COPD(慢性閉塞性肺疾患)　　ボンベマン第4号機

1 ：禁煙８年目：2007/06/30(土) 11:55:35

たばこが原因でおこる肺の病気、COPDについてしってる人います？
1日のたばこ喫煙数　×　喫煙年数　が４００を超える人はやばいそうです。
咳や痰が初期症状、COPDの4人に1人が発ガンするそうな。
ヘビースモーカーで、朝起きたら痰がでるひとは要注意っていうけど
（前々スレ1より）

慢性閉塞性肺疾患 (Chronic Obstructive Pulmonary Disease; COPD)
　定義：肺気腫と慢性気管支炎は混在することが多く、ともに閉塞性呼吸機能
　　　　　障害を来すため、COPDと総称される。
　症状：持続性・進行性の呼吸困難、慢性の咳嗽・喘鳴、膿性痰
　原因：喫煙が最大の原因。
　治療：根治的な治療法は無い。禁煙指導、薬物・酸素による対症療法。
　　　　　呼吸困難の強い症例に対し一部の施設で肺容量減少術が試みられて
　　　　　いるが、リスクも多い。
（前々スレ6より）

前スレ
COPD(慢性閉塞性肺疾患)　　ボンベマン第3号機
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1139822321/

2 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/30(土) 14:45:51

>>1乙

3 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/30(土) 15:13:55

COPDになったらタバコ会社に医療費と慰謝料を請求すること。
COPDの原因はタバコだから。
間違っても税金を使うな。

4 ：名無しは２０歳になってから：2007/06/30(土) 16:50:17

殺人喫煙者は死ぬべき

5 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/01(日) 18:59:37

タバコなんて早く止めろよ！吸い続ければ確実に肺胞破壊が進行する。
CT所見によれば喫煙者のほぼ全てに多かれ少なかれ気腫性変化が見られる。
この肺胞破壊が肺気腫である。破壊スピードにはタバコ感受性の個人差がある。
唯一、安静にして酸素ボンベを吸っていても苦しい病気は肺気腫だけだ！
具体的には破壊された肺胞同士が1つのブラ（袋）を形成することによって
ガスチャージが正常に行われない。つまり息を吸う事はできても吐くことが出来ない。
この苦しい状態で数10年生かされるんだぞ！簡単には逝かせてもらえん！
まさに生き地獄だな。
数分で逝ける脳卒中や心筋梗塞、数年で逝ける癌の方が幸せかもな。

6 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/02(月) 22:29:13

hosu

7 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/02(月) 23:29:04

>>5
肺気腫。
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

8 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/03(火) 06:16:55

>>5
>CT所見によれば喫煙者のほぼ全てに多かれ少なかれ気腫性変化が見られる。

医者？詳しく教えて。あればソースも。

9 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 06:01:21

ヘビースモーカーでも体質によっては肺に変化のない人もいるみたいだよ。
最近TVの健康番組でやってた。

10 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 06:16:57

自分はＣＯＰＤにならないという根拠のない自信がありました

11 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 06:47:20

たばこ吸う人間って肺癌しか考えてないよね。酸素ボンベとともに長ーく
苦しむＣＯＰＤって基礎知識も知らずに吸い続けてるんなな、これが。
平均寿命なぞより健康寿命について考える発想が大事！

12 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 10:27:47

声がでないのがつらい

13 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 11:43:00

>>9 >>10
おまいらは肺を犠牲に博打するつもりか？
負けたらどうする？肺気腫は借金できんぞよ。

14 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 13:46:18

喫煙者はモルモット
自分の体で人体実験してくれてる

15 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/07(土) 18:35:40

>>14
まあJTに命を捧げることも惜しまない連中だから、
人間モルモットくらいは平気だろ？
COPDほど苦しい病気はないだろで。せいぜいもがき苦しめばいいさ。

16 ：毒物及び劇物取締法、化学兵器禁止条約：2007/07/07(土) 19:24:12

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E6%AF%92%E7%89%A9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%8A%87%E7%89%A9%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95%E3%80%80%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3
毒物及び劇物取締法　ニコチンで検索

ニコチン
中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。
* 人体に対する中毒量は 1--4 mg * 致死量は成人で 50--60 mg、子供の場合 10--20 mg
* 「毒物及び劇物取締法」に指定された毒物

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO303.html
毒物及び劇物取締法　　　　（毒物の方が劇物より毒性が強い）
（目的）
第１条　この法律は、毒物及び劇物について、保健衛生上の見地から必要な取締を行うことを目的とする。
（定義）
第２条　この法律で「毒物」とは、別表第１に掲げる物であつて、医薬品及び医薬部外品以外のものをいう。

別表第一　七　シアン化水素（＝青酸ガス）、十九　ニコチン、二十一　砒素（＝ヒ素）

タバコの煙に含まれる青酸ガス(=シアン化水素)、化学兵器禁止条約でも指定されている(COPDの原因の一つ)
(「化学兵器禁止条約　青酸ガス」「化学兵器禁止条約　シアン化水素」で検索のこと）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
（EUのパッケージ）
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、「青酸ガス」を含む。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
（ブラジルのパッケージ）
喫煙時あなたは「砒素」・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

http://72.14.203.104/search?q=cache:TckjiirESWsJ:www.hamt.or.jp/INF/MSTAFF/psn/psn_cs.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
ニコチン、サリンなど毒性比較表

http://www.copd-info.net/copd/index.html
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90％以上は喫煙者です

17 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/09(月) 10:45:23

>>10
筑紫乙

18 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/11(水) 20:35:14

ＣＯＰＤだけは勘弁願いたい病気だな。
ちょっとでも動くと呼吸困難でどうにもならない。
ジ～ッと安静に寝ていても苦しい。
悲惨そのものだ。

19 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/11(水) 22:05:19

経済的負担はそれほどでもないのかね。喫煙器具と同じ感覚なのかな。

20 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/11(水) 22:32:34

コンビニで酸素缶買ってるやつは将来COPDの可能性あり。
体が異変を訴えてる。

21 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/11(水) 23:16:11

現在は在宅酸素療法は健康保険適用だが、COPD患者は右肩上がりに増加
するのは必至である。現在530万人と言われているが、予備軍を含めると
一体どの位の数になるのか？実際に治療を受けているのは20万人程度である。
将来的に健康保険も破綻状況になると自費で莫大な費用の在宅酸素装置を
購入しなければならないであろう？外出用の携帯酸素もスペアを切らさない
よう購入し続けなければならない。脳と臓器維持の為の酸素供給であって、
酸素を吸っても楽にならないのがCOPDの怖さである。解り易く言えば、
息を吸うことはできても吐くことができない状態である。この状態で10年ほど
生き地獄を味わうことになる。

22 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/12(木) 00:17:48

話せないのがつらい
言いたいことが伝えられない
22歳にして人生ｵﾜﾀ

発症したら10年くらいで死ぬんですか？

23 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/12(木) 01:01:58

>>22
なんだかんだ言って迷惑掛けまくりな珍煙ですからね～
見せしめもかねてだんだん症状が進行しながら３０年ぐらい生きて欲しい☆

24 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/12(木) 01:03:59

ボンベマンはカタパルトから発進するの？

25 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/12(木) 01:19:50

>>22
お気の毒に。そしてお大事に。

26 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/12(木) 03:52:40

>>22
まだ若いのだから頑張って待っていれば
そのうちいい治療法が見つかると思います。
長い時間はかかるかもしれませんが、
そのうち再生だってできるかもしれません。
がんばってくださいね！

27 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/12(木) 23:12:38

>>22
若年性肺気腫の疑い。

28 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/14(土) 14:24:00

>>22
まったく声出ないの？

29 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/14(土) 14:39:20

>>28
長文が話せない
短文でもハスキーボイスすぎて話せてない感じです

30 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/14(土) 23:50:51

大変ねぇ・・・

31 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/14(土) 23:59:28

>>22
ＣＯＰＤでは死にませんよ。
痰が詰まって窒息したりする人はいるけど。
死ぬまでその症状が続くだけ。
何十年でも。

32 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 00:03:35

COPDから肺ガンになる確率も結構高い

33 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 00:12:03

まさか自分がこんな目にあうなんて
思ってもいなかった

34 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 00:14:23

なるべく悪化しないように気をつけなよ。何か思いあたる原因でもあるのかい？

35 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 00:17:34

パチンコ屋さんでバイトしてて
気付いたら死にかけてた
みたいな・・・

36 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 00:24:23

受動喫煙被害か。重ね重ねお大事に。

37 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 00:28:15

ありがとう
あなたも気をつけて

38 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/15(日) 19:08:12

ニコチン中毒者のせいで大変ですけど、治療やリハビリはきちんと受けたほうがいいですよ。

39 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 16:01:22

>>38ではありませんが、誤解なさる人が居るといけないので、おせっかいながら補足させていただきます。

ＣＯＰＤは基本的に治らないので、
「治療」も「リハビリ」も、「進行をくい止める」だけです。治りはしません。
進んでしまった症状がちょっとマシになったりはしますけど、その程度ですので
過度の期待はよしましょう。
あと肺炎とか気管支炎とか起こすと容易に悪化しますので、感染症には常にご注意うださいね。

40 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 16:14:32

放置したまま病気が進行してしまうと大変なので、
能動喫煙者でない人は早めに治療やリハビリを受けてくださいね。

41 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 20:26:39

肺気腫から肺癌を併発する確率は30～40％と言われている。
悪い例えだが肺癌を併発した方が1、2年で逝けるから楽かもな？

42 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 20:29:57

能動喫煙者じゃない人は笑えばいいよ。とりあえずは作り笑いでもいいから。
「細胞が笑う」で検索するとナチュラルキラーが引っかかるからね。
参考にしてね。

43 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 22:10:15

ＣＯＰＤは現在の医学では進行を止めること不可能です。
禁煙によってのみ進行を遅らせることが限度です。
根本的治癒を望むなら肺移植しかありません。

44 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 22:46:13

放置は喫煙の次に危険ですよ。早期発見早期治療を心がけましょうね。

45 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/17(火) 23:11:15

肺気腫の恐ろしいところは自覚症状（慢性の咳と痰、息切れ）が現れたころ
には既に中程度まで症状が進行していると言っても過言ではありません。
具体的に言えば3億ほど存在する肺胞が喫煙により半分まで破壊された時点
で比較的我慢強い臓器である肺が悲鳴（自覚症状）を上げるのです。
この状況でもX線では異常なしと判定されることが多いのです。何らかの理由
でCTを撮られた方は気腫性が一目瞭然ですので早期でも発見可能です。
現在のところ最も安全かつ確実で安価な検査はスパイロです。

46 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/19(木) 22:06:25

COPDは数年後には癌、心臓病、脳卒中に割り込み死亡原因第3位になるのは
確実。わが国の現在のCOPD患者数は550万～600万人と推定される。
にも関わらず治療及び酸素療法を受けている患者数は20万人程度。

47 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/19(木) 23:14:47

初期症状は咳や痰です。
能動喫煙をしない人にはわかりやすいので早期発見は楽勝です。

48 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/20(金) 01:09:17

初期症状は自覚症状はありません。
慢性の咳、痰、息切れ等の症状が出る頃には既に
中程度まで進行しています。

49 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/20(金) 16:01:43

右心房に異常あるっていわれた・・・。
(;つД｀)

50 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/20(金) 16:19:55

喫煙者は心臓にくる人も少なくないよ。
父が４０くらいのときに心臓肥大って言われてやめた。

51 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/20(金) 20:22:12

動脈瘤とかもね。

52 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/20(金) 20:34:28

心筋梗塞や狭心症の心臓病なら数分で逝かせてもらえるから良し。
肺気腫は簡単に逝けないどころか地獄の日々。数十年生かされる。

53 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/20(金) 22:00:03

肺気腫患者がうっとおしいのは、生きているだけで税金を湯水のように使うから。
まず仕事はまともにできないので収入が無い。
（肉体労働は勿論、頭脳労働もできない。頭を使うのは酸素も多く使うので）
だから医療費も減免制度とかを使って自分では支払わない。
支払うのは健康に元気に働いている人たち。
そしてその医療費がまたすごい。
在宅酸素なんか毎月８万とか使う。
通院が一人でできなければ、通院介助のためにヘルパーを使ったり
入浴するにしても介助のヘルパーを雇ったり、訪問看護を利用したりする。
全部税金。

「たばこ税として非喫煙者よりも余分に税金払ってる」とか言うんじゃねえよ喫煙者。

54 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 00:08:42

原因はすべてタバコ会社にある。
これらの医療費はすべてタバコ会社が負担すべき。

55 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 00:17:52

ほんと死ねばいいのにね

56 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 00:20:31

まあなんだな。健康なうちに禁煙する者が勝ち組ってことだな。

57 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 12:34:48

ＣＯＰＤになる前に気づかんとなあ。
ＣＯＰＤの患者って、本当にアタマの回転が遅いから。
酸素療法を導入するときも、看護師や技術者は
「患者さんはものごとを考える能力が低下しているので
患者さんのペースに合わせてゆっくりと指導をおこなうこと」と、教わる。

58 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 12:39:28

もともとアタマが悪いから喫煙の害に気付かないというのもあるんだろうな。

59 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 14:50:27

COPD患者をあしざまに言うのはよそうよ。
彼らは、被害者だと考えたほうが良いと思う。

なぜかというと日本では煙草は、
●「嗜好品」であり「依存性薬物」であることをはっきり認めてない。
●JTによる、イメージアップの宣伝が極めて執拗に行われている。

JTはこういう。
「20になったら、興味のある方は、嗜好品として自由にどうぞ。やめたければその後やめればいいです」
ほんとは、
「吸い始めたら、自分でやめるのは非常に困難で、強制的に体と経済に打撃を恒常的に与え続けます。
　それでも、いいなら吸ってください」
とでもいうべき。

まず、日本の煙草産業が隆盛である原因の黒幕は、JT関係に天下り先を持つ財務省でしょう。
煙草の重税化と煙草農家の転作をセットにする政策がとられるべきだ、と思う。

60 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 15:04:48

タバコの販売は人殺しなのだから、警察がまず動くべき。
タバコ会社のトップが逮捕されれば、世の中も少しは変わるだろう。

61 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 17:15:06

能動喫煙者ははっきりと自業自得だろ。害はわきまえて吸ってるわけだし。

62 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 17:32:01

全面禁煙が決定したら珍煙が静かになった気が・・・

63 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 17:40:40

>>62
気のせいでしょ。条約はとっくの昔に批准してるけど、
国内法の整備はまだだし、どの程度骨抜きにできるかは
財務省やＪＴの工作とマスコミの沈黙とにかかっている。

64 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 19:26:28

まあ売る方も売る方だが、買う方も買う方だろ？

65 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 19:30:08

イラク人質事件のとき
さんざん、言われた「自己責任」ってやつじゃね？

66 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 20:25:01

ニコチンは麻薬だから、まず売る方に問題がある。
明らかにこれは犯罪なのだから、警察が取り締まるべき。

67 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 20:37:42

でもなんで警察は取り締まらないの？

68 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 21:34:14

でもなんで警察は取り締まらないの？

69 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 22:20:55

パチンコと同じ。

70 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 22:33:53

そうかぁ。パチンコと同じかぁ。見るからに似てるもんなぁ。

71 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 22:59:18

パチンコが明らかに犯罪で警察が取り締まるべきもの、という論理は成り立たないので、　　　　　　　　　　やりなおし。

ニコチンは麻薬だから、まず売る方に問題がある。
明らかにこれは犯罪なのだから、警察が取り締まるべき。
でもなんで警察は取り締まらないの？

72 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:02:45

>>71
近くの交番で聞いてこい！

73 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:08:08

ここには馬鹿しかいないって事か！

74 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:09:23

それは世の中が狂ってるから。

75 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:11:40

>>74
何が言いたいかよく伝わってこないが推測すると、
警察が職務怠慢だと言いたいのか？

76 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:13:46

最終的に珍煙者が馬鹿を見るってことだ。

77 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:16:10

話が逸れた。

ニコチンは麻薬だから、まず売る方に問題がある。
明らかにこれは犯罪なのだから、警察が取り締まるべき。by>>66

でもなんで警察は取り締まらないの？

78 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:20:44

そういう仕組みだから

79 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:21:37

>>77スレ違い。消えろ。

80 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:26:06

ニコチンは麻薬だから売る方は犯罪なのだから警察が取り締まるべきだが締まらない仕組みだ、
という論理は成り立たない事もわからんのかこいつは→>>78

>>78
やりなおす必要なし

>>77
>>66 に家

ニコチンは麻薬だから、まず売る方に問題がある。
明らかにこれは犯罪なのだから、警察が取り締まるべき。by>>66

でもなんで警察は取り締まらないの？

81 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:34:11

喫煙者がＣＯＰＤになるのは自業自得。要は他人を巻き込むなってこと。

82 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/21(土) 23:49:37

黎明期にそういう仕組みになってしまって
誰も手が出せなくなったからじゃないの？

＞でもなんで警察は取り締まらないの？
って無限ループじゃん

83 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:01:44

>>82
そう言ってしまうと、
今は、ニコチンは禁止された麻薬ではなく、売る方に法的問題もなく、
これは犯罪じゃないから、警察が取り締まる必要が無い。って事で
>>66 を全否定する事になってしまう。

84 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:09:03

精神障害者が病状を露呈してるなｗ
自己責任論に対して、責任能力を否定したくて必死なわけか。可哀想にｗ

85 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:10:43

警察に責任能力が無いのはずっと前から

86 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:12:30

誰も手が出せなくなったとかよく言えたものだ精神障害者が

87 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:16:58

精神障害者にライター

88 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:17:39

どの話と自己責任論が関係あるのか不明な点について

89 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:29:27

>>66は言った事に責任取るべきだな、もし責任能力があれば。>>66はいないのか？

90 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:32:59

喫煙者はＣＯＰＤになっても自業自得。間違いない！

91 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:38:40

JTの社長が逮捕される日が必ず来るよ。
11万人がタバコで死んでるんだから。
でないと、おかしいだろ？
そんな世の中、狂ってるよ。

アスベストを周辺にバラまいていたクボタは反省して謝罪した。
JTが謝罪するのはいつですか？

92 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:47:57

前面禁煙のニュース出てこないな。（・・）

93 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:48:33

逮捕と謝罪では次元が違う

94 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 00:51:40

咳や痰を出さない喫煙者って何人くらいいるんだろうね（笑）

95 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 10:05:41

煙草は嗜好品。
吸うのは本人の自由。
未成年は自己判断能力に欠けるから（欠けるとされているから）喫煙禁止だけど
大人は、煙草の害も依存性も理解した上で喫煙しているんだから、完全に自己責任。

なのにＣＯＰＤになったら医療費は税金から負担させてあげるし、
介護保険も非喫煙者と同様に使って良いことにしているし、
俺ら非喫煙者ってなんて心が広いんだろう。

96 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 10:20:31

>>91
アスベストをウマイウマイと吸引する人は居ないからね。
いわゆる「完全受動アスベスト」状態。
喫煙は「その害を理解した上で、大人の判断で、わざわざ金を払って吸引している」のだから
アスベストとは根本的に違うだろ。

97 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 16:56:33

>>95
＞未成年は自己判断能力に欠けるから（欠けるとされているから）喫煙禁止

本気か？（笑）

98 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 17:01:16

タバコを自分の意志で吸っているのか、
ニコチン依存で吸ってるのかはすぐにわかるよ。

３日間タバコをやめてみればいい。
こんな簡単な実験ですぐに真実がわかります。

自分の意思で吸っているのであれば、
喫煙を容易にコントロールできるはずです。

99 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 20:00:37

京成のスカイライナーはいまだに、喫煙車両があります。
健康増進法に違反していますし、受動喫煙により、
肺がん、ＣＯＰＤなどになる可能性があります。
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/form.htm
の京成のＨＰに抗議メールを送るか、
京成本社、０３３６２１２２４２まで抗議電話を
お願いします。
早期に完全禁煙にするように運動していきたいと
思っています。

100 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/22(日) 20:02:53

１日１本以上で軽依存。１日３本以上で中依存。１日６本以上で重依存。

101 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 01:08:00

未成年者が喫煙禁止なのは、
喫煙による毛細血管の収縮が成長期の人体に100％悪影響が有るからだよ？

102 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 19:09:12

肺気腫は心筋梗塞、脳卒中、がんのように数分～数年で
逝かせてもらえない悲惨な病気です。まさに地獄病と言っても過言ありません。
数十年酸素ボンベに繋がれて脳と臓器維持の為にもがき苦しみながら
生かされるのです。（吐けないから酸素を吸ってもなんら楽にならない）

103 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 19:50:53

今日の夕方、大阪のある病院のそばで、
簡易酸素ボンベをぶら下げた移動式スタンドを横に置いた40歳くらいのおっさんが、
鼻の穴に酸素チューブをテープで固定した状態で、
パジャマ姿でガードレールに腰掛けてたばこを吸っていた。
悲惨だな･･････。
普通、たばこを吸うやつっていかにも汚らしい身なりでいかにもだらしないっていう顔つきの不健康なのが多いけど、
そのおっさんは、結構かしこそうな男前の顔してた。
余計にかわいそうに思えた。
もう助からんのか？

104 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 19:57:06

それはまさか、ウワサのボンベーマン・・・

105 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:05:38

>>103
看護師です。そういう人を見かけたら止めてください。
またはその場からダッシュで逃げて１１９番に通報してください。
その状態で喫煙して、酸素に引火して顔面に大火傷を負った患者様がいらっしゃいます。
ＣＯＰＤ患者は、酸素は引火するものだという、小学生程度のこともわからないくらいに
オツムの働きが低下しているんです。
本人だけが負傷するならともかく、周囲に誰かいたら巻き添えをくらいかねません。
一般の方のご協力、よろしくお願いします。

106 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:09:33

>>105
お前、そんな言い方しかできんの？
ＣＯＰＤの患者がどれだけ悲惨か、分かっていないな。
お前はイスラム教徒か？

107 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:11:38

>>106
それはまさか、ウワサのボンベーフラッシュ・・・

108 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:13:03

>>107は>>105へ

109 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:27:39

>>106
ＣＯＰＤ患者の生活がどんなものか？知ってますよ。
少し動いてもゼイゼイハァハァ、少ししゃべっても息切れ。
仕事ができなくなり、生活保護（でもそのための手続きは自分ではしない。他人にやらせる）

身動きできる間は自分で何とかするけど、頭の回転が遅いものだから段取りよく、ということができない。
最低限のことしかしないから、いきおい、身の回りは不潔になる。
週２時間の掃除のヘルパーをすすめても、有料なら要らないと断る。
入浴介助を手配しても、「今日は調子が悪いから」と自分でヘルパーを断ってしまう。
気づけば半年くらい入浴していなかったり、３ヶ月くらい着替えてなかったりする。
そんな状況で入院してきたら衣服にノミがいて、その部屋全部に殺虫剤撒くハメになる。
食事も時間がかかると口当たりの良いものしか食べないので栄養が偏る。
痩せる。栄養剤の点滴をする。元気になって退院。
ものすごい不潔な環境に戻り、ふたたび入院・・・

ＣＯＰＤ患者の生活って、そんなんです。

110 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:31:53

>>103が見た男性は、まだ家族がいて身の回りの世話とかしてくれるんじゃない？
一人暮らしのＣＯＰＤ患者はまじに近寄りたくない。
話の内容も前後めちゃくちゃでコミュニケーションとりづらいことこの上ないし。

111 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:45:21

ボンベーフラッシュする奴はただのバカだろ。

112 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/23(月) 21:58:10

引火したって、別にボンベが大爆発するわけじゃないからね。
一瞬ぶわって感じで炎が顔をなめる程度。
酸素ボンベの引火事故で死人が出るってそんなにないから。
たいてい鼻の下に焦げつくるとか、その程度。

酸素を毎分８リットル吸入しなくちゃならないとかになると、もう喫煙する元気も無いよ。
トイレも行けないくらいだし。

113 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 12:47:57

>>106
何故イスラム教徒が関係してくるのか謎なんですが。

114 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 14:12:01

>>111
天よ轟け！地よ震えよ！究極必殺奥義・ボンベーェェエ・フラァアアアッシュ！！

ちゅど～ん

115 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 16:47:29

>>114
うん、そんな感じで予告してくれ。逃げるから。

116 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 19:59:48

無理言うなよｗボンベーマンは煙は吸えても大声は出せないんだよｗ

117 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 20:25:51

ところでイスラム教徒とボンベーマンの関係は何でしょうか？

118 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 20:28:28

あー。たぶん創価学会つながりダネ。

119 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 20:37:08

創価とイスラムにどんなつながりが！?
イスラムって禁酒・禁豚くらいしか知らん。創価どっちもＯＫだろ？

120 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 21:12:23

スレ脱線中。

121 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/24(火) 23:14:46

たばこは大嫌いだけど、ここの人、言ってることがひどすぎないか？
ＣＯＰＤって40歳以上の日本人の8.5％がかかっているっていうじゃないの。

実は、わたしは>>103を書いた本人で、男言葉（ネナベやってます）だったけど、女。
>>103で書いた光景を見て涙が止まらなかったんだ。
おじは肺がんでがんが見つかって3か月くらいであっさり死んだんだけど、
わたしと血のつながったおばはその後10年くらい生きた。
ヘビースモーカーだったおじと違い、おじと一緒に生活したおばは全くたばこを吸わなかった。
そのおばがＣＯＰＤで何年も苦しんだ。
最期の1年は早く、だれか殺してあげてって思うくらいかわいそうだった。
チューブで無理やり酸素を送り込まれていた。
若いころとっても奇麗だったおばはやつれて醜くなっていた。
こんな苦しみをたくさんの人が味わっているんだね。
そして、わたしが見た光景のあの人は、これからどんな苦しみを味わって、何年生きるのだろうか？

122 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/25(水) 00:00:52

無知の罪だな。
教育が如何に大切か身にしみてわかる。

123 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/25(水) 00:35:27

JTの社長を逮捕すれば済むだけの話。

124 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/25(水) 00:48:59

(´;ﾟ;ё;ﾟ;｀)y-.｡o○たばこは健康にいいぜぇ。害はわきまえて吸ってるよ。

125 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/25(水) 11:42:45

>>124
こういう香具師が必ずＣＯＰＤを患い、命乞いする。

126 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/25(水) 14:54:01

>>121
う～ん、気持ちはわからんでもないが、あなたのおばさんはおそらく受動喫煙によるＣＯＰＤ．
しかしあなたが見たその酸素ボンベ男は、明らかに能動喫煙者だろ？
酸素吸入している人は基本的に禁煙を言い渡される筈だが、それでも危険をおかして喫煙している。
そんな場所で喫煙していたのも、おそらく病院のスタッフにばれたらイヤだからでは？
しかも引火という危険をおかしてまで。

同情する余地はないと思うが？

127 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/28(土) 13:51:36

元はと言えば依存性のある薬物を売ったタバコ会社の責任。

128 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/28(土) 14:49:20

我々喫煙者はうまいからたばこを吸っているのです。
依存症だからではありません。差別発言は止めてください。
また、害はわきまえた上で吸っているので、たばこ会社は悪くありません。
喫煙者は精神障害者ではないので、責任能力はあります。差別発言は止めてください。

129 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/28(土) 15:04:21

おまえ、人殺しのタバコ産業のクズだろ？

130 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/28(土) 15:18:42

>>128の叫びは一般の安定的な生活を送る人には理解してもらえるが、
ナニセこの日本、格差社会が著しるしぃ。
世の中には情緒不安定でお先真っ暗って奴も中にはいる。だから2chでモラル上
低い立場にある喫煙者を叩いてストレス発散しないとやってられんとです(：Д；)

131 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/28(土) 15:23:10

そ、そ、そうだったのか…ゴメンな(´Д`)
お前を嫌煙とかイジメて。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:32:57

>>130
お前は古館さんに何かふくむところでもあるのか？
わけのわからん形で格差社会を持ち出すなよ。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:56:28

不覚にも>>24で笑ってしまった…ｗ

134 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/29(日) 14:34:08

>>127
そうかな？依存性があると知って購入した側にも責任はあるのでは？
わざわざ金払って、明らかに意図的に吸っているんだろ？
アスベストみたいに「いつのまにか吸わされてました」とか
「そんな害があるとは知りませんでした」というのとは違うんだし。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:36:20

シャブを売るヤクザと一緒で、甘い言葉でだますんだろう。
喫煙するとかっこいいですよ～とか。
それで、一回吸ったらもうやめられなくなる。

タバコ会社にも責任はあるだろう。

136 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/29(日) 19:05:00

>>135
タバコ会社に「も」な。
喫煙者に「も」責任はあると思うぞ？

137 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/31(火) 21:12:43

とりあえず酸素ボンベの近くで喫煙してはいけません。
っていうか酸素は火気厳禁。
小学生でも知ってるだろ、それくらい。

138 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/31(火) 22:57:51

ニコチン依存者にあまり高度な知能を期待するのは酷だよ・・・

139 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/31(火) 23:08:50

まあ珍煙者には詐欺などの知能犯罪は無理だしね。
せいぜい放火、傷害、強盗、痴漢くらいだな。

140 ：名無しは２０歳になってから：2007/07/31(火) 23:31:17

こういうでかいリスクのあるものを嬉しがって吸い込んでるんだからな。
よっぽど苦しんで死にたいんだろうな。
究極のマゾだなｗ

141 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/01(水) 08:00:38

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、アホガキ、バカ女をだまして
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　ニコチン漬けにする
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　仕事が始まるお…

142 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/01(水) 14:02:59

１２１を見て涙がとまらなくなった。

143 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/02(木) 20:10:32

>>141
一度カモれば一生もんだから楽な商売だね

144 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/05(日) 21:12:24

☆☆　ボンベマンになろう！！☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　）:　　　　　:;○　ﾓｸﾓｸ　
　　　ﾊｧﾊｧ　（　　人＿＿＿＿）　（;;:　　o　）;;　
　　　　　　　 |ミ/u　ー◎-◎-）　　）:;　　:（
　　　ﾊｧﾊｧ　（６　　U　　(_　_)　）　（;::）
　 ┏━━┓＿|　U　；ノ　３＝＝・~
　｜｜　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿┏┓＿＿_∩＿＿_
／~~~＼　/　（＿＿））　　　　　）） ┃＿|＿＿|＿E）￣´
|　　　　|[]＿　|　　|　Bombemanヽ┛┃
|　　　　|｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿） <◎>　←ﾏｽｸ
|　　　　|　＼_（＿__）三三三[□]三）
|　 ╋　|　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::/
|　　　　|　 | CO☆PD |::::::::/:::::::/
|　.O2　|　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
◎＿＿|)　　　　　（＿＿＿|）＿|）

ボンベマン　に　なるには　かんたん！！！　たばこ　を　かって　すえば　いいだけ！！

ほんすう　が　すくなくても　だいじょうぶ！！！　１にち　すうほん　でも　４０さいを　こすころには　
きみも　りっぱな　ボンベマンに　しんかしているはずだ！！！

ボンベマン　は　まいにち　いえでも　そとでも　さんそボンベを　そうびしている！！
いきぎれが　したなら、　さんそマスクを　そうび！！　すぐに　たいりょくが　かいふく　できるぞ！！
てきの　アセチルコリン　と　まいにち　こうコリンやく　で　たたかうぞ！！カッコイイ！！　

ひっさつわざは、なんと　じばく！！
ボンベマンは　たばこを　かい　タールとニコチンを　はい　に　ぬりつける！！！
ひ　を　つけると　あの　そうとうおもい　ボンベ　もろとも　ばくはつするんだ！！！

どんなてきでも　たおせてしまう！！

145 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/06(月) 08:04:38

これじゃボンベーマンって、只の危険人物じゃないかｗ

146 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/07(火) 15:46:38

>>137
珍煙に小学生並みの判断力を期待するとは酷なｗ

147 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/08(水) 19:30:02

ボンベマンがかっこよすぎる件

148 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 01:03:39

>>121
珍煙が身内を巻き込むのは連帯責任でいいですけどね、
職場とかで人様を巻き込むのは最低ですよ。

149 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 01:04:54

まあ確かに、時代背景はあれど家族をＣＯＰＤにしてしまうほど
副流煙を浴びせ続けたなら「珍煙」には違いないだろうね。

150 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 01:06:39

残念ですが、家族への害は、珍煙者本人が社会に与えた迷惑の対価、
もしくは副流煙で死に至らしめた他人の呪いとして受け入れるしかないでしょう。

151 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 01:12:56

まあ、あくまで悪いのは「珍煙」であり「タバコ」である、
珍煙やタバコは本人だけでなく家族にまで迷惑を掛けるってこった。
今だに自分はCOPDにならないと思い込んでる珍煙はそれを自覚しろってこった。

152 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 02:00:25

一度COPDの珍煙を生で見て笑いたい

153 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 02:21:32

最近よく見かけるよ。ボンベを転がしながら歩いてる人。

154 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 21:27:56

一週間前　ボンベマンを見ました　２度目　おれも
はあはあしていたから！ボンベーマンもこいつも
そろそろだなと、思っただろうなｗｗＪＴの決算
大幅黒字らしいぞ、海外　英国のたばこ産業買収が
貢献したのだと、死の商人め、おれの健康を返せ！

155 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/09(木) 22:11:55

まあ喫煙者の5人に1人は確実に肺気腫になるから心配するな。

156 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/10(金) 00:31:29

508 名前：名無しは２０歳になってから Mail： sage 投稿日： 07/08/07(火) 01:27:45

陰でひと殺しって呼ばれてるのも知らずに
平気でタバコ売ってるやつら
気をつけろよ
どんどん真実を知ってる人が増えてきてるぞ
いつまでも隠しとおせると思うな

509 名前：名無しは２０歳になってから Mail：投稿日： 07/08/07(火) 02:43:44

お前らがタバコを売れば売るほど
人が死ぬ
そして死んだ人には残された家族がいる
そのことを決して忘れるなよ

157 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/11(土) 22:00:23

チェーンジ、ボンベーマン！トォ！

158 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/14(火) 18:08:43

肺気腫は、肺のなかにいっぱいに息をためて息を止めた後、
さらに息を吸おうとしてもほとんど吸えないような状態。
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

159 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/14(火) 18:25:20

たばこにはせきが出にくくなる添加物も混入されてるらしいね。
依存者だから軽んじる自覚症状まで隠蔽しようとする最低な連中だ。

160 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/14(火) 20:35:13

タバコを売っている奴等って

馬鹿「喫煙者」をニコチン付けにして、癌になっても私は知りませんだもんなｗ

しかも馬鹿はタバコを肯定して、奴隷ように服従させられる訳だから哀れだ…。

161 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/16(木) 14:07:38

家族に喫煙者が居ないから喫煙者がタバコによりどんな健康被害を受けようと構いません。
親戚筋で５０代で急死した人が居ますがタバコを吸っていた人だから同情できません。

162 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 02:56:50

ＣＯＰＤは急死系より長患い系だよね

163 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 03:01:50

毎日毎日せきが出るお

164 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 15:39:24

COPDは癌、心筋梗塞、脳卒中のように短期で逝かせてくれない。
何十年も、もがき苦しみながら生かされる地獄病であるよ。
酸素ボンベなんて脳と臓器維持の為だけであって、吐くことができないから
何ら呼吸は楽にならない。悲惨だね。

165 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 17:08:57

>>158
こんな状態が数十年。悲惨。

166 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 17:10:11

生き地獄

167 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 17:20:26

喫煙者の5人に1人は確実にCOPDになる。

168 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 18:15:59

うそ！

169 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/19(日) 18:24:35

>>168
COPDを徹底的にぐぐれ！

170 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:45:26

喫煙者は全員ＣＯＰＤになると書いてあった

171 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 00:47:45

しかも、それでも煙草止められないんだからすごいよね

ニコチンパワーは

172 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/20(月) 22:59:15

和田アキ子は、肺気腫初期、
あと5年で酸素ボンベ、あと7年で命の危険あり、と宣告されたそうだけど、
「何をやってもやめられない」と泣きながら告白していた。

173 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:33:02

746:J･J ◆zFB8nMqB6M 2007/08/17 15:47:31
>>743
逆ですね

なんとしてでも喫煙＝悪としたいが為病気と断じたいだけだ

聞くが飲酒が習慣の人物はアルコール依存症の可能性があるが日常生活に支障ない場合は病気といえるかね？

174 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 00:47:11

【喫煙は病気】　禁煙社会目指し医学会

たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、患者（喫煙者）には
「積極的禁煙治療を必要とする」。

日本循環器学会など９学会の合同研究班が１８日までに「禁煙ガイドライン」を作った。
一般医師向けの初の治療指針で「たばこを吸わない社会習慣の定着」が目標。
カウンセリングや患者自身でできる行動療法の具体例に加え、
女性には美容にも悪影響であることを知らせるなど患者に応じた治療方針を盛り込んだのが特徴だ。

175 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 17:58:30

>>172が事実なら和田アキ子はＪＴの敵

176 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/21(火) 22:31:05

177 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/27(月) 02:55:41

気管支が痛くて胸が苦しい
他人のたばこ吸うと咳が出るしもう嫌になる

178 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/27(月) 02:57:21

タバコ吸ってCOPDになった本人はもちろん、その家族等身内に対しても、
「ﾌﾟｷﾞｬｰｗ」と言う気持ちしかないね。
そいつがCOPDになるまで吸い続ける事を止めなかった事に責任が有る。

179 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/27(月) 03:20:02

もっとタバコを売って町の吸い殻増やそうぜ！

もっとタバコを売ってCOPD患者を増やそうぜ！

俺たちタバコ屋には罪はない！

だって吸う奴が悪いんだもんwww

180 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/28(火) 19:53:41

禁煙すれば助かるのに、手遅れになるまで吸い続ける神経がわからん。

181 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/28(火) 20:11:53

>180
いやぁ、煙草を吸ってる間はね、
「この一服のために、肺がんだろうと肺気腫だろうと
なってもかまわん・・・」
と、思ってるんだよね（本当はニコチンに思わされてるんだけど）。

ついでにいうと、そう思いつつ、「自分だけは大丈夫」と、
スモーカーで長寿だった人を思い浮かべつつ、おもってる。

ただね、喫煙と健康の相関については、色んなデータがあって混乱気味だけど、
厚生省のページにある、60才以降の喫煙者の生存率が、がっくり
落ちるデータを見たら、そんな思い込みは消し飛ぶと思うけどね・・

俺は、悪戦苦闘の末に煙草と縁を切ったけど、大変だった。

182 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/28(火) 20:47:17

人間、失敗はつきものだろ。
反省点をつぎに活かせばいいわけだし、禁煙なんて大してつらくなかったな。
経験値を積み上げるたびにさらに楽になっていった。

183 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/28(火) 22:23:16

まあ健康なうちに禁煙するべきだな。

184 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/31(金) 00:34:42

珍煙の妄想の中では、日常生活に支障がないうちはＣＯＰＤも病気とは言えないんだろうな。

185 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/31(金) 01:12:26

吸った時点で不健康

186 ：名無しは２０歳になってから：2007/08/31(金) 20:31:54

ＣＯＰＤの早期発見は極めて難しい。
一般健診の胸部Ｘ線では重症でない限り識別不可能である。
よって異常なしの所見となる。これに高を括り喫煙者は禁煙しない。
幸いＣＴやスパイロを受ける機会があればそこで早期発見できる。
早期～中期では自覚症状がでないから尚更厄介な病気である。
慢性の咳、痰、労作時の息切れが出た時は重症の手前である。

187 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 03:23:14

かわいそう

タバコ会社の社長は罪に問われるべきだと真剣に思う

188 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 14:08:18

フォークシンガーの吉田拓郎さんがいよいよ末期的ですね。

189 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 19:10:19

肺気腫は症状に気づいた頃には手遅れってことですな？

190 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 22:07:24

タバコの製造は罪。

191 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 22:20:36

アホ喫煙者はたっぷりと生き地獄を味わってくださいねｗ

192 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/01(土) 22:53:27

193 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/08(土) 03:02:25

そうだな。たばこ屋と喫煙者なら喫煙者のほうが悪いかもな。

194 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/08(土) 03:13:02

とっととタバコ会社の社長を逮捕しろ！
こいつら人殺しだろ！

195 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/08(土) 08:55:44

社長もそうだろうが、財務官僚の方がより人殺しだと思う。
つーかニコチン家畜を殺すのだから家畜殺しの何進か。
副流煙で非喫煙者を殺してるぶんだけ人殺しだね。

196 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/08(土) 15:22:26

ちゃんと警告してるからね。喫煙者が悪いよね。買っても吸わなきゃいいわけだし。

197 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/09(日) 00:14:42

>>194
アホか。
奴らが殺しているのは人間では無い、単なる害虫だ。

198 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/09(日) 12:28:17

ボンベ背負う程進行してなくても、ゲホゲホ･ゴホゴホと
息苦しそうに咳してるよな･･･ＣＯＰＤって想像を絶する苦痛なんだろうね
でも何も考えずに「煙草も吸えないお子チャマは～（ｒｙ」なんて
吸う姿思い出すと同情する気にもならんね

199 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/09(日) 18:08:35

動画を撮って見せてやればどうかな？自分の汚さに絶望して泣くかもな。
セキだのタンだの喫煙者に本人の醜さを確認させてみたい。

200 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/09(日) 18:14:53

こんなヒドいものを販売しておいて、
自分たちは高給をむさぼっている。
恐ろしい悪魔だな。

201 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/09(日) 21:27:55

>>199
以前にテレビで特集していたＣＯＰＤの動画です。
趣旨は違うかも知れないけど喫煙者に禁煙の動機になればと再うｐ
http://www.mediafire.com/?0tiybv0vml1
酸素療法を始めると長くても５年の内にお亡くなりになるそうです。
ＣＯＰＤの最良の治療は禁煙だそうです。

202 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/11(火) 21:35:35

ボンベマンがタバコすってたの見た
ボンベ引きずってるのにタバコやめないのは凄いなあ

203 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/11(火) 21:57:03

>>201
なるべくなら本人のありのままの醜い姿じゃないとね。
他人の不幸を見ても、自分だけは大丈夫だと思うのが喫煙者だから。

204 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/13(木) 07:14:03

>>201
最後の珍煙親父のＤＱＮっぷりが凄まじいな
あんなが小さい子供がゴホゴホ咳き込んでてもお構いなしって…
しかも自分だけ病院行くんだな･･･呆れて開いた口が塞がらない
珍煙の身勝手さが良く表れてますね

205 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 14:16:03

皆気づいてないだけで進行してるよ

206 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 19:36:20

慢性肺気腫型ＣＯＰＤは慢性気管支炎型ＣＯＰＤと違って
咳、痰の自覚症状を伴わずいきなり息切れが出るから怖い。
この時点ではかなり進行している。４０歳代から発症する隠れた地獄病である。
いずれの型も初期、中期では自覚症状がなく、
一般の健診胸部Ｘ線では異常なしと判定される。
確定診断にはスパイロ検査とＣＴが信頼度があり確実である。

207 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 21:29:43

タバコの威力って怖いね。

タバコを吸ってたって、綺麗な肌の人はいっぱいいるよ、とか
タバコを吸っているからって、全員が肺がんや肺気腫になるわけじゃない、とか
肺気腫になったら禁煙する、って素で言う人がいるんだもんね。

208 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 21:34:02

子供が喘息だから、一日に三回掃除機をかけて、ぞうきんがけしてて、
空気清浄機も欠かせない、っていう友達はヘビースモーカー。
自分のせいで子供が呼吸器の病気になってるってなぜ気付かないのかな。

209 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 21:48:38

大体は煙草の害について無関心と知識がなさすぎ。
自分だけは大丈夫だと高を括っていると取り返しがつかなくなる。
健康なうちに禁煙すべき。蓄積された害はいつかは噴火する。

210 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 22:57:57

しかしこのスレ頻繁に上げても喫煙者には見事にスルーされるね

211 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 23:14:15

喫煙者のえづくような咳を聞いてると、おーおー肺気腫の花道まっしぐら～って思う。
「え゛ほっっ！」「がはっっ！」ってな感じで、
奥に何かがあるのをすごく出したくてたまんないみたいな気持ち悪い咳。

212 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/14(金) 23:26:28

嫌煙は生きている空気清浄機　　

私たちの吐いた煙をいっぱいいっぱい吸い込んで空気を浄化してください

213 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:00:16

40歳以上の喫煙者の5人に1人は必ず肺気腫を患う。
一旦発症してしまうと禁煙してもその進行を止めることは不可能である。
やがて重度になると脳と臓器維持の為に酸素ボンベが必要になる。
しかし息を吐くことができないから呼吸自体は一向に楽にならない。
ボンベを吸おうが溺れている状態には変わりない。
その悲惨な姿を想像し1人に入る確率を考慮すれば断煙なんて容易いだろに。

214 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:14:51

タバコ会社の社員は鬼畜だよぅ
こんな危険な商品を売るなんて。。。

215 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:25:28

我々は単に一嗜好品を提供しているだけで吸う吸わないは本人の自由なのです。

それを鬼畜などと・・・　馬鹿馬鹿しいｗ

216 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:29:55

>>231
うちの会社は灰皿だらけ煙だらけの喫煙者天国会社です
一歩部屋に足を踏み入れたら煙もうもう時に人の顔も霞んで見えるほどです
私はそんな部屋の中で一日中仕事をしています
こんな私でも肺気腫になる可能性があるのでしょうか？

217 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:31:00

訂正　↑　　　　　>>213さんでした

218 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:33:43

>>216

きっとあなたは生きてる空気清浄機としての役割を期待されてるんだと思いますね。

219 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:35:05

　↑
鬼畜つうのはこういう椰子のことを言うんだよｗ

220 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 00:48:52

鬼畜タバコ社員は死ねばいいのに

221 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 06:48:21

16の時から20年煙草吸い続けてるうちの父、
ここ数年、寝てる時も咳してる…(´･ω･`)

222 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 15:05:40

お父さん若いね

223 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 16:08:53

>>216
副流煙の方が有害なのです。
実際にあなたのような環境で肺気腫を患った患者さんがおられます。
つまり喫煙者本人よりも、その立ち上る煙を吸わされている第三者が
被害を被るのです。
あなたが有害な煙に感受性が高ければ患う可能性は十分あります。
酷かもしれませんが、自分の身は自分で守らなければなりませんよ。
あと定期的に事情を説明して呼吸器科を受診した方がいいですよ。

224 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 17:17:59

喫煙者は凶悪な殺人鬼

苦しむのはお前だけでいい

225 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/15(土) 17:26:09

COPD佐賀
COPD佐賀

226 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/16(日) 11:26:54

>>224
でも卑怯だから回りを巻き込みます

227 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/16(日) 13:30:40

COPDのサイトを見たのですが、事務系の仕事でも
COPDになる前のように働くのは難しいのでしょうか？
タバコは１０年以上まえに辞めています。
なんか生活が限られてしまう感じですね。
COPDは慢性という言葉がついてますが急性閉塞性肺疾患っていう病気も
あるのですか？

228 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/16(日) 17:46:24

>>227
COPDでも軽症から重症までありますから、その進行度によってQOLが変わります。
極端に言えば無理すれば肉体系でも可能から寝たきり状態と言ったところです。
これだけはその方ご自身が体に問うてみなければわかりませんね？
禁煙15年で非喫煙者が肺癌に罹患する確率と同じに位になります。
COPDの場合は発症後に禁煙しても残念ながら進行は止まりません。
せいぜい進行を遅らせることだけです。喫煙継続すれば確実に加速します。
発症前に禁煙していれば、禁煙当日から効果がありますが、
極力喫煙者の副流煙は要注意であり、避けるのが賢明であります。
急性閉塞性肺疾患という病名はありませんが、COPD等が急速に重度悪化した
急性増悪の意味だと思います。

229 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/16(日) 22:05:46

>>222　うわぁ計算間違えてた
父今46だから喫煙年数30年だったー

230 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/16(日) 22:17:36

>>228
早速のお返事、どうもありがとうございます。
じつは親友が体調不良になりまして、それで初めてCOPDという病気を知りました。
病名が判明するまでは「肺癌」または「結核」なのではないか、と思っていました。
発症した直後の症状は似ているのでしょうか。
そのくらい急に体調を崩してしまったんです。
体を崩して病院へ行ってから２週間程度なのでまだ全快してないみたいです。
本人や周囲の人もそれほどタバコを吸わない様子なので絶対に良くなってほしい感じです。

231 ：230：2007/09/16(日) 22:32:18

すみませんが質問です。
処方された薬（かなり強そう；他の内臓に負担ありそう）は、
ずっと飲まないといけないのでしょうか？
友人は仕事も一応は頑張ってます。ですので寝たきり状態ではないです。

232 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 02:29:57

大阪でいい病院ないかな？

233 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 12:54:46

>>232
病院次第で変わるの？
週に何回くらい通院しないといけないの？
旅行や出張も無理なの？

234 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 15:32:54

>>232
COPDは内科的疾患で外科医の腕とかは関係ないから
総合病院の呼吸器科或いは呼吸器科の開業医でも十分だと思う。
治療もマニュアル通りの薬物対症療法と在宅酸素療法しかないから
どこの病院でも殆ど変わらない。
最重度の段階での肺移植とか気腫部切除となれば件数をこなしてる病院と名医
を探さなければならないと思うけど。

235 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 17:06:34

>>234
治療続ければ回復しますかね？
禁煙だったり軽い方であれば一旦は寝込んでても
大丈夫みたいなことをネットで見たんですけど。

236 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:19:48

>>234
過去にレントゲンだけで済まされたもんで

237 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:39:50

>>235
残念ながらCOPDは根治しません。一度発症してしまうと進行するからです。
従って酷な言い方ですが回復も見込めないと思います。
禁煙を含めて対症療法をやるだけやって現状を維持するのが精一杯です。
咳止め薬、去痰剤、気管支拡張剤などを駆使して兎に角、進行を遅らせる事です。
禁煙も発症前なら効果絶大ですが、発症後はあまり効果が期待できません。
が、喫煙を続ければ進行速度は確実に速くなるので禁煙が重要なのです。
予想以上に進行が早く日常生活に支障を来たす場合に酸素療法となります。

238 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:43:21

ＣＯＰＤ怖いね・・・

239 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:48:13

>>236
X線だけでCOPDと診断されたのかな？
精通した呼吸器専門医の所見ならまずまずだろうが、
一般健診とか一般内科医の所見だと信頼度が薄い。
かなり進行したCOPDでないとX線だけでは確定診断できないからだ。
確実な診断を望むならスパイロメトリーとCT検査を受けると良い。

240 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 19:57:11

COPD患者数、推定550万人。
国民20人に1人。
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

241 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/17(月) 22:31:08

>>237
わかり易かったです、ありがとうございます。。。
ＥＲＣＡという所のＨＰで見たのですが、
肺気腫である為にＣＯＰＤと診断された人、
気管支炎になった為にＣＯＰＤと診断された人の、
そしてこの2つを合併してしまってＣＯＰＤと診断された人という区分なのでしょうか？
他にも肺の様々な病気が原因でＣＯＰＤになってしまう方も多いと思いますが。
ちなみに肺炎をコジらせてしまったことでも、ＣＯＰＤになり得るのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン！
に

242 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 00:25:46

与謝野馨の声はやばくね？

243 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 00:26:26

嫌煙の肺は空気清浄機

244 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 06:30:58

>>236
いや言われてはないが自分なりに苦しいから

245 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 12:01:36

>>201
やらせか？ってほど酷いなこれ。
赤ちゃんいるのに。。。

246 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 19:14:09

たまに声が出せない
痛くて苦しくてしんどいからイライラする
らくになりたい

247 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 19:18:51

今まで、タバコでストレスを誤魔化して来た罰だな。

248 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 20:47:54

どうだい、吸いたくもないのに吸わされる気持ちは・・

249 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 21:25:55

ここには「ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y 」って人は来ないんだね

250 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 22:19:09

タバコ会社は、添加物を調整して
癌とかＣＯＰＤになりにくい物質を入れ込んでいると思うよ。
値上げしたり、味を変えたり、味が変わったり。

だから、ＣＯＰＤなんてそのうちなくなるよ。

251 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 22:25:41

>>250哀れｗ

252 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 22:27:02

>>500年後じゃ意味ないし、タバコそのものが違法になってるかもね。

253 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 22:35:11

なぜたばこを作るの？
金？

254 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 22:50:23

人殺しの為

255 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 23:10:12

>>253
そう。財源。ちっ！

256 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/18(火) 23:36:50

ﾀﾞﾚが指示だすの？

257 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 09:31:21

ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰみたいな奴

258 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 15:21:04

従兄弟がCOPDを患ってしまったのですが、それ以来は毎度参加していた
親戚の集まりにさっぱり顔を出さなくなってしまいました。
仕事は事務職なので続けているようです。（従ってボンベを携行するほど重症ではないみたいです。１０年以上禁煙してますし。）
当初は従兄弟の親は彼は「肺炎が重かった」と言っていましたが本人からメールでCOPDと言われました。
そこで、COPD＝肺炎の重症または延長なんですか？
またCOPDが原因で鬱になったり引き篭り/人と疎遠になるってこともありますか？
まだ独身なので、一人暮らしで職場の近くに住んでいます。
*人それぞれ、とは思いますがご存知の方がいたらお願いします！！

259 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 16:57:26

>>258
ここ見れ
http://www.copd-info.net/index.html
>>201の動画も見れ

260 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 17:30:00

(^o^)y-～　幸せだなぁ。

261 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 19:30:58

顔白くなるはずが黒い

262 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 19:56:03

>>259
レス、アリガトウございます。
予め、読んではいたのですが、どう対応してあげるべきなのか
判らず聞いてしまいました。。

263 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 20:45:23

禁煙してから10年後、20年後に肺癌とかCOPDとかになるんだね。
アスベストと同じだ。

264 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 23:18:44

急性気管支炎の場合は10日前後で治るからＣＯＰＤではないの？

265 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 23:33:42

日常生活に支障がないなら病気じゃないし治療の必要もないよ。
仕事ができれば日常生活に支障があるとは言えないよ。

266 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 03:01:41

肺摘出って何のため？楽になるから？

267 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 03:26:55

また肺膨れてきた苦しいー

268 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 03:33:13

珍煙が苦しがる姿を見ると楽しい

269 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 04:04:01

>>268
てめぇぶっ殺すぞ！！ゴミクズ！！

270 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 08:01:55

早くタバコを禁止にしないと、
このような悲劇はさらに広がる。

早くしないと。

271 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:01:40

別名　たばこ病

272 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:05:28

また発狂仲間増えてるんじゃない？
嫌煙さん

273 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:09:24

いじめられて不登校になったオタクが最近この板の常駐に加わったらしいな。
空気の読めなさが異常すぎる。お前の場合いじめられて当然だわ。

274 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:12:12

空気w

275 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:13:18

空気というよりスレタイ読めない喫煙者のが多いけどな

276 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:20:00

>>275
まったくだな。不登校児って引きこもりだから自宅でしか吸わないんだろうが、
タスポ導入以降は親に買ってこさせるつもりなのか。
ＣＯＰＤじゃ早々には死ねんが、ガンか白血病あたりでも狙ってんのかな（笑）

277 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:20:54

>>273
妄想力で発明家、芸術家でも目指せば？

278 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:23:17

発狂してる嫌煙、大歓迎w

279 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 16:45:43

もうＣＯＰＤと煙草の関係性を否定する意見も言えず
発狂発狂と一方的に言い逃げする事しか出来ないのか？

280 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:03:43

>>279
あなたはCOPDという病気を撲滅したいと
願う活動家なんでしょうか。
それともCOPDというものを利用して
わめきちらす嫌煙家なんでしょうか。
どちらなんでしょうか？

281 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:07:22

必殺！論点ずらしの質問返し！

282 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:13:53

相手の話は理解できず、自分の書きたいことだけを書く。
しかも「発狂」を「わめく」に改変しただけで言ってることは同じ。
ゆとりは知能と羞恥心がないから楽だねぇ。

283 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:17:55

>>282
あんたさっきのおもしろい人？

284 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:19:54

>>279
もう荒らしを相手にすんなよ。
お前は荒らしにアンカーをつける癖があって迷惑だ。

285 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:39:59

俺が書いたの275と279だけなんだけど

286 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 17:58:06

アンカーこそついていないが、他のものがスルーした後に279が荒らしに呼びかけ、
再燃させたのは事実。

287 ：まとめ：2007/09/22(土) 19:50:42

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190305771/
東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」
「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」などと月刊誌の対談で発言した。
これに、日本禁煙学会が激怒。「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」と
2007年9月13日に公開質問状を出した。

公開質問状
http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf
>つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
>講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
>利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
>国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/forum/2005/kouen/yoro_t.html
JTディライトフォーラム
養老孟司さん

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80JT&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ロジャー・スクルートン - Wikipedia
ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=JT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8B%95%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
JT　アンケート　社員　動員　で検索

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業（JT、東京都港区）が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前になって逆転した。

288 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 20:19:21

養老氏もボンベマンになるのかな？

289 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/22(土) 21:30:08

聞けば聞くほどＣＯＰＤってこわいな
煙草なんか吸ってなくてよかったよ

それにしても、珍煙率の低さは笑えるな

290 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 02:32:31

治らない病気に自発的に猛進してるニコ猿の苦しがる姿を見ると楽しい

291 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 02:51:31

たばこの害は序々にジワジワ来るから恐い

自覚症状出てからではすでに手遅れ....

たばこは無言の自殺と言われている....

292 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 03:03:58

たばこ "無言の自殺 "でググる

↓

たばこ "無言の自殺 "の検索結果 1 件中 1 - 1 件目

なんだまた嫌煙厨の捏造か

293 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 03:07:14

>>288
すでに相当苦しいのかもな。
ニコ猿の悲しさで、非喫煙者も同じくらい苦しんでいると思いこんでいそう（笑）

294 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 22:51:24

この前電車でボンベマン見たｗ
微笑ましかった

295 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 23:00:34

タバコをずっと吸い続けていると、「タバコは無害なんだ」と思えるようになってきます。

「世間ではタバコ＝有害などと言ってるが、実はタバコは薬草なんだ」
こんな感じに思えて来ます。

これが、ニコチン中毒の上がりの状態です。

こうなると、もう彼は決して禁煙をすることは出来ません。
禁煙をしようとする意思自体がまったく消え去ってしまうからです。
ニコチンの圧倒的勝利、人類の敗北です。

最終的には、喫煙による病気（癌、心筋梗塞、脳梗塞）にかかってやめる人もいますが、
病気になっても、それでもなお喫煙を続ける人も多いのです。

296 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/23(日) 23:18:12

>>295
うん。ほんとそうなる「タバコぐらい」って感じに

297 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/24(月) 17:13:50

たばこってなんで作られたの？

298 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/24(月) 18:21:43

>>297
昔人が増えすぎて人口を減らすためじゃなかったっけ？
だから吸ってるヤツはこの計画の被害者
早くやめようぜ！

299 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/24(月) 19:38:33

ニコ猿が苦しがる姿を見ると楽しい

300 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/25(火) 15:35:29

ヤニはやめれたけど次は微妙に酒に依存してしもてる

301 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/25(火) 19:50:16

COPDでもまだ症状がまだ軽い方な場合の薬について教えてください。
どんな副作用がでますか？
睡魔とか幻覚、無気力、鬱症状、など精神面に関連するものってありますか？

302 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/25(火) 20:15:30

>>297
元はアメリカ人の儀式用。

303 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/26(水) 03:02:49

風船を膨らますことが出来なかったんだけど…

304 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/26(水) 03:04:08

喫煙者は多分、ボンベを背負ってもタバコを吸った事を悔いないだろう。

305 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/26(水) 04:32:34

風船ってなに？

306 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/26(水) 04:53:14

肺を叩いて溜まった二酸化炭素を出すとｽｷﾘする！

307 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/26(水) 08:34:25

自分じゃ吸ったことないのにCOPD。
家族を恨んでもいい？

308 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/27(木) 11:29:43

いいよ。

309 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/27(木) 13:23:13

恨むなら国を恨め！

310 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/27(木) 23:57:22

医者はタバコが禁止されるとまずい。
なぜなら、お客（患者）が減るから。

だから今日もタバコの害について、だんまりを決め込む。

311 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/28(金) 03:13:13

>>310
ボンベ背負ってじわじわ弱りながら死んでいくなんて良いお得意様だな。

312 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/28(金) 03:14:03

ボンベーマンの願い
「ちょっとでいいからボンベにタバコの煙を混ぜてくれ～」

313 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/28(金) 20:20:11

ボンベ以外に服用する薬はありますか？

314 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/28(金) 22:17:54

>>313
吸入用カプセルのスピリーバが代表的な気管支拡張薬だ。
軽中症なら多少呼吸が楽になるかもな。が、あくまで対症療法だ。
ボンベ吸うほどの重症ならステロイドで凌ぐしかない。

315 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/29(土) 10:37:17

>>314
情報ありがとう。
対症療法ですか。
あとは自分で調べてみます。
小学校の先生をしている親友がCOPDと診断されてしまったそうです。
精神的にも相当ダメージを受けている様子です。
薬が原因なのかと思ってしまいました。

316 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/30(日) 01:39:00

>>307
家族は選べないからね。貧乏くじを引いちゃったかもね。

317 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/30(日) 15:05:48

息苦しい上にバカでかい荷物が増えるのか。まあ、本人にとっては本望なんだろうな。

318 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/30(日) 19:33:10

珍煙は恐ろしくて、このスレに来ないね
根性なしだな

319 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 03:09:19

ここに行ってみましたけどね。↓
www.copd-info.net/index.html

こんな記述もありましたね。
＞喫煙以外にも、大気汚染や職業的な塵埃や化学物質も刺激になります。また、生まれつき気道が過敏な体質や、生まれた時の肺の成熟度との関連なども注目されています。特に、鉱山や建築現場、化学工場、牧場、ペットショップなどで働いている人は注意が必要です。

そもそも、「生活習慣病」であると、はっきり書いてあるのに「煙草が主原因」などと断定的に書くのは、情報操作だと思いますね。

このサイト大丈夫ですか？

320 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 03:38:25

>>319
「生活習慣病」の意味を理解していないバカ一匹発見。

321 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 03:56:25

>>319
お前の頭は大丈夫ですか？

322 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 08:40:44

>>320 >>321
では「生活習慣病」の御講義を、どうぞ(笑)。

323 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 13:18:53

>>322
まだわかっていない　ｗｗ　　www.copd-info.net/index.html を読めないのかな？

324 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 13:25:24

>>322
自分の低能を顧みず勇気がある人だね。（・∀・）

325 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 13:30:52

>>323 >>324
そんな、ゴチャゴチャはどうでもいいから、講義をどうぞ。

326 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 14:06:55

>>325
まずwww.copd-info.net/index.html の中で生活習慣病って書いてあるのはどこ？

327 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 15:11:12

>>326
質問してるのはこちら。

自分で見てみなさい。

328 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 15:16:45

>>327
アレ？言えないのか。じゃ>>319は嘘を書いているんだな。

329 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 15:18:28

>>319を説明できないemi ｗｗ

330 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:09:23

たしかに肺の生活習慣病とページタイトルに書いてある。

で、喫煙ばっかりクローズアップするな！といいたいのだろうけれど、
「順天堂大学医学部呼吸器内科教授　福地義之助先生をはじめ、
日本におけるCOPD治療と研究の権威である呼吸器専門医」が
後ろに控えているわけで、いい加減な事を言ってはいないと思うよ。

すくなくともどこの馬の骨か解らない正体不明の２ちゃんねらよりは信じられる内容だね。

まぁ、信じないのなら別に構わないと思う。自分の身体で実験すればいい事なんだし。

331 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 16:10:57

>>328
そんな難癖はいいから、
貴方、説明しなさいな。

332 ：326：2007/10/01(月) 16:14:41

ああ一番上に書いてあったのか。小さくて見えなかった。ｗ

333 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 16:16:34

>>330
「喫煙者しかならない」のなら「煙草が原因の病気」と言い切っていいかと思いますけどね。
これでは、一因と考えられる程度ですね。

嫌煙さんと違って、権威ではものみませんから(笑)

334 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:18:02

>>333
おまえはバカだな。

335 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:19:05

ニコチン依存症は否認の病である。
ニコチン家畜の世迷い言は多くニコチン依存症に起因する。

336 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:19:18

>>331
肺の生活習慣病だろ。喫煙が主原因だよ。ｗｗｗ

337 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:20:33

>>335
いや、否認以前にemiは国語の力がやばい　ｗｗ

338 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:20:43

医者でもないのにタバコの害を詳細に検証できんのか？
体に悪いから禁煙しましょうって偉い人が言ってるんだ、禁煙しろ。

339 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:22:55

emiはkdxと同じで医者が大嫌いなんだよ。きっと健康保険にも入っていないんだろう。ｗ

340 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 16:25:43

捨てハンをころころ変える荒らしに関心はありません。
ＣＯＰＤについて語るべきでしょう。

341 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 17:24:07

>>333
馬鹿だろ？

342 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 17:38:34

>>334
＞おまえはバカだな。

相当都合悪いようですね。笑える(笑)

>>335
＞ニコチン依存症は否認の病である。

「依存症は」でしょ(笑)
情報操作しちゃいけませんね。

＞ニコチン家畜の世迷い言は多くニコチン依存症に起因する。

ちなみに、私は吸いませんけどね(笑)。

>>336
＞肺の生活習慣病だろ。喫煙が主原因だよ。ｗｗｗ

喫煙しなくてもなるようですが？

>>337
＞いや、否認以前にemiは国語の力がやばい　ｗｗ

この人ほどじゃないですね(笑)。

343 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 17:39:51

>>338
＞医者でもないのにタバコの害を詳細に検証できんのか？

貴方は？(笑)

＞体に悪いから禁煙しましょうって偉い人が言ってるんだ、禁煙しろ。

権威馬鹿だ(笑)。私は吸いませんよ。

>>339
＞emiはkdxと同じで医者が大嫌いなんだよ。きっと健康保険にも入っていないんだろう。ｗ

妄想大好きですね。(笑)

>>340
＞捨てハンをころころ変える荒らしに

事実じゃないですね。

＞関心はありません。
ＣＯＰＤについて語るべきでしょう。

勝手にどうぞ(笑)。

344 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 17:41:22

>>341
相当困ると(笑)。

345 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 17:43:28

>>344
馬鹿に馬鹿って言って何悪いの？

346 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 17:48:17

>>345
＞馬鹿に馬鹿って言って何悪いの？

悪くないですよ。
馬鹿が人に馬鹿って言ってると滑稽ですけどね(笑)。

347 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 17:50:56

346
じゃあ俺は言ってもいいんだな。^ ^
この馬鹿が。

348 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/01(月) 18:00:49

>>347
私もいいんですよ(笑)

この馬鹿。
(笑)

349 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 18:02:44

またクズが売名自演してるようだな。ようやるわ。

350 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 18:05:47

>>348
お前はこの板の誰もが認める馬鹿だから言えないだろ。

この馬鹿が。

351 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 20:36:36

ＪＴの犬コロなんか相手すんなよw

352 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 21:08:10

ＥＭＩは長くないよ。
芸風が一発芸なんだから今のうちに相手にしておけば良い。

353 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/01(月) 23:35:32

ルミネ立川の駐車場の喫煙所は屋内にあり、受動喫煙の危険があります。
http://www.lumine.ne.jp/tachikawa/inquiry/index.htmlまでメールを
送ってもらうか、
０４２－５２７－１４１１か０１２０－６３９００７まで喫煙所廃止の要望の
電話をお願いします。皆さんの協力お願いします。

354 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/02(火) 00:06:22

>>343
＞権威馬鹿だ(笑)。私は吸いませんよ。

奇遇だな。俺も禁煙原理主義振りかざす奴らが大嫌いだ。養老に噛み付いてる禁煙学会とかな。
そして俺もタバコを吸わない。まあ喫煙暦20年で去年止めたんだがな。
またいつか吸うかも知れんと思いつつ、止めて13ヶ月だ。

355 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/02(火) 00:57:29

>>342
>>319を訂正したら？生活習慣病の意味を理解していませんでしたって。

356 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/02(火) 09:20:45

で、ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y はなぜ煙草吸わないの？

357 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/02(火) 09:44:43

>>350
＞お前はこの板の誰もが認める馬鹿だから言えないだろ。

違うから言えますね(笑)

＞この馬鹿が。

でも飽きましたね(笑)。

>>351
＞ＪＴの犬コロなんか相手すんなよw

詰まると、それしか言えなくなる(笑)。

>>352
＞ＥＭＩは長くないよ。
芸風が一発芸なんだから今のうちに相手にしておけば良い。

芸などと、なめてかかってる内はまだまだ…(笑)

>>355
＞>>319を訂正したら？生活習慣病の意味を理解していませんでしたって。

不必要。
誰にも論破されてませんが？(笑)

>>356
で、ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y はなぜ煙草吸わないの？

嗜好するしないの、理由を問うことが、すでに幼稚。

しかも、魂胆ミエミエ（微笑）

358 ：kdx ◆CmwXwKT0zs ：2007/10/02(火) 09:49:30

>違うから言えますね(笑)

でも飽きましたね(笑)。

>でも飽きましたね(笑)。

詰まると、それしか言えなくなる(笑)。

ゲラゲラ

359 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/02(火) 09:57:40

>>358
パロディにすらなってませんね。
知的レベル低いんだから、無理しなさんな(笑)

360 ：kdx ◆CmwXwKT0zs ：2007/10/02(火) 10:13:15

>芸などと、なめてかかってる内はまだまだ…(笑)

珍煙の猿芝居ってこと認めちゃってるよこのバカｗ

>パロディにすらなってませんね。

パロディにすらなってませんね。

>知的レベル低いんだから、無理しなさんな(笑)

知的レベル低いんだから、無理しなさんな(笑)

361 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/02(火) 10:15:43

嫌煙って真似ばっかしてんなw
頭悪w 猿真似か
馬鹿丸出しw

362 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/02(火) 12:17:18

>>361
許してやってください。
まともに話せない、可哀相な子なんですよ。

きっと(笑)

363 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/03(水) 00:46:10

>>357
生活習慣病の意味を理解していない>>319。ｗｗ
まあ、emiは誰から見ても知能が低いから仕方ないけど。

364 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/03(水) 00:50:22

>>363
印象操作ばかりしてないで、まともなこと言いなさいよ(笑)。

365 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/03(水) 00:57:14

746:J・J ◆zFB8nMqB6M 2007/08/17 15:47:31
>>743
逆ですね

なんとしてでも喫煙＝悪としたいが為病気と断じたいだけだ

聞くが飲酒が習慣の人物はアルコール依存症の可能性があるが日常生活に支障ない場合は病気といえるかね？

366 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/03(水) 01:04:11

ここでJ･Jを馬鹿にして、何がしたいのやら(笑)

367 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/03(水) 01:11:51

JJの書きこみをコピペするとJJを馬鹿にしたことになるらしい。

368 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/03(水) 01:19:32

>>367
違ったの？
それは失礼したわね(笑)

369 ：JJ ◆zFB8nMqB6M ：2007/10/03(水) 01:32:24

>>368

いや馬鹿にしとるでいいんじゃないか？
じゃなきゃコピペばらまく意味ないし
てかしつこいのぅw
邪魔になるからトリップ～いこうなw

370 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/03(水) 01:36:27

>>369
お疲れ様(笑)

371 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/03(水) 01:38:25

727:J･J ◆zFB8nMqB6M sage2007/08/17(金) 14:01:37
>>724

>「依存症は軽症の中毒であり、中毒は悪化した依存症である」

こんな主張はした覚えがないwww
以上w

472:J･J ◆zFB8nMqB6M sage2007/08/13(月) 00:57:49
>>437

依存症が医者行く必要あるほど悪化したら中毒

中毒ほど悪化したなら依存症とは別物

問題ある？

372 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/08(月) 14:08:45

http://www.spinet.jp/cinema/index.html
この映画わかりやすい。

373 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/08(月) 14:10:33

emiってタバコ工作員なのか？
タバコの害をうやむやにしようとガンばってるようだが。

374 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2007/10/08(月) 14:32:38

>>373
＞emiってタバコ工作員なのか？

違いますよ。

＞タバコの害をうやむやにしようとガンばってるようだが。

コジ付けるのも、大概にしなさいと言ってるだけですよ。

375 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/08(月) 14:38:29

>>374
時給はいくら？
それとも書き込み一件で幾らの歩合制？

376 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/08(月) 15:47:05

誰か健常者で携帯用のボンベ使っている香具師いねーか。
飲食店や宴会とかでたばこ吸っているのがいると耐えられんから。
2時間ぐらい持てば十分なんだけど。

377 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/08(月) 21:09:38

スキューバダイビング用の空気ボンベでどないじゃ？

378 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/09(火) 03:51:14

>>354
ジサクジエン。

379 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/12(金) 21:04:36

>>376
「在宅酸素療法」と、自分が住んでる地域名で検索すれば、宅配してくれる業者が見つかるはず。
メジャーどころではテイジンとか。
でも、酸素療法を要するっていう医者の診断書が無いと保険が利かないから結構な値段するよ。

380 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/19(金) 20:17:17

>>376
服や髪の毛も臭いが染み付くから帰ったら速攻で風呂入って服は全部洗濯クリーニングしなきゃならないし、
ボンベ代と合わせてとっても金かかるよ。

381 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 14:53:39

吉田拓郎もCOPDですよね？
胸膜炎？胸水、そして鬱病も併発してしまって。
こういったケースは多いのでしょうか？
まだ40代前半で仕事も頑張らなくてはならないのに、こういった状態になったら
通常に戻るのにどれくらい時間が必要なんでしょうか？
一緒に働いてる上司はタバコを随分止めたのですが入退院繰り返してるし
元気がないです。

382 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 15:32:06

職場環境の問題では？

383 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 16:23:29

>>382
仕事が激務なんですよね。
緻密な作業で神経を擦り減らす上、責任も重大な仕事なんですよね。
でもその上司の理解あって私は無事働いていられる感じです。
上司が代わったら私も他の同僚も困るんですが。
COPDになると胸膜炎、胸水、更には鬱病も併発しやすいものなのでしょうか？
度々すみません。今朝の吉田拓郎のニュースが上司とソックリだったので。
但し上司は肺ガンでは無いそうです。

384 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 17:07:31

この間、ボンベ引いてる人がいて足が引っ掛かりそうになった。
珍煙顔だったよ。

385 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 19:47:52

>>381
鬱病は別問題として、
COPD患者の40％が肺癌を発症すると言われる。
胸膜炎と胸水はいずれも肺癌に伴う症状である。
COPDを発症すると進行を止めること及び治癒は不可能である。
極力進行を遅らせる為の禁煙と咳、痰、息切れを緩和する
対症療法しかない。

386 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 23:04:23

気化したニコチンを一緒に吸引できる酸素ボンベを発明したら絶対儲かる！！

387 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/23(火) 23:12:39

>>386それだと２４時間ニコチンを吸入するようになるからダメでしょ。

ニコチン吸入器が発売されるし。

388 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 00:13:13

>>385
＞胸膜炎と胸水はいずれも肺癌に伴う症状である。
必ずしも肺癌？結核だったり様々なのでは？
胸水があっても癌でなかった人居たんですけど。
肺気腫のせいで胸水ってケースもあるんでは？
もう少し勉強してきます

389 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 11:09:51

>>388
胸膜炎や胸水の原因は肺がん若しくは結核に限られるよ。
因みに肺気腫では胸膜炎や胸水は起こらないよ。

390 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 13:57:41

このスレはCOPDになったのは自業自得とか
その他色々と患者を罵倒するためのスレなの？

私も病気が見つかってから色々調べたけど
若い人に少ない病気の為か医療側の情報ばかりで
患者側からの発信や、患者同士で情報交換ができる場所がなかなかなくて
ずっとここロムってたけど、あえてこの板に立ててある時点で
こういう流れは仕方がないのかな。

391 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 21:06:52

>390
罵倒しか見えないメクラは消えろよアフォ

392 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 21:50:47

>>390
少なくともCOPD患者を愚弄しているスレだとは思わない。
健康被害を承知（タバコのパッケージ警告文等）の上の結果であるから
自業自得とういう表現は適切であると思われるが。

393 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 22:08:23

>>392
喫煙してない患者もいるのでは？
知ったかして自業自得が適切だなんて、どんだけエライんだか

394 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 22:35:45

>>393
COPDの90％は喫煙者という事実。まさに自業自得そのもの。
残りの10％は先天性か若年性のごく稀の症例。
このケースは運が悪いとしか言いようがない。酷な言い方だがな。

395 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/24(水) 22:59:50

COPDは別名「たばこ病」です

396 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 00:18:11

なりたくてなったか、よっぽど程度の低い家庭に生まれ育ち
まともな教育をうけないまま喫煙者になったかのどちらかだろ？
＞COPD

397 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 00:29:53

サイトにも＞喫煙以外で…って書いてるけど？ｗ
嫌煙的解釈ばかりが横行して、困ってる人もいるんじゃないかな？ｗ

398 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 00:38:51

嫌煙の言うことは信用できないな！

399 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 01:34:24

で、結局ここ何の為のスレなの？

>>1見ると病気の説明がきちんと書かれてるけど
レス見てたら、まともに病気について語ってる感じがあまりしないし
発病してる人なんかは書き込みにくいんじゃないかと思う。

自業自得マンセースレなんだったらそれ以上言うことはないけどさ。

400 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 01:36:42

多分それだと思うよ
「たばこ病」なんて呼べる病気見つけてはしゃいでるだけだよｗ

401 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 02:08:20

>>400
そっか。
『ボンベマン』なんてスレタイつけてる時点でそういう事か。

まともに語りたきゃ身体健康板でどうぞって事ね。

402 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 02:19:30

>>401
ここ実は「嫌煙板」らしいからｗ
喫煙者を馬鹿にできる材料があればなんでもいいらしいｗ

403 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 04:53:04

sageで書いてるタバコ屋w

404 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 10:54:54

殺人企業の家畜どもは珍煙屁理屈正当化に必死だな。

405 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 16:40:33

身体・健康板のスレは直ぐ落ちちゃうんだよ。
俺は最初から見てるけど、当初はＤｒも常駐してくれていた。
枯れ木も何とやらで此処は４スレ目。
貴重な書き込みもあるじゃないか。

406 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 16:46:01

質問なのだが。このスレッドは障害者差別を助長する目的で立てられたの？

407 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 18:44:46

>>406
その根拠たるものは？

408 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 18:46:07

根拠を求めるぼうがどうかしてるｗ

409 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 19:07:51

>>408
突っ込まれることを想定してから質問してこい！馬鹿。

410 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 19:09:24

>>409
408は質問者と別人な件

411 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 19:13:44

>>410
んなあことはどうでもよい。
どこに差別発言があるのか？

412 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 19:27:52

スレ全体

413 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 19:34:23

>>411
ﾎﾟｶーﾝ( ﾟДﾟ)

414 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/25(木) 19:58:02

タバコ屋はいつもながら逃げの一手だな。

415 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/27(土) 19:29:07

男の場合、Hとか出来るの？
なんだか気管支もたなそうなイメージ。
それは症状の重さによるんでしょうか？

416 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/27(土) 19:30:23

喫煙はインポを誘発するぜ

417 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/28(日) 17:43:54

>>416
じゃなくてＨそのものを遂行できるのかってこと。
傍らで息途絶えてしまったら可哀想だよ

418 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/29(月) 00:52:27

>>417
そんなに気になるなら、ググるなり何なり
もうちょい病気を理解してから出直しておいで

419 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/30(火) 00:22:27

>>418
ぐぐったけど書いてないぽ

420 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/30(火) 03:05:20

>>419
もしかしてｾｯｸﾙできるかどうかをググったの？

そうじゃなくて、病気の詳細を理解できれば
そんな事疑問に思わないはずって意味だったんだけど。

マジレスするけど、人それぞれ進行の程度や状況による。
長文になるからスルーされても構わないんだけど
軽度で日常生活に支障がない程度なら
アホみたいに激しい事しなきゃ問題ないと思う。
ただ、強い気管支炎起こしてる時や風邪で悪化してる時などはしんどいかと。

かなり進行して、身の回りのことすらままならず、在宅酸素療法してる状態なら
セックスなどする元気もなかろう。

あとは年齢にもよるだろうし、何をどこまで出来るかは一概には言えない。
それは他の病気でも同じ事。

421 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/30(火) 16:49:36

前にテレビでやってたCOPDの苦しさを体験できる方法。

めいっぱい息を吸って半分だけ吐く、また息を吸って半分吐く･･･
これを繰り返す。
死ぬまでずーっとこの状態がCOPDっていう病気。
そして更に悪化の一途をたどる病気。

422 ：名無しは２０歳になってから：2007/10/30(火) 20:26:30

健常者がこれをやっても、まあしんどいけど、この病気の人よりは
全然しんどくない。
ボンベマンたちは半分しか吐けない上に、吸うときも気管がせまくなったり
してるから息を吸うのも大変。

423 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/04(日) 02:08:59

>>420
レス、どうもありがとう。
参考になりました。
>>421,422
苦しいです。でも寝ているときも、それでは休んだ気がしませんよ…

424 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/06(火) 19:42:37

怖いのう
怖いのう

425 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/06(火) 20:02:45

珍煙がCOPDになるのは楽しいのう楽しいのう

426 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/10(土) 10:04:05

家族を副流煙でＣＯＰＤにしちゃうニコチン家畜って
どうしようもないほど馬鹿だね。

427 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/10(土) 11:42:23

そーゆーニコチン家畜ってどのツラさげて生きてるんだろうね？

428 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 07:56:06

じゃあやはり僕は生きている意味が無いんですね、来月自殺しますけど
代わりにこんな身体にしたあいつらの息の根も止めてやる。

429 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/12(月) 08:00:40

>>396
悪かったな、全部当てはまってますよ　
それに周囲も心から俺の死を望んでたみたいだし、ちゃんと成仏できますかね…

430 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/20(火) 00:06:51

>>429
396は馬鹿なんだから気にすることないよ

禁煙して病院通えば問題ない
まぁ頑張れ

431 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/20(火) 00:12:56

喫煙者もよくよく考えてみれば被害者なんじゃないかと思われ。
ニコチンによる中毒なんだろ？
中毒になったら意思の力でっていったところでなかなかやめれんだろ？
中毒になる前なら意思の問題だとは思うが。
なんか喫煙者と非喫煙者を対立をさせて
タバコには罪はないのに
意思の弱い喫煙者がタバコのイメージを悪く
してるんだ、という風に演出してないか？
そういう俺はタバコ大キライ
目の前で吸われたらぞっとする

432 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/20(火) 02:39:21

タバコ会社はそういう工作活動をしてるみたいだね。
喫煙者と非喫煙者が対立するように。
タバコ会社にお鉢が回って来たら怖いもんね。

433 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:07:29

今、ＮＨＫ教育でＣＯＰＤについての番組やってるよ。

434 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:11:32

３０代だが、同期の珍煙がすぐ息切れするんだよ。
なんだか哀れだよな。

435 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:13:03

確かに

436 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:16:50

30で息切れなんて終わってる

437 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:18:07

９０代だが、同室の嫌煙がすぐ逆切れするんだよ。
なんだか哀れだよな。

438 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:21:10

世界の死亡原因・第３位だとよ。

439 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:36:48

俺も今テレビみてるんだが…
要するにさ　煙草がヤバイんだろ？

440 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:44:22

>>439そうだよ。後は粉塵とかね。

441 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 20:46:29

>>437
うわーおもしろい（棒読み

442 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 21:06:09

90で嫌煙なんて終わってるw

443 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 21:11:23

煙草マジでヤメタイよ…

444 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/23(金) 23:29:18

ＪＲ東日本を利用しているみなさん、列車やホームでタバコの煙で嫌な
思いをしたことありませんか？
ＪＲはすべての特急を完全禁煙にしたと言いますが、はくたか、しなの、
きたぐに、能登や寝台列車などで喫煙可能です。
駅のホームの喫煙所も煙が、列車の中に入ってきたり、禁煙時間にも
吸っている人が、多数いるのが現状です。浜松町やお茶の水など
喫煙所がない駅もあるので、全駅を禁煙にしようとすればできるはずです。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.aspに送ってもらうか、
下のお客さま相談室の電話番号にタバコの苦情をお願いします。
上野０３－３８４１－０４０１　東京０３－３２４０－５５８７　池袋０３－５３９６－４５３６
新宿０３－３３５６－７５０５　横浜０４５－４５３－３７６１　立川０４２－５２２－０１００
大宮０４８－６４７－１７３１　高崎０２７－３２２－５９６３　水戸０２９－２２７－４０４０
千葉０４３－２２７－５４３０　仙台０２２－２２７－２３９５　福島０２４－５３６－１３３０
郡山０２４－９３２－６０８３　山形０２３－６３２－６０８３　盛岡０１９－６２５－２５７１
秋田０１８－８３３－６３００　新潟０２５－２４８－５２１４　長野０２６－２２４－３３０６　
松本０２６３－３６-６０７１

445 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/24(土) 08:00:43

>>437
90才のおじいちゃん乙

446 ：名無しは２０歳になってから：2007/11/26(月) 16:07:48

COPDをテーマにした映画だって。
回線重いけど、タバコやめたいやつはとりあえず観てみれば？

ttp://www.spinet.jp/cinema/index.html

447 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 13:17:42

このほど肝臓癌でなくなった、将棋の真部一男八段の手記

>呼吸は日を追うにつれ浅くなり、深く息を吸い込めない、
>欠伸すらできない状態となっていった。
>昨年の8月の対局時には日頃にも増して息苦しく、
>夕刻には余程おかしな呼吸をしていたらしく、
COPDの典型的な症状ですね・・・

煙草はよくないな・・・ヘビスモの自分への自戒も込めて。

ご冥福をお祈りします。

448 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/01(土) 13:45:43

タバコ怖すぎ

449 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/04(火) 03:55:50

>>447
それ、肺肝症候群、肺転移、肺炎とかでも有り。
そもそも呼吸器の病気なんて咳・痰・息切れは共通してる。

人間、死ぬ間際にはみんな呼吸が浅くなって来るんだよ。
下顎呼吸でググってみな。

450 ：名無しは２０歳になってから：2007/12/18(火) 19:46:28

今TVでやってるな

451 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 05:09:16

この病名を知ってから煙草をやめた。
すでに長年の喫煙で肺にダメージができているかもしれないが
この病気では死にたくないな

452 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 06:41:10

知識ってほんと重要だね。
まだまだこの病気を知らない人が多すぎる。

453 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/01(火) 13:25:58

まあ、もがき苦しむ地獄病の割には認識度がマイナーなんだよな。
喫煙者の15～20％が確実に罹患するわけだから、罹患グループに入らないよう
早期に禁煙して勝ち組なることだな。既に肺気腫性が進行している人でも
気腫自体は治らないが、進行を遅らせることができるし、禁煙後2年以内には
非喫煙者と同じ肺の自然老化カーブにまで回復する。喫煙を継続すれば確実に
進行するのは明らか。

454 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/03(木) 18:02:47

COPD
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

455 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/05(土) 00:03:11

毒物及び劇物取締法　ニコチンで検索
ニコチン
中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。
* 人体に対する中毒量は 1--4 mg * 致死量は成人で 50--60 mg、子供の場合 10--20 mg
* 「毒物及び劇物取締法」に指定された毒物

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO303.html
毒物及び劇物取締法　　　　（毒物の方が劇物より毒性が強い）
（目的）
第１条　この法律は、毒物及び劇物について、保健衛生上の見地から必要な取締を行うことを目的とする。
（定義）
第２条　この法律で「毒物」とは、別表第１に掲げる物であつて、医薬品及び医薬部外品以外のものをいう。

別表第一　七　シアン化水素（＝青酸ガス）、十九　ニコチン、二十一　砒素（＝ヒ素）

タバコの煙に含まれる青酸ガス(=シアン化水素)、化学兵器禁止条約でも指定されている(COPDの原因の一つ)
(「化学兵器禁止条約　シアン化水素」「化学兵器禁止条約　青酸ガス」で検索のこと）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/eu.html
（EUのパッケージ）
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、「青酸ガス」を含む。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
（ブラジルのパッケージ）
喫煙時あなたは「砒素(=ヒ素)」・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

http://www.google.co.jp/search?q=COPD+%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%8090%25&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja
COPD患者の90％以上は喫煙者

COPD
慢性閉塞性肺疾患は、さまざまな原因、特に喫煙により肺に慢性炎症が生じ、これにより、肺胞の破壊や気管支粘液腺の肥大が起き、その結果息切れを生じたり、咳嗽や喀痰が増加する病気。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E6%AD%BB%E5%88%91
ナチス・ドイツによる悪名のためもあり、現在では死刑執行の方法としてはごく少数派となっているが、現在でもアメリカ合衆国のいくつかの州で「青酸ガス」を用いた死刑執行が行われている。

456 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/08(火) 08:17:25

ここにはタバコの吸いすぎでアレルギー反応が出ているアフォがいるな

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●●　　アレルギー性結膜炎・総合　　●● [アレルギー]

457 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/12(土) 11:59:51

COPD（慢性閉塞性肺疾患）ではわき腹や左腕の痛みなどは症状としてありますでしょうか？
爪がかなり丸く変形（バチ指？）しているようにみえます。
色々調べても肺ガンに近い症状に思えてしまいます。
肺ガン以外でなにかそのような症状がでるものはありますでしょうか？

458 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/12(土) 13:19:19

>>457　どうして左腕？？

459 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/12(土) 13:21:36

かなりヤバいからすぐに病院に行ったほうがいいと思う。

460 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/12(土) 13:29:35

>>457
COPDの主症状としては咳、痰、労作時の息切れです。
いずれも呼吸器疾患のメジャーな症状ですから、決めつけはできません。
決め手となるのはスパイロ検査での1秒率70％以下の場合及びCT画像による
気腫性の有無でCOPDが確実になります。
胸痛に関しては胸膜炎か肋間神経痛が考えられます。左腕の痛みが加わる
のなら呼吸器疾患よりも狭心症等の心臓疾患を疑うべきです。
バチ指に関しては肺ガンだけでなく他の呼吸器疾患や循環器疾患によっても
起こりますし、先天性のものもあります。
まずは呼吸器内科と循環器科を受診されてみてはいかがですか？

461 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/12(土) 20:26:38

京成のスカイライナーはいまだに、喫煙車両があります。
健康増進法に違反していますし、受動喫煙により、
肺がん、ＣＯＰＤなどになる可能性があります。
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/form.htm
の京成のＨＰに抗議メールを送るか、
京成本社、０３-３６２１-２２４２まで抗議電話を
お願いします。
早期に完全禁煙にするように運動していきたいと
思っています。
みなさんの協力お願いします。

462 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/13(日) 01:57:55

>>460
ご丁寧なレス、どうもありがとうございます。
連休明けに大きい病院へ行く予定です。
何か情報が入ったらまた書き込みさせていただきます。

463 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/13(日) 02:03:52

ＣＯＰＤになると仕事や結婚だの人生パー？
フリーターになってしまった人も多いんでしょうか？
民間会社に勤務していたら見放されて首ですかね？
首には出来ないなら墓場みたいな部署に回される可能性大？

464 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/13(日) 17:39:26

>319のemiは、生活習慣病の”生活習慣”には、
生活とか運動の習慣のことであって、喫煙は含まれていないと、
思っていて、それで

>そもそも、「生活習慣病」であると、はっきり書いてあるのに「煙草が主原因」などと断定的に書くのは、情報操作だと思いますね
と書いてるんじゃ？

465 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/13(日) 21:29:02

466 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/13(日) 21:59:45

>>463
一日中咳をしてる喫煙者のオッサンはどの会社にもいる。
しかし、咳がひどくなってくると仕事なんて出来なくなる。
一定期間休職したのち、結局やめることになるよ。

467 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/13(日) 22:05:25

>>463
酸素ボンベに繋がれて寝たきりの人、或いは携帯酸素転がしている人が
健常者なみの生活が送れると思うか？

468 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/14(月) 00:44:45

>>466,467
レス、ありがとうです。
>既に肺気腫性が進行している人でも
気腫自体は治らないが、進行を遅らせることができるし、禁煙後2年以内には
非喫煙者と同じ肺の自然老化カーブにまで回復する。喫煙を継続すれば確実に
進行するのは明らか。
COPDのサイトでも書かれていたし、禁煙して風邪や感染症をシッカリ予防していれば
希望が持てるような印象を持ちました。でも進行を止めるのが精一杯なら
人生の楽しみをCOPDの為に捨てなければいけないことも多いんですね。

469 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/14(月) 16:51:43

>>457の左腕とCOPDの関連って？
どうして右腕でなく左腕なんですか？
もちろん肺癌が見つかる前に骨肉腫が発見されるケースとは全く別ですよね？

470 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/15(火) 14:44:19

世界で2億人あまりがCOPDを患っており、2005年には500万人がCOPDが原因で死んだそうで、アメリカでは死因の第4位になってます
JTは死に至る麻薬を合法的に販売している犯罪組織です

471 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/15(火) 20:17:35

>>470　ハゲドウです。
煙草を麻薬扱いとしている国って世界にあるの？

472 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/16(水) 23:07:37

壊れた肺は戻らない。
でも具合によっては手術も可能って記述を見ました。
実際にCOPDのための肺の手術ってありますか？
（移植以外で）

473 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/16(水) 23:49:44

>>472
回復するための手術なの、それ

474 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/17(木) 00:41:20

>>473
回復というか元気になる為に手術するんでしょうね。
理屈から言えば。
でも詳しい記述はなかったな。
大抵は「壊れた肺は治りません。進行を食い止めることに努める」だよね。

475 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/17(木) 12:44:35

>>472
気腫となって機能を為さない部分（ブラ）を切除する手術がある。
具体的に言うとスカスカになっている部分を取り除いてしまう手術。
手術によって1回ごとの呼吸は多少楽になるかも知れないが、
当然に切除体積分だけ肺活量が減るからトータル的にはギャンブルである。

476 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/18(金) 01:07:02

>>475
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
安易に手術は踏み切れない感じですね。
それで医師もなかなか勧めてこないというか、
「COPDで手術した」って話しをあまり聞かないのですね。

477 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/18(金) 20:36:29

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
発癌物質以外の毒性について
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）

Ammonia is a gas with a strong, irritating smell, and is used in some
toilet cleaners. Some studies have found that ammonia enhances the
addictive power of nicotine. It changes nicotine into a gas that is
more readily absorbed into the lungs, airways and bloodstream.

Like carbon monoxide and hydrogen cyanide, ammonia also kills cilia.

478 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/20(日) 23:40:19

体調に異変がおきて病院で診療、検査の結果、COPDと医師から
告げられた場合って、もう中～重度の進行とみなされるものなんですか？
肺癌や結核、HIVのような「痰や咳に血が混じる、胸水、続く微熱」で
倒れたのたまま音信不通になっていた友人が実はCOPDでしたとのことでした。
友人から聞かされるまで、こんな病気があったとは知りませんでした。
自分でも調べましたが上記の症状は記載がなく疑問に思っています。
よろしくお願い致します。

479 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/22(火) 21:18:36

>>478
喫煙者は毒劇物に化学兵器を取り込むことを
習慣にしてるんで何が起きてもおかしくない

呼吸器だっていかれるし、循環器系だっていかれる

480 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/27(日) 23:38:05

３０代だが、同期の珍煙がすぐ息切れするんだよ。
なんだか哀れだよな。

481 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/28(月) 01:42:56

>>480
「珍煙」って何ですか？

482 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/28(月) 21:33:28

483 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/29(火) 23:59:47

>>480
30代でCOPDって珍しいんじゃ？
結核とかじゃなくって？

484 ：名無しは２０歳になってから：2008/01/30(水) 09:22:13

>>483
30歳代でもタバコに対する感受性が強ければCOPDを発症する。

485 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/03(日) 01:40:55

>>484
発症し始めって、どんな感じですかね？
徐々に息苦しくなって、ついには救急車？

486 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/03(日) 15:48:43

あげます

487 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/09(土) 00:46:21

発症したと診断されたら退職願い出さなきゃ駄目ですか？
ヒッキーしてる生き方しか出来ないんですか？

488 ：テンプレ２００８＋＋通りすがり：2008/02/10(日) 19:30:39

タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
タバコ　毒物及び劇物取締法
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約シアン化水素
化学兵器禁止条約青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガスを詳しく
JT社員による放射性物質散布事件、JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/66 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

489 ：テンプレ２００８＋＋追加：2008/02/10(日) 22:51:46

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E9%96%89%E5%A1%9E%E6%80%A7%E8%82%BA%E7%96%BE%E6%82%A3

COPDの最大の原因は喫煙である。COPD患者の90%は喫煙者である[18]。
また喫煙者の約10 ~ 15%がCOPDを発症するが、高齢者に限ると50%近く
がCOPDである[19]。その他の原因として、室内空気汚染
（木材や石炭など、調理・暖房用の室内燃料による）、大気汚染、
化学物質や粉塵の吸入、遺伝によるもの（α1-アンチトリプシン欠損症）、
小児期の肺炎・気管支炎などがある。

COPDは中枢気管支から末梢気道に至る気道に慢性炎症が生じる疾患である。
炎症の主座により、主に肺胞の破壊が進行する気腫優位型（以前の肺気腫）
と、主に中枢気道に炎症をおこす気道病変優位型（以前の慢性気管支炎）
に分類されるが、これらが種々の割合で混在する。

症状

労作時息切れ、咳嗽、喀痰がみられる。重症になると、呼吸困難、
低酸素・高炭酸ガス血症により、意識障害をおこし、死に至ることもある。
また肺炎、気管支炎をおこしやすく、重症化しやすい。

490 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/11(月) 12:34:49

>>489
なんとかなりませんかね、症状は。。。
元気に生きたいんですけど

491 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/11(月) 14:15:00

>>490
まずタバコの累積本数が増えるほどまずいので
早めに辞めることかと思います

やめれば呼吸器の破壊をそこで止めることができるとのことですので
症状の悪化を遅くすることができるかと思います

繰り返しになりますが、喫煙本数が増えるにしたがって
毒を吐き出せなくなるので（つまり喫煙時期が遅い分ほど毒が蓄積しやすい）
早めにやめるに限るでしょう

たんが出るという
症状が出ていること事態本来好ましいことではありませんが

体の中の一部の毒を吐き出している面を考えれば
少しだけ喜んでも良いのではないでしょうか？

492 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/11(月) 19:17:50

>>491
もう父親は禁煙しましたが私が子供の時に沢山吸ってました。
私が喘息、気管支炎を繰り返す為、禁煙してくれましたが。
私自身は煙草は吸ってませんでしたが、周囲の影響かと思います。
あとは住まいも職場も都会というのも良くない気がします。
出張や残業などが今後、こなしていけるのか不安です。
入院は不要なんですけどね。

493 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/16(土) 15:28:21

気腫となって機能を為さない部分（ブラ）を切除する手術がある。
具体的に言うとスカスカになっている部分を取り除いてしまう手術。
手術によって1回ごとの呼吸は多少楽になるかも知れないが、
当然に切除体積分だけ肺活量が減るからトータル的にはギャンブルである。

494 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/16(土) 21:38:27

市川コン監督は相当な喫煙家で肺癌も患ったそうだけれど、
COPDは大丈夫だったのだろうか．．．
有名人でCOPDっていますか？

495 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/17(日) 12:37:49

身体でなくタバコ板なんだ、ココ

496 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/17(日) 17:15:21

植木等もそうだったんじゃないかな。
晩年はボンベが手放せなかったみたいだし。

497 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/18(月) 23:45:11

>>496
1997年に肺気腫になって2007年3月に亡くなられているね。
植木さんはヘビースモーカーだったのかね？
吸わなければ８５歳以上生きられたのに…

498 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/18(月) 23:55:06

どっかで嫌煙がボコボコになるとこういうスレがあがる件

499 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/19(火) 00:06:16

>>497
１日２箱だったと思う。

500 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/19(火) 02:27:58

>>498
君だけは絶対大丈夫さ、どんどん吸えば良い、きっと90まで生きられるし、病気にもならない
そんなにたくさん生きるのだから時間は幾らでもあるだろう？後悔する時間も

501 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/19(火) 22:43:39

>>499
そうだったんだ…。
発症しても植木さんはタバコを止められなかったのかなぁ。

502 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/19(火) 23:46:34

わかっちゃいるけどやめられね

503 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/19(火) 23:48:17

>>500は健康に生きても後悔するタイプだな。
ていうか、いつまでも誰にでも文句ばっかり言って、嫌われながら一生を終えるような気がする。

504 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/19(火) 23:59:09

と、嫌われまくっているタバコ屋。

505 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/20(水) 22:30:06

>>502
ちょ…深刻なスレなのに吹いたｗ
その唄が頭から離れないぉ…♪
でも止めなきゃだめなんんだ。

506 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/20(水) 23:37:59

確かに深刻なスレだね
洗脳というのは恐ろしい…

507 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/21(木) 12:26:01

>>485
その「徐々に」というのが何年もかかるんだよ。
たぶん「最初」なんて誰も気づかないと思う。
初期症状は「階段の昇り降りで息切れする」「すぐ疲れる」「痰が切れにくい」
みたいなのだから、「年のせい」「疲れがたまってる」と見分けがつかない。

救急車が最初、というＣＯＰＤ患者はまずいない。
まず「日常生活に困難をきたす」ほどに症状が悪化してからやっと受診する。
つまり「自宅の階段を上るのに休憩が必要」とか「会話がまともにできないくらいすぐ息切れする」とか。
そこで禁煙を促されるわけだけど、すぐやめる患者は半分くらいかな。
「まだ大丈夫、まだ大丈夫」とか「煙草がなくてなんの人生だ。煙草で死ぬなら悔いは無い」とか
要は禁断症状に耐えられない根性なしのくせに、妙にカッコつけた言い訳をして吸い続ける。
まじめに通院して薬もちゃんと飲んでも、禁煙しなければ症状は進むばかり。
そのうちトイレもいけなくなってシビン生活になると、もう仕事もできないから無職になるね。

で、そういう人が、痰を詰まらせて呼吸困難になると、苦しさのあまり救急車を呼ぶわけさ。
だから>>485の言う「徐々に苦しくなって、ついに救急車」は、間違ってはないけど、救急車までの間になが～い道のりがあるわけさ。
そこにたどり着いてしまう前に、禁煙さえすれば良いことなんだけどね・・・・

508 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/21(木) 12:32:26

>>501
いや、肺気腫を患ってからは禁煙なさっていた筈。
まあ、あの時代は「男性が喫煙するのが当たり前」な風潮があったからね。
病気のせいで舞台に立てなくなって、禁煙しただけでも偉いよ。

509 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/21(木) 12:41:42

>>487
仕事がどんな業務内容なのか、趣味が何なのかでかなり違うんだが。
まず肉体労働は無理。すぐに息切れするし、ゼイゼイ言うし、多分周囲に嫌がられると思う。
優しくても「そんなに苦しいなら休め」くらいは言われる。
デスクワークならそんなに影響は無いと思う。
ただ、能率は下がる。集中力や記憶力とか思考なんかはものすごく酸素を消費する脳活動なので、
肺がそれらを行うに充分な酸素を供給できなければ、効率は落ちる。
それが残業でカバーできれば良いけど、チームで仕事しているとか、
その残業のせいで体力が落ちると、抵抗力も弱いからすぐ風邪ひいたり、その風邪がすぐ肺炎になったりする。
そんなリスキーな弱弱しい社員を雇ってくれる会社なら、別に退職しなくても良い。
自分から辞職願い出さなくても、「調子が悪いなら、うちの仕事は無理なのでは？」みたいに
遠まわしに退職を勧められることはあるかも。

510 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/21(木) 12:50:36

>>487
引き篭もり生活になるかどうかは、病状の進み具合によるだろう。
100ｍ歩くだけでも数回の休憩を要する、そんな状態でも、頑張って外出している人は居る。

ただ、世間を見渡してみよう。
歩き煙草をしている人は居ないかい？
もし居たら、君が押して歩いている酸素ボンベの酸素に引火するかも知れない。
顔面大ヤケドだ。（実際、理解の無い家族がそばで喫煙して引火してヤケドを負った事例はある）

歩き煙草。
この行為をマナー違反ではないと言い張り、実行する喫煙者が居る限り、
ＣＯＰＤ患者が安心して屋外を歩くことは不可能と思ったほうが良い。

511 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/21(木) 21:27:06

>>496
そうそう、在宅酸素ボンベで車椅子生活だたんだよね。
外出時はさぞかし歩き煙草が怖かったろうな･･･。

512 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/24(日) 19:16:16

>>507,509
詳しい回答をどうもありがとうございます。
とても参考になりました。
余談ですが金曜は4時間程度の飲み会がありましたが煙草の煙で空気悪くて
気分悪くなりました。
吸わない人にとっては迷惑極まりないのに何で止めてくれないんだろ。

513 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/24(日) 19:58:17

もうすぐ集団訴訟！
JTは覚悟しといたほうがいいかも？

514 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/24(日) 23:52:20

ＣＯＰＤと肺癌は併発するって聞いたことがあるけれど、
肺癌や肺結核と似たような症状も見受けられるものなの？
例えば、喀血とか胸水とか。。
あ、そういえば吉田拓郎が復帰したみたいだね。
彼もＣＯＰＤだったんじゃ？？

515 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/25(月) 00:13:29

山城新吾もタバコ病だろな。

516 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/25(月) 00:53:36

>>515
懐かしいね。
ウィキペディアには自力で階段が登れないって記述がある。
ＣＯＰＤなのかな？

517 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/25(月) 09:38:21

>>514
COPDを発症すると肺癌を併発する確率は40％と言われている。
COPD単独の主症状は咳、痰、労作時息切れである。
肺気腫型と慢性気管支炎型のどちらかである。
つまり肺胞がスカスカになるか気管支が厚くなり呼吸苦となる。
肺気腫型では咳、痰については症状が出ないこともあるから要注意である。
初期から伴う場合と進行過程で急性から慢性になることがある。
喀血、胸水は肺癌の症状の一部と思われる。

518 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/25(月) 12:36:51

これもうすぐ集団訴訟でしょ？
JTは今のうち、逃げたほうがいいよ！

519 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/25(月) 23:08:43

>>517
ご丁寧なレス、ありがとうございます！
肺気腫型と慢性気管支炎では症状もやはり違ってくるのですね。
（そりゃそうですよね。）
＞気管支が厚くなり呼吸苦となる。
スカスカになってしまった肺胞と同じく厚くなってしまった気管支も
元通りというか通常の厚みに戻すというのは不可能なのでしょうか？
炎症を抑える薬や自己治癒力で治るというレベルではないのでしょうか？
勿論、煙草は一切断ち切った、というのが前提の話しです。

520 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/26(火) 22:32:14

>>519
肺気腫は不可逆性であり、発症すると100％元通りにはならない。
慢性気管支炎の場合は気管支拡張剤により可逆性になる可能性がある。
また肺気腫の合併がない限り予後は悪くない。しかし、長期間に及ぶ炎症で気管支壁が
萎縮、脆弱化した場合は閉塞症状が強く、また気管支拡張症の合併や感染を繰り返し
呼吸不全をきたすことがある。
COPDは肺気腫と慢性気管支炎を含めて総称され、両方併発が多い。

521 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/27(水) 21:33:24

>>512
迷惑をこうむっている人が、「迷惑だ」と言わないから。
喫煙している人の中には、煙が煙たくてくさくて迷惑なもの、ということに、
まったく気付いてない人がまだまだ結構な数存在する。
（気付いている人は、君のそばで喫煙しないから、目に付かないだけだろう）

迷惑なら、ちゃんと迷惑だと意思表示しよう。
ただ、あんまり居丈高だったり、そいつを馬鹿にするような口調で言うと逆効果になったり
「空気読めないやつ」ということになってしまうから、とりあえずは「悪いけど喉が痛いんだ、タバコは遠慮してくれるかな」
くらいに謙虚っぽくいった方が効果的だ。
「俺は何も悪くないのになんで下からものを言わなきゃならんのだ」という理不尽さはあると思うが、
今の日本ではまだまだ「非喫煙者にタバコの煙を吸わせるのは迷惑行為」ということが常識にはなってないんだ。
ヘタに人間関係壊して「キチガイ嫌煙」呼ばわりされるより、
表面だけでも遠慮がちにしてれば、それが演技でも、喫煙者は（しょーもない）プライドを傷つけられずに済むので、
喫煙を遠慮してくれる可能性が高い。まぁ、こっち（嫌煙）は大人な態度でいこう。所詮喫煙者はお子様だ。

522 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/28(木) 12:42:33

>>520
わかりやすい説明をありがとうございました。
気管支炎の場合は肺気腫よりは希望が見えるものの併発しているケースが多い
のですね。
それは人によって症状は様々なんですね。
COPDは定期検診などもあるんでしょうか？

523 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/28(木) 12:44:20

>>521
世の中の風潮が早く変わっていってくれるとイイですよね.
あの煙がなくなれば、どんなに良いか。

524 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 13:05:24

肺気腫は不可逆性であり、発症すると100％元通りにはならないということですが？

肺移植はどうなの？

5千万かかるらしいけど？

525 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 19:17:26

>>522
肺のＸ-Ｐ検査（つまり「胸部レントゲン検査」というやつ）で、だいたいわかる。
ただ、それだけで確定診断はできないから、胸部ＣＴで肺のスカスカ具合を調べる。
普通の健康診断のメニューにＣＴが含まれていることはあんまり無いから
「胸のレントゲン検査で異常があります。精密検査を」みたいに後から呼び出しをくらうことになるだろ。
定期健診ってのは、ＣＯＰＤだけを見つけるためにやってるわけじゃないから。

気になるなら近所の病院めぐりでもしてみるといい。
健康診断をやってるくらいの病院だったら、
受付あたりに「健診のご案内」とかいうパンフレットを、
お持ち帰り自由なようにして常設していることが多い。
そこにはだいたい「煙草をお吸いになっている方は、オプションで胸部ＣＴをご一緒に受けることをお勧めします」
みたいな宣伝があるはずだ。勿論保険がきかないから別料金だが、良心的な所ならＣＴだけで5000円くらいだ。
肺がんの早期発見にも効果的。

526 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 19:35:31

>>512
＞吸わない人にとっては迷惑極まりないのに何で止めてくれないんだろ。

そもそも他人の行動を「止めさせたい」と思うのが間違い。君が席を立てばいいだけ。
この辺りを勘違いする人が多すぎる。

527 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 20:52:28

>>525
ありがとうございます！
COPDが発症し診断された場合は通院生活が始まってしまうと思いますが、
そういった患者さんも定期的にCTや内視鏡的なものを使用してCOPDの進行具合
をチェックしたりしますか？
場合によっては入院などもするのかな？というつもりの質問でした。
健康な状態でCOPDを発見するのは結構難しいですよね^^；

528 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 21:29:51

>>527
健診でＣＯＰＤが見つかれば、自覚症状がとくになければ、即通院ということにはならない。
でも普通は年に１回でいい健康診断を、半年後にしたほうが良い、くらいは言われるかも。
あと、禁煙は絶対に言われる。禁煙しなかったら絶対進行するし、進行したらそこから治療を始めても元には戻せないから。

自力での禁煙が無理そうだったら、禁煙外来（保険が効く）への案内をされるかも知れない。
（禁煙外来を設けている病院はどこにでもあるというわけじゃないが、
設けている場合はたいていホームページなんかで宣伝しているから、
興味があったら「自分の居住地＋禁煙外来」で検索してみるといい）

症状が出ていれば、その症状を緩和する薬が処方されて、その薬と病状チェックのために通院することになる。
（処方内容は、去痰薬とか、気管支拡張剤とか、症状や程度によって違う）
あと、生活指導なんかをされる。
軽い風邪でも長引いたり、すぐに肺炎を引き起こしたりするから、そういう時はすぐにこの風邪薬を飲むこと、とか。
通院していれば、ＣＯＰＤの進行具合の検査は定期的に必ずされるね。
（スパイロメータとか。要するに呼吸機能がどこまで保たれているかの検査）

入院するのは、肺炎になってしまった時とか、在宅酸素が必要になったときだね。
呼吸機能の検査だけで入院、というのはあまりない。

529 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 21:36:50

>>526
勘違いしているのはそっちだろ。
そもそも煙草を吸う姿ってのはみっともないし行儀も悪いしマナーに違反している行為なんだ。
昔は、道端に「カーッ、ペッ！」と痰を吐く連中が結構居たが、徐々に居なくなってきた。
「やめさせたい」という周囲の目を気にする人たちが増えたからだ。
電車の中吊り広告にも痰吐きをやめようという啓蒙ポスターなんかが出現した。
今の「あなたが気づけばマナーは変わる」みたいな（スポンサーは違うが）

結果、道端に痰を吐く人は減っただろ？
ゼロとはいわんが減っただろ？
そういう行為はお行儀悪くてみっともなくてマナーに反しているという風潮は定着しただろ？

煙草もそんなもんだよ。
もう既に、そういう「恥」に気づいた連中は「人前喫煙」をやめていっている。
気づいてないのはあんたみたいな自己中心なお行儀の悪い人たちだ。

530 ：名無しは２０歳になってから：2008/02/29(金) 23:49:07

「あなたが死ねばマナーは変わる」で
肺がん患者やボンベマンを映すCMを公共広告機構あたりに作ってもらいたいなｗ

531 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/01(土) 01:59:26

>>529
＞そもそも煙草を吸う姿ってのはみっともないし行儀も悪いしマナーに違反している行為なんだ。

この思考は嫌煙的な感覚と自覚したほうがいい。
世間に流れる「規制の風潮」は「健康」がその背景にあるに過ぎない。

人格批判的なマナー論の横行で、なされているものではありません。

＞気づいてないのはあんたみたいな自己中心なお行儀の悪い人たちだ。

これは、正に「嫌煙家」を
表すに相応しい言葉だと思います。

早く、我儘な迷惑論なんかで世間は動いていないことに、気付けるといいですね。

532 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/01(土) 07:37:07

>>529
薬中にそんな事を言っても意味を理解できないべ。
相手にしないが吉。
こうなって初めて少しは考えるかも
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1175693580/l50#tag638
山田君、>>530に座布団１枚！

533 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/01(土) 13:11:53

>>527
なんでそんなにCOPDを気にするのかよくわからないんだけど、貴方は喫煙者？
もしくは受動喫煙せざるを得ない立場に居るのかな？

確かに肺気腫患者は、公害患者を除けば喫煙者じゃない人間を探すのが難しいほど「たばこ病」として認知されているけど、
喫煙者全体から見れば、肺気腫になるのは15％ほどに過ぎない。実のところ、同じように喫煙しておきながら何故その15％が
肺気腫を発症するのかは、解明できていないのが現実。
（肺癌その他、煙草が関係していると思われる疾患を挙げていくとキリが無いけど）
とにかくCOPDは一度発症すると改善は不可能。
「進行を食い止める」「症状を緩和する」のが基本方針になる。
勿論一生病院のお世話になる。最低限の生活動作が不可能になれば、介護保険のお世話にもなる。

534 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/01(土) 13:54:53

>>530
公共広告機構の理事は電通の会長がやってる。
JTは電通のお得意先。

535 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/01(土) 16:01:55

>>527
誰か、身近に「COPDかも」って気になる人でも居るの？
「健康な状態」で、尚且つ「COPD患者」って、余程身動きしない人でもないと居ないと思うけど。
「若い頃より無理がきかなくなった」「すぐ息切れする」「電車では座りたい」
「階段がつらくてエレベーターやエスカレーターに頼りがち」
とかいうのは、別にCOPD患者でなくてもよくあること。
スポーツでもやってれば、呼吸機能の低下は目に見えやすいけど、
ふだん特に運動もせず、デスクワークしかしてない、とかいう人だったら、
自覚症状が出ないと判断は難しいね。

536 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/02(日) 00:37:19

>>533、535
ご親切なレスに感謝です。
今までずっと頼りにしていた人が急に連絡が途絶え
やっと連絡がついたと思ったらCOPDだと言うのです。
去年の暮れまでは元気そうにバリバリ働いているように見えたのに
今では仕事も趣味も辞めてしまい療養に専念しているそうです。
「お見舞いに行きたい」と伝えましたが「誰とも会いたくない」と言われ
てしまいました。欝病も併発してしまうそうで心配です。
本当は癌や結核、HIVなど別の病気なのかも知れませんが、COPDの情報サイト等を
観ても分からない部分が多くって。

537 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/02(日) 20:21:46

>>536
そうでしたか。わざわざレスどうもです。

それじゃあもしかしたら、見た目がげっそりして変わってしまっているのかも。
例えば、入院して人工呼吸器のお世話になったりすると、栄養は口からは摂れないから
点滴だけからの摂取になるから、どうしても痩せる。頬がこけて別人みたいになる。
（人工呼吸器装着期間が長びくと、気管切開っていってノドに穴を開けて、そこから人工呼吸器つなぐ。
これだと口からも食事できるけど、人工呼吸器をはずせてもノドに縫った傷跡が残る）
推測だけど、そういう「やつれた顔」とか「傷跡」とかを見られたくないのでは？
（逆に、身動きとれないから間食ばかりして太ってしまう人もいる。こういうタイプはなぜか女性に多い）

「仕事も趣味もやめた」のが、鬱のせいなのか病状のせいなのかはわからないなら、
実際に鬱病を併発しているとはっきりしていないなら、
「鬱病患者への対処」みたいな接し方をしたらかえって不快感を与えてしまうよ

個人的な意見だけど、「本当の所」というのは、他人が推測してあれこれ気をまわすものではないと思う。
実際に癌やHIVだったとしても、本人が告知を受けてないかも知れないし、
告知されていたって、それを人に知られるのは気分の悪いことだろうし。
本人がCOPDだって言ってるんだから、素直に純粋にCOPDだと受け取って、
「COPDなんですか。それはそれは大変な病気になってしまっておつらいですね。療養に専念してください」
あとは時々時節のお便りを途切れさせないようにしてあげたら良いんじゃないかな
「寒い日が続きますね。私は先日インフルエンザにかかってしまいました。〇〇様もご家族もお気をつけて」とか
「こちらでは梅が咲きました。季節の変わり目ですので、お大事になさってください」とか、そんなの。
返事を要求するような手紙とか、病状はどうなんですか、みたいな質問は患者の負担でしかないから。

538 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/02(日) 20:38:54

>>536
これも推測だけど、たぶん結核は無いと思う。よっぽど悪化してから受診したなら別だけど、
結核は抗生物質さえしっかり内服していれば３ヶ月～半年くらいで完治するから。
つまり元通り元気になるから。
治療中に肺炎を併発しても、よほど体力が落ちた患者（高齢者やHIV患者）でもないかぎり、適切な対処で治る。
うまくコントロールできれば症状もそんなにひどくならないから食事も普通に摂れる。
最近は、抗生物質に耐性を持った新型の結核が出現して問題になってるけど、
もしそれだったら多分もうお亡くなりになっているだろうから。

539 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/02(日) 22:20:14

>>537,538
度々、親身になって私の話を聞いてくださって本当にありがとうございます。
体重は減った、とは言っていました。
短期入院や検査入院は繰り返しているかも知れませんが、人工呼吸器のレベルでは
無いようです。
でも油断はできないのか、本人にとって生まれて初めての挫折だったのか…。
本人は相当精神的にも大打撃を受けているようです。
普通の生活が出来なくなって、将来の夢も絶たれてしまうくらいCOPDは大変な病気なんですよね。
返事がいらないメールとか相手が負担にならないように時々送ってみようと
思います。
お見舞いにいけない、自分の目で確かめられないから凄くもどかしいですが、
ゆっくり見守ってあげたいと思います。
すごく参考になりました。ありがとうございます。

540 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/03(月) 07:43:46

>>532
＞薬中にそんな事を言っても意味を理解できないべ。
話にならないのは、こういう偏見に疑問を持たないようなタイプですね。

＞山田君、>>530に座布団１枚！

ですから、悪質な冗談もあっさり肯定してしまえるわけです。

541 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/03(月) 08:11:10

↑
恥知らずのタバコ売り

542 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/04(火) 23:40:24

肺がんの写真をタバコの箱に印刷させるブラジル政府は
悪質な冗談を自国民に対して行っている訳だ
まともな目で見れば、自国民保護の保健政策だが
ニコチンに侵されると歪んで見える

543 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/05(水) 01:05:52

ボンベマンってスーパーヒーローみたいで強そうな名前だね！

544 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/05(水) 20:35:24

>>543
COPD患者にとって、ボンベ運んでくる人はヒーローに見えるんじゃね？
テイ○ンとか。

545 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/05(水) 22:18:44

厚生労働省の役人も、するべきことをしないとこんな風になるぞ。
さっさとタバコを禁止しろ。

厚生省の松村元課長、上告棄却　有罪確定へ　薬害エイズ

http://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200803040310.html

官僚がするべきことをしなかった「不作為」で、官僚個人の刑事責任が問われた初のケース。
松村元課長は無罪を主張したが、刑事責任まで認めた司法判断は今後の行政のあり方に影響を与えそうだ。

546 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/06(木) 13:04:46

これで集団訴訟が起きたら（もうすぐだけど？）
JTはいっかんの終わり。ｗ

547 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/06(木) 13:56:11

>>542
＞肺がんの写真をタバコの箱に印刷させるブラジル政府は
＞悪質な冗談を自国民に対して行っている訳だ

全然意味合いが違うと思いますが、あれも別の意味で悪質でね。

＞まともな目で見れば、自国民保護の保健政策だが

いいえ単なる健康狂信者の嫌味です。

＞ニコチンに侵されると歪んで見える

ある思考に侵されると、そんな判断になるようですね。

548 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/08(土) 06:06:06

レスベラトロールがCOPDと肺がんを防ぐ
http://www.botanical.jp/libraries/news/200801/26-1632/#search_word=COPD

549 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/08(土) 10:47:23

>>548
観ましたよ！ありがとう。
「防ぐ」とあるから発症して苦しんでいる人には軽減はないのかな。
壊れた肺が元通りになって呼吸がラクになってくれればいいのに…

550 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/08(土) 23:40:37

質問です。
COPD患者も今の季節、花粉症で苦しんでいると思うのですが、
薬とかって併用しても大丈夫なんですかね？

551 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/08(土) 23:52:07

>>550
ここで答えを得るのは無理だ。
専門知識のある人に聞くしかない。

552 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/09(日) 00:00:02

>>551
すみません。そうですよね。
呼吸器系の先生に尋ねないとですよね。
でも、気管支も閉塞気味になって苦しいのに、花粉症で鼻詰まりも起こったら
COPDが花粉症のせいで悪化しそうで心配です。

553 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/09(日) 14:24:49

揚げ

554 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/10(月) 18:10:05

ちょい質問
息が苦しいから最近肺が痛いに代わり、体がたまに線状みたいに腫れるんですがもうすぐ死にますかね？ww
腫れるのは模様みたいに出ます、例えば背中に龍の絵の様なラインが絵のように何百と繊細に
気持ち悪いというか芸術を感じます
煙草は吸わないんですが、仕事上そーいう場所なんで副流ラッシュです

555 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/10(月) 20:41:37

>>554
大丈夫じゃん！？
心配なら病院行ってみ。
医者に掛かっても死ぬ時は死ぬけど。

556 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/11(火) 01:10:15

COPD患者の何％くらいが欝病患者なのかってデータありますかね？
実際多いんでしょうか？
もう前向きには生きていく気力ってなくなりますよね？

557 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/12(水) 22:46:46

支援上げ

558 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 11:56:05

>>556
小規模な統計しかないからばらつきがあるよ。６％～56％くらい。（意味ねー！）
統計はアテにならないけど、COPDってうつ病になってもおかしくはない病気だね。
体は思うように動かないし、すぐ疲れるし、仕事はできないし、苦しいし、
徐々に生活範囲が狭くなるし、しまいには排泄の世話まで人にやってもらわないといけない。

しかも単独のうつ病みたいに「いつかは治るから」という望みすら無い。
そもそも頭の回転がにぶる病気だから、
うつ病みたいにカウンセリングで対処することも難しい。せいぜい安定剤の投与かな。
うつ病の治療は「環境の改善」が基本だけど、その「環境」であるCOPDは治せない。
うつになる環境がそろっている上に、うつ病を治すことも難しい。
COPDを患ってる期間が長ければ長いほどうつ病になる確率は上がるんじゃないかな。

559 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 14:08:08

COPDだって今は治せ無くても、いつかは治療法がみつかるよ
最近再生医療とかよく耳にするし
それまでしっかり栄養とってなるべく進行しないようにすれば
最悪時までに間に合うかもしれない

私も長年のスモーカーだったからいつCOPDになってもおかしくない
生活に支障はないから検査はしてないけど・・

日ごろ注意していることは、
分煙されてない場所には行かない
排気ガスの多いところは避ける
リンゴ、梨、トマトなど、肺によさそうな物を毎日食べる

560 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 14:13:04

昔興味半分でタバコを吸い始めたときはこんなに長期間吸うとは
思ってなかった。
こんなに中毒性が高いものだったとは！
COPDなんて2，3年前までまったく知らなかった。
これだけ健康番組があるのに、タバコ関連の情報、少なすぎだよ

561 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 14:58:48

>>560
同意。健康番組でも長々と健康に関する生活習慣なんかを講釈したあと
「あとは禁煙ですね」みたいにひとことで済まされてスルー、ってパターン多すぎ。

562 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 18:53:40

メタボとか必要以上に煽ってさわぐより、
COPDをはじめとする喫煙の害を正しく報道すべき・・
患ってしまったら二度と健康に戻れないのだから

563 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 20:52:51

だよねぇ、メタボは生活改善で「戻る」ことができるけど、
COPDは戻れないわけだからねえ。今の医学では。

564 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/13(木) 23:30:17

>>558
データ、有難うございます。
もしですが…これから高校、大学受験を控えてる働き盛りの子持ちのお父さんとかが
COPD発症ってなると、仕事も出来ずに医療費と家族の医療費ばかりが膨れ上がり
生活も大変になってしまう、なんてケースも最近増えてるんでしょうかね？
そういった場合、生活保護とか国から補助とか出るんでしょうか？
家族まで生き地獄ですよね。

565 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 00:40:32

>>562
くされマスゴミはタバコ業界からの宣伝費でうるおってるからな。
テレビ、週刊誌、全員クズの集団だ。

566 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 04:24:40

パチ屋で働いてると半端ないっすよ　吸わない俺にとっては・・・

567 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 06:19:29

>>566
即、やめるべし

568 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 06:20:28

肺の再生医療
http://www.rm-promot.com/bbs/k-hai/bbs120.html

569 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 12:22:26

>>568
値段が5000万位だっけ？？

570 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 14:11:45

煙草って人類史上最大の詐欺かもな。
最強最悪の極悪人だなJTって。
この罪をどう償うつもりなんだろ。

571 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 14:27:55

>>570
少なくとも金を払ってまで買うような代物じゃないよね。
±０どころかマイナスだもの。

572 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 19:18:16

>>571
ホント。
1個あたり千円くらいにしてくれたら、グーっと喫煙者減ってくるんだろうけど。
肺というか胸がいたくなるよね＞副流煙‥。

573 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/14(金) 20:37:31

死の商人JT
こいつら良心の呵責とかないのかな？
人の命をなんだと思ってんの？

574 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/15(土) 00:54:34

微熱が続いたり、リンパが腫れたりしたりってしますか？＞ＣＯＰＤ？

575 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/15(土) 13:30:18

>>574
それAIDSでカリニ肺炎になっているから

576 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/15(土) 20:41:05

>>575
マジレスでしょうか？
肺炎で入院した同じ会社の人が、退院後マスクしながら復帰したので、
「花粉症もありますか？」って聞いたら「花粉症もあるけど、
COPDで呼吸器が弱ってるんで」って言われた。
ボンベマンでなくてマスクマン？

577 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/15(土) 21:02:24

>>576
風邪と花粉の予防だろう。
ＣＯＰＤはちょっとした風邪や大気汚染で一気に悪化するから。

578 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/15(土) 21:19:02

怖すぎる

579 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/15(土) 23:57:59

>>577
COPDになったら都会よりも田舎に移り住むように医師から指示が入ったりも
しますか？
そうなると仕事も転勤せざるを得なかったり、支店がない会社だったら退職？

580 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 13:03:27

自動車の運転とかって医師から規制が入ったりしますか？
急に呼吸困難になられたら怖いですよね。

581 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 15:57:09

潜伏COPDだっているからね。そういう制限はどうなんだろ。

582 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 18:23:04

>>580
医者はそんな規制はしない。
「急に呼吸困難」といっても、COPDのそれは「息が苦しくなる」「毎呼吸が深呼吸だ」というようなものだから、
ゆっくりスピードを落として路肩なりSAなりに駐車するくらいの余裕は充分にある。
COPD患者だからって、いきなり息が止まったり意識を失ったりすることはない。
（重症になれば有り得るけど、そんなCOPD患者は、そもそも自力で自動車に乗り込むことができないし、
運転もできない。運転というのはかなり集中力を要する作業だから）
ただ、COPDに投与される薬の中には、眠気を催すものがあったりするので、
そういう処方を受けるようであれば、薬剤師から注意されることがあるかも。

583 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:37:14

>>564
COPDの発病は、ふつう（１日１箱として）20年以上の喫煙期間がないとそうそう無いから
よほどのヘビースモーカーか、10代から喫煙していて、尚且つ晩婚だったりした場合でないと
そんな事態（子どもがこれから受験という時期に肺気腫発病）はあまり無いと思うけど。

医療費の減免は、医者に診断してもらって書類そろえて申請すれば勿論可能（その時の資産や収入によって免除額は違う）。
在宅酸素の機器も、レンタル代が毎月８万以上かかるけど、それの費用も肺気腫で医者が必要と診断書書けば免除される。
（つまり税金で肩代わりするわけだけどね）

生活が苦しくなれば生活保護も受けられる。
「たばこ病という自業自得な病気にかかったんだからあなたに生活保護は出しません」なんてことは無い。
ほかの理由で生活保護受けている人たちと同じ扱い。
ただ、当然ながら贅沢はできなくなる。子どもの学費まで出るわけじゃないし、
奥さんが健康なら、当然生活保護を受ける前に「奥さん働くように」って役所じゃ言われるだろうし。

584 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:39:44

喫煙者ってほとんどが10代に喫煙を始めるってどこかに書いてたけどな。

585 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:41:59

18で喫煙開始
22で結婚、子供できる
40で発病（子供は18）

よくあるパターンじゃん

586 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:48:12

>>579
よほどの公害地域に住んでいればそういう指導をされることもあるけど、
スギ花粉症の患者に「スギ花粉の飛んで来ない地域へ引っ越してください」なんて指導が為されないと同じに、
COPD患者に転地療養を勧める医者はまず居ない。
居るとしても、患者を選んでいるだろうね。既に定年迎えている人とか。

生活指導として、禁煙や「副流煙を避けること」（だから飲み会で周囲の協力が得られないなら欠席したほうがいい、とか）や、
「車の通行量の多い車道の自転車通勤をしているなら、それは避けて電車通勤に」とかをすすめることはある。

退職するかどうかは、その会社でどれだけ役に立っているかで違う。
病状にもよるけど、その社員が、
「体力的に無理をさせない勤務にするよう配慮」
「頻繁に休んだり、早退しても支障の無い勤務にする」
「やることなすこと時間がかかっても、周囲がフォローする」
といったことをしてでも必要な社員だったら、退職させずに配慮するほうを選ぶ。
そうじゃなかったら解雇か配置換えだろうね。

587 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:52:13

>>585
そういう層が、医療費を湯水のようにつかっているんだよ。
息が苦しくて通院できないから往診。訪問看護。
風呂も入れないから、入浴介助のヘルパー。
さらに在宅酸素機器のレンタル代。

全部税金から支払われる。
本人は病気で稼げないから。

588 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:54:25

>>585
うん、
だからそういう人生（10代で喫煙開始・早婚）おくってきた奴の子どもは
たいてい大学行ってないだろ？

589 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:54:51

>>587
それが雇用を生み出す。
経済の仕組みを考えれ、アホ。
お前みたいに自分さえよければいいと考えるヤツがいるから日本が不況になるんだぞ。

590 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:57:09

タバコ屋の雇用かw

591 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:57:42

タバコが売れないからって、こんなスレにまで来て愚痴らなくていいのに。

592 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 18:58:59

>>590
話の分からんバカだ。
これだから嫌煙は困る。
どうせ社会でも無能のクズ扱いされてるだろうから、
せいぜい２ちゃんでは活躍させてやろうとも思わんでもないけどな。
それにしても頭弱すぎて会話にもならんからなあ～

593 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:02:05

タバコで人が死ぬと雇用が生まれるのか。
素晴らしいな。
どんどん殺してくれ。

594 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:03:52

>>593
は？
意味不明。
議論終了。

595 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:08:01

>>589
アホか。
そんな雇用が無ければ、ヘルパーも看護師も医者も、他の患者に時間を使えるんだぞ？
救急医療や産科医療に携わる医師を養成する時間だってできるんだ。

おまえの理屈は「俺が道端にごみをポイ捨てするのは、道路清掃人という仕事をつくってやってるんだ」
というのと同じ。ポイ捨てする奴が居なければ、そのぶんの金はもっと有用なことに使えるんだよ。

596 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:08:41

訪問看護、ヘルパー、在宅酸素。
みんな新たに雇用を生むじゃないか。
そういう意味だぜ。>>590 >>593

箱物や不要な道路に使うよりはマシじゃろ。
で、税金じゃなく、介護保険だからなちなみに。

597 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:11:07

>>595
救急医療や産科医療の現実を知らんな？
お前の言ったヘルパーや看護師や医者が、COPDの人々に費やす時間が減った
からと言って、救急や産科に時間を割くようにはならんよ。
そっちはもっと根源的な問題を孕んでいるのさ。
お前の理屈は詭弁にすぎん。

598 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:13:54

>>596
介護保険だって今パンク寸前で、保険料値上げしようって話になってるだろ。
そっからCOPD患者に費やす金を引いたら、どれだけ値上げせずに済むんだろうな。

599 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:15:31

>>598
ワシ喫煙者。
発症率に応じて、喫煙者は保険料値上げでも止むを得んよ。

嫌煙は嫌いだが、君らに金銭的に迷惑掛けるのは本意ではない。

600 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:17:56

タバコ１０００円大賛成だな。

601 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:23:18

>>596
看護師メチャメチャ不測してるけどな。
COPD患者の訪問看護はしなくていいってことになったら、他の患者がどれだけ充実した看護を受けられるだろうな。
ヘルパーも不足しているな。いったん資格とっても給料安いからどんどん辞めていく。
その給料を上げるためには介護保険料を値上げないといけないわけだが、
COPD患者のヘルパーだけ無しにしたらどれだけ介護保険料の節約になるんだろうな。

在宅酸素の会社くらいか。まともに雇用されるのは。
でもその雇用も、給料はまわりまわって税金から支払われるんだよな。
（在宅酸素療法しなくちゃならなくて、尚且つ毎月８万以上のレンタル料を支払う能力のあるCOPD患者はそんなに居ない。
不動産収入のある人でもなければまず稼げないから。ほとんど医療費減免の手続きをして、税金に肩代わりしてもらっている）
そんな雇用より、患者にならずに普通に働いて税金納めて、普通に消費市場に貢献してくれたほうが余程不況対策の役に立つんだが。

602 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 19:39:58

>>601
ほ～なんでも喫煙者のせいにしたいってな。
状況は分かった理解した。

でも不況は、税金のムダ使いが原因と思うがな。
それと、過度な老人優遇。
若手にもっと希望を持たせなきゃ。

603 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 20:06:54

タバコ1000円イイヨーイイヨーw

604 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 20:15:15

タバコ１０００円になったってニコチン中毒者は絶対にやめられない。

605 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 20:53:10

>>602
不況の原因がなんでも喫煙者のせいというわけではないが、少なくとも一翼は担っているな。
しかし不況の原因が嫌煙者のせいということは無いな。

606 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 21:30:58

副流煙でもなるんだよね。
おいら、タバコ吸わないのに、会社の副流煙で咳や痰が沢山出るよ。
慢性気管支炎だよ。
苦しいよ。
早く会社移りたい。

607 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/16(日) 23:12:32

>>605
嫌煙のようになんでもいちゃもん付ける人間が増えたから、日本が停滞してるんだよ。

608 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/17(月) 00:13:32

>>606
失礼ですが何歳くらいですか？
結構若い（30代くらい）でも気管支が弱い人だったりすると
職場の副流煙でCOPDにされてりまうって聞いたことあるよ。
慢性気管支炎っていうのは専門医に言われたんですか？
仕事や通勤は無事にできますか？
あなただけでなく女子社員とかはオフィスで吸われるの猛反対だろうから、
みんなで分煙してって訴えるべきですよ。

609 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/17(月) 01:25:21

アスベストでガンになった人も、みんなやってるから大丈夫って思って仕事してたんだよ。
みんな防塵マスクしてないし、まあ大丈夫だろう、って思って病気になっちゃった。

結局、自分の身を守れるのは、自分だけだってこと。

610 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/17(月) 07:34:08

>>608
30代半ばです。
きちんと、慢性気管支炎です。
喫煙室があるのに、デスクで吸う人がいるんですよ。
これから仕事に出ますが、つらいです。

611 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/17(月) 12:23:53

>>610
デスクで吸うなんてイマドキ失礼ですよね．．．
治療で通院されながら仕事をされてますか？
COPDになってから生活や環境・人付き合い・仕事など変わりましたか？
上の書込みにも肺気腫を併発してないならば（気管支炎のみ）治るってありますよね。
完治してほしいです。

612 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/17(月) 19:30:28

>>607
クレーム処理係という雇用が増えましたが何か。

613 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/17(月) 23:39:32

>>610
悪化しないで治るといいですね。
奥様やお子様などは、いらっしゃいますか？
私の婚約者、学生の頃から超ヘビースモーカーでCOPDって診断されたらしい。
結婚の話も一旦白紙にされたのですが…COPDだからって結婚すら諦めないとなの？
単に振る理由にしては、まどろっこし過ぎるしワケワカメです…

614 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 11:25:51

>>613
横レスすみません。
「結婚の話を白紙にした」のは、どなたなのでしょう？
当事者であるあなた方おふたり以外にそんなことができるわけはないし
（片方が未成年ならともかく）
当事者が決めたことなら、その理由をCOPDにしようが他の理由で白紙にしようが
それは自由なことの筈ですが･･･？

615 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 11:33:19

>>613
婚約撤回の理由はいろいろとあったけど、
「私、病気だから結婚できないんです」ってのが
いちばん当たり障りの無い無難な理由だったんじゃないの？

たとえばの話、「もっと頼り甲斐のある相手を見つけた」とか
「もっと顔とスタイルの良い相手をみつけた」「あなたのセックスがへたくそだから嫌になった」
とかで結婚を白紙にされたらどうよ？
それより「私COPDだし、あなたに迷惑かけるし」みたいにまどろっこしくお茶を濁したほうが良い、
と、相手が判断したんじゃないの？つまりあなたを傷つけないための思いやりではないかと推測する。

616 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 12:26:05

>>614,615
613です。
婚約撤回を申し出てきたのはCOPDになった彼本人です。
もう身も心もボロボロで仕事すらマトモにできない…なんて言い出して、
ゴメンなさいの一点張りでした。
入院してる訳でもないし、比較的若い年齢で発症した場合は人生全て諦めなくては
ならない病気なのかが謎です。
諦めるか、その人なりに頑張るかは本人次第にも受け取れますし。
でも私と単に結婚したくないからって理由も勿論考えられますけどね。

617 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 13:01:41

>>616
「COPDによって人生すべてを諦めるかどうか」は、その個人の考え方によって違うよ。
煙草が人生のすべてって人なら、当然COPDは「禁煙しなくちゃならない病気」なわけだから
「COPD＝人生諦める病気」ということになる。
またサーフィンとか登山・スポーツ関係の趣味を持っていて、それが「人生のすべて」だったら
確かにその人はCOPDによって人生すべてを諦めることになる。

あと、セックスもまともにできなくなる。すぐ息切れするし体力持久力ともに低下する一方だし。
相手もセックスのたびに「ゼーーーーッ、ゼーーーッ、ヒューーーーッ、ヒュゥゥーーーーッ、ビュウゥーーーーッ」
なんて呼吸音を聞かされてみ？「いつもの事だから」とか言われても楽しいもんじゃない。
彼が「楽しいセックスライフ」に人生の重きを置いている人なら、
これも「COPDによって人生すべてを諦める」要因になり得るね。

禁煙してもつらくなくて、
安静にした状態でマイペースでできる趣味があって（頭脳をフル回転させる趣味は駄目）、
尚且つそんなに働かなくても経済的にゆとりのある人なら、比較的見通しの明るい人生を送れるだろうけど。

仕事もまともにできないような人間が結婚するとなると、
伴侶、つまりはあなたに生活費稼ぎをすべて依存しなくちゃならないわけだから
そういった点でも結婚を躊躇する理由には充分なり得るんでは？

勿論、実はあなたのことが結婚するほど好きではなくなったというのが婚約白紙の理由で、
COPDはただの言い訳、という可能性もあるけど。

618 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 13:16:44

>>616さんへ
彼が婚約を破棄してきたのは、あなたへの思いやりのためで、実はあなたと結婚の意志があって、
さらにあなたにも、今も彼と結婚する意志があると仮定してレスします。

彼にまず一人暮らしをしてもらいます。
そこにあなたが同居しますが、結婚届は出さない「事実婚」という方法があります。
これなら彼が実質勤労不可能になっても、彼は「ひとり」なので生活保護を受けることができます。
実際、「形だけ離婚して、生活保護を受けつつ、実は結婚生活している」というご夫婦を複数知ってます。
奥さんが実家に住民票だけ移して、そこに駐車場があるのでその車を奥さんが運転して通院しています。
この方法なら、生活保護で事実上車を保有していても合法です。
何か言われたら「友人として、純粋に好意で、通院の手助けをしている」で通しています。
ただ、「離婚」することになったとき、遺産分与とか慰謝料とかは期待できませんけど。

イレギュラーなやり方ですし、贅沢はできませんけど、まあひとつの知恵ってことで。

619 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 14:11:27

>>616
その彼との結婚は諦めた方がいいね
不幸になるだけ

620 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 16:16:17

最初からCOPDの患者と結婚するなんて地獄だよ。
素直にやめたほうがいい。

私の父は肺に水が溜まって呼吸困難、酸素吸入していたが、
末期には気道切開で人工呼吸器をつけていた。
介護するたびに自分の生命力が磨り減っていく気がした。

親だから耐えられたと思うが、
自分からあの生活に飛び込むなんてありえない。
異常なストレスで自分が狂いそうになるよ。

621 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 17:59:37

>>616
両思いなら、COPDだからって理由で結婚しないのも変だけど、結婚するならかなり覚悟しなきゃね。
COPD患者って、同居するだけでも大変だよ？
「ゼ―ッゼ――ッヒュ―ッヒュ――ッ、ゲホゲホグヘッグヘッグヴュヴィヒィィ――――････ッ」
これが　２　４　時　間　３　６　５　日続くんだよ？
同じ部屋で聞いてられる？
今はまだそんなにひどい症状じゃないようだけど、いずれそうなる。
画期的なCOPD治療法でも見つからない限り、いずれ必ずそういう呼吸をしなくちゃならない。それがCOPD。

体を横にすると呼吸が苦しくなるから、ずっと座りっぱなしで眠る。
眠っている間もまともな呼吸ができないから熟睡できない。咳で何度も目覚める。
痰がすぐにからむからいつも苦しい。
でも痰を排出する機能は煙草が駄目にしちゃったから（再生しない）健常者よりも排痰に苦労する。
そういう状態になったところで、治療方法は無い。悪化する一方。
死ぬまで「そういう呼吸」を続けることになる。癌と違って寿命までずっと。

COPDは慢性疾患。つまり炎症でも起きない限り入院しないのは普通のことだから
「入院もしてないのに人生諦めるなんて」というのは認識が甘いよ。
彼はもしかすると、そういう患者を病院かどこかで見たのかもね。
COPD患者のお葬式では、「お父さん、やっと横になって眠ることができましたね。
この20年、一度も体を横にすることができなかったんですものね。苦しかったね。
どうか安らかに眠ってください」みたいな弔辞が読まれたりするよ。
彼は自分のそういう未来を悲観して「人生諦める」ようなことを言っているのじゃないかな。

622 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 19:41:57

>>617,618,619,620,621
こんなに沢山の方々からお返事を頂けるとは。
本当にありがとうございます！
彼と婚約して仲良くしていた間はCOPDという病名すら知りませんでした。
急に倒れてしまい、そのまま婚約も白紙という展開でした。
禁煙は順調に出来ているので進行はしてないそうです。
相手の病気が結婚する前に気づいて良かったじゃないか、とも言われますが、
病気で大変ならば、彼もまだ若いですし、こちらとしては尚更、
放っておけないという気持ちになってしまいます。
これから誰が彼の面倒を看るんだろうとか、考えてしまいます。
長文すみません。

623 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 19:49:50

>>622
彼の両親やきょうだいがみる。身内が誰も居なくなったら福祉が彼のめんどうをみるよ。
あなたは心配しないで新しい恋人を見つけたらよろし。
それが嫌でどうしても彼と結婚したいなら、
>>618・>>620・>>621のような生活を覚悟すべし。

624 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 22:04:19

活字が嫌いで言うことを聞かない親父に
COPDの恐ろしさを教えるには
何を使えば効果的ですかね？

そろそろ６０で、ちょっと動くとハァハァと息切れをし
しょっちゅう咳をしています。

625 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 23:02:01

>>624
楽にしてやり、あんたがしてあげて自首すれば
情状酌量されるから、数年で出てこれるよ

626 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 23:23:31

>>623
冷静に考えれば、そうですよね。
煙草って怖いですよね。
部屋の壁は真っ黒になるし。

627 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 23:25:37

>>624
一緒に観るべし！
http://www.spinet.jp/mov.html

628 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/18(火) 23:53:18

>>622
禁煙して一時病気の進行が止まったように見えても治ることはない。
年齢とともに着実に進行する。

だががんばって長生きしてればそのうち治療法が出てくるかもしれない。
莫大なお金がかかるとは思うけど。

重要なことをひとつ。
人は病気になると人格が変わるよ。

629 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 00:22:30

>>628
レス、ありがとうございます。
本当に１日も早く、より良い薬や治療法が出てきて欲しいと願っています。
＞人は病気になると人格が変わるよ。
これは事実かと思います。きれいごとでなくて…。
実際に彼が病気を発症して以来、すっかり別人のようになり、
身も心も痩せ細ってしまって
「もう全てがお終いで何もかも駄目なんだ」の一点張りです。
まだ若いのに体が自由にいかないのであれば、誰でも仕方のないことなのかも
知れませんが。
前の方にもあった記述のように、もしかしたら「欝病」にもなりかけたのかも
知れません。

630 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 09:19:52

>>626
部屋が真っ黒になるだけじゃないよ。
オーディオ機器なんかの寿命も縮まるよ。
精密機器の中にヤニがびっしり溜まるから。

631 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 09:45:50

そんな若さでＣＯＰＤなんて、どんだけ吸ってたんだ？
もとから肺が弱かったんじゃないのか？

632 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 10:22:17

元々肺が弱かったんだろう
20代で癌になる人はなるし

633 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 11:21:28

>>631
統計でしかないけど、ブリクマン指数ってのがある。
「喫煙本数×年数」これが700を越えると、
COPDだけでなく肺癌などさまざまな呼吸器疾患にかかる確率が高くなるそうな。
16歳から喫煙を始めて、26歳で発病したと仮定すると、10年×70で指数を越える。
毎日３～４箱喫煙していた計算。ヘビースモーカーなら有り得る数字だけど、結構すごいな。

634 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 12:23:01

>>631
それがなんですが、部屋の壁がすすけてたのは元々（前の住人）かも知れませんし、
私と一緒に居る時は私が嫌煙家なので我慢してくれてました。
一日１箱も吸わないというか、吸わない日もあってストレスが溜まってたり
接待や飲み会がある時くらいでした。受動喫煙はあったみたいです。
元々肺や気管支は弱かったらしいです。
このスレを見て以来、タバコは絶対に良くないなって思うようになりました。

635 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 13:27:26

　若年発症のCOPD
若年発症COPDは10歳代からの重喫煙,受動喫煙の影響だけでなく,
喫煙感受性に関連した遺伝的要因が重要と考えられる
https://www.pier-online.jp/0039-2359/contents_abstract.php?serial_no=218120&seq=9

壁は少しでも煙草吸えば真っ黒になるよ

636 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 13:33:56

着々と洗脳活動してるなｗ

637 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/19(水) 23:46:15

１年以上続く胸の痛みと、二月の一度のペースで血痰でてたけど
相当色々調べてもらって、何もなかったよ。

怖くてタバコはやめたけどねｗ

638 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/20(木) 11:07:31

>>637
よかったね。
体からの危険信号だったのかもね。

639 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/20(木) 14:40:27

COPDは高齢の病気かと思いきや、若年でも多いんですかね？
スレの伸びといい‥

640 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/20(木) 18:27:42

>>639
う～ん、高齢者の病気というより、長年かからないと罹患しない病気。
つまり生活習慣病に近いわけだけど、COPDは喫煙本数や喫煙開始年齢で発症年齢にかなり差が出る。

今から20～30年前には、「煙草が健康によくない」程度の認識はあっても
まだそんなに嫌煙も叫ばれていなかったし、分煙も進んでなかったし、
煙草が「カッコいい」イメージも残っていた（今は二次元に欠片程度残っているのみだが）。
そういう時代に10代を過ごした世代の中に、煙草を早くから吸う馬鹿が居て、
さらにその頃はバブルでお小遣いに不自由しなかったし就職難でもなかったので、
「お金かかるから煙草やめとこ」という意識も働かなかった。

それから20～30年経過した今、その馬鹿たちが発病している、
もともと年寄りは一定の割合で既にCOPDを発病していたわけだが、
その時代に吸い始めた馬鹿どもが発病すると、
現在30代～40代の働き盛りで「今後の人生：お先真っ暗状態」を宣言されるわけで、
高齢者がまったく同じことを宣言されるのとは衝撃の度合いが違う。
だから同じCOPD患者の中でも目立つ→COPD患者でない同世代喫煙者たちも気になる。
注目されるの理由はそのへんにあるのでは？

641 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/21(金) 00:21:25

>>640
レス、どうもありがとう！です。
確かに定年で年金生活している方がCOPDと言われるのだって相当辛いし、
周囲も大変だと思います。
でも働き盛りで子持ちだったりしたら、精神的にも落ち込みますよね。
肺癌との合併も多いと聞くし。

642 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/21(金) 00:46:06

喫煙者が直接吸い込む「主流煙」に対して、火のついた部分から立ち上る紫煙を「副流煙」と呼びます。
煙に含まれる200種以上の有害物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は、主流煙より副流煙の方が多いことが分かっています。
また、主流煙は酸性ですが、副流煙はアルカリ性で、目や鼻の粘膜をより刺激します。

643 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/21(金) 12:44:20

吉田拓郎は２００３年に肺癌手術したのに、
慢性気管支炎と胸膜炎を併発してしまっているんでしょう？
鬱病にもなってしまったそうで…。
抗がん治療とCOPDで、どんな毎日を送ってるんだろう。

644 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/21(金) 19:30:27

>>643
普通だろ。芸能人だからってカラダのつくりが違うわけじゃあるまいし。
炎症には抗炎症剤の投与。鬱病には抗うつ剤。
症状がどこまで進んでいるかは知らないが、あとは対症療法しか無い。
酸素ボンベ生活にはなってないようだが。

645 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/21(金) 23:33:11

>>644
吉田さんはああ見えて結構年齢がいってるんだね。
もっと若いのかと思ってました。
あっちゃこっちゃ薬を飲み続けないといけないのって大変ですよね。

646 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/22(土) 11:31:10

民間療法でCOPDに良いものってありますか？
健康食品とか気功とかで。
少しでも希望があるといいです。

647 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/22(土) 21:05:59

空気が少しでもキレイな場所に引越し
リハビリを続けたりして回復を目指す

648 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 09:13:38

>>647
禁煙。周囲の人にも禁煙（患者と同じ室内に居る間だけでも）してもらう。
喫煙者が居るなしょには近づかない。見えたら遠ざかる。

649 ：愛は65歳になってから：2008/03/23(日) 09:44:48

>>648　それじゃ自由に生活する空間がない。自由権すら。。
できるだけ自分で受動喫煙被害者であると言う。
　　日本禁煙学界の受動喫煙症診断を受ける。
　http://www.nosmoke55.jp/passive_dx.html
　町で受動喫煙被害にあったら周囲に聞こえるように「被害に遭った」
　と宣言する。　証拠に写真撮影をする。
　施設管理者に受動喫煙防止法の義務責任をしめす。
ちなみに　空気のきれいなところ　過疎　田舎　民度が低い
　通りすがりのジジイが　・・と言うこともしばしば。
海・山・公園に行っても・・
　　
　

650 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 13:00:45

>>647
でもね、空気が少しでもキレイなところというのはね、差別するわけじゃないけど田舎でね、
そういうところじゃ分煙なんてこと言うと「おかしなやつ」扱いされたりすんのよ、
歩き煙草もポイ捨ても普通なのよ。人口少ないから目立たないけどね。

煙草のマナーや健康について説明したって、
そういうところのお年よりは「基本的に年下の人間が年上に（それが何であろうとも）注意することは間違ってる。年上に意見するなどけしからん行為」
って思考回路がデフォルトだから、煙草がどうとか以前に話も聞いてもらえないのよ･････。

651 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 13:07:06

>>650
町とか村レベルだよね？
なんとなく分かる気がしますー。
でも東京や大阪みたいな空気の悪いところで毎日暮らすよりは
きっと良いんでしょうね。
歩き煙草は都会でも見かけない日はないけれど。

652 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 18:06:24

COPDとよく誤診されてしまう病気ってありますか？
よくよく再検査したら別の病気が進行してた、とか。

653 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 18:35:42

>>643 タクロウが鬱？マジ？

654 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/23(日) 23:24:38

>>653
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/93090/
肺癌、胸膜炎、気管支炎、欝病などを患ってるらしいです。
拓郎さんは（いかにも喫煙家って印象だけど）実際に吸ってたんでしょうか？

655 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/24(月) 12:00:20

珍煙は生きながらえたとしても
最後まで切り刻まれて逝く！
吸わなきゃよかった！と反省しても遅いのだよ。ｗ

656 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/24(月) 12:21:07

>>652
めったに無い。
逆ならよくあるけど。
気管支炎や肺炎で入院とか通院治療していて
「炎症はおさまったのに、呼吸困難や排痰困難がなかなか治りませんねー
呼吸機能の検査してみましょうかー、あららCOPDじゃないですか」ってのはよくある。

ただ、既にCOPDを患っている人が、「いつもこんな息苦しさがあるし、咳もいつものことだし」
って言って、いつもどおり気管支拡張薬やらで対処してたら
いつの間にやら肺癌が巣食っていて、気付いたときには手遅れでした、みたいな事例は時々あるから、
患者は「病院にかかっているから」という理由で健診をサボっちゃ駄目。
「COPDで病院にかかってる」というのは、つまりCOPDに関する検査はしているけど他の検査はしてないってこと。
毎年、「全身の健康診断」を欠かさず受けるべき。

657 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/24(月) 20:00:19

>>656
レス、サンクスです！！
COPDも幅広い意味では気管支炎や肺炎の一種なのかと思ってましたが…。
検診は大事ですよね。
定期的な検診では気管支鏡検査みたいな綿密な検査を行うべしってコトでしょうか？
アレはできれば避けたいですよね…。

658 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/25(火) 01:59:40

>>654
かなり吸っていた
「ハイライト」とっていう歌も歌っていたし、
レコードジャケットの表紙にも煙草を持って写ってた。
酒と煙草に浸かった生活を送り、若者のカリスマ的存在だった

659 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/25(火) 06:10:40

柴田恭平も肺ガンになったな。

660 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/25(火) 12:22:17

>>658
そうでしたか…。

661 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/26(水) 16:09:23

>>657
>気管支鏡検査みたいな綿密な検査
COPDには必要な検査なのか？

662 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/27(木) 13:02:48

死因第一位になったので！
もうすぐ集団訴訟がおこるよ！
JTは今のうち逃げたほうがいいよ。

663 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/27(木) 13:10:07

>>662
たばこのせいならなｗ

664 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/27(木) 14:07:30

　　　　　　　　　　　　　　　　肺がん

665 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/27(木) 19:13:50

肺癌とCOPDはそんなに密接なのですか？

666 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 15:29:19

TBSで報道したよ！

667 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 15:59:06

>>666
いつ？？？？

668 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 16:18:08

「報道特集」だったかな

669 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 19:33:50

呼吸が困難、将来の国民病

酸素吸入を一日２４時間受け入れなけらばならない肺の病気、ＣＯＰＤ。
医療提携が進んだ地域とは？

670 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/28(金) 22:02:19

>>665
肺癌とCOPDが直接「密接な関係」にあるわけではない。

交通事故にたとえてみれば
「足の骨折をした人と手の骨折をした人がいる。またその両方を負った人もいる。
足の骨折と手の骨折はそんなに関係あるのですか」という質問と似たようなもの。
両方とも骨折するような人の中には、信号無視をしたり脇見運転をしていたりする人が多い。
勿論、そういった人が必ず手だの足だのを骨折するわけではないが、確率は「そうでない人」よりも格段に高い。
「原因＝煙草＝安全軽視。　　結果＝COPD、肺癌など＝事故。骨折など」
というふうに考えてみるとわかりやすいかな？

肺癌もCOPDも、喫煙によって「発症率が著しく上がる疾患」なんだよ。
だから「両方抱えてしまうこと」も、よくある。
肺癌だからCOPDにもかかるとか、COPDだから肺癌になるとかいった直接の関連性があるわけじゃない。

671 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/29(土) 00:37:34

>>670
わかりやすいレスを有難うございます。
煙草を沢山吸った＝１００％COPDで将来苦しむ、ってワケでもないですよね。
そんなに吸っていなくてもなる人はなるし、副流煙で罹った主婦も居るようだし、
元々の気管支や肺の強さ、その人の健康度など他にも色々と起因している所も
ありそうですね…。

672 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/29(土) 09:46:24

だからと言って、喫煙が健康によくないことを覆せる訳ではない
これだけ相関性の高い統計が出ているなら、止めるべきだろ

673 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/29(土) 12:08:45

>>672
あーごめん。
タバコが起因してるのは確実っていうのが前提のつもりでカキコミした。
というか沢山吸ってても元気に登山したりしてる人もいるのになってことが
言いたかった。
一度発症したら取り返しがつかないんだからタバコは絶対やめるべきだよね。

674 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/29(土) 20:21:06

ＣＯＰＤは発症しやすい時期としては大抵は「冬」？

675 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 02:09:47

そういや、(別居の)母にガール石鹸勧めたら、
石鹸を買うなんてとんでもない、そんなものが1個ﾝ百円もするの!!??
無駄遣いせずいただきもの使ってちょうだいと言われて
香りプンプンのギフト石鹸を持たされてしまった('A`)

676 ：hope：2008/03/30(日) 02:35:07

私も自販機が23時から5時まで販売中止の理由が未成年者の喫煙防止
のためとありましたから、当然TASPOで24時間販売してkれると思って
いました。こんな消費者不在なマーケティングがまかり通るのも元専
売公社の体質「デライト」とか寝言こいて格安中国製品を売っている。
普通民間の企業なら全員M家電製品とかT自動車に乗るとかさせます。
私はJTがJTであるなら入社面談で喫煙者であるという踏み絵を踏ませ
るべきです。私の意見は間違いでしょうか？

677 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/30(日) 13:39:04

「もちろんそんなもの吸わないさ。俺たちはただ売るだけ。タバコを吸う権利
なんざ、ガキや貧乏人、黒人、それからその他のおバカな方々に謹んでさしあ
げますよ」
「悪魔のマーケティング」より

678 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 12:36:40

死因第一位＝COPD

679 ：名無しは２０歳になってから：2008/03/31(月) 19:30:18

COPDで対症療法に使用される薬って、骨折しやすくなるって聞いたんだけど
本当？
それとも酸素が全身に十分に回りづらくなるからとか？

680 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/02(水) 18:51:55

ううう～

681 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/03(木) 12:18:28

気功療法ってどうなんでしょ？？

682 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/04(金) 11:49:38

息が詰まって死ぬ病気って怖いね。
患者数530万人だと！

683 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/05(土) 13:18:09

来年あたりには集団訴訟がおこるよ。JTは今のうち、逃げたほうがベター

684 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/06(日) 12:04:41

ここまでほっといた政府与党は全員死刑！

685 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/07(月) 11:51:15

質問です。ボンベマンの鼻の穴にだらしなくつながったチューブを
はさみでチョキンと切るとどうなるんですか？
教えて下さい。

686 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/07(月) 15:45:48

>>685
お前が器物損壊および傷害罪で犯罪者となり刑務所に入る

687 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/07(月) 19:11:27

COPDなんて言いにくいから、「珍煙病」でいいんじゃないの

688 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/07(月) 20:58:23

喫煙者のＣＯＰＤの認知率の低さに唖然。教えてあげてもやめない者も
多いだろうが、教えてやろう

689 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/07(月) 21:11:11

教えてどうするんだよ
せっかくもがき苦しんで死のうとしているのにｗ

690 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 11:08:00

>>674
発症しやすいというか、肺炎とか起こしやすいのは確かに冬。
COPDは慢性疾患だから、いつ発症したかハッキリしないのが普通。

691 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 16:11:50

>>685
そのチューブの購入費用はたいてい税金でまかなわれています。
喫煙者・非喫煙者関係なく納めている税金です。
そのチューブを破損したら、その患者は新たなチューブを注文することでしょう。
そしてその費用は税金から捻出されることになりますので、本気でやろうとしているならやめてください。
私は非喫煙者ですが、お願いします。

チューブをチョキンと切断したからって、COPD患者はいきなり苦しんだりはしません。
チューブの切断面を鼻に寄せるとか、切断部分をぴったりくっつければ酸素は吸入できます。
くっつける道具はセロハンテープでも絆創膏でも、その場しのぎとしては充分です。
患者を苦しめる目的としても、嫌がらせとしても非効率ですよ。

692 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 16:20:22

>>679
本当。
COPDの対症療法としてよく用いられるのがステロイドだから。
「ステロイドの副作用」でぐぐってみ。
ステロイドの副作用はものすごくいっぱいあるけど、その中に骨粗鬆症が出てくるから。

693 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 16:34:35

川内康範氏の顔色の悪さはタバコだったか。
あの歳になると肺機能がかなり落ちてただろうな。

694 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 17:32:55

川内康範のあの人相の悪さ！
害が解っていても周りに副流煙垂れ流してどこが
一流の音楽家だよ！悪魔だよ！顔も悪魔ソックリ！

695 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 17:33:39

慢性気管支肺炎って、気管支も肺もボロボロだったんだねえ！

696 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 19:43:17

>>685
ボンベマンのすべてがたばこ病とは限らないよ。
公害患者だったりすることもあるんだから、酸素チューブをだらしないとか言わないで欲しいな。

697 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/08(火) 23:45:17

>>692
ぐぐりました。。。。
ホントだ、そういう事だったんですね。
カルシウムやマグネシウム、乳製品などをしっかり摂れば防げますかね。

698 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/09(水) 00:07:19

まず禁煙、それがわかればもっと喫煙者が減り
copdも減るのだが

699 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/09(水) 07:17:55

>>697
まぁ無意味とは言わないけど１００％防げる保障も無い。
摂取しただけ必ず吸収できるわけではないから。

700 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/09(水) 07:47:16

こんな恐ろしいものを売るJTは悪魔の企業。

701 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/09(水) 09:41:25

別名「たばこ病」。
患者の90％以上は喫煙歴があり、他の危険因子としては
受動喫煙、大気汚染、粉塵などであり、肺の生活習慣病といわれる。
重度になると酸素ボンベ無しでは生活できなくなり、
更に悪化すると呼吸不全で死亡する。
病状は、常に溺れ、もがいているようなもの。
長期にわたり苦しみが続き、のた打ち回って死ぬ病気。
急性増悪後の生活は、死よりも悲惨。
国内での患者数5000000人以上、年間死者数約15000人。
世界の死亡順位第4位、20年後には第1位になると推測される。
喫煙を続ければ、2人に1人がなる病気と考えられる。

702 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/09(水) 18:58:55

>>701
いや、２人に１人は言い過ぎ。
COPDに罹患するのは、喫煙者のうち約１５％ほど。
（あとの８５％は別の病気にかかっているかも知れない）
今のところ「何故その15％がCOPDに罹患するのか」のメカニズムは解明されてないけど、
喫煙年数と喫煙本数が多ければ比例してCOPD罹患率も上がるので、煙草との関連は無視できない。

>>670でも交通事故を例に挙げたけど、それと似たようなもの。
交通ルールを守らない人が必ず交通事故に遭うわけではないけど、
交通ルールを守らない人ほど、交通事故に遭う確率はアップしていくので
交通事故に遭いたくなければ交通ルールを守りましょうってのと同様、
COPDに罹患したくなかったらとりあえず喫煙するなってことですね。

703 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/09(水) 19:01:53

>>702
あんたすごいよ
一見正しいことを言っているようだがｗ
おかしいな、人格を疑うわ

704 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/10(木) 08:08:28

>>703
　↑
「どこが正しくないのか指摘できる能力はない自分」を自覚できない自称人格者。

705 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/11(金) 13:03:52

>>697
いや、カルシウムは摂取しただけじゃちゃんと吸収しない（ゼロとは言わないが）。
日光にあたり、運動することで骨に吸収が促進される。
どっちもできないCOPD患者には酷な話だな。
でもCOPDでも症状が軽いうちなら運動と日光浴とカルシウム摂取で骨を丈夫にすることはできる。
勿論禁煙が大前提だが。

706 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/11(金) 15:00:47

>>701も>>702も、罹患率のソースきぼん。

707 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/12(土) 11:26:43

川口ニコチンじじいの死因は
慢性呼吸不全って報道してたよ！
画面では吸ってる画像ばっかだった。
あれって煙草報道の一環？

708 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/12(土) 11:35:23

でも逆効果だったよなw
タバコ吸うと死ぬっていうイメージだけが残った。

709 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/14(月) 03:07:31

今日ボンベの入ったリュックをしょって、
酸素を吸いながら歩いている５０代後半くらいの男をみた。
病気で入院中・・には見えなかったから、COPDなんだろうな。
ちょっと前は電車の中でも見かけたし、最近増えているね。

710 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/14(月) 03:10:27

とりあえず、現在ボンベなしで生きている人は
少しでも早く禁煙しようね

711 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/14(月) 09:48:49

ボンベマン１号

712 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/14(月) 09:56:23

朝から晩までニコ吸引（笑）

713 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/17(木) 20:20:24

COPDだろうかと疑っていたら…、
パニック障害だった。

714 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/17(木) 22:44:38

１秒量が５０パーセントってかなり重症ですか？
家族が診断を受けたんですけど、禁煙しようとはしません。
吸入器を使って楽になったら、また吸ってる。
馬鹿なのか、ニコチン中毒でやめられないのか・・・

715 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/18(金) 10:02:29

>>741
スパイロ検査だな。
1秒量の正常値は80％以上。
1秒率の正常値は70％以上。
COPDは閉塞性である1秒率が決定的となる。
1秒量のみ問題があるのなら肺拘束性疾患を疑うべき。

716 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/18(金) 10:05:13

↑訂正。
>>741じゃなく
>>714だった。

717 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/18(金) 10:33:29

>>701　WHOの発表では、20年後第1位ではなく、2020年までに第3位に浮上すると
予想している。

>>702　喫煙者の罹患率15～20％というのは、母集団に煙草を吸い始めて間もない
人間も含んでいるのに対し（約3500万人位）、推定患者数（530万人）は現在COPD
を患っている人だけの数であって将来COPDになるであろう人は含まれていない筈。
患者のほとんどが長年煙害を被り続けた人だろうから、死ぬまで煙草を吸い続けた
場合にCOPDになる確率が2分の1以上といっても言い過ぎではないと思う。まあ、多
くの人はそれまでに煙草をやめると思うけど。

718 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/18(金) 20:40:24

マジでタバコやめたい…がやめられないパチプロです

719 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/19(土) 12:44:57

>>713
症状似てるの？

720 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/19(土) 18:05:17

>>718
まじパチプロ？
俺は煙草辞めたらパチンコ屋が臭くてパチンコも辞めちゃったよ。
煙草辞めたら失業ジャン？
神奈川に期待汁！

721 ：名無しは２０歳になってから：2008/04/19(土) 19:50:59

パチンコ屋は馬鹿から搾取するところ
タバコ屋も馬鹿から搾取するところ

722 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/01(木) 01:32:13

スパイロ検査の値は禁煙すれば改善するの？
肺って再生しないって聞いたけど・・

723 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/01(木) 02:02:08

タバコ吸う奴は人に害を与えた分苦しんでくださいねとW

724 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/03(土) 16:51:38

ＣＯＰＤだけは勘弁願いたい病気だな。
ちょっとでも動くと呼吸困難でどうにもならない。
ジ～ッと安静に寝ていても苦しい。
悲惨そのものだ。

725 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/03(土) 16:58:37

>>724
その上珍煙は一生タバコを吸いたい願望から逃れられないんだろうなあ、
珍煙的に一番苦しいのはそれでは？W

726 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/04(日) 17:35:23

COPDは俗に言う地獄病です。
酸素ボンベは脳と臓器維持の為であり呼吸自体は一向に楽になりません。
絶えずボンベに繋がれ、もがき苦しみながら生かされ続けるのです。
心筋梗塞や脳卒中のように数秒、数分で逝かせてもらえる方が幸せです。

727 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/05(月) 14:26:52

728 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/05(月) 14:27:32

JT幹部はエグい

729 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/14(水) 19:32:21

COPDになった喫煙者ってなぜか被害者みたいな顔するよね

むしろそんな毒性の強いものバラまいてる加害者なのに

730 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/14(水) 19:39:12

部署に１人だけ喫煙者がいるんだが、最近よくせき込むのよ。ほぼ一日中。

で、せきの発作が起きた時はタバコ吸うと落ち着くそうで、ゴホゴホ始まるとタバコ吸いにいく。
もうねw

731 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/14(水) 21:35:21

アホにつける薬はヤニしかないのか？

732 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/15(木) 09:03:40

タバコ板の珍煙がCOPDを発症して苦しみますように

733 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/15(木) 09:47:39

>>729
COPDって『Worse than Death(死よりも辛い病気)』と
形容されている事でも有名だ。

毒性の強い煙を無差別にばら撒いたくせに
COPDになって被害者ぶっている不埒なニコ中どもは、
死ぬまで“生き地獄”を精々味わってもらいたいものだよ。

734 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/15(木) 10:39:02

>>733
まじで副流煙とかたまったもんじゃねーな
なんかの記事で喫煙＝自爆テロって書いてあったのを読んだけど、こっちまで生き地獄につきあわされたらたまらん。

そのくせ喫煙者は自分のこと、分煙化で社会に虐げられてるとか平気で言って、
喫煙宣言しただけで褒められたがって、ガンやCOPDになると励まされたがるのはどういう思考回路してんだ？

735 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/15(木) 10:44:36

喫煙宣言じゃなくて禁煙宣言だった

736 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/15(木) 22:03:52

タバコ板の珍煙がCOPDを発症して苦しみますように

737 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/16(金) 12:13:58

職場でたった１人の喫煙者(50歳毒男)は年の割に落ち着きがなくてそそっかしくて、何度注意しても同じミス繰り返す奴なんだが、脳が酸欠状態だからなのかね。

最近一日中変な咳してるわ。

738 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 05:13:32

３９歳、喫煙暦１８年、禁煙暦４年継続中。一日６０本吸ってました。
息が吐きづらい、体を動かしたときに息切れする症状に悩まされています。
一週間ほど前から空咳、二日前ほどから痰が絡むようになり熱も出だしました。
肩、背中、腹部の筋肉痛も酷いです。三日前に病院に行き薬を貰いましたが
体も凄くだるくなってきて酷くなる一方です。
ネットで調べた限りでは急性気管支炎に当てはまると思うのですが、
急性気管支炎には息が吐きづらい、体を動かしたときに息切れする症状が
あるのでしょうか？

素人判断なので違うかも知れませんがCOPDの始まりかと思うと恐怖です。
ご判断よろしくお願いします

739 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 12:19:16

病院いけ。
まあCOPDになってもなんら不思議でない本数だね。
ガキの頃気管支炎やったことあるが、咳と呼吸が苦しいけど息切れはない。

ただ両者には、
気管支炎＝苦しいけど呼吸可能
COPD＝深呼吸しても窒息
の大きな違いがある

740 ：738：2008/05/17(土) 13:37:29

>>739
早速の回答、ありがとうございます。安心しました。
私の場合は「苦しいけど呼吸可能」レベルです。ただ、ちょっと早い動作をすると
ハァハァします。急いで階段の昇り降りをしたとか早歩きで歩き回ったとかで。
息が吐きづらいですが深呼吸しても窒息はありません。落ち着いた日常生活
の動作では息切れは無いです。
病院では様子見なのか、まだ病名は教えて貰ってません。
経皮吸収型・気管支拡張剤「ツロブテロール」テープを処方されました。
痰を出しやすくするものなのか？全然、呼吸が楽になりませんね、これ？

741 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 14:23:19

まだ若いんだからすぐ禁煙すべき。
手遅れになる前に。まだまだ人生を楽しみたい年代でしょ。

742 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 16:15:45

よく読んでやれ。禁煙してるみたいだよ。
ただ、もう手遅れだろうね。自業自得だよ。
さんざん人を苦しめたんだから、苦しんで死ねよ。

お前は人を副流煙で病気にさせてるんだ。それぐらい我慢しろ。

743 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 16:45:39

一日60本ってすごいな。
ブリンクマン指数＝18×60=1080
それぐらい吸ってたら肺ガンになってもおかしくない。

744 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 21:55:00

＞＞738
肺機能検査をして1秒率が70％以下ならＣＯＰＤにかかっている。あと気管支拡張剤
と痰を出しやすくする薬を処方するがそれでもだめなら、いよいよ酸素ボンベの
お世話になる！とりあえず今の呼吸機能を把握するためにも肺機能検査を実施して
ください

745 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 22:00:51

>>738
スパイロ検査で一目瞭然だよ。
1秒量80％以下かつ1秒率70％以下ならCOPD。
安価、短時間、確実だから検査してもらった方がいい。

746 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 22:02:52

>>742
＞お前は人を副流煙で病気にさせてるんだ。

日本中病気だらけになるなそれじゃ

おまえも病気になったのか？
それとも一回もたばこの煙に曝されてないとでも？
キチガイ発言もいい加減にしないとな

747 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 22:45:44

まあ>>738にしたって、肺に異常が出なければ、
いまでも煙草ガンガン吸って副流煙周りに撒き散らして

「迷惑？　ﾊｧ？　知ったこっちゃねーよ。勝手に肺患ってろよ嫌煙w」
って感じだったんだろうから、多少の罵詈雑言は仕方あるまい。

周りの迷惑おかまいなしに自分の快楽優先させといて、
なるって分かってるのに煙草吸ってCOPDになったんだから
温かい言葉かけてくださいってのは無理だろ

748 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 22:46:12

マスゴミが報道しない真実

「JTは受動喫煙リスクの告知義務怠った」禁煙タクシー第１号、咽頭癌の運転手がＪＴ提訴

http://news.livedoor.com/article/detail/3531895/

749 ：747：2008/05/17(土) 22:47:23

というわけで同情は無理だけど一人の人間として一言。

「早く病院行ってこい」

750 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 22:54:34

>>747
＞って感じだったんだろうから、多少の罵詈雑言は仕方あるまい。

よく想像でそこまで言えますよね

＞温かい言葉かけてくださいってのは無理だろ

そんなつもりあるんでしょうかね？
なんとなく成済し臭がプンプンしますけどねｗ

751 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/17(土) 23:33:46

>>750
ヘビースモーカーの知り合いが最近血痰が出るそうなんだが
「病院行け」って言ってやっても
「煙草やめろって医者に言われるから行きたくない」って言うんだわ
「癌って言われるのが怖い」とかなら分かるけどさ、煙草をやめたくないから
行かないって言うんだぜ？　すごくないか？

喫煙者ってすごいよな。自分の体を犠牲にしてまでニコチンを採りつづけて、
煙草を叩く奴、禁煙を勧める奴から全力でニコチンをかばおうとする。

君の脳味噌もニコチンの影響で、
「ニコチンを悪く言う奴がいるぞ。憎め！言い返せ！」って電波を受信してるんだよ

752 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/20(火) 16:25:01

「ＪＴ呪殺拳・死威王卑泥！！」

もはや貴様はまともに呼吸することが出来ぬ！生涯ボンベを背負って暮らすがいい。ふははははは！

753 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/20(火) 16:29:44

喫猿「そ、そんな！いままで貢いできたというのに！な、なぜこんなことを…！」

Ｊ帝「ふん、このまま生きられて年金を取られては敵わぬのでな。貴様が吸い始めた頃から定まっていたことよ！」

喫猿「おのれ、だましたのか～ゴホゴホ」

Ｊ帝「貴様も充分楽しめただろう！感謝するがいい！」

754 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/21(水) 12:22:22

20代半ばにして、ボンベマンになった俺に質問ある？

755 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/21(水) 21:59:48

>>754
１日何本吸ってたんだらそうなるの？

756 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/22(木) 12:21:15

ボンベーェェエ・フラァアアアッシュ！！

http://cleanair.air-nifty.com/bigaku/images/0003_013.jpg

757 ：名無しは２０歳になってから：2008/05/28(水) 11:54:31

↑ >>756 グロ注意！

758 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/08(日) 14:18:00

こんな恐ろしいものを売るJTは悪魔の企業。

759 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/11(水) 12:41:35

潔癖なほどの、禁煙ブーム！アホか、伏流煙？煙たい？嫌いだから？害がある？

すべてが捏造！ほんの僅かな実験・資料で大騒ぎ？気狂い騒ぎ、禁煙権があるなら

喫煙権もある！半分が税金の高額納税者に失礼千万！大馬鹿者達はほっとき

自由に喫煙しましょう。イライラが治まり落ち着き、旨いタバコです。

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　　！　！

760 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/15(日) 16:30:46

どの程度からをＣＯＰＤって認定するかの問題。
喫煙すれば、程度の差こそあれ、100％ＣＯＰＤになる。
政府は今後、最大、国民の800万人が罹患する(呼吸機能50％以上減の者)と試算している。
で、その1割を治療対象として、一人当たり年500万円必要と考えている。
後の9割は苦しんでも切り捨て、っていうわけ。
ある医療関連機器メーカーは２割160万人に治療が必要と主張している。
とりあえず、関連株は高騰した。
おめでとう^ ^

761 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/15(日) 16:32:15

ＣＯＰＤって何年もかけて絞首刑で処刑されるような感じ、
って言えばいいかな？
途中で肺がんになったらラッキーって思えるはず。

762 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/15(日) 16:37:47

>>754
実際のあんたの姿見たら、批判なんてできないと思う。

大阪の北野病院(構内禁煙)の前を通ったとき、
舗道で、パジャマ姿で酸素ボンベスタンドを握り締め、
喫煙している40代くらいのサラリーマンっぽいオッサンを見たことがある。
いつもは喫煙に腹が立つおれだけど、涙が出ただけだった。
（このことは、ほかのスレでも書いたけど、書かずにはいられない）

763 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/17(火) 16:29:14

奴隷は哀れだからな。

764 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/20(金) 00:12:57

>>754
ぶっちゃけ苦しい？

765 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/22(日) 22:24:40

やはり神様はいるのだね
悪を行った珍煙には報いがある

766 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/23(月) 19:02:45

じ～っと安静にしていても苦しいのは肺気腫だけ。
酸素ボンベは脳と臓器維持の為の手段。吐けないから一向に楽にならない。
まさに地獄病。悲惨だな。

767 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/24(火) 13:55:15

>>762
さんざん自分たちに迷惑を掛けまくった暴走族が事故ったのを見て、ザマアと思うか気の毒と思うかの違いだな

あなたは心の綺麗な人なのだろう

768 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/27(金) 17:33:11

人の言うことをちゃんと聞いてれば、そういう惨めな姿にならなかったのに、と
胸ぐらを掴んで説教したくなるね。

769 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/30(月) 12:59:57

逝きたくても逝かせてもらえない肺気腫。
苦痛ならモルヒネである程度回避できるが、息苦しさだけはどうにもならん。
例えが悪いが数秒数分で逝ける脳卒中や心筋梗塞の方がラッキーかもな。

770 ：名無しは２０歳になってから：2008/06/30(月) 15:28:42

隣に住んでるおじさんが、早朝深夜にウゲェ～ゲホゲホなんて咳をしまくってるが、
10分置きぐらいにタバコ吸ってるな
(窓からタバコ臭い空気が入ってくる)

771 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/02(水) 22:16:13

パチンコ屋は馬鹿から搾取するところ
タバコ屋も馬鹿から搾取するところ

772 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/02(水) 22:27:38

タバコを止めると苦しい
苦しみたくないのでタバコを吸い続ける
タバコを長く吸うと肺機能は低下しCOPDが悪化するとボンベが必要になるほど呼吸が困難になる。

COPDは一生
禁煙はそれに比べりゃ一瞬

773 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/04(金) 09:50:11

後悔先に立たず。禁煙しろ。

774 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/04(金) 11:04:25

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775 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/04(金) 11:09:58

ＣＯＰＤ患者ってタスポに登録できるの？

776 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/04(金) 11:22:51

不治の病かな？
http://www.e-chiken.com/shikkan/copd.htm
http://www.erca.go.jp/asthma2/copd/treatment.html

777 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/05(土) 20:28:48

私の祖母は産まれてから一回も吸ったことはありませんでしたが、祖父の喫煙の副流煙によりこの病気になり亡くなりました。
毎日酸素ボンベを持ち歩き生活し、最期は酸素レベルをMaxにしても酸素が行き届かなくて亡くなりました。
すごく苦しそうで今でも思い出す度つらいです。タバコを日本で廃止してほしいです。

778 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/05(土) 22:45:24

779 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/06(日) 19:07:08

胸腔鏡下肺表面レーザー凝固治療というのがあるとききましたが、
この治療内容と治癒率等ご存じの方、教えてください。
親戚のおじいさんがCOPDで苦しんでおります。

780 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/07(月) 14:02:00

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781 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/09(水) 05:26:31

胸腔鏡下肺表面レーザー凝固治療
慢性肺気腫のため異常膨張し、のう胞状となった肺表面にレーザーを照射し
のう胞を凝固縮小させ、呼吸困難を軽減させる治療法。

782 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/12(土) 23:31:57

783 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/13(日) 14:46:53

息は吸えるが殆ど吐けない。
COPD。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

784 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/13(日) 16:29:24

Ｓ／理恵しね
くそばば

785 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/27(日) 21:46:53

たばこと肺癌との関係が明確であれば、財務省が認めて販売する合法的商品にはなり得ないでしょう。
アタマ悪い人が多くて困ります。単なる嗜好品ですよ、たばこは。

陰気なホモ。誰かがそう言ってましたが、うまい表現だな、と。

ノンスモーカーには2種類いて

１）もともと吸わない人：この人たちは愛煙家の権利や分煙を尊重できる
２）吸ってたけどやめた猿：こちらは収入の減少や周りからの圧力で、本当はやめたくないけど
　　止めてしまった意気地なしの陰気なホモ(略してIH)。

IHどもは我々愛煙家の経済的余裕や鼻の穴から勇ましく煙を出していく様に憧れと嫉妬を抱いてるんでしょｗ

786 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/27(日) 21:52:44

タバコ屋のデマはすごいな。

787 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/01(金) 21:43:04

野菜果物を食べよう
http://www.rda.co.jp/topics/topics3306.html

788 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/02(土) 19:52:35

ボンベマンｗ
何かかっこいいｗ

789 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/02(土) 19:54:08

タバコを吸うと何が起きるか？

http://www.hirama-byouin.or.jp/muen/books/200208book1a.html

790 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/02(土) 20:07:23

>>782
＞大気汚染、粉塵などであり、肺の生活習慣病といわれる。

こちらのほうが
主
なんじゃないのほんとは？

煙草以上に常に曝されてますよ我々は
(笑)

791 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/02(土) 20:10:30

↑
名無しのemi登場

こいつはタバコを吸わないタバコ屋

792 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2008/08/02(土) 20:11:47

>>791
＞ ↑
＞名無しのemi登場

あらら付け忘れたわ
(笑)

793 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/06(水) 08:43:07

タバコ吸ってるヤツは目を逸らすなよｗ
COPD患者の90％は喫煙者なんだぞ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E9%96%89%E5%A1%9E%E6%80%A7%E8%82%BA%E7%96%BE%E6%82%A3

794 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/11(月) 22:00:14

和田アキ子が後５年でボンベーマンになると医者にいわれたらしいな。
それでもタバコはやめられないらしい。

795 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/11(月) 23:37:28

ついにCOPDになったか。

796 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/15(金) 09:15:20

こんな恐ろしいものを売るJTは悪魔の企業。

797 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/17(日) 18:42:37

自分はＣＯＰＤにならないという根拠のない自信がありました

798 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/18(月) 11:33:08

>>797
その根拠なき自信が見事に翻されたってことだね？

799 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/20(水) 11:38:48

>>794
もう軽度のCOPDになってるってことなんだよね。

回復不能の恐ろしい疾患だというのに、馬鹿な奴だ。

テレビの企画まで持ち出して、周囲の人みんなが気を遣って止めさせてあげようとしてたのに、
逆ギレ、逆上して吸い続けた挙げ句にボンベババァになるとは。

800 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/22(金) 10:55:01

>>799
ドクター所見では中等度だ。CT画像では大小気腫部位あり。

801 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/28(木) 01:08:39

モルヒネも効かないんだぞ
恐ろしい病気だ
苦しみながら中々死ねない

802 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/28(木) 12:15:36

安静にしていても常に溺れている状態。

803 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/28(木) 14:57:16

>>799
朝鮮人はなぜか喫煙率が高い
あの民族病と関係ありそうだねぇ

804 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/30(土) 23:24:36

COPDになれよ

805 ：名無しは２０歳になってから：2008/08/30(土) 23:49:12

喉頭ガンの患者もタバコ宣伝に利用するJT

http://filt.jp/pc/issue2/index.html#issue

806 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 11:57:42

早くカセット式人口肺が安価で発売されればいいな
最初の人口肺にする手術は必要として
その後毎年要交換でもいいからスペア３万位でよろ！！

807 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 12:13:20

>>806
「肺」より「脳」を交換した方が良いのでは！
「ニコチン脳」を「一般脳」に。

808 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 12:16:43

そうなれば吸い放題じゃんw
JTよ、売りたければ安心して吸ってもらう為に開発しろよ

809 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 17:51:58

>>790
もし仮にCOPDの主原因が喫煙以外だとしたら、どうしたら
COPDの患者の90%が喫煙者という状況になるんだろうか。

810 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 20:30:57

COPDの末期。じ～っと安静にしていても溺水状態。
初期や中期の安定期であっても肺炎等の急性増悪になると
一気に病状が加速しそのまま末期となることがある。
酸素ボンベは各臓器維持への酸素吸入の為だけで
呼吸自体は一向に楽にならない。
もがき苦しみながら何十年も生かされる。まさに地獄だ。
その点、例えが悪いが数秒数分で逝ける脳卒中、心筋梗塞の方が幸せである。

811 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 23:34:44

駅から大学に行くまでにある階段を登ると息が切れるようになり、歩いていても息が切れるようになったのですが、軽いＣＯＰＤとかなのでしょうか？

812 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 23:46:10

年とか喫煙暦とか

813 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 23:47:12

>>812
811だが、２３歳　喫煙歴５年

814 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/01(月) 23:48:59

若いけど長いな。まあ検診行ってくれとしか言えないが

禁煙する気はある？

815 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 00:25:24

ヤニ食っているとまともな思考ができなくなるからね
咳しているのに吸いつつけるなんておかしいだろ

>>811が死ぬまで止められないに一票を投じよう

816 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 20:41:21

>>811
年齢、喫煙歴から推察してCOPDとは考えにくい。
が、肺組織が煙草に対する感受性がより強ければ発症する可能性もある。
またごく稀に若年性肺気腫も考慮される。
まあいずれにしても可能性は低く、運動不足か心因性呼吸苦だと思われるが、
症状が改善されず不安であれば呼吸器内科を受診した方が良い。
安価で数分で終わるスパイロ検査で確実にCOPDの判断がつく。
息切れはCOPDでなくても呼吸器疾患、循環器疾患のメジャーな症状なので
他の病気が原因かも知れない。

817 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 21:26:08

小さい会社なんだけど、密閉された事務所内で喫煙者が９割。
ずーっと受動喫煙の害にさらされ、勇気を振り絞って部長（ヘビスモ）に訴えかけた。
そしたら、「今まで知らず、すまなかった」と謝ってくれて、完全分煙に社長へ
持ちかけてくれた。
まだ完全分煙できたわけじゃないけど、事務所内では吸わないようにしてくれるようになった。

案外言ってみるもんだなと。
ここで同じように苦しんでる人も言った方がいいよ。
俺なんて１人で訴えかけたんだから。

818 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 21:31:44

>>817
完全分煙→固執→隔離

にならなきゃいいねｗ

819 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 22:58:58

なにもせずジーッとしているだけでも苦しい。これは悲惨。

820 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 23:43:11

早くタバコ会社の社長を逮捕して欲しい

それだけが今の願い

821 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 23:45:14

>>820
＞それだけが今の願い

いつもいつも願うだけだなｗ

822 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 23:46:36

で、なに？
お前はタバコ会社の社員かなにかか？

823 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/02(火) 23:48:15

いや通りすがりにからかっただけだよｗ

824 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/03(水) 18:49:56

息が吸えても吐けない。
これは苦しい。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

825 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/04(木) 11:42:04

ＣＯＰＤ終末期症状。
単にボーッとしているだけでも苦しいのに、
寝返りを打つだけでも一仕事。
こんな地獄病だけは患いたくないものだ。

826 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/04(木) 19:24:23

息を思いっきり吸い込む→2割りほど吐く→そのまま（8割りは吐いてはダメ）の状態で
→2割り吸い込む→1割りほど吐く→そのまま→1割り吸い込む。
COPDの人の呼吸はこんな感じだ。この繰り返しで生きていかなければならない。
息がス～ッと吐けない苦しさ！これはなによりも辛い。

827 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/04(木) 22:04:54

>>825
>>826
患者自身なの？

828 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/05(金) 11:28:41

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))COPDｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙCOPDｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸCOPDｶﾞｸｶﾞｸCOPD

829 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/05(金) 20:42:45

こんなスレこそ上げねばなｗ

830 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/05(金) 21:31:14

>>826
これは正に地獄。死ぬ権利を行使させて頂くわ。

831 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/05(金) 21:32:47

陸にいて溺れるが如し、て何かで読んだ

832 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/06(土) 02:04:25

植木等さんも晩年はこんな感じだったんだろうな。
酸素ボンベを持ち歩いていたとか。

833 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/06(土) 10:37:07

ほんの少しの動作でも大量の酸素を消費しながら
機能を為さない破壊された肺胞で僅かな酸素しか摂取することしかできない理不尽さ。
逝きたくても逝かせてもらえない悪魔の病気。肺気腫。

834 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:07:33

たばこで肺気腫って誰が証明した？
え？
ガセでいきがってんじゃねーぞ嫌煙どもｗ

835 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:19:26

>>825
＞こんな地獄病だけは患いたくないものだ。
↓
迷惑の罰として珍煙はそれを患ってくれよなｗ

836 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:20:17

>>834
不安と必死に戦う珍煙の姿、泣けますｗ
納得できないなら、自分で証明してください、ボンベマン試作機さんｗ

837 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:26:52

やっぱり証明できないんだな！
何でも他力本願か嫌煙どもｗｗｗ

838 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:35:14

>>837
数年後に、お前自身が証明してくれるよｗｗｗ

839 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:40:52

やっぱりなｗ
数年後とかもう敗北宣言しちまって
嫌煙涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:51:14

http://www.spinet.jp/copd01_tobacco.html
COPDの主な原因は“タバコ”
COPDは別名“肺の生活習慣病”とも呼ばれ、主に喫煙者、喫煙歴のある人に多い病気です。
タバコの煙には、約4,000種の化学物質が含まれています。この中には有害な化学物質も数多く含まれていますが、
とくに人体に悪影響を及ぼすのは、ニコチン、タール、一酸化炭素です。タバコの煙に含まれるこれらの有害な物質が、気管支や肺を傷つけることにより、肺胞がこわれたり気管支に炎症が起きたりします。また、受動喫煙によってもCOPDは発症することがあります。
喫煙以外の原因として、大気汚染や職業的な塵埃や化学物質などがあります

841 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 02:54:20

>>839
タバコ板には禁煙派と戦ってる奴が居るけど
お前は自分の不安と戦ってるように見える

842 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:02:58

証拠も出せないから思い込みでしか反論できない嫌煙ｗ
恥の上塗りｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:05:02

今日の嫌煙は最低ランクだなｗ

完全敗北を噛み締めていますｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:06:59

>>842
＞証拠も出せないから
>>840

>>843
やたらとwを多用するのも、不安を振り切りたいからでしょ？ボンベマン試作機ｗ
不安から目をそむけず、まずは>>840を読もうね。

845 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:08:48

>>840だけで証明になると思ってるとは御めでたくて泣けるｗ
これだからこの嫌煙はｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:09:49

>>845
理由は？

847 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:11:04

>>840のが事実である証明をしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:11:27

>>845
自分にとって不安な情報を信じたくないだけだろ。
お前が信じないと証明できないってなら、ほんんとにCOPDになって自覚しろよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80COPD&lr=&aq=f&oq=
タバコ　COPD の検索結果約 40,300 件

一件だけじゃ信じられないなら40300件に目を通せよ。

849 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:13:05

全く逆のことが君にも言えますがｗ
論証の勉強したらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:14:38

>>849
http://allabout.co.jp/gs/health50/closeup/CU20070901B/

851 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:15:12

>>839
まぁ、好きな様に解釈しろよ
最後に泣きを見るのは、お前って事には間違いないからｗ

852 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:16:41

>>849
自分や周囲の人がCOPDになる可能性が高い事を自覚したく無いのですか？

853 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:18:50

まあレス番の打ち間違いには目を瞑るが
何の証明にもなっていないなｗ
最後に、とか今泣きを見てる君に言われてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:26:12

>>853
お前のレスを見て泣いている人が居るとしたら、お前を哀れんでるんだよｗ

http://square.umin.ac.jp/pb165/mito/comp/copd17nov05.html

855 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:28:07

いいか？
よく考えろ嫌煙ども！
おまえらは感情に任せて人格攻撃してくるだけで全く証明できていないｗ
そのくせ信じろ信じろて新興宗教かｗｗｗｗ
だから誰もまともに話を聞かない
感情だけで低レベルな発狂してる嫌煙ども！
出直して来いｗ

856 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 03:34:06

>>855

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 11:06:20

嫌煙はま抜けだ。
論拠もないくせにふっかけてくんだよな。
で証拠とかいわれるとネットの情報を妄信してるﾊﾞｶ愚かさに気付かない。
この836からの一連の奴が典型。
良いようにあしらわれてる。。
最後ワロスだからな（笑）

858 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 11:20:53

もう勘弁してやれよ･･･
ワロスを見たら深追いするなｗ

859 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 11:48:12

とりあえず落ち着けよ
( ´ー｀)y-~~

860 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 11:57:46

>>857

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 12:06:09

>>855

何、発狂してるの？

862 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 12:33:51

未だ嫌煙とか証明とか屁理屈正当化したがる喫煙者は
兎に角、実際に呼吸器内科病棟のCOPDの患者さんの全貌を見て来い！
話はそれからだ！

863 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 13:07:32

864 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 13:59:25

嫌煙て必死だよね。
受け売りばっかでさ。
>>836とかｗ

865 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:04:57

そうそう、
だから嫌煙てマヌ嫌煙とかっていわれんだよなｗ
本人自覚無いからな

866 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:08:37

嫌煙は嫌いなもののことばかり考えてないで健常者になる努力をしよう！

867 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:11:05

>>864
だから言ってるだろ・・・
もう勘弁してやれよｗ
ワロスを見たら深追いするなｗ

868 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:35:23

869 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:42:42

嫌煙て共産党みたいなもんだよね。
善悪は別にしてもまともに相手にされないと言う。
特に元喫煙者が自分がやめた途端に極端な嫌煙至上主義に陥ってる
のをよく見かける。
説得力ゼロだよなー。

870 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:49:47

>>868
貼るならちゃんと貼ろうね、マヌ嫌さんｗ

871 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:51:36

珍煙が猛威を振るってるな･･･
嫌煙はろくな論客がいないし･･･

872 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 14:56:14

>>871
結局因果関係なんだよね。
それをびしっと出せないから説得できないんだな嫌煙側は。

873 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 15:05:30

　

　結　局　因　果　関　係　な　ん　だ　よ　ね

874 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 16:02:51

＞元喫煙者が自分がやめた途端に極端な嫌煙至上主義に陥ってる
ありがちだなｗ

875 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 16:06:37

証明証明言ってる奴、「何をもって証明したと言えるのか」聞きたい。

876 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/07(日) 17:05:55

>>875
喫煙者自ら好んで人体実験やってくれているのだから
その貴重な実験データの提供を待つとしよう。
できれば年単位のスパイロデータとCTによる気腫性変化が興味深い。

877 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/08(月) 12:44:52

煙草の歴史を考えれば、
これからデータを取らなければわからないとかありえない

878 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/08(月) 23:11:19

モクモクと煙を出す珍棒をチューチュー吸ってる珍煙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/08(月) 23:18:21

このスレで煙草を止めることができました。
手遅れになる前に止められてよかったと思います。
ありがとうございました。

880 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/08(月) 23:32:51

こんなスレごときでやめれるかボケｗｗｗｗｗｗ

881 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/09(火) 00:45:34

たしかに。
ニコチン中毒の恐ろしさは、
いくら喫煙の害を頭では理解していても、
禁煙という行動が伴わないことなんだよ。
「自分だけは大丈夫」だと思ってしまう。
これはもう不治の病と言ってもいいね。

882 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/09(火) 09:09:49

まあ少なくとも我々よりも知識と経験が豊富な呼吸器科医師の警告には
謙虚に耳を傾け実行すべきだな。「禁煙」。

883 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/09(火) 18:22:32

なってみて初めてわかる自分の愚かさ

それが生活習慣病

デブは糖尿・痛風・肝硬変になるまで飲み食い続けるだろうし、
ニコ中は心不全、ガン、卒中、COPDになるまで吸い続けるだろう。

その時初めて自分の愚かさを悔いるわけだが、もう手遅れ。
健康のありがたさを羨むばかり。

884 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/16(火) 22:05:16

パチンコ屋は馬鹿から搾取するところ
タバコ屋も馬鹿から搾取するところ

885 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/16(火) 22:06:28

山田太郎吹春勉熊倉三郎坂田芳夫中村浩幸小澤晃池田和子横山雅一田中正人吉田教夫三浦静山下達郎
室永敬三郎山岡士郎柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明山下智久
山下清藤森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
三浦容疑者盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣,兼子美千代小林秀行祷茂彰飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦小田公治森岡豊福井英之白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫田嶋勝雄堀江逮補導
長谷川進鈴木太郎青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝西條明美土井和雄白岩昇斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江,伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
久保田元之山崎洋子田中角栄犯罪者三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子高橋尚子

886 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/18(木) 12:42:02

このあいだ車椅子のCOPD患者を見かけたよ。
車椅子は娘が、酸素ボンベは孫が押してたな。

末期になると自分で動くことすら出来なくなるんだねぇ。

887 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/18(木) 19:10:44

COPDなどと高を括っている喫煙者は
まあ見世物じゃないから、迷惑にならない程度にだけど。
見舞いを装う振りしてどこの病院でもいいから呼吸器病棟のある
COPD患者さんのありのままの姿を見て悟ればいいよ。
百聞は一見にしかず。なによりも説得力がある。

888 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/07(火) 02:29:15

医療用酸素濃縮器を購入してる人って居ますか？
輸入すると安いそうですが。
健康酸素濃縮器というのは効果あるんでしょうか？

889 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/07(火) 08:40:30

ボンベー♪ボンベー♪涙ーのボンベー♪

890 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/10(金) 04:27:11

最近街角でもボンベ持ち歩いている高齢者をよく見かけるようになった。

891 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/14(火) 03:59:02

父が睡眠時無呼吸症候群にかかっており、治療中ですが喫煙（1日に15本）しています。
肺気腫になる可能性がありますか？

892 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/14(火) 04:21:37

喫煙者の1/5は肺ガンで死ぬ。
肺気腫も同じような確率だったと思う。

893 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/17(金) 01:16:15

>>887
そうだよね
具体的な動画なんかがようつべかなんかでうｐされないかな
うちの知り合いがどう言ったってやめないんだよ
なっちまってからじゃもう取り返しがつかないんだけどね
完璧なニコチン中毒だよ。やめてもらうにはもう
ショック療法しかないんじゃないかな

894 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/24(金) 20:59:35

http://www.keiseikai.net/

ようつべじゃないけど、このサイトの動画「ｃｏｐｄ患者さんの叫び」
見せたら、タバコやめる気になるかも　

895 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/24(金) 21:24:10

自分に関係ない人は別に吸い続けててもどうってことないな。
副流煙は勘弁だけど。

肉親や大切な友人には禁煙してほしい。
亡くなった親父にも、もしそのとき喫煙の害を知ってたら絶対に禁煙しろと言ってた。

896 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/26(日) 03:21:07

最近発売された集英社新書「禁煙バトルロワイヤル」は名著だよ。

内容紹介
ヘビースモーカーのお笑い芸人と、最強の禁煙医師が大激論!!やめたい人も、
やめたくない人も、吸わない人も必読!「メシは一日一回しか食わないし、
浮気もしないんだから、タバコだけはやめないぞ」とうそぶく、ヘビースモーカーの
お笑い芸人太田光と、すべての人にタバコをやめさせたいと、禁煙クリニックも開く
最強の禁煙医師奥仲哲弥。喫煙派、禁煙派の両代表による究極バトルのゴングは鳴った!
果たして奥仲医師は太田に禁煙させることができるのか?タバコをやめたい人も、
やめたくない人も、タバコを吸わない人も絶対読みたくなる大激論
（amazon.co.jpの商品説明より抜粋）

私見だが、この著書の中で奥仲医師は、本音でかなり正しいことを言っている。
曰く、１日５本程度ならタバコを吸っても大きな問題ではないとか、ＣＯＰＤでなく肺癌だったら、まだ救いがあるとか・・・
しかし、恐らく太田光は、ＣＯＰＤと診断されるまでタバコ止めないと思う。
ニコチンによる脳障害で、呼吸困難がどれほど辛いものなのかという、想像ができない状態。
今禁煙すれば、まだＣＯＰＤになる可能性は殆どゼロなのに・・

897 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/26(日) 04:51:01

本気で言ってるのか、はたまた、ＪＴの工作員なのか判らないが、
タバコひと箱１万円にしろとか書いてるやつは、現実を無視してる。
とりあえず１０００円くらいにして様子を見るのが正解。
タバコやめるきっかけを探してる喫煙者も多いし、諸外国なみ値段にすれば、
卒煙する人間も増えると思う。

898 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/26(日) 05:35:44

あれはJTの工作だよ。
朝から晩までコピペを貼ってる人間がいる。

899 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/26(日) 08:51:17

ザクってカッコイイよね。ボンベ背負ってるし
憧れるよね。
喫煙者が何年か後、集団でボンベ背負ってたら
量産型ザクみたいだろうね。

900 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/26(日) 16:10:19

900get

901 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/28(火) 12:51:44

８９８

902 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/28(火) 17:45:49

タバコの殺傷能力（2006年）

死因
肺ガン　63,255人
胃ガン　50,145人
食道ガン　11,345人
口腔・咽頭ガン　6,018人
喉頭ガン　1,003人

ちなみに2006年に癌で亡くなった人は329,314人。

同じく2006年の交通事故による死者　6352人
同じく2006年の火災による死者　2067人（放火自殺者592人含む）

ソース（上から、ガン、交通事故、火災）
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/update.html
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g6126.htm
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList8_3.html

903 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/29(水) 12:46:57

もう集団訴訟は免れないよ。

904 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/29(水) 18:50:00

いい加減にタバコなんて止めろよ。

905 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/31(金) 03:51:53

今ボンベマンになる４０代以上の人はかわいそう。
十分にタバコの害を教えられず、かなりの部分、惰性で吸っていたわけだし・・・
肺がタールに耐えられなくなるＸデイがきたら、もうそこで人生おしまい。
あとは酸素不足で苦しみながら、思考力も記憶力もない状態で余生を過ごすことになる。

906 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/31(金) 14:32:37

こんな人いるよね
http://www.nosmoke55.jp/contest/2008/2008_1_yayura.html

907 ：論破修羅 ◆Dm.aLa8FjI ：2008/10/31(金) 14:44:19

>>905
それが吸わない貴様に
なんの関係がある？

放置しておけばよろしい

正論投入

908 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/31(金) 15:18:01

>>906
気の毒に・・

ところでみんな何吸ってる？
俺、ブンスタカスタムライト
もともとは北海道限定商品だったんだ

909 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/31(金) 15:40:52

先日、同級生の訃報があった　
胃癌だった
真面目で意志の強い奴だった
タバコも酒もギャンブルもしない奴だった

910 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/31(金) 17:34:41

911 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/31(金) 22:38:28

弱年で死ぬ人は意外と非喫煙者が多い。
タバコが原因で人が死に始めるのは、定年過ぎてから。
但し、喫煙者の人生最後の１０年は、闘病のため地獄の１０年になる可能性が高い。
禁煙してまで長生きしたくないとか言ってる人は、そのへんも十分認識しておく必要がある。

912 ：名無しは２０歳になってから：2008/11/06(木) 01:08:35

４年ほど前から親父が肺気腫でボンベ生活。おととい定期診察で酸素の流量が変更になり
（安静時１Ｌ→２Ｌ、活動時２Ｌ→４Ｌ）昨日酸素屋が濃縮機の機種変更と同調器の変更（長持ち
タイプ）をしたがしんどいということで入院。家族は何かと仕事休まなきゃいけないしかなりキツイわ。

913 ：名無しは２０歳になってから：2008/11/09(日) 18:46:46

ボンベマンの一生は、それまでどれだけ人につくしても、お金を稼いでも、
ボンベマンになった時点で全て終わる。

914 ：名無しは２０歳になってから：2008/11/09(日) 20:37:05

そうなんだよね

915 ：名無しは２０歳になってから：2008/11/09(日) 21:52:14

安静にしていても常に溺れているような状態。悲惨だろこの病気。

916 ：名無しは２０歳になってから：2008/11/14(金) 11:08:30

筑紫哲也さん天国で“禁煙”棺にタバコ入れず

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/11/10/09.html

１日計３箱は吸ったというたばこは持たずに旅立った。
「ハイライト」や「マールボロ」を好んだが、肺がんを患ってからは「一服できないと面白くない」と話しながらも断っていた。
参列したメディアプロデューサーの残間里江子さん（５８）によると「奥さんのたっての希望で入れなかったみたいです」という。

917 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/02(火) 15:19:30

しかし男なのだから　しっかり吸わんといかんね

918 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/02(火) 17:34:53

>>917
タバコにやられて勃たない癖にｗ

919 ：病気名無しさん：2008/12/09(火) 13:42:04

男、59歳、2年前からボンベマン、喫煙暦40年？、特発性間質性肺炎です。
ボンベは労作時だけ４L、家に酸素濃縮機がありますが、今のところ使って
ません。タバコをやめて、一時入院しましたが、何とか再起できました。
この病気は一般的に余命５～１０年ですが、ぼちぼち治療中。
ニコチンで破壊された肺は再起不能です。

920 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/09(火) 23:02:02

>>919
辛いだろうけど、ほどほどに頑張ってください。

921 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/10(水) 15:44:17

>>919
タバコなんてロクでもないモノを、医者や周囲の制止も聞かず、迷惑も考えずに摂取してきた報いだ。

じっくりと余生を味わってくれ。

922 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/10(水) 16:54:19

>>919
念仏でも唱えてろ。南無阿弥陀仏。

923 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/10(水) 22:26:21

このスレって何か患者に異様に攻撃的なのな

恨みでもあるのかな

924 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/11(木) 03:25:31

>>919
そのうちいい治療法ができるといいですね
肺はまったく再生しないというわけでもないみたいなので
諦めないで体力うｐしてください

925 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/11(木) 03:43:09

『ボンベマン』とか
おもしろおかしく
喫煙者を誹謗しているつもりだろうが
非喫煙者にも
肺を患いボンベを使用している患者もたくさんいるのに・・・
おまいら人間として許せねぇ

926 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/11(木) 04:50:58

大量虐殺をしているタバコ会社はもっと許せない。

927 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/11(木) 05:04:03

増税は見送られたそうで・・・
500円くらいでいいのにな

928 ：病気名無しさん：2008/12/11(木) 09:26:08

人間て弱いんです。悪くなってどうしようもなくなるまでやめられません
でした、、、、自己責任です、廻りの方の健康にも悪い影響をしました。
あきらめずに、毎日を頑張ってます。タバコ吸わなくても楽しく、ストレス
なく暮らせるようになれば良いですね。禁煙しておられる方、頑張って下さい。

929 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/11(木) 10:05:28

↑
ほんとにそうなるぞ

930 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/11(木) 10:19:56

>>928
あなたのような人が真実を述べてくれることで、一人でも禁煙する人が増えれば、
それは、とても価値のあることだと思います。

931 ：病気名無しさん：2008/12/12(金) 08:05:33

昨夜、忘年会がありました。喫煙者5名、禁煙者4名、男ばっかり。
私は喫煙者と少し離れた隅っこ席でウーロン茶を飲みながら鍋を食べました。
喫煙されてる方はうまそうに酒とタバコ、鍋を食べワイワイやっております。
私のボンベ生活の話題が出たので、最近のタバコ増税の話をからめて、できれば
タバコはやめたほうが良いですよ、、、と話しました。でもやめません
でした。まだ他人事で自分が医者にストップかけられるか、吸ったら
苦しくならないとやめませんね。今日も元気だタバコが美味い！俺は
やめないぞ、、、といった感じです。

932 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/12(金) 13:34:39

>>931
そんな物でしょうね
自分もそうでしたしｗ
受動喫煙も体に障ります
ご自愛下さい

933 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/12(金) 15:39:39

普通、そんな人がいる前でタバコなんて吸えないよ。
どういう教育受けてきたんだ、その爺どもは。

934 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/12(金) 16:00:46

>>931
ボンベで会社（？）行ってるんですか？
ムリに忘年会出る必要あったんでしょうか？
禁煙なら出る、っていえばいいのに・・

肺機能が低下している人間にとって
副流煙は命をけずるようなもんです。

935 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/12(金) 20:12:58

煙草吸ってて発症したなら自業自得だが、
まったく吸わないのに受動喫煙でCOPDになった人は可哀想だな。
被害者なのに喫煙者ざまあとか思われてたらやりきれない。

936 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/12(金) 21:08:14

喫煙が常時の職場で働いていた。もしくは、家族が喫煙していた。
このくらいでないと、受動喫煙でＣＯＰＤになることは滅多にないと思う。
ＣＯＰＤになるのは９割喫煙者だからね。
しかし、受動喫煙でＣＯＰＤになった人は加害者を刺し殺す権利があると思う。

937 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/13(土) 15:22:39

どうでもいいが、酸素が燃えるとか言うのはやめれ。
酸素自体は燃えないって突っこみはないのかｗ

938 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/14(日) 05:13:33

COPDってものすごいヘビースモーカーでも
遺伝的要素がない人はならないの？

939 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/14(日) 08:11:33

>>936
どのような状況であろうと流石に「刺し殺す権利」なんて無いでしょ。

940 ：病気名無しさん：2008/12/15(月) 14:44:50

いろんな方がいて、ヘビースモーカーでもなんともない人はいますね。
でもある日突然、息苦しくなってボンベマンに変身となる確率は
あります。なってしまえば元にもりませんから、やめたほうが良いのが
当然です。どんなに教育を受けた人でも、人は目の前にタバコ
があれば、手が出て吸ってしまいます、条件反射ですね？
濱の真砂はつきぬとも、世に喫煙の種はつきまじ、、タバコを吸っても
犯罪ではないので、他人はなんともいえません。苦しむのは自分、受動
喫煙者は人に迷惑をかけて加害者となります。

941 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/15(月) 15:51:32

>>924
ちょ、まじ？肺の再生ってあるの？　　まじで肺気腫で困ってるんだけど、、、、、、、、、
教えてください。

942 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/15(月) 16:14:01

大阪市内に住んでるんだが、今朝、天気が良かったので遠く、六甲の山まで見通すことが出来た。
しかし、その山の上の大気は汚い色でよどんでいた。

こんな空気の悪い環境でさらにタバコを吸って肺を痛めつけるなど、喫煙者はアホだと思った。

943 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/15(月) 16:45:12

>>941
肺は決して再生しません。
できるのは病気の進行を遅らせるくらいです。

944 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/16(火) 03:39:37

>>941
同じ喫煙総数なら禁煙始めてから年数が経っている人の方が
禁煙したばかりの人より肺の状態がいい。
これは禁煙中にいくらかでも肺が再生したことを示している。

・・・というように書いてあるサイトを見たことがあります

945 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/16(火) 08:20:32

>>944
肺気腫になれば再生しないよ
なるまでに禁煙すれば回復の余地は有るけど
間に合わないかもされないけど将来は人工肺に期待だね

946 ：ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y ：2008/12/16(火) 08:24:14

>>940
＞受動喫煙者は人に迷惑をかけて加害者となります。

あらら

嫌煙涙目
(笑)

947 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/16(火) 09:33:29

>>946
肺の奥の腫瘍がよく育つよう、タバコを毎日吸おうね！

948 ：941：2008/12/16(火) 11:52:55

>>944-945
やっぱりムリなんですね。家族なんですけど、まあこのまま見守っていきます。
どうもありがとうございます。

949 ：病気名無しさん：2008/12/16(火) 11:53:04

＞940　喫煙者は受動喫煙で加害者になります、、、、嫌煙の方ごめんなさい

950 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/16(火) 13:03:14

>>946
肺は非常に我慢強い臓器である。
数億個存在する肺胞が喫煙により約半数に破壊されるまで
主だった症状が出ないから安心しろ。
従って肺が悲鳴を上げる頃には既に手の施しようがない。

951 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/17(水) 00:06:05

今日テレビでCOPDについてやっていた。
JTマネーの威力が薄れてきたのか？

952 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/17(水) 03:08:55

>>948
今は難しくても諦めなければそのうちいい治療法ができるかもしれないよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レチノイン酸に改善効果
「米国立心臓・肺・血液研究所(ＮＨＬＢＩ)は、
ビタミンＡの誘導体である『レチノイン酸』に
肺気腫の改善効果があることを動物実験で確認した。
ラットに肺胞の組織を分解する酵素を与えて肺気腫を誘発させ、
レチノイン酸を投与したところ、正常な状態に肺が回復した。
肺胞や気管支の組織を再生する働きがあるとみている。

953 ：病気名無しさん：2008/12/17(水) 11:12:52

レチノイン酸？肺気腫がなおるクスリができればノーベル賞です。

954 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/17(水) 13:03:40

10年後、死亡原因第3位にCOPD。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

955 ：病気名無しさん：2008/12/17(水) 16:56:27

ここ数年で、世の中は劇的に変わるでしょう、タバコもたぶん値上げされ、
禁煙が常識になります。吸い続けてきた年代のCOPD患者が亡くなれば、その後
の死亡率は激減すると予想します、その頃には有効な治療薬が出てくるで
しょう？

956 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/18(木) 10:32:46

>>955
患者が少なくなれば治験もやりにくくなるから、ますます治療法は確立されなくなるだろう。

辞めるなら今のうち。早い者勝ちだよ。

957 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/18(木) 10:55:01

肺気腫即ち破壊された肺胞が不可逆性である以上、将来的に有効な治療薬などあり得ない。
肺移植若しくは機能を為さない肺胞ブラ部の部分切除等外科的レベルが向上するくらいだ。

958 ：名無しは20歳になってから：2008/12/18(木) 15:31:11

昨夜は忘年会。美味そうに酒とタバコをやっておりました。
私はお茶と料理でおなか一杯。

959 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/18(木) 15:38:33

人工肺と人工気管に期待

960 ：名無しは20歳になってから：2008/12/19(金) 09:54:35

人工肺は酸素/二酸化炭素と血液の交換機能が必要。人工心肺機械としての
ものは既に存在します。人工心臓ていどのポータブルな実用的なものの開発
はまだ先でしょう。小型の酸素の取り込み装置、ボンベにかえて装置を
背負って運動できる。夢の世界ですが近未来の事と思います。
技術的には可能だと思います。

961 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/19(金) 16:30:18

抗凝固剤やらなんやらを服用しないといけないから人工肺の小型化と永続使用は
難しいんじゃねぇかな。

962 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 10:11:00

>>９５２　”ラットに肺胞の組織を分解する酵素を与えて肺気腫を誘発”
　　　　
　煙がしみこんだ肺でも効果あるんですか？ラットの肺細胞はきれいな
　状態だったんでしょ？
　　　　　

963 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 14:52:27

だから、肺胞は再生不可能だってば。

964 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 02:44:32

そもそも、３５年後（1箱×35年=700）では、
再生医療を一般人が受けるのは無理じゃないか？

素直に禁煙しとけ。

965 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 04:51:52

肺についたタールは少しずつ綺麗になるみたい
人体は生きてるから真っ黒に汚れたまま、ってことはないらしい。
でも汚れが取れるのと機能が回復するのは別の話

966 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 09:50:56

肺自体が硬く又肺胞も潰れているなら現状維持が限度だろう。
一部で研究発表を貼り付けている人もいるがほとんど無駄だよ
物理的にダメだろうね。　換気扇の油、どうしたら取れるか考えてみな。

967 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 10:12:38

禁煙しないとますます悪くなる。
禁煙すればその時点から心筋梗塞などのリスクが減る。

人殺しのタバコ売りにだまされるなよ。

968 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/23(火) 13:40:51

喫煙は緩やかな自殺行為
回りの人に迷惑を掛けないようにしよう

969 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 04:16:41

肺の汚れがある程度無くなるまでは、
吸っていた期間と同じぐらい必要。（１日20本程の場合）
20年吸っていたら汚れが取れるまで20年かかる。

でも汚れが取れてもCOPDは直らないけどな。

970 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/24(水) 07:37:01

>>969
＞肺の汚れがある程度無くなるまでは吸っていた期間と同じぐらい必要

これ、ほんと？データがあるの？

971 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/25(木) 10:19:28

酸素吸入するように言われていて躊躇していたらダメだよ
酸素を運ぶために心臓はフル回転　肝臓も酸素が少ないと
肝硬変になる可能性がある　Pao2が60付近になれば
酸素吸入だ！変な学説出してもだめだ。

972 ：名無しは20歳になってから：2008/12/26(金) 08:34:19

ボンベマンになって2年、労作時だけ（外出の歩行時）４L、来年も継続。
タバコが原因の肺気腫と間質性肺炎、ダメージを受けた肺はもとには戻り
ません。今、気持ちよくタバコを吸ってられるかた、今すぐやめて下さい
Spo2：90以下になると、本当に苦しいですよ。
私は肺機能の現状維持が来年の目標です。

973 ：名無しさんから2ch各局…：2008/12/28(日) 10:40:38

>>972
972さん　呼吸器内科で質問されていたお方と思いますが
ＫＬ6　の件とか　拝見させていただきました　他人事ですけど
がんばってください！！　身障者手帳は　申請されていますか？

974 ：病弱名無しさん：2009/01/05(月) 12:23:44

>972です
新年あけましておめでとうございます。
今年もボンベマン頑張ります。これ以上悪くならないよう牛歩です。
身障者手帳は申請しておりません。まだ大丈夫、、、、

975 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/05(月) 19:05:50

974さんのような書き込みを見ても、まだ、ニコ中は喫煙を続けるんだろうな・・・

976 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/05(月) 21:28:23

いいじゃん別に。

977 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/07(水) 22:28:21

COPDの言葉も概念もなかった昔、呼吸が苦しくなったおじいちゃんおばあちゃんはどうなっていたんだろう。

素朴な疑問。

978 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/07(水) 23:04:33

呼吸が苦しくなって死んでいったと思う。

979 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 00:36:29

>>977
昔は今のように沢山のタバコを吸う人はいなかったみたいだよ。
一服ずつ、キセルに詰め込むみたいな面倒な方法だったし、
庶民の殆どは買う余裕もなかった。
それにみんな寿命も短かったから発病する前に死んだんじゃないかな。

980 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 02:13:09

昔っつっても戦後の話だろｗ

981 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 02:57:51

先日
二日間にわたり喉に違和感を感じた為
病院へ行くことを決心しました。
私は喫煙歴25年
今まで
これといって大病をしたこともありませんでしたので
「まさか自分が！」
という思いでした。

わたしは担当医師に
ありのままを
私に告知されました。

「喉に大きな魚の骨がひっかかってますねえ」

私は死までたばこを吸おうと誓いました。

982 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 03:43:19

家族いないならいいんじゃね

983 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 07:00:23

>>978
そうか、そうだろうね。
でもそのとき「タバコが」とかは言われなかったはずで。

病名が病気を作ってるのかな、とか。

984 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 13:48:46

>>981
おもしろくない

985 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 22:32:51

copdとか病名を言う前に呼吸が満足にできなくなるということが、
どれだけ辛くて、悲しいことであるか喫煙者はよく認識すべきだ。

copd患者にとって、酸素不足で外出もろくに出来なくなることも辛いが、
本当に辛いのは、死ぬまで途切れることなく続く息苦しさで、まともな思考能力がなくなること。
そんな状態で生きてて楽しいか？

そうなる前に禁煙するんだ。
今ならまだ間に合う。

986 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/08(木) 22:38:53

俺は喘息持ちだが、常に発作状態ってわけか。
そりゃ地獄だ。

987 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 03:48:52

>>985
喫煙者じゃなくても、死ぬ間際って、
酸素吸わせたり、人工呼吸器つけたりするよね。
長さは違っても最後は呼吸困難で死ぬことが多いような希ガス

988 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 07:13:34

>>987
死ぬ前３日くらいなら仕方がないが、copdで５年間呼吸困難なのは嫌だ。

989 ：名無しは２０歳になってから：2009/01/09(金) 10:32:33

屁理屈を言って高を括る暇があったらCOPD患者さんの生の姿を直視してくるといい。
呼吸器内科のある病院ならどこにでも入院していらっしゃる。