【羊たちの沈黙】レッド･ドラゴン【ハンニバル】
1 ：名無シネマ＠上映中：
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3 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 18:40 ID:KnqrkNfc
あーあ、作っちゃったよ。
ホプキンスなんか太ってない?
ホプキンスなんか太ってない?
4 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 18:47 ID:WLJBtFw4
5 ：ｻﾌﾞｼﾞｪｸﾄが長すぎます！：02/08/06 18:52 ID:eyx6HgVC
ここですか？３タイトル無事ﾀｲﾄﾙに入りきってﾎｯ(^。^)としている>>1の居るスレは？
6 ：1：02/08/06 18:53 ID:WLJBtFw4
7 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 21:03 ID:jj2hvU+r
日本いつ公開日？
ここはレクターのシリーズ全てについて語るスレということでいいんだろうか。
まあダラダラしましょう。
クラリスにザーメ（以下自粛）
クラリスにザーメ（以下自粛）
10 ：1：02/08/06 21:48 ID:9d11F/R+
まぁ、３作についてマターリいきましょう。
じつはｵﾚ、この映画の存在を今日知りました･･･。
劇場の予告編で。
「羊」でレクターがいた、いかにもな場所にノートンが歩いてたんで、
ん！？なんだ、これは！！とびっくりしたわけで。
じつはｵﾚ、この映画の存在を今日知りました･･･。
劇場の予告編で。
「羊」でレクターがいた、いかにもな場所にノートンが歩いてたんで、
ん！？なんだ、これは！！とびっくりしたわけで。
11 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 21:51 ID:qbTpHrM5
監督だれやねん
12 ：1：02/08/06 21:57 ID:9d11F/R+
13 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 21:59 ID:KCjlpNXx
一番観たいのはレクター博士の自宅の地下室だ。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
14 ：1：02/08/06 22:13 ID:9d11F/R+
一生懸命アゲてます（w
キャストがいい！！
特に、ハーヴェイ・カイテル！！
なんか久しぶりに見た気がするＹＯ!!
キャストがいい！！
特に、ハーヴェイ・カイテル！！
なんか久しぶりに見た気がするＹＯ!!
15 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 22:19 ID:15ZM4CFl
キャストが密かに豪華だな。
ＰＳホフマンもいるんでない？
ＰＳホフマンもいるんでない？
16 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 22:37 ID:qbTpHrM5
17 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 00:10 ID:K5O32dJf
ジョナサン・デミ、リドリー・スコットときてブレット・ラトナーとは。。。
なんか急に格が下がりましたな。こいつに重苦しい雰囲気を作れるとは思えん。
なんか急に格が下がりましたな。こいつに重苦しい雰囲気を作れるとは思えん。
18 ： ：02/08/07 01:34 ID:WQMNTbG1
Ｅ．ノートンがグレアム？
なんかイメージ違わないかな。
あと、ラストはどうなるんだろう？
なんかイメージ違わないかな。
あと、ラストはどうなるんだろう？
19 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 01:58 ID:LZEuV84L
記憶違いかもしれないけど、この内容でジュード・ロウが若いレクターを
演じるって話もなかったっけか？
演じるって話もなかったっけか？
ダラハイド役はもっとがっちりした人の方が良いのでは…
21 ：ななし：02/08/07 04:38 ID:p24ZPiJ9
レクターものって今さらのような気がするんだが。
羊たちの沈黙だって１０年くらい前だからこそ、ウケタと思うんだけどな。
ハンニバルも今一だったし。
羊たちの沈黙だって１０年くらい前だからこそ、ウケタと思うんだけどな。
ハンニバルも今一だったし。
22 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 22:25 ID:EzCTFC1e
映画一般板の「あの映画のココがわからない」スレで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023633304/642
という質問をしたんですが、まだはっきりした答えがわかりません。
やはりこれは上のスレの652が言うように「映画マジック」としか説明できないん
でしょうか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023633304/642
という質問をしたんですが、まだはっきりした答えがわかりません。
やはりこれは上のスレの652が言うように「映画マジック」としか説明できないん
でしょうか？
レクターは、ブラピにやらせるべきだったな。
24 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 23:46 ID:LRzOpAJ9
ブラピとノートンじゃ、仲良しになって秘密クラブつくっちゃうよ！
25 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 03:09 ID:Faqos5vi
>>19
そったら話もあったべね。
そったら話もあったべね。
ジョナサンデミって最近仕事してんの？やってたら教えて！
ｲﾚｽﾞﾐがｶｺﾜﾙｲ
28 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 00:02 ID:Kp5rLgna
wowow
29 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 02:26 ID:TODv1h/k
誰も「マンハンター」の事は無視でしか？？？
それとも、当然の事として放置？？？
それとも、当然の事として放置？？？
30 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 02:33 ID:26RsqzGd
当然、クリス・タッカーは出るんだよな。
31 ：２９：02/08/13 02:39 ID:TODv1h/k
ごめん。前スレで語られていたのでしね。
今、見ました。
無視されてなかったのでしね。うれしいわ。
今、見ました。
無視されてなかったのでしね。うれしいわ。
32 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 02:55 ID:fM6NsxeM
いや、なんか、予告編見た限りではダメ映画のオーラ漂いまくってんですけど。
シリーズ最低の出来に9800000ホプキンス。
シリーズ最低の出来に9800000ホプキンス。
33 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 15:45 ID:xBEOEF8A
重複スレなのに、何でお前らageてんだよ。>>2のリンクに移動しる。
35 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 13:43 ID:wFoGUXvu
36 ：名無シネマ＠上映中：02/08/16 21:20 ID:s8OCbLCN
37 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 14:52 ID:XFwX6F4D
ジョナサンデみ の新作心配だな。
たしか猿男の前はウィルスミスが主演だったんだよな～。
でも多分観ると思う。
たしか猿男の前はウィルスミスが主演だったんだよな～。
でも多分観ると思う。
38 ：名無シネマ＠上映中：02/08/22 18:42 ID:PupKXxds
『ハンニバル』の冒頭シーンで、原作と拳銃が違っているのを見てから、もう何も
期待しないことにした。
だから『レッド・ドラゴン』しかり…。
期待しないことにした。
だから『レッド・ドラゴン』しかり…。
39 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 20:34 ID:Va1J2+43
あげちゃうぞ馬鹿野郎
40 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 12:21 ID:XnEFx+2B
連続殺人犯（レクターじゃないほう）って秘密にされてるらしいけど、あのひとですよね。
イギリスの、あの・・ストレンジデイズに出てた・・・
イギリスの、あの・・ストレンジデイズに出てた・・・
>>40
全然秘密にされてないと思うが・・・。
全然秘密にされてないと思うが・・・。
42 ：イギ－：02/08/26 12:38 ID:j0Jy5mey
すっげーもう新作。
ハンニバルは傑作。
日本が舞台の沈黙シリーズなんて全然想像できないよー。
ハンニバルは傑作。
日本が舞台の沈黙シリーズなんて全然想像できないよー。
43 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 12:51 ID:oQ7Mjr4f
関係ないけど
極大射程っていつ映画になんの?
極大射程っていつ映画になんの?
45 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 14:29 ID:9jfSszM7
期待age
46 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 05:39 ID:tsPWR//K
はんんばる最高
めざましで取り上げてますタネ。もちろん見た？
48 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 13:11 ID:NPr7IXVh
＞４７
ネットで見れる予告やんけ、ボケ。
ネットで見れる予告やんけ、ボケ。
49 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 18:30 ID:pLldzmTN
ダラハイド役って誰なのかな？
この映画は彼の役次第じゃないかな。
この映画は彼の役次第じゃないかな。
50 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 22:25 ID:f3ZQMkG5
エドワードノートン
ノートンはグラハムやんけ。
ダラハイドはアレよ、レイフ・ファインズ。
「シンドラー」で鬼畜なナチの収容所所長やってたひと。
アベンジャーズとか、ストレンジ・デイズとか、
イングリッシュ・ペイシェントとか。
ダラハイドはアレよ、レイフ・ファインズ。
「シンドラー」で鬼畜なナチの収容所所長やってたひと。
アベンジャーズとか、ストレンジ・デイズとか、
イングリッシュ・ペイシェントとか。
52 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 00:03 ID:IE74maIT
兎口で検索すると新潟の温泉が出る。
53 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 16:40 ID:2vuNCBkD
兎口とか６本指とか、アメリカ人って・・
54 ：ミスターざりがに：02/09/09 17:15 ID:ZdxiMCjg
原作は「レッドドラゴン」が一番評価高いんだよね。
個人的には「羊たちの沈黙」の原作がいちばん好きだ。でも映画の
相乗効果があるからかもしれない。
「ハンニバル」は同じ原作者が書いたものとは思えなかった。荒くて
浅くて。トマス・ハリスは映画のヒットにスポイルされたに違いない。
ジョディ・フォスターが断ったのもわかる。
「レッド・・」にはクラリス・スターリングは登場しないから寂しいなあ。
個人的には「羊たちの沈黙」の原作がいちばん好きだ。でも映画の
相乗効果があるからかもしれない。
「ハンニバル」は同じ原作者が書いたものとは思えなかった。荒くて
浅くて。トマス・ハリスは映画のヒットにスポイルされたに違いない。
ジョディ・フォスターが断ったのもわかる。
「レッド・・」にはクラリス・スターリングは登場しないから寂しいなあ。
55 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 18:26 ID:Ii+aUL3v
アジア某国では六本指の人は仏様の生まれ変わりだそうです。
レッドドラゴン、けっこう面白く読んだよ。
レクター3部作は全部読んだ。
最初に羊達の沈黙を読んで、面白いと思ってたけど、
段々トマス・ハリスの人格を疑うようになった…
レクターは確かに魅力的なんだけどね。
レクター3部作は全部読んだ。
最初に羊達の沈黙を読んで、面白いと思ってたけど、
段々トマス・ハリスの人格を疑うようになった…
レクターは確かに魅力的なんだけどね。
57 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 07:36 ID:O88aFTXd
hage
58 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 22:39 ID:Jn0VvZ7b
レッドドラゴンの前の映画化作品、めちゃくちゃに言われてるけど、
俺は結構悪くないと思ってた。ローバジェットなりの面白さと完成度
はあったと思うけどね。
俺は結構悪くないと思ってた。ローバジェットなりの面白さと完成度
はあったと思うけどね。
59 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 23:29 ID:HR+YceRw
60 ：49 ：02/09/10 23:53 ID:k2g/LlZA
61 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 00:20 ID:jC2M2Uge
殆どの人はこの映画、監督がＢ・ラトナーだからって期待してないようだけど、
君らは「天使のくれた時間」を見たか？
はっきり言って、これがあの「ラッシュアワー」の監督作？って思うくらい
よく出来た映画だったぞ。撮影も息を呑むくらい美しかったし。
おまけに脚本は「羊」のテッド・タリ－＆このキャストの豪華さ、
これだけの要素を見ても、あのウンコのような出来だった「ハンニバル」よりは
１０００倍は面白くなる可能性に１０万ホプキンスなんだが（ｗ
君らは「天使のくれた時間」を見たか？
はっきり言って、これがあの「ラッシュアワー」の監督作？って思うくらい
よく出来た映画だったぞ。撮影も息を呑むくらい美しかったし。
おまけに脚本は「羊」のテッド・タリ－＆このキャストの豪華さ、
これだけの要素を見ても、あのウンコのような出来だった「ハンニバル」よりは
１０００倍は面白くなる可能性に１０万ホプキンスなんだが（ｗ
62 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 00:23 ID:F6BWOl/o
おれは従来のレッドドラゴンの方が羊よりもおもしろいと思ってるから、
再映画化する意味がさっぱりわからんよ。
それでもハンニバルよりはマシなのかもねえ。
再映画化する意味がさっぱりわからんよ。
それでもハンニバルよりはマシなのかもねえ。
64 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 09:21 ID:gh7X90uj
音楽は誰が担当なのか、気になる。
65 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 09:37 ID:iIQUw1Z0
>64
ダニーエルフマン
ダニーエルフマン
66 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 10:11 ID:hv8mpoOZ
ブラックサンデーが最高傑作！！！
67 ：６４：02/09/11 12:04 ID:gh7X90uj
＞６５
レス、ありがとう。
そうか、エルフマンか。
「猿の惑星」にしても「スパイダーマン」にしても、手堅いけど
かつての作品のような迸るような才気の爆発は感じられなくて
不満だったので「レッド・ドラゴン」もちょっと不安。
それにしても「ターミネーター３」もやるってことだし、
最近のエルフマンは続編物ばっかりだな。
レス、ありがとう。
そうか、エルフマンか。
「猿の惑星」にしても「スパイダーマン」にしても、手堅いけど
かつての作品のような迸るような才気の爆発は感じられなくて
不満だったので「レッド・ドラゴン」もちょっと不安。
それにしても「ターミネーター３」もやるってことだし、
最近のエルフマンは続編物ばっかりだな。
68 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 12:55 ID:/Totkvtb
よいしょっと。
Cast overview:
Anthony Hopkins .... Dr. Hannibal Lecter
Edward Norton .... FBI Agent Will Graham
Ralph Fiennes .... Francis Dolarhyde
Emily Watson .... Reba McClane
Mary-Louise Parker .... Molly Graham
Harvey Keitel .... Jack Crawford
Philip Seymour Hoffman .... Freddy Lounds
Anthony Heald .... Dr. Frederick Chilton
rest of cast listed alphabetically
Frank Bruynbroek
Robert Randolph Caton .... Museum Patron
Barbara Kerr Condon .... Grandmother Dolarhyde
Thomas Curtis .... Leeds boy
Cliff Dorfman .... Officer Ovard
Tyler Patrick Jones .... Josh Graham
Ken Leung .... Lloyd Bowman
Conrad E. Palmisano .... Deputy
Anthony Reynolds .... Special Agent Rankin
Hillary Straney .... Secretary
Tom Verica .... Mr. Leeds
Cast overview:
Anthony Hopkins .... Dr. Hannibal Lecter
Edward Norton .... FBI Agent Will Graham
Ralph Fiennes .... Francis Dolarhyde
Emily Watson .... Reba McClane
Mary-Louise Parker .... Molly Graham
Harvey Keitel .... Jack Crawford
Philip Seymour Hoffman .... Freddy Lounds
Anthony Heald .... Dr. Frederick Chilton
rest of cast listed alphabetically
Frank Bruynbroek
Robert Randolph Caton .... Museum Patron
Barbara Kerr Condon .... Grandmother Dolarhyde
Thomas Curtis .... Leeds boy
Cliff Dorfman .... Officer Ovard
Tyler Patrick Jones .... Josh Graham
Ken Leung .... Lloyd Bowman
Conrad E. Palmisano .... Deputy
Anthony Reynolds .... Special Agent Rankin
Hillary Straney .... Secretary
Tom Verica .... Mr. Leeds
69 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 13:03 ID:gh7X90uj
＞６８
おっ、チルトンは「羊沈」と同じ人じゃないか。
バーニーは出ないみたいだな。
おっ、チルトンは「羊沈」と同じ人じゃないか。
バーニーは出ないみたいだな。
70 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 14:11 ID:K7leib7V
チルトンは憎たらしいよな
71 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 16:56 ID:f6IDhnMo
犯人威張る
72 ：イギ－ ◆0qY8Ss/. ：02/09/13 18:06 ID:64u//kPO
『ハンニバル』は傑作だよ。
登場人物、衣装、舞台、ストーリー、演出・・・。
どのファクターを削り取っても高級な匂いがする。
僕は『羊たちの沈黙』はそんな楽しめなかったんだけど
それでもその異常な作品の個性には気づいてて
『ハンニバル』の惨劇は劇場で味わおうと映画館に赴いたわけだけど
最初のメイスンの顔のドアップで「あ、やっぱこの映画は違うな」って思ったの。
まぁそのときはおれバカだから、登場人物の関係とかストーリーとかを頭の中で全然整理出来ないで
映画が終わったときには「スリのシーンや、メイスンとかブタが印象的だったな」ぐらいの感想だったんだけど
その日より少し頭が良くなった最近、ＷＯＷＯＷで観て（イヤホンは４万のＥＲ－４Ｓ）、映画全体に
香水のように漂い続ける格調の高さや気品といったもの、さり気なく使用されている
ラグジュアリーなアイテム、そして、品位を落とすことの無い高尚な域に達した
悪趣味なテイストに、僕はこの映画の真価を観た。
『羊たちの沈黙』の幻想を持たない僕から見れば、『ハンニバル』のほうが優れている。
登場人物、衣装、舞台、ストーリー、演出・・・。
どのファクターを削り取っても高級な匂いがする。
僕は『羊たちの沈黙』はそんな楽しめなかったんだけど
それでもその異常な作品の個性には気づいてて
『ハンニバル』の惨劇は劇場で味わおうと映画館に赴いたわけだけど
最初のメイスンの顔のドアップで「あ、やっぱこの映画は違うな」って思ったの。
まぁそのときはおれバカだから、登場人物の関係とかストーリーとかを頭の中で全然整理出来ないで
映画が終わったときには「スリのシーンや、メイスンとかブタが印象的だったな」ぐらいの感想だったんだけど
その日より少し頭が良くなった最近、ＷＯＷＯＷで観て（イヤホンは４万のＥＲ－４Ｓ）、映画全体に
香水のように漂い続ける格調の高さや気品といったもの、さり気なく使用されている
ラグジュアリーなアイテム、そして、品位を落とすことの無い高尚な域に達した
悪趣味なテイストに、僕はこの映画の真価を観た。
『羊たちの沈黙』の幻想を持たない僕から見れば、『ハンニバル』のほうが優れている。
レクター博士
てめぇの文章に酔う俗物が紛れ込んでるぞﾜﾗ
映画のハンニバルは、原作より好き。
フィレンツェのシーンが良かった。
あとは、もそっとハンニバルの上手そうな手料理が出てくれれば…
映画のハンニバルは、原作より好き。
フィレンツェのシーンが良かった。
あとは、もそっとハンニバルの上手そうな手料理が出てくれれば…
兎口って映画でも設定同じなのかな？
76 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 07:52 ID:i2F1jNS9
>>75
そこを変えられちゃうと、物語の深みがなくなるよね。
そこを変えられちゃうと、物語の深みがなくなるよね。
77 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 11:05 ID:uq3bhsCW
78 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 14:27 ID:6wZ7LTYm
79 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 16:17 ID:uq3bhsCW
＞７８
ギャラリーの写真にいるで。
ギャラリーの写真にいるで。
81 ：78：02/09/15 16:12 ID:kvOtnVax
>>79
THANX！
THANX！
82 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 02:57 ID:lh6jq9e4
レイ・リオッタ出て欲すい
83 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 02:59 ID:em1mFqwO
ジュード・ロウが出るウワサ
84 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 04:18 ID:bLfhkchq
「マンハンター」は最高だよ
これを超える出来だったら驚いてもいい
これを超える出来だったら驚いてもいい
>>77
レクター博士壁紙にしますた
レクター博士壁紙にしますた
86 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 15:21 ID:kTYJAe+2
トマス・ハリスって映画化率125％なんだよね。
映画化率でこれを超える作家は居ないんじゃなかろうか？
（何度も映画されるような名作を一作だけ書いた一発屋がいれば別だが）
映画化率でこれを超える作家は居ないんじゃなかろうか？
（何度も映画されるような名作を一作だけ書いた一発屋がいれば別だが）
87 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 15:39 ID:s+5hXgjL
>>84
予告見たけど越えてるよ！
予告見たけど越えてるよ！
88 ：84：02/09/17 16:06 ID:G0bwQbL+
公式サイトの予告観たらラストは原作通りっぽいね
「マンハンター」の唯一の不満が解消されてるようなので期待しよう
「マンハンター」の唯一の不満が解消されてるようなので期待しよう
89 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 21:10 ID:TO2hErVC
90 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 02:43 ID:Xi6VJ4RD
>>89
ジョディのカメオは何の情報なん？
ジョディのカメオは何の情報なん？
91 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 12:33 ID:MTgJgTev
92 ：90：02/09/19 13:53 ID:paR9kQaF
初歩的質問でスンマソ この映画買いですか？ＤＶＤを前にして迷ってます
94 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 17:01 ID:kTzg+eif
漏れは買いだと思うがレンタルしてみて決めろよ
95 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 03:27 ID:x0djD8e7
スコット・グレンは出ないの？
96 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 03:35 ID:hJW/B7Zh
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！
97 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 22:42 ID:nWhsYPsc
ナンバーガール解散ですよ、おまいら。
>>97
ﾊｧ？と思って邦楽板行ったら本当だった。ファンの方は残念でしたね。
ﾊｧ？と思って邦楽板行ったら本当だった。ファンの方は残念でしたね。
99 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 03:44 ID:6PkFZzXe
マイケル・マンの「マンハンター」は傑作。埋もれた傑作。知られざる傑作。
でもいいのさ。あれはマイケル・マンの映画。ハリスの、とかホプキンスの、とかでなく、マイケル・マン！
でもいいのさ。あれはマイケル・マンの映画。ハリスの、とかホプキンスの、とかでなく、マイケル・マン！
100 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 04:01 ID:OVeFxTO7
ダラハイト役はやっぱトム・ヌーナンだよ・・・
101 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 08:57 ID:fCcWgiKN
レクター「ミグスに何て言われた？」
クラリス「アソコが匂う、と」
レクター「わたしは匂わない」
レクター博士はクラリスの方に鼻を向けて匂いを嗅いだ。
レクター博士の顔が引きつった。
レクター「く、くせぇ～～～～ッ！」
クラリス「アソコが匂う、と」
レクター「わたしは匂わない」
レクター博士はクラリスの方に鼻を向けて匂いを嗅いだ。
レクター博士の顔が引きつった。
レクター「く、くせぇ～～～～ッ！」
102 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 11:04 ID:YUSJy3vw
ジョディがカメオで出る？
何の役だよ
アホじゃねえの
何の役だよ
アホじゃねえの
104 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 16:57 ID:2FAD99iF
原作の翻訳って凄いなTooth Fairyが犯人の通称なんだけど
噛み付き魔って翻訳してるね。Tooth Fairy（歯の妖精）って
子供の乳歯が抜けたとき枕の下に抜けた歯を入れて寝ると
妖精がお金を置いて行く有名な話なんだけど。
映画の字幕はどうなるか、戸田さんの判断にまかされるのかな。
噛み付き魔って翻訳してるね。Tooth Fairy（歯の妖精）って
子供の乳歯が抜けたとき枕の下に抜けた歯を入れて寝ると
妖精がお金を置いて行く有名な話なんだけど。
映画の字幕はどうなるか、戸田さんの判断にまかされるのかな。
105 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 22:55 ID:Df1BzrOk
レクター博士が料理を作っている後姿に惚れました。
106 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 10:03 ID:ijknhJmZ
すい臓料理を食わされた人は、
事実を知って発狂したんだろうな(w
事実を知って発狂したんだろうな(w
107 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 12:14 ID:/y097ww3
金儲け主義のハリウッド映画でしかない罠。
108 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 12:52 ID:84AusaB6
ノアワイリーＶＳジュードロウを見たかった。
109 ：名無シネマ＠食事中：02/10/01 13:03 ID:PTeXaKm7
ハンニバルでレクター博士が普通のおっさん（しかも以外といい人）にしか見えなくなってしまったので何か不安。
ノートン好きなので一応見に行きますが・・・。
ノートン好きなので一応見に行きますが・・・。
110 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 09:27 ID:vFYBOR+/
ノートンはノアワイリーの区別がつかん(ｗ
111 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 09:53 ID:bIHg04bW
ハンニバル一気に読み終わったとこだよ。
映画とはオチが違っているんだね。
パッピ－エンドと呼んでいいものか・・・。
レクター博士は確かに魅力的だけど、
変な物は食べさせられるのは嫌だなぁ～ﾎﾝﾄに！
映画とはオチが違っているんだね。
パッピ－エンドと呼んでいいものか・・・。
レクター博士は確かに魅力的だけど、
変な物は食べさせられるのは嫌だなぁ～ﾎﾝﾄに！
112 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 17:29 ID:u+c+5JB/
原作の文庫が「完全版」とか何とか銘打って書店に並んでるね。
何が完全なの？とか思ってみてみると、単に臭い序文みたいなのが
ついているだけ。ひでえ。
何が完全なの？とか思ってみてみると、単に臭い序文みたいなのが
ついているだけ。ひでえ。
113 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 17:51 ID:0zriy5LI
どうやら良い出来映えらしい。
「羊たちの沈黙」には及ばないかも知れないが、あのろくでもない
「ハンニバル」よりは楽しめそうだ。期待しようね。
「羊たちの沈黙」には及ばないかも知れないが、あのろくでもない
「ハンニバル」よりは楽しめそうだ。期待しようね。
>111
原作の方が悪趣味。
トマス・ハリスがジョディにﾊｧﾊｧした結果さ…
その点に置いては、映画を褒めてやる。
原作の方が悪趣味。
トマス・ハリスがジョディにﾊｧﾊｧした結果さ…
その点に置いては、映画を褒めてやる。
115 ：111：02/10/02 22:36 ID:std7Lxt/
映画ではプラトニック！
映画のラスト近くで冷蔵庫の前で言ってた台詞が好きです。
「Ｔhat's my girl」
「Ｔhat's my girl」
117 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 20:47 ID:cdSEePAE
Francis Dolarhydeは兔唇の設定ですがホアキン・フェニックスは
子供のころ兔唇で手術で治したそうです。
確かに「誘う女」辺りのアップでは手術の後が分かるね。
子供のころ兔唇で手術で治したそうです。
確かに「誘う女」辺りのアップでは手術の後が分かるね。
118 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 22:59 ID:l/CSyb+/
cleft lipのオペって1回ではすまずに、2～3回は細かい
repairを繰り返さないといけないから、なかなか大変です。
としんは、今では差別用語か？
repairを繰り返さないといけないから、なかなか大変です。
としんは、今では差別用語か？
119 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 23:30 ID:o1LOi4tL
つーか「としん」と聞いて意味のわかる奴ァいねーよ。
120 ：予告編はここから観れる：02/10/05 23:39 ID:Sv9AEhm+
121 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 02:34 ID:QIIHN/j0
ハンニバルはやっぱ飛行機の中で女の子に羊の～を食わせるのが
個人的に一番印象的だった
個人的に一番印象的だった
122 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 10:45 ID:Qj3TSXfW
123 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 10:50 ID:YpvgrrQv
124 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 11:26 ID:yLIkcKqm
ディノ・デ・ラウレンティス は、『羊たちの沈黙』の大成功に便乗しようと、
他者が手をつけないうちに、原作が完成もしていない 『ハンニバル』 の映画化権を取得した。
他人の手柄をすべてかっさらおうと、自分には何の縁もない、アカデミー受賞者の、
アンソニー･ホプキンス、ジョディー･フォスター、ジョナサン･デミ らを勝手に再びブッキングしようとした。
原作が、映像化に不向きであっても、脚本が低レベルであっても、
ホプキンス演じるレクターさえいれば、十分に集客できる。
その算段の産物が、『ハンニバル』、『レッド･ドラゴン』 と タイトル未定の次回作である。
他者が手をつけないうちに、原作が完成もしていない 『ハンニバル』 の映画化権を取得した。
他人の手柄をすべてかっさらおうと、自分には何の縁もない、アカデミー受賞者の、
アンソニー･ホプキンス、ジョディー･フォスター、ジョナサン･デミ らを勝手に再びブッキングしようとした。
原作が、映像化に不向きであっても、脚本が低レベルであっても、
ホプキンス演じるレクターさえいれば、十分に集客できる。
その算段の産物が、『ハンニバル』、『レッド･ドラゴン』 と タイトル未定の次回作である。
ハンニバルでも、ホプキンスのレクター年取ったなあと思ったんだが
ヒツジたちの沈黙よりも前の設定で またホプキンスなんだとは・・・
ヒツジたちの沈黙よりも前の設定で またホプキンスなんだとは・・・
126 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 12:26 ID:Cf2ekOjW
ＣＧで顔に修正入れればダイジョウブ。きっとﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
あ、入れてませんて？
駄目だこりゃ。
あ、入れてませんて？
駄目だこりゃ。
127 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 12:42 ID:8vI2nW/A
日本公開来年の2月までまてません。
誰か年内に見られるようにしてくらさい。
おねがい。
誰か年内に見られるようにしてくらさい。
おねがい。
128 ：違ったっけ？：02/10/06 15:02 ID:BCuneJmS
レクターとグレアムって年近いんじゃなかったっけ？
アンちゃんは年もそうだが太り過ぎでは？
アンちゃんは年もそうだが太り過ぎでは？
129 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 19:01 ID:3r0SFABZ
ラウレンティスは『ハンニバル』の次は日本舞台でオリジナル脚本
でやる、とかほざいてましたね。
でやる、とかほざいてましたね。
みつくち、とも言わないか、今は。
口唇裂、口蓋裂って言うのかな。
そう言えば「柔らかい殻」にそういう男の子出てたね。
口唇裂、口蓋裂って言うのかな。
そう言えば「柔らかい殻」にそういう男の子出てたね。
131 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 20:02 ID:Kwrm2j97
ＷＯＷＯＷも番組で流れた映像からして比較的原作に忠実かも、
ダラハイドとレバの部分も多いのかな、レクターって原作だと
それ程出てこないので少ない出番で高額なギャラを手に入れた
可能性あるねアンソニー・ホプキンスは。
しかしラストは原作と違うそうです、ハリウッド的な終わりとか。
ダラハイドとレバの部分も多いのかな、レクターって原作だと
それ程出てこないので少ない出番で高額なギャラを手に入れた
可能性あるねアンソニー・ホプキンスは。
しかしラストは原作と違うそうです、ハリウッド的な終わりとか。
132 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 20:47 ID:6nL3IK9S
レクター博士、好調な出足 米映画興行収入
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002100700109.html
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002100700109.html
133 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 00:08 ID:BC/u3WSt
134 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 16:12 ID:u+U5gojG
原作のラストがいいとはいい気れんが
135 ： ：02/10/08 19:02 ID:hWQSjp8Q
先週見たばっかりだが、いい出来だと思うよ。
羊たちの沈黙を楽しめたなら、楽しめるはず。
原作を読んだことないので知らないが、ラストは思いっきりハリウッド的。
そこが一番納得できないところなんだが、ハリウッドだからしょうがないか。
羊たちの沈黙を楽しめたなら、楽しめるはず。
原作を読んだことないので知らないが、ラストは思いっきりハリウッド的。
そこが一番納得できないところなんだが、ハリウッドだからしょうがないか。
136 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 16:57 ID:s8VPV9ek
レッドドラゴンんの原作って売ってますか？
137 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 16:58 ID:b2nF9n3m
>>136
売ってますよ！上下で2冊です。
売ってますよ！上下で2冊です。
原作通りだとレクターの出番は５分もないのでは。
139 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 20:47 ID:s8VPV9ek
140 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 21:35 ID:J7yAPG6y
>139
完全版、とかいうのが出たから結構新作のところででかでかとおいてると思うよ。
んでも一冊800円はぼりすぎ。
ブックオフとか行きゃ一冊300円で売ってまｽﾀ。
完全版、とかいうのが出たから結構新作のところででかでかとおいてると思うよ。
んでも一冊800円はぼりすぎ。
ブックオフとか行きゃ一冊300円で売ってまｽﾀ。
>135
原作のラストもハリウッド的だったよ。
映画と同じかはわからんが。
原作のラストもハリウッド的だったよ。
映画と同じかはわからんが。
142 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 23:06 ID:4wRbmV4E
ブックオフなら一冊100円コーナーに並んでますよレッド･ドラゴン。
>142
マジ?
俺300円で買っちまったよ。ま、いいけど。
結構たくさんあったな。
マジ?
俺300円で買っちまったよ。ま、いいけど。
結構たくさんあったな。
144 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 13:23 ID:S48eFx0s
よし。さっそくブックオフ行ってくる！
ちなみに、出版社はどこですか？
ちなみに、出版社はどこですか？
145 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 13:59 ID:31w043Tv
>>144
ハヤカワ文庫です。
ハヤカワ文庫です。
146 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 14:06 ID:S48eFx0s
147 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:13 ID:S48eFx0s
かってきました！レッドドラゴン！
さっそく読んでみます。
さっそく読んでみます。
観てる間は面白く見れるよ。少なくともハンニバルよりは全然面白い。
劇場にはレクターマニアが大勢来てたのか終わってから拍手してた人達
が何人かいた。「そこまで面白かったか？」という感じでかえって萎えた。
ただ監督は「羊・・・」の雰囲気に近づけるのには成功していたと思う。
少し俗っぽい感じはするけど。「羊・・・」へのリンクもバッチリ決まった
という感じで、「猿の惑星」シリーズのようだ。
劇場にはレクターマニアが大勢来てたのか終わってから拍手してた人達
が何人かいた。「そこまで面白かったか？」という感じでかえって萎えた。
ただ監督は「羊・・・」の雰囲気に近づけるのには成功していたと思う。
少し俗っぽい感じはするけど。「羊・・・」へのリンクもバッチリ決まった
という感じで、「猿の惑星」シリーズのようだ。
>147
早いな(w
俺も買ったけどまだ読んでないよ・・・
早いな(w
俺も買ったけどまだ読んでないよ・・・
150 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 11:54 ID:es48SnPf
とりあえずもう一度「マン・ハンター」観よっと。
151 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:12 ID:wDylymk/
ハーヴェィ・カイテルってクロフォード役？
カイテルは好きだけど、クロフォードはやっぱりスコット・グレンに
やって貰いたかった。
カイテルは好きだけど、クロフォードはやっぱりスコット・グレンに
やって貰いたかった。
>>151
禿同。
禿同。
153 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:58 ID:R3hTGu39
レッドドラゴン決定版をちょっと書店でめくって見たけど、訳も直されてるね。
オジンくさかったクロフォードの台詞が普通になってる。
「わかっとる」→「わかってる」
「ほんとかね？」→「そうかな？」
オジンくさかったクロフォードの台詞が普通になってる。
「わかっとる」→「わかってる」
「ほんとかね？」→「そうかな？」
154 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 14:30 ID:lDsc/ofW
ｴﾐﾘｰ･ﾜﾄｿﾝ ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
155 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:26 ID:WMztZcl9
下がりすぎ！あげあげ
156 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:35 ID:WMztZcl9
どうせだったら監督トニー・スコットで兄弟シリーズにして欲しかった。
原作ナシの４って本当にやるの？
原作ナシの４って本当にやるの？
157 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 12:02 ID:ZA3Rvk6H
今日アメリカで見てきたよ。テレビ・ドラマであれば良くできてるって言える感じ。レクターも小ざかしい感じで、オーラがなかった。
犯人の線が細いし、グレアムのカミサンも魅力なし。劇的な場面、映像美なんて全く感じられなかった。
ラストもＢ級ホラーオチ。
見終わったあとの拍手もなし（千と千尋の時はは拍手喝さいだったけど）。
皆の期待を裏切ってすまん。
犯人の線が細いし、グレアムのカミサンも魅力なし。劇的な場面、映像美なんて全く感じられなかった。
ラストもＢ級ホラーオチ。
見終わったあとの拍手もなし（千と千尋の時はは拍手喝さいだったけど）。
皆の期待を裏切ってすまん。
158 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 12:20 ID:GQWjCXP7
159 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 01:03 ID:XMlRHfoD
来週のショウビズカウントダウン、レッドドラゴン特集ですって。
160 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 02:03 ID:qauYIW+H
中
161 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 09:43 ID:dNCEdWQ/
中！
162 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/14 20:07 ID:zoKT/rUY
ツモ！
163 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 20:12 ID:95pB4iyC
一応期待はしてるんだけど、予告を見た限りでは
レクターがハンニバルや羊の時よりも老けているように見えたことが不安。
前日譚なのに前２作より老人になってちゃちょっと興醒めかもだ。
レクターがハンニバルや羊の時よりも老けているように見えたことが不安。
前日譚なのに前２作より老人になってちゃちょっと興醒めかもだ。
164 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 20:25 ID:IL/9Vlcs
虎のシーン（ライオンだっけ？）がどんな風に描かれてるのかだけが気になるっす。
165 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 21:07 ID:P+IUEAyU
他のサイトで見つけた、オープニング２分間映像。博士イイ感じ。
http://209.211.250.6/tmd/reddragon.htm
http://209.211.250.6/tmd/reddragon.htm
166 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 22:25 ID:I/Fb2tiX
あげとかないとね
ノートン君で大丈夫？
ノートン君で大丈夫？
167 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 23:05 ID:xUzGtuEe
レイフ・ファインズにグレアムやって欲しかった
168 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 01:02 ID:BXxwkN/K
中
であげとく。
であげとく。
169 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 02:36 ID:eFIQPd4Q
レッドドラゴンwebサイト見たけど、全然だめジャン。
うすっぺら。奥深さのかけらもない。
見る気無くしたよ。
やっぱハンニバルの映像美はすごい。
ストーリーはちと？な感じがしないでもないけど。
うすっぺら。奥深さのかけらもない。
見る気無くしたよ。
やっぱハンニバルの映像美はすごい。
ストーリーはちと？な感じがしないでもないけど。
170 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 02:44 ID:+NHZH5gt
『ラッシュアワー２』みたんだけど、しきりに“レッドドラゴン”という
フレーズが飛び込んでくるよね。ラトナーはこの頃から『レッドドラゴン』の
製作を予定してたんだろうか？それとも偶然？・・・にしては出来すぎ。
フレーズが飛び込んでくるよね。ラトナーはこの頃から『レッドドラゴン』の
製作を予定してたんだろうか？それとも偶然？・・・にしては出来すぎ。
ジョナサン・デミの新作の予告見たけど
ひと昔前の“小洒落カントク”になってしまったのかな？
（確信犯でやってんのかもだけど）
ひと昔前の“小洒落カントク”になってしまったのかな？
（確信犯でやってんのかもだけど）
172 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 03:00 ID:yNVxoT01
「Man Hunter」での
トム・ヌーナンのダラハイドは結構ヨカッタと思うんだけどな。
トム・ヌーナンのダラハイドは結構ヨカッタと思うんだけどな。
で、結局「中」はなんなんだ？
意味ねーじゃん（ｗ
意味ねーじゃん（ｗ
174 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 02:34 ID:sBWj+psu
ジョディがカメオで出るって噂、読んだよ。結構前に。
FBIでノートンとすれ違うワンシーンとか書いてたけど、
結局、無くなったんだ？
早く観たいなー。
FBIでノートンとすれ違うワンシーンとか書いてたけど、
結局、無くなったんだ？
早く観たいなー。
アメリカで見たよ。エドワード・ノートンが最初は少し違和感が
あったけど、最後には結構良いかなと思ってしまった。
余り残酷なシーンもなく、安心して見れる映画という感じ。
麻雀牌の｢中｣は、レッド・ドラゴンだよ。
あったけど、最後には結構良いかなと思ってしまった。
余り残酷なシーンもなく、安心して見れる映画という感じ。
麻雀牌の｢中｣は、レッド・ドラゴンだよ。
176 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 10:03 ID:RjJQ2+sz
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ・・・
A・ホプキンス、「ハンニバル」４作目を執筆？ 2002/10/15
先ごろ全米で公開された「レッド・ドラゴン」のまずまずの成功を受けて
早くも続編の話が出てきている。なんと、ハンニバル・レクター役のアン
ソニー・ホプキンスが自ら続編の脚本を執筆したことを明らかにした。
“私は単に練習のために自分で脚本を書いたんだ。
それは「ハンニバル」の続編ということになるだろう。
私はそれをディノと私のエージェントにも見せたんだ。
――クラリスは神経を病んでサンフランシスコを離れる。
悪夢はそこから始まる。彼女は街角で彼を見る。
しかし、彼は人混みの中に消えてしまう…。
彼女が寝室で夜中に目覚めたとき、彼女はベッドに手錠で繋がれていた。
彼は部屋の隅でタバコをくゆらせていた。そして言った。
ハロー、クラリス……”。
果たして、この企画、本当に実現するのかはいまのところ全くの不明。
A・ホプキンス、「ハンニバル」４作目を執筆？ 2002/10/15
先ごろ全米で公開された「レッド・ドラゴン」のまずまずの成功を受けて
早くも続編の話が出てきている。なんと、ハンニバル・レクター役のアン
ソニー・ホプキンスが自ら続編の脚本を執筆したことを明らかにした。
“私は単に練習のために自分で脚本を書いたんだ。
それは「ハンニバル」の続編ということになるだろう。
私はそれをディノと私のエージェントにも見せたんだ。
――クラリスは神経を病んでサンフランシスコを離れる。
悪夢はそこから始まる。彼女は街角で彼を見る。
しかし、彼は人混みの中に消えてしまう…。
彼女が寝室で夜中に目覚めたとき、彼女はベッドに手錠で繋がれていた。
彼は部屋の隅でタバコをくゆらせていた。そして言った。
ハロー、クラリス……”。
果たして、この企画、本当に実現するのかはいまのところ全くの不明。
今日見てきた。
いやぁ、かなり良い出来なので期待していいよ。
ある意味「羊たち～」よりエキサイティングだったように思う。
兎口の描写は原作とかなり違っていたけど、むしろここにこだわらなかった
ために他の描写の素晴らしさが際立つことになって結果オーライではないかと。
ホプキンスの年齢は隠せないが、まあ我慢できます。他の役者にやられるよりは
ずっといいと思った。「羊たち～」へのオマージュもしっかり盛り込んであった。
レクターの出番は原作の数倍に増えていたんじゃないかな。
いやぁ、かなり良い出来なので期待していいよ。
ある意味「羊たち～」よりエキサイティングだったように思う。
兎口の描写は原作とかなり違っていたけど、むしろここにこだわらなかった
ために他の描写の素晴らしさが際立つことになって結果オーライではないかと。
ホプキンスの年齢は隠せないが、まあ我慢できます。他の役者にやられるよりは
ずっといいと思った。「羊たち～」へのオマージュもしっかり盛り込んであった。
レクターの出番は原作の数倍に増えていたんじゃないかな。
178 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 11:01 ID:RB8xEWzF
sage
179 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 22:07 ID:ujfAVanh
>>176
どうしてもホプキンズのクラリス萌えにしか見えない
どうしてもホプキンズのクラリス萌えにしか見えない
180 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 23:56 ID:Q4VWQ6DU
181 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 01:01 ID:t7UCCYei
>180
ハンニバルでタバコ吸ってたよ。
言われてみれば確かに妙だ。
ハンニバルでタバコ吸ってたよ。
言われてみれば確かに妙だ。
183 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 05:08 ID:NL53n7P0
昨日5.1ch環境の整理が出来たんで 今年の五月にワヲワヲで録画してたのを見たよ。
イタ刑事の奥さんを食したりしなかったんだろか？
イタ刑事の奥さんを食したりしなかったんだろか？
火達磨の車椅子のシーンが笑えた
ハンニバルみてからフィレンツェ行ったから、おもしろかった。
186 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 03:45 ID:ki+gWKhC
ホプキンスはこれでレクター役を最後にするっていうのを公式発表してるよ。
だからもしハリスが続編を書いてもレクターをやることはないと思うし、
自分で脚本書くって事もないと思うのだけど。
映画のレビューはどこも５スターで、羊たちの沈黙よかいい！とか言う評論家
もいたけど、やっぱり羊は超えてはいないと思った。それだけあの映画の
クラリスとレクターは特筆ものだったし。レッドドラゴンはレクターを主役に
してしまったので、トゥースフェリーに関するエピソードを分かり易くしすぎた
所が映画としてはいまいち面白くなかったかな。それにグレアムの苦悩みたいな
のがちょっとチープになってて、あんまりシンパシー感じなかった。それ以外の
話の筋とかは結構原作に忠実に作ってあるなと思ったよ。
だからもしハリスが続編を書いてもレクターをやることはないと思うし、
自分で脚本書くって事もないと思うのだけど。
映画のレビューはどこも５スターで、羊たちの沈黙よかいい！とか言う評論家
もいたけど、やっぱり羊は超えてはいないと思った。それだけあの映画の
クラリスとレクターは特筆ものだったし。レッドドラゴンはレクターを主役に
してしまったので、トゥースフェリーに関するエピソードを分かり易くしすぎた
所が映画としてはいまいち面白くなかったかな。それにグレアムの苦悩みたいな
のがちょっとチープになってて、あんまりシンパシー感じなかった。それ以外の
話の筋とかは結構原作に忠実に作ってあるなと思ったよ。
187 ：木村三郎：02/10/18 05:07 ID:YOKTXEUj
キャラ立ちした脇役が主役になると面白くなくなる！これ定説です。
Red Dragon でのレクターはあくまで脇役だろう。
存在感は他を圧倒していたが。
存在感は他を圧倒していたが。
189 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 05:21 ID:ki+gWKhC
そうなのよね。羊はクラリスの視点で映画を撮っていたから面白かったの
だと思う。ハニバルは、原作のせいもあるけどクラリス、イタリア刑事、
ハニバル、豚親父と色々欲張り過ぎたせいでフォーカスが定まらずにうす
っぺらい映画になっちゃった。ハニバルの人気から言って彼を主役に据え
たい気持ちは解るけど、原作の様にグレアムとトゥースフェリーの心理
状態をもっと深く見せないとあの話は一気に二番煎じっぽくなっちゃう。
（原作はこれが最初ですけどね）。個人的には原作の中ではレッドドラゴ
ンがダントツで一番面白いと思っているだけに残念っす。
だと思う。ハニバルは、原作のせいもあるけどクラリス、イタリア刑事、
ハニバル、豚親父と色々欲張り過ぎたせいでフォーカスが定まらずにうす
っぺらい映画になっちゃった。ハニバルの人気から言って彼を主役に据え
たい気持ちは解るけど、原作の様にグレアムとトゥースフェリーの心理
状態をもっと深く見せないとあの話は一気に二番煎じっぽくなっちゃう。
（原作はこれが最初ですけどね）。個人的には原作の中ではレッドドラゴ
ンがダントツで一番面白いと思っているだけに残念っす。
190 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 18:33 ID:IK+3rEX+
映画はともかく、原作ではハンニバルってもう続編作る余地が無いよね？
191 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 18:46 ID:K0a40W46
「ハンニバル」は脚本が糞すぎた。
あれではどんな監督をもって来ても、糞にならざるをえない。
しかし今回は脚本がいいはず？なので、ちょっと期待！
あれではどんな監督をもって来ても、糞にならざるをえない。
しかし今回は脚本がいいはず？なので、ちょっと期待！
192 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 18:50 ID:RDmGNWuv
193 ：age：02/10/18 18:57 ID:7099IV9S
博士の活躍が少なすぎ。
グロいとは思わんかったよ。
グロいとは思わんかったよ。
194 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 20:26 ID:Sm0Yasvc
>>190
幸せな夫婦生活を綴ったエロチック猟奇ラブストーリーくらいなら･･･
幸せな夫婦生活を綴ったエロチック猟奇ラブストーリーくらいなら･･･
195 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 20:42 ID:LW6zJQzL
しらないうちにこんなに出来上がってたのね。赤竜！
ノートンとサーの競演！
夢のようだ・・・。
ハニ丸のようにならなければよいが。
最近の映画つまらんからなぁ。
ノートンとサーの競演！
夢のようだ・・・。
ハニ丸のようにならなければよいが。
最近の映画つまらんからなぁ。
やっぱ博士は言葉の人だね、あんまり動きすぎるとおもろない
「どうだねママ、娘が死んだらあんたどこで感じるのかな？」とかどんどん逝ってくれ！
でも最初のレッドドラゴンの博士役はただのおっさんだった（´д｀；)
「どうだねママ、娘が死んだらあんたどこで感じるのかな？」とかどんどん逝ってくれ！
でも最初のレッドドラゴンの博士役はただのおっさんだった（´д｀；)
197 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 03:14 ID:xg/SdATm
＞＞１９２
ラストは原作と落ち一緒っすよ。
でも前のレッドドラゴンの方が忠実だったとｵﾓﾀ。
ラストは原作と落ち一緒っすよ。
でも前のレッドドラゴンの方が忠実だったとｵﾓﾀ。
198 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 10:25 ID:/ehmwBJP
ワシントンの連続銃撃事件、レクター博士みたいな人に聞いたりしてるのかなぁ。
/| | |＼ グー♪グー♪
|二二二_|
ノノ ・∀・）
ﾉ つ つ _|_|_/
/ 人 ＼/ (ﾟДﾟ) ドールズ♪
（＿_）（＿__） ﾉつつ
UU
|二二二_|
ノノ ・∀・）
ﾉ つ つ _|_|_/
/ 人 ＼/ (ﾟДﾟ) ドールズ♪
（＿_）（＿__） ﾉつつ
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200 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 03:48 ID:ILkxCX7I
ハンニバル、映像がきれいなのと音楽が好きだなー。
レッドドラゴン早くみたい。
レッドドラゴン早くみたい。
201 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 20:38 ID:euREJ/AM
あげまーす。
もっと情報ほすい。
もっと情報ほすい。
！！！！ネタバレ注意！！！！
http://www.themoviespoiler.com/Spoilers/reddragon.html
！！！！ネタバレ注意！！！！
英語の読めない方は心配ありません（藁
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英語の読めない方は心配ありません（藁
203 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 10:00 ID:n7s8l/9L
いま、チャーリーローズにジョナサンデミが新作の宣伝で出てたけど、
『レッドラ』も『ハンニバル』も観てないとさ。
『レッドラ』も『ハンニバル』も観てないとさ。
>>190
作者も「レッド・ドラゴン」の増刷版で博士の話はあれで終わりって言ってるしね。
映画だとなんだか狙ってそうな終わり方だったけど。
原作もし続くとしたら、クラリスに飽きて食べちゃうとか、
行き着くとこまで行って食べちゃうとか、
夫婦喧嘩の末に食べちゃうとか、事故でしなれちゃうとか、
子供作ったらそいつもサイコ野郎だったとか、読んでみたくはあるんだが、
まず無いだろうなぁ。
作者も「レッド・ドラゴン」の増刷版で博士の話はあれで終わりって言ってるしね。
映画だとなんだか狙ってそうな終わり方だったけど。
原作もし続くとしたら、クラリスに飽きて食べちゃうとか、
行き着くとこまで行って食べちゃうとか、
夫婦喧嘩の末に食べちゃうとか、事故でしなれちゃうとか、
子供作ったらそいつもサイコ野郎だったとか、読んでみたくはあるんだが、
まず無いだろうなぁ。
205 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 15:36 ID:OsEPunPj
206 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 13:35 ID:U1i24ngi
またディレクターズ・カットを出すつもりなのかな？
＞ハンニバルのラスト
なんか、そこまで積み上げていたものを台無しにした、超日和ったラストだと思ったんだが…
2ch世論的にはあれでOKなのね。
＞ハンニバルのラスト
なんか、そこまで積み上げていたものを台無しにした、超日和ったラストだと思ったんだが…
2ch世論的にはあれでOKなのね。
207 ：通行人さん＠無名タレント：02/10/29 11:54 ID:YiZcAIKR
心配あげ
208 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 22:32 ID:VE455dty
209 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 15:40 ID:liaDukiN
レッドドラゴンって日本公開いつからなの？
211 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 12:58 ID:oiNSrj1U
来年２月だった気が。
212 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 13:09 ID:SFrNHnpT
レクター博士役にアンソニー・ホプキンスのようなツマラン役者じゃなくて、
テレンス・スタンプをキャスティングして欲しかったなぁ。
テレンス・スタンプをキャスティングして欲しかったなぁ。
213 ： ：02/11/02 22:37 ID:LJdRvIki
結構好意的な評が多いし、海外の新聞雑誌なんかでも同じ感じなんだけど、
冷静に考えると、誰も期待してなかったから逆にその反動で評価が高い気もする。
俺も同じで、どうせダメダメだろうと思って見に行ったら案外面白くて驚いた。
監督をそれまでの作品からの先入観で見ちゃいけないね。
それとも脚本が良くまとまっていたからかな。あれって羊たちの沈黙の人？
冷静に考えると、誰も期待してなかったから逆にその反動で評価が高い気もする。
俺も同じで、どうせダメダメだろうと思って見に行ったら案外面白くて驚いた。
監督をそれまでの作品からの先入観で見ちゃいけないね。
それとも脚本が良くまとまっていたからかな。あれって羊たちの沈黙の人？
214 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 16:09 ID:o/PikZek
「羊～」を製作したオライオンって会社、潰れたの？
アカデミー賞のスピーチの時、ジョディー・フォスターが
「オライオン、オライオン、オライオン」
と連呼していたのが、妙に頭にひっかかる。
よほどオライオンに思い入れがあったのかな？
アカデミー賞のスピーチの時、ジョディー・フォスターが
「オライオン、オライオン、オライオン」
と連呼していたのが、妙に頭にひっかかる。
よほどオライオンに思い入れがあったのかな？
215 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 16:22 ID:dLx2rOxK
羊たちの沈黙、初めて見ました。
もっと早くに見ておけばﾖｶﾀ
もっと早くに見ておけばﾖｶﾀ
216 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 16:26 ID:TMK0kOZy
>214
潰れたよ。オライオン作品の権利はMGMに移ったみたい。
潰れたよ。オライオン作品の権利はMGMに移ったみたい。
昔の名画、大作ってＭＧＭが多かったよね？
最近になってまた名前を見るようになってきたけど、これって同じ会社？
復活してきたの？
最近になってまた名前を見るようになってきたけど、これって同じ会社？
復活してきたの？
218 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 12:59 ID:Rb/kTG79
以前レクターの若い頃の役をジュード・ロウが演じるっていう
噂がありましたがあれは無しになったんでしょうか？
出演してないみたいですね。
噂がありましたがあれは無しになったんでしょうか？
出演してないみたいですね。
219 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 13:21 ID:ZzwUIRWJ
>217
ＭＧＭはメジャーのひとつで、ライオンがほえるマーク。
216みたいになったから、ハンニバルはMGMとユニバーサルの共同制作。
ＭＧＭはメジャーのひとつで、ライオンがほえるマーク。
216みたいになったから、ハンニバルはMGMとユニバーサルの共同制作。
＞218
僕が読んだ情報誌では確かハンニバル・レクターの
若かりし頃のオリジナル・ストーリーの映画化企画があって
んでそのオファーでジュードの名前が上がってたと記憶。
いずれにしてもレッド・ドラゴンではないかと。
ガイシュツだったらスミマセン・・・。
僕が読んだ情報誌では確かハンニバル・レクターの
若かりし頃のオリジナル・ストーリーの映画化企画があって
んでそのオファーでジュードの名前が上がってたと記憶。
いずれにしてもレッド・ドラゴンではないかと。
ガイシュツだったらスミマセン・・・。
＞220
いやレッド・ドラゴンででもやるって噂もあったよ。
いやレッド・ドラゴンででもやるって噂もあったよ。
222 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:34 ID:UB5sXwSl
クラリスはジュリアンムーアのほうが好きだなーっとこないだハンニバル見てて思った。
>>222
キャリアウーマン（死語？）の苛立ちや孤立感を押し付けがましくなく
表現していたと思う。なんだか共感して涙が出たよ。ﾁｮﾋﾟｰﾘ。
そしてクラリスだからこその正義感も。せつないねぇ・・・・・。
キャリアウーマン（死語？）の苛立ちや孤立感を押し付けがましくなく
表現していたと思う。なんだか共感して涙が出たよ。ﾁｮﾋﾟｰﾘ。
そしてクラリスだからこその正義感も。せつないねぇ・・・・・。
224 ：ダナ・スカ しぃ 捜査官：02/11/10 14:00 ID:smeLuYLa
スターリング先輩～♪
∧ ∧＿＿
／爪ﾟーﾟ) ／＼
／|￣ ∪∪ ￣|＼／
| スカ しぃ |／
￣￣￣￣￣
225 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 18:07 ID:P9bRTlY+
age
226 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 17:04 ID:jjoqzXo4
age
227 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 04:40 ID:w2rRUqzX
僕もジュリアン・ムーアでよかったな、と。
華（顔の意味ではなくて）がありました。
きっと１０年前に彼女がクラリスやってもダメだったとおもうし
ハンニバルでジョディがやってもきっと知性ばかりでダメだったかも。
いずれにしてもレッド～ハンニバルまで、俳優陣には大満足です。
それだけでも観て良かったと思えます。
たとえ脚本や監督なんかが良くても悪くても。好みの問題かもですが。
個人的にはハズレ作品はなかったです。全部好き。
華（顔の意味ではなくて）がありました。
きっと１０年前に彼女がクラリスやってもダメだったとおもうし
ハンニバルでジョディがやってもきっと知性ばかりでダメだったかも。
いずれにしてもレッド～ハンニバルまで、俳優陣には大満足です。
それだけでも観て良かったと思えます。
たとえ脚本や監督なんかが良くても悪くても。好みの問題かもですが。
個人的にはハズレ作品はなかったです。全部好き。
ジュリアンムーアのクラリスをみて
「ずいぶん苦労したのねクラリス・・・」
と思いますた
「ずいぶん苦労したのねクラリス・・・」
と思いますた
229 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 21:01 ID:Vmw/9ILW
日本での公開は来年夏だす。
230 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 21:14 ID:EGCvk5Y6
『羊たちの沈黙』が映画化される以前、デイヴィッド・リンチに
『レッド･ドラゴン』のオファーがあったらしいね。
『レッド･ドラゴン』のオファーがあったらしいね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 21:37 ID:F22R9Pj/
232 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:38 ID:MS0id64O
原作だと、レクター４２歳、グレアム４？歳で、ほぼ同い年だよな。
233 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 10:44 ID:s0hfN5vf
今ハンニバルをビデオで見たけどラストが原作と違っててガッカリ。
DVDの「別バージョンラスト」とやらは原作と同じなの？
DVDの「別バージョンラスト」とやらは原作と同じなの？
234 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 18:06 ID:hwmHvtBY
>231
公式サイトには２月８日とあるよ
公式サイトには２月８日とあるよ
前に噂になってたジュード・ロウが若い頃のレクターをやるって話。
映画のハンニバルとかで省略されたレクターの子供のころの話とか
精神科医の頃の殺人などをクローズアップして作るつもりだったのかな。
映画のハンニバルとかで省略されたレクターの子供のころの話とか
精神科医の頃の殺人などをクローズアップして作るつもりだったのかな。
237 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 03:12 ID:GeVVJXJ/
238 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 04:34 ID:h+23GiCz
めっちゃﾄﾞｷｭｿな質問でｽﾏﾝが羊たちの沈黙の「羊」って一体なんだったの？
結局クラリスはなににﾄﾗｳﾏもってわけ？
親父が羊をどうにかしてたの？
結局クラリスはなににﾄﾗｳﾏもってわけ？
親父が羊をどうにかしてたの？
239 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 06:36 ID:q72YNT0q
そりゃ「羊」はクラリス自身の投影でしょ。
親父にたぶん性的虐待されてた。
クラリスの質素ないでたちや、捜査官として強くありたいというキャラとも
関連してるんでしょう。
レクターもその話ですぐ判るが、わざわざ下品な指摘をしたりしないだけ。
親父にたぶん性的虐待されてた。
クラリスの質素ないでたちや、捜査官として強くありたいというキャラとも
関連してるんでしょう。
レクターもその話ですぐ判るが、わざわざ下品な指摘をしたりしないだけ。
＞親父にたぶん性的虐待されてた。
んなわきゃねえだろ（ｗ
それオマエの勝手な妄想だわ。
んなわきゃねえだろ（ｗ
それオマエの勝手な妄想だわ。
241 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 08:02 ID:1MDMGUAh
242 ：238：02/11/25 14:56 ID:h+23GiCz
>>241
おしえてくださいよー
僕も序盤親父からの性的虐待なのかなー
って思ってたけどクラリスの告白のところで「アレッ？」って思ったのを覚えてる。
確か羊を一頭一頭殺してたとか言ってたと思うけど何でそれがそこまでのﾄﾗｳﾏになってるの？
おしえてくださいよー
僕も序盤親父からの性的虐待なのかなー
って思ってたけどクラリスの告白のところで「アレッ？」って思ったのを覚えてる。
確か羊を一頭一頭殺してたとか言ってたと思うけど何でそれがそこまでのﾄﾗｳﾏになってるの？
243 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 17:43 ID:0QlY/3jo
＞＞２４２
あれは義父にレイプされたんだろうね、クラリスが
そのトラウマを忘れようとして無意識のうちに羊に置き換えて記憶している
ところがレクターと話しているうちに自分が犯された事実を思い出す
こーゆー流れじゃないの
２４０と２４１はナンだと思ってるんだろ
あれは義父にレイプされたんだろうね、クラリスが
そのトラウマを忘れようとして無意識のうちに羊に置き換えて記憶している
ところがレクターと話しているうちに自分が犯された事実を思い出す
こーゆー流れじゃないの
２４０と２４１はナンだと思ってるんだろ
244 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 17:55 ID:gCVD1yoH
コーン畑育ちのプッシーって何？
>242
養父のところから逃げ出したのは、羊を殺そうしたからではなくて性的な虐待を
受けていたからなんだけど、ｸﾗﾘｽがその記憶を押し殺しているので、夢にだけ
出てくるというようなﾌﾛｲﾄ的なお話なんじゃないかな
>244
南部育ちの田舎娘
養父のところから逃げ出したのは、羊を殺そうしたからではなくて性的な虐待を
受けていたからなんだけど、ｸﾗﾘｽがその記憶を押し殺しているので、夢にだけ
出てくるというようなﾌﾛｲﾄ的なお話なんじゃないかな
>244
南部育ちの田舎娘
記憶を抑圧しているといってしまえば
なんでもありだとは思うが、
一応言っておくと、クラリスは
「養父から性的虐待を？」
とレクターに聞かれ
「いいえ、彼はまともだったわ」
と答えてはいる。
個人的には子供の頃の性的虐待というのは
ありがちすぎてワイドショーの心理学者みたいなので
パスしたい（「ザ・セル」でもそうだったしな）。
なんでもありだとは思うが、
一応言っておくと、クラリスは
「養父から性的虐待を？」
とレクターに聞かれ
「いいえ、彼はまともだったわ」
と答えてはいる。
個人的には子供の頃の性的虐待というのは
ありがちすぎてワイドショーの心理学者みたいなので
パスしたい（「ザ・セル」でもそうだったしな）。
247 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 22:34 ID:h+23GiCz
じゃあ、純粋に子羊たちを逃がしたかったか
親父からの性的虐待から逃げ出したかったのかってことは
見る人の判断にゆだねられてるってこと？
親父からの性的虐待から逃げ出したかったのかってことは
見る人の判断にゆだねられてるってこと？
248 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:03 ID:xLmY62N2
この映画とどっちが恐いんだろう。
http://www.cine-tre.com/ju-on/top.html
http://www.cine-tre.com/ju-on/top.html
249 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:15 ID:enLwMgKJ
虐待されたなんて原作には一言もでてきませんけど
250 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:21 ID:8mrWhxHO
251 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:32 ID:1mHUXfOW
>>239
へえーそういった解釈する人がいたんだ。
シエマスクープにもそんな人いなかったらびっくりだな。
なるほど。羊とは自己投影で虐待されていたのは
幼き自分か・・・。
そう、何で子羊が虐待されていたのか説明になっておらず
レクターの問いに対して曖昧な返答だなーと思っていたわけですよ。
ところで・・・それは公式設定なの？
へえーそういった解釈する人がいたんだ。
シエマスクープにもそんな人いなかったらびっくりだな。
なるほど。羊とは自己投影で虐待されていたのは
幼き自分か・・・。
そう、何で子羊が虐待されていたのか説明になっておらず
レクターの問いに対して曖昧な返答だなーと思っていたわけですよ。
ところで・・・それは公式設定なの？
子羊の虐待って、
食肉用で出荷するために殺してたんじゃないのか。
食肉用で出荷するために殺してたんじゃないのか。
253 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 23:47 ID:h+23GiCz
結局食用羊を殺す時の悲鳴の後の沈黙がトラウマになってたってことでいいの？
捕らわれの羊を逃がしたいってことと囚われのキャサリンを助けたいってのが
がかぶってたってこと？
性的虐待はあくまで観るほうの想像ってこと？
捕らわれの羊を逃がしたいってことと囚われのキャサリンを助けたいってのが
がかぶってたってこと？
性的虐待はあくまで観るほうの想像ってこと？
254 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 00:06 ID:4og6OQzV
クラリスが性的虐待を受けていたというのはちょっと深読みのしすぎ。
原作にもそういうことをにおわせる箇所はまったくないし、しかも
原作者自身、そういう極度にエンターテイメント化された話を書く作家ではない。
クラリスには性的要素は感じられない
レクターが彼女に興味を持ったのは彼女の率直さとその根底にある
父親への思いにある
原作にもそういうことをにおわせる箇所はまったくないし、しかも
原作者自身、そういう極度にエンターテイメント化された話を書く作家ではない。
クラリスには性的要素は感じられない
レクターが彼女に興味を持ったのは彼女の率直さとその根底にある
父親への思いにある
>>254
>>クラリスが性的虐待を受けていたというのはちょっと深読みのしすぎ。
なんだ、そうなのか。俺、勝手にそう思い込んで「羊たちの沈黙」の評
価５割増しぐらいにしてたよ。
映画の描写だとクラリスの涙とか「やめてって言ったのに」とかのセリフ
が意味深だったのでそう解釈してたよ。
>>クラリスが性的虐待を受けていたというのはちょっと深読みのしすぎ。
なんだ、そうなのか。俺、勝手にそう思い込んで「羊たちの沈黙」の評
価５割増しぐらいにしてたよ。
映画の描写だとクラリスの涙とか「やめてって言ったのに」とかのセリフ
が意味深だったのでそう解釈してたよ。
256 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 00:57 ID:orYhQrli
257 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 01:09 ID:QmqfD0oo
虐待を受けた人間が人格の一部を切り離して「第三者」としてしまう事は良くある事。
「”羊”の悲鳴」は「（性的又は単純な）暴力によるクラリスの悲鳴」、
「連れ帰された”羊”」は「（性的）暴力を受け続けたクラリス」と考えられる。
そして「羊を農場から連れ出した（救出した）”クラリス”」とは、
「（例えばFBI捜査官として）犯罪者から被害者を助け出す将来の自分」
映画版ではこのエピソードが特に強調した作りになっている。
小説では大体、馬だし。（ｗ
「”羊”の悲鳴」は「（性的又は単純な）暴力によるクラリスの悲鳴」、
「連れ帰された”羊”」は「（性的）暴力を受け続けたクラリス」と考えられる。
そして「羊を農場から連れ出した（救出した）”クラリス”」とは、
「（例えばFBI捜査官として）犯罪者から被害者を助け出す将来の自分」
映画版ではこのエピソードが特に強調した作りになっている。
小説では大体、馬だし。（ｗ
258 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 04:41 ID:orYhQrli
259 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 04:52 ID:7Piv1AbX
まあ、ぼかして上品に出来てるのがいい。変に強調してサスペンスを減速させちゃイカン。
映画より前に原作読んでたけど、あそこだけややファンタジックな描写で、あれっと思ったよ。
馬連れ出して、向こうで１２匹の羊の悲鳴が聞こえてるなんてのは、何か元のモチーフが
ありそう。
レクターに養父からの性的行為を聞かれて否定してはいるが、羊の話とあわせると逆に
いまだ深刻な状態を表してるのかもしれないし。
リアルかつ抑制的な筆致でどんどん押してはいるけど、謎めかした描写は結構好きな作家だと思う。
映画より前に原作読んでたけど、あそこだけややファンタジックな描写で、あれっと思ったよ。
馬連れ出して、向こうで１２匹の羊の悲鳴が聞こえてるなんてのは、何か元のモチーフが
ありそう。
レクターに養父からの性的行為を聞かれて否定してはいるが、羊の話とあわせると逆に
いまだ深刻な状態を表してるのかもしれないし。
リアルかつ抑制的な筆致でどんどん押してはいるけど、謎めかした描写は結構好きな作家だと思う。
俺はハンニバルのほうの原作しか読んでないのだが
最後のほうにレクターがクラリスの父親を演じるような場面があるけど
あそこらへんや全体から察するに性的虐待を受けたとは思えない。
むしろ父親の愛情に飢えているように思えた。
“夜警”だったから家族とはすれ違いの生活をしていたんだろう。
トラウマとしてよく使われる、家族の者による性的虐待…
俺もトマス･ハリスがそういうよくある設定をすると思えない。
でもあの映画を見る限りそう読みとれる個所がある。
やはり原作者と映画製作者は大きく異なるな思った。
最後のほうにレクターがクラリスの父親を演じるような場面があるけど
あそこらへんや全体から察するに性的虐待を受けたとは思えない。
むしろ父親の愛情に飢えているように思えた。
“夜警”だったから家族とはすれ違いの生活をしていたんだろう。
トラウマとしてよく使われる、家族の者による性的虐待…
俺もトマス･ハリスがそういうよくある設定をすると思えない。
でもあの映画を見る限りそう読みとれる個所がある。
やはり原作者と映画製作者は大きく異なるな思った。
261 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 06:42 ID:7Piv1AbX
262 ：。：02/11/26 07:23 ID:ESD95FQ0
当社はDVD＆ゲームソフトをトータルして販売するサイバーショップです。
迅速・確実・丁寧なお届けをモットーに、きめ細やかに対応します!!
http://zam.grabit.net/soft/ PC版
http://zam.grabit.net/soft/i/ iモード版
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性的虐待だったら俺的には評価ガタ落ちだな。
「羊」のあと雨後のタケノコのように出てきたおサイコ作品の
「子供のころの虐待が～」はありがちなうえネタとして荒すぎて
うんざりしてたから。
「羊～」はむしろそういうものに安易に飛びつかなかった
点を評価しているんだが。
人間はそんなありがちで通俗的な物語に
落とし込めるものじゃねえぞ、っていう気合いというか。
「理解できない狂気」に「因果関係」を見い出して安心したがる
大衆を裏切る物語だと思ってたから。
プロファイルものの先駆けみたいにいわれてるけど、
実は根本的なところで心理分析を馬鹿にしている話だと思う。
「羊」のあと雨後のタケノコのように出てきたおサイコ作品の
「子供のころの虐待が～」はありがちなうえネタとして荒すぎて
うんざりしてたから。
「羊～」はむしろそういうものに安易に飛びつかなかった
点を評価しているんだが。
人間はそんなありがちで通俗的な物語に
落とし込めるものじゃねえぞ、っていう気合いというか。
「理解できない狂気」に「因果関係」を見い出して安心したがる
大衆を裏切る物語だと思ってたから。
プロファイルものの先駆けみたいにいわれてるけど、
実は根本的なところで心理分析を馬鹿にしている話だと思う。
264 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 17:48 ID:orYhQrli
結論として、映画版ではどっちにも取ることができるけど
原作者としては虐待の設定は「あえて」無かったてとこ？
原作者としては虐待の設定は「あえて」無かったてとこ？
265 ：ハリー侮辱男：02/11/26 17:57 ID:6f4qg9BS
それはありえないとおもうぜ！！
養父による性的虐待があったほうが、ｸﾗﾘｽのﾌｧｻﾞｺﾝや男嫌いが説明しやすいな
つーか、このｽﾚではFAQになっている（ｗ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1031406582/2-10
小説版でも映画版でも露骨には書いていないが、そういうことがあったと
解釈することもできるという印象だね
つーか、このｽﾚではFAQになっている（ｗ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1031406582/2-10
小説版でも映画版でも露骨には書いていないが、そういうことがあったと
解釈することもできるという印象だね
>260
>俺もトマス･ハリスがそういうよくある設定をすると思えない。
おいおい、ハンニバル（小説版）ではメイスンの妹マーゴが幼い頃より兄から
サディスティックな性的虐待を受いたと明確に書いてあるぞ
トマス・ハリスだから、、、という思いこみは気を付けた方がいいぞ
>俺もトマス･ハリスがそういうよくある設定をすると思えない。
おいおい、ハンニバル（小説版）ではメイスンの妹マーゴが幼い頃より兄から
サディスティックな性的虐待を受いたと明確に書いてあるぞ
トマス・ハリスだから、、、という思いこみは気を付けた方がいいぞ
268 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 19:12 ID:3FhCM566
映画秘法でもFBBが養父による性的虐待があったという解釈を自信たっぷりに語っていたけど、実際にはそのような描写は見当たらない。
クラリスも養父のことを「まともな男です」と言ってたし。性的虐待の一件はかなりの拡大解釈だと思う。
クラリスも養父のことを「まともな男です」と言ってたし。性的虐待の一件はかなりの拡大解釈だと思う。
269 ：257：02/11/26 21:23 ID:CxEyXbtK
自分が言ったのは、あくまでも映画としての「羊」の感想。
初対面の時にクラリスがレクターから「田舎でボーイフレンドとのベッテング」をからかわれた時の
クラリスの表情に何やら追い込まれたようなものを感じたし、
後に「羊との夜逃げ」のエピソードを聞いた時のレクターの表情に哀れみのようなものを感じただけ。
正直なところT・ハリスの原作にはあまりこの様な雰囲気は感じない（わざと感じさせない様にしたのかも知れないが）
初対面の時にクラリスがレクターから「田舎でボーイフレンドとのベッテング」をからかわれた時の
クラリスの表情に何やら追い込まれたようなものを感じたし、
後に「羊との夜逃げ」のエピソードを聞いた時のレクターの表情に哀れみのようなものを感じただけ。
正直なところT・ハリスの原作にはあまりこの様な雰囲気は感じない（わざと感じさせない様にしたのかも知れないが）
270 ：257：02/11/26 21:32 ID:3PjQStUo
ただ、レクターともあろう男が（？）星の数ほどもあろう「幼女虐待」に何故そこまで感情移入出来るのかな？
と映画の「羊」を見た後ずっと思ってたのだけど、意外にもその答えが「ハンニバル」の原作の中でのレクター
の妹に関するエピソードにあったわけ。
と映画の「羊」を見た後ずっと思ってたのだけど、意外にもその答えが「ハンニバル」の原作の中でのレクター
の妹に関するエピソードにあったわけ。
マーゴのことを考えても、やはりレクターは
幼児虐待なんていうありきたりものじゃなかったからこそ
クラリスに興味を持ったんじゃないかな。
幼児虐待なんていうありきたりものじゃなかったからこそ
クラリスに興味を持ったんじゃないかな。
つっか
小説ハンニバルの最後の方でクラリスがファザコン乗り越えて
羊はもう2度と鳴かないみたいなあ事を割とはっきり書いてあるし、
羊達の映画の方でもわざわざ親父の葬式シーン撮影したのに
カットされてるし(露骨すぎるから？)、
なんで性的虐待説なんて出てくるのか訳分からん。
小説ハンニバルの最後の方でクラリスがファザコン乗り越えて
羊はもう2度と鳴かないみたいなあ事を割とはっきり書いてあるし、
羊達の映画の方でもわざわざ親父の葬式シーン撮影したのに
カットされてるし(露骨すぎるから？)、
なんで性的虐待説なんて出てくるのか訳分からん。
>>273
映画にも親父の葬式は出てきたような。
映画にも親父の葬式は出てきたような。
275 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 13:07 ID:Ya0XZrtQ
映画の方は意図的に性的虐待にも解釈できるような撮りかたになってたってことかな？
276 ：ハートネット：02/11/27 13:10 ID:y5ZF0pnl
まんこ
277 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 13:36 ID:R+tP8RvF
>272
ﾌｧｻﾞｺﾝのほうがありきたりだと思うが
友達の女の子にﾌｧｻﾞｺﾝってたまにいないか？
>279
分からない香具師だな
ﾌｧｻﾞｺﾝの原因が何かを考えているんだよ
養父による性的虐待があり、養父の家から逃げ出したのではないか、
羊のｼｰﾝはその暗示なのではないかと考えているんだよ
父親が死んだことに加えて性的虐待のせいで、かなりﾌｧｻﾞｺﾝになったのではないかと
ﾌｧｻﾞｺﾝのほうがありきたりだと思うが
友達の女の子にﾌｧｻﾞｺﾝってたまにいないか？
>279
分からない香具師だな
ﾌｧｻﾞｺﾝの原因が何かを考えているんだよ
養父による性的虐待があり、養父の家から逃げ出したのではないか、
羊のｼｰﾝはその暗示なのではないかと考えているんだよ
父親が死んだことに加えて性的虐待のせいで、かなりﾌｧｻﾞｺﾝになったのではないかと
281 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 17:53 ID:Ya0XZrtQ
具体的に書けと言われても、そんな具体的なｼｰﾝはないから書けないよ
もしそんなｼｰﾝがあればこんなﾚｽの応酬にはならないし（ｗ
小説なら行間を読むとか、映画なら隠喩を捉えるとか、そんな感じ
露骨に示していないが、ｸﾗﾘｽの男嫌いや潔癖性的なところやﾌｧｻﾞｺﾝ、
さらに羊のｼｰﾝとかで、そういうことがあったと解釈することもできると
いう印象
もしそんなｼｰﾝがあればこんなﾚｽの応酬にはならないし（ｗ
小説なら行間を読むとか、映画なら隠喩を捉えるとか、そんな感じ
露骨に示していないが、ｸﾗﾘｽの男嫌いや潔癖性的なところやﾌｧｻﾞｺﾝ、
さらに羊のｼｰﾝとかで、そういうことがあったと解釈することもできると
いう印象
284 ： ：02/11/27 19:33 ID:0Im03aRT
レッド・ドラゴンを読んで
グラハムのイメージがハードボイルド風の刑事と想像しているんだが
それで合ってる？
グラハムのイメージがハードボイルド風の刑事と想像しているんだが
それで合ってる？
グラハムはハードボイルド風・・・なのか？
原作読んだ時はそういう風に考えた、感じたことは無かったな。
精神的な弱さがあり、有能ではあるが普通の人間と変わらぬ部分もあるんだな。ぐらいにしか思わなかった。
逆に映画のイメージから考えるとハードボイルド風ではないと思う。
原作読んだ時はそういう風に考えた、感じたことは無かったな。
精神的な弱さがあり、有能ではあるが普通の人間と変わらぬ部分もあるんだな。ぐらいにしか思わなかった。
逆に映画のイメージから考えるとハードボイルド風ではないと思う。
原作でも映画でも、ハードボイルドではないわな。
>>283
暗喩ですら指し示されてるとは言いがたいんですが･･･
原作者も製作者も意図しない「行間」はないと思いますが･･･
ふつーそういうのって単なる思い込みっていうんじゃないんですかね。
性的虐待云々って最初に言い出したのＦＢＢだと思うけど
あのひとたち、「○○○って映画は×××という話なんだぜ」って
てきとーに面白おかしく語ってるだけですからね。
あまり真に受けない方が良いと思います。
秘宝で「Ａ．Ｉ．のニョロニョロは宇宙人」とか訳わからん勘違いしてたし。
（さすがに単行本では直してたけど）
暗喩ですら指し示されてるとは言いがたいんですが･･･
原作者も製作者も意図しない「行間」はないと思いますが･･･
ふつーそういうのって単なる思い込みっていうんじゃないんですかね。
性的虐待云々って最初に言い出したのＦＢＢだと思うけど
あのひとたち、「○○○って映画は×××という話なんだぜ」って
てきとーに面白おかしく語ってるだけですからね。
あまり真に受けない方が良いと思います。
秘宝で「Ａ．Ｉ．のニョロニョロは宇宙人」とか訳わからん勘違いしてたし。
（さすがに単行本では直してたけど）
マンハンターのグラハムでイメージかたまちゃったから
エドワード･ノートンだとすごい軟弱に見えるなあ･･･
ってゆうか今回は「グレアム」？＞レッド･ドラゴン
エドワード･ノートンだとすごい軟弱に見えるなあ･･･
ってゆうか今回は「グレアム」？＞レッド･ドラゴン
>>289
漏れも。
漏れも。
俺は虐待派。
正確に言うと、「スタッフは、虐待されたとも解釈できるように撮ったけど、実際はヒミツですよ、派」
正確に言うと、「スタッフは、虐待されたとも解釈できるように撮ったけど、実際はヒミツですよ、派」
292 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 15:38 ID:bSOt+ODd
ハンニバルはつまらなかったけど
羊はサスペンススリラーとしては最高だね。
あの回りくどいレクターの言い回し、行動、すべてが高尚に見えて
それでいて異常性をかもしだしている。
あんなしょぼくれた爺さんが強いのか？って思う人いるかもしれんけど
強いじゃなくて恐い。レクター博士の存在は狂気そのもの。
ジェイソンやフレディのように「あからさま」な異質な者として存在
しているのではないから余計に恐い。
レクターとクラリスとのやり取りは父と娘の関係に見えたな。
羊はサスペンススリラーとしては最高だね。
あの回りくどいレクターの言い回し、行動、すべてが高尚に見えて
それでいて異常性をかもしだしている。
あんなしょぼくれた爺さんが強いのか？って思う人いるかもしれんけど
強いじゃなくて恐い。レクター博士の存在は狂気そのもの。
ジェイソンやフレディのように「あからさま」な異質な者として存在
しているのではないから余計に恐い。
レクターとクラリスとのやり取りは父と娘の関係に見えたな。
293 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 15:44 ID:vHvLRx1V
原作では虐待の表現は無かった。
映画版でも根拠は無いが虐待というふうにもとれる表現になっている。
これでOK？
映画版でも根拠は無いが虐待というふうにもとれる表現になっている。
これでOK？
294 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 16:23 ID:CsrdDV+X
基本的に293でOK
原作では「表現は無かった」というかクラリスの精神形成のトラウマを持つ過程がかなり細かく書かれている。
原作を読んで虐待派を唱える奴はどんなモンかと思う。
が、ここは映画版。映画版で言えば、この作品は良くも悪くもJ・フォスターの個性に引っ張られている。
フォスターがゲイとか何だとかでは無く、彼女が醸し出してしまう雰囲気って「幼少時の虐待被害者」を強く匂わせる演出を
J・デミが取った様な気がする。
もう一言、言わせてもらうと俺もFBBの押し付け臭いご意見は大嫌い。
原作では「表現は無かった」というかクラリスの精神形成のトラウマを持つ過程がかなり細かく書かれている。
原作を読んで虐待派を唱える奴はどんなモンかと思う。
が、ここは映画版。映画版で言えば、この作品は良くも悪くもJ・フォスターの個性に引っ張られている。
フォスターがゲイとか何だとかでは無く、彼女が醸し出してしまう雰囲気って「幼少時の虐待被害者」を強く匂わせる演出を
J・デミが取った様な気がする。
もう一言、言わせてもらうと俺もFBBの押し付け臭いご意見は大嫌い。
295 ：２９４：02/11/28 16:39 ID:+kXlgP6C
スマン・・・・
×精神形成やトラウマが発生する過程
○精神形成のトラウマを持つ過程
にして。
まあ、ぶっちゃけで言うとあの頃、小説業界ではトラウマを抱える（その大部分がセクシャリティに関すること）
女性の警官・FBI捜査官・探偵モノって云うのが大流行だったわけ。
小説版があそこまで評価されたのはT・ハリスが安易な「性的虐待トラウマ」の設定をクラリスに持ち込まなかった為だと思うよ。
×精神形成やトラウマが発生する過程
○精神形成のトラウマを持つ過程
にして。
まあ、ぶっちゃけで言うとあの頃、小説業界ではトラウマを抱える（その大部分がセクシャリティに関すること）
女性の警官・FBI捜査官・探偵モノって云うのが大流行だったわけ。
小説版があそこまで評価されたのはT・ハリスが安易な「性的虐待トラウマ」の設定をクラリスに持ち込まなかった為だと思うよ。
296 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 17:26 ID:kTsmklFI
３日の完成披露試写会（福岡）当たった。
楽しみだけど、字幕が戸田奈津子だったら、と思うとそれだけが心配。
楽しみだけど、字幕が戸田奈津子だったら、と思うとそれだけが心配。
297 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 23:14 ID:IfZ4vZj8
アンソニーが出ているだけで十分見る値打ちがある
オードリー・ローズにも出てたな、アンソニー
ハンニバル・羊チンの過去ログが読みてぃなあ･･･
この映画の最大の謎は何故あんなに顔一面シミだらけの女が女優になれたのかということ。
そしてあろうことか主役、更にはこういう「主役が違和感を感じさせてはならない映画」での主役。何故だろう･･･ﾜｶﾗﾝ
そしてあろうことか主役、更にはこういう「主役が違和感を感じさせてはならない映画」での主役。何故だろう･･･ﾜｶﾗﾝ
>>300そおか？少数派だろうが、クラリスはジュリアン・ムーアのほうがいいと思った。
ハンニバルの主役はハンニバルその人だと思うが。
原作は別にして、映画の方は脚本からクラリス取っ払っても成立するし。
原作は別にして、映画の方は脚本からクラリス取っ払っても成立するし。
リング観にいったら赤龍予告篇流れてた。激しく待ち遠しい。
>>302
あんまり神経質だと女の子にもてないヨ
あんまり神経質だと女の子にもてないヨ
>ハンニバルの主役はハンニバルその人だと思うが。
>原作は別にして、映画の方は脚本からクラリス取っ払っても成立するし。
「カリオストロの城」も脚本からクラリスを取っ払っても成立するか？（ｗ
「ハンニバル」はクラリスがいるから面白いんだろ。
刑事が犯人を追い詰めつつ惹かれていくという過程こそがキモだ。
レクターを追いかけていくのが警察官としての執念からか？それとも相手を男として愛して
いるからか？だんだんクラリス本人にもわからなくなっていく。
原作ではついに一線を踏み越えて向こう側にいってしまうし、映画では何とか踏み止まる。
原作はかなり強引な展開なんでラストは無理あるし、映画だとクラリスの思い入れが
ちゃんと書き込まれていないせいでクラリスの迷いが唐突に思える。
どっちにしてもあまり成功してないがそれ抜きだとありていのスリラーになってしまう。
レクターとメイスンの悪同士の対決だけだと劇画チックでひねりも何もない。
>原作は別にして、映画の方は脚本からクラリス取っ払っても成立するし。
「カリオストロの城」も脚本からクラリスを取っ払っても成立するか？（ｗ
「ハンニバル」はクラリスがいるから面白いんだろ。
刑事が犯人を追い詰めつつ惹かれていくという過程こそがキモだ。
レクターを追いかけていくのが警察官としての執念からか？それとも相手を男として愛して
いるからか？だんだんクラリス本人にもわからなくなっていく。
原作ではついに一線を踏み越えて向こう側にいってしまうし、映画では何とか踏み止まる。
原作はかなり強引な展開なんでラストは無理あるし、映画だとクラリスの思い入れが
ちゃんと書き込まれていないせいでクラリスの迷いが唐突に思える。
どっちにしてもあまり成功してないがそれ抜きだとありていのスリラーになってしまう。
レクターとメイスンの悪同士の対決だけだと劇画チックでひねりも何もない。
＿＿＿＿＿__
| ｵｲｼｲｶﾈ? ｜
￣￣/￣￣￣ ＿＿＿＿
∧ ∧ （ ｳﾏｰ… ） _∧＿∧＿
（ ﾟーﾟ） .ｨｫzｭ､ ￣ｿ￣￣ ／ ~"^"^~／|
∫∫ / | （´д｀ ） |￣￣￣￣|／|
∬ φ ,し | つﾟ ） ||￣￣￣ || . ｉ|
―‐ゝﾆﾆﾆﾆﾌ────────ｫ || ||
火火火 ⊂ニ⊃ ／｛
／ ∧＿∧
／ (( （|||TДT） ｵﾞｴﾞｴﾞｴﾞｯ
／ ／ ⊃ ⊃
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∫∫ / | （´д｀ ） |￣￣￣￣|／|
∬ φ ,し | つﾟ ） ||￣￣￣ || . ｉ|
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火火火 ⊂ニ⊃ ／｛
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／ (( （|||TДT） ｵﾞｴﾞｴﾞｴﾞｯ
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308 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 00:16 ID:cqQ6aVne
こーひぃ～・・・・・
309 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 00:29 ID:3Unon5de
「ブラック･レイン」と「ハンニバル」続けて観ると
リドリー・スコットがマジ日本人嫌いだというのが良く解って
気持ちワルカタス。
リドリー・スコットがマジ日本人嫌いだというのが良く解って
気持ちワルカタス。
>>305
＞刑事が犯人を追い詰めつつ惹かれていくという過程こそがキモだ。
＞それとも相手を男として愛しているからか？
＞映画では何とか踏み止まる。
なんじゃそりゃ？
立場上逮捕しようとするし、個人的にも関わりは深いけど
少なくともクラリスからレクターへの感情は恋愛ではないよ。
＞刑事が犯人を追い詰めつつ惹かれていくという過程こそがキモだ。
＞それとも相手を男として愛しているからか？
＞映画では何とか踏み止まる。
なんじゃそりゃ？
立場上逮捕しようとするし、個人的にも関わりは深いけど
少なくともクラリスからレクターへの感情は恋愛ではないよ。
>>310
リドスコは日本好きだぞ。
リドスコ邸のハウスキーパーは日本人だった。
「日本食はヘルシーだ」と和食ばっかり頼んでいたそうだ。
「ブラック・レイン」と「ハンニバル」でなんで日本嫌いと
思ったのかわからん。
リドスコは日本好きだぞ。
リドスコ邸のハウスキーパーは日本人だった。
「日本食はヘルシーだ」と和食ばっかり頼んでいたそうだ。
「ブラック・レイン」と「ハンニバル」でなんで日本嫌いと
思ったのかわからん。
>>312
予備知識として「ブラックレイン」が
ジャパン・パッシングのピークに近い時期に製作され
米マスコミ（つーか、ニューズウィーク）から「レイシズムを助長する映画」
として糾弾された事を知らんと判らんかもね。
まあ、みたまんまって気もするけど。
「ハンニバル」での日本人の扱い（ちょい役ですが）に悪意を感じないとしたら
相当鈍いと思いますです。
最後に出てくる子供も日本人にょ。
予備知識として「ブラックレイン」が
ジャパン・パッシングのピークに近い時期に製作され
米マスコミ（つーか、ニューズウィーク）から「レイシズムを助長する映画」
として糾弾された事を知らんと判らんかもね。
まあ、みたまんまって気もするけど。
「ハンニバル」での日本人の扱い（ちょい役ですが）に悪意を感じないとしたら
相当鈍いと思いますです。
最後に出てくる子供も日本人にょ。
フィレンツェでパッツィが殺される時も日本人観光客がでてくるねー。
まぁ、事実あそこは気持悪いくらい日本人団体客がいるが・・・
夜、あんな団体で行動することはないな。
OPでも日本語が聞こえてきたね。
まぁ、事実あそこは気持悪いくらい日本人団体客がいるが・・・
夜、あんな団体で行動することはないな。
OPでも日本語が聞こえてきたね。
315 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 05:48 ID:p4LfZ9r6
レクター恐いYO！ヽ(`Д´)ﾉ
316 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 08:06 ID:ajPsSRjV
どれだけ鋭い頭脳を持ち、エレガントに振舞ってみせようとも
自分のグロテスクな内面の為に、真の現実では
決して自分を愛さないような、
理想の女性に執着して思うままにしたいという欲望
が小説ハンニバルのラストだと思いました。
Tハリスにはちょっとがっかり。レッドドラゴンは凄く良かったのに。
映画はさすがにクラリスが断固拒否していてホッとしますた。
でも役作りにしても、Jムーアはメイクを上手くしたほうが良かった。
あれこれ男が執着してくるような説得力に欠けたもん。
自分のグロテスクな内面の為に、真の現実では
決して自分を愛さないような、
理想の女性に執着して思うままにしたいという欲望
が小説ハンニバルのラストだと思いました。
Tハリスにはちょっとがっかり。レッドドラゴンは凄く良かったのに。
映画はさすがにクラリスが断固拒否していてホッとしますた。
でも役作りにしても、Jムーアはメイクを上手くしたほうが良かった。
あれこれ男が執着してくるような説得力に欠けたもん。
317 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 08:26 ID:NDxlHoY5
>>313
だから312も言ってるけど、メイドさん日本人だったんだってば。
＞「ハンニバル」での日本人の扱い（ちょい役ですが）に悪意を感じないとしたら
＞相当鈍いと思いますです。
それって『グラディエーター』からドイツ人への悪意を感じるようになれって事だよ？
だから312も言ってるけど、メイドさん日本人だったんだってば。
＞「ハンニバル」での日本人の扱い（ちょい役ですが）に悪意を感じないとしたら
＞相当鈍いと思いますです。
それって『グラディエーター』からドイツ人への悪意を感じるようになれって事だよ？
318 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 08:58 ID:ajPsSRjV
313ではないけれど
「イギリス人はおかしい」は私も読んだけど、関係ないかも。
日本人観光客を滑稽に描くのは、けっこうあちこちであることでしょ。
それにレクターの好むような雰囲気に、対照的だし。
子どもの人種を何にする？と決めるときに・・・・なんか想像つく。
見下されても日本人は差別だとか言い立てないしね。
「イギリス人はおかしい」は私も読んだけど、関係ないかも。
日本人観光客を滑稽に描くのは、けっこうあちこちであることでしょ。
それにレクターの好むような雰囲気に、対照的だし。
子どもの人種を何にする？と決めるときに・・・・なんか想像つく。
見下されても日本人は差別だとか言い立てないしね。
>>313
それかえって日本人を見下すようになった理由のひとつになりそうだけど…＞女中さん日本人
2000年前の原どいつ民族と今の日本人の扱いをいっしょにしちゃあきまへん。
といいつつ未見だけど「ブラックホーク・ダウン」でのソマリア人の扱いも
結構オイオイって感じだったって聞いたがどうだったんだろうね。
それかえって日本人を見下すようになった理由のひとつになりそうだけど…＞女中さん日本人
2000年前の原どいつ民族と今の日本人の扱いをいっしょにしちゃあきまへん。
といいつつ未見だけど「ブラックホーク・ダウン」でのソマリア人の扱いも
結構オイオイって感じだったって聞いたがどうだったんだろうね。
あ、「イギリス人はおかしい」ってリドリー・スコット邸の話でしたっけ？
今度読んでみます。
今度読んでみます。
>ジャパン・パッシング
(･∀･)ﾜﾗﾀ
(･∀･)ﾜﾗﾀ
322 ：通行人さん＠無名タレント：02/12/07 21:11 ID:sC7cAD1k
私は小説読んでないのでよく分からないんだけど
最後の飛行機には東洋人がたくさん乗ってるけど
レクターはどこに向かってるですか？日本なの？
最後の飛行機には東洋人がたくさん乗ってるけど
レクターはどこに向かってるですか？日本なの？
323 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 00:11 ID:jzFmcaT3
東京は博士には似合わねー絶対
325 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 01:06 ID:dBTnZGuJ
326 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 01:10 ID:y2si8bl2
328 ：名無シネマ＠上映中 ：02/12/08 02:07 ID:wayzz8HG
>>312
>予備知識として「ブラックレイン」が
>ジャパン・パッシングのピークに近い時期に製作され
>米マスコミ（つーか、ニューズウィーク）から「レイシズムを助長する映画」
>として糾弾された事を知らんと判らんかもね。
「ライジング・サン」と間違えてるんじゃないの？
それに「ブラック・レイン」の公開時(1989年）と同時期に
その「ニューズ・ウィーク」誌自身がソニーのコロンビア映画買収に関して
コロンビア映画のシンボルの自由の女神に変てこな黄色のキモノを着せた表紙の
悪意に満ちた典型的ジャパン・バッシング記事を載せてたんじゃないのかい？
>予備知識として「ブラックレイン」が
>ジャパン・パッシングのピークに近い時期に製作され
>米マスコミ（つーか、ニューズウィーク）から「レイシズムを助長する映画」
>として糾弾された事を知らんと判らんかもね。
「ライジング・サン」と間違えてるんじゃないの？
それに「ブラック・レイン」の公開時(1989年）と同時期に
その「ニューズ・ウィーク」誌自身がソニーのコロンビア映画買収に関して
コロンビア映画のシンボルの自由の女神に変てこな黄色のキモノを着せた表紙の
悪意に満ちた典型的ジャパン・バッシング記事を載せてたんじゃないのかい？
329 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 02:09 ID:FEdwF3aZ
>>328
それは当時の記事探してもらうしかないなあ。
記者によって言うこと違うだろうし。
（「サイジング・サン」公開の頃にはもうジャパン・バッシングは盛りを過ぎてた記憶があります）
>>329
若山富三郎が出てくるとこだけですね。
>>322のシーンは原作の途中に出てくるののアレンジ。
それは当時の記事探してもらうしかないなあ。
記者によって言うこと違うだろうし。
（「サイジング・サン」公開の頃にはもうジャパン・バッシングは盛りを過ぎてた記憶があります）
>>329
若山富三郎が出てくるとこだけですね。
>>322のシーンは原作の途中に出てくるののアレンジ。
「サイジング・サン」って何よ（涙
>>331
泣くなよ。
泣くなよ。
博士はつらいよ ハンニバル柴又より愛をこめて
リドスコ、ハンニバルの続編は秋葉原とかなんとか・・・
335 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 01:32 ID:pBrTpJLM
レクター先生がヲタ狩り。
初めて人肉にケチをつける。
「くさいな」
初めて人肉にケチをつける。
「くさいな」
336 ：メイスン・ヴァージャー：02/12/09 07:58 ID:grNWOfXr
>>335
ヲタにはもっと敬意を払え！
ヲタにはもっと敬意を払え！
>336
ﾚｸﾀｰ自身がｦﾀだからな
「人肉ｦﾀvsｱﾆｦﾀ・アキバ決戦」ってB級映画ｷﾎﾞﾝﾇ
ﾚｸﾀｰ自身がｦﾀだからな
「人肉ｦﾀvsｱﾆｦﾀ・アキバ決戦」ってB級映画ｷﾎﾞﾝﾇ
>>328
いや、そりゃあんたの先入観が120パーくらい入ってるような。
「レイシズムを助長する映画」って、上にも出てるけど、
ライジング・サンの批評のときまんま出てきた言葉だし。
ブラック・レインに関しては向こうのメディアはあんまり
騒ぎ立てなかったよ（映画がそれほど当たらなかったしねえ）。
ただスコットは、他人種を「我々にはわけのわからない人々」として
描く傾向はある。とはいっても、偏見とは明確に区別すべきだ。
いや、そりゃあんたの先入観が120パーくらい入ってるような。
「レイシズムを助長する映画」って、上にも出てるけど、
ライジング・サンの批評のときまんま出てきた言葉だし。
ブラック・レインに関しては向こうのメディアはあんまり
騒ぎ立てなかったよ（映画がそれほど当たらなかったしねえ）。
ただスコットは、他人種を「我々にはわけのわからない人々」として
描く傾向はある。とはいっても、偏見とは明確に区別すべきだ。
339 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 23:19 ID:CtIGTrz3
ﾚｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝはホプキンス主演版以前に作られた作品がありますが、それについて
このｽﾚの前の方を探すと感想等書かれたﾚｽあるんですか？
このｽﾚの前の方を探すと感想等書かれたﾚｽあるんですか？
今日、試写会逝くんでなんか感想あったら書き込みます。
342 ：328：02/12/10 09:15 ID:cULI3axC
ブラックレインのどこが日本人をばかにしてるのかわかりません。
日本や日本人を、外国人のおかしな固定観念なく作られていることが
嬉しかったです。
ハンニバルの最後のシーンの子供はかわいかった。中国人の子供だと思っていました。
中国人であれ日本人であれ、バカにした描写ではないんだから批判する必要は
ないでしょう。
たしかに日本人観光客のシーンはムカつきましたが、その土地の雰囲気に従わない
日本人観光客は多いです。はっきり言ってはずかしい。
日本や日本人を、外国人のおかしな固定観念なく作られていることが
嬉しかったです。
ハンニバルの最後のシーンの子供はかわいかった。中国人の子供だと思っていました。
中国人であれ日本人であれ、バカにした描写ではないんだから批判する必要は
ないでしょう。
たしかに日本人観光客のシーンはムカつきましたが、その土地の雰囲気に従わない
日本人観光客は多いです。はっきり言ってはずかしい。
子役自体はは中国系だろうね
345 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 22:31 ID:YclfEXIU
試写会いってきた。面白かったよ。以下、ネタバレ注意
犯人がハリソン・フォードに似ていると思う
犯人がハリソン・フォードに似ていると思う
346 ：たぶんネタバレ：02/12/10 22:44 ID:AVi8Ox/E
レイフ・ファンズじゃないの？
>>338
漏れがくどくどと説明してもわかってもらえないと思うので
IMDBの一般からのコメントのページ示しときます。
さらっと流し読みするだけでも「ブラック・レイン」に対する
日本人と米国人との受け止め方の違いがわかるかと。
http://us.imdb.com/CommentsShow?0096933
ニューズウィークの記事はこの中のMichael Coyって人のコメントに近かったよ。
（この人東京と大阪間違えてるけど）
でね、あなたが自ら書いたとおり
＞ただスコットは、他人種を「我々にはわけのわからない人々」として
＞描く傾向はある。偏見とは明確に区別すべきだ。
という部分、そのとおりだと思うんだけど、
そのこと自体がやはりディスクリミネーションだと思うのですよ。
異人種に対する理解が足りないのではなく、理解した結果の姿勢に問題があると。
その辺日本人より米国人の方が敏感で、上のＵＲＬの投稿にその敏感さが表出してる気がします。
俺自身は元々ブラックレイン大好きで昔ＬＤまで買っちゃったくらいだけど
「ハンニバル」久々に観たらなんか日本人関連でリドスコに対して萎えちゃったので
>>310であえて煽りっぽい事を書き込んで見ました。
ごめんなさい皆様。
あとライジング・サンの映画公開は1993年。日本が本格的に不景気に突入し
逆にアメリカはバブルに突入する直前の好景気だったのれす。
感覚的にしか説明できないけど、ジャパン・パッシングはもう流行らんくなった頃だと思うよ。
漏れがくどくどと説明してもわかってもらえないと思うので
IMDBの一般からのコメントのページ示しときます。
さらっと流し読みするだけでも「ブラック・レイン」に対する
日本人と米国人との受け止め方の違いがわかるかと。
http://us.imdb.com/CommentsShow?0096933
ニューズウィークの記事はこの中のMichael Coyって人のコメントに近かったよ。
（この人東京と大阪間違えてるけど）
でね、あなたが自ら書いたとおり
＞ただスコットは、他人種を「我々にはわけのわからない人々」として
＞描く傾向はある。偏見とは明確に区別すべきだ。
という部分、そのとおりだと思うんだけど、
そのこと自体がやはりディスクリミネーションだと思うのですよ。
異人種に対する理解が足りないのではなく、理解した結果の姿勢に問題があると。
その辺日本人より米国人の方が敏感で、上のＵＲＬの投稿にその敏感さが表出してる気がします。
俺自身は元々ブラックレイン大好きで昔ＬＤまで買っちゃったくらいだけど
「ハンニバル」久々に観たらなんか日本人関連でリドスコに対して萎えちゃったので
>>310であえて煽りっぽい事を書き込んで見ました。
ごめんなさい皆様。
あとライジング・サンの映画公開は1993年。日本が本格的に不景気に突入し
逆にアメリカはバブルに突入する直前の好景気だったのれす。
感覚的にしか説明できないけど、ジャパン・パッシングはもう流行らんくなった頃だと思うよ。
ハンニバルに関しては、
「日本へサービスのつもりが滑ってる」
くらいで正解じゃないのか？
「日本へサービスのつもりが滑ってる」
くらいで正解じゃないのか？
350 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:11 ID:GR0Yx8i9
試写会いった。レクター博士が羊沈よりも老けていました。
CGで皺の2本や3本消すぐらい簡単なような気がするけど、
脳内補正して見てくれっつーことですかね。
脳内補正して見てくれっつーことですかね。
ネタバレ＞（メール欄）
>>351
暗に「怪物レクターは歳を取らない」とかいう設定のつもりだったら萎えるね。
暗に「怪物レクターは歳を取らない」とかいう設定のつもりだったら萎えるね。
>>352
やはり気になったか。ネタバレ(メール欄)
やはり気になったか。ネタバレ(メール欄)
355 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 23:16 ID:TsLBuoQr
試写会で貰ったパンフを見たらストーリーがほとんど書かれていた・・
356 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 23:22 ID:sWP17HI9
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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357 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 03:42 ID:91RxuSM7
ジェイムガム、歯茎ってことだよね
旧作では噛み付き魔って訳だった
旧作では噛み付き魔って訳だった
ジェイム・ガムっていったらバッファロービルの本名だけど
赤龍にも出てくるの？
赤龍にも出てくるの？
359 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 21:54 ID:1ZMG2hGx
あげとこう
レッド・ドラゴンという題名を見てアクション映画だと思った奴、居るだろ？
362 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 10:47 ID:/fMdjuBT
エディーマフィー主演のドクタードリトル2の一場面で、
檻の中に入ってる動物が熊のアーチーに「ハロー、クラリース」
と言う場面があった。(ほんの一瞬)
檻の中に入ってる動物が熊のアーチーに「ハロー、クラリース」
と言う場面があった。(ほんの一瞬)
363 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 10:49 ID:/fMdjuBT
↑「エディー・マーフィ」主演
364 ： ：02/12/17 11:50 ID:i0kyVo12
映画化するのは知ってたけど、もうすぐ公開とは知らなかったよ…。
映画館で特大ＰＯＰが飾ってあってビックリしますた。
昔買ったまま読んでなかった原作を今あわてて読んでます。
映画館で特大ＰＯＰが飾ってあってビックリしますた。
昔買ったまま読んでなかった原作を今あわてて読んでます。
365 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 17:52 ID:C1nY9wwC
ageさせてください
366 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 19:44 ID:10AcuCG7
hosyu
試写会の後だから、ネタバレを恐れて住人が少なくなっちゃったよ。
368 ：名無しのエリー：02/12/22 01:55 ID:X2sTPYjn
知人の遺体食べた男逮捕 ネットで募集「承諾得た」 ドイツ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/12/K20021212MKJ1Z100000114.html
http://www.badi.jp/kiji/nw0212181.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/12/K20021212MKJ1Z100000114.html
http://www.badi.jp/kiji/nw0212181.html
369 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 11:59 ID:UzY8SCo5
ハンニバルっぽくなるか羊たちの沈黙っぽくなるかがすべてだね。
羊たちの沈黙のようなヲタ向けの名作になること期待
羊たちの沈黙のようなヲタ向けの名作になること期待
どちらかといえば羊沈っぽいかな？脚本が同じだし。
犯人の書き方が良かったよ。
犯人の書き方が良かったよ。
371 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 15:29 ID:d3VVF9G0
サントラの曲目の中に"ENTER THE DRAGON"ってのがあって藁他。
たぶん監督の趣味だな。
たぶん監督の趣味だな。
372 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 11:25 ID:kEoFTGQV
普通に面白かったよ
373 ：名無シネマ＠上映中 ：02/12/26 03:11 ID:CJ+0oTBx
エドワード・ノートンの演技が好きなので期待する
374 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 00:04 ID:Lur6rnOq
age
375 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 17:36 ID:Ubc2RJQs
公開まで一ヶ月と十日。
エドワードノートンは期待どおりの配役なのだけれど
レクターがレイフファインズで
犯人がハーヴェイカイテルで
クロフォードは誰か売り出し中の俳優ってのがいいかな
レクターがレイフファインズで
犯人がハーヴェイカイテルで
クロフォードは誰か売り出し中の俳優ってのがいいかな
見たけど手堅くまとまってて面白かったよ。
ラストも良い。グレアムのその後が微妙だが。
クラリスが訪ねてくるまで時間の開きがあるけど、グレアムがジェイム・ガム事件には協力しなかった理由がないのは苦しいところ。
どうしてスコット・グレンが出演しなかったのか、知っている人はいる？
ラストも良い。グレアムのその後が微妙だが。
クラリスが訪ねてくるまで時間の開きがあるけど、グレアムがジェイム・ガム事件には協力しなかった理由がないのは苦しいところ。
どうしてスコット・グレンが出演しなかったのか、知っている人はいる？
378 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 16:29 ID:to376rpX
予告編をみたが、
ノートンはライトなノリで演技しているのでちょっとこの作品とはあわんのでは？
ファイトクラブではとてもよい演技しているのだが…。
それとも割り切り出演かな。（やっつけ仕事ってゆーやつ？）
あと、まぁゆうまでもないが……。
サーが老けすぎ…。
沈黙以前のお話なのに…。
まあ、よいか。
結構楽しみに待っていたりする。
ノートンはライトなノリで演技しているのでちょっとこの作品とはあわんのでは？
ファイトクラブではとてもよい演技しているのだが…。
それとも割り切り出演かな。（やっつけ仕事ってゆーやつ？）
あと、まぁゆうまでもないが……。
サーが老けすぎ…。
沈黙以前のお話なのに…。
まあ、よいか。
結構楽しみに待っていたりする。
379 ：名無シネマ＠上映中：02/12/31 19:29 ID:to376rpX
380 ：知ってる人は知ってるのだろうが：03/01/02 00:42 ID:/K/0cHbQ
「羊たちの沈黙」のＤＶＤと思い、手にとったら「羊たちの沈没」。ワラタ
381 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 12:31 ID:E+x1oPVC
博士やんちゃしすぎ。
萎える。
萎える。
382 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 23:28 ID:fEKBfUAn
旧版と新版の両方を観た。人物描写もエピソードも物語の展開も、新版は旧版と比較にならないほど趣向を凝らして面白くなっているね。両作を比較対照しながら観るのも一興だろう。
一つ気になったのが、ダラハイドという人物は物語の設定として畸形的な醜男でなければならないのに、ダラハイドを演じているR・ファインズはそれほどひどい容貌ではないこと。
唇の傷もdisfiguredと言うには程遠く、この点では旧版でダラハイドを演じていたトム・ヌーナンのほうが適役だったかもしれない。
ちなみに、原作のクライマックスである「グレイアムがダラハイドによって顔をピカソの絵のように切り刻まれる」場面は新旧どちらの版でも省略されており、この点でもいささか無念さが残る。
一つ気になったのが、ダラハイドという人物は物語の設定として畸形的な醜男でなければならないのに、ダラハイドを演じているR・ファインズはそれほどひどい容貌ではないこと。
唇の傷もdisfiguredと言うには程遠く、この点では旧版でダラハイドを演じていたトム・ヌーナンのほうが適役だったかもしれない。
ちなみに、原作のクライマックスである「グレイアムがダラハイドによって顔をピカソの絵のように切り刻まれる」場面は新旧どちらの版でも省略されており、この点でもいささか無念さが残る。
383 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 20:14 ID:f3Mi4IAR
羊たちの沈黙には及ばないけど
ハンニバルよりははるかにいい。
俺は途中のラブシーンにとっても緊張感があって良かったよ。
ただレクター博士露出しすぎ。
もうちょっと抑え目のほうがいいと思うんだけど・・・・
ところでチルトン所長役の人って羊たちの沈黙の時と同じ人？
ハンニバルよりははるかにいい。
俺は途中のラブシーンにとっても緊張感があって良かったよ。
ただレクター博士露出しすぎ。
もうちょっと抑え目のほうがいいと思うんだけど・・・・
ところでチルトン所長役の人って羊たちの沈黙の時と同じ人？
384 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 20:17 ID:01CjGsEi
>>383
そう。アンソニーヒールド。
そう。アンソニーヒールド。
386 ：名無シネマ＠上映中：03/01/06 01:11 ID:IgSmxBmw
スレ違いでごめん。
ハンニバルで大富豪やってた人ってなんていう名前？
ハンニバルで大富豪やってた人ってなんていう名前？
>>386
メイスン・ヴァージャーのことか？
メイスン・ヴァージャーのことか？
>>386
ゲイリー・オールドマン
ゲイリー・オールドマン
（＾＾）
この前レッドドラゴン（ハンニバル博士の事情）とかなんとかいうのがあった
既出？
既出？
今度のレッド・ドラゴンはリメイクなんだが
393 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 06:45 ID:NdSZSL18
>>391
レクター博士の沈黙だろうage。
レクター博士の沈黙だろうage。
394 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 08:36 ID:gmrRkxiy
ハンニバルって原作の上巻しかできてない状態で脚本を作って映画化したとしか思えない。
395 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 11:23 ID:KsiiaRq+
もう観たんですが、ネタバレ禁止スレですか？
それとも歓迎ムードですか？
それとも歓迎ムードですか？
396 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 19:32 ID:teugHhfz
ネタをバラされた後で観ても充分楽しめる映画だよ。
397 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 19:41 ID:CoTR1USa
早くみたーい
398 ：名無シネマ＠上映中：03/01/08 22:46 ID:U9xdooMN
映画が始まって たった１０分でレクター博士が逮捕なんてつまらん
399 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 00:04 ID:q0tM0A5R
木曜洋画劇場あたりでマン版のレッドドラゴンやらねーかな。
400 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 10:56 ID:ZxZbkMGF
犯人が自分の家に火をつけ拳銃自殺したと思っていたら別人だった
なんて驚いちゃったよ すっかり騙されちゃったっす
面白い映画だったっす
なんて驚いちゃったよ すっかり騙されちゃったっす
面白い映画だったっす
401 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 17:03 ID:CL3vu2mU
バラしてもいいと言ったとたん、こんなんかよ･･･
いい年して。
いい年して。
どうせ、まっとうな方法で観たんじゃないんだろうな。
お前ら、リーバに萌えませんでしたか？
犯人のティムポが見えませんでしたか？
ハリウッド風のラストはどうでしたか？
犯人のティムポが見えませんでしたか？
ハリウッド風のラストはどうでしたか？
思ったんだけど、この評判のよさってハンニバルがあまりにもアレな
出来だったから、その反作用というか比較で凄く良く見えてると思う。
誰も期待してなかったけど結構いいじゃん、みたいな。
羊達の沈黙の後にこれが来てたらここまで評判良かったかどうか。
とにかく手堅く作った娯楽作という感じ。映画評で平均していい評価
もらうけど、でも満点は付かないみたいな微妙なところがまた。
正直「あの」ラッシュアワーの監督がこういうちゃんとした映画作れたのは、
アバウト・ア・ボーイの監督がアメリカン・パイの人だと知った時と
同種の意外性があると思う。
出来だったから、その反作用というか比較で凄く良く見えてると思う。
誰も期待してなかったけど結構いいじゃん、みたいな。
羊達の沈黙の後にこれが来てたらここまで評判良かったかどうか。
とにかく手堅く作った娯楽作という感じ。映画評で平均していい評価
もらうけど、でも満点は付かないみたいな微妙なところがまた。
正直「あの」ラッシュアワーの監督がこういうちゃんとした映画作れたのは、
アバウト・ア・ボーイの監督がアメリカン・パイの人だと知った時と
同種の意外性があると思う。
405 ：oi：03/01/12 12:34 ID:rR4Ubfpf
すみません、
タルカムパウダーってなんですか？
教えてください。
タルカムパウダーってなんですか？
教えてください。
406 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 12:41 ID:9xy9+jzl
>405
「羊たちの沈黙」原作小説のなかで、ジェイム・ガム(バファロウ・ビル)が
あの、チョッキの型を作るときに「手に軽くタルクを振りかけた」という
表現があったね。なんか、滑り止めみたいなパウダーのことなのかな。
「羊たちの沈黙」原作小説のなかで、ジェイム・ガム(バファロウ・ビル)が
あの、チョッキの型を作るときに「手に軽くタルクを振りかけた」という
表現があったね。なんか、滑り止めみたいなパウダーのことなのかな。
407 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 13:05 ID:Y5eCkx65
>405,406
ベビーパウダーの中身はほとんどタルクという鉱物でできてる。
タルカムパウダーも同じ。
ベビーパウダーの中身はほとんどタルクという鉱物でできてる。
タルカムパウダーも同じ。
408 ：oi：03/01/12 14:43 ID:/Q6X/lCn
メキシコ珍道中の情報求む｡(既出ですかね
410 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 23:32 ID:7BIl9PP+
age
俺アメリカ在住なんだけど、もうコレ二ヶ月くらい前に見たよ。
結構よかった。
～～～～～～～～～～～～～～ネタバレ注意～～～～～～～～～～～～～～～～～
個人的には、犯人が盲目の女性に、
自分が殺した家族のホームビデオ見せながらｾｸｰｽするシーンが相当狂ってて好き。
盲目だし、音量ミュートだから盲目の女性気付かないのよね、これが。
あと燃える車椅子大爆走のシーンは笑いが起きてたよ。
ちょっと滑稽だった。
犬顔のおばちゃん可哀想だったなあ。
～～～～～～～～～～～～～～ネタバレ終了～～～～～～～～～～～～～～～～～
結構よかった。
～～～～～～～～～～～～～～ネタバレ注意～～～～～～～～～～～～～～～～～
個人的には、犯人が盲目の女性に、
自分が殺した家族のホームビデオ見せながらｾｸｰｽするシーンが相当狂ってて好き。
盲目だし、音量ミュートだから盲目の女性気付かないのよね、これが。
あと燃える車椅子大爆走のシーンは笑いが起きてたよ。
ちょっと滑稽だった。
犬顔のおばちゃん可哀想だったなあ。
～～～～～～～～～～～～～～ネタバレ終了～～～～～～～～～～～～～～～～～
412 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 13:07 ID:l38fFd8/
ハンニバルより良いね。沈黙にはかなわないけど、プロファイリングという
部分に関して、及び暗号のやりとりは赤竜の方がよかったかな。沈黙は
原作でのレクタ-とクラリスの問答がかなり省かれて少なかったからね。
部分に関して、及び暗号のやりとりは赤竜の方がよかったかな。沈黙は
原作でのレクタ-とクラリスの問答がかなり省かれて少なかったからね。
ブレット・ラトナーってのがちょっと…って意見がよくあるが
けっこう頑張ってると思う。
そもそも「羊たちの沈黙」のジョナサン・デミも当時はバカコメディ監督
だったし。「サムシングワイルド」は好きだけどね。
けっこう頑張ってると思う。
そもそも「羊たちの沈黙」のジョナサン・デミも当時はバカコメディ監督
だったし。「サムシングワイルド」は好きだけどね。
414 ：pp：03/01/15 12:17 ID:ZKKYPzyF
旧版のレッドドラゴン（マンハンター？）見たけど、
俺は新しい方がぜんぜんいいと思う。
レクターが違うだけで、こんなにも映画が変わってしまうのか。
これから原作を読んでみよう。
どっちが原作に近いのかも知りたい。
俺は新しい方がぜんぜんいいと思う。
レクターが違うだけで、こんなにも映画が変わってしまうのか。
これから原作を読んでみよう。
どっちが原作に近いのかも知りたい。
415 ：名無シネマ＠上映中：03/01/15 15:45 ID:nuqmNbdc
>414
レクターの配役というよりも、脚色の問題だと思う。
原作の核になってる要素をスパっと切り捨ててしまっているので
普通の刑事アクションになってしまったという。
レクターの配役というよりも、脚色の問題だと思う。
原作の核になってる要素をスパっと切り捨ててしまっているので
普通の刑事アクションになってしまったという。
416 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 16:11 ID:Yck+yLOy
何でここでハンニバルが叩かれてるのかよく解らんのですが
教えてください
教えてください
別に叩いてないよ。
各々観た感想を述べてるだけで。
各々観た感想を述べてるだけで。
418 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 23:46 ID:FBZRABnx
今日の夕刊のテレ欄下見てびっくりした。
「次はレッド・ドラゴン」って（『ハンニバル』のＭＧで）
言ってたけど、こんなに早くお披露目になるとは。
主人公ノートンは、ちょっと毛色違うんじゃﾈｰﾉ？と思ったけど、
グレアムって基本的に神経質なヤシだから、まあいいかなと。
でも、ハーヴェイ・カイテルのクロフォドは？？？
顔、だぶついてるし。
漏れ的に、ジャックはﾋﾟﾘｯとしたイメージがあるんだよな‥‥。
スコット・グレンがよかったよ。
しかし、原作は２０年以上前の話だし、グレアムが犯人に
行き着くための決め手が、どう描かれているか興味あるな。
あのままか？
あと、タブロイド誌記者のゲス加減な（藁
「次はレッド・ドラゴン」って（『ハンニバル』のＭＧで）
言ってたけど、こんなに早くお披露目になるとは。
主人公ノートンは、ちょっと毛色違うんじゃﾈｰﾉ？と思ったけど、
グレアムって基本的に神経質なヤシだから、まあいいかなと。
でも、ハーヴェイ・カイテルのクロフォドは？？？
顔、だぶついてるし。
漏れ的に、ジャックはﾋﾟﾘｯとしたイメージがあるんだよな‥‥。
スコット・グレンがよかったよ。
しかし、原作は２０年以上前の話だし、グレアムが犯人に
行き着くための決め手が、どう描かれているか興味あるな。
あのままか？
あと、タブロイド誌記者のゲス加減な（藁
419 ：４１８：03/01/16 23:53 ID:FBZRABnx
訂正ｽﾏｿ
ＭＧ→メールマガジンね。変換ｽﾍﾞｯﾀ
タブロイド誌→紙
ＭＧ→メールマガジンね。変換ｽﾍﾞｯﾀ
タブロイド誌→紙
421 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 00:11 ID:zGXAl9fK
カイテルはちがうよなぁ。
女優はレイフ・ファインズの相手役はよかったと思う。
女優はレイフ・ファインズの相手役はよかったと思う。
422 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 14:59 ID:eHL4CsWm
最初のレッドドラゴンの映画を見たのが10年くらい前なので
ほとんど忘れてしまってる。
記者とか出てきたっけ？
ほとんど忘れてしまってる。
記者とか出てきたっけ？
423 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 15:04 ID:wmqs3+rn
旧作にも記者は出てきたし、ダラハイドに誘拐されて火焔車椅子の刑に処せられるところも一緒。
ただディテールの映像化の仕方があまりに雑なので、かなり唐突な印象を免れなかった。
ただディテールの映像化の仕方があまりに雑なので、かなり唐突な印象を免れなかった。
424 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 15:05 ID:eHL4CsWm
425 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 17:04 ID:3wi1P3lO
ウチで取ってる痴呆紙、今日のレッドドラゴン全面広告が載ってる。
東宝必死だな。
東宝必死だな。
426 ：名無シネマ＠上映中：03/01/17 17:56 ID:DnHzjY3o
>>425
UIPです。お前が必死だな。
UIPです。お前が必死だな。
エミリー・ワトソンとレイフ・ファインズ良かったですよ。
エドワード・ノートンはもっと誰か違う人いたんじゃないの、っていう感じですが。
総じてデカが犯罪を捜査する映画として面白かったんですけど、
ちょっと気になったことがあったので、メール欄見てください。
エドワード・ノートンはもっと誰か違う人いたんじゃないの、っていう感じですが。
総じてデカが犯罪を捜査する映画として面白かったんですけど、
ちょっと気になったことがあったので、メール欄見てください。
>>427
でもザルなのがポイント
でもザルなのがポイント
429 ：名無シネマ＠上映中：03/01/18 13:07 ID:hgZ25ZAG
一番ビビったのは人形のシーンでした。
（＾＾）
432 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 08:34 ID:gPMh8h+q
今見終わったけどなかなかおもしろかったな
433 ：名無しさん：03/01/19 11:48 ID:LGcF4fCa
ここには、ホプキンスの来日情報はないのか…。
434 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 16:22 ID:VvBpJU9k
435 ：擬古：03/01/19 23:40 ID:a2RnmWvG
「レッド・ドラゴン」結構楽しみなんだけど、不満が一つ。
シナリオ本で見たんだけど、「今回も」（刑事グラハムも）クライマックス
でグラハムはダラハイドに「顔をピカソの絵の様に」されないらしい。
あのシーンてレクターのグラハムに対する復讐の意味が込められていてかな
り重要だと思うんだけど・・・
でカットされた理由としては・・・・・・・・・・・・・
１・・・主人公が瀕死の重症を負うのはアメリカ映画として相応しくない
２・・・ただ単に残酷だから
３・・・グラハムを主人公に映画オリジナルのレクターストーリーを作ろ
うとした
果たして真相は？
シナリオ本で見たんだけど、「今回も」（刑事グラハムも）クライマックス
でグラハムはダラハイドに「顔をピカソの絵の様に」されないらしい。
あのシーンてレクターのグラハムに対する復讐の意味が込められていてかな
り重要だと思うんだけど・・・
でカットされた理由としては・・・・・・・・・・・・・
１・・・主人公が瀕死の重症を負うのはアメリカ映画として相応しくない
２・・・ただ単に残酷だから
３・・・グラハムを主人公に映画オリジナルのレクターストーリーを作ろ
うとした
果たして真相は？
4.終わりが原作と同じじゃ、あまりにも救われないから
とか。
とか。
437 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 10:42 ID:x0Mp17iy
>>436
5ハッピーエンドじゃないと暴動が起きるから。
5ハッピーエンドじゃないと暴動が起きるから。
438 ：名無しより愛をこめて：03/01/20 21:01 ID:f3wpHkwF
>435
あまり先にいうと申し訳ないけど、
ノートンの演技として
刑事グラハムとその家族の「心」の方は
ラストですっかり傷ついてるようには見えるよ。
レクターの底深い邪悪さに怯えているような演出になってる。
あと、結構そちらのいうカットされた理由３って線もありそうに思えたね（ｗ
グラハム対レクターっていう線のストーリーは
「ハンニバル」の草案としてトマス・ハリスも一度は頭に
浮かんだ選択肢のようだし。（実際はグラハム再登場程度かもしれないが）
あまり先にいうと申し訳ないけど、
ノートンの演技として
刑事グラハムとその家族の「心」の方は
ラストですっかり傷ついてるようには見えるよ。
レクターの底深い邪悪さに怯えているような演出になってる。
あと、結構そちらのいうカットされた理由３って線もありそうに思えたね（ｗ
グラハム対レクターっていう線のストーリーは
「ハンニバル」の草案としてトマス・ハリスも一度は頭に
浮かんだ選択肢のようだし。（実際はグラハム再登場程度かもしれないが）
>>435
確かトマス・ハリスって｢ハンニバル｣執筆前に
映画版羊たちの沈黙の続編のシナリオ書いてたんだよね。
復活したグレアムとクラリスがハンニバルを追いつめるって話だったらすぃー
3の可能性ありにょ
確かトマス・ハリスって｢ハンニバル｣執筆前に
映画版羊たちの沈黙の続編のシナリオ書いてたんだよね。
復活したグレアムとクラリスがハンニバルを追いつめるって話だったらすぃー
3の可能性ありにょ
440 ：４３８：03/01/21 21:20 ID:Pfc0dbwk
｢ハンニバル」では製作のディノ御大が
トマスの｢ハンニバル｣用（原作と映画化の同時進行用）に
書いた案を却下しまくり（メモ程度の段階のもあったらしい）
プレッシャー下、イタリアで｢取材旅行」と称し美味いもん飲み食いしながら
ケツカッチンのにわかディレッタンティズム仕込みででっち上げた｢原作」が
あの「メイスン復讐編」だったようだね。
却下にはディノの若い嫁の気まぐれもからんでるようだが。
こっから先は俺の妄想なんだが、
メイスン・ヴァージャーの設定はじつはピカソ顔のグラハム刑事が
活躍する、トマスが本来書こうとしてた続編の骨組みが
少なからず出発点になっているんでないかなとか。
あとマイナーな第一作「マンハンター」のキャラをヒットした羊の次に出されても
イチゲンの客が｢誰？」となりディノには興行的リスクに映ったのかもだ。
でも今回の赤龍は期待を裏切る仕上がりで、そこそこヒットするだろうし、
これでグラハムのキャラもノートン主演で浸透して、
第四作があればグラハムが出る可能性は高まったと思う。
もちろん、できればジョディのクラリスとタッグでの再登場がいいがね。
トマスの｢ハンニバル｣用（原作と映画化の同時進行用）に
書いた案を却下しまくり（メモ程度の段階のもあったらしい）
プレッシャー下、イタリアで｢取材旅行」と称し美味いもん飲み食いしながら
ケツカッチンのにわかディレッタンティズム仕込みででっち上げた｢原作」が
あの「メイスン復讐編」だったようだね。
却下にはディノの若い嫁の気まぐれもからんでるようだが。
こっから先は俺の妄想なんだが、
メイスン・ヴァージャーの設定はじつはピカソ顔のグラハム刑事が
活躍する、トマスが本来書こうとしてた続編の骨組みが
少なからず出発点になっているんでないかなとか。
あとマイナーな第一作「マンハンター」のキャラをヒットした羊の次に出されても
イチゲンの客が｢誰？」となりディノには興行的リスクに映ったのかもだ。
でも今回の赤龍は期待を裏切る仕上がりで、そこそこヒットするだろうし、
これでグラハムのキャラもノートン主演で浸透して、
第四作があればグラハムが出る可能性は高まったと思う。
もちろん、できればジョディのクラリスとタッグでの再登場がいいがね。
でも「ハンニバル」は原作と映画で、結末が大きく分かれたからなあ。
続きを作るときは映画オリジナル脚本になるのかねえ。
続きを作るときは映画オリジナル脚本になるのかねえ。
「ハンニバル」は無かったことにされて続編が作られるかもしれないってことか？
ジャパンプレミア逝きたいんでヤフオク漁ってるけど、
複数のオクに入札してるﾔｼがいて鬱。
しかもそいつ、自分でも一枚出品してやんの。
な に が し た い ん だ ？ ？
複数のオクに入札してるﾔｼがいて鬱。
しかもそいつ、自分でも一枚出品してやんの。
な に が し た い ん だ ？ ？
444 ：440：03/01/22 12:40 ID:xU2P86ar
>441・442
映画の続きにシフトするっていうことかな。
一応ハンニバルの原作も,描かれてないが、ｌ
ボウガンの引き金が云々っていう洗脳が解けたクラリスと
レクターの訣別が暗示されてはいるよね。
映画ではレクターが手を切断したりとか細かい部分で異なれど、
4作目小説の冒頭を映画の結末につなぐことはできるんでないかな。
想像の域になるが4作目以降はトマス・ハリス自体がこのシリーズの続行に
原作者としてモチベーションを持続できるかにかかってくると思う。
場合によっては今回いい仕事をしたテッド・タリーが映画原案を妄想して
それをトマスが『かぎりなくノベライズに近い原作』として
発表する事態になったりして。
ただ、ハンニバル以降はディノのお膝元で映画化を
前提にしたビッグプロジェクトになり、
その『原作』として執筆しているので、『羊』を書いた頃の自由度は
トマスにとってないだろうね。
映画の続きにシフトするっていうことかな。
一応ハンニバルの原作も,描かれてないが、ｌ
ボウガンの引き金が云々っていう洗脳が解けたクラリスと
レクターの訣別が暗示されてはいるよね。
映画ではレクターが手を切断したりとか細かい部分で異なれど、
4作目小説の冒頭を映画の結末につなぐことはできるんでないかな。
想像の域になるが4作目以降はトマス・ハリス自体がこのシリーズの続行に
原作者としてモチベーションを持続できるかにかかってくると思う。
場合によっては今回いい仕事をしたテッド・タリーが映画原案を妄想して
それをトマスが『かぎりなくノベライズに近い原作』として
発表する事態になったりして。
ただ、ハンニバル以降はディノのお膝元で映画化を
前提にしたビッグプロジェクトになり、
その『原作』として執筆しているので、『羊』を書いた頃の自由度は
トマスにとってないだろうね。
446 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 21:10 ID:Bj4X3I6l
ハンニバルの廉価版（それでも4800円）が発売されましたな
>>443
転売屋でしょ。
転売屋でしょ。
>444
＞一応ハンニバルの原作も,描かれてないが、ｌ
＞ボウガンの引き金が云々っていう洗脳が解けたクラリスと
＞レクターの訣別が暗示されてはいるよね。
それはあまりに映画側に偏った見方じゃないか？
原作のクラリスはレクター側の世界に行ってしまったし、それは彼女の意志だったと思う。
原作では途中からそれを暗示する伏線も多数はられているし、
エピローグでも上司の死や友人との決別などが描かれている。
洗脳の件は、レクターはクラリスを容れ物にしようとしたのに対し
彼女は洗脳誘導から脱して、クラリス自身として
博士の対等の人間であることを証明して見せたという解釈をしている。
＞一応ハンニバルの原作も,描かれてないが、ｌ
＞ボウガンの引き金が云々っていう洗脳が解けたクラリスと
＞レクターの訣別が暗示されてはいるよね。
それはあまりに映画側に偏った見方じゃないか？
原作のクラリスはレクター側の世界に行ってしまったし、それは彼女の意志だったと思う。
原作では途中からそれを暗示する伏線も多数はられているし、
エピローグでも上司の死や友人との決別などが描かれている。
洗脳の件は、レクターはクラリスを容れ物にしようとしたのに対し
彼女は洗脳誘導から脱して、クラリス自身として
博士の対等の人間であることを証明して見せたという解釈をしている。
449 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 09:50 ID:DS44fqhZ
東京、神奈川の先行レイトショーで1日割引とかレイト割引に
なるとこ、ありませんかね？
やっぱり、先行だから普通に定価？
なるとこ、ありませんかね？
やっぱり、先行だから普通に定価？
450 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 22:18 ID:gWI84w7t
先行１週間前あげ
451 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 23:29 ID:nEeJH5Ej
映画秘宝の羊特集見た人いる？
452 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 00:49 ID:3I0fiaip
ホプキンス来日情報ｷﾎﾞﾝ
来ないのかな？
来ないのかな？
ハンニバルの続編で日本が舞台の映画って本当に作られるんですか？
>>453
マジレスでいやなんだが・・・ぜってえ、ありえねえ
フィレンツェと違って原作に出てきてない場所でやられてもなあ
俗っぽい島国、舞台にしてどうすんのよ？舞妓さん殺人事件でもやるのか？
火サスみたいに
マジレスでいやなんだが・・・ぜってえ、ありえねえ
フィレンツェと違って原作に出てきてない場所でやられてもなあ
俗っぽい島国、舞台にしてどうすんのよ？舞妓さん殺人事件でもやるのか？
火サスみたいに
ハンニバルがいまいちって言われるのは底が浅いっつか、ベッタベタのオチだったから？
まあ、確かにそれはわからんでもないが・・・
俺はアンソニー・ホプキンス見れればそれで幸せ
フィレンツェでのイタ公殺しの件（百合の間での講演から）は映像、演技ともにｽﾊﾞﾗｼｶﾀ
けど、日本人旅行者が笑ってるのには萎えた
まあ、確かにそれはわからんでもないが・・・
俺はアンソニー・ホプキンス見れればそれで幸せ
フィレンツェでのイタ公殺しの件（百合の間での講演から）は映像、演技ともにｽﾊﾞﾗｼｶﾀ
けど、日本人旅行者が笑ってるのには萎えた
というか、ハンニバルの続編そのものがあるんですか？
三部作ってレッドドラゴン・羊たちの沈黙・ハンニバルなんですか？
三部作ってレッドドラゴン・羊たちの沈黙・ハンニバルなんですか？
原作者トマス・ハリスが書いた小説は
レッドドラゴン・羊たちの沈黙・ハンニバル
映画ハンニバルとレッド・ドラゴンのプロデューサーである
ラウレンティスが映画ハンニバルの続編をオリジナルで作りたいらしい。
レッドドラゴン・羊たちの沈黙・ハンニバル
映画ハンニバルとレッド・ドラゴンのプロデューサーである
ラウレンティスが映画ハンニバルの続編をオリジナルで作りたいらしい。
459 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 12:25 ID:9EpUmrfb
ログ読んでて、グレアムの顔がピカソのようにみたいなこといってるけど、
そのくだりって、どこに書いてあるの？
映画両方と、小説(ハヤカワ)読んだけど、出てなくって。
そのくだりって、どこに書いてあるの？
映画両方と、小説(ハヤカワ)読んだけど、出てなくって。
461 ：459：03/01/26 13:09 ID:9EpUmrfb
>>460
あった、ありました。
レクターのおかげでウィルはピカソが描いた顔になってしまった。
ところで、小説って訳者によってぜんぜん読みやすさが違うね。
レッド・ドラゴン（ハヤカワ）は読みにくくて苦労した。
羊たちの沈黙（新潮）はよみやすかった。
これからハンニバルを読みます。
でも、このスレを読んじゃうと、モチベーションがさがる・・。
あまりの低評価に。
あった、ありました。
レクターのおかげでウィルはピカソが描いた顔になってしまった。
ところで、小説って訳者によってぜんぜん読みやすさが違うね。
レッド・ドラゴン（ハヤカワ）は読みにくくて苦労した。
羊たちの沈黙（新潮）はよみやすかった。
これからハンニバルを読みます。
でも、このスレを読んじゃうと、モチベーションがさがる・・。
あまりの低評価に。
462 ：444：03/01/26 13:27 ID:yFNjzwrY
＞446
確かに映画寄りに断言しすぎたかも。
一応レスする前に小説のコアなファンの人にも確認して打ったが
偏ってたかな？ただ、続編として作るにしても、
原作のそういう側面を細かくシフトしないで映画につなげそうな気がするんだよな。
＞453・ハンニバルの続編企画
「続編は日本を舞台にするかな」ってハンニバル公開時の会見で、
来日したディノ御大がのたまったため。
と、同時にトマス・ハリスが埼玉県の入間川周辺で起きた
幼女連続殺人事件に興味を持って、ハンニバルの執筆後に
事件詳細のリサーチをしていたという話が信憑性に加わり、
日本で続編ロケという噂が強度を増した。あとリドリー・スコット監督も
（自分が続編を撮るとかは別にして）日本にレクターが
現われるという続編はどうだろうね、とか発言してたり…。
まあ、逃亡したレクターの観光サスペンス映画として今後、シリーズが展開するなら
日本がロケ地候補には上がってるぐらい（なんか企画でそういう話が
御大の周辺で出てるぐらい）の認識でいた方が肩透かしにならないかも。
確かに映画寄りに断言しすぎたかも。
一応レスする前に小説のコアなファンの人にも確認して打ったが
偏ってたかな？ただ、続編として作るにしても、
原作のそういう側面を細かくシフトしないで映画につなげそうな気がするんだよな。
＞453・ハンニバルの続編企画
「続編は日本を舞台にするかな」ってハンニバル公開時の会見で、
来日したディノ御大がのたまったため。
と、同時にトマス・ハリスが埼玉県の入間川周辺で起きた
幼女連続殺人事件に興味を持って、ハンニバルの執筆後に
事件詳細のリサーチをしていたという話が信憑性に加わり、
日本で続編ロケという噂が強度を増した。あとリドリー・スコット監督も
（自分が続編を撮るとかは別にして）日本にレクターが
現われるという続編はどうだろうね、とか発言してたり…。
まあ、逃亡したレクターの観光サスペンス映画として今後、シリーズが展開するなら
日本がロケ地候補には上がってるぐらい（なんか企画でそういう話が
御大の周辺で出てるぐらい）の認識でいた方が肩透かしにならないかも。
463 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 13:53 ID:H2lt0pT6
見たよ。なかなか面白いと思った。でも、羊たちの沈黙を意識しすぎるといまいちかもしれない。
しかしホプキンス、すっかりおじーちゃんになってしまって。
しかしホプキンス、すっかりおじーちゃんになってしまって。
464 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 17:03 ID:k7taE4Di
エドワード・ノートンは刑事よりサイコキラーの方が合ってそう。
465 ：擬古：03/01/26 22:17 ID:L8pSZpqb
＞４５９
「レッド・ドラゴン」（小説）のクライマックスにも書いてありますよ。
「ダラハイドはグラハムの腹の上に飛び乗り、ナイフを顔面に突き刺し
切り裂いた」って。
「レッド・ドラゴン」（小説）のクライマックスにも書いてありますよ。
「ダラハイドはグラハムの腹の上に飛び乗り、ナイフを顔面に突き刺し
切り裂いた」って。
466 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 01:09 ID:oasZoANG
火曜のプレミアにホプキンスも来るの？
467 ：映画爺さん：03/01/27 01:10 ID:0sk80P78
>>438
ラファエラはディノの嫁じゃないにょ娘にょ。
少なくとも｢デューン｣の頃にはプロデューサーに名前連ねてます。
思うにラウレンティスの映画を実質的に仕切ってるのはこいつではないかと思う（2回目）
今日この頃。
ラファエラはディノの嫁じゃないにょ娘にょ。
少なくとも｢デューン｣の頃にはプロデューサーに名前連ねてます。
思うにラウレンティスの映画を実質的に仕切ってるのはこいつではないかと思う（2回目）
今日この頃。
469 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 16:22 ID:fUhRXzCp
Ｋ－１９まだやってるのかよ～
もう１０位内にも無いのに。
さっさと赤龍やってくれ～
もう１０位内にも無いのに。
さっさと赤龍やってくれ～
470 ：1：03/01/27 16:33 ID:HLED9oQM
しかし、久しぶりに来てみたら
半年くらい前に立てたｽﾚがまだ生きててビックリっす。
半年くらい前に立てたｽﾚがまだ生きててビックリっす。
471 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 17:17 ID:QVK764Si
「羊たちの沈黙」の翻訳はひどいよ。
ＦＢＩの射撃の教官がクラリスをみんなの前でほめるところで
彼女が握力があるのは「握るもの」をいつも握ってるからだ、
みんなも「握るもの」を握れ、と説教するんだけど、
「握るもの」って何だ？
もちろん握力鍛錬用グリッパーのことれす。
ＦＢＩの射撃の教官がクラリスをみんなの前でほめるところで
彼女が握力があるのは「握るもの」をいつも握ってるからだ、
みんなも「握るもの」を握れ、と説教するんだけど、
「握るもの」って何だ？
もちろん握力鍛錬用グリッパーのことれす。
472 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 17:18 ID:Pf1HY7sh
ネタバレが怖くて、今一番人が来ない時期ですな。
473 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 18:39 ID:fUhRXzCp
474 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 19:00 ID:d+b4gSoA
昨晩 予習に「羊たちの沈黙」のＤＶＤ見ました
２回目でようやくスターリングがかけられたものがナニか理解できました（ｗ
(いままで唾かと思っていた)
ところろで手元にあるのは
カルチュアパブリッシャーズ発売のものですが
（映像がざらざらしているのがちょっと...）
FOXから出ているのは特典とかアリます？ 会社帰りにショップ覗いたけど発見できず
２回目でようやくスターリングがかけられたものがナニか理解できました（ｗ
(いままで唾かと思っていた)
ところろで手元にあるのは
カルチュアパブリッシャーズ発売のものですが
（映像がざらざらしているのがちょっと...）
FOXから出ているのは特典とかアリます？ 会社帰りにショップ覗いたけど発見できず
475 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 20:49 ID:fUhRXzCp
かぶった。。
478 ：474：03/01/27 21:19 ID:d+b4gSoA
>>475
>>476
どーも！
FOX版の方が絵もクリアで音も5.1ch(後付でしょうが...)
旧版に希少価値があるとも思えませんし（高く売れれば儲けもの）
あすは別の店で探してみます
ハンニバルは初版のボッタクリがむかついて買いませんでしたが
最近出た廉価版買いました（それでも\4800- おぃ！）
>>476
どーも！
FOX版の方が絵もクリアで音も5.1ch(後付でしょうが...)
旧版に希少価値があるとも思えませんし（高く売れれば儲けもの）
あすは別の店で探してみます
ハンニバルは初版のボッタクリがむかついて買いませんでしたが
最近出た廉価版買いました（それでも\4800- おぃ！）
ふと思い出して検索してみました
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/dvdship/index.htm
2001/10/05
羊たちの沈黙 特別編 20世紀フォックス 洋画 (1)英語（ドルビーデジタル5.1ch）
(2)日本語（ステレオ） スクイーズ 3,980
2002/04/12
羊たちの沈黙 特別編 20世紀フォックス 洋画 (1)英語(ドルビーデジタル5.1ch)
(2)日本語(ドルビーサラウンド) スクイーズ 2,500
2003/03/07
羊たちの沈黙 特別編 20世紀フォックス 洋画 (1)英語(ドルビーデジタル5.1ch)
(2)日本語(ドルビーサラウンド) スクイーズ 2,500
3/7に出るのはFOX版そのもののようですね？
探しても見つからなきゃ１月ほど待てばいいのか...
再販のタイミングを完全に外している気が>FOX
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/dvdship/index.htm
2001/10/05
羊たちの沈黙 特別編 20世紀フォックス 洋画 (1)英語（ドルビーデジタル5.1ch）
(2)日本語（ステレオ） スクイーズ 3,980
2002/04/12
羊たちの沈黙 特別編 20世紀フォックス 洋画 (1)英語(ドルビーデジタル5.1ch)
(2)日本語(ドルビーサラウンド) スクイーズ 2,500
2003/03/07
羊たちの沈黙 特別編 20世紀フォックス 洋画 (1)英語(ドルビーデジタル5.1ch)
(2)日本語(ドルビーサラウンド) スクイーズ 2,500
3/7に出るのはFOX版そのもののようですね？
探しても見つからなきゃ１月ほど待てばいいのか...
再販のタイミングを完全に外している気が>FOX
480 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 05:04 ID:nbG8Fzk4
エドワード・ノートンの来日はいつ？
彼の日本語また聞きたい・・・
彼の日本語また聞きたい・・・
481 ： ：03/01/28 05:27 ID:RHQm+SPO
エドワード・ノートンってヅラじゃないよね？
>>481
「捜査に協力を、Dr.レクター」
（すこし髪型が全体的に右にずれてるグレアム）
「我々には今、真実こそが必要なんだ！！」
（いきなりレクターに襲い掛かられて今度は左にずれてるグレアム）
嘘かな？本当かな？
「捜査に協力を、Dr.レクター」
（すこし髪型が全体的に右にずれてるグレアム）
「我々には今、真実こそが必要なんだ！！」
（いきなりレクターに襲い掛かられて今度は左にずれてるグレアム）
嘘かな？本当かな？
483 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 07:31 ID:BxZRTN5d
ノートン(・∀・)ｲｲ!
日本語結構ペラペラなんだねー
日本語結構ペラペラなんだねー
484 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 09:08 ID:7QB5Ri0x
ノートン…お好み焼きが大好きなのね。
485 ：－：03/01/28 09:18 ID:X+XQep3X
これおもろいよ！なかなか楽しめた。
試写会終わってもみんなおもしろいって言ってたよ。
これが公開してハリポッターより下の順位だったら泣けるよ。まずないと思うけど。
試写会終わってもみんなおもしろいって言ってたよ。
これが公開してハリポッターより下の順位だったら泣けるよ。まずないと思うけど。
486 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 09:25 ID:QkBshaH4
キネ旬のクロレビ評価めっちゃ高いよ！
4人中3人が満点で1人だけ三ツ星
4人中3人が満点で1人だけ三ツ星
488 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 13:35 ID:5LBfNF5/
ホントに大阪に住んでたのか？ノートンは！
489 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 14:17 ID:XjsFhHF9
>>488
おじさんが海遊館にの建設に関わっててそれにくっついて日本にきた
おじさんが海遊館にの建設に関わっててそれにくっついて日本にきた
「レッド☆ドラゴン」の見所
１：明らかに羊沈よりも老けてるレクター
２：見えそうになる犯人のティムポ
１：明らかに羊沈よりも老けてるレクター
２：見えそうになる犯人のティムポ
491 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:09 ID:+fnTfilj
今日のジャパンプレミア、
ノートン、ラトナー、ディノ夫妻登場。
叶シマイも。。。
ノートンは監督の通訳として大活躍
ノートン、ラトナー、ディノ夫妻登場。
叶シマイも。。。
ノートンは監督の通訳として大活躍
492 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:16 ID:25sbPHP2
映画はけっこう普通。
ノートンと監督のコントはおもしろかった。
仕込みすぎって感じはしたけど（w
カンペ読みながらでもあれだけ日本語喋れるのはスゴイデス。スゴイ。
ノートンと監督のコントはおもしろかった。
仕込みすぎって感じはしたけど（w
カンペ読みながらでもあれだけ日本語喋れるのはスゴイデス。スゴイ。
493 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:17 ID:iUkiLO2q
いいなあ・・・
ノートン様
ノートン様
494 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:24 ID:gSxS+5Wk
なんでアンソニー・ホプキンスは来日しなかったの？
495 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:28 ID:Z8NSRe1v
496 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:36 ID:TRNqFwmg
497 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 23:39 ID:25sbPHP2
498 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 00:00 ID:2pkQWpVz
>>496
久米のことだな。
最後の晩餐っていうニュースステーションのコーナーで、
人生最後に何を食べたいですかなどとくだらない質問されてた。
アンソニーは、｢あなたはとても真面目な人ですね｣と
おちゃらけてた久米に皮肉を言ってた。
久米はその後、しどろもどろになってたよ。格の違いをかんじた。
久米のことだな。
最後の晩餐っていうニュースステーションのコーナーで、
人生最後に何を食べたいですかなどとくだらない質問されてた。
アンソニーは、｢あなたはとても真面目な人ですね｣と
おちゃらけてた久米に皮肉を言ってた。
久米はその後、しどろもどろになってたよ。格の違いをかんじた。
ﾌﾟﾚﾐｱｲﾃｷﾏｼﾀ ﾖｶﾀﾖ ﾐﾛﾖ
501 ：480：03/01/29 00:49 ID:2EGBEs2P
ノートン様、もう来日してたのか・・・。
明日のめざましチェックします。
明日のめざましチェックします。
502 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 01:00 ID:oFzdU84G
>>501
TBSのカメラがあったので「ジャスト」あたりも狙い目かと。
今日も記者会見をパックンマックンが紹介してたし。
ところでウッディ・ハレルソンいませんでした？
絶対違うと思うけど似た人がいるなーとおもて。
TBSのカメラがあったので「ジャスト」あたりも狙い目かと。
今日も記者会見をパックンマックンが紹介してたし。
ところでウッディ・ハレルソンいませんでした？
絶対違うと思うけど似た人がいるなーとおもて。
503 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 02:31 ID:bhiIRnDa
>>502
ウッディ普通に舞台挨拶見て笑ってたよ、左の前の方。
ウッディ普通に舞台挨拶見て笑ってたよ、左の前の方。
504 ： ：03/01/29 02:42 ID:ivA3DsyO
感想ねたばれなし
グロシーンやショック映像は少なめ。最低限の死体は出てくる。
そこを期待するとつまらない。会話シーンがほとんど。
犯人のキャラクターがなかなか面白い。
デートには最悪。
グロシーンやショック映像は少なめ。最低限の死体は出てくる。
そこを期待するとつまらない。会話シーンがほとんど。
犯人のキャラクターがなかなか面白い。
デートには最悪。
505 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 03:53 ID:w6EwjQhb
昨日の試写会で上映前に真中らへんで
群がって写真撮ってたのって芸能人来てたの？
群がって写真撮ってたのって芸能人来てたの？
506 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 04:23 ID:K9XBYsC3
>498
あれはひどかったな～
あの久米は素だったのかな？
あの放送ちょうど見てたけど。
あれはひどかったな～
あの久米は素だったのかな？
あの放送ちょうど見てたけど。
507 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 10:09 ID:D5BqErBk
>>505
化膿姉妹
化膿姉妹
508 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 13:38 ID:hyuUXVm5
www.uipjapan.com/reddragon/
早くもジャパンプレミアの模様がアプされてます
早くもジャパンプレミアの模様がアプされてます
509 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 14:12 ID:R0mqNqZQ
ノートンかっこいいなぁ
叶姉妹はなんなの(ﾟДﾟ;)
叶姉妹はなんなの(ﾟДﾟ;)
510 ：擬古：03/01/29 20:12 ID:nbjRms1O
２月１日の先行オールナイト行こうか行くまいか迷っています。（ＬＯＴＲ
二つの塔も先行で見るので）
どうしましょう？
二つの塔も先行で見るので）
どうしましょう？
511 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 22:21 ID:oOg4vWKZ
まじで叶姉妹ってなんなのさ。うざすぎ。
ノートン萌え～。
ノートン萌え～。
512 ：名無シネマ＠上映中：03/01/29 23:07 ID:oR3M/N2q
トテモアイタカタデス
デモ ヒツジタチノチンモク ニハ マケマス
プレミア行ったけど、つまんなかった。
羊達は上質のサイコサスペンスだったけど、
赤龍は安いサスペンス、っつかフツーの犯罪物って感じ。
ブレットラトナーって心の闇ってもんが解らないんだろうなー、
お気楽なアメリカ人にこの題材を撮らせたのが痛い。豪華キャストの無駄遣い。
羊達のスピンオフみたいな映画だった。
羊達は上質のサイコサスペンスだったけど、
赤龍は安いサスペンス、っつかフツーの犯罪物って感じ。
ブレットラトナーって心の闇ってもんが解らないんだろうなー、
お気楽なアメリカ人にこの題材を撮らせたのが痛い。豪華キャストの無駄遣い。
羊達のスピンオフみたいな映画だった。
ちょっと変更
羊達のスピンオフみたいな映画→羊達のセルフパロディみたいな映画
517 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 02:20 ID:zSwCxEiE
>>496
日本人は体臭がクサイから嫌いになったようだ
日本人は体臭がクサイから嫌いになったようだ
518 ： ：03/01/30 02:44 ID:OT11dcCl
羊達シリーズのネームバリューがなかったら
単なるＢ級映画としか言いようがない。
ハンニバル殆んど無理矢理登場してるようなもんだし
単なるＢ級映画としか言いようがない。
ハンニバル殆んど無理矢理登場してるようなもんだし
ｽﾏｿ兎口ってなんですか？検索するとやはり温泉がずらりと出る
>>519
「口蓋裂」で検索したほうがいいかと。
「口蓋裂」で検索したほうがいいかと。
521 ：名無しのエリー：03/01/30 03:04 ID:rrwt9tqg
プレミア試写で配ったプレスパンフ、かなり豪華だった。
雨の中いった甲斐があったぜ。
ん、ひょっとしてアレ劇場販売パンフ？
雨の中いった甲斐があったぜ。
ん、ひょっとしてアレ劇場販売パンフ？
523 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 04:07 ID:FhQWmkti
524 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 05:55 ID:qex0QDUk
羊厨、逝ってヨシ！！
>521
自分は素直に「おっ劇場販売パンフだ、ヤター」と思ったよ
自分は素直に「おっ劇場販売パンフだ、ヤター」と思ったよ
526 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 11:59 ID:TiRRu47n
最近やっとこさ赤龍観れたやつどもが、
これからどんどん批判しに来るんだろうな。
羊＞＞＞赤龍って。
そんなのここでは何ヶ月か前に終わった議論だから。
やっと観れてうれしいのはわかるけどさ。
まあこっちはゾンビだけどさ。
これからどんどん批判しに来るんだろうな。
羊＞＞＞赤龍って。
そんなのここでは何ヶ月か前に終わった議論だから。
やっと観れてうれしいのはわかるけどさ。
まあこっちはゾンビだけどさ。
527 ： ：03/01/30 12:20 ID:nFqtWSPO
＞最近やっとこさ赤龍観れたやつどもが、
＞これからどんどん批判しに来るんだろうな
自分中心にしか考えられない人間はどこにでもいるもんだな
｢やっとこさ｣かｗ
＞これからどんどん批判しに来るんだろうな
自分中心にしか考えられない人間はどこにでもいるもんだな
｢やっとこさ｣かｗ
528 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 12:37 ID:GsI8+s0K
先行オールナイトって混むの？
529 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 12:44 ID:6X2DIVTi
530 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 12:48 ID:C5mwSLdy
原作は、赤龍＞＞＞＞＞羊だった。
532 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 14:07 ID:wl7esW+/
ブレット・ラトナーが監督だと知ってちょっと驚いたよ。
533 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 14:21 ID:kjwj2RFD
ラトナーといえば、『ランナウェイ』で、
「銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだぜ」という
全米ライフル協会のお題目を何の含みもなくクリス・タッカーに
言わせてて引いた覚えがある。
あの時から、こいつに繊細な感性が必要な映画は無理だと思ってたのに・・・。
次はスーパーマンか。オタク感性もゼロのこいつが。
「銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだぜ」という
全米ライフル協会のお題目を何の含みもなくクリス・タッカーに
言わせてて引いた覚えがある。
あの時から、こいつに繊細な感性が必要な映画は無理だと思ってたのに・・・。
次はスーパーマンか。オタク感性もゼロのこいつが。
534 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 15:31 ID:qENucBVn
原作の方が面白かった。
映画版はダラハイドの描写が薄い。
ラストも原作そのままにしとけばいいじゃん！と思った。
レイフ・ファインズのモノがでかすぎて、
後でスタッフが消すの大変だったんだってさ
映画版はダラハイドの描写が薄い。
ラストも原作そのままにしとけばいいじゃん！と思った。
レイフ・ファインズのモノがでかすぎて、
後でスタッフが消すの大変だったんだってさ
あれっ？ レクターに手が付いてる！
なんてボケてくれる人が隣に座らないように祈りましょう＞２／１の先行
なんてボケてくれる人が隣に座らないように祈りましょう＞２／１の先行
536 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 22:16 ID:iWikTiD3
映画の感想をアメリカの友達(アメリカ人)にしゃべりまくったら、
軽くお説教された。
お説教の趣旨
・いくら二人が映画の主人公だからって、
グレアムとクラリスを同列に扱ってしゃべられても困る
・クロウフォドの扱いを見れば、
グレアム＞＞果てしない壁＞＞クラリスじゃないのよ。
比べること自体がおかしいから言いたくないが。
・ついでに言えば、グレアムとレクターを同列に見るのなら、
わかる。
みたいないことを言われたと思う。
早口な英語だったので、自信はない。
軽くお説教された。
お説教の趣旨
・いくら二人が映画の主人公だからって、
グレアムとクラリスを同列に扱ってしゃべられても困る
・クロウフォドの扱いを見れば、
グレアム＞＞果てしない壁＞＞クラリスじゃないのよ。
比べること自体がおかしいから言いたくないが。
・ついでに言えば、グレアムとレクターを同列に見るのなら、
わかる。
みたいないことを言われたと思う。
早口な英語だったので、自信はない。
538 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:21 ID:LpK83pgK
539 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:38 ID:Ft4kTSdd
今回来日しなかったのって日本が嫌いだからなのかな？
もしそうなら悲しい・・・
そして久米のせいなら悲しすぎる。
もしそうなら悲しい・・・
そして久米のせいなら悲しすぎる。
540 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:41 ID:4ItwcukK
【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
541 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 03:05 ID:V7pAtGb7
【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
542 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 03:14 ID:hP+cG0gb
久米宏ってスティングも怒らせてたよね
なんでまともなインタビューできないんだろう
すこしおかしいんとちゃう？
なんでまともなインタビューできないんだろう
すこしおかしいんとちゃう？
543 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 03:19 ID:mXjbBTLB
英語はそんなによくわからないんだけどさ、
ダラハイドの英語は普通だった？
原作だと兎唇の影響であんまり上手くしゃべれてなかったでしょ。
常に発音に気をつけてしゃべってて。
こないだ映画見た時は発音とか全く気にならなかったんだけど、
そこのところどうだったんでしょ。
ダラハイドの英語は普通だった？
原作だと兎唇の影響であんまり上手くしゃべれてなかったでしょ。
常に発音に気をつけてしゃべってて。
こないだ映画見た時は発音とか全く気にならなかったんだけど、
そこのところどうだったんでしょ。
544 ：マークミスター１：03/01/31 06:55 ID:MKMr1czm
偶然本屋で原作の小説みつけたんだけど
結構古いんだね原作
結構古いんだね原作
545 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 07:41 ID:342JKUXR
試写会で見た。
546 ：たー：03/01/31 08:48 ID:iX8Wbzuy
>>543
意識して喋ってるけど、それほど誇張されて
ないね。メジャーなので差別に気を遣ったのかな。
でも、口を気にしてる様子は割と何度も
描かれてるね。
原作って発音の描写だけで「恐ろしいもの」を想像
させたけど、映画版はどっちかというと犯人に好感
持っちゃった。ラブシーン悲しすぎ。ラストは余計。
意識して喋ってるけど、それほど誇張されて
ないね。メジャーなので差別に気を遣ったのかな。
でも、口を気にしてる様子は割と何度も
描かれてるね。
原作って発音の描写だけで「恐ろしいもの」を想像
させたけど、映画版はどっちかというと犯人に好感
持っちゃった。ラブシーン悲しすぎ。ラストは余計。
548 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 12:49 ID:GRbzPrpV
俺は原作に忠実な方が好きだなあ。
549 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 12:50 ID:9CSo8vGq
ハンニバルのレクターとのキスシーンで見せた
クラリスの涙は単純に悔し涙と受け取っていいのでしょうか
やはりそれ以外の見方のほうがシックリくるんですが
クラリスの涙は単純に悔し涙と受け取っていいのでしょうか
やはりそれ以外の見方のほうがシックリくるんですが
550 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 16:47 ID:01Db1MAJ
そういえば、チルトンって結局レクターに殺されたの？
551 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 16:49 ID:N4P4eE1e
「古い友人を夕食に・・」
↑コレが全てだべ
ハンニバルじゃ行方不明扱いになってるんだっけ？
↑コレが全てだべ
ハンニバルじゃ行方不明扱いになってるんだっけ？
552 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 16:52 ID:01Db1MAJ
原作でも映画でもチルトンがどんな殺され方したか書いてないので、
やたら怖いよね
やたら怖いよね
553 ：543：03/01/31 17:10 ID:mXjbBTLB
>>546
差別か。やっぱそうなのかな。
自分の周りに口唇口蓋裂（兎唇）の人がいないので、
いまいちピンと来なかったりします。
何年か前に原作読んだ時に初めて口唇口蓋裂について知ったくらいだし。
ダラハイドが、原作で「おああはぁぁん！(お母さん)」って叫ぶのとか
かなり怖かった記憶が。怪物が吠えてるみたいで。
>>547
でも炎上で終わったらあまり面白くないと思うけど。
原作通りに終わらせてくれたらそれが一番良かった。
差別か。やっぱそうなのかな。
自分の周りに口唇口蓋裂（兎唇）の人がいないので、
いまいちピンと来なかったりします。
何年か前に原作読んだ時に初めて口唇口蓋裂について知ったくらいだし。
ダラハイドが、原作で「おああはぁぁん！(お母さん)」って叫ぶのとか
かなり怖かった記憶が。怪物が吠えてるみたいで。
>>547
でも炎上で終わったらあまり面白くないと思うけど。
原作通りに終わらせてくれたらそれが一番良かった。
554 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 18:48 ID:jOsi4rtp
>>551
あのラストはたまらんね。
あのラストはたまらんね。
>>553
原作読んだのかなり前なのだが，記者がやられるところと
「お母さん！」は怖かった。映画がつまらんと言ってる人にも，
原作はオススメできる。「羊」の数倍面白い。
今回の映画化では記者の役を我らがフィリップ・シーモア・ホフマンが
演じるということで，その点だけ楽しみにしている(まだ見ていない)。
ところでスデに見た方々へ。
今度の何とかいう監督がダメ監督らしいのは予想がつくのだが，
演出のダメさ加減，脚色のダメさ加減，その他のダメ加減，
それぞれどんなもんなんでしょうか？
いいところと悪いところ，あると思いますが。
原作読んだのかなり前なのだが，記者がやられるところと
「お母さん！」は怖かった。映画がつまらんと言ってる人にも，
原作はオススメできる。「羊」の数倍面白い。
今回の映画化では記者の役を我らがフィリップ・シーモア・ホフマンが
演じるということで，その点だけ楽しみにしている(まだ見ていない)。
ところでスデに見た方々へ。
今度の何とかいう監督がダメ監督らしいのは予想がつくのだが，
演出のダメさ加減，脚色のダメさ加減，その他のダメ加減，
それぞれどんなもんなんでしょうか？
いいところと悪いところ，あると思いますが。
556 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 20:28 ID:wC25hn58
バーニーはいいねぇ、
バーニーは国の宝だ。
バーニーは国の宝だ。
557 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 20:37 ID:WeK+A4TI
監督批判に粘着してるヤシが居るね。確かにイマイチな監督だが、しつこい
558 ：たー：03/01/31 20:57 ID:iX8Wbzuy
>>>555 演出は割と良くできてると思いますよ。
脚色はたぶん意見が分かれると思います。
詳しくは書きませんが。やっぱり原作のほうが好きかな。
なぜＢ級映画っぽいと思われてしまうのか？
それは、原作のテーマがすでにＢ級テイストだから。
けして悪口ではなく、それでいいと思う。
脚色はたぶん意見が分かれると思います。
詳しくは書きませんが。やっぱり原作のほうが好きかな。
なぜＢ級映画っぽいと思われてしまうのか？
それは、原作のテーマがすでにＢ級テイストだから。
けして悪口ではなく、それでいいと思う。
559 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 21:55 ID:sF6DF675
>>原作のテーマがすでにＢ級テイストだから。
アイタタタタ・・・・
アイタタタタ・・・・
560 ：擬古：03/01/31 22:39 ID:bM9dCsDz
５５８．５５９
それ分る。
そもそも原作「レッド・ドラゴン」が出た頃はレクターも小説も無名
だったけど「羊」の原作＆映画で有名になったと思う。
それ分る。
そもそも原作「レッド・ドラゴン」が出た頃はレクターも小説も無名
だったけど「羊」の原作＆映画で有名になったと思う。
561 ：543：03/01/31 23:14 ID:mXjbBTLB
562 ： ：03/02/01 01:32 ID:IUBQnqBr
今日試写会で見てきました。
面白かったのでたぶんまた見ると思う。
面白かったのでたぶんまた見ると思う。
563 ：たー：03/02/01 01:54 ID:Ris+Q+Lr
564 ： ：03/02/01 02:06 ID:OfnfLxAA
565 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:14 ID:fgKsMZE0
566 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:19 ID:91/NZqEK
羊たちの沈黙、ハンニバル観て無くても楽しめますか？
567 ：たー：03/02/01 02:20 ID:Ris+Q+Lr
私の定義でよければ、
恐怖や恋愛描写に直接的な表現が入るもの。
要は「お高くとまってない」もの。
ちなみに（個人的な）Ｂ級映画の定義は
・スタッフキャストに有名どころがいない
・低予算
・話が荒唐無稽
の３つを満たしてるもの。カーペンター作品など。
レッドドラゴンは当てはまらないけど。
Ｂ級映画は大好きな部類です。
恐怖や恋愛描写に直接的な表現が入るもの。
要は「お高くとまってない」もの。
ちなみに（個人的な）Ｂ級映画の定義は
・スタッフキャストに有名どころがいない
・低予算
・話が荒唐無稽
の３つを満たしてるもの。カーペンター作品など。
レッドドラゴンは当てはまらないけど。
Ｂ級映画は大好きな部類です。
568 ：たー：03/02/01 02:24 ID:Ris+Q+Lr
569 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:32 ID:Ag5t7SL2
>>564
563じゃないけど。
B級＝荒唐無稽。かな？
荒唐無稽でも、それを凌駕するものがあれば私はいいと思う。
原作読みはじめたばっかだから原作が荒唐無稽かどうかはわからないけどね。
映画はなんかなあ。キャラクターがみんな浅いし。
それぞれのバックボーンをちゃんと掘り下げてくれれば
もっとドラマ性のある話になったと思うんだけど。
あれだけの名優そろえておいてもったいない。
どこにでもある猟奇殺人鬼ものとしか思えなかった。
563じゃないけど。
B級＝荒唐無稽。かな？
荒唐無稽でも、それを凌駕するものがあれば私はいいと思う。
原作読みはじめたばっかだから原作が荒唐無稽かどうかはわからないけどね。
映画はなんかなあ。キャラクターがみんな浅いし。
それぞれのバックボーンをちゃんと掘り下げてくれれば
もっとドラマ性のある話になったと思うんだけど。
あれだけの名優そろえておいてもったいない。
どこにでもある猟奇殺人鬼ものとしか思えなかった。
レッドドラゴン、カモーン！
571 ： ：03/02/01 02:39 ID:SG9VwjyG
最後にとんでもない駄作作ったな・・・。
羊達シリーズの格が下がった！
羊達シリーズの格が下がった！
572 ： ：03/02/01 02:51 ID:OfnfLxAA
573 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 02:54 ID:yfcZTMot
ハンニバルよりはマシかな・・・
574 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 03:09 ID:yfcZTMot
二本立てで興行される作品のうち、上映時間が長く、
有名スターを起用した本命の方をA-MOVIE、
低予算で上映時間の短い前座的作品の方をB-MOVIEと呼んだのが本来の意味。
転じて、
「まるで低予算で撮ったかのように杜撰な作りで、ストーリーも大味で面白味に欠ける映画」
を「B級映画」と呼ぶようになった。
有名スターを起用した本命の方をA-MOVIE、
低予算で上映時間の短い前座的作品の方をB-MOVIEと呼んだのが本来の意味。
転じて、
「まるで低予算で撮ったかのように杜撰な作りで、ストーリーも大味で面白味に欠ける映画」
を「B級映画」と呼ぶようになった。
575 ：たー：03/02/01 09:52 ID:Ris+Q+Lr
>>572,574
なるほど参考になりました。
なるほど参考になりました。
576 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 11:48 ID:txA5txRe
オレはハンニバルを見なかったけど楽しめたぞ。羊沈は見ておいたほうが
いいかもな。
面白くなくはないけど、今までに比べると一般向け映画のような気がする。
だけど、見ておいて損はない。
いいかもな。
面白くなくはないけど、今までに比べると一般向け映画のような気がする。
だけど、見ておいて損はない。
577 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:31 ID:kaChERjl
今日はオールナイトだっけ？漏れはまだ行けないけど、新潮社から出ていた脚本は読んだ。なかなか良くできていたと思う。原作ファンにはまあ及第点かな？
ただ予告で見る映像がすごく凡庸だね。もっと趣味に突っ走りそうな監督でも良かったのに…あれだけの演技陣を揃えただけに残念。
原作読みなおして気分高めて行こっと。これもう20年以上も前の小説なんだな…。
ただ予告で見る映像がすごく凡庸だね。もっと趣味に突っ走りそうな監督でも良かったのに…あれだけの演技陣を揃えただけに残念。
原作読みなおして気分高めて行こっと。これもう20年以上も前の小説なんだな…。
578 ：ＭＩＢ－Ａ－Ｍ：03/02/01 22:08 ID:w2QumNi2
ageときます。
原作はすごい読みづらくて、読み終わった時にようやく解放されたという
思いばかりが残ったが、映画は普通に楽しめた。
昔に映画化されたはずだけど、どっちの出来がいいんだろうか？
思いばかりが残ったが、映画は普通に楽しめた。
昔に映画化されたはずだけど、どっちの出来がいいんだろうか？
580 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 22:23 ID:Mjl0QzF9
581 ：たー：03/02/01 22:30 ID:PWEUC50k
582 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 22:40 ID:kz7l5tYk
あーあ、残業さえなけりゃ今夜観られたのにな。
まぁいっか。来週までに原作読み直そう。
まぁいっか。来週までに原作読み直そう。
見てきました
かなり前作（羊）を意識した構成に感じられました
話としては十分楽しめます
チルトンも’まだ’そう嫌らしくはないけど
ラストのあのカットはスタッフロール後に入れるべきだ（ｗ
かなり前作（羊）を意識した構成に感じられました
話としては十分楽しめます
チルトンも’まだ’そう嫌らしくはないけど
ラストのあのカットはスタッフロール後に入れるべきだ（ｗ
しかし
おとといレンタルで見たばかりの ジェイソンＸのラストとほとんど同じだけど
おとといレンタルで見たばかりの ジェイソンＸのラストとほとんど同じだけど
585 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 22:52 ID:CTjf5jVX
私も観てきました。
フィリップ・シーモア・ホフマンが、初めて彼らしい鬼畜な死に方をしたのが良かったな。
あの場面、場内大爆笑でしたよ。ホフマンのもっこりパンツもいやん。
グレアム捜査官が主役でレクターは特別出演という感じでしたね。レクター博士の
お話を期待して行くと、ちょっとガッカリするかも。チルトン博士、嫌らしくないと
いうか、熱血院長という感じで、意外と人間らしい人だったからびっくり。
エミリー・ワトソンが出ている場面、全部オレンジ調の色彩でまとめられていて、
ああ、これはラース・フォン＝トリアーを意識しているなと。
ところで、最初の場面で指揮者やってたの、ラロ・シフリンなんですってね。
もうとっくに死んだかと思ってた。
「羊」「ハンニバル」「レッドドラゴン」と、どれも全部雰囲気が違っていて
どれも好きです。全部大満足の１００点満点。
フィリップ・シーモア・ホフマンが、初めて彼らしい鬼畜な死に方をしたのが良かったな。
あの場面、場内大爆笑でしたよ。ホフマンのもっこりパンツもいやん。
グレアム捜査官が主役でレクターは特別出演という感じでしたね。レクター博士の
お話を期待して行くと、ちょっとガッカリするかも。チルトン博士、嫌らしくないと
いうか、熱血院長という感じで、意外と人間らしい人だったからびっくり。
エミリー・ワトソンが出ている場面、全部オレンジ調の色彩でまとめられていて、
ああ、これはラース・フォン＝トリアーを意識しているなと。
ところで、最初の場面で指揮者やってたの、ラロ・シフリンなんですってね。
もうとっくに死んだかと思ってた。
「羊」「ハンニバル」「レッドドラゴン」と、どれも全部雰囲気が違っていて
どれも好きです。全部大満足の１００点満点。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:06 ID:S2CXwAe8
本編みてふと思ったのだが
予告編の「お父さんの友達だよ」のシーンがカットされてたな
どうでもいいか・・
予告編の「お父さんの友達だよ」のシーンがカットされてたな
どうでもいいか・・
587 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:12 ID:C3EVw7lW
>585
チルトン役は羊と同一のアクターなんで尚更だね。
あのあと長い看守暮らしでヤル気をなくしていったんだろうかとか脳内補完したよ（ｗ
確かにエミリーは「奇跡の海」でのナチュラル不思議系イメージをそのまま持ってきた
感じはしたな。
チルトン役は羊と同一のアクターなんで尚更だね。
あのあと長い看守暮らしでヤル気をなくしていったんだろうかとか脳内補完したよ（ｗ
確かにエミリーは「奇跡の海」でのナチュラル不思議系イメージをそのまま持ってきた
感じはしたな。
588 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:15 ID:wbdTJ/7V
原作廚にはうんざり。
589 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:22 ID:Mjl0QzF9
>>588
多分 原作に寸分違わぬものを作ればば、今度は「芸が無い。」とか言うんだよな。
多分 原作に寸分違わぬものを作ればば、今度は「芸が無い。」とか言うんだよな。
590 ：擬古：03/02/01 23:26 ID:58TRwwaW
見て来ました「赤き竜」！！（散々迷ったけど結局オールナイト行った）
では「ネタバレ」にならない程度の感想を・・・・・・・
まず言えるのは「リメイクはオリジナルを超えられない」と言うのは一部の
評論家が言い出した「悪しき不文律に過ぎない」と言う事。
それほどこの映画は面白かった！！（リメイクの成功例としては、ジョン・
フォードが「密告」のリメイクとして作った「男の敵」に匹敵するほど）
確かに「刑事グラハム」（マンハンター）と言う前作はあるけど、この作品
こそトマス・ハリスの「レッド・ドラゴン」の「実質上の初映画化作品」と
太鼓判を押したいですね。（Ｒ・ファインズのダラハイドは、アンソニー・
パーキンスのノーマンベイツ（勿論第一作目の「サイコ」）にも負けない
と思います）
・・・・・・ただこの作品も「ハンニバル」とは違う意味でテレビ放映は
難しいと思いますね（ダラハイドやリーバのキャラが差別表現に当たるので）
ともあれ本公開が始まったら、もう一回見ようと思います。
では「ネタバレ」にならない程度の感想を・・・・・・・
まず言えるのは「リメイクはオリジナルを超えられない」と言うのは一部の
評論家が言い出した「悪しき不文律に過ぎない」と言う事。
それほどこの映画は面白かった！！（リメイクの成功例としては、ジョン・
フォードが「密告」のリメイクとして作った「男の敵」に匹敵するほど）
確かに「刑事グラハム」（マンハンター）と言う前作はあるけど、この作品
こそトマス・ハリスの「レッド・ドラゴン」の「実質上の初映画化作品」と
太鼓判を押したいですね。（Ｒ・ファインズのダラハイドは、アンソニー・
パーキンスのノーマンベイツ（勿論第一作目の「サイコ」）にも負けない
と思います）
・・・・・・ただこの作品も「ハンニバル」とは違う意味でテレビ放映は
難しいと思いますね（ダラハイドやリーバのキャラが差別表現に当たるので）
ともあれ本公開が始まったら、もう一回見ようと思います。
591 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:27 ID:Mjl0QzF9
>>581
「ハンニバル」は結局「羊達の沈黙」ヒットで稼いだ味を忘れられない作者が
儲けの為に書いたからツマらんのも当然でしょ。
原作読んだジョディと脚本家が「こんな駄作売れるわけない。」と仕事のオファー
を断ったぐらいだから。
「ハンニバル」は結局「羊達の沈黙」ヒットで稼いだ味を忘れられない作者が
儲けの為に書いたからツマらんのも当然でしょ。
原作読んだジョディと脚本家が「こんな駄作売れるわけない。」と仕事のオファー
を断ったぐらいだから。
592 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 23:31 ID:kaChERjl
え？だって原作に近いのを作るためにリメイクするんじゃないの？製作者が言ってたような気がするけど。
本音を言えば金儲けのためにリメイクしたんだろ。
前作マンセーってことはないけど、トム・ヌーナンは良かったと思う。
前作マンセーってことはないけど、トム・ヌーナンは良かったと思う。
594 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:40 ID:HicQnU7N
監督が、とかダラハイドが・・・とか不安要素も多かったので
期待しないで見に行ったんだけど、これは良かった。
捜査陣が少しづつ犯人に近づいて行く様子もスリリングだったし
（羊・・・は一足飛びに犯人に迫った感じが強かった）
観客がダラハイドにも感情移入出来るように作ってあるので対決にも緊張感あった。
ただ、仕方ないんだけどレクターのパートが重すぎてストーリーのバランスを崩してると思う。
エンディングは・・・あれかな、いつものハリウッドマーケティングってやつかな？
いくつか用意して、試写会での評判の良かったやつを採用するっていう。
オラの中ではすでに無かった事になってます。
期待しないで見に行ったんだけど、これは良かった。
捜査陣が少しづつ犯人に近づいて行く様子もスリリングだったし
（羊・・・は一足飛びに犯人に迫った感じが強かった）
観客がダラハイドにも感情移入出来るように作ってあるので対決にも緊張感あった。
ただ、仕方ないんだけどレクターのパートが重すぎてストーリーのバランスを崩してると思う。
エンディングは・・・あれかな、いつものハリウッドマーケティングってやつかな？
いくつか用意して、試写会での評判の良かったやつを採用するっていう。
オラの中ではすでに無かった事になってます。
595 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 00:52 ID:nnetZ1SY
マジ質問です！
トイレットペーパーの手紙のシーンの前でトイレに逝ってしまったのでその前を教えてください。
トイレットペーパーの手紙のシーンの前でトイレに逝ってしまったのでその前を教えてください。
ただ Ｄとハンニバルの文通が見つかった
だけのことでは？
それともＦＢＩで解析するシーンの事？
だけのことでは？
それともＦＢＩで解析するシーンの事？
んな自分勝手極まりない質問に答えることもなかろう。
598 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:04 ID:lDnO7drC
これ見たあとだと
やはりレッド･ドラゴンが『正統続編』。（時代ｻｶﾉﾎﾞﾘの変化球）
ハンニバルは『羊たちの沈黙番外編・ﾚｸﾀｰ博士のゆかいな大活躍！』（W
それはそれで面白かった・・って感じになっちゃったんだな・・・
599 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:06 ID:XEBhJxvb
観て来た安芸
600 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:09 ID:kvWrYdfV
あんな下手なフルート奏者と
あんな怖い祖母はいないと思うが
面白かったです。
あんな怖い祖母はいないと思うが
面白かったです。
601 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:16 ID:WnD78zzJ
602 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:24 ID:nnetZ1SY
マジ質問です！
トイレットペーパーの手紙のシーンの前でトイレに逝ってしまったのでその前を教えてください。
トイレットペーパーの手紙のシーンの前でトイレに逝ってしまったのでその前を教えてください。
603 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:25 ID:mU2RQFaZ
見てきました。怖かったです。面白かったです。
緊張して見てたのか、全身がギシギシ痛いです。
3部作の中で、原作・映画共に
レッドドラゴンが一番良かったです。
緊張して見てたのか、全身がギシギシ痛いです。
3部作の中で、原作・映画共に
レッドドラゴンが一番良かったです。
604 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:29 ID:NfW/ve5X
>>603
禿同!!
禿同!!
605 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:35 ID:YnNKEzmC
みてきた。ヴァージンシネマズ南大沢で。
満席で一番前の席でみたから首がいたい。
ポップコーンくいながらみてたけど、途中から
全身固まってみてた。ひさびさに震えたっす。
レッドドラゴンの絵は個人的にすごく好き。
かっちょええ。
羊＝レッド＞＞ハンニバル。俺はこんなかんじ。
満席で一番前の席でみたから首がいたい。
ポップコーンくいながらみてたけど、途中から
全身固まってみてた。ひさびさに震えたっす。
レッドドラゴンの絵は個人的にすごく好き。
かっちょええ。
羊＝レッド＞＞ハンニバル。俺はこんなかんじ。
606 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:38 ID:aXPtxjai
観て来ました。
キャストで勝手な期待をしすぎたのか・・・・
もっとも～～っと面白くなったんでは？！
と思ったりして。
残酷シーンを極力抑えた所がよかった。
羊さんが一番好き。
ハンニバルはなかったと思いたい。
（出演者はみんな好きなんだけどなー）
キャストで勝手な期待をしすぎたのか・・・・
もっとも～～っと面白くなったんでは？！
と思ったりして。
残酷シーンを極力抑えた所がよかった。
羊さんが一番好き。
ハンニバルはなかったと思いたい。
（出演者はみんな好きなんだけどなー）
607 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:42 ID:NfW/ve5X
>>606
ｹﾞｲﾘｰ･ｵｰﾙﾄﾞﾏﾝが一番良かった!!
ｹﾞｲﾘｰ･ｵｰﾙﾄﾞﾏﾝが一番良かった!!
608 ：擬古：03/02/02 01:42 ID:Hlh8VDxv
＞６０６
「ハンニバル」は「脳のソテー」のシーンがなければただのスプラッタです。
「ハンニバル」は「脳のソテー」のシーンがなければただのスプラッタです。
609 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 01:47 ID:lDnO7drC
610 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:03 ID:YBkQp3ye
先行ﾚｲﾄｼｮｰで観てきた
羊もﾊﾝﾆﾊﾞﾙも観てるけど、一番ｺﾚがｽｷ
ｴﾚｶﾞﾝｽさもありつつ、ｱｸｼｮﾝ?な感じが…(w
ちなみに犯人の方の階段ｼｰﾝのﾌﾞﾗﾌﾞﾗ具合が気になりﾏｽﾀ(w
羊もﾊﾝﾆﾊﾞﾙも観てるけど、一番ｺﾚがｽｷ
ｴﾚｶﾞﾝｽさもありつつ、ｱｸｼｮﾝ?な感じが…(w
ちなみに犯人の方の階段ｼｰﾝのﾌﾞﾗﾌﾞﾗ具合が気になりﾏｽﾀ(w
611 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:07 ID:lDnO7drC
612 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:07 ID:z6qn+6wi
観に行こうか迷ってます。
「羊たちの沈黙」は好きな作品だけど
「ハンニバル」はあまりにむごくて（悪意に満ちていて）
思い出すのもつらい。
こんな自分でも楽しめるでしょうか？
「羊たちの沈黙」は好きな作品だけど
「ハンニバル」はあまりにむごくて（悪意に満ちていて）
思い出すのもつらい。
こんな自分でも楽しめるでしょうか？
613 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:11 ID:YiR41CJr
ブラブラよりもグレアムの脇汁に衝撃を受けたよ。
614 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:19 ID:YBkQp3ye
>612
酷さは、そんなに酷くないと思いﾏｽ
前半が映像よりも音でﾋﾞｸｰﾘさせられたｹﾄﾞ(w
是非、観てくださいな
酷さは、そんなに酷くないと思いﾏｽ
前半が映像よりも音でﾋﾞｸｰﾘさせられたｹﾄﾞ(w
是非、観てくださいな
615 ： ：03/02/02 02:24 ID:Kz53MgVC
最初にあの全身刺青をみたから
いかにも悪な感じの奴かと思ったけど
ただのｵｻｰﾝ
いかにも悪な感じの奴かと思ったけど
ただのｵｻｰﾝ
616 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:34 ID:iM9bQW0s
さっき観ました。
3作中一番良かった。
小説よりレクターの登場多かったし、
冒頭シーンにはｼﾋﾞﾚますた!
3作中一番良かった。
小説よりレクターの登場多かったし、
冒頭シーンにはｼﾋﾞﾚますた!
617 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:38 ID:z6qn+6wi
>614
Thanks.
このスレを見ると結構評判いいですね。
行こうかな
Thanks.
このスレを見ると結構評判いいですね。
行こうかな
618 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 02:57 ID:HicQnU7N
羊＞レッドラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンニバル
で評価定着しそうですね。
で評価定着しそうですね。
619 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 03:20 ID:uWhGtMKs
階段で、生珍子がぶらぶらするシーンは、映倫的におっけーなんだな。
じゃあ、万下ぼーぼーもいいじゃん！
じゃあ、万下ぼーぼーもいいじゃん！
620 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 03:37 ID:kvWrYdfV
「羊」←この省略形。なんか嫌。
>>72
かっこわるいとおもう
かっこわるいとおもう
623 ： ：03/02/02 05:33 ID:zR6IshvG
＞まず言えるのは「リメイクはオリジナルを超えられない」と言うのは一部の
＞評論家が言い出した「悪しき不文律に過ぎない」と言う事。
それは「名作のリメイクは･･」という意味だろう。
そもそもオリジナルは評価高くないし。
あんたなんでそんな所に力入ってんのよｗ
＞評論家が言い出した「悪しき不文律に過ぎない」と言う事。
それは「名作のリメイクは･･」という意味だろう。
そもそもオリジナルは評価高くないし。
あんたなんでそんな所に力入ってんのよｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 05:42 ID:ZpWutTwX
この原作ってすでに一度映画化されてるんだね。
昨日知った。
昨日知った。
エピソード０か。その次は－１か？３か？
626 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 07:08 ID:r4bAnyDh
裸になってから下半身を目でおっていた自分がなさけない。
階段のち○こぶ～らぶ～らシーンでやっと解放された。
階段のち○こぶ～らぶ～らシーンでやっと解放された。
627 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 08:36 ID:niyBDVt+
「湿ったもの」がなんなのかすごく気になる・・・
628 ：名無シネマ＠上映中 ：03/02/02 08:57 ID:MuHV8dKo
原作のダラハイドは
映像にするとヤバい顔面＋発音が困難な状態じゃなかったっけ？
映像にするとヤバい顔面＋発音が困難な状態じゃなかったっけ？
629 ：ＭＩＢ－Ａ－Ｍ：03/02/02 08:59 ID:mnGLtVhM
age
つーか、レクターだけイギリス英語なのは・・・・
631 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 11:21 ID:hbiLEQvU
観て来た!俺も3作中で1番好きかな。ダラハイドの美術館での展開
はﾋﾞｯｸﾘ。盗むかと思ってたので。
はﾋﾞｯｸﾘ。盗むかと思ってたので。
632 ：たー：03/02/02 11:27 ID:4f7qTCmH
最後以外は及第点、ラストは…ありゃないだろ。
あれじゃあ、盲目の彼女の前で見せた苦悩も、彼女とのぎこちなく
切ない恋愛もすべて意味が無く、全く冷徹に計画を実行していた
事になっちゃう｡
変人だから仕方ないと言われればそれまでだけど。
あれじゃあ、盲目の彼女の前で見せた苦悩も、彼女とのぎこちなく
切ない恋愛もすべて意味が無く、全く冷徹に計画を実行していた
事になっちゃう｡
変人だから仕方ないと言われればそれまでだけど。
633 ： ：03/02/02 11:41 ID:WP/uMYbO
もう少し原作を逸脱しても良かったのではないかと思う。
冒頭のレクター逮捕シーンとかもああいうドタバタじゃなくて心理戦的な
緊張感ある場面にして欲しかった。
あと レクターの裁判シーンとか人肉ディナー食べてしまった音楽家連中の
反応とかも観たかった。
冒頭のレクター逮捕シーンとかもああいうドタバタじゃなくて心理戦的な
緊張感ある場面にして欲しかった。
あと レクターの裁判シーンとか人肉ディナー食べてしまった音楽家連中の
反応とかも観たかった。
公開されたとたんに評判が良くなったね。
ヤパーリ、犯人のティムポが話題になるのか・・。
ヤパーリ、犯人のティムポが話題になるのか・・。
635 ： ◆/rjVqFC/ZA ：03/02/02 13:04 ID:mERN3Wku
スカラ座でみてきたけど、音響がｲｲ！
映画もよかったよ（ついでに）。
美女と野獣の組み合わせのハズなのに、今回は美女ナシ。
かろうじてホームムーヴィーの主婦たちがエロかったけど、物足りないじぇ。
映画もよかったよ（ついでに）。
美女と野獣の組み合わせのハズなのに、今回は美女ナシ。
かろうじてホームムーヴィーの主婦たちがエロかったけど、物足りないじぇ。
636 ： ◆/rjVqFC/ZA ：03/02/02 13:04 ID:mERN3Wku
タンパクだったのが残念
637 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:44 ID:+NQ7fw8c
638 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 13:46 ID:tPd/YmDW
新たなチンボ丸出し映画の誕生ですか。
これはこれは喜ばしいことで。
これはこれは喜ばしいことで。
639 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 15:02 ID:Z1i380K3
すみません…わからなかった点があるのですが…
・トイレットペーパーの手紙で「次は湿ったもの」を送る。と書いてありましたが
それは結局次の犯行をレクターに伝えた、という見方であってますでしょうか。
何かものが郵送されてくると勝手に思っていました。
・体育館のシーン、グレアム刑事がレクターに「あなたは不利だ…なぜなら狂人だから」
といった意味がわからなかったんです。なぜ狂人だと不利で逮捕できたんでしょうか。
・>>632さんと同様の疑問を感じました。あの盲目の女の人に同情してしまった。
・トイレットペーパーの手紙で「次は湿ったもの」を送る。と書いてありましたが
それは結局次の犯行をレクターに伝えた、という見方であってますでしょうか。
何かものが郵送されてくると勝手に思っていました。
・体育館のシーン、グレアム刑事がレクターに「あなたは不利だ…なぜなら狂人だから」
といった意味がわからなかったんです。なぜ狂人だと不利で逮捕できたんでしょうか。
・>>632さんと同様の疑問を感じました。あの盲目の女の人に同情してしまった。
ラストはあのまま終わらせて欲しかったね。主人公の座を犯人に取られる
からか？
からか？
641 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 16:02 ID:grO30zuU
昨日見てきました。
羊たちの沈黙は見ていませんが
ハンニバルは劇場で見たことあります。
僕的に思ったことは、ハンニバルよりただ単純に興奮して楽しめたことと
祖母に虐待されてた殺人鬼君の表しようがない悲痛な思いが漂っている映画で
とっても楽しめました。
ただ、最後は納得いかなかったです。みんなもそうでしょ？
羊たちの沈黙は見ていませんが
ハンニバルは劇場で見たことあります。
僕的に思ったことは、ハンニバルよりただ単純に興奮して楽しめたことと
祖母に虐待されてた殺人鬼君の表しようがない悲痛な思いが漂っている映画で
とっても楽しめました。
ただ、最後は納得いかなかったです。みんなもそうでしょ？
642 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 16:49 ID:HicQnU7N
ラストの展開は原作通りっちゃあ原作通りなんだけどね。
リーバとのあたりをクライマックスに、グレアムが乗り込んでいって一気にかたを付けるのが
「レクター博士の沈黙」・・・大失敗。
リーバとのあたりをクライマックスに、グレアムが乗り込んでいって一気にかたを付けるのが
「レクター博士の沈黙」・・・大失敗。
643 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 17:27 ID:nmEQXgTb
昨日オールナイトで見てきました。
見終わって映画館でたあと、我慢できなくなって近くのホテルでトイレ借りたんですけど、
トイレのドア開けた瞬間、男の人がヌッとたってて心臓が止まるかとオモタ。
その後すれ違う人がみんなシリアルキラーに見えた。
感化されすぎた(w
見終わって映画館でたあと、我慢できなくなって近くのホテルでトイレ借りたんですけど、
トイレのドア開けた瞬間、男の人がヌッとたってて心臓が止まるかとオモタ。
その後すれ違う人がみんなシリアルキラーに見えた。
感化されすぎた(w
644 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 17:30 ID:ZC2Z/2eA
さっきマンハンター見たけどこっちのほうがレクター博士の存在感が大きかったな
マンハンターの博士にはいまいち一連の博士の高貴さが感じ取れなかった
マンハンターの博士にはいまいち一連の博士の高貴さが感じ取れなかった
645 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 17:31 ID:UxZ/9qzm
観て来た友人いわく、
「なんか全体的に時代遅れの映画」
しょうがねぇんだよ！
原作20年も前だもん！（´д⊂）
「なんか全体的に時代遅れの映画」
しょうがねぇんだよ！
原作20年も前だもん！（´д⊂）
646 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 17:43 ID:HicQnU7N
>>645
やってる役者も10年前の映画と基本同じだもんね・・・
やってる役者も10年前の映画と基本同じだもんね・・・
647 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 18:22 ID:IzTfbbzd
今だったら家族映画はホームビデオで撮影するし、編集もパソコンを使って自宅で出来るから現像屋の出る幕はなく、ダラハイドの犯行そのものが成り立たなくなってしまうわけだ。
648 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 18:52 ID:cPM6eDVV
それでもやっぱりハンニバルが一番好きなんだけどなー。
秘めとくか…
秘めとくか…
Ｄの犠牲者選択基準って結局なんだったんだ？
ビデオ製作を依頼してきた幸せそうな家庭なら、どこでも良いのか？
そんなわけないよなあ・・・、原作ではどうだったんだっけ？
「母親」が関係してたんだろうか・・・、原作は読み直すには辛すぎる。
ビデオ製作を依頼してきた幸せそうな家庭なら、どこでも良いのか？
そんなわけないよなあ・・・、原作ではどうだったんだっけ？
「母親」が関係してたんだろうか・・・、原作は読み直すには辛すぎる。
650 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 19:16 ID:NlO+OuLk
上映時間を測ってたんだが、
残り５分になっても一向に終わりそうな気配がない。
そしてまさかあんな終わり方なんて
ガッカリ
残り５分になっても一向に終わりそうな気配がない。
そしてまさかあんな終わり方なんて
ガッカリ
651 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 19:23 ID:2wpcUyKi
クロフォードはやっぱスコット・グレンでいってほしかったなぁ・・・
まあ、前回の映画化で省略されたブレイクの絵をぼりぼり食うシーンが
あったのは嬉しかったが
全体的に無難な出来
まあ、前回の映画化で省略されたブレイクの絵をぼりぼり食うシーンが
あったのは嬉しかったが
全体的に無難な出来
>649
パイオツが鍵では
パイオツが鍵では
653 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 19:39 ID:JIruUkvR
原作未読者の素朴な疑問なのですけど
Dのﾊﾞｰﾁｬﾝは 何故Dを虐待していたの？
うさぎな口だから？(´・ω・` )
Dのﾊﾞｰﾁｬﾝは 何故Dを虐待していたの？
うさぎな口だから？(´・ω・` )
654 ：擬古：03/02/02 19:45 ID:HaEmrakC
＞６５３
そうです
そうです
擬古ﾀﾝ ｱﾘｶﾞﾄｳ(*´∀｀*)
すっきり致しました
すっきり致しました
656 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 20:32 ID:WP/uMYbO
>>637
それ「反応」じゃなくてただの記事だろ。
それ「反応」じゃなくてただの記事だろ。
657 ： ：03/02/02 20:45 ID:X2pvdzGY
レッドドラゴン見に行く前にと思い、今日DVDを
借りてハンニバルをみたのですが。。
ﾚｸﾀｰ博士がｸﾗﾘｽの寝ている所に行きますけどあれって
ｱﾒﾘｶですよね？それなのに、博士捕まっちゃったら
ﾌｨﾚﾝﾂｪのあの屋敷に運ばれていたけど飛行機に乗せたの？？
それともｸﾗﾘｽは既にｲﾀﾘｱにいたのでしょうか。
ちと気になったので何方か教えていただけないでしょうか。
借りてハンニバルをみたのですが。。
ﾚｸﾀｰ博士がｸﾗﾘｽの寝ている所に行きますけどあれって
ｱﾒﾘｶですよね？それなのに、博士捕まっちゃったら
ﾌｨﾚﾝﾂｪのあの屋敷に運ばれていたけど飛行機に乗せたの？？
それともｸﾗﾘｽは既にｲﾀﾘｱにいたのでしょうか。
ちと気になったので何方か教えていただけないでしょうか。
最後の余計などんでん返し－アクションシーンはないほうが
ダラハイドのキャラが一貫してて、哀しさとか感じさせてよかったような。
初めてエミリー・ワトソン可愛いと思った。
ていうかアメリに似てるよね。まぁアメリは本来彼女のために企画された
映画だったから当然といえば当然なんだけど。
ダラハイドのキャラが一貫してて、哀しさとか感じさせてよかったような。
初めてエミリー・ワトソン可愛いと思った。
ていうかアメリに似てるよね。まぁアメリは本来彼女のために企画された
映画だったから当然といえば当然なんだけど。
659 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 21:35 ID:4UZ4626z
660 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 22:17 ID:IzTfbbzd
原作、昨日読み終えたばっかりだけど、やっぱり何も出てなかったよ。「母親に似た女を選んだ」とかいう図式的な話だったら分りやすいのだが、どうもそうではないらしい。
661 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 22:29 ID:3YzEMtYO
今「羊」を読み返してみようと手をつけたところなんだが、
やっぱりウィルはピカソの描いたような顔になるのがいいよねー。
想像が膨らむよな。
だってピカソだぞ、ピカソ。
やっぱりウィルはピカソの描いたような顔になるのがいいよねー。
想像が膨らむよな。
だってピカソだぞ、ピカソ。
662 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 22:35 ID:j9Bj8w1o
犯人はボブ・サップ
663 ：擬古：03/02/02 23:25 ID:HaEmrakC
Ｄに腹の上に乗っかられてナイフで・・・・・イタヒ
664 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 23:33 ID:ejQNv4CM
全盲の彼女は
現場にやってきたグレアムの問いかけに
「顔を撃って死んだわ」って
なんで顔面撃って死んだってわかったの?
現場にやってきたグレアムの問いかけに
「顔を撃って死んだわ」って
なんで顔面撃って死んだってわかったの?
665 ：名無シネマ＠上映中：03/02/02 23:39 ID:HicQnU7N
>>664
逃げるときに死体に触った「ぐちゃ」
逃げるときに死体に触った「ぐちゃ」
666 ：たー：03/02/02 23:42 ID:zTmx6Kq1
>>664
死体を触っていたじゃん
死体を触っていたじゃん
668 ： ◆l5pjQBcguc ：03/02/03 00:52 ID:C+4Wm0nX
Ｄの犠牲者選択基準
Ｄを捨てて去った母親に似ている女性。
その女性は、昔モデルで、ちょっとしたＣＭに出てた。
かなり美女で、つまりはマザコン。
母親ばかり狙ったのは、自分の母親が性的対象だからなのでつ。
Ｄを捨てて去った母親に似ている女性。
その女性は、昔モデルで、ちょっとしたＣＭに出てた。
かなり美女で、つまりはマザコン。
母親ばかり狙ったのは、自分の母親が性的対象だからなのでつ。
669 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 01:13 ID:5KMbIQWC
>669
そうです
だって、犯人の精液がどうこう言っているシーンあったyo!
そうです
だって、犯人の精液がどうこう言っているシーンあったyo!
671 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 01:25 ID:ZGVGjgSf
672 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 01:26 ID:4W/NwUUA
被害者のビデオ巨乳あいどるのプロモみたい
D＝オッパイ星人
D＝オッパイ星人
673 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 02:05 ID:8xqzfpeM
>>668
それは「羊たちの沈黙」のジェイム・ガムだろ。
それは「羊たちの沈黙」のジェイム・ガムだろ。
レッド・ドラゴンはもっと頭が切れる犯人で（殺人の手法を磨いてるとか言ってたし）それをレクターと協力してジワジワ追い詰めていく・・・って
話かと思ってたけど、暴走で自滅しちゃってあっけなかった・・・。
てかトリプルＸみたいにマッチョで凶悪な感じかと思ってたﾜﾗ
殺人シーンとか痛々しくてドキドキしながら観れたけど。
レクターに内蔵ほじくられそうで怖かったﾜﾗ
話かと思ってたけど、暴走で自滅しちゃってあっけなかった・・・。
てかトリプルＸみたいにマッチョで凶悪な感じかと思ってたﾜﾗ
殺人シーンとか痛々しくてドキドキしながら観れたけど。
レクターに内蔵ほじくられそうで怖かったﾜﾗ
675 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 03:16 ID:MuHj7ko+
>>674
レクターと協力して犯人を？・・・と思ったが、
「ハンニバル」のあとだからなぁ。そう思う人も多いのかな？
確かに「ハンニバル」のレクターなら、そういう余地がありそうにも思える・・・？
クラリスを助けに来るヒーローだからね。
レクターと協力して犯人を？・・・と思ったが、
「ハンニバル」のあとだからなぁ。そう思う人も多いのかな？
確かに「ハンニバル」のレクターなら、そういう余地がありそうにも思える・・・？
クラリスを助けに来るヒーローだからね。
犯人は朝赤龍
677 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 05:29 ID:pcYkNcwj
チームゾンビ知らない
678 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 06:34 ID:wNVznW1N
テレビCMに出てるシーンで、映画に使われてないシーンあります？
Ｄがグレアムの息子と対面するシーンは映画内に使われてましたか？
Ｄがグレアムの息子と対面するシーンは映画内に使われてましたか？
679 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 11:50 ID:3koGDJv8
>>675
ハンニバルでのレクターの行動をヒーロー扱いするとは････
レクターはどう見ても「善」ではないでしょ。
ハンニバルで助けたのはクラリスに対しての「愛？」であって
「悪｣に対しての正義感なんて微塵もないと思う。
REDDRAGONでも犯人を逮捕するためというよりも、
グレアム一家を襲わせたあたり
むしろ自分を逮捕したグレアムに対しての
挑戦(ゲーム？）みたいな感じで受け取ったけど・・・・
まあ自分の中ではある意味レクターはヒーローだけどなｗ
ハンニバルでのレクターの行動をヒーロー扱いするとは････
レクターはどう見ても「善」ではないでしょ。
ハンニバルで助けたのはクラリスに対しての「愛？」であって
「悪｣に対しての正義感なんて微塵もないと思う。
REDDRAGONでも犯人を逮捕するためというよりも、
グレアム一家を襲わせたあたり
むしろ自分を逮捕したグレアムに対しての
挑戦(ゲーム？）みたいな感じで受け取ったけど・・・・
まあ自分の中ではある意味レクターはヒーローだけどなｗ
680 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 12:09 ID:7/nL3+22
グレアムとDが直接出会うのって
最後の最後だっけ
最後の最後だっけ
681 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 13:17 ID:MfKa04+D
＞680
会社ですれ違ってる。
会社ですれ違ってる。
682 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 16:03 ID:DHa3jwLU
>674
そもそもレクターの助言を受けながら犯人を追っていくのは
羊たちの沈黙と同じパターンだと思う。
あと犯人が暴走した一因は
追いつめられつつあることを感じたからじゃないかな。
そもそもレクターの助言を受けながら犯人を追っていくのは
羊たちの沈黙と同じパターンだと思う。
あと犯人が暴走した一因は
追いつめられつつあることを感じたからじゃないかな。
684 ：擬古：03/02/03 20:10 ID:kMZSQ8iD
ホプキンス降板後「レクター４」で誰がレクターを演るのか？とか数年後
「レッド」「ヒツチン」「ハンニバル」を再度リメイクしたらどうなるのか
？とか考えてしまった。
・・・・・・・・・・・・・多分見に行かんが。
「レッド」「ヒツチン」「ハンニバル」を再度リメイクしたらどうなるのか
？とか考えてしまった。
・・・・・・・・・・・・・多分見に行かんが。
685 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 20:21 ID:DHa3jwLU
ジュード・ロウ説再浮上？
686 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 21:10 ID:b7QcCHSa
「羊」に対抗して、レッドドラゴンの短縮形は「中」ってのはどうよ？
おれの中では赤竜、もしくはＤ。そのまんまだが。
これから見に行く人にもﾈﾀﾊﾞﾚにならない程度に。
ﾗｳﾝｽﾞは太ったﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵです。
ﾗｳﾝｽﾞは太ったﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵです。
689 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 21:47 ID:Mr24KPG8
ある意味サーはｽｺﾞｲ
後編より深い皺
太い胴回りw
フツーの俳優なら『役作り』っとか何とかあるんぢゃぁ･･
なんて凡人の浅知恵を吹き飛ばす貫禄だけで見る者が許せてしまう・・・
もはや彼はどんな感動巨編やらメロドラマを演ろうが
「いつ相手を食うのか？」としか私にゃ思えなくなった（泣ｳﾜﾜァ～ﾝ
690 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 21:53 ID:MuHj7ko+
691 ：たー：03/02/03 22:02 ID:MqsMybWW
そういや、レクターが収容所で折り紙
折ってるのは可愛かったな。
欧米では、鶴が折れるとインテリのイメージなのかな。
折ってるのは可愛かったな。
欧米では、鶴が折れるとインテリのイメージなのかな。
692 ： ：03/02/03 23:13 ID:QkE3q3X3
レクターってスーパー･サイヤ佐川って感じ。
693 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 23:41 ID:gD1S5y/h
>692
?？
ボーダーのポロシャツでも着てましたか？
?？
ボーダーのポロシャツでも着てましたか？
694 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 00:02 ID:j+MDola+
「レットドラゴン」見たけど、なんか原作に忠実な分、蛇足な印象があったなあ。
まあ、見て損はない映画だと思うけど。
評判悪いけど、今回の奴より、マイケルマンの「レットドラゴン」の方が
アクション、スリラーものとしては面白かったような気がする。
あと、チームの一員でレクターの暗号とく日系の俳優さんは、エドワード
ノートンの「僕たちのアナバナナ」でへんちくりんなカラオケ屋やってた人だった。
まあ、見て損はない映画だと思うけど。
評判悪いけど、今回の奴より、マイケルマンの「レットドラゴン」の方が
アクション、スリラーものとしては面白かったような気がする。
あと、チームの一員でレクターの暗号とく日系の俳優さんは、エドワード
ノートンの「僕たちのアナバナナ」でへんちくりんなカラオケ屋やってた人だった。
696 ：たー：03/02/04 00:08 ID:q/JXJGdj
697 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 00:14 ID:Wd5Ml2bk
>>691
「東洋の不可解な神秘」的イメージなんじゃないかな？「中」もあったし。
知らなかったんだけど、折り紙はorigamiなんだね。
劇場でちょっと笑いがおきてた、そこらで「オリガミ・・・」てつぶやきも。
「東洋の不可解な神秘」的イメージなんじゃないかな？「中」もあったし。
知らなかったんだけど、折り紙はorigamiなんだね。
劇場でちょっと笑いがおきてた、そこらで「オリガミ・・・」てつぶやきも。
698 ：たー：03/02/04 00:14 ID:q/JXJGdj
>>695
俺もアメリカの空港で折り紙やってみせたら、皆魔法でも見るような目で見てたよ。
トランジット待ちで、ベンチの隣に居た女の子が、東洋人が珍しかったのか、
こっちチラチラ見てたんで、ちょっとサービスでも、と思って鶴と亀を。
ちょっとした人だかりができた。
でも自分では折ろう（学ぼう）としないんだよね、その時居合わせたアメリカ人（白黒）は。
俺もアメリカの空港で折り紙やってみせたら、皆魔法でも見るような目で見てたよ。
トランジット待ちで、ベンチの隣に居た女の子が、東洋人が珍しかったのか、
こっちチラチラ見てたんで、ちょっとサービスでも、と思って鶴と亀を。
ちょっとした人だかりができた。
でも自分では折ろう（学ぼう）としないんだよね、その時居合わせたアメリカ人（白黒）は。
700 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 00:24 ID:piy+y5+W
そういやＤはキモノ着てたね。
「中」の意味を映画では何て解釈してたっけ？
「中」の意味を映画では何て解釈してたっけ？
701 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 00:25 ID:Nko08Smw
>>694
マジで？！気付かなかった（・д⊂)
マジで？！気付かなかった（・д⊂)
702 ：たー：03/02/04 00:26 ID:q/JXJGdj
704 ：700：03/02/04 00:42 ID:piy+y5+W
２～３日前にハンニバル見たんだけど、今日ここに来て
初めてｹﾞｲﾘｰｵｰﾙﾄﾞﾏﾝが出ていたことを知った。あれがゲイリー
だったなんて…。一時期好きな時もあったのに全く気づかなかった…。
むしろ、「あの大富豪の復讐話の部分はいらない」ぐらいに思ってたよ。
ｹﾞｲﾘｰをわざわざ採用したのに、何で（顔があった時にシーンも）顔が
映らないようにしてあるんでしょ？意味あるんでしょうか？
ｹﾞｲﾘｰは終わったね。難しい役をやろうとして作品選びに失敗して
いるのか、ギャラ目当てで作品選びに失敗してるのか…。
初めてｹﾞｲﾘｰｵｰﾙﾄﾞﾏﾝが出ていたことを知った。あれがゲイリー
だったなんて…。一時期好きな時もあったのに全く気づかなかった…。
むしろ、「あの大富豪の復讐話の部分はいらない」ぐらいに思ってたよ。
ｹﾞｲﾘｰをわざわざ採用したのに、何で（顔があった時にシーンも）顔が
映らないようにしてあるんでしょ？意味あるんでしょうか？
ｹﾞｲﾘｰは終わったね。難しい役をやろうとして作品選びに失敗して
いるのか、ギャラ目当てで作品選びに失敗してるのか…。
>>705
大富豪を誰が演じてるかを公開まで伏せて
話題作りしようとしたが、結局公開前に情報が流れてしまったとか
何かで読んだな、本当なのかネタのなかは不明。
俺もあの役ではゲイリー・オールドマンが醸し出す独特の凄味とかは
感じなかった。
大富豪を誰が演じてるかを公開まで伏せて
話題作りしようとしたが、結局公開前に情報が流れてしまったとか
何かで読んだな、本当なのかネタのなかは不明。
俺もあの役ではゲイリー・オールドマンが醸し出す独特の凄味とかは
感じなかった。
707 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 09:26 ID:zK44tTK2
私も、ここ読むまで、「あの大富豪＝ゲイリーオールドマン」とは、全く気づかなかった・・・。
ゲイリーの悪役、結構好きだったのに・・・。
すみません。ビデオで見直します。
ゲイリーの悪役、結構好きだったのに・・・。
すみません。ビデオで見直します。
709 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 11:05 ID:vOZUojEl
声でも気づくし
倒錯シーンでｹﾞｲﾘｰ思いっきり顔出てたじゃん！
おまいらどこ観てんの！？（ｗ
倒錯シーンでｹﾞｲﾘｰ思いっきり顔出てたじゃん！
おまいらどこ観てんの！？（ｗ
710 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 11:07 ID:vOZUojEl
パンフ読むに、ホプキンスは前のﾘﾄﾞﾘｰｽｺｯﾄの方が
やりやすかったみたいだね
私になんども演技させるな！みたいな
プロのこだわりかな
やりやすかったみたいだね
私になんども演技させるな！みたいな
プロのこだわりかな
711 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 11:20 ID:14xdUgZP
>>710
何かのインタビューでサーは舞台もやったことあるけど
嫌いだと言っていました。
理由は、毎日同じことをするのは無意味だと思うから、だそうです。
ハンニバルのコメンタリーでは撮影前のミーティングはみっちりやって
撮影はあまりテイク重ねなかったと言ってたような。
何かのインタビューでサーは舞台もやったことあるけど
嫌いだと言っていました。
理由は、毎日同じことをするのは無意味だと思うから、だそうです。
ハンニバルのコメンタリーでは撮影前のミーティングはみっちりやって
撮影はあまりテイク重ねなかったと言ってたような。
712 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 15:45 ID:kYdreiHt
さて、来週、観に出掛けるか
楽しみだーね
楽しみだーね
>>709
確かに知ってから観たらゲイリーの声だって分かるけど、知らなかった
ら気づかないよ。一回目の観賞で、そこまで気を回さない。
（まぁお宅は「気づいた」と言うんだろうけど…。）
本人、意識的に声を作ってるし、特殊メイクのせいで声が篭って
聞こえる。一番はっきり顔が出てるのは写真の姿の時だけで
倒錯シーンも「思いっきり出てる」って言い切れる程、
はっきりは映ってない。それも短時間だから、字幕を追ってたら
気づかないで通り過ぎてしまう。あなたは観る前に、ゲイリーが
出てるという予備知識が全くない上で、ゲイリーだと分かったんですか？
それは凄いですね。
確かに知ってから観たらゲイリーの声だって分かるけど、知らなかった
ら気づかないよ。一回目の観賞で、そこまで気を回さない。
（まぁお宅は「気づいた」と言うんだろうけど…。）
本人、意識的に声を作ってるし、特殊メイクのせいで声が篭って
聞こえる。一番はっきり顔が出てるのは写真の姿の時だけで
倒錯シーンも「思いっきり出てる」って言い切れる程、
はっきりは映ってない。それも短時間だから、字幕を追ってたら
気づかないで通り過ぎてしまう。あなたは観る前に、ゲイリーが
出てるという予備知識が全くない上で、ゲイリーだと分かったんですか？
それは凄いですね。
来週日曜は羊沈
番宣でレクター・シリーズとか言ってるの聞くと何故か萎える。
716 ：名無シネマ＠上映中：03/02/04 23:34 ID:jQm91CQu
ハナニバル未見なんれすけど、借りたほうがいいでしょうか？
自分で決めろ。
最後に観ればいいんじゃないの。
レクターシリーズｗの一番最後の話なんだし。
まぁ好きにしてくだちい。
レクターシリーズｗの一番最後の話なんだし。
まぁ好きにしてくだちい。
719 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 00:41 ID:R1+lqvd0
ゲイリー・オールドマンと言えば、ベートーヴェンの伝記映画の中で楽聖を演じていたこともあった。あのときはびっくりしたぞ。
720 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 02:20 ID:dErkEGrc
今羊のビデオ見てます
何回でも見るたびに発見がある立派な映画
でもホプキンス若かったなと思ってしまう今日この頃
製作当時はスコットグレンとホプキンスどっちが博士役でもOKと
書いてる人もいた。
キャスティングが良いと映画は安心して観られるね。
レッドドラゴンのEバーンズは何故金髪なの？
茶毛のほうがいいと思うんだけど。
何回でも見るたびに発見がある立派な映画
でもホプキンス若かったなと思ってしまう今日この頃
製作当時はスコットグレンとホプキンスどっちが博士役でもOKと
書いてる人もいた。
キャスティングが良いと映画は安心して観られるね。
レッドドラゴンのEバーンズは何故金髪なの？
茶毛のほうがいいと思うんだけど。
誰かハンニバルが一番好きな奴は居ないのか？
722 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 05:22 ID:76whvKAy
＞721
ここにいます。
初見ではゲイリーに気付きませんでしたが。
ここにいます。
初見ではゲイリーに気付きませんでしたが。
723 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 05:48 ID:f1FLFz6K
【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
724 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 05:50 ID:/DVNEYEW
725 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 06:25 ID:iHt4HUGA
Ｅ・ノートンが好きなので楽しみです
726 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 15:22 ID:zSg+jkcX
レッド・ドラゴンを観て、「羊たちの沈黙」と「ハンニバル」を
かりてきて久し振りにまた観ました。
順番どうりに観たら、ハンニバルも面白かったです。
あのですね、すごく気になるのですが、
「ハンニバル」のDVDに収録されている、２つの別エンディングって
どんな内容なのでしょうか。気になります。
小説の終わり方は知ってるんですけど。
どなたか教えて頂け無いでしょうか…。お願いします。
かりてきて久し振りにまた観ました。
順番どうりに観たら、ハンニバルも面白かったです。
あのですね、すごく気になるのですが、
「ハンニバル」のDVDに収録されている、２つの別エンディングって
どんな内容なのでしょうか。気になります。
小説の終わり方は知ってるんですけど。
どなたか教えて頂け無いでしょうか…。お願いします。
727 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 15:26 ID:PM2HqfhB
CM流れすぎ。もう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
728 ：名無し：03/02/05 15:32 ID:nUpwtH2/
聞きたいんだけど、理髪店のおやじがカミソリで人殺して、
その肉をミートパイにして売ってたってゆー実話の映画のタイトルわかる？
悪いけど教えて欲すぃ。
その肉をミートパイにして売ってたってゆー実話の映画のタイトルわかる？
悪いけど教えて欲すぃ。
729 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 16:02 ID:UEQ5D+28
>728
スイニートッドだと思われ。
スイニートッドだと思われ。
730 ：名無し：03/02/05 17:29 ID:UJ/G3xpE
>>729
多分それ。本当にありがとう。あなたに幸福が訪れますように。
多分それ。本当にありがとう。あなたに幸福が訪れますように。
731 ：名無し：03/02/05 17:29 ID:UJ/G3xpE
>>729
多分それ。本当にありがとう。あなたに幸福が訪れますように。
多分それ。本当にありがとう。あなたに幸福が訪れますように。
732 ：bloom：03/02/05 17:34 ID:cCIYe+HH
733 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 18:57 ID:UEQ5D+28
>730
どういたしまして、でもこのスレで言われると恐いよ
どういたしまして、でもこのスレで言われると恐いよ
734 ：名無シネマ＠上映中：03/02/05 18:58 ID:ZKuFCBkZ
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
>>706
ゲイリーオールドマンは、
ノンクレジットで、自分と分からないようにするという条件でハンニバルに出た。
なぜなら彼はもう役者やりたくなかったから。でもお金が必要だったの。当時。
したら、ラウレンティスか誰かが、会見でウッカリ、ヴァージャーはゲイリーだって
ばらしちゃって、ゲイリーは激怒したのでした。
ゲイリーオールドマンは、
ノンクレジットで、自分と分からないようにするという条件でハンニバルに出た。
なぜなら彼はもう役者やりたくなかったから。でもお金が必要だったの。当時。
したら、ラウレンティスか誰かが、会見でウッカリ、ヴァージャーはゲイリーだって
ばらしちゃって、ゲイリーは激怒したのでした。
736 ： ：03/02/05 21:12 ID:IYfrHp5U
737 ：果鈴：03/02/05 21:35 ID:rkEL27Kt
あたしもハンニバルの別バージョンのエンディングが知りたいです！
教えて！！
教えて！！
ゲイリーはハリポタに出るじゃん
740 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:33 ID:DQT4Rb78
741 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:34 ID:DQT4Rb78
沈んじゃうのかよ！
743 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:40 ID:DQT4Rb78
ハンニバルの別エンディングは、
ハンニバル「こんな虚飾の世界
ふたりでひっかきまわして逃げちゃおうぜ！！」
クラリス「『あばよ』って！？」
fin
ハンニバル「こんな虚飾の世界
ふたりでひっかきまわして逃げちゃおうぜ！！」
クラリス「『あばよ』って！？」
fin
744 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:41 ID:DQT4Rb78
745 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:49 ID:2sB7wzG8
>>744
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙよりﾖｶｰﾀYO!!
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙよりﾖｶｰﾀYO!!
746 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:56 ID:DQT4Rb78
747 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 10:03 ID:hmF+0k1x
>>743
ルイ発見！
ルイ発見！
748 ：果鈴：03/02/06 12:14 ID:RqCtDGYA
>>７４０
ＤＶＤをお持ちなら別の２つのエンディングの内容
どうにか教えて下さいませんか？？
もう気になっちゃって夜も寝れません。
ＤＶＤをお持ちなら別の２つのエンディングの内容
どうにか教えて下さいませんか？？
もう気になっちゃって夜も寝れません。
昼寝れ
750 ：ハニバル・レクター：03/02/06 19:35 ID:saz3ES4X
拝敬
諸君、「レッド・ドラゴン」は楽しんでくれたかね？
小説版「レクター３部作」も是非楽しんで呉れ給え。
では、いずれ 又。
敬具
諸君、「レッド・ドラゴン」は楽しんでくれたかね？
小説版「レクター３部作」も是非楽しんで呉れ給え。
では、いずれ 又。
敬具
751 ：ハニバル・レクター M.D. ：03/02/06 19:36 ID:9fJ1xuu7
752 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 19:45 ID:vchajrfq
小説の羊沈でクロフォードがクローフォドになってるのが
ﾁｮｯﾄ気になる今日この頃。
ﾁｮｯﾄ気になる今日この頃。
753 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 19:48 ID:vchajrfq
あとﾚｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝは上下巻じゃなくて
字をもっと小さくしてもいいから一冊にまとめててほしかった。
ﾀﾞｯﾃﾀｶｲﾝﾀﾞﾓﾝ
字をもっと小さくしてもいいから一冊にまとめててほしかった。
ﾀﾞｯﾃﾀｶｲﾝﾀﾞﾓﾝ
754 ：ハニバル・レクター M.D.：03/02/06 19:50 ID:9fJ1xuu7
>>753
ﾌﾞｯｸ･ｵﾌを探したか？
ﾌﾞｯｸ･ｵﾌを探したか？
755 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 19:51 ID:rzgJ88C6
>>748
もうひとつのエンディング
*****ネタバレ注意！！*****
ハンニバル「FBIなんてやめちゃって
デカダン酔いしれ暮らさないか」
シマリス「白い壁に『堕天使』って書いて！？」
～fin～
もうひとつのエンディング
*****ネタバレ注意！！*****
ハンニバル「FBIなんてやめちゃって
デカダン酔いしれ暮らさないか」
シマリス「白い壁に『堕天使』って書いて！？」
～fin～
756 ：740です。：03/02/06 19:52 ID:rzgJ88C6
757 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 19:54 ID:vchajrfq
758 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 20:00 ID:Jc1sjto5
>>752
決定版ではクロフォードになってたじょ。訳文なおしたのかにゅ。
決定版ではクロフォードになってたじょ。訳文なおしたのかにゅ。
759 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 20:00 ID:wcsj6f1q
羊達の沈黙、ハンニバルを見てなくても
普通に楽しめますか？
あさっていこうと思っているのですが
普通に楽しめますか？
あさっていこうと思っているのですが
760 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 20:03 ID:Jc1sjto5
>>759
時間的には３作の中でも最初の話だから、案外その方が楽しめるかも。
時間的には３作の中でも最初の話だから、案外その方が楽しめるかも。
761 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 20:03 ID:rzgJ88C6
>>759
羊たちの沈黙を観ていたら、ﾆﾔｿとするシーンがあります。
羊たちの沈黙を観ていたら、ﾆﾔｿとするシーンがあります。
762 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 20:52 ID:wcsj6f1q
>>762
デートに見る作品とは..... いや独りモンが口出しする事じゃないが（ｗ
デートに見る作品とは..... いや独りモンが口出しする事じゃないが（ｗ
カタカナで表記するとすれば、
どう考えてもクローフォドだと思います。
もしくわクロウフォド。
radio→ラジオ
ならクロフォードでいいんだけど。
どう考えてもクローフォドだと思います。
もしくわクロウフォド。
radio→ラジオ
ならクロフォードでいいんだけど。
765 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 21:38 ID:NYh8CLhk
初デートはやめとけ！！マジで
766 ：762：03/02/06 22:01 ID:wcsj6f1q
767 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 22:02 ID:Ko+EzyvJ
>762 猟奇的な彼女にしれ
768 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 22:04 ID:vchajrfq
>766
あなたの趣味より彼女の嗜好だと思う。
ハリポタも子供向けで嫌だと感じる人かもしれないしね。
どんなのが観たいか聞いてないの？
まあ私（女）はつきあい始めたばかりで「ハンニバル」に逝き、
あげくに劇場出た後で「あれって美味しいのかな」とナチュラルに発言しました。
そのあと二人でご飯食べました。
でもまだ続いてます。
あなたの趣味より彼女の嗜好だと思う。
ハリポタも子供向けで嫌だと感じる人かもしれないしね。
どんなのが観たいか聞いてないの？
まあ私（女）はつきあい始めたばかりで「ハンニバル」に逝き、
あげくに劇場出た後で「あれって美味しいのかな」とナチュラルに発言しました。
そのあと二人でご飯食べました。
でもまだ続いてます。
770 ：ハニバル・レクター：03/02/06 22:08 ID:saz3ES4X
＞７６２
私はお勧めするがね。
お後は私の家でディナーでもどうかね？
私はお勧めするがね。
お後は私の家でディナーでもどうかね？
771 ：762：03/02/06 22:13 ID:wcsj6f1q
>>767-768
どもでつ
でも自分達が行く予定の場所では
猟奇的もボーンもやってないのでつよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
見られる映画といったら赤竜ぐらいで…
…一日考えてみます。スレ違い失礼しました！
どもでつ
でも自分達が行く予定の場所では
猟奇的もボーンもやってないのでつよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
見られる映画といったら赤竜ぐらいで…
…一日考えてみます。スレ違い失礼しました！
>>769-770
レスサンクス！
肯定派もいるようで少々安心しました
>>769
私も女なんです
あっちはなんでもいいとかいうので…
皆さんの意見非常に参考になりました。
重ね重ねスレ汚し失礼しました。
レスサンクス！
肯定派もいるようで少々安心しました
>>769
私も女なんです
あっちはなんでもいいとかいうので…
皆さんの意見非常に参考になりました。
重ね重ねスレ汚し失礼しました。
773 ：aaa：03/02/06 22:34 ID:lvzLl13K
なんで羊たちの沈黙より前の話なのに
年取ってんの？
年取ってんの？
774 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 22:44 ID:Jc1sjto5
>>773
気のきいた事いってるつもりなんだろうね・・・
気のきいた事いってるつもりなんだろうね・・・
食えるときは無礼なヤツを食うんだ。
例えば>>773のような。
例えば>>773のような。
776 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 22:49 ID:NYh8CLhk
デートで見ると
兎口の男と盲目の女の組み合わせに萎えるかもしれない。
しかもそれが初デートともなると
潜在的に刷り込まれてしまって良くないかも。
後味の良い映画ではない。
兎口の男と盲目の女の組み合わせに萎えるかもしれない。
しかもそれが初デートともなると
潜在的に刷り込まれてしまって良くないかも。
後味の良い映画ではない。
俺はドラゴンだ！
778 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 23:12 ID:Jc1sjto5
オラのかのじょは気に入ってたじょ。
Dとリーバの愛が切なくて泣けたんだって。
Dとリーバの愛が切なくて泣けたんだって。
779 ：チルトン博士：03/02/06 23:54 ID:YC54zZdD
ほえほえ
780 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 23:56 ID:KEoIQQw3
>778
切ないって。。。
（ねたばれ）
火の中に盲目の女性を放り出して逃げたのはどうなのよ？
あれでリーバが助かったのは運が良かっただけでしょ、
最初から入れ歯はめた死体を用意して自分だけ逃げるつもりだったくせに。
切ないって。。。
（ねたばれ）
火の中に盲目の女性を放り出して逃げたのはどうなのよ？
あれでリーバが助かったのは運が良かっただけでしょ、
最初から入れ歯はめた死体を用意して自分だけ逃げるつもりだったくせに。
>>780
原作を読むことをお奨めする。
原作を読むことをお奨めする。
785 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 01:34 ID:HePwqPpy
この映画は、グレアム、ダラハイド、レクターの心理描写が浅いと思いました。
原作読んで補完しないと駄目な映画なのかな？ 自分の見方が浅いのかな？
原作読んで補完しないと駄目な映画なのかな？ 自分の見方が浅いのかな？
786 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 02:16 ID:bbdm3ijT
ノートン、金髪のせいか子供っぽく見えて困った...。
787 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 11:27 ID:66DFwxS8
「マンハンター」観てみました。
こっちも悪くないですね。音楽が場面に合ってないのと、オチのつまらなさが気になりますが、全体の雰囲気やカメラワークは「赤龍」以上のような気がします。
赤龍って、最近の映画とは思えないほど何の工夫もないカメラワークで、ほとんどテレビドラマの世界だと思いました。
でも面白かったｗ
こっちも悪くないですね。音楽が場面に合ってないのと、オチのつまらなさが気になりますが、全体の雰囲気やカメラワークは「赤龍」以上のような気がします。
赤龍って、最近の映画とは思えないほど何の工夫もないカメラワークで、ほとんどテレビドラマの世界だと思いました。
でも面白かったｗ
788 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 11:47 ID:v81M11PV
俺って、サイコ映画って全然面白さがわからない。
異常な人間が出てくる映画で、面白いと思ったことが一度もない。
ヒッチコックのサイコもそうだし、羊達の沈黙もそうだし、
ハンニバルもミザリーも、つまらん。ずっと最初から最後まで退屈なだけ。
どのへんが面白いのか解説してほしいね。
異常な人間が出てくる映画で、面白いと思ったことが一度もない。
ヒッチコックのサイコもそうだし、羊達の沈黙もそうだし、
ハンニバルもミザリーも、つまらん。ずっと最初から最後まで退屈なだけ。
どのへんが面白いのか解説してほしいね。
789 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 12:07 ID:v7nAasFw
>>787
撮影監督はどっちも同じ人だという罠。
撮影監督はどっちも同じ人だという罠。
790 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 12:22 ID:RNZ8LMBX
791 ：果鈴：03/02/07 15:21 ID:LNuoXTXM
>>755
レスありがとうございました。
でも本当ですか？意味が良く分からないのですが・・・
シマリスってクラリスの事ですよね。
小説みたいに二人で逃げるって事なんかな？？
なんか２つ別のエンディングがあるって聞いたんですけど…
わたし、からかわれてるんでしょうか・・
レスありがとうございました。
でも本当ですか？意味が良く分からないのですが・・・
シマリスってクラリスの事ですよね。
小説みたいに二人で逃げるって事なんかな？？
なんか２つ別のエンディングがあるって聞いたんですけど…
わたし、からかわれてるんでしょうか・・
792 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 15:21 ID:U0ss+qyJ
ハンニバルのボツエンデング。。
湖畔に停めていた自分の車（レクター博士）に乗って。。。！
湖畔に停めていた自分の車（レクター博士）に乗って。。。！
ハンニバルは小説のほうがよかった。
読んだ後は絶対映画化無理だと思ってたんだがなー。
レッドドラゴンのほうはどうよ？
表現し切れてないそうだが・・・
読んだ後は絶対映画化無理だと思ってたんだがなー。
レッドドラゴンのほうはどうよ？
表現し切れてないそうだが・・・
794 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 20:54 ID:ShVyYha/
>>793
レクターの登場シーン増やした分、物悲しい犯人のトラウマの
形成（一番の読所）はほぼカット。グレアム自身のレクターに
似た異常性も消滅してる。話のバランスをとるなら仕方ない
所か。「刑事グラハム」みたく主人公の描写に絞ったのと比べると
中途半端に思うかもしれん。
その点羊沈はうまいことまとめてある。ハンニバルは原作の見せ場
数珠繋ぎにしただけでストーリーが成立してないが、どちらも
凡庸な出来としか思えない。
レクターの登場シーン増やした分、物悲しい犯人のトラウマの
形成（一番の読所）はほぼカット。グレアム自身のレクターに
似た異常性も消滅してる。話のバランスをとるなら仕方ない
所か。「刑事グラハム」みたく主人公の描写に絞ったのと比べると
中途半端に思うかもしれん。
その点羊沈はうまいことまとめてある。ハンニバルは原作の見せ場
数珠繋ぎにしただけでストーリーが成立してないが、どちらも
凡庸な出来としか思えない。
795 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 22:47 ID:JIHrAAKA
原作読んでないんですけど、
映画でグレアムは何度も「想像力がある」と言われ、それを嫌がっています。
つまりグレアムの中に異常犯罪者の要素があるから、彼らに同化して想像力を働かせる事が出来、
事件解決のヒントをつかめる。
…と言う事かと。その肝心な所が描写されていないような。
「羊たちの沈黙」はもう映画として別格ですね。
映画でグレアムは何度も「想像力がある」と言われ、それを嫌がっています。
つまりグレアムの中に異常犯罪者の要素があるから、彼らに同化して想像力を働かせる事が出来、
事件解決のヒントをつかめる。
…と言う事かと。その肝心な所が描写されていないような。
「羊たちの沈黙」はもう映画として別格ですね。
796 ： ：03/02/07 22:51 ID:sYKPJU0J
失敗が許されないシリーズで万人受けを狙ってるから、
ここにカキコしてるマニア？には物足りないかも。
でも、やっぱり面白かった。
お金を払って見る価値があると思う。
ここにカキコしてるマニア？には物足りないかも。
でも、やっぱり面白かった。
お金を払って見る価値があると思う。
>>793
記憶の宮殿の描写が欲しかったね
視覚効果で暗いカッポーニ宮を歩いていたレクターの周りがぐにゃりって歪んで
一転、明るい雰囲気の白い宮殿に場面が変わり
レクターがそこにある絵画とかを愛でるシーンがあったらよかった
を
記憶の宮殿の描写が欲しかったね
視覚効果で暗いカッポーニ宮を歩いていたレクターの周りがぐにゃりって歪んで
一転、明るい雰囲気の白い宮殿に場面が変わり
レクターがそこにある絵画とかを愛でるシーンがあったらよかった
を
798 ：名無シネマ＠上映中：03/02/07 23:21 ID:JIHrAAKA
レッド・ドラゴンはアメリカでは期待されたほどの興行成績ではなかったようですね。
初登場、2週連続1位。6週目にはTOP10から消えました。
ラトナー監督の立場がまずいとか。
初登場、2週連続1位。6週目にはTOP10から消えました。
ラトナー監督の立場がまずいとか。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 01:12 ID:oReW+LPA
ラトナーの次回作は「スーパーマン」だぞ～
800 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 01:23 ID:ckgUIdZ9
しかしＣＭが異常に多い…
宣伝費にいくら使ってるんだ？
宣伝費にいくら使ってるんだ？
ハンニバルの原作は面白くもあったが、反面あまりにも悪趣味でもあった。
作者のレクターへの自己投影や、クラリスにジョディを投影している事が露骨に出てた感じで。
オナニーくせえんだよ。その点で映画を取る。サーのオナニーくさくもあるが。
記憶の宮殿よりも、マーゴが出ないのが惜しかった。
正直、レクターが出てくるシリーズは面白いと思うが、同時に作者の人間性を疑ってしまう。
とても知性的で、いい文章を書く人だけどね。
作者のレクターへの自己投影や、クラリスにジョディを投影している事が露骨に出てた感じで。
オナニーくせえんだよ。その点で映画を取る。サーのオナニーくさくもあるが。
記憶の宮殿よりも、マーゴが出ないのが惜しかった。
正直、レクターが出てくるシリーズは面白いと思うが、同時に作者の人間性を疑ってしまう。
とても知性的で、いい文章を書く人だけどね。
クラリスがかたっぽのｵﾊﾟｰｲを
ボロンとだして、
我慢しなくていいんだよって言って、
レクターがむしゃぶりつくんでしょ、
ハンニバルの原作って
って
んなワケねーだろ！！
ボロンとだして、
我慢しなくていいんだよって言って、
レクターがむしゃぶりつくんでしょ、
ハンニバルの原作って
って
んなワケねーだろ！！
804 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 03:59 ID:96LZE/jz
表現なんて全部オナニーみたいなもんでしょ。
マスターベーションて言え。
806 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 05:32 ID:x8ZUnc+m
似て非なるものでしょ。
芸術とは自己表現そのものだが、オナニーが自己表現なのか疑問。
で、自己表現って何？
芸術とは自己表現そのものだが、オナニーが自己表現なのか疑問。
で、自己表現って何？
誰だ！自己表現の話してるのは！
この映画面白かったけど、監督の意図しない方向で笑えるシーンが有った。
ネタバレが無いように書くと、「地獄車大爆走」のシーンや、「おいおいヤギかよオマエは」のシーン等がそう。
やっぱアクションコメディの監督だからかなあ。
ネタバレが無いように書くと、「地獄車大爆走」のシーンや、「おいおいヤギかよオマエは」のシーン等がそう。
やっぱアクションコメディの監督だからかなあ。
809 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 12:42 ID:WkH3hGQf
映画版のハンニバルは小説のラストで
クレンドラーが脳みそをほじくられるシーンあるんですか？
あれを、映像に表現するのは」かなり難しいような
というより、グロすぎる気がします。
クレンドラーが脳みそをほじくられるシーンあるんですか？
あれを、映像に表現するのは」かなり難しいような
というより、グロすぎる気がします。
810 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 13:00 ID:hGO6Eq4L
ＤＶＤ怪奇モノ特集
811 ： 名無シネマ＠上映中：03/02/08 13:56 ID:XGBIRfWK
三部作セットのＤＶＤとか出ないかな
813 ：さｋどぱｓｄｆｋｊ：03/02/08 14:03 ID:phybwAVp
＞８１２
出ない
出ない
＿＿＿＿＿__
| ｵｲｼｲｶﾈ? ｜
￣￣/￣￣￣ ＿＿＿＿
∧ ∧ （ ｳﾏｰ… ） _∧＿∧＿
（ ﾟーﾟ） .ｨｫzｭ､ ￣ｿ￣￣ ／ ~"^"^~／|
∫∫ / | （´д｀ ） |￣￣￣￣|／|
∬ φ ,し | つﾟ ） ||￣￣￣ || . ｉ|
―‐ゝﾆﾆﾆﾆﾌ────────ｫ || ||
火火火 ⊂ニ⊃ ／｛
／ ∧＿∧
／ (( （|||TДT） ｵﾞｴﾞｴﾞｴﾞｯ
／ ／ ⊃ ⊃
>809
つーか、映画観てないのにﾚｽするなよ
| ｵｲｼｲｶﾈ? ｜
￣￣/￣￣￣ ＿＿＿＿
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∬ φ ,し | つﾟ ） ||￣￣￣ || . ｉ|
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火火火 ⊂ニ⊃ ／｛
／ ∧＿∧
／ (( （|||TДT） ｵﾞｴﾞｴﾞｴﾞｯ
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>809
つーか、映画観てないのにﾚｽするなよ
815 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 16:16 ID:gavwi+OV
今日見たけど被害者女性の共通点結局わからんかった
816 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 16:35 ID:V00X4jcx
レッド・ドラゴン・・・ 燃え上がれ
レッド・ドラゴン・・・ 空に舞え
レッド・ドラゴン・・・ 空に舞え
817 ：たー：03/02/08 16:51 ID:M01HNx/Y
見てきた･･･★★★☆☆
やることやったら、急にリーバに対して冷たくなるダラハイド
あんたそりゃ男として最低やで。
あんたそりゃ男として最低やで。
820 ：あらみん：03/02/08 17:55 ID:A5N72kzx
見てきたよ。おもしろかった。けど・・・もう少し犯人の掘り下げがほしかったな。
なんか、カットの仕方を観ているともうすこしなんか撮っていそうな・・・
ディレクターズカットなんかあったりして。原作はどうなのかな？
ハンニバルもラストは原作の方が俺は好きだけど、続編を作るつもりだからあんな終わり方をしたんだろうな
＞８１５
そうだよね、幸せな家庭の主婦以外の何かあるのかな？俺も原作を読んでみよう。
＞８１６
ヨッパラッタ、藤波辰巳かい！
なんか全体的に詰め込みすぎ。って感想です。でもおもしろいよ、金払う価値はある。
なんか、カットの仕方を観ているともうすこしなんか撮っていそうな・・・
ディレクターズカットなんかあったりして。原作はどうなのかな？
ハンニバルもラストは原作の方が俺は好きだけど、続編を作るつもりだからあんな終わり方をしたんだろうな
＞８１５
そうだよね、幸せな家庭の主婦以外の何かあるのかな？俺も原作を読んでみよう。
＞８１６
ヨッパラッタ、藤波辰巳かい！
なんか全体的に詰め込みすぎ。って感想です。でもおもしろいよ、金払う価値はある。
821 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 18:27 ID:9onbMttZ
ラッシュアワーの監督だったということで、
あまり期待はされてなかったようだけど
案外良かったの？
あまり期待はされてなかったようだけど
案外良かったの？
822 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 19:03 ID:jay96QvC
眼が見えないのに腕時計してたのが気になったけど関係なかった。
823 ：あらみん：03/02/08 19:11 ID:A5N72kzx
あ！それは、気がつかなっかた。でもアナログ時計を文字盤のガラスをはずして
つけている視覚障害者もいるよ。俺はきがつかなっかたけど
つけている視覚障害者もいるよ。俺はきがつかなっかたけど
824 ：あらみん：03/02/08 19:17 ID:A5N72kzx
あ！もしかしたら、つづくかもよ、このシリーズ。
そんな感じが少し・・・・・
だって。ハリウッド映画だもん。
そんな感じが少し・・・・・
だって。ハリウッド映画だもん。
825 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 19:19 ID:UbnhSZOP
案外良かった。
演出に凝らずにストレートに映像化したのが成功の要因だと思う。
Ｄの悲哀が良く出てたように思います（マイケル・マン版よりは）。
Ｄがタブロイド紙の記者にキチ○イめいた台詞吐くシーンだけでも十分過ぎるくらいキショイ。
(キチ○イめいたというか実際キチ○イか)
演出に凝らずにストレートに映像化したのが成功の要因だと思う。
Ｄの悲哀が良く出てたように思います（マイケル・マン版よりは）。
Ｄがタブロイド紙の記者にキチ○イめいた台詞吐くシーンだけでも十分過ぎるくらいキショイ。
(キチ○イめいたというか実際キチ○イか)
826 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 19:34 ID:qXWyLdDE
>>825 実際はキチ○イじゃないよ。あれは演技だよ。
827 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 19:50 ID:z7xKAeir
最後の15分いらなかったかな。
リーバが報われないし。
ノートン無敵だし。
でも、まぁ楽しめたよ。
リーバが報われないし。
ノートン無敵だし。
でも、まぁ楽しめたよ。
828 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 19:56 ID:ltDYj7eb
>>826
キチ○イだよ・・・(哀
キチ○イだよ・・・(哀
829 ：擬古：03/02/08 20:31 ID:rqS/YSLy
現在の特撮は普通の人間を小人に出来るほど進化してるのに（ＬＯＴＲ）
何でサーを「ヒツチン」のレクターよりも若返らせなかったんだろう？
何でサーを「ヒツチン」のレクターよりも若返らせなかったんだろう？
「ロドリン」でフツーの人間を小人に見せてるのは、昔ながらのローテクなんだけどね・・・
>>829
http://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/0movies.htmからの引用。
>しかし、『羊たちの沈黙』ではスリムだった体型も、
>10年後に撮影された『ハンニバル』では見る影もありませんでした。
>『レッド・ドラゴン』は『羊たち～』よりも更に若いレクター博士を
>演じることになります（作品世界の時間では20年近く遡ります）。
>既に64歳となったＡ・ホプキンスのダイエットは
>果たして成功するのか？が話題となりました。
>このような心配をよそに、
>Ａ・ホプキンスは9キロのダイエットに成功し、
>デジタル処理による若返りは
>一切行われませんでした（代わりに照明効果が駆使されています）。
>ラトナー監督曰く、「観客は結構寛大なものさ。一見したところでは、
>”全然若くない”と思うかも知れない。
>でもうまくいけば、そんなことは気にならなくなるほど
>作品にのめり込んでしまうと思う。」
http://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/0movies.htmからの引用。
>しかし、『羊たちの沈黙』ではスリムだった体型も、
>10年後に撮影された『ハンニバル』では見る影もありませんでした。
>『レッド・ドラゴン』は『羊たち～』よりも更に若いレクター博士を
>演じることになります（作品世界の時間では20年近く遡ります）。
>既に64歳となったＡ・ホプキンスのダイエットは
>果たして成功するのか？が話題となりました。
>このような心配をよそに、
>Ａ・ホプキンスは9キロのダイエットに成功し、
>デジタル処理による若返りは
>一切行われませんでした（代わりに照明効果が駆使されています）。
>ラトナー監督曰く、「観客は結構寛大なものさ。一見したところでは、
>”全然若くない”と思うかも知れない。
>でもうまくいけば、そんなことは気にならなくなるほど
>作品にのめり込んでしまうと思う。」
832 ：ドドイツ：03/02/08 20:40 ID:DjTFM66S
白黒映画エレファントマンに出てたホプキンス先生は
人情味のあるいい先生だったのに羊達からはひどい狂人になっちゃった
人情味のあるいい先生だったのに羊達からはひどい狂人になっちゃった
833 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 20:41 ID:TWjJzO/k
今日の夜中、見てきます
混んでたら退散するけど
混んでたら退散するけど
やるっきゃない
>832
「アトランティスのこころ」のﾎﾌﾟｷﾝｽも（･∀･)ｲｲ!
「アトランティスのこころ」のﾎﾌﾟｷﾝｽも（･∀･)ｲｲ!
836 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 21:20 ID:vCINNf8G
やっぱりこのシリーズは最高に面白いな。
最初から最後まで楽しめた。
ただラッシュアワーの監督で娯楽のツボは押えてるんだけど
ノリが軽いと言うか重量感にかける気がするのが難。
最初から最後まで楽しめた。
ただラッシュアワーの監督で娯楽のツボは押えてるんだけど
ノリが軽いと言うか重量感にかける気がするのが難。
837 ：擬古：03/02/08 21:22 ID:rqS/YSLy
「風とライオン」（冬のライオンだっけ！？）も面白いですよ！
（サーのデヴュー作！！）
（サーのデヴュー作！！）
他スレにもあったけど、最後『字幕 戸田奈津子』で
笑いが起こったのにはマジでびっくりした。
笑いが起こったのにはマジでびっくりした。
839 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 21:47 ID:/bMKCwRj
レクターの若返り云々という話があるが、
クラリスが別人になってしまった事に比べたら
大したことではない。
クラリスが別人になってしまった事に比べたら
大したことではない。
840 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:07 ID:p0aIX/ED
クライマックスのＤが屋敷に
火を放つ場面で、何故に
同僚の男を自分の身代わりで
焼死させたのか分からないんですが・・・
火を放つ場面で、何故に
同僚の男を自分の身代わりで
焼死させたのか分からないんですが・・・
ホプキンス主演なのにまったく話題にならなかった[９デイズ]
842 ：名無シネマ＠上映中 ：03/02/08 22:13 ID:zHz8zbxm
今日映画を見て、世田谷一家惨殺事件を連想してしまった、日本にもグレアムみたいな
刑事がいれば、事件を解決できるのにと思った。
刑事がいれば、事件を解決できるのにと思った。
843 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:13 ID:w/MvE/7Q
サーってエレファントマンに出てたんだー。
知らなかった。
知らなかった。
844 ：名無しのエリー：03/02/08 22:17 ID:GnHsSvIa
レイフ・ファインズってかなり顔良い方だと思うんだが、
あれで鏡割っちゃったら、漏れなんかどうなるんだろう。
あれで鏡割っちゃったら、漏れなんかどうなるんだろう。
845 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:20 ID:zHz8zbxm
世田谷一家四人殺害事件」（２０００年１２月３１日発生）
犯人、２階から出入りか？ 捜査本部調べ
--------------------------------------------------------------------------------
宮沢みきおさん一家４人殺害事件で、犯人は宮沢さん方の２階浴室の窓から侵入し、犯行後もこの窓から逃走したとみられることが警視庁成城署捜査本部の調べで分かった。犯人が殺害後、１１時間近くも宮沢さん方にとどまっていたことも判明した。
これまでの調べで、１階の玄関ドアと付近の床には、犯人の指紋や靴跡が残されていないことが分かった。また、事件発覚時、玄関の鍵はかかっており、一家が所有していた３本の鍵も室内から見つかった。
２階浴室の窓（高さ３メートル）が開いており、この窓の外側下にフェンス（同約２メートル）があることなどから、捜査本部はこのフェンスをよじ登って窓から侵入したとみている。
また、みきおさんのパソコンには、３１日午前１時ごろと同１０時ごろに、みきおさんの会社のコンピューターや「劇団四季」のホームページなどに接続した記録があった。捜査本部は、犯人が事件の発覚直前まで室内にとどまり、パソコンを操作していたとみている。
（毎日新聞２００１年１２月２７日）
犯人、２階から出入りか？ 捜査本部調べ
--------------------------------------------------------------------------------
宮沢みきおさん一家４人殺害事件で、犯人は宮沢さん方の２階浴室の窓から侵入し、犯行後もこの窓から逃走したとみられることが警視庁成城署捜査本部の調べで分かった。犯人が殺害後、１１時間近くも宮沢さん方にとどまっていたことも判明した。
これまでの調べで、１階の玄関ドアと付近の床には、犯人の指紋や靴跡が残されていないことが分かった。また、事件発覚時、玄関の鍵はかかっており、一家が所有していた３本の鍵も室内から見つかった。
２階浴室の窓（高さ３メートル）が開いており、この窓の外側下にフェンス（同約２メートル）があることなどから、捜査本部はこのフェンスをよじ登って窓から侵入したとみている。
また、みきおさんのパソコンには、３１日午前１時ごろと同１０時ごろに、みきおさんの会社のコンピューターや「劇団四季」のホームページなどに接続した記録があった。捜査本部は、犯人が事件の発覚直前まで室内にとどまり、パソコンを操作していたとみている。
（毎日新聞２００１年１２月２７日）
846 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:22 ID:35PVpjWg
>>72
ハンニバルに出てくるブランド品の名前やレクターが話すウンチクは
みんな的外れで失笑を買ってたの知らないのか？
公開当時の雑誌とかでも爆笑ネタにされてたぞ。
『あんな俗な趣味をいかにも通ってカンジに語るの見ると寒い』って
トマス・ハリスは適当にフィレンツェで取材したんだろ
ハンニバルに出てくるブランド品の名前やレクターが話すウンチクは
みんな的外れで失笑を買ってたの知らないのか？
公開当時の雑誌とかでも爆笑ネタにされてたぞ。
『あんな俗な趣味をいかにも通ってカンジに語るの見ると寒い』って
トマス・ハリスは適当にフィレンツェで取材したんだろ
847 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:23 ID:w/MvE/7Q
レイフファインズってなんとなく若い時の
ハリソン・フォードに似ている気がする
ハリソン・フォードに似ている気がする
848 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:26 ID:zHz8zbxm
「世田谷一家四人殺害事件」（２０００年１２月３１日発生）
間もなく２年 捜査進展を阻む三つの壁
東京都世田谷区の経営コンサルタント会社社員、宮沢みきおさん（当時４４歳）
一家４人が殺害されて間もなく２年。犯人の指紋という決定的な証拠はあるが、
捜査は難航している。遺族は「事件を風化させたくない」という願いを込め、
１６日から２００万円の謝礼金を用意して情報提供を呼びかける。捜査の進展を
阻む三つの壁を検証した。 【草野和彦】
◆不明な動機
警視庁成城署捜査本部は、いまだに犯人像を描けていない。「動機が全く分から
ない状態」（捜査幹部）だからだ。
００年１２月３０日深夜の犯行から３１日午前の発覚直前までほぼ半日、犯人
は現場にとどまった。書類、チラシをはさみで切り、２階浴槽などにまいた。
冷蔵庫のアイスクリームはカップ容器ごと握りつぶして食べた。３１日午前１時
１８分と同１０時の２回、宮沢さんのパソコンで数秒間ずつ、劇団のホームページ
などにアクセスした。こうした異常な行動も、動機を分かりにくくしている。
間もなく２年 捜査進展を阻む三つの壁
東京都世田谷区の経営コンサルタント会社社員、宮沢みきおさん（当時４４歳）
一家４人が殺害されて間もなく２年。犯人の指紋という決定的な証拠はあるが、
捜査は難航している。遺族は「事件を風化させたくない」という願いを込め、
１６日から２００万円の謝礼金を用意して情報提供を呼びかける。捜査の進展を
阻む三つの壁を検証した。 【草野和彦】
◆不明な動機
警視庁成城署捜査本部は、いまだに犯人像を描けていない。「動機が全く分から
ない状態」（捜査幹部）だからだ。
００年１２月３０日深夜の犯行から３１日午前の発覚直前までほぼ半日、犯人
は現場にとどまった。書類、チラシをはさみで切り、２階浴槽などにまいた。
冷蔵庫のアイスクリームはカップ容器ごと握りつぶして食べた。３１日午前１時
１８分と同１０時の２回、宮沢さんのパソコンで数秒間ずつ、劇団のホームページ
などにアクセスした。こうした異常な行動も、動機を分かりにくくしている。
849 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 22:36 ID:oReW+LPA
850 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 23:02 ID:ltDYj7eb
>>850
エンディングの飛行機でレクターが開けた「お弁当」の箱に
DEAN AND DELUCA（綴りうろ覚え）だったのは、もうゲンナリだったな。
もうトドメさされちゃったって（w
原作のあのムードはどこへやら…
エンディングの飛行機でレクターが開けた「お弁当」の箱に
DEAN AND DELUCA（綴りうろ覚え）だったのは、もうゲンナリだったな。
もうトドメさされちゃったって（w
原作のあのムードはどこへやら…
852 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 23:38 ID:k+tCV/Hj
さー深夜ショウ見に行っちゃうぞーっ！！
853 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 23:46 ID:m12QPEiJ
TVCMでは Give me what I need. って言って 真実を みたいな訳だけど
さっきTV東京で観たら違う訳になってる気がしました
どっちが合ってるの？どっちが奈津子？
さっきTV東京で観たら違う訳になってる気がしました
どっちが合ってるの？どっちが奈津子？
854 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:21 ID:7OoE5jNT
屋敷炎上で終わらせてほしかった。
855 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:28 ID:M9Ox4snq
観てきたー！
オープニングのBGMがどことなーくハンニバルのサントラに
オマージュ捧げてましたね。そしてあのエンディング。
見事につながっててちょっとうれしかったです。
中国系のＦＢＩ捜査官って、ラッシュアワーに出てましたよね？
レイフ・ファインズ、ヤバかった。爆笑必至。
オバちゃん殴打シーンは腹筋鍛えられたよ。笑いをこらえるのに。
オープニングのBGMがどことなーくハンニバルのサントラに
オマージュ捧げてましたね。そしてあのエンディング。
見事につながっててちょっとうれしかったです。
中国系のＦＢＩ捜査官って、ラッシュアワーに出てましたよね？
レイフ・ファインズ、ヤバかった。爆笑必至。
オバちゃん殴打シーンは腹筋鍛えられたよ。笑いをこらえるのに。
856 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:33 ID:Yax0qbcX
ついさっき見てきた！ハンニバルよりは見れた（キモワルくないからな）
リーバ役って実際はいくつなんだ？
リーバ役って実際はいくつなんだ？
857 ： ：03/02/09 00:36 ID:HS5ppbEu
観てきたよ。全然お客さん、いなかった・・・。約6組・・・。
ガラガラ～。
オープニングのオーケストラのシーンで、
レクターが出てきたところで、ドキドキしちゃった。
全体的にストーリーはカンタンで、誰でも展開が予想できたけど、
ま、この映画は謎解き映画ではないので。
>>854 それはどういう方向で。
まだ生きている可能性を匂わせた方向で？
それとも、無事解決チャンチャンな感じで？
ガラガラ～。
オープニングのオーケストラのシーンで、
レクターが出てきたところで、ドキドキしちゃった。
全体的にストーリーはカンタンで、誰でも展開が予想できたけど、
ま、この映画は謎解き映画ではないので。
>>854 それはどういう方向で。
まだ生きている可能性を匂わせた方向で？
それとも、無事解決チャンチャンな感じで？
858 ： ：03/02/09 00:42 ID:HS5ppbEu
最後の最後の、「女性のFBIの捜査官がきています」っていう部分。
みなさんは、どう思いましたか？
ボクは、「ｷﾀｰ」ってな感じで、うれしかった。
（原作は読んでないです）
みなさんは、どう思いましたか？
ボクは、「ｷﾀｰ」ってな感じで、うれしかった。
（原作は読んでないです）
859 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:45 ID:M9Ox4snq
観終わったあと、羊じゃなくてハンニバルを観たくなった。
860 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:48 ID:ujOwNKcM
今日観てきた。意外と空いてて驚いた。
でも考えてみれば、初日から喜び勇んで観に行くタイプの映画でもないか。。
面白かったです。エドワート・ノートンもレイフ・ファインズも良かった。
もちろんハンニバル・レクター（サー・アンソニー・ホプキンス）も。
近いうち原作読んでみよーっと。
でも考えてみれば、初日から喜び勇んで観に行くタイプの映画でもないか。。
面白かったです。エドワート・ノートンもレイフ・ファインズも良かった。
もちろんハンニバル・レクター（サー・アンソニー・ホプキンス）も。
近いうち原作読んでみよーっと。
861 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:54 ID:4jtXmx9m
ﾆﾔﾘ(￣ー￣)
862 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:56 ID:Yax0qbcX
863 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 01:09 ID:+jo7PK1N
チネチッタはほぼ満席だったよ(前列除く）。
やっぱり最後繋がるところがｷﾀｰｰ!!だった。
やっぱり最後繋がるところがｷﾀｰｰ!!だった。
864 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 01:12 ID:Yax0qbcX
しかし車椅子は必要ですな（前回も・今回も）
865 ：名無しさん：03/02/09 01:12 ID:QjRi45/A
初日見ました。はかなり面白かったです。
たしかに深さはないですね。前作と比べるとレクター博士のキレが感じにくかったですが、
十分楽しめました。
原作はかなり気持ち悪いそうですよ。俺は読むつもりないですね。AV嬢の運子ビデオは見ますが。
たしかに深さはないですね。前作と比べるとレクター博士のキレが感じにくかったですが、
十分楽しめました。
原作はかなり気持ち悪いそうですよ。俺は読むつもりないですね。AV嬢の運子ビデオは見ますが。
866 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 01:15 ID:+jo7PK1N
>>865
ﾜﾛﾀ＞ウンコビデオ
ﾜﾛﾀ＞ウンコビデオ
867 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 01:15 ID:+jo7PK1N
最後の映像ってハンニバルと同じ映像なのか？
868 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 01:30 ID:HwHEo0+U
前作マンハントと今回のレッドドラゴンで一番気になった相違点｡
前作…車椅子に乗っているのが人形（身動きナシ）
今回…車椅子の炎の中に人が（ry）
前作…車椅子に乗っているのが人形（身動きナシ）
今回…車椅子の炎の中に人が（ry）
870 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 02:13 ID:7OoE5jNT
>857
あそこで解決でよかったと思う。
そこまでは、満足してたが、実は生きていたってことになってからは
いかにもハリウッド映画らしいパターンになって冷めてしまった。
リーバの存在価値もなくなってしまったし。
どうせ生きてたんなら、グレアム一家惨殺で終わった方がよかったかも。
結局、Ｄが人間に戻れたのか、怪物のままだったのかが曖昧なんだよね。
ちなみに、原作は読んでないです。
あそこで解決でよかったと思う。
そこまでは、満足してたが、実は生きていたってことになってからは
いかにもハリウッド映画らしいパターンになって冷めてしまった。
リーバの存在価値もなくなってしまったし。
どうせ生きてたんなら、グレアム一家惨殺で終わった方がよかったかも。
結局、Ｄが人間に戻れたのか、怪物のままだったのかが曖昧なんだよね。
ちなみに、原作は読んでないです。
871 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 02:17 ID:KREH0En8
原作を読んでないヤシは、なぜレクターが異常犯罪者になったか判らないだろ？
原作を読んでから語れ!!
原作を読んでから語れ!!
明日、羊やるね。
873 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 02:25 ID:zhV31Q77
874 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 03:13 ID:l6jwzaeo
今さっき見てきた。前の方の席をのぞいてほぼ満員だった。
途中いいところで２回も後ろの奴の携帯が鳴った。しかも２回とも同じ奴！！！
あの楽団員の様にレクターみたいな人に殺されて喰われろ！！！と心底思った。
途中いいところで２回も後ろの奴の携帯が鳴った。しかも２回とも同じ奴！！！
あの楽団員の様にレクターみたいな人に殺されて喰われろ！！！と心底思った。
875 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 03:42 ID:e9D7Sa93
876 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 03:43 ID:2/HJGZwA
羊達の前の話だとは思っていたが、
まさか直前とは。
まさか直前とは。
877 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 04:13 ID:lHvPpq1j
レクターが独房の中でワイン飲みながらシェフの料理
満喫してるとこは思わず笑ってしまった。
それを見て地団駄踏むチルトン所長…彼って「コン・エアー」
で愛車ぶっ壊されるやかましい刑事役だった人？
満喫してるとこは思わず笑ってしまった。
それを見て地団駄踏むチルトン所長…彼って「コン・エアー」
で愛車ぶっ壊されるやかましい刑事役だった人？
878 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 04:15 ID:d2rNLiAP
お台場でオールナイトを見てきました
3割くらいの入りだったかな
ちなみに私は精神科医で、一緒に行ったのは
結構綺麗目の女性検事です
3割くらいの入りだったかな
ちなみに私は精神科医で、一緒に行ったのは
結構綺麗目の女性検事です
879 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 04:35 ID:OovhT0Ye
確かにおもしろかったけど、犯人が違うだけで大筋は羊と変わらん気が･･･。
原作＆前情報無しで見に行ったんで「レクターはナゼ殺人に走るようになったのか！レクターの過去が明らかに！」
的な謎解明編なのかと思ってたら全然ちゃいますた。
質問･･･羊のラストでチルトン博士を殺しに行ったんなら、次の標的はグリアムなのでは？
グリアム家ピンチ！でも続編のハンニバルでは全く語られてなかったんだけど原作ではどうなの？
原作＆前情報無しで見に行ったんで「レクターはナゼ殺人に走るようになったのか！レクターの過去が明らかに！」
的な謎解明編なのかと思ってたら全然ちゃいますた。
質問･･･羊のラストでチルトン博士を殺しに行ったんなら、次の標的はグリアムなのでは？
グリアム家ピンチ！でも続編のハンニバルでは全く語られてなかったんだけど原作ではどうなの？
去年、このスレ立てた人や住人の中には米国在住で、現地で公開してすぐに
米語版観た人いるの？
米語版観た人いるの？
881 ：>879：03/02/09 05:13 ID:zjGrjzuP
>でも続編のハンニバルでは全く語られてなかったんだけど原作ではどうなの？
グレアムは○○になります。
グレアムは○○になります。
882 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 05:58 ID:gWPSvNbl
何かかなり期待外れ､犯人が猟奇性に乏しいし中くらいの精神異常だなぁ｡
次作でのレクター博士のかっ飛ばしぶりに大いに期待でつ｡
私はこの映画その予告編と見る｡
次作でのレクター博士のかっ飛ばしぶりに大いに期待でつ｡
私はこの映画その予告編と見る｡
883 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 07:21 ID:/xQbGgF5
>>850お前記事読んでねえだろ？原作のウンチク部分からしてダメって言ってんだよ
884 ： ：03/02/09 07:39 ID:PO4JFcr3
盲目の女性の絡みが（・∀・)ｲｲ!
あとは普通のｻｲｺﾄﾞﾗﾏだと思いますた
あとは普通のｻｲｺﾄﾞﾗﾏだと思いますた
885 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 07:54 ID:si/GzE5v
演出がちと軽くて通俗的すぎる感じが。
もっと死ぬほどオッソロしいドキドキ感味わいたかった。
ブライアン・デ・パルマあたりが監督したらもっと怖くなったかも。
もっと死ぬほどオッソロしいドキドキ感味わいたかった。
ブライアン・デ・パルマあたりが監督したらもっと怖くなったかも。
886 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 08:15 ID:e9PdUiTe
予告編で言ってた「悪の根源」って
子供を罵倒＆虐待して潜在意識にマイナスイメージを植えつけること？
子供を罵倒＆虐待して潜在意識にマイナスイメージを植えつけること？
887 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 10:39 ID:EEUNNr6F
ダラハイドのやってることは凄まじく悪質極まりない事なのだが
Ｒ・ファインズからはそういう怖さは感じないなあ。
記者の前で刺青みせて凄んだところは喜劇でした。
Ｒ・ファインズからはそういう怖さは感じないなあ。
記者の前で刺青みせて凄んだところは喜劇でした。
888 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 10:44 ID:1K3sttMv
ちんちん、デｶくてうらやましかったです。
通常時で２０ｃｍ近くあるな、アレは。
通常時で２０ｃｍ近くあるな、アレは。
889 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 11:05 ID:EahFPcNN
みてきたけどやられたよ
けっこう緊張感あったあああああ
けっこう緊張感あったあああああ
890 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 11:10 ID:65BQfiau
大分昔に原作は見たことあるけれど、プロットいじられていますか？
ストーリーそのままなら、レクター博士はわき役だと思うのですが・・・
TVCMだけ見た友人がホプキンスが入れ墨入れたと思っていて藁他。
ストーリーそのままなら、レクター博士はわき役だと思うのですが・・・
TVCMだけ見た友人がホプキンスが入れ墨入れたと思っていて藁他。
892 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 11:24 ID:EEUNNr6F
>>890
そうですね。
まぁダラハイドには共感も同情も理解も出来ない。
あんな奴がリーバの様な女性を愛する事が出来るとも思えない。
子供、犬猫、夫、皆殺してから半殺しの奥さんの目に鏡をはめこんでレイプって…ひどい、ひどすぎる。
そうですね。
まぁダラハイドには共感も同情も理解も出来ない。
あんな奴がリーバの様な女性を愛する事が出来るとも思えない。
子供、犬猫、夫、皆殺してから半殺しの奥さんの目に鏡をはめこんでレイプって…ひどい、ひどすぎる。
893 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 12:11 ID:psVMpVMA
昨日観てきたけど、原作を上手くまとめてあると思った
原作よりレクターの出番増やしてあって嬉しいね
ラストはＤもグレアムも死んでレクターの一人勝ちにした方が
完成度高かったような気がする
このシリーズ、観終わると無性に美食したくなるんだがｗ
原作よりレクターの出番増やしてあって嬉しいね
ラストはＤもグレアムも死んでレクターの一人勝ちにした方が
完成度高かったような気がする
このシリーズ、観終わると無性に美食したくなるんだがｗ
894 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 12:28 ID:Hu+UoP8q
エミリー・ワトソンのような地味な演技はが注目されてうれしい。
吹雪ジュンに似てない？
吹雪ジュンに似てない？
895 ：あめま：03/02/09 12:30 ID:IA1M4gFp
896 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 12:32 ID:y2as7NsN
盲目の女の人がダラハイドの股間をまさぐった時、チンコが無くて、
（祖母に切られてて）女の人が驚いて、そのまま殺されるのかと思って
ドキドキした。
でも殺人の時、レイプしてるんだからありえないんだな。
（祖母に切られてて）女の人が驚いて、そのまま殺されるのかと思って
ドキドキした。
でも殺人の時、レイプしてるんだからありえないんだな。
897 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 12:42 ID:fiRglhBH
ネタバレにはならないと思うので、教えて。
電話をポチポチ押すことで、何で他に繋がったの？
電話をポチポチ押すことで、何で他に繋がったの？
898 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 12:43 ID:Fu23JmAx
>>897
パルス式だからフックを押すと1パルスでるからだよ!!
パルス式だからフックを押すと1パルスでるからだよ!!
899 ：たー：03/02/09 12:57 ID:MrnR6Y06
昔（データメディアがカセットテープの時代）友人に
「マシン語が話せる奴」ってのが居たなぁ｡
マイクに向かって「ピーガラガラ」言うと、パソコンの画面に
意味のない文字列がどんどん出たっけ｡
「マシン語が話せる奴」ってのが居たなぁ｡
マイクに向かって「ピーガラガラ」言うと、パソコンの画面に
意味のない文字列がどんどん出たっけ｡
900 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 12:58 ID:fiRglhBH
>898
つまり、一回ボタンを押す度に、電話をかけるための
数字が何かを押していたことになっていたのかな？
最初は電話の混線か何かのトラブルを計算していたのか
と思ったよ。
つまり、一回ボタンを押す度に、電話をかけるための
数字が何かを押していたことになっていたのかな？
最初は電話の混線か何かのトラブルを計算していたのか
と思ったよ。
901 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 13:45 ID:y83KQbQT
人形のｱｯﾌﾟでﾋﾞｯｸﾘした
あと最初のレクターが志村みたいな髪型でﾜﾛﾀ
あと最初のレクターが志村みたいな髪型でﾜﾛﾀ
902 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 14:57 ID:6ahAFxHp
>>900
昔の電話はああいうことができたんだよ
俺は小学生のとき電話のフックをがちゃがちゃ
やってたらこともあろうに１１０番にかかってしまっていたらしく
警察からコールバックがきて「いたずら電話しただろう」
とめちゃくちゃおこられたよ
警察にかけるつもりじゃなかったのに・・・うぅぅ
昔の電話はああいうことができたんだよ
俺は小学生のとき電話のフックをがちゃがちゃ
やってたらこともあろうに１１０番にかかってしまっていたらしく
警察からコールバックがきて「いたずら電話しただろう」
とめちゃくちゃおこられたよ
警察にかけるつもりじゃなかったのに・・・うぅぅ
最初の映画化の時の博士がただのおっさんだったので泣きたくなった
>>892
ダラハイドは二重人格なのでは？
ダラハイドは二重人格なのでは？
905 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 15:36 ID:fXVwiU8R
906 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 15:45 ID:gr6YL3uq
犯人はヤス
907 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 16:09 ID:oQWsg7ck
>>905
映画でも原作でもダラハイドとは別に「竜」という人格がある事が描かれているぞ。
映画でも原作でもダラハイドとは別に「竜」という人格がある事が描かれているぞ。
>882
それは映画中で犯行の模様が詳しく描写されていなかったからと思われ。
一家全員殺して、家族の死体を観客に見立てながらその中で
目に細工した瀕死の奥さん強姦して
血に染まった全裸で月の光を浴びるって充分猟奇だと思う。
しかも犯行計画は家族が楽しそうにしているところ観ながら立てているわけでしょう。
それはそうと、土曜日に初デートでこの映画見に逝ったヤシの報告きぼん。
それは映画中で犯行の模様が詳しく描写されていなかったからと思われ。
一家全員殺して、家族の死体を観客に見立てながらその中で
目に細工した瀕死の奥さん強姦して
血に染まった全裸で月の光を浴びるって充分猟奇だと思う。
しかも犯行計画は家族が楽しそうにしているところ観ながら立てているわけでしょう。
それはそうと、土曜日に初デートでこの映画見に逝ったヤシの報告きぼん。
エミリー･ワトソンの迫るシーンでちんこ起ちますた。
普通に人食ってみたいなぁ、と思った。異常かしら？
普通に人食ってみたいなぁ、と思った。異常かしら？
910 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 16:56 ID:6ahAFxHp
土曜日に初デートで見に行ったよ
おもしろかったね～ってお互いに言ってました
そのあと寿司食って家でエッチしました
おもしろかったね～ってお互いに言ってました
そのあと寿司食って家でエッチしました
911 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 17:03 ID:MM2xv9OQ
↑きもい
木曜に見に行きます！楽しみです。
913 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 17:25 ID:IZzDbptr
１３００円の前売り買っておいたので午前中見てきました、観客４人。
素直に面白かった。
最後のシーンにニヤリ。
素直に面白かった。
最後のシーンにニヤリ。
>>907
やっぱりそうなんだ・・・映画しか見てないけど、レッドドラゴンのポスター
の前で「やめろ！彼女は渡さないぞ！」とか喚いてたから、多分そうなんだろう
と思ってたのに、>>905見て「あれ？俺の勘違い？」って焦っちゃったＹＯ！
やっぱりそうなんだ・・・映画しか見てないけど、レッドドラゴンのポスター
の前で「やめろ！彼女は渡さないぞ！」とか喚いてたから、多分そうなんだろう
と思ってたのに、>>905見て「あれ？俺の勘違い？」って焦っちゃったＹＯ！
ダラハイドが自殺するとこで、リーバを守るために悪の人格に打ち勝った！
と思ったんだが・・。
20年前にDNA鑑定って、あったっけ？
と思ったんだが・・。
20年前にDNA鑑定って、あったっけ？
916 ： ：03/02/09 17:41 ID:PO4JFcr3
ｸﾝﾆﾊﾞﾙ
>910
そんなに一生懸命反応しなくても。
>762参照。
そんなに一生懸命反応しなくても。
>762参照。
918 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 18:00 ID:CS4f54Es
>>585
まじかよー！天才ラロ・シフリン！でてたのか
まじかよー！天才ラロ・シフリン！でてたのか
盲目なのになんでﾌｪﾗﾁﾖ知ってるのかな
盲目なのになんでｾｯｸﾙ知ってるのかな
盲目なのになんでｾｯｸﾙ知ってるのかな
920 ： ：03/02/09 19:22 ID:SmOurPnb
今日ＴＶで羊やるね
はあ・・何回も見たけどまた見てしまうだろうなオレ
はあ・・何回も見たけどまた見てしまうだろうなオレ
>>919
酷い偏見だ
酷い偏見だ
919はﾌｪﾗ未経験者
919はｾｸｰｽ未経験者
919はｾｸｰｽ未経験者
そう言えばノー㌧が刺されてから
レクターに矢が刺さるまでに何が起きたのか
よく分からなかったんだが。
なんか「ﾄﾝ」って落としたから手で矢を持って
突き刺したんじゃないよな？
レクターに矢が刺さるまでに何が起きたのか
よく分からなかったんだが。
なんか「ﾄﾝ」って落としたから手で矢を持って
突き刺したんじゃないよな？
924 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 20:28 ID:gkJquFHD
世田谷事件詳細経過
平成12年12月30日（事件当日）
23時30分前後、犯人は宮沢みきおさん宅玄関ドアをスイス製アーミーナイフ付属
の錠解器具を使って解錠、玄関から侵入。玄関横の仕事部屋でパソコンを操作中の
宮沢みきおさん（44歳）に襲いかかる。みきおさん、犯人と格闘しながら上階にい
る妻や子に危険をしらせるために階段を駆け登るが、最終的には首（左首）の頸動脈
を切られ死亡。
みきおさん殺害後、犯人は階段を登って中２階に行き、さらに梯子段を登って屋
根裏部屋に行く。ここには妻・泰子さん（41歳）と長女にいなちゃん（８歳）が
寝ていた。犯人は泰子さんの喉を掻き切り、さらに顔面その他をメッタ刺し。
首の後部にも、執拗に傷つけられ原型を止めないほどの攻撃が加えられており、
下腹部には包丁を柄の部分まで深々と突き刺し、刃が内臓や動脈を著しく損傷し
これが致命傷となった。
にいなちゃんも、ほぼ同様の殺され方。喉を切られ歯を折られ、全身に刺し傷、
切り傷があり、最後に下腹部を深く抉られて死亡。その後犯人は一度２階に下り
てキッチンから文化包丁を持って引き返し、死亡している２人にさらに傷を与え、
二人を梯子段から突き落とす。
最後の殺されたのは、言語障害を持つ長男・礼くん（六歳）だった。だが他の３
人と違って礼くんは窒息死。強く押しつけられたため、鼻から多少の出血はあった
が、礼くんだけは刺されたり首を締められたりしておらず、じつに優しく殺された
のだ。
４人殺害直後、犯人は泰子さんとの格闘時に負傷した右手の血止めのためキッチン
の鍋掴みで血を拭き、流しで手を洗った後タオルで手を拭い、持参したハンカチで
止血を試みる。
その後、冷蔵庫から２リットル入りペットボトルのお茶を一気に飲み干し、
メロンを齧り、冷凍庫からアイスクリーム３個を取り出してこれを平らげる。
これらの空きボトルや食べ残しの皮、空き箱等を床に投げ捨てる。
平成12年12月30日（事件当日）
23時30分前後、犯人は宮沢みきおさん宅玄関ドアをスイス製アーミーナイフ付属
の錠解器具を使って解錠、玄関から侵入。玄関横の仕事部屋でパソコンを操作中の
宮沢みきおさん（44歳）に襲いかかる。みきおさん、犯人と格闘しながら上階にい
る妻や子に危険をしらせるために階段を駆け登るが、最終的には首（左首）の頸動脈
を切られ死亡。
みきおさん殺害後、犯人は階段を登って中２階に行き、さらに梯子段を登って屋
根裏部屋に行く。ここには妻・泰子さん（41歳）と長女にいなちゃん（８歳）が
寝ていた。犯人は泰子さんの喉を掻き切り、さらに顔面その他をメッタ刺し。
首の後部にも、執拗に傷つけられ原型を止めないほどの攻撃が加えられており、
下腹部には包丁を柄の部分まで深々と突き刺し、刃が内臓や動脈を著しく損傷し
これが致命傷となった。
にいなちゃんも、ほぼ同様の殺され方。喉を切られ歯を折られ、全身に刺し傷、
切り傷があり、最後に下腹部を深く抉られて死亡。その後犯人は一度２階に下り
てキッチンから文化包丁を持って引き返し、死亡している２人にさらに傷を与え、
二人を梯子段から突き落とす。
最後の殺されたのは、言語障害を持つ長男・礼くん（六歳）だった。だが他の３
人と違って礼くんは窒息死。強く押しつけられたため、鼻から多少の出血はあった
が、礼くんだけは刺されたり首を締められたりしておらず、じつに優しく殺された
のだ。
４人殺害直後、犯人は泰子さんとの格闘時に負傷した右手の血止めのためキッチン
の鍋掴みで血を拭き、流しで手を洗った後タオルで手を拭い、持参したハンカチで
止血を試みる。
その後、冷蔵庫から２リットル入りペットボトルのお茶を一気に飲み干し、
メロンを齧り、冷凍庫からアイスクリーム３個を取り出してこれを平らげる。
これらの空きボトルや食べ残しの皮、空き箱等を床に投げ捨てる。
>>923
いや、それで合ってる。
いや、それで合ってる。
この俺様を釣り上げたのは >>919 よ、貴様か！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,- 、ヽ
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ヽ: ´ ）:::::::::::::::: `ヽ/lヽ
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927 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 20:34 ID:oQWsg7ck
でかい獲物が釣れたね、>>919
928 ：がたぴん ◆sVH.x9668s ：03/02/09 20:40 ID:zIYITNCk
羊たちのﾁﾝﾎﾟｺ
>>925
そうか。サンクス。
しかし火だるまのシーンは全然昔実写化された方の
レッドドラゴンがよかったな。地下駐車場のスロープを
無駄に長時間疾走してて色々みてて満たされた。
今回はなんか適当に捨てた感抜群で萎える。
そうか。サンクス。
しかし火だるまのシーンは全然昔実写化された方の
レッドドラゴンがよかったな。地下駐車場のスロープを
無駄に長時間疾走してて色々みてて満たされた。
今回はなんか適当に捨てた感抜群で萎える。
930 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 20:50 ID:oQWsg7ck
931 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 20:54 ID:pF4WGVf/
あの目の見えない人が
最後のほう目えひんむいてる顔がこえー
最後のほう目えひんむいてる顔がこえー
原作を読まれた方、
ダラハイドの２重人格は確かな事なんですか？
ダラハイドの２重人格は確かな事なんですか？
933 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:01 ID:hdlEVtoL
これ見てないんですけど、見たほうがいいですか？
934 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:03 ID:Bm3EiNBV
935 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:13 ID:psIEnpZc
937 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:15 ID:pF4WGVf/
キムタクVSレクター
939 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:20 ID:8q0D5SYV
ホプキンズって小説から感じるレクターのイメージと違和感がある気が・・・・
940 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:20 ID:Ce3t7zNB
オマイ等、せっせとカキコしてないで、
TVで羊みれ！
見終わったら、感想きぼん
TVで羊みれ！
見終わったら、感想きぼん
941 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:22 ID:pF4WGVf/
もう何度もみてるし
942 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:24 ID:mmu5lUiR
こっちじゃ観られないし
943 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:25 ID:Ce3t7zNB
944 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:25 ID:SrJ+Olwl
スコット紅蓮の声がナウシカの参謀なのがｲﾔ
945 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:28 ID:bJ8HmvtV
今日レッドドラゴンみてきたけど、レクター老けてるね。
これで羊みると・・・無理やり後の話に出来なかったのかな。
これで羊みると・・・無理やり後の話に出来なかったのかな。
946 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:37 ID:si/GzE5v
チルトンもえらくダイエットしてるねｗ
>>943
実況版に書き込めないから見るのやめる
実況版に書き込めないから見るのやめる
948 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:46 ID:KfI0Em50
解剖のとき鼻の下に塗ってるの何？
949 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:48 ID:GAynEKcE
メンソレータム
950 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 21:48 ID:j15pS/Zv
ミントの香りがするのかも…
レッドドラゴンのタイトルデザイン、セブンをパクり過ぎてない？
しかもカイルクーパーの二番煎じとも評価できないお粗末さ。
セブンのあのタイトルデザインは予算が無くて結果的にああいう風に
なったとＤＶＤのコメンタリーで語られてたような・・・
記憶違いだったらゴメン
しかもカイルクーパーの二番煎じとも評価できないお粗末さ。
セブンのあのタイトルデザインは予算が無くて結果的にああいう風に
なったとＤＶＤのコメンタリーで語られてたような・・・
記憶違いだったらゴメン
952 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:01 ID:dxEXoP3E
どうしてもレクターがピーターフォークに見える。
「うちのかみさんがね」とか言い出しそうこの声…。
「うちのかみさんがね」とか言い出しそうこの声…。
953 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:04 ID:bkLK/B+3
ロジャー・コーマン出演シーンカットされてた。
954 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:06 ID:3KAjvdPx
ちょっと羊沈の実況スレ見てきたけど
映画板では考えられないような珍妙なレスの応酬にﾜﾗﾀ。
映画板では考えられないような珍妙なレスの応酬にﾜﾗﾀ。
956 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:20 ID:mmu5lUiR
実況スレに行ってこよう。。。
>>955
実況スレどこよ？
実況スレどこよ？
958 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:39 ID:P2PS44IT
ロジャーコーマンはどこ出てたんだよ？
959 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:42 ID:gWPSvNbl
実況見ながら見ちゃうと恐怖半減だな､何度も見てるからいいけど
960 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:48 ID:8KJEWEqH
やっぱジョディー・フォスターだよな。
ハンニバルの間抜け顔したクラリスじゃ半勃ちにもならん。
ハンニバルの間抜け顔したクラリスじゃ半勃ちにもならん。
962 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:50 ID:IJnzV1bk
ようやくMXでダウソし終わったよ
これから見ます
これから見ます
963 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:50 ID:70z+NxdP
誰か実況リンクして
あの男刑事は映画の後、殺されるのだろうか
やっぱりジョディ・フォスターはいいわぁ、
と思いました＜羊
地味な音楽も好き
と思いました＜羊
地味な音楽も好き
>>958
カットされてた
カットされてた
968 ：（･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!：03/02/09 22:55 ID:ROi9OVeq
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
969 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:55 ID:aReB0CWb
初見ですた。レクタ－が警官を襲って脱獄（？）するシーンに萎え。
力技な演出に失望した。
何が恐いのかもさっぱり。
力技な演出に失望した。
何が恐いのかもさっぱり。
970 ：のびた：03/02/09 22:55 ID:+zxZ0q0N
すいません
羊のラストのレクター、どういう意味ですか？
復讐ってこと？
羊のラストのレクター、どういう意味ですか？
復讐ってこと？
971 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:56 ID:CYpwEr4n
不安感を煽るラストもいいけど、刑事が殺されるシーンも見たいなあ。
972 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:57 ID:y2as7NsN
【龍→羊→豚】レッド・ドラゴンその２
実況ｽﾚにばか笑いw
974 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:58 ID:8KJEWEqH
確かにグレアムへの報復は完結してないわな。
原作の流れで行くなら、次作は「レクター・クラリス連合vsグレアム」の死闘でいいか。
原作の流れで行くなら、次作は「レクター・クラリス連合vsグレアム」の死闘でいいか。
>971
刑事って誰でつか？チル㌧の事でふか？
刑事って誰でつか？チル㌧の事でふか？
977 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 22:59 ID:RJDnbaVe
レクター対クロフォードいつか映像で見たいなあ。
978 ：通行人さん＠無名タレント：03/02/09 23:00 ID:sfGlMkwv
難しくてわからなかった
979 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:00 ID:8KJEWEqH
クロフォード死んじゃったし
980 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:01 ID:/WVIDKyF
サイコメトラー英児かと思った
981 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:02 ID:qUXxU513
地図の法則ってなんだったの？
言葉遊びのフェイクとか、そんなんじゃないよね。
言葉遊びのフェイクとか、そんなんじゃないよね。
983 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:04 ID:1591U8OK
テレ朝あんがとーーーーーーーーーーーーー
すっごいうれぴー
どうしてだ！！！ドンピシャじゃねえかよ！
今まさにあの映画のビアーゴをわたしが見たいと思ってたのだよ
すげーぜテレ朝。
あんがとー
あんがとー
あんがとー
来週は絶対ビアーゴ見にあんたの局、スイッチオンするぜ
すげー、テレ朝
すっごいうれぴー
どうしてだ！！！ドンピシャじゃねえかよ！
今まさにあの映画のビアーゴをわたしが見たいと思ってたのだよ
すげーぜテレ朝。
あんがとー
あんがとー
あんがとー
来週は絶対ビアーゴ見にあんたの局、スイッチオンするぜ
すげー、テレ朝
>>977
バットマン対スーパーマン並のｳｻﾝｸｻｻだな。
バットマン対スーパーマン並のｳｻﾝｸｻｻだな。
985 ：通行人さん＠無名タレント：03/02/09 23:04 ID:sfGlMkwv
>>982
その後の殺人は全部カムフラージュが目的だったの？
その後の殺人は全部カムフラージュが目的だったの？
986 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:05 ID:1591U8OK
クレイグ・ビアーゴの出演シーン、カットしやがったら
ただじゃおかねえからな
全部しっかり出せよ、蛸ども
ただじゃおかねえからな
全部しっかり出せよ、蛸ども
なんで独房に置いてあったチルトンのペンを盗ることができたの？
988 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:06 ID:1591U8OK
あの男前の一番輝いた役を
あれだけのはまり役を一秒でもカットするのは犯罪に価するからな
わかったか、テレ朝。 奴のあの映画での価値を知れ
あれだけのはまり役を一秒でもカットするのは犯罪に価するからな
わかったか、テレ朝。 奴のあの映画での価値を知れ
989 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:07 ID:qUXxU513
>>987
それは揚げ足取りに近いと思う(ｗ
それは揚げ足取りに近いと思う(ｗ
991 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:08 ID:1591U8OK
来週テレ朝見てやるから
あんたの局はすごい。当捜索隊の願いをドンピシャで叶えてくれて
え ら い！
だからカットすんな馬鹿
あんたの局はすごい。当捜索隊の願いをドンピシャで叶えてくれて
え ら い！
だからカットすんな馬鹿
992 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:09 ID:1591U8OK
当捜索隊は
来週放映汁「ロング・キス・グッドナイト」の応援をします
みんなビアーゴの気障さに眩暈し、気絶しれ
来週放映汁「ロング・キス・グッドナイト」の応援をします
みんなビアーゴの気障さに眩暈し、気絶しれ
993 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:10 ID:1591U8OK
つーか、テレ朝より
今ビアーゴを注目している当捜索隊の方が
百倍増しで偉いけどな
今ビアーゴを注目している当捜索隊の方が
百倍増しで偉いけどな
994 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:11 ID:8KJEWEqH
ロングキスって、ボーン・アイデンティティの女版か？
995 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:11 ID:1591U8OK
わはははっはははは
こんなに早く捜索が完了するとは思ってなかったぜ。
わｈっはははははｈ
こんなに早く捜索が完了するとは思ってなかったぜ。
わｈっはははははｈ
996 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:12 ID:1591U8OK
997 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:13 ID:1591U8OK
デイビスなんぞ、見なくてよい。
998 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:13 ID:K9V4Is8N
999 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:14 ID:1591U8OK
来週は日本中がクレイグ・ビアーゴの気障に酔え。
それが正しいのだ。
それが正しいのだ。
1000 ：クレイグ・ビアーゴ捜索隊：03/02/09 23:14 ID:1591U8OK
１００００ビアーゴ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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