ブラックホーク・ダウン　【１４】

過去スレッド
メーデーメーデー！ブラックホークダウン
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009007432.html
ブラックホーク・ダウン　PART2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10175/1017506831.html
NSDQ ブラックホークダウンPART3
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550.html
R.P.G !!! ブラックホークダウン　4機目
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018709155.html
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
Loading !!　ブラックホーク・ダウン　6機目
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1025876552/
Loading !!　ブラックホーク・ダウン　7機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034947886/
Loading !!　ブラックホーク・ダウン　8機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1035794094/
ブラックホーク・ダウン　9機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036932134/
ブラックホーク・ダウン　1、2、【10】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1038370522/
ブラックホーク・ダウン this is kilo【11】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1039183266/
ブラックホーク・ダウン まるで【12】のガキだな
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1039772058/
ブラックホーク・ダウン【13】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040658440/

5代目以降の暫定htmlファイル（スレdat落ち対策）
5)http://datdat2ch.hp.infoseek.co.jp/021118-1019042018.html
6)http://datdat2ch.hp.infoseek.co.jp/021118-1025876552.html
7)http://datdat2ch.hp.infoseek.co.jp/021118-1034947886.html
8)http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021129-1035794094.html
9)http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021129-1036932134.html
10)http://updat2ch.free-city.net/021214-1038370522.html
11)http://updat2ch.free-city.net/021214-1039183266.html
12)http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039772058.html

関連URL
公式サイト　http://www.sonypictures.com/movies/blackhawkdown/
東宝東和の公式サイト　http://bhd.eigafan.com/
早川書房「ＢＨＤ」オフィシャルサイト　http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/
インタビューなど　http://www.excite.co.jp/cinema/special/bhd/
　　　　　　　　　　　http://www.heatwave-toys.com/hwt-movie/page-bhd-top.shtml
実際の映像･写真･音声　http://www.bravo57.com/
　　　　　　　　　　　　　　　http://inquirer.philly.com/packages/somalia/sitemap.asp
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg
ｷｬｽﾄ･ｽﾀｯﾌﾃﾞｰﾀ　http://us.imdb.com/Title?0265086
　　　　　　　　　　　http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=236636
壁紙　http://www.onesixthwarriors.com/photos/bhd_gallery/
ソマリアについて　http://www.t3.rim.or.jp/~tam-tam/0702-somalia/somalia.htm
　　　　　　　　　　　http://tanakanews.com/b1224somalia.htm
　　　　　　　　　　　http://www.kyorin-u.ac.jp/oikawa/sotsuron/03/01ohwada.pdf
ﾐﾝｽﾄﾚﾙﾎﾞｰｲについて　http://www.irishclans.net/OGallagher/minstrelboy.htm
　　　　　　　　　　 　　　 http://www.acronet.net/~robokopp/eire/theminst.htm
ｺﾜﾚｽｷｰさんのサイト　http://kowaleski.hp.infoseek.co.jp/
ＢＨＤ･ＡＡﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　http://aavideo.s11.xrea.com/

よくある質問集その１
Q1:ＲＰＧって何の略？
Q2:ＫＩＡって何の略？
Q3:レインジャーとデルタの違いは？
Q4:捕虜になったパイロットはその後どうなったのか？

A1:Rocket-propelled grenade （ロケット推進擲弾）
　ロシア語でルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメチ
　Ручной противотанковый гранатомет）
　簡単な解説のページ（ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/）
　ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/rpg.htm
A2:Killed in Action　「戦闘中に死亡」の意。
A3:レインジャーは正規戦を戦う為の特殊部隊、デルタは非正規戦を戦う為の特殊部隊。
　劇中だと、黒いホッケー用のヘルメットを被ってたのがデルタ。
　詳しくは早川書房のＢＨＤ解説ページをどうぞ
　http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/somalia/somalia2.html
A4:映画の最後に「11日後に釈放された」と字幕に出ています。
　デュラントの捕虜生活については原作本に詳しく記述されています。

よくある質問集その２・挿入歌編
Q1:予告編の後半でかかってる曲は？
Q2:ウォルコットがフートを拾いに行く時の曲（おちゃらけアナウンスをする時）
Q3:ウォルコットのブラックホークがフートを乗せる時の曲
Q4:スミスがバスケをしている時の曲
Q5:格納庫で出撃準備中にかかる曲
Q6:ヘリが出撃する時にかかる曲

A1:Moby/Why Does My Heart Feel So Bad/PLAY
A2:エルビスプレスリー（Elvis Presley）/サスピシャスマインド(Suspicious minds)/エルビス・プレスリー・ベスト
A3:ラシッド・タハ/バーラ・バーラ（BARRA BARRA）/ＢＨＤのサントラ2曲目
A4:ハウスオブペイン（House Of Pain）/ジャンプアラウンド（Jump Around）/House Of Pain
A5:フェイス・ノー・モア（Faith No More）/falling to pieces/The Real Thing
A6:スティーヴィー・レイ・ヴォーン＆ダブル・トラブル（Stevie Ray Vaughan And Double Trouble）/ヴードゥー・チャイル（Voodoo Chile(Slight Return)/Couldn't Stand The Weather

よくある質問集その３
Q1:各兵士の銃器を教えて

A1:レインジャー隊員（エヴァーズマンやギャランタイン、ユーレクなど）：M16A2
レインジャー隊員（グライムズなどの一部）：M16A2+M203榴弾発射器（口径40mm）
レインジャーの分隊支援火器担当（トゥオンブリー）：FNミニミM249（口径はM16と同じで、M16用のボックスマガジンも使用できる）
レインジャーの機関銃手（ウォデル、ネルソン）：M60
衛生兵や指揮官（ドク・シュミッドやスティール大尉）：M16A2カービン（短縮型）のM733かM727
レインジャーのサイドアーム：ベレッタM9（M92Fの米軍制式モデル）
デルタ隊員（シュガートを除く）：M16A2カービンにドットサイトやフラッシュライトを搭載したカスタムモデル
シュガート：M14（ベトナム戦争初期まで米軍制式ライフルだった。M16より口径が大きいので、狙撃用として現在でも使われている）
デルタのサイドアーム：コルト.45ガバメントモデル（M9採用までの約80年間、M1911A1として米軍制式だった）
ソマリ族民兵：AK47がほとんどだが、中東コピー品のH&K-G3やM16A1もちらほら。

余談：例の「安全装置をかけろ」のシーンでフートが持ってるのはM4A1らしき銃だが、当時はまだ制式採用されていない。



※注意事項
１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。意見する場合も煽り返したりせず、大人の対応を心がけて下さい。
２．どんな意見や感想を書き込んでも構いませんが、侮辱的な表現は避けて下さい。荒れる原因になる場合があります。
３．新スレッド作成時のタイトルに付いては、スレッド内協議の結果に従って下さい。

　　キロ64（>>1）グリーンライト、 このスレへの捕虜搬出準備完了。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　＼　Kiro64, green light. 　Ready for extraction. Over.　／
　　 ヽ─────────────────＼| ─〃
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　 ,..-- -- - ----ヽ　　 　　　┃__
　　　　　　　　　　／　,,.____________　　　＼　　 　 ]|／.__,.......__／￣￣ヽ　　
　　　　　　　　　/　 ／ 　　　　　　 ヽ　　 ＼　　.[=]（(＿人__.ﾉ　 ￣ヽ　ヽ
　　　　　　　　 .| .／　　　　　　　　　 ＼　　 ヽ　[=] |.( `ﾟ Дﾟ ))　　　 .ヽ ヽ
　　　　　　　　 .| |　　　　　　　　　　　　 |　!三匚 |∩／ゝ─ノ ヽ　　　 |　 |
　　　　　　　　 .| |　　／￣￣ ＼　　　　|　　　|0| ||_|　Π　＿>　 ヽ
＼　　　　　　　 >　／　　　　　　＼　　　|　 (ミソ,||-|（⌒（_（＿ __ノ
　 |　 　　　　. | |　|　　　　　　　　　ヽ　　ゝ　 く__Π |二||二|.| _|
　 |　 　　　　. | |__|　　　　　　　　　 ||　　 |　　　// |! | |__.||__　|
　 ヽ　　　　　 | |　|　　　　　　　　　 || ￣￣￣//.__ !二二二二
　　 |　　∩　 〃 /　　　　　　　　　 .＼　　〃| |　　 |　丶 　　 |
　　 |　　| |　 ||　 |　　　　　　　　　　　|;| | ;;|.｜|　　 |　　| 　　 |
　　 |　　| |　 ||　 |　　　　　　　　　　　|;| | ;;|.｜|　　 |　　|　　　|
　　 |　　| |　 ||　 |　　　　　　　　　　　|;| | ;;|.｜|　　 |　　|　　　|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　┌- - -- - - - - - - - -- -- -- -┓
　　　　　　　　　　＜＜　Roger that Kiro11. Willrelay. ＞＞ 了解キロ11
　　　　　　　　　　　└- - - - - - - -- - - -- - -- -..┛　

新スレ乙

前スレにて、「幼稚」といわれ煽り返した837です。
いまその後を見たら荒れてたようで、正直、ごめん。
知ったかちゃんでいいや。→ 実際そうだし。
井筒でもいいや。→ これはちょっとやだけど。
　　　　　　　　　 BHD好きだし。
なんにせよ、みなさんに迷惑かけてすみませんでした。
何より839さん、申し訳ない。

以後、発言慎みます
Over.

>>1
乙〜。
年末年始、ずっと仕事してて全然書き込めなかった・・・。
１年で１３スレ消費したんですね。
こんな長寿スレに常駐したのは初めてです。
ところで早川書房のＢＨＤサイトのＵＲＬ、こっちじゃないと
飛べないでつ↓
http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/bhdtop.html
・・・・って、もっと早く言えよ！＜ぢぶん

ところで最近のＡＡは本格的にすごいですね！
個人的に３頭身もＢＨＤの雰囲気とミスマッチで好きなんですが（ｗ

こんなエヴはｲﾔだ
ハンビーでさっさと帰還する

>>1〜6
乙　いい出来だね。

こんなフートはｲﾔだ
カレーに舌鼓を打つ

>8
まぁマターリ行こうよ。

こわちゃん、ずっと仕事だったんかぃ？

乙カレー

こんなグライムズはｲﾔだ
スキニーの幼女に舌鼓を打つ

なんだよM14じゃないのかよ

それは言わない約束だと小1時間(以下略

みんなおとなしいと思ったらBSで
プライヴェートライアンやってたのか。今気づいたよ
見てるんだなー

今ピアフのレコード聴いてる場面でつ（ｗ>>18

>>18
ホワイト・アウト　見てますた

字幕はあのまんま？プライベートライアン

>>21
まんま見たいっスね

前にレスがあったが、もっと山岳ﾈﾀを使えばよかったかもと逝ってみるテスト

見事に誤射しちまった
軍法会議逝ってきます

>>21
ヘッドスペース？
アレは萎えた

ブラック暴君ダウン！

いや、前にBSでやったときの字幕。正直なっちのほうがまだﾏｼだった。

これって、クリントン大統領のときの話なんだね。

みんな「真実」を見てるのか？人がいないようだが。

カートきめたい

「バルジ大作戦」は？

>>5 テンプレ造っても結局無視かよ！
Ａ６「テキサス・ハリケーン」の文字が無いやんけ！
糞スレ、あぼーんせい！

>>32
まあそう怒るな。ただの単純ミスだろうよ。
どうする、立て直すか？どうしても立て直したいならそうすればいい。
その前に前スレ924と話をするのが筋だとは思うけどね（もし居ればだが）。

スレ建て直しは止めなよ
勝手な連中だなぁ

>>34
申し訳ない。スレを立て直したいわけじゃないよ。
どうしても不満があるのなら、ということで聞いてみた。
個人的には立て直す必要はないと思う。

>>33
はしゃぎ過ぎた前スレ924は送還された。お前が指揮を執れ。

>>32
ん？どゆこと？
「テキサスハリケーン」ってアルバムの放題で、原題「Couldn't Stand
The Weather」ってちゃんと載ってるからいいんでないの？

先週DVD買ってから6回見たけど全く飽きがこないね。
ストーリーがある意味ほとんどない事が貢献してるのかも。
このスレが14まで続いてる理由がわかった気がした。

今から7回目いきます。デルタかっちょえ。

>>32 どうしても納得できないなら、次スレ立ての時にもう一度訴えればいいんじゃないの？
以上、昨日スレ立てした924より。Over.

>>36
No,sir.
いやいや、俺は今のスレに不満はない。
立て直したいのか？どうしたいんだ？って聞いただけだよ。

>>37
前スレ907が「テキサス・ハリケーン」が入ってるテンプレを作ってくれたんだよ。
それが使われてないってこと。

>>40　あ、ホントにテンプレあるね。見落としてました･･。ゴメソ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
次スレ立てには入るようにしたいね。以上、924より。

関連リンクを「こうして欲しい」って思うヤツは
スレ立てが近い時に、完全な状態のモノを定期的にまとめて貼っとけよ。
または適当にサーバスペース取ってTXTファイルでアップしとくとかさ。簡単だろ。

なんかで上下逆さ国旗は「国家非常事態」を表すと
読んだ覚えがあるけど、ハッキリ覚えてないでつ。
でもワッペンにまで適用されんだろうな〜

>>43
上に出てるワッペンのは、上下でなくて左右逆なんですよ。念の為。

こんな感じで。
http://www.onesixthwarriors.com/photos/bhd_gallery/images/heckler%26koch_MP5.jpg

星が前を向くようにするのが鉄則。＜ワッペン
左右セットで買ってきたよ。
ミリタリー系のお店に普通に売っていた。

　　早く手当てを！
　 ∧＠∧　　　　∫＿__∧∧ ｳｸﾞｸﾞ･･.　　 　　∧＿∧　ありゃりゃ、
　（； ｀Д´） 　　⊂＿⊂(,,-Д-)⊃ 　　　　　　　(　 ；´∀）　モップでも取れない･･
　（＼Ω/　つ .||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　（.つ||⊂　）
　/＿人_（ 　　||.＿＿＿＿＿＿__|| 　　　　　/　/||　 │ ｺﾞｼｺﾞｼ
　（＿）.__) 　　.||　　 　　　　　　　 || 　　　　（＿iiiiiiiiiii__）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣*・∴:∵:*::￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*・:::・：*∴・*：*

>>45
だからどうしてそうするの？ってのを聞いてるんだけど。
どうして？

>>47
44の画像を見てふと思ったんだけど、これは左右が逆というよりも
「後ろにたなびく星条旗を裏から見ている」という構図ではないかと。
思っただけだから真偽のほどは分からんよ。

>>47
おまいはそこまで聞いてどうしたいのよ？
別に知ってる人がスレに居なけりゃ「知ってる人が居なかった」でいーじゃん。

>>49
単に>>45が知っているかな？と思って聞いているだけだが何か。
「知らない」と言われれば「あー、そうか」で終わり。それだけでしょ。

>>49 ただ知りたいから聞いてるんでないの？僕も知りたいよ。
「そこまで」っていうほどしつこくは見えないが。

ところで皆さん、新年初ジャックは済みましたか？

神社ジャックしたよ

軍の教本を和訳したものがミリタリショップのカタログに付いてきて、
「星条旗を装着する場合は前面の場合は星を左、側面の場合は星を前方にすること。」って書いてあった。
この和訳教本がどこまで正確なものかは知らないけど、
「かたにはまった規則」のために存在しているのでは？
理由があるとすれば「星が前を向くこと」に関係していると思う。
詳しくは全然しらないし、不正確でスマソ。
ただ、それほど特別なものじゃなく普通に売っているものだって言いたかっただけ。
理由は本当の米兵に聞いても明確に答えられるのかなぁ。
変にシャシャり出てきてごめんなさい、反省しています。>>47
逝ってきます。

「星条旗を装着する場合は前面の場合は星を右」でした。

>>45 逝かないで〜　情報サンクスですよ、本当に。

M14じゃないのかよ、M14って何？

>>57 銃の名前。>>6を参照。

パッチの話ついでに。
BHDだと皆、左肩の部隊パッチを付けてないよね。
デルタはともかく、レンジャーも付けてないが何故だろう。
どの部隊がソマリアに展開してるか、なんて情報は周知なわけで、
所属を隠す必要も無いと思うが。

キロ１１の親父は中学校中退

戦場には誰が行くというのは
抽選か何かで決めるんでしょうか？

成績順とか？悪い順？

グライムズが５０口径を潰した時にRPGが飛んできて必死で避けた時のシーン（１時間２３分５秒あたり）で、左にカメラマンがいるように見えるんだけどガイシュツ？

>>61
全員で基地を出て空にする訳にはいかんだろうから、待機に当たっている隊から出るんじゃないかな？

>>62
今見たら、左下にカメラらしき物体が動いてますね。
ほんとにカメラかどうかは解らないけど。

すいませーん、冒頭に流れる♪ごめ〜ん、ごめ〜ん、ララーラー♪をリアルな感じで書き直してくれませんかね？

M-14!!!!

>>38
確かに（ｗ
最初見たときの面白さはライアンの方が上だけど、
こっちは何回でも見れる分お得だね。

映画館で見るより
ＤＶＤで見たほうがｲｲ
映画館だと音でシヌ

>>61
現代の陸軍は、近代的であればあるほど
実戦闘員（書き方変だが）が減少するとどこぞの本で読んだ。

アメリカ陸軍だと、直接戦闘に参加する要員は
総人数の3割だそうな。＞師団の場合

>>65への反応無し･･･。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　というわけで、変えないでいきます。

　　「Only the dead have seen the end of war. ―プラ�d」

..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-''"⌒"''-,
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 i ￣ |￣ 　 i＝＝||
　　　　　o000ＯＯ000o 　 　　　 /　　　　　　 ヽ 　.||
　　　　　 (⌒⌒)(⌒⌒),,,,-─'''"´　　　　　　 　 ヽ ||
　　　　　　ヽ　 ( ヽ　 ( 　　　　　　　　　　　　　　 )||
　　　　　　 （＿） （＿)~〜〜〜〜〜〜〜〜〜~´||
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~||
　　　　　　　♪ごめ〜ん、ごめ〜ん、ララーラー♪

ベトナムでも実際に前線で戦闘に従事してたのは10人に1人程度だったらしい。（あとは後方要員）
だから徴兵制でも金やコネ、知恵のある奴は後方のエアコンの効いたシェルターで通信勤務をしたりして楽をしてた。
前線にいくのは黒人や白人でも教育のないもの、あと志願した奇特な連中。

映画を観ていて思ったのですが、仮にRPGが待ち受けていることが
予想されていた場合はどんな展開になっていたでしょうか？
映画では地上の掃討なしで降着、降下していましたが、
こうした運用も変わっていたのでしょうか？
また投入される兵器も変わっていたと思いますか？
意見があればお願いします。

>>72　10月3日の事件の１，２週間位前(日にち忘れた)にブラックホークがRPGで撃ち落とされた
らしいです(その時は火だるまになったとか)。でも、アメリカはまぐれだったんだろうぐらい
にしか考えてなかったようです。

>>68
誰も映画館でみねぇよ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>72
戦争に「もし」なんて無いよ
2人誘拐するのに軍隊なんか要らないんだよ、普通
ターゲットが家に帰って寝たら三人位で誘拐するのが
正解といえば正解だな
p´Д｀)<オバー

>>72
死体回収をどうしてもするなら
撤収の後ナイトびしょんみたいの使う
昼ならスモーク炊きまくる
そもそも撃たれないと反撃できないのに突入が馬鹿
だから考えるのも不毛だな

>>73
まぐれですか、、、やっぱり。
もしまぐれでないと思われていた場合はどうだったんでしょう。
つまりRPGの危険が予期されていた場合です。
映画を観た感じでは、RPGの危険があまり考えられてなかったようですね。
普通にブラックホークが飛んでいるし。事前にコブラか何かで地上を掃討
するべきだったかな・・・
どういう展開になっていたか意見のある方はいらっしゃいますか？

フートあたりが武器集積所を調べて爆破したんじゃない？
さすがにRPGは中古武器屋の在庫には無いだろうから。

>>75-76
作戦そのものがおかしいということですか。
ただあの場合は、重要人物の所在が掴めたから、
急襲したという感じでしたが・・・

>>78
モアリムたちが出陣するシーンで武器屋からRPGが持ち出されるのが映って
いますが？つか、RPGなんてそこら中に転がってるんだから武器屋を一つ潰
したぐらいじゃ供給を絶つことはできない。
そもそもRPGは対空火器ではないから、対策といっても難しい。

>>78
RPGは安く売ってるそうです。紛争地域では。
でも、あらかじめRPGを壊しておくのは良いアイディアだと思いました。
あとはどうやって実行するかですが・・

>>79
アメリカ軍もかなり焦ってた状態だったから(冒頭にもあるように)、RPGの危険が分かってても
武器を強化するぐらいで、急襲作戦そのものは変わらないんじゃないんですかね。
>>80　当時のソマリアは国連軍も驚くほど武器が大量にあって(食料は全然無いのに)、
そのせいもあって内戦が激化したんだよね。

>>77
（ ФДФ）おまえ喧嘩売ってんのか？
自衛しか出来ないのに、なんで攻撃ヘリなんか使えるだ？
ゲリラ戦しかできねーんだよ白痴野郎
ＲＰＧなんて手で掴んで投げかえせよ

>>80
RPGは一人でどこにでも持ち運びできるから厄介ですね。
しかも威力が凄いですからね。
本当にどうやって対応しましょうか。

>>77
もしRPGの脅威があるなら・・・
難しい問題ですね。

通常は夜間、NODをつけて急襲をかけるのがセオリーですが、今回はまたとないチャンスとばかりに白昼襲撃をかけたのが失敗といえば失敗だったと思われ。

>>83　落ち着いて、>>6の下にある注意事項を読め。

※注意事項
１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。意見する場合も煽り返したりせず、大人の対応を心がけて下さい。
２．どんな意見や感想を書き込んでも構いませんが、侮辱的な表現は避けて下さい。荒れる原因になる場合があります。
３．新スレッド作成時のタイトルに付いては、スレッド内協議の結果に従って下さい。

手で掴んで投げかえせ

>>86も落ち着いて注意事項を読んでな。

※注意事項
１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。意見する場合も煽り返したりせず、大人の対応を心がけて下さい。

>>83
すみません、喧嘩を売っているわけではないです・・・
リトルバードが使えるのだから、コブラも使えるのでは？

一般常識で言ってＲＰＧよりパンチの方が強い
p´Д｀）<オバー

>>89
※注意事項
１．荒らし、煽りは原則として放置して下さい。

>>89
実際、コブラも投入されたようでつが（原作）

>>89
だって秘密作戦って言ってるじゃん(´Д｀)
なんでも良いなら核ミサイル撃つのが良いと思う

>>82
そうですね、急襲作戦そのものは変わらないかも知れませんね。
それにしてもあの急襲は無謀すぎたように思えます。
ブラックホークはAK47ぐらいなら耐えるとは思いますけど、
ドアを外した状態なので弾丸が簡単に飛び込んできますから、
攻撃ヘリとしての役割を与えるのは無理がありすぎたような。

>>94
ドアを開けっ放しにしているのは、しめていると万一の時に応戦できないから。
ヘリは上をとんでいるから横から弾丸が飛び込んでくることは少ない。

>>94　たいてい上空にいるからいいんじゃないんですかね。民兵が予想以上に対空攻撃を
研究してた事を知らなかったのが致命的だったのかな？

キロ１１も一切無視でイイ雰囲気だね。

>>85
セオリーとしては夜間ですか。
やっぱり昼間は無理ということですかね〜
RPGに狙い撃たれるようなことになったら、逃げるしかなさそうですね。

>>83
おいキロ１１、お前の母親が更年期障害で怒りやすくイライラしてるからって
お前まで暴れることないだろ
飲酒運転で死んだお前の父親が泣いてるぞ

>>92
あの戦いでコブラがいたんですか？
映画には出なかったけど、ということですか？

ところでエブはトットをどのようにしたかったと思いますか？
私はトッドがタチでエブはネコだと思いました。

>>100　あの事件の前に、氏族の長老たちが集会している建物を空爆して、
そこから反米感情が一気に出てきたんじゃなかったけ？

>>96

６週間の間の射精は夢精だったのかな、あの場合？

セックス慰安兵がいると聞いた事がありますが
スペシャルフォースは無料でセックスできるの？

>>98
冒頭でマクナイトがぼやいていたけどソマリ族民兵の大半は昼間、カート（興奮作用のある葉っぱ）
を噛んでハイになってるから戦闘意欲ありまくりなわけよ。その反面、夜間は副作用でダルダルに
なってるから、より有利に急襲するなら夜の方が吉、というわけ。ま、薬物を摂取してるか否かは
別にしても寝込みを襲うのは急襲のセオリーの一つだが。

すみません、間違えて書き込んでしまいました。

>>95
あ、わかります。コブラを使っていれば問題なかったかなと思ったんです。

>>96
なるほど基本的に情報不足だったと。

>>106
それもあるけど、ナイトビジョンとかのNODは絶対的に軍の方が多く持っているわけだから視覚的にも有利になるのよ。
たとえ相手が寝起きじゃなくても。

一応本職さんの意見としては、
「ソマリアでの失敗は、上級指揮官たちが、あたえた任務に必要な資源を供給しなかったことにある。」
『デルタ・フォース極秘任務』エリック・Ｌ・ヘイニ

彼はやっぱり、Ｍ2ブラッドレーとＡＣ130ガンシップの出し惜しみに
悲劇の要因があると考えてるね。
実際、車両隊がハンヴィーとトラックなどではなく、
密閉砲塔のＭ2なら、少なくともピラやグリズの即死は避けられたわけだし。
国連軍の装甲車は無傷で戻ってるしね。

夜間の航空支援も、7.62ミリミニガンとロケット弾12発しかないリトルバードと、
20ミリバルカン、105ミリ榴弾砲などをそなえたガンシップでは比較にならない
火力の差だ。
まあ、後知恵であることにかわりないけど、アメリカは教訓を生かせる頭があるからねえ。

>>102
あの戦いで使われていたんじゃないと？

>>105
高級ダッチワイフが支給されてます(原作)

>>110　他の日には使われたけど、10月3日の事件には加わってないんじゃないですかね。

>>106>>108
そうですね。ヘリ部隊はナイト・ストーカーズだから、
夜間飛行はお手のものだし、NODもソマリアにはなさそうですし。
昼間に急襲するのではなくて、夜なら良かったと。
昼間ではどうやっても無理ですか。

>>109
国連軍のAPCが無傷だったってのはRPGが尽きてきたっていうのも理由としてあるよ。
もしRPGが密閉型のAPCに命中したら内部は灼熱地獄になって全員死亡しちゃう。

>>23
ワラタ

>>113
とっとと撤退してれば良かったってコトも。
アレは捕虜の積載に予想以上に手間取ってたからね。

それ以前に要人達が一同にかいするのが昼しかなかったんじゃないか？

>>117
みんなそれを忘れてるよね（ｗ

>>109
1993年ならM2A2ブラッドレーですね。
ハンヴィーよりは防御力があると思いますが、RPGの直撃に耐えられるかどうか。
AK47ぐらいなら大丈夫でしょうけども。問題なのは市街戦だということです。
狭い道でどうやってブラッドレーをうまく運用するか。これ、結構大変だと思いますよ。
あと、AC-130をどうやって使いましょうか。
民間人が住んでいるところで、あんまり無茶をするわけにもいかないでしょうし。
といってもリトルバードで撃ちまくるのも、結構無茶してるとは思いましたけど。

>>112
そういうことですか。教えてくれてありがとうございます。

>>114
そうですね。メタルジェットに貫徹されたら終わりですよね。

>>116
捕虜なんか捨てとけ！ってことですか？

>>116　ブラックバーン一人送るのに、３台も車両を使ったのも失敗の原因にあると思う。

>>117
となると、どうしても昼間に出撃するしかなかったと。
そういうことなら、昼間でも作戦を成功させる方法をひねり出さないと
いけないですね。どうしましょうかね・・・
まず、コブラを先行させて地上の掃討を行う。掃討というか警戒かな。
ブラックホークはレンジャーを降下させた後は、すぐに撤収する。
地上部隊の援護はコブラに任せる。もちろんコブラでもRPGを喰らえば
墜落しますが、少なくとも地上攻撃に関しては、ブラックホークより
コブラのほうが専門です。あとは車両部隊か。ハンヴィーはあまりにも
もろすぎるから、やっぱりブラッドレーのほうが良かったのかな。
うまい方法が思いつかない。

>>119
もしできることなら目標だけをピックアップしてとっとと(・∀・)ｶｴﾚ!!ってことでつ。

>>120
漏れもそう思う。
リトルバード着陸させてRTBさせることとかできないかな。

>>120
映画を観ている限りではよく分かりませんでしたが、
途中でハンヴィーが足りなくなる状況があって、
それが戦況に少なからず影響を与えたということですか？
そのときにもっとハンヴィーがあれば解決していたと。

>>113
作戦遂行のために仲間を見捨てるようなことがあると
かなり士気に影響が出てしまうのではないでしょうか？

>>122
そうですね。ブラックバーンはリトルバードで運んだほうがよかったですね。
あと捕虜はブラックホークで運べなかったのかな。
地上の警戒はコブラに任せて、捕虜はブラックホークで運ぶ。
いや、、、それは無理か。着陸できないから。

>123
横からスマンが、ハンヴィーと云うよりは別働隊を作ったことで戦力の
分散が起こったことが問題だったかと。

ストルッカーを先発させずに同行させていれば、市街迷走時に反撃可
能な戦力が増える事で有効な防御が行えたかもしれない。その結果
ピラやジョイスが死ぬことは無かったかもしれない。
もっとも結果論な上に、迷子になると云う根本的な問題があるので
相対的な物でしかないけど。

>>124
いえ、その前です。ブラックホークが撃墜される前に撤退できなかったかと。
という意味だと思いました。

>>127
あ、スマソ
>>124は>>113へのレスでなく>>0116へのレスでした
もうしわけない

確かAH-1コブラを持っていたのは第１０山岳師団だった筈。
所属違いだから、気楽に使えそうでは無いかと。

それに強襲部隊の任務は、誘拐などの非正規作戦であって戦闘は副次的な物。
素早く侵入して、目的を達した後は素早く離脱がモットーの部隊に、コブラみたい
な純粋な（そして鈍重な）戦闘ヘリを持ち出してもあまり使い道は無いんじゃない
かな。

>>126
兵力分散は問題ですよね。
でも、たくさんいたらいたで、かえって混乱が増すということもありますけどね。
ブラックバーンはリトルバードで運んだほうが良かったかも知れないとも
思いますが、そのとき即動けるのが車両部隊だったということで、車両隊を
使ったという面もあると思います。それが良かったかどうかは別として。

>>129
あくまでも誘拐するときの抵抗を排除するだけであって、
本格的に撃ち合うわけじゃないということですね。
確かにコブラは急襲作戦向きではないと思います。
でも、いざというときにはリトルバード以上に頼りになります。
第10山岳師団を前面に出す必要は無かったと思いますが、
すぐ後ろに待機させていても良かったのでは？
いざというときにはコブラが援護するぜ！って感じで。
ブラックホークに何とかしろ、というのは酷ですし、
リトルバードも悪くはないですが、ちと火力不足かと。

骨盤に腕突っ込んで大動脈引っ張り出すシーンで((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

冬休みはまだ2日もあるのか・・・。

>>129
AH-6には負けますが、MH-60よりはずっと敏捷ですから問題無いと思いますよ＞AH-1
まぁ速度だけで言うならAH-1がダントツですけどね。

>>134
コブラってよく動きますよね。

この作戦は戦闘が目的じゃないから、
事前に攻撃ヘリ出したりしたらまずいと思われ。

山岳師団の準備を事前にやっといて、
ことがあったらすぐ出せるように、
とも思ったが、それじゃ隠密作戦じゃなくなるしな・・・

そうかな？昼間の作戦というのが決まった時点で戦闘は必然になってると思うが。
てゆうかAH-6だって攻撃ヘリだし。

>>137
だよな

この限定された中でせいぜい考えて被害を減らせるという効果を及ぼすのは、
情報収集・把握から命令下達までのタイムラグをなくすくらいだろうね。
地上部隊⇒哨戒ヘリ⇒作戦本部⇒哨戒ヘリ⇒地上部隊じゃなくて
哨戒ヘリはあくまで映像と情報を本部に送信するだけで、地上部隊と作戦本部をダイレクトに繋ぐのが良かったんじゃないかと。

しかし、こういう「プチ議論」状態だとスレが回る回る（w

いや、やっぱりコブラは最初から使わないと駄目だったかな・・・
ブラックホークに地上を警戒させたのは、明らかに民兵が
AK47ぐらいしか持ってないと思っていた証拠。
もっと強力な武力を持っていると思っていたのなら、
ブラックホークには兵士を輸送する役割しかやらせなかったはずだから。
RPGを撃ちこまれたらどんなヘリでも落ちるのはほとんど確実。
仮に落ちなかったとしても、それは運が良かっただけで、そんなものには
頼れないから、結局のところ撃たれる前に射手をしとめるしかない。
となると、やっぱりブラックホークでは力不足。コブラなら仕留められそう。
だけど、RPGが飛び交うような状況になったらヘリを飛ばすこと自体が既に大問題。
コブラでもうかつには飛ばせられないか。
それにしても、リトルバードが落ちなかったのはなぜだろう？
的が小さくて当たらなかったのかな。

リトルバードが落ちなかったのはMHもAHもその場に留まるような飛び方をしなかった
から？ブラックホークはどうしても上空を狙撃手を乗せて警戒するため当たったのでわ。

>>141
コブラっていうのは基本的に対戦車兵器なのよ。
20mm機関砲やFARR、対戦車ミサイルっていう武装を見ると一目瞭然でしょ？
地上にいる兵士の積極的な援護は、ブラックホークの両端に積んである7.62mmミニガンと、俊敏な機動が可能なミニガンが効果的だったはず。

だけど、RPGによって落とされたのは、ガイシュツのとおり甘く見すぎていたからだね。
この戦闘でのコブラの運用方法って機銃掃射で敵を寄せ付けないくらいだね。

FARRでなくてFFARね。折り畳み翼ロケット。

>>139
情報を仲介しまくるのはまずいですね。
たぶんそれを何とかしないと、仮にハンヴィーの装甲が600mmあったとしても
RPGを撃ちまくられれば、やられていたことに変わりはないと思います。
といっても作戦本部にC2の役割までやらせると、それこそ混乱しますよ。
司令部としては、状況が悪くなったときに介入するだけにして、基本的には
現場の判断に任せるようにしないと、こんどは司令部がパンクします。
車両隊の誘導は、哨戒機と車両隊を直結させてやり取りするしかないと
思います。仲介させればさせるほど、情報の質が落ちるし、タイムラグも出る。
そこは同意です。私のポイントは、地上部隊と司令部とつなぐというより、
哨戒機と車両隊をつなぐというところです。

こうやってみると政治的背景や装備・作戦の特性を考えてみると、
この作戦自体の致命的な欠陥は無かったように思える。
終わった後で「ああすれば・こうすれば」なんていくらでも言えるけど、
背景を考慮しての「ｉｆ」を付け加えてみても結局最初がベストになってるみたいだし（笑

まあ我々素人が考えてる事なんかよりもっと色々な想定もしてたと思うしね。

>>145
あ、一応ソレも考えてた。
さっきのは命令系統的にって事で、ね。
哨戒機に指揮権があったらもっとダイレクトに部隊運用が出来たんだろうね。

そうだ思い出した。
映画観てるときにはありえないと思いつつも「ガリソンが哨戒機に乗ってりゃいーじゃん」とか思ってたｗ

>>143
コブラが対戦車兵器なのはわかります。
だからこそ民兵から見たら死神に見えるのでは？
米兵からみたら天の助けがきたように見えるでしょうし。火力が半端じゃないですから。
対戦車兵器だからといって歩兵相手に使っちゃいけないわけじゃないですよ。
リトルバードが有効なのは完全に同意します。

どの軍事作戦も、成功するはずが失敗って、
たいてい政治がらみなんだよなー。

ＲＰＧ持ってるなんて最初からわかってんだろ、米軍は。
それほどありふれてる兵器だよ。
掃射すりゃよかったとか射手をやっつけろなんていうのは論外。　
ＲＰＧを排除しろ、というのはＡＫを排除しろ、というのと同じレベルで難しいことだよ。　
絨毯爆撃したところで、敵兵が残ってりゃ存在する、そういうレベルの兵器だろ。

ＲＰＧは対戦車・対装甲車用兵器だし、ありふれてるし、それがあるから
ヘリがあぶないなんて言ってたら、ヘリなんてどこに行っても
飛ばすことはできないよ。同じ理由で歩兵を送り込むことさえできないじゃん。　
だいたいコブラだろうがアパッチだろうが、ＲＰＧあたったらアウト。

要するに、危険を前もって排除するなんてことはできないつ〜こと。
特に民間人多数の市街戦ではねぇ...

>>142
なるほど。リトルバードは動きまくってたと。
その辺がポイントですね。止まってるより動いてるほうが当てにくいですからね。

>149
火力が有りすぎてオーバーキルなんよ。
それこそ１機でバカラマーケットを焼け野原にできる。

それにもまして俺は、後になってからああだこうだと言う小利口な連中が
事実をみな知っていたなどという事は信用出来ないのだ

　　―ジュリアン・リコ

>>149
＞対戦車兵器だからといって歩兵相手に使っちゃいけないわけじゃないですよ
歩兵相手に使っちゃイカン装備もあるぞよ。
２０ｍｍバルカンがそれに当たるかわからんが。
例とすれば１２．７ｍｍのアンチマテリアルライフルとかは対人に使ってはならないことになってる。
まあ罰則とかは無いらしいけど。

>>153
それなのにAH-1より遥かに威力の大きいAC-130を要請してた(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ. ...

つか、俺逆にブラックホークの生存性はすごいと驚嘆したんだが。
ヒューイだったらＲＰＧあたったらバラバラになって落ちちまう
だろ。そこまでいかなくとも、墜落したら中の人はまず助からない。
ブラックホークなんかはある程度の墜落までは、中の人は死なない
ように設計段階から生存性を考慮して作られてる。
だからこそ生存者がいたんだ。　すごいと思うよ...

>>155
>>対人に使ってはならないことになってる。

ジュネーブ条約かなんかで決まってんだよね。
実戦で守られるはずないとおもうけど。（ｗ

>>151
ほんとそこなんですよね。
ただ、AK47とは違って、RPGはヘリも落とせれば、装甲車両も破壊できる。
野原ならまだしも市街戦で、射手を排除しろなんて、無理言ってるのは
わかります。だからといって、ほったらかしにはできないですよ。
戦争だからなにやっても危ないのはそうなんですけど、
何も考えずにブラックホーク突っ込ませていいのか。
それこそ兵士の命を何だと思ってるんだってことになりますよ。
とはいってもねぇ、、市街地戦ってほんとうに難しいですよね。

>>156
それは民兵の装備では撃墜不可能・目標は対人でなく対施設って理由からの要請なんじゃないかな。

>>157
コブラは基本設計がブラックホークよりも古いんで生存性に関してはブラックホークより下回ってたかもね。

BHDじゃハンヴィーのM2マシンガンで対人射撃しまくってたしね（w

>>154
事実を皆知っていたなんて、そんなつもりはないっすよ。
どうすればもっと損害を少なくできたのかなと、純粋に思っただけで。
米軍批判をしているように見えたかも知れないですけど、
皆が頑張っていたのは映画を見ても良く分かったし、
誰かを侮辱しているんじゃないです。

>>161
いや、ただ何となく浮かんだ小説の文句を貼っただけなので気にしないで下さい。

５０口径(12.7mm）以上の弾で対人射撃をしてはいけないっていうのは宣戦布告を行った戦争下での条約のこと。
この場合は問題ありませぬ。

なるほど、じゃあOKだ！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　議論の合間にAAブレイク！。新年早々、新AAを１０個加えてver.６に！。
|　これで、使ったAAの合計数はなんと約１２０個！。http://aavideo.s11.xrea.com/
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣

>>157
ヒューイだったらAK47でも、当たり所が悪ければ一発で落ちますよね。
ブラックホークはそれを教訓にして、かなり頑丈に作ってあります。
実際、グレナダ侵攻のときは23mmの集中砲火を浴びても落ちなかったですし。
といっても23mmを防御可能なわけじゃないです。あくまでも、すぐさま墜落
する可能性は低いというだけで。どちらにしても、ヘリコプターですから、
装甲にあまり重量を掛けるわけにいかない。あんまり耐弾性能は期待しない
ほうがいいです。ただ墜落時の耐衝撃能力はかなり考慮されていて、時速65km
ぐらいで墜落しても耐えられるはず。

>>165　名前間違えてる･･･(涙。みなさん、AAをよろしく！！

まあ、うまく下面から平らに着地すればですけどね。

>>161
損害を少なくする.. か。

俺は
・装甲車（Ｍ２）を最初から投入
そのうえで、
・ブラックホークは的にならんよう動きまわらせるか、援護からはずして　待機

かなぁ...
ほとんど無装甲のはんびーじゃやっぱつらいだろ..
それから、ＲＰＧでヘリにあてるなんて、よっぽど低く遅くとんでなきゃ無理だよ。
火力が足りなくて援護のためそうせざるを得なかったんじゃないかな、とも思うが、
それは装甲車投入すればかなりおぎなえそうだし。

>>143
元々輸送ヘリなのと元々観測ヘリなのと比べればなぁ

>>168
そうそう。

>>169
RPGがゴロゴロあって隠れるところの多い市街地で、鈍足な装甲車を走らせるのは逆に危ない。
そもそもRPGは地上の目標に向けて攻撃するものだから。
トラックに命中したRPGとかはトラックだったから最小限の被害で済んだけどブラッドレーだったら(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>172
確かに市街戦に戦車・装甲車はまずいとはおもったんだけど、
はんびーなんかもそれほど高速出せたとも思えなかったからね。
実際、救助には装甲車で行ったわけだし。　
だったら最初から装甲有りで行ったほうがいいかなぁ、と。

トラックで大丈夫だったというのは、ＲＰＧの弾頭とかのことかなぁ..
正直それは「らっきー」だったという要素のほうが強いような.

ま、後知恵だけどね。
後知恵でよさそうにおもえても、実際それ使ったら別の要因で
駄目で、「はんびーだけで行ってたほうがむしろよかった」なんて
書き込みそうだ.. （ｗ.

>>169
ハンヴィーはきついですね。50口径を撃つときなんて、ほとんど自殺行為です。
やっぱりブラッドレーは必須だったかもなー
どっちにしてもRPGを撃たれるとやばいことに変わりは無いけど、
死傷者は減っていたと思う。推測でしかないですが。
ブラッドレーなら火力もかなりあるし、民兵はさすがにヘリは持ってない
だろうから、空からの攻撃は気にしなくていいということを考えると、
装甲車両があれば使い物になったと考えても無理はないか。
ブラックホークは退避させるべきだと思うけど、
空からの援護が減れば、それはそれでまずい。
こんどは空の援護が足りなくて大損害が出たということになるかもしれない。
だったらどうするかというと、AH-6のフル活用しかないかな・・
難しいところですが。

既出かもしれないけど、サンダーソンが捕虜を連れ出すシーンで何故か
犬が一匹一緒に歩いていた。

>>175　それ漏れも思った。ていうか、犬ならいたる所に映ってるじゃん。

>>172
トラックみたいにスカスカな車両だったら燃焼ガスが逃げる余地が
十分ありますね。確かにブラッドレーみたいな装甲車両だったら
貫徹されたら終わりですもんね。燃焼ガスが逃げる余地が無いから
上で誰かも言っていたけど、灼熱地獄になりますよね。

サンダーソンが、頑なにコーヒーを拒否するのは何故ですか！
コーヒー飲めない派なのか！

>>178　答えは>>165にあるよ。

>>178
オレはなんかＳＡＳ（連中はイギリス人なんで紅茶で士気回復）っぽさを感じた（笑

要するにRPGを持ち出されたら対応は難しいということか。
装甲車両もブラッドレーを使っていれば良かったというものじゃない。
結局、一長一短あるし。作戦の目的は幹部の「逮捕」だから、
むちゃくちゃやることはできないし、なにより市街地だから
民間人も住んでる。最初っから手かせ足かせのある作戦なんだよね。
まあそういうときのためにデルタがいるんだけど。
車両隊の誘導はもっとうまくやれたかもしれないけど、それはあくまでも
ブラックホークが撃墜された後の話しであって、ブラックホークが撃墜され
ないようにするためにはどうすればよかったのかについて答えを出すのは
かなり難しいというのが結論かな。

RPGを防御できるのなんてM1ぐらいのもんじゃないのか？

なんか自称軍事評論家が沢山居ますね．．．
彼らが居ればモガで戦死者も出なかったろうしイラクにも楽勝でしょうね！！

さあ、ID変えてリフレッシュだな（w

単に「もしも」論議を楽しんでいるだけなのでそうっとしてて下さい。

アメリカってベトナム時代からヘリの使い方がヘタなような気がする。

1番上手いですよ。元祖ですから。

>>182
きっと米軍はあの戦闘の後にこんな議論を延々と繰り返し、
現場に反映させていったのでしょうね。
まあ、これもこの映画による現実の追体験の一部ってことで・・・

>>182
最も頑丈な砲塔前面なら数発喰らっても持つと思いますけど、
側面とかだったら、M1でも持たないですよ。側面の装甲は
80mmしかないですから。RPGは300mmのRHAをぶち抜けます。

それにヘリコプターがRPGに耐えられるようになる見込みは、全く
ないですしね。ヘリコプターが耐えられるようになるってことは
戦車が空とぶってことですから。現在の技術では不可能。
ていうか戦車でもRPGを撃たれたらつらいのに。

>>183
そんなことは全然無いです。

>>183
っていうか自称しとらんし

ていうか歩兵の数が少ない。千人くらい
送り込んだほうがよかっただろ。
米兵一人あたりで何人も相手にしてたんでしょ？
で、たくさん建物占拠して要塞して寄せ付けない。

てゆうか元々は、要人をサクッと拉致って速攻で帰ってくる、っていう任務だから
身軽で行ったんです。

>>192
いえ、急襲作戦なんで、そんなに人数はいらないですよ。
本気でバカラ・マーケットに攻め込もうとしてたんじゃないですから。
頭数がいても、たぶんかえって邪魔になると思いますよ。
まとめるだけでも一苦労でしょう。
ただ事態が悪化したときに備えて、すぐにある程度の規模の部隊を
突っ込めるようにしておくのは良いと思います。
というか、それはやっておかないと駄目でしょうね。

つか、装甲車つかってというオプションが駄目なら、逆にデルタだけで
行って速攻で拉致ってヘリで連れ帰る、という手はどうかね。
でも、建物の詳細がわからん等の理由で、拉致にどれくらい時間かか
るかわからんから、駄目かな...

>>189
ＲＰＧってそんなに強いかねぇ。
チェチェンなんかじゃ一発でロシアの戦車しとめられないからって、
数発同時発射するっていうじゃん。
正直、ブラッドレーでも弱いところにあたらなきゃ一発くらいは耐えられる
んじゃないかと思うんだが。　だいたい、ソマリアででまわってるＲＰＧ
なんて昔のモデルだろうし...

前から疑問だったが、要人だけでなくて多数の人間をトラックで連行してったのは何故？

>>189
それはなんていうRPG？

>>195
ブラッドレーの装甲ってアルミ合金じゃなかったっけ？
アンなのは対戦車兵器に対しては紙切れみたいなもんだと思うけど

>>196　その他の重要人物も入ってるかもしれなかったからじゃない？

威力は無いと判っていても撃たれる側としてはプレッシャーを感じるらしい。
装甲を撃ち抜けなくても履帯は破壊できるしね。

>>195
ヘリで連れ帰るのは有りなアイディアだと思うんですけど実現できるかどうか。
ブラックホークは大きすぎるから着陸できないし、となるとMH-6に載せるしか
ないですが、一体何往復すればいいのかと。目標は二人だけだったんですけど、
実際には建物の中にいた全員を拉致ってますよね。
あと、レンジャーは必要だったと思いますよ。確かに1000人つぎ込むのは
多すぎると思いますが、レンジャーまで削ると今度は何かあったときに
兵力不足になりかねない。デルタは優秀な部隊ですが、あまり負荷を掛けすぎる
とデルタ全滅ってことになりかねません。デルタが突入に専念できるように
建物の周りの安全は確保しないといけないし、それはレンジャーの仕事ですから。
となると、部隊撤収と捕虜を運ぶために車両隊は必要だったかと思います。
私も結構考えたんですけどね。元の作戦ってかなりよく練られていると思いますよ。

RPG：
額面どおりに受け取れば、RPGに狙われたら神に祈るぐらいしかやることは
ない威力ですが、実際には当たり所の問題もあるでしょうし、信管がうまく動くか
どうかもわからないし、意外と耐えられるかもしれないですね。
それでも甘くみていい兵器ではないと思いますよ。

>>197
RPG-7っす。もしかして間違ってました？

味方と言えど死んでんだから
ほっとけばいいと思うな。

C-130って威力の高い武器をたくさん積んでるんですよね？
投入されていたら街は廃墟となったでしょうね...

AC-130ね　Aがつかないとタダの輸送機。
銃弾の雨を降らすことができる、という感じの攻撃機。

しかし、あれだけ敵味方近接してるとちと使いにくい飛行機だと
おもうんだけど。射撃精度はいいらしいけど、それでも、敵味方
いりみだれてるし、射撃目標指示も難しそう..

>>202　軍の規約みたいなもので、生きてようが死んでようが誰も残さないみたいな信条が
あるんだよね。確か。

>>202
生きている人間ならともかく、死体にまでこだわるのは愚かしく見えるのも
わかりますけどね。でも、遺族のこととか考えると、何とか連れ帰ったほうが
いいかなと思う。ベトナム戦争のときに多くの捕虜を残したまま帰ってきたと
いう苦い思い出がアメリカにはあるし、「誰も残すな」というのは、長い実戦
経験を積み重ねた上にアメリカがたどり着いた、一つの境地だと思います。
一概にバカとも言えない。

射撃精度ったって、あくまでも拠点制圧には充分な、って意味ですからね。
なんたって基本的に旋回飛行してる飛行機から射撃してるわけだから
人体標的レベルでの精度など望むべくも無いですね。

しかし2ｃｈの情報力はすごいな。
聞いた事に対して、いろんな方面から答えてくれる。
俺も何度か尋ねたことあるけど、ほんとに感謝してるよ。
このｽﾚ好きだ。
いやあ、ありがと。

>>205
というか当時の情勢を考えると、
遺体置き去り→晒し物にされる→米国内で非難の声→議会で突き上げ→現場がワリ食う
という感じなんで、司令官レベルの考えでは、そういう意味での「誰も残すな」ってのがあるのでは。
現場レベルでは、純粋に「仲間の遺体をオモチャにされたくない」って考えもあるでしょうけど。

>>208
そうかもしれない。というか同意します。

>>197
最初のブラッドレーはアルミ合金だったんですけど、
M2A2では爆発反応装甲が搭載されているそうですよ。
1993年には既にM2A2になっていたはず。
A3では更に装甲が強化されたらしい。
ブラッドレーの装甲について詳しい資料が手元にないから、
はっきりしたことは言えませんが、爆発反応装甲を装備している
以上、PRGに耐えるように作られてはいるでしょう。
どこまで耐えられるかは別として。

聞こえは感動的ですけどね。→生きてようが死んようが〜

おれだったら、自分の死体なんかのために仲間に
危険を冒してほしくないし、ジープとかの
荷台を占拠するのも偲びないし。
逆に味方が死んでも映画みたいな状況だったら
ほっとく。

でもレインジャーやデルタのような剛健な世界は
常人じゃ理解できないのかな。

みんな明日（今日？）は仕事では？
大丈夫？
かく言う俺も書き込んでる。

>>211
死体なんかほっとけっていうのも、わからなくはないんですけどね。
レンジャーやデルタはそうは考えなかったということで。
戦友同士のつながりは普通の人間には中々理解できないかもね。
過去スレで誰か言っていた記憶があるけど、命を救った/救われたなんて
普通の生活ではまず有りえないことだし。

>>212
全然大丈夫じゃないっすよ。
さっさと寝ないと。でも、目が離せないんだよな〜

>214
そだね
楽しいもんね。
ﾏﾝｾｰ

>>215
ですね。

今日、仕事ﾀﾞﾙいよ。
誰かうちの会社にRPG打ち込んでよ。

衛星誘導爆弾ではダメですか？

今、めっちゃ呑んでる。
明日起きられへん。
RPGで起こして。

もう今日は寝ないことにした。
戦争映画って奥が深いね。
そんな俺のお勧め
「マクベイン」

>>218
殺していいなら楽なんだよ。　拉致しなきゃいかんから大変なんだ。

つか衛星誘導爆弾ってなんだい？
衛星で誘導する爆弾はないよ。ＧＰＳ使って目標に飛んでく爆弾は最近できた。
ＢＨＤのころにはまだない。

>>219
>>RPGで起こして

起きるどころか永遠の眠りにつくと思われ。

>221
まぁﾏﾀｰﾘしよーよ。
永遠の眠りについたら君のとこへ行くよ。

>>221
>>RPGで起こして

起きるどころか永遠の眠りにつくと思われ。

かなり受けたよ。面白いね。

>>221
>>217の会社にですよ＞衛星誘導爆弾

残り3人になったかな？
今夜はBHD呑み。

>>225漏れもいるぞ！>>219の部屋の中も灼熱地獄になるのかな？

>>224
あぁ、そゆことね。　わかったよ。
うちこみたいとこいっぱいあるなぁ.. （ぼそ）

>>226
>>219の部屋は隙間だらけでしゃく熱地獄にはならないと思われ

>224&227
おおおお！
なんでもいい！！
とりあえずぶちこんで！！！！！

>226
お！
4人だ！
もうすでに灼熱だ！

>228
なんでやねん

>>231
大丈夫。漏れの部屋なんか命中する場所ないくらいスースーだから

>232
あっはっは！
うち、新幹線がそばに通っててうるさいのよ。
時々6mmBB撃ち込んでるが、一向に収まらん。

>>233
それはアカンで！
列車往来妨害罪でデルタが拉致にきまっせ〜

「アメリカ海兵隊」という本によると
　昔からこの勇猛な部隊にも死体を残すなの
　精神はあったようです。なんでも新兵は
　厳しい訓練中にマリーンとして生まれ変わり、
　兵隊たちには強烈な兄弟愛が生まれるそうです。
　そしてたとえ死んでも、味方が自分を見捨てないと
　わかると士気がとても上がるんだそうです。
　
　（海兵隊仕官ガイドの一説）
「戦闘において各海兵隊員に期待される能力、果断、勇気の中で
　なににもまして期待されることは犠牲の如何に関わらず、戦傷
　あるいは戦死した海兵隊員を戦場に残したり、放置することが
　決してあってはならないことである。」


　そして驚いたのは、”海兵隊には元海兵隊員という言葉は
　存在しない。海兵隊をやめても一生海兵隊員であり続ける
　のである”　というとこです。続く。

>234
ほんまかいな
だってうるさいもん。
まぁとりあえず、あけましておめでとう

>>235の一番下の文章を見て、FMJを思い出したのは漏れだけですか？

>235
また重たいの持ってきたなー。
酔っ払いにはきついよ。

とりあえずこの映画で、ﾃﾞﾙﾀの知名度は間違いなく上がったと思われる。

>>235
原作にも友情を越えた友情云々で絶対に仲間は置き去りにしないという文を読んだよ。
やっぱり死線をともにくぐってるとそういう感情が生まれるのか。

ちなみにパイロットとかは養成に金がかかるのでコト必要に連れ戻すらしい。
典型的な例はボスニアのスコット・オグラディ少佐とか。
彼の場合は大型ヘリ（たぶんチヌーク）２機と攻撃ヘリでミサイルが飛び交う敵地奥深くに侵攻し、危険を冒してパイロットを救出してきたらしい。

>>236
ウルサイゆうてもホンマ捕まるからやめとけや〜
あけましておめでとう。今年もRPGでよろしく。

>240
ｿﾔ。よろしくー！
今年はRPGにしとく。
除夜のRPG大成功だったし！！

アカン
2人だけになったがな。

ウィリアム・マンチェスターは沖縄で戦傷を受けながらも
病院を抜け出して前線に復帰した経験を次のように回顧している。

「それは愛の行為だったのだ。戦線にいる人間はすべて私の
家族だった。彼らは、言葉で言い表せないほど私に近かった。
過去の、そして未来のいかなる友人も足元に及ばぬほど近かった。
私の信頼を、彼らは決して裏切らなかった。そして私もそうだった。
私は彼らとともにいなければならなかった。彼らを救えたかもしれ
ないと知りながら、自分だけは生き長えることはできなかった。
今、私はわかった。人間は旗や国のために、海兵隊や栄光や
その他の抽象的な物のために戦うのではないということが。
彼らは仲間のために戦うのだ。戦闘で仲間のために喜んで死ぬような
戦友のいないやつは、まったく人間じゃない、クソッタレ野郎だ。」

BHDにピッタリだと思った。だれかが映画内でも似たこといってたよね？
疲れた。寝る。

>>243
乙。
実際に軍人になって訓練積んで一緒に戦場にいかないとわからない感情だね。

オレも眠いから寝る。
オレ・ダウン！

>243
乙ｶﾚｻｰﾝ！
ｵﾔｽｰ！！
また聞かせてよ。

>>243
フートの言葉は誇張じゃなかったんだね。
やっぱり本物だったんか。
もう３時過ぎた。寝る。今度こそ。

>244
寝るんかよ！
ｱｶﾝｶﾞﾅ・・・
俺一人ぼっちや。。。。。

>246
皆寝るんかい！
じゃあこれからﾗｰﾒﾝ食べる。。。

>>240
昔から米軍はその手の救出には熱心ですな。

いざなにかあっても味方が絶対に助けに来てくれる、つ〜のは
士気にものすごく大きな影響があるんだろうねぇ。

>249
おはよ。

>>249
かなり熱心だよね。
第２次でたった１人の飛行機のパイロットを救出しにきた米軍をみて日本軍はたまげたそうな。

って寝ようと思ってもおもしろくて眠れへん・・・

BHDの台詞って実際の兵士の言葉を使ってるんだよね。ラストのフートとか助手の台詞。

>>70の目の所を修正してみました。

　　「Only the dead have seen the end of war. ―プラ�d」

..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-''"⌒"''-,
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 i ┓━ 　 　i＝＝||
　　　　　o000ＯＯ000o 　 　　　 /　　　　　　 ヽ 　.||
　　　　　 (⌒⌒)(⌒⌒),,,,-─'''"´　　　　　　 　 ヽ ||
　　　　　　ヽ　 ( ヽ　 ( 　　　　　　　　　　　　　　 )||
　　　　　　 （＿） （＿)~〜〜〜〜〜〜〜〜〜~´||
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~||
　　　　　　　♪ごめ〜ん、ごめ〜ん、ララーラー♪

>>253　なんか形を自由に変えられそうな生物だな(w

ヲイ！みんな！この映画矛盾してる所を発見したぞ！
フートがかけているオークリーのグラサンは９３年当時なかったはずだ。
一機めのブラックホークが墜落するシーンで、地面に激突し横転したヘリ
のローターがあんなに長いのに回転する訳ねーだろ！

>>255 グラサンは散々がいしゅつでつ。過去ログは読まれないので？相当おもろいよ。
しかしグラサンの種類なんてよう見分けられるな。

>>240
エネミーラインの元になった事件だね。
事実をベースにしているのに、方向性が全く逆だねこの２つは。

>>256
>>255はモンゴル人

>>255
何を今更？冬厨で？

（＾＾）　

下がりきってるのであげ。

何かスレッドの入れ替わりが激しいような。サーバ移転でもしましたか？
元のサーバが何だったか見てないから解らん・・

この板って、いわゆる雑談スレッドが無いから、こういう時の話題振りは困るよね。
雑談スレッドがあっても良いと思うんだけどね。

　では、どうしてレインジャー達の中にグローブ付けてない人がいるのか意見を聞かせてください。
アッチッチになる銃扱ったり、地面に手をついたり、尖ったものに触ることもあるだろうに。
戦場に逝かない僕にはグローブ無しで逝くのは理解できないんす。トリガー絞ったりするのは
グローブ付けちゃできない微妙な行為なんですか？
　スコッティの怪我もグローブ着けてれば少しはましに…

>>261
259があやすぃ。他スレを適当に見てみ。

＞２６１
いまざーっとスクロールしてみそ。原因はすぐわかる。（苦笑

>>262
原作だとヘリからのファストロープ時に革手袋を付けますが、
摩擦で焼けてダメにしまうので降下後に捨ててます。

×摩擦で焼けてダメにしまうので降下後に捨ててます
○摩擦で焼けてダメになってしまうので降下後に捨ててます

BHDを見てから、アクション映画の
銃撃シーンが緩くて、緩くて....。
あぁぁ、今年の春にはBHDみたいな
映画は無いなぁーと思うとなんか淋しい。

DVDの削除シーンの1つで、オープニングが
ジョシュのナレーションで始まるバージョン。
悪くは無いが、採用された文字の処理で
より客観的な感じでいい。

これはもう、リドリー・スコットにベトナム戦映画を撮ってもらうしか無いでしょう！

下のアドレス（Hivi誌HP）でFR版の
DVDの雰囲気がちょろっと分かります。
（真ん中あたりです）
www.stereosound.co.jp/hivi/hide-pal/index.html

Group:1
Group:2
Group:3
Group:4
をクリックすると、メニュー画面や
特典の雰囲気も見られます。

あぁぁ、早く国内版も

ナム戦映画はもういいよ。みんなワンスアンドフォーエバー観たでしょ、
戦争モノ好きだったら面白いはずだけど、ＢＨＤの直後だからな〜

いや！リドスコには「LOW LEVEL HELL」を映画化して欲しいね。てゆうかしれ！
BHD以上に萌えそう。

LOW LEVEL HELL?
なにそれ?

ヘリコプターのシーンでスティーヴィー・レイ・ヴォーンの曲
が流れるのは、ヘリコプター事故で死んだＳＲＶに対して皮肉
な感じするよね〜

兵士の友情か〜
プラトーンにはなかったね、というか味方同士で殺しあってたね。
けどリドリー・スコットとかブラッカイマーのって友情を描いた作品ばかりと思うのは私だけでしょうか？

>>265
エヴァズマンほか数人は、
グローブ腰にぶら下げてるＹＯ！

あれって1回しか使えないのかな。
もったいない。

それにしてもデルタのみなさん、
グローブはずさないね。サンダーソンが
紅茶差し出すときもつけっぱなし。

ベトナム戦争とか第二次世界大戦のような
長く続く戦争でも上の美徳は持つのかな。
戦友バンバン死んで次から次へと新兵がくる状況でさ。

なんかWW2中でどこかの国の部隊の話で
友人になってもすぐ”別れ”があって辛いから
だれも話さない、みたいな話聞いたことある。

>>275
あの作戦の時はファストロープの距離が長すぎて摩擦ですり切れたヤシがいるらしい。
っていうかアレはロデオ用のグローブでつけたまま銃は撃てない。

>>276
長期化した戦争の場合、志願兵よりも徴兵された兵の方が多いから通用しないだろ。
でも、デルタやレインジャーの場合、多くの志願兵の中から選りすぐられたエリー
トなんだから、連帯意識が高くて当然。これが長期化した戦争に参加したと仮定して
も、「No man leave behind」は生き続けるだろう。

>>271
実現したら萌え狂いそうだ（w

リドリーはジャンルにこだわる監督じゃないから
もう（現代の）戦争ものは撮らないかもね〜。
秋に公開予定の新作なんて軽いコメディらしいし。
ＢＨＤの後でコメディ・・・・・・((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>269さんのおかげで
シュミッドの画像発見（*^▽^*）
ありがとうございます♪♪

やっとサントラ見つけた。
スーパー６１が墜落するときの曲が入ってなくてｶﾞｯｶﾘ・・・
あれかっこいいのになぁー。

バンドオブブラザーズでセックスかましてるの
トゥオンブリーだよね？

>>282
でしょ！？でしょ！？あれトゥオンプリーだったでしょ！？
私、前から言ってたのに誰も相手してくれない‥。
バンドオブブラザーズの9、10話に出てくるヤノヴェックっていう二等兵役だよねー。
みんなチェックしてみて。
バンドオブブラザーズの観たらなんかイメージ違ってガッカリ。
しかも大胆にあんなシーン‥役だからしょうがないんだけど。

新春ＩＤチェックage

>>282-283
俺もＤＶＤ買ったけど、まだ７話までしか見てないや。
楽しみだな〜ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜＜< Incomi ─── ng！>＞＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━ /|━━＼|━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧/ ;:|∧　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.从/!!从＾:/从／　　　　 ┃
───────────────────────-┌─┓── − ;;,; ! ヽｖ　!!!从ﾍ＾/　(_人__))　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　 |　　　　　　　!!＼从;;!!ﾍﾍ 从　　(`Д´；) ..┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　 |　　 !　　　;;. 从ヾ丶!!,,;ｖ;://／／ゝ─〃 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　 |;:;;:.:从;;.:/　　 从;＼从!!! ;;/／(○[]⊂二_┃
,,,.........,..,,,..,,,,,...,.,.,.,..,.,.,..........,,,,,,,,,..,...,.,.,..,.,,,,..,,.,.,..,.,.,,,.........,..,,,..,,,,,...,.,.,|.,..,.,.,.|.ヽﾉ从;/,;;／ｿ＼ヾヽ!!..//／.,.,..,.,,/ ;;人 ; ┃
''''''''''＾''''''⌒⌒''''''''＾''''''''''''''＾＾'''''''''''''''''⌒''''''''''＾＾＾''''''''''＾'''''''''''/|'''''＾ヾ从;:''''''⌒⌒''''''＾''ヽ;从,;／'''''''''ヽ从/''''' 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |　/|　　　　ヾ从;:　 　　 !;　　　　　　　　ヽ;从,;／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|＼从/＾∧/ .|＿＿　　　　ヽ,＼;从,/;／　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　 ∧　ヘ ゝ/　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　> ＞>＞　　　　　　バシュｯ 　　　バシュｯ！！
　　　　　　　　,,.,.,, .,　　　　　　　　　　　　　　　<＜　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　
　　　　　　,,,〆- -- ミ 　　　　　　　　　　　　　／ゝ　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／';;;;;;;;;;;,,,..　　 ヽ　　　　　　　　　　　　￣/＜　／　　　　 ＞　|￣￣
　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;:::;;;,,,,　　 ヽ　　　　　　　　　　　 /／／／∨＼/　　＼|
　　　/;;;;;;;;;::::;..,.,;;;;:..,:;;;　;;.　ヽ__　　　　　　　　　／ﾐﾐﾐ)　　_/＼　 |ヽ
　　　!;;;;:..,..;;::;...;;;;;;;;;;;; ...,,;:;;;　//|　　　／ ￣／:|ﾐﾐﾐ／ |　/　　 ＼|
　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; //┛　／ 　 ／　 (二二ヽ.|/
　　　!;;;;;;;;;;;;;;; 、。::;;;;;::;;;.;;;;;((б／ﾍ|ﾍ ／／|。:|　　 | |
　　　 !;;;;;;;;;;;;;;; 、。::;;;;;::;;;.;ﾉ /|￣￣| :|| ヽ／　 |.　　 | |　 ドパダダダｯ　ドバダダダ ダダダダダダ────
　　　　ヽ::::;;;,,.,;;:.;.:,:..,.,.,,,,ﾉ ノ　Ο (ヽ./　 |　　／　　 | |
　　　　　） ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/　|　 　|　　＼　　ヽ／二二二| |
　　　　　!_　　　　　　_／⌒⌒ヽ　_.|.＼　 ＼|　　|
　　　/⌒!　　　　　／　　''''⌒ ヽ＼　　＼　 .＼..;|
　　　（⌒＼　,／⌒ ノ/　　　　　　 丶　　!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://home.att.ne.jp/air/endless/

>280

リドリーのコメディって
イギリス人特有のブラックなのになりそうだね。
ここのところ大作が続いたから
ここで一休みして、また驚かしてほしいものです。

>>284
漏れなんか２話までしか見てないぞ！

>>285-286
（・∀・）ｲｲ!

やっと休みもらえますた。
休みは来ない・・・来ないんですよね・・・、とルイスな気分ですた・・・。
前スレ、ＡＡを拾う間もなくdat落ちしてしまった。くやしいー。
グチばっかでｽﾏｿ・・・・。

アブディに武器を売り込んでる武器商人ってターバンしてますね。
ソマリ族はターバンしてないから、彼はソマリアンじゃないってことかな。
どのあたりから流れてきたのでしょうね？原作に書いてあったかなぁ。

>285-286

画伯。

>>285-286　BHD･AAバージョンに入れる時は、下のAAは冒頭に組み込んでいいですかね？
配給センターでの銃撃シーンが参考になってると思うので。

　　　　　　　　　　　　　　　◎〜〜〜i 　　　　　　　食料
　　　　　　　　　　　　　　　‖　十　　| 　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　‖〜〜〜! 　　　　.／■ヽ／■ヽ／■＼
　　　　　　　　　＿＿＿＿‖＿＿＿＿＿＿ （ .／■ヽ／■ヽ／■＼
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿/＿＿＿＿|ヽヽ（　´∀（　´∀（　´∀｀）
　　　　　　　__|| 　 ∧＿∧　 　||__　　　||　||:|　| ／■ヽ／■ヽ／■＼
　　　　　　　|::||　 （ﾟДﾟ　：）＜ｵﾏｲﾗ　ｱﾜﾃｽｷﾞ|（　´∀（　´∀（　´∀｀）
　　　　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O　　　||　||| |￣￣||￣￣||￣￣||￣￣|| 　　　　　　　　　　ﾒｼﾒｼｰ
　　　　　　　　||￣゜￣￣゜￣|￣|￣￣￣|￣|| |＿＿||＿＿||＿＿||＿＿|| 　　　　　　　　　　∧＿∧
　∧＿∧　　　||＿＝０＝_＿|＿||　＿＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　　　　　　　（´Д｀　）
（　´Д｀）　　 .|00|三三三|００|＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ﾍ:⊇　　　　　　 ⊂　 ⊂ )　　　　　　　ﾏ･ﾏｯﾃ....
（　 つ　つ　　.〔⊆__[二]_____⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.|　　　　　　　　　　　Y　 人,　　　　　　　∧＿∧
し（＿）　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉ￣￣￣ゞゞゝ∵ﾉ　　　　　　　　　　　　（＿）　J　　　　⊂（´∀｀； ）つ
ﾊﾗﾍﾀｰ

あ、ズレてる
誰か直しといて

漏れはAA職人にはなれねーナ･･･

>>295　まかせてくれ。直しとくよ。

グライムズ！ブラックで！！
グライムズのM16＋M203がかっこよくて一気に電動ガン購入してしまいますた。

AA殿、お手数をおかけして申し訳ないッス。

グライムズ！砂糖は？
グライムズがかっこよくてコーヒーメーカー購入したってﾔｼいないか？

>>285->>286 遠近感が素晴らすぃー

>>294の修正はこんな感じでいいかな？>>285-286はやっぱり分割しないほうが良いみたいだね〜。

.　　　　　　　　　　　　　　　◎〜〜〜i 　　　　　　　食料
.　　　　　　　　　　　　　　　‖　十　　| 　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　‖〜〜〜! 　　　　.／■ヽ／■ヽ／■＼
　　　　　　　　　.＿＿＿＿‖＿＿＿＿＿＿ （ .／■ヽ／■ヽ／■＼
　　　　　　　　./＿＿＿＿＿＿/＿＿＿＿|ヽヽ（　´∀（　´∀（　´∀｀）
　　　　　　　.__|| 　 ∧＿∧　 　||__　　　||　||:|　|／■ヽ／■ヽ／■＼
　　　　　　　.|::||　 （ﾟДﾟ　：）＜ｵﾏｲﾗ　ｱﾜﾃｽｷﾞ|（　´∀（　´∀（　´∀｀）
　　　　　　　.~.||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O　　　||　||| |￣￣||￣￣||￣￣||￣￣|| 　　　　　　　　　　ﾒｼﾒｼｰ
　　　　　　　　.||￣゜￣￣゜￣|￣|￣￣￣|￣|| |＿＿||＿＿||＿＿||＿＿|| 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　　||＿＝０＝_＿|＿||　＿＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　　　　　　　（´Д｀　）
　（　´Д｀）　　 |00|三三三|００|＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ﾍ:⊇　　　　　　 　　⊂　 ⊂ )　　　　　ﾏ･ﾏｯﾃ....
　（　 つ　つ　〔⊆__[二]_____⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.|　　　　　　　　　　　　Y　 人,　　　　　 ∧＿∧
　 し（＿）　　　.~ゞゝ__ﾉ￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉ￣￣￣ゞゞゝ∵ﾉ.　　　　　　　　　　　 （＿） J　　　 ⊂（´∀｀； ）つ
　ﾊﾗﾍﾀｰ

それにしても
かってこれほど2CHで
盛り上がった戦争映画があったであろうか...。

いまリバイバルやったら
客はここの住民ばかりだろうなぁ
（そしてそのままオフへ）

>>302
AA殿ありがとうございます。
いつもBHD･AAバージョン楽しみにしてます。

>>303
そりゃまあ、70年代〜80年代に、今と同等のネット環境があればね・・・
想い出で語るのとリアルタイムで語るのは、やっぱ勢いが違うから。

発売日もきまらんし特別編またんと買うかな。

まだ買ってねえのかよ！

>>298 漏れもサンダーソンに萌えてM4買ってしまいますた。
CAR15じゃないんだけどね…
BHDイメージするときはフォアグリップとか外しまする。M4だからハンドル外せば
スコープ乗るけど、奴らのせいでわざわざスコープマウント買ってしまいそうだ。

.308ゲットだな。

>>308
漏れはM4A1にマウントベースとダットサイトとバトラーキャップ買いそうになったYO!
シュアファイアは既についてるからね。

>>309
シュガートもどき

じゃ762を狙うとするよ。

そのまえに556をゲットせよ。

なんで30口径なのに308って名前なの？

>>313
.30口径なのに.308なのは、弾頭の直径でなくて
グルーブ・ダイアメータ（ライフリングの谷のトコ）で数字出してるから。
「30」が付くカートリッジは多数あって紛らわしいから、差別化のためにそうした。

なるほろ。308じゃ7.8mmくらいになっちゃうもんね。

このスレで何故か語られないようだけど、ガリソン少将を演じたサムシェパードは
どうですかね？ほとんど動きの無い表情だけの難しい役をうまくこなしてたと思うんですけど。

俳優の演技ていうのをどうやって評価したらよいのか全然知らないんだけど
（世間で「名優」って言われるヤシと他との違いが分からん）、アブディに
合図を確認する前後なんか緊張感が出てるなあと思う。"in front of the damn
building"っていう台詞のとこの目の細め方がｶｺｲｲ

うわ、今ニュースで・・

>>318
湾岸？

>>319
そのちょっと前に特殊部隊が訓練してた。

>>317
彼のせりふ.. "We just lost the initiative."
これ、すごく重い台詞だよ。この映画の中で一番重い台詞だと思うよ。
俺最初この台詞聞いたときガツ〜ンときた。　その後の事態を考える
上でもすごく含蓄のある台詞だ。

今までは能動的作戦だったのが急転直下受動的作戦に切り替わって
しまった瞬間。　指揮官にとっては微妙な焦りと不安がないまぜになっ
た瞬間だよな。　initiativeを失うということは事態を自分がコントロール
できなくなる、ということだから...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.／￣￣＼ ＜　ネルソン、伏せろ！！！
　　　　　　/＼　　　　| ＿_＿＿」 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／|￣￣|＼　［||. ´∀｀）.　 　　　　 从从
　　　／￣￣|￣￣|￣|（　つlﾛ∩i≡i=━＜ 　　＞＞ ドガガガガガガガ！！
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|　 ／￣￣ ＼.　 WW 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣||＿＿＿__.| 　　　　＜　耳ｲﾀｰ！耳元で
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|⊂（｀Д´ ；||┘ ⌒ヽつ. |　撃つなつってんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∪￣￣ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>321
映画のセリフではなく実際に本人が言った言葉だよね

ガリソン役してるサムさんの歯並びがすごい気になるのは私だけでしょうか…。

>>293下のAAは冒頭に組み込んでいいですかね？ 配給センターでの銃撃シーンが参考になってると思うので。

ｩRoger that sir ! Year, ウRoger that！

映画板に繋がらないんでアセッタyo

>>325 みんなの意見ではつながってる方が良いみたいなので、やっぱり分けない事にしたよん。

（ `･ω･´）＜＜大変です！すごい数の原住民が墜落地点に殺到しています！！

　　　　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド・・・
　　　 ∧＿∧　　　∩＿∩ 　　 　∧＿∧　　　／■＼　　.（＼＿／）
　　　（　´∀｀）　　（　´∀｀） 　 　（　・∀・）　　（　´∀｀）　　（　´∀｀）ｱｯﾁﾀﾞ!
二三（　 つ つ　三（　 つ つ　三（　 つ つ 三（　 つ つ　三（　 つ つ
　　∧∧　　　　　∧,,∧　　　∧ ∧ 　. 　 ∧∧　　　.∧∧ 　　　＿_ 　　　（（（　）））
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　 　(,,・Д・) 　 ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　　(*ﾟーﾟ) 　▼･ェ･▼ 　（； ´Д｀） ｲｸｿﾞ!
三/　つつ　三 ﾐ　,づづ　三ミ つつ　三（ 　 x）　三/　つつ三/　つつ 三（　 つ つ
∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）ﾓｳﾆｶﾞｻﾈｰﾖ!
( ´Д｀)　 ﾄﾞｯﾁｶﾜｶﾝﾈｰﾖ　　　　ｺｯﾁﾀﾞﾖ!　三|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
..＼　< 　　　 　　　　　../| 　　ヽ(´ー｀)ノ　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　　＼.＼＿＿＿＿__／/ 　　（＿＿＿） 　　　(. ･ｗ･ )　　　 (-＿-)　　　二＿／￣￣￣￣＼
　　　 ＼　　　　　　　／ 　二｜　　　｜ 二　（ ⊃-ﾛ-O 二 （ ⊃-ﾛ-O三�煤Q　　　 つ　´∀｀）ﾔｯﾂｹﾙﾓｷｭ!
　　　　　レつ￣　レつ　 三◎￣￣◎　三◎`ミ¬◎　三◎`ミ¬◎　　二　　￣￣￣￣￣￣

もう300越えてるね〜。
ほんとBHDが好きなんやね〜、皆さん。

>>273
遅レスだけど、ヘリ出発シーンでかかるブードーチャイル、
普通はジミヘン使うよね｡レイボーンを使うってのは意表
突いてるよ。

俺の思い込みとしては、ベトナム戦争当時に反戦気分・虚
しいナム戦を象徴するようなジミヘンの曲を、あえてモダンでナウ
なレイボーンのバージョンを使うことで、時代が変わろうが
時が流れようが戦争とはいつもこんな物だ・・・みたいなメ
ッセージが込められてると感じるのだが。

　 　 　 ┏┳┳━━┓　 　 　 ┏━━┓ 　┏┓　 　 　 ┏━━┓　 ┏━┏┳┓┏┓　 　 　 　
┏━━┛┛┣━━╋┳┳┳┛┏┓┣━┛┗━┓┏┛┏┓┃┏┛┏┓╋╋┛┗━┳━┓┏┓
┗━━┓┣┻━┓┃┃┃┣━┛┃┣┳┓┏┳┛┗━┛┃┃┗━╋┛┃┃┏━┓┣━┛┃┃
　 　 ┏┛┃　 ┏┛┣┻┛┃　 ┏┛┣┛┃┃┗┳━━┳┛┃　 　 ┗┓┃┗┛┏┛┃　 　 ┃┃
　 ┏┛┏┛┏┛┏┻━━┛┏┛┏┻━┫┣━┻━┳┛┏┛　 ┏━┛┃　 ┏┛┏╋━━┛┃
　 ┗━┛　 ┗━┛　 　 　 　 ┗━┛ 　 　┗┛ 　 　 　┗━┛　 　 ┗━━┛　 ┗━┛┗━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 B　 L　 A　 C　 K　 　 H　 A　 W　 K　 　　 D　 O　 W　 N


タイトルなかったんで作りやした

>>330
今まで作られたAAの中では文句無しのダントツだね。
今までAAはウザイだけだったが、こういうキレイなのは良いな。

>>331
今までのはダメで>>330はイイのはなぜ？

モナやギコをいじったAAは好きでないから。連貼りされると荒らしかと思うよ。
画像トレスしたリアル系のなら見たいね。

自分もAAはあんま興味無いが、リアルなのは見たいね。

みんな、聞いてくれ。
ソープに行くのは初めてだけど、今までヘルスに通ってきた。
俺たちは素人童貞。ナンパでｾｯｸﾙできるようなｲｹﾒｿとは違う。内気ｸﾝだ。
それらしく行動しよう。いいな。
何か質問は？・・・・・・・大丈夫。上手くいくさ。
じゃあ装備をまとめろ。出発だ！

どんな装備だ？

ナンパはｲｹﾒﾝかどうかではない、ｼｬﾍﾞｸﾘがおもろいかどうかだ。

これホンと。

>>330 …(;ﾟ∀ﾟ)=3ｲｲ!!

夜中なのについさっきオイラの友人から携帯に電話が…。
友人：「やっぱBHDっていいな…ｸﾞｽｸﾞｽ…」
俺　：「え？泣いてるの…」
友人：「うっせーなッ！良いものはイイんだよッ！！…ｽﾞｽﾞｽﾞｰ」

また一人、同志が増えました。

映画「プらトーン」にもモアリム氏が
出演していますね。

女友達にBHDを見せたが評判が良くなかった。
「ドキュメンタリーみたいでストーリーがないじゃん」
「ずーーっと撃ちあってるだけだからそんなに面白くなかった」
ということらしい。好みの問題としかいいようがない。
自分は面白かったんですが。

でもさあ〜野生のイノシシがいるんだったら、原住民も捕まえて
食べりゃいいじゃんか？

グライムズが一番レンジャーの戦闘服？が似合ってると思いますた。
グライムズかこいいね！

少し整理＆修正してみますた。

・出撃前のエヴとフート
エヴ「妙な気分だよ。美しいビーチと太陽。
　　　　リゾートにもってこいだ」
フート「かもだ」
エヴ「俺たちは場違いで？」
フート「俺の意見など−
　　　　　どうでもいいかもだ。
　　　　　頭の中を弾丸が通れば
　　　　　政治やくだらんゴタクは吹っ飛んじまう」
エヴ「任務をやり遂げたい」
フート「角を見てろ（Watch your corner）。
　　　　　部下を全員生かして帰せ」

・すれ違うスーパー64とスーパー61
デュラント「61、こちら64。UHFが安全だ。悪い知らせだぞ」
ウォルコット「デュラント、リモは単語ってことを？」
デュラント「ただの略語だ」
ウォルコット「慣用句だ。ゲームで使えるんだよ」
デュラント「辞書にないぞ！」
ウォルコット「辞書なんか！」
デュラント「ないとダメだ！帰ったらリモを消すぞ」
ウォルコット「リモに触るな、いいか？」
デュラント「好きにしろ」

・バーベキューでの会話
ブラックバーン「みんなオンラインです」
フート「知ってる」
ブラックバーン「ケツじゃない」
フート「知ってる」
スティール「軍曹、軍曹。何のマネだ？」
フート「射撃練習に丁度いい的が。食わないともったいないんで」
スティール「銃の話だ。
　　　　　　　　デルタであろうとなかろうと熱い武器（Hot Weapon）だ。
　　　　　　　　基地では安全にしておけ」
フート「コレで安全」
サンダーソン「大目に見てください。あいつは2、3日食ってないんで」
スティール「お前らはチンポ吸いのファック集団だ。軍の規則を？
　　　　　　　　いいか、5メートル線以内ではレンジャーが必要だ。
　　　　　　　　チーム行動を？
　　　　　　　　・・・もう行け」

・ピラ戦死
トーマス「ピラが撃たれた！　ドギツイ傷だ！」
マクナイト「怪我人は？」
ストルッカー「ピラが撃たれた！」
マクナイト「状況を？報告しる！」
フート「オダブツだ」
ストルッカー「死んでます。ピラは死亡！」
マクナイト「こちらマクナイト。戦死者1名。ドミニク・ピラ」
ストルッカー「誰か50mmを！」
フート「俺が！」

・ストロボを投げるエヴ
パイロット「こちら51。位置についた。
　　　　　　　・・・なんてこった。見ろ」
エヴ「こちら25！　すぐ下だ！」
パイロット「ここからではわからん。動きすぎだ
　　　　　　　（Too match activity）」
エヴ「ストロボで目標を示す」
パイロット「了解」
エヴ「確認を？」
パイロット「なんも見えん」
エヴ「屋上に置く！」
フート「手助けを！？」
エヴ「援護して！」
フート「よしみんな。三つ数えたら一斉に射撃を？
　　　　　1・・・2・・・3・・・今だ！」

・スミスとエヴ
エヴ「おい、スミス」
スミス「それで？」
エヴ「何が？」
スミス「行くので？」
エヴ「なぜお前に？」
スミス「俺だから」
エヴ「そうだな・・・3時。
　　　　下町の−　バカラ市場」
スミス「よっしゃ」
エヴ「スミス、俺を助けてくれ。
　　　　しっかり頼むぞ」
スミス「了解、エヴァーズマン軍曹、サー。
　　　　　“エヴ”、何でもないさ。チョロイぜ」

「R･P･G！」がDVD付録のTVスポットCMだと
「ロケット砲！」になってて萎え
本編では良くぞ「RPG！」に直してくれたものだ。
他にも「KIA」や墜落時の「なんとか（ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ3文字）を引け」
なんてのも上手い。と言うかヘタに意訳をしてなくて良いかもだ。

>>344
>マクナイト「状況を？報告しる！」
ﾄﾞﾀﾞﾅﾂｺもチャネラーでつか？

>>340
軍オタ的知識があればあのただの撃ち合いシーンの中でもストーリー
を読み取れるよね。作戦の展開、それぞれの部隊の展開...
そういう知識ないとつらいかもだ。　

>>348
ﾄﾀﾞﾅﾂｺはちゃねらーじゃないかもだが
「戸棚っち」はちゃねらーでつ。

>>330 非常にイイ。こりゃ使える。>>331と>>333の言葉でAA出す気無くすじゃねーか！
マジで少し言葉慎め。荒らしより最悪。キロ１１よりも最悪。

出す気無くしたなら出さねば良いだけでしょ。

>>342 僕もそう思った。星条旗のワッペンが凄くいい感じに、他の人より映えてる
よね。どこが違うんだろう。

>>352　あらら、そこまで言うんか。確かに出すAAもちょっと尽きてきたけど・・。
せっかくこのスレいろんな人が集まって、いいスレになってるのに、あんな発言したら
これから作ろうとしてるかもしれない人のやる気落とすだろ。そしたらこのスレも
衰退してくだけじゃん。AAはあったほうが面白くて良いと思うんだけどね〜。

あったほうが面白いと思うヤツもいるし、あったらウザイと思うヤツもいる。
作って貼りたいと思うヤツは貼るし、やる気がなくなったヤツは止める。
すべて人それぞれで自由。そのくらい解れよ。

AA見たくないヤツは脳内あぼーんするなりブラウザのあぼーん機能を使えばよろし。
作ってくれている人にあまりにも迷惑だ。

っていうかもっとリアルなAAは作れねーんだよ。ヴォケが。一度作ってみてから物事逝って見ろ。


とつられてみるテスト。

>>356
俺はAAは無視してやり過ごしてるし、「AAウザイ！」なんて書いた事は一度も無い。
>>351が汚い言葉でブーたれてるから一言言ってやっただけだよ。

>>355　漏れが言いたいのは、ウザイと思ってても、わざわざそれをカキコすんなって事。
ちょっと失礼だと思っただけ。

まあ351がバカなのは一目瞭然だから気にするな。

そう思ったのなら素直にそう書けばいい。
2ちゃんだからって妙に強気になったり口汚くなるのはバカorガキ。

>>359-360　へぼいAA作るのにもすごい時間かかるんだよね〜。
ウザイとか言われて傷ついただけだよ。ていうかちょっとムカついただけだよ。
分かったからあんたもバカとか使わないようにね。

>>347
＞墜落時の「なんとか（ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ3文字）を引け」

「ブライリー、PCLを引け」（字幕）
「ブル（ブライリー）、PCL引いてエンジン切ろうか？」（吹替え）
ですな。確かパワーコントロールレバーの略称の筈。

>>358
「ウザイと思ってても、わざわざそれをカキコすんなって事」
ってのを、他人だけでなく自分にも適用しろよ(w

手前はウザイと思った>>331と>>333の事をカキコしてるくせして、他人には
「ウザイと思ってても、わざわざそれをカキコすんなって事」だもんな（w
いいかげんにしろよ、って話だ。

けんかはやめてください‥。
第一、BHDに関係ない話題でケンカしてるじゃないですか。
AA？とかBHD自体が好きな私には全然意味不明なので
そういう言い争いなら消えてください。
ここは純粋にBHD好きな方々が集まってるんです。
ハッキリ言って迷惑ですよ。

>>362
PCL＝パワー・コントロール・レバー　っすね。ｻﾝｸｽｺ。
スレにノイズが入ってるが放っておいて、、、、

KIAは、、、＝Kill In Actionでつか？

ケンカにもなっていないと思うが、でもBHDに関係無いのは確かだ。
素直に謝ります、すいません。>>364

>>363 思ったんだけど、「みんなが分かり合えば戦争は無くなる」じゃなくて、
「みんなが分かり合えないから戦争が起こる」って言う事もあるのかな。どっちが先だろ？
同じBHD好きの中でもちょっとした考えの違いで言い争いになるんだもんね〜。
内戦を引き起こした自分をちょっと反省。

みんな仲良くしましょうね（*'‐'*）

>>363
同意だ。まぁどこも厨化が進んでるからしょうがない。
ちょっとAA提供でもすると、「スレ内のいい顔」にでもなった気分になるんだろうね。

おっと、
「ウザイと思ってても、わざわざそれをカキコすんなって事」だな(藁

>>369 だからそういう事いっちゃうと、AA作ってくれる人が減っちゃうから良くない
って事が言いたかったのに・・。ハンヴィー職人とかがやめちゃったらどうすんの。

これも「ウザイと思ってても、わざわざそれをカキコすんなって事」に該当するかな。したらスマソ。

わざわざ話題を蒸し返そうとする人に構わないでいいよ。
文の内容からしてAAウザイ派の人みたいだし。

だからさ、AAは好き嫌いがあるから、仮に今AA職人が消えたとして、
「残念だなあ、スレッドの楽しみが1つ減ったな」
　っていう人もいれば
「やっとウザイのが消えてくれたよ」
っていう人もいるわけだ。
だから「ハンヴィー職人とかがやめちゃったらどうすんの」みたいな
スレ内の皆がAAを歓迎してる事を前提にしたような書き方をすると
「なにいってんのオマエ？」みたいな人間もいるわけだよ。そして荒れる。
だから>>331の書き込みなんて最初から流せばいいだけ。
てゆうか、大体、>>331や>>333なんてごく普通の書き込みだと思うが。特に煽った書き方でもないし。
わざわざ絡みレスつけるようなモンじゃないよ。

まだやってら

>>365
Killed In Actionかもだ。

>>371　まー、アンチもAA好きも仲良くやりましょう。ハンビー職人さんも
AAつくろうと思ってる人も頑張って下さい。どうか、>>330が最後のAAになりませんように‥(アワワ。

はい！はい！
みっともないからやめなさい（｀ 曲 ´）！！

ここはちょっと面白いかな。
ドン･シンプソン＆ジェリー･ブラッカイマー関連用語事典。
http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/donjerrywordtop.htm

>>377
良いねー。解説とか妙に細かいし（w

フラッシュダンスやトップガンもD&B作品だったので？
初耳かもだ。

ブラッカイマーってトニースコットとはよく組んでるけど、リドリースコットとは
全然映画では組んでなかったんだよね。リドリーがBHD監督してホントに良かった‥。

フラッシュダンスとトップガンはブラちゃんの出世＆代表作でんがな。

フラッシュダンスとトップガンはブラちゃんの出世＆代表作でんがな。

>>357
あんたには言ってないよ。

＞380

もし、サイモン・ウエストが監督していたら......
アカデミーどころか、ラズベリー確実の
シロモノになっていたかもだ。

いやー、良かった良かった。

>>384 だよね。マイケルベイとかだったらさらに‥(アワワ。　　　　>>383も落ち着いて下さい。
アンチの人もウザイとか言わずにAAの苦労を分かってあげてね。作ってる人もスレのために良かれ
と思ってやってるんだから。これにてAA論争は終了！！！めでたし、めでたし。

AA派(職人)：「どぉこのAA、ｶｺｲｲでしょ〜」
AA派　　　：「ｲｲ!!それすごくｲｲyo!」

バカバカバカバカウザイバカバカアホバカシネバババヘタクソババババババッッッ！！

AA派　　　：「ｷﾞｬ---!!」
エブ　　　：「オイッ！見たか、非武装のAA派がウザイ派に口撃されてるぞ！！」
AAウザイ派：「このAAははっきり言ってウザイ!帰れ！」

>>386
面白くない。上手く書いたつもりで？

>>387
そーゆーあなたは戸棚派で？

ID:FqMpYZngは確信犯なのか真性のｱﾌｫなのか。
反省すると言っておきながらこの発言、理解に苦しむね。

>>388
かもだ。

>>377
ここフレーム使われてるね。こっちの方が一覧あって見やすい。
http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/donjerryword.htm

今晩午後１１時より、ＢＳ１の「ＢＳ２３」で、対イラク
米軍軍事演習密着ってのがあるみたいよ。ここの住人
好きかと思ってお知らせ・・・ていうか、もう知ってるか。
こりゃまった、失礼しました〜〜。

でもさあ〜サメがうようよいるんだったら、原住民も捕まえて
ふかひれスープにして食べりゃいいじゃんか？

>>392
え！ホント！？
でもわたしBS観れないんだ‥観たいよーー！！
いいなー！！

あのですね、
トーマスが「行きたくない」って拒むシーンがあるじゃないですか。
でも行くでしょ。
‥そこで質問。
また行ったのはいいけど、道を塞がれて行けなくなって
フート含めた4人だけが徒歩で行ったんですよね。
結局トーマス達は基地に戻ったんですか？？

とりあえず、だ。
オレはＡＡ楽しませて貰ってます。次回作あるなら楽しみに待たせていただきますね。

>>395
仕事行ってる間に俺のはった>>330でひと悶着あったみたいだね（ｗ
とりえずウザイと言われたら余計意欲が湧いてきまスた。これからもよろしくおながいします。

ところでオレはハンヴィー職人て名前なの？

AA作ってる奴なんて暇人だろ。いらねーよ

>>394
その後まったく映らないとこを見ると基地に帰ったのでは？
一人混じってるレンジャーはサイズモアだし。
>>396
ひと悶着と言うか変なのが一人いただけで、別に気にする必要ない。

>>394
せっかく決心しても
基地に帰ってきたんじゃなんかねー‥

マクナイトってデルタだと思ってた・・・

デルタも一目置いてるマクナイト・・・・

マクナイトって中佐でしょ。
当然実戦経験有りでしょうな。

>>395
あなたのAAがウザイといわれた訳ではないよ。

>402
前科ありにもなってしまった・・・

>>392 そんなおまえがすきだ。ビデオよやーく！逝って来ます。ありがとう

AA楽しみにしてるですよ。アートとギャグの融合見たいですよ。

先月ＢＳやめちゃったよ・・・ガッデ〜ム！

>>406
受信できないの？

>>407
イエッサー！（うちゅ

NHK-BSなら、チューナーとアンテナさえあれば見れるハズだけど・・

>>409
ケーブルで見てて、解約したんでリースしてたチューナーとか全部返しちゃったのです

BSの特集ﾊｼﾞﾏﾀ

TVで何回かやったヤツだね。

観たら内容教えてくださいね。

>>394
実際には，ストルッカー達の車両隊は民兵の激しい攻撃にさらされ，
それを突き破るほどの火力を持ち合わせていなかったため，帰還せざ
るをえなかった，と聞いてます．

あの第3歩兵の司令官は右肩に第24歩兵のパッチ付けてたね。
第24歩兵で湾岸に参戦したんだろう。

スレの上の方で話題になってたけど確かにワッペンの星条旗が左右逆だな

ヘルメットバンドに名前書いてるしね。
さすがにBHDみたくカバーにデカデカとは描いてないが（ｗ

>>415
司令官といっても佐官の階級章をつけてたような・・・。
師団長でないことは確かだね。

そうだね。師団長があんなとこでブリーフィングするわけないから。
今クゥエートにいる第3歩兵は第3旅団だったけ？

ガイシュツかもしれないが

・情報屋の一連のシーンの一番最初、町の上をとぶヘリをナナメ上から
　撮っている映像 でヘリが UH-1
・チョーク４が墜落現場に向かう途中、機関銃座にてこずってるときに
　ＡＨ−６が銃座を破壊する。その寸前でヘリの真上から撮ってる映像
　でヘリがＵＨ−１

だね。映画館で見てどうも変だなと思って、数日前やっとＤＶＤ買ったの
で良く見てみたらやっぱりそうだった。　別にあら捜しするわけじゃない
けどね...

既出ですがOH-58の代替機です。

とうとう荒れモードになってきたか
この映画スレも良く続いていたが終了も間近だな

なるほど。
でも、160SOARってＯＨ−５８持ってたっけ？
H-6/H-60/H-47 系だけのような気がするんだけどなぁ...

いや、別に第160特殊航空連隊所属でなくて、TFRで使ってる機体では。
作戦にはP-3だって使ってるし。

そだね。160以外のヘリもあるだろうしね。

余談だが、そのＰ−３ってすごく怪しげなんだよなぁ..
ほとんどスレ違いsage

420.423
お前が軍関係に詳しいのは良く分かったよ。
誉めてやるよ。君ってすごいね。
これで満足か？

>>426
うん。満足だよ。ありがと。
でも煽りもsageでやらないと嫌われるよ。
今度からは注意してね。

ねーねー「ブラックホークダウンの真実」ってレンタル屋さがして
歩いたけど無いよ。どーしたら見れるか教えてちょんまげ！

TUTAYAに行け。なければ通販で買え。そしてウザイ書き方をやめろ。

ソマリアの事例は「人道的介入の失敗例」として取り上げられることが多いです。
また初めて国連により人道目的で武力行使が容認されたという点で意味深い事例でもあります。
過去スレでも語られていますが、ガリ前事務総長は「国連主導の武力行使により紛争を解決する」
という考えをもっていました。

ただ米軍の特殊部隊投入はアメリカの独断（ジョナサン・ハウ提督）でした。
1993年6月25日におきたパキスタン兵虐殺以降、アメリカ自身が紛争当時者に
なっていったという側面があります。

そこで質問があります。
　１．ガリ前事務総長の方針は有効だったと思いますか？
　２．介入が失敗に終わった原因はなんだと思いますか？
　３．どういった形の介入をするべきだったと思いますか？
　　　また内戦を止めることはできたと思いますか？
　４．ジョナサン・ハウ提督の方針は適切だったと思いますか？

単純に「教えてください」というだけの質問ではなく、みんなの考えを聞かせてください。
私自身は内戦は止められたのではないかという感触を持っています。
もちろん私にも答えはわかりません。あくまでも個人的な意見を持っているだけです。

これから仕事に行きますから、申し訳ありませんが即レスはできません。
土・日まで引っ張ることになると思います。土・日になれば、私の考えを書き込める予定です。

興味がない、ウザい、ということであれば質問自体を取り下げます。

以上です。

こういう問いかけは軍事板や国際情勢板がいいんじゃないかなあと思うよ。

>>429
だからTUTAYAに行ったんだけど無かっただべさ〜
通販で買うといくらするのさ〜？
もうＢＨＤのために劇場五回＋ＤＶＤﾌﾟﾚｰﾔ＋ＤＶＤｿﾌﾄ買ってたくさん金
つかっただべさ〜

>>430
ウザい…という気はないが俺も>>431と同じくココでやるには板違いだと思うよ。

うざいとはおもわん。
うざいと思ったとしてもいちいちﾚｽしない。
２ｃｈでしてたらきりがない

ttp://www.planetrainbowsix.com/nmm/image/map01.jpg

新兵じゃないんだ。
またーりいこうよ！！

やっとｻﾝﾄﾗｹﾞｯﾄ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

BHDスレのオンナ食った椰子の実いる？

簡単にウザイとか言うような思いやりの無い奴はこのスレではごく一部でしょう。
>>430の質問は難しいですけど。２の質問では武装解除に応じない、出来ないという
場合にどうするか、対策が無かった事が原因の一つじゃないのかな。
>>437　やっぱり、「あの曲入ってねー！」とか思いましたか？よくこのスレでも出るけど、
機銃掃射シーンの音楽は入れてて欲しかったなーと自分は思いました。他の曲はいろいろ権利とか
あって収録は難しいでしょうけど。

>>439
機銃掃射のシーンの曲ってのはよく分かりません。今度見たときチェックしてみます。
夜間のリトルバードの掃射シーンですよね？エヴがストロボ設置した後の。
収録曲の内容は知ってたんでＱ＆Ａにあるヤツは既にゲット済みでつ。

トーマス君行きたくないって言ったけどあれってプライベートライアンの世界ならば銃殺ものでしょ、あのあとトーマス君軍法会議にかけられたりしなかったんでしょうかね？

日本語吹き替えショボ過ぎsage

>>442
どの辺が？詳しくキボン

QRFのおっちゃんやガリソンの若々しいお声など駄目だった･･･

>>443　日本人声優が無理矢理ソマリ語喋ってる所は激萎えじゃなかった？

トーマスって、結局パキスタンスタジアムから出発した
大救援車輌部隊に参加したのではと、勝手に想像してます。
スティール大尉達が、こもっていた建物から負傷者が
次々と運びだされる中に、負傷者を支えて歩かせている
兵士の中で、トーマスにそっくりなのがちらっと写るので・・・。

てゆうか遅れてハンビーに乗ってるでしょ・・・

後続のハンヴィーに乗ってた。
何か吸引してから乗っていたが、アレはなんでしょ？
ゼンソクの薬とかじゃないよな？

でも、結局フートと数人だけが言って、ストルッカー達の車両でまた基地に戻ったよね。

>>448　あれ喘息のクスリじゃないの？出撃前のマクナイトが説明してる時も吸ってたよね。

トーマスは普通にハンヴィーに乗ってたじゃねーかｗ

普通見逃すか？

トーマスはぜんそく持ちを隠してレンジャーに入った、
と原作にあるよ。

>>430の問いかけは俺は興味あるけどなあ。
でも、そこらへんって原作でも総括されてるんだよね。
一言でいってしまうと、紛争当事者双方（ここ重要）が
やめる気にならない限り、紛争は終わらない、ってことかな。

久々に言っていいでしょうか？
原作読んでね，と．
（このスレ，ハヤカワの売り上げにかなり協力してるね）

単なる質問に、なんでもかんでも「原作読め」も無いだろうに。
ここは「BHDスレッド」であって「BHDマニアスレッド」じゃねーでしょ。

>>430の３の質問でいうと、国連もよく考えた上での介入だったと思うのであれ以外に
方法は無いんじゃないかな？内戦は>>452の言うとおりで、お互いが和解・妥協・譲歩
できないなら終わらないと思う。今もソマリアの内戦は終わってないしね。黒柳哲子が
モガディシュは危なくて行くことができないとか言ってたよ。ハルゲイサには行けたみたいだけど。

DVD見続けていいかげん飽きて・・・こないなー
RPG!

>>454
ゴメン　>>453 は >>430 あてです．

ここは映画板のBHDスレ。映画さえ観てれば原作読んでなくてもいいでしょ。
とは言え、ココに刺激されて現在原作講読中。
1/4にスカパでやってたブラックホークダウンの真実もビデオ撮り済み。
確かに原作読むと映像では分からないところが分かるよな。
ヘリからの降下がエライ高くからだったこととか。BHDの真実でも言ってたけど。

「原作読んでね」じゃなくて「原作読むともっと楽しめるyo!」ってことさ。
RPG!

原作の小説って映画と同名？

>>457
>>430に対してのレスというなら、なおさら的外れでしょ。
実際に起こった事柄や、ボウデンの見解を知りたいのではなくて、
このスレッドの皆がどう考え、捉えてるのかを問ってるんだから。

てゆうか>>430の書き込みから察するに、原作なんてとうに読んでるでしょ。

>>430の１の質問で言うと、武力勢力同士の内戦だから、それを解決するには丸腰じゃ
駄目だと思う。実際に普通のPKOじゃ内戦の解決につながらなかったから、国連軍を投入
したわけだし。

勝利が無ければ平和は無いのだ

スノボ用にデルタメットほしいのだが
つや消し黒とか売ってる？

>>463
コンバットマガジンとかの通販にイイ感じのがありました。
どこの通販かは忘れましたが（^^ゞ
でもダミーだと思うんでスノボには向かないかもです

うーん
割れちゃう事はないと思うけどねぇ。
プロテックの正規品だとツヤあり黒のしかないんだよねぇ
ロゴもデカデカと入ってるし。

>459
文庫版は改題して映画と同タイトル。
その前のハードカバー版は「強襲部隊」。

>>465
下手したら「ブラックホークダウンで〜」なんて謳ってながらも耳あったりしますしねｗ

>>463
ミリタリーショップへ行け！
メット以外にも欲しくなる物がたくさんあるぞ

>>464
コンバットマガジンと言えば、今月号の表紙に
マクナイト中佐（退役大佐）と一緒にサバゲー！という見出しが
あったので思わず立ち読みしてしまいました（ｗ

おれサバゲーに買ったプロテックはスポーツ用品屋で購入したぞ。
ミリタリーショップの値段は思いっきり足下見てやがるぞ。

ミリタリーヲタ　　ｷﾓｲ

まあ「プラトーン」スレッドぐらい徹底してミリタリーしてると逆に気持ち良いけどね（w

>>469
マジですか！？まだチェックしてませんでした！
明日逝ってきます

誰もフォローしないんで一言。
>>451
446は394のフート達が降りた後、トーマスはどうしたのかって話にレスつけてるんだよ。
たかが50程度の過去レスもさかのぼらずに人をバカにするなよ。

この映画好きなﾔｼって女が多いの？

>>475
男性が多数なﾖｹﾝ

>>473
ナナメ読みで目を通しただけですが
アメリカのサバゲーにマクナイト中佐が参加した様子を
取材した内容が載ってありました（２〜３ページ）。
中佐が指揮を取ってたけど勝敗の結果は忘れました（ｗ
いーかげんな記憶でｽﾏｿ〜。

>>474
つうか、丸1日経ってる書き込みにレス付けるのに
レス番記号を付けてない時点で×でしょ。何考えてんだか。

>>474
５０も離れてるのに>>394という相手のレス番号つけない >>446 が悪いと思う。
ど〜でもいいけど。

誰かトーマスの行動を追跡しる！

あのシーン以外に出てきたっけ？夜の兵舎にいたかな？

どの部隊がどの場所にるかよく分かれません。
誰かソマリアのあの町の鳥空図を見たことある方
いらっしゃいますか？

途中ガリソンが説明受けるとこで確認しる！

>>481
原作ってか小説っていうか、あっちの方に載ってたような気がします

各チョークの配置なら、まぁ、仕様がないと重うけど
要はリドスコの力量不足ってことかい？
設定説明の甘さ

>>481
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/ako.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/akp.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/akq.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/akr.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/aks.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/akt.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/abv.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/abw.jpg
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/albums/somaliapictures/abx.jpg

>>481
原作下巻の44pに兵士達の配置図（第一墜落現場周辺の）が
ありますが、映画のキャラと微妙に違うのでかえって
わかりにくいかも。
>>482さんの言ってるシーンを確認した方がいいかもだ。

改めて実際の写真見ると第一墜落現場と目標ビルって近いね。
墜落地点の１ブロック下の中庭ある建物がスティールのレンジャー
部隊が釘付けになった建物かな？

>>485
Thanx
すばらしい
よくわかりました。

平均年齢18才のレンジャーより
何年も訓練を積んだ平均年齢22才ぐらい
普通の部隊のほうが良かったんじゃないの。

平均年齢18才!?
平均18ってことは、5人いたとしたら
18　18　18　18　18　とか、
20　19　18　17　16　ってことだよね？
彼らはそんなに若かったんですか？

おれも疑問に思って、計算してみたこと
あるんですけど、限りなく19に近い数値、18.9とか
ぐらいじゃないですか？

いま原作読んでるけど、エヴほとんど出てこないね
ハウ（サンダーソン）はレンジャーのことをボロクソに言ってるね
スティール大尉は役に立たないね
原作と映画だいぶ違うね

イラクで戦争が始まるのを期待してるﾔｼ結構いるでしょ？

>>492
だとしたら反戦映画としては失敗ですねｗ

これ反戦映画じゃないでしょ？
反戦映画なら陸軍が全面協力しないっしょ。
DVDの特典映像のなかで、部隊の兵士の絆とかそゆことを描く映画
として陸軍の協力が得られた、みたいな話があったよね...

おおっぴらに反戦を掲げてはいないが、暗に反戦メッセージを入れてる
映画だとおもいます。おおっぴらに入れたら軍が協力してくれないし。

あと一文字で神のIDだったのにw

test

俺もあと1文字か・・・

↑　ウーオ！

どら

以前、リドリーがなんかの雑誌のインタビューで
「これは反戦映画ですよね？」って聞かれたら
そうです、みたいに言ってましたよ。

これで！

この短時間でおしいIDが４人も！

いま観てる途中なんだけど、めちゃくちゃ熱いねｺﾚ

ウ〜ワー!!
フートが食べているレトルトのカレーみたいなやつ
まずそうだ。

>>494　じゃあ、戦争を支持する映画とでも言うのかな？監督は、
「戦争を支持するために戦争映画を撮っている訳では無い」って言ってたよ。
そして、「この映画ではこの作戦について、是非の判断は下してない」とも言ってた。
DVDのインタビューでは、「作戦が崩壊する過程と、兵士の自己犠牲の理由に興味があった」
とも言ってた。>>494はブラッカイマーの意見にしか注目してないから、監督の意見も考える
べきだと思われ。

>>506
戦争を支持する、とまでは言わないけどね。
米軍からの協力をとりつけるくらいだから、ばりばりの反戦映画じゃない
でしょ。　まぁ、反戦的主張があったとしても、それを前面に出すよりも米
軍から協力をうけてリアルに仕上げる、という選択をしたわけであるし。　

正直、おセンチな反戦映画にはうんざりだし、そうでないところにこの映画
の良さがあるとも思うわけで。　原作もおセンチな反戦主張というよりは、
作戦そのものに焦点をあて、なるべく客観的にこの全体像を浮かびあが
らせようとしていると感じた。　

日本つ〜と、戦争というとすぐ反戦とか好戦とかいう極論になりがちだけどさ、
アメリカは現実問題として戦争ネタをたくさん抱えてるわけで、死んでいった
のも言ってみりゃ隣の家の息子たちさ。　アメリカだからこそのとても現実
的な視点からの映画だと思うよ。　

修正：

視点つか、位置取り、かな..

>>506
反戦映画じゃない＝戦争支持映画だと思ってるの？

>>509は無し
ちゃんと読まずに書いちまった、ｽﾏｿ

>>507　同意。感傷的になるのをなるべく避けてる感じなのが好感持てるよね。
BHDのCMでは、ルイスとサイズモアが手を組む友情！な感じのシーンがあるけど、
本編ではばっさりカットされてるし、スミスの死ぬシーンもえらくあっさりしてるしね。
BHDの目的の一つは、現代でも戦争になれば悲惨な殺し合いになりえるって事を客に再認識
させる事にあったんじゃないかなと思われ。

アット氏が割りと格好いいと思っているの俺だけ？
USA TODAY紙読んで登場してから、捕まってからも余裕の会話と表情。
"This is OUR WAR. Not yours."と顔半分陰での台詞。
いいと思うんだけどなー。

>>512 漏れもアットかっこいいと思う。登場シーンは少しだけどとても印象に残るよね。
顔が半分影で隠れるのはスコット監督のお約束。ラストの助手も顔が半分影だったね。

>>513
これまで「スコット監督の映画」っていうような意識をしてなかったけど、
お約束だったんですね。　勉強になりますた。
あの肌の質感も合わせて、格好いいなぁとおもいますた。
戦闘シーン以外での、ソマリア人の描かれ方がｶｺｲｲと思いますた。

この前、北米版をフランス語で見てみたけど
なんかフランス語ってのは、緊張感が無いね。

　　ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　　2枚組まだ〜！？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖ 　　　　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼　　　
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／　　　　　　

最近BHDのAAが出て来ないな

たまには自分で作れば。

つうか要らん。

>>516は、スティール大尉的に言えば「懐かしい"AA"だ」って感じかな？ワラタ。
AAがこれきっかけにまた出てくるようになれば良いんだけどね。
ほんとに特別版早くでないかな？他の国のやつは出てるのに。さらに特典でも増やしてんのかな？

最近ﾊﾞﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ見ててブラックホークダウンは見てなかったんだけど、今日久々に見ました。
やっぱこっちが最高！！

BHDは反戦"的"映画ではあるよね。バリバリの反戦映画ではなく。
ただ、戦争を止める為の荒治療としての戦争に対しては賞賛も否定もしてないのではないかと

何処の誰が云ったか忘れたけど、こんな言葉を思い出した。曰く、
「戦争のありのままを映し出せば、それは反戦映画となる」

>>515
フートが「キロあんあん（11）」ですたﾈ（ｗ＜フランス語音声

井筒スレで宮台の井筒批判があったのでコピペ

848 名前： 名無シネマさん 投稿日： 03/01/09 21:48 ID:dDsN/i3k
宮台真司が「憲法対論」という共著のなかで、井筒のブラック・ホーク・ダウンの
批評の間違いとしてきている。
井筒がＢＷＤを国威発揚映画だと言っているが、
宮台は井筒よ全然違うよ、井筒は歴史を全く理解していないと切り捨てた。

宮台は、これはアメリカのソマリア介入は利権がらみの湾岸戦争と違い、
人道的介入としての意味合いが強く、米兵も人道的意義を持って現地に降り立ったが、
意を解せずして、現地の人が襲い掛かってくるので、訳がわからなくなる。
そこで一人を助けるために何十人の命の捨てる作戦を実行する。
映画は、友情以外に動機付けが到底ない極めて寒い戦争であると
描いているとしている。

>>524

フランス外人部隊の実録映画って緊張感無し無しになったりして

でも禿しくキボン！

フランスアクション映画お得意のカーチェイスも入れてね（w

「ディエン・ビエン・フー」でも見ましょう。
第1次インドシナ戦争を舞台に、有名な1954年のディエン・ビエン・フーの戦いを描いた映画です。
当時ミリタリーマニアの間では話題になりました。

>>527
あれ、当時まだインドシナだったのか

>>527
あれ、当時まだインドシナだったのか

>>527
あれ、当時まだインドシナだったのか

>>527
ビデオだと変な邦題が付いてるよね（w

>>528-530
黒い三連星？焦りすぎ（w

「ワンス・アンド・フォーエバー」の頭でもあったよね＞第1次インドシナ戦

>>485
凄いね、これ。
あー、ここがアリアデンの家かぁとか、フート達が飛び込んだ中庭ぁ〜
とかもの凄いリアルな感覚に浸っちゃうねー。
映画と原作、作りモンと現実が渾然一体となる不思議な高揚感を感じます。
485よ、ありがとー！っていいたい程だ。

昔のスレッドで貼ったヤツを、もう一度貼っただけですけどね（w
>>3のリンクのBRAVO57ってトコから行けます。

>>525
アメリカによるソマリアへの介入は、
湾岸戦争後の新秩序構築の、テストケースの
意味合いが強かったね。
多発する民族紛争を、いかにして和平へ導くか。
アメリカはこの課題を軍事力で解決する自信があった。

しかし結果は失敗。
民族紛争は下火になるまでほっとくしかない、
という教訓を得る結果になった。
あのころのアメリカは湾岸戦争の大勝利で、
天狗になってたからなあ・・・

テストケース・・・新秩序・・・　ぷぷぷ
米覇権主義以外の何者でもないのではないか
奢れる物もひさしからず唯春の夜の夢の如し

こんなとこで聞くのもなんなんですけど
初期型のPS2で見てたら中盤あたりから
画面がカクカクしてきて止まるんですけど
どうやったら直りますかね
ちなみにDVDのバージョンは1.01です

知ってて聞いてるでしょ。>>537
まあいいや、DVDプレイヤーを更新すればﾏｼになるかもだ。
やり方は自分で調べてくれ。

>>537
俺もPS2（DVDプレイヤVer.1.01）で観てたけど同様の症状が出た。例のDTSの不具合で
交換する前のディスクだと比較的マシだったけど、交換後は1層目から2層目の切り替わ
り（ネルソン＆トゥオンブリーとユーレクが合流するあたり）でコマ飛びが起きて、し
まいにゃ「ディスクが読み取れません」表示が出る有様。DVDプレイヤのバージョンア
ップを試みたけど無駄だった。本体設定の自己診断機能をONにすると比較的マシになる
けど、これも運次第。頭に来たから秋葉原の激安店で国産のDVD再生専用機を買ったよ。
探せば国産機でも\10k+αぐらいで買えるから買い替えな。

おまいらスレ違い、いいかげんにしれ！

んじゃ、ウエポン及びミリタリーねたは全てスレ違いだな
よしよし
で、リドスコについて語ろうぜ諸君

「ブラックホーク・ダウン」じゃなくて別の邦題つけるとしたら何がいい？

「ソマリアvsアメリカ」

「もっとも長い一日」(The Longest Day)というわけで
史上最大の作戦！

「地獄のレンジャー・遠すぎたヘリ〜ソマリアの要塞強襲大作戦」

「グリズのはらわた」

ちょっと前にも同じ事書いたな・・

「ダララララ」

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・車両隊は基地に引き返したそうでつ。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　 .／ ￣￣＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　十┐ヽヽ 　 ヽ 　/ / /
　　..| .＿_＿＿」　　 ｺﾁﾗ･･ﾏｸﾅｲﾄ･･･ 　　　　　　　ﾉ ノ　ー―　＿ノ　・ ・
　　└||； ・∀・)卩＜･･ｷﾁﾆ･･ｶｴﾙ･･over
　　　[(つ　　　)つ 　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣＼ .／ ￣￣＼ .／ ￣￣＼ ||||ll
　　　 ｜ ｜　|… 　　　　　　　　　　　　　　　.|＿＿＿_　|..|＿＿＿_　|..|＿＿＿_　| ||||ll
　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　.（-＿-；ll||┘（-＿-；ll||┘（-＿-；ll||┘||||ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ ⊂　）　（つ ⊂　）　（つ ⊂　） ||||ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｴﾚﾅｲﾉ?　　ｳﾂﾀﾞ･･　　ﾓｳ､ﾀﾞﾒﾎﾟ･･

>>548
(・∀・)ｲｲ!! ね
乙！

あえて「強襲部隊」とかな。

「アイディードを捕まえろ！」

「ガリソンと愉快な仲間たち」

「ソマリア大虐殺」

「ソマリアのはらわた」

「戸田●津子でなくて良かった」

バカがテクニカルでやって来る

「超兵器ＲＰＧ」

ガリソン少将の憂鬱
はだめでつか？

激 !! テクニカル モアリム一家

「1993年ソマリアの旅」

チャック・ノリス主演なら
「地獄のデルタフォース」

「能ある鷹は爪を隠さず落っこちた」

「黒鷹墜つ！！」
直訳ですかね(w

「黒鷹から飛び降りた」

やっぱ「ガリソンと野郎ども」でしょう。

「(回転)翼よ、あれがモガディシオの灯だ」

将軍の異常な作戦　または
私は如何にして心配するのを止めて指揮を楽しむようになったか

「極道のモアリムたち　覚悟しいや」

特攻野郎Dチーム「ソマリア編」

「カレーなんていらねえよ　夏」

「レンジャーがやってくる ウーオッ！ウーオッ！ウーオッ！」

>>567
元ネタは
博士の異常な愛情　または
私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか

だねｗ

「（ピラが）振り返ればヤツ（スティール大尉）がいる」

今そこにあるRPG

「フートのお仕事」

子連れ民兵 冥府魔道
♪ダララピッチャン ダラピッチャン♪

「モグの火砲使い」

シンプルに、
「ﾄｩｯﾀ！」

「その民兵、凶暴につき」

「デュラントのいた夏」

「レンジャーたちの挽歌」

「民兵は二度ヘリを墜とす」

「はぐれユーレク純情派」

>>582
それ良いな（w

「ウォルコットとデュラント　RPGに気をつけろ！」
（元ネタ分かりにくい…）

迷彩服コスプレ図鑑　Ｖｏｌ．４

修正しますた。
「黒鷹墜落」

「迷彩服と機関銃」

放課後の保健室　【シュミッドの秘密】

ソマリア少年合唱団

しかしこのテの気軽なネタになると一気に伸びるよね（w

「タスクフォース・カウボーイズ・ゴー・ソマリア」

劇団ピラ

２４時間テレビ　スミスはトゥオンブリーを救う

「タイヤは燃えているか！」

いつもはこのスレ、深夜はパッタリ止まるのに、どうもにぎやかと思ったら
明日（今日）休みだもんなー。

俺、明日仕事

「大きな古時計」
ピラ井堅

しかし、ネタになると活気付く・・・
そこがこのスレのいいとこだ

600万�jの男

もしもこんなデルタがあったら・・・

「ヘリで遊ぶな子供たち」　･･･超マイナーなホラーじゃだめかな(汗。

あんま関係無いが、
海兵隊員が戦闘服にネーム＆USテープ付けるようになったのって
いつ頃から？

質問カキコでいきなりダンマリするのが笑えるな（藁

さんざんガイシュツだったらすまそ。

ブラックバーンもブラックホークも落ちないで、
作戦がうまくいった場合、ブラックホークから
降下した兵隊はどうやって基地に帰ってくる事に
なってたんですか？ハンビーもいっぱいだし
ブラックホーク、まさか兵隊乗せるために
着陸とかできないだろうに。

>>605
やっぱりハンヴィーじゃないかな？
作戦当初では30分で終わる見積もりだったんだから死傷者もほとんど出ない、と踏んでいただろうし。

先日、とある軍事系の掲示板でブラックホーク・ダウンについて質問しました。
その結果、部隊運用に関する回答が得られた為、私がまとめた結果を書き込みます。

内容的には既出ですが、まとめということでご了承ください。

既に何度も語られていることですが、損害があれほどまでに拡大した主な原因は、
民兵がRPGを持っていることを予測できていなかったことにあると思われます。

原作にも以下の記述があります。
　情報分析飛行では、重火器はひとつも発見されていない。
　この作戦は、市街での小火器を使った戦いになるだろう。
　→　ここでいう小火器とは主にAK47を指すと思われる。

１．民兵がRPGを持っていなかった場合
　　　・AK47でUH-60、AH-6、MH-6が撃墜される可能性は低い。
　　　・AK47でハンヴィーが走行不能なまでに破壊される可能性は低い。
　　リスクはあるものの、以上の理由から対処可能な範囲だと考えられる。

２．民兵がRPGを持っていた場合（現実はこっち）
　　　・ヘリやハンヴィーが破壊される可能性が高い。
　　RPGを撃たれた場合、ヘリやハンヴィー側に有効な防御手段は存在しない。
　　【実行可能な防御手段】
　　　ヘリ：ミニガンや搭乗歩兵の携行火器による制圧
　　　ハンヴィー：50口径による制圧
　　いずれにしても「撃たれる前に撃つ」しかありません。

【まとめ】
　１．RPGの予測ができていなかったのが致命的。

　２．RPGが無いことを前提にすれば、特に無謀な作戦ではない。

　３．実際の状況では、ヘリの突入を行ってはならない。
　　　やむを得ず行う場合は奇襲を旨とし、相手に反撃の余地を与えない
　　　ようにミニガンおよび搭乗歩兵の携行火器による制圧しかない。
　　　→　 実際に行われたものと同様。

　４． ３．の「やむを得ず−−」の手法を採ったにもかかわらず、
　　　 現実にはブラックホークは撃墜されている。

　５．敵がRPGを持っている場合、接近戦は危険度が高い。
　　　問題はカバー可能なリスクかどうかだが、
　　　この場合は対応限界を超えているのでは。

　６．安全に戦うにはスタンドオフ（射程外からの攻撃）が有効。
　　　 だが「非戦闘員を含め皆殺し」になる恐れが高いため、
　　　 空爆に徹した作戦の採用は、政治的、道義的に難しい。
　　　 ただし旧ユーゴではそれが実施されたが。

　７．敵がRPGを持っていることが分かっているのなら、
　　　昼間の突入は避けるべき。夜間の突入なら、相対的に奇襲の
　　　効果が高まるため成功する可能性が上がる。
　　　→　昼間の作戦行動はチャンスがあっても見送る。

以上です。

>>531
糞ルータのせいだよ・・・・（泣）

>>605
ヘリで突入して車両隊で撤収する作戦です。

ヘリで突入してヘリで撤収とか車両隊で突入
して車両隊で撤収というパターンもあります。
ブラック・シーの戦闘では、ヘリ→車両隊の
パターンでした。なぜそれが採用されたのか
はっきりした理由はわかりません。

私個人の推測では「たまたま」だと思います。
これまでの出撃でもパターンをランダムに入れ
かえていたようです。今回、たまたまヘリ→
車両隊というパターンになっただけかと。
あくまでも「私が」そう思ったというだけで
正しいという保証はできませんが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━IjQ:-;i　ﾆｶﾞｽﾅ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／(ﾟДﾟｷ)　||(`Д´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈′￣￣￣￣￣￣￣￣|Ξ =3=3 ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ
＿＿＿＿＿ｽﾞﾃﾞﾝ　／ ￣￣＼　　　　　└◎ーーーーーー◎-┘
::::::::::::::::::::://　　ミ　 | .＿_＿＿」￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::://　　　∩└|| ； ´Д｀）　ﾔﾊﾞｲﾖ!　　　
:::::::::::::::://　（:ヾ;⊂｀⌒つ＿_ノつ　;.）､:) ／￣￣＼　　　ﾋﾟｭｰｰｰｰ
:::::::::::::://　　　　　　　　　　　　　　　　　.| .＿＿＿」 。☆∴ °″♯◎×∴ヾ＋″　∵
::::::::::://　　.／ ￣￣＼ 　　　　　　　　 └|| ； T ３＋°　　°ゞ＊′※ ＋∴　△×
:::::::://　　　|＿＿＿＿|　　　ダ .　　　　 (つ　　 つ 　ｵｴ〜　　∵″。∫♪　♭☆＋
:::::://　　　└|｀・ω・´|┘つ゜ダ 　　　（.. 　人　 Ｙ　　 　　　　　　　　※ 　＋
:::://　　　　 ( つ　　 /　　　　ﾀﾞ 　　（´ ´.し （＿）　｀）｀）
:://　　　 .（ |　 　（⌒）｀）　　 ﾀﾞ
// 　　 （´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ﾀﾞ

>>605
あのさー、>>610で回答が出てるけど、我等がガリソン少将が一所懸命に説明してた
じゃん。話はちゃんと聞こうよ。じゃないと迷子になるぞ。

「俺たちのバリカン」

「レンジャー　怒りの脱出」
「私をソマリアに連れてって」

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042229983/

>>607 >>608
どんな掲示板か知らんので相手するのもなんだけど。

ここでいう重火器ってもっと大きなのだよ。戦車とか対空砲とかさ。
だってＲＰＧの存在なんて上からみたって（情報分析飛行）、
わかるわけないじゃん。

国連介入前、ソマリア内戦じゃ戦車なんかもつかってたくらいなん
だから米軍はＲＰＧ程度の存在は当然織り込み済みでしょ。　実際、
作戦にあたって装甲車の使用許可を申請してるじゃないか。　その
許可がおりなかったけど。

正直、損害の拡大とかをＲＰＧ程度の兵器ひとつに求めるのに
無理がありすぎる。　政治的思惑（装甲車不許可）とか、空と陸との
連携とか、そゆことのほうがより大きいだろ。

>>615の>6の画像がいいね。壁紙に使えそう。でも、ゲーム化しちゃって良かったのかな〜？

ソマリアの穴

ピラコップ

ワイドテレビで見てるんですけど上下に
黒い帯が出るんですけど

画面設定を色々変えてください。

>>616
>ここでいう重火器ってもっと大きなのだよ。戦車とか対空砲とかさ。
>だってＲＰＧの存在なんて上からみたって（情報分析飛行）、
>わかるわけないじゃん。

納得です。RPGなんて見えないですね。
重火器についてはその通りかと思います。
私の論が間違ってました。

>国連介入前、ソマリア内戦じゃ戦車なんかもつかってたくらいなん
>だから米軍はＲＰＧ程度の存在は当然織り込み済みでしょ。

RPGの存在が織り込み済なのは異論なしですが、重要なポイントが２つ。
　１．民兵が保有するRPGの数を予想したものは殆どいなかった
　２．ヘリに対するRPGの脅威を理解していたものが少ない
　　　→　ナイト・ストーカーズのパイロット除く

↑かなり昔に私が書き込んだものですが。

あと、ＵＮＯＳＯＭ�Uの任務として、以下のことが行われています。
　１．国際的管理下に置かれることになる武装政治勢力の重火器の監督
　２．私的武装集団の小火器（小型武器）の押収、登録、保管の支援
アイディード派は１．に当てはまると思いますが、武器・弾薬の押収もあったらしいです。

また原作に以下の記述があります。
　情報部によると、ソマリ族は、エチオピアから武器を密輸しているという。
　エチオピアは、出国するすべてのトラックを調べているそうだ。だが、給水車
　を調べているとは思えない、とステビンズは思った。後部のタンクに、大量の
　RPGを隠すことができる。

これは防御陣地の警備の維持を押し付けられた、ステビンズ（グライムズ）の心の内です。

これらで何が言いたいかというと、基本的に武器は監視されていたこと、民兵はあまり
RPGを持っていないだろうと「一般的には」思われていたことが言いたいと。
→　ステビンズの懸念は個人的な思いだったようで、これを元にしてなんらかの動きが
　　 あった痕跡がありません。

>実際、作戦にあたって装甲車の使用許可を申請してるじゃないか。
>その許可がおりなかったけど。

これも昔書きましたが、ガリソンのタスク・フォースは装甲車を要求していません。
タスク・フォースの方針は「奇襲を仕掛けて、素早く撤収」というもので、装甲車を
使う予定が元々ありませんでした。

>正直、損害の拡大とかをＲＰＧ程度の兵器ひとつに求めるのに
>無理がありすぎる。

RPGがそんなにぬるい兵器だとは思いませんが...
映画を観ているだけでもRPGの威力は伝わると思いますが、
本物は更に凶悪です。映画ではワイヤーで吊ったりしていたので、
あまり速くありませんでしたが、実際は最大で時速1000kmを超える
速度で飛ぶため、飛んできたのを見てからかわせるものではありませんし。
充分に脅威度の高い兵器だと思いますが。

>政治的思惑（装甲車不許可）とか、空と陸との
>連携とか、そゆことのほうがより大きいだろ。

ここらへんは見解の相違としかいえませんが、
市街地戦におけるRPGは、織田軍の鉄砲隊
に匹敵するほど、「戦局を左右する兵器」だと
思いますよ。

１．一人で取り扱えること。しかもやたら安いこと。
２．↑にもかかわらず、威力が桁外れ。

以上の２点からそういう結論です。

たしかにRPGの実写映像見たことあるけどえらい速かったなぁ。
あんなもんが飛び交っていたかと思うと・・・

RPGが遅いのは発射したほんの１〜２秒の間だけ
あとはロケットモーターでアットいう間に加速しちゃう

まあ、逆に言えば加速する前にRPGの直線上から待避すれば助かるわけだが・・・
ムリだよな

装甲車を要請してたのはQRFで、ガンシップを要請したのはTFRなんだよね。原作によると。
結果的にどちらも却下されたわけだけど。
以前、自分は「TFRは装甲車を要請していたのに却下された」と書いた事があるけど
本を読み返してみると勘違いだったんだなー。

個人的には「損害があれほどまでに拡大した主な原因」は、RPGにもあったかもしれないけど、
それだけじゃなくて、兵士の英雄的行為や自己犠牲の精神、上層部の指令の混乱なども
大きな原因じゃないかなと思いますた。

>>628
それも無視はできませんが、それらはブラックホークが
撃墜された後の話です。ブラックホークが撃墜されなけ
れば、その辺が表面化することも無かったと思いますし。
表面化しなければよいのかというのは別問題ですが。

まぁ司令系統がまずかったのは確かだねー。観測ヘリ⇒司令部⇔指揮ヘリ⇔現場だから
どうしてもディレィが大きくなる。ヒット＆アウェイの強襲作戦ならなおさら。
作戦開始後は管制ヘリに乗った現場指揮官に全指揮権を持たせる、
みたいな事は出来ないのかな。

>>630
その教訓を元に陸軍がランドウォーリアシステムを開発してるよ。
ＮＨＫの受け売りｗ

ＲＰＧ自体はいわば携行火器の定番品ですから、
それの存在と使用自体なんら予想外では無いと思います。
問題だったのはやはり住民たちの怒りなのではないでしょうか。
老若男女ありとあらゆる人々が武器の有無に関わらず押し寄せてくるとは考えなかったのでしょう。
ブラックホークの撃墜にしても映画ではほとんど一撃必中でしたが、
実際は四方八方から撃ちまくられた結果のようです。
レンジャー達が出撃準備をしているシーンでもソマリア人の戦意を明らかに見くびっていましたね。
彼らがあのような状況に陥った原因の一部は、
自分たちの装備している武器の制圧力以上の勢力と対峙せざるを得なくなってしまった事だと思います。

「民兵以外の住民」ってのは、けっこう重要なファクターになってる気もするよね。
あの銃撃戦の最中に、民兵と同じかそれ以上の数の民間人がいるんだからなー。

まぁ米軍側でどうこう出来る類のモノではないんでアレだけど。

漏れもアメリカはソマリアの武器の事などはよく知ってたと思う。ただ、
アメリカが予想してなかったぐらいに、ソマリア民兵達がアメリカに対抗できる数少ない武器であるRPGを、
研究して最大限に使いこなしていた事が大きかったんじゃなかったかな？
「アメリカがソマリアをなめてた」って事が一番の原因じゃないかと思いますた。

「民兵たちのザッケーンナ！」

ＲＰＧをオーバーヘットキックで避けれる？

というかソマリ族なんてどうでもいいよな、実際

wwてすと

ててす

あ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030110/demo0110.htm

BHDのゲームでつよ！漏れもフートになりまつ。
製品版はマルチプレイできるといいなあ

>>641
うーん、あの戦闘が「ゲーム」になるってのは心情的にびみょーというか。

>>607.608　RPGの予測ができていなかったのが致命的。

でもこの作戦の前に、実際ソマリアでブラックホークがRPGで墜落して
操縦士たちが手足切断されたという事件があったんですよ。
だから予測できてなかったことはないと思われます。
間違ってたらごめんなさい。

私からも質問なんですが
無事に帰還した兵士の中でこの事件を機に軍を辞めた方っているんですか？
あと、結局墜落したブラックホークでの生還者はデュラントだけでしたっけ？

>>642
もっと悲惨な戦場がいくらでもゲーム化されてるし（w

>>629

ＲＰＧを甘く見るきはないんですが...　対戦車・装甲車を破壊するための武器
なんですから破壊力もあるし（まぁ、弾頭の種類の話はとりあえず抜きにして）

対戦車といっても、きわめて近接した的に使うものです。数百ｍの射程を想定
して作られた兵器です。それを飛んでるヘリに向けて撃ち当たる、ってのは
ほとんどまぐれなんですよ。　原作見ると信管換えたりしてヘリ対策してるみた
いですけど、それでも無誘導のロケットを上に向けて当たるなんて....

だから民兵がＲＰＧを持ってることは当然想定してても、それでヘリが落ちることは
あまり考えてなかった可能性はあると思います。　じゃ、ヘリが撃墜されなけれ
ばよかったか、つ〜とそうでもない。　軍事作戦である以上、やった・やられた
は当たり前なわけで、ヘリが落とされてからの対処つ〜のもまた問題なわけで。

とにかくこういうことの要因を単一の原因に求めるのは無理があります。　よほど
poorな面がある作戦だったら話は別ですが。　多面的にさまざまな面での
不運・不具合・失敗があったらからの結果でしょう。

つか、個人的には全然「大被害」じゃないんですよ。　敵の制圧エリアで１００人
ほどの兵がその数倍、下手すると１０倍以上の敵に囲まれて２０人以下の死者
なんですから。　米軍、恐ろしく「強い」と思いました。
正直、アイディード側が少しでも組織だった戦いをかけてきていたら、この程度
の被害ではすまなかったと思います。

長文スマソ

>>644
いやまあ判ってるんだけどねｗ

本日公開の「ゴーストシップ」にデュラント出演、つうのはガイシュツ？
「ＥＲ」のハサウェイ婦長とシエップの組み合わせですた。
実生活のパートナーシップはまだ続いてるのか？

話題からズレてスマソ。

あのウザイCMどうにかならんかね、ゴーストシップ。
同じ言葉を連呼されるとどうにも気分が悪いよ。

このヘリは俺のもんだ

ランドウォーリアシステムってなんですか？

「ザッケ〜ンナ」は「急げ！」って意味ですか？

>>650
本来の軍隊の命令系統は下からトップまで要望があがり、トップが情報を判断して命令を下すわけなんだけども、
そうして下された命令は刻々と変わる現場では既に使い物にならない場合が出てくる。
例として角を通り過ぎたマクナイトに「今の角を曲がれ」みたいな。

そこで歩兵たちに戦場の必要な情報をヘッドマウントディスプレイ等でを提供しつつ、
本来下からの要請⇒上層部からの命令で行われていた支援射撃等の権限すらも歩兵に与えてしまおう、
というシステム。
これにより現場で一番必要なものが即使えるようになる。

デルタはもともと現場で自分の判断で動けるだけの訓練がされていたので、
彼らにそれほどのパニックは訪れなかった。
要は一般歩兵も特殊部隊的運用でないと今の戦争で生き残れないということではなかろーか。

間違ってたり足りなかったりしたら誰かフォローをヨロｗ

>>645
>民兵がＲＰＧを持ってることは当然想定してても、それでヘリが落ちることは
>あまり考えてなかった可能性はあると思います。

そうだと思います。それでブラックホークが２機撃墜される事態に至ったのでは。
めったに当たらないという話はわかります。普通はそう思われていたようですし。
ナイト・ストーカーズのパイロットを除いて。

ヘリが実際のところ、どのぐらいの高度で飛んでいたのか私は知らないのですが、
映画をみた限りではせいぜい数十メートルというところでしょうか。また、原作にも
現場上空を低高度で旋回していた、と書かれています。どこまでなら低高度と言え
るのかわかりませんが、とりあえず20mから50mぐらいだと仮定して話を進めます。
ということであれば、ヘリは充分に近接した的なわけで、当たってもおかしくないの
ではないでしょうか。

というか実際に命中して死者も出ています。
いったい何人死んだら「まぐれ当たり」でなくなるのでしょうか....

>じゃ、ヘリが撃墜されなければよかったか、つ〜とそうでもない。
>軍事作戦である以上、やった・やられたは当たり前なわけで、
>ヘリが落とされてからの対処つ〜のもまた問題なわけで。
>とにかくこういうことの要因を単一の原因に求めるのは無理があります。　よほど
>poorな面がある作戦だったら話は別ですが。　多面的にさまざまな面での
>不運・不具合・失敗があったらからの結果でしょう。

撃墜されてからの対処も問題だと思いますよ。
ただそういったことは、撃墜されなければ表には出てこなかった話なわけです。
リカバリ処理に不具合があったとしても、エラーが発生しなければリカバリする
必要もないわけで。ということで、ブラックホーク・ダウンの原因となったRPGは
重要だと思ったんです。

原作を読んでいて以下の２つは問題だろうと思いました。
　１．車両隊の誘導
　２．レンジャーの練度の低さ

車両隊の誘導は既出過ぎるほどなので説明は省きます。
次のレンジャーですが、突入目標の建物の中にいたデルタ
に対して発砲するなど、初っ端からハウを怒らせています。

恐怖に駆られて辺り構わず撃ちまくったり、逆に奥に引っ込んで
何もしなかったり、戦ってはいるが自分の身の安全を確保して
いなかったり.....　ハウが切れたりあきれたりしてましたね。

レンジャーがハウ並の実力を持っていたら、また違った状況に
なっていたかも知れません。

>つか、個人的には全然「大被害」じゃないんですよ。　敵の制圧エリアで１００人
>ほどの兵がその数倍、下手すると１０倍以上の敵に囲まれて２０人以下の死者
>なんですから。　米軍、恐ろしく「強い」と思いました。

死者が少なかったのは、色々な要因があると思いますが、
そもそもソマリア側に腕のよい射手が少なかったことも大きかろうと思います。
適当に１連射して隠れたりとか。他にも石や棒を投げてくるだけの人や、
銃撃戦を見物に来ただけの野次馬も多かっただろうと思います。
しつこく狙ってきたソマリ族もいたようですが。

他にAH-6の掃射が威力を発揮した点も見逃せないですね。
これのおかげで第一墜落地点に集まった部隊が助かった
面が強いでしょう。

余談ですが、ソマリア側に1000人以上の死傷者が出たのは、
深夜に救出にきた多国籍軍が手当たり次第に撃ちまくった
ことが主な原因だと思います。

>正直、アイディード側が少しでも組織だった戦いをかけてきていたら、この程度
>の被害ではすまなかったと思います。

同意します。

上の方で出てますが、住民も見逃せないファクターですね。
原作でもアイディード将軍は民衆に支持されていないと思っていたという
記述がありますし。あんなに住民が怒り狂うなんて予想外だったでしょうね。
ソマリアをなめていたというのもその通りかと思います。

本格的な市街戦なるとやっぱゲリラだから
きついっしょ。だれも指揮とかしてくれない
訳だし。

ゲリラといえば郷ひろみ

民兵は長い内戦のおかげ(？)で、実戦経験はアメリカ兵より豊富だったとか。
攻撃する時も、民兵団にそれぞれ分かれてて、モアリムみたいみ指揮をとる民兵が
いたみいだよ。

>>653
横レスでスマソが、レンジャーが練度が低い、
というのはどうかと思われ。
それをいったらアメリカ陸軍の99.9％は低い練度に
なってまう。世界最強のアメリカ陸軍がDQN集団
ということになったら、よその国は如何に？

デルタの練度の高さは異常。
野球でいったらイチロークラス。
そういう人たちは他の選手に不満を持つでしょ。
あの孤立した状況下で14時間以上持ちこたえたのは
レンジャーだから。普通の歩兵部隊なら、
投降者、逃亡、恐慌など、士気を維持できないよ。

車両隊の誘導のまずさは同意。
これが発生した要因は、ナビゲーションに
タイムラグがあったことと、
ロードブロックの予想以上の多さでしょうな。
これがなければ車両隊は最短距離で
クラッシュサイトに向かえたのに、回り道を強要された。

＞普通の歩兵部隊なら、投降者、逃亡、恐慌など、士気を維持できないよ

これ、断定文になってますが、確かな根拠があるんでしょうか。
あったら明示して下さい。

>>643
予測できていなかったと言い切るのは言いすぎだったと思います。すみません。
「あんなに持ってるとは思ってなかった」に訂正します。

>無事に帰還した兵士の中でこの事件を機に軍を辞めた方っているんですか？

ごめんなさい。私は知らないです。
分かる方がいたらフォローよろしく。

>あと、結局墜落したブラックホークでの生還者はデュラントだけでしたっけ？

スーパー64はデュラントだけだったと思います。
スーパー61のほうでは何人か生き残ったようです。
　デルタ：ジム・スミス一等軍曹
　デルタ：ジェイムズ・マクマーン一等軍曹

すくなくともこの二人は生き残ったようです。
　スミスは片腕が折れたようです。
　マクマーンは顔を怪我したようです。

ちなみにジム・スミス一等軍曹は、スーパー61から落ちかけた人です。
ぎりぎりでつかまってた人がいましたよね。あの人です。

「訪れなかった」じゃなくて「陥らなかった」だ。
全然違うじゃん…（欝

>>653
>>ただそういったことは、撃墜されなければ表には出てこなかった話なわけです。
>>リカバリ処理に不具合があったとしても、エラーが発生しなければリカバリする

確かにこの場合エラー（墜落）の原因はＲＰＧなわけですが、問題はエラーや
その原因（ＲＰＧ）そのものじゃなく、エラーが起きてしまうような状況になってし
まったということと、エラーのリカバリーがうまくいかなかったことだと思うんです
よ。　そゆ意味でこの作戦の失敗原因をＲＰＧという単一の兵器をめぐる議論
に集約してしまうのはどうかと思ったわけで。

で >>629さんの
>>表面化しなければよいのかというのは別問題ですが。

なんですよ。まさに。
これで表面化した問題というのは、ある意味、失敗・成功にかかわらずこの作戦
にそもそも内在していた問題点なんです。ＲＰＧは単にその内在する問題点を
顕在化するための一要素にすぎなかったと。　ＲＰＧはたまたま今回その役を
担ったというわけで。　他にいくらでもその役を担う事象は起き得たと思うのです。
行きに車両隊が迷って時間くった、とか、チョークをひとつ数百ｍ違った場所に
降下させちゃったとか。

まぁ、ＲＰＧがすごい兵器だからこそ問題点を顕在化させたんだ、という意見
もあるかもしれませんが、>>632さんの言葉を借りますとRPGは「携行火器の
定番品」なんです。ですから、このRPGごときでぼろぼろになっちまう作戦っ
てのはそもそもまずいんであって... ということですね。

>>657
実戦経験といっても、お互いまともな訓練をうけてないもの同士の戦闘
だからどの程度なのか想像つかないな。　原作なんか見てても相互躍進
みたいな、基本的な行動すらとらないみたいだし。　

>>658 >>659　>>653
普通の歩兵部隊でもそんなひどくはないと思うけど.
でも、レンジャーを練度不足といってしまっては、だな。
デルタから見たら下であっても、精鋭部隊のひとつだよ。
レンジャーがだめだったという面よりも、レンジャーだからこそこの程度の
被害で済んだ、という側面のほうが強いんじゃないかなぁ。.

>>660
643です。いえいえ、こちらこそすいませんっ。
情報ありがとうございます。
落ちかけた人って映画ではダニエル・ブッシュ二等軍曹でしたよね？違うかな…？
実際はジム・スミス一等軍曹だったんですね。

兵士たちのその後が知りたいですー。誰か知ってますか？

>>664
>落ちかけた人って映画ではダニエル・ブッシュ二等軍曹でしたよね？違うかな…？
>実際はジム・スミス一等軍曹だったんですね。

たぶんその辺は、この映画でよくやってる「人物の集約」だと思います。
たぶんですけどね。いい加減でごめんなさい。

ここで、「俺ならこうした〜これでバッチリ強襲作戦」ってのはどうですか。
「後で言うだけなら何とでも言える」というのを承知の上での、俺的作戦の提示です。

前提条件としては

●作戦の日時は変えられないものとする
●秘密作戦が前提だが、必ずしもその限りではない
●装甲車、攻撃機等の使用は不可（AH-1等、作戦時点で現地に存在する兵器については可）
こんな感じで。

前提条件としては

ここは映画板です

>>662
>問題はエラーやその原因（ＲＰＧ）そのものじゃなく、エラーが起きてしまうような状況に
>なってしまったということと、エラーのリカバリーがうまくいかなかったことだと思うんですよ。
>そゆ意味でこの作戦の失敗原因をＲＰＧという単一の兵器をめぐる議論に集約してしまう
>のはどうかと思ったわけで。

おっしゃる通りだと思います。RPGはきっかけに過ぎないというのも同意します。

>このRPGごときでぼろぼろになっちまう作戦っ
>てのはそもそもまずいんであって... ということですね。

ふーむ、質問したいのですが、どうしていたらよかったと思いますか？
ここまでの書き込みで、さしあたり私の意見は書いたので、何か案が
あれば教えてください。

軍事板は、こういう素人の仮想シミュレート遊びとかは
バカにして見下す傾向にあるんですよ。

>>667
板違いなのはわかります。
が、これもブラックホーク・ダウンをネタにした話ですし、
スレ違いではないかと。すみませんが、見逃してください。

レンジャーの訓練が足りないのではなく経験が足りなかったのだと思う

>>663
そうですね。あくまでもデルタと比較したときの話を
しただけで、レンジャーをバカにしたんじゃないです。
レンジャーだからあの程度の被害で済んだのは同意です。

>>671
その通りだと思います。

ところでこの作戦（ブラック・シーの戦い）、ちゃんとした作戦名って無いんですか？
米軍の場合、普通はどんな作戦にも名前を付けるんですけどね。
非正規作戦だから無いのかな。

>>674　ほとんど失敗な事件だったから、あまり公表もされてないし、名前も
ろくに付いてないんじゃないんですかね？というか「ブラックシーの戦い」
でいいんじゃないんですかね？

前から何となく疑問だったけど、OH-6系って4人乗りだよね？
でもMH-6ってキャビンに2人、機外に4人で6人も乗ってるよね。
エンジン強化とかしてるのかな？

作戦案を考えました。いろんなやり方があります。

案１：
　大兵力を投入する。>>192氏のアイディアです。
　急襲作戦という考え方自体を捨てて、第10山岳師団も出撃部隊に組み込みます。
　部隊編成としては、深夜に救出に来たものと同じとします。ただ数が増えると混乱するということと、
　一般部隊ですから難しい仕事を与えることはできないということ、へたをすると同士討ちをする危険
　があることを考えると任務としてはレンジャーのさらに外周を防御することが仕事です。突入目標の
　建物の場所を周知した上で、その外向きだけ警戒するようにさせます。内側はレンジャーとデルタが
　責任を持って確保するから、そちら側は気にするなと指示します。

案２：
　デルタだけで突入して目標の2名のみを確保する。>>195氏のアイディアです。
　レンジャーを使わない。ブラックホークも投入しない。従って車両隊も出さない。
　純粋にデルタだけで突入します。映画では建物の中にいた全員を拉致していますが、
　この案では目標の2名以外は拉致の対象としません。目標の2名を拉致したら、
　デルタとともにMH-6に詰め込んで撤収します。地上の援護はAH-6が行います。
　出撃から撤収まで10分から15分程度の作戦だと考えています。

案３：
　基本的な作戦は史実と変わりません。変えるのはヘリコプターの使い方です。
　史実では後方支援を担当していた2機を含め、全てのAH-6を現場上空に投入します。
　その上で7.62mm機関銃と70mmロケット弾で地上部隊を援護します。つまり、夜間に
　地上部隊を支援していたのと同じことを最初からやります。ブラックホークにもミニガン
　で地上を制圧させます。ヘリコプターの使用を控えるのではなく、逆に思いっきり使う
　ことで危険を緩和させる発想です。

案１は賭けです。兵力の絶対数が増えるため、戦力が増強されるのですが、
部隊間の連携がうまくいくのかどうかが不安材料です。ただしうまくかみ合えば、
非常に強力だと思います。

案２は案１とは全く逆の方向性です。案１が大兵力で攻め込む作戦なのに対し、
案２は急襲作戦を史実以上にピンポイントで行おうという発想です。
ここで要求されるのは作戦実行の速度です。不意打ちで突入し、何が起こったのか
わけがわからないうちにさっさと撤収します。デルタの実力に期待しましょう。
一歩間違えれば、デルタが全滅する危険もはらんでいます。

もっとも史実に近いのは案３です。この作戦を採用した場合、史実と比べて作戦の
成功率は上がっていたのではないかと思います。ただしアメリカはさらに極悪非道
となりますが、純軍事的に見れば有効ではないでしょうか。もちろん、これでもヘリ
が撃墜される可能性は残りますが、相対的に見て減るのではないでしょうか。

私としては、どの案も一長一短あると思います。案３を推すような書き方をしましたが、
これが有効である保証はできません。他の案のほうが良いかもしれませんし、
あるいは全く別の案もあるでしょう。

>>678 案３は史実そのままではないのか？　少なくとも
AHとBlackHawkのミニガンでの援護は出てたぞ。

>>676
機外の4人はタケコプター標準装備です。

>>679
ロケット弾を使うところが違います。
必要ならブラックホークにもロケット弾を搭載して使用します。

自分としては、>>677の案3の変形として、AH-6でなくてAH-1による火力制圧を提案。
当時ソマリアにいた第10航空旅団のAH-1F、または海兵隊のAH-1Wによる
6〜8機程度の攻撃ヘリチームで、MH-60と地上部隊をエスコートする。
AH-1には機首の20MMガトリングに加え、翼パイロンに19連ロケット弾ポッドを4個、
またはミニガンポッドを付けてやる（対戦車装備は無し）。

あと「支援」というより「制圧」というところが違います。
夜間のリトルバードの掃射を思い出していただけると、
分かりやすいかと。

出撃前のBriefingでマクナイトが「WildWestだ・・・が、交戦規則は守れ」

ここでロケットだの、援護ではなく制圧だとか「たら、れば」して　何が変わる？

軍板的な話を続けたいならあちらへ行って欲しいと思う。
正直映画には全然関係ないだろ？


微妙に伝説の618ぽく思えてきた・・・

んでもあの時点で米軍から攻撃を開始しちゃうのはやばいでしょう。
劇中でも「撃たれてから撃て」とか言っていませんでしたっけ？

>>677
案２は危なくてできない。
ただでさえ見慣れない真っ黒な顔のヤシが集まってる中から２人を探し出すのは難しいと思うし、捕虜をヘリに乗せるのは危なすぎて不可能。（中で暴れて万が一のコトがあったらマズイ）

いい加減粘着すぎ。そろそろやめれ。

>>677
案１はありえないでしょう。
作戦の目的は、戦闘することではなく、あくまでも要人拉致なんで、そんな大部隊が動いてたら、
現場到着前に、目標の人物は逃げると思うけど。

案２の場合、大勢を連れ戻すためには、かなり多数のＭＨ−６が必要で、写真を見る限り降りれる場所が
あまりないんで、順番に降りていたら、やっぱり時間がかかりすぎてだめだと思う。

>>684
関心の無い話題は無視すれば良いだけでは。ネタカキコやAAと一緒。
別にスレッドがその時々の1つの話題だけで進行しなけりゃならんなんて決まりも無いしね。
複数の話題をスレ内で同時進行させて、自分の好きなモノだけに食い付けば良い。

映画の登場人物萌えも、登場兵器ウンチクも、ソマリア政治話も、お笑いネタも、AAも、「もしも」話も
全て映画「BHD」に関係あると思うけど。

あ〜だたらこ〜だったらは意味ねえ

>>689 そうだ！そうだ！いろんな派閥の人間が集まるこのスレはすごいと思うぞ。
だからこそ、一本の映画だけで１３もスレが消費できたと思う。BHDは奥が深い。

あ、今ニュースで第1空挺の降下初めやってた。HALO装備カッコイイよね。
コブラも出てた。やっぱコブラは良いわ。

興味がないならほっときゃいいと思うが

作戦が夜間だったらデルタだけでHALOで侵入ってのも良かったかもね（w
で速攻で拉致って、撤退時にのみヘリを呼んでさ。

地域が狭いからだめか・・

>>693
ほんのちょっと前にAAでモメてたばかりなのに全然学んでないよね（w

一人が粘着して話題ふってるんじゃないの？違うんだったらすいません。

別にどうでもいいのでは

>>692
あれはHALOとはちがうぞ。
HALOは高々度降下低高度開傘降下技術のコトで、高々度から飛び降り、自由落下した後低高度でパラシュートを開くコト。
自衛隊の降下訓練でやってたのは飛行機にあらかじめ張ってあるワイヤーにパラシュートの金具を引っかけ、飛行機から飛びだしたら金具でつないだワイヤーが引っ張られて自動的にパラシュートが開く。

>>677
むしろ、ターゲットの要人がビルから出てきて、車で移動を始めてから拉致するってのはダメ？
ビルが特定出来てるわけだから、高空からの観測ヘリで監視は出来るよね。
車で移動した所を見計らって、冒頭のアットよろしく拉致するってのは？

>>697
HALOのデモもやってたよ。毎年してるし。細長いMC4パラシュートのヤツね。

確かにｽﾚが盛り上がってるんだからどうでもいい事ですね。申し訳ない。

>>699
デジマ！？
見たかった・・・

いや、だからニュースで一瞬映っただけ。

>>676
今ちょっとネットで検索したら普通に6人乗れるみたい。カーゴウェイトが780Kgあるから
充分じゃないかな。
検索ついでに画像見つけた（w　75レンジャー第2大隊のMH-6降下デモ。
http://images.janes.com/defence/land_forces/gallery/fortbragg/images/16a.jpg

>>703
ありがたく保存させて頂きました
やっぱＢＨＤファンとしてはデザート迷彩のが萌えますなｗ

前にソマリアでは十数ドルでRPGが買えると書いてあったが仮に１５ドルとすれば約２０００円
しかしソマリアの１人あたりのGNPは１５０ドル、日本の２６４分の１
つまり物価も２６４分の１ということになり日本人には２０００円のRPGでも現地人には２６４倍で
日本人の５２万８千円分になりますた。RPGもお安くありませんた。

高いね。

>>705　そんな高い物を市場なんかの屋台で売るかな？ドルで例えると数十ドル
ぐらいの値段だったっていう意味じゃないの？

>>677
案1は現実的に厳しい気がする。
というのもこの作戦は特殊作戦であり、隠密性が重視される。
大部隊を堂々と投入しては、事前の兵力展開に数時間を要し、
（実際に事件でもそうだった）よって動きを察知され、
目標を含めたアイディード派幹部は行動を控えるか、逃亡するだろう。
もっとも、デルタ成立以前のアメリカなら、たぶんこの方法を
とっただろう。アメリカはこそこそ動くのが苦手だし（ｗ

案2は上で述べられているように目標の二人を識別するのが困難であり、
建物内の全ての人物を拉致してくる必要があると思う。
リトルバードでは不可能なので、ブラックホークでの空挺作戦になるだろう。
全員デルタという場合、人数不足になる可能性が高い。
周辺市街四隅をレンジャーが確保した理由は、建物内のデルタが
孤立するのを防ぐためであり、作戦地域を建物内に限ってしまうと、
逆にデルタが建物から出られなくなる恐れが出てくる。

ブラックホークについて誤解を避けるために付け加えると、
リトルバードその他のヘリに比べ、圧倒的に防御力は高い。
RPGの側面への直撃を食っても、基地までたどり着いたくらいだ。
テールローターさえ失わなければ、そうそう落ちるものじゃない。
「運」ってのは常につきまとうね。

案3がリトルバードその他のヘリによる、作戦周辺地域への
無差別火力投入を意味するなら、現代の感覚からするとまずい。
今の戦争はつねにCNNその他のメディアによって、国民の
目が監視していることを忘れちゃいけない。
むしろ、アメリカがこうした特殊作戦を実施するようになった
きっかけは世論の監視が怖いからであって、
ベトナム以前のアメリカなら拉致なんてことはせずに
街ごと砲爆撃によって吹っ飛ばしていたかも。

ガリソンの作戦は、良くできてるねえ・・

本作戦を成功とする要素は、
1.目標人物の拉致に成功
2.彼我の被害率（キルレート）が50：1以上と圧倒的
3.死傷者を含めて全員が帰還した

失敗とするなら、
1.作戦予定時刻を大幅に超過
2.19名もの死者をだす
3.ブラックホーク2機墜落、2機損傷、トラック2両遺棄
4.結果的にソマリア和平に失敗、アメリカ軍含めた国連部隊撤退
かな。

失敗の要素のうち、4はアメリカの国策によるものだから
除外して、3が発生したことにより1と2が引き起こされた。
ブラックホークの墜落が避けられないなら、
作戦時間を短縮し、死者を減らす（0は厳しいか？）対策を考えるのがいいか。

というわけで、思考の無限ループへと
誘うわけです。

この戦争に負けた最大の理由はCNNで散々流された米兵の捕虜の映像じゃない
あれを見たら米国人も怒るでしょう、なんで関係ない国に行って彼らのために骨を折ってるのにあんな扱いされなくてはいけないんだと
あれが流れてなかったらガリソン少将も左遷されなかったかもだし、国防長官も辞任する必要なかったかも　そして撤退しなかったかもだ
けどあのやり方ではずっと平和も訪れず最後には失敗しそうだけど

しまった、米兵の捕虜でなく死体でした

こんなBHDいやだ
指揮官がガリソンじゃなく黒柳徹子

こんなBHDいやだ
C2がジャイアンとスネ夫

こんなBHDいやだ
「RPG！」と言ったらプログラムを組む

こんなBHDいやだ
ヘリから落ちたブラックバーンが見事に着地

>>716
その着地を採点するソマリ族

こんなBHDいやだ
ユーレクが遭遇したロバが実は着ぐるみ着たソマリ族

こんなBHDいやだ
実はフシンセン・ドボン

>>668
>>どうしていたらよかったと思いますか？

ぶっちゃけ、わかりませんよ。そんなこと。我々の知らない情報・事情
もくさるほどあるだろうし。　ま、いろいろ考えますがね。
その中で最近よく考えてるのはこんな感じ。

１、作戦中止　昼間・敵の真ん中・たんなる攻撃でなく拉致 じゃ危険すぎ。

２、即応できる予備部隊を配置しておいたら違ったかも？
　　ヘリ墜落後、チョーク４を分散して墜落現場に行かせたわけですが、
　　敵だらけなのに危険すぎる。また、車両隊に捕虜をのせたまままた
　　別仕事に向かわせるのもちょい疑問。　だから、彼らは　予定の仕事
　　に専念させ、墜落のような不測の事態に対し即時に（AH等の援護のもと）
　　ヘリで投入、現場確保できる程度の予備部隊があればちがったかも。

というかですね、この作戦、狭義の軍事的に（＝単なる戦闘として）みた
場合、本当に「大失敗」なのか、という疑問があります。前にも書きま
したが、事態の割には犠牲者は少ないと思うんですよ。ある程度の犠牲者
は出たとはいえ拉致に成功したわけですし。　たとえばこれが普通の戦争
状態における同様の戦いであれば、この程度の死傷者なんて当然でて然る
べきだと思うんです。　まったく普通の、戦争における犠牲というもの
でしかない。

（続く）

なぜこれ「大失敗」と言われるかというと、普通の戦争じゃなかったと
いうことと、アメリカ独自の事情。　特別米とは利害関係のない紛争。米軍
は人道的じゃなきゃならない（市民に犠牲者を出せない）という考え方、
それと同時に米軍側に犠牲者があれば国内世論的につらいし、短期的に
おわらせなきゃいけないというあせり（これは映画でも描かれてましたが）。
それらの条件をみたしたうえでアイディードを殺すのではなく逮捕して
初めて「成功」なんです。

反対にアイディード側は米軍を追い出せればいいだけ。しかも上記の
米軍側事情を知ってるし。　彼らは国内じゃ強いわけですから。

というわけで、まとめると、単一の戦闘としては成功ではないが、とん
でもない大失敗とされるほどのものでもない。　しかし大失敗とみなさ
れた最大の要因はこの戦闘の当事者の一方が米軍だったということと、
その米軍に作戦上でも評価されるうえでも、ものすごく「手かせ足かせ」
があったということ。　もちろんその条件下で成功させなきゃいけな
かったんですが、ちょっと無理があったんじゃないですかね、最初か
ら....
ま、自明のことなんですがあえて書かせていただきました。

なんかちょっとずれちゃったかな..

そこまで考えるなんてあなたはBHDオタクですね。

このスレはBHDオタクの集まり
それでいいじゃん、俺は面白いし

こんなBHDいやだ
ヘリから落ちたブラックバーンが、パラシュート開いて見事に着地

こんなBHDいやだ
ヘリから落ちたブラックバーンが、見事に受身で着地

…ｽﾏｿ

こんなBHDいやだ
実はリトルバード・ダウン

>>722
みんなそうじゃないか（ｗ

ついでに>>721 に補足

まぁ、そゆ状況下で兵士たちがどうモチベーションを維持し切り抜けたかとい
うのもまたこの映画の描きたかったところだと思いますです。

こんなＢＨＤはいやだ。

ソマリ族民兵のひとりがウィル・スミス

こんなBHDいやだ
スティールの髪がフサフサ

こんなＢＨＤはいやだ。

レンジャーが逃げ込んだ学校の女先生が　ウーピー・ゴールドバーグ

こんなBHDいやだ
モアリムがシドニー・ポアチエ

こんなＢＨＤはいやだ
民兵がみんなボブ・サップ

こんなBHDいやだ
モアリムがエディ・マーフィー

こんなBHDいやだ
グライムズを盾にして闘うサンダーソン

こんなBHDいやだ
司令官がブラックバーン

こんなBHDいやだ
フートが弱気

こんなBHDいやだ
「撃ちましょうか？」と言ってエヴを撃つブラックバーン

こんなBHDいやだ
実は48歳のブラックバーン

こんなBHDいやだ
司令部のモニターから貞子が出てくる

こんなＢＨＤいやだ。

ソマリ族全員がボブサップとボブサッ子
ミニガンで撃たれようが、50口径で撃たれようがぴんぴんしてる。

>>739
でもボディーを撃たれると痛がる

こんなBHDいやだ
墜落したブラックホークをあさってたソマリ族が
中から女物の下着をたくさん見つけてしまう

こんなBHDいやだ
グライムズがコーヒー嫌い

こんなBHDいやだ
墜落したブラックホークはフートの私物

こんなBHDいやだ
モアリムの腰が低い

貞子ワラタ

こんなBHDはイヤだ
ギャリソンのサングラスが牛乳瓶の底のようなめがね

こんなBHDはイヤだ
モグ市内にいる犬が
あっちこっち丁稚のセントバーナード

こんなBHDいやだ
民兵が全員デルタ

こんなBHDいやだ
マドックスがターミネーター

こんなBHD…いやでもないけど
決めぜりふを言うたびに、グラサンが変わるガリソン。

こんなBHDはイヤだ

翻訳が戸田奈津子

こんなBHDいやだ
「ロケット砲だ！」

むひょひょひょひょひょひょ！

今日『U-571』ありますね♪
ユーレクが出るから楽しみだ♪

LAとどっちが面白い？

BHDが好きなら『U-571』!!

お呼びで？

日本語版だと、『U-571』かな。『ＬＡ』は、やっぱり台詞も大切だから。
戦争映画はあまり台詞は・・・・（Ｗ

潜水艦モノでは『Ｕ・ボート』もお勧めかもだ

迷うな･･･
LAは昨日放送してくれたら良かったのに･･･

>>709
ブラックホークの墜落が避けられないとすると、
バックアップ体制を強化するしかなさげですね。

史実でもガリソンは不測の事態を予想していました。
　・AH-6にロケット弾を積み込むことを許可した。
　・不要と考えられることの多かったCSAR（戦闘捜索救難）チームを投入した。
　・第10山岳師団を待機させた（映画と違い史実では作戦前に連絡を入れていた）。

予想はしていたんですが、実際にはこれでも不十分だったのかなと。

１．CSARチームは１チームしかいなかった。
２．第10山岳師団は即応体制がとれていなかった。
３．第１墜落現場でコブラによる支援が行われなかった。

１．と２．は既出なので省略。
残った３．ですが、原作下巻のエピローグ（291ページ）に、マーク・ボウデンが話を聞いた
もっとも階級の高い士官からもっとも階級の低い兵士に至るまで全員が、コブラによる
支援が無かったから第一墜落現場の部隊が手詰まりになった、という意見で一致している
との記載があります。やろうと思えばできた、だがその決断が下されることは無かったと。

おそらくここはガリソンのミスだったのでしょう。原作からはそう読み取れました。

>>662さんが言うように、捕虜を乗せたままの車両隊に救出に向かわせたのは
良くなかったかもしれません。とにかく車両隊はいったん捕虜を連れ帰ることに
専念させたほうが良かったのかも。それなら道に迷うことも無かったでしょうし。
墜落したヘリの救出はCSARチームと第10山岳師団に任せる。
もちろん史実以上の即応体制を取らせた上で、です。
車両隊は捕虜を降ろした後でまた戦場に戻るのなら良いかも。

こういったところから引き出せる教訓は楽勝だと思っても何が起きるか分からない
ということでしょうか。もちろん、それはガリソンも言われるまでもなく、よく分かって
いたんだと思います。ガリソン自身、実戦経験があるそうですから。
だからこそ、「そんなのいらないよー」という意見の多かったCSARチームも絶対に外さなかった。
それでもガリソンも人の子、全てを見通すなんて到底不可能だということですね。

米軍はブラック・シーの戦訓からランドウォーリアシステムを導入することにしたそうですし、
失敗の原因を分析して次につなげていくようにしているでしょう。
個人レベルでも、フートが作戦の昼夜にかかわらずNODは必ず持っていくと心に誓っています。
軍事的に見ても政治的に見ても、アメリカにとって教訓の多い戦いだったんでしょうね.....

こんなＢＨＤはやだ。

車両隊が TAXI のプジョー４０６。
車両隊が　ナイト２０００。
落ちたのがブラックホークじゃなくてブルーサンダー。

U-571は劇場で見てもつまんなかった。音と映像の迫力はあるけど。
テレビだとなおさらつまんなそう。
K-19よりはましだけど…

こんなBHDいやだ
落ちたヘリがエアーウルフ

こんなBHDいやだ
落ちたヘリの下にペチャンコになったブラック魔王
横でケンケンが笑ってる

>>766
スーパー６４ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

流れ無視してスマソですが、http://www.apple.com/trailers/universal/the_hulk/
で、ちょっとだけフートが見れます。震えてました。

こんなBHDいやだ
アブディが聞いている音楽が『踊るポンポコリン』

こんなBHDいやだ
落ちたヘリがNHKの取材ヘリ

あんま関係無いが、「イン・ザ・シャドウ・オブ・ザ・ブレイド」って知ってる？
UH-1ヒューイ搭乗員たちのドキュメントらしいけど。
http://www.intheshadowoftheblade.com/

>>761 >>762
どうしたらうまくいったか、ってのは難しいですよね。
このての特殊作戦はスピード＆秘匿性が命。　動員予定部隊が増えれば
増えるほどどちらもスポイルされちゃうし。

そもそも特殊作戦で「敵の頭だけ取り除こう」という発想自体に無理があっ
たのかもしれませんね。　大規模部隊を再度投入できない米の苦肉の
選択だったのでしょうが..

>>米軍はブラック・シーの戦訓からランドウォーリアシステムを導入する
>>ことにしたそうですし

ランドウォーリアは米陸軍において１９８９年に研究開始されているもの
ですから、特にこの作戦が契機というわけではないでしょう..　

>>772
>>ランドウォーリアは米陸軍において１９８９年に研究開始されているもの
>>ですから、特にこの作戦が契機というわけではないでしょう..　

でもこの作戦がシステム開発へ多大な影響を及ぼしたのは容易に想像できる。

そら影響はあるでしょ。あたりまえでつ。
実戦での経験をフィードバックしなきゃ馬鹿でつ。
具体的にこの作戦がどの程度影響を与えたかは推測する
しかないですけど。

しかし、休みになるとネタスレと化すな、このスレ。

>>775
まあ、全書き込みの半分くらいはそうだし。スレ長寿のヒケツだけどネ（w

ところで　次スレタイはただの【15】でよろしいんですよね？

俺は良いよ

>>777
前スレから、950を踏んだ人間が好きに決める、っていう事になってる。

>>772
難しいところですよね。
ガリソンの作戦に致命的な欠陥があったとも考えにくいんですよ。
自分なりに調べたり考えたりした結果、廻りめぐって結局、原作のエピローグに戻ってきましたし....

>そもそも特殊作戦で「敵の頭だけ取り除こう」という発想自体に無理があっ
>たのかもしれませんね。　大規模部隊を再度投入できない米の苦肉の
>選択だったのでしょうが..

苦肉の選択というほどでもなかったのでは。
ソマリアに特殊部隊を突っ込もうと考えた張本人は事務総長特別代表のハウ提督ですが、
ハウ提督は最初からデルタを使おうと考えていたようですよ。
ハウ提督の考えとしては、アイディードを逮捕して戦争犯罪人として裁くことで
軍閥間の武力抗争を治めようとしていたそうです。（殺さないところがポイント）

ハウ提督は小規模な部隊を思い描いていたが、総数450人のタスク・フォースが
来たので喜んだ、という記載が原作にあります。（上巻：177ページ）

ハウ提督の方針が正しかったかどうかは全く別ですけども....
>>711さんが戦争に負けた最大の原因はCNNで流れた映像だ、っていうことを
書かれていましたけど、直接の撤退理由に関してはその通りだと思います。

ただまぁ映画を観ているだけではわかりにくいですが、そもそもアメリカは
ソマリアと戦争をしていたんではないと。にもかかわらず、実際は戦争状態に
陥ってしまった。本当は人道的介入で来たのに。
元をただせば、ハウ提督がアイディード派を追い詰めることを決めた
1993年6月5日以降、アメリカは本質的に負けていたのかもしれません。
たとえブラック・シーの戦闘で予定通りに作戦が終わっていても、
ソマリア人に憎まれていずれ撤退していたでしょう。内戦を止めることなく。

>ランドウォーリアは米陸軍において１９８９年に研究開始されているもの
>ですから、特にこの作戦が契機というわけではないでしょう..　

これは失礼しました。むかし見たNHKスペシャルでブラック・シーの戦闘がきっかけで米軍の
指揮命令系統の改革が始まった、みたいに言っていたのでそうなのかなと思ってました。
（記憶はあいまい。実はかすかな記憶しかありません....）

>>779
そういえばそうだった。
賛成1票とかいった覚えがあるなぁ。忘れてました。

こんなBHDいやだ
テクニカルにキッドがついてる

という事で、大勢の考える「こうであったら」な理想案としては、
実際の作戦行動からAH-6を引いて、AH-1を入れた形、って事かな。

コブラが多めに入ってる、で、リトルバードは少なめ、コレ。

素人にはお薦め出来ないけどね

で、やっと一息ついたと思ったら、司令官が、一人も残すな、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。

あのな、一人も残すななんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一人も残すな、だ。
お前は本当に一人も残すなと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、一人も残すなって言いたいだけちゃうんかと。

昨日、近所のバカラマーケット行ったんです。バカラマーケット。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで着陸できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、RPG１０ドル引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１０ドル如きで普段来てないバカラマーケットに来てんじゃねーよ、ボケが。
１０ドルだよ、１０ドル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でバカラマーケットか。おめでてーな。
よーしパパ特殊近接信管RPG頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０ドルやるからその場所空けろと。
バカラマーケットってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
オープンカフェの向かいに座った奴といつ銃撃戦が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、AK74弾倉だくだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、弾倉だくだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、弾倉だくだくで、だ。
お前は本当に弾倉だくだくが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、弾倉だくだくって言いたいだけちゃうんかと。
バカラマーケット通の俺から言わせてもらえば今、バカラマーケット通の間での最新流行はやっぱり、
AK47。これだね。
AK47カートリッジだく。これが通の頼み方。
AK47っての１発あたりの威力が多めに入ってる。そん代わり需要が少なめ。これ。
で、それにカートリッジ（弾）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からオヤジにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、G3でも買ってなさいってこった。

ああっ、もうダメッ！！ダメですぅぅ！！
ブ、ブラックホーク墜ちる、ブラックホーク墜ちますぅぅぅぅ！！！
トゥッタァ！！RPGィィィィィィィィィィィィィ！！！
いやぁぁぁっ！モアリム見ないで、お願いぃぃぃぃぃーーーーっ！！！
だめぇぇ！！デュラントもっと早く気付いてぇぇぇーーーーーっ！！！
はああぁぁぁーーーっ！デルタあんなに振り回されてるぅぅぅぅっ！！！
景色がぁぁぁ！廻るぅぅぅぅーーーーーーーーっっ！！！
Gがこんなにスゴイなんてぇぇぇぇーーーーーーーーーーーっ！！
そんなぁぁ！部屋でアットさん笑ってるぅぅぅーーーーっ！！！
介入ぅぅぅぅぅっ！！！無駄ぁぁぁぁっっっ！！！KO牧場ぅぅぅぅ！！！

>>774
素直に失敗を失敗と認め、
フィードバックさせる、てのは実は難しかったり。

アメリカはそこら辺柔軟で素早いけど、
あれは失敗じゃない、それより責任者誰だ！
と言い出すのが常、という国はｲﾊﾟｰｲあるね。

ところで「こうすれば」ネタだけど、>>698のテは使えないの？
観測ヘリだけで要人の確認が困難であれば、
下にいる情報屋に首実検＆サイン出しをさせても良いし。

昨日、静岡の市街地に出掛けた。初めて「ハマー」の実物見たよ。
でかいね〜。ものすごく目立ってた。
車のナンバーも「静岡８００ ○ １」。ここの住人だろうか？
車はハマーだし、ナンバーは「１」だし、オーナーはかなり
マニアックな奴とみた。

または冒頭のフートみたく、偽装した米隊員を近くに置いてチェックさせても良いよね。
そうすりゃ戦闘自体しなくて済むし、万々歳だと思うんだけど。
そうは出来ない理由があるんだろうか。

フートのちゃりんこは９３年当時生産されてなかったタイプだ。

要人が全員同じ方向へ向かってくれればいいけど、そうでない場合は難しい
んじゃない？戦力がかなり分散されちゃうんじゃないかな。
アットみたいにおとなしく捕まるとは思えない。武装した護衛も相当数つくだろうし。

フートのチャリンコはなんてヤツですか？
私チャリンコ持ってないのでこの機会に買おうかと
そんなに高くなければいいんですけど・・・

>>794
そうなの？あれはどこのモデル？俺は自転車マニアだけど解らん。

>>777
900前後でスティール大尉から次スレを立てろと指示がでる

>>796
最初は適当な安いモデルかとも思ったが、よく見るとフレームの太さから見て
アルミフレームモデルの様な感じ。別にアルミが高いってワケで無いが。
サスも付いてないしね。ブレーキも古い幅広デザインのカンチっぽいし。
93年を意識してるのかな（w

BHDスレにはいろんな方面のマニアがいるんですね〜（感嘆）

>>750からヒントもらい（ｗ

こんなBHDいやだ
サングラスを何度取ってもやっぱりサングラスをかけてる
トシちゃんみたいなガリソン

>>801
トシちゃんって誰？

マカロニのトシちゃんでないの？

　●●
　 ◇

>>791>>793
改めて原作を読み返してみました。で、わかったことなんですが、
ターゲットは例の二人に限ってないらしいんです。

幹部の所在が分かった。それも二人も。ということで、昼間で危険ではあるが、
突入を決めたと。二人も大幹部がそろっているということは、それ以外にも
重要な人物がいるだろうと。そういうことで最初から建物の中にいる全員を拉致
するつもりだったようです。

あと見分けがつかないから全員拉致した、とする見方がいくつかありました。
私も最初は「見分けがつかんだろう」と思っていたんですが、そうでもなかったらしいです。
原作を読み返してみると、デルタから「目的の人物を発見したとの連絡が届いている」
という記述がありました。つまり、見分けはついていた。その上で全員を拉致してます。

となると>>698の案は難しいのではないでしょうか。
せっかく一つの建物の中にいるんだから、外に出る前にまとめて拉致して
おきたいところではないかと思います。

>または冒頭のフートみたく、偽装した米隊員を近くに置いてチェックさせても良いよね。
>そうすりゃ戦闘自体しなくて済むし、万々歳だと思うんだけど。
>そうは出来ない理由があるんだろうか。

実際のところ、アットをどうやって拉致したのか原作には全く書いてありません。
ネット上を漁ってみても何も見つかりませんでした。ただ「捕まえた」としかわからない。
映画の拉致シーンは、多分映画だけの演出ではと思います。

あのころのブラック・シー地区は白人が歩き回れるものではなかったんじゃないかと。
1993年6月12日には西側のジャーナリストが４人殺されていますし....
白人はどこにいっても目立ちますしね。

ただ戦闘が終わった後、メイスが民間のジャーナリストに成りすまして、
ブラック・シーに戻っているんですよね。あれは、たぶんメイスがあまり
にも肝の据わったやつだったからじゃないかと思います。デルタの中
でも畏怖されていたほどですからね。普通は危険すぎるのではないかと。

>>804
なるほど、当初から建物内の全員の拉致が目的であれば
「会合終了後に尾行拉致」ってのは無理ですね。

>>803
正解〜。
♪あたまをたたくとサングラスがひとつ
もひとつたたくとサングラスがふたつ♪
トシちゃんの年齢はとっくに過ぎ、そろそろきんどーさんな年齢のワシ…

もうすぐユーレク登場age

あ、ユーレク・・・

ユーレク、暗視装置は持ってるな？

イッチャン見てるか？

ユーレク、ちっちぇ〜…

連続カキコｽﾏｿ
イスラム諸国の番組やってるんだけど
塔の上でお祈りの時間を歌ってた
ＢＨＤのシーンと同じだったんで興奮しちゃった
えへ

「ごじゅうこうけい」って50口径って言ってるの？
分かり難いなー･･･

　ﾜｼﾝﾄﾝが状況を報告しるって
　毎日ｼﾂｺｲんですけど・・・　　　　　そんなの無視しちゃえばー　　
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　(　´･ω･) 　　　　　　　（　・∀・）　　　　
　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　 　（　　　　）　 　 　　
　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　　　｜ ｜ ｜　 　
　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　　　 （_＿（_＿）　　 　 　　 　

>>815 原点回帰なシンプルさ！心が洗われまつ。

U-571のユーレクさま太ってるね。

所で>>430の人はどうしたのかな。

今日中に新スレ出来るかどうか微妙なセンだな。
このスレッド、深夜は完全沈黙するから無理かな。

ちっちぇ〜故に逝ってしまったユーレクたん…
ある意味おいしい役だったね〜＜U-571

とりあえず、関連リンクに追加＆改定希望の人間は、
「完全な状態の」テンプレを作って貼って要望するようにしてね。
単に「これも追加して」とか「あそこは○○だと思う」とか、コマギレに言われても困る。

ユーレク見比べるために今からBHD見よ。

>>822
漏れは今見てるところ

そしてゴーストシップ見に行った後にもBHDを見る＞デュラント

なんだみんな１０ッチャン見てたのか・・・ガッカリ
１ッチャン見た人はいないのね

戦いに行くときって銃弾をどのくらい持って行くんですか？
弾切れになるまでかなり撃ってますよね（特に援護射撃で）

★★★「昆虫射的遊戯」物語　★★★
隣の島に住んでいる太郎君は、大の昆虫好きです。いろいろな昆虫を採取しては観察していました。
そのうち太郎君は、自称「知能指数１３００の頭脳」を使って、昆虫型の機械を作りはじめました。
はじめは安全な昆虫機械を作っていたのですが、だんだんＳＦ好きの虫がうずいてきて、危ない昆虫機械へと改造を始めました。
「やっぱり、クワガタ虫はレーザーだな」とか、わけの分からないことをつぶやきながら、１３種類の昆虫機械を太郎君は完成させました。
太郎君はけっこうケチなので、たくさん作っても、僕には見せびらかすだけで一つもくれませんでした。
ところがある日、まっ黒になった太郎君がやってきて、僕に昆虫機械を差し出しました。それはトンボの形をしている昆虫機械で、太郎君の一番のお気に入りのものでした。
「これ貸してあげるから、あとはよろしくな」
「えっ、どういうこと？」
僕はびっくりしてしまいました。貸してくれるのは嬉しいんだけど、なにか怪しい理由があるに違いありません。
「おらは、君に全てをまかせて旅に出る。あとでこの手紙を読んでくれたまえ」
太郎君は、そう言い終えると、僕の手に手紙を握らせて走り去ってしまいました。
僕は嫌な予感がしたので、すぐに手紙を読むことにしました。
そこには汚い字で、こう書いてあったのです。
「ちょっとした手違いで、昆虫機械が自分で増殖を始めてしまった。
おらの島は昆虫機械に焼き尽くされた。
嬉しいことに昆虫機械の大軍は、君の家に向かっている。
トンボを貸してやるから、おらの島にあるカブトムシを壊してくれ。
カブトムシが昆虫を増殖させる機械になっているのだ。
あ、トンボは貸してあげるだけだから、もし壊したら弁償してくれよ」。
勝手な内容にあきれながら、僕は太郎君の島の方角を見ました。
そこに見えたのは、いつもの緑豊かな島ではなく、赤茶けた岩の塊でした。
「ゲームを作った後に物語を無理してつけようとするから、こんな展開になるんだ・・」
そうつぶやきながら、僕はトンボの操縦桿を握りました。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se064819.html

>>825
何やってたの？

てゆうかTVなんて見てません。
1チャンとか10チャンとか東京ローカルな事言われても解らんし。

TV見ないと時代に乗り遅れちゃうよん(o⌒-⌒o)
そういう私も最近BHDばっか見ちゃってます。

ユーレクたん（トム・グアリー）ってなにげに
戦争ものによく出てたんだね。
「楽園をください」「U-571」「タイガーランド」「BHD」
http://us.imdb.com/Name?Guiry,%20Tom

>>831
タイガーランド見たけど結構良かった
バリバリの戦闘シーンは無いけど

じゃ私も「タイガーランド」見てみよーっと♪

‥BHDばっか見てるから彼氏もできない（；´-｀）
でもBHD好き〜。おかげで特殊部隊にも興味出てきたんだー♪

じゃあ「グリーンベレー」を見ましょう。

グリーンベレーって？？映画ですか？
くわしく教えてください（'-'）

>>833
漏れと付き合え！

ジョン・ウェイン主演の映画です。2000円くらいでDVDが出てる。

第１０山岳師団が守るって言ったらスティールが断ったけどなんで？
仲が悪いの？

>>836
おもしろい人だ〜（=^_^=）
>>837
ありがとうございます。
ジョン・ウェインっていうとかなり前の作品ですよね？
見てみま〜す♪

特殊部隊最高です。

グリーンベレーってさ、水平線に夕日が沈む映画なんだぜ。


バカ凡映画って奴だなありゃあ。

いまふと思ったが、
スティール＝鉄＝堅物ってのはどう？

>>840
マニア的に見ると中々おもろい。UH-1ガンシップは実機が出てるし、
AC-47ガンシップの地上掃射もあるし、
拉致した要人をC-130でスカイフック回収したりもしてるし、
他の映画では見れないモンが見れる。

>>840
ってことは、特殊部隊の映画じゃなかったんですね‥
843さん、ひどいっっ（ノ_<。）

>>841　ヘルメットの名前の書き方が、堅物っぽかったけど。

テンポが速いのがいいと思いますよ。
めまぐるしく展開してって。
そこらへんが同時期のサバゲーとは違いますな。

>>842
川辺でのイロコイ掃射シーンとかやけにカッコイイよね＞グリンベレー

>>838
レインジャーの意地だよ

>>838
「Rangers lead the way.」って言って、レインジャー部隊は最初に行動し、常に他
の隊の見本になって先導するのが決まりっつーか、美学なわけよ。で、スティールは
叩き上げでバリバリのレインジャー指揮官だから、クリッブズ中佐が労いの意味を込
めて「第10山岳師団に守ってもらってｶｴﾚ！！」って言ってるのに、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ふざ
けんなｺﾞﾙｧ！！サー。レインジャーが守りますが、何か？」ってなワケ。

これ装甲車に乗ってけば誰も死傷者でないで済んだじゃん。
ｱﾌｫやなー

>>849
↑釣りですか？

なんで墜落機と同じ経路飛ばせたの？

>849
装甲車については、ガンシップを要請したガリソン少将ですら要請していませんよ。
理由はｶﾞｲｼｭﾂです。

↑
ガンシップは間違いでつ。
AC-130でした。

>>851
予め上空警戒の担当が決まっていて、何らかのトラブルで担当のヘリが任務に
あたれなくなった場合、別の機が代わりに担当するように決めてあったから。
BHDの場合、ウォルコットのスーパー61にトラブルが生じたらデュラントのス
ーパー64が引き継ぐように予め決まっていたんだよ。

AC-130＝ガンシップですよ。

>855
指摘ｽﾏｿ｡
ただ、漏れは飲みながらカキコしてるんで、
AC-130=スペクターとちゃうんかと思ってしまったんでつ。

↑
ちなみに852と853は同一人物です。
(IDを見てね)

スペクターってのはニックネームですよ。F-15イーグルとかと一緒の。
ガンシップってのは対地攻撃機全般の呼称です。武装ヘリもガンシップと呼んだりします。

まぁA-10とかSu-25みたいのはあまりガンシップとは言いませんが。

なんで拾った手首を持ち帰るの？

>859
原作を読んでください。
ついでに一言。
もし私が同じ立場になったとしても、同じ行為をすると思います。
一緒に戦ってきた者を見捨てる気はないですからね。
例えそれが同僚の一部分でしかなくても。

「仲間の身体を持ち帰ろう」くらいの感じかな。
原作だと、手を吹き飛ばされた本人のポケットに入れてやってる。

手首に付いている時計が欲しかったんだよ。

>>818
めんどくさくなったのでほったらかしてました。一応スレにはいたんですけどね。
>>780-781とかは>>430とイコールです。
気が向いたら書くかも。今日は無理ですけど。

久しぶりに>>430を読み返したら間違ってる個所があったので訂正。
　誤「1993年6月25日におきたパキスタン兵虐殺」
　正「1993年6月5日におきたパキスタン兵虐殺」

黒人の米兵は服脱げばソマリ族のフリできるね

>>865
ウインドトーカーズをやれというのか（ｗ

黒人同士でも人種の違いは見抜けるらしいぞ。
ルワンダ紛争のツチ族とフツ族の抗争なんて、同じ黒人にしか見えないけど、
当事者達は見た目で違いが解ると前にCNNで言ってた。

>>867
東洋人同士みたいなもんだね。
黒人も一緒にされるといやなのかも。

ブリャックフウォークゥ　ディヤウン
ブリャックフウォークゥ　ディヤウン

>>867
言葉も習慣もほとんど変わらず混血も進んでいるフツ族とツチ族は
本人達でもほとんど見分けはつかないと俺は聞いたぞ。
だから当時の身分証には民族をわざわざ書かせていた。

とはいえ、さすがに地中海沿岸の黒人と中央アフリカの黒人は見分けがつく。
白人でもラテン系とゲルマン系はだいたい見分けがつくのと同じ感覚か？
ネイティブ・アメリカンと日本人の見分けがつかない白人には分からないかもしれんが。

生物学的にはアラビア人もインド人もコーカソイドに分類されるんだよな。

渋谷の交差点で
RPGと叫んだら
３０人ぐらいの人がすぐに地面に伏せました。

>>871
東京へリポートで同じことをやってみてください。　（ｗ

来週末やってみます。

やっぱり、これはデルタとレンジャーだからたえられたのか？
普通の正規軍じゃ全滅していたと思う？

デルタとレンジャーってライバルなの？
デルタの方が強そうだけど･･･

>>873
秋葉でやるとロールプレイングゲームヲタが集まってくるという罠。

>>876
いや最近はエアガン取り扱うとこも増えたんでミリオタも結構いるよ（ｗ

いま借りてきて見た、この映画(･∀･)ｲｲ!!
ちょと力入って疲れるけどウンザリする戦況で良かった

エルヴィスのクラッシュサイトってさ、建設現場っぽかったよね。
ソマリアであんな高いビル造ろうなんて香具師がいたの？
あんな大そうな建物造る経済力があるようには見えなんだ。

>>871に笑った。

>>879にちょっと関連した質問で、 モロッコで撮影したみたいだけど、どこまでセット
で、どこまで最初からあった建物なんですかね？町の中にある廃車とかも、わざわざ
どこかから持ってきたんですかね？

ｽﾝﾏｿ。ちょっと気になったんだけど、ﾌｰﾄの純粋な発砲ｼｰﾝってあったっけ？
ｽｰﾊﾟｰ64から民兵に（・∀・）ｶｴﾚ!って言ってるとこと、ｼﾞｮｼｭを援護するとこと、最後にﾏﾗｿﾝしてるとこでそれぞれﾛﾝｸﾞのｶｯﾄしかなかったような・・・
ｻﾝﾀﾞｽﾝなんか結構あったのに。

>>882
「俺が行く」でハンビーのM2機関銃撃ちまくり。







解ってるよ、ライフルの射撃シーンだよね。

>883
あい・・
わかってらっしゃったのね・・・

>883
あ。でもそのｼｰﾝ忘れてた。
そういえばはんびーの中からも若干売って種。

フート、第二墜落現場でソマリ人に威嚇射撃・・・
あと、エヴァズマンがフラッシュ拾いに逝くとき撃ってた気がする・・

>>874
全滅はしないかもしれないが、もうちょっとﾔｳﾞｧｲ状況に
陥っていた可能性はあるね。もしものことだからわからないけど。

>>875
デルタはレンジャーやグリーンベレーから志願者を募り、
言語に絶する厳しい選抜課程を経て選ばれるもの。
精神的・肉体的・技術的に比較にならないほど
レベルが高い。
かといって命令系統で上下があるか、というと
そういう訳じゃないのが複雑。基本的に階級が
上の人には従わなきゃいけないし。
そこら辺の葛藤がスティール大尉（レンジャー）と
サンダーソン軍曹（デルタ）のやりとりに現れてる。

>>886
>ｽｰﾊﾟｰ64から民兵に（・∀・）ｶｴﾚ!って言ってるとこ
スーパー６４＝第２墜落現場

>ｼﾞｮｼｭを援護するとこ
エヴァズマンがフラッシュ拾いに逝くとき

ちゃんと読んでからレスしませう。

フート達が夜中にモアリム達のテクニカルを潰すシーンは？

>887
ﾌｫﾛｰありがとね。

>888
ﾗｲﾌﾙじゃないよね。

またまた質問ｸﾝでｽﾏｿ。
ｺﾞﾄﾞﾝとｼｭｶﾞﾄが応戦してる時、ﾗｲﾌﾙとﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ使い分けてたっしょ？
あれって他ｽﾚや過去ﾛｸﾞ見ると、
1：近距離にはﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ。遠距離にはﾗｲﾌﾙ。
2：ﾗｲﾌﾙのﾘﾛｰﾄﾞ中にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ。
って意見があったんだけど、俺は1だと思うのね。
でも仮に2だとすると、ﾘﾛｰﾄﾞ中にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝで応戦してたら、ﾗｲﾌﾙのﾘﾛｰﾄﾞは誰が行うの？

>>888
発砲してません

>>889
正直、あの状況で遠距離の敵ってのがいたとは思えん。
リロードしようとしてた時に近づいてきた敵をとりあえず倒すのに
ハンドガンという感じだと思うが。

>>889
軍ヲタ的解説になるがスマソ。
ゴードンとシュガートの使っていたハンドガンは45.ACP弾を使うM1911シリーズ（通称ガバメント）で、近距離〜中距離のマンストッピングパワーに優れている。
マンストッピングパワーっていうのは簡単に言うと殺傷力のコト。
一方でゴードンの使ってたCAR-15（M16ライフルの短銃身版）の5.56mm高速ライフル弾はガバメントと比べるとマンストッピングパワーには欠けるものの、ハンドガンと比べると命中精度が優れているから中〜長距離に打ってつけ。

というわけで数少ない弾薬を消費しながら効果的に敵をやっつけるにはあのような使い分けが必要ってこと。
ライフルのリロードはもちろん自分自身で。

>892
だよね。
おまけに「みごとなダブルタップ」とかって書き込みもあったような気がするんだけど、ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟってあんまり使わないんじゃない？
ﾘﾛｰﾄﾞも自分で行うのはもちろん分かってたんだけど、撃ちながらﾘﾛｰﾄﾞって出来ないでしょ？
だから2の説だとおかしいな？って思った。
基本的にｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝに切り替える時って、ﾒｲﾝがｼﾞｬﾑったり弾切れ起こした時とかじゃない？
まぁ、あの状況ではそんなこと言ってらんないだろうけど・・・
意味不明になっちゃったけど、めんどうだったら無視してくだつぁい・・

スペシャルエディションDVDの発売はどうなったの？

あの状況でダブルタップは意味無いからねー。というか弾の無駄。
別に確実に殺す必要なんかないし。動けなくすれば良いだけだから。

>>894　いまだに未定。

>>893
ダブルタップはケースバイケースだね。
GSG-9やSASはほとんどダブルタップだけど。
まあ、ダブルタップは少数の敵を確実に仕留めるときに有効な技で、あのように大挙して敵が押し寄せてきた場合は確実に行動不能にするコトが必要。

スーパー６４にはヘリに乗せていたM16が数丁あったみたいだからもしスキがあったらその瞬間に装填してそれまではひたすらうち続けるって感じだね。
サイドアームであるハンドガンの利点は、取り回しやすいコト。
だからCAR-15でも振り回しづらい場所ではハンドガンを抜くこともある。
基本的に「使いやすいモノ」を使う。

>895&897
そか。色々ありがと。
ﾌﾟﾛはその場にある物で使えるものは何でも使うもんね。
例えは悪いけど「親でも使え！」みたいな。


>基本的に「使いやすいモノ」を使う。
これに尽きるね。
CQBだとﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝがﾒｲﾝだし・・・

あ、それから891の人もありがとね。
ごめんね。

900

フジで癲癇への対処法をやってたな。

いや、癇癪だろ？

この映画最後に怒りに我を忘れた米軍がM1A1でバカラマーケットを焼け野原
にしたら１００点だったんだけどな。

戦車じゃダメでしょ。F-111FかF-15Eでピンポイント爆撃だよ！

映画館で見たときは「疲れた・・」と言う感じだったが
ＤＶＤで見るとイイ！
ストーリーが無い分、何度見ても飽きが来ない。
で、だんだん感動も生まれてくるから不思議だ。

13代目のスレのdat落ち対策ってまだでしたっけ？

>>906
落ちてないと思うんですけど。。。
普通に全部見れるんですが変？

>>907
私は見れません・・・（；；）。
いえ、そろそろテンプレ作ろうかと思いまして。

変更するのは早川書房のBHDサイトのURLと
ヴードゥーチャイル収録アルバムの邦題テキサス・ハリケーン
を入れることの2点です。

サントラ盤出てますよね？
次の給料日に絶対買おうっと。

>>908
そうだったんですか。ウチでは普通に見れてるんで依頼してませんでした。
今からお願いしてきます。次スレが立つまでに間に合うかどうか分かりませんが。
遅くなってすみません。

>>910
いえいえ、もっと早く言えばよかったですね、、、
って、催促するのもあつかましいかな〜と
思ってたもので・・・。いつもお世話かけます。

>>909
但し、切られてる曲多数あり

どら、たまに950を狙うか。タイトルは

「ブラックホーク・ダウン　銃後の妻を頂きますパックン」にしようっと（w

あぁ オレのID、Ｋ．Ｉ．Ａ ドミニク・ピラ

最後の輸送機のﾊｯﾁが閉まるｼｰﾝが一番ｲｲﾅ

>>913
（ﾟ∀ﾟ）ｵﾓﾛｲ!

>>911
いえいえ、手間は全然かからないんで言ってもらえればすぐやります。
と言ってもお願いするだけなんですけども。
こわれすきーさんが「dat落ちした」と言うてらっしゃったのは知って
いたんですが、ウチでは何事もなく見れるので「何言うてはるんやろ」
と思ってました。すみません。
dat落ちしたら「落ちたぞ！お前は見れても私は見れん！」と言い張ってもらえれば、
「あーそうなん」と思ってごそごそ仕事しますから遠慮なく。

485の航空写真へのリンクも入れて頂きたく思うがダメ？

>>918
>>485の画像は関連ＵＲＬの中のhttp://www.bravo57.com/
の中の写真なんです。他にも当時の画像がいっぱいありますよ。

なんかレスが鈍いぞ。早く回そう。

ああっ、もうダメッ！！ダメですぅぅ！！
ブ、ブラックホーク墜ちる、ブラックホーク墜ちますぅぅぅぅ！！！
トゥッタァ！！RPGィィィィィィィィィィィィィ！！！
いやぁぁぁっ！モアリム見ないで、お願いぃぃぃぃぃーーーーっ！！！
だめぇぇ！！デュラントもっと早く気付いてぇぇぇーーーーーっ！！！
はああぁぁぁーーーっ！デルタあんなに振り回されてるぅぅぅぅっ！！！
景色がぁぁぁ！廻るぅぅぅぅーーーーーーーーっっ！！！
Gがこんなにスゴイなんてぇぇぇぇーーーーーーーーーーーっ！！
そんなぁぁ！部屋でアットさん笑ってるぅぅぅーーーーっ！！！
介入ぅぅぅぅぅっ！！！無駄ぁぁぁぁっっっ！！！KO牧場ぅぅぅぅ！！！

>>921 禿げ藁。コピペ改造職人さん、がんがって下さい。

アブディーの車の中でかかっていたあの曲の手がかりをお持ちの方、
ぜひ教えてください。
せっかく１日中走り回ってサントラを入手したのに、入ってね―よ。

>>921は>>789をコピペしたんじゃろ？

そうだよ。

しかし髪型はへぼかったな。うど鈴木みたいの。

レンジャーはレンジャーカットで、デルタは髪型自由だね。

>927
潜入とかもこなすからね。
ある程度整ってないとﾓﾛﾊﾞﾚになっちゃう。

でもあの髪型自体は変だけど、軍服や防弾チョッキ、
ベストや鉄砲持つと、レンジャーカットにしたほうが
バランスいいと思う。

そだね。
ヘルメットかぶると邪魔そうだし。

しかしなんで上だけ残すんだろう

てゆうか、ああいうツルツルってのは、ちょっとした摩擦や打撲でも
表面が痛みやすいから、あまり感心はしないけどね。
少しでも毛があればかなり違う。
まあ怪我した時は逆に処理しやすいけどね。

なんだろう？
側にある本見たけど、「クールカット」しか書いてない・・・

クルーカットね。クルー

あ。失礼。
誤植だ。

こういうのは誤植ではなく誤字と言います。
誤植ってのは印刷物に使う言葉。

読んだ本にそう書いてあったから誤植って言った。

なるほどね。

ちなみにｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｶﾞｼﾞﾝ。

昔の侍がカブトかぶると蒸れるから頭のまん中剃ったみたいな理由じゃないかな？

よし、あと10レス。美奈さん、いや皆さん、関連コピペ貼りの準備は出来てますか。

あ。次のｽﾚﾀｲは？
単純に15に決まってるの？

過去スレッド
メーデーメーデー！ブラックホークダウン
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009007432.html
ブラックホーク・ダウン　PART2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10175/1017506831.html
NSDQ ブラックホークダウンPART3
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550.html
R.P.G !!! ブラックホークダウン　4機目
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018709155.html
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
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ブラックホーク・ダウン　9機目
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ブラックホーク・ダウン　1、2、【10】
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ブラックホーク・ダウン this is kilo【11】
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ブラックホーク・ダウン まるで【12】のガキだな
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ブラックホーク・ダウン【13】
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