なんで嫌煙が文句を言われるのだ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:32

悪いのは喫煙の方じゃないか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:33

喫煙=悪い　は嫌煙者の意見
禁煙=悪い　は喫煙者の意見
だからです

以上　　終了

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:35

一般人の意見では
喫煙＝悪い
禁煙＝善い
ではないか

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:38

>>3
ここはタバコ板なので。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:40

やばい。押され気味だ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:40

言い合うから2chの存在価値がある
それを真っ向から否定するようなスレを立ててはいけません

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:44

この板で禁煙をしてる人、また禁煙を始めようと思った方々もいます。
それがここの存在意義。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:44

＞１
嫌煙が文句を言われてる訳ではなく、キティ嫌が言われてる。
お前が文句言われた事あるならキティ嫌って事だよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:49

私はただの傍観者です。
しかし例えキティ嫌であろうと喫煙者よりはいいじゃないかと思う。

荒らしはよくない。荒らしは掲示板では喫煙者以下だ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 03:54

ちなみに善悪はあくまで目安のひとつとしております。
東大は頭いい人多いみたいな感覚。
喫煙者の中にもいい人もいるでしょうが、
喫煙という行為自体についてだけね。一応。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:03

んー、悪いってことはわかってるんだがなかなかやめられないのよ。
脳がコントロールされちゃって。やめたいとは思ってるんだけどねー。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:06

>>11
がんばれ、そっちの世界へ行ったらダメだ
ほら、ほら、煙が呼んでいるよ
スゥゥゥと吸い込んで、グッと止めて、プッハーと出す
快感だろ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:08

>>12
そういうこというのやめい（藁

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:22

電車の中で喫煙してる人とそれを注意した人がもめて両者が電車を降ろされる
事件があったとこの板のどこかのスレで見ました。
そこでは注意した人の方がキチガイなどと言われていたようでしたが、
常識的な感覚の持ち主なら悪いのは喫煙してる人の方だと思います。
この板では嫌煙者の発言を馬鹿にする人がいますが、
喫煙者の発言の方がまともではないと思います。

15 ：名無しさん＠煙ぷかぷか。：2001/04/02(月) 04:23

嫌煙者に文句は無いよ、でも同じようなスレ立てたり
話題が定まって進行しているスレの邪魔したりする奴がいますしね、
文句の一つも出らーな。嫌煙板じゃないんだよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:27

>>14
つまりだ。嫌煙も喫煙も一部が狂ってるのだ。
（キチ嫌筆頭が革。ニコキチ筆頭が蛇）
この板は過疎板でほとんど人はきていないがな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:30

>>15
喫煙者も同様に同じようなスレ立てたりスレの邪魔したりしてる。
文句を言わないでうまく交わすことを心がけるといい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 04:34

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=985974822&st=102&to=102&nofirst=true
参考資料

19 ：名無しさん＠煙ぷかぷか。：2001/04/02(月) 05:27

>>17
　民族紛争のようですな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 05:48

喫煙者が『嫌煙者は本質をすり替えるなスレ』を荒らしてる。
まさにどっちもどっち。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 10:32

＞14
それって蛇のことだべ？
奴は無視して良いよ。俺等喫煙者が革を無視するように。

＞この板では嫌煙者の発言を馬鹿にする人がいますが、
＞喫煙者の発言の方がまともではないと思います。
これはあんたの主観だ。
常識を逸脱した偏った発言すりゃ反論されたり馬鹿にされてもしょうがない。
それは逆（喫煙者）であっても同じ事だ。

22 ：蛇威巣猛火亜：2001/04/02(月) 11:09

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 一日数本しか吸わない自称哀煙家は楽でいいな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 11:20

>>1
まあ、みたところ嫌煙家の意見は言い回しがヒステリック
なので、それを男が書き込んでると想像すると
男のくせに細かくてキーキーがなる奴っていう
悪いイメージが出来上がる、生理的に受け付けないタイプ
が想像される、だから文句言われるわけ、アンタもね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 11:35

少なくとも、この板を見る限り、嫌煙者は表現がストレートで、汚い言葉が多いから。勿論、喫煙者も然り。歩み寄る努力くらいしましょうよ。喫煙者の方が一歩引いた言い方する人が多いので、嫌煙者も発言を改めたほうがいいのでは・・・。マジ、ここの嫌煙者はヤバいのばかりだ。マトモな嫌煙者が可哀相になるくらいな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 11:39

>>23
キーキーうるさいね、キミ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 14:37

＞１
嫌煙家に文句言った覚えなし、キティ嫌だけに限定してるよ。
キティ嫌は喫煙ルールを勘違いしている。
ルールってのはお互いの立場をある程度理解し、歩み寄って妥協する事だ。
キティ嫌にはそれが無い。こちとら指定の場所で吸ってるのに文句言ってくる。
文句言われるのは当然の事だ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 14:48

自分さえ良ければどうでも良いと言ってる迷惑喫煙者とキティ嫌は同レベル。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 14:59

>>26
＞こちとら指定の場所で吸ってるのに文句言ってくる。

いつもそれ持ち出してくるけど、そんな事ほとんど話題になってないじゃん。

問題は、キミ等が禁煙でない場所だからって、
バカバカたばこ吸って人の服に悪臭つけて、
しかも、法律で禁止されてないからマナー違反じゃない。
服に悪臭つけられるくらい妥協しろ。とかぬかす事だ。

キミ等が依存症でタバコがないとどうしようもない事は理解できるが、
だからってなんでクサイにおい付けられる事を妥協しないといけないんだ？
まぁいつも結局妥協してるけど、キミ等はなんか妥協したか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:04

だから禁煙じゃない場所で多少匂いがついても仕方無いことだろ？
香水の匂いが嫌いな奴が香水プンプンさせてる女捕まえて文句いう
奴いないだろ？その程度の問題なんだよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:04

＞２８
十分している。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:08

>>29
あのさー、程度の差を考えろよ。

>>30
具体的に言って。
例えば、服に悪臭をつけられることを我慢してる、とかいう感じで。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:11

喫煙者の言うルールというものが甘すぎる。
歩み寄ることは不可能だろう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:22

>>31
あなたの感じている程度の差というものがそもそも主観的な物で
あって、香水の匂いが我慢ならないって奴も間違いなくいるわけだよ
でもそいつはそういう事を言うこと自体が失礼だし独りよがりな事だと
自覚しているから気分が悪くなろうが、鼻がムズムズしようが決して
文句を言わないわけ、少しはみならえよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:27

＞３１
喫煙席以外じゃ吸わない。煙草吸うの我慢して嫌煙者に気を使ってるよ。

外での喫煙だが、（法なんか持ち上げたくないが）基準はそれだろ。
個人のマナーなんか千差万別なんだから言い合いするだけ無駄。
マナーに気を使う人も居れば、そうじゃない人も居るって事だけ。
君が不快に思うなら、その個人に文句を言えばいいってだけ。わかる？
一個人から、連想して喫煙者＝配慮に欠けるなんて思わん事だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:31

自分の会社と自分の家以外で吸わないで欲しいです。
そのくらいマナーを徹底してほしいです。
かしこ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:46

>>35
会社ですうなや、と言う人もいる。
結局はここまでは許せるという基準が人それぞれなので
法に委ねるしかないのです、てなわけで禁煙場所以外では
吸いますよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:51

ささやかなお願いというのは勘弁してくれ。
押し付けなんだから。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:51

法に委ねるのは甘え。
マナーがなってない。
そもそもマナーとは！
人に不快感を与えないために作られたもの！

そのため会社と家以外で吸わないというのは妥当なところ。
しかし！
会社で迷惑をこうむるものがいる場合そこでも避けるのが紳士というものであろう。
分煙がされてるお店の喫煙席はＯＫ。
店の方針だから。
後周りに人がいないときの野外もＯＫ。
ポイ捨てしなければ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 15:57

>>38
だからね、分煙がされてるお店の喫煙席も「飯食うとこで吸うなや」
って人がいるわけだよ、世の中全部があんたの物差しで動いてるわけ
じゃないの、だから法でここからは駄目ですよって明確に線を引いてる
わけ、それ以上の事を人に望むのこそが甘えなのだよ。
あ、ポイ捨ては法律で禁止されてるから文句言えるよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:01

法は明確でも何でもない。
法を遵守していれば正しいと思うのは甘え以外の何者でもない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:01

法とマナーは別物だ。
そんなこともわからんのか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:04

＞４０
正しいなんて思ってないよ。規律にすぎない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:04

＞４１
その通り。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:05

人間は紳士と豚に大別される。
マナーを気にしない人間は豚だ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:05

全くの別物だ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:06

禁煙場所以外では吸いますなどと言っているようでは豚である。
人に多大の迷惑を与えている。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:08

>>40
法は明確に記述されてるでしょ。
正しいか正しくないかも個人の主観的な物なので、アンタにとって悪
でも俺にとっては正しい事もある、その逆もな、人に自分の感覚を
押し付けて甘えるなよ。
>>41
マナーを完璧に守るとしたら一般社会での居所は喫煙者じゃなくても
無いだろう、人なんて生きてるだけで誰かが迷惑しているよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:09

豚が醜いと思うのは、主観によるもの。醜く見えるかどうかは人それぞれ。
よって紳士が上だとも、豚が下だとも言えない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:14

話題をすりかえてはならない。
ここでは喫煙という行為にのみ限定して話しているのだ。
主観でものを言っているわけではない。
一般の人に迷惑な行為をつつしむのが紳士だと言っているのだ。
法を守っていれば客観的に見れててしかも誰にも迷惑与えてないなど
と思うのは思考というものを忘れた豚である。
人間が目指すべき道は豚ではなく紳士である。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:27

迷惑をかける奴はマナー違反の豚だって言うならば
あんたがここに豚だ紳士だって書き込むのが不快で迷惑だ！
と俺が思ったら、あんたもマナー違反の豚なのか？
また一般の人を嫌煙者を指すのか非喫煙者を指すのか喫煙者を指す
のかで多分に主観が入るし、どの人を一般の人にするのかで
マナー違反な行為の中身も変わってくる。
結局は人それぞれの物差しでマナーなんて変わるのだよ。
そこまで掘り下げて考えた上で紳士を目指しなさいね
紳士はいかなる人の事も豚呼ばわりはしないと思うぞ。

51 ：紳士的嫌煙主義者：2001/04/02(月) 16:39

例えば殺人者を一般というのは無理があろう。
それは主観的ではないはずだ。
殺人者から見ては自分を一般と思うかもしれないが、それは一般とは言わない。
喫煙者を一般というのにも同様に無理がある。
人間の正しい姿ではない。
あと豚は豚。
紳士であろうが時には厳しく指摘する必要がある。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:40

是が非でも自分の行動はマナー違反だと認めたくないのね。

「不快です。」
「いや、でもマナーは守ってるぞ。」

これでは平行線。

53 ：紳士的嫌煙主義者：2001/04/02(月) 16:41

禁煙場所以外では吸います
この発言で確実に君は豚になった。
紳士をめざして精進してくれたまえ。

54 ：紳士的嫌煙主義者：2001/04/02(月) 16:44

「不快です。」
「これは失礼をした。」

紳士の発想。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:52

>>51
殺人者＝喫煙者とまで見えてる人と議論しても無駄なので止めるよ。
>>52
マナー違反の線が人それぞれだから仕方ない
あんたのマナーには違反でも俺のマナーには違反してないと
いう事だよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:57

＞５１
馬鹿じゃん？紳士になる事が正しい訳ではない。ただの選択に過ぎない。
豚になるのもただの選択にすぎない。
紳士が正しいなんて誰が決めた？豚が悪いなど誰が決めた？自分だろ。
一般論なんか持ち出すな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 16:59

>>55
自分のためのマナーなんていらねー。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:02

>>55
死ね。キチガイ。おまえは単なるワガママ厨房。
依存症患者がごちゃごちゃいうな。
ニコ切れて苦しいから何処でも吸いたいだけだろ。このガキ。

＃この程度の書き込みはマナー違反じゃないな。オレの基準では。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:11

>>57
アンタの為のマナーでは動いてないよ。
俺が人に迷惑だと言われたときに言い返さないトコが
基準だ、あとその人の言い方でその基準も変わるから気を
つけてね。
>>58
2CHではマナー違反ではないだろうな、その時点で話は終わるけど。

60 ：紳士的嫌煙主義者：2001/04/02(月) 17:12

>>55はお子様なので放っておくこととしよう。
そのうち紳士というものがわかってくるであろう。
>>56
たしかにただの選択に過ぎない。
しかし紳士になることは正しいのである。
これは長い年月をかけて先人達が達成した一つの答えなのだ。
理想郷を作るためには全人類が紳士になる必要がある。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:12

喫煙者氏ねよ。生きる価値無し。
今日も歩き煙草食らったぜ。
あの親父殺してェ。ふー。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:19

>>61
殺してえとまで思ったんだから当然文句ぐらいは言ったんだろうな？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:29

＞６０
無理だとは思うけど、言ってることは正しいよ（俺の主観だけで根拠は無いが）
反論は無いです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:32

>>62
ｳﾞｧｶ喫煙者自らの更生は到底望めないから、
教育を嫌煙に委ねるということか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:34

>>64
やれるもんならやってみろ（笑）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:39

>>65
無理だ。奴らアホ過ぎる。
あと、臭いからあんまり近寄りたくないんだよね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 17:44

>>66
じゃあ黙って我慢するしかねえな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 18:09

煙草を吸うと馬鹿になるわけじゃあない。

煙草なんて馬鹿しか吸わないんだ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/終了_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 18:21

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/再開_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>68 正解

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/終了_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 18:28

>>68
>>69
ほほう、知的な事してるねえ・・・さてはタバコ吸ってないな！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 21:43

亀レス。
>>39
分煙の店で「吸うな」なんて言ってる人、今まで見た事無いんですけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 22:13

>>71
39は空想すら引き合いに出して自分の話に説得力を持たせたかったんだよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 22:21

>>71
カギかっこの位置が違うと思うよ。実社会で言ってる人は居なくても
「分煙の店で吸うな」って言う人はこの板にたくさんいるよ。
禁煙席でも煙が流れてくるとかいう理由で。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 19:12

「自分の欲望最優先」

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 19:18

沈んだスレ上げてら・・・良く見つけてきたな。
流石嫌煙、暇人だね（プ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 20:45

>>1
別に嫌煙がどうこうじゃなくて、何のメリットもないのを知りながら
ここで喫煙者を煽り続けるのが迷惑なの。
この板の嫌煙クソスレ（内容は全くといっていいほど同じ）
の多さが問題なんですわ。
そんなんもわからんわけ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 21:33

>>75
つーか新スレが誰も立てられないので
古いのを使い回してるだけじゃないの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 05:20

ここでうだうだ言ってる暇があったら
面と向かって言ってみろや
返り討ちに逢うのが怖いのか?
ヘタレ嫌煙者ども

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 05:48

>>21
違う、確かファンファンと名無し。当時は蛇はいなかった。
結構前の事で記憶があいまい。スマソ。

80 ：79：2001/05/24(木) 05:56

あー、すまん。今、当該スレが上がってたの読んだら、蛇だったらしい。
>>79は俺の勘違い。ゴメソ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 17:22

『君子危うきに近寄らず』

わざわざ犬に噛ませるために手を出す馬鹿は非喫煙者にはいません。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 17:29

８１＝臆病者

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 18:37

81=荒らし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 20:49

面と向かって言ったら、「自分が避けろや」とか、言われる方が多いんだが。
特に、歩き煙草をしてるやつは救いようが無い。（経験論で１００％）
そういうイカれた連中が多いから、注意するだけでも危険が伴うんだよ。
>82
じゃあ、手（口）をわざわざ出して犬（喫煙者）に
噛ませる（逆ギレされる）のが勇敢だとでも？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 22:25

＞８４
マジになるなよ・・・じゃ、お手上げって事で。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 22:43

そうそう。

歩き煙草するような奴の人生って何の価値も無いけど、そんな奴らと
直接刺し違えるなんてムダもいいとこだしね。

周りからじわじわ追い詰めてやるよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 00:22

負け犬の遠吠え（ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 01:49

逃げ口上ばかりで行動しようとしない人達へ

オレは喫煙者の身ではあるが幸い見かけがイカツイので
君達の分まで迷惑喫煙者に注意してあげてるから感謝しなさい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 02:16

>>88
素直に感謝

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 20:24

喫煙者がいけないか嫌煙者がいけないかって議論の仕方じゃどうしようもないよね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 20:36

なんせ電車で軽くもめても、
後頭部ラリアットで重傷とか
４人懸かりでリンチとか言うご時世だからな。

ドキュンには注意しない方が・・。

喫煙者はドキュン、ドキュンは喫煙者だから、
タバコも同じだね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 20:45

眉をひそめながら逃げ回る嫌煙（ｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 21:14

やっぱり高いところからガツンと一発喰らわせるしかないね。

もちろん、向こうからこちらは見えない状況で（笑）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 21:23

嫌煙は無力。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 21:47

正面から文句の１つも言えないのか。
で２ｃｈ憂さ晴らし・・・実にすばらしい！

96 ：愛煙家キラー：2001/05/27(日) 21:48

＞＞＞悪いのは喫煙の方じゃないか。

激しく同意！！！！！！

97 ：愛煙家キラー：2001/05/27(日) 21:52

喫煙者は風俗逝くな！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 21:52

>>93
君は高い所など一生縁がないから心配するな（嗤

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 22:08

「マナーの悪い喫煙者」が悪いだけ。喫煙者全部を対象とするな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 00:55

純粋に疑問なんだけど、何でそこまで喫煙者にキャンキャン噛み付くの？
わたし自身は別に吸ってないけど、親・彼氏・友達のほとんどが喫煙者で、
周りで吸ってないのは妹だけという状況なんだけど、
ここで散々喫煙者に対してわめいているほど、文句も興味もないけどなー。
確かにこっちに向けて煙が来たら、意図的でなくてもむっとするけど、
大抵の人は気をつけてくれてるし。

あ、でも歩きタバコしてる人はかなり嫌かも。
できないけど、灰と煙が飛んでくるんだよっ！！って後ろからどつきたくなる。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 01:15

何が言いたいんだお前は。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 09:46

このスレでは直接文句言えという事になってるみたいだが、
最近、注意されただけで人殺しちゃう事件増えてるから、
止めといたほうがいいよ。
この前も、電車で詰めてください、といっただけで殺されてるし、
過去にはこういう事件↓もあったらしいし。
http://www.asahi.com/national/update/0526/023.html
＞　９９年４月には営団地下鉄日比谷線の車内で、男（５１）が、喫煙を注意した男性（２２）を
＞アイスピックで刺し、殺人未遂で起訴された。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 12:40

>>102
前から思っていたのだが、嫌煙者って、「施設管理者に文句をいうべき」
という至極当然な反論をされると、必ずこういう特殊な状況を例に挙げて
止めて方が良いと結論付けるよね。なんか問答集でもあるの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 12:53

>>103
ハァ？
ここ数ヶ月で、実際マナーの悪い奴を注意した人が何人も襲われてるんだぞ。
喫煙者の中にもそういうﾄﾞｷｭｿがいないとも限らん。
だから、むやみに注意するのは危ないと言っただけだ。
なに過剰に反応してるの？

てゆーか、施設管理者云々には一切触れてないんすけど？
自分の気に入らない書き込みを見て頭に血がのぼっちゃったんかな？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 13:03

>>104
ハァ？
＞止めといたほうがいいよ。
ってしっかり書いてんじゃん（藁

＞だから、むやみに注意するのは危ないと言っただけだ。
それなら分かるよ、相手を選べつーことだよな。
そんなのは煙草に限らず、他人に意見（注意）する時は
当たり前だよね。

施設管理者つーのは、他スレのネタとごっちゃになってた。ｽﾏｿ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 13:10

>>105
迷惑喫煙なんてﾄﾞｷｭｿ行為をしてる時点で注意できる対象ではないな。
というのは冗談としても、大体、人殺すまで無茶苦茶やる奴って、
「アイツがそんな事やるなんて信じられない。中学では目立たない子でした」
とか言われちゃう奴だから、見かけで判断するのは危険だよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 13:12

>>105
じゃ、オレは老人限定で（ﾜﾗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 13:19

>>106
う～ん。そんなこと言ってたら、人に意見なんて出来ないじゃん。
危うくなったらとにかく逃げるべし！
そしてポリスメーンに助けてもらいましょう。

>>107
よし。まかせた！！（藁

俺は乱闘になったときの通報役とゆーことで・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 15:04

タバコを法律で禁止しようよ。
そんで吸ってる人を頃したら賞金１０００ガバス。
どぅよ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 16:09

>>109
下手な煽りだな。しかもsageだし。喫煙者か？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 17:03

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/28/20010528k0000e040040001c.html

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 18:06

怖いわねえ。
でもタバコと関係あるのかしら？

113 ：蛇威守猛火亜：2001/05/28(月) 19:48

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　金払って嗜好品を愛好…どこが悪いんじゃ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 20:02

タバコ禁止なら他のものすわせろ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 20:23

オレの屁たっぷり吸わせてやる。

116 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/05/28(月) 20:26

>>115
迷惑なんだよｺﾞﾙｧ！
でも面と向かって注意するのはｺﾜｲﾖｰ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 20:27

駅のホームや電車内でのドキュソ→駅員連れて来い
公共の場でのドキュソ→管理者に苦情ぶちまけて来い
そこら辺のドキュソ→最寄りの交番から警官連れて来い

なにもしようとせずにただ「危険だからしない」で済ませようとは
虫が良すぎではないかい？
またそうせざるを得ないほど実際は迷惑だと感じていない証拠とも
とれるがどうか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 20:28

>>1
ウザイから。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 08:40

>>118
その一言に尽きますな（藁

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 16:27

嫌煙主義なんぞは精神の病だ。
身体の病よりたちが悪い。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 17:52

＞＞１２０
てめーらのせいでその「精神の病」になってんだよﾎﾞｹﾞｪ
責任とって頂戴！ﾌﾟﾝｽｶ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 18:08

でもなんだかんだ、臭いぜ、その息

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 20:41

>>121
２ちゃんごときで精神病になるなや（大笑い

124 ：121：2001/05/30(水) 22:34

>123
「てめーら」＝喫煙者 death。
しかも（大笑いって（苦笑

125 ：ひかちゅー：2001/05/31(木) 00:29

◆◇◆見過ごされてきた喫煙者の犯罪◆◇◆

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h13/i006.htm

火災の主な出火原因は、

　一位、放火
　二位、たばこ

だそうだ・・・

もちろん、普段からライターやマッチを
持ち歩くようなやつは、喫煙者に違いないから、
火災の原因の一位、二位を喫煙者が独占している
ことになる・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 00:35

>>124
だから２ちゃんの喫煙者を指してるんだろ？＜てめーら
ここでは嫌煙家が悪人なんだから、精神の病になるほど気張らない方が良いよ。
125みたくキチガイぶりを存分に発揮してりゃＯＫさ。がんばって。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 01:04

>>118
書き込もうと思ったら先に…。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 01:16

悪いか各時点で馬鹿。個人の価値観で文句ゆうな。あほでしょ、とりあえず　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

129 ：121：2001/05/31(木) 12:50

どうして2chに限定するんだ（笑
2chって事はネット上なんだから、実害は受けていないよ。

人類の喫煙者全員、って事。
まあいづれにしても嫌煙してる方が悪いって風潮にもとれる気がして
悲しくてしょうがない。

どうして？

130 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/05/31(木) 13:14

>>129
マイノリティとはそういうものだ
実際に嫌煙そのものが悪いわけではないんだから、そう気にしなさんな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 14:04

煙草ｽﾚの嫌煙馬鹿野朗の概ｽﾚ乱立を見れば理解できる

132 ：121：2001/05/31(木) 16:50

うん。確かに感情的になっちゃってるね。
気持ちはわかるが、スレたてる前に深呼吸せえ、って思う。
おなじ嫌煙者として肩身が狭い（藁

133 ：蛇威守猛火亜：2001/05/31(木) 17:23

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙者が偉そうに語るな！

煙草は嗜好品
その愛用者が集う板に於いて数々の悪事を働くｷﾃｨ嫌が！
AA・コピペの連続貼り付けでスレ荒らしやアゲ荒らしにサゲ荒らし
ｷﾃｨ嫌の立てたスレの1の文章はバカ丸出し

お前達の言い分が正論だと胸を張って言えるなら
職場や家庭や街頭で声を大にして叫んでみれや(藁
可哀相な人として同情の眼差しで見られるだけさ(大藁

無力なエゴイストにも俺は煙を分けてやっているだけさ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 17:49

http://tobacco.who.int/en/advocacy/wntd2001a.html
http://www.who.int/msa/mnh/ems/icd10/f10-f19.htm

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 17:56

正論は人を怒らせるだけって知らないのね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 18:29

タ　たにんを
バ　バリバリ
コ　こまらせる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 18:32

>>136
山田君！全部、座布団もっていきなさい！

138 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/05/31(木) 20:05

どんな理論派嫌煙が出てくるかと思ったが、ザコばっかりだ、今んとこ

139 ：煙草は20から：2001/05/31(木) 20:07

>>138
期待するだけ無駄！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 20:52

>>139
依存患者に言うだけ無駄と一緒か？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 20:57

精神病者に理論を期待しちゃかわいそうだよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:19

>>138
まず嫌煙理論を理解できる喫煙者がいるかってのが問題だな
理解できるんだったら最初から吸わんだろ（藁

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:32

妄信的カルト教団並の屁理屈なんか
理解出来ませーん。

144 ：蛇威守猛火亜：2001/05/31(木) 22:47

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 今日は世界禁煙デーだから方々の板を煽った

でもまともな返答すらないし、この板に関して言えば
世界禁煙デーに誰も言及していないのには驚いた。
ｷﾃｨ嫌の狭い世界観を垣間見た気がしたよ(藁

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:50

死んだらイイですね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:55

死んだらイイですね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:55

死んだらイイですね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:56

死んだらイイですね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:56

死んだらイイですね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:56

死んだらイイですね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 22:56

死んだらイイですね。

152 ：名無し：2001/05/31(木) 23:04

愛煙家の方々へ
吸ってもいいんですけど、おきタバコはかんべんして
ください。ものすごくつらいです。
あと手にもったままで煙をながしまくるのもやめて。
どうせならぜーんぶ吸っちゃってください。
大好きなタバコだからできますよね。よろしくおねがいします。

153 ：お＠69３：2001/05/31(木) 23:07

前向きに検討しつつ善処して…(以下略

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:17

>>152
同意。アレが一番害も大きい。
火つけてほとんど口つけない奴とかいるよね。カッコつけのつもりか？
金出して買ったもの燃やして何が楽しいんだろか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:22

>>154
猿と違って火があると安心するんだよ。
嫌煙猿は火とか煙が嫌いだもんな・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:29

>>155
ﾂﾏﾝﾈ(ﾜﾗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:32

おれも麻雀するんで、喫煙には寛容だけど、

置きタバコだけは言う、煙いからやめろつーのと。

158 ：蛇威守猛火亜：2001/05/31(木) 23:33

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:37

>>158
お前ここも荒らしてるのか？ﾋｯｷｰは暇だね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:46

放置放置

161 ：蛇威守猛火亜：2001/05/31(木) 23:50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙者の本音＝自分さえよければいい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:53

>>161
ちょっと面白かった

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 02:32

＞１
ただうるさいから、無駄なことしてるからに決まってんだろ。しつけーんだよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 04:38

嫌煙者の自衛手段を見た政府は動くカモね。
ナにもしないなら今のまんま。ってどうよ。

165 ：嫌煙者：2001/06/01(金) 12:20

>164
やめなよｷﾃｨがｱﾚしちゃうでしょ！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:11

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ヒッキーもつらいのよ
　　　　　　　　友達いないし　　

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:31

最近覗くようになったんですけど、随分ここの板荒れてますねえ。
殺伐としてます。なんでこんなにいらついているんでしょう。

それは置いといて、
私も元喫煙者ですが、やめる気もなかったころは、嫌煙者から
文句を言われると、腹が立つことが多かったのです。
タバコをやめてから、気づいたのですが、嫌煙者にとっては
完全に分煙してもらえば、それでいいんですよ。
公共の場で吸わないでほしい。道ばたに捨てるのはやめて欲しい。
子供への影響から、TV広告はやめて欲しい。
そんなことなんですよ。
守れることばかりですよね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:47

守れねえから荒れてるんだろ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:59

自分の家の中もたばこ臭いんですかね。庭やベランダにポイ捨て
するんでしょうか。家族も煙の中で生活しているんでしょうか。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 22:47

喫煙者の家って、煙で視界が前方５０ｃｍしかないそうだよ。

危ないよな。

171 ：お＠69４：2001/06/03(日) 23:37

↑
あんた程じゃないよ

172 ：蛇威守猛火亜：2001/06/04(月) 17:47

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ｷﾃｨ嫌は我慢が足りないね♪

社会を嫌煙中華思想で生きているから恥ずかしい考え方に気付かない。
駄々をこねたらきっと親が何でも買ってくれたのかな？
でもドアの外は知らない人で一杯、怖くて声も出せないから2chでカキコ。
今日も一日何も変わらず日が暮れようとしています(藁

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:09

それあんたのこと？
　∧Шл
亀ﾟーﾟ )y-~~ (w

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:12

>>173
ﾜﾗﾀ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:42

最近あまり煽り方に元気ないよね
お疲れ？（藁

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:43

煙草吸ってないからｱｲﾃﾞｱが枯渇しているとｵﾓﾜﾚ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 21:04

こんなことに頭を使いたくないとｵﾓﾜﾚ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 21:40

やっと気がついたのか。
じゃあもうスレ立てたり荒らしたりしないでね。
君たちの優秀な頭はもうここでは使わなくていいから。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 22:28

>>178
メンゴメンゴ
おれ嫌煙者だよ。ｷﾃｨ喫煙のあらしに言ったつもりだった。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 03:26

別のスレで嫌煙者？の人に、唐突に「死ね！」とか言われたので、初めてこのスレを見ました。
私は喫煙者ですが、喫煙所と自宅以外では吸いません。当然、ポイ捨てもしません。
勿論、多くの喫煙者同様、自分の健康を害することは承知していますし、
一歩間違えば他人に迷惑を掛けかねないことも理解しています。
なのに、「死ね！」ですか。人に向かってそんなことを書くから、揉めるのでは？
嫌煙を主張するのは結構なことだと思います。
でも、その主張のし方があまりにも低俗ではないですか？
全ての嫌煙者がそうであるとは思っていませんよ。勿論。
でも、善良なスレを荒らしたり、
「死ね！」みたいなことを平気で言う人がいるのは事実ですよね。
まず、そこだけは、人間として改めてください。
「死ね！」という言葉がどれだけの意味を持っているかを理解できるのなら、
寧ろ嫌煙者の側から、そんなことを言う嫌煙者を批判してもよいのでは？
私は、この板に来て未だ間もないのですが、少し異常ですよ？

あと、喫煙者の人も、喫煙しているということは当然成人なのですから、
大人な受け答えをしましょうよ。煽りも2chの面白みの一つですが、
平気で、人に「死ね」とか「豚」だとか言っている人達に、
合わせてあげるのが「親切」ではないですよ。
最後に、20歳未満は吸うなｺﾞﾙｧ！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 06:48

まともな喫煙者の方、さんきゅうです。
でも、よおおく他の板も読んでください。
確かにヒステリックな嫌煙者の発言が目立ちます。
が、それ以上に荒らし回る喫煙者も多いのが事実。
これは、喫・嫌煙者の違いではなく、別の次元と
思われます。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 07:44

＞一歩間違えば他人に迷惑を掛けかねないことも理解しています。
全然理解してねえな。
一歩間違わなくても他人の健康を害するのが煙草なんだよ。

喫煙所の周囲にいる人間に煙草の有害物質は流れないのか？
自宅の周辺にいる人間に煙草の有害物質は流れないのか？
なんで嫌煙者がヒステリックになってるか解らんか？

あと煽りを放置できないなら2chには来ない方が良いよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 08:41

ここなんだよね。
喫煙者と嫌煙者のすれ違いが起こるところは。
喫煙者のなかには、タバコにも有害物質が含まれることを未だに
認めない輩がいるんだよね。
あと、喫煙は個人の問題として社会性を認めない人。

広告を垂れ流すマスメディアや、一部の嫌煙攻撃タレントたち
（松本某、古館○等）にも問題ありだね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 08:49

>喫煙者のなかには、タバコにも有害物質が含まれることを未だに
>認めない輩がいるんだよね。
ﾊｧ？そんな事言ってる奴どこに居るんだよ。
またお得意の妄想ですか？（和良

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 09:16

いるよ>JT

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 10:32

＞確かにヒステリックな嫌煙者の発言が目立ちます。
これに反対する意見を唱えると
＞が、それ以上に荒らし回る喫煙者も多いのが事実。
こう見なされるのです。
嫌煙者って、自分勝手

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 10:46

>>186
＞これに反対する意見を唱えると

反対したいの？どうぞどうぞ。
ヒステリックな嫌煙者の発言はあまり見当たらない、と。
了解しました。

188 ：180：2001/06/05(火) 18:21

>>181
そうかもしれませんね。
私は、喫煙者と嫌煙者の議論スレは、ここが初めてだったので、
まだ、板全体は見渡せていませんでした。
たまたま、普通の銘柄スレにいたときに、嫌煙者の方の不要な煽りが入ったもので、
少し、偏っていたかもしれませんね。
>>182
>一歩間違えば他人に迷惑を掛けかねないことも理解しています。
↑が突っ込まれるだろうことは想像していたのですが、
これ以上書くと、「喫煙者が何を偉そうに！」ってことにもなりかねないと思ったもので…
できれば、ここの行間も読んでいただきたかったです。

>あと煽りを放置できないなら2chには来ない方が良いよ。
2ch歴はクリス（＝遠山某）とかで盛りあがっていた時期からですから、1年半弱です。
煽られること自体には十分なれているのですが、
2chだからって、真面目に議論したり、情報交換したりするスレに、
何の面白みもない、無機質な煽りを入れるのはどうかと思いますよ。
あれが、もう少し、よく練られてて、「やられた！」と思えるような煽りなら、
藁って終わりだったんですが…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 19:19

周囲の健康を犠牲にすることで己の嗜好欲求を満たす喫煙者は罵られて当然です。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 19:50

>>181
まず最初に喧嘩売って来るのは１００％嫌煙。
それに対する煽りは甘受しなければいけないよ。
叩いたら叩き返される事を知るべきです。
>>182
だから嫌だったらその周辺に寄らなきゃいいだろう。
自宅や喫煙所は移動しないんだから、避けるのなんか簡単だろうよ。
煙拒否症なのはアンタの勝手。アンタのハンデをそこまでカバー
してくれるほど世の中お人好しじゃないよ。甘えるな。
>>189
一理あるが罵って良いのは当事者だけ。
関係ないお前らが尻馬に乗る権利はどこにも無い。一切無い。
勘違いするな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:12

まず最初に迷惑をかけるのは１００％喫煙者。
それに対する煽りは甘受しなければいけないよ(藁

喫煙者がいなければ嫌煙者なぞ存在しない。
他人の健康を害する限り喫煙者は迷惑。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:18

>>191
言い飽きたんだけどさあ、あんたに迷惑をかけてる喫煙者とここの喫煙者は
別人なわけよ。わかる？
だったらここで煽ったり罵ったりする事が的はずれな行動だと
気づくけるよな、バカじゃないんだったら。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:19

＞喫煙者がいなければ嫌煙者なぞ存在しない。
煙草から出る一番の有害物質というわけですね。＜嫌煙者

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:26

>>192
受けた迷惑を罵っているんじゃないって気づいてる？
気づくけるよな、バカじゃないんだったら。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:33

>>194
うん、君達が曖昧な根拠しか出せない
極左偽善者だと言うことは気づいてるよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:38

平行線のままだな。
歩み寄りってものはないのかね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:41

喫煙者によって「迷惑かけてる度（皆無の人も有り）」がまちまちで
優良喫煙者に煽りの邪魔されるのが悔しくて悔しくて、結局
吸ってる事自体を悪にしなきゃ煽り続けられなくなったくせに
正しい事を言ってるような錯覚に陥ってしまっている馬鹿共

というのはオレも気づいてる（ｗ

「時と場所をわきまえて吸うのは善でも悪でもない」
これはあんたらキチガイ以外の普通の嫌煙者さん達も
同意してくれると思うぞ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:44

>>196
迷惑をかけるような吸い方をしてないんだから
歩み寄りようがないんだ。
あんたはなにか歩み寄る余地がある？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:51

>>194
>受けた迷惑を罵っているんじゃないって気づいてる？
それ以外に根拠があるのか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 20:56

吸ってること自体が悪です、まだ気づいてなかったんか？
迷惑であることを知ってて吸ってる喫煙者の方が、まだ好感が持てるよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 21:15

つーか嫌煙班漏れだけ？
一人じゃ淋しいよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 21:19

>>200
だからなぜ悪か尋ねている。
迷惑もかけず、他人の健康も害さず、どこが悪？言うてみ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 21:40

★数に頼むのは持論に自信の無い証拠★

204 ：ぷぷぷ：2001/06/05(火) 22:22

仲間がいないとネット上でさえ逃げ腰
嫌煙のヘタレ伝説がまたひとつ増えました

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 22:31

つーか
つまりけむいんだよ！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 22:38

（ ´∀｀）＜ｷﾐﾗｶﾞﾅｰ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 00:18

>>202
吸殻捨てまくり、周りに人がいようとお構いなし。
どこが迷惑かけてないの？
とりあえず喫煙者で路上の吸殻から拾うことからはじめていただきたい。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 06:53

ここに来る喫煙者の人は、誰かが言っていたように、分煙を実施し
マナーを守っている人たちがほとんどなのでしょう？
だったら、嫌煙者の人たちが主張する、マナーが悪いだとかといった
指摘をされても、確かに平行線になるわなあ。
ここでは、本来お互いの議論の相手が違ううんではないかな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 09:16

>>208
以前は（タテマエは）みんな優良喫煙者だったが、
最近は嫌なら避けろだの、分煙されてなきゃ喫煙所だの、
どうどうと迷惑喫煙ぶりを披露する喫煙者が増えてるよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 09:38

嫌煙家がいつまでも弾劾し続ける理由
http://www.cc-net.or.jp/~piro/latest/subjects/019ken-en.html

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 10:45

>>209
それは喫煙所や分煙化がすすんだ功績

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:16

>>211
なるほど、余裕がなくなったわけか

213 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/06(水) 11:19

>>212
窮鼠猫を噛む

214 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/06(水) 11:25

>>210
毒性に訴えず、「好き嫌い」のレベルで主張する、というところまでは頷けるものがあった

でも結局は一人よがりの正義と愚痴の垂れ流し、で最後はお約束の罵倒
生産性ゼロという意味ではここのｷﾃｨの書き込みと同程度だね

215 ：210の文書を書いた者：2001/06/06(水) 13:04

煙が嫌いな人がいる。そういう人の前で煙を平気で吐き出す人がいる。止めてくれと言ったらイヤな顔をする。そういう類の人間（喫煙者/非喫煙者に関わらず）のことを罵るのは当然でしょう。
私が何に腹を立てているのかお分かりなのですか？

216 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/06(水) 13:10

>>214
そりゃもちろん
でも腹を立てて愚痴なり罵倒なりを繰り返してるだけじゃ体に悪いぞ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 21:33

>>207
＞吸殻捨てまくり、周りに人がいようとお構いなし。な人
 >>215
止めてくれと言ったらイヤな顔をする。そういう類･･･な人

に腹を立てているのはよくわかる。
たしかに上記のお二方の上げた例は許せない部分があると思う。
ただ、>>208さんも言ってるけど『相手を間違ってるんじゃない？』って事。

なぜ喫煙者というだけで全員が迷惑喫煙者レベル視されるのか。
マナーの悪い喫煙者の存在は、決してマナーの良い愛煙家の責任では
あり得ない。まったく別々な個人であり連帯責任を負うべき立場では無い。

オマエらただ単に分けて議論するのが面倒くせえだけなんじゃねーの？

218 ：お＠7１３：2001/06/06(水) 22:07

いや､文句を言う矛先が居ないと困るんだよ彼らは

219 ：Nix：2001/06/06(水) 22:16

>>215
罵ればいいんじゃないの？好きにすればいい。
でも、それは直接本人に言うべきじゃないのかな。

あなたがそういう罵りを書くことで、嫌な思いをする人もいるだろう。
他人に不快な気分にさせられたからと言って
ほかの無関係な人間を不快にさせていいという馬鹿な理屈は通らないでしょ。
fj.soc.smoking風に言えば、暴嫌煙者みたいなものだよ。

罵りたい気持ちもわからなくはない。
でも、罵って当然という態度が恥ずかしくないのかな。
その態度があなたが嫌う何も考えず煙草は吸えて当然～とスパスパと
吸っている喫煙者と何が違う？

嫌煙権を求める運動は何も否定しないよ。
それは認められていい権利だし、俺もはやく分煙された世の中になればいいと思う。
でも、君の態度は周りが自分の言う事を聞いてくれなくて
泣き喚いて駄々を捏ねてるだけのガキにしか見えんよ。

220 ：Nix：2001/06/06(水) 22:19

追加

感情に基づいて議論することと感情的な議論をすることは別のものだと理解しろ。
感情に基づいた議論なら賛成だが、感情的な議論など不毛なだけだ。

221 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/06(水) 22:24

>>220
お、締めに入ったな

222 ：Nix：2001/06/06(水) 22:40

>>221
あれ？ひょっとして流れを止めちゃった(^^;

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:01

いや、良い意見だと思うよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:09

>Nix
ただの煽り目的の嫌煙には手厳しいねえ。
中立的な大人を演じるなら、馬鹿喫煙者にもビシっとやってほしいねえ。

てゆーか、オマエも所詮迷惑喫煙者だもんな。
そういう中立的立場には他人には毒煙を吸わせない喫煙者にやって欲しいな。
まあ、この板にはいないだろうけど。

225 ：Nix：2001/06/06(水) 23:21

>>224
別に中立的な立場を演じるつもりはないけどね。
どうやったって俺は現在喫煙者。
中立などになれるわけないっしょ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:21

やれやれ…。

227 ：215：2001/06/06(水) 23:33

私ら嫌煙者にとっては、「喫煙者」というのはそういう迷惑行為をはたらく人らのことですよ。
マナーの悪い人ばかりが目に付く。だから「（そういう）喫煙者」が嫌いになる。

「（そういう）喫煙者」のことを「（すべての）喫煙者」のように誤解していたのは確かに事実です。その点については今でも申し訳ないと思っている。

ですから、もう、嫌煙者の書く「喫煙者」は「マナーの悪い喫煙者」と読み替えてください。
嫌煙者にはマナーの良い喫煙者は「見えない」ので、喫煙者というとマナーの悪い喫煙者のことしかイメージにないのです。

ところで、マナーの悪い喫煙者を（現実に）諫める人の中には、私ら嫌煙者が捕捉していない、マナーの良い喫煙者の人もいるのでしょうか？
もしそうなら、私としては非常に嬉しいのですが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:37

>>224
＞てゆーか、オマエも所詮迷惑喫煙者だもんな。
だからなんで会ってもねえのにそんな事言い切れるんだっての。
嫌煙＝妄想　を裏付けるような糞レスばっかしてんじゃねえよ。

※正論は中立的立場の人間でなくとも言える

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:40

>>227
＞ですから、もう、嫌煙者の書く「喫煙者」は「マナーの悪い喫煙者」と読み替えてください。

無理です。つーか虫の良い話をするな。
「マナーの悪い喫煙者」と書けばいいじゃないの。
そんだけ長文書くならそのくらいの手間惜しむんじゃないよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:44

>>228
過去の発言からです。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:47

>>228
まだ解らんのかね
嫌煙者にとっては「煙を吐く喫煙者＝迷惑」なんだよ
噛み煙草のみ嗜む人に「迷惑」などと言ったりはしない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:47

好んで毒煙うまそうに吸ってる時点で人間としてご臨終だろ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:50

>>230
『迷惑』という言葉を乱用してはいないか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 23:54

>>231
もしもし、その吐いた煙があなた方嫌煙者に届かなくても
迷惑だとおっしゃるおつもりですかな？
それは単なる「ムカツク」というレベルではないですかね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:01

>>234
むかつかれるような行動をして、迷惑でないとはこれいかに？

236 ：215：2001/06/07(木) 00:08

>>229
こういうことは、件の文書を公開した後から改めて知ったのです。
まだ修正を入れていないのがお気に障るのでしたら、今すぐ直しますが。

237 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 00:11

>>231
煙を吐く＝迷惑
なら確かにすべての喫煙者は迷惑喫煙者にあたるわな

迷惑掛けてすいません
で、喫煙者を皆殺しにでもする気かい？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:16

>>235
お前むかつくんだけど迷惑かけてるという自覚ある？
>>236
オレの場合は、喫煙者をひとくくりにして安易に決めつけて貰いたく
ないだけです。数千万人のいろいろな喫煙者が居ます。
行儀の悪い奴も良い奴も、煙草を吸ってる限り「喫煙者」なのです。
主語を明確にしていただければ軋轢は減ると思います。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:18

ムカツクだけなら一丁前に「迷惑」なんて単語を使うんじゃねえよ
本当に迷惑な場面を論じる人達にとって「迷惑」だ
味噌も糞も一緒にするんじゃねえ

240 ：235：2001/06/07(木) 00:28

>>238
すいません。迷惑かけてる自覚はありませんでした。
どの辺が迷惑だったんですか？
これから書き込んでもよろしいですか？

241 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 00:31

>>236
いっしょくたにすると品性が疑われるぞ

ドライバーはみなﾄﾞｷｭｿ
飲酒運転するドライバーはﾄﾞｷｭｿ

あなたが車の運転をするとして、前者のような相手はｷﾃｨと思うだろ

まともな議論をしたければ、特に相手に反省を促すような内容の場合は
ちゃんとそのへんをケアする必要があるんじゃないか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:41

>>241
飲酒運転するドライバーについて言ってるって事わかんない？話の流れから。
なんで、一般ドライバーが、飲酒運転する奴を責めてる人に文句いってるの？

この板にはビール１本しか飲んでないのに捕まえるなよ、
とか言う奴が多すぎなんだよ。

243 ：215：2001/06/07(木) 00:43

>>241
分かりました。なるべく早くに改訂することにします。

244 ：お＠7１５：2001/06/07(木) 00:46

だから其れは煙草における飲酒運転の定義が…
てか此処に居る殆どは一般ドライバーだろ？（俺を除く

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:47

>>242
＞なんで、一般ドライバーが、飲酒運転する奴を責めてる人に文句いってるの？
ドライバーの前に「飲酒運転する」と書かないからだよ。
話の流れ読んでもらおうとするより、４～５文字追加すりゃいいんだ。
誤解を生むような書き方をしておきながら開き直るなよ。

＞ビール１本しか飲んでないのに捕まえるなよ
エンジン止めて家に帰って晩酌するドライバーにはなんの罪もない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:51

>>245
喫煙者も晩酌派になってくれ。
なんで人にタバコ（副流煙）勧めるの？
いらないって。
一人で吸えよ。

247 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 00:51

>>242
うまく伝わらなかったみたいでｽﾏｿ

あなたがドライバーだとして、あなたが他の誰かに
「ドライバーはみなﾄﾞｷｭｿ」
「飲酒運転するドライバーはﾄﾞｷｭｿ」
と言われたときの違いだよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:55

なんつーかね
Ａ「あんたは迷惑だ」
Ｂ「迷惑だと言われるほうが迷惑だ」
っつーのを真顔でやってるヤツ多くね？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 00:57

>>246
違うな、喫煙者の中には晩酌派も居るって事だよ。
確かに一部に飲酒運転する輩もいるけどね。

あんたらは酒飲めないんだから勧めたりしないよオレは。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:02

>>248
オレはアンタの事を何も知らん。
ドコの誰かも、普段どんな生活をしているか
どんな良い行いをし、どんな迷惑をかけてるか知りようがない。
だからアンタに対して「迷惑だ」と言い切れる要素は何もない。

ゆえにＡ君が間違っている事は明らかである。

251 ：246：2001/06/07(木) 01:04

>>249
あなたが勧めないかもしれないが、
多くの喫煙者は無理やり勧めてくるんだよ。副流煙という形で。
この板には「嫌なら避けろ」とかいう馬鹿もたくさんいるし。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:06

対してＢ君は、衆目の中公然と有らぬ疑いをかけられ
迷惑をかけられている。ゆえにＡ君を罵って当然である。

253 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 01:08

>>251
なぜ「嫌なら避けろ」が馬鹿なの？
俺が嫌煙者だったら、まず自分から煙を避けることを真っ先に考えるが

それで自分が救われるならそれでいいじゃん

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:10

>>251
だからその「多くの喫煙者」に勧められたんなら
その時にそいつに苦情を言えってんだよ。
関係ない場所で別人に苦情をわめいてどうなる？

「こういう場所ではこうすべきだよね」
「こういう時にはこうするといいよね」
という議論ならいくらでも乗るが
お前らのやってる事は憶測と極論と決めつけだけだろ。
それじゃあキチガイ扱いされても仕方ないと思うぞ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:12

>>248
ここは２ちゃんねる

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:17

自分のことじゃないと思うんだったら返事しなきゃいいんじゃない？
返事したってことは、自分のことだと思ってるってことじゃないの？

257 ：246＝251：2001/06/07(木) 01:19

>>254
意味わかんないんすけど。

俺は、>>249さんの

＞あんたらは酒飲めないんだから勧めたりしないよオレは。

という発言を受けて、
あなたはそうかもしれないが、迷惑喫煙者も多いですよ、
といった旨のレスを返したんですが。

個人対個人のコミュニケーションを期待するなら、
なぜBBSなんかを利用してるんですか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:21

>>256
だから主語をはっきり限定して誤解を避けろってんだよ。
お前達が罵倒してる対象は「喫煙者」
オレもタバコ吸ってる以上「喫煙者」
例えば禁煙場所で吸うような馬鹿なんか誰が庇うもんか。
どんどん蔑んでやってくれよ。主語を明確にした上でな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:24

>>257は何を期待して２ｃｈを利用してるんだ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:24

>>258
"非喫煙者に副流煙吸わせる馬鹿喫煙者（＝主語）"逝ってよーし。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:27

そもそも非喫煙者に副流煙を吸わせないことなんで出来るんか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:32

まあ、出来ないから「喫煙者」と一まとめで罵倒されてるんだろうけど

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:32

>>261
嫌煙：非喫煙者の前で吸うな
↓
喫煙：俺の吐いた空気は永久に大気をさまよってるが？
↓
嫌煙：じゃ吸うな
↓
喫煙：嫌煙死ね

という展開きぼん？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/07(木) 01:33

>>261
無理です。だからタバコはだめデス。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:38

>>264
２６３のプロセスを踏んでください。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:39

>>260
いいぞその調子だ（ﾜﾗ
 >>261
君達の居ない所で吸えば可能だろう。

で、その居ない所の事なんだが、邪魔くさいから
あまりウロチョロせんでくれたまえ（煽）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:41

そんなに健康に気を使うんなら工場も自動車もない田舎に行けば？
あ、電気も使うなよ、あれもものすごい公害の元だからな。

都会に住んでてタバコを吸わない人と田舎に住んでてタバコを吸ってる人。
より健康的なのはどっち？

嫌でも有害物質吸わされてるのは同じハズだが？
そうと気づかなければ別にそれでも良いのかな？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:42

（煽）を免罪符と思ってる馬鹿発見

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:44

＞都会に住んでてタバコを吸わない人と田舎に住んでてタバコを吸ってる人。
＞より健康的なのはどっち？

前者だろ？
もし違ってたら説明希望。

270 ：Nix：2001/06/07(木) 01:45

>>230
まぁ、過去の発言のどれを差していってるんか知らないけどね。
別に俺は優良喫煙者です。なんて事を自分で言うつもりもねぇし。
そもそも迷惑の基準なんて人それぞれによって違う。
俺の事を迷惑と思う人間もいるし、いない人間もいるだろう。

ただ感情的な議論は止めて欲しいけどね。
お前は迷惑喫煙者、ゆえに言ってる事も迷惑な理屈。って感じか？
生産性のカケラもねぇよな(藁

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:47

>>270
昼から夜まですごいなあんた。
一体何してる人なの？

272 ：２７１：2001/06/07(木) 01:47

それも毎日毎日。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:50

>>271
迷惑喫煙。昼も夜も（藁

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:55

>>273
これだけ引きこもってりゃ、嫌煙者の願いを
かなえてるかもよ。
喫煙所や自分の部屋で吸う、他人の前では吸わない（笑

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:55

もうここにはマトモな嫌煙家は存在しない
という事でよろしいか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 01:55

＞Nix

酒でも飲んでるのか？ちょっとキャラが違うぞ。
おまえだけは（表っつらだけでも）マシな喫煙者を演じて欲しかったのに。

277 ：Nix：2001/06/07(木) 02:03

ついでだから、また迷惑喫煙者と思われるような事を言ってみよう(藁

嫌煙権というのは確かに存在するだろうし
誰もが持っているものだと俺は思うよ。
しかし、権利というものを何もせずに行使できるものだと
勘違いしていないか？

例えば誰にでも働く権利というものがあるけど
何もせずに就職したりができるわけでもないだろう。
自分のスキルを磨いたり、就職活動をするとかの行動が必要なはずだ。
それをせずに「俺には働く権利があるのに、なぜそれを尊重しないんだ！」
みたいな事をほざいたって、相手にされるわきゃねぇだろ。

世の中には禁煙場所なり分煙場所がたくさんある。
何か用事があるときに、そういう場所を選ぶだけの行動もせずに
喫煙者は迷惑なんだ！ｺﾞﾗｧ!みたいな不平不満ばかりたれ流しても
同じように相手にされるわけねぇんだよ。

俺は喫煙者だから、どうしても喫煙者よりの意見になるけど、この板で
「喫煙場所や分煙の店に行くようにしている」という喫煙者と比較して
「禁煙や分煙の場所をできるだけ利用している」という嫌煙者が
すごく少なく感じてしまうのはどうしてなんだろうね。

迷惑喫煙者にたいする文句を言うのは結構だけど
そのさいに、自分が迷惑嫌煙者になっていないか考えたほうがいいんじゃない？

権利を主張できるのは、それに付随する様々な行動をとった人間だけだよ。
禁煙場所で喫煙権を主張する人間が滑稽な事ぐらいわかるだろ。
批判する相手とおんなじレベルの行動をしても仕方がないだろうにねぇ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:10

ぼちぼち切れる頃だと思ってたぞ(笑　＞Nix
ここで建設的な議論が成立するためには
よほど良いメンツが揃わなきゃ無理なんだよ。
今のところはクズだらけ。

279 ：Nix：2001/06/07(木) 02:13

>>270
ＩＴ業界。サーバ管理者なんで、トラブルない時は暇なんで2chアクセス。
不良会社員です(^^;
でも、これから寝るところさ～

>>274
そうだね～。電車もバスも公共の交通機関を一切使わないし
施設内は禁煙だから喫煙所で吸ってるしね。
歩き煙草する機会もなかったり(藁

 >>276
あはは、すまぬ。
別に飲んでるわけではないんだけど。
そんなにキャラ違うかなぁ？

280 ：Nix：2001/06/07(木) 02:16

>>278
あんだけ、被害者に行動を強いるな。
迷惑かけてる人間が行動しろ！
みたいな事を言われればね～(^^;

こっちも遠慮なしに主張したくなりますわ。

281 ：みつお：2001/06/07(木) 02:27

きつえんしゃって　わがままだなあ

きにいらなければ　きてぃ　きてぃ

じぶんがいちばん　きてぃきてぃというくせに

じぶんがいわれりゃ　こんなやつらのいうことを

きくひつようは　ないのだと

わがままだなあ　でも

しかたがないじゃあないか　ばかだもの

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:29

>>267
なんつーかね
静かな生活を送ってるところに隣でカラオケ始める奴がいて
「うるせーから大声で歌ってるんじゃねーよ」
と文句言ったら
「だったらお前は二度と声を出すんじゃねーぞ、屁も出すな」
とか言われてる気分なんだよな

その理不尽さが喫煙者には解らんのだろうなあ…どうしたもんか

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:30

まあここで妄言吐いて喜んでるキチ嫌煙共も
実際ヤンキーや上司に直接煙を吹きかけられても何も言えずに涙目で
「ああ、Nixさんの意見ってボクにとってはありがたい意見だったんだなぁ」
と遠からず気づくでしょう。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:32

>>282
コッチはな、青森県の自宅でカラオケを楽しんでたら
沖縄県の奴から匿名電話で「うるせえからやめろボケ！」って
言われてる気分なんだよな。わかる？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:37

>>284
それに対して
「だったらお前は二度と声を出すんじゃねーぞ、屁も出すな」
って返事するんですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:40

>>285
補足
要するに理不尽だと感じているのはそこの部分ってこと

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:42

>>285
そんな幼稚な返事はしませんよ。
聞こえるはずのない場所からの文句
これはイチャモン以外のなにものでもないですからね。
苦笑いで「氏ね」と言わせてもらいます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:43

>>286
勿論青森県の近隣住宅から苦情が来るようならば
丁重にお詫びして以後自粛させていただきますよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 02:51

嫌煙：不特定多数の健康を害していることを非難
喫煙：お前の健康は害していないと反論
って構造で良いのかな？

なんか遠山の金さんを思い出すな
「見たって奴がいるんなら連れてきてもらいやしょうか」って

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:01

＞嫌煙：不特定多数の健康を害していることを非難
「健康を害している」事を前提に話し始める勘違いが敗因と思われ

で、>>284の例に出てくる「沖縄の人」が正しいと思うのかい？
「青森県の人」の立場に立ってよ～～～～～く考えてごらんよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:08

>>290
あのたとえは少し無理があるね。
現実に喫煙者と付き合わざるを得ないことを考えるならばね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:17

>>291
まだ気づかないのか。
２chで嫌煙君達がしてる事は >>284だよ。

仮にここの喫煙者を言いくるめたとしても
それで君と現実に付き合う喫煙者は何か変わってくれるのかい？
当人に直接言わなきゃなんにもならんでしょ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:19

>>290
ん？
健康は害してないの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:23

>>292
ここで喫煙者を言いくるめられないんだったら
現実でも同じなんじゃないの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:25

>>292
それは弐ｃｈを全否定してると思うが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:26

ないよ
って言ったらアンタ信じるかい？
憶測でしかモノ言えないような場所で断言できるほど
他人の生活を常時見張ってるわけじゃないでしょ。
もういい加減間違いを認めて筋違いな罵倒はよしてほしいね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:28

>>294
だからムキになってるのか。
頭悪いなあ嫌煙って･･･

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:31

>>297
どっちも同レベルだと思う。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:46

>>277
またまた、お兄さんすっとぼけちゃって！
世の中すっかり分煙、禁煙が進んできたのは
誰が行動したからっすか？
タバコを吸うのは君たちなのに。
気持ちいいのは君たちなのに。
君たち吸わなきゃきれいな空気、なのに勝手に
病気になる有害物質を撒き知らす喫煙者。
そんな君らのために運動して分煙、禁煙してきたのは誰？

そ！「はい、嫌煙者です」嫌煙者には何のメリットもないのに。
でも、もうダメだよ。君たち自身が動かないと。
タバコを吸うのは君たち、喫煙所を使うのは君たち
迷惑をかけるのも君たちなんだから。
もうすぐ、喫煙所以外は禁煙になります。
世の動きをみればわかるでしょ？
オフィスも官庁も飛行機もあそこもここも禁煙だ。
だって副流煙を吸わせるのはダメというのは正論なんだもの。
その前に、最後の警告だよ、今の内に君たちが喫煙所を増やす
ように頑張らないと！いつまでも嫌煙者に甘えちゃだめ。
全部君たちの為なんだから！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:47

>>296
煙草の煙で他人の健康を害することは決して褒められたことではないが
被害を受けた本人以外からは罵倒されるようなことではない

ってことですか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:57

たとえばなんで飯屋に灰皿が有るって、そりゃ経営者が吸って
いいと思ってるからだね。ほら昔、副流煙ってあんまり害ないと
思われてたうからね。
今はもう害があることが分かったから人前じゃ絶対駄目だけどさ、
吸えた時代もあったんだよね。
あの時代の思考を引きづってるひとって結構いるんだよね。
ほら今の若い奴でもいるじゃん「女は家に入るのが普通」なんての。
あれって、親父やお袋を見て育って、社会をみないで育ったから
共働き率は５０％も超えてるのに、変化に気づいてないんだろうな。
そりゃ親父はそういう時代に育ったのに、お前は違うだろってね。

それに、金払ってくれりゃだれにだって来て欲しいのは商売人の
さがだよな。でも、君達は違うものね？

そんなお店に灰皿があろうと、店の方針がどうだろうと関係ないものね。
だって君達は副流煙に害があることをしっている。
タバコ吸えばまわりの人が病気になること知ってるものね。だから吸わない。
定食屋は喫煙所じゃないことしってるものね。
トイレがあるからって定食屋をトイレだといったら店のオヤジも怒るよね。
灰皿が置いてある定食屋の息子を「喫煙所の息子」とは言う奴はアホ。
使ってもいいよと、店が置いてある。
でも、君達は意識をしっかりもった優良喫煙者なんだ。
飯屋は喫煙するためにあるんじゃないし、トイレの為にあるのでもない。
定食屋のオヤジは非喫煙者にも喫煙者にも来て欲しいのを知ってるものね。
お店にお互いに歓迎される存在、お店からみて５０：５０の関係だ。
タバコを吸いたいのは君で、一方的に有害な煙を撒き散らすのは喫煙者。
非喫煙者は何が悪いことをするわけでもない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 03:58

君がタバコに火をつけなければ、きれいな空気のまま何もおこらない。
非喫煙者との関係では喫煙者は１００：０の責任で迷惑をかけることになる。
そして、非喫煙者はタバコを吸われると煙を避けることができないので
そこで食事できなくなるけど、喫煙者は吸わなけいで店をでてくれば
良いだけだね。
ニコチンに依存してないんだし、吸うも吸わないも、自分の意志で
自由自在の君達なんだから。飲食店で過ごす時間くらい吸わなくても
なんの問題も無い。
自分の欲望で周囲の人間を病気にしちゃうなんて絶対にいやだ物ね。
だから、普段どおり店を出てから喫煙所で吸う。
ちゃんと喫煙所がなければ吸わない。

何？外にでてもちゃんとした喫煙所なんかあまり無い？
単に線を四角く引いた煙のもれる駄目な喫煙所ばかり？
だから、喫煙所ですらない飲食店ですうのかい？
飲食店は食事をするために非喫煙者も行くけど、
四角い線の中に用事のある喫煙者はいないね？
喫煙所と書いてある、そこは喫煙所だ。
ベストでなくてもベターな行動をしようよ。
それも、今すぐできることからまず。
理由をつけたり、言い訳したり、先送りはもうやめよう。
それに、喫煙所を使いたいのは君達なんだから、自分で
政治や行政に働きかけてちゃんとした喫煙所を増やすよう
に努力しないとね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 04:20

>>301-302
コピペする前に校正しといてやれ

304 ：Nix：2001/06/07(木) 09:31

>>299
ふ～ん、もう行動はしないわけね。
それは現状で満足という事かな。

それと喫煙者で分煙運動に関っている人もいるよ。
なんでも嫌煙者の手柄にしたいらしいね。
まぁ、喫煙者vs嫌煙者なんていう対立構図でしか
物事を考えられんだけなのかもしれんが。

で、俺は分煙活動をしているけど、何か？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 09:44

>>304
個人的な活動が周囲には一番の刺激になるね。
でも社会のルールを大きく変えようとしている市民団体は、
嫌煙団体ばっかだ。

文句言われながら吸うのはもうゴメンだ。という分煙推進の喫煙者たちの
市民団体というのもあっても良いと思うのだが。

306 ：Nix：2001/06/07(木) 09:54

>>305
たしかに喫煙者の集まりの市民団体は見ないね。
でも、嫌煙団体と呼ばれる市民団体の多くは
嫌煙権を求めてるだけだし、指針とするところは分煙なんだから
別にそれに対する反対は、俺にとってはないんだよね。
もともと市民団体なんて好きじゃないし
わざわざそういう集まりを作る気はないです。
別に個人的な活動で不自由なことはないんで。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:00

>>299
俺も喫煙者だが、積極的に分煙活動に参加して成果もあげてるよ。
お前の様なｷﾁｶﾞｲ嫌煙者のためではなく
喫煙者と非喫煙者の共存の為にな（藁

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:08

>>307
具体的に何してるの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 10:21

>>307
君の言葉からは共存の意思を感じないけど。

310 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 10:24

>>309
おれは十分に受け取ったけどな。読解力をつけようね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:07

>>307
嫌煙者を無視した分煙活動がどんなものか知りたいですなあ。
成果あげてるんなら教えてよ。
ネタ？

312 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 11:18

>>311
「ｷﾁｶﾞｲ嫌煙者」と「非喫煙者」の区別くらいは嫌煙者サイドでもつけてもらいたいものだ
一緒に見えるか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:26

>>312
それは定義があいまいなので、>>307が成果をあげているという分煙活動を
紹介してくれてから返答する。

314 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 11:36

>>313 good!
ただこういう場で誰かに、自分のやっていることを紹介したいような気分に
させようと思ったら、聞く耳を持ってますよという姿勢をまず見せなきゃ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:46

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 11:48

>>314
そだね。
>>307さん。私も参考にしたいので是非教えてくださいよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:43

禁煙しない最大の理由
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986745017&ls=50
の議論の続きはこちらでどうぞ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:47

>>317
それが始まる前に、>>307はネタでした、ということでよろしいか？

319 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 12:48

>>307
の成果報告もマジで聞いてみたいのでよろしくね

320 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 12:50

>>318
ありゃ、かぶった
ま、何も出てこなかったらネタでやむなし

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 12:51

>>317
まあむしろ、このスレの方が内容的に合ってる議論と思われ(藁
 >>318
307 の人が再び来るまで誰にも判らんでしょう
それまではネタ扱い、というのじゃダメ？

322 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 13:01

>>321
そうせざるを得ないよなぁ
おーい、307はどこ行った？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:06

>>322
>>307は、名無しさん＠お腹いっぱい。に改名しました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:07

つーか、移転元から人が流れて来んな(藁
ごめん俺メシ逝く(ｫ

325 ：Nix：2001/06/07(木) 13:31

板飛びレス
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=986745017&st=957&to=958&nofirst=true

だから、俺の事をどう思おうが勝手だよ。
俺個人がまったく外では吸わない人間であろうと
いつでもどこでも吸ってるチェーンスモーカーだろうと
言っている主張に内容になんら変わりはない。
主張の内容に関して反論してくれるんならまだしも
俺の人間性に反論されても迷惑なんだけどね(藁

326 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 13:31

>>324
使いきるまでは向こうでやってます。

327 ：Nix：2001/06/07(木) 13:35

>>326
あら、こっちに移動しちゃったよ。俺(^^;

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:38

>>327
外ねたを掲示されても流れを把握できない場合が多いからね。
見ろってのも勝手な言い草だし。
まあここでもにたような話題になっていくのを期待しましょう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:44

ここは >>307の登場を待つスレです。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:47

>>329
仕切るなｷﾃｨ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:48

>>330
>>307さんお帰りなさい。
で、報告は？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 13:51

>>331
別人だよ。妄想が激しいぞ。病院へ逝け！

333 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/07(木) 13:56

>>329-332
本人が名のって出てこないとしょうがないね

そろそろ別スレから流れてくるので、307待ちは静かにしていることにするよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:36

分煙が成立した場合、喫煙者はそのルールに従って喫煙すべし。
ルールを遵守することが喫煙者の譲歩だという意見もある。
これは今までの経験に基づく見解。
ルールを遵守するのは当たり前で譲歩でもなんでもないという意見。
これは理想論より出発した見解。

どっちの意識を持つにせよルールが守られるに越したことはない。
あまり細かいことにこだわらん方が良いぞ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:42

マナーをルールと思っているやつがいるから罵り合いが始まる

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:46

>>335
それは言える。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:49

２chのルールを守れない人間がマナーを守れというのもおかしな話。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:51

>>335
それはマナーなら守らなくても良いということか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:53

守ることが望ましいものと守らなければならないものの違いがわからないらしい。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:54

不安定で曖昧で、個々の解釈によって微妙に食い違うが
方向性だけは一致しているのがマナー。
明確に規定されているのがルール。>>338

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:00

>>339
無理だったら守らなくてもいいよ、ってのがマナー？
馬鹿？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:02

テーブルマナーを守れてないヤツはたくさんいる

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:06

>>340
オレはマナー守ってる、とか言う奴に、じゃあ迷惑行為はしてないのか？
って聞くと、勝手なマナー押し付けるな。って荒れる。
いつものパターン。

自分勝手なマナーなんて守らなくていいから、迷惑行為をするなよ。ホント。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:07

>>342
それを指摘すると、おまえのマナーを押し付けるな、
とか反論するのがバカ喫煙者。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:07

人それぞれで迷惑の基準が違うこともわからないらしい

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:07

>>343
お前のﾚｽも迷惑行為だね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:10

>>345
だからこそ自分の基準で迷惑行為をしている喫煙者がおかしいという事が
わからんのか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:11

>>346
>>345を読め

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:11

迷惑嫌煙者が迷惑を語る事じたいが笑止

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:12

>>344
おまえのマナーでは無く妄想したマナーだね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:19

どうでも良いけど、嫌煙者が考えるマナーを明確にしないから
話が進まないんじゃない？嫌煙者同士の話し合いは苦手か？
「迷惑かけるな！」で嫌煙側が考えるマナーは終わりか？
それじゃ喫煙者との溝が埋まらないって気付いてるだろ？
もっと明確に「こういう場合に迷惑になる」って言ってくれない？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:20

>>307必死棚（藁

353 ：Nix：2001/06/07(木) 16:21

>>351
言ってるんじゃない？
喫煙所以外で吸わないのがマナーだって(藁

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:21

>>351
散々言ってきてるよ。
でもすぐ荒れちゃうの。いつも。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:21

>>351
迷惑かけているのはお前ら喫煙者だろ。なんで俺らが・・・
って書いて終わり。

356 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 16:22

>>353
灰皿があれば喫煙所ですよね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:23

>>353
人のマナーバカにして却下。
自分のマナーは一切譲らず。

だから、マナーなんて論じるのは無駄。無駄。無駄。
要は迷惑をかけてるかどうか。

358 ：Nix：2001/06/07(木) 16:23

しかし、喫煙所以外では吸うなっていうのは
すでにマナーの提案ではなく、ルールの提案に近いものを感じるなぁ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:25

>>358
他人に煙を吸わせるな。
どう？
簡単でしょ。
別に喫煙所以外でも吸ってもいいよ。

360 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 16:26

>>358
喫煙所の範囲を勘違いするからな～
喫煙所の定義を明確にするしかないね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:27

>>359
他人の煙をすうな。乞食野郎。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:28

>>359
他人に煙を吸わせちゃならんのなら喫煙所でも吸えないね(藁
嫌煙者に吸わせるなって事なら、嫌煙者マークでもつけてくれ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:28

>>361
やっぱり話の腰を折るのは珍煙か。

364 ：３０７じゃない３５１：2001/06/07(木) 16:29

>>359
それだと喫煙所、喫煙席でも吸えない事が出てくると思う。
そこは喫煙側の俺としては譲りたくないのだが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:29

>>362
いつものパターンだね。
極論して、全部無理。一切譲歩せず。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:30

>>362
レッサーパンダのぬいぐるみ帽子が嫌煙者マークになりました。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:30

>>364
そのくらいいいよ。
なんで極論したがるんだよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:31

>>365
いつものパターンだね。
極論して、全面禁煙。一切譲歩せず。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:32

>>351
分かっただろ？
その手の話は珍煙が茶化して終わりなんだよ。
マナーで折り合いなんてつかない。
つーか、おまえも煽ってるんだろ。どうせ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:33

喫煙者は、他人に煙を吸わせないよう努力をする。
非喫煙者は、不可抗力で流れてきた煙に文句を言わない。

＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝

371 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 16:34

>>369
煽られる内容を書くのも悪いとｵﾓﾜﾚ

372 ：３０７じゃない３５１：2001/06/07(木) 16:35

＞＞３６７
「そのくらい良い」と言わない嫌煙をここでも現実社会でも見てきたから。

＞＞３６９
なんで煽りを無視できないんだ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:39

>>372
見てきたから何？

オレは人にタバコの火をつける奴を見てきたから、お前ら全員逝ってよし
でいいか？

374 ：373：2001/06/07(木) 16:40

火をつける→火を押し付ける
つまり根性焼き
ｽﾏｿ

375 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 16:44

喫煙所は餓鬼にコンドームを渡すのといっしょ。
建前では「いらない」でも現実では「必要」

さあみんなで喫煙所の設置を法律で義務付けよう。
（5Mおき希望）

376 ：３０７じゃない３５１：2001/06/07(木) 16:49

＞＞３７３
見てきたから「俺のマナーじゃだめなんだ、だったらどういうマナーが
求められてるんだろう」って思ってるんだよ。

君は「それくらいは良い」、だけど他の人は「そんなんじゃダメ」、あまりに
求められるマナーが違いすぎて、嫌煙者個別には対応出来ないから
明確にして欲しいって事。

377 ：Nix：2001/06/07(木) 16:50

んじゃ、真面目に話し合ってみようか。
前のスレに書いた奴をもう一度書くね。

グレーゾーンでの喫煙マナー

・ここでいう灰皿とは、携帯灰皿及び吸い殻を捨てるために設置された灰皿を
　（バス停や地下街の入り口など。喫煙所ではないと明記されている場合もあり）
　除く。また、場所とは喫煙とも禁煙とも表記されていない場所を差す。

・灰皿が設置されている場所は、喫煙者の意志が優先される。
　ただし、いつでも吸ってよいというわけではなく
　最低限の配慮は持つべき。

・灰皿が設置されていない場所では、非喫煙者の意志が優先される。
　禁煙ではないので、人気のない場所などで吸うのは問題なし。
　（ただし、ポイ捨ては止める事）
　しかし、非喫煙者から止めてほしいという要請があれば、きちんと止めるべき。

異論・反論のある人は感情じゃなく、理屈で反論してくれ。

とりあえず、思うのはこの板に参加しているからといって
煙が流れてくるわけでもないのに、被害者・被疑者の論点で話を進めるのは止めようや。
「迷惑喫煙者が何を偉そうに」みたいな論調は、理屈に対する反論じゃないよ。
同じことを嫌煙者がいった場合、その論調では返せないでしょ。
あと、異論反論の場合、どの箇所が納得いかないのか？
そこをどう変えればいいのかもお願いするね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:00

>>377
以前にも書いたが基本的に賛成。
でも灰皿のある場所の書き方がしっくりこないので、
ちょっと考えさせて。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:02

「禁煙」とかかれている場所以外は喫煙所

380 ：Nix：2001/06/07(木) 17:04

>>379
そういう極論は止めておこうよ。
少なくとも喫煙所ではないと思うよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:05

>>380
事実

382 ：３０７じゃない３５１：2001/06/07(木) 17:15

概ね賛成。
「最低限の配慮」によって随分と変わってきてしまうけどね。
俺は居酒屋だと、酔う前には煙の流れを気にするが、酔うと…
あとカラオケボックスでは吸わないな。待ち時間に室外で吸う。
今んとこ俺の配慮はそんな感じかな。

383 ：Nix：2001/06/07(木) 17:17

>>382
そうだね～、ある程度 >>377 について話した後に
最低限の配慮という部分に言及はどう？
同時に進行するとゴッチャになるからねぇ。
それとも先に話し合ったほうがいいのかな？

384 ：３７８：2001/06/07(木) 17:20

>>377
ちょっと考えてみたけど、やっぱりそのままで賛成。
なかなか熟考した書き方だね。

「喫煙者の意志が優先される」というのが、どうも迷惑喫煙者を
想起させて気に入らなかったけど、善意にとることにするよ。
意思のなかに周囲の状況を勘案してくれるという意味を汲み取って。

ところで、灰皿があり、かつ、席がごく接近してる場合などは、
喫煙を遠慮する？周りに言われない限りは吸う？
多大な煙害が及ぶ時は、灰皿があっても喫煙者の方から遠慮して欲しい
というのが多くの嫌煙者の望む事であり、またこの板が荒れる原因だよね（笑）。
灰皿が置いてあると止めてっていえない人も多いから、気を使って欲しいな。

腰抜け云々という煽りで荒れてお終いといういつものパターンにならなきゃいいが。

385 ：３７８：2001/06/07(木) 17:22

>>383
３８４を書いたあとに読んだんだけど、俺の思う最低限の…は
 >>384のところで以降の部分。どう？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:23

>>384
周りに言われれても吸うぞ。嫌なら出て行けって。

387 ：３７８：2001/06/07(木) 17:27

>>382
カラオケボックスで吸わないのは非常に嬉しい。
ところで、そのレベルのマナーはみんなに勧めて（押し付けてじゃないよ）
いいレベルだと思う？
以前話題にした時は、ワガママ、キチガイなどの罵倒で一気に潰れたが、、、

388 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 17:30

>>387
勧める事はいいけどね。強要になりそうな所があるからね。

389 ：３７８：2001/06/07(木) 17:33

>>388
勧めていいか、というより、どれくらいの喫煙者に受け入れられるか
の方が気になるかも。俺の友達でも一部はやってくれる。
肺がまっくろ。さんは？

390 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 17:33

>>388
でもマナーにはならんような気がする。

391 ：Nix：2001/06/07(木) 17:35

>>384
喫煙者かな？非喫煙者かな？
もし、喫煙者なら、自分がどうするかもできれば書いてね。
ちなみに、この下はあくまで俺の考えね。

まず、カウンター席のような場所では吸わないほうがよいと考える。
明確な理由はないのだけど、人の密着度がテーブル席より上だと思うから。
それとテーブル席は風の流れを考えて風下に座る。
席を案内される場合もあるが、煙草を吸いたいので風下をお願いします。
ぐらいの要望は、店員に出してもいいんじゃないかな。
そして、隣の席に人がいる場合は、吸ってもよいか許可をとる。
聞くぐらいなら吸うなという意見もあるが
快く許可をくれる人もいるし、隣が喫煙者の場合もあるしね。

こんな感じですがどうでしょ？

392 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 17:37

>>389
非喫煙者がいる時は「吸ってもいい」って聞くけどね。
それか端から吸わん。吸いたきゃ寛容な連中としか行かないしね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:38

>>390
カラオケボックスだと、喫煙者と非喫煙者、副流煙に関しては
ほぼ同じ量を吸うことになるぞ。
あと空気も煙くなるし、服にもバッチリつくし。

席はずしてくれるんなら、それすごい良いマナーだと思うぞ。

394 ：Nix：2001/06/07(木) 17:38

>>387
カラオケボックスの場合は、仲間うちのローカルルールのようなものが
強いんじゃないかな？
俺は基本的に順番待ちの間に外で吸うし、ここで吸えばいいみたいな事を
言われたら、煙を空気洗浄機に向かって吹きつけるけどね(^^;

395 ：３７８：2001/06/07(木) 17:44

>>391
非喫煙者です。
貴方のような喫煙者には感謝してます。

ちなみに、カウンターで吸われた場合は、食べ物の上を煙が漂ったりする
状況だと止めて貰うように頼みます。テーブルくらいなら我慢します。

396 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 17:45

>>393
マナーじゃなく、「気遣い」って気がするからな～
悪い事では無いけど、やらんと「ﾏﾅｰ違反」みたいな
事はいえないよね

397 ：３０７じゃない３５１：2001/06/07(木) 17:45

＞３８３のＮｉｘ氏（Ｎｉｘ氏はどっち派なの？）
ゴッチャになるのも嫌だから、ある程度話をしてからで構わないと
思う。でも >>377に反対する人は少ないと思うよ。（そういう文だと思う）

全員一致は無理なので、反対者に憂慮しつつも、話を進めたいね。
それにしても、もうチョット賛成者が出揃ってからだ。

＞３８５
そういうシチュエーションがあまり想定出来ないんだけど。
答えとしては「そういう状況にならないよう努力する」としか言えない。
もうチョット具体的に場所を言ってくれれば考えるけど。

あと煽りに反応してムカついてたら体に悪いよ。俺は最近煽りが
見えなくなった。タバコ吸ってても、いたって健康だ。

ていうかサッカーやってるから抜ける。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:46

もうマナーとか言っていられる状況じゃないよ。
明確に完全分煙された喫煙所をもうけるべきだし
喫煙所以外の公共の場は全面禁煙にすべきでしょう。
罰則を含んだ法律で決めない限りマナーなんて甘いことでは
わがままな一部喫煙者の煙から自分を守るコトなんてできません。
>>377が全く評価できないわけではないのであしからず。
適用場面が想像つかないんですよ。
どこであれ私はあのくさい煙を少しも吸わされたくないので。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:49

>>398
ﾋｷｺﾓﾚ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 17:50

ほんと引きこもりたくもなるよ

401 ：Nix：2001/06/07(木) 17:52

>>397
どっち派って言われても…(^^;
喫煙か嫌煙かっていう事なら喫煙ですが。
まぁ、別スレで反対されてたので、こっちで再度って感じですが。

402 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 17:53

罰則を含んだ法律は誰も反対していないのでは？
だれか反対する奴いる？

403 ：３７８：2001/06/07(木) 17:58

>>402
罰則の前にまずグレーゾーンをなんとか（つまり分煙）して欲しい。
グレーゾーンのまま罰則を設けても結局ザルでしょ。

404 ：400：2001/06/07(木) 18:00

ごめん間違えた
喫煙者は引きこもって迷惑かけずに吸ってください
そうすればマナーとか言いません

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:00

>>403
禁煙以外は喫煙所でいいのでは？
グレーゾーンなんて無い。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:01

>>404
引きこもったら煙草買えねーじゃん。無理無理。

407 ：400：2001/06/07(木) 18:02

>>406買いに行くときは外に出ていいです
吸うときだけ引きこもってください

408 ：400：2001/06/07(木) 18:04

>>405
いいよそれで。但しデフォルト禁煙でよろしく。

409 ：Nix：2001/06/07(木) 18:04

>>398
俺はただの喫煙者だし、マナーを話し合って自分の行動に反映する事はできるけど
法律を制定する力はないんだよ。政治家じゃないしね。

あなたが言うような法律を求める運動に加わることはできるけど
どういうふうな法にするのかを詳しく書いてもらわなければ無理だねぇ。
下記のスレで話を進めたほうがいいんじゃないかな？

喫煙規制法成立を目指せ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=981123557&ls=50

410 ：３７８：2001/06/07(木) 18:07

>>405
喫煙所以外は禁煙でいいのでは？
という人もいるの。
だからグレーゾーンと呼んでるんでしょ。
議論する気ないなら他のスレ行ってよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:13

>>410
禁煙の場所でも喫煙してでいいのでは？
という人もいるから。禁煙の場所もグレーか？

412 ：398：2001/06/07(木) 18:18

ごめん
グレーゾーンって例えばどういうところ？
ホントに想像つかない。
飲み屋とかカラオケやならどんな状況であれ
できる限り吸ってもらわないに越したことはないです。
気を遣ってるようでも煙草に火をつけるorつけないの時点で雲泥の差ですから。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:21

>>412
誰に質問？みんなに？

414 ：398：2001/06/07(木) 18:22

だれでもいいです。

415 ：398：2001/06/07(木) 18:23

スマソ
Nixさんのイメージ教えてもらうのがいちばんいいかも

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:25

>>414
無い。キティ嫌が勝手に迷惑がっているだけ。

417 ：Nix：2001/06/07(木) 18:29

>>412
俺は喫煙・禁煙と明確な表記がない箇所をそう言っている。
で、今回のマナー提案でグレーゾーンを大きく２つに分けてみたんだよ。

喫煙・禁煙の表記はなく灰皿がある→黒に近いグレー
喫煙・禁煙の表記はなく灰皿がない→白に近いグレー

この区分けでいくと、普通の路上では喫煙はしないほうがいいって事だよね。
それでも明確に禁止と言わないのは、人通りの皆無な田舎道での喫煙まで
俺は否定するべきじゃないと考えているから。

まぁ、できる限り吸ってもらいたくないという嫌煙の意見もわかるし
やっぱり吸いたいという喫煙の意見もわかるからさ。
灰皿の有無でわけてみたんだけど。

418 ：398：2001/06/07(木) 18:35

吸い殻を捨てるためでない灰皿のあるグレーゾーンの
具体的な場所が思い当たりません。

個人的には路上は全否定したいところですが
現状、見通しの良いところでは吸い殻と灰さえこぼさなければ
しょうがないところでしょう。

419 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 18:35

>>417
禁煙の表記があり灰皿がある。
（たばこを消す場所なので禁煙）

喫煙・禁煙の表記はなく灰皿がある。　喫煙を拒否していないから
喫煙所。吸わないのは個人の自由か気を使っているだけ。

ってのが主張です。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 18:39

感謝の気持ちが無いね　みんな

421 ：Nix：2001/06/07(木) 18:43

>>418
具体例で言うと、煙草の自販機のすぐそばにある灰皿とかね。
そういう場所で立ち止まって吸うとかはいいんじゃないの？

そういう場所なら、必ずそこを通らなければならない。
ってのは、まずないんじゃないかなって思う。
これがバス停とかなら、バスを利用する場合は
その場所にいなきゃならないからねぇ～。

422 ：398：2001/06/07(木) 18:46

>>421それって道端じゃないですか？
だったら不可にしてください
自販機コーナーならやむを得ず可

バス停は論外です。灰皿も本来は撤去すべきでしょう。

423 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/07(木) 18:47

あ、そーいや他人の未成年者がいると、他の人が吸ってる時に
これみよがしに煙草を見せながら「子供が煙たがってますよ」
とか言ってたっけ・・・

俺も甘いな・・・反省

424 ：398：2001/06/07(木) 18:57

まあ結局
グレーと思うようなところでは吸わないでくださいとしか言えませんし
更に白と思っているところの中でもやめて欲しいところは多数あります。
例えば完全に分煙されていないレストランの喫煙席とかね。
なので議論にならないでしょうから消えます。

425 ：３０７じゃない３５１：2001/06/07(木) 19:00

＞＞３９８
グレーを黒（喫煙）にしてしまえば、そこには近づかなければ良いでしょう？
真っ白（禁煙）にしないと気がすまない？

日本勝った！！！！！

426 ：Nix：2001/06/07(木) 19:02

>>422
ん～と、まぁ実際に道端だね。

ただそういう灰皿は移動するわけでもないし
ある程度の地理がわかれば、その近くを避けるという移動手段もありにならない？
>>377 に「配慮が必要」と書いたけど、交通量や道幅などで変化するでしょう。
吸ったらダメか吸っても良いかは。

俺は歩き煙草や、歩かなくても屋外喫煙などよりは
そういう限定された場所で、止まって吸うのなら問題はないと思うんだけどね。

公園なんかでも、まぁベンチがたくさんあって、その中に
ちょっと外れた場所などに、灰皿が設置されたベンチとかあるでしょ。

そこは喫煙所と明記はされてないけど
暗黙の了解で喫煙所とされている場所なんじゃないかな？

喫煙者が屋外では、そういう場所でしか喫煙しないようになれば
嫌煙者的にもかなり過ごしやすいと思うんだけどどうだろう？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 19:11

爆笑！！フィリップモリス社飼犬に手を噛まれた上に喧嘩して負ける！！

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

2001年6月7日（木） 10時12分
米たばこ訴訟、フィリップ・モリスに約3600億円の賠償を命令（ロイター）

［ロサンゼルス　６日　ロイター］　ガンにかかった５６歳の男性が、喫煙による健康へのリスクについての警告を怠ったとして、
米たばこ大手のフィリップ・モリス<MO>を訴えていた訴訟で、ロサンゼルス上級裁判所の陪審は、同社に３０億ドル（約３６００億円）余りの賠償金を支払うよう命じた。
評決は、フィリップ・モリスに対し、懲罰的賠償として３０億ドル、また補償的賠償として約６００万ドルの支払いを命じた。
原告の男性は、１３歳からフィリップ・モリスの「マールボロ」を喫い始め、９０年代半ばまで健康への警告を認識していなかった、と主張していた。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

428 ：398：2001/06/07(木) 19:12

すまん消えずにこれだけ
 >>426
現状ではその辺がやむを得ずってところでしょうね
ただそれを実践してくれる人がどれだけいるかっていうのが大きな疑問

でも考えれば考えるほど密閉された喫煙所以外での喫煙は遠慮願いたい
としか結論が出てきません。あのくさい煙を微塵も吸いたくないですから。
１と１００の違いより０と１の違いのが大きいということだけ理解してください

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 19:33

段階を踏まずにいきなり０にしろと言っても
無理なのはご自分が一番わかってるんじゃないの？
普通の人よりも敏感に喫煙者を捕捉する能力があるようだし。

遠慮願いたい　というスタンスは正しいとは思うけどさ。
少しでも良くしようという趣旨のスレで極端な理想をブチ上げるのもどうかと思う。

430 ：307：2001/06/07(木) 20:19

凄い盛況ぶりだな、珍しい。
分煙の成果？
会社のオフィスを上司とかけあって社内で一番早く分煙にしたよ。
他の拠点（出張所等）に出向くときも、分煙の要請は欠かさずしてる。
その甲斐あってか、分煙されたところがかなり増えてきた。
あとアンケート用紙がある飲食店では分煙の要請を今でもしている。
そのくらいだね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 20:57

>>430
ツーか会社は普通全面禁煙だろ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:07

ハイ、>>431のような言い方をすると
「じゃあウチの喫煙ＯＫな会社は普通じゃないんかｺﾞﾙｧ！」という
余計な軋轢が生じますね？これを「煽り」といいます。
皆さんは気を付けましょうね。

433 ：307：2001/06/07(木) 21:15

>>431
それが普通じゃねーから、貴様等がﾋｽﾃﾘ起こすんだろうが。
氏ねよカス。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:15

社内が禁煙じゃないような民度の低い会社は普通じゃないな。

まあ、レベルが低いことは間違いない。

435 ：>431：2001/06/07(木) 21:18

それが時代遅れの普通じゃない会社ってのが、まだまだ多いんだな。

あんで個人の嗜好のために営利企業が金出して
たむろ場つくってんだよ。
それもタバコだけ特別に。
だったタバコ吸わないもののためにカラオケセットでも置いてくれ。

金もらって寛いでんのって、格好わるいよな。
根はどこかの天下りヤローと同じみてー。

436 ：307：2001/06/07(木) 21:19

>>434
はいはい。

437 ：307：2001/06/07(木) 21:21

>>435
そうだね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:21

>>435
金出してたむろ場作ってる会社は良心的な会社なのだよ。
勿論喫煙者にではなく、お前ら虚弱クレーマーの為にな。
普通は半ベソかきながら我慢しなきゃなんないんだよ？
感謝しろよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:24

431だけど分煙って具体的にどうやってるの？
いまいちピンとこないんで。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:29

結局煽りあいになるのか？

441 ：Nix：2001/06/07(木) 21:32

>>439
会社の特定の部屋を喫煙所として
そこ以外のフロアは全面禁煙って事じゃないの？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:35

>>441
なるほど、まともな喫煙者もいるのか。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:44

まともな嫌煙者は見あたらないけどな

444 ：＞４３８：2001/06/07(木) 21:45

カジノつくってくれ～。＞良心的な会社

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:49

>>443
正論言ってる奴も多いと思うけど。
喫煙者はまともな論議をしないのが多いよね。
441以外でまともにレス返したのはいるのか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:55

>>445
煽ってくるのは９９％嫌煙者。
喫煙者は煽り返してるだけよ。
まともな論議にならない原因を
喫煙者のせいにするとは自己中も甚だしいね。

447 ：Nix：2001/06/07(木) 22:00

>>445
じゃあ、>>377 で俺が提案した案に関して
まともな議論のレスを返してくれ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:01

>>446
君らは煽りと取るかも知れないが正論も多い。
それに対してまともなレスが無い。
もっとお互い理解しあわないとね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:11

＞君らは煽りと取るかも知れないが正論も多い。
喫煙は例外なく迷惑だと言うが、喫煙者が正しい場面も多くあるのだよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:17

>>449
具体的には？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:18

オレなんか、愛煙家の同僚に勝手に親友だと思われてる。
オレはテメーのこと心底煙いと思ってんだよ！

愛煙家は勝手にものごと決め込むな！

こっちが笑って話してても、心の中では憎いと思っとるの忘れるな！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:20

先に >>448の言う「煽りと取れるが正論」の例を出すべきだな

つーか正論でも結局煽ってんだろ？
じゃあ >>446の意見を否定はできんね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:27

>>451
そんなに嫌なのに
笑って話すアンタが悪いとも言える。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 22:29

>>451
勘違い野郎はどこにでもいる
それをいちいち喫煙と絡めて考える脳構造に脱帽

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 23:12

逃げた？ >>448
それとも涙目になりながら探してるのか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 23:37

積極的に喫煙するために設けられた空間以外は吸えません。
つまり
・喫煙者のためにきちんと分煙された空間
・喫煙するために設けられた場所（喫煙所）　　ぐらいです。

何度も言うように世の中は全面禁煙ですよ。
要するに公共の場ではタバコを吸うために積極的に
設けられた、空間以外は吸えません。

なぜなら、有害な毒素が排出され体に悪いからです。
迷惑なんです。
喫煙所以外で吸うなんて、迷惑喫煙者だけですよ。
タバコを吸いたければ頑張って喫煙所を増やすよう
がんばりなさい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 23:54

>>452
歩きタバコ、ポイ捨て、複流エンなどについての言及。
それと人の意見捻じ曲げないでね。煽りと取るかもしれないがっていってんの。
正論＝煽りと言ってるわけじゃない。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 01:10

嫌煙はねー、喫煙者が100%悪いという前提のもとに
「すみません、もう煙草は一切吸いません」
という言葉以外聞く耳持たないから、
そもそも始めから議論なんてならないと思うの。
喫煙家＆まともな非喫煙者の皆さん、
ｷﾃｨ嫌に何言っても無駄だと思うよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 01:21

誰も煙草を吸うなとは言っとらん
煙を他人に吸わせるなと言ってるだけだ
他人の健康を害すなと言ってるだけだ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 02:06

>>457
煽りと受け取られるような書き方をするのはどうかと思うが？
そういう書き方をすることで正論だとしても説得力は失われる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 02:24

＞嫌煙はねー、喫煙者が100%悪いという前提のもとに
＞「すみません、もう煙草は一切吸いません」
＞という言葉以外聞く耳持たないから、

分かってるじゃん。偉い偉い。
素直に行動に反映できるように努力してね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 04:53

ウザイから嫌だ、つーか逝けよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 06:26

>>459
その通り。
なんで分かってくれないの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 09:00

煙草の嫌いな人が何をいっても煽りにしか取れない
喫煙者が多すぎるためマナー云々というのが
無駄な議論でしかないとしか思えない。
強制的にどんどん禁煙の明示を増やしていく以外
迷惑喫煙はなくなりません
徐々に減らしていくなんて論法が通用しない輩が
あまりにも多すぎるのです。
はっきり言って >>459以下のお願いはできません。
それに対して少しでも減らしてくれた方に対しては
ほとんど文句は言いませんよ。

465 ：３０７じゃない３５１：2001/06/08(金) 09:48

あ～あ、一晩でこれか。何だか面倒になってきたな。
煽りを無視できない奴等って、結局は煽ってるのと同等なのに。

法規制されるまで、俺は俺のルールで吸う事にするよ。
それが気に入らないなら、法規制されるよう努力してね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 10:32

それで、何で嫌煙者が文句を言われるのですか？

467 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 10:37

>>464
>>459 は曖昧すぎて極論を許す余地があるね
粒子レベルまで他人に一切煙を吸わせるな、を実行しようと思ったらほとんど吸えない

だから、それはゴールとしてひとまず置いといて、まずもう少し実現性のあることを提案なり要求なりしてみれば？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 10:42

>>466
このスレ全部見た？
「成る程、こういう所が文句を言われるんだ」っていう個所は無い？

見てもわからないなら、その理解力の欠如も文句を言われる要因の
一つだと思うが。

469 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 11:15

>>468
理解できるｷﾃｨ嫌がいるとは思えない。

470 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 11:15

>>468
理解できるｷﾃｨ嫌がいるとは思えない。

471 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 11:18

ｴﾗｰがでて２度投稿ｽﾏｿ

472 ：464：2001/06/08(金) 11:35

>>466いままで縦横無尽に煙草が吸えるという既得権益に
異論を挟んでいるのだから文句もでるでしょう。
自分の利益を守るのに必死な人に何を言っても無駄なのは
どこの世界も一緒で強制で取り上げる以外に効果はありません。
当然一部自主的に改善できる人はいますがそう多くはないですから。

>>467ゴールはまさに粒子レベルでしょうね。
で、納得できる要求レベルとしては絶対に下げられない。
喫煙者側の妥協案にはある程度理解できると思うけど。

まあとりあえず、それでいいからしてください。
でも、要求はまだまだ先にあるよ。ってところですね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 11:39

>>466
何で文句を言われるかわかったろ？
答えは >>472みたいのが居るからだよ。

474 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 11:46

嫌煙権って権利でしょ。行使するには努力がいるし、
過剰に権利を主張すれば、喫煙者より煙たがられる。

副流煙よりｷﾃｨ嫌の方が「煙たい」って事に気付け！

475 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 11:47

>>472
「それでいいから」って何を指している？
それより、実現性のある提案、要求が出てこないんだけど

とりあえずどうしてほしいのよ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 11:53

>>475
472は文句を言われる嫌煙を自作自演してると思われ。
万が一そうじゃなくて、マジレスだとしたら痛すぎる…

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 12:37

自分の理解の範疇を越えるとイタイことにしたいんだね

478 ：472：2001/06/08(金) 12:44

>>475喫煙者の提案です。
少しでも配慮してくれるのならそれを実行してくださいってこと。

煙が嫌いの人の要望なんて煙を吸わせるな以外あり得ないでしょう。
実現するまでその要求は下げられないですよ。排気ガスとは違うので。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 12:51

>>478
排気ガスと何が違う？

480 ：472：2001/06/08(金) 13:04

社会的利便性と引き替えに濃度規制されているものと
ただの嗜好品を同列には扱えないでしょう。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 13:09

>>480
社会的利便性による害って「嗜好」によって増大していない？
50歩100歩って言葉はキティには理解できないようだ。

482 ：480：2001/06/08(金) 13:16

まあ50歩100歩なんだろうな、喫煙者にとっては。
でも。車は嗜好しない人も乗るが
たばこは嗜好した人しか吸わないのよ。

たばこを吸うなとは言ってないんだよ。
煙をまき散らすなというだけですよ。
その面では車は実現できているのかもな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 13:26

>>482
車だけでは無い2chやってる事自体、偉そうに
「嗜好品で他人に迷惑かけるな」なんてふざけた発言
できんでしょ。

貴方の今利用している電気ってオールクリーンでつくられているの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 13:27

じゃあタバコの煙も排ガス並に規制しよう。
つまりは何も変える必要は無いって事だ。

485 ：482：2001/06/08(金) 13:29

電気って車以上に必需品だと思うぞ
益々嗜好から離れてるてーの

486 ：482：2001/06/08(金) 13:31

>>484それでいいよ規制にしてくれ
まず室内は厳禁だろうな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 13:32

>>485
2chは嗜好品、2ch依存症

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 13:33

>>486
排ガス規制に「室内は厳禁」なんて項目は無い。

489 ：485：2001/06/08(金) 13:40

>>487そうだな。やばいな、禁2chしないと。

490 ：485：2001/06/08(金) 13:43

>>488
そらそうだ。スマソ。
喫煙時にはフィルターかぶって
煙が拡散しないようにしてもらおう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 14:51

何故文句を言われるかについて、個人的な意見

・本来は煙くなければ良いのに、環境、医療費、税金等を引っ張り出す。
　それも薄っぺらなソースや妄想を、引き合いに出す事が多い。
・タバコが世の中から滅亡しないと無理な注文をつける。
　粒子レベルまで責任を持てとか。
・現状では殆どの場所で煙を浴びる可能性があるのに、喫煙者側が
　「じゃあ喫煙所をハッキリさせて、煙い場所を明確にしよう」と言っても
　「綺麗な空気を吸うのに、なんで嫌煙者が手間をかけるんだ」などと
　言って納得しない。”取りあえず妥協”する事を拒み、完璧主義を
　気取ってるように感じる。完璧なのは主義だけで実益は０なのに。

あくまで個人的。でも既出かな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:00

喫煙者

2ch見てイラツク
↓
一服
↓
落ち着く
↓
書き込む

非喫煙者
2ch見てイラツク
↓
書き込む

の違いかな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:09

★ラマーズ法･･･ヒッ（吸う）ヒッ（吸う）フゥー（吐く）

★嫌煙呼吸法･･･フッ（吐く）フッ（吐く）フゥー（吐く）

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:14

嫌煙者
2ch見てイラツク
↓
包丁持って小学校へ･･･

495 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 15:17

>>494
「煙草より覚醒剤の方がまし」だそうだ。ｷﾃｨ嫌は

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:17

大体他人にモノを要求するのに匿名掲示板に書き殴って
受け入れてもらえるわけねーだろっての

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:34

>>495
どっちがマシか分からないけれど、精神安定剤の代わりに煙草吸ってる人って多いね。
酒は仕事中飲めないし、車の運転出来なくなるし、飲める時が限定されるけど
煙草なら比較的いつでも吸いやすい。
>>492じゃないけど、無理矢理やめさせて余計に他人に迷惑かかることってあるかもね～

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:50

＞精神安定剤の代わりに煙草吸ってる人って多いね。
ﾊｲ妄想。

499 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 15:52

>>498
俺はそうだぞ。

500 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 15:54

祝　500

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 16:08

ところでよ。
小学生殺害した金髪野郎ー、
喫煙者か？それとも非喫煙者か？

502 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 16:14

>>501
成人男性の場合、喫煙者が多いからな。それが？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 16:20

５０１は文句を言われる典型的な嫌煙者だな（ｗ
その素晴らしく狭い世界観が、マジで不憫に思えてしまうよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 16:27

喫煙者

タバコきれてイラツク
↓
2ch見て更にイラツク
↓
一服
↓
いらついたまま
↓
書き込む

非喫煙者

2ch見てイラツク
↓
書き込む

結果一緒だ

505 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 16:29

>>504
まだまだ吸う量が足りんようだ。もっと吸う事。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 16:30

煙草吸って落ち着くというヤツは
その直前が異常だと言うことに早く気づいてくれ

507 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 16:33

>>506
また、「直前が異常」なんて書いて。ネタ振りご苦労。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 16:51

>>491
とりあえず妥協っていうのがその当人とはできても
喫煙者全体に対して不可能なのが分かり切ってますからね。

駅のホームの喫煙所なんてきちんと守られているところ無いでしょ
むしろ悪質な人を増長させる結果になりかねないのですよ。
だから最低限の妥協が完全隔離なんですよね。

509 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 16:56

>>508
駅の面積にくらべ、喫煙所が少なすぎるのが原因なのでは。
嫌煙の連中は「適当な配分の喫煙所設置」を推奨するようにすべし

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:00

>>509
だからそれは喫煙者が鉄道に言うべきコトでしょう
しかも煙の垂れ流しだから始末が悪い
電車に乗っていてもけむいんですよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:01

>>508
じゃあ完全隔離なら可能だと思ってるのか？面白い奴だな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:03

>>510
困ってるのは嫌煙も一緒だろ？どうして何もしようとしないんだ？
完全隔離なんて難しい事を目標にする割に、実際の行動はしないの？

513 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 17:04

>>510
「迷惑だな」と感じる人と「当たり前」と感じる人がいたら
「迷惑だな」と感じる人が率先しなきゃ、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

「子どもに無煙環境を」推進協議会
のページを読むべし。　場所はY!で探せ！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:06

>>491の「完璧なのは主義だけ」って、まさに510に当て嵌まりそう（ｗ

515 ：510：2001/06/08(金) 17:20

>>513はそのとおりだろうな。
だけど嫌煙サイドからの妥協ってのはありえないのだよ。
>>510の言うような話は喫煙者がするしかないよ。
吸わない人間には必要のないスペースなんだから。

>>511は的はずれだし
 >>514のような妄想入ってくると
ホント善良な喫煙者がかわいそうになってくるよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:22

嫌煙理論研究～アイテム～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=991930323
って喫煙者の嫌がらせになっとる。

517 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 17:24

>>515
「子どもに無煙環境を」推進協議会
みたか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:34

５１０は妥協しないし、何も行動しないし、煙も我慢できない。
という事ですよね？

519 ：510：2001/06/08(金) 17:35

これかな

10．非喫煙者と未成年の健康を守る法律を

　タバコの煙がなければ、この世はもっと住みやすく、楽しいのに…。イヤなにおいや
健康を害されずに、生き生きと過ごすことができるのに…。子どもも大人も、タバコを
吸わない人の七～八割はそう願っています。
　しかしいたる所にタバコの煙はあります。実はわが国には、子どもや妊婦を含め、
非喫煙者の健康をタバコから守る法律はないのです。ホールや映画館、百貨店売
場、ドーム球場、新幹線や電車内の禁煙は、消防法や鉄道営業法など、火災防止の
観点からの規定です。本来健康とは関係のないこれらの法律のおかげで、非喫煙者
の健康は、何とか少し守られているのです。健康は、生きるために、また社会のため
に、何よりも大切でかけがいのないものなのに、何か間違っているのではないでしょ
うか。
　子どもの前では吸わない、非喫煙者のいる場所では吸わない、歩きタバコはしない
など、喫煙者各々のマナーも大切ではありますが、法律という社会的ルールがなくて
は、効果は余り望めません。
　公共的施設、公共の交通機関、教育施設、スポーツ施設、一定規模以上の飲食
店、事業所などでは、非喫煙者がタバコの煙を吸わされないよう、建物や敷地内を整
備し、それらの場所での喫煙を禁ずるとともに、必要により喫煙指定場所を設けるよう
にする。―そのような内容の法律制定による社会的ルールが、今わが国でも必要と
されています。

520 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 17:37

>>519
許可ないｺﾋﾟﾍﾟはやめようね（お願い

521 ：510：2001/06/08(金) 17:40

ｽﾏｿ >>520

522 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 17:47

>>519(>510)
せっかく嫌煙権て言葉が認知されつつあるんだから、利用しないほうが損だろ
喫煙者のほうがお願いすべきって、喫煙者にイニシアティブ渡しちゃっていいのかい？
今よりもっと煙の立ち昇る社会になったりするかもよ？

普通はこの状況が嫌で何とかしたいほうが行動するもんなんじゃないの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:54

煙い思いをしないために、灰皿を増やすと言うのが嫌なのかな？
よくわからないけど。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:56

エアーズは東京でも買えるのですかな？

525 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 18:04

>>524
JTに聞け。

526 ：510：2001/06/08(金) 18:04

>>522
こっちから提案できる線が隔離です。
それに対する喫煙者側の提案があれば妥協は可能かもしれません。
どっかにあったけど完全を目指すなら撲滅ですよ。
隔離場所作っても当てにならないですもの。
すぐにと言う話ではないですが撲滅運動は増えていくと思いますよ。
だからそれがイヤなら喫煙者が提案してくれればいいんですよ。

本当にお願いはただ一つ
煙草の煙を他人に吸わせるな
だけなのですから
ただ喫煙者があまりに煙草の煙の強力さの認識がないんですよね。

527 ：510：2001/06/08(金) 18:05

>>523煙くなくなるなら増やしてください

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 18:10

費用対効果を考えて、隔離しろとか言ってる人間を精神病院に
隔離する方がいいですね。
その為に煙草税UPも受け入れましょう

529 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 18:14

>>526
隔離ができれば確かにそれは望ましいね。
で、それを実現させるアイデアは？
さっきからそこを聞いているんだけど？

お願いは知っているよ、ゴールも聞いた、あとはゴールまでのステップと、
そのステップ一つ一つを実現させる「方法」を聞かせて

それが出てこないと妥協案も何も...

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 19:02

喫煙者って本当に頭悪いんだなあ・・・小学生殺すなよ・・・？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 19:05

>>530
病院に入ってる。非喫煙者だとさ。

532 ：510：2001/06/08(金) 19:09

アイデアって立法にむけての働きかけしかないでしょう。
ステップも何もないですよ。
ポイ捨て条例を皆が守ってるというなら次のステップがあるでしょうけどね。

善意の喫煙者がいるのはわかりますが悪質な人がそこに一人いれば
台無しになっちゃうんですよ。そこが問題として大きいんです。
この板でも煽りだの荒らしがいなければそんなに不快ではないでしょう。
でも一人いると台無しです。それってマナーでは片づかないでしょう。

533 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 19:20

>>532
具体的な話が出てこないね

「隔離」だけじゃ抽象的すぎて何とも言えない
分煙程度なら賛成だし、それこそ病院送りとかなら反対

具体的にどうしたいのか、それはどうやれば実現可能か、それを聞きたいんだけどな
いきなりそのゴールに到達するのが不可能なことくらいわかってるでしょ？
なら、そこまでの道筋としてのステップは欠かせないと思うんだけど？

そこも含めて、「具体的に」お願いします

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 19:21

ポイ捨て条例って新宿区ならば罰則あるよ。
それでも守らんし捕まらんなら。
どんな立法しても無駄って事かね。

535 ：510：2001/06/08(金) 19:38

>>533
隔離対象は人ではなくてケムリです。
つまり煙さえ外に漏らさなければ
完全に仕切られた部屋の中では吸い放題です。

いきなりゴールは可能でしょう。
法律でタバコ禁止にしちゃえばいいんだから。
進んでる欧州ですらそうなってないから
日本じゃまだまだみたいだけど
そんなの小泉さんみたいな人が本気になればすぐに決まるよ。
今すぐは現実的でないけど５年後はわからないですよ。
>>534
だから喫煙者からタバコを取り上げるしかない。
という発想もアリなんですよ。

536 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 19:45

>>535
日本の人口の約50％が喫煙者（嫌煙者調べ）
そのうち有権者ならば、さらに上行く状況で
現実的に無理っぽいね。

そのうち問題意識を持ち行動する嫌煙が
何％かしらんが、保護対象にしかならんな。

537 ：(´ー`)ｙ－~~ ：2001/06/08(金) 19:47

タバコ税の事も考慮に入れて発言してね。
消費税が１２％になるなんて俺はいやだよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 19:51

>>537
君たちに対する国家の支出は、非喫煙者よりも
やはり高いそうです。
たしかに財源としては関係ないものに使われて
ますが、非喫煙者からすれば勝手に病気になる
アホの面倒までみさせられて良い迷惑をして
いるのが実態です。
そういうこともふまえて、非喫煙者は喫煙者を見ています。

税金はらってもまだ足りないので、偉ぶるなど
勘違いも甚だしいです。

って書くｷﾃｨ嫌への餌？

539 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 19:52

>>535
やっと少しずつ具体的になってきた

「完全に仕切られた部屋の中以外は完全禁煙」てことか
これでようやく賛否、妥協案が出せるようになったね

法律でタバコを禁止するのは当分無理だろうね
ただでさえ足りない税収が更に減るって案に賛成する人は少ないと思うよ
それに加えてタバコ農家の反発とかJTの反発とか、それ以前に成人男性の半分近くの喫煙者を
明らかに敵に回す訳だから、小泉総理のツルの一声程度じゃ無理だと思うが

あと、5年後のことはわからないってのはお互い様
今自ら行動しない者は、たとえ5年後が今と大差なくっても文句を言っちゃいかんよ
権利とはそういうもの

540 ：510：2001/06/08(金) 20:11

>>539
最後の３行は大方同意するよ
ただ現実に文句を言うのも行動のひとつだよ
こんなところで言ってるのはダメだけどね（ｗ

タバコの禁止って一般で反対する人は喫煙者も含めて
案外そんなに多くなくて３割程度じゃないかと思ってる。
甘過ぎかもしれないけど有権者のうち喫煙者が６割として
その半分程度はやめられるならやめたいってとか
どっちでもいいって人じゃないかな。
問題意識持った人は１割もいれば充分でしょう。
むしろ反対するのはＪＴやその周辺の利益を得ている人達でしょう。

541 ：510：2001/06/08(金) 20:14

>>537
私は消費税15%もアリだと思ってるので問題ないです。
タバコ税なんて無い前提で予算組めばいいだけのことだし。

542 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 20:28

>>540
うーん、憶測だから何とも言えないが、どっちでもいい喫煙者が
「タバコなくします、消費税アップします」
に納得するとはちょっと思えないけど、まぁ憶測だからわかりませぬ

現実に文句をつけるだけでは実際には行動にならないよ
不甲斐ない野党を見れば一目瞭然

本題は
「完全に仕切られた部屋の中以外は完全禁煙」
だったね、失礼

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 20:30

>>542
「完全に仕切られた部屋」って無理じゃない？

544 ：510：2001/06/08(金) 20:46

>>542消費税とタバコは別問題ね。
541の後半部だけでみてください。

545 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/08(金) 20:53

>>544
仮に公共の場全てで喫煙を禁止するならば、きっと
店舗を含めた大多数に反対されるでしょう。

選択権を与えたら（全面禁煙か全面喫煙か）、大多数が
喫煙に動く可能性が高いと思われるのだが、どうだろうか？

546 ：Nix：2001/06/08(金) 21:05

ここまで読んだ感想。ようやく、（完全分煙された）喫煙所以外は禁煙という
主張に感情的な議論じゃなく、感情に基づいた議論を行える人がいるので書いてみる。

たとえ、９９％ぐらいの喫煙者が守っても１％ほどが守らなかった意味ないという
感じの主張には素直に納得。
つまり、立法化の方向で話を進めなければならないという感じかな？

そこで素朴な疑問だけど、喫煙者vs嫌煙者という構図で
立法が行えるかというと、俺は凄く疑問に思うんだけど。
少なくとも様々な利権が絡み合っているので煙草を撲滅なんて事は
５年１０年じゃ無理だと思う。
ただでさえ、日本の国税は赤字なわけだしね。
残念な事に正論が全てじゃないのが政治なわけだし。

世の中に完全分煙された喫煙所がどれぐらいあるかっていうと
今ある喫煙所のほとんどがダメでしょう。
だとすると、その方向で立法化しようとしても
喫煙者の多くは賛同してくれないんじゃないかと思うわけ。

だったら、その条件を完全分煙の喫煙所から、喫煙所というように変える。
あるいは灰皿が設置された場所に変えるという感じに
多くの喫煙者にとって賛同しやすい形にしていけば
もっと法案化はしやすいんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

徐々にステップアップする方向で法制化がよいんじゃないかな？
それこそ、消費税のように(^^;;;

547 ：510：2001/06/08(金) 21:10

公共の場の禁煙は遅かれ早かれやってくるでしょう。
それが時代の流れだと思います。
最初は不完全でもそれなりの喫煙所をもうければいいので
そんなに反対があるとは思えませんけど。
喫煙の許された空間にはかなりのヤニがつきますから
清潔感を保つためにも結果的には禁ずるのが吉かと思います。

548 ：510：2001/06/08(金) 21:15

>>546
囲いくらいは作ってください。とりあえず２ｍくらいのヤツ。
現在の駅の喫煙所がダメダメなのは明らかでしょう。

549 ：Nix：2001/06/08(金) 21:26

>>548
それを例えば喫煙所の設置者に義務づけてしまったら
鉄道会社の社員などから反対の声はでないかな？

それは法制化より先に、喫煙嫌煙協力した形で
事前に要望をＪＲなりなんなりに出すのが一番かと思うけどどう？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 21:36

>>547
ちなみに公共の場所っていうのに、普通の個人経営の飲食店まで加わるんなら
現実的には不可能じゃないかと思います。
おそらく法律で、全ての飲食店に喫煙・禁煙・分煙の表記を義務づけるなら
現在の灰皿が置かれている大多数の飲食店は、喫煙の表記をつけるでしょう。
世間の流れよりは、売り上げのほうが大事でしょうから。

551 ：Nix：2001/06/08(金) 21:39

>>550
はう、ためしにかちゅーしゃ使ったら名前の変更忘れてた(汗

552 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/08(金) 21:52

>>546
>多くの喫煙者にとって賛同しやすい形
うひゃ、俺はそれを嫌煙サイドから持ち出してくるのを待ってたのに、ゆってしまわれたか

553 ：Nix：2001/06/08(金) 22:19

>>552
あら、やばかった？
まぁ喫煙者側から言うと反発されそうだしなぁ。

554 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/09(土) 00:33

>>553
まぁそれで話が進むならいいのだけど

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 04:35

公共の場所＝個人・企業が所有権を有しないあらゆる場所・地域

道路・公園を含む。

厚生労働省も喫煙の害については関心持って調査・研究してるようだし、
案外早いかもよ？公共の場所の禁煙。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 05:33

日本人の男の喫煙率は半分以上だよ。
立法化は無いと思うが。日本の嫌煙者の活動聴かないし。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 05:35

それに法律化なんて喫煙者が迷惑だと認めたようなもんだぞ。
なし崩しにその権利は狭められると思う。

558 ：Nix：2001/06/09(土) 09:09

>>555
そうなるんなら、むしろ屋外喫煙禁止なんじゃない？
実際の話、役所とかはすでに分煙化されてるわけだし。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 10:58

>>530
嫌煙者って本当に頭悪いんだなあ・・・小学生犯すなよ・・・？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:02

公共の場所＝個人・企業が所有権を有しないあらゆる場所・地域
道路・公園を含む。
であれば実現はまず不可能でしょう。
嫌煙者の方々が盲信する、嫌煙大国アメリカですら実現できないのですから。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:09

>>560
禁酒法で後悔してますからね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:38

＞４８０
＞でも。車は嗜好しない人も乗るが
＞たばこは嗜好した人しか吸わないのよ。

たしかにその通りですが、趣味や個人的な利便性だけの車の利用は
喫煙行為と全く同質ですよね。
他者にとっては百害あって一理無し。迷惑なだけ。

まぁ私は個人的な目的で車は乗りませんが、
「車を無くせといっているわけではなく、
ドライブや個人的な利便性だけの車の利用によって
煙をまき散らすなというだけですよ。」
などとは言いませんよ（藁

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:40

嫌煙とｷﾃｨ嫌が来ないね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:41

がたがた、うっせーよ。テメーなんかどうでも良んだよボケ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 11:44

板間違えた。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 17:35

>>565
ﾅｲｽ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 19:09

急募

まともに日本語が読み書きできる嫌煙

568 ：(´ー`)ｙ－~~：2001/06/09(土) 19:26

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　　〉::「￣「￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::｜
　　　〈／＼..｜　　　　／￣＼::::::::::::｜
　　　｜　　＼＼　／　　　　∥::::::::::｜
.　　　｜￣￣｜.. ヽ￣￣　　∥ヽ:::::::｜
..　　　｜..　　｜　　　　　　　∥6）::::::｜
.　　　　）　　　｀　　＼　　/..∥´:::::::::｜
　　　／＿＿＿＿＿＿ヽ　 ∥ヽ:::::::::｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣　ヽ　　　　　／　　ﾉ∥　＼:::::｜　　＜　本当にアニメ化されたら
　　　　　　/＿＿／　　.／...∥　／::＼｜　　｜千葉繁とかがやりそうだな
　　　　　（＿＿＿＿／..　　∥´::::::::／::＼　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　／:∥::::::／:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　／l／:::::::∥／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:／::::::::::::::∥::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::／::::::::::::／:::∥::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 20:55

急募

軍手の右と左の区別がつく方

570 ：ほへ～：2001/06/09(土) 23:03

>>568こ、これが玄人･･････

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 23:18

>>567

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　そんな嫌煙いません。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

572 ：Nix：2001/06/10(日) 09:06

>>561
それはそういう失敗の前例があるから問題なだけで
そのような法律の前例がない日本ならできるぞって事？

勘繰り過ぎかな(^^;

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 12:16

どうでもいいけど人いねー

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 12:27

>>572
勘ぐりすぎ
 >>573
本当にいないね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 12:59

>>573-574
嫌煙のエネルギーは糞スレ乱立に向けられていると思われ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 13:21

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　嫌煙＝非生産的
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:30

ニコ中毒どもはもうウザイので
逝ってください。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 15:55

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　また会話の出来ない嫌煙が一匹 >>577
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:05

お前ら珍煙のは会話とは言わんだろ、そもそも（ﾜﾗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:24

分煙・隔離云々以前にさ
まずはマナー意識が比較的低い喫煙者に
どうやって喫煙所で吸ってもらうか。
どうやったらその癖をつけさせられるか。
そこをクリアしないとどんなに完璧な喫煙所を
作ったところで意味がないだろ。

現在横柄に吸いまくってるドキュソ達には
法制化しても効果が薄いような気もするし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:38

そうそうこんなの造っても守る奴がいるとは思えない。
飛行機の中で吸って離陸でき無くした喫煙者もいたな。
日本の喫煙者はホンとどうしようもないのが多いよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:39

>>580
>まずはマナー意識が比較的低い喫煙者に
>どうやって喫煙所で吸ってもらうか。

これと

>現在横柄に吸いまくってるドキュソ達には

これを同意儀に扱われてるかぎり、話は進められないよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:56

なんで？>>582
要は「一番目に余るドキュソの処理をどうするか」でしょ。
マナーの良い部類の喫煙者を少々イジったところで
マナー悪いのはどうしようもないから放置　だと
現状変わらないのと一緒だよ。

「どうやって喫煙所を利用してもらうか」これ大前提。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 22:59

>>581
＞そうそうこんなの造っても守る奴がいるとは思えない。
お前みたいなどうしようもない部類の人間は守らないだろうな。
それをどうするか問うとるんだ。黙って裁かれとけ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:02

>>583
喫煙所の定義に関する疑問。
灰皿が置いてあるけど、喫煙所って書いてないからﾄﾞｷｭｿ
みたいな考え方だったら、話は進まない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:08

少なくとも、嫌煙理論研究のスレみたいな主張なら話は進まないね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:13

>>585
それも平行して明確にしていかなきゃならんね。
ただ、テリトリー争いみたいな醜い罵りあいはお腹いっぱい。
理屈に合った合理的な判断が必要とされるが、これは当事者では
難しいのかもしれん。（当事者＝喫煙者＋嫌煙者）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 23:54

>>586
きみらが一歩も譲らないからじゃないか？
灰皿が置いてあるから吸うってのは今とどこが違うの？
田舎の田んぼだらけの町じゃなくて、都市の人間なら
灰皿が無いところで吸わないのは現在だって常識だろ。

あと、飯食うところで喫煙はやめろなんてのは
歩きタバコをしない、と同じくらい既に
守ってる喫煙者が多いのに君らは、吸うぞゴラーだぞ。
しかも、分煙のうむに関わらず灰皿が有ればだ。
この板の住人の不良喫煙者の多さにはびっくりよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 00:07

>>588
喫煙者は灰皿が有る店を探して食いに行きます。
嫌煙者は灰皿が無い店を探して食いに行ってください。
その店でも吸ってる奴がいたら、そいつに文句を言って下さい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 00:41

>>588
残念ながら灰皿が無くても平気で吸うﾄﾞｷｭｿの話をしてるんだ。
常識の線引きをしたいならご自分の脳内だけでよろしく頼むよ。

591 ：Nix：2001/06/11(月) 01:01

590さんって、580なのかな？違ったらごめん。
まぁ、それはそれとして

 >>588
はなから自分の考えを常識だと決めつけて
それと違う意見を迷惑な奴らの事と考えるほうがおかしいよ。
相手の立場で考えれてない人間が、相手の常識を決めつけるなよ。
もともと嫌煙の立場は、喫煙所でなければ禁煙なんだろうし
（まぁ、煙草なんてない事が常識と考えてるのかもしれんが）
喫煙者側から見れば、禁煙場所でなければ吸っていい。なんだろ。

そっから考えてみれば、両者が譲ってるかどうかは明白だぞ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 01:01

>>589
そんな奇特な喫煙者どれくらい居るんだ？(藁
灰皿が無いけど店を出てから吸おう、と考えるのが合理的というか普通だろ

どうでも良いが、ロサンゼルスみたいな「レストラン禁煙法」の賛成署名を募ったらどれくらい集まるかね
まだまだ日本じゃ無理かな

593 ：Nix：2001/06/11(月) 01:07

>>590 (=580?)
まず、一番ルールを守っていないところから改善させるとするなら
禁煙場所でも吸っているような人間じゃないかな？
一番目につくのは、駅構内かな。

やっぱり罰則というか、誰も文句を言わないから野放しなんだろうし
自分が利用する駅の駅員に常に訴えかけていくのが一番じゃない？
管理者の責任っていうものがあるからね。
同時に喫煙所をもっときっちりしかものに変えていく事も訴えれば
一石二鳥かも(笑)

とりあえず、変なインネンつけられる事なく、誰にでもできる事をあげてみたけど
どう？

594 ：Nix：2001/06/11(月) 01:09

>>592
路上喫煙を含めればたくさんいるんじゃない？
飲食店内と限定すれば皆無だろうけど(^^;

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 01:13

５８９＞５９２
それはあなたにとって合理的で普通なだけで､少なくとも私には
合理的でも普通でもありません。

私はスタバには行きませんから、嫌煙者はドトールに来ないで下さい。
やむなく行く場合は、行った場所のルールに従いましょう。
という事です。おかしいですか？

あなたの普通が、世の中の普通なんでしょうか？だったら今頃は
署名なんて集めるまでもなく、レストラン禁煙ですよね？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 01:37

特定の場所において禁煙、分煙を可能にするには
全面禁煙にするか、分煙にして管理者が厳しく注意するしかないんじゃない？
分煙を実施しているとしても
サービス業（飲食店も含む）では,
トラブルを避けたいと言うのが実情(本音）でしょう。

例えば、小田急線は朝7:00～9：00までは禁煙時間帯。
しかし喫煙場所では多数の人が朝からタバコを吸っている。
駅員は構内放送で｢朝7:00～9：00までは禁煙の時間となっております。皆様のご協力とご理解をお願いします。｣
というだけが現実。
絶対,個人に対しては直接注意しない。＞593のインネンつけられるが、
といのは企業,又は従業員もしかりでしょう。
管理者の責任なんていいかげんだと思う。
自分達が決めた事を主張できないのだから無理。

あと、レストランなんかはアルバイトを使っているから
まず注意はしないでしょう。
管理している企業に対しての所属意識みたいなものはないし。

ある程度、分煙が守られているのって空港とかかなぁ
それと、言葉は悪いけど、どのような種類の人が集まるかによって
分煙のモラルなんて変わるしね・・・。

597 ：七つ星ファイター：2001/06/11(月) 01:53

空港はやっぱ外人が多く利用するからすすんでんのかねー。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 02:07

禁煙駅での注意は難しいと思う。管理責任と言うけど、鉄道会社も
暇じゃないだろうし。やはり法規制が近道だと思う。
「管理者が禁煙と定めた場所で吸ったら罰則」という法律なら
誰も反対しないし、警察だって動きやすいと思うけど。

俺は喫煙者で一度だけ禁煙ホームで注意した事がある。
相手が振り返った時に一瞬だけ睨まれたけど、謝って素直に消してた。
でも謝られるまでは生きた心地がしなかったよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 02:25

ルールになけりゃとか、
禁止されてないからとか、
そんなバカな国のマネなんかしたくないね。
だからこそ、喫煙者同士でマナーを守らせないとね。
セーヴできないなら豚と同じだから。
これは豚に失礼だった。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 02:39

>>595
＞喫煙者は灰皿が有る店を探して食いに行きます。
もしこれが論理的に真であるなら「灰皿が無い店に喫煙者がいることは有り得ない」と同義だぞ？
ゆえに「入りたい店が禁煙ならば外に出てから吸う」と考えることが「普通」だと言ってるんだが…
その「あなたの普通」が一体どんな「普通」だというのか是非とも知りたいところだな(藁

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 03:01

＞６００
私は＞５９５で
”やむなく行く場合は、行った場所のルールに従いましょう”
と書いていますが。

もう一つ、煙りが苦手な人が灰皿の有る場所に行った時には「我慢しろ」
と言いたい訳じゃなくて、吸える場所であるという意識の元で、喫煙者の
配慮を促して欲しいです。
「煙いんだけど」とか「食事の場所で吸うな」なんて論外だと思います。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 06:21

うげ、こいつら今時ま～だ、飯食う場所でタバコ吸ってんの？
迷惑と知っててよくやるね～。
お前らなんで非喫煙者がいるとわかってる店に来て煙草吸うの？
喫煙者専門店に行けよ。
そんなの無い？じゃ運動して作れば？

エッ？店の許可がでてるから吸う？
んだよ、分煙・禁煙されている所で吸わないのは、
はた迷惑な傷害行為だと知ってるから吸わない
のかと思ったら、灰皿が無いから吸わなかったのか。
他人の健康ぶち壊すことなんてどうでもいいのね。

ガキちゅ～か、サル並ちゅ～か。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 06:50

＞６０２
他人はともかく、お前の健康なんてどうでもいーよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 07:02

>>602
他人の健康なんてどうでも良いので、頑張って自己防衛して下さい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 08:34

>>601
読めば判ることカギ括弧まで付けて聞かんよ
＞あなたの普通が、世の中の普通なんでしょうか？
この一文にある「あなたの普通」な

つーか、レス元の文章を理解してるのか疑問だな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 08:53

＞６０５
・あなたの普通
灰皿が無いけど店を出てから吸おう、と考えるのが合理的というか普通
・私の普通
灰皿が無いなら行かないのが合理的で普通

レス元の文章を理解できてないのかもしれません。
勘違いしてると思われるなら、噛み砕いて解説をお願いします。
といってもしばらくは来れませんが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 09:08

>>580が一番重要です。
気の利いた喫煙者がいくらマナーをいっても
その1/10でもアホ喫煙者がいれば全部無駄になります。
そのためには公共の場では罰則を含めた法規制をせざるを得ないでしょう。
本当は不特定多数が集まる場所全てにしたいが飲み屋だけは一番遅れるかなあ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:01

>>606
食べたいものがあっても禁煙なら行かないのが「普通」なのか？
入る前に吸って出てから吸う、というのは「非合理的」なのか？
どうよ？

つーか「喫煙者と非喫煙者は対等」とか抜かす頭の悪い奴が時々いるけど
「嫌煙者は喫煙可の店に入るな」と主張するなら「喫煙者は禁煙の店に入るな」
対等なんだろ？

609 ：Nix：2001/06/11(月) 10:04

>>598
煽るわけではないけど、警察が常に駅に待機してくれるわけないじゃん。
逆に名前だけの法律になるんじゃない？

鉄道会社も暇じゃないっていうけどさ。
同じように警察だって暇じゃないでしょう。
それに暇じゃないからって逃げられるほど、管理責任ってのは甘くないよ。

法規制しないと仕方がないっていうんなら
現状のドキュソ放置のままと変わらないんじゃないかい？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:20

入る前に吸って出てから吸うとかほざくｱﾎがいるようだが
どこで吸うんだ？
道で吸えは、ｷﾃｨ嫌が公共の場所での喫煙反対とホザクぞ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:21

無視する。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:27

だったら約款に書いときゃ良いんだよ
喫煙所以外で喫煙したら乗車券を無効とした上で倍額の違反金だって

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:31

駅の喫煙所って喫煙者の割合にくらべて面積狭いし少ないよね。
最低ホームに３箇所設置を義務付けしてほしい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:37

>>610
現実問題、入る前に吸って出てから吸ってないんか？
理想論と現状記述を並列的に扱うアホがいるようだな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 10:42

>>614
入って吸って、出る前に吸ってるんだよ、ﾌﾞｫｹ！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:00

全面禁煙の店について論じられていることを読解できないアホがいるようだな
あるいは禁煙だろうが吸うドキュンか？

617 ：Nix：2001/06/11(月) 11:03

現実問題、全面禁煙の店に行く事ないなぁ。
煙草吸いたい時に、そんな店を利用していないし。

618 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/11(月) 11:04

>>613
そうやって喫煙所を多く作ることで、逆に喫煙所以外での喫煙は
減るんじゃないかと俺は思うんだけど、楽観的すぎるか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:07

>>616
そんな所へは逝かん。
名無しさんで全面禁煙の店について論じられているも糞もあるかﾎﾞｸﾞｪ。
ｺﾃﾊﾝ使え　流れがわかるように書け　ﾌﾞｫｹの妄想でﾄﾞｷｭｿ扱いするな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:09

>>617
その現実問題ではなくて
「食べに行こうと思ってた店が禁煙だと判ったら」現実問題どうよ？
って話ね、解り難くてスマソ

621 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 11:15

久しぶりにお客さんが来ているのか？
暇だからなんか振って～

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:17

>>619
どこをどう読めばドキュン扱いになるんだゴルァ(逆ギレ
「あるいは」っつー日本語を知らんのか

流れを読解できないからアホ呼ばわりされとるだけだろ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:18

>>618
当たってるよ。馬鹿嫌煙は気がつかなだろうけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:20

>>622
>>610で流れを切ってねーか？

625 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 11:23

>>623
煙自体が遅効性の殺人毒ガスって勘違いしているからな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:26

>>621
今日はあまり暇じゃないのよ
もう逝きます、スマソ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:29

>>624
流れが解らんから切れたんでしょ？
切った行為をアホ呼ばわりしてるわけね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:31

>>625そんなことでどうでもいいよ
単純に臭いんですよ。煙いんですよ。
更に家帰っても服が臭いときたもんだから腹立つ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:35

だから、喫煙所増やせって、そしたら外で吸ってる奴とか居なくなるから。
臭いはしょうがないから、目をつむってくれよ。無臭煙草なんて作れんなら良いけど。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 11:37

補足。喫煙所増やした上で屋外の喫煙に罰則を付ける。
飴と鞭。

631 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 11:44

>>628
>単純に臭いんですよ。煙いんですよ。
そだね
>更に家帰っても服が臭いときたもんだから腹立つ。
そんな貴方にﾊﾟﾌﾞﾘｰｽﾞ（だったと思う）

632 ：Nix：2001/06/11(月) 11:58

>>620
ん～と、基本的にいつでも吸いたい、吸わなきゃならないっ！
って感じはないんで、禁煙なら禁煙でおとなしく飯食って帰るね。
会社に戻りゃ喫煙所があるわけだし。
そこらのデパートにでも入れば、座ってのんびり喫煙できるさ。
別に禁煙だ！急いでニコチン補給だっ！ってのは無いね(藁

参考にならんかったらすまぬ。

633 ：Nix：2001/06/11(月) 12:00

>>631
ファブリーズじゃなかったっけ？
違ってても笑って許して(^^;

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:01

>>628
お前は嫌煙家じゃないな。
嫌臭家とでも名乗ってくれ。

635 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 12:03

>>633
ファブリーズ除菌プラスが正解です。（笑

636 ：Nix：2001/06/11(月) 12:04

>>629-630
俺もそう思うが、甘いのかな？考え方。

637 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 12:05

>>634
嫌煙家でもいいのでは？

638 ：Nix：2001/06/11(月) 12:05

>>635
書き込んだ後に調べたのか(笑)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:06

これ以外に方法があるなら俺も教えて欲しい、どう嫌煙家？甘いかい？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:07

>>637
嫌煙家とは嫌煙権を主張する人間。
臭いは煙じゃないね。

641 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 12:07

>>638
もってるからねニオイ消しに
（端から調べて書けって突っ込みはなしね（笑）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:08

＞639
喫煙者が率先して動けと煽られるに１標。

　↓ ほらね

643 ：　↑：2001/06/11(月) 12:13

「ほらね」の一言で極当然の意見を封じ込められると思ってるバカ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:17

ええ加減、マナー等で動く人間は少ないって事に気がつけ。

645 ：628：2001/06/11(月) 12:17

嫌煙家でも何でもないよ
ただの健常者ですよ

煽りになっちゃうかしら．．．
でも大マジよ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:24

>>644
誰に対して言ってるんだ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:36

643

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:39

＆喫煙者のマナーを叩くしか能の無い嫌煙。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 12:43

>>647-648
納得

650 ：628：2001/06/11(月) 12:56

>>648今更マナーなんて叩きませんよ
無駄だもん
そんな非建設的な論議してもしょうがないでしょう。
以下に快適な空間から排除できるかですよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 13:04

>>645
2ch
見てるあなたが
健常者？

652 ：645：2001/06/11(月) 13:14

そういう意味では違うようだね
逝ってくるよ

653 ：Nix：2001/06/11(月) 13:15

>>650
よくわからんのだけど、それをマナーについて話し合ってるところに
発言してくるのはなんで？
いや、もうマナーの話はとっくにズレてるのかもしれないけど。

非建設的な論議だと思うんなら、628のこういう風にすればいい！
っていう意見を言ってほしいと思うんだけど。
それすら出さないで、臭い臭いじゃ、なおのこと非建設的だよ。

654 ：645：2001/06/11(月) 13:26

いろいろ出尽くしてると思われるのでちょっと変わった線で
マスメディアの喫煙シーンの禁止
これを徹底するだけで新たな喫煙者の増加を抑えられると思う。

また、臭い臭いはそれほど非建設的とも思ってない。
まず非喫煙者にとってどれだけタバコが臭く迷惑かと言うことの
周知徹底が必要かと思われるから。
喫煙者はにおいに麻痺していると思われるし
非喫煙者ですら半ばあきらめている人がいるため
もっと不満をだしていいというアピールになると思える。

655 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 13:38

>>654
不特定多数が選択権なく見るCMでは喫煙を自粛しているよ。
あとは、選択権があるから規制する必要は無いと思うが・・・

656 ：Nix：2001/06/11(月) 13:41

>>654
煙草撲滅派？
とりあえず、その書き込みに対して感じたことを列記してみるね。

>においは麻痺していると思う
例え、それが事実だと仮定しても、煙草の匂いが好きという喫煙者はいる。
そういう人のこともごっちゃにして喫煙者の鼻は麻痺しているみたいな論調で
相手は不快にならないのか？また、相手を不快にさせる主張の仕方だ効果はあるのか？

上記に関連して、主張するのは全然構わないと思うのだが
どこに主張するの？直接本人に？それとも２chで？
仮に２chだとすれば、現状で多数の嫌煙者が声高らかに主張しているのに
喫煙者と嫌煙者の溝がまったく埋まる様子がないのはなぜ？

されに大多数の喫煙者が臭いは迷惑だね～と思ったからどうなの？
そこで喫煙を控えることを期待するのは、あなたが無駄と思っている
マナーうんぬんの話と何が違ってくるの？

とりあえず、こんだけ。

657 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 13:44

>>656
あまり熱くなるなよ（笑
お客様なんだから

658 ：645：2001/06/11(月) 13:47

>>655ドラマなどは見るに耐えません。
何でそんなに煙草吸いまくるのか
裏でスポンサーが付いてるとしか思えません。
未成年者が有名俳優のまねをするなんて
ほんとわかりやすい流れでしょう。
ＣＭ自粛なんて実質全然なされてませんよ。

659 ：Nix：2001/06/11(月) 13:49

>>657
落ち着いて書いてるよ～。
熱くなってるともっと荒い書き込みだから(^^;

660 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 13:54

>>658
ドラマは見たい人だけが見ているもんでしょ。
嗜好品な訳だね。
あと、局は投書とかを気にするから、禁止しなくても
なんとかなるもんだよ。
最近のCMで喫煙しているの見たことねーが
どのCMか教えてほしいな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 13:55

メンソールはインポになるばい！！

662 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 13:59

>>659
了解っす

663 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 13:59

>>661
煙草でもなる場合はなるぞ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 13:59

おめーら全員インポさんのあつまりばい！！
タバコ吸ったら毛が伸びまくるけんねえ！！
シカトはなしね！！

665 ：645：2001/06/11(月) 14:00

>>656好きだろうがにおいの強さに麻痺してると思う。
嫌いな人にとってはますます強烈です。別に挑発してるわけではないよ。

主張する相手は誰でもでしょうね。こわもての人には言えないのは事実だけど。
喫煙者相手よりむしろ非喫煙者にもっと声を上げていいんだよと言う
アピールの面のが大きいのかもしれませんね。
現在溝が埋まらないのはまだまだ声が小さいからでしょう。
潜在的な不満の掘り起こしの段階でしょう。

ここで煙草を吸うのはマナーに反する　と言うのと
ココで煙草を吸うのは臭くてたまらん　というのでは
後者のが効果があると思うだけです。

この問題は健康とかマナーとかより
とにかく臭くてたまらん
と主張していった方が反論しづらいと思ってます。

666 ：645：2001/06/11(月) 14:01

>>660ドラマなどがＣＭの役目だってコト。
ＣＭ自体は既に禁止されています。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:01

665はカス！！

668 ：665：2001/06/11(月) 14:02

>>667どこが？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:03

ぎゃーー！！！！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:04

668はカス！！！￥￥

671 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 14:04

>>666
煙草会社がスポンサーのドラマって何？
最近ニュースでしかJTの広告みないけどね。

スポンサーじゃなければ、アイテムとして確立されているだけでは？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:05

668＞＞あんたのあれがだよ！！！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:07

671＞＞女か？？ファイナルアンサー！？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:08

デブだってドラマみたいな恋がしたいわよ！！！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 14:11

タバコ最高！！やっぱりジョーカーでしょ？？
チョコみたいな味がチョー最高！どう思う？？

676 ：666：2001/06/11(月) 14:17

>>671
表向きスポンサーではないよね。
でもＪＴがかなりＴＶ局に食い込んでいると思われる。

677 ：666：2001/06/11(月) 14:19

追加
アイテムとして確立されているのが問題でしょう。
どう考えても未成年などへの喫煙の助長にしかならないもの。
ワーストスモカーにも選ばれたキムタクがドラマでスパスパやってれば
アホなヤツがまねしたくもなるだろ。

678 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 14:21

>>676
それは被害妄想ぎみ
アメリカみたいに力ないよメディアに対して。
放送作家やプロデューサーなどがヘビーな奴が多いからな・・・

679 ：666：2001/06/11(月) 14:27

>>678そうかもね
でも主題はそこじゃないってば。そういう可能性もあるってだけ。

>>677こそが問題

680 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 14:39

>>679
未成年者には「売らない」「持たせさない」「吸わせない」を
徹底させるのは反対しないぞ。

681 ：666：2001/06/11(月) 15:11

>>680動機付けを絶つのも重要だと思う。
極力目に触れないようにすればいいんですよ。

自分のオヤジ見てかっこいいとも思わないだろうし。（ｗ

682 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 15:22

>>681
悪くは無いけどね、規制とか言うのにアレルギーがあるからな
日本のマスコミは・・・
それより「大人になってから吸え」って話し合うのが効果的だと
思うけどね。

683 ：Nix：2001/06/11(月) 15:45

>>665
ん～、流れとしては非喫煙者に対する啓蒙かい？
嫌な事ははっきり嫌と言おうよ。っていう(^^;

だとしたら、２chでやるにしてももっといい板はないんかな？って気もする。
煙草板は喫煙者と嫌煙者みたいに、良くも悪くも煙草に興味がある人しかこないから。

684 ：Nix：2001/06/11(月) 15:51

>>667
はっきり言ってしまえば不可能に近いと思う。すまんね。
日本だけですむ問題じゃないよ。それは。
海外のドラマや映画にだって喫煙シーンはあるし

良くも悪くも煙草はすでに文化の１つ。
それを１つの目的のために全面規制する事は
焚書坑儒に近いものを感じるんだけど。

悪影響を及ぼす、だから規制っていうのは教育現場が
無能だって言ってるようなもんだね。

685 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 15:52

>>684
教育現場は無能だぞ・・・何をいまさら

686 ：Nix：2001/06/11(月) 15:54

>>685
知ってるよ(藁
だったら、教育現場をきっちりする事が優先なんじゃない？
規制うんぬんの前にさ。

687 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 15:57

>>686
そだね（ｽﾏｿｰ

688 ：666：2001/06/11(月) 16:28

>>684未成年が海外の映画などを見る確率は
日本の物を見るより遙かに低いと思われ、だから無駄とはならないでしょう。
すでにＣＭ規制してます。それをドラマなどで台無しにしてます。
ドラマの中じゃポイ捨ても平気だし規制は必要でしょう。

689 ：Nix：2001/06/11(月) 16:49

>>688
そうじゃなくってさぁ。
日本で製作する場合、このような制限をつけます。
でも、海外の場合は規制しません。
っていうのを、製作者が納得するわけないんだって。
とうか、納得させるだけの根拠がないんだよ。わかる？

そもそも、そんなん言い出したらTVは子供に悪影響を与えるから
家庭ではTVを見せないようにしたほうがいいよ(藁

CMはせっかく規制されたのに、ドラマでは煙草が使われている。
これじゃ意味がない。ドラマも規制しよう。
これ以外の理屈がぜんぜん伝わってこないし
これだけだと、あまりに短絡的過ぎるとしか思えないんだけど。

690 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/11(月) 17:02

>>688
「ゴール」と「手段」をはっきりさせてくれよ
あなたの話はあちこち飛びまくってて結局何が言いたいのかわからん

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:09

映画『スモーク』がＲ指定になるような時代が来るのだろうか

692 ：666：2001/06/11(月) 17:11

はぁ？
全然お話にならないんですね。
だからたばこ規制法って話に行かざるを得なくなっちゃうんですよ。

それ以上に理屈が必要かね？ただの時間稼ぎでしょう。
ＣＭしちゃいけないような代物が何でほかでは写していいわけよ。
短絡も何も単純な論理に過ぎないのよ。
だいたい納得しないもなにもないよ。日本では規制するそれだけなんだから。
別に映画までとは言わないよ。ＴＶドラマだけで充分だよ。
たかが３ヶ月で消費されるドラマの小道具ひとつ減ったくらいで
制作者はどうってことないだろ。

ただ単に、関係ない人にケムリを吸わせないでねって言ってるだけなのに
勝手だろとかちょっとくらいいいでしょとしか返ってこないんですよ。
そのちょっとでも全然ダメっていうのが全く理解されないんですよ。
とにかく囲い作ってその中で吸ってください。それ以上求めません。
それがだめなら法律にたよるしか方法はないでしょう。

693 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 17:15

>>692
>ＣＭしちゃいけないような代物
好むと好まざるに関係なく半強制的に見せられるものだからCMは・・・

694 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 17:15

>>692
>ＣＭしちゃいけないような代物
好むと好まざるに関係なく半強制的に見せられるものだからCMは・・・

695 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 17:16

>>693
なんで２度投稿される！

696 ：666：2001/06/11(月) 17:19

>>693
たばこのお話じゃあるまいしドラマでも半強制的じゃん

個人的にはキムタクの出てるドラマは避けるようになったけどね。

697 ：Nix：2001/06/11(月) 17:22

>>692
>たかが３ヶ月で消費されるドラマの小道具ひとつ減ったくらいで
>制作者はどうってことないだろ。

それが製作サイド。というか、面白いものを作ろうとしている人間に対して
とんでもない侮辱になっているってことはわかってる？
そういう短絡的な規制が、作品をどれだけつまらなくするかは考えない？

だから煙草規制法に。っていうんなら、そうすりゃいいじゃない。
自分に煙がちょっとでもくるのが嫌という目的なら、そっちのほうがよっぽど
筋が通っていてすっきりするよ。こっちとしても。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:39

>>697
ヘアヌード禁止がどれだけドラマをつまらなくしてるかは考えない？
解禁して欲しいね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:46

>>697
タバコがなくなるとそれに変わる表現も見つけられないとは、とんでもない侮辱だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:49

再放送物が見れなくなるから嫌だ。

701 ：Nix：2001/06/11(月) 17:52

>>698
俺は別にそうは思わんが、思うんなら解禁要望すれば。

>>699
代替手段は代替手段でしかないよ。
むしろ、ほかにいい手段があればそれを利用してるよ。
別に侮辱しているわけではない。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:54

何処まで規制を広げるの？レンタルビデオとかどうするのか伺いたい。

703 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 17:54

>>700
モザイクって事で・・・

704 ：666：2001/06/11(月) 17:54

>>697
規制法でいいのか。
喫煙者がそうならない方法がないかって言ってるのかと思ってました。
じゃあ心おきなくその線でできることをやっていきますよ。

たばこがなけりゃできないおもしろい作品なんて全く思い浮かびません（ｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:55

じゃ、踊る大走査線も見れないね。

706 ：666：2001/06/11(月) 17:56

>>702別に新作ドラマだけでいいよ。
そんな細かいことはいわねえって。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 17:56

なら良いです。

708 ：Nix：2001/06/11(月) 18:00

>>704
まぁ、俺はね。ほかの人がどう思ってるんかしらんよ。

709 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/11(月) 18:11

>>704
規制法なんて激しくガイシュツだぜ
現状の嫌煙団体を見る限り、どうぞ心置きなくやってくれ、と言えるが、
何か画期的なアイデアでも？

710 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 18:14

>>709
該出って突っ込みすると客いなくなるような・・・

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 18:17

でもさー再放送＆レンタル店のビデオも押さえないと、どうしようもなくないか？
もし仮に、規制したとしてだ。
新作を作る人が、何故再放送は煙草を吸ってるシーンが許されているのに。
新作は駄目なんだっ、て言ったらどうするの？

712 ：Nix：2001/06/11(月) 18:21

>>711
世の中の流れとかでごまかすつもりじゃないの？
リアルタイムで放映されてるドラマの喫煙シーンが不愉快という考えしか
あるようにしか見えないし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 18:22

昔のアニメとか差別用語使いまくりだから、
過去の名作とかを再放送するときはよく無音になったりしてるぞ。
タバコもモザイクかけりゃいいじゃん。
萌えるかもよ。

714 ：666：2001/06/11(月) 18:27

ていうかそこまで規制して欲しいのか？
わからんなあ
リアルタイムと過去の物では激しく効果が違うと思うよ。
だから現実的に規制のかけやすい今後の物だというだけ。

715 ：666：2001/06/11(月) 18:28

>>713禁たばこ社会になったら必要かもね。

716 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 18:30

>>714
規制を規制するのは難しいからな・・・一蓮托生になる事が懸念される。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 18:32

＞７１４
して欲しくない、言いたかったのは、そうなる危険も含んでると言う事。

718 ：Nix：2001/06/11(月) 19:54

まぁ、普通規制とかするときは
その規制でおこる様々な事を想定してつくるんだけどな。
その想定もしない提案なら規制は不可能でしょう。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 20:13

過剰反応だと思わんでもない＜ＴＶでの喫煙映像規制

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 20:13

タバコをやめたら、女にモテモテ！
彼女いない歴２７年の私がタバコをやめてからというもの
片思いの女性から「ずっと好きでした、でもタバコの煙りが苦手で・・」
と告白され今じゃ週７でセックスしてます！
合コンでは「私たばこ吸わない紳士がタイプなの」
と話がはずみお持ち帰り！
街をあるけばギャルに逆ナンされ、セフレも４人います。

いや～、本当に効果あるんですね、禁煙って！
今では、ライターも灰皿も捨ててしまいました！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 20:17

そりゃすごい！
早速今日から禁煙･･･

-y(´ｰ`) ｡oO　ｽﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ。

722 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/11(月) 20:40

>>720
厨房が真に受けて性犯罪を起こす可能性がある
こういう書き込みは規制だ、規制

723 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 21:42

>>720
上さんにバレル心配があるけど、喫煙者でも女には不自由してない。
あまり多いと体がもたんよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 21:57

すっげーくだらんとこに議論が落ち着いたな（W

725 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 22:14

>>724
禁煙すると女にもてる。もててる人が禁煙すると腰が持たないが
結論でしょうか？

726 ：Nix：2001/06/11(月) 22:20

嫌な結論だな、それ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 22:28

初心に戻れ

「なんで嫌煙が文句を言われるのだ？」
マジでわかってないヤツなんか居るのか？

728 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/11(月) 22:31

>>727
禁煙しても女にもてないからでは・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 08:52

>>727喫煙者がﾄﾞｷｭｿだからでしょ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 09:29

>>729
正解！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 10:02

>>729-730
ｱｻｶﾗｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

732 ：730：2001/06/12(火) 10:57

>>731
ハズレ。

733 ：Nix：2001/06/12(火) 11:05

>>727
その理由わかってる嫌煙は、もともと嫌われたりしないって(藁

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 11:19

>>733
喫煙者モナー

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 11:27

喫煙者のやってることは
他人に小便かけてるのと同じ。
それがイヤじゃない人もいるが大半はいやがる。

それなのにひっかけられた方が向こう行けと当然のことを言っても
逆ギレしてるだけ。

736 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 11:32

>>735
ｷﾃｨ嫌は品が無いのも原因とｵﾓﾜﾚ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 11:36

>>735
小便ひっかけられて、嫌じゃないやつなんているのか？

738 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 11:47

>>735
「喫煙者のやってることは他人に小便かけてるのと同じ」
と本気で思ってるなら、路上でも家庭でもいいからやってみれ

739 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 11:50

猿児レベルのｷﾃｨ嫌しかこねーな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 11:54

>>738
迷惑行為を勧めてどうする。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 12:02

>>738少なくとも私にとっては大差ないよ。

何でやらなきゃいけないのよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 12:37

>>741
お前にはだろ(藁
人が立ち小便してるところに近寄らないでください。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 12:44

じゃあトイレのようなところで喫煙してください

歩きながらなんて（ｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 12:47

またいつものパターンだよ(藁
こりないねぇ、きみらも。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 12:52

言われるのがイヤならやめてください。
いや、他人にケムリを吸わせないでください。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 12:55

文句言うなら勝手に言ってていいよ。
喫煙者には何も期待しないから。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 13:04

今、747がいい事言った。
喫煙者に期待しちゃダメ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 13:09

>>747
自画自賛？

749 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 13:53

>>746
正解
まず自分が煙を吸わされないように行動するのが吉

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:01

>>749
喫煙者もみんなそう言ってるのにね
何をいまさらって感じだよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:20

>>749
何で人の嗜好品の迷惑によって行動に制限受けなくちゃいけないのよ
嗜好品は自分一人で楽しんでください。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:24

吸える場所があんま無いのさ、あったらそこで吸ってるよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:33

>>752
周囲100メートルの範囲に、人に迷惑かけずに吸える場所が一切ない
なんてこと、ほとんどないと思うぞ。
ただ、移動するのをめんどくさがってるだけだろ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:35

>>751 >>753
>>746 をよく読め。
喫煙者に期待してはだめなんだよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:36

このループはこの板で何回目でしょうか（ｗ
どこのスレでも絶対こうなるよね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:36

外で吸うな！じゃないのか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:39

人が居ないなら、吸って良いなら吸うよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:40

つーか吸ってるけど。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:42

>>1
まともなコテハンがいないから。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:44

>>1
馬鹿が多いから。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:47

>>1
喫煙者だから。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:54

>>1
人の話や会話の流れが理解できないから
匂いについて話していて都合が悪くなると健康がうんぬんと返答し
健康について話していて都合が悪くなるると匂いが臭いと返してくる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:55

↑ワラタ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 14:59

>>1
コピペでしか主張ができない人種だから

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:02

ゴメン確認させてくれ

喫煙者には期待できない
というのは間違いないのか？
期待してくれと言う人はいないのか？

766 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 15:02

>>751
何度も繰り返しになるけど、俺はヤがうろつく地域を避けることを制限とは思わないが？

767 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 15:06

>>765
正確には「期待するよりも効果的な手段はある」だろうな

「自分が煙を吸わない」のが目的なら、喫煙者の数を減らすことより
自分が煙を吸わないように工夫して行動するほうがいいんじゃないか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:06

＞７６５
俺には期待しない方が良いぞ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:06

>>765
期待の内容による

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:11

>>766
あなたたち喫煙者は、
自らは決して迷惑行為を止めようとしないヤと同レベルですか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:15

期待？
煙を吸わせないでくれればいいよ

自分が工夫して済むほどのレベルは超越してると思われます。

772 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 15:29

>>770
もののたとえに突っ込まないでくれよ
言いたいことが伝わってなかったら言い直すよ、ｽﾏｿ

773 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 15:30

>>771
具体的にゆってみ？
どういうシチュエーションでどういう工夫をしたがダメだった、と

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:31

>>771
工夫して済むってば、頑張れよ！！
とにかく行動するのだ！！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:32

>>771
努力したい人へのおすすめ。
http://www.rakuten.co.jp/koken/410316/415058/

776 ：Nix：2001/06/12(火) 15:35

>>771
俺も気になる。ぜひ答えてほしいな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:36

>>775
完璧だ！（ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:40

ワラタ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:04

一個や二個の工夫とでも思ってるのかな
前を煙草吸いながら歩いてるヤツを駆け足で追い抜くなんてのも
つまんない工夫のひとつだけど
数が多すぎていちいちそんなことやってられないんだよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:11

>>779
逃げじゃん。たんなる。
いいから書いてみろって。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:15

>>779
>>775を使えってば

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:16

ほら、そこの依存症！
イライラしてるよ！切れたか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:16

捕まる。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:17

ぜーんぜん（ｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:20

一服してこよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:21

だからよぉ、目に付く喫煙者は、みんな痴漢しそうな親父もしくは、
痴漢オヤジと一緒なんだよ！単に欲求を抑えられないだけ。
そんなヘンタイは、相手にするなって。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:22

怒るな（ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:27

>>786
私は嫌煙者だが、そんな風に言わんでも…
また増えるぞ。それより、それじゃ逆に煙草すすめられるよ…？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:31

結論は相手にするなしかないみたいだな（ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:32

批判より誉め殺しのが効果あるよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:32

セクハラと構図は一緒だよね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:33

そして、不毛な罵り合いが続くと(藁

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:34

↑そう言う事だな同意。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:35

>>790
やっぱり？でも誉め殺しってどんなんが良い？
「美味しい？もう１本吸う？」とか？違うか。
なんか良いのないかな…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:37

私は「迷惑」喫煙者だったが、意外と嫌煙者の意見は的を得てると思うぞ。
というか非は完全にこちらにあるのだから。
それは否定しようがないが、とりあえずマナーを考えるのも大事だと思ってみたり。
嫌煙者諸氏も、もっと具体的に、実現可能なところから考えてほしいが、基本的に理屈には同調する。
そんだけ。

とりあえず歩き煙草はやめた。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:41

あっそ、俺はやめない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:42

俺は喫煙マナーに努力しているって人には、そう思ってなくても誉める。
その上で、もう一歩踏み込んでくれるとすごく助かるって言う。
これなら、例え改善しなくても、切れて暴走する事は少ないと思う。
結果として、マナー守る奴が増える・・・かな？（あくまで想像だけど）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:44

>>794
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=982898559&ls=50

なんで依存症って言われるのを嫌がるの？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/23(金) 12:22
本当はやめたいから？

やめる気ないなら、依存症でいいじゃん。
むしろ、依存してなんぼの嗜好品だろ。
依存してるからこそ、煙草が吸えない事による不満感（イライラなど）を作りだせ、
さらに喫煙によりその不満を解消するという快感をもたらせるんでしょ。

キミ等、煙草によって不快と快感を自由にコントロールできる達人じゃん。
もっと自信持てよ。依存症ってことに。

========================================
ある意味褒め殺し

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:44

逆でも可かな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 16:48

飴と鞭を使うのさ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:07

なんでsageで進めてんの？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:08

チャットレベル＋自作自演の荒らしだから

803 ：憎煙家：2001/06/12(火) 17:09

皆、ニコチンの恐ろしさを知らないんだよ。
バカな喫煙者は、誉められようがナンだろうが、タバコの奴隷なんだから。
無理やり剥ぎ取って、そのあと再考させる。
そしたら、多分一気に減少すると思うね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:13

皆、ニコチンのすばらしさを知らないんだよ。
バカな嫌煙者は、誉められようがナンだろうが、嫌煙活動の奴隷なんだから。
無理やり吸わせて、そのあと再考させる。
そしたら、多分一気に減少すると思うね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:15

＞803
どうやるんか知らんが、取り上げてみろ。
ほれほれ(藁

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:16

>>804真性のアホだ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:17

>>795一番実現可能なところはたばこ禁止と思われる。
マナー云々言っても聞く耳持たれないことはわかった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:21

>>807
政治家でもあるまいし、たばこ禁止が一番実現可能とわ(w
お前に何ができるのやら。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:26

>>808
まけ犬の荒らし攻撃

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:29

>>809
いや、純粋な疑問だよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:30

>>808別に個人レベルで話してるわけじゃないよ
それくらい喫煙者にマナーを言っても無駄ってコト（ｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:33

>>807
この程度なんだよ。（さすがに禁止はちょっと難しい。）
けど、たぶん自分が彼女か子供か孫あたりに臭いって言われると、
健康に悪いからとか言って本数減らしたりするんだぜ。
どうせ臭いの変わらないのに気付かないのは本人だけ。
鈍感だから、嫌煙家が陰でその他大勢巻き込んで
「あの人臭い」って言ってるのに気付かない。
ある意味「幸せな人」。

813 ：808：2001/06/12(火) 17:34

>>811
団体レベルでも日本から煙草を無くすのは難しいと思うが？

814 ：808：2001/06/12(火) 17:35

>>812
807って嫌煙家じゃないの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:39

>>813
なくすのは無理だと思うが、公共の場は原則禁煙、
とかなら実現してる国も多い。

816 ：808：2001/06/12(火) 17:41

>>815
なんだ、その程度か。
気にして損したよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:43

>>815ある意味それも禁止だよね。
あとは喫煙者の努力できちんとした喫煙所設備さえ作れば
そこでいくらでも吸えますよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:47

金どっから出すのさ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:49

お酒もタバコも趣味としている人は、
対象にプライドを感じているから、常習性を嫌う。
のまれることも、ニコチンに支配されることも嫌うってことだ。
だから冷静にみて、喫煙者の不利を知っているために
それぞれが、一番よい方法をと考えてもいるのだろう。
そうして、たどり着く結論は徹底してマナーを守る、守らせる。
ということなんだけど、既得の状態との違和感を拭い去れないから
一部のヒステリックな連中は叫ぶ。
得てして嫌煙家の目に映るのはそういった人々だけ。
そして、そういったヒステリックな連中は嫌煙運動家（皮肉）に
とっても格好のえさだって言うのに。
一方、マナーを知る喫煙者の声さえも攻撃としか映らないため、
噛み付く相手を間違えていることにさえ気付きもしない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:53

>>808
迷惑喫煙者と煙草自体でどちらかを日本からなくせるかというと
煙草自体をなくすほうが容易と思われる。

821 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 17:54

>>819
支配されてるし、常習だけど・・・それが？

822 ：808：2001/06/12(火) 17:55

>>820
どうして嫌煙って、こんな短絡的なんだ？

823 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 17:56

>>820
迷惑嫌煙家を排除する方がさらに容易とも思える。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 17:56

↑どっちも無理だが、煙草を無くす方が、迷惑喫煙者を無くすより簡単なのは当たってる。

825 ：808：2001/06/12(火) 17:59

嫌煙家って思考が２進数になってない？
迷惑か迷惑でないかとか、これよりはこっちのほうが簡単とか。
たまには２択問題以外もやってくれよ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:01

>>822あなたのが余程短絡と思われる。
どちらかと言えばということでしょう。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:02

>>823の根拠が欲しい。
ただの妄想だろうけど（ｗ

828 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 18:03

>>825
思考ではなく意見がね。全面禁煙か全面喫煙の選択は１拓。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:03

>>815
公共の場の定義と、実現している国を教えて。

830 ：808：2001/06/12(火) 18:03

>>826
そういう表記を省くから、嫌煙の意見は常に極論にとられて嫌われる。と

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:04

>>826
「あなたのが」ってなに？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:05

>>808
2進数って、あんた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:05

荒れて来た（ｗ

834 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 18:06

>>827
今の現状に不満を表明して行動している奴が少ないのは
自覚していないのかな。きみらはマイノリティーだから
保護されているのだよ。感謝したまえ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:08

皮肉あって終わり。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:09

>>819はダウト
その一部ヒステリックな者どもこそが一番の問題であるのに
全員が守れるとはとても思えないマナーなどをのんきにだしてる喫煙者に
ダメだししてるだけ

837 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 18:09

Nix氏来ないね。面白いのに・・・

838 ：Nix：2001/06/12(火) 18:11

>>836
じゃあ、2chでマナーについて話している喫煙者を煽るなよ(^^;
そういう人らは一部のヒステリックな連中なのか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:11

>>830
ニコチンで脳がやられてる方々にはもっと易しい表現をしないといけないのか。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:12

ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾗﾅｲ

841 ：Nix：2001/06/12(火) 18:13

>>837
ごめん、朝があまりに退屈だったからロクに見てなかった。
いや、謝ることではないのかもしれんが。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:14

やれやれ・・・。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:14

836ﾓﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾗﾅｲ

844 ：Nix：2001/06/12(火) 18:15

>>839
俺も人の事は言えないが、自分の主張ってのは
できるだけわかりやすく書く努力をするもんだよ。
主張というものは相手に伝えるためにあるんだから。

845 ：808：2001/06/12(火) 18:17

>>832
両極端じゃん。

846 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 18:17

>>841
たんなる独り言ですから・・・早速の登場、歓迎いたします。

847 ：819：2001/06/12(火) 18:18

>>844
俺の言っていることはあんたに通じているか？
辛口の採点を頼む。あんたは一応、話が通じそうだから。

848 ：Nix：2001/06/12(火) 18:20

ざっと眺めてみたが、
マナーなんてあてにならない。法規制しかない。
でも、法規制のためにどういう行動をするかとか
どんな法にするかが書かれていないというお馴染みのパターン？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:22

言うが安し行うが如し。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:24

>>838
その辺の方はヒステリックではないかもしれないけど
喫煙者同士のマナー論議ってまるでダメなんですよ。

俺は人がメシ食ってるときは吸わないよ
とかそんなことで自慢されちゃうと
おいおいそのメシ時だけで満足するなよ
ということになる。

ＪＴの雑誌のマナー広告なんてまるでダメ
喫煙者の自己満足に終わってる。
そういうことに気づいていない自称善良な喫煙者に
ダメだししてもなかなか理解されない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:27

マナーの話しは両者ともに時間の無駄。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:28

>>848別に方法なんてこれから試行錯誤していけばいいじゃん。
そんなことを追求されるいわれはないし
喫煙者の時間稼ぎにしか見えませんよ。

853 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 18:28

>>850
灰皿がある飯を食う場所は喫煙所なの。喫煙所で煙草をすわない
でやってるのは、凄く立派な行為です。

854 ：819：2001/06/12(火) 18:31

ますますもって、あんたの登場は嬉しいね。
俺は、法規制というのはマナーより、遅れてでてくるべきだと思う。
法規制の遵守によってしか社会の安定性がはかれないなら
それは社会が未成熟であると、背中に張り紙をしておくようなもの
だろ。あんたは、法規制が最善と考えるのか？それとも？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:31

＞８５２
喫煙者の時間稼ぎは、嫌煙者の苦痛の時間が長引くに事に繋がってんだよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:34

>>853
>>855
こういう奴らのせいで自称善良な喫煙者の努力は無駄になるんですね。

857 ：Nix：2001/06/12(火) 18:35

>>847 ( >>819 )
>のまれることも、ニコチンに支配されることも嫌うってことだ。
>だから冷静にみて、喫煙者の不利を知っているために

ここがよくわからないんだけど。喫煙者の不利とは？
前半の部分は、酒の愛着やこだわりがあるから飲む
煙草にも愛着やこだわりがあるから吸うって事だよね。
それでも、喫煙者の喫煙行為は場合や場所において
他者に不利益をあたえてしまうっていう事かな？

>そうして、たどり着く結論は徹底してマナーを守る、守らせる。
>ということなんだけど、既得の状態との違和感を拭い去れないから
>一部のヒステリックな連中は叫ぶ。

これは今まで喫煙可な場所であるところも、考えるマナーの結果
吸わないようにしようというのに納得いかない人たちもいるって事だよね。
今までは駅で自由に吸えたじゃねぇか！
俺はお構いなしに吸うぞ！みたいな。

>一方、マナーを知る喫煙者の声さえも攻撃としか映らないため、
>噛み付く相手を間違えていることにさえ気付きもしない。

まぁ、決め付けみたいなものかな？
迷惑な喫煙者がいる。こいつら今だに副流煙の事わかってねぇんだ。
そんな奴等がマナーを語る？ふざけんな！
でも、実際にそのマナーについて話し合っているのは
喫煙者ではあるが、迷惑な喫煙者とは限らない。
そういう事を言うんなら、実際の迷惑な喫煙者に吠えるべきじゃないのか？

ってニュアンスであってますか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:38

＞８５６
事実を言っただけ。

859 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/06/12(火) 18:39

今日は退場です。では

860 ：Nix：2001/06/12(火) 18:39

>>852
>別に方法なんてこれから試行錯誤していけばいいじゃん。

別に時間稼ぎなんてするつもりは毛頭ないよ。
ただ、マナーじゃもうだめだ。法規制だっていうんなら
その雛型でもだしてくれなきゃ、話が進まないんだって。

少なくとも話を法規制に持っていきたいなら
その法のアイディアを提案するのが筋ってもんだろ。

別に法規制に反対なんてしてないんだから。
法の内容によっては反対するけどさ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:42

最善じゃないだろうがベターだろ。＜法規制
マナーがいつ定着するのかは未知数だし。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:43

ここでいつも詰まるな。

863 ：Nix：2001/06/12(火) 18:46

>>850
>俺は人がメシ食ってるときは吸わないよ
>とかそんなことで自慢されちゃうと

いや、そんな自慢はしてないと思うぞ。
特にそれをマナーだっていうんなら、自慢するほうがおかしいだろ。
マナーは守って偉いもんでもなんでもないんだから。

>ＪＴの雑誌のマナー広告なんてまるでダメ
>喫煙者の自己満足に終わってる。
>そういうことに気づいていない自称善良な喫煙者に
>ダメだししてもなかなか理解されない。

えっとさ、煽られるように感じたらすまないんだけどさ。
それも嫌煙者の自己満足だと思うんよ。
ダメならダメで、どういうところがダメなのか？
じゃあ、そこをどんな風にすればいいのか？という２点ぐらい言わないとさ
話はそこで終わってしまうわけよ。

864 ：819：2001/06/12(火) 18:49

>>857
やはり、見込んだ通りだな。
喫煙者の不利とは、今までと同じ権益が守られるとは限らない。
おおよそ縮小に向かう。ということを踏まえた上での妥協点を
考えた場合
多分理解してくれていると思う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 18:51

＞８５６
わかってないな、嫌煙者の苦痛が長引く事は、優良喫煙者にとっても苦痛なんだよ。
迷惑喫煙者と同等に見られる、少なくとも俺はに苦痛。

866 ：819：2001/06/12(火) 18:57

>>Nix
これは失礼した、評価を求めたいじょう
このスレッドを読む時間を与えて欲しい。
容赦願いたい。

867 ：Nix：2001/06/12(火) 19:00

>>854
あんたっていうのは俺でいいのかな？(^^;
えっと、法規制とマナーのどちらがいい？と聞かれたら
そりゃあマナーのほうがいいよ。
まぁ、禁煙の表記を破った場合の罰則ぐらいは
あってもかまわんと思うけどね。
法で吸っていい場所と、吸ってはならない場所を決めるのは
いささかやりすぎのような気がする。

というか、法は下手したら嫌煙の敵になる事も理解しておいたほうがいいと思う。
前にも例に出したと思うけど、店に喫煙・分煙・禁煙の表記義務が決まった場合。
今の灰皿が置かれてる店が喫煙になった場合、もう食事場所で一切の文句が
言えなくなるという可能性も考慮しとけよと思うね。

少なくともまともに立法の場にあがったら
一方的に嫌煙に有利な法にはならんだろうから。

868 ：Nix：2001/06/12(火) 19:01

>>864
ふむ、それなら了解です。

>>866
まぁ、私もこれから家に帰りますんで。どうぞ。
帰ったら再び顔を出しますわ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 19:51

いきなり人が減ったな。

870 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/12(火) 19:59

これからどうなるんだろう、ワクワク

871 ：Nix：2001/06/12(火) 20:04

家に戻ってきたんで、発展があれば加わるよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 20:05

マナーも法も自分の思い通りには機能しないと悟ったら
今度は何に頼るのだろうね？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 20:15

迷惑喫煙は今に始まった事ではないんだから
これまでも軽犯罪法あたりで規制するチャンスはあったと思う
本当に害悪であるならば、ＪＴやタバコ業界の圧力を
かわせる程度に最低限の規制くらい出来てるはず。

874 ：Nix：2001/06/12(火) 20:30

>>873
現実的な問題として、ちゃんと取り締まりはしてくれるのかな？
俺は某条例が制定された都市に住んでるけど、放置状態なんだけど。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 20:55

>>874
現認でなければ違反者の特定は難しいだろうしね。
見せしめに何人か捕まればちょっとは効力を発揮するかもしれないけど。
条例にしろ法規制にしろ、本腰を入れて迷惑喫煙を排除しようとしてるのか
非喫煙者に対する言い訳程度の意識しかないのか
今後の展開を見ないことにはなんとも言えんさ。

876 ：Nix：2001/06/12(火) 22:16

>>875
そうやねぇ。まぁ、そういう条例のあるところにいる嫌煙者は
取り締まりを厳しく！と声を上げてもいいんじゃないかな。
すでにあるものは有効に活用しないとねぇ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:25

>>876
文句は言うけど行動を起こすのが大嫌いな人達ばかりだからな。
結果的に張り子条例になってしまったとしても、決して自分らの
消極さが一因だとは考えも及ばないだろうな。

878 ：Nix：2001/06/12(火) 23:50

>>877
なんか、分煙をここまで進めたのは誰だと思ってんだ！みたいな論調あるけどさ。
２chを見てる限りじゃ、外圧としか思えないんだけど(藁
いや、この意見はまともな嫌煙者に対して失礼ですね(^^;

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:57

＞分煙をここまで進めたのは誰だと思ってんだ！

ここの嫌煙共じゃないことだけは確かだ（藁

880 ：Nix：2001/06/13(水) 00:01

＞ここの嫌煙共じゃないことだけは確かだ（藁

いや、きっと今まで分煙を進めてきたのと同じように
素晴らしい説得力のある立派な意見を出してくれるさ(藁

881 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/06/13(水) 00:01

ﾏﾀｰﾘしてますな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 02:40

今の嫌煙ってさ、ルールを守っててもマナーがなってない！
ってガタガタ文句言ってるわけじゃん。
なのに結局は法制化（＝ルール）にしようとしてるわけ？
その辺が矛盾してねぇかてめぇら。って思うんだがどうよ。

だったら最初から法制化しろってんだ。
結局はてめぇらの都合のいいルールを作りたいだけじゃん。
ヤダヤダ、これだから偽善者は(藁

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 02:41

影でこそこそやってる奴らがいるので age!!

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:19

>>882
現在のルールではマナーと呼ばれる領域に関しては穴があるので
より強制力のあるルールを導入しようと主張してるわけでしょ
例えば「そこらで立ち小便すること」はマナーの問題だったわけ
しかし今の社会では法律で禁止されてて警官に怒られるわけだ
どことどこが矛盾しているのかサッパリ解らん

てめぇらの都合のいいルールを作りたいのは喫煙者だって同じ(藁

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:24

金持ってる奴がいくら吸ってもいいけどもっと値上げしろよ、タバコ。
クソガキが吸ってるのを見るのはムカツクんだよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:30

＞８８５
「クソガキが吸う」と「値上げする」の関連が理解できません。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 03:36

>>886
ﾊｧ？（´д`）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 08:35

今のガキは金もってるから、値上げしてもやめないかもね。
一番初めにやめるのは小遣い少ないオッサン達か？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 08:55

＞884
どうせ、また新しい法律ができても、自分が思うようなルールじゃなかった
場合は文句言うんだろ。それもルールに対してじゃなくって、ルールを守っている
喫煙者に対して。マナーがなってないって(藁

公衆トイレで小便していても、臭いが漏れてきて臭い！
と文句をいうのが嫌煙だからな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 08:59

＞８８９
ま、嫌煙マナーが悪い奴も、中には居るって事だね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:17

>>889
ルールを守ってる喫煙者じゃなくて
守ってるつもりの喫煙者に対してなの
公衆トイレ～　ってまさにその通りじゃん

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:30

>>867幸せな方ですね。
そんなものが免罪符になるわけがない。
喫煙者専用店としてくれるなら話は別ですけど。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:33

＞891
現状の「ルール」では、禁煙場所以外で吸うことは
まったく咎められないはずだぞ。

つーか、公衆トイレの臭いに文句言うのが当然なのか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:40

>>893
ルール以上のことは一切やらない、という奴が多いから、
じゃ、ルールを厳しく、ということになるんだぞ。

だいたい国がルール決めると画一的でいき過ぎた物になるんだから、
くだらないルール決められる前に、マナーを向上した方が良いと思われ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:47

>>893文句言うだろ
臭いのは我慢ならんから。

ルールなんて煙害を減らす為の手段に過ぎないんだから
禁煙場所以外＝完全に仕切られた喫煙所でない限り
いくらでもとがめるよ。

896 ：Nix：2001/06/13(水) 10:18

>>892
はぁ？免罪符って？
喫煙可と明確に表記された店で吸っていても文句を言うって事かい？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:22

>>849
＞言うが安し行うが如し。
意味不明すぎてワラタ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:29

＞894=891か？
ルールを守っている人じゃなくて、守っているつもりの人に言うんだろ。
それはルール以上の事をやらない人がいるから言うのかよ。
意味不明。
ルールとマナーをごっちゃにすんな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:36

道路は公衆便所ではありません！
と文句をいうのが嫌煙だろ？(藁

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:39

>>896喫煙可の表示を免罪符にされてはたまりません。
喫煙者専用店としてくれれば文句を言わないかもね。
喫煙者しかいないと決めた場所には行かないでしょうから。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:40

立ち小便でも公衆便所での小便も同じように文句を言うキチ嫌

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:41

>>901公衆だとくさくてもイヤではないのでしょうか？

903 ：Nix：2001/06/13(水) 10:42

>>900
それは嫌煙者の総意と受け取ってよろしいのかな？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:43

公衆便所で小便をされることに反対なの？

905 ：891：2001/06/13(水) 10:44

>>898
意味不明だったね
発言撤回でいいや
スマソ

906 ：894（≠891)：2001/06/13(水) 10:45

>>898
つまり、ルールだけ守ってれば人に不快感を与えることはない、
というわけではないでしょ。

オレの前住んでいたマンションでは、深夜にしょっちゅう麻雀やる奴がいて、
苦情が出たので、キレた管理人が「麻雀一切禁止」なるルールをつくりやがった。
夜は静かに、というマナーさえ守ってればそんなルールは要らないのに。

タバコだって、あんまりマナーの悪い喫煙者が街をうろつくと、
歩行喫煙一切禁止なんていうルール作られちゃうかもよ。
決められちゃったら、周りに人がいなくても、だだっぴろい歩道でも
すべて禁止になっちゃうんだからね。

つまり、ルールになると柔軟性がなくなってしまうから、
マナーで対応できる分はちゃんとしておいた方が自分達のため、
という事が言いたかったの。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:48

>>904
なるべく衛生がしっかりしたものにして欲しいってことじゃない？

喫煙所も煙が非喫煙者の方に流れるような構造だと、
改善の余地はあると思うよ。
まあ、おれは一応分けてくれてるんなら少しくらいどうでも良いと思うが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:51

歩行喫煙（と言うか道路上）は一切禁止にすべきと思うぞ。
火を持ってうろつかれたらどんなアクシデントがあるかわからん。
道である限り誰が通りかかるかわからないしね。

909 ：Nix：2001/06/13(水) 10:56

>>907
例え話に噛み付いても仕方ないんかもしれんが…
衛生のしっかりした公衆トイレにして欲しい。と言うのと
衛生のしっかりしていない公衆トイレでは小便するな。は違うと思うぞ。

なんか間違っているかい？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:06

>>909
違うけど臭いからイヤなのは一緒。
前者のが難易度高いと思われ、
まず後者を実行するコトもアリでしょう。

たとえ話なんだけど煙草の煙と小便は
非喫煙者にとって大差ないのです。
そこをまず認識してください。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:07

道路みたいなとこは置いとくとして、構造的に換気の悪い空間は禁煙にして欲しいところだな
煙草１本を吸った場合に於ける１立方センチメートル当たりの粒子量が云々みたいな基準を作って
消防法で消火器や避難経路とかを確認に来た際に、ついでに禁煙表示を確認するみたいな感じで

912 ：Nix：2001/06/13(水) 11:08

>>906
深夜は騒がないとかいうのは、賃貸規約とかになかったっけ？
いま手元に資料があるわけでもないので、なんとも言えないけど。

まぁ、歩行喫煙禁止区間ぐらいはあってもいいと思うけどね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:09

>>909
喩えた本人ではないのでなんともいえないが、
オレは違うとは思うし、どうでもいいことだとは思う。
今あるトイレにケチをつけるより、トイレを増やすことのほうが重要だし。

ただ、地面に四角書いて、小便はここでしてね、
みたいな喫煙所も少なくないから、不満がでるのは分からんでもない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:12

そうそう今の喫煙所って
ウンコ丸見えのトイレみたいなもの
だから文句がでるんですよ

915 ：Nix：2001/06/13(水) 11:13

>>910
ふむ、ついでに追加してみると。
衛生のしっかりしていない公衆トイレでは小便しないで欲しいと
衛生のしっかりしていない公衆トイレでは小便するな。も違うよね。

俺はあまりにも後者の論調が多いのではないかと思うんだけど。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:15

>>912
つまり、深夜は騒がない、から、麻雀牌じゃらじゃらやらない、を
発想できないバカが多いから、麻雀禁止を明文化しないといけないんだろ。

一般常識から、人に不必要な煙を吸わせない、を発想できないバカが
減らない限り、タバコ禁止の明文化の路線は避けられないだろうな。

917 ：Nix：2001/06/13(水) 11:16

>>913-914
言いたい事はよくわかるよ。
でも、それをきちんとしたものにしろっていうのは
俺ら喫煙者に対して言うことなのかな？

それは設置者や管理者に、もっとちゃんとしたものにしてくれ。
それができないなら撤去してくれ。って言うもんなんじゃないの？

918 ：Nix：2001/06/13(水) 11:19

>>916
少し違うと思う。
深夜騒がないというルールがあって、さらに深夜麻雀禁止とするのは
もとからあるルールを、よりはっきり明文化したという事だよ。
マナーのルール化とは違う気がするけど。

あ、一応人に煙を吸わせるのは問題なしと言っているわけではない事を補足。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:20

>>915
>衛生のしっかりしていない公衆トイレでは小便しないで欲しいと
>衛生のしっかりしていない公衆トイレでは小便するな。も違うよね。
それを言う側の気持ちはほとんど違わないのだが、それを言われる側の受け取り方は違うだろうな。
結果が伴うならば前者でも一向に構わんのだが、有為な結果が出ないから後者に移行する(感情的になって)のだろうな。
どちらが悪いかはあえて問わぬが、現状に不満がある点が残る。
このまま放置されれば「禁止しろ」の声は強くなるであろうし、それに賛同する声も増えるであろうな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:20

>>916
そこまで楽観的な考えもどうかと思うがなあ
権力者(アパートでいう大家)からしてアレだからねえ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:24

>>919
そうそう、喫煙者の反応に応じて嫌煙者は態度を硬化させます
『嫌煙者は喫煙者を映す鏡』ということに気付くべき

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:26

そろそろまた移転先を探す時期ですかね
つーか今はスレ建てられるんかな？

923 ：Nix：2001/06/13(水) 11:30

>>919
言いたい事はよくわかる。
受け取り側の気持ちで言うのなら、前者はお願いなんで
漏れそうなときでもないかぎり、じゃあそういう事なら我慢しようか。と思える。
でも後者は命令であるうえに、「公衆トイレで小便をするな」という
なんだか非常に納得できない事を言われている気分になってしまう。
（衛生のしっかりしていない）が抜けてしまうところがポイント(笑)

924 ：Nix：2001/06/13(水) 11:32

>>922
新スレってなんていうタイトルになるんだ？
すでに現スレのタイトルからは微妙にズレてるし(^^;

925 ：Nix：2001/06/13(水) 11:35

>>921
それ、逆もまた然りなんだよね。
どちらも感情的にならないのが一番なんだろうが…難しいな(w

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:38

>>925
逆は逆ギレです。
感情的にならざるを得ないほどひどい現状です。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:41

>>925
まあ聞き流してもらって良いんだけど、喫煙者がいるから嫌煙者(鏡)がいるんだよね
喫煙者がいなくなったら鏡には何も映らないんだよ、だからこそ『鏡』と喩えたわけ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:43

喫煙所の金どっから出すの？

929 ：Nix：2001/06/13(水) 11:44

>>926
いやいや、両方ともなんだけど、はなから喧嘩腰の人はいるんだよ。

たしかに、現在あなたの周囲はひどい状況なのかもしれない。
でもね、少なくとも部屋から２chに接続している時は煙はこないでしょう。
そういうところでは冷静になってもいいんじゃない？

930 ：Nix：2001/06/13(水) 11:46

>>928
俺はそのための目的税として、煙草税を増税するんならかまわんけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:48

いや、煙草税は旧国鉄の借金に支払われてるから、たぶん上がってもそっちに流れる。

932 ：Nix：2001/06/13(水) 11:53

>>931
ここの嫌煙者の論調で、現在の煙草税は目的税ではないと聞いたのだけど。
あれは名目で、実際は何に使われてるかわかったもんじゃないんじゃねぇの？
福祉目的で導入された消費税のようにさ(藁

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:54

タイトルと方向性が近いと思われるので
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=985040625&ls=50
を移転先にすると良いのではないかと考えます
賛同される方はどうぞ

あるいは誰か新スレ作ってください(人任せ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 11:56

＞９３２
そう言われると、何とも言えない（藁

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:02

期待薄な煙草税以外で、なんか良い方法無い？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:04

＞９３３
そう言われると、何とも言えない（藁

937 ：Nix：2001/06/13(水) 12:06

>>935
どこにつくる喫煙所なの？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:10

＞９３７
話しの流れ見る限りじゃ、駅じゃないのか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:11

>>935
PL法を盾にJTに請求。大真面目。
吸殻や灰をきちんと回収すること。それを可能とする施設を充実させること。
その為の費用負担をJTにさせること。
結果として煙草の価格に反映されるかもしれんがね。

ポイ捨ても減り、施設も充実され、分煙も促進される。

940 ：Nix：2001/06/13(水) 12:12

>>938
んじゃ、ＪＲ＋国の分煙政策による補助かな。
結局は運賃と税金になるわけだけど。

941 ：Nix：2001/06/13(水) 12:15

>>939
意義はなし。賛成。

942 ：Nix：2001/06/13(水) 12:30

で、どの嫌煙者でもいいんだけど
 >>903 の問いかけに答えてくれないかなぁ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:45

総意なんてわかんないよ
煙草が完全禁止されない限り満足しない人はいそう

944 ：Nix：2001/06/13(水) 12:46

>>943
いや、ここを見ている嫌煙者の個人個人でいいんだ。
同じ考えなのかを問いたい。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:47

>>942
一人なので総意は答えられないが、
オレの答えは、貴方がやりあってた名無しさんに賛成。

喫煙可であっても、タバコを吸わないほうが望ましい場面もある。
同じ喫煙という行為に関して、その場所の喫煙の可否によって、
迷惑かどうかが変わることはないのですから、
喫煙可でかつ非喫煙者が酷い煙害を避けがたい場合などは、
喫煙を遠慮するのが良いと思う。
喫煙可を盾に、非喫煙者の権利を封じ込めるやり方はよくない。

というより、言葉尻をとらえて喧嘩すんなよ。
みんなが放置してる話題を当事者が蒸し返してどうする。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:47

煙草税がな～、本来の形に使われんのが一番良いんだが・・・公平だし。
そうなると、嫌煙者の負担も増えるけど・・・これじゃ駄目？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:51

いいよ税金は考えなくて
構造改革すれば財源なんてどうにでもなるでしょう
それより喫煙者の保険の支払いを増やしてくれ

948 ：Nix：2001/06/13(水) 12:53

>>945
じゃあ、貴方に問いたい。ルールってなんなんだ？
結局は最終的にマナーの話に戻ってしまうのか？

全ての飲食店が、喫煙・分煙・禁煙の表記を義務付けられた場合
煙草の煙を不快に思う人間は、喫煙の店を避ける事もマナーじゃないのか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:54

↑同意。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:55

>>948無茶苦茶だよ
禁じてるところではやらない
それ以外のルールはないでしょ
禁じていないところは禁じてないってだけで
不快になるような行為が許されるわけではないよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:56

＞９４７
俺も増やして良いと思うよ。
ただ・・・基準をどうするのかが、難しいけど。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:59

＞９５０
それくらい、多めに見て欲しい。

953 ：Nix：2001/06/13(水) 12:59

>>950
じゃあ、貴方は例え明確に喫煙席と書かれてある場所でも吸うなと？
禁煙席が込み合っている場合など、喫煙席に非喫煙者が座る可能性もあると思うが。
郷に入れば郷に従えっていう言葉を理解しているか？

どっちが無茶苦茶だよ。

954 ：950：2001/06/13(水) 13:00

会員制の喫煙施設でも作ってください
そうすればそこで文句言う人いなくなるでしょう

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:01

やれやれ・・・。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:02

>>948
喫煙可というのは、
喫煙してもよいというルールではあるが、
非喫煙者が他人の煙害を我慢しなければいけないというルールではない。
勘違いしないように。

さらに、分煙されていない場所で「喫煙可」などとかかれることはない。
喫煙者が、何も書かれていない場所は、喫煙可であると主張するなら、
非喫煙者が、そこは嫌煙可であるとの主張も通るよね。

＞喫煙の店を避ける事もマナーじゃないのか？

全面喫煙可との表示がしてある店ならば避けるよ。
そんなのないでしょ。
禁煙、分煙、喫煙について何も言及していない店
の３種類があると思うが、なぜ、喫煙者は後ろ２つを
自分のテリトリーのように扱うの？

喫煙の店を避けて欲しければ、「全面喫煙可」という表示をしてね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:05

>>953
そんな込んだ状況で煙草を吸おうと思うこと自体が非常識
許可されている場所でも迷惑の可能性はあると言うことを考えてください
許可＝好きなだけやっていいと言うわけではありません

レストランの喫煙席はたとえが悪いですよ
現状がダメダメだもの

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:06

俺は嫌煙についていけない。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:06

>>953
喫煙席に座る非喫煙者に気を使う必要はない。
というより、極端な例ではぐらかさないでよ。

960 ：Nix：2001/06/13(水) 13:07

>>956
前提の話が抜けている。今現在の話をしているわけではない。
将来的に法律で、全ての店で表記を義務付けた場合の話だって。
灰皿があるから喫煙可というレベルの話じゃないよ。
明確に「喫煙可」と表記された場合だって。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:08

>>948
禁嫌煙の店作れ。そしたら行かん。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:10

>>960
将来の話してるのはキミだけだと思われ。

963 ：Nix：2001/06/13(水) 13:10

>>959
極端な例で話をしているわけじゃないって。

全ての店舗が表記を義務付けられた場合
禁煙…全席禁煙席
分煙…禁煙席と喫煙席の両方を配備
喫煙…全席喫煙席
という事になるんじゃないのか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:11

>>960そもそもそういう発想がおかしい
明確な喫煙可　ってそんなものあり得ないですよ
喫煙者のための施設ならわかるけど

そうすればそこには立ち入りませんよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:12

961はありかもね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:14

嫌煙に付いて行ける、喫煙者など居ないと思われ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:14

>>963
一生懸命勉強して偉くなったr、
人の喫煙に一切文句を言えないという意味の「喫煙可」
の表示を義務付ける法律でも作ってね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:15

現状の喫煙席がダメダメなのは
間違いなくそこに喫煙者以外が座るってこと。
それくらい気づいてください。
だから全席喫煙席が煙草吸い放題でいいわけないんです。

969 ：Nix：2001/06/13(水) 13:16

>>962
えっと、>>867 で将来そうなった場合の話をしてたら
噛み付かれたんだって。少なくとも最初のあのレスを返した名無しさんは
将来の話だと理解してくれてると信じたいが……

>>964
あり得ないとなぜ言い切れるんだろうか…わからん。
ＢＡＲなどは軒並み喫煙可になっても不思議はないと思うが。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:18

そうだよ。理解した。

971 ：Nix：2001/06/13(水) 13:18

>>968
現状の分煙店のダメダメさはよく話題にのぼるが
喫煙席のダメダメさは初めて聞いたよ。

じゃあ逆に聞きたい。なんで喫煙席に喫煙者以外がいるの？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:22

馬鹿だから。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:23

>>971
一番簡単なところで喫煙者の子供
っていうか現状で非喫煙者がいくらでもいることに気づいていないんですか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:25

たぶんNixさんの論理は喫煙席じゃなくて
喫煙専用席であれば多少話ができると思われる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:27

マジで人の子供（しかも喫煙者の）を心配してんの？
それと現状でそうならば、それをどうすれば良いかを話す方が良いんでない？

976 ：Nix：2001/06/13(水) 13:27

>>973
俺はもともと喫煙席に子供がいる事じたい問題だと思っているんだけど。
まぁ、それはおいといて。

ここで喫煙に対して文句を行っている方たちは喫煙席に座るんですか？
一番聞きたいのはそれですわ。
むしろ、座ってそこで文句を言うんですか？

977 ：Nix：2001/06/13(水) 13:33

>>974
喫煙専用席って、なんだか必ず吸わなきゃ不味いみたいじゃない？(藁
そのへんを言い出したら、喫煙所だって喫煙専用所じゃないんだけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:37

いきなり、静かになったな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:40

じゃ俺は、この辺で。

980 ：Nix：2001/06/13(水) 13:40

>>978
だね、つ～か今真剣に気を使う気が失せてきてる。
よくない事だろうから、なんとか気分を持ち直したい。
一服してこよっかなぁ。

981 ：939：2001/06/13(水) 13:47

>ここで喫煙に対して文句を行っている方たちは喫煙席に座るんですか？
普通は無いな。例外もあるだろうが、俺は知らないし興味は無い。

「喫煙可」と明示されている場所では、余程特殊な状況で無い限り、喫煙者の権利を優先させるべきだ。
>950がどういう状況を想定しているかが「？」だが、勇み足に見える。

>>975
>マジで人の子供（しかも喫煙者の）を心配してんの？
喫煙者の子供が喘息になったり、癌で早死にするのは、社会的コストになるからさ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 13:47

すわるよ＞喫煙可能席
できるだけ避けたいけどむずかしい時もある
煙いときは言うよ
席順変えるだけでもかなり違うし

983 ：950：2001/06/13(水) 13:49

>>981きちんとした喫煙所なら喫煙者優先でいい
現状のレストランのような喫煙可はその限りでない

984 ：Nix：2001/06/13(水) 14:01

独り言…今日は肺まっくろ氏は来ないのだろうか……

>>982
避けてくれるのはとても嬉しいね。素直に感謝する。
その場で言ってくれることも非常に嬉しいよ。

>>983
現状のレストランのような明確な喫煙可と明示されているわけでもなく
灰皿がただ置かれているから、暗黙の了解的に喫煙可という状況では
そりゃあその限りではないだろうね。それは俺も何度も言っている。

あくまで将来的に、入り口などに喫煙可と明示された場合だよ。
それでもその限りではないというわけ？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 14:06

喫煙者をかばう訳じゃないが・・・。
喫煙者に意見するより、店に意見した方が早く改善される様な気がすんだけど。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 14:19

喫煙者もまた然りのような気がする・・・。

987 ：950：2001/06/13(水) 14:24

>>984それはあり得ないって＞入り口に喫煙可
規制って言うのは禁じたいものを明確に禁ずることでしょう。
仮にあったとしてNixさんの言うのは喫煙専用店でしょ
もちろんそんなとこには入りません

ただ喫煙可と書いてあるのとただ灰皿が置いてあるのは同義
迷惑になるようならやめてもらいたい

988 ：950：2001/06/13(水) 14:27

>>985それはそのとおり
既に喫煙者を相手にするだけ時間の無駄なことはわかってるんですけどね
まあ多少の無駄もあってもいいかと（ｗ

989 ：Nix：2001/06/13(水) 14:33

>>987
厚生労働省は２０１０年までに分煙率１００％という数値目標を
公表しているという話があるのでないともいいきれないんだよ。
それに規制というのは何も禁ずる事ばかりではないからね。

それと専用店とは言わないよ。別に非喫煙者は来るなってわけじゃないから。

990 ：950：2001/06/13(水) 14:44

>>989それって分煙されたといいません。
そこに決定的な認識違いがあるようだね。
喫煙者しか行かない場所でなければ社会的弱者が守られないのだよ。

991 ：Nix：2001/06/13(水) 15:02

>>990
よくわからんなぁ。

俺は分煙というのは、煙が発生する場所・発生しない場所を明確にすることだと思う。
発生しない場所に煙が流れ込むような場所だと分煙とは言えないわな。
そして俺はグレーゾーンというものは、喫煙とも禁煙とも表記がない
曖昧な場所だと考えている。ここまではＯＫだろうか？

分煙率を１００％にするという事は、グレーゾーンを無くす事だと思う。
つまりは喫煙と禁煙をはっきりと明確にする事。ようは黒か白かだ。

ある店はうちは黒だと宣言する。店の外を歩いている人たちに煙はいかないし
そう宣言している以上は、非喫煙者が入ってくる事じたいがおかしいと思う。
まして、そこでここは白なんだと喫煙者に対して罵る。
そんな馬鹿な事が許されてたまるかよ。と思うわけだ。

じゃあ、そういう黒だという店は喫煙専門店か？と聞かれるとＮｏでしょう。
別に煙をそこまで気にしていない人がその店に来てもかまわない。
それは自分で選択できる事だし、その選択の手助けになるように
明確な表記をつけるわけなんだから。

ただ、黒の店で煙草を吸うなというのは暴論としか感じ取れないんだよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 15:19

>>991
だから、禁嫌煙店作れって。
なんでお前等の趣味の為に行動を制限されなきゃいかんのだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 15:21

>>992
なんでお前等の健康の為に行動を制限されなきゃいかんのだ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 15:22

>>992
逆もまた然り。
だから話が進まないのねん。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 15:26

>>993-994
ネタだよね。
そうやって非喫煙者の神経を逆なでするような奴がいるから叩かれるんだよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 15:27

>>993
マジでなんでか分かんないなら逝ってくれ。

997 ：994：2001/06/13(水) 15:28

>>995
すいません。
でも、そう思ったのは、本当です。
992さんの意見は、ちょっと乱暴すぎるかな･･･と思いましたので･･･。
本当にすいませんでした。