○ニューシネマパラダイス○

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:44 ID:DeAcUUlU

なんで今までこの映画のスレがたたないのか？
あまりの感動に、ひたすら涙、涙、涙。
みんな、大いに語って！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:53 ID:0GjkKse7

子役が可愛いかった‥でも途中で寝ちゃったよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:35 ID:HyyTMcae

実はそんなに好きでもない。最後も泣けなかったし。

4 ：１：02/04/27 01:02 ID:rAvdklBB

そうなの？みんな、そうなのか？

おいらは、おいらは・・・。
こらえ切れなかったよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:06 ID:r1mi1Sh5

>>1　ゴメン
俺も嫌いなんだよね、この映画。
あからさま過ぎて引く・・・。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:06 ID:HfrpMRyo

いや、最後のキスシーン画面で
涙ﾀﾞｰｯ状態でしょ。ＢＧＭも盛り上げてくれてて。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:09 ID:kH6eb623

この映画、個人的にはマイベスト１０に入るほど好きなんです。
でも、２ちゃんでは叩かれてしまう…。
なんでやろね？
ジュゼッペトルナトーレの映画ってみんなそうなんやんね。
不思議だ

8 ：5：02/04/27 01:14 ID:r1mi1Sh5

>>7
映画がたまらなく好きだと
羨ましさと憎悪の念が入り混じるのかも。

9 ：１：02/04/27 01:18 ID:rAvdklBB

>>8
なるほどね。
「この監督は本当に映画が好きなんだな」と純粋に思ってしまう
自分はまだまだ未熟なのでしょうか？？？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:21 ID:kH6eb623

>>8
可愛さあまって、憎さ１００倍かな？（笑

11 ：5：02/04/27 01:27 ID:r1mi1Sh5

>>10
そうかもしんない（ｗ
俺はもしかしたら映画より
映画館の暗闇が好きなのかもしれない。
映画館で観る映画決めることすらあるし。
あの主人公のような体験をしたら・・・涙涙だろね。
だから、だーい嫌いだ！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 05:32 ID:GH4wKkOD

小学校のシーンで先生が「５×５＝は？」って問題出したら、聞かれた少年が「１×５、２×５、３×５・・」ってやってたよね？
日本だと「ごいちがご、ごにじゅう、ごさんじゅうご、・・」ってやるところを。
イタリアじゃそういう数え方するんだ、ふーんって思った。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 06:54 ID:E+VZ9ZHx

イタリアの映画界を扱ったNHKの番組にトトが出てた。
さすがに大きくなったねぇ。面影全然なし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:27 ID:DH0QjffP

>>7
私もマイベスト１０に入る作品です。ロングバージョンよりノーマルの方が好きだな
>>10
ウタダとかクラキが叩かれのと同じ、そういうのがいるから２ｃｈは面白い

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:59 ID:I/WRpVNr

確かに最後も良いんだけど、俺はその前の、
大人トトが、久しぶりに村に帰り、映画館が壊される？ところで、
映画に熱中していたかつての村人達が、年老いて出てくるところ。
あの、なんともいえない表情を見て、泣いてしまった。

あとは、フィルムを外の壁に向かって映すところも感動した。
昔は、ああやって、広場とかでも映画を見た・・・・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 12:41 ID:g7sN6KyW

>>13
それ見たよ。チネチッタを扱ったやつだよね。
トト（カシオ）、面影残ってなかった？微妙に笑ったときとか。
結局、映画の魅力にとりつかれてチネチッタで働く、みたいなことを言ってたね。
映画のトトと本人（カシオ）がオーバーラップ！
>>14
ロングは中だるみする。ノーマルのほうが確かにすっきりしているけどね。
個人的にはロングバージョンが好き。
ノーマルは必要な部分まで削ってしまって「？」が残ってしまう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:27 ID:ni9Xu8MZ

最近は、最初と最後のシーンしか見ていない。
とりあえずそれだけで泣ける。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 11:47 ID:PWDxce/x

音楽を思い出すだけで涙出ちゃうんすけど。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 03:16 ID:yyxRoc6B

>>16
カット版を最初に見たから、トトが映画監督になったって事がわからんかった。
確かに最後のシーンは映画館貸切やったけどね。
>>18
エンニオモリコーネって天才やね。
ワンスアポンナタイムインアメリカ、アンタッチャブル、
海の上のピアニスト…、凄すぎる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 08:40 ID:wfR5wOES

ラストのシーン、トトがぼろぼろ泣いてたら、
この映画も駄作になってたと思う。
涙を目に浮かべて、それでいて頬を緩める、あの感覚！
キスシーン云々よりも、ジャック・ペランのあの演技に涙があふれる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 10:29 ID:Ql1zkv4A

ロングバージョン後から見たけど自分はダメだったな
つーかこの映画は２chに限らず絶賛する人と酷評する人と
評価が分かれるところですね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 11:45 ID:m9QqkPCZ

>>19
カット版を最初に見たけど、ああ～多分映画関係の仕事をしてんだなと
想像させるトルナトーレの作品

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 11:52 ID:xs+6MTL+

この観客をバカにしたような小賢しい演出が好きになれるって
いったいどーいう神経してんの？ｳﾞｧｶ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:12 ID:mt/2JTff

>>19
あれ映画館じゃなくて試写室だろ？細かい話だが・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:02 ID:3mEflEGC

ジャンカルドという街は実際にあるのでしょうか･･･

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 07:01 ID:ncJGqjtw

>>25
パラッツォ・アドリアーノ
ttp://plaza17.mbn.or.jp/~sicilian/abc/movie.html

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 07:58 ID:PMw+4QhD

初めて見たときに、たしかにあのラストシーンは想像できなかった。
それだけに感動して涙が止まらなかった。
見たことない人に勧めたい映画のひとつ。

>>20そうなんだよなあ（しみじみ
>>15かつての登場人物が月日がたち、ラストのほうで年老いて登場するのは、
泣かせる系の定番だよね。「シャイン」でも主人公の少年時代のピアノの先生が
後半、彼のリサイタルに観客として年老いた（落ちぶれたような）姿で
隅っこのほうで拍手しているシーンがあったがそこもかなり泣ける。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 18:13 ID:IGd+4RF3

見えます、このスレの行く末が見えます。

５０辺りまでは今のようなマンセー意見でマターリ進行ですが
それ以降、突如現れる粘着アンチが登場し
アンチと信者の罵り合いの暗黒の日々か続くでしょう。

アンチの知識を盾にした細かいところをネチネチ突く攻撃にだんだん住人は少なくなっていき
このスレはdat逝っきの危機を迎えるでしょう
でも、この時期さえ乗り越えることが出来ればこのスレは末永く繁栄することが出来きます
さあ、がんばってレスを続けましょう

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:08 ID:r/7JLK1H

最近観たのでage
ラストシーンは開始１０分程度の検閲場面で容易の想像できて
そのまんまだったけど>>20と同じ意見で涙出来たよ。

ロングバージョンしか観てないけど凄いストーキング映画だと思いました。
情熱の国だとアレが当たり前なのかちら。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:59 ID:dXhVOUP3

完全版しか見てないけど、カット版から見れば良かったと後悔。
長過ぎてダレた…。
おかげでラストのキスシーンはいまいち感動しきれなかった。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 01:26 ID:wsPKbG/W

“「ニュー・シネマ・パラダイス」サイコー！映画への愛！！”
とかゆってる奴って、ミーハーで自称映画通の糞だろ？
「完全版」も見ずに何かのコラム見て、
“ラストシーンに映画への愛が溢れてる！”ってそのまま引用してるだけの。

ラストに見せるトトの涙は、
映画への愛なんかではなく、恋を捨てた自分の人生への後悔の涙。
アルフレッドがあのフィルムをトトに宛てたのも、
“映画って素晴らしい！”なんてメッセージとは無縁の
目的不明のただの残酷な仕打ち。
こんなん「完全版」見りゃー明らかな事。

それなのに、編集間違いで解釈誤解されまくりの「オリジナル版」を
感想コピペでマンセーして
“「ニューシネマ」が一番好き！”って文化人気取ってる自称映画好き程、
信用できないっつーか癪に触る奴は居ねぇー。
氏ね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 01:56 ID:SBVMkggE

>>31 はいはい、アナタがNo.1の映画通でちゅよ～

33 ：３１：02/05/04 15:35 ID:cpVNcwxi

>>32
Thanks!

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:39 ID:fuo5G55G

>>33
褒めらてないんだよ・・・。
行間読めよｱﾌｫ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:51 ID:6ojf+1eN

http://tv.2ch.net/movie/kako/1011/10113/1011360751.html
http://choco.2ch.net/movie/kako/1003/10037/1003726332.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/994/994015973.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/985/985167019.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/964/964068381.html
http://mentai.2ch.net/movie/kako/961/961487312.html

>>1
ニュー・シネマ・パラダイスは語り尽くされた映画なのです。他にももっとあったと思う

36 ：３１：02/05/04 15:52 ID:cpVNcwxi

余裕の俺には願ったりの反応なんだよ。
てめーこそ行間読めよｱﾌｫ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:10 ID:fuo5G55G

>>36
長文カキコでｲﾀｲ奴だし、余裕の割には煽りにすぐ反応するｱﾌｫﾀﾞｰﾅ　ﾌﾟ

38 ：３１：02/05/04 16:18 ID:cpVNcwxi

>>37
Thanks!

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:49 ID:qz4R4iOs

>>38
わかればよろしい。ﾌﾟ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 06:25 ID:e9ryz6s3

なんで>>31はそんなに気合が入っているんだ？
この映画で通ぶるのは確かに糞だとは思うが、
どちらかと言えば、初心者向きの映画でしょ？これ。
いまさら力説しなくても、みんな分かってるって（藁

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 10:05 ID:J7X7ZrnX

友達の家でフェラシーンばっかりを自分で編集したＡＶがあって
ケースにニューシネマパラダイスって貼ってやったよ

42 ：　：02/05/11 14:10 ID:tnExYCfd

>>41 ﾜﾗﾀ
基本的にこの映画好きです。ミーハーと言われようとも好きなものは仕方がない。
嫌いな人は見なければいいだけでさ。モリコーネの音楽もすばらしい。ラストも大号泣。
でもね、「映画への愛情」をテーマと考えると、この映画は完全に失敗していると思う。
ラストであれだけキスシーンのフィルムが出てくるってことは、牧師の判断でカットさ
れたシーンを、アルフレッドは結局元に戻さずにほかの街にフィルムを届けていたこと
になるでしょ？じゃあ、ジャンカルドの街の人たちの映画への愛はよくわかるけど、他
の街の人たちの映画への愛はどうなるの？ってことになるじゃない？
些細なことかもしれないけど、これはこの映画の決定的な欠陥だと思うわけよ。
でも漏れはこの映画大好きです。ベスト３に入るくらいね！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 20:13 ID:6w5jwuzb

ラストシーンってさ、いろいろ言われるけど、
それほど深い意味なんてないと思うんだけどな、俺は。

トト（子供）が欲しがったフィルムを、
アルフレードは「もとに戻してつながないといけない」と言って渡さない。
結局、もとのフィルムのどこにつなげば良いのか分からず、手つかず。
ローマへと出て行ったトトのことを考えつつ、
シチリアに残され手持ち無沙汰なアルフレードはキスシーンのフィルムをつないだ。
アルフレードが死んだら、トトに渡すものがあるとすればこのフィルムくらいだろう。
誰に渡すって、そりゃトトに渡すでしょう、死んだら。
他の人が持っててもしょうがないんだし。
トトの涙も、アルフレードを思い出してのもの、ってだけだろ？

なんで、変な解釈をつけようとするんだろう？
そんな解釈なんかなくても、上のような内容で十分泣けるじゃん。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/11 23:21 ID:Uj8QM/bV

偏見持たずに素のままで見たら普通の感性持った人なら泣ける映画だろ
ひねくれた目線でしか物を見れないと人生しんどくなるぞ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:28 ID:nQhWGGDs

俺、はじめてみた時、すんげー感動して泣きまくり。
興奮して、友達の女子高生たちや女友達にメール送りまくった。
とくにサックスの音色と音楽がよくて、もうしびれまくりだった。
でもいま考えてみると、主人公にリアリティが感じられなくて、
嫌な気分になってきたんだ。これ見よがしな映画業界で成功した
らしい思わせぶりが特に鼻につく。安易な自己陶酔だったな、と反省したりして。
でも、あの映画見て泣いてる俺って、ちょっと自慢したくなるぐらい好きだったよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 02:30 ID:+F6S+PoA

完全版しか観た事ないんだけど、再会シーンは蛇足だなぁ、と思った。

47 ：４２：02/05/12 03:22 ID:VS7VCrD/

>>43
変な解釈かなあ？普通の頭脳をしていて、何度もこの映画を見ていれば
当然出てきてもよい疑問だと思うけどな。まさかそういう疑問をもつこ
とすら許さない単なる厨房じゃないよね、君。

48 ：４２：02/05/12 03:23 ID:VS7VCrD/

>>44
ひねくれた視点をまるで持たない人もまた、悲惨な人生です。

49 ：43：02/05/12 06:31 ID:R2ixsEab

>>47
いや、疑問をもつことを許さない、とは言ってない。
自分の解釈は43で書いたようなものになっただけで、
完全版を見てもあまり解釈（自分の、ね）が変わらなかったってだけ。
ましてや、映画への愛なんかまったく感じなかった。

アルフレードの形見を見て、アルフレードを懐かしんで涙が出る、
という解釈しかできない俺は厨房なのか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/12 14:02 ID:yW4+u4dz

>>48
あなたディズニーランド逝っても子供だましとか思って楽しめないタイプでしょ。

51 ：４２：02/05/12 14:05 ID:VS7VCrD/

>>49
ちゃんと日本語読めよ。
漏れは>>49の解釈を否定しているわけじゃない。むしろ近い考えかもしれない。
漏れが「厨房」だと言ったのは、いろんな解釈があることを認めようとしない奴の
ことだ。漏れだってラストシーンは君と同じようにアルフレードを懐かしんで泣く
し、見ているときはのめりこんでいる。それでいいと思う。でも、ちょっと現実に
戻ったとき、この映画に対して疑問が出てきたんだってこと。わかる？

52 ：４２：02/05/12 14:07 ID:VS7VCrD/

>>50
はいはい。>>51をよく読んでね。分からないかもしれないけど。

53 ：43：02/05/12 20:09 ID:/vka6/Yj

>>51
ごめん、ごめん。>>49の書き方がちょっとマズかった。
>>47で言っている「厨房」が何を指しているかは分かっているよ。
47に対して言いたかったのは、49での上段部分だけ。

49の下段部分は、42=47以外の方はどう考えているのかなぁ？
っていう単なる呼びかけだったんだよ。
↑わかりづらいよね、これじゃ・・・。ｺﾞﾒｿ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:15 ID:jmNjCE0x

ジャック・ペランが好きだから見にいったんよ。どうせなら、映画中映画に
「家族日誌」とか「鞄を持った女」とかジャックが裸のカトリーヌ・スパークに
くらくらするあの映画なんかやってくれると、しゃれててよかったかなと思うんだけど。
（「ロシュフォール」は映画の時代設定には新しすぎるだろうから。）
ペランが最後に涙ぐむとこも良かったし、あそこを見るために辛抱した甲斐はあったと思った。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:13 ID:/0uN9uGS

同士発見！
そうです、あの年で涙ぐむのが似合うのは、ジャック・ペランぐらいですわ。
あれは、それを見るための映画ですわ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:19 ID:Ibnf4Oj0

まぁ完全版は糞。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:36 ID:BRAqo7oJ

>>56
同意。自分の記憶から抹消したい。

あのオチを見て以来、オリジナル版を見ても「どうせ戻ってくるんだしなあ」
とか、「いい歳してストーカーになっちゃうんだよなあ」とか
余計なことばかり考えてしまってウザイ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:43 ID:6MHciE+p

俺は、途中で出てくる女に萌えた。
ただそれだけ･･･

59 ：５７：02/05/13 13:45 ID:BRAqo7oJ

実家に帰ったら自分の部屋がそのままの状態で残ってた、
ってのはﾁｮﾄ不気味だったな。おれんちだったらきっと物置部屋になって
ることだろう。
昔の８ｍｍフィルムを見ているところをお母さんがｺｿｰﾘ覗いてるちゅーのも
気味悪い。ｵﾅﾆｰ覗かれてるみたいだよな。
イタリア人の家族愛ってこーゆーものなんだろうか。

大好きな映画なんだけど、何度も見てるうちにここんとこが
気になったもんで･･･ｽﾏｿ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:32 ID:8pbUoQDp

私もはじめてみたとき、あのオカーサンの丸くなりようにすこし
ひっかかりを感じたんだけどね。でも、あんなに苦労したひと
なんだから、都会で大成功した息子マンセーになるのもおかしくは
ないんじゃないの？彼女の老いを感じられてよかったと思うよ。
毛糸の演出スキ。

61 ：　：02/05/13 16:27 ID:fI6plTw3

大学に入りイタリア語を勉強し始めた頃にこの映画を見ました。
あまり込み入った会話もなく且つ素直に感動できていい勉強に
なったものです。後になって字幕入りのものを見たときに、
ずいぶんな訳し方するんだな、という部分がいくつかあったように
思った記憶があります。
まあ、皆さんそう気張らずに素直に感動したらどうですかね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:29 ID:BRAqo7oJ

>>60
うん、あの毛糸の演出　(・∀・)ｲｲ!!

あと列車で去ってゆくところから、再びタクシーで街に戻ってくるあたりの
風景の変わり方や音楽、あの辺から激しくジワジワ来るものがあるよね。
鶏小屋になってる自分の車を眺めるところとか。

あー、床に落ちたライオンの投影口を思い出しちゃったよ、
涙出てくるなあ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:03 ID:Nms+U/Z2

ラストも良いのだが、トトのかーちゃんが毎晩カギをかけられないで待っていたって話を
するシーンに涙が出ちまったよ。
オレ、昔はかーちゃんとケンカばっかしだったけど、就職して親元離れてずいぶん経って、
そんで結婚して子供ができてから、自分に対してかーちゃんがどんな風に考えて接して
いたのかがなんとなく分かるようになってきて。
そのタイミングでこの映画観ちまったもんだから、トトのかーちゃんにやられちまったよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 01:59 ID:t6qhZ5df

　淀川さんだったと思うんだけど、あのラストは映画館崩壊が映画の崩壊を
表していて、トトは映画との別れを予感している、しかし最後の形見のキス
シーンで癒され、映画への情熱を思い出す、みたいなこと言ってた。かなり
はしょって言ってるので伝わらないかもしれないけど、俺は分かるな、と思
った。まあ、もっと複雑に心情は入ってるだろう（これ言ってた人はちゃん
と言ってた）もちろん、43さんの言う心情も入ってると思う（入ってないん
なら、人間への愛はないんかい貴様はって話しだ）
　だとすると、テーマに映画への愛は入ってくるよね。
　この映画に映画への愛を感じると言う人は、全体を見ての感想だと思う。
それがラストシーンに凝縮されてるっていう事でしょ。ラストシーンだけ
であれこれ言ってもしょうがないですよ。
　でも、映画への愛を感じて泣けたってのはうそ臭い。映画に人生の全て
を捧げてるぐらいの人じゃないと泣けないでしょう。俺はむしろ映画への
愛を感じてほのぼのした（ｗ
　43さんの言う理由で泣けたってのが正直な感想だと思うな。故郷を出て
生活してる人にはくるんじゃないかと思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:08 ID:t6qhZ5df

↑いや、べつにラストシーンだけであれこれ言ってるわけ
じゃないか（汗
　余計なこと言っちゃった。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:22 ID:lSuAKvFo

モリコーネの音楽いいね～
最近NHKで子役のトトが大人になってるのみて
随分変わっちまってたけどね。w
イタリアの映画館ってのはカトリックの布教活動にも
使われてるそうだよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:39 ID:6/3GMdOO

にゅー氏ねば、パラダイス。w

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:45 ID:c1Hf4JP+

>>66
映画を盛り上げるのに音楽がいかに大事か、というのを
シミジミと感じるね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 20:52 ID:REXOngoM

漏れは糞扱いされている完全版しかみたことないけど、今まで見た中でNo.1の映画
だと思ってる。もちろんラストでは泣いた。
なんて言うか、当たり前だけど、人生って自分の思い通りにはいかないもんだなあと
痛感させられた。社会的には成功を収めたが、人生で最も愛した女性と一緒になる
ことができなかったトトと、ラストの次々と流れるキスシーンの対比。その両方の
きっかけを作ったアルフレード。
>>31の意見は極端かもしれないが、全く理解できないわけではないな。
ラストのトトの涙はとても一言では言い表せない複雑な感情が込められていると思う。
確かにストーカーにはﾁｮｯﾄ萎えたが、過去スレで「愛するがゆえの醜さをきっちり
描いている」という意見をみて、まあそれもアリかな、と思うようになった。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:07 ID:uYJ8pHsm

ニュー島根バラダイス

71 ：　：02/05/17 01:25 ID:n2XNhCkm

どれがいちばんいいんですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2JF/qid=1021564239/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/t/249-1617358-6317924
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HM45/qid=1021564239/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/t/249-1617358-6317924
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FWUJ/qid=1021564239/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/t/249-1617358-6317924

72 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 01:53 ID:CTGYbQpj

http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=367
ここのページの1点を付けてるminoruって人のコメントとレビューの内容どう思います？
こんな激しいコメント書いちゃって、嫌がらせメールとか来ないのかしら？なんて思います。。
ちなみに私は未見です。

73 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 02:27 ID:jfY702lm

>72

　この人、ショーシャンクの空ににも1点つけてますね。
　嫌がらせメールきてそう（ｗ
　僕が思うにニューシネマパラダイスに関しては、この
映画で、映画好き、ミニシアター系好きって言えばおし
ゃれみたいな風潮が広がった（よね、そう思うの俺だけ？）
ことで起きたいろんな現象にいらついてるっていう感じ。
昔からアート系映画好きな人には不評ですよねこの映画。
　あと、映画はもう駄目的メッセージを受け取って、怒
ってるのかもしれない。昔の映画の隆盛を描き、映画見る
人が減ったって言ってるわけだから。
　でもそんな辛らつなコメントとも思いません。こういう感想もあり
ではないかと。
　ちなみに僕はこのコメントに同意はしませんけれども。

74 ：72：02/05/17 02:33 ID:CTGYbQpj

>73
minoruさんの専用ページに行ったらminoruさんのHPリンクがありました。
読んだら、やっぱりニュー・シネマ・パラダイスのことで反論(？)のメールが来たらしい・・・。
ニュー・シネマ・パラダイスの詳しい感想も書いてありました。

75 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 02:33 ID:MT4pTdVQ

↑改行、変ですよー

たて読み?

76 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 02:38 ID:jfY702lm

↑73のことですね？単なるミスですごめん

77 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 03:36 ID:TCTH9k1K

>>71
だれかおしえて～；；

78 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 16:46 ID:KwDLCn4v

age

79 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 18:16 ID:yO87Qc9Y

ぱんぱんぱん
"撃ってから考えな"
"ヤワな仕事じゃないんだ　腰抜け野郎"
"うす汚いやつめ"
"金塊から手を放せ"
たたたたーん

この辺が実にいい。涙が止まらない。

80 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 21:43 ID:a//gofP4

子供って残酷・・・。
「もうパパは死んじゃってる。帰らないよ」平気で言っちゃうんだから。

父親の訃報を聞いた帰り道、母親を気遣いつつも「風と共に去りぬ」の
ポスターが気になるトト。
この気持ち、よくわかる。
↑自分もそうだった。家族の不幸よりも、自分の興味のほうが大事だった。
　ドキュソ街道まっしぐら（泣笑）

81 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 22:56 ID:dcZddSsv

>>79
一瞬誤爆かと思った（ｗそのときのママの渋い表情が笑える。

82 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 23:58 ID:C6GQ6xA/

>80
父親の訃報を聞いた帰り道、母親を気遣いつつも「風と共に去りぬ」の
ポスターが気になるトト

これは一応、もうパパの顔も覚えてないトトにアルフレードが
「お前のお父さんはクラーク・ゲーブルみたいな髭をはやしてた」っていう前フリがあってこそのシーンなので
単にお父さんより映画のほうが気になるってシーンじゃなかったと思うけど。

83 ：名無シネマ＠上映中：02/05/22 15:47 ID:QxmbFjTD

>>82
同意。
状況をあんまり理解できてないトトが、「あ、パパってこんな人なんだ！」
とにこやかな表情を見せるところが、さらに悲しみを感じる。

84 ：名無シネマ＠上映中：02/05/22 19:51 ID:BpHjS0/M

音楽の勝ちだね～
ラストシーンよりも
それが終わった後のスタッフロールと今までのダイジェストが流れるとこ
今までのシーンを色々思い出して号泣した

85 ：じゃあまた泣いて頂きましょう（ｗ：02/05/22 20:20 ID:Cd6QmABk

http://a772.g.akamai.net/5/772/51/fb65242e7216f4/1a1a1aaa2198c627970773d80669d84574a8d80d3cb12453c02589f25382f668c9329e0375e81784ed5fc02d8e063598016fd441a20171d244a50972e554/cinema_paradiso_m480.mov

この夏、全米でリバイバルだそうな。

86 ：名無シネマ＠上映中：02/05/23 02:43 ID:RCVqO8Yr

アルフレードの人生が、トトの付属品みたいに
描かれているようで、そこだけが納得できない
トトのことばかり考えて人生終わったように強調しすぎかなと
アルフレードの人生も素晴らしかったのに！

87 ：名無シネマ＠上映中：02/05/24 02:20 ID:M70TlEy7

トトの最新情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

88 ：広場の狂人@CINEMA PARADISO：02/05/24 04:14 ID:k8Kxf77e

「おれは気にいったぞ～」

久々にスレ建ったなぁ
また住むよ、
アドマーニ！チャオ♪

89 ：名無シネマ＠上映中：02/05/26 04:06 ID:gEMjcW1G

この映画観てから、アルフレードが語った１００日間待った兵士の話を
間に受けて、それを実践するようになった。（苦笑
おかげで恋愛やライフスタイルが消極的になりますた。

90 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/05/28 13:37 ID:jX9ImnEt

過去ログ倉庫
ニューシネマパラダイスって面白い？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10037/1003726332.html

91 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/05/28 13:43 ID:jX9ImnEt

これらより古いスレッドのを発見したら誰かリンクくださいな。

過去ログ倉庫から関連スレ

やっぱりジュゼッペ・トルナトーレだろ？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1010/10103/1010331774.html
『マレーナ』
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009056354.html
イタリア映画『マレーナ』※未HTML化
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012117723/l50

92 ：名無シネマ＠上映中：02/05/28 13:47 ID:LNNoJbKy

>>89
待ちつづけた兵士の話の意味を、この馬鹿に
わかりやすく教えてください。

93 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/05/28 14:16 ID:jX9ImnEt

◎過去ログ発掘、短めスレ
ニューシネマパラダイスについて
http://piza.2ch.net/log/movie/kako/961/961220332.html
NUOVO CINEMA PARADISO☆ニューシネマパラダイス
http://choco.2ch.net/movie/kako/1002/10025/1002557828.html
ニューシネマパラダイスを馬鹿にした矢口真里
http://tv.2ch.net/movie/kako/1011/10113/1011360751.html
ニューシネマパラダイスってどうよ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/992/992355184.html
ニューシネマパラダイス「厨房な質問でスマソ。」
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995137596.html

◆ジュゼッペ・トルナトーレ好きな奴いる？◆
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979713709.html

●●ニューシネマパラダイス●●
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/980/980876078.html

↓このスレ良かったなぁ。
ニュー・シネマパラダイスについて
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/964/964068381.html

94 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/05/28 14:36 ID:jX9ImnEt

すみませんねぇ。なんか自己満足作業になってしまって。
後で読みたくてもPCがクラッシュしたりして、前のブックマークが
消えてしまったので読みたくとも読めず・・・
ニューシネマパラダイス関連スレは途中で失速するパターンばかりで
次スレにつながらないので過去ログの積み重ねで話せないのが残念です。
さて、このスレもどこまで続くのか。
楽しみにしています。

過去ログ発掘隊
海の上のピアニスト「レンタルで見たけどよかったよ。」
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/966/966408076.html

95 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 04:57 ID:fjWSTMbl

>>92
兵士は王女に恋をして、機を見計らって王女に無謀と知りつつ告白する。
　　　　　　　　　　　　　　↓
兵士の真摯な態度に王女は城門前で１００日間待ったならば、つきあうと約束
する。
　　　　　　　　　　　　　　↓　
様々な困難や苦労を乗り越えて兵士は９９日間を城門で、ひたすら待つが、１００
日目目前にして、立ち去ってしまう。
アルフレードによると、王女は約束を忘れてしまったか、約束を守らない
或いは最初から守るつもりのない約束をしてしまったのかもしれない。そうすると
王女を信じた苦労の９９日間の自分の気持ちは裏切られ、そしてそれは深い失望や絶望
に変わるだろう。それを恐れた兵士は王女とつきあえたかもしれないという希望を
持てたということに妥協してその場を立ち去ったという小話。

96 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 05:14 ID:wfDg1H3x

通常版のDVDって売ってます？

97 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 05:14 ID:FhKxv0Ma

>95
なるほど、そういう解釈があるわけな。
希望を持ったまま立ち去った兵士か･･･ツライね。

98 ：名無シネマ＠上映中：02/05/30 01:32 ID:555oGWFm

>>95
それは完全版のトトの解釈じゃないの？

99 ：名無シネマ＠上映中：02/05/30 15:57 ID:HVTIV9tG

>>96
売ってるよ。ただ、完全版のみ置いてあることのが多いと
私は思った。まあそんなに巡ってないけどね。

100 ：名無シネマ＠上映中：02/05/30 22:43 ID:J4WwvOUO

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
　　　　　　　（０＾～＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　１００　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

101 ：96さんじゃないけど：02/05/31 22:40 ID:sAe7uT0E

>>98
え～！！あるんですかー！
私もずっと探してて、でも完全版しかなくって、悲嘆の涙にくれていたのです。
がんばって電機街かどっかで探してきます。
情報ありがとうございます。

102 ：101：02/05/31 22:41 ID:sAe7uT0E

>>99さんへのレスでした…
恥。
98さん、すみません。

103 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 23:29 ID:lN2G/x3W

最近見たんだけどすごく素敵だと思った。
ただひたすら美しい映画だと思ったよ。
もちろんラストは号泣。
時間がゆっくり流れるって言うか、
止まってしまったような映画だと思った。
アルフレードがトトにこの町を出ろって言ったのが
わかる気がするなあ。

104 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 23:44 ID:TiFRT+bp

>>103
おれも初めて見たときの感動を思い出しﾁｬﾀｰﾖ。
評判を聞いていて、会社の帰り道、上映最終日になんとか見たのだった。
トトが故郷に戻るあたりから胸が絞めつけられるような切ない想いになって、
古い映画館でライオンの顔を拾うとこなんか涙流してた。

客は数人しかいなかったけど、後ろのほうからシクシクとすすり泣く声が
聞こえて、映画館を出るときはみんな連帯感みたいなものが生まれてた。
劇場出たところで「それじゃ、また」みたいな。（ｗ
帰りの電車でもみんないい人に見えたもんなあ。

＞時間がゆっくり流れるって言うか、止まってしまったような
たった３時間ぐらいなのに、トトが生きた時間を一緒に過ごしたような
不思議な感覚になれるんだよね。

105 ：　９９　　：02/06/01 00:38 ID:smfnm/nW

>>101
足を棒にして巡るより、目の前の便利な機械にまかせたほうが
確実かもです。私が見つけたのは地元（田舎）の小さな本屋
だった。

106 ：101：02/06/01 02:39 ID:dlaRMtp7

>>105
あの後とりあえずアマゾン行ってみたら、ありました(w
速攻注文しましたです。完全版より1000円も高かったけど。
でも、教えて下さらなければきっと探そうとはしなかったと
思うので、感謝しています。
ありがとございましたー♪

107 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/04 05:45 ID:bzWTb3EK

>>85
ウルトラ・サンクス！
今、やっとトレーラー見てます。
（ファイルサイズでかくて難儀だったんで。それにこのスレで
誰も騒いでないから、単なる再公開だと思っていた。
まだ半分一寸ダウンロードした所））
トレーラーだけでめちゃめちゃ気分が熱くなります。
日本人なので１０周年で何もなかったのが不満だったのですが
さすが白人文化、１２周年が区切りなんんですねぇ。
しかも！「ニューバージョン」！！？
ステレオ化！＜本作は８９年作品だったのにモノラルだったんです。＞
もう、その言葉だけで全身鳥肌たってます。
５１分のネバーシーンフッテージって事は完全版の公開のようですね。
全編、ステレオ化！嬉しい！！
日本でやってくれないかなぁ・・・
やってくれないとアメリカに見に行きたくなるぞ！

ところで「ニューシネマ～で感動しない人っているのでしょうか？」ってスレを
過去ログ倉庫で探してるけどみつからないなぁ・・・・
あと後あたりのスレ。探すすべはないのでせうか。

▼過去ログ倉庫発掘、追加
ニューシネマパラダイス「ほんといいですよね」（６４）
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/994/994015973.html

108 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/04 06:16 ID:bzWTb3EK

ニューバージョン全米公開嬉しいage

>>107続き
やっと全部見ました。早速ＰＣに保存。くり帰してます。

トレーラーで最初にかかる「トトとアルフレード」のテーマに
聞き覚えない音色の音源が・・・
まさか、新録音だったら気分はフクザツ。
しかし、ここだけ明らかに今までの録音とは違うぞ

109 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/04 06:27 ID:bzWTb3EK

>>108
22秒目～32秒あたりの音なんだけど・・・
音がふくらんでる。これは音源をいじったと言うよりも
明らかに違う音源に聞こえる。
賛同者求む～！

110 ：名無シネマ＠上映中：02/06/05 19:09 ID:rmG0PLBX

あだぶかだぶら・・・

111 ：age：02/06/09 22:37 ID:QwPdQ7Bq

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

112 ：名無シネマ＠上映中：02/06/09 23:34 ID:rQQbtu4L

どのあたりが一番泣ける？

113 ：名無シネマ＠上映中：02/06/10 00:25 ID:7cRPMmjC

>>112
トトが、母親と一緒に歩いていて、母親が
（恐らく夫が戦死したことが確実になったために）
泣いているシーン。
あと、トトが列車で故郷を去るシーン。

最後のシーンは、泣けるというよりか、
まばたきもせずに画面にすいこまれるような
感じがしました。
圧巻でした。

114 ：名無シネマ＠上映中：02/06/10 11:49 ID:COa58BQY

>>113
ラストでﾋﾞｸｰﾘって映画はいくらでもあるけれど、それまでの物語が
最後のシーンでイッキに集約されると言うか、客と主人公が一体と
なって「おおおおお！」と感動できるなんてのは滅多にないとこですよね。

どんなに凄いドンデン返しも、これには敵うまい。

115 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/06/10 16:25 ID:5S6aqHiX

（　´,_ゝ`）>>114　バックの「愛のテーマ」と完璧にマッチしてるよね。
エンドロールも凄く良かった。この手の映画が一番ツボなんで、やっぱり一番好きな映画。
で、「マレーナ」はエンニオの音楽に期待して観たようなもんだったので、糞だった・・・。

116 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/12 20:00 ID:93+yMQIu

サントラマニアっぽい方がおられるのでしつも～ん。

トトが出兵するところでかかる曲が他のモリコーネ作品の
流用って読んだ覚えがあるんだけど、
何の作品か、収録ＣＤがあるのか知りたいです。
>>115

117 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/12 20:01 ID:93+yMQIu

教えてｸﾝでｽﾏｿです。

118 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 21:06 ID:ryB97Ag8

またクソスレ立ったのかよ。

>>72が取り上げてるリンク先のminoruって奴の意見は全くもって正しいぞ。

「この映画が本当に好きな人はこれから映画を見なくても大丈夫。
　その思い出をそっと胸にしまっていれば、安心して映画のことが忘れられるはず」

この映画の本質を見事に簡潔に言い当てている。

「映画への愛」なんていう嘘八百なキャッチフレーズさえなければ、
ただの出来の悪い映画で終わるのに。

「映画への愛情」なんて髪の毛ひとすじほども持ち合わせていないトルナトーレが
「映画を侮辱」してる映画なんだから、本当の「映画ファン」なら気付けっての。

別に映画にこだわってない人は、喜んでればいいさ。

119 ：　　：02/06/13 09:54 ID:l+NT83xf

>>118
おまえ以前も同じ煽りしてたな（ｗ

120 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/13 12:35 ID:udicqaIW

118はたぶん人間も嫌いなんだろ。

121 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/13 12:48 ID:udicqaIW

この２年以上、スレをウォッチしていているけど、
必ずまとわりつく煽りのパターンは
「映画マニア」が映画に対するディテールの甘さ。

過去ログで散々繰り返されているので今更だけど、
この映画はトルナトーレの映画に対する愛情を描いた映画ではない。
１１８が嫌う理由は理解できるが、映画というメディアへの愛情
（自分は映画を愛してると言うジフ、自意識）におぼれすぎて
描いてる物を額面通りに鑑賞できない可哀想な「映画ファン」なのだから
118には同情すら覚える。

アリベデルチ>>118

122 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/13 13:09 ID:udicqaIW

やべやべ・・・触っちゃった・・・スマソ。

流してくれい！

123 ：名無シネマ＠上映中：02/06/13 15:20 ID:Iz68ggGX

＞121
＞トルナトーレの映画に対する愛情を描いた映画ではない
むしろ、アンチ派の方が積極的にそれを言ってるんじゃないの？

結局、アンチにも二通りあって、
＞映画に対するディテールの甘さ
を云々してるヤツは、「ニュー・シネマ～」が「映画への愛情を描いている」と思った上で、
それが不十分だとか、甘いとか言ってるわけでしょ。
そういう連中に対する反論としては、121さんの言うことは有効だけど、
118さんなんかに対しては、無意味じゃないのかなあ。

ただ、支持してる人にも二通りあって、「映画への愛情」云々なんかどうでも良くて、
単純にあの物語が好きだという人もいるわけだ（121さんもそうなのか？）。
それはもう、センスの問題というか、好きずきだからこんなとこで言いあっても仕方ないんだよねえ。

このネタで戦うべきなのは、

実は映画への愛情なんか欠片もない「ニュー・シネマ～」を許せない派
　　　　　　　　　　　VS　　　　　
映画への愛情を謳い上げた名作だからこそ（！）「ニュー・シネマ～」が大好き派

だけなのでは。

124 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/06/13 21:12 ID:CryaktQZ

（　´,_ゝ`）>>116　解からない。マニアってほど聴いてないもんで。。。ｽﾏｿ
つーか、モリコーネの昔のサントラなかなか手に入らないし。やっと「荒野の用心棒」手に入れたくらいだよ（ｗ
そういえば、「愛のテーマ」はアントニオが書いてるんだよな。。。
（　´_ゝ`）>>118　全然こだわらない。好きなものはどうしようもないしね。
この映画嫌いになるんなら、本当の「映画ファン」になんてなりたくないし。
そもそも、本当の映画ファンって何？あなたには、そういう自負があるようですが。
（　´,_ゝ`）>>121　単純に物語（とアルフレド）が好き。トルナトーレは
むしろ嫌いだしね。完全版もワザワザ出すなよ。。。「海の上のピアニスト」も
サントラだけで充分だった。モリコーネのピアノ曲は貴重。

125 ：名無シネマ＠上映中：02/06/13 21:31 ID:PCWA7MO2

ま、厨房ほど理屈っぽくなるからね。そうやって経験を積んで
人間性が確立されていくのだよ。>>118の成長を暖かく見守ってあげよう。

126 ：名無シネマ＠上映中：02/06/13 23:52 ID:rztiVz+9

数ヶ月前ニューシネマパラダイス観てめちゃ感動して以来、今まで映画なんてあまり
観なかった自分がたびたび近所のツタヤに通い、感動映画をいろいろ探して観るように
なりました。「エンニオ・モリコーネベストコレクション（ピアノ譜）」まで
買ってしまった…当然サントラも。いい年してあまり映画に接してこなかった自分に
はそれ程インパクトのある映画でした。

127 ：名無シネマ＠上映中：02/06/13 23:54 ID:66VX6T1u

やっぱり初めは通常版観れば良かった…

128 ：　　：02/06/15 03:32 ID:du87FkjC

>>127
完全版の方がラストシーンで感動できるよ。評判の悪いトトとエレナの
再会シーンはラストへの重要な伏線になってるし。トトは映画監督としては
成功したけど、エレナの事が忘れられず満たされない人生を送っていた
んだよね。通常版だと、その部分のイマイチ伝わってこないから、ラストシーン
で｢映画への愛｣だけが強調されてしまっている。もっといろんな意味が込められている
んだと思うんだけどね、あのキスシーンには。

129 ：名無シネマ＠上映中：02/06/15 13:53 ID:V4iqtdYS

トトが持ってたフィルムはなんで燃え出したんだ。
自然発火？気になる・・・

130 ：69：02/06/15 20:25 ID:qfVtPU6H

>>128
禿胴！同じ考えの人が自分以外にもいてうれしい。

131 ：名無シネマ＠上映中：02/06/15 21:22 ID:VdMKew4M

>>126
同士よ！

132 ：netabare：02/06/16 07:49 ID:h0VJ5quI

劇場版しか見てないんだけど、ととの恋人はその後どうなった？

133 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 11:50 ID:6FAdLUYb

この映画のメインテーマは第一に「美しき望郷」が来るのであって「映画への愛」
を謡った作品ととるのは少しズレた感じ方ではないだろうか。映画とはつまり過去
の記憶の痕跡だ。美しき望郷の思い出と昔を辿るためのアイテムとして映画が
使われたという作品の構造である。

134 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 13:09 ID:Ny5ky4Oa

>>132
完全版見れ。
良きにつけ、悪しきにつけ、
つかえが取れるから。

135 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/16 16:21 ID:RosRoLbC

>>123
>そういう連中に対する反論としては、121さんの言うことは有効だけど、
>118さんなんかに対しては、無意味じゃないのかなあ。

煽りにマジレスするのもしゃくだったけど、言葉足らずで伝わっていないすね。
ｽﾏｿ。つまり、

>「映画への愛」なんていう嘘八百なキャッチフレーズさえなければ、
>ただの出来の悪い映画で終わるのに。

と、我ながら分かってる「嘘のキャッチフレーズ」で公平に見れていない事を
言っている、また鑑賞姿勢が最初からそういう拒絶、こわばりをしているから
テクニックに身をゆだねる形でなく拒絶反応で迎える羽目になる。
それでは映画鑑賞と言う「感性のマッサージ」を受ける状態ではない。
マッサージが下手やと言う前に体を伸ばしてないからなぁ。

そう言う人はたいがい「映画のディテールの甘さ」と「あざとさ」に終始して
自分が効能を得られなかったのだから、この映画（マッサージ）は下手だと
言い出す。
そう言う人には思うよ。自分がそんなに公平な感性持ってると自信があるなら
お前が監督になって良い物作れと。
万人が同じレベルで感動する映画なんてねぇって。
感性は１００人１００色であるのだからソレを認めればいいし、
キライならそれで結構だが、自分が感動出来なかったやっかみに
感動してる人間に不快を振りまく姿勢に未熟さを感じざるを得ない。
そして「黙れ」と一括したくなる。

アンチでも不快を振りまかなければそこまでイヤじゃないんよ。
どうせ触ると言い出すパターンが見えてるから予防線で
張ってるだけね。「ディテールうんぬん」は。

136 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/16 16:35 ID:RosRoLbC

んで、ついで。

＞「映画への愛情」なんて髪の毛ひとすじほども
＞持ち合わせていないトルナトーレが

「記憶の扉」や「夜ごとの夢」から数年トルナトーレ新作がなかったのは
イタリアの名画の修復に従事していたから。
作家へのレスペクトがなくては出来ない作業だと僕は感じている。
＜どうせアンチは罪滅ぼしとか言うんだろな（藁＞

映画や作品、ひいては人間でも愛情表現は様々。
ニューシネマパラダイスの劇中映画やラストを見て
過去の映画や映画ファンを冒涜してると感じる人がいるのは
まぁ、有る意味理解出来るけど。
その「あざとさ」に身をゆだねられない、ひねくれ感性に合掌。

アンチへはそんな感じかなぁ。

137 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/16 16:43 ID:RosRoLbC

>>124
えっと、出兵シーンが違う映画のサントラだと言う情報は
日本でかなり後に出したアナログ盤のライナーノーツからの
情報です。名指し質問に無理してレスさせてしまってスミマセン。

モリコーネと言えば現在トルナトーレ監督の日産ＣＭも
モリコーネだそうですね。
アンタッチャブル・もどきだと思ってたら本物（て言うか自己パロディ？）でした。
お気づきでした？

アントニオ・モリコーネはその後、結構仕事してるらしいですね。
数枚前のスレでは詳しい人がいて結構教えてもらいました。

>>125
そうですね・・・見守るべきっス。

138 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 17:00 ID:7DTTRV6H

この映画はやっぱり映画館で見た方がいいね～。
大画面でラストのキスシーンが流れた時にはそりゃ大号泣でしたわ。
いっしょにいってた彼女が引く位泣いてたよ（ｗ
自分でも何故そんなに泣けたのかわかんないけど。（田舎からでてきて
一人暮らしして結構たってたせいもあるかも）
あれからこれ以上に泣けた映画はないよ。いろんな事を経験してきて
汚れてしまったんだろうな～（涙

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 20:49 ID:BTafsx0U

私のように昔の女優や俳優へのｵﾏｰｼﾞｭで
泣けた人って少ないんやろな・・・恥

140 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 04:22 ID:fzLaU1xn

正直この映画好きじゃないし(煽りじゃない…)
ラストのキス･シーンでも全然泣けないが
(映画館再オープンと壊すシーンは泣ける…)

今TVでやってた『紳士泥棒/大ゴールデン作戦』
をバカラックの音楽聴きたさに観てたら
裁判所でフィルムを映写するシーンがあって泣けた…
映画自体は凄ぇ～下らないんだけどね。　デ･シーカか…

観てない人にはサッパリ･プーの書き込みで失礼！

141 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 22:22 ID:3Js2UfJ8

俺は、街頭アンケートで「アナタの一番の映画は何ですか？」と
聞かれたら、間髪いれづに、この映画をいいますね。

142 ：名無シネマ＠上映中：02/06/19 21:45 ID:duJd6SZe

>>141
同意。
ところで「いれず」に訂正しとくよ。

143 ：名無シネマ＠上映中：02/06/20 03:10 ID:soGOB2A+

すみません、ボッチャの正式な名前(トト→サルバドーレのような)
って何でしたっけ？
完全版を大分前に見たけどド忘れしてしまいました…(汗

144 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/20 04:26 ID:27FP67Dx

>>143
ビンチェンツォだっけ？　誰かフォローよろしこ
（誰もフォローしなっかｔら自分で見返すつもりだけど。）

蛇足だけど、「ボッチャ」は本名と関連ないニックネームで
体型が丸いワインボトル「ボッチャ」に似てるから付いてるあだ名。
（こっちは確実）

145 ：名無シネマ＠上映中：02/06/20 12:10 ID:zcoBmsxP

なんだ、「坊ちゃん」かと思ってた。

146 ：名無シネマ＠上映中：02/06/23 00:53 ID:x8WgIJqy

良スレage

147 ：名無シネマ＠上映中：02/06/23 00:58 ID:XITEs7go

>１３７
パクリかと思たら本人ですか。紛らわしい

148 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/23 04:03 ID:aoFflTom

公式ＨＰでＣＭ落とせる＆スタッフデータありますた。
アンタッチャブルもどきとトルナトーレ映像を堪能ｾﾖ

↓日産エルグランド
http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/

わ～い。良スレと言ってくれて嬉ｽｨ>>146

149 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/23 04:11 ID:aoFflTom

>>137
息子さん、アンドレア・モリコーネだっけ。
単純ミス。訂正。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 20:26 ID:VCMqYL65

>>148=>>149
IDが素敵だ.....

151 ：名無シネマ＠上映中：02/06/24 20:27 ID:VCMqYL65

↑間違えた、ｽﾏｿ。ﾄﾘｯﾌﾟでした

152 ：名無シネマ＠上映中：02/06/26 22:48 ID:xCPJzOl4

age

153 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/27 13:25 ID:pqTcMW8Z

>>150
グラッツェ♪

154 ：名無シネマ＠上映中：02/06/28 22:26 ID:KV/x0xeG

>>153
変なこと言うと怒るぞ！俺のスレだ！

155 ：名無シネマ＠上映中：02/06/29 15:17 ID:RyeI8dTW

映画見ながらｵﾅｰﾆしてた少年しか思い出せない。
しかも監視員が止める時にチンポを叩いた。衝撃だった。

156 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/06/30 07:14 ID:e0Qbmn3L

>>154
半額でいいよ

157 ：名無シネマ＠上映中：02/06/30 07:52 ID:6m4jF40n

>>155
ﾜﾗﾀ。
あと完全版でトトがブサイクな中年娼婦と野外ｾｸｰｽして（館内でもやったっけ）
童貞卒業させるシーンも忘れられない。そりゃー通常版じゃお子ちゃまも観るだろうし、
生々しい場面は当然カットされるわな(w

158 ：　　：02/06/30 08:05 ID:0jtdGXsB

>>157
野外せーくすしたのはポッチャだよ。トトは館内で童貞喪失

159 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/02 03:39 ID:yzTXE/m0

現在建ってるスレで気になったのでリンク。

エンニオ・モリコーネ、どうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023355306/

160 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/04 19:44 ID:RDuivW4w

>>155 >>157-158
娼婦は葬式の時、最後に教会入り口で十字切ってたね。

161 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 01:47 ID:fCJC4WVo

前から思っていた事ですが、この映画は、阪東妻三郎の「無法松の一生」によく似ている様な気がします。
どうでしょうか皆さん

162 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 02:26 ID:/QSHTOMO

三船版しか見てないから、ハッキリとは言えないけど、
大人と子供の関係は似てるね。
だも、あくまでも「無法松」は大人が主役。俺は「無法松」が好きです。

163 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 03:52 ID:fCJC4WVo

阪妻版に出てくる小倉駅のシーンなんて、そっくりなシーンがこの映画の中に出てた様な気がします

164 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 03:59 ID:havPK39Z

特別篇またアメリカでやるね。バージョンまた違うのかな？

165 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/06 17:12 ID:3SE+9ep6

>>164
３時間版、ステレオリマスターバージョンの模様。

>>85　トレーラー
>>107-109　トレーラーで気がついた違ってる箇所

166 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/06 17:14 ID:3SE+9ep6

ちなみにアメリカでは完全版初公開です。

167 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 23:19 ID:mpJRs0Oa

イタリアのテレビで放送されたのを見た人が、例のラストシーンのあとに
まだ話が続いていた、とどこかのページで書いてたんだが・・・
完全版よりまだ長いバージョンがあるの？？？
だったら、あのあとさらにどうなるというのか、ぜひ教えてほすい

168 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 16:59 ID:wxpa2T0X

age

169 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/08 15:24 ID:WdYYWG8+

>>167

完全版の事じゃないの？詳細希望。

170 ：１６７：02/07/09 23:36 ID:JLtJLh9B

>>169
再度探してみたら、出てきた↓
　＞らくちんイタリア語会話 vol.53
　＞・・・最後あのアルフレードの作ったフィルムを見ながらのラストシーンに
　＞またもや涙しながら見ていると、なんとまだその続きがあり、・・・
　ttp://aromazzi.hoops.ne.jp/20000806.html

ところが！次の号で訂正されていた・・・(^^;)　m(_ _)m
　＞借りて来て再度見たところ、あのラストシーンはやっぱりラストで・・・
　ttp://aromazzi.hoops.ne.jp/20000813.html

実は、１週間前にようやく完全版を見たものの、どうも
わかったようでいまひとつ腑に落ちないところがあとに引いて、
（公開版ではあまり気にならなかったんだが、）
９９日目に去った兵士の話の意味、キスシーンの連続フィルムの意味、
アルフレードの行動とか、トトとエレナの最後の電話やりとりとか・・・
そういえば！、完全版にも出てこない場面がまだあるんじゃなかったか？
と思った次第でした

171 ：名無シネマ＠上映中：02/07/10 22:24 ID:+BneH15M

ニューシネマパラダイスを見た人の中にはイル・ポスティーノ
を見た人が多そうだ。フィリップ・ノワレっていい味出してるね。

172 ：i：02/07/11 00:08 ID:gEbu7z98

映画は人生である。
映画を愛するということは人を愛するということにもなると思う。
一番強いのは映画への愛ではなく、トトに対する自己犠牲にも近いアルフレードの愛情だ。
それはまぎれもなく人間の人間への愛だ。

173 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 11:13 ID:qDAdbO4I

完全版みたけどすごくつまらなかった。
ネットとかでも「禿げしく感動した！」とか「泣く為にある映画」
とかすごい煽ってあったからかなり期待して見てたのだけど･･・

174 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 12:59 ID:6Adkr92d

>>173
自分の貧相な感受性を恨みな。

175 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 20:04 ID:TeN8aO51

>>174
いやいや、それは言い過ぎでわ？

私は完全版は観てないというか、観るつもりはない。
ノーマルなヴァージョンの方をあまり感性の合わなさそう
な友だちから激しくススメられ、はまったというかんじ。
あまり、「いいよ、いいよ。」と言われると期待し過ぎちゃうよね。
実際スモークもそれで残念なことをしましたし。

176 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 02:53 ID:oPh2i+xz

>>172
>トトに対する自己犠牲にも近いアルフレードの愛情

それがよく分からんのよ、完全版見ると。
たとえ結果的にローマで成功することになろうとも、親代わりだったら
若いカップルの仲を裂いちゃいかんでしょ？と素朴に思うんだけど。
アルフレードの愛情・・・？
もっと広い世界を見ろという愛情かぁ・・・

177 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/15 20:54 ID:rNu0sGLx

>>170
見てきました。後悔の翌年、ラジオのイタリア語口座でも
「ニューシネマパラダイス」が２，３快に渡り教材に使われました。
そこでもかけ算のシーンがあったような。。。
原語で理解できたら、と思い続けて早１２年。諦めつつ・・・

>>171
ノワレさんは大好きなので好きな映画です。
日本後悔はインターナショナル版で本国では編集が違うそうです。
コレもオリジナルで見たい１本です。

>>172
＞それはまぎれもなく人間の人間への愛だ。
僕個人の感想は「神になろうとする人間の苦悩」を感じる側面を
持った映画です。
アルフレードのトトの人生操作は、罪でも有りますからね。
エレナに忠告していた後の「声が聞える」は罪悪感の表れでもありますし、
誰の声なのかもポイントだと思います。
完全版劇中「魔法をかけた」と言う表現がありますが
アルフレードの魔法は何を意味するか、ですね。
トト自身は「映画」と言う宇宙を操作する「神」なのもいいヒントです。
アルフレードの
「人生はお前の見てきた映画とは違う、もっと辛く厳しい物だ」
は好きなセリフです。このセリフが映画の引用でなく彼自信の
セリフなのもこのテーマにループをかけていて面白いです。
トトの「まるで神様みたいに応えてくれる」はほぼ直接回答
セリフと感じる箇所です。

僕はと言うとあんまり神様を論じる類の解説は人にしたくない方です。
とたんに嘘臭くなりますからね。
でも、意欲的なテーマだと思っています。
結局は「人間」を描いてる事には変わりないですからね。

>>173
僕は「泣ける映画」としては紹介しません。
公開当初「センチメンタルすぎる」とイタリアで酷評されましたが
うわべだけで見ていると「泣ける」だけで終わってしまうように思います。
僕は泣けるようになったのは２，３回見てからで、
むしろ最初の感想は「この胸のモヤモヤはなんだろう？」でした。

178 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/15 21:09 ID:rNu0sGLx

>>176
アルフレードはトトの人生を「編集」してるし、
トトは「映画を編集」して多数の人の人生に影響を与えている。
その行為には代償がある、と言う意味に僕はとっている。
だから「人生は辛く厳しいものだ」なのだと感じる。

無論行為の原動に「する事を愛せ」「愛」が横たわっていると思うなぁ。
>>177でも書いたけど、この映画でエレナとの仲を編集するのは
「罪悪」だし、神の特権だと思う部分す。

他の解釈聞きたいです。誰かプリーズ。

179 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 00:56 ID:tVEz08HC

agemasu

180 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/19 02:08 ID:+E6F4v8Z

ほぉらね、神様の話とかになるとみんな引くんだよ・・・
だから嫌なんだ。

最初に２ちゃんに来た頃、
「なんで映写室に映写機１つしかねぇんだよ、監督う゛ぁか？」
（表現はあえて悪意有るように変えてます）
で攻撃されたときも神様論で話すの嫌だったから別コテハンを
装ってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして答えて、後で正体を白状したけど。

こういう話をすると読んだ人の解釈が誘導されちゃうから
見方を固定しちゃうおそれがあるんだよね。
感じ方は自由でいいのが観客の特権なのだから、
感じるままでいいと思うけど。
疑問が出てる様なので「僕なりの見解」で書いたまで。

てな訳で、かる～い感想、書いてちょ。
この映画の人の感想見るの好きだし。

181 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 15:54 ID:R/UKtzO5

大好きな映画です。
善人ばかりの人物像
心地良いセンチメンタリズム
画面とぴったり合った見事な音楽
…
この映画、むしろあまり深く詮索しない方がいいのでは。
ああ映画っていいなあとしみじみとした気になれる
それで十分だと思ってます。

182 ：コギャルとHな出会い：02/07/20 15:54 ID:GIMw3iiX

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183 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 12:08 ID:jIXRHsxO

ジャック・ペラン（トトの中年時代）が
出てた「Ｚ」っていう映画見た人いる？

184 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 03:10 ID:x72t/Tng

青年時代トトを演じてたマルコ・レオナルディ、From Dusk till Dawn3
で主人公してたよ。ハリウッド進出してきたんだね。。やっぱりヨーロッパ
のアクター達もハリウッド映画で成功したいのかな？お金？アクセントが
強いからどうしても偏った役しかできないのにね。

185 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/25 22:39 ID:qYwK/usS

>>181
深く詮索しなくても楽しめる、
でも、もやもやを持った人は作品にいろいろヒントが隠れていて
繰り返し楽しむことも出来る。
どっちの見方も正解だと思いますよ。

僕は後者で人生で一番繰り返して見てる映画です。

186 ：名無シネマ＠上映中：02/07/28 19:37 ID:XKaDgciN

好きな映画ですよ。

有名なラストシーンだって、「キスシーンを集めたものばっかり」だったから、
とても美しかったじゃん。
もしもヘア解禁直前の時代で、「ヘアやチンポが映った場面ばっかり」だったら
感動できなかったでしょうね。

187 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 23:18 ID:QjGA0cS3

>>186
ちんぽまんこの方が主人公の心情を、感動的にではないだろうが
リアルに表現できたんじゃないかと思う。

188 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/07/31 03:22 ID:ZhBuaQ6u

>>186-187
エロビデオのパロディタイトルでそんなのあってもいい気がするけどないね。

そういえば廃墟のパラダイス座にチンポのいたずら書きがしてあったなぁ
人や世代によって思い入れがある、ないが如実に感じられた美術だった。
ヨーロッパってその辺、ストレートに下品だね。
その辺も好きだったりする。

189 ：名無シネマ＠上映中：02/08/01 11:03 ID:y/atYeLw

２回目（完全版）見ました。
今回はラストシーンよりも、アルフレードの葬式の時の年老いた村の人々（特に
ナポリ人と娼婦の表情）に泣けました。
１回目は何気なく流したアルフレードの「声が聞こえる…」という台詞、確かに
気になりますね。やっぱ晩年まで罪の意識を持ちつづけていたのでしょうか。

190 ：ＮＣＰ：02/08/01 11:23 ID:1B/t4Mvg

なんだかんだいって、この映画は
日本国内単館上映作品としての興行収入の記録を2002年現在もまだ破られていません。
いつかこれの記録を破る映画がでたら、けっこう話題になるかも。
当時の劇場は、やはり人でごった返していたんでしょうか。
この映画ってサウンドトラックも素晴らしいんですよね。聴いててちょっと眠くなるけど。
単に旋律が良いというのではなくて、奥行きや立体感、郷愁感を感じさせてくれる。

ただ、個人的には、完全版は長い。無駄な場面があるとも思えないけど、長い。

191 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 16:15 ID:RrFyWxB/

あげとく

192 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/09 00:09 ID:LzAC/sc3

>>191
ageサンクスです。

スレ生きてるのは嬉しいな。俺が上げるとまんまで荒れそうだし。
やはり再公開されてもアメリカでは盛り上がらないっすな。

193 ：名無シネマ＠上映中：02/08/09 21:28 ID:EeFUYAg6

保全

194 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 01:46 ID:km+Ed3dJ

>>190
＞当時の劇場は、やはり人でごった返していたんでしょうか。

一番通ったのは銀座シネスイッチ。
休みやサービスデーはやはり人が多かったですよ。
それでもさすがに４８週ともなると人は減ってきて、ちょっと閑散としたイメージがあります。
平日、朝一で通うのがしばらく習慣でしたが、さすがに平日は空いてました（当たり前か）。
僕みたいなリピーターはどれくらいいたんだろうなぁ。

本牧シネスイッチは土地柄、混んでた印象がないです。（１度だけだけど。）

拡大公開でいろいろな場所に見に行ったけど、どこで見ても人はそれなりに入っていて
１度も貸し切りを体験したことがないですから、やはりヒット映画だったんですね。
回によって観客の反応も違うのでそれが劇場リピートの一番の楽しみでした。

195 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 01:54 ID:km+Ed3dJ

>>189
僕はアルフレードはかなりの長い間罪悪感にさいなまれてるのを感じます。
短縮版でも、ジャンカルド駅での別れの時、列車が発車してから、
他のみんなはトトに向けて手を振ってるのに、アルフレードだけ後ろ姿。
盲目だから、と片付けるのは簡単ですが「画」で読むのが映画なら、
あの「何か隠してる」ようなイメージは決して的はずれな感想だとは思っていません。

正直、２時間版を数十回繰り返す内にアルフレードは「何かしらやらかしてる」のは
感じてました。３時間版を見て「やっぱり」でした。
当初通りの脚本で撮影され、ノワレさんもそのつもりで演じているはずだから、
カットされてる２時間版でも罪悪感はにじんでる様に感じます。

196 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 01:55 ID:km+Ed3dJ

駅での別れのシーンでの編集ミスは気づいてるのでつっこまないで・・・・
正直、ずーっと気になってるし。

197 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 02:24 ID:km+Ed3dJ

最近、アンチ来ないねぇ・・・。（待ってる訳ではないけど）

昔のスレで「これ不愉快」さんと言うコテハンが来たときはかなり荒れたなぁ。
ちょっと懐かしい。
「不愉快」さんがいたらまた記念書き込みしてくださいね。

198 ：名無シネマ＠上映中：02/08/11 02:51 ID:oMT6AcM7

シシリー行ったぞい！

199 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 04:31 ID:km+Ed3dJ

>>198
うわぁ！うらやましい！！！
んで、ロケ地は見に行ったのでしょうか？

200 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 04:31 ID:km+Ed3dJ

ドゥエチェント！

201 ：名無シネマ＠上映中：02/08/11 18:33 ID:XJtGLyK4

正直あの幼く明るかったトトが
ベットに横になり暗闇を見つめている親父になるのが泣けました。

（；´Д｀）アルフレットよ、お前はトトの何だ？
お前は何故トトにそういう人生を歩ませたのだ。
トトは本当に映画監督になりたかったのでしょうか？
ただ彼の子供の頃の遊びが映画だっただけで彼は映画監督の道に進み．．．略
結局とトトは何時までも子供のまんま。トトだけ取り残されてますた。

202 ：名無シネマ＠上映中：02/08/11 19:16 ID:XJtGLyK4

>>172
＞映画は人生である。

こういう人間が理解できません。
よく飽きずに映画のことばかり考えていられますね
よく人生には音楽が欠かせない等と行ってる人間もいます
何か(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じです。
映画も人生である。人生には音楽も欠かせない。
ですよね？

203 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/11 22:40 ID:qOHiTXjh

「人生はお前が見てきた映画とは違う。もっと、辛く厳しいものだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----アルフレード（談）

204 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 14:12 ID:OtZI5RJx

>>201
仕事に関する能力はずば抜けて高いが、
単調で平凡な日常生活は満足できそうもない奴に、
女と一緒になって平凡に暮らせって選択をさせることの方が、
かなり暗い人生になると思うけど。

205 ：名無シネマ＠上映中：02/08/14 21:33 ID:4DP/UqID

ニューシネマパラダイス（通常版）久しぶりに見ました。
やっぱいい。こんなスレがあってよかった。

１０年前から気になってたこと。
映画館が焼けてしまうとき上映してた映画が知りたい。
知ってる人居ませんか？

もう１つ気になっていたチャップリンが出てる映画は「ノックアウト」というサイレント映画だと思うんですが合ってますか？

206 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/15 00:14 ID:4ff5dMYA

>>205
日本未公開、「ヴィッシュの消防士」（主演・トト）。
消防士ネタで映画館が燃える皮肉。
映画のデータはパンフにあるよ。

チャップリンは「ノックアウト」であってます。（＾＾）

207 ：名無シネマ＠上映中：02/08/15 00:53 ID:7y5LYyMA

>>206
ありがたう。
パンフに載ってまつか・・・
そんなことが１０年も気になってた漏れって(つД`)

208 ：名無シネマ＠上映中：02/08/15 01:04 ID:7y5LYyMA

漏れはこの映画の、観客の一体感が激しくうらやましい。
外国ならどこでもそうらしいが、日本で笑いやブーイングの一体感は一生得られないと思う・・・

公共な場所では静かにしましょう、だもんなｗ

209 ：名無シネマ＠上映中：02/08/15 20:53 ID:hjDUByV/

関連スレ、読んだけど痛々しいなぁ。。。
この映画が好きな人って痛々しい人ばっかりなんだろうか。

210 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/15 22:37 ID:4X6ks+ra

　　　↑一番痛い人間「俺」（Ｗ

211 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/15 23:15 ID:4X6ks+ra

>>208
日本でも「笑い」だけはなんとか・・・てトコですかね。
それぞれの劇場、回によってツボが違うなどはこの映画に限らず
「リピーター」になると味わえますね。

漏れ、劇場ではやたら爆笑する、日本では迷惑な客かも。

>>209
209さんの感じる「痛さ」って何処がポイント？

漏れが一番気になるのは「自立」に対する甘い感想。
依存映画として甘さがあるから表裏一体なのですけど。

212 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/18 00:36 ID:c+b2HNqm

アメリカのニューバージョンに際して新ＣＤが発売されていた。
お金なくて買って来れなかったけど、後日買うつもり。

未発表のメインテーマストリングバージョンが一曲追加収録されている。
パッケージが新しくなり、ブックレットが豪華になってる模様。
追加曲って予告で聞いた聞き覚えない録音と予測出来る。
うひょ。楽しみ。
（盛り上がるのは漏れ一人・・・）

213 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 01:44 ID:63L9E/mG

先週恵比寿で見てきました。
終わると同時にみな拍手で、思わずほのぼのしてしまったよ。
広場での上映というのも、これまたよかった。

214 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 01:50 ID:JlDl3/cS

今、恵比寿でやってるんですか？

215 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 02:00 ID:O2CqcEYV

>>214
えっと、スターライトシネマです。
ガーデンプレイスの広場使って日替わりで映画やってます。
なので、今やってるわけじゃありません。
誤解させて申し訳ない。

216 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 02:11 ID:YxvHrgS6

社会的に成功する人生を歩んでも平凡な人生を歩んでも
満足できる一生など永遠に手に入らないんだから
今楽しいことや昔はよかったって思い出にひたって
とりあえず満足してなさい、ってのがこの映画のテーマなんかな。

217 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 03:03 ID:pBRMOhHW

>>211
うーん、どういうこと？意味不明

＞漏れが一番気になるのは「自立」に対する甘い感想。
＞依存映画として甘さがあるから表裏一体

218 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/18 03:39 ID:c+b2HNqm

なぁんか、最近盛り上がらないので古いログ読み返してみた。
自分の書き込みは過去の日記を読むのと一緒で気恥ずかしくなるね。
これが２ちゃんねるが続く限り保存されてる訳なのかと思うと苦笑。

感情的で最後の最後まで本音＜書き込みの意味、テーマ＞を言わないから
誤解されまくってるし、２ちゃんルールも慣れてないから、アンチも触りすぎ。（Ｗ

１度キリやった自作自演も、次に自分の書き込みでばらしてるのに、
読みとってる人が少なかったりするんだなぁ。ばらしてるのに理解されない
文章力に自分の文才のなさを、ひしひし感じますな。
そんなに「狂人」は粗暴でもう一つのハンドル「ライオン仮面」は違う様に読めるかね？
映写窓のライオンを仮面にかぶったイメージでつけた仮面ハンドルだったのになぁ。
（２年たってネタばらし）
自作自演も今だったらＩＤで一発で理解して貰えるなぁ。しないけど。

レスしすぎは今も治らないなぁ・・・
それと、依存映画にこれだけ依存し続けられる自分、マズイなぁ・・・

219 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/18 03:53 ID:c+b2HNqm

あ、書込んだら新着レス来てた。変な書き込みすんじゃなかった。
反省。

>>217
漏れが最近気になってる部分はアルフレードと言う「神の手」に乗って
編集されたトトの人生にあこがれをもって「漏れにもこういう人がいれば」と
変なあこがれを描いてる自分がどこかにいると言う所。
たぶんこの映画でそう言う気持ちを持つ人は少なくないと思う。
ディスニーで言えばジミニークリケットの様なサポートキャラ、
もっとくだけて言えば「僕もドラえもんが欲しい」と言う感想。
この感想は立派な、凄く駄目な「依存」だと思う。

でも構造的にはその側面を持ってしまってる映画だと思います。
だから「依存映画」。
もちろん、そこは本論ではなくて、人生を「編集する」部分から副産として
出てきている部分なんですけどね。
ちょっと、この話は結論先送りで、ここで筆置きます。
もうちょっと伝えられる言葉探してみます。

220 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/18 04:06 ID:c+b2HNqm

>>219に補足。
嫌な表現だけど「神のご加護が自分にも欲しい」って、
他力本願じゃないですか。
その弱さを感じさせてしまうこの映画の「理想」にはとても憧れるけど、
そこに依存したくない、それが今の気持ちに近い感想とでも言えば通じるかな・・・

いや、感情を言葉にするのは本当に難しい。
と、言うわけで、久々に「漏れの広場だ！」で、おちゃらけて筆休め。

221 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/18 04:17 ID:c+b2HNqm

あ～ぁ、また自分、連投してるよ。

>>217
自分の挙げてる>>211の話は資金自分が気にしてる部分で、
他の人の書き込み、感想を挙げて言ってる訳ではないです。はい。
これ、補足の補足。

222 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/18 04:29 ID:c+b2HNqm

資金×　→　最近

馬鹿だ、最悪のコテハンだと罵られ、それに応えるようにハイテンションを
演じる気力と２ちゃん相手にマジになっていた過去ログ。
シネパラの様なノスタルジーにはならんなぁ。
「２ちゃんえるパラダイス」のラストは
「あぼーん」を繋げたフィルム（ログ）を遺品で渡されたりして。

・・・・・・・・・・・・・いらん、そんな遺品。

223 ：101：02/08/18 08:20 ID:HgLxf36u

すんごく上の方で、劇場公開版のＤＶＤをゲットするぞとか言ってた者です。
やはりいいですね～。しかし最初に完全版から見てしまったので、何か
足りないような気がしてしまう…。やっぱ劇→完の順ですな。

このＤＶＤには｢パラダイス座の上映作品｣という特典メニューがあって
嬉しかったです。
自分も>>205さんと同じく、上映してる映画が気になってたクチなので。
自分で見て分かったのは｢駅馬車｣と｢素直な悪女｣だけだったです(不勉強)。
割と日本未公開の作品が多かった…。

長文ｽﾏｿ

224 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/08/18 12:44 ID:dGFNzoZq

（　´,_ゝ`）　俺はこの映画のラスト・シーンは、映画への愛を捧げたとかじゃなくて、
（　´,_ゝ`）　あのキスシーンのフィルムと同じモノは誰もが持っているモノで、
（　´,_ゝ`）　それがトトには映画だった、と解釈してるんですが。。。ﾁｮｯﾄまとめられませんでした。ｽﾏｿ

225 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 13:46 ID:sO5qC7f9

（　´,_ゝ`）　俺はこの映画のラスト・シーンは、映画への愛を捧げたとかじゃなくて、
（　´,_ゝ`）　あのキスシーンはトトからエレナを遠ざけてしまったアルフレードの、
（　´,_ゝ`）　「恋人と別れさせてしまってｺﾞﾒﾝﾈ。これでも観て元気出してね」というメッセージと解釈してます。

226 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 17:36 ID:tBZmpdIe

劇場版（=通常版）と完全版（=ディレクターズカット）がここまで違う映画って他にある？

観た人間1人1人の違う琴線に触れてくれるのがいい映画だと思う。
そういった意味で劇場版と完全版がかなり違うのは凄い映画。

ちなみに俺はこの映画とフィールドオブドリームスを観て、自立を決意した。
フィールドオブドリームスでは信念を貫け、しょぼい親父になるな、みたいな。
（スレ違いすまん）

30年頑張れなかった俺は未だ喘いでいてしょぼい親父まっしぐら(つД｀;)

227 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 23:12 ID:HghAZBtT

言い方は悪いかもしれんけど、これを「映画への愛」がテーマとか言ってる人って
映画にどっぷり浸かり過ぎて感覚がおかしくなってるんじゃないかと思う。

俺は、映画の気色悪さ、みたいなものを感じとったよ。

228 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 22:01 ID:WG02HWwr

主人公にしてみれば、映画への愛（を取り戻すこと）が人生の最大のテーマかも。

229 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/20 17:30 ID:dx4COoYv

キスシーンを繋げたフィルムを見たトトが涙を流し、そのあと
ほほえむのが良い。
「また明日からもがんばろう！」みたいな笑み。

この映画は決して過去が良かっただけを言ってるのではない。
やはり明日が大切なのだと思う。

230 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/08/24 03:25 ID:D1grNLMD

ところで１さんているの？

231 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 16:02 ID:MnmOUFuT

たしかにいい映画だと思う
アルフレードもいいおっさんだった
でもな、故郷を出ろという説得するまではよしとしよう
しかし！！アルフレードがあの二人まで引き離すというのは
どうも納得いかない。あんたにそんなことする権利あんのか、と。
そこだけがどうも納得いかん

232 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 17:37 ID:Q5JKSz/A

スレの流れとは違ってｽﾏﾝが､ワーナーマイカル鈴鹿が閉館にあたり､今まで
来場してくれたお客さんへの感謝企画としてニューシネマパラダイスを無料
上映してるぞい｡

ここでは評判の悪い?完全版だが近くの人は逝ってみてはどうじゃ｡
やはりこの映画はビデオじゃなくスクリーンで見た方がよいからのう｡
上映前のマネージャーの閉館の挨拶には拍手を送ってあげようのぅ｡

233 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 18:21 ID:9uFz65yD

ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝのＣＭの少年はトト？

234 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 01:37 ID:6R33YNt8

スーンスーンスーンの歌って、伊藤四朗？

大学生以来会ってなかった爺さんが死んで、10年ぶりに葬式行って来た。
驚くくらい街は寂れて、みーんな年取ってしまった。
その田舎では、棺をかついで海岸を皆で歩くのだが、なんかこの映画を
思い出して、海岸で涙が止まらなかった。

で、昨日東京に帰ってくるや否や、すっかり忘れてヘルスに直行。

所詮、人間ってこんなもんよ。

235 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 17:45 ID:rzlTu60w

ﾐｼｬﾗｲ

236 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 23:40 ID:/QQRuAYj

あれは、スーンスーンスーンではなくて、
ＺＯＯＭ，ＺＯＯＭ，ＺＯＯＭだそうです。

「Ｚ」を観たとき、トト（おっさんの方ね）が出てきて笑ってしまった。
ひょろっとした軽薄そうな若いジャーナリストの役だった。

237 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 01:21 ID:FoTSgpFD

皆が切実に見たがっている場面がカットされた映画・・・・
明日望みがかなうというときに、あえて立ち去る兵士・・・・
困難乗り越えゴールイン目前というところで、あえて別れさせられる二人・・・・

この３つには相通じるところがあるのでしょうか、作者としては。
“夢見ているのが一番。見てしまえばそれまでだよー”みたいな哲学なんですかね。
だけど、それだとロマンティックというよりは、消極的で寂しい哲学にも思えます。
それとも、現実の甘い果実＝安易＝進歩なし＝ダメ、というスパルタ教育なのか、
あるいは、現世の幸せを拒む禁欲主義みたいな宗教的思考とかが背景にあるのでしょうか。

ところで、二人の対話は、
「昨夜のことは、若い頃には見れなかった夢。あれ以上のフィナーレはない」、
「いや、僕はそうは思わないね」、とかで終わっていましたが、これは、二人がこれから
今更ながらもようやく結ばれるという含みなんでしょうか。

最後のシーンは、“映画ってやはり素晴らしい。アルフレードありがとう。”
ということなんでしょうけど、なんでアルフレードありがとうになるのかは難しい。
「カットされたキスシーン」の意味をしみじみ悟ったということなのでしょうか。

238 ：Ｇａｎｚｏ！：02/08/27 21:15 ID:iwN5+trD

>>237

>ところで、二人の対話は、
>「昨夜のことは、若い頃には見れなかった夢。あれ以上のフィナーレはない」、
>「いや、僕はそうは思わないね」、とかで終わっていましたが、これは、二人がこれから
>今更ながらもようやく結ばれるという含みなんでしょうか。

エレナは、これで２人の関係は（良い意味で）清算されたと、現実的な立場で思ったのだ
ろうし、トトは、自分にとっての青春の主役であったエレナという存在は自分が死ぬまで
忘れることはないし終わりはないと感じたのではなかろうか。

エレナは、かつての恋人トトが映画監督として活躍していることを知っていた訳だし、逢
いに行こうと思えば出来たはず。心のどこかにエレナに対して淡い期待を持っていたのだ
ろうが、これで身を固める決心がついたかも。

>最後のシーンは、“映画ってやはり素晴らしい。アルフレードありがとう。”
>ということなんでしょうけど、なんでアルフレードありがとうになるのかは難しい。
>「カットされたキスシーン」の意味をしみじみ悟ったということなのでしょうか。

映画への情熱の起点となったアルフレードとの出会い、エレナとの出会い、そして２人と
の別れ、こうした人生を振り返り、あの時、２人が結ばれていたとしたら、今の自分やエ
レナは無かっただろうし、別な人生はどんなものであったのかを考えているシーンでもあ
ると思う。

ラストはアルフレードが言った「人にはそれぞれ従うべき星がある」の意味をかみしめて
いる瞬間であると思いたい。

239 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 02:00 ID:AFOt/7y/

＞ラストはアルフレードが言った「人にはそれぞれ従うべき星がある」
　の意味をかみしめている瞬間

そうですね。あくまでも前向きに肯定的に考えているということなんでしょうね。
僕は、主人公がアルフレードに対して疑問なり恨みなりを全く抱いていないらしいこと
に違和感をおぼえたのですが、それだけアルフレードを心から慕い、信頼していたから
ということですかね。むしろ、アルフレードのおかげで自分は映画監督になれたのだと。

240 ：Ｇａｎｚｏ！：02/08/28 02:43 ID:h9BNLaIc

>>239

>むしろ、アルフレードのおかげで自分は映画監督になれたのだと。

トトとエレナがすれ違いで逢えなかった時、エレナの言葉でアルフレードが嘘をついていた
ことを初めて知った訳だが、映画館が取り壊される前に映写室でエレナが残したというメモ
を発見した時のトトの心境は「やられた！」という気持と「そこまで僕の将来を考えてくれ
たのか？」という想いが交錯したのだと思う。

最後のキスシーンのフィルムは、映画監督として成功したトトに対し、まだまだこれから挫
折を味わうこともあるであろうが、その時はこれを観て映画に対し純粋だった時を思い出せ
と言っているように思えてならない。約束は果したゾと・・

241 ：名無シネマ＠上映中：02/08/29 00:38 ID:puaSTrws

アルフレードの言ってることは何かおかしい
二人を離れさせたことについての意味がまったくわからん
なぜそんなことをする必要があるのか
そもそもあんたにそんなことする権利あんのか
主人公は結局エレナしか本当に愛することはできなかったじゃねえかよ
従うべき星があるなんていうのはまったく別の話であって
あのオヤジの行動は意味不明
恩をあだで返す最低のオヤジアルフレード
これじゃラストシーンで感動なんてできんよ

242 ：名無シネマ＠上映中：02/08/29 16:38 ID:VR3zrYkz

アルフレードを神聖視するからおかしくなってくるわけで。
もしかしたら、彼の行動の動機は、
「トトには俺と同じような人生を歩ませたくない」というだけなのかもしれない。
従うべき星云々は後付け、というか方便で。
所詮は、子供相手でも映画中の台詞でしか人生を語れない、「偽者の神様」だしな。

243 ：ボッチャ：02/08/29 17:30 ID:V35NMV8c

スレ違いだったらごめんなさい。
この映画にまつわるあれこれはあまりに多くて
ただならぬ思い入れがあるんですけど。
以下に共鳴する人がいたら教えてください！

Fairground Attraction　の
「The First of a Million Kisses」
というアルバムタイトルから、
この映画のラストシーンを思い出す。

Flipper's Guitarの
「Camera Full of Kisses（すべての言葉はさよなら）
というタイトルから
この映画のラストシーンを思い出す。

俺だけかなあ～。

244 ：ＡＡＡ：02/08/29 20:01 ID:6lQdvnlp

この映画の最大の主題はやっぱり
「自分のすることを愛せ（→トトがかつて映写室を愛したように）」
なんじゃないか。
だから映写室や数々の映画は、その主題を伝えるための
あくまでひとつのサンプルだと思う。
つまり、映画のための映画じゃない。
いかに生きるか、人生のための映画。
映画はこの場合、目的じゃなくて手段だから。

だからといって映画への愛があふれていることは
間違いないですけど。

キスシーンのシークエンスは
「映写室をあんなにも愛していただろう。
ああいう純粋な愛情を自分のすることに注げ」
という遺言だと。

でも自分のすることを愛するという意味では
青年期のトトにとって
エレナとの恋物語こそ、最も愛すべき対照だったはず。
それを引き裂いてしまうアルレッドって…
やっぱり発言と行動が矛盾してるとは思う。

245 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 01:00 ID:pu2mHnll

アルフレードの行動は、おかしな行動には違いないですよね。女を切り離してローマに
行けば映画監督として成功するという保証なんてあるはずもなく、それどころかやけに
なって惨めな末路をたどるってたら、どう責任とるんだということになる。
けれども、肝心の当の二人はアルフレードをなじるのでなく、納得し、受け入れている
わけですから、最低のオヤジアルフレード>241というのは言い過ぎじゃないですかね。

僕には、妙に意味ありげにアルフレードが持ち出してくる兵士の話、これがアルフレード
の行動に繋がっているように思えるんですが、そもそもこの話の意味がよく分からない。
主人公は、“もし王女が約束を破ったら絶望して死ぬしかない、今去れば希望を持って
いられる”というような答えを出しますが、何だか分かったようなよく分からないような。
アルフレード自身は、（俺にも分からんと言いつつも）この話で一体何を言いたかったのか。
「青い目の女」とか王女とかを相手にしても、結局どうにもならないんだよということ
なんでしょうか。

246 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/08/30 06:57 ID:5/g0cvrf

（　´,_ゝ`）　それでもアルフレドが好きなのは、フィリップ・ノワレの魅力からかな。。。
（　´,_ゝ`）>>244　同意です。
＞キスシーンのシークエンスは
「映写室をあんなにも愛していただろう。
ああいう純粋な愛情を自分のすることに注げ」
という遺言だと。

だからタイトルが、「ニューシネマ・パラダイス」という映画館の名前なんじゃないかなあ。

247 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 16:29 ID:31kK0bAt

いやぁ、何だかんだ言ってはじめて見た時は
あのラストシーン、なんかこう感動でジーンと痺れましたねぇ。
これが本当のニューシネマパラライズってなもんで。

248 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 19:05 ID:Sl6c6ilO

アルフレード＝自分の気分で人の人生をズタズタにしようとしたボケナス

249 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:57 ID:hr+Wwa/d

アルフレッドが彼なりの善意だと云う事がトトはわかっているだろう。
で、それが今の自分につながっている事も。でもあのとき、メモに
気がついていたらとか、アルフレっドのたくらみに気がついていたらとか、
それが自分の幸福じゃないのではとか、でもいまさらどうしようもないとか
そう云う割り切れない想いが滲むからラストシーンは切ないのでは？

250 ：ＡＡＡ：02/09/05 00:01 ID:6+KxDGc8

＞249
同感です。

イル・ポスティーノのパブロ氏（フィリップ・ノワレ）と
アルフレードを比較するのも面白いですね。
トトとエレナを離した分、イルポスではキューピッドをやってる。

ある人がHPに書いてたんだけど、
ニューシネマパラダイスには
「シチリアの受難」が濃厚に描かれている、と。
そのとおりだと思います。
そういう記録映画が上演されるシーンもあったし、
「青い目のエレナ」はやはり、シチリア人にとっては
住む世界が違う人間だということでしょう。
ところがあのボッチャは
おそらくシチリア人ではなく、
エレナと結婚することが社会的に許されていた、と。

251 ：249：02/09/06 20:43 ID:RpPbHUUW

イル・ポスティーノのパブロ氏は明確な意図を持った行為がない。
パブロ氏はインテリが軽い善意でやってあげた事の重さをあとで
自覚する話

ニュー～ではアルフレッドはどこまで自分の行為を自覚していた
かは具体的には語られない。
そしてトトひとりのみがあの時の想いを抱いたままどこ
にいけないのを自覚するある意味やりきれない話。

アルフレッドはエレナが何年も待ち諦め結婚した同じ町
に住みそしてトトが仕事で成功しているが身をかためて
いないことを知って全部ひとりで抱え込んで死んだ。
それも「自分が死んだ事を知らせるな」と言って。

252 ：　：02/09/06 21:09 ID:OoFJc6lR

車のCM　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪に出てるガキってトト？

253 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 22:22 ID:8eS5YJEO

なわけない

254 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 00:21 ID:+GjprQqL

アルフレッド問題？は
「海の上のピアニスト」を見たらこの監督のパターン？がわかる気も
しないでもない、と書いてみるテスト。

255 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 03:01 ID:CrisXfH1

実は最近、この映画を見たのですが感動しました。
アルフレードがトトに（人生とは、お前が見てきた映画とは違う。もっと困難なものだ）
と語るシーンが好きです。
サントラも買いました。癒し系音楽ですな。

256 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/09/07 13:07 ID:B4edSc21

（　´,_ゝ`）>>255　サントラの3曲目、「思い出」のピアノが主旋律の部分と
（　´,_ゝ`）　「愛のテーマ」のピアノの対旋律（和音）を聴き比べてみれ。ﾁｮｯﾄした発見があるはず。
（　´,_ゝ`）　やっぱりモリコーネマンセー×100だな。。。

257 ：２５５：02/09/07 13:43 ID:midKzXw9

新入りなので、恐縮です。
皆さんもサントラを持ってますか？

258 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/09/07 13:48 ID:B4edSc21

（　´,_ゝ`）>>257　持ってるよ。あと、>>256で書き忘れたんだけど、
（　´,_ゝ`）　同じ「愛のテーマ」でも、「ナタの愛のテーマ」の和音の方ね。

259 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 08:48 ID:Yp9cPX5R

サイコー！

260 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 02:20 ID:pKmDTx0H

ほんとに最高！
今まで見た中で一番良い映画。
中学のときにはじめて見たんだけど、こんなに素敵な物語と映像と音楽を
もった映画を作れる人がいることに驚いた。

私はこの映画を好きかどうかで異性との相性を見てます。
動物好きも考慮に入れると、理想の人はココリコ田中です。

261 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 03:46 ID:hakSMnUZ

age

262 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 05:52 ID:SuYwmCtS

いや、この映画で感動できなかった人は人生の半分は損してるよ。
角煮を食べたことがない人と同じくらい不幸な人だね。
むしろ角煮食べたことない人は生きてる価値ないよ。
角煮は神の食べ物だよ。
角煮マンセー！！

263 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:09 ID:XFExDorM

ほんとに最高！
私はこの映画を好きかどうかで異性との相性を見てます。
私の低音好きも考慮に入れると、理想の人は品川庄司です。

264 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:17 ID:ot07mJGl

ココリコとか品川とか言うのやめてよ～。
私はサリーだよ。モンスターズインクの。

265 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:22 ID:XFExDorM

ほんとに最高！
私はこの映画を好きかどうかで異性との相性を見てます。
私のバンゲリングベイ好きも考慮に入れると、理想の人はココリコ田中です。

266 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:24 ID:I91/ltmR

見てないけど、そんなにいいの？前から泣ける映画ではブッチギリで1位だけど・・・。ちなみに
漏れが激泣きした映画は「ノッキンオンヘブンズドア」なんでつが・・・。

267 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:26 ID:q2OqWzNt

トトはエレナと結ばれていたら素晴らしき映画監督になれたろうか？
妥協して、映写技師のまま、よいパパで終わったのではないか？
それを見通して、トトをシチリアから送り出したアルフレード、ではないか？
トトの今はアルフレードの選択あってこそ。
完全版でのエレナとの切ない再会もアルフレードいてこそ。
トトとエレナについては、完全版では希望を持たせる終わり方。
オリジナルもあういう展開でなければ、ラスト、あんなに涙は出ない。
陰の主役はアルフレード。

268 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:51 ID:A+Fgv/Cj

クライマックスでトトがテロリストにロケットランチャーを
打ち込まれるところが最高でした！
銀河皇帝の正体がエレナだったのには驚きました。

269 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:54 ID:BQHFCvgG

＞268
しょーもない嘘つかんといて

270 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:59 ID:zk5rbF+g

テロリストに捕まったエレナを奪回するために、
テロリストの秘密基地にアルフレードが侵入したところあるじゃん？
あそこでさ、よく見えないけど後ろにヘリが飛んでるんだよね。
あんなわかりにくい伏線はないよね。

271 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 04:02 ID:gpZZm+tT

トトの、超音速ヘリをあやつる映画監督、っていう役柄にはちょっと無理が
あると思った。
アルフレードも映画技師しながら夜はピザの配達、かと思わせて、
実はＦＢＩの秘密捜査員っていうのは解りにくい。

最後に出てくるヒトラー三世もいまいち。

272 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 04:03 ID:gpZZm+tT

>>268
最後の銀河皇帝エレナと、ヒトラー三世の決戦のところのＳＦＸはすごかったね。

273 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 04:10 ID:ZHF36Gm7

トトが偶然に金鉱脈を発見するところは話が出来すぎ。

274 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 04:55 ID:LRYHE9Gc

アニェーゼ･ナーノ萌え

275 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 20:36 ID:+jo54y+H

「グラーツィエ」「プレーゴ」「アユート」

276 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 03:12 ID:FgzJDLh9

277 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 08:53 ID:67is1k9X

アルフレッドがナチスの残党と銃撃戦でたたかって死ぬところが泣けた。

278 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 18:18 ID:uaU4fnnK

ＢＳフジ再放送age

279 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 20:16 ID:i9zhRVL6

結局　最初のカットしたフィルムが
ラストの映像につながるんだよね？

280 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 20:45 ID:i9zhRVL6

最初のカットしたフィルムが
最後の映像につながるんですよね？

281 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 20:45 ID:i9zhRVL6

二重スマン

282 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 22:21 ID:V/MR+d6O

そうよ。
よく上下逆につながなかったなーっておもった。

283 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 02:49 ID:LZ5jkmsm

オレもこの映画見て泣いたヤツの一人だけど、「映画への愛」は感じられなかったよ。
それと、ラストのトトが微笑みながら涙ををうかべるシーンもみんなとはちょっと受け取り方
が違うんだよね。トト自身も理由は判らないのだが、アルフレードの形見のフィルム
を見ることにより自分に関わる全て（過去も含む）を肯定し、なおかつ受け入れたように
感じたんだけど。こんなふうに感じたのはオレだけかな？

284 ：２８３だけど：02/09/25 04:21 ID:LZ5jkmsm

結局アルフレードがトトに対して言いたかったのは「自分の映画をつくれ！」という
事だったんじゃないかな。（自分の映画＝自分自身の力で創り上げる人生）
銀幕に映る見たことも無い世界に感動する幼き日のトト。それは単純な憧れと
いったものではなく、いつか僕も同じ体験をしたいという希望ではなかったのか？
ところが年を重ねるにつれ希望は薄れていき、気づけば映写技師としての淡々とした日々
エレナとの恋愛以外には夢も希望も感じられないトト。そんなトトをアルフレードは
見ていられなかったのだろう。アルフレードにとって映画とは見ることによって
夢や希望をより一層膨らますものであって決して萎ませるものではなかった。青年になり
自分の力で少年時代の夢や希望を叶えることができるようになったにもかかわらず
意味も無く与えられた現状に満足しているトトの未来を憂いたアルフレードは非常と知りつつ
エレナとの恋を悲恋へと導く。アルフレードは思う。「これから体験し、自らが切り開いて
いく世界こそが・・・トト、お前が監督で、主役で、そして観客になる映画なんだよ。」

285 ：２８３です：02/09/25 04:57 ID:LZ5jkmsm

つまりアルフレードの形見のフィルムは時限装置だった訳で、言葉で伝えれば
言い訳じみてしまう自分の気持ちや願いをトトとの思い出の映像という形で見せる
ことによりトト自身に気づかせたのだと思う。アルフレートの思いが漠然とした形で
トトに伝わったとき、トト自身のこれまでの人生が圧縮された状態で頭をよぎり
（それは一瞬のことでありトト自身も殆ど認識できていない。）、それは微笑みながら
涙を浮かべるという表情になり、結果理由も判らぬまま全てを肯定し受け入れることに
ことになったんだと思う。「アルフレードにはやられちゃったなー」って感じで。

286 ：しつこく２８３です：02/09/25 06:07 ID:LZ5jkmsm

ちょっと説明不足。

理由も判らぬまま＜アルフレードの思いは漠然としたもの。明確ではない。それゆえ
思いは伝わってるんだけど明確にできない、てゆーか、言葉等では表せないってこと。

287 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 18:27 ID:rjfmsJqC

あのﾗｽﾄのｷｽｼｰﾝだけど、ｼﾞｬｯｸ・ﾍﾟﾗﾝ自身
まだ見ていないﾌｨﾙﾑだったので、あの泣き笑いは
自然に出てきたもの・・・つーんじゃ無かったかな？
うろ覚えｽﾏｿ。

288 ：283：02/09/26 05:05 ID:nwCmf+6i

一部訂正

思い出の映像＜思い出の中のフィルム

トトはアルフレードがその手のシーンを切り取っていたのを知っていたはず。
まさか大事にとって置いているとは考えてなかったと思うけど（藁

289 ：名盤はん ◆Z6G0yP9Q ：02/09/26 06:22 ID:xmsMlT5w

（　´,_ゝ`）>>287　そうなの？あのキスシーン、「愛のテーマ」に合わせて編集してあるように
（　´,_ゝ`）　見えるんだけど、撮影中もバックで流してたのかな？

290 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 02:32 ID:kwWsIW+F

退屈。５分と見る気がしない。

291 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 03:05 ID:9ze/FYg/

アルフレッドは自分みたいな人生をトトにさせたくなかったんでしょ
映画技師は大変だとかいってたし

292 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/10/01 13:28 ID:RAvBw/Y0

>>289
海の上のピアニストでも現場で先に録音したテーマを流して
撮影していたからニューシネマパラダイスでもやっていた
可能性はありますね。（公式発表はない様に記憶していますが。）
愛のテーマだけアンドレア作なので先に上げてもらっていた。。。なんて
夢想もできます。

有名な所では
ＥＴのラストもＪ・ウィリアムズの曲に会わせて編集していますが
ニューシネマパラダイスのラストも曲あわせの編集に僕は見えます。
あくまでも私見ですが。

真実は当事者のみぞ知ると言うところでしょうか。

293 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆PAraDiSo ：02/10/01 13:34 ID:RAvBw/Y0

>>242
「自分が観客を笑わせてるような気がする」
242三の言う「ニセの神様」であるアルフレードが漏らす感想。
本当に観客を笑わし、泣かす事が出来る仕事に就かせたい、
と言うのはまさに本音でしょうね。

294 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 17:38 ID:T/4l/HKp

アルフレードはどこまでトトの行く末を見通していたのか。
何も見えてはいなかったと思う。
兵士と王女のたとえ話の意味するところを、どう理解していたのか。
理解はしていなかったと思う。
解っていたのは、トトがあの街に残ったらしょぼくれた人生を送るだろう、
ということのみ。
そんな気がする。

295 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 23:21 ID:eEj8fuoO

最後のアルフレッドの形見のフィルムは、
恋じゃなく夢の道を進むことになったトトへのご褒美みたいなもん

296 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 19:08 ID:alvkkhDa

あげ

297 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 13:08 ID:UtIw5cdk

あのフィルムを捨ててるかどうかで
映画職人の魂が感じられる

298 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 15:54 ID:sPZpQLy4

afu

299 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 22:12 ID:uMML3I7E

この映画、あんまり好きじゃない。
肯定派の人たちが言ってることは納得できるし
どこが、どう好きじゃないのかもうまく説明できないんだけど。
ただ「この映画に感動できない人はひねくれてる」等と言われるとちょっと不快

300 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 21:48 ID:YzIFAIsF

良い映画だとは思うけど、私も好きではない。
恋も仕事も成功しようなんて虫が良すぎるってのを示唆しているようで
冷たく恐ろしい映画に思えてしまう。

301 ：　：02/10/10 21:52 ID:EpjGGFQg

物凄く良い映画だと言われて期待してみたら
そこまででもなかったという映画の典型ですね、私的には。
でも、結構良い映画ですよ、ええ。

302 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 07:57 ID:6DbraSQv

感動したがりの人にはお薦めよ！

303 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 17:23 ID:jhzJlxlZ

　　　　見　な　き　ゃ　損　ッ　！　！

304 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 03:55 ID:bs4pL+Gs

やっぱ、ストーリー面での深みを見出そうとするのは無理があると思うな。
俺の大のお気に入り映画なんだけどね。

305 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 14:22 ID:Og4AlDox

完全版はダメ！興がそがれまくった。

306 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 14:32 ID:4ZMZAz5d

シナボンなみの甘さに吐きそうになったよ。
みんなラストシーンに騙されてない？

307 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/10/19 16:50 ID:1A03Ek/p

>>306
ワラタ。
シナボンもこの映画も好きな私は甘党・・・

308 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 06:22 ID:NWFASoeU

過去ログ読んできたんですが、

完全版が当初イタリアで公開されたが興行的に大失敗。
→海外配給用に短縮バージョンを作りこれが大成功。
→完全版がリバイバルされる。

こんな感じですか・・・

309 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 08:41 ID:mwcCmpVF

母親の暴力シーンが笑えた。動きがおかしすぎる。

310 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:11 ID:RgT5DDMG

>309
あれは意図的な演出だと思われ

311 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:15 ID:x2Pz1Wqt

自分は物に執着するタイプなので、母親の台詞で泣きそうになりました。

　おまえは私に似ているわ
　自分のものに
　愛情を持ちすぎる
　よいことかどうか……
　真心を尽くすのは苦しいわ
　誠実な人間は孤独よ

312 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/10/24 01:07 ID:yv0xD8xZ

>>311
完全版ですね。
トトの「再婚できたはずなのになぜ？」
の後からの話は僕も完全版で特に好きな流れです。

トトが歳をとったから初めて分かりあえる部分と言うのがジンとします。

313 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 17:23 ID:eaWYvVwj

age

314 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 18:38 ID:917489Tp

完全版には、>>311みたいな劇場版を補足するようないい場面があって、
今さら劇場版には戻れない。
だけど、完全版には、あれれれれれ？？？？？というところもあって・・・・
困った映画だ。

315 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 23:15 ID:5U6irseL

保守

316 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 07:04 ID:jCdcjRRi

>>300
恋も仕事も地位も名誉も人並みの幸せも全部手に入れた人の話なんてみたくありません。

317 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 14:48 ID:apB5rQg6

>>316
禿げ胴。欲しい物はすべて手に入らないことこそがリアルに感じられ主人公に
感情移入できる。
300はハッピーエンド映画だけ見てればよい。

318 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 16:09 ID:LubhTGO6

ラストだけの映画だろ。
完全版はストーカー映画かと思ったよ。
情熱の国ではアリなのかな。

319 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 11:25 ID:Wc2W0ooS

これ、通常版からさらにカットされたテレビ放映版てのがあって
俺はそれが最高だったな。エレナが本当に突然いなくなって
映画館のメッセージもアレフレドの行為も、なんの説明もない。
美しい思い出と一巻のフィルムだけが残って終わってしまうという・・・。
唐突な欠落感がかえって想像をかきたててよかった。
ああ、あの子どうしちゃったんだろう、どこ行ったんだろう。
でもやっぱり人生ってこんなもんだろうなあと思った。

320 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 12:54 ID:if9OtZPN

完全版だと、映画館が爆破される時、エレナの娘が楽しそうに笑ってるんだよね。
劇場版はそこはカットなんだけど、、、

321 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:59 ID:2NglFIjz

そういえばニューシネマパラダイス、海の上のピアニスト、マレーナ・・・
みんなストーカー映画だな

322 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 13:59 ID:vrJ/w604

ちと聞きたいけど（前スレ読んでないスマソ）
何故、ラストシーンのﾄﾄが
編集されたキスシーンを観て
涙を流した訳を誰かへタレなオイラに
分かりやすく説明してください。　おながいします。

323 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:02 ID:yT0jgnn6

あたりさわりなく一言で済ますと「追憶」でしょうか。
失った青春とか恋とか、残されたアルフレドの遺志とか、
そこらへんのところから各人想像を膨らませて、
彼の涙と微笑の意味に思い巡らせるのが監督の狙いではないかと。
泣く理由がわからないというのも、それはそれでいいのではないかと。

324 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 04:21 ID:rpv78+qv

いろんな人がいるなあってある種の感慨をおぼえるよ。２ちゃんだから？
　素直に見れば、感動するのが普通で、完全版は「そりゃないよー」ってなるのが
普通だと思うが・・。みんないろいろ解釈するんだなあ。あそこはああすればよかった、
だとか。１６，７くらいのときにはじめてみた映画、はじめて２回みた映画だった。
音楽がびっくりするくらい良かったなあって思ったの覚えてる。
　３２２は年いくつなんだろ？これ見て感動しないのって・・・・正直私にはその感覚
わかりません、まじで。
　好きなシーンは、映画館がむかしは大衆のものだったってよく表現されているところ。
赤ん坊にお乳を与えるシーンがあったり、とにかくいろんな人が集まってるよね。「ああ
いいなあ」って思う。小堺一機さんが言ってたのは、「むかしは映画館で周りの反応が
わかった。ああ、こういうところで笑う人がいるんだなあとか。今レンタルとか、家で
ひとりで映画みてると、それはないんですよね」ということ。そのあたりがこの映画には
よく表現されてると思う。
　最後に爆破されるシーンで爆破されたあとの、老けた映画館従業員が斜め下を見て、
悲しそうな顔をするシーン。・・・・・・・・・・いいなああ。

325 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 05:45 ID:3sPmKtmk

いい映画だったけど、なぜか鮮明に覚えているのは、フィルム取りに言った若造が
道でセックスに勤しんでいるシーン。

326 ：　：02/11/11 06:06 ID:+1KT+DB6

完全版は「はたしてアルフレッドのやったことはトトの幸福
につながったのか？」という問題を、どうしても考えざるを
えない。その意味で、話が複雑。
素直に泣ける非完全版とどっちが好みかは、意見の別れるところだろう。

327 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 17:53 ID:yT0jgnn6

ただし、完全版は大人になったエレナがちっとも魅力的でないので
「この女なら別れてよかったかも」と思うワナ。

328 ：金曜道路ショー：02/11/11 18:52 ID:jLCyGoi3

完全版は、エレナとの話が余計って感じがする。
若いときの話は必要かもしんないけど、大人になって会わなくてもよかったんじゃん・・・？
って感じ。

この映画、何がいいってうまく説明できないけど、
ラストは、悲しくもないのに涙がとまらない。
そんな映画は、あとにもさきにもこれだけの気がするの。

それにしても、「ボッチェ」って名前は、どうなん？

329 ：　：02/11/11 19:25 ID:+1KT+DB6

どっちが泣けるかといえば完全版のが泣けるんだけど、
完全版は、最後のトトの涙に意味づけをしてしまってるぶん、
少し窮屈な感じもする。

わけもなく涙が流れるところがいいんだと、いう人には完全版
は納得のいかない代物だろう。

330 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 20:45 ID:wJkxC24X

故郷は離れていても故郷なんだね。

涙コラエテ故郷を出て。
都会に出て一人前の人間になり、
今まで忘れかけていた故郷に、
大好きだったおじさん（怒られたりもしたけれど）の訃報を聞き帰ってきた青年の話。
人間の巣立ち。そして帰郷。
涙無くしてみることはできません。
名作の手順をしっかり踏んでいますね。
おそらく、５００年前の人間が見ても、５００年後の人間が見ても感動するでしょう。

北原白秋と柳川市の映画版みたいな映画。だと思った。

331 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 22:25 ID:NKfIlXha

伊東シローがＮＨＫのシネマパラダイスっていう番組で
「何の予備知識も無いまま映画館に飛び込んで、この映画を観た。
冒頭に流れる優しいピアノの音色にいきなり感動した。
何とも言えない郷愁の念みたいなのを感じて、、」
と言っていた。

”愛のテーマ”も好きだけれど、私も冒頭の曲が大好き。

332 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/11 22:51 ID:DssXUiZ1

（　´,_ゝ`）>>331　そのピアノ曲がテーマソングなんだよな。曲名「ニュー・シネマ・パラダイス」

333 ：通行人さん＠無名タレント：02/11/12 22:09 ID:wqlRXNaS

>322
理由なんてないんだよ
あなたがあのシーンで泣いたのならきっとそれと
同じような感覚だと思う

334 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 14:03 ID:n1CQwhLI

作曲、エンニォ・モリコーネ！しびれるねぇ～、来年の大河ドラマ「ムサシ」
の曲もだって！

335 ：金曜道路ショー：02/11/14 20:03 ID:h+sMHML2

ちょっと前だけど、「日産エルグランド」のＣＭって、監督＆音楽はニューシネマ・パラダイス・コンビなんだって！
あの、走ってる車を飛行機が追い越すやつ。
ってか、もしかして有名な話だったらごめんね。

336 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 20:04 ID:vavSYluh

この映画大好きだよ。
一回目観た時は中盤つまんなーいと思ってたけど最後で泣いた。
2回目以降は最後以外も観てて楽しめるようになった。

なんか最後のシーン観てると
ホントはアルフレドはトトに会いたかったんだろーなーとか、
トトは辛い事いっぱいあったんだろーけど
このフィルム観たら人生捨てたもんじゃないよね、とか
色々思っちゃって泣き笑い。

337 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 13:36 ID:gczKUKHU

age

338 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 21:05 ID:Q11Xjc30

中だるみが激しい。ビデオで見たけど、途中で休憩５回も入れてやっと見終わった。

339 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 23:07 ID:P6NW7Jyt

340 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 23:08 ID:Nsg9grd1

ジョシュ・グローバンがこの曲に歌詞をつけて歌だしてるよ。
アルバムの２曲目。

341 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 23:15 ID:Nsg9grd1

ごめん、４曲目だった。

342 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 08:04 ID:rIUaQfVl

中だるみはどのへんのとこだろうか？完全版だとはげしいが。

343 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 00:23 ID:ZQj7pe7+

あげ

344 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 02:33 ID:ufrs0mkQ

僕は映画を見始めた頃にこの映画を観たんだけど､なんかすごい曲はいいのに､
他はあざといなぁ～と思った。
けどずっと経ってから､この映画が評価されるのがわかってきた。
要するに､この映画はかなり映画を観てる人でないと感動できない気がする。
映画への偏愛なんてテーマ､最初観た時は実感として涌かなかったし､
ましてや最後のキスシーンのラッシュが往年の映画ファンにどれほど感慨をもたらすのかなんて､
分かりもしなかった。
やっぱり､キスシーンひとつひとつが､｢あ､あの映画だ、あの映画だ･･･!｣と分るような人にはたまらんのでしょう。

ということで質問。
あのラッシュに出てきた沢山のキスシーン､元ねたが一つでも判る人いますか?
もしいらしたら教えてください。

この映画を観てから２年経つけど､いまだにこの映画は好きでない。

345 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/11/25 07:26 ID:DFULdKJ5

>>344
ＬＤタイムのままでｽﾏｿ。タイトルと順番伝わればいいかな。

●「ニュー・シネマ・パラダイス」キス・シーン登場映画一覧
タイミング(第3面〕作晶名年・国主演(監督)ビデオ
118'32"美女と野獣'45仏ジャン・マレーClC(TAPE)、LDC{LD)
218'37"ヒズ・ガール・フライデー'39米ケーリー・グラント
318'42"ならず者'43米ジェーン・ラッセル
418'46"???
518'50"うたかたの恋'36仏ダニエル・ダリュー
619'O0"???
719'02"武器よさらぱ'57米ロック・ハドソンCBS/FOX(TAPE)
819'06"街の灯'31米チャールズ・チャップリン朝目新聞(TAPE)、LOC(LD)
919'lO"シー・ホーク'4O米エロール・フリンWB(TAPE,LD)
lO19'13"青春群像'53伊アルペルト・ソルディClC(TAPE,LD)
ll19'15"グランド・ホテル'32米ジョーン・クロフォードﾍﾗﾙﾄﾞ･ﾎﾟﾆｰ(TAPE)
1219'18"シーク'23米ヴァレンティノ

346 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/11/25 07:27 ID:DFULdKJ5

1319'20"人生模様'52米マリリン・モンロー
1419'22"???
1519'24"女はそれを我慢できない'56米ジェーン・マンスフィールド
1619'26"にがい米'48伊シルヴァーナ・マンガーノﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝ(TAPE)
1719'33"揺れる大地'45伊ルキノ・ヴァスコンティ監督
1819'37"家族日誌'62伊M.マストロヤンニヘフルド・ポニー(TAPE)
1919'40"シー・ホーク
2019'42"シー・ホーク
2119'44"どん底'36仏ジャン・ギャパン大映(TAPE:廃版)
2219'48"???
2319'50"女はそれを我慢できない
2419'52"???
2519'53"炎の街'44米ジョン・ウエイン
2619'54"給婚哲学'24米アドルフ・マンジュー
2719'57"ライラック・タイム'28米ゲーリ一・クーパー
2820'00"フィラデルフィア物語'40米ジェームズ・スチュアート
2920'01"夏の嵐　'55伊ファーリー・クレンジャーCBS・ソニー(TAPE)
3020'03"どん底
3120'05"The Men'50米マーロン・プランド
3220'O7"???
3320'08"ロ一マの休目.53米グレゴリー・ベックClC(TAPE,LD)
3420'09"　白夜.57伊仏M.マストロヤンニRCA(TAPE,LD)
3520'11"　自由の魂'33米クラーク・ゲープル
3620'19"　夏の嵐
3720'23"　白夜　
3820'26"　シーク
3920'28"　仮面の報酬'49米ロバート・ミッチャムｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ(T)

347 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/11/25 07:28 ID:DFULdKJ5

4020'30"???
4120'31"　郵便配逮は二度ペルを鳴らす'41伊ルキノ・ヴィスコンティ監督Po(TAPE,LD)
4220'47"　??フランソワーズ・アルヌール
4320'48"　シー・ホ一ク
4420'50"　ロマンス'30米グレタ・ガルボ
4520'53"　ジキル博士とハイド氏'41米インクリッド・バークマントlP(TAPE)
4620'01???

348 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/11/25 07:33 ID:DFULdKJ5

>>345-347
あぁ・・・スマソ、スペースが詰まっちゃってるね・・・
最初２桁の数字は通しナンバー（１～９だけ１桁）以下は
ＬＤのランニングタイムです。
？？？は不明映画。

見にくいけど、本当に知りたい人だけガンバって解読してくり。
あと不明映画が分かったら追跡報告宜しく～

349 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 16:35 ID:u1rhX43C

この映画好きな人ってエンドロール最後まで見るようなタイプでしょ？

オレモナー

350 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 17:29 ID:rDjPSuhM

広場の狂人様､わざわざご面倒をかけてしまって､申し訳ないです・・・・
・・・もしかしてご自分で解読されたんでしょうか・・・???
だとしたら尊敬します・・・
それにしても名作ばっかりじゃ・・・長年のシネフィルにはたまらなかっただろうなぁ～・・・
いいなぁ・・・

351 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 18:41 ID:j5QGdBNr

>>345-347
おぉすげー
３４４ではないけど激しくサンクス！

352 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 17:34 ID:QjuX011B

おじさんになったトトのシーンはいらないと思った。

353 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 21:22 ID:W+gXYp4+

通常版と完全版を比べると、通常版を先に見た人は「通常版のほうがいい」
と言い、完全版を先に見た人は「完全版のほうがいい」と言うだろう。

354 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/11/30 02:13 ID:dWCsOmez

>>350-351
いや、集めた資料スクラップ見て打ち直しただけ。
LD発売時に雑誌VISICで紹介されていました。
1990年12月号。
この映画が好きで記事を集めまくってます。
後追いでビデオ借りたり劇場行ったり・・・最近はしてないですが。
「揺れる大地」はこの映画の後に日本で初公開されて
見に行ったけど眠かったなぁ・・・（ｽﾏｿ

もう、誰が漁師に舟を買ったのか思い出せません・・・

355 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 21:17 ID:yv5Goy2H

>>344のような感じ方をする人がいるというのは驚きだった。つうかそう思ってる
人ってやっぱ多いのかなあ。昔の映画を知ってるかどうかなんて関係ない、ってのが
私の意見。・・・見た人全員が、理屈抜きで、感動する・・・と、思ってた。３４４
さんはこれ見た時、何歳だったんだろう。自分は１７歳の時で猛烈に感動しました。

356 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 22:13 ID:PwharZHZ

田舎から都市に出て、自分の腕一本でメシを食おうとしたことのあるヤツには余計泣ける。
本当に、精一杯の声援が「この町を出ろ！帰ってくるな！手紙も書くな！
人生は映画とは違う！」
なんだよな。

357 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 22:52 ID:TysgmwxB

ノスタルジーに惑わされるな！　

358 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/01 00:20 ID:1Opeoj7V

（　´,_ゝ`）　おすぎはこの映画嫌いらしいけど、淀川さんは何て言ってたんですか？

359 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/12/01 00:50 ID:HpA0TFAH

淀川さんは公開時、絶賛だったよ。
でも後年、誉めすぎたようなこと言ってたんだっけ？

あれ？おすぎはビデオリリースにコメントしてたような・・・
広告に使うくらいだから誉めてるコメントだった気がする・・・
まぁ、仕事の人たちは営業用の顔があるしなぁ

360 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/01 01:05 ID:uCFMTZZZ

（　´,_ゝ`）　作品は誉めたのかな？俺が聞いたのは、「30歳前後でこういう作品を作るなんて生意気なのよ」
（　´,_ゝ`）　ってコメントだから、作品評価とは関係ないか。淀川さんは、やっぱり誉めたんだ。

361 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 23:17 ID:8F1/Cggt

スレ読んでわかったことは
この映画は予備知識をもって観ちゃいけないってこと。
好き嫌いのはっきり別れる映画なんだね。
オレは何気なく観て（いいよ、とススメてくれた人がいたので、
それもあまり感性があわなそうな友達）忘れられない映画と
なりましたが。それと普段常識人と慕われるような人はダメかも
しれません。この映画はほぼ気違いかヒキコモリか家庭に不幸を
抱えているような人は感動します、たぶん。オレのまわりの
この映画に対する評価はそんなかんじ。

362 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 22:58 ID:yCsTdHT2

ほしゅ

363 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 13:58 ID:GsvUWmQZ

絶賛する人が多いので期待して見たがオレはダメだった。
ジジイ（命まで助けてあげたのに！）の勝手な思い込みに
よって主人公がエライ目にあわされたという映画でしかな
いという印象。
映写技師は立派な仕事だと思うが、ジジイにとっては
映写技師→ダメ→故郷に居てはダメ→故郷を捨て去らないな
いとダメ→身分違いの恋などという夢など見ないで都会に出な
きゃ（そしてこの考えのバックボーンには人生は厳しいんだから
というものがあるらしい）というのが絶対正しい考えだった。
この考えのもと彼女が来たことをトトに伝えなかった。
この行為と故郷を捨てよというジジイの言葉によって、（ジジイ
を信頼する）トトは本当にその通りにした。
結果として、トトは成功したが最愛の人を失い今も満たされない
日々を送ることになる。
たまたまトトは成功したからまだましだがへたすると故郷と最愛
の人を失い、さらに都会でうだつがあがらず彷徨うという事態に
もなりかねないリスキーな選択だった。
トトが自分で選択したのであればいいが、まだ疑うことを知らない
青年時にジジイの偏狭かつ強固な主観によって決定付けられたのは
あまりにも無残だ（トトも自分の人生は自分で選択したかったのでは？）。
最愛の人を得て、かつ仕事でも成功する可能性はないとなぜ言い切れる
のか。又は仕事で成功せずとも家庭での幸せを選択することが人に
よってはベストチョイスとなる可能性もあるだろう。
トトはジジイの思い込みによって大きく人生を狂わされた（ないしは決定
付けられたというドラマにしか見えず、巷間言われるような評価はできなかった。
感動したという人の説明で説得的なものにもまだお目にかかってないし。
長文ｽﾏｿ

364 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 04:41 ID:RDP5S2v+

>>363
うむ。たしかに最愛の人を得て、仕事でも成功する可能性はある。
だからアルフレードはトトと別れたあと、激しく後悔し、苦悩し続けた
のではないだろうか？だから死ぬまで、人と合うのを避けるほど塞ぎこんで
いたのでは？

ラストのキスシーンは、トトに映画の未来を託すと同時に、トトの人生
からカットしてしまったキスシーンを返してあげたい、という気持ちが
込められた、一本の映画だと俺は思う。自分のミスで元に戻すことが
できなかったキスシーンのフィルムを使い、それを表現した、アルフレード
最初で最後の監督作品だったわけだ。

365 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 04:52 ID:5/U2EhM0

世間様が感動のラスト！って言いまくってるのと、
冒頭のアルフレードが死んだって情報だけで開始１０分そこらで
ラストがどんなのか想像ついてしまうのが寂しい。
それでも最後は感動、っていうか貰い泣きしてしまうんだけど。

366 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 10:15 ID:zg6CROc1

>364
うーん、かなり深い解釈だが、アルフレードが激しく後悔し苦悩し続けたことを
示唆する場面はなかったように思うが。むしろ、トトに会えなくて寂しいけど、自分
としては、厳しいが正しいアドバイス及び行動をしたと信じていたのでは？
あなたの解釈は非常に好意的な解釈だと思う。

367 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 10:25 ID:Hr2GXFl3

>>365
オチをわざわざ最初に持ってきてるんだから
ラストが分かって寂しいっていうのはピントずれてるんじゃない？

ところでこれワンスアポンアタイムインアメリカと似てるね。
回想部分は劣るけど、ラストはこっちのほうが良い。

368 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 10:30 ID:Hr2GXFl3

>>344
いや、俺もたいして映画観てないけどラストは感動したよ
キスシーンがなんの映画か分かったらそりゃ面白いだろうけど
俺はそんなことより、あの時のトトの気持ちを考えただけで泣けたよ
いい表情だったな
>>345みたいな人は稀だと思います。
すごすぎ

369 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 11:10 ID:ekSt8oM0

>>363
うん。たしかに。
でもオレがアルフレドでも、やっぱり同じことをすると思う。
残酷で独断的だけど、あのまま彼女とつきあってても、
多分トトの一生はロクなことにはならないと思うから。
後からトトにどう恨まれようと、断固としてやったんじゃないかな。

370 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 00:31 ID:6oyYrrbb

お前のうわさを聞きたい・・・
アルフレードは何十年もの間、肉親と同等か
それ以上の存在のトトを、離れた地で見守っていた。
近くにいたらトトの才能は開花しないだろう事を悟って
の判断。これって年齢は離れているけど、真の男同士
の友情のひとつの究極の形だと思う。

その答えを、自分が死んだ後に、あのフィルムだけ
に託して、トトに伝えたかったんじゃないかな。

自分の事を世界で一番思っていてくれる人が
こういう形で、亡き後に（２人とって特別な）「映画」
で伝えるってかっこよくって、泣ける。

・・・俺が預かっておくから

371 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 13:53 ID:GiHaAw82

>370
映画ではその肝心の部分が弱い。
・アルフレードはいつトトに才能があることを見抜いたのか
・田舎の映写技師にすぎないアルフレードが的確に才能を
見抜くことができたのか
・しかも、彼女を捨て、故郷を捨てることが成功の絶対条件
であることが説得的でない（アルフレードの思い込みにし
かみえない）

この辺りをもっと丁寧に描いてくれないと、トトはたまたま成功
したからまだ良かったものの・・・・、という印象を受けてしまう。
偶然の成功＜生涯ただ一人の最愛の人　の選択肢もあり得る
と思うが、トトは自分の意志によらず、故郷・家族・生涯ただ一
人の最愛の人を捨てて偶然の成功に賭けることを与儀なくされ
た、と見える。

372 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 16:42 ID:s3q8mB3V

このスレいつも上にあるんで今日買ってきました。
今から見ます。

373 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 21:11 ID:o6PB4+s4

>>371
それもわかるんだけど、「故郷を出る」ってのは本来それくらい大変なんじゃないかな。
自他共に認める才能があって、街に出ればなんかうまく行きそう・・・
みたいにして行ければ一番いいんだろうけど、ほとんどの場合はそうじゃない。
才能があろうがなかろうが、失敗しようがどうなろうが、とにかくチャレンジするしかない！
オレのように老いる前に！
アルフレドは、そういう母親にも叩けないトトの尻を叩いたんだと思ってる。
多分、トトに特別な才能なんかなかったと思う。
何かを失ったそのかわりに、必死でつかんだ成功なんじゃないかな。

イタリア映画ってここらへんの苦味が好き。

そしてあの時トトの尻を叩けるのは母親じゃなくてアルフレドしか
ありえなかったんだと思うな

374 ：370：02/12/08 22:55 ID:6oyYrrbb

>373
グラッチェ。漏れもそう思う。
この映画って、男女のロマンス
よりこっちの「苦味」の方が中心
の様な気がします。

375 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 20:31 ID:LfDspreH

確かラスト近く、故郷に帰ってきたトトに母親が言った言葉で　　　　　　　　　　　　
「おまえに電話をする度に違う女性が出るけれど、おまえを心　　　　
から愛している声を聞いたことがない。」というセリフがあった
ような。
なんだかわからんけど、このセリフ、ぐっときた。

376 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 21:05 ID:2SJ9Z4YF

成功して、シチリアに戻ってくるトトは、青年期のトトとくらべてまったく似てなさスギ

377 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 21:09 ID:2SJ9Z4YF

身長も全然ちがう

378 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 22:36 ID:3Kfdwoq4

なんか一人だけ老け込んでるよな
まあほかは役者が同じだから当たり前だけど。
なんか敬語で話されるのが切なかった記憶があるけど
あれイタリア語ではどう言ってたんだろう。

379 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 13:34 ID:OoSE32En

この作品ってDVDでてる？
ビデオあるんだけど、１０年以上昔のだから画質も音質も悪いから買っちゃおうかな。

380 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:19 ID:GiGh9Zby

>>379
あるよ。通常版、完全版ともに。

381 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 10:39 ID:ExEcLr9v

完全版を買おうかな

382 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 13:05 ID:n3DbCLUk

この映画が好きなおまいら、シチリアに行きなさい！
撮影場所は主にパラッツォ・アドリアーノという村です。
シチリアがそんなに豊かなところではないのがわかります。
まるで、豊かになることを拒んでいるかのように。
トトの小さいころは映画がどれだけの娯楽だったか体感できるでせう。
そうして、故郷を捨てることの困難さ、愛する人も何もかもを捨てていく覚悟を
もってひとつのことにかけなければ、という風に思うジィ様の考え方、
「シチリア人の男」としてのあり方なんかがおぼろげにでも感じられれば、
この映画がもうすこしジャポネにもわかりやすくなるかもしれません。

383 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 13:09 ID:1XBasQmD

>>381

通常版>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全版

384 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 19:25 ID:2V9f1xoB

貧乏性のため完全版を最初に観たが
やっぱり通常版のほうが良かったかもしれない…
通常版→完全版で補完　これでいけばよかった。

385 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/12/14 05:14 ID:v0TMRwu5

>>378
イタリア語は主語が省略される原語だけど、
活用形でその差を聞きます。
「きみtu」「あなたlei」ぐらいの差がある言い方
なのでやっぱり敬語みたいなもんですね。

386 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 20:14 ID:bzZFbeE6

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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387 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 01:40 ID:qc+qIypV

age

388 ：344：02/12/20 21:25 ID:xvUz9ZA1

あわわ･･･暫く見ないうちに････

>>355
なんと！　ぼくもこれを見たのは17歳のとき。
ちなみに今19歳。
やはり年じゃありませんね。映画は。
見る人それぞれの感性。

でも今でも思うのが、｢これくらいの映画ならいくらでもある！｣ということ。
それだけです。

389 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 23:57 ID:JiO9iDb5

そりゃあなたが他にもいい映画にいっぱい出会ったということなので
喜ぶべきなのでは。>>388
私もこの映画こそベスト＆オンリー・・・みたいには思ってないよ。
数ある映画の中での、特にお気に入りの一つで十分。

390 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 05:47 ID:rU4uOqLM

うーん、全レス読みました。
私の解釈に近かったのは>>250 >>267 >>364 >>370 >>373でした。
あと、広場の狂人さんはスゴイ！よっぽど惚れ込んでるのですね。お気持ちわかりますよ～。

99日目の夜に立ち去った兵士の話の意味だけど、私はこんな風に思った。

身分違いの恋。兵士にどれだけの想いが王女にあろうと、
自分のエゴを押し通してまで結ばれるはずもない。あってはならない。
仮に王女も兵士を想ったとしたらなおさらである。
その結果2人が行動を起こしてしまえば、王女も兵士も、国王に叛くことになるのだ。
人は生まれ持った『宿命』には抗えないのである。
だから兵士は最後の夜に立ち去った。自分の想いを王女に伝えるだけで。それだけでよかったのだ。
兵士にとっても王女にとっても、百日目はあってはならなかったのだと。
それもまた真の愛情、思いやりの形なのであろう。
現代では理解されにくいこの『身分違い』が、当時のシチリアの背景にあったのではないか。
アルフレードはもちろん、この話の意味を理解していたけれども、
トトにその意味を考えさせるために、意味がわかっていないふりをしたのではないかと。

391 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 19:52 ID:q2W8Q3dD

完全版の方が好きな奴って俺だけか？

392 ：　：02/12/22 21:25 ID:EInPfYdY

久々にビデオを見ますた。
ボッチャが教室で掛け算がわからずに笑われているシーンで
トトの隣の子が１人ずっとうつむいているのはなぜですか？
シネスイッチ銀座で５回、ビデオで２０回くらい見ましたがわかりません。

393 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 21:34 ID:aL9xkncW

近々、早稲田松竹で上映されるみたいだよ。
「アイ・アム・サム」との２本立て。
復活した映画館でこの映画を観るのも乙かもよ

394 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 22:49 ID:El0MV5gc

でも相変わらず曲は泣けるんだよナァ･･･

395 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 01:26 ID:SBw8rFNg

兵士が99日目で立ち去ったのは、うっかり日にちを
数え間違えて、「100日経ったのに王女様が来てくれない」と、
あきらめたという説もある。

トトだってうっかりメモの上に別の預かり書貼り付けちゃうし。

396 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 01:33 ID:1tRgI0cy

>>395
こんなスレあったんですね。
ニューシネマパラダイスは私が見た映画の中でダントツNo.1です。
見たのは高校生の頃かな？ものすごく感動した。
純粋な頃に見たから余計に感動したのかも、今見たら中くらいの感動だったかな？

活気のある映画館も楽しそうだし、ラストシーンは格別…

ちなみに完全版で付け加えられた部分は余計って気がします。

397 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 01:36 ID:cFUNhS2v

シネスイッチ銀座だっけ。

銀座文化で上映したんじゃなかったっけ？

398 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 01:38 ID:LyknZ2dD

>>396
同意です｡ブリジッド・フォッセーには悪いんですが、
憧れの女性は若き日の想い出のまま、しまっておいた方が
断然良かったと思いましたね。
勿論､始めに、通常版を公開時すぐ観て感動して号泣した私ですが
数年経って観た完全版を観て、逆にいかに映画というのは編集という
作業が重要な物であるか、改めて認識させられたように思ってしまいました。
完全版のまま始めに公開されてたなら、やっぱりあれほどの絶賛はなかったんじゃないかなあ。

399 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 03:16 ID:L/aqA4fJ

>>397
シネスイッチ銀座でした。一人で観に行ったのは後にも先にもこの映画だけなので
よく覚えています。
>>398
禿胴。私も完全版を観た時そのように思いました。

この映画は、ある程度読解力を必要とする部分もあるゆえ、
そう言う分野の好きな人にはすごく受け入れられるが、
逆に苦手な人には敬遠されてしまうのではないでしょうか。

400 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 14:04 ID:dkinMEXi

今だ!!　400ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

401 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 14:07 ID:b4UG9INq

俺完全版しか観てないんだけど十分感動したよ
劇場版はどこがどうカットされてたの？
トトの初体験シーンとか？

402 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 16:34 ID:b4UG9INq

age

403 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 17:29 ID:1tRgI0cy

>>401
トトがシチリア島に帰ったときに憧れの女と再会した部分。

ボッチャと結婚していたなんてビックリ。
もちろん完全版しか見ていないのであれば、それはそれでいいのでは？
やっぱり感動する映画だから、最初に見たときのイメージが強くてね。
あとから付け加えられた部分が「いらない」って思ってしまう。

例えばレオンなんかも完全版で付け加えられた部分は「いらない」って思うし。

404 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 19:54 ID:AdBrY5Yp

>>403
いやこの映画の場合は付け加えたわけじゃないでしょ？
ディレクターズカット版だよね？
レオンはたしか監督が本当に後から付け加えたんじゃなかったっけ？

405 ：名無シネマ＠上映中：02/12/23 20:51 ID:MRdAONBC

中学のときに観た。
幼年期は普通にありそうないい映画で
青年期は寝そうになったけど
ラストのシーンで何故か号泣。
アルフレッドのフィルムに丸め込まれたかんじです。

406 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 00:37 ID:69o5mjMA

完全版DVDが\3800だったので買って見ましたが。。。これはちょっと。。。
劇場版\4700出して、また買います。ううう。

再会のシーンの部分は、ふーん。って感じ。
で、ラストだけ強制的に感動させられてる感じがしました。

完全版でも、元がいいので、いいとは思うけど。
忘れた頃にもう一度見てみようと思ったら、劇場版をおすすめします。
#時間をあけずに見るとただの間違い探しになってしまうから。。。

407 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 00:44 ID:zcIXfE5X

アルフレッドの頭の赤さを見て死んだと思ったら
次のシーンで出てきてビビッた。

408 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/12/24 01:27 ID:uVtYIzrX

>>390
どもども。
最近は「話すも話さないも同じ事」状態でレスを傍観出来るように
なりました。昔はそれ出来なくて。お恥ずかしいです。

>>366誰もレスらないので・・・亀レス
映写室で頭抱えて「声が聞こえる」と激しく罪の意識を持ってますね。
>>382
映画公開の翌年、ＪＴＢでロケ地ツアーが企画されて申し込んだけど
定員に満たず中止。行く予定だった場所を調べました。
今だ実現してないが死ぬまでには行きたい場所です。
>>404
現在の完全版は正確には「復元版」ですね。
切ってる跡が見えますよ。

>>407
冒頭で訃報が届くから、死んで無いのは分かってるんだけど、
中盤では忘れてドキドキさせられますね。

409 ：名無シネマ＠上映中：02/12/24 14:25 ID:PvNYEjEI

>>396,398
同意。初恋の思い出がほろ苦いものであってこそ帰郷の情感が
出るというもの。
やはりあれは蛇足に近いと思います。気の毒ですが。

410 ：名無シネマ＠上映中：02/12/26 22:18 ID:J8vDJKD7

age

411 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 12:13 ID:5H1DcEn3

アブラカダブラ・・・　スレ上がります

412 ：aaaaa：02/12/30 14:36 ID:YYY6BSei

レス読まずにカキコ。
だいぶ前に見た。
【完全版】を見てしまった。
ストーカーかよ！と思ったが最後の映画館のシーンで涙が出てきた。

主人公

幼少期＝可愛い
青年期＝キモイ
熟年期＝渋い

413 ：名無シネマ＠上映中：02/12/30 18:31 ID:bg8mMQGF

完全版　と言うから　みんな誤解するんだよね
正確には
カットした（切り捨てた）けど勿体無いから捨てられなかった　版　だよね

↑
どっかで聞いたフレーズだけど・・・

414 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：02/12/31 19:24 ID:7JkEEYp9

もうすぐお正月ですね。
9-8-7-6-5-4-3-2-1-0！！

ブォナンノ！になったら窓からゴミ捨てたい・・・
部屋が片づかない

415 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 00:32 ID:9JXMYrjo

今度の大河ドラマのテーマ曲ってエンニオ・モリコーネなんだね。知らんかった。

416 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 00:45 ID:vYgyCitO

この映画見て感動しない人って、いい悪いじゃなくて独立心だとか
一人暮ししたいって感情が少ないひとだと思う。
　いい悪いじゃないって書いたけど、やっぱそーゆー人すきじゃないかも（笑）。

417 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 01:30 ID:PQOg1uZZ

自分もこの映画見て泣いたなぁ...
最後映画館が壊される時のナポリの人の表情で。

418 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 04:09 ID:ipIddvM8

>>416
すげー勘違いしてると思うんだが。。。

419 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 04:29 ID:b7DHHP2j

ど演歌。

420 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 07:27 ID:ZnjeyRMP

>>416逆じゃないのか？

421 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 21:28 ID:4hlzc5Mo

どっちにしても決め付けはやめようや
泣けるツボは人それぞれなんだし
要は自分にとってどうかでしょ？

422 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 12:47 ID:jPVDdzEX

本日20時30分よりBSジャパンで完全版放送

423 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 22:02 ID:TfrTZu8R

回想シーンの始めに、風でクロゼットが開いて、
マリア像が現れるシーンがありますが
あれって、どういう意味なんでしょうか？
トトは選ばれた子だってこと？
やや意味深なカットなんで、気になります

424 ：名無シネマ＠上映中：03/01/04 15:13 ID:pBy3TUHN

　深読みするね～。自分は単にトトがそーゆー環境のもとに育ったってだけの
ワンシーンとしかとらえてないよ。

425 ：名無シネマ＠上映中：03/01/04 15:21 ID:bHqlkowB

>>423
うちのヨメさんもあのシーンを気にしてた．
ちょっと気になるよねぇ？

426 ：名無シネマ＠上映中：03/01/05 11:06 ID:vgD0S6KM

>>424
何度も観てると、余計なことが気になるものでして・・・（ｗ

あのシーン、なんか扉の開き方がわざとらしいし
その後もわざわざマリア像をアップで抜いてるんで
なにか宗教的な意味が隠れてるのかなぁ？と思ったのです。

427 ：名無シネマ＠上映中：03/01/05 17:00 ID:VqI49Tz9

トルナトーレの映画って饒舌すぎないですか？
エピソードはこの上なく秀逸なのに、綴り方が好みでないのかだろうか？？
１９００年とかも、もすこし寡黙ならな～・・・って、よく思います。
カメラ廻しとかは良いですよね～・・・。年代の差かなぁ・・・

428 ：　　：03/01/05 17:14 ID:2xiDex6q

１９００年ってあーたそれベルトルッチざーますよ。

429 ：名無シネマ＠上映中：03/01/05 17:28 ID:nVZArrHK

完全版はチャプターでいうとどこが増えてるの？

430 ：427：03/01/06 03:05 ID:LyOcl8ML

ｽﾏｿ・・・海の上のピアニストだっけ？それが言いたかったのだ～・・・＜＜1900年の伝説

431 ：山崎渉：03/01/06 14:06 ID:PYC/7O9I

（＾＾）　

432 ：名無シネマ＠上映中：03/01/07 00:15 ID:rcQcDdvB

あげ

433 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 19:42 ID:9bIoRKJq

age

434 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/11 21:06 ID:+HtNVmqH

（　´,_ゝ`）>>423　俺も深読みしたよ（ｗ　で、結論は「意味ナシ」。何回もあのシーン見直したんだけど、何もなかった。

435 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/01/12 04:25 ID:UJoCgeII

>>423 >>434
全然ちがぁぁ～う！
トトはマリア像をハンガー替わりにしてる「信心のない子」を表すギャグシーン。
単体としては罰当たりと言う笑いだけだけど
全編を通すと信心とご加護の意味を問われるカット。

436 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/01/12 04:44 ID:UJoCgeII

>>435追記
～全編を通して～は深読みのしすぎなので単純に捉えるのが吉ですね。
深読みはﾁｮｯﾄ言い過ぎでした。汗
------
背の低いトトは神父より低いところに服を掛けた
ガチャ！
服を掛けたのはマリア像の手だった（笑）
------
と言う流れなのでオチのカット（アップになってから）を気にしても
意味は分からないですよ。

437 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/12 08:25 ID:tab0bLxG

（　´,_ゝ`）　そうなんですか。恐れ入りました。。。やっぱり意味があったんですね。

438 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 14:42 ID:Ub22eqO5

>>416
映画の好き嫌いで人のことまで嫌いになるなよ・・・
人それぞれとらえかたはいろいろあるんだよ

439 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 15:56 ID:cCjHnlfn

おっと、久しぶりに覗いたら結論が出てましたね
>>435
ありがとう、スッキリしました

440 ：三村：03/01/12 16:23 ID:Ub22eqO5

>>434
何回も見直して間違いかよっ

441 ：名無シネマ＠上映中：03/01/12 17:39 ID:+IkAFCQ1

今ビデオ観てみたら･･･ホントだ、マリア像の手に掛けてるよ（ｗ
広場の狂人さん、あいかわらずさすがです。私もｽｷｰﾘしました

442 ：名無シネマ＠上映中：03/01/16 01:12 ID:zm7c/S9X

443 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/01/18 23:19 ID:eehwf1Wi

>>437 >>439-441
どういたしまして。へどもど。
スクリーンで見てると結構素直に見えていたんだけど、モニターだと確認しにくいのかも知れませんね。

お正月の間にまた３時間版を見返してしまいました。かなり久々。
今更ですがアルフレードの苦悩を中心に再確認。
出火させてしまったアルフレードが彼なりに意味を見いだそうとしてる所を見て、
改めてこの映画で描かれる「映画」って何なんだろう、と思う今日この頃。

とりあえず火事は神を真似た代償と思って良いのだろうか・・・。

444 ：山崎渉：03/01/19 04:43 ID:a6Zj8CE8

（＾＾）

445 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 08:53 ID:Qy/dTsTS

トトは、あのあとどうするんだろう？
アルフレードの言葉をかたくなに守って、
過去を振り返らずに、やはり映画を作り続けていくのか？
それとも、新しい生き方を見つけていくのだろうか？

446 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 18:33 ID:QdQXjC/2

最近、完全版をレンタルして見ました。泣けました。
トトとの約束を忘れなかったアルフレードの形見のフィルム…
内容は見る前から知ってましたが、もっと淫靡なシーンを予想してただけに、
次々と繰り出されるキスシーンの数々の、なんて生き生きとしてて、
まばゆいほどの鮮やかさ。なんか人間の営みと言うか、命の輝きと言おうか、
やられました。さらにトトのあの表情、そこにかぶさる哀愁のモリコーネメロディー。
自動的に涙腺のスイッチをＯＮにされるような、強力なラストシーンですね。

トトの表情

447 ：YOSHIKI：03/01/20 18:43 ID:hDIh5TS0

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼

448 ：擬古：03/01/20 20:46 ID:FBiwr6yo

映画ファンは絶対見ましょう

449 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 21:28 ID:T1/1RZBc

ビデオもってます。このスレ読んだだけで泣けちゃう・・・。
デートの前日は目が腫れるので見られない。

450 ：名無シネマ＠上映中：03/01/20 22:39 ID:QhWNgqvJ

親子と・・・
恋人と・・・
友達と・・・
どんな人と見てもぴったりな映画だぁＹＯ

451 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 14:52 ID:6LO1GPBz

やはりこの映画はまたスクリーンで見たいな。
ブラウン管だとなんか違うんだよな～って気がする（映画全般に）
どっかリバイバル公演やってるとこってないかな？

452 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 17:53 ID:SWDG1/gb

いつか経済的余裕が出来て、
自宅にホームシアターを設置出来たら
最初に上映するのはこの映画と決めてる

453 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 21:14 ID:aaOLPyoQ

age

454 ：名無シネマ＠上映中：03/01/26 11:47 ID:Z8WzsXfw

>451
早稲田松竹で２５日からやっとるそうな。

455 ：名無シネマ＠上映中：03/01/27 17:39 ID:6g/eHWsk

ごめんなさい、私にとってワースト２ですこの作品。
だって全編めそめそセンチメンタリズム丸出しなところが。
でもなんだかんだいって、２回見てしまった。

456 ：451：03/01/28 17:49 ID:ZD05dZoQ

>>454
ありがとうございます！絶対見に行きます。

457 ：名無シネマ＠上映中：03/01/30 21:33 ID:8PIAS9aw

age
だってまたどーせスレできるんだからさ。

458 ：451：03/01/31 10:33 ID:orB2+dNJ

昨日早稲田松竹行ってきました。結構人入ってましたね。
やっぱりスクリーンで見るのは(・∀・)ｲｲ!
4～5年振りに見たけどラストシーンでまた泣いちゃったYO。
<FINE>の出し方も上手いなぁ。

459 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 20:19 ID:BQd3NmNE

ボロい映画館で見たいね

460 ：：03/01/31 23:27 ID:uDGwz4h/

ううー、このスレ読んでるだけで泣けてきそうになっちゃった。
「泣ける映画教えて」って知り合いに聞いたらこれ教えてもらって、内心
あまり期待していなかったんだけど見たらやられた。ちゃんと涙した映画はこれが
初めてだったなー。恋愛ものが苦手な人には良いんでないの？　明日借りてこよ。

461 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 00:34 ID:9fEtSnos

>458
漏れも見ました。で、やっぱ泣きました。
が、この映画って、自らが置かれている
環境が変化することによって、毎回泣ける
シーンが違います。
今回気づいたのは、この映画は様々な人間
関係の対比をメインに描かれているなという
ことです。誤解されるのを承知で簡潔に書く
と　　親子　＞　男同士　＞　男女間
といった感じでしょうか。アルフレードの愛も
大きいが、母の愛はもっと大きいのだよ。
エレナとボッチャが結ばれちゃったあたりで
男女間の関係の難しさ・運命のいたずら・希薄さ
を如実に物語っているようで、この辺マレーナ
に相通ずる部分でもあるなあと思います。

462 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 01:37 ID:H1nK54AD

>>458
折れも最終日、行ってきたよ。スクリーンで見るのほぼ10年ぶりだったけど、やっぱり泣いた。
以前より涙腺緩くなってた。母親の編物がほつれるシーンとか>>63の台詞のあたりが
折れは一番泣けるんだが、>>63はカット版だと入ってなかったんだな。
折れはイタリアの歴史にも興味があるんで、所々に出てくる歴史描写に新たな発見があった。
共産主義者の一家がドイツ（当然、東ドイツ）に引っ越すシーンとか、クラスメートが
別れの握手を拒むシーンとか。
あとナポリ人のオーナーが大金をせしめるのって、｢宝クジ」じゃなくて｢トトカルチョ」だね。
最初見たときから、なんでサッカー中継を聞いてるのに｢宝クジ」なのかと疑問だったが、
テレビではちゃんと｢トトカルチョ」になってた。公開当時は｢トトカルチョ」が一般的じゃなかった
から字幕では｢宝クジ」にしたんだろうが、あそこだけでも直してほしいもんだ。

463 ：名無シネマ＠上映中：03/02/01 20:36 ID:tLFH2WEs

完全版しか見てないけど、納得いかないところあって感情移入できなかった。
今更劇場版見るのもなー。
一応このスレ一通り読んで疑問点を整理してみた。
誰か俺が納得できそうな答えのある方よろしく。
ただし音楽は最高だと思ったよ。

>>201、>>231、>>241、>>244、>>326、>>363、>>371
禿同。
俺もアルフレードの考えが知りたい。
まさか>>242、>>291、>>294、>>373のような勝手な決め付けで引き裂いたわけじゃない
だろうな？
別に女と付き合ってちゃ監督になれんわけじゃないだろ？
あの町に残らなくちゃいけないわけじゃないだろ？
>>245、>>267、>>284、>>316、>>369も結果論だ。
>>327にはﾜﾗﾀけど。
あとラストシーンのキスシーンをつなげたフィルムの意味は>>364に同意かな。

464 ：４６３の続き：03/02/01 20:37 ID:tLFH2WEs

>>204
つーかトトがやってたのは単なる映写技師やん。
あれだけ愛した女と別れてまでやる仕事か？
映画監督になったのはあくまでも結果であってあの時点でアルフレードがそれを
見抜けたはずないと思わんか？

ラストのトトの心情は>>238、>>239、>>249で言ってることで分かった気がする。

確認してないから、リンク違いあったらスマソ。

465 ：463：03/02/02 18:58 ID:jgZPE718

回答希望age

466 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 05:53 ID:G6/hA7gY

>>465
このＨＰの文章がとても興味深い解答をくれると思うのでご一読あれ。
ttp://www.satonao.com/cinema/paradiso.html

467 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 06:17 ID:G6/hA7gY

スレ初期からそうなんだけど、何もかもを言葉にして解答していく事に
少し抵抗を持ってる俺です。
五感が言葉によってレポートする事は出来ても
忠実な再生が出来ないのと同じで言葉にした瞬間、
薄く、味のないデジタルのような・・・魔法が解けちゃうような感覚を覚えます。
好きだから意味を知りたいし、意見交換をしたい、でも相反するこの気持ちよ。

んで、狂人（俺）は、主題の話になると言葉を濁しがち。
リンクで逃げてしまってスマンです。

468 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 07:28 ID:G6/hA7gY

もっと能動的に広場（スレ）を走り回るべきかな。

>>443の言葉ではサッパリ伝わらないと思うので最近の俺の着目点を
も少し伝わるように書いてみます。

まず、基礎知識として知っておきたいのが
「パンと魚の奇跡」。アルフレードがアデルフィオ神父に
「どうしても分からない」「やっぱりあれはありえないよ」と言うヤツです。
まるでトトの手助けをするために出任せの相談をしているようですが
どっこい、彼の人生にとても関係あるわけです。

「パンと魚の奇跡」とは検索にかければ詳しい説明が出てきます。
かいつまんで言えば飢えた一万を越える民の為に
子供が差し出した５つのパンと２匹の魚を小さく分けて食べることで
みんなの飢えを救うという奇跡です。

469 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 07:29 ID:G6/hA7gY

なんか作中に出てくる共産主義もこの奇跡にひっかかってきそうだけど、
取りあえずそこはスルーして、
アルフレードの火事のあの日を思いだしてください。
座席が足りないで閉め出された映画に「飢えた人々」に
映画を「分け与える」行為、これを指してアルフレードは神父さんに相談してる訳です。
そして神父さんの答えは
「火事の火から逃れることは出来ても永遠の業火から逃れることは出来ないぞ」

関連は分かるのだけど、この答えの意味する所がどうも踏み込めない。
彼はやっぱり「神様みたいだ」と言われるような行いをしたのだけど、
神様ではない。借り物の言葉で説く虚栄の神様だ。
神聖な物と描かれる「映画」を（あぁ、やっぱり語弊がありそうだ）
奇跡で分けるのがどういう事なのか。
火事が起こるのは事前に罪を犯しているからなのだろうか。
何となくは理解できていてもモヤモヤがハッキリ言葉には出来ない。

当初、天罰の様な物なのかとも考えを巡らせたのだが
キリスト教はどちらかと言えば「許す事」が基本の宗教。
最終的には自分で律して生きろって趣旨。
神父さんの言葉を額面通りに受け止めても成立はするのだけどどうもひっかかる。

・・・・狂人の嫌いな宗教談義（苦笑）
でも、キリスト協会推薦映画もあったトルナトーレ映画。
そして濃厚なクリスチャン思想のディテール。
どうも解せないのである。

アルフレードは分かっていて昔話をしたけど、俺は本当に分からない。
「意味は知らない、分かったら教えてくれ」

470 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 08:14 ID:G6/hA7gY

>>468-469
誰もついて来なさそうな話だなぁ。
で、もう一つ関連を書いてこの話題は終わらしちまうかな。

もしあなたの手足が罪を犯すのであれば、
切り落として捨ててしまいなさい。
両手両足をもって永遠の業火に放り込まれるよりは、
不具の人生を歩む方が良いのです。（マタイの書、１８：８）

なんてのがあるらしいんだけど、禁欲を唱うキリストっぽいですな。
んで、神父さんの言いたい所はこれなのかもしれない。
と、なるとアルフレードの目は罪深い（と言うか欲求の場所）と言うことなのか。
そう言えば盲目になったアルフレードは神聖な雰囲気を持つようになりますね。

と、言うわけでヒントっぽい材料だけ提供してこの話題は終わり。
お気軽にお続け下さい。

「みんなの為の映画館だ！」

471 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 08:41 ID:G6/hA7gY

アルフレードがトトの人生から最愛の人エレナを奪った理由で
シチリアの侵略者である北の人間と言うこと以外にもう一つ
「パンと魚の奇跡」の引用を感じる事がある。

食べ物を民に分け与えるときに確か、キリストは自分の分の食事は取らずに
弟子達の分にして少しでも多く行き渡るようにした、
とか言うくだりがあったような記憶がある。
トトは自発的でないにしろ、自分の分の愛は取らずに（取れず）に
映画で人に与える側になっている、これがもう一つ僕が感じる
アルフレードが企てた（トルナトーレ自身が作ったテーマとしての）
理由の一つではないかと思っています。
だから、トトの監督ネームがエレナのアナグラムのレネッラ・・・と
繋がって来ると思うのです。

472 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 08:47 ID:G6/hA7gY

>>466-472
久々の超連投。通読した方お疲れさま。
終わる終わると言いながら結局ダラダラ続けてしまった。

キリがないので広場を閉める！

473 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/03 09:29 ID:G6/hA7gY

・・・また狂人かよ！（広場を開ける！）

老エレナが言う台詞
「本名を名乗るべきよ・・・・サルバトーレ・ディヴィータ！」
トトの本名のフルネームは人生（ヴィータ）の（ディ）救済者（サルバトーレ）。
その意味にそってエレナのセリフは置き換えて
「本名を名乗るべきよ・・・・『人生の救済者』と！」
そう聞ければキッパリと主題を感じられるはず。
俺がダラダラ展開していた「パンと魚の奇跡」の話、
実は結構主題に密接だと思いますよ。
監督になり観衆に分け与えているのは・・・
だから二時間版は構造的にあそこをカットしても成立する訳ですね。
むしろその方がバランスが良くなってしまうのも頷ける骨子。

今日の俺は完全版の用に饒舌（喋り過ぎ）だ（笑）
「気にいらーん！」

474 ：462：03/02/03 21:04 ID:ZVFtpEZG

>>467
>何もかもを言葉にして解答していく事に
>少し抵抗を持ってる俺です。
>五感が言葉によってレポートする事は出来ても
>忠実な再生が出来ないのと同じで言葉にした瞬間、
>薄く、味のないデジタルのような・・・魔法が解けちゃうような感覚を覚えます。

同意。折れもここの書き込み見て、そういう見方もできるのかと感心しつつ。

475 ：名無シネマ＠上映中：03/02/03 21:47 ID:Mu074Nrf

>>469　なるほど。。。実は、あの火事の少し前のシーンがずっと気になってたんですよ。
アルフレドが広場に映画を映したとき、アルフレドは悲しそうな顔をしますよね？ずっと、
「なんであのシーンで悲しい顔をするんだろう・・・」と疑問に思ってたんです。

476 ：４６３：03/02/05 01:37 ID:2bpEnJ8u

>>466
遅くなりましたが回答レスサンクスです。
確かにかなり深いところまで考察していて興味深いです。
でもいくら身分違いと言っても最初から無理と決め付けて引き裂くのはやはり…。
結局アルフレードのことを好意的に見れるか見れないかでこの映画の好き嫌いは
決まってしまうのでしょうか？

477 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 13:34 ID:hjIIkws/

１回目
途中までは退屈で退屈でウトウトしかけたが、怒濤のようなラストに号泣した

２回目
途中までの話しもそれなりに面白かった　やっぱラストは感動した

478 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 19:44 ID:I4hM3zgW

ＤＶＤ買いましたあげ

479 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 02:59 ID:aurndBqd

今日初めて観た。この映画、好き。
たしかに「泣け、泣けーっ」って感じの構造を持ってると思うけど、
漏れはそれに抵抗せずに流されて、気持ちよく泣いてしまった。

スレの流れと関係ない話でもーしわけない｡
関係のある話を少し……。

今の話の流れを見ると、アルフレードは自分の「領分」を越えてしまった
そのために、何らかの罰を受けたのではないかと。
一本のフィルムで、内と外の両方に感動を与えようとするのは、
定められた領分を越えてしまった行為なわけで。
（トトも、１本のフィルムでの２館上映に結果的に失敗した。）

前のレスを見て脊髄反射で書いてしまいましたが……。長文ｽﾏｿ｡

480 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:04 ID:EUWyqe+I

最初に「劇場公開版」を観た時は期待が大きすぎた為か、
あれっ？て感じでした。（もちろん良い映画だと思いましたが）
その後完全版を観てからは、私の好きな映画の中で上位になりました。
カットされた部分をきちんと観た後でのラストシーンには感激のあまり
もう涙、涙。

私は劇場版より完全版が好きです。

481 ：：03/02/11 15:19 ID:26OQmBzl

あの～、聞きたい事があるんですけど、エンディングを強調されている方が
大勢いるのに疑問なんですけど、エンディングのどこに感動されたのですか？
変な話ですが、エンディングを見ていても普通に終わりましたので
どの辺に感動されたのかな～と思いまして。
もしかしてニューシネマパラダイスが崩壊するシーンでしょうか？
それとも、最後のキスシーンの連続に何か意味があったとか？

482 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:51 ID:xuZjp2qn

>>481　キスシーンの場合、愛のテーマの力が大きいね。
意味は人それぞれってとこだろうけど。

483 ：373：03/02/11 17:57 ID:xlG7xKPz

>>463
何もいわん、もう１０年たってから編集版を見直してみなはれ。
理屈で全部わりきれたり、納得できないのが世の中だとワシは思う。

484 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:48 ID:JAyk0mVt

DVDの尺短い方、廉価版にならんのかねぇ・・・

485 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/11 19:16 ID:WJE6SXf8

>>479
いえいえ、スレの流れなど気にせず「俺は気に入ったぞ～！！」と
書込んでください。俺もその方が楽しいです。

アルフレードがストイックに生きてるかは実は微妙なんですよね。
息子と奥さんを亡くした後に再婚してる点は
トトやトトの母マリアとは大きく違うところ。
ましてや息子がわりとも言えるトトを手に入れている。
「それが良いことかどうか・・・」は言えないのだけど、対比になってることは確か。
アルフレードとアンナ（アルフレード婦人・再婚相手）との関係の
描き方が希薄に感じるのも意図された所でしょう。

映画をそれまでの方法以外で増やす方法への疑問は
アルフレードの葬列で語られるテレビやビデオにも投げかけられています。
映画が個人観賞の為の物でなく多くの観衆と共に共有する物だと
言われてるような気もします。
パラダイス座の観衆はまさに映画を見てる、って姿ですね。

フィルムを２館に分けて上映する下りは２時間版と完全版では
ポジションが変わってるシーン。
完全版では性の目覚めのブロックにあるのが意味深。
一方、２時間版では性の目覚めをカットして恋を描くブロックに編入。
（性に関してはベベの映画のシークエンスで片づけている）
大きく違うのはエレナに出会う前か、後か。
性を避けて恋で濁した部分が２時間版を美化してる要因でもありますが。
俺もそう言う部分を避けないヨーロッパ映画の方がコクを感じるので
完全版に軍配をあげたい。

・・・・何のはなしだっけ？

486 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/11 19:16 ID:WJE6SXf8

>>481
俺の場合アルフレードの指紋（笑
あの指紋によって切って、繋がれてるからね。

487 ：　：03/02/15 00:30 ID:s6ezcVxh

DVDの音声がモノラルって本当ですか？

488 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 00:31 ID:T5IsLoeN

セリフを先にしゃべって勝手に感動してるオヤジがむかつく
あんなのの隣で絶対映画見たくないと心底思った

489 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:42 ID:FJvDtzSi

こういう奴いるよね　と笑う所

490 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 06:59 ID:x2+V+Dzb

age

491 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 09:29 ID:H8dpIfbl

この手の映画を見て泣いてる自分が好きなんでしょ？

492 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 10:39 ID:0RjQmcOY

前半部分で編集されたフィルムの断片を箱から出して覗き見ては投げ覗き見ては投げするシーン！よく分からない。大事に貯め込んだフィルムを何故あんなに粗雑に扱えるの？

493 ：名無しさん＠上映中：03/02/17 11:43 ID:TdjDPOs4

>>491
そういうこと言う人本当に多いよねえ。
この手の映画を批判すること、この映画を泣いてるやつをケッって思っている
そんな自分が好きなんでしょ、君は。

494 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/17 13:24 ID:sqmEoiO+

泣けるから好きなんて理由でこの映画を好いてる人は限りなく少数かと。

構造は持っているのだろうけど俺には泣き映画じゃない。
初回は一滴も涙は出なかったし、数回見てもやっとチョビット泣ける程度だった。
今は見過ぎて泣くとか以前の問題だし（ｗ
ＬＤの広告で泣ける事を前面に出してるのはおかど違いに思っていたよ。

ふとセリフ暗記の鍛冶屋を思いだす。
「fine」と行った瞬間、号泣から平静な表情に。
彼は泣いてる自分が好きで見てるのかね？
・・・と作中に話題を持っていく俺。

495 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/02/17 13:33 ID:sqmEoiO+

>>487
オリジナルがモノラルだから。
ステレオが欲しいならばアメリカ版の新バージョンを。

>>492
子供の時、大切なおもちゃでも遊ぶときは手加減しないでそ？

>>493
「自分のする事を愛せ」
だと泣いてる自分を好くのもアリ？とか翻弄する詭弁を出したりして。
でも>>491の場合「している自分を愛せ」か。全然意味が違う。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:06 ID:RHL7NCsb

米版ＤＶＤで劇場版と完全版、両方収録したやつがでたみたいだけど、
日本版はでる予定ないのかなあ。
でたらﾎｽｨ。

497 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 07:06 ID:RuuX/2kY

完全版観ました。オリジナル版に負けず劣らず良かった。
「本名を名乗るべきよ。サルバトーレ・ディ・ヴィータ」って
エレナが言ったところで愛のテーマが盛り上がるところはラストより感動したよ。
ただ、つくづくこの映画は「映画への愛」がテーマなんかじゃないんだな、と
思いました。オリジナル版であれだけカットされたということは、監督以外の人間が
「この方がウケる」ってな感じで編集させたんでしょうか？ちなみに、年寄りエレナが
「禁じられた遊び」の少女だったのにはビックリ（ｗ

498 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 02:37 ID:njaxaxKn

ニューシネマパラダイス、大好きな映画です。登場する人たちのＬＩＦＥ，思い、愛、
細かく知ってくと、あのシーンの背景はそういう意味だったんだ、って納得できますね。

私も上のほうにカキコされてる方と同じく、
古い映画館で見てみたいです。

499 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 01:02 ID:OhhJkidY

いまみおわったけどラストのキスシーンをアルフレードがトトへの形見に
のこした意図は何なの？最初のほうのアルフレードの「これはお前のものだがｵﾚが
預かっておく」ていうセリフとなにか関係あるの？

500 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 01:05 ID:OhhJkidY

あと完全板ってオリジナルとどこが違うんですか？

501 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 11:23 ID:NOKHjUFs

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
　　

502 ：名無シネマ＠上映中：03/02/25 12:42 ID:qZccPsZ3

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　｀`'‐.､
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　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧ 　　　　　　　　　 i、
　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ＜　チャイナパオさ!
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.　　　　i、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
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503 ：名無シネマ＠上映中：03/02/26 00:06 ID:wv/C93/y

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ＜　チャイナパオな!
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.　　　　i、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

504 ：名無シネマ＠上映中：03/02/26 09:59 ID:bcC7fJEO

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

505 ：名無シネマ＠上映中：03/02/28 17:21 ID:+7vZ5lbw

＼(^O^)／＜アルフレェドアルフレ～ドォ

506 ：名無シネマ＠上映中：03/03/02 15:56 ID:krVBcnQN

最近全国的に映画館の再編などが行われてるけど、映画館最後の上映で
この作品を上映してスクリーンで観た人ってどれくらいいる？

ちなみに俺は旭川で観た。

507 ：名無シネマ＠上映中：03/03/06 22:01 ID:rgo8Ey7p

age

508 ：名無シネマ＠上映中：03/03/07 16:33 ID:RudmPHts

つい先週にニューシネマパラダイスの完全版を見ました。
涙も出なかったし、感動もしませんでした。
最後のキスシーンの演出は何だったんですか？

509 ：名無シネマ＠上映中：03/03/07 20:50 ID:QXGYQRpo

>>508
このスレを１から全部読め。
それでも納得いかなかったら改めて書け。

510 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 02:15 ID:+W/EY3J4

９曲増えたイタリア盤サントラＣＤが出ましたよ。

511 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 08:09 ID:qH/t0q8N

>>510　詳細きぼんぬ！！

512 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 11:43 ID:i8DsKrfV

>>511
黙って渋谷のタワレコへ逝け

513 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 21:43 ID:dSFvyfST

>>499
おめーは（文字通り）カットしたフィルムを切り捨てろ
そして完全版を見て　追加シーンは不要　と言え

514 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 23:36 ID:5AeHhoei

この映画は人生は思い通りにはいかないけどいいもんだということを教訓にしています

最後のキスシーンはアルフレッドがトトへかえした＞それを見てトトが若き日々（アルフレッドと元彼女）と映画への情熱を思い出した＞終了って感じだと俺は解釈した

515 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 00:46 ID:IQdsoPpG

10年近く前に9時からのテレビでやるゴールデン洋画劇場かで、宣伝の音楽に
惹かれて見て激しく感動したんですが、なんか通常版と完全版があるみたいですね。
このテレビで放映したのってどっちだったんですかね？
もう一回みたいけどビデオ借りるならやっぱり同じの見たいな、と思って。

516 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 00:57 ID:SPOZkQjA

>>515
テレビは２時間しかないので通常版と思われ。
大きな違いは完全版には年老いたエレナとの再会シーンがあって結構不評だということ。
借りる時は大抵の店には両方あるから注意したほうがいい。

517 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 16:16 ID:A8UsUrLa

>>516
どんな感じなの？ただ会って懐かしい思い出を話すだけ？

518 ：516：03/03/09 19:51 ID:AlrppiL0

>>517
ガイシュツだし聞かれたからネタバレするがカーセクスあり。
ただしエレナが見るも無残な姿に…。
正直トトはあの年で良くエレクトしたなとオモタヨw

519 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 23:20 ID:Wiw3M6rW

>>518
嘘付けつまんねーんだよドアホ

520 ：名無シネマ＠上映中：03/03/10 00:49 ID:w2M6wlF1

>>515
キミの見たバージョンが最高だ
この映画は、長ければ長いほど蛇足の感が強く、私のランキングでは
ＴＶ版>劇場版>完全版
という感じ。
ＴＶ版では、エレナはただ謎のように消えてしまい、そのまま終わってしまう。
（アルフレドの思惑について、いっさい語られない）
最初ＴＶで見たときに「ああ、やっぱ人生そうだよな。突然終わって
納得のいく答えなんか出てこないんだ」と思った。
完全版見て幻滅。
欠落の美学、サイコー！

521 ：名無シネマ＠上映中：03/03/10 01:29 ID:4CN5JdL+

神父さん（プロデューサー）が鈴を鳴らした所を
全部切り捨てたほうがいい作品になるんだよ

522 ：名無シネマ＠上映中：03/03/10 01:31 ID:4CN5JdL+

でも　トトみたいな映画少年　映画ヲタから見れば
勿体無いな～　切り捨てるなら　それも見せてくれよ
と思う訳よ

523 ：名無シネマ＠上映中：03/03/10 02:12 ID:tD49S/Li

>>520
完全板でたされた部分教えてよ
もう一回は見る気になれない

524 ：520ではない人：03/03/10 02:15 ID:bVI5u2O5

>>523
甘えんな、馬鹿

525 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/03/10 04:31 ID:8IGpPvVo

正確にはＴＶ版・劇場版・完全版の他に
劇場版のマイナーチェンジビデオ版があったりするわけですが・・・・
言い出したらキリ無いか。

526 ：名無シネマ＠上映中：03/03/10 15:46 ID:GATlOunq

昨日完全版見ました。
劇場版の方が完全版よりもいいって書いてる人は完全版の意味を理解していない気がします。
もちろん映画の捉え方は人それぞれだけど、だとしたら劇場版と完全版を比べるほうがおかしい。

なぜアルフレッドはトトとエレナを引き裂いたのか。
なぜアルフレッドはトトにシチリアから出て行けと言ったのか。
最後のキスシーンの継ぎはぎはどういう意味を持つのか。
トトはそのアルフレッドの遺品からどういうメッセージを感じたのか。
エレナに「僕はそうは思わない(まだやりなおせる)」という未練を残したトトが
なぜその遺品を見て最後すがすがしく微笑んだのか。

エレナは幻影の人ではなかったし、エレナの娘は赤の他人だった。
妹すら他人のように感じた。実家には無言電話が掛かった。
監督のメッセージは感動や郷愁という表現の中にあるとは思えないのだが。

527 ：名無シネマ＠上映中：03/03/11 01:07 ID:dFf4zpyK

>>516.520
ありがとう。やっぱりカットされていたんですね。なんかノーカットなんて言って
宣伝してた記憶があるのですが、思い違いかな。
ということは通常版のほうを借りたらいいわけですね。ビデオ屋にはなんか色々と
並んでたから、迷いが晴れました。

528 ：名無シネマ＠上映中：03/03/11 07:19 ID:R8o0YWjy

>>526
うーん。なるほど。
自分が完全版の意味を理解していないとまでは思わないけれど、その見方もありですね。
あなたのほうが、よりイタリア人の感性に近いのかも。
トルナトーレはきっと喜ぶでしょう。
お茶漬け食べてる日本人の私としては、完全版はちょっと辟易としたのも事実。
「ひょっとしたらそうだったのかもしれないな」くらいの結末がちょうどよかった。

529 ：526：03/03/13 18:43 ID:1V+XZZzT

というわけで最後のキスシーンに対する私の理解を少しまとめてみました。
異論があれば歓迎です。そんなに確信を持っているわけではないので。
(というかこれだけ古い名作であればもう議論され尽くされているのかな･･･。)

トトはアルフレッドの作ったキスシーンの継ぎはぎを見て、
作品の本来のプロットが作り上げていく盛り上がりを端折って、キスシーンだけを連続で見ても、
そこに何の感動もないことに気付いたのだと思う。キスシーンという心の高まりが
極めて状況的で刹那的で一時的で、むしろ滑稽なものであることに気付いたのだと思う。
キスシーンを一歩引いて眺めてみれば、若い時代の色恋沙汰というものは
長い人生におけるほんのひと時の心のざわつきでしかないことに気付いたのだと思う。

郷土や人間関係、異性関係という極めて状況的な中で人は育つわけで、
それは甘く切なく心の底に鈍い痛みを伴って生涯残る記憶なのだけれど
それに囚われていては人生の成功を修めることなんてできない。

トトは継ぎはぎのキスシーン(＝大衆が欲する刹那的喜びであり、しかしそこだけを切り抜いて見てもある意味滑稽な情景)から
ひと時の小さな感傷に流されない人生の成功者であれというアルフレッドのメッセージを悟ったのだと思う。
そしてエレナへの愛や郷土に対して後ろ髪を引かれる思いを昇華させたのだと思う。
最後のトトの涙はアルフレッドへの感謝であり、
トトの笑いは異郷で自分の確固とした居場所を作り上げたことへの喜び、
つまり今の自分とシチリアを飛び出してからのこれまでの生き様に
初めて納得ができたことへの喜びだと思う。

530 ：526：03/03/13 18:43 ID:1V+XZZzT

続き

老いたエレナを見て観客がなんとなく残念な感じを受けるのはまさに意図されたところであって
老いたエレナを見たくなかった（＝再登場させたのは失敗だった）というのは意図を誤解してるんじゃないかと。
老いたエレナに対して、有名になったトトとの繋がりを再確認したがる郷土の人間に対して、
崩壊する映画館を意に介せず笑うエレナ（の娘）に対して、ただの郷愁ではない、
ほろ苦い感情を抱くところがとても重要なんじゃないかと。現実はとてもリアルであると。

これらキーになるシーンを端折った上で、上で推測するような意図を読み取れるとしたら
すごい洞察だなと思うのですが、それはおそらく無理なんじゃないか、という意味で
>>526で『劇場版の方が完全版よりもいいって書いてる人は完全版の意味を理解していない気がします。』
と書きました。もちろん私の理解が見当違いな可能性はおいといて、ですが。

531 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 18:55 ID:6HvTz/3X

>>529
長文ご苦労様。
でも間違った解釈だろそれ。

532 ：526：03/03/13 19:28 ID:1V+XZZzT

>>531
感想どうも。状況証拠だけで書いてるので確信に到ってないのですが、
では531さんは、シチリアを起つ直前まで電話で復縁を迫るくらい
エレナに長年拘っていたトトが、そのエレナとの仲を引き裂いた張本人である
アルフレッドをどういう心の状態を経由して許せたと思いますか？
キスシーンの継ぎはぎという遺品から。

533 ：526：03/03/13 20:06 ID:1V+XZZzT

このスレ最初から読んでみたら>>466に紹介されているサイトが！その内容にほとんど同意。
近い感じ方をする人がいるということを確認できただけで満足です。胸のつかえがとれました。
（キスシーンの解釈があんまりつっこんでは書いてないのでまだ気になりますが･･･。）

やっぱりラストシーンは一言で表せば『感動』ではなくて『すがすがしさ』だなぁ。

534 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 21:11 ID:vjIyJD9s

>>526
まあ、見方は人それぞれですが、そこまで深読みする対象かというと疑問かな。
最近不思議なのは、なにか映画に対して、最新の電化製品でも見るように
もう全部に整合性なり納得がいく説明なりがないと安心できない！
みたいな意見が多いなあと思いました。
アルフレドの行為の意味とか、ラストとかは、本来典型的な
「もう見た人が好きに感じてくれ」みたいな
シーンだと思いますが…。
なればこそ、過剰な説明が観客それぞれの想像を、かえってぶちこわしにする
完全版の人気があんまりないんじゃないかなあと思うんですがね。

535 ：526：03/03/13 22:26 ID:1V+XZZzT

>>534
確かに、自分と同じ理解をしてくれる人がいないと不安になるというとこまでいっちゃうと病気ですね(笑)。
解釈し過ぎて興醒めチックな印象を与えたのは申し訳ないです。

ただ映画を見るときにはどうしてもそこに込められたメッセージを理解したいという
強い欲求が働いちゃうんですよね。「何もメッセージはない。各人各様感じ取ってくれ。」
というのであれば、それはそういうメッセージとして理解したい。
込められたメッセージを無視して表面的なところで感動した！泣いた！と
『言い捨てて』しまうことは作り手に対する冒涜と感じるとまで言ったら大袈裟でしょうか･･･。
そういう意味でニューシネマパラダイスは見終わった後で疑問がわんさか沸いてきて
自分の中での決着が付き難かった映画なんです。当方30歳ですが、
撮影時の監督の年齢(33歳?でしたっけ)を考えると余計に。
どうもでした。

536 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/03/14 00:01 ID:Ph+Xqbnp

>>535
撮影中は29才だよ

若くしてあの骨格を物語に組んだ監督は
トト並に「ずるがしこい」と言う意見もある（ｒｙ

537 ：名無シネマ＠上映中：03/03/15 07:01 ID:bT2rAwrs

多分、若い監督には肝心な部分を暗示的にするしか撮りようがなかったと思われ。
その意味で「映画」というのはまさにうってつけの素材だったろう
それぞれの観客が勝手にそれぞれの意味を感じてくれるし。
俳優の力に救われてるのも大きいと思うな。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/03/15 07:42 ID:QHRarh1D

ＷＡＴＡＲＩＤＯＲＩ【長編ドキュメンタリー？】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047434786/l50

539 ：名無シネマ＠上映中：03/03/15 10:51 ID:L0TNX7rR

>>537　音楽もね。多分、この後撮影した映画から推測すると、監督が一番撮りたかったのは
「シチリア」だったんじゃないかな、と思ってます。にしても、いろんな仕掛けを組み込んでくれたおかげで
いろいろ推測できるのはありがたい。そういうの結構好きだから。

540 ：名無しシネマ＠上映中：03/03/15 23:31 ID:kD4D8nkM

昨日、ずっと前から持っていた完全版DVDを久々に観て、初めて泣いた。映画館爆破のシーンで。やっぱこの映画、どのような論評をされていようと好きだわ。

541 ：名無シネマ＠上映中：03/03/16 00:11 ID:I/HHFUXU

超大嫌いな映画だけど、
火事後の映画館改装オープンと爆破は涙が出る。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/03/16 21:22 ID:y1vj4Mc1

>>514にほぼ同意。

完全版の方は人生のほろ苦さを感じさせるよね。

543 ：名無シネマ＠上映中：03/03/16 23:07 ID:4+mTgf70

これから劇場で上映されるところってある？
またフィルムで観てみたいよね。

544 ：名無シネマ＠上映中：03/03/18 13:15 ID:q9RU8hTB

サッカー日本代表のＣＵＰの戦いを振り返る
協会編集の映像にサントラ使われてたよ。やっぱいい曲だ。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/03/19 21:29 ID:Jp5BOXHj

っていうか、あちこちでサントラ使われすぎ
古い映画をネタにしたものや郷愁を誘うドキュメントには
決まってこの映画のテーマがかかる気がする

546 ：名無シネマ＠上映中：03/03/19 21:38 ID:glMt3RqP

トト青年期役やった人結構好きなんだけど、
キモイって評判で悲しい

547 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/03/20 19:15 ID:cD6xMYDQ

お金が無くてサントラ買えない・・・
渋谷タワレコしばらく言ってないなぁ
他のタワレコにもあるかな。

548 ：名無シネマ＠上映中：03/03/21 04:07 ID:RCcYQ2OP

定年間近の親父が感動した、と言っていたので観てみました。所々感動するシーンはあったけど
釈然としなかった（すでに皆さんが語りつくしてるだろう）。が、親父が感動した理由はわかった気はした。
子供の頃夢中になったこと、かつての恋人との再会、小さくなった母親が自分を愛してくれていたこと、
歳を重ねて感じるものがあっただろう、と。
30年後にまた観てみようかな。
広場さんが何歳なのか気になりますｗ
この映画で語られている映画は一つの生きかたを表す為の道具で、別に映画でなくてもいいね。

ラストのキスシーンのフィルムは幼少時のトトを「おまえにやる。ただし俺が管理する。」と言って
追っ払った時の言葉からきているものなので深読みは禁物だよん。

549 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/03/21 11:13 ID:TURqkccF

>>５４８
公開当時に異常に熱狂して家族も劇場につれていきましたが
余り芳しい反応は得られなかったですね。
親は
「こういう映画が好きならばさぞかし、親孝行をしてくれるだろう」と言う
ノーテンキな反応でした。いまだに親不孝者です。

年齢はわざわざ隠すまでもないと思いますが、
ニューシネマパラダイスを撮影していた頃の
トルナトーレの年齢は追い越してしまいました。
追い越す頃にはまだまだ新しい発見に満ちてる作品に驚異を覚え
ちょっと自分の力の足りなさを感じたりしました。

550 ：548：03/03/22 23:49 ID:FxDBNC/k

548のカキコ読み返すと、なんか否定的っぽいな。
そういうつもりじゃないんだけど。
ただ俺は初見が完全版なので、観終わったあとどうしてもアルフレッドの行為について
考えてしまう。好きな女性と小さな街で生活する、もちろんそれは素晴らしい人生だし。
やっぱり内容を忘れたころに劇場版を見てみよう。

>>549
俺はいま撮影真っ最中の歳だけど、トルナトーレに比べると遅咲きタイプですね。

糞レスで申し訳ない。スルーしてくれsage･･･

551 ：TTC ◆SHZ49/P/52 ：03/03/24 04:23 ID:Iyfbbzem

北米でも完全版DVDが発売された記念age

552 ：TTC ◆SHZ49/P/52 ：03/03/24 04:24 ID:Iyfbbzem

ちなみに、北米で完全版が上映されたのは昨年ですた。
それまでは劇場版しかありませんでした。

553 ：TTC ◆SHZ49/P/52 ：03/03/24 16:46 ID:Iyfbbzem

>>549
私も彼がこの作品を撮っていた年齢を追い越してしまいました。
もうこの作品は30回以上見ています。
映画館でも８回見ています。
この映画に感化され、日本での仕事を辞め北米に映画関係の仕事がしたいと
思ってやってきた。（っというか最終的には監督がしたかったんだけど）
しかし、世の中そんなに甘くはなく、映画関係の仕事で回ってくるのはゴミのような
仕事ばかり。
まぁ、贅沢は言ってられないんだけどね。
深作欣二監督が北米で撮影予定だった村上龍原作の「愛と幻想のファシズム」
も、例の911でお流れになった上に、亡くなってしまいました。
もうチャンスは巡ってこないんだろうな…、と最近は諦め気味。。。

548さんの様に自分も遅咲きだと信じたいけど、夢ばかりも見ていられないし、
かといって、残りの人生、抜け殻にもなりたくない…。

すみません、重くなってしまいました。スルーしてください。

554 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 00:21 ID:vD/QSYPL

やっぱり、TVで何気なくBGMに使われてると萎えるよな…

昨日も、よゐこの濱口がゴミ屋敷を綺麗にするって番組で
思いっきりBGMで使ってた。

555 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 21:52 ID:Y3Cw5991

>>554
確かに萎えるけど、最近は、それだけ良い曲なんだと思うようにしてる。

556 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 03:29 ID:oCZ0b5xO

モリコーネのファンだったので
最初にサントラの方を手に入れた（伊盤）。
聴いたら滅茶苦茶良く、おまけに中ジャケには
港（？）での大スクリーンの写真が…
こりゃ～期待するわな。

日本での上映が決まりシネ・スイッチに行ったら
オレには全然駄目で…期待し過ぎも考えモノ。
その10年後冷静（？）な目で見直したが
やはりオレには合わない。でも完全版だから見直したとは言わんか…

557 ：自腹：03/04/02 04:16 ID:SW0PIdut

評価　4つ半
泣きはしなかったが泣きそうになりました。
俺は音楽はあんま気にしない人間なんですが初めてサントラ欲しいと思いました。
まじ音楽は最高でした。
最後のキスシーンはやっぱいいですね
ただ不満というか疑問点がいくつかあり
1　なんで主人公は町を出なくちゃいけなかったのか？
2　エレナはどうしてるのか？
3　主人公はいったい今何やってるのか？
これらの疑問点は完全版で解消するらしいにで観たいと思います

558 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 12:30 ID:fQbKz1rz

>>557
1.この街にいるとき、映像を撮る方にもトトは夢中になってたよね。その才能を開花させるためには
大きな街へ出た方が良いというアルフレードの助言からです。
2.完全版のエンディング（２種類ある）のオリジナルと違う方を観ればわかります。
3.映画監督

1.3.に関してはオリジナルでも予測がつくものなのであえて書きました。

559 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 23:19 ID:cZpstC9I

いまケビン・コスナー主演の「アンタッチャブル」が放送されてるんだけど、
音楽がニューシネマ・パラダイスにそっくりだよ！モリコーネがサントラやって
たのかなあ。

560 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/04/04 10:23 ID:u/+shVZU

（　´,_ゝ`）>>559　「アンタッチャブル」も、モリコーネの代表作の一つですよ。

561 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 02:19 ID:L53uL6mc

やっぱDVD買おうっと！

562 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 18:25 ID:7lhsVotE

モリコーネのサントラ、俺も当時劇場で観て、すぐ購入しました。
レスにあるように、本当に様々なところでかかりますよね。BGMとして。
この、「ニューシネマパラダイス」か、「リヴァー･ランズ･スルー・イッツ」
の音楽のどちらかが、良く感動的なノスタルジックな場面で使われる。

前、放映してた、再会番組「バラ色の珍生」でも大体どっちかの曲が使われてた。
でも、不思議とこの曲が流れると、場面の空気がスッと変るのは、曲の力だろうなあ。

563 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 22:48 ID:sq6zz+i0

エロシーンありますか？？
家族で見れる映画ですか？？

564 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 01:28 ID:0Vaqs4vX

>>563
あるＹＯ！

そもそも教会の検閲で削られる映画シーンが、重要なファクターの映画なので、
あるであろうことは見る前から予想できる訳だが。

565 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 02:56 ID:BUxlacXP

十歳位の時見たけど最後、込みあげてきて泣けた。
今でも大好きな映画だけどその若さでも
あの内容で感動できたってとこが不思議。

566 ：通行人さん＠無名タレント：03/04/08 03:18 ID:XI4oCBzK

最後ね、最後がね、くるよね、こみ上げる人間愛･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

567 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 21:13 ID:JEb8zLFy

エロといっても、家族で観ても全然支障のない程度だよ。

568 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 21:28 ID:KZUHEa2O

でもボッチャとトトが娼婦とやってた時、
けっこう腰が動いていたような気が・・・。勘違いかな。

569 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 00:40 ID:JDaoz6gp

>>567
そうか？
映画上映中に、男が女の後ろからやっちゃってるシーン、どう説明するの？
あと、ガキどものｵﾅｰﾆは？
支障ありまくりだと思うのだが。

570 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 22:51 ID:8sVyl4/M

まぁエロ云々と言う前に、それ以上に感動出来る作品なんだから
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

571 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 23:05 ID:NDWOHymd

このたびDVDで初めてみました。
完全版の方です。
結構よかったですが、オリジナル版を先にみたらもっとよかったんだろうな、というのが感想です。

572 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 15:45 ID:yHoD1dDt

トトの妹、腋の処理してない？ひょっとして・・・。

573 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 15:49 ID:Xgeem9TT

懐かしい。好きだったなこれ。

574 ：シネマシアター：03/04/13 16:10 ID:VaxcUb6X

十数年前映画館で働いていたとき、この作品を見て、大感動！！
上映終了した深夜、一人で何度もフイルム回して見てましたよ。

575 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 16:17 ID:UC00BWb6

ほんとうますぎるのひとこと。
エンニオ・モリコーネのサントラも最高です

576 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 18:48 ID:c8fQg3nJ

>574
うらやますぃー。
トトにもろ感情移入できる状況。
漏れも経験してみたいでつ。

577 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 20:53 ID:/n/rjZVl

>>574

今、いい歳になったが。
自分は、その昔、映写技師に憧れていた。
あの、壁の向こうにいる人が不思議でな。
今は亡くなった、母に希望を言った。
「映画を映す人になりたい」ってな。
どう言われたかは、書かない。この映画にあるからな。

貴方のような事をしたかったんだ、実は。

578 ：山崎渉：03/04/17 14:21 ID:Tk6stnQ8

（＾＾）

579 ：山崎渉：03/04/20 02:12 ID:CuwpruUE

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

580 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 11:15 ID:uF2QyXb/

age

581 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 00:07 ID:eo1yXB17

レンタルで完全オリジナル版のDVD借りてきたんですが、ネットで調べると
劇場版の方を先に見るべき、という意見が多いです。ずばり、ここのみなさん
はどう思いますか？ネタバレが怖いので過去ログを見られません。
よろしくお願いします。

582 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 00:10 ID:VsaQN7hd

。

583 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 00:46 ID:MIX1/BeM

>>581
いいんじゃん？オリジナル版を先に見ても。
どちらを見ても感動することには変わりないし。
何回も見るとしたら、オリジナル版であれ劇場版であれ、
同じことだし。

584 ：581：03/04/26 19:17 ID:eo1yXB17

>>583さん

レスありがとうございます。そうなんですか・・・。
アマゾンのレビューに、劇場版→オリジナル版はいいけど
オリジナル版→劇場版はやめたほうがいい、と書いてあったので
ちょっと躊躇してしまいました。ほかの皆さんはどう思いますか？

585 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 22:44 ID:kRoLEAqR

う～～ん、どっちを先に観たほうが良いなんて私には言えないけど
私の場合は劇場版→オリジナル版で観ました。
そして、この順番で良かったなぁと思います。
劇場版の時は期待が大きすぎたせいか、あれっ？って感じでした。
その後オリジナル版を観て自分なりに、この映画を感じ取る事ができました。
感動したのはもちろんですが、ほんの何十分かのシーンを入れるかカットするかで、
このように変わってしまう事に驚きました。

586 ：581：03/04/26 23:02 ID:eo1yXB17

>>585さん

レスありがとうございます。そういう意見が聞きたかったんです。
ありがとうございました。

587 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 01:24 ID:YGLuYDK6

>>581
それで、見たの？見てないの？

588 ：トト＆アルフレード：03/04/28 10:56 ID:JaCQESS8

　　　　　（＠）（＠）
　 ∧＿∧　|￣￣￣|
　（　´∀｀） |＿＿＿|ﾆ］
　（　　　　）　／|＼　　　　 ∧ ∧
　｜｜　|.／　│　＼　　　(∀・　)
　（_＿）＿）　　 |　　＼　　(＿＠

589 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 23:44 ID:GH3DOyqP

ニュー・シネマ・パラダイス(15周年メモリアルBOX/2枚組)
・監督ジュゼッペ・トルナトーレ
・出演フィリップ・ノワレ/ジャック・ペラン

8月8日　9800円　パイオニアLDC

！

590 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 22:02 ID:jzmHEkbN

>>589
パイオニアのことだから、どうせ既発売品の抱き合わせじゃないの？
特典は知らんけど（発売元はアスミックだっけ？）。
しかし、9800円って･･･

591 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/05/02 01:01 ID:4F8KsE4o

DVDアメリカでやったステレオ化した音声は入るのでせうか。
見たことがない製作スチール入らないかなぁ・・・

以前話題になっていた曲が増えているCDは見事に海野がして必至に捜索中。
店員さんに在庫も予定も分からないと言われて「どん底」状態。

最近はジョシュ・グローバンのボーカル版の愛のテーマ聴いてます。
こんなのあったのね。

592 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 18:53 ID:mD4iOmL/

先程BS Japanで完全オリジナル版の放送観ました。
映写機の映像を街中に映し出すシーンは素敵でした。
トトが故郷に帰って来るところで胸が締め付けられ
フィルムと過ごした子供時代を思い出してるシーン･･･そして
エレナの希望が託された30年前のメモを探すシーンがまた切なくて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
観たばかりなのに今から観直したくなった。

2週間前の土曜日にイタリアグルメツアー史上最強･･･(下記URLに詳細)
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/travel/inoue/europe/IT.html
を再放送してて子供時代のトト役の人が出てきてた。
その時は映画未見だったので「名作映画に出演してた人か･･･」
とその程度の意識で番組を見てたので今激しく後悔してる(´･ω･`)

593 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 21:32 ID:tIsq9Ozm

age

594 ：　：03/05/10 13:50 ID:ssiDueBB

これの後の邦題「明日を夢見て」DVD化きぼーん

595 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 19:33 ID:/Ew1Z7bz

「WATARIDORI」はジャック・ペランが監督ですかー、凄いねこの人。
見てないけど「ミクロコスモス」も面白そう。

596 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 21:30 ID:kDOmk5oj

はじめｵｯｻﾝトトが出てきた時は、ぜ～んぜん興味すら感じなかったけど
それから２時間余り（？）経て故郷に帰ってきた彼を再度目にした時はもう
この中年オヤジに惚れていた。

特に最後のKISS・KISS・FILMを見つめ、目にうっすら涙を貯める姿は
サイコーにせくしー。
最近みた完全版での車Hする姿はちと、いや。

ふ～ん、監督さんだったんですか・・。知らなかった。

597 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/05/12 22:56 ID:psrx6NPA

WATARIDORI良かったですよ。
時間たっぷり映像を楽しめます。
お手軽に世界一周した気分になります。

ワンアイデアで完成度の高い映画を見せるセンスは敬服します。
水面に映り込む空が心地よかったです。

ＮＣＰに関係なくてスマソ

598 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 22:52 ID:TC2liU5j

aburakadabura

599 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 22:55 ID:TC2liU5j

関連スレ
ＷＡＴＡＲＩＤＯＲＩ【長編ドキュメンタリー？】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047434786/

こちらでどうぞ

600 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 00:16 ID:FiT0EMGv

「ノスタルジーに惑わされるな。自分のすることを愛せ。」
この言葉に支えられて今がある、地方出身者の私。
アルフレード、ありがとう。

601 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 00:40 ID:FiT0EMGv

この映画のパンフとか買いたいんだけど、どっかで売ってないかなぁ。

602 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/05/15 02:24 ID:OyXOn186

>>601
新宿のＷＡＴＡＲＩＤＯＲＩの上映館では列べて売られていたよ

603 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 00:44 ID:Uokjf3zu

ほんとに感激した映画ですが、ここ数年は逆に思い出すのがつらい映画になってます・・・

そういう人ってこの映画の場合、いるんじゃないかな？

604 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 13:14 ID:KgJSNxbn

＞６０３
何で？

605 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 22:33 ID:YScHssZo

辛くなるほど涙があふれ出てくるってことかな？
俺も観るたびに鼻水したたり涙腺全開してしまう。

606 ：山崎渉：03/05/22 03:40 ID:ef1uvpZp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

607 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 21:55 ID:fTGcOVVx

ニュー・シネマ・パラダイス 15周年メモリアルコレクション

製作から15周年を記念し、全映画ファンの感涙を絞ったあの珠玉の名作を
10000セット限定で新装リリース!! あの感動の名作が完全リマスター版で甦る!!
「初公開版」と「完全オリジナル版」の2バージョンを1パッケージにした2枚組。
アカデミー賞外国語映画賞を受賞した「初公開版」は、
2層DVDの容量のすべてを本篇にあて、究極の画質・音質を追求した
SUPER HI-BIT EDITIONとしてリマスター。
約51分60カットを追加した「完全オリジナル版」はアメリカで劇場初公開されたのに合わせ、
最も状態の良いアメリカ版マスターを使用して100%オーサリングを実施。
さらにオリジナル(イタリア語)音声は5.1chリミックスで収録!!
そして前回リリース時に要望の高かったイタリア語字幕を両バージョンに収録。
特典として映画フィルム缶(保護用段ボール箱付)、劇場パンフレット縮刷版(2冊)、
オリジナル・ポスター(2枚)、35mm映画ポジ・フィルム、オリジナル・ポストカード・ブック(20枚綴り)、
パラダイス座オリジナル・デザイン・ピンバッジが付いた、スペシャルな内容!!
「初公開版」音声1: イタリア語Dolby Digitalモノラル、
「完全オリジナル版」音声1: イタリア語Dolby Digital5.1chサラウンド、音声2: 日本語Dolby Digitalモノラル

608 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 07:30 ID:lVBw5+x0

この映画、地上波で放送されたことある？
もっといろんな人に知られても良さそうな映画だと思うのだが、
意外と知られてないよね。みなに認識してもらう手っ取り早い
方法は地上波での放送じゃない？

609 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/05/27 14:39 ID:r+JlifjY

>>607
ウホッ！
いつ発売ですか？

>>608
91,2年ごろフジテレビのゴールデンシアターで放映されました。
確かにその後は衛星でしかかかってないかな。
（誰かフォローよろしく）

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 18:58 ID:JjNKaDj8

この映画はようするに思想的なんじゃないのか。

612 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/05/31 15:15 ID:jNSx+yY8

age

613 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 20:04 ID:N8dhr/o+

>>609

2003年8月8日

614 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 10:39 ID:7m5jW+SE

東海地方の方へ
7月5日～11日まで「ユナイッテドシネマ阿久比」で完全版の上映があるみたいですよー
映画館でニューシネ観るチャンスがようやくきたなと思います。
ちょっと遠いけど足運んでみようかな。

615 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 00:28 ID:00Y3r4n+

オリジナル版しか見てないんだけど、そのオリジナル版の評判の
悪さにとまどいが。。俺はスゲー感動したってのに。

過去ログで劇場版との違いも確認したんだけどそれを踏まえてもオリジナル版
の方がいいと思うんだけどな～。

劇場版は「映画好きのための映画」って感じ。フツーの人が見るなら人生とは？
みたいなメッセージも込められてるオリジナル版の方が敷居が低くていいと思う。
確かに長過ぎるのとプチストーカーには少し萎えたけど。

まあ能書きは劇場版も見てからなんだろうけどね。

616 ：読者の声：03/06/04 09:09 ID:7ntd6PWS

＞６１５
同意。この件についてはシネマスコープに的確なレビューを書いている人がいて
思わずうなってしまった。長すぎエリナとの再会のシーンではあるが、
このエピソードによって、この映画は「映画への愛」とか感動とかいうクサイものでは
無く、失ってしまった故郷とか時間にあるという事がはっきりするという。
離島出身の自分にとっては故郷とか人生とかしみじみ感じる映画。

617 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 09:23 ID:wHc5EvX2

俺も完全版のほうが好きだな。

618 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 15:38 ID:zQjQb4g3

>>608 たしか３～４年前にも１２ＣＨでやってますたよ。土曜だか日曜の昼間に

619 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 17:23 ID:y15LX2bX

俺の周りはラストシーンのアレが泣けるという話題しかない。
何故泣けるのかとか言う過程は必要なくアレだけがいいそうだ。
多いのかなこういうタイプ。

俺は全体的な流れはノスタルジーな感じで好きだけど
あのフィルムは最初の伏線から露骨だし、
お涙頂戴であまり好きくない。
好きくないだけで必要ないとは思わないけど。

620 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 04:19 ID:/VpJ3SKF

初めてオリジナル版観ました。っていうか完全版があるって知らなかっただけだけど。
どう違うんですか？
あと私はこの映画観て色々考える事が多かったというかいい映画だと思います。
納得いかない「何で？？」って部分はみなさんと一緒でありますけど
それを抜きにしてもいい映画だと思う。
アルフレッドの思惑が不透明過ぎるのが納得出来ない点でもあり、想像させる魅力ある部分でも
あるのかなぁと思いますが。
この映画を観ると実家を出なきゃなぁ、と思いました。ｗ

621 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 14:03 ID:Ofxj0q5f

http://www.super-ch.com/cinema/index.html#01
スーパーチャンネルでたった今始まりました

622 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/06/09 15:00 ID:QWFXVf98

6／30ｉ閉館する渋谷東急文化会館で，記念上映があるそうです。
オレは行きます。

623 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/06/10 18:23 ID:2xDZ8Ani

http://www.dvd.netyokocho.jp/movie_tv/AEBF-10140/

ＤＶＤで使用されるマスターは米国版との事。
どんな違いが出てくるのか楽しみ
（と言ってもＬＤ時代の確認では米版は日本版と同じ。
むしろ日本でソフトのマスターにしていた版が劇場公開と違う
フランス版だったんだけど）

624 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/06/10 18:41 ID:2xDZ8Ani

http://www.tokyu-rec.co.jp/meigaza.html
渋谷東急の閉館イベントスケジュールでつ

625 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 20:32 ID:i+xhlfJp

東急文化会館の上映はニュープリントなんだと

626 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:34 ID:xr/Rz8hp

いま、スカパーでやってる完全版見てます。
ようやく半分・・・先は長い。

627 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:54 ID:uDhCsV8g

私も録画はしといたけど3時間は長すぎる。。。

628 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:33 ID:14DRPBzT

たった今、DVDで観終わりました。
ちなみにイキナリ完全版（ｗ

「お、なかなか良いんじゃないの」という感想です。
泣いたり、目頭が熱くなったわけではないけど、悪い印象はないです。

で、もってこのスレを見てみたのですが、
通常版を先に観た方が良かったのですね‥
確かに3時間はダレル‥通常版観て大いに感動できたら完全版を観るのも
苦じゃないだろうし。

629 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 19:45 ID:m3S6J5zb

>>628
通常版ではいろんなエピソードがしり切れトンボになるよ。
冗長でもあのゆったりした時間の流れが感じられる完全版のほうが好きだな。

630 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:58 ID:bePW8kAl

漏れ的には、
通常版→完全版という順番なら見る気になるけど、
完全版→通常版という順番で見る気がしない。
完全版を知ってしまうと、通常版が中途半端に思える、
通常版単体で見れば、確かにあまり違和感はないし、
すっきりしてるから、感動もひとしおなんだけどね。
でも、最近は通常版を見ようと思わないなぁw

631 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/06/17 18:51 ID:RlJVnqp2

ＤＶＤの予約特典って店舗によって違いあるかしらん？

632 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:47 ID:rZHzvG3z

完全版が好きな人って、行間の読めない人って感じがする。

フィルムの上映で終わりっていうのが余韻があって良いのだけど
ババァになったエレナと再会させるなんてのは下衆だと思うよ

633 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 22:45 ID:tRPt2/A9

>>632
どう思おうと勝手だけど、「行間読めない」と言われる筋合いはないと思うＹＯ！
エレナとの再会なんて、通常版の行間から見えてくるのか？

どうしてそういう荒れる書き方しかできないかねぇ？
ついでに言うと、フィルムの上映で終わりっていう余韻は完全版でも同じ。

634 ：名盤はん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/19 23:17 ID:pvPlGC2k

（　´,_ゝ`）>>633　同意。ただ、完全版だとエレナとのシーンで「愛のテーマ」が
（　´,_ゝ`）　使われまくるから、通常版と比べると多少ラストシーンのインパクト（新鮮さ？）が
（　´,_ゝ`）　薄かったようにも感じた。まあ通常版先に見てるからなんだろうけど（ｗ

635 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/06/23 00:30 ID:ttTlnqyQ

文化会館の初回を見た人の書き込みはなしか・・・さみしいね。

それは置いといてチャップリン特集を見てきた。
ニューシネマパラダイスでも挿入されてる
「黄金狂時代」を久々に見たけど、
トルナトーレの抜き方ってやっぱり確信犯だなぁ、と思った。
妄想世界のキスを抜くなんで寂しすぎるなぁ。

636 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 17:08 ID:LNaJpyN4

たった今スーパーチャンネルで完全版見たが、劇場版とは打って変わって
クソ映画だった。胸くそ悪い。

637 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 20:31 ID:OXWyfobW

再開とはなんと映画らしいテーマなのでしょう。
オリジナル完全版には、取り戻された青春があります。

638 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 21:03 ID:h2340nk+

この映画は、情景描写が淡々と続き、親切な説明など一切してくれないので、
何がテーマかすらも微妙に解りにくく、初見の人はとっつきにくいなーと感じました。
それでもラストに涙したのは、今まで検閲でカットされ、闇に葬られていたフィルム達が、
実はこんなにも光り輝く美しい映像だったという驚きと感動でした。
それが何を意味するかはアルフレッドとトトにしか解らないのだろうけど、
（ご自由に解釈して下さいと言う事なのでしょうが…。）答えを聞いてみたい気もします。

639 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 21:26 ID:OXWyfobW

メインテーマは、望郷を綴った物語なわけですが「映画への愛」という
？なキャッチコピーが広まっていて、そこに誤解の原因がありそうです。
この映画では「映画」は、望郷という体系的な主題から派生した具体的な
下位概念の範疇にあるのです。

640 ：読者の声：03/06/24 17:07 ID:fZq5SkEC

＞同意です！！

641 ：６４０：03/06/24 17:07 ID:fZq5SkEC

↑は６３９に同意

642 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 20:31 ID:7y+bEGre

他のものを攻撃しないと自分の意見が言えない奴って未熟だよね。
>>632 >>636 なんかがその典型。自分の醜さに気付かないところがみじめ。

643 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 03:45 ID:sL8XOro9

シネパラ・スレに駐屯しているアンチですが、
639さんの意見には同意です。
広場の狂人さんも以前同じようなこと書いていたと思う。

この映画が苦手だと私の周りのシネパラ好きに言うと
「冷めてるんだね」や「捻くれてる」と言われるのはマシな方。
「あまり映画が好きでないでしょ？」と言われることも。
そ～ゆ～ヤツに限って年間2,3本しか映画を観てないし、
過去の名作と言われる作品など勿論観てない。
（観てなければダメという訳ではないけど…）
なもんで唯の嫌いからアンチにまでなってしまった（確かに捻くれてる）
マレーナは良かったな～。

644 ：：名無シネマ＠上映中：03/06/25 08:18 ID:mB7FApwh

望郷というのもあるけどむしろ「喪失」の方かとも思う。
「映画への愛」なんて言われるとちょっとクサイ感情を持つ人が増えてくるんじゃないかな。
映画全盛の世代じゃないが離島で生まれ育ち、ニューシネに出てくるのに近い
環境で映画を観ていた自分には「映画への思い」にもちと郷愁を感じる。

645 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 14:37 ID:Z1YWmeSf

昨日のスカパーでの完全版ビデオにとった。
私は劇場版の方が好きだなぁ

646 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 23:44 ID:yswhWmZs

6／30で閉館する渋谷東急文化会館に
一人オフ逝ってきまつ

647 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/06/28 00:29 ID:o5IliY/u

俺も逝くよ

こっちも一人オフだけど

648 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 01:35 ID:wkBweaPp

>>639
自分もそれは思うなぁ。俺はなんの予備知識もなくビデオを手に取って観たクチなので
素直に観れて号泣した。あざといと思えるところもそういう映画なんだと特に気にならなかった。
でもそういうのを耳にしてたら半減してたかも。
いつも捻くれて揚げ足を取るようなことを言う友人がいるんだけど、
彼はやっぱり「作り物の感動は嫌いだ」っていってこの映画けなしてた。（だったらなんで映画観てんだって
言ってやったが）でも彼は感動全てを否定するような奴じゃく、むしろ熱いものを持ってるやつで。
「いまを生きる」なんかは号泣するらしい。学生時代にあの映画の
ロビン・ウイリアムスのような先生に世話になったからだって言ってた。
俺のほうはアルフレードに近い人に世話になってたこともあるんでシネパラのほうが
自分にオーバーラップする感じでしっくりきてるのかもしれない。
共感できるかってとこは映画を観るうえで大きな部分だからね、こういうところも大きいんだろうな。

649 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 02:00 ID:wkBweaPp

追加だけど仕事場に自分で物事を考えようとしない、
いわゆる「人に言われたことしかできないやつ」がいるんだが
彼はちょっと難しい映画（ほとんどが難しいとは思えないやつばっかりなんだけど）を観ると
ここがこうだからつまらない、ではなく分からないからつまらないと言う。
当然この映画も全然わかんなかったって言ってた。
どういうのが面白いの？と聞くとほとんど安い価値観のわかりやすいのばっかりで。
パールハーバーまで面白いって言い出すし。
こういう人が今のハリウッドを支えてるんだな～って妙に納得した。
価値観の違いで人をバカにしたりする気はないがさすがにこいつはヤバいと思った。
長文すんません。

650 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 16:09 ID:sW16hLGR

過去スレ見た
レネーラの意味がわかった

651 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 23:18 ID:JOTCfl5P

>>650

どういう意味ですか？

652 ：アマルコルド：03/06/28 23:29 ID:Bztkv3iD

>>651
イタリアの一部の地域で使われている方言。
「私はそれを覚えている」という意味。

653 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 00:51 ID:DWK1MgZp

どーでもいいがトトはイタリアのワールドカップのマスコットでした。

654 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 08:30 ID:qchWmw6s

>>649　ちょっと難しい映画って何ですか？シネパラが難しいとなると、
ヒューマン・ドラマ系統は全部難しいってことになるんでしょうか？

655 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 23:30 ID:P1TUzd7d

>>654
なんつーか話聞いてると感情表現をセリフや怒ったり泣いたりとか
直接的な表現で見せてくれないとわからないっぽい。
場の空気を読めない人であまり他人のことは考えないっぽい。
性格なんだろか。

656 ：６５０：03/06/30 14:34 ID:3yLS4Ayd

>652
違う違う
大人になったトトがサインを求められるシーンあるでしょ？？
その時に｢レネーラさんですね？サインお願いします｣
っていわれるのね。
それはトトの芸名っていうかそういうのなんだけど
レネーラというのはエレナのアナグラムなんだって
エレナを忘れられないって事

657 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:13 ID:rlM0kEQU

>>652
>>656

なるほど。　ありがとうございます。　

658 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:42 ID:LFkzERsh

渋谷の東急名画座のニューシネマパラダイスを見に行った。
渋谷の東急文化会会館が今日で店じまい。プラネタリウムは２階の渋谷駅からの通路まで連なる長い列。
そして４:３０からの最終回東急名画座のニューシネマパラダイスも長蛇の列だった。
昔高校生の頃しょちゅう見に行った東急名画座、昔銀座に彼女と見に行ったニューシネマパラダイス。
やはり見ていて涙が出てきた。そして幕が下りる頃には観客から自然と拍手が出てまた目頭が熱くなった。
これで東急文化会館・東急名画座・パンテオンの約５０年の歴史も終わりだ。
ニューシネマ---は映画館のフィナーレを飾る映画として最適な映画だった。
実際映画の中でニューシネマ---が取り壊しのため爆破されるシーンもあるし。
感慨深い

659 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:20 ID:Aza3Tk+5

やっぱりオリジナル完全版じゃなくて劇場版だったのかな？

660 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:00 ID:zCU8N0XC

>>658
やっぱり閉館記念上映でこの作品を観ると、感動もひとしおですな～

661 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/07/01 23:39 ID:lPE3klep

昨日の東急文化会館閉館上映に行ってきました。
時間に余裕を見なかった報いで、チケットが購入できず
チケット売り場の前でしばし考えてから
帰ろうとしたら東急の株主優待券を差し出された。
「ニューシネマ～見るなら買いませんか？」とまんまとダフ屋に捕まり
騙されて使えないチケットを買う失態。
そのチケットはそのへんの人にタダであげました。

文化会館最後の最後っ屁な思い出。
あまりの混み具合にチケットを返金氏にきた方に
勇気を出して声をかけてチケットは譲って貰いました。

本家スレでも話題になっていたのですが、
ヨーロピアンビスタのこの映画をアメリカンビスタで上映していたようです。

上下のトリミングに違和感を感じていたのが気のせいではなかった。
さすが２ちゃん謎を氷解してくれる。納得。

もっともシネスイッチ時代も上映状態は良くなかったので
ご愛敬くらいな印象でした。

本家スレ↓「ショック！東急文化会館閉館」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1022661528/

上映されたフィルムは本家伊版１２４分版。
ヘラルドビデオ版で見返しすぎたせいもあって
ラストクレジットまでぢきどきでした。（老エレナもちゃんといる版）
アスミックになってからスクリーンで見たのは初めてで、
正直、違和感を感じつつ・・・。

662 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/07/01 23:40 ID:lPE3klep

上映が終わってから映写室を覗くとお二人の技師の方（と思う人影）が
映写機を手入れしていました。
あの映写機は何処へ行くのでしょう。

しみじみとした余韻がまだ続いています。
ありがとう東急文化会館。

663 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 21:42 ID:putsJV+S

この映画すごく好き。
私もこの映画を【映画への愛】のような視点で見なかった。
むしろ、友人の死をきっかけに今は映画監督となったトトが
自分を形成した島へ帰る。長い間帰ってなかったが街の面影、
老いた母、知人、唯一真剣に愛したといえる女性の甘く苦い思い出に触れ
ていくあたりに泣いた。
トトが母親に「気持ちが強くなってたと思ってたが、帰ってきたら何も
変わっていない。ずっと島にいたようだ」というセリフや
アルフレッドの「郷愁に惑わされるな」というセリフも好き。

664 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:28 ID:zk7YoavL

小さい頃のトトとアルフレードのやり取りが好き

665 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:46 ID:mBBbjfUx

ＤＶＤもってるけど完全オリジナル版はいかんね。

映画のシーン長すぎだよあれは

通常のが好きだから買い直すつもり

666 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：03/07/05 01:05 ID:0GrGyn8x

666

667 ：名無シネマ＠上映中：03/07/05 03:14 ID:U/xU73u2

ｺﾜｲﾖｰ

668 ：名無シネマ＠上映中：03/07/05 23:32 ID:/7IyQuYQ

おすぎが評論中緊急age

669 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 00:02 ID:8ks0BcrP

完全版はホント長いだけ損してるよね

670 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 11:08 ID:nKwSPVND

ララララララララララー
ラーラーラーララララララー

671 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 15:00 ID:+WbOFWhz

両方見て、やはり「完全オリジナル版」の方がよかったな
再会のシーンは必要だと思った。潔しの精神と３時間に耐えられずに通常版の方が受けが良いようだけど。。。
再会したことで、現実を理性で超えなければならない辛さがひしひしと伝わってきました。
自分とオーバーラップしちゃいましたよ(あんな有名人にはならなかったけどね)

672 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 15:07 ID:+WbOFWhz

>>652, >>656
ありがとうございます、今、涙してしまった。

673 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 14:59 ID:DfKtmn0a

>671
再会のシーンですか・・・う～ん、これが必要かどうかは
どうしても意見が分かれますよね。

母親の台詞「おまえに電話をかける度にちがう人が出る。けれど
心からお前を愛している声を聴いたことはない」（うろ覚えスマソ）
ラストに来て印象に残る台詞ではあります。

674 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 15:42 ID:O/COHbBd

このフィルムはお前にやる
だがこれは私が保管する

675 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 19:02 ID:h7dNg0B5

で、おまいら例のDVDBOX買うの？

676 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 21:27 ID:dwRUlvdd

>675
既に予約しますた。

677 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 04:33 ID:3UQGFLlr

本当はＤＶＤ一枚で両方のバージョンに出来るのにな。
アホくさ。

678 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 04:42 ID:tnXU9sYD

長けりゃイイってもんじゃない。ブレード・ランナーみならえ！！。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 07:57 ID:KST7WBV5

トトが帰郷して使ってた小さい映写機とフィルムのセットなら買うな

680 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 09:22 ID:DhrzqKwt

っつーか、なんで劇場版（短い）とオリジナル版（長い）とあるの？
短いほうは本当に監督の意思が入っているの？
じゃなかったら勝手に短く編集しといて良いとか悪いとか変じゃない？

681 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 10:08 ID:zMdqJtsA

>>677
そんなビットレートの低いのは嫌だ。入りゃいいってもんでもない。

>>680
監督編集→長いよ→配給（Ｐ）が切る→短くなった→売れた
→ご褒美に完全版っての公開させてやるよ→商売的にもウマー

よくある話ですよ。というかハリウッドでは配給が切るのは普通かな。
ちなみに、海の上のピアニストにもディレクターズカット
３時間バージョンというのが存在する。

682 ：680：03/07/09 10:40 ID:DhrzqKwt

>>681
そうなんですか、
配給としては、普通の観客は３時間に耐えられないだろうから切りましょうよ　ってことでしょうか
監督の手を離れて編集されたものを良いとか悪いとか
なんかそういうものを、どっちが良いっていうのも変な話ですね

前レスにあるように、
本来「望郷」って言うテーマだったのに(本当のところは監督に聞かなきゃわからないけど)「映画への愛」みたいなところで評価されてしまったり、本来３時間で語りたかったのに短くしたものが評価されたり。
なんか複雑です

683 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 11:04 ID:zMdqJtsA

>>682
一日に一つの劇場でかけられる映画、
たとえば２時間の映画だと５回回せるところを
３時間だと３回しか回せなくなってしまう。
当然収入も変わってくるので、映画は短ければ短い方がいいというのが、
配給の考え。
まあ、俺も90分程度の映画が集中力も持続するので好きだ。
３時間ぐらいになると、家でだらだら見るに限る。
ちなみに、編集権（ファイナルカット）はほとんどの場合監督にはない。

684 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 15:25 ID:Kw3jtzLc

こないだビデオではじめてみました（通常版）
トトが電車で村を離れるシーンから泣きっぱなしでした。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、音楽で泣けちゃいますねぇ､やっぱり（・∀・）ｻﾝﾄﾗﾎｽｨ

確かに泣けるし、いい映画だと思うんだけど､不思議と「好き」にはならないんですよねぇ。
「嫌い」というわけでもないんですが…。
ちなみに｢海の上のピアニスト｣は大好きでDVDも持ってまつ。

685 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 16:46 ID:YlN/5Ukj

>>684
ニューシネマの方が好きだな～。
通常版　→　どっちもＯＫ。
もちろん今度出るなんか妙なＤＶＤセットも買うよ。
ＬＤしか持ってなかったからちょうどいいや（ＤＶＤ版買ってなくてよかった）。

海の～も好きだけど、ラスト、船の中一人でどうやって生きてたねん、という
思いがどうしてもしてしまい、ニューシネマほど好きになれない。

686 ：山崎渉：03/07/12 12:17 ID:38UpHbxG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

687 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 19:39 ID:JfvFR3p0

この映画ってはじめから大手のチェーン映画館で上映されてたっけ？
俺は福岡のＫＢＣシネマ北天神という小さな劇場で見た記憶が・・・

688 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 07:04 ID:VPeeBJct

小さくてボロでノスタルジーな映画館で見れたら幸せだろうなぁ～

689 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 20:28 ID:KIV04xPD

>>685
＞海の～も好きだけど、ラスト、船の中一人でどうやって生きてたねん、という
＞思いがどうしてもしてしまい、ニューシネマほど好きになれない。

あれはコーンの見た幻想。でなかったらなんであんなにおめかししてるの？
スレ違い sage

690 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 16:58 ID:UGlcGRC8

>>683　＞ちなみに、編集権（ファイナルカット）はほとんどの場合監督にはない。

初めて知りました。
以前サムペキンパー監督について書かれた本を読み、多くの作品において彼の意図
通りの編集がなされなかったことを知り、可哀想な監督だなぁ＿　なんて思ったも
のですが、多くの監督は会社の意向に沿わざるを得ない現状なのですね。
”編集”って監督が一番こだわりたい部分、という気がするので、そういった不満
解消が、昨今多くの「完全版」なるものを生むのでしょうか。

691 ：680：03/07/14 21:00 ID:2sUenDzY

しかもこのニューシネマは、既に監督の手から離れてしまったその編集で
良し悪しを計られてしまっているところがかわいそうですね

692 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/07/15 01:39 ID:/+48VdfV

ん？２時間版はトルナトーレ編集だよね。
みんな元気で来日したときにそう本人が話していたと記憶してるけど。

泣く泣くブリジット・フォセーのシークエンスをカットして
本人にも謝ったお話を聞いたけど。
このカットの要請が伊版、仏版のネガの編集違いを
産んだのではないかと自分は思ってる。
（例：編集のシートの伝達ミスかタイムラグによるファイナルカッティングの差）

693 ：山崎渉：03/07/15 12:03 ID:uQoMk24/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

694 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 17:43 ID:F2kDsrNX

アルフレードがエレナとトトを引き裂いたことが納得いかないんですけど？
結局トトは大人になっても本当に愛する人が見つけられず孤独で
幸せそうじゃないし、映画業界の為にはなったみたいだけど。

695 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 18:51 ID:RQ4oLHpr

公開当時は感動したけど、
今考えると、詰まらん映画。
なんでこんな映画に感動したんだろう。。。
あの当時の自分がはずかしい。(~_~;)
若気の至りだね。
少なくとも「映画への愛」は全く描かれていない映画だね。
たしか同時期見た「あんなに愛し合ったのに」のほうが、
今になってよさがわかる。

696 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 02:47 ID:j6qFp8Ke

>>695
公開当時から嫌いなシネパラ・スレ駐屯アンチだけど、
「映画への愛」云々は好きな人も描かれていないことは解ってるよ。
（オレの周りはそ～でもないのだが…）
「あんなに…」については同意で、「スプレンドール」もナカナカ。

今は嫌いだとしても好きだった当時の自分まで否定することない…
って、もしかしたら釣りか？

697 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 22:24 ID:wR1gZwE7

>695
禿同。
配給されたフィルムを勝手にぶった切るし、客はうるさいし、
鏡像で左右逆に映して喜んで、フィルム燃やしちゃうし。
フィルム搬送中に女としけこんで、時間に間に合わなかったり。
「映画への愛」なんてどこにも無いね。
挙げ句の果てには、ぶった切ったフィルムの羅列を観て泣いてるし。
身体の一部を収集する猟奇犯に似た醜悪さを感じますね。

698 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 00:11 ID:T1Bd1Wrr

映写室が火事になったとき、ライオンの口から火が出るシーン､怖いよねぇ（（（ﾟдﾟ；）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ

699 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 15:40 ID:tbPdg7vy

>>698　前レスにもあったけど、幼き日のトトがライオンを見て、
ライオンが吠えるシーン、あれはどういう意味があるんですかね？

700 ：　：03/07/18 18:26 ID:JVJxcxxm

>>697
ごくろうさん

701 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 21:00 ID:g4zxxI6X

>>695,697
わざときたねえ話書き込んでんじゃねえぞ、この脳障！！

702 ：697：03/07/18 22:25 ID:jsRl2MPB

>>700
やめとこうと思ったんですけどね。
暇だったんですね。
小人閑居して、ってやつですね。
こんな私でも、観るたびに泣いちゃってるんですよ。
>>701
俺が脳障かどうかは知らんけど、695は、
別にきたなくもないと思うけど。
正直な感想じゃないの？（笑

703 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 22:41 ID:C/gECPFq

この作品のような雰囲気って文句の「デスペラード・スクエア」や「西洋鏡」ってどうよ？
見た人いる？

704 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 23:06 ID:MDNr/bpx

つーかアルフレードが二人を引き裂いたことはいいわけ？

705 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 02:19 ID:UtRku9hO

さっき、ﾚﾝﾀﾙした完全版観終わりました。良かったです。泣けた。
>>704
それは･･･悲しいけれど、
引き裂かれなければ映画の仕事で成功できなかった訳で、
アルフレードは自分が学校にもろくに行かず、映画館で若き日々を過ごしており･･･
だからトトには只の技師でない映画の仕事で成功して欲しいと思った。
その為には犠牲を払っても。（エレナだけでなく、自分が彼に会えなくなることも含めて）
つーか･･･やっぱりその辺りも含めて人生って上手く行かないものだというわけで、、、
心に残る映画。

706 ：695：03/07/19 06:54 ID:lwxS5T9/

やっぱりモリコーネの曲に惑わされた。
当時、サントラかって何度も聞いたりしたけど、
でもやっぱり内容的には、青春恋愛ものでしかないな。
なんか、おれの嫌いな「北の国から」に近いものがあるんだよね。

697が言うほどの嫌悪感はないけど、主人公が成長するにつれて、
嫌なやつになってく気がする。
もちろんラストシーンのために、嫌なやつにしてるのかもしれないけど、
あのジャックペランはただの成り上がりで、映画監督にみえない。

この監督は「マレーナ」「みんな元気」の方がいいと思う。
とか文句いいつつ、自分今、映写係やってる・・・

とにかく「あんなに愛しあったのに」のほうが、
映画好きには身につまされるものがあるよ。

「デスペラード・スクエア」「西洋鏡」知らないな、どんな映画?

707 ：695：03/07/19 07:00 ID:lwxS5T9/

「デスペラード・スクエア」」
イスラエル版「ニュー・シネマ・パラダイス」と言われ、
本国でも反響の高かったベニー・トラーティ監督作品『デスペラード・スクエア』
亡き父の遺志を受け継ぎ、映画館を再建しようとする息子たちとその家族の錯綜する思いを綴った作品。

「西洋鏡」
２０世紀初頭、北京に初めて「動く写真」＝映画がやってきた。
映画を通しイギリス人青年と中国人青年の心温まる交流を描いた
中国版「ニューシネマパラダイス」ともいえる作品。

調べたら、そうらしいね。
見てみたい。

708 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 12:26 ID:UtRku9hO

>>703
「西洋鏡　映画の夜明け」は観たいのですが、まだ観てません。
>>706（695）
＞青春恋愛ものでしかないな。
青春恋愛ものと思ったことはなかったが、そういう部分もありますね。＜青年期から
他の部分はあまり695さんの心に残らなかったか、お気に召さなかったのでしょう。
＞おれの嫌いな「北の国から」に近いものがあるんだよね。
「北の国から」はお涙頂戴的イメージ（偏見？）があって･･･
少しは見たことあるのですがダメです。食わず嫌いと言われようが、嫌いです。

「ﾆｭｰ･ｼﾈﾏ･ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ」は７～８年前に劇場版を、最近完全版をﾚﾝﾀﾙで観ました。
実は以前はあまり好きではありませんでした。
皆が「良い」と手離しで言うのは納得が行きませんでした。
人々の暮らしは貧しくても、温かい心があり、笑いがある･･･
成功して３０年振りに故郷に戻った時、そこには変わらぬ景色と人々。しかし、、、
それだけでは感動していられない程貧しく、絶望的に美しい自然だけがある。
都会の暮らしを知らない無知も、美しいと同時に悲しく思えて･･･
観ていて辛く、目をそむけたくなりました。

最近完全版を観た時は、悲しい、辛い気持ちもありましたが、素直に感動できる部分もあり、
それが人生なのだろうかとしみじみして観られました。

709 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 00:43 ID:6uEJoeZ7

>671
通常版も完全版もどちらも劇場で観た。
通常版は劇混みだったので、上映終了間際に観に行った。
こんなんで何で皆泣くんだろう、って言うのが素直な感想。
ダイジェスト版みたいで中途半端。つまんなかった。
その後、冷やかし半分で完全版を観て、初めてラストで泣けた。
既出ですが、再会のシーンがあったからこそ、ラストも生きるんですよね。
自分も再会のシーンは絶対必要だと思ったよ。

710 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 09:11 ID:X6+gkAjz

「サライ」（24時間テレビの…）の世界観だなと思う今日この頃。

711 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 20:45 ID:OwrkgO7R

>>710
いまいちピンとこない・・・。

712 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 02:50 ID:J2ig2kAz

＞とか文句いいつつ、自分今、映写係やってる・・・

結局コレが言いたかったんだろ？

713 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 00:16 ID:8nub/GQn

>>699
ライオンはMGMのトレードマークだから？
http://www.mgm.com/

MGMの映画のOPで吼えてるよね…ｶﾝｹｲﾅｲｶﾅ

714 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 00:21 ID:m4VFsBcG

>>713
あ、俺は、そのまんまだと思うよ。
子供には、あれは強烈なインパクトを持ったOPだと思うよ。
あのカットを観た時、ガキの頃行った映画館の感覚が蘇りました。

715 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 07:20 ID:DXIHUzma

ageちゃうんだぬ～ん

716 ：山崎渉：03/08/02 01:21 ID:/nw4RxVa

（＾＾）

717 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 12:53 ID:XWuAeeIy

いやあ、もうすぐ発売だねえ楽しみだ

718 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 15:32 ID:fXPjR7oJ

８月３日（日）午後１０じ５４分、テレビ愛知の番組で、
「そして音楽が始まる」というのがある。
毎回ある一曲を取り上げて、その背景などを紹介するんだけど、
明日はなんと「ニューシネマパラダイス」。
たのしみ。

719 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 16:59 ID:TMigi2bh

>>718
あ、明日だったんだ！！
先週、ラストのスポンサーの所でニューシネの音楽と映像が
流れてて、「見逃した！」って物凄く悔しい思いをしたんだけど
明日だったのか～。
良かった良かった、ありがとー。

720 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 18:05 ID:VXEuQbrY

メロドラマ監督。★★★☆☆　イタリア監督の並上。

（★★★★が満点の感じ。☆はおまけ。）

721 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 18:48 ID:B+Etbf2e

通常版のほうが完成度が高いワナ。
完全版は余計。

722 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 19:58 ID:ScCGWwkY

>721
余計ではあるが、通常版見たら一度は見ておいたほうがわかりやすいかと。

723 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 21:47 ID:EUkfMuUr

>721
パゲ同
>722
パゲ同

724 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 14:50 ID:PIfso6Tv

>>718
おっ、知らなかった。ありがとー。
関東？では同じ時間帯（22:54～23:24）にテレビ東京でやるね。

北海道、九州など日本各地で放送するみたい。
http://www.tv-tokyo.co.jp/ongaku/index2.html

725 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 14:53 ID:PIfso6Tv

>>721
完全版の方が完成度が高い。カット版の方は中途半端。
と自分は思うけど、人それぞれ。

726 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 22:57 ID:/Ji7XfYE

「そして音楽が始まる」実況はこちらで。

　テレビ東京1276
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1059918218/l50

727 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 23:35 ID:Q/ktpK5b

>726 というわけで見てきました。
やっぱ、いいわ。　どーでもいいが、おれは通常版のほうが好きだ。
完全版の3時間はつらい。

728 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 23:44 ID:OMExfuIz

完全版は監督の自慰長すぎるって。

729 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 23:47 ID:zkGnxnCL

通常版と完全版でこれほど映画の意味が変わってしまったのも珍しいのでは？

730 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 23:53 ID:5c2tWBse

通常版と完全版でこれほど映画の意味かわった？

見てないので、どういう意味か、解説してくれ。

731 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 23:55 ID:2pWGwjvO

俺、この映画好きで、「今まで感動した映画は？」って言われた時、この映画だと答えてる。
でも、劇場版しか見たことないんだよね。
完全版見た友達から、なんか随分話が変わっちゃってるて聞いたから。
でも、「そして音楽が始まる」見て、関連スレ見てたら、完全版見ようかなと思った。
明日にでも近所のツタヤで借りてこようかな。

732 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 00:05 ID:pqeTH9K2

愛のテーマよりメインテーマの方が好きなんだけどな

733 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 00:41 ID:3kMjOm46

「そして音楽が始まる」どうでした。　見たかったけど仕事になっちゃった
もので。　”知られざる逸話”みたいなものの紹介はあったでしょうか？
気になります。

734 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 08:47 ID:XDPhnmdY

>>733
愛のテーマを作曲したのは、モリコーネの息子なんだってさ

735 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 09:50 ID:1/lu0+6E

放送内容（「そして音楽が始まる」ニューシネマパラダイス、父と息子の旋律）
・撮影場所シチリア島パラッツォ・アドリアーノの風景
　（ほー、きれい！１５年前と変わってないなー。でも田舎だなー、のんびりしてるなーって感じ）
・住民は総出でセット作りに協力した
・パラッツォ・アドリアーノの住人２５００人の８割がエキストラとして演技に参加した
・作曲の方が撮影より先
・作品の雰囲気を演技になれていないエキストラなどにも浸透させるために
　現場で曲を流した
・作曲者モリコーネによると、トトとアルフレードのテーマは
　人生の多くを経験した大人といたずらっ子の少年との無垢な友情、
　その純粋さを伝えようと思って作った

736 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 09:50 ID:1/lu0+6E

・最初は作曲を断ったけどプロデューサーが作曲依頼を続けた。
　送られてきた台本を読んで（初期の題名はニュー・シネマ・イタリア）
　すぐに素晴らしい作品だと思って、参加を決めた。クライマックスのキスシーンが特に心を打った。
・モリコーネは台本を読んでキャラにあわせて曲を作っては頻繁に監督の所へ通って
　ピアノで弾いて監督に聞かせた

737 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 10:12 ID:1/lu0+6E

・クライマックスの「愛のテーマ」の作曲者はモリコーネの息子アンドレア（当時２３才）
　モリコーネはアレンジを加えた
・モリコーネは最後のシーン用に４つの曲を提案して（１つはアンドレアの曲）
　監督は息子の曲だと知らずに選んだ。
・アンドレアによると、「映画のテーマはかつて少年だった男の人生に対するノスタルジーと
　人を愛するという感情だと思います。ですから愛のテーマを作るときにはその２つの要素を
　表現するように努力しました。キスシーンを特に意識したわけではありません。」
番組は初めて見たけどいい作りだったよ。適当にメモってたら長くなっちゃったゴメンよぅ

738 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 11:08 ID:1/lu0+6E

>>730
＞通常版と完全版(124分、175分)

＊＊ネタバレ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊ネタバレ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
カットされたシーン：
・３０年後のエレナとの再会
　　エレナは州議会議員になったアホな親友ボッチャと
　　結婚した、という厳しい現実
・３０年前にエレナと会えなかった原因の説明
　　アルフレードがトトの将来のためにトトに会わないようにエレナを説得した。
　　にもかかわらずエレナはトトにメモを残したが手違いで見られなかった。
　　エレナはトトに振られたと思って以降トトに連絡しなかった。
　　トトはエレナを探し続けたが見つからなかった。
　　アルフレードはトトの真の理解者だったと言うエレナ。
各版のテーマ：ノスタルジー、過去の一部受容

＊＊ネタバレ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

参考（かけるさんの映画レビュー）
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?u=3307&mid=367

739 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 16:08 ID:Gd9te1Lw

>>735-738
乙カレー。どうもありが㌧！

740 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 16:55 ID:wKloWD/D

「西洋鏡　映画の夜明け」はニューシネのような衰退する映画、閉館する映画館の郷愁感は無い。
反対に映画創世記の可能性・期待感の作品ですよ。　
リュミエールのシネマトグラフ上映時のエピソード（観客が驚いて逃げる）
「ゾーエトロープ」・舞台演劇との確執等々映画史のお勉強的な作品。
女性監督が来日時インタビューで『過去の作品・映画への郷愁・興味は無い』と言い切ってたのには驚いたが。

ニューシネと同じ郷愁感を味わいたければ『スプレンドール』でしょ。

741 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 22:47 ID:oRhS5Hzd

通常版・完全版両方見たけど、通常版はスッキリと要点だけきっちりまとめてある。
完全版は、中身は濃いんだけど３時間近くもあって正直たるかった。
エピソードを色々盛り込みすぎって気がする。

２時間くらいでスッキリ感動して泣きたい人は通常版。
通常版を見た上で、もう少しじっくりと作品世界に浸りたい人は完全版って感じかな。

742 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 07:37 ID:X8VtgN9G

>>741
＞通常版・完全版両方見たけど、通常版はスッキリと要点だけきっちりまとめてある。

通常版派は「３０年前にエレナと会えなかった原因の説明」は不要って事なのか。
完全版は確かに長すぎるけどさ。それには激しく同意。
もうちょっとカットしてテンポよくして欲しかった。

743 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 07:43 ID:X8VtgN9G

つーか、完全版の要点は通常版でカットした所にあるから
さすがにそこをカットするわけにいかないな。
そう考えると非常におかしな映画だ。

744 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 07:47 ID:X8VtgN9G

逆に言うと、通常版はノスタルジーが大事だから
カット部分が入っちゃうとせっかくのノスタルジーが台無しになる。
だからカット部分が入ってはダメダメなんだろう。
そう考えるとやっぱり非常におかしな映画だ。

745 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 09:49 ID:vnAPvrPA

高校生の時美術の授業で、視聴覚室のちいさーいテレビで
先生が通常版を観せてくれた。
その時の感動が忘れられず、完全版の公開は
シネスイッチ銀座に友人と足を運んだ。
ところが当時の私には、エレナとの再会とか
エレナと会えなかった原因なんかは、大人のどろどろした
世界みたいなものが感じられてしまったので、
正直いうと受け入れられなかった。

＞742
スピンオフくらいの扱いとしては
エレナと会えなかった原因の説明は欲しかったけれど、
再会シーンか濃かったからなんとなく悪酔いした感じでつ・・・。
通常版を3回観た後に完全版1回くらいの濃さで私は
十分なんだけれど、他の方はどうなんでしょうか・・・。

746 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 13:29 ID:iGn5vDG6

通常版を見たときは、エンドクレジットで流れる映像に「？？？」だったが
完全版を見て合点がいった。

もうすぐＤＶＤ発売、わくわく

747 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 15:34 ID:2dmu4jkS

最近完全版を観た。
「兵士のようにしろ。村を出ろ」と言われてトトはローマに渡った。
しかし、実は兵士のようにしたのではなく、実は「逃げ出した」だけだった。
何故トトはアルフレードの言う通りにしなかったのか？
いや、彼は30年後、その言いつけを守ったのだ。
エレナと再会し、「終わったことよ」という言葉に、トトは「私はそうは思わない」と返した。
そう言って去る事で、エレナとの恋は終わったことではないと「思い続ける事ができる」。
ここでトトは兵士のようにしたのだ。

ラストのフィルムは、アルフレードにとっては、名声の替わりに失わせてしまった物の象徴だ。
彼はトトの人生のキスシーンをカットさせた。「どうせキスシーンだ」と思っていただろう。
しかし、どう戻せばいいのか分からなくなってしまった。
繋げて返さなければならなかったのに。
アルフレードの「正直、すまなかった」と言う声が聞こえてくるようだ。

と曲解してみるﾃｽﾄ

748 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 16:45 ID:iGn5vDG6

>>747
面白い解釈だな。
特に最後の一行がいいｗ

749 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 17:07 ID:6dHE5qZS

ラストアクションヒーロー見たとき、
この映画を思い出した。
子供と映画への愛情つながり。

750 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 18:59 ID:m52Wj/PK

DVDセット2枚も必要か？
まコレクターにはいいんだろうけど。グッズとか。
メメントに時間軸でプログラム再生できる特典がついてたけど
あんなのでいい気がする

751 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 20:33 ID:YORfDXGw

あの、最近この映画見たんですが、アルフレドは盲目なのに
どうやってキスシーンのフィルムを繋いだんでしょうか？
あの事故の前にはすでに完成していたということで良いんでしょうか。
だとしたら、火事で焼けなかったのはどうして？自宅に置いてた？

752 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 21:30 ID:UFCOZ6jp

>>750
そういうのってチャプター間は読み込みに少し間があったりするの？
まあ、せめてバラ売りしろとは思う。イタリア語字幕付きは歓迎だな。
>>751
やっぱり自宅に置いといたんじゃないかな。
つなぐ作業は慣れてるだろうから見えなくても何とかなったかも。
奥さんが手伝ったかもしれないし。それとラストで上映したときには
アシスタントに繋ぎ目をチェックさせてたからプロの修繕済みかもしれない。

753 ：750：03/08/05 21:40 ID:m52Wj/PK

>752
そういえばメメントには間があった気がする…
それはそれでやだな

754 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 21:42 ID:UFCOZ6jp

>>753
なるほど。何で間が無いように出来ないんだろうね。

755 ：29953：03/08/05 21:42 ID:FhxQVUF9

http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

756 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 10:08 ID:EcTBjQha

>>750
通常版と完全版でダビングし直しているから無理

>>752
もともとバラで売ってるんだが……

757 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 11:50 ID:bX3oA/Dk

今回の再収録版をバラ売りしてくれって事でしょ。

758 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:58 ID:g5wROJEf

759 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:05 ID:XH7QD3ty

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760 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:07 ID:JDEY0Oe1

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761 ：名無シネマ＠上映中：03/08/07 08:09 ID:as7feMw6

>>757
じゃなくて、通常版＋特別版追加分を一枚のディスクに収録して、
ユーザーがメニュー画面で、再生するバージョンを選択できるようにしろってことだろ？
Ｔ２特別編スペコレみたいに。

762 ：　：03/08/08 11:18 ID:7V/vy0xY

はいはーい、買ってきましたよ～。
ポスターとかどうやって収納するのかと思っていたら
想像以上に無駄にでかい箱だったｗ

763 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 21:52 ID:gBShYYfW

どこにもないよ

764 ：：03/08/09 00:57 ID:M5si2zJb

ポスターってどれのこと？？

765 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 08:05 ID:oBhBiBlC

どこで買うの？

766 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 12:12 ID:sGOOwiN9

おれは、amazonで買った。今日届いた。確かに無駄にでかい箱。
中に、フィルム缶ケース。たしかにマニア向けな内容だな。
純粋に作品を見たいのであれば、通常のDVDで十分かも。
でも、おれは素直にうれしい。早速観るかぁ。

767 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 12:33 ID:sGOOwiN9

ちなみに、シリアルNoは600番台。ほんとに10000セットもでてるのか？

768 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 14:31 ID:uWR5JOu3

>>766
>純粋に作品を見たいのであれば、通常のDVDで十分かも。
う～ん、しかし単品版とは画質があまりにも違いすぎるからなあ。
画質に拘らない人なら、通常版でいいかもしれんが。

769 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 18:06 ID:8ABADAPU

漏れもセット買った。確かに色が鮮やかになったが
作品への印象が変わったのも事実。特にトトが徴兵
から戻った時のバスから降りるシーン。
でも全体的には満足。さあオリジナル盤の方を見よ。

ところでこの映画って、見るたびに印象が違うので
こんな風に考えた。トルナトーレ監督が用意した縦糸
に、己が今の心情や価値観という横糸を織り合わせて
「ニューシネマパラダイス」という映画を織り上げる一種の
織物みたいなものではないのかと。

770 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 20:03 ID:vdEKI7ZG

アマゾンで今でも買えますか？
どの店でもないって言われた。注文したけど手に入らない可能性が高いって

771 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 20:30 ID:kEQ/Eb4v

>>770
ここにはまだあるみたい。定価だけど。
ttp://www.comodo.co.jp/dvd/dvdinfo.asp?s=1478076&z=bIQutZ1ChFDs2aD

772 ：770：03/08/09 20:33 ID:NB/SdCeo

と思ったけど、アマゾンにもまだあるみたいですね。

773 ：772：03/08/09 20:34 ID:NB/SdCeo

間違えた。
770×
771○

774 ：770：03/08/09 20:45 ID:D8Rl2tuh

今ﾊﾟｿｺﾝがまったく使えないんですよ。携帯からです。
携帯から注文できるとこはないですかね？？
ホント欲しいんです

775 ：764：03/08/09 20:48 ID:ypAGvRyv

ポスターってポストカードの奴ですか？？？

776 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 22:17 ID:NB/SdCeo

>>774
アマゾンのモバイルサービスへのアクセス
（適当に改行してます）

iモードサービスをご利用の場合は、iMenuから「メニューリスト」を選び、
「ショッピング」のなかの「Amazon.co.jp」にアクセスしてください。
EZwebサービスをご利用の場合は、EZwebトップメニューから「EZインターネット」を選び、
「ショッピング」の中の「Amazon.co.jp」にアクセスしてください。

777 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 22:52 ID:laVMtb+N

＞＞７６７
俺もアマゾンで買って700番台、これって将来価値でるかな。

778 ：770：03/08/09 23:06 ID:TUjKQCQD

771でかいました

779 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 08:35 ID:r7v4JjsV

ヨドバシカメラには山積みだった。
ttp://www.yodobashi.co.jp/enjoy/more/productslist/oid2_1001/1001.html
通販もまだ買えるみたい。

780 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 21:53 ID:IUQcDb8+

水曜日にとどく

781 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 23:31 ID:tJrYeP8n

>>777 ７７７番ならね。

782 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 23:39 ID:2Js65UDX

　　／⌒ヽ　　　　ﾋﾀ
　 /　 =ﾟωﾟ)＿＿___ﾋﾀ __
　（つ＿ ||￣￣￣￣￣|
　　　|＼.||　ぴゅう太　|
　　　'＼,,|==========|　

783 ：　：03/08/11 11:42 ID:cg5ZC4OH

シリアルナンバーは１０００台。
ＬＤしか持っていなかった俺は、
通常版の画のあまりの美しさに感動した。
さて、オーディオコメンタリーを字幕で表示しながら、
日本語吹き替えで完全版も観るか……。

そうそう、この際、贅沢はいわないけど、
メイキングとかも（素材がないのかな？）欲しかったな。

784 ：名無シネマ＠上映中：03/08/11 23:47 ID:Vm2BYinI

ホント、画質いいね。ビックラこいた。これからは、ハイビット盤買うかなぁ～？

785 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 02:33 ID:SsyK6utz

>>784
一応単品版もＨＤテレシネ、２層収録なんだよね。
それでもこれだけの差が出るのは、使用したフィルム素材の質と
日米のテレシネ技術の差なんだろうなあ。
単品版の黒浮きまくり、白飛びまくりは酷すぎ。

786 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 10:57 ID:rdHEyO6U

アスミック・エースが発売した通常版のＤＶＤ AEBF-10001を持ってるけど
それよりも断然画質がいいってことですか？
音質とかは？

787 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 12:42 ID:SsyK6utz

>>786
北米盤の素材を使用したそうで、画質はかなり良くなってます。
価格的に問題なければ買い直す価値は充分かと。
音質はモノラルの劇場公開版を観るかぎり、大差ないようですが。
5.1chにリミックスされたオリジナル完全版はまだ未見ですので、
他の方にお願いします。

788 ：：03/08/12 16:35 ID:P6dOlDNa

エレナは、他に何の作品に出演されてますか？

789 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 20:40 ID:kfxE3+7R

禁じられた遊び

790 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 20:59 ID:SsyK6utz

>>789
熟年エレナの方だね

791 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 21:11 ID:VeZlfH4s

若かった頃のかぁちゃんってこの後、何か出てて観たような気がするんだけど思い出せん。

792 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 23:19 ID:rdHEyO6U

>>787
そうですか。それは凄いですね。
ＶＨＳ版を見慣れていた自分にはＤＶＤ版は衝撃的に
映像が美麗に見えたのに。

ただ、ＤＶＤ版は最後のキスシーンがイマイチなのでいまだに
ＶＨＳ版が手放せないです。ライオンのシーンとかもカットされてて(笑)。

793 ：　：03/08/13 10:18 ID:rPoQmDo2

>>792
>ただ、ＤＶＤ版は最後のキスシーンがイマイチなのでいまだに
ＶＨＳ版が手放せないです。ライオンのシーンとかもカットされてて(笑)。

詳細キボン

794 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 20:12 ID:pc5gNhBM

ＢＯＸセット買ったヤシ、監督の解説入り三鷹？
このレスで語られてきた「謎」の半分くらいがはっきり
する。
アルフレードの２つの指輪の意味、青い缶の意味・・・
必見！まだ買ってないヤシ、急いで買え！

795 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 20:16 ID:pc5gNhBM

モノラルの理由もわかる。

796 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 21:42 ID:BrHZ382W

>>793
劇中でＭＧＭか何かのライオンマークが出るシーンがＤＶＤではカットされてる。
そもそも、ＶＨＳ版とＤＶＤ版のバージョンが違うんだよね。詳しいことは
分からないけど、伊国内版と国際版って感じなのかな？
そもそも、タイトルロゴから違うしね。

クライマックスのキスシーンについては、あれは撮影の際にカラーポジに
プリントしたものをテレシネして使ってるんだけど、それに古さを出すために
傷をつけると、緑～青色がかった色調が出るんだよね。
当然ながらアルフレードが残したフィルムは全てモノクロのはずだから、傷が
ついてもそんな色は出ないんだけど、撮影用にカラーポジを使っちゃったから
どうしても色が出てしまってる。
ところが、ＶＨＳ版ではこれが目立たず、ほとんどモノクロ調で再現されてる
んだよ。それが気に入ってたんだけど、ＤＶＤ版では明らかにカラーフィルムを
使ったことが分かるからラストで萎えてしまったよ。

見た人なら分かると思うけど、ラストはモノクロなのに傷だけ色がついてるよね。
本来のモノクロフィルムだとああいう色はつきません。
せっかくいい映画だけに、あそこで現実に引き戻される感覚がして・・・。

長文スマソ。

797 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 00:22 ID:T2DB3XkA

監督コメンタリーｲｲ！

798 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 01:28 ID:8pJWZFSB

>>796
オレも単品版持ってたけど、確かにフィルム傷がブルーレーザーのごとく
画面を飛び交ってたね。
あまり気にはしなかったけど、初見で”なんか変だな”って思った。
今回のボックス、劇場公開版しか観ていないけど、その箇所はちゃんと
モノクロ調になってたよ。
ライオンマークはちょっと確認できてない、スマソ。

タイトルロゴといえば、劇場公開版ＬＤのタイトルロゴって
「ニュー・シネマ・パラダイス」じゃなくて「シネマ・パラダイス」だったような
気がするんだが、思い違いか？

799 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/08/14 03:09 ID:icP5yhcl

>>718 >>724 >>726
「そして音楽が始まる」知らなかった、見逃した、ぐぉぉぉぉ（号泣
再放送ないかなぁ>>735-736レポ多謝
>>740
スプレンドールも当時やたら比較される映画でしたね。
映画館を舞台にしてるだけで・・・あれもなかなか良かった記憶。
>>754
２層の切り替え部分の設定がヘタだと起こる現象。
読みとりパスを考えずに出だしを２層同じ箇所から書込んでる
（と、おぼしき）ＤＶＤなんかは切り替え箇所で間が空く。
中→外→外→中だとスムーズ。
>>726-767
自分１６０番台。新宿さくらやで予約したのを買いました。
自分の購入した店舗には店頭に列んでなかった。
>>796
色の鮮やかさのギャップは劇場公開時の通常版→完全版で激しく味わった。
少し色が飛び気味のプリントが自分に取っての馴染みある
「ニューシネマパラダイス」なので、ビビットな色合いは違和感だった。
ＬＤやＤＶＤ似関しては再生機材が良い物持ってないので
「プリントとは別物」という意見が「あの葡萄はすっぱい」にしかならない。（笑）
>>794
自分の解釈が合っていて嬉しかった部分です。
通常版でさえ、繰り替えし見れば読みとれますよ。

800 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/08/14 03:11 ID:icP5yhcl

>>792-793 >>796 >>798
初回ビデオ素材はフランスのマスター。
日本の初回劇場公開版とは違うマスター＜国際版＞なのででた当初は面食らったヤツです。
ＥＤの老エレナがいないので当時は不満でした。
（結局、米ＬＤ買いました。）
「揺れる大地」がＭＧＭ映画なはずもないので、明らかなミスバーションだと思います。
ローマスタジオの編集＜国際版を作るとき＞にフランススタジオでも
パラレル的に作業していた様子が見て取れます。（憶測）

キスシーンのカラープリントは当時の否定的記事（キネ旬とか）でも
指摘されていた箇所です。
リアルと作劇は別の美学に成り立ってると思っているので
個人的には容認している箇所です。

801 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/08/14 04:01 ID:icP5yhcl

>>800少しわかりにくいので補足
○２時間版○
日本初公開劇場→国際版
ヘラルド版初回ビデオ、ＬＤ→フランス版
（初回米ビデオ、ＬＤ→国際版）
アスミック版ＤＶＤ単品→国際版？　※未確認

完全版（３時間版）は基本的にみんな同じ。（気づいてないだけ？）
＜１２周年米が久々の新バージョン＞

>>797
監督の湖面他リーは嬉しい反面微妙な仕上がり。
見る前は魔法の種明かしを微に入り細に入り解説されてしまって
魔法の輝きを素直に味わえなくなるのではないかと心配してました。

実際には１０年も見返していない監督は忘れてしまっているし（笑）。
あれだけ芸術家的気難しさを持っていたトルナトーレ監督が
コメンタリーに出てしまう、そぐわなさを感じさせられました。
内容の薄いコメンタリーにホッとするやら、物足りなくなるやら（苦笑）
監督ボイスと言うところが価値の本質・・・と言う仕上がりかも。

パラダイス座セットでかけた「ＥＴ」の話が初耳で泣けた。
初公開当時から撮影中のスナップが少なくて、今回のＤＶＤで
やっと数枚の知らない画像が出てきて嬉しかった。
そう言う意味ではコメンタリーよりもインタビューの内容の方が自分には濃く感じた。

俳優のインタビューはもう、数人行けなかったのかな。
レオ・グロッタさんの素顔、ｶｺｲかった！（笑）

802 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/08/14 04:02 ID:icP5yhcl

ところで、特典のポストカードセットすごく豪華で良かったけど
あの装丁でシナリオが欲しかった・・・
発売されているシナリオが英語版しかないので、あれが
日伊対訳付であんな装丁なら至福。
ポスターもピンバッジも２セット目でも購入しない限り、もったいなくて
使えない・・・身につけたいのに惜しい。
ポスターも新しく作ったものでなくイタリア初公開版の復刻とか、
できなかったのかなぁ。各国いろいろなポスターを集めたけど
ライオン映写窓のデザインは秀逸で欲しい。＜手遅れな希望＞

コメンタリーで２時間、３時間版の他にイタリア国内上映版、
2時間半版の存在がたびたび出てくるけど、これってソフト化されてるのかな。
フト気が付いた。
イタリア旅行したときに購入したビデオ。長年３時間版だと思っていて
コンバートしていなかったのだけど、これを機にチェックして見ようと思った次第。
結果はいずれカキコします。

803 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 05:18 ID:8pJWZFSB

>>799-802
詳しいですなー

804 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 06:01 ID:WPdKzBzw

これ、おもしろいの？？

805 ：796：03/08/14 12:31 ID:Hk5t6REV

>>798
お気づきでしたか。
自分は最初にＶＨＳ版をみて、後にリバイバルで映画館で
見たのがたしか単品のＤＶＤ版でした。
そこのラストであの色つき傷だったのでそれが気になって
泣くどころではなかったよ。

>>800-802
詳しいですね、ありがとうございます。
ナルホド、フランスマスターと国際マスターがあるのですね。
では、自分が慣れ親しんでいたのはフランスだったのか。
しかし、なぜ違うバージョンができてしまったのだろう？
この点は謎ですよね。
キネ旬でもカラーの問題は話題に上っていたというのは驚きです。

気になるには傷のカラーが目立つ国際版で作られながら、今回の
ＤＶＤのラストがモノクロ調になってるという７９８氏の証言。
これが本当なら、ＢＯＸ買わないといけないな(笑)。

そしてこれは、フランス、国際、完全に続くニューバージョンになるってことか！？

806 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 14:38 ID:ipE5jClr

そんなことに拘るあまり感動できないなんてアホくさいね

807 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 15:05 ID:Hk5t6REV

フィルムや写真、映画に関わることが本職なんで・・・。ｽﾏｿ。

808 ：　：03/08/14 18:30 ID:0+HyNO9o

木を見て森を見ずってやつだね。

新宿のヨドバシには限定版が２０セットぐらい積まれていたな。
ビックカメラとかでは見かけなかった。
１００００セット、結構早くなくなるかも。
しかし、最近の豪華版ＤＶＤは、装飾にこだわることばっかりで
利便性は無視なのはどうか。
ＤＶＤ見ようと思ったら、箱あけて、フィルム蓋開けて、
冊子取り出さないと見れないなんて……。
ＤＶＤケースだけ別にして置いておくのも何か違うような気がするし。
うーむ。

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 21:58 ID:nUeHcR3b

トトがフィルムをこっそりポッケにいれてからアルフレードに威嚇されて逃げるシーンありますよね？
あそこでトトが言う言葉を大人のトトも言うシーンがあるとコメンタリーで言ってましたがどこ？

811 ：映画音楽：03/08/15 23:35 ID:gOf/jCEp

この映画で俺が一番好きな曲「愛のテーマ」をシンセのピアノで弾いてみました
素人なんで癖が強いと思うけど
もし誰か聞きたいっていう変わった人がいたら聞いやってください
あの感動をもう一度(ｗ

愛のテーマ(2分20秒・2.2MB)
http://up.isp.2ch.net/up/43d9b52c742a.mp3

812 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 23:58 ID:5DtPbB2M

良い曲と良い映画好きな人ならこの映画も心に残るはず。
最近出た映画です。

スレタイ→【貴族】ゴスフォードパーク【メイド】

813 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 23:59 ID:5DtPbB2M

スレ立てたので、見た人はどうぞ立ち寄ってください。

814 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 00:03 ID:AuSDQ1gX

>>811
いいですね。モリコーネも喜んでくれるよ！
とくに後半に力が入ってるところがｲｲ

815 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 00:18 ID:ORyNTTSW

>811

初めから気合い入れてやってみて。

816 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 00:23 ID:D6+lIaJG

>811
ブラボー！！別ヴァージョンに気体！

817 ：映画音楽：03/08/16 01:21 ID:JngZfFQ/

>>814
ありがと！
モリコーネ大好きなんすよ
この人の書く曲はほんとすばらしい
後半は眉間にしわ寄せながら弾いてますｗ

>>815
この曲って抑揚の解釈がむつかしんですよね
俺もどう弾けばいいのか…
初めから気合い入れるとちょっと一辺倒になるかなぁと思って
強弱をはっきり分けてみたっす

>>816
これってモリコーネのオリジナルなんですよ
俺がピアノアレンジした訳じゃ無いっす
この曲をアレンジできるほどの感性があればいいんだけどさすがにね
この映画の別の曲ならまた暇なときにでもｱﾌﾟしますね（いらないかもしれないけど…

しかしだれも聞いてくれないかもしれないと思ってたんでうれしいっす
いやぁ弾いてよかった
亀レスですんません

818 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 01:32 ID:+YJS+f3L

ニュー・シネマ・パラダイス 15周年メモリアル・コレクション
を買おうと思うのだが、amazonで見てみると
初公開版の方音声がイタリア語1chだけになってる
日本語字幕もつかないのかな？

819 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 01:49 ID:ORyNTTSW

>817

海の上のピアニストで、揺れる船の上で１９００が転げるピアノに乗りながら
ひく曲キボンヌ！

820 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 02:45 ID:JngZfFQ/

>>819
海の上のピアニスト見てないんでちょっとわかんないですけど
「1900のテーマ」って曲ですかね？
譜面はあるんですけどなにせ映画を見たことがないから…
曲名がわかれば練習しときます
本当は映画を見てからの方が良いんですけどね

練習や録音ができるのは主に休みの時くらいなんで
すぐには無理ですけどそこは勘弁してください
難易度によっては早くアップできるとは思いますが

821 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 03:19 ID:AuSDQ1gX

アンドレアが作曲したまま（エンニオ・モリコーネの編曲なし）の
愛のテーマが聴いてみたいね。世には出てないかもしれないけど。

822 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 09:58 ID:rC7W0rVG

>>819
いや、無理だろw
>>820
真に受けるなよﾌﾟ

823 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 23:09 ID:ORyNTTSW

なんでむりなの？

824 ：映画音楽：03/08/17 00:38 ID:mBA6uYoM

物理的に弾くことが出来ないってことかな
もしそうならさすがに無理ですね
譜面見てみないと何ともいえないですが
技術面の事だったら練習すればなんとか弾けると思いますよ（多分ですが…
表現はしょぼくなると思いますけど
素人なんでそれは見逃してください

825 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 06:02 ID:f9z7zhGt

きのうＢＯＸを購入したんですが、
シリアルナンバーが８０００番台半ばでした。
近いうちに一万セット売り切れそうですね。
もしかしたら将来プレミアがつくかも？

826 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 06:32 ID:cPbxn95K

「ニューシネマパラダイス」は何となく面白かったけど、
「海の上のピアニスト」は話も演出も、あざとすぎて、
文部省推奨映画みたいな良い子ちゃん映画っぽくて嫌だったな。

ていうか、この監督は変に洗練されないほうが良いような気がする。
何も考えずに計算せずに作ったほうが佳作生みそう。

827 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 14:09 ID:Ix4HnK8a

>何も考えずに計算せずに作ったほうが

監督泣くぞ。

828 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 15:46 ID:Zn2eWaIq

ID:ORyNTTSWは天然？
>>824
まぁ、映画を見てから判断してくれ。

829 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 00:04 ID:Ewj4Z7E1

ガイシュツだが、
トトをおっかさんが殴るところで笑ってしまう。
すごい不自然な姿勢で殴打w

830 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 13:12 ID:alMD3+uO

初公開版に日本語吹き替えがなかったり
パラダイス座上映リストがなくなってたり、ちょっと残念な仕様。

831 ：sage：03/08/18 22:58 ID:A1KxQh8z

9/17（水）22:00～　WOWOW HV

832 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 03:23 ID:pWYQCRmu

ニューシネマパラダイスは良いよね。音楽がとっても。
話はどんなんだったけな？

833 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 03:27 ID:h6QPyzHC

>>825
プレミア目当てで買ってるような人とは友達になりたくないなぁ

834 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 07:26 ID:4+IoWoWG

それくらいを友達つくれない理由にする人ってやなかんじ

835 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 07:44 ID:a3FvgWpT

恵比寿で、オープンシネマ。恵比寿ガーデンプレイス 7/19-8/31
「ニュー・シネマ・パラダイス〈完全オリジナル版〉」8/22 19:00-
http://www.gardenplace.co.jp/event/2003/summercinema.html

836 ：　：03/08/19 12:03 ID:obIjomfO

>>832
天国で新しい映画を作る話です

837 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 17:14 ID:jhROboxi

トトが大人になってから
ミシュカって言うところある？？

838 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 22:09 ID:h6QPyzHC

>>834
性格悪そうだね君。絶対友達になりたくないタイプだ。

839 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 19:35 ID:NWPWt7DR

観てる人が不愉快になるから、そのへんでやめてくれな。

840 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 22:53 ID:Q//JEXUa

↑こいつは性格歪んでるな。友達になりたくない。

841 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 05:23 ID:N2/rCWWA

おまいら喧嘩はやめれ

監督泣くぞ。

842 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 07:04 ID:K85pINHP

早く夏休み終わってくんないかな

843 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 13:10 ID:Cu7/5EII

↑お前はいつも夏休みだろ（藁

844 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 15:17 ID:jtSRzZ0G

い　い　か　げ　ん　に　し　て　く　れ

845 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 04:26 ID:/PMBtIkI

十代の頃に見てそんなに感動しなかったのですが、二十代後半の今
改めて見て号泣しました。十代の時はラストシーンの意味がわからず、
キョトンとしていました。

846 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 18:18 ID:DdpVh2yB

ログをざっとしか読んでないが、ここでも結構賛否両論分かれてるな。
つい先日、初めて見たけどね。
泣くとこは一瞬たりともなかったね～。
もしかして何の先入観ももたず、NHK教育でやってるのを何げなく見てたら
泣いたかもしれないが。
この10年ぐらいで評判があまりに高まりすぎたから、期待しちまった。
あと映画づくりの稚拙さが目立つのもつらいな～。

だが好き嫌いから言うと、かなり好きな映画だ。
音楽は永遠に残るべき傑作。

847 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:03 ID:DIsweSad

>>846　俺もこの映画の音楽は大好きなんだが、以前このスレに誰かが書いてたけど、
最近、モリコーネに騙されたんじゃないか？とか、映画のストーリーとかより音楽に感動してるんじゃないか？と
自問し始めてる。。。まあ、いくら音楽が良くても映画が全然ダメなら感動できないし、
音楽は作品（映画）に包括されているモノだけれど。。。
この前の「そして音楽が始まる」でアンドレア・モリコーネが
「この映画のテーマは、かつて少年だった男の人生に対するノスタルジーと、人を愛するという感情だと思います。
愛のテーマには、この二つの思いを込めることが出来たと思います」
ってるのを聞いて気づいたんだけど、映画を見直さなくても、サントラを聞くだけで
そういう感情が湧き上がってくるんだよね。映画のストーリーを飛び越えて、聞いているときの自分の心境によって
感動の仕方が変わってくる。俺の中では音楽が映画を飛び越えちゃってる。。。

848 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:33 ID:A8JwqyZ/

>>847
音楽＞＞映画　か・・・当たっているかもね。
まるで音楽が先にあって、それに映像をつけたかのような？
（それじゃプロモーション・フィルムだな）

849 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 12:38 ID:Vj1jPwBR

最後のキスシーンで流れる曲のタイトルって、
初恋（PRIMA GIOVENTU）か、成長（MATURITA）ですか？
キスシーンの着メロがが欲しくて検索したらニューシネマパラダイスで、
この２つが出てきたのですが・・・。
どなたか知ってる方がいたら教えて下さい。

850 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 16:52 ID:lTBIaCzq

>>849　最後の曲は「愛のテーマ（もしくはナタの愛のテーマ）TEMA DE AMOR」です。

851 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 17:13 ID:awidFlxz

トルナトーレ＆モリコーネのコンビでは何作か出してるね。いやはや凄いコンビ。
海の上のピアニストもなかなか良かったし、マレーナも一部でコアな人気。

確かにモリコーネの音楽性が抜けているっていうのは同意だけど、
そういう人はもう少しトルナトーレの作品を見た方がいいよ。
私も最初はそう思ってたけど、いろいろ見てるうちに考えが少し変わった。

852 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 17:27 ID:wdILnf34

完全版はくそだね。
昔の恋人に会わんでいいよ、別に。

853 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 17:29 ID:wdILnf34

この映画は名作｡
展開が遅い映画は僕は嫌いなんだけど､この映画は例外。
完璧です。

854 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 10:17 ID:P1nay/hU

>>851
他の映画も見た方がいいとは思うが、
それでニューシネの評価も変わるという考えは同意できんな。
単体で評価すべきでしょう

855 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 20:58 ID:2zJGbEeU

最近初めて見ました。以下、感想。

アルフレードはトトの友人であると同時に父親代わりでもあった。
父親として青年トトに厳しく接し、街を出て行け！帰って来るな！と言う。
３０年ぶりに帰郷したトトは、アルフレードが一度も自分に会いたがらな
かったこと、死を目前にして「トトには知らせるな」と言っていたことを
聞かされる。

ここで、ラストのキスシーンフィルムが大きな意味を持ってくる。
これは言うまでもなく、トトが幼い日にアルフレードから譲り受け、アルフレード
がその保管を約束したものだ。これこそは、トトとアルフレードの絆を端的に
示すものである。約束の日から５０年、トトが街を去ってから３０年、
アルフレードは約束のフィルムを保管し続けていた。

このことで、上のような厳しい態度が、父親代わりであるアルフレードの
トトに対する父性愛に貫かれたものであったということが浮き彫りになる。

ラストシーンでこのトトとアルフレードの深い絆が象徴的に、そして明快に
示される。深い絆というものは人の涙を誘ってやまない。これほど泣けた
ラストシーンはかつてなかった。

856 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 22:58 ID:InK88LKy

>>850さんありがとうございます。
初恋、成長ではないんですね・・・。

857 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 01:38 ID:E1B5w8GQ

自分は、青年トトが彼女の家の前で待ち続け、新年の晩に肩を落として
パラダイス座に戻ると、そこへ＿、という箇所でいつも涙腺が弛んでし
まうんだけど、あのシーンで”くる”人はここ読んでいても居ないみた
いですね。　特に感動的、という訳ではないんだけどあそこで「愛のテ
ーマ」が流れるからかな。

青年トトが故郷から発つ駅での見送りシーンに”編集ミスがある”、と
指摘してた人がこのスレに居たけど、どの部分がおかしいのだろう？
先日観た際、そのシーンを食い入るように見入ったつもりなんだけど判
らりませんでした。

858 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 09:48 ID:j07q/E3Q

>>857
いや、信じて待ち続けた末に裏切られ・・・。
そう思ったら実は彼女がやってきて
この展開は感動したよ。

859 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 22:15 ID:uypT6EG1

「トト、ストーカーじゃん」と引きまくり、感動するどころの騒ぎではないです。

860 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 23:27 ID:szbRgFJ2

完全版ていうのは、もう一儲けするために洗練された作品に
余分な贅肉を付け足してビデオ販売したものでしょ？
完全版とかディレクターズカットとか、オリジナルとは全く
別物と思った方がいいよね。

861 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 01:36 ID:58XwEVi4

釣られてみるが、
あくまで最初の劇場版が、商業主義に走ったこまぎれ版。
おれは、完全版よりこっちのほうが好きだがな。

862 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 11:29 ID:rMSg4PNf

>>93

↓このスレ良かったなぁ。
ニュー・シネマパラダイスについて
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/964/964068381.html

全然良くねぇじゃん、殺伐としててさ。
見なきゃよかったよ。

863 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 01:31 ID:OSIjplYN

あはは、同意ー。
わざわざ自分から嫌な気持ちになりにいく事なかったよぅ・・・。

864 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 12:58 ID:kfe0j/Xg

擁護とアンチが議論を戦わすのは何度も目にしたが、ここはとても嫌な
気分にさせられた。>>862
当時のスレにいた人はここにも来てるのかな？

ボｯチェの初登場シーンはかけ算の授業場面だったかと思うが、おでこ
の”あざ”（？）を教師が黒板に彼の頭をたてつづけにぶつけたことに
寄るケガと勘違いし、「すげ～暴力教師だな」と思ってしまった。
青年編の彼にもそれが残ってたので生まれつきのものと納得。

865 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 02:31 ID:KpjAD4Bl

劇場版＞＞＞＞＞＞完全版
完全版は冗長なだけ。
省略文化の日本には合わない。

866 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 14:39 ID:JgzJvj/L

完全版の悪口も、もうウンザリ。

867 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:36 ID:4lPBF/3t

＞７５１
ふと思ったんだけどパラダイス座が焼けて、トトがアルフレッドを下に運ぶとき
階段の上からフィルムの箱(？)が落ちるシーンがあるけど
それがキスシーンのフィルムってことはないかな？

868 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 10:09 ID:lZIRs0f5

>>867
そうだったら燃えてしまうんでは

869 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 12:43 ID:tnQaWdCF

>868
下まで転げ落ちたから燃えずに助かったんだよ。
あの階段の下には燃えるもの無かったはずだし
物理的に階上出火の場合１階は助かる。

あの後、アルフレッドが助かって気が付くが早いか
妻に「青い缶」を取りに行かせたと思う。取りに行ったら
階段下に燃えずに転がり落ちていた・・・てな具合に。

あの缶が転がり落ちるシーンはトルナトーレ監督の
間違いなく「お得意の仕掛け」だと思うよ。

870 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:15 ID:l0wGnXnz

>>869
１階も含めて全焼してなかったっけ？

871 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:02 ID:WD4RUNqZ

>870
映写室へつながる１階の部屋は独立した部屋だったよ。
実際燃えてたら２人ともハケン前に死んでたでしょ。
あの「青い缶」の存在は間違いないよ。コレクションBOX
のDVDの監督の解説にはそれを匂わせるコメントあり。
見てみ。

872 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 12:24 ID:WohuUVlu

>>871
匂わせるコメントがあるからといって
断定してしまうとは、思いこみが激しいですね。
まあ、可能性としては否定しないよ

873 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 18:37 ID:GhLmuEvq

火事のシーンにそんなディテールが隠されていたなんて気がつかなかった。
今度注意して見てみます。

老トトが帰省し家に帰るくだりで、母親が”昔のままにしてあるよ”といい
部屋を見回しながら感慨にふけるトト＿　と、いうシーンがありますけど、
完全版をみれば青年時代における彼の部屋のシーンってあるのですか？
劇場板だとトト家内部は「トト、もう寝なさい」のところくらいしか登場し
なかった記憶があります。

部屋に飾られていたパラダイス座前で撮られたアルフレイドとトトのスナッ
プは背景と人物が切り張りされたような不自然さを感じました。

874 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 19:29 ID:6RSCFgn+

＞音楽が先に出来てて映像はあとから付けたんじゃないか？

実はその通りです。ＴＸ系｢そして音楽は生まれた｣で助監督さんが
そう話してました。現場で音楽を流してスタッフ・エキストラ（村民）
なんかに雰囲気を掴ませるのに有効だったと語ってました。

この手法はモリコーネ-レオーネの映画制作でも同じです。

875 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 20:05 ID:7ZFUoidS

>>867
俺はこの意見に懐疑的だったんだが、あるシーンを見て876が正論
だということに気づいたよ。まだまだ気づいてない点がある作品
なんだと自戒したい。
いやあ、最初にあのフィルムが出てきたときは真新しそうな新聞紙に
包んであるから死ぬ間際に編集したんだと思ってたけど、「お前にやる」
っていった直後くらいに編集してあったんだね。

ただ、映写室を発端に劇場内も礼拝室も全焼してるから、いつ缶を
持ち出したかは謎だけどね。たぶん、トトがアルフレードを１階に
下ろした後に、アルフレード自身がチケット売りの男か神父さんあたりに
持ち出すよう頼んでおいたんじゃないかな。

876 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 20:30 ID:nhj0Z4yx

あぁ、なるほどね。
フィルムが作られた経緯、一番しっくりくるパターンなのに、
全く思い至らなかったよ・・・。
そうか、「お前にやる」と言った後に編集してあったのか・・・。
でも、そうでもしないと無理があるもんね。
盲目では自分で編集できないだろうし、誰かに手伝ってもらってたとしたら、
奥さんが中身知らないはずがないし・・・。

877 ：875：03/09/01 20:56 ID:7ZFUoidS

>>867
訂正！
俺はこの意見に懐疑的だったんだが、あるシーンを見て867が正論
だということに気づいたよ。

878 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:14 ID:TgeFFZmm

動物奇想天外、この映画の曲流用しすぎだと思った。

879 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 19:39 ID:GTMt8xWH

>>838-844
ﾜﾗﾀ

880 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 03:39 ID:xaVVaV4/

「マレーナ」見た。
エロかった。

881 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 15:05 ID:RpH32Qoa

最後のキスフィルム集でジェーン・ラッセルのおっぱいでてた？
感動してたのに、おっ？て脳裏にあるんやけど。
北九州・小倉シネシティ有楽さん、思い出有難うでした。（８月３１日閉館）

882 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 20:43 ID:zCJ+qHqF

NHKでやってる武蔵の音楽ってモリコーネが担当してるんだね。
さっき初めて知った！(既出？)

883 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 23:49 ID:7B3YioPD

>>882
おいおい・・・、今頃知ったのか。

884 ：　：03/09/06 17:53 ID:+2LI88sa

>>882
君は人からマイペースだといわれないか？

885 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 15:30 ID:yr7LTONR

>>882は普通の人より時間が遅く感じるんだよ。

886 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 22:36 ID:6Orc1uBD

本作のサントラ盤で通常版とはジャヤケットも違う「Limited Edition」って
やつを見掛けたんですが、収録曲数等に違いはあるんでしょうか。　ジャケ・
帯共、曲目の記載がないので御存知の方いらしたら教えてください。

887 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 21:10 ID:iZO0HZdW

サントラ曲は何回か録音してるよね。
通常版とは別演奏の物もあったかも。
しかしそれがLimited Editionなのかは知らない。ｽﾏｿ

888 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 22:41 ID:XuDv3lPy

完全版の国内版が欲しいな…サントラ。

889 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 11:44 ID:qlV5AYFx

>>871
その監督のコメンタリーってどこのシーンで言ってますか？

890 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 20:26 ID:Ftc7DHdR

>>889
コレクターズボックス見たことないから分からないけど
871氏の推測はほぼ間違いなく当たってる。
あの最後のキスシーンフィルムについて説明されているシーンは
火事場を含めて５シーンくらいあって、それに気づいたら
さらに感動できる仕掛けになってるよ。
ラストシーンへの伏線のため目立たないけど説明されてます。

891 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:53 ID:Bu0g54Gl

http://www.tv-tokyo.co.jp/ongaku/back/030803/index.html

892 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 14:56 ID:MZQnEP1L

>>891 の張ってくれたリンクより

クライマックスのシーンを飾る"愛のテーマ"のためには、4曲用意しました。その中
から監督のイメージに合ったものを選べるようにしたんです。」（前出：作曲家・エ
ンニオ・モリコーネ）

この４曲の中に”アブラカダブラ”のところで流れる曲もあったのかな？　「愛の
テーマ」に似た感じだけど好きな曲。　サントラには未収録で鬱・・

893 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 16:34 ID:hFa3Dqao

単品の完全版にはミュージッククリップは入ってますが
BOXにもありますか？
単品にあった特典はそのまま全て入っているのでしょうか？

894 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 23:02 ID:+WKhayua

>>886
遅レスですが、私は直輸入で購入しました。
一曲だけ、ボーナス・トラックで「Cinema Paradiso-string version」
が追加されているだけで、他の曲は既発のCDと変わりません。

895 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 14:45 ID:ir0DLTBC

サントラ、たくさん種類あって何買っていいのかわかんない…

896 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/16 00:21 ID:MXxMZ2AO

教育TVをつけたらいきなりやってる！！！

詳しいレポはのちほど。好きな人は３ｃｈ見てちょ。ぐわるだぁ！

897 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 00:22 ID:ZDktZkgb

トトが大人になってる！！

898 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/16 02:52 ID:MXxMZ2AO

ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/italian/
イタリア語会話
教育：毎週月曜　深夜０時～０時30分
　　　毎週金曜　午前６時～６時30分（再）

金曜日の再放送がまだある！録画しなければ。
現在のロケ地とトト＜カシオ君＞が拝めます。
イタリア語口座はNCP公開年から２，3年ラジオを中心に聞いていたけど、
昔も教材に使われたシーンはかけ算でした。
「ポケットはハエしか残らない」初めて知った・・・・

899 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/16 03:29 ID:MXxMZ2AO

>>837
雷のトコでは？

>>847-848
「音楽の強さがひいでてる」は
「みんな元気」公開時も話題になりましたね。
トルナトーレとではなくモリコーネと出発するという指摘。
感性は千差万別、俺は決めつけない。

>>857
変種ミスは気づかないならその方が幸せ。
tattarisuwattariだよ。

900 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/16 03:30 ID:MXxMZ2AO

↑○編集ミス

>>860
もう15年も監督じゃなくプロデューサーが切ったとか
勝手な憶測を続けてるが、そろそろ正確な情報を覚えてくれんかのぉ。（>>861さんも言ってるけど。）
バージョン違いは大別すると3種+１亜種。

●＜映画祭版＞175分
スケジュール最優先の編集仕事。
直後、本校会の為にマスターもカットされたため、
ヒット後に復元されたのがこのバージョン。
ソフト化されている「完全版」は復刻版。
米で12周年を期に5.1ｃｈサラウンドにリマスターされた。（元はモノラル）

○＜イタリア劇場公開版＞157分
映画裁版を煮詰めた完成版。3シーンほど減った。
一応の完成版。国内で酷評をあびた。
酷評の影響があるのか、ないのか、国際版はこの後お色直し。
イタリア以外で未ソフト化。

●＜国際版＞124分
配給会社の会議で強くあった意見、
「2時間にすれば、もっとお客に見て貰える」の意見に同意した監督が
更に煮詰めて老年期をばっさり切った。
世界的に評価を受けたのはこの版。
プロデューサーは短縮バージョンに反対だった。
切るので有名なミラマックスが米で上映したのもこの版。
（微妙な編集差異のあるフランス亜種もこの版が基本。）

>>862-864
すまんかった。

901 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/16 04:17 ID:MXxMZ2AO

>>751 >>867-873 >>875-877 >>889
＞間違いなく「お得意の仕掛け」だと思うよ。
禿同

興味ある方は英語訳シナリオがイギリスfaber and faber社刊
で発売されてます。
ト書きを重点的に読むのが面白い資料です。
（缶の件はハッキリ記述してませんけど。）

>>873
＞切り張りされたような
キリバリだもん（笑）。チラシ裏に同じスナップの背景別＜元素材＞あり。
脳内補完で、トトの母が貼り付けた事にしています（笑）。
写真が特別な時代なら、さもありなん。＜こじつけ

902 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/16 04:19 ID:MXxMZ2AO

>>887-888 >>892 >>894-895
＞”アブラカダブラ”のところで流れる曲サントラには未収録で鬱・・
イタリア版の完全版サントラに収録。（ただし、火事の曲にくっついてます・・・・）
タワレコあたりに問い合わせましょう。

＞サントラ、たくさん種類あって何買っていいのかわかんない…
中身は４種類。

●サントラ（スタンダード）
伊劇場版に合わせた編集。以下底盤になるのは全てこれ。全１６曲。
世界各国のサントラは基本的に中身同じでジャケ違い。
米DRG社がいまだにプレスされる最長寿。
日本では今は亡きSLCがヒットを受けてリリースしたのが最初。
某すみやではサントラ不足に数ヶ月待たされる混雑となった。懐かしい。

●米DRG社（スペシャル・リミテッド・エディション）2001年リリース
ロングセラーDRG社のリミテッド盤。
一曲追加。（ストリングスバージョン）全１７曲。

●米DRG社（12周年記念公開版）2002年リリース
アメリカの完全版公開に合わせて出た盤。
未購入なので記憶あやふや。もう１，２曲追加だったような。
微々たる変更に「買ったばかりなのに、またかよ」がファンの気持ちだった。

●伊（完全版）2003年リリース
スタンダードに９曲追加。（内２曲は既存曲に延長編集。）全２３曲。
印象的な曲は殆ど網羅された感。
当初品薄だったが今は楽に買える、お薦め盤。

903 ：このスレの１：03/09/16 07:49 ID:n+os+X/L

おぉ、ついに900を超えた！
1年半、dat落ちすることもなく、細々と続くなんて思わんかった。
名無しでカキコしたりage保全した甲斐があったってもんだ。
さて、ラストスパート！！

904 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 15:25 ID:8QO8/ENE

昨日ロシア語講座始まるより早くテレビの部屋逝っちゃって、ﾃｷﾄｰに見てたらﾆｭｰｼﾈﾏﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
特集を伊語講座でやってたので見入っちゃった。
ﾄﾄ、でかくなったなぁ。
久々に見たくなったよ。

何とか　チネマ　パラディーソ！！！

905 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 17:13 ID:ZDktZkgb

ヌオボチネマパラディーソ！
トトって顔あんまり変わってないね。
俳優になりたいって言ってるけど,,,,どうなんだろう

906 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 23:55 ID:p/RVtrEK

17日ハイビジョン放送よ

907 ：895：03/09/17 01:43 ID:0J6zykyY

>>902
ありがと！
オススメの完全版に決めますた。

908 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 00:04 ID:Hf7OWkvr

エロビデオの顔射の瞬間だけを編集し続けてそろそろ
２時間テープがいっぱいになるくらいなのだが、
この映画のラストを見てたらこの作業も決して無駄ではないと思った。

909 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 00:13 ID:ZtCUduMn

ワウワウでやっていたから観たけど、退屈だった。
音楽だけはいい。

910 ：873/891/892　他：03/09/18 13:07 ID:6UJ/mhXR

>>901-902
解説ありがとうございます。　”アブラカダブラ”は「火事」の曲に含まれるの
か・・　あのスコアはあまり好きじゃないし入手も困難そうだから迷うところだ。
自分が見た「Limited Ediyion」は野外劇場のシーンでの豪雨の中でのキスシー
ンがジャケだったけどこれは米版かな。

>>898
見たいなぁ～。　仕事で見られる時間じゃないのが残念。
トトもロケ地もものすごく見てぇ。　一番見たいのは若エレナの近影だが。

911 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 22:52 ID:nYftQyEg

>>908
つなぎ目をチェックして・・・
勘　弁　し　て　下　さ　い

912 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 00:27 ID:QIhndeZi

>>908　さっさと処分した方がいい。
明日事故にでも遭って生死の境をさまよう事になっても、そんなものを残して
いるとあっては死んでも死にきれんだろう。

逝ったあと、家族が身の廻りの整理をして・・・

913 ：　：03/09/19 10:49 ID:3Jyb7m3o

顔写ならともかく、ロリコンものだったりすると
死んでも死にきれないなｗ

914 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 19:02 ID:ds54haQw

完全版で追加されたﾁｬﾌﾟﾀｰを飛ばしていって
通常版として見ることは可能ですか？

915 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 22:23 ID:vxyD7d7E

>914
無理じゃないかのう。
よくある未公開映像追加ではなく、物語そのものが大きく
変わってしまってる。トトがストーカーオヤジになってるし。

ジャックペランって「ワタリドリ」なんか撮ってるんだね。
「ミクロコスモス」もそうだったとはついこの前まで知らなかった。

916 ：広場の狂人＠Nuovo Cinema ◆5tPAraDiSo ：03/09/21 16:40 ID:CCEMdWPo

>>914
無理
数秒単位のコマ落としもあるし、
老年トトの追想中の表情など足されている部分、アフレコ違い、
・・・等々。素材が別物。

917 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 09:07 ID:n78B/P3v

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/3462.jpg
勢揃い。　カシオ君とボッチェ役の人が加われば完璧だったのに・・

918 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 21:26 ID:izlYvPHd

ジャック・ペランってｶｺｲｲね。

919 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 05:15 ID:8PVdlY4i

さすがにもう15周年メモリアル・コレクションって手に入らないよね・・・
普通に知らなかった・・・(つД｀)

920 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 07:10 ID:ws8w6QSr

あああたしもほしかった
メモリアル･･･

921 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 12:54 ID:wkI4YTqD

>>917　それって完全版公開時のときの？

922 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 14:17 ID:+6kioMj2

マレーナ観たけどやっぱニューシマネの方がよかった。
少し眠たくなった。

923 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 16:48 ID:5tf7UHyi

>917
あの女の子のファンサイトだね

924 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 17:59 ID:aEpor/Te

数年前、室井滋と竹中直人が雑誌の対談で
ニューシネマパラダイスが大嫌いと意見が一致していたよ

925 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 19:41 ID:5gBCvVIi

hosyu

926 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 21:59 ID:dUwYoYfU

>924
ちと興味あり
どんな内容だった？

927 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 20:42 ID:PZb0Y9nB

保守

928 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 00:14 ID:5di23zL5

aage

929 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 00:46 ID:mPWQ4LdO

ちょっと苦手だな。子供を泣きの道具に使った映画は。
内容が良かったとしても醒めるから。
ただ、最後の最後でキスシーンを繋いだフイルムを上映した時は
「あぁ。約束を覚えてたんだ」と嬉悲しい気持ちになった。
そのシーンだけ映画の世界感に嵌まり込んだかな。

930 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 11:58 ID:5pt7ZqLI

モリコーネの「愛のテーマ」が良い。
作品自体はふ～ん、って感じ。

931 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 12:39 ID:3+y7cT71

今日やるのを見るか…
俺のへっぽこPJじゃHVの解像度出せないけど、
この映画の場合はそれもらしいかな。

932 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 20:33 ID:k+gwK3EE

>>931
どこでやるの？

933 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 17:44 ID:bLuQ1kl3

何をだよｗ

934 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 04:01 ID:aI99liyz

チャプタ38（約15分）はまるごといらんなと思ったのは
自分だけでしょうか？

935 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 20:52 ID:ZC/ts3NK

オリジナル版にエレナばばあって出てきたっけ？

936 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 21:12 ID:Wgmm0R6T

うんにゃ、ポレットは出てこないよ。

937 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 02:29 ID:4+RqH+W0

エレナばばあはまるごとカットして欲しかったな。
で、エレナそっくりだった娘は、結局エレナの本当の娘だったの？
ダンナは誰だ？

938 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 07:18 ID:UfKdOVk1

完全版を見れ

939 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 19:45 ID:v89nOD6b

>>938
完全版にしか、エレナそっくり娘は出てこないんじゃなかったか？
とすると、>>937は何を見たんだ？　完全版を見ながら寝てたのか？

940 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 04:59 ID:KeLipoHl

劇場公開時に銀座で見たなぁ。当時の彼女と。
で、今完全版という長い奴を見終わった。
エレナの旦那がボッチャだったのは余計だな。
全く無関係の男の設定の方が良かったと思う。

劇場公開版でもカットされた物語が繋ぎ合わさって流されたから
成功を収めたトトのその後に、エレナとの再開があるらしいことは臭っていた。

その後の展開の謎が解けて良かった。
昔も今も別に泣けなかったけど、良い映画とは思う。
でも完全版長すぎ。

941 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 05:18 ID:lJj7iXHG

ああ、ボッチャって自転車でフィルムを運ぶ途中で
野外セックスしてた奴ね。
よりによってありつかよ。
親の決めた相手と結婚したほうがまだマシだったな。

942 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 06:59 ID:M56Pu9aG

ＳＥＸ

943 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 15:48 ID:3F4swSIe

ラストを知って二回目以降観る時
序盤の映写室のシーン
アル「協定を結ぼう。このフィルムは全部お前にやる。そのかわりここで保管する」
トト「僕のフィルムなのになんであんたが保管するの？」
で号泣ですよ。
ラストのキスシーンのいちばん本来的な意味って
アルフレドがトトとの約束（翻訳だと「協定」）を守ったことなんじゃないか。

944 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 17:14 ID:51u0DHm6

もちろんそうです。

945 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 18:56 ID:2bjbaNmU

やった！

946 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 04:40 ID:0SNDxYzo

通常版のDVDが欲しいのに完全版しか売ってない…

947 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 09:54 ID:xiVSfRK4

>>946
レンタルでじゅうぶん

948 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 23:57 ID:esL9Q7Iq

どうする、アイフル♪

949 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 04:25 ID:aIdO+e36

完全版はクソ。

950 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 04:52 ID:oIUQPrSc

>>949は最低最悪のゴミクズ。さっさと死ね。

951 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 04:56 ID:SKKSKnUt

>>1
あまりの感動した作品は自分だけの心の中にそっとしておきたいてのもあるんじゃない

・・・なんちゃってさ

952 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 05:05 ID:EHOQ/OEO

これを好きと言わなければ映画ファン失格という変な強迫観念がある。

953 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 09:09 ID:3raujedL

>>952
そうでもないだろ
あのラストシーンは「感動するが、反則」という意見もある

954 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 20:30 ID:e9tmMr30

955 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 20:31 ID:e9tmMr30

最後は「あいつしょーもないことしやがって」と思いながら
人生を憂いながら泣いてたんですよね！？

だれか完全版と劇場の違いおしえていただけませんか？

956 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 20:32 ID:e9tmMr30

最後まで神様きどりかよ！みたいな。。。
子供を見守るような気持ちで

957 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 23:39 ID:a81SCWtf

この映画は映画ファン向けという意見が多いが、
あの映写室に映写機が1台しかないのを疑問に
思った瞬間さめてしまった映画ファンも多いのでは。
1巻ごとに映写機止めてフィルム入れ替えるのかな。
ブツ切れで映画見る観客がかわいそう。

958 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 23:50 ID:5jfUfPp+

>>957
それは最初の古い時代のシーンだろ。
途中からちゃんと２台になってるよ。

959 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 23:56 ID:R6bjcg6L

俺最初、この作品は映画好きにとって１つのステイタスなんだと思って、見終わったら「俺もシネパラ好きだよ～」っていかにもっぽく豪語しようと思ってた。
しかし、いざ見終わったらこれがヤバイ・・。心の奥底に入り込まれた。
阿呆なこと考えてた自分が恥ずかしい・・

960 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 00:26 ID:fibHOuvP

>>958
古い時代ったって最初に上映されるの「どん底」でしょ。
1時間30分あるのに1巻（約20分）じゃ終わらないよ。

961 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 16:31 ID:rgsKcEi+

１５周年メモリアルコレクションも、通常版ＤＶＤも、
ヤフーオークションで買えるｙｏ。
メモリアルは１万～１万５千、
通常版ＤＶＤは３～４千円。

最近、少なくなってきたからちょくちょくチェックする必要アリ。

962 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 18:37 ID:nYkyHaGX

>>947-948
ﾜﾛﾀ

963 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 23:41 ID:kRnGW2we

>>960
ラストのキスシーン集もセルロイド時代のフィルムは
今のフィルムとパーフォレーションの大きさが違うから
実際には上映不可能らしい。
あと、映写機2台をトト一人で回すのも無理。
光源がアーク灯だったらカーボンが徐々に短くなるから
手動で放電間隔を調節するために映写機から離れられない。
もう1台の映写機は映写の終わったフィルムの巻き戻しを
しなけりゃならない。自作の8ミリを映写室の中で映写して
楽しむ暇なんてあるわけない。
言い出したらキリがないからこれで終わり。

964 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 02:28 ID:BP74nnyG

熱くなって養護する奴がいるけど、完全版はマジでクソだろ。

965 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 02:52 ID:2lO1vRJK

>>961
プレミア、廃盤狙いって嫌だよね～

966 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 04:45 ID:A/DKVBi3

この映画どこが泣けるだよ
見ててむかついてきた　クソ

967 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 13:33 ID:iu1Jb+os

>>963
楽しいか？　重箱の隅ｒｙ

968 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 19:43 ID:8FnBoOzU

963　は、重箱の隅をつつきたいわけでは無いと思うが。
まあ、どうでもいいけど。

969 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 00:13 ID:xSxhgXwp

オレはこの映画大嫌いだけど>>957 >>963
のようなことはどうでもいい。
ただ単に出来が悪くあざといので嫌い。

970 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 18:30 ID:4T98MNk+

俺も途中で眠くなった
何が言いたいのかわからないっていうか
別にって感じ

971 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 18:33 ID:4T98MNk+

でも音楽はいいね！

972 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 18:34 ID:4T98MNk+

まあ音楽と映像があっての「映画」なんだけどね

973 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 23:44 ID:G8dBAbJS

この映画の音楽が大嫌い！って香具師はおらんのかな？いや、俺は大好きだけどね。

974 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 02:49 ID:2V/Giyqu

通常版って特典映像ないの？
完全版のほうが値段が安いのはこれいかに…

975 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 16:29 ID:XhsfkLkC

>>973
音楽に関してはケチのつけようがない　泣かせる音楽だ
映像はなあ、完全版は無駄が多すぎる

976 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 17:42 ID:5dGy+cxz

つかはっきりいってこの映画の主人公がやってることはストーカーです
そう思うべ！？思わないやついるか！？

977 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 18:32 ID:FP4TZRmD

おもわないけど
恋愛てこんなもんじゃない？

978 ：976：03/11/08 19:36 ID:5dGy+cxz

>>977
あなたが女なのか男なのかわからんけど
好きな女をビデオにとって、そしてそれにむかって話しかけて
画面に向かってキスするのデスカ！？

979 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 19:46 ID:3EtMnYcF

映画だよ。現実じゃないよ。おちつけ

980 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 22:28 ID:SPFeUR6A

完全版は見なきゃ良かった

981 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 23:00 ID:5ExUamLh

禿同

982 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 00:06 ID:OkKVxvxM

ＤＶＤ、本編は通常版がいいのに
完全版の方が予告編とか入っててしかも安い！
どっち買うべきだろう…

983 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 00:29 ID:DLFntqPW

アルフレードが、トトを見送りに来て
「ここにあるのは、幻だ」というシーン。
地方出の私には深く突き刺さっています。
「自分のすることを愛せ」
地元に帰りたくなる気持ちを打ち消し
横浜で結婚し、頑張ってこれた陰には
アルフレードのこの言葉がありました。
この映画に、「ありがとう」と言いたい。

984 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 14:48 ID:rLjnWQ7D

何十年ぶりに田舎に帰ってきたわりには
映画館が潰れた以外はたいして変わっていないのにワロタ

985 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 22:37 ID:iQyg1+vi

手抜き作業

986 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 00:09 ID:5ZZC2XS9

１８歳受験前
お互いのためと別れた彼女を久しぶりに会って
体を重ねた後で「やりなおさない？」の言葉に
「これが最後の思い出」と返事した彼女
この映画とだぶって観ると涙でてきます

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:26 ID:KpZ2qy9B

最後の最後でわんわん泣いてしまいました。
あのキスシーン集は、本当に泣けてくる。

988 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 13:05 ID:NdOkIb3J

犬か？犬だね

989 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:30 ID:zLxL6+SK

>>987
あれ、ある意味ドンデン返しと言ってもいいよね。
いろいろな映画で最後のドンデン返しってのをやってるけど、
あのキスシーンの連続に敵うものはあるまい。
初めて見たとき「おおおおおー、そー来ましたか！そうですか！」と
映画にも感動したし発想にも感動した。

ま、息子の部屋を当時のまま保存しといてドアの隙間からｺｿｰﾘって
のは止めてほしいが。

990 ：パンツ：03/11/11 15:10 ID:CrRv5FAY

ｻﾙｳﾞｧﾄｰﾚがシチリアに戻ってきた時、家に何度も電話かかってくるけどあれは誰から？
ただ単にミーハーがかけてきてるだけ？

991 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 16:49 ID:Q+i7c5dV

>>989
全然どんでん返しじゃないよね。
予想できるよね？ね？

992 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 13:26 ID:oyoT0jWr

jtnewsに凄い面白いレビューがあったのに削除されちゃったみたい( ´・ω・`)