享受しておきながら富の不平等やら
エゴの増長を批判しても無意味です。裏表の関係なのですから。
現在の社会の延長を予測する事は困難です。理想とするモデルなら
それを思い描く事は簡単です。ポルポトなあ…。
あれはとにかくヒトラー以上の悪者ということで全員思考停止してしまうからなあ
かれがなにをやろうとしたのか真剣に考えてみて欲しい。別に賛同する必要は
ないが、理想郷ってなんだろね。
規制するともっとたちの悪い武器がはびこるのは火を見るよりもあきらか
です。サリンとか炭疽菌とか放射性物質とかレーザーガンとか
どうやって対処したらいいのかわからない怖い武器が蔓延するでしょう。
ピストルなんてものは牧歌的なものです。
みんな暴力的衝動のアイコンとして所有しているだけです。
もちろん殺人のためにしようする人もいますが、それは例外です。
コロンバイン校の事件も例外です。例外はたとえ１００万例あげても
例外です。
社会のほとんどの問題の根源は貨幣制度にあります。
代々木公園にみんなもてるだけのお金を持ってきて燃やして
キャンプファイアのまわりで踊れば良いのです。
全員が幸せに暮らすなんて都合の良いことがあるはずありません。
幸福とは相対的なものなのですから。
同じように貨幣制度の便利さを享受しておきながら富の不平等やら
エゴの増長を批判しても無意味です。裏表の関係なのですから。
現在の社会の延長を予測する事は困難です。理想とするモデルなら
それを思い描く事は簡単です。ポルポトなあ…。
あれはとにかくヒトラー以上の悪者ということで全員思考停止してしまうからなあ
かれがなにをやろうとしたのか真剣に考えてみて欲しい。別に賛同する必要は
ないが、理想郷ってなんだろね。
467 ：454：03/04/18 21:53 ID:nAjvJSOs
コロンバイン校の事件はあぶない同級生がキレてやった校内暴力の一種と
理解することが可能だが、
タクマ某が大阪でおこした事件は動機とかがあやふやで無気味きわまりない
なにか人間社会のブラクホールを垣間見た思いだ。こわいこわい。
銃の規制がどうたらなんてホントどうでもよい。
理解することが可能だが、
タクマ某が大阪でおこした事件は動機とかがあやふやで無気味きわまりない
なにか人間社会のブラクホールを垣間見た思いだ。こわいこわい。
銃の規制がどうたらなんてホントどうでもよい。
＞幸福とは相対的なものなのですから。
銃規制してる国の方が銃で死ぬ人の割合低いから幸せだよな。
銃規制の方が正論だわな。
＞サリンとか炭疽菌とか放射性物質とかレーザーガンとか
＞どうやって対処したらいいのかわからない怖い武器が蔓延するでしょう。
こっちの方が例外だろう。銃があってもアンスラックス、バラまかれてたやん。
銃の乱射に対応出来ないから年間１万人も死んでるんだろ。
銃規制してる国の方が銃で死ぬ人の割合低いから幸せだよな。
銃規制の方が正論だわな。
＞サリンとか炭疽菌とか放射性物質とかレーザーガンとか
＞どうやって対処したらいいのかわからない怖い武器が蔓延するでしょう。
こっちの方が例外だろう。銃があってもアンスラックス、バラまかれてたやん。
銃の乱射に対応出来ないから年間１万人も死んでるんだろ。
469 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 22:24 ID:EPeq1j/K
>>464
>アメリカは他のどの国とも違います。成立の過程、巨大さ、人種の多様さ、
>とにかく地球と人類の未来を国家単位で実験している地域なのです。
>アメリカを非難するのは天に向かって唾するのと同じです。
ヒステリックな反米に賛同はできないのはもちろんだが、
そこまでアメリカのみを 特別視してやる必要性が全く解らないんだけど。天に向かって唾？なんのこっちゃ。
>>466
>規制するともっとたちの悪い武器がはびこるのは火を見るよりもあきらか
>です。サリンとか炭疽菌とか放射性物質とかレーザーガンとか
>どうやって対処したらいいのかわからない怖い武器が蔓延するでしょう。
この意見には火をみるよりも明らかに根拠が全くない。説明できます？
>コロンバイン校の事件も例外です。例外はたとえ１００万例あげても例外です。
100万例もありゃあ例外とはいえない、政治家がなんとかしないといかんでしょ。
>アメリカは他のどの国とも違います。成立の過程、巨大さ、人種の多様さ、
>とにかく地球と人類の未来を国家単位で実験している地域なのです。
>アメリカを非難するのは天に向かって唾するのと同じです。
ヒステリックな反米に賛同はできないのはもちろんだが、
そこまでアメリカのみを 特別視してやる必要性が全く解らないんだけど。天に向かって唾？なんのこっちゃ。
>>466
>規制するともっとたちの悪い武器がはびこるのは火を見るよりもあきらか
>です。サリンとか炭疽菌とか放射性物質とかレーザーガンとか
>どうやって対処したらいいのかわからない怖い武器が蔓延するでしょう。
この意見には火をみるよりも明らかに根拠が全くない。説明できます？
>コロンバイン校の事件も例外です。例外はたとえ１００万例あげても例外です。
100万例もありゃあ例外とはいえない、政治家がなんとかしないといかんでしょ。
470 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 22:26 ID:kIxaCdaZ
471 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 22:35 ID:KA6Lg8Ya
池田の宅間君がＵＺＩ持ってたら、
そんなもん被害者１０人程度で収まりません。
そんなもん被害者１０人程度で収まりません。
>454・・・・ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この人まぢだよ・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この人まぢだよ・・・
>>454のもっと電波な釣りを期待します
474 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 00:00 ID:c/+dw57X
ムーアの新作
ﾒﾙ･ｸﾞﾌﾞｿﾝのﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝなんだってねぇ
男や（単純
ﾒﾙ･ｸﾞﾌﾞｿﾝのﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝなんだってねぇ
男や（単純
475 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 00:02 ID:V+mi+WfA
いくらなんでも釣りだろ
476 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 00:02 ID:c/+dw57X
あ、ｸﾞﾌﾞｿﾝって
「まことちゃん」みたいになっちゃったｗ
「まことちゃん」みたいになっちゃったｗ
銃による被害ってのが一万人てのは意外に少ないな。
殺意のある確信犯なら他の武器使っても殺すだろうから、
純粋に銃社会によるリスクってのはたかが知れてるんだな。
そう考えるとアメリカの銃社会についてどうのこうの考えることじたいどうでもいいわ。
殺意のある確信犯なら他の武器使っても殺すだろうから、
純粋に銃社会によるリスクってのはたかが知れてるんだな。
そう考えるとアメリカの銃社会についてどうのこうの考えることじたいどうでもいいわ。
478 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 01:08 ID:cH6x2NaH
いいなーみんな、好きだな君たち。
>477
釣りとしてはもう一捻りだな
釣りとしてはもう一捻りだな
>>454
ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ政権が誕生したときに、朝日新聞は絶賛したんだよなあ…。
ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ政権が誕生したときに、朝日新聞は絶賛したんだよなあ…。
482 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 01:53 ID:2LYX1lVG
観てきた。中断だるかったが色々分かる事があり、良かった。
よく「ゆきゆきて～」みたいな言われ方するが違うな、奥崎は狂ってるもん、ムーアはまとも。
ビル爆破で、無罪になった兄のほうのインタビュー、兄、目が逝ってて恐かった。
あと、中盤のアニメが端的にアメリカを表してるなあと思った。
ムーアは何故あんなに太っちゃたんだろう？若い頃の写真痩せてて割と男前だった。
アメリカには彼以上に風船状態のデブ多いなあ。今回はアメリカと銃だったが、次回はアメリカとデブってテーマで撮って欲しい。
よく「ゆきゆきて～」みたいな言われ方するが違うな、奥崎は狂ってるもん、ムーアはまとも。
ビル爆破で、無罪になった兄のほうのインタビュー、兄、目が逝ってて恐かった。
あと、中盤のアニメが端的にアメリカを表してるなあと思った。
ムーアは何故あんなに太っちゃたんだろう？若い頃の写真痩せてて割と男前だった。
アメリカには彼以上に風船状態のデブ多いなあ。今回はアメリカと銃だったが、次回はアメリカとデブってテーマで撮って欲しい。
たしかにアメリカないで完結するなら、銃で年間100万人死のうと知ったこっちゃないな
今月発売の映画秘宝はムーア特集
>483
完結してないじゃん。
銃規制がどうこうというよりも、銃犯罪の背後にあるアメリカの暴力性
がこの映画のテーマだろ。
建国以来、アメリカが世界中で血祭りにあげてきた数千万人の犠牲者は
アメリカ国内での銃犯罪犠牲者の延長線上ってことだよ。
完結してないじゃん。
銃規制がどうこうというよりも、銃犯罪の背後にあるアメリカの暴力性
がこの映画のテーマだろ。
建国以来、アメリカが世界中で血祭りにあげてきた数千万人の犠牲者は
アメリカ国内での銃犯罪犠牲者の延長線上ってことだよ。
486 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 11:52 ID:ALbhO3jx
今売りの「日経エンタメ」の表紙に
“松本ひとしが「ボーリング・フォー・コロンバイン」に反論 ”
と書いてあったんで読んでみた。
いや、ビックリですよ。
松本はムーアと映画が嫌いだって書いてあるんだけど、
その理由は、ムーアがアポ無しで取材してるから。
自分が写真週刊誌とかでアポなしで取材されるのがイヤだから、
この映画も観てる途中で腹がたってきたらしい。
え～、そんな理由？
ヘストンの件も書いてたけど、どうにもピント外れだし。
松本、お笑いだけやってりゃいいのに、
何で映画についてしゃべったりするんだろう。
どんどん馬脚をあらわしちゃうだけなのに。
“松本ひとしが「ボーリング・フォー・コロンバイン」に反論 ”
と書いてあったんで読んでみた。
いや、ビックリですよ。
松本はムーアと映画が嫌いだって書いてあるんだけど、
その理由は、ムーアがアポ無しで取材してるから。
自分が写真週刊誌とかでアポなしで取材されるのがイヤだから、
この映画も観てる途中で腹がたってきたらしい。
え～、そんな理由？
ヘストンの件も書いてたけど、どうにもピント外れだし。
松本、お笑いだけやってりゃいいのに、
何で映画についてしゃべったりするんだろう。
どんどん馬脚をあらわしちゃうだけなのに。
487 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:12 ID:4MEv8AEf
>>485
同感です。銃がいかんから規制しろではなく、
銃を持ってはいかん国民だから規制しろという事ですよね。
しかも年々銃の問題増えてるのに、屁理屈こねて強行姿勢。
内政そのまま外交姿勢とダブって見えます。
同感です。銃がいかんから規制しろではなく、
銃を持ってはいかん国民だから規制しろという事ですよね。
しかも年々銃の問題増えてるのに、屁理屈こねて強行姿勢。
内政そのまま外交姿勢とダブって見えます。
デブが何を言っても説得力無し。
ムーアはガンコントロールについて語る前に
まずは自分の体重をコントロールして見せろ。
ムーアはガンコントロールについて語る前に
まずは自分の体重をコントロールして見せろ。
489 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:22 ID:gg2+ckk7
サントラ出てないね。
激しく欲しい！！
ビートルズの曲最高
激しく欲しい！！
ビートルズの曲最高
490 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:51 ID:cH6x2NaH
あついなおまいら、俺は松本と同じ考えだから。
491 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:55 ID:bBh21of+
>>489
ホワイトアルバム買えば？
俺は、ボウリングフォーコロンバインをきっかけにホワイトアルバムを買ったよ。
あれ、マジいいよ。ブラックバードとかね。
でも、サントラ俺も欲しい。
一曲、パンクっぽい曲で、サッチモのカバーじゃない方の曲で
予告編にも、確か使われてる曲の、曲名とアーティストを
最初のスレで聴いたんだけど、誰も応えてくれんかった・・・
ホワイトアルバム買えば？
俺は、ボウリングフォーコロンバインをきっかけにホワイトアルバムを買ったよ。
あれ、マジいいよ。ブラックバードとかね。
でも、サントラ俺も欲しい。
一曲、パンクっぽい曲で、サッチモのカバーじゃない方の曲で
予告編にも、確か使われてる曲の、曲名とアーティストを
最初のスレで聴いたんだけど、誰も応えてくれんかった・・・
492 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 15:01 ID:B0+ZiCcE
RAMONES
493 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 15:15 ID:gg2+ckk7
494 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 16:04 ID:1mD+QoKx
マリリン・マンソンのイメージも「サウス・パーク」の
イメージも悪いものしか持っていなかった。
でもこの映画の中で一番クリアな意見を言っていたのが
この2人（サウス・パークはマット・ストーン）だと
思った。特にマンソンの穏やかな明晰さには驚いた。
非常にマイナスなイメージしか抱いていなかったので
これは本当に目からウロコというか。
以前からアメリカ映画は「謎の侵略者もの」が手を替え
品を替えして、恐怖（を与えるもの）と（力による）勝利
という図式でパッケージされているのに（今さらだが）
鼻白んでいたけれども、そのポイントを突いてて「やっぱりか」
とも思った。
しかし今後、イラクへの米国の出方というものを見て育つ
人間は敵と見なした人間を倒すのにためらいがなくなるだろう
と思える。年間の銃による死傷者は増え続けるだろう。
アメリカの建国の根本が「恐怖の（力による）克服」だから
そのトラウマを直視しても隠ぺいしてもアメリカ人は
自己矛盾と罪悪感による疑心暗鬼で恐怖を自己生産し続ける。
そしてその恐怖を克服する方法が銃であり武器であると。
富裕な白人層がどんどん隔離された郊外で孤立していると
いう（NHKで放送していたが）現実もその一端だと思う。
ちなみに日本人はこの場合「鬱」になるわけだが。
イメージも悪いものしか持っていなかった。
でもこの映画の中で一番クリアな意見を言っていたのが
この2人（サウス・パークはマット・ストーン）だと
思った。特にマンソンの穏やかな明晰さには驚いた。
非常にマイナスなイメージしか抱いていなかったので
これは本当に目からウロコというか。
以前からアメリカ映画は「謎の侵略者もの」が手を替え
品を替えして、恐怖（を与えるもの）と（力による）勝利
という図式でパッケージされているのに（今さらだが）
鼻白んでいたけれども、そのポイントを突いてて「やっぱりか」
とも思った。
しかし今後、イラクへの米国の出方というものを見て育つ
人間は敵と見なした人間を倒すのにためらいがなくなるだろう
と思える。年間の銃による死傷者は増え続けるだろう。
アメリカの建国の根本が「恐怖の（力による）克服」だから
そのトラウマを直視しても隠ぺいしてもアメリカ人は
自己矛盾と罪悪感による疑心暗鬼で恐怖を自己生産し続ける。
そしてその恐怖を克服する方法が銃であり武器であると。
富裕な白人層がどんどん隔離された郊外で孤立していると
いう（NHKで放送していたが）現実もその一端だと思う。
ちなみに日本人はこの場合「鬱」になるわけだが。
>>494
あなたみたいに簡単に人の言説に影響される人が一番危ないと思うｗ
マンソンやマット・ストーンのインタビューは、観客に494みたいな印象を
持ってもらうべく撮られた（編集された）ってだけじゃん。
ま、ある意味素直なんだろうけど。
あなたみたいに簡単に人の言説に影響される人が一番危ないと思うｗ
マンソンやマット・ストーンのインタビューは、観客に494みたいな印象を
持ってもらうべく撮られた（編集された）ってだけじゃん。
ま、ある意味素直なんだろうけど。
マンソンは社会に対して告発者のスタンスで活動している。
しかも奴はロックで告発をしても、勝利出来ない事を
自覚しての、負け犬メイク。反社会派のバンドなら、
システムオブダウン、レイジアゲンストマシーン等、
あるのに、マンソンだけが槍玉に上げられた（しかも
コロバインの乱射犯人は負け犬スタンスのマンソンを嫌ってた）
のはまったくもって不当。
チャーリーマンソン＋マリリンモンローのネーミング
の意図する”重犯罪者のメディアによるアイドル化願望”
を皮肉ったまんまの事件なのに、マンソンの影響で、
とか言ってる奴は死んでほしい。
インタビューで”コロバインの生徒に言いたい事は？”
って聞かれて”むしろどうしたんだい？って話を聞いてやりたい”
なんてなかなか言えないぞ。
しかも奴はロックで告発をしても、勝利出来ない事を
自覚しての、負け犬メイク。反社会派のバンドなら、
システムオブダウン、レイジアゲンストマシーン等、
あるのに、マンソンだけが槍玉に上げられた（しかも
コロバインの乱射犯人は負け犬スタンスのマンソンを嫌ってた）
のはまったくもって不当。
チャーリーマンソン＋マリリンモンローのネーミング
の意図する”重犯罪者のメディアによるアイドル化願望”
を皮肉ったまんまの事件なのに、マンソンの影響で、
とか言ってる奴は死んでほしい。
インタビューで”コロバインの生徒に言いたい事は？”
って聞かれて”むしろどうしたんだい？って話を聞いてやりたい”
なんてなかなか言えないぞ。
498 ：494：03/04/19 20:58 ID:bXIPERWV
なんでこれが「釣り」か。どこかで見たような
センテンスなのは文章力がないからです。すまんな。
>>495
でもさ、写真とかビジュアルのイメージしか持って
なかった私があの発言を聞いて「まともなこと言ってる」
と認識を新たにするのがそんなに危ないことかいな。
だからってマンソンのコンサートに出かけようとは思わ
ないしマンセー信者になったわけでもないし。
これだけの文章（素直な感想文だよな、これ）でそんな風
に決めつける方こそ単細胞なんじゃないかね。
ドキュメンタリーに作為が含まれてるなんぞ百も承知。
批判的なこと書いて無いからそう思ったかもしれんが。
まあ、あんたの意見も聞かせなさい（態度でかっ）。
センテンスなのは文章力がないからです。すまんな。
>>495
でもさ、写真とかビジュアルのイメージしか持って
なかった私があの発言を聞いて「まともなこと言ってる」
と認識を新たにするのがそんなに危ないことかいな。
だからってマンソンのコンサートに出かけようとは思わ
ないしマンセー信者になったわけでもないし。
これだけの文章（素直な感想文だよな、これ）でそんな風
に決めつける方こそ単細胞なんじゃないかね。
ドキュメンタリーに作為が含まれてるなんぞ百も承知。
批判的なこと書いて無いからそう思ったかもしれんが。
まあ、あんたの意見も聞かせなさい（態度でかっ）。
499 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 21:36 ID:IikyQZ4U
ところで話題は変わるが、
もし今の日本で「銃規制」が撤廃されたら、
アメリカのような事になると思う？
もし今の日本で「銃規制」が撤廃されたら、
アメリカのような事になると思う？
>>498
感想文だから痛いんだよな。「ﾏﾝｿﾝは悪の源」とかマスコミの戯れ言
真に受けてた判断力のない奴が映画一本で突然
「ﾏﾘﾘﾝが一番ｸﾘｱな意見を言ってた」なんて意見表明してるのは
それ自体の真偽を離れムーアにいいように踊らされてる男に見える。
あとイラクの下りもちょっとどうかと思う。
感想文だから痛いんだよな。「ﾏﾝｿﾝは悪の源」とかマスコミの戯れ言
真に受けてた判断力のない奴が映画一本で突然
「ﾏﾘﾘﾝが一番ｸﾘｱな意見を言ってた」なんて意見表明してるのは
それ自体の真偽を離れムーアにいいように踊らされてる男に見える。
あとイラクの下りもちょっとどうかと思う。
>>499
日本にも”自衛のために銃を携帯させろ！”って団体できたら
某宗教団体が支持しそうだな。わざわざ自警団作って、
主要拠点の警備させてる団体あるでしょ。自分達は抑圧されてる
って自演メディアに書きたててる奴ら。
さらにこの不景気で軽犯罪もキチガイ犯罪も増えてるし、
犯罪件数は変わらないけど死亡率ＵＰでしょうね。
経済効果は抜群でしょうけど。
日本にも”自衛のために銃を携帯させろ！”って団体できたら
某宗教団体が支持しそうだな。わざわざ自警団作って、
主要拠点の警備させてる団体あるでしょ。自分達は抑圧されてる
って自演メディアに書きたててる奴ら。
さらにこの不景気で軽犯罪もキチガイ犯罪も増えてるし、
犯罪件数は変わらないけど死亡率ＵＰでしょうね。
経済効果は抜群でしょうけど。
502 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 22:51 ID:Qha5hLbk
予告編やら前評判で感じたはちゃめちゃを期待してたが、ムーアちょっと大人しい気がした。
ちょっと偏屈な左よりの社会科先生のスライド見せられてるよーな感じが中盤したな。
最後、犠牲になった少年が頑張ったし、さあ次はボクの番だ、つーんでワクワクしてて、サルの惑星へストンぶんなげるのか！？って思ったら、
比較的大人しい突っ込み。玄関際に置いた写真だって、ヘストン見る前に風でとばされそーじゃん。
ちょっと偏屈な左よりの社会科先生のスライド見せられてるよーな感じが中盤したな。
最後、犠牲になった少年が頑張ったし、さあ次はボクの番だ、つーんでワクワクしてて、サルの惑星へストンぶんなげるのか！？って思ったら、
比較的大人しい突っ込み。玄関際に置いた写真だって、ヘストン見る前に風でとばされそーじゃん。
車椅子に乗った奴をヘストン邸に連れて行けば最高に
アナーキーだった。Kマートみたいな顔のない企業窓口
に連れてくなよ。
アナーキーだった。Kマートみたいな顔のない企業窓口
に連れてくなよ。
>>501
もう持ってるだろ普通に。
もう持ってるだろ普通に。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
結局アメリカは寄せ集めの国だから、常に団結させようとしないとバラバラになってしまうんだろうな。
だから敵を作って団結させようとする。やっぱ極端な多民族国家ってのは危ういね。
だから敵を作って団結させようとする。やっぱ極端な多民族国家ってのは危ういね。
>>486
確かに、お笑い芸人・松本人志の悪態は見苦しい。
案外、ライバルに対する負け惜しみなのではないか？
その松本人志が最近出ているツーカーのコマーシャルだが、
> 松本人志「話せりゃええやん、電話やし」
なんと芸のなさ（笑）
素の部分見せるのも正直、お笑い芸人としてはイタイ。
これで5000万円ものCM料せしめて恥ずかしくないもんだ。
いまや億万長者のご身分になられて、すっかり保守的になったか。
それにくらべてマイケル・ムーアの果敢な突撃精神はアッパレだ。
こちらのお笑いの方が、松本人志などの芸より、はるかに面白いぞ。
マイケル・ムーアがアカデミー賞で見せた命がけのブッシュ批判、
それに対して松本人志には小泉を批判できるほどの気概もあるまい。
確かに、お笑い芸人・松本人志の悪態は見苦しい。
案外、ライバルに対する負け惜しみなのではないか？
その松本人志が最近出ているツーカーのコマーシャルだが、
> 松本人志「話せりゃええやん、電話やし」
なんと芸のなさ（笑）
素の部分見せるのも正直、お笑い芸人としてはイタイ。
これで5000万円ものCM料せしめて恥ずかしくないもんだ。
いまや億万長者のご身分になられて、すっかり保守的になったか。
それにくらべてマイケル・ムーアの果敢な突撃精神はアッパレだ。
こちらのお笑いの方が、松本人志などの芸より、はるかに面白いぞ。
マイケル・ムーアがアカデミー賞で見せた命がけのブッシュ批判、
それに対して松本人志には小泉を批判できるほどの気概もあるまい。
さっき某局でブッシュネタやってたが、
キリスト教原理団体が、国連を中絶容認というだけで
”我々を監視し、投獄するであろう”って反国連キャンペーン
やってる姿は恐ろしい物感じたよ。
この映画といい、アメリカ人の被害妄想はＤＮＡレベルかよ。
キリスト教原理団体が、国連を中絶容認というだけで
”我々を監視し、投獄するであろう”って反国連キャンペーン
やってる姿は恐ろしい物感じたよ。
この映画といい、アメリカ人の被害妄想はＤＮＡレベルかよ。
つーか松本の「批評」を毎度毎度叩いてる奴らの気が知れん。
似たようなモノでは井筒の「自腹」があるわけだが、
もともと批評する資格が無いのは誰が見たってわかるだろ。
そこをあえて「批評」としてるんじゃねーの？
ああいったものは、近所のおっさんが適当に文句言ってるのを聞きながら、
「んなアホな」「ええこと言うな自分」とか言う感じで楽しむもんじゃねーの？
似たようなモノでは井筒の「自腹」があるわけだが、
もともと批評する資格が無いのは誰が見たってわかるだろ。
そこをあえて「批評」としてるんじゃねーの？
ああいったものは、近所のおっさんが適当に文句言ってるのを聞きながら、
「んなアホな」「ええこと言うな自分」とか言う感じで楽しむもんじゃねーの？
513 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 15:13 ID:rFk9chp2
やっと見られました。四国は田舎だ。
とにかくすげーおもしろかったよ。
マットストーン＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞松本
とにかくすげーおもしろかったよ。
マットストーン＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞松本
ご大層なこと言ってる割に、やってることは「電波少年」じゃん。
宅間が包丁買った店に行って「包丁売らないで下さい」っていうか？
くだらん自慰映画の為に被害者を煽動したりするのはやめろ！
あんなことで本当に犯罪が減ると思ってるのか？
何が「勝った！」だよ。馬鹿らしくて反吐が出そうだった。
ブッシュどうこう言う前に、ムーアこそ恥を知れ！
宅間が包丁買った店に行って「包丁売らないで下さい」っていうか？
くだらん自慰映画の為に被害者を煽動したりするのはやめろ！
あんなことで本当に犯罪が減ると思ってるのか？
何が「勝った！」だよ。馬鹿らしくて反吐が出そうだった。
ブッシュどうこう言う前に、ムーアこそ恥を知れ！
515 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 16:05 ID:Xz8+Ql/8
たしかに松本叩きをおせっかいにもしてる人の意味は解らないな～。
>>514
電波少年には違いないんだが、「Kマートに弾丸を売らさない」って事を実現したから
それは偉いと思うよ。自分の思想を現実社会に通したってのは凄い事。「勝った」のも事実。
ヘストンの所に行ったのは正直失敗に見えたな、「負けてるやん」って思った。
>>514
電波少年には違いないんだが、「Kマートに弾丸を売らさない」って事を実現したから
それは偉いと思うよ。自分の思想を現実社会に通したってのは凄い事。「勝った」のも事実。
ヘストンの所に行ったのは正直失敗に見えたな、「負けてるやん」って思った。
516 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 16:10 ID:Xz8+Ql/8
あと、>>482のアメリカとデブってのも面白そうだな。
イタリア人のおばちゃんとか、サモア人とか、デブが多い国は多いけど、アメリカにたまにいる
「動けなくなっちゃった脂肪人」とかは他でみないからね。
アメリカ人の肥満率がカナダより高かったら、面白いのに（W
イタリア人のおばちゃんとか、サモア人とか、デブが多い国は多いけど、アメリカにたまにいる
「動けなくなっちゃった脂肪人」とかは他でみないからね。
アメリカ人の肥満率がカナダより高かったら、面白いのに（W
>504
どう完結してんのよ？
あんたアメリカ人ですか。
どう完結してんのよ？
あんたアメリカ人ですか。
アメリカ人の肥満率は高いよ
519 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 23:42 ID:apBZBV7r
やっと観に行けた。
この映画って観ててNRAとブッシュ政権の暴走が
ダブって見えたんですけど・・・
マリリン・マンソンとマット・ストーンが本当に
マトモな人に見えた。
ま、冒頭で黒人のコメディアンが言ってたように
弾丸一発＄５０００にすれば確かに殺人は少なくなるんじゃ？
だけど、デンバーやフリントでのNRAの集会って
アメリカじゃどんな感じに報道されたのかな～？
もし日本でそんなことしたら、
マスコミや民間から
そーとーバッシング受けるの目に見えてるし。
この映画って観ててNRAとブッシュ政権の暴走が
ダブって見えたんですけど・・・
マリリン・マンソンとマット・ストーンが本当に
マトモな人に見えた。
ま、冒頭で黒人のコメディアンが言ってたように
弾丸一発＄５０００にすれば確かに殺人は少なくなるんじゃ？
だけど、デンバーやフリントでのNRAの集会って
アメリカじゃどんな感じに報道されたのかな～？
もし日本でそんなことしたら、
マスコミや民間から
そーとーバッシング受けるの目に見えてるし。
>519
>だけど、デンバーやフリントでのNRAの集会って
>アメリカじゃどんな感じに報道されたのかな～？
一応批判されてたよ。
まあメディアにも銃規制積極派と消極派があるけど。
ＮＲＡべったりのメディアというのは非常に少ない。
>だけど、デンバーやフリントでのNRAの集会って
>アメリカじゃどんな感じに報道されたのかな～？
一応批判されてたよ。
まあメディアにも銃規制積極派と消極派があるけど。
ＮＲＡべったりのメディアというのは非常に少ない。
521 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 02:57 ID:f/rwWKNH
昨日観てきました。
面白かった。ドキュメンタリーでもこういう風に作家性を
出せるんだなぁって感心した。
面白かった。ドキュメンタリーでもこういう風に作家性を
出せるんだなぁって感心した。
522 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 03:09 ID:HpwN4NpP
| サハフに１票
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投票はこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi
スレッドはこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50
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スレッドはこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50
マリリンマンソンのライブに行きたい！
のもま
映画秘法を見てもどうもムーアの立ち位置がわからんな
日本人で言うと誰？
日本人で言うと誰？
527 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 17:39 ID:PurkHsTc
>>499
昔秋本治が描いた読み切りを思い出した。
確か強盗が銀行に行ったら行員が機関銃で出迎えとか
どんどんｴｽｶﾚｰﾄして最後は
「誰でも殺していい日」なんて施行されて、その日死傷者多数
結局銃所持法廃止になる。
昔秋本治が描いた読み切りを思い出した。
確か強盗が銀行に行ったら行員が機関銃で出迎えとか
どんどんｴｽｶﾚｰﾄして最後は
「誰でも殺していい日」なんて施行されて、その日死傷者多数
結局銃所持法廃止になる。
>>525
ディズニーランドに番組のマスコットキャラと押しかけて
「文句があるならミッキーマウスに会わせろ」とかセキュリティと押し問答
になってる最中子供がマスコットをディズニーの新しいキャラと
思って群がったってのは笑った
ディズニーランドに番組のマスコットキャラと押しかけて
「文句があるならミッキーマウスに会わせろ」とかセキュリティと押し問答
になってる最中子供がマスコットをディズニーの新しいキャラと
思って群がったってのは笑った
>525
一応在米なんで、俺の見てるイメージだけど、映画人の比較という事では
日本にムーアにあたる人はいない。
ゴー宣書き始めて、薬害エイズ支援してたころの小林よしのりあたりが近
いかもしれない。
間違っても現在のコヴァではないが。（ｗ
一応在米なんで、俺の見てるイメージだけど、映画人の比較という事では
日本にムーアにあたる人はいない。
ゴー宣書き始めて、薬害エイズ支援してたころの小林よしのりあたりが近
いかもしれない。
間違っても現在のコヴァではないが。（ｗ
中盤のアニメでリボルバーが出てきた（歴史的）タイミング。
あれは事実なのでしょうか？
微妙に演出を感じたのですが。。
あれは事実なのでしょうか？
微妙に演出を感じたのですが。。
＞５３０
連発銃の歴史は案外古いけど、現在のリボルバー拳銃の原型はコルトが発明した
物で、事実。
もっとも特定人種を攻撃するために生まれたというよりも、やはり当時は戦争が
多かったし、軍事技術の進化の過程として生まれたと言うべもの。
結果的に南北戦争や対インディアン戦争で使われたというのは事実だが。
連発銃の歴史は案外古いけど、現在のリボルバー拳銃の原型はコルトが発明した
物で、事実。
もっとも特定人種を攻撃するために生まれたというよりも、やはり当時は戦争が
多かったし、軍事技術の進化の過程として生まれたと言うべもの。
結果的に南北戦争や対インディアン戦争で使われたというのは事実だが。
と言うか、あのアニメ部分は、
露骨に皮肉な視点で作られてるんだから、
まさかあれ見て「そうか、リボルバーは黒人殺すためにつくられたのか！」
と思う奴はまずいないと思うが…
露骨に皮肉な視点で作られてるんだから、
まさかあれ見て「そうか、リボルバーは黒人殺すためにつくられたのか！」
と思う奴はまずいないと思うが…
534 ： ：03/04/22 09:56 ID:m+Dbgsis
だね。結果的にそういう目的で使用されてしまう事が多かったというだけで、
開発目的は戦争の為だったのかも。
>>529
そだね。ｳﾖ･ｻﾖに走る前の小林よしのりに近いかも。でもﾑｰｱもブッシュ関連を
扱うって事は当然妨害や批判も強まるわけで、小林みたいに極限に逝っちゃう
かもしれない。
開発目的は戦争の為だったのかも。
>>529
そだね。ｳﾖ･ｻﾖに走る前の小林よしのりに近いかも。でもﾑｰｱもブッシュ関連を
扱うって事は当然妨害や批判も強まるわけで、小林みたいに極限に逝っちゃう
かもしれない。
535 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 11:05 ID:mWRxUGsj
ムーアの次回作は、9・11をテーマにした作品らしい。
ブッシュ家とビンラディンのつながりなど相当危険な内容になるようだ。
ムーア、暗殺なんかされないよな?
ブッシュ家とビンラディンのつながりなど相当危険な内容になるようだ。
ムーア、暗殺なんかされないよな?
536 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 11:07 ID:z0yOdq4P
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
パリゾーゴン・・・・・
凄いの持ってきますね。
凄いの持ってきますね。
>527
あれは思想など無いただの基地街じゃん。
あれは思想など無いただの基地街じゃん。
外基地でも一応社会の裏側暴露らしいよ。
近所で上映会やってて、自分は一応何でも観る人で
見に行って寒かった。
近所で上映会やってて、自分は一応何でも観る人で
見に行って寒かった。
バリゾーゴンって名前だけ聞いたことあるけどどんなだっけ？
俺もそう思う。ただの反米家ってだけ。
近所の映画館で公開ｷﾏｯﾀーーーーーーーーー!!!
545 ： ：03/04/23 09:38 ID:mhVwAzAu
>>543
反米家ってのもちょっと違うような。
反米家ってのもちょっと違うような。
>>543>>45
強烈な反ブッシュではある。
「国民の多数の信任が得られなかった」と何度も強調しているし、投票率が低かったから
ブッシュ氏の大統領選での絶対得票率はさらに下がる。そんな人がアメリカの
代表面しているのがこの上もなく不愉快なのだろうと思う。
強烈な反ブッシュではある。
「国民の多数の信任が得られなかった」と何度も強調しているし、投票率が低かったから
ブッシュ氏の大統領選での絶対得票率はさらに下がる。そんな人がアメリカの
代表面しているのがこの上もなく不愉快なのだろうと思う。
なんで反戦はＯＫで反ブッシュはダメなの？
>547
そんな事は誰も言ってないが？
そんな事は誰も言ってないが？
549 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 11:32 ID:lBRvzMVH
ブッシュはネオコンによる裏工作で、ブッシュ弟フロリダ州知事の認可のもと
票の操作をして、からくも当選。
どうしようもないな。
昨日のTVでも相変わらずisとareを間違えてるし。
ムーアが大統領してくれてもイイよ。
票の操作をして、からくも当選。
どうしようもないな。
昨日のTVでも相変わらずisとareを間違えてるし。
ムーアが大統領してくれてもイイよ。
>549
ヒー（ﾟДﾟ）東洋の片隅の島国でさえ、何冊もその手の発言をからかう本が
出てるのにまだそんな中学生みたいな間違いやってるのか…。
ヒー（ﾟДﾟ）東洋の片隅の島国でさえ、何冊もその手の発言をからかう本が
出てるのにまだそんな中学生みたいな間違いやってるのか…。
>550
奴はただの操り人形だからバカの方が良いのさ。
実権は国防省司法省を押さえているネオコン連中だからな。
危機的になりつつあるアメリカの言論状況などをみると、アメリカ
にも独裁がせまりつつあるな。
奴はただの操り人形だからバカの方が良いのさ。
実権は国防省司法省を押さえているネオコン連中だからな。
危機的になりつつあるアメリカの言論状況などをみると、アメリカ
にも独裁がせまりつつあるな。
552 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 19:12 ID:A9FbbzPZ
宣伝です 銀座に映画を見に行こうオフ
【日時】25日(金)
【場所】銀座
【集合場所】待ち針交番バガボンド1巻を持ってます
携帯 ○7○６６四九3八５○
【見る映画】ﾄﾞﾘｰﾑｷｬｯﾁｬｰ12：40～14：55＠丸の内ﾙｰﾌﾞﾙ
食事 自己紹介等
ﾑｰﾝﾁｬｲﾙﾄﾞ 16：10～18:10＠丸の内ﾋﾟｶﾃﾞﾘｰ2
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾌｫｰｺﾛﾝﾊﾞｲﾝ18：40～20：40＠銀座ｼﾈ･ﾗ･ｾｯﾄ
途中突発参加退室有りですたくさんの人で映画を見たいので参加きぼんぬという方は
[email protected]へメールください 幹事 ハル子
【日時】25日(金)
【場所】銀座
【集合場所】待ち針交番バガボンド1巻を持ってます
携帯 ○7○６６四九3八５○
【見る映画】ﾄﾞﾘｰﾑｷｬｯﾁｬｰ12：40～14：55＠丸の内ﾙｰﾌﾞﾙ
食事 自己紹介等
ﾑｰﾝﾁｬｲﾙﾄﾞ 16：10～18:10＠丸の内ﾋﾟｶﾃﾞﾘｰ2
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾌｫｰｺﾛﾝﾊﾞｲﾝ18：40～20：40＠銀座ｼﾈ･ﾗ･ｾｯﾄ
途中突発参加退室有りですたくさんの人で映画を見たいので参加きぼんぬという方は
[email protected]へメールください 幹事 ハル子
553 ：ハル子：03/04/23 19:36 ID:A9FbbzPZ
追記 ﾄﾞﾘｰﾑｷｬｯﾁｬｰは券が1枚余ってるのでおごります
554 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 20:26 ID:++/NCg+o
米国人が皆太ってるのは、世界の消費を支えているから。象徴的でしょ？
１万人には私もびっくりしたな。少ないよ。
日本の自殺者３万人。こっちのが不幸だよ。
>>546
じゃあ、ムーア＝民主党支持者ってことで
１万人には私もびっくりしたな。少ないよ。
日本の自殺者３万人。こっちのが不幸だよ。
>>546
じゃあ、ムーア＝民主党支持者ってことで
↓マイケル・ムーアのインタビュー
週刊ポスト
「日本のみなさん、アホなブッシュですみません」
ttp://www.weeklypost.com/jp/030502jp/edit/edit_1.html
週刊ポスト
「日本のみなさん、アホなブッシュですみません」
ttp://www.weeklypost.com/jp/030502jp/edit/edit_1.html
>555
>アメリカよりアホでマヌケな国』と見られるかもしれない」
その通りだから返す言葉も無いな・・・
>アメリカよりアホでマヌケな国』と見られるかもしれない」
その通りだから返す言葉も無いな・・・
558 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 22:56 ID:kiLFj0Vm
見て来た。評判ほどでもない、つか駄作やね。
マイケル・ムーアは、ただ目の前の事柄に対して直情的に批判してるだけじゃん。
状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
つまりは、思想がないってこと。
口だけ一丁の中学生レベルだね。下らん作品だ。
マイケル・ムーアは、ただ目の前の事柄に対して直情的に批判してるだけじゃん。
状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
つまりは、思想がないってこと。
口だけ一丁の中学生レベルだね。下らん作品だ。
559 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:22 ID:yJgsmhI9
>>558
まあ、そのレベルの感想を２ｃｈで垂れ流すだけの
お前に言われたくないだろうけどなｗ
＞ただ目の前の事柄に対して直情的に批判してるだけじゃん。
＞状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
＞つまりは、思想がないってこと。
＞口だけ一丁の中学生レベルだね。
これ全部お前にも当てはまるでしょ？ｗ
まあ、そのレベルの感想を２ｃｈで垂れ流すだけの
お前に言われたくないだろうけどなｗ
＞ただ目の前の事柄に対して直情的に批判してるだけじゃん。
＞状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
＞つまりは、思想がないってこと。
＞口だけ一丁の中学生レベルだね。
これ全部お前にも当てはまるでしょ？ｗ
560 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:23 ID:njOdlT5T
561 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:29 ID:XeQNp6iK
562 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:30 ID:mthogplb
日本人の銃による年間死亡者数って３４人くらいだったっけ。
まあたいていはヤーさん関連だろうが。
意外に多いんだなーと思ってしまった。
もっと少ないと考えてた。
平和ボケですかね。
まあたいていはヤーさん関連だろうが。
意外に多いんだなーと思ってしまった。
もっと少ないと考えてた。
平和ボケですかね。
563 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:33 ID:wrohbxda
>マイケル・ムーアは、ただ目の前の事柄に対して直情的に批判してるだけじゃん。
>状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
うそお！本当に見たの？絶対嘘でしょ。
>状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
うそお！本当に見たの？絶対嘘でしょ。
564 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:35 ID:nlX0o/wE
日本の２ｃｈでブーたれてたって、それこそ意味ない
今のUSのアカデミーで厨房並にハシャグのはもっと意味ない
今のUSのアカデミーで厨房並にハシャグのはもっと意味ない
２chと違って、あれは全世界に中継されてる訳よ…
そこで、あれだけ明確なメッセージを流せた訳よ…
そこで、あれだけ明確なメッセージを流せた訳よ…
566 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:41 ID:jEaVL2nt
567 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:42 ID:yJgsmhI9
直情的かな？
最後にヘストンに訴えかける場面だけ「わざと」直情的にしてるとは思うが。
最後にヘストンに訴えかける場面だけ「わざと」直情的にしてるとは思うが。
569 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:45 ID:nlX0o/wE
どうやら明確なメッセージは間違ってたようだね
今やイスラムはおろか北チョンまで平和路線に切り替わってる
各論はおいておいて総論的に見ればﾌﾞｯｼｭは国際平和への方向性
を切り開いたのは暗黙の事実。
ﾑｰｱﾀﾝは勢いで調子こいちゃったと思われるのがUSでの評価
スマソ映画ﾈﾀじゃなくってね
今やイスラムはおろか北チョンまで平和路線に切り替わってる
各論はおいておいて総論的に見ればﾌﾞｯｼｭは国際平和への方向性
を切り開いたのは暗黙の事実。
ﾑｰｱﾀﾝは勢いで調子こいちゃったと思われるのがUSでの評価
スマソ映画ﾈﾀじゃなくってね
ていうか５５８は見ていないでしょ。
全く内容理解してないし・・・見て書いてるなら本当にヤバイ。
バカでまぬけな日本人ﾊｹｰﾝて感じだわ。
全く内容理解してないし・・・見て書いてるなら本当にヤバイ。
バカでまぬけな日本人ﾊｹｰﾝて感じだわ。
571 ：558：03/04/23 23:56 ID:kiLFj0Vm
見てるけど何か？
銃を規制したら、その代わりとなる自衛手段は何があるというのか
そもそも銃以前の問題として、低年齢層の犯罪が増えている原因とその対策は何か
肝心なところは全然触れられていないよ。
アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々なんて
それこそ電波中学生レベルだろ。
銃を規制したら、その代わりとなる自衛手段は何があるというのか
そもそも銃以前の問題として、低年齢層の犯罪が増えている原因とその対策は何か
肝心なところは全然触れられていないよ。
アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々なんて
それこそ電波中学生レベルだろ。
日本人は平和憲法信じて個人の経済的にも国家的にもこれからエライ苦労すんだから
全員バカでマヌケ
全員バカでマヌケ
＞５６９
あんたみたいな単純な人ばっかりだとネオコンも楽だな。
あんたのいう国際平和とはアメリカのアメリカによるアメリカのための世界
だってことを考えたことあるのかな。
しかもそのアメリカのためとは実はアメリカを支配する一部の保守系金持ち
のためって事を。
アメリカ国内ですら、ラジオで反戦的な曲をかけない、反戦的な俳優は役を
降ろす、大手書店からは反戦的書籍が撤去されてる。
こんな言論弾圧を正当化してやっと事を進めてるのが実体だぞ。
イラクで何千人もの人が死んだことも忘れたのか？
パレスチナではイスラエルの強硬派が行動を強めていることも？
ビンラディンがテロリストになったのは、湾岸戦争でアメリカがサウジに駐
留したからだ。
いまのアメリカがやってることが、本当に平和への道か、それとも永遠の悪
循環への道か。
ネオコンが考えて、その通りになるほど世界は単純じゃないよ。
あんたみたいな単純な人ばっかりだとネオコンも楽だな。
あんたのいう国際平和とはアメリカのアメリカによるアメリカのための世界
だってことを考えたことあるのかな。
しかもそのアメリカのためとは実はアメリカを支配する一部の保守系金持ち
のためって事を。
アメリカ国内ですら、ラジオで反戦的な曲をかけない、反戦的な俳優は役を
降ろす、大手書店からは反戦的書籍が撤去されてる。
こんな言論弾圧を正当化してやっと事を進めてるのが実体だぞ。
イラクで何千人もの人が死んだことも忘れたのか？
パレスチナではイスラエルの強硬派が行動を強めていることも？
ビンラディンがテロリストになったのは、湾岸戦争でアメリカがサウジに駐
留したからだ。
いまのアメリカがやってることが、本当に平和への道か、それとも永遠の悪
循環への道か。
ネオコンが考えて、その通りになるほど世界は単純じゃないよ。
>>569
評価するのはまだ早いと思うが。
イスラムはしぶしぶ協力してるようなもんだしな。
北は最初からそういう狙いだろ。ほんとに米にケンカ売ると思ってたのか？
イラク統治が上手くいかなきゃ当然テロのリスクは増えるし。
アフガンの例もあるし。
評価するのはまだ早いと思うが。
イスラムはしぶしぶ協力してるようなもんだしな。
北は最初からそういう狙いだろ。ほんとに米にケンカ売ると思ってたのか？
イラク統治が上手くいかなきゃ当然テロのリスクは増えるし。
アフガンの例もあるし。
＞いまのアメリカがやってることが、本当に平和への道か、それとも永遠の悪
＞循環への道か。
素直に名文だ
＞ネオコンが考えて、その通りになるほど世界は単純じゃないよ。
ネオコンとか言ってるとどうも世の時流に流されてる厨房＝ムーアﾀﾝ
っぽいな 。ま、個人的な考察だよ。熱くなるなよBlo
＞循環への道か。
素直に名文だ
＞ネオコンが考えて、その通りになるほど世界は単純じゃないよ。
ネオコンとか言ってるとどうも世の時流に流されてる厨房＝ムーアﾀﾝ
っぽいな 。ま、個人的な考察だよ。熱くなるなよBlo
>571
やっぱり理解してない、、、、（悲
やっぱり理解してない、、、、（悲
578 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:09 ID:LotXisB7
>>571
いや、悪いのは「銃」そのものじゃない、ってことも言われているのだけれど…。
その辺の「肝心なところ」には、きちんと触れられていると思うよ。
そもそも、映画一本に、何か「解答」を求める見方もどうかと思うよ。
「答えが出てないので駄作」といっているようにしか見えない。
映画を「教科書」だとかん違いしないようにしないとね。
いや、悪いのは「銃」そのものじゃない、ってことも言われているのだけれど…。
その辺の「肝心なところ」には、きちんと触れられていると思うよ。
そもそも、映画一本に、何か「解答」を求める見方もどうかと思うよ。
「答えが出てないので駄作」といっているようにしか見えない。
映画を「教科書」だとかん違いしないようにしないとね。
579 ：558：03/04/24 00:11 ID:S6wSYopN
>>575
日本ならともかく、アメリカのことなんて知るかっつーの。
日本ならともかく、アメリカのことなんて知るかっつーの。
>>574
結局、人間なんてｳﾞｧｶなんで調子こかせると調子に乗るんじゃない？
結局は性悪説だと思うので事実現在の情勢があるわけでｳﾞｧｶは力で
目にモノ見せないと調子こくわけさ、つーことでｳﾞｧｶは銃で撃って良いの。
つーことでﾑｰｱは無能。どうせ動物なんだしさ（そろそろ意味不明の為お先！）
結局、人間なんてｳﾞｧｶなんで調子こかせると調子に乗るんじゃない？
結局は性悪説だと思うので事実現在の情勢があるわけでｳﾞｧｶは力で
目にモノ見せないと調子こくわけさ、つーことでｳﾞｧｶは銃で撃って良いの。
つーことでﾑｰｱは無能。どうせ動物なんだしさ（そろそろ意味不明の為お先！）
＞５７９
やっぱバカだった。
なら何のために映画見に行ったの。
やっぱバカだった。
なら何のために映画見に行ったの。
582 ：558：03/04/24 00:18 ID:S6wSYopN
>582
で、描かれていた本質が君の期待した物と違ったから駄作だと。（ｗ
おいおい、映画は君の好みのあわせて作ってくれる物とは違うぜ。
ムーアはきちんと彼なりに銃社会の本質を描いているじゃないか。
君にとって中学生の電波でも、もしそれが本当に本質なのならどう
するのよ。
アメリカの事なんか知らねーのなら、それが本質かどうかなんて君に
判るわけ無いしなあ。（ｗ
で、描かれていた本質が君の期待した物と違ったから駄作だと。（ｗ
おいおい、映画は君の好みのあわせて作ってくれる物とは違うぜ。
ムーアはきちんと彼なりに銃社会の本質を描いているじゃないか。
君にとって中学生の電波でも、もしそれが本当に本質なのならどう
するのよ。
アメリカの事なんか知らねーのなら、それが本質かどうかなんて君に
判るわけ無いしなあ。（ｗ
おいおい、ムーア信者は人格批判しないでちゃんと反論してやれよ。
585 ：558：03/04/24 00:35 ID:S6wSYopN
ほう、ではムーアが描いたその本質とは何か聞かせてもらおうか
＞５８５
もう一回映画を見ろ。
たぶんチミが電波と考えてる所よ。
もっともムーアはテレビニュースが妄想をかきたてたなんて主張はしてないから、
チミの理解力で判るかは疑問だが。
もう一回映画を見ろ。
たぶんチミが電波と考えてる所よ。
もっともムーアはテレビニュースが妄想をかきたてたなんて主張はしてないから、
チミの理解力で判るかは疑問だが。
587 ：558：03/04/24 00:41 ID:S6wSYopN
言えないのか。
ただの煽り（もしくは君の方こそがバカ）だったか
ただの煽り（もしくは君の方こそがバカ）だったか
588 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:41 ID:c4V5FT9K
>>558
まあどこの高校生か引き篭もりフリーターか４流大学生か知らないが、
アメリカの事ロクに知りもしないでなんでそんなに言い切れるの？ｗ
当然海外にも出たことないんでしょ？ｗ
そうやって言い切るから頭悪いんだよ。
まあどこの高校生か引き篭もりフリーターか４流大学生か知らないが、
アメリカの事ロクに知りもしないでなんでそんなに言い切れるの？ｗ
当然海外にも出たことないんでしょ？ｗ
そうやって言い切るから頭悪いんだよ。
>>579
「わからん」で終わってちゃ見る意味が無いじゃん。
この作品が間違ってるなら間違ってるで、そこから
新しい意見を生み出していかないとドキュメンタリーにした意味も無い。
まず、アメリカのことなんてわからないって言うのになぜ、
＞アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々
は間違ってると思うの？
もしかしたらその中学生レベルの発想で動いてる社会なのかもしれない。
「わからん」で終わってちゃ見る意味が無いじゃん。
この作品が間違ってるなら間違ってるで、そこから
新しい意見を生み出していかないとドキュメンタリーにした意味も無い。
まず、アメリカのことなんてわからないって言うのになぜ、
＞アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々
は間違ってると思うの？
もしかしたらその中学生レベルの発想で動いてる社会なのかもしれない。
なんかね、アメリカの国内問題になんでここまで日本人が関心があるってのがわからん。
ニューズウィークなんかが日本の一部の左翼言論を持ち出して日本社会の病根とやらを
語るのに近い気持ち悪さを感じる。
ニューズウィークなんかが日本の一部の左翼言論を持ち出して日本社会の病根とやらを
語るのに近い気持ち悪さを感じる。
591 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:45 ID:c4V5FT9K
>>590
いや、バカが叩かれてるだけでしょ。
いや、バカが叩かれてるだけでしょ。
ｻﾖは置いておいて
>>590みたいな耕具師が一般的なバカでまぬけな日本人
>>590みたいな耕具師が一般的なバカでまぬけな日本人
593 ：558：03/04/24 00:48 ID:S6wSYopN
>>588
では、アメリカのことを詳細に知っていなければ理解できないの映画なのか？
では、当のアメリカ人ですらごく少数しかこの映画を理解できないことになるな。
海外へは短期のホームステイや旅行でしかいったことがないよ。
連続で半年以上の長期滞在は未経験だけど、それが何か関係あるの？説明してくれ。
では、アメリカのことを詳細に知っていなければ理解できないの映画なのか？
では、当のアメリカ人ですらごく少数しかこの映画を理解できないことになるな。
海外へは短期のホームステイや旅行でしかいったことがないよ。
連続で半年以上の長期滞在は未経験だけど、それが何か関係あるの？説明してくれ。
594 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:49 ID:c4V5FT9K
＞579 ：558 ：03/04/24 00:11 ID:S6wSYopN
＞>>575
＞日本ならともかく、アメリカのことなんて知るかっつーの。
突っ込まれるとこんなことしか言えない奴が、なんで
↓
＞肝心なところは全然触れられていないよ。
＞アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々なんて
＞それこそ電波中学生レベルだろ。
こんな偉そうなこと言ってんの？
「肝心なところ」って何よ。
細かく言うと突っ込まれてボロボロになるから怖くて言えないんだろうけど、
少なくとも>>558であれだけ強烈にこの映画を否定したんだから、
自分なりの意見があるわけだろ？
それを書いてみろよ。
＞>>575
＞日本ならともかく、アメリカのことなんて知るかっつーの。
突っ込まれるとこんなことしか言えない奴が、なんで
↓
＞肝心なところは全然触れられていないよ。
＞アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々なんて
＞それこそ電波中学生レベルだろ。
こんな偉そうなこと言ってんの？
「肝心なところ」って何よ。
細かく言うと突っ込まれてボロボロになるから怖くて言えないんだろうけど、
少なくとも>>558であれだけ強烈にこの映画を否定したんだから、
自分なりの意見があるわけだろ？
それを書いてみろよ。
596 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:51 ID:8aVceft+
この監督ってうさん臭いと思ってたら・・・
日経エンタのシネマ坊主で松本もソコを指摘してました。
既出だったらゴメンね・・・
日経エンタのシネマ坊主で松本もソコを指摘してました。
既出だったらゴメンね・・・
では５５８にも判るようにマジレスしてやるとこういう事よ。
まず銃そのものの存在が問題なのではない。
問題の本質は、コロンブス以来５００年のうちに形成されたアメリカ合衆国の
社会のあり方そのものだ。
それは先住民を征服し、黒人奴隷を屈服させ、武力で世界を作り変えてきた歴
史に由来する。
アメリカ人は常に他者に脅威と不安を感じていて、外に心を許す事がない。
これがいつ自分が攻撃の対象になるかもしれないという不安に通じ、銃の蔓延
とちょっとした事で使ってしまう土壌になっている。
こういう社会において、銃を野放しにしておくのは危険きわまりなく、逆に銃
が問題を大きくする。
まずは暴力の道具である銃（武器）から距離を置くべだが、武力だけが身を守
ると頑なに信じるアメリカ人はなかなか銃を手放さない。
映画を見ていれば非常に判りやすく、明確に表現されていると思うが。
まず銃そのものの存在が問題なのではない。
問題の本質は、コロンブス以来５００年のうちに形成されたアメリカ合衆国の
社会のあり方そのものだ。
それは先住民を征服し、黒人奴隷を屈服させ、武力で世界を作り変えてきた歴
史に由来する。
アメリカ人は常に他者に脅威と不安を感じていて、外に心を許す事がない。
これがいつ自分が攻撃の対象になるかもしれないという不安に通じ、銃の蔓延
とちょっとした事で使ってしまう土壌になっている。
こういう社会において、銃を野放しにしておくのは危険きわまりなく、逆に銃
が問題を大きくする。
まずは暴力の道具である銃（武器）から距離を置くべだが、武力だけが身を守
ると頑なに信じるアメリカ人はなかなか銃を手放さない。
映画を見ていれば非常に判りやすく、明確に表現されていると思うが。
結局感情が先にあるんだよ。馬鹿でマヌケなターゲットを見つけて
単に罵倒してみたいと。
それがアメリカなんだろうけど。コンプレックス丸出しなのがつらいな。
単に罵倒してみたいと。
それがアメリカなんだろうけど。コンプレックス丸出しなのがつらいな。
599 ：558：03/04/24 00:52 ID:S6wSYopN
>>589
解釈を観客個人にゆだねるタイプの作品があっていいのは勿論だが、
それは事実のみを淡々と記録していくタイプのドキュメンタリにのみ言えることだと思ってな。
この作品みたいに、撮影者の感傷でひたりきった作品（事実も大きくゆがんでいる）を見せるからには
当然そこに監督の明確な思想があるべきだと思った。
解釈を観客個人にゆだねるタイプの作品があっていいのは勿論だが、
それは事実のみを淡々と記録していくタイプのドキュメンタリにのみ言えることだと思ってな。
この作品みたいに、撮影者の感傷でひたりきった作品（事実も大きくゆがんでいる）を見せるからには
当然そこに監督の明確な思想があるべきだと思った。
601 ：558：03/04/24 00:55 ID:S6wSYopN
>>598
自分と自分の所属する周りの無能さに気づいてないのもつらいな。
自分と自分の所属する周りの無能さに気づいてないのもつらいな。
604 ：558：03/04/24 00:57 ID:S6wSYopN
605 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:57 ID:8aVceft+
熱い展開になってるぞ
笑えるな
銃を野放しにしておくのは危険だというのはそのとおりなんだが
他者に脅威と不安を感じているなんて人間一般について言える事じゃないか。
アメリカに対するヘイトクライムと銃社会の問題とを故意に混ぜるのが電波っぽいんだよな。
他者に脅威と不安を感じているなんて人間一般について言える事じゃないか。
アメリカに対するヘイトクライムと銃社会の問題とを故意に混ぜるのが電波っぽいんだよな。
＞他者に脅威と不安を感じているなんて人間一般について言える事じゃないか。
今すぐ保険に入って氏ね、それが家族の為だ
日本在住で偉そうにﾍｲﾄｸﾗｲﾑとか言うな
今すぐ保険に入って氏ね、それが家族の為だ
日本在住で偉そうにﾍｲﾄｸﾗｲﾑとか言うな
＞６０２
そうかな？
アメリカという国が旧大陸と違って、完全に人口の国家だという事を忘れている。
征服や武力を伴わない国家は確かに存在しないし、ムーアもその事は劇中でふれてる
でしょ。日本の例も出して。（ｗ
新大陸の国の中でも、先住民との戦いを４００年もの長きにわたって経験したのはア
メリカだけだし、歴史の一時期からの継続的で急激な移民増加を経験したのもアメリ
カだけだ。
先住民との４００年戦争を考えれば、アメリカは５００年の歴史のなかで、実に９０
％近くを戦い続けているんだよ。こんな国は他にない。
アメリカという国の歴史を学ぶとその異質性は際だっているからこそ、ムーアの説も
説得力があるんだと思うよ。
そうかな？
アメリカという国が旧大陸と違って、完全に人口の国家だという事を忘れている。
征服や武力を伴わない国家は確かに存在しないし、ムーアもその事は劇中でふれてる
でしょ。日本の例も出して。（ｗ
新大陸の国の中でも、先住民との戦いを４００年もの長きにわたって経験したのはア
メリカだけだし、歴史の一時期からの継続的で急激な移民増加を経験したのもアメリ
カだけだ。
先住民との４００年戦争を考えれば、アメリカは５００年の歴史のなかで、実に９０
％近くを戦い続けているんだよ。こんな国は他にない。
アメリカという国の歴史を学ぶとその異質性は際だっているからこそ、ムーアの説も
説得力があるんだと思うよ。
ムーア信者はこんな奴らばかりかよ。
氏ねって？
氏ねって？
611 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 01:06 ID:c4V5FT9K
>>601
＞銃を規制したら、その代わりとなる自衛手段は何があるというのか
＞そもそも銃以前の問題として、低年齢層の犯罪が増えている原因とその対策は何か
じゃあこれがキミの主張の全て、思いつくこと全てなんだな？
そもそも「代わりとなる自衛手段」って、それを見つける必要あるのか？
銃の脅威に脅かされてるから銃を持ってるんじゃないの？
みんなが銃を持っていて、銃を持ってないと不安だから。
他の自衛手段を見つければ解決する問題ではまったくないと思うんだが。
＞低年齢層の犯罪が増えている原因とその対策
これもこの映画の主旨とはズレるだろ。
確かにリンクしてくる話ではあるが、この作品はあくまで銃に焦点を
当てた映画であって、少年犯罪の増加に焦点を当ててるわけではない。
とりあえず、「銃がすぐ手に入るところにあるからだ」という単純明快ではあるが
否定しようのない原因は挙げているだろう。
作中に出てきた事件に関しては。
キミが思ってる「肝心なところ」が勝手にズレてただけじゃないの？
＞銃を規制したら、その代わりとなる自衛手段は何があるというのか
＞そもそも銃以前の問題として、低年齢層の犯罪が増えている原因とその対策は何か
じゃあこれがキミの主張の全て、思いつくこと全てなんだな？
そもそも「代わりとなる自衛手段」って、それを見つける必要あるのか？
銃の脅威に脅かされてるから銃を持ってるんじゃないの？
みんなが銃を持っていて、銃を持ってないと不安だから。
他の自衛手段を見つければ解決する問題ではまったくないと思うんだが。
＞低年齢層の犯罪が増えている原因とその対策
これもこの映画の主旨とはズレるだろ。
確かにリンクしてくる話ではあるが、この作品はあくまで銃に焦点を
当てた映画であって、少年犯罪の増加に焦点を当ててるわけではない。
とりあえず、「銃がすぐ手に入るところにあるからだ」という単純明快ではあるが
否定しようのない原因は挙げているだろう。
作中に出てきた事件に関しては。
キミが思ってる「肝心なところ」が勝手にズレてただけじゃないの？
>>599
わかってない。
解釈を観客に委ねてなんかないよ。
あきらかに銃が社会問題を引き起こしてる原因だって言ってるでしょ。
問題は、この映画を肯定するにしろ、否定するにしろ、
ここから議論が進んでいかないと意味が無いってこと。
「デキが悪い」で終わってちゃ、問題に切り込んでさえない。
わかってない。
解釈を観客に委ねてなんかないよ。
あきらかに銃が社会問題を引き起こしてる原因だって言ってるでしょ。
問題は、この映画を肯定するにしろ、否定するにしろ、
ここから議論が進んでいかないと意味が無いってこと。
「デキが悪い」で終わってちゃ、問題に切り込んでさえない。
613 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 01:13 ID:wGuo7ce+
そういや、ﾎﾞｰｲｽﾞﾄﾞﾝﾄｸﾗｲのﾃｨｰﾅ・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾝも
ﾍｲﾄｸﾗｲﾑによって殺されたっけな・・・・銃で。
ﾍｲﾄｸﾗｲﾑによって殺されたっけな・・・・銃で。
結論
こんなDQNの作った映画に金払ったみんなｳﾞｧｶ
こんなDQNの作った映画に金払ったみんなｳﾞｧｶ
615 ：558：03/04/24 01:14 ID:S6wSYopN
>>611
>銃の脅威に脅かされてるから銃を持ってるんじゃないの？
今社会からいっせのせで一斉に銃を消し去ることができるのなら問題ないよ。
だけど、すでに多数の銃が出回ってしまっているからには
最初に銃を手放すのはものすごく勇気のいることだってわかるよね？ 現実的な問題としてね。
あと>>581も読んでね。
>銃の脅威に脅かされてるから銃を持ってるんじゃないの？
今社会からいっせのせで一斉に銃を消し去ることができるのなら問題ないよ。
だけど、すでに多数の銃が出回ってしまっているからには
最初に銃を手放すのはものすごく勇気のいることだってわかるよね？ 現実的な問題としてね。
あと>>581も読んでね。
>>609
国家なんて所詮どれも人口じゃないか？
先住民と侵略者の戦争なんて世界的にありふれすぎて普遍的な問題だよ。
日本だって弥生時代から大陸から継続的に移民が入ってきて国家を形成してるし。
当然先住民族との戦争だって継続して数百年あったでしょう。規模はともかく。
人間の歴史そのものとしかおもえないよ。
国家なんて所詮どれも人口じゃないか？
先住民と侵略者の戦争なんて世界的にありふれすぎて普遍的な問題だよ。
日本だって弥生時代から大陸から継続的に移民が入ってきて国家を形成してるし。
当然先住民族との戦争だって継続して数百年あったでしょう。規模はともかく。
人間の歴史そのものとしかおもえないよ。
617 ：558：03/04/24 01:20 ID:S6wSYopN
>>612
>ここから議論が進んでいかないと意味が無いってこと。
ここには同意だよ。だけど
>「デキが悪い」で終わってちゃ、問題に切り込んでさえない。
問題に切りこむのはムーアの仕事でしょ。そのためのドキュメンタリなわけじゃない。
ただ銃のみが問題で、銃を撤廃すればすべてOKなんて
さすがにムーアはそんなこと言ってないでしょ。俺もそこまで阿呆な映画だとは思わんよ。
映画のタイトルをもう一度よく見てよ。
これって安直な帰属処理に疑問を投げかけてるんでしょ。
帰属処理ってのは、簡単に言うと、事件の原因をわかりやすく何かのせいにしてしまうこと。
コロンバインの事件でいうなら、大人達はマリリン・マンソンが少年を犯罪に追い込んだ。だから、マンソンがすべての元凶だなんて言うこのやりかたのこと。
そういう目先の安心感を得るために、本質（根本的な原因は何かということ）を見失うと、似たような悲劇が形を変えて再発する。ムーアはそのことを危惧してるわけじゃない。
だったら、ムーア自身が、銃をきっかけにして、アメリカの抱える問題は何かと言うことに鋭く切り込まないといけない。
でないと、こんなタイトルで、こんなドキュメンタリ作る意味がない。
だけど、それができていないんじゃないかってこと。だから駄作だと思うの。
>ここから議論が進んでいかないと意味が無いってこと。
ここには同意だよ。だけど
>「デキが悪い」で終わってちゃ、問題に切り込んでさえない。
問題に切りこむのはムーアの仕事でしょ。そのためのドキュメンタリなわけじゃない。
ただ銃のみが問題で、銃を撤廃すればすべてOKなんて
さすがにムーアはそんなこと言ってないでしょ。俺もそこまで阿呆な映画だとは思わんよ。
映画のタイトルをもう一度よく見てよ。
これって安直な帰属処理に疑問を投げかけてるんでしょ。
帰属処理ってのは、簡単に言うと、事件の原因をわかりやすく何かのせいにしてしまうこと。
コロンバインの事件でいうなら、大人達はマリリン・マンソンが少年を犯罪に追い込んだ。だから、マンソンがすべての元凶だなんて言うこのやりかたのこと。
そういう目先の安心感を得るために、本質（根本的な原因は何かということ）を見失うと、似たような悲劇が形を変えて再発する。ムーアはそのことを危惧してるわけじゃない。
だったら、ムーア自身が、銃をきっかけにして、アメリカの抱える問題は何かと言うことに鋭く切り込まないといけない。
でないと、こんなタイトルで、こんなドキュメンタリ作る意味がない。
だけど、それができていないんじゃないかってこと。だから駄作だと思うの。
618 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 01:20 ID:c4V5FT9K
例えば日本の武器規制の成り立ちを考えた場合、
市民同士の恐怖心とか信頼とかじゃなくて権力者の都合で為された面が強いのでは？
日本の平和憲法だって当時の占領者たるアメリカに押し付けられたのが始まりだし。
市民同士の恐怖心とか信頼とかじゃなくて権力者の都合で為された面が強いのでは？
日本の平和憲法だって当時の占領者たるアメリカに押し付けられたのが始まりだし。
620 ：558：03/04/24 01:24 ID:S6wSYopN
>>618
それはあるかもね。
高い評判を先に聞いてたからね。それなりのドキュメンタリだろうと期待していた。
予備知識全くなしで観てたら、劇場から出た瞬間にこの作品のことを
さらりと忘れてそれっきりだっただろうね。
それはあるかもね。
高い評判を先に聞いてたからね。それなりのドキュメンタリだろうと期待していた。
予備知識全くなしで観てたら、劇場から出た瞬間にこの作品のことを
さらりと忘れてそれっきりだっただろうね。
＞616
確かに人工の意味を人が作ったという風にとると、その通りなんだけどさ。
アメリカの場合はそのプロセスが、建国以来ずっと継続中というのが異質なんだよ。
日本の場合はアイヌや沖縄の例外はあるけど、１６世紀にはすでに安定してたでしょ。
アメリカはそのころ独立すらしてない。
俺はアメリカに数年住んだことがあって、その頃感じた事なんだけど、アメリカ人というのは
アメリカ人であるという事を常に確認しながら存在してるようなところがあって、社会的な不安
感というのは強いと思ったよ。
例えば日本人が日本人であることは、なんつうか空気を吸うぐらい当たり前だけど、アメリカで
アメリカ人であることは、自分で証をたてないとならないんだよね。
社会の存在が自然といえるくらい安定してないから、常に不安定さがつきまとう。
帰属意識じたいが意識的なもので、結局は自分だけという部分があるんだ。
これに着目したムーアの主張は俺的には非常に説得力あったよ。
確かに人工の意味を人が作ったという風にとると、その通りなんだけどさ。
アメリカの場合はそのプロセスが、建国以来ずっと継続中というのが異質なんだよ。
日本の場合はアイヌや沖縄の例外はあるけど、１６世紀にはすでに安定してたでしょ。
アメリカはそのころ独立すらしてない。
俺はアメリカに数年住んだことがあって、その頃感じた事なんだけど、アメリカ人というのは
アメリカ人であるという事を常に確認しながら存在してるようなところがあって、社会的な不安
感というのは強いと思ったよ。
例えば日本人が日本人であることは、なんつうか空気を吸うぐらい当たり前だけど、アメリカで
アメリカ人であることは、自分で証をたてないとならないんだよね。
社会の存在が自然といえるくらい安定してないから、常に不安定さがつきまとう。
帰属意識じたいが意識的なもので、結局は自分だけという部分があるんだ。
これに着目したムーアの主張は俺的には非常に説得力あったよ。
>>617
＞肝心なところは全然触れられていないよ。
＞アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々なんて
＞それこそ電波中学生レベルだろ。
だからさ、銃をきっかけにして切り込んだ結果、ムーアはこれが原因
だと思ったとするよ（俺は違うと思うが）。例え電波中学生レベルでもね。
でそれならそれで論として序論本論結論は完成してるだろう。
それで、俺が聞きたいのは、なぜ、
＞電波中学生レベル
だと思うのかってことだ。俺は君を攻撃してるわけじゃなくて、
そう思う根拠を教えてほしいんだよ。
アメリカのことなんてわからないと言い切ってしまった君には
日本人の常識の範囲で考えるしかできないでしょ？
それはあきらかに論者として危うい立場だ。
＞肝心なところは全然触れられていないよ。
＞アメリカ白人の歴史云々だとか、TVニュースが被害妄想をかきたてて云々なんて
＞それこそ電波中学生レベルだろ。
だからさ、銃をきっかけにして切り込んだ結果、ムーアはこれが原因
だと思ったとするよ（俺は違うと思うが）。例え電波中学生レベルでもね。
でそれならそれで論として序論本論結論は完成してるだろう。
それで、俺が聞きたいのは、なぜ、
＞電波中学生レベル
だと思うのかってことだ。俺は君を攻撃してるわけじゃなくて、
そう思う根拠を教えてほしいんだよ。
アメリカのことなんてわからないと言い切ってしまった君には
日本人の常識の範囲で考えるしかできないでしょ？
それはあきらかに論者として危うい立場だ。
むしゃくしゃしてたから、スカッとしたかった。
ボーリングも銃乱射も一緒
有名になりたかった。
チャーリーマンソンもマリリンモンローも一緒
正義の鉄槌を
ブッシュもヒットラーも同じ。
とりあえず欲求不満
この映画観てつまんねーってカキコも、そのカキコ観て必死で叩くのも一緒。
意見交流の場なんだからもうちょっと肩の力抜け。人それぞれ。
理解もクソもねえだろう。自分と違う意見がそんなに恐いか？
映画理解してないのは>>618
ボーリングも銃乱射も一緒
有名になりたかった。
チャーリーマンソンもマリリンモンローも一緒
正義の鉄槌を
ブッシュもヒットラーも同じ。
とりあえず欲求不満
この映画観てつまんねーってカキコも、そのカキコ観て必死で叩くのも一緒。
意見交流の場なんだからもうちょっと肩の力抜け。人それぞれ。
理解もクソもねえだろう。自分と違う意見がそんなに恐いか？
映画理解してないのは>>618
アメリカの市民の銃所持が寛容なのは、アメリカの国是である自由との関連で考えたいな。
日本の１６世紀って戦国時代では？安定してましたっけ？
仮に安定していたとしても日本は近代化以降、アジア侵略と戦争に明け暮れる
時代が始まるわけだし。
銃規制とナショナルアイディンティティーと侵略戦争とを結びつけるのは
やっぱり飛躍があると思う。
日本の１６世紀って戦国時代では？安定してましたっけ？
仮に安定していたとしても日本は近代化以降、アジア侵略と戦争に明け暮れる
時代が始まるわけだし。
銃規制とナショナルアイディンティティーと侵略戦争とを結びつけるのは
やっぱり飛躍があると思う。
人間は皆同じ。
とりあえず欲求不満
Dear Tokyo&Yellow monk
とりあえず欲求不満
Dear Tokyo&Yellow monk
626 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 01:46 ID:3gkbjjiO
627 ：558：03/04/24 01:51 ID:S6wSYopN
>>622
勿論、日本で公開された、日本語字幕つきの映画を見た日本人が
日本人の立場として意見を言ってるよ。
>銃をきっかけにして切り込んだ結果、ムーアはこれが原因
>だと思ったとするよ（俺は違うと思うが）。
>なぜ、 ＞電波中学生レベル だと思うのかってことだ。
何故そう感じたのか、それは俺にも良くわからんよ。ただ俺がそう感じだっただけのことだと思うよ。
というか、君も「違う」と思うんでしょ？
だったら、なぜ君が違うと思ったのかを
自分自身に問いかけてみれば答えは出るんじゃないのかな。
うまく文章に表せる答えが出たら、俺にも教えて欲しいよ。これは煽りとかじゃなくね。
勿論、日本で公開された、日本語字幕つきの映画を見た日本人が
日本人の立場として意見を言ってるよ。
>銃をきっかけにして切り込んだ結果、ムーアはこれが原因
>だと思ったとするよ（俺は違うと思うが）。
>なぜ、 ＞電波中学生レベル だと思うのかってことだ。
何故そう感じたのか、それは俺にも良くわからんよ。ただ俺がそう感じだっただけのことだと思うよ。
というか、君も「違う」と思うんでしょ？
だったら、なぜ君が違うと思ったのかを
自分自身に問いかけてみれば答えは出るんじゃないのかな。
うまく文章に表せる答えが出たら、俺にも教えて欲しいよ。これは煽りとかじゃなくね。
Hey,dearest Guys
Thx 4 this time,I wish must go on ur Actuallife,
Sorry, C ya!
Thx 4 this time,I wish must go on ur Actuallife,
Sorry, C ya!
630 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 02:21 ID:3gkbjjiO
>>628
まあ、今からでも遅くないから学校行けよ。
まあ、今からでも遅くないから学校行けよ。
ムーアのアメリカ観てのは何処か自虐的なものを感じたのだが、
日本の左翼のアジア侵略の原罪を殊更強調する勢力とちょっと被るんだよな。
日本人の残虐さを強調したりする所とか。
んでムーアの反米話に日本の左翼が同調してみたりしてなんだか自虐者同士の
マッチポンプって印象が拭えないんだよな。
道義的な正義の側の先頭に常にいることの心地よさによってる感じ？
だからこそ歯切れは良いがややステレオタイプ的な演出で印象操作したいんだろうな。
だからこそ面白いとも言えるが。
しかしまぁ、そうでないとアメリカ人であることの原罪からの不安にさいなまれてしまうんでしょう。
ムーア本人が。
日本の左翼のアジア侵略の原罪を殊更強調する勢力とちょっと被るんだよな。
日本人の残虐さを強調したりする所とか。
んでムーアの反米話に日本の左翼が同調してみたりしてなんだか自虐者同士の
マッチポンプって印象が拭えないんだよな。
道義的な正義の側の先頭に常にいることの心地よさによってる感じ？
だからこそ歯切れは良いがややステレオタイプ的な演出で印象操作したいんだろうな。
だからこそ面白いとも言えるが。
しかしまぁ、そうでないとアメリカ人であることの原罪からの不安にさいなまれてしまうんでしょう。
ムーア本人が。
>>627
その通りだよ。俺もおかしいと思う。
でも、よく考えたらおかしいと思うことに正統な根拠が無い。
そんな状態のままで「電波だ」と言い切ってしまうことに不安は無い？
＞これって安直な帰属処理に疑問を投げかけてるんでしょ。
あと、これは導入でしかないと思うんだが。
コロンバインの事件ではマンソンとかが原因とされた
↓
でもボウリングは原因とは言われないのはなぜか。
↓
どちらも真の原因では無いからだ。では何が原因か？
↓
銃社会なんじゃないのか。
↓
つづく
タイトルをそのまま見ればラベリングを問題にしてるように見えるけど
本編はそこからもう一歩進めてると思う。
ラベリングによって本質が見えなくなることに危惧を抱くところで終わ
ってるわけではなくて、その本質を
「銃社会だ」
ってはっきり言ってることにこの映画の意味があるわけで。
その通りだよ。俺もおかしいと思う。
でも、よく考えたらおかしいと思うことに正統な根拠が無い。
そんな状態のままで「電波だ」と言い切ってしまうことに不安は無い？
＞これって安直な帰属処理に疑問を投げかけてるんでしょ。
あと、これは導入でしかないと思うんだが。
コロンバインの事件ではマンソンとかが原因とされた
↓
でもボウリングは原因とは言われないのはなぜか。
↓
どちらも真の原因では無いからだ。では何が原因か？
↓
銃社会なんじゃないのか。
↓
つづく
タイトルをそのまま見ればラベリングを問題にしてるように見えるけど
本編はそこからもう一歩進めてると思う。
ラベリングによって本質が見えなくなることに危惧を抱くところで終わ
ってるわけではなくて、その本質を
「銃社会だ」
ってはっきり言ってることにこの映画の意味があるわけで。
634 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 10:15 ID:sGiLGbLj
>マイケル・ムーアは、ただ目の前の事柄に対して直情的に批判してるだけじゃん。
>状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
>つまりは、思想がないってこと。
>口だけ一丁の中学生レベルだね。下らん作品だ。
こういう頭ワルっぽな人でも一応感想らしきものを語っているんだから笑える。
こういった現象を起こさせたという事自体がムーアの勝利なんだろーな。
>状況を改善するための原因の探求や、具体的な代替案の提示なんかは全くしていない。
>つまりは、思想がないってこと。
>口だけ一丁の中学生レベルだね。下らん作品だ。
こういう頭ワルっぽな人でも一応感想らしきものを語っているんだから笑える。
こういった現象を起こさせたという事自体がムーアの勝利なんだろーな。
>>494
「謎の侵略者」と言っているが、昨今のアメリカでは圧政を逃れた来たアラブ系移民が激増し、
移民なのに彼らは教育レベルが高く、白人たちの仕事を奪い始めているので
「侵略者」であることは間違いない。
民主化されれば、移民が減るのでアメリカとしてはこれほどおいしい事はない。
アメリカで反戦運動していた有名人たちは、イラク解放後にリストアップされて
現在は閉め出しをくらいはじめてる。
この事に激怒している人たちがいるけど
「彼ら（＝反戦運動していた人たち）が意見を評するのは自由だが、
彼らの意見に反発して彼らを排するのも自由だという事を彼らは理解すべきだ」
という話が載っていたのでなるほどと思ったよ。
この点を理解せずに、「言論の自由」を訴える人は多いね。
マイケル・ムーアはその事を理解してやっている（と思う）から、
ましな方かな。
「謎の侵略者」と言っているが、昨今のアメリカでは圧政を逃れた来たアラブ系移民が激増し、
移民なのに彼らは教育レベルが高く、白人たちの仕事を奪い始めているので
「侵略者」であることは間違いない。
民主化されれば、移民が減るのでアメリカとしてはこれほどおいしい事はない。
アメリカで反戦運動していた有名人たちは、イラク解放後にリストアップされて
現在は閉め出しをくらいはじめてる。
この事に激怒している人たちがいるけど
「彼ら（＝反戦運動していた人たち）が意見を評するのは自由だが、
彼らの意見に反発して彼らを排するのも自由だという事を彼らは理解すべきだ」
という話が載っていたのでなるほどと思ったよ。
この点を理解せずに、「言論の自由」を訴える人は多いね。
マイケル・ムーアはその事を理解してやっている（と思う）から、
ましな方かな。
>635
移民は政治問題じゃなくてむしろ経済問題だし、イラクからの移民数はもともと
少ないから、民主化されたとしてもあんまり関係ない。
激増といえるほど増えてるのは隣国メキシコやアジアからだったりする。
メキシコは前回の総選挙で事実上の一党独裁が崩れたが、民主化されても移民が
減る兆候はない。
＞彼らの意見に反発して彼らを排するのも自由だという事を彼らは理解すべきだ」
＞という話が載っていたのでなるほどと思ったよ。
これは言論の自由の間違った捉え方だ。
こんな理屈を認めれば、メディアを押さえている富と権力を持つ層にしか保証さ
れない事になり、独裁制と変わらない。
言論の自由は発表の自由が保障されて初めて存在する事を理解すべきだ。
移民は政治問題じゃなくてむしろ経済問題だし、イラクからの移民数はもともと
少ないから、民主化されたとしてもあんまり関係ない。
激増といえるほど増えてるのは隣国メキシコやアジアからだったりする。
メキシコは前回の総選挙で事実上の一党独裁が崩れたが、民主化されても移民が
減る兆候はない。
＞彼らの意見に反発して彼らを排するのも自由だという事を彼らは理解すべきだ」
＞という話が載っていたのでなるほどと思ったよ。
これは言論の自由の間違った捉え方だ。
こんな理屈を認めれば、メディアを押さえている富と権力を持つ層にしか保証さ
れない事になり、独裁制と変わらない。
言論の自由は発表の自由が保障されて初めて存在する事を理解すべきだ。
>>636
イラクとは限定していない。アラブ系移民と言っている。
それにイラクからの移民は少なくない。
アラブ系移民のうち四番目に多いのがイラクだ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pop.html
>90～00年の11年間で、イスラエルを除く中東(イスラム諸国)から米国への
移民は65万(アラブ諸国からのに限ると29万)70～00年の31年間では135万(
アラブから58万)もあり、「パレスチナ問題で米国がイスラエルの味方ばかり
するので、世界中のイスラム教徒には反米感情がある」という定説がほとんど
ウソのような数字だ。そのうえ、これには、米国で生まれ(て米国籍を取得し)
たイスラム教徒は含まれないし、米国でもイスラム教徒は白人より出生率が高いし、
黒人や白人の改宗・入信もあるので、21世紀前半にも、
在米イスラム教徒は全米人口の5%(1400万)を軽く超えるだろう。
あといろいろ書いてあるが、イスラム系の出生率が高いことも懸念の材料らし。
イラクとは限定していない。アラブ系移民と言っている。
それにイラクからの移民は少なくない。
アラブ系移民のうち四番目に多いのがイラクだ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pop.html
>90～00年の11年間で、イスラエルを除く中東(イスラム諸国)から米国への
移民は65万(アラブ諸国からのに限ると29万)70～00年の31年間では135万(
アラブから58万)もあり、「パレスチナ問題で米国がイスラエルの味方ばかり
するので、世界中のイスラム教徒には反米感情がある」という定説がほとんど
ウソのような数字だ。そのうえ、これには、米国で生まれ(て米国籍を取得し)
たイスラム教徒は含まれないし、米国でもイスラム教徒は白人より出生率が高いし、
黒人や白人の改宗・入信もあるので、21世紀前半にも、
在米イスラム教徒は全米人口の5%(1400万)を軽く超えるだろう。
あといろいろ書いてあるが、イスラム系の出生率が高いことも懸念の材料らし。
>637
つうかこの論文書いた人相当なＤＱＮだよ。
イスラム教徒を十把一絡げにしてるけど、急激なイスラム人口の増加が移民よりも、アメリカ
の黒人宗教であるブラックムスリムによるもので、彼らの教義は元々のイスラム教と全く違う
ことも考慮してないし、９０年代の移民数におけるパーセンテージも考えてない。
絶対数だと多く感じるが、２９万という数字は移民全体の僅か３％に過ぎないよ。
移民で圧倒的多数を占めるヒスパニックはもちろんカソリックだから、移民でイスラム人口の
割合が増えるわけがない。
イスラム人口がユダヤを越えて、イスラエルが無くなるなんてのも馬鹿げてる。
アメリカでイスラエルを支持する最大勢力がカソリック保守派で、ユダヤ系の多
くの団体は強硬なパレスチナ政策に反対してるのも知らないようだ。
出生率だってメキシコ系の方が高いし。
もうちょっと勉強して書けといいたくなった。
つうかこの論文書いた人相当なＤＱＮだよ。
イスラム教徒を十把一絡げにしてるけど、急激なイスラム人口の増加が移民よりも、アメリカ
の黒人宗教であるブラックムスリムによるもので、彼らの教義は元々のイスラム教と全く違う
ことも考慮してないし、９０年代の移民数におけるパーセンテージも考えてない。
絶対数だと多く感じるが、２９万という数字は移民全体の僅か３％に過ぎないよ。
移民で圧倒的多数を占めるヒスパニックはもちろんカソリックだから、移民でイスラム人口の
割合が増えるわけがない。
イスラム人口がユダヤを越えて、イスラエルが無くなるなんてのも馬鹿げてる。
アメリカでイスラエルを支持する最大勢力がカソリック保守派で、ユダヤ系の多
くの団体は強硬なパレスチナ政策に反対してるのも知らないようだ。
出生率だってメキシコ系の方が高いし。
もうちょっと勉強して書けといいたくなった。
>>627
感情論で邁進する電波レベルって表現、当たってると思うよ。
あんだけ大風呂敷広げて、最後は”被害者に謝れ”だもんな。
ムーアの他の作品見てないから間違いかもしれないが
扱ってるテーマゆえ、未成年者が観る事を想定しての
感傷論、
あるいは、興行物”映画”として判りやすさとしての
感傷論
もしくはムーア自身こういう奴。
どれにしても、ベタでツッコミ所あるから多くの人が
楽しめるし、議論するポイントも多いと思うよ。
感情論で邁進する電波レベルって表現、当たってると思うよ。
あんだけ大風呂敷広げて、最後は”被害者に謝れ”だもんな。
ムーアの他の作品見てないから間違いかもしれないが
扱ってるテーマゆえ、未成年者が観る事を想定しての
感傷論、
あるいは、興行物”映画”として判りやすさとしての
感傷論
もしくはムーア自身こういう奴。
どれにしても、ベタでツッコミ所あるから多くの人が
楽しめるし、議論するポイントも多いと思うよ。
640 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 18:08 ID:3gkbjjiO
>>639
相変わらずお前が一番頭悪そうだな。
相変わらずお前が一番頭悪そうだな。
>631
自国の問題を認識しないことには、
それを変えていこうとすることは出ませんよ？
自国の問題を認識しないことには、
それを変えていこうとすることは出ませんよ？
所詮興行物の板で”電波”に過剰反応してりゃ世話ないよな。
パラノイア＆ラベリング批判の映画観て
”オマエが一番頭悪そうだな”かよ。
本当におりこうさんですね（ｗ
パラノイア＆ラベリング批判の映画観て
”オマエが一番頭悪そうだな”かよ。
本当におりこうさんですね（ｗ
643 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 19:33 ID:3gkbjjiO
どれとは言わないが「お前は間違ってる」「お前の読み取り方はおかしい」
とか言うくせにナニを読み取るべきなのかを具体的に説明するレスが
非常に少ない。
こういうのを見るとやっぱムーアには痛い信者がついてるのではないかと思う。
とか言うくせにナニを読み取るべきなのかを具体的に説明するレスが
非常に少ない。
こういうのを見るとやっぱムーアには痛い信者がついてるのではないかと思う。
あと「これこそが正道でありこれ以外の見方は愚劣で間違ったものである」
という考えが垣間見えるものがいくつかあった。
住人に大変余裕がないスレッドだ。
という考えが垣間見えるものがいくつかあった。
住人に大変余裕がないスレッドだ。
647 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 21:07 ID:Js9Dxpvc
観た者の結末の率直な感想としては、尻切れﾄﾝﾎﾞ。
でもそれは公開時期の事情にも拠るだろうと理解は出来る。
いくらﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰだ、作品だと言っても、観て貰わなくちゃしょうがない。
製作側の事情もあるだろうし（そちらも多少は譲歩の余地はあるだろうけど）。
それにこのﾈﾀを新鮮なうちに出す事も大事だったんだろう。
（絶滅寸前でない）渡り鳥の生態なら、引き伸ばすのも可能だろうけど、
ずるずるﾌｨﾙﾑを溜め続けるのも限界あるし。
でももうちょっと頑張って欲しかったよﾑｰｱ！編集した200時間のﾃｰﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ
でもそれは公開時期の事情にも拠るだろうと理解は出来る。
いくらﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰだ、作品だと言っても、観て貰わなくちゃしょうがない。
製作側の事情もあるだろうし（そちらも多少は譲歩の余地はあるだろうけど）。
それにこのﾈﾀを新鮮なうちに出す事も大事だったんだろう。
（絶滅寸前でない）渡り鳥の生態なら、引き伸ばすのも可能だろうけど、
ずるずるﾌｨﾙﾑを溜め続けるのも限界あるし。
でももうちょっと頑張って欲しかったよﾑｰｱ！編集した200時間のﾃｰﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ
>>642
だからラベリング批判はメインじゃないよ。
だからラベリング批判はメインじゃないよ。
>>648
メディアによる情報刷り込み、
マンソンが悪い
殺人蜂がやってくる
黒人に襲われる
等々
あとコロバイン乱射の犯人も、学校落ちこぼれ＝人生終わり
みたいな強迫観念に囚われていたのでは？って下りがあったから
妄想＆決め付け、とセットで表現したんだけど。
どうかな？良かったら意見聞かせて。
メディアによる情報刷り込み、
マンソンが悪い
殺人蜂がやってくる
黒人に襲われる
等々
あとコロバイン乱射の犯人も、学校落ちこぼれ＝人生終わり
みたいな強迫観念に囚われていたのでは？って下りがあったから
妄想＆決め付け、とセットで表現したんだけど。
どうかな？良かったら意見聞かせて。
ってかムーアの取り上げる題材はどれも大きすぎて
解決法なんて提示できるわけないものが多いからね。
放り投げて「ボウリングしよう」とかで締めてるのは
ある意味テーマから導かれる必然的な終わり方だろう。
まさにドン・キホーテ。
解決法なんて提示できるわけないものが多いからね。
放り投げて「ボウリングしよう」とかで締めてるのは
ある意味テーマから導かれる必然的な終わり方だろう。
まさにドン・キホーテ。
ムーアのスタンスてのは「俺はこう思って、こういう行動してるんだけど
お前らどうよ？」て感じだろ。
はじめから答えを出そうとはしてないし、考えるきっかけていどに本人も
考えてるんじゃないの。
肯定派も否定派も映画みて考えているなら、ある意味ムーアの思惑通りだ
ろ。
お前らどうよ？」て感じだろ。
はじめから答えを出そうとはしてないし、考えるきっかけていどに本人も
考えてるんじゃないの。
肯定派も否定派も映画みて考えているなら、ある意味ムーアの思惑通りだ
ろ。
>>649
>>632で同じこと書いといた。
その列挙してるエピソードはたしかにラベリング（特にスティグマ）の
問題をはらんでることは確かだけど、映画の中で同じ文脈で語られて
なかったと思うんだが。
まず、マンソンの話は射殺事件の原因とされていることへの反論。
黒人＆メディアは銃社会の形成を述べるときに出てきたもんだし。
何より、ラベリングをメインに据えちゃったら、そもそも銃社会に触れる
必要さえ無いと思うんだが。
「銃社会について語るためにラベリング理論を利用してる」
と考えたほうがすっきりしないかい？
>>632で同じこと書いといた。
その列挙してるエピソードはたしかにラベリング（特にスティグマ）の
問題をはらんでることは確かだけど、映画の中で同じ文脈で語られて
なかったと思うんだが。
まず、マンソンの話は射殺事件の原因とされていることへの反論。
黒人＆メディアは銃社会の形成を述べるときに出てきたもんだし。
何より、ラベリングをメインに据えちゃったら、そもそも銃社会に触れる
必要さえ無いと思うんだが。
「銃社会について語るためにラベリング理論を利用してる」
と考えたほうがすっきりしないかい？
>>652
確かにそうだな。
「銃社会について語るためにラベリング理論を利用してる」
筋が撮るね。
やっぱ日本人の目で見てるから親しみのない”銃”より
”メディア云々”に偏った見方してたかもしれない。
確かにそうだな。
「銃社会について語るためにラベリング理論を利用してる」
筋が撮るね。
やっぱ日本人の目で見てるから親しみのない”銃”より
”メディア云々”に偏った見方してたかもしれない。
つーか解決法が提示されていないから糞
っていうのは暴論中の暴論だな。
ドキュメンタリーは解決法まで提示してやらなきゃならんのか？
っていうのは暴論中の暴論だな。
ドキュメンタリーは解決法まで提示してやらなきゃならんのか？
米ペンシルベニア州のレッドライオン・エリア中学校で
２４日朝（日本時間同日夜）、１４歳の男子生徒が校長を射殺し、
自分も銃で自殺した。
米メディアによると、事件は始業前の校内のカフェテリアで起きた。
生徒らで混雑する中、男子生徒は校長を狙って発砲したという。
頑張って解決してほしいね。
２４日朝（日本時間同日夜）、１４歳の男子生徒が校長を射殺し、
自分も銃で自殺した。
米メディアによると、事件は始業前の校内のカフェテリアで起きた。
生徒らで混雑する中、男子生徒は校長を狙って発砲したという。
頑張って解決してほしいね。
民主党は「北朝鮮に対して共和党は甘すぎる！」と言っているそうだ。
ムーアはどう思っているだろう？
ムーアはどう思っているだろう？
>658
だからムーアは民主党じゃないって。
ムーアに言わせれば今の民主党は本来の姿を忘れ、共和党になりたがっ
てるニセ民主党。
前回選挙ではムーアは緑の党の選対を勤めた。（党員ではないらしいけ
ど）
だからムーアは民主党じゃないって。
ムーアに言わせれば今の民主党は本来の姿を忘れ、共和党になりたがっ
てるニセ民主党。
前回選挙ではムーアは緑の党の選対を勤めた。（党員ではないらしいけ
ど）
>660
みんなイラクに夢中だったからな。
それに北朝鮮はあまりに謎の国過ぎて、擁護するにしても否定する
にしても存在を実感しにくいと思う。
みんなあまり知らないから発言し難いんじゃないか。
一応は疑惑を否定してたイラクにくらべても、北は堂々と認めちゃ
ってるし、反戦運動もやりにくいだろうね。
本当はあんな所で戦争されると日本は大変な事になるのだが。
みんなイラクに夢中だったからな。
それに北朝鮮はあまりに謎の国過ぎて、擁護するにしても否定する
にしても存在を実感しにくいと思う。
みんなあまり知らないから発言し難いんじゃないか。
一応は疑惑を否定してたイラクにくらべても、北は堂々と認めちゃ
ってるし、反戦運動もやりにくいだろうね。
本当はあんな所で戦争されると日本は大変な事になるのだが。
むかし半島で戦争が起きたとき日本は大儲けでした
>662
５０年昔とはまるっきり状況が違う。
５０年昔とはまるっきり状況が違う。
>>661
やっぱりみんな勉強不足なのかなあ。
今回の北朝鮮とアメリカの対話についてマイケル・ムーアの考えを一番聞いてみたいんだけど、
イラク陥落以前から彼の公式サイトが更新されていないので、
どう考えているか全然わからない。
やっぱりみんな勉強不足なのかなあ。
今回の北朝鮮とアメリカの対話についてマイケル・ムーアの考えを一番聞いてみたいんだけど、
イラク陥落以前から彼の公式サイトが更新されていないので、
どう考えているか全然わからない。
それ以前にイラクのことについてもきちんとわかってたかどうか
怪しいと思うんだが。
怪しいと思うんだが。
まあ、外国の事を本当に理解するのは難しいもんだ。
俺らだってアメリカを理解しているかと言われたら答えに詰まるだろ。
いや、自分の国だって理解しているかどうか。
もっとも大統領になるまでイラクの場所を知らなかったというブッシ
ュは論外だが。（ほんとかどうか知らんけどね。Ｗ）
俺らだってアメリカを理解しているかと言われたら答えに詰まるだろ。
いや、自分の国だって理解しているかどうか。
もっとも大統領になるまでイラクの場所を知らなかったというブッシ
ュは論外だが。（ほんとかどうか知らんけどね。Ｗ）
668 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 23:14 ID:LvdSyOdB
メディアが恐怖心を書きたてるって筋で言えば、日本で
銃使用を許可されたら同じようになるのだろうか？
面白かったけど最後のヘストンのくだりはユルユルすぎて嫌い。
銃使用を許可されたら同じようになるのだろうか？
面白かったけど最後のヘストンのくだりはユルユルすぎて嫌い。
>668
アメリカと同じまで行かないだろうが、何となく近いメンタリティー
になってる気がするよ。
江戸時代には人口１００万の江戸で年間、１，２件の殺人事件しか起
こらなかったそうだが、そういう穏やかな国民性はかなり変質してし
まったのではないかな。
アメリカと同じまで行かないだろうが、何となく近いメンタリティー
になってる気がするよ。
江戸時代には人口１００万の江戸で年間、１，２件の殺人事件しか起
こらなかったそうだが、そういう穏やかな国民性はかなり変質してし
まったのではないかな。
>670
江戸は治安の非常に良かった都会で、小伝馬町の牢獄に一人も囚人が
いなかった時期もあるらしい。
奉行所の治安担当役人も全部で５０人ほどしかいなかった。
当時の文献も沢山残ってるし、現在の江戸文化を紹介する本にもよく
書かれている。
殺人や押し込みが多発して、何百人もの捕り物隊が走ってるのは時代
劇の中の創作だよ。
江戸は治安の非常に良かった都会で、小伝馬町の牢獄に一人も囚人が
いなかった時期もあるらしい。
奉行所の治安担当役人も全部で５０人ほどしかいなかった。
当時の文献も沢山残ってるし、現在の江戸文化を紹介する本にもよく
書かれている。
殺人や押し込みが多発して、何百人もの捕り物隊が走ってるのは時代
劇の中の創作だよ。
>672
俺の持ってる明治期の古書で「旧事諮問録」という本に江戸後期の治安について同心の聞き取り
記録がある。別に公文書ではなく、引退した現場の人の聞き取りだ。
現在の本なら同じ「旧事諮問録」を参考にしいている石川英輔氏の「大江戸生活事情」という本
に紹介されている。
俺の持ってる明治期の古書で「旧事諮問録」という本に江戸後期の治安について同心の聞き取り
記録がある。別に公文書ではなく、引退した現場の人の聞き取りだ。
現在の本なら同じ「旧事諮問録」を参考にしいている石川英輔氏の「大江戸生活事情」という本
に紹介されている。
ちなみに「旧事諮問録」はわりと数があるので、神田界隈でたまに出物がある。
役人関係の聞き取りは興味深い物が多いので、興味ある人はお勧め。
役人関係の聞き取りは興味深い物が多いので、興味ある人はお勧め。
聞き取りて。
あいまい過ぎー。
あいまい過ぎー。
>676
とりあえず自分で読め。そんで判断しろ。
聞き取りだけじゃなく、国会図書館か神田に行けば公文書もいくらでも
残ってる。
本は古くても読むためにあるんだから。
とりあえず自分で読め。そんで判断しろ。
聞き取りだけじゃなく、国会図書館か神田に行けば公文書もいくらでも
残ってる。
本は古くても読むためにあるんだから。
ちょっと調べてみたら「旧事諮問録」は岩波書店から現在でも手に入る様だ。
古い文体が苦手な人はこちらの方が良いかもしれない。
古い文体が苦手な人はこちらの方が良いかもしれない。
679 ：668：03/04/26 01:53 ID:FRJmkbtO
このスレの住人って勉強家でつね。
ところで最後へストンを追っかけて少女の写真見てくれってのは
あざとすぎって思わなかった？ あのシーンで一気にクールダウン。
まぁラストだったからいいんだけど。
ところで最後へストンを追っかけて少女の写真見てくれってのは
あざとすぎって思わなかった？ あのシーンで一気にクールダウン。
まぁラストだったからいいんだけど。
>>679
そうは思ったが、
映画のシメとしては許せる範囲かな、と思った。
「逃げられたので素直に帰りました」
じゃあその前にスーパーの本部にまで押しかけていったのに比べて
トーンダウンしちゃうんじゃないかな？
問題は、ムーアが本気なのか疑わしいと思ってしまうことだ。
日本人の俺としては
ああいう情に訴えるやり方は家族とかそれに近い人物が
やらないと説得力を持たないように思えるから。
この点アメリカ人はどう思うのかねえ。
そうは思ったが、
映画のシメとしては許せる範囲かな、と思った。
「逃げられたので素直に帰りました」
じゃあその前にスーパーの本部にまで押しかけていったのに比べて
トーンダウンしちゃうんじゃないかな？
問題は、ムーアが本気なのか疑わしいと思ってしまうことだ。
日本人の俺としては
ああいう情に訴えるやり方は家族とかそれに近い人物が
やらないと説得力を持たないように思えるから。
この点アメリカ人はどう思うのかねえ。
>>679
駄目だよな。それまで大まかにはシニカルに物を見てたのが
最後にお涙頂戴になってしまった。
Kマートでは一定の成果を収められたのが
災いして建設的コメントができないから
情に逃げてしまった気がする。
駄目だよな。それまで大まかにはシニカルに物を見てたのが
最後にお涙頂戴になってしまった。
Kマートでは一定の成果を収められたのが
災いして建設的コメントができないから
情に逃げてしまった気がする。
682 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 04:32 ID:I99Oyg+D
>>681
そうだよなぁ。
建設的意見など一切述べられもしなければ考え付きも出来ない哀れな
全米ライフル協会会長、チャールトン・ヘストンの不見識を引き出した
ムーアの手法には学ぶ所が大きいね。
要するに、あれって銃擁護派の無根拠ぶりを圧倒的リアリティで観客に
突き付けた場面なわけ。なーんも答えられなかったでしょ、彼。
まさに衝撃のラスト。
そうだよなぁ。
建設的意見など一切述べられもしなければ考え付きも出来ない哀れな
全米ライフル協会会長、チャールトン・ヘストンの不見識を引き出した
ムーアの手法には学ぶ所が大きいね。
要するに、あれって銃擁護派の無根拠ぶりを圧倒的リアリティで観客に
突き付けた場面なわけ。なーんも答えられなかったでしょ、彼。
まさに衝撃のラスト。
見ました。おもしろかったな。
夜中にやってたＣＢＳﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの斜め上版って感じw
Ｃ･ヘストンは思わぬところでいい役かっさらってったね。
（多分遺作かｗ）
ある意味ｱｶﾃﾞﾐｰ名誉賞とか賑々しくくれてやりたいな。
夜中にやってたＣＢＳﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの斜め上版って感じw
Ｃ･ヘストンは思わぬところでいい役かっさらってったね。
（多分遺作かｗ）
ある意味ｱｶﾃﾞﾐｰ名誉賞とか賑々しくくれてやりたいな。
684 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 05:47 ID:SzptjkUq
ヘストンの家に写真置いて帰ったのはちょっと笑ったんだけど。
「イヤなことするなあｗ」って。
「イヤなことするなあｗ」って。
685 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 06:38 ID:SzptjkUq
てか、「チャールストン・ヘストンRNA会長引退」って今ニュースでやってたね。
この映画の影響もあるみたいに言われてたけど、ムーアってRNA会員じゃなかったの？
なんか「偽ってRNA会員を名乗ったムーアに色々しゃべらされた」とか
コメンテーターが言ってるんだけど。
この映画の影響もあるみたいに言われてたけど、ムーアってRNA会員じゃなかったの？
なんか「偽ってRNA会員を名乗ったムーアに色々しゃべらされた」とか
コメンテーターが言ってるんだけど。
686 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 07:37 ID:HvarzY8d
>685
テレ朝のワイドショーですか？
おれもその件気になってる。こはたあつこってヤツが発言してたな。
テレ朝のワイドショーですか？
おれもその件気になってる。こはたあつこってヤツが発言してたな。
＞あれって銃擁護派の無根拠ぶりを圧倒的リアリティで観客に
＞突き付けた場面なわけ。なーんも答えられなかったでしょ、彼。
銃の所持率と犯罪件数には関係ないのは他の国の例で分かったんじゃないの？
ムーアは感情論を振りかざして賛同を得ようとしてるだけ。
ムーアのやってることこそ根拠がない。
Ｋマートに被害者煽動して乗りこむなんて中身のないパフォーマンス。
ドキュメントとか言っても実際はただの商業映画だ。
＞突き付けた場面なわけ。なーんも答えられなかったでしょ、彼。
銃の所持率と犯罪件数には関係ないのは他の国の例で分かったんじゃないの？
ムーアは感情論を振りかざして賛同を得ようとしてるだけ。
ムーアのやってることこそ根拠がない。
Ｋマートに被害者煽動して乗りこむなんて中身のないパフォーマンス。
ドキュメントとか言っても実際はただの商業映画だ。
688 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 09:35 ID:vMUaehad
> 銃の所持率と犯罪件数には関係ないのは他の国の例で分かったんじゃないの？
関係ないわけではなくて、すべて銃の所持率のせいにはできないだけ
関係ないわけではなくて、すべて銃の所持率のせいにはできないだけ
ドキュメント＝非商業主義ってのも固定観念だよな
見てもらってナンボだよ
見てもらってナンボだよ
恐怖を植え付ける企業の社長のところにも行ってほしかった
>>685
ムーアって正式な会員じゃないの？
ムーアって正式な会員じゃないの？
会員だよ。
694 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 15:37 ID:S9JaopKB
>>692
永久会員だよ
永久会員だよ
こはたあつこはろくに映画見てないってことですな。
696 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 18:51 ID:9ICpe4vZ
697 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 22:35 ID:FRJmkbtO
ムーアのコメント聞きたい
698 ：６８５：03/04/26 22:39 ID:wqE4NVwG
>>696
ｽﾏｿｗ
>>686
そうです。それです。
やっぱりあのオバさんの知ったかだったようですね。
どう考えてもおかしいと思ったし。
「ヘストンがムーア監督に騙されてとんでもないこと言わされちゃうんですが」とか
言ってたんだけど、それも何かズレてるし。
うまく乗せられて痛いシーンを撮られちゃってはいるけど、別に
「とんでもないこと」は言ってない。
とんでもないのはお前だよ、ってあのオバさんに言ってやりたいな。
ｽﾏｿｗ
>>686
そうです。それです。
やっぱりあのオバさんの知ったかだったようですね。
どう考えてもおかしいと思ったし。
「ヘストンがムーア監督に騙されてとんでもないこと言わされちゃうんですが」とか
言ってたんだけど、それも何かズレてるし。
うまく乗せられて痛いシーンを撮られちゃってはいるけど、別に
「とんでもないこと」は言ってない。
とんでもないのはお前だよ、ってあのオバさんに言ってやりたいな。
ヘストンに限らず昔の俳優には盲目的なファンが多いからな
テロ朝の番組にムーア出てくるぞ
701 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 00:11 ID:WiSkQLJ/
ムーア日本に来たの？
702 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 00:11 ID:AEpqK/oV
>>698
確か、こはたあつこって「クイズ赤恥・青恥」かなにかで
黒澤明が「羅生門」で降りしきる雨のシーンを
よりリアルに見せる為、雨水の中に混ぜたものは何か？って
業界人なら知ってて当然レベルの質問に答えられなかった女じゃ…。
確か、こはたあつこって「クイズ赤恥・青恥」かなにかで
黒澤明が「羅生門」で降りしきる雨のシーンを
よりリアルに見せる為、雨水の中に混ぜたものは何か？って
業界人なら知ってて当然レベルの質問に答えられなかった女じゃ…。
>>702
で、答えは何なの～？
で、答えは何なの～？
＞７０２
俺、業界人だけど知らない。
こはたは嫌いだけど。
俺、業界人だけど知らない。
こはたは嫌いだけど。
705 ：702：03/04/27 01:33 ID:AEpqK/oV
え？業界人でも知らないものなのか…答えは墨。
わりと有名な話だと思っていたのだが…。
しかも黒澤関係のエピソードには結構登場する話だし
一応、映画評論家の肩書きであれはまずいと思ったんだが。
ちなみに彼女は白絵の具とかなんとか答えてたよ。
わりと有名な話だと思っていたのだが…。
しかも黒澤関係のエピソードには結構登場する話だし
一応、映画評論家の肩書きであれはまずいと思ったんだが。
ちなみに彼女は白絵の具とかなんとか答えてたよ。
706 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 01:39 ID:xeaB/nvf
707 ：702：03/04/27 01:51 ID:AEpqK/oV
>>706
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5631/toybox/kurosawa2nd/kurosawa2nd3.html
http://arcroom.jp/floorlimit/jpn/articles/specialissue01/issue03.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5631/toybox/kurosawa2nd/kurosawa2nd3.html
http://arcroom.jp/floorlimit/jpn/articles/specialissue01/issue03.htm
>705
モノクロ時代のテクは知らない人多いです・・・
知ってた方が良いけどね。
ひょーろんかはそう言うこと現場より知ってるべきだね。
モノクロ時代のテクは知らない人多いです・・・
知ってた方が良いけどね。
ひょーろんかはそう言うこと現場より知ってるべきだね。
710 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 02:31 ID:xI2HUL1F
弱者が強者である団体という名の悪に対峙するサヨ思想を映像化している
だけなんだが、良い点は茶化しつつ手玉にとっているところだよ。
と話をループさせてみるテスト
だけなんだが、良い点は茶化しつつ手玉にとっているところだよ。
と話をループさせてみるテスト
712 ：ヘストン アルツハイマー！：03/04/27 13:31 ID:j7rhMNau
全米ライフル協会 俳優のヘストンさん、会長を辞任！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000042-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000042-kyodo-int
こはたをまだ使うテレビ局があるのか、、、アホだな。
714 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 14:01 ID:WiSkQLJ/
この映画観て
「これって○○だろ！？躍らされんなよ」
なんて思考停止した時点で糞映画になるし、
ダブルスタンダードでそれぞれの正義が混在する問題だから
当事者や机上論だけでは解決しない。
わかったフリして静観するよりも、行動しなきゃ話は進まない。
諸問題への無関心･思考停止やマスコミ等の情報操作による誤認が
この映画を見切ったと勘違いしちゃうんだろうな。
見た後、考えさせるための映画だからカテゴライズしたところで無意味。
金払って観て、思考停止はもったいなくて出来ないと思ったw
「これって○○だろ！？躍らされんなよ」
なんて思考停止した時点で糞映画になるし、
ダブルスタンダードでそれぞれの正義が混在する問題だから
当事者や机上論だけでは解決しない。
わかったフリして静観するよりも、行動しなきゃ話は進まない。
諸問題への無関心･思考停止やマスコミ等の情報操作による誤認が
この映画を見切ったと勘違いしちゃうんだろうな。
見た後、考えさせるための映画だからカテゴライズしたところで無意味。
金払って観て、思考停止はもったいなくて出来ないと思ったw
>>715
んで、何を考えたか書かれていないからあなたも思考停止？（笑
んで、何を考えたか書かれていないからあなたも思考停止？（笑
717 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 18:02 ID:WwF2+I6h
>７１６
まぁまぁ、おちけつ。７１５の文には「それぞれの正義が混在する問題だ」
という、自らのものの見方と、「行動しなきゃ」という方向性も書いてあると思うぞ。
簡単に、「何を考えた」と書けないところにこの映画の良さがあるんではないかな？
つまり、時間をかけてじっくり考える過程に価値があるってこと。
早急に、簡潔に「何を考えたかを述べる」事は時には大切だけれど、この映画の感想に関して
そうする必要は特にないよね？
私はこの映画を見て、興味を持った人には「取り敢えず観てみろ」と事あるごとに勧めようと思った。
それが、表現者でもない、アメリカ国民でもない私にでも出来るこの映画で描かれている問題への「行動」
だと思っています。
一人でも多くの人に観て欲しい映画、ってことで。
まぁまぁ、おちけつ。７１５の文には「それぞれの正義が混在する問題だ」
という、自らのものの見方と、「行動しなきゃ」という方向性も書いてあると思うぞ。
簡単に、「何を考えた」と書けないところにこの映画の良さがあるんではないかな？
つまり、時間をかけてじっくり考える過程に価値があるってこと。
早急に、簡潔に「何を考えたかを述べる」事は時には大切だけれど、この映画の感想に関して
そうする必要は特にないよね？
私はこの映画を見て、興味を持った人には「取り敢えず観てみろ」と事あるごとに勧めようと思った。
それが、表現者でもない、アメリカ国民でもない私にでも出来るこの映画で描かれている問題への「行動」
だと思っています。
一人でも多くの人に観て欲しい映画、ってことで。
そうだな。
見終わった瞬間に晩のオカズの事を考えてる映画もあるが、これはちゃんと後を引く。
後を引くって事は、見た人の中に何かを残してるって事だから、そこから何を感じ何をするかは
個人個人で違うだろう。
直接的な行動でなくても、例えば募金をするときにどんな募金に入れるか、選挙で投票するとき
に何に重きを置くか、海外の報道を見るときにどんな事を考えるか、など色々な局面でビミョー
な影響を受けるかもしれない。
文化を摂取するというのは本来そういう事だもんね。
見終わった瞬間に晩のオカズの事を考えてる映画もあるが、これはちゃんと後を引く。
後を引くって事は、見た人の中に何かを残してるって事だから、そこから何を感じ何をするかは
個人個人で違うだろう。
直接的な行動でなくても、例えば募金をするときにどんな募金に入れるか、選挙で投票するとき
に何に重きを置くか、海外の報道を見るときにどんな事を考えるか、など色々な局面でビミョー
な影響を受けるかもしれない。
文化を摂取するというのは本来そういう事だもんね。
>>712
超ガイシュツなわけだが・・・
超ガイシュツなわけだが・・・
720 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 23:12 ID:nOIP3J+b
フジテレビで今からマイケルムーアへのインタビューが放送される模様。
２ちゃんねらの中途半端な銃問題の議論は偽善である
722 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 23:48 ID:1IM5PGkc
そーとービビってるな、マイケル・ムーア！
けっこう脅迫とか来てるんだろうな。
けっこう脅迫とか来てるんだろうな。
ムーアは殺されるのが早いか、ロリ買春てとっつかまるのが早いか
どっちかだな
どっちかだな
テレビ見たけどムーアってなんかキメてそうだな。
薬の規制には反対してたりして。
薬の規制には反対してたりして。
今頃ﾋﾞﾋﾞｯﾃｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰﾌﾟ寸前
726 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 02:07 ID:7QUxdFOh
これは公平なドキュメンタリですよ、という顔をしないで
ムーアが前面に出てたのは、フェアな作り方だよね。
ムーアが前面に出てたのは、フェアな作り方だよね。
売名行為
素直にアメリカ国民に謝罪しる！
負け犬
素直にアメリカ国民に謝罪しる！
負け犬
あれって自宅にも帰れない状態ってことだろ？
あんなビビリまくりの警戒しまくりで例の次回作なんて撮れるのか？
ヘタすりゃ、いつのまにか人知れず （以下、怖い考えになってしまったのでカット）
まぁ自己演出なのかも知れんが。
あんなビビリまくりの警戒しまくりで例の次回作なんて撮れるのか？
ヘタすりゃ、いつのまにか人知れず （以下、怖い考えになってしまったのでカット）
まぁ自己演出なのかも知れんが。
でも別に日本でも有名人のホテル暮らしは珍しくないじゃん。
あえてホテル名を教えてほしくもないだろうしね。
あれはどっちかっつーとEZTVの演出が過剰だったんじゃないかな。
まあアカデミーからそれほど日が経ってないから
警戒しててもおかしくないんだけど。
あえてホテル名を教えてほしくもないだろうしね。
あれはどっちかっつーとEZTVの演出が過剰だったんじゃないかな。
まあアカデミーからそれほど日が経ってないから
警戒しててもおかしくないんだけど。
淀川先生もお亡くなりになるまでホテル暮らし
この監督ハリポタ出てた？
732 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 18:15 ID:mKgMjoUG
CXは右翼色が強いから話半分としても
ムーア発言は今考えるとやっちまった感が強いな
ムーア発言は今考えるとやっちまった感が強いな
銃ぐらいでがたがた言うなっての。
つか、こんな映画見て平和うんぬんなんてしゃらくせー。
もっと言うとだ、イラクで３０００人程度が死んだぐらいで、
ギャーギャー騒ぐなっての。
日本でだって毎年８０００人以上死んでんだぞ。
おまいら全員、そんなことには無関心なくせにさ。ヘ。
つか、こんな映画見て平和うんぬんなんてしゃらくせー。
もっと言うとだ、イラクで３０００人程度が死んだぐらいで、
ギャーギャー騒ぐなっての。
日本でだって毎年８０００人以上死んでんだぞ。
おまいら全員、そんなことには無関心なくせにさ。ヘ。
＞７３３
何が８０００人？
何が８０００人？
>>733
キミがイラクの民衆の身代わりで死んでくれたり
国内の8000人の身代わりで死んでくれるなら無関心でいられるよ。
所詮他人事と思って生活してる人には無関心に接するよ。
平和を望んでる人が戦争で死んでいくから問題視してるんだよ。
ブッシュとフセインとキミとキムで銃を持って喧嘩してるんなら、
全員死ぬまでやって欲しい。人の死に無関心でいられるバカは減った方がイイと思う。
銃や戦争や権力を否定してる人達が巻き込まれて死んでいくことが問題の本質。
薄っぺらい視点で安い答えを出して書きこむ前に、少しは考えろ。
キミがイラクの民衆の身代わりで死んでくれたり
国内の8000人の身代わりで死んでくれるなら無関心でいられるよ。
所詮他人事と思って生活してる人には無関心に接するよ。
平和を望んでる人が戦争で死んでいくから問題視してるんだよ。
ブッシュとフセインとキミとキムで銃を持って喧嘩してるんなら、
全員死ぬまでやって欲しい。人の死に無関心でいられるバカは減った方がイイと思う。
銃や戦争や権力を否定してる人達が巻き込まれて死んでいくことが問題の本質。
薄っぺらい視点で安い答えを出して書きこむ前に、少しは考えろ。
薄っぺらい視点でブッシュ批判をやり、短期間で終結し国際的にも影響が出だすと
今度はお決まりのオイル利権批判をやりだした誰かさん。
今度はお決まりのオイル利権批判をやりだした誰かさん。
737 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 22:16 ID:L74Z5G98
この映画はｵﾓﾛｲよ。
>>735
釣りだからあんま相手にすんな。
釣りだからあんま相手にすんな。
この映画自体釣りだったりする罠
>735
> ブッシュとフセインとキミとキムで銃を持って喧嘩してるんなら、
> 全員死ぬまでやって欲しい。人の死に無関心でいられるバカは減った方がイイと思う。
ほーほー。
そーやって自分が親近感を抱けない範囲の人間を
「バカ」とひと括りにして死のうが殺しあおうがどーでもいーってか。
＞銃や戦争や権力を否定してる人達が巻き込まれて死んでいくことが問題の本質。
否定してねーだろが。イラク人はよ。
一次湾岸のときに隣国を武力制圧しようとして
国際社会から総すかん食らった政権を容認してたんだからよ。
つーか８０００人超ってのは、わが国の年間交通事故死者数だ。
宅急便やレジャー四駆や一人乗り通勤を「否定しない」人たちは、
それに巻き込まれて死んじゃっても、まーぁしゃーないよね、ってか。
テレビの視点だけで世の中憂いてセカイを語る前に、足元も見ろっての。
> ブッシュとフセインとキミとキムで銃を持って喧嘩してるんなら、
> 全員死ぬまでやって欲しい。人の死に無関心でいられるバカは減った方がイイと思う。
ほーほー。
そーやって自分が親近感を抱けない範囲の人間を
「バカ」とひと括りにして死のうが殺しあおうがどーでもいーってか。
＞銃や戦争や権力を否定してる人達が巻き込まれて死んでいくことが問題の本質。
否定してねーだろが。イラク人はよ。
一次湾岸のときに隣国を武力制圧しようとして
国際社会から総すかん食らった政権を容認してたんだからよ。
つーか８０００人超ってのは、わが国の年間交通事故死者数だ。
宅急便やレジャー四駆や一人乗り通勤を「否定しない」人たちは、
それに巻き込まれて死んじゃっても、まーぁしゃーないよね、ってか。
テレビの視点だけで世の中憂いてセカイを語る前に、足元も見ろっての。
>テレビの視点だけで世の中憂いてセカイを語る前に、足元も見ろっての。
つーかそれは正に君のことだろ、と釣られてみる。
つーかそれは正に君のことだろ、と釣られてみる。
>個人の視点だけで世の中憂いてセカイを語る前に、足元も見ろっての。
つーかそれは正にムーアのことだろ、と釣られてみる。
つーかそれは正にムーアのことだろ、と釣られてみる。
>742
うーん、言い換えで釣りはダメだあ
うーん、言い換えで釣りはダメだあ
なんつーか
事故と戦争での脂肪を同一視してるやつってどういう思考回路を
してるんだ？
事故と戦争での脂肪を同一視してるやつってどういう思考回路を
してるんだ？
＞７４４
釣りでしょ、あまり巧くないけど
釣りでしょ、あまり巧くないけど
なんつーか
ちょっとなんとか賞取ったら舞い上がっちゃって今自分の首しめてるやつってどういう思考回路を
してるんだ？
ちょっとなんとか賞取ったら舞い上がっちゃって今自分の首しめてるやつってどういう思考回路を
してるんだ？
キタノタケシの事ですか
すげぇバカが参戦してきたねw
>744
同一視してはならん理由が？
つーかしないほうがどうかしてると思うが。
当人に責任のない不条理な死であることには変わりないのでは？
まー実際は事故死者に全く責任のない死はあれの１/３ぐらいだろうけど。
それでも年間３０００人ぐらいは 「殺され」 てるわけだ。
で、世間はそれを 「まぁそのぐらいは妥当かな」 と納得してるらしく、
だれもそのことで運輸省を突き上げようとかはしないわけだ。
まーどーでもいいけどよ。
同一視してはならん理由が？
つーかしないほうがどうかしてると思うが。
当人に責任のない不条理な死であることには変わりないのでは？
まー実際は事故死者に全く責任のない死はあれの１/３ぐらいだろうけど。
それでも年間３０００人ぐらいは 「殺され」 てるわけだ。
で、世間はそれを 「まぁそのぐらいは妥当かな」 と納得してるらしく、
だれもそのことで運輸省を突き上げようとかはしないわけだ。
まーどーでもいいけどよ。
殺そうと思って殺すのと、事故でやむなく殺しちゃうのが同じでないと
多くの人が思ってるのは、やっちゃった時の罪状名と量刑が明白に違う
事を見ても判ると思うが。
同じと思える脳神経はやはり理解出来ない、と再度釣られてみる。
多くの人が思ってるのは、やっちゃった時の罪状名と量刑が明白に違う
事を見ても判ると思うが。
同じと思える脳神経はやはり理解出来ない、と再度釣られてみる。
>>749
常に身近にあるリスクと
非日常的なリスクを
どうやって同一視する？
自動車が走り回ってる環境とミサイルが飛び交う環境を
同一視するには今の若い日本人にはあまりに経験が足り
ないと思うが。自分の知らないものを自分の認識できる
レベルにまで引き下げて理解した気になるなんておこがましいとは
思わない？
常に身近にあるリスクと
非日常的なリスクを
どうやって同一視する？
自動車が走り回ってる環境とミサイルが飛び交う環境を
同一視するには今の若い日本人にはあまりに経験が足り
ないと思うが。自分の知らないものを自分の認識できる
レベルにまで引き下げて理解した気になるなんておこがましいとは
思わない？
>750
やぁ、そこに書いてあることは現代の戦争でも全く同じだ。
すべての民間人の犠牲はやむなき事故でないか？
とりあえず米兵は、無駄な民間人の犠牲を減らすべく結構努力してるぞ。
そりゃ日本の車社会だって法整備等で努力はしてるが、
たいがいはドライバーと同乗者を守ることしか手を打ってないのが現状だ。
うっかり人をはねちゃうバカばかり守って、
はねられちゃう人の存在に対しては対処ゼロなんだな。
どーでもいーや。どーせどーにもなんねーし。
やぁ、そこに書いてあることは現代の戦争でも全く同じだ。
すべての民間人の犠牲はやむなき事故でないか？
とりあえず米兵は、無駄な民間人の犠牲を減らすべく結構努力してるぞ。
そりゃ日本の車社会だって法整備等で努力はしてるが、
たいがいはドライバーと同乗者を守ることしか手を打ってないのが現状だ。
うっかり人をはねちゃうバカばかり守って、
はねられちゃう人の存在に対しては対処ゼロなんだな。
どーでもいーや。どーせどーにもなんねーし。
>751
はあ。じゃ、みんな理解も出来ないくせに、地球の裏側の人の死を語ってるのか？
ちなみに漏れは地球の裏側の人の死なんて、理解しようたぁ思ってねいよ。
たださぁ、
ミサイルの誤爆でイラク人の子供が死ぬと、反戦運動とか起こすくせに、
毎年３０００人が犠牲になってる我が国の交通事情には無関心って、
そんな連中が人の命を語ってくれるなと思うのさ。
中にはアメリカ大使館の前で泣く奴までいるわけだ。
でもそいつは警察の前に出てる今日の事故死者数とか見ても中泣かねーだろ。多分と。
その温度差はいったいなんなんだろな。どーでもいーけど。
はあ。じゃ、みんな理解も出来ないくせに、地球の裏側の人の死を語ってるのか？
ちなみに漏れは地球の裏側の人の死なんて、理解しようたぁ思ってねいよ。
たださぁ、
ミサイルの誤爆でイラク人の子供が死ぬと、反戦運動とか起こすくせに、
毎年３０００人が犠牲になってる我が国の交通事情には無関心って、
そんな連中が人の命を語ってくれるなと思うのさ。
中にはアメリカ大使館の前で泣く奴までいるわけだ。
でもそいつは警察の前に出てる今日の事故死者数とか見ても中泣かねーだろ。多分と。
その温度差はいったいなんなんだろな。どーでもいーけど。
運輸省を突き上げて交通事故が減るなら、いくらでも突き上げるw
オレは人の死に対して妥当なんて言葉は軽々しく使いたくないね。
交通事故死の問題を突き上げて解決に近づかせるのは、各個人のモラル。
行政と司法のせいにする前に人間教育の欠如が理不尽な事故を招く。
それを良しとしてるのはオマエだけで、いろんな人が行動してることは知らないのか？
社会と隔絶した生活を送るとそんな歪んだ思考回路で物事を見れるのか？
なんか人のせいにして何もしない理由付けしてるだけじゃん
オレは人の死に対して妥当なんて言葉は軽々しく使いたくないね。
交通事故死の問題を突き上げて解決に近づかせるのは、各個人のモラル。
行政と司法のせいにする前に人間教育の欠如が理不尽な事故を招く。
それを良しとしてるのはオマエだけで、いろんな人が行動してることは知らないのか？
社会と隔絶した生活を送るとそんな歪んだ思考回路で物事を見れるのか？
なんか人のせいにして何もしない理由付けしてるだけじゃん
>752
ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ,ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ
自動車は本来殺人が目的で存在してるものではない。誰かを狙って突進でもさせない限り
事故は誰にとっても不本意な物だ。殺すために運転する奴はいない。
戦争は本来相手を殺し、破壊する行為。不必要に殺さない努力はしてるかも知れないが、
それはむしろ（マスコミ大作を含め）殺しをより効率的にするための副産物だろう。ここ
では逆に殺さないために戦争する奴はいない。
て、釣られてる？
ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ,ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ
自動車は本来殺人が目的で存在してるものではない。誰かを狙って突進でもさせない限り
事故は誰にとっても不本意な物だ。殺すために運転する奴はいない。
戦争は本来相手を殺し、破壊する行為。不必要に殺さない努力はしてるかも知れないが、
それはむしろ（マスコミ大作を含め）殺しをより効率的にするための副産物だろう。ここ
では逆に殺さないために戦争する奴はいない。
て、釣られてる？
756 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 02:43 ID:Om/CEGK+
>>752は釣りでなく天然馬鹿だろう。
そういうイタイにおいが漂っている。
こういうの↓典型的なＤＱＮの思考停止だもんな。いつものありがちな理屈。
>ミサイルの誤爆でイラク人の子供が死ぬと、反戦運動とか起こすくせに、
>毎年３０００人が犠牲になってる我が国の交通事情には無関心って、
>そんな連中が人の命を語ってくれるなと思うのさ。
ま、釣りでした、で逃げるかも知れないが。
そういうイタイにおいが漂っている。
こういうの↓典型的なＤＱＮの思考停止だもんな。いつものありがちな理屈。
>ミサイルの誤爆でイラク人の子供が死ぬと、反戦運動とか起こすくせに、
>毎年３０００人が犠牲になってる我が国の交通事情には無関心って、
>そんな連中が人の命を語ってくれるなと思うのさ。
ま、釣りでした、で逃げるかも知れないが。
757 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 02:43 ID:4rnC4gMv
なんかズレてるなー。
日本国内の交通事故死亡者数なんて関係ないだろ。交通事故なら米の方が3倍多い。
米国内の銃死亡者数も主要なテーマではなく、米人が他国に与えている影響力、理不尽な暴力こそが問題なのじゃないか。その象徴が米国内の銃問題で、そこに切り込んだことにこの映画の意義があると思うのだが。
日本国内の交通事故死亡者数なんて関係ないだろ。交通事故なら米の方が3倍多い。
米国内の銃死亡者数も主要なテーマではなく、米人が他国に与えている影響力、理不尽な暴力こそが問題なのじゃないか。その象徴が米国内の銃問題で、そこに切り込んだことにこの映画の意義があると思うのだが。
この映画と監督はUSでは早くもコミカルギャグと化してますが
お猿さん達はもの好きでつね
お猿さん達はもの好きでつね
759 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 02:47 ID:4rnC4gMv
とマジレスしてみるテスト。
Got it
761 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 02:58 ID:4rnC4gMv
ガリ
762 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 03:25 ID:FGWuL8pr
>日本でだって(交通事故で)毎年８０００人以上死んでんだぞ
こういう視点は大事だと思う。ここには自己反省がある。
この映画を見てアメリカ人をアフォでマヌケだと批判しているのが、いちばん楽だもんなー。
こういう視点は大事だと思う。ここには自己反省がある。
この映画を見てアメリカ人をアフォでマヌケだと批判しているのが、いちばん楽だもんなー。
763 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 03:47 ID:+7FpIxms
国連の経済制裁でイラクの子供たちが満足な治療もされずに死んでいくことに対して
何も言わなかった日本人が何でイラク戦争の時だけ反対したんだ?
なぶり殺しはオッケーなのか?
何も言わなかった日本人が何でイラク戦争の時だけ反対したんだ?
なぶり殺しはオッケーなのか?
>763
君はどう思うの？
なぶり殺しよりは、戦争によって死んだほうがﾏｼ？
君はどう思うの？
なぶり殺しよりは、戦争によって死んだほうがﾏｼ？
>754
人々のモラルの高まりが、行政を動かすこともあるけど、たいていは逆でサ。
法の整備や物理的な抑止が人のモラルに影響する方がほとんどだ。
なんで80km/hに抑止するリミッターが未だに義務化されない？
なんで県道市道の歩道の整備が進まない？
まー、人殺しバンパーを自動車メーカーが自主規制したことなんかはあったかな。
そんな程度だ。皆様方のモラルっつーのは。
自分と関係ない他人の、年間数千人規模の理不尽な死より、
一方通行道路が増えたりして、不便になることの方が重要問題なんだよ。
みんなさ。
反戦が盛り上がったのは、アメリカが戦争を止めたって、
自分の生活とは直接あんまり関係無さそうだからだろ。
そこら辺を天秤に掛けて物言ってるだけで､
人の命が何よりも重たいだなんて、
ホントは誰も思ってねーんだよ。
>755
少なくともアメリカの目的は石油の安定確保かなんかで、殺戮じゃないよな。
人々のモラルの高まりが、行政を動かすこともあるけど、たいていは逆でサ。
法の整備や物理的な抑止が人のモラルに影響する方がほとんどだ。
なんで80km/hに抑止するリミッターが未だに義務化されない？
なんで県道市道の歩道の整備が進まない？
まー、人殺しバンパーを自動車メーカーが自主規制したことなんかはあったかな。
そんな程度だ。皆様方のモラルっつーのは。
自分と関係ない他人の、年間数千人規模の理不尽な死より、
一方通行道路が増えたりして、不便になることの方が重要問題なんだよ。
みんなさ。
反戦が盛り上がったのは、アメリカが戦争を止めたって、
自分の生活とは直接あんまり関係無さそうだからだろ。
そこら辺を天秤に掛けて物言ってるだけで､
人の命が何よりも重たいだなんて、
ホントは誰も思ってねーんだよ。
>755
少なくともアメリカの目的は石油の安定確保かなんかで、殺戮じゃないよな。
766 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 09:24 ID:a0hZEz9J
これまだ上映してんの？まだ見てないんだよね
767 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 09:37 ID:pGPI/a3z
法の整備や物理的な抑止をするのも人だったりして。
768 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 10:10 ID:4EmkVdUG
香ばしい人登場で盛り上がってまいりました。
769 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 10:48 ID:c9JgMuxb
>>758
そんなにアメリカ人はアフォでバカなのですか？
そんなにアメリカ人はアフォでバカなのですか？
>なんで80km/hに抑止するリミッターが未だに義務化されない？
>なんで県道市道の歩道の整備が進まない？
>まー、人殺しバンパーを自動車メーカーが自主規制したことなんかはあったかな。
>そんな程度だ。皆様方のモラルっつーのは。
まさしく他人の死を人事だと思う人の意見だな。
こんな思考で他人のモラルが自分のモラルと同一だと思い込んでることが間違い。
自分のことしか考えてない典型。
そういう思考を改めることが全体のモラルを高める効果的な良い方法だと思う。
>横レス
アメリカの目的は石油の安定確保と特権階級の利潤確保のための殺戮だろ。
付け加えれば中東の拠点が欲しいがための殺戮だろ。
そんなもののために兵士や民衆が刈りだされて、人が死ぬから反戦なんだよ。
中東の石油は各国狙ってる。ほとんどは戦争をしない方向でだが。
殺戮で強行に奪おうとする行動を肯定する気にはなれない。
なんでキミのように質の悪い天秤で物事を測って反戦を叫ばなきゃいけないんだ？
>なんで県道市道の歩道の整備が進まない？
>まー、人殺しバンパーを自動車メーカーが自主規制したことなんかはあったかな。
>そんな程度だ。皆様方のモラルっつーのは。
まさしく他人の死を人事だと思う人の意見だな。
こんな思考で他人のモラルが自分のモラルと同一だと思い込んでることが間違い。
自分のことしか考えてない典型。
そういう思考を改めることが全体のモラルを高める効果的な良い方法だと思う。
>横レス
アメリカの目的は石油の安定確保と特権階級の利潤確保のための殺戮だろ。
付け加えれば中東の拠点が欲しいがための殺戮だろ。
そんなもののために兵士や民衆が刈りだされて、人が死ぬから反戦なんだよ。
中東の石油は各国狙ってる。ほとんどは戦争をしない方向でだが。
殺戮で強行に奪おうとする行動を肯定する気にはなれない。
なんでキミのように質の悪い天秤で物事を測って反戦を叫ばなきゃいけないんだ？
自動車は単なる欠陥商品。
使い方を間違うと事故で人を殺してしまう。
銃は人を殺すための道具。
正しく使うことで人を殺す。
あのなあ。銃だって猟やスポーツシューティングとして多くの人が楽しんでるんだよ。
銃を持つ人が皆、人を殺す為に使ってると思ってるのか？
ムーアに洗脳されすぎだな。
銃を持つ人が皆、人を殺す為に使ってると思ってるのか？
ムーアに洗脳されすぎだな。
ようやく今日見てきました。レイジ・アゲインストマシーンのSLEEP NOW IN THE FIRE
やブッシュＪｒ．の顔と猿の顔が合成する奴（曲名忘れた）のＰＶの監督の作品なんで
前々から期待してたけど、思ったより一見すると真面目なノリなんで、しかも妙にハクもついたせいで
一気にこのスレ読んだけど、松本氏をはじめとして、作品自体なんか変にとられてるみたいね。
連邦ビル爆破犯の片割れのイキっぷりや、クリントンのまぬけさとか普通に笑えたし、
マット・ストーンやマリリン・マンソンみたいな異端なモノを創ってる人間こそ
普通のまっとうな意見を持っていることを再確認させてくれたし、エンターテーメントとして
自分にとっては十分楽しめた。ただこの作品に込められた想い自体はすごいシリアスなだけに
最後のヘストンに対する嫌がらせは、いままでムーアがやってきた嫌がらせに比べて
野暮ったく感じた。
あと何か異常な事件が起こると自分たちの理解できないものをスケープゴートにしたり
無意味に恐怖を刷り込んで正義だと思い込む糞メディアの存在はアメリカに限ったこと
じゃないと思うけどね。
>>739
その通りでしょ。まさしく一言でいうとそうだね。
やブッシュＪｒ．の顔と猿の顔が合成する奴（曲名忘れた）のＰＶの監督の作品なんで
前々から期待してたけど、思ったより一見すると真面目なノリなんで、しかも妙にハクもついたせいで
一気にこのスレ読んだけど、松本氏をはじめとして、作品自体なんか変にとられてるみたいね。
連邦ビル爆破犯の片割れのイキっぷりや、クリントンのまぬけさとか普通に笑えたし、
マット・ストーンやマリリン・マンソンみたいな異端なモノを創ってる人間こそ
普通のまっとうな意見を持っていることを再確認させてくれたし、エンターテーメントとして
自分にとっては十分楽しめた。ただこの作品に込められた想い自体はすごいシリアスなだけに
最後のヘストンに対する嫌がらせは、いままでムーアがやってきた嫌がらせに比べて
野暮ったく感じた。
あと何か異常な事件が起こると自分たちの理解できないものをスケープゴートにしたり
無意味に恐怖を刷り込んで正義だと思い込む糞メディアの存在はアメリカに限ったこと
じゃないと思うけどね。
>>739
その通りでしょ。まさしく一言でいうとそうだね。
774 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 18:03 ID:0p3Vt3dk
>>772
そら銃が日常化して遊ぼうとするｷﾁｶﾞｲが生んだからだろ。
あと銃所持を正当化する為に健全化に向けようとする”釣り”
こちらとして日常に住がある光景ってのは非日常。
猟銃だって滅多に見かけない。
そら銃が日常化して遊ぼうとするｷﾁｶﾞｲが生んだからだろ。
あと銃所持を正当化する為に健全化に向けようとする”釣り”
こちらとして日常に住がある光景ってのは非日常。
猟銃だって滅多に見かけない。
よそ様の国の問題を外野からごちゃごちゃヌカしてるヒマがあるんなら
自分とこの国のカルト集団の問題でも考えてみたらどうかね
自分とこの国のカルト集団の問題でも考えてみたらどうかね
776 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 19:23 ID:c9JgMuxb
SLEEP NOW IN THE FIREってレイジのPVの中では最悪って評判。
このふざけたPVからレイジは壊れていった。
このふざけたPVからレイジは壊れていった。
778 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 23:23 ID:AwltrPC6
>778
森に白い布張ってるよ
森に白い布張ってるよ
780 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 01:11 ID:42X8Pspd
>>779
あれも宗教なんですの？
あれも宗教なんですの？
>780
トンデモ科学教の一種
トンデモ科学教の一種
782 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 01:35 ID:LDMo7jq8
何かと言えば、テレビの視点とか、テレビに影響されてとか
すぐに言い出す香具師 痛すぎ
おまーらの言いたいこと→ボクはみんなとは違う！
（ボク＝お利口、みんな＝馬鹿）
・・ぐじゃぐじゃ言って、結局これだけだもんな
すぐに言い出す香具師 痛すぎ
おまーらの言いたいこと→ボクはみんなとは違う！
（ボク＝お利口、みんな＝馬鹿）
・・ぐじゃぐじゃ言って、結局これだけだもんな
おまえが一番痛いことに気付け
784 ：マイケル･ムーアの映画内容は実はでたらめらしい。：03/04/30 05:30 ID:Jttu56/u
↓このサイトによると、
http://www.revoketheoscar.com/
マイケル・ムーア作のボーリング･フォー･コロンバインは実は、はちゃめちゃでとんでもな
捏造フィクション映画とのことだｗなんかの賞に受賞したようだが受賞資格はないから
賞を取り下げろということだ。
まあ、言えてるますな（ｗ あの糞デブ左翼ムーアの作った映画なら。
http://www.revoketheoscar.com/
マイケル・ムーア作のボーリング･フォー･コロンバインは実は、はちゃめちゃでとんでもな
捏造フィクション映画とのことだｗなんかの賞に受賞したようだが受賞資格はないから
賞を取り下げろということだ。
まあ、言えてるますな（ｗ あの糞デブ左翼ムーアの作った映画なら。
786 ：クリントン元大統領とゴアの偽善を暴露したマイケル・チョン・ムーア：03/04/30 06:07 ID:Jttu56/u
ゴアによる極左マイケル・チョン・ムーア批判
http://www.gunowners.org/opmoore01.htm
http://www.gunowners.org/opmoore02.htm
http://www.gunowners.org/opmoore03.htm
http://www.gunowners.org/opmoore04.htm
http://www.gunowners.org/opmoore05.htm
http://www.gunowners.org/opmoore06.htm
http://www.gunowners.org/opmoore07.htm
http://www.gunowners.org/opmoore08.htm
>786
ｸﾘﾝﾄﾝ関係だったらこっち↓の方が面白い
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=6494
撮影のケヴィン・ラファティってのが、アトミック・カフェ (1982) の監督
でﾑｰｱのお師匠、そして第４３代米国大統領ジョージ・W・ブッシュの従兄弟。
つーか、ラファティあんたﾌﾞｯｼｭ陣営じゃないんかい(w
ｸﾘﾝﾄﾝ関係だったらこっち↓の方が面白い
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=6494
撮影のケヴィン・ラファティってのが、アトミック・カフェ (1982) の監督
でﾑｰｱのお師匠、そして第４３代米国大統領ジョージ・W・ブッシュの従兄弟。
つーか、ラファティあんたﾌﾞｯｼｭ陣営じゃないんかい(w
>784のサイトをexcite翻訳したらタイトルが「オダマキのためのボウリング」になった
誰だよ「オダマキ」って（ｗ
誰だよ「オダマキ」って（ｗ
日本のマスコミだとマイケル・ムーアに対してどういう批判があるのかが分からない。
極右の人間が彼の命を脅かしているーなんていうような印象しかないな。
極右の人間が彼の命を脅かしているーなんていうような印象しかないな。
武装してる超保守過激派はまぢで怖い。
妊娠中絶を行ってる医師が「天誅」と射殺
されてしまった事件も何度かあったし。
妊娠中絶を行ってる医師が「天誅」と射殺
されてしまった事件も何度かあったし。
おまえが一番痛いことに気付け>>785
>>791
ブッシュ＋極右＋中絶反対のキリスト教原理主義団体（でいいのかな）
で反国連キャンペーンでしょ。
国連で中絶容認決議出たからって”我々は迫害される！”って
内容のビデオ配ってるらしいやん。こわいこわい。
ブッシュ＋極右＋中絶反対のキリスト教原理主義団体（でいいのかな）
で反国連キャンペーンでしょ。
国連で中絶容認決議出たからって”我々は迫害される！”って
内容のビデオ配ってるらしいやん。こわいこわい。
ＧＷか・・・
795 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 19:14 ID:Ee7IvPRc
小林よしのりよりはまだ安全。
プリンセステンコーよりはまだ安全。
797 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 21:05 ID:Al2SzlcY
マイケル・チョン・ムーアさんは何党支持者なんですか。
798 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 23:01 ID:c4oexwyz
なんかどこかの板から、親米厨が出張して来ているようですね
そのうち「マイケル・ムーアはチョン」とか言い出す
基地外が来るかもな。
つーかムーアってどこから見ても「白人」だろ？
そのうち「マイケル・ムーアはチョン」とか言い出す
基地外が来るかもな。
つーかムーアってどこから見ても「白人」だろ？
つーかムーアってどこから見ても「ヲタク」だろ？
つーかムーアってアメリカ人じゃないの？
801 ： ：03/05/01 01:05 ID:sDCxYk4N
つーか>>798って反米厨じゃないの？
803 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 04:37 ID:qlr+hgdR
関係ないけどこれムーアに似てない？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20030430/20030430-00000005-spnavi_ot-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20030430/20030430-00000005-spnavi_ot-spo.html
804 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 08:09 ID:2iBNM2hT
>>784の主観的な意見はともかくとして、「めざましテレビ」でもやらせウンヌンでオスカーがどーのこーの言ってたけど、そこら辺の詳しいニュースないのか？
ムーア信者必死ｗ
808 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 20:17 ID:QYw9b9P7
ムーア信者なんているの？
809 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 21:19 ID:h6hy1oLB
次回作を作ってるそうだが、その前に暗殺されちまうだろうよ
810 ：たー：03/05/01 21:44 ID:IIKTpRLJ
次回作のテーマが銃問題じゃないなら、今殺さないほうが得策だろう｡
今死んだら余計映画が注目されるから｡
まあ、ライフル協会の奴らが冷静に物事を考えるとは思えないけどね｡
今死んだら余計映画が注目されるから｡
まあ、ライフル協会の奴らが冷静に物事を考えるとは思えないけどね｡
しゃーないね暗殺されても。当然本人も
こんな映画撮ってタダでは済まされん覚悟あるっしょ。
アカデミー取ったし、コンドミニアムも楽しんだし
マイケルは幸せでした。ナムナム。
こんな映画撮ってタダでは済まされん覚悟あるっしょ。
アカデミー取ったし、コンドミニアムも楽しんだし
マイケルは幸せでした。ナムナム。
812 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 03:00 ID:FH66KHdW
ドキュメンタリー部門の監督みんなをステージにあがらせて
あんなスピーチかますのはどうかと思う。一人で言えよ。
あんなスピーチかますのはどうかと思う。一人で言えよ。
813 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 07:04 ID:PnXoacXx
>>812
お前が授賞式出たわけじゃないんだからほっとけよ。
お前が授賞式出たわけじゃないんだからほっとけよ。
814 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 23:35 ID:2x9OiTv3
815 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 02:28 ID:gQABm+g9
ムーアよ。
俺は尊敬する。
俺は尊敬する。
ムーアよ。
あんたﾃﾞﾌﾞ過ぎ。
あんたﾃﾞﾌﾞ過ぎ。
最近、色んなとこ出てるな
なぎら健壱
なぎら健壱
818 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 20:23 ID:rO40/uGu
ほほえみﾃﾞﾌﾞ
819 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 20:27 ID:/Qyfyy7R
ゲッソリ痩せればまるで別人になるから
暗殺されないよ
がんがって痩せろ
暗殺されないよ
がんがって痩せろ
820 ：たー：03/05/03 20:43 ID:IDKKL6V0
アメリカのオタクってああいう感じだよね｡
太ってる割に妙に器用で敏捷な奴｡
太ってる割に妙に器用で敏捷な奴｡
821 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 21:37 ID:Wc2kDMrG
ムーアってラスボスだろ？
822 ：たー：03/05/03 21:54 ID:IDKKL6V0
>>821 それは、何を知っておかないと笑えないギャグですか？
823 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 21:56 ID:Wc2kDMrG
>>822
ジャミラス
ジャミラス
824 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 22:57 ID:3/SSLZ6+
>>822
ムドー
ムドー
今日見てきました。
アメリカ人の友だちが、自国を深く憂えている理由が
すごく理解出来ました。
ムーアのやり方がいいかどうか分からないけど
この映画を見た事で、アメリカの抱える悩みが少し
理解出来たような気がします。
今から根底を変えることは難しいと思うけど何かが変わる
きっかけになったらいいなあ・・・。
アメリカ人の友だちが、自国を深く憂えている理由が
すごく理解出来ました。
ムーアのやり方がいいかどうか分からないけど
この映画を見た事で、アメリカの抱える悩みが少し
理解出来たような気がします。
今から根底を変えることは難しいと思うけど何かが変わる
きっかけになったらいいなあ・・・。
826 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 03:59 ID:2QzNztv+
昨日見てきました。
マリリン・マンソンの話していた内容が映画の軸になっていましたね。
その意味でマリリン・マンソンｶｺｲｲｯです。
でも、ＮＲＡ会長へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを最後に持ってったっていう構成は
いかがなものか？と。アメリカの病みの原因は銃ですか？
そうとは限らないって劇中でも言ってましたよね？
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを真ん中に持ってきて、もうちょっと問題に踏み込んで
終わりってして欲しかった。
これ既出ですか？
マリリン・マンソンの話していた内容が映画の軸になっていましたね。
その意味でマリリン・マンソンｶｺｲｲｯです。
でも、ＮＲＡ会長へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを最後に持ってったっていう構成は
いかがなものか？と。アメリカの病みの原因は銃ですか？
そうとは限らないって劇中でも言ってましたよね？
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを真ん中に持ってきて、もうちょっと問題に踏み込んで
終わりってして欲しかった。
これ既出ですか？
827 ： ：03/05/04 06:20 ID:bHvs6ShF
＞アメリカの病みの原因は銃ですか？
銃ですかというより銃犯罪が起きるのはなぜかって映画でしょ？
ムーアとしては乱射事件が起きた地で直後に大会をする無神経さを
問いただしたかったんだろ。ドキュメンタリーだから起承転結の枠には
なかなか入りきらないけど。
最後で問題なのはヘストンに少女の写真を見せようとするシーン。
ムーア血迷ったと思ったな。あれはいくらなんでも情けなさすぎた。
今まで冷静に重犯罪の原因を考えていたのに、そこで情に訴えてどう
すんだって思った。 子供の死を取り上げて、必要以上に感傷的になる
のもアメリカ的な恐怖の押し付けじゃねーかって思ったよ。
銃ですかというより銃犯罪が起きるのはなぜかって映画でしょ？
ムーアとしては乱射事件が起きた地で直後に大会をする無神経さを
問いただしたかったんだろ。ドキュメンタリーだから起承転結の枠には
なかなか入りきらないけど。
最後で問題なのはヘストンに少女の写真を見せようとするシーン。
ムーア血迷ったと思ったな。あれはいくらなんでも情けなさすぎた。
今まで冷静に重犯罪の原因を考えていたのに、そこで情に訴えてどう
すんだって思った。 子供の死を取り上げて、必要以上に感傷的になる
のもアメリカ的な恐怖の押し付けじゃねーかって思ったよ。
最初は俺もラストは”なんじゃコリャ”と思った。
しかし
この前も学校で校長撃って、自殺した事件あったし、
醜くすぎる現実考えると感傷的になってもいいかなと思う。
しかし
この前も学校で校長撃って、自殺した事件あったし、
醜くすぎる現実考えると感傷的になってもいいかなと思う。
829 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 10:55 ID:UdWohnEo
>>827
あれは、ヘストンがしたことと同じことをしただけだと思われ。
あれは、ヘストンがしたことと同じことをしただけだと思われ。
830 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 14:41 ID:jvZVZYK0
コーヒーが甘すぎる！ 客が店員を射殺
イリノイ州シカゴにあるダンキンドーナツの店員が、客に出したコーヒーが
甘すぎたことが原因で射殺されたと２９日、『Chicago Sun-Times』が報じた。
２４日朝、店に現れた男性が無言のまま店員に向けて銃を発砲し、店員は死亡した。
殺された店員と男性は、事件当日以前から、コーヒーに砂糖を入れすぎたことをめぐって
何度かもめていたという。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3841
イリノイ州シカゴにあるダンキンドーナツの店員が、客に出したコーヒーが
甘すぎたことが原因で射殺されたと２９日、『Chicago Sun-Times』が報じた。
２４日朝、店に現れた男性が無言のまま店員に向けて銃を発砲し、店員は死亡した。
殺された店員と男性は、事件当日以前から、コーヒーに砂糖を入れすぎたことをめぐって
何度かもめていたという。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3841
831 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 15:06 ID:lZKerb77
832 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 17:37 ID:MMHgKd6c
>>830
どうせ、銃規制はよほどじゃないと不可能なんだし
世の中は正義や正論だけでは通用しない。
利権がなくなる怖さはなってみないと分からない
銃規制しようと思えば、その銃から出る弾丸の餌食になるし
どうせ、銃規制はよほどじゃないと不可能なんだし
世の中は正義や正論だけでは通用しない。
利権がなくなる怖さはなってみないと分からない
銃規制しようと思えば、その銃から出る弾丸の餌食になるし
833 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 17:59 ID:MMHgKd6c
大統領が自ら銃の餌食になればそういう世論が一気に膨らむけど
…誰も餌食にはなるたくないわな
そういう象徴的な事件が起こらないとなかなか世論も盛り上がらない
>>830の事件や学校での銃乱射なんかは
まだまだ大きな世論を動かすほどのインパクトは少ない
…誰も餌食にはなるたくないわな
そういう象徴的な事件が起こらないとなかなか世論も盛り上がらない
>>830の事件や学校での銃乱射なんかは
まだまだ大きな世論を動かすほどのインパクトは少ない
大監督が調子の乗れば乗るほど世論は呆れるだけな罠
835 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 19:45 ID:4MnFQtAg
見てきました。
往復3時間掛けて働きに行く母親それでも家賃さえ払えず。
昔行ったアメリカの地方都市の陰鬱な風景を思い出しました。
資本主義の行き過ぎを感じました。
それにしてもこういう世界の矛盾を見るにつけ、
毎日自分の小さな欲望の為だけに一生生きてしまっていいのだろうかと思います。
しかしまた明日から自分（家族）の為だけに生きていってしまうのです。
昔の教師が反戦運動やっています。
人のために働いてる人を見ると自分が情けなくなってきます。
往復3時間掛けて働きに行く母親それでも家賃さえ払えず。
昔行ったアメリカの地方都市の陰鬱な風景を思い出しました。
資本主義の行き過ぎを感じました。
それにしてもこういう世界の矛盾を見るにつけ、
毎日自分の小さな欲望の為だけに一生生きてしまっていいのだろうかと思います。
しかしまた明日から自分（家族）の為だけに生きていってしまうのです。
昔の教師が反戦運動やっています。
人のために働いてる人を見ると自分が情けなくなってきます。
おバカな人間の盾とか？
で結局ムーアの言いたいことはなんなのかな？
アホなアメリカ人を見て笑ってくれってこと？
アホなアメリカ人を見て笑ってくれってこと？
>>637
Show me money!
Show me money!
ムーアは自分なりの結論があるだろうけど、あえて劇中では示さず
に、みんながそれぞれ自分で考えてみてくれといいたいんじゃない
のかな？
に、みんながそれぞれ自分で考えてみてくれといいたいんじゃない
のかな？
840 ：Ｋマートの亡霊：03/05/05 01:11 ID:3+pv4lFo
遅まきながら観て参りました。ちょっと、被害者の少年二人引き連れて
Ｋマートに直訴しに行く辺りから冷めちゃいました。それまでムッチャ
良質なドキュメント映画に仕上がっていて感心していたので・・・
（アニメによるアメリカ史の説明は勉強になりました！）
チャールトン・ヘストンはあれ、確信犯でああいう態度をとったんじゃ
ないんでしょうか？調子こきのムーアが最後だけ浮いて見えちゃいました。
Ｋマートに直訴しに行く辺りから冷めちゃいました。それまでムッチャ
良質なドキュメント映画に仕上がっていて感心していたので・・・
（アニメによるアメリカ史の説明は勉強になりました！）
チャールトン・ヘストンはあれ、確信犯でああいう態度をとったんじゃ
ないんでしょうか？調子こきのムーアが最後だけ浮いて見えちゃいました。
あのアメリカ史のアニメはマットが提供したのかな？
サウスパークっぽくて面白かった。
サウスパークっぽくて面白かった。
＞８４１
白装束の方ですか？
白装束の方ですか？
844 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 17:59 ID:BGC4w8Ol
>>840
>被害者の少年二人引き連れて
>Ｋマートに直訴しに行く辺りから冷めちゃいました。
君は偽善を嫌って偽悪に陥るのですね。
全米のKマートから銃器類や弾丸を撤去させたのだから立派だよ。
口先だけじゃなく、大企業と戦って勝ったんだから。
ヘストンにしても射殺事件のフリントで集会を開いておきながら、事件を知らなかったなんて
あからさまな嘘をついて、しかも被害者の写真も直視できないなんて臆病で哀れだ。
全米最強のロビー団体の会長という「権力者」のあの後ろ姿と表情を引き出したのは凄い。
あれこそ恐怖に支配されたアメリカの姿そのものだね。
>被害者の少年二人引き連れて
>Ｋマートに直訴しに行く辺りから冷めちゃいました。
君は偽善を嫌って偽悪に陥るのですね。
全米のKマートから銃器類や弾丸を撤去させたのだから立派だよ。
口先だけじゃなく、大企業と戦って勝ったんだから。
ヘストンにしても射殺事件のフリントで集会を開いておきながら、事件を知らなかったなんて
あからさまな嘘をついて、しかも被害者の写真も直視できないなんて臆病で哀れだ。
全米最強のロビー団体の会長という「権力者」のあの後ろ姿と表情を引き出したのは凄い。
あれこそ恐怖に支配されたアメリカの姿そのものだね。
Kマートから銃弾だ撤去されたのは、
ムーアのあの行動によってだけと思うのはおめでた過ぎですよ。
ちょうど映画が撮影された頃は、アメリカ国内のあの手の店舗から銃器が続々と撤去され始めた時期だったって知ってる？
最終的な決定を、マスコミがいる前でドラマチックに行って
しかもその模様が映画になる、企業側にムーアが利用されたってわけだ。
ムーアのあの行動によってだけと思うのはおめでた過ぎですよ。
ちょうど映画が撮影された頃は、アメリカ国内のあの手の店舗から銃器が続々と撤去され始めた時期だったって知ってる？
最終的な決定を、マスコミがいる前でドラマチックに行って
しかもその模様が映画になる、企業側にムーアが利用されたってわけだ。
846 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 21:16 ID:uDoMPgBZ
銃がDOQに渡りにくくなりゃ、何でもいいやん。
ムーア信者ﾀﾝは貴重なので優しく保護してください
849 ：Ｋマートの亡霊：03/05/06 00:35 ID:N8MsFs9l
>844
>ヘストンにしても射殺事件のフリントで集会を開いておきながら、事件を知らなかったなんて
あからさまな嘘をついて、しかも被害者の写真も直視できないなんて臆病で哀れだ。
全米最強のロビー団体の会長という「権力者」のあの後ろ姿と表情を引き出したのは凄い。
あれこそ恐怖に支配されたアメリカの姿そのものだね。
こういう感想を抱かせるために全てヘストンが計算して演技してたんだとしたら
どうでしょか？あのオッサン、アルツとか何とかいろいろ言われてるけど、案外
したたかなエンターテイナーなんじゃないのかな？
それよか、あのインタビューで普通にジイサンが集会のこと謝って、少女の写真
なんかも素直に見てくれて、いい人の印象で終わっちゃったとしたら、ムーアは
ラストをどう締めくくったんだろうか？
>ヘストンにしても射殺事件のフリントで集会を開いておきながら、事件を知らなかったなんて
あからさまな嘘をついて、しかも被害者の写真も直視できないなんて臆病で哀れだ。
全米最強のロビー団体の会長という「権力者」のあの後ろ姿と表情を引き出したのは凄い。
あれこそ恐怖に支配されたアメリカの姿そのものだね。
こういう感想を抱かせるために全てヘストンが計算して演技してたんだとしたら
どうでしょか？あのオッサン、アルツとか何とかいろいろ言われてるけど、案外
したたかなエンターテイナーなんじゃないのかな？
それよか、あのインタビューで普通にジイサンが集会のこと謝って、少女の写真
なんかも素直に見てくれて、いい人の印象で終わっちゃったとしたら、ムーアは
ラストをどう締めくくったんだろうか？
850 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 03:46 ID:1BU0vb96
それは結果論でしかない。それとも皮肉？
被害者の写真なんて突きつけられれば個人の道徳以前に
自分が非常に難しい状況に奇襲同然で晒されたってだけで
難しい顔にもなるだろう。
自分が非常に難しい状況に奇襲同然で晒されたってだけで
難しい顔にもなるだろう。
852 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 16:39 ID:m6VmhozH
あからさまな嘘をついたからこそ直視できないんじゃない？
それに、幼くして亡くなった少女の遺影なんて見せつけられたら、
事件に何ら関与してない人でも目を背けたくなるよ。
まあ、もしもヘストンのリアクションがいまいちだったら
ラストは変わってただろうね。
ラストっつ－か、話自体変わってたかも。
でも巧妙な策を張り巡らせて、ヘストンにああいうリアクション取らせるべく
仕向けたんだろうから、失敗する可能性は低かったのかもね。
それに、幼くして亡くなった少女の遺影なんて見せつけられたら、
事件に何ら関与してない人でも目を背けたくなるよ。
まあ、もしもヘストンのリアクションがいまいちだったら
ラストは変わってただろうね。
ラストっつ－か、話自体変わってたかも。
でも巧妙な策を張り巡らせて、ヘストンにああいうリアクション取らせるべく
仕向けたんだろうから、失敗する可能性は低かったのかもね。
また、マイケル・ムーアか。次何撮るんだ？撮るもんねえだろ。終わってるよ、デブ。
そんなわけで、授賞式でわめきたててたとき、後ろに写っていたデブは嫁はん?
暑苦しいぜ、まったく。
そんなわけで、授賞式でわめきたててたとき、後ろに写っていたデブは嫁はん?
暑苦しいぜ、まったく。
854 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 21:44 ID:0M3t0qNB
>>845
ええ、知ってますよ。あの映画のなかでもKマートが「拳銃については既に置いていません」って言っていたでしょ。
でも、弾丸や狩猟用ライフルはまだ置いてあったわけだ。
別にムーアの行動だけで、それらの撤去が決まったとまでは言わないけど、後押しにはなっただろう。
> 最終的な決定を、マスコミがいる前でドラマチックに行って
> しかもその模様が映画になる、企業側にムーアが利用されたってわけだ。
君は、弾丸や狩猟用ライフルの撤去もKマートの既定路線だったと思ってるわけね。
で、その根拠は何ですか？
どういう風に撮られるかも判らない、どれほどの人が見るかも判らないドキュメンタリー映画を
何でわざわざ宣伝に利用しようとするの？
もしも弾丸や狩猟用ライフルの撤去もKマートの既定路線だったならば、
大手マスコミを宣伝に利用した方が確実でしょう。
妄想だけでものを言わないで欲しい。
>>849
＞こういう感想を抱かせるために全てヘストンが計算して演技してたんだとしたら
＞どうでしょか？
それも根拠のない妄想だな。
全米ライフル協会と自分のイメージダウンになる姿をわざわざ計算して撮らせると思います？
もしもヘストンが涙を流したらどうするかだって？
それはそれで印象的なドキュメンタリーになったと思うよ。
直視できないのとは別の意味での人間的弱さが出てるから。
ええ、知ってますよ。あの映画のなかでもKマートが「拳銃については既に置いていません」って言っていたでしょ。
でも、弾丸や狩猟用ライフルはまだ置いてあったわけだ。
別にムーアの行動だけで、それらの撤去が決まったとまでは言わないけど、後押しにはなっただろう。
> 最終的な決定を、マスコミがいる前でドラマチックに行って
> しかもその模様が映画になる、企業側にムーアが利用されたってわけだ。
君は、弾丸や狩猟用ライフルの撤去もKマートの既定路線だったと思ってるわけね。
で、その根拠は何ですか？
どういう風に撮られるかも判らない、どれほどの人が見るかも判らないドキュメンタリー映画を
何でわざわざ宣伝に利用しようとするの？
もしも弾丸や狩猟用ライフルの撤去もKマートの既定路線だったならば、
大手マスコミを宣伝に利用した方が確実でしょう。
妄想だけでものを言わないで欲しい。
>>849
＞こういう感想を抱かせるために全てヘストンが計算して演技してたんだとしたら
＞どうでしょか？
それも根拠のない妄想だな。
全米ライフル協会と自分のイメージダウンになる姿をわざわざ計算して撮らせると思います？
もしもヘストンが涙を流したらどうするかだって？
それはそれで印象的なドキュメンタリーになったと思うよ。
直視できないのとは別の意味での人間的弱さが出てるから。
>もしもヘストンが涙を流したらどうするかだって？
銃の問題の本質も変わってるかもしれないね。
名誉職とは言えライフル協会のTOPが他人の死に涙を流して謝罪する団体なら
アメリカの銃問題は違った物になると思う。
銃の問題の本質も変わってるかもしれないね。
名誉職とは言えライフル協会のTOPが他人の死に涙を流して謝罪する団体なら
アメリカの銃問題は違った物になると思う。
856 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 22:39 ID:7K4qPs/s
今まで「銃を奪うなら私を殺して奪え！」なんて言ってた
おっさんが、急に涙を流したところでわざとらしいだけな
んだけどね。
おっさんが、急に涙を流したところでわざとらしいだけな
んだけどね。
857 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 22:41 ID:NkWi2Imn
フランスでブッシュ批判やシラク批判をしてチャカしてたＴＶ制作者がブチ殺されたんでつか？
そりゃ痛快だな。
康仁、ドアの前に朝ごはん置いとくわね。
だ、誰だてめえ。俺の本名、しってんな。
863 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 21:17 ID:ZEnJ1PPs
康仁、ドアの前に夕ご飯置いとくわね。今日は竹の子ご飯にしてみたわ。
ややややややめろっての。まじで竹の子ご飯、こないだ食ったばかりだよ。
ファンの立場から言わせて貰うけどMarilynMansonは編集とか演出とか以前に
昔からずっと知的な歌を歌ってるし発言もそこらの政治家とか学者より
よっぽどいいこと言ってる、まぁFuckだのSexだの言ってるから理解されないんだろうが。
とりあえず過去の発言を見てやるといいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/6804/quotes/MMquotes.html
サイコなこともとてもちょっと賛成できないこともあるけどまぁ見てみる価値はあるかと。
昔からずっと知的な歌を歌ってるし発言もそこらの政治家とか学者より
よっぽどいいこと言ってる、まぁFuckだのSexだの言ってるから理解されないんだろうが。
とりあえず過去の発言を見てやるといいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/6804/quotes/MMquotes.html
サイコなこともとてもちょっと賛成できないこともあるけどまぁ見てみる価値はあるかと。
866 ：堕天使：03/05/10 19:12 ID:oi/kMtIP
>>856
マリリン・マンソンが、道化みたいに映ってないか心配だったが、そんなことないのか。
俺、Ｔシャツまで持ってるファンだから、少々不安だった。アンチキリストのマンソンが
攻撃されるのはある意味仕方ないのだろうが、映画の中でその誤解は解消されたのだろうか。
観てないから、よくわかりませんが、どうでしたか？
マリリン・マンソンが、道化みたいに映ってないか心配だったが、そんなことないのか。
俺、Ｔシャツまで持ってるファンだから、少々不安だった。アンチキリストのマンソンが
攻撃されるのはある意味仕方ないのだろうが、映画の中でその誤解は解消されたのだろうか。
観てないから、よくわかりませんが、どうでしたか？
868 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 22:57 ID:fb/4BqBt
今月の１６日（金曜日）深夜にTBSの「CBSドキュメント」でマイケル・ムーアが出るってよ。
あと以前フジテレビのEZTVで単独インタビュー受けてたぞ｡
あの映画でムーアが伝えたかった事は
「自分たちがこんなにも恥かしいのを見てごらん｡」っていうアメリカ人に向けての鏡なんだって｡
ユーモアを入れることで投げやりにならず、自分たちを笑えだってよ。そこからもう一度考えてみようよってな感じらしい｡
たまたま、これを観れて良かった｡丁度反戦の事に対しても言ってたぞ。
あと以前フジテレビのEZTVで単独インタビュー受けてたぞ｡
あの映画でムーアが伝えたかった事は
「自分たちがこんなにも恥かしいのを見てごらん｡」っていうアメリカ人に向けての鏡なんだって｡
ユーモアを入れることで投げやりにならず、自分たちを笑えだってよ。そこからもう一度考えてみようよってな感じらしい｡
たまたま、これを観れて良かった｡丁度反戦の事に対しても言ってたぞ。
マイケルムーアってさー、ただの天邪鬼だろっ。
なかなか、したたかなオッサン。
マイケルムーアってさー、ただのﾄﾞｷｭｿだろっ。
M.ムーア「君がコロンバイン高校のあの生徒（銃乱射した生徒二人）に
会って話をするとしたらどんな話をする？」
M.マンソン「話をただ黙って聞くだけだ」
ってなくだりが印象的だった。
相手の話を聞いてあげるって大事だよね。
ホントに聞くだけ…難しいけどね。
会って話をするとしたらどんな話をする？」
M.マンソン「話をただ黙って聞くだけだ」
ってなくだりが印象的だった。
相手の話を聞いてあげるって大事だよね。
ホントに聞くだけ…難しいけどね。
あと初期スレッドに「パンフは糞」って書いている
人がいたので不安だったけど、僕は買って良かった派。
１２枚？のカードに劇中の写真が表に、概要が裏に
結構細かく書いてあった。
観た後に全体を整理したい時や、思い出したい時に
理解の助けになると思ったよ。
人がいたので不安だったけど、僕は買って良かった派。
１２枚？のカードに劇中の写真が表に、概要が裏に
結構細かく書いてあった。
観た後に全体を整理したい時や、思い出したい時に
理解の助けになると思ったよ。
875 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 05:58 ID:UVuou3Ej
メディアを批判してる割にはムーアもメディアの呪縛から抜け切れてない罠。
877 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 12:06 ID:ioghdYHD
次作のブッシュの裏側あばくっていう作品楽しみだが「アホで間抜けなアメリカ白人」読むと、「ロジャー～」のとき撮影かなんかで、ブッシュの従兄弟が協力してるんだな、そこらへんの関係（撮影中知らなかったとあるが）と、著書曰く、
アメリカではムーア有名で、ムーア司会のテレビ番組も過去にあったって書いてあるけど、ブッシュ一族にこてんぱんにやられてたり、なんか個人的恨みみたいなのが、ブッシュ一族に対しあるよーだな。
やっぱ、映画とともに「すちゅぴっどほわいとめん」も読んだほうがいいと思う。
アメリカではムーア有名で、ムーア司会のテレビ番組も過去にあったって書いてあるけど、ブッシュ一族にこてんぱんにやられてたり、なんか個人的恨みみたいなのが、ブッシュ一族に対しあるよーだな。
やっぱ、映画とともに「すちゅぴっどほわいとめん」も読んだほうがいいと思う。
878 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 12:19 ID:d7XPaJ0K
普通の冊子にして欲しかったな。パンフ。値段の割りに薄いし。
週間新潮に「アホで間抜けなアメリカ白人｣は誤訳だらけって載ってた。新潮の言うことだから
ま、どうかとは思うが、読んだ方違和感ありませんでしたか。｢バケツを蹴っ飛ばす」って表現は、
「死ぬ｣って意味だそうです。はい。
ま、どうかとは思うが、読んだ方違和感ありませんでしたか。｢バケツを蹴っ飛ばす」って表現は、
「死ぬ｣って意味だそうです。はい。
881 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 11:23 ID:PLW9lA05
ガイシュツならすいません。
ＤＱＮな私に教えて下さい。
最後の「ボウリングのようなものだ・・・」
ってのはどんな意味に捉えていいのでしょうか？
ＤＱＮな私に教えて下さい。
最後の「ボウリングのようなものだ・・・」
ってのはどんな意味に捉えていいのでしょうか？
882 ：誰よりも君を愛す：03/05/12 11:26 ID:469gdDyO
>>881
玉＝銃＆加害者 ピン＝被害者
玉＝銃＆加害者 ピン＝被害者
883 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 11:38 ID:MfZqc6N2
こんな書き込み見つけたっ!
632 ：Ｙ．Ｔ ：03/05/10 00:17 ID:7JbA3I5M
すまん、これからは観てない作品については語らないようにするから、このままでいさせて。
お願い。私の心がけが悪かったです、はい。「ボーリング～」のことは、少々反省しとります。
これからもよろしく。Y.T
632 ：Ｙ．Ｔ ：03/05/10 00:17 ID:7JbA3I5M
すまん、これからは観てない作品については語らないようにするから、このままでいさせて。
お願い。私の心がけが悪かったです、はい。「ボーリング～」のことは、少々反省しとります。
これからもよろしく。Y.T
885 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 13:54 ID:KebFlwfD
773 ：訴える名無しさん。 ：03/05/01 23:11 ID:???
あいも変わらずマイノリティの人生がそうでない人々と比べて厳しいのは
事実なんでしょう。ほんの一例に過ぎませんが…以下のような悲劇は
後を絶ちません。
▲96年、サウスキャロライナ州で9歳の黒人少年に白人親子が暴行を加え、
木に吊るした挙げ句にショットガンで撃って重傷を負わせました。
▲98年NYでは、ハイチからの移民男性が、逮捕時に白人の警察官数人から
リンチを受け、直腸にモップの柄を差し込まれて重傷を負いました。
▲98年6月、白人青年ジョン・キング（24)は、テキサス州ジャスパーで
友人2人と、黒人男性ジェームズ・バード氏（49）を生きたままトラックに
鎖でくくりつけて引きずったあげく、殺害しました。
引きずられる間にバード氏の腕はちぎれ、頭部は路上に散乱していたと
いいます。
彼らは顔見知りのバード氏に声をかけて荷台に乗せ、犯行に及びました。
死刑を宣告された法廷の閉廷後、刑務所に連行される途中、遺族に言い
たいことはあるかと記者に聞かれて、キングは言いました。
「ざまあみろ！」
キングは、別件で服役中に入会した白人優越主義組織「アメリカ南部
諸州騎士団」の活動の一環として、仲間2人とバード氏を殺害したと
されます。殺害されたバード氏の葬儀費用一切は、事件を聞いて深く
哀しんだNBAのデニス・ロッドマン選手によって支払われたそうです。
あいも変わらずマイノリティの人生がそうでない人々と比べて厳しいのは
事実なんでしょう。ほんの一例に過ぎませんが…以下のような悲劇は
後を絶ちません。
▲96年、サウスキャロライナ州で9歳の黒人少年に白人親子が暴行を加え、
木に吊るした挙げ句にショットガンで撃って重傷を負わせました。
▲98年NYでは、ハイチからの移民男性が、逮捕時に白人の警察官数人から
リンチを受け、直腸にモップの柄を差し込まれて重傷を負いました。
▲98年6月、白人青年ジョン・キング（24)は、テキサス州ジャスパーで
友人2人と、黒人男性ジェームズ・バード氏（49）を生きたままトラックに
鎖でくくりつけて引きずったあげく、殺害しました。
引きずられる間にバード氏の腕はちぎれ、頭部は路上に散乱していたと
いいます。
彼らは顔見知りのバード氏に声をかけて荷台に乗せ、犯行に及びました。
死刑を宣告された法廷の閉廷後、刑務所に連行される途中、遺族に言い
たいことはあるかと記者に聞かれて、キングは言いました。
「ざまあみろ！」
キングは、別件で服役中に入会した白人優越主義組織「アメリカ南部
諸州騎士団」の活動の一環として、仲間2人とバード氏を殺害したと
されます。殺害されたバード氏の葬儀費用一切は、事件を聞いて深く
哀しんだNBAのデニス・ロッドマン選手によって支払われたそうです。
そういえばコロンバイン高校に脅迫電話がかかってきて、その日は生徒のほとんどが登校しなかったらしいね
アメリカはまず国内のテロリストを取り締まれよ
アメリカはまず国内のテロリストを取り締まれよ
日本でも似たような例があるような。池田小学校に誰か脅迫電話かけたはずだよ。
どこにでもいるんじゃない、学校に恨み持ってるやつって。
>>884
だから映画のことには触れてないじゃん。観てないって前程で話してるし。
興味ある話題だから参加させてよ。
みんなの話も参考になるし。
以前の暴言はごめん。
どこにでもいるんじゃない、学校に恨み持ってるやつって。
>>884
だから映画のことには触れてないじゃん。観てないって前程で話してるし。
興味ある話題だから参加させてよ。
みんなの話も参考になるし。
以前の暴言はごめん。
888 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 02:10 ID:wzUzosq2
民兵のデブ
銃の訓練する前に
やせろ
銃の訓練する前に
やせろ
アメリカ=デブ
颯爽と900をゲット
>>882
釣れないねぇ
釣れないねぇ
ミラマックスか。
もう駄目だな。
もう駄目だな。
894 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 20:22 ID:1/PtVTKz
チョムスキー・アーカイヴ日本語版
http://rootless.org/chomsky/
チョムスキーにまつわる流言飛語──あるいはメディア批判の一例
http://rootless.org/chomsky/falserumor.html
http://rootless.org/chomsky/
チョムスキーにまつわる流言飛語──あるいはメディア批判の一例
http://rootless.org/chomsky/falserumor.html
895 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 20:43 ID:/uBAkyFA
ようやく今日観ました。
観てる最中に「ミシシッピーバーニング」と「遠い夜明け」をふと思い出した。
観てる最中に「ミシシッピーバーニング」と「遠い夜明け」をふと思い出した。
反戦なんてきょうび流行んねぇんだよ
終わってから言うな
>>896
凄い皮肉だな…
凄い皮肉だな…
899 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 22:45 ID:rEAqMpHx
観終わった後に隣のオンナの子が「わけわかんないね、この映画」て言ってた。
その程度なのかな？今の子って。
その程度なのかな？今の子って。
>>899
その連れが見たかったんだろうな。
その連れが見たかったんだろうな。
901 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 09:47 ID:+Y7Jc+iv
MYCOM PC MAIL 2003. 5.15 No.1346
[13] 東京バイツ 第128回 執筆＝福冨忠和
マイケル・ムーア作品の読み方、そして日本で知られていない理由の推測
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/14/03.html
[13] 東京バイツ 第128回 執筆＝福冨忠和
マイケル・ムーア作品の読み方、そして日本で知られていない理由の推測
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/14/03.html
902 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 11:17 ID:l9fmYl3j
俺が見た時は、案外若い女の子が多かった
わかんないなりに何かしら残るだろうからオケェイ
わかんないなりに何かしら残るだろうからオケェイ
やっぱムーアにはアメリカとデブの映画を撮って欲しい。
激しく見たい。
激しく見たい。
事件直後のコロンバインにＮＲＡが決起集会にやって来たシーン
が印象的でした。
被害者の遺族が銃の弊害について語る場面と、ヘストンが銃を持つ
自由を主張する場面が交互に現れるのを見ていたら、どちらも感情
的に動員された集団という意味で等価に見えました。
もちろん心情的には、遺族の側に肩入れしたいんだけど、こういった
ある種ヒステリックな動員手法こそがアメリカそのものを象徴してい
るように感じられたし、この手の対立は今後もあらゆる場面で永遠に
繰り返されるのだろうと思ったら悲しくなって不覚にも泣けてきました。
映画を見て初めて泣きそうに
が印象的でした。
被害者の遺族が銃の弊害について語る場面と、ヘストンが銃を持つ
自由を主張する場面が交互に現れるのを見ていたら、どちらも感情
的に動員された集団という意味で等価に見えました。
もちろん心情的には、遺族の側に肩入れしたいんだけど、こういった
ある種ヒステリックな動員手法こそがアメリカそのものを象徴してい
るように感じられたし、この手の対立は今後もあらゆる場面で永遠に
繰り返されるのだろうと思ったら悲しくなって不覚にも泣けてきました。
映画を見て初めて泣きそうに
現時点なら何も考えずに(世間に流されて)反戦してても
ちょっと考えた気でいるバカの戦争肯定、戦争無関心よりマシだと思う。
核兵器、大量破壊兵器、化学兵器、細菌兵器と
国だけでなく地球規模で破壊可能な兵器を保有する国があり
大抵その国には原発もあるのに、通常兵器で終結できると思ってるのだろうか？
人類滅亡を賭けた戦争っていう認識がないんだろうね。
フセインの居場所をピンポイントで特定し、イラクの情報網を破壊できるアメリカが
あると言った兵器が見つからないのはなぜだろう？
初めから存在しないこと、アメリカの原発を狙える可能性がないことを知っていて
油田を奪い、中東に拠点をつくりイスラエルのバックアップ体制固めの戦争を
勝負がついてから諸外国が非難しないのはなぜだろう？
みんな石油は欲しいんだろうね。
結局、詐欺師が力尽くで奪った金銀も手に入るならＯＫな世界なら
みんな殺しあって死ねってことなのか・・・
ちょっと考えた気でいるバカの戦争肯定、戦争無関心よりマシだと思う。
核兵器、大量破壊兵器、化学兵器、細菌兵器と
国だけでなく地球規模で破壊可能な兵器を保有する国があり
大抵その国には原発もあるのに、通常兵器で終結できると思ってるのだろうか？
人類滅亡を賭けた戦争っていう認識がないんだろうね。
フセインの居場所をピンポイントで特定し、イラクの情報網を破壊できるアメリカが
あると言った兵器が見つからないのはなぜだろう？
初めから存在しないこと、アメリカの原発を狙える可能性がないことを知っていて
油田を奪い、中東に拠点をつくりイスラエルのバックアップ体制固めの戦争を
勝負がついてから諸外国が非難しないのはなぜだろう？
みんな石油は欲しいんだろうね。
結局、詐欺師が力尽くで奪った金銀も手に入るならＯＫな世界なら
みんな殺しあって死ねってことなのか・・・
アメリカって人種の坩堝って言われるけど、ホントは坩堝のように溶け合ってなく、バラバラな国だから、
何かあったときに自分はどの立場かっていうのを表明しないといけないんと違う？
だから道理を考えるよりも先に自分の安全（身の安全だけでなく）を確保したいんだろ。
何かあったときに自分はどの立場かっていうのを表明しないといけないんと違う？
だから道理を考えるよりも先に自分の安全（身の安全だけでなく）を確保したいんだろ。
>>906
人種の(バラバラのままの)坩堝はアメリカの成り立ちであって
他の国々にも様々な国家形成がある。
自分の立場を主張して武力を使い資源強奪をする国があるのなら
それを非難･批判する国家がいないとバランスが取れない。
このままでは平和憲法をうたう日本は負け組にしかいれない世界になる。
仏･独･露は利権がどう転ぶかわからない時は非難してたが
アメリカが利権を手に入れた瞬間から土下座外交に転換しなきゃいかんほど
自分の保身にしか興味のない人たちに力と金の成る木が揃ったことになる。
筋も道理も通さない国との日米安保は信用できん。
アメリカの論理が世界標準になるのはイヤだ。
アホでマヌケな日本人もイッパイだから、より飼い馴らされて行くんだろうね。
人種の(バラバラのままの)坩堝はアメリカの成り立ちであって
他の国々にも様々な国家形成がある。
自分の立場を主張して武力を使い資源強奪をする国があるのなら
それを非難･批判する国家がいないとバランスが取れない。
このままでは平和憲法をうたう日本は負け組にしかいれない世界になる。
仏･独･露は利権がどう転ぶかわからない時は非難してたが
アメリカが利権を手に入れた瞬間から土下座外交に転換しなきゃいかんほど
自分の保身にしか興味のない人たちに力と金の成る木が揃ったことになる。
筋も道理も通さない国との日米安保は信用できん。
アメリカの論理が世界標準になるのはイヤだ。
アホでマヌケな日本人もイッパイだから、より飼い馴らされて行くんだろうね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83A%83%81%83%8A%83J+%82%E9%82%C2%82%DA+%83T%83%89%83%5F%83%7B%83E%83%8B
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83A%83%81%83%8A%83J+%82%E9%82%C2%82%DA+%83T%83%89%83%5F%83%7B%81%5B%83%8B
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83A%83%81%83%8A%83J+%82%E9%82%C2%82%DA+%83T%83%89%83%5F%83%7B%81%5B%83%8B
909 ：名無シネマ＠上映中：03/05/17 16:42 ID:LUkybd9W
CBSドキュメントの留守録、ナイターがずれたから
切れちゃったよ。どんな内容だった？
切れちゃったよ。どんな内容だった？
910 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 02:51 ID:Hb1bD0C+
>>906
＞アメリカって人種の坩堝って言われるけど
＞ホントは坩堝のように溶け合ってなく、バラバラな国だから、
元々バラバラ。「人種のサラダボウル」って表現があるぐらいだし。
一緒の皿（国）に入ってるけど、皿の中の野菜（人種・民族ｅｔｃ）が
それぞれ個々に味を主張していて、必ずしも同化している訳じゃない。
＞アメリカって人種の坩堝って言われるけど
＞ホントは坩堝のように溶け合ってなく、バラバラな国だから、
元々バラバラ。「人種のサラダボウル」って表現があるぐらいだし。
一緒の皿（国）に入ってるけど、皿の中の野菜（人種・民族ｅｔｃ）が
それぞれ個々に味を主張していて、必ずしも同化している訳じゃない。
911 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 07:06 ID:uZxFnX7G
912 ：＞909：03/05/18 15:19 ID:u5SQ6rJT
CBSドキュメントは、ムーアの簡単な紹介とインタビュー。
彼は小さいとき、後ろ向きにハイハイしていたんだってさ。
インタビューで、ムーア本人が画面に出すぎる、とか
年取ったヘストンに厳しいすぎるとか聞かれていた。
ムーアは自分は普通の人の代表で、相手は最大のロビー団体の会長なんだとか
答えていた。人種のことを（銃犯罪が多いことの原因として）言ったのも
ヘストン自身でムーアが言わせたわけじゃないって。
ムーアは性格的に本当は画面の前に出たいわけじゃないとか。
まあ、その程度のインタビューでした。
ロジャーミーってみてみたい。
彼は小さいとき、後ろ向きにハイハイしていたんだってさ。
インタビューで、ムーア本人が画面に出すぎる、とか
年取ったヘストンに厳しいすぎるとか聞かれていた。
ムーアは自分は普通の人の代表で、相手は最大のロビー団体の会長なんだとか
答えていた。人種のことを（銃犯罪が多いことの原因として）言ったのも
ヘストン自身でムーアが言わせたわけじゃないって。
ムーアは性格的に本当は画面の前に出たいわけじゃないとか。
まあ、その程度のインタビューでした。
ロジャーミーってみてみたい。
913 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 15:35 ID:UQz0hW9d
山形でもやっと公開中。
フォーラムで観た人、いる？これはむしろソラリスで上映すべきじゃ
ないのかと思ってるわけなんだが・・。
フォーラムで観た人、いる？これはむしろソラリスで上映すべきじゃ
ないのかと思ってるわけなんだが・・。
914 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 18:59 ID:Y+MF2VeB
_、_
（ , ﾉ` ）
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ デブは語るな。
ﾌｩ
（ , ﾉ` ）
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ デブは語るな。
ﾌｩ
915 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 20:18 ID:jovB3BEK
７７７
916 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 20:42 ID:RP+4nPAx
>912
さんくす。こんな映画やるよ。
ロングアイランドの悲劇
5/20(火) 02:03 ～ 05/20(火) 03:54 日本テレビ
☆平凡な主婦が夫を失った事件を機に、政治運動に目覚めていく姿を描く。
無差別銃乱射事件で夫が死亡し、息子も重傷を負ったキャロリンは、
国に法の改正を求める。
さんくす。こんな映画やるよ。
ロングアイランドの悲劇
5/20(火) 02:03 ～ 05/20(火) 03:54 日本テレビ
☆平凡な主婦が夫を失った事件を機に、政治運動に目覚めていく姿を描く。
無差別銃乱射事件で夫が死亡し、息子も重傷を負ったキャロリンは、
国に法の改正を求める。
917 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 20:48 ID:LxjKlv3W
>913
入り具合はどうですか？盛岡フォーラムでは６月末です。珍しく２週間入れてたよ。
入り具合はどうですか？盛岡フォーラムでは６月末です。珍しく２週間入れてたよ。
なんか地方の単館映画ってすぐ打ち切っちゃうからロングランにならないよね。
アメリカだとデブはエリートになれない（自己管理ができないとみなされる）って言うから、ムーアはわざとデブってるのかな？
アーミテージってデブだよね。
筋肉か？
筋肉か？
921 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 18:30 ID:ree3xWqP
近所の映画館で先々日から上映だったので今日見てきた
さんざん既出だと思うが
やっぱりＩ Love NY Ｔシャツが印象的だった
さんざん既出だと思うが
やっぱりＩ Love NY Ｔシャツが印象的だった
922 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 18:32 ID:DQr9aTEb
>>921
そこ死ぬほどワラタ。あと高価な弾の話ね。
そこ死ぬほどワラタ。あと高価な弾の話ね。
923 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 22:40 ID:IuB1Vww7
「リーサル・ウェポン４」ではさっぱり笑えなかったけど、こっちでは
大爆笑だったよねクリス・タッカーの漫談>>922
あと「5ドル盗んだ黒人は酷い扱い受けてるのに、5億ドル盗んだ白人エリート
はなんでＶＩＰ待遇なんだ？」とか言ってスーツ姿の白人ビジネスマンを警棒
片手に懲らしめちゃうムーア巡査とか、笑ったー。
大爆笑だったよねクリス・タッカーの漫談>>922
あと「5ドル盗んだ黒人は酷い扱い受けてるのに、5億ドル盗んだ白人エリート
はなんでＶＩＰ待遇なんだ？」とか言ってスーツ姿の白人ビジネスマンを警棒
片手に懲らしめちゃうムーア巡査とか、笑ったー。
924 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 00:55 ID:qRHi3H6Z
今日川崎でレイトショーで見た。
５人くらいしか居なかったのも寂しかったけど、
劇場の前で「アホでマヌケなアメリカ白人」を売っていた女の子、
あまりの人の少なさに見るだけで泣けてきた・・・
５人くらいしか居なかったのも寂しかったけど、
劇場の前で「アホでマヌケなアメリカ白人」を売っていた女の子、
あまりの人の少なさに見るだけで泣けてきた・・・
>924
それで、映画についてはどう思いましたか？
それで、映画についてはどう思いましたか？
926 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 08:57 ID:qRHi3H6Z
927 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 11:20 ID:JpGE4EZI
928 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 11:25 ID:LVFcY8OA
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929 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 19:40 ID:q3PEUIhE
面白かったので感想など書いてみる。
・カナダの政治家がえらくよさそうに描かれていたがこんな人ばかりじゃなかろう。
・｢警察２４時」みたいな番組のプロデューサーがあまりにアホそうだった。
あんなんでヒット番組作れてるの？
・クリスタッカーが面白かった。
・最後のおじいちゃんはなんか可哀相だったなあ。
・マリリンマンソン＆サウスパークの作者が男前だった。
サウスパークは見たことあって好きだけど、マリリンマンソンは未聴なのでいっぺん聴いてみようかな。
・パンフレットが読みにくい。
・カナダの政治家がえらくよさそうに描かれていたがこんな人ばかりじゃなかろう。
・｢警察２４時」みたいな番組のプロデューサーがあまりにアホそうだった。
あんなんでヒット番組作れてるの？
・クリスタッカーが面白かった。
・最後のおじいちゃんはなんか可哀相だったなあ。
・マリリンマンソン＆サウスパークの作者が男前だった。
サウスパークは見たことあって好きだけど、マリリンマンソンは未聴なのでいっぺん聴いてみようかな。
・パンフレットが読みにくい。
930 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 22:52 ID:qRHi3H6Z
931 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 22:57 ID:lerr05jZ
DVD八月に出ます。
932 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 22:59 ID:UnEzplRb
陳腐すぎるってこの映画。
脳タリンどもにはお勧めだがな。
脳タリンどもにはお勧めだがな。
933 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 23:02 ID:EQ4G10CG
8/27
タキコーポレーションから
4,700円
タキコーポレーションから
4,700円
934 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 23:02 ID:UnEzplRb
テーマとしての新しさ→→皆無。そして薄い。無責任。
映画としての完成度→→まぁまぁよい。
映画が５０年遅れている証明となる映画です。
映画としての完成度→→まぁまぁよい。
映画が５０年遅れている証明となる映画です。
935 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 23:16 ID:qRHi3H6Z
（´-`）.｡oO なんで UnEzplRb は必死なんだろう・・・
936 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 23:17 ID:pg6zlo6v
>>932
そうかなあ？
私はかなり楽しめたけど、この映画。
テーマも斬新とはいわないまでも、現代の社会において普遍的なものだと思うし。
じゃあ、どんな映画が貴方のおすすめなんですか？
良かったら脳タリンの私に、テーマが斬新で制作者の責任感が
にじみ出た、現代でも充分に通用する作品を紹介して下さい。
教えて君でｽﾏｿ。
そうかなあ？
私はかなり楽しめたけど、この映画。
テーマも斬新とはいわないまでも、現代の社会において普遍的なものだと思うし。
じゃあ、どんな映画が貴方のおすすめなんですか？
良かったら脳タリンの私に、テーマが斬新で制作者の責任感が
にじみ出た、現代でも充分に通用する作品を紹介して下さい。
教えて君でｽﾏｿ。
ﾏｿｿｿ･ﾏｿｿｿ
>映画が５０年遅れている証明となる映画
翻訳ソフト使用でつか？
翻訳ソフト使用でつか？
>939
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| |)
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| |)
で他におもろいドキュメンタリーって何？
WATARIDORI、ロスト・イン・ラマンチャ、女優が監督するのもあったな。
なんか宣伝で見たところハリウッドの男尊女卑についての映画みたいだった。
ある女優が「会議で話すのはあの女優とやれるかどうかってことだけよ」って
毒づいてた。
WATARIDORI、ロスト・イン・ラマンチャ、女優が監督するのもあったな。
なんか宣伝で見たところハリウッドの男尊女卑についての映画みたいだった。
ある女優が「会議で話すのはあの女優とやれるかどうかってことだけよ」って
毒づいてた。
このスレ見て、
ああ、あの黒人はクリス・タッカーだったのか、って思ってた。
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| |)
ああ、あの黒人はクリス・タッカーだったのか、って思ってた。
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| |)
943 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 07:41 ID:hQOO67hJ
944 ：943：03/05/21 08:14 ID:hQOO67hJ
あああ、でも私、WATARIDORIも好きですよ
でも、WATARIDORIをドキュメンタリーと言うのはちょっと抵抗が。
「ボウリング～」はドキュメンタリー映画としては最高に楽しめました。
でも、WATARIDORIをドキュメンタリーと言うのはちょっと抵抗が。
「ボウリング～」はドキュメンタリー映画としては最高に楽しめました。
945 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 09:09 ID:PVzWhtUC
>>491
エンディングの曲について、超遅レスですが、今日CDを買ったので・・・。
Joey Ramone の What A Wonderful World（アルバム Don't Worry About Me に収録）です。
オリジナルは Louis Armstrong です。
あまりに曲のテンポが違うので、映画を見ていたときは、同じ曲だとはまったく気づきませんでした。
エンディングの曲について、超遅レスですが、今日CDを買ったので・・・。
Joey Ramone の What A Wonderful World（アルバム Don't Worry About Me に収録）です。
オリジナルは Louis Armstrong です。
あまりに曲のテンポが違うので、映画を見ていたときは、同じ曲だとはまったく気づきませんでした。
>>904 遅ﾚｽｽﾏｿ。
そうだね、目の付け所がおもしろい。
お互いに感情的に昂ぶっている集団ということ。かつてのナチスドイツのように。
さらに映画が進むと、TVでの報道姿勢に煽られて未だに黒人を怖いとか暴力的とかというイメージで
捉えている人々がたくさん居る。むしろそういう人のほうが主流という現状が明らかになっていく。
マリリンマンソンにしてもそうだね。
この映画は、そんな感情的に煽られた集団は彼らだけじゃなく、
その中に自分も居るのかもしれないという事実に、気付かせることに成功しているんじゃないかなあ。
日本でも同じだと思う。ロス疑惑やら松本サリン事件、砒素カレー事件やら白装束集団やらタマちゃんやらWカップやら、、、
あの加熱報道ぶり、それに煽られた人々。。。そういう風に考えていくとずいぶん身近に感じられるんじゃないか。
TVや映画の画面を通じて、そういう場面を見ているだけなら、他人事で終わってしまうけど、一度問題を身近なところに引き寄せて考えてみたらどうだろう。
この映画では身近な事実を積み上げて、さらにマイケル独特の常識外れな質問によって、常識に縛り付けられている自分たちの存在に気づかされた。
まあ、この映画自体もかなり意見（メッセージ）の押し付けが強い構成になっているんだけどね。ｗ
>>929「警察24時」～
そうなんだよ～、流行っちゃうんだよ～ｗ救急病棟24時やらなんやらも同じくね～日本でもそうだよ。特番でやってるとついつい見ちゃうでしょ。
>>932
どこが陳腐なのか教えてくれ。
少なくともマイケルムーアしか出来ないことをやってると思わせるだけの力はあったと思うが。（好き嫌いは別にしてね）
>>944
僕も同意なんだけど、この映画は楽しめたという感想がでてくる作りになってるのがある意味怖いところだと思う。
意見（メッセ－ジ）の押し付けはかなり強いからね。この映画自体も感情的に煽るような構成になってるとも言える訳で。。。
つーかなんでｵﾏｲﾗｱｹﾞてるんだよ？
そうだね、目の付け所がおもしろい。
お互いに感情的に昂ぶっている集団ということ。かつてのナチスドイツのように。
さらに映画が進むと、TVでの報道姿勢に煽られて未だに黒人を怖いとか暴力的とかというイメージで
捉えている人々がたくさん居る。むしろそういう人のほうが主流という現状が明らかになっていく。
マリリンマンソンにしてもそうだね。
この映画は、そんな感情的に煽られた集団は彼らだけじゃなく、
その中に自分も居るのかもしれないという事実に、気付かせることに成功しているんじゃないかなあ。
日本でも同じだと思う。ロス疑惑やら松本サリン事件、砒素カレー事件やら白装束集団やらタマちゃんやらWカップやら、、、
あの加熱報道ぶり、それに煽られた人々。。。そういう風に考えていくとずいぶん身近に感じられるんじゃないか。
TVや映画の画面を通じて、そういう場面を見ているだけなら、他人事で終わってしまうけど、一度問題を身近なところに引き寄せて考えてみたらどうだろう。
この映画では身近な事実を積み上げて、さらにマイケル独特の常識外れな質問によって、常識に縛り付けられている自分たちの存在に気づかされた。
まあ、この映画自体もかなり意見（メッセージ）の押し付けが強い構成になっているんだけどね。ｗ
>>929「警察24時」～
そうなんだよ～、流行っちゃうんだよ～ｗ救急病棟24時やらなんやらも同じくね～日本でもそうだよ。特番でやってるとついつい見ちゃうでしょ。
>>932
どこが陳腐なのか教えてくれ。
少なくともマイケルムーアしか出来ないことをやってると思わせるだけの力はあったと思うが。（好き嫌いは別にしてね）
>>944
僕も同意なんだけど、この映画は楽しめたという感想がでてくる作りになってるのがある意味怖いところだと思う。
意見（メッセ－ジ）の押し付けはかなり強いからね。この映画自体も感情的に煽るような構成になってるとも言える訳で。。。
つーかなんでｵﾏｲﾗｱｹﾞてるんだよ？
でもおいらはこの映画が好きｗ
948 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 11:49 ID:hU0TvD0Q
この映画面白かった。フランクザッパの世界の映像版みたいだなぁ
というのが第一印象。
わかりやすい、というのがPOPでいいね。
というのが第一印象。
わかりやすい、というのがPOPでいいね。
949 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 20:08 ID:hOL9voBM
サントラって出てる？
950 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 20:40 ID:Pv+Coh8V
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
952 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 18:01 ID:ZuxAT3lT
age
最終日だったので見てきますた。
パンフ、欲しかったんだけど売り切れ
だったことに少しビックリ＆ニンマリ。
みんな結構真剣に捉えてるんだなぁ、と。
パンフ、欲しかったんだけど売り切れ
だったことに少しビックリ＆ニンマリ。
みんな結構真剣に捉えてるんだなぁ、と。
954 ：映画に出てたけど：03/05/24 10:20 ID:JwiQo9po
全米アルバムチャート、マリリン・マンソンが初登場1位
５月２１日、最新の全米アルバムチャートは、マリリン・マンソンの
ニューアルバム「ザ・ゴールデン・エイジ・オブ・グロテスク」が
初登場１位に輝いた。写真は２月撮影のマリリン・マンソン
（２００３年 ロイター/JIM RUYME）（ロイター）12時53分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000910-reu-ent.view-000
ちょっとグロいよ
５月２１日、最新の全米アルバムチャートは、マリリン・マンソンの
ニューアルバム「ザ・ゴールデン・エイジ・オブ・グロテスク」が
初登場１位に輝いた。写真は２月撮影のマリリン・マンソン
（２００３年 ロイター/JIM RUYME）（ロイター）12時53分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000910-reu-ent.view-000
ちょっとグロいよ
お歯黒…
956 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 11:07 ID:SKxhvGHr
誰かパンフの詳細教えてください。
957 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 15:09 ID:QBbOLXRs
最近になってﾃﾚﾋﾞでよくＣＭ見るな
958 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 21:14 ID:sBYFEYXW
某地方都市では先週より公開。見てよかったので次ぎスレ立てました。
ボウリング フォー コロンバイン その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053778342/l50
ボウリング フォー コロンバイン その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053778342/l50
959 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 22:05 ID:Y03WgNeu
京都では、もうやっていない・・・
観そこねた。逝ってもいいか？
観そこねた。逝ってもいいか？
日本全国でちょっとづつ公開しながら
いろんな問題を地域単位で考えるのも面白いね。
地域性でも意見が違うかもしれないし・・・。
深刻な問題としてもクダラナイ娯楽としても
受け取り手でいくらでも変わる映画だから、
いろんな人に観てもらって、いろんな人の(前向きな)意見が聞きたい。
いろんな問題を地域単位で考えるのも面白いね。
地域性でも意見が違うかもしれないし・・・。
深刻な問題としてもクダラナイ娯楽としても
受け取り手でいくらでも変わる映画だから、
いろんな人に観てもらって、いろんな人の(前向きな)意見が聞きたい。
受け取り手によって変わるね。アメリカの事について歴史等、いろ
いろ知っている人は楽しめるだろうし、ロックとハリウッド映画ぐ
らいしか知らない人でも、アメリカの暗部がわかって色々興味深い
んじゃないかな。
いろ知っている人は楽しめるだろうし、ロックとハリウッド映画ぐ
らいしか知らない人でも、アメリカの暗部がわかって色々興味深い
んじゃないかな。
962 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 20:24 ID:cfDKTZqf
ほっしゅ
963 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 08:06 ID:JYpd6APr
なんか地方のほうが早く打ち切られてるね。
964 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 10:14 ID:JYpd6APr
エレファントのパルムドール受賞はムーアにとってはどうなんだろう？
>964
オレも知りたいと思ったが、こっちもエレファント観てからでないと・・・
新スレ立ったから sage
オレも知りたいと思ったが、こっちもエレファント観てからでないと・・・
新スレ立ったから sage
なんか失速気味だ・・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
968 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 23:44 ID:xhUnvpAV
カンヌは二年連続反米ムードだね。
test
test2
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.! _. -‐ ' ＿ ヽ,
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| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
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. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 連続投稿規制うざいよ！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
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俺様用日記
今日はこの時間に寝た
ここは人がいなくて静かだからよく眠れる
__,,,,,,___
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
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／ ∧＿∧ )
／ (￣（´～｀ ）￣０ ／ おやすみなさい
/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
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今だ！997番ゲットォォｫｫ！！
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∧∧ ） (´⌒(´
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
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