喫煙者に人間らしいマナーとは何かを教えるスレ　3

喫煙者に教えてあげてください。
人間らしいマナーが何かを。

珍煙に、マナーってｗ

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197651955/

では、教えて下さい。よろしくお願いします。

ハテ。今夜は教えてくれないんでしょうか。

喫煙者は好きで煙草を吸っている。
しかし嫌煙にとっては煙草の臭いは大の苦手。
ここから、嫌煙側視点の話。
臭いものを好きで吸っている人間に、あんたのそれが臭い。
と面と向かってハッキリ言えるだろうか？
喫煙者諸君、茶化さないで想像して欲しい。
あなたが「臭い」と思うもの。なんでもいい。自分が苦手な臭い。
それを「すき好んで」吸引し、まわりに吐くという習慣が社会的に一応認知され、
法的な縛りがない場所でなら、「マナー」というものを守りさえすればよいという現状で、
自分にとって好ましくない状況で、それを無理に臭わされた時、
「臭いので何とかしてもらえないでしょうか」と面と向かって言えますか？
（しかしその臭いは、その相手にとっては好きなものである）
そして、そのこちら側の心情を「小心物だから」と考えますか？
真剣に考えて欲しいです。
喫煙する行為によって及ぼす周りへの影響を最小限にし、
「マナー」が何かを自ら考える力を喫煙者に求める気持ちがわかりませんか？

まあ、前スレでもバカだの死ねだの喚くだけで誰も教えてくれませんでしたけどね。

>>6
スレ違いな書き込みは控えてください

そうか？
俺は、珍煙を1人
「分煙措置のないところでは吸わない」と明言させたけどなｗ

>>6
好きで吸ってなんかないよ。
やめられないだけw

あれれ？ここもやっぱり嫌煙の雑談スレですか？

自分達サイドのスレですら、テーマ無視ですか。まあ別にかまいませんが。

またスレ違いを叫ぶ珍助か？
自分で立てたスレでエミと珍玉の相手でもしてろよｗ

>>8
すみません。言い方が迂遠で。
自ら気付いて相手を気遣う気持ちが「マナー」を守ることであって、
マナーとはそういうものだという事を伝えたかったのですが。
どうでしょうか。

>>12
かまわんなら言うなクズ。ゴミ。消えてなくなれ。

>>14
では、結論が出たということで、終了ですね。
お疲れ様でした。

571 2007年12月16日 02:01 kdx おまえさーｗ

> 指紋一致で犯人逮捕とか、
> DNA判定で犯人逮捕ってできないよ。

指紋は確度100％だろが…。

>>15
言うか言わないかは私の自由ですよ。クズ。ゴミ。

>>18
今、この世で一番興味のないもの。
「お前の自由」

【結論】
「マナーを守る」とは自ら気付いて相手を気遣う気持ちを持ち、
然るべき行動に出るということです。

↓↓↓↓↓以下、雑談をお楽しみ下さい。↓↓↓↓↓

>>19
今、この世で一番興味のないもの。
あなたにとっての「この世で一番興味のないもの」

僅か6で結論か。

>>21
なにそれ？意味わかんない上に面白くないし、気持ち悪いw

勝手にマナーの定義を決めてめちゃくちゃなことを言う輩がいるのでｗ

マナー【manner】

態度。礼儀。礼儀作法。「―のいい人」「テーブル―」


以下確認事項ｗ
１）マナーに良し悪しがある以上、社会的な一定の基準に従って評価される。
２）社会的な評価の基準がある以上、「マナーに反する行為はしてはいけない」ことになる。
３）ただし、マナーに反する行為については罰則はない。

>>20
6になにか言い返せないわけ？珍煙も底が浅いね。

>>1
まず喫煙者に人間になってもらう事が先だろうな。
人権は与えてるけど、ありゃ動物だからな。

なんにせよここタバコ板では
元来非喫煙＝上流階級
禁煙成功者＝中流階級
禁煙挑戦中＝下流階級
喫煙＝汚物
なんだからいいじゃない

マナーがどうのこうのよりも「受忍限度」が論点なんだろうね。

受忍限度

日照妨害等の他人の生活に悪影響を及ぼす行為、大気汚染や騒音等の公害において、影響を受ける者が社会生活上受忍すべき程度のことをいう。
人が社会生活をする限りは、この種の影響は多少なりとも与えあっているものであるとして、お互いに合理的な範囲内においては受忍すべきであって、損害賠償や差し止め請求は認められないとされる。
しばしば、公害裁判においてこの受忍限度の範囲内であるかどうかが争点になることがある。



ただ、タバコは規制しまくっているという現実も認めないといけませんね。

【公務員】「駅のホームから見える、町職員のタバコを吸う姿が見苦しい」　町民アンケート受け喫煙所を撤去…長野・波田町
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198117454/

>>29
やっぱり密閉された喫煙室が必要だね
やくばで市民を長い時間待たせて、
その横で仕事ができない喫煙者の職員がタバコ吸ってたら
いい気がしないだろ。

県本庁舎：喫茶喫煙コーナー県庁職員の「隠れ家」に医師ら廃止要望　／秋田
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20061213ddlk05010100000c.html

県本庁舎地下１階の喫茶室が喫煙可能な喫茶コーナーに改修され、思わぬ波紋を
呼んでいる。来庁者も含め誰でも利用可能だが、実態は庁舎内の禁煙化で屋外に
追いやられていた喫煙派職員の「隠れ家」状態。禁煙推進派の医師らは１２日、
「県が喫煙を容認していることの表れで、禁煙化の時代の流れに逆行している」
として喫茶コーナーの廃止を求める要望書を県に提出した。
　　|| 　　　　　　　　||　　　
　　|| |喫茶隠れ家 .||　職員は今年４月から庁舎内での喫煙が禁止され、
　　|| ￣￣￣￣　　.||　屋外で「一服」していたが、寒さが厳しくなり、
　　|| 　　　　　　　　.||　喫煙派の一部は喫茶コーナーに集まるようになった。
　　||//　　　　　人 .||
　　||/　ｳﾒｰ　（＿ ）||
　　||○o｡.-y(´Д｀)　|| ← 禁煙しろ！　このゴキブリ公務員！
　　||　　 　 （　　　 ）.||

無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァ。嫌煙死ねぇェェい。

やっと立ちましたね。
遅ればせながら>>1乙です。

煙草を吸い続けても、２０万年遺伝子に変異が起きないのであれば
喫煙は、人間に必用な物であると言える。

今は、遺伝子検査で、過去の受動喫煙が判る

本人が、煙草を吸わなくても、

あなたの父親は喫煙者でしたね

あなたの、母方のお爺さんの家族に喫煙者が居ましたね

マナーってのは「自分がされて嫌なことは人にもしない」と考えれば分かりやすいと思うけど、
喫煙者が行う迷惑行為は、喫煙者にとっては嫌なことじゃなかったりするから守られないんだよね。
喫煙者が「嫌」と思うことだけが容認されて、喫煙者に受け入れられている感じ。
例えば、ポイ捨てとか。人混みでの危険な歩きタバコとか。
そういったものは喫煙者もマナーが必要だと強く考えている。
それは、自分にも害が及ぶかどうかでしか判断していない人が多いということ。
非喫煙者が不快にならないレベルまで想像力を働かせてマナーを遂行できる頭の良い人は、
残念ながら少ないね。

http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=87

遺伝子をDNAレベルで検査していくと、本人はタバコを吸わないのに、
タバコ由来の発がん物質がDNA付加体として多く検出されます。

鼻から煙を出すのはマナー違反

>>38
鼻の穴にタバコつっこんで吸って口から吐けば問題なし。
最大2本同時に吸える。

煙草の臭いがしたら
それは、毎秒ポテチ２kg分に含まれる発ガン性物質を吸入してる事に相当する

>>38
ｺﾞﾒﾝ　必ずでるしw
誰か出ないコツおせーて

分煙されてない店でも子供がいたら気を使って欲しいとは思う。
強制はできないけど、なんとなく人情的にね。

>>42
喫煙者は、正常な人間ではないから、無理
分煙しない方が、悪い、自分は悪くない

>>42
分煙しない店が悪い。
または、そんな危険な店に子供連れて行く生活レベルのお前が悪いw

>>42
人情、いい言葉だね。
でも嫌煙さん自身は「情けをかけられる」構図はいやがるんじゃないかな。
プライドの方が大事みたいだよ。

マナーの悪い喫煙者は団塊世代と暴走族。

残りは注意されないかとビクビクしながら吸ってる哀れなニコチン家畜達。
（マナーが何かさっぱりわからないから余計ビビってる）

なぜ禁止されてるのか、理由が解らないんでしょ・・・

>>46
邪魔だから他のスレ行って遊んでくれるかな？

喫煙者の姿が見苦しいからだよ

波田町が町民アンケート受け喫煙所を撤去
http://www.shinmai.co.jp/news/20071220/KT071219GCI090016000022.htm
屋外喫煙所を、「松本電鉄波田駅のホームからたばこを吸っている人が多く見えて見苦しい」と指摘され、撤去した。

>>47
それがなぜ一部なのか理解できてるかな？

>>50
じゃ、なぜ2010年2月27日までに、全面禁煙になるのか理解出来るかな？

>>51
日本政府正式に嫌がってたじゃん(笑)

>>50
人間生活をおくる上でタバコは無用と言うこと
家畜には必要かも

>>51
人間らしい生活をおくる上でタバコは無用なため
家畜には必要かもしれない

アイスランド共和国

喫煙は、非喫煙者に迷惑をかける可能性のない場所においてのみ許される。

オレ非喫煙だけどじゃあ、酒とかエロ本とか銃も不要だろ。

アイルランド

2004年3月29日から、バー、レストランを含むすべての職場において喫煙が禁止された。

だよな。

外国はほぼ公共は禁煙だけど路上は吸殻だらけ。

喫煙者だってヤニは臭いし、他人の煙は迷惑だよ。
ただ止められないだけ。

>>56
その通り！

外でウロウロしながら、酒飲んで、通行人に無理矢理飲ませたり
人前で、エロ本を見て、オナってたり
銃を人に向けて、当てないからってパンパン撃ってたら禁止にした方がいいね

６１は同志だ。

ブロークンウィンドウセオリーだよ。
ささいでも秩序が保たれない原因になるものがあれば、まずそこから断つべき。
タバコという存在がまさにソレ。

著作権とか知的所有権とかでも法的に罰則がないと遵守されない世の中で、
受動喫煙問題をいつまでマナー論に留めておくのか。

受動喫煙問題は、もう法規制始まるんだし、次の事考えようよ

喫煙者禁止車輌を作るとかさー

嫌がってようが批准したのだから。これで汚物一掃。

ザル法にならないことを望む。

やっとここまで来たって感じだな。
喫煙者の皆さんご苦労さんです。

>>65
それより住居だよ。
非喫煙専用のマンションとかアパートを造ってくれよ。
いくらオール電化が進んでも、喫煙猿が一匹居たら
何の意味も無いじゃん。

ワタシの吐くタバコを　かがないでください
そこに　臭いはいません　ただよってなんかいません
千の風に　千の風になって　あの大きな空をただよっています

汚臭ただよわせんなや、汚物どもが！
早く浄化されろ！一斉粛清じゃ！

喫煙者は社会の生ゴミ

>>69
それを言うなら、喫煙者専用のだろ・・・

2010年になったら、喫煙率なんて、１７％くらいになってるんだしさ

>>73
まぁスジはそうだけど、非喫煙○○の方が
イメージがいいじゃん。
喫煙専用アパートとかなると、地域から反感を食うだけｗ

喫煙なんて死刑執行前の人間の最後の要求だけでいいよ。

喫煙による病気、治療費はGDPの１％
http://www.malaysia-navi.jp/news/071126095604.html

ＧＤＰの１％って・・・

日本のＧＤＰは、５００兆円以上
１億３０００万人で割ると、３８５万円、
これの１％だから、４万円近くか・・・

喫煙率が、２６％だから、喫煙者１人につき、
年間１５万円無駄な税金が医療費として使われてるのか

年間１５万円、煙草に税金かけろよなぁｗ

タスポの年会費を、２０万円にすればいい

アメリカ
以下の14の州が、包括的な禁煙法を制定しており、職場、レストラン、バー、ビンゴホール、ボーリング場、ナイトクラブ、公共交通機関などが禁煙となっている。
カリフォルニア（1998年）、デラウェア（2002年）、ニューヨーク（2003年）、コネチカット（2003年）、メーン（2004年）、マサチューセッツ（2004年）、ロードアイランド（2004年）、モンタナ（2005年）、バーモント（2005年）、ワシントン（2005年）、
ニュージャージー（2006年）、ユタ（2006年3月18日に成立、2009年までに段階的に施行）、コロラド（2006年）、ハワイ（2006年7月10日に成立、11月16日に施行）

>>78
アメリカなんて都心以外は施設も歩道も公園も何もかも広い。
日本の密集型受動喫煙とは非にならないくらいなのに。
はやくなんとかして欲しいよ。

イスラエル国

喫煙は、屋内公共空間において禁止されている。この場所には、映画館、レストラン、ショッピングモール、銀行、学校、大学、図書館、郵便局、病院、エレベーター、および政府のオフィスなどが含まれる。

タクシー全面禁煙にして欲しい。

>>81
望まなくても、そうなる

タバコは免許制にしたほうがよくない？
減点とか罰金とか。
マナーとか生易しい規制じゃ、喫煙者には無理。

国別に見ると、こんな感じ
http://www.hirake.org/nosmoke/topic/world/index.html

イタリア共和国

新しい法律では、オフィス、バー、レストラン、ホテル、劇場、ディスコ、カフェなどでの喫煙を禁止している。
これらには喫煙所を設置することはできるが、その部屋の半分未満のスペースでなくてはならず、床から天井に達する壁で仕切られ自動ドアを設置した密閉された空間でなくてはならず、空調も別のものとすることが必要である。

たしかNYの市長は禁煙運動に150億円かなんか寄付したんじゃなかったっけ？
日本にもそれくらいの投資嫌煙家がいてくれればなぁ〜

ニコ中の予想では

日本は、ＦＣＴＣを脱退するんだってｗ

ウガンダ共和国

2004年3月から、喫煙は、すべての屋内公共空間において禁止されている。

会社の近くの佐川急便の配達所の喫煙場所は、従業員ほぼ全員が喫煙者じゃないかと思うくらい
大勢がひっきりなしに屯している。
宅配便につくタバコ臭の元凶はコイツらか。

ウズベキスタン共和国

1994年から、喫煙は、すべての屋内公共空間、医療施設、公共交通機関、および学校において禁止されている。

諸外国の禁煙政策を必死になって貼れば貼るほど、日本の絶望的な立ち遅れ状況が分かるなｗ
日本の法制定は2010年2月ギリギリか、間に合わずFCTC脱退だなｗ

>>91
つまり、受動喫煙は迷惑だということは認めるのですねｗ

>>91
> 日本の法制定は2010年2月ギリギリか、間に合わずFCTC脱退だなｗ

何か裏付けのある話なのですか？
それともあなたの脳内妄想？

妄想と現実の区別が付かないなら、病院で医者に診察してもらいましょう。

ウルグアイ東方共和国

2005年9月5日に公布された大統領令により、すべての屋内公共空間と屋内の職場（バーおよびレストランを含む）が禁煙となっている。

>>93
推測を妄想と呼ぶのは悲しき嫌煙脳だなｗ
オマエは法施行時期をいつ頃と踏んでいるんだ？

>>95
> 推測を妄想と呼ぶのは悲しき嫌煙脳だなｗ

裏付けや根拠がないなら、それは妄想。

それとも、何か裏付けがあるのかねｗ

>>91
間に合うとか、何？
刑務所の許容？

喫煙所の撤去が間に合わなくても

喫煙自体を法律で禁止するんだから、関係ないのでは？

それとも、法律で禁止されても、喫煙所があったら喫煙衝動が抑えられないの？

嫌煙脳というのは、嫌煙という性質やイデオロギーによる思考方法のことであり、
珍煙脳というのは、ニコチン受容体で神経伝達方法が変質した物質的な脳のことだが、
どちらが救いようがないか。

マイマナーと法律をすり替えて他人に
無理矢理何ををさせようとするインチキが
嫌煙クンの実態だよ〜

嫌煙は、タバコの煙が無くなれば、消滅する
その日は、2010年2月27日

>>101
無理〜（笑）

>>101
珍煙はいつも「太く短い人生」をモットーとしてるから、
ちょうどいいんじゃない？
あと2年弱で死ねるように、みんなで本数を増やせ！！
もっと吸えー

>>103
ニコチン受容体を増やして、毎朝タップリニコチンを蓄えて
鯨のように、何時間もタバコを吸わないで生きていける人間にならなきゃｗ

　　　　　　　　　　　 ＿__, -‐ｧ､-ヽ＿_
　　　　　_, -_=-‐'"´　,ｨヽ､ノ::::/　　　　`' ‐- ､_
＿ -‐ ', - '　　　 　 ,ｲ::ﾟ:::::::::／　/　／　　　　　_＞―- ､
　 ／'´　　　　　 　 ヽ`ニﾆ-‐'"- '　　　　_ -‐ ´　　　　　｀ヽ､
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 _､　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'´　　　_, --‐'"´ ヽ　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　 /　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　 　 　 　 　 /　　 /
　　　　 　 　 　 　 　 ／／ 　 　 　 ／　　　 　 　 　 /　　 /
　　　　　　　　　　／／　　　　　 /　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 　 /　/　　　　　　/‐- ､　　　　　　/　　　/
　　 　 　 　 　 /　/　　　　 _／　　　　｀ヽ､_　 r'　　 ／ 　　　ニコチンをおくれ〜
　　　　　　　ノ　ｲ＿,r-‐'"´　　　　　　　　　｀ヽー＜､_
　　　　　／/／　　　｀ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
＞―‐'"　　　　　　　　　　 ￣｀" ー―- ､　　　　　　　　 　 ＼
―-- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､_　　　 　 　 　 ヽ
＿　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,､　　_ -‐'´
　　｀ヽ､　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

オマエもニコチン人間にしてやろうかっ！！

他人がどのように生きていても、それに口を出す権利はない〜

>>107
もしかして、散弾銃を手に持って言ってる？

闇に隠れて着火
俺たちゃニコチン人間なのさ
（太く短く生きたい！！）
黒い血痰吹き飛ばせ
（ダビドフ　ビュテラ　ベロ真っ黒！）
ニコチン人間

>>108
嫌煙クンには妄想癖があるよねぇ〜

>>107
> 他人がどのように生きていても、それに口を出す権利はない〜

嫌煙が文句を言っても、それに口を出す権利はない〜

モデルガンで強盗なんかする奴は決まって喫煙者だろなｗ
タバコにだまされるような奴が考えそうな事だ。

これからちゃんとした議論をするので、
前提を整理しておこうｗ
問題点‐喫煙者のマナーについて・・・
１）飲食店など不特定または多数の人が集まる場所での喫煙が対象である。
２）未分煙の店である。
３）他の客から喫煙者にクレームがついた。
４）さて、喫煙者は喫煙を止めるべきかどうか？

>>113
止めるべき

理由：そう答える方がマナーが良いからｗ

>>107
いくら何でも、自宅の庭でウンコを煮るのはやめてほしいんだけど。

何を言おうがタバコ板はJTが嫌煙を叩き喫煙を推奨している板だからなぁ。

>>115
嫌煙ってンコ好きだよなｗ

紫煙の臭いの成分と大便の臭いの成分には共通するものがかなりあります。
したがってンコ好きなのは喫煙者なのでしょう。

うんこがしたくなったらトイレを捜してそこに行ってする
それと同じように
タバコを吸いたくなったら、喫煙室か人がいない所を捜してそこに行って喫煙する
何か問題でも？

>>114
優秀ですね

ジャージー島

2005年7月に、議会は、すべてのナイトクラブ、バー、パブを含むすべての食事を提供する施設と、すべての職場での喫煙を、3年以内をめどに、原則として禁止することを可決した。

早く"人間らしいマナー"について教えてもらえませんか？

スコットランド

2006年3月26日午前6時に、スコットランド喫煙・健康・社会福祉法が施行され、スコットランドは、全面的かつ実質的に壁と天井で囲まれている公共の場所の大部分で喫煙を禁止する英国内で最初の地域となった。

この法の施行規則には、禁煙に指定される場所と、禁煙の適用除外となる場所の概要が定められている。

この規則で禁煙に指定される場所は以下のとおり：

・レストラン
・バーとパブ

以下省略

嫌煙クンは移住しなよ！
はい決まり〜

>>119
あなたがそう妄想することは何の問題もございません。
現実では禁煙場所以外吸えますが。

アラブ共和国

1981年に、屋内公共空間と、路面電車、バス、および国内航空便での喫煙を禁止する法が施行された。

>>125は人前でうんこするんだｗ
最低のマナーだなｗｗｗ

マナーを高めようとすると自分の欲求と相反する。
自分の欲求を優先させると罪悪感にさいなまれる。
罪悪感を忘れようと思うから嫌煙という標的に責任を擦り付ける。
ここから先、責任を擦り付けるためにさまざまな事実に目を背ける
醜い様はまさにこのタバコ板を構成する主要な部品ではあるのですが

そもそも一番最初、マナーを高めれば全くそんな無意味な事をする必要がないんですよね。

>>124
珍煙は早く帰化しなよ。
まだ、やめられないの？

>>128
まだいたの？この人

>>128
嫌煙を燻すのに罪悪感などカケラもありませんが

そもそも、いないも同然の嫌煙に罪悪感など抱きようがない

>>128
あなたは確か、喫煙に対して文句言わないことが非喫煙者のマナーとおっしゃいましたね。
あなたを始め、ここで喫煙者に責任をなすり付ける輩にも、まったく同じことが言えると、
書いてて気付かなかったのですか？

>>129
はぁ〜〜〜なにそれ（笑）

>>128
おやおや、いつになっても「教える」という立場をまっとうできないばかりか
惨めな愚痴しか言えなくなりましたか。
あんたも最初からレベル変わらんね。

なんか同じ豚が連続で書き込んでるような気配がプンプンする。w

>>136
つまらんレスしてないで>>1を擁護してやれよ低能。

>>137
ズボシかよww

誰からも思いやってもらえぬ己の人徳の低さを棚に上げ、
相手のマナーに非があることにして溜飲を下げねば気の済まない嫌煙は
醜悪の極みであります。

教わるというと、口を開けて知識を詰め込んで貰うだけの
学習しかしらないゆとり世代には困った物ですね。

マナー云々というよりもむしろそれが問題なのではと思ってしまいます。

>>139
ここまで来てまだ「マナーに非がある」とか
とんちんかんなことを言ってるわけですか？

アラブ共和国

1981年に、屋内公共空間と、路面電車、バス、および国内航空便での喫煙を禁止する法が施行された。

904 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [] 投稿日：2007/12/16(日) 23:54:43
>>903

> 「いいえ」と言って、何も説明しない

たぶんそんなの一度もないはず…。

*************************

927 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [] 投稿日：2007/12/17(月) 02:01:15
>>926

いいえ。

>>140
前々スレからあなたの発言を総括すると、
自分の欲求を捨て去り、高いマナーを実践すればするほどより人間的である
という趣旨で間違いないですね？
突き詰めれば仙人やヒキコモリが最も人間的であるという結論に達するわけですが、
マナーの到達点がそのような人間らしさとは正反対の存在であることから
あなたの論理は根本的な矛盾を孕んでおり、「教える」上で説得力が伴わないのは
当然であると思われます。

>>141
ええ、そのようなとんちんかんなことを言う嫌煙は大勢います。

>>144
現実的に突き詰められるわけないでしょうに。
詭弁のガイドライン17
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
ですね。まさにそのまんま。

それとね、「高いマナーを実践すればするほどより人間的である」
は完全なる誤読ですね。
そういう風に曲解しないと自己の行動を正当化できませんか？

＞突き詰めれば仙人やヒキコモリが最も人間的であるという結論に達するわけですが
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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>>146
現実的に突き詰められるかどうかは関係ありません。
理論上突き詰めればそうなる以上、あなたの言う「マナー」や「人間らしさ」は
方向性が間違っているということで、まさに詭弁なわけです。

＞完全なる誤読ですね。
＞そういう風に曲解しないと

はて、前スレであなたは
「より程度が高い方を選ぶ方が、人間として程度が高いですよね？
という事を示唆する（原文ママ）」と発言していましたが。

結局「痴漢したいから痴漢する」って奴は人間らしいとは言えないってことだよ。
それは「痴漢が法律で禁止されている」って話ではなくって、
『自分の快楽』＞＞＞＞『他人の苦痛』という価値観が人間らしくないという話

＞現実的に突き詰められるかどうかは関係ありません。
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

仙人は、どういう快楽を我慢して、他人のどのような苦痛が起きないようにしてるんですかね？

>>149
痴漢をしないことがマナーとは初耳ですw

>>148
あのですね、マナーという相手が居てどうするか、という現実の話をしているのに
理論上の実現不可能な話をしてどうなるのですか・・・

後半についてはその通りですね。
私が書いたとおりで、引用していただいたことで、あなたが誤読していることが
よく解ったかと思いますが。

>>152
> 痴漢をしないことがマナーとは初耳ですw

マナーに通じる考え方だと言っているんだよ。

自分の快楽

他人の苦痛

どちらを優先するのか。

>>152
人間らしい、の説明と
マナー、の説明は分けて考えると理解がしやすいと思いますよ。
>>149は前者の為の例示ですね。

この珍煙を「極論バカ」と愛を込めて呼んであげようかｗ

>>153
あなたが「教える」とする「人間らしいマナー」とやらの方向性の話です。
個々が現実で実際行うマナーについての話など今してせんよ。日本語は読めますか？

あなたの言う「より程度が高い方を選ぶ方が、人間として程度が高い」と
私の書いた「高いマナーを実践すればするほどより人間的である」との間に
いかなる誤読があるのか、具体的に説明お願いします。

>>154
痴漢とは、相手に苦痛を与えることでしか達成し得ないのに対し、
タバコは、別に嫌煙者が横にいないと吸えないわけではありません。
つまり例えとしてまったく不適当です。

>>157
「人間として程度が高い」、と「より人間的である」は全く意味が違いますし
「すればするほど」、などと余計な言葉も入っていますね。

こういう誤読を無くせば、方向性の話の理解が出来るかと思いますよ。

というかですね、そういう事にこだわっていても、マナーについては理解できませんよ。
まぁ、どちらかというとあなたは、マナーについては理解しているから
自分のマナーが（ひいては自分の人間の程度が）低いと言われてるような
気がして、駄々をこねている、といった印象ですけどね。

>>158
横だが、
嫌煙者が横にいないときの喫煙などここではまったく関係ないな。

>>158
> タバコは、別に嫌煙者が横にいないと吸えないわけではありません。

では
飲食店で１メートル程度離れた席に妊婦と老人と子供がいる。
そういう場所での喫煙の話をしましょう。

>>159
前半はくだらぬ言葉遊びに基づいた幼稚な揚げ足、後半は単なる愚痴ですね。

で、仙人やヒキコモリを至上の人間とする「人間らしいマナー」の方向性について、
その矛盾した命題と結果をどう説明されるおつもりで？

>>162
> で、仙人やヒキコモリを至上の人間とする「人間らしいマナー」の方向性について、

仙人は、どういう快楽を我慢して、他人のどのような苦痛が起きないようにしてるんですかね？

>>161
そこは禁煙店ですか？喫煙店ですか？前者なら何の問題もありませんが
後者なら、そのような場所に子供を連れてくる親や不用意に立ち入る妊婦の行動に
人間らしさが欠如していると思います。我が子の健康より自分がそこで食事したい
という欲求を優先させる動物的思考の持ち主と言えます。

いえ、動物でさえ自分の子供は身を呈してでも危険から守りますので、
その親や妊婦は動物にも劣る外道ですね。

>>163
人間社会から退くことで、他者にかけ得る迷惑の一切を排除しています。

>>164
あくまで「喫煙者のマナー」に関して話をしています。
妊婦のマナーに関しては「喫煙者のマナー」の話が終わった後で行いましょう。

>>166
> 人間社会から退くことで、他者にかけ得る迷惑の一切を排除しています。

「他者にかけ得る迷惑」をもっと具体的に。

>>167
もっとも理想的なマナーはやはり「吸わない」ことでしょうが、
場を弁えぬ弱者の「自分はいつでもどこでも気遣ってもらえる」という
勘違いを叩き直し、今後の社会生活に不自由をきたさぬよう
あえて吸うことで社会勉強させることも「思いやり」の一環として
否定はしません。

>>162
前半はくだらぬ言葉遊びに基づいた幼稚な揚げ足、後半は単なる愚痴ですね。
　　　↑
この文章みたいなのを愚痴と言います。

>>168
人間社会で他人と関わることでかけ得るすべての迷惑ですよ。
したがって無限に存在するわけですが、一つ一つ挙げろと？

>>169みたいな傲慢な奴に限って
歩きたばこして、補導されそうになったら
真っ先に逃げ込む奴だなｗ

>あえて吸うことで社会勉強させることも「思いやり」の一環として
こんな屁理屈を　思いやり　にすり替える辺りは
まさにニコチン脳！

電車の中で足をおっぴろげて座るマナーの悪い方に対して
他の乗客はどんなマナーを実践してあげるべきなのでしょうか。
もっと広げやすいようにスペースを空けてあげるのでしょうか？
むしろ「足を広げすぎるのはおよしなさい」と諭してやるのが
その人の将来に対して有益な思いやりと言えるでしょう。

つまり「煙が嫌な人は喫煙店ではなく禁煙店や禁煙席にお行きなさいよ」と
きちんと教えてあげなければ、いつまでたっても分煙社会に馴染めずに
正当な他者に気を使わせ続けてしまう結果になります。
煙や言葉できちんと教えてあげるのが、より人間らしい思いやりと言えるでしょう。

ミニスカのおねいちゃんに限ってはおっぴろげて良いと思う。
むしろおっぴろげるべきかと。
いや、おっぴろげろと。

>>172
> こんな屁理屈を　思いやり　にすり替える辺りは

屁理屈じゃないでしょ。
嫌いなものは何でも排除できる、不満は何でも解消できると思い込む
世間知らずの甘ったれた嫌煙気質は、それくらいしてやらないと直らない。

>>171
> 人間社会で他人と関わることでかけ得るすべての迷惑ですよ。
> したがって無限に存在するわけですが、一つ一つ挙げろと？

じゃあ、その中から１０個ほどあげてみて。
無限にあるなら簡単だよね。

>>171
> 人間社会で他人と関わることでかけ得るすべての迷惑ですよ。
> したがって無限に存在するわけですが、一つ一つ挙げろと？

じゃあ、その中から１０個ほどあげてみて。
無限にあるなら簡単だよね。

>>171
> 人間社会で他人と関わることでかけ得るすべての迷惑ですよ。
> したがって無限に存在するわけですが、一つ一つ挙げろと？

じゃあ、その中から１０個ほどあげてみて。
無限にあるなら簡単だよね。

>>171
> 人間社会で他人と関わることでかけ得るすべての迷惑ですよ。
> したがって無限に存在するわけですが、一つ一つ挙げろと？

じゃあ、その中から１０個ほどあげてみて。
無限にあるなら簡単だよね。

しかしマナーの悪い喫煙者は確かに多いね。
避けようにも突然襲いかかる暴力に似たものだから難しいと思うよ。
非喫煙者は常に煙を警戒しなければいけないストレスに曝されるわけだ。
油断して喫煙できる店なんかに入ると、ここみたいに自己責任で叩かれるてのはやるかたないね。
翻って喫煙は禁煙場所以外では可てのが定義かい？
それなら、禁煙場所が拡大されていくのに文句は言えないよな。数の問題なんだから。

>>169
自分が吸いたいが為の理由（というか言い訳）を他に責任を擦り付けてでも
見つけだそうとしている内はマナーを理解するのは一生無理でしょうね。
たぶんこの方は周りに子供や妊婦が居ても、小さい頃から煙に慣らしてあげる方が
将来のためには良い、とかなんとかこじつけてタバコに火を付けることでしょう。

>>162
前半はまさに言葉のブーメランですね。
おかげで後半の文章を含め私に届く前に
あなたの方へ帰っていきましたｗ

特殊なMRIで受動喫煙による肺損傷が明らかに

特殊な磁気共鳴画像法（MRI）を使用することにより、受動喫煙による肺の構造的損傷が初めて明確に示され、米シカゴで開かれた北米放射線学会（RSNA）年次集会で発表された。

長期間の受動喫煙への曝露が肺に物理的な損傷をもたらすとの仮説は以前からあったものの、これまでの分析方法では感度が不十分なため確認することができなかったと、発表者の米フィラデルフィア小児病院（ペンシルベニア州）のChengbo Wang氏は述べている。

>>177
世界最強のバカ

>>175
> 不満は何でも解消できると思い込む
> 世間知らずの甘ったれた

それはタバコを吸えないという不満ですかね？

>>175
自分のやりたい事は何でもさせてもらえる、他人の我慢の上に胡座をかける。
自己中心型わがまま気質の珍煙にはどういう教育をすれば良い？

>>183
まず最初に「自分は我慢をしているんだ」という意思表示が必要です。
タバコの着ぐるみを着たり、額に「豚」と書くなどしても良いでしょう。
喫煙者から同情や憐れみを乞う努力をしてください。
正当な行為をしている喫煙者の心を動かすにはそれしかありません。

>>173
珍煙の理論でいくと「足おっぴろげて座ってはいけない法律はないのだから、
それが嫌なら他の車両へいけばいいこと。そんな車両に来る不注意な奴が馬鹿」となるが？

「足を広げるのはあなたのためによくないからやめなさい」と思いやりで諭すのは
「タバコは体に悪いからやめなさい」と諭すのと同じくらい偽善になるんジャマイカ？

>>185
喫煙者の理論は法律が中心ではないでしょ。
場の仕様や施設管理者の意向がほとんどなので
その言いがかりは成り立たない。

>>184
じゃあ「私はニコチンの奴隷で家畜です」ていうカードを首から提げてくれ。
家畜ナンバーを割り振って、迷惑を掛けたら飼い主に連絡できるような環境を先に作ってくれ。
煙草が吸いたくなったら、頭に付けたランプが点滅するとか意思表示もできるように。
でも、まわりに非喫煙者がいたら「我慢して」くれ。

>>186
だから「足おっぴろげて座れない」ような仕様が必要だと言い張るんだろ？珍煙は。

>>184
珍煙は「嫌煙が文句言うの嫌」とかおでこに書くんでしょうね

>>189
「私の喫煙に関して文句を言うな」ってひたいに書くのか。
それ実行しろよ

こんな感じ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　喫煙に文句言うな　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 .∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>187
タスポが家畜カードみたいなもんだ。そのうち珍煙はあれを首から提げるようになるwww

珍煙不自由
珍煙ｱﾜﾚ
ｶﾜｲｿｽ

>>189-190　実際言われないのに書く必要性はないかと。

嫌煙も実際煙を浴びてない、浴びても別に気にならないのなら
額に豚と書いたり嫌煙バッジを装着したり扇子を持って舞い踊ったり
しなくてもいいんじゃないでしょうかね。
煙が別に気にならないなら、ね。

>>194
> >>189-190　実際言われないのに書く必要性はないかと。

タバコ板でさんざん言われていますが

タバコのパッケージにも書かれていますね。

JTに抗議の文章を送るという意思表示をしてくださいね。

>>194
近寄るな肺気腫が。

弱虫達のスレにきたよぉ〜

確かにタバコのパッケージに書かれているね

たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。

なんだこのスレ？

こんな感じ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　喫煙に文句言うな　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 .∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>194
電車の中で足をおっぴろげてても誰も文句言わないから、別にいいのかなと。
多少狭くなってもその人たちが気にならないなら、いいよね。

ヌー速から来ますた

>>202
> 多少狭くなってもその人たちが気にならないなら、いいよね。

気になるなら駄目だと・・・・

>>195
ネットと現実の区別がつかない電波脳が増えているそうですね。
そりゃ匿名掲示板でなら高学歴にも超イケメンにもなんにでもなれますよ。
そんな虚しい夢から醒めた、現実社会のお話しを皆さんされています。
貴方も寝言は辞めてお目覚めなさい。おはようございます。

なんだかくだらんスレに来たよ。

>>206
いいよ、来なくて。

>>203

つ茶

どこに異常者達がいる？

実際の所、想像力の乏しい人にはマナーを理解し実践するのは難しいんですよね。
>>183の例の様な方が増えてくるなら、マナーではなくて
ルールで縛るしかなくなるでしょうね。
悲しい結末ではありますが、現状そういう方向に社会は進んでいますね。

>>205
２ちゃんねるに書かれた「喫煙マナーに関する苦情」に反応しているのはおまえ・・・・

ネットでの苦情は無視しているか？

違うだろ？

ネットの苦情も、「きちんとした苦情」だと認識してしっかり反応している。

>>209
嫌煙豚が劣勢に耐えかねて応援を頼みに行ったんですね。
キチガイのやる事ですのでお気になさらずに。
お手数をおかけしました、お気をつけてお帰りを。

電車で足おっぴろげで座られるのが嫌な奴は、
足おっぴろげ禁止車両でも作って、そっちへ行けばいい。

が、珍煙の禁煙店推奨論。

>>211
＞２ちゃんねるに書かれた「喫煙マナーに関する苦情」

って何ですか？
もう昼ですので早く起きましょう。

>>214
今起きたの？w
何してる人？

>>210
貴方のように場所もわきまえず、偏った画一的な考えしか持てぬ方のために
有無を言わせぬ定義を付けるのは実に有益なことだと思います。
貴方の思惑とは違う定義付けがされている場が多い現状は、
たしかに貴方にとって「悲しい結末」なのでしょうが
従ってくださいね。いや、従いなさい。いいですね。

電車の中で身体中タバコ臭い人がいるけど

住宅事情の貧しい人は、服にタバコの匂いが染み付いてる

寝るのと食べるのとタバコ吸うのが同じ部屋

ワンルームに住んでいる人は身体中タバコ臭い

下層社会というのがバレてる

>>216
現実日本中の都市では禁煙区域が広がっているし、
高齢化社会による健康ブームも尽きない。
2010年の法的な規制も予定されているし、
販売自体の規制は強まるばかり。
現実を見れないのは喫煙者のほうでは？

kdxの主張

ガン患者の何割かは喫煙さえしなければガンにはならなかった。

「足おっぴろげ専用車両」www

喫煙者は浮浪者と同じ臭いがする。
（臭いって気質とかの意味じゃなくて、本当の臭いのほう）

>>216
場所もわきまえずとか画一的な考え方とか
何のことを指摘されているのか全く心当たりがありません。
画一的な考えの部分などどちらかと言えば、私は画一的でない事を言おうとしてるのに
基準をしめせだのなんだのと、画一的な表現を無理矢理求められて
辟易してるのですけどね。

はて、な。

喫煙者は喫煙する権利を求めるくせに
他人からの煙を吸わされない権利については
無視するような卑怯者。

現実世界。量が多いので、これ以上は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197890029/
↑これを見てくれ↑

5 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2007/12/17(月) 21:08:40
アイスランド共和国

喫煙は、非喫煙者に迷惑をかける可能性のない場所においてのみ許される。

6 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 21:09:26
アイルランド

2004年3月29日から、バー、レストランを含むすべての職場において喫煙が禁止された。

7 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 21:11:17
アメリカ
以下の14の州が、包括的な禁煙法を制定しており、職場、レストラン、バー、ビンゴホール、ボーリング場、ナイトクラブ、公共交通機関などが禁煙となっている。
カリフォルニア（1998年）、デラウェア（2002年）、ニューヨーク（2003年）、コネチカット（2003年）、メーン（2004年）、マサチューセッツ（2004年）、ロードアイランド（2004年）、モンタナ（2005年）、バーモント（2005年）、ワシントン（2005年）、
ニュージャージー（2006年）、ユタ（2006年3月18日に成立、2009年までに段階的に施行）、コロラド（2006年）、ハワイ（2006年7月10日に成立、11月16日に施行）

8 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 21:12:26
イスラエル国

喫煙は、屋内公共空間において禁止されている。この場所には、映画館、レストラン、ショッピングモール、銀行、学校、大学、図書館、郵便局、病院、エレベーター、および政府のオフィスなどが含まれる。

9 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 21:13:30
イタリア共和国

新しい法律では、オフィス、バー、レストラン、ホテル、劇場、ディスコ、カフェなどでの喫煙を禁止している。
これらには喫煙所を設置することはできるが、その部屋の半分未満のスペースでなくてはならず、床から天井に達する壁で仕切られ自動ドアを設置した密閉された空間でなくてはならず、空調も別のものとすることが必要である。

＞喫煙者は喫煙する権利を求める

既得権とは既に得てる権利のことでね
求める必要はないのです。

おっぴろげアタックならくらってみたいけどな

>>225
> 既得権とは既に得てる権利のことでね

既得権？

喫煙には関係の無い話だな

公園で花火をする権利はあるかもしれんが、夜中に花火して他人に迷惑をかけて許されるわけではなお。

歌う権利はあるが、レストランで大声で歌うと文句を言われる。

喫煙者よ！

万人にバイクを運転する権利はあるが
改造して夜中にブンブンいわせるのは許されない行為だぞ。
喫煙する権利は有っても、
人ごみの中での喫煙、ポイ捨てなどは当然許されない行為。

>>228-229
喫煙できる場所で喫煙しても誰にも文句は言われない。
だからそういう例えには当てはまらないんだよ。
わかるか？ぼくたち。

>>230
> 万人にバイクを運転する権利はあるが

ありません

>>232
免許とかそういう屁理屈言うなよｗ

>>233
すぐ突っ込まれる例えを出すマヌケなお前が悪い

>>231
珍煙理論に従えば飲食店は歌を歌える仕様の店なんじゃないのか？

>>223
> 他人からの煙を吸わされない権利については

別にそんなもん気にするほどのものでもないが
否定もしてないけどな。
お前らには煙を避けて逃げる権利もあるし
別に引き止めて無理やり吸わせてるわけでもないしなｗ

>>235
歌うための設備が施設管理者により用意されていればな。
喫煙は灰皿がそれに当たる。

>>237
歌を歌うのに灰皿のような設備は必要ないからな。
全く的外れな比較だ。
オマエは店が話をするための設備を用意していなければ
会話もしないのか？ｗ

>>234
いや、喫煙を免許制にすればかえって問題ないよ。
いい案だすねぇー、珍煙のくせに。

>>237
灰皿はタバコを消すための道具だバカ。w

>>238
> オマエは店が話をするための設備

そんな存在すらしないものを例えに出すなよ低能。

>>238
タバコ吸うのに灰皿なんか必要なさそうだけど？
歩きながら吸ってる人を見る限り。
何？「灰皿のような設備」って。w

灰皿豚敗走準備中ｗ

>>241
歌を歌うのに設備が必要か？
おまえブーメラン投げが好きだなｗ

ポコポコヘッドをやるために必要なんじゃないか？→灰皿

>>240
いえ、火のついたタバコの灰を落とす役割や
嫌煙に「お前はここにいなくて良い」とわからせる役割もあります。

仏壇の前に置いてあるやつのことじゃね？→灰皿

>>244
大声で歌うには設備が必要だろ？防音設備とか。
もともと「大声で歌う」と例えただろ？お前らバカは。

>>246
飛行機内のトイレにも灰皿はありますよ。
何のためか知ってますか？

>>248
もともと煙をまき散らす事への対比なんだが
煙をまき散らすのに必要なんだ、灰皿ってｗ

>>249
嫌煙に「お前はここに入らなくて良い」という意味でしょう。

携帯灰皿は灰を落とすよりも、消す時だけ使ってないか？

灰皿の灰が風で舞ったりして非常に迷惑。

>>248
防音設備があってマイクがあって・・・
カラオケ行って歌うのは迷惑じゃないだろ。
喫煙室でなら別に迷惑じゃないしな。
オマエどんどん墓穴掘るのなｗ

タバコ嫌いな奴って少し偏った人間が多い気がする。

>>254
は？
流れ読めてますか？
誰がカラオケの話してるんですか？
>>229から読み直しなさい低能。

駐車禁止という標識がなくても、民家の路上に車止めてると迷惑駐車。
禁煙という表示がなくても、他人に迷惑かけながら吸うのは道義に反する行為。
誰もいなくて誰にも迷惑かけないならOK。
わかるかな？喫猿くん。

まあ、カラオケで例えるなら
カラオケで「お前ら歌うるさいからやめれ」と
場違いなことを平気で言うのが嫌煙、というところかな。

>>258
他人の部屋まで入ってきて大声で歌われたらね。

kdxの主張

ガン患者の何割かは喫煙さえしなければガンにはならなかった。

>>258
> まあ、カラオケで例えるなら

カラオケって明らかに防音設備あるよね・・・・

>>261
そうだよ、あるよ。
今度は違う前提の例えだからな。
そういう私設・設備がある場所での場違いの話だから。

>>258カラオケとタバコは比較にならん。ということがわからんのか。

>>258
その通りだね
喫煙室で喫煙してるのに
喫煙するなと言う場違いな嫌煙はおかしい

>>255
オマエらこそ、タバコ抜きならマトモな議論も出来るんだが
タバコのことを突っ込まれると、スク頭に来ちゃうからなｗ
もっと、喫煙がもらしてる弊害を冷静に考えてみろよ。
一般社会の常識に照らし合わせてよ。

喫煙室のドアを開けっ放しで喫煙してるバカについては
どう言い訳すんの？ｗ

>>259
誰が「禁煙席に乱入してまで吸う馬鹿」の話をしてるんだ？

>>263
そんな事はない
普通の飲食店で歌いだす、珍煙のようなやつは迷惑
に変わりはない

カラオケはカラオケルーム
喫煙は喫煙ルーム
それぞれ、それように作られた場所で楽しもう

１時間置きくらいに、壁に額をガッツンガッツンぶつけている奴がいる。
そのたびに流れ出す血の臭いがあたりに立ち込める。
「そんなにして大丈夫なのか？」とそいつに聞いても、
「平気だよ、なんかちょっとヒリッと痛いのが気持ちいいんだよねー」と快楽顔。
自傷を続ける忌まわしい行為と、あたり一面に漂う血の臭いが不快でたまらないんだが、

喫煙者諸君よ、どう思う？

>>263
嫌煙の場違いを例えるにはピッタリだけどな。
カラオケが嫌いならカラオケに近づかないだろ？普通ｗ

>>263
場の定義としては並べて語るに不適当ではない。

>>268
つ日比谷野音

>>269
喫煙者は喫煙するたびに、己の血管をガッツンガッツンと
収縮させていためてる訳だしｗ

>>269
> 喫煙者諸君よ、どう思う？

いや、どうも思わん。
そんな知り合いがいるお前が不憫には思う。

>>269
わざわざ煙のある場所に自ら出向いて不快になってる
嫌煙豚と同じ匂いがするｗ

誰でも飛び降り自殺に巻き込まれたくないんだよね。
だけどそれを平気でするのが喫煙者。
勝手に死ぬのはいいんだけどね。

>>270

そうだね、喫煙室には近づかないよ

>>275
そうだね
痴漢されに一般車両にやってくるメスと同じ

>>277
喫煙者にもうかつに近づかないほうがいいよ。
ひょっとして流れ弾に当たる可能性も有るわけだしｗ
全国でこれだけ銃の違法使用がある現状において。

>>276
ほんと、人のいないところで飛び降りればいいのに。
珍煙の考えじゃ、下を歩いてた奴が悪いんだろう。

場の管理者が「ここでタバコを吸っていいですよ」と定義した
席＝喫煙席
部屋＝喫煙室
店＝喫煙店

＞近づかないよ
ヨロピコ。

>>278あんた痴漢するのか。犯罪だぜ。

>>280
運は悪いだろうね

喫煙店は喫煙可のプラカードを店にちゃんと掲げて置けよ。
もち、禁煙店も。

絶対に喫煙店なんかに入らんからよ。
入った店がヤニ臭かったら、知らん顔して出たほうがマシ。

従来全面喫煙ＯＫな日本全国あらゆるエリアの中で
禁煙指定された場所以外＝喫煙場所

＞近づかないよ
ヨロピコ。

「喫煙店」ていう喫煙できる場を提供するだけの店ができる時代になるよ。そのうち。

>>286
茶店はそれでもいいけどな。
どうせ入らんし。
しかし、飲食店は許せんな。
吸いたきゃサッサと金払って、店の外に出て吸えよ。

俺も流れ弾に当たらないようにはしてる。
さすがに１００％とはいかないからサプリ等、栄養は考えてるよ。
コーヒーよりお茶だな。

>>286
かもね。
そうなるといいね。
でも現在は違うからヨロピコ。

>>287
喫煙者同士でも食事中のタバコはマナー違反らしいからな。
珍煙の考えることはよくわからん。

>>281
喫煙店？
あー、シガーバーとかのことか
そうならそうと最初から言えよｗ

>>282
しらねー
捕まらなきゃいいんだ
俺は自分がやりたいことをやりたい時にその場でやる
おれが気持ちよければ他人がどんな思いをしようが、
体を壊さそうが知ったこっちゃねー
ようは
「嫌な奴は俺がいる所にこなければいい」
ここのみんなも同じ意見みたいだし
路上喫煙も逃げれば問題ないしな

>>291
シガーバーとは「店の管理者が、店内喫煙ＯＫと定義したバー」の事だね。
それなら文句ないのなら、「バー」が「飲食店」でも同じだな。
最初からそう言ってんだよ阿呆ｗ

飲食店でガツガツ煙草吸ってる奴ってどいつもこいつもビンボーくせーｗ

>>286
橋の下とかにな。

シガーバーを認めると「店舗単位の分煙」を肯定したことになるが
それでいいのかな、豚。
首締まってるぞ？キュっと。ｗ

>>290自分は珍煙ではないと思い込んでる喫煙者多いよな。

マナーＣＭ見て教えられなきゃわからない喫煙者じゃないと思っても、
その時になると携帯灰皿ないから平気でポイ捨てしたりね。

>>293
シガーバーから調べてこい馬鹿ｗ

ここでごねてる諸君知ってる？

このまま、異臭がする有害な煙を不特定多数の人に無差別に吸わせてると
外で全面禁煙になるんだよ
唯一の救いは喫煙室だと思うけど
このまま自爆テロを続けて社会に迷惑かけてると
喫煙室もなくなっちゃうよ。
今のうちに、普通の人がやってるように迷惑行為を控えるか
喫煙室を利用しようよ

>>296珍煙専門店ならＯＫだ。禁煙店に行けばいいんだし。

ま、山中の田舎で老人の嗜みとして吸うタバコならいいと思うけどな。
人口密度の高い都心に来て、田舎者が地元の感覚で煙を垂れ流すのはやめてくれという話。

>>300
このまま普通の飲食店で迷惑行為を続けると
その存在も許してもらえなくなるだろう

>>299
外が全面禁煙になって何か困ることでもあるのか？

kdxの主張

ガン患者の何割かは喫煙さえしなければガンにはならなかった。

>>301
山火事をやらかす
なにせ、ニコチンが終わったタバコは手に付いた埃
ポイ捨ては埃を払う様に無意識にやるものだそうだ

最近は全面禁煙店しか行ってない。

回転寿司かジャスコ内の飲食店。
ジャスコは屋内全面禁煙でいいよ。

>>300
禁煙店が「非喫煙者専用店」でないのは常識なので
オマエが喫煙店に来てもかまわんのだよ。
ブヒブヒ鳴かなきゃな。

>>303
吸える場所がなくなるじゃないか
今でさえ肩身が狭いのに
君達のせいで迷惑をこうむるのはマナーを守ってる喫煙者

喫煙者ってなにかの罰ゲーム？

>>301
あれ？都心で煙に遭遇する環境なんてまだ残ってるのか？
全然不自由しないと強がる嫌煙豚がいたが。やはり虚勢だったのかな。

>>307喫煙店に金を落とす気にはならんな。

潰れれば禁煙店ばかりになる。

都心で歩き煙草してるやつは田舎者確定ｗ

>>308
外で吸わなきゃいいじゃないのかね。
禁煙になっても何も不自由なかろ？

勝手に肩身狭く感じるのは君の自由だ。

>>311
オマエみたいのばかりなら、今頃喫煙店なんかほとんど潰れてるのにな。
せっかくの禁煙居酒屋も利用されなきゃそら潰れるわｗ

禁煙するって選択肢があるだろうが。

>>312
街ＢＢＳにでも逝けｗｗｗ

田舎は低所得だからな。
毎年、平均年収が出るけど田舎はそれを上回れるだけの収入のある人なんか一握りだ。

○○してもいい場所というのは
○○しても誰にも迷惑をかけないですむ場所

その場所でやるから迷惑だと言われたら
それをやる事を目的とされた場所に行くか、人がいない場所に行ってやればいいだけの事

そんな当たり前の事も理解できないオチコボレは、社会の鼻つまみものになるんだよ
我儘を通した結果
その大切な○○しても誰にも迷惑をかけないですむ場所までも廃止される結果になり、
常識を持って楽しんでいるまともな人にまで迷惑をかけてしまう。

いまならまだ間に合うかもしれない、わざわざ人に迷惑をかけてしまう場所でやるのはやめよう。

分煙とか禁煙とか、都心の話だろ？実際。
田舎には関係ないような気がするが、どーなの？そこの田舎者。

>>317
だから、たばこ税を上げると禁煙者が増えるんだね。w

>>319
都心でもほんの一部分の話だよ。
意外と都心は広い。

>>318依存症には無理だと思うよ。

一応、常識がわかっていても吸わずにはいられない。
わかっていないのと同じになる。

実際、禁煙居酒屋が潰れて困ったのは喫煙者だよな
あそこは、排煙は不十分だが一応喫煙室はあった
問題は味と値段と場所が悪かったこと
あれが上手くいかなかったことにより
罰則つきで喫煙室さえ認められない社会になってしまった。

>>319回転寿司とジャスコのある田舎者です。
あとカレー専門店が全面禁煙だったかな。

さすがに居酒屋の全面禁煙店はないと思うよ。
だから和民（だっけ？）の全面禁煙店は利用できないさ。
非喫煙者の中にもタバコの煙に無頓着な人は山ほどいるからな。

今ここにいる喫煙者に正直に聞きたいんだが
俺が今すぐタバコをやめさせてあげれる。ことができれば、そうする？
やめても何の禁断症状もなく、渇望感もなく、全く考えることすらなくなるとして。

>>325
しない。
たばこ板の嫌煙に対し優越感を持つのが楽しみなんだから
そんなもったいないことをするわけがない。

>>324
ワタミの全面禁煙店は赤羽だけじゃなかったよ。
静岡や新潟にもあったが全て消滅。
地方でも成り立たないことが証明された。

>>326タバコ屋か？

優越感て・・・小さい優越感だな。

>>328
劣等感の強い人は、小さな優越感でも満足できるらしいよ。w

>>329あ〜なるほど。了解。

>>327そうなんだ。

この辺にはワタミないと思う。

>>325
　微妙なところだねえ…。

　たとえ話だけど、睡眠薬(常習性がある)をしょっちゅう飲んでいる人が
いるとして「不眠となる原因そのもの」がなくなって安眠できるのなら、
多分そんなものは誰も飲まなくなるだろうけど。
　でも、そうではなくて「睡眠薬に対する渇望・記憶」だけをなくしても
らって、しかし不眠だけはしっかり残るというのなら…あんまりありがた
い話とは思えないw

>>332タバコと共にある記憶は捨てられないということね。

333

>>332
なるほど、すごくよくわかる喫煙者の意見だね。ありがとう。
煙草を常習するのは、仕事や人間関係とかストレスとかその原因がある為だということだよね。
でも、多くの喫煙者は純粋にタバコが好きで趣味で嗜好品だと言うけど。
そういう人は少ないのかな。

脳にニコチン受容体ができてしまうと禁煙は難しいよ。
その数が多い人ほどやめられない。
未成年から吸っている人は特にね。

>>335
「仕事を終えて自宅でくつろぎ、本やレコードを楽しみつつ、ゆっくり
パイプや葉巻を楽しむ」という優雅な方もいらっしゃるのは事実で
「…なるほど、それは優雅だなあ」と思うんだけど、俺自身につい
て言うなら(変な話だが)
「そのような優雅さを楽しむには、現在の生活はストレスが多すぎ
るわなー」とw。俺自身は、もうほぼ「ストレス解消」目的ね。

多くの人は、多分「嗜好」と「ストレス解消」が半々なんじゃない
かなと思う。

>>334
(　´,_ゝ`)

「仕事を終えて自宅でくつろぎ、本やレコードを楽しみつつ、ゆっくり
パイプや葉巻を楽しむ」と「安タバコをふかしまくって周囲から軽蔑さ
れて社会に対する怨念を募らせる」を同列にしたい喫煙者。

＞社会に対する怨念を募らせる

自己紹介乙。

>>337
たしかにストレス社会だもんな・・・。俺もかなりね。w
じゃあ、その「ストレス解消」がタバコじゃなくて別のものにスッと切り替えることができれば
とりあえず、それでも良いという感じなのかな？

タバコは半年に１回か２回休暇中に湖のほとりのコテージでロッキングチェアーに腰掛けながら
片手で犬の背中をさすりながら健康を害さない程度に、吸う。みたいなw

>>337「ニコチンそのものがストレスの原因」という研究結果はどう思ってるの？

生きていく上でストレスは山ほどあるよ。
それとどう付き合うかだよね。
体を動かした方がストレス発散にはいいよね。

http://www.nosmoke-med.org/lung.htm

http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/joel/Joel_02_17_smoke_in_lung.html

なかなかオシャレなかんじですね。

>339
…だから、「俺にとっては同列じゃないなあ」と書いてるんだw
　「酒」や「コーヒー」と似ているところではあるな。

>342
　その研究結果については、(俺に関しては)はっきり「でたらめ」だと
常々思ってますね。

>>344「でたらめ」と思わないと吸えないもんね。

でも「でたらめ」を言うメリットは研究者にはないと思うけど。

酒やコーヒーとは根本的に違う。
酒を飲んでも世間に馬鹿にされることはない。

http://www.synapse.ne.jp/~iichiki/index5.htm

ﾜﾛﾀww

>>346
タバコを吸ってても馬鹿にされることはない。
ただしタバコの着ぐるみはかなりの確率で馬鹿にされる。

タバコはやらないけどチョコが大好きで、あればあるだけ食べてしまう。
だから極力買わないようにしてるんだ。
チョコにも依存物質があるんだよね。
ただ毒性はないしポリフェノールもあるから糖尿に気をつけさえすればいい。
タバコはそうはいかないから厄介だよな。

>>348
そんなの着てタバコすってんの？ニコレットのCMみたいに？

ここは学生さんなどが多いのかな、とふと思ったw

>>348
さすがに本人の前では言わないからな
未だにタバコってｗｗｗ
昭和かｗｗｗ

わたしは経営者ですが、喫煙者は採用しません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25799055&comm_id=170324&page=all

=================================================
698 2007年12月22日 00:00 日本酒好きおやじ
以下に関しては、全く反論が出ていません。
共通認識でいいということですね。

> 以下のような認識で共通していると思われます。
>
> ※タバコ→ガンの経路に関しては、一部解明されていない所が存在する
> ※タバコを吸うとガンになるリスクが高まる
> ※ガン患者の何割かは喫煙さえしなければガンにはならなかった。
> ※タバコには強い発ガン性物質が含まれている。
================================================
699 2007年12月22日 00:09 kdx

反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、

嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。

何で喫煙者って、病気になったら被害者になるの？
http://jp.youtube.com/watch?v=3vlCXHmFHGY

病気になるって書いてるんだから、なって当たり前だろｗ

>>345
　「休日と勤務日の喫煙量」の比較統計とかがないものかなと、以前から
思うんだが、俺について言えば、ほぼ「休日は平日の半分程度」になる。
　喫煙本数がストレスの量に比例しているんだよ。
　となると「血中のニコチン濃度低下(当然、平日にだって吸わなきゃ低下
する)がストレスとなり、喫煙するのであって、外的なストレスが喫煙の理
由ではない」といった研究成果は、俺には「でたらめ」としか思えないな。

真面目な話。
タバコ吸ってる人に確かめて欲しいんだけど。
吸いたくなってきた時に胸または脇あたりに少しずつ強まる収縮感がないか？
もし、うっすらでも感じるなら実はそれがニコチンの効果だということ。
ニコチンは体内に吸収されてから１時間後に微弱ながら筋肉の痙攣を起こす。
その筋肉の痙攣を「ストレスが発生した」と意識が誤認する。
ニコチンの身体的効果と精神的効果の巧妙な技なんだよ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25799055&comm_id=170324&page=all

=================================================
698 2007年12月22日 00:00 日本酒好きおやじ
以下に関しては、全く反論が出ていません。
共通認識でいいということですね。

> 以下のような認識で共通していると思われます。
>
> ※タバコ→ガンの経路に関しては、一部解明されていない所が存在する
> ※タバコを吸うとガンになるリスクが高まる
> ※ガン患者の何割かは喫煙さえしなければガンにはならなかった。
> ※タバコには強い発ガン性物質が含まれている。
================================================
699 2007年12月22日 00:09 kdx

反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、
反論も何も、このコミュで喫煙者側からさんざん語られていることですから、

嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。
嫌煙側がそれを認めれば共通認識になりますね。

原因と、結果が判明しているのに、
科学的根拠がないから否定するのは、変じゃね？

不安要素は、排除が基本

水俣病の原因も、メチル水銀が人体にどのように影響するか証明されていないが
証明されてないから安全と思う？

止められないものを、やめろと言うから
そんな事を言い出すんだろ

ううーん

美味い美味いモグモグって食べてる時に
おい、お前それ、ウンコやぞ！
って言われたら、誰でも食べるのやめるだろ？

>>361
嫌煙はウンコ食う人もいるからやめない人もいると思うよ

>>362
ウンコを食うのは、喫煙者の方が多いだろ

え？喫煙者ってウンコ食ってるの？

>>363
嫌煙のような極度の潔癖症は、その反動で歪んだ性癖になりやすい。
極端にタバコを嫌う反面、性癖が異常なことで人格バランスを保つ。
スカトロ愛好者に嫌煙が多いのはよく知られた話だよ。

>>365
その、よく知られた話し
なんて単語でググルと、多くヒットするの？

食わないよ、とマジレス

そういや「喫煙者のウンコは臭くて食えない」って
嫌煙のレスを前に見たことがある

しかし
マナーを守れといわれてるだけで
ここまで嫌煙を悪く言うなんて、どこまでひねくれてるんだろうな

だから、法律で規制されるんじゃないの？

その「マナー」がしばしばヘンな方向に行ってしまうので批判される。

ウンコ食う嫌煙がマナーだ何だ言ってもな。

>>372
> ウンコ食う嫌煙がマナーだ何だ言ってもな。

ウンコ食うって・・・おまえ釣られすぎ。

>>369喫煙者にとっては「マナー＝タバコをやめる」と大差ないのかね。

だからニコチン脳なんてバカにされるんだろうな。

>>365
> 嫌煙のような極度の潔癖症は、その反動で歪んだ性癖になりやすい。
> 極端にタバコを嫌う反面、性癖が異常なことで人格バランスを保つ。
> スカトロ愛好者に嫌煙が多いのはよく知られた話だよ。

脳内妄想と現実の区別が付かないのなら、精神病院へいきたまえ。

>>365それ、女の私にも当てはまるの？

喫煙者って、あれだな

麻薬中毒の人みたいだな

>>376
もちろん
むしろ潔癖症は女に多い

>>365
3行目はいくらなんでも不当だ。取り消せっ。内緒にしているのに。

別にスカトロが悪いと言ってるんじゃないんだけどな。
嫌煙はもっと誇りを持ってスカトロジストをカミングアウトすべき。

>>378潔癖症って言うか喫煙者が鈍感なだけだと思うのよね。
子どもがいても平気だもの。

喫煙が法律で規制されたら、どんな妄想で勝ち誇るの？

ニコチンって、
自分の都合の良い解釈、偉くなったような妄想を作り上げるからなぁ

楽しみ

>>381
> 子どもがいても平気だもの。

大喫煙時代に子どもだった今の大人は平気だもの。

>>384そのころからタバコ病で山ほど死んでるでしょうね。

>>385
タバコ病でなくても人は必ず死ぬけどね。

タバコのように人を巻き添えにはしないよ

>>386
どうせ死ぬなら、煙草の害に苦しまされて死にたくない

煙草の害で死ぬことを選んだなら、家族に迷惑かけずに
一人で、何年も耐えて表に出すな

ギャーギャーうるさいんだよ

>>385
死ぬのが怖いか？
まあ、そりゃそうだろうな。俺だって怖い。
でも少なくとも今死んでしまえばタバコ病とやらで死ななくて済むぞ。

>>388
受動喫煙で死ぬと思うなら、尚更喫煙者のマナーなど気にせず
タバコに近づかないことだけ考えるべきだろう。

>>386そんなこと言われなくてもわかってるわよ。
思考が短絡的すぎない？
クオリティー・オブ・ライフを追求した方が楽しいじゃない。

ニコチン依存症があなたの人生なら家族や他人に迷惑をかけず喫煙して下さいな。

では。

>>390
「ボク、わるくないもん」
の子供がまた来た

>>392
当然、悪いのは死ぬほどの危機感を感じながら
煙に近づくマヌケな嫌煙だからな。
普通はそんな危機は回避する努力をするはずだが。
どういうわけか嫌煙はめんどくさがってそれをしない。
そんなもんに誰も同情しない。

>>393
そうだな、もう何も言わなくても、法律で受動喫煙を受ける事は無くなるからな

受動喫煙が無くなったら、喫煙者を追い詰める理由は、「見苦しい」くらいだ


波田町が町民アンケート受け喫煙所を撤去
http://www.shinmai.co.jp/news/20071220/KT071219GCI090016000022.htm
「松本電鉄波田駅のホームからたばこを吸っている人が多く見えて見苦しい」
と指摘され、撤去した。

法律で規制され、受動喫煙が無くなったら、嫌煙は消滅する。

今度は、喫煙者の姿が見苦しい人が出てくるんだが、
そういう人って、なんて言うの？

喫煙する姿を見せるのも違法になるんだろうかｗ

喫煙者って刹那的。

今がよければそれでいい。
薬物っていうのは怖いな。

>>395
ただのキチガイだろうな。
今でさえＴＶや映画の喫煙シーンでファビョる嫌煙もいるが
これが進むと喫煙に関係なく「見苦しい」というだけで排除が始まる。
今度は喫煙嫌煙に関係なく、だ。
そんな世の中を作ろうとしているのが嫌煙。

そうか、喫煙姿を見苦しいと言うのはキチガイって思うんだ
でも、そんな理由で喫煙所撤去されたのは、どうして？

>>399
キチガイが増えたんだろ。お前のようなのが。

>>398
＞これが進むと喫煙に関係なく「見苦しい」というだけで排除が始まる。
emiおじさんの私見レベル。

というわけで、見苦しい人は排除される世の中になります。
喫煙者も嫌煙者も関係ありません。
不幸にも見苦しい姿に生まれてしまった人は注意が必要です。

>>400
そうか、キチガイなんだ
法律で規制されたり、要望が通ったりする事は、
てっきり正当な主調だったからだと思ってた

キチガイじゃない人の正当な主調ってどんなの？

ホームレスの段ボールハウスも見苦しいから撤去されるが
喫煙者の喫煙の姿と、どう違うの？

>>404
お前もホームレスになれば撤去される。
そして誰もがホームレスになる可能性を持つ。
そういうこと。

>>404が一番見苦しい

ウジ虫以下

>>405
でも、喫煙者になる可能性は無い、
という事は、喫煙者の方が、撤去の可能性が高いと言うことだな

>>406
その主調で、世間に通るのかな？

喫煙者の煙草を吸う姿が見苦しいという主調は通るんだよ？

>>407が撤去の対象
社会から撤去

産廃以下だから

>>408
日本語勉強しろ

最強にバカだな

>>409
その主調は、世間に通るの？

ニコ中は、病気と認定され
喫煙姿は、見苦しいという主調は通ってる

>>408
> 喫煙者の煙草を吸う姿が見苦しいという主調は通るんだよ？

ああ、さっきのド田舎の話か。
良かったな、通ってｗ

>>412
田舎で通るなら、都会なら、もっとアッサリ通るねｗ

>>411
マジでどうしようもないバカだな
嫌煙にはこういうバカが多いな

>>406 = >>409は嫌煙のなりすましか？
喫煙者はバカという印象操作か？

>>413
通るなら主張してみれば？
閉鎖的なド田舎とは違うと思うけどｗ

てか、「見苦しいから喫煙所撤去」のニュースが
どこにあるんだかわからんド田舎のニュースしかないというのもなぁ

>>416
そうだね、過去に実例があれば、よりすんなり通るようになるね

>>418
で、都会でそうなったニュースはないのか？

都会では、全面禁煙くらいしか聞かないな・・・

「見苦しいから排除」が通る世の中に何も危機感を感じないんだな。
不満にまみれてそれが見えないのが嫌煙であるわけだが。

灰皿すら無いんじゃ、見苦しいなんて言う事もないな・・・

見苦しいから排除が通る世の中に危機感？？？

表現の自由があるから、
他人に危害を加えたり、著しく景観を損なったり
風紀を乱す行為を、しなければ良いだけなので
何も怖くないが・・・

>>423
お前のように見苦しい姿というだけで排除されるんだよ？
その前例を作ろうとしているわけだ、嫌煙は。

喫煙者は、
受動喫煙という危害と
ポイ捨てという犯罪と
ニコチン中毒という病気を晒して、景観を損ない
未成年に対して悪い影響を与え風紀を乱してる

>>424
見苦しい姿？？？

ｷｮﾛｷｮﾛo(ﾟдﾟo≡oﾟдﾟ)o　どこからか見えるの？

全面禁煙、生存に影響なし　東京地裁がＪＲにお墨付き

2007年12月21日 20時19分

　ＪＲ東日本が今年３月から新幹線や特急を全面禁煙にしたことで、幸福追求権などを侵害されたとして、文芸評論家の小谷野敦さんが
禁煙措置の取りやめを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２１日、請求を棄却した。

　佐久間邦夫裁判長は「禁煙で受ける不利益は、電車に乗ることに支障を感じることだが、それは生存に重大な影響を持つものではない。
禁煙措置は社会的に容認されており、不利益が受忍限度を超えるとはいえない」と判断した。

タバコの煙も体に悪いが、車の排ガスはもっと悪い。
自動車も全面禁止にすべきだ！
それから、工場の排煙も許せない。
工業も全面禁止だな。
あと、田畑を焼くときの煙も困る。
農業も全面禁止！！

…あれ、健康を追求したら、原始人になっちゃったよ？

>>428
馬鹿炸裂

>>428
タバコという不要なものと一緒に存在意義のある物まで
消してしまえばそりゃ原始に戻るだろｗ

というかそういう取捨選択が正しくできないオマエの知能が原始人並。

暴走族の騒音うるさいという事に対して、
音の出る全ての物を排除しろとか言い出すようなもの。

>>429-431
>>428は、珍煙の屁理屈をおちょくってるんだよｗ

>>430
お前が自動車を必要と思うのは、「快適に暮らすこと」がいいと思ってるからだ。
しかし、快適に暮らしたくない、不便な方がいい、と考える人間にとっては自動車は不要だ。

お前がタバコを不要と思うのは、「ニコチンを摂取すること」が悪いと思ってるからだ。
しかし、ニコチンを摂取したい、寿命なんて縮んでもいい、と考える人間にとってはタバコは必要だ。

結局は、考え方の問題。
お前はお前の考え方が人類普遍だと勝手に思いこんでるだけ。

>>433
臭い

>>433
なんでも個人の好みに還元するんだねｗ
その屁理屈だと、殺人鬼には殺人は快適に暮らすための正義になっちゃうなｗ

>>428
タバコが禁止になるのと
全ての内燃機関の使用が禁止になるのと

どっちが良いか、アンケートするべきだな

>>435
殺人は犯罪だから論外だろ。お前は本当に学習能力がないな。

>>257
「民家の路上」とやらが日本語として些か意味不明ですが、
他人の私有地に勝手に車を駐車するのはそりゃ迷惑行為でしょ。
しかしあなた達が煙を迷惑と主張している飲食店や路上などは
別にあなた達の私有地ではありませんが？

ちょっと見ない間にスレが３になってた。

>>437
どこに殺人はダメって書いてあるｗ
殺人が他人に迷惑（他人加害）になるからダメなら、
喫煙も他人に迷惑（他人加害）になるならダメだろｗ
論理的推論能力がないなあｗ

勉強する気がないオチコボレを教育するのは大変だ

>>441
オイラもそう思うよｗ

>>440
殺人が「迷惑」？？なんか昨日も、痴漢しないことがマナーだ、
などと意味不明なことを言ってる人がいましたが、同じ人ですか？
もう少し一般常識に基づいて発言してください。

一般常識に基づいて発言してないのは、喫煙者ｗ

ここにいるのは重度のニコチン依存症とタバコ屋だからね。
普通ならとっくにやめてると思われる。

ニコチン脳は、ニコチンを摂取する事が最優先だから
一般常識に対しての認識も、ニコチンを摂取する事を基準とした解釈に変化する

>>445
間違いないｗ

たばこ板は、タバコ屋の荒らしが実にひどい。

痴漢や殺人といった、社会全体の脅威である犯罪行為を
喫煙と同じ「迷惑」や「マナー」の次元で語る人は頭大丈夫ですか？
最初から無条件で「してはならない」と決まっている犯罪行為に、
そのような曖昧な観念が付け入る余地はありません。

そういえばニコチン吸入器が年末に発売されるというのはどうなったのかね。
あれなら毒煙が出ないから好きに吸えよって感じなんだが。

>>448
喫煙の方が、より身近で社会全体の脅威である犯罪行為だろ。
なんせ自殺と他殺を同時に行うんだからな。
家の締め切った空間で吸うなら自殺だけで済むだろうが、実際はそんな「まともな」喫煙者
なぞほとんどいないのが現状。

>>448
まぁ、いまどきタバコなんぞに手を出してやめられなくなってるお前の方が、
頭弱いのは事実だなｗｗ

>>450同意。

ほんと、喫煙者は社会のお荷物だよな。

>>450
どこの国の話か知りませんが、ここは日本ですので、
日本の法律や常識、社会通念を踏まえて発言してください。

タバコの害が全くなく、臭いも、神経疾患も、ゴミも、煙も、人を傷付けることも無くても
放火魔による火事と、同等の火災を引き起こしている。

放火魔を撲滅するよりも、喫煙者を撲滅した方が
その他様々な害、迷惑、ゴミ、危険性、精神異常者も解決する。

嫌煙的には、殺人や痴漢をしない人は「マナーがいい」となるそうですが、
あなた達の教えたかった「人間らしいマナー」ってこのことですか？w

>>455
どこの書き込みを見て、そう解釈したか、おしえてください

>>454バカ親がバカな子を生まなくなるだけでもかなり違うよな。

障害者に認定されない知能指数の低い子の犯罪率は高いそうだ。

>>456
>>149や>>440ですね。

>>456あまり熱くなるな。

珍煙が基地害をさらしてるだけだから。

犯罪をしないことは別にマナーではないし、
とりわけ人間らしいわけでもなく当たり前のこと。
マナーとは何かを分かっていないのはやはり嫌煙であることが
浮き彫りとなったな。

>>460タバコ屋の書き込みかもしれないし自作自演かもしれんな。

タバコやめればすべて解決。細かいこと気にするな。

嫌煙は痴漢や殺人があくまで「迷惑」だからしないのだそうだ。
それが「マナー」なのだと。
つまり逆に言えば、殺されることを望んでる人がいれば殺すし、
痴漢を望んでる女がいれば電車の中で胸を揉みしだくのだそうだw

>>462嫌煙を言い負かしてもお前らには何のメリットもない。ってことに気付いてないのか。

>>463
自分の言ってることの間違いに気付けるんだから
少なくとも嫌煙にとっては言い負かされることにメリットあるだろ。
ありがたく思え豚w

またタバコ産業工作員kdxが名無しで暴れてるのか。

一日中たばこ板とmixiに張り付いて喫煙擁護するkdxは実に哀れｗ

>>464俺は途中参加。痴漢の話には加わってない。

ネット上の愚痴だけで済んでるうちに間違いや勘違いを正してあげ、
現実社会で恥をかかないよう教育してくれる喫煙者様に感謝こそすれ
憎まれ口を叩くなどもってのほかだぞ。少しは敬意を表せ、豚。

>>467ニコチン脳の発想ってすごいなｗ

でもそうやって暴れてくれると異常さが浮き彫りになって助かる。

実際、現実でほとんどの嫌煙が喫煙に対して文句一つ言わないのは
喫煙者の「教育」の賜物であろう。
現実で言えば白眼視を浴びる主張であると自覚できている証拠だ。

>>469とか読んでも、ニコチン脳の異常さがよく分かるよなｗ

キチガイと評されてもしかたなかろう、こりゃｗｗ

>>469
喫煙に対する文句は言ってるよ。
だから喫煙所すらも撤廃されてるじゃん。
現実が見えない可哀想な脳だね。

そうだなぁ
人間の集中力は１５分程度しか続かないと、習ったが

実際、トイレと耐えられない空腹以外、集中力なんて途切れない、
１５分って基準が、喫煙者の基準なんだと、つくづく思ったよ。

はい、こんばんは。

しかしひどい書き込みが多いですね。
マナースレで、嫌煙など非喫煙者の事を引き合いに出すのは
自分のマナーレベルが低いことをさらけだしてる事に
他ならないのが理解できないのでしょうか。

>>471
そりゃ喫煙者じゃなくて管理者に言った文句だろ。
やはり喫煙している本人にイチャモンつけることが間違いだと
自覚できているわけねw

子どもが、信号無視して道路を渡っても、誰も注意しないのと同じ

>>473
喫煙者にマナーを説く嫌煙のマナー認識が
そもそも根本的に間違っていたり、
主観的基準に立脚した俺ルールに過ぎないことが
あまりに多すぎる以上、そちらの神経が問われるのは
致し方ないのではないでしょうか？

矛先が自分に向くのがそれほど耐えがたいのであれば、
掲示板ではなくチラシの裏にでも書くことをお進めします。

>>476
もう、法規制される事が決定してるんだから、
マナーに対しての認識とか、関係ないんじゃないか？

>>475
そりゃ無視して轢かれるのは本人であって、自分は困らないからだろ。
対してタバコに困っているにもかかわらず、文句一つ言えない嫌煙は
その文句が道義的に間違いであることを自覚しているからではないかw

>>477
スレ主に言えば？

>>478
人に受動喫煙させることが正しいと思うなら
どうして、法規制されるんだろうねｗ

>>480
その答えは、
どうして法制化されてるのに嫌煙は未だタバコに困っているのか？
を考えれば分かる。

>>481
だから、強化するんじゃないか？

そろそろ「受動喫煙」などという被害者じみた表現をやめませんか？
分煙の進んだこのご時世にわざわざ煙のある場所に来るマヌケは
自ら煙を吸いに来たも同然ですからそれは「能動喫煙」とすべきです。

分煙が進んだ？
日本の分煙なんて、最低レベルだよｗ

迷惑＝他人加害という意味がまったく理解できていない人がいますねｗ
喫煙は殺人や痴漢と違うというのは、「喫煙は迷惑ではない」と思い込んでる
前提から出てくるんですよねｗ
この思い込みがまったく自覚できていないｗ
喫煙が殺人や痴漢と違うという場合、
１）「喫煙は他人への加害行為ではない」という意味なのか、
２）「喫煙の他人への加害性は、殺人よりはるかに小さく、痴漢よりも小さい」
という意味なのかを確定しないとねｗ
２）からストレートに１）を帰結しているところが、論理性を欠く点だｗ

>>483
それを職場で公言できたら、偉いと思うよｗ

>>482
すれば？
ろくに人から思いやってももらえず、
僕を思いやってくださいと頭を下げることもできないお前らは
法にでも世話してもらわないと
人並みの社会生活すら覚束ないだろうからね。

>>485
ここで発狂するより、現実で周囲の人に
「人を殺さないのはマナーか？」
「痴漢しない俺はマナーがいいか？」
と質問して回るといいですよ。

>>484
他国は他国、日本は日本です。
別に日本の分煙が遅れているわけではなく、
単に日本の喫煙に退位する一般的な認識が
「この程度の分煙で十分」だからですよ。

あなたにとって最低レベルかも知れませんが、
世の中はあなたを中心には回っておりませんゆえ。

>>489が最低な件。

>>490
あなたにとって最低レベルかも知れませんが、
世の中はあなたを中心には回っておりませんゆえ。

珍煙の基地害発言が多くて逆に助かるな。

マナーなんか頭にないだろ。

>>491そんな言葉しか繰り返せないなんて小学生かよｗ

>>492
少なくとも「殺人や痴漢をしないことがマナー」などという話を
理解できる異常な頭はありません。

>>494殺人や痴漢は犯罪だろ。

そうか。

>>494は犯罪者と同レベルに扱われたのが悔しかったのか？

>>495
私もそう思うんですが、
嫌煙さん的には犯罪をしないことがマナーであり思いやりなんだそうです。

>>497犯罪は「絶対にやってはいけないこと」だからな。

でも相手を傷つけるという点においては同じだ。
肉体的にも精神的にもね。
それが言いたかったんじゃね？

>>476
ちょっと離れた間に、ここまで戻っていますか。はぁ。。

マナーは自分で自分に課するルールですよ。
そもそも俺ルール、なんですから、「俺ルールに過ぎない」という表現は
あまりにもお粗末過ぎます。

自分の欲求を優先させるか、
相手のことを考えて欲求を抑制できるか
方向性の話なのですね。

痴漢と喫煙は明確に、社会的な線引きがあるか無いか、
というだけの差なのですよ。

欲求のままに痴漢をするのと、欲求のままに喫煙するのは
同じ方向性をもっている、という事ですね。

>>500
社会的線引きがあるものとないものを
同じ論法で話するから反論されるんだろ。

おまえだって8割方自分の欲求優先で生きてるだろうに。

線引きがあるのは理由があるから。
線引きがあるのとないのとでは大きな違い。

ここで、その方向性の話とマナーそのものの話をごっちゃにして
区別できていないと>>488みたいな変なうわごとを言い出すわけです。

なんでまぁ、非喫煙の方も痴漢の話を持ち出すときは注意した方がよいと思います。
喫煙者はなかなかそこまで頭がめぐりませんから
マナーはマナー、人間らしさは人間らしさとして
別の話だよ、ときちんと説明しながら話をしてあげる必要があります。

>>501
おっと、ここにも区別できていない方がいますね。

まぁ犯罪という線引きがあるか無いかは実はあまり重要でもないのですけどね。
犯罪だから、痴漢をしない、というのはかなり低レベルです。
決められているからしない、というのならよく躾けられた犬でも出来るわけです。「おあずけ」ってね。

痴漢をしないのはもっと、相手の立場になって考えて、されたら嫌だろうな、などといった
犯罪だから、というのとは違う理由があるはずなのですね。

さて、ここで元へ戻って喫煙の話になると
この常識が通用しなくなる喫煙者がおおくなりますよね。

痴漢をしないのは犯罪だからという低レベルな思考に落としてまで
喫煙をするのは禁止されていないからという思考をしてしまうわけです。

>>503
犯罪だから痴漢をしない、が普通ですね。
しかし、それで低レベルというのなら実際やっちゃった人は何レベルですか？

>痴漢をしないのはもっと、相手の立場になって考えて、されたら嫌だろうな、などといった
犯罪だから、というのとは違う理由があるはずなのですね。

あなたの言うとおりだったら、犯罪という線引きも要らんでしょう。
相手の立場に立つレベルで他人を裁くおつもりで？

喫煙者が低レベルと言っておきながら、その上のレベルの判断をするのはねえ。
お前は馬鹿だ、でもこれくらいわかってるだろ、わかってろよ。
みたいなことをよくもまあ恥ずかしげもなく・・・

ニコ中がどう頑張って何を言っても、
２０１０年２月２７日までに、遅れた日本も、世界基準になりますｗ

>>506
世界基準になってから言え、タコｗ

＞痴漢をしないのはもっと、相手の立場になって考えて、されたら嫌だろうな、などと

本気で言ってるのだとしたらちょっとアブないですね。
日頃からよほど痴漢したい欲望に駆られている人なんでしょうか？
普通の人は「痴漢される立場」を考えることさえしないはずです。
なぜなら痴漢したいという欲望がそもそもなく、ない理由はつまり
「犯罪だから」です。犯罪であるという認識から、意識しなくても
そのような欲望は起きないのが大多数の人の感覚だからです。

痴漢一つしないことで、いちいち相手の立場になって
「嫌だろうな」などと思いを巡らせないとその欲望を抑えられない方は、
（そもそも欲望がある時点で）危険なので社会に出てこないで下さいね。

↑
＞俺が気持ちよければ
＞相手が不快だろうが、体を壊そうが関係ない
＞ようは、警察に捕まって俺の人生に前科がつくかどうか
＞それだけ
＞
＞我慢だ豚


という思想に人

>>505>>508
犯罪だから痴漢をしない
規制されないと自らの行動を律することができない、あるいは自らの判断で行動できない
確かにこのレベルの連中にはマナーなど理解出来まい
喫煙に関してもマナーがルールかされていくわけが、如実に顕れているな

痴漢は法で禁じられている
タバコは認められている

だからマナー論を持ち出すんだろ？？

まぁ、タバコをマナーの問題にしてごまかして、タバコを売り続けて
儲け続けるタバコ屋と国が一番悪いのは確かだがな。

儲けさせている喫煙者にも多分に問題がある。

この板のタバコ屋の荒らしがひどいのも、タバコを売り続けるのが目的。

>>511
で、お前はそのマナーが理解できないというわけだ

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

>>514
なにがいいたいの？

人を傷つける事をとどめるきっかけ
・他人を思いやる
・他人はどうでもいいが、自分が警察に捕まるからやめる
どちらが人として当たり前なのだろう
その思想、人間性の違いがこの板の議論が噛み合わない原因なのだろう

>>516
喫煙者とタバコ屋は後者

>>516
人を傷つける事を『とどめ』て、良いんかいｗ

>>511
あなたも満員電車に乗るとムラムラと痴漢したくなり、
その都度「そんなことしたら迷惑だからダメだ」と自分に言い聞かせないと
欲望を抑えられない類の人ですか？
マナー以前に人格に問題がありますね。

↑失礼、>>510へのレスでした。

>>516
また頓珍漢なことを言ってますね。
殺人や痴漢をしないことが「思いやり」ですか？
しないでやるからありがたく思えと？
とんだ野蛮人ですね。

>>519
お前に人格攻撃されるいわれはない
まさにマナー違反だ
しかも相当頭が弱いようだな

私が痴漢などするわけがない
しかし、それは痴漢が犯罪であるからではなく
痴漢が何故犯罪なのかを理解しているからだ

犯罪だからしないというような他からの規範を受け入れる
ことしか出来ない思考停止頭には当然マナーなど理解できない
なぜなら、マナーにはその状況に応じて自らの行動の律し方が
異なってくるからだ
しかし、自ら思考することをやめてしまった頭では
その状況判断ができない
そしてマナーとルールを混同し、具体的なマナーをしめせだの
俺様マナーはわがままだの、ナンセンス極まりないことだ　

>>521
君は読解力がないのかな？
普通の人が痴漢をしないのは、女性に不快な思いをさせないため。
君達珍煙はが痴漢しないのは、犯罪だから、自分に不利益が発生するから。
と、この意識の違いがあると読んで取れるが

>>522
殺人や痴漢をほとんどの人がしないのは
単に犯罪であるという法的拘束が存在するからですよ。
殺人が罪に問われなかった時代は人殺しなど日常茶飯事でしたし、
現代でも戦争など超法規的に人を殺していい状況なら
殺人は普通に行われています。

状況判断に関して言えば、吸える仕様の場所に来て
吸わないマナーを要求する場違いな嫌煙にその能力は皆無と思います
場の仕様という十分すぎるほど明確な状況すら読み取れぬ盲人が
紛れ込んでいる「状況」は、喫煙することの正否に何の関係もありません。

たとえば、痴漢の被害にあった方の中には、気の毒なことに極端な「男性
恐怖症」になる人もいる。
そういう方が「金輪際、男性は自分と同席して欲しくない。また被害に逢
うのはいやだから電車にも乗らないでもらいたい」と考えるようになった
としても不思議はないが、このヒトに本気で配慮するのであれば、男性は
電車の利用を諦めなきゃならなくなるね。
「俺たち、痴漢なんて卑劣なことしませんから」っても「男性だから何す
るか分かったものじゃない。信用できない」と言われればそれまでだし。

　こういう場合、ジェントルマンの嫌煙家なら電車の利用を諦めるかね?

>>523
殺人や痴漢をしないことは「思いやり」なんでしょう？
本当はしたいけど、可哀想だからしないであげると、
自分の欲求を犠牲にして相手を思いやっているのでしょう？
あなた達に言わせれば。

そんな殺人や痴漢をしないことにそのような意識を持つ人は
嫌煙者だけだと思いますよ。

>>524
>>殺人や痴漢をほとんどの人がしないのは
単に犯罪であるという法的拘束が存在するからですよ

法が無ければ殺人も痴漢もするという宣言ですか
随分野蛮なことだな

>>殺人が罪に問われなかった時代は人殺しなど日常茶飯事でしたし

いつの時代のことか知らんが見てきたようなことを言うんだな
あげくに戦争を超法規的などと無知をさらけ出すとは

喫煙所にもぐりこんで喫煙をやめろと言うようなキチガイ嫌煙は
確かに状況判断能力がないといえるだろうが
現実には、非禁止区域で他人に迷惑をかけないように判断することが
出来ない馬鹿喫煙者の多いことが問題なのだ

俺が気持ちよければいい、お前達は我慢だｗｗｗ
合法ですからｗｗｗ

>>528
マナーを守らぬ喫煙者を非常に端的に表していて、ある意味優秀です

嫌煙の作文でしょw

>>530
なんにせよ、図星ですから

>>527
ですから、殺人が罪でない時代や、罪にならない状況なら
普通に行われることですよ、殺人は。
私の宣言ではなく、人間社会とはそういうものだという話です。

禁煙場所が劇的に増え、分煙された現代社会で
なおも吸える場所にノコノコ来て喫煙にケチを付ける当たり屋はもはや
「喫煙所にもぐりこんで喫煙をやめろと言うキチガイ」と同類です。
もしくは思いやりに飢えた横柄な乞食とでも言いましょうか。

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>>532
お前の野蛮な社会感は良くわかった

「喫煙所にもぐりこんで喫煙をやめろと言うキチガイ」

それにも同意してるだろ
ただしスレタイよく読め
ここで問題なのはマナーを守らん喫煙者だ

嫌煙は社会の害悪

一刻も早く謝罪しなさい

その後は、クズなりに謙虚に生きなさい

身の程しらずもいい加減にするように

醜悪さを曝け出してるだけですよ

>>535
喫煙所にもぐりこんで喫煙をやめろと言うキチガイ一人よりも、
マナーを守らない喫煙者一人のほうが、社会に与える害悪ははるかに大きいな

薬物依存症の人に、マナー云々いうのはどうなのかね？

順序としては、
１）自分の健康の為に（遅まきながら）禁煙する
２）薬物依存症を脱して、やっとマナーの何たるかがわかる

こんなカンジじゃないだろうか

>>536
早く謝罪しろ
そしたら、お前みたいなクズでも許してやる

出勤前に家で吸って外出先や職場では吸わないでください！

ケムたがられる

>>538
お前に許してもらうことなどなにもないが？
薬物依存症の幻覚とはこういうものなのか

犯罪だから痴漢をしないというのは、
「刑罰が怖いから痴漢をしない」という意味なのかなｗ

正常な喫煙者から叩かれるゴミ珍煙www

全ての嫌煙は以下のサイトを熟読しろ

http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.pdf

勝手にサイトのリンク貼るな、アホ！

６ちゃんを見てて、珍煙を許してやろうと思った・・・
やっぱ、「喫煙を憎んで喫煙者を憎まず」だなｗ

ゲームやテレビの暴力描写は「たばこの次に有害」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/29/news047.html

マナーを守って喫煙する
たったそれだけのことができないのは、社会不適応者と言わざるをえまい

全ての禁煙は以下のサイトを熟読せよ。その２

http://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data52.pdf

タバコを迫害するなら酒も迫害すべきだ！
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1198425000/

マナーを守って喫煙する
たったそれだけのことを要望するために、
マナーを守ってる多数の喫煙者も含めて喫煙自体を執拗に貶めるのは
社会不適応者と言わざるをえまい

いまや、喫煙行為自体が、ねえ・・・

喫煙行為自体が社会不適応というなら、
成人男子の４割くらい、成人の３割くらいが社会不適応と？
大変な国だな日本って。世界でも類を見ない殺伐とした住みにくい国だな。
そう主張したいわけだ。

社会っていうのは、単純に一つのものじゃないと思うよ

いろんな階層の社会があって、それぞれは、
どこかで交じり合ってはいるけど、隔絶されてる部分もあるのさ

で、自分は上等な階層で、喫煙者は下等な階層だと思い上がっているわけね。
オレの職場どっちもいるけどな。

上等とか下等とか、そういうものじゃないと思うよ
君がそう思うのは勝手だけどさ

ただ、違うっていうだけだよ

>>556
ただ違うってだけなら、
カテゴリカルに一くくりにして、相手側を貶める必要がどこにある。
５４８や５５２は社会不適応だと言ってる。
君もその趣旨に沿って書いてるじゃないか。
上等や下等ではないって言と明らかに矛盾してるよ。

＞で、自分は上等な階層で、喫煙者は下等な階層だと思い上がっているわけね。
タバコ会社が階層の低い人間をターゲットにマーケティングしている事実をご存じない？

君が、どれが僕の書き込みと思い込んでるのかはわからないけどさ

上でも書いたけど、社会っていうのは一様ではなくて、
ある社会に適応できても、別の社会には適応できないっていうのは
十分ありうることで、仮に喫煙者と嫌煙がそれぞれの社会に適合
できなかったとしても、それで上下の区別ができるわけじゃないよ
別に矛盾はないね

まあ、複合的な社会の中で相対的に見て、どちらかのほうが
暮らしやすい、っていうのはあるかもしれないけど、
どの社会に属していたとしても、他の社会に行くのは自由なのだから、
暮らしにくさに文句をいうのは筋違いってものさ

>>558
知ってる。
個人差は別問題ってのは百も承知で言うと、
生活でのストレス解消（喫煙が自己ストレス作ってるって話じゃないよ念のため）
や余暇に、金や時間をかけて贅沢なことできる、あるいはしたいって階層と違って、
そういうことに金をかけられない、金はあってもかけたくないあるいは時間がないって階層にとって、
酒やタバコは手近な手段なのさ。酒以外には何も趣味のない人も見たことがある。
過度な反タバコは、そういう人たちの発散や楽しみを奪う横暴な行為にしか思えない。

全ての珍煙は以下のサイトを熟読しろその３

https://www.who.int/tobacco/resources/publications/wntd/2007/wntd_2007_brochure_japanese.pdf

＞過度な反タバコは、そういう人たちの発散や楽しみを奪う横暴な行為にしか思えない。
そこまでよく理解していながら・・・。
「貧乏な人間をより貧乏に（そして不健康に）」する典型的な貧困ビジネスでしょ？

そもそも喫煙でストレス解消できないことくらいご存知でしょ？

貧困ビジネスか・・・
こわ〜

>>562
>そもそも喫煙でストレス解消できないことくらいご存知でしょ？
これが、嫌煙に良くある誤解なんだよ。
確かに、ニコチン濃度低下によるストレスはあり、 喫煙することでストレス解消して
結局ループしてるって話。
これは、科学的根拠もあり、正しい面もあるし、自分にも身に覚えはあるが、
それが全てだと思ってるところに、嫌煙の大いなる間違いがある。
全てではない。ケーキや甘いもの食べて発散する奴だっていっぱいいるだろう。
酒やタバコもそういう側面は大きいのだよ。
酒なら君にも良くわかるだろう。
ニコチン中毒による自己ストレスに全て帰結しようとする、自分は喫煙したこともない嫌煙の言い草が
何も知らぬのに何でもわかってる言い草にしか思えない。
酒のこと考えてみろ、中毒や依存症のことも比較してな。

喫煙者はタバコを吸ってる間は毒物で体を痛めつけられるストレスを受け、
タバコを吸っていない間はニコチン欠乏のストレスを感じている。

中毒や依存のことを比較すると、
煙草の悪質さが際立っちゃうんだけどなあ

そんな話のススメかたでいいんか？

>>564
科学にのっとって議論をするのであれば>>565がより正確な認識。
この程度はちょっとネットで調べれば簡単にわかりますよ。
「科学的根拠」を口にするにはお粗末でしたね。

＞自分は喫煙したこともない嫌煙の言い草が
卒煙すればわかりますよ、あなたにも。

全ての嫌煙は以下を熟読しろ。その４

http://www.srf.or.jp/20nen/pdfs/20nen-data59.pdf

きつえんかがく研究財団

>>567
お粗末も何も、科学的根拠は自分の主張にあわせて言ってないだろ、
君たちの言い分を無視してないって事なのに、
それをネタにするのは卑怯ではないのか？
自己ストレスが全てではないってことだよ。>>565君がもっともわかってない。
>>566
それでかまわないよ。全然。
悪質さの大小なんて枝葉のこと。
同質の事が世の中にはあふれていて、それを必要としてるものもいるってことには変わりはない。
アヘンや覚せい剤でさえも、幻覚とかで他人を殺傷しないなら、
禁止する必要性はないと思ってるよ。
やるやらないは本人の自己責任、ただし実際は幻覚などで危害を加えるから無理だけど。
タバコにはその恐れはないな。

薬物依存症を治療するのは、自分の行動を制御できないから、
つまり、自己責任がとれないからなんだよね〜

病気になったり死んだりするかもしれないけど、
それは単なる依存症の末路であって、責任をとったわけではない

避けられる原因で人間を病気にさせるってことは、
喫煙が大概のことより優先される社会以外の社会では
甚だ迷惑なことなんだよね
それが自分自身だったとしても

>>570

おいおい。

数時間断つだけで苦痛を感じるものと一緒にするなよ

自分からわざと不健康になる選択をするのであったら、医療費は全額自己負担でお願いします。

悪質さの大小こそが問題なんだけどね
多数派の属する社会にとっては、だけど・・・

> アヘンや覚せい剤でさえも、幻覚とかで他人を殺傷しないなら、
> 禁止する必要性はないと思ってるよ。

アヘンや覚せい剤が禁止されている理由すら理解できていないのか・・・

>>575
他人を殺傷するから、とか考えてそうだね

他人に迷惑かけなきゃそれでいいと思ってる
典型的なゆとり君ってこと

>>573
それ、医者の本音だと思う。
喫煙患者を診るたびに吐き気を催してるとおもうよ。
このままじゃ、医師がみんな辞めちまうぜ。
産科の医師不足が言われてるが、実際は外科医なども
圧倒的に足りない。

>>576
じゃあ、タバコも他人を殺傷しているから禁止すべきだよね。

キミはゆとり君じゃないようだから、まさかタバコで他人が殺傷されていることを
知らないわけじゃないよね？

>>575,576
君らは対立する相手側の言う事を、矮小化してしか考えれないんだね。
読解力大丈夫？
他人を殺傷するから禁止されてると思ってるなら、
他人を殺傷しないならってわざわざ書くわけないだろ。
殺傷しなくたって禁止されるだろうから、そう書くわけだろ。

>>578
殺傷て言葉を、文脈も見ずに拡大解釈して自分の言いたいことにつなげるのか？
タバコのせいで、幻覚を見たりして
いついつどこそこでだれそれが誰を殺傷したってニュースまだ聞いた事ないな。

ageて他の工作員に言論統制対象スレを提示してるの？

571のような言い方ならば特に反論する気はない。

>>581
おまえ、>>571の書いてる意味理解してんの？
頭悪いから理解できてないんじゃないの？

おまえらタバコ売りも喫煙者も実に「迷惑な存在」って言われてんだよｗ
一生懸命スレ上げして他の工作員が早くヘルプに来てくれるといいねｗｗ

>>580
この板では下げない。
てか自分の大事にしてる板の大事にしてるスレ以外は全部上げるよ。
面倒だし、探すのも。

反嫌煙の意見はみんな工作員なのか？
そういうこと言う嫌煙あちこちで見るが、発想が貧困かつ偏狭過ぎないか。

パンツの大事にしてる板＝たばこ板

てことかｗ
そりゃおまえの生業（ナリワイ）だもんな
大事だろうよｗｗ

相手を根拠もなく頭悪いとか言うのは、自分が頭悪いって言ってるようなものだよ

親の喫煙の影響はこどもの命とすこやかな発達をむしばむ

こどもは、おなかの中にいる胎児のうちからタバコの影響を受けます。
こどもがほしいと思ったときから、両親だけでなく家族、友人、全員に禁煙を呼びかけましょう。

親の喫煙による低体重出生や気管支喘息などで毎年数十万人のこどもが苦しめられています。
こどもたちは自分の意志で煙から逃げられません。こどもたちに受動喫煙させることは虐待行為です。

《こどもたちへの受動喫煙の影響》
自然流産1.1〜2.2倍、乳幼児突然死4.7倍、低体重出生1.2〜1.6倍、むし歯2倍、
肺炎・気管支炎1.5〜2.5倍、気管支喘息1.5倍、セキ・タン・喘鳴1.5倍、中耳炎1.2〜1.6倍、
呼吸機能（1秒量）低下、全身麻酔でのトラブル1.8倍、知能低下（IQ 5％低下）

http://www.jrs.or.jp/citizen/topics/kinen/pamphlet/02.html

とうとう自分がタバコで儲けていることを否定しなくなったパンツｗ

>>584
文章わかっててわざと書いてるんだよな？
この板は大事じゃないから、必ず上げるんだよ。

>>587
じゃあ否定しよう。ただの喫煙者だよ。
だいたい否定しようがしまいが、
都合によって相手をＪＴやタバコやと決めてかかる偏執狂には同じだと思うけど。
ちなみにＪＴのタバコはもう何年も吸ってないな。

すごい所だなぁここは。
ここはあれか？自分の意見を言うだけの所かな。
ならば言っても仕方ないが、人の意見を聞いて、立場を分かって、状況を判断してから
対応しようね。これが、人のマナーｗ

禁煙中のｵｻｰﾝでした。

>>590
ね、嫌煙って醜い罵りや決め付けばかりして、人のマナーなってないでしょ。
こういう奴等が、マナーの悪い喫煙者に「マナーを守れ、守らないから風当たりがより強くなるんだ。」
とかいっても、説得力皆無だよね。

あ、オレに対しても言ってるのかな。

>>591
ぼろぼろパンツ〜
醜い罵りや決め付けじゃなく的確にお前の特徴を指摘してやったよな

極めて低い現状把握能力
論理的思考能力の欠如
自らのごまかしを他人に転嫁する卑怯者

>>591
キミは一体何を言っておるのかね？
自分たちが罵られている理由がこの期に及んで理解できてないのか？

「喫煙者が非喫煙者に、一方的な煙害を与え、迷惑をかけているから」

これが全ての原因だ。
他人に迷惑をかけたなら、罵られるのはあたりまえ。

>>592
もっとそういうことをどんどん言ってくれ。
自分じゃ相手をやっつけてるつもりでも。
５９０のような人がたまに覗いたときに
どちらが人間として醜いか鮮明に判断してくれる
ここに書き込まずとも見てるだけの人もいることだろう。

そして、行き過ぎた嫌煙の言い分は世間でだんだん浮いてくる。
一頃よりはそうなってきてるのを感じる

全力で、パンツ殿を擁護いたすｗ

でも他のメンバーには正直かかわりたくないなあ。
文面からみると、ちょっと危険っぽい。

予言しておいてやろう。
パンツの言うこと＝ＪＴの言い分、に再洗脳されていけば、>>590の行き着く先は間違いなく、

禁　煙　失　敗　ｗ

>>594
どちらが人間として醜いか鮮明に判断してくれる

マナーを守らない喫煙者とそれ以外の人々

人間として醜いのは明らかだな

>>594
喫煙者の中では、そう感じる人も多いだろうな

喫煙者の中ではね

>>593
原因がどうであれ、社会に生きる人のマナーとして、
相手側をどうにでも醜く罵っていい理由にはならない。

自分等に言う権利があるって理屈で、相手をどうにでも罵倒していいってのは
社会に出てない、せいぜい小学生のやること。

嫌う煙をかいで不快なのは嫌煙のほうだから、文句言うこと自体は不思議ではない。
言い方や主張が度を越えていて、その不当性に無自覚なのが多い。

>>596
よっぽど喫煙者にひどいことされたか、何かあったんだろうけど、
が　ん　ば　れ　？

喫煙者の口臭や体臭が度を越えているとは思わないんだろうか・・・

嫌煙はパンツさんから人間らしいマナーとは
何かを教えてもらえるいい機会ですよｗ

思いませんしw

マナーを守らないと規制される
増税になろうが規制が進もうが誰も何も言わない、ただ賛成するだけ
ただそれだけ

>>594

>マナーを守らない喫煙者とそれ以外の人々

>人間として醜いのは明らかだな

オレは喫煙マナー守ってるからそれ以外の人々ってことか。

君の言ってる区別は、マナーを守らないドライバーとそれ以外の人々って区別と
何も変わらない。
そうやって、相手側全体を、マナー欠如不法者と扱って
自分等は正当な方と扱う事自体、人としてのマナーがない醜い行為。

>>599

＞言い方や主張が度を越えていて
というのは、何と比較して度を越してると考えてるんだ？

喫煙者の行為との比較か？
他の迷惑行為に対する糾弾との比較か？

>>605
君は多分喫煙マナーを守っていないと思うよ

君の無自覚ぶりから、それはあきらかだね

>>602
そうやって揚げ足を取るのが、人間らしいマナーとしては醜いってことだけは
教えてあげられる。
>>601
揚げ足にもなってない拙い罵りだね

喫煙はマナーの問題ではない。
覚せい剤常習者にマナーを説いても無駄なように、
喫煙者にマナーを守らせるのは難しい。

それは生理的反応だからだ。

喫煙場所を減らし、段階的にタバコ禁止に持って行くしかないだろう。

いまや喫煙行為自体が、ってことには思いが及ばないんだろうなあ

ドライバーとの差がそこにあるんだがね

>>605
君は全治全能のようだね。何でもわかってるつもりの奴に言う事はこれ以外はない。

わははは。また反捕鯨団体めいたことをw

>>610
それは全然別の話。
５９４が書いてるマナーを守らないって区別が、いかに恣意的であるかを指摘したんだろ

>>613
だから、別の話してるんだけど？
今や、喫煙行為自体がマナー違反かも、とは思わんのかね？
まあ、思わないから、俺はマナーがいいと思ってるんだろうけど

それと、どうでもいいけど、>>605や>>611は君なのか？
君を騙る偽者がいるとすると面倒なんで確認したいのだが

ま、人前での喫煙行為そのものが
「マナー違反」
（理由は、人前で喫煙すると必ず他人に煙を吸わせることになるから）
ということが理解できてない喫煙者ばかりだから、いつまでも叩かれるわけだ。

叩かれるのが嫌な喫煙者やタバコ屋は、そこんとこをわきまえて、
何をすべきか考えればいいんじゃないか？

>>609
覚せい剤まで持ち出して自分の主張を補強するのか。
薬効としては、覚せい剤、コカイン、マリファナ、ニコチン、カフェインは
同系列と聞いてるが、なぜカフェインは出さないんだ。

>>599
>>原因がどうであれ、社会に生きる人のマナーとして、
相手側をどうにでも醜く罵っていい理由にはならない

喫煙マナーを守らない輩は非難されてしかるべきだな

自分に都合よくマナーを解釈するんだな

パンツの特徴にひとつ追加
自分に都合よくものごとを解釈するご都合主義者

>>616
そうやってまた話ずらしたいの？

>>614
オレだよ。そういえば、いつの間にかトリップ入らなくなってるね。

>>616
カフェインは、
コーヒーを飲みながら、周囲の人にコーヒーをまき散らしたり
自販機で、買うのが遅いと言って、前の人を殴り殺したり
子どもに押しつけて火傷させたりしないし

コーヒーを無理矢理飲まされたとしても
それが、どういう病気を引き起こすのか、一切言われていない

第一カフェイン依存は、病気と認定されていない

>>616
依存効果と、健康への悪影響の程度の差だろうに

まあ、薬物依存でもないし、直接健康被害はないけど、
パチンコ依存の方が例としては適当な気がするよ

依存している人のいる社会集団も共通するところが多いし

パンツは喫煙マナーを守っているのかー
それならこのスレにいる必要ないな
粘着すること自体自らがマナーを守っていない自覚が
あるからなんじゃないか？

>>620
やめとけやめとけ。
横道にそれるとそっちの話ばかりし始めるぞ、こいつら。
タバコの話になると勝ち目あるわけないんだから。

ニコ中、アル中、ギャンブル依存、は、同系列だね

>>619
そうなのか
自己レスしてるから、別人かと思ったよ
同一人物なら、それでいいよ
そういう人だと想定して事に臨むから

>>617
別に喫煙マナーを守らない輩は批判されて良いよ。
いけないなんてどこにも書いてない。
（ただし何を言ってもいいわけじゃないだろとは思う。）

自分に都合よく相手の言い分を解釈するんだな。

嫌煙の醜さにひとつ追加
自分の都合に合わせて相手の言い分を捻じ曲げて解釈する歪曲主義者

「喫煙マナー」の具体的な内容は>>615で異論ないと思うのだが、
パンツはこれが守れているの？

コーヒーは大腸がんを抑えるし、
胃が悪くなるのはピロリ菌の仕業とわかってきたし、
お茶にもカフェインはあるんだよな。

問題になってない。

周囲の人に煙草の煙を及ぼさない世界になれば、嫌煙は消滅するよ
２０１０年２月２７日までの辛抱だ

携帯依存のネット依存もなw

>>626
そうだよね、何を言ってもいいわけじゃないよね。
で？キミは見ず知らずの人に対して、
「 自分の都合に合わせて相手の言い分を捻じ曲げて解釈する歪曲主義者 」
なんて言ってるの？

ちなみに、
喫煙者は嫌がる他人に無理矢理煙を吸わせた上に罵倒
嫌煙者は嫌がる他人に無理矢理煙を吸わせた輩を非難し罵倒
という違いがあるんだが、そこはどうお考えかな。

>>628
そういう話しもあるけど
対象者は、喫煙者の割合が多いと思う。

コーヒーは、喫煙による害を少しは軽減出来ると考えた方が良い

>>622,627
そうか、ここは喫煙者にマナーを教えるスレだったか。
じゃあ、マナー守ってなくて嫌煙に文句つけてると誤解する奴がいてもおかしくないか。

マナーを守る＝禁煙する　ってことだけどな。
もしくは麻薬並に隠れて吸う。一週間に一本、吸い終わったら
吸殻を処理して部屋を消臭。これくらいはやれ。

>>629でもそれって微妙だよ。
未だにニュースにすらなってないし罰則規定も決まってないしね。
健康増進法で満足してると思う。またも政府の民間への丸投げだよ。

>>633
話を逸らすなよ。
キミは人前で絶対タバコを吸わない「マナーを守る喫煙者」なの？

ここは義務教育ではないので
マナーを学んで、社会に自分と喫煙場所の存在を
認めてもらう気がない豚は来る必要はない
仲間がマナーを学んで恥をかくのが自分だけになるのが嫌だから
荒らしたい気持ちもわからなくもないが・・・

マナーを守るのは初めは面倒くさいと思うかもしれない
しかしそれが習慣になると、不思議と気にならなくなるもんだ
小便がしたくなったら便所に行く
それと同じくらい自然にしてる自分を発見できる。

>>631
相手の言い方にあわせて、語呂合わせして書いてるくらいわかるだろ。
そういうのは揚げ足だろ。

>>638
> ちなみに、
> 喫煙者は嫌がる他人に無理矢理煙を吸わせた上に罵倒
> 嫌煙者は嫌がる他人に無理矢理煙を吸わせた輩を非難し罵倒
> という違いがあるんだが、そこはどうお考えかな。
↑
これに対してどうお考えかな。

>>638
> キミは人前で絶対タバコを吸わない「マナーを守る喫煙者」なの？
↑
あと、これについても回等よろしくね。

失敬。
回等→回答

>>636
喫煙場所と自宅が殆ど、それ以外で吸う場合、人が近くにいるところでは吸ってない。
喫煙場所であっても、人が１人でも見えるとこにいれば人前かい？

もし人が１人でも見えるところでは吸わないのがマナーだって言うなら
それは身勝手な主張だな。１部の嫌煙以外はそこまで押し付けないだろう

>>638
>>語呂合わせして

語呂合わせって・・・
あんまり笑わせるなよ
話それるけど、普通に会話できる日本語くらい身につけようぜ

受動喫煙　寛容日本…対策「最低レベル」
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07080805.cfm

>>642
その主張自体が、君の身勝手さの表れだな

他人に煙草の煙を吸わせないっていうのが、喫煙のマナーだよ

>>642
お前は自宅と喫煙所で吸ってるときに嫌煙とやらに文句言われたことがあるのか？

>>642
> 喫煙場所であっても、人が１人でも見えるとこにいれば人前かい？

人前での喫煙行為そのものが
「マナー違反」
（理由は、人前で喫煙すると必ず他人に煙を吸わせることになるから）

このカッコ内を考えれば自ずと答えが出るだろう？
ガラス張りの喫煙場所で吸うのはマナーを守っていると言え、
野ざらしの喫煙場所で吸うのはマナー違反と言えるだろう。

少なくとも>>1は「マナーとは自分自身に課すルール」と公言しているので
他者に対して自分のマナー観を押しつける事自体が言動破綻していることになるな。
他者に対して「こういうマナー観を、僕のために君も持って欲しい」という
希望、懇願ならわかるが。教えるなどという構図は>>1的にはあり得んだろう。

>>642
え、喫煙者は、見苦しいから、
他人から見える所では喫煙しないで欲しいと主調するのは、正当だよ？


屋外喫煙所を、「松本電鉄波田駅のホームからたばこを吸っている人が多く見えて見苦しい」と指摘され、撤去した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20071220/KT071219GCI090016000022.htm

>>643
長々と書くより、意味が通じやすい言い方してるだけじゃねえか。
君こそ、日本語の会話力身につけよう。

>>647
「マナー違反」←基準もないものに「違反」が生じると思い込んでる
あたりが「マナー」とは何なのか理解してない証拠と言える。

>>646
ないね。

>>647
（理由は、人前で喫煙すると必ず他人に煙を吸わせることになるから）

これって自己ルールだよね？人にそれを押し付けてどういうつもり？
無差別に攻撃していいと思ってるんなら非常識としかいいようがない

>>646
タバコを吸わない俺は、少なくとも「嫌煙＝タバコの煙に不平を言う輩」という
ものの存在を感じたことがないわけだが。
そりゃそうだよな、俺は他人にタバコの煙吸わせてないんだから、誰にも文句
なぞ言われることがあるはずがない。

「嫌煙」の存在を実感している人間は、そのことそのものが、他人にタバコで
迷惑をかけていることの証明であり、マナー違反者である証明なんだよ。

「被害者側にいる」と認識している者の主張によってマナーの基準を
決めるのも良し悪し、という事実はあるな。

>>649
普通の非喫煙者にまで「そこまで求めるのはキチガイじゃないか」と
酷評を浴びている件のどこが「正当」と思えるのか。
ＴＶでの喫煙シーン撤廃要求など、嫌煙と非喫煙者の違いがどんどん
浮き彫りになってきているぞ。

>>650
>>長々と書くより、意味が通じやすい言い方してるだけじゃねえか

意味が通じやすいって？
お前辞書買ったほうがいいぞ

はぁ〜やっぱりマナーを守らん喫煙者ってこのレベルなんだな

>>653
人にタバコの煙を吸わせてどういうつもり？
無差別って何のこと？？
タバコの煙を他人に無理矢理吸わせる人間は批判されて当然、と言って
るんだが、何か問題でもあるの？
タバコの煙を他人に無理矢理吸わせる人間が批判されると、君は都合が悪いの？

>>649
喫煙が見えるのは問題ない
ただ、市民を待たせているのにゆっくりタバコを吸っているのはどうかな
民間では考えられないね
それがこの問題の本質

>>650
なんだ、その言い訳は

>>643は、君の誤まった語の使用も理解したうえで
書き込んでくれているというのに

>>646
＞お前は自宅と喫煙所で吸ってるときに嫌煙とやらに文句言われたことがあるのか？

喫煙店や非禁煙場所で普通に吸ってるときにも文句は言われたことはないな。

>>659
問題だから、撤去されたんだろｗ

>>652
それなら、自分の経験でしかものが言えないお前がなぜ嫌煙とやらを非難する？

>>661
そうそう。
喫煙者はすぐマナーレベルの話をしている時にルールレベルの話に転落する。
おまえが言ってるのはルールレベルの話。
迷惑喫煙者によくありがちな話。

全面禁煙は、幸福追求権などを侵害だとか言うニコ中ｗ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122101000660.html

>>662
乗客の目に見えるところでサボってんじゃねーよ
って事だろアホ。
喫煙所じゃなくてもただの休憩所でも同じ事だ。

法律違反とマナー違反を区別出来てないのではなかろうかｗ

被害妄想強いなあ。嫌煙ってこういうのだったのか。よく覚えておこう。

>>664
ルールでは喫煙者の言い分が正当であると認めてるわけか。
よしよしそれは大事な社会復帰への第一歩だ豚。
じゃあそれを踏まえて次のステップへ行こうか。

>>663喫煙者が嫌煙を非難するのは自分の喫煙行為を正当化したいんだよ。
後は、先行き不安なタバコ屋だね。

>>651,653
同感。
もし、彼等の言う基準や自己ルールが世間の大多数の意見になれば、
それは常識や法令ともなりうるが、
現状で、そこまで望んでるのはここに書き込んでる少数のみだろう。
常識には程遠い。それもオレの主観と無自覚だって言うなら、話にもならない。

>>668
参加する前に最低限の語学力をつけてくるように

幸福追求権が、公共の福祉に反しない限り、最大限尊重する人権である。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogo-horitu4.htm#koufukutuikyuu

って、なってるんだから、周囲の公共の福祉を反しないように、幸福を得てくれｗ

>>667
被害妄想強いのは君らだよね。

嫌煙は、
「吸いたくもない煙を吸わされ、被害を受けたと思っている」←あたりまえ

喫煙は、
「マナー守ってるのに、罵倒されていると思っている」←…は…？守ってねーからだろ、馬鹿

まあそもそも、強度の薬物依存症患者のコミュニティで、
その薬物に関するマナーが発達するはずはないんだよな
薬物依存は、人間の行動を制限してしまうんだから

ただ問題は、そのコミュニティの人間が、他のコミュニティの
人間と交わろうとした時の弊害なんだよね

少なくとも「そこに喫煙者がいると思うと迷惑に感じるから喫煙場所撤去」
などといった類の幸福追求権は、公共の福祉に反している気がするなw

>>673
守ってたら、煙の害は、受けないよなぁｗ

>>671
不服なら意図しない解釈をされないような文章を書きなさい。
他者に甘えるのもいい加減にすること。

>>670
>>もし、彼等の言う基準や自己ルールが世間の大多数の意見になれば、
それは常識や法令ともなりうるが

まさにこれこそがマナーとルールの区別がついていないことの証左

パンツの特徴にひとつ追加

マナーの概念がまるで理解できない

>>675
子どもが見たら、教育に良くないだろ？
喫煙者は見苦しいよ

誰か、嫌煙にそれはヒステリー起こすなみっともないって言ってやってくれ・・
みててかわいそうだ。

>>676
お前がわざわざ喫煙席に紛れ込んでくれば
簡単に受けることができるぞ。

喫煙依存は、「病気」と認定されている
その姿を、公然に晒す事は、公共の福祉に反している

>>590,>>680
もう論理的反論が不能になってそんなことしか言えなくなったの？

　ところで、「痴漢被害」を理由に男性乗客の乗り込みを禁止する
いわゆる「女性専用車両」の導入に反対する嫌煙家はいないんだろ
うな。「そこに男がいるとマナー違反」ちゅうことでw

>>679
我が子に嫌煙教育を施したいのならブータンにでも引っ越せば良いと思うお＾＾

>>684
タバコの話とまともに向き合えないから痴漢の話に逸らしたいの？

>>686
いや、あんたたちの主張はこれよりさらにひどいと言いたいのだw

>>684
そういうことだよな、ここの嫌煙の言い分からすると。
嫌煙は電車使えないな。車も乗れないし、引き籠もるしかないな。

それこそ>>1の理想像である仙人にでもなるしかない。

>>687
何が言いたいのかさっぱり分からん下手なたとえ話だな。
男女の話と嫌煙家の話が混ざっててさっぱり理解不能。

喫煙依存は、病気だからなぁ

>>678
ついてないのは、君たちじゃないのか。
自分のルールを押し付けることのどこがマナーなんだ。

>>689
都合悪いから理解したくないだけだな。
日本社会の現状認識と同様。

男性であることと、喫煙者でいることの区別がつかないから、
>>687みたいなことを言っちゃうんだね

痴漢の話に逸らしてタバコの話から逃げたい連中もいるようだが、再確認。

人前での喫煙行為そのものが
「マナー違反」
（理由は、人前で喫煙すると必ず他人に煙を吸わせることになるから）
ということが理解できてない喫煙者ばかりだから、いつまでも叩かれるわけだ。

叩かれるのが嫌な喫煙者やタバコ屋は、そこんとこをわきまえて、
何をすべきか考えればいいんじゃないか？

>>683
子供がわめき散らした所でどうということはないよ。
君もゆとり教育の被害者かもしれんな。

いかに極端なフェミ運動家と言えど、「男性の乗り込み全面禁止」など
といった愚かな主張はしない。しかし嫌煙運動家の中には公然とそのよ
うな主張をしている人もいるわけだ。おかしいとは思わないか?。

問題は「被害者と自己認識する者の言い分をマナーの基準にすると、え
らい事になることがある」という点だろうな。

>>695
論理的な話ができず、単なる誹謗中傷罵倒モードに入った負け犬は、
議論の場に必要ない。

シッポ巻いて逃げ帰るのが相応。

>>691
ルールとマナーの言葉の使い方を間違えてるよ

ほんとレベル低いな

このへんでパンツの特徴をまとめておこうか

極めて低い現状把握能力
論理的思考能力の欠如
自らのごまかしを他人に転嫁する卑怯者
物事を自分に都合よく解釈するご都合主義者
国語能力が一般社会人よりかなり低い
マナーの概念が理解できず、ルールと混同している

ますます増えそうだな

おいパンツ、タバコやめてから物言わないと説得力ゼロだぞｗ

＞人前での喫煙行為そのものが
＞「マナー違反」

何度言い張ろうが「マナー」の解釈が間違っている以上
その後の論理展開も間違っている事実は覆らんな。
そういう間違いを臆面もなく晒す「お前」が叩かれている事を自覚するように。

>>698
口が臭い
体が臭い
麻薬中毒
麻薬中毒から抜け出す意思や根性すらない

>>683
590は禁煙中のおっさんって言ってここに来たんだよ。
本来であれば、反喫煙の立場。
その人が見て、ここの嫌煙がヒステリカルで、醜く見てられないって悲鳴だって理解しろよ。

>>702
おいおい、>>590の「禁煙中」という側面だけを仲間に取り込むつもりかい？
>>590がどうのじゃなくて、おまえ自身はどうなんだよ？喫煙してんだろ？

まさに、他人のふんどし、いや、他人のパンツってわけかｗ

>>696
薬物依存症患者の言い分は、なおさら基準にならないけどな

>>698
こいつに言えば？

＞499 ：1 ◆OE/OQ1x2wM ：2007/12/23(日) 03:17:31

＞マナーは自分で自分に課するルールですよ。

>>696の論理をどこかで見たと思ったら薬害肝炎患者への政府の線引きみたいだ。

>>701
そういう小学生並の罵倒は付け足さないでくれ
俺がひとつひとつ検証しながらあつめたパンツの特徴なんだから

>>698
で、オレをけなす事と、
嫌煙の主張が常識的で、ヒステリカルでも醜くもないってことにどうつながるの？

>>705
お前も国語能力低いな
字面でしか判断できないんだな

パンツさん、どもども。
おいらはタバコOKですよｗ
んで喫煙も禁煙もしらない世代が話してるので、理解しあえたらいいなって
思ってるだけですよｗ
この流れじゃ分かってもらえそうになさそうですねｗ

>>706
じゃ「マナーの本質」は、いかなる場合も、その行為によって迷惑を
蒙るものの言い分だけで十分、という見解でよいのか?。

大学教授が言おうが幼稚園児が言おうが、１＋１は２が正解。

喫煙者が言おうが禁煙挑戦中の人が言おうが正論は正論。
発言相手の属性だけを問題にし、発言内容を正しく読み下せない
頭がちょっと残念な嫌煙が多いようだな。

>>710
「理解しあえたら」
と思うのであれば、他人に煙を一切吸わせない環境を作るべき。
できないのであればタバコを全面否定されてもしかたなかろう？

それができないのであれば、おまえの言う「理解しあえたら」という言葉は、
単に非喫煙者に「我慢しろよ」と言っていることに過ぎない。

>>708
けなしているのではなくて、事実の指摘だよ
お前の主張の矛盾を指摘していたら集まったお前のデータだよ
マナーを守らない喫煙者の人物像、主張の異常性が浮き彫りになる

マナーの本質？そんなもの世間様が悪いといったら悪い。ダメなものはダメ。
よって、タバコはダメ。これだけだ。

>>709
不服なら意図しない解釈をされないような文章を書きなさい。
他者に甘えるのもいい加減にすること。

>>712
そうだな。
誰が言おうが事実は事実だな。
当然これも事実。
↓
人前での喫煙行為そのものが
「マナー違反」
（理由は、人前で喫煙すると必ず他人に煙を吸わせることになるから）

>>715
思考放棄だなw。まあ、2ちゃんだからよしとしようw

自分の言ってることが正しいと信じて疑わないニコ中がいるようだ。

珍煙工作員の馴れ合い風自演、きもいぞ、きもすぎるぞｗ

>>715
自分だけが「世間様」だと思い込んでるところが豚の致命的欠陥だな。

>>590もパンツもＪＴから金もらっているだけということか。

つまらん馴れ合いだｗ

パンツは、喫煙者コミュニティの常識で判断するからいけないんだな

もっとも、喫煙者コミュニティ以外のコミュニティの常識など
理解しようがないんだろうけど

さらに、複合的な社会全体の視点で見て、喫煙行為がどのような
位置にあるのかも理解しがたかろうな

ＪＴ厨は邪魔なだけだから別なスレで遊んでなさい

これは誰が言おうが正論。

>>703
結局喫煙してること事態がマナー違反だって言いたいのね。
馬脚を現したな。
マナーがどうのこうの言いながら、自己の極端な基準を押し付け正当化し、
結局自分の嫌いなタバコがなくなれば良いっていう、身勝手な主観を主張したいだけ
その自己ルールに基づいて、喫煙者がマナー守らないからだって口実にする。
マナーとかなんだかんだ言って、結局タバコが敵で憎くてたまらないだけ。
世間の非喫煙者とは似ても似つかぬ輩。
安心したは、普通の大多数の常識的な非喫煙者が君たちに同調するとは思えないからね

>>722
ぃぁ、こないだ計算ソフト使ったら400万近くいってた。
少しでも返してもらえたらいいなぁｗ

>>718
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです

これは会津藩の教育方針だったらしいがね。ならぬことはならぬ。
要はこれだけ。屁理屈こね回して思考した気になるなよ
一はちょっと現代では年長者も品下がりであるから、偉い人と言い
換えた方がいいだろうな。尊重すべき権威は尊重しろということ。
偉い学者さんが煙草は悪いものといってるのを思い出しなさい。
七は現代じゃ理不尽だろう。単なるミソジニーと見られるだけ。
七、煙草をのんではなりませぬ
ならぬものはならぬものです。

ま、少なくとも思いやってもらいたい側の態度じゃないな。

>>725
俺は世間の非喫煙者だが、お前の理屈とマナーを守らない喫煙者は容赦できない

喫煙者、「いまの禁煙は行きすぎ！」
↓
ニュース「日本の禁煙レベルは、最低レベル」
↓
普通の人「日本は喫煙者に甘いもっと禁煙が必用」
↓
喫煙者「嫌いなタバコがなくなれば良いっていう、身勝手な主観を主張したいだけ 」

>>727
イヤイヤイヤイヤ！ボクがダメって思うんだから絶対ダメ！

ただの駄々っ子だなｗ

>>722
またその妄想に帰結か。
大昔のバカサヨクを彷彿させるね。
オレも若くないから、そういう奴等知ってる。ある面今の一部の嫌煙と瓜二つだね。

パンツはスレタイが読めんのか
基地外嫌煙は問題外
問われているのはマナーを守らない喫煙者

なんで真面目な議論になると嫌煙側の論客は
ＪＴ厨だけを残して姿をくらますのだろう。

マナーを守って喫煙する
たったそれだけのことがなぜ出来ない？

喫煙者は、
人が煙草の煙を嫌がる原因を作った、ＷＨＯに文句を言うべきじゃないのか？

煙草の煙は、そんなに嫌がる程のものじゃないと、証明すればいい

>>733
ここでその「マナー」を語ってるつもりなのが
「基地外嫌煙」だから問題なんだろうが。

ぶっちゃけ、なんでそんなに怒ってるの？
その理由を教えてくれ。

>>725
君がそう思ってってもねえ・・・

ただ悪戯に自らの健康を害する嗜好自体を
「決していいものとはいえないな」という人や、
「煙草の煙があるよりはない方が快適」という人も含めて、
多少なりとも喫煙を好まない人々が、わざわざ喫煙者の為に
喫煙機会を確保しようなどと主張し、行動すると思ってるのかな？

大多数の意識としては、こんなもんじゃないの？↓
「まあなんにしても、本人も健康になるし、
詳細は知らんけど医療費も削減できるし、自分も快適になる。
このままの流れでいいや」

吸い始めた20年前は男7割ぐらいが吸ってたと思う。
当時から煙に対して嫌いな人はいたので別に嫌煙の理由もわかるけど
そこまでヒステリックになる問題なのか？

>>729
だから君は世間の普通の非喫煙者じゃないってことじゃないの？
別に普通に言われてるマナーを守らない奴に容赦しないのはかまわないよ。
ここで言う、世間ではとても言われてない嫌煙の自己ルールがマナーだっていうなら、
君は立派に普通でない非喫煙者だよ。

言い草は威勢が良いがどう容赦しないんだ。実際に見てみたいね。
オレはルール守ってるから関係ないけど、
ここの嫌煙の言う自己本位ルールに少しでもあってないからって、
オレに容赦ないことして欲しいな、周囲の人間がどっちに見方するかは言わずと知れてるし。

ぼろぼろパンツは自分の喫煙環境を確保するために
嫌煙者を異常者に仕立てておくほうが都合がいいんだろ
卑怯なやつだ

>>731
こらこら、世間様の声を矮小化しちゃいかんよ。
皆が悪いといってるから悪いの。タバコはダメ。
俺、権威主義者。
無教養、無思慮、無分別が反権威を気取りたがるけどな。
俺はそこまで馬鹿じゃないから堂々と権威主義者をやる。

>>742
すでに充分確保してるから確保の必要ないんだけど
喫煙所までなくなったりするのは困るけど

>>741
>>オレはルール守ってるから関係ないけど

ルール守るのなんて当たり前だろ
そんなことで威張られてもなぁ
お前の規範意識ってそんなに低いのか？

しかもここで問題にしているのはマナーなんだよ
わかる？あ、わかってなかったんだったな

パンツの特徴に追加

極めて規範意識が低い

昔は、漠然と、「煙草は身体に良くないもの」なんだと思ってたが
現在では、具体的に、どんな病気を引き起こすのかも明確になっている

それなのに、いつまでも、昔の感覚のままなのが、喫煙者だろ？

次の問について世間がどう答えるか考えてみようよ

１）喫煙行為自体が薬物依存という病気である、という側面も大きい
２）可能であれば、病気は治療した方がいい

>>745
別に威張ってねえよ。ルールじゃなくてマナー守ってるよ。
ていうかくだらない揚げ足とって、
見たこともない人間の規範意識にまで言及するのが
マトモな奴なのかどうか、ここ見てる奴が判断してくれる。
書き込まずとも見てるだけの人も。

>>743
うむ、健康増進法が施行されても世間様では喫煙席が多く残されてるし
路上も禁煙区域はごく一部だけだな。
それが総合的な世間様の結論なんだろうな。

パンツが段々粗暴になってきたな・・・

地かｗ

嫌煙は潔癖症という立派な病気だと思う。
可能であれば、精神科病院に行って治療
した方がいい。

パンツさんが涙ぐましい(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>748
たしかにコテ使ってずっと粘着してる奴ってマトモじゃないな

３）ニコチン依存症は病気であり、それは周囲に不快感をあたえる。
　　ニコチン依存症は禁煙することで簡単に治療できる。
　　治療しようとしないのは反社会的である。

>>747
そういうことと、
人が見えるところでは吸わない、空気が外へ漏れない喫煙所だけで吸うのがマナー
って言う言い草には、天と地ほどの隔たりがあるのだが。
散々こういう自己ルール押し付ける奴でいっぱいだったぞ、ついさっきまで。

潔癖症は精神的なものだから、
容易には治療できないだろうな。

>>753
喫煙者が威張れるのは匿名性が確保されたとこだけだから。
２ちゃんが最後の砦かもよ。

様々な病気のリスクを増大させる薬物依存ってだけでも、社会問題なんだがな
ニートが社会問題なのと同じで

直接的な行為で他人に迷惑をかけてない（と思ってるだけなんだけど）からといって、
それでいいって訳じゃないんだよねえ

>>753
２ちゃんと言えど、相手を罵るだけの卑怯な書き逃げはしたくないからだよ。
ここの嫌煙がしょっちゅうやってるみたいにはね。

>>755
恥部は隠すか克服するものという当たり前の感覚は？
おめえ、人間性大丈夫か？
それとも喫煙は恥ずかしいという感覚がない？

>>754
いやいやいや、禁煙は人によって難度が違うんだよ。
何も考えずに止めれる人と1ヶ月以上苦しむ人。

禁煙の辛さは言葉じゃ分からないが夢に出てくるほどつらいって事はいっとく。

>>758
罵られても仕方がないという自省心はないんだな。

>>757
現実社会で喫煙者があちこちで威張って吸ってるからこそ
お前達がコソコソと匿名で愚痴タレてる現状は
どう強がっても否定できないんだ豚。

>>761
治療ってのはつらいもんだよ。そんなの当たり前。
たかが禁煙なんて、苦い薬を飲むことを思えばいい。

>>759ニコチン依存症は根拠のない書き込みが多いのはどう思ってるの？
俺は医学的根拠のないことは書かないぜ。

628 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/12/24(月) 13:42:11
オマケに嫌煙豚は神経性のハゲが多いらしいな。

>>759
>>相手を罵るだけの卑怯な書き逃げはしたくないからだよ

いつも自分のしていることの分析よくできてるじゃん

嫌煙の方に聞きたい。

なぜ人の話を理解しようとしないんだｗ
今までそんな人は今までの経験じゃ一部の人間だけだったわ。

俺は医学はよくわからないから、検証できないね。
偉い世間の皆が世間の皆が煙草は悪いといってるから悪いものなのだと
判断するだけ。権威主義者だから。
利口ぶって足りない頭で屁理屈こねるよりまし。
医学は専門外だから権威に従う。これ恥ではない。

>>760
喫煙自体が恥ずかしいことという思い込みは
ゆとりに対する禁煙教育の賜物でね。
社会に出て自分の経験による価値観の構築が
まだ出来てないお子様の発言だな。
もしくは印象操作に必死な禁煙カルトの作為的流言。

>>767
自堕落に吸い続けたいんだろ。よくわかってるよ。
煙草は悪いものっていくら言っても聞きたくないんだろ。

しかし、一般の非喫煙者が喫煙場所の近くを通過しただけで健康を害し
たなんていう医学データというのは聞いたことがないので、喫煙場所撤
去については医学的根拠さえないんじゃなかろうかw。

>>769
ナウなヤングはチミたちキュウイみたいのをこう言うんだ。
「おっくれてるぅ！」

>>770
悪いものに囲まれて暮らしてるお前は
一体どんな防御防衛を講じてるのかと問いたいが
結局自分の都合による採り捨てしか行っていないであろう事は
容易に想像できるのでつっこまないでおいてあげるよ。

>>769おしゃぶり卒業できない幼稚煙児がお子様とか言ってる。

嫌煙側のレベルが顕著に低下してきた件

>>771
健康に悪いといわれる物を自堕落に吸い続けるのは恥ずかしい。
本質はここだろ。
あえて付け加えるなら。
見苦しい、臭い。

いらんお節介だ、で片がついてしまうのが困るよねw

>>770
全然違うんだよなあ・・

難しいんだが、ほとんどの喫煙者はマナー守ってるよ。
嫌煙の方がいいたいのは喫煙が悪であって、目に入る範囲で吸っていたらダメなんだろ？
根本的にズレてるからそれをずっと修正しようとしてた。

突き詰めた議論をすると、嫌煙の主張ってのは
結局個人的好き嫌いに帰結せざるを得ないから
幼児化して茶化して誤魔化すしかなくなるんだな。
まぁいつものことだし、こんなもんだ。

777

>>773
社会を汚しておいてなんだその物言いは。
他人の家にごみを放り込んで柵が低いのが悪いというか。

>>765
言ってること不明瞭なんだが、ニコチン依存症に対して、それは根拠のないって書き込みが多いってこと？
医学的に根拠があるならあるんじゃないの。

不明瞭だからレスしにくいが、全てをニコチン濃度のせいにするのもまた違うって実感はあるよ。

>>767
だから言ってるじゃん、大昔のバカサヨクに似てるの多いって。
君は若いのかな、昔は人の話を理解しないバカサヨクがはびこってたよ。
進歩的文化人なんていってた輩にも。
７６６みたいなアホにはレスしなくて良いよ。

>>779幼児化しておしゃぶり手放せないのは喫煙者だろ。

>>779
そこ、

>>779
そこ、マジョリティーの意見を聞けって。

>>781
お、仙人さんこんにちは。
電波使っちゃだめだよ。資源の浪費に繋がるから。
山奥で滝にでも打たれてなさいね。

確かに>>781は、仙人だわｗ

>>782
それを言っちゃうと強烈な攻撃になるのであえて避けた（さよ

ゆとり教育の弊害は人に対して喋り方も教えてないってことだよなぁ・・・

>>785
匿名でのみ声のでかいマイノリティの豚声を聞きながら
きっちり議論しようとしたらすぐ発狂してしまうんで
話にならんのですよ。
もうちょっと持久力のある豚の登場を願いたい。

パンツって歳いくつ？

その割にはお子様発言多いよね。

なぜ議論がいる？禁煙しろ。これだけ。
屁理屈をこねるな。ならぬものはならぬ、何度言ったら分かる。

>>782とかで、なんかいいこと言ったつもりなんだろうか・・・

薬物依存状態で、その薬物についてどういう判断を下せると
思ってるんだろうか・・・

あと15分で落ちるけど、何かない？

薬物依存者にとっては、
それが自分に危害を加える物であっても

スバラシイ物だと感じるって言うからなぁ

>>791
相手には、お前さんの希望をきいてやる必要も義理もないから
その希望を叶えたいならお前さんは相手を「説得」する必要がある。
それも出来ぬのに駄々コネてんじゃありませんよって事だわな。

>>793
禁煙がんがってね。
忘新年会時期で辛いだろうけどあんま無理せずに。

>>792確かにそうだよな。

ミイラ取りがミイラになってて客観的判断が下せるはずはない。

>>781
誰も社会を汚してなんかいない。
そういう教育やカルト思想を植えつけられて育ったのか。
社会にまで話を大げさにするなら、
排ガスとか普通に生活してるだけでの環境負荷にまで広がるよ、転嫁じゃなくて。
単に、タバコは健康に悪い、嫌いな者もいる、喫煙者もいる。
どう折り合うかの話に過ぎない。突き詰めれば。
それ以外は熱心な嫌煙がくっつけてる口実が殆ど。

>>796
ありがとう。頑張るつもりです。

オレは今日彼女と友達とで家でパーティーついで煙草吸いまくり。葉巻も。

ミイラ（薬物に支配された亡霊）が騒いでますが私は落ちます。

マナーを教わる気がない鼻つまみものは
ここに何の為に来てるんだろう

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>799
俺も禁煙したクチだけど。経験から言わせてもらうと
嫌煙に成り下がってしまうと「禁煙失敗」だと思うので
思考方向を間違うことなく頑張ってほしい。

つーか中毒言うんならオナニーも酒もギャンブルもてめーらみたいなキモい嫌煙戦隊オタク中毒もだろ。

オレも用があるから失礼するは

>>804
20年吸ってたんで、人に吸うななんて言えないｗ

さて、それじゃ落ちます〜。であであ。

>>798
違うねえ

種々の疾患のリスクを高める薬物依存状態を継続すること自体が
社会問題なんだよね
君の好きなように種類だけでカテゴライズするなら、排気ガスと同じ問題

石油燃料の排気ガスをなくせるなら、
つまり電気自動車や燃料電池自動車に代替できるなら、
そちらの方がいいと思うかい？
それとも、石油燃料の排気ガスを排出し続ける方が
いいと思うかい？

>>805のような中毒者になってはだめですね。教養のカケラもない。

>>802
逆に現実を教えてあげるために
親切にわざわざ絡んであげてるんだろう。
現実を無視した個人的マナー観の押し付けなど愚痴に等しい。

禁煙中の、元喫煙者こそ、他人の煙はイヤなんじゃないのか？

自分は、ニコチン絶ってるのに、
タールの不快感、一酸化炭素による頭痛のような
ニコチン切れ時の苦痛だけを被るんだからな

>>795
そういうのを「盗人○○しい」と言う。さあ、調べよう。

じゃあ嫌煙はイブも板に張り付きながら頑張って！
俺もそろそろ待ち合わせの時間。ノシ

さて、そばを食いに行こう。

>>813
親孝行頑張れよ。母は偉大だ。

喫煙と、マザコンの関係ってどうなんだろうか？

汚い言葉は圧倒的に喫煙者に多い。スレタイ見たってわかる。

>>816
多少はあると思うね。脱マザコンの一環として「喫煙」が意味を持つという
ことも。(喫煙しないやつはマザコンという暴論ではないので念のためw)

嫌煙宗教マジでキモイ

論理的に言い返せなくなるとすぐ中傷に走るタバコ屋と喫煙者。
彼らから無根拠な汚い言葉が出てくるというのは、彼らが白旗を揚げているのに等しい。

結局「人間らしい」と言うより
嫌煙マナーだなｗ
現在、吸える店では吸って何も問題なし

煙を出さない嫌煙が守るマナーなんてあんの？

>>821=キチガイの馬鹿

まぁ、>>821みたいなのが喫煙者の平均的意識だろう。

そんな意識じゃ喫煙者もタバコ屋も永遠に叩かれ続けるだろうなｗ
乙ｗｗ

438 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 16:42:34 ID:qDGs6eGv0
>>434
非喫煙者の多くはタバコの煙と臭いが嫌いなだけだと思うぞ。
禁煙化がすすめられたのは、煙を被る環境があまりに多すぎたからでは?
マナー守らない喫煙者は自分の煙で他人が不快になることに無頓着だから、
建物の入り口とかで平気でスパスパしているし。
それくらいなら息をとめて通過すればいいが、そうもいかない場所も多いからなあ。

ほんと吸うのは構わないのよ、こちらに煙と臭いが来ないのなら。
ついでに同意したレスを。正直新幹線の全席禁煙はやりすぎだと思う。

35 名前： 歯科技工士(樺太)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:12:32.80 ID:0is3q6iXO
ただ全席禁煙になったせいで隣りにタバコ臭い奴が座る事があるんだよな…。
それも乗る前にたっぷりと吸ったのかもの凄い奴が。
そんなときは前の方が良かったななんて思ってたりするよ。

喫煙はある意味オナニーだねｗ

なぜかオッサンに多いんだが、
地下鉄から外へ続く出口の階段やエスカレーターで、まだ外へ出きっていないのに
タバコに火をつける奴。
あと少しくらい我慢できないんか？
後ろが直接煙を浴びることを想像できないんか？

>>826
俺なんかそういう香具師には先のとがった傘で注意するけどな。場合によっては殴って蹴り倒すべきだと思う。ただ、ビンタ程度では鼓膜を狙わない限り、逆効果で反撃されるだろう。体罰が本当に必要なのは、子供よりも大人だ。

地下鉄は加圧された状態だから煙は外にしか行かないけど。
込み合う可能性がある階段で火をいじるなんてのは犯罪的だ。

よくその程度のことでいちいちそこまで怒れるね。

その程度のことと言うなら怒られないように気をつけなさい。
と、幼稚園児が相手のようだな。

８２７は言うのはいいけどできんのか？嫌煙オタクは所詮根性無しだろ

８２７は言うのはいいけどできんのか？嫌煙オタクは所詮根性無しだろ

>>832
おまえは、禁煙しまくりのＪＲに抗議の電話したか？

キャバクラで席に着いた女が当たり前のように

「タバコ吸ってもいいですか〜？」

って聞くものだから

「だめ！」

って言ってそれからその女苦しそうだったなぁ

そのまま後輩に指名させて3時間禁煙させてやったけどね

お酒も入ってタバコ吸いたそうだったけどなぁ

僕はＪＲに学校の行事で５日間勤めたけどキップ買うとこに人いるじゃん。
あの中に飯食う台所みたいなのがあってそこでみんな煙草吸ってた。

８３４は彼女いないからキャバクラか・・・・・嫌煙哀れなり。

>>834
その女バカだな。

トイレ行って席を離れて吸えばいいのに

国鉄時代のどん尻に採用されたなかにはＤＱＮがいっぱいいそうだな。
戦前の国鉄といえばエリートだったそうだが。

俺８３５だけどこれ今年の１１月だし。つまり禁煙社会かも
しれんがそれは外見だ。

>>835

まじ・・・列車は全面禁煙なのに

既婚者ですけどなにか？？
タバコを吸う部下にも飲み会でのタバコは禁止してますよ。
悶絶して早く帰りたそうにしてるけど、そういう姿上司受けわるいよ〜
こういうのパワハラっていうんですかね〜
でも健康のためにしてあげてることなんでねぇ（笑）
そうそう、会議室で説教するときも目の前に灰皿があっても吸わせないよ〜

これマジだよあとあの事故のこと聞いたら話そらしやがった。
ＪＲの問題は煙草じゃない、あの事故の反省が足りないことだ。

８４１はまず部下への思いやりがない
そういうオマエこそ部下から陰口言われてることに気ずけよ。

>>836-837
>>834が話のつまらないｷﾓｦﾀだから、キャバ嬢はタバコでも吸わないと、間がもたなかったんだよｗ
後輩も同類だろ。
キャバ嬢が苦しかったのは接客自体がだよｗ

>>841
そうそう、うちにも営業で来るやつにここは禁煙だよといってやる。
吸えないと分かったとたんに不安に襲われてるみたいだよ。ろくな話を
もってこないから早く帰ってくれていいけどね。
しかしそういうやつに限って頻繁に来る。営業ってのはしつこく訪問する
ことだと思ってやがるの。買って得にならないものは買わないんだが。

>>841
うわ、嫌われる上司の典型だなw

>>846
タバコやるような使えない部下を押し付けられた時点で、かなり迷惑を
こうむってるわけだから、これくらい許されるんじゃね？
そもそも、タバコ吸わなきゃ無問題だし。

的にするのは元々能力の低い部下なんで端から思いやるつもりはさらさらありませんが（笑）
自分で出来ない禁煙させてあげてるんだから感謝して欲しいくらいですけどねぇ
タバコ吸う人が出世できないのはアメリカだけじゃあないですよ〜

>>841
早く帰りたそうというより、お前に早く帰ってほしいんじゃないか？

帰って欲しそうにしつつ、卑屈にご機嫌取りに来るんだよねぇ（笑）

宴席で部下をイビるような糞上司が信頼も尊敬もされないのは確かだね。
糞な上司の下でやる気が出るわけもなく、仕事もおざなりになるというもの。
己の立場に胡座をかかず下にも気を遣える心の広い人間でないと
部下はついてこないよ。

お願いです、気を使ってくださいよ、いじめないでぇ！
こんな部下イラネ。

またほら上司になったこともないくせに（笑）
禁煙させちゃうぞ〜

まだ駆け出しだから上司にはなったことないけど、タバコ吸うやつって
同期でも格下扱いだよ。同じ平でも差はつくんだよ。

純粋に仕事能力で勝てないから
タバコ吸ってるなんて理由で見下さないと
自尊心が保てないんだね。惨め。

爺さんも言ってたな、入営から半年しても一等兵になれない者がいたってな。
当時はタバコは無関係だったろうけど。

勝負するも何も駆け出しですからねぇ。
これから活躍というか、自分の裁量で何かを決めるチャンスがめぐってくるかどうか
大事なときなもんで。タバコなんかで心証悪くしません。馬鹿じゃないから。

>>857
前後の意味が不明なので何が言いたいのかわからないですねぇ

ま、僕はたばこで判断しません！って顔してしっかりするけどね（笑）

平のまま終わる候補＝喫煙者

ｌきじゅｇｔｓｄｒ

>>857
タバコさえ吸わなければチャンスが巡ってくると？
ここの嫌煙キチガイの言うことなんか真に受けてんのか。
哀れなやっちゃ。

タバコを吸わないだけではチャンスはめぐってこないが、
タバコを吸ったらチャンスがめぐってこないことはほぼ確実。
これが現代だ。現実を見ろ。

タバコ吸ってるのに上場企業で入社3年目で課長クラスの俺はどうなる？w

＞入社3年目で課長クラス
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

タバコ吸わないのに高卒入社で
社内の電球交換が仕事の総務部の同期はどうなる？w

>>862
タバコを吸わないことで回ってくるチャンスにしがみつく程度の人間なら、どのみち無能ｗ

2chに興じる上場企業入社3年目の課長クラス・・・

とまぁ現実の企業は、嫌煙の妄想するような非喫煙優遇制度ではなく、
ほとんどは純粋に個人の能力や結果が出世に直接影響する。
タバコを吸わない程度のことで自分は有能だと勘違いし、
同僚の粗ばかり探してる嫌煙みたいな卑屈で無能なガラクタが
出世コースから外れていることは確かだw

>>868
前半２行はいいとして、後半３行は蛇足以下の何かですね。

嫌煙は差別意識丸出しだな。
自分が日陰者だから妬み癖がついてるんだなｗ

>>869
図星だったか。それは失礼w

>>868

アメリカじゃ喫煙者は管理職になれないって聞くね

>>871
いいえ。前半で止めておけば、冷静な人間の客観的な意見で終わったのに、結果として
万人に受け入れられないようなグロテスクなものになったしまった、というのが文意です。

以前「喫煙者と同じ給料なのが納得できない」ってスレがあったけど、
喫煙休憩しないはずの嫌煙が、喫煙者の喫煙休憩分を差し引いた仕事量と
同等の仕事しかしていないのだから同じなのは当たり前、と結論づけられ
壮大な自爆に終わってたなw

>>863
> タバコ吸ってるのに上場企業で入社3年目で課長クラスの俺はどうなる？w

この時間に２ちゃんに書き込める上場企業ってどこ？

>>873
図星ゆえに受け入れたくないのですねw

>>875
今日はお休みだよ。

>>877
> 今日はお休みだよ。

もうボロが出始めているな。
自社の株価どれくらいｗ

>>878
自分の勤め先が特定されかねないような情報を
こんなとこで晒すわけねえだろバーカw

>>876は文章読解能力がないのですか？それとも認知的不協和の状態なのですか？
後半はご自分の精神的未熟さを露呈しているだけですよ。

ところで、今日が休みだとなんでボロなんだ？
すべての会社がカレンダー通りの休みだと思ってる
世間知らずの厨房ですか？

休みにタバコ板に粘着している奴だよ・・・・

２５日に休む会社が優良企業だと思う人ー？

>>880
しつこいよ。
自分の疾しい部分をモロに突かれて腹の虫が治まらないのは分かるが
いちいち食い下がってくるな、気色悪いw

しかも、ここの板みたけど、

悪口しか書かれていないじゃん
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悪口しか書かれていないじゃん

>>883
その発想・・お前絶対社会人じゃないなw

>>884
自分の疾しい部分？

前半で止めておいて方が説得力がありますよ、ということ。
あなたのためにご忠告申し上げています。それがわからないようでは・・・。

休みの日も粘着お疲れ様です。

>>886
具体的に反論すればいいのに。

すべての社会人が平日は仕事をしている、
休み＝会社そのものが休みである、

これが嫌煙の仕事観。
バイトすら未経験のヒキコモリニートか？w