ショーシャンクの空に【The Shawshank Redemption】

1 ：文化人：02/09/12 21:44 ID:qbwMUex/

有名になった隠れた名作について，語りつづけよう．

2 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 21:46 ID:hJQm6pNv

２

3 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 21:48 ID:Q48FgdiZ

2chねらー一人につき３本のヤクルトを下さい

4 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 22:01 ID:zMZI+1BZ

5 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 22:04 ID:zMZI+1BZ

■CinemaScape－映画批評空間　人気映画
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?top=top
■ショーシャンクの空に
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=336
■他ティム出演
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=183
■allcinema online
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/userappc1.php3
■Top 250 movies
http://us.imdb.com/top_250_films

■原作本　ゴールデンボーイ―恐怖の四季春夏編新潮文庫
スティーヴンキング (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410219312X/250-7276876-8069804
■DVD　ショーシャンクの空に　dts版　会員20%off
http://www.murauchi.co.jp/nsapi/webpnsa.dll?SHOPID=muos1&PRODUCTID=4988105016118&sname=dvd&sgroup=24013027
http://www.asmik-ace.com/Shawshank/
http://www.shochiku.co.jp/video/dvd/dz0005.html

6 ：JINN：02/09/13 00:10 ID:5hP44qMo

俺が最初に見た頃は隠れた名作だったんだけど、有名になりましたねえ。

7 ：文化人：02/09/13 06:31 ID:/b96oqjm

私が最初に見たのは，不覚にも蛭子さんの紹介でした．（in 虎ノ門）

8 ：文化人：02/09/13 23:34 ID:scqDgmtU

既出だったらごめんなさい．
トミー・ウイリアムス役はもともとブラッド・ピットに
オファーがあったそうですね．

9 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 23:41 ID:yEQso2oD

>>8
そうなんなくてよかったとつくづく思う

10 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 23:49 ID:G1fi7UmE

ブラピだったとしても好きだったとは思うけど

11 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 23:50 ID:OetauIbW

公開当時、全然話題にならなかったなあ。
俺がショーシャンクを知ったのは公開後１年経ってからだったよ。

12 ：JINN：02/09/14 00:05 ID:/zEzQV0O

＞８その通りです。
過去スレにも書き込んだけど知らない人のために一応。
１.トミーの役は当初ブラッド・ピットがやるはずだったが、スケジュールが合わず新人のギル･ベロウズになった。
２.レッドは原作ではアイルランド系の白人で（アイルランド系には赤毛が多い）それでレッドというあだ名。
映画ではエリス・レディングという名の黒人であだ名がレッド。
３．仮釈放の審査のときに書類に写真が添付されているが、あれはモーガン・フリーマンの若い頃のものではなく息子の写真。
４．アンディーがレコードをかけるシーンは台本では「所長の剣幕に驚いてすぐに止める」はずだったが、
ティム・ロビンスのアドリブで「ボリュームを上げて微笑んだ。」に変わった。　
５．ラストシーンは一応撮っておいたもので原作には無かったものだが、デキがあんまり良いのでそのまま使用した。

13 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 00:12 ID:Kfa5IdFm

>>12
３の話、俺は「レッドの弟」ってどっかで見たけど

14 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 00:16 ID:gTMRxZB4

>11
なんで話題にならなかったんだろ。ずっと疑問に思ってる。オレもビデオ。
アメリカでも話題にならなかったとか。でもまあ、この映画はどっちかというと日本人の
好みにあってるってなんかで読んだ。
>12
丁寧でわかりやすい。ありがとう。

15 ：14：02/09/14 00:19 ID:gTMRxZB4

あっ、でもなんかノミネートはされてたんだっけ。

16 ：JINN：02/09/14 00:44 ID:/zEzQV0O

＞１４
「ショーシャンクの空に」
1994年度アカデミー賞
作品賞ノミネート、受賞は「フォレストガンプ」。
主演男優賞ノミネート（モーガン・フリーマン）、受賞は「フォレスト･ガンプ」のトム・ハンクス。
音響賞ノミネート、受賞は「スピード」。
編集賞ノミネート、受賞は「フォレスト・ガンプ」。
作曲賞ノミネート（トーマス・ニューマン）、受賞は「ライオン･キング」のハンス・ジマー。

17 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 00:50 ID:wUAhYQgd

良い映画だと思います。
しかし感動で泣けるような映画では無いとも感じました。
少なくとも私の感動のツボとは違っています。

人物描写は素晴らしく痛快なシーンも好きですが、
無実の囚人が絶望の中にも明日への希望を心に抱くというのは、
当たり前すぎる考え方で感動は呼びませんでした。

「終身刑は人を廃人にする残酷な刑罰だ」（でしたっけ？）とか、
ハッとさせられる台詞や良いシーンは沢山あって、
トータルでは面白い映画だというのが私の評価です。
ただ生涯ベストに数えられるほどではありません。

なんか批判めいた感想になってしまいましたが、
信者の皆さん、人格攻撃は勘弁して下さい。
前スレで「この映画の批判をするヤツは糞！」とか
結構見かけたので怖いでス。

18 ：JINN：02/09/14 00:53 ID:/zEzQV0O

映画自体の批評ならともかく、（賛否に関係なく）意見を言う人の人格までどうこう言うような書き込みは見ていて見苦しいですね。

19 ：14：02/09/14 01:04 ID:KjlDhWXy

>16
あんがと。
うーん、すべてノミネート止まりでですか。
まあ別に受賞しなくたって、個人で作品を楽しめればそれでいいけど。

20 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 19:11 ID:v/CzJK2G

>>17
貴方の人格を攻撃する気はまったくありませんが、
この映画の感想としては内容が薄いです。
もう2～3回観ることをオススメします。

21 ：JINN：02/09/15 17:12 ID:SoBtS6e9

昨日、同じフランク・ダラボン監督作品の「グリーンマイル」がテレビで放送されてましたね。
この映画も悪い出来ではないと思うのですが、どうしても「ショーシャンク」と比較されてしまいますね。
この後も新作のたびにずっと「あのショーシャンクの空にの監督が送る・・・・」って言われ方をされるのかな。
名作と言われる映画を作った監督の宿命ですかね

22 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 18:24 ID:txPGyhhH

あ、前ｽﾚ1000まで行ったのね。
新ｽﾚおめっとさん♪＞ザ・ショーシャンク・リデンプション

23 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 22:24 ID:rjoLUqdT

ショーシャンクよりグリーマイルのほうがいい作品だと思いますが・・・

24 ：17：02/09/15 23:11 ID:g2p9GHK6

>>20

どのあたりから、内容が薄いと感じたのでしょうか？
あなたの文章からは、
私の作品への理解が十分ではないのであのような感想に至ったのだ。
という意志が感じられたのですが、如何でしょうか？

私は決して煽るためにこれを書いているわけではありません。
ただ、私は前スレを一通り読んでからこの作品を見直して、
その上で>>17のような感想に至りました。

もしも私の理解が足りないと感じたのであれば、
具体的な指摘をしていただけると嬉しいです。
そうでないと、私も「信者に叩かれたのか？」と考えてしまいますので。

25 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 23:48 ID:4R76Ys7+

昨日初めてグリーンマイルみたけど
正直面白くなかった

26 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 23:52 ID:/w7kDTBi

グリーンマイル先に見たもんで、あのじいさんは
カラスとの別れが惜しいのかと思った。

27 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 23:54 ID:HlzfyBsi

もちろん作品も良いけど音楽がそれをさらに良くさせてるよね。

28 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 00:01 ID:WWTYlKqZ

うん音楽もいいよね
所長がポスター破って穴を覗いたときの音楽が好きだ

どうでもいいがマジェスティックのキャッチコピーが
“ショーシャンクの空に”のフランク・ダラボンが送る三つ目の奇跡
だったような気がするな…
世間的な評価はグリーンマイルの方が上ってイメージがあったんですが…

29 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 00:12 ID:mONGgAuI

子供向けの感動映画ってかんじだね（ｗ
ストーリーもラストも単純明快でさ。

30 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 00:35 ID:D9bR6Ug2

つーか監督よりも原作がよかったからこんなに良い作品ができたんじゃないのかな？

31 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 00:43 ID:erLrDBtl

グリーンマイル見て、あらためてショーシャンクはいい映画だな
と思った。
ショーシャンクの、「生きるに励むか、死ぬに励むか」の台詞、
生きる、ことをアンディは最後まであきらめない、
そこが、単純で新鮮でいい。泣きはしないけど、グリーンマイル
のようにお涙頂戴なところがなくて、いい映画のうちの一本です。

32 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 00:50 ID:WWTYlKqZ

ラストの方で部屋に「レッドもここにありき」って刻むのはあざといけどグッと来たね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

33 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 01:32 ID:0iKaT1xF

でかい体に可愛い顔、ティム・ロビンスの持つ浮世離れしたキャラクターが
このさわやかなおとぎ話みたいな映画に、説得力を与えたと思うけど、
女の私から見て唯一納得できなかったのが
いくら刑務所とはいえ、自分よりはるかに大きいあんな大男を犯す気になるのか？
ということ、男の人どうですか？

34 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 02:20 ID:O1n6V5+1

>>24
信者に叩かれただけじゃないの？
俺もこの映画は見てる時はそれなりに楽しかったけど、何度も見るような
映画ではないな、という感じだった。
何でこんなに評価が高いのかわからない映画ベスト２にランクインしてる（１位は
市民ケ－ン）。

35 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 03:14 ID:sJgDeprp

ホモ以外の男には死んでもワカランよ、そんな気持ち。＞３３

36 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 07:13 ID:8S1gIsky

ＤＶＤに英語字幕がなかったのがショックでした…
ま、いいんだけどネ♪

37 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 08:01 ID:TxXK00Y8

この映画、公開時に３回観に行った。　
一回目は９５年５月下旬のガスホールでの試写。
二回目は６月下旬、今は亡き松竹セントラル。（ガラガラ）
三回目は９５年暮れのムーヴオーヴァーで新宿シネマミラノ。（勿論ガラガラ）

お陰でＤＶＤは買わずに済みました。　

38 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 09:15 ID:HvCmCGU7

永遠の傑作だ。

39 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 09:17 ID:QwNvSEAo

この映画をベスト１０にあげる人って映画の評価基準が「泣けると良い映画」
「感動すると良い映画」って人でしょ？

40 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 10:03 ID:LYaM488x

「良い映画だから感動する」だ！！

41 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 10:40 ID:uk6KFwrE

>>39
意　味　不　明　

42 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 10:56 ID:H4+MyQ5I

>>17＝24
貴方はこの映画の主役は誰だと思いますか？

43 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 11:03 ID:H4+MyQ5I

＞少なくとも私の感動のツボとは違っています。

と書くなら、貴方はどういう映画で感動したのか教えてください。

＞ただ生涯ベストに数えられるほどではありません

と書くなら、貴方のベストを教えてください。

決して煽っているわけではありません。純粋に貴方の感動した、ベストに
残る映画を私も見てみたいので。

そもそもこの映画を誉めている人を「信者」呼ばわりした上であえて批判めいた
感想を書けば「煽り」と見られても仕方ないと思います。

私は「タイタニック」や「アルマゲドン」ではまったく感動しませんでしたが
あえて感動したと言う人を煽ったりはしませんので。

44 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 11:22 ID:7WYmUz/1

>>42
トミーじゃないの？
真実の主役は他にいるの？
それなら教えてください。

45 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 11:39 ID:6CUNILAb

>>33
原作ではアンディは小男だから、野獣のハァハァ感をより
刺激したように描かれてるが、確かにティムのでかさではねぇ・・
雰囲気はピッタリなんだけど。

46 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 11:46 ID:H4+MyQ5I

ここの前スレよりも
映画一般板に残ってるスレのほうがいい議論をしてるので読んでほしい

■■ショーシャンクの空に～２■■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014087240/

47 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 11:53 ID:0Iy7/FnY

>>42
誰？
教えて。

48 ：レイラ：02/09/16 12:06 ID:/DtXt9Fj

ショーシャンクの空に
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/998/998502679.html

■■ショーシャンクの空に■■
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10066/1006635231.html

このスレ、マターリしているから好き、
そして、楽しかった。

49 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:02 ID:rzUZ0Sme

もう語りつくされたかな？レスつきませんね。

50 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:10 ID:gsJQmURT

スレを伸ばす方法

マンセー書き込みしまくる
↓
アンチ登場
↓
アンチを罵倒しながらマンセー
↓
アンチムキになる
↓
信者のマンセー、アンチの叩きが入り乱れる

これだけで２００レスは固いな。
というわけで信者の皆さんマンセーどうぞ。
↓

51 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:12 ID:0MQASShJ

なまじ最高レベルの評価と人気がある映画だけになー。

52 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:35 ID:8r8wQ3+N

史上最高の映画でしょう。
これ以上の映画ってある？

53 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 01:24 ID:5zjPPyJu

>>23
それはマジで言っているのか？
というかグリーンマイルみたいな後味の悪い
気持ち悪い映画をなんで「いい作品」なんて言えるんだ？？？
個人的な意見だが
ショーシャンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリーンマイル

54 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 08:53 ID:m2U2HB5/

>>52
個人的にはこの映画好きじゃないのでいっぱいある。
>>53
人それぞれだからでしょ。

55 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 09:10 ID:MEJmqh0D

>>51-52
マンセー書き込み

>>53
アンチを罵倒しながらマンセー

>>54
アンチ登場

56 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 09:41 ID:Lt2Kp20Q

タイトルは『ジワタネホの海に』とかどうよ？

ショーシャンクｽﾚって毎度パターンが一緒だから
そろそろ飽きてきてるわけよ。

57 ：文化人：02/09/18 21:33 ID:WgFs0Oit

>>56
ジワタネホはいいにくいし，覚えにくい

58 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 04:05 ID:5NaQDbvu

鬼主任が、流動食しか食べられなくなったあのホモ野郎をリンチする場面があったけど、
あれはどういう心境でやったの？
調子に乗りすぎだこの野郎だとか、
俺の気に入ってるアンディに手を出すんじゃねぇ(ホモという意味ではなく)
とか、そういう感じ？

59 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 04:23 ID:+rgaCNpK

後者でしょ

60 ：文化人：02/09/19 20:09 ID:tpyHTY4U

>>58
たしかに疑問に思った
あの当時アンディーは，看守たちにとってそんなに
キーパーソンだったとは思えない．
↑
ネタバレに気を遣ったつもり

61 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 20:39 ID:ZW1L3vHb

あの鬼看守、ザ･ハリケーンではやさしい看守なんだよな。

つか、看守役が似合う俳優なのかなぁ。

62 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 20:49 ID:oRfJb/an

税金対策についてアドバイスしてくれたから
囚人の中では一応、「お気に入り」ランクだったんじゃないの？

63 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 20:59 ID:6Sx93++I

原作ではアンディーは小男で、小男だったからああいう脱獄も出来たんだけど、
なんでティム・ロビンスのような背の高い人を配役したんだろ。
でも、ティム・ロビンスも好きな俳優だし、
全然違和感なくアンディぴったりで良かった。

64 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 21:05 ID:5NaQDbvu

レコードを流した時、駆け付けた所長が怒り怒鳴り散らしたのに対して
逆にアンディが音量を上げた場面で、
ニヤリとしながら｢覚悟しろよ｣と言った鬼主任が大好きでつ。
あの頃は二人とも割といい人だった…

65 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 21:28 ID:mDfAhn4E

流石のミスチルも映画館で「ショーシャンクの空に」みてからは～♪とか歌えんわな。
ミスチル、正直でいいよ＞ビデオ

66 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 00:18 ID:lbiQJ+KW

>>47
「本当の主役はあなたです」

67 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 11:52 ID:2NjbW9W3

所長が自殺したあとに、レッドのナレーションで、
「弾丸以外に脳裏をよぎったものがある。なぜばれたか？という疑問だ」
ってあるけど、アンディが脱獄したんだから、ばれて当然なんじゃないの？

ん？俺何か見落としてる？

68 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 04:04 ID:kaP5eYVW

マジェスティックDVD発売決まったね

69 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 10:00 ID:Br92bAhx

age

70 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 10:26 ID:X3o25ixf

>>67
帳簿類は手元にあるのにって事でしょ。
実際はアンディが持っていってしまったんだけど。

71 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 15:08 ID:GKprNcTE

>>70
サイレンの音を聞いて、あわてて金庫チェックしたら
帳簿はアンディの聖書に入れ替わってたじゃん。

で、机に戻って拳銃を手にしたんだよ。すべて気づいたはず。

だから、「アンディはどうやってやってのけたのか？」みたいな
疑問が（死を前にして）漠然と頭をよぎった、てな感じで理解してました。

72 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 10:27 ID:ZD+zX1g5

続編として「ジワタネホの海に」・・・・

73 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 14:41 ID:g5HnyEi/

マジェスティックってどうなん？
面白いの？
グリーンマイルはイマイチだったが・・・

74 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 16:27 ID:XXnhBZrF

ウワサによるとあまりいい映画ではないらしい＜マジェ
映画板でもほとんど話題にならなかったし、スレ立っても即行沈んだような。

75 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 13:51 ID:MQULdcNK

無実は証明しないと

なんかすっきりしないなあ

まあ後はクソまみれのとき、鼻栓ぐらい用意できただろう　とか思った

76 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 15:43 ID:05KaO5kP

何度も何度も国に手紙を書いて、刑務所内の図書館に本を送る予算を求めるアンディ。そして、念願叶って数年後に
ようやく届いた本やレコード。看守が言う。「良かったな、もう満足しただろう」と。主人公は飛び切りの笑顔で言う。「来週から手紙を倍にしよ
う」。彼は、最終目標をごまかすために与えられた結果に満足しない。

私は意志の弱い、手前の目標で満足する情けない人間だから、彼に心ひかれる。

77 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 20:36 ID:vOwHIYi4

>>75

ショーシャンク～ラスト→抱き合った後、真犯人を探す事を決意する二人。
数年後、ついに居場所をﾊｹｰﾝ！「お前が悪いんじゃー！（といいながらリンチ）」
事件解決。「それ見たか！俺は無実だったんだぁ！１９年間返せｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)」

・・・駄作ｹﾃｰｲ。

78 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 21:04 ID:wqBu7K1N

続編の監督はタランティーノでお願いします

79 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 15:52 ID:oYJT+CN1

キャストは
レッド・・・サミュエル・Ｌ・ジャクソン
アンディ・・・ジョン・トラボルタ　　　　でおながいします。

80 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 15:53 ID:7ifB0Pbk

タイトルは『ショーシャンク２／怒りのアンディ』でよろしく。

81 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 17:36 ID:HOEHh09l

19年刑務所暮らしのアンディーの妙な小太り体型が全てをぶちこわすこの映画

82 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 20:23 ID:WT/u9U+K

ティム・ロビンス最高です!
フィガロの結婚のシーンは映画史に残る!！

83 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 20:36 ID:k7W+fw6m

nothing to loseはこれの続編？

84 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 08:59 ID:/eT4yqoq

最初から最後まで隙間無く面白かったし、
心に残るシーンもたくさん有った。
看守に奥さんは信じられますか？というところとか、
フィガロの結婚のシーンとか。
一応ハッピーエンドなのも良い。
安心して人に勧められる映画だと思うけれど、
そのあまりの疵の無さ故に私のベストには
入りませんでしたが。

一つだけ納得いかないのは、この意志の人である
主人公が奥さんの浮気で、酔っぱらって拳銃持って...
という冒頭のシーン。
刑務所に入ってからとはまるで別人。
ここのところ、もっと何とかして欲しいな。

85 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 02:05 ID:sptMwjEe

>>82
禿げ同！モーガンも大好き！グリーンマイルとはえらい違いだ

86 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 03:04 ID:ZvHSc22j

屁の無さに見えた。。（ｗ

87 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 03:31 ID:T3gNWLr0

確かに面白かったけど、感動はしなかったなぁ。

88 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 01:20 ID:1Z0U93wH

う～ん、告発と似てた。でも告発のラストは泣きじゃくってしまった。

89 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 01:40 ID:lmgiLvQx

糞映画

90 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 01:46 ID:CeRko2Ul

現実に疲れている人間ほどこの映画にはまる。
そういう俺は何回もみた。

91 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 02:01 ID:++O1hGVF

オイラは最後のビーチで再会するシーンで
ドカーンときたね。屁が。

92 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 09:58 ID:xtj10Sto

史上最高の大傑作ですね。

93 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 13:12 ID:aFoTrRXS

これはどっちかというと娯楽映画だと思う。
いや、名作なんだけどな。

94 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 01:41 ID:DMwSW9xW

娯楽映画と名作は矛盾するかい？

95 ：>>94　　　　：02/10/01 01:45 ID:cqmrJgkx

やっぱ、ある程度矛盾はあるよね。

96 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 01:58 ID:AoUpuCcA

>>91
屁かよ！

97 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 08:33 ID:1nwS0WUY

名作的娯楽映画という新ジャンルの確立。偉大なベストワンだ。

98 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:44 ID:HnW4BMxG

ティムのアドリブだってゆーあのシーンのこともっかい詳しく教えて。

99 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:51 ID:fGBtiXzr

当初はあのまま自殺するはずだったが、撮影中にティムがこっそり壁に穴を掘っていたため
あのようなラストになった。
監督含む撮影ｽﾀｯﾌは「撮影中にいつのまにかティムがいなくなっててびっくりしたよ」とのこと。

100 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:55 ID:Eu9QWjuQ

音楽のヴォリュームを下げるところに不敵な顔で最大にするシーンじゃないの？あの表情は素晴らしい。

101 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:21 ID:HnW4BMxG

ティムの微笑って奇妙だよね。でも確かにあの表情は素晴らしすぎる。

102 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:22 ID:5pDom48o

>>99
嘘つき。

103 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:25 ID:5pDom48o

当初はレッドと共に脱走して、
武器商人から最強機関銃を買い集め、戦闘訓練を受け、刑務所に乗り込み
囚人達を外に解き放つアクション映画だったが、
ティムが図書館を作った方がおもしろいと言い、あのような映画になったらしい。

104 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:29 ID:zfs5CeQn

>>103
テレビ東京の木曜夜にやってそうだね

105 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:38 ID:PsBDMygF

誤った認識ですた。

106 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:54 ID:3RU4xhGW

>>103そういったアクション性に富んだ内容の続編もあるそうですよ＞『ショーシャンク２／怒りのアンディ』。
完結編に『ショーシャンク３／炎の友情』という作品が用意されてるそうです。
あと番外編に『ショーシャンク４／黄金のピラミッド』という企画も持ち上がってます。

どれも米国産のTVドラマですけどね。『トータルリコール』とか『ニキータ』で
主演も違うのにシリーズ化してるような、あんな感じです。設定は同じだけどね。

107 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:06 ID:5pDom48o

アンディが遺伝子操作でジェネティックになるドラマの企画は知ってるけど。

108 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 01:52 ID:VYIqDpTN

続編ではなぜかアンディのみフルＣＧだそうだ。

109 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 21:53 ID:PQIQNIKP

ｲｲ！

110 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 00:16 ID:L3j7rfgy

>>109
ピクニック！！

111 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 11:57 ID:6fUj7Q7T

↑ほんとだ

112 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 18:28 ID:32qJ3vGx

だからなに？

113 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 19:12 ID:jxTg2raZ

今度の敵は女ショーシャンクかよ。＞Ｓ３：ショーシャンク３

114 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 21:27 ID:2zYZSe0h

なんか笑っていいともで誰かが
好きな映画でショーシャンクともうひとつ挙げてたらしいな
まず誰なのかってこととそのもうひとつの映画を誰か教えてちょんまげりーの

115 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 22:48 ID:BYXxpids

俺はショーシャンクよりボーイズライフのが何度見ても飽きないから好きだな。

116 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 22:52 ID:YNUp6ZUA

俺もショーシャンクよりコマンドーのほうが馬鹿馬鹿しくて好きだ。

117 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 23:07 ID:aGWl/aCQ

>114
山城新伍が「俺が死んだらショーシャンクの空にと荒野の決闘を
棺桶の中に入れてくれ」って言ってたけど。

118 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 23:12 ID:LUcMkotn

>>117
山城新伍が・・

119 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 23:22 ID:vhn+iEW1

女ショーシャンク？

120 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 01:40 ID:lYH0+n9W

全然娯楽を感じない名作って、ちと挙げてみてくでい。
別にからむつもりはないんだけども。＞95，97

121 ：　：02/10/11 03:35 ID:SiU6JeFb

『ひまわり』とか。

122 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 11:27 ID:XiDlniGu

>>120
なしていきなりオール or ナッシングに持っていくのだ。
娯楽かどうかは程度問題だろ。

123 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 18:54 ID:7tYi37pd

山城年取ったな

124 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 09:59 ID:nWARmrQu

ショーシャンクって面白いけどなんかビミョー・・・
おれはサインよりセックスセックスのほーが良かったけどな！！！
そー思わんか？どーよ！

125 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 17:49 ID:qRQMnAEH

2001年なんかどうよ？娯楽を感じない名作？？？

126 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 12:30 ID:uxIBNPRN

英題のタイトルの意味が解釈できない。著と婉曲しすぎじゃない？

127 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 15:26 ID:AchUMuyQ

age

128 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 02:39 ID:cveE+r1f

娯楽を感じさせない名作って、「おれ、この映画嫌いなんだよなあ。確かに
肺腑をえぐるけど。でも、おれ別段肺腑をえぐって欲しくないんだよなあ」
つうような作品ではないでしょうか。うん、いい例が今酔ってるせいもあっ
て浮かばない。シラフだとすぐに浮かびそうな気はするんだが。
ちなみに「２００１年」は俺にとっては娯楽大作なんすけどうっ。

129 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 04:00 ID:etbagwI1

>>128
性格曲ってる。

130 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 05:19 ID:m5OfH9jf

すげー面白かった。
俺の中でベスト３に入る名作だ。
ちなみにベスト１は「タイタニック」。

131 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 07:02 ID:GBwzc9b6

最後捕まったのは鬼教官だよね？

132 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 11:35 ID:qudyqON8

>>131
ズイム軍曹ですな。

133 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 17:00 ID:etbagwI1

>>132
スタトゥル？

134 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 17:14 ID:GBwzc9b6

>>132
撃ったのと警棒でビシバシやってたのは同じ看守？

135 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 17:33 ID:etbagwI1

まてまて、ハドレーだろ？
何でスターシップ・トゥルーパーズのズィム軍曹が出てくるんだ？

136 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 22:58 ID:BRIy1Svm

>67

>所長が自殺したあとに、レッドのナレーションで、
>「弾丸以外に脳裏をよぎったものがある。なぜばれたか？という疑問だ」
>ってあるけど、アンディが脱獄したんだから、ばれて当然なんじゃないの？

実際のレッドの語りを英語で書きますと、
"I like to think the last thing that wet through his head
- other than that bullet - was to wonder how the HELL Andy Dufresne
ever got the best of him."
で、日本語訳の「何故ばれたか？」は適訳ではありません。
直訳としては、「アンディーは、一体どうやって彼の全部を持ち去れたのだろうか。」
要訳すると、「アンディーが、もしこの計画を初めから立てていたんだったとしたら、
どのようにして俺に（所長に）近づき、いつの間に壁に穴を開け脱走し、いつの間に
俺の帳簿をあの聖書（アンディーが以前抜き打ち持ち物検査の時に見せたもの）
とすり替え、どういう風にそれを公にさらすことが出来、その上、なんで俺はバカなことに
この計画にずーっと気付かなかったのか？」
って感じかも。でも、これは私なりの意見。
英語の訳って人それぞれだし、その日本語訳を聞いてどのように受け取るかも
人それぞれだとは思うけど、"got the best of him."ってのんの、Bestってのは
「アンディーがやり遂げた、アンディーにとっては”最高の出来”の仕事。」
ってことでしょう。
聖書と帳簿をすり変えたのだけがアンディーの仕事でなく、所長に取り入り、近づき
信頼を得、入れ知恵をして悪事を働かせ、その傍ら穴を開け脱走。という
全ての仕事全部を指すと思われます。

137 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 23:20 ID:BRIy1Svm

>126
>英題のタイトルの意味が解釈できない。著と婉曲しすぎじゃない？

「The Shawshank Redemption」
Redemption　というのは、日本語では
①「（罪の）あがない」と同時に（→あがない「罪や過ちの償いをすること。つぐない。」）
②「（財産等の）買戻し」という意味があります。
アンディーは実際は妻を殺していなかったけれども、映画の中でレッドに
「実際、妻を死に追いやったのは、この俺なのかもしれない。」と語っています。
ここで、まず①の意味を、19年間ショーシャンク刑務所にいることで、アンディーは果たします。
アンディー自身はこの19年間を無駄にしたと言うよりも、少なくとも彼は「自分は妻の間接的な殺人者」
だと思ってるわけなので、その責任は感じてショーシャンク刑務所にいたんでしょう。
トミーが真犯人を知ってると言った時に所長に言ったのは、「直接の殺人者」にも
自分と同じく、またはそれ以上の「Guilty」を感じて欲しかった為だと思われます。

次に、②の意味としては、その19年間、本来刑務所なんかに入っていなければ
受けることがなかったであろうひどい扱いを、他の看守や囚人から受けたことに対する
精神的な苦痛への「買い戻し」であろうかと思います。
その為に、所長を利用し、悪事を働かせ、その金を自分の物にしたってわけですね。

冷静かつ、頭のいい人間にこそ出来る芸当ですね。

138 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 04:05 ID:dkX3j2wz

所長がアンディの監獄を抜打ち検査した時、
ハンマー隠してある聖書も手に取ってるし、ポスターも駄目って言ってるんだよね。
もしかしたらそこでバレてた可能性は高かった。

139 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 15:49 ID:xyD99u7t

(;ﾟДﾟ)ﾋｨｨ

(・∀・)イイ！！

140 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 18:02 ID:UQCYgCW4

>>137
素晴らしい解説ですね。機種依存文字がなければもっと素晴らしかったのですが。

141 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 05:51 ID:ykBvEGgY

redemptionってそうゆう意味だっ
たんだやっとわかった

142 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 19:12 ID:71TJZOBv

あのハッピーエンドの後に
ホテルの経営者がアンディーだと発覚してﾀｲｰﾎ
って可能性はありえないのかな？

143 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 20:46 ID:sgdd2LQp

終盤で様子のおかしいアンディにレッドが
胸騒ぎを感じてるところで
『ここでハーモニカか！』
と思ったら結局最後までハーモニカには触れられないで終わった

144 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 00:04 ID:Ny3AB4yj

生傷が痛々しいロビンスが雪の中を歩くシーン、
その雪、なんか雪にはみえない・・・。

145 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 00:47 ID:0P5xyJZ6

僕は最初この作品を本で読んで読書感想文を書きたくなるほど心に残りました。
その後、映画があるのを知って見たました。原作読んだ後に映画を観ると大抵
失敗することが多いんですけど、この映画は見事に原作の感動を伝えてたと思い
ました。本当にいい作品ですね。

146 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 01:02 ID:OvZ3nJ6R

>>138
おそらく、あれはわざとアンディが試したんじゃないかなと思う。
ハンマーは別の場所に隠してあって、穴も掘っていなかった。もしくは剥がされても
大丈夫なように隠蔽してあった。で、ポスターと聖書は安全ということを確かめてから
隠蔽に使うようになった。…自分が子供のころ良く使った手段ですが。

>>142
新聞の見出しに「不正と殺人」とあることからおそらくトミーのことも
新聞社に伝えてあるんだと思う。
となると、冤罪の可能性の抹消も話題に上るとして…と思ったけどわざわざ
このくらいの犯罪で高飛びした人間の捜査はしないと思う。

147 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 01:28 ID:OvZ3nJ6R

高校の時に見て以来、もうだめぽって時に見てる
ラストのレッドの語りあたりから涙が出てきて、海が出てくるあたりでワッとなる。
そのあとクレジットのあたりで、自分を励ましてる。

女の子に、これが一番おすすめといって貸したけど、女にこの良さが分かるか！
って気もするな…気に入ってくれるといいが…

148 ：ももも：02/11/02 01:35 ID:R3xhlDHV

まあ、普通かな、特に感動するわけでもなく、こんなもンかなって感じ。
賢い奴は、結局得するんだ。

149 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 13:47 ID:64zO3eC1

麗狗多穂・・・

150 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 14:15 ID:Zej7VMDD

はっきり言って、

拉致被害者に十数年ぶりに日本に帰国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無実の罪で刑務所２０年

という感じがした。
あんな地獄みたいな国に二十年以上もいなきゃならなかったなんて・・・！

151 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 08:58 ID:uofObwc8

女に貸すためにビデオ購入します田

152 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 16:35 ID:KgaPN0ql

>>147
＞女にこの良さが分かるか！
今日うちで女と鑑賞したけどすごく感動してたよ。いい作品に女も男もないと思うよ。

153 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 16:42 ID:cMuEqvUs

>150
中にはアンディになろうとして、命を落とした人もいるかもしれないね。

154 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 15:26 ID:56XJdEP5

インターネットで知り合った人がこの映画の感想で
「希望が素晴らしいとか言うより、希望に選ばれる人間となる難しさを思い知った」と
言ってたのに共感してしまった。

155 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:00 ID:W3LTd4Xn

今から７年前、大学受験から解放された直後に友達に借りてみたんだけど
レッドがアンディに会う事を決意してから以降のシーンには涙が止まらなかった。
ラストシーンが原作になかったそうだから、あのシーンは俺にとっては奇跡そのもの。
もうだめ！って時に見るとマジで最高の映画だよ。

156 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:03 ID:LUZoO8aX

キング原作はつまらん

157 ：147：02/11/04 16:10 ID:/WNuS3tE

アンディは頭良いし、運も良かった。俺は彼のようにはなれないし、出来すぎている気もする。
感動したのはレッド。
うまく書けないがレッドが、再び心に希望を持ったことが良かった。
今つらいことを抱えていて打ちのめされているけど、人生の楽しさは
結果ではなく過程にあるんだってこの映画を見るたび思う。

女に貸したが「難しくて良く分からんが悪くない」とのこと。
まぁ、そんなもんだろうな…

158 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:20 ID:56XJdEP5

レッドやブルックスの方が来るね。

159 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 15:24 ID:nUznCQF3

火山に身投げするシーンは涙が止まらなかったよ。

160 ：かなりネタばれ：02/11/06 20:45 ID:t1dA3z+3

最近、原作を読んでから観ました。
ネット上の感想文を読むと、映画化が上手くいっている例だという人も結構いるけど、私はこの映画は原作の良さを相当に損なっていると思う。原作のひねりの効いた感動が、ありふれた安全な感動に置き換えられていると思う。例を挙げると、
・原作ではレッドは保険金のために妻を殺した最低ヤローなのに、映画ではどんな犯罪かぼかされていている。最低な奴が希望をつかむから面白いのに！
・映画のオリジナルシーンでアンディーが妻の浮気を自分のせいだとつぶやく。これは孤高の天才で冷血なアンディーの魅力を半減させている。冷血なアンディーがレッドを親友として必要とするから感動するのに！
・同様に映画のオリジナルシーンのアンディーが音楽をかけるのもどうか。マークされて独房を調べられたら穴を掘っていることが一発でばれてしまう。だから原作のアンディーは絶対に自分から進んで失点をおかさないようにしている。

161 ：↑のつづき：02/11/06 20:47 ID:t1dA3z+3

・アンディーの目印の黒曜石のエピソードも原作のほうがいい。原作ではアンディーが自分のための貸し金庫の鍵が黒曜石の下に埋めてあることをレッドに話すだけ。
出所したレッドは唯一の人生の目的としてその石を探す。石を探し当てたら、なんとそこに自分当ての手紙が入っていた、というのがカタルシスなんです。
映画では最初からレッドのために用意されている。

映画と原作がまったく同じじゃなければならないとは思わないですけど、「ショーシャンク」の脚色は作品の芯の部分を変更してしまっていると思うんです。
先に原作を読んだから、という事も多分にあるんだと思いますが、私は原作の肩を持ちます。

162 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 20:48 ID:JyzoxvX3

レッドが「ジワタネホ」という言葉を忘れてたらどーすんだ！
と、この映画を見た96%の人が思ったらしい。

163 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 20:49 ID:UW8lbeZN

おじいさんが首吊るシーンがたまらん

164 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 20:55 ID:JyzoxvX3

あのシーンの吹き替えがまたたまらん。

165 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:24 ID:uIvHcZyE

原作のダイジェスト映像みたいになった
グリーンマイルよりはましだと思う。。

166 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:29 ID:PFzpAnZE

>>165
グリーンマイルの原作はもっと悲惨だったから、映画化はあんなものじゃないのだろうか。

167 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:31 ID:WF/zs/x7

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

168 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:33 ID:BLi+1f5h

一度見て以来ずっとトラウマになってます。

169 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:40 ID:Q/sHRSwx

親父と一緒に見てた
そしたら主人公が大音量でレコードかけるシーンで
ちょっと涙目になってました
どうもあそこで終わると思ったようです

その後の展開に驚いたようでしたが
見終わった後は非常にスッキリした顔をしてました

170 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:07 ID:3Z6mVjgk

アメリカではヒットしなかった理由が、
女が出てこなかったからだって？
単純だね。頭の中もアメリカン。

171 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:04 ID:lq4wo4I8

>>169
あそこで終わるのも良いかもな…

172 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 08:47 ID:O/0glBBO

>>143
俺も思ったよ。
ここでハーモニカか！

吹かねーのかよっ！と画面に突っ込んだ。

173 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 17:18 ID:Ey9N9D42

スティーブンス

174 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 21:10 ID:1Ri8OvoM

>>172
俺は「ロープって何に使うんだ？　首吊り自殺でもすんのか？」と思っていたので
ハーモニカには頭が回らなかった
しかしまさか、ロープをああいう風に使うとはなあ

175 ：　　：02/11/09 22:48 ID:ooCfQsDh

２ちゃんで最も愛されてる映画だなんて光栄ですね。
http://webmania.jp/~umimozilla/bunsyo/youga.html

176 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 02:02 ID:8Oo/bPgP

>>175
　あれー、マーチン・スコセッシも無いし、アラン・パーカーも無い。
「ショーシャンク」感動した人は「ミッドナイト・エキスプレス」も見た方が良いぞ。

177 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 02:37 ID:+peDrd8V

The Nagoya Redemption

178 ：.：02/11/10 02:46 ID:FzgzwmW1

マジェスティックはこのスレ的にどうなん？

179 ：：02/11/10 03:52 ID:mhhr107r

>>177
ﾜﾗﾀ

180 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 04:19 ID:fqHEPGv8

2,500円でDVDが出たのは偉い。＜マジェスティック

181 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 07:34 ID:lMj5XhOO

まぁ、泣ける映画ではないわな。

182 ：　　　　：02/11/10 13:24 ID:Xp434SQb

>>176
タクシードライバーの監督はスコセッシですが、なにか？

183 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 15:08 ID:Z9pVC1RE

奇跡の映画なんだよ

184 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:28 ID:3yqQWw/+

これ見てスティーブン・キング大好きになった。
ゴールデンボーイ読んでナチ好きになった。

185 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:48 ID:e6fWATB/

「カッコーの巣の上で」のほうは、ラストが悲惨だからな

186 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 04:32 ID:rpv78+qv

原作読んでないんだけど、原作読んだって人のカキコの意見もわかるなあ。特に、
　アンディがあそこまででしゃばった真似したら独房調べられるじゃないか？っていう
　意見にはなるほどと思った。２ちゃんの否定的なカキコの中では初めてカンシンさせられた（笑）。
　これは映画だけ見て、原作は読まないか、原作読んだって人は映画見ないってのが
　得策じゃないかな？でも、原作がスンバラシイから映画みたくなっちゃうんだろうね。
　で、なまじいい映画（原作読んだ人にとって）なもんだから、あれこれ気になる
　事が出てきちゃう。
　いい映画だと思った。時間を忘れた数少ない映画だよね。最後まで見ないと映画の
　面白さわからないっていうけど、少しでもだるーって思わせたらだめだと思う。
　この映画はだるくねーもんね。最後まではらはら。クライマックスにどっきり。
　私の場合はオチがつく。これを紹介してくれた人がノンフィクションみたいなことを
　言って紹介してくれたんだわ。面白い映画だったのであとであれこれ調べてみて
　軽い虚脱感を覚えました（笑）。でもいい映画だね。少なくとも、原作読んでなくて、
　まだ映画見てないって人にはおすすめするね。（原作読んで映画みてない人っているのか？）
　

187 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 04:46 ID:au+aAwyN

まぁ、どこのレンタルやでもある、
付き合い初めの女とﾏﾀｰﾘ見るも良し、ﾏﾝﾈﾘ状態の女とｾｸｰｽより感動を味わうも良し。
な映画でないかい？

どうせ女なんていないくせに、なんて言わないでくれよｳﾜｰﾝ

188 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 06:21 ID:+hLu1GeK

>>186
これって実話を元にしてんの？

189 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 08:39 ID:rpv78+qv

　いや、違うんです。実話をもとにはしてないんです。てっきり実話をもとにしてると
思って見たもんだから、「いやあ、世の中にはすごい人がいるなあ、よーしがんばろう」
ってなっちゃったから、あとでフィクションだと知って軽い虚脱感をおぼえたってわけです。

190 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 11:25 ID:l2ZAxUq1

この映画大好きだけど、フィガロのシーンだけ引っ掛かるなぁ。
インテリのアンディがモーツァルトを希望にするのは分かるけど、
クラシックなんて一回も聞いたことない様なホワイトトラッシュ犯罪者が
フィガロに聞き入るってのがとんでもなく嘘臭いよ。
何か音楽流れてｷﾀー！って動きが止まるのは分かる。
次は「ﾌﾟﾚｽﾘｰ（←例）流せやｺﾞﾙｧ!」とか騒ぎ出すでしょ、普通。

191 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 14:28 ID:S2G/KNCT

インテリとクラシックとの間にそんなに強い相関があるとも思えんが。

192 ：　　　　：02/11/11 19:16 ID:LejM0J5Q

奇跡の映画なんだよ

193 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 20:09 ID:0rOY5Tik

俺、この映画見たら、男をフェラしてお金もらうのもいいかなって思っ

194 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 20:59 ID:ruewju8a

伏線が凄いんだよ

195 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 22:06 ID:ObUmD6Ko

>>190
いやいや、崇高な気持ちになるのは誰でも同じだよ。
ちなみに「今度はロック流せやｺﾞﾙｧ」ってセリフはその後の食事シーンであったような記憶が。

196 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 22:28 ID:jKLjcwvv

大好きな映画です。
キャラ設定がしっかりしている。
漫画っぽい展開だよね？　そう思うのは私だけかな？

指摘した人いる？

197 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 23:18 ID:4gudDrHo

>>196
いや、現実の世界ではもっと人々のキャラクターがはっきりしてる。
自分がその輪にいるときは、そのキャラクターに気づきにくいが。
だからこの映画は客観的に観れる。そこが感情移入できない理由。

198 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 23:34 ID:ObUmD6Ko

レッドの場面場面の表情が秀逸

199 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:01 ID:1gC+j8On

>>188
これがたとえ実話だとしても、北朝鮮に拉致されて24年間過ごすほうが、
もっと地獄だと思うが。

200 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:08 ID:PMX8arQ2

フィガロのシーンもいいが、ハンク・ウィリアムズにうっとりおぢさんの
シーンも泣かせるど。

201 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 16:38 ID:pWPaFNEu

↑いつだっけ？

202 ：　　　　：02/11/12 22:33 ID:L6eWkYxm

奇跡の映画なんだよ

203 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 01:25 ID:5vzmUZnx

スティーブンキング原作の映画って糞映画と名作が俺的には極端。

まずミザリーとランゴリアーズは絶対的な名作。

そのほかIT他のホラーはひまつぶしにはいいが観なくてもいい駄作。

そして、観る前からうすうす予感していたが
スタンドバイミーとショーシャンクは糞映画。

退屈なんだよ。展開が。

俺はこの映画は主人公がエイリアンで看守や所長をバリバリ食いまくる
オチで終わると期待してたよ。キングの小説のファンなら、それが
あたりまえだろ？ちがうか？

204 ：　　　　：02/11/13 03:18 ID:LCM8GwLR

>>203
>>202

205 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 03:39 ID:mUU8Ggti

昔、そのころの彼氏といっしょにこの映画を見た。
私はもともと原作がすごく好きだったし、映画もそれなりに感動したんだけど、
彼氏がいきなり「でも、本当にアンディが無実だったかどうかわからないじゃん」とか、
もう膝の力が抜けてその場に転びそうな感想を述べた。
わからないも何も、無実だって設定なんだけど…と言っても、
「オマエは人を信じすぎ」とか、わけのわからないことを言いはる。
それまで一点の曇りもなく好きだったけど、その日「もしかしてこいつｳﾞｧｶかも」
という疑念が生まれた。後日、結局別れましたが。

206 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 04:01 ID:BRF1VoYg

>>205
ちょっとうがちすぎだよねえそれじゃ。

207 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 05:02 ID:E+SydBEx

>>205
ぶはははは。
そんなやつぁ別れて正解じゃ！

208 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 05:38 ID:29JI3Rln

>>205
　その彼のかんそーに笑った。なにも好意的意見はなし？。必死に生きるっていいよねえ、とか。

209 ：はなはな：02/11/13 05:49 ID:QBmdtNOq

＞２０５
頭悪すぎ。そんな奴一緒のクラスや職場にいたら困る。
つーかそんな馬鹿な男のオマンコ舐めてもらった女もきしょい。

210 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 06:18 ID:DertGjVV

>>205
きっとレッドまで脱獄した事に腹が立ったんだよ

211 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 06:38 ID:v6u55IQq

なんだかんだで結局脱獄状態だからなぁ
なんかスッキリしなかったのは覚えてる

212 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 06:39 ID:v6u55IQq

>>205
メメント状態だな

213 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 13:33 ID:vnS7x+3f

何でみんなにビールを飲ませたんだろう？
やっぱ気に入ってもらう為かな。
あそこで何でアンディがビールを交換条件にしたのか分からない。

214 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 13:36 ID:3tY+Fe2n

みんなの信頼を深める。（すでに仲のいいやつばっかだったたが）

215 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 14:30 ID:McwGhnLd

ショーシャンク、グリーンマイル、マジェスティックって三部作ととらえられているけどショーシャンクが一番すき。グリーンマイルは、現実離れしてすきになれないし、マジェスティックは前半はいいけど後半の展開が急すぎる。

216 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 14:36 ID:wgKbChQ3

ぶっちゃけ俺は147みたいなﾔｼに「ショーシャンク」を誉められると興醒めするんだが。
自覚無しに他人を傷つけ他人の感性をバカにし、女は一種類しかいないと思いこむ。
男でこの映画をつまらん、駄作だと言ってるﾔｼはいくらでもいるし、
女でこの映画が好きでこのスレを楽しく読んでるﾔｼは147を読んでどう思ったろうな。
俺はショーシャンクは好きだがこういう「この映画が好きな自分は特別」と思ってるﾔｼと同類に思われるのはたまらんよ。

217 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 15:23 ID:MgyD1vv3

女に生まれてくると、「女にこの良さがわかるか」みたいなことは
もういろんなところでさんざん言われるんで、あっさりスルーする訓練が
目・耳ともにできてます。いちいち反応してると身がもたないし。
でも216みたいな人はまともだと思うし、ありがたいけどね。

218 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:33 ID:8z0+KeDo

うっさいはげ

219 ：　　：02/11/14 23:34 ID:lfOAJnwx

>>216-217ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

220 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 23:40 ID:A2oGetqX

ｶｺﾜﾙｲ

221 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 23:58 ID:obhFDP0G

ロックハンマー
マンセー

222 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 00:06 ID:xK6qVj3P

I'm innocent.
My lawyre fucked me!

223 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 07:09 ID:kmsLtxfy

名古屋刑務所・・・・あんな看守が今時にも日本に居るとはねぇ・・・（怖

224 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 14:08 ID:WM0kw+4l

225 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 18:42 ID:mz8uswxr

奇跡の映画なんだよ

226 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 18:46 ID:qu0X/CaH

素晴らしいよね。
モーガン・フリーマンのモノローグがいいね。

227 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:27 ID:2/jPETY9

俺が見たこの映画の一言感想
「・・芸は身を助けるなー。」
俺も秀でたなにかの才が欲しいよまったく

ちなみにこの映画で俺が一番泣けるところは、音量上げるところでもなく
ビール飲み交わすところでもなく、ラストの抱き合うシーンでもないや。
じいさんがバスに乗ってる5-6秒あるかないかのところ。あそこだけはダメだっ・・・

そんな俺は凡人。　・・・いやむしろ廃人。

228 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 19:21 ID:VyvgVSnO

あんな暴力的な看守が本当にいたのかな？
外国ってこえーな。

229 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 21:36 ID:dcLI4Yrb

>>228
　日本には現在いるらしい。最近、事件が表沙汰になったでしょう。
ということは、同じようなことがたくさん行われているということだ。
表に出てこないだけで。

230 ：じゅったんこ：02/11/21 22:32 ID:xsI/iaVR

今日やっと見ました。いい映画だと思うよ。
モーガン．フリーマンが、やっぱりいい味出してる。

231 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 22:38 ID:o9pEfJ1h

糞映画

232 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 22:41 ID:2vknQgcX

こんなに有名なのに隠れた名作じゃねえだろうが

233 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 03:36 ID:YcT2D2oW

ティム・ロビンスの飄々とした演技が魅力な映画だな。

234 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 04:22 ID:exI8Dy/v

>>231
糞虫

235 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 16:14 ID:/kvfcfIM

刑務所って、本当にあんなに日常茶飯事的に
ホモに狙われたりするんでしょうか？
刑務所ものには必ずといっていいほど、そんな描写がありますよね。

236 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 19:20 ID:Mx9wJ52E

>>235
本当、犯罪犯す気が失せるよね。

237 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 20:05 ID:SRRb+5Lv

黒曜石を掘り起こす前後あたりの牧歌的なシーンが好き。
レッドに男の背中を感じるなぁ。

238 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 08:20 ID:3P7CyoZX

脱獄した後銀行に金を引き出しに行くが、
脱獄後どれくらい日にちが経っていたのだろう？
自分としては、すぐ翌日くらいかと思って見ていたが、
いくらなんでもそれにしては身なりが小綺麗すぎるよな。
映画の中ではサラッと描かれていたが、
実際には脱獄してから車を買ってジワタネホに行くのだって
そう簡単じゃないだろ？

239 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 16:04 ID:j6c8TAlU

主張が見えてこなかった。
終盤まで方向性もわからない。
でも、見て損したとは思っていない。

240 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 16:29 ID:0GLbkqdm

最高の映画

241 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 19:33 ID:EI8Dj6BL

>>238
所長がポスターはがしたちょうどその時にアンディーは銀行にいたから
翌日と思われ。

242 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 21:12 ID:rBR1uDRP

奇跡の映画なんだよ

243 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 21:33 ID:WJDJgdhf

ショーシャンク好きの皆って他にどんな映画が好きなの？
私にとってのマイフェーバリットムービーは
１位ショーシャンクの空に
２位ＣＵＢＥ
３位３９（刑法第３９条）
です。
こうやって見るとジャンルがバラバラだ…。

244 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 21:37 ID:dJ4UsnGS

◆ファントム・オブ・パラダイス
◆タクシードライバー
◆ショーシャンクの空に
◆メメント

245 ：　　：02/11/25 22:37 ID:ky/oLImj

自分で一般板のベスト映画100で投票してきたのをコピペ。

１：ショーシャンクの空に
２：ミッドナイトラン
３：ライフイズビューティフル
４：交渉人
５：マトリックス
６：素晴らしき哉、人生
７：ローマの休日
８：チャップリンの独裁者
９：ゴッドファーザー
10：サウンドオブミュージック

因みに、アニメ映画が対象外だったから以上のとおりだが、
本来ならばここにラピュタ、カリオストロ、海がきこえる、がランクインする。

246 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 22:41 ID:OW1E9Wzz

うんこまみれ脱走劇あげ

247 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 22:46 ID:7Ru3Yvv5

・コマンドー
・エイリアン２
・ブレイド

248 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:15 ID:c+q8qeLD

映画ファンでもないぼくが退屈しなかった映画。
・ショーシャンクの空に
・マトリックス
・マジェスティック
・ターミネーター２
・タイタニック
・エンドオブザワールド

249 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:30 ID:tQuk2sE6

ひろゆきも絶賛してたな

250 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:46 ID:aPA2aH/L

一位　ショーシャンクの空に
二位　パールハーバー
三位　ロッキー５
四位　インデペンデンスデイ
五位　明日があるさ　ＴＨＥ　ＭＯＶＩＥ

251 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 00:39 ID:1lZmaP2i

あれほどなしてたのが良かった。

252 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 01:00 ID:okMnDF3k

やっぱ、これはベストワンですな。　
で、ちょっち、質問。　アンディーが脱獄する夜に所長の靴を自分の靴と
換えるシーンがあるが、これには深い意味あるのかな。

253 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 01:00 ID:8Crgx3IJ

１位　ショーシャンクの空に
２位　天空の城ラピュタ
３位　地獄の黙示禄
４位　ミッドナイトラン
５位　タクシードライバー
６位　悪魔のいけにえ
７位　遊星からの物体Ｘ
８位　火垂るの墓
９位　恋人たちの予感

254 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 02:51 ID:QiRsHd05

>>239
主張なんてなくていいんだよ。

255 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 03:00 ID:SRqv5ZZI

>>250
１位には烈しく胴囲だが他は全く合わん。

256 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 03:01 ID:SRqv5ZZI

>>245
烈しく好みが合う。

257 ：　　：02/11/26 03:30 ID:yHYhUUL0

どうやらショーシャンク好きはミッドナイトラン好きでもあることが判明しますた。

共通点を探していこうぜ。

258 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 05:48 ID:QiRsHd05

>>257
ミッドナイトランが好きってことは、
ショーシャンクを理解できていないってことでいいですか？

259 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 09:32 ID:TdUBwM6i

>>258
いいよー、ショーシャンクを理解出来てないクズ厨房どもだからね。

260 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 12:16 ID:8Crgx3IJ

>>257

分かる気がするな。
いわゆる爆破モノは嫌いじゃないが、微妙に冷めちゃうんだよね。
ショーシャンクやミッドナイトランはそういったところがなくていい。

261 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 12:20 ID:IHwcz9G2

>>250
ｷﾞｬｸﾞですか。

262 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 14:14 ID:9C1+W9K3

1位とか2位とか決められないけど、好きな映画。
・ショーシャンク
・シャイン
・ローマの休日
・勝手にしやがれ
・π
・嵐が丘（ジュリエットビノシュ）
・ニューシネマパラダイス
・いちご白書
・バックトゥザフューチャー
・魔女の宅急便（ｗ
まぁ横道ばかりだね。つまらんsage

263 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 14:57 ID:N+SAHs59

スレ違い氏ね

264 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 18:05 ID:Y53IMU8m

>>261

ネタだと思う
中途半端ではあるけれど

265 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 22:00 ID:Y1lsWaac

こないだ川崎チネチッタでフランク・ダラボン3作品
オールナイトやってたんだけど、逝った人いる？

266 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 01:40 ID:7oEAiXJy

ミッドナイトエクスプレスの間違いじゃないの？

267 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 01:41 ID:QimyvWf/

ミスチルのアルバムで知り、観て感動しました。
桜井さんありがとう。

268 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 02:20 ID:uNqgY4pX

ＤＱかＦＦでショーシャンクとかいう地名とか、ぶっちゃけ牢獄つくってくれたら、
この映画はもっとひろく伝わるかな。

269 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 05:44 ID:QimyvWf/

http://jbbs.shitaraba.com/music/1894/
面白い板を見つけますた。行ってみよう。（心の綺麗な人限定）

270 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 13:49 ID:CDpGKhhb

デュマ原作の古典「モンテ･クリスト伯」はショーシャンクなどの○獄ものの元ネタっぽい。
現在公開中の「モンテ･クリスト伯」観たけど予想以上に面白かったです。
ハリウッド映画じゃないから宣伝が地味で上映館が少ないのが悲すぃ。

271 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 20:32 ID:/mwcz9jL

2回目借りて来ちゃったＹＯ！

272 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 23:31 ID:oBMcMVme

獄に入った者は潜在的に脱獄を狙う。モンテクリストはショーシャンクの元
ネタなんかじゃありませんよ。以前ショーシンャクがパピヨンのパクリなどと
ほざいたＤＱＮもいましたけどね。まあ、キングはデュマと比較されたら喜
ぶだろうが、パピヨンの原作（実話）と比較されたら激怒するでしょう。

273 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 14:17 ID:kq+wjpzI

逃亡者のパクリかも
実在のサムと顔も設定もそっくり

274 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 14:20 ID:xKNyijPl

「ショーシャンクの空に」てタイトルなんだからショーシャンクの空を
でかでかと映して欲しかった。空をイメージさせるのってビールのとこと
レッドが「奴は飛ぶべき鳥だったんだ」てとこだけだから。

275 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 14:22 ID:LZRZLYpM

>274
フィガロの結婚がソーシャンクの空に響くシーンも良くなかった？
俺、あのシーン好き。

276 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 15:19 ID:diXOc8Al

>274
原題は "The Shawshank Redemption" で、空なんて何処にも
使われてないよ。
って、あえて釣られてみる。

277 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 16:51 ID:xKNyijPl

>>276
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

278 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 17:27 ID:B+vXYHnV

いまBS-iでやってるね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 17:41 ID:1uqqwZ5d

>>278
オレ見てるよ。

280 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 17:58 ID:jrMxWbHL

↑
HN間違った。

281 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 18:09 ID:QNOk6NHM

ホモに犯されるシーンさえなきゃ子供に見せたい映画なんだが

282 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 01:50 ID:HDAmUmYf

ラストの浜辺での抱擁シーンが遠景だったのが良かった。
あのシーンをまざまざ見せつけられたら萎えたと思う。

283 ：　：02/12/02 09:01 ID:rBI9spne

>>282
それをまざまざ見せつけたのが『キリングフィールド』。
いくらイマジンの曲が流れても、やっぱカメラは引いて欲しいと思った。

284 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 11:15 ID:YNPf/+NT

他人様の趣味にケチをつける気はありませんが
「ショ-シャンクの空に」って、名作、傑作と言って良い程の映画なんでしょうか？
自分的には、せいぜい、良作止まりなんですが....。

285 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 12:22 ID:fkNXeSXX

>284
人それぞれです

286 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 21:49 ID:cFSyBZRR

奇跡の映画なんだよ。

287 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 15:21 ID:BHUxrjAJ

全ては
獄房の中のレッドの妄想物語

288 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 17:13 ID:4lOxo/JN

>>284
だから、未来も希望もない人間にとっては、
響くモノのある映画なんだよ。

289 ：　　：02/12/04 22:06 ID:zz4+Eryk

続編も楽しみ。

290 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 23:11 ID:gQNdX0C4

原作好きにはラストの再会シーンが不必要という人もいるが
俺はあのラストカットでこの映画が好きになった。ホント爽快！

291 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 11:22 ID:wYLkjPTe

俺もいい映画だと思う。俺的には
マジェスティック＞ショーシャンク＞グリーンマイルだな。
グリーンマイルはネズミが良かった。

292 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 15:10 ID:WlIZpE8+

俺的には

293 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 01:09 ID:0gMhh3b/

テスト

294 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 09:21 ID:RtAr5cIG

この映画が好き　＝純粋な人

この映画が嫌い　＝性格曲ってる、問題アリ

295 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 15:45 ID:TvvKAGLc

俺的には

296 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 03:33 ID:KIUiu0CF

>>294
その図式は違うな。

この映画が好き　＝　現実逃避する人、問題アリ
この映画が嫌い　＝　希望をもてない人、問題アリ

心の病は誰もが持っているものさ、ハニー

297 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 05:43 ID:Grca3m3b

>>296
この映画が好き　＝純粋な人

この映画が嫌い　＝性格曲ってる、問題アリ

298 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 17:35 ID:LjUCD4ZP

>297
こーゆーの見てると、場が荒れるようにたくらんで、
ワザと盲目信者的発言をしている香具師かと思ってしまう。

299 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 08:16 ID:B1mTXyEC

>>298
この映画が好き　＝純粋な人

この映画が嫌い　＝性格曲ってる、問題アリ

300 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 08:50 ID:xEPt5M+d

300ｹﾞﾄっと。

301 ：馬鹿で～～す：02/12/10 12:09 ID:jjWfzwv/

この映画どうでもいいよマジで
映画館で見たけど感動したよ
でも今思うのは
そんなに感動に群がるたいのあんたら？
ちゅうか2ちゃんで語ったら
バカバカしく荒れるから
映画の完成度とそのギャップがいいね

302 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 13:51 ID:p74raIEt

ていうかね、確かに良い映画だと思うよ。でも2chで過大評価されすぎだとは思う。
ここまで2chで人気があるもんだから、みんな面白いって言ってるんだと思う。

303 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 15:04 ID:Hcxt5Usk

>>302
2chで、って言うよりアメリカのレンタルビデオで爆発的な人気が出た映画な
んですよ。劇場公開時はぱっとしなかったんですけど。今でもアメリカでは
TBS Super Stationっていうネットワークでしょっちゅう放映されてるんです。

304 ：馬鹿で～～す：02/12/10 15:21 ID:jjWfzwv/

馬鹿で～～す

いや他のサイトの映画の感想＆投票でもすごいもん
例えばキャリー（なんでキャリーなんか意味はないけど）が
100ぐらいの感想と投票なら・このショージャンクなら
700ぐらいあるよなんかチョットアレだね‥‥

最近ビデオで見返して改めて製作者の力量を思い知ったよ
背景のちょっとしたくすんだ壁の色でも
主人公の心象を出すに一役買うなど冴えてるね
なにげないシーンにも泣いたよ‥‥もう忘れたけどw

でも逆を言えば
あまりにもよくできすぎで阿呆臭いんだよこの映画
ラストに向けてどんどん沸き上がる俺の気持ち
『用意周到にに感動する映画だわこれ‥‥それでいてなんか陰湿』
つまり自作自演感動映画っていうのかなぁ‥‥
ひねくれてると思われてもしゃあないけど
おれの2度見た正直な感想ね

そしてこの映画をマンセーする人に向けての意見ね‥‥
『これぐらい用意周到じゃないと感動できないの？』

305 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 15:22 ID:B1H9/kHw

絶対悪が存在する時点で陳腐に思えてしまう俺はヘソ曲がりか。

306 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 15:56 ID:Sk56wvJ1

>>304
人がどう思うかなんて関係ないじゃん。
君は「ひねくれてる」を通り越して、「可哀相」だよ。
映画に対する姿勢がそもそもおかしい。
素直に楽しめよ。

>>305
勧善懲悪は嫌いですか？
「おとぎ話は子供だまし」の一言で片付けてよいものでしょうか？
映画にリアリティだけを求めるのはもったいない。
現実にあり得ない話を楽しめることも、映画の良い所だと思いますけどね。

307 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 16:00 ID:B1H9/kHw

305>>306
やっぱ好みの問題だね。十人並みのレスでｽﾏﾝ。

308 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 16:22 ID:Enr+HJzN

ミスチル桜井、被告人に

人気バンド「Ｍｒ　children」のボーカル、
桜井和寿さんが訴えられて被告人に。
発端は代表的アイドルグループ「モーニング娘。」の保田さんで、
話によると保田さんは、
「ちょっとぐらいの汚れものならば、残さずに全部食べてやる」
という桜井氏作詩の人気曲「名も無き詩（うた）」の冒頭部分を受け、
自身をリボンで結び、
「私を残さずに食べてください。」
と、桜井被告にせまった。

しかし、桜井氏はこれを拒否。
逆上した保田さんは、
「話が違う。詐欺ではないのか。」
として裁判所に訴えた。

これに対し桜井氏は、
「あれはちょっとどころの汚れではなかった」とコメントしている。
保田さんの汚れ具合が裁判の争点になりそうだ。（ロイター通信）

309 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 17:12 ID:p74raIEt

>>303
>>アメリカのレンタルビデオで爆発的な人気が出た映画なんですよ。

まぁアメリカで大ヒットしても、日本では糞扱いされてる映画もありますよｗ

310 ：309：02/12/10 17:22 ID:p74raIEt

↑
おっと、なんか意味ない書き込みしちまったよ。ｽﾏｿ
ちなみにブレアウィッチのことねｗ

311 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 17:25 ID:tk8wg5Wd

これって、結末予測できないとはずいかな？
オレは道具入手してから色んなことが起こりすぎたのでまさかあんな作業してると
は思ってなかったんだが。

312 ：馬鹿で～～す：02/12/10 18:30 ID:jjWfzwv/

人がどう思うかなんて関係ないじゃん。
うんその通り！！でもカキコしたことは
本音なんだから仕方ない

なんつーのかね素直に見た上で
ダメなんですよ趣味嗜好ともいえども
シナリオ・ショットといい
ケチのつけるところがない
でもやっぱ呆れた‥‥悲しいぐらいこれ本音なんだよ

俺は基本的に映画を見るときは映像優先
つまり感覚主体で見る
なんつーか話しの筋そのものをあまり追うのでなく
映像の動き・色・カットをみて楽しむのに重点においてるんですよ
そうすれば大概の物語のできが良かろうが悪かろうが
泣けるんですね。いい気分が味わえる
その点この映画はいいです

でも個人的にどこからか『アレッ？』なんですよ
この映画の終盤に向けていくテンポって

自殺する偉い人の撮り方・演出どう思います？
映画内で悪役だからそうなのは仕方ないけど
レッドのナレーションがついても不安感は取れない
主人公が自由に闊歩するシーンも寒気がするのですよ
ラストにむかっていくにつれて‥‥

大多数の人がイイって言っても
なんか恐くない？彼‥‥って思うンよ
つまりまったく共感できない

なんか可哀想って言われたら僕寂しいよぉ‥‥

313 ：　：02/12/10 19:25 ID:NgLBT3xa

2chで人気だからって、お前ら素人だな。
ショーシャンクはオールシネマオンラインでも
シネマスケープでもＩＭＤｂでも大人気じゃねぇか。
どこもベスト３には絶対入ってる。

んで、2ｃｈじゃどうかってことでランキングとったら
ぶっちぎりで１位で、あぁどこでも人気なんだなって証明されたわけだよ。
2ｃｈのような荒んだ心を持った奴らからも人気なことからも、
この映画が本物だという事が分かるな。

314 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 23:15 ID:BIr/M2Yw

良い映画だと思うけど、
個人的にはすごく良い映画・ハマッタ映画とは言えない。

315 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 03:05 ID:+lLP1h7Y

俺んちの近くのツタヤは「スタッフのオススメ」に入ってる。

316 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 11:07 ID:VSkT6Mwm

>>313
んなの誰でも知ってるっつーの、てめえこそ素人じゃねえか。
お前はホームアローン3がお似合いだｗ

317 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 16:23 ID:RP0Cu7kM

TBSの深夜にやってたランク王国で、
田中麗奈がイイ！って言ってたんで観ますた。

318 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 13:05 ID:mQPoGTQK

この映画一ヶ月前にビデオにとって、
忙しかったから今日初めて見たんだけど、
絵葉書がきたとこで切れてたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

319 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 14:16 ID:b8YGSudH

>>318
Winnyで落とせ
ハッシュも教えてやる
5922e5583d4d9dd39d286ab70a5b351d

320 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 15:10 ID:Vb0YzfpU

>>316
ホームアローン３は名作

321 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 17:59 ID:kbeD7kEw

>>320
どこがじゃボケ。

322 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 18:24 ID:bTC+Hrrd

ショーシャンクと良い勝負だね

323 ：322：02/12/13 19:01 ID:bTC+Hrrd

おれIDビーチクハードってな感じ::

324 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:56 ID:QxmUS5Nr

今見終わりました。非常に細かいところまで作りこまれていて
スッタフの映画に対する愛がひしひしと伝わってきますた。
良作ですな。超のつく。
でもなんかそーんな勢いでマンセーするほどの物とﾑﾆｬﾑﾆｬ

325 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 00:30 ID:oJFv1423

スッタフ

326 ：324：02/12/14 01:12 ID:KNYOvMpT

（･∀･）ｽｯﾀﾌ!

327 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 01:31 ID:nZkcLTUt

今日家族に付き合ってちょうど見たとこでした。
大泣きも出来ないし、ちょっと都合良すぎるやろーとは思いましたが
しみじみと良い映画でした。

328 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 04:43 ID:JcLOmWG+

初めて来たので、まとめて意見書くけど
女だから良さがわからんってのは、かなりの偏見。
周りの女性は皆この映画が好きだよ。
私の友達の原作派は、何でも原作と比べてどうのこうの言うけど
私は唯の映画好きなので正直うざい。
映画は映画のみを観て語ればいいのでは？といつも思う。
どこがいいのとか書いてるヤシもいるが、映画の感想なんて人それぞれ。
この映画は泣かせる映画とは思っていないけど、
観た後のスッキリする感じがとても好き。
落ち込んでる時なんかに観ると、気分が晴れるんだよね。
ホント、名作だと思うよ。
ちなみに、私はアルマゲドンもタイタニックも糞と思うけど
好きって言う人の意見を否定する気はさらさらないよ。

長々と失礼いたしました。

329 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 11:24 ID:Qc37drga

この映画はきっと、女には理解出来ないと思うな…。

330 ：　：02/12/14 13:48 ID:rlXhmFNv

>私の友達の原作派は、何でも原作と比べてどうのこうの言うけど
>私は唯の映画好きなので正直うざい。
こういうやつ、居る居る。氏ねよ。って感じだな。

331 ：馬鹿で～～す：02/12/14 14:08 ID:kMSahFAr

↑個人なりの意見なんだから
ただ罵倒するだけじゃだめね‥‥

でもおれは良作と認識しつつ作品を非難する

この映画のイヤな点1

まずレコードかけるシーンの撮り方って
電波‥‥いやデパルマの
ファントム・オブ・パラダイスの
声を取り戻すシーンにマジ似てるンですけど……微妙な長回し具合が
（折れはファントムのこれで泣いたことがある）
正直寒いんですよいくら演出的に的を
得ているからっその映画を拝借したら
ファントムって『この世は地獄だ無能は死ね』な映画じゃないすか！！
監督はファン？
それともオマージュですか？
それともファントムにかけたジョークですか？
つまり映画内で死んだキャラって
泣いてぼこぼこにされた男
現実に出てやっていけない老人
偉いさんの拳銃自殺（主人公は彼を愚鈍と言う！！）
『能無しは死ぬ』という考え？

そこら辺を計算してるんだったら
この映画恐ろしいよ‥‥

332 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 14:27 ID:Qc37drga

>>331
声を取り戻すシーンてあれだろ、ウィンスローがピアノ弾いたりフェニックスって言うやつ。
スワンがいろいろ調整したりして…。確かに似ているとは思うが、これをショーシャンクと比べてどうすんの？
俺もファントム・オブ・パラダイスは大好きだけどね。

333 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 14:29 ID:mDFgrmKS

>ファントム・オブ・パラダイスの
>声を取り戻すシーンにマジ似てるンですけど……

「声を取り戻すシーン」って最後のところ？
言っちゃ悪いが全っ然似てないよ。
ファントム好きなのは解るけどさ、何でも結びつけるのはやめた方がいいよ。
度が過ぎると電波だと思われるよ。

334 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 14:32 ID:mDFgrmKS

>332
あ、そっちか？「声を取り戻すシーン」って。
･･･こっちでも似てないよ･･･。
これが似てるって言うんなら何にでも当てはまるっちゅーの。

335 ：馬鹿で～～す：02/12/14 15:04 ID:kMSahFAr

ちぇ‥‥
そんなものか‥‥

336 ：　：02/12/14 19:17 ID:SCbSy2YP

ファントム程度の映画とショーシャンクを比べんなよ。

337 ：２号はん：02/12/14 19:36 ID:k6uuGz+c

映画初心者が好きそうな映画ですねﾌﾟ

338 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 22:29 ID:HPysmyjF

>>329
人それぞれと言うのは当然あるとして、置いといて。。
やっぱり大きな年齢差以上に・性別って大きいと思うな。
ワシら男には女性の心でみる世界や感じること・考え方は
がんばっても表面的にしか理解できないだろうし、
実際に感じることはできないからね。
まあ、その逆もありだね。
男だから心に深く届く何かがあるかもしれないね。
当然、頭ごなしに「女にはこの映画の良さが理解できない」と言ったら
中には反発する人もいるってこった。
女性特有のヒステリック状態を誘発させるだけということが立証されましたねｗ

339 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 22:35 ID:FqOp5Bu5

☆
|＼
|∴∴
|･ω･`)　
|ｏＢｏ.　
|―ｕ'　　　ＯＸ東中野

340 ：　：02/12/14 23:02 ID:SH/VJ3HZ

>>337素人決定だな。晒しage（ｗ

341 ：332：02/12/14 23:49 ID:VJ5TP4rh

>>336
氏ねよ、ボケが。

342 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 00:53 ID:FUNJU/Xd

まあﾏﾀｰﾘいこうや（　´_ゝ｀）

343 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 00:54 ID:ScANltWS

>>338
大筋には同意。だけどヒステリック言いすぎでは？
男性には男性なりの、女性には女性なりの感動があって、
それをわかり合うのは難しいっていうなら、まだ納得がいくけど
頭ごなしに、この作品の良さは男にしかわからない
というのが、言い過ぎなんだと思うけど。

344 ：　：02/12/15 01:03 ID:1l7/Qnqy

>>336
大筋には同意。

345 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 02:31 ID:ap9GKOE1

　て　い　う　か　3　2　9　の　メ　ー　ル　欄　…　。

346 ：まぁアンチもそうだけど：02/12/15 02:51 ID:VjIs6Tfq

しかしショーシャンクって映画自体は良いのに、何でファンには>>336や>>344みたいな奴が多いの？
お前らショーシャンクファンは、他の映画を中傷出来るくらい偉いのかと小一時間…。

347 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 20:46 ID:sWrcUwpM

>>343
あなたは人格を見る目がないのか？
自分の気に食わない話や映画はウザイ・糞って使ってるのに・・・
「映画→原作」か「映画→映画」なら良いが、
「原作→映画」の知人に映画に対しての評価をされたら
ウザイと思うのもわからんでないがｗ

348 ：馬鹿電波でした：02/12/16 19:13 ID:PJ8HdQ1a

いやスレ荒らすきっかけと電波発して
スマンかった
正直俺は黒々した精神なんは認めるよ‥‥それで
この映画に感動する者って心の澄んだヤツ限定映画かなって
思うテたんだけど‥‥（昔は感動したのになぁ）

まあ明かされた手品を知ってこの映画を再見したら
主人公の計算力と瞬発力と知性とタフさに霹靂ちゅうの？
どっかのシーンでこの主人公映画見ないし
映画好きな俺ならあんな男だらけのムサイ所でも
映画を見れるのなら絶対見るよ‥‥やっぱ共感できんかった

スマソさらば

349 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 04:38 ID:zfLO5iaz

>>348
映画は見ていたのでは？
それで、レッドにリタ・ヘイワースのポスターが欲しい、って
お願いしたんでしょ

350 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 09:58 ID:HVsOAUEh

>>348
同じ映画を何回も上映してるってセリフがあるやろ。

351 ：馬鹿も疲れた：02/12/17 12:09 ID:l9xXdnVj

ああ・‥‥スマン間違い指摘サンクス
つまり‥‥映画の途中で映画室（だっけ）を出ていって
レッドとそのポスターの会話をして・そこから忘れたけど‥‥
（また戻って映画を見た？）つまり映画を全てみていなかった
何度も上映していても映画内（ショーシャンクね）では
こいつ映画好きじゃないな‥‥俺はそう見えた
レッドは同じ映画でも見るのは単純にそれしか見れないから
だとしても・おれもあの場所ならレッドみたくそうするしかないかな
映画が基本的に好きだから何度も‥‥
どっちにしろ彼は映画を見る気が途中からないように見えた‥‥
単純に共感できないんですよそこらへんの兼ね合いが

なんか俺先程サラバって言ってたのにまたカキコしてる
俺って必死だなW

352 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 13:38 ID:Tv0XRNIk

>>351
サラバ

353 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 22:05 ID:j12X9DKT

モーガン･フリーマンがいい。

354 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 16:30 ID:VeDLV7ud

中坊の感性だな…
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?u=3005&mid=336

355 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 16:36 ID:8ReqnRaQ

>>354
じゃあお前の感性をさらしてみなさい

356 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 16:38 ID:YoSH91Y5

友ダチがなんかのチラシで廉価版2500円で出るって言ってたけど、ほんと？
ほすい。4000円代は高いよねー

357 ：：02/12/18 17:02 ID:duurcZJF

昔ＢＳでやってたやつを録画して最近までずっと見続けてきたんですけど
最近劣化が激しすぎるのでＤＶＤを借りてよかったら買おうと思ってました。
で、がっかりした事が２つもあったので正直悩んでます。
１つは英語字幕が無い事。
もう1つは日本語字幕が糞な事。
ＢＳの字幕に慣れすぎてしまったせいかもしれませんが、
非常に違和感を覚えます。
まだＤＶＤは1回しか見てないんですけど
アンディの手紙の訳が自分的には最悪でした。（全体的に悪かったけどここが特に）
「no good thing ever dies」（だったと思いますが）
がＢＳだと「わるいことは続かない」で
ＤＶＤは「希望は永遠に死なない」だったかな？
見てて「はぁ？なんじゃそりゃ」って言ってしまいました。

でも劣化しきったＶＨＳと違って絵は最高にきれいでした。悩む・・・
「レンタル専用」って書いてあったのでもし販売しているやつの
字幕がレンタル用と違うのなら買おうと思いますが、どうですか？

358 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 21:25 ID:csNtcl5T

>>356
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/resale.htm
この中には無いぞ

359 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 21:40 ID:UwJuqQpv

松竹は廉価版なんか出さなそうだけどなぁ。
まぁ、出してくれたらうれしいけど。

360 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 22:15 ID:K9cQp4gh

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

361 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 02:51 ID:Fxszug5/

ブルックスの手紙の後
「ここで死ぬべきだった」が
「悲惨な最期だ」だったかになってたのがいやだなぁ

362 ：まる。：02/12/19 16:13 ID:LPdTxPse

このような監獄ものは勧善懲悪主義に陥りがちだが、それを差し引いてもこの映画は評価できる。

363 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 18:27 ID:1icIVGZ7

>>361
そうそう。ＤＶＤ吹き替えだと「ここで死なせてやりたかった」なのに
字幕だとそんなようなこと言ってるね。
あとレッドが仮釈放になったときのナレーションで吹き替えだと
「それをためらわせるのただひとつ、アンディとの約束だ」
なのに字幕だと「そのとき思い出した、アンディとの約束を」
になってるから思わず観ていて「忘れてたんかい！！」って突っ込んじゃったよ

364 ：まる。：02/12/20 00:41 ID:WBUDMqQ1

>>361
たしかに日本語へは意訳が強いし、翻訳者によって捉え方が変化する。
なら口語の英語で理解すればいいんちゃうかな。

365 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 03:58 ID:i89W5FXy

英語の字幕があっても（・∀・）ｲｲ!!かもね。
リスニングも鍛えられるし。

366 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 11:09 ID:x/U6iZoS

その字幕翻訳者はどなたでしょうか。
･･･もしかしてなっち？(((（ﾟдﾟlll）)))

367 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 11:40 ID:x/U6iZoS

字幕は岡田壮平だった。ちぇっ。なっちネタかと思ったのにぃ。

368 ：357：02/12/20 15:39 ID:PrH4smbK

あれから何回か見ましたが
これは「意訳」ではなく「誤訳」だと思うんですよね。
「仮出所おめでとう」って・・・（手紙のシーン）
口語で理解すれば、って言うのは仰るとおりで僕もその結論に達しました。
だからもうちょっと購入を待とうと思います。
失礼しました。

あと>>361さんのシーンはＢＳでは
「ここで死なせたかった」になってます。やっぱりＢＳが好きだ。

369 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 17:36 ID:LNqE4w9d

英語で”ここで死なせてやりたかった”っていってるのにな
誤訳以外なにものでもない

370 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 23:57 ID:i89W5FXy

何ていってたの？英語書いて。

371 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 17:27 ID:zEwpLpiP

そんなこといってたら、中国語版ＤＶＤ『刺激1995』なんて
噴飯ものの字幕の連続で見てられんぞ。

372 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 23:08 ID:UzY8SCo5

アンディはいいやつ

373 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 04:03 ID:XOhnnBB3

国語の授業でこの映画観たよ。２回目だったけどやっぱりおもしろかった！

ところでロープってなにで使ったんだっけ？

374 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 04:22 ID:IEz4RXbH

>>373
なぜに国語の授業で？高校生？

ロープは、観客にアンディーが自殺すると思わせる小道具ね。
で、実際は所長の隠し口座通帳やスーツとかを入れた袋を足に結ぶのに使ってたはず。

375 ：３７３：02/12/25 16:02 ID:YXIIOBPA

レスサンクス。もう３年生で授業やってもしょうがないや～ってことで国語に限らず色々な授業で映画観たり遊んだりしてるんです。

376 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 14:50 ID:m9sgCeAA

ＤＶＤ吹き替えで、レッドの語りがいい感じだしてる。

377 ：　　　：02/12/28 14:52 ID:26qb+JVP

最後の手段だ。みんな英語覚えようぜ。それで全て解決する。

378 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 03:29 ID:dgQEyQcj

パーフェクトワールドを鑑賞した後、続けてこれを見たから、
感動が薄れてしまった。二つとも名作だとは思ぅ。

379 ：名無シネマ＠上映中：03/01/01 21:39 ID:/e3noEXF

BS-iで元日からやってくれてたね

380 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 03:29 ID:RUtl3PDR

民放で放送されたことある？

381 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 03:32 ID:Ww9nSZD7

無いんじゃなぁい？

382 ：　　　　：03/01/02 03:43 ID:BBjLKNDv

あるけど、何故かお昼。

383 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 16:31 ID:Fwy6jNYA

あのテレビ放映が俺の初見だった。
母親と一緒に見たんだけど、終わったときには二人とも感動してた。
なんの予備知識もなく見れて、ホント良かったと思うよ。

384 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 01:11 ID:k3zrjTUh

吹き替えだと、ホモに襲われるシーンとか台詞が生々しくて嫌そうだなあ。

385 ：山崎渉：03/01/06 14:26 ID:TgvEHpHI

（＾＾）　

386 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 01:10 ID:x6Z5tV1Q

これなにが面白いのかよく解らない
感動しろっていう様なあざとさが見受けられる。

387 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 01:15 ID:kLcDyHEN

反抗期あたりの人達にはちと難しいかもしれないね

388 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 01:23 ID:bHgfV5gZ

この映画好きな奴って概ね素人なんだよな。まあ普通の映画かな。
個人的には、レイプシーンをもっとねちっこく描写してれば
評価が上がった。

389 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 01:27 ID:69jLZULt

個人的には、レイプシーンをもっとねちっこく描写してれば
評価が上がった。

390 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 01:29 ID:z/wlChvh

感動しろってあざとさに乗せられて(笑）期待してみたがゆえに、あーゆー
どんでん返しがあるような映画とは想像してなかった。で、見る前の感情うんぬん
を超えて感動した。

391 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 02:08 ID:QLb1b7UJ

～なやつは素人とかいうやつって、
自分では玄人のつもりなんだろうか。

392 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 09:42 ID:Mu835Soc

吹き替え版のノートン所長の声、ずっと中尾隆聖（フリーザ、バイキンマン、ポロリ）
だと思ってたのに違う人だったんだね･･･。声そっくりだよなぁ。

393 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 10:25 ID:g+bxYPpo

比較するわけではないですが、「大脱走」、「パピヨン」の方が好きです。

394 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 10:27 ID:oeerZ5Qf

395 ：　　：03/01/07 12:24 ID:HAqep1i4

この映画が好きな人って大きく二つに分かれるんだよね。

まだ映画を見始めてまもない人がいきなりショーシャンクを見て
ものすごく好きになり、しばらくはこの映画を超える映画はないと思う人。

そして、映画を見すぎて好きな癖に皆がショーシャンクショーシャンクと言うので
シャクに感じて「ショーシャンクが好きな香具師は映画素人」とつい言ってしまって、
さらに映画を追求するうちに、やはりショーシャンクが最高レベルの映画だと回帰し
ショーシャンクの空にが好きだと公言する人。

私も一時期はタクシードライバーや時計じかけのオレンジ、道とか好きだと言ってましたが
やっぱり何度見ても面白く感動できるのはショーシャンクの空にだと思いましたからね。

映画をあまり見ない人も映画好きな人もうならせる映画、それがショーシャンクの空にだと思います。
まさに大傑作。素人といってる人は映画初心者と玄人の中間地点の生煮えな部類に入る人なんでしょうね。

396 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 12:48 ID:z/wlChvh

よくわかるなあ、その意見。
　オレも、「ああ、別にオレが評論家である必要はどこにもないんだな」って
思ってから、見事に好きな映画の方向性てのがわかった。で、評論ってのを気にしなく
なってきた。さすがに全然ってわけじゃないけど、以前はＴＢＳの筑紫哲也とおすぎの映画
評論っていったら楽しみに必ず見てた部類だけど（その後それらの映画を１本も見ないことが
ほとんどなのに）、いまじゃ全然気になんない。むしろ事前情報を入れないべく避けてる。
　オレが好きな映画ってのはとにかく見終わったあと明るい気持ちになれる映画、前向き
になれる映画。ショーシャンクは見事にあてはまる。だから好き。かんけーないけど、
そういう理由でどんなに周りがほめてもピアノレッスンは嫌い。

397 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 13:32 ID:+S0uzU/N

この映画は悪くないが、とりわけ良くもない。
ここまで崇める人が多い日本も相当バカばっかりだね。
まあ、ジャンル的に爆発的なヒットはしないものだが、
頭ガチガチのインテリ風のさー
想像力も幅広い柔軟な感性も持たないバカ日本人には受けやすいんだろうな。

398 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 13:49 ID:g+bxYPpo

薄っぺらな世の中になってしまいましたね。

399 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 17:24 ID:cE/QYtJm

ノートンは条件さえ整えばポストヒトラーだね。

400 ：396：03/01/07 18:47 ID:z/wlChvh

おれは想像力も幅広いじゅーなんな感性も持たないバカ日本人のようだ。

401 ：351：03/01/08 10:28 ID:+vxc/bRq

351で僕の言った映画室を途中に出て→ポスターの演出について
この映画マンセーな方はどう思うのです？
正直に何も思いません？都合悪い事は無視ですか？

映画の途中に出る演出をする監督の意図は？
別に映画を見た後にレッドにポスターを頼む演出でもいいのに‥‥
なんで監督はそういう演出をしたのですか？監督のミスですか？
その演出の必要性を知りたいんですけど‥‥
みなさんは僕より見てそうだから気付いてるんじゃないですか？

結局思うに、単純に彼は映画を見るよりも
脱獄のための手段を優先するそれだけの事なんだと思うけど
基本的に映画を見ると言う事に対して失礼な事だと思うんですよ

そんな演出をどう捕らえますか？何も感じませんか？
この映画と傑作というならそこんところの別解釈お願いしますよ

そしてみなさんは本当に映画そのものが好きですか？

402 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 18:44 ID:Bys2bnt8

アンディが大の映画好きだったなんて設定はなかったのだから
何度も見た映画だからそのときはいいやって思って退出したっていいだろ。
リタヘイワースのポスターはそもそも穴を隠すための「道具」だし。
映画に対する姿勢なんてそれこそ十人十色だろ？
俺だって金曜ロードショーで映画見てたのに途中で
ニュースステーションにチャンネル変えたりするし（w

まああのシーンはアンディがおねえ達に襲われる前フリだから
仲間が誰も助けに入らないような状況が人気映画の真っ最中ってことだったんだろ。

あともう一言。>>351お前ホントに必死だな

403 ：401：03/01/09 12:42 ID:M9dSrYvj

いままで不等な他者批判したカキコについては謝るよ
すいませんでした

あの時は映画を数年ぶりに見た直後で怒りが爆発してたんだわ
十人十色なのはたしか
俺はビデオで映画みる時も映画そのものに集中するね
金曜ロードショーは録画する。チャンネル変更は嫌だね
映画の味が不味くなる（俺個人の事等どうでもいいことだが）
アンディは女優のポスターを穴隠しのための道具に使う
そんな演出をするこの映画に腹が立つ
うまく言えんが、監督は映画という存在を、単なる物語を
進めるための、道具にしか見ていないんか？
それだけの事だが、俺は嫌いだ

404 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 13:20 ID:QRp0OaGt

脚本の穴とか、技術的なことを指摘されるのはいいんだが、
そんな個人的な価値観と主観で大きく分かれるものを批判されても困る。
「ああそうですか。世の中にはいろんな人がいるんですね」としか返しようがないのだが。
401=351（？）は何がしたくて嫌いだ嫌いだ言ってるのか。
俺達に価値観を強制したいのか？　同意が欲しいだけなのか？

405 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 17:19 ID:W5nhLEHG

>>403
その「道具」である女優のポスターがいろいろ入れ替わることで
年月の長さを表す粋な演出な訳だが。
リタヘイワース、ラクウェルウェルチ、マリリンモンローの順だっけ？

406 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:00 ID:FAKssVwG

煽りじゃないんけど・・・。
この映画はいい映画だと思うけど
全然泣けなかったし、感動もしなかった。何度観ても大絶賛できない。
僕に想像力がないのかもしれない。感情移入ができない。
だけど周りがいい！と言っているので（ある映画レビューサイトでは平均点が１０点中９．３点だった。）
余計に自分はおかしいのか、と考えてしまう、僕にとって、嫌な作品です。

407 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:00 ID:FAKssVwG

あげ

408 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:18 ID:BJJ3Y0nJ

　＞４０６
　もっと本音を出してくれ。いい映画だとおもうけど、って余計なことを
付け加えるな。感動もしなくて大絶賛できないっていうなら、はっきりと
きらいな映画とか、いい映画だというのがわからないと書くべし。

409 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:32 ID:FAKssVwG

>>408
はっきり言うと、騙されてる気がした。
あぁ～もう、見事に泣かすようにつくるなよと。
過去ログにもあったけど、わざとらしさがあると感じたので、好きになれない。

僕は我が強いので、映画自体に押し付けられるような映画は嫌いなんです。
ひねくれてるって言われてもいいです。素直じゃないと言われてもいいです。
だから、僕はこういう映画、つまり｢意図的な映画｣は大嫌いですね。
僕の趣味じゃない。
もっと自分で自由に解釈できて、自由に自分の泣けるような壷を与えてくれるような映画
の方が好きなんです。
だから、いい映画（感動的である）とは思うけれど、僕は、本気で感動できない。

批評でもなんでもなくて、これはこのスレに訴えたかっただけ。
この書き込み。勇気を出して書いてます。

410 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:37 ID:FAKssVwG

だから、ショーシャンクの空によりも、サイダーハウスルールのような解釈に幅の持てる映画の方が好きです。
わかってもらえたかな？

411 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 23:46 ID:FAKssVwG

なにも勧善懲悪的な世界観を否定したいのではありませんから。
むしろ、ディケンズが大好きなくらい僕は勧善懲悪主義的です。

412 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 07:50 ID:CuIdAA5c

いや、君がショーシャンクを嫌いなのは一向に構わないけどわざわざそれを力説しなくてもいいよ。
人の好みなんてそれぞれ違うんだからさ。
他人の評価なんか気にしなきゃいいでしょ。

413 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 07:52 ID:CuIdAA5c

もう一つ。ショーシャンクを勧善懲悪的な世界観と感じたのなら
それはちょっと違うと思うよ。

414 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 09:44 ID:IHfJkDf3

>>412
あのさー>>408で、なんで嫌いか詳しく書けっつーから書いてやったのに、そりゃーあんまりの反応じゃないの？
イヤなやつ。
このスレだって、こんなに感動しました！私はこんなにショーシャンクが好きです！みたいな書き込みばっかりじゃないか。
他人の評価というより、君達は、ショーシャンク嫌いの人格批判まで行っているじゃないか。
まるで、戦時中の天皇崇拝にも似たアホらしさです。

415 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 09:48 ID:IHfJkDf3

これほどガッチリしたレールを進められて行く映画のどこがおもしろいというのだろうか。
馬鹿じゃないの？

416 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 10:13 ID:hoKzaw0w

派手な部分がないから子供は退屈かも
長いし

417 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 10:17 ID:rwMIKSY3

だってまともなショーシャンク批判とか見た事ないしな。
アフォなこと書けば人格批判がくるのはしょうがない。

418 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 10:44 ID:UifVxrBu

>>417
そういうこと言ってる貴方もどうかと思うが…
いや、映画は好きだよ。

419 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 11:40 ID:WGBxCr0r

>>415さん
安易に他人にむかって馬鹿というのは幼稚な事です、おやめなさい。

420 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 12:00 ID:CuIdAA5c

このスレって定期的に強烈な電波系アンチが出現して盛り上げてくれるな。
いいことだ。ﾏﾝｾｰばかりじゃ議論にならないもんな。
で、>>414よ>>413についてはどう思う？

421 ：403：03/01/10 13:24 ID:ArqmQTWx

>>404単純にアンチ的な感想をね言ってるわけですよ
同意も価値観も強制なんてしませんよ前の文体がどうも強制してて
すまんかった。俺が望んでいるとしたらこの映画を好きな方の意外、
もしくは新鮮味ある意見を期待していたかもしんない
俺の手前勝手な発言さえも、実はとあるどっかのシーンを観れば
解決できるでしょ？‥‥とか俺が赤っ恥をかいちゃうような
そんな指摘する意見もあるかな？‥‥って

>>405アンチな俺に聞くなよ～～　
ラクウェルウェルチ（でいいの？）のポスターが映画の中でごっつうええ感じでした
そこの粋な演出は分ります、でもポス‥‥‥‥‥っとこれ以上はいいません
個人的な価値観な意見がこの映画を好きな方に困るのであれば
それは良く無いだろうし映画は嗜好もあるんだな、すまんかった電波なヤツで

否定ばかりじゃまずいのでおせじ抜きで個人的に好きな描写も言います
アンディが脱走する前の鬱な表情の時にレッドと外で会話する時、壁の色が汚れていること
囚人の服の青さ・脱走する時の稲妻の音と同時に石を下水パイプに叩き付ける演出
最初の頃のアンディの堅い表情から少しずつほぐされるニュアンス
最初死人が出た時のアンディの発言・映画全体のリズム感‥‥
これだけ良いと思える部分があれば単純に映画として良いと思います

でも希望は伝わらなかったなんか抽象的なものに感じてしまい残念‥‥

422 ：　　：03/01/10 13:35 ID:4Z91vvEk

刑務所の映画なんてそれこそ同じ映画ばっかり流してるわけで・・・。
別にアンディが最後まで見る必要もないと思うけどね。そもそも
映画の中で見てる映画を最初から最後まで流す映画なんて殆ど無いんじゃない？
ちゃんと見たという描写が欲しいということでも二行上に逆戻りするだけですし。

映画みて喜んでる囚人たちも映画を楽しんでいるというよりは
出てくる女優をみて喜んでるだけじゃないかねぇ。

423 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 14:00 ID:fnK/vPZy

あまり映画みてない人って、よくこの映画とかニューシネマパラダイスを
ベストに挙げるよね。
答えの全てはそこにあるよ。

424 ：414：03/01/10 20:24 ID:IHfJkDf3

>>420
文脈というものを理解できないのだな。
勧善懲悪が嫌いなわけじゃないといっているだけで
ショーシャンクが勧善懲悪かどうかは問題じゃない。
人を電波扱いする前に、自分の低脳ぶりを反省するべきだと思う。
勧善懲悪について触れたのは、
この映画は勧善懲悪的だと言っていた人がいたから（そうだとして）
触れたまでだ。

425 ：414：03/01/10 20:27 ID:IHfJkDf3

この映画を支持する人は、この映画が嫌いだと言う人に対して、電波というレッテルを貼るんだな。
だから、余計に怖いよ。
ほんとに言論の自由が封殺される映画だな。
このショーシャンクの空にってのは。

426 ：414：03/01/10 20:31 ID:IHfJkDf3

>>419
そりゃすまんかったね。
語彙の少ない僕には“馬鹿”という言葉しか思いつかなかった。
言い直すよ。

＞これほどガッチリしたレールを進められて行く映画のどこがおもしろいというのだろうか。
＞おもしろいんならしょうがないね。
＞受動的な人生なんでしょ。

427 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 20:37 ID:YWHuRLo7

ここには初カキコだが、全く>>423の意見に同意。
それは動かしようもない事実でわ。
漏れの友達もそうだ。別にそれが悪いと言ってるのではなくて、
だって事実でしょ、ということ。
それだけ。

いつの間にか｢映画ファンの踏み絵｣的存在になっていることにはかなり辟易。

428 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 21:17 ID:CuIdAA5c

そもそもガッチリとしたレールってなによ。
この部分を具体的に説明しなよ。

君が電波なのはこの映画が好きだって言ってる人を一まとめにしたがるからさ。
君がこの映画を嫌いなのは否定してないよ。一回も。
好きな人にもいろいろ理由があるだろうし。

でも
＞勧善懲悪が嫌いなわけじゃないといっているだけで
ショーシャンクが勧善懲悪かどうかは問題じゃない。

＞君達は、ショーシャンク嫌いの人格批判まで行っているじゃないか。
まるで、戦時中の天皇崇拝にも似たアホらしさです。

こんな文章書いてちゃ電波扱いされるって。議論する気ないじゃん。

429 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 21:23 ID:CuIdAA5c

彼がこの映画が嫌いなのは否定しない。
でも彼のレスを読む限りそれは彼の嗜好の問題であって
この映画の問題ではない。彼の嗜好にこの映画が合わなかっただけだ。

だからこそ他人の評価なんか気にしなきゃいいといってるわけで。
だって>>406でめちゃめちゃ気にしてるからさ。

ただし＞感情移入ができない＜誰に？とか
＞勧善懲悪的な世界観を否定したいのではありませんから＜とか
ホントにこの映画のこと分かってるのかな？ってな気はするよ。

430 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 21:29 ID:CuIdAA5c

たとえて言うならば「千と千尋」のスレに行って
僕はこの映画がアニメだから嫌いだ！って言ってるような違和感すら感じる。

431 ：通りすがりのキモヲタ沢山怖い：03/01/10 21:32 ID:u6KpPopa

>>429がこの映画が好きなのは否定しない。
でも彼のレスを読む限りそれは彼の嗜好の問題であって
この映画の問題ではない。彼の嗜好にこの映画がたまたま合っただけだ。

だからこそ他人の評価なんか気にしなきゃいいといってるわけで。
だってめちゃめちゃ気にしてるからさ。

ホントにこの映画のこと客観的にとらえられてるのかな？ってな気はするよ。

432 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 21:42 ID:u6KpPopa

>>429
君の好きな部分を具体的に説明しなよ。
次に君のこの映画の良さについて具体的に説明しなよ。
長文でもＯＫだから君が書くべきだと思われ。

433 ：414：03/01/10 21:42 ID:IHfJkDf3

>>412
>>414
>>408
観てくれ。

ていうか、嗜好の問題を語り合うからこそ２ちゃんねるじゃないのかね。
>>428
解釈に幅をもてない映画ってことね。
ストーリーが完璧すぎて面白くもないし、見ている側としては、冷めてしまうってこと。
わかる？わからないよね。
>>430こそ電波な発言だと思うんだけど。

434 ：414：03/01/10 21:50 ID:IHfJkDf3

>>429
＞誰に？
映画自体に。この映画の物語について。感情移入できない。
＞勧善懲悪について
>>424で説明済み。
＞議論する気がない
それはこっちの台詞です。

435 ：414：03/01/10 21:54 ID:IHfJkDf3

この映画がいいって言う人のその要因は
このスレを観る限り
“泣けるから”“感動するから”ってことだと思うんけど
それが、僕の言うストーリーの解釈に幅を持たせず
観客を常に受動的にしてしまう映画が嫌いだから
この映画が嫌いというのとどうちがうのだろうか。

436 ：414：03/01/10 22:09 ID:IHfJkDf3

２ちゃんっぽいスレですね。
意見が一極に傾いてしまう。
もう以後書き込みはしませんが、最後に言いたいのは
>>427さんが言うように
この映画が、「踏絵｣になっていることに非常に憤りを感じる。
どこが素晴らしいのか説明していないのは、僕もこの映画を支持する人も同じだね。
なぜならば、この映画は解釈のできるスペースを持ってないから。
Iを持つものとして、どうしてもこの映画に共感できない。

437 ：427：03/01/10 22:57 ID:YWHuRLo7

>>414
引用どうも。

でもさ、前々から思ってたことなんだけど、昔からよく｢名作｣とか
言われているような作品って（特にハリウッドの古典とか）、
解釈のできるスペースってあまりないような、完璧な映画ばかりじゃない？
これはその流れを忠実に汲んだ、とてもオーソドックスな映画として、高く
評価されてるんだと思う。
要するに、｢完璧な｣映画だから。

でも、漏れは｢完璧｣だからこそそういう評価を得ている映画って嫌い。
淀川爺が『第三の男』が嫌いって言ってた理由と一緒かな。

ハリウッド映画としては完璧だが、別の視点で見ると大したこと無いよなァ、みたいな。

438 ：名無シネマ＠上映中：03/01/10 23:46 ID:OKuTY/AF

要は感性に合うか合わないかだけでしょ。
何でこんなにレス伸びてんの。

439 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 03:56 ID:0DAOH7j3

まあ、この映画を熱く語るやつは素人ってことで。

440 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 04:00 ID:+5GZ/dP/

この映画BSデジタルでよく放送してるね

441 ：　　：03/01/11 04:23 ID:yYCdsQNw

まぁつまり>>395の言うとおりなんだよな。

>>423が言ってるのも実際そんな感じなんだけど、このショーシャンクって映画は
映画初心者に「もしかしてこれ超える映画ないんじゃない？最高」と思わせる作品でありつつ、
このスレに居るような映画に精通した連中にも最高と思わせる作品なんだよな。
初心者は純粋な気持ちで言ってるから本当にショーシャンクが素晴らしいと思っているし、
映画マニアからも熱狂的支持を得ているのは、やはり色々な映画を見ても
この素晴らしさが色あせることは無いと改めて認識され続けているからなんだよ。

でも、やっぱ映画が詳しいと自分で思い始めた時、初心者の言ってるような映画を
好きな映画や優れた映画に挙げるのは気が進まないんだわな。だから、>>423や>>439のように

「この映画が好きって奴は素人なんだよ。いわゆる映画を見始めた奴がハマル映画なんだな。
映画マニアに相応しいのは第三の男やタクシードライバー、時計じかけのオレンジだぜ、おまえら素人とは違うぜ」

・・・みたいな厨房的な観念が出てくる訳なんだよな。いわゆる初心者と映画好きの中間に居る層。
誰もが好きと言っている映画でも本当に優れたものが存在するということを理解するまでもう少し
時間が掛かる人たちなんだけど、これは誰もがとおる道だから、誰も責められないんだよなぁ（ｗ

ま、>>395の言うところの生煮えな部類に属する連中ってことなんだな。

442 ：427：03/01/11 04:36 ID:2X4qcq5d

>>441

>「この映画が好きって奴は素人なんだよ。いわゆる映画を見始めた奴がハマル映画なんだな。
>映画マニアに相応しいのは第三の男やタクシードライバー、時計じかけのオレンジだぜ、おまえら素人とは違うぜ」

こんなこと言うひとは全くの（あなたの言うところの）素人だと思うけど。

それにしてもその初心者と生煮えの部類と映画好きって分け方止めてよ。
数見りゃ目が肥えてくるなんて考え、変だよ。

443 ：　　：03/01/11 10:03 ID:evJC/Tpz

あ、でも好きな映画に
＞第三の男やタクシードライバー、時計じかけのオレンジ
とか、上の挙げてる香具師って確かに笑ってしまうかも（ｗ

なんだか無理してるの見え見えって感じで。いや、本当に好きならいいんだけど。
でも、あんまりそれらしいのがズラリと並んじゃうとどうもね。
そんな中、逆にショーシャンクの空にとかバックトゥザフューチャーとか
堂々と好きと言ってる方が新鮮でカッコ良く思えたり。

>>442
＞やっぱ映画が詳しいと自分で思い始めた時
このあたりが変に映画の趣味でもカッコつけたい、
識者ぶりたいとか思う頃ってことでじゃない？映画をそこそこ見始めて
俺も結構詳しくなったと自分で思っちゃって知識をばら撒いてるようなｲﾀｲ香具師。
下手に初心者な人たちよりもタチが悪いから生煮えってことなんだと思うけど。

444 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 10:14 ID:oj6La1Xj

４４１＝３９５だな。
だいたいこの映画が嫌いって言ったら、生煮えのレッテルを貼る時点で３９５＝４４１は頭がおかしいと思う。
君はさぞかし自信家なのだろうが。

445 ：427：03/01/11 10:29 ID:2X4qcq5d

>>443
>第三の男やタクシードライバー、時計じかけのオレンジ
>とか、上の挙げてる香具師って確かに笑ってしまうかも（ｗ

だしょ。

変にカッコつけたい時期かァ。
でも自分も生煮えの分類に入っちゃうんだろうな。
それは自分でも痛感してる。

446 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 10:33 ID:/X9PGP5/

この映画すきなんですけどね、
子供に「この人はなんでしりを相手に突き出すの」って聞かれた
らなんとこたえればいいのでしょうか？
マジで悩んでます。それから彼女と行ったヒト、彼女の反応を聞きたい。

447 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 10:39 ID:oj6La1Xj

タクシードライバーや時計仕掛けのオレンジは好きだけど、それって生煮えの分類なんですね。
サウンドオブザミュージックやバックトゥーザフューチャーやダンボも同じくらいスキだが。

この映画だけはどうしても心から好きになれない。

448 ：　　：03/01/11 12:26 ID:11BLXrHe

本当に好きなら問題ないけど、カッコつけて
無理してタクシードライバーとか挙げてるなら痛いってことじゃないの。
そういや漏れも昔そこまで良いとは思わなかったけど自分が理解できた珍しい
過去の名作として『地上より永遠に』が一番好きな映画だとか言ってたけど
まぁあれより面白い映画はなんぼでもあったしな。。でも、アカデミー８部門
受賞作だし、そういうのが好きって言ってたら映画通としても箔がつくかなぁなんて。。

あうう、まじで当時は生煮えだった漏れ。。。本当はインディジョーンズが好きだったんだよ。
なんで素直になれなかったんだろう。。

449 ：427：03/01/11 14:12 ID:2X4qcq5d

今ふと思ったんだけど。

この映画好きな人って比較的>>44みたいな人が多い気がする。
この映画が大傑作だと分からないなんて･･･とかどうこう言うやつ。
この映画がﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝと言われなきゃ気がすまない、みたいな。

ちょっと話はずれるけど、この前、映画検索サイトのallcinema onlineで、
漏れ『鏡』って映画に10点つけたのね。そこは、10人以上が採点した映画は
平均点の高い順トップ100に載れるようになってて、ちょうど自分が10人目に採点した人間だったらしく。
『鏡』がいきなり順位トップになっちゃったわけ。
2位が『ゴッドファーザー』で、3位がショーシャンクだったかな。

そんで、おお～とか思ってたらその後すぐ誰かが1点つけてやんの。
まじムカついたね。見てないくせに1点つけてんじゃねーよと思った。
他にも『デカローグ』っちゅー映画に10つけた途端、誰かが1点つけてたし。
どっちも1点なんてつける人いなかった映画なのに（高得点だった）、
ほんとムカつく。

こういうやつがいるから、嫌いなんだ、この映画。実を言うと。
なんちゅーか、性格悪い。

でもこの映画好きな人皆に対して思ってるわけじゃないよ。
ただそういうやつが多いってだけ。

450 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 15:21 ID:HyX+feKT

映画そのものの話をしようぜ。

451 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 15:29 ID:NyNBURFa

>>449
言っちゃあ悪いが目クソ鼻クソ。
語るに値しない。

452 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 19:57 ID:Qk0VOLYa

結局、奥さんは浮気してたんですか？

453 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 21:20 ID:6I7nq76h

してました。
ズッコンバッコンやりまくっておられました。

454 ：　　：03/01/11 22:03 ID:wtNBvBN2

>>444
>>441が>>395と同一人物かどうかはともかく
生煮えの部類とか言ってる話は別にショーシャンク嫌いが対象ではなく
ショーシャンク好きな香具師は素人、あんまり映画みてな人が
よくショーシャンクの空にを好きな人に挙げる～要は初心者映画だと
思っている人対象だと思うけど。

確かに、嫌いなら嫌いでいいけど、
素人とか初心者向きの映画だというのは安直だよなぁ。
それだけだったらこんなに支持されるわけないし。

映画を見るのが楽しくなってきた人にも楽しめて
映画を見つづけて趣味やライフワークになった人にも楽しめる。
それが『ショーシャンクの空に』の正体だと思うな。いい映画じゃないか。

455 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 22:06 ID:sRd2R/5Z

ミスチルの歌にでてきたのー☆
あは－んうふふー

456 ：マミ：03/01/11 22:43 ID:BFPmpuaU

>映画を見るのが楽しくなってきた人にも楽しめて
>映画を見つづけて趣味やライフワークになった人にも楽しめる。
>それが『ショーシャンクの空に』の正体だと思うな。いい映画じゃないか。
「楽しめる」？それなら普通の映画だっっし～ぃ～ガッカリィ～

とりあえずね～好きな映画にショーシャンクを挙げるのが
マミのステータスなのよ。ベンツ＝良い車って感じぃ～と一緒なの。
でも、ベンツの良さは全くわからないのよ。
確かに良い車なんだろうけど、実はマミ、他の車をあまり知らないし・・・
ベンツもショーシャンクも一緒。
ベンツが好きって言うと、鼻で笑ってる車好きもいれば
「やっぱり行き着く先はベンツだよね。」って感じの車好きもの人もいる。
あまり車に興味がない人は少しひくよ。やっぱり無難な一般大衆車が・・・。
今年度ではスパイダー車とかハリポタ２車とか・・・

457 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 22:58 ID:Ke007NZz

どんな映画にも言えることだが、人それぞれなんだし
面白いと思う人もいれば、そうでない人もいるのは当たり前のことなのに
「この映画が好きなやつは素人。」
とかってマジで言ってるやつって、かなり痛い。
感性の違いに素人も玄人もなかろう。
裏を返せば、「この映画を批判する俺って玄人。」
とでも思い込みたい心理が読み取れる。
あるいは単なる反抗期のリア厨か。

458 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 23:14 ID:6I7nq76h

ヲタっていうのはそういうもんだよ。
ましてやここは映画板だよ。
ヲタが集まるのはごく普通のことよ。
457のような人は少数派だということを覚えておいてほしい。

459 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 23:43 ID:Ke007NZz

まぁ漏れもｦﾀなんだけどね。(w
映画に限ったことではないが、何かを批判するってことは
それなりのリスクは伴うもの。
批判することに対して批判されたくない者は、そもそも
批判などすべきではない。

自分の好きなもの、好きなことをけなされたら嫌な気分に
なるのはごく当たり前だと思うが、自分の嫌いなものを
ﾏﾝｾｰするとムキになるのがいるのが理解できん。
漏れがツマランと思った映画をﾏﾝｾｰするやつがいたとしても
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか思わんし。

460 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:29 ID:k7jboeUI

＞自分の好きなもの、好きなことをけなされたら嫌な気分に
＞なるのはごく当たり前だと思うが、自分の嫌いなものを
＞ﾏﾝｾｰするとムキになるのがいるのが理解できん。
＞漏れがツマランと思った映画をﾏﾝｾｰするやつがいたとしても
＞（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか思わんし。

２ちゃんねるやめたほうがいいんじゃない？
主観をぶつけ合うからおもしろいと思うよ。

461 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:39 ID:k7jboeUI

こんな完璧な映画は大嫌いだ。
完璧とはポジティブな意味合いを持つが、この場合ネガティブなものだ。

462 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:42 ID:OfzzViLh

正直、公開される前、試写会で観た訳だが、

ここまで、もはや数多い映画の中で神格化される程、凄い名画になろうとは
思わなかった。思った人は少なかったと思うわ。まじで。

463 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:44 ID:k7jboeUI

陳腐なんだよな。うそ臭すぎる。その完璧な予定調和的世界観によって。

464 ：462：03/01/12 01:47 ID:OfzzViLh

http://us.imdb.com/Title?0111161
↑
アメリカの超有名なデータ･サイトでも、映画人気
250位中、「ゴッド･ファーザー」に次いで２位だよ！
User Commentのとこ、クリックするとユーザーのコメントがいっぱい
見れるが、殆ど、絶賛の嵐だな。素晴らしいムービーだと。

465 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:49 ID:acSudVtQ

あの時代にしちゃ白と黒が仲良すぎる。

466 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:49 ID:k7jboeUI

>>464
パチパチパチ。

467 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 01:54 ID:yFqPHtiS

＞４６０
だよね～ガンガンいこ～！！
ファイッ！！ファイッ！！！

468 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 02:05 ID:YP5XMRj2

まともな批判がないね。

469 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 02:10 ID:yFqPHtiS

え？批評じゃなくて？

470 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 02:38 ID:E4g8+CEA

>>464
何を今更。周知の事実でわ？当方アンチだが。

471 ：462：03/01/12 02:51 ID:OfzzViLh

>>470
そうなんだ、みんな知ってたんか(w
俺はｱﾝﾁじゃないが、マンセーでもないんで、
この映画の極度の騒がれ方については、これほどまでとは知らなかった。
本国アメリカでも、ここまでに評価高とは。なんか、書きこみ見ても、信仰宗教みたいに
皆が絶賛で、むしろ躊躇した感想は書けなくなってるところもありそうな程だな。
オスカーを取らなかった事が、今となってはある意味、益々この映画の人気を
神格化させていった、、様な気がする。ｼﾞﾐに広がッていった。

472 ：470：03/01/12 03:03 ID:E4g8+CEA

なるほどね。>>471

自分も、この映画に対するアンチ、というよりは、必要以上に絶賛されていることに対する
アンチ、と言ったらいいのかな。そういう人結構いると思う。

それで「この映画が好きなんて言ってるやつは初心者」なんてしか言えなくなるんだよなァ。

473 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 05:23 ID:yWyHaf25

自分の嫌いな映画が誉められてるのが気にくわないだけってわけかい。
何歳だよお前らアホか。

474 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 11:58 ID:8J8z7IOX

やっぱりこの映画を熱く語るやつは素人ってことで。

475 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 12:26 ID:yPzH0Pu+

>>474
>>457

476 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 12:32 ID:J0/R3E/T

この映画自分的にはすげーつまらなかった。
一回見て、周りの評価が高いことを知り二回見た。
でも結果同じ。
疑問点があると一気に興ざめするタイプだからってのもある。
結局だれが奥さん殺したのか？
それがわからんと主人公が本当に無実なのかわからん。
あと脱出したあとのポスターが何故あんな綺麗に壁に貼ってあるのか？
物理的に不可能だよ。
他にも疑問点あったが覚えてねぇや。

477 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 13:13 ID:y/x9t/im

>>476
＞結局だれが奥さん殺したのか？

ちゃんと映画見ましたか？

478 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 13:58 ID:ULk8ZF11

有名になったのが間違いだな。
映画ヲタだけが知る隠れ良作として、一般の目に触れずに終わっていればよかったものを。

479 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 17:05 ID:yRV27Pri

>>478
ガキじゃなければ、普通は映画好きなら劇場で観てるだろｗ
普通に大々的にやっていたわけだし・・・

480 ：　　：03/01/12 18:55 ID:+IaJQY1K

有名になったのが間違いって・・・意味不明。

アカデミー７部門ノミネート作という話題の大作映画を
どうやれば隠れ良作にできるというんだよ（ｗ

481 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 19:09 ID:E4g8+CEA

478じゃないけど。

>>479-480
何言ってるの？
この映画が公開された当時は今ほど評価高くなかったし、大ヒットもして無いよ。

>アカデミー７部門ノミネート作という話題の大作映画
こんなもんもっと有名じゃないヤツで沢山あるよ。

482 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 23:17 ID:ULk8ZF11

478だけど。

公開当時は話題にもならなかったし宣伝もほとんどしてなかったでしょ。
っつうか479はレスの意図が意味不明なんだが。
映画好きなら劇場で観てるとか言われても、事実として俺は見逃してたわけだし。
（俺はひょっとして映画好きじゃないのかもしれない）
それにノミネート作品なんて普通一般人は気にしないし映画の選考基準にもしないでしょ。
今でもショーシャンクを知らない一般人は沢山いると思うし。

483 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 23:27 ID:ULk8ZF11

お、と。
でだ、一応言っとくと478は皮肉だ。
なんかこのスレ読んでると、大衆に人気があるから
余計にアンチの神経を逆撫でしてるような印象を受けたんでな。
「お前ら、ショーシャンクが一般に認知されてない映画だったらマンセーしてんだろ？（ﾌﾟ」
ってわけだ。
ホントのところはどうなのか分からんし調べる方法もないがな。

484 ：名無シネマ＠上映中：03/01/13 00:05 ID:KlQy0vzC

>>477
なんか状況証拠的に主人公っぽいじゃん。
自分でやったかどうか覚えてないんだよね、確か…。
泥棒かなんかでしょ？人伝いで聞いたんだよね。
たまたま入った現場がすでにそんな状況で、それを自己主張のために
自分でやったと言ったと解釈してしまうのはやっぱひねくれてるからかなぁ。
よくあるよねそんな話。普通、恨みもないのにファックしてる最中殺さないだろ。
刑務所で射殺された奴の話、聞くとそう解釈してしまったよ。
あぁ、こいつ騙されてるなぁって。

まぁ何しろおもしろくなかったのは事実だ。
二回見たのにぼんやりとしたイメージしかない。

485 ：484：03/01/13 00:33 ID:KlQy0vzC

たまたま入った現場ってゆーのは、犯人にしろ犯人でないにしろ
その現場に居たことは事実で、その時に生きていたか死んでいたか
が問題だから確率的にはかなり高い。

よく覚えてないんで間違ってるかもしれないが、最後まで主人公が
犯人ではないと思いこめなかったのは覚えてる…。
無実だと思えないとマジくそ映画だよ…。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/01/13 01:19 ID:Wt5d6oxf

>>483
人を馬鹿にしすぎだと思う。
ほんとイヤなやつ。

487 ：　　：03/01/13 03:41 ID:DzmQRjFF

この映画はレンタルビデオの貸し出し量で凄い記録をアメリカで出したそうだね。
結構劇場で見逃した人も多いんだと思う。みんなハデな作品ばかりに目が言って
本当の傑作になかなか気がつかないんだよなぁ。ショーシャンクに関しては
特にそういう色が強かった。こうしてる今も実は第二第三のショーシャンクの空にが
公開中の映画の中に眠っているのかもね。まぁショーシャンクほどのクオリティをもった
作品なんてそれこそ２０年に一本でたらいいくらいのものなんだけど。

488 ：名無シネマ＠上映中：03/01/13 03:47 ID:quZKDfTg

>>487
もっと映画をたくさん観たほうがいいですよ。
お大事に。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/01/13 04:26 ID:DzmQRjFF

たくさんってどのくらいですか？

490 ：名無シネマ＠上映中：03/01/13 08:01 ID:Qgo14uOG

>>484-485
アンディを信じられないのなら、そりゃショーシャンクを楽しめないはずだわ。

491 ：488ではないが：03/01/13 22:21 ID:9nNv80fA

>>489
とりあえずこの映画がそれほど傑作ではない、と分かるその日まで見続ければ？
数じゃないよ、映画そのものの質が高く評価されているようなものを沢山見れば自ずと分かる。

でもしょうがないんだよね。こういう中身の無い映画が好きな人が多いのは仕方が無い。
本当にいい映画を見る機会に恵まれていないんだから。
しかし、恵まれていないからといってこの映画を傑作だなんていうのは許せない。

そういうことは実際に傑作と一般的に呼ばれている映画を一杯見てから言ってください。

492 ：名無シネマ＠上映中：03/01/13 23:16 ID:WwwZsJm4

>>491
> 実際に傑作と一般的に呼ばれている映画を一杯見てから言ってください。

例えばどんな映画よ？
で、いっぱいってのはどれくらい？

なんでこうアンチって映画通きどりたがるﾔｼが多いのかねぇ。

493 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 00:32 ID:SaD3BXW6

>>492
とりあえずファニーとアレクサンドル観てみて。
既に観てたら感想など・・。

494 ：488ではないが：03/01/15 01:16 ID:+QCVlih6

>>492
数じゃないって言ってるでしょ。日本語知らないの？

別に映画通なんて気取ってません。でも本当にいい作品だけ、傑作と本当に呼ばれている作品だけ、
数は少ないけども見てきたってカンジ。よって映画通と語る資格は自分にはないのよ。

とりあえず>>493に引き続きファニーとアレクサンデルの感想聞きたいです。
よければ見てみて。

495 ：489：03/01/18 11:50 ID:DF865daK

な～んだ。漏れ、『ショーシャンクの空に』が一番好きな映画だけど、
ベルイマンならファニー～よか『仮面　ペルソナ』や『処女の泉』の方が好きだよ。

映画は１５００本は見てるけど、それほど沢山みてるとは思ってない。
評論家とかは１万本とか見てるらしいからね。漏れ的には『ショーシャンクの空に』は
上でも誰か書いてるけど行きついた先がやっぱ『ショーシャンクの空に』なわけなんだよね。

ベルイマンもタルコフスキーも見てるよ。でも、彼らが巨匠と言われてるからって
ここでその名前を出してくるところがあまりにもベタでガッカリさせられたよ。。。

「ショーシャンクが傑作だというのは許せない。それほど大した作品でもない
（映画史的に有名な巨匠の）ベルイマンの作品を見たら分かるよ」というのは
こういう↑後ろ盾があるから安易に言える発言なんだろうけど、それこそが安易なんだわな。。

好きな映画監督に、ゴダール、ベルイマン、タルコフスキー、
フェリーニ、キューブリック、グリーナウェイ、リンチ、とかズラリと
並べる連中は正直信用できないな。それこそ生煮えで背伸びしてるって感じもするし。

結局彼らは映画ファンにも一般人にも愛されたショーシャンクの空には作れなかったわけで。
精々「そういう(ベルイマンとか)監督の作品ばかり好きな俺はレベル高い。みんな分かってないな～」等と
高尚ぶっててくれ、としか言いようがないな。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 12:28 ID:zcnEeVW/

ベルイマンって、普段は誰も見ないけど、見たらみんな好きになれそうな監督だけどね。

497 ：生煮えで494ではない：03/01/18 12:39 ID:+1BUeLzq

>>495
ベルイマンならファニー～よか『仮面　ペルソナ』や『処女の泉』の方が好きだよ。って
感想になってない比較じゃないですか
俺はどっちも見た事ないけどW
こんな言い方なら評論サイトを見てパクって俺でも言えますよ‥‥‥例えば
フェリーニならサテリコンよりも81/2よりも
鋭さはぬけたがそして船はゆくが好き‥‥てね
（評論サイトからパクってチョイチョイ改変したのよ）
俺は生煮え君なんでどれも見た事ないけどねW
ファニー～の純粋な感想をおねがいしますよ

498 ：生煮えで494ではない´?E`?￠：03/01/18 12:43 ID:+1BUeLzq

あっそれと質問です
この映画って脱獄する時ってレッドの語り口がありました？
あったらあったで
そこに『勇気』とかって言葉ありました？

499 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 12:57 ID:NoJ8R/JY

脱獄する前夜に語り口はあったが、勇気とかがあったかは覚えてない。
「これほど不安でたまらない夜はなかった」とかだったと思う。

500 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 13:01 ID:GDuBDxbq

500

501 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 14:14 ID:uVlVqXUr

＞「そういう(ベルイマンとか)監督の作品ばかり好きな俺はレベル高い。みんな分かってないな～」等と
＞高尚ぶっててくれ、としか言いようがないな。

ひにくれすぎだと思う。
本当に君はなんなの？一人で勝手になにかのコンプレックスでもあるのかしら？
よくわからないけど。
とりあえずファニーとアレクサンデルの感想たのむよ。

502 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 14:16 ID:uVlVqXUr

まぁ～、ここはショーシャンクスレだから、もういいや。

503 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 15:58 ID:zcnEeVW/

>>495
ファニーとアレクサンドルの感想は～？
早く聞かせてください。

504 ：生煮えで494ではない：03/01/18 16:13 ID:+1BUeLzq

>>499
そうですかありがとう、正月家族で見て妹が喜んでて父・母は普通でした
僕はおいてけぼりを食らったてな感じでした
わざとらしさを感じて映画を楽しめ無かった
なんか主人公が現時点の状況をどうするのかってな所で
脱獄で解決してなんかひょうし抜け、いきなし冷水ぶっかけられた感じ

このスレをみて興味が湧いてきた
映画好きな人でも名画ばっか見る人とか・ゾンビ物がイイって人もいるし
この映画って映画好きのどんな人に受けるの？って思った
今迄ありきたり映画200本ぐらいしか見て無いし
一般的な傑作の基準って所に、好奇心もありますね
1500本見た人の意見も聞きたいんですよ

だから495が、1500本が信頼できるかどうか知りたいので
ファニーの感想をお願いします

505 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 16:28 ID:zcnEeVW/

>>504
でもさ、

＞好きな映画監督に、ゴダール、ベルイマン、タルコフスキー、
＞フェリーニ、キューブリック、グリーナウェイ、リンチ、とかズラリと
＞並べる連中は正直信用できないな。それこそ生煮えで背伸びしてるって感じもするし。

こんなことを平気で言ってしまう人って正直どうなんだろう・・・と思う。

506 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 16:45 ID:uVlVqXUr

>>495
だいたいさー
＞好きな映画監督に、ゴダール、ベルイマン、タルコフスキー、
＞フェリーニ、キューブリック、グリーナウェイ、リンチ、とかズラリと
＞並べる連中

ってどこにいるの？ん？勝手に妄想するのは良くないと思う。

507 ：自分はこの映画好きです。：03/01/18 16:59 ID:dq9d4w8G

>>495　＞映画は１５００本は見てるけど、それほど沢山みてるとは思ってない。
　おいおい・・・・一般レベルの俺からするとすごく違和感ある文章なんだが・・。
　

508 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 18:33 ID:snzEfJop

でも、一つの作品を言及するのに市民ケーンやベルイマンまで
引っ張りだしてこなけりゃならない『ショーシャンクの空に』って映画は
マジで怪物だな。確かに映画史に残る大傑作と賞賛されるのは納得できるかも。

とりあえずフツーに９０年代の最高傑作というのは間違い無いみたいだな。

509 ：　　：03/01/18 18:38 ID:TeCnSy76

何が面白いのかさっぱりわからん映画。

510 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 18:49 ID:zcnEeVW/

>>508
マンセーの人が勝手にひっぱり出してるだけじゃん・・・
９０年代最高傑作って、世界中のすべての映画含めて？
なんなの、一体。

511 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:27 ID:dn/Np006

不毛すぎるな。
アンケートでも取れや。

512 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:29 ID:G86UhIh/

今日ツタヤ100円デーにいったらショーシャンクは
全部貸し出しだった。まあ、人気のある作品ってことでいいんじゃない？熱くならずマターリと。

513 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:36 ID:5Wn6IFEe

>>509-511
http://us.imdb.com/top_250_films

514 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:43 ID:zcnEeVW/

そうだね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘ。
>>513
それがどうしたの？

515 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:53 ID:5Wn6IFEe

>>514要はいくら駄々こねても『ショーシャンクの空に』が
素晴らしい傑作だということは変えられようも無い事実だってこと。
そのサイトは例のひとつ。ショーシャンクｽﾚじゃもう常識だけどね。
>>511の要望に答えたまでだよ。思うに嫌いな人や何も感じなかった人は
ここに来る必要はないと思うけど。何が楽しくて来ているのか不思議。

皆が皆素晴らしいと言ってるのに自分は楽しめなかった…という疎外感が
コンプレックスに変わっているのだろうか…なんて思ったりもするけど、どうなんだろう？
あんまり気にする必要もないと思うけど。

516 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:53 ID:uVlVqXUr

要するに過大評価されすぎていると思います。

517 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:55 ID:uVlVqXUr

この映画が２位になることじたい不自然だと思う。

518 ：26歳（仲間由紀恵似）：03/01/18 19:57 ID:3vyFFM3A

この映画私もたいしたことないと思うけど…。
面倒だからやっぱりこの映画好きな人は素人ってことでいいのでは…。

519 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 19:59 ID:uVlVqXUr

>>518
＞たいしたことない

おまえと意見が一致するのがすごく嫌なんだけど。
同感。

520 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:07 ID:5Wn6IFEe

要は自分に合わなかった作品が凄い評価を受けてるのが気に食わないってだけで集まってきてるのか。
ファンにとっては迷惑なだけだな。漏れの場合ヴェンダースは肌に合わないけど、
だからって、わざわざバーホーベンｽﾚにて「ヴェンダースの作品なんて～」とか書きこむ気も起きないけどね・・・。
ましてやヴェンダースの作品が好きなやつは素人とか全然思わないし。・・・やれやれ。

521 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:08 ID:dn/Np006

じゃあ、ショーシャンク好きは映画素人、
ショーシャンク嫌いは映画通ってことで。

522 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:08 ID:5Wn6IFEe

なんかバーホーベンが混じったな。ｗ

523 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:08 ID:uVlVqXUr

スレスト

524 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:11 ID:dn/Np006

まあ気持ちは分かるけどね。
俺も千と千尋がマンセーされてるところ見るとむかつくし。

525 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:11 ID:5Wn6IFEe

>>521
その結論しか心のよりどころを見出せないところが、ただただ悲しい。

>>520→バーホーベンもヴェンダースも合わないからどっち書こうとおもたら混じったよ（藁

526 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:13 ID:dn/Np006

>>525
俺はアンチじゃねえよ。
ショーシャンク大好きだよ。
ショーシャンク好き＝素人ってことでショーシャンク嫌いが納得して黙ってくれるなら、
それを甘んじて受けようってことだ。
めんどくせーめんどくせー。

527 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:20 ID:cZRnRVPL

偏った見かたしかできない通よりも
素直に感動できる素人でいたいね

528 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:27 ID:zcnEeVW/

>>515
imdbで評価されてるからってどうしたの？って意味だったんだけど・・・
多くの人がこの作品を高く評価しているのは十分知ってる。
でもあそこで高い評価を得ているからってなんなのさ？
イコール傑作ってことになってしまうの？要はそこなの。
あなたの言い分だと、あそこで高評価されてる映画は、全部傑作ってことになるよ。

でもしょうがないのかな。
人によって映画に求めるのも違うんだし。
文句のつけようの無い完璧な映画＝傑作となるのは、普通のことだものね。

>>516-519
笑った。そして胴衣。

529 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:33 ID:5Wn6IFEe

えーと、「例の一つ」って書いてるんだけど。
あなたも仰っている＞「人によって映画に求めるのも違うんだし」
これですが、これを考えたら客観的なデータに基づくしかないでしょってことで。
その客観的なデータの「例の一つ」にそこを出しただけなので。そこんとこよろしく。

530 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:37 ID:zcnEeVW/

すまそ、書き忘れ。
多くの人が評価している映画＞見ている人数は少ないものの、評価が高い映画

と言う短絡的な考えはどうよ？っちゅーことです。

531 ：26歳（仲間由紀恵似）：03/01/18 20:37 ID:3vyFFM3A

この映画ってリードされすぎてる気がするんですよねー。
「よしここで感心しろ！」「そうだここで泣け！」って
監督の声が聞こえてくるようで…。そういうの嫌いなんですよねー。
なんか頭悪そうだし…。
私はこの映画苦手だな。でも私が嫌いだからってみんな気にしないでね。
好きな人は好きでいいと思いますよー。

532 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:42 ID:dn/Np006

めんどくせーからショーシャンクは駄作でいいよ。
な？
信者のみんなもそう思うだろ？
駄作でいいよな？

533 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:45 ID:zcnEeVW/

>>532
なんでこの映画が駄作なの？
いい映画じゃん。

534 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:46 ID:dn/Np006

おっと、今のナシ。
>>532ね。
やっぱショーシャンクは最高！！
では続きをどうぞ。

535 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:49 ID:5Wn6IFEe

普通パイが拡大していくほど、色んな意見が出てくるもんです。
それで高評価を維持しているということはやはり凄いのでわ？

たとえば一部で熱狂的人気を誇ってたインディーズのアーティストが
メジャーにデビューしても前と同じ人気を保てるとは限らないでしょ。
以前よりも色んな層の人が聞き、それと同じ数の様々な感想が出てくる。
小さな枠では大人気の作品も大きい枠ではそんなに人気が出なかった、
なんてことはいくらでもある。映画でも小説でもゲームでもそれは同じだと思う。

そういう意味でもコレ↓は
>　多くの人が評価している映画＞見ている人数は少ないものの、評価が高い映画
必ずしも短絡的な考えってことにはならないと思いますよ。

１０人に１００点満点の作品と１００人に１００点満点の作品は
必ずしも＝にはなりづらいかと。１０人に～の方は必ずしも残りの９０人が
１００点をつけるとは限りませんしね。

536 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 20:53 ID:zcnEeVW/

>>535
なるほど！　分かりやすい解説有難う。

537 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 21:09 ID:lWWD1Hep

「我慢に我慢を重ね、コツコツと努力し、最後に報われる」ってストーリが、
日本人男性の心に染みちゃうんだと思う。
＜だから、本国で評価が低くて、日本で高い。

そういう俺も大好きです、ショーシャンク。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 23:23 ID:uVlVqXUr

いいお話しと優れた映画は違う。

539 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 00:24 ID:Ta6k1cK7

>>538
簡潔にして的確な指摘だね。
それこそ自分が言いたかったことだ！

540 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 00:49 ID:Xhw27KfQ

要するにアンチの言い分を要約すると、

ポレ様の大好きなファニーよりショーシャンクのほうが
高評価をうけているなんて許せん、ﾑｷｰ。
なぜだ、なぜこの映画が評価がそんなに高いんだ？
そうだ評価しているのは素人だからに違いない。
なんたってポレ様は映画の玄人だからな、ｱﾋｬﾋｬ。

ってことですな。
あほくさ。

541 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:31 ID:fPa2vFZo

>>540
本当に皮肉れてるな。
別に、俺は映画通でもないけど
いいストーリーだなとは思うけど、映画としては大した事無いってことだよ。
なんてーか、虚構性が強すぎて興ざめしてしまうってことね。
わかる？
玄人意識なんてないよ。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:35 ID:u4GmuHda

映画の良し悪しは、脚本（ストーリー）で８０％決まる。
是、常識。

543 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:39 ID:Ta6k1cK7

ちょっと何か言うと、自分のこと玄人だって思ってるんだろ？
とつっかかってくる。なんでかなァ。

そんなこと言ってる暇があったら早くファニー～の感想聞かせてください。>>540

544 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:40 ID:fPa2vFZo

>>542
言葉がたりなかったな。
感動的なお話しだという意味でいいストーリーだと思うといったわけ。
なんていうか、嘘っぽくないです？この映画。
そう感じないかなー。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:41 ID:Ta6k1cK7

>>542
最初に｢ストーリー性の強い｣が抜けてるよ。

546 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:43 ID:EjBHkuG1

また始まった。

547 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:44 ID:Ta6k1cK7

>>544
よく出来た映画だけ、そう感じてしまうのかも。

548 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:47 ID:fPa2vFZo

わかった！！！
ようするに“かわいくない映画”なんだよ！
これ。だから、愛する対象にならないんだ。
優れた映画の欠陥こそ映画を愛すべきものにするんだと思う。

549 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:48 ID:EjBHkuG1

反ショーシャンク派の意見をざっと見たけど、
「わざとらしい」「リアリティーがない」「あざとい」っていう意見がかなり多いね。

550 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 01:51 ID:jhP7oC0s

自分のことを玄人だと思っていなければ、
「この映画が好きな香具師は素人」
なんて言葉は出てこないわけで。

551 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:19 ID:MD7XU0RL

う～ん、そうでもないと思うけど。

552 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:34 ID:fPa2vFZo

映画鑑賞に素人や玄人があるとは思わないんだけど。
解釈的に映画を見たい人が玄人なら、そうじゃない人は素人だよね。
この映画はよくもわるくも作為的ストーリーで、解釈よりストーリーが先にくるような映画だから
上でいう玄人な人は大して評価できないんだと思う。玄人な人は能動的に映画を観てる。
それにたいして、この映画を好きだと言う人は受動的だと思うし、それこそ映画の真の楽しみかただと思ってるんだと思う。
上のような場合、この映画を好きな奴は素人ってことになる。

作為的な部分が見え隠れしているように感じたので、要するにリアリティーに欠けて嘘っぽく感じたので
僕はこの映画がここ２０年間で最も優れた映画だとは思わないな。
能動的に観てる人なんで。

でも、能動的であれ、受動的であれ、映画を楽しみたいのは同じだと思う。
ただ、ショーシャンクの場合、能動的に観たい人にとっては、嘘っぽさが鼻についてしまうんだな。

553 ：あ：03/01/19 02:38 ID:HkYsyx9K

評判いいから昨日ビデオ借りて見たけど
期待外れだったよ。

554 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:44 ID:0+sSWZOh

>>533
あまり期待大にして見る映画ではないかも？
私的には面白かったけど。(´∀｀*)

555 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:49 ID:C/U2fGOS

つうか単純に、何の予備知識もない状態で劇場で見るのと、
世間でやたら評判が良かったりして、それを踏まえつつ
ビデオで構えて見るのでは全然感想が違ってきて当然な気もする。
泣ける映画だと散々聞かされて期待しまくって観てみたら
全然泣けませんでした、なんてのは良くある話。

556 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:50 ID:TlCzsH6t

＞映画鑑賞に素人や玄人があるとは思わないんだけど。

と前置きしつつも、しっかりと自分を玄人側にしている>>552であった。

557 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:57 ID:fPa2vFZo

>>556
君に合わせてるだけだよ。
このスレで、俺は、「この映画は過大評価過ぎる」と言ってきた。
そしたら君が、僕みたいに批判した人を「玄人かぶれ｣といったじゃないか。

僕は、能動的に映画を観る人や解釈的に映画を観てる人を玄人と仮定して>>552を書き込んでいるんだよ。

558 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 02:58 ID:8nB/JU1f

あ？映画観てるだけなのに玄人とか素人とかさ
頭おかしいんじゃねぇの？氏ねや

559 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:02 ID:fPa2vFZo

つまり”玄人”とか”素人”は記号でしかなく
僕の文脈上では
玄人＝“能動的に映画を観る人。”
素人＝“受動的に映画を観る人。”
という意味です。

ただ、映画の観方にいわゆる一般で言われる素人も玄人もないと思う。

560 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:04 ID:EjBHkuG1

俺はこの映画をストレイトストーリーに並ぶ感動映画として重宝してる。
感動映画ってさ、「哀しみ」で泣かそうとすることが多いじゃん。
登場人物が死んだりさ、別れたりさ、そういう、情に訴えて泣かすってのがほとんどじゃん。
例えばグリーンマイルとか。
ショーシャンクの泣けるｼｰﾝてさ、そういう悲しさで涙が出るんじゃなくてさ、
嬉しさっつうか、素直な感動の意味で泣けるんだと思うんだよね。
（首吊ったおじいちゃんのエピソードもあったが）
爽やかなハッピーエンドなのに泣けるっていう点でこの映画はスゴイと思う。

561 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:04 ID:fPa2vFZo

能動的に観たい人にとっては、この映画は鼻につくんだよ。
それが否定派のいううそ臭さだったり、ストーリーの虚構性に繋がってるんだと思う。

562 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:07 ID:EjBHkuG1

俺は登場人物が頑張る映画に弱いのかもしれない。
ショーシャンク→「アンディよく頑張った！感動した！」
ストレイト→「じいさんよく頑張った！感動した！」
ビューティフルマインド→「キチガイよく頑張った！感動した！」

俺が駄目人間だからだな。たぶん。

563 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:09 ID:MD7XU0RL

>>558
こういうレスしか出来ない人多いね。

映画を能動的に見る＝玄人、受動的に見る＝素人
の公式が正しいのかどうかは知らないけど、

映画を能動的に見る人と、受動的に見る人で映画の感想が割れてくる、
という意見>>557氏の意見には賛成。

でもこの映画を受動的に見た人が信者となり、能動的に見た人がアンチとなる、
という公式にはちとおかしいんでないのかな。

564 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:10 ID:5QDfpr+8

映画に関して言えば、自分はいつも能動的に観る方だけど、
でも何も考えないで観る時も結構ある。
ショーシャンクはそのままスーっと観て楽しめますた。

565 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:10 ID:EjBHkuG1

でも>>558の言うことは簡潔かつ正論だと思うよ。
この場ではずれてるけど。

566 ：５５７：03/01/19 03:16 ID:fPa2vFZo

>>563
確かにおかしいな。
確かにおかしい。
そもそも映画の観方に玄人も素人もないと思う。
僕のボキャブラリーが貧困なために文脈で単語を定義してるので、余計誤解が大きくなってる気がする。

身を委ねてこの映画を観れば、最高な映画なのかも。。。
でも、どうしてもうそ臭く感じてしまう。
なぜ、自分がこの映画をうそ臭くかんじるのか、それを追求しているのです。

567 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:17 ID:MD7XU0RL

>>564 >>565
そうだね。
受動的に見るべき映画と、能動的に見るべき映画、2種類ある。
あるいはどちらにも属したり、どちらでもない映画もあるかもしれない。

いろんな映画、いろんな映画の見方がある。それだけのことだよね。

ああ、今日もまたつまんないことに口出ししちゃったなぁ・・・（鬱

でもこの映画を映画史の頂点の如く扱われる傾向には断固として闘うよ、あたしゃ。

568 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:25 ID:EjBHkuG1

まあ最近は信者がアンチに押されてるから。
頑張ればいけるよ。
何がいけるのかは分からんけど。
いける。

569 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:25 ID:8nB/JU1f

>>567
＞でもこの映画を映画史の頂点の如く扱われる傾向には断固として闘うよ、あたしゃ。

まぁ、そんなにムキになるなよ。放っておけばいいじゃん。
傑作と云われてる作品にも「これが？」ていうの沢山あるでしょ？
いちいち噛み付いてたらキリがないよ。

570 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:29 ID:fPa2vFZo

>>568
なんかﾜﾗﾀ。
うん、いける。いけるよ。
何がいけるのかわからんけど。

571 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:49 ID:MD7XU0RL

>>566
自分はさほど嘘臭さは感じなかったけど、それは多分、
恐ろしいまでの緻密な脚本の見事さに寄るんじゃないかな。
サスペンス、人間ドラマ、物語全体を通して訴えているメッセージの切実さ
とかを取り込みながら、とても上手く作り込まれている分、その巧さに鼻白むというか。
それに演出もなかなかだし、俳優も悪くはない。

信者の人たちはその完璧さに圧倒され、誉めそやしているのだと思う。

ちなみに漏れがこの映画にそれほどのめり込めない理由は、ちょっとクサイ言い方だけど、
この映画に滲み出るような｢人間の精神｣みたいなのが感じられないから。
勿論アンディの力強い生き様には胸を突かれて、感動はしたけれど。
映画を見終わった後もず～っと心に残るような、不思議な、あの感覚が無い。

確かに一部の隙も無い映画なのかも知れないけど、画面からは迫真の｢精神｣が見えてこなかった。
その描写はあるにはあるのだけれど、見てて寒気がするような力強いシーンはどこにも無かった。

要するにこの映画で感動したのは、彼ら登場人物の生き様に対してだったと思う。
決して｢映画｣そのものではなくて。

572 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 03:56 ID:MD7XU0RL

すまそ字間違えた。
寄るんじゃないかな→因るんじゃないかな

573 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 04:25 ID:MD7XU0RL

連続カキコごめん。

要するにだ。自分は深い映画が好きなんだ。浅いのは好きじゃない。
浅い・深いなんて言葉しか思いつかない自分が歯がゆいけど。
いくらストーリーテリングが巧かろうが、テーマが浅くちゃイヤン。

574 ：山崎渉：03/01/19 04:48 ID:N2Hpyt0Z

（＾＾）

575 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 05:08 ID:ylLc7Qal

だからさ～
自分の好きな映画のスレで語ってればいいじゃん。
素人大多数の意見にいちいち噛み付かないでさ。
精神衛生上楽しくないでしょ？文句ばかり言うのって。

576 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 09:44 ID:DcPhnUok

せっかく誰でも書き込める空間なのに、
好きだという意見しか言っちゃいけないのか？
勿体ない考えだと思うけどね、それは。

577 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 10:21 ID:5EeteBkT

好き嫌いを言うのは別にかまわんが、
いちいちｸﾛｰﾄ気取りなﾔｼがウザい。

578 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 17:27 ID:ZDbB9zK/

このスレで紛争が起こってる（笑）ので期待してみてみたけど
正直期待より遥かに素晴らしい映画でした。なんでこの映画を
もう少し早く見てなかったのか、と思ってしまったほどです。

私的にゴッドファーザーに並ぶ作品になってしまったのでした。
なんというか、グリーンマイルみたいなお涙頂戴ものかと思ってたのですが
ものすごい爽やかな映画でしたね。最後は二人の笑顔にこっちまで嬉しくなって心が洗われました。

色々この映画のことが知りたくて検索してたら、
“２ちゃんねらーが選ぶ映画ベスト１００”でも、ぶっちぎりの１位だったんですね。
（２位がゴッドファーザーで３位がバックトゥザフューチャーだったかな？）
個人的には、２ちゃんねらーの人達ってイメージ的には普段暴言的な発言ばかり
やりやってる感じがあるのですが（すいません）本当は心の綺麗な人達なんだなぁと思いを改めました。

私は自主製作とかでも作ったことのない、ただ映画を観る側にいるズブの素人かもしれませんが
この映画は本当に面白く感じましたね。感動！感涙！というよりも先に面白い！と思いました。

579 ：497：03/01/20 14:41 ID:8jfZ0Fw4

彼のムショ内での努力は凄いね、尊敬する、でもその裏で脱獄の努力をしてる事実もある
現実的な努力したが挫折して絶望のはてに最終手段として脱獄した‥‥と俺は感じ萎える

希望という意味が、脱獄して手に入れた自由だとすればなんか嫌だなぁ‥
シナリオ上問題なければ希望なんて言葉はないほうがいいのでは？

580 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 14:53 ID:HD3j8mrh

小さなことからｺﾂｺﾂと！精神の骨頂

581 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 14:57 ID:RB+jnoxD

この映画のテーマは希望じゃなく執念だと思う。
キングや映画製作者はどう思ってるか知らないけど。
怖いもん。

582 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 18:27 ID:ENOFIB4V

希望をテーマとした映画としても最高の映画でした。
所長が現実的な努力をして出してくれる人だったら
アンディも脱獄なんてしなかったと思うし。どんな状況下でも
希望を持ち続け、最後まで諦めない・・・という名画的な物語と
最後に所長をギャフンと言わせて見てる側にもカタルシスを与える
今時のサスペンス的な部分とアクション映画を彷彿とさせる爽快感が
どの層にも人気の高い理由だと思う。実は新しい映画だと思った。

583 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 18:29 ID:eS1KPCn3

>>46-48

584 ：497：03/01/20 19:09 ID:8jfZ0Fw4

ちゅうか所長ギャフンどころか
自殺じゃないすか
それと個人的にあの描写は。ちょっと笑えない
窓から落ちしまい重体を負う描写にするとか（あの部屋高い場所でした？）
それぐらいのほうが笑えていいのに……（個人的にね）

585 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 20:38 ID:rVKd3LL7

なんかじんわりくるシーンには全部「泣き」っていうテロップがかぶる。
そんな感じの映画だった。

586 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 22:43 ID:JMlnml+6

テロップがかぶるどころか、じんわりくるシーンは全部泣きました

587 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 22:47 ID:F2uYnlyU

・・・。

588 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 23:45 ID:FF0UfWoU

泣けるかぁ？爽やか～って感じの映画だと思ったが。

他になんか爽やかな映画ないかな？ビデオ屋いったら
「泣ける！涙涙の感動作！！」とかそんなコーナーならあるんだけど
俺、あんまりじめじめした泣ける映画とか好みじゃないんだよね。

見終わって、あぁ良かった。明日も頑張るぞって感じの映画が好きだよ。

589 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 01:01 ID:tzdofYa3

>>588
「いい話し｣を求めているなら、この映画とは種類が違うけどフィッシャーキングなんてどうよ。

590 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 01:04 ID:GXFrXTVS

>>588
ストレイトストーリー！

まあ、ぶっちゃけ、思い浮かびません。
爽やかに泣ける映画ってすげえ数少ないと思うよ。

591 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 01:47 ID:+jFloAUO

ロード・トゥ・パーディションみたいな感じがする。
構成はしっかりしていて、見終わった後の充実感もあるけど
「どこが面白かった？」と問われると
個人によって大きく意見が異なりそう。

592 ：この映画好きな人は是非とも原作を一読を！：03/01/21 06:48 ID:e9jA6mWr

キングが好きで、原作読んで最後の数行に何度も涙して、
雑誌の映画情報で「ショーシャンク」って固有名詞を見つけて、「もしかして？」って
思って、やっぱり「映画化されたんか！」で、とりあえず観に行って、
「ラストの再開シーンは原作にないけど良かったな～、でも無くっても演出として渋いけどな～」
とか思って、何年後かにネット始めて、この作品がこんなに人気あるって知った時には、

「へ～、地味めの良作が、えらい評判になってるもんだな～」と感じましたよ。

593 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 06:55 ID:DJbnT+hU

面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

594 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 02:43 ID:1aLxqf/l

押し付けがましいところはあると思う。
実際あんな主人公がいたら誰も相手にしないだろうし。
でもそれを補っても素晴らしい面がある。

595 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 02:31 ID:D3v47HEh

ほんとどうでもいいけど、ファニーの感想が来ないね。
やっぱ嘘だったのね。

596 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 08:28 ID:xz0wsh0C

>>595
アンタ粘着だね。
スレ違いだからでわ。
勝手にスレ立ててﾏﾝｾｰしてりゃいいやん。
誰も荒らしたりせんよ。

597 ：名無シネマ＠上映中：03/01/24 01:35 ID:oxGx5dBx

ショーシャンクの空に

598 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 12:24 ID:HzR0JwpE

>>596
だから｢ほんとどうでもいいけど｣
って書いてるでしょ。

嘘つくほうが悪い。

599 ：　：03/01/25 16:38 ID:kMnb+Ame

>>595
思うにふらりと寄っただけじゃないの？
俺も書きこんだ後そのままにしてるスレッド結構あるぞ。
ずっと常駐してるような暇人の方が少ないと思う。

600 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 17:00 ID:PNK8a8I+

ファニーって誰？

601 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 18:19 ID:3UiWCOUO

刑務所のリタ・ヘイワーズ　
春は希望の泉もいいけど
ゴールデンボーイ
転落の夏の方が好きだ

602 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 18:55 ID:x9Rk8LVy

良い映画。図書のおじさんが良い。
ルイ・アームストロングの「素晴らしい世界」を
聞いているような気分になった。

603 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 20:14 ID:HzR0JwpE

>>600
｢ファニーとアレクサンデル｣っていうイングマール･ベルイマンの映画。
暇があれば見てみれば？
オモロイよ。

>>602
あ、それすごい分かる！
ちなみに｢この素晴らしき世界｣ね。

604 ：　：03/01/25 22:35 ID:453Nh8d+

ファニーは優れた映画ではあるけど５時間ってのがなぁ。。。
忙しい社会人にはなかなか見られない映画だな。
やっぱ映画は２時間くらいが丁度いいかな。そういう意味でも
ショーシャンクはよく纏めてあるね。２時間２０分くらいだし。

605 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 22:57 ID:5MocjZ19

やはりこれは素人向きの映画だよ。
何年も映画館に行ったことの無いおばちゃんなんかにみせたら
かなり気に入るんじゃないかな。
あまり本読んだり映画観ない素人が感動するように
巧妙に作られてるよね。
そういう意味ではよくできた映画だと思う。

606 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 23:41 ID:1U9IUBRd

玄人気取り厨うぜぇ

607 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 01:04 ID:CBx+Ebzc

>>598
＞嘘つくほうが悪い。

？
意味不明。

「どうでもいいけど」なんて前置きしてりゃ免罪符になるとでも
思ってんのかね。
ほんとにどうでもいいならイチイチ書かなければいいわけで、
書かずにはいられないところに、ほんとはどうでもよくない
心理状態がミエミエなんだが。
それでおいて、他人をウソツキ呼ばわりとはね。

608 ：　：03/01/26 03:25 ID:RDdLsNPD

>>605
素人ﾊｹｰﾝｗ

609 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 04:31 ID:Q2mnrvb7

（・∀・）ｲｲ!

610 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 11:26 ID:NfbUR+/s

やっぱ屋上のビールのシーンが一番すきだな。

611 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 12:49 ID:AqVpf56h

>>605
いろんなとこに同じこと書いてるね。
別にこの映画そんなに感動したわけじゃないけど、
素人にうけると断定する人もどうかと思う。
一体玄人はなにが好きなんだろうね。

612 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 17:58 ID:7GT8Pu88

この映画を好きな人が何故「素人だ」と言われるのか、理由は簡単。

｢この映画は20年に一度の大傑作｣なんて恥ずかしい文を書くやつがいるからだ。
どういう映画を普段見ていればそんなことが言えるんだ、とアンチはそこで
切れてしまうのだろう。
そこから
この映画が好きな人＝素人という図式を持ち出そうとする。

613 ：　：03/01/27 18:34 ID:jXtO0CUC

いいんじゃないの。こんなに好きな人が大勢いるんだもの。
作品にとってそれは幸せなことだ。

614 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 22:12 ID:kCvLejUS

アンチにとっては不幸だ。

615 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 22:43 ID:oJybWMci

>>612
>｢この映画は20年に一度の大傑作｣なんて恥ずかしい文を書くやつがいるからだ。

まぁ中にはそういうのもいるだろうが、それでひとくくりにするアンチも痛い。

個人の好き嫌いがあるのは当然のことだが、アンチはイチイチ玄人風を
吹かせるからウザがられる。

616 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 00:54 ID:4nUTg+a5

この映画は20年に一度の大傑作

617 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 00:55 ID:yO+Tywqb

これより面白い映画を観たことがない。

618 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 00:58 ID:WEOsimwc

>>616 >>617
逝っちゃメ！

619 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:01 ID:R04hJaLP

もう、だいぶ前に見た映画なんで配役の名前すら覚えていません。
御了承下さい。ラストのシーン中、私の頭の中ではある疑問が渦巻いてて
感動を覚えることはありませんでした。それは、白人のほうは冤罪のうえ
ひどい扱いをされたということでハッピーエンドなのは納得できる（それ
でも多少の疑問は残る）んですが、黒人のほうは明らかに重罪を犯してる
はずですよね？確か、白人が冤罪を黒人に訴えるところで、黒人は
”おれのほうは。。。”と言葉を濁すところがありましたよね？
黒人は何の罪を犯したのかはっきりさせていませんが、私個人としては
黒人は殺人を犯したんだと思って続きを見ていました。
で、ラストシーンで黒人までも逃げることに疑問を持ったわけです。
刑務所での服役で刑は終了したとみればいいのかなとも思いますが、
皆さんはどのような考えであのラストシーンに感動されたのでしょうか？

私の記憶に自信がないので、記憶違いがあれば優しく指摘して下さい。

620 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:06 ID:AFoOytqk

黒人（モーガンフリーマン）は、出所しますた。
逃げたのは白人（ティム・ロビンス）だけです。

621 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:06 ID:WEOsimwc

あ、指摘されて漏れも少し疑問になってきた・・・

622 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:06 ID:WEOsimwc

>>620
あふぉだね（ｗ

623 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:08 ID:ngNb2lxB

レッド（黒人）はバカだった若い頃にあやまちを犯して、
心底それを悔いていた。
長い長い地獄のような刑務所暮らしで十分すぎるほどつぐなった。
無実のアンディも辛かっただろうけど、
本当に罪を犯したレッドはさらに辛かっただろうと思う。
自責と後悔と諦め。
だからそんなレッドが希望を持てた最後は感動できた。

624 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:09 ID:WEOsimwc

あんな軽～い面談で刑の終了・継続が簡単に決まってしまうものなの？
誰か教えてくれ。

625 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:10 ID:ngNb2lxB

罪人も祈れば天国に行ける、みたいな
宗教的精神もあるんだろうね。

626 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:14 ID:IqX1PTEH

ティム・ロス

627 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:17 ID:R04hJaLP

＞＞６２３
若い頃のあやまち、とは殺人ではないんですか？
映画の中では殺人とも言ってませんが、６２３の考えでは
どう思いますか？

628 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:18 ID:66SjjnEo

映画の中で人を殺したと言ってるだろ・・・

629 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:22 ID:9YTA4DQT

話しは変わるけどさー、主人公を犯した奴がカタワにされとったけど、
あれ酷過ぎねえか？
あんなカワイイ顔した男が刑務所にいれば、差し込みたくなるのも
無理はないと思うが。

630 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 01:56 ID:R04hJaLP

殺人を犯した罪は刑務所で償いきれるものなんですかね？
殺された人は希望を奪われたのに、奪った人間は生きる希望を
持っていいんですかね？
確かに法律という枠組みからすれば、刑務所での償いで刑は終了と
なるでしょう。刑務所を出てからも生きていくのもつらいような
境遇に置かれるというのも問題だとは思うんですが、それはまた
映画としては別の課題のような気がするのです。

レッドがバスの中で越境逃亡するか思い悩んだあと、やっぱり、
引き返して自殺するとか、さらに自殺をも思い直し辛い状況にも
負けず生きていこうとするなら、まだ、私にはそのほうが納得できるのです。

とにかく二人が再会するラストシーンをハッピーエンドのように描かれている
のが、どうも腑に落ちません。

631 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 02:40 ID:meeoySPr

最初は冷酷だった囚人仲間（ウィリアム・サドラーの役）が、次第に
アンディに一目置きだして、お笑い担当になっていったのが良かった。

632 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 03:05 ID:8SFTRSRx

改心したからいいんじゃね？
許してやれよ>>630
投獄されてから刑務所慣れして、いつでも出所できるのに社会が怖くてずっと刑務所の中にいたレッドが、
アンディの脱獄で始めて、また社会に出て今度こそまっとうに生きようと決意したんだろうし、
そのへんの心意気は認めてやってもいいじゃん。
アンディいなきゃじいさんと同じように刑務所出てすぐ首吊ってただろうし、
アンディとの再開は素直に喜ぶべきだと思うがね。
「人殺したんだから悪は悪だ！善人面しても改心しても悪は一生悪なんだよ！」
っていうのが630の言い分なんだろうけど、まあ、それは人それぞれだな。
本来、首吊ったじいさんのような末路を迎えるはずだったレッドのことを思うと、
あれぐらいの希望なら別にいいんじゃないかと俺は思う。
（そりゃ大富豪にでもなってウハウハならふざけんなだけど）
まあ、とりあえず希望はいいもんだ。

633 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 03:07 ID:/c2iCM5T

>>630
ま、ラスト近くから少しファンタジーしてるからさ。
何もそこまでリアルに考えなくても・・・。

俺は刑務所もので実話を元にしてる「グリーンフィンガーズ」ていう映画も
結構好きなんだけど630が観たらきっと同じような事思うんだろうなぁ。

634 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 03:30 ID:WEOsimwc

でも実際に遺族が｢改心してるからいいのさ～♪｣なんて言われたら、
腹たってしょうがないだろうね。

635 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 11:59 ID:HFeM1u/F

記憶違いかな？
レッドって刑が終了したのです？
仮釈放中みたいなもんだと思ってた

636 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 13:37 ID:Gb4krflW

>>634
レッドは「改心したからいいのさ～♪」なんて思ってないだろ。
仮釈放の面接の時のセリフを見ると、もう後悔タラタラと見える。

637 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 14:18 ID:WEOsimwc

>>636
そうじゃなくて、遺族はきっとそう捉えるよね、ってこと。

638 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 20:11 ID:ngNb2lxB

だから宗教的精神ってのがあるのだろう。
罪を憎んで人を憎まずみたいな。
遺族の感情は分からないなあ。
その当事者にならないと分からない。

639 ：　：03/01/28 22:02 ID:a8hG9gHK

そんなこと言ったら『評決のとき』は見られたもんじゃないですよ。

640 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:36 ID:XDpYCZ8W

>>635
その通り。単なる仮釈放。
それなのに期限までに帰らず、彼のもとに・・・。

641 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:41 ID:OD4J9ARX

アパートの柱に「レッドもここに」（うろ覚え）って彫るシーンが泣ける
先に釈放されたじいさんのことを思うと・・・

642 ：６１９・６２７・６３０です：03/01/29 01:33 ID:aV/Yrdz0

みなさんはあのラストシーンに納得した上で感動されたようなので
もう、これ以上私から言うことはありません。
スレ違いの私の発言に答えてくれた方ありがとうございました。

643 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 01:57 ID:HBTF+53R

映画に出てくるキャラの殆どが聖人君子とは言えないと思うんだな、うんうん。

644 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 03:04 ID:ClBDmlGI

レッドは５０年服役したあと仮釈放になったんでしょ。
だけどアンディを追って国外逃亡しちゃったわけでしょ。
「人生二度目の罪を犯した」とか言ってたじゃん。

645 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 04:01 ID:4Rz9FKKp

>>578
>グリーンマイルみたいなお涙頂戴ものかと思ってたのですが

グリーンマイルで泣くような奴は筋金入りの偽善者。
ｵｿﾚｽｽﾏｿ

646 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 12:18 ID:fuPZjQds

>644
５０年服役したのはブルックスじゃない？
レッドは３０年ぐらい？

647 ：635：03/01/29 12:58 ID:XqyxkZIJ

仮釈放ってホントに？
であんな逃亡行為したの？‥‥
つまり働いてる職場も放棄したってことです？

648 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 13:04 ID:Xypzdb1W

レッド･･･許さない

649 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 14:03 ID:3xZZVSFA

ちゃんと映画見てから文句言おうよ。
あのままだったらレッドはブルックスと同じ末路を辿るはずだった。
なにせ「終身刑は人間を廃人にする刑」なので。
自殺することに比べたら、仮釈放違反や職場放棄なんて小さなことだろ？

650 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 14:33 ID:mo6LSmyY

スプーンで穴掘り数カ月…刑務所脱走
長さ６メートルのトンネル掘る
【テヘラン２８日共同】２８日付のイラン紙ジャメ・ジャンが消息筋の話として
伝えたところによると、テヘラン南方のバラーミーンの刑務所から２４日深夜、
死刑囚２人を含む計１０人の囚人が脱走した。刑務所内から外に長さ６メートル、
深さ１メートルのトンネルが掘られており、１０人はこのトンネルから脱走した。
スプーンなどを使い、数カ月かかって掘ったとみられている。刑務所の看守が２
５日朝、１０人がいなくなっているのに気付いた。死刑囚以外の脱獄者８人も長
期の禁固刑が確定していた。１０人の罪状などは伝えられていない。

651 ：635：03/01/29 14:52 ID:XqyxkZIJ

今迄の罪を償っても‥‥仮釈放して逃亡じゃあなあ
罪の上塗りじゃないすかあ‥‥
いくら物語りとはいえこれは希望なのかなぁ？
現実を学生＆バイトで生きるオイラにとっちゃ
職場放棄を肯定できないなぁ‥‥
死ぬ絶望よりも
生きる希望のためなら法律的な違法行為もOKなんです？

652 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 14:54 ID:XPJ8F02M

>>649
観る人によってはそれが「小さなこと」ではない、のかもしれない。
自殺したほうがよかったって思ってるかもね。

653 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:00 ID:Xypzdb1W

少なくとも漏れが遺族だったらあんなの許せないね。

654 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:02 ID:6qng8r26

アメリカの理念に反する法律なら、そんなもんポイしていいんだよ。

くだらん職場なんか放棄していいのよ。理念を体現する行為ならば。

655 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:05 ID:HMZF3gOA

>>651
服役中に魂の自由を失ってしまったんだよ。
レッドにとって仮釈放で働くなんてのは刑務所にいるより辛い罰なんだよ。
もう死ぬか、理解してくれる友人のもとへ行くかしか選択肢がなかった。
そしてレッドは後者を選んだ。
君が同じ立場になったら真面目に働く。それだけのこと。

656 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:05 ID:Xypzdb1W

ごめん漏れ頭悪くてよくワカランのだが、
＞アメリカの理念に反する法律
って何？
馬鹿でｽﾏｿ

657 ：635：03/01/29 15:25 ID:XqyxkZIJ

レッドの希望はつまり違法行為だったのですね

658 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:36 ID:HMZF3gOA

当然違法。

659 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:36 ID:OBOyusDO

やっぱ黒人はダメだな。

660 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:43 ID:XPJ8F02M

アンディも違法しまくりだな。
脱獄したり身分偽ったり、一時とは言えど所長に手を貸して犯罪行為に加担してたし。

661 ：635：03/01/29 15:45 ID:XqyxkZIJ

御免
じゃあレッドの希望は
違法行為をしてでも絶望的な立場から逃げることなのかな？

662 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:49 ID:HMZF3gOA

>>661
見ての通りだよ。
生か死の選択で生を選んだ。
違法かどうかは二の次。

663 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 15:51 ID:XPJ8F02M

っつうかこの映画の登場人物は全員犯罪者か・・・。

664 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 16:03 ID:3xZZVSFA

>>651
煽りでもなんでもなくて、君みたいな考え方が過労死するので気をつけましょう。
人は生きるために働くのか、働くために生きるのか。

665 ：635：03/01/29 16:13 ID:XqyxkZIJ

>>664
ありがとう
小市民的な労働義務価値観に縛られる俺にはさっぱり
この映画の希望が理解できません
つまりこの映画は自由になるためなら違法もやってもいいのか‥‥
違法肯定映画ですか‥‥
ある意味傑作ですね

666 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 16:20 ID:XPJ8F02M

セガールアクションは偽善の仮面をかぶった違法肯定映画。

667 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 16:21 ID:XPJ8F02M

ユージュアルサスペクツとかも違法肯定だね。

668 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 16:34 ID:XPJ8F02M

まあ、皮肉なんで気になさらずに。

669 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 16:56 ID:HMZF3gOA

>>665
全然読み取れてない。
自由のために違法行為をしたわけではない。

670 ：635：03/01/29 17:08 ID:XqyxkZIJ

>>669
自由のために違法行為をしたわけではない

ではなんのために違法行為をしたのですか？
この時代の法律が厳しいから違法はしてもよいって言うことですか？
それだったら分りますが‥‥

すいませんが5時30分には家でるので
このレスが最後になると思いますが

671 ：635：03/01/29 17:30 ID:XqyxkZIJ

ああすいませんID:HMZF3gOAの言いたいことは
前言っていた
生か死の選択で生を選んだ。
違法かどうかは二の次。‥‥って箇所ですね

つまりレッドは自由のために生を選んだって言いたいのですね‥‥　

でも映画の捕らえ方って様々だと思うのですが‥‥
オイラの主観はレッドの主観ではないしね‥‥
どうレッドの主観があっても事実があんなんですし
これは価値観の違いですしね

オイラは例をあげるとカビリアの夜みたいに
どんな悲惨でも現実を生きようって感じの映画のほうが
好きですけどね‥‥では‥‥

672 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 21:09 ID:Xypzdb1W

>>635
面白い人だ。ずっと続けてくれ。
同意する部分もある。

673 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 23:13 ID:VpwZ5xKo

>>635はアニメを見るしかないですよ。
映画は犯罪も欺瞞も愛欲も希望も全て内包した媒体ですから。

674 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:11 ID:HTkO/LaH

>>673

??
どうしてアニメなの？

675 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:29 ID:GhZ1Dbcm

現実的な要素を排除したものが多いから、635みたいな人は純粋に楽しめるだろうってことじゃない？

676 ：674：03/01/30 00:38 ID:HTkO/LaH

え？！
>>635って、この映画の現実感の物足りなさっていうか、彼らの生き方に共感できない、
って言ってるんじゃないの？

なんか>>673のひとは逆に捉えてない？

677 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:39 ID:TEoex5Ld

635はピュアな奴だな。
「ボウリング・フォ－・コロンバイン」をお薦めする。

678 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 00:59 ID:GhZ1Dbcm

現実的要素を排除してるから、ちょっとおかしいところがあっても「アニメだから」と
気にならないとか、そういうことじゃない？
まあ、どうでもいいな。

ここで問題になってるのは「レッドを許せるか否か」か。
少年を殺した状況とか理由とか、映画中じゃ語られてなかった気がするし、
やっぱ完全に主観に任せるしかないのか。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 03:54 ID:+KfBgvjb

漏れは655の考えに一番近いかな。

刑務所ではレッドは調達屋として必要とされる存在だった。
でも仮釈放後の職場はレッドを必要としているわけではない。
レッドはブルックスと同じようにその状況を恐れていた。
そうなったらブルックスのように死ぬしかない。

一方親友アンディは自分を必要としてくれている。
脱獄前日に約束もした。

二つを秤にかけた結果、
「必死に生きるか、必死に死ぬか、……俺は生きるぞ」
で、アンディを追って記憶のない海へ。

てことじゃないのかな？
ブルックスは死を選んだ。
レッドは生を選んだ。
二人を対照的な存在として描いてるんだと思う。

680 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 04:23 ID:XszYvPAs

>>676
違うんじゃない？「決まり事だから違反しちゃダメ！」で思考が止まっている
ガキな>>635はそういうルールから外れないアニメでも見てろってことでしょ。

人生はそれだけでは推し量れないものがある。それを描いているのは映画や小説ってことだと思うよ。
ま、ちょっとアニメに偏見がありそうだけど、ま、アニメって子供にみせるもんだから基本的にはそうかな。

681 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 05:06 ID:TTEYSHw9

それよりも不思議なのは、
パスポート持ってないレッドがどうやって越境したか、だ。

682 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 16:23 ID:l0PSCKhO

白状します。
この映画、ﾌｨｸｼｮﾝだと知ったのはつい１年ほど前で、
それまでずっと実話だと思ってますた！

683 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:14 ID:lyokO8NR

>>635
　がんばれ！
　君は何かに気付き始めている。
　大人への階段を着実に登ってる。
　猜疑心は感動の機会を少なくするけど、
　嘘を見抜く眼力は確実に身に付くはず。
　自分が子供だということにも気付かず、
　人を子供扱いする大人には負けるな！
　

684 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:25 ID:wJ+A/h9T

チャウシェスクの空に。

685 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:43 ID:nf9evVVO

レッドを仮釈放したらアンディのもとに行くかもしれない
こっそり尾行していてもおかしくないのだが警察はアホやね

686 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:48 ID:CcbRHGTh

警察にしてみりゃレッドは人間のクズっつうか、
生きてようが生きていまいが気にもしない程度の存在だろ。

687 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:49 ID:7NwvB9xf

>>685
思想犯でもないのにそんなことする暇はねえよ。

688 ：　　　：03/01/31 03:27 ID:Mhj5eXoF

真犯人を探しにいく『ショーシャンク２／怒りのアンディ』の公開は何時頃ですか？

689 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 16:32 ID:4Ub3xRGJ

そういやアンディの嫁さんを殺した真犯人はまだぬくぬくと生きてるんだっけ。
アンディはもう、無実を証明するとかは考えてないのかな。

690 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 18:27 ID:4q6oQ6ZF

ものすごくくだらない質問だけど、
ラスト･シーンは実際に起こったことだと思う？
レッドの脳内妄想だと思う？

691 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 18:32 ID:nAnu9yKb

アンディがモンテ・クリスト伯のように真犯人を追い詰める続編きぼん。

692 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 20:45 ID:5qBHmrsx

意表をつかれてウヒョ～～な映画ですねコレは

693 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 22:05 ID:oPD7GIxC

>>692
ケイコってばキツーイ

694 ：　　　　　：03/02/01 00:40 ID:NgCXbxVW

>>689
真犯人を探して殺そう！とかいうドロドロさがないところが
名作なる理由かもね。普通だったら探して殺して無罪だ万歳！って感じだけど。
この映画は最後に再び自由という翼を手に入れ、希望が叶うところで話は終わる。
だからいいのでは。

695 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 01:25 ID:BUcWFfd+

>>686
「まんまと脱獄された」は警察の恥じゃねえの？

696 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:15 ID:gbBdaBVf

でも一番恥をかく位置にいた人間は死んじまったしなあ。
他の警官にしてもいろいろアンディには世話になってたからアンディに対しての評判はよかったろうし、
アンディが本当に殺人を犯したと信じている奴がどれほどいるのかも怪しい。

697 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:19 ID:LHzu34x7

>>690
メキシコ（だっけ？）でのんびり暮らしてるシーン？
それとも刑務所から逃げ出すところから？

698 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:23 ID:ZkISyPgE

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

699 ：　　　　　：03/02/01 03:28 ID:2ksn6jAT

ジワタネホってどんなところ？実際。

700 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 04:01 ID:V51zPYVt

>>699
俺は5年ほど住んでいるが、ぶっちゃけた話いいところだよ。

701 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 07:19 ID:P4rZnbfB

普段は邦画しか見ない。ミスチルが歌ってたから観た。
前テレビで観たパピヨンのほうがいいかな。数えるほどしか洋画は観てないんでひとくくりにしてすまん。
どーでもいいことだが、聖書切り抜いて何とかハンマー隠してて２０年くらいたってるのに
聖書ピッカピカってどういうことじゃ？ページの切り口も鋭利だし。まー現実に年数経ってるボロボロの見せても
ハンマー隠したと視聴者がわからんから仕方ないか。他にも、ん？と思うことが山ほどあるな、
所長が寿命で死なない（というか全員２，３０年でほとんど年をとらない）のが一番の疑問だ。

つーかやっぱ名作じゃねー、、カミングアウト！作品名の余りにのカッコよさ（ショーシャンクて・・）に
惹かれそうになったが、（好きな作品は？「ショーシャンクの空にです」←ｲｲ!「人肉饅頭です」←ﾏｽﾞすぎ・・）
やっぱ駄目だ～。ありきたりと思った。

爺さんに殺されそうになった奴はｅｓに出てた奴？看守役の臭いって言われてた奴にそっくり。

702 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 08:23 ID:mAasIFKH

↑こんなアホどもが騒ぐから、安置が増えるんだよなぁ

703 ：　：03/02/01 15:54 ID:15Jt0FVL

俺は、この映画見て自分には人気映画は絶対に作れんと思った。
何でこの映画が多くの人に支持されるのか、感動与えるのか、全くわからん。
俺には、「ストーリーの矛盾した、極悪人映画」にしか思えんかった。

希望、希望というが
・濡れ衣とは言え、こつこつと穴掘って脱獄するのが、「人生の希望」を表すか？
・所長が悪い事して得た金とは言え、脱獄後にネコババして、海外に逃亡するのが希望をかなえる事か？
・それで、結果的に所長を自殺に追い込んでもよいのか？
・レッドも、自分の生きる希望のためなら、仮釈放中でも逃亡か？

アンディの描き方が、前半と後半で矛盾していると思う。
前半は受刑者にも生きる希望を与える人格者が、後半には脱獄、ネコババの極悪人に豹変？
この映画のメッセージは何なんだ？アンディをどう描きたいのか？

この映画見終わった後、違和感だけが残った。

704 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 15:59 ID:oTlFZGpc

>>703
なるほどねぇ。いわれてみれば変だわ。

705 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 16:04 ID:KnPCm7Dt

>>704
635でガイシュツですが。

706 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 16:29 ID:yMvtlC99

>>703
まず最初に当方は喧嘩をするつもりではないので分かって欲しい。貴方の視点もなるほどと思うので。
真面目に議論出来たら嬉しい。

＞・濡れ衣とは言え、こつこつと穴掘って脱獄するのが、「人生の希望」を表すか？
新証拠があっても再審すら許されないあの状況で脱獄以外の方法があるだろうか？

＞・所長が悪い事して得た金とは言え、脱獄後にネコババして～
本来無罪のアンディは投獄されていなければ得ていたであろうお金を賠償してもらうことが出来る。
しかし上記のように再審さえ許されないのだから当然賠償金もないのでその代わり。

＞・それで、結果的に所長を自殺に追い込んでもよいのか？
これは所長にとっての因果応報である。そもそも所長はなぜ自殺したのか？
それは自分が罪がバレて投獄されるのが分かったから。ではなぜ投獄されたくなかったのか？
投獄者がどんな酷い扱いを受けるか熟知していたから→投獄者をそう扱っていたのは自分だから。
「裁きは下る、いづれ必ず」

＞・レッドも、自分の生きる希望のためなら、仮釈放中でも逃亡か？
>>635以降でがいしゅつ。この場合自殺することに比べたら仮釈放違反などたいしたことではない。

＞アンディの描き方が、前半と後半で矛盾していると思う
前半はアンディ自身も「妻の不貞に対する自分の罪」に対して贖罪の気持ちもあったことだろうし、
まだ再審で無実が証明されるという「正当な希望」もあったように思う。
また日々の生活でも小さな希望もあった。
後半はその「正当な希望」も「小さな希望」も打ち砕かれたわけで彼を追い詰めたのはあくまであの環境。
罪が先か、罰が先かと。最後には確かにアンディは極悪人になってしまったが、その罪に対する罰は
すでに19年もの刑で償われていると解釈できるので問題はない（と作中では語られている）。

私がこの映画の「刑務所に入ってから悪人になってしまった」というセリフが好き。
アンディがあのまま聖人君子で死んでいくのも悲劇としてはｱﾘだろうが、そんな映画は私は嫌だな。

707 ：703：03/02/01 17:10 ID:15Jt0FVL

>>706

レスどうもです。喧嘩する気など全くありませんので、ご心配なく。

人間としてのアンディの行為には、私も共感できる。
自分もそのような境遇に置かれれば、同じ事をやった（できないかな？）と思う。
う～ん、何というか、映画としての見せ方に、私は違和感を感じたと言うのかな。

俺は、「希望」という言葉に、純粋で崇高なものを感じる。
希望は、この映画の根幹をなすものだと思う。作り方からして、製作者の意図もそうだろう。
であれば、その「希望」を表す主人公を、最後に極悪人にしてしまう必要はあったのだろうか？
希望というテーマを、汚してはいないだろうか？

前半に、仲間にビールを上げたり、レコード聞かせたりするシーンあったでしょ。
それらのシーンは「結構いいな」と思った。
それらの積み重ねで、希望の崇高さを保ったまま、ハッピーエンドにする見せ方はないのだろうか？
そんな矛盾を感じたわけです。

貴方の言うように、「罪が先か、罰が先か」という深いテーマがあるのかも知れない。
でも、俺は映画を見ながら、それをリアルタイムで理解しながら、この映画のメッセージを感じ取る事はできないな。

メッセージ色が強い映画なのに、メッセージの根幹が一貫してないし、理解しづらいと思うわけです。

708 ：　：03/02/01 17:17 ID:5NUurl/K

出来が完璧であるゆえ、個人的な嗜好部分で突っ込むしかできなくなってるよな、最近。
他にこんな映画ないのかな？ショーシャンク以外じゃゴッドファーザーくらいかなぁ。

あれなら俺もパチーノが最初に殺す相手役をマヌケ面のやつを
起用して欲しくなかったという嗜好部分の好き嫌いはあるんだが。。

709 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 17:25 ID:y+2GBrFI

アンディは天才だけど元から聖人ではないでしょ。悪に落ちる人間でもないけど。
聖人だったら資金洗浄などしない。
原作と違って時間が決められるのと見せ場を作るため少し演出してるが。

710 ：703、709：03/02/01 17:41 ID:kYl+ytW/

>>708

すいませんが、あなたの言うことが理解できない。
「出来が完璧であるゆえ、個人的な嗜好部分で突っ込むしかできなくなってるよな、最近。」って。
俺は、この映画が完璧だとは、どう考えても思えないし、個人的な嗜好部分で突っ込んでるとも思わない。

この映画の根幹に疑問を持っているわけで、その事を言っているわけです。
俺の表現力が足りないのかな。

711 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 19:39 ID:hWcamUGX

最近の話題の要はアンディを許せるか、レッドを許せるか、だから、
それは個人的な嗜好部分じゃないの？
完璧かどうかはさておき。

あと、アンディは天才でもないと思う。
奥さんに浮気されてたところを見ると、結構不器用な人間なのかもしれない。

712 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:05 ID:SX7nkeDL

そこそこ新旧問わず映画を見てきたけど、この手の脱走映画って
ほんと多いんだよね。
例えば、
パピヨン、大脱走、第十七捕虜収容所、アルカトラズからの脱出、穴
まだまだたくさんあるけど、ストーリー的にはショーシャンクは
目新しさがあんまりなかったなぁ。確かに、この手の映画ははずれが
なくて、脱出するときのスリルとか、脱出したときの爽快感があるから、
見てる人を惹きつけるが、全映画のベスト１０に入るというのは、
納得がいかない。
数ある映画の中で選ばれるのだから、ある程度選ばれる候補が多く
あるべきなのではないか？
映画好きにしてみたら、もっとイイ映画はたくさんあるわけで、
みんなにももっともっといい映画をみてほしいな。そうなれば、
きっと、”ショーシャンクの空”にはベスト１００にも入って
こないんじゃないかな？

713 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:17 ID:PFJKpaiP

>>712
まぁそれこそ個人的な嗜好の問題だろうから、何ともいえないね。

脱走ものといっても、そのスリルで人をワクワクさせることが
目的の映画じゃないし。

僕も>>708さんの言ってる意味が分からない。
>>703さんが提議してる問題が個人的嗜好だというのなら、
他のどんな疑問も｢個人的嗜好｣として置き換えられてしまうでしょう。

714 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:50 ID:hWcamUGX

厳密に言えば技術的なこと以外は「個人的嗜好」でしょう。
まあ、だからこそ「完璧」なんてあり得ないんですがね。
好みなんて十人十色。

しかしそれを肯定するとこのスレの意味がなくなるので、あえて価値観を押し付けることにしよう。

715 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:59 ID:ONVDw0JS

好きな人はアンディを「極悪人」とは思わないだろう。
それはもう嗜好というか価値観の違いとしか言いようが無い。

716 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 21:04 ID:Xuty/KKJ

この映画が好きじゃない人の言い分はよくわかる。
やっぱアメリカ的っていうか、単純なストーリーで
どこがいいのかよくわかんない。

717 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 21:33 ID:vWRGciWJ

>>712
「脱走」をこの映画のメインと考える思考回路が理解出来ない。
参考までにあなたの選ぶ映画ベスト10をあげてくれと言ったら、あげてくれるかな。
大抵のアンチはこう言われると何も出せないわけだが。

718 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 22:07 ID:ZoKJF4hT

なんで希望がそんなに崇高じゃなくちゃいけないんだ。
ショーシャンクで描かれた泥まみれ（糞まみれ）の希望だからこそ、
感動できるのに。
感性の乏しいやつには一生分からないだろう。
信者とかアンチ云々の前に、分かるか分からないかがある。

719 ：　：03/02/01 22:12 ID:NOT5lKyy

頑張って成功した、報われたという話を素直に喜べない、楽しめない人は
どこか病んでいると思うよ。実生活においても卑屈な人なのかもしれないね。

友達が何かで成功したとしても一緒に喜ぶんじゃなくて
「ふーん、別に大したことないね」とかいう皮肉屋っぽい。

俺はアンディの行動に不屈の闘志を感じたし、希望が叶って良かった、
レッドはブルックスのように自閉症になり自殺になる前に、アンディという
希望があって、生きていく気持ちを持てて良かった。二人とも本当によかった！

と心の底から思ったよ。実生活においても友人が成功したら一緒に喜んであげたいし、
自分の場合も喜んでもらいたい。まぁ、こういうのも個人の嗜好の違いなのかなぁ。
人の成功を喜べないなんて、随分悲しい嗜好だと思うけど。

720 ：703：03/02/01 23:43 ID:qzzzrLW+

私も人並みに、友人や近しい人の成功を喜べる感性は持っていると思っています。
そもそも、アンディの行為は「がんばって成功した」事なのかな？
私の「成功」の定義とは、少なくとも違いますね。

何度も言うが、濡れ衣とは言え「脱獄、ネコババ、人を自殺に追い込む」だぜ。

719さんは、自分の友人、家族が仮に濡れ衣で終身刑くらったとして、
こつこつ穴掘って脱獄して、人の金ネコババして、海外に逃亡したのを
「がんばって成功した。よかった」って共感するの？

もっと違う成功の仕方があると思いますが。。。

俺は、アンディの人間としての行為には共感します。理解できる。
ただし、それを「希望とか成功」というなら、それはカテゴリーが違うでしょって事。
この映画は「希望」を前面に出しているんだから。
その矛盾が、俺の中でこの映画をつまらなくさせている。

721 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:19 ID:m1d8WAwi

７１９の発言
＞頑張って成功した、報われたという話を素直に喜べない、楽しめない人は
　どこか病んでいると思うよ。実生活においても卑屈な人なのかもしれないね。

この発言は個人の人格を否定、攻撃する発言だと思います。
反省、謝罪を希望します。

722 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:23 ID:VLNPcRSo

>719さんは、自分の友人、家族が仮に濡れ衣で終身刑くらったとして、
>こつこつ穴掘って脱獄して、人の金ネコババして、海外に逃亡したのを
>「がんばって成功した。よかった」って共感するの？

俺は719ではないけど
映画に厳格な倫理観を求めるのはどうかと思う。
主人公はフィクションの中で観客が共感できるキャラ設定を
普通に保っているとも思うし。
そもそも100%の聖人君子の希望の話なら宗教映画とかでしょ。
その手の映画がここまで一般的な支持を受けるとは思えない。

723 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:29 ID:tdkKbanZ

成功とかがんばって言うのはなんか違うと思う。
アンディは穴を掘ることで自分の狂いそうな精神を保ってた。ばれる危険も承知で。
刑務所では何かしないとって言ってたが無実の彼ではなおさら。

ネコババも運用したのも彼だし、そもそもがあるはずのない金だし。
原作では自分の財産のみだったけど。
自殺に関しては自業自得だし、市民の義務を果たすとなれば報告は正義に近いし。
原作では死んでないけど、付け加わった殺人の代価と考えられる。

アンディはレッドが人殺しの道具とかを調達しないのを指して
自分たちは聖人ではありえないが、かといって悪になりきらない道といっていた。
多くの人と同じで特別なものじゃない。
希望を持つことそれによって生きること自体が大事とだったんだと思う。
その後のは人間としてのこれくらいあっても許されるという人間の欲求だよ

724 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:37 ID:srphhoNA

＞703さん
脱獄に関しては別にいいんでない？無実の罪なんだから。
刑務所に入れられていること自体がおかしいのだから。
そして、猫糞した金はその代償。冤罪に対する裁判も起こさないし、
そもそもあの苦しい状況を強いられていたことに、何の苦言も
呈さない、行動も起こさないことにみんなは感動しているんじゃないかな。

どちらにしても、漏れはこれは非常に安っぽい映画だと思うけどね。
面白いけど。

>>717

>参考までにあなたの選ぶ映画ベスト10をあげてくれと言ったら、あげてくれるかな。
>大抵のアンチはこう言われると何も出せないわけだが。

こういうことを平気で言えてしまうあなたがよく分からないな。
アンチを全て同じふうにしか見てない時点で、なんか痛いですな。

725 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:46 ID:tdkKbanZ

感じ方はそれぞれだから。少なくともベスト100には入ると思うけど。
>大抵のアンチはこう言われると何も出せないわけだが
こっちは痛いけど
>参考までにあなたの選ぶ映画ベスト10をあげてくれと言ったら、あげてくれるかな。
こっちはいいんじゃないの。

726 ：724：03/02/02 00:51 ID:srphhoNA

>>725

うん、そうだね。すまそ

727 ：　　：03/02/02 00:56 ID:+5qUqxHV

全映画のベスト１００には楽に入ってるだろ。じゃなきゃこの現象はウソだ。
最もベスト50あたりからは誰も公平なランキングをつけることは出来ないと思う。

俺は作る側と見る側が一致団結して傑作になってるショーシャンクの空には素晴らしいと思うね。

728 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:17 ID:srphhoNA

>俺は作る側と見る側が一致団結して傑作になってる

とは？

729 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:25 ID:FiE3eb08

アンディのような夫を持ちながらゴルファー（だっけ？）なんぞに浮気した
アンディの奥さんは全くのアホである！

730 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:39 ID:rG0qPatd

>>712
カッコーの巣の上で　が抜けているぞ

731 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:26 ID:PEcGbPu1

なんかどうしようもないアホがいるけど
ほっとこうよもう。

732 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:42 ID:FiE3eb08

どうしようもないアホ・・・？
クリリンのことか・・・

クリリンのことかーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

733 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:42 ID:VbLxRsI2

好きな映画よりも俺は>>703氏がアンディみたいな立場になったら
どうするのかが気になるな。

冤罪でも証明できなきゃしょうがない、大人しく罪に服そう。
人をペテンにかけて金を奪う？とんでもない。
ってな価値観の持ち主だったら確かにこの映画は不快だろう。

734 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:54 ID:PEcGbPu1

「ストーリーの矛盾した、極悪人映画」とか言ってる時点で、
もう放置するしかないだろう。

735 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 03:19 ID:RjgunW9m

>>728
>>俺は作る側と見る側が一致団結して傑作になってる

むしろ正反対だろ。

736 ：　　：03/02/02 03:43 ID:negcdXo5

>>703は『評決のとき』をみたら憤死するタイプだな（ｗ

737 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 03:43 ID:9afrqtkn

ショーシャンクの空へ

738 ：703：03/02/02 06:28 ID:E7L5/GH5

あの～、俺も人間としてのアンディの行為は共感できます。
自分もそういう境遇になれば、絶望を感じれば、少なくとも彼と同じ事を考えると思う。

俺が言いたいのは、映画としての見せ方、テーマの問題。俺の思考では、
・この映画は、メッセージ色の強い、人間ドラマだろう。
製作者のそういう意図は伝わってくる。
・そのテーマとは、「逆境にあっても失わない希望」だろう。
実際、そういうセリフが出てくる。
・そのテーマを表しているのは、脱獄以降のアンディの行為だろう。
レッドが最後に自殺せず、行きつづけようとするのもそうだろう。
・では、彼らの行為が「希望をかなえる、かなった」事なのだろうか？
少なくとも、俺の価値観では、希望という言葉に「脱獄、ネコババ、海外逃亡」はそぐわない。
・希望を前面に出すなら、もっと美しい描き方があったのではないか？
と思った。

もしアンディの行為が「希望を失わない、感動的な行為」と一般的に思われるなら、
俺は「希望」とか「成功」という言葉の再定義を自分の中でする必要があるな。

739 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 06:54 ID:b41aOXPN

この映画大好きだけど、レイプシーンの描き方が甘いよな。
あれだけ期待させといて腰の動きも見せんとはどういうこっちゃ？
もっとねちっこく描写してほしかった。
残念な点はそれだけかな。あとはこの映画完璧だよね。

740 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 08:23 ID:RQ9DRnDS

俺は純粋に最後の「太平洋が青く美しければいいのだが・・・」で
涙がとまらなくなった。
彼は表面ではクールであきらめたフリをしていたが実は夢にみるほど
そのメキシコの海に焦がれていたんだね。

741 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 10:02 ID:r1IVeBgB

俺はこの映画は好きだし感動もしたけど
「この映画を楽しめない人はかわいそう」とか
「この映画を理解できない奴は感性が乏しい」とか平気で言ったり
納得できない点やつまらない点を指摘するだけでなんでもアンチと決め付ける
この映画の狂信者は嫌い。

742 ：７１２：03/02/02 11:30 ID:fcwRgPel

＞７１７
そういう馬鹿がいるとは思ってたが、
すぐに反応するとは。。
誰が、脱走がメインと言った？いずれにせよ、そんなことは
どうでもいい、Ｂ級映画に毛が生えたような作品じゃないか。
俺はこの映画嫌いじゃないが、オールタイムでベストテンに
入るだけの作品だとは思わないって事だよ。
評価が高いのはほかの作品を評価できていない奴が多いって
おもってるだけだぜ！

743 ：７１２：03/02/02 11:38 ID:fcwRgPel

＞７１７
なんか文句あるなら、言って見ろ！
ああ、俺のベスト１０を聞きたいのか？
聞いてどうすんだ？

744 ：７１２：03/02/02 11:42 ID:fcwRgPel

パピヨン、アルカトラズ、大脱走、etcと比較して
ショシャンクがずば抜けた作品とは到底思えないが。。
恐らく、見終わったときに、相当すかっとした度合い
が大きかったんで過大評価してるんだろうよ！

745 ：７１２：03/02/02 11:54 ID:fcwRgPel

「逆境にあっても失わない希望」
そんな小学生でも分かり切ってることを言葉
で表現する映画はたかが知れてるぜ。
せいぜい、映像で語ってくれよ。

746 ：７１２：03/02/02 11:56 ID:fcwRgPel

大体、２時間超の映画の内容じゃないわな。
９０分台でまとめろや。

747 ：728：03/02/02 12:03 ID:srphhoNA

>>717さん、まあまあ、アホ相手に鼻息荒くしちゃあかんよ。
そんなあなたを見て717は喜ぶんだよ。

＞恐らく、見終わったときに、相当すかっとした度合い
＞が大きかったんで過大評価してるんだろうよ！
その通りだと思うね。

>>741さんの意見に大賛成。すぐアンチとかいうやつウザすぎ。

>>735
余計意味が分からん。

748 ：728：03/02/02 12:04 ID:srphhoNA

間違った。>>712さんだった、すまそ

749 ：７１２：03/02/02 12:21 ID:fcwRgPel

恐らく、見終わったときに、相当すかっとした度合い
が大きかったんで過大評価してるんだろうよ！

750 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:23 ID:bxiuI7Oh

皆熱いねー感心しちゃう。
スティーブン・キングの話にしては、無実の人が有る程度救済されたので好きな
話だ。

751 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:23 ID:aIvDhnGg

脱獄がメインじゃないのに脱獄がメインの映画と比較してるのは何故。
＞評価が高いのはほかの作品を評価できていない奴が多い
これってちょっと前に出た「この映画を評価する奴は映画素人」っていうのと同じですよね。
こういうのはもうお腹いっぱいです。

小学生でも分かりきってる単純な言葉でこれほど多くの人を感動させられるってのはスゴイことだと思います。
十分に映像で語り切れてるんじゃない？
それにあのアップダウンとメリハリの利いたストーリーの流れはかなりイイと思うよ。
アンディを中心に回っていく物語を、アンディではなくレッドの視点から描いてるのもイイ。
みんなラストシーンばっかり語ってるけど、その途中の、屋上のビールのシーンとか、
ブルックス（だっけ？）のエピソードとか、
アンディによって刑務所がだんだん変わっていくのは観てて楽しかった。

752 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:26 ID:aIvDhnGg

最後ちょっと日本語が変になったな。

みんなラストシーンばっかり語ってるけど、その途中の、屋上のビールのシーンとか、
ブルックス（だっけ？）のエピソードとか、（心にくるシーンは沢山あったし）
アンディによって刑務所がだんだん変わっていくのは（も）観てて楽しかった。

ってことね。
ブルックスが死んだｼｰﾝを観てて楽しかったわけではない。

753 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:30 ID:hSaUJ3gw

>>741
激しく同意

754 ：７１２：03/02/02 12:37 ID:fcwRgPel

＞７５１
そんなことにムキになってる自分もいただけないが、
今、暇なんで相手にしてあげるけど、
ほかの映画も脱走がメインってわけじゃないだろ、
それに見る者によってはメインのテーマよりも、
別の視点で見る者もいる。
メインのテーマがその映画の評価を表している
んじゃないぞ。
そういう点も含めた上で相対評価すれば、
ほかの映画と比べてこの作品が高く評価される
作品じゃないだろ？

755 ：　　：03/02/02 12:38 ID:qKnJwXhb

『ショーシャンクの空に』というモンスター映画を頂点から引きずり落とすために使用された刺客。

市民ケーン、戦艦ポチョムキン、第三の男、ゴッドファーザー
ファニーとアレクサンデル、パピヨン、大脱走、アルカトラズからの脱出
穴、第十七捕虜収容所、タクシードライバー、時計じかけのオレンジ等など。

いやいや、ものすごい精鋭部隊が揃ってる訳なんだけど、まだまだ陥落しないようだね。
俺としてはこれらの映画を盾に出さないと貶める可能性を得られないショーシャンクの空には
90年代が生んだ誇るべき大傑作映画と思うよ。なんで皆近しい年代の作品には素直にYESと
言えないのだろうかね。製作年度が94年より20年前とかだったら、アンチもいなかっただろう。

要は、あまり普通の人が見ないけど映画ファンは知ってる古い映画こそNO.1であるべきだ！と
思ってるんだろうなぁ。だって、映画ファンが一番の映画！と言ってる作品が普通の人にとっても
一番の映画だったりしたら、映画ファンってカッコ悪いと思うらしいからねぇ。だから必死に
ここで抵抗してるんだと思うし。

こういう感じかな。↓
「キミの一番はショーシャンク？ふーん、俺は市民ケーンだよ。
分かる？分からないだろうねぇ～オーソン・ウェルズだよ？フフンｯ」・・・（ﾌﾟ

756 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:38 ID:RjgunW9m

観客をラストの衝撃で驚かせるあざとい映画。
脱獄がメインじゃないという信者の熱狂ぶりを
思うとシックスセンスと同じ種類の映画だ。
この映画の場合観客の感情移入をさんざん煽っておいて
最後まで観客にはレッドの真意を明かさない。

757 ：　：03/02/02 12:46 ID:lIMY56ux

>>755
まさにそれだね。要は選民思想を持ちたいんだよ。

758 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:48 ID:RjgunW9m

おまえら全員この映画とは遠い所にいるね。

759 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:57 ID:0ChieFVf

自分話も知っていて、後から人に勧められてビデオで見たせいか、ここで
絶賛される程感動とかしなかったけど良かったと思う。
基本的に銀行勤務の人って嫌いなんだけど。こせこせしててさ

760 ：７１２：03/02/02 12:57 ID:fcwRgPel

＞７５５
＞90年代が生んだ誇るべき大傑作映画
大傑作ということは、傑作もあるし、凡作、駄作もあるわけだな。
じゃあ、大傑作というにはそれなりの理由があるのだろうよ。
俺はこの作品には大傑作と形容するには、多作品と比較した場合
のアドバンテージがないと思うし、どう考えても思いつかないぞ。
＞要は、あまり普通の人が見ないけど映画ファンは知ってる古い映画こ
＞そNO.1であるべきだ！と思ってるんだろうなぁ。
ごめん。ごめん。時代によって違うもんな。
一昔前のNo.1はトップガンってこともあったし（笑）
要は、優れた作品のベスト１０じゃなくて、
２ｃｈのベスト１０って
”あーおもしろかった、かっこいいなぁ”ベストテンなわけだね。

761 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 12:59 ID:RjgunW9m

グリーンマイルの方が良くも悪くもいい。

762 ：　：03/02/02 13:03 ID:lIMY56ux

>>760
あなたの考える「優れた作品のベスト１０」を是非教えて下さい。

763 ：７１２：03/02/02 13:09 ID:fcwRgPel

＞７６２
わかった。おしえてやるから、
おまえのメールアドレス教えろや。

764 ：７１２：03/02/02 13:11 ID:fcwRgPel

みんなが俺のベスト１０を知りたいと
思ってるわけじゃないから、
知りたいと思ってるおまえのメールアドレス
を教えろや。
メールにベスト１０書いて送ってやるぞ！

765 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:16 ID:RjgunW9m

ベスト10を述べよ。
今までで一番面白かった映画って何？
この手の質問する奴って例外無くアホ。100%純アホ

766 ：７１２：03/02/02 13:19 ID:fcwRgPel

100%純アホ＜おまえ馬鹿か。

767 ：７１２：03/02/02 13:23 ID:fcwRgPel

ちゃんと語ろうや。
”おまえのベスト１０教えろ”しか言えない
ノータリンと意見交換する程、馬鹿じゃねえよ。

768 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:23 ID:aIvDhnGg

>>752
じゃなんでパピヨン、アルカトラズ、大脱走とかと比較してんの？
ショーシャンクとこれらの映画の共通点て何？

769 ：762 ：03/02/02 13:23 ID:lIMY56ux

>>764
こんなこと言いたかないが、ここはニチャンですぜ。

770 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:24 ID:aIvDhnGg

>>764
１レスぐらい消費したって誰も文句は言わんだろ。
面倒なことしないでﾁｬｯﾁｬと書いちゃいなさい。

771 ：７１２：03/02/02 13:29 ID:fcwRgPel

＞７６８
今日は暇だぜ。
たとえで、それらの例を出してるんだよ。
少しは比較しやすいようによ。

772 ：762：03/02/02 13:30 ID:lIMY56ux

＞要は、優れた作品のベスト１０じゃなくて、
２ｃｈのベスト１０って
”あーおもしろかった、かっこいいなぁ”ベストテンなわけだね。

↑の文を読む限りあなたは優れた作品のベスト１０と
”あーおもしろかった、かっこいいなぁ”ベストテンの違いを把握されてる
ようなので参考までに聞きたいだけ。

773 ：７１２：03/02/02 13:31 ID:fcwRgPel

２ｃｈって馬鹿ばっかし。
噂で聞いてはいたが、２ｃｈ＝馬鹿な大衆ってかんじだな。

774 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:31 ID:aIvDhnGg

１　第三の男
２　ふたりのベロニカ
３　美しき諍い女
４　汚れた血
５　旅芸人の記録
６　恋人たちの予感
７　惑星ソラリス
８　ピアノ・レッスン
９　ニュー・シネマ・パラダイス
10　あんなに愛しあったのに

こんな感じでいけば反論の余地なし！

775 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:32 ID:aIvDhnGg

共通点ないんじゃ比較のしようがありませんが。

776 ：７１２：03/02/02 13:34 ID:fcwRgPel

＞７７４
惑星ソラリスとかニューシネマなんかは、
ショシャンクよりずっといい映画だな。
というより比較するには失礼か。。

777 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:34 ID:aIvDhnGg

１　第三の男
２　タクシー・ドライバー
３　エイリアン
４　黒澤映画の何か
５　市民ケーン
６　恋人たちの予感
７　惑星ソラリス
８　ピアノ・レッスン
９　不思議惑星キン・ザ・ザ
10　ランボー

これで完璧だな。

778 ：７１２：03/02/02 13:35 ID:fcwRgPel

＞７７５
比較できんなら、こんなとこでベスト１０なんか
きめられねーだろ。

779 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:37 ID:aIvDhnGg

失礼、意味が分かりません。

780 ：７１２：03/02/02 13:39 ID:fcwRgPel

恐らく、見終わったときに、相当すかっとした度合い
が大きかったんで過大評価してるんだろうよ！

781 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:44 ID:lIMY56ux

ショーシャンクなんかはニューシネマとかよりずっといい映画だな。
というより比較するには失礼か。。

782 ：７１２：03/02/02 13:44 ID:fcwRgPel

＞７７９
じゃあ、わかりやすく説明すると、
ショシャンクを含め、全洋画作品を比較した上で、
ベスト１０（or１００かどうかしらんが）をきめたんだろ。
だったら、なおさら共通点なんかあるわけないだろ。
その上で、ランキングが決まったんだったら、
比較できないはずがない。

783 ：今現在のまとめ：03/02/02 13:45 ID:aIvDhnGg

この手の脱走映画って
ほんと多いんだよね。
例えば、
パピヨン、大脱走、第十七捕虜収容所、アルカトラズからの脱出、穴
まだまだたくさんあるけど、ストーリー的にはショーシャンクは
目新しさがあんまりなかった
↓
「脱走」をこの映画のメインと考える思考回路が理解出来ない。
↓
誰が、脱走がメインと言った？
↓
じゃ脱獄がメインじゃないのに脱獄がメインの映画と比較してるのは何故。
↓
ほかの映画も脱走がメインってわけじゃないだろ。
↓
じゃなんでパピヨン、アルカトラズ、大脱走とかと比較してんの？
ショーシャンクとこれらの映画の共通点て何？
↓
たとえで、それらの例を出してるんだよ。
少しは比較しやすいようによ。
↓
共通点ないんじゃ比較のしようがありませんが。
↓
比較できんなら、こんなとこでベスト１０なんか
きめられねーだろ。

784 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:46 ID:aIvDhnGg

>>782
ベスト１０じゃなくて
＞パピヨン、大脱走、第十七捕虜収容所、アルカトラズからの脱出、etc
のこと言ってるんですが。

785 ：７１２：03/02/02 13:46 ID:fcwRgPel

＞７８１
こういう輩もいるんだな。
人の文章の単語だけを置き換える奴って。
ちゃんとおまえの言葉でかけ！
書けないんだね。きっと。

786 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:48 ID:RjgunW9m

>>712は落ち着け。

787 ：７１２：03/02/02 13:50 ID:fcwRgPel

＞７８３
なるほど、そうやって記されると、
俺って他愛のないことで書き込んでるね。

788 ：７１２：03/02/02 14:02 ID:fcwRgPel

ああ自分も含めあほらし。
時間があると、つい無意味な
ことをしてしまう悪い癖。
ショーシャンクは暇つぶしとして見る分には
おもしろかったとは思うぜ。
オールタイムでベスト１０上位にランキング
されてるのを見て、不可解に思っただけだぜ！

789 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 14:08 ID:RjgunW9m

同感だ。

790 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 14:20 ID:aIvDhnGg

最終的には多数決なんだけどね。

791 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 15:13 ID:ZKQhHNfw

age

792 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 15:25 ID:LIZb4Z5a

712は素敵な暇つぶし野郎だなｗ

793 ：　　　：03/02/02 16:22 ID:amY0ocNW

ショーシャンクスレっていつ見ても退屈しないね。映画作品板で一番面白いよ。
映画も一番、スレの面白さも一番、さすがナンバーワンの作品だよ。

794 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 17:25 ID:ONdxwmmw

なぁ　どう考えても>>712は放置の方向でいいのではなかろうか？

795 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 17:35 ID:9nCgE7W+

なぜか政治の時間にこの映画見せられた

796 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 19:21 ID:/hZOE9ql

「アンディは日本で言うと所ジョージだ！」

と友人が言っていた。

797 ：名無しさん＠上映中：03/02/02 19:42 ID:ro6ihxIY

面白いし、好きなんだけど
あんな分厚い壁をバレずに掘り続けることって不可能。
そこが非現実的すぎて納得できない。

798 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 19:50 ID:n3jFXFyP

ファンタジーなんだよ。

799 ：名無しさん＠上映中：03/02/02 19:55 ID:ro6ihxIY

>>513
そのトップ２５０の８位に「７人のサムライ」がきてることに
おろどき。
>>798
キングが書いたんだからそう思えば納得できるんだけどね。

800 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 19:56 ID:bC1riBXX

「あんたジョージだろ？」
「誰ですか？私はアンディです」
「すまん、人違いだった」

ショーシャンクの空似。

801 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 20:35 ID:PEcGbPu1

つまんない

802 ：　　　　：03/02/02 21:38 ID:us9H/gcJ

２ちゃんで一番人気の映画か。

803 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 23:02 ID:P9BQMOnq

前回ではそうだったな。
一般のほうでまた投票やってるが、果たして今回はどうなるかな。

804 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 23:08 ID:7JavaV+1

どうなりますか。

805 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 23:19 ID:PEcGbPu1

２チャンコロに人気なのは少林サッカーとかだろ。
ああいうバカっぽいのに喜ぶのが２チャンコロだ。

806 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 00:43 ID:u32FqQ2Q

マイベスト
インディペンデンス・デイ

807 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 04:27 ID:Ts/7fu5t

ショーシャンク

808 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 13:29 ID:HqEAdpMe

の空に

809 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 20:06 ID:weNZMaAO

2chねらー一人につき３本のヤクルトを下さい

810 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 20:44 ID:aaX27zmH

純粋に面白い映画だと思った。好きなシーンは色々あるけど、主人公（ティム・ロビンス）
が妻を殺したのは自分だ。愛していたのにうまく表現出来ずに、それが浮気に走らせたと
自分を責めるシーンが印象に残っている。
それと「グリーン・マイル」も観たけどこっちは面白くなかったな。

811 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 00:22 ID:t7oNdimy

(･Ａ･)

812 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 02:03 ID:RxI8c0vP

またBSデジタルでやってくれないかな
去年の夏から3回ぐらい見てるんだけど

813 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 13:06 ID:4tC0WIGz

ショーシャンクリデンプション

814 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 14:03 ID:9RP3TsqL

アンチがいなくなったら急に静かになったな。

815 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 21:06 ID:nHW1L5Ik

>>814
つまんねえよな。この映画！

816 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 21:54 ID:WCFOAGHW

普通の映画です。

817 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 22:16 ID:pfQcGzKb

奇跡の映画なんだよ

818 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 22:23 ID:5xPxjjHN

>>817
希望の映画だろ

819 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 22:35 ID:cTiBKbCO

これのDVDって画質いいんですかね？

820 ：７１２：03/02/06 00:15 ID:tiL9SBqm

この映画を褒め称えてる奴は、
かなりの馬鹿だな。

821 ：７１２：03/02/06 00:19 ID:tiL9SBqm

大体、話にリアリティがねえんだよ。
大体、アルカトラズからの脱出のパクリじゃねえか。

822 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 06:29 ID:j58n1Gos

ショーシャンク

823 ：　　　　：03/02/07 02:48 ID:HqLmeCmN

奇跡の映画なんだよ

824 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 02:50 ID:3BcIrdb6

奇跡の映画なのかよっ

825 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 12:48 ID:BbLEeLW4

712は暇つぶし野郎

826 ：戯言：03/02/07 16:12 ID:FcE3xMQu

しかし「2ちゃんねらーが選ぶベスト100」って、凄い房なラインナップだったよな。
ショーシャンクが1位ってのはどうでも良いが、30位代にフェイス／オフが入ってたり（馬鹿にしてないが）、
カッコーの巣の上でが、インデペンデンス・デイより下だったりと…。
パリ、テキサスや気狂いピエロはもちっと上位にいっても良かったと思うのになぁ。
39位のパールハーバーなんてネタとしか思えんし。ｗ

827 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 17:32 ID:1WvVTAF+

>>826
だろ～
だから２ｃｈのベストやimdbなんぞ当てにしてちゃいかんのよ。

828 ：戯言：03/02/08 05:08 ID:qk6wZIaI

>>827
ていうかね、投票した人たちは昔の映画をあまり観てないんだと思う。
imdbの250はけっこう良いと思ったけど、2chのベスト100は本当に2chって感じだったよ。

829 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 10:03 ID:hEz7Kiec

あのとき
アンディは自殺してしまうと思った。
脱獄するとは思わなかった。

自分が同じ状況に置かれたら、
何も出来ず、生きる方を選べず、死んでしまうだろう。
だから、悪いことをしてでも生き残こることが出来たアンディは、
生きることをあきらめなかった彼は、強いと思った。

（彼が、法に適ったスマートな方法で刑務所を出たとしたら、
この映画はここまで強く印象に残らなかっただろう。）

830 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 19:10 ID:qtCzy4NN

アンディ

831 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 07:01 ID:3si7A0m+

(･∀･)ｲｲ!!

832 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 07:41 ID:2pVZnBNo

非現実的云々の突っ込みとか・・・

これだけの人が観てるんだから批評・感想にも色々あると思うけれど、
現実的・非現実的で語るならどの映画だって簡単に割り切れるさ。
「こうあって欲しかった」とか
そういう言葉で場面を語り合うのは分かるけども
現実・非現実で済ませられたんでは映画としての意味を失う。

例えばロクに練習してないバスケットのフリスローが、
ここぞという場面で決まった!そしてそれをキッカケに盛り上がる、とする。
ここで「ロクに練習してないのに・・・そんなの非現実的」と思うでしょう。

でも映画は作品として登場してるんよ?
君や俺の現実や日常で起こっているような感覚ではなく、
映画である事を始めにありきで語ってくれないとこっちも語れない。

833 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 07:46 ID:2pVZnBNo

だから「あれって現実に考えると難しいよね」とか、
軽く捉えていけばいいものを、自分で難しくしちゃってる感じ。

834 ：827：03/02/09 11:36 ID:SuV5XKwC

う～ん自分としてはimdbにも納得行かないんだが･･･
アメリカ映画ばっか出し。

835 ：　　　　：03/02/09 11:43 ID:9skWXfGV

シネマスケープやオールシネマオンラインでも１～２位だね。

836 ：７１２：03/02/09 12:17 ID:JrD9YrWB

>シネマスケープやオールシネマオンラインでも１～２位だね。

同じ馬鹿どもが票をいれてるんだろうよ！

837 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 16:25 ID:INHoHT96

「世界でナンバー1の映画は何？」って質問したら、「ショーシャンク」って答えそうだよな。
このスレの人たち。

838 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 16:32 ID:5DD/kj3T

>>837
それで?

839 ：　　　　：03/02/09 19:34 ID:M26RSOKM

議論される内容が世界最高の映画かって話題になる時点で
世界最高の可能性をもった凄い映画なんだなってことが素人でもわかる。
俺はそのスレに参加できたことを誇りに思うよ。

840 ：837：03/02/09 19:36 ID:INHoHT96

>>838
「それで？」…って？
別に何もないよ、意味不明。

841 ：スティーブン文子：03/02/09 20:29 ID:cvadoBNA

自分もつまらない派なんですけど。
最後に報われたと感じるかどうかだよね。
最後あれで、幸せなの？と感じてしまう。

842 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 20:35 ID:DfmjjPfC

「シャバ」で何もかも話せて心を許せる人間は、アンディーにはレッドだけだし、レッドはアンディーしかいない。
お互い多くの物を失った人生だけど、だからこそ旧来の友に会う喜びは格別のものなんだよ

843 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:48 ID:KTeT8Aji

OMNK

844 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:31 ID:oqgNaWWe

>>840
自分は>>838ではないけど、
「だから何が言いたいのか？」ってことなんでは？

「自分もそう答える」って言いたいのか（ではないと思うけど）、
「んなわけないのに」って言いたいのか…、色んな可能性があるわけで。

845 ：　　　　：03/02/10 00:50 ID:VwBI4YaB

最後のあれが幸せだと感じられない人はちゃんと映画みろよ、分かるまで。

846 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:08 ID:yZmZ6blc

この映画、良い悪い、１位だ２位だ、という作品では無いような気もする。

自分の心の奥に宝石として持っておけるような映画。
分からない人には分からなくても、全然ムキになる必要もない、かな。

収容所の上を流れるフィガロの結婚は自分にとって奇跡のシーンの一つ。

847 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:35 ID:9icAhKGs

奇跡のシーンがいっぱい。
全エピソード好き。
でもロック小僧が殺されるシーンだけは嫌い。

848 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:54 ID:cM56D6Cd

この程度の映画に入れ込むのってトゥームレイダーとか
アルマゲドンとかそんなんばっか観てる人という印象。

849 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:57 ID:NfrRtrT9

いつでも人気のある作品にはファンと同じぐらいアンチがつくからね。
ライフイズビューティフルやタイタニックもその例。
好きな奴は自信持っていいよ。

意図的に感動させられてるような気がして嫌だと言う人がいるけど、
深く考えないといけない映画というのも見方によっては駄作と言える。

850 ：848：03/02/10 02:01 ID:cM56D6Cd

あるいはＭＩＢとかハリーポッターとか
そんなんばっか観てる人という印象が。

851 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 02:08 ID:9LdyAD6X

848は聞かれもしないのに突然映画批判初めて
周りの人間から疎まれてる人という印象です

852 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 02:16 ID:MbsrKShw

普通に非の打ち所の無い映画ですね。そこが叩かれる理由
なんでしょうけど。まあトヨタ車みたいなもんですね。

レッドを一人称がレッドだったことが良かったようで。
（単に原作がそうなんですかね？）
終盤、かつて図書係の爺さんが首吊った部屋から
レッドが荷物まとめて旅立つシーンが印象に残った。
DVDの画質も良好。公開当時、劇場で観たときの記憶より
高画質ですた。

853 ：852：03/02/10 02:18 ID:MbsrKShw

×　レッドを一人称がレッド
○　一人称がレッド

訂正ｽﾏｿ。

854 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 02:58 ID:++orF50L

>>848
そこまでは行かなくとも､
普通にハリウッド映画ばっか見てる人間が多そうね､ここ。

855 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 08:27 ID:OqDUh8HN

また玄人気取り厨のお出ましか。

856 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 09:41 ID:rkjlZ22T

俺はショーシャンク大好きで、DVDも買ったんだけど、このスレはどうしても好きになれんなぁ。

857 ：　　　　：03/02/10 16:40 ID:ZnkNixZl

ここの人たちは玄人ばかりですから、玄人気取り厨が出てきてもすぐに分かりますよ。
気をつけてね。ショーシャンク好きの映画玄人集団だから半端じゃないですよ。

858 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 16:46 ID:jlvGLTig

ＭＩＢを駄作扱いする奴は俺が許さねえ！

859 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:57 ID:zrIvfCGq

仕事の後のビールの堪えられない旨さ、、、旧友に会う喜び、
そういう男達のささやかな日常の幸せの尊さが、
わからなくまでに、おまえらはひねくれてスれちまったのかなあ！

860 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:59 ID:UYN24JYs

>>856
ほめる方も叩く方もどっちも玄人気取りだからじゃない？

861 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:37 ID:9icAhKGs

玄人も素人もないだろ。
好きだから好き。感動したからそれでいい。
何が？と聞かれれば２、３時間語れそうだ。
いいじゃん好きな映画なんだよ。
そんなもんだろ。じゃあね。

862 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:36 ID:zV9ryBEp

>>861

　↑
こういう奴が、一番わかってない。

863 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:45 ID:Ye2diVuZ

>>862

　↑
こういう奴が、一番わかってない。

864 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 12:47 ID:CBTCXG56

>>863
テメーだよ、ボケが。

865 ：７１２：03/02/11 16:39 ID:p/9dbYxE

恐らく、見終わったときに、相当すかっとした度合い
が大きかったんで過大評価してるんだろうよ！

866 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:58 ID:CBTCXG56

ショーシャンクに勝る映画って、腐るほどあるよな。
だからAFIのベスト100とかに入らなくても当たり前だと思う。

867 ：通りすがり：03/02/11 17:34 ID:71vXA08+

少ししかｽﾚを読んでないので良くﾜｶﾗﾝが、
オレはスゲー好き。話は単純明快。誰でも感動(涙？)できそうな作品。
これだけなら、オレの中では駄作のメロドラマ。ﾀｲﾀﾆｯｸ扱い。
この単純明快な話を過度(無駄)な演出を施さず、
感情移入できる上手い役者をキャスティングし、
コレぞバカハリウッド！みたいな粋で無駄なセリフは一切ない。
現実と非現実を良くわからずに使ってる人がいるが、
映画で現実(日常)を見せられても感動しようがない。
非現実をリアルな演出で撮ってるから、コレだけ支持されるんだと思う。
最後のシーンを｢ィヤッホオｵｵゥ!!｣なんてはしゃいで抱き合ってたら、
全てが台無し。あのロングショットに耐えうる無言の表情と風景と空間が
この作品に感動した人の余韻を永続的に印象深い作品に押し上げてる。と勝手に思ってる。
何を持って奇跡って言う話題になってるかは知らんが、
脚本、監督、役者、演出、全てのバランスが少しでもずれてたらって考えると奇跡だと思う。
コレが子供向けとか過大評価と感じる人は違う作品を観てるのでは？と疑いたくなる。

868 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:08 ID:CBTCXG56

>>867
んなの散々語られてきたことじゃん、長文ご苦労さま。

869 ：通りすがり：03/02/11 18:44 ID:71vXA08+

>>868
斬新なレスありがとうございます

870 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:20 ID:HmAg3ko0

奇跡の映画なんだよ。

871 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:21 ID:HmAg3ko0

踊る大捜査戦で稲垣吾郎がスケジュールの都合で真下役をやらずに
ユースケサンタマリアが選ばれることになったこと以上の
奇跡なんだよ。

872 ：　　　　：03/02/11 19:39 ID:3JqEyaep

奇跡の映画なんだよ＝ショーシャンクｽﾚでの「age」の意味なのです＞ＡＬＬ

873 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:41 ID:vlOqWwC/

>>871
もちろん良い意味でですよね？

874 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:49 ID:HmAg3ko0

>>873
もちろん。
しかしショーシャンクのロック小僧がブラピだったらどうなってたかは
微妙なのであの配役は奇跡と呼ばないことにしよう。

875 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:54 ID:RpMXXrZQ

なんだ・・・駄作は配役が変わっても駄作ってことかと思ってた
アンチにしては微妙だなってｗ

876 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 20:13 ID:lPuGwHyN

この映画ってスタローンのロックアップと同じパターンだね

877 ：　：03/02/11 20:37 ID:3JqEyaep

ブラピがスケジュールの都合で参加できなかったのも奇跡だ。
ショーシャンクファンはブラピなんぞ望まん。ギル・ベロウズ、いいじゃないか。

878 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:01 ID:RpMXXrZQ

>>877
ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ﾋﾟｯﾄが雰囲気壊さずにこの中にはまってるなら文句はない。
名前やイメージで判断しないのがショーシャンクファンだと思う。
ブラピで良くなる保証はないので、否定はしませんが。

879 ：　　：03/02/11 22:25 ID:UAdQ0Q6D

というよりブラピｦﾀが根付いたり、ブラピ出演!『ショーシャンクの空に』と
ブラピコーナーに混ざってたり、ＯＬが「ほら、あのブラピの出てる海の綺麗な映画！」とか
そんな状況にならなくてよかったな～ということもあります。

880 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:30 ID:Pk+SbsXH

>>879
変な優越感だね

881 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:37 ID:qpgEbW7l

ヲタクとはそういうものだ。

882 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:56 ID:HmAg3ko0

ブラピがティムを食っちゃうこともあったかもしれない。
モーガンは食えんだろうが。

883 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:58 ID:SBOXKQPz

196cmの大男をか！

884 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:04 ID:HmAg3ko0

だって途中から出てくるチンピラが
めちゃくちゃ美男子で魅力的だったりしたら、
主人公を食っちゃうことってあるじゃん。
おいしい役だというだけなんだけど。

885 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:14 ID:RpMXXrZQ

いろんな人がいろんな楽しみ方ができる稀有な作品。
映画通を自認して、たくさん映画を見てる気になってる人には鼻に付く作品なのかな？
早くたくさんの映画を観れるようになって、それなりの評価をして欲しい。
単純で緻密だからこそ、他人がこの映画の何を評価してるかによって、
その人の感性が見えるし、新しい発見がある。映画の偏差値テスト？には持って来い。
ダメだと言う人の意固地な部分もわかる。自分は理解してると思っても、
深い世界観を表現してる人がいるとマダマダっていうのを実感する。
それが受け入れられない人が批判して精神のバランスを取る。
ショーシャンクを越える作品が毎年のように連発されることを望んでる。
それが映画ファンとしての幸せ。

886 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:47 ID:sHzCa925

>>885
基本的に同意。
難しくてデリケートな問題について上手なレスですね。
映画の批評・感想というのは、時にその人の人生を映し出してしまうからね。
ただ、２点意見が違う部分が。
１）他人の彼女をﾊｧ？と思うことがあるように、個人の好き・嫌いだけはどうにも
　ならないのでは。その意味でこの映画を一生生理的に受け入れられない人も
　いると思う。たとえいくら映画をたくさんみても。
２）毎年連発できない微妙なバランスの作品だと思います（脚本・キャスト・監督）。
　だからこそ奇跡（？）と呼ばれているのでは。ダラボンのその後２作も、ここまでの
　評価は受けていないわけだし。

887 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:49 ID:HmAg3ko0

逆にあれだよね。
グリーンマイルはともかく、
マジェスティックはけっこういい映画なのに、
「あのショーシャンクの」と聞いて期待しすぎて
評価が下げられてしまうところもあると思う。

888 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:21 ID:H4rYCziN

フランクダラボン監督作は全てうそ臭い。

だが、ショーシャンクは好きな人が多い。それだけの事。

889 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:43 ID:tv8uLIR3

>>886
１）生理的に嫌いでも、アンチとして活躍される人は視点も感想もズレてる。
　視点が少しでもズレれば評価はまた違う。
　昔の作品を引き合いに出しても、それまでにない魅力を感じてるから
　新旧の映画ファンが評価してる。この映画を生理的に受け付けなくても
　相当の評価ってあると思うんです。
　女として嫌いでも、みんなが容姿に75点をつける女性を
　(価値観の違いはあるので20点ぐらいの誤差はあったとしても)
　10点しか評価しないのは感性の相互理解を放棄してる気がするんです。
　生理的にダメなのと評価は別です。評価した上で嫌いなら理解できます。
　いろんな意見を吸収する人がこの作品に10点はつけられないと思います。
２）こんな奇跡なら定期的に味わいたい欲の深い願望ですｗ調子に乗り過ぎました

890 ：　　：03/02/12 01:05 ID:BalW1vh3

最後のあたりでレッドがアンディの思い出の場所にたどり着いてから
希望を取り戻すところはやっぱ感動だよ。
なんでもすげえ思い悩んでるときに観たもんだから涙とまらんかったよ。
ところで今一人酒してんだけどメルシャンの本誌彫りチューハイまじうまいな。

891 ：　　：03/02/12 01:53 ID:eVB/qP8w

ブラピではアンディ役のティムを食うことは不可能。

あの飄々としながらも内に強い想いを秘めた男を演じさせたら
ティムロビは超一級の俳優ですよ。星に想いを、未来は今の延長上の役だね。

892 ：スティーブン文子：03/02/12 01:54 ID:yE5vG+rN

けなすつもりで観ていないけど、やっぱり最後は快感が得られ
ない人も多いと思うやな。自分や身内をアンディに置き換えてみると
奇跡も・・不幸さにくらべればかすんでしまうのだが。

「千と千尋の神隠し」ラストが物足りないと感じるのは
親に報われていない（褒められない）からって、ここの
住人の誰かが言っていましたが、この作品も報われていない気がする。
的外れな思考ですかね？
長くてすまんです。

893 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:56 ID:eJWYizLM

>889
つまりこういうことですか？
人が評価する作品には、自分の感性に関わらず、相互理解のために高い評価をつけろと。
生理的にダメだとか評価とか言葉のニュアンスの違いを使ってるけど、
前者は自分の感性であり、後者は相互理解であると。
そしてこの作品を駄作とする人は素人もしくは自己中だと。

あなたの文章を読むとそう取れますが、
人として視点や感想がずれているのは当たり前だと思います。
あなたの考え方自体が
＞感性の相互理解を放棄してる気がするんです。

894 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 03:18 ID:tv8uLIR3

>>893
あなたの言い方にも変換できると思います。
ズレの部分と読み取った結論の認識に多少の誤差があるようです。
この作品を理解したと思ってる人の、
20点ぐらいの誤差はズレの範囲内だと思ってるのですが
50点以上のズレがある場合、評価として妥当だと思いますか？
感性で評価の割れる映画の中で、コレだけ高評価の集中する映画にもかかわらずです。
人間だから当たり前って言われたら、それについてお互いが納得いくまで話すしかないです。
自分が理解しようと歩み寄ってるのに相手が聞く耳持たないんじゃないんです。
放棄してるのはお互い様なんです。
スレ違いな感じだね。もう自粛しませんか。

895 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:01 ID:WAJeI+7w

ショーシャンクって、アンチがウザいが、ファンもウザいんだな…。

896 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:08 ID:nc1x/xtU

(･∀･)ｲｲ!!

897 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 13:12 ID:GuNBzVzN

今ではほとんど一般に知られてない「ガタカ」も、いつかはショーシャンクのようになるかもしれない。

898 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 14:11 ID:QfZ5hIrK

ガタカの方がはるかに志の高い作品と言えるが、
これもいかんせんヲタによって過大評価されているきらいがある。

899 ：　　：03/02/12 15:00 ID:IPRJoC15

ガタカも結構メジャーな作品になりつつあるけどね。
少なくとも映画ファンの間では優れたＳＦ作品として有名。

それからガタカ好きにショーシャンク好きは多いね。

900 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 15:57 ID:kF5DZZkO

900ｹﾞﾄｰ

901 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 18:48 ID:WAJeI+7w

ガタカ、一回目は感動したけど、二回目は退屈だったなぁ～。
ショーシャンクは何回観ても飽きないのに…。

902 ：893：03/02/12 20:53 ID:eJWYizLM

>894
>放棄してるのはお互い様なんです。
この点については同感です。ただ、自分は割れている評価を無理に、
歩み寄らせる必要性はないと思います。自分はアンチもファンも肯定しません。
ただ人には感性というものがあり、その結果アンチがいるという事実があるのです。
あなたの考えには主観が入ってます。その結果アンチを、『周りが高い評価つけてるのが気に入らない人』
としているように思います。実際は、『アンチ＝この作品が感性に合わない人』なのです。
＞20点ぐらいの誤差はズレの範囲内だと思ってるのですが
それが、そもそもの間違いだと思われます。
＞50点以上のズレがある場合、評価として妥当だと思いますか？
思います。

ただ、この作品は一般的に高評価を受けており、一般的に良作であることは
間違いありません。

903 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:57 ID:lQf3yCjU

なんか映画板の中でここはいつも白熱気味だね
自分はいれこむほどではないけれど、ときどき見たくなる
映画だな。もしテレビでやっていたら毎回見そう。

904 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:20 ID:vOwgUthk

スタンドバイミー的な存在だな（内容は勿論全然違うが。）
淡々と流れる美しさがある

905 ：　　　：03/02/12 21:37 ID:YH+kjpkm

>>904
スチーブン・キング繋がりじゃないか！

906 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:40 ID:zHWS9qjf

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036833766/l50
↑
ここで暴れてるのも、ショーシャンクヲタという噂が・・

907 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:57 ID:XtnzryU7

奇跡の映画なんだよ。

908 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:16 ID:Mm82wA/m

地上波でやってんの一回も観たことないけど、過去にやったことあるの？

909 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:17 ID:XtnzryU7

ホモ相手にフェラチオ未遂では放送できません。
ということはなくNHKでやったらしい。

910 ：スティーブン文子：03/02/12 23:53 ID:yE5vG+rN

希望は素晴らしい
何にも替え難い　希望は永遠の命だ

911 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 23:54 ID:zHWS9qjf

♪

912 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 00:07 ID:rvkHVTmG

なんでキングはホラー作家なのに感動系ばっかりヒットしますかね。

913 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 02:03 ID:XeuChVkb

>>912
俺はキングがホラー小説を書くのに違和感を覚えるよ。

914 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 05:57 ID:8gnrcRlw

(･∀･)ｲｲ!!

915 ：スティーブン文子：03/02/14 10:01 ID:jdRYYHOF

キャリーとペット墓の方が泣ける。
感動じゃなくて、悲しくて哀れで。

916 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 18:36 ID:9xa+Sjo8

>>908
あるよ。

917 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:04 ID:c8GBJZtB

トミー・ウイリアムス

918 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 08:14 ID:PykSH509

おはようです

919 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 23:29 ID:JfcHCf6e

キングの原作の映画は、スタンドとショーシャンクとグリーンマイルしか
見てない。だって恐そうなんだもん。
でも、文庫の巣ティー分は大体読んでる。
超恐いけど。

920 ：　　　　　：03/02/17 12:30 ID:VCcfEk1p

ボブ・ガントン最高！

921 ：３４：03/02/17 13:25 ID:Ejyn3TD8

４６

922 ：　：03/02/17 13:58 ID:2P2UZrB2

この映画の原作の本のタイトルって、ショーシャンクの空にで
いいんですか？原作が読みたいんですが見付からないもので。

923 ：　　　　　　：03/02/17 14:00 ID:G0Z/pqV1

>>922
「刑務所のリタ・ヘイワース」って題で新潮文庫の
「ゴールデンボーイ」っと一緒に収録されているはず。

924 ：　：03/02/17 16:42 ID:2P2UZrB2

>>923
ありがとうございます。「ゴールデンボーイ」探してみます。
ハードカバーじゃないですよね！さすがに。

925 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 20:34 ID:WVWyvq4I

ボディーガードのほうがよっぽど感動した。

926 ：　　　　　　：03/02/17 21:10 ID:7K/DuCfC

>>925

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

927 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:52 ID:Ms6XutUo

まさか、本心でしょ？

928 ：　　　　　　　　：03/02/18 03:40 ID:qRTMBfGV

　　＼　＼　　　　○　　　　//　/　　　／
＼　　＼　　　　/ ヽ　　　　/　　　／　／／
＼＼　　　　　 /＿ゝ　　　　/　　／／
　　＼　　　　／　　　＼
＼　　　＿／＿＿＿＿＼＿＿　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＜　>>925 >>927
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　ヽ　　＜
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　::| 　＜　　　|　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣＼
　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::| ＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　|::::　　　　　／　　/￣￣ヽ　　　　::::::|＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　|:::::　　　　　　| 　|||!|||i|||!| |　　　　:::|　＜　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　 |:::::::.　　　　　|　:| |ll ll !! !.| |　　　::|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　＼:::::　　　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　　＜
　　　＼::::..　　　|　| ! 　　　　| l　　　　　＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／　　　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼

929 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 16:23 ID:Ms6XutUo

>>928
アゼル・スレからわざわざコピペご苦労さんだけど、全然合ってないよ。そのAA。
空気読もうね。

930 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 05:25 ID:Khu3MtKf

昔見たときは、まあいい映画かもね、ぐらいにしか思わなかったが。
働いたり辞めたり得たり失ったり過ごしてきて、久しぶりに見たら、
アンディとかレッドとか、図書館のじいさんとか、ひとつひとつの表情が
目が離せないというか沁みるというか、感動して泣くというのではないけど、
いい映画だと思いました。昔はわからなかった。

あと、ム所友達の、アンディにロープを渡した人。あの人好きだなあ。

931 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 20:50 ID:PP0ZYBSK

>>930
同感。

932 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 04:45 ID:ezz1JtDn

うー

933 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 14:30 ID:mcJW4Mah

ザ・ショーシャンク・リデンプション

934 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 18:57 ID:3rqSiyPw

刑務所暮らしが長い人はトイレに行くにもいちいち許可を
とるくせが抜けずまともに社会に適応も出来ず
それで首吊ってしまったじいさんは見ていて哀れだったな
なんか犯罪やらかして刑務所に戻ってくればよかったのに

935 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 19:34 ID:ombiHFRU

>>トイレに行くにもいちいち許可をとるくせが抜けず

それはレッドでは？まぁじいさんもそうなってたかもな。

936 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 03:11 ID:y/z/9ZZ6

ジェイクもどこいったかわかんねーし。じいさんかわいそー。

でもアンディが最初、じいさんにムショ内で会った時がなぜか印象的。
飯に虫が入ってるのを、くれっつーんだよね。
てっきりこのジジイ、頭おかしくって、虫くうんだろうなって思っちまった。
俺だけ？

937 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 03:32 ID:SJGX3Q1T

おまえらグリーンマイルをもっと何回も何回も見ろ。
ショーシャンクよりずっといい。

938 ：　　　：03/02/23 13:27 ID:KAK247Gv

おまえらマジェスティックをもっと何回も何回も見ろ。
グリーンマイルよりずっといい。

939 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 13:33 ID:3p2PI48x

おまえらショーシャンクをもっと何回も何回も見ろ。
マジェスティックよりずっといい。

940 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 13:38 ID:1afe7XSb

グリーンマイルの大コケには笑った！

941 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 01:23 ID:HMNUzXWB

>>936
俺もそう思った。
「じーさん、虫食うのかよ！！」ってねｗ

942 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 05:23 ID:xJXCz9rA

初日にデブが殴り殺されるのに
主人公以外、無関心なのが不気味だった

943 ：　　　：03/02/24 08:52 ID:qURWctui

>>942
あのデブ、名前は・・・？

944 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 09:18 ID:RJgmRbZG

>>934
俺も哀しかった。
それでも、「我ここにあり」ってのがやりきれなかった。。。。
若い頃から刑務所の中だと不器用な生き方しかできないのかもしれないね

945 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 10:00 ID:wulz5Ixz

なんだかんだいって、糞映画だもんな。
それが一番悲しいよ。

946 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 15:17 ID:50TaSmFI

945が一番哀しいな。

947 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 22:29 ID:1vsaxgEP

奇跡の映画なんだよ

948 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 23:13 ID:NIAQkZ3Q

>>925-929
ﾜﾗﾀ

949 ：　　　　：03/02/24 23:31 ID:0ytXkr/f

>>943
知らねぇが、それがお前と何か関係があんのか？

950 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 01:11 ID:OhhJkidY

アレン　グリーンをしのんで

951 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 01:14 ID:UCpSmVVZ

>>943
知ってどうする？　（無関心）

952 ：　　　　　：03/02/25 02:29 ID:5oNsnxWW

>>943-949-951
ショーシャンク通とお見受けしますた。

953 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 07:50 ID:NLRfcFf4

なんだかんだ言って糞映画だもんな。
それが一番悲しいよ。

954 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 20:49 ID:wjgz/BMg

奇跡の映画なんだよ

955 ：ｼｮｰｼｬﾝｸ＝糞：03/02/26 03:01 ID:B7aUET24

なんだかんだ言って糞映画だもんな。
それが一番悲しいよ。

956 ：名無シネマ＠上映中：03/02/26 15:57 ID:jWxVsXRY

脱走ｲｸﾅｲ