トリップ付きで意見を言える人のスレその3

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1184937141/l50

ん？

煙草、喫煙に関する個人的な意見を書き込むスレです。
また、書き込まれた意見に対し他者が自分の価値観で応答するものです。

トリップ付きハンドル、sage推奨です。
参加者はトリップの意義に基づいて自分の書き込みには責任を持って下さい。
トリップなしの参加も出来ますが、このスレにおいてはチキン扱いです。
チキンとは戦わずして負けている存在なので、どんな主張でも「遠吠え」と同義になります

ネームの末尾、または書き込みの冒頭に立場を示すことが励行されています。
【例】（喫煙・分煙推進派）（嫌煙・全面禁煙化）など

スレ立ての際にプライベート性を排除するために>>1はトリップ無しです。ご容赦下さい。

>>1,>>3
スレ立て、テンプレ作成おつかれさま。

今までのやり取りで、少し先が見えた気がする。

ほんとかよｗ

>>1
スレ立て お疲れ様です

今度はループしないといいな

前スレ983より。

> だいたい あんな狭い「喫煙室」に 喫煙者集めるれば 臭いはきつくなるだけでしょうにw

いや、ほんと喫煙室って不快だよね。

喫煙席と禁煙席がガラスとかで仕切ってあるような喫茶店も、どうしても避けてしまうわ。
あれ、喫煙席に座ると、みんなムリヤリタバコ吸ってんじゃないかね、心情的に。
だから普通の混在型の店より、はるかにケムくて不快なんだよな。

喫煙者ですら不快に感じるタバコの臭いと煙、
非喫煙者がどう感じてるか、想像つかないの？

つきますよ。

>>7

考え方が中途半端なんだよね。
人数集めるなら 換気扇の性能高いものじゃないと

で、前スレでも触れたけど ただ 外に排煙してるだけでしょ？
濃度上げて 外に出して 臭いも煙いもないよねw
まぁ 性能上げることも 出来るんだろうけど 経費の問題あるだろうし
もう めんどくさいから 外でいい！ ってなる訳ですよ

>>8

口はさむな

なにこの珍煙ｗ>>10

Ｊ・Ｊは所詮喫煙ファシスト

>>7

>>10の
>めんどくさいから 外でいい！

てのは「屋外喫煙」の事ね
なんか>>11が読解してないっぽいから 念の為


後 引用されたの 変換ミスあるから 恥かしい…
m(_ _)m

>>12
なんで？

君達のために 喫煙室も作らなくていいって話し してるんだよ？ 私はw

>>13
>>11が読解してないとかじゃねーだろ
おめぇの書き方と考えに問題があるんだよ
喫煙ファシストめ

>>15はファシズムが解っていないｗ

現実世界では、

世界の多くの先進国で禁煙場所が広がっています。

これはいったいどういうことでしょうか？

kdxさん、答えてください。

ファシズム（英: fascism、伊：fascismo）とは、狭義にはイタリアの政治家ムッソリーニが自身の思想に付した名称、およびファシスト党による1922年から1942年までの政治体制をさす。

広義には、第一次世界大戦後にドイツ・日本・スペイン・南米・東欧などで見られた全体主義体制もしくは集産主義・権威主義体制、およびそれらの一党独裁政治や翼賛体制、政治的自由活動の抑圧行為等を包括的に指す。
ファシズムを定義するに当たって重要なのはその歴史的経緯である。
現在の多くの論者は、ファシズムの原因が当時の複雑な状況にあったことを挙げる。
ファシズムは第一次世界大戦後における資本主義体制の危機、貧富の格差の増大による社会不安や階級闘争の激化や、国内政治の流動化、ロシア革命の成功といった極めて限られた状況下で台頭した。
ファシズムとは、自国内での政治勢力間の対立が、国民の分断をもたらし国力増強の妨げとなっている、という現状認識をもち、資本家と労働者が共同の国家目標のために働くことを目指したものである。
その際団結のキーワードとなったものが、国家と民族であった。
ファシズム勢力は、階級闘争の必然を信じる共産主義勢力とは鋭く対立した。
階級を超えた国民の団結による危機打開を目指す政治姿勢は一定の合理性を持ち、ファシズム創生期には一部の社会主義者も関わった。
例えばムッソリーニは元社会党員である。

それ故に獲得対象は、経済の変動による影響を最も受けやすく共産主義が再組織する可能性が高い労働者階級・貧困層である。
その条件として産業の国営化又は準国営化、外国資本を徹底して排除する国家統制（dirigisme）を取り、極端なナショナリズムに依拠したのがファシズムである。
従って、民族主義や国家主義だけをファシズムとするのは俗用による語義の拡散である。
議会制民主主義の否定・ブルジョア（市民）的自由の否定・一党独裁といったものはソ連型社会主義でも見られる傾向であり、ファシズムだけの特徴とは言えない。
また、当初のムッソリーニは「危機の時代にあっては、中間的諸階級は、その利益と思想にもとづいて、基本的階級のどちらか一方に引きつけられる」(1914年)と階級闘争を認めていたが、
次第に階級間の民族的団結（協調組合主義）を重視するようになった。

>>17
kdxさんではないですが。
喫煙者が減って、非喫煙者の発言力が、増しているだけです。

まぁ学のないワシには良く解らんが
ファシズムっちゅうのはユダヤ人虐殺とかの話やろ？
禁煙化の流れの性質自体がファシズムと同じやったとしても
喫煙者はタバコをヤメタ時点で非喫煙者になるんやから
ヤメタらええだけの話とちゃうんか？
所詮コンビニで売ってる煙やで？

>>15

書き方 悪いの認めるけど
考え方 なんでファシスト？

>>21
何でワシをスルーするんや
禁煙化がファシズムやったとして何の問題があるのか知りたいんやが

寝かせてもらうが
このスレは多少は学のある奴がおる様やし
親切な奴が答えてくれることを期待しとる
オヤスミ

>>20 22 23

やめたら ええんちゃうか？ と言われても
禁煙化が進んでるという理由で やめる意味がわからない
国法で禁止なら わかるけど

禁煙化が、ファシズムの様相を示してるのかも 私は興味ない

前スレ 全部読んだ？

私は、現状を踏まえた 共存の対話をしたいので 初めから 禁煙のお勧めでは 接点がない
でしょ？

立場が違っても 「話せれば」いいけど そのレスだけじゃ触れたいところが ないのさ

インド人が嫌がるから、牛食べるのやめたら　ええんちゃうか？

>>20 22 23

もう 一つ忘れてた

>所詮 コンビニで売ってる 煙やで？

この 物言いで なんとなく 主義がわかるから…

イスラム教徒が嫌がるから豚を食べるのやめたらええやん。

>>20

> まぁ学のないワシには良く解らんが

ほんとに学のないやつだな…。

（前スレから転載）

989 名前：みらい ◆J7A/eDFzyw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/26(木) 21:16:31
（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>791
私は、香水を「自分で楽しむため」につけてます。
「普通」は違うでしょうけど、「私の楽しみ方」がどうだろうと関係ないと思う。
喫煙者にだって、煙草をいろんな嗜み方してる人は居るでしょ。
別にどんな楽しみ方でも良いでしょ。「普通」がどんなだろうと。
注目すべきは「周囲に迷惑かどうか」でしょ。
香水を振りまいて周囲の人に移り香つけまくるとか、アルコール濃度高くて何かに引火しそうとかならマナー違反
それを喫煙者はやっているわけね。
でも程度の問題でいくと線引きが難しいから分煙って言ってるの

＞車に乗るのをやめるのがそんなに難しいですか？
＞喫煙者が喫煙場所変えるのと同じぐらい簡単だと思いますけど。
車が生活必需品の人には難しいでしょ。
喫煙はどこでもできるでしょ。

990 名前：みらい ◆J7A/eDFzyw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/26(木) 21:17:20
（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>788
＞この認識が間違っていますね
つまり、kdxさんが以前書いていた「屋外では篭らないから喫煙しても良い」ってこと？
確かに拡散すれば感じない程度にはなるでしょうけど、それは個人差あるし
ＯＫってことにすれば、喫煙者はいくらでも拡大するでしょ。
今がまさにそういう時代。
マナー守らない喫煙者は、非喫煙者にものすごい迷惑かけているでしょ？
そういう人に好き嫌い理論で離れましょと言ったって「おまえがどっか行け」と一方的に言われて終わりでしょ。
だから分煙しましょって呼びかけているわけ。

＞論理的に反論できなくなった「運動屋」が最後によく言うセリフです。
＞しかし、これを言う人の多くは、自分が何を批判されているのかわかってない
つまりkdxさんは、同じ評価を複数の人から受けているわけですね。
それがどういうことか考えた方が良いと思います。

＞私は、そのことにただの１秒も「時間をかけて」などいません
読解力なくてすいませんね。
脊髄反射でレスしてますものでね。
１回書き込んだ手前責任感じてレスしてるけど、あんま時間に余裕ないもんで。
なのにこんだけ書き込みしているあなたにヒマなどないとか言ったってそれは「一般社会」では通用しませんよ
あなたにとって有意義なのかも知れないけど一般社会じゃ違うんだし。

＞だって、「運動」しているのはあなたの側であって、私の側ではないですよ
あの、私が「喫煙者の権利確保のために何をしてますか」って聞いたら
「ここで文句つけてる」ってレスポンスしたじゃない、kdxさん。
だから「それは何もしてることにならない」って意味で書いたんだけど
なんでそこで「現状に満足してる」って回答になるの？

あと、kdxさんはどうして「現状で満足」なのにこんなトコで嫌煙者にいちゃもんつけてるわけ？

>>28

前スレでは 途切れちゃったけど
「歩き煙草」
kdxさんの見解は？


これへの ツッコミでもいいです


「歩き煙草」＝「危険行為」＝「悪いこと」

しかし 罰則は禁止区域限定でよい


前スレでの 私の意見でした


連投だ…

>>26
主義って何？
前にもイデオロギーとか言ってたけど。

Ｊ・Ｊさんはたばこにこだわりすぎな気がします。
あなたのことを思ってくれる彼女さんのためにも、体をだいじにすることも
考えてみては？

アスベストと違って、たばこは被害者本人に被害者意識がないから厄介だよ。

>>29（前スレ989 ）

> 私は、香水を「自分で楽しむため」につけてます。

誰でもそうです。

> 香水を振りまいて周囲の人に移り香つけまくるとか、アルコール濃度高くて何かに引火しそうとかならマナー違反
> それを喫煙者はやっているわけね。

話のすり替えですね。あなたのつけている香水が化学物質過敏症患者が迷惑に思っている
「可能性がある」という話をしています。

そういうときに、外で香水をつけるのを禁止にするのは妥当か？というのがもともとの話ですね。
あなたの香水の楽しみ方の話など、話題にすら出していません。

どうして「ワタシ」の視点からしか物事が見られないのですか？

> ＞車に乗るのをやめるのがそんなに難しいですか？
> ＞喫煙者が喫煙場所変えるのと同じぐらい簡単だと思いますけど。
> 車が生活必需品の人には難しいでしょ。

そうでない人にとっては簡単ですよね。
都市部でのマイカー禁止法に賛成しますか？

みらいさんの「ぜいたくは敵だ」思想がどんどん顕わになっていきますなぁ…ｗ

>>30（前スレ990）

> ＞この認識が間違っていますね
> つまり、kdxさんが以前書いていた「屋外では篭らないから喫煙しても良い」ってこと？

そこで「つまり」とやるから、あなたはいつまでたってもモノローグから抜け出せないのですよ。
「つまり」の前と後ろがちゃんとつながってるか、確かめる癖をつけたほうがいいです。
でなければ、どんどん論点を拡散させるだけで終わってしまう。

> だから分煙しましょって呼びかけているわけ。

屋外全面禁煙は「分煙」ではありません。喫煙者も屋外に出ます。

> ＞論理的に反論できなくなった「運動屋」が最後によく言うセリフです。
> ＞しかし、これを言う人の多くは、自分が何を批判されているのかわかってない
> つまりkdxさんは、同じ評価を複数の人から受けているわけですね。

ここも「つまり」の前後がつながっていません。
私がそういう認識を持つか否かは、私が同じことを複数の人から言われるかどうかとは
まったく関係ないです。まあ実際には言われてますけどｗ

> それがどういうことか考えた方が良いと思います。

論理的でない「運動屋」がたくさんいるということだと思います。

> なのにこんだけ書き込みしているあなたにヒマなどないとか言ったって

言ってませんね。

> あと、kdxさんはどうして「現状で満足」なのにこんなトコで嫌煙者にいちゃもんつけてるわけ？

強制力をもって現状を変えなければいけない！とか騒ぐ阿呆がいるからでしょう。

>>32

印象操作 乙
にしても ヘタクソだけどね

これ 天然でやってるなら 実生活 心配しちゃうな

>主義ってなに？

JTのプロパガンダとか言う人が 何言ってるやらw

>>31

> 「歩き煙草」
> kdxさんの見解は？

「人混みでは危ないからやめといたほうがいい」という感じですかね。
でもそんなことって何十年も前から言われてる常識じゃないですか。

私が興味あるのは、なぜ嫌煙と論争する喫煙者の側がことさらに
そういうことを言いたがるのかってことなのです。

「私はマナーを守っている」
「私はマナーを守らない喫煙者を厳しく非難する」

こういう態度表明って、本来なら不要なはずなんですよ。
だけど、そう言わざるをえない、あるいはそう言わされてしまう雰囲気
というのが醸成されてんだろうなと。

これが気持ち悪くて、なおかつ怖いのです。

>>32

> アスベストと違って、たばこは被害者本人に被害者意識がないから厄介だよ。

アスベストと違って喫煙者は「被害者本人」じゃないのだから、当たり前のことですね。

>>36
その態度表明をする喫煙者が増えている理由、kdxさんは
「そう言わされてしまう雰囲気が醸成されているから」
だと思うの？
で、それが禁煙ファシズムだ、という結論に持っていきたいんだろうけどね。

そりゃ違うっしょ。

タバコの健康被害の実態が周知され、煙の成分が分析されて体に対する影響が
科学的に明らかにされるにつれ、タバコをやめる人、タバコの煙を嫌がる人が
増え、それと同時に喫煙マナーの悪さが以前より浮き彫りになってきて、
喫煙者も非喫煙者も喫煙マナーの悪さにあらためて気づき始めたんでしょ。

で、喫煙者は、
「俺はマナーの悪い喫煙者ではない！」
と宣言、あるいは自分に言い聞かせながら、実際は珍煙行為をしてる、てのが
現状なんだよね。

>>35
ＪＴはプロパガンダや印象操作やってますが？
キミはそんなことも知らないの？？

たばこのこと知らな杉

たばこ板で喫煙擁護側もしくは嫌煙者叩きに回っている人の中には、
もちろんＪＴと何のつながりもない喫煙者もいるだろうけど、そういう
人が、「ＪＴ工作員」呼ばわりされる理由は、
”ＪＴ工作員と同じ主張書いてるから”
ってだけでしょ？

そういう喫煙者に対して、ＪＴのプロパガンダに踊らされている喫煙者、
って認定するのは、ＪＴ工作員、って認定するより現実に近いでしょ？

>>39
こいつの頭の中では、世の中の喫煙者は全部ＪＴ工作員ｗに見えるんだろうな。

>>38

> タバコの健康被害の実態が周知され、煙の成分が分析されて体に対する影響が
> 科学的に明らかにされるにつれ、タバコをやめる人、タバコの煙を嫌がる人が
> 増え、それと同時に喫煙マナーの悪さが以前より浮き彫りになってきて、
> 喫煙者も非喫煙者も喫煙マナーの悪さにあらためて気づき始めたんでしょ。

というのが、典型的な紋切り型の嫌煙プロパガンダなんだよね。
「タバコの健康被害の実態が周知され、煙の成分が分析されて」
なんてのも、もう20年以上前からの話。

そもそも事実として「喫煙マナーの悪さが以前より浮き彫り」になんてなってない。
歩きタバコ、ポイ捨て当たり前の昔のほうがマナーはずっと悪いです。

というような事実をふまえた上で「そう言わされてしまう雰囲気」が
急激に高まった理由を考えたほうがいいですね。

>>39

> ”ＪＴ工作員と同じ主張書いてるから”

で、その「JT工作員」てのはどこにいて、どんな主張をしてるの？

> そういう喫煙者に対して、ＪＴのプロパガンダに踊らされている喫煙者、

JTのプロパガンダってのはどういうもので、Ｊ・Ｊさんの主張のどこがそれと
同じなの？

在日差別を批判するやつは総連工作員とか言ってる嫌韓厨と同じで、
言ってることに中身がなさすぎです。

呼んだ？

>>40
それはきみの妄想。

俺の周りには
「ＪＴのプロパガンダに踊らされている喫煙者」も
「ＪＴのプロパガンダに踊らされていない喫煙者」もいますよ。

もっと言えば、
「ＪＴのプロパガンダに踊らされている”非”喫煙者」の方が、
「ＪＴのプロパガンダに踊らされていない喫煙者」よりタチが悪いっす。

具体的には、みんなが集まる場所でタバコに火をつけようとした人に、
「すいません、俺、タバコの煙嫌いなんで。」
と言ったら、その人はタバコを引っ込めようとしてくれたけど、別の非喫煙者が、
「タバコくらいいいじゃねぇか。吸わせてやれよ。お前の好き嫌いで他人の行動制限すんな。」
と言い出しました、とかね。
そんなことっすよ。

そもそも、「印象操作 乙」に対して、

> ＪＴはプロパガンダや印象操作やってますが？

と返すってことは、要するにJTと嫌煙のプロパガンダ合戦ってことなわけでしょ。
神奈川県のネット・アンケートの構図そのまんまじゃんｗ

んなしょうもない宣伝戦に一般市民を巻き込むなｗ

>>44

> 「タバコくらいいいじゃねぇか。吸わせてやれよ。お前の好き嫌いで他人の行動制限すんな。」
> と言い出しました、とかね。

その人はJTのどんな「プロパガンダ」に踊らされてるわけ？
「具体的には」と言いながら、具体性も何もないただの作り話じゃないの、それｗ

>>36

>何十年前から言われてる常識

はい その通りです
言ってて 気恥ずかしいのは その点なんですけど…

>私が興味あるのは、なぜ嫌煙と論争する喫煙者の側がことさらに
そういうことを言いたがるのかってことなのです。

私の場合 喫煙者への非難が 主に「迷惑喫煙者」の行為のようなので 「分けて 考えよう」って意味で 言い始めましたね
喫煙そのものの問題と 迷惑喫煙者のそれとは 論点変わるじゃないですか？

だから 当たり前から 言わざるをえないんですけど…

これが 気持ち悪さ…ですかね？

>>47

> 「分けて 考えよう」って意味で 言い始めましたね

そうなんですよね。

なんでもかんでもごっちゃにして論じてくるｷﾁｶﾞｲ嫌煙に対してそういう
主張は必要だとは思います。

でも「迷惑喫煙者は迷惑」だと当たり前の話なので、要するに問題は、
「分ける」の基準の違いだと思うんですよね。

たぶんこれは、「私はその点に関してはあなたの基準に合わせてますよ」
という表明だと思うんですよ。

と、なんかうまく言えないですが、前スレでどっかの阿呆が言ってた
「お前らがちゃんとしないとタバコ吸える場がどんどんなくなっていく一方なんだぞ」
を、裏側から補完する行動なんじゃないかと。

わかりにくい？ｗ

（未喫煙の嫌煙）
新スレおめでとうございます。
いつも見てます。

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>33
＞そういうときに、外で香水をつけるのを禁止にするのは妥当か？というのがもともとの話ですね。
＞あなたの香水の楽しみ方の話など、話題にすら出していません。
私が「自分の楽しみ方」を書いたのは、あなたが前スレで
＞「家でだけ楽し」む香水ってのは、ありえないです。
＞香水をそういう目的で使う人もいないでしょうし、そういう用途のために
＞売られているものも、まあほぼないでしょう。香水というのは他人に嗅が
＞せるためのものですからね。
と書いたぶんへのレスですよ。私みたいな人間も居ますよ。
日本じゃ自宅だけで香水を楽しむ人は珍しくないですよ。
あなたの香水への認識は間違ってますよって意味のレス。

＞都市部でのマイカー禁止法に賛成しますか
都市部では必需品ではないの？マイカーもって無いんで必要性とかよく知らない。
というか、私は電気自動車の普及を応援したい。
マイカーによる排気ガスは迷惑だと思うけど、それをなくすための運動するより、
排ガスのない自動車の普及をすすめたほうが早いし現実的と思うんで。

＞みらいさんの「ぜいたくは敵だ」思想がどんどん顕わになっていきますなぁ
ぜいたくは敵だなんて思ってないですよ。まぁ贅沢の定義はいろいろでしょうけど。
喫煙を贅沢とするなら、その贅沢も周囲と共存できるようにしたいの。
だから分煙って言ってるの。

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>34
＞屋外全面禁煙は「分煙」ではありません。喫煙者も屋外に出ます。
屋外も分煙にしたら良いと思ってます。
以前、公園をまっぷたつに区切って禁煙エリアと喫煙エリアに分けてはどうかって案もありましたね、あんな感じで。
でもそれじゃ道路とか全部ってなると経費が大変だから、いっそ屋外禁煙にしてしまえば良いのではと提案しているの。
屋内喫煙エリアは必要なだけ（知らないけど、そこは話し合いで）を増やせば良いでしょ。
それで困る喫煙者って、いったい何が困るの？

＞論理的でない「運動屋」がたくさんいるということだと思います。
違うでしょ。
あなたが「自分はこうすべきと思う」という発展的な意見を出さずに
「否定一辺倒」という無意味なことばっかりやってるのが原因でしょ。
だから「あぁこいつと話し合って前には進まないな」という結論にたどりつくんでしょ。
違うというなら「現状維持」のために何かやってるのか書いてくださいな。
でもあなたは「駅のホーム完全禁煙」に対して
「屋外ならいいじゃないか、煙が篭るわけでもないのに」と思いながらも、
駅に申し立てや投書のひとつもできてないのでしょ？

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>34
＞（ヒマなどないとか）言ってませんね
前スレの>>682で
＞私はあなたとだけ対話しているわけではないし、あなたの考えを変えようなどとは微塵も
＞思っていません。そんな無駄なことに時間を費やすほどヒマではないｗ
って言ってる。
「私の考えを変えるための時間」が「無駄なこと」だから、
「あなたの考えを変えるためには時間を費やしてはいない」と言いたいんでしょうけど、
そもそもこの前の質問は「喫煙者の権利保護のために何してるの？」という私の質問からでしょ。
「喫煙者の権利保護のため」に、これだけ効果のないことに、これだけ時間を費やせるのはヒマってことだと思います。
喫煙権確保のために何かしたいなら、匿名じゃない場所でしたほうが効果的では？

＞強制力をもって現状を変えなければいけない！とか騒ぐ阿呆がいるからでしょう
強制力でないと迷惑喫煙する人が減らないなら仕方ないじゃない。
マナー論で解決するならそれに越したことはないけど、
そうじゃない現実を思い知っているから法律でなんとかしようって動いてるわけ。
ｋdxさんは、強制力でなく、迷惑喫煙はなくなると思う？
私は煙草も喫煙行為もなくそうとは思ってないけど、迷惑喫煙はなくすべきと思うの。

>>50

> 私が「自分の楽しみ方」を書いたのは、あなたが前スレで
> ＞「家でだけ楽し」む香水ってのは、ありえないです。
> ＞香水をそういう目的で使う人もいないでしょうし、そういう用途のために
> ＞売られているものも、まあほぼないでしょう。香水というのは他人に嗅が
> ＞せるためのものですからね。
> と書いたぶんへのレスですよ。私みたいな人間も居ますよ。
> 日本じゃ自宅だけで香水を楽しむ人は珍しくないですよ。
> あなたの香水への認識は間違ってますよって意味のレス。

はぁ…。ご自身の誤読にまだ気づかないのですか？
もう一度よく読み直してみてくださいね。

> ＞都市部でのマイカー禁止法に賛成しますか
> 都市部では必需品ではないの？マイカーもって無いんで必要性とかよく知らない。

必需品ではありませんよ。都市部でのマイカー禁止法に賛成ですか？
（あなたが持ってなくても生活できてるってことは必需品じゃないってことでしょうが…）

> ＞みらいさんの「ぜいたくは敵だ」思想がどんどん顕わになっていきますなぁ
> ぜいたくは敵だなんて思ってないですよ。

いえ、思ってますよ。
「生活必需品だから」云々の話は、基本的にそういう話です。

生活必需品ではないという理由で、パーマや化粧が禁止された時代や国が、実際には
たくさんあったんですけどねｗ

> 喫煙を贅沢とするなら、その贅沢も周囲と共存できるようにしたいの。

「贅沢と」したのは、私ではなく、あなた。ここでもモノローグです。

>>51

> 屋外も分煙にしたら良いと思ってます。

あなたは、そう言う場合と、全面禁煙にせよと言う場合と、二つあるのですよ。
ご自分では気づいてないようですが。

> でもそれじゃ道路とか全部ってなると経費が大変だから、いっそ屋外禁煙にしてしまえば良いのではと提案しているの。

「経費が大変」なのなら、「いっそ何もしない」のでもいいわけです。理由になってないのですね。

> 屋内喫煙エリアは必要なだけ（知らないけど、そこは話し合いで）を増やせば良いでしょ。
> それで困る喫煙者って、いったい何が困るの？

「贅沢」ができなくなるのが困るんじゃないでしょうかね。


> ＞論理的でない「運動屋」がたくさんいるということだと思います。
> 違うでしょ。
> あなたが「自分はこうすべきと思う」という発展的な意見を出さずに
> 「否定一辺倒」という無意味なことばっかりやってるのが原因でしょ。

とあなたが思いたいだけでしょう。何の根拠もないですね。

> 「屋外ならいいじゃないか、煙が篭るわけでもないのに」と思いながらも、
> 駅に申し立てや投書のひとつもできてないのでしょ？

仮に私がそういうことをしていたら、あなたのここでの意見に何か変化があるのですか？
これだから「運動屋」の議論はくだらないのです。

「がんばってる私」症候群にすぎないですねｗ

>>52

> 「私の考えを変えるための時間」が「無駄なこと」だから、
> 「あなたの考えを変えるためには時間を費やしてはいない」と言いたいんでしょうけど、

はい、その通りです。今頃気づきましたかｗ
それ以外のヒマならいっぱいありますよ。

> そもそもこの前の質問は「喫煙者の権利保護のために何してるの？」という私の質問からでしょ。
> 「喫煙者の権利保護のため」に、これだけ効果のないことに、これだけ時間を費やせるのはヒマってことだと思います。
> 喫煙権確保のために何かしたいなら、匿名じゃない場所でしたほうが効果的では？

「匿名か否か」ということよりも、自分の意見が多くの人に伝わるか否かのほうが大事ですね。
駅に投書しても、駅の人しか読みません。ここではそうではない。
「がんばってる私」症候群の人は、このへんのことが理解できないのでしょう。
そもそも「これだけ効果のないこと」なんて言うけども、単にあなたの考えを変えるという意味で
「効果がない」だけの話でしょ。実際にはｷﾁｶﾞｲ嫌煙のトノマでさえ
「みらいの言っていることはおかしい」と言い始めているではないですか。

狙い通りの十分な効果と言えます。

>>51
>駅に申し立てや投書
そんな自分の都合で何かを変えさせようとする抗議をする意味は？

>>52

> ＞強制力をもって現状を変えなければいけない！とか騒ぐ阿呆がいるからでしょう
> 強制力でないと迷惑喫煙する人が減らないなら仕方ないじゃない。

はい、ファシズムですね。
ぜんぜん「仕方な」くありません。

そもそもこれは、「なんでここに書いてるのか？」という問いに対する答えにすぎない
のですから、あなたの事情なんて反論にはならないのです。ここでまた論点が拡散する
わけですね。そんなに私をここから追い出したいのですか？

> マナー論で解決するならそれに越したことはないけど、

解決すると思いますよ。「しない」という根拠はなんですか？

> ｋdxさんは、強制力でなく、迷惑喫煙はなくなると思う？

完全にゼロにすることは不可能ですね。ちなみに強制力を伴ってもそれは無理です。
つまりあなたは、目的そのものが間違っているのですよ。

これも、たしかひとつ目のスレッドで指摘済みです。少しは他人の話に耳を傾けましょう。

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
うわ、返事早い。マジ暇なんですね。私はもうちょっとしたら出勤ですわ。
>>54
＞あなたは、そう言う場合と、全面禁煙にせよと言う場合と、二つあるのですよ
それは失礼。その場の思いつきで書いてますもんで。
kdxさんは、どっちが良いと思いますか？
全面喫煙可だったら、迷惑喫煙はなくならないと思うんですよね。
（勿論ゼロにするのは難しいけど、規制されているのとされてないのとでは違うし）

＞「贅沢」ができなくなるのが困るんじゃないでしょうかね。
あなたの推測でしかありませんね。喫煙者の意見が聞きたかったんですけど、残念です。

＞仮に私がそういうことをしていたら、あなたのここでの意見に何か変化があるのですか？
＞これだから「運動屋」の議論はくだらないのです。
私に変化がなくても、駅側は喫煙者の意見として受け取るでしょ。
もしかすると喫煙室に予算まわすかもよ？
煙が篭って不快なら、エアコンとか空気清浄機とか設置してくれるかもよ？
（「かも」ではあるけど、実際嫌煙者は、そうやって地道に働きかけてきて嫌煙権を前進させてきたの）
それって喫煙者の権利確保の前進にはなるでしょ。

＊あの、あなたこそ、「喫煙者の権利確保」と、「みらいの意見を変えること」がごっちゃになってますよ？

＞とあなたが思いたいだけでしょう。何の根拠もないですね。
まあ確かにあなたのレスをあんまきちんと読んでないのは事実です。すみませんね。
それじゃ、あなたはどんな建設的意見を出してるの？
「現状に満足だから何もしてない」んでしょ？それって建設的って言うの？

今はどんどん喫煙場所が制限されてきているわけでしょ。
別にそれも「現状維持」でいいってこと？
現状を放ったらかしていたら、どんどん嫌煙者の都合の良い方向に進むと思うけど。

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>57
＞そんなに私をおこから追い出したいのですか
それは被害妄想。そんなこと考えたこともない。
っていうか、追い出したかったらレスつけなきゃいいだけでしょ。簡単。
私は喫煙者の側の意見を聞きたいの。

＞解決すると思いますよ。「しない」という根拠はなんですか
いずれじゃなくて、早いこと解決したいの。
ところで解決「する」という根拠はなんですか

＞完全にゼロにすることは不可能ですね。ちなみに強制力を伴ってもそれは無理です。
＞つまりあなたは、目的そのものが間違っているのですよ。
だからそれは犯罪みたいなもんで、法律で禁止したって破る人は居ますよ。
でもたとえば狭い道路で喫煙している人がいて、そこを通過したいのに、規則があれば「やめてください」って言えるでしょ。
規則がなかったら、こっちが我慢するか、迂回路探すしかないわけでしょ。
それは、私みたいにただ煙が嫌いな人じゃなくて、喘息患者でも妊婦でもお子様でも同じなわけでしょ。
その違いは大きいの。

>>59
＞喫煙者の側の意見が聞きたいの

聞く態度じゃねーなｗ
喫煙者の側の意見を片っ端から否定したいだけ？

>>58

> うわ、返事早い。マジ暇なんですね。

しかしあなたのほうが早いんですが…。

52 名前：みらい ◆J7A/eDFzyw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/27(金) 10:36:37
53 名前：kdx ◆rBnU44/As2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/27(金) 10:50:32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（14分後）

57 名前：kdx ◆rBnU44/As2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/27(金) 11:06:31
58 名前：みらい ◆J7A/eDFzyw ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/27(金) 11:10:35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4分後）

>>58

> うわ、返事早い。マジ暇なんですね。私はもうちょっとしたら出勤ですわ。

社畜は大変ですね。
会社なんてやめれば、私のように家の中でじっと「自分の楽しみ」だけ追求してられるのにｗ

> ＞あなたは、そう言う場合と、全面禁煙にせよと言う場合と、二つあるのですよ
> それは失礼。その場の思いつきで書いてますもんで。

ですよね。
だからつっこまれるのは当然なのですよ。

それに対して、つっこまれたところを修正するなり考え直すなりして発展させる
のが、「建設的な議論」。あなたのように感情的になって強弁し、それどころか
相手の発言を「無意味だ」となじり始めるというのが、「建設的でない議論」です。

あるいは、

> kdxさんは、どっちが良いと思いますか？

すでに何度も書いていることを、こうやって尋ねてみたりするのも、建設的ではないですね。ただのループです。

> ＞「贅沢」ができなくなるのが困るんじゃないでしょうかね。
> あなたの推測でしかありませんね。喫煙者の意見が聞きたかったんですけど、残念です。

「それで困る喫煙者」の私が答えましたけど、例によって気に入らない答えは無視ですかｗ
あなた、自分に都合の悪い質問には応えない、自分の聞きたくない話はなかったことにする、みたいなことばかりやっていては、「建設的な議論」などいつまでたっても無理ですよ。

禁煙運動がファシズム的であるなんてのは
所詮、喫煙者の主張はうんこ煮炊きするおっさんと似てる
ってのと同じレベルな訳でね。

>>58

> ＞仮に私がそういうことをしていたら、あなたのここでの意見に何か変化があるのですか？
> ＞これだから「運動屋」の議論はくだらないのです。
> 私に変化がなくても、駅側は喫煙者の意見として受け取るでしょ。

つまり、《私が喫煙者への要求をゆるめなくちゃ「何かした」ことにはならない》
というあなたの意見は間違っていたということでよろしいでしょうか。

> ＊あの、あなたこそ、「喫煙者の権利確保」と、「みらいの意見を変えること」がごっちゃになってますよ？

全然なってません。

> それじゃ、あなたはどんな建設的意見を出してるの？
> 「現状に満足だから何もしてない」んでしょ？それって建設的って言うの？
>
> 今はどんどん喫煙場所が制限されてきているわけでしょ。
> 別にそれも「現状維持」でいいってこと？
> 現状を放ったらかしていたら、どんどん嫌煙者の都合の良い方向に進むと思うけど。

本当にそう思うなら、まずあなたがくだらない「運動」をやめることが先決でしょう。
完全に本末転倒の言いがかりでしかないですね。

>>59

> ＞そんなに私をおこから追い出したいのですか
> それは被害妄想。そんなこと考えたこともない。

いいえ、これはウソですね。

考えたこともない人が、相手に対して「ここに書いても意味ない」
だの「自己満足」だの執拗に言い募るわけないでしょう。

> っていうか、追い出したかったらレスつけなきゃいいだけでしょ。簡単。

あなたがレスつけなかったら、私が追い出されるのですか？　んなわけないでしょうｗ

> 私は喫煙者の側の意見を聞きたいの。

私は喫煙者ですが、喫煙者の側でも私の意見に限っては聞きたくないようですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

> ＞解決すると思いますよ。「しない」という根拠はなんですか
> いずれじゃなくて、早いこと解決したいの。

つまり、あなたの一方的な都合を優先したい、ということですね？

> ところで解決「する」という根拠はなんですか

「マナー」とはそのためにあるものだからです。
あなたのような考え方では、どんな「マナー」も問題解決の役には立たないでしょう。
あなたも「マナー」の重要性を認めるのであれば、「解決する」という見立てに
あながち根拠がないとは言い切れないはずです。

で、都合の悪い質問は無視して質問返しですか？

>>59

> でもたとえば狭い道路で喫煙している人がいて、そこを通過したいのに、規則があれば「やめてください」って言えるでしょ。

なくても言えますよ。

> 規則がなかったら、こっちが我慢するか、迂回路探すしかないわけでしょ。

なんで？　それは「マナー違反」だとあなたは認識しているわけでしょう？
だったら言ってもいいのではないですか？

それともこれは「マナー」とはまた別の話でしょうか。

> それは、私みたいにただ煙が嫌いな人じゃなくて、喘息患者でも妊婦でもお子様でも同じなわけでしょ。
> その違いは大きいの。

いったい何の「違い」でしょうか。
規則があれば、あなたは「やめてください」と言う手間が省けるというだけでしょう。

あまりにも自己中心的な視点しかお持ちではないようなので、ヒントを出しておきます。

あなたは「マナーの悪い喫煙者」を問題としているのか、
タバコの煙そのものを問題としているのか、どっちですか？

>>63

いいえ。

＞「贅沢」ができなくなるのが困るんじゃないでしょうかね
これ推測じゃん↑
自分の意見ならそれらしく書いてよ

>>48

>たぶんこれは、「私はその点に関してはあなたの基準に合わせてますよ」
という表明だと思うんですよ。

多分 言ってる事 解ってると思います
乏しい言葉で 綴ってみると…
「喫煙者自身が 風潮に合わせるのが 常識 良識と思いはじめてる」
「媚びを売る事で 細々と存続を目論んでる」
「それらを 自然に選択するような 情報操作がなされてる」

やっぱり 乏しいですが 概ね こんな感じでは？

前々スレでの 私の書き込みは こんな印象 あるんじゃないかと思います。
だから kdxさんに一蹴されたんですよねw

ただ 上記だけじゃ 足りない 「なにか」も感じますが まとまらないです

私が規制強化を望むのは ほぼ「鷽さん」と同意
ちがうのは 本気で そのほうが 双方のためと思ってるとこ

今だにアホですわ

＞それは「マナー違反」だとあなたは認識しているわけでしょう？
＞だったら言ってもいいのではないですか
言ったって、断られたらそれまででしょ。
マナーなんて個人差あるんだし。
あなたみたいに「篭らないんだから良いだろ」とかいう喫煙者だったら
でも法律だったら意に沿わなくても従わなくちゃならないでしょ
kdxさんにとって、屋外喫煙はマナー違反じゃないんでしょ？

＞あなたは「マナーの悪い喫煙者」を問題としているのか、
＞タバコの煙そのものを問題としているのか、どっちですか
前者。マナーの認識は違うみたいだから私の見解を書いておくと
「煙草の煙を吸いたくない人にムリヤリ吸わせるのはマナー違反」
で、これにkdxさんが「あなたに誰がそんなひどいことをしたのですか」って質問してきたから
「そのへんの屋外喫煙者」って書いたら「認識が違う」って書いてきたわけでしょ。
だから認識の一致をさせるには、法律が手っ取りばやいでしょ。
マナーレベルだとものすごい時間かかりそうだもの。憶測だけど30年くらい。
（これの根拠は、「道端に痰を吐く行為」が、当たり前だった時代から、
マナーに反するという理由で、ゼロではないが日常的に見られなくなった時代、まで
だいたい30年くらいかかったそうだから、という程度だけどね。まぁ推測）

>>68

けっこうヒマじゃんｗ

> ＞「贅沢」ができなくなるのが困るんじゃないでしょうかね
> これ推測じゃん↑
> 自分の意見ならそれらしく書いてよ

喫煙者全体の意見を推測抜きに書ける人っているんですか？
別に、「じゃないでしょうかね」をとったっていいですよ。

「贅沢」ができなくなるのが困ります。

わかりましたか。

>>70

> ＞だったら言ってもいいのではないですか
> 言ったって、断られたらそれまででしょ。

なるほど、すなわち「断れ」ないようにするために法の強制力を使いたいわけだ。
それ、マナーとなんの関係もない話です。

> マナーなんて個人差あるんだし。

つまり、その「個人差」を認めず、一律にあなたの都合に皆が合わせる世界を
法律の強制力をもってしてつくりあげたい。なるべくなら私ではなく
国や行政が言ったことにしたい、なぜなら「私が」めんどうだから。
というのがあなたの主張ですね？

だから、路上の喫煙所すらなくせという主張なんかがまかり通るわけか…。
ふむふむ。

>>71

けっこうヒマじゃんｗ
出勤して１時間でもう昼休みですかｗ

> 「煙草の煙を吸いたくない人にムリヤリ吸わせるのはマナー違反」

狭い道でタバコを吸っていた人は、いったいあなたに「ムリヤリ吸わせ」たり
なんかしたのでしょうか？

> だから認識の一致をさせるには、法律が手っ取りばやいでしょ。

あのねー…。

「法律が手っ取り早い」って、それ、あなたの都合に合わせるために手っ取り早いだけでしょ？
「手っ取り早」くしたいのも、あなたの一方的な都合。

そんなことのために、あなたと無関係なその他多くの善良な市民の行動を
むやみと制限してはいかんのですよ。

そのくらいの常識は身につけなさい。

>>39

細かい事は kdxさんに同意だから よく読んでね

で 私なりには

君 誰に アンカーつけても 嫌煙のプロパガンダするだけだからさ（自説ですらない）もう 名無しで コピペ貼っておくといいよ

そのほうが 早いと思うよ

>>69

> 「喫煙者自身が 風潮に合わせるのが 常識 良識と思いはじめてる」
> 「媚びを売る事で 細々と存続を目論んでる」
> 「それらを 自然に選択するような 情報操作がなされてる」
>
> やっぱり 乏しいですが 概ね こんな感じでは？

あ、そうそう、そういう感じです。

これが極端に病的なまでに進行すると、↓こんなことになる。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11822335&comm_id=170324&page=all

mixi見られる人は見てみてください。私の「まとめ」的な意見は23に。

ファシズムが成立するためには、必ずこういった善意の協力者が必要なんですよ。
「共存」という言葉が、これほど空々しく響くような状況ってのは、やっぱちょっとまずいなとｗ

>>72
うんわかった。いち喫煙者の意見として参考にさせていただく。

わたし個人じゃないよ。
私個人しか「煙キライ」って言ってないなら、ここまでしませんよ。
以前も書いたけど「たとえばチョコレートが大嫌いでニオイだけでも吐き気がする、とかなら運動までやってない、
バレンタインシーズンの菓子屋や百貨店を避ければ良いんだし」ってこと。
煙草で不快に思ってる人は私以外にもいっぱい居るの。
わたしはマナー違反の喫煙者に注意するけど、できない人も居るでしょ。
それに人気の無い夜道でこっち一人、むこう複数の男性とかだったら言えませんよ、怖くて。
でもそれが法律で禁止されていることなら、こっそり警察呼ぶこともできるでしょ。
「マナー違反と認識しているなら言っても良い」なんて簡単なもんじゃないの。

わたしを含めた「煙に迷惑している人たち」の嫌煙権を認めてもらいたいわけ。
だから喫煙室設置のための費用は「喫煙者が持て」とか言ってないでしょ。
お互い対等の権利をお互い守るために協力しましょ、って呼びかけているのに、
匿名でない場所では「はいはい分煙しましょ」「あなたの前では吸いません」という個人的対応か
もしくは「法律で決まってないからオマエがどっか行け」と拒否られるかのどっちか。
だから匿名の場所なら違う意見が聞けるかなって感じ。

路上の喫煙所をなくせなんて言ったっけ？
いつも書いてるとおり（時々忘れるけど）私は完全分煙推進派。
分煙できるなら屋外に喫煙所設置したって良いですよ。
でも喫煙者が言い出す「屋外喫煙所」って、オープンじゃないですか。
仕切りを作るとか、エリア分けするとかして、非喫煙者（お子様含む）が
最初っからそこに入り込まずに済むなら、喫煙所が屋外でも別に良いですよ

>>76

ヒマすぎ。

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>73
まだ出勤してない。14時から仕事。
昼食摂って、パソコン切る前にチェックしたらレスあったからもいちどレスしたの。

＞狭い道でタバコを吸っていた人は、いったいあなたに「ムリヤリ吸わせ」たり
＞なんかしたのでしょうか
うん、こんな狭い場所で吸わないでって言ったら、顔に煙を吹きかけてきました。
「おまえの道路じゃないだろ！」と怒鳴られました。
「あなただけの道路でもないですよね。私とあなたや他の皆さんの共用の道路ですよね。
だからそういう迷惑な煙は、共用の場所じゃなくて」まで言ったら殴られそうになったんで逃げました。

＞あなたと無関係なその他多くの善良な市民の行動を
＞むやみと制限してはいかんのですよ
だから分煙って言ってるの。
喫煙者が喫煙できる場所が充分あれば、共用の場所で吸わなくても良いでしょ
喫煙者の一方的な事情で、無関係な非喫煙者に受動喫煙させてはいかんのですよ。

>>78

> まだ出勤してない。14時から仕事。

ヒマな仕事ですね。

> 昼食摂って、パソコン切る前にチェックしたらレスあったからもいちどレスしたの。

だから、ヒマなんでしょ？
ちなみに私は今日、朝６時から仕事してますよ。

> うん、こんな狭い場所で吸わないでって言ったら、顔に煙を吹きかけてきました。

それは悪いやつですね。

暴走族がいるからバイクは全面禁止、ピッキング泥棒がいるから中国人入国は全面禁止、
飲酒運転するやつがいるから自家用車も酒も全面禁止。

そりゃ「手間」がかからなくて楽だわｗ

> 喫煙者の一方的な事情で、無関係な非喫煙者に受動喫煙させてはいかんのですよ。

やっと本音が出ましたね。
あなたがずっと言ってきたことは、マナーの問題ではなくて受動喫煙の問題なのですよ。

その観点でなければ、いっさい正当性を持ちません。
これまで言ってきたことを全部撤回してイチからやり直したほうがよいです。

【喫煙者】【分煙無関心派】

>>1乙です。

いやー、しかし舌鋒鋭くエセ嫌煙（禁煙ファシスト）をメッタ斬りにするkdx氏には、
いつもながら本当に関心する。
頭の悪い奴（←俺みたいなw）は出て来ちゃダメだよ。恥掻くだけだから（笑）

そんな事実はない
そう思いたいだけですね。
いいえ。

を適当に使って無根拠に強弁するのが頭のいい人間の議論なら
頭のいい人間かもしくは議論かその両方の
日本語の意味を変更する必要が有りますね。

いや、そんな、舌鋒鋭いだなんて照れるな、ははは

>>81
まさに「そう思いたいだけ」ですね。
そう思うなら貴方も、「無根拠に強弁」してでもkdx氏を
メッタ斬りにしてみればよろしいかと？

>>82
珍玉師匠、いくらなんでも、そのコテ恥ずかし過ぎますよ（笑）

>>81
>そんな事実はない
そう思いたいだけですね。
いいえ。

その程度の返答でじゅうぶんことたりるほど嫌煙の主張
のほとんどが常に空虚だ、ってことでしょう。
そして、常に大事な部分を見事に無視しますね。

>無根拠に強弁するのが頭のいい人間の議論なら
頭のいい人間かもしくは議論かその両方の
日本語の意味を変更する必要が有りますね。

嫌煙の発言がいつも無残だから、それに対応する
側の頭が相対的によく見えてしまうだけの話ですね。
それも圧倒的に。
自分らで勝手にコケておいて、それを相手のせいにする
べきではないでしょう。

喫煙者は普通に吸ってくれりゃいいよ。別に。
少しくらい煙が漂って来たって俺は構わない。
そういうと「お前、喫煙豚だろ!?」と乱暴なレスが返ってくるのがこの板の通常だと思ってたが、このスレは多少違うのかな。

>>85

> 喫煙者は普通に吸ってくれりゃいいよ。別に。
> 少しくらい煙が漂って来たって俺は構わない。

という人に対して、いやいや迷惑かけるから今はやめときますよ、
とか言って丸く収めるのが「マナー」であり譲り合い。

一方のみが譲歩しなければいけないという前提に立つものは
どこまで行ってもマナーの話になどなりようがない罠ｗ

「私は無償の愛を乞うてるのです」
俺はそう読んでいるけどね。

ｹｰﾃﾞｨｰｾｯｸｽは同情しないわけ？
ここの嫌煙者に対して。

>>86
>一方のみが譲歩しなければいけないという前提に立つものは
どこまで行ってもマナーの話になどなりようがない罠ｗ

タバコにだけは「一方のみが譲歩しなければいけない」理由が存在する、
という視野狭窄な主張を懲りもせず展開しているのが嫌煙。
そんな砂上の楼閣のような論理の肉付けのために「一方的迷惑」「利益者不在」
そして「科学的根拠」と渡り歩き、挙句は「憲法」まで持ち出す。
そんな大仰な議論でもなかろうに。

「タバコと車は違う」を主張する者は
「マイルドセブンとラークは違う」などという無限の主張にも、いちいち
白黒をつけざるを得なくなるであろう。
「俯瞰する」という行為ができない以上、彼らがこの愚考から抜け出す
ことは永久になかろう。

彼らの主張は「信仰」以外のなにものでもない。

>>88
おまいさんも凝り固まってるよ。
嫌煙をひとククリにしてる発想は、嫌煙が喫煙者をひとククリにしてる発想と同じ。
それとも嫌煙とは、このスレ限定の特別な意味があるのか？と、過去スレも読まず書いてる。

>>87

同情？　ﾅｲﾅｲｗ
だってムカつくじゃん。

ｷﾁｶﾞｲ嫌煙風に言うなら「人としてのマナーがなってない」「社会生活不適応者」。

>>90
まあ、立場が違うから「同情」はないか。

じゃあ「哀れみ」は？
哀れみはあるだろうに。

>>91

ありませんｗ
哀れむ理由がない。

ｷﾁｶﾞｲ嫌煙は、なんとかして喫煙者を哀れみたいと熱望している人が多いみたいですが。

>>75

残念ながら 私は 見れません

しかし kdxさんは 優しいですね
読んで無いと 明言する人にも 分け隔てない接し方をなさる…

犬歯郎くんも その口ですな
私と彼女は 酒と煙草で お互いに加害しあう SMカップルだと ちゃんと書いたのにな…

>>92
ないんだ。
それなら仕方ないな。

ところで、私めごときに分け隔てない接し方をなさってくださってどうもありがとうございます。

多少の馴れ合いも、このスレの味わいなのか？

それと、過去スレ読んでないと、ともすれば「分け隔て」られることもあるという解釈でよろしいか？

>>94

君の事じゃないよ

みらい って人の事

君の意見まともなら 誰も変なことしないよ

それと なれ合って無いよ 全部スレ読んだら わかるよ

>>86
> 一方のみが譲歩しなければいけないという前提に立つものは
> どこまで行ってもマナーの話になどなりようがない罠ｗ

夜中で大声で歌う奴に対して譲り合いをするんですね。

暴走族と譲り合いするんですね。

犬の散歩で犬の糞の始末をしない人と譲り合いするんですね。

ゴミをそこらじゅうに捨てる人と・・・

>>96
それらの例はマナーの問題なの？

>>95
俺も「読んでない」と明言した一人だから勘違いした。

みらいって人は面白いな。
ｹｰﾃﾞｨｰｾｯｸｽは哀れまないと言ってるけど、俺は大いにこの人を哀れむよ。

＞全部スレ読んだら
2000レス超の書き込みを？　お許しください。

>>95
いやいや、みらいに対しては喫煙者もみんな優しいだろ。
イヌに対してとは、全然対応が違う。
男って奴はホントに．．．ｗ

それから、俺が「ｹｰﾃﾞｨｰｾｯｸｽ」って勝手に読んでるのに、普通にレスくれるのな。
その点においては「優しい」のかもしれないと思ってしまうよw。

>>98

wwwそりゃそうだよね 無茶言って すまない

みらいさんの件は 最近面白くて仕方ないよw
私だったら もう来ないけどな


私 書き方悪いって 怒られてるんです
ごめんなさいね

>>97

迷惑喫煙と大差ないですねｗ

>>100
本人が面白がってるのを「哀れんで」、ツッコめないんだよｗ

>>98

wwwそりゃそうだよね 無茶言って すまない

みらいさんの件は 最近面白くて仕方ないよw
私だったら もう来ないけどな


私 書き方悪いって 怒られてるんです
ごめんなさいね

ごめんなさい なんか誤爆してます たまにこうなる なんで？

>>101>>104
俺のブラウザがおかしいのかと‥違うな。

>>103
ごめん。意味が解らない。

>>106

ごめん 多分 私の携帯がおかしい

>>106
> 少しくらい煙が漂って来たって構わない。

それでなぜ嫌煙スタンスなんだ？
矛盾してると思うが？

>>107
書き込んだ後に「ページ更新」すると、そうなるね、俺の携帯は。
俺は携帯の場合「新」とか「次」で先を読むようにしてる。
いや、スレ違い。てか、スレ違い。

>>108
でんでん、矛盾してないれしゅ。

>>109
いや 「書」をクリックするとエラー表示になって 戻るとダブってた

いや ほんとにスレ違い
みなさん お続けください…

>>110
煙が嫌い→嫌いなものが漂って来る→構わない（矛盾）

>>112
ランクが高いんだよｗ

>>112
嫌いだから構うという単純な動機だけでは世の中上手く生きていけないと思ってるよ。
それとも、おまいさんは「構う」という言葉をおまいの都合で解釈してるとか？

例えば、
ファミレスの喫煙席で誰かが煙草を吸っていて、食事中の俺がそれが「気になって」も決して「構わない」。
構う理由がない。
>>85にも書いたけど「普通に吸ってる」喫煙者に対してはね。

>>85では「気にしない」と書かれているような誤解を招くような文章だったということでおk？

現実世界

札幌圏タクシー全面禁煙　来秋にも　乗員、今年１１月先行（07/25 06:41）

　札幌交通圏（札幌、江別、北広島、石狩）のタクシー事業者でつくる札幌ハイヤー協会（加藤欽也会長）が来年十一月をめどに、乗客を含む車内の全面禁煙を実施する方針であることが二十四日分かった。
これに先立ち、乗務員の車内禁煙を今年十一月から行う。




　道外では名古屋市とその周辺、大分、長野、神奈川各県が全域で禁煙化を実施。

>>115
>>85のニュアンスも同じやんｗ

>>115
解りにくい文章だけど主旨は伝わった。

＞誤解を招くような文章だったということでおk？
それでいいよ。
おまいさんも「誤解」だったと認めてることだし。

現実世界

イングランド、禁煙法スタート−英国全土で禁煙法が施行、公共の場で禁煙

　英国政府観光庁によると、7月1日からイングランドで禁煙法が施行された。
屋内の公共の場のほとんどで喫煙を禁止するもので、パブやクラブ、バー、カフェ、レストラン、ショップ、映画館、オフィスなどが含まれる。
公共交通機関やタクシーなど、2人以上が乗車する業務用の車内も禁煙だ。





　ウェールズ、北アイルランドでも今年4月から同様に禁煙法が施行、昨年3月から禁止されたスコットランドを含めた英国全土に禁煙法が施行されたこととなる。
例えばスコットランドでは、50％以上を壁で囲まれた屋内の公共スペースでの喫煙が禁止されており、スポーツスタジアムなども対象となっている。

政府が認めているから、禁煙区域以外は喫煙OK。
自民党バンザイｗ

>>120
> 政府が認めているから、禁煙区域以外は喫煙OK。

はぁ？ソース示せるかｗ
それとも現実と脳内妄想の区別が付かなくなったのかｗ

健康増進法とか見ると、受動喫煙の被害をなくして行きましょうって方向に動いているとしか思えん

>>121
禁煙区域の語議は分かってる？

>>121
どんなに嫌煙キチガイが悔しがろうが、
禁煙区域以外での喫煙をやめさせる法的根拠はないんだよｗ
脳内妄想が好きな嫌煙キチガイ乙

車は道路を走っていいが、
どんな運転でも許される訳ではない。

マナーを守って他人に迷惑をかけない運転を心がけよう

>>124
> 禁煙区域以外での喫煙をやめさせる法的根拠はないんだよｗ

マナーを守れと言っているだけで、

法的に禁止さえれている事のマナーなんてほとんどないんじゃないのかな？

荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！
荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！荒らしを取り締まる法的根拠はないんだぞ！

＞受動喫煙の被害

空気によって煙が希薄され健康被害が起きない野外での喫煙を完全に禁止するのは不可能。

>>128
> 野外での喫煙を完全に禁止するのは不可能。

歩きタバコ禁止の区域なんてのは存在するよ・・・

>>127
「迷惑」なので止めて下さい。

>>129
＞＞完全に禁止
＞歩きタバコ禁止の区域なんてのは存在するよ・・・

日本語が読めないのですかｗ

>>129
それは禁止されてる例だろがｗ

最近、日本語の不自由な嫌煙が多くね？
北の将軍様の工作員？

嫌煙の最大の敵は、「バカな嫌煙」であるｗ

>>134
飲食スレの嫌煙者は良いサンプルですね。まさしく彼らは内なる敵です。

>>135
あそこの豚はひどいね。嫌煙者に同情するw

>>136
あれが嫌煙の標準だと思ってた、反省。

>>108

> > 少しくらい煙が漂って来たって構わない。
>
> それでなぜ嫌煙スタンスなんだ？
> 矛盾してると思うが？

こういう考え方自体がすごいよな。

>>138
ここの流れを一切読んでないか、読んでても理解できないかのどちらかでしょ。どっちでもいいけど。

>>138
嫌煙の最大の敵は、「バカな嫌煙」である。

>>139

「ここの流れ」というよりも、人間社会自体をまったく読めてないんじゃ…。
極めて幼稚でプリミティヴ、そういう印象であります。

文字通り、小学生みたいな感じがする。

> 嫌煙の最大の敵は、「バカな嫌煙」である。

だろうなぁ。
かといって、喫煙者は「馬鹿な嫌煙は嫌煙がちゃんと批判しろ」なんてことは言わないｗ

そしてバカな嫌煙の代表として「日本禁煙学会」みたいのがあるのも、
嫌煙にとっては大きな不幸だろうね。

こりゃもうワイネフ（藤本祥和）がどうこうみたいなレベルを遙かに超えた
バカ団体だからな…。

このスレ意外とギャラリーは多いんだねw
議論には参加していない名無しの１行レスが定期的に湧くなw

>>142

「捕鯨問題」のように 「禁煙」と唱えると ビジネスになるような構図もあるのかな？

単なる「嫌煙の風潮」では すまない気もする


みらいさんが いい例だが 〜運動にハマるタイプは 大抵 幼い
上っ面の正義しか 理解できず 世間知がない

だが このタイプは増えてきてますよね
一時期 教科書問題もありましたが 今だに 左翼思想的な教育を施されてる様です


一足飛びの感想ですが…
つくづく 「あの国」は 原爆よりも 大変なものを 落としていってくれた…

いや スレ違いです…

>>144

> つくづく 「あの国」は 原爆よりも 大変なものを 落としていってくれた…

ここなんだよねーｗ

反戦平和もネット右翼も動物愛誤もｷﾁｶﾞｲ嫌煙も、みな戦後民主主義をゆとり
教育でパワーアップしたエセ個人主義にすぎないよな。

禁煙はビジネスかということで言えば、http://www.allen-carr.jpなんてのは、
「絶対やめられる！」と謳った本を売って、それでやめられなかったやつにカ
ネを返すどころかさらに何十倍ものカネをとって「セラピー」を施すという、
ほとんど健康食品詐欺まがいのことをやっているわけで、喫煙者がいなくなっ
たらものすごく困るだろうね。

この異常なまでの嫌煙傾向は製薬業界がニコチンの利権をタバコ業界から奪おう
としているとか、自動車業界が裏で手を引いているとか、そういう話も聞くけど、
こういうのは「JT工作員説」同様眉唾なのであんまり深入りしないようにしとくｗ

それにWHOのあの異常なまでの嫌煙への熱意は、単に医学的な動機やビジネス
的な動機だけでは説明がつかんと思うわ。「正義と自由の布教」「浄化への欲望」
みたいのが、根本的な動機じゃないかと思う。アメリカが中東にマクドナルド
つくりまくりたい！つくれて当然！つくれないのは自由の侵害！と考えてるの
と同じではないかと。

要するにネオリベ的信念（自由と民主主義教）にもとづいたグローバリズムの一環
みたいな感じがする。

国際捕鯨委員会とタバコ規制枠組み条約から日本が脱退することはないでしょうが窮屈になったものです。

嫌煙活動もこの7月のFCTCガイドラインが完全実施されれば粗方終わってしまいます。
それ以後は露天喫煙しか残らないのですから本来は条件闘争であり、露天喫煙もFCTC実施期限までにルール化されるのが望ましいです。
ルール化された後でも騒ぎ続けるのはタバコ撲滅原理主義者と趣味が喫煙者いびりになった人です。

市街地禁煙条例の制定にたどり着けた市民団体で成功体験に酔った人は次の市民運動に移っていく人と居残ってさらに嫌煙活動にのめりこむ人に分かれます。
後者はエスカレートが常ですから一般市民との乖離は明らかです。
人間らしい感情を認めない苛烈さでも言っている事は正義なのです。
「嫌煙活動を成就するためなら自分がタバコを吸うことも辞さない」と言いはじめる前に次の楽しみを見つけて欲しいものです。
期限が2010年の2月と明白になったことは猶予があまりに短いとはいえいいことだと確信しています。

>>144-145
はぁ？？
たばこの煙が嫌いって言っただけでなんでそんなことになるの？

君らは、暴走族の立てる音が迷惑だと非難する人間にも、
左翼だのネオリベ的信念だのあの国は原爆よりも云々言うのかい？

ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ｗ

>>145
嫌煙側の人間が>>144みたいなこと言い出したら関係ないだの論理の飛躍だの
言うくせに、喫煙側だと、

ここなんだよねーｗ
ここなんだよねーｗ
ここなんだよねーｗ

とかになっちゃうんですか？？

kdxさんのダブルスタンダードぶりもひどいものですな。

>>147
腋臭の人には人権を認めないとか言い出す前に建設的なところに戻したらどうかと問いたいのです。

>>149
そうですね。
俺も煽って悪かったですが、あまりに宗教じみた発言にちょっと唖然と
しちまいましたよ。

とりあえず、タバコの話、分煙化・禁煙化の話に戻してください。

あははーw良スレだね。

おまいさんら、おはよう。
関東の梅雨明けはまだらしいけど、今日の関東は良い天気。
ちょっと外に出て　み　ま　せ　ん　か　？

>>147

> たばこの煙が嫌いって言っただけでなんでそんなことになるの？

「禁煙」と「たばこの煙が嫌いって言っただけ」は全然違うだろ…。


> 君らは、暴走族の立てる音が迷惑だと非難する人間にも、

「暴走族の立てる音が迷惑だと非難する人間」は、「バイクが嫌いって言ってるだけ」じゃないだろ…。


>>148

> 嫌煙側の人間が>>144みたいなこと言い出したら

そんなこと言い出したやつ見たことないｗ


>>150

> 俺も煽って悪かったですが、あまりに宗教じみた発言に

それは「禁止」と「嫌い」の区別がつかないおまえの自己投影。

> とりあえず、タバコの話、分煙化・禁煙化の話に戻してください。

ずっとその話が続いておりますｗ

とりあえず自分のわかんない話だからといってﾌｧﾋﾞｮるのはやめろ。

犬歯郎にはとうていレベル的に無理な話。参加が強制されているわけでもない。

>>153
あぁ、俺にはとうてい無理なレベルだね。
なんてったって、タバコの煙嫌っただけで、よく分からんなんとか主義
だのねおりべ的とか持ち出してくるんだもんね（笑

無宗教な俺的には、そんなキモイ洗脳レベルになりたくないっす。
俺に限らず、一般人には無理ですよ。

>>146

> 嫌煙活動もこの7月のFCTCガイドラインが完全実施されれば粗方終わってしまいます。

どうもこないだから2010年がどうのということを言うやつが増えたなと思ったら、
↓こういうのが採択されたんですね。
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

ところでこの「屋内禁煙」て、喫茶店も居酒屋もパチンコ屋もすべて2010年から禁煙に
なるということ？

現実問題としてそんな急激な政策が可能なのかな。

>>154

> なんてったって、タバコの煙嫌っただけで、

バカのひとつ覚えｗ


> 無宗教な俺的には、

いや、おまえは嫌煙教徒だよ。無宗教どころか、極めて前近代的な宗教体質を引きずっている。


> 俺に限らず、一般人には無理ですよ。

いや、基本おまえだけだと思う。

犬歯郎くん
残念だけどさ
「洗脳されてる」ってのはさ
まさに 君みたいな状態をいうんだよ
ソースなんて示さないよ
君以外はわかると思うからね

頭の電極 外しなよ
そうしたら 色んな事見えると思うよ



…と 少し穏やかにしてみました
みらいさんを贔屓してるとの指摘がありましたので…

>>157

> 「洗脳されてる」ってのはさ
> まさに 君みたいな状態をいうんだよ

だよなぁ。

科学にたいして、神を冒涜する邪教！とか叫んでるカルトみたいなもんだね。

ゴミ以下ｗ

たばこ吸ってるとたばこに洗脳されるって本当なんだな

ｷﾓｽｗｗｗ

ｋｄｘとＪＪ辺りにはなんていうかアメリカ的なマッチョ主義を感じるねぇ。
自分は正しいのであるという強烈な感情。
なんていうか嫌煙イスラムに対するキリスト的正義って感じ。
宗教戦争ですな、これは。

>>151

はい おはよう

私は出かけますよ 雨ですが
彼女の酒を仕入れに行きますw

イヌシロウのレベルが低すぎて話にならんな。

>>160

145に何が書いてあるかまったくわからなかったみたいですね。
無理して参加しなくていいのに…ｗ

喫煙ファシズムの恐ろしさ

・毒ガスで大量虐殺
　タバコによって年間11万人の死者が出ています。
・薬物による意識のコントロール
　にもかかわらず喫煙者はタバコ会社を擁護します。
・広告による洗脳
　莫大な広告費をかけて国民を洗脳します。（かっこいいイメージを創出）
・政治支配
　政治権力の中枢を乗っ取り金銭と恫喝により支配を広げます。

>>155
某政権党以外の政党は即決で推進するね。
周知期間は1年だからスケジュール的には無理はないです。

無理なのは職場の解決。
分煙施設を作ってしまったところのほうがむしろ反発を食います。
現在対策が打たれていないところは屋外なり屋上なりに灰皿を設置するだけ。
罰則もないぬるい健康増進法を作って条約を回避できると思っていた責任者出て来い！
こいつのおかげで日本列島中で無駄な数百億円の分煙施設がスクラップされます。

大工場では屋外まで往復するだけで休憩時間が終わってしまいます。
多くの定年再雇用のベテランは「タバコも吸えんのじゃったらもおええ」といって退職されそうで、その後の技術力低下は日本の経済力にまで波及しうるものです。
欧米から5年対策を遅らせ日本に窮地をもたらしたタバコ族がどんな法案を持ってくるのか楽しみです。

>>165
>こいつのおかげで日本列島中で無駄な数百億円の分煙施設がスクラップされます。

法令が制定されるまでは意味があります。

>欧米から5年対策を遅らせ日本に窮地をもたらしたタバコ族がどんな法案を持ってくるのか楽しみです。

今回の条約は、日本国内での対策の有無は影響してないでしょ？

>>163
ほらね、自分が間違いだなんてこれっぽっちも考えてないｗ
そういうのをマッチョだと言ってるんだよ。
精神構造としてキチガイ嫌煙と変わらない。

>>167

> ほらね、自分が間違いだなんてこれっぽっちも考えてないｗ
> そういうのをマッチョだと言ってるんだよ。

あのー。間違ってない場合は、間違いと思ってなくてもマッチョでもなんでもないんですけど…。

あなたは、

> WHOのあの異常なまでの嫌煙への熱意は、単に医学的な動機やビジネス
> 的な動機だけでは説明がつかんと思うわ。「正義と自由の布教」「浄化への欲望」
> みたいのが、根本的な動機じゃないかと思う。アメリカが中東にマクドナルド
> つくりまくりたい！つくれて当然！つくれないのは自由の侵害！と考えてるの
> と同じではないかと。

という私の意見を読んだ上で「アメリカ的なマッチョ主義」「自分は正しいのであるという強烈な感情」「嫌煙イスラムに対するキリスト的正義」と評価したわけですよね？

普通に考えてそちらが間違いでは？

何が間違いかも指摘できずにマッチョだのなんだのとわめくのは、
単に君がバカで卑劣でひ弱ってだけの話ではないでしょう。

>>168
WHOの指針があなたにはそう感じるだけで
単なる感想でしょ。
なんの根拠もない。というか熱意なんて表現したものが
そもそも貴方だけが感じているんだから
そんなもの根拠の否定をしようがないです。

そういうあなたの脳の中にしか無い物が正しいと感じること自体を
評価してるんだよ。

>>168

いみわかんねｗ

×　単に君がバカで卑劣でひ弱ってだけの話ではないでしょう。
○　単に君がバカで卑劣でひ弱ってだけの話でしょう。

>>169

> WHOの指針があなたにはそう感じるだけで
> 単なる感想でしょ。

そうですよ。

> なんの根拠もない。というか熱意なんて表現したものが
> そもそも貴方だけが感じているんだから

いや、嫌煙団体は皆WHOの熱意を高く評価してますよ。
そういう事実までねじ曲げないと反論できないですか？

> そんなもの根拠の否定をしようがないです。

だったら否定しなければいいだけでしょう。

> そういうあなたの脳の中にしか無い物が正しいと感じること自体を
> 評価してるんだよ。

どこに「正しいと感じ」てる文章があるんでしょうか？
全部自己投影じゃないのｗ

>>171
嫌煙団体が評価していることとWHOが熱意が有るかどうかは無関係。
単に自分たちの立場に沿っているから喜んでいるだけでしょう。

正しいと感じてないならそれで良いです。
どちらにしろ、せいぜい妄想の域で推測にすらなってないですから。

> >>171

> 嫌煙団体が評価していることとWHOが熱意が有るかどうかは無関係。
> 単に自分たちの立場に沿っているから喜んでいるだけでしょう。

論点をすり替えないように。「熱意なんて表現したものが そもそも貴方だけが感じている」
が間違いだったと認めなさい。

> 正しいと感じてないならそれで良いです。

おまえは「それで良い」かもしれませんが、こちらはそんなことは一言も書いて
ないのに、そういう読みとりをしたバカ相手に無駄なやりとりをさせられて迷惑
しています。謝罪しなさい。

> どちらにしろ、せいぜい妄想の域で推測にすらなってないですから。

ただのひとつも具体的なことを言えないバカが虚勢を張っても無駄。

結局のところ、君、「アメリカ的なマッチョ主義」「キリスト的正義」について、
何もわかってなかったわけでしょ？

だから、嫌煙の熱意はキリスト教的正義観を軍事で押し進めるアメリカみたいだ、
と言っている私に対して、そういうトンチンカンな批判をしてしまうわけです。

あるいは、もしかして「中東にマクドナルドつくりたい！」を、
文字通りの意味で受け取ってんのかなｗ
http://infostore.org/info/1968905/afghanistan%20nach%20den%20angriffen..jpg

バカすぎじゃね？ｗ

>>173
だから嫌煙団体が喜んでるのは自分達の意向に近いからであって
熱意的だからではないでしょ・・・

私がアンカーをつけて書いたことに対してなんにも反応しない
なにも感じない人もいるわけですよ。
つまり迷惑はあなたによって生じているわけです。

というか、内容がおかしいとは露とも思わずそういう
言説を繰り返すあなたに対する評価なので
あなたの言ってる内容と私の評価が
矛盾した内容であることは何にも矛盾がないですね。

イヌシロウはなんでコテはずしたの？

>>174

何を言っているのかよくわからないが、反論できなかったことだけはわかったｗ

>>176
そう思いたいだけですね。

>>177

いや、だって反論部分がないですよ。

>>178
反妄想なら出来そうですがそれは断ります。

>>179

それはどっちでもいいので、どの部分がどれに対する反論なのか教えてください。

何が間違いなのか？という問いに対して、オレとおまえの意見が食い違うのは
矛盾ではないと言ってるだけなんですが？

ヒルコの言う「バレバレ」の実態

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その1
ヒルコ　「証拠いっぱいあって、工作員の逮捕は時間の問題だね。もう、悪事バレバレ」
喫煙者　「じゃあ、すぐに証拠だして告発して、工作員逮捕してもらえばいいじゃんｗ」

ヒルコ　「・・・、じゃあ、自首しろよ工作員」　やれやれｗｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その２
ヒルコ　「工作員が２ちゃんであくどい工作してるのは、たばこ板見せれば小学生にも分かるよ。工作バレバレ」
喫煙者　「じゃあ、夏休みなんだし、英雄的嫌煙が近所の小学生にアンケートとってみたらｗ」

ヒルコ　「・・・、じゃあ、お前がやれよ工作員」　おいおいｗｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その３
ヒルコ　「２００３年１０月１６日の同一ＩＤ４連投は工作員の証拠だね。こんなにバレバレなんてバカじゃないの」
喫煙者　「でもそれだけじゃ、どの板の、何というスレで、どんなレスついたか分からないから、証拠とはいえないだろ」

ヒルコ　「・・・、じゃあ、工作員が検索して探したら？」　これだもんなあｗｗ

>>180
>何が間違いなのか？という問いに対して
そんな問いはない。

社員9000人を使ってネット工作する
人殺し企業JT
↓

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/d5/39/10016240885.jpg
http://shibano.exblog.jp/4777257/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200702/19/26/d0004426_10543811.jpg

HNﾗﾝｷﾝｸﾞ:
50:kdx ◆rBnU44/As2
22:J･J(喫煙者･分煙派)(自然摂理主義者) ◆zFB8nMqB6M
13:普通の嫌煙 ◆S9cVmY9pTM
10:犬歯郎(未喫煙･嫌煙)(全面禁煙化) ◆KxujOBgTV2
10:みらい ◆J7A/eDFzyw
3:鷽(元喫･嫌煙･増税推進派) ◆dUT3evhW/U
3:THE☆ｱﾜｼﾏ ◆iYIMF0l94M
3:ｼﾞｬﾝﾎﾞﾃｨﾝｺ工作員 ◆QIUrs6SEHI
2:非喫煙･ﾘﾍﾞﾗﾙ ◆FOM884bSyM
2:1階のﾆｰﾄ ◆Ur11ss90xk

次スレはもういらんだろ。常識的に考えて

152 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/07/28(土) 09:31:38
>嫌煙キチガイたちは、
>2010年が来るの前に精神病患者として、
>精神病院に隔離されるという現実が直視できないらしいｗ

これ最高に笑えるw 現実はこれ
↓
タイのバンコクで開かれているタバコ規制枠組条約（FCTC）第2回締約国会議で、
FCTC加盟国は2010年2月までに公共の場、職場、レストラン、交通機関など
例外なく完全に禁煙することで合意しました。
我が日本国代表団は最後まで無駄な抵抗を続けましたが、最終的にこれを受け入れたようです。

153 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/07/28(土) 09:32:04
>>151 ついに何も言えなくなったか珍煙w

154 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/07/28(土) 09:36:07
>>152 嫌煙キチガイが精神病院に隔離されないということの説明になっていないがｗ
>>153 残念だったなキチガイｗ

155 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/07/28(土) 09:41:20
>>154 そんなに悔しかったのか珍煙w

156 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/07/28(土) 09:46:16
>>155 ｗ

157 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/07/28(土) 09:47:41
>>156 顔が引きつっているぞw そろそろ限界かw

>>182

> そんな問いはない。

一貫してそれしか聞いてませんけど…。

で、何が間違いなんでしょう？
「WHOには熱意なんかない」ということ？

少なくともこの板では嫌煙の多くが賞賛を送っているWHOの
積極的な禁煙啓蒙について、「熱意がない」と評価するには
それなりの理由が必要なのでは？

あなたは、「自分だけがそう思っている」状態ですらない。
あらかじめ決まった結論に合わせるために、思ってもないことまで言っているだけです。

みらいと同じですねｗ

軽いタバコの秘密

http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/newpage34%20old%20teita-ru.html

>>187

> http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/newpage34%20old%20teita-ru.html
「世界保健機関は『騙されるな！タバコは人殺しだ。』と警告しました」

すごい熱意だ…。

>>186
ループ。
最初にもどる。

見よう見まねだなｗ

>>160

う〜ん
こちらが アメリカ的で
自分達は イスラム

この比喩自体が
左翼的闘争史観っぽいなぁ
でも 先に日本語覚えようよ…

>>166
遅レスｽﾏｿ
政府は前の健康増進法で条文の有耶無耶の解釈を喫煙者に有利にしました。
この結果が喫煙室などによる「分煙」です。
2007年6月末のガイドライン会議の前に欧州各国が施行したのは喫煙室を認めない例外なき屋内禁煙です。
（端的に屋内から灰皿を排除するとまで言われています。）
ガイドラインの会議では欧米は自分たちの主張を全く曲げず、日本は要求を呑む形になりました。
これに伴い、喫煙室をタバコを吸うために用いることは禁じられることが決定的になりました。
さらに定義では屋根または壁がある状況を屋内としていますから企業や行政が屋内禁煙のために建屋外に設置した喫煙室は屋内の延長線になり喫煙にできなくなります。

現状を貫くにはFCTC脱退しかありません。
担当者の面子を潰さずに脱退する合理的な理由は今のところなさそうです。

これでますます路上喫煙が増える訳か。

健康増進法違反というやつは、どこに通報するもんなんだろね。

迷惑防止条例違反は、条例なのに警察が介入したりするのに、
健康増進法違反や路上禁煙に関してはなぜか警察はノータッチ。
交番の目の前で路上喫煙してる状態だもんな。

よう分からんすわ。

J･Jってピンじゃ真っ向討論出来なさそうだよな。
いつもkdxの背中から物言ってる感じだよな。
kdxに怯え、ご機嫌をうかがい、なんだか惨めな奴だなあ・・

要するに

J･Jって

ス　　ネ　　オ　　な　　ん　　だ　　ろ　　？　wwwwwwwwww

ﾃｽﾄ

>>195
俺は別にＪ・Ｊさんがスネオとか思わないすよ。
ただ、Ｊ・Ｊさんは心の底からタバコに洗脳されてるように見えますな。

「タバコのない生活」というやつを１年ほどしてみると視野が開けて
いいかもと思います。
まぁリアル友とかじゃないんで強く言えませんけど。

未喫煙で嫌煙の人も「タバコのある生活」というやつを１年ほどしてみると視野が開けていいかもと思います。

──なんて言ったら、凄い勢いで罵られるんだろうな。

でも視野が開けるかどうかの一点においては本当だと思うよ。
いや、しかし今日は暑かったな。

2007年6月末のガイドライン会議の前に欧州各国が施行したのは喫煙室を認めない例外なき屋内禁煙です。
（端的に屋内から灰皿を排除するとまで言われています。）
ガイドラインの会議では欧米は自分たちの主張を全く曲げず、日本は要求を呑む形になりました。

飲み屋とパチ屋が壊滅or激減しそうw

>>147
＞君らは、暴走族の立てる音が迷惑だと非難する人間にも、
＞左翼だのネオリベ的信念だのあの国は原爆よりも云々言うのかい？
違うな。
お前を含めバイクその物を非難する人間に言ってるんだろ。喫煙者を暴走族に例える時点で間違いだと気付こうな。
暴走族は道公法違反。それにそって例えるなら禁煙エリアで喫煙しているヤツの事だな。

嫌煙って何故、違法・犯罪行為と喫煙行為を同等としたがるんだろう？

ああ、お前はそうやって活動してるんだったな。

>>198
「ｷﾁｶﾞｲ嫌煙は、えてして元喫煙者が多い。
前は自分もタバコ吸ってたくせに、禁煙成功した途端手の平返したように
タバコ批判する、まさにｷﾁｶﾞｲ」
的な書き込み、見たことないすか（笑

ま、何とでも言えますな。

>>200
ところがバイクの例とタバコが違うのは、迷惑かけてる連中の割合。
キミもそうでしょ。
「俺はマナー守ってる」とか公言しつつ、健常者から見たらただの珍煙。

人前で全く吸わない喫煙者こそ、迷惑かけない「バイク乗り」と対応されるんだよ。

>>195

ん？
なんか反論あるなら言えば？
私 ここでは言いたい事言っちゃったんだよね
犬ちゃんじゃ 論議にならんし…

>>202
迷惑と違法・犯罪行為は違うと思うんだがな。
一般社会的に一緒なのか？しらんかったなぁｗ

>>204
まぁ考え方にもよると思うんすけどね。
じゃあ、俺の考えに限定して、ということで書いてみますよ。

★禁煙区域での喫煙＝車輌乗り入れ禁止区域（歩行者天国など）でバイクを乗り回すこと（ルールに反し、迷惑もかかる）
★人前で喫煙＝公道で爆音でバイクを乗り回すこと（ルール的に反しないが、迷惑はかかる）
★他人に煙を吸わせない環境での喫煙＝公道で普通にバイクを乗り回すこと（ルール的に反しないし、迷惑もかからない）

もっとも、バイクの場合人にぶつかったら即死もありうるので、完全に対応
付けるのは難しいと思うんですけどね。

＞バイクの場合人にぶつかったら即死もありうるので
そんなもの人前で乗り回して迷惑でないわけないだろw

★人前で喫煙＝人前でバイクを乗り回すこと（ルール的に反しないが、迷惑はかかる）
となぜ書けなかったんだ？

>>197
イヌシロウよ、姑息に文体変えちゃってるが

>「タバコのない生活」というやつを１年ほどしてみると視野が開けて
いいかもと思います。

のただれた思考は、どっかのブログとうりふたつ。
変装下手だよおまえｗ

犬は人気者やのぅ

>>206
ルールに反しないが迷惑がかかるバイクの乗り方ってことだから、
「人前でバイクを乗り回すこと」じゃダメっしょ。
あと俺は>>205でも書いたけど、そんな厳密な話してんじゃないよ。

>>207
普通に考えて、立場表明もせずに唐突に出てきた君の方が怪しいキャラっしょ（笑
俺ブログサイトなんか持ってないんだが？
誰のこと言ってんだい？
そいで内容に関しては何も具体的意見なしかい？
他人の思考が「ただれてる」とか、言うだけならガキでもできることすよ。

>>209
>言うだけならガキでもできることすよ。

おまえのマネしてるだけだがｗ
無理な文体やめれｗ

>>209
しかし>>205の「普通のドライバーとは何ぞや？」というのが
このスレでの論点やと思うんや
アンタの意見は
「普通のドライバーは自分の私有地だけで運転するべき」
と思われてるで？
実際それに近いやろ？

犬歯郎くん

私 一年位吸って無い時期ありましたよ
金 もったいないかなと思って
でも 楽しみ いっこ減っただけで メリットなんもなかったわ
今も あまり本数吸わないねぇ
割と 忙しいんで 吸う暇ないんですわ これでもw

>>209
人にぶつかったら即死もありうる（とあなたも認めてる）バイクの乗り方を
「迷惑もかからない」に分類した意図を聞いてるんだが？
「ダメっしょ」だけじゃ回答としてダメっしょ。

これ、ここで交わされてる議論の本質に近いとこだと思うがな。

>>205
>公道で爆音でバイクを乗り回すこと（ルール的に反しないが、迷惑はかかる）

整備不良で道交法違反だよ。

イヌシロウ、ここを乗り切れ！おまえならできるｗ

>>212
ワレはもうええんちゃうか？ｗ
例外中の例外の良い子ちゃんの意見は
な〜んの参考にもならんからなｗｗｗ

犬歯郎くん

君はタバコの駄目さを語るとき
「迷惑」「JTの陰謀」「薬物」「視野をせまくする」
など、力点をころころ移し変えますが、もっとも
訴えたいのはいったいどれなのでしょうか？

>>205
>じゃあ、俺の考えに限定して、ということで書いてみますよ。

そんな「ただれた」思考は、限定しなくても充分あなた限定です。

>>212
そうですか。
Ｊ・Ｊさんはまだ若い（３０代前半以下）んじゃないですか？
たばこの健康被害というやつは、加齢とともにじわりじわり来るようですよ。

俺としても、タバコしか楽しみがないねん、とかいうような人のタバコまで
取り上げちゃうことにはいささか疑問があるんすけど、そうだとしても、
最低限のラインとして、「人前での喫煙」は控えてほしいと思うんですよ。

で、俺が「全面禁煙化」を最終目標に掲げている理由は、喫煙する人がいる
限り、巨大になりすぎたたばこ産業はなかなか力を失わないわけで、若い
次なる被害者が後を絶たないと思うんすよ。

ここで「本人が被害を受けてると思ってないから被害者じゃないだろ！」
とかいう突っ込みもまぁいいと思いますけど、それはケースバイケースだろうね。
タバコを長期に渡ってやめたとしても、後で振り返ってその期間を１００％後悔
しない場合、それは被害者ではないと思うんすけどね。

あと、俺のことイヌとか呼ぶのやめてください。
「ケンシロウ」ってかっこいい名前があるんですから（笑

>>216
確かに、議論において個人の事情をもちこむのは不適切でしょうね。
それをやりだすと
「理屈を言うな。現実を見ろ」みたいなのが幅をきかせるからね。
みらいが良い例。

>>219
まぁワシも「現実を見ろ」派ではあるんやが
個人対個人の納得について話する意味があるんか？
と思ってしまうんや
喫嫌全体の問題やねんから

>>218
>そうですか。
Ｊ・Ｊさんはまだ若い（３０代前半以下）んじゃないですか？
たばこの健康被害というやつは、加齢とともにじわりじわり来るようですよ。

これって>>212への返答になってないだろが。
JJは「健康被害」でタバコをやめたとは一言も言ってないぞ。
とにかくおまえはいつも明後日の返答しかしない。

>>220
「現実を見ろ」の一番の弊害は、「弱者」の捏造なんだよね。

>>222
すまんが
「弱者」の〇〇がアホなワシには読まれへんのや

>>222
「ねつぞう」やな？理解した！スマンスマン！

ＴＨＥ☆アワシマ ◆iYIMF0l94M 　偉いな。俺は>>222の意味が理解できんかった。

>>222
しかしやね
タバコの煙が嫌いな人間が
禁煙ブームに便乗して、快適な環境を確保しようというのは
自然な考えやと思うんやが

>>225
ありがとう

>>201
＞えてして元喫煙者が多い
元喫煙者のことなんて>>198ではこれっぽちも触れてないよ？
全く関係ない話を持ち出してレスしたのは、　な　ぜ　で　す　か　あ　？

>>222
せっかくレスしてくれたのに
ワシがアホなせいでスムーズに進行できんでスマンかったｗ
悪意はないので
まぁ今後も質問に答えてくれやｗ

３０代前半以下は「まだ若い」のか‥‥？

うーん。考えてしまった。今。うーん。うーん。

そういう

普通の嫌煙って

５　　０　　代　　な　　ん　　だ　　ろ　　？　wwwwwwwwww

関西じんは品がおまっしゃろ？

>>232
せやせや

>>231
あ、俺のことか？
「普通の嫌煙」って名前っぽくないな。

いずれは50代です。

今日渋谷駅に行ったんだが、

渋谷って道路上の脇にちゃちな喫煙所ができて、

屋外ではそこ以外は喫煙するなってなっちゃってたね

>>218
>で、俺が「全面禁煙化」を最終目標に掲げている理由は、喫煙する人がいる
限り、巨大になりすぎたたばこ産業はなかなか力を失わないわけで、若い
次なる被害者が後を絶たないと思うんすよ。

上記の文章から、筆者の『「全面禁煙化」を最終目標に掲げている理由』
を類推せよ。（２点）

>>235
数年後にはその喫煙所もなくなるでしょうね

>>236
喫煙する人がいる限り喫煙する人はいるので、『「全面禁煙化」を最終目標に掲げている』

結局、2010年の動向を見ての対応で良くね？

「捏造」を読めないアワシマは日本人じゃないだろ。
イヌシロウといい、なんで嫌煙てこんなバカなの？
読んでるこっちが恥ずかしくなるわ。

（ちょい喫煙、やや嫌煙、分煙推進派）

自分も前は２ちゃん的嫌煙派の意見に近かったと思う。
でも煙草の味が分かるようになってから、ホント考えが変わった。
＞未喫煙で嫌煙の人も「タバコのある生活」というやつを１年ほどしてみると視野が開けていいかもと思います。
のまさに、逆の感覚。煙草の味、煙くささの中にある薫りが分かって
視野が広がった。ただ、煙草は害だし、ニコチンをはじめとして
依存性があるということは変わらないということ。

煙草の薫りが分かる方法ってあるんですけど、書かなくていいですよね。

>>241
覚せい剤打ってみたら覚せい剤の気持ちよさがわかって視野が広がりました。
麻薬やってみたら麻薬の恍惚感がわかって視野が広がりました。

そういうのは視野が広がったとは言わないんですよ。

単に薬物のキモチヨサを体験しましたってだけの話っしょ。

>>216

私が 公の議論に 私的都合を反映させたなら そう言われても 仕方ないですね

で 私が今までした 「主張」の中に それは ありましたか？

前スレ見て無いなら 簡単に書きます

立場表明通り 分煙派
そして その分け方は シンプルに「屋内と屋外」

それが一番 理にかなってると…なが〜い遠回りしながら 言い続けてます

しかし 個人の話しをするなら 私はほとんど 外で吸いません


「理」を考える時に 「固有の事情」は 参考程度にしかならず 結果が論理的なら 自身に不利でも構いません。
「論議」する際の 当たり前の心構えだと思いますが？
で、君の意見は？

次は 反論なりを期待してますよ

最近は わざわざ重複する反論 書く必要ないんでね
多少 冗談混りの事しか言ってないんですよ
だから 目新しい意見 お願いしますねw

>>242
>そういうのは視野が広がったとは言わないんですよ。
>
>単に薬物のキモチヨサを体験しましたってだけの話っしょ。

では、一般的な「××のキモチヨサを体験しました」ってのと、どう違うんですか？

>>244＝タバコを無理やりにでも嗜好品と位置づけたいニコクズｗ

こらイヌ！しっ、しっ！

>>245
それは「××を無理やりにでも嗜好品と位置づけたい」で何にでも適用づきるなｗ

http://pics.livedoor.com/u/bee0203/2858610

渋谷喫煙場所

イヌの発言って結論ばかりで、途中の論理的な説明がないよな。

http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/2004/06/post_19.html

渋谷の喫煙場所

http://1116.org/nori/archives/2004/04/post_115.html

渋谷の喫煙場所

このスレってイヌとブタが戦ってるのｗ？

7/25 ボクシングの英ヘビー級元チャンピオン、喫煙を注意し、銃で撃たれて重傷
ボクシングの英ヘビー級元チャンピオンとして知られるジェームズ・
オイェボーラさん（47）＝写真右＝が23日午前1時頃、ロンドン南西部の
フルハムにあるワイン・バー「Chateau 6」＝写真左＝で、導入されたばかり
の禁煙法を無視し、喫煙をしていた男性客３人を注意したところ、
このうちの一人から銃で撃たれるという事件が発生。
オイェボーラさんは重体で、いまだに予断を許さない容態が続いている
ことを英国の大衆紙「デイリー・メール」が報じた。

身長約2メートルというオイェボーラさんは、付近にある別のクラブで
ガードマンとして勤務していたが、この日は友人でもある勤務先の
オーナーと共にこのバーを訪れていたという。

目撃者の話によると、店内では3人の黒人男性客が、禁煙法を無視して
タバコを吸っており、店員がこの男性客らに店内での喫煙を控えるよう
訴えていたとされ、オイェボーラさんはこの店員を助けようと、
穏やかな態度でこの男性客らに「店内での喫煙は違法」と
話しかけたとされる。

しかし、男性客らは去り際に銃を取り出すと、いきなりオイェボーラさんの
顔と足に向かって発砲。犯人グループはそのまま逃走し、付近からは
凶器である銃が発見されたという。

ニコチンは犯罪を助長する。
タミフルなんかよりよっぽど恐ろしいよ。

エアガンが趣味な友人がいるが、
そいつはエアガン使用のマナーを守っているな。

思うんだが、嗜好品であってもマナーを守らなくてよいなんてことには
結びつかないよな。

マナーを守らない→その行為が禁止されるなんてことはよくあるが。

イヌがのた打ち回ってるみたいだなｗ

イヌ＝ワイネフ

ブタがのた打ち回ってるみたいだなｗ

ブタ＝kdx

>>242
犬ちゃんw

君が 「煙草＝薬害物質」「喫煙＝犯罪行為」と思ってることだけは よ〜く解る

でもね 前も言ったけど 度を過ぎた本数を吸って無い限り 医者は「異常」とは診断しないよ？
なんでだろね？
君の話しじゃ 煙草は麻薬なのにね

私の仕事は 麻薬や覚醒剤の常習者は採用されないけど（まぁ 一般的に当たり前だけど 特になんで…）私は問題なく 勤務してるよ
なんでだろね？
煙草は麻薬なんでしょ？

私は 煙草が麻薬かなんて どうでもいい
将来的に 麻薬と認定されて 禁止になるかもしれない それにも 興味はない

事実上 違法行為ではないし 麻薬指定もされてない

そこを 踏まえず 君が思う「事実」だけで意見を構築しても 「恣意的な妄言」にしかならない

もし それを解ってて行うのなら「情報操作」「印象操作」であり この場に論議しに来てるのではなく 「嫌煙運動」をしに来てる事になる


…君は 今「小児病的正義」に 犯されていると理解したい
救いがたい「運動家」ではないことを祈る

経験は悪行でも経験 知ると知らないでは 考え方は変わるもの
これは 異論なく 普通に理解出来る事なんだよ…
解るかな…

ブタは自分がﾆｺﾁｭｳでないと自分を納得させるのに必死のようだ

イヌ＝ワイネフ ＝藤本祥和

>>260
その考えを延長すれば、最近たまに聞く、
「人殺しという『経験』をしてみたかった」
てやつにつながりますね。

俺は別に何の運動もしちゃいませんが、嫌煙運動する方が喫煙擁護運動するよか
よほどまともっしょ。
麻薬産業の増強に一役買うような運動してるＪ・Ｊさんのが、俺なんかよりよほど
救いがたいっすよ。

>>257,>>262
俺そのワイネフとかいうのじゃないんだけど。
ワイネフってのがお前の友達かなんか知らんが、私怨ならよそでやっとくれ。

外野で野次飛ばしてる 君達も 少しは自分達を 振り返ってみたまえ

ここのルールはなんて書いてた？

簡単な事を守る気のない 君達がマナー等と 空々しい事を言いなさんな


リアルでもチキンだろ？
君達は

>>264
都合の悪い質問はみんなスルーして
そんなどうでもいいことには過剰反応かよｗ

>>263

これで 君が 言葉の理解が出来ない事は はっきり 解った

今後は そのように接しよう

あらあら。喫煙ニートが勇ましいようだけれどナチュラルハイですかｗ

このＪ・Ｊて人はなんでそんなに偉そうなの？

なんとかしたまえ、とか、今後はそのように接しよう、とか、

と　っ　て　も　エ　ラ　イ　人　で　つ　か　ｗｗｗ

>ナチュラルハイ

ワイネフが好きそうな言葉

私怨豚ｷﾀｺﾚｗｗｗ

>このＪ・Ｊて人はなんでそんなに偉そうなの？

おまえの傲岸不遜にゃ遠く及ばんだろｗ

>>268

どうだろう？
そういえば 誰かがマッチョだと 言ってたなw

君はニートか？
暇なら 朝まで遊ぶか？

>>272=kdx豚ｗ

わたくしはマッチョでもニートでも藤本でもなくてよ。
馴れ合いはクズの皆さんだけでやってくださらなくて？

>>274＝イヌ＝ワイネフ＝藤本祥和＝三流ライター＝あとだれかよろしく

わけのわからんローカルなヲタ仲間用語で馴れ合ってんじゃねーよ。クズどもｗ

意見 書けって…
つまらん子たちだなぁ

ttp://pics.livedoor.com/u/bee0203/2858610
渋谷の喫煙場所

ttp://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/2004/06/post_19.html
渋谷の喫煙場所

ttp://1116.org/nori/archives/2004/04/post_115.html
渋谷の喫煙場所

とえいあえず、正しい現実

ニコチン中毒・・・正式に認定された病気
受動喫煙・・・発生させないようにさまざまな箇所で禁止されている。
国内では交通機関その他。外国の先進国の中には公共の場では一切吸えない
ようなことになっている所もある

正しい現実から導かれる結論

喫煙マナーを守って受動喫煙を発生させないようにしましょう。
ニコチン中毒は病気です。

>>280
>>281
うん 間違ってないけど
それで 終わりか？

マナー守りますでok？

ワイネフの怨念凄まじ・・・

たばこ駄目なら大麻合法にしてくれよ。
人体に害は少ねーぜ。

>>242
そういうレベルじゃないんだけどね。大麻、覚せい剤＝煙草としている時点で間違ってる。
大麻とか覚せい剤って人間の「芯」の部分までヤッチャうもんでしょ？
煙草はそこまでの「飛ばし」の作用はないよ。
それに>>241に書いたこと、煙草の薫りっていうのは、ごくわずか「薫りをかいだ」
としても味わえる感覚なの。薬物中毒とは全く次元の異なる話。
煙草の「いい薫り」っていうのは、薬物中毒によるものじゃあない。
香水やお香といっしょ。香水やお香も薬物？そうじゃないでしょ？

煙草にも薫り成分ってのがあって、そこにいろいろ依存性の、しかも
毒性を持った物質が混ざるわけ。薫りは薫りとして単体としてあるんよ。
ところがいったん煙となっちゃうとなかなか分からない。その煙の中から
「薫りのうまさ」というものを、感じることは可能だといいたいわけですよ。

だから煙草がいい、１００％いいものだって言っているわけじゃないよ。
このあたりをよく、分けて考えてほしいなあ。

>>194

> 健康増進法違反というやつは、どこに通報するもんなんだろね。
>
> 迷惑防止条例違反は、条例なのに警察が介入したりするのに、
> 健康増進法違反や路上禁煙に関してはなぜか警察はノータッチ。
> 交番の目の前で路上喫煙してる状態だもんな。
>
> よう分からんすわ。

つか、禁煙地区で喫煙してる人は「健康増進法違反」じゃない。


>>226

> タバコの煙が嫌いな人間が
> 禁煙ブームに便乗して、快適な環境を確保しようというのは
> 自然な考えやと思うんやが

やね。ほんで、自然やったら何やのん？
人間やったらもうちょっと不自然にいかなあかん。


>>284

> たばこ駄目なら大麻合法にしてくれよ。

だよな。でも大麻だと吸いながら仕事とか運転とかできないから
タバコってのはちょうど手軽でいいんだよね。タバコのメリットはこれにつきる。

>>263
殺人行為と喫煙行為は全然違うよｗ

まぁ君にしか同じに見えないと思うが、２chじゃなく一般社会で同じことを言って賛同者みつかる？

>>286
どこに通報するものなのか、知らないんならレスせんでいいですよ。
ノイズになるだけ。

>>288
藤本祥和か毛利太郎か吉田政隆に通報してはどうか。
連絡先は自分で調べてくれ。

>>288

> どこに通報するものなのか、知らないんなら

知ってますよ。しかし禁煙区域での路上喫煙は健康増進法違反
じゃないのだから、通報先などありませんけど…。


> レスせんでいいですよ。
> ノイズになるだけ。

自分に都合の悪いレスは「ノイズ」かよ。
さすが嫌煙脳ｗ



>>288

> 藤本祥和か毛利太郎か吉田政隆に通報してはどうか。

毛利太郎がいいね。電話番号はここ。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=20969968&comm_id=45714

>>289-290
よく分からんけど、私怨ですかね？
他人の実名こんなとこで晒すなんて、やってることみっともないすよ。

そんなことしてもあなたたちの信頼度が下がるだけじゃないですかね？？
さすが犯罪予備軍の喫煙者、とか言われちゃいますよ。

>>291

> よく分からんけど、私怨ですかね？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　

> そんなことしてもあなたたちの信頼度が下がるだけじゃないですかね？？
> さすが犯罪予備軍の喫煙者、とか言われちゃいますよ。

信頼とか犯罪とか、いったいなんの関係があんのｗ
通報先を親切に教えてやってもこれじゃ、話にならんな…。

>>285
sanseiさん

煙草の薫りの良さ なんて話しするとこみると なんか違うもの 試してみたのかな？
前は あまりわからない的な感じでしたが…


煙草も酒も 度が過ぎれば「中毒」に なりますがね
それは どんなものでも 同じだと言えます

「受動喫煙」が争点のようですが 私は 理屈などいいから 嫌いな人がいるなら 分けましょう くらいシンプルに考えていいと思う

ただ 前から言ってるのは 喫煙が許される領分に 嫌煙の方が 紛れてしまっても 諦めるか 非難するかしてくださいって事

マナーというのだから これくらい理解できないとは 思えないんですけどね


まぁ 煙草を悪いイメージで固めたい人は 撲滅したいんでしょうから 分煙の意味 解る必要 ないんでしょうけどね…

kdxってデンパ入ってるなｗ

ｷﾓｽ

>>293

> ただ 前から言ってるのは 喫煙が許される領分に 嫌煙の方が 紛れてしまっても
> 諦めるか 非難するかしてくださいって事

んー。問題は、「受動喫煙拒否」の言い分が、これを許さないほど理屈としては筋が
通っていることなのですよ。だから喫煙者のほうから「理屈などいいから」と言って
しまうと、問題から逃げることになってしまうのであります。

たとえばJR東日本の車両内全面禁煙ですが、JR側は「扉の開閉により禁煙車に煙が流
入するなど、受動喫煙がなくならないというご意見を多数いただい」たことを理由に
挙げています。これで喫煙所はホームのみになったわけですが、こういう「ご意見」を
出した人たち（あるいは団体）は、今度はホームの喫煙スペースを同じ理由で攻撃する
でしょう。
http://www.jreast.co.jp/nosmoking/index.html

この理屈でやっていくと、地球上からタバコをなくさない限り受動喫煙はなくならない
わけで、たとえばみらいさんなんかの主張に顕著なように、「分煙」を主張する嫌煙は
実際には分煙など主張してないというトリックがあるのであります。

だから、ドアの開閉で流入する分ぐらいは受忍限度の範囲内だろうということ、そして
もうひとつは、受動喫煙の問題と喫煙マナーの問題は基本的に無関係だということを
理屈で主張するのがいちばんよいかと。

その「ご意見」の一部が、キチガイ団体日本禁煙学会によるこれ。
http://www.nosmoke55.jp/action/0612train.html

「混雑時には禁煙席をとれず，喫煙席で堪え忍ぶ妊婦やこどもがいるのが実情」で、
「いかに喫煙する人の利便を図るかではなく，はるかに多い，吸わない人たちの健
康と人権を守ることこそが一番大切」であるから、あずさとしなのを全席禁煙にせ
よと言っている。

この理屈がおかしい、ということを、理屈で指摘しなければいかんわけです。

295-296について

「ぶつかったら即死もありうるバイクを乗り回すことは迷惑ではない」

と言ってた犬歯郎クンの意見を聞きたいな。

http://www.nosmoke55.jp/action/0612train.html
>あずさとしなのでは喫煙車が指定席・自由席にあり，自由席は２?３両しかないにもかかわらずその一両が喫煙車になっています。したがって，混雑時には禁煙席をとれず，喫煙席で堪え忍ぶ妊婦やこどもがいるのが実情であります。

うーん、あずさで喫煙車：禁煙車が自由席で１：２〜３、指定席で１：５〜８だろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%95_(%E5%88%97%E8%BB%8A)
禁煙車が先に埋まることって、極々マレじゃないのか？

>これは実際にお尋ねになってみれば容易にわかることです。

詳しい人、説明ﾖﾛ

>>298

最近は禁煙車のほうが先に埋まるかも。

というよりも、この文章はみらいや犬歯郎と同じで、「したがって」が何にもつながってない
のですよ。

指定席であろうと自由席であろうと、混雑するときは喫煙車に乗らざるをえないから人権侵害だ、
と言っている。「したがって」より前を何に変えても、結果は同じ。しかも、「妊婦や子供」と、
弱者をダシにすることも忘れないw

もっともらしい「理由のようなもの」を挙げて「人権侵害」を捏造した例だね。

いかにも作田学らしいお粗末さなわけだが、要するにJRが車両を全面禁煙にするのも
何か正当な抗議に真摯に対応しているわけではなく、こういう学会の名を騙る圧力団体の
理不尽な抗議をそのまま受け入れた、事なかれ主義にすぎないってことですわ。

>>299
その程度で何もつながってないとか言ってたら、おめーの文章どれもつながってねーじゃねーかｗｗｗ

論理オタクのくせに論理語れないクズが無理するからだよｗ

ま　た　言　い　張　り　か…　ｗ

>>301
>>301

>>301
自己投影の喫煙豚が、小さな脳みそで語るからそういうことになる。

藤本ｗ

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）
>>79
＞ヒマな仕事ですね。
････交代勤務って知ってる？
14時から仕事だからって、14時まで仕事が無いわけじゃないの。
＞ちなみに私は今日、朝６時から仕事してますよ。
それがどうかしたの？私は今日の午前０時から働いてましたよ。
暇かどうかってのは、「時刻」じゃなくて「時間」の問題。

＞暴走族がいるからバイクは全面禁止、ピッキング泥棒がいるから中国人入国は全面禁止、
＞飲酒運転するやつがいるから自家用車も酒も全面禁止。
あのね、私が「迷惑喫煙者がいるから喫煙行為すべて廃止」って言ってるなら、このたとえは正解だけど、違うでしょ。

> 喫煙者の一方的な事情で、無関係な非喫煙者に受動喫煙させてはいかんのですよ。
＞やっと本音が出ましたね。
＞あなたがずっと言ってきたことは、マナーの問題ではなくて受動喫煙の問題なのですよ。
あのー、本音も何も、私はずーっとこのスタンスで来ましたが？
「非喫煙者に受動喫煙させちゃいかんというのはマナーでしょ。
でも非喫煙者に嫌煙権があるのと同様に、喫煙者には喫煙する権利があって
その２つは同時に同じ場所で両立させることはできないから分煙しましょ。
でも分煙しましょと言っても、マナー守らない人がいるから分煙を法で決めちゃいましょ」ってこと。

それとも受動喫煙の認識が違うのかな？
私は「受動喫煙＝迷惑喫煙」って意味で使ってきたんだけど？違うの？

>>305
ここの喫煙者、ニコチンで頭イカレてるからまともに話しても仕方ないよ

>>305

> ････交代勤務って知ってる？

交代で勤務できるとは、ヒマな仕事ですね。
私も交代で仕事できたら40時間連続覚醒とかしなくてすむのになぁ…。

> 暇かどうかってのは、「時刻」じゃなくて「時間」の問題。

じゃああなたは十分ヒマですね。

> あのね、私が「迷惑喫煙者がいるから喫煙行為すべて廃止」って言ってるなら、このたとえは正解だけど、違うでしょ。

いいえ。事実上「バイクは家の中で」と言ってるのと同じですね。

> あのー、本音も何も、私はずーっとこのスタンスで来ましたが？

受動喫煙の問題とマナーの問題は関係ありません。

マナーのいい喫煙者も悪い喫煙者も等しく煙を吐き、その煙を迷惑に思う人も思わない人も
等しく受動喫煙します。その問題と、マナーだのなんだのをごっちゃにして「スタンス」も
なにもあったもんじゃないですね。

> 「非喫煙者に受動喫煙させちゃいかんというのはマナーでしょ。

そこをごっちゃにするから、「迷惑喫煙者がいるから喫煙行為すべて廃止」と
言ってることが同義になってしまうわけです。

> 私は「受動喫煙＝迷惑喫煙」って意味で使ってきたんだけど？違うの？

上記の通り。

> > あのね、私が「迷惑喫煙者がいるから喫煙行為すべて廃止」って言ってるなら、このたとえは正解だけど、違うでしょ。
>
> いいえ。事実上「バイクは家の中で」と言ってるのと同じですね。

おっと、的をはずしてもうた。

このたとえのキモは、「面倒だから法律で」という考え方への批判なのであって、
「すべて」かどうかってことではないです。

>>307
「連続勤務」でなく「連続覚醒」ｗｗ
じゃあ２ちゃんやらずに寝ろよ。
おまえが居なくても誰かが働くよ。

俺は、「言い張り」は別の奴だと思うけどｗ

犬、目障りだからしばらくおとなしくしてろ！

>>309

> 「連続勤務」でなく「連続覚醒」ｗｗ

勤務ってのは会社とかで仕事することじゃないの？
世の中、会社じゃない場所で仕事してる人間もいっぱいいるんだけど…。

なんで309とかみらいとかは、そういうことがわかんないのかねえ…。

「私は0時まで働きました！」……って知るかんなもんｗ

>>310

> 俺は、「言い張り」は別の奴だと思うけどｗ

ﾅﾑﾊﾞｰﾜﾝは法卵だな。

>>313
「言い張り」というより「駄々」

法卵は296のキチガイ団体の主張についてどう思うよ？
混雑時に希望の座席が取れないことは人権侵害かな。

>>312
じゃあアンタは40時間連続で「仕事」していたのか？

どこかのアホ珍煙は、俺の「受忍限度論」を引用してくれてたけどなｗ

いかに言い訳したところで、キチガイは喫煙側なんだよなぁｗ

残念ｗｗ

>>316

> じゃあアンタは40時間連続で「仕事」していたのか？

んなのしょっちゅうだけど…。


>>317

「受忍限度論」はおまえが考えた法理論じゃないだろｗ

>>319
今も仕事中だよな、ＪＴ社員さんよｗ

>>319
それでもこんだけ２ちゃんに書き込む「ヒマ」はあるんだな

>>315
主観的利益、保護に値する利益＝法益、権利、人権を区別しなさいｗ
君の話は、論理的に雑ｗ

usotsuKi DeluXe

>>319
嘘つけ。kdxが40時間連続でどこにも書き込まなかった日がいつあるよ？
本当に連続で「仕事」しているなら、仕事さぼるんじゃねえよ。

>>319
すげぇ臭そう。仕事を中断してでも風呂は入れよ。パンツも替えろよ。

タバコに関する「俺の」受忍限度論だなｗ
限定しているものをなんでもかんでも一般化するんだなｗ

>>320

> 今も仕事中だよな、ＪＴ社員さんよｗ

今日は仕事してませんけど。

ちなみにJT社員以外にも仕事しているやつはいっぱいいるんだぞ。
ひきこもっているとそんなこともわからなくなる。


>>322

> 主観的利益、保護に値する利益＝法益、権利、人権を区別しなさいｗ
> 君の話は、論理的に雑ｗ

「君の話」じゃなくて、「キチガイ団体の主張」についてどう思うかを聞いたんだけど。
混雑時に希望の席がとれない状況を放置したら人権侵害かい？

>>327
その団体は、その状況を「人権侵害」だといってるのかいｗ

>>326

> タバコに関する「俺の」受忍限度論だなｗ

そんなものは引用してません。
私が言及したのは一般的な受忍限度論。

自意識過剰すぎるんだよおまえはｗ

>>329
どこの誰の書き込みとは言ってないよｗ

>>326
>限定しているものをなんでもかんでも一般化するんだなｗ

「一般化」することができないのがおまえのループの原因。

>>328

> その団体は、その状況を「人権侵害」だといってるのかいｗ

そういう人達の「人権を守ることこそが一番大切」だから
「あずさとしなのを早く禁煙化すべき」と言ってるよ。

というか、禁煙学会はあらゆる局面で「受動喫煙は人権侵害」というのが
主張のキモなんだから、そんなとこで予防線張ったって意味ない。
普通に主張の骨子を読み取って普通に判断すりゃいいだろｗ

別に落とし穴にはめたりはせんよ。



>>330

> どこの誰の書き込みとは言ってないよｗ

じゃ、今度からは言えよなｗ
あてこすりなんかしたって、無駄なやりとりが増えるだけだ。

ちなみにどの「アホ珍煙」も、法卵の「俺の受忍限度論」なんて引用してない。
ただの妄想ｗ

>>328
> その団体は、その状況を「人権侵害」だといってるのかいｗ

こいつ無頼派気取ってるが、「支持母体」から反感買う発言には
慎重みたいだな。

またキチガイ喫煙者が自演しまくってスレを無駄に費やしてるのかｗ

>>327
>>319
あのな、自分の書き込み回数と文章の長さ、ちっと客観的に見返せ。
ヒマ人以外の何にも見えねえから。

てか、kdxは書き込み回数とか長さだけが問題なんじゃなくて、その内容。

嫌煙側の書き込みを単に否定するばかり。
喫煙側の書き込みにはどんだけ論理的飛躍があっても突っ込まない。

>>335
前スレでkdx本人がﾋｷﾆｰﾄって言ってたっしょ。
僻みはみっともないっすよ。
ﾋｷﾆｰﾄになれなかった俺は負け組っす＿|￣|○

>>336に同意。
嫌煙者か喫煙者か、分煙派か譲り合い派か、完全禁煙推進かどうかもはっきりとは書かない。
現状維持派とはどこかに書いていたがその理由もはっきりしない。
「自分が不自由してないから」というなら、「自分が不自由だから」という嫌煙と根っこは一緒。
要するに「じゃあそのためにどうしていけば良いか」という意見を求められると困るからだろうな。
マジ２ちゃん以外何もしてなさげだ。
（40時間連続で仕事とか絶対嘘だろ。そのうち30時間くらい休憩と称して２ちゃんに張り付いてそうだ）

>>336
>嫌煙側の書き込みを単に否定するばかり。
喫煙側の書き込みにはどんだけ論理的飛躍があっても突っ込まない。

その具体的例をせめてひとつでも挙げて具体的に反論なり批判を
しないと。
その労さえ惜しむのであればただの言いがかりだと言われても
仕方ないのでは？

>>339
お前のことだよ、kdx

>>338
自分に同意してどうするｗ

>>338
過去レスをざっと読むと、とりあえずkdxは喫煙者。
でも分煙派ではない。
何故なら
「屋内は分煙がすすんでいるから、嫌煙者は煙を避けることができるはず。
屋外なら煙は篭らないから、それで通りすがりに煙を吸ってしまったとしても
それは受動喫煙にはあたらない。嫌煙者が避ければよい」ということのようだ。
喫煙そのものについては「体には悪い」ことは認めているが、
「喫煙は文化でもあるし、喫煙する権利もある。喫煙を完全禁止にするのは人権侵害」
ということらしい。

>>338
ん？喫煙者、譲り合い派じゃないの？
その程度も読めないの？

>マジ２ちゃん以外何もしてなさげだ。

だからﾋｷﾆｰﾄって言ってんじゃんｗ

>>338
＞現状維持派

はっきりしてるじゃんｗ

>>344
でも、現状を維持するためには何もしてないんだよな。
ここで嫌煙を罵倒する以外は。

だから、kdx=非喫煙・リベラルはキチガイだといわれるんだよな

>>343
そうなのか？それじゃあこの↓「仕事してます」ってのは、自宅警備の仕事か。

>>79：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/07/27(金) 13:31:11
ちなみに私は今日、朝６時から仕事してますよ。

>>346
無理してsageる必要ないからｗ

>>347
ﾋｷﾆｰﾄが仕事だって認識できないからｷﾁｶﾞｲ嫌煙なんかに成り下がるｗ

>>349
ヒキニートが仕事って･･･ふつーは認識してねーよ！
おまえこそ「ニート」は無職っつう一般常識を知れ！

2007年７月29日 参議院議員選挙
国民の健康を喫煙及び受動喫煙から守る対策についての公開アンケート

結果が公表されました。
ttp://www.eonet.ne.jp/~tobaccofree/saninsentoi0707.htm

たばこ板住人のみなさまにおかれては、各党のたばこについての政策に関する考えに目を通して、
各自の投票行動の参考になれば幸いです。

>>349
ｷﾁｶﾞｲ嫌煙の常識に同意しろと？
そんなごむたいなｗ

>>350
赤ちゃんは泣くのが仕事、子どもは遊ぶのが仕事
ﾋｷﾆｰﾄは２ｃｈに常駐するのが仕事。
一般常識ですね。

日本語の「仕事」は広義なんだから。
そんなとこで‥おまえさんたちってばw

おおなるほど。>>312のコレ↓は、そういうことか。勤務ではなく「仕事」なるほど。

：kdx ◆rBnU44/As2 ：2007/07/29(日) 14:49:19
＞「連続勤務」でなく「連続覚醒」ｗｗ
勤務ってのは会社とかで仕事することじゃないの？
世の中、会社じゃない場所で仕事してる人間もいっぱいいるんだけど…。
なんで309とかみらいとかは、そういうことがわかんないのかねえ

>>355
ようやく理解したみたいでなにより。

>>332
あれｗ
「混雑時に希望の席がとれない状況を放置」する行為だったんじゃないのかｗ
いつから、「受動喫煙」に話が変わったんだｗ
お前、議論が雑すぎｗ

>>333
支持母体ｗ
絶滅寸前の旧左翼の理屈だなｗ

>>kdx
ニートが喫煙すんじゃねえよ。稼げ。

>>357
横だが。
喫煙席で受動喫煙に晒された場合は、法益を侵害されていますか？

>>357
御託はいいから、さっさと
http://www.nosmoke55.jp/action/0612train.html
の声明についてどう思うか語ってみたら？
せっかくチャンスを与えられたんだから。

>>342

だいたいそれで合ってると思うが、いちおう主張は分煙のつもり。

あと、

> それで通りすがりに煙を吸ってしまったとしても
> それは受動喫煙にはあたらない。

ではなく、「この程度の受動喫煙は受忍限度の範囲内」ということ。


>>353

> ﾋｷﾆｰﾄは２ｃｈに常駐するのが仕事。

そんな仕事はない。


>>357

> 「混雑時に希望の席がとれない状況を放置」する行為だったんじゃないのかｗ
> いつから、「受動喫煙」に話が変わったんだｗ

JRはその人に受動喫煙なんてさせてませんけど？

>>295>>296
遅くなりました

>問題は、「受動喫煙拒否」の言い分が、これを許さないほど理屈としては、筋が通っていることなのですよ。

この一文を読む限り、
ならば 論を待たずして、結果は出ていると感じますが？


受動喫煙拒否に制限はないとの意でしょう？

少し返答を待ちます

あ 今度はサイト見れました…

そうですね

>>360
要望は自由だろうｗ

>>361
なるほど、分煙という枠組みを一方的に決めているのだな。
さすがヒキニート。嫌煙者とはネットを通さず会話したことが無いからこその発言ですな。

kdxはニートなのか。
仕事してたら夜中の３時まで書いてないよな。

>>362

> ならば 論を待たずして、結果は出ていると感じますが？

そうですか？

> 受動喫煙拒否に制限はないとの意でしょう？

拒否できない立場の人ならね。


>>364

> 要望は自由だろうｗ

自由だよ。で？


>>365

> なるほど、分煙という枠組みを一方的に決めているのだな。

いや、正味の話、その枠組みはどうあるのが妥当かって議論しかしてませんけど。
マナーがどうのこうの言ってる時点で、有効な反論になどならないのはあきらか。

基本的にプライベートスペースで喫煙することを前提とした上で
吸いたいところがあるなら、吸うための施設や場所を
喫煙者が作っていくのが良いんじゃないかな。
作るってのは能動的につくるのもあるし、例えばカラオケみたいに
そういう専用のスペースが出来たときに、きちんとお金を落とすとかね。

>>367

私の受け取り方が ややこしいのかも しれませんが
「拒否できない立場」は かなり限定されるのでは？
「喫煙席しか開いていない」→「乗らない」or「席に付かずに乗る」

のように、本人の考え方しだいで いかようにも拒否でます。それは、日常のほとんどの諸事情でも、同じかと思います。
この 解釈で問題ないなら 禁止区域以外での屋外喫煙は、ほとんど制限される必要ないですよね？


あの 一文の本意が知りたかっただけで 「理屈なんか どうでもいい」への苦言なのは わかっています。

私的には 理屈が必要なのは、「分けるべきか？」の論議で、「分ける」と決まったなら（事実上、規制されてますので）、必要なのは事務的な作業だと思ってます

提示してくれたソースへの見解は 自身の解説と同感ですので 割愛します。

誤字がありますね

喫煙席しか「空いて」ないですね

法豚まじうざい。
今度はkdxに粘着かよwww隔離スレに帰れキチガイwww

またド素人の法律オタクがスレ潰そうとしてるのか？

>>371
多分このスレの常駐コテハンに言わせれば、一番うざいのはkdxさん＝非喫煙・リベラル
さんて言うと思うよ。

>>243
前スレ前スレうるさい奴やのぅ
ワシャ前スレも前々スレも読んどるで？
しかしやね
迷惑喫煙者というのはある程度の割合で実在するし
『「自分は」喫煙者もマナーの意識を高く持つべきだと思います。だから嫌煙も喫煙者がマナーが良いことを前提に落とし所を考えましょう』
というのは私的都合やないか？
それは喫煙者のマナーでは無く
『アンタの』マナーがええだけやないか
マナーの悪い喫煙者も含んだうえでのタバコ問題なんやから

>>374

それは 君の読み違えだと思うよ

喫煙者＝犯罪者 的な意見が多いから まずは分けて考えましょう って言ってるだけ

もっと ドライに喫煙者と非喫煙者の間に線引きした上で 「迷惑喫煙者」を さて どうしましょう？ と 話を進めたいけど ずっと足踏みしてる

と いうことで 私自身の煙草生活は 意見に反映させてないですよ？
自分の都合だけなら 自室で 十分

私は 最低でも 屋外で吸えないのは 理屈でも おかしいし
経済的にも 合理じゃないと思いますがね

>>375
じゃあ迷惑喫煙者をどうしたら良いと思うんや？

>>376

反対意見も多いけど まずは 法整備したうえで、はっきり 逮捕できるように するしかないでしょうね

政治的な話は 置いといて 迷惑だから規制するんでしょうから それなら 条例みたいな拘束力の低いやり方では 効果ないと思います

>>371
法豚は隔離スレでコテンパンにされたから
帰れないんだよｗｗ

>>377
ワシは思うんやが
「喫煙」とは（アンタの言う所の）マナー違反を伴う嗜好品やと考えてるんや
タバコ本来の楽しみ方を曲げてまで
喫煙を続けるのはどうかと思うで？
もう寝るが
意見があればレスしてくれや

>>379

ええ 間違って無いと思います
ですから 禁止区域以外の屋外は無制限と 言ってます

法整備と言っても 禁止区域限定です
範囲を広げても 取締りは 道交法より期待できないので これも無意味になりますから

線引きをして 法整備するのは 非喫煙者のためだけではなく 同時に 喫煙権の法的な裏付けになりますから 喫煙の楽しみが無くなる訳ではありません

不自由には なりますがね

>>374
>迷惑喫煙者というのはある程度の割合で実在するし

おまはんみたいな馬鹿もある程度の割合で実在しまっせ。仕方ないことや。

> 『「自分は」喫煙者もマナーの意識を高く持つべきだと思います。だから嫌煙も喫煙者がマナーが良いことを前提に落とし所を考えましょう』
というのは私的都合やないか？

「世論」というのは私的都合の積み重ねに過ぎまへんで。
おまはんみたいに私的都合を「世論」にすり替えるやつらも
後を絶たへんけどな。
犬やみらいが好例や思いまっせ。

>マナーの悪い喫煙者も含んだうえでのタバコ問題なんやから

おまはんみたいな「頭の悪い嫌煙者」を含んだうえでのタバコ問題やから
問題が無意味に複雑化してると思いまっせ。

>>369

> この 解釈で問題ないなら 禁止区域以外での屋外喫煙は、ほとんど制限される必要ないですよね？

私もそう思います。あるいは、「ゆるやかな制限」を、マナー論でやるべき。
屋外で吸われるとケムい、うざい、ということを言う人が多くなれば、
自然とそういう「マナー」が定着するでしょう。

「ケムいからやめろ」というのはいくらでも言えばいいと思うけど、
それと「ケムいから法律で禁止せよ」では、言ってることにものすごい
隔たりがある。だからここは譲れないなと。


> あの 一文の本意が知りたかっただけで 「理屈なんか どうでもいい」への苦言

まあ苦言というわけじゃないのですが、要するに「受動喫煙拒否」ってのは、
「人権」とか「平和」とか「民主主義」とかと同じぐらい、ファイナル
・ワードとして機能しやすいんということを指摘したかったと。
このへんはＪ・Ｊさんも前スレで言ってたかと思いますが。

それ自体はPolitically Correctけど、それがどんな状況にも当てはまるかと
いえば、んなわけないだろう、みたいな。

>>381

> おまはんみたいに私的都合を「世論」にすり替えるやつらも
> 後を絶たへんけどな。
> 犬やみらいが好例や思いまっせ。

↓これねｗ

373 名前：犬歯郎(未喫煙・嫌煙)(全面禁煙化) ◆KxujOBgTV2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/30(月) 00:13:26
>>371
多分このスレの常駐コテハンに言わせれば、一番うざいのはkdxさん＝非喫煙・リベラル
さんて言うと思うよ。

>>381,>>383
イヌが書いてること、

事　実　じ　ゃ　ん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
自分のことをイヌって・・
そこまで卑下することはないと思うがｗ

>>384
どこがどう事実かの、具体的な説明はないのなｗ

>>373
まぁ何だ。
>多分このスレの常駐コテハンに言わせれば、

何て、発言責任から逃れようとしてるのが姑息だし、

>kdxさん＝非喫煙・リベラルさん

こんな幼稚なことをコテで言ってるのも、こいつだけｗ

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）←最近コレ書いてる人の割合少ないけど、無しになったの？

>>307
＞交代で勤務できるとは、ヒマな仕事ですね。
なんかものすごい狭いものの考え方をするんですね。kdxさんって。
仕事に途切れるヒマが無いから交代で勤務してるの。
40時間も続けて覚醒しているような、集中力落ちた人間に任せられるような仕事じゃないの。
責任重大なの。緊張もするしスピード求められるし。だから食事休憩も全部交代。勤務中はトイレも行けません。
そういうのをヒマな仕事と言いたかったら言ってもいいけど、常識ではないってことは認識しといた方が良いと思う。

ところで社畜って何？

＞私も交代で仕事できたら40時間連続覚醒とかしなくてすむのになぁ
交代勤務できる職場に就職すればいいじゃん
ざっと過去レス読んだら、kdxさんって自宅でひきこもってニートしてるのよね？
「自宅で仕事」って書いてるけど、自宅警備ってのを否定しているレス見当たらないし
（あったらゴメン。だったら何の仕事してるの？自営業？
でも自宅で40時間連続で覚醒してなくちゃならない仕事なんかカラダに悪いよ？
なんで交代できる仕事にしないの？）

（未喫煙・嫌煙・完全分煙推進派）←そう言えばkdxさんもコレ書いてないよね？なんで？
>>307
＞受動喫煙の問題とマナーの問題は関係ありません。
いや、あるよ。
別々に考えたいならそうしても良いけど。
> 「非喫煙者に受動喫煙させちゃいかんというのはマナーでしょ。
＞マナーのいい喫煙者も悪い喫煙者も等しく煙を吐き、その煙を迷惑に思う人も思わない人も
＞等しく受動喫煙します。その問題と、マナーだのなんだのをごっちゃにして「スタンス」も何もあったもんじゃないですね。
＞そこをごっちゃにするから、「迷惑喫煙者がいるから喫煙行為すべて廃止」と
＞言ってることが同義になってしまうわけです。
だから同義にしてないんだけどな。私は喫煙行為すべて廃止なんて言ってないし。
それこそ「飲酒運転する人がいるからマイカー禁止」って言ってるのとごっちゃでしょ。
飲酒運転によって迷惑するのは交通事故被害者であって、排気ガスを吸う人ではないでしょ。
交通事故の原因は全部飲酒運転のせいではないし、
交通事故そのものだって、罰則強化の後交通事故は（勿論全部ではないけど）減っているわけで、
それなら罰則強化は効果あったわけでしょ。
それを「ゼロになってない」とかゴネてどーすんの。できることからこつこつと、でしょ。

だから「迷惑喫煙」撲滅のために（とか言ったってきっとゼロにはならないだろうけど）
罰則つくった方が効果的ってこと。
それを「マナー遵守のために法律つくる」と受け取るのか
「受動喫煙防止のための法律をつくる」と受け取るのかは人ぞれぞれ。
結果的に煙を吸わずに済むなら私はどっちでも良いんで。

>>388

> そういうのをヒマな仕事と言いたかったら言ってもいいけど、

ヒマな仕事ですね。

> ところで社畜って何？

つhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%C3%DC


> （あったらゴメン。だったら何の仕事してるの？自営業？
> でも自宅で40時間連続で覚醒してなくちゃならない仕事なんかカラダに悪いよ？
> なんで交代できる仕事にしないの？）

大きなお世話かとｗ

>>389

> > 「非喫煙者に受動喫煙させちゃいかんというのはマナーでしょ。

いいえ。すでに施行されている法律です。

> 飲酒運転によって迷惑するのは交通事故被害者であって、排気ガスを吸う人ではないでしょ。

それ、私が前スレであなたに言ったことなんですけど？ｗ
まさにその理由で、あなたの言っていることはおかしい、と指摘したのですが、レスなかったですね。
まあ読んでなかったのでしょう…。

> それを「ゼロになってない」とかゴネてどーすんの。できることからこつこつと、でしょ。

これもおかしい。法律で禁じないとゼロにならない、とさんざんゴネてきたのは
あなたです。シャドウボクシングですね。

ここでも同じこと言ってますね↓

> だから「迷惑喫煙」撲滅のために（とか言ったってきっとゼロにはならないだろうけど）
> 罰則つくった方が効果的ってこと。

> それを「マナー遵守のために法律つくる」と受け取るのか
> 「受動喫煙防止のための法律をつくる」と受け取るのかは人ぞれぞれ。

人それぞれじゃありません。単にあなたが無知なだけです。
法律はマナーを定めるものじゃありません（そうあってはならない）。

何か　みらい氏の書き込みって長いだけで実がないなぁ
もっと纏めて書けばいいのに・・・
（纏めたからって、実が入るとは限らんが）

>>392
基本が愚痴なんで、ダラダラと垂れ流すのも止むなし。
本人に自覚がないから直らないしｗ

（前スレ459／みらい）
飲酒運転は法律で禁止されているけど、飲酒事故の発生は０％にはなってないじゃん。
喫煙だってそんなもんじゃないの。
理想は理想。それに向かって努力するのは無駄じゃないのよ。

（現スレ389／みらい）
飲酒運転によって迷惑するのは交通事故被害者であって、排気ガスを吸う人ではないでしょ。
交通事故の原因は全部飲酒運転のせいではないし、
交通事故そのものだって、罰則強化の後交通事故は（勿論全部ではないけど）減っているわけで、
それなら罰則強化は効果あったわけでしょ。
それを「ゼロになってない」とかゴネてどーすんの。できることからこつこつと、でしょ。

＃これは「受動喫煙の問題とマナーの問題は関係ない」に対しての反論なんだが、
どうすりゃいいんでしょ、こういう人…ｗ

しかも前スレ459で私が書いた

> タバコを吸えば必ず煙が出る。これは、飲酒運転や飲酒事故にたとえられるものではありません。
> 強いて言うなら、排気ガス。 飲酒運転や飲酒事故に匹敵するのは、タバコの失火による火災な
> どでしょう。

はまるっきり無視されているわけだがｗ　


>>393

> 基本が愚痴なんで、ダラダラと垂れ流すのも止むなし。

まあ、よくも悪くも、女性っぽい言説ですね。私はみらいはネカマではないと断言する。

>>382

>要するに「受動喫煙拒否」ってのは、「人権」とか「平和」とか「民主主義」とかと同じぐらい、ファイナル ・ワードとして機能しやすいということを指摘したかったと。


この意なら、納得。
やっぱり、私が ややこしく考えてただけでした。


>「ゆるやかな制限」を、マナー論でやるべき。


理想は これですね

私の>理屈なんていいから 嫌いと言うなら分けよう〈
の意は 実は「情」なんですよね。その部分で分け合えれば、私も規制強化を 言う必要ないんですよ。

ただ 〉どちらの「礼」にも もはや信は置けない状況〈では ないかと。
すでに 法的なジャッジがないと 丸くはおさまらない と思えます。

この 考えは「真直ぐファシズム」なので 危険なんですが、手段として、有効なケースじゃないかと考えます。

家と駅の間、歩いている時間約８分で、路上喫煙者５人。

空気読めない喫煙者がいつまでもいる以上、法律で禁止するしかないな。

マナー論では解決しない。

仕事から帰ってくるじゃん？

パソコン立ち上げるじゃん？

ブラウザ立ち上げるじゃん？

このスレ開くじゃん？

いっぱい書いてあるじゃん？


いっぱい過ぎて、読む気なくすじゃん。　orz

>>396

そのバヤイ、空気読めないのは犬歯郎のほうかもしれない、とか考えたことないの？
いったいどんな空気が流れていたのやら…ｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1182521509/186
↑
こういう人もいれば、Ｊ・Ｊさんのように、タバコやめても一つ楽しみが
減っただけだった、っていう人もいる。

両者の違いは何なんだろうね？

>>398
みんな吸ってないのに吸ってるバカがいる、って意味ですが？
＜「空気読めない」
キミの言う、俺が空気読めてないの内容が何をさしてるのかわかんないね。

あと、このスレでは明らかに空気読めてないのはkdxさんなんで。
早く自覚してね（笑

>>397

気持ちは わかりますw
あっと いう間に遅レスに なりますからね



犬ちゃんは 喫煙者が嫌いなだけだから仕方ないな
でも 煙草撲滅なら ここじゃなくて 違うとこで運動しないと 効果ないんじゃないかな…

>>401
俺は、「タバコが嫌い」なのであって、「喫煙者が嫌い」なのでは
ありません。
俺が好きな人の中には喫煙者も何人かいますよ。

でも「迷惑をかける喫煙者」は嫌いっすね。
大嫌い。

運動というほど大掛かりではないけど、それに向けた行動はしてますよ。

>>401
そんな俺をｹﾃﾞｨｰｾｯｸｽは「社畜」と蔑んでいますけど。w

>>399

> こういう人もいれば、

その人はアレン・カーに洗脳されてるんでしょう。
タバコの洗脳、アレン・カーの洗脳、どっちにも転びやすい人なんじゃない？


>>400

（´・∀・`）ﾍｰ


>>402

> 俺が好きな人の中には喫煙者も何人かいますよ。

なるほど。好きな女子が喫煙者ってのは悩みどころだね。

>>403

まあ家畜よりマシだと思ってあきらめろ。

>>405
あきらめてるよ。
と言うより、おまえさんの言う「社畜」である方が楽だと思ってる、俺の場合。

>>406

それはわかる。

月給取りって楽でいいなーと思うことがたまにあるわｗ

>>406

わし 社畜と自営 両方…自営が稼げん…oｎz



>>402

なんだ やっぱ運動家体質じゃん…

>>408
自分が住みよい世の中になるよう行動することに何か問題あるんすか？
俺は喫煙ファシズムに流されるのは真っ平ですから。

俺が行動することを指して「運動家体質」と言い切って、何かを思う貴方の感覚の方がおかしいですね。
喫煙ファシズムにどっぷり浸かってて気持ち悪いすよ。

>>402
この書き込みに限って言うと、俺と大方同じだよ。
まあ、俺は行動なんてしないけど、めんどいから。

みらいチャンも犬次郎クンもさ、一旦、頭の中をリセット出来ると良いのにね。
最初は単に「煙が嫌い」というところからスタートしたのは間違いないと思うんだけど、いつしか自分でも気付かないところで嫌悪が過剰に増幅したり、派生して別物になったり‥

坊主憎けりゃ袈裟まで──どころか坊主の頭に陽射しが反射して眩しいんだよゴルァ！
そんなとこまで逝っちゃてるような気がして心配だよ。


（むむ、タバコの臭い）

（有害物質の吸引を強要するなんて許せない）

（──とは言っても、そんな事いちいち考えるもバカらしいな）

（ま、いっか）　　　←これ！


どうかな？　俺はこうしてるんだけど？

>>410
俺は幸いタバコの煙がかかっても、恐ろしく臭いと感じるだけで、
それで体調が悪くなったりはしないですが、世の中にはわりと、
煙を吸わされると色々な体調不良に見舞われる人がいます。

一方、世の中にはタバコがあることで大儲けしている人々がいます。
わりと中枢に。

前者の人々の声を、後者の人々が殺している世の中、それが今の
「喫煙ファシズム国家日本」なわけっすよ。

体調が悪くならない人が大半であるのをいいことに、その人たちに我慢
を強いているわけですね。
普通の嫌煙さんがおっしゃることは分かりますが、その考え方は、喫煙
ファシズムの思う壺ですよ。
誰かが声をあげないと、状況はよくならないっすよ。

>>409

>自分がすみよい世の中になるよう行動することに何か問題あるんすか？


自分が？ 自分が だよね？問題ないんすか？

…伝えるのが下手なのか 本気なのか この子だきゃ もう…

>>410
あと、それが年数回とかならいいんすけどね。
現実には日に数十回とかいうレベル。
「ま、いっか」を、日に数十回もやって、それをこれから何十年もし続けるなんて
どんな苦行僧ですか（笑

俺はそんなマゾいことしたくないんで行動してる、ただそれだけのことすよ。

俺は喫煙者は嫌いではないですが、薬物依存に染まったバカな人間だと思います。
バカでいると本人のあずかり知らないところで迷惑をかけるっていう好例やないですか？

>>412
そんな些細な部分に突っ込むだけじゃなくて、>>411も含めて読んでくださいよ。
俺は上で貴方に質問してますが、それに対する答えはないんすか？

もっといい趣味持ってください。

>>409
だからな、好き嫌いの問題なら、それを素直に述べれば良いんだよ。
JTの工作員だとか、自演だとか、妄想を書き散らさないで。
あと、喫煙はファシズムとは対局だぞ。乱暴に言えば無法主義。
嫌煙は全体主義。

>>414

うえで？
どれが質問？

アンカー プリーズ

>>413
>俺は喫煙者は嫌いではないですが、薬物依存に染まったバカな人間だと思います。
>バカでいると本人のあずかり知らないところで迷惑をかけるっていう好例やないですか？

間抜けなカテゴライズだなｗ
選民思想の変形ｗ

> 自分が住みよい世の中になるよう行動することに何か問題あるんすか？

( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ


> 好例やないですか？

なんだ関西人かよ…ｗ

>>411
＞世の中には煙を吸わされると色々な体調不良に見舞われる人
こういう人が「わりと」居る、と実感出来ないのは俺の認識不足なのかな。
でも実際、俺の周りには一人もいないなあ、こんな人。

＞ 「喫煙ファシズム国家日本」
それが袈裟であり、その他であり、そう思ったんですよ。


>>413
「ま、いっか」は、あくまで「ま、いっか」なんで、ノーカウントですw

あれ？
犬ちゃん アンカープリーズって
答えるからさ
何回も読んだけど 「私へ」の質問 特定できないよ？

だからなー、犬ちゃんよ。

君は「自分がすみよい世の中になるよう行動」してるだけなんだから、
世の中とか国家を語ってはいかんのだよ。

そういう場合は、「自分と他人がすみよい世の中になるように」行動しなきゃいかんの。

みらいも犬ちゃんも、「行動することに意義がある！」みたいな
自己陶酔の勘違いからいいかげん抜け出せよ。

おっちゃんはそう思うで。

ここのスレ、面白いね。
>>411とか。

非喫煙者ってくくりで語るのか、嫌煙ってくくりで語るのか、どの分類なんだろう？

>>416
>>399です。
直接の質問じゃないすね。
ごめん。

>>421
世の中とか国家を語ってはいかん？
何様ですかあんたは。
俺が迷惑と思うことは、たいてい他人も迷惑に思っていることが多いし、
現にタバコを迷惑に思う人は多いすよ。

そんなことも知らないの？？
てか、そんなことも知らないでタバコについて語ってんの？
自己陶酔の勘違いから抜け出せないのはキミだね。

犬歯郎、ヒルコになるなよ・・・

>>423
うん、そうだね>>399は、「私 以外」の 不特定多数への 問い掛けだね

後 この手の質問は 本人に聞いても 無意味だねぇ
「そんなん わからん」
で 終わりだよ

kdxさんが解説してくれてるじゃん
それじゃ 足りない？

逆に 君は どう思うの？

袈裟じゃねえや、俺間違ってる。ま、いっか。

>>ALL
みんな犬五郎クンをいじめちゃだめだよ。
犬五郎クンは真面目な人だと俺は思った。　じゃあね　ﾉｼ

>>424

>俺が迷惑と思うことは、たいてい他人も迷惑に思っていることが多いし、


ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
またかい？

自分主眼を 全体にしちゃ いかんて(*_*)

ここはいいっすね。どんなに理路整然を貫こうが、どんなに逆恨み
を買おうがアク禁になることがないっす。
相手が逃げ出さないことについては保証の限りではないっすが。

>>424
>俺が迷惑と思うことは、たいてい他人も迷惑に思っていることが多いし、
>現にタバコを迷惑に思う人は多いすよ。

数を頼むのか？
オマエほど煙に弱くなくて、「大して気にならない」って意見が大多数なら、
受動喫煙を認めるのか？
違うだろ。
選民思想と弱者振りを、都合に応じて使い分けるから、主張がグダグタになるんだよｗ

>>429
sageてないぞ。
ｓが全角。

>>430
みんな自分の利益にならんことはせんでしょ？

そりゃ俺の利益にしかならんことなら説得力も低いだろうけど、
俺にもその他多くの人にも利益になることなら声は大きくなる、ただ
それだけのことすよ。

「タバコの煙は迷惑」と主張したら、なんで選民思想がどうのとか出してくんの？
なんか妄想が出るようなクスリやってんすか？

>>431
よく見てるなあ。わからんかった。
こんなの指摘するってなんか意図があるの？

>>432

ふ〜ん…
「利益」ねぇ

前にも プラスだのマイナスだの 言ってた奴いたけど 発想が 損得感情なんだよなぁ

よほど 損するのが嫌らしい…
でも 君 ここで発言繰り返すごとに 損してるよ？

>>432
自分の主張がマジョリティのように思わせるのがレトリックなの。
オマエ程の極論は少数派だろ？
だからこそ、自分の主張を堂々と述べなきゃいかんのだよ。

そういや、スレタイから「堂々と」が消えたなｗ

>>433
なぜsage推奨なのかと、なぜそれに貴方が従っているかを考えれば、自明でしょ？
盲目的に従ってたなら、これを機に考えてね。

>>436
やっぱわからん。わかるひとkwskお願い。

>>437

sage推奨だから 気をつけてsageましょう

…て事じゃないすか？
言わなくて いいと思いますが…

>>432
これはもう、自分から首を差し出してるとしか思えんが。

>>438
ありがと。その程度のことなのか。

あれ？
犬ちゃん 私 質問したぞ？ 君は 答えてくれないのか？
…早々と 寝てしまったかねぇ

>>427も 言ってたけど 基本 真面目なんだろうと思う。上にクソがつくほどに。
で、こういう タイプが正義病に陥り易いんだよな。

いい趣味もてって 言われたけど 彼も人生 楽しめてるんだろうか？

発言 みると心配になる…

kdxよ。

現実世界に起きている事に基づいて、
以下のことは受容限界内か答えてくれ
おまえの脳内妄想に基づいてじゃなくって。

１：屋外の人ごみの中での受動喫煙（渋谷の交差点などのかなりの人ごみ）
２：室内での受動喫煙

参考にすべき現実世界

後楽園球場内は禁煙
ＪＲ列車内は、前面禁煙に近い状態

みんな、みらいとイヌで待遇に差がありすぎだろｗ

>>442
出た！
「理屈を言うな！現実を見ろ！」理論ｗ

>>442
バカは出て来ちゃダメだって言ったろ。
俺みたいに大人しくROMってろ（笑）

>>444
> 「理屈を言うな！現実を見ろ！」理論ｗ

は？おまえは現実を見ないで議論しているのか？

まあ、ニコチン中毒は精神病らしいので、現実逃避したい気持ちは分からんでもないが・・・

>>445
> 俺みたいに大人しくROMってろ（笑）

はぁ？ＲＯＭってないじゃんｗ

>>424

> 何様ですかあんたは。

オレサマです。

> 俺が迷惑と思うことは、たいてい他人も迷惑に思っていることが多いし、

それがもっとも危険な勘違い。
そういう考えを「独善」と言います。


> 現にタバコを迷惑に思う人は多いすよ。
>
> そんなことも知らないの？？

んー、基本的には、多いとか少ないとかが問題なわけではないんですね。

kdxの脳みそは豆腐だから何を言っても無駄だな。

>>448
> それがもっとも危険な勘違い。
> そういう考えを「独善」と言います。

なろほど。kdxが「受動限界内」と言ってるのは、単なる独善だと認めるんだね

>>442

………それ 質問しなきゃ わからんか？

忙しい人の 手煩わせちゃ いかんよ

>>442,449-450

> kdxよ。

死ね。


>>443

> みんな、みらいとイヌで待遇に差がありすぎだろｗ

これが「現実」ｗ

>>450
いくらＰの受け売りだとしても、「受忍限度」だろｗ
バカを晒し過ぎｗｗ

>>453

きっと限界ギリギリまで受動的なやつなんだよｗ

>>452
イヌは冷遇されてるのに気付かないし、みらいは優遇されてるのに気付かないし。
彼らは喫煙者の気配りへの感度が悪いなｗ

>>454

www
今日は 笑える日だw

>>446
>おまえは現実を見ないで議論しているのか？

また性懲りもなく小汚い首を差し出したのか・・・
おまえは自分に都合のいい現実しか見てないんだよ。
要するにおまえだけの実に狭い現実。
おまえが集中砲火を浴びてるさまに少しは同情を覚えるが、
どうやらおまえがこれまで甘美な賛同しか得られない場で
しか発言してこなかったことにその原因がありそうだ。
武者修行を避け続けたツケが如実に現れているのではないのか。

>>426
俺は、Ｊ・Ｊさんが体質的にニコチン依存から抜け出しにくいから、か、
Ｊ・Ｊさんが薬物＋αくらいの楽しみしかない（趣味が少ない）から、か、
そんなことが原因だと思う。

理由は、ニコチン依存から抜け出しにくい体質ならば、１年経っても禁煙の
イライラから解放されてない可能性が考えられるし、多趣味な人が禁煙すると
「今までタバコなんかに時間と金を浪費してたなんてもったいない！」なんて
言葉をよく聞くから、その反対かと思ったからすよ。

あと、心配されなくても俺は多趣味っすよ。
まぁここ覗いてレスする時間だって「タバコに使ってる時間」だから俺自身
勿体無いと思いますがね。

「であれば来るなｏｒ書き込むな」以外の気の利いたコメント期待してますよ（笑

>>458
ちなみにワシは元珍なんやが
まぁタバコ代が浮いたのは有難いわなぁ
金銭的な理由で禁煙する奴は少ないとは思うが

>>458

う〜ん…
体質的に どーのは 自身では わからないなぁ

ただ 一年も 禁断症状続くようなら 多分 一年経たずして 吸ってるんじゃないかな と思うよ

なんか 言う事が極端なんだよな
今だって 最低四時間 中には八時間以上 吸わない人って 増えてるんじゃない？
ほら 社内分煙or禁煙になってるじゃん
私だって 短くて四時間 長けりゃ 丸一日って感じかな
いくら 依存性があるからって 意識せず我慢するくらい 可能なんだよ？
覚悟剤じゃないんだからw


さて、趣味ねぇ…
今 趣味の一つが本業だからなぁ 後 二つくらいか

てかさ 何やってても その間は 吸わないって 集中してるもん
人にもよるだろうけどさ

休憩のこと「いっぷく（一服）」って言わないかい？私は リラックスしたい時に煙草 吸うからね
それで だいたいの時間もわかるし

知り合いにも 喫煙者いるんでしょ？依存症かもしれないけど「ニコチン中毒」じゃないんじゃない？

なんでも 一緒にしないほうがいいよ
ほんとは 中毒って どういうものか 知らないんじゃないか？

>>458
あと一年禁煙が続いた人間が
「依存を理由に」喫煙を再開する可能性は低いんちゃうかなぁ？

たまには撲滅派同士で語らんか？ｗ

>>461
たばこ板で嫌煙コテ同士で深い議論がされた例を知らない。
対立系のスレばかり見てるせいかも知れないが、
極めて表層的なレベルで終息しちゃうんだよな。
許される喫煙行為の比較にまで行くことは、まずない。

>>462

喫煙者VS嫌煙派でも たいして変わらないよ
ここでも 同じ…

>>462
「嫌い」という感情は、理由も程度も様々やから
意見の一致も難しいし仕方ないことなんかもしれんけどな…

>>463
ワシは誠実に対話する気満々やっちゅうねん！

>>465

ああ そういうことじゃないよ
ほとんど 論点が噛み合わないってことさ


てか 私はおよびでない のでは？

>>462
喫煙同士なら、意見の対立等で多様性が見られるだろ？
嫌煙って画一的なんだよ。
それから外れる嫌煙コテは大概ナリスマシ扱いされてる。

>>465
つか、オマエが嫌煙コテと対話の姿勢を積極的に持たないと無理だぞ。



持っても難しいのにｗ

>>466
いや、論点が噛み合わないことが最大の問題やないか？
しかし、噛み合わない同士でも解決に向かって行くべく対話をするのが
このスレやないか

>>467

他のスレ あんまし行かないからなぁ

見た事はあるけど くだらなかった…

>>470
このスレで、だよｗ

>>468
いや、犬が登場すると流れが速くなるし
携帯でついて行くんは厳しいんや

>>469

うん いいこと言った
その通りだと思うよ

ただ 噛み合わないままだと平行線だからね
そこを どうするべきか…

犬ちゃん や みらいさんじゃ会話にならんでしょ？

>>471
あ このスレで？
嫌煙さんて 犬ちゃんかみらいさんしか 印象なかったw

>>473
いや、犬やみらいは嘘は言ってないやろうし
本人達の一生懸命さは伝わってくるんやが
タバコ本来の性質を曲げて考えてる気がするんや
（喫煙歴が無さそうなので仕方ないと思うが）

>>475

それは そう思うよ
ただ 自身の感覚のみだから 困っちゃう

君が 思う 煙草本来の性質って何？

>>476
良くぞ聞いてくれた！
タバコとは依存性と常用性を伴う嗜好品であるし
依存性や常用性自体も楽しむものやと思うんや
つまり、様々な状況とセットになるんや

起きて一服
職場で一服
休憩時間に一服
飯食って一服
仕事が終わって一服
酒飲んで一服
海で一服
山で一服
川で一服

違うか？

「つまり」の前後がつながっとらんが気にせんでくれ

>>477

違わない と 思う

てか スモーキンヴギみたいw

これを 彼らが 勘違い または理解していないと？


なんていうか 解る気ないんじゃないかな

君は そこから どんな論を 進めたい？

>>479
スモーキングブギを知っとるとはアンタもええ歳なんやなｗ
ワシもやがｗ
つまり、状況とセットで楽しむべきものに制限を加えて行くには限界があるやろ？
ちゅうか無理やないか？
でも、それでは嫌煙は納得できんし
それが問題なワケやろ？

>>480

それは 「時代にあわせる」しか ないねぇ

親父どもは まさに「習慣」で吸ってるし
街歩けば 若いのは 自分らが学生の時と 同じ無頼さだ
しかし 既に規制は 入ってるわけで 「今まで」を引きずるのは あまりに鈍感だと思う

「状況とセット」の状況を変えていくしかないよ

今 土方のおいちゃん達も くわえ煙草禁止だよ 野暮だけどね

さて 今日は限界だw

>>481
ワシもそろそろ寝るが
アンタとは時間も合うみたいやし、続きは明日以降にするか

>>482
時間は約束できないけど
アンカーつけてくれたら
必ず コメントするよ
(^-^)/~

>>477

> 依存性や常用性自体も楽しむものやと思うんや

おお、これは新しい視点！

おはよう。
夜中のやり取り見ましたよ。

俺は、Ｊ・Ｊさんはこのスレにおいて貴重な存在だと思ってますよ。
他にまともな喫煙側のコテいないから（笑

で、Ｊ・Ｊさんはアワシマさんと波長が合っているようなんで、俺はしばらく
ひっこんでますよ。
その方がスレを食いつぶすこともなくてゆっくり話せていいっしょ。

>>485

> 俺は、Ｊ・Ｊさんはこのスレにおいて貴重な存在だと思ってますよ。
> 他にまともな喫煙側のコテいないから（笑

なるほど、君が言う「まともな喫煙側のコテ」とは、君が

「たばこのこと知らな杉」「ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ｗ」
「キモイ洗脳」「心の底からタバコに洗脳」「救いがたい」
「喫煙ファシズムにどっぷり浸かってて気持ち悪い」

などと評価する人のことなわけだ。

君、人間としてまともじゃない……どころか支離滅裂すぎじゃね？ｗ



> 俺はしばらく ひっこんでますよ。

てまた１日もしないうちに出てくるんでしょ。
ニコチン依存と同じぐらいひどい嫌煙依存ですねｗ

>>486
お前が出て行けば全て解決だぞ、ド豚ｗ

>>457
> 要するにおまえだけの実に狭い現実。

はぁ？ＪＲなんて全国そうなっているが、
どのあたりが、おれだけの狭い現実なんだｗ

>>485
「しばらく」って位だから、一週間程度は空けて欲しいな。

現実に起きていることを主張の根拠とする嫌煙

現実逃避する珍煙

この構図は変りませんね

>>488

> どのあたりが、おれだけの狭い現実なんだｗ

↓このあたり

「ＪＲなんて全国そうなっているが」

流石に、>>488はネタだろ。
バカ過ぎるｗ

>>491
> > どのあたりが、おれだけの狭い現実なんだｗ

おまえは低脳だなｗ

>>448
> それがもっとも危険な勘違い。
> そういう考えを「独善」と言います。

なろほど。kdxが「受動限界内」と言ってるのは、単なる独善だと認めるんだね

ｋｄｘは現実逃避しかしていないもんな

>>488=>>490=>>493
ageてまで、バカを喧伝しなくても良いのにｗ

>>494
まだやってるのか「受動限界内」ｗ

>>497
> まだやってるのか「受動限界内」ｗ

そりゃ、ぜんぜん討論が先に進まんからな。
おまえみたいな低脳な書き込みが多くてｗ

>>498
で、その「受動限界」って何だ？
オマエの造語？

>>499
> で、その「受動限界」って何だ？

あ、kdxの言っていた我慢限界だったかの書きミスだ

山岳信仰において不動尊が森林限界を超えた場所にあるとき、
体力的な制約などから老人などは御利益を受けるのは非常に難しくなる。
これを受動限界と言う。

我慢限界

一般に、人間の気持ちというものは堪忍袋と呼ばれるゼラチン質の臓器に
収められている。臓器の上部にはひも状の器官がまきついている。内容物
の代謝がうまくいかず、中に滞留すると、ときにひも状の器官に損傷をき
たし、内容物が噴出してしまうことがある。その容量の限界値を「我慢限
界」と言う。一般に嫌煙はこの数値が低いが、日常生活に支障を来すこと
はまれ。ただし、あまりにも低値の場合（約0.005ナノgM以下）、治療を
要することもある。

仕事早いな…

>>503
民明書房のWebからのコピペだよ。

…なんか自爆テロしに来て、ただ自爆してしまったような…そんな切なさを感じるレスに…乙

>>485

さて どうしたもんでしょう？
褒め殺しかい？
私は しっかりアホですけどね 変換ミス多いし（覚悟剤てなんだ…orz）

誰某と波長が合う とかじゃなくて 人と対話する姿勢がまともなら 普通に話せるだけだよ
これ 立場は関係ないぜ？


とはいえ 撲滅と共存の どこに 落としどころがあるのか？
これは 難問だ

kdxさん
遊んでないで なんかコメントをw

嫌煙だと言い張る煙好きの豚がいる
禁煙店という安心な場所を避けマヌケ顔でノコノコ飲食店にやって来る
豚は喫煙者を見ると一瞬、白目を剥いてブヒィ！と鳴く
副流煙欲しさに豚はブヒィブフィ喜ぶ
嫌いな振りしてブフィブフィ鳴きながら喜ぶ
人が煙草に火を付けると豚は近くに寄って来る
そう、豚は喫煙者の居ない飲食店には用がない

いつの間にか嫌煙からも馬鹿にされ禁煙店を避ける自虐豚
馬鹿にされてもここが好きなの！と駄々を捏ねる豚
禁煙店を利用するのは偽者の嫌煙だと妄想して言う事を聞き入れない豚
豚の脳味噌は摩訶不思議、豚の行動は不可解、豚は我が道をひたすら突き進む

それでも最近は減って来た、マヌケな豚は確かに減って来た
だけど摩訶不思議な豚は今日もどこかで鳴いている
副流煙をくれよ！と鳴いている
見掛けたら煙を吹き掛けてやろう
豚が白め剥くのは喜びの表情
豚は我慢が大好き

>>504
こんなのがあったんだ。読み耽ってもうたw

おや？ なんか過疎化が進んでますな…
それとも 今までのペースが早過ぎたのか…

テーマが見えないからだろ。

嫌煙が感情だけで物言っても弄られるだけだし。

>>506みたいなのがあっても喫煙者は
無反応なんだよなｗ
同じようなこと嫌煙が書いたらヒステリックだなんだ言って叩くのにな。
そういうダブスタぶりが喫煙者は話にならない
と判断される要因なんだろうな。

>>510
どんな反応をしろと？
スルーしてるだけだし、反応する必要が無いと思うんだがな。

嫌煙みたいにそれに乗じて悪口三昧にしたいのか？

>>510

スルーしかないと思って 我慢してるんだが

あの手のもの 書き込めなくする方法あるの？

>>394
たとえをそこまで引っ張ってるとは思わなかったです。
私の目的は「煙を吸わないこと」なので、
そこにマナーが乗っかっても法律が乗っかってもどっちでも良いです。
「マナーを守るためには法制化やむなし」というわけじゃなくて
煙を吸いたくないんで、マナー論を持ち出しているわけですよ。
法制化の動きもあるんで応援しているわけですよ。

どっちも分煙や禁煙の方向に向かっているんで便乗しているの。
マナーを法制化しちゃ駄目とかいうのはあなたの持論でしょ。
そういうのは人それぞれ好きに思っていて良いと思います。どうぞ。

>>510

そもそも>>506ってコピペだよな？飲食店スレでも見たけど、スルーされてたねｗ

もしかして自作？

>>510
>>506はコピペだし、あのレベルで嫌煙の煽りがあっても、喫煙はスルーしてないか？
イジルのは、もっと香ばしい奴。

（未喫煙・嫌煙・完全分煙派）
>>391
＞いいえ。すでに施行されている法律です。
どこで？

＞まあ読んでなかったのでしょう…。
そうみたいですね。ヒマ無かったもんで。
でもまぁkdxさんはよく読むヒマありますね。
＞法律で禁じないとゼロにならない、とさんざんゴネてきたのはあなたです
ゼロにしたいけど、そう書くと「決してゼロにはならない」とかいうつまんないレス来るから予防策。
「法律で禁止したって完全にゼロにはならないなんて、んなこたぁわかってるよ」って意味で書いたの。

＞人それぞれじゃありません。単にあなたが無知なだけです。
人それぞれの違いを知らない方が無知だと思う。

>>515
香ばしい例が>>510かｗ

>>516
現行法は下。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
2010年には下を目指すことになる。
http://tenji.med.uoeh-u.ac.jp/smoke/documents/070705FCTC2.doc

他のスレにこのガイドラインに沿った2010年のありさまが書いてあった。
>職場のトイレで喫煙した女性事務員が密告で証拠の唾液付きフィルターを押さえられ連行されるのだ。
喫煙者狩りの始まりです。

>>506
なかなか核心を突いたポエムだと思う。

>>518
仕方ないんじゃない。
タバコ枠組み条約で決まったんだから。
欧州に対して4,5年、遅れてるし。
喫煙者は決まったことには粛々と従うよ。
まぁ、連行ってのは妄想だがなｗ

>>518

2010のほうは 見れなかったんだけど 屋外では どのような規制がありますか？

>>513

> 私の目的は「煙を吸わないこと」なので、

そのような個人的な目的のために法律を制定するわけにはいかないですね。

> 「マナーを守るためには法制化やむなし」というわけじゃなくて

今までと言っていることが違いますね。主張を放棄しましたか？

> マナーを法制化しちゃ駄目とかいうのはあなたの持論でしょ。

違います。「マナー」を定めた法律などありません。

> そういうのは人それぞれ好きに思っていて良いと思います。どうぞ。

たんなるあなたの間違いにすぎないものが「人それぞれ」のわけないでしょう。

>>516

> ＞まあ読んでなかったのでしょう…。
> そうみたいですね。ヒマ無かったもんで。

これはウソですね。

> でもまぁkdxさんはよく読むヒマありますね。

読まずにレスしたって意味ないですからね。
別に締め切りがあるわけじゃなし。

> ＞人それぞれじゃありません。単にあなたが無知なだけです。
> 人それぞれの違いを知らない方が無知だと思う。

「人それぞれ」でないことを、人それぞれ」と言う人が、「人それぞれの違いを知らない方」です。
ただ反発して言い返すだけの中身のないレスはうんざりです。

不誠実な性格は育ちの悪さにも起因しているのでしょうが、せめてもう少し真面目にやってください。人としてのマナーです。

>>518

> >職場のトイレで喫煙した女性事務員が密告で証拠の唾液付きフィルターを押さえられ連行されるのだ。
> 喫煙者狩りの始まりです。

これはありうるの？　「連行」される対象は、施設の管理者では？

>>510

> >>506みたいなのがあっても喫煙者は
> 無反応なんだよなｗ

ていうか、506 は何も間違ってないと思うが…。

> 同じようなこと嫌煙が書いたらヒステリックだなんだ言って叩くのにな。

「同じようなこと」を嫌煙が書くことはありえない。原理的に無理。

で、kdxは逃げまくりかｗ

>>521
俺も見れないんだが、屋内に準ずる施設ではダメだったんじゃないかな。
野球等の競技場、テーマパーク、デパート屋上、ビアガーデンetc.
コンビニ入口もNGだろうな。広場、公園も危うい。

渋谷駅前ってちゃちな喫煙場所ができて、
そこいがいでは吸うな！

ってなったんだね

>>525
> ていうか、506 は何も間違ってないと思うが…。

それはお前の脳内妄想ｗ

>>524
屋内禁煙が法制化されたら、処罰の対象は行為者じゃないの？

（未喫煙・嫌煙・完全分煙派）
>>kdx
> > 「非喫煙者に受動喫煙させちゃいかんというのはマナーでしょ。
＞いいえ。すでに施行されている法律です＞いいえ。すでに施行されている法律です。

どこで？どうやって？

>>530

> 屋内禁煙が法制化されたら、処罰の対象は行為者じゃないの？

え？　そうなの？
私もdocファイル開くのめんどくさいので鷽ﾀｿの解説を待つ。


>>531

ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

関東全球場が完全禁煙

>>532

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ


> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

>>534

いいえ。

常識的に考えてネット上にdocファイル置くやつがタコ。
事実、こうやって見られない人がたくさん出る。

>>532
と言うか、禁煙区域での喫煙における処罰の対象は、行為者なのが当然の気が。

>>535
> 常識的に考えてネット上にdocファイル置くやつがタコ。

ははは。お前は

>>535
> 常識的に考えてネット上にdocファイル置くやつがタコ。

ははは。お前は docfファイルの見方も知らないほどの無知なんだなｗ

>>536

> と言うか、禁煙区域での喫煙における処罰の対象は、行為者なのが当然の気が。

でも健康増進法は施設管理者が受動喫煙から非喫煙者を保護するためのもので、
あくまで対象は施設管理者でしょう。だからこれとは別に個別の条例が必要となる、と。

それに、今も禁煙区域で喫煙しても過料をとられるだけ。警察は管轄外。
駅その他私有地での喫煙は処罰自体がない。

それとも、「連行」するのは総務部かなｗ


>>537-538

こういうタイミングで投稿失敗するとなんとなくかっこわるいねｗ
しかも毒婦ファイルておまえ……ｗｗｗｗｗｗ

>>537-538
いや、docファイル置く奴がタコ。
htmlやpdfにするのが筋。
面倒ならプレーンテキストでも良いんだし。

FCTC第８条の履行のためのガイドライン の提案に対するFCAとGSPによる合同の解説

枠組み条約同盟(Framework Convention Alliance, FCA)
タバコの煙のない社会を求める世界の連帯(Global Smokefree Partnership, GSP)

2007年6月30日から7月6日にタイバンコクで開催される第2回WHO FCTC締約国会議に向けて



翻訳：産業医科大学産業生態科学研究所健康開発科学　研究室
　　　　　　　　　　　大和　浩、太田雅規、江口将史、江口泰正
監修：大阪府立成人病センター、大島　明



注：
FCAとGSPに関しては下記のwebsiteを参照のこと。
FCA:　http://www.fctc.org/
GSP:　http://www.globalsmokefreepartnership.org/
本書の原文は、下記からダウンロードすることができる。
http://fctc.org/x/documents/Article8_COP2_Briefing_English.pdf

>>540
> いや、docファイル置く奴がタコ。

で、お前は doc ファイルの見方を知らないほど無知な訳ねｗ

>>539
だから、タバコ枠組み条約に基づいて、新たな法令ができるんだよ。

要約

枠組み条約同盟（FCA）とタバコの煙のない社会を求める世界の連帯（GSP） は、WHOタバコ規制枠組み条約の第８条を履行するために示されたガイドラインの提案(Document A/FCTC/COP/2/7)を
強く支持するとともに、締約国に対してこれを変更することなく採択することを推奨する。

提案されたガイドラインは、建物内の全面禁煙を推進すべき確固たる科学的な証拠と世界の多くの国と地域ですでに実施されている最良の方策の事例を反映している。この要点説明の文書は、ガイドラインの
各項目の基本となる要素について焦点を当てて、締約国がなぜこのガイドラインを採択せねばならないのか、解説をおこなったものである。

第８条を履行するための基本となる要素
１：第８条は基本的な人権に基づくものであることを承認するべきこと
ガイドラインは、タバコの煙への曝露から効果的に保護されることはすべての人に対する生存の権利、すなわち健康的な環境と達成し得る最高の健康を享受する権利に含まれるものであることを断言せねばならない。

２：自主規制ではなく、法的な規制であるべきこと
ガイドラインは、第８条は自主規制で進めるものではなく、断固たる法的な手段を必要とすることを承認しなければならない。

３：全ての人々を対象とするべきこと
ガイドラインは、タバコの煙に対して過敏な人々や病的に弱い特別の人たちだけではなく、全ての人々をタバコの煙への曝露から防止する義務を強調せねばならない。

４：100％全面禁煙の環境とするべきこと
ガイドラインは、人々がタバコの煙に曝露されること無く、健康な生活を送るためには100％全面禁煙の環境であるべきこと、また、換気や喫煙室の指定は受け入れられない手段であることを強調せねばならない。

５：包括的に適用するべきこと
ガイドラインは、全ての屋内の公共の場所、全ての屋内の職場、そして全ての公共の交通機関が完全禁煙であるべきことを強調せねばならない。

>>538
>お前は docfファイル

あせるな、落ち着け。

６：法律の起草は注意しておこなうべきこと
ガイドラインは、締約国が法律を起草する際に「喫煙」、「公共の場所」、「職場」、「公共交通機関」また「屋内」あるいは「囲いのある」空間などの言葉の定義を明確にし、禁煙化する場所に抜け穴が発生しないように注意し、
執行の際の問題を最小とするようにしなければならない。

７：公衆を啓発し、参加させるべきこと
ガイドラインは、オピニオンリーダと一般公衆に対する教育と啓発により、効果のある法律の作成を支持し、法律の成立、履行、執行において公衆が参加するものにする必要があることを説明しなくてはならない。

８：市民団体を関与させるべきこと
ガイドラインは、全面禁煙の措置の成立、履行、執行、評価において、市民団体に対して中心的な役割を与えなくてはならない。

９：法律の遵守をさせる責任部署とその責務を特定するべきこと
ガイドラインは、全面禁煙を定めた法律の遵守を確実にするために担当部署を特定し、担当部署がその義務を果たすために実施すべき具体的な手段を明らかにするべきことを強調しなくてはならない。

10：適切な罰則を設けるべきこと
ガイドラインは、違反が発生しないように金銭的もしくは他の制裁などの罰則を設けなくてはならない。

11：効果的な執行の基盤を構築するべきこと
ガイドラインは、適切な執行の担当部署と仕組みを作らなくてはならない。

12：執行は戦略的におこなうべきこと
ガイドラインは、執行への戦略的なアプローチと確固たるの執行の重要性を説明しなくてはならない。

13：法律の「将来における変化の可能性」を示すべきこと
ガイドラインは、新しい科学的な根拠、世界の体験や最良の方策の事例を反映するため、強化し、直ちに改訂しうる柔軟な法律とすることの重要性を強調しなくてはならない。

14：モニタリングと評価をおこなうべきこと
ガイドラインは、法律によって発生した社会への影響を評価し、FCTCの遵守を促進し、そして、最も効果的な対策の導入を支持するため、モニタリングと評価を継続していかねばならない。

>>527

私としては 屋内は もういいから 屋外に どんな規制かかるか知りたいんですよ。

>>540

> いや、docファイル置く奴がタコ。

なんか最近多いよね。docは誰でも見られると思ってる馬鹿って。
うちのバヤイ、docのURLを叩くとWordが立ち上がってしまうので、
そういうウザいことは極力避けたいなと。

>>547

このガイドラインは、「屋内（塀で囲われた場所も含む）全面禁煙」で、
屋外については何も触れてないですよ。

喫煙者は（笑）は、施設管理者が悪いと責任転嫁し続けているからいつまでも嫌われ続けんだよなｗ

尻に火がついていい加減熱くなってるのに気づかない馬鹿ｗ

>>547
それは、「準ずる」をどこまで適用するかの解釈次第。
タクシーはダメなの決定だし、どこかの国では複数人の乗る業務用車両もダメ(全員喫煙者だとしても)。
ワーストケースをハワイ位(自宅と喫煙かなホテルのみ)に思っておけば、良いかな？

「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」の署名について

1. わが国政府は、「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」（WHO Framework Convention on Tobacco Control）に署名することを閣議において決定した。
また、同条約の締結について国会の承認を求めることを、併せて閣議において決定した。

2. この条約への署名は、3月9日（日本時間10日）、ニューヨーク（国際連合本部）において、原口幸市国連代表部大使が行う予定である。

3. この条約は、世界保健機関（WHO）の下で策定された、保健分野における初めての多数国間条約であり、たばこの消費等が健康に及ぼす悪影響から現在および将来の世代を保護することを目的とし、
たばこに関する広告、包装上の表示等の規制とたばこの規制に関する国際協力について定めるものである。

4. この条約は、これまで各国が個別に実施していたたばこ対策について国際協力の枠組みを与える第一歩となるものであり、わが国がこの条約に署名することは、
たばこ対策への取組や保健分野の国際協力に関するわが国の積極的な姿勢を示す上で大きな意義がある。また、わが国がこの条約を締結することにより、たばこに関しインターネット等により
国境を越えて行われる広告、たばこ製品の不法な取引等、これまで国際的に確立した規制や基準がない問題についてわが国がたばこ製品の主要な生産国かつ消費国としての立場から
国際基準の整備作業に寄与し、バランスのとれた真に実効的な国際基準作りに大きな効果が期待される。

5. この条約は、本年2月末現在で未発効であり、締約国は9カ国（ニュージーランド、ノルウェー等）、署名国はEU（欧州連合）各国、カナダ、オーストラリア等を含む95カ国（欧州共同体（EC）を含む。）である。

国際社会協力部　専門機関行政室

>>549
都合のいいとこしか見れない馬鹿珍の典型ｗおまえｗｗ

>>548

つまりお前は Open Officeみたいなのを知らないほど無知ってことだｗ

>>544
＞締約国に対してこれを変更することなく採択することを推奨する。
推奨ねえ・・・

>>549

そのようですね

でも この文章が原文ﾏﾏなら…
かなりﾔﾊﾞｲ方向ですね

煙草の話しじゃなくね…

>>556
施行前にニコチュウから抜け出せないからﾔﾊﾞｲってことだろｗｗ

でなけりゃお前の単なる妄想ｗｗ

豚包囲網は「かなりﾔﾊﾞｲ」とこまで狭まっているというのに、ほとんどの豚がそれに気づいていない現実ｗｗｗ

なんか訳あって即席パルチザンになったのがいっぱい出没してるなｗ

>>551

私の想定する ワーストケースは 自宅と規制区域以外の屋外ですから 今貼られた内容であれば とりあえず 問題なし

>>559
喫煙ファシズムキチガイのお前は現実をしっかりと受け止めたまえｗｗ

ＪＪは　やせ我慢豚ｗｗ

その他の囲いのない場所はどうするか？
先進的な事例では、たとえ屋外の、実質的に、あるいは完全に囲いのある場所でない場合であっても、受動喫煙を防止するためにその場所を禁煙としている。第８条は全ての屋内の公共の場所だけでなく、
屋外あるいは準屋外などの「その他の公共の場所」においても、適切であれば、受動喫煙を防止する対策を求めている。この規定の適用においてガイドラインは次のように勧告している：

締約国は、どんな状況であろうとも受動喫煙への曝露の健康に対する悪影響が科学的に証明されており、受動喫煙が発生し得る場所については有効な対策を取らねばならない（段落27）。

例えば、テラスのウェイターやホテルのドア係など屋外で働く人たちは、屋内の労働者よりもかなり高い濃度の受動喫煙を受けている、という複数の国の調査結果が報告されている16。さらに、屋外の喫煙場所に
隣接している屋内空間でも、屋外から屋内に侵入するタバコの煙で受動喫煙が発生する。特に、出入口や開いた窓の近くで喫煙した場合が問題となる。これら屋外のタバコの煙が屋内を汚染することを防止するために、
テラスあるいは出入口から一定の距離での喫煙を禁止せねばならない。オーストラリアのクィーンズランド州、タスマニア州、カナダのノバスコシア州、ニューファンドランド・ラブラドル州、アメリカのハワイ州では、レストランと
バーの屋外部分における喫煙もすでに禁止している。

>私もdocファイル開くのめんどくさいので鷽ﾀｿの解説を待つ。
経緯を知っているとこのDOCの中身は辛辣に日本政府を非難しています。
つまり「健康増進法を罰則無しで定めても実効ないだろうが、タコ」と書いてあります。
ガイドラインでは強制力が出るように罰則をもうけるように求めていますから政府の趣味で管理者側にも行為者側にも設定できます。
実効という点では行為者を見せしめに数人逮捕起訴して人生破綻させればきわめて効果的です。
従来どおりうやむやにして税収維持を図る場合には管理者を対象にするでしょう。
現在の政府がお好みなのは当然後者です。(議員が国会のトイレで逮捕されては洒落にならんわ)

喫煙室についてはもっと辛辣で「健康増進法で保護されない喫煙者は差別民か、あーん？」と書いてあります。
つまり、喫煙室は分煙前より圧倒的に環境劣化しているので喫煙者はより不健康になるのです。
また、中小飲食店は分煙室なんて無理です。
そこでFCTCのガイドラインはシンプルに屋内は全面禁煙とだけしたのです。
屋外についてはできるだけ規定することは求めていますが全面禁煙は求めていません。

FCTCに嵌め殺されたJT幹部の泣きっ面を見てみたいです。

557 558

どうせ 君ら文意わからないだろうから とりあえず口はさむな

のほほんと 平和ボケしててくれ

>>553

> 都合のいいとこしか見れない馬鹿珍の典型ｗおまえｗｗ

「都合の悪いとこ」はどこ？

>>554

ｳﾞｧｶかｗ
WriterだとX11も一緒に立ち上がるんだからもっとウザいわｗ


>>560

> 今貼られた内容であれば とりあえず 問題なし

たぶんみんな喫煙可能なあらゆる屋外で吸いまくるだろうなぁ…ｗ
外は今まで以上にケムくなるぞ、「分煙」だからしょうがない罠ｗｗｗｗｗ

>>566
> WriterだとX11も一緒に立ち上がるんだからもっとウザいわｗ

なるほど。お前の過去の書き込み読むのもウザいんで、読まないで書き込むねｗ

>>554
Open Officeを必要としてる時点でダメ。
Adobeみたいにpdfの普及とビューワーの無償配布に貢献しているのと、同一視するなよｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ


> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

> 私もdocファイル開くのめんどくさいので

> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

つまり kdx はタコｗ

>>564

> 実効という点では行為者を見せしめに数人逮捕起訴して人生破綻させればきわめて効果的です。

まあそこまではたぶんできないだろうなぁ…。


> つまり、喫煙室は分煙前より圧倒的に環境劣化しているので喫煙者はより不健康になるのです。

これは筋が通ってますね。

>>552
要するに、２０１０年には嫌煙は息の根を止められる、ってことだろ。
喜んでていいのか？

>>565
文章わかってないのはおまえｗ
喫煙豚にとっての事の重大性がまだ認識できてない平和ボケはおまえｗ
早く気づけタコｗｗｗｗ

>>568

は？

pdfの方が Web上の資料として適切だとはいえるだろうが、
それは討論に必要な資料を読まなくていい言い訳にはならないぞ

そんなに pdf が好きなら、pdfのリンクも書いてあるんだからそれを読め。
ただし英文だがなｗ

>>571
水爆級のバカｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、２０１０年に屋内全面禁煙法のようなものができるの？

「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」の署名について

1. わが国政府は、「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」（WHO Framework Convention on Tobacco Control）に署名することを閣議において決定した。
また、同条約の締結について国会の承認を求めることを、併せて閣議において決定した。

2. この条約への署名は、3月9日（日本時間10日）、ニューヨーク（国際連合本部）において、原口幸市国連代表部大使が行う予定である。

3. この条約は、世界保健機関（WHO）の下で策定された、保健分野における初めての多数国間条約であり、たばこの消費等が健康に及ぼす悪影響から現在および将来の世代を保護することを目的とし、
たばこに関する広告、包装上の表示等の規制とたばこの規制に関する国際協力について定めるものである。

4. この条約は、これまで各国が個別に実施していたたばこ対策について国際協力の枠組みを与える第一歩となるものであり、わが国がこの条約に署名することは、
たばこ対策への取組や保健分野の国際協力に関するわが国の積極的な姿勢を示す上で大きな意義がある。また、わが国がこの条約を締結することにより、たばこに関しインターネット等により
国境を越えて行われる広告、たばこ製品の不法な取引等、これまで国際的に確立した規制や基準がない問題についてわが国がたばこ製品の主要な生産国かつ消費国としての立場から
国際基準の整備作業に寄与し、バランスのとれた真に実効的な国際基準作りに大きな効果が期待される。

5. この条約は、本年2月末現在で未発効であり、締約国は9カ国（ニュージーランド、ノルウェー等）、署名国はEU（欧州連合）各国、カナダ、オーストラリア等を含む95カ国（欧州共同体（EC）を含む。）である。

国際社会協力部　専門機関行政室

非喫煙・リベラルの馬鹿さ加減は、>>571にこめられてまつｗｗｗ

>>532
> ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは読め、タコｗ

読むのウザいんで読まなくていいよねｗ

自宅謹慎中の犬が吠えてるようだな。

鷽さん ありがと

なんか 自分が提案してたのと 大同小異だから 気味悪い(-_-)

言い訳できない非喫煙・リベラルﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567

> > WriterだとX11も一緒に立ち上がるんだからもっとウザいわｗ
>
> なるほど。お前の過去の書き込み読むのもウザいんで、読まないで書き込むねｗ

私の過去の書き込みはdocファイルではありませんが？

何も言い返せないんならいちいち書くな、素人がｗ
こっちは5年前からOpenOfficeつかっとるわいｗ


>>569

ていうか、そもそもそのガイドライン、わしが前に貼った禁煙学会のリンクにあったのと同じじゃん。
まだ気づかんのかｗ

>>581
ん？なんで言い訳を？

　≪熱海で全面導入≫

　全国有数の温泉観光地、熱海の中心部にある「サンビーチ」。近くには尾崎紅葉の「金色夜叉（こんじきやしゃ）」にちなんだ「お宮の松」もあり、シーズン中は首都圏などから１日数千人の海水浴客が繰り出す人気のビーチだ。

　その海水浴場を、より「清潔で安全・安心なビーチとして全国に発信したい」と、市が「路上等の喫煙防止に関する条例」を制定したのは平成１７年３月。まずはサンビーチの浜辺と周辺の遊歩道を禁煙地域に指定した。

非喫煙・リベラルは典型的な喫煙ブタシストｗｗｗｗ

>>582
> 私の過去の書き込みはdocファイルではありませんが？

docファイルじゃなくても、お前の書き込みは中身が無いので
読むのがウザイｗ

>>573
いや、置く奴がタコ、って言ってるんだが。
ネット上で公開するなら、万人が読めるの形式にするのが筋。
動画じゃあるまいし、元はテキストコンテンツだろ？

>>582
> こっちは5年前からOpenOfficeつかっとるわいｗ

で、OpenOffice立ち上げるのはうざいとｗ

>>577

ほんとに 読解とか文意の解らん奴ばかりだな…

法規制されたら 嫌煙運動も終結なんだよ？

意味わからんかなぁ

>>587
> いや、置く奴がタコ、って言ってるんだが。

おれは『読めない奴はタコ』と言っているだが・・・

>>571

> 要するに、２０１０年には嫌煙は息の根を止められる、ってことだろ。

たしか鷽ﾀｿも同じ指摘をしていたな。めでたしめでたしｗ


>>573

> それは討論に必要な資料を読まなくていい言い訳にはならないぞ

いや、だから読んでないのはおまえだって…ｗ

受動喫煙がゼロになればそれで終結だろｗ

何か問題あんのか？ＪＪ

豚は勘違いしてるようだな　嫌煙の目的を

>>589
> 法規制されたら 嫌煙運動も終結なんだよ？

暴走族って法規制されていますか。それともされていませんか。

>>571
今回の恐怖はもうちょっと根が深いのです。
何しろ2005年2月の条約発効時点では政府（＝JTか？）は勝ったと思っていたのです。
捉えどころがない努力目標のような条文にするように圧力をかけることに「成功」したのですから。
そして、予定した範疇で健康増進法をスタートさせたら欧米は一見もっと過激に見える屋内全面禁煙をはじめ、その勢いで条文で日本がぼかした部分をガイドラインで明瞭にしたのです。
捕鯨と同じパターンを超短期で食らったのです。
喫煙者には高すぎる授業料ですが日本政府はこれに懲りてまじめに外交力を考えて欲しいですわ。

暴走族？ﾊ？

ここはたばこの話してんだよ、カスｗｗｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>590
オマエが、筋違いなイチャモン付けてるだけだろｗ

>>595
> 暴走族？ﾊ？
> ここはたばこの話してんだよ、カスｗｗｗ

おまえは低脳だから、書き込むな・・・

>>588

> で、OpenOffice立ち上げるのはうざいとｗ

当たり前だろｗ
なんでネットやってるときにそんなもん立ち上げなきゃいかんのだ。

非常識もいいところだろう。

ちなみにdocファイルは見るだけならテキスト・エディタで見られるｗ


>>590

> おれは『読めない奴はタコ』と言っているだが・・・

「読めない奴」はおまえだけｗ

>>598
ﾊ？
低脳は喫煙ブタシストのお前だろｗｗｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

喫煙者(笑)はまた負けてるの？

>>593

？「暴走族」が法規制？

暴走行為を取締る法律ならしってるがなぁ…

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>592

> 受動喫煙がゼロになればそれで終結だろｗ

残念ながらゼロになる前に終結ｗ


>>594

> 捕鯨と同じパターンを超短期で食らったのです。
> 喫煙者には高すぎる授業料ですが日本政府はこれに懲りてまじめに外交力を考えて欲しいですわ。

なるほどねえ…。鷽ﾀｿの書き込みは常に勉強になるな。



>>598

> > ここはたばこの話してんだよ、カスｗｗｗ
>
> おまえは低脳だから、書き込むな・・・

このｷﾞｬｸﾞがわからんか…。

>>605で、kdxの目的は、

「受動喫煙させること」

であることが判明しますた

これは香ばしいタバコ屋でつねｗｗｗ

>>600

おまえは完全に誤爆してると思う。

>>606

判明してないだろｗｗｗｗｗｗ

強弁とイチャモンとｺﾋﾟﾍﾟでなんとかなると思ってる馬鹿がたくさん来ていますね、今日はｗ

めぼしい嫌煙コテはみらいだけになっちゃったか・・・
みらいを評価していいのやら、恥を知ったコテ嫌煙を評価していいのやら
実に判断に苦しむ。

頭ﾜﾙｲ奴ばかりで うんざり…
喫煙すると 知能下がるとかいうけど 吸わないのに知性ないって…

喫煙豚と健常者は共存できず

まともな健常者はほとんど喫煙豚から逃げていくという証明ｗｗｗ

それもこれも喫煙豚がかける迷惑が原因だな

喫煙豚の低脳ﾗﾍﾞﾙにあわせた結果こうなってんだろｗ

早く気づけｗｗｗ

なんか、みらいはkdxに任せたい。
目的と手段がゴッチャになってて、見ててイタイｗ

>>609

みらいさんは 言い負かされて 悔しいだけだからねぇ

>>611
で、マトモでないオマエは粘着してる、とｗ

>>615
マトモでないお前ら喫煙豚をバカにしに来てるのだよｗ

もっとも豚は恥じ入ることを知らないからそこが理解できてないようだがｗｗ

>>609

いやいや、鷽ﾀｿや普通の嫌煙様がいるではありませんか。
みらい様は最初から「めぼし」くないですｗ



>>611

やっぱり逃げてんだｗ

>>592
>豚は勘違いしてるようだな　嫌煙の目的を

溜飲を下げるための生贄を探し続けることではないんですか？

> マトモでないお前ら喫煙豚をバカにしに来てるのだよｗ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>603
> ？「暴走族」が法規制？
> 暴走行為を取締る法律ならしってるがなぁ…

暴走族って暴走行為をするから暴走族なんだよｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

>>549 名前：kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日：2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、（中略）
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰ｗ

枯れ木も山のにぎわい。

>>616
レッテル貼りだけで、論理的な内容は皆無なのな、オマエｗ

>>620

うん しってる

だから 「暴走族」を規制する法律を 教えてよ

>>620
でも、「暴走族」を取り締まる法律はないよな？
でなかったら、集会等を狙う必要ないじゃんｗ

>>595
>ここはたばこの話してんだよ、カスｗｗｗ

このやり口は、さんざん嫌煙が振り回してきた駄論中の駄論だね。
飼い犬に手噛まれてりゃ世話ないわｗ

>>623
>>623

>>627
そこまで墜ちたかｗ

おお〜い「暴走族」を規制する法律はぁ？

せっかく 活気づいたのになぁ

こんな時間にダラダラ議論してられるのは喫煙ニートだけ

>>629
今朝の自爆君と言い、追い詰められたら逃げるのがデフォｗ

>>630

>>630

>>632

>>630

文字書こうよ つまんないからw

>>634
アンカーも文字。

>>634

お前が書けばいい。

読み応えないんだもんw

>>636

なんか 含みを感じるけど
意見あるなら 書いたらいい

>>638
にせもの

>>639

やっぱ そうなのか
書いてから 白トリップなのに気付いた

ありがと

kdxさん ごめん

非喫煙・リベラル＝kdx

コテ変えたりはずしたり、それって何か意味あるの？

>>641

ある。

>>641

ない。

いいえ。

まあ嫌煙にできるのは、せいぜい騙りとコピペぐらいかｗ

>>644

めんどくさい事 やめてほしい
疲れるわ…

>>644

めんどくさい事 やめてほしい

疲れるわ

また ダブってたorz

結局条約の締結により、分煙ではなく
煙草廃絶の方向へ向かってしまうわけですね。
まぁ、この流れを止められなかったのはマナーで問題が解決
すると考えていたJTや、一部のマナーの悪い喫煙者のせいですから
マナーの良い喫煙者の方には残念でしたとしか言いようがありません。

まぁ、非喫煙者的には煙草はあっても無くてもどちらでも良かったのですが
そういう層の同情を得られなかったのが原因でしょうね。

>>647
ピンポンダッシュみたいなもんだね>>644は。
なにをやってんだか嫌煙はｗ
どうせいたずらやるんなら、コテだけでなくkdxと見まがうばかりの言論
を披露して、本物はどっちだと迷わせるのが知性ある者のいたずら。
まあ、嫌煙にそんな芸当望むのは酷だろうから、やはりピンポンダッシュが
身分相応か。
俺だったら犬やみらいになりすましても永久にバレない自信はあるぞ。
そんだけ中身がスカスカってことだが。
依頼があったら考えてやってもいいがｗ

>>649
>まぁ、非喫煙者的には煙草はあっても無くてもどちらでも良かったのですが
そういう層の同情を得られなかったのが原因でしょうね。

あなたのそのような無残な思考回路は大いに同情を得るべきだ。