わけのわからん　マルホランド・ドライブ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：えーかげんにせいよ：
いろいろ考えてみたけどわからん
誰かどういう映画だったのか教えてくで
2 ：名無し：02/09/08 22:29 ID:hphnNw3B
多分本人も分ってない
3 ：えーかげんにせいよ：02/09/08 22:30 ID:Nksaftqm
２さんも見たわけ？
4 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 22:31 ID:flGNlKT6
リンチの映画の中じゃ、わかりやすいとオモタ。
夢オチっつーか、あの女の願望だったって事ざんしょ。
5 ：名無し：02/09/08 22:32 ID:hphnNw3B
見た
あの青いカギはなんだったの？
6 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 22:33 ID:y4ECfKky
いろんな解釈をしたﾔｼらが来て、このｽﾚは荒れそうな予感…
7 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 23:08 ID:kj4uggT+
どっちの世界が本物だっていいじゃん
そぉいう映画じゃないの？
8 ：えーかげんにせいよ：02/09/08 23:24 ID:Nksaftqm
4は違うと思うけど
9 ：名無しさん：02/09/08 23:31 ID:pZi5fSmj
今見たばっかです
めちゃめちゃ期待して、酒とツマミ用意して見たのですが・・・
ポカーンって感じでした
え・・・・・・？まさか、妄想をずっと見せられてたの？
壁の裏の「謎の怖い男」も意味なし？
テレビシリーズがボツになったから、映画用にまとめてみただけ？
・・・・・はぁ・・・・　イレイザーヘッドでも見直すかな・・・
10 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 23:37 ID:uWlPk9kh
夢だよ夢。
ダイアンがカミーラに必要とされたい思いが
夢ではそのとおりになっていたってこと。
だからダイアンの夢の世界ではカミーラを奪った監督は
女に捨てられ屈辱を味わっているわけよ

11 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 23:39 ID:flGNlKT6
>>4
合ってんじゃん。
12 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 23:42 ID:fBGslywE
>>1とその他分らんと思ったヤシ、ココ見れ↓
http://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/2002/mulholland/mulholland.htm
13 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 01:05 ID:VzsL4YPS
＊マルホランド・ドライブという映画→ハリウッドの縮図。
　その曲がりくねった道を曲がり角だらけの道路にたとえている。
　ベティとリタという名前も、ハリウッド女優の代表格であるベティ・
　デイビス、リタ・ヘイワースからとっていて、ハリウッド世界の
　代表的人格として扱っている。登場するキャラクターはハリウッド
　映画産業およびその闇の世界に関係する人物である。
＊前半→ダイアンが拳銃自殺して朦朧とした意識の中で見た願望的な夢。
　　　　同時に、ハリウッドの明るい夢のような世界の象徴。
＊後半→ダイアンの現実、同時にハリウッドならではの悪夢の象徴。
　　　　現実とはいっても、カミーラ殺しの依頼が遂行されたことを知り
　　　　錯乱した意識のなかで回想したいわゆるフラッシュバックなので、
　　　　時系列は滅茶苦茶。
＊ダイアンの夢に出てきた人物→ほとんど現実で周囲にいた人々
　ダイアンが夢の中で創作した人物は、ハリウッドの奥に鎮座している
　小人の老人。（ダイアンがハリウッドに対して抱いている、
　巨大な権力や金、謎めいた奥の院のイメージの象徴）
＊歌のオーディションのシーン等でカミーラが違う女であること→
　監督の意図した映像的錯乱。カミーラが主演に決まらなければよかった
　のに・・というひがみの気持ちから、別の女性の姿になって表れる。
＊監督アダムが酷い目にあう→アダムさえいなければカミーラは自分から
　去らなかった・・という恨みによる。
＊ウィンキ－ズで出てくる浮浪者のモンスター→ウィンキーズはダイアン
　が殺し屋ジョーにカミーラ殺しを依頼した場所なため、罪悪感や死の
　イメージとしてあらわれる。叔母の家で現れる予言おばさんも、
　ばれるのではないかという不安のあらわれ。
＊ベティが異様に親切な性格でリタをかばうこと→理想化した自我。
　カミーラを殺した罪悪感と、ほんとは愛していたという気持ち。
＊老夫婦→ハリウッドとは関係ない人たち全ての象徴、ダイアンにとって
　の、自分が成功した時自分を観てくれるであろう観客達、世間の目。
14 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 01:07 ID:VzsL4YPS
改行失敗すまそ。
15 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 01:08 ID:VzsL4YPS
上のやつの文長いから要約してみようとしたが失敗。
16 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 01:21 ID:Oi+zU+9K
マルホの過去ｽﾚとかってなかったっけ？
17 ：諸君が来るべきスレはここだ：02/09/09 10:22 ID:mmbJAfl1

デイヴィッド・リンチ総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030592860/l50
18 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 15:42 ID:q/HSo0sk
ロストはO・Jの話を聞くまでは正直解らんかったが、
マルホは２回見たらよくわかった。
ところでベッドの死体って、現実には一回も出てきてないよな？
>>13
前半が自殺した後に見た走馬燈だとしたら、後半が現実ってのは
時系列的に無理じゃないか？
カウボーイに起こされても起きれないYO
19 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 16:29 ID:XP8fJqgN
>>18
俺も後半の自殺の後、前半に続くのだと思った。
んで青箱に鍵が刺された時点で死後の夢も終わり。
あとは闇だけって感じで。
20 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 16:36 ID:ffEcPHLO
なぜアダム・ケシャーは左右の眉毛がつながっているんだろう？
21 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 17:01 ID:e8nbAP/B
>>19
んなの今さら言ってもコロンブスの卵。かっこわりーよ
22 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 17:42 ID:S9Je57S1
>>21
いまさらって何だよ？
じゃあ「既にそのような解釈をしている方が沢山いますが」とでも
断っておけばよかったのか？
23 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 17:48 ID:5jbGL/G+
んにゃ
単純に前半夢（妄想）後半現実だと思う。

24 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 17:51 ID:5jbGL/G+
落ちたマルホスレ読めば大体わかる。
解釈は何通りもあるけど自分なりの回答は出るはず。
評論家？の解釈が載ったＨＰのアドレスもあったのでそれ見れば1番早いかも。
25 ：えーかげんにせいよ：02/09/09 19:51 ID:abQ6i/0z
全く違うこと考えてた
みなさん　ありがとう
26 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 20:23 ID:yqNDaZZB
ともかく、「コーヒーをペッ」のシーンは最高に燃えた。
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! って感じ。
27 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 21:07 ID:m0x9fENt
老夫婦は主人公の両親。

前半現実-後半夢説もあり，それはそれなりに面白い解釈。

そういえばマルホランドドライブって地名このあいだ他の映画にも出てきたな。
けっこう有名な場所みたい。

28 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 21:17 ID:P6FSUqng
彼女がソーダ。
29 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 21:21 ID:6zVPrGNm
前半夢、後半現実。
夢の部分はあくまでも不条理だからつじつま合わんことをアレコレ考えてもしょうがないわけで。
メメントみたいに何度も観たくなる映画ではないな。自分にとっては。
30 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 07:38 ID:Acfwsxsf
どう捉えても良いと思う。
俺は前半→主人公にとって都合良すぎる展開
　　後半→主人公にとって都合悪すぎる展開
と捉えたい。
つまり「どちらもベティの夢」
　　現実→観ているこちらがわ。
だから。
つまりベティは観客の願望。

「ロストハイウェイ」のがぶっとばされ具合が強くて好き。
シェイクヘッド～～！
31 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 07:42 ID:xaNa/c3i
言葉では説明できん！！
感覚だ、自分の感性を信じろ！！




　　ってリンチ言ってたよ。
32 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 07:52 ID:VR4FiWkQ
メメントは謎を解いたらもう終わり。２回で飽きる。テーマが希薄。
若手監督ありがちな編集遊び。
マルホは謎が解ってもテーマがしっかりしてるので（ハリウッド映画、
芸能界への皮肉、報われぬ悲しい愛）、何度見てもその演出力も相まって
飽きさせない。
解釈が一つの映画と、一つではない映画の違い。
各人の想像力が問われる。
33 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 08:23 ID:Acfwsxsf
>>31

同意。
よってこちらの現実認識まで揺らいでくる。
不安になって誰かと語りたくなる映画。
しかしさらに不安は増殖する(W

リンチの思うツボ！
34 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 08:37 ID:FjU3ESU/
デビッドリンチさいこーーー
35 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 08:38 ID:Mmi3xZEq
>>32
いいこと言うね。
36 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 03:15 ID:8iXgNT2l
煽りじゃなくてさ、マジでﾒﾒﾝﾄってつまらんよ。
1回見たらもう見たくない。
順番変えただけだし。
37 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 08:30 ID:ruXM6b74
メメントは順番を変えたり、編集遊びをしているだけじゃなくて、
記憶が５分しかない人の感覚に近い疑似体験ができるつくりになっている映画。
謎を解いて終わりという映画ではなく（実際たいした謎などない）
記憶がなくなる人のもの悲しさを味わう映画。
２～３回はおもしろく見れるよ。いろんな解釈もできるし。
ただマルホの完璧さと比べると詰めはちょっと甘いな。
マルホは音楽を含めたしっとりした世界観（リンチワールド）がすばらしい。
ストーリーが完璧な分あまりいろいろな解釈ができるようには思わないが、
なんと行ってもローラとナオミの美しさが光っている。
ナオミには「俺アカデミー主演女優賞」を捧げたい。
38 ：ダミーオスカー：02/09/14 08:59 ID:58DBMlYf

「あら、この人形、あたしのおじさんの>>37にソックリだわ！」
39 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 10:35 ID:KbfH9aqM
メメントはつまらないことなかったよ。
ただ、同じ手法を紋切り型で延々と繰り返してるだけなので
後半いい加減ウザくなってくる。
40 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 15:33 ID:v1iFly6w
前半と後半のナオミ、あまりに演じ分けができていて絶対別の女優さん
だと思ってた（ストーリーもよくわかってなかったので）
ナオミの演技、すげーってのは同意！

メメントは手法がどうこうってよりも皮肉が効いてるのがグッド。
41 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 22:24 ID:nkLtNzes
部屋を交換した、っていうエピソードはどういう意味ですか
夢の中の話だと思うけど
42 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 22:52 ID:Bu8ioHr+
>>1よ、チミは間違っちょる。
これはな、わからん映画ではなく、つまらん映画なのだぞ。
43 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 22:54 ID:xDI7OfiO
>>42 おもしろい映画だよー　あれだけブルーを巧く使える監督はいないよ～
44 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 23:04 ID:Bu8ioHr+
>>43
オレは！１に！語りかけて！いるの！である！
45 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 01:04 ID:ZPFZxtTx
ここで解説よんで初めて面白さがわかった
46 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 04:30 ID:jQ6eWYBM
つまんなかったです。
パワーないんだもん。
リンチの映画で初めて幻滅。
47 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 09:51 ID:4aXm5IMO
>>41
現実でも交換してたよ。
後半であの部屋の女が荷物取りに来るじゃん。
多分殺人依頼の件で警察から身を隠す為じゃない？
48 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 09:58 ID:+ebs9JMB
>>47
なるほど！部屋交換して3週間身を隠す、かー
よっぽど切羽詰った精神状態だってわけだね。
49 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 15:26 ID:GqQqFP/z
解説サイトを数ヵ所回って、いろんな解釈を頭に入れてから改めて観た。
前半が夢だとわかっていると、なるほどおかしなところが色々発見できて
面白かった。救急車に書いてあるナンバーが「119」になってたり
ブルーボックスの鍵穴の向きが微妙に変わったりしているところなど。
ひとつなんとなくわかんなかったのは、ドジ殺し屋が最初に殺した男が
倒れている頭部のアップで、ピヨーンとのびた毛先をじっくり映してるとこ。
なんだろ？

後半は泣けました。ジルバ大会で優勝した時のものらしき
満面の笑みがぼんやり映るところ、彼女の大事な思い出なんだなー
とか思うとダイアンが可哀相で。挫折した人の悲劇ですね。

初回に観たときはまったく意味がわからず>>1のような感想だったので、
カンペキに2度楽しめました。最高です。
ちなみに全然関係ないですが、カミーラ役の人は仰向けでも
胸がプルプル盛り上がっていたので整形クサイと思いました。
50 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 15:40 ID:urxjKbZG
>>49
救急車のナンバーが119って、なんで？
51 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 22:35 ID:h8KiM1OL
カミーラが裸で迫るダイアンに「もうやめましょう」と別れを告げる場面、
テーブルの上にピアノの灰皿がのっかっていますが、何故だ～！
あれは部屋を交換した人のものじゃないの？
あの時点ではまだ部屋交換はしてないような気がするんだけどー
気になる気になるう～
52 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 22:53 ID:cBx6U1wz
ﾚｽﾞｼｰﾝで勃ったﾔｼは速やかに手を上げろ
53 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 23:35 ID:31zJNGv7

>49

既出だが、髪の毛のアップは弾丸が貫通して髪の毛を焦がした、
ということでは。

>51

後半部分は、灰皿や鍵の有る無しで時間経過が分かるようになってる。
54 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 19:40 ID:PXDgX6ee
ここ前スレあるんですか？
URLｷﾎﾞﾝﾇ
55 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 01:55 ID:+eWHisWy
「ダウン」（9/28公開）
http://www.gaga.ne.jp/down/
ナオミタン出演。「ザ・リング」は話題になってるけどこれは全然話題になってないね。
Ｂ級っぽいし仕方ないかな。上映館もショボイし（失礼）…

あと、11月公開の「ジョンＱ」にローラ・エレナ・ハリング出てるらしいね。
56 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 01:58 ID:wHmxH8zn
>>55
「ダウン」初日に観に行きます。このエレベーター子供は、殺さないらしい…
ナオミ・ワッツに期待!!
57 ：55：02/09/22 02:03 ID:+eWHisWy
>>57
誰も読んでないと思ったんだけど高速レスさんくす（ｗ
もうちょっと良い映画館でやってほしい＠東京
58 ：55：02/09/22 02:05 ID:+eWHisWy
>>56でした。スマソ
自分にレスつけてどうする
エスプレッソ飲んで目覚ましてきます…
59 ：56：02/09/22 02:09 ID:wHmxH8zn
「リング」のナオミ・ワッツにも期待してます◎
60 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 02:24 ID:vp4Qd3l8
わからんといってるひとは、「この映画について『わかる』とは何か」
について分かってないのだと思う。

君の疑問が１０あり、その１０に回答が得られたとしよう。
しかし得られた１０の回答に相互に矛盾があったらどうだろう。
そうすると１１個目の疑問、１２個目の疑問が湧くだろう。

また、プラス２個の疑問に対し、２の回答が得られたとしよう。
すると前の１０の回答と新しい２の回答とが矛盾してたら？
またその２つの回答相互に矛盾してたら？
以下無限に続く。
61 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 05:52 ID:inGUUvqS
>>60
デビット・リンチは120分スクリーンの前に座って「おもしろかったー」ってだけの映画じゃ
不満なのでこういう映画を撮るんでしょうか。って何をいまさら、だよね
62 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 11:10 ID:JjEmWxoe
ところで、公開時劇場で購入したパンフの表紙に「WELCOME TO MULHOLLAND
DRIVE 」　vol.5とあります。まさかvol1～４があった訳じゃないですよね。
これは何か意味があるのか、ただのハッタリか。
ただ、パンフの大きさがB5くらいであり、これが本当にパンフ？と疑問も
あるのですが・・・・
どなたか真相を教えてください。
63 ：60：02/09/22 12:28 ID:vp4Qd3l8
僕は逆に考えてます。>>61
一回ぽっきりだけ客を「おもしろかったなー」で終わらせるのなんて
全然オシャレじゃない」」てのが先にあって、
じゃあ、『何回でも』「おもしろかったなー」っていわせるには、
どうすればいいか？？」」ってのがきて、
（１）TVシリーズでやる、という選択肢がだめなら
（２）単発の映画に「円環構造」もたせて、「感動をループさせる」
って選択肢がのこる。
こういった選択肢をとること自体おしゃれだとおもう。
64 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 12:37 ID:qckpPnco

この映画は「ポイ捨て娯楽」「ポップコーンムービー」を
思いっきり皮肉ってるよね。
65 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 16:36 ID:IsJT6omb
>>62
vol．１から４まではチラシだったと思う。
66 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 16:44 ID:7WLrtC5R
劇場でオナニーしました。
67 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 23:49 ID:4G/nZhFR
前スレ（またはマルホ関係の他スレ）のURLを教えてください！！！
おながいしまつ。
68 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:00 ID:0Gsy7vrn
サブカルバカを磁石のように引き寄せる映画。
空虚なものに必死に意味を見出そうとするリンチファン。
痛いのう。
エバンゲリヨンヲタとの類似性高し。
69 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:03 ID:t8PscBsZ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10151/1015180853.html
70 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:04 ID:VOU3ZqEi
>>67
リンチ総合スレの方に普通にリンクはってあるじゃん。

パート３　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019232477/
パート２　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015180853/l50
パート１　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009736523/

71 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:05 ID:t8PscBsZ
>67
だるいけど今回だけだぞ！検索すりゃみつかるだっしょ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10151/1015180853.html
72 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:10 ID:VOU3ZqEi
>>71
何で２回も？
73 ：69＝71：02/09/23 00:12 ID:t8PscBsZ
>70
正直、すまんかった・・・・
74 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:16 ID:VOU3ZqEi
いや、全然非難してるわけではないんだけど、
何で２回も同じスレ紹介してるのかな～と単純に
分からなかっただけです。
75 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 23:15 ID:OK2yfb+J
ナオミワッツの名を覚えただけでも収穫か
結構年いってんのな
オーディションでおじさん相手に演技するシーンで惚れた
76 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 23:58 ID:VaPWqIRu
初めは難解な映画だと思ったけど
あらゆる解釈が出尽くしてみると、意外に論理的な映画なんだなと思う。
無駄なカットがないというか、すべてのカットが監督の言いたいことを
表現してるというか。
ほんとに初めはわけわからんちんで、意味のないカットの数珠つなぎ
としか思えなかったけどね。
細部まで気合の入ったリンチワールドを堪能しました。
77 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 01:14 ID:4X5TAuxJ
過去ログ読みました・・・
リンチを語る痛い人多いね（驚愕
こんなに色んなところにヒントが散りばめてあって、
周到に練られて創ってある映画に対して（謎解きのための10のヒント
とか、監督本人が提示してくれているのに関わらず）
「瞑想で映画作ってる人をマトモに相手にしちゃﾀﾞﾒ」とか
「その場の思いつきで場面をつなげて映画作ってる」とか
そういう言い方ないだろーと思いました。
「リンチはそういう映画を作る人なんだから、考えるだけムダムダ！」
みたいに言っちゃってる人が結構たくさんいて悲しい。
リンチ作品を逆に究極の型にはめこんじゃってる感じがした。
78 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 01:17 ID:4X5TAuxJ
さげちった
79 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 01:37 ID:G5pyuZ1K
今日、DVDで見直したんだけど何気に
ブルーボックス開けた後、カウボーイが
「起きろ、そろそろ時間だ」ってところで
寝ている人をスローモーションで見ると
足がひからびてて死体の様だった・・・
前半は夢みたいなものだけでは片付けられないと思いました・・・
同時にハリウッドと恋人で理想はくずれたが最後は二人とも理解し
それがあの死体で表現したんだと思いました・・・
80 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 03:07 ID:v7nzM1ZS
これのどこがオモロイねん。
おまえらは、ただの信じゃ。

クソ決定。
サインのほうがよっぽどオモロイ。
81 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 03:18 ID:AFDjRv1H
カミーラがオーディションで歌った曲
http://195.96.165.239:80/384-soundtracks/mulholland_drive/soundtrack/08_-_i_ve_told_every_little_star.prev.mp3

その他の曲（表示に時間かかるかも）
http://songs.allofmp3.com/mcatalog.shtml?group=105833&album=672
82 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 03:21 ID:8AqW7c7a
>>77
いや、それは解釈することを無条件に放棄し諦めるというより、あらゆる解釈や感受
は究極的には見る側に託し、委ねられているというリンチ作品の開放感、自由度ゆえ
のものだと思うんだけど。
いろんな解釈があるけど、それは全部正しいし間違っているよというアビバレンツは、
人生の苦みに似てなかなかに味わい深い。
83 ：82：02/09/24 03:24 ID:8AqW7c7a
アンビバレンツ…逝ってきますｼｵﾚﾝｼｫ…
84 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 04:55 ID:1Lik+r3I
マルホランドＤＲというのは実際にある場所で、あの有名なHOLLYWOODマーク
が見渡せる高台にある道です。

上の方の解説してる人の話にも出てきますが、この話が二人の女優の話という
よりは、ハリウッド全体の事を暗喩してるのだというのは題名からして想像
出来ると思います。高い所からハリウッドを見下ろすと、大体こういう世界
なのが見える、というような。セックス、コネ、同性愛、浮気、金、マフィア、
殺人、等など、ハリウッドを象徴する物は全部プロットに入ってますしね。

ナオミ・ワッツはかなり評価高いようです。スタジオシティでも、リングの
でっかいビルボードがありますよ。トレイラー見ましたけど、貞子がかなり
怖くないって感じでした。やっぱあのオドロオドロしさはアメリカ人には
表現出来ないし見る方にも伝わりにくいんでしょうね。
85 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 05:04 ID:1Lik+r3I
あ、後気になった事が一つ。

ダイアンの夢の中でリタがバッグをあけますよね。彼女かなり高級な
感じなのに、バッグがＤＫＮＹなんですよ。あれはどういう意味
なのかな？あの服装やストレッチリモの感じならシャネルやグッチの
パーティパースを持つのが普通なのに、何故かＤＫＮＹ。

あれがすっごいひっかかった。あれはリンチがわざと庶民ブランドの
バッグを持たせたと思うのだけど、それはやっぱりダイアンが三流
女優で、そういう高級品を知らない＝このシーンはダイアンの想像
（夢）だと言う事のトリックの一つなんですかね？
86 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 12:36 ID:n2mQGZg5
元来、あのバッグは彼女の持ち物ではなかった
87 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 01:04 ID:g1uxKNOn
あの札束がダイアンのだと思ってたの？
カバンはカネの持ち主のに決まってんじゃん。
88 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 01:31 ID:zbiELqFq
昨日、目黒シネマで２回目のマルホランド・ドライブを観ました。
色々な解説などを見たので１回目より楽しめました!!
もう１回ぐらい映画館で観たいです。
89 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 12:27 ID:5o4Fq0kB
>>80
選りによって「サイン」ですか…





ﾌﾟｯ
90 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 17:57 ID:2Dsl2+eM
あの黒い人ってホームレスなの？事故で黒こげになったカミーラかと思ったんだけど
91 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 22:11 ID:PL93Cth3
>>90
正解です。
92 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 22:30 ID:B2bhaqyo
>>91
ﾜﾛﾀ!!
93 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 01:00 ID:NE370TwX
関連？スレ
【人食い】ダウン【ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1032877565/
94 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 17:57 ID:hTNRiTuJ
さっきはじめて観た。
んー、そういうことなんだよな・・・？？？
と思いながら、このスレ見て俺の解釈が当たってたみたいだったんで
何か附に落ちますた。
確かにもう一回考えると、やたらと強調される架空のオーケストラ、
あの歌の歌詞の内容とか理に適ってくるしね。

それにしてもナオミ・ワッツはｲｲ。レズシーンは勃った。オナニーﾏﾝｾｰ。
それとベットの上の死体の顔がエイフェックス・ツインっぽくてﾜﾗﾀ
95 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 17:59 ID:Trjm5YBc
革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！
96 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 04:13 ID:waiBxb/R
アンジジェロ・バダラメンティ顔はゴツイが声はカワイイ。
吹き替えは、声がゴツイんだよなあ。
吹き替えで見るとWOWOWのツインピークスを思い出す。
97 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 06:29 ID:uUgZTsn5
今、ビデオで見たんだけど途中から早送りしたくてウズウズしたよ。
こういう映画面白いって言っておけばアホとは思われずに済むのかな？
レズシーンエロ過ぎ。このスレなかったら意味分かんなかった。>>1に感謝。
98 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 19:07 ID:tj0JyVX1
鈴木清順監督のツィゴイネルワイゼンはマルホよりもっとわからん
99 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 00:16 ID:FmDLPlad
カミーラを寝とる映画監督が極楽の加藤に見えてしかたなかった。
100 ：ここで会ったが100番目：02/10/03 00:24 ID:wrETq5Bu
　
101 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 00:37 ID:6Xj9+9Vz
>>97
>こういう映画面白いって言っておけばアホとは思われずに済むのかな？

わざわざこういう事を言うとアホと思われます。
102 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 01:45 ID:IeusRGhw
>>99　あの監督はなぜ登場シーン（新作映画の企画会議？）で
パターを持っているの？

ナオミ・ワッツが間借りする家に初めて到着したときの犬のフン
のエピソードは何かの伏線だったのでしょうか？
103 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 10:28 ID:Qgu3M/xQ
>>１０２
＞なぜ、パターを持っているの？

これが夢だということを伝えたかったんじゃないんでしょうか？
（普通に考えるとありえないので）

＞犬の糞

後半のパーティのシーンでココ（アン・ミラー）がクルミの実のような
茶色い菓子を食べています。それがダイアンの印象に残ったのでは？
104 ：　：02/10/03 11:18 ID:wLstSG16
>>101
胴衣。そういう問題じゃないですよね。
105 ：102：02/10/03 12:07 ID:QVeeVaYl
>>103　レスありがとうございます。なるほど判りました。
「マルホ＿」に限らず、映画を観てからここの映画板を覗くと
自身の作品の読解力の貧困さに鬱になる。(; -_-)
106 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 06:08 ID:95uW4UbB
インパクトの瞬間、ヘッドは回転する。
107 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 06:10 ID:47ieLIBV
御先祖様？
108 ：ワッツ：02/10/04 06:41 ID:fK6yrwNr
リンチのわけわからない映画でもマルホは心から楽しめた。意味はないでないか　奈緒美がよかったし夢でないよ　現実をパターで殴られ気絶をしてへんなものを見てるって感じ
109 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 11:35 ID:fwqqwk9A
ホームレスとかいわれとる最後にでてくる黒い人が事故で焦げちゃったカミーラだと思った
110 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 11:54 ID:3LKUJJV2
希望に満ちていた頃のダイアンを思うと切なくなるよ・・・
あんな風に夢破れて田舎に帰ったり自殺しちゃう人って
現実にも沢山いるんだろう。
111 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 12:06 ID:eSfRnCPF
黒いホームレス、わたしはあの眉毛男、つまり本人だと思った。
何となく似てない？　一時停止して確かめてみたいんだけど、なにしろ怖くて（w

ドッペルゲンガー？だっけ？自分と同じ人間がもう一人いて姿を見ると死ぬか、
発狂するっていうやつ。

あの黒い浮浪者、頭から離れないよぉぉ。廊下を曲がった先とか電信柱の脇からふっと
出てきそうで。　クレジットにはなんて出てる？
112 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 12:16 ID:09R1DTzM
>>111
BUM=Bonnie Aarons
キャストは過去ログにも何度か出てきてる話題なのでせめて目を通して欲しい。

自分はあの浮浪者はダイアンが以前に夢で見た男が
前半の夢の部分に出てきているだけだと思った。
恐怖や罪の意識を形にしたのがあの男なのだと。
113 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 13:10 ID:uMGLUWK2
浮浪者の場面でいつもうつむいてしまうため、まだはっきり
顔を見た事がない・・(; -_-)ｺﾜｲﾖ

「眉毛男」というのはいいネーミング（初出はどのスレか知
らんが）だ。
114 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 14:09 ID:fwqqwk9A
最後にベティとリタがぼんやりうつってる所　かなり切なくなったよ
115 ：111：02/10/04 14:30 ID:BSp3GJL3
>112
怠慢スマソ＆情報さんくす！
>110
一回目観た時は、時系列理解できないし登場人物の関係も？？だったけど、
110が言ってる、情念や悲壮感はしっかり感じた。
わけわかんなくても、監督が撮りたかったテーマが伝わってくるのって、やっぱり
すごいと思う。
116 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 00:39 ID:5VkrG+/y
おっさんがナプキンの上にコーヒーをブーーッて吐き出すシーン。
後半になって原因が分って泣けてくる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
117 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 00:57 ID:LMwNgrez
>>116
詳細きぼーん
118 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 01:23 ID:vRj0r777
>>117
それも過去ログか、落ちてたら
日本のマルホ公式の掲示板ミナヨ・・・
119 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 01:32 ID:UDRcw5tA
>>81
亀レスだがサンクス！
ﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ･･･
これ聴くと一気にマルホの世界に引き戻されてしまうんだなあ。

ひとつ疑問が。前半で登場する人物や場所は、ダイアンが現実世界で見てきた
ものが複雑に絡み合ってできた夢（妄想）だよね。一つだけわからないのが
ベティが寝泊りしていたあの「おばさんの家」、現実では一体何だった？
過去ログみたけど、これについてはあまり議論されてなかった気が･･･。
私は、カミーラの殺害を依頼するための金を用意するために、ダイアンが
押し入った家だったのかな、なんて。思ってみたりしたのですが。
苦しい？


120 ：親切さん：02/10/05 01:52 ID:/Q3kGlw6
>>116
後半の現実部分、パーティでダイアンがココに自己紹介するシーン
（いちゃつくカミーラと監督を横目に見ながらダメな自分を語る
可哀相すぎるシーン）でダイアンが飲んでいたのがエスプレッソ
だったらしいです。
つまり彼女にとっては苦い苦いエスプレッソ。
それが夢に出てきた、というわけらしいです（過去ログより）。
121 ：親切さん：02/10/05 01:53 ID:/Q3kGlw6
>>117だった
122 ：117：02/10/05 17:35 ID:DSo9yUFc
>>121
ありがとう
123 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 17:38 ID:DSo9yUFc
>>118
ヤダｮ。
124 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 17:42 ID:ilWbPZSQ
現実世界でぺティって名札つけてる人可愛いな
125 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 17:52 ID:PvIDLYN0
ここは教えてチャン専用スレか。
126 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 19:00 ID:03PmtGZa
茶色の菓子　と　犬のウンコ

なるほど！
127 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 19:29 ID:o3r39K/o
ほほぉ
128 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 01:57 ID:aZUHP3VV
>119
俺は、あの家は実際に彼女がハリウッドに出てきた時、
あったんじゃないと思う。
だって後でダイアンが「叔母が死んで遺産が少し入った」って言ってるじゃん？
129 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 02:10 ID:aZUHP3VV
あの夢は死の直前の夢じゃないだろ？
殺しを依頼した後（その夜？）の夢じゃないの？
俺なりにまとめてみると、
この作品は大きく分けると３部構成になっている。
その３部とは、「夢の中」「現在」「過去」の３つ。
この３つを段落で区切ると、
第１尾：夢の中
オープニング（枕にズームイン）～カウボーイに「起きる時間だ」と言われるまで。
第２部：現在
ダイアンがノックの音で目覚める。～コーヒーカップを持ってソファーに行く。
第３部：過去（回想シーン）
ソファーに横たわるカミーラ～レストランでカミーラ殺しの依頼をする。
ラスト：現在
ソファーに座って青い鍵を見つめるダイアン。（依頼が片付いた事を知る。）
ノックの音（刑事か？）で、恐怖と失意の念に襲われ、自殺。

だと思うんだけど･･･どお？
130 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 04:33 ID:HWYY+yxU
どお？ってさんざん既出だろが。
131 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 08:35 ID:+tKKVg79
>>129
既出だけど、自分で考えて書いてるんでしょ
過去ログとか解説サイト読みまくって理解してるような気でいる奴より
好感が持てますよ
132 ：　：02/10/07 10:25 ID:yyguSBBG
　胴衣。
133 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 11:07 ID:WIQVErt+
>>129が何かを参考にして書いてないなんて誰もいえないでしょう。

＞過去ログとか解説サイト読みまくって理解してるような気でいる奴
これ君の事？
134 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 11:31 ID:Nctjf41J
過去ログ読むのはループ防止するために
同じレスが前に出なかったか見るだけじゃん
で、それに話題に関するレス読んで更に疑問があったら書き込むよ。

自分は最近来たばっかりだけど、何度も見て
自分なりの解釈をもってからここに来て過去ログ読んだよ。
135 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 11:58 ID:FTXc/uAH
読むのめんどいから
読まなくてもいいと思うカコログなんてたいした
意見書いてないんじゃない？
だからこれだけココのスレ
で疑問が湧くんだよ
136 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 18:19 ID:89xTgFQc
>>133　ううん、君の事。
>>135　同意

「俺なりにまとめてみると」って書いているレスに対して
「既出」や「過去ログ読め」というのは
過去ログ読んでわかった気になってる奴の末期症状。
137 ：ここってよんで：02/10/07 22:32 ID:dzsJpbgZ
ブルーボックスを開ける時、ベティはどこに行ったのでしょう？
138 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 23:38 ID:ZcBK80EM
この映画比較的分かりやすい部類だよね？
女の子が白いドレス着て笑いながら岩山に消えてく映画の方が
断然訳が分からなかったよ。。。
139 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 23:47 ID:U2DuIpcY
自殺するときに現れた老夫婦の幻覚が怖いよう！
トラウマになって夜中にトイレに逝けましぇん
140 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 00:14 ID:K+O9NkPt
> 女の子が白いドレス着て笑いながら岩山に消えてく映画の方が
> 断然訳が分からなかったよ。。。
リンチ映画でこんなんあったっけ？
141 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 02:11 ID:zPDev8W3
>>139
それ、泣くとこだよー
おかーさんおとーさんごめんなさい、って感じで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
142 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 02:57 ID:FXQ1H05d
>>134
お前が正しい。
少なくとも過去ログ見れば解決する
単純な質問ってのがあるだろ。
読まずにたいした情報かいてない
読むのめんどいって言う>>135なんかは２ｃｈじゃ叩かれて当然だと思うが。
143 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 05:25 ID:w2rh14LB
>>140
リンチのじゃないでしょ
144 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 17:50 ID:GI/yWSIc
過去ログはリンク先含め有意義な意見イパーイだよ。
ﾗﾝ♪ﾗﾗﾝ♪ﾗ、ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ(・∀・)の歌もここでもう一度聴けたしね。
145 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 19:54 ID:/8YD/xC+
青い箱＝ダイアンだと思うんだけど、どお？
146 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 20:55 ID:ezNg7Dh+
>>128
そうか・・・それが一般的な解釈なのかな。
叔母の遺産、確かに言ってたけどどうせ大した金額じゃ
なかったんだろうと思ってたよ。
大金の入ったバッグを隠したクローゼットは、実はダイアンが
金を「見つけた」場所だった？とか深読みしてたｗ

ダイアンにもいい時はあったのかもね。。。なんか切ない

147 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 15:15 ID:yS/DzF0g
Mulholland Drive ABC TV Pilot Script.
↓
http://www.lynchnet.com/mdrive/mdscript.html
148 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 20:30 ID:Cn13iabj
>>138
あうー
その映画「ピクニック・アット・ハンギングクロック」
のこと？
149 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 22:56 ID:TWZSs+XI
このスレ読んでから、も一回見た。
はぁ～、おもしろかった。正直、一回目は、レズシーンが
美しすぎ、くらいしかわからなかった。
ナオミワッツ、がんばってる～！！
150 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 22:56 ID:8yPaGwG6
過去ログや解説読んで
DVDを見直すと、ああそうだったのか！の連続です
最初映画館で観たときもスバラシーって感動したが
「一人称の視点で語られる奇跡のような映画」（by藤沢周）
であることを確認できて二度感動！
過去ログや指定された解説ページは読む価値ある（かきこが中にはあるよ）
151 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 23:30 ID:KBJevNVe
そろそろ今年のベスト10の季節だすな
おらの今年のベストはこれだな
あんまり観れなかったんだけども
152 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 23:40 ID:TWZSs+XI
一番はじめの、田舎くさいけど、
妙にうまいジルバを踊る人たちの映像もインパクト大。
あれは、ダイアンが田舎で優勝したジルバ大会だったんですね。
153 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 23:42 ID:KBJevNVe
DVDのリンチインタビューは最高に面白い
リンチの映画論も面白いし
インタビューアーとのずれも面白い
「この映画のテーマはなんですか？」
「この映画にテーマはなぁーい」
154 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 23:49 ID:KBJevNVe
知り合いだったアメリカ人の女の子が
昔ツインピークスの雑用係みたいなことをしてて
その子によれば、中盤あたりから話がわけわからなくなったのは
湾岸戦争で放映予定がたたずシナリオも
滅茶苦茶になったからなんだと
まあリンチは基本的に思いつきで映画とってる人だとも言ってた
だからマルホもそうかなと思ってたんだけど
この映画に関しては伏線とか作り込みもすごくて
整合性完璧なんだな
解説読むまではわかんなかったよ
155 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 23:59 ID:Q103T35O
>153
>インタビューアーとのずれも面白い

あはは。確かに。でも誠実さは伝わるよね。
あと、できれば出演者のインタビューも入れて欲しかったなー。
156 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 00:50 ID:5ECDdcQ5
>>142
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さまです
157 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 12:33 ID:fHMI134i
昨晩、変な夢を見てしまったよ。
マルホランドを観たせい？
158 ：　：02/10/10 14:29 ID:oi2q6yEL
>>157
マルホランドドライブを観た直後は、変な夢ばかり見たyo。。
159 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 19:07 ID:iP2PfIOl
あのレズシーンはとてつもなく美しかったー。でもなんか切なかったよ
160 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 21:13 ID:5zEtUYSL
ナオミ・ワッツ、「リング」のプレミアか
何かのインタビュー映像見た。
（;´ゝ｀） ｷﾚｲ・・
161 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 21:51 ID:COsP0PUU
dvd買っちゃった。
162 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 23:39 ID:Kc16olIY
リングはあんまり観る気しない
ナオミは観てえなあ
163 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 23:41 ID:emftsMn2
見たけど、ナオミって大分変ったな。
昔日本のエステのCMに出ていたころは黒人じゃなかった？
164 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 00:16 ID:MXJWH+yL
>>163
一応つっこんでおくよ！
それは、キャンベルです。
マルホは、ワッツです。
165 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 00:32 ID:drq213xt
ナオミよ。
166 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/12 01:28 ID:g7e26EaR
>>163
ワロタ
167 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 16:02 ID:drq213xt
ﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
168 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 20:38 ID:cYz5U+9j
I'VE TOLD EVERY LITTLE STAR
169 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 06:46 ID:zlzRTvyv
cowboyあげ
170 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 15:07 ID:Lw3l1zLL
俺的には今年NO.１
171 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 17:17 ID:MzjfEDUj
なんでべティと監督は惹かれあったの？
172 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 21:38 ID:bCi1pdko
>>171
惹かれあったけど、ベティはリタとの約束の方を守った。
そこに意味を持たせたいのではないかと。

でも、それで死体を発見しちゃうんだけど･･･。
173 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 22:35 ID:bCKLgyzS
リタとの約束って何？
174 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 22:52 ID:l0VR6u/V
ベティが住んでたらしい家を調べにいくことでは？>>172

オーディションの時以外に、惹かれあうとおぼしきシーンってあったっけ？
175 ：173：02/10/16 23:06 ID:bCKLgyzS
>>174
成る程、サンクスコ。

つーか、ベティと監督は惹かれあったってより
私は、監督がひと目見て気に入っちゃうくらい
スゴイ女優なのよーーーー！！
って現実では、３流役者ベティの哀れな願望と思われ
176 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 23:29 ID:hUqWr0u9
ナオミ・ワッツの女優魂に乾杯！
177 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 23:46 ID:CYLn7ckY
そうなんですよ
ネタばれだけどいいよな？
すべてナオミの願望あこがれ記憶
という視点でエピソードを見直すと
いろいろ腑に落ちる
最初のベティのイノセントさは
ダイアンのなりたかった姿である、、、とかさ
二度三度見直しても発見がある
文句なし今年のいちばん
178 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 00:10 ID:Np3RxR3T
監督の母ちゃんが喰ってたお菓子が
犬のウンコになって夢に登場ってのが笑った。
179 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 22:22 ID:EDqS+Djx
これはみんなまやかしでし
at the CLUB SCILENCIO
180 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 22:24 ID:EDqS+Djx
シレンシオの司会
カウボーイ

こんな顔した奴らをキャストして
強烈なシーンを撮っちゃう
そげな監督ほかにいまっか？
と問いかけたい
181 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 23:30 ID:yOUczDch
エスケープフロムLA見てたら・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!


ﾜﾛﾀ
182 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 00:08 ID:ZU/B+5wF
「いい選択だよ、アダム」って言う時のレイの顔。
怖い！
183 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 23:50 ID:BIcOaNSg
「訳わかんない。何でレズる必要がある訳？」
とかほざく奴と友達やめてきました。
184 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 00:01 ID:x6zrsVlu
>>183
いい選択だよ！
185 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 00:04 ID:5S4T/w65
二人ともシリコン入れてるよね？
186 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 00:23 ID:6uTuG6hm
>>185
化膿姉妹のこと？
187 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 19:37 ID:HWTSjrsy
>>185ローラだけじゃない？なおみはナチュラルなかんじのオパ－イ
188 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 20:34 ID:sAOzkYiO

ちゃんと栗いじってんのかなぁ？
189 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 21:12 ID:RMyAflKl
ローラは完全にｼﾘｺﾝ乳。顔もいじってるっぽい
まあハリウッド女優だからいいけどさっ
190 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 22:18 ID:eUIS/p4O
ナオミﾀﾝは、入れてません!!
191 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 22:34 ID:dTFikPXF
本名イレーヌだからね。




ｳｿ
192 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 23:22 ID:zP4ABVqT
気になってたけど、マルホランドってどういう意味？
193 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 00:58 ID:HK6PFd95
あの角度では入れてはいないハズ。
194 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 05:12 ID:rKUS5Nu3
馬鹿じゃねえの？
ナオミたんのオパーイがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
195 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 08:43 ID:bqkCrdMU
こんど知り合いの子にお見合いを勧める時「This is THE GIRL!」と繰り返し
言ってみようと思う。
196 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 13:20 ID:3TZk4h/J
Help me!
197 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 13:58 ID:hARvq3Gr
でもさ、17号室の死体ってどこ見ても「黒髪の」と書いてあるんだけど、よく見ると金髪だよ。
顔形、その後の慌てて髪を切るリタという場面から、死体がリタである事
（もちろんダイアンの夢の中での　現実はダイアンがもうすぐそうなる訳ですが）
は間違いないけど髪は金髪。
同一化願望が自分と同じ髪の色にしたと解釈するところですが、そうするとその後で
金髪のウィッグを冠るのが不自然。死体と同じ色なんだから。
髪を切るまで嫌がった人のする事ではない。

あ～何で死体は金髪なんだぁ～～！　わからん！！

でもナオミたんリングで来日するって。実物見たいな。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=20021020TYCB0.001&nd=20021020071010&sc=en
198 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 15:48 ID:hARvq3Gr
それともうひとつ。
最後の老夫婦の襲撃？の際、ダイアンがソファーから立つ前に、
もうダイアンの叫び声が聞こえているんだよね。
その時のダイアンは目のアップ。叫んでいない。
とすると、老夫婦から逃げてるダイアンは自分の妄想になるのではないか？
その後の拳銃自殺も妄想なのだろうか？
そうだとすると、ほとんどの解釈である前半を拳銃発射から息絶えるまでの一瞬で見た夢
というのはリンチが考えている「正解」ではないのではないか？

拳銃自殺は、そこまで追い詰められている気持ちが見せた妄想、
17号室の死体は、自殺してしまった「場合」の自分と、すでに死んでしまった
カミーラとのオーバーラップした姿ではないかという事が考えられる。
でも物語的には自殺してしまった方が切なく感動的なので、
わざわざそんな事するかなとも思うんですが。。

まあ、そういう解釈もあり、って事で。
199 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 17:10 ID:cRVTp74c
カウボーイってさ、何でカウボーイなの？？
あいつがカウボーイの格好してるのに何か意味はあるの？？
わからん・・・・・？
200 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 17:15 ID:s1e3/5gf
夢の中で殺し屋と女とあともう一人の男のやりとりって何？
201 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 17:50 ID:hARvq3Gr
>>199　>>200

>>12が紹介してるところにそれの解釈が載ってます。
私もその解釈に納得。
202 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 17:58 ID:UxP4O+AI
ケシャーのパーティーで
ダイアンがないているとき
ダイアン視界のカメラで
カウボーイが一瞬通り過ぎるよね
偶然パーティーにいた人物なんじゃないかい？
無意識（夢）の強調、誇張、歪曲であげな重要な役になってっけど
203 ：201：02/10/20 18:11 ID:hARvq3Gr
>>200
ピンキーズの方かな？　それは載ってないや。勘違い失礼。
あれは、夢の中でもジョーがカミーラを探しているのではないかと。
売女風の女に協力を求めているのは、成功したカミーラへの嫉妬心から
無意識に彼女のランクを落としているのではないかと思うんですが。
どうでしょ？
204 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:35 ID:Jb74lmwr
マルホランドドライブ今日見ましたが、すごく良かったです。劇場で見たかった、と
烈しく後悔しました。
この作品が好きな人は「ジェイコブズラダー」も見ることをおすすめしときます。
きっと気に入るとおもいますので。
205 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:38 ID:jQwCTlWc
この映画は2ちゃんねらーの為にあるような映画だな。

どうでもいいことにあれはああいう意味だとか、

これはこういうことを意味してるとか

くだらん。

時間の無駄。

ヲタ用作品万せー
206 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:55 ID:Jb74lmwr
>どうでもいいことにあれはああいう意味だとか、
>これはこういうことを意味してるとか

おおかれ少なかれ映画を見る楽しみのひとつじゃない？
そんなあなたは映画を見ること自体、時間の無駄だと思い始めてるでしょう？

207 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 20:01 ID:INRTDbwu
特にリンチ好きというわけでもなく、何となく気になったので借りてみた。
見終わった直後はDVD叩き割ってやろうかと思った。
なんだこのクソ監督のオナニー映画は！
うわぁ～ネット上ではサブカルヲタが誇らしげかよ、と。

でも、いろいろ読んでこの映画の意味を理解していくうちに
もう1回見たくてしょうがなくなってきた。
当日レンタルだからもう返すけどさ。
リンチすげーーと思った。


前半と後半は同じ世界での出来事だと思って謎解きをしてたから
全く理解不能だった・・・。
208 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 20:02 ID:B4M7nxAR
マルホはおもしろかったけど、イレイザーヘッドはとっても
不快感でいっぱいになりました。
209 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 20:56 ID:KSkjyZmO
>>207
ワタシもそうだったよー
初回観たときは「なにこれ」と思った。

でもわかればわかるほどすげーと思うよね、ほんと。
確かに監督ママがなんか食ってたとき、意味深にクルミを映してたなあ。
あれがウンコとシンクロしてるとはねえ。
無駄なカットが何一つない映画です。
210 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 21:58 ID:9Q9w9v7l
叶わぬ片思いとかそーゆーシチュに弱いので
この映画はヒットでした。
211 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 01:04 ID:Ixnz8rB/
>>209
オレもそうだった。
突き詰めない人は「何これ」で終わってしまう作品だと思われ。
映画の新たな面白さを知った。思い知らされた。
212 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 01:06 ID:1Y3c5Grt
＞カウボーイが一瞬通り過ぎるよね
＞偶然パーティーにいた人物なんじゃないかい？

まさにその通り。だと思う。
213 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 16:39 ID:MQcEQMTD
あのパーティーで皆正装なのに一人だけカウボーイの格好だったから
ダイアンの心に残ってそれが夢に出てきた

しかし、切ないなぁ。ジルバ大会の優勝だけが彼女の誇りなんだから･…。
214 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 17:37 ID:yaDSoSwS
映画の設定は現代であるはずなのに、
ダイアンは、ジルバ躍ってたり、夢の中でリタ・ヘイワースやベティ・デイビスを
連想させるような名前を使ったりすることから、ハリウッドに対してリタ・ヘイワースや
ベティ・デイビスが活躍してた頃の古いイメージをもってやってきた。
そしてダイアンにとって永遠に、あるべきハリウッド(Dream Place)とはそんなイメージの街。
という解釈でいいの？

何でよりによってジルバなんだろう？って疑問なんです。
215 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 17:42 ID:1l9UJT3F
よっぽど気に入った映画じゃなきゃ買わないケチンボな自分だけど
（つか今までパルプ・フィクションのDVDしか買ったことない）
マルホは買うか･･･
やられたぜ
216 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 19:41 ID:A7TFGIsT
パルプフィクションはタランティーノだっけ
タランティーノは鈴木清順監督をリスペクトしているぞ

リンチと清順は作風が似ている
217 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:20 ID:QxHyUJZA
空港から出て来たベティの希望に満ちあふれた顔を見ると涙が出てくる。
初見の人が、私のその姿を見たらさぞかし驚くだろうなぁ
218 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:30 ID:TsxsZIaZ
２０１＞１２のホームページ読んだけどやっぱいまいち
カウボーイがピンとこないな・・・
クリントイーストウッドがやってたからってこと？
219 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:31 ID:GLIkcq2X
そのリンチとタランティーノは、バリー・ギフォードを挟んでつながってる
清順、タランティーノ、ギフォード、リンチの四角関係……嗚呼、アァ。
220 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 22:40 ID:k4+7z3ro
「マルホランド・ドライブ」というタイトルが良い。
ダイアンにとって、アダム・ケシャー宅でのパーティが
いかに悲しい出来事だったかってことが表れてて。
221 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 22:48 ID:2cBnvn0U
「マルホランド・ドライブ」以外でタイトルつけるとしたら？
222 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 00:38 ID:fTMF1pyx
>>221
邦題は「正丸峠」
223 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 00:39 ID:gBjtB+Cw
>>221
「Silencio」かなぁ
224 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 00:50 ID:7WC3pFq2
困国車旅行

困＝「ホ」を○で囲んだ
国＝ランド
車旅行＝ドライブ　　　　　　　　　　　　　す、すまん･･･
225 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 00:56 ID:gBjtB+Cw
ﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

↑　これいいね
226 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 01:17 ID:5aBF9I8x
>>218
>>12のサイトの解釈は、よく出来てると思うが俺もあのサイトの
カウボーイに関する部分は、確かにイマイチ違うような気がするなあ。

とっても、重要人物っぽいカウボーイだが、>>202や>>213にあるように
単に皆正装なのに一人だけカウボーイの格好だったから
ダイアンの心に残ってそれが夢に出てきたでイイんでない？

と、なるとカウボーイの思わせぶりなセリフ
「うまくやれば、君はもう一回私に会う。間違えたらもう二回会うことになる」
がどんな意味になるのか、疑問が残るけど・・・。
227 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 01:44 ID:EoChdetc
>>12
のサイトでココがケシャーの母親として登場してすべてが
わかったって言ってるけどそれは何故？

>>217
禿同！！ワタスはのっけのジルバのシーンで泣くかもだ。
228 ：217：02/10/22 02:01 ID:mqCqtB2J
>>227
音楽も、初見では永年の夢が叶った事を表現しているように聞こえ、
わかってからはレクイエムに聞こえる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コーヒーおやじ恐るべし
229 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 02:07 ID:NCM14Rqt
>>227
推測だけど

　前半部のダイアンの女優への夢が実現していくことへの違和感
　「そんなうまくいくわけないだろ！」
　　↓
　さまざまな人物が、後半部に一人二役を演じはじめる
　「？」
　　↓
　どちらが現実か？
　前半のほうが嘘くさい。
　誰かの願望が入っているのでは？
　　↓
　ココが監督の母親として登場
　　↓
　そうか、ダイアンの現実に登場した人物たちが
　ダイアンの嘘＝願望＝夢の中で、身の回りに登場してくるのか！
　　↓
　ならば、小人と会議室のマフィアは、現実には登場してこないから
　ダイアンにとってハリウッドの闇の象徴として
　ダイアンの夢にまで割り込んでくるんだな。

と考えたのでは？
俺はなんかひっかかるけど。

230 ：直美ガッツ：02/10/22 02:49 ID:JnEFllWL
ちょっとゾッとしたのは、ひょっとして、大安しか存在しなかったのではないかと。
彼女の性癖と女優願望が作り上げた、歪んだ妄想なのでは？
つまり、殺し屋に依頼したのは「自分を殺してくれ」と。
実際、殺し屋にかみ～らのブロマイドまで見せているのだが、
「かみ～ら殺ってン♪」とは一言も言ってないし。
自分の留守電へ電話するわ、留守頼んだおばはんは、かみ～らが
家に侵入した所を見ているのだけれど、見えていないことになっています。
後半部分、やつれた（こっちの直美のほうが好きだなあ）大安が
「かみ～ら！戻ってきてくれたの！」と喜び叫ぶも、我にかえると
それは自分自身だったし。
かみ～らというハリウッドの象徴アクトレス。その幻影に恋をし、
自分とオーバーラップさせる大安。見知った人間はすべてアクターで
色んな役所がある。みな二つずつ。これが夢というより、妄想。
そういうループした人間を二人一組で消去してゆくと、たった一人の
オリジナルな存在は、前半部分のアダム監督が「彼女だ」と選択した
カミーラという事になる。
となると、妄想部分だけを排除したエピソードのみが真実ってことになる。
監督が歌のオーディションで「彼女だ」と言った事。それに関する事が
真実。『夢』だという解釈を当然、観客はしてくるだろうと言う読みを
作り手が意識してこそ、観客に夢を見させる手法の成功と言える。
この映画自体、観たままではないよという監督の言葉がひっかかったので。
事故も新聞にはのってなかったし、ブルーボックスの三角の鍵は
青い鍵が（もともと単なるしるし）何の鍵か教えてくれなかった事に
対する、薄気味悪い妄想。
クラブ・シレンシオ。あれこそ映画側と僕等観客のオマージュでは？
「オーケストラいりまへん！みな録音されてまっさ！」
というオヤジは、映画はみな吹き替えですねん！と言っているようだ。
最後に、この映画中、何度か『マルホランド・ドライブ』と
『ハリウッド』の文字が映し出されるが、共通して二つの『Ｌ』が
ある。『ふたつの世界』『二つの人格』『二つのキャスト』『二つの…』
この『Ｌ』とは、一体誰の事だろうか？暴走する二つの車……。
だまされちゃいけない。大安は三点リーダ三点リーダ。
231 ：直美ガッツ：02/10/22 02:59 ID:JnEFllWL
ひとつ、大事な事を言い忘れたので追記しておく。
レズシーン、ヨロシイなあ！なあミンナ！
前半と後半、二回あるけど、後半の直美上乗りバージョンが
えがった～。
なんか、「お、俺もまぜてんか」と画面に向かって言いかけました。
ｵﾅｰﾆのシーンも、「お、俺でよかったら」などと言いかけました。
よく考えたらｵﾅｰﾆも２ｃｈもこの映画も自作自演ですな。
232 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 12:18 ID:E+zarwk9
TV用パイロット版はクラブ・シレンシオのシーンの前で終わってるんだね。
青い鍵のアップからデニーズ（映画では違うけど）の裏に回って，黒い顔の男のアップで終わる・・
233 ：２２７：02/10/22 17:12 ID:EoChdetc
>>229
なるほど。さんくす。ココだけはまったく別の人物となって後半に現れてきたしね。
ワタスはカウボーイの解釈が？？？だな。
単純にパーティーであの格好が浮いていたから夢に出てきたような…。
わからん。
234 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 17:47 ID:VAEGEAoM
友達と見に行ってレズシーンの時ちょっと、彼女にときめ、、、、、いやいや
ぶしゃいくな友人でよかったー！！！
235 ：227：02/10/22 18:42 ID:EoChdetc
あともうひとつ。教えてチャンでスマソ
ダイナーでダンと警官が立ちあがったときのテーブルと
次のカットのテーブルは一緒？
夢だからつじつまが合わないっていう説と、後ろの席が映っているって説。
オラは前者だと思うんですが。
236 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 20:00 ID:wiMIak8l
シレンシオでMCが
「これはみんなまやかしです」
痙攣するベティ
つまりダイアンの理想化された姿であるベティの存在の危機の瞬間なのだ
237 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 21:22 ID:Vk+32+zr
>>235
後者です。
238 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 22:51 ID:+OyZ+fe2
>>235
前者です。
239 ：ﾐﾇﾃﾘｰﾏﾝ：02/10/22 23:54 ID:eIRJN6zp
さて、どっちかな？ ﾎｯﾎｯﾎｯ
240 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 00:01 ID:74ARRcxz
報われぬ片思い・・・
同性愛・・・
マイ・プライベート・アイダホを思いだしたよ。
241 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 00:23 ID:jsj6wZCp
>>235
彼等が座っていたのが入口から4番目のテーブル。
出る時に写っているのが空席だった3番目。
映像で確認したよ。
242 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 00:51 ID:wHQLuROH
>>241　ああそうだったんですか。以前のスレで「彼らが席を
立った途端にテーブルの上の食器が消える＿」ってのがあって
それ読んでから見直したけど「ホントだ！」なんて思っていた。
ではあのシーンには何ら違和感は無いのですね。
243 ：227：02/10/23 09:58 ID:xAEt44vh
もう一度ＤＶＤ借りに逝ってきます
244 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 10:33 ID:OVoAyCJf
>>242
あのカメラワークはこの映画で頻繁に出てくるコーヒーカップを
見せるためです。リンチが仕組んでいます。

なんか、ややこしいよね（ｗ



245 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:10 ID:4ATYA2PA
今頃「週間買っとけ」に取り上げられたね
246 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:14 ID:z5EokFls
>240
でもさ、マイ・プライベート・アイダホはまだ救いようがあったよね。
けどマルホは本っ当ーに、せつない、悲しい。
247 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:16 ID:4ATYA2PA
間→刊ですた
248 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:35 ID:iMNEERHL
>>244　なるほどそういう事でしたか。
それにしてもココの住人さん達の作品の読解力にはただただ感心するばかり。
ここを読まなければ、スレタイどおり”わけのわからん”映画になっていたで
しょう。
249 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:43 ID:4ATYA2PA
マルホもロストも
パラレルワールドや時空間ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
みたいなｴｾｴﾌ要素はないと思うが

まあ解釈は人それぞれだけどサ
250 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:48 ID:4ATYA2PA
＞249
リンチスレに書きこむつもりが誤爆しますた
逝ってきます
251 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 13:25 ID:oPJw+OfU
あのコーヒーショップのシーン、二人の隣に座ってる客が消えたり
してない？画面が切り替わると前と後ろどっちの隣だか
忘れたけどどっちかのテーブルに座ってる客がいなくなってたよーな。
気のせいかも。
レンタル組だからうろ覚え&確かめようがない。
252 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 14:00 ID:yEnI5rEd
>>251
気のせいです。
二人組みは外へ退席しました。
そのあとカメラは誰も座ってない後ろの席を写したり、
二人組みの食事の跡を写したりします。
253 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 14:05 ID:QNR6g/MP
>>252
お前、ＤＱＮ？










ﾌﾟ
254 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 17:51 ID:4ATYA2PA
>252はぞぬですから気にしないでください
255 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:32 ID:WAeWi7IH
"16 reasons why I love you～"
何でサントラに入ってないんだろうね

256 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 20:04 ID:jkZzubHe
はじめて映画のサントラかいますた！やっぱマルホはすごい
257 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 00:58 ID:mQ1bSjFm
暴走族の叫び 〓 ダイアンの発狂
自動車事故の音 〓 発砲音
白い煙 〓 白い煙

見事にシンクロしてる
やっぱリンチすげえわ
258 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 08:23 ID:3lTsjhNs
>>252-254
むむ？結局どっちなの
つか二人が食べてる皿が突然空になったり、明らかに
つながらないシーンもあったと思うんだよねー
マターリとご教授ｷﾎﾞﾝ

>>257　おお～そうなんだ。知らなかった！
259 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 09:19 ID:kcaC5Gu4
ホントだ見事にシンクロしてるね！
いや～よく気がついたね～。
260 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 09:58 ID:oZpPnng1
　 ∧＿∧
（　;´∀｀） 深い‥
261 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 19:13 ID:xhia14Y9
>257
よく気が付いたねー。
正直、くやしい！
262 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 19:15 ID:xhia14Y9
>103
この、犬のウンチの件も、くやしい！
263 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 19:33 ID:jfzhc5Lp
過去ログで既出かもしれないけど、後半のパーティーのシーンでケシャーが、
「あの判事には贈り物でもするべきだな」とか言ってるのはどういう意味
なんかしら？
現実で起きた（？）「車の事故」に関係があるのかなと思ったけど・・・
264 ： ：02/10/24 19:42 ID:Wt+bm6Yo
あんなわかりやすい映画ないっしょ。
リンチのなかでもやさしいほうだよ。
265 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 19:51 ID:UF+DIvIy
>>258
皿は実際には違う席映してただけだよ。
266 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 21:25 ID:J6sd5Cg0
>>263
アダム・ケシャーは、「あの判事にはロールスロイスを送りたいね」と言ってて、
その時にダイアンと目が合ったオジサンが、エスプレッソを吐き出したオジサンとして出てくる。
で、そのオジサンが乗ってきた車がロールスロイスだったらしい。

「らしい」というのは私の意見じゃないので･･･。

ロールスロイスをゴルフクラブでボコボコにするのが、また何とも面白い。
267 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 21:30 ID:J6sd5Cg0
その裁判は、どうやら、アダムケシャーの離婚の件らしく、
アダムが、「俺がプールをもらい、彼女（＝妻）はプール清掃の男をゲット」と言うセリフで、
ダイアンの夢には、逆にアダムが妻と浮気男（＝プール清掃員）から家を追い出される。
268 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 21:35 ID:J6sd5Cg0
それから、ミセス・ルノワ（＝ココ）がベティをルースおばさんの部屋に案内するとき、
「カンガルーに中庭をメチャクチャにされた！」と憤慨しているのは、
息子（＝アダム）の嫁のことを言っているらしい。

（「らしい」ばっかりなのが恥ずかしい）
269 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 22:06 ID:duzWBK35
＞267
あ、そうか
そうだったんね
すごいね　ブルーボックスのところから
折りたたみ構造の裏返しというか逆回しというか
ゆがんだシンクロというか
なるほどめん
270 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 22:40 ID:cgQU0jb6
ココが食べていたお菓子がカリントウだったら完璧だったのにね。
アメリカにはカリントウって無いのかな。
271 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 22:44 ID:cgQU0jb6
>266
クラブは会議のときテーブルの上に何気に置いてある。
しかも、家に帰ってきて最初にそのクラブを片付ける。
こういう細かいところに凝ってあるのがリンチらしいと思う。
272 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 23:12 ID:UF+DIvIy
>>267
俺は､プール､彼女が男をゲットしたっていうのは聞き取れた気がするけど､
清掃員っていうのも台詞に出てきましたっけ？

もうレンタル返しちゃって分からない･･･
273 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 23:35 ID:90al8Q/l
>267
原語ではケシャーは"Pool Guy"といってる。
プールの清掃員を指す言葉。
274 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 23:51 ID:mQ1bSjFm
>>267
そういうことか！！なるほどねー

じゃ漏れも「らしい」を（藁
「シレンシオ」という言葉には「黙祷！」という意味もあるらしい
これでラストがしっくりくる

ダイアンの部屋に「ウィンキーズ」と同じカップがあるのは
ダイアンが以前そこでウェイトレスのバイトをしてたかららしい
これなら夢でウェイトレスに異常にやさしかったことや
「ダイアン」という名札が出てきたのにも頷ける
そうすると「ウィンキーズ」の裏で浮浪者を見たことがある可能性も強い

でもそんな馴染みある場所で殺しの依頼なんかするかなー？
275 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 00:03 ID:YaHQLep/
確かに「らしい」だらけだけど（ｗ、なるほど～！だわ。
276 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 00:26 ID:q0qiKR2u
　 ∧＿∧
（　;´∀｀） ふ、深い‥ そしてあんたたち、凄い。
　 ｿﾝヶーｲ
277 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 01:04 ID:kVa6UF9W
たしかに深い、、、書き込みを見るたびなるほどと唸らされる。
278 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 01:11 ID:oK5IOZ2h
みんなどっかのサイトのパクリだよ
279 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 02:13 ID:iZojYgO4
まあ・・・この映画が公開された当時は２ｃｈでも
わけわかめの嵐だったし、公式で解説や、BBSのハイレベルな脳みそ
をお持ちの方々の書き込みが増えて来てから、色んな解釈が増えていったわけだし。

280 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 02:25 ID:mtO4HYOQ
>>274
ウィンキーズは殺しの依頼をした場所であって
ダイアンがバイトしたのは別のダイナーと考える方が自然のような･･･

ウィンキーズのカップがダイアンの部屋にあるのじゃなくて､
ダイアンの部屋のカップ（おそらくバイト先からパクッた）が
ウィンキーズに出てきたんだと解釈してます。

281 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 02:31 ID:iZojYgO4
>>278
で、「らしい」と言ってるのは自分の解釈じゃないから
皆そう使ってるんでしょ？
どっかの解説サイトでも見ればこのスレで出た解釈はそのまんま
色々載ってますよ。全部が全部じゃないとは思うけど。
282 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 04:32 ID:kEeVYzKR
＞＊前半→ダイアンが拳銃自殺して朦朧とした意識の中で見た願望的な夢。

この解釈だと、殺人依頼のあと行方をくらましていたダイアンが、
なぜまた１７号室に戻ってきてしまったのか説明がつかない。
283 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 04:35 ID:B0D5ipXn
あげとこう……。
やっぱ『ホマル』はあげて色々語り合うのが
よろしいかと。
ＮＧ集とか観たいなあ。
284 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 07:53 ID:u4PTZyDA
最初の事故るシーン不自然じゃない？　「外にでろ」っつてドアが開いた状態の
車に正面衝突されたのに、閉まった扉のドアからほとんど軽傷状態で出てくる。
あり得ないし、もし白い煙がラストとシンクロならオープニングの事故でリタは
本当に死んだということになる。　もしくは殺された夢。
で、不自然なのは二人で劇場に行って戻ってきてからリタはベディを探すけど、
スペイン語で言っている。　婚約発表パーティーでもなぜか英語とスペイン語が
混ざっていて監督までスペイン語しゃべっている。　これも夢じゃない？

誰の夢？　となると二人の愛し合った女性の食い違った夢が混じっているような
気がする。　ベティもリタも落ちぶれて自殺、恋人をもてあそんだばっかりに殺される。
前半はカーボーイの仕込んだ、あるべきだった二人の素敵でミステリアスな時間と
いった印象。　だってアパートの女性がある意味証人として映画の完璧な解釈を邪魔する。
二人いるのに二人を知らないなんてあり得ない。　ベティもリタもあの部屋で、最初の
部屋で恋人だったんだから。　

私の解釈は全編が現実と夢の入り交じりミステリー。男女の組み合わせでなくて、
女女にしたのが、分かりにくいけどラブストーリー。　で、全部のエピソードが
つながっているようで、つながらないのが四次元のあの世みたいでひねっている。
不条理劇だよね、これって。
285 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 09:55 ID:C8nUos7u
人生どーとでも生きられる、若しくは
どーとでも生きられないといっている
気がする。
286 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 10:56 ID:pZrGqKrT
>>283
>ＮＧ集とか観たいなあ。
ジャッキーの映画のようなやつですか？
287 ：Rebekah：02/10/25 17:59 ID:0UTqhiEa
(・∀・) ｼﾞｮｰﾗﾝﾄﾞｰ♪

http://www.rebekahdelrio.com/
288 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 18:52 ID:cVStPx2f
>287
美人なのかそうでないのか分からん人ですな。
289 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 23:24 ID:pS8SIGmU
カスティリアーニ兄弟に握手を無視されたダービー氏のむくれっ面がおもろい
290 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 00:02 ID:9qQRCBUE
コココン（テーブルをたたく音）
（ごく小さく首振り）
"This is no longer your film" 「これはキミの映画じゃない」
というときの間と表情とせりふ回しと眉毛のつながり方が面白い
291 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 01:03 ID:3s6zWWIV
ＤＶＤ買いますた記念あげ
292 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 04:13 ID:RgVt/hHu
＞最初の事故るシーン不自然じゃない？　「外にでろ」っつてドアが開いた状態の
＞車に正面衝突されたのに、閉まった扉のドアからほとんど軽傷状態で出てくる。
＞あり得ないし、もし白い煙がラストとシンクロならオープニングの事故でリタは
＞本当に死んだということになる。　もしくは殺された夢。

ダイアンの夢だから。

＞で、不自然なのは二人で劇場に行って戻ってきてからリタはベディを探すけど、
＞スペイン語で言っている。　婚約発表パーティーでもなぜか英語とスペイン語が
＞混ざっていて監督までスペイン語しゃべっている。　これも夢じゃない？

カミーラはスペイン系だから。

＞誰の夢？　となると二人の愛し合った女性の食い違った夢が混じっているような
＞気がする。

前半はダイアンの夢。

＞だってアパートの女性がある意味証人として映画の完璧な解釈を邪魔する。

別に「前半＝ダイアンの夢」説の邪魔はしません。

＞不条理劇だよね、これって。

いいえ。
293 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 05:57 ID:bsC8dnsJ
>>292
人の解釈を自分の解釈に当てはめようと
すると面白くないじゃん。
294 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 11:05 ID:tkERMths
>>292
不粋な奴だなぁ
295 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 11:32 ID:RI5ZXgAK
>>293-294に同意。どこの作品スレにも出てくるね、こういう輩。
296 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 12:12 ID:sGAVqCjS
昨日DVD借りてきて、２回見たんだけど、これは失敗作だろ、TVシリーズ
予定の長大なプロットを２時間２０分で無理無理まとめちゃったんで、断片
的なイメージの集合体になったんだろう・・・と思ってた。
が、ここを読みなるほど、そうなのかな？と。
皆さん凄いな、と。
邦題を『ナルホランド・ドライブ』にして欲しいと思ったくらいです。
早速今晩にもコピったテープもっかい見直してみます。
297 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 21:52 ID:6R1DFc3R
リンチの好きなコト
・美女
・美女が悲惨な目にあって物凄い顔で泣き叫ぶシーン
298 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 01:32 ID:LB03iJZs
>>296
リンチ作品見てきた人なら考えながら映画みるだろうから、
きっと一見してそうは思わなかったんだろうね。
299 ：296：02/10/27 08:38 ID:0yEXECFB
>>298
多くに目を通してます。
一番好きなのが、LH。
続いてWAH、TP序章です。

ところで昨日３回目を観て、やはり整合性に欠けるという気がしてきた。
自分はつじつま合わせ以前に作る側の都合を考えました。
パイロットに付け足した３０分程度というのは、普通に考えれば終盤のこと。
どう締めくくるか考えてなかったリンチは、それまでの展開を夢落ちにする
ことを、後から思いついた。
であるので、はじめの方、ファミレスの裏にいる浮浪者や映画の撮影云々
というくだり、映画監督に圧力をかける存在、鍵の種類が二つあることなど
に説明がつかないという事になってしまった、と思うんですが。
300 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 08:52 ID:LB03iJZs
というか、前半夢説を支持する人でも細かいエピソードに対する解釈が全て
一緒ってわけじゃないじゃん。
301 ：296：02/10/27 10:56 ID:0yEXECFB
突っ込んで言うと、当初モルタル平屋として作り始めてしまった家を、途中
からコンクリ５階建てのビルに立て増しした。機能的に用途を満たすもので
も、結果として見た目に美しい構造物ではない、という印象です。
302 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 12:41 ID:2ch6xE6b
アンチ、しつこいね。
303 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 12:49 ID:CTrV7EAm
>>300
正解のシートがあるわけじゃないんだから、当たり前。
もともと、正解がバラけるように作ってあるフシも感じられる。
304 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 13:50 ID:VqWiAFsP
>>299
＞ファミレスの裏にいる浮浪者

ダイアンが殺し屋を雇ったことの後ろめたさの象徴
浮浪者が実在かどうかは夢のだからだから関係ない
305 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 13:53 ID:VqWiAFsP
>>299
＞映画監督に圧力をかける存在
ダイアンは映画出演の裏にはなんらかの圧力のあると思っている
306 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 13:58 ID:VqWiAFsP
>>299
＞鍵の種類が二つ

ひとつは現実、もうひとつは夢だからおかしいところはない。

てゆうか継ぎ足しのテイクを撮影するときに
わざわざ別の鍵を用意したんじゃないのか
307 ：296：02/10/27 16:56 ID:0yEXECFB
>>302
俺のこと？俺はアンチじゃないよ。
自分のカキコでまだ考えが揺れてるのは分かってもらえると思うけど。
勝ち負けとかで考えてないし。
ニュートラルな視線で妥当な評価を与えたいと思ってるだけだ。

>>304
浮浪者に関しては、考えが固まってないのでパスする。スマソ。

>>305
ダイアンの妄想云々で片付けてしまう気にはなれない。
パイロットが作られた時点では、リンチはそういう意図で撮影したのでは
ないようでしょう。
当初の予定では映画撮影に圧力を加える陰の存在も実在し、それなり
に重要な役回りとして描かれる予定だった、とみるのが自然と思う。

>>306
鍵に関しては、30分付け足し後に二つあってもおかしくないな、と考え直し
てたとこでした。
308 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 17:25 ID:VqWiAFsP
>>307
＞パイロットが作られた時点では、リンチはそういう意図で撮影したのでは
＞ないようでしょう。

リンチはパイロット版撮った時点では何も考えていないよ

でも今は完成作品としてこの映画は公表されている。
編集してカットしてもよかったのだが、
わざわざそのシーン残したのでは？

でもテレビ版で放送されていたら>>307さんのいうように
ストーリーは変わっていた可能性は高いだろう。
309 ：296：02/10/27 17:45 ID:0yEXECFB
>編集してカットしてもよかったのだが、

自分のいいたいのは正にそれ。
ここに限らず、もっと色々カットしたら受け入れやすかったろう、と思う。
310 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 17:46 ID:VqWiAFsP
リンチの作品、特にマルホランドドライブはわかりやすく作っていると思うよ
リンチ本人もそういっているみたいだし。

値がわからないのは鈴木清順監督の映画「ツィゴイネルワイゼン」とか「陽炎座」だよ。清順はリンチよりぶっとんでる作品を作るが、音楽はﾊﾞﾀﾞﾗﾒﾝﾃｨのがよい。
311 ：296：02/10/27 18:08 ID:0yEXECFB
自分には演出として成功したと思えない。散漫な作りとしか受け取れないの。
一度見て、なおもう一度見て、更にもう一回見ても、映像による有無をいわせ
ぬ説得力というのを感じることが出来ない。
LHやWAHにはそれがあったと思う。
TP序章も、本編と異なる結末ではあっても単品としてまとまりが良い。
だからこれらは凄い好きなんだけど、今回はどうも・・・という気がしてしまう。

＞鈴木清順
過去ログでも、度々この人をおしてますね。
今度観てみますよ。
312 ：私は猫になりたい！：02/10/27 22:14 ID:MZdHliNO
こんなチープなネコジャラシに真剣に戯れることのできる君たちが心底うらやましい。
313 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 22:35 ID:+06oYncX
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)､ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
314 ：私はイヌにはなりたくない！：02/10/27 22:49 ID:LZcqBux/
戯れる楽しみを知らぬイヌは、どっかの飼主に命令サレテロ！
315 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 23:41 ID:8vQh+EPd
やはり、アンチのようだ
316 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 01:57 ID:jfdTwrsK
ウインキーズでの殺人依頼の場面のあとが浮浪者の場面で、浮浪者の持っていた
ブルーボックスから小さい老夫婦が出てくるのだけれど、
ここから夢（妄想）＝前半部分に突入するのだと思います。
で、前半部分の最後にブルーボックスが出てくる。

きちんとブルーボックス～ブルーボックスで、夢（妄想）部分が入れ子構造に
なってる。
317 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 06:13 ID:hWOBNNxS
そもそも虚構の映像を夢とそうでない部分に分けて解釈することを
映画の理解あるいは批評と思っているバカは深作より先に死になさい。
318 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 11:09 ID:jBfkgFor
リンチ　初体験
ヤバい　はまりそうだ
こういう話好きなんだよね
夢⇔現実みたいなの
「ドラゴンクエスト6~幻の大地」思い出しちゃった
319 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 20:01 ID:yWUQ3sit
どーよこれ
http://www.h2.dion.ne.jp/~hashigo/image/Drive.html
320 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 20:06 ID:Gg7ZTzXe
この映画のいいとこ。
ザ・リングの主演女優のオパーイが見れる。
皆が恐怖におののく中で一人ハァハァできるぞ！
321 ：296：02/10/28 21:20 ID:XHBOf/PJ
思い出したんだけどさ。
リンチもう映画飽きた、ゲーム作りてぇとか、言ってたじゃない。
でこの作品にもそういう心境って現れてるよね。
なにせこれ、最低２回見ないと意味わからないでしょ。
DVDなりVHSなり買ってもらって自宅でじっくり謎解きに挑戦してもらおう、
と思ってんじゃないの。これってゲーム・ソフトみたいじゃない。

・・・なーんてこと、既に誰かカキコしてそうだな。
322 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:24 ID:GFeQvAmD
所詮は謎解き映画てことか・・・
323 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:49 ID:y2ZyM6y1
じゃなくて謎が解けると恋愛（悲恋）映画として楽しめる
ひと粒で二度おいしい映画。
324 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:51 ID:BHvNvqNb
所詮は謎解きメロドラマてことか・・・
325 ：296：02/10/28 22:30 ID:XHBOf/PJ
でも＜謎解き＞ってのはイマイチ適切じゃないかな。
326 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 22:40 ID:bR3yfkvV
>296
もういいよ。うざい。
327 ：296：02/10/28 22:52 ID:XHBOf/PJ
>>326
ああ、お前なんかにどう思われようと、別に気にもしないから。
328 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:05 ID:Z10xYtC9
いや、気にする気にしないの問題ではないと思うが。
329 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:06 ID:uur0JYzd
わかった！

これ、前半も後半も夢なんだ。登場人物の妄想で
出来ているんだ！すべて実際には無い出来事なのだ！
ダイアン、カミーラ両方の夢なのでは？見事に我々は騙されていた！
330 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:12 ID:opm3/krP
３回見たけど、やっぱり見る度新しい発見があります。

そして、実は、無駄なカットが一つもなかったんだなあって、改めて驚き。

ツインピークスとかワイルドアットハートとかでも思ったんだけど、
デビッドリンチって、その映像表現とかから、
「普通」からはかけはなれている感じで語られるんだけど、
実は、ヒューマニズムというか、愛にあふれた人と言うか、。

根本的にはいつも、実のところは、「愛」とか、
「普通」の意味での「正しさ」に対する「愛」
（上手く表現出来ないけど）
が根本にあるんだなと思いました。

ツインピークスでも、そういえば、主人公のローラが、自分の悪業に対する罪悪感に
襲われながら死んで、でも最終的に天国に行き、「許される」っていう。

マルホランドドライブとツインピークスの共通性を色んなところで感じました。

個人的には、ツインピークスの小人がマルホランドドライブでも
登場したのが無性に懐かしくてうれしかった。

テレビシリーズとして見てみたかったなって、それがやっぱり、残念。

ツインピークスのDVDボックスでるのがすごくうれしい。
ビデオだと、何回も何回も見るのですりきれちゃうんですよね。
331 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 05:04 ID:77NbZVBp
>>329
全然わかってない
332 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 05:14 ID:77NbZVBp
>>317
まず、お前が死ね。
333 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 12:07 ID:cC4iVum4
映画「狼たちの街」(原題；MULHOLLAND FALLS)で
This is MULHOLLAND FALLS.という台詞があって

　ﾏﾙﾎﾗﾝﾄﾞ
”縁切りの滝”さ　　と字幕が出ていた。

この映画の題名にもそういう意味が含まれているのかなと思った。
334 ： ◆EHFosUmvec ：02/10/29 15:22 ID:wcOyyHyN
今日の「いいとも」にナオミ・ワッツ出てたね。
335 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 20:55 ID:81UgXlzI
age
336 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 21:05 ID:Y4A5zoDV
サンセット大通りが出てくるのも、ちょっとした細工ですね。
前半部はある意味”ハリウッド”のパロディですか。
337 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 04:17 ID:alfpsWBR
ちょっと質問。
DVDパッケージに入ってる『10の項目』についての解説が書いてあるページってどこにあるの？
過去ログ読んだけど、そのページが見つかりません。
今更ながらの質問ですいません。
338 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 20:22 ID:REWxQPqe
教えて。
マルホのＨＰにあるパスワードはどうやって手に入れるのですか？
ビデオ見てもわからないかＨＰ見たのですが・・・

http://www.mulholland.jp/index_f.html
339 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 21:08 ID:TmMoJg5V
>>338
今、適当にいれたらはいれちゃった。

マルホに関する言葉を半角英字で入れてみな。
340 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 21:35 ID:Dg5Rk544
>>338
公開時のパンフに載ってた。
341 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 21:47 ID:TK/uXTG9
>>338
公開時のエンドロールに書いてあった。
342 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 22:43 ID:BtoCqOhh
>>338
ナオミたんのオパーイに書いてあった。
343 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 01:22 ID:6T0HLQGD
３３８です。
トライしてみます。
ありがとうございました。
そうそうBLUE BOX MYSTERY の方には入れましたか？
344 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:12 ID:b88ybRbB
ナオミ来日したというのに
書き込み少ないとお嘆きの貴兄に・・・
345 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:19 ID:b88ybRbB
「サンセット大通り」ってビデオかDVDになってる？
みたことないんだよなぁ
教えて君で失礼
346 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:00 ID:l6lzf+kt
>>345
DVDにはなってないはず。
最近ビリーワイルダーのDVDボックスが出たけど、これにも入ってない。
うちの近くのレンタル屋はビデオすら置いてない。
前はあったと言ってたけど、古いし相当痛んでたんだと思う。
347 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:38 ID:Osrcoe1Z
>>345-346
NHKのBSとかでたまにやってたような。
LDとビデオは出てたはず。
DVDは外盤が今度出るらしい。

11/26 Sunset Boulevard
(Special Collector's Edition)
サンセット大通り
・監督/脚本 ビリー・ワイルダー
・出演 グロリア・スワンソン/ウィリアム・ホールデン/バスター・キートン
英Mono $24.99
Paramount

11/26 The Billy Wilder Collection
　 Sunset Boulevard (サンセット大通り)
　 Stalag 17 (第十七捕虜収容所)
　 Sabrina (麗しのサブリナ)
・監督 ビリー・ワイルダー
英Mono $64.99
Paramount

(ttp://www.dvdcatalog.jp/uslist/uslist_11_2002_indx.shtmlより)

348 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:43 ID:5HGzPsD1
>345
町田のツタヤにはあったよ。
おもしろかった。
349 ：346：02/11/01 22:48 ID:l6lzf+kt
>>347
漏れの誕生日だ！

>>348
･･･新百合のtutayaの会員。。町田にあったなんて。
350 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:48 ID:aTgHlW3o
ついさっき「サンセット大通り」見かけたけど借りなかった。
おもしろいなら借りてみるかな。
351 ：345：02/11/01 23:06 ID:u5cyc888
みなさん有難う！
キートンも出てるのか！
ますます観たくなってきたな
どうもあいがとん
352 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 23:21 ID:u76Mw6GS
映像が物語りの流れとはべつの時間軸で繋がれていて面白かった。

場面設定的にはつながるんだけど、その訳を演じている人が全く関係ないとかね。

金髪のイイ女のオーディションシーンと、ラストのほうのいかれたレズ金髪が
あの黒髪のごつい女に「おかえりなさい、かえってきてくれたのね！」なんて
そうですね。
ほかにもいろいろあったけど。

結局４回くらい見直してやっと整理がついた。
よくやるよねｗ
353 ：　：02/11/02 04:41 ID:FbhdHS5m
俺は映画は一発目のイメージがすべてだと思うし、謎解きとかもめんどくさいから
しないんだけど、この映画は良かったよ。
リンチの作品は映像が色んなイメージを思い起こさせるし、すごくスリリング。
次にどんな絵がくるのか全く予測がつかないし。
あとブルーベルベットやイレイザーヘッドにも出てきたんだけど、小さなステージで
女が歌う場面。あれが好き。この映画でも「クラブ・シレンシオ」で泣き女が歌う場面
すごくよかった。しかもリンチ作品って決まって場末のステージなんだよね。
354 ：ｶｳﾎﾞｰｲ最強伝説：02/11/02 12:33 ID:/1p8AoeU
うまくやれば君はもう一回私に会う
間違えればもう二回会うことになる

ｶｺｲｲ｡
355 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 14:07 ID:Jn1AMVFQ
ｶｺｲｲの?
俺はわけわからんかった。
356 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 14:51 ID:7FTgIFIE
命令に従えば
もう一度自分と会うことになる。

もし命令に従わなければ、
もう一度、命令するところからやりなおすだけ。
繰り返すだけ無駄だよ。

ってこと？
357 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 15:46 ID:uybiUzeD
傑作だ！
でよろしいか？
358 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 16:22 ID:FDwzZzNV
ダメ映画。
ダメダメ。
359 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 17:23 ID:dYuJrntz
うあ～、これ前にレンタルしたんだけど、このスレ読んでたらまた見たくなってきた。
DVD買おうかな…？
360 ：　：02/11/02 18:00 ID:FbhdHS5m
>>354
そのカウボーイさ、ロストハイウェイの死神みたいのとキャラかぶってるよね。
思わせぶりなセリフの言い方とか。
361 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:58 ID:mmzUlxr5
前半と後半でみんな名前や役柄が違うのに
ケシャー監督だけがずっとケシャー監督のまま？
362 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:07 ID:JEAw9JnB
>>361
あﾞ～
全然判ってないな。だめぽ。
363 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:43 ID:LuksIYi1
>>361
あとダイアンと部屋チェンジした女も。
364 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:52 ID:iVm4UeEG
痰なる「謎解き映像」か、ﾍﾟｯ！
映画以前なんだな、観客も監督も。
まあ未開だね。
365 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:55 ID:UStNacK7
>>363
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
366 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:56 ID:iVm4UeEG
>317がいい事言った！
と思ったら俺じゃないか。
しかし諸君はこの謎さえとけないだろう。
367 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:59 ID:iVm4UeEG
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
１２号室の女の髪型が前半と後半で違うことに気付きましたか？
全然気づかなかった！！！君は凄い！
ところで上記何行目かに間違いがあるか気づいたかね？
368 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:09 ID:qxB1jX5i
どこ縦読みすんの？
369 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 10:51 ID:umzF9CFd
お前らは、ＤＶＤで何度も見てるのか？
オレは、映画館で初回から最終回までずっと観たよ。
映画館で観るマルホは、最高だよ!!
画面の上部がチョイ切れしててね。
370 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 11:09 ID:nBN/qR/5
>>361
殺し屋も役柄というか、職業は一貫してる。
ただ前半ではかなりドジになってる。
371 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 20:28 ID:AjMCPY1M
ゆがんだ折りたたみ構造なのだ
「一人称」の映画なので
「変形・統合・省略・願望の投影、、、」が加わって
一致しないところが出てくるのだ
372 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 21:05 ID:8an5MkRD
あほらし
373 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 22:49 ID:IQBHJAxg
参加するな
374 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:58 ID:GAs6Ij3o
あざらし
375 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 12:03 ID:0LyGMTEk
マルホ・ファン必見？
http://www.davidlynch.de/cannes/pilot1.rm
ガイシュツだったらゴメン。
376 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 19:33 ID:1m60P99R
最近は、マルホランド・ドライブを観ながらインターネット。
377 ：_：02/11/04 23:22 ID:/UDJPQdx
そうだな､見るもんがないけどテレビを消してるのが寂しいときに流しとく映画だな
378 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:22 ID:uh9bnYn7
そ、そうなのか。
そんな映画だったのか。
379 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:45 ID:H4kAJHFq
人によって違うだろ。
380 ：クランツ ◆oEXgg113Pc ：02/11/05 01:47 ID:4GswLxob
昨日DVDで鑑賞しました。17号室探検時の、ベティの大胆さと
手際の良さに首を捻っていたところへ、死体発見後のベティ＆リタの
2Sが歪んだあたりで「こりゃ夢オチだよ」とは気付きましたが
後半の現実があそこまで痛々しく描かれるとは思いませんでした、、

ところで、物語冒頭のウィンキーズのシーン。
あれって刑事と殺し屋の手下という解説をどこかで読みましたが
物語の中でそれを確認できるポイントってどこなんでしょう、、
気絶する彼にそっくりな知人がおり、その弱弱しい立ち振る舞いに
（現実の知人は豪傑風）爆笑してしまって、しばらく筋が追えなかったもので。。
381 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 04:45 ID:73tYrxyf
「こりゃ夢オチだよ」とは気付きましたが

そ、そうなのか。
そんな映画だったのか

人によって違うだろ。

あほらし

あざらし





382 ：　：02/11/05 09:48 ID:KqnUavzu
ﾓｷｭｰﾝ
383 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 10:54 ID:vrXARIIr
なんか荒れてきたね

かなしい
384 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 15:30 ID:SKYD+uI1
今見終わりました。
ツインピークスの世界が彷彿とさせられて嬉しい。
もっかい見よ。
385 ：ローラ・ダーン：02/11/05 18:58 ID:0HrnV92S
がいしゅつだったらペコン。
私的な解釈としては、
この作品の中のダイアンの理想がつまった世界と現実世界、
2つの世界（パラレルワールド）を司ってるのは
「エド」って人物（たぶんあのカウボーイ？）かな？なんて・・・。
というのは、殺し屋ジョーが、友人の男を殺す前に、
それが「エドの有名なブラックリストか？」って聞いた時、
殺される彼が、「全世界の記録と電話番号さ」って答えたんだけど、
”...the history of the worlds...”って、
複数形で言ったような気がして・・・。でも、theがついてたんで、
この2つの世界かな、って思ったんです。
リストは、しっかりジョーが持ち去ってたしね。
（そのために殺したんだと思う。ダイアンにカミーラ殺しを
依頼されたときにも、しっかり手元にありました。）
ジョーやジョーに殺された男は、エド配下で働く手下達かな～？
「態度でそいつの人生は左右される」とばかりに、
青い鍵（ジョーがダイアンに渡した）と青いボックス＆そのキー
（リタの持ってたかばんに入ってた）で、人々を2つの世界の
好きな方に追いやって、その運命をあやつる、といった感じでしょうか。
ダイアンを自殺に追い込んだ老夫婦もきっとその仲間だと。
青い箱からでてきてたし、彼女が自殺した後で、しっかり彼女を
彼女の理想がつまった世界にいざなってる。
ベティがLAに到着した時、腕を組んでたのはおばあさんの方。
ベティと別れたあとで、しっかりあのリムジンにのって、夫婦でにこにこ。
「つれてきてあげれてよかったね」というよりは、「してやったり」って
感じの笑いだったけど。
386 ：_：02/11/05 19:42 ID:3cD7k7GN
ついでだからｳｨﾝｷｰｽﾞのウェイトレスの裸が見たかった･･･
ｴﾛでスマン･･･
387 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 19:53 ID:25aVSDlA
リンチスレが伸びないと思ったら
こんなところでやってたのか世
388 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 19:55 ID:uh9bnYn7
老夫婦はただ無邪気で無批判な感じを誇張して描いてるだけなんではないかな。
389 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:03 ID:kNVDZE3j
ｻﾝﾄﾗがｲｲ!!
390 ：　：02/11/05 20:24 ID:01BrKaRk
オーディションで歌ってた曲（ｵｰﾙﾃﾞｨｰｽﾞっていうのか?）もいいし､
劇場で歌ってた（流れてた？）曲もｲｲ！
391 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:47 ID:9NtQxPZ5
ラストの一言だが。
｢お静かに｣でいいのだろうか？
｢黙祷｣にしないと変ではないか？
392 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:06 ID:sniGT5JR
「エド」とか「ダイアン」でツインピークスを連想してしまう。。。
393 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:22 ID:FjrgC6Xu
>>385
ほとんど同じ解釈です。
ブラックリストが結構重要な要素だと思う。
殺し屋のあたりがわざとチープに描かれているから
気づきにくいけど。
394 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:52 ID:HdHgSVUt
老夫婦はダイアンの両親でしょう。
395 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:54 ID:HdHgSVUt
老夫婦はダイアンが優勝したカナダの田舎のジルバ大会の場面にも出てくるし。
396 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 04:07 ID:FO+26Op8
>>394-395

最初のダンスシーンへのダイアン・爺・婆のOLが
ジルバ大会の表彰シーンだと断定する根拠がないだろ。

あれは栄光の街ハリウッドを訪れた希望に充ちたダイアン
（爺・婆に伴われて）と解釈すること可能。

逆にそう解釈しないと、同じテイストの映像でラストにOLする
カミーラとダイアンのカットまで、ジルバ大会っつーことになっちまう。

つまり、最初のOLがカナダでないと見る解釈も十分になりたつし
そうなるとあの爺・婆が、ダイアンの血縁者であるという根拠はあまりない。

ついでだが、たとえば前半をダイアンの希望による夢と見るならば、
リムジンでの爺・婆の不自然なはしゃぎぷりを悪意にとるのは
「希望による夢」という前提に矛盾する。

まあ、そんな感じで「完全解読編」もちょっとどう？と思うとこはあるね。
397 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 04:59 ID:VGcgJwDW
字幕でどうなってたかしらんが、原語で台詞を聞いている限り
あの老夫婦とは飛行機でたまたま乗り合わせたようにしか聞こえんぞ
398 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 08:50 ID:EJWbl+sz
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
399 ：ローラ・ダーン：02/11/06 09:08 ID:Ru9Mk0I1
>393さん
私も、わざとジョーたちをチープにおまぬけに描いてるな～と
思ったんですヨ。
前半の世界で、ジョーが何だかアホアホっぽい女の子に、
「新顔はいないか？ブルネットは？」って
たばこをあげながら聞いてる場面。あれって、
「カミーラをうまくこっちの世界にひきずりこめたか？」って
確認してるんでは、とまたまた私的解釈です。

400 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 10:31 ID:MGfMMDiy
>>396
希望による夢が現実に引きずられて崩壊してるんだから、
リムジンでの爺婆は被害妄想ともとれるだろ。
あんたの解釈、ちょっと固すぎる。

>>397
それは現実じゃないのでそれで問題なし。
401 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:05 ID:qWF2qojX
>400
「表面上はフレンドリーな人達も、私のいないところでは
私の事をバカにして嘲笑っているに違いない」とダイアンが考えている
という解釈でいいでしょうか？＞被害妄想
402 ：396：02/11/06 20:36 ID:R1LRTLTp
かたすぎた？>>400

つか、リムジンの話は蛇足で
要はあの老夫婦を「父・母」と解釈するのは弱いなあ、と思っただけ。
403 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:44 ID:qoCp//di
>>356
ダンは死神（おぞましい形相の浮浪者）に２回会って、
３度目で死んだ（んだよな多分）。
つまり死神だのカウボーイだの、あっちの世界とこっちの
世界を自由に行き来してる超越者には３回会えば死ぬん
じゃないの。だからカウボーイはアダムに死の警告をした
わけだ。
404 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:45 ID:XbmOexdX
オーディションで歌われてるのは昔のヒット曲かなんかですか?
16reasons why I love you が頭からはなれないんだけど｡
405 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:53 ID:FuJnqHe9
ま　っっっっ　た　く　わ　け　わ　っ　か　ら　ん。

印象に残ったの、

bring it on home 　bring it on home　yeah
406 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 02:41 ID:8Eu1zGVp
>>404
Connie Stevens "Sixteen Reasons"(1960)
407 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 03:14 ID:NEXblEJh
ﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾝ(･∀･)ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
408 ：これか：02/11/07 08:48 ID:IhF5NlhL
Sixteen Reasons　Connie Stevens

(Sixteen reasons)
Why I (why I) love you

(One) the way you hold my hand
(Two) your laughing eyes
(Three) the way you understand
(Four) your secret sighs
They're all part of sixteen reasons why I (why I) love you

(Five) the way you comb your hair
(Six) your freckled nose
(Seven) the way you say you care
(Eight) your crazy clothes
That's just half of sixteen reasons why I (why I) love you

(Nine) snuggling in the car
(Ten) your wish upon a star
(Eleven) whispering on the phone
(Twelve) your kiss when we're alone

(Thirteen) the way you thrill my heart
(Fourteen) your voice so neat
(Fifteen) you say we'll never part
(Sixteen) our love's complete
Those are all of sixteen reasons why I (why I) love you

(Sixteen reasons)
Why I (why I) love you
409 ：３９３：02/11/07 10:40 ID:3pRDDEqI
>>399 ローラ・ダーンさん
そのシーンは流してみてました。言われるとそうですね。
私の場合カウボーイとかの不思議なキャラはすべて魂の
管理人のような存在で、ジョーがその一味と考えると
より映画がおもしろく深いものに感じたのでそういう事
にしています。
410 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 10:46 ID:LZq8hZBQ
(･∀･)ノヽ(･∀･)
しっくす～りーずん、わい、
あ～～～、ら～～～～ぶ，ゆ～～～～～～♪
411 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 10:54 ID:IhF5NlhL
あんた、じっこたりねーよ
412 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 12:26 ID:+I+TcAWm
リンチの選曲に脱帽
413 ：404：02/11/07 18:31 ID:czLxgo/H
>>406>>408
おお､ありがとう｡昔の歌なんだね｡
ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞｲﾐｰのﾛﾘﾎﾟｯﾌﾟとかも好きだから一回この頃の曲にはまってみようかなあ｡
まずはサントラだな｡

なんかみんなもﾊﾏってる様子･･･
414 ：繰り返し見てたら：02/11/07 19:28 ID:czLxgo/H
アダム監督が極楽とんぼの加藤さんに見えてきた
415 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/07 22:02 ID:SR1KAkMr
>>391
なるほどいい訳かも
416 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:03 ID:gpixTLxq
>>414
hagedou
417 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:40 ID:I9Hfhbw2
アダム＝Ｕ2ボノ
418 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:24 ID:621XMt5A
日本人が見る夢は日本語です。
そしてたとえば日本人でもドイツ語学者ならドイツ語の夢 を見るかもしれない。


私も前半はダイアンの夢だと思っています。
だけど、素朴な疑問があります。
ダイアンはスペイン語が理解できるのでしょうか？
スペイン語の夢を見ることができるのでしょうか？
映画中の説明があってほしかったように思います。
（フランス語ならカナダ出身ということで理解できたのに）
でも映画の面白さを考えると些細なことですよね。
419 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:36 ID:BUZ9iw7+
>日本人が見る夢は日本語です。
>そしてたとえば日本人でもドイツ語学者ならドイツ語の夢 を見るかもしれない。

夢の認知は常に覚醒時に行われるんだから、
その段階で、言語に翻訳されてる可能性のほうが高い。
脳科学的にはそっちのが定説。
420 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 14:32 ID:621XMt5A
>>419ｻﾝｸｽ
じゃダイアンがスペイン語が堪能であるという設定だとしても
シレンシオのシーンはすべて英語じゃないといけないということになるね
421 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 14:43 ID:qMFMnl59
尤もらしい解説こじつけて納得してるヲタ。お前ら、キモスギ。
TVで心理学の権威とやらがフリップで選ばせて「これはあなたの異性に対する
警戒感を表してます」とか、妙な断定するのに似てる。
自分じゃ自覚できねえんだろうけどな。
422 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 22:16 ID:UeJnYsJz
セーラについても語って
423 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 22:22 ID:3YT0rtdc
>421
参加すな
424 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 22:45 ID:9Q7i7o78
>>407
I'VE Told Every Little Star

オレは、この曲が好き!!しかもヴォーカルが左、曲が右なんだYO!!
425 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:16 ID:HEqAttRa
>>397
現実には老夫婦はダイアンの両親で、
ダイアンの夢の中では「ベティと老夫婦は飛行機でたまたま乗り合わせた
他人」ということでしょう。
426 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:19 ID:HEqAttRa
>>396
＞最初のダンスシーンへのダイアン・爺・婆のOLが
＞ジルバ大会の表彰シーンだと断定する根拠がないだろ。

ジルバを踊ってるんだから、ジルバ大会にきまってるでしょう。
427 ：396：02/11/08 23:27 ID:s8XcGajt
うわ、基地外だ。

誰が踊ってるって？>>426
428 ：396：02/11/08 23:28 ID:s8XcGajt
>>425

なんで「両親」なのかせつめいしてみてくださいな
429 ：396：02/11/08 23:28 ID:s8XcGajt
ageてみよう。
430 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:58 ID:aKI4//jZ
おまえら、本当に「前半夢説」信用してんの？
そんじゃ、まるでシックス・センスじゃん！
431 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 00:39 ID:PyV9ysmc
>>430
あんたの意見は散々既出済み。
432 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 00:48 ID:+LzxcX7q
ノー･アイ･バンダー！
433 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 06:54 ID:cfyq1xMU
>＊監督アダムが酷い目にあう→アダムさえいなければカミーラは自分から
>　去らなかった・・という恨みによる。

>叔母の家で現れる予言おばさんも、
>　ばれるのではないかという不安のあらわれ。

バカバカしすぎる。
こんなんでよく納得してられるな。
マジで宗教スレだ、ここは。
434 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 10:05 ID:FkeRO3Kc
ナオミたんが結婚するー。ヒースクンと
435 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 12:11 ID:d6UK7nrS
まじで！？おめでとうﾅｵﾐﾀﾝ
436 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 13:32 ID:RxNtCLbI
和津直美
437 ：カウボーイ：02/11/09 14:18 ID:+LzxcX7q
オッス｡
438 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 15:33 ID:6Ozca2GF
>>420
夢の中で何語をしゃべってようが
本人が現実で喋れる言語とは関係ないって言ってるんだが…
439 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:03 ID:VBntGZ1i
今日初めてDVDで見ました。何がなんだかサッパリ。

しかし>>4のレスみて「あ、そうか」と気がつきました。
いろんな解説サイトや、このスレでもいろんな意見が述べられてるのでしょうが、
敢えてそれは読まずに、再び見てみたいと思います。
440 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:08 ID:5+4Zs+G7
あ、でもナオミさんて32～33歳くらいだったんですよね。
いいなーあの胸。。。
441 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 17:31 ID:7nrTyjTP
直美さんってカナーリ遅咲きなんだね。
442 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 21:41 ID:JrkofHRm
ストーリーをどうやって完結したらよいかわからなくなってしまったリンチ君。ところが、ある晩突然アイディアが閃いた。「そうだ、今までのことは全部夢ってことにすればいいんだ！」

この程度のアイデアで「あれは素晴らしい夜だった」と今でも感動するリンチ君。いつからそんなに可愛くなってしまったの？
443 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:05 ID:4UQTwrZB
癇に障る野郎だ
444 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:08 ID:ubQXxjEc
>>443
あなたは癪が持病なんですね
445 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:11 ID:jDToa/5Z
単なる揚げ足取りは批判にはならないんだよ。
所詮映画は作り話なのはわかってるんだから楽しまないと。
粋な奴が減ってきたな。
446 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:23 ID:jDCqr2ny
揚げ足すらとれてないじゃないか・・・
447 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:27 ID:ppySaYxn
リンチは個々の解釈、自分なりの感性をもっと信用しろとインタビューで言ってるじゃないか！
448 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:59 ID:v/Y2qygk
「リンチの言説」と「自分なりの感性」はどっちを優先しますか？
厨房>447氏ね。
449 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 03:27 ID:SLxHr5Su
なに言いたいのこの人
450 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 03:31 ID:Oe4BOKAY
>>448
「リンチの言説」？
リンチ自身は映画の内容についてほとんど語ってないでしょ。
むしろ言葉として表現したくないんでしょ、リンチは。
だって、言いたいことは全部映像として表現してあるのだから。

その上で、映像を根拠とする限り、観客があーだこーだ言うのは、
どうぞ御勝手にってスタンスなのであって、たとえ観客の解釈が
リンチ自身の意図と違ってても、それが映像を根拠としているもの
ならば、そういう解釈・感性は別に否定しないよって感じじゃないの、
リンチは。

みんな、いろんな言葉で、自分なりに、「マルホランド・ドライブ」を再表現
してみようとしてるんであって、細かい部分では互いに解釈にズレとか
違いとかあるんだけど、でも、「マルホランド・ドライブ」全体に関して
感じとったことってのは割とみんな似かよってるんじゃないかな。
451 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 03:36 ID:SLxHr5Su
そうそう
なんでもかんでも理詰めで説明しなければ気がすまない人っているけど。
すぐ「氏ね」とかさあ・・
452 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 04:50 ID:uljBDLys
それは２ｃｈだからさぁ>>451
453 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 09:12 ID:RcAp+uDZ
スレが荒れる原因は間違いなくヲタ側にあるだろ。
少しでも批判的な事書いたら、作品と戯れる事の出来ないやつは出てけとか、
調子のいいことこいて、ポジティブなレスだけでまわそうとしてんだから。
454 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 09:51 ID:gAh/DcaY
まあとにかく氏ね。
死んでから出直すなｵﾏｴﾗ
455 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 10:24 ID:OE7rYCtU
粘着アンチが一人いますな。
しつこい！
456 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 10:45 ID:RcAp+uDZ
一人じゃねーよ。粘着ヲタ。
457 ：代弁者：02/11/10 11:00 ID:ehas+EdK
ねぇ、とりあえず「前半は夢」ってことでいいじゃない。

DVD観てさ、何だか全然わかんなくって、ネットで検索してやっとここに
たどり着いたんだよ。

で、せっかく理解したような気分になっていたのに、ここにきて「前半は
夢」っていうのが否定されたら、またもとの不安な気分に逆戻りになっち
ゃうじゃん。

それにさ、「前半は夢」っていうのは、彼女に知ったかぶりするときにと
ても便利なんだよ。何かよくわからない質問されたときはさ、「それは夢
なんだから、あまり気にしなくていいんじゃない」なんて逃げられて。

>>以上でよろしいでしょうか、同志諸君。
458 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 11:38 ID:RcAp+uDZ
>>457
ま、その程度のもんだ。
459 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:01 ID:xBFhMRii
「前半は夢」ってカミーラ役の人も来日したとき言ってたじゃん。
なぜ一部の人は目くじら立てて否定したがるのさ？
460 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:31 ID:c+PuuU/P
ハリウッドスターを夢見て田舎から出てきた女が
裏切りや絶望で挫折する
これをリンチが撮るとこんなストーリーになった。
違う監督だったらさぞかし陳腐なドラマになったんではないかな。
それだけで十分。
461 ：カウボーイ：02/11/10 15:45 ID:tPoEXGxo
ｵｯｽ｡
人間の態度は度々そいつの人生を左右する原因となる｡
まあ､おまいらもちつけ｡
462 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:09 ID:rf7xnuV0
>>461
田舎者。ﾌﾟ
463 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:19 ID:uR+XYmBG
女って泣きながらｵﾅPできるのか気になった。
464 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:21 ID:/d6sU7WN
リンチはただのガイキチ
465 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 19:52 ID:ZE+A7Odi
>>463　火を起こさんばかりの擦り具合だったもんな。
466 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:03 ID:uljBDLys
あれが男なら、皮ズルむけそうだし、
その前にたたない。

つーか、そういう演出だったんだろうか？
467 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:05 ID:KMhrUeUj
前半は夢だった　って解釈の部分だけ読んで
夢オチかよ！リンチ安易だな！たいしたことねえな！
ということこそ安易。
一人の女性の夢と現実を対比させることで、ハリウッドという世界を
描くってのがこの作品のテーマ。
だから夢でオチはついていないし、むしろ前半の夢部分が理解できると
後半の彼女の悲哀が観客にヒシヒシと伝わるようになっている。
468 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:16 ID:z0Xht17C
DVDのインタビューでリンチも「解釈はそれぞれの自由だ」
っていってるしさ（がいしゅつだけど）
「夢じゃない！」って思う人はそれでも良いよ
いろんな印象的な場面があって
「解釈」なしでも感動できると思うよ
俺も映画館で初めて観たときは
リンチ一流の思いつきの連続って言う印象だったけど
それでも十分すぎるくらい感動した
そのあとDVDで見直したりいろいろ調べたりして
楽しく見直してる
469 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:48 ID:RcAp+uDZ
>>467
夢オチ＝安易と言うつもりはないけどな。
リンチに潤沢な資金を与え、一から作りなおすように言ったらもっと抜け目の無い
出来に仕上がると思うんだが、この程度で信者のように手放しで誉める気にはと
てもなれんのよ。
俺にはクラブなんとかのMCのオヤジの必死な形相がリンチのそれと重なって見
えたよ。
あ、必死だな、今必死こいて誤魔化そうとしてるな、ってさ。
別の監督のデビュー作がこれだとかいう話ならもっと甘い評価になったと思うが。

>>465
こうして「火」という字が生まれたのです。
470 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:11 ID:6fiRVVUC
また出たよ･･･
471 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:20 ID:z0Xht17C
イギーみたいだね・・・
解釈は自由だけどさ・・・
472 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:32 ID:uJ4XZl5X
まあだれもが手放しで絶賛する映画とはファンでも思ってないと思う。
473 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 23:05 ID:zAiMomqo
>472
That's right!
474 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:03 ID:NKfIlXha
やっと、このスレもいくらかまともになってきたな。

で、前半はベティ＆リタによる極めて現実的なサスペンス、後半は
ダイアン＆カミーラによる悲恋を描いたラブストーリー、ってこと
でよろしいでしょうか。

もちろん、ベティ＆リタとダイアン＆カミーラを同じ俳優に演じさ
せ、ベティの将来とダイアンの過去をダブらせることによって、前
半で描かれたベティの役者としての可能性やリタとの関係について、
後半で一応の回答を暗示している訳ですけどね。

一本の映画の中で、同じ俳優に別の役を割り振るのは如何なものか
という意見もあるだろうが、まぁ、物語の舞台がハリウッドという
ことで許されるんでしょう。

だって、クラブのオヤジも必死に説明していたでしょう、「俳優は
いません！」ってさ。
475 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:25 ID:qdx5F5CY
>>470
476 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:58 ID:4J54tVeK
>>471
話それるけど、イギーって何？
この板のｺﾃﾊﾝ？
そんなやつ、むかーし、ﾊﾝﾆﾊﾞﾙのｽﾚで見かけた気が。
477 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 05:00 ID:USGq+uay
ややこい映画やね。
478 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 10:13 ID:NB4iggIn
基本的には、前半＝夢、後半＝現実・妄想なんだけど、
そうすると、どうもコーヒーカップの件が腑に落ちない。
過去ログに、ダイナーから盗んだうんぬんという説があ
るのは知っているけど、自分としては説得力を感じない。

で、とりあえず、後半でコーヒーカップが出てくるシーン
は、ダイアンの幻覚であることを示している、それくらい
ヤバくなっていることを表している、と納得するようにし
ていますが、こんな私は甘いでしょうか?

他の解釈が聞きたいです。
479 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 12:44 ID:BrMaDJjx
ウィンキーズってチェーン店だよね？
480 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 12:44 ID:2TNZ8Q4Y
ＲＲダイナーは？
481 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 17:06 ID:b9qCkIgL
ここ読め！→http://www.eiga.com/special/mulholland/tour01.shtml
482 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 17:57 ID:sipLxPO2
Sixteen reasons why I love you歌ってる人の唇がとてつもなく好きです
483 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 21:11 ID:n53AYtYY
ダイアンとベティが同一人物だと気付かなかった私は
逝ってよしですよね？やっぱし。
ナオミの一人二役とはまったく気付かなくて
始終ちんぷんかんぷんだった。
484 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/11 22:51 ID:upSdBDB1
>>483
実は私も。。。
ここ読んで、まじでヤバイと思った。
485 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:13 ID:LfI5qd/Q
>>483-484
ちなみに私もです。。。
だって、髪型が違うんだもん。。。＜言い訳
486 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:33 ID:5BZEp62F
みんあの一番好きなシーンは？
俺はシレンシオの歌のシーンがダントツ
初めて映画で泣いた
487 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:40 ID:IpwZ7uaX
>>478
＞後半でコーヒーカップが出てくるシーン

これは１７号室のことですか？　それともウィンキーズでの殺人依頼の場面
ですか？
488 ：　：02/11/12 02:14 ID:wsT0kSzi
Cowboyのシーン大好き｡
無表情なんだけど､
『てめぇ俺の言うこときかねぇと､どーなるかわかってんだろーな（怒）』オーラに満ちたセリフがたまらん｡
489 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 02:52 ID:Mpbc/ymt
車を降りて、ショートカットするシーン
愛してる人に誘われて、二人きりで、とても静かで、繋がれた手をすごく嬉しそうに見詰めて、
それが最後の幸せだったのかと思うと…うぅ
490 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 09:09 ID:ld5DpA2n
ほとんどの意見はデヴィッドリンチスレで散々既出だよ。
過去ログ見ろと言う気ははないが、
えらく浅いとこで騒いでる奴は、見てきて反省して欲しい。うざいから。
491 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 09:57 ID:4lKPMK7S
おめーがうぜーよ
492 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 10:14 ID:iFKFXHn8
>>489
私もそのシーンが好き。思い出しただけで泣ける！
あの夜景がもう忘れられない。
493 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 10:22 ID:JoUtF1Nr
しかしこの映画のDVDにある監督インタビューは、ひどい内容ですね。
あの質問の内容わざとか？インタビュアーは日本人？
eiga.comのインタビュー内容のほうが、まだまし。
494 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 11:21 ID:n190i6hA
>>493
同意です！
あのインタビューアはアホ。
くだらない質問するなと言いたい。
495 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 11:53 ID:tp6IWGPy
>>494
ほんと。なんであんなのをDVDに収録したんですかね？
496 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 12:45 ID:mJENf+ds
見た奴を優越感に浸らせるため。
497 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 19:19 ID:deG6uQit
>>489
そのシーン、カミーラはどんな気持ちでダイアンの手を
引いていたんだろう・・・
498 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 20:44 ID:rJkoKufc
>>483-485
あのての外人の顔って日本人にはなかなか区別
しにくいよね・・・ってほとんどの人はちゃんと
判別してるんだよな。
499 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 20:47 ID:LOruW4wh
>>483-484
双子姉妹だから気が付かなくても問題なし。
500 ：489：02/11/12 22:39 ID:Mpbc/ymt
>>497
手を引く時のあの顔と目は、確信犯的に残忍で怖いけど、
でもなんだか夢のように綺麗で、ホント惑わされてしまう。
だから、程なく突き落とされる地獄を思えば、殺意が芽生えて当然！
と思ったりして。
501 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 23:15 ID:DPPF1/yd
突然失礼します。



==================================================
【投票】２ちゃんが決めるベストシネマ2002【決定】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036217411/l50
==================================================
↑ここで、今年のベスト映画の投票を行っています。
もちろん、マルホランド・ドライブも投票対象です。
もしよければ、ぜひ参加してください。
ルールは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036217411/1
に書かれています。

このスレと関係ないレスで失礼しました。
502 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 23:15 ID:mfTEvjua
普通に500ゲットするその態度が偉い

それはさておき
あのシーンは確かに美しい
503 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 00:00 ID:Zauz5mvt
>478　ども。
17号室のほうですね。普通に考えるとダイナーのカップがあるのは
不自然じゃないですか。リンチさんも、これ見よがしにUPで写して
いるし。
で、ひょっとしたら後半も夢？的な見方もできてきちゃうんで、ち
ょっと拘ってみたわけです。まあ、ダイアンは女優じゃ稼げないの
でダイナーでバイトもしていた、と解釈すべきなのかなあ。



504 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 00:28 ID:Mb3UZlB7
殺人の依頼を自分のバイト先だった所でするってのは不自然じゃない？
殺し屋と会っていた店は実際に自分の働いていたのとは
別のウィンキーズかも知れないけど。
505 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 00:49 ID:HB0lSagk
>>503
＞普通に考えるとダイナーのカップがあるのは
＞不自然じゃないですか。

ウィンキーズのカップだとなぜ分かるの？　カップに「ウィンキーズ」と
書いてあったんだっけ。
506 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 01:17 ID:3nsWpQCy
>499
え？そうなの？
ナオミ・ワッツの一人二役じゃないの？？
507 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 06:54 ID:Zauz5mvt
>504
だから悩むわけでして・・・
>505
そこなんですよ。ダイアンの家のという解釈も成り立つけど、
そうすると、殺人依頼の場面でも写っているので、この場面
自体が夢だという解釈になっちまう。それはそれで、面白い
解釈ではあるんですけどね。
508 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 09:08 ID:HKoB6qE7
夢だからって必ずしもフィクションであるとは限らない。
509 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 23:05 ID:i9KNBqAE
ってゆうと何かい？

なぁ～んにも考えないで撮ってオクラ入りになったフィルムに買い手
が付いたってんで、急遽「ハリウッドでの成功を夢見た少女の挫折」
なんていう何とも陳腐なテーマをこじつけて、一本の映画にでっちあ
げちまった、ってぇことなのかい？

しかも、最後のオチが「今までのことは全部夢でございました」って
ぇんだってから、そんな映画みせられたら、ふつうお客は怒るよ。

ところが、ブルーボックスだの、クラブなんとかだの、いつもの思わ
せぶりな演出で、なんとか批評家賞てぇのまでとっちまいやがった。

いやぁ～、まいったね。こういう人を天才っていうのかね。オレには
ペテン師としか思えないけどねぇ。
510 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 23:11 ID:4VLF+uzD
>>507

>>503の人の発言と食い違っていますが、殺人依頼の場面にも
１７号室のカップと同じカップが出てくるのですか？

511 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 23:16 ID:pwqLCuWX
夢
落
ち
か
よ
、
安
易
だ
な
w
512 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 23:51 ID:SBKMyuhK
おばさんの家は現実世界のダイアンとどういうかかわりがあったんだろ。
ダイアンの家の御近所にあって「こんな所に住んでみたい」と思ってたのかな。
513 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 00:38 ID:vvpalRFf
>510
食い違うって・・・両方とも俺が書いたんだけど・・・
文章力が足りないちゅーことですか。逝ｯﾃﾖｼ！っやつ？

で、依頼の場面でも出てきますよ～、カップ。あと、老
夫婦に追い詰められる直前にも。いかにもなリンリワー
ルドですね～。DVDのヒントにも挙げられていたんだか
らそれなりの重要な意味を持つのは確か。

514 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 12:57 ID:vS/a6bJU
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜所詮夢ｵﾁか、恥をしれ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
515 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 13:22 ID:X0jHsWm5
"This is the girl."と言え！
516 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 13:27 ID:kn9KUYZC
this is the girl って台詞からすれば、
あの老夫婦が両親であるはずはない罠。
517 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 13:45 ID:Ji4Uotvf
リンチって
究極の
オナニー監督たな。
しかもそれが許されてるなんて。
世の中どうかしてる。
518 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 14:16 ID:vAP3AJ/Y
釣れませんか？
519 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 18:27 ID:OKoVYEei
ベティって何歳の設定なんだろ？
若く見えるけど、ナオミたんもう三十路だよね？
520 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 18:31 ID:54zUHgXE
向こうの女優はみんな30超えてるひとがおおいすね
521 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 22:24 ID:ka3rkU53
あらすじとか読むと女優をめざす「若い娘」ベティ
とある訳だが・・・
522 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 01:16 ID:xUCbGPfp
>>513
やっと意味が通じた。ようするに１７号室のカップとウィンキーズでの殺人依頼の
場面のカップが同じものだったということですね。
523 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 13:53 ID:SvEvc1cX
この映画に対するエヴァンゲリオンの与えた影響について、今までに
指摘した人はいますか？
524 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 15:33 ID:E3bc2uhC
マジネタか？ｗ
詳細きぼん
525 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 21:24 ID:tMsaEgMN
>>523
いないよ
526 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 01:07 ID:FzqIPum9
何の映画のオーディションですか？
ＤＶＤの日本語が聞き取りにくいんですが…。
なんとか物語ですよね？
527 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 15:15 ID:qcLXvstw
まぁ、リンチの映画に誠実さを求めるのは、所詮無理。

ということで、結論がでました。
「マルホは、没にされたフィルムをリサイクルするために、何か意味ありげな
仕掛けをちりばめて作り上げたインチキ映画。だから、その実体は薄っぺらで、
純真な映画ヲタの期待や疑問に応えられるだけの中身は無い。唯一評価できる
点は、廃物利用だから環境にやさしいこと」

皆さん、短い期間でしたがこのスレにご参加いただき、有り難うございました。
本日をもちまして終了させていただきます。１になりかわりまして、お礼申し
上げます。

なお、恥ずかしいから、マルホを「２ちゃんが決めるベストシネマ2002」なん
かに選んじゃ駄目だよ。
528 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 15:26 ID:9yFzw6bL
>>527
君は何を選ぶの？　そこが肝心
529 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 17:50 ID:qcLXvstw
>>528
僕のこと、好きなの？
530 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 23:09 ID:n5VPY36+
おもしろｱｹﾞ
531 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 23:22 ID:+sFbB9Yy
あのー既出だったらｽﾏｿなんだけど、
サントラにガールポップ風の
「シックスティーンリーズンズ」って入ってる？
曲目をみてもよく分からないし、
ＨＭＶサイトの試聴もできなかったもので。
532 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 00:02 ID:GxwXPUua
>>531
入ってない
I've Told Every Little Starは入ってるけど
533 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 00:03 ID:7j1k7+Ju
ありがと。なんでI've Told Every Little Star
だけはいってんのかね？権利関係なのかな。
534 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 00:21 ID:hziBPis4
>>527
というか、作者がどういう意図でつくったかっていうのはあまり関係ないんだよね。
極言すれば、作品は作者のものではないわけ。
たとえリンチ本人が「このシーンにはこういう意味がある」という解説をしたところで、
それも百人百様の解釈の一つでしかないんだよ。
まぁ、こんなの文学研究なんかでは最低限の常識だけど、結局、作品は受け手のものでしかないんで。
（逆に受け手が作者の意図を想定するってことはあるけど、それが現実の作者の意図と一致するって
ことは有り得ないし）
つまり、あなたの書き込みの最後の2行は余計なお世話なわけ。
あなたがたいした映画じゃないと思うのも感想の一つとして尊重するけれども、
それはあくまで個人的な範囲に留めておかないと。
535 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 00:26 ID:sY+Loq69
この作品見てる間に寝た
536 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 01:44 ID:byETXxHN
今見てるけど、ここまでくるとつまらんね。隣地は好きな監督ではあるが。
537 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 02:15 ID:+EBB0DyG
ツインピークスの頃が一番よかったな
538 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 02:25 ID:LfqVuh2f
>>526
シルヴィア・ノース物語
539 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 12:19 ID:NhKyJdVi
>>534
>というか、作者がどういう意図でつくったかっていうのはあまり関係ないんだよね。
>極言すれば、作品は作者のものではないわけ。
>文学研究なんかでは最低限の常識

そこら辺に転がってる理屈を得意気に語るやつだな。
恥ずかしくないか？
監督がどういう意図で創作したかを抜きにしてあれこれ語れないだろ。
540 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 13:52 ID:XU8W97VZ
初見しました。見終わって自分なりに考えてみました。
ダイアンの夢だか妄想でリタがダイアンだと考えました。
もちろん外見は逆。友人の視点なのかと・・・。
でも、ここでネタバレ見て皆さん細かいとこまで見てるなと思いました。
また見たくなりますね。
自分の考えは間違っていたのですが、同じように考えた人って
既出ですか？いたら結婚しましょうｗ
541 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 18:16 ID:2hk97Bri
>>540　一生大切にしてくれる？
542 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 19:21 ID:MC2TycJF
この作品見てヒッチコックの「めまい」を思いだした。
543 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 21:58 ID:j8tDfFw6
>>542
俺も！
トーン部分が共通してる印象を受けた。
544 ：_＿：02/11/19 00:22 ID:QEnWbN2g
さっき見終えたけどわけわからん。今から過去ログみます。
金髪のベティって子かわいいかった。リクスーみたいな格好が最高。
オーディションでの演技と１回目のレズシーンかなりエロくて抜けました。
545 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 00:32 ID:xLakJPvO
>>539
何を勘違いしてるのかなぁ。
そこら辺に転がってる理屈だんてことはじゅうぶん承知してるよ。
当たり前の理屈も分かってない人がいたからわざわざ教えてあげただけのこと。
偉そうに見えるのはあなたが無知すぎるからでしょ。
それと、「作者の意図」っていうのはどこまで言っても受け手が妄想するだけの
ものでしかないんで、それさえ「解釈」の一つでしかないってこと、あんた
分かってないじゃん。
546 ：　：02/11/19 00:58 ID:Q+T5kK3/
ナオミ・ワッツばっかり話題にのぼるけどローラ・ハリングのほうが俺は惹かれた。
あの艶かしい目、母性を感じる豊満なボディ、気だるそうなしぐさ。
リンチ作品に欠かせない要素を持ってると思う。
ナオミ・ワッツの役は他の女優がやっても同じだと思う。
547 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:21 ID:1UtQUOWv
>>546
授乳の時間だよ～
548 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 10:07 ID:nJ8CbAjl
夢オチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

夢-----
最初から箱を見つけるまで
夢-----
現実---
カウボーイがそろそろおきろから最後まで
現実---
549 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 13:52 ID:baLpCv5h
>>531
検索してみますた。
Connie Stevens - Sixteen Reasons
http://www.davidlynch.de/mdsoundtrack.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000059HVM/qid=1037680831/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-3703516-1934600
550 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 17:34 ID:g1doiOu+
>>545
お前のいう解釈のスタイルは10年も前に死滅したニューアカくずれが
好んで行ってたものだ。
連中が説得力を持ちえず失速していくのと対照的に、変態的恣意性の
権化としてメジャーになっていったたリンチにそれを当てはめようという
行為がそもそもナンセンス。
逝ってよしだね。
551 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 20:48 ID:Lvo+L40R
な
ん
だ
よ
　　夢で
片付　け

る　　　のか

よw
552 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 22:17 ID:N7t95S8L
自分が楽しめなかった映画のスレが続いているのが気に入らないのか。
しつこくやって来ては乱暴な書き込みをし、
人を不愉快にさせては悦に入っている。

そんなネガティブ君が 551 です。
553 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 23:05 ID:8naDqowD
>>545
そうだ、おまえが正しい。

こないだの試験の「作者の意図は何か」って問題で、おれは×くら
ったんだけど、それっておかしいよな？こういう問題に不正解はあ
りえないんだよな？

よーし、明日教師に文句いってやるぞ！

あ、それとさ、「それは誤解だ」てぇのは無しだぜ、545よ。おま
えの発言をどう解釈しようが、それはおれの勝手なんだからな。
554 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 23:27 ID:zZhBhfFM
監督のオナニーにつきあって気持ち良かった人と
合わなかった人の映画。それをおかずにまたデビはオナニーに興ずるわけさ。
555 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 23:50 ID:yj/swEY1
カンヌで監督賞をもらっちゃいました。
556 ：534=545：02/11/20 00:25 ID:1d1Yu4hV
>>550
ああ、そう？そうかもね。古臭いかも。（前半について）
私の言ってるのって、もしかして現象学的解釈ってやつですか？hazu...
でもそういうリンチ作品が好きなんだから仕方ないじゃん。（後半について）
「変態的恣意性」とやらは、許せないですか、お前。そうですか。

>>533
ひどい教師だね。きちんと文句言ったほうがいいよ。
とにかく「作者の意図」を探らなきゃいけないと思ってる人が多いのには、
偏狭な国語教師の責任もあると思うし。
あとはおまえが説得力のある解釈を展開できるかどうかにかかってる。がんばれ。
557 ：534=545：02/11/20 00:27 ID:1d1Yu4hV
あ、失礼。後半、>>553ね。
558 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:05 ID:iafOJzD+
今始めて見ました。まさか単純な夢オチジャないだろうな、と思ってたけど、夢オチなんですね。
でも、ここまで徹底してくれれば納得です。最強の夢オチ作品ですね。
普通、夢オチって単にラストで目が覚めて「これは夢オチですた」ってパターンが
多いけど、これはそんな単純な物ではない様ですね。
眠る時に見る夢と現実に抱く夢。これが交差仕手いるのに感心。
　ところで前半のリタが死体を見つけてから自分の髪の毛を嫌って金髪にするんだけど
これはどういう意味？
559 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:11 ID:G+ORXIXe
作品、作家（監督）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞評論家
560 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:11 ID:iafOJzD+
難解で思い出したんだけど夢野久作の「ドグラ．マグラ」の難解さは半端じゃないですね
映画もあるんだっけ？レンタル屋でも見た事ないなあ。
561 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:12 ID:G+ORXIXe
一般鑑賞者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般評論家
562 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:13 ID:G+ORXIXe
>>560
映画は笑えるくらい別物。「裸のランチ」以下。松田洋二主役。
563 ：RUSHMOREサントラ大好き：02/11/20 22:46 ID:dztkpoqW
ただ、切ない。
今年みた映画で、
ヘドウィグ、アモーレスに次ぐよ。
初めて劇場で見たときはよくわからんかったけれど
観る度に発見がある。
564 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 22:58 ID:bAe6AlNU
ちょっと質問させてください。
「マルホランド・ドライブ」のDVDには、英語字幕はありますか？
吹き替え用字幕というのが英語字幕なのかな？
565 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 23:11 ID:3vs8ith0
>>564
英語字幕は、無いですよ。
あるのは、吹き替え用字幕だけです。
566 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 23:14 ID:e6k0/TdF
読解力の有無を無視して、作者の意図は無関係か。やれやれ。
567 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 23:16 ID:bAe6AlNU
>>565
教えてくれて、ありがとうございました。
英語字幕がないのは残念です。
568 ：534=545：02/11/20 23:41 ID:iNZkkkcS
>>566
もちろん、読解力（ﾌﾟはある程度あるとした上での誤読は自由っていう意味だよ。
よほどショックだったようだね。
「そこら辺に転がってる理屈」って言う人もいる割には、そういう人もいるんだ。
569 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 23:55 ID:ZuSw+H5b

　(´-`).oO（　>>566　は何しに来てんだろう・・）
570 ：５６６：02/11/20 23:55 ID:e6k0/TdF
>>568
何勘違いしてるか知らんが、俺がこのスレに書き込んだのは三日ぶりだぞ…。
たいした読解力だこと。
571 ：534=545：02/11/21 00:20 ID:3X1lXmWo
>>570
三日ぶりとか言われても「誰？」って感じ。
情報がないんだから、読解以前の問題なんですけど（ｗ
572 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 00:24 ID:A9YBlxoh
外出かもしれませんが「泣く女」の歌のオリジナルは誰が歌ってるんですか？
ご存知でしたら教えてください。（ジョランドーという曲です。）
耳に残って離れないので気になって・・・
573 ：５６６：02/11/21 00:41 ID:JLj8XwEO
>>571
情報もないのに、俺をどっかの誰かと決め付けたお馬鹿さんは誰だっけな。
本当にたいした読解力だ。
逆切れはドツボにはまるだけだぞ。
574 ：534=545：02/11/21 00:59 ID:36MrzFHP
>>573
だからさぁ、こっちはスレの流れを受けて書き込んでるわけよ。当たり前だが。
どこの誰とも決めてないよ。
読解読解って言うけど、あんたの三日前の書き込みと566の書き込みとの関連を
示すものがない限り、スレの流れを受けた書き込みだと思うのが当然自然だろうが。
（それだって「読解」なんだけどな）
三日前の書き込みの番号も示さずに人のことだけは馬鹿にして、卑怯なんだよ。
三日ぶりだとその間の書き込みも読めないのか？「三日ぶり」っていうのが何かの言い訳になるの？
あんた一人よがりなんだよ。
で、どこが逆切れだって？それは、あ・ん・た、だろ（ｗ
575 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 01:42 ID:9yQp9ZPj
566は三日ぶりと言っているが、>>566の内容は>>553を受けているように見えるのだが。
「読解」っていう言葉からすると。
三日前の書き込みというのはたぶん>>527だろうが、映画を「読解」するとは言わないもんな。
そんな漏れは読解力ないです……。

ただ、あんたらの話の内容はどうでもいい。悪いが。
576 ：５６６：02/11/21 01:57 ID:JLj8XwEO
>>574
わかったわかった。そんなに必死になるな。
おもしろいくらいドツボにはまってるぞ。一人よがり君。
577 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 02:54 ID:+vD0ghIn

　(´-`).oO（　>>566　は何しに来てんだろう・・）

578 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 03:30 ID:+sl+C2x/
ついに（たぶん）初めて見ました！噂のデビリン
「マルホランド」はわけのわからんことはほとんどなくて理路整然としてると思ったけど
それよりなんかもうアイデアの一つ一つが楽しくて嬉しくてでもすごく悲しい話で泣けました
これから他のデビリンも一通り見てみようと思います
579 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 05:57 ID:asOJw87l
>>572
ホントにｶﾞｲｼｭﾂ。
せめて過去ログ読んでから来い。
次来たら・・・・・・頃す。

http://www.rebekahdelrio.com/
580 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 06:03 ID:uhfW8WRU
>>576
ドツボにはまってるのは君のほうでしょ(ﾌﾟ
痛いのは君のほうだよ。気づけよ。
っつーか、アンチなのに何度も見に来るなよ（苦笑

さて、
>>572
あの歌は出演していた泣き女役の人自身が歌ってるのですが、私が見かけた
ＨＰでは、
Rebekah Del Rio さんという人が歌ってますが、本気
で、映画史上に残る名歌名曲になるんじゃないかと思ってます。　で、調べてみたら、
あの、バッタリと倒れちゃう泣き女は、Rebekah さんご本人ですって（笑）　いや、役
者ですなぁ（笑）
とのことです。曲自体はサントラに入ってますが、ご本人のＨＰがこれです。↓
http://www.rebekahdelrio.com/
確かに、忘れられなくなる歌ですね。
581 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 10:31 ID:NyEJrFEb
今見終わったんですが、ロストハイウェイでリンチ＝狂人
というイメージを持っていたので、マルホランドは非常に面白かったです。
なによりナオミワッツに惚れました。もうたまらん。

で、解説サイトとかを一通り読んだんですが、ダン（まゆげ）の意味がわからん
（なぜ、夢を見たのか、なぜ死ぬのか）というのって、
ダン＝ダイアンの良心ではだめなんですかね？

ダイアンが殺しを依頼した店で、なぜか刑事に取調べを受けてるわけだし、
常に間抜けな殺し屋と一緒にいるのも辻褄あいませんかね？
殺し屋とダンが話すシーンは無いし。
ダイアンが依頼するシーンで背後にちらちらしてるし。

あーだめかな。わからん。
582 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 13:22 ID:ezYIQRyU
　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|　
　　　　　　　　 |　マ　|
　　　　　　　　 |　ル　|
　　　　　　　　 |　ホ　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､　　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　
　　　　 ∥　 ｀i二二二!´　∥　　　　　　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　 　 　 　 　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|　　　
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　　　　　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
583 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 13:38 ID:+vD0ghIn
マルコが三千里も歩くのイヤになってドライブするはなしです。
584 ：名無しのエリー：02/11/21 17:13 ID:Wq9gJFw7
緊急質問です。
殺し屋に殺される男は何者で何故殺されたのですか？
585 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:00 ID:ezYIQRyU
おーい。信者。
ROMってんだろ。
584くらい即答してやれ。ﾜﾗ
586 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:02 ID:88cFA/FI
584=585
自作自演（ｗ
587 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:04 ID:ezYIQRyU
>>586
ｳﾞｧｰｶ、ﾁｹﾞｴﾖ。
まそんなことどうでもいいから。
早く答えろ。ホレ。
588 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:14 ID:ezYIQRyU
映画作品版のみなさーん。
見てくださーい。ｗ
オタが584に即答できません。ｗ
589 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:17 ID:9y+BqdpB
588 名前：名無シネマ＠上映中 ：02/11/21 19:14 ID:ezYIQRyU
映画作品版のみなさーん。
見てくださーい。ｗ
オタが584に即答できません。ｗ

プ
590 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:21 ID:ezYIQRyU
>>589
いや君ね。ｗ
裏付けの無い人間が高笑いしてみせても、空しいだけよ。
胸に手を当てて寂しさをかみ締めてみて。ﾌﾟ
591 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:30 ID:+vD0ghIn
＞おーい。信者。
ROMってんだろ。
584くらい即答してやれ。ﾜﾗ

(≧∇≦)ﾌﾞｯﾊｯﾊｯﾊｯ
592 ：名無しのエリー：02/11/21 19:30 ID:JT1iBB9B
君ら面白いな（笑）
緊急質問なんだから早く答えなさい。
593 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:36 ID:88cFA/FI
自作自演ウザイ。

逝ってヨシ!!
594 ：名無しのエリー：02/11/21 19:38 ID:VuFO4jdI
>592
精神年齢が低いねー（ｗ
まさかリアル厨房？
595 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:40 ID:ezYIQRyU
そうか・・・
答えに窮すると自作自演扱いか。

この映画も信者も、結局その程度って事で。ｗ
596 ：名無しのエリー：02/11/21 19:40 ID:VuFO4jdI
アンチがいかに粘着質かが良く分かるね（ｗ
597 ：名無しのエリー：02/11/21 19:42 ID:JT1iBB9B
>>594
バカ大学生だけど。いいから教えてよ。あの長髪の男何者よ？
598 ：名無しのエリー：02/11/21 19:42 ID:VuFO4jdI
>595
おまえがいくら煽っても、この映画に対する評価は変わらん。
無駄な事するなよ、全く…。
599 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:42 ID:ezYIQRyU
>>596
＜粘着質＞ってなに？
指先が震えてるの。ｗ
それとも元々ｳﾞｧｶ？ｗ
600 ：名無しのエリー：02/11/21 19:43 ID:VuFO4jdI
>599
？？？
601 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:46 ID:88cFA/FI
>>ALL
>584は、放置でお願いします。
602 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:47 ID:k2amD9hW
>>601
了解！
603 ：名無しのエリー：02/11/21 19:49 ID:JT1iBB9B
>>601
584だけどなぜ？１行で答えれば済むじゃん。無駄なレス消費やめようよ。
604 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:49 ID:ezYIQRyU
出ました！
放置だと！（爆
禿げしく急所を突かれたくせに、モノはいいようだよなあ。ｗ
605 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:51 ID:2amurzC8
何だか 584 の質問に答えたら負けっていう雰囲気になってますな
606 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:54 ID:88cFA/FI
>>ezYIQRyU

217.167.113.65
607 ：名無しのエリー：02/11/21 19:54 ID:JT1iBB9B
いや、俺の負けですから。マジでさくっと教えてよ。
アンチと信者の戦いとかつまんないし。
608 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:55 ID:ezYIQRyU
　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|　
　　　　　　　　 |　マ　|
　　　　　　　　 |　ル　|
　　　　　　　　 |　ホ　|
　　　　　　　　 |　信　|
　　 　 　,,,.　　 |　者　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､　　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　
　　　　 ∥　 ｀i二二二!´　∥　　　　　　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　 　 　 　 　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|　　　
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　　　　　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
609 ：名無しのエリー：02/11/21 19:58 ID:JT1iBB9B
念を押しておくけどさ。
緊急質問なんだよ。
610 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 19:58 ID:88cFA/FI
>>607
過去ログって知ってる？
検索の仕方知ってる？
611 ：名無しのエリー：02/11/21 20:01 ID:JT1iBB9B
>>610
解説とこのスレは読んだけどあの男については触れてなかった。
教えて下さい。お願いします。
612 ：名無しのエリー：02/11/21 20:02 ID:JT1iBB9B
うたばん始まるんで落ち。回答よろしこ。
613 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 20:05 ID:88cFA/FI
>>612
ﾓｰｦﾀ!!
614 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 20:23 ID:l1rJvaWh
答えてやりたいんだけどさ、この映画一回しか観てないんだよね。
金が貯まったらDVDを買いに行く予定。まぁ、こんな俺から言わせてもらうと…









　　　　　　　　　　アンチ必死だな
615 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 20:25 ID:+vD0ghIn
何にでも解説無いと観れないお子茶マ （ﾌﾟ
616 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 20:31 ID:l1rJvaWh
そうだそうだ思いだしたと、殺し屋が殺した男は、その殺し屋の同業者。
カミーラ殺害をしくじった奴だよ。んでまぁ、更に言わせてもらうと…









　　　　　　　　　　名無しのエリー必死だなと
617 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 20:35 ID:l1rJvaWh
…って答えたら負けなんだっけ？
皆ゴメン！
618 ：　：02/11/21 21:34 ID:8qb8ARGh
前半は夢ではあるけど、オチではないという罠
619 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 21:45 ID:wVUU063e
こんな作品は日本人ではつくれないなーと思っていたが上のレスで「ドグラ．マグラ」の
事が出ていたので「これがあったか！」と思った。
訳分からんと言えばこれの右に出るものはないな。いかにリンチと言えど．．．。
なんたって謳い文句が「これを読んだものは一度精神に異常をきたす」だもんな．．
映画は別物らしいが
620 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 22:00 ID:NyEJrFEb
とにかくレズシーンが最高でした。
泣きながらオナニーするシーンはあまりにも悲惨ですね。
とにかくレズシーンが最高でした。
自分が殺した恋人の姿を必死に思い出しながら指を激しく動かすのにいけない。
とにかくレズシーンが最高でした。
映画でこんなに悲しくなったのは久しぶり。
とにかくレズシーンが最高でした。
621 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 22:28 ID:0wFBo+Dm
>>611
ホラッ、前半はダイアンの夢なんだよ。
だから、あの殺人は何かの象徴なんだよ。

エッ、何の象徴かって？
そりゃ、争ってるんだから、何かの争いの、そっ、そう、ダイアンの良心
と悪い心の争い、いわゆる葛藤ってやつだよ。そう、その象徴だよ、きっ
と。分かった？

どっちが良心かって？
ん～、正義は勝つって言うから、殺した方が良心なんじゃないかなぁ。

良心が人殺ししていいのかって？
それは、夢だからさぁ、昼間の常識は通用しないんだよ。エッ、エッヘン。

殺人のときに出てくる隣室の女にはどんな意味があるのかだって？
それと、掃除人？

・・・・あの～、悪いけど、俺、今、忙しいんだ。
確かこのスレには現象学的解釈ってぇやつの大家がいた筈だから、後はそい
つに聞いてよ。すごい優秀なやつだよ。ウン、俺が保証する。

じゃ、わりぃな。後は任せた。
622 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 22:51 ID:ZGYGIYge
>618
たしかにマルホは夢オチとは言えないよね。
623 ：粘着質とは：02/11/21 22:58 ID:q8AMq0Vu
ほれ、コピペじゃ。


粘着質とは・・・

・どういう訳か、(恐らく現実社会でもそうだろうが)メーリングリストなどネット上のコミュニティにおいて、

する事なす事のほとんど全てが他人にとって迷惑極まりない行為であり、

結果、数々のトラブルを巻き起こし、パブリックエネミーとなり易い連中が所有している事の多い、迷惑な個性のひとつ。

・もちろん、宇宙の中心は自分だと信じて疑わない北極星である、天動説の信奉者である事は言うまでもない。
624 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 23:06 ID:CGs5c2I+
>>621
それじゃあ、任せられます。

＞ホラッ、前半はダイアンの夢なんだよ。
だから、あの殺人は何かの象徴なんだよ。

そうだね。であの場合は殺した奴を自殺に見せ掛けようとして自分のミスで
新たに殺人を犯してしまったアフォな殺し屋に注目。
この殺し屋はダイアンがカミーラ殺人を依頼した殺し屋だよね。
と言う事はその腕を信頼して依頼したはずだ。
しかし夢の中では見事な間抜けっぷり。
これは一体どう言う事だろう？

ダイアンは一時の嫉妬心でカミーラを殺したい程憎んだ．．．しかしやっぱり
カミーラを愛している。
しかし殺し屋に依頼してしまった．．．．もう遅いの？どうにもならないの？
いっその事殺しに失敗してくれないかしら？

という思いがあの間抜けな殺し屋になってしまったんじゃないだろうか？
625 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 02:52 ID:Bh7ad8n3
ヒント
ブラックリスト＝History of the world　（全世界の電話番号）
電話の男　　　　　　　　　　
626 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 02:57 ID:taSI8U1Q
あは。　誤訳
627 ：名無しのエリー：02/11/22 03:06 ID:J1jSSJrt
>>616
殺し屋の同業者ってそんな描写あったっけ？事故がどうのって笑ってたのは、
若者達の暴走車はこの男が仕掛けたけど失敗したってことかな。
その殺しは誰が依頼したんだ？この男の持ってる黒い本は何？
とりあえずもう一回見直しますわ。
>>621>>624
ありがとう。
628 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 12:14 ID:9GEl3mHE
結局>>616が正解なんでしょ？
なんか急にその後から、似たような意見が出てきてるけど。
ああ分からん。
629 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 22:35 ID:6n4JLkm4
今見終わったけど、結局ダイアンは死んでないんだよねえ？カミーラは死んだけど。
630 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 22:56 ID:fMcvF0Dd
だれも584には答えないのか？

しかし、あの殺人者は要らないだろ、実際。
余計なシーンが多いんだよな。
631 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 23:17 ID:6n4JLkm4
>>630
おいおい！ちゃんと読んでから聞けよ。

>>621>>624
を読め。

あとさ、余計なシーンが多いって思ってる内は「理解してない」って事だからね。
あらゆるシーンに伏線が張られてルよ
632 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 23:19 ID:o7qsSN83
>630
ユーモアだよ、ユーモア。
633 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 23:35 ID:JECTlQR2
>>630
と思うのが正常だろ。
あれが無いほうが話としてスッキリするし。
でも信者は解釈が出来る出来ないで判断して適切な演出かなどと
考えもしないDQNばかりだから受け入れないだろうけどな。
634 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 23:37 ID:haaAt49Q
世の中、こじつければすべては必然だ
635 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 23:45 ID:vdYHEPDI
信者って何ﾌﾟ
636 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 00:48 ID:VRt8YWwp
>633
他に要らないシーンは？（ｗ

アナタ、きっと生真面目な性格なんでしょうね。
人生もっと楽しまなきゃ損だよ。
637 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 01:05 ID:v8OeNSWM
きっとCD聞いててもここのコード進行がおかしい、とか歌詞の意味を紐解きながらこの部分は無意味、とか思うんだろうねﾌﾟ
638 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 02:04 ID:LTeGzl07
>>624
リンチ信者ｼﾞｬﾅｲﾖ、樺沢信者ﾀﾞﾖ。ｳﾞｧｶﾀﾞﾖ。
639 ：_＿：02/11/23 05:43 ID:EITAVii6
初め食堂で飯食ってた２人の男は誰？？夢の話してた２人
640 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 07:20 ID:ml8o+LVu
俺の友人で前半が夢・妄想だということにすら気付かない奴がいた。
そいついわく「わけわからないつまらない映画だな」だと。
後半の現実（ここでも時系列がこんがらがっているが）
を見終わってから前半解釈するのがおもしろいのに。
まあ、万人受けではないわな。
あと完璧な解釈を求める奴。
これも困り者。
こういうやつって「善と悪」「上と下」「右と左」「黒と白」
とか単純な思考しか出来ないのではないか？
641 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 08:42 ID:0jSC1jPL
ここの信者ほんといたいな。
642 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 10:55 ID:FJadjAE0
>641
何だそれ？　くだらね。
もう来るなよ（ｗ
643 ：　：02/11/23 11:58 ID:8EjUxl0L
ウワサのレズシーンは抜ける程ではなかったな・・・
ああ、ちんこムズムズする～
644 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 13:41 ID:qFgkkpUD
たしかザ・リングのスレで、マルホ観て「ナオミたんが脱いでる～（鬱」みたいなこと
言ってたヤシがいたな。
645 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 23:10 ID:l9N6LCVZ
知人に「なんかお薦めの映画ない？」って聞かれたら「個人的には「マルホ．．」が
今年一番良かった。でも勧められない．．．．でもかなり衝撃的だったよ」
などと思わせぶりに言います。
646 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 23:17 ID:kxVv6WU8
前半は９９年にほとんど撮影したから、ナオミが３０～３１歳？
後半の大半は２００１年に撮影？
647 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 23:26 ID:Uev7lZk7
君たち、「サンセット大通り」がBS2で0:45からやるのですよ。
648 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 23:59 ID:GKLg1HZg
>>647
評判いい映画みたいね。
録画しよっと♪
649 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 02:47 ID:2VgAH9nm
ﾅｵﾐﾀﾝのｵﾊﾟｰｲ!!

　　　　　　　　　　　　　_　　_ ノ　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　　　 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.　　　　　　　　　 ,. ' 　 　　 　 , '　　　　　　　　 　!　　　　 　 /
..　　　　　　　　..'　　　　　　,.'　　.... 　　　　,'　　　|　　　　　 /
　　　　　　　 c";;　 　 　 　i'　　:::o:::　　　　i　　　|　　　　　/
　　 　　 　 　 i''　　　　　　i　　　'''''　　　　i　　　|　　　　　/
　　　　　　　　'､　　　　　　ヽ　　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　ﾞ'､,,,,　　　　 `- ､,,,,,.. - '　　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　 　!　　　　　　　　　　　　 　／|　　　　　/
　　　　　　　　　 　i　　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　/
.　　　　　　　　　 　!　　　　　　　　　　　　,'　　|　　　　 i

650 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 03:01 ID:LC1EC32x
>>647
すっかり忘れてた、鬱
651 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 05:14 ID:uxCi7q+Z
>>642
無視できんのか。厨が。
652 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 18:17 ID:NWWUpmU6
前半の妄想部分、やはりダイアンがリタってことですよね？
ゆえにみつけた死体はリタ風の風貌になってはいたけど、
実際はダイアンってこと。
そう考えるとリタが夜中にシレンシオへ・・・・と言ったのも、
ダイアンが言ってるってことだよね？？

あー、違うんかなぁ？
やっぱりダイアンはベティなのかなぁ？
653 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 18:46 ID:NWWUpmU6
で、またまたつけたしで、
ダイアン役をやってるのが、私の友人はナオミワッツ(ベティ)だと言うんだけど
明らかに別人ですよね？
654 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 18:59 ID:vKkGkVLb
どちらもナオミワッツです。
前半と後半での演技の使い分けがうまかったのでその演技力を認められたようです。
私も最初は別人だと思ってました。
655 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 19:10 ID:OTeJzN71
後半は、アケミ・ワッツだよ。
656 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 20:02 ID:JyAN5PJA
>>655　ﾜﾛﾀ。
657 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 22:36 ID:/z+Loorq
今日もDVDを見た。3回目かな。
陳腐な言い方になるけど、見るたびに発見（謎解き的な意味ではない）があるな。
「簡素なテーマを緻密に撮った」いい映画だと思う。

658 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 22:54 ID:dQX38Iqv
前半のナオミを見て気付いたんだけど、表情がなんとなく西村知美に似てない？半開きの口が特に。
俺だけか？
659 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 23:05 ID:6ja0k1S9
>>658
お前今日、からくりTV観ただろ？
660 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 11:28 ID:WiIi0WBg
>>654
単にメイクの勝利だと思う。
661 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 13:40 ID:gT1ACGzx
夢の中の殺し屋の間抜けっぷりを、間違えてとらえてる、解読してるねえ、みんな。
あれは殺人という恐ろしい事件を巻き起こしたのが自分だという罪悪感を
すこしでも和らげるために、殺人を夢の中ではコミカルに描写しているのです。

殺人依頼したけど本当は失敗してほしいとか、
良心と悪との葛藤？とか、そんなんじゃないです。
662 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 14:07 ID:/uAOzB7x
ﾌｰﾝ
663 ：　：02/11/25 14:32 ID:ecxpMzfk
>>661
監督から聞いたのかよ。
664 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 15:12 ID:dJ4UsnGS
>>661は知ったかのコピペ房だから無視。
665 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 16:56 ID:53feiqnN
ホントにバカばっかりだよな。
こんなやつらにみせたくないから俺は映画監督になるのやめたんだよ。

テレビドラマでも見てろよ、田村正和あたりの。
666 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 17:31 ID:dJ4UsnGS
>>665
プ、じゃあ今は無職ヒッキーですか？ｗ
667 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 19:55 ID:3IwCyRTo
>>661
お前が見たのは、ﾏﾙﾎﾗﾝﾄﾞ･ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝじゃないか!!
668 ：661：02/11/25 20:41 ID:+xLWfHd7
>>667
しまった、その通りだった！
669 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 21:15 ID:GfFHiq+R
ミッキーロークが好きなので素直に楽しめた。
ラストのロデオシーンがせつないねー
670 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:36 ID:DglcWw3m
>>669 そ、そうですか‥？
671 ：　：02/11/26 21:52 ID:U8XSFIlp
ナオミ・ワッツも凄いけど、原田美枝子には負けるよ・・・
672 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 22:13 ID:ASGXrtkY
アケミ・ワッツ最強!!
673 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 00:09 ID:hI7E3yAo
ﾅｵﾐﾀﾝのｵﾊﾟｰｲ!!

　　　　　　　　　　　　　_　　_ ノ　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　　　 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.　　　　　　　　　 ,. ' 　 　　 　 , '　　　　　　　　 　!　　　　 　 /
..　　　　　　　　..'　　　　　　,.'　　.... 　　　　,'　　　|　　　　　 /
　　　　　　　 c";;　 　 　 　i'　　:::o:::　　　　i　　　|　　　　　/
　　 　　 　 　 i''　　　　　　i　　　'''''　　　　i　　　|　　　　　/
　　　　　　　　'､　　　　　　ヽ　　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　ﾞ'､,,,,　　　　 `- ､,,,,,.. - '　　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　 　!　　　　　　　　　　　　 　／|　　　　　/
　　　　　　　　　 　i　　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　/
.　　　　　　　　　 　!　　　　　　　　　　　　,'　　|　　　　 i



揉めクズども！
674 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 00:34 ID:x3nDzwri
前半アダムの映画のオーディションで、
カミーラの前に歌ってた女の人（アダムの知り合いっぽい）って後半出てきたっけ？
675 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 05:57 ID:s6lyjMPu
>>674
出てきたよ。パーティーに。　　　　　　　　　　　
676 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 05:58 ID:s6lyjMPu
いや、やっぱ、出てきたかどうかいまいちわからん
677 ：　：02/11/29 11:06 ID:TJFcvMyH
>>674
パーティーでカミーラとキスしてた
678 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 12:33 ID:FnsG57sn
>677
それは前半のカミーラ。
674が言いたいのは16 reason～♪を歌ってた人の方でしょ。
679 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 13:25 ID:txUs/BlN
彼女だ。
680 ：674：02/11/29 16:33 ID:22XJDGpD
>>675-679
ありがとう。もう一回見てみたらやっぱり後半出てないみたい
パーティーとか人の多いシーンで見逃してるかと思ったけど
他にも前半しか出てこない人が何人かいたので、
ダイアンの妄想で作り上げた人物ということで納得した。
681 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/29 18:21 ID:JWtMynFm
中古でマルホのDVD買いますた。




・・・・・・・












？？？？？？？？？
682 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 20:04 ID:wpsiSNW8
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
683 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 20:09 ID:k7NVMzC7
>>682
マルチポスト!!ウザイよ。
684 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 10:30 ID:YwCSuR8B
青い箱を開けようとしたときベティが消えて次にリタが消えたシーンがありましたが、その後に叔母さんが出てきますよね。あれも夢の部分なのでしょうか？
厨ですまん
685 ：愛の戦士レインボーマン：02/11/30 10:45 ID:+KyBfDsV
見せかけの大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
686 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 11:06 ID:jrvoQ9Ts
違うよ。
前半　夢じゃない！！！
なにいってんだよ。あほ。

前半と後半は一回転してるんだよ。
つまり、年上sexy女が殺されるのは、後半の年下嫉妬女のせい。
SEXY女は途中できえてしまうのは、彼女自身が幽霊？虚構と気付くから。
最終的にはぐるぐる回って、年下女は死ぬ。
会議とかしてる訳わからん連中が人生をゲームのように操ってる。
前半＝夢だったら、面白くもおかしくもない。
ただの夢でしたじゃ馬鹿？の映画。そうじゃなく黒魔術の連中が２人の人生を
操作してるような映画と考えると附におちるだろ。

でもだんだん巨匠的になってきたな。
今後巨匠になる監督すくないしな。スピルバーグは所詮職人監督。
ベルトリッチ　フェリーニ級がいない。キューブリック早死にしちゃうし
（彼の「ナポレオン」猛烈にみたかった。）コッポラは金がないのか沈黙
してるし。
687 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 13:16 ID:8M5mCn53
686の言うこともよくわからないけど、前半は夢じゃないと言うのは同意。
だいたい前半夢って言ってる人多いけど、確たる根拠が無いじゃないか。
というより夢か現実かなんて言い切れるほどの証拠はこの映画の中には
無いと思う。後半が夢だと言えるし。全部が夢の中だったとも・・・・・
688 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 13:21 ID:pKIlvfOO
もちろん前半は夢ですよ。
そんなのオレは１回目に見たときに気付きました。
689 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 13:45 ID:vR9Za5w7
>>687
ｵﾚは、配給のコムストックに電話で確認したよ!!
前半は、夢＝ダイアンの深層心理だそうです。
後半が現実だそうです。
690 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 14:12 ID:QsEJ8+DE
689は脳内で電話して確認したそうです。
つまり夢です。
691 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 14:33 ID:jdp6rHf2
最初にベットの中で、カーボーイに起こされるときもベットの中だろ！
間が夢なんだよ！
単純な話だよまったく。
692 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 14:43 ID:vR9Za5w7
おまえら必死だな（ｗ
693 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 17:12 ID:P2jjWMkF
>>691
だとしてもこの映画、ぜんぜん単純とはいえないと思うが？

説明がつかないシーンも「夢だった」ってことでチャラにしようとしてない？
「夢オチ」にこだわる人たち。
694 ：684：02/11/30 17:39 ID:PTaaGLQd
それもあるんですね。叔母さんがちょこっと出てくるシーンは夢の終わりだと思いたいんですが…。だってその後からはばったり出てこないみたいなんですから。（脈絡のない憶測）
前半と後半が夢or現実or妄想なのかはリッチ監督が言ったように自分の直感だかに任せて自己満足しておきたいですね。（＾＾;
稚拙な駄文でごめん
695 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 18:47 ID:bZmGXgjm
>>693
ｼﾈよ、くず。
696 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 20:27 ID:GX33Cn10
何故おまいは完全放置ができませんですか？
697 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 21:07 ID:9G17B0yu
後半にココが「叔母は死んだ」って言ってなかった？それじゃあ、あの部屋を身にきた叔母は
夢？現実？
698 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 23:17 ID:lyDybWjG
>>697
部屋をのぞきに来たのは（映画の中で）実在する有名な女優ということでしょう。
「もし、あの人が自分の叔母だったら」とダイアンが妄想していただけで、実際の叔母ではないよ。
だいたい、あの家で生活するっていうこと自体、彼女の夢の中の話でしょ。
699 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 00:01 ID:jJV2o06F
レンタルして今、見終わりました。
一番印象に残ったのは前半に出てきた売春婦役の娘ですね。
上向きオパイに乳頭ポッチが最高でした。
直美のオナシーンは、つまらないね。
700 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 00:44 ID:/c/evwMQ
700get!!
701 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 02:33 ID:TR+68KVY
直美のオナニーで逝ってこそ真の漢。
702 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 06:23 ID:U6H3vNXj
おばさんが部屋をのぞく場面もカウボーイの「時間だ」の場面もダイアンの夢でしょう。
（ここまでが夢の部分）
703 ：予知：02/12/01 06:30 ID:fBxLnB9s
陰謀の黒幕は犯罪予防局長のおじいちゃん。
トムに自分が過去にやった殺人を暴かれそうになったので、
まったく関係ない人物をトムの息子を誘拐した犯人に
仕立て上げ、トムに殺させる算段。（セブンのブラピと違ってトムは我慢する）
おじいちゃんが６年前に殺したのは、犯罪予知者アガサちゃんのママ。
予知システム確立の為にはアガサちゃんは絶対必要だったが、
アガサママが麻薬中毒から回復して、娘を引き取ると言い出したので殺った。
おじいちゃんは最後にトムに追い詰められて自殺するよ。
結局、予知システムには無理があって、その後、
予知者３人は人里離れた小屋で静かに暮らしましたとさ。
PS.司法省の監察官ダニーは黒幕かと思いきや、実はイイ奴。
トムがアガサを連れ回して予知システムが効かない間に
おじいちゃんに殺されちゃうよ
704 ：こい：02/12/01 08:00 ID:K7MjpNGb
アリに風与えるゆうてわからへん。わかったってねえ。
待て待て。お風呂描写の宇宙船体ドット絵師か。
きしょうと。それよりドラゴン乗ってる奴とブロウの
口とんがる奴
705 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 08:57 ID:z5H7fkif
なんだ新手の嵐か？もうやめれ
706 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 09:00 ID:93hFTZhH
まあ、でも切ない話しだよねえ。
夢を見て都会に出てきて、その夢に破れて
最後は夢を描いていた頃の幸せの象徴に襲われてオシマイ...。
707 ：こい知映：02/12/01 09:01 ID:K7MjpNGb
7副腎人か。時間の役割は？
708 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 14:14 ID:10b3Dkzu
>706
たいがい一回見ただけだと悲しい話とは理解出来ず意味不明映画なんだなと片付けてしまう罠。


リンチ監督をリスペクトします。あのシュールな髪型がｲｲ!
マルホのDVD買います（＾＾）
709 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 15:04 ID:f4jIRWaN
隣地の髪形のシュールさに気づいた708こそ真のマルホファン。
710 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 18:30 ID:nJr/084y
ナオミのあれってｵﾅｰﾆだったのか‥
火を起こそうとしてるのかとｵﾓﾀﾖ (´･ω･`)
711 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 18:45 ID:nLb74NSt
>>710
こすったり叩いたりしてたもんね。茂みを。
712 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 01:26 ID:eXkM7OWj
前半の夢部分がただの夢だと思ったら大間違いだ。
713 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 02:50 ID:/XDi81b3
この映画が示唆しようとしているのは
夢こそが現実であり
現実こそが幻であり
そしてそれらはすべてまやかしである
という我々自身の現実である。
714 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 03:08 ID:xzaqVKcM
つまり全ては主観的な認識で決定されるという事だね。
715 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 05:47 ID:ptGYG6tb
全ては主観的な認識で決定されるが、それらはすべてまやかし、ってことでよろしいか？
716 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 07:29 ID:nKVUeC+4
理屈はともかく、前半"ダイアン"、後半"ベティ"のウエイトレスｻｿに萌えてしまった・・・
717 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 09:53 ID:jlkctBfv
どうして劇場でナオミは怯えて泣いてたの？
718 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 10:50 ID:g69taZ+L
前半は“夢”だ、というのは違うような気がする
たしかに冒頭のジルバ大会のオープニングのあと、誰かがベッドに横たわる映像の
挿入で“夢”だとの解釈が強化されているが
おそらくこのアイディアは制作途中でリンチが思い付いたことで
（一見）夢オチにしたのは本質的な結末ではない
かといって夢は現実で、現実は夢だ、という解釈も単に前説をひっくり返した
だけであまり意味がない
「まやかし」という言葉はかなり当たっていると思うが、リンチは
相当真剣にまやかしを作っているから、その一言で片付けるわけにもいかない
リンチの描いている絵を見るとよく分かる

あと、リンチは“大監督”とは言えないような・・・（というか願望）
へんな“巨匠”意識を持たずに、カルト監督でいて欲しい
719 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 11:36 ID:nYB+Eh3z
>717
夢から覚めるのがいやだから。

718はとにかく馬鹿っぽい文章ですな。
こんな奴と同じ映画を観るのがとても嫌なので、キムタク主役のテレビドラマでも
見ていてください。
720 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 11:59 ID:g69taZ+L
ああ、それからこの映画を“失恋”物語と捉えるのもどうかねえ？
レズビアン同士の恋愛はハリウッドものにはつきもののアイテムだと思うけど。
数あるそういうハリウッドを暗示する小道具の、一つのような気がする。
721 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 12:38 ID:ljmpkUci
おーい、各所で鈴木清順プロパガンダしてる香具師。
このスレにまだいるだろ。
お前にそそのかされて、昨日「陽炎座」観たぞ。

で、感想だが。
引きで撮ってるから演出が単調だったと思うが、やりたい事つーか
仕掛けとしてはマルホよりこっちのが上逝ってるな。
漏れはどっちかというと好きな方。
ツィゴイネルも観たかったけど、近所のレンタル屋に軒並み在庫無
しだった。夢二あったけど、評判イマイチだったので借りてない。
とりあえず返却前に陽炎もっかい見直す。
ストーリーの細かいところは一回観ただけでは把握が困難・・・

で、これと関係ないんだけど、大島弓子の漫画の短編で「快速帆船」
つーのがあんの。
お返し、ってわけじゃないがチミはこれ読んでみて欲しいとｵﾓﾀよ。

・・・以上、業務連絡でした。
722 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 13:27 ID:IKCUvFCI
>>720
ハリウッドにレズビアン俳優いましたよね？（＾＾;

>721
はいはい知障は寝てください
723 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 13:45 ID:ljmpkUci
>>722
イタタタタ・・・
痛いマルオタがいきなり脊髄反射してきたよ。
己のよって立つ基盤に自信が持たないから攻撃的になるのは
仕方ないとは思うけどな。ｗ
724 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 13:47 ID:GJ5jtm8a
「夢」を否定してる奴等は何で必死なんだろう。
自分は人と違うんだって事をそうまでして主張しなくてもいいと思うんだが。
「夢」は公式見解だろうが。ＨＰ見てないのか？
725 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 13:50 ID:mTQqOz4K
>723が悪い
726 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 13:59 ID:nCNKkEsb
ちんぽでかし
727 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 14:25 ID:mTQqOz4K
>>718＝>>721＝>>723
728 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 14:42 ID:USnbAiUg
リンチが公式ＨＰで言っていることは、「答えは観客自身が答えを導き出す
ものであり、ひとりひとりが異なる考え持っていると思う。」
ということだけだと思うが。

インタヴューで答えている「夢」が、必ずしも映画前半のダイアンの夢に
言及しているわけではなく、映画全体（あるいは映画というジャンル）
そのものに言及しているものだと思える。
729 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 15:12 ID:ljmpkUci
718は漏れじゃねえ。
必死なのはお前らだろ。

お前らこの映画の出来にそんなに自信持ってるなら、以下２点に
ついて解説してくれや。

１．殺し屋と歩いてたＴシャツ乳首女。ありゃ一体なんですかぁ？
２．カウボーイってなんですかぁ？

宿題だ、今日の夜１２時までにやっとけ。
先生後でのぞきに来るからな。サボるんじゃねーぞ。ｗ
730 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 15:32 ID:ljmpkUci
もいっこ。

３．アダム探しに家までやってきてカミサンと間男殴った大男。

これもな。
731 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 15:33 ID:SS41QMda
>>728
その通りだと思う。
むしろ前半夢説を唱えてる人は関係無い事柄でも無理に夢と結びつけている
気がする。

元々前半部分はＴＶ用として作られており、その後無理に後半部分を付け足したので
話的にも100％出来ているわけでは無いと思う。意味の無い、どことも繋がらない
映像もかなりあると俺は思う。
732 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 15:37 ID:USnbAiUg
>>721
漏れもマルホより「陽炎座」の方が上だと思うかなぁ・・・
（あくまで創作として）

「陽炎座」の座敷小屋（“陽炎座”）のシーンでＶ.Ｏ.で入ってくる
へんな声とか、（当然）陽炎座の舞台が一気に崩れ落ちるシーンとか
（これはすでに「関東無宿」で実験済み）。
一生懸命筋を通そうとしているマルホから比べるとまったく脈絡のない
デタラメさは清順の方が上まっているかも。（小便を飲むところとか）

ただ同じリンチでも漏れは「ロスト・ハイウェイ」とか「ブルー・ベルベット」
の方が好きだったかな？（「イレイザーヘッド」は見ると不快になる）
マルホはよくできているけど、過去の二番煎じ。
733 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 16:15 ID:lyqIlH+A
宿題って…バカ？　何様？
734 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 17:14 ID:Qv1mhcAM
彼女だ・・・。




うっぷ・・・
735 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 17:55 ID:u61/wjS3
>>717
金縛りみたいなもんでしょ。
736 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 20:04 ID:GJ5jtm8a
>>728
公式ＨＰ＝リンチの言動じゃないだろ。
リンチ本人が言ってなくても、公式ＨＰに乗ってる見解なら公式見解だろうが。

>>731
>むしろ前半夢説を唱えてる人は関係無い事柄でも無理に夢と結びつけている
>気がする。

木を見て森を見た気になっちゃいかんと思うが。
「前半夢」って事と
「関係無い事柄でも無理に夢と結びつけている奴がいる」事は
別の話だ。
こじつけ厨がいるからって、その事で前半夢が否定される訳でもない。
前半夢を否定したくて無理矢理反証作ってる奴だっているんだから。
737 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 21:36 ID:suj+x1dL
宿題って．．．前にもこんな事言ってた奴がいたね。
なんなんだろう？リンチの「答えは観客自身が答えを導き出す
ものであり、ひとりひとりが異なる考え持っていると思う。」
て発言がでたばっかりなのに。
738 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 21:53 ID:+x1wSAu8
>>729、730
いちおう宿題に回答しとこう
１.＞Ｔシャツ乳首女
　ありゃ、街のフッカー（売春婦）でしょ。冒頭の交通事故で現場から
逃げ出したカミーラを探し出すためにエド（？）から差し向けられた
ジョーが街の売春婦に新しく紛れ込んで来た女がいなかったかどうか
確かめに来た。（そうか？）
２.カウボーイ
　知らん。解釈はさまざま。単なる仮装好きのﾊｯﾋﾟｰなおじさんかもしれない。
３.カミサンと間男殴った大男
　映画制作会社から帰るときにアダム・ケシャーがカスティリアー
ニ兄弟の車をボコボコにしたから、その仕返しか弁償をさせるために
兄弟のところから送りこまれてきた用心棒だと思われる。
739 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 22:11 ID:VdY51CrA
宿題ってアフォか？ｗ
普通は出す本人が答えを知ってるものだろ。
素直に教えてくださいの一言が言えるようになれよ。
740 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 23:05 ID:ljmpkUci
>>738
模範解答。１も３もいらん。不要なんだよこんなシーンは。
でも、一番の問題は２だ。

＞知らん。解釈はさまざま。単なる仮装好きのﾊｯﾋﾟｰなおじさんかもしれない。

このキャラクターの解釈にバンザイ発言は許されんだろ。
それなりに意味ありげに登場してきてるからな。
確かこのスレには、マルホ＝最高傑作とか細部まで計算された作品とか言い
切ってた奴がいたよな。はよ答えろや。

>>739
全然適切な解が思いつきましぇーん｡
ロストのミステリー・マンとかなら、主人公の分身とさっさと言い切ってしまえた
んだが、今回はお手上げよ。ｗ
ところで、頼んだら答えられる能力あるの？お前に？
741 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 23:12 ID:ljmpkUci
今日はもう落ちるからな。
今から映画一本観なきゃいけないんでな。

　し　っ　か　り　や　っ　と　け。
　宿　題　だ。

742 ：731：02/12/02 23:15 ID:SS41QMda
>>736
まーそうですね。
743 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 00:19 ID:JHqFCfL4
っていうか、前半って、全部がダイアンの夢ですかね？
744 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 13:21 ID:lT5A4xN7
宿題出してる身分の低そうな人が、このスレの主なのですか？
だったら嫌ですね。

僕は３回観てこの映画がかなしい映画だとやっとわかりました。
でも映画館で泣いていた人いたけど、泣くほどじゃないよね？
745 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 13:52 ID:7NsHBWLV
>>744
宿題をだされても満足に答えられない痛いヲタ集団がこのスレの
主なんじゃねーの？
お前も言動のあやふやな連中と群れなしたいクチなんだろ？
上等なタンカ切るんなら、お前が>>740に答えろや。
746 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 15:20 ID:6CqyoRFI
>>740,745
あほ？
映画ってのは、全シーンシナリオ的に正確に説明がつかないといけないと思ってるの？
シーンの意味よりも、シーンの雰囲気とか印象が観客に与えるもののほうが
重要な場合もある。論理的に意味がわかるものしか誉められないのか？

「この映画を誉めるなら全シーン説明してみろよ」なんて救い難い。
747 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 16:02 ID:7NsHBWLV
誰が＜全シーン説明＞しろなんつったかね？

どんな作品でもポイントとなる個所にそれなりの解釈を求めるのは客として当然
だろ。
適当に雰囲気作りができてるから痛い演出を大目に見てくれってのか？
盲目的にリンチ信仰がやりたきゃ、ファンサイトにでも引きこもって勝手にやれや。
第一漏れの問題提起は、スレタイとずれてるわけでもないしな。

しっかし、なんぼ煽っても出てくるのは憎まれ口でしかないんだな。
答えに窮してるなら素直にそうだと言えばいいのにね。
楽になれるよ。ｗ
748 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 16:22 ID:eVLX3fp1
>>747
解釈というのはあくまで個人の見解ですから　宿題＞答え　みたいに
問いかけるのは間違いでは？
人の解釈を聞いたら俺はこう思うと答える。それだけですよ。
749 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 16:27 ID:7NsHBWLV
じゃお前はどういうモノだと思うんだよ？
あのカウボーイのオヤジは。
750 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 16:45 ID:eVLX3fp1
>>749
映画のエキストラかなーと思いました。
751 ：746：02/12/03 16:49 ID:6CqyoRFI
>>747
わかったわかった。

じゃあ俺が頭をひねった結果：
1と3は738の通りだと思ってる。
絶対必要なシーンとは思わないが、不要なシーンだとも思わない。
1はリタを得体の知れない連中が追跡しているんだなあ、と観客に思わせ、
3は、うわぁこの監督さんいろんな人から急におっかけられて大変だなあ、と思わせる。
監督の境遇の理不尽さと不幸さがより伝わってくる。

で、2は、カウボーイ＝ベティが思う世界を裏で操る存在の手先。または死神。そんなもん。

確かに適当な答えだけど、答えたよ。答えに文句つけんなよ。
気に入らなければ自分で答えてね。

＞どんな作品でもポイントとなる個所にそれなりの解釈を求めるのは客として当然だろ。
＞適当に雰囲気作りができてるから痛い演出を大目に見てくれってのか？
自分で考えて解を導こうとするのは当然ですが、よくわからなかったからといって
他の客に食って掛かったりするのは当然ではありません。
そんな権利もありません。しかもこのスレにリンチはいませんから誰も答えられません。

ポイントになる箇所がよくわからなくても、映画は見れます。しかも楽しんで。
この映画は意図的にポイントをぼかして作ってあるのだから、それを「きっちり説明してみろ」ってのは
単なる野暮。

あと俺はこの映画は好きだが、746以前にはレスしてないし、リンチファンでもない。
752 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 17:15 ID:l//dg4+F
>>729
＞１．殺し屋と歩いてたＴシャツ乳首女。ありゃ一体なんですかぁ？
逆に>>729答えてみろ
Ｑ
その女が車に乗るシーンがあるが
その車が最初に映画に登場したのはいつだ？
＞２．カウボーイってなんですかぁ？
それから
カウボーイが言った台詞
全部覚えているか？全部ノートに書いてみれ

753 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 17:21 ID:7NsHBWLV
えーっと。細かいゴタクはスルーするとして。

>>751
ツイン・ピークスの小人や巨人は、フリークスが悩みを解決するキーをくれるという
ユング的な発想から来てるんだそうだ。
ロストのミステリー・マンも上に書いたような理解で一見破綻しているかのように見え
る行動原理に納得のいく説明をつけることができる。
漏れはこれらの出てくるシーンを初めて観た時は単純にエキセントリックな存在だと
思っていた。
しかし、後にそれなりのコンセプトをもって想像されたキャラクターだと知り、用意周
到な製作姿勢に驚かされたよ。
一方、マルホのカウボーイはどうかというと、

>で、2は、カウボーイ＝ベティが思う世界を裏で操る存在の手先。または死神。

アンタのいうような解釈でも、かまわんよ。
しかし、それではしかけが単純すぎるというか面白みがないというか。
これまでの作品に比べると場当たり的にひねり出してそういう事にした、としか思え
んのよね。実際そうだろ？
754 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 19:07 ID:jfu0tFwh
なんか行儀の悪い人、たぶん親のしつけが悪かったんだろう、
そんな奴の出す宿題（笑）に、答えちゃってるチミ達、情けないです。

でもそんなんでムキになれるのってちょっとうらやましかったりする。
755 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 19:53 ID:jUWhyyMc
アンタのいうような解釈でも、かまわんよ。
アンタのいうような解釈でも、かまわんよ。
アンタのいうような解釈でも、かまわんよ。
アンタのいうような解釈でも、かまわんよ。
アンタのいうような解釈でも、かまわんよ。

「宿題出すから答えろ」と偉そうに命令しておいて答えたらこれか．．．。
「宿題」というぐらいだから当然答えはあるわけだよナ？今度はお前が「絶対」答えて下さい。
756 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 20:18 ID:+F2XZ6V7
行儀が悪くて親のしつけも悪くてプロの評論家にも映画監督にも普通の観客にもなれない負け犬が粘着している陰惨なインターネットですね☆
757 ：751：02/12/03 21:18 ID:6CqyoRFI
今タバコ買いに行って思いついたんだけどさ。
2について答えなおしたい。なぜあのミステリアスな存在が、カウボーイの姿をしているのか、について。

マルホランドはハリウッドの寓話としても見れる、という話がよく出てくるけど、
ハリウッドで、おちぶれたスターや一生端役の女優と同じように、みじめで忘れ去られた
存在のひとつにカウボーイがあると思う。かつては子供達に憧れられるヒーローだったのに、
今は誰も西部劇なんか作らず、見もしない。むしろ今カウボーイという言葉は、
古いやり方にこだわって、突撃するしか能が無いアホ、というようなニュアンスで使われる。
そういう、今となっては陳腐で滑稽なカウボーイ。真夜中のカーボーイでもそういう扱いだった。

なぜ「あれ」がカウボーイかは、具体的にはベティがパーティ会場でカウボーイ姿の男を見たからだけど、
ああいう華やかなパーティ会場にカウボーイ姿の男ってのは明らかに場違いだよね。
見捨てられた女優として屈辱に耐えていたベティは、カウボーイ姿でうろうろしている男に、
自分を重ね合わせたのかもしれない。華やかな世界で見捨てられた時代遅れの存在として。
だから強烈に印象に残った。

ベティにとって、カウボーイ＝自分を拒んで屈辱的に扱ったハリウッド（監督を中心にした世界）での、
「死」（栄光の終わり）を意味する象徴なのかも。だから夢（？）のなかで、軽薄な監督の敵として、
またベティを夢から覚ます（＝栄光の時間の終わりを告げる）存在として出てきたのかもしれない。

監督がカウボーイと会う前に、秘書かなんかと電話で、「カウボーイが牧場で待ってる」といわれて
おいおい決闘でもするのかよ、とカウボーイの時代遅れさをやけくそでジョークにしたはず。
758 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 21:31 ID:7NsHBWLV
>>757
なかなか興味深い意見だ。
しかし、カウボーイはエージェントの僕だ。
アダムに対する口のきき方もかなり高圧的だった。
演出の意図としては権力の象徴と解するのが素直じゃないか？
とすると、落ちぶれたヒーロー像と重ね合るには無理があるように思うが。
759 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 21:41 ID:C7AKJvSW
一匹狼であるはずのカウボーイにそのような役をつけることで、倒錯性を表現した？
760 ：名無シネマ＠上映中 ：02/12/04 01:36 ID:U7eD5v+y
>>758
「オールド・ファンションド＆アウト・オブ・デイト」な「権威者」って感じ？

カウボーイとエージェントの上下関係は、カウボーイが下かどうか微妙な気も
するけど、どうかしらん？
761 ：名無シネマ＠上映中 ：02/12/04 02:19 ID:DWCzxsX+
＞冒頭のジルバ大会のオープニングのあと、誰かがベッドに横たわる映像

これは拳銃自殺のあとにつながると思う。
ジルバ大会は死に際のフラッシュバック。
ベッドに横たわっているのはダイアンの死体。
ハァハァ言っているのは、ドアをノックしていた人物が
銃声がしたのでドアをぶち破って飛び込んできたから。
762 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 02:24 ID:DWCzxsX+
＞ああいう華やかなパーティ会場にカウボーイ姿の男ってのは明らかに場違いだよね。

例えば日本なら、他の人は洋服なのに１人だけ和服みたいなものでは。
763 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 08:48 ID:UpM+Ke33
757-762
キモイ。
頭悪いんだから自分の勝手な見解を書き込むなよ。
うざいなあ。
死亡しろ！
764 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 09:16 ID:2NIxlRIy
何度か観るにつけ、
これはただ単にＴＶ版がぽしゃっちゃって、
急遽映画に作り変える段階でかなり無理矢理こじつけた逆夢落ち、
って気がするのは私だけ？
なんか、リンチのおじちゃんはそんなに深く考えて作ってないような気が…
そう思うと、踊らされてるような気がして鬱になるな～。
765 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 11:33 ID:MmXEZtOk
>>764
そうは思うが、マルホ以上の映画は少ないよな
766 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 12:44 ID:0QoT9bhI
作る過程より結果です。
767 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 13:04 ID:8dIqor59
>>763
お前の見解をカキコしてみろ。
768 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 14:37 ID:sgFI21IG
>>764
粘着している町山ファンの方ですか？
違ってたらゴメンね
769 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 16:42 ID:R6m9RfD1
町山ってだれ？
770 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 17:17 ID:XZRZUJ9y
前半のハッピーな生活は夢ではありません。
後半にナオミのオナニーシーンが出てくるが、その時に妄想している「都合の良い人生」ですた。
771 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 21:11 ID:jKjP9LV4
ベットのもぞもぞから始まり、ベットで目覚めるまでの前半部は
あきらかに夢なのです。
いまさらそんなとこにあーだこーだ言ってるお前は死亡しろ。
772 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 22:09 ID:c5DMG4xq
>>771
ネタにマジスレ．．．．
773 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 22:38 ID:jKjP9LV4
>772
それを言うならマジレスです。

インターネット初心者ですか？
それともこのレスもマジスレですか？（笑
774 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 00:20 ID:SQZBNRjU
>>764
むしろリンチの意図を超えた解釈を目指そうよ。踊らされてると思うのでなく。
775 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 00:41 ID:NZ7x1/kf
今日、文芸座に見に行く人いますか？
朝から行ってきます！
776 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 01:24 ID:YA7WBqWp
>>771
夢が始まるシーンは殺人依頼のシーンのあと浮浪者の持っていた
ブルーボックスから小さな老夫婦が出てくるところ。
777 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 01:28 ID:YA7WBqWp
ブルーボックスの出てくるシーンは２回あって、
夢の部分はブルーボックス～ブルーボックスで入れ子になるはず。
と、思う。
778 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 01:31 ID:YA7WBqWp
＞ベットのもぞもぞから始まり、

じゃあベットもぞもぞの前にあるジルバ大会のシーンは夢ではないのか？
779 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 01:33 ID:YA7WBqWp
ラストシーンを映画の冒頭に持ってくるのはよくある手法だと思う
のだが、マルホも同様だろう。
780 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 01:45 ID:YA7WBqWp
全体をブロックで分けると

「冒頭」「前半（妄想、夢）」「現在１」「回想」「現在２」になる
これを時系列で並べかえると

「回想」「前半(妄想、夢)」「現在１」「現在２」「冒頭」

「回想」最後にブルーボックスが登場し、そこから妄想・夢への突入となる。
そして、「前半(妄想、夢)」にまたブルーボックスが登場し、妄想・夢が
おわり目を覚ます。

781 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 03:11 ID:RPX+rmjK



ざりんぐの
なおみには
がっかり


782 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 16:16 ID:s8GmX1z7
ツインピクースの
セカンドシーズンDVDていつになるでしょうね？
783 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 16:52 ID:RHGl78lX
>782
金がないから、もうちょっと先でいい。
784 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 23:04 ID:EH6A0xe6
４枚で１８０００円て高いよなあ。１２０００円くらいなら買うのに。
785 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 23:47 ID:dw9Xlt4f
中古価格でだいたい15000円くらいですね。
1stと2ndあわせて25000円くらいならいいのに。
786 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 01:17 ID:7x97cDYZ
ビデオで上手い具合に時系列順に編集して見てみたい
787 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 03:17 ID:0f8A/Y6b
これでよろしいか？（番号は時系列）

⑤「冒頭」（本来のラストシーン）
②「前半（ダイアンの妄想、夢）」ブルーボックスが登場し（夢が終わる）、ベットで目覚めて③へ。
③「現在１」
①「回想」（本来のはじまり）最後にブルーボックスが登場し（夢がはじまり）、②妄想・夢へ突入。
④「現在２」
788 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 03:27 ID:0f8A/Y6b
見にくかったから、やり直し。

これでよろしいか？（番号は時系列）

⑤「冒頭」（本来のラストシーン）
②「前半（ダイアンの妄想、夢）」最後にBLUEBOX登場（夢終わる）、ベットで目覚め③へ
③「現在１」
①「回想」（本来のはじまり）最後にBLUEBOX登場（夢はじまり）、②妄想・夢へ突入
④「現在２」
789 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 04:36 ID:d9wI7j9d
　すいません、このスレと全然関係無い話題かもしれませんが、映画監督の秘書
を演じた女優さん、何て名前の人なんですか？？
790 ：　　：02/12/06 07:27 ID:+YhhiJdT
なんかのてれびでこの映画はストーリーなんか考えちゃダメだって
言われて宣伝されてた。何を言ってんだか
791 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 11:15 ID:L5nWtie5
いい映画とは思うけど、人には勧められないな、わけわからん
と言われても過去ログ読めとは言えないし
792 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 13:09 ID:z/C/3NQe
>>791
しかし薦めると以外に評判いいぞ。
793 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 13:10 ID:z/C/3NQe
意外に、だね…。
794 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 15:21 ID:yV64StwY
？？？
795 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 20:20 ID:uMz/oCWx
眉毛男とカウンセラーっぽい男性が店を出たときに、食器類とかがなくなっている
というのを過去ログで見たけど、、、それはあの場面が夢であることを指すとか、、、
796 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 20:32 ID:18aKcGXX
>795
それは間違いです。テーブルの順番違いの見間違いです。
あそこのサイトは間違いと、あさはかな勝手な個人的見解がとても多い。
797 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 20:35 ID:DY3xuVK9
>>796
激しく同意!!

>>795
後ろの席だよ！！
798 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 20:53 ID:gmoQ+eft
サントラ買ってみた。
ロストハイウェイのサントラに比べるとそこそこって感じだったけどやっぱセンスいい・・・
799 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 20:56 ID:VEjonF8Q
(妄想)ベティの部屋へいちゃもん付けにきて、ココに止められるおばさんも、
回想パーティに来てましたね。

妄想カミーラ(マフィアが推してる女優)は、回想パーティーで本物カミーラに
キスする女優(新しいレズ恋人？)でいいんですよね。
800 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 20:58 ID:uMz/oCWx
>796
そうですよね。この推理を見て、ビデオ見返してみたけど、ただ席が違うだけなんじゃ
ないのか？と思ったので。
801 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 21:03 ID:yV64StwY
考えすぎ
802 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 21:53 ID:rqiwGYTL
>>789
なんかエロい女だったね。

エロ度
監督の秘書＞売春婦＞＞直美
803 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 01:04 ID:sLxh2NOt
新文芸坐の再上映でやっと見れました。
面白かった！
箱が開いてから、それまでの色々なことが「ああ、あれはそういう事だったのか！」
と、どんどん明らかになっていくのがすごく痛快というか、快感というか。
細かいところを確認するのにもう一度観たいな。
時間やりくりして無理して観に行った甲斐がありました。
804 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 02:32 ID:G1IdJlLk
俺も今日（ってかもう昨日ね）新文芸坐で観たＹＯ。
面白かった。リンチのワン・オブ・ベストでしょう。
スローモーションで老夫婦の健全すぎる笑顔の上にパダラメンティの不気味な効果音が被さった初めの方のシーンでいやな予感はしてたけど、クライマックスであーなるとは・・。
ビビリつつも笑ってしまったのは私だけでしょうか？
恐怖と笑いは紙一重って事かしらん（そういや、「夢以外で会いたくない男」もビックリしつつもにやけてしまった・・）。
そして、あの手品師の「あらゆるものはまぼろしです」の言葉の如く、ハリウッドの空虚さ、そしてそれのみならずこの映画そのものさえ空虚だとさえいいたげな物悲しさに溢れたムード。
あ～、なんかクセになりそう。ＤＶＤ買おうかな。


805 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 02:35 ID:WOAA5g+P
リングで来日したナオミの記者会見で
質問者が「マルホランドドライブそしてリングと続けてホラー映画に出演
することについてどう思いますか？」みたいなこと聞いてたけど
どう考えても、マルホランドはホラーじゃないだろぉぉぉぉ。。。
806 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 17:10 ID:e9UFAeH+
最初の方の、芸能プロ会議室のシーンで、マフィアの右の男は、
一体何を叫んでいるの？字幕が無いからわからなかったよ。
807 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 18:17 ID:m5r3RAH5
初め見たときは、芥川龍之介の『藪の中』みたいな話しかと
思ったよ。
808 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 21:06 ID:fC2pewJb
That is～！
ではないかと。
809 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 22:05 ID:PaN0f3qb
>806

Help me!
810 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 22:18 ID:e9UFAeH+
>>808
ありがと。でも、どういう意味なん？「だ～か～ら～」くらいかな？
811 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 22:43 ID:TYCvU6UU
キューブリックで言えば、アイズ・ワイド・シャット　レベルだな。
812 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 00:22 ID:gN2oQ07S
>806
違う
stop it
ストピ～～～
だともいまふ
813 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 00:23 ID:gN2oQ07S
や～～めれ～
ですな
814 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 00:39 ID:WzhMTN76
青い箱を見つけた二人が家に入るときの歩調がみょうにぴったりなのは
なにかを暗示しているんですね。先生方。
815 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 01:43 ID:gN2oQ07S
はいはい
クラブシレンシオで司会の男に
「これはみんなまやかし（illusion)です」と告げられ
ダイアンの夢の中だけの存在であるベティは
自らのアイデンティティーを脅かされました
それでﾘﾀもダイアンの幻想上の存在であること
すなわちベティ同様ダイアン本人の投影であることに
ダイアンが気づきはじめたので
・・・
歩調が妙にぴったりなのです
816 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 15:06 ID:h1xPOoe1
そうですよね。でも困ったことに
未だに名前がこんがらがっております。ぐるぐる。
817 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 16:56 ID:82bO/myR
北米版のDVDで確認済み。"Help me!"
818 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 17:30 ID:spCV/7qc
>>817
さんくす。するとあの場面で、どう邦訳したらいいのかな？
「カンベンしてくれよ～!!」くらいですか？
819 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 18:12 ID:6Nm30pkG
たのむよ～
820 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 21:54 ID:sYib/RKt
そうかぁ
でも文脈上は「やめれー！」の方がいいとおもうけどな
北米版でそうなってるならそうなのかなぁ
821 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 21:39 ID:QIyEcOrG
DVDの限定版（８４００円）と通常版（3800円）はどう違うのですか？
822 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 00:31 ID:3ruU+CTB
両方買え馬鹿。
823 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 11:44 ID:eYrfQF/s
>>822
試練塩～
824 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 23:45 ID:dKTaukmA
>>800

わざと間違えるように撮ったに1票
825 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 00:51 ID:wFllBEYp
リンチの考えていることなんか、すべて、まるほっとお見通しだ！！
826 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 07:10 ID:cZB7f20Y
>>825 は粗大ゴミ
827 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 17:18 ID:1Vx0HF5T
粗大ゴミは毎月第３水曜日にお出し下さい。
828 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 12:28 ID:YGm3rjkN
age
829 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 19:07 ID:9DEkRD8u
どんと来い！
830 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 21:02 ID:H5d0G2uH
煽りがなくなると沈みますな
ほっほっほ
それもまた良し、か
831 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 22:15 ID:IjihEewZ
理解できたようで、できてない、でも、理解したい。
そんなクセになる映画ですな。
バニラスカイみたく、「は？意味不明。もういいや」と投げやりに
ならない巧さ。

・・ベットシーンすごくない？
832 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 23:47 ID:0x+5CyXo
「加藤」で検索したらレスが二つ見つかった（ｗ
やっぱみんな思うんだな。いつ裏声で切れるかとｵﾓﾀﾖ。
833 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 00:40 ID:7pxuPftG
Ｑ１：
ツインピークスでクーパーのテレコのダイアンと
マルホのダイアンて関係あるの？

Ｑ２：
ツインピークスのレッドルームと
マルホのブルーボックスて関係あるの？
834 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 00:42 ID:5V7/ysJH
>>832
俺は極楽加藤＋鮎川誠って思った。
835 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 04:15 ID:A2bZwGm0
今見終わったばかりなんですが、
すごい傑作だ！と思った。マジで。
好きだなぁ　この映画。
たしかにわからんが・・・
836 ：835：02/12/13 04:17 ID:A2bZwGm0
いやーほんとグイグイ引きこまれたよ！
837 ：　ｓ：02/12/13 04:18 ID:HFppG56w
いやー確かに傑作だよな。
凄いすぎて言葉にならん。
838 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:15 ID:yKpW142A
いやー、ほんとに傑作だね！
839 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:30 ID:l1hlYMrP
ああ、傑作だ
840 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:51 ID:THrmbrgF
まったくもって傑作だ
841 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 21:57 ID:JLrDFnZp
>>835
一回見て「傑作だ！」と思ったの？凄いね。俺は２回プラス検証スレを見てようやく「これは．．．．すごひ」と理解したわけだが．．．．
842 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 22:10 ID:N+YcaYOt
>>841
「妄想ベティ＝リアルダイアン」ってことに、最初気付かなくてさあ。役作り
が凄すぎて、同一人物にみえなかったんよ。
843 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 22:26 ID:qGSjZvJ4
傑作よ！
844 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 22:40 ID:ju1CcHS7
>>835-843
ちょっと目を離すとすぐ調子こき始めるんだな。信者どもは。
845 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 22:48 ID:ECra7A0i
めちゃイケの狂犬「この娘が主役だ」
846 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 22:56 ID:/8wvAPaK
傑作だ。
847 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 18:18 ID:tDY1/lS6
（・∀・）ｹｻｰｸ!!
848 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 01:30 ID:JrW6q5DB
いいもんはいいんだからけちつけなくてもいいじゃないか。
849 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 01:48 ID:Bym2IDVJ
この映画を観てからは、ハリウッド映画は、物足りなくてすべて駄作に感じる。
850 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 03:04 ID:Yj9f6TQn
おお絶賛の嵐！
俺も最高に一票
あらしあるいはアンチの皆様は最近元気ありませんな
851 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 13:47 ID:kJgxWR8p
アンチな皆様のマンセーが知りたい
852 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 21:50 ID:lQMWy+pe
ナオミの万個舐めたい。30分くらい。
853 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 21:58 ID:2gy5tKKr
一回見て傑作だとわかるよ。
殺しのどたばたなんか、大笑いじゃない！おかしくて涙が出た。
ダイナーの目玉でかにいさんの夢の話も大笑い！
ひどい目に遭う監督も、リンチ自身の被害妄想気分が出ていて最高！
そういう箇所だけでもものすごく傑作だと思った。
でいて、サスペンスフルな展開、なんだか謎めいたいろいろがそのままで面白い。
またいろいろ考えながら見るのが楽しみで楽しみで。レンタルＤＶＤ屋に返しに行って、
その店でＤＶＤ買って帰ってきたよ。楽しみだなぁ！しばらく味わえる。
こんな映画、そうざらにはない。
854 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 21:58 ID:83D7RU7v
今日またマルホDVD観てしまった・・・。
855 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 22:11 ID:9jHTgDn4
俺もアンチの皆さんの絶賛映画知りたい！
856 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 05:51 ID:xLqm/LQk
羅生門
857 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 09:06 ID:H4E/rLse
Wild Thing
858 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 09:55 ID:neUlLf/z
音楽が美しかったです
859 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 18:49 ID:kk8hyh+H
全部で何回観た？
860 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 19:22 ID:8OwyY524
>>859
まだ５回。
861 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 21:06 ID:9NbKxH2H
おれDVD買ったけど、１回。映画館と合わせて２回。
なんか最近気分がすぐれないので、こんなとき観る映画は
あと味がすっきりした映画がよいので。
マルホはなかなかいけないでいます。
862 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 00:25 ID:hVt3Zk+d
今日初めて見た。オープニングのダンスとマルホランドドライブというタイトルで、
まさかそれはやらんよな、とか思ってたらそうだったんでちょとビックリした。
これ、リンチだから許されるんであって、演出力、過去の作品による名声、ナオミの
名演技のどれか一つでもバランス欠けてたら許されないだろ。許されるのがまあ
リンチの凄いとこなんだけどさ。

前半夢でも後半夢でも両方現実でもその浮遊感を楽しむんでもまぁいいんぢゃない
とは一応思うけどねｗ）

過去レスの中では、>>33が一番的確な意見なんじゃないかと思ってる。
ただ、>>31には微妙に完全同意はしかねるけど（おおむね同意なんだけど）。
863 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 00:29 ID:ypYTEw2Z
傑作！
864 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 01:58 ID:nCY9KyHe
傑作！！
865 ：奈々氏ネマ：02/12/17 02:00 ID:duE8av0J
ふふふ、高校生の俺は
最後の方で立場が逆転してたってことはわかったぜ
＝彼女の妄想
866 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 03:05 ID:xhbwqnxr
今年見たなかではトップだな。
ちなみに今年見た本数は１４０本。
867 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 04:43 ID:lSYCLw3B
君にはほかにもいろいろやる事があったと思われ。
868 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 14:25 ID:SRwUiY7g
>>866
糞映画しか観てないんだｎｅ
869 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 15:05 ID:wl66vXbY
>>886
金持ちだな。
870 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 16:01 ID:++ebYorC
マルホは傑作ではないがヲタの脳内はケッサク。
871 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 17:10 ID:2xFYk4gs
そういうお前がケッサクだな
872 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 18:36 ID:fcaS73Kk
今年一番のケッサクは青い春だったな
マルホは３番目！！
873 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:21 ID:PFDNM27x
>>855
アンチもリンチも擁護してみる。

映画に限らず、アンチが執拗に作品を叩くのは、自分が期待して財産を切り崩して購入
した商品が自分の期待にそぐわなかったことによる失望感からくるところが大きい。

この失望感は作品自体からくるものというよりも、作品を適切に表現し、商品を要求する
購買者に適切に商品を宣伝できなかった宣伝者、あるいは評論家によるものだと思う。

公開前の”マスメディア”に掲載された多くの宣伝文は、「リンチの最高傑作であり、
切れ味鋭い意外な結末のインパクトがすごい」という主旨の文章にまとめられる。

しかしながら、僕がこの映画を観た感想によると、この映画の焦点は、切れ味鋭い意外
さにあるのではなく、計算された映像と構成によって、現実認識を曖昧にする浮遊感・
幻想性にあると思われる。

従って、前評判にのって結末の意外性とサスペンス感に期待を抱き、裏切られた人々が多く作品叩きに回っていると思われ、最大の責任は宣伝側・評論家側にあると思う。
874 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:24 ID:PFDNM27x
たとえば、究極の作家が「自分の作りたいものを作った上で、すべての視聴者を満足
させることのできる作家」であるように、評論家というものの本義にのっとって、
究極の評論家というものを考えてみると、「その時代に即した最良の作品を決定する
ことができる評論家」ではなくて、「作品の良いところ悪いところを的確に表現して、
その評論家の評論に従えば100人が100人自分の満足する作品を見つけられるような
評論家」であると思う。

しかしながら、現実社会を振り返ってみるに、「作品の良いところを強調し、時には
ゆがめて宣伝に終始する評論家」か、「作品を叩けばいいと思っている評論家」しか
おらず、これが現在の映画界の抱える問題点の１つだと思う。
875 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:27 ID:PFDNM27x
とはいえ、評論家も擁護してみたい。映画というものが巨大なマーケットを作り、
制作に莫大な費用を投じられ、それを回収しなければならないことを考えると、ある程度
宣伝に終始し作品の真価をゆがめてしまって大衆が求めるような宣伝文を作り上げて
しまうのも仕方がないところもある。

結局のところ、現代社会において作家、評論家、視聴者は三者三様のジレンマを抱えていると考えられる。

作家のジレンマは「自分の作りたい作品」と「マーケットで評価される作品」との
折り合いをつけなければならないところにあり、評論家のジレンマは「作品を正しく
適切に評価し、それを視聴者に提供する責任」と「宣伝によってある程度の興収を確保
する手伝いをして、映画界の経済基盤の一翼を担う責任」のとジレンマであり、
視聴者のジレンマは「有限の時間と資産で自分の求める作品を見たいという願望」と、
「それを実現するには現代社会には情報があふれすぎていて、”自分にとって正しい”
情報を選び出すのは難しい」というジレンマであると思う。

要するに嘘を嘘と見抜くことが要求されるのは２ｃｈだけではないのだ。
876 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:31 ID:PFDNM27x
このスレッドに何回かでてくる「ハリウッドの歪み」って言葉が大仰で面白かったので、
流用させてもらうと、各者が各様に抱えるジレンマこそが「ハリウッドの歪み」であり、
ひいては「現代消費社会の歪み」であると思う。

責任も泣き所も各者にあるわけで、それはこのスレッドに限らず、映画作品板全体に
漂う感じでもあり、他板の様々なスレッドを読んだ上で僕が全体から漠然とうける印象
でもある。

ところで、「青い箱と鍵」はまさに「パンドラの箱」を意味しているのだと解釈した
んだけど、このスレッドではなぜか出てこない。うーん。
877 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:31 ID:++ebYorC
わかっとらんな。作品自体が失望モノなんだよ。
マルホはロストの二番煎じ。完成度はロストの遥か下方に位置する。
それだけ言えばよろし。
878 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:34 ID:PFDNM27x
だからそれは>>877が作品を観る前に、「この作品に自分の求めるものはない」
ということが見抜けなかったからでしょ。
879 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:40 ID:++ebYorC
自分で観る前に判断できるわけねーだろ。
評論家のみならずこのスレのヲタどもが口をそろえて傑作たる大合唱を行って
たんだもんな。
で、実際観て見たら・・・。
で、それを口にするとアンチ扱いされてしまうという・・・。

落ち着いてスレ読んでいってみると、同じように意見が黙殺されてる香具師が
いたさ。
しょーもねーの。ｗ
880 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:45 ID:dP47nTd9
傑作だ
リンチ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
881 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 21:51 ID:JgQkMZvP
ジャケ見て借りたらまさかこんないい映画に回り逢えるとは！！
882 ：878：02/12/17 21:53 ID:DfUY52X0
>>879
当然ですよ。僕もそうだから。だから最大の責任は評論家にあると思うんですよ。

ちなみに僕もどっちかというとアンチですよ。こういう映画はキライじゃないけど。
ハジをしのんで書きますと、僕は神経系の疾患を患っていまして、現実認識と
現実以外の認識がうまくできないんですよ。要するに幻覚をみたり幻聴を聴いたり
するんですね。別に薬物中毒ではないんですけど。だから通院治療しているんです
けど、昨日この映画観ていらいちょっとダウンにギアが入ってしまって、今日は
仕事を休んで急遽かかりつけの医者に診てもらいにいったんですよ。だから、
なんつーかやり場のない怒りは僕もあるし、この映画を選んでしまった責任をは
自分にあるってわかってるんですけど、それはリンチというより評論家だとか
ＤＶＤのパッケージに・・・ごめんなさい、涙がとまんないよ。
883 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 22:05 ID:++ebYorC
>>882
その種の病を患ってるなら、この種の作品観ないで。
こんなスレ出入りしてないでさ。他のほのぼのしたの観れ。
同じリンチでも、ストレイト・ストーリーとか。
知ってると思うけど、おととい借りてきたエド・ウッドとかよかったぞ。
884 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 22:06 ID:zzBqrXUY
↑とりあえずアンチの人間像がわかるレスだって事はわかった。
885 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:04 ID:R6sumJsz
支離滅裂としてますね
でも、大丈夫ですよ
886 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 00:02 ID:mhtqojJK
>>869
そうでもないよ、おれ。
887 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 00:07 ID:4CTpnu+2
これも一応ハリウッド映画でしょ？
888 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 00:26 ID:K+usWBhU
>>883
奇遇だな
俺もエド･ウッド借りてき観た。
889 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 01:19 ID:HivqInxs
俺はすごい面白いと思うんですが
くどこうとしてる女性と観てて
「つまんね、意味わかんね」と言われ
もりあがらなかったよー
890 ：ノーブル・クロス：02/12/18 01:36 ID:2llpjjBd
リンチスレが無いのでここでスマン。
都内で”Blue Bob ”のＣＤが手に入るところはあるのでつか。
891 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 01:55 ID:K+usWBhU
>>889
一緒に観て大丈夫な相手か判断できるまで
リンチの作品は避けるほうがベターだと思われ。

>>890
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030592860/l50
きちんと検索する気はないのかと小一時間（ry
892 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 02:35 ID:mhtqojJK
サイコケサク！
893 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：02/12/18 16:18 ID:+BOzTZtK

今度引っ越します．

マンション管理会社からもらったマスターキーの合鍵つくりに逝ったら，
MrMinitの人が「柄つきの鍵も選べますよー（・∀・）」と言ったので，
漏れは一も二も無く

「青っぽい柄の鍵を！」

と叫んでしまいますた
894 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：02/12/18 16:29 ID:+BOzTZtK

やっぱガールフレンドに贈り物をする時は

　青　く　て　光　沢　の　あ　る　立　方　体　（鍵つき）

に入れて贈りたい．

相手いないけど･･････（鬱
895 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 20:00 ID:ZuLaOT5/
これって、初めはテレビドラマになる予定だったらしいけど、どんなふうに話を延ばすつもりだったんだろうか？
打ち切りになったらオチは放送できないし．．．
896 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 20:13 ID:+8oCmLOR
村上春樹の世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
みたいに、しようと思ったって　リンチが言ってたよ。
897 ：名無シネマ＠上映中 ：02/12/19 00:20 ID:NiNMIjeA
>>895
向こうのTVドラマは、スンゲェいきあたりばったりでつ。
シーズン最終話で思いっきり話を引っ張っといて、次のシーズンは
なかったりしまつ。

「ダーク・エンジェル」もいきなり打ち切りでつ。
898 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 00:24 ID:Ukxt9FVD
そうか、行き成り打ち切りがあるもんね。
899 ：無名シネマ＠上映中：02/12/19 01:09 ID:UczpGdFG
>>894
私は自分にred box（cartierの時計）を贈ってニンマリ！
900 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 01:14 ID:GRql4VYc
買うボーイ。

901 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 17:21 ID:nOcaSIly
>>896
よく話が見えないんだけど、リンチが村上春樹をパクろうとしたって事？
902 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 17:31 ID:oyw700L9
>896は
896の脳内の話なのでスルー
903 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 23:04 ID:mkOA03mi
今２回目見ました。
１回目よりいくつか理解できました。ホッ。。



904 ：名無シネマ＠上映中 ：02/12/20 01:03 ID:Wm4T+iXq
>>901
一応、「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」の英訳本は
1987年に出てるので、時系列的には不可能ではない。

けど、>>896がソースをあきらかにしない限り、信用できない。
905 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 13:51 ID:NEud5Z7L
簡単にいうとだな主人公の妄想で
実はあの二人は同一人物で自分の満たされたい性の欲求をああゆうリアルな
想像して解消してたんだよ
で、現実でもどれが自分かわからなくなってしまうとゆうお話

無駄なｴﾋﾟｿｰdoがおりこまれすぎてるから混乱するんだよ
906 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 18:04 ID:MbqXDV2s
パクっちゃいねーと思うけど、村上春樹ワールドとマルホは
結構似てるって思うけど。

オレだけ？
907 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 18:12 ID:nV3DPSSe
うん、君だけ。
908 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 19:20 ID:dRfoaxuD
リンチが村上春樹読んでるわけないけど、村上がリンチ好きなのは
有名な話。
909 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 20:07 ID:7Z61mK+W
春樹はかなり海外で有名ですよ！
イタリアなんかワンタイトルで３０万部くらい売れるし。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:GLA6wMS9fKAC:blog.konundrum.com/mullh.html+MULHOLLAND+DRIVE%E3%80%80HARUKI+MURAKAMI&hl=ja&ie=UTF-8
似てるって思ってる外人もいるし。
910 ：878：02/12/20 21:45 ID:W1mF3P0r
>>883
復活。医者には、現実を再構築して妄想を見る様な話はやめた方がいいですね。
途中で見るのをやめる勇気を持ちましょう。まぁ見ちゃったもんは仕方ないんで
楽にいきましょうよ、と言われてすごく楽になった。結局仕事は３日休んだよ。
今週は休日出勤する予定。しかし、神経科の医者はありがたいね。

今はストレイトストーリーみたいなほのぼの映画も逆に自分の届かないものを
見せつけられている気がしてダメになるときがあるんですよ。映画の選択がこん
なにも難しくなるなんて思わなかった。トリプルXとかが無難なのか??
アメリカとかだと、この映画のせいで会社休むはめになったとかで訴訟が起きそ
うだなぁ、って思って今日は一人で笑ってました。
911 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 22:08 ID:d46OFpJh
>>906
どこか通じるところはあると思うよ。

村上春樹だけじゃなく、現実と夢が交錯するような話って小説等でも色々あるけど
そういう話に慣れてると、それほど混乱せずに見れると思う＜マルホ
912 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 01:16 ID:TP1eis2w
いまさらだが
スレタイトルがｲｲ！
913 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 02:36 ID:LUgxX/6a
>>912
「悪夢は繰り返す？マルホランド・ドライブ」
とかの方がｲｸﾅｲ？アンチにとっても絶賛派にとっても意味が通じるってことで。
問題はスレタイがネタバレっぽいってところだ。
914 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 10:16 ID:Dt3BowYk
>>882

なるほど･･････そういう苦しみを実際に味わったことの無い人が
こういう「現実解離気分」「幻覚･幻聴気分」を味わえるこんな映画に
魅かれるのかもね．
って漏れのことだけどさ．

躁病患者が家族や友人に与える苦痛を知ってか知らずか，
人は酒を飲んで躁状態になりたがる．
挙句の果てにドラッグをやって自ら精神病になる椰子もいる．

人間は危険と戯れる生き物か･･････

ともかく，>>882よ，君に落ち度はまったく無い．
「現実感が喪失する映画」なんて知らずに観たんだもんね．
915 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 11:45 ID:YpYNMaFS
スレタイ案
「なにがなんだか…　マルホランド・ドライブ」

ところでＤＶＤ吹き替えで見てなかったなーとおもって見たら、イマイチ。
どうも吹き替えのキャストもイマイチ乗り切れてないっつーか。
「？」だらけでやってるんだろうなってのが良くわかるｗ
ナオミワッツとかは現場でリンチの演出受けられるからいいだろうが、
吹き替えの役者はそうはいかないからなあ。
しょうがないっちゃしょうがないが。

しかし、吹き替えの声で
眉毛男のカウンセラーとカウボーイが同一人物だって事がわかったのは収穫。
既出ですか。

916 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 12:34 ID:6GnovLVV
「ジルバでワッツ！マルホランド・ドライブ」
917 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 12:36 ID:6GnovLVV
もしくは
「What's　ワッツ　マルホランド・ドライブ？」
918 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 13:11 ID:0OucZtow
>>916-917
　よけい訳分からん。なるべく「マルホ」を見てない人も引き込むようなスレタイないかな。
919 ：こい知映くん：02/12/21 13:52 ID:QW9gNJ73
dedede
920 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 13:54 ID:j52cow8Y
>>915
＞吹き替えの声で眉毛男のカウンセラーとカウボーイが同一人物だって事がわかったのは収穫。
ハァ？
921 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 15:37 ID:5hEYiyz5
>>918　ナオミのおぱいの事をスレタイで触れれば、食い付きが良いと思われ。
（ｵﾅｰﾆでも可）＞マルホ」を見てない人も引き込む
（・∀・）ﾄﾞﾖ?
922 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 15:40 ID:5hEYiyz5
例）”ﾚｽﾞだ！ｵﾊﾟｲだ！高速ｵﾅｰﾆだっ！マルホランド・ドライブを
　　　骨までしゃぶるスレッド”
（・∀・）ﾄﾞﾖ?
923 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 16:47 ID:Jx17Klgr
前半の、キラキラして前途有望、イノセントなベティと
後半の、おどおどして猜疑と嫉妬と絶望に淀んだダイアン…の演じ分けすごすぎ。
メイクもその一助ではあるけど、
あの目つきやしぐさの違いは、演技力のたまものだと思った
924 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 17:35 ID:GI8hzrKP
「マルホランドドライブて(笑」
スレタイ希望
925 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 18:05 ID:siu55kZl
スレタイ代案
「買わなきゃパンフの中綴じは見られないマルホランド・ドライブ」
「ナオミよ～　マルホランド・ドライブ」
「出会い頭にホームレス！マルホランド・ドライブ」
「マルホランド・ドライブ観てエスプレッソを吐こう」
926 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 18:10 ID:4y/Wn8UA
『おっぱい　～マルホランドドライブ第２章～　おっぱい』
927 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 18:44 ID:CZP0GYXi
【濃厚】　マルホランドドライブ　【レズシーン】
928 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 19:36 ID:cF6hEyJ0
【オナ】　マルホランドドライブ　【ニー】
929 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 19:52 ID:BzTMTv25
【ｺｺﾆｶﾞｸﾀﾞﾝﾊｲﾏｾﾝ】マルホランドドライブ【ｱﾀﾞﾑ・ｹｼｬｰ!!】
930 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 20:14 ID:0Ox1DGFY
>>925 下の２つが（・∀・）ｲｲ！
931 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 20:26 ID:UKp37aT5
わけのわからん　に、かかってないとダメだろ？
てゆうか、かかってたほうがキレイだろ。

わけがすこしわかりはじめた　マルホランドドライブpart２
932 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 20:26 ID:YpYNMaFS
>>920
何が「ハァ？」かね？
933 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 22:31 ID:AZ4OfvLi
(;ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ マルホランドドライブpart２(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
934 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:35 ID:3E836H5A
【わからんけど】　マルホランドドライブ　【オナニーしてみた】
935 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:38 ID:CCr0PWPt
>>918
だったらやっぱり
「わけのわからん　マルホランド・ドライヴ ２」
が、いいだろ？

>>931
うむ。それでもいいかも。
936 ：名無しシネマ＠上映中：02/12/22 00:40 ID:ExyPTLxr
ナオミワッツがオナニーしてる時、白いゴツゴツしたタイルのようなものが
映ってたけどあれ何？
937 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:44 ID:vGJrbiHX
>>936天井じゃない？ですか？ちがい？ますか？

【シレンシオ】マルホランドドライブ【お静かに】
938 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:52 ID:W0sApz4W
>>932
逝ってヨシ!!
939 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 11:18 ID:NZmy/gun
＞吹き替えの声で眉毛男のカウンセラーとカウボーイが同一人物だって事がわかったのは収穫。
DVDで何度も確認したが違う人でした。
940 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 12:05 ID:d65T2O1T
【ﾅｵﾐたんの】マルホランドドライブ 2【ｵﾊﾟｰｲ】
941 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 12:32 ID:QF8cpLy9
ダイアンの歯とべティの歯微妙にちがくねぇ？
ダイアンの前歯は一般人（ていうか普通の歯）でベティの歯は映画女優みたいな
歯並びのいい歯（たぶんなおみ本人の歯）
もし全く一緒だったらｽﾏｿ
942 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 12:59 ID:GqQgCJQN
ベティがオーディションに着ていく灰色のスーツって
ヒッチコックの「めまい」を意識したのかなぁ。
キム・ノヴァも１人二役だったし。
943 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 17:20 ID:zTc1F+Ey
映画冒頭ではワイルダーの「サンセット大通り」、
オーディションではヒッチコックの「汚名」だからねぇ…。
944 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 17:53 ID:iXU5dUXT
あの門が印象的なパラマウント撮影所も「サンセット大通り」に出てくるよね。
いまだ大スターだと思い込んでるグロリア・スワンソンが車で通る……。
>>942
そうかも。似てるね。
945 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 05:59 ID:YuHXWH0t
これTVでやるならカットは許されないよね？
まだやんないのかな。深夜にひっそりがええな。
946 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 14:56 ID:N1GOpyoa
「ﾜｹﾜｶﾝﾈｴよ！ﾏﾙﾎﾎﾎｰPART2ﾌﾟﾚｯｿ ｺﾞｼｺﾞｼ」

ふっきれて逝こうぜ。
947 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 15:28 ID:eJN6IkTI
ツインピークスもそうだけど、コイツの作品に出てくる
ウエイトレスがたまらなくいい！
948 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 16:20 ID:HdVfoZRU
>>947あのウエイトレスで今度抜いてみよ。
949 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 16:45 ID:OLsegIAS
俺は既にﾀﾞｲｲｱｰｿで抜いた。
950 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 20:55 ID:RzhQQdm7
>>941
よく気付いたね。その通りだよ。
951 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 23:35 ID:06qi4hUA
【おまえの頭も】マルホランドドライブpart2【どうかしてる】
952 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 23:47 ID:LVj+D+c0
>>950
だよね？
どうしてるの？まさか矯正だったり？？？
953 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 00:48 ID:Gr3cHfWs
キャップに決まってるだろうが
954 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 06:49 ID:xHg+LE/O
リンチスレに統合しれば？
たいして話題ないし。
955 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 08:58 ID:jDGj0C+V
悪いがリンチスレじゃ劇場公開時にこれでもかってくらい意見をやりあったんで、
今更マルホじゃ盛り上がらんよ。
956 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 09:54 ID:xHg+LE/O
>>955
自分もその時いた、つか住人だけど
これくらのﾏﾀｰﾘさならええんでないの？
と思ったんだよ。でも邪魔になるかな。
957 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 10:50 ID:jDGj0C+V
んー。邪魔って事はないでしょうが（あっちも現状活発ではないからね）、
仮に他のリンチ住人が参加してこなかった場合、
結果的にマルホネタがしりすぼみなる可能性が高いからね。
俺も、ここは覗いてるだけでマルホネタじゃ書き込まなくなったし。
他のリンチ住人がある程度食いついてくれればいいけど。
958 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 01:17 ID:+KXUFAvg
今のリンチスレはなぁ・・・
959 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 09:17 ID:7ecGtWWx
今のリンチスレはなｗ
960 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 18:56 ID:iE0f8pd7
【マルホランド】リンチスレ【その他の作品】
961 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 21:10 ID:zTdobpuZ
>>952
徹底した役作りと思うが自信はない
962 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 06:40 ID:mu5qMKnk
age
963 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 10:02 ID:rSkoiQcL
試練潮～
964 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 10:23 ID:TfWyunlN
ベティのジジババ夫婦って最初からラリてなかった？
965 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 13:49 ID:+f2KZtfR
>>964
はぁ？
966 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 23:47 ID:4apgKa1K
確かに、笑顔が最初から気持ち悪いよね（ｗ
967 ：964：02/12/29 10:27 ID:KBg8F8hn
急いで書いたから書きこみがラリってたなｗ
ベティと飛行機で親しくなった老夫婦いたじゃん。
あの人達、次のシーンで車に乗ってるときから少し壊れてなかった？
あのシーンがラストとなんかつながりがあると思ってさ。
968 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 10:46 ID:K/xM9GPx
どう見ても普通に最初からおかしかったけど。
969 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 18:03 ID:Ku1TqARj
ジジババは泣けるポイントだよな(;´д⊂ヽ゜｡
970 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 19:13 ID:rQPR/jSY
ほんと訳わからん
971 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 19:56 ID:TKf70cN0
>>967
妄想の世界の胡散臭さを印象付けるためじゃない。もちろん、始めてみている
時は、あそこが妄想シーンの一部なんて夢にも思わないけど、なんとなく「怪
しい雰囲気」は伝わってくる。老夫婦の車の前に、「例のバン」が走っている
理由は、よく分からんけど。
972 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 21:57 ID:3qhqo+h6
その例のバンって
交通事故直後にも写っていたと思う
973 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 23:58 ID:mDIBpa8q
ttp://www.rebekahdelrio.com/Audio/Llorando_Band.mp3

おまいら、泣け
974 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 00:46 ID:i6l8P6w5
俺、映画通じゃないからこの映画の面白さがわかんない。
975 ：女子大生：02/12/30 00:47 ID:iZwHVpW9
ただのわけわからん映画じゃん。
監督の自己満足。
ほんっとこんなん映画館で見たら腹たって仕方なかったと思う。
意味分からないだけ。ストーリー的にはうすっぺらいのを
わざわざこねくり回して「解釈の仕方がたくさんある映画」みたいに
持ち上げてさー。
これだけはわかんないよ。。。
976 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 00:57 ID:dG1YwfFb
>>975
まだループさせるか？思考停止するやつに言われたくない
977 ：女子大生：02/12/30 01:19 ID:iZwHVpW9
ホームページで解釈？みたいなのみたけど
それがどうしたの？って感じだった。。。
面倒くさい映画。。マニア向けだねー
978 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 02:04 ID:dG1YwfFb
>>977
面倒臭い？リンチの作品て分かってたんだろう？そりゃマニア向けだわな
もういいからあんたはハリポタでも見て満足してなさい。
979 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 02:08 ID:TE8t+MWj
キューブリックよりわかり易いと思うのは私だけだろうか･･･
980 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 02:49 ID:9E+D02ve
キューブリックのわかりにくい映画って何があるの？？
981 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 02:58 ID:TE8t+MWj
>>980
「2001年宇宙の旅」「フルメタルジャケット」

リンチの言いたい事はわからなくもないけれど、
キューブリックの言いたい事は何だったのだろうと考えてしまったです。

それでも私の最も好きな映画５本あげろと言われたら、
その中に必ず「シャイニング」は入るのですが。
982 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 03:04 ID:i6l8P6w5
言いたいことではなく、映画そのものが分からん俺はどうしたら。
983 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 04:01 ID:LoSAGgcp
>>976>>978
お前はいちいち反論しないときがすまないのか。
984 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 10:04 ID:ARkB7gUY
誰かデヴィッドリンチがどんな本読むかとか、音楽聞くかとか書いてあるサイト知りません？
ノイズミュージック好きってのしか知らないんです。
985 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 17:09 ID:IhLt+eNS
お前ら、どうして白痴メス豚を放置できませんか。
986 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 18:04 ID:TR4SSiKY
例のバン

登場1回目＝交通事故後リタの前を横切る
登場2回目＝老夫婦の黒い車の前を走る
登場3回目＝風俗嬢が乗り込む

987 ：　：02/12/30 18:37 ID:ZVbzbzpJ
>977 もうとっくにそんなつまらない見解は姫野カオルコが本にしてだしているよ。
いまさらオマエなんかが書かなくていいんだよ。黙ってろ、ブス！
988 ：女子大生：02/12/30 18:47 ID:iZwHVpW9
>>987
あ？？私が勝手に書いてるだけっしょ。
オタクがいちいち反論してくんな！！
ブサイクはおまえだろ、キモッ！！
989 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 20:37 ID:0j1mw+70
（ ´,_ゝ`）ｸｸｸｯ!
990 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 21:23 ID:gKxAaPDG
>>988
まだいたの？つまらないと思ったんでしょう？アンチの心理はほんと分からん。
991 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 21:26 ID:7s8uhC3H
>>975=977=988
汚らわしいのでﾈｶﾏは消えてください。
992 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 21:59 ID:xHStR5gX
1000!!!!!!
993 ：女子大生：02/12/30 22:10 ID:iZwHVpW9
>>990　991
反論されてむかついたから暇つぶしに言い返しに見てるだけー
べつにずっとここばっかりみてるわけじゃないよ。
たまたまさっきビデオで見てつまんなかったから
このスレに正直なこと書いてみただけー
こっちからしたらあんたらの方がわけわかんないし。
バイバイ～
994 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 22:11 ID:xHStR5gX
>>993
ネカマうざい。。。。
995 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 23:08 ID:xHStR5gX
995
996 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 23:49 ID:vNLBe0h1
おいおい仲良くしろよ、もう２つ寝るとお正月だよ。
おっぱいだよ。
997 ：　：02/12/30 23:56 ID:IAXjTeJ5
>993 二度と来るな！ブサイク。
しかも頭が悪いし貧乏と来ては、サリバン先生に出会うしかないね。
奇跡でもなければオマエの三重苦は致命的だ。死ぬしかない。
いっておくが、中央線止めるなら明日だよ。通勤時間帯に飛び込む
迷惑ブサイクが最近多いからね！よろしく（はぁと
998 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 00:01 ID:fyrrkGn0
次のスレタテは、1000が責任を持って汁!!!!!!!
999 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 00:03 ID:TSd7jxRu
1000?
1000 ：女子大生：02/12/31 00:14 ID:FS9x0nIz
>>二度と来なくていいのはそっち！！
ブサイクはお前っしょ。
恋人もいない、ブサイク、根暗、マニアック、四十苦のあんたに
言われたら終わり～。
粘着マニアってこれだから困るねー暇つぶしにはいいけど。。
面白いからまたこよっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。