【ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ（へ）】たそがれ清兵衛【ﾍﾞﾙﾘﾝ金熊】３

日本映画２年連続ベルリン制覇か！？
黒澤越えを狙う“世界の山田”

公式サイト
http://www.shochiku.co.jp/seibei/index.html
前スレ
【心に、】たそがれ清兵衛【お帰りなさい】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031592903/l50
【しぇば】たそがれ清兵衛【がんす】２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037762336/l50

2ぬすねふり

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「たそがれ清兵衛」ベルリンで大人気
「すばらしいサムライ映画」と拍手
　【ベルリン１３日共同】世界３大映画祭の一つ、第５３回ベルリン国際映画祭で山田洋次監督
の時代劇「たそがれ清兵衛」が１３日夜、公式上映され、ドイツ人観客などから「すばらしい
サムライ映画」と拍手がわく大人気となった。
この日の切符約２０００枚は完売、劇場では若者の姿が目立った。大学生のシューマッハー
さん（２４）は「これまで見た時代劇とは違うすばらしい映画。主役と２人の子供が好演した」
と絶賛。会社員ミュゲさん（２６）は「清兵衛の心の葛藤（かっとう）がよくわかった。多く
の人が血を流さないサムライ映画」と評した。
記者会見した山田監督は「日本でのヒットは欲のない清兵衛の生き方に中高年が共鳴したため」
と説明。さらに「今の日本は混迷しているが、日本人が確信を持って生きていた時代があったこと
を示したかった」と撮影の動機を語った。
今後の時代劇への取り組みには「新しい鉱脈にたどり着いたので、２本目も撮りたい」と意欲
を示し、米国人映画評論家から「最優秀作品の金熊賞にふさわしい」と賛辞を受けると
「ありがとうございます」とにっこり答えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_02/g2003021401.html

「たそがれ清兵衛」外国人記者絶賛
ベルリン映画祭
　第５３回ベルリン映画祭のコンペティション部門に出品している時代劇「たそがれ清兵衛」
の公式上映前の記者会見が１３日（日本時間同日深夜）行われ、山田洋次監督らが出席した。
会見では「（アカデミー賞最多ノミネートの）『ＣＨＩＣＡＧＯ』より素晴らしい。
金熊賞を取れる」と絶賛する米国記者も。プレス試写の上映後にも拍手が続き、山田監督も
手ごたえを感じた様子。昨年は宮崎駿監督のアニメ映画「千と千尋の神隠し」が日本映画
として３９年ぶりに金熊賞を獲得。２年連続受賞に大いに期待がかかるところだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20030213_95.htm

まずいな。娼畜が図に乗るぞ。

俺は山形県の庄内在住のものだけど「たそがれ清兵衛」
見たよ。
庄内藩がモデルで方言もロケ地もまあまあ。
でも、川原で電柱がピンボケさせて写ってる所がある。
地元人しか気づかいところだけど。
それと遠くの山が写ってる所、思いっきり俺の知ってる集落の
民家が写ってた・・・（櫛引町）
でも地元人としてはいい映画作ってくれたよ。
俺の先祖は庄内藩の分家の松山藩酒井家の足軽で、
戊辰戦争さ出てんなんども清兵衛も設定とはいえ戊辰戦争さでっだどわ。
なんかうれしけのう。
ちなにみ作中の方言「せば（さいなら）」は
松山藩では「へば（さいなら）」になる。
「でがんす（そうです）」は本家の庄内藩では丁寧な言葉だが
庄内藩の分家の庄内松山藩ではこばかにする時に使う言葉。

>>6
いいじゃん。それだけの成功を収めた映画だぜ。
図に乗って困ることって何？

この映画まだ見て無い。
宮沢りえは女房役ですか？
ちゃんと眉毛剃ってお歯黒入れてますか？

このスレはどうなんだ？
ベルリンでグランプリを取れなかったら赤恥だな

あのシューマッハーも絶賛！

赤恥は無いね。
良い映画が
外国でどのように評価されるかだ。
グランプリを取れなくても
佳作であることは確か。

名古屋に「大規模レジャー施設」建設を！
中部経済連合会は１４日、中部地方の観光産業の振興に向け、名古屋市内
に舞台や会議場を１カ所にまとめた大型の娯楽施設の建設を柱とする提言
をまとめた。提言によると、中部地方は自然環境に恵まれ観光資源も多い
に、岐阜県の下呂温泉など有名な観光地では旅行客が減っている。これは
観光客のニーズに対応せず、都市部に大勢の人が集まる施設がないためで、
その対策として、名古屋市内に娯楽ショーなどの舞台を見せたり、会議を
開いたりすることができる大型の施設を造ることが必要だと強調している。
行政面では自治体の観光振興策をまとめる専門組織の設置や、第三者がホ
テル、旅館を格付けする制度が必要と提案している。

１５日に発表ということは、日本では日曜日にわかるかな。

こんな言い方はなんだけど、ベルリンは三大映画祭の中ではレベルが高くない
（一流監督の作品はやはりカンヌに集まる傾向があるし、ベネチアより
も落ちるかも）ので、チャンスはあるかもね。
ただし去年、日本の「千と千尋」が受賞してるので、２年連続は
難しいかなあ。

赤恥をかくのは眼力が無かったおまえらだろ（W
山田はぬか喜びってとこか。
せいぜい、いい夢みさせてもらったことを感謝するんだな（W

地元で再上映されるから、見に行こうかな？

16は他人の成功が羨ましくてたまらない模様。
寂しい奴だな。

12の言うとおり。

千と千尋からもう一年も経ったのかあ。はえーなあ。

やーまだage

やまーだage

なんだかんだ言っても３大映画祭だからね
出品できただけでいいよ

どうせ賞取るなら、現代もので、しかも「家族」みたいなので取ってもらいたかった。

別に良いじゃん、時代劇で。

千と千尋のときのように日本時間で午前０時くらいに発表か？

日本時間で11:30にサイト上に載るそうだ。(10:30かもしれない。)
授賞式は深夜２時。

やっぱ山田の時代劇作品は
「運がよけりゃ」が一番いいね。

去年、ニュー速＋（だったはず）で神になったやつはかなり早く知ったおかげ
でスレ立てるのが早すぎて最初のうちは袋叩きだった。
「かもしれない」の10:30あたりで再度神が立ててくれるかも。

残念だたね。

落選晒し上げ

しょせん日本映画はサムライものでなきゃ評価されないのかな

ベルリン国際映画祭 受賞者 (日本時間10:30pm発表)
http://www.berlinale.de/assets/en/presse/news/pressemitteilungen/erikarichter/Berlinale_Awards_2003.pdf

スパイケジヨーンズか。彼は天才監督だった時期ある。
今はどうかな？

祈念カキコです（ｗ

赤恥をかくのは眼力が無かったおまえらだろ（W
山田はぬか喜びってとこか。
せいぜい、いい夢みさせてもらったことを感謝するんだな（W

「たそがれ」はカスりもしないな。
チャン・イーモウのは何か取ったな。何賞かわからないけど。

全出品作の講評というのはないのかな。
日本で評価された日本映画を海外でどう見えたか興味がある。
観客の評判が良いということは、時代劇ながらジャポニズムを強調しなくても
通じるということなのか。

マンセーのヤシ、自己正当化に必死（W

穿った取りようされては困る。
素直な感想だよ。

ベルリン映画祭、「たそがれ清兵衛」は無冠

第５３回ベルリン映画祭の結果が１５日発表され、
英国のマイケル・ウィンターボトム監督の「この世界で」が
最高賞の金熊賞を受賞した。

コンペティションに日本から参加した山田洋次監督の
「たそがれ清兵衛」は無冠に終わった。 (22:34)

「たそがれ清兵衛」ベルリン映画祭で大喝采
〜なんて「ニュース」がでてるのは日本だけ。海外のニュースサイトには
いくらさがしてもヤマダのヤの字も無かったというのが事実（W


　

残念でしたね。
でも出品しなければ海外で見るチャンスもない。
それで喝采だったら言うことはない。

どんな映画でも上映後はリップサービスはあるものだ。
あの駄作「１３階段」でも某映画祭で大喝采と報道されたね。

何をそんなに尖ってるのw
むしろ海外でどれだけ理解されるかだけなのに。

たそがれてろ（藁

良い映画な事には変わりはない。

日本の叙情と家族がいかにあるべきかを描いた日本映画の秀作が誕生した
これを機会に君ら諸君にも沢山の日本映画を見て欲しいと願うよ

スレタイ恥ずかしいな
でも賞を取ろうが取るまいがよい映画であることには変わりないよ

たそがれはこそっと日本アカデミー賞でイイよ。
日本人以外どの位理解できるか不思議だ。
俺はサブの映画観たい。

痛すぎるね〜このスレタイ
まだ９５０も残ってるし

素直に新スレ作って移動したほうがいいじゃないの？

やっぱ「うっかり半兵衛」だったんだね！

当然の結果でしたかね

ってーか日本アカデミー賞がよくお似合い。
素直な意味でも馬鹿にする意味でも皮肉な意味でも。

こんな映画に賞を独占させる日本映画界って

審査員がアトム・エゴヤンだからひょっとしたら・・・て気もしたけど

とにかくベルリンの評価基準ってバラバラだよね。
アートで行くのか娯楽なのかさっぱり分からない。

> 日本から参加した山田洋次監督の「たそがれ清兵衛」は賞を逃したが、
> フォーラム部門に参加していたＳＡＢＵ監督の「幸福の鐘」が、アジアの
> 優れた映画に贈られるＮＥＴＰＡＣ賞に選ばれた。

またこれで「千と千尋」の偉大さが証明されたわけだ！

これでカンヌが狙えるじゃん！

>>58
カンヌは他の国際映画祭に既に出品された作品は
出品できない決まりになってまつ。

残念でがんす。

観客が喜んでくれたならいいじゃん。
２年連続なんて最初からないと思ってた。

負け組のおまえらにふさわしいショボくれた映画だということを世界が
認めたわけだな（Ｗ
そもそも何十年も映画つくっていながら、鵜の目鷹の目で才能のあるヤシを
捜してる海外の研究者、キュレーターの網にこれまで全くひっかからなかった
のだから、当然の結果なわけだが・・・（Ｗ

「たそがれ」を貶めたくてたまらない奴が一人混じってるようだな。
動機は知らんが。

35 ：名無シネマ＠上映中 ：03/02/15 23:18 ID:VJ0o+mbc
赤恥をかくのは眼力が無かったおまえらだろ（W
山田はぬか喜びってとこか。
せいぜい、いい夢みさせてもらったことを感謝するんだな（W

62 ：名無シネマ＠上映中 ：03/02/16 08:27 ID:lpZlOKmF
負け組のおまえらにふさわしいショボくれた映画だということを世界が
認めたわけだな（Ｗ
そもそも何十年も映画つくっていながら、鵜の目鷹の目で才能のあるヤシを
捜してる海外の研究者、キュレーターの網にこれまで全くひっかからなかった
のだから、当然の結果なわけだが・・・（Ｗ

IDは違うが同一人物だね。

>63
おまえ、涙目になってるぞ（藁

正直キャスティングに失敗があったと思う
役者の責任でなくキャスティングの責任
すなわち大杉と田中の雰囲気が似すぎで
アジア人の顔に慣れない観客には混乱を
齎すのでは無いか

というか私の老父も映画をみて大杉と田中
を混同していた（W

>>65
w

「たそがれ山田洋次」

お疲れさまでした。

>>66
確かに。
失敗作ですね。

>>66
そんな程度のこと、賞を逃がしたこととはまるで関係ないだろう

マンセーのヤシ、自己正当化に必死（W

たそがれ惨め衛

いい映画だとは思うけど、大きな賞を取るにはちょっと
予定調和的で小粒だと思うよ
国内での賞総なめ状態も、真面目な作りの時代劇に飢えてた人たちの
評価あってこそだけど、海外ではあまり関係ないし。
ところでスレタイは勇み足で痛いけど
VJ0o+mbc＝lpZlOKmFのはしゃぎっぷりもキモイ。

ベルリン国際映画祭、落選、どの賞にもかすりもせず!!

ガンガン晒し上げてくぜー!!

　でも　いい映画です

>75 そうですね。
日本でヒットして評価された作品が理解されるかどうかだから、
（清兵衛の生き方なども含めて）観客に喜ばれたれたことは何よりの
収穫でしょう。
監督も手応えありで次回作に意欲をもたれていると思いますよ。

>>76
次回作は「学校」の続編でつかね。

日本アカデミー賞なら貰えるよw

先ず観客。賞はご褒美で次の励みにするもの。
監督はよくわかっておられるでしょう。

ウィンターボトムは大好きな監督なので個人的には嬉しい結果です

というか、別にオリンピックでもないんだから、日本映画が賞をとるかばかり
騒ぐこともないでしょ
斜陽と言われて久しい日本映画が連続してグランプリをとるぐらい、世界中の映画が不作だったら
その方が困るよ

無冠てなんだよｗ
勘弁してクレよ。

マンセーのヤシ、自己正当化に必死（W

まあまあ面白かった

「観客が喜んだ」って報道もどこまで鵜呑みにしていいやら

つうか予想どおりだろ。どうみたって映画賞取れる映画じゃないじゃん。
原作からして純文学じゃないんだから結果に違和感無し。
日本でヒットしたんだから。他に望む事はない。

う〜ん。おもしろかったけどねぇ。
ただ、これって映画でやる理由あるの？って聞きたい。

>>87
この話をテレビでやったって
まったく観る気は起こりませんね。
むしろ映画だから観たくなったんだよねー。

やっぱカタルシス風味がないと映画祭でｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽは難しいかと。
千と千尋、たそがれ、どっちも面白い映画だけど外人が見た場合
前者と後者ではカタルシス度が違うと。日本人なら、知っているけど
今はなき日本の情緒を感じることで心に響く事がありえるかもしれないが、
外国人にはその点で不利。しかも今作は映画祭出品なんて想定外なんじゃないの？
監督にとって。要するにもう構造からして無理なんだよｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽは。
俺は、山田監督が最初から想定して撮ってれば全然無理な話にはならなかったと思うが。
だって天才だもん。

>>89
いや、こういう映画祭で評価される映画ってカタルシスとかあんまり関係ないと思うよ
今回の作品は見てないがグランプリをとったウィンターボトムの映画もあまりカタルシスとか
関係ないものが多いように思うが
アフガン難民を題材にしたものらしいのでそこらへんが評価されたのかな？
千と千尋はアニメでこんな映画と驚きがあったが
時代劇は黒沢とかずいぶん知られているしそれほどインパクトはなかったのでは？

★やっと見つけた★ココだ！！ココだ！！★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>90
それは実際観てみないと分からないな。受賞作を。
俺の経験から言えばいままでのグランプリでカタルシス少な目の
映画なんてあんまなかったけど。

>>92
そうかなあ
ベルリンは違うのかな？
どうもカンヌとか「ロゼッタ」「息子の部屋」「ピアニスト」「ダンサーインザダーク」とか
普通に娯楽としてカタルシスがあるのとは違うのがとるというイメージがあって
日本映画で映画祭で過去に賞をとったのも「羅生門」「雨月物語」「幻の光」「萌の朱雀」とか
芸術的な雰囲気のが多いから
どうもカタルシスとかいうより芸術風のがヨーロッパの映画祭では評価されるのかな
というイメージがあるのですが

山田は時代劇に鉱脈を発見したと言ってるのだから、
時代と生活をリアルに描くという手法論に徹して、
次にはスケールの大きい時代劇に取り組めばいいんだよ。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必殺仕事人みたいなのに。

ベルリン金熊ここ最近の受賞

第41回 1991年 ハウス・オブ・スマイル
第42回 1992年 わが町
第43回 1993年 香魂女／湖に生きる
第44回 1994年 父の祈りを
第45回 1995年 ひとりぼっちの狩人たち
第46回 1996年 いつか晴れた日に
第47回 1997年 ラリー・フリント
第48回 1998年 セントラル・ステーション
第49回 1999年 シン・レッド・ライン
第50回 2000年 マグノリア

>>95
なるほど
ベルリンはたしかにカンヌとはちょっと傾向、違うんですね
分かりました
サンクス

「マグノリア」みたいなわけわからん作品に金熊やるような映画祭なのね。
だったら「たそがれ−」の良さなんぞはわからんわなぁ。

まぁ、どんなに客の反応がよくても、選ぶのは審査員なんでしょ？

やれやれ…

>>95
「父の祈りを」ってベルリンで賞取ってたんだ。
俺これすんごい感動したんだよ。まさにカタルシスばりばりだよこれ。
シンレッドラインはありえないけどさ。

悲しすぎるスレタイですねﾌﾟ。
負け犬の遠吠えは見苦しいですよ。

あのねえ、ベルリンて、毎年、割り当てがあるのよ。
裏でいろいろ。
このくらいの映画祭だと、そういう割り当てに従っておかないと、次の年に話題作とか出してもらえないのさ。

「千」に「割り当て」とやらやってどんな得があるやら。

そろそろ日本の順番、とか、あと、ディズニーの力が大きかっただろう。

宮崎＞永遠に越えられない壁＞山田

>>101
知ったかな事書くなよ。
いや、貶したいのではなく要は賞よりも観た者の評価だろう。

>>95
こうやって並べられると、なっとくできるのは「シンレッドライン」くらいだな
いや、あくまで個人的な意見ですが

俺も個人的に述べると
セントラルステーション以外はみんな可かなあ。

馬鹿まるだし
いいかげん馬鹿
馬鹿がﾀﾝｸでやってくる

カンヌのうなぎにしろ、ベルリンの千と千尋にしろ単独の金じゃないよね
金が二組の作品に与えられた。なんか煮え切らない受賞とも言える。
そうして見ると、ベネチアで単独で堂々の北野監督の金ってやっぱり凄いことだったんだな。

このスレタイじゃあ荒らしたくなる気持ちもわかるw

受賞いらい北野はおかしくなったがね。位打ちされたというか。

どうもスレタイを「（へ）たれ」と読んでしまう

＞＞104

宮崎＞永遠に越えられない壁＞山田

はげはげはげしく同意！！
アニメとか実写とかじゃなくて、映画作家としての才能がまったく違う。
昔から山田洋次は「惜しい監督」で
良いスタッフに恵まれ、監督本人の勉強量や熱意、努力も凄いと思うが
映画を作る才能は大きく欠如しているような気がしてならない。
残酷だが。
東大前学長の蓮実重彦も「決定的に空間処理が下手」と貶してる。
もしかしたら、プロデューサーとかやって、自分で演出しない方が
より良い作品を生み出せるんではないか？

もともとベルリンは「時代劇」に冷たいが。
だって「清兵衛」の1億倍はすごい「七人の侍」が銀熊賞で
グランプリは獲れなかったんだよ。

地獄甲子園！

＞１０５
映画祭の賞は政治的に選ばれる、ということを言っただけだよ。
ベルリンが割り当てがあってうんぬんは、実際に映画祭によく行っている人が雑誌に書いていること。
カンヌの戦場のピアニストも、受賞したときはさんざんひどいことを言われていたよ。

七人の侍はベネチアじゃなかった？

>実際に映画祭によく行っている人が雑誌に書いていること。
これを知ったかと言うのでは。

ひさびさにこの映画のｽﾚ覗いたんだが、「負け組（Ｗ」の人が
元気そうでなにより。最初の頃はあんまりﾚｽがのびなくて、
支持派も否定派も苦労したよね。

早く山田監督が次回作を撮って欲しいね。また騒げるから。（ｗ

そもそも、たそがれ〜も千と千尋もベルリンの時は
既に日本で公開済みなのにエントリーできたのは
なんで？

山田監督の映画って仲間内で観て共感を呼ぶって感じなんだよね。
円環しているというか、突き破るシャープさがない。

>>117
賞が政治的だ、というのも、賞が政治的でない、というのも、審査員でない限り、みんな知ったかぶりだ。
では、審査員以外はこういうことについて、発言してはいけないのか。

>119
製作国で公開されてもＯＫでつ。
米国映画だってアカデミー狙いの公開済み作品がいっぱい出てる。

先週までヨーロッパにいたんだけど、
ベルリンの結果はイラク情勢と関係あるなと思いました。
この数週間、ヨーロッパのニュースはこれ一色。反対デモもすごかった。
もともとベルリンは国際情勢に敏感な土地だし、審査員もそういうことに
意識的な人が多いと聞いたことがある。
映画祭は金やコネで賞が決まるとかいうﾔｼが必ずいるけれど、
そんなのよか時事的な影響のが大きいと思う。
清兵衛はそういうのと無縁ののんびりした映画だから無冠でも仕方ない。

国際映画祭で一番大事な事は何か？
それは作品の海外セールスを成功させて、海外の一般観客に映画を観て貰う事。
映画祭の上映なんて、プレス試写を入れたってほんの数回だからね。
「たそがれ清兵衛」って海外セールスはどうなってるんだ？
今のところ海外での一般公開が決まったという話は聞いていないが。
はたして山田洋次はキタノやオーシマの様になれるのか？

>>119　>>122
製作国の公開はOKなんだけど、千と千尋は台湾・香港でも公開されてたので、本当は対象外。
特例でぎりぎりになって「アリ」の抜けた穴埋めに急遽出品が決まった。
３大映画祭は、ほとんど同じ規定のはず。

日本の中年がほんの少しでも生き方の自信を取り戻せれば、それで十分。

>>120
>仲間内で観て共感を呼ぶって感じ
なかなか的を射てるね。
でも昔の『馬鹿がタンクでやってくる』とかの時代は
はじけていた。
『たそがれ〜』は昔の勢いはないが、別の次元で傑出した
いい映画だ。

さて。貧乏で鳴る清兵衛どん。
知行50石、借り上げ20石の実質30石とは現在ならどの程度の年収なのか？

旗本の場合の公定価格で換算すると30石は約22両。
一概にいえないが、1両はだいたい10万円程度なので、手取り年収220万円と
考えて大きく外れない。（尺度は、山本博文「参勤交代」1998より）

うーん。微妙な貧乏さ。さらに勘定方の役料と虫かご代が入っても、借金返済
があるのがつらいところ。まあ、飢えはしないでしょうけどね。

たそがれは日本人に響く良い映画でしたよ。沢山の人が見たし感動しました。
それで充分だと思います。　国際映画祭では各国から優れた作品があつまり、賞をとるのは一部だけです。
あまり欲張らず、賞にこだわるより映画の余韻を楽しみたい。そのほうがたそがれにはふさわしいです。

>>128
その通りです
だから最初から国際映画祭に出品など、しなければよかったのです

こんな恥ずかしいスレタイのまま1000までいくの？

みんなでたそがれよう

ディズニーはむしろ宮崎嫌ってそうだけど
ベルリンとったのだって快く思ってなさそう

つーか
ディズニーが千尋の配給権買ったの
金熊取った後なんだが

>>133
ディズニーは初めからジブリ作品に出資してるはずだが。

映画祭の上映だけではほとんど意味なし。観客の大半は業界人だしな。
山田洋次は北野武にも大島渚にもなれない。
日本の年寄りだけ相手にしていればよし。

　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　ﾓｼﾓｼ山田洋次ですけど、金熊賞受賞祝いに特上でうな重10000人前お願いします｡
□……(つ　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　　　　　金熊ワショーーーーーーーーーーーーーーイ！！！！
　　　　　　　　　　 ,-=;,　
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j

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　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
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　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

>133
ちゃうって。ディズニーはもののけ姫北米公開が大失敗したんで千尋からは降りてたの。
北米公開権もディズニーは（第一交渉権持ってたのに）放棄したので、ジブリはドリームワークスと交渉してたの。
そこに金熊ですよ。

ごめ、>134でした

(´(ｴ)｀)クマｰ

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　クマさんが好きです
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ　　）　 ＜　でも、ゾウさんはモーっと好きです
　│ │ │ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（＿_）

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

ホントに熊に見える。
耳もつけてくれ。

五十石取りの貧乏侍と言ったって、その米は百姓が作ったんだろ。
その百姓が餓死して川に流れてても、清兵衛は友人と呑気に釣りなんか
してやがる…アフォかと。

庶民の味方面してる偽善野郎・山田洋次の胡散臭さを感じる。
大好きな北朝鮮にでも逝って、偉大なる将軍様のプロパガンダ映画でも
撮っていればよろし。

ベルリンのような大きな映画祭には出品するのも
難しいと聞いた事あります。賞にはこだわることないけど出した事はいいと思う。山田監督にはまた大人の鑑賞できる作品を作って欲しい。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　|　　　残念ながらボッシュートです！　　　|
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　ジャラッチャッ チャチャーチャ〜ン♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｼｮﾎﾞｰﾝ|＼
　　　　　　　　 ＼（；'・ω・）　　 　 .|　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

次回作も藤沢周平だっけ？

　　　　　　　　　　　　/||　　　　　　　　　　　　　　　　　　/||
　　　　　　　　　　　/　|||　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|||
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>>144　オツムが成長していない人は観なくてもいい映画なんですよ。

負　け　組　必　死（Ｗ

>>150
負け組のジジババにしか良さが分からんと。

しばらく見かけなかったあいつが
このスレになったら大張り切りだ。
相変わらず語彙が乏しいようだが。

>>150
無視するんでないなら、ちゃんと反論した方がいいよ

980 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 04:42 ID:vXyGxZlQ
つーか、百姓の死体が川に流れてるのに、釣りをしながら
「俺の妹を嫁に貰え」「いや、それは…」なんて
随分呑気ですね。

中高年の皆さんは百姓に自分を重ね合わせたりはしないのでつね。

981 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 07:35 ID:2wwU681R
また映画をきちんと観てない奴が……

982 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 11:21 ID:TlFhBMFL
>>981
きみわ、れすをちゃんと読んでないんじゃないか？

983 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 11:22 ID:jRP/Mmh8
百姓の死体は撒き餌です

984 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 11:35 ID:sFeesyRD
>>980
世情不安だからこそ、妹の落ち着き先を早く決めたかったんだろ

986 名前：猫舌 投稿日：03/02/13 12:16 ID:1dGhb2Ne
　川を流れる百姓の死体については、飢餓とその死が日常化している描写なのであって
その影は清兵衛の背中にも張り付いている。
　いまより遥かに命が儚かった時代の背景をここに読み取らなければならない。

987 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 12:21 ID:TlFhBMFL
>>986
みんなよみとってるからあんしんして。

988 名前：猫舌 投稿日：03/02/13 13:25 ID:1dGhb2Ne
釣りの話題なので釣られて・・

989 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/02/13 17:27 ID:jRP/Mmh8
あんなんで読み取れるかボケ

−−−−−−−−−−
はい続きをやりたい人どぞ〜

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　金熊わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　金熊わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　金熊わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　)
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　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
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　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

まあ実際、日本のように恵まれてはいない社会を実見してる審査員にしてみれば
百姓たちの餓死が背景でしかない、清兵衛の私的な葛藤ドラマでは
心を動かされなかったという部分もあるのかもしれないな

ＤＶＤ＆ビデオレンタル　４月２５日
セルＤＶＤ　５月２４日　４７００円

>>160
その情報源はどこでつか？
DVDは４月発売だと思ってたら、５月なのね・・・・
あと３ヶ月以上もあるよぉ・・・・

ＤＶＤもっと安くならんのか、
邦画のＤＶＤ高すぎ！

なら買うなよ。
売れなきゃそのうち安くなる。

清兵衛と関係なくて失礼。

>>161
ＤＶＤ＆ビデオでーた

パッケージに金熊賞受賞！って印刷しちゃったよ（　´(エ)｀）くまったくまった

このマヌケなスレタイつけた香具師、反省しる！

脳内受賞さらしあげ

１が

たそがれage

なんかこのスレすっかり寂れたね。
金熊取れなかったから？それともみんな飽きたのか？
やっぱりスレタイが恥ずかしいからかな．

うん、スレタイ恥ずかしいからdat落ちさせて、
レンタル開始する頃に新しく立てたほうがｲｲかも。

しかし、篠田正浩監督「槍の権三」でさえ銀熊賞取ったつーに。。。

山田洋次は日本映画の恥さらしだな。




なーんて、うそ。
国際映画祭なんてこんなもんでしょ。
イマヘイがあんだけカンヌに愛されてるのは映画界の大謎ダヨ！

>>171
スレの無駄遣いはいけませんよ。しっかりこのスレを使い切りましょう。
恨むなら１を恨んで下さい。

正直、金熊とかどうでもよくて、ただなんとなく醒めた気はする。
激しく感動巨篇といった作品じゃないし、しみじみとした気分は
毎日受賞などで語る山田監督の一連の発言で急速にしぼんだし、
今となってはなんであんなに感動したんだろう？と思う。

こういう映画って、余韻を自分の中にずっと残すのが難しいね。
見終わった後、映画館にいた自分が一番幸せだった。
エンディングや歌など色々あっても、あの刹那は間違いなく幸せだった。
それは事実だけど、今となってはもはや遠い記憶。
ＤＶＤを買いたいと思ったけど、今はそうでもない。
こうやって風化させてくのも悪くないか、とこの頃思う。
映画館で追体験した清兵衛の暮らしは二度と戻らないけど、それをかりそめ
にも体験できた自分はよかったなと思う。

>>174
山田作品は後に引かないってこと？

>>174
山田作品などと一括されても・・・
別に監督意識して映画みてないし、山田作品に興味がある訳じゃなし。

「たそがれ清兵衛」が好きだったのは、どこか泡々としていたからで、
おそらくこれは原作の風味なんだろうな。藤沢周平は未読だけど。
だから、結果的に泡々しく記憶の縁に眠る映画ってことで個人的には
いいやと思ってる。
山田監督のいうような、現代がどうたらとかそういうテーマ？
自分にはまるっきりどうでもいい次元の話。
つか、そういう大文字はいるメッセージ映画なら最初からみなかったよ。

今日の午前、上野スタームービーで観て来たけど、結構入ってたよ。

別に賞を取っても取らなくても好きですよ。あのなんともいえぬなつかしさは、日本人だけが感じるんでしょうね。
でもそれを差し引いても優れた映画だと思う。あの2度の殺陣ｼｰﾝも凄かった。

賞を取っても取らなくてもヘボ作品

>>179
てか、観てね〜んだろ？(笑)

清兵衛一家の信頼感や仲のよさが押しつけがましくなく見せて好きだった。
方言の持つ温もりが映画を引き立てていると思う。

こういう映画が多くの人の共感を呼んで、製作者の予想をはるかに超え
るロングランになるってのは、日本人もまだまだ捨てたもんじゃないっ
て気がするね。俺自身もロングランに貢献したけど。

＞１８２
萌芽のロングラン、久しぶりじゃないか？
そのお陰で萌芽、10年ぶりくらいに見たけど。
戊辰戦争での討ち死、ナレーションだけではもったいなかったなぁ。
死に様を描くことで、より一層侍の切なさや時代の非情さが出たろうになぁ、とｵﾓﾀ。

>>180
見たよ。パッとしない内容だった。
こんなのが持ち上げられるようじゃ、日本の観客レベルの地盤沈下も極まったと思ったね。

高みから物を見てる方にはたぶんわからない。

＞１８４
レスありがと。失礼な言い方してすまんね。
漏れは真田の演技が渋くてヨカタとオモタよ。あと宮沢も時代劇に合うな、と。
傑作とまでは言わないケド、よく出来た佳作だとは思う。泣かせ方も（･∀･）ｲｲ!!
禁クマ取れなかったけど、現地で評判は良かったみたいだし。
これを足掛かりにして更なる傑作が作られれば、また他の監督へ影響を与えられれ
ばイイナと思う罠（１８４にはクソだっけか？・笑）

・・・・・てか「見た」だけじゃダメだ。「観ろ！」(スマソ)

ストーリーに、無理がないのがいいね。
日本人の心情として、いつかこういう映画見たいと思っていた。
でもこれ「まぐれ」もあると思うので、次作はあまり期待しない。

>>186
俺は清兵衛という人間に特に魅力を感じられなかったんだよね。
小市民的な好人物ではあるけどそれ以上ではない。

決闘から帰ってきて宮沢りえが待っていたシーンでは
ホロッときたけど、テレビでやってる多くのドラマでも
普通に感じる程度の感動でしかなかった。

真面目な話、なんでこうまで持ち上げられるのか理解できない。
テレビスペシャルだったら俺の評価も佳作と言えるけど、
映画でこれじゃなあ、というところだね。

一つ質問していいかな？
この作品の「テーマ」を何だと思う？

>高みから物を見てる方にはたぶんわからない。

高みから物を見てるのは山田洋次だろ。
それは川に流れる百姓の描写で分かるって既に指摘されてる罠。

そこだよね小市民として世間からやり過ごされようが、
自分の価値観に自信を持って生きている。そこに強さを感じたり
惹かれたりするんじゃないかな。

>>190
いや世間の見方がどうこうでなく、清兵衛自身の性根が小市民なのよ。
小さいところで満足してしまってて前を向いて歩いて行こうとしてない感じ。

で、例えばそういう人物の「小さい勇気」みたいのを描いても充分人の心を
打つ作品は作れると思うのだけど、この映画はそんな部分を見つめる視点が
どうも甘々で、俺はいいと思わなかった。

小市民的というのは要するに、既得利権は守りたい、
積極的に行動してリスクは負いたくないけど心に不平はいっぱい、
・・・みたいな根性ね。

>小さいところで満足してしまってて前を向いて歩いて行こうとしてない感じ。

これこそが今の日本人の気分だからだよ。だから「たそがれ」は中高年にウケた。
前なんか見たくないんだよ、不安だから。
「身の丈に合った幸せが一番」みたいなのは安心できるからね。
それこそ、小さいところで満足してればいいんだから。

>>188
この映画のテーマ、大衆文学の映像化。ただの娯楽作品。
別に特筆すべき点はないよこの映画には。あくまで大衆娯楽としての普通の映画。
だからベルリンで映画賞狙えるような映画でもないし、期待するのもおかしい訳ですな。

とかく、映画というと特別なものを求めがちだけど、
映画って本来もっと気軽に観れるもんじゃないと駄目なような気がするな〜。
1800円も払ってると映画ならではの何かに期待する気持ちも理解できるけど。

小市民小さいと言うけれど、子供の成長に喜びを感じたり、
家族を守るために命をかける（武士なら当然としても）のは大きな価値だと思う。
世間的な成功だけが大きな価値には思えないんだが。

>>193
そうそう。ひたすら口当たりが好くて、ゆりかごであやしてくれるような
内容なんだよね。まあ今風の「癒し系」であるよね。

>>195
自分の家族のことだけじゃなく、他の人たちの幸せも考える気持ちも大切だと思うのだ。

今ならこういう生き方もし易いだろうが、
武家社会の中で武士道と違う生き方を通すのはとても強くなければ
出来なかったろう。

>>188
テーマですか・・・・虚飾を排除した江戸末期のリアルっぽい侍の生き様を
描く事で、元気を無くした現代の大人達に人間の尊厳と誇りを甦らせる！

・・・って、頭の悪さを晒させたいんか！(笑)

ま、理屈じゃないんですが、私はエンディングの曲が流れ始めた所で涙が
溢れました。なんで泣けたのか今でも解んないんですが( ^‐^;
想像力が働きすぎたのかな？単純に「観て良かった」って思えたから支持します。

そうゆう意味ではお涙頂戴で強引泣かせと、大人数でのウソっこチャンバラに
萎えた「壬生義士伝」より上質だとは思います。みた？

そうゆう意味では「壬生義士伝」は

>>199
> テーマですか・・・・虚飾を排除した江戸末期のリアルっぽい侍の生き様を
> 描く事で、元気を無くした現代の大人達に人間の尊厳と誇りを甦らせる！

俺は逆に、かなり漫画チックな描き方に感じたんですわ。
それ自体が悪いとは言わないんだけどね。
「人間の尊厳と誇り」って、もう一歩突き詰めると、どういうことなんだろう？

> ま、理屈じゃないんですが、私はエンディングの曲が流れ始めた所で涙が
> 溢れました。なんで泣けたのか今でも解んないんですが( ^‐^;
> 想像力が働きすぎたのかな？単純に「観て良かった」って思えたから支持します。

いや、それでいいと思うっすよ。

> そうゆう意味ではお涙頂戴で強引泣かせと、大人数でのウソっこチャンバラに
> 萎えた「壬生義士伝」より上質だとは思います。みた？

んにゃ。こないだそれと清兵衛を天秤にかけて、清兵衛の方を見たんで（ｗ
テレ東でやってたドラマがもう一つピンとこなかったから、壬生〜は見送り。
まあ描こうとするものの違いもあるのでしょう。

>>198
どうかなあ？
殻にこもっていただけのように見えたのだが。
今で言えばオタクだよね。

>>196
確かに口当たりがいいだけじゃ駄目だと思うんだよ、本当は。
「身の丈に合った幸せが一番」みたいなのは安心できるが、
それじゃあ何も変わらない。それどころか、いつまでも自分の手の届く範囲で
満足していては段々状況は悪くなって行く気がする。

今、本当に必要なのは、松竹大船調的な安心感じゃなくて、松竹ヌーベルバーグ的な
社会に対する怒りなのかもな。でも、今、日本人は疲れてるからなあ。

こんなんじゃ日本の景気は永遠に良くならないか…。

カンヌで日本人が賞取りますが、なにか？

どんじょ

身の丈にあった幸せ云々というけど、あの時代にそれを維持するためには、
時に死力を尽くして戦わなければならないという映画でしょ。

この映画で強く感じたのは諦観　である。
大辞林によると「悟りあきらめること。超然とした態度をとること。」
　清兵衛は諦める。人並み以上の器量を持ちながら、身を飾る事も出世も諦める。
むしろ日本文化に脈々と流れる出家頓世への憧れをここに見る。
そして諦めて捨て去って残ったもの、家族の成長を楽しみに自らのリズムで生きる。
それはまるで速い流れの底に蹲る巌のようでもある。

超然とした清兵衛の周辺にも波乱が起こる。流れの喩えで言うなら水量が減って
水底の巌が顔を覗かせたようでもある。
　このことがまた清兵衛に諦めを迫る。自らの命。なにより大切な家族。
思い出して欲しい。小納戸奉行に後事を託したシーン。奉行の曖昧な表情に清兵衛は
悟ったであろう。彼の残された家族は、子供たちは自分の死後飢えて、恐らく川を骸とな
って流れるであろう事を。

武士の一分を守る為に清兵衛は行く。しかしそして最後の諦めがある。
人間的な弱さからか打ち明けた恋。その蹉跌。清兵衛は軽く会釈して立ち上がる。
「失礼した　忘れてください」自分のことも、家族の事も。
放下したような彼は遂に討ち果たす相手をも逃がそうとする。主命（虚構の）
に反してまで。

誰も諦めなければならなかった事柄の記憶を持つであろう。
そしてそれは歳を経るに従い増えていく。
　同時に諦めて犠牲にした自己の記憶は甘美なのだ。
　このあたりの機微は中年以降でなければ共感できないと思う。
若い人は負け犬根性と（今風に言えば負け組と）嘲るかもしれないが。

「猫舌さん、なんか違うんだなー。
　あなたの言葉ね、それって山田とかいう監督が聞いたらすごく
　喜びそうなんだけど、ふつーに映画をみて（>>194のように）
　ふつーに共感したり感銘したり驚いたりしてる人にとっては、
　まるっきり届かないんだよね。
　まあ、このスレは作品を語るスレだから当然何か言葉にしなくちゃ
　いけないんだけど、猫舌さんの叙述通りの映画だったらすっごく
　つまんなかったろうな、と思うよ。

　客が一人一人そっと感じる部分を専売特許みたいにここでうっとりと
　名辞化することで、あなたはあなた自身の作品をつくってるだけなんだろうね。
　だから、垂れ流しなの。一方通行。自己完結。
　説明責任を誰もあなたには求めていないから、いちいち講釈しなくていいやね」

失礼をすまん。
当然、作品発表の場をここに決めるのも自由だから、今後はスルーするよ。
けど、一度くらい「ナンカ」言っておきたかった。　以上。

>>206-209
自分の言葉に酔ってるとこ悪いけどさ、
思い込みに凝り固まらないで、ちゃんと実相を見つめた方がいいよ。
曇りの無いマナコでその真実を。

上役に言いつけられた仕事から逃げる為にあれこれと言い訳したり、
やる気で出て行ったのに身の上話を聞いたら逃がすつもりになったり、
でも相手が掛かってきたら結局斬っちゃったりと、
まあ大した「諦観」もあったもんよね（ｗ

>>205
あの時代にあっては分不相応の高望みを清兵衛はしてたわけでしょ。
そういうことなら黙って丹波哲郎の言いつけを聞いてろ！って感じ。

>>211
そういや賃上げ要求もしてたっけな

海外ではどういう評価なの？

うーん　またーくその通りで　稿料の出ない文章はおしまひにします

>>212
は？
丹波哲郎のいうとおりに嫁をもらえば上司の言いつけに
逆らえたとでも？
なにがそういうことなのかちっとも理解できません。

ﾍﾞﾙﾘﾝで賞を取れなかったら急に悪口言う人増えたね。たそがれは日本ではたくさん賞を取りましたよ。
賞にこだわる事なくこれはいい作品だと自分は思うけどね。
国内で評価されてる時はいわないで、海外で賞を逃すと批判する。
そういう人が多いんだね。あんまり上等じゃないよ。

・「身の丈にあった幸せ」なんて今の時代に描くな
・「分不相応の高望み」だからいけない

同じ映画を見ていて正反対の批判意見がでてきましたね。
おもしろいなあ。

>>216
そういうこと＝常識的でつつましやかに暮らすこと

念の為に書くが、常識ってのは今の常識のことではないからね。
まあ本題とは関係ない部分の話なんだが。

>>217
>たそがれは日本ではたくさん賞を取りましたよ。

賞がどうこうなんて関係ないよ。
くだらないことにとらわれて気に病んでる暇があったら、
反論して弁護すればよかろう。

>>219
清兵衛はつつましいけど常識的ではないでしょ。
出世より家庭が大事という時点で、あの時代の常識からはずれているのでは・・・
原作の短編集自体が変人列伝みたいなものだし。

221は江戸時代の武家社会を理解してないね。

現代は、雇用は本人限り、経験と能力に応じて昇格
江戸時代は、雇用は代々、家格の範囲で勤務、稀に昇進あり

勉強してから清兵衛の生き方を論じないとな。

>>222
すくなくとも原作、映画ともに清兵衛はその時代の
常識的な人間としては描かれていないが。

>>222
江戸時代だって、扶持高の増減もあれば
それに人脈やコネも関わってきますが？

なんでテーマとかがいるの？
それがわかんない。
清兵衛という人とかあそこで仮に描かれた暮らしとか、
そういうものに共感するもよし、共感しないもよし。
賞をとったとらないもどうでもいい。
自分にとっていい映画ならいいし、つまんなかったらそれまで。

ちなみに私は清兵衛は変人だったと思うよ。
江戸末期の庄内藩にいた一人の変人の人生模様の一端をみせて
もらってしみじみしたけど、清兵衛と自分とがリンクしてるとも
思わないし、現代社会とこんな風に関係があるとも思わない。
だから今の時代であればこういう映画にすべきだったとかいう話も
どうでもいいや。
映画というのは小さな逃避で、それが娯楽とするならとてもまともな
娯楽映画だったなあと思うけどね。

>>221
うん、俺が言いたいのもそういうこと。
で、つつましいっていうのは経済的なことだけじゃなく、
嫁にあれこれ注文つけるのも贅沢の方だと思う。

だから>>205の
> 身の丈にあった幸せ云々というけど、あの時代にそれを維持するためには、
は妥当じゃないんじゃないの？と、そういう話。

>>225
どうもテーマってのをご大層なものだと思ってるみたいね。
この映画はどんな作品だったか？ってだけのことだと思うけど。

> 自分にとっていい映画ならいいし、つまんなかったらそれまで。

それはそれで一つの見識だけど、では君は何故、こんなスレを覗いて
あまつさえ書き込みまでしているの？

つうか清兵衛は諦観していたというか、もとからああいう正確なんだよね。
諦観しているように見えるけど、分かりやすく言えばゆる〜く生きてたと。

ごめん。正確×性格○ね。

＞225
おいおい、変人の一語で片付けてんじゃないよ。厨房か？
立派な葬式出さざるを得なかった貧乏侍が、借金抱えて家族を養わなきゃならない
んだよ。その苦労を思いつきの達観でバッサリ斬って良い気分だろけど、何様だ？

「なんでテーマとかがいるの？」じゃなくて、それなりの映画作んだからテーマは
あるだろう？うちらは只の消費者だからイラネエかも知んねえけどさ。
映画作りってそんなにいい加減だったんだ。製作サイドがっくりだな(笑)

あと、出すからには賞は取りたいに決まってんじゃねえか、って思います。
(いい映画なのに残念だったっス)

清兵衛の立場で普通といったら、
叔父のいうように丈夫な女と再婚して、
家事、ボケた母親の面倒をみさせた上に
内職をさせて家計の助けにする。
女の子だから塾に通わせず家計の負担を楽にする。
上司のご機嫌を伺い仲間と適当に付き合う。
こういうのが当時の小市民的くらしでしょうか。

>>226
>>205はあくまでも「小市民的な幸せを求めるだけじゃ進歩がない」
「心地よいゆりかごみたいな映画」という意見に対する反論なんですが。
後ろ向きでらくちんなだけな映画ってわけじゃないでしょ、ということであって
清兵衛の生き方が贅沢かつつましいか、ってことを論じるつもりはないんですよ。
娘二人に学問を学ばせるのだって清兵衛の経済状態では贅沢でしょ。
だから、私にとってつつましいからいいとか贅沢だから悪いという評価軸は関係ないです。
世間の流れとは相容れなくても、信念を持って懸命に生きていてる姿に
感銘を受けたわけですから。

貧乏侍と言っても、当時は特権階級だろ。
現代のリーマンと重ね合わせるのは無理があると思うが。
少なくとも俺は明らかに餓死して川に流れてた農民の方だよ。
清兵衛の五十石の為に餓死したかも知れない哀れな百姓は俺だ…。

>>231
でしょうね。それに逆らおうとする清兵衛に特別な理由（なんらかの美学）
などは見受けられないから、清兵衛はただの変わり者という事になる。
簡単に言えば変人？

いや、清兵衛には美学が在ったか？ずいぶん前に見たから内容忘れた。

川を流れる餓死した百姓を見て何も感じない訳ではないが、結局はただ
見過ごすだけ。世の中がおかしいとは思っているが、てめえの既得権益を
手放す気はさらさら無いし、リスクを犯してまで世の中を変えようとはしない。
てめえの家族さえよければそれでいい。実に清兵衛は現代の小市民的だ。
そういう意味ではリーマンが自分を重ね合わせるのは当然か。ｗ

>>232
いやだから清兵衛は「それ」は維持してないよ、前提がちょっと違ってるよ、
と言いたいだけのわけで。

では本題について。
> 「心地よいゆりかごみたいな映画」という意見に対する反論なんですが。

清兵衛はちっとも汚れてないじゃない。
彼は「心優しく敵を助けようとしたのに、相手がかかってきたので倒さざるを
得なかった」ってディズニー的決着だよね。
「死力を尽くして」がしょせんは絵空事以上のものには成り得ていない。
観客の心に刺し込むような描写足り得ない。
そういうことを評して、「ゆりかごのような」と言ってるのだね。

分かった！
「たそがれ清兵衛」は、清兵衛を通して自分の小市民的な価値観に気付き、
その情けなさに泣く映画なのだ。それなら中高年の涙にも納得。

>>236
自分から相手を殺そうと刃向かわなきゃ
死力を尽くしたことにはならないというのなら
それはもう価値観の違いとしかいいようがありませんね。

＞観客の心に刺し込むような描写足り得ない。
あなたの心に差し込まなかったわけですよね。
私の心には差し込みましたから。

>>238
> 自分から相手を殺そうと刃向かわなきゃ
> 死力を尽くしたことにはならないというのなら

そういうことではない。
制作者の逃げの姿勢が鼻につくということ。
ちょっと考えてごらん？
清兵衛がアイツを逃がしたのなら、清兵衛はよくて切腹、
悪けりゃ親類縁者まで罪に問われるだろう。
そんな展開にする気が微塵でもあったのか？
清兵衛自身は思慮の足らない愛すべき愚物であったとしても、
作品中で清兵衛の「逃がすつもりだった」はポーズ以外の何物でもない。
それを偽善的と言わずして何と言うのだ？

> 私の心には差し込みましたから。

それで済ますんなら最初から反論なんかしようとするなよ。
「信念を持って懸命に生きていてる姿に感銘を受けた」のならば。

>>239
> それで済ますんなら最初から反論なんかしようとするなよ。

別にあくまで議論せよと強制するつもりはない。当たり前だが。
最後に負け惜しみを言うような小賢しい真似をするなよ、ということ。
猫舌君の「稿料の出ない云々」といい、何で清兵衛マンセーはこうなのか・・。

極貧の清兵衛が、もっと極貧の人たちのために戦わないのかと怒られてる
ような気がする。あと、子供の成長や家族の幸せに喜びを感じて、
毎日重労働に明け暮れるのは小さな価値観なのかな？愛すべき愚か者なのかな？

>>241
百姓の餓死体が川を流れてくなんてシーンを見せられちゃったらね〜。
清兵衛の貧しさを描いても「まだマシじゃん！」と思ってしまうのは仕方ないかも。
山田洋次は何を考えてあんなシーンを入れたんだろう？

> あと、子供の成長や家族の幸せに喜びを感じて、
> 毎日重労働に明け暮れるのは小さな価値観なのかな？愛すべき愚か者なのかな？

そうでしょ。
で、小さい価値観では感動できないの？　清兵衛が愚か者では好きになれないの？

いえ、私が親の介護や子育てに明け暮れてるものだから、
悲しい。

>>239-240
あの、「最初から反論するな」とはいいますが
最初に反論してきたのはあなたでは？
ひょっとししてＩＤ変わっているんですか？
なんにしてもとことこん議論をしたいなら、２ＣＨは不向きですね。
そして
>私の心には〜
は、あなたが「観客の心に」などと自分の感覚を
一般化する言い方をしたことに対する反論なんですよ。
通じにくかったならあやまりますけど、もう一度読んで見てください。
負け惜しみと取られては困ります。

「あんたを逃がすつもりだった」云々は、正直、脚本としてはちょっと
練り不足な感はありますね。
逃がすつもりの相手が、竹光を見て豹変するという設定は
「竹光始末」から持ってきたのでしょうが状況が違いますから。
ほんとに逃がすつもりだったのか？って疑問は残ります。
ただ、偽善というほどのものですかね？
別に清兵衛は最初から余吾を逃がすつもりではなかったでしょう。
家族の話にほだされて、うっかり自分の刀が竹光だと言ってしまう。
そして余吾が刀を抜いて絶対絶命になってから「あんたを逃がすつもりだった」
なんて言ったって逃げ口上程度のものでしかないと感じましたが。

>>243
え〜と、>>241氏？
や、これはすまんかった。事情も知らずに失礼した。
ごめんなさい。

>>242
餓死した百姓は、清兵衛が死ねば老母と娘たちも同じ運命をたどるだろうという
暗示だと思った。

>>244
> あの、「最初から反論するな」とはいいますが
> 最初に反論してきたのはあなたでは？
うん？　>>232の
> 「心地よいゆりかごみたいな映画」という意見に対する反論なんですが。
を受けてそう書いたんだけど。最初って、アンタ誰？（ｗ

> あなたが「観客の心に」などと自分の感覚を
> 一般化する言い方をしたことに対する反論なんですよ。
まあ今の君の論調だと詭弁だと言いそうだが、俺が全観客の捉え方など
判る訳が無いのは当たり前の話で、一般論で言って観客の心に届くほどの
描写ではないと「俺は考えた」って意味だよね、もちろん。
「自分はそう思わなかった」だけで反論になるわきゃない。
これからその妥当性を話し合う為の前提という意識だったんだけど。

> 負け惜しみと取られては困ります。
負け惜しみと取ったのは>>238全体を読んでの感想。
まあ負けたとは思ってないだろうし、俺も別に勝ったとは思わないから
あまり適切な用語ではないかもね。捨てゼリフの方が妥当だったか？
君がそう言って自分の心に恥じないのなら、そうなんでしょう。

> 別に清兵衛は最初から余吾を逃がすつもりではなかったでしょう。
そうだろうか？
最初はもちろん斬るつもりだったけど、情にほだされて、
少なくともあの時は逃がそうと思っていたのだと取ったのだけど。
まずここから食い違ってるかな？

> 逃げ口上程度のものでしかないと感じましたが。
そう取るのか・・・そうだとすると、清兵衛はかなり卑怯卑劣な人物ということに
なると俺は思うのだが・・・？

241､243です。
>>245 いいですよ（笑）

>>243
え〜と、ちなみに>>242の問いかけに続けたかったのは、
偉い人や立派なものであると人や自分が思うようなものでなくとも、
ちっぽけなものでも、馬鹿馬鹿しいようなことでも、
何かを愛せるというのは素晴らしいことだし、
愛する対象はその人にとってはかけがえのないものであると、
まあそんな結論を想定していたのだったりなんかしたり。

・・偽善的とは、こういう発言のことを言うのであろうか（ｗ

>>248
や、ありがとう。すまん（ｗ

厨といわれるのは承知だったけど、やれ「諦観」だのなんだのと、
イマドキの文学的位相を持ち込み話をややこしくしてみたり、
さらには身の丈にあった幸せだの、分不相応の高望みだの、
陳腐な言葉でまとめる輩に苛ついただけだよ。

清兵衛の暮らしぶりを見れば、つましい小さな幸せ？とか
いうもんを維持するために、命削ってることがわかった。
肉体を酷使し睡眠を削りボケ老人の世話を黙ってし、
子ども達を彼なりに精いっぱい愛し、人生いっぱいいっぱいで生きてた。
それは「諦観」なんて美学的な態度じゃないよ。
理屈はあったろうよ、彼なりの。
けど、それを説明する気はなかったと思う。ついでに本人にもよくわから
なかったのかも知れないと思う。
だから、一族郎党を束ねる血族の長にも多くを語らず逆らい、自分を通した。

それは志とかそんなもんじゃない。
彼の怖さだよ。時代状況に関係なく、そこまで自分の思いを全肯定できて、
誰にも援護してもらう必要を感じない、一種の居直りだよ。
それが清兵衛の強みなんだ。一人間としての強さ。
これが「変人」という意味。
ご大層な理屈や理念でああいう人物になってる訳じゃない。

あと、私は上意討ちのシーンは、あまり好きじゃない。
あそこになると妙に理屈っぽいから。なんか、下級武士がどうたらこうたら
的に今現在からの高みで物語の「テーマ」くっつけてるみたいでね。
いかにも偽善っぽい。

>>251：偽善
原作にせよ現代の投影なんだから。サラリーマンすなわち小市民の物語だ。
社命と云われて断れる人間は、まず、いない。

宮沢りえが「清兵衛」で、日本映画批評家大賞の主演女優賞を受賞したようね

少し悔しいが、たそがれ清兵衛の名を見たり思ったりするだけで、胸がこみ上げてくる。
我々はいつも「生死の淵」で生きているわけで、それは江戸時代の階級身分社会でも変わらない。
不自由な生活、貧しいたそがれのような生活、その中、女神のような朋江の登場。
生死を分けた死闘、生還、そして愛の結実があり、次に世代がつながる。
その一連のリアルな描写が、我々の人生に抱く思いと一致するのだろうな。
4回も見て家族に笑われたが、いいものはいい、至福の映画だ。

金熊は語呂が悪い。
ゴールデン熊に汁！

>>247
反論云々に関しては失礼しました。相手の立ち位置がよくわからないと
食い違うなあ。

清兵衛が本当に余吾を逃がそうとしていたかどうかは、個人的には
どうでもいいです。
情にほだされて余吾の逃がして欲しいという嘆願を受ける気になったとしたなら、
困ったお人好しだな、と思うし、「逃がすつもりだった」が単なる逃げ口上なら卑怯かもしれないけど
それはやむをえないでしょう。口で相手を攪乱するぐらい、むこうもやっている上に
こっちは竹光という最大の弱みを晒してしまったのですから。
どっちにしても、人間的な人だな、と思うだけで格別偽善者という感じは
受けませんでしたね。
清兵衛という人は、大伯父を「でえっきれえだ」と娘たちの前で吐き捨てるように言ったり
一度自分から断った縁談を、死を前にして再び持ち出してみたり、別に聖人君子ではないでしょ。
そういう人が普通の人間として、背筋を伸ばして生きているからがいいんじゃないですか？
どうも批判している声を効くと、清兵衛が非のうちどころのない人格者か、
さもなくば冷徹な殺人マシーンのどちらかであって欲しいのだろうかと
いう感じを受けるのですが。

清兵衛はお蔵役だよね。普通上意討ちとか藩内の粛清とかは目付け役とかがするもんでしょ。
ところが腕の立つ目付け役が倒されてしまった。で、全然役目違いの清兵衛にお鉢がまわったきた。そりゃ当惑するよ。
余吾さんと話すうち、自分が属する藩とか侍の身分とかに疑問を持った。だから余吾を逃がす気になった。
余吾は逃げるより清兵衛と戦って死ぬ事を選んだ。って違うかな?

>>256
逃げ口上とした場合、つまりずっと斬る気だった場合に疑問なのは、
なぜ自分の刀を竹光だなどと言ったのかだね。
迂闊とかいうレベルじゃなく、もう錯乱状態とでも考えるしかないような。
よって俺はあれを逃げ口上とは考えられないな、と。

清兵衛自身を偽善者とは思わないよ。偽善的と思うのは作り手の目線。
真田のキャスティングも含め、清兵衛はやっぱりヒーロー的に描かれてる
部分が大きいと思う。原作ではおそらく単なる変人、オタクなんじゃないかと
想像しているが。
いや別にどう描いてもいいんだけどね。作り手が清兵衛という人物を
見据える目線に充分な厳しさがあり、マイナスの部分を観客の目から
隠すようなことをしなければ。

たとえば一つ思うのは、清兵衛は同僚や上役たちのこともたぶん心の中で
見下してる部分もあるだろうな、とか。
無理をしてまで酒席に付き合う必要はないが、もっと打ち解けて話すように
努力することはできるだろうに。
同僚たちがあんなつまらない人物として描かれなければ、そうした疑問も
観客の心に湧きやすいんじゃないか？

まあ何を描こうとするかで変わってくる部分なんだけど。

>>256
付け加えると、だから俺が思うに清兵衛はごくごく普通の、
まあどちらかといえばちょっといい人かな？くらいの人物であって、
普通のものを普通に描かれてもあんまし心は動かないよなあ、
という結論になるわけね。

>>254さん　同感です。精兵衛さんが英雄ではなく、
懸命にしかし不平不満をいわず生きる普通の人なので感動しました。

でも、朝日のベルリン映画祭の記事なんかを読むと、
海外の記者に「清兵衛と現代人の違いは何か？」と問われて
山田洋次は「清兵衛は慎ましく身の丈に合った生活をしている。
一方、現代人は欲望の赴くままだ。」といった趣旨の発言をしてるんだよな。（詳しくは忘れた）
なーんだ、結局「清貧のすすめ」みたいな事か、とガッカリしたよ。

やはり山田洋次が清兵衛に自分の考える理想的な人間のあり方を重ね合わせているのは
間違いないと思う。清兵衛は只々一生懸命に生きた市井の人ではなくて、山田風に美化
された人物だと思った。俺はそれが嫌だった。

でも、これだけムカついたって事は、ある意味、心を揺さぶられてるんだよな。ｗ
「遥かなる山の呼び声」「学校」「たそがれ清兵衛」、俺は山田洋次に心を
揺さぶられっぱなしだ。ｗ

TVは宮沢りえばっか持ち上げ過ぎ!!!

所詮脇役でしょ？？？
いや、この映画見てないんだけどね…

>>261
はげしく同意。
美談、美化、ゲロゲロ。
けど、なんでムキになりムカつくかといえば、
そんだけあの映画が好きだったから、という悪循環。

だから、放置し日々の暮らしの中で少しずつ普通に忘れていこうと思った。
映画作品は監督のもんかも知れないが、映画みた自分の記憶・感慨は自分
のもんだからね。
社会的に作品解説する監督を意識すると、各人がめっけたささやかな宝物が
陳腐化する気がする。

山田洋次は、「昔の日本人は立派だった、それに比べて現代人は」って
考えなんだろうね。
原作の藤沢周平は、「昔も今も人間なんて、いいところも悪いところも
それほど変わらない」って考えなんだよね。
山田洋次の持つ説教くささが、原作の淡々とした味わいや、真田広之や
宮沢りえの抑えた芝居によって、うまく薄まったところがよかったんだと思う。
山田洋次自体は好きじゃないけど、「たそがれ清兵衛」は好きと言う人は
多そうだな。

前半から中盤にかけて退屈だなーと見ていたが
最後のタイマン勝負に燃えた。あそこだけは素晴らしい
と書いたら馬鹿にされるんですかな？

自分もあの映画の殺陣は面白かったよ。
ただ、田中の長々しい自分語りはいらないと感じたけど。
アクションだけで十分と思った。

もっとも、あの語りや話し合い？がなくちゃドラマになりようがないし、
しょうがないんだけどね。

田中の長語りのせいで清兵衛がやる気なくなっちゃったんで
何の為に戦ってるんだが判らず、最後の対決は燃えなかった。
清兵衛の葛藤ドラマもあれでぶち壊しだと思った。

敵役が
「おれはこうこう不幸な身の上で〜」とか語った時点で
その魅力が半減してしまうことは、過去の映画史でいくらでもあったのに！
すばらしいキャスティングで、清兵衛とはじめて会う所とか
この家の中に潜んでいる・・・という瞬間は
もうすげーよすげーと興奮していたのだが、あの語りで一気に萎えた。
黙って死闘を繰り広げ、倒した後、
別の人間の口から「やつには貧困の中、病気でなくした妻と娘がいた・・・」
と語られ、清兵衛が愕然としてしまう。
そこではじめて相手の中にもうひとりの自分の姿を見る、とした方が
燃えないか？
絶命の瞬間にやたら「演技しまくる」のも、演出が抑えなあかん。
あれじゃギャグだよ。役者は演技したいばかりなんだから、そこは演出が抑える。
素晴らしい役者だと思うだけに、苦言を呈しました。

>>268
そうだね、同感。
もう一人の自分を倒したことを知って打ちひしがれた清兵衛が疲れ果てて
家に帰ると、宮沢りえが待ってて支えてくれる・・・みたいな方がよかった。

観客も清兵衛と同様の悔いを共有できたと思うんで。

>>268
＞黙って死闘を繰り広げ、倒した後、
＞別の人間の口から「やつには貧困の中、病気でなくした妻と娘がいた・・・」
＞と語られ、清兵衛が愕然としてしまう。

んーそっちのほうが萎えかなー。
逃がしてほしくて語るだけ語っておいて、竹光と知った途端に人が変わる田中泯が
面白かったから。
まあ、短編のおもしろい部分を組み合わせた結果、一つ一つの
インパクトは弱くなったかも。

よごさんは、徹頭徹尾、変なやつでよいんじゃないでしょうか。
もう一人のせいべえだった、なんて、ちょっとね。

そうそう！
変なヤツのオーラだけで十分だったのに、監督は謎が嫌いで、
なんでもかんでも意味付けしないと気が済まないんだよね。
だから、骨くってダラダラと一人語りする役になっちまうワケ。

たださ、清兵衛もずぶとい奴で、上意討ちで来てんのに、
「逃がしてやる」とかいっちゃうんでしょ？
逃がしたら、あんたの立場はなくなるってのにね。
共感から逃がすへ、的な心理がわかるとかそんなんじゃなく、
プロセスはどうあれ、上意討ちなのに平気で「逃がす」というやつ。
これは、漏れ的にはわりかしインパクトあったな。
下級武士の苦悩告白よりもずっとあった。
逃がすと聞いて、よごも「こいつもイッテるな」と感じたかもよ。
よごは、あの映画だとみとる男を選んで自殺したかっただけなんで、
よごに選ばれた男清兵衛ってだけで、清兵衛の妙ちきりんオーラは
いいかな、と。
先を考え保身してるようでいて、世の中なめてる男、清兵衛。
変でおかしくて切れてて、イイと思った。

余吾に関しては監督が意味づけしたというより、
もともとは「竹光始末」を単独で映画化する予定だったというから、
「上意討ちの相手の身の上話にほだされて、竹光を見せたら相手が逆襲」
という原作のキモのシチュエーションは外せなかったのだろう。
複数の短編を題材にした結果、設定が苦しくなってしまった部分でもある。

なるほど。原作を移植する上での設定の無理なのか。

が、余吾のように剣に命を懸けてる男が竹光に切れるのは納得だな。
余吾の方が侍なんだよ。はみだしていても体制内なの。
で、清兵衛ときたら一見はみでないようにしてる風で頭や態度は
完全に体制の外。
草の根アナキズム？
山田だとそういわれて喜びそうだけど、清兵衛をみて嫌な気分に
ならなったのは、清兵衛の存在感がイズムから遠くて、皮肉なことに
山田イズムからも遠かったからかもね。
結果、藤沢周平カラーが勝ったのかな？
今度、是非とも読んでみるよ＞周平。

見ました！！とにかく田中泯が良かった！！前衛舞踏家だって知らなかったので
「この人何者〜！？」と思いながら見てて、見終わった後速攻でパンフ買ってしまった。
斬られた後の「まぁ掛けろ」「俺を逃がしてくれるか」がたまらなかった。
グッと来たよ。（笑ってる人もいたけど…。）

都会ではまだやってるんだね。田舎は終わっちゃったよ。
さみしいー　5回くらい見たけど。やっぱ清兵衛はいい　

気持ちはわかるが、最後の田中泯の長広舌で萎え〜は
清兵衛の萎え〜、もしくはﾎﾟｶｰﾝという脱力でもあるから、観客が
そう思うのも当然と言えば、当然。一種のアンチクライマックスかな？
ただ、それまでの予告編で戦うことを知っていた人は、早く戦え！
と思わずにはいられなかっただろうね。

俺も一回目は単純に萎え〜って感じでした。
しかも、2時間ぐらい立ってるからケツが痛いときでもあるんだよね。
「ケツ痛〜」と思いながら見ていた。

>>278
自分にはあまりに意外な展開で逆に納得だったけどな。
でも、竹光だからって、斬り付けてくるのは余吾の役作りからいって違和感あったな。
まぁ、いい映画だとは思うけど。

あと疑問なんだが、いくら剣の腕が立つからっていって7年間も放浪していて、
藩の重役に取り立てられるものなの？
それと、あの時代にお家騒動とか反対派の粛清とかってあるもんなのかな？
見ていてちょっと不自然に思ったYO!

>>279
幕末でも後継者争いはあるよ。
薩摩藩のお由羅騒動とか有名だよ。

>>279
余吾のことだよね？
今の世も昔の時代も、いくらでも経歴なんてごまかせたので、
「人材」は簡単に重用される。
特に昔は、事実上、実際の経歴より「後見人の言葉」が大事だった。

粛正云々について、当時は全国諸般で「粛正」があったんだよね。
水戸、長州、土佐のような幕末の中心的な藩でさえ、様々な粛正が行われてた。

すみません、いつ頃からレンタルか分りますか？
ガンの父が見たいといってて・・・どうしてもはやく見せてあげたいのですが
お願いします。

>>282
そのまま楽にしてやれ。

>>282
まだ公開中だからね。まだまだ先かと。劇場に連れて行くことは出来ないの？

>>282
過去ログ嫁

前スレでは「陽春」の頃とあったんだけど、ソースはキネ旬らしく、
定かではない。
ここまでヒットするとなると、しばらく出ないかもね。

>>160,164

5月頃らしいよ。お父様お大事に、、、はっきりわからなくてスマソ

すみません、ありがとうございました。
あと長くて3ヶ月だということです。ずっとおもしろそうだな、見たいなと言ってたのですが
心臓も弱くてちょっと病院からは出れないので。
何をしてあげればいいのか分りませんがせめてこれだけでも見せてあげたいな、と
思いました。みなさん親切にありがとうございました。

念の為に>>160のをコピペしとく。情報元はビデオでーた

ＤＶＤ＆ビデオレンタル　４月２５日
セルＤＶＤ　５月２４日　４７００円

お父さん頑張れあげ

こっちで再上映が始まったよ。週末のﾗﾝｷﾝｸﾞ10位だね。レンタルは4月25日か
282さんのお父さんが見て喜んでくださったらいいね。

　　　　　　　 oノハヽo
　　　＠ノハ＠;´�D｀;)おまいらにゆめをみさせたのれす
　　　（　　　　）∩　つ　　　
　　　(　　　　.'_ノ ） ）
　　　 |=====|　　し'
　　　/　/ヽ ヽ 　
　　（＿_）　（＿）

　　　　　＠ノハ＠
　　　 　 （　　　　）ミたわけーーーーーーーー
　　　　／　　　 ､＼ミ　
　　　 /=====/　`ヽ)　（￣） 　
　　　/　/ヽ ヽ＼ ＼／ ／　ﾋｰﾝ
　　（＿_）　（＿）`――'
　　　　　　　　　|/Ｖ＼|＼

どうして金熊受賞なんて嘘ついたんや？
　　　　　　　 oノハヽo
　　　＠ノハ＠;´�D｀;)おまいらにゆめをみさせたのれす
　　　（　　　　）∩　つ　　　
　　　(　　　　.'_ノ ） ）
　　　 |=====|　　し'
　　　/　/ヽ ヽ 　
　　（＿_）　（＿）

　　　　　＠ノハ＠
　　　 　 （　　　　）ミたわけーーーーーーーー
　　　　／　　　 ､＼ミ　
　　　 /=====/　`ヽ)　（￣） 　
　　　/　/ヽ ヽ＼ ＼／ ／　ﾋｰﾝ
　　（＿_）　（＿）`――'
　　　　　　　　　|/Ｖ＼|＼

　　　　　∫
　　 ∧＿∧∫
　　（　´Д｀）　ﾊﾌﾊﾌ 山田うどんはうどんの金熊賞だな…
　　（つ=||＿つ_
　￣￣＼≠／

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪山田ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （>∀<| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
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　（・∀・（・∀・| |　　　ﾝｼﾞｬｵﾚﾓｰ
　| 　 　 |　　　　|
⊂⊂ ⊂⊂____ノ

　　○＿○
　（´(ｴ)｀） ｷﾝｸﾏ ｱｹﾞ〜
(( ━─OO─━ ))
　　　∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣

　　○＿○
　（´(ｴ)｀） ｷﾝｸﾏ ｱｹﾞ〜
(( ━─OO─━ ))
　　　∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣

ねえねえ結局たそがれ清兵衛っておもろいの？
観る価値あるの？
ＴＶで流れるの待っててもいい程度のものなの？

>>299
俺はＴＶ待ちで充分だと思うけど、評判はいいんで、
自分が辛口批評系だと思わないのであれば劇場鑑賞もお勧め。

テレビ待ちってのは根本的に間違ってるな。レンタル待ちなら理解できるが。
尺にあわせる為の大胆編集とコマーシャルによってぶつ切りにされたら
どんな映画だって面白くないよ。

えー299です
「ＴＶ待ち？ふざけんな、今すぐ映画館行って観ろ」
と言うレスを期待していたのですが・・・
誰も言わない・・・・・・・・
とりあえずＴＶに流れるのを待つとします

>>302
スターウオーズにしても千と千尋にしても、一度見たらお腹一杯になった。
けど、清兵衛は5回見ても、まだお腹一杯にはならない。
物事を小さく見ないほうが良い。君が若い人ならば、もっと志を高く！

ＴＶ待ち？ふざけんな、今すぐ映画館行って観ろ!!!

それほど、たいした映画ではないよ。

うただが面白いと言ったのでとりあえずみんな
そういっておけば間違いないと思ったのだろう。
中高年サラリーマン向きの映画。

客が客を呼んだというか、口コミでヒットしたんだね。
リアルで本格的な時代劇が受けたんだろ。

> リアルで本格的な時代劇が受けたんだろ。

それは違うと思う・・・

>>302
テレビで見る価値もなし。

あたしはこの映画が好きで、人にもずいぶんすすめたんだけど、
すすめ方が微妙というか、「最高傑作だから絶対！」とか
「感動大作で損しない」「今の時代、これ以上の時代劇はつくれない！」
「見逃すと生涯の損」という風にはいえんかった。
「わりといい映画だったよ（ボソリ）」としかすすめられなかったな。
だもんで、結局誰もみてない。

この板のように基本的に映画好きな人になら、微妙な部分含めそこはかと
なくすすめられる気がするんだけど、映画じたいあまりみないような大人
に、どうやってすすめたもんか、結構難しいと思った。

かくいうあたしも、昔はともかく今じゃ映画館で映画みるのは年に数回。
テレビの映画はお気軽娯楽大作を暇つぶしにしかみないし、
ビデオ・ＤＶＤは面倒なのでめったに借りない　という、
映画ファンとは決していえない輩でつが・・・。
年に１００本みるのが当たり前の時代もあったんだけどね。

ヒットしたのはリピーターが多いってのがあるよね。

岸惠子が助演女優賞にノミネートされてるのは納得いかん！

>>311
業界腐ってんだろ、いまさらだが。

宇多田のお陰なんだろｗ

きょう初めて見に行った。丸の内何とかの初回。半分近く入っていた。
予告を見て、立ち回りが見物のような気がしていたのです。

宇多田のお勧めなの？　マジ知らなかった。

この手の映画は、時代小説好き向けかな。
藤沢周平じゃなくても、宮部みゆきでも池波正太郎でもいいけど
いわゆる市井の話が好きな人は、高確率で満足してくれた。

＿_塚本・武・ＳＡＢＵ＿|＿
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　 　 |＿＿_＿＿＿＿＿＿ ＿|＿
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　越えられない壁　　..|
　　　　 |　　　　ξﾉﾉλﾐξ　　..　|
　　　　 |　　　　(A` ξξξ　　.|　 幸せは誰かがきっと
　　　　 |　　　　と　山田 つ　　　 .|　　運んでくれると信じてるﾆﾀﾞ...
　　　　 |　　　　 <　 <ヽ　|　 　　 .|
　　　　 |　　　 　_（＿）_γヽ_＿　.|＿＿__＿
　　　　 |　　 |￣|　＿__（__ﾉ＿日本＿＿＿|＿
　　　　 |　　 |　 ￣|　_＿＿アホデミー ＿＿__|＿
　　　　 |　　 |　　　￣|　　　　　賞 　　 　　　　 |

　　　　　　　　 　　　 　 _／■＼ ｱﾊﾊ ﾃﾞｷﾚｰｽﾜｼｮｰｲ･･･
　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）　　　　　　　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/ ﾏﾀｰﾘ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾌﾞｩｰ 　 ￣

見てないんでわからないんですが、
宮沢りえの役って純粋な日本人の役なの？
外国の血が入ってるのが明らかな顔立ちなんですが。

日本アカデミー賞、「たそがれ清兵衛」が１２部門制覇
http://www.asahi.com/culture/update/0308/001.html

やっぱり・・・

>>318
昔から宮沢りえは何度も大河ドラマなどの時代劇で
純粋な日本人の役を演じていますが・・・

昨日のｱｶﾃﾞﾐｰでのあの５７歳おじさん
カッコ良かった。シビィ

今日観てきました。
受賞の次の日ということもあって満席でした。
内容はともかく、「〜でがんす」っていうのはいままでずっと
怪物君の狼男の口癖だと思っていたよ、マジで。
テレビのドラマとかでこの方言が使われたことってあったっけ？
それとも漏れの無知？九州なんだけど。

えー299.302です
日本アカデミー賞をたくさん取って(盗って？)、レスがさぞかし伸びてると思い来たのですが
すごいですね、叩きもされないで無視されてるなんて・・・哀れ・・・
「たそがれ清兵衛」と聴くと
腕は立つがのんびり屋で心の清い清兵衛が、さらわれた家族を取り戻すため
単身、敵のアジトに潜入し、向かい来る敵をなぎ倒し
壮絶な戦いの末、親玉を倒し家族を救い
丘の上でヒロインとブチュー
と言う「コマンドー」みたいな話を想像したのですが
本当の所どうなんでしょう？

>>323
まさにそんな話

「たそがれ」マンセーな香具師でも日本アカデミー賞の出来レースには
呆れてると思われ。

日本で最も権威の無い映画賞＝日本アカデミー賞

>>325
禿同。
ただし、素顔の田中泯さんを見れたのは良かった。

>>323
この板で日本アカデミー賞で騒ぐ香具師なんているの？

てゆかすでに国内の映画賞総なめ状態だし。

相変わらず安心したいだけのジジババが劇場に押し寄せてるのか…
こんな糞映画が「日本映画の良心」なんて思われたら鬱だな。

ジジババを馬鹿にしたらあかん。
黄金時代の邦画を見ている人たちだぞ。

盆と暮に公開されていた超マンネリ糞映画を支えていたのもジジババ。

あーまたこいつか・・・
おまいは一生厨房向け映画ありがたがってろ

>>261に亀レス

>山田洋次は「清兵衛は慎ましく身の丈に合った生活をしている。
>一方、現代人は欲望の赴くままだ。」といった趣旨の発言をしてる

だったらベルリン映画祭に出品するなよ、偽善者の糞山田君よぉ〜。
テメエ自身が欲望の塊じゃねーか。コイツ、本当に嫌らしい性格してやがるわ。
糞山田には、日本アホデミー賞が身の丈に合っている。

前から思ってたけど、山田洋次こそ日本映画界のインチキ野郎だ。

なに怒ってんだ？
良い映画じゃねえか、クソが。

>>333駄作だよヴォケが！！

みんな妬いてるんだねー

山田の性格の悪さは業界では有名です

で、この映画はお金払って見る価値はあるの？

>>337
最新50ぐらいは嫁(`Д´)

故・前田陽一が、山田洋次の独裁に堪えられない、と捨て台詞を残して
松竹を辞めたって話があるな。
山田が同期の大島渚に関して発言する時もどこかしら嫌味を感じる。
大島はそんな事はしないのに。
実はかなり歪んだ性格の人なのかも。

映画みてたら、普通に歪んでるとおもうでしょ？

だから、山田の作品として映画をみて云々するか、
たまたまみてイイナと思った映画が山田だったか、じゃないの？
自分は、後者。
だから、山田の言動は耳に入れないようにしてる。
山田のことは、あまり好きじゃないから。

映画なんて客が好き勝手にみていいもんだし、いつまでも監督が
ついてまわる必要はないと思ってるよ。
「たそがれ」は好きな映画だった、それだけだね。

いや、しかし、盛り上がらないな〜、
あげてみようか。。。

さげてやんの（w

>>341
全く同意。
「たそがれ清兵衛」がよかったから寅さんを見ようとか、
そういう気には全然ならないなあ。
山田洋次の次回作を必ず見よう、とも思わないし。
（もちろん内容に興味を持ったら見るよ）
だから山田監督が偽善者だの独裁者だの言われても
「はぁ、そうなんですか。でもたそがれ清兵衛はおもしろかったね」って感じ。

真田は分かるが、宮沢りえってそんなに絶賛されるような演技かぁ？
「shall we dance」の草刈民代みたいなもんか、周りにつられて
主演女優賞総なめ。

信念の無い映画は退屈だ

　　　　　　　　　　　　　　　イングマール・ベルイマン



山田映画のことを指しているｗ

助演男優賞の田中〜（読み方が分からないので書けない）
ってなんて読むの？
女優賞といかラストの岸恵子自体が要らないよな
それなら念侍になんか賞をあげてくれ

>>322
確か壬生義士伝でも「〜でがんす」って使ってた。
あっちは雫石だども同じ東北方言で近いんでがんすなあ。

>>347
たなか・みん
彼の本職は舞踏家。

せんとてぃひろが今年の日本アカデミーに出てたら、
ＧＯと同じように作品賞だけ逃したのだろうか？
どうでもいいけどこんな賞。

おい、たそがれ。まあ座われ。

監督が嫌いだから映画を駄作だきめつけたりするのは不毛だ
好き嫌いは別にしてしっかり作られた作品だってことは見る目があれば分かるはず。
山田監督がどんな人か知らんけど作品を作る人は皆独裁的なとこがあるよ。
妥協ばかりする物分かりのいい人がいい監督とは言えない。
それとたそがれが日アカ取ってよかった。他にふさわしい作品はなかったよ。

俺は久しぶりに映画見て感動したけどな　＞せえべえ
イイ作品だと思う、けど「微妙」な感じがあって
その「微妙」な点をどう感じるかだと思うなー

俺は平和に毎日生活できることを有り難く感じることができた
この映画を見て良かった

・・ちなみに、戦場のピアニストは全然何も感じなかった

戦場のピアニストまだ見てないけどそんな話はしんじられないよ

>>351
いやそんなに「しっかり」はしてないと俺は感じたが

>>353
戦ピアは「泣かせよう」とする映画じゃないから

清兵衛は銀幕の中で、生きている感じがしたが
他の映画は、俳優が演じてるっていう感じだな。

あの空気感、スクリーンならではかな？
他に意味があるかと問われると、特にないような気がするんだよ。
ただ、あの空気感ね、あれはやっぱり経験できてよかった。

岸恵子が妙だと感じてしまったのも、成長した娘と客が、
あのスクリーンの中の時間を共有してなかったからだと思う。

随所に説明的流れはあるが、美術と照明とカメラと役者が渾然一体
となった独特の空気だけは、誰が何言おうと掘り出し物だった。

戦場のピアニストを見ていたら、なぜだかお腹が空きました・・・・

山田の身の丈に合った映画賞→日本垢デミー賞

>>359
お前の身の丈にあった場所→2ch

>>360
２chで煽ってるお前は何なんだとｗ

遅ればせながら、今日見てきました。
感動するほどではありませんでしたが、良質の娯楽映画って感じがしました。
宮沢りえさんの立ち居振る舞いがきれいだなと思いました。あと、清兵衛の娘
さんたちのぺこんとお辞儀するところなんかはかわいかったですね。
映画見ながら、昔の武家の女性たちの凛とした生き方は美しいなあなどと思っ
ていました。

全体的になんか中途半端な感じが残ったのも事実。どこがどう半端なのかは
説明しづらいのですが。

>>341
あんたは、山奥に住んでいて山田映画どころか寅さん人気も知らないような人ですか？

アクティブに映画を見ているような椰子にしてみりゃ、山田フィルターを抜いて
映画を見ることは不可能じゃないの？たまたま見ていいなと思ったら、それが山田
作品だったなんてあり得ないよ。それこそ、年に１本しか映画を見ないとか生涯に
１本しか映画見たことないとかいう世事に疎い香具師でもない限り、そんなことは
ないでしょ、映画の良い悪いは別にして。

選択肢としては、
「山田映画だから見る」か
「山田映画だけど見る」か
「山田映画だから見ない」か
「山田映画だけど見ない」の、
いずれかしかないと思うが。

来年のスキーバスの帰りに車内ビデオでみるつもりです

山田映画はバスでみるものです。バスです。

>>363
うわ、マジで言ってんの？　
あんたが山田洋次のことでいつも頭がいっぱいなのはよくわかった。

>>363
「寅さんぐらいは知ってるけど特に興味はなかった」
「だから山田洋次について、好き嫌いを語ろうにも語れない」
「映画の評判がいいし、おもしろそうだから見に行った」という
私のような人間はどこに入るんだろう？？

>>363,365

爆笑問題の太田がツッコミをミスった田中に切れて
楽屋で延々「お前はアホだバカだ」と罵詈雑言を吐いていたら
田中が一言、
「お前の頭は俺のことでいっぱいか！」
と言ったら太田が黙ってしまったというエピソードを思い出した。

殺陣が良かったなあ。無駄な派手さが無くて、シンプルで迫力あって。

>>363
お前は洋次のことで頭いっぱいか！？

俺はアクティブに映画を観てるが
たまたま観た映画が山田映画だったので普通にお前の意見に異を表す。

だからさ〜、偶々見るなんてあり得ないわけだよ。
アクティブに映画を見ているお前さんが山田洋次の名前を今まで知らなかった
とは思えないし、チケット売り場の姉ちゃんだか兄ちゃんだかにお金払う時に
お前さんの頭の中に「山田洋次監督作品」ってのは、それが最重要じゃないに
しても刷り込まれてるわけだ。お前さんが何を期待してるのかは知らないよ。
お前さんのお目当てが、映像京都のスタッフの仕事ぶりなのか西岡善信の美術
なのか長沼六男のカメラなのか、それとも真田にホモっぽく萌えたいのか宮沢
りえに萌えるババ専なのか俺は良く知らんが、それでもお前は山田洋次作品だと
言うことを予め「知って」キップを買ってるわけだ、よっぽどの慌て者でも
ない限り。そこでお前さんは既に「山田洋次作品だけど見る」という条件を
満たしているわけだよ。

今朝会社をリストラされて、行き場がないんでとりあえず映画館で時間を
潰そうと思って見た映画がたそがれで、「おお、たまたま見たが山田洋次
っていいな」と思ったんなら別だが、さあ、今日は映画を見に行こうという
場合、何らかの目的を持っているわけで、目的を達成するためには情報を
仕入れる、その際、「山田洋次」という名前の露出度が高いたそがれを
見るに当たって、山田洋次というファクターを抜きにして映画を見るなんて
あり得ないだろーと、俺様は言ってるわけだ。話くどいけど、ゴメンな。

ま、それは山田洋次だけじゃない。スピルバーグだろうがゴダールだろうが、
チャン・イーモウだろうか、新作を撮ってそれが劇場にかかっている巨匠の
作品の場合、みんな共通している現象じゃないのかな。

「たそがれ」は予告でも「山田洋次が作りたかった映画」だって言ってるし。
スニークプレビューで見ない限り「山田洋次監督作品『たそがれ清兵衛』」と
いう先入観で見る日本人が１００％。これ、賭けてもいいね。

>>367
その話おかしいよ。少なくとも比喩になっていない。

あなたの話に限って言えば、太田も田中も２人の共同作業で金取って
仕事してんだろ？
仕事してる最中に相方の事考えないで、何考えるんだよ！（田中風に）
田中は太田じゃなくて、幻想のエンタツアチャコとでも漫才やってんのかよ？
あなたの話聞いてる限り、田中は厨の漫才ヲタで太田は普通にプロとしか
思えんのだけど、どういうシチュエーションで田中が太田にそう言ったのか
もっと詳しく解説してちょ。

367じゃないけどそのシチュエーションは非常によくわかったが。
ポイントは太田が『延々と』罵詈雑言を吐いたところにあるんだろ。
要するに田中は太田に
「しつこすぎる」と言ったんだよ。

なんでこんなことを説明しなきゃならないんだ・・・

>>370
ゴメン。マヂで山田映画初めてなんよｗ
山田洋次の名は聞いた事あるが、寅さん監督だとは知らんかった。
「学校」とか「寅さん」とか喰わず嫌いで興味ないし。

予告編が良かったのと、真田広之の時代劇を期待して観たんだわ。
ホントにゴメンな。山田の名前で観に行ったんじゃないんだよ。

てかさ。「頭悪いんじゃネエ？」(選択肢少なすぎ)

あたしも山田洋次だって定かに知らずに見たクチ。
「寅さん」「黄色いハンカチ」が山田だというのもこのスレで知った程だもん。
山田というと「学校」、是しか思い浮かばなかったよ。
教育もの苦手なんで、見てもいないのにゲーという印象しかない監督なわけ。

映画マニアにとって監督名ってすごく大事なのかもしれないけど、
あたしがそういう風に監督にこだわって見てたのは２０代頃までで、
今じゃポスターの絵柄とか出演者とか予告編の雰囲気とか、
そんなんでしか決めてない。
邦画はお抱え監督に乱作させて、監督作品もへったくれもない売り方
してた大映映画が好きだったのでよけいにそうかも。
映像京都が関わってるのを知ったのも本編見終わってからだし、
岸恵子が出てたことも知らない程度の知識で「たそがれ」見たよ。

同じ情報が流れてもインプットされるされないは当人の興味によるよね。
そりゃ深層心理まで持ちだされたら363のいう通りかもしれないけど、
そこまでややこしく論を展開して何を立証したいのかが不明だなぁ。

アンチ山田が１人で頑張ってんのか？

ごめん。おれは、アンチ山田でもないし、たそがれ大好き派なんだけど、
>>363の選択肢は間違いではないと思うよ。

>>373は、喰わず嫌いという時点で「いままでは興味の持てなかった『山田監督だけど見る』」、
>>374は、「教育もの苦手なんで、見てもいないのにゲーという印象しかない『山田監督だけど見る』」、
こういう精神的要素が、山田監督のような巨匠系監督の作品を見る際には、
大抵の場合働いている、ってことでしょ？

それまでの議論が、アンチ山田の「山田が撮っている時点で糞」って感じで、
それにたそがれ肯定派も「たしかに映画は良かったけど、その後の山田発言は萎え〜」みたいな流れになってて、
それに対して>>341が、「単純に作品を評価しているから、山田監督だからと言って批判する気になれん」
とそれまでの流れにくさびを打ったわけでしょ。
で、>>363は「山田監督を全く意識せず、単純に映画を評価しているなんておかしい」
って発言したわけだよね。

前述の通りまったく山田監督を意識しないなんてあり得ないと思うよ。
だからといって、>>363の主旨に同意するつもりはなく、俺があえて>>363に反論したいのは、
「これまでの山田監督の作品に対する評価や、
　公開後の山田監督の発言の功罪、善し悪し、好き嫌いは差し引いたとしても、
　たそがれ清兵衛は面白かったよ」
ってことです（たぶん>>341も同じ事が言いたかったのではにだろうか？）

「たそがれ清兵衛」は「泣けるいい時代劇で、宮沢りえが綺麗だよ」とともだちに
誘われて見に行ったけど、マジで山田洋次って名前も全然知りませんでした。
シネコンが近くに出来て、割引デーとかにちょくちょく映画は見てるけど
監督の名前はほとんど気にしたことないです。
ミーハーですみません。まあこういう人もいるよってことで。

>「泣けるいい時代劇で、宮沢りえが綺麗だよ」

いい年して提灯記事に踊らされすぎ

なんとしてでもケチをつけたいって感じだね

>>373
せっかくだから食わず嫌いせずに見てみれば？
俺のお薦めは「学校�V｣と「男はつらいよ　望郷篇」
学校は大竹しのぶと小林稔侍のラブストーリーだで

面白かった。すごい丁寧な映画を見たなーという印象。
淡々とした生活描写が良かった。
それだけに最後の闘いの迫力が増した。
でも、最後のモノローグは禿げしくうざかった。
作品の中でちゃんと描ききってるのに
どうして「私の父は〜〜」みたいに余計なことを語らせる必要があるのじゃ。
あそこだけいらん。あとは素晴らしかった。

>>376
ううん。
あたしは『山田監督だけど見た』んじゃないよ。
山田監督のことは「学校」という映画を撮った人って意識だけで。
当時の宣伝みてて、なんだかあまりそそられないと思ったので
行かなかった。興味がないから見なかったということだけのことね。
「たそがれ」は時代劇が好きだったし作品に興味があったので見に行った。
山田監督作品ということは知らなかった。

あたしには山田監督という情報は特に必要じゃなかったんだよ。
誰が撮っていてもいいの、あの映画は。
ただ自分が面白そうだと感じ、見たら良かったという以上も以下もないんだ。

どうして山田監督がこんなに出てくるのか、あたしのような映画の見方する側から
すると不思議だけど、これだけ話題になったんだから監督もよかったよね。
いい映画だったよ。山田監督っていい作品つくる人なんだね。
ただ、あたしは次回作も時代劇で、それもかなりそそられないと多分見ないけど（ｗ
監督が誰であれ同じことだな。

今日初めて見たけど、いい映画だったよー。泣けた。

途中、雨の日、家の中で字の練習してる子供が喧嘩になったとき
宮沢が次女を叱るけど、それに対して次女が「いやだ」と反抗したところは
うまいと思ったよー。既出かも知れないが

もともと藤沢作品のファンということと、
真田さんと田中？さんの殺陣が楽しみで行ったので、
別に監督が山田監督でなかったとしても観に行ったと思う。
自分にとって、この「たそがれ清兵衛」という作品に関しては、
監督が山田さんであるということはさほど重要ではなかった。

「山田作品だから見る」「山田作品だけど見る」
そこまでこの監督に対して好き嫌いの感情も思い入れもないが・・・・

>>382
あなたが見ていなかったというのは分かったよ。
あまりいないと思うけど、
山田監督の作品ということを知らずに見る人がいても不思議ではないし、
そんなことを否定しているつもりはないよ。
（前述の通りまったく山田監督を意識しないなんてあり得ないと思うよ」と書いたのは言葉が足りませんでした）

俺が思うのは、
「山田監督という事前情報によって云々」という話しを
いい加減にやめて欲しいということ。
あなた自身が、話しをややこしくしていますよ、ってことです。

たそがれを評価しているあなたと俺がこれ以上つまらない話しをしても仕方ないので、
俺はもう逝きます。

なんだかバトルやってんですね。

私はまだ見てなくて、これがいい映画だと聞いたので
ちょっと寄ってみました。
普段邦画を良く見る人にとって山田洋次監督の名前って
ものすごくビッグなのだろうけど
普段見るのは主に洋画とＴＶドラマという人間（特に若い人）は
監督の名前って全然意識しないものだよ。
この映画がプチブームになったのってどっちかというと
「真田広之の時代劇」「宮沢りえも出てる」「サラリーマンウケする」
っていう要素だと思うんで。
この映画が宣伝される内容の中に監督の名前があったとしても
特に思い入れがないとインプットされないの。
山田洋次、寅さんシリーズ、学校、っていうのは知ってたとしても
それぞれが全然つながらないこともある。

監督論もいいんですが、ここ作品名のスレでしょ？
もうちょっと作品についての話をして欲しいな。
最新レス見るとそれらがあんまりないみたいですね。

5月にＤＶＤ発売が決まったね。
結構話題が続いているからヒットするかな？

監督が誰でもいいよ。提灯記事?につられて見た。映画観るきっかけなんてそんなものだよ。
映画は当たりだった。さっき誰かが書いてたけど、あの空気感はなんともいえず良かった。
真田もりえも良い俳優になったね。殺陣も迫力あったなぁ

音楽が富田勲ってことだけど、この作品はエンドの井上陽水の曲が流れるまで
音楽を意識しないで観てたな。
殺陣のシーンの緊迫した静けさが良かった。

>>390
そういえばそうだね。
音楽がまるっきり邪魔してなかった。
見てる時、流れてることさえ意識してなかったもんな。

>>384
漏れは二人が寺子屋に行って座敷にはいるシーンが好きだった。
姉さんはさっと上がれたのに、背の低い妹はなかなか上がれず、
小さな足を必死に動かしてるところにズームするカメラ。
恥ずかしながら、ちょっとしびれたよ。
娘どころか結婚もしてないが、自分にもしも娘がいたとしたら、
たとえ成人してても、ああいう場面はたまらないだろうと思った。
まだ生まれてもいない娘の親になり嫁にはやらんぞと思わず誓った（ｗ

今日観てきますた
評価は人それぞれなんだろうけど
こういう映画をきちんと世に送り出すことが
日本映画界に必要なことではないのかなーとｵﾓﾀ

>>392
評価が低い人はそう思わないと思う

誰が監督だなんて関係なく、「たそがれ清兵衛」は大した映画じゃないよ。
過大評価されすぎ。

優秀映画大賞に「たそがれ清兵衛」

文化庁は14日、2002年度の優秀映画賞の受賞作を発表した。大賞には、長編部門が山田洋次監督の
「たそがれ清兵衛」（松竹ほか製作）、短編部門は記録映画「未知への航海　すばる望遠鏡建設の記録」
（ユー・エヌ製作）が選ばれた。

　授賞式は18日、東京都千代田区のホテルニューオータニで行われる。
　このほかの受賞作品は次の通り（カッコ内は製作者）。
　【長編】優秀映画賞「阿弥陀堂だより」（「阿弥陀堂だより」製作委員会）▽「ＵＮＬＯＶＥＤ」
（ＷＯＷＯＷほか）▽「害虫」（日活ほか）▽「ごめん」（「ごめん」製作事業委員会）
▽「助太刀屋助六」（日活ほか）▽「Ｄｏｌｌｓ（ドールズ）」（バンダイビジュアルほか）
▽「笑う蛙」（「笑う蛙」パートナーズ）
　【短編】優秀映画賞「よみがえる明日館　フランク・ロイド・ライトのおくりもの」（桜映画社）
▽「琉球漆器　堆錦」（シネマ沖縄）

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030314174143.html

普通に書き込みたい人が引いてることに気付けボケども

ま、この映画の成功で時代劇が復活するのだろうが、
くれぐれも勧善懲悪型の、底の浅いものは勘弁な。
今時そんなもの見たい人はおらん。
例えば、赴任したばかりの理想に燃える代官の苦悩とか、そんなものを見たい。
登場人物が、農民を含めてみな一癖もふた癖もあるよな、そんな奴。
最後に一言。
間違っても、ジャリタレつかって、動員稼ごうとはおもわんでくれ。

>>397
勧善懲悪が悪いんだろうか？
俺は勧善懲悪という基本設定よりも、勧善懲悪の時にしばしば見られる
「勧善懲悪型構成パターン」が悪いんだと思っている。
例えばそれは、水戸黄門の最後のように、簡単なチャンバラのあとの印籠で解決、みたいなパターン。

現代劇でも未来モノでも、勧善懲悪の「面白いと言われる映画」なんていくらでもあるし、
それを望んでいる今どきの人もいくらでもいるでしょ？

清兵衛型の時代劇はもう勘弁。
もっとバイタリティに溢れた人物たち希望。

「助太刀屋助六」はどうかね。

>>398
同感。勧善懲悪映画にも面白いものはいくらもあるよね。
そこまでのもっていきかたで、善し悪しが分かれる気がするよ。
>>399
清兵衛型　というのはなんとなくわかる気がするんだけど、
最近のこういうタイプで見てよかったと心から思えたのは「たそがれ」だった。
他の時代劇には、ちょっとね、もういいよ感があった。
時代劇にも色んなタイプがあるし、清兵衛の路線もアリだけど、
ここまで登場人物が生きてると感じた映画は久々だったので、私はよかったよ。
といっても、まるっきり同じようなのはもういいか。
「たそがれ」でかなり満足できた分、趣向を変えたものがみたいかもね。

たまにあるならイイんだけどね

松竹は「たそがれ」に味をしめて、またまた頭の悪い年寄り向けにダサい時代劇を作ると思う。
んで、やはり山田洋次の出番。

>>403
あんたも毎日飽きずによく煽るなあ。

>>404
君も飽きずによく相手してくれるな。ありがと。ｗ
でも、昨日はネット繋いでないぞ。ｗ

映画作品板ってどのスレもこんな感じなの？

>>406
このスレは特に変だと思う。

粗筋読んだだけで泣いた

>>407
やっぱりスレタイがまずいんだろ

おのおのがた、今日はこれまで。

最近深作の映画ばっか見てたせいなのかもしれないが、最後田中を討ち取った何らかの形で主君に対して反抗
するんじゃないかと期待してしまってちょっと消化不良かも。
てか、淡々と鉄砲玉やって、せめて愛する人とつかのまの時を過ごし、三年であっけなく死んでしまう。。。
それが現実なんだと言われりゃそのとおりなんだがあまりにもあまりにもなのではないかと。
実際自分がそういう宮仕えやってる身なんで、映画でくらい夢をみたいんだなあ。

まあ、今でいうなら大企業の平社員ってかんじかな。確かに出世欲ないかもしれないが、そこらの中小企業勤め
（＝農民）よりかははるかにましな生活というか。きっと「あなたたちが食べていけるのも下請けがいるからだよ」
とか宮沢りえみたいにいっていてそれを進歩的だと思ってるんだろうな。

久しぶりに、身銭切って映画を見てきた。（いつもは招待券）
久しぶりに、おしんこと味噌汁だけでご飯を食した気分になった。
レンタル解禁になったら、もう一度じっくり見たい映画だなあ

自分ももう一度見ようかな。深作作品のあくの強さはないけどあのなつかしい雰囲気がいい

私も山田作品はこれがはじめて。寅さんとか有名すぎて見る気しなかったので。
人に「たそがれいいよ」ってすすめられて見たら良かった。

>>411
>それが現実なんだと言われりゃそのとおりなんだが
>あまりにもあまりにもなのではないかと。

言ってることはわかるけど、これはもう仕方ないんだよね。
藤沢周平の小説を読んで「俺は司馬遼太郎みたいな天下国家を論じる話のほうが好きだなあ」と言うようなもので。
個人の物語にとどめるか、組織そのものを糾弾するかというのは
いい悪いの問題というより、作風の好みの問題だから。

あのラストは、藤沢作品には無いものなんだけどね･･･。

>416
ああ、３年後云々ね。
でも後日談を付け加えるにしても、主君に反抗するというのは
なんか違うような気がする。そういう単純な問題でもないだろ、っていうか。

もっと大きな時代の流れに翻弄される人間の運命かな?

清ベ衛は時代に翻弄されてたが、朋江の方はきっちり抵抗して自分を通したねー。
強かったのは朋江の方だったにゃー。

>>416
　というか、この映画版「たそがれ清兵衛」そのものが藤沢周平の原作とは
全く違うものですから、あまり映画と原作が関連付けられないですね。
　幾つかの短編からそれぞれエッセンスを持ち寄ってるからどうしても辻褄
が合わなかったりイマイチ納得しにくい心理描写があったりしますから。
　まあ「原作」というより「参考」という感じになりましたけど、それでも見に行
って良かったです。DVDは買うつもり。

ま、そうですね。作風というか、好みの問題だしあそこで上司にきりつけてたら
ちょっと違うと思う人いそうですしね。


ところで唐突に、サンデー毎日がイラク反戦のメッセージを各界の著名人
から集めてるんだが、山田監督と井筒監督と高畑監督が出ていてなかなか
対比してみると面白いです。

これの原作って「たそがれ清兵衛」なのか「竹光始末」なのかどっちよ？

>>422
　タイトルこそ「たそがれ〜」ですが、映画の中で「たそがれ〜」らしさはほぼ
まるっきりありませんから「竹光始末」の方がまだ近いかなという気がします。

>>422
　あ、あと主役二人の関係は「祝い人助八」からのものです。

まだロングランしてるんだね。最初見た時はガラガラにすいてたけど。
良い作品だけど地味だからヒットするとは思わなかった。原作よんで見ようかな

＞【ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ（へ）】たそがれ清兵衛【ﾍﾞﾙﾘﾝ金熊】３
＞黒澤越えを狙う“世界の山田”

喧嘩売ってるのか？

▼注▼ 『たそがれ清兵衛』全国共通前売鑑賞券をお持ちの方へ
現在お持ちの全国共通前売鑑賞券は3月31日で有効期間を終了いたします。
4月1日以降は続映中でもご利用頂けなくなりますので、お早めにご利用く
ださい。

公開前には誰も想像しなかった、5ヶ月目に入るロングラン達成。
たそがれは偉大だな。

観てきたけど、老人ばかりだな。観終わって出てきたら
年配がズラーッと並んでたよ。アカデミー賞効果はあなどれないな。
ひたすら地味に淡々としてるので眠くなった。しかし殺陣のシーンは見事。
真田広之はよく動くね。大杉蓮の指輪はなんか違和感
しかし岸惠子の語りはひたすらウザイ。もうちっと普通にしゃべれんのか。

会社の上司が、いまいちだったというので理由を聞くと
「剣の達人じゃないと出世できないんじゃ、結局俺だめじゃん」
みたいな事を言っていて、受けた。自分に重ねすぎじゃ

キネ旬最新号にベルリン映画祭のルポが載ってるんだが、
やはり清兵衛の悲哀みたいなものがいまひとつ伝わらなかったらしい。

清兵衛に悲哀はなかった。男前だし。筋肉張ってるし。
娘はかわいいし。ばあちゃんは程よいボケ方だし。


やっぱりおしんのほうが。。

朝っぱらから気分わる〜
やまだがふんぞりかえってら（藁

尾身としのり、エンドロールには出てたけど、何の役で出てたか分らん。

>>434
もう一回見ることをお勧めする

>434
清兵衛が夜分に屋敷につれていかれ、城代家老から藩命を受けるシーン。

こっちじゃ昨日で終わりだってんで久し振りに見にいった。やっぱ良かったよ。
けど今日新聞の映画欄みたら2週間延長になってた。宣伝は全然してないけどお客はぼつぼつはいってんのかな

agetemasu

このスレもたそがれ時だな

2ちゃんで安置がいるほど世間で成功するって本当だね。
ヒットしたしロングランしたし賞も取ったし、めでたしって事だね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>440
それだけ関心があるってことだね。

福岡のヴァージンシネマでは、今だに一日五回上映している。

この映画では各所に伏線があって、例えば朋江とつつじの花、
居酒屋での清兵衛の刀と借金の話、決闘前の髪結いと直前の娘達の髪結い等
があるけど、それ以外に清兵衛家の近くの道の石碑？　を執拗に描写していますが
あれは何の伏線なんでしょうか？　知ってる人いましたら教えて下さい。　　

（＾＾）

>>444
そもそも伏線から分ってません。１回しか見てないので。
とりあえず、朋えとつつじの花の伏線から、ちょびっとだけ説明お願い

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

りえ。出も鳥。の役だからこそ、おにあいさ。
表彰式だって、痛々しいほどの､腕の細さ。だったではないか。
ああいうの、おっさん。は、好きですかね。
真田と背の高さが、つりあうから、がまんしたさ。
真田の力は､大きい。のに、りえ。が、多く賞ひとりじめ。
なんて、へん。あちこちで、いってるコメントも､真田のまね。ばかり。

りえは良かったよ。主役でも助演でもOKだから賞も取りやすかったんではない?
真田は賞レースの時日本に不在で損したかも。けど主役だけで5つぐらい受賞したし凄いと思う。
なにかの授賞式で共演者めょうりに尽きるってりえの受賞を喜んでたよ。

しかし、寅さん。みたく続編かな。
せっかく真田をつかうのなら、もっと
動きを。ふやしてくれ。
びしびし動くの、みたい。

あの終わり方だと続編はないと思われ。

最初見たとき、大杉と、田中が、同じ人に見えた。
かくばってて、キャラかぶる。

田中みんは顔が暗くてはっきり分からなかった。凄みがあったね。清兵衛とは明と暗だった
あれも演出だろうけど。

レンタル開始age

まだ上映中なのにもうビデオ出たんだね。びっくり。

ＤＶＤをレンタルして見ました。
この映画は本当に真面目に作られた映画だ。
それと徹底したリアリズム！

あの、ハエが集るシーンには驚きました（ｗ
俺も登山中に鹿の死骸に集っている場面に
直面しましたが鼻がへし曲がる臭いです。

まあ、いい映画でした。

>>456
何様のつもりだよｗ

>>456
川に浮いてたお人形さんのリアリティもすばらしかったよね

今見てまーす。
決闘の約束しました。おもしろくなってきたー。

で結局、良い映画だったけど、ベルリン映画祭は落選したわけだ（プ

>>458

ｽﾏｿ
>>458
撮影ルポによると、スタッフが川に浮く死体になっていたが、
ほかに人形の死体がありましたか？　覚えてないので。

なんだ、つまんなかった。
普通のテレビドラマみたい。
映像暗いし。

確か子供の遺体が流れてくる場面があった。基本的に映画館でみる作品だと思う。
あの空気感というか雰囲気にぐっとくるんだけどね、日本人は。失われたものが生き生きと甦ったみたいで。
まあそれもこっちが年とったからだね。若い人や外人には解らないんだね。

山田「俺は慎ましく身の丈に合った結果（ﾍﾞﾙﾘﾝ無冠）を出している。
一方、パヤオは欲望の赴くまま（グランプリ）だ」

今頃ビデオやＤＶＤで見て、偉そうな書き方してはいかん。
自腹切ってこれまで何やかや言ってた人に失礼だな。

あ、レンタルでも自腹だけど、映画館で見ないと暗くてだめだろうと、さんざん話が出ていたんだから。

5月の4日に新潟県の田舎町、十日町の公民館を借りて、
自主上映するぞ!

見に来たいやつはいるか〜!

わからん。
どこがいいんだ？
全然、面白くなかったけどな。
他に、もっといい邦画はあったと思うがな。
宣伝だろ。宣伝効果。

好みによるだろうけど、自分には凄く良かった。でも国際映画祭には縁がなかったね。
ベルリンはイラク戦争とか難民とかに関心がいって、この映画は合わなかったみたい。
ヨーロッパよりアジアのほうが向いてるかと思ったが、香港映画祭はサーズでひどい事になるし、、、。
ま、これも運だね。国内では賞を独占したし、この作品を観れて良かった。

田中の所に最初に刺客として向かい、すぐに殺された人。
倒れた時にカツラがずれている・・。
DVDで確認したけど、やっぱりずれていた(しかもアップで・・)

岸恵子のナレーションは要らないのではないかと…。

ともかく宮沢りえに萌えられる。それだけでも名作の名にふさわしい。

>>469は、派手な爆発があって剣で何人もブった斬って
フルオーケストラの音楽がズガーン！　と響く作品を観ましょう。

何が言いたいのか分らない映画が、国際的に評価されないのは、当然じゃ
ないでしょうか？
清貧な剣の天才が、家庭を守る・・・それだけでしょ？
天才は、清貧であるべきっていうこと？
なんだそれ。

海外では無冠だろ。
方言なんて字幕じゃ伝わらんしな。

あの身の上話を延々と語ってた舞踏家ってさ
結局のところ、最初は逃げる気満々だったの？
それとも酒薦めたり、同情させたりして
真田を油断させて斬るつもりだったの？
竹光だって知った途端に怒り出したけれど
本当は「おっもしかして勝てるかも？」って
いきなりやる気満々になったんでしょ？

>>477
酔っぱらいだったのでは？

田中泯が清兵衛に斬り掛かる前にちらりと上を見たのがものすごく印象的だった。鴨居の高さを確認する剣士としての判断を持ちながらも、実際に清兵衛に
斬り掛かったとき、その鴨居に刀を切り差し動きが取れなくなって清兵衛に刺
される。あの刀が鴨居に刺さってから、ウウッって感じで上を見上げる田中の
表情は凄いと思った。
あからさまに皮肉っぽい引っかけ方の演出だが、ぐぐっときたね。

剣客のワビサビがわからんヤツにはつまらんだろうね。
「生き様」とかさ。

>何が言いたいのか分らない映画が、国際的に評価されないのは、当然じゃ
ないでしょうか？

「何が言いたいのか分らない映画」じゃ何処の国でも評価されない。
少なくともこの国では、君が判らないだけでしょ(w

何が言いたいかわからない、なんて、いまどき、こういう感想ってあるのか。

素直に「つまらない」とだけ言えばいい。実際、駄作だし。

この映画、短編映画で十分じゃないか。

私は、切りかかる前に鴨居を確認する動作は見逃してしまってたんですが、
刀を鴨居に取られるシーンは確かに不自然さを覚えました。刀が余りにも
鴨居にまともに突き刺さったように感じました。それまで狭い家の中で
さんざん戦った後でいきなり上段から斬りつけないのではと。
そう考えると、あれは死を覚悟してわざと斬られたんじゃないかとも
思えてきました。
狭い家の中の戦いでは小太刀のほうが有利とまでいかなくても不利では
なくなる（？）ことくらい田中なら知っていたはずだとも思えてるし。
そう考えると戦う前から田中は死を覚悟してたのかなぁとも思えてくる。

あのシーンの心の変化を皆さんはどう解釈します？教えてくだせれぇ！

それから、骨を食うってどういう意味があるんですかねぇ？
骨を食うシーンって極道映画かなにかで親分の骨を子分が食うってのを
見たような気がするんですけど、何か意味のある風習なんですかね？
田中の死を覚悟するってことと関連でもあるのかなぁと思ったまでです。

田中みんさんは、肉親の遺骨を食べたことがあるとか。
あれはみんさんのアイデアだったのかも。

485＞ちらっと上を見るシーンは予告編でも出てたよ。
あの田中泯の形相で白目をだして上を見る。これはかなり
印象的だった。で、それはなにかというとこれから清兵衛
と真剣で対決するにあたって、部屋の中の鴨居の高さを確認
してたんだと思う。しかしながら、清兵衛が倒れ、そこに
ここぞとばかりに斬り掛かっていこうとして、剱を振り上げ
それを振り下ろそうとしたら・・・・・・さっき確認した
あの鴨居に突き刺さる。ここで剱が止まり、その時しまったー
という表情で剱の刺さった鴨居を見上げる。で、次に清兵衛
に切られる・・・・。
その皮肉さの表現だとおもうけどね。
死を覚悟してというのなら、あのとき剱が突き刺さった鴨居を
見上げる表情は・・・・違うでしょ。あれはしまったーって
表情だと思うし、わざと剱を突き刺して、さあ切ってくれって
のとは違うと思うけどね。

記憶では、鴨居の下で刀を振り下ろすとき、少し腰を落として距離を取ろうとしたように見えた。
ただその前の激闘で、清兵衛に切られて手傷を負っていたから、距離感を誤ったんだと思う。

とても良かった
役者さんがそれぞれ輝いている。
光と影の世界、レンブラントを思い出した。
俺も、「人の生き様」、身にしみるトシになったといことか。
以上　ド素人の感想でした。

てか、山田監督は、何故、このデフレ下の
この世にこの映画が作りたくなったんだ？

>>491
もう時間がないんだよ

　　　　　やっぱり、殺陣の演出だダメでしたっと。



　　劇画をこえれませんねえ〜（藁
　　最後の悪役も饒舌すぎ。

「竹光始末」をちょっと読んでみた。
アレンジの仕方が全然ダメだ・・・・。

劇画と実際の剣道とか剣士の戦いとは全く違うと思います。それと余吾は悪役ではありません。

良かったよ。
すごく感動した。

最初見たとき田中の存在感に圧倒された。真田クワレちゃたね。

めったにないねそういう感想。
でも田中みんの存在感は余呉にぴったりだ。
キャスティングがいいのも魅力だよね。

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

田中みんは病弱そうで勝ちそうな体勢になっても勝ちそうな気がしないー
と思ってたら案の定自滅

ほとんどこの映画には、在日が出ていないので在日にはつらいね。

岸の話は山ほどでてるが、そこは置いておいて、俺は、井上揚水のエンディング
が完全にダメージを与えてると思った。なんだか、こっちでイイ！と思ってるところ
と作り手の側がいいと思ってるところが思いっきりずれてるような気がした。おやすみー

今日観たでがんす。面白かったでがんす。

そーでがんす（狼男）

今日、レンタルして観ました。
退屈なクソ映画でした。
こんなクソ映画が評判になるなんて日本も終わってるねｗ
こーいう地味な映画は陰に隠れて、こんな雰囲気の映画が好きな人達の中で
ウケけるのがお似合いなんだけどね。日本はどうかしてるよ
個人的に評価できるのは映像だけ、内容はクソつまんねー
この質でこれぞサムライエンターテイメントってのを作って欲しいよ
まったく、観て損したぜ

↑
つまんね〜剣術の映画やドラマ見るより
地味でもちゃんとした技と演技で見せてくれる
この映画を正しく評価できないなんて、あんた
映画見るのやめな。あんたにはインディーズAV
でじゅぶんだ！

>>506
>つまんね〜剣術の映画やドラマ見るより
誰がそんなこと言ったの？ｗ
この映画は「つまんね〜剣術の映画やドラマ」と比較されて
評価されてるのですか？ｗ
あ！ＡＶと比較されて評価されてるのか！！！ｗ
まぁ、君の個人的な比較ということにしておきましょう・・・

>>506 は、つまらないことへの反論には
ってないでしょ。
>>505 >>507 は、つまらないと言ってる。
他にも沢山あるよな。つまらない。駄作。
作り手の言いたいこと・意義がわからない。
伝わってこない。
みんな、ストーリーのことを言ってるん
じゃないのか。
演技や技のことじゃないよ。脚本と音楽、
演出じゃないか。問題は。

いまだにスレが伸びてるのが驚き。
２ｃｈが無視できない映画だというのが驚き。

　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

この映画は､今流行りの内容の薄い　画像のみ派手な映画と違い
地味ですが､じわっと今の自分自身の生き方を考えさせられる映画だと思います。
綺麗な日本の風景､スタッフ､キャストの職人技後世に残しておきたい映画だ！
神戸､明石方面の方　神戸パルシネマしんこうえん５月２０日〜６月４日
明石東宝５月２４日〜６月１３日なぜ東宝なんだろう？
上記で上映されます。スクリーンでもう一度観て見たい！

この映画は､今流行りの内容の薄い　画像のみ派手な映画だと思いまつ

画像ってのはビジュアルエフェクトという意味でなく、泣かせの画作りという意味で

>>511
>地味ですが､じわっと今の自分自身の生き方を考えさせられる映画だと思います。
それはわかるのだけど、、、はっきり言ってつまらんのだよ
>綺麗な日本の風景､スタッフ､キャストの職人技
は良いと思うよ。でも、、、、はっきり言ってつまらんのだよ

邦画で評価される物は限られた環境や条件で
いかに心情・映像両面で深みを出す映画だろうね
でも、スケールが小さくて舞台でのお芝居を観てるみたい
予算の問題じゃない
エンタメ姓やスケールが大きくなると技術不足により、ボロが出まくり
映画での表現枠を狭く狭くし、いかにボロが出ないように作る技術が上がり
それが今の邦画で伝統的な技術の一つだろうね

オイラもつまらんと思う。
演歌を聴かされているようだった。
時代を問わず良いものは良いってのは
同じ人間である以上存在すると思う
しかし、昔と今では環境もかわり文化も違う
洋画の映像技術もすばらしく進化している
さて、今の若者は年をとれば演歌を聴くようになるだろうか？
疑問だ。
日本を代表する監督であるなら、今までの経験や技術も含め
邦画が打ち破れない壁を打ち破る力をみせてほしい
失敗を怖れて逃げているようにしかとれない

このキャストでバンドの青春サクセスストーリーなんて合いそうだけどな
友情、恋愛、生死などをガックンお得意の男道にのっとって描く(笑

自分は充分良かった。つまらないと言う人とは感じ方が違うんだね。
まだｽｸﾘｰﾝで見られる人は幸運だよ

スレ間違いです。(汗
失礼しました。

不運な人も多いでしょうね

宇多田も大人になったもんだ。
こんな映画にリップサービスするとは、、、

　真田って、超一流のアクションスターだってことを
知らないで見たら、感動したかもしれない。
　いい映画には、意外性や、共感や、悲しみや喜び、
教訓があったりする。
　この映画には、何も感じなかったYO。超一流の
アクションスターの真田の立ち回りも、勝つことも
全く、意外でなかった。剣の天才にしか見えない
清兵衛に共感も覚えない。しかも、立ち回りは、
清兵衛ではなく、真田にしか見えなかった。
　人殺しが切られることに、悲しみも感じないYO。
　説得力の無い演出に、効果の薄い音楽、稜線の
細いストーリーだったとしか言えない。

まあ、確かに大人にならないと分からないモノっていうのはあるからな。
食べ物とかでも、子どもの時は嫌いだったのに、大人になると旨く感じるものってあるだろ？
脂っこいとかあっさりしてるとかじゃなくて、
ちょっとずつ、本当に旨いモノを食べるという経験から感じる旨さ。

こればっかりは大人にならないと分からないんだよな。

今の若僧が演歌を聞くようになるかは分からないが、
子どもの時に面白くないと思っていたクラッシックやオペラや歌舞伎が
大人になると面白くなることはあるからなぁ。

この映画は、間違いなく邦画の歴史の中に残る作品だよ。

今自分の経験や年齢から来る未熟さで、そういうことが分からなかったとしても、
将来、不思議と分かるときが来るってもんだ。

それが一生分からなければ、一生成長しない子どものまま死んでいくだけのことだ。

>>522
君も大人になれば、清兵衛なんかよりずっと良質の作品のことがわかるようになるよ。

早く大きくなれよ。

>>522
食べ物の話か、、、、アホかと、、、
脂っこい邦画ってもともと旨くないだろｗ
こんなまずい物ばかりでは、若くても食いたかねーよ
基本的に日本人として日本語で日本人が演じて日本の文化で育った
日本人の心に響くような脂っこい食べ物も食べてみたいよ
そりゃーマズイ唐揚げやステーキよりも冷ややっこってなるわなｗ
料理人ならひややっこばっかり作ってないで旨い唐揚げやステーキに挑戦しろや
ってのが普通やけどね

最終的には、観る側の感じる心になってしまうのは当たり前であって。。。(汗
問題はその伝え方。
この映画はド下手だよ、、いやマジで

真田広之　カッチョイイ〜
息遣いが堪らんかったです

>>524
「脂っこいとかあっさりしてるとかじゃなくて」って書いてあるYO！
と突っ込んでみる

この映画のストーリーの本流が、細いんだよ。
行き成り、悪者が最後に出てきたり、
セリフの無い可愛い子供が走り回ったり、
幼馴染がヘルプするだけで、何の伏線も
ないだろ。
後で考えて、あのシーンはそういうことか？
なんて、まるで無い。
音楽の印象もまるで無い。淡々とことが進んで
いくだけだろ。

映画見る目の無い人が多いですね。それとも公開前から居る安置さんがまだ頑張ってるのか?
いきなり悪役がでるってどうゆう事ですか。別の映画と間違えてるんでしょうか

というかこういう映画に「サムライエンターテインメント」なんてものを
期待して見に行くのが間違っているような

この映画は最初から最後まで真田の頭の中途半端な髪の生え方
が気になってしまいました。（頭の真ん中の本来なら青々と剃ってるところね。）。

後、自分の剣を竹光とばらすところですが、本人は最初から小太刀で戦う
つもり（小太刀の名手なのでしょ？）だったのでさして影響はなかったかと
思います。

>>529
見る目がある人とは思えないようなレス

何だこのスレは？一人でageまくってる奴いるし、ボケが
リローデッドスレが下がっちまったじゃねぇか市ねよ

真田の演技はこんなに下手だとは思いませんでした
難しい役だとは思いますが、、、
甘口評価で２つ星

感想はそれぞれだからね。
自分は、むしろ押さえて、誠実そうな清兵衛を好演してるとおもった。

>>535
質問でつ
役者さんは誠実さを表現するのにどう演ずるのですか？
映画を観る側、そしてその映画をこのような場で語る側として
考えたことはありますか？
言語化できますか？やっぱり、自分の印象だけでつか？
良かったら教えてくださいにょ

この映画を見た老人が更に金使わなくなったら
どうしてくれるんだよ

見たままの印象です。
しゃべり方など聴いたままの印象です。

>>538
オイラも一緒
役者さんはどうお考えなのでしょうね
きっと、いろいろ自分なりに考え抜いて役作りをするのでしょうね
誰かいないかな？「誠実さ」の演じ方について
あ！スレ違いかな？

人の話を一所懸命聞いてるように見せるとか、そんなんでないの？

>>540
この話好きだけど、そういう意味では清兵衛は誠実じゃないなｗ
清兵衛が誠実と感じる部分があるとすれば、自分の言い方に対して、ってことじゃない？

それでも誠実に生きられないから、上位撃ちもさせられちゃうし、
はでな葬式もさせられちゃうし、最後はおっちんじゃうんでしょ。

そういう「自分の生き方に誠実でいたい」「現実はなかなかそうは行かない」っていう
清兵衛の葛藤が現れてるから、この映画がいいと感じたんだよ。俺はね……。

自分の言い方に対して→自分の生き方に対して

謹んで訂正させていただきます

葛藤ね、、、
日々の仕事や生活におわれて、普段から何も考えてなさそうなバカな大人や
二十歳ちょい過ぎのガキにはちょうどいいかもしれないね。
改めて低レベルな映画だと再確認したよ

>>543
オレもそう思う

確かに、内容はディズニーアニメと同じほどシンプル。
シンプルなものほど感じ方は人それぞれだよね

久しぶりにスレを覗いたけど、相変わらずの雰囲気だなあ

昨日DVDで観たけど、良い作品だったよ。佳作の上って感じ。
リエが待ってたとこでは、うかつにもホロリと来たしね。

DVDの画面がちょっと縦長だったのが気になったけど。

今日、ビデオをレンタルしてみました。
とても退屈なので途中で観るのをやめようかと思いましたが
なんとか早送りをしながら観ました。(大汗
お世辞でも誉められる映画ではないのでは？
私も543さんに同意ですね

この映画が本当につまらなかった人は、たぶん、藤沢周平の
原作を読んでも「（ﾟдﾟ）ハァ？」としか思えないと思う。
人によって合う合わないはあるだろうけど、
よく出来てる映画だと思うよ。

これだけ人によって印象が異なる映画は、
やはり問題だよ。
とても退屈　<------->　名作
中間がないんだよね。見る側に強いるってかさ。
中身が無い証拠だとおもうんだけど。

>>549
いや原作は良かったよ

退屈しないように一定時間ごとに爆発するような刺激的に編集された映画が
いいと思っている人にはこの上もなく退屈だが
ゆったりとディテールを観賞する目の肥えた人にとってはいい映画なんだよ
子供にはわからない映画だね

>>550
誰もが一律な感想を持つ映画のほうがブキミだよ。

しかしこれってそんな賛否両論となるような映画？
淡々と普通に丁寧に作ってあって、それがツボにはまった人にはいい映画、
はまらなかった人には退屈な映画ってだけだと思うけど。

まあいい映画なんだが、これが今の邦画の頂点かと考えると寂しくなるわな。
「ハッシュ」とか「とらばいゆ」とかも好きだったし、必ずしも邦画が糞ばっか
とは思わないんだけど、なんせ地味だ。
今の監督には客を楽しませようって意識がないんだよな。
エンターテインメント性ってのも映画にはやっぱり重要だと思うよ。
「あずみ」じゃダメだけど・・・。

最近「シカゴ」を見て超エンターテイニングで楽しめる映画だ！との感想を持った私でも、
充分に「たそがれ」は面白かったですけど、何か？

　この映画を退屈という人は、どこか世界否定型の自分のアイデンティティーを
例えばこの映画と対決させながら、最初から最後まで鑑賞しているんじゃないか。
だから、入り込めず、自分のレベル以上のものには余り関心が無く・・・なんてね。
まあ、いろんな受け止め方があってあたりまえだわな。

金払ってるのに映画と対決している奴は居ない訳で、入れこめないのは、単に、プレゼンテーション力の欠如した映画ってことの裏付けだと思うのだ。

>>553
こんだけつまらないのが、日本アカデミー賞独占って
のは十分に賛否両論じゃないか？

急に、自分の主観こそが世間のスタンダードという論調が増えてきたね。

>>557
誰もが入り込める映画なんてないでそ。

>>558
こんだけつまんないと言われてもなー。
「つまんない」という人が大勢いればそりゃ賛否両論かも知れないけどね。
あと、日本アカデミー賞独占というのはなんの権威にもなりません。
せめて国内の映画賞独占とか言ってくで。

>>556
どうでもいいが、まったく具体性を欠いてるな。
どんな中身カラッポ映画にでも言えるセリフだ。

具体的に「清兵衛」の素晴らしさをマンセー派が語れない辺り、
この映画の空疎さが如実に表れてる気がする。

真田の清兵衛が失敗だったな。明らかにミスキャスト
誠実なら誠実を表現できる雰囲気を持った役者を選ぶべき
地味で内なるものを表現するには元々の役者の資質にかかわる部分も大きい
もっと、真面目さが伝わってくる役者がよかったと思われ
ま、どうでもいいんだけどね。つまらん映画だったから・・・

充分誠実さを感じましたよ。

中井貴一のほうがベストキャストかもな
壬生義士伝の雰囲気ではあかんけどな

真田の清兵衛好も中井の吉村も評だったじゃない。

好が抜けていた。
好評だったです。

>>561
> 真田の清兵衛が失敗だったな。明らかにミスキャスト

俺は「たそがれ」満足派だけど、最初はちょっと同じコト思ったね。
こんな二枚目がやる役じゃないだろう、と。

> 誠実なら誠実を表現できる雰囲気を持った役者を選ぶべき

でも、誠実さは見ているうちに感じられたかな。でも例えば代わりに誰がやれるか？
と考えると、ちょっと思い浮かばなかったというのもある。

>>552
目の肥えた大人は山田洋次の映画なんか褒めません。

「たそがれ」がいいなんて人は、安心したいだけの保守的な年寄りだけ。

剣の達人だが不器用で謙虚ってところで近年では雨あがると
かぶる気がしたが雨あがるのほうが俺は数倍良かった。
とはいえたそがれは組織の論理に矛盾を感じつつも家族と生活
のため妥協する下級武士にスポットを当ててるのはやはり新鮮で
守るべき家庭を持たない浪人が暴れて勧善懲悪でおしまいみたいな
凡百の時代劇とはやはり異質で現代のリーマンの共感を呼んだのは納得。
あと真田は殺陣うまいよね。

>>566
>俺は「たそがれ」満足派だけど、最初はちょっと同じコト思ったね。
>こんな二枚目がやる役じゃないだろう、と。

同感。ただ、見終わってみると、やっぱり真田でベストだと思った。
あれぐらいキレのいい動きを見せられるとね。
演技も抑え気味でよかったと思うよ。

真田広幸はまあいい。
問題は宮沢りえ。
あいつの演技はもうダメポ。

>>まあいい映画なんだが、これが今の邦画の頂点かと考えると寂しくなるわな。

>>具体的に「清兵衛」の素晴らしさをマンセー派が語れない辺り、
>>この映画の空疎さが如実に表れてる気がする。

>>「たそがれ」がいいなんて人は、安心したいだけの保守的な年寄りだけ。

以上、全く同感。

>>あと、日本アカデミー賞独占というのはなんの権威にもなりません。

この映画、胡散臭いにおいがするのが尚更気に食わない。
権威にならなくったって、実際、田舎町で滅多に映画見ない観客に
見せるわけだろ。

>>570
そう？　正直、宮沢りえがここまで出来ると思わなかった。
方言とか、時代劇の立ち居振る舞いとか、相当特訓したなと思ったよ。

親戚が酒田にいるけど、ああいう感じでおっとりしゃべるんだよね。

音楽冨田勲だっけ

えー、先ほど初めて観たのですが、、
なんか・・・フツー。
全体的に寂しさと侘しさが漂っていていいし、
りえママと二人の子役が抜群だったのですが、展開がベタすぎませんか？
果し合いから帰って来れたら結婚しよう、なんて漫画みたい。
原作知らんけどコレ実話なんですか？
何を訴えたいのかがわからん。どこでも評判いいからわかんない自分が不安になります。
誰か助けて。

宮沢りえがたすきをかける動作に感心しました。

リエの演技、水準はクリアしてるだろう。
演技というか、むしろ素材の良さが作品に合ってると思った。

グランプリとか日本アカデミとかの評価はおいといて、漏れには泣けた映画。
りえのエピソード抜きでも泣いてたかも。呑みに誘われても断わる男、
いいことなかった元妻にどういう形であれ心を尽くしている男、
明日には死体となってるかもしれない前夜であっても子供に対して普通に振舞って
みせている父親。このような人間像は（僕の見ている数少ない日本）映画では
皆無でした。それに加えて、宮沢りえの押さえた、しかし、かれんな姿を混ぜられた
ら、アタクシ、イチコロでした。泣けましたよ。ええ、泣けましたよ。だめですか？

いいんじゃないか。俺の感じ方とは違うけども

>>577
泣いてヨシ！

田中みんはあの存在感が陰影の強い余吾役にぴたりとはまった。真田の精兵衛はおさえた演技で自然体だった。
演技しない演技というか俳優にとって一番むずかしく質の高い演技だと思う。あの殺陣も彼だから出来た。
宮沢りえもしっとりして芯の強い武家の女になりきっていた。
3人とも多くの演技賞をとったのは当然だと思う。
登場人物がみんな良くて映画の中で生きていた、だから感動したんだと思う

御大の曲に泣けますた

この映画って、個人の犠牲とか、個人の評価が正当でないこととか、
それが、ずっと続くのでした・・・ってな感じの終わり方で、感動する
奴ってのは前向きな気持ちになるのか？不思議なんだよな。

中高年に対しては慰め、それより少し下の世代は、諦めを、
もっと下の世代には、絶望感しか与えない、暗くて陰湿な映画で、
最低な類なんだけど。

？

>>583
>asco
って何？

現実が不当に満ちてるからな（笑）
だがその中で自分にかかわる人々（特に家族）を巻き込まない程度にささやかに
抵抗しつつも誠実に生きていきできることをこなしていくと、りえのような見る目の
ある女には慕われるし、子供も大きくなっても墓に花を添えてくれるほど記憶に残して
くれるようになるってご褒美があるかもなってことだ。その「それより下の世代」には
生き方を伝えようとしてるのでは？「もっと下の世代」ってのははなっから見なくて
いいよと思ってるんでは？

で、そういう映画ってのは「最低の類」なのかい？

>>585
なんかよくわからないけど君最低

>>582
岸恵子のナレーションだと、一生清兵衛がうだつがあがらなかった
みたいだけど、実際にはあのあと、藩内で一目置かれたと思う。
劇中でも同僚たちが清兵衛の腕前を知って、馬鹿にしていたことを
後悔する（というか吹越満におどかされる）描写があるし。

他人に評価されるとか一目置かれるとかじゃなくて
娘に誇りに思われるような生き方をしたってとこがポイントなんでねーの？

>>587
そんなシーンあったっけ？＞吹越におどかされるシーン

ディレクターズ・カット版でも見たんだろ（ｗ

大杉漣と戦ったあと、同僚たちがその噂話をしている。
吹越がなにげなく「たそがれなんて馬鹿にしてまずかったんじゃないか」と言うシーンだよ。

>>591
> 吹越がなにげなく「たそがれなんて馬鹿にしてまずかったんじゃないか」と言うシーンだよ。

吹越って、リエの兄役だよね？
大杉との決闘シーンを直に見てるのに、今更そこでそんなこと言う必要って無いのでは？

「たそがれなんて馬鹿にしてまずかったんじゃないか」
これって小次郎の台詞だったと思う。

小次郎っていうのは、倉田やすあき（和製ドラゴン）とドラマやってた時の役名。
芸名やたそがれの役名は忘れた。

清兵衛の職場（勘定方）で、念次の次によくしゃべってた人

あ、違ったか。ごめん。
そういう形で、幼ななじみの清兵衛を援護したのかと
脳内変換してた。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾃﾞｽﾅ

噂が渦巻くってこと自体、好かないんだよ
この映画を支持してる奴は、旧態依然たる
論理を支持してんだよ
この先、大丈夫なの？抵抗勢力で。

思想厨がずっとがんばってるな

うーん、サラリーマンにとってはいい映画だと思うよ。身につまされて
ちょっとしんどかったけど。家族・会社のために「己を殺す」事なんて
想像も出来ない苦労知らずのガキにとっては、退屈したというのも無理はない。

確かに真田はちょっとカッコよすぎるけど、薄汚れた姿でも絵になって、
かつ下級武士の悲哀を表せる俳優なんて、真田以外にいないだろ。
絵にならなきゃ客はこないよ。

サラリーマンが清兵衛に感情移入するのはおかしい。
貧乏侍とはいえ、当時の封建社会では特権階級だろ。

サラリーマンは川に流れてた農民だよ。

>>598
要するに、みじめで卑屈で無様な今の自分を肯定してくれるような
錯覚を与えてくれたからぬるま湯的に心地好かったわけね。

誇りを持ち、胸を張って生きていけるようになる努力をした方がいいよ。

>>600
若いうちは、誰でも自分が世界の中心にいるような気持ちになる。
漏れもそうだった。それは大いに結構だと思う。若いのに野心のない奴は
面白くない。
でも３０過ぎて嫁や子が出来て、親も老いると、自分を殺して「身の丈」を
考えないと路頭に迷わしてしまう。でもそれは重荷であると同時にささやかな
喜びや誇りでもある。そういう気持ちは、相応の年にならないと判らないと思う。

そうやって自分の半径数メートルの事だけで満足していては
世の中はちっとも良くならないわな。

「たそがれ」が中高年を中心に受けた理由はよく分かる。
小市民的な価値観を肯定してくれるもんな。俺だって小市民だから
全く理解できない訳じゃない。でも、本当にそれでいいのか？って思うんだよ。

>>602
そう、小市民なんだけど、心の奥底に、夢や野生は宿っている。
それが何かの拍子に出てしまう事がある。
でも表面的には小市民だから、自分でそのギャップに苦しむハメになる。
その二面性や葛藤をこの映画はうまく描いていたが、理解できなかったかな？

素直に楽しめよ。どうしても、つまらなかったら忘れろよ。

>>599

現代の日本社会で、士農工商の「農」に当たる階級は存在しない。
たしかの下級武士は特権階級の端くれだったが、
現在のサラリーマンを仮に江戸時代の武士に当てはめるなら、
やはり下級武士が一番近い存在。

あるサイトの批評にあの精兵衛は朋江さんが義理の娘いとに語り伝えた父親像ではないかと書いてあった。
たった3年で夫をなくした朋江が義理の娘2人を育てながら、亡き父の事を語り伝たんだって。
だとしたらあのﾗｽﾄｼｰﾝも納得できる。

もまいら、よくヒッキー丸出しの粘着思想厨の相手をしてるなあ

DVDレンタルしたのだが、特典等何もなくて鬱。
いくらなんでもメニューが「音声選択」「チャプター選択」だけは
ないだろう・・
販売版も同内容なんだろうか。

販売盤は２時間くらいのメイキング（ＮＨＫのドキュメント番組）や
インタビューとかついていると書いてあった気がするが・・・

まだ見てない。やっぱり見なきゃいかんかな。

それほどのモンじゃない

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

短編時代小説にはよくありがちなストーリーで
こういう地味なのを映像でやってくれるのはありがたい。

宮沢は意外なほどよかったね。ちょっと惹かれた。

明日ＤＶＤ発売なわけだが

藤沢周平ファンだけど、
短編３本をミックスして作ってるっていう所でひいて、
ついに劇場へは行けなかった。
今まで藤沢作品で映像化されて、
◎！っていうの、あんまり無かったし…
ビデオ出るなら
恐る恐る見ようかと思いまつ。

DVD届いたけどこの内容なら、はっきりいって安いな

ＤＶＤ今日売ってるとこ見た…買うつもりだけど特典多杉
本編だけのシンプルなので良いのでもっと安くしてくれと思った
>>616
特典そんなに良いの？？

これは反逆の映画だ。


初期の「馬鹿が戦車（タンク）でやって来る」を彷彿とさせる。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/4677/Muvie.htm

ハードカバーの本みたい。
本編と特典映像と２枚、山田作品の写真集がついてお得です。

特典
たそがれ清兵衛　リアリティーの追求
山田洋次　時代劇に挑む
映画賞受賞風景
実際の映像とイメージボード
　連続再生
　般若寺決闘
　余呉邸決闘

本編にはなかったシーンや優秀なスタッフのこだわり、
リアルな殺陣のこだわりなど中味は濃いです。

何が良いのかわかんなかった。
通しきれないマイペースってか。
貧乏臭い匂いだけはよく分かったつーか。
宮沢りえﾀﾝのことも、上意討ちのことも
殺陣も最初と最後は尻切れとんぼ。
「お前は何をしに来たんだ」と小一時間（ry
大体、動物の本能むき出しで向かってこられたら
本能で「ヤバイ」って思うと思うよ。
「待て」なんて言ってる場合じゃないでしょ。
ｾｲﾍﾞｲが小太刀を抜いたところからはよかったんだが。
振りかざした刀が鴨居にひっかかる、ってのもなぁ・・・。
俳優は皆良かったんだけど、脚本がなあ。
どこが良いのかかいつまんで教えてくれ。

誰も教えてくれないと思うよ。
実際、つまらない映画だから。
納得のいく説明はつかないはず。

いいんじゃないの。
世の中には自分には理解できないおもしろさもあるってことで。

セイベイが真田広之というのは、ミスキャスト。
はじめから勝つのはわかっているし、宮沢に惚れられるのも当然。
やはり、渥美　清の役である。現在なら、せいぜい平田満。やくみつると言う手もあるが。
やくはどう見ても弱そうだろう。

それにしても、山田は共産党的、松竹城戸四郎的「貧乏人万歳」なんだな。
城戸は、自分は大金持ちのくせに、ブルジョワの映画が嫌いで、小津安二郎も本当は憎悪していたことは、
西河克己や篠田正浩が証言している。

確かに大衆文学的テイストはある罠
623氏は大衆を憎悪してますか？

何はともあれ、脚本がへたれ。
清兵衛にやられた侍の最後の台詞。
「暗い。地獄だ。」あの一言が「何故だ。」
だったら、作品はもうちょっと深みを持っただろう。
家に立てこもった時点で、侍は自分が正しいと思っているんだろう。
清兵衛よりもっと悲惨な人生を歩み、辛酸を嘗め尽くした果ての
希望がこの世の理とやらに打ち砕かれて、絶望するのは分かるけれど、
家に立てこもった時点で「生きたい」という欲求があるということ。
本当に絶望したら黙って死を受け入れただろう。
亡き家族への愛、生への執着を持つものが最期に「地獄だ」なんて言うだろうか。
もうひとつ。
娘よ。風呂くらい沸かせ。
あとひとつ。
人間であるからには「よりよく生きたい」という基本的な欲求が
あるはず。山田大先生だって得意な「映画」を生業に選んだ。
武士の清兵衛が得意な「剣術」をあそこまで固辞しようとした
理由も分からん。人殺しは厭、っていうことかな。
だけど、人殺しが心底厭で禁忌に触れるなら、宮沢りえに
「帰ってきたらｹｺｰﾝしよう。」みたいな呑気なことは言わんよな。

>>625
> 清兵衛にやられた侍の最後の台詞。
(中略）
> 亡き家族への愛、生への執着を持つものが最期に「地獄だ」なんて言うだろうか。

ヘタレと言うほどの疑問でもないと思うよ

> 人間であるからには「よりよく生きたい」という基本的な欲求が
> あるはず。山田大先生だって得意な「映画」を生業に選んだ。
> 武士の清兵衛が得意な「剣術」をあそこまで固辞しようとした
> 理由も分からん。人殺しは厭、っていうことかな。

設定的に考えれば、
剣術の達人という風評がたって、目立ちたくなかったんだろうね。
自分の得意分野で働くことが「よりよく生きる」ではないでしょ。
もう少し給料が良ければ、っていう希望はあるモノの
勘定方のような典型的なお役所仕事以上の仕事をしたくなかった
って考えるのは、それほど不思議な感覚ではない。
ま、おれは好きな仕事親ってるけどね！

剣術に関しては、ちゃんと劇中で言ってるじゃん
何年も暮らしに追われて、腕がすっかりなまってしまったって。
大杉漣と決闘する前も、棒を振って「駄目だ」って独り言言ってたし。
上意討ちを辞退したのは、生死をかけた戦いをする自信はなかったんでしょ。
一月山にこもってカンを取り戻したあとなら、なんとかなるって言ってたし。

今日たそがれレンタル屋で借りてきました。
とにかく眠くて退屈でつまらない映画でした。
唯一誉めるところといえばスタッフロールで流れる井上揚水の曲ぐらいでしょうか。
一緒に借りてきた助太刀屋六助のが10倍は面白いと思いました。

DVD特典「たそがれ清兵衛　リアリティーの追求」山田監督インタヴューで
最終墓参りシーンに「特にインターネット掲示板で若い人から批判があった」
事について山田監督自身による自己批判がありますので必見です
「僕」で通してきた監督がここで「俺」とか言ってるし。靖国についてハイオク
燃料も投下してるし。

自己批判萌え

DVD特典「山田洋次　時代劇に挑む」の中で、
助監督の人が子供の土左衛門人形の代わり俺がなると言って冷たい川に入ろうとしていたが、
それがリストラされたくないのでなんでもいいから役に立ちたいと思っている人の様で、
本編を見るよりもとても切なかった。（やさしすぎて監督にはなれないんだろうなあと思った。）
あと、次女の女の子がニワトリを怖がって家の外から出られない時、
監督が「なさけない！」って言っていたのに腹が立った。
あと、DVD特典の監修が山田監督になってるのもいやだった。
特典ぐらい松竹のスタッフに好きなように作らせてやんなよ！と思った。（監督ｽﾏｿ）
でも本編はとってもとっても良かったよ！！

>623　やくみつるｲｲ！
もし貴殿が億万長者のプロデューサーで、
数１０億嚥どぶに捨てるつもりでセイベイをやくみつる主演で作ったら、
日本アカデミー賞はダメだと思うが、マジでカンヌかベルリンかベネチアのどれかは取れると思うぞ。

異なった原作を無理矢理つぎはぎにしてるから、人物に芯が通ってない。
そこが致命的。

DVD買ってさっそく見たけど、期待通り良い作品でした。山田洋次はホントにいいな

>>631
ええっ、DVDの特典まで山田監督の独壇場だったの・・・
役者やスタッフのインタビューとかはなかったですか？

ＤＶＤ見た。
自分の周りに、生き別れ＆死に別れで清兵衛みたいな父子家庭やってるのが（自分も含めて）多いので、
なんつーか身につまされるというか。
よく練られている作品とおもった。しかし、描かれている人生の機微みたいなのは、いろいろ経験を経ないとわからないかも。
ただ貧乏臭い映画に感じるかもしれないね。

墓参りや後日談は正直要らないと思う。
清兵衛の心情をあそこまで台詞にして語らせる必要なんか無いだろうに。

>>634
>ええっ、DVDの特典まで山田監督の独壇場だったの・・・
>役者やスタッフのインタビューとかはなかったですか？

少々有りましたが、内容は山田山田山田でした。
しかし山田監督のインタビューと作品解説は山ほどあります。

あと付録写真集もいらない。トラさんの写真がこれでもかってくらいいっぱい。
普通に「たそがれ清兵衛」だけ見たいと思ってDVD買った人には、
山田山田山田攻撃でげっぷが出そうになりまつ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>636
ﾜﾛﾀ
劇場で観たからDVDは買わなくてもいいや、と思ってたけど、
あんたのカキコ読んでﾜﾛﾀんで買うことにするわ。

正直、写真集だけで既にげっぷ出た。

写真集がたそがれ清兵衛の物なら良かったのに
山田監督受賞作集だもんね。
渥美清ばかり出てくる。
しかし、寅さんシリーズって結構賞をもらっていたんだね。

もっと、宮沢りえを見たかったな。

おれは最後に庭でずっと蝿にたかられてた人に賞をあげたい。

>641
ハエはCGだそうです。他にも数カ所CG使ってるところあるそうです。
DVD特典の中で紹介されてました。（ネタバレｽﾏｿ）
まさかあの山田監督もCGを！って思いまつた。

くわしく知りたい人はDVD買ってネ?｡

特典に映ってた山田もＣＧなの？

渋谷のタワレコに「実際に撮影に使われました」というフダが
付いたこん棒が展示されてた。　　結構傷だらけだった。

宮沢にさえ萌えれば、げっぷ山田のＤＶＤも買ってもいいかも。いや、レンタルで
借りて、ＰＣ落しでいいかも。いや、２年くらい待てば、１０００円くらいで安売り
してるかも。いや、どっか道端でビデオ拾うかも。

>>629

靖国発言にはさすが共産党シンパだなと笑った。
でも「岸恵子のナレーションで
「父は賊軍として死んだので
靖国には合祀されていません。
私はそれを誇りに思っています。」
なんて言わせて無くて本当に良かったと思ったよ。

今日はじめて見た。淡々としてて地味だけど、なにげないシーンでもホロリときた
こうゆう映画もいいな〜と思った。

篠田正浩も引退するそうだから、山田さんもいい加減引退して下さい。

「ラストサムライ」の予告を見たら清兵衛が出てた

試写会、劇場につづき、３度目をDVDで観た。
作品の素晴らしさに関しては、もう言うことはない。
今回、特典の「リアリティの追求」を観て感じたこと。
それは、
――山田洋次は、素晴らしい想像力と創造力をもった人間だった
ということだ。
私は紙媒体の編集の仕事をし、以前はビデオの脚本などの仕事もしていたこともあり、
余計にそう感じるのかもしれないが、山田洋次というクリエーターが
如何にこの作品に情熱を持ち、70歳と思えないような精力を傾け、
大きなエネルギーを持って創ったのかというのが痛いほどよく分かった。
長年作品を作り続けていると、どうしても自分の体力と同時に作品の「力」も落ちてくる。
しかしこの作品に関しては、そういった自分の限界に挑戦するかのようにあたったのだろう。

既出かもしれないが、松竹はこの作品にそれほど期待をしていなかった向きがある。
同時期に「ハリーポッター」を公開することは、この映画が作られる当初から決まっていた。
事実、公開当時の予定では２週間公開の予定であり、東京国際映画祭の出品も
浅田次郎のベストセラー作品「壬生義士伝」を持っていった。
今さら、山田洋次と藤沢周平で、どれほどの集客を見込めるかは分からない。
松竹関係者からも「この作品がこければ山田洋次も終わりかもしれない」と聞いていた。
しかし、そういった周囲の雑音に対し、山田洋次は初めてと言っていいほど長い時間をかけて
作品を検討し、十分な準備期間をもうけて「納得のいく作品」を作り上げたのだ。
そうやって考えると、松竹的な瀬戸際に立ったことが、
結果として山田洋次に時間と情熱を与えたのかもしれないというのは皮肉なものだ。

（つづき）
実は、私はこれまで山田洋次の作品をそれほど高く評価していなかった。
「寅さん」も「幸せの黄色い〜」も「学校」も、“良い作品”とは思うが、
あの生ぬるい雰囲気は、どうしても自分の肌にはあっていなかった。
そこには、DVDでも見られるように、松竹との関係もあったかもしれないが、
山田洋次がTVの時代劇を「お決まりでリアリティが感じられない」と言うように、
私も山田洋次の作品の中にリアリティを感じることができなかったのだ。
しかし、この作品に関して山田洋次は、自分の作品についてのこだわりと、
未知の時代背景、撮影環境、そして監督にとって絶対的に必要なバランスのいい妥協で
みごとに「山田作品」を作り上げたのだと感じた。
（余談になるが、この作品を語る際に使われる「リアリティ」という言葉は、
　私には何か軽さが感じられてピンとこない）

本来映画とは、作品だけで評価をすべき物なのかもしれない。
もちろんこの作品は、それだけですでに、
私の中で“我が生涯のベスト作品”の一つにランキングされている。
しかし、この作品と同時に山田洋次という監督が、
私の心の中で“巨匠”へと昇華するに十分の人間であると、
「リアリティの追求」は感じさせてくれる逸品であった。

年齢を考えると、もう二度とこの様な作品を創ることはできないかもしれない。
しかし、それでも「たそがれ清兵衛」と「山田洋次」に対し、
私がこの時代に生き、リアルタイムで観られた幸せを感じていることを感謝したい。

↑たそがれさん？

俺がＤＶＤを見て感じたことは
山田監督って正直な人だなということ。
オミット場面についてのコメントは、
結構自己批判（とまでは行かないけど）に聞こえる。
特に例のラストの墓参りのシーンについては既出だけど
「黒澤さんならあそこはバサッと切って終わっていたろう」
「行儀よくまとめてしまおうとする自分の癖が出てしまっている」など
自分の作風の限界（？）についても話している。
このような発言も黒澤ならしないと思う。

そもそも黒澤さんならあんな映画作らない

黒澤は素晴らしい監督で七人の侍　羅生門などああいう映画を撮れる人はもう出ないかもしれない。
でも晩年の作品には残念ながら、かってのｴﾈﾙｷﾞｰは感じなかった。むろん年をとればそれなりに味がでるのかもしれないが。
山田はあの年で初の時代劇の挑んで、これだけの作品を撮った。凄いと思う。

時代劇に挑んで、の間違いです。

俺のまわり奴なんてさ、みんなツマランって言ってるよ
これが若者では普通なんだよね。
まぁ、たまたま少し話題になったから観ただけで、
普通は観ない映画だっただろうけどね
感想はね。案の定、糞つまらなかった

黒沢映画と山田洋次は単純に比較できるものではないと思います

究極の娯楽作品を目指したのが黒沢映画なら、あくまでも純粋な人間ドラマを描いているのが
山田洋次作品だと思います。

藤沢周平という作家の作風自体が今の若者には
受け入れられないのかも。
俺は藤沢ファンなので、この映画化はかなり高得点。
藤沢作品の映像化されたものはどれも今一だったので。
ラストの墓参りシーンは藤沢作品から最も離れたシーンだったから
今度はあんな事はしないで欲しいが、本人も反省しているみたいだし
山田監督には是非次作も藤沢作品を映画化して欲しい。

>>659
生き方が異なった主人公のツギハギは気にならなかった？

決闘に行く前、初めて欲を出してプロポーズして断られるけどあそこでもしOKだったら
負けてたんじゃないかと思うのだが。

若者にも十分受け入れられていますよ、ご心配なく
ただ映画に娯楽的な要素しか求めない若者には理解不能なのは言うまでもありません

雨あがる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たそがれ

これってパクリだろ!!!

>>657
まあ、小学生の息子と一緒にＤＶＤ見たけど、息子はつまらないらしく、
途中から寝てたよ。どこがつまらなかったのか言語化できなかった息子だが
ともあれ、すごくつまらなかったらしい。>>662の言うように、同じ「若者」
にもいろんな精神年齢が考えられるってことで（ｗ

いやーー中身の薄い映画だねーーー
真田のプロモーションビデオか？？

＞664
小学生にとっちゃ普通につまらんだろ
若者っつったって若すぎるよ

オメーら漫画が似合ってんだから、こんな良い作品みて一丁前に批評すんな。
分不相応ってもんだっつのｗ
ましてやビデオなんだから笑わせる(プ

漏れ？・・・漏れは泣いたよ、劇場で( ´Д⊂ヽ

この映画は一部のバカな大人しかウケてないでしょｗ
文章からしてバカ香りがプンプンしてるものな
臭い臭い

一部の評判騙されて泣いた人も多いことでしょうね

>>667
むしろこの映画がすごく漫画っぽかった。原作漫画かと思うくらい。
つうかこの映画良かったとか泣いたとか言う人は真田に感情移入してんの？
真田を自分と重ねて「俺も普段はつまらない仕事をしてるサラリーマンだが
実はすごい特技を隠し持ってるんだぜフフフ」みたいに思って楽しんでんの？

>>670
この映画一本と漫画全体でくらべたら・・・
たかが数時間の映画ごとき一本が勝ち目がないよ
たそがれとクレヨンしんちゃんとか単体で比べないとな・・・ｗ

>>671
言ってる意味が分からない・・・・

＞670
私は女だし19でサラリーマンでもなくて真田に
感情移入しなかったけど
なんか感動した。泣いた。

>>670じゃなくて>>667だったわｗ

わざとらしくて、リアリティーなんてこれっぽっちもなかったにょ
強いていうなら、たそがれの薄らハゲのみ！

エンディングに井上陽水は反則技だな。

そりゃロリでアニヲタでモーヲタで風俗とか行ってる俗物には理解不可能な映画だろう。
汚れきった目や腐りきった脳で映像を観ても、何も感じないのは当たり前。
理解出来ないからといって、批判するしか能がない猿はゴミでも漁ってろよ。
っていうか、ここにレスしてる男どもが今の日本の男ならお先真っ暗だな、マジで。

概出かもしれないんですが、すいません。
ラストで余吾善右衛門がチラッっと上部の襖の鴨居辺りを見るシーンがあり、
その後刀をそこに引っ掛けて、セイベエに最後は切られてしまうんだけど、
あれってワザとセイベエに切られるために刀を引っ掛けたんですかね？
それともセイベエを仕留めるのを焦って引っ掛けてしまったんですかね？

>677
後者のように見えました。
ずっとそうだと思ってるんですけど？！

>>675
俺井上陽水好きなんだけどあれは全然映画と合ってなかったと思う。
ただのタイアップかな？

別に防火用水でなくたって良かったし、それを売り文句なんかにして欲しくなかった
何の意味もない

???

とても良い映画でした。山田監督は寅さんであれほど松竹に貢献したのに、監督もつらいね。
雨あがるとたそがれは全く違うと思います。両方とも良い作品でしたが。

善右衛門って最初から清兵衛を倒す為に綿密に作戦を練ってたんじゃないかな。

桜井センリって、キャストの中に名前あるけど…
だれ？

山田監督って、本当に映画の好きな監督なのだ
ろうか？
作るのが好き、自分が好き　な人に思えてくる。
中高年と一部の若者にしか受けない映画を作るって
ことから察すると、そう思えてくる。

>>685
なんじゃそりゃ（ｗ

>>676みたいな方が好む映画なのでしょうね
この映画の質がどれくらいのものか自然とわかるような気がします

>>685
中高年の一部と若者の極めて数人しか受けない映画を作るって
ことから察すると、そう思えてくる
だと思いますが・・・・

うむ、まったく理屈が想像つかない

>>687
『嫉妬、妬み』ですね（ｗ

世界が　嫉妬　しない映画であることは確かな事だよ。
極めてドメスティックな映画。
世界に　通用　しないってことだよ。

あのお、馬鹿はスルーしましょう　このスレに来ること自体場違いなんだから　
スルーです　共感者だけでマタ〜リしましょ

>>691
君の発言もかなり馬鹿に見えるんだが・・・

馬鹿ってゆうヤシが馬鹿だ

てかよ、世界の評価はこの際どうでもいいんじゃね？
ちっちぇえなあ（プ

★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　｡
　ゴミが溜まったら削除が一番です　　　　　　　＼　 Λ Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂(ﾟДﾟ,,)　ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ∪ ヽ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∪ ∪

>>677
セイベエを仕留めるのを焦って引っ掛けてしまったのが正しいと思う
原作を読んでいないのでわかりませんが、一刀流ということで鴨居(本当は違うかな)を気にしているところを一応わかりやすく演出したんではないでしょうか？
思ったより清兵衛が出来るので焦って引っ掛けてしまったように解釈しますた

>>684
桜井千里は元クレージーキャッツのメンバー
植木等や谷啓、ハナはじめなどに比べると地味な存在だった。
DVDで「桜井千里さんはどこに出ていたんですか？」
という質問があって、オミット場面が出てきたが
ロングでほとんど顔は分からなかった。

>>695
でも、わざわざ引っ掛ける直前に、鴨居を確認する描写を入れる意図が判らないよ

>697
そうですな。
あれ程の達人ということならチラッと見ただけで剣と鴨居の間合いがわかりそうなものだし、
また真剣での命のやりとりも幾多経験してるだろうから、焦ってしまうというは無いように思うが？

どっちとも取れるように撮ってあるんじゃ？というわけで答えはなし。

>>695
最初は気にしているのに、最後には我を忘れてしまっているじゃないですか
そういうところを明示的に演出した？

>>698
>あれ程の達人ということならチラッと見ただけで剣と鴨居の間合いがわかりそうなものだし
だから、演出なんじゃないでしょうか？
つっこみどころと言えばそれまで

>>699
というか、どっちとも取れなくて、モヤモヤが残るだけになってると思う。
演出の失敗だね。

>>699
答え？
昔から心・技・体というように心の部分が未熟だったのだよ
家の中で不利であったのにもかかわらず、そのハンデをみせない
（当然、その点を十分に気を付けていたのだろう）
でも、最後は気を抜いてしまったのじゃｗ
可哀想に、、ｗじゃが、それが彼の人生だったのじゃろう
強かったのにねｗｗｗｗｗ残念チ〜〜〜〜〜ン
>>701
てか、演出以前に映画自体失敗してるよ・・・糞つまんねーもん

っていうかさー
山にこもった後の清兵衛ＶＳ野外での善右衛門
どっちが強かったのだろう？
個人的には善右衛門が圧倒的に優勢、
が！！最後、石につまずいて清兵衛の勝ちとみたが・・・

>>702
寂しいの？ｗ

アンチのガキども、あまり年寄りに噛み付くな。

未来のない年寄り（俺を含む）は、せいぜい「たそがれ清兵衛」を見て
身の丈に合った慎ましい生活で我慢するしかない惨めな自分を慰めているのだから…。

15年前に発行された、当時20代前半の女性が書いた
江戸時代を舞台にした同人誌の小説で、
クライマックスの決闘場面で、相手の振りかざした刀が鴨居に引っかかり、
不利に思われた主人公がその場を切り抜ける描写がありました。

剣豪小説や時代劇に疎いので、この映画を見たとき
まさかと驚いたんですが、割とよく使われるネタ（？）なんでしょうか･･･。

>>706
古いネタです、池田屋が発祥？

清兵衛が「トダ先生門下の末席を汚してました。」といっているので：
トダ先生＝現在最高位の剣道８段だとすると、
清兵衛＝剣道５〜６段くらい？
善右衛門＝剣道６〜７段くらい？
甲田豊太郎＝剣道３〜４段くらい？
友人の飯沼＝剣道初段くらい？

でいいですか？

>>701
俺はこの映画本当に好きなのだが、確かにあれは演出の失敗

まず、リアリティを追求した殺陣という割に、
あそこで余呉が上段に振りかぶるなんて、ちょっと考えられない。
清兵衛は尻餅状態だぜ。
横から振り払うように斬りつけるならあり得る。
で、横の柱や襖などに剣が刺さって、あぽーーん。
これならあるかもしれないけど、あそこで上段に構えたのは、
最後にどうしても上段の振り落としって迫力が欲しかったんではないかいな？
ちょっと無理があるね。

で、やはりあそこで余呉が鴨居の位置を確認するのも余計だった。
「鴨居確認」にこそ「リアリティ」の見せ所だたんだろうが、
その後の上段に無理があるから、「はぁ？」ってことになってしまう。

清兵衛が立ってる状態で、余呉に何らかのチャンスが到来して
思わず振りかぶるならあり得るかもね。
でも、それだと尻餅並に誰もが分かるようなチャンスが作れなかったのかも。

たぶん、どこかで妥協しながら撮影進めてたと思うけど、
あそこは演出未消化のママ妥協せざるを得なかったんだろうね。

>>709
そう考えてくると、わざと斬られようとしたか？と解釈するしかなくなってくるが、
余吾のその心理にはちょっと無理があるんだよね。そんなんじゃ面白くもないし。

それにもしそうだったら、もう一歩ハッキリ余吾の気持ちを描写しないと。
ボカしたいんなら、上を見上げるのをあんなにはっきり描くのはまずかったし、
やっぱ中途半端だね、あそこは。

>最後にどうしても上段の振り落としって迫力が欲しかったんではないかいな？
>ちょっと無理があるね
善右衛門は大バカなミスをしたなとは思ったが、全然無理はないと思ったよ。
俺は小学校から大学卒業まで剣道してるけど、（へなちょこだが・・・）
相手が立っていようが尻餅をついていようが勝ちを確信した状況では
最後は俺なら振りかぶって上段から少し斜めにたたき切って武士としてとどめをさすけどね
個人的にはリアルなバカミスだと思うけど、おかしいと思う人もいるんだね

>>711
君がそうでも、相応に修行を積んだ人間がそう考えるとは思えないのだが。

>>712
刀は横に振り抜くものだとでも思っているのか？
ＴＶや映画の非現実的なチャンバラショーや漫画かアニメの影響受けすぎ
人の肉を切り骨をたたき折ったりするできるわけがねーｗ
邪道だが、あるとすれば突きくらいだが小刀でもあるまいし、
武士道からしても最後は・・・・
まぁ、チャンバラショーや漫画やアニメのような感じがいいってことだよね

訂正
人の肉を切り骨をたたき折ったりすることができるわけがねーｗ

怖いね。そうゆう怖い殺陣だったよ。

殺陣

>>711-713

> 相手が立っていようが尻餅をついていようが勝ちを確信した状況では（以下略）
> 刀は横に振り抜くものだとでも思っているのか？

価値を確信は言い過ぎ。だって清兵衛はまだ刀を持ってるんだよ。
で、あの状況（清兵衛尻餅＆後ろは壁）で、清兵衛に有効打を加えるならどうする？
上から振り下ろすのと、横から払うのと、清兵衛はどちらが避けづらい？
剣道と一緒にするなよｗ　剣道とは基本的にねらい所が全く違うだろ。
何も余呉が清兵衛から面を取って一本取る必要ないんだしｗ
重要なのは、最終的に殺すまでにどうやって相手にダメージを加えるか。

確かに清兵衛に有効な一撃を加えるチャンスではあるけど
あのタイミングで余呉が勝ちを確信するほどのチャンスと感じるなら、
余呉って剣士は、剣士としてそれほど優秀じゃないってことだよ。
でも、そういう設定じゃない。だから無理があるんだよ。

> 邪道だが、あるとすれば突きくらいだが小刀でもあるまいし、

書かなかったけど、突きって言うのはもちろんアリだよね。真剣勝負で邪道も何もない。
事実、当時の京都では突きで相手にとどめを刺すような無粋なことが行われていた。
ただ、突きだとその後の展開をそうするか？
突いて避けられてその刀が清兵衛の後ろの柱とかに刺さる→あぽーん
これだと動きが小さいから、あの暗い中では迫力が保てような気がする。

殺陣好きな人が多いようで・・・

善右衛門、鴨居に引っ掛けたときとか演技がわざとらしかったなー。やっぱり
わざと切らせたんじゃねえのか？ギリギリまで追い詰めたので、切りあいでは
セイベイには一応勝った、それは確認。だがこいつになら切られてもいいと
そう思ったのでわざと鴨居に当てて見せたんじゃねえのか？最初から死ぬ気だった
のは見えてるし、強敵が来て、そいつに切られるのをまってたんじゃねえのか？

>余呉がわざと切られたと解釈する人

もしそうなら、切られた後、死ぬ前に
「たそがれ、俺を逃がしてくれるか？」と言いながら、
一応立ち上がろうとするのは何故？

そう言ったのは「強がり」「最期の一芝居」「粋な台詞」って感じ？

そういう解釈もアリかもしれないけど、違和感あるんだよね。

補足的に。鴨居に当てた後、上を見るのは、「ほれ、切るなら今だぞ」と
語ってるようなもんじゃないかと。

>>717
あまり記憶に残ってないから、確かなことはいけないけど。
力で振り抜けば、勝敗は決まっていたような状況にうけとれたが・・・
>真剣勝負で邪道も何もない
もちろんそうさ、突きでとどめを刺すときはあるだろうな
だがあの状態（小刀は自分の間合いで剣スピードと素早し身のこなしがあってこそ、力はない）
ではどうー考えても力でねじ伏せ勝敗は決まっていたときだよ
>余呉って剣士は、剣士としてそれほど優秀じゃないってことだよ。
だから、心の部分があかんかってこと
>払い
小刀に払いなんていらねーよ　短いから払ってもすぐ戻ってくるよマジで・・・
（払いで刀を放してしまうような糞サムライなんて小刀なんて非現実的すぎるし）
清兵衛が毎日野球の素振りでもしていれば別の話だがね

剣道は不案内ですが。映画世界では「屋内の戦闘に有利な小太刀を遣う」
という事で討ち手に清兵衛が選ばれているわけですから、それを回収する
為に振りかぶった長刀が鴨居にあたるという蹉跌が演出されねばならなかった
　しかも余呉は疲労困憊の極にあって（しかも手傷を負って）術が落ちていた。

つうところでしょうか

またまた補足的に。漏れは「逃がしてくれるか」は「何から（逃がす）」の問いが
意味深だと思って見てますた。酔っ払い状態で、そもそも、こいつはいずれやられる
のは知ってのこと。たそがれに何か救済のようなものをもとめたってことじゃないかと。

>>724
基本的に勝負は真剣勝負だったと思う
>補足的に。鴨居に当てた後、上を見るのは、「ほれ、切るなら今だぞ」と
>語ってるようなもんじゃないかと。
そうとは感じなかったがワシの負けじゃと思ったんじゃないの？
その後はこの世の地獄からの救済的な意味もかけて
その言葉があったのかもしれんが・・・

倒れた相手を斬るのに、武士道も邪道も糞もあるかい（ｗ
普通は突くんじゃないの、アレだったら？

>>723
ならなかったはいいが、そこでやり損なった、というわけだよね

田中ミンの不動幽月斎が見たい。

>>726
竹槍持っていたのなら突くだろうなｗ

>728　あれれ〜
同じこと妄想してた人いますたね。
腕を切り落とされて、
「うふふ、剣は楽しい。」とか言ってる不動ミンを見てみたい。

>>696
へぇ、結構有名な人なんだね
ビデオしか見てないんだけど、どのシーンのどの人だろう？

善右衛門が「とにかく上段からの袈裟切り一辺倒」という流儀だったのなら、最後のアレも問題なかったのに。
示現流みたいなやつ。

あと>>717さんの、
＞事実、当時の京都では突きで相手にとどめを刺すような無粋なことが行われていた。
っていうの、興味あるな。やはり突きでとどめは無粋なのか。
確か、敵味方入り乱れた中で相手に確実にダメージを与えたい時、突きは有効的なんだよね。
新撰組の土方なんか、隊士に突き先方を薦めてたんじゃなかったっけ。

>>731
丹波哲郎がカンカンになって清兵衛宅に乗り込んできた時。丹波の御付の小者です。

×突き先方
○突き戦法

479 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/30 21:14 ID:fWnPbGfd
田中泯が清兵衛に斬り掛かる前にちらりと上を見たのがものすごく印象的だった。鴨居の高さを確認する剣士としての判断を持ちながらも、実際に清兵衛に
斬り掛かったとき、その鴨居に刀を切り差し動きが取れなくなって清兵衛に刺
される。あの刀が鴨居に刺さってから、ウウッって感じで上を見上げる田中の
表情は凄いと思った。あからさまに皮肉っぽい引っかけ方の演出だが、ぐぐっときたね。

485 ：名無シネマ＠上映中 ：03/05/01 01:57 ID:mEEo8Bb6
私は、切りかかる前に鴨居を確認する動作は見逃してしまってたんですが、
刀を鴨居に取られるシーンは確かに不自然さを覚えました。刀が余りにも
鴨居にまともに突き刺さったように感じました。それまで狭い家の中で
さんざん戦った後でいきなり上段から斬りつけないのではと。そう考えると、あれは死を覚悟してわざと斬られたんじゃないかとも思えてきました。
狭い家の中の戦いでは小太刀のほうが有利とまでいかなくても不利では
なくなる（？）ことくらい田中なら知っていたはずだとも思えてるし。
そう考えると戦う前から田中は死を覚悟してたのかなぁとも思えてくる。
あのシーンの心の変化を皆さんはどう解釈します？教えてくだせれぇ！

488 ：名無シネマ＠上映中 ：03/05/01 03:34 ID:8P3jWfRY
485＞ちらっと上を見るシーンは予告編でも出てたよ。あの田中泯の形相で白目をだして上を見る。これはかなり印象的だった。で、それはなにかというとこれから清兵衛と真剣で対決するにあたって、部屋の中の鴨居の高さを確認
してたんだと思う。しかしながら、清兵衛が倒れ、そこにここぞとばかりに斬り掛かっていこうとして、剱を振り上げそれを振り下ろそうとしたら・・・・・・さっき確認した
あの鴨居に突き刺さる。ここで剱が止まり、その時しまったーという表情で剱の刺さった鴨居を見上げる。で、次に清兵衛に切られる・・・・。
その皮肉さの表現だとおもうけどね。
死を覚悟してというのなら、あのとき剱が突き刺さった鴨居を見上げる表情は・・・・違うでしょ。あれはしまったーって表情だと思うし、わざと剱を突き刺して、さあ切ってくれってのとは違うと思うけどね。

489 ：名無シネマ＠上映中 ：03/05/01 08:57 ID:JMPSnpFn
記憶では、鴨居の下で刀を振り下ろすとき、少し腰を落として距離を取ろうとしたように見えた。ただその前の激闘で、清兵衛に切られて手傷を負っていたから、距離感を誤ったんだと思う。

ビデオで、『たそがれ清兵衛』、観ました。
私は、原作の｢たそがれ清兵衛｣と｢竹光始末｣を読んでおり、
期待していたイメージと違っていたため、がっかりし、さらに
憤慨しました。
原作は、完成度の高い短編で、純粋な娯楽作品です。
読み終わって、ああよかったな主人公は死ななかったな、好きな人
と一緒になれたてよかったな、とホッと安心、あったかい気持ちになって
本を置ける、そんな短編小説です。
しかるに、映画は、ああ（泣）、ああ（泣）。
この作品に、貧窮からくる暗さや、息苦しさは、必要ありません。
原作は、貧乏なところ、窮乏生活をユーモアを交え、明るく、さらっと、
描いています。この映画のように、むやみに強調してはいません。
また、非常に過不足のない無駄のないストーリーで、追加したり、一部
分でも削除したら、ストーリー全体のバランスが崩れ、おかしくなって
しまうのに、それらを合わせて、ひとつの作品にしてしまうというのも、
狂気の沙汰です。
映画監督というものは、原作をほんとに素材としてしか読んでいないのだな
と、映画を見終わって、慨嘆しました。
作者の藤沢周平氏は、この映画を見ても、決して喜ばないだろうと思います。
原作ファンのひとりとして、山田監督には、もう二度と、藤沢周平氏の
作品を映画化してほしくないと、切に願う次第です。

原作と映画の差異について憤慨するのは良しとして、
作者が喜ばないとか、映画化してほしくないとか、狂気の沙汰とか
なにか勘違いしていると思われ

原作が好きなら原作を好きでいればいいじゃん

>>737
「映画化して欲しくない」は別にいいんじゃないの

藤沢ﾌｧﾝの多くはこの作品に満足していたようですが。自分がよんだ色々なｻｲﾄに限っての事ですが。
まあ感想は人によって違うものですね。

当たり前だが映画なんて内容知ってたら100分の1も内容の部分で楽しめない
人それぞれの楽しみ方があるからね
言葉でいちいち説明されてないと映像で感じる力がない人かもしれないしねw
表現方法がまったく違うから、、、
どちらにせよ、本か映画かどちらかで楽しんだ方がいいよ
それか映画をみてから小説をみるとかね
でも、この映画は糞であることには間違いねえがな

とりあえず736氏の言う
> また、非常に過不足のない無駄のないストーリーで、追加したり、一部
> 分でも削除したら、ストーリー全体のバランスが崩れ、おかしくなって
> しまうのに、それらを合わせて、ひとつの作品にしてしまうというのも、
> 狂気の沙汰です。

これは非常に尤もだと思うがな。
藤沢ファンって、そういうことに頓着しない人が多いのか本当に？

> 藤沢ﾌｧﾝの多くはこの作品に満足していたよう
っていうのはどうかなぁ。
> そういうことに頓着しない人が多い
のではなくて、納得していなくても、あえて、
否定的な意見を声高にあげることはせず、
良い点について話そうとするのが、藤沢ファンの気質のような気がする。
自分の行くサイトでは、映画を見て、もろ手をあげて喜んでる人は見なかったよ。
逆に、原作と映画は違うし…みたいな意見が多かった。
山田洋次監督は昔から、藤沢周平の作品を撮りたいって話をしていたから、
映画化って話を聞いた時は皆大喜びで、結構盛り上がってたんだけどね。
で、期待してた人はとても多かったけど、
原作を切ったり貼ったりつなげたりっていうのを聞いた時点で脱落してしまい、
劇場にも足を運べなかったし、ビデオになっても
まだ見るのを躊躇している私のようなモノもいる訳で。

原作を切ったり貼ったりつなげたりしている聞いただけで脱落するって、、、(汗
あなたは小説の世界で生きていたほうが幸せだと思うよ

小説は、読まずに映画だけを見たが、
実際、切り貼り、継ぎはぎしているだけの
映画に思えた。
殺陣でしか盛り上がんないレスを見れば
一目瞭然なわけで・・・
会社組織に抑圧されてる人にとっては、
いいかもしれないが、つまらなかったよ。

>実際、切り貼り、継ぎはぎしているだけの
>映画に思えた
だからそれが映画だろ、、、
殺陣でしか盛り上がんないレスを見れば
ってどこの掲示板？教えてくれよ

>つまらなかったよ
ここだけ激しく同意！！！！糞つまんねー

なんか批判のパターンがいつもいっしょだなあ
誉めてる人を「年寄り」とか「会社組織に抑圧されてる人」とか決めつけてんの。
自分と違う感覚の人にレッテルを貼らないと嫌なのかな。

>>746
同じ穴のムジナ

>>746
誠実に批判しているのもあるけど、確かにそういうのが多いね。

語りでなく映像でみせろよ！と思ったのですが、
この映画、紙芝居みたいじゃないですか？

やっぱ映画賞とか独占しすぎたんだね。他の映画のヲタさんは気に入らないだろうし。
なぜか公開前から異常な安置もいたしね。
いまさら2ちゃんでいくら貶しても、世間の評価は変わらないし骨折り損のくたびれもうけだよ

DVDは早くもTOP１０のランク外だし、
世間の評価も落ち目だって。

まま、ムキにならずにヽ( ´ー`)ノ

自分と違う意見も尊重…せめてスルーしましょうよ

レンタルビデオ屋でも、いい場所に置いてるにも
かかわらず貸し出し中は、１割程度だったしね・・・

宮沢りえがここまで絶賛されて賞を総なめしたのが理解できない。
真田の方は、そこそこ賞を取ってたけど、ブルーリボンとかは佐藤浩市に
取られてるし、まぁそれなりの評価だったのに、宮沢は総なめ。
そんなに凄い？？
まぁShall we danceの草刈民代も作品の情けでたくさん受賞してたから
その流れか。

この作品、もうビデオもＤＶＤも発売＆レンタルされてるよね。
地元の映画館で、いまだに上映してるよ。
観に行く人、おるんだろうか。

>>755
宮沢りえは主演と助演の両方で取れたからね。

>>756
年配の人には大人気のようよ

山田洋次の映画を一言で言えば「野暮」。
田舎者の年寄りの受けるのも納得。

またやってるな

この映画の最大のミスは岸恵子のナレというのは既出でしょうか？
先日やっとビデオで見たのですが、悪評高い犬ＨＫの今の朝ドラを
彷彿とさせて禿げしく鬱になりました。ホント、このばーさんって
演技も喋りも下手くそなんだね。

死ぬほど既出

演出が問題。
よごの語りや宮沢りえの幼馴染の頃も
映像で見せるべき。

余吾の語り（回想）を映像で見せたら、あの場面の緊張感が無くなってしまうことは、ちょっと考えれば分かるだろう。
「語りを映像で」ということになれば、一つのシーンが前後に分かれてしまい、前後で緊張感を統一することはかなり困難だ。
それに、映像にすると同じ事を説明するのに、数倍の時間を必要とする。
言葉なら一行で済む（背景の）説明に数カットを要するからだ。

全体の演出を変えるのが前提なら、「語りを映像で」というのも分からないでもないが、、、。

篠田より山田に引退して欲しい。

そもそもあんな長語りいらん

やっぱり、余吾の長語りが気に入らない人は
いるんだね。
清兵衛と余吾の人生を映像で対比させて
くれる演出ならば、ぐっと来たと思うな。

ヨゴは、所詮、脇役。メインは清兵衛とその家族＆りえ。ヨゴにさく時間はない。

とにかく、シーンをことごとく岸婆が説明するのが死ぬほどうざい。

あと、レンタルビデオ借りてみたらコピーガードのせいで画質最悪。
二度とビデオなんか借りるもんか。

田中泯ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

かっこいいよなー、田中泯。妖気が漂ってる。

全然面白くなかったんですが、変でしょうか？

うん、変。そんな事をわざわざ聞く所とかがね。

俺も面白くなかったクチ。
いったいどこが面白いんだ？これ？

過去レスざっと見てごらん。
合う合わない、好き嫌いがあるのはしかたない。

画面が暗すぎ。最後の戦闘シーンも暗すぎて何が起こってるのか全然わかんなかった。

内容の割りに変に持ち上げられてるから、
「どこがいいの？」って声が出るのは仕方がない。

暖かいごはんと味噌汁の話をしたいのに、なんだ肉料理じゃないなと
文句つけるような話であって、そもそもハリウッド映画見たい奴が
たそがれ清兵衛を見にくるのか？

>>777
約1000回がいしゅつ。
というか、自分と関係ない所でも世の中動いてるんだと理解した方が良い。

ハリウッド映画見たい奴が、清兵衛良くないだって冗談だろ？
仏映画、英映画、香港映画、韓国映画も見てて
清兵衛のどこがいいのかわからない一人だけど
何か？

てか、レンタルビデオ店のランキングでは、数週間前の時点でさえベスト30にも入ってない訳で・・・

>>779
気の利いたこと言ったつもりらしいが、すごくピントの外れた戯言だなあ。

３週間ほどランクインしてたね。
清兵衛好きでDVDも見たけど、映像は劇場で見たのより暗い気がした。
清兵衛と余呉の対決は見せ場なだけに勿体ない。

んー。販売売上は、最高で、10位で、しかも
1週間だけだったような･･･
レンタルの最高位って何位だったんだろうね。
全く人気が無い印象しか無いんだけどね･･･

４位だった。

これだけ評価が綺麗に二分する作品も珍しいね

この映画の良さはサラリーマンにしか判らん！
リーマンは主人公に感情移入できるからな！
他の連中は殺陣がどうのとか言ってるが話しに成らんわ！
たそがれをつまらないとか言ってる奴はあずみでも見てろって事だな！

確かに地味だけどこの映画いいと思うよ。
真田演じる清兵衛のキャラがとても魅力的でそれだけで満足。
「俺もでえっ嫌えだw」ですっかりはまった。
俺も清兵衛みたいな懐の広い人間になりたいと思ったね。

名画を語り継いでゆくってのは、いいなあ。
年に一回ぐらいは劇場で見てみたい。
余吾が清兵衛の刀が「たけみつ」と知った時のシーンは
本当に馬鹿にされたと思ったからか、それとも勝てると思ったからなのか
どちらなんだろう。

>>788
多分両方だと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>786
激しく偏見ですぜぇ
そんなリーマンが嫌で脱サラした訳では決してないが
清兵衛の心情はよく理解できる
そもそも日本という社会自体がお主の言うところのリーマン的しがらみ世界な訳で
そこに矛盾や憤りを感じつつも、乾されないぎりぎりの処で周囲と馴染みつつ、
自分の生き方を貫こうとする
リーマンに限ったことではない
みんな苦悩しながらも妥協点を見いだし、自分らしい生き方をしようとしている

しみ滋味良い映画でした。DVDの売上やレンタルのランキングなんて関係ないよ。どうせハリウッド映画とかﾄﾘｯｸみたく若い人に受ける映画がばかりなんだから。
たそがれはおおげさに盛り上げるお涙頂戴の映画じゃない。
無駄を切り落としてｼﾝﾌﾟﾙで抑えた作品。けど隅々まで魂が入ってるよ。

こんな糞映画を名画として語り継ぐのかｗ

スリル・スピード・サスペンスおんりーで内容のからっけつな映画にしか
おもしろみを感じない　>>793の様なｳﾞｫｹには理解しがたい作品なんだろうな

それも分かる

ジジイには名作に思えるんだよ。
てめえのしょぼくれた冴えない人生を肯定してくれる映画だから。
本当は口当たりがいいだけの駄作なんだけどね。

>>795
じじいだけに受けている訳ではない
まあ何を言っても教養の無い君には理解不能だろうから
無駄な抵抗はしない方が良いな　　　　　　　　　　　　　以上

>>795
一部のバカジジイだけと言って欲しい。
一緒にされるのが辛いから・・・

＞まあ何を言っても教養の無い君には理解不能だろうから

こういう映画ヲタクの選民意識ほど醜悪はものはないです。
ホント、バカジジイには困ったもんだ。ｗ

>>792
同感。
音楽もたそがれの世界に良くあっていた。

いつも思うが自分の気に入らなかった映画のスレに
粘着に絡み付いてるやつって醜悪なことこのうえないな。

気に入ったと言う意見を否定する為だけに存在してるからな。

煽りアンチが頭の悪そうなこと書いてるのはまあ当たり前だが、
擁護派の方も負けず劣らずってのがなんとも・・・。

まあ、それぞれ人生の風景が違うんだろうから、仕方ないか。
＞793はどういう映画が糞でないのだろうね。
そもそも、映画に何を期待するのか聞いてみたい。

うん。これは素晴らしい映画でしたね。


この映画好きなヒトの中にも、メッセージを解ってて誉めてるヒトと
解ってないけど好きなヒト、両方いそうだけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

糞映画をありがとう！

>>803
してキミは、この映画のメッセージとは何だと思ってるの？

所詮2chなんだから、煽りアンチ派のｳﾞｫｹ台詞には、
それ相応のｱﾌｫ言葉を浴びせるくらいで丁度良い

擁護派だからって気取ってる必要はねぇんだよ、紳士淑女たちよ

まだ続いていたのか。

この恥ずかしいスレタイを付けた馬鹿は、今でも知らん振りして
ここに来てるの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

何というか、、、熱く語るよりも、そっと心にしまっておくのが良いのではないかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから厨房のあふれる夏休みだし

日本映画はクソだ。
日本映画のファンというやつはきっと変なやつだ。
年に１０本以上みるやつなんかは、たぶん総合失調症に近いぞｗ

しかしこの映画だけはよかった。
２回もみてしまった。２回以上みてしまうのが俺のおもしろさの基準なのだｗ
日本映画をなんか見直してしまったなあ。
全体に抑制の効いたローキーな雰囲気があって、それだけでも他の日本映画と違うと感じた。
他の日本映画が更正するきっかけになるかもしれないよ。

河原での殺陣はしょぼかった。あれはだめだ。
切っ先を当てないようにしているのがみえすぎ。

>>812
結局、おまいは下痢便マニアだったということさﾌﾟｯ

>>812
知ったかぶんなよ、バカ。「たそがれ」だけが日本映画じゃねえんだよ。
逝け。

最後にジャンプもあるし河原での殺陣のほうが良かった
鴨居に刀引っ掛けるほうよりずっといい

宮沢リエって痩せすぎで色気無かったよなぁ
もちっと色気があっても良かった、この映画
どんな作品でも、どこかに一点、色気を感じさせる絵が無いと物足りないのですよね

>>815
日本映画を見ることはとても効率がわるいのは間違いないだろ？
いいのもあるが、そういう当たりが無さ過ぎだということさ。

>>817
確かにそうなのだが、やっぱりきれいだし和服感ていうか立ち居振る舞いがとてもよかった。
キャスティングはよしと思う。

>>813
清兵衛の隙のない素早い動きで、
受けられたり押さえ込まれたりしてるからね。

>>820
宮沢りえの話かと思った

なぬを言ってる

>>821
おもしろい。わらた。

年に何本も日本映画を見ないくせに
「日本映画はクソだ」なんてヌカすな。
氏ねよ、糞野郎。

>>824 気でも違ったのか？

何本もみてらんねーよ、日本映画なんざ。
みるたんびにがっかりするもんね。
メジャーでないものはビデオ屋にねーしよ。田舎だからよ。

近年、洋画にしてもろくな作品は無い

しかし、映画にはいろんな可能性があることがわかった。
俺も日本映画と言うと、青臭い未消化の鼻持ちならないお説教聞かされるような
金払ったうえにむかついた記憶しかなかったが、これは小説を何度も読み返すような心地よさで
ちょっと人に言えないような回数見にいったが、いかんか。

通常版のDVDってもう出てますか？
初回限定版と比べてどこが違うのかな。
例の山田マンセー写真集がついてないだけ？

この映画の背景は江戸末期の幕藩政治にもかかわらず、確かに貧窮したなかではあるが、
そのなかの人間関係が現代資本主義のサラリーマンの悩みな哀愁と何ら変らない普遍な問題であったのではと思われる。
これにはこつこつと仕事をこなしつつも組織に埋没しつつある団塊の世代以外でも心にくるものがある。
それに加えて当時の武士･農民の生活などが忠実かつ自然に再現され、より説得力をましていると思われる。

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>828
いかんくないと、思われる。

山田楊子の映画はなんで自己卑下したような人間ばかり出てくんのかねぇ。
そんな境遇とは縁遠い山田に、おまえらこんなもんだろって言われてるようで不愉快。

と、昔、俺のおふくろがいってました。

今日アメリカから来た友達にビデオを見せたら、ラストで号泣したよ。
日本語はわずかしか判らないけど、物語は判りやすいし、描かれている
ことは普遍的なファミリーの話で凄く良い映画だったって。
日本の監督はクロサワとイタミしか知らなかったけど、この監督の映画
のビデオを買って帰りたいそうだ。
見せた俺としてもちょっと嬉しかった。

>>834
よけいなことを…クロサワとイタミだけで充分だから。

>835
そういうチミには「寅さん」以前の山田映画もぜひ見てもらいたいものだ。

関係ないが、「魔界転世」で佐藤浩市のヘロヘロのタテをみてガッカリした
俺的には、真田広之みたいな人をちゃんと生かしてくれて嬉しかったよ。

DVDBＯXのメイキング、けっこう面白い。

山田監督も思想的な話ではなく、演出論にしぼって
NGの理由を答えているのが良いな。
これを見て思ったが、山田監督は努力家であって、
もちろん天才でも秀才でもない。
だがそれゆえに作劇論自体は納得が行ったよ。
自己批判もしているしね。

それはそうと、もう一つのお気に入りスレ「男はつらいよ・・・」が消えたよね

誰かスレ立ててくれよ

いゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃいゃ

今見たら立ってマスタｰﾍﾞｰｼｮﾝ　　　　気にするな

今夜、初めて観た。
なかなか良かった。
・りえがずっと待ってて良かった。あの婆さんはボケか策士か？？
・幕末〜明治のことは日本人なら分かっているが、海外の人はその辺の背景知らなくて理解できるのか？？
　（イタリアの「ひまわり」はイタリア人以外にはよく分からないところがあるのと同じ）
・始まりに月山、終わりに鳥海山が大きく出てきて登山好きは大喜びだな（漏れ）。でも、意図ははっきりしない。今でも同じ山々が見えるということをからめて考えろってことか？？
・とりあえず、真田とりえは良かった。真田は結構いい歳になっているのにいい役やってるなあ。

>840
この映画の場合、歴史背景はあくまでも背景でお話自体はシンプルな家族
物なので問題なかろう。
俺が読んだ英字のレビューも「たそがれ」がサムライ時代そのもののたそ
がれと引っ掛けてあるのだと言う事は理解してたよ。
日本人がアメリカ史の詳細を知らずとも、西部劇を楽しめるのと同じだと
思う。

>>840
> ・始まりに月山、終わりに鳥海山が大きく出てきて登山好きは大喜びだな（漏れ）。でも、意図ははっきりしない。今でも同じ山々が見えるということをからめて考えろってことか？？

庄内平野が舞台という事の記号的表現みたい。

たぶん、感動して泣く人たくさんいるだろうな、と思うと泣けてくる。
そんな類いの映画でした。宮沢りえがよかったです。

>>842
たしかに。
寅さんもあちこち行くけど、一つ風景をバンと出すなあ。でも、少し安易な気がする。
月山や鳥海山は庄内平野への水源。川辺のシーンも多かったから、何かその辺を絡めるとか有ればもっと良かったかも。ただ死体が流れるばかりじゃ、マイナスイメージ。

夕べ、DVDを購入直後以来2度目の観賞をしたけど、
この作品、本当に静かな映画だなとつくづくｵﾓﾀよ
この落ち着きがいいんだな

いい映画だったけど
いったいどこで泣くのか不思議

>>841
＞サムライ時代そのもののたそ
＞がれと引っ掛けてあるのだと言う事は理解してたよ。
その解釈は知らなかった。
原作は連作短編で、似た感じのタイトルがいっぱいあるからさらりと流していたよ。
言われてみるとなるほどと思うけど。

スカパーのPPV、震度6強の時、災害情報が入った。

宮沢りえが登場した瞬間、今後の展開が全部予想ついてしまってがっかりした。
ともえはんが来て家の中がぱーっと明るくなったってナレーションでは言ってるけど、
いないほうが全然いい雰囲気だった。

>>849
そうかなあ。
てっきり、寅さんのように最後は結局駄目。のような気がしたよ。
たそがれの照れ方が寅さんみたいだったし。。。

男はつらいよスレがまた消えたんだけど、誰か立て直してよ、ｵﾅｷﾞｬｧ

（＾＾）

こばやしねんじが娘に変な顔するシーンが
何気に好き。

東北弁だからと言って、語尾に「だべ」がつくとは限らないと言うことを
世に知らしめた偉大な映画です。

んだべ

新・サラリーマン専科、久しぶりに見たけど、たそがれ清兵衛に共通するものを感じるぞ
藻前ら、すぐに見るべきだ
コメディだけどポリシーは共通している
山田洋次も脚本書いてるし

無能監督・山田洋次が映画界から去りますように…☆
　:　　　　　　　+. 　　　　　.　　　　　　*
　　　　　　.
　　　*　　　　　　　;　　　.　　　☆
　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　* .　　　:
　　　,　　　　　　　　　. +　　　　　　　　　　+
　　　　　∧＿∧
　　　　　(　　　　)　　
　　　　　(　　 　 ) 　　　　
　　　　　｀ｕ―ｕ'
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

今見終わった。よかった。すばらしかった。
日本映画もまだ捨てたもんじゃないなと思った。
最後ハリウッド映画なら主人公とヒロインは激しく接吻する
だろうけど、この映画ではそっと抱き合うだけ。イイ・・・

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>>859
もろ駄作だな！感動できる場面などなかったぞ。
絶対、壬生義士伝ほうがよいぞ！
あれはまじですばらすい

>>859
抑制の利いたところがイイよね。
見終わったあとじんわり感動できる。
又、見たくなる。
富田氏の音楽も出過ぎないで返ってイイ感じ。
壬生義士伝は知らない。

うん、壬生義士伝の方がずっと良かった

>>863
やっとわかる香具師に出会えた。
まじであれは泣ける作品だぞ。
見てない香具師絶対見るべし

863＝864
それとも２人そろって「壬生義士伝」のスレがあるのを知らないのか。
壬生スレに書いてきな。それでなくても壬生スレは伸びないんだから。

>>865
死んでちょ〜

壬生義士伝には興味ないのか。

壬生義士伝はおいといて
たそがれ清兵衛はいい映画だと思うぞ。
壬生義士伝も見てみようとは思うが。

糞レスしかつかんな、最近

最近、ＤＶＤを借りて観た。
何でこの程度で泣くんだろうと思いながらも、大泣き。ｗ
何度観ても泣ける。
井上陽水の主題歌も、最初はちょっとこの映画と合わないかな
と思ったものの、よく歌詞を味わってみると、根底にあるもの
が同じだな、と。 また、大泣き。
かっこよくはないけど、派手なチャンバラよりもずっと緊迫感
のある果たし合いといい、静かで、落ち着いていて、この映画、
とても気に入りました。

二回の決闘。最初のは素早くてカッコいいんだよね。
余呉の家ではもうカッコよさが吹っ飛んじゃう死闘。
緊迫感がありました。何回も見てます。

>>870
頭おかしいから泣けるんだよ。

>>872
頭おかしいか知恵遅れだから、良さが理解できんのだよ

＞＞873
こんな駄作泣ける香具師はマジで低学歴だな。
このスレ、マジできちがいの集まりだな！

>>874　　　一行に修まるように書けんのか、やっぱり知恵遅れだ

>>875
簡単に言えばこの作品は史上最低の駄作ってことだ！
おれ以外にこの映画クソだとおもってる香具師いる？

どうでもいいが山田 ほど世界という言葉が似合わない名字もないなｗ
安いなぁ・・

>>877
そういうあんたはどんな名字なんだ？

しまった！クソスレあげちまった。

>876
自作自演は上手くやりなよ。

アンチはクソと唱えるだけ。
内容にふれないは「たそがれ」を観てないんだろ。

見まちたよ。

生きることについて考えさせられた。感動した。
でも、多分若い人よりは中年以降の人の方が良さが
分かるんだろうな、この映画。
そう言う意味じゃあ、何回も味わってみたい映画だな。

団塊世代の親は寝ちまいました。
団塊ジュニアの漏れは、うるうるしてました。

号泣したよ。最後の果たし合いの不条理な状況。
いやぁ、まさに生きること、そのものに思える。

清兵衛についてる下男(？)の演技がよかった。

ま、少なくとも、松竹自身が
最初は壬生義士伝に期待して、清兵衛には期待していなかったのに、
両作品の公開後じゃ、社内の評価をそっくり変えたのは間違いない。
（ラッシュの段階で評価できない松竹に問題も感じるが……）

俺の個人的な意見では、壬生義士伝はちょっと無理あるよね。
原作の少しずつ主人公の素顔に迫っていく緊張感が、ほとんど失われてるし。
まぁ、そんなに悪い作品だと思わないけど、あの程度の作品なら年に年本も出会える。
比べる必要はないんだけど、あえて比べるなら、
子供を見つめる大人の表情（構図も含む）で、圧倒的に清兵衛の方が勝ってた。

どちらの原作者も好きな俺からしてみると、
今回は清兵衛の方が圧倒的に面白かったと、俺は思う。

>>886
も前ばかか？壬生のほうが上に決まってるだろうが！
くさい演技ばっかで無くとこなんかなかったぞ！
おめ〜らこんなクソ駄作を観る前に壬生を見ろ〜！
中井貴一のすばらしい演技をみろ〜！
このちんかすどもが！

>>887
はいはい！ばかは放置放置＾〜〜

二人の娘といい、手伝いの下男といい、清兵衛の仕事場の
お役人達といい、脇を固める役者達も凄く良い演技だったと思う。

宮沢りえが綺麗だったっていってたからどんなもんなんだろ
と思ってたけどホント綺麗だった。昔の良き日本人女性って感じで

田中民の演技に凄みがあった。
幽霊みたいでこわかった。

真田広之の押さえた演技と迫真の殺陣はすばらしい。
俳優たちがたそがれの世界に生きているようだった。

いきなりマンセー書き込みが連発されてるのはなぜ？

ｽｶﾊﾟｰで放送されたけど画面が暗いっていう意見があった。暗い場面が多いけど劇場の大画面では、細かい所もはっきり見えた。
ﾃﾚﾋﾞではどんなもんか?　余呉との決闘ｼｰﾝとか暗すぎてつぶれてないかちょっと心配
映画館で見るべき作品だけどﾃﾚﾋﾞで見る人にほんとの良さが伝わらないと残念

>>894
DVDで見ても相当暗かった
部屋の灯りを消して観賞するくらいで丁度良い
だが敢えて明るさを控えめにした作品は多い

>>895どうも有難う。　やはりね。題名からしてたそがれだし、暗いｼｰﾝが多かった。
これは仕方ないね

「それともおめぇがた...おかぁはんがいないと、ざみしいか？」
「おとぉはんがいてはるざげ、ざみしくねぇ」「さみしくねぇ」
「...いいこだ」

俺は、独身で勿論子供もいないんだが、何故がｳﾙｳﾙくるんだ
よなあ、このシーン。

他にも印象に残るセリフが沢山あるな、この作品。

「なぁーに顔なんざ、あればいい。この話進めるぞぉ。
文句あるかぁ？」

「謝るのはあんたの方でがんしょ」

うーん、やっぱり文字にしても分からないなあ、あの
独特の間、息づかい。丹波哲朗にしても真田広之にしても
やっぱりうまいね。

>>897
そのシーン、いいよね

>>898
そこ酷いよね。女性の価値は顔じゃないと思うのに。

真田も宮沢もいい役者だなぁ。
子役の二人も良かった。
この映画のテーマは「こんな生き方って素敵やん？」
だと思う。

>>901
２人の子役、すごく良い演技していたね。
やっぱり、この２人の子役抜きには語れないね、「たそがれ」。

特に印象に残っているのは、余呉善右衛門が最後に「たそがれぇ...」
と清兵衛に呼びかけながら死んでいくところ。一人の人間が死んで行く
には余りにも寂しいフレーズだね。
誰一人身寄りもなくなってしまった余呉は、清兵衛にかなり親近感を
持っていたんだろうな。清兵衛になら切られてもいいという意識が
何処かにあったんじゃなかろうかと思える。

スカパー、まだやってるかな。

正直最後のナレーションは余計な事べらべら言い過ぎで
ちょっと鬱陶しかった。

父は自分の行き方に満足してただの云々というくだり、
そんなこといちいち言われんでも観てりゃわかるよ。
余韻ぶち壊し。
それ以外は良かったと思う。

俺は、最後のナレーションもすごく良いと思ったな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

靖国神社なんかに祭られなくて、ほんとうに良かったね。たそがれ。

サヨクか･･･とため息が出た

DVD漏ってんじゃねーかYO!

>>910
またウヨか・・・とため息が出た

原作の２短編「たそがれ清兵衛」「竹光始末」を読んでみた。

○庄内藩って全然出てこないし、関係ないんじゃ？　とおもた。
が、藤沢周平を知らな過ぎだったのでつね。

http://www.city.tsuruoka.yamagata.jp/koho/2001/0501/mtisirube/mitisirube.html

○あれっ、宮沢りえは？

なぜ宮沢りえは涙が出ないのだ？大竹しのぶならこういう所はボロボロと泣くんだ
ろうなぁと思った。まぁ泣ければいいというものではないが。昨日「ウィンドトー
カー」を見て大の男が結構ボロボロ泣くのに、貰い泣き。俳優としての訓練の違い
なのか、わざと涙をださんのだろうか？子役の上手さに感心したのと、最後の
部分は余計。映画としてはそれほど凄い出来とは思いませんでしたが。本当に
サラリーマンのおじさん達泣いたの？この程度で？

>>914
感銘、共感を得たと言うことで、
必ずしもウェ〜ンと泣けた訳でも無いのではﾆｬｲの？

別に泣くための映画じゃないよ。演出も抑えてあるし、ﾕｰﾓｱというか落語のような面白みのある場面もある。
最後もりえが涙流す前にスパっと切って何十年後にしてるしね。
安っぽく泣かせる映画じゃなくてもっと深い良さがある。

そんなこと分かってるわよ　　　　　　　　　とほざいてみるﾊﾟﾝﾁﾗ

「たそがれ」は安っぽくて深みなんぞありませんが…。

20年位してからもう一度観れ

久しぶりに真田のチャンバラ見て思ったんだけど、

　そういえば、志穂実悦子（漢字間違ってるかも）ってどうしてるの？

>920
主婦。長渕剛の奥さんじゃん。凄く良い奥さんらしいよ。

寅さん映画の出演が縁で・・・

原作は「たそがれ清兵衛」というより
同じく藤沢周平の「祝い人（ほいと）助八」をベースに「竹光始末」を
加えて、題名だけ「たそがれ清兵衛」にした感じだな
というのは既出？

「祝い人（ほいと）助八」というのは読んでないけど、
「たそがれ清兵衛」の要素は多く含まれてると思われまつが。。。

ほいとって乞食のことか

たそがれ「助兵衛」でなくて良かったよな

うわさほどの作品ではなかった。
ただ「侍」と「着物」のプラスαで金熊とれるかもね

地に足ついた男の魅力ですね清兵衛さんは。
江戸末期、庄内の生活の匂いのする人物描写や風景で、
その場に居合わせた気分になりましたよ。
リアルな死闘は見応えがあり、後の空しさと混じって切なってしまいましたよ。
好きな作品です。

いつ発表あるの？

>>927と929　　過去の話題ですが・・・

>>927
金熊にかすりもしなかったのですが…。

殺陣は拍手喝采だったそうだが。

チャンスを生かすのが当然とされているから、
清兵衛の生き方は理解されにくいのかもね。

コンペに出品なんて初めは予想さえしなかった。
それだけ日本人に向けて作られた作品だから驚いたよ。

でも、結果的にはかすりもしなかったんだよな。ｗ

いや、このスレをたてた奴には悪いが、
清兵衛を評価してる人たちにとって、賞取りなんてあんま関係ないんじゃないの？

別に、その年の賞を取らなくても、それ以上に評価されている作品はたくさんあるし、
「賞を取れない＝駄作」ではないでしょ？

ま、そんなことよりも、良い映画だと思った人間たちが、
これからもそういう映画を求める気持ちの方が、日本映画（邦画という意味ではない）にとって
とても大切なことだと思うよ。

映画祭だけで公開されても意味ないよな。海外の映画館で一般公開されなきゃ。
しかし「たそがれ清兵衛」が北野武や大島渚の様に海外でセールスされたという
話を聞いた事がない。

外国受けはしない作品だよ。地味だしね。けど邦画の良さがある。自分は好きだね。

外国ウケするにはもっと分かりにくく観たものが好きなように解釈できるようなヤツが有利。

「うなぎ」が何かで最高位を受賞したのもビッツらこいたけどね

たそがれは郷愁というか、この時代に暮らしたこともないのに
なぜか懐かしい気持ちにさせる。日本人の琴線にふれるというか。
海外でウケるに超したことはないが、海外ウケを二の次にしても、
又、こういう作品を作って欲しい。

あざといのよ、この手の映画は作り手の思惑が透けて見えて
俺はダメ。最近の武の映画もそう。
そういう映画は海外では賞は取れんよ。

>>934
>清兵衛を評価してる人たちにとって、賞取りなんてあんま関係ないんじゃないの？

そうなんですよ。

＞清兵衛を評価してる人たちにとって、賞取りなんてあんま関係ないんじゃないの？

そのクセ、日本アカデミー賞なんて貰うと大喜びするんだが。ｗ

助太刀屋助六sage

>>942
> そのクセ、日本アカデミー賞なんて貰うと大喜びするんだが。ｗ

言っておくが、日本アカデミー何ぞとって喜ぶ奴は少数ｗ
これ、映画板の常識。

俺の場合、日本アカデミー何ぞとっては、
かえってアンチが五月蠅くなると予想していたので、
むしろ取らないでもらいたいと思ったくらいだｗ

日本でしか通用しない内弁慶なエセ巨匠・山田洋次

つー事でOK?

いや田中ミンをキャスティングした一点ですべてOK

>936
外国でも評価してる人はしてるよ。
IMDBのレビューなんて中々の名文じゃん。
ただオリエンタリズムや豪快なアクションには乏しいから、外国でメジャーな
評価をされる類の作品じゃないというだけで、日本映画ウォッチャーにはかな
り評価高いよ。

>>945
> 日本でしか通用しない内弁慶なエセ巨匠・山田洋次

日本でしか通用しない＝エセ巨匠、なのか？
巨匠の定義とは、世界的に評価が高くないといけないのか？

それと、作品の評価は別にして、
日本映画界に対する貢献と言うだけで、
世界的に「日本の有名監督として」評価されると思うぞ。
実際に、日本映画界は世界的にも、それくらいの敬意は払われとる罠。

アンチをするなら、他人様の評価がどうとかよりも、
自分の意見で、山田洋次の作品に対する批判を、具体的にしてくれよ。
ガキっぽいアンチは、つまらん。

日本映画界でも馬鹿にされてるじゃないか、山田洋次は。ｗ

山田の映画を面白がる香具師はアフォ　というのは映画ファンの間では定説

低学歴の労働者向けに作ってるから仕方ない。
山田がマルクス主義者だから、そう言う映画も必要。

>>949
> 山田の映画を面白がる香具師はアフォ　というのは映画ファンの間では定説

だから、
寅さんや学校シリーズがおもろくないと思っている奴らに評価されてることこそ、
この作品が、他の山田洋次作品と違って語られてる部分だろｗ

いつまでも固定観念に縛られ、作品を純粋に評価できない香具師はアフォ
というのは映画ファンの間では、定説、ではなくて常識だよｗ


>>950

お前みたいに、未だに低学歴すら得ることのできない厨房には
いつまでも理解できない作品があっても、そんなに悲観するな。
大人にならないと理解できないことはたくさんあるんだよｗ

要は「自己肯定」してくれるから、ジジイには受けるんだろ。
日々の生活に追われるだけで精一杯な市井の人間が
「ああ、これでいいんだ」と思えるものなあ、「たそがれ」を見ると。
でも、それだけ。
相田みつをの気持ち悪い詩と同じだな。あー、キモイ。

俺は「男はつらいよ」「学校」と同様に「たそがれ」は糞だと思うよ。

邦画では山田監督のが一番好きですね
下手に自分と向き合って自滅してるわけのわからない映画や
男だ男だといきがってる時代遅れ映画、
日本人のほとんどがテレビでしかみないような
外国向け中身ゼロ映画
それに比べたらおバカでもシンプルでわかりやすい山田映画
が最高。寅さんは欧米でも評価されてますよ

口当たりがいいだけだよ。ぬるま湯につかってる様な気持ち良さが
ジジイにはたまらんのさ。そんな程度の糞映画で涙腺が緩むような
年寄りにはなりたくないもんだ。

この映画、度田舎の辛気くさいお涙頂戴ファミリー映画、との評判が会ったので観に行きませんでした。
でも、今日公開の座頭市は見に行こうと思ってます。

>>952
> 要は「自己肯定」してくれるから、ジジイには受けるんだろ。
> 日々の生活に追われるだけで精一杯な市井の人間が
> 「ああ、これでいいんだ」と思えるものなあ、「たそがれ」を見ると。

馬鹿か？
たそがれ清兵衛を観て、自己肯定してくれるだけの感動しかないと、
何で言い切れる？
お前の想像力では、それしか他人が評価いている価値観を理解したり
受け取ることができなかっただけだろ？
過去ログ読んでこい！
色んな感じ方があって、色んな感動があるわいな。

自分の人間的な浅はかさを晒しておいて、偉そうにしてるなんて、
こんな恥ずかしい奴はそうそういないぞｗ

ぬるま湯に浸るような映画だと思ったがな。
少なくとも俺は感動しなかった。