■　喫煙者って　給料ドロボーだよね！？　■３

好評の喫煙者は給料ドロボー・シリーズ！　その３です。
もう、説明の必要は有りませんね。
喫煙者は、年中「忙しい！」とか「仕事量が多すぎて終わらない！」などと
口グセのように言いながら、いつも喫煙室にタムロってますね。

しかも、100％自己都合による休憩であるにも関わらず、
その喫煙“休憩”タイムで損失した時間の穴埋めとして残業申請をし、
残業代を全額、会社に請求する始末です。
これは明らかな給料ドロボーで有り、会社の大きな損失になっています。

たとえば、こういう実例が報告されてます。
１日２０本×５分＝１００分 　※時間給2000円とした場合、
１日で3320円のドロボー、１ヶ月（20日）なら66400円のドロボー　Σ(゜Д゜)マジかよ

喫煙<<休憩>>タイムは、喫煙者だけの特権だ！などと勘違いしてはいけません。
喫煙者は喫煙した本数をきちんと会社に申請して、喫煙本数×５分を就業時間から
差っ引くべきです（当然、その分は減給対象）。

前スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1143865226/l50）

>>1
正論＆乙

でも実現の可能性は（ｒｙ

喫煙者は、正直に勤怠をつけましょう。
さもないと、年中監視される事になりますよ。
か、あっさりリストラされちゃうか。

さて、そろそろ埋めるか野郎ども

上司の喫煙者にそう直訴できるようになれば
たいしたものだな。

嫌煙社長なら普通に喫煙者の評価は低いから

てか、普通に社内禁煙の方向にもってけばいいじゃん。
ここの嫌煙は、実は喫煙者に配慮する「いい人」なのかｗ

結局のところ、社内禁煙できない会社が
喫煙者から金を取れるとは思えんな。

労基法の問題もあるから、一人ずつ自主返還されても会社が迷惑だろう。

【政治】残業の抑制に「割増賃金」最低基準を現行の25%→40%に引き上げへ…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149927907/69

先々月から、自分で毎日４時間半以上をノルマとして残業してる。やることは別にないので、タバコをすったりネットサーフィンしているだけだが、自分の時間をとられるのでかなりつらい。会社を出るのが１０時で家に着くのが１１時前。疲れも取れない。
でも、これで給料のほかに１日７０００円ちょっと、一月１２〜１５万ほど入るので、損失額をカバーするまではガマンしようと思ってる。
はやくこの法律施行されないだろうか。そうすればもう少し早く帰れる。仕事終わりはゆっくりしたい。

非喫煙者には、
「吸わない手当」と「受動喫煙手当」
がほしいです。

またワガママか

>>12
それどんなたかりだよ

>>11
タバコ吸ってるやつって
こんなのばっかり

喫煙による倦怠感で仕事の能率が悪い。
喫煙による依存で休憩時間が長い。

嗚呼、労働組合よ。
こんな人たちと同じ給料では納得できません。

まだあるぞ
病気になりやすいから健康保険を圧迫
仕事の負担が他の社員にかかる

喫煙猿あての電話を変わりに取るハメになったら、
「ただいま、喫煙猿はニコチン補給中ですた」って
言ってやりゃいいんだよ。

>>18
言ってやりたいっ！
大体いないと思って喫煙所に探しに行くと、
みんないる。

ここまで呼びに行く時間がもったいないっす。

あいつらそれが当たり前と思ってるからな
タチが悪い

民度の低い企業で働いてる香具師多いんだな

>>19
実はオレ、正直に
「Ａさんはただいま喫煙室におりますので、戻り次第、
こちらからお掛けするよう言っておきますので」
と先方に言った事があーるよ。

このまえ
「タバコの自販機が売切れだらけだから、
補充するように頼んでくれ〜。」
って頼まれた。

これも時間のムダ。

自販機なんか置くなよw

そばに自販機がないと
落ち着かないニコチン猿ｗ

夜中にタバコ切れたら
わざわざコンビニまで買いに行くらしい
馬鹿だよね
朝まで待てばいいだけなのにw

雨の日も風の日も台風の日も豪雪の日も
ニコチン様には従順ですよ。

>>26
朝まで待てないから依存症は恐ろしい病気なのです。
そこまでしても体がニコチンを欲しているのですよ。
麻薬と何ら変わらない現実（悲）
こいつら家畜どもは、一生悪循環を繰り返すことになる。

>>28
麻薬認定してる国を挙げてみなｗ
シッタカ豚ｗ

麻薬と何ら変わらない現実

日本語理解できないのか家畜？

プカウマ家畜新発売

ばばあ、死ね

仕事しろ家畜ども

喫煙者はタバコの奴隷です

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

↑
また出たな。

この給料ダルベーがあああああ

おいらはボボッキー！
お前らは喫煙者を豚なのJTの家畜なの言っとるがいい加減飽きた！
オレのコピペを100回読め！
わかったか！？

パート３まで愚痴いうそのパワーでまず自分の職場を改善しよう。

ここで弱者同士で傷舐め合ってても何も変わらない。
「会社の給料ドロボーに盗んだ分を返させました」って報告はココでは皆無。

いい加減早く仕事しろよクズ

---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけですが、
このような暴挙に賛同する人間は頭が狂っているとしか言いようがありません。
つまりここにいる嫌煙は基地外揃いということが証明されるわけです。

>>41は日本語読めないの？

嫌煙の休憩は、なんか飲んだり、ボーっとしたり、携帯いじったり。
喫煙の休憩は、1時間に1回の喫煙に加えて、なんか飲んだり、ボーっ
としたり、携帯いじったり。

どっちが給料ドロボー？って話。

また立てたのか、豚はマヌケだなぁ〜

珍煙のニコチン脳だと０か１かしかないんだよ。
それって依存症患者に特有の思考パターンらしい。

うちの会社は、小売業だけど、喫煙者は喫煙タイムの分、昼休みを
短縮するようにとの通達が出たよ。
こういうのとか、「喫煙所管理費」の名目でお金を取ることくらいしか
（もちろん１日３０００円なんて取れないはずだが）
現実的にとれる方策ってないんじゃないのかな。

その３までいくなら、>>1にある主張が問題ないのか、嫌煙の誰かが
法律相談で聞いてみればいいのに･･･

>>42
はい出ました嫌煙の大好きな妄想。
喫煙者は大概喫煙しながら「なんか飲んだり、ボーっとしたり、携帯いじったり。」してるしw
仮に百歩譲ってそうじゃないとしても、嫌煙が休憩を全くしない場合を除けば五十歩百歩だろw
だから>>41に行き着いたんだよw嫌煙観念に目がくらんでそんなこともわからんのかバカが。

しかも>>1が言ってるような勤務中に20本も吸える立場の人間は限られてるし、
そこには目をつぶっても平日二箱、休日三箱のヘビスモは少数派。
ほんと、嫌煙は糞味噌だな。

給料ドロボーが必死すぎで笑えるw

>>45
誰でも勤務中にちょくちょく息抜きを入れてるわけだが、
喫煙所に行くと明確に誰が見ても「休憩」だからな。
仕事するフリしながらサボってるやつよりサボってるように見えるんだよな。
だから自粛しろっていう通達だろ。

>「喫煙所管理費」の名目でお金を取る
それは別の意味で充分に正当性があるだろ。現に管理に金がかかってるんだから。

>>42の言い分と>>46の言い分、どっちが当を得ているでしょうか？

ていうか、>>46が何が言いたいのか分からん。
ヒッシに自分は給料ドロボーじゃないと主張したいだけなの？

>>50
おまえが嫌煙だからわからんだけ。
>>42も>>1も言ってることがムチャクチャだって指摘してやってんだよ。
見りゃわかるだろ。てかお前が一番何が言いたいかわからん。

だいたい喫煙者のタバコ休憩って5分なんかで終わらないだろ。
だいたい10分ぐらい喫煙者同士で、どうでもいいこと喋ってるし。

ここの嫌煙の主張

「俺は5000円しか盗んでないがあいつは10000円盗んだ！
だからあいつがドロボーだ！！」

珍煙の>>51は、論理的に説明できないの？

おまけに悪臭を排出しているし

>>53
嫌煙は、ドロボーをしないことが可能だが、喫煙はどう頑張っても
ドロボーせざるをえないんじゃないの？

>>54
は？>>46をこれ以上わかりやすく言わなきゃならんの？？
日本語がわかれば充分理解できるはずだが。
拾い読みで横レスしたんならスッ込んでてね。

>>57は罵倒してるだけで、ちゃんと説明できないんだね。

>>56
そういうのをスリ替えって言うんだよ？

>>58
>>41

いやいや、お前ら珍煙、マジ何言ってんのか分からん。
何が五十歩百歩？何がすり替え？
お前ら日本語分かってないんじゃないの？
低学歴なら低学歴らしく、無理せず簡単な分かりやすい言葉で
説明してよ。

ドロボーをしないことが可能・・・


なんじゃそりゃあ

>>62
はい、お前、反論できてないから、脱落。

煙草吸うとこんなにも考え方がおかしくなる、という実演でした。

>>61
昼食以外の休憩を指して「ドロボー」というなら、それは五十歩百歩。
なぜなら喫煙者じゃなくても誰でも勤務中に小休止ぐらい入れているから。

「五十歩百歩だよ」→「でもドロボーしないという選択肢もあったモン！」
どう見てもスリ替え。

日本語ワカってないのは　オ・マ・エ。

嫌煙の主張は聞いた。
問題は、この案が「実現可能かどうかｗ」ということだ。

嫌煙に論理もへったくれもない。
ただ喫煙者が気に入らない。それだけ。

>>65
へぇ、1時間に10分とかいうレベルで煙草吸ってるようなやつに、
五十歩百歩なんて言う権利あると思ってんの？
お前らみたいな下劣なのと一緒にすんなよ。

>>67
はい、被害妄想。
ニコチン依存で考え方おかしくなってるので、禁煙して
目を覚ましてきてください。

>>66
案じゃなくて屁理屈だから実現するつもりなんかないんじゃない？

俺が以前面接に行った大手電子機器メーカでは、館内が禁煙で、
説明してた人によると、
「昔は私も外に出て吸ってましたが、仕事が忙しい時にいちいち
外で吸うのも馬鹿らしいので、煙草やめました。」
と言ってたよ。
優秀な人間とはそういうもの。

お前ら、
ま　だ　や　め　ら　れ　な　い　の　w？

>>68
2つほどツッコミ所があるな。
1.権利も何も事実。
2.1時間に10分喫煙休憩を入れるやつは稀。
　もし喫煙所が遠かったら勤務時間の約半分を喫煙+喫煙所〜デスク間の移動で消費している
　ことになる。そういう最もダメな人間の例を挙げて全体を語られては話にならない。

嫌煙黙っちゃったね。

>>72
お前、下級な人間のくせして偉そうだよね。

稀とかなんとか、どうでもいいよね。
現存することは認めてるんでしょ？
それはお前らの言う、五十歩百歩論理によると同じなんでしょ？
少なくとも喫煙という純粋に無意味な行動のために仕事を離れている
時間がある分だけ、嫌煙より給料ドロボーだよね。

>>71
バカか？そりゃ煙草吸う為に往復10分も15分もかかりゃ必然的に本数は減って行って、
しまいにゃやめるやつもいるだろw

しかも「説明してた人」っていったい何を説明してたんだ？？文章力がガキレベルだな。

さらに言うと、仕事中だけ吸わないという選択肢もあったわけだが、
その辺は目に入らないのが嫌煙だな。

嫌煙は、喫煙社員から損失分の賃金を差っ引かない会社相手に
訴訟を起こすべきだよｗ

>>75が、煙草を吸っていることで相当な劣等感を感じている
ようなので、これ以上いじめないでおいてあげますよ。

>>74
>お前、下級な人間のくせして偉そうだよね。

悪い事言わないから一度お医者さんに
相談してみろ。セラピストでもかまわないから。
いや、心配してるのよ、マジで。

>>74
>稀とかなんとか、どうでもいいよね。
つまり、一つの群の中の最も最悪なケースを全体として扱っていいわけだね？
ではやはり、非喫煙や嫌煙の中にも仕事してるフリして一日ネットやってるやつがいるから
五十歩百歩。いや、目屎鼻糞笑う。かな。

>少なくとも喫煙という純粋に無意味な行動のために仕事を離れている
>時間がある分だけ、嫌煙より給料ドロボーだよね。
ホラ、また五十歩百歩。

頭悪いな。

>>78
いやいや、お前らみたいに心身ともに病んでいるより
ずいぶんと健康なんで、安心して。

>>74
コイツマジでイタいwww

>>79
お前さぁ、>>74の文章読んで、>>74は、五十歩百歩でOKだと
言っていないことがわかんないのか？

珍煙は殻にこもり、人格否定に走り始めましたw

マナーのよい喫煙者は、他人からみて喫煙者という事がわからない。

下級人間

>>82
意味不明。
「五十歩百歩でOKだと言っていない」からなに？？
お前らの主張は五十歩百歩だからそれを指摘してるのが俺で、
それに対して見事に五十歩百歩的な言い訳をしているのが>>74なんだが。

>>83
「お前、下級な人間のくせして偉そうだよね。」←人格否定

>>84
その通り。
よって、必然的に「喫煙者=マナーが悪い」の公式が出来上がる。
頭に血が登ってそんな簡単なこともワカらないのが嫌煙。

ごちゃごちゃ細かいこと言って、話を逸らしたいようだが。

「喫煙者は、間違いなく嫌煙者より、給料泥棒」なの。

お前らは、この一点を否定できるのか？

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

>>1の理論は一部間違っている。
DTP業務をベースに話をするんだが、１時間程度に１度休憩を取る事が必要で、企業が社員に
休憩を取らせずに疾病等の悪影響が出た場合、企業側に責任が発生する。
労働災害に該当するのだ。

だから、タバコ数時間は正当な休憩時間であり、返上の必要は無い。


俺は元喫煙者で、タバコを辞めた人間だが、普通に休憩を取っている。

>>87
麻薬や覚醒剤に手を染めてる奴が下級な人間と言われるのと同じ。
しかたないんじゃない？
そう言われたくなければ禁煙すればいいだけのこと。

おいらはボボッキー！
お前らは喫煙者を豚なのJTの家畜なの言っとるがいい加減飽きた！
オレのコピペを100回読め！
わかったか！？

泥棒だったら、会社が黙っておかないと思うなあ。

上司の喫煙者にもがんばって泥棒呼ばわりしてくれ。

ここの板見てると喫煙者がいかに馬鹿で無能かが良く分かる。
喫煙者の正論を一度も見かけたことがない。
というか、喫煙という行為に一つも利点がないからしょうがないか。
勤務中、度々喫煙して時間をロスしてばかり
そんなことを続けられる人間にまともな仕事なんて期待できない。

>>94
賢い企業は黙ってないだろう？
だから、オフィス禁煙をはじめとして、喫煙者不採用の企業なども
出ているわけだ。

お前んとこ、まだオフィス内で吸えるのww？

>>89
何度言えばわかるのかな。
誰でも私用のちょっとした連絡・外の空気を吸いに・ネットで息抜き・コーヒーなど
小休止は入れている。それは極普通のこと。
平均的な喫煙者は>>1が言うみたいに勤務時間中だけで20本も吸わないし、
タバコ吸いながら私用のちょっとした連絡・外の空気を吸いに・ネットで息抜き・コーヒーなど
を、済ませている。百歩譲ってそうじゃないとしても
　　五　　　十　　　歩　　　百　　　歩
それでもまだ文句言いたきゃ、昼食以外一分たりとも休憩するな、決して集中力を切らすな。

ごちゃごちゃ細かいこと言って、話を逸らしたいようだが。

「喫煙者は、間違いなく嫌煙者より、給料泥棒」なの。

お前らは、この一点を否定できるのか？

>>92
ヒント：法律

>>89
「すべての喫煙者が就業時間内に喫煙の為の
休憩を取っている」　断言できるのか？
「・・・な筈だ」「・・・に違いない」じゃなくてな。

＞「喫煙者は、間違いなく嫌煙者より、給料泥棒」なの。

就業中の喫煙行為についてどうこう言う前に
まず「喫煙者」が「すべて就業時間に喫煙してる」と
断言できるからこそ、泥棒呼ばわりしてるんだよな？

俺は元愛煙家にして、現在嫌煙家だが、この様な給与泥棒とか言う飛躍した理論には吐き気がする。

喫煙者は、押されると、「〜とは限らない」理論で逃げようと
するんだよね。
それ言い出した時点で負けてるよ。

>>101
偽者は出しゃばらないでください

>>101
ならお前は嫌煙じゃないよ。マトモに話ができるんだから。
「嫌煙」って、読んで字の如くの意味じゃないんだよ。>>98みたいなキチガイのことだよ。

>>97
五十歩百歩という言葉が好きなようだか、
喫煙者に電話がかかってくる度、喫煙所に呼びに行かなければならない。
当然、非喫煙者が席にいる確率が高いので呼びに行くのは非喫煙者。
この手間はどう説明するつもりだ？

はい、喫煙者お得意の人格否定、出たね。
それも言い出した時点で負け。

>>105
そんなん、
「**はただいまタバコを吸っております。またおかけ直しください。」
って言えばいいでしよ？

ねえ、なんで君らの会社は
「給料泥棒」がいるのに、そのままにしておくの。
なんで会社に文句を言えないの。
なんで上司の喫煙者に「泥棒は辞めちまえ」と言えないの。
教えてほしいなあ

>>107
相手も迷惑。電話代の無駄。
そしてまた、呼びに行っている間に自分にも電話がかかってきて
電話の相手を無駄に待たせる。

>>105
社会人って喫煙以外で席離れないんだ。へー、すご〜い。

>>106
人格否定も何も明らかに言ってることがキチガイだし。
ってかお前が「喫煙者」全体の人格を全否定してるし。
「自分はよし、喫煙者はダメ」さすが嫌煙ですな。

>>107
言えるもんなら言ってみろ

>>110
だって、タバコ吸ってると心身ともにダメ人間になるんだから、
仕方ないじゃん。
そう言われたくなければ禁煙したらいいんじゃない？

>>111
なんでお前は偉そうなの？

喫煙者って度々席にいないから迷惑。
明らかに非喫煙者の方がちゃんといるもの。
これは五十歩百歩どころではない。
頻度が高すぎる。

そう言えば、
「喫煙者の営業がきたから、即追い返してやった」と自慢する嫌煙がいたけど、
取引先の上役でも、その人が喫煙者なら追い出すのかな、嫌煙社員は。

おまけに臭いしね。

>>112
だって、心身ともにダメ人間が嫌煙になるんだから、
仕方ないじゃん。
そう言われたくなければ嫌煙やめたらいいんじゃない？

>>112
お前の頭の仕組みは単純でいいな

>>110はイタイ人間だな。
友達いなさそう。

てか、こんだけタバコに関してマイナスの話をされても、
やめない喫煙者の心理が分からない。
もうダメ人間のまま一生暮らすつもりなのか？

>>117
ﾂﾏﾝﾈ

喫煙上司を罵倒する武勇伝をそろそろ聞かせてくれよ。

>>114
「これは五十歩百歩どころではない。 頻度が高すぎる。」
と言い切れるほどの頻度で喫煙を理由に席を外すようなバカは
煙草やめても何かしら理由つけてサボる。たまたまダメ人間が喫煙だっただけのこと。
ってかそんなやつ俺は一度も見たことない。

心身共にダメ人間だからこそ、メリットが一つもないタバコをやめようと思ってもやめられない。
悔しかったらやめてみろよ？できないだろ？
だからダメなんだ。
そういうとやめる気はないとかおまえに従う気はないとか嫌だよ〜とか小学生並のこと言う。
まさに典型的ダメ人間。

>>123
え？そんな喫煙者、どこにでもいますが？
ダメ人間と喫煙は鶏と卵の関係にあることになるよ？

>>120
そりゃ、吸ったことなけりゃデメリット以外目に入らないだろ。
嫌煙は子供がビールを見て
「大人はなんであんなに臭くて苦くて太るものをありがたがるんだろう」
っていうレベル。知らないから全否定してるだけ。

そもそも最初からメリットがあるから吸ってるわけじゃないし、
メリットがあるからという理由で趣味を始める訳ではない。

>>124
>>126
ってか、そもそもやめようとは思わない。

>>125
妄想乙

メリットがないと認めつつ続けているのか。
まさに馬鹿。

>>124
自分のことは棚にあげて他人の批判しかできない駄目人間っていますよね

>>128
嫌煙からは見えないだろと言ってるんだが、頭に血が登って理解できないか。

このスレの流れって、嫌煙が>>1の主張が破綻してるとわかってて、
それをごまかすために続いてるわけですか？

とにかく、少なからず迷惑をかけているという事実を認めたくないんだな。
だからやめない。
周りが気付かないほどの喫煙者でない限り絶対迷惑をかけている。
なんという人種だろう。
せめて給料分働け。

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

>>132
とにかくってwww
お前誰と話してんの？独り言？　きんも。

またややこしいのがやってきたなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000153-mailo-l26

>>132
迷惑をかけているという事実を認めたくないから、やめない？

意味不明。とりあえず柱に50回ぐらい頭突きしてこいよ。

嫌煙ってほんとにスレ違いが好きだね。

このスレの流れって、嫌煙が>>1の主張が破綻してるとわかってて、
それをごまかすために続いてるわけですか？

このスレ見て思いました。
やっぱり喫煙者って痛いかも…。
自分は嫌煙者じゃないつもりだったけど、客観的に見て喫煙者って怖いよ…。

>>140
客観的に見て>>1が一番イタい件について

論理性ゼロでスレたてるからこういうことになる。2でやめとけばよかったのにね。

会社の朝礼で「度々喫煙して業務を怠っている者がいる。特にS。他の者も注意するように。」
と言われ、S（32・女）は泣きながら部屋を飛び出し、家に帰りました。
そして次の日また喫煙所でさぼっていました。
よくわからん。

全員の前で名指しで批判か。低レベルな零細企業の管理職がやりそうなこった。

だけど、その行動は異常。

嫌煙というより嫌喫煙者、或いは憎喫煙者としか思えないレスが多いけど、
そうなる原因を作ったのは心ない喫煙者だという事を喫煙者にも感じて欲しい。

給料泥棒はさすがに言いすぎだと思うけど。

まあ、喫煙社員の行動をいちいち気にする時間を惜しんで
働くのがベストだと思いますよ。

>>147
まあ、そうですね。
>>146
いいこと言うな〜。
喫煙者でもきちんと仕事する人はしてますよね。

Sさんは半日以上を喫煙所で過ごしていました。
名指しはかわいそうだったけど、かなり図太い人だと思った。

>>145-147
そだね。

でも>>1みたいのを見るとこいつほんとに大丈夫かと思ってしまう。

公務員で喫煙者は税金泥棒で

しかも

給料泥棒か

まだ言ってるよ

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

会社の先輩と一緒に電車で二時間くらいのところへ家から直行で出張に行きました。
先輩はタバコを吸うためにかなり早めに家を出てタバコを吸う時間を作っていました。
先輩は私と一緒にいる間、ほとんどタバコを吸いませんでした。
昼食後、さすがにきついんじゃないかと思い、灰皿を差し出したのに
大丈夫、と断りました。
帰りの電車で、乗換えの時に喫煙所で一本吸い、
夕方会社に戻ってから吸っていました。
普段は一時間に一本くらい吸っていたような気がします。
仕事ができて頭が良く、人格も素晴らしい先輩です。
この出張でまたさらに尊敬しました。
彼の普段の吸い方も全く仕事に支障はありません。
隣に座っていますが、全く臭くありません。
このような方もいますので全否定はちょっと。

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

無菌豚が発狂した様だｗ

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

ボボッキーがこのスレを終焉に向かわせるとは
予想外だったｗ

恥ずかしいスレだからな！！！！！

>>160
喫煙者そのものがなｗ

煙が大っ嫌いの陰口チャンピオンは色んな不満が脳みそ満載だなｗ
ここでは何に対して不満なんだ？
喫煙者が泥棒？
別にお前の金でもないしお前がその会社の経営者でもないだろ？
サボるから注意したいのか？
喫煙者だけサボれるから羨ましいのか？
風紀委員に憧れてたのかお前？
警官にでも成れば良かったのに・・・
好きなだけ泥棒を逮捕出来たのになｗ
それとも会社の為を思って喫煙者を懲らしめたいのか？
だったら給料にして何ぼ、なんてシミッタレた事を考えるなよｗ
規則正しい真人間のレッテルが台無しだぞ。

お前が不満に感じてるのは給料が同じ若しくは同等なのが不満なんだろ？
相手の給料を落とす事に執念を燃やすより自分の給料を上げる努力をしろよ。
そうすれば不満も無くなるんじゃないのか？
サボってる隙に能力を磨け、発揮しろって事だよ。

まだ不服が有るか？

おいらはボボッキー！！
お前らゲスアタマクソウンコ一生パソコンに向かってつまらん人生送るのがお似合いだ！！！

だはははは！！！！！
タバコ最強だぜ！！！
ぎゅうおははははははははははは！！！！！！！
もう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっあーははははは！！！！！！！！！

自分の無能さを誤魔化せる環境を破壊してどうすんだ豚？
喫煙者が今以上に仕事に精出したらお前ら居場所も良い所も無くなるじゃん。
馬鹿だなホントにｗ

>>164
とりあえず、「豚」の使い方が間違ってるぞ、豚。

どうでもいいから仕事しろ
珍煙はサボリ過ぎ

>>165　豚、悔しくても我慢が肝心だぞｗ

ここは飲食スレじゃないんだから嫌煙を豚呼ばわりイクナイ

持ってけドロボー。

(´ー｀)y━･~~

はーい。

(´ー｀)y━･~~

>>168
豚と呼ばれるのがそんなに嫌か、豚ｗ

>>1
それで好いよ。
その代わり、当然たばこ税はゼロにしなきゃな。

>>171
早く成長汁！ニコチン脳！

>>162　はスルーしちゃうのか豚さん？ｗ

ま、豚は仕事中吸うなってこった。

喫煙者はやたら休憩時間に敏感である。

休憩時間にタバコを吸うことで頭がいっぱいになるのかな？

賢い非喫煙者なら汚い言葉使わない方がいい。
頭の悪いマナー違反喫煙者と同レベルに堕ちて会話する必要はない。
豚、豚って。豚に失礼だ。
マナー違反喫煙者の事実だけ述べればいいことなのに、話をこじらせている。
それにきちんとした賢い喫煙者がいるのも事実だから無差別攻撃は少し見苦しい。

家畜なんて呼ぶのは人権侵害だｗ

マナーの良い喫煙者は喫煙者であることが他人にはわからない。
全面禁煙の会社でも適応できる喫煙者ですね。

>>178
それでも喫煙者は家畜なんだよね。

>>178
かなり頭悪く見えるよ？
無差別攻撃はみっともない。
そういう馬鹿なこと言っていると珍煙につけこまれるよ。
賢くならないと。

すみません。>>179の間違いです。

>>180
どんどんつけこんで下さい。

賢くなる代わりに180氏を「喫煙者の成りすまし」扱いするのが
嫌煙です。

失礼

自分はマナーを守らず、会社を灰と吸い殻で汚して自分では片付けせず、
度々喫煙により仕事をさぼっている喫煙者を憎む非喫煙者なので
自分のような人を嫌煙者だというのだと思っていました。
もちろんタバコの煙は大嫌いで会議中のタバコに反対です。
でも、喫煙者というだけで無差別に攻撃し、低能な言葉を連ねる人を嫌煙者というのなら、
一緒にして欲しくないと思ってしまった。

煙が大っ嫌いの陰口チャンピオンは色んな不満が脳みそ満載だなｗ
ここでは何に対して不満なんだ？
喫煙者が泥棒？
別にお前の金でもないしお前がその会社の経営者でもないだろ？
サボるから注意したいのか？
喫煙者だけサボれるから羨ましいのか？
風紀委員に憧れてたのかお前？
警官にでも成れば良かったのに・・・
好きなだけ泥棒を逮捕出来たのになｗ
それとも会社の為を思って喫煙者を懲らしめたいのか？
だったら給料にして何ぼ、なんてシミッタレた事を考えるなよｗ
規則正しい真人間のレッテルが台無しだぞ。

お前が不満に感じてるのは給料が同じ若しくは同等なのが不満なんだろ？
相手の給料を落とす事に執念を燃やすより自分の給料を上げる努力をしろよ。
そうすれば不満も無くなるんじゃないのか？
サボってる隙に能力を磨け、発揮しろって事だよ。

まだ不服が有るか？

加害者＝犯罪者＝ドロボー＝喫煙者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
不服など有りません。
目が覚めました、そうします。

一人、大人に成ったようだな・・・


ああ・・・

おい珍煙ども。
今日も会社の時間盗んでせっせと吸ったか？

>>186は正論だな。

>>191
釣りか？ｗ

家畜早く仕事しろ

>>186
お前の正論に嫉妬した

家畜は仕事サボりすぎ
仕事できないクズも多すぎ

豚は、これから退職の嵐が予想される団塊の世代が中心。
こいつらが退職すれば、会社でぷかぷかやってるドロボーどもは大半が消える。

禁煙するとどのような問題が発生しますか？

ノープロブレム
たまに豚がますます豚になる

喫煙は生活習慣病とは違うの？

他人が気にするほどのことではないが・・・

病気認定だからな。保険も利くし。
休職でもとらせて禁煙＆リハビリさせれば良い。

http://www.jinji.go.jp/kisya/0307/kituen1.pdf

煙草も吸わず仕事も出来ないおまいらって哀れだなｗｗｗ

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
−　タバコ煙の有害物質はほとんど空気清浄機を素通りしています　−

空気清浄機を製造している会社は詐欺なの？

>>202が世の中の趨勢を何も知らない件

そろそろNEET卒業したら？
親悲しんでるよ。

>>186
正論だ。すばらしい！

でも、嫌煙は人の喫煙タイムが気になって気になって
仕事にならないから給料が上がるほど仕事が出来ないんだよ
そこも分かってやらないと可哀相だよｗ

>>205
いやぁ、お前の言ってることが無理やりすぎてなんとも。

>>205
あなたのようなすばらしい人はぜひ起業家になってもらいたい。
多くの喫煙者（全面禁煙企業難民）を救ってください。

嫌煙ほど無理矢理じゃないよ
そんなにほめられると照れちゃうな

珍煙会社いいんじゃない？
同病相哀れむってかんじ？
四六時中どこでも吸えて、互いに受動喫煙し合う
喫煙パラダイス！

>>203
詐欺じゃない。買うほうが糞なだけ、ポーズとるためだけに、
効果がないのをわかってて買ってるんだよ。

喫煙者の言ってることが意味不明でｷﾓｲんですが。

>>185>>205>>207
自演にしか見えない。

喫煙者を外へ追いやった上で、難癖をつける嫌煙の＞1が卑怯なんですが。

このスレの嫌煙者は変わり者だから同じに思われたくはない
普通の嫌煙者はこんな事を断じて言わないし感じてない

>>186
おっしゃる通りですな。
大人の意見ってヤツだな。

>>214
そもそも>>1の《喫煙者はいつも喫煙室にいて》という前提条件下での妄言を
延々と続けてるだけだから、真面目に憤ったら負けです。

負けとか云々じゃなくて嫌煙者として迷惑だと感じる人が私以外にも居る筈です

会社の役立たずが逆恨みで立てた様なスレにまともにレスしても無駄ですｗ

>>217
居る筈、どころではなく大多数があなたと同意見です。
なので、あまりマイノリティに目くじら立てる必要がそもそも無いのです。
嫌煙→嫌喫煙→嫌喫煙者　右に行くほど少数になり、かつ過激になります。

このスレを支持してる嫌煙は嫌煙であるいぜんに能無しと言う事です。

いやぁ、うちは喫煙者すごく少ない職場だけど、

そのうち一人は茶髪で歯茎が紫色、
もう一人は月の案件処理数が、普通の人の1/40(!)。

ま、喫煙者はダメ人間多いよね〜。

お前んとこだけだろうとか言い出す奴が出る前に
言っておくが、うちではこれが事実なんで。
そこをねじ曲げるようなことは言わないでね。

>>221
質問。
スワン（和名：「白鳥」）という鳥は、全て羽が白いと思い込んでいる？

喫煙者はダメ人間が多いよねー・・・って二人じゃねえかw

イチ、ニィ、たくさん。。。原始人かよお前は。

>>221
そんな茶髪や能無しに面と向かって言えんのかお前はｗ
陰口ばっかだから能無しって言われんだろよｗ
嫌煙者がみんなこのスレ支持すると思ってんのか？
能無しの嫌煙だけだって書いてあるだろ、阿呆。

ココの能無しは仕事中にタバコを吸わない自分を其れなりに
評価してくれない会社に文句が有るんじゃないのか？
現実にそうは言えないから八つ当たりなんだろうなｗ

吸わない君と喫煙者のＡ君とで仕事に差が無いのはどういう事なんだ？
なんて、言われそうな能無しなんだろｗ

>>225
ツマラン事言う前に働けよ！

またその捨て台詞か

>>227
ニコチンの捨て台詞は
会社に言え！上司に言え！
おんなじ事った。

>>228
どっちも同じだよ。
仕事とか職場に対する冒涜。

>>229
冒涜？
何訳わからん事言ってんだよ。
オマエ、まじに働いたこと有んのか？

>>228
副流煙害と違い、喫煙の業務阻害性は業種により大幅に差があるので、そうと
しか言いようが無いということだろう。

ちなみに、「喫煙者は給料ドロボー」ということを否定しているわけではない。
給料ドロボーとは言えない職種もあるし、完全にドロボーと言い切れる職種も
存在する。副流煙害のように一般的にだれにでも普遍的に適用できる話とは違
うのだよ。

とうとう意気消沈したかｗ
気が付いて良かったなぁ〜ｗ

>>232
「意気消沈」してるレスって、どれ？

レスも途絶える程に意気消沈してるんだろｗ
散々コケにされちゃそうなるのが自然かもな
仲間の筈の嫌煙からも三行半じゃなｗ

意気消沈の不様な豚は逃亡した様だな・・・



ああ・・・

ニコ猿はほったらかしで、ミーティング（＾＾
ニコ猿あわてて、｢もう始まってたの？｣だってｗ
たまには、ニコ猿をからかってみるのも楽しいよ。

ニコ猿は、いつも喫煙所で情報交換とか言ってるじゃないかw
得意の情報交換があるからミーティング必要ないんじゃないのw？

つまんない職場で働いてるんだな。

>>237
甘いｗ
携帯で遊んでんだろｗ

言い返せない豚が一匹鳴いておりますが、さらっと黙殺して、
引き続き哀れなニコ猿について、どうぞ。
↓

またすっ呆けの豚が沸いて出たなｗ

逃亡したままの方が救われたのに・・・豚は懲りない性分だなｗ

---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけですが、
このような暴挙に賛同する人間は頭が狂っているとしか言いようがありません。
つまりここにいる嫌煙は基地外揃いということが証明されるわけです。

>>243
読解力ゼロ（ﾌﾟ
誰も、喫煙するな！とは言ってない。
喫煙した時間を就業時間から差っ引けば問題なしだ。
１０時間働いた場合、昼の休憩１時間＋喫煙３０分を差っ引いて、
実質の就労時間を８時間３０分と記載すれば問題ない。

そこまで説明しないとわからないの？
つーか、働いた事無いんだろ？ｗ

>>244
読解力ゼロはお前w

>喫煙した時間を就業時間から差っ引けば問題なし
なら煙草以外の小休止したやつからもその分差っ引かないと不公平だろ。
理由がなんであれ雇う側からしたら休憩であることに変わりない。
>>1の方式を成立させるには、理由がなんであろうと小休止
をとった全ての者から差し引く方法以外はない。

その方式が存在しない現状では、理由がなんであれ少しでも小休止をとっている者に
喫煙で小休止をとっている者を「ドロボー」呼ばわりする資格はない。
よって、>>243が成り立つ。

そこまで説明しないとわからないの？
つーか、働いた事無いんだろ？ｗ

煽るつもりは無いんだけど、どうしても気になるんで。

みんなの会社って自分で今日は何時間働きました、って具合に
時間単位で勤怠管理してるの？
俺の勤務してる会社は派遣社員、パートさん、バイトの人たちは
時間単位らしいけど、社員は一ヶ月いくら、っていう
雑な基本給＋諸手当＋能力給だけなので、みんなの会社がどうなってるのか
知りたいんで、教えてください。

>>244のように記載出来る会社ばかりなのかな。

まぁ、喫煙者の上司にこき使われてる嫌煙の嘆きだな。

>>245
小休止、つまりトイレ休憩は喫煙者もやってるだろが。
喫煙者だけが余計に休憩してから不公平が生じてる！と言ってんだよ。
こんなもん、職場に居ればわかる話で、
働いた事がないやつに限って、何でも極論したがる。
他のネタでも同じ事った。
>>244のケースで８時間３０分と書いときゃ問題ないものを
誤魔化して９時間、と書くから、喫煙分の３０分騙し取ってんじゃないか！となるんだyo
わかった貝？

働いたことがあるなら、
このスレで語られてる提案が果たして実現可能なものなのか、
どう考えてるのだろうか。

>>247
働けよ！

>>249
可能かどうかはまた別次元だ。
しかし、全館禁煙なんかの職場も増えてきてる以上、
喫煙者だけ行方不明になったら、チームワークは成り立たないね。
その辺、いろいろ手立ては打たれると思うよ、これからの時代。

>>248
つまりお前は、昼食とトイレを除けば
理想的な従業員としてマシーンのように働いてるんだな？
そうじゃなきゃ人を「ドロボー」呼ばわりする権利は全くないんだが。

>喫煙者だけが余計に休憩
タバコ吸いながら携帯ポチポチしてる人見た事ない？
デスクで携帯ポチポチしてる非喫煙見た事ない？
タバコ吸いながらコーヒー飲んでる人見た事ない？
デスクでコーヒー飲んで寛いでる非喫煙見た事ない？
何が「余計」なの？？

>働いた事がないやつに限って、何でも極論
>>1が最も極論なんですがw　勤務中に20本も吸うやつは休日なら3箱は吸うような
超ヘビスモだぞw　少数派をさも全体のように語られてもねw

> 誤魔化して９時間、と書くから
お前は人を「ドロボー」呼ばわりするからには、
昼食以外の休憩1分でもやむを得ずとってしまったらそれを全て覚えていて、
きっちり差し引いて書いてるんだな？そうじゃなかったらただの五十歩百歩だyo

わかった貝？

正論が出たので、嫌煙は黙ってしまいました。

タバコ吸ってから席に戻ってコーヒー飲んでくつろいでる喫煙者はよく見る

>>254
どっちにしろ五十歩百歩な訳だが。

タバコすってても仕事できるやつはできる
すわなくてもできないやつはできない。

仕事「時間」を主張するやつはいかに自分が「結果」を残してないかを主張してるようなもの。

受験生で何時間勉強したって喜んでるのと同じレベルだな。

>>256
さすが、受験生！
２ちゃんやらずに、勉強せんかいｗ

>>253
どこが正論？　具体的に。

>>255
五十歩百歩の意味知ってる？ｗ

喫煙者のために、非喫煙者の健康を妨げる。
喫煙者のために、火事の危険性が高まる。
喫煙者のために、優秀な社員が辞める。
喫煙者のために、優秀な新人が入社しなくなる。
喫煙者のために、喫煙時間作る。
喫煙者のために、喫煙所を作る費用が必要になる。
喫煙者のために、顧客がタバコ臭さに不満がでる。
喫煙者のために、清掃費がよけいにかかる。
喫煙者同士の馴れ合いが始まり、社内に規律がなくなる。
喫煙者同士の馴れ合いで、社内の悪口が万延し士気が乱れる。

↑
つまりは、喫煙者を排除した企業から勝ち組になると･･･。
そんなところじゃないでしょうか？

君らが心配する事じゃないから。歯車は歯車らしく黙って働きなさい。

>>260
と、歯車が言ってます。

>>257
>>252が正論。

>>252
お前の正論に嫉妬した。

>>263
誰が？（ﾌﾟ

けっきょく盗人が言い訳してるスレだろここ？
ウチの会社じゃ珍煙評価は超低いがね。

>>265
喫煙者を盗人呼ばわりする馬鹿をからかうスレ。

しかしながら、>>252が正論を出してしまったので、からかう楽しみも減ってし
まった感はあるが。

会社には有料喫煙所が必要だ
5分間500円、1時間6000円

ちょっとくらい誰だって休憩するじゃん。
ただタバコ吸ってるのが気に入らないだけで
なんでそんなに偏見を持つのか理解できないね

>>268
喫煙が迷惑だからでしょ。

>>268
ちょっと？　ﾌﾟ
一日に１００分も喫煙休憩して、それがちょっとか？

おまえの頭、ちょっとオカシイんじゃね？ｗ

>>270
喫煙だけで100分も休む奴なんてのはほとんどいないだろう。
平均的喫煙者の一日本数を20本（1箱）とすれば、勤務中に必要なニコチン量
はおそらくその半分の10本ぐらいだろう。喫煙時間を5分とすれば、全く悪び
れなく勤務中喫煙所に行ったとしても喫煙休憩は50分となり、まともな社会人
ならその半分ぐらいの本数と休憩時間で抑えられるはずだ。

100分も喫煙休憩が必要な奴なんてのは、ドロボーだなんだ言われる以前にさ
っさとクビになり、常時喫煙可能な職業に就くが吉。

一日百分もサボれる職場。

>>272
「職場」というよりは、「職種」が重要だな。

グジグジ、ウダウダ言ってないで笑って誤魔化せそれ位。
なんてチッチャイ奴なんだ？
悔しけりゃタバコ吸え阿呆！

正論が出てからめっきり伸びなくなったなこのスレ・・・。

正論によって豚が黙ってしまったため、本日をもってクソスレ終了とさせていただきます。
短い間ではございましたが、ご利用いただき誠にありがとう存じます。

-----　糸冬　了　-----

-----　再　開　-----

ﾌﾟ

なんか豚が鳴いてるようですが
-----　糸冬　了　-----

喫煙者は会社にとっての癌。
喫煙者をリストラした企業から、勝ち組として
業績を伸ばしてますね。

-----　再　開　-----

どうしても再開したいストーカー体質がいるようですね。
ではこれを。勝利宣言だけして逃亡はナシだぞ豚w

---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけですが、
このような暴挙に賛同する人間は頭が狂っているとしか言いようがありません。
つまりここにいる嫌煙は基地外揃いということが証明されるわけです。

>>280
オマエの脳内でやってろ！ｗ

ホーラwww
案の定反論無し。くやしかったら論理的に反論してみせてね、豚ちゃんw
もっともそれがないからずっと伸びが止まってたわけだがw

>>280
煙草休憩はただのサボリ　他と一緒くたにしてんなボケ　

スレがとまってるんじゃなくて、
誰も相手にしないだけだ。
勘違いするなよ、ニコチン脳ｗ

結局、ニコチンがそうやって、独り言を言わないと
>>1の提起に応対できないんだろが。
心配せんでも、絶対Ｄａｔ落ちにはならないからね。

>>283
なるほど、タバコ休憩はダメで、コーヒーブレイクはいいわけですね。
意味不明。やり直し！

>>284
現に誰一人反論できてないだろw　お　前　も　含　め　て　ね
このスレタイからしていかにキチガイが言い張ってるだけか教えてやるよ。

>>285
あほ？コーヒーブレイクもその他の注意散漫も非喫煙、喫煙者は両方やってるだろ。
だが　「喫煙休憩」は喫煙者しかしてない。その時間枠が特別に喫煙者だけに認められる理由はない（当たり前）
つまりはただのサボリ

>>286
残念。喫煙者は大概両方同時にやってます。

喫煙所に自販があるのが見えないのか？
喫煙所で一服しながら携帯ポチポチしてるやつ見た事ないのか？
仮に百歩譲って喫煙者が喫煙休憩を余計にとっているとしよう。
だが結局50歩100歩の域は出ない。お前らが一切完全に休憩を取らない場合を除いてねw
喫煙者がタバコ休憩分と称して減額されるなら、
小休止そのものが減額の対象にならないと不公平だろw

それに、>>1のケースだが、勤務時間中に20本も吸うやつはいねーよw
最も極端な例を持ち出して「喫煙者は〜」頭おかしいんじゃねーのwww

はい、次。

は？５０歩１００歩？その差が小さいと思ってるの？そう思わせたいの？
明らかか喫煙休憩の方が時間と頻度が多いだろｗ
一時間に非喫煙５分　喫煙者１０分で休憩したと計算しても８時間労働で４０分の差が出る。

>>288
>>1は1本五分で計算してるよ。お前独自の主張を持ち出すなら
キチンと計算式も交えてわかりやすく1から10まで説明しなきゃな。

まあいずれにせよだ。五十歩百歩と5分10分、どう違うのかな？？
「俺は40分しか盗んでない！あいつは80分盗んでるからあいつがドロボーだ！」てか？

マナーの良い喫煙者は他人から見て喫煙者であることがわからない。

勤務時間外（出勤前、退社後）に会社以外で吸えば問題ない。

>>290
ドカンとスリ替えたな。全く別の話になっちゃってるが、
お前も勤務時間中にタバコ吸ったら「ドロボー」と言うタイプ？

反論が無いのでここで
-----糸冬　了-----

当然、給料泥棒だろ。
喫煙室で、どんだけ時間潰してんだよ。

>>289
喫煙時間５分＋そのまま即職場に戻って職場の空気を汚さないための外での深呼吸５分（それでも不十分だが目をつむってやる）
で１０分
　
>俺は40分しか盗んでない！あいつは80分盗んでるからあいつがドロボーだ！」

そのとおりだよｗ限度問題ってやつだｗお前は散々喫煙者の休憩も非喫煙者の休憩も同じ
といってきたが、喫煙者だけが４０分多く休憩取る権利があるのか説明してみろ。

>>292
短時間で勝手に終了かｗ逃げたなｗ

我慢できんのか？

>>296
喫煙者が必死なのは「煙草は我慢できない」これに集約される。
我慢できないから何でも正当化しようとがんばるしかない。

>>294
だから喫煙者は同時にやってるって何度言ったらわかるの？
百歩譲った場合の話を「権利があるのか説明してみろ」とか言われてもね・・・。
どうしても百歩譲って話せといならしてやるが、
40分盗むのは減額対象にならないのに80分盗むのが減額対象となる、
その境目はどこ？それはなぜ？まずその百歩譲ってやった前提から説明をしろ。
勝手に持ち出した前提の根拠を説明もせずに、
その前提から導き出された結果を説明しろと言われてもできるわけがない。
どうもお前の理論はモノスゴく独創性に溢れているようだから、
予め>>1みたいにきちんと説明してからにしてくれない？

内容の無いレスはスルーさせていただきますので。悪しからず。

仕事に集中→ニコチン切れ早くなる→「喫煙休憩」が多くなる（周りの士気には悪影響）→結局自分の能率も大して上がってない

>>299
>>1の主張とは全く趣旨が異なりますが。

は？？煙草吸いながらすべての毒を体の外に放出できるのお前？
外での深呼吸で呼気を少しましにしてもらんわんと仕事場に戻って来て欲しくない。

>40分盗むのは減額対象にならないのに80分盗むのが減額対象となる、
>その境目はどこ？
境目？んなもんしらねーよｗｗｗｗ別に個々に減給してもかまわんのだぞ？
その場合喫煙者と非喫煙者とで２６６６６円の給料に差がでるがそれでもお前は構わんのだろ？ｗ

tck ◆53egUiK7VQ いわく５０歩１００歩なんだし、月２６６６６円の差がついても気にしないだろ。

>>301
>は？？煙草吸いながらすべての毒を体の外に放出できるのお前？
頭悪いなお前。もう一回自分のレスも含めて読み直せ。

>境目？んなもんしらねーよｗｗｗｗ
論理性ゼロ。

>別に個々に減給してもかまわんのだぞ？
お前ができるわけじゃないしw

>その場合喫煙者と非喫煙者とで２６６６６円の給料に差がでるが
>それでもお前は構わんのだろ？ｗ
もちろん、それが個人個人の休憩量にしっかり対応した減額なら構わんよ。
休憩した分引かれる。なんの不思議もない。
そうではなくタバコ休憩の分だけ減額とするのは意味不明と言ってるんだが。
やっぱり頭悪いな。

禁煙手当ていくらならタバコやめる？

>>304
会社だけ？プライベートも？

禁煙手当て出すなら最初から煙草吸ってない奴にも金だせ

>>305
会社だけやめるなんて無理だろ。無理な仮定を書くな

>>307
意味不明。勤務時間中だけ吸わないなんて良識ある喫煙者にとっては普通のこと。
お前の周りにいないか、いても気付かないだけだよw
自分から振ったんだからさっさと質問に答えろボケ

>>303
個々の計算なんて面倒でやれるわけないじゃん。喫煙者と非喫煙者の平均的休憩時間の差を元に算出。
「喫煙者」と「非喫煙者」という区別によってそれぞれ一律の減給額を決めるべき。

304は俺じゃねーよアホｗｗｗ

>>309
一日40本吸うやつもいれば3本のやつもいる。非喫煙でもサボってるやつがいる。
ビルが全館禁煙で、わざわざ時間かけて外に出るのがめんどくさいから吸わないやつがいる
これが現実。そんな糞味噌な言い分が通る分けないだろw　論理性ゼロwやり直し！

>>310
じゃあ会話に入ってくんなアホｗｗｗ
どうしても入れてほしけりゃ「横だけど」と言え。
そんなこともワカらんのかカス。

>ビルが全館禁煙で、わざわざ時間かけて外に出るのがめんどくさいから吸わないやつがいる
>これが現実。

いるかもしれないねぇそういう人ｗでもそれ全体の何割？
結局平均のサボり時間は喫煙者の方が多いじゃんｗ
一部にそういう人がいるから一律の減給は駄目ってか？ｗ

>>313
>結局平均のサボり時間は喫煙者の方が多いじゃんｗ
何度も言うがそれは百歩譲った場合の話。
言い張るならデータを出せ。ないなら言い張るな。

>一部にそういう人がいるから一律の減給は駄目ってか？ｗ
逆にお前が全く休憩せずに、マシーンのように働いてるとしたら、
サボってる非喫煙のせいで意味もなく減額対象となるわけだが。それは構わないんだw
バカだろお前w

論理性ゼロ。

正論↓

8 ：名無しは２０歳になってから ：2006/06/10(土) 12:20:44
てか、普通に社内禁煙の方向にもってけばいいじゃん。
ここの嫌煙は、実は喫煙者に配慮する「いい人」なのかｗ

9 ：名無しは２０歳になってから ：2006/06/10(土) 12:30:52
結局のところ、社内禁煙できない会社が
喫煙者から金を取れるとは思えんな。

10 ：名無しは２０歳になってから ：2006/06/10(土) 12:43:31
労基法の問題もあるから、一人ずつ自主返還されても会社が迷惑だろう。

>>314

>言い張るならデータを出せ。ないなら言い張るな。
データ出す必要あんの？ｗデスク外してる時間と頻度が多い奴が喫煙者に多いのか、
非喫煙者に多いのか、いちいち示されなくてもわかってんだろ？
データデータ五月蝿いのは何がなんでも認めたくないからか？

>逆にお前が全く休憩せずに、マシーンのように働いてるとしたら、
>サボってる非喫煙のせいで意味もなく減額対象となるわけだが。それは構わないんだw
そういう奴は非喫煙者の中で排除するからいいんだよｗ非喫煙者が喫煙者を排除したいのと同じ理由だからなｗ

>>316
>データ出す必要あんの？ｗデスク外してる時間と頻度が多い奴が喫煙者に多いのか、
>非喫煙者に多いのか、いちいち示されなくてもわかってんだろ？
つまり喫煙云々ではばく「席外してる=サボりだ」という主張だな？
>>1の主張とは全く異なるな。すぐ論点ずらしやがるw　答えは用意してあんだよバーカ。

>そういう奴は非喫煙者の中で排除するからいいんだよｗ
他人を「ドロボー」呼ばわりするのは
自分達の中の「ドロボー」をしっかり排除してからにしましょうね。
それともやっぱり全てにおいて「自分は良し、喫煙者はダメ」ってこと？

どっちにしろお前の主張は喫煙云々とは全く関係がないことがよくわかったよw

ぐだぐだ喫煙室で溜まって時間潰してるやつ。
おめーらマジで泥棒だよ。
まじめに仕事しやがれってんだ。

つまり、

オフィスは仕事する場所だから喫煙・飲食禁止
昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。

これで全て解決だな。議論の余地はない。
ガキの発想でグダグダ言うから話がこじれる

>>317
いつ俺が>>1と同じだといったんだ？ｗ
喫煙云々に関係せずサボリ魔は両方に排除されるだろｗ
喫煙者がとる長時間の「休憩時間」とサボリ魔の「休憩時間」の差は、
個人でやってるか、「喫煙者」という集団でやってるかの違いにすぎない。
非喫煙者から見れば「喫煙者」はただの「サボリ集団」であって、
喫煙云々に関係しない「サボリ魔」と同様に排除すべき物なんだよ。

この給料ベドローがあああああ

>>320
お前が言ったんじゃなくてそもそも俺の主張が最初から一貫して>>280だよ。
>>1と意見が違うやつになど話してない。
「>>1の主張はこれにあたるわけですが、
このような暴挙に賛同する人間は頭が狂っているとしか言いようがありません。
つまりここにいる嫌煙は基地外揃いということが証明されるわけです。 」
よく嫁カス。

グダグダ言ってねーでさ、>>319の方法なら全て解決なんだよバカ。
喫煙か非喫煙かは関係ない。仕事を休んだ分減給。それだけの話。
なんとかして「喫煙者」だけ減給対象にしようったってそうはいかないよw

>>319
出勤してから帰るまでの間禁煙というのならいい

>昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。
んな細かく管理できるの？

>>323
だから、オフィスは「喫煙・飲食禁止」っつってんだろ。
タバコ吸いたきゃ席外すしかなくて、席外したら減給なんだよ。
それでなんか文句あんのか。

>>324
できないからって
サボってるやつとマジメに働いてるやつ一緒くたにして減給する訳にはいかんだろ。
デスクにタイムカードと連動したセンサーでもつけとけ。

なんかtck豚が一匹切れてますね。

そこまで細かく管理できないのがわかってるから、そう言い張ってるんだろう？
で結局何の対処も無しに終わる。

「オフィスは仕事する場所だから喫煙・飲食禁止
昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。 」

これで全て解決
-----糸冬　了-----

>>328
そこまで細かく管理しないと判別できない程度の差しかないってことでは？

100％文句のつけようがない解決方法が見つかってよかったよ。
このスレも晴れて終了だな。めでたしめでたし。

なんかtck豚が一匹居直っててますね。

>>332
そんなに席外したら減給されるのがやなの？

>>329
解決するわけないだろｗその管理コストにどれだけかかるかわからんわｗ
つまりは「不可能」

だが
塵も積もれば山となるのと同様「喫煙休憩」と称するサボリは長時間。
ならば
「出勤から帰るまで喫煙禁止」
もしくは
「自分が会社で煙草を吸うか吸わないかを自己申告させ給料から引く」(時間給２０００円で月２万程度)
だな

>>330
「塵も積もれば山となる」
だよ一時間に５分の休憩時間の差でも一日にすれば４０分、給料にも響くよ？

>>334
細かいも何も細かいこと言い出したのは>>1だろw
細かいことを管理するには細かいことしないといけない。当たり前。
で、お前の方法だと喫煙以外のサボリは全く防げない。
両方のサボリをキチンと防ぎたいというのが雇う側の本音。
「出勤から帰るまで喫煙禁止」 というかこれこそ「不可能」
どうやって確認するんだ？そのコストは？要はお前の都合のいいようにしたいだけだろ

>>335
会話になってないよ

確か
喫煙者はしょっちゅう席外してて、呼びに行かなきゃいけないから「ドロボー」
と言ってたやつがいたな。なら全額喫煙者の負担で喫煙所に内線引けばよくね？w
嫌煙は問題を解決したいんじゃなくてケチつけたいだけなんだよな。

豚小屋に内線はいらんだろ。

豚小屋だぞ？

珍小屋とも言うｗ

>>338-339
「ケチつけたいだけなんだよな。」

>>338
豚、間違えてるぞｗ
いいか良く聞け、豚はオマエだ！

判ったな、二度と間違えるな。

煙が大っ嫌いの陰口チャンピオンは色んな不満が脳みそ満載だなｗ
ここでは何に対して不満なんだ？
喫煙者が泥棒？
別にお前の金でもないしお前がその会社の経営者でもないだろ？
サボるから注意したいのか？
喫煙者だけサボれるから羨ましいのか？
風紀委員に憧れてたのかお前？
警官にでも成れば良かったのに・・・
好きなだけ泥棒を逮捕出来たのになｗ
それとも会社の為を思って喫煙者を懲らしめたいのか？
だったら給料にして何ぼ、なんてシミッタレた事を考えるなよｗ
規則正しい真人間のレッテルが台無しだぞ。

お前が不満に感じてるのは給料が同じ若しくは同等なのが不満なんだろ？
相手の給料を落とす事に執念を燃やすより自分の給料を上げる努力をしろよ。
そうすれば不満も無くなるんじゃないのか？
サボってる隙に能力を磨け、発揮しろって事だよ。

まだ不服が有る豚は居るか？

>>342
日本語でおｋ

>>343
負け惜しみ乙

>>343
漢字も覚えろ、豚。
早く日本に馴染むんだぞ豚ｗ

喫煙はニコチン依存症という病気です
早めに治療しましょう

>>336
は？出勤から帰るまでの喫煙したかどうかの確認なんて細かくする必要性は全く無い。
会社との約束として「会社では吸わない」または「吸う代わりに給料から引く」等を決めておいて、
破った人間は罰金を払う。これでチェック等しなくても十分に防げる。

>喫煙以外のサボリ
個人サボリ魔で目立つ奴は、喫煙者非喫煙者関係なく孤立して終わりだろｗ
　「喫煙休憩」は「喫煙者」という集団のサボリだから個人のサボリ魔を駆逐するのとは方法が違うんだよ。

素朴な疑問








会社にいる間煙草我慢できないの？

>>347
>確認なんて細かくする必要性は全く無い。
↓
>破った人間は罰金を払う。
細かくチェックもしないで「罰金」？？言ってる事ムチャクチャなんですがw

「会社では吸わない」→>>329の方法とどう違うの？？

>個人サボリ魔で目立つ奴は、喫煙者非喫煙者関係なく孤立して終わりだろｗ
まさにお前が答えを出してくれた。「喫煙者非喫煙者関係なく」サボリはサボリ。
喫煙者だけ減給や制約をつけるのは逆差別以外の何者でもない。

>「喫煙休憩」は「喫煙者」という集団のサボリだから
だから妄想はもういいって。現実を見ようよ。

>>336
>細かいことを管理するには細かいことしないといけない。当たり前。
細かいことをいかに単純な方法で管理できるかも能力のうちだよ。

嫌煙の主張

「タバコ休憩は許せないけど、俺は休憩したいんだ！！」

>>350
論点ずらすにもほどがある

管理する立場にも就けない能無しが何をほざいてるんだかｗ
脳味噌の大半が被害者意識とマイナス思考に侵された豚に
正論など通用しないだろうが一言だけ言っとくか・・・

『仕事も生活も楽しめ・・気楽に生きろ』

このスレが、「タバコ休憩は許せないけど、俺は休憩したいんだ！！」
という嫌煙の自分勝手な主張に終止しているという結論

>>349
>細かくチェックもしないで「罰金」？？言ってる事ムチャクチャなんですがw
情報量って知ってる？まぁ知ってると思うけど。約束破ったかどうかの判定なんて

�@「吸わない」と言ってる奴が実は煙草吸っててどういう頻度で煙草を吸ってるのかの情報
�A「吸わない」と言ってる奴が実は煙草を吸ってるという情報

�Aだけわかればいいんだよ？ｗどこが細かいの？

発がん性物質の固まりを
「がんになりますよ」と警告されても
毎日吸わずにいられない人間って

１００％病気だな。

>>354
それは「煙草休憩」で嫌煙より多く休憩を取ってる事を認めるって事ですね

喫煙者は、朝起きればタバコ。飯を食えばタバコ。珈琲飲みゃタバコ。
酒を飲みゃタバコ。セックスすりゃタバコ。映画を見りゃタバコ。
風呂入いりゃタバコ。寝る前にタバコ。

要は、何がなんでもタバコってこと。
タバコを吸うためなら何でもかんでも犠牲にする。
最後の砦の「自分の命」すらもね。つまり、タバコが「人生の主役」

ハッキリしてるのは、喫煙者は単なる「ニコチンの家畜」に過ぎないという事実。

というか、広告すらできない発癌吸引物質を売り続ける企業が社会的に
認められているってどうなのよ。よくもまぁ「やさしいたばこ」なんて
いえるな。

348 名前：名無しは２０歳になってから ：2006/06/24(土) 17:50:32
素朴な疑問








会社にいる間煙草我慢できないの？


これにつきる

>>355
だからその情報どこから仕入れるの？自己申告なんて意味ないよw
１人で外回り中ならバレるはずもないし。

さらに、お前みたいなキチガイが喫煙者を陥れたくて
ほんとは吸ってないのに「あいつ吸ってました」的なこと言ったらその喫煙者はどうなるの？
「喫煙者だからウソの告げ口されてもいい」ってか？
それとも非喫煙者にデジカメでも持たせるか？それこそ時間の無駄、経費の無駄。
最初から非喫煙者になりすましてて、隠れて吸ってる場合は？
どっちにしろ非喫煙のサボリは防げないけどそっちは野放し？

喫煙非喫煙をわざわざ分ける必要なんぞないんだよw
休憩余計にとったら減給。これで全て解決。何が不満なの？？
「タバコ休憩は許せないけど、俺は休憩したいんだ！！」 ってこと？？

>>360
よく嫁アホ
これは喫煙側からの意見だ
↓
>>329

>>361
喫煙者擁護して、家畜の自覚ありますか？

>>363
言ってる事の辻褄が合ってる方についただけ。
タバコ吸ってるかどうかなんてどうでもいいこと。

「オフィスは仕事する場所だから喫煙・飲食禁止
昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。 」

これで全て解決 。論理的な反論がなければ終了。それだけのこと。
それともやっぱり「タバコ休憩は許せないけど、俺は休憩したいんだ！！」 かな？w

五月蝿い五月蝿い！！タバコ休憩は許せないけど、俺は休憩したいんだ！！
お前らは俺の言う通りにすればいーーーのっ！！
タバコはサボリ！俺のは休憩！だから喫煙者から減給すべき！！
珍煙死ね！バーーーーーーーーーーーカ！！

>>361
>だからその情報どこから仕入れるの？自己申告なんて意味ないよw
>１人で外回り中ならバレるはずもないし。
ばれるはずもないというがバレるかもしれない。
自己申告が意味がないというが、それは約束を破る奴がいるって前提だろ？
それに喫煙者の中でも「隠れて吸ってる奴」の評判がよくなるとは思えないね〜
それとも会社との約束を破ってる奴を集団でかばうほど「喫煙者」というのは糞なのか？
「ばれるかもしれない」というだけで十分な抑止力になる。１００％の監視なんざ必要がない。
逐一厳しくやる必要はない。一部に処罰される奴がいればいい。

>どっちにしろ非喫煙のサボリは防げないけどそっちは野放し？
非喫煙のサボリ？ｗ非喫煙のするサボリは喫煙者もするサボリ。
非喫煙だけに限定するのがおかしい。
「喫煙休憩」は喫煙者だけのサボリだからね。

たばこなんて吸わなくても休憩できるじゃん。
豚って、わざわざたばこ吸わないと休憩できないの？
バカなの？

>>368
いいこと言った。

>>365
その管理は不可能だといったはずだが？

>>366
んで？喫煙者の休憩の方が時間長いんだろ？

>>367
ダラダラ長文書いてるけど結局情報の正確さはどうでもよくて
ただ決まりを作ればいいってわけね。

>非喫煙のするサボリは喫煙者もするサボリ。
ただの妄想。どっちにしろサボリはサボリ余計にやってるからどうとかじゃなく
サボリそのものが許されない。喫煙者の休憩だけに限定するのがおかしい。

結局
■「ほんとは吸ってないのに「あいつ吸ってました」的なこと言ったらその喫煙者はどうなるの？ 」
■「喫煙非喫煙をわざわざ分ける必要なんぞないんだよw
休憩余計にとったら減給。これで全て解決。何が不満なの？？ 」
これらの問いかけはスルーだね。

そろそろ自分が言ってる事がムチャクチャだって気付いた？

>>370
じゃあやめれば？

喫煙者にはまず家畜という自覚を促していきましょう。

「ほんとは吸ってないのに「あいつ吸ってました」的なこと言ったらその喫煙者はどうなるの？ 」

そんな嘘つかなくても、喫煙者はもともと管理能力の無い馬鹿って分かってるから無問題。

「喫煙非喫煙をわざわざ分ける必要なんぞないんだよw 休憩余計にとったら減給。これで全て解決。何が不満なの？？ 」

わざわざ喫煙所まで作って優遇してやってんだぜ？
豚って喫煙所なかったら発狂するんだろ？
分けてもらって感謝されるならともかく、恩知らずもいいとこだな。
だから豚なんだろうが。

>>375
意味不明のスリ替え乙

>>372
>「喫煙非喫煙をわざわざ分ける必要なんぞないんだよw
>休憩余計にとったら減給。これで全て解決。何が不満なの？
細かいデータ管理、システム管理コストの点で無理だと書いただろ。
もう何回でも言うｗ

そんなもん　　　　　　　　　　　「無理」


>「ほんとは吸ってないのに「あいつ吸ってました」的なこと言ったらその喫煙者はどうなるの？ 」
だからさー、一回、一人が報告したぐらいで即処分する必要性はない。
学校で煙草吸って処分されてた馬鹿みたいに、複数の人間の前で
「どうせばれないよーｗｗ」てな感じで煙草吸う舐めた馬鹿等を処分すればいい。

そもそも煙草を吸った事を隠すなんて難しいよ？会話すりゃニオイで気づく。
証拠にはならないだろうけど、疑惑は持たれるね〜そこからばれるかもしれないねｗ
ばれるかもしれないから結局大半の人間は会社で吸えなくなる。
根絶なんぞ必要ない。現状より確実によくなればいい。

喫煙非喫煙をわざわざ分ける必要なんぞない。
休憩余計にとった→減給。これで全て解決。嫌煙はいったい何が不満なの？
どうしても喫煙者だけ減給させたいの？

喫煙者は頭の中がタバコ煙でできているのかもしれない。

誰か喫煙者の頭を割ってみろよw

>>379
喫煙者は明らかに会社に余計なコストを掛けている。
喫煙所しかり、灰皿しかり、空気清浄機しかり、病気欠勤しかり、
これで健常者と同じに扱えって方がムリ。

>>379
>378 ：名無しは２０歳になってから ：2006/06/24(土) 18:35:37
>>372
> >「喫煙非喫煙をわざわざ分ける必要なんぞないんだよw
> >休憩余計にとったら減給。これで全て解決。何が不満なの？
> 細かいデータ管理、システム管理コストの点で無理だと書いただろ。
> もう何回でも言うｗ

> そんなもん　　　　　　　　　　　「無理」

>>381
他人を病気にすることと、その治療費分を書き忘れてますよ。

もう会社にいる間煙草我慢すりゃいいだろって話

それが出来ないんだろｗ

>>378
だからお前の言ってることは全部「俺ルール」で確実性ゼロなんだよ。
>一回、一人が報告したぐらいで即処分する必要性はない。
じゃあ何回で何人なら処分の対象なの？？
現実問題として、基準が全くわからない社則を作ったら悪用するやつが出るに決まってるし
悪用できないほど緩くしたら意味がない。結局明確な基準を設けるしかないんだよ。
理想的な校則が存在すればそれでいい学校とは違うのだよ、ボク。

やっぱりお前外回りの経験すらない学生クンか？
営業先に早くつき過ぎてコーヒー屋で少し時間潰したことないのか？
従業員は疑われない為にわざわざ禁煙のコーヒー屋を選んだり、コンビニでウロウロか？w
営業先の事務所が喫煙可だったらもうそわそわしちゃって大変だよ。
あらぬ疑いかけられたくないから常にファビリーズ持ってたりしてなw

そもそも喫煙にだけ変な決まりをつけることに無理があるっていい加減気付けよw

酒だって仕事終わってから飲むんだしｗ

>>384-385
だから社内禁煙で解決でしょってさっきから喫煙者が主張してるんですがw

　字　が　読　め　な　い　の　？

>>387
あ、ゴメン俺酒は飲んだ事あるわw　反省してます。

>>389
さすが、土木作業員ｗ

>>382
無理ならあきらめなよw

>>390
いや、フツーにオフィスでw　すんまそん。

>>386
>悪用できないほど緩くしたら意味がない。
そうは思わない。緩いからと言って簡単に破ってる奴は排除される。
それぐらいでいい。

>従業員は疑われない為にわざわざ禁煙のコーヒー屋を選んだり、コンビニでウロウロか？w
ふ…ただの疑惑なら疑惑どまり。そもそも喫煙者が来るとニオイだけじゃなくて、そこの空気が汚れる。
非喫煙者にこびりついた煙草のニオイと喫煙者の呼気を同じレベルで考えるなよ。

>>392
さすが、サボリのスペシャリスト！

金儲けはそんなに悪いことなんですか？　…　村上
喫煙はそんなに悪いことなんですか？　…　家畜w
　　（同類w）

喫煙者にかかる余計なコスト

喫煙スペースの賃貸料または不動産買収金
灰皿や空気清浄機などの専用器具購入費
喫煙による病気欠勤や早期退職にかかる損害
非喫煙者への迷惑・業務妨害にかかる損害
etc.etc

一方嫌煙が嫌煙だからといって会社に損害を与えることはない。
ゆえに喫煙者は健常者と休憩時間の減給に関しても区別しなければ不公平となる。

>>388
「オフィスで禁煙」　とは喫煙者が書いてるが「社内禁煙」とどこに書いてあるの？
それとも喫煙所は社外なのか？ｗ

>>393
>緩いからと言って簡単に破ってる奴は排除される。
それはお前が頭の中で思い描いてる理想の社会だろ？
現実は甘くないんだよ。

>ふ…ただの疑惑なら疑惑どまり。
同じく。減給の可能性がある疑惑とあればマジで笑えない。
現実は甘くない。

>非喫煙者にこびりついた煙草のニオイと喫煙者の呼気を同じレベルで考えるなよ。
さっき勤務時間中は吸うなと言っていたが、
その服にこびりついただけのニオイが、本人の喫煙なのか周囲のニオイなのか
どうやって判断するんだ？「あ、君、ちょっとハーってやってみて」
とか言ってニオイでも嗅ぐかw　いい加減絵空事はやめろよ。マジでしつこい

デザイン事務所勤務なんだけど、室内禁煙だから喫煙者は外の非常階段で吸ってる
休憩時間でもないのにいきなりいなくなって、激臭とともに舞い戻ってくる
酷いときには一時間おきとか・・・これで待遇に差がつかないなんて納得できない!

>>398
喫煙者は家畜であると思われますか？
YesかNoでお答えください。

答えない場合は逃げとみなします。

>>395
ルール・モラルをきちんと守った上での金儲けは悪い事ですか？
ハイ、悪い事です。ってことでおk？

>>396
だから社内禁煙にすりゃいいだろボケw

>>397
ヘリクツ言うなよw社内もオフィスも変わらん。
文句があるならビルごと禁煙にすればいいだけの話。

喫煙者から減給とか余計な手間ヒマかかる方法をいの一番に持ち出すから話がこじれる

>>398
だからさーニオイぐらいじゃ疑惑どまりだってｗｗｗｗｗ

>>399
じゃあ非常階段で吸えないように策を講じて上告しろ。
多分お前が一番煙たがられると思うけど。

tck ◆53egUiK7VQどこ行った？

>>401
「出勤から帰るまで禁煙」
ならいい

>>402
だから罰する事ができないなら意味ないじゃん。
かと言ってウソの告げ口で罰せられるような社則作る訳にいかないしね。
ビルごと禁煙にすればすむことでしょ。何が不満なの？

>>404
tck ◆53egUiK7VQはコテ外してずーっと粘着してるさ。
コソコソした卑劣な香具師だ。

>>405
だから外回り中に吸ってもわからんだろって。

>>407
まるで蛇だな。

>ルール・モラルをきちんと守った上での金儲けは悪い事ですか？

これは

ルールに明記はされてないけど、そもそもあまり想定されてない事をやる。

やりすぎる→結局新しいルールを作るしかなくなる。

このようにやりすぎる馬鹿のせいでがんじがらめになっていくのです。

はっきり言っていい迷惑

>>408
そこまで管理しなくていい

>ルールに明記はされてないけど、そもそもあまり想定されてない事
>やりすぎる→結局新しいルールを作るしかなくなる。
それを人は「モラルがない」と言ったりします。よく読んでからレスしましょう。

そのまえに、マナーを守れば迷惑行為をしてよい、という考えは
過渡期であるとしてもおかしいだろ。
日本人のマナー感覚の曖昧さを悪用しすぎ。

>>411
じゃビルごと禁煙で充分じゃん。何が不満なの？
勤務中に吸えるように、金払えば喫煙所は残してくれるってこと？
もしかして気を遣ってくれてる？

人に使われる側はいろいろと面倒ですね。ご苦労さま。

>>413
>マナーを守れば迷惑行為をしてよい
言ってる事ムチャクチャですよ。
迷惑行為のことをマナーを無視と呼ぶのではないですか？

おまいら、飯は食ったんか？

>>413
日本人のマナー感覚というより…
「いわれなくても自分で気づけ」って風潮があるからね。

>>416
そうすると
居酒屋でも周りに人がいるときは喫煙できないことになりそうだけど、それでもいいの？

>>417
いまソーセージと野菜のコンソメ仕立てのスープ作ってるところ。今夜はガーリックバケットとワインさ。

なんか豪華だな。
俺はトン汁と唐揚げだった。

>>419
周りに人がいるときじゃなくて周りに嫌煙がいるときの間違いだし、
迷惑行為とは全て程度の問題で、喫煙だけ完璧にしろという主張がおかしい。
喫煙だけ完璧にしろというなら全てのことに同等の完璧さを求めろ。
それ以前にスレ違い。

>>420
お前は花輪クンかw

豚汁のほうが豪勢だと思いんだが。クソッ、すげえ羨ましい・・・

素朴な疑問

なんでタバコだけ叩くの？
ここはマジで、純粋にわからない部分なんだが。
ちゃんと答えてくれる嫌煙はいるか？

俺は元喫煙者だけど、
外国の警告文見て辞めた。

圧力をかけてこういうモノをメディアから隠すJTが嫌いなだけ。

>>425
迷惑かけてる意識すらない豚が大半だから叩かれるんだろうな。
隅で済まなさそうに吸えば、少しはマシになるだろう。

>>426
そんなもん散々出回ってるし、いくらでも目にする機会ありますがな。
ていうか体に悪いなんて常識でしょ？そんなこたー百も承知で吸ってるんだが。

コピペだけど丁度いいのがあったから


外国のタバコのパッケージはグロテスクでおどろおどろしく
いかにタバコが有害なものかというのを視覚的によくあらわしている。

これに対して、日本のタバコのパッケージだとそんなことは無く、
タレントなんか起用してるのもある。そんで片すみのほうにちょこっと
警告文（に値しないレベルの文）が書いてあるだけ。

タバコの販売元にとってタバコが売れなくなると困るから。

アメリカやブラジルの煙草の警告文を見て

>>427
じゃなくてさ、喫煙の是非や叩かれる理由じゃなく、
嫌煙がタバコ　だけ　を叩くのはなぜか、だよ。
冷静な答えがききたい。

>>428
それじゃただのニコチンの奴隷じゃん。
体に悪いと解かってるのにお金だして吸ってるの？
そりゃ叩かれるでしょ

>>430
タバコ　だけ　叩いてる奴なんているのか？
それこそお前の妄想だろうよ。

>>431
だから何度言ったらわかるかな。
最初から損得勘定で判断してないんだってば。
ウマいから吸ってる。それだけ。酒飲む理由と一緒。
食わなくても全く健康に支障ない食い物でも
ウマけりゃ食うだろ？ちょっとぐらい体に悪いもの入っててもさ。
逆に、体にいいと思って吸ってるやつなんているのか？？



>>432
じゃあお前は他に何を叩いてるの？
関連の掲示板に訪れてまで。

言いたい事はあるけど、とりあえずご飯食べてから書くね。
マイタケいれたら澄んだコンソメスープが真っ黒になっちゃったよ。
タバコのパッケージみたいに警告書いといてくれよホ○トさん・・・

豚、タバコ如きにブーブー騒ぐなよｗ
豚は我慢してりゃ良いんだよ。
豚にドロボー呼ばわりされたって誰も気にもせんよｗ

じゃあ、書き込むなよｗ

豚、何もかも我慢しろ！
我慢してりゃそのうち良い事あるさｗ
我慢してりゃ豚にだってチャンスは訪れるって事だ！

「オフィスは仕事する場所だから喫煙・飲食禁止
昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。 」

これで全て解決
-----糸冬　了-----

おい、喫煙猿！
オマエたちは知らんだろうが、
結構、給与ドロボーについて、非喫煙者どうしで話題に上がってるぜ。
２０分も３０分も席外して帰ってきたときの
周りの冷たい視線を感じろや、ボケが！
明らかな、サボリだぞ！

「オフィスは仕事する場所だから喫煙・飲食禁止
昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。 」

>>439の言い分もこれで全て解決
-----糸冬　了-----

>>440
現実に即した議論が出来ない
>>440　は論外！

ハイ、次の方どうぞ！

じゃあ今日から全員休憩禁止ね。
自分だけは休憩したいという主張は論外

ハイ、次の方どうぞ！

喫煙者、どうした？
反論できんのか？

>>443
だから休憩したらドロボーなんだろ？だから休憩禁止。それだけのこと。

>>444
問題になてるのは過剰に取る喫煙休憩だアホ！

>>445
過剰に休憩してる非喫煙者なんて存在しないんだよアホ！

てか？プw　スゴい言い張りw　さすが嫌煙w

>>446
オマエ、頭がアホになってないか？　ﾌﾟ

それを言うんだったら、
過剰に休憩してる喫煙者なんて存在しないんだよアホ！
だろがｗ

相当のアホウだな>>446はm9(^Д^)

>>447
は？？
過剰に休憩とるやつは喫煙にも非喫煙にもいるから、全員休憩禁止だろ？
俺の主張は一貫してその方向なんだがねw

だけど「問題になてるのは過剰に取る喫煙休憩」だけなんだろ？
だからお前の言い張りを代弁してやったんだよw
「過剰に休憩してる非喫煙者なんて存在しないんだよアホ！ 」てなw

ちょっと嫌煙には【　難　し　か　っ　た　】かな？

相当のアホウだな>>447はm9(^Д^)

嫌煙が「全員休憩禁止」というムチャクチャな主張をしているだけのスレなので


-----糸冬　了-----

>>449
喫煙者があせるスレほど価値があるから、
これからもどんどん書き込むぜ。
さすがに、100レス経過してもスルーされるようじゃ、諦めるけどな。

>>448
そうやって犯罪を犯した後も、
自分はやっていません･･･とか言って嘘ついて、後でバレるクチだなオマエ。
言い訳だけは上等なアホウだ
m9(^Д^)

>>450
苦しいね。

>>451
負け犬の遠吠え貝？
悔しかったら、オールタイム喫煙休憩が出来る会社にでも
就職したら？

>>450
文脈読めなくて慌ててレスしちゃったのに必死だね。
まわり見てごらん。嫌煙はこのスレの苦しさに気付いてとっくに退散してるよw

過剰に休憩してる非喫煙者なんて存在しないんだよアホ！

てか？プw　スゴい言い張りw　さすが嫌煙w
↓
それを言うんだったら、
過剰に休憩してる喫煙者なんて存在しないんだよアホ！
だろがｗ

「 てか？プw　スゴい言い張りw　さすが嫌煙w 」
慌ててこの部分だけ読めなかったんだなw　さすが嫌煙w

あら、豚逃げちゃった。
やっぱりこのスレもう終わりだな。

>>454
とりあえず　ｗ　が多すぎる、句読点と間違えてんか？

>>454
過剰に休憩してる非喫煙者もいるかもしんないね。でもそりゃ喫煙者、非喫煙者両方にいるわけだ。
そもそも個人のサボリ魔なんぞ両方から排除される。
喫煙休憩の場合、ほぼ喫煙者全員で過剰な休憩を取るわけだからね。
極端な個人を抜き出して考えるのと平均的な休憩時間が多い集団（喫煙者）を考えるは全く別。

で、平均値でも算出して給料返させるのか？

>過剰に休憩してる非喫煙者もいるかもしんないね
かもじゃなくてフツーにいる。

>平均的な休憩時間が多い集団（喫煙者）
>喫煙休憩の場合、ほぼ喫煙者全員で過剰な休憩を取るわけだからね。
だからそれは単なるお前の妄想で、実際には喫煙も非喫煙も変わらない。
妄想じゃないというなら確かなデータを示せ。

>サボリ魔なんぞ両方から排除される。
その通り。ほっとけばいい。

>極端な個人を抜き出して考えるのと平均的な休憩時間が多い集団（喫煙者）を考えるは全く別。
「極端な個人」→サボってる非喫煙は極端な例ではない。フツーにいる。
むしろ>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中が「極端な個人」。
一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然。3本程度は昼休憩中に吸うとして、
一日4×5で20分。もしお前が一日20分以上小休止をとっていたらまさに「50歩100歩」だ。

それ以前に人間の集中力が保つのは最大でも50分という学術的データがあるので、
一日20分程度昼食以外の休憩はむしろ集中力を保つ為に適切と思われる。
適切と思われる数字に比べて「50歩100歩」である以上、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はない。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------

反論の余地はないな。若しくは>>1の主張を完全に撤回した上でやり直しだ。てなわけで終了。

まだこんなスレでブー垂れてたのか豚はｗ
能無しを証明する様なスレをよくパート3まで立てれるなぁ〜
最初からボコボコだったのに豚は懲りない性分なんだなｗ

豚、辺りの粗探しをしてる自分を鏡で見てみろ。

喫煙はサボリｗ

よし、マニュアル通りの勝利宣言エラいぞ、豚。
残りは独り言でdat落ちを食い止めるんだ。がんばれよw

私ワロボッキー！！
オ前ラ嫌煙ゴミクズカスデブヒキコモリメガネオタクは一生パソコン向カッテツマラネェ人生送ッテルノガオ似合イダ！！！！！
ダハハハハハハハハ！！
笑イガ止マンネェ！！！！
ギャフホハハハハハハ！！！！！！！！！
ダッハハハハ！！！！
ビャヘー！！！！
★△※○％♀�s！！！！

ふーん、これが有名なニコチン脳かｗ

言い張りか、やはりマニュアル通りだな。エラいぞ豚。

喫煙者の仕事が遅い理由は
こういうことだったんだね。
そうとは思ってたけど、やはりって感じ。

オ前ラダマレ！！！！！
殺スゾ！！！！
ハカイシテヤル！！！！！

ボボ+AA+独り言+豚煽り

残りはひたすらこれか。シリーズ3にして終了、よくがんばったな。豚

タバコ吸ってサボろうが何しようが
喫煙者なんてもともと無能なんですがｗ

はい、スレ違い乙。

もうすぐ値上げだぞ。
おまいら、カー豚買いしたのか？

はい、スレ違い乙。

それしか言えないやつ乙ｗ

事実しか言えないという事実

はい、スレ違い乙。

言ッテオクガ私ハボボッキーサンデハナイ！！！
私ハロボッキー！！！
ワカッタカ！？嫌煙ドモ！！！！
ギャハハハハ！！！

>>477のように喫煙者は無能

>>478
黙レカス！！！！
ボボッキーサンハシバラクタバコ板ヲサル！！！
イツカオ前ラカスハ進化したボボッキーノ強サニ驚クダロウ！！！！！！！
ダハヒハハハハハ！！！

ちょっと面白いな♪

引き続き

ボボ+AA+独り言+豚煽り

をお楽しみ下さい。

>>481
ダカラボボッキーサンデハナイ！！
ロボッキー！！！！

引き続き

ロボ+ボボ+AA+独り言+豚煽り

をお楽しみ下さい。

結論も出たし、
コピペと日記しかないスレは必要ないな

-----糸冬　了-----

>>484
ｽﾚ立て人はオレだよ。
勝手にしきるな。
削除依頼の一つも出せないようなヘタレのクセにｗ

>>485
悔しかったら伸ばしてみなw
主張に無理があり過ぎて、
嫌煙キチガイすら寄り付かなくなったのに、
いまさら何ができるかな？

削除依頼？このままの方が恥さらしでいいじゃないw

まあ、せいぜい頑張って残り埋めてね。

以下、【ロボ+ボボ+AA+スレ主の独り言+キチガイコピペ】をお楽しみ下さい。

↓↓↓↓↓↓↓それではどうぞ↓↓↓↓↓↓↓

>好評の喫煙者は給料ドロボー・シリーズ！　その３です。
>もう、説明の必要は有りませんね。

吸うにしろ吸わないにしろ休憩は必要だろ。
毎日休憩無しで仕事して倒れられたら困るのは雇い主だぞ？

>>485
豚、ノコノコ現れるなミットモナイｗ
隠れてろｗ

おまいらはニコ珍ボボッキー！！
お前（ら）ゲス糞アタマ糞ウンコは一生パソコンに向かって無駄な嫌煙罵倒がお似合いだ！！！
家族居ないんだからちょうどいいべ？ｑｑｑｗ
だはははは！！！！！
タバコは肺癌には最強だぜ！！！
はやく肺癌になればいい！！！今日なれ！！！
ぎゅううあｔwqｖおははははハハハはははは！！！！！！！
珍煙無様にもう笑って涙がとまんねぇ！！！
はっひっぎゃはあっはーははははは！！！！！！！！！
家畜はカー豚買いーきゃっはははははは！！！！！！！

このスレ完全に死んだな。

■終了■

>>491
働けよ！
働かない珍ばっかじゃ、そりゃスレも伸びんだろ？ｗ

マトモな喫煙は、銘柄の方へ行っちまったな。
ニートやプー相手では議論のしようがない。
ま、議論も何も、月に66400円分も休憩してんだから
大泥棒以外の何者でも無いがなｗ

はいはい、終了終了。

>>492
ヤケになってアゲんなよ。みっともねえから。

無菌豚が可哀想な気もする・・・
一生懸命に訴えてるのにコケにされまくり・・・









ボンクラだから仕方ないかｗ

終了宣言する時はコソコソsageる。
伸ばしたい時は必死でageる。嫌煙はわかりやすくてカワイイねw

というわけで堂々と


　　　　　　　　　■■■　糸冬　了　■■■

こんなスレがあるから嫌煙は貧乏だって言われるんだ。

盗人猛々しいｗ

やっぱりage終了宣言は難しいなw
再び

　　　　　　　　　■■■　糸冬　了　■■■

なんだよタバコ吸ってサボってるだけかよ
この脳無しめが

やっぱりage終了宣言は、
どこからともなくキチガイが湧いて出るから難しいなw
再び

　　　　　　　　■■■　糸冬　了　■■■

休憩室に置いてある他人のタバコを勝手に吸い、勝手に持って行く椰子。
ほんとＤＱＮが多い喫煙者。

やっぱりage終了宣言は、
どこからともなくキチガイが湧いて出るから難しいなw
三たび

　　　　　　　　■■■　糸冬　了　■■■

このスレがあると困るのはわかる気がする

家畜の評判がこれ以上悪くなるのは避けたいよねｗ

もう50以上も
まともな議論はおろか会話にすらなってないのになに言ってんだよw
ボボ・AA・スレ主の独り言・キチガイコピペ・終了宣言
これしかつかないスレは必要ないだろw　大人しくdat落ちしろやw

　　　　　　　　■■■　糸冬　了　■■■

>>504
豚、状況判断も苦手なんだなｗ
豚の愚痴なんか誰も興味ねぇーんだよｗ

　　　　　　　　　　　　■■■　糸冬　了　■■■

いっそのこと終了で埋まるという恥晒しな結果もいいかもw


■■■　糸冬　了　■■■

珍　煙　自　演　オ　ン　パ　レ　ー　ド　開　催　中

はい、ご苦労様。

■■■　糸冬　了　■■■

よっ、給料ドロボー、サボリご苦労

はい、どうも。

■■■　糸冬　了　■■■

煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か！
１箱￥１０００になれ〜！　税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に！

ほらよ

「米での調査結果　「喫煙、仕事にマイナス　欠勤も吸わない人の3倍」
ttp://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/salary.htm

はい、どうも。

■■■　糸冬　了　■■■

>>512
何、勘違いしてるの？
喫煙するのにマナーはあっても義務も責任もない。
煙を吸わされない権利て何？灰皿のおいてある所で吸って何か不都合でも？
自己防衛しないと、ただの我儘だよ。

ﾏﾙﾁ、ｳｻﾞｲ。

おいらはボボッキー
お前ら嫌煙カスクズゲスゲイゴミクソオタクメガネデブは一生パソコン向かって愚痴言ってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！
惨めなヤツらめ！！！雑魚が！！！
だはははははははは！！
ぎょほはははは！！
笑いがとまんねぇ！！！
ちなみにおいらはボッキしまくりだぜ！！！
どわぎゅほはーひははははは！！負け惜しみ言ってろ！！よははははは！！
なははははは！！
がははひはふふふ！！！
び！
ば！

俺様は嫌煙大魔王！！
「健康被害」？「社会的損失」？「他人に迷惑」？
知るかそんなもん！！ガハハハハハッハハハハハッハハッ！！

　　俺　　が　　嫌　　い　　な　　ん　　だ　　よ　　！

靴の裏を舌で掃除すれば一口吸わせてやってもいいんだぞ！！ぶはは！！
オラッ！！吸いたきゃ靴の裏なめろ！一日三回までなめさせてやる！
王に逆らうな！跪け！命乞いをしろ！！
這いつくばってなめやがれ下民！！クズが！ゴミが！たヮバッッ！
げはバババははーーー！！ぎゃバッっ！！！！ブベべほっ！
ぐギピも！ゲヒャひゃひゃひゃひヒャーっ！！！！

おいらはボボッキー
おい！魔王！
お前の部下にちゃんと注意したか！？

聞いてるのか！？

王に逆らうな！跪け！命乞いをしろ！！
這いつくばってなめやがれ下民！！クズが！ゴミが！たヮバッッ！
げはバババははーーー！！ぎゃバッっ！！！！ブベべほっ！
ぐギピも！ゲヒャひゃひゃひゃひヒャーっ！！！！

おいらはボボッキー
嫌煙大魔王カスクズゲスゲイゴミクソオタクメガネデブは一生パソコン向かって愚痴言ってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！
惨めなヤツめ！！！雑魚が！！！
だはははははははは！！
ぎょほはははは！！
笑いがとまんねぇ！！！
ちなみにおいらはボッキしまくりだぜ！！！
どわぎゅほはーひははははは！！負け惜しみ言ってろ！！よははははは！！
なははははは！！
がははひはふふふ！！！
び！
ば！

ボゴあぉぁっ！！！
タ！バ！コ！やめろおおおおおおぁぁぉぉぉぉ！！
くっっっっっっっせええんだよおおおおおおおおオオォォぉぉぉォォ！！
アバビョっ！！！　げひ　　も

おいらはボボッキー
お前ら嫌煙カスクズゲスゲイゴミクソオタクメガネデブは一生パソコン向かって愚痴言ってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！
惨めなヤツらめ！！！雑魚が！！！
だはははははははは！！
ぎょほはははは！！
笑いがとまんねぇ！！！
ちなみにおいらはボッキしまくりだぜ！！！
どわぎゅほはーひははははは！！負け惜しみ言ってろ！！よははははは！！
なははははは！！
がははひはふふふ！！！
び！
ば！

給料だけじゃない。
喫煙者は病気にかかりやすく、
その医療費を非喫煙者が負担している。

もし喫煙者がいなければ健康保険の金額はもっと下がるはずだ。

＞灰皿のおいてある所で吸って何か不都合でも？

条件反射だけだから家畜だって言われるんだよ

嫌煙は簡単に洗脳されるんだねえｗｗｗ

喫煙は心理依存が大きいんだよ。
つまり、洗脳されてるわけ。

洗脳とか言う前に、お前らは病気だからw

『喫煙は病気』積極治療が必要・医学会が初の診療指針
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3K1800A%2018102005&g=MH&d=20051018

　たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり
患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」――。
日本循環器学会など9学会の合同研究班が18日までに、
一般医師向けの初の診療指針「禁煙ガイドライン」を作った。

とうとうドロボー主張には触れないようにしたのか？

触れて欲しそうな家畜が一匹。

灰皿が俺に吸えって言ってるんだ！　by 家畜

>>529
喫煙者は給料ドロボーですよ？
しかしその被害は多岐にわたるのでいちいちまとめてられんのですよ。

>>527>>528
お前等の主張が正しいのなら、このスレタイは間違いということになるな。
>>1及びスレタイは、「喫煙は個人の嗜好・趣味である」という前提でないと
成り立たない。

>>532
多岐にわたっていいから言ってみな。

給料ドロボーというのはキチガイが根拠なく言い張ってるだけ。
とっくに結論は出ています。このスレをよく読み返してみましょう。

■■■　糸冬　了　■■■

ここから先は、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。

>>535
どーした？
もう議論放棄かい？
喫煙猿って脳のスタミナ無いんだねぇｗ

↑
引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

雑誌もってトイレに入ったままゴソゴソやってる奴。
こいつが仕事中に、１日に３回トイレに籠ったとしよう。
会社がこれを認めるかといえば認めないな。
同僚からも給料ドロボーとして弾劾される罠。
喫煙室で籠ってる奴もこれと同じなんだよ。
要するにやってることは勤務中にもかかわらず己の快楽の追求だろ？

>>536
お前さん、このスレは初めてかい？
とりあえず、マトモに考えるなら>>459から「マトモな議論」が進んでいない
のだが。続くとしたら、>>459内容の反レスがあってからじゃないかな？

>>538
喫煙とは「快楽の追求」なのか？雑誌を読むような嗜好・趣味なのか？
>>528やアレン･カーや禁煙外来は「嗜好などではなく病」といっているが、
これは間違いなのか？

給料ドロボーの話、【だけ】スレのほうが展開が早いね

↑
引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

>>540
変な奴だな。誰もが同じ意見でなきゃいかんのかね？
JTなんざ必死で趣味・嗜好と言っとるでないの。
まあ病気だからって甘えんなってことだ。

↑
引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

>>543
喫煙が「病気」というのが正解ならスレタイ及び>>1は間違いだというだけ。

↑
引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

>>545
バカかお前。
医学的に見て病気なのかどうか知らんが、お前には全く自分の意志はないのか？
病気だから何やっても許されるワケもないだろ。

↑
引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

>>547
いくら時が読めない人...て書いてあるからって
そこまでバカを披露しなくても。

ハッキリ言ってボボよりバカ。

↑
引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

>>547
花粉症や下痢で業務上支障をきたした時間分は減給するべきなのか？

給料ドロボーというのはキチガイが根拠なく言い張ってるだけ。
とっくに結論は出ています。このスレをよく読み返してみましょう。
>>459の時点から議論は完全に頓挫しています。
キチガイ達は100近くも論理的な反論ができていないので、

■■■　糸冬　了　■■■

ここから先は、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。

>>552
議論放棄、
よって
喫煙者は給与ドロボー！

「 >>459の時点から議論は完全に頓挫しています。
キチガイ達は100近くも論理的な反論ができていないので、 」

■■■　糸冬　了　■■■

喫煙者は給料ドロボー！　喫煙者は給料ドロボー！　喫煙者は給料ドロボー！

おまえのかーちゃんでべそ！　おまえのかーちゃんでべそ！　おまえのかーちゃんでべそ！

>>554
残念だな、あと半分もスレ残ってるぜ。
ま、３が終わったら次４だなｗ
永遠に続くぜ！！

布施するぞ！布施するぞ！布施するぞ！徹底的に布施するぞ！！

全く何も言い返せないってわかってるのに次スレたてるってどんな気分だろ。

>>559
喫煙者が何か反論した？　ｗ

>>560
「 >>459の時点から議論は完全に頓挫しています。
キチガイ達は100近くも論理的な反論ができていないので、 」

■■■　糸冬　了　■■■

>>459　は喫煙ファシスト！

そんなペーパー企業に勤めてるヤシなど一人も居ない！
よって却下！！

>>562
意味不明。少しも反論できてないので却下

■■■　糸冬　了　■■■

>>459　は喫煙ファシスト！

そんなペーパー企業に勤めてるヤシなど一人も居ない！
よって却下！！

提起してんのは非喫煙者。
反論するのはオマエらだろ？　アホかｗ

>>564
>>459がその「反論」
これ以降マトモなレスは一つもない。
よって

■■■　糸冬　了　■■■

横だけど終了はムリだと思うよ。www

じゃ、反論してみろよw

>>459　は喫煙ファシスト！

そんなペーパー企業に勤めてるヤシなど一人も居ない！
よって却下！！

ちなみにペーパー企業とは実存在しない企業の事な。

ハイ、>>565以外の喫煙者で反論するヤシ居るか？・・・っても>>565しか居ないだろなｗ

どんどん行くで！

>>568
全く反論できてないよw　言い張ってるだけw
じゃ、残りは１人でがんばってねw

引き続き、ボボ、嫌煙大魔王、及び字が読めない人の発狂をお楽しみ下さい。
↓

>>568
その「実存在しない企業」と、>>1は同レヴェルってことなんだが・・・。

>>570
もう止めときな。キチガイに何言っても言い張るだけだから。
ほっとくのが一番。

何のかんの言っても、レスがどんどん増えるだけなのが家畜の哀しさ

じゃ、喫煙者諸君、>>1が>>459に論理的に反論してくれるそうだから、
のんびり待とうじゃないか。これ以降レスつけるのは禁止ね。
嫌煙の騙りは別だけどw

はい、どうぞ
↓

家畜の分際で何仕切ってんの？w

しかし、喫煙者がこのスレに必死になるのが笑えるなｗ

よほど、思い当たるところが有るんだろなｗ

いいスレだ。

初代スレ主の評価はうなぎ登りだな。

>>1
>>459

>>513
　・非喫煙者の仕事の効率を示す数値は、喫煙者より5%以上高かった。
　・喫煙者の欠勤日数は、吸わない人の3倍にも達した。
　・たばこをやめた人は両者の中間で、禁煙期間が長くなるほど、効率は高まる傾向にあった。
　・効率が落ちるのは、たばこを吸えずにイライラする時間が多いことや、喫煙のために職場を離れる時間が長いことが原因。

　・日本では10数年前に、東京のアイ電気株式会社の伊藤社長が、喫煙社員の一年間の会社へのマイナスをお金で評価した研究があり、１年間で１人のマイナスが50万円でした。

>>576
？？ 「>>513が>>1の説明になってる」と言いたいわけ？？

どう見てもなってないだろ
川柳のは吸ってる奴が会社にとって損失だってだけだし>>1の休憩時間等とは無関係
論点ずらされてもなあ

>>575
オマエの脳味噌はかなり恥ずかしいなｗ
どんな解釈するとそうなるんだぁ〜

あのな俺の立場から見ても存在自体が恥ずかしいスレなのに
>>1に賛同するとは世間知らずか悲観主義者でしかない訳だ
同じ嫌煙側にも賛同できないというか呆れてる人間が沢山居るのを忘れるな
よくパート3まで立てたよなｗ

このスレは「喫煙は犯罪行為」だの「喫煙者のガキはイジメに遭え」
「喫煙者と友達になるなんて信じられない」なんてのと同じレベル

キチガイだカルトだって呼ばれて当然だと思うよ
恥ずかしくねぇ〜のかよ

>>576
信用できるソースがないし、
あったとしても>>1の主張とは趣旨が違いすぎる。
信用できるソースを天婦羅に入れた上で、1からやり直しだな。

>喫煙者諸氏
スレ主はマジで、相手にすると図に乗るキチガイだから
放置した方がいい。マジで。いや、マジで。

まともな嫌煙や分煙、喫煙マナーなどについてのスレまでも胡散臭く見られる
から、はっきり言ってこのスレはなくなって欲しい。

喫煙者の集中力持続時間（ニコチン摂取インターバル）は平均50分
最大でも120分（映画、国内線搭乗が限界）
珍煙はわずか30分で発狂

豚は年中発狂してるじゃんｗ

そのとおり、喫煙豚は常時発狂モードだなｗ

あ

>>585
ば〜か、豚はおめぇー等の事だよｗ
ホントにマヌケな豚ばかりだなココｗ

あ

>>587
おーよしよし、いじめられたんだね、かわいそーに
タバコなんか吸ってるからみんなにバカにされるんだよ
もう家から出ないほうがいいよ、お母さん、ずっと見守っててあげるから

あ

い

>>589
なんだ豚、もう狂ったのか？
昼間からママ事遊びじゃキチガイとも呼ばれるわなｗ

豚のProfile

両親も非喫煙者、一応成人、一流企業を面接するが全て一次試験で選考外通告
辛うじて三流会社の欠員確保二次募集に何とか合格で現在に至る。
会社では新人の時から窓際定着、部署替え選考にも名前すら挙がらない陰の薄い存在。
若しくは会社が嫌になりニートと呼ばれる社会放棄人間とに２分化。
昼食時は健康オタクママの手作り弁当、ママが嫌煙会合に参加する時は仕方ない外食。
外食音痴の為いつも選択ミス、タバコの煙に独り言をブツクサ呟きながらランチタイム。

趣味はメイドカフェと煙害のソース集め、そして２チャンネル。
性癖はスカトロ、ＳＭ、萌えプレイ。
友達はメイドカフェで仲良くなった煙害フェチと２チャンの同胞。
＊非喫煙者を全て仲間と勘違いしている所が痛い

スポーツは苦手、ドッチボールを最後に球技の経験は皆無。

座右の銘は「喫煙は百害あって一利なし」
好きな言葉は「増税」
嫌いな言葉は「豚」・「キチガイ」

日頃の活動：主に２チャンネルでの煙害コピペ添付と勝利宣言。
リアルではチキンな性格の為、喫煙者が居ても見て見ぬ振りか薄ら笑い。
煙害に遭ったと思い込んだ時は２チャンに延々と罵倒の憂さ晴らし。
しかし大概は返り討ちに遭ってストレスを蓄積。

嫌煙が正義の味方であり非喫煙者の代表と感じてるが普通の嫌煙からもコケにされる始末。

豚と呼ばれる嫌煙が社会に適合してない事を理解出来ないマヌケである。

あ

い

う

え

え

お

おいっ、喫煙豚
　　ヤニ吸ってサボってばかりいないで、家畜らしくちゃんと働け！

毛虫

し

四万十川

わ

わんこそば

ば

バビッチ


ち

ちんぽシコシコ

こ

コーマンナメナメ

メ

メンチ

※これより舌は、「チンポ〜」から
　最短で「チンポ〜」に戻る競技を開催します。

チ

チンポにパンチ

チンポ型電池

チンケな豚の憂さ晴らしスレへようこそ

>>513のデータがすごいな

ナチ

チンポはとっても破廉恥

【結果】
１）非喫煙者の仕事の効率を示す数値は、喫煙者より5%以上高かった。
２）喫煙者の欠勤日数は、吸わない人の3倍にも達した。
３）たばこをやめた人は両者の中間で、禁煙期間が長くなるほど、
　　効率は高まる傾向にあった。
４）効率が落ちるのは、たばこを吸えずにイライラする時間が多いことや、
　　喫煙のために職場を離れる時間が長いことが原因。

【結論】
労働効率低下は、企業や社会にとって目に見えないコスト。
健康悪化による医療費の増大などを含めれば、喫煙の損害は大きい。

>>593のデータがすごいなｗ

これより舌は、「チンポ〜」から
最短で「チンポ〜」に戻る競技を開催します。
※必ずワンクッションおいて下さい。

い

インポ


ポ

ポーチ

チ

【結果】
１）非喫煙者の仕事の効率を示す数値は、喫煙者より5%以上高かった。
２）喫煙者の欠勤日数は、吸わない人の3倍にも達した。
３）たばこをやめた人は両者の中間で、禁煙期間が長くなるほど、
　　効率は高まる傾向にあった。
４）効率が落ちるのは、たばこを吸えずにイライラする時間が多いことや、
　　喫煙のために職場を離れる時間が長いことが原因。

【結論】
労働効率低下は、企業や社会にとって目に見えないコスト。
健康悪化による医療費の増大などを含めれば、喫煙の損害は大きい。 ん。

チンポでビンタ

タ

まずいデータが出ると

レスを無意味に流しはじめるのが

ヤニ工作員の常套手段

ダンカン


カン

カントンチンポ

ポ

ポポイのポイ

田舎者はチンポが臭い

い

イワコデジマ



マ

>>621
>>578

マンコよりチンポの方が好き

き

きんたま

ま

まあまあ、しりとりでもして仲良くしましょうよ



よ

>>621
オマエはアメリカの洗脳豚ｗ
アメリカに行けよ豚ｗ
豚、ココは日本国
日本は世界一生産能力の高い国家
豚、は邪魔な存在
豚、アメリカに行けｗ

１日に1時間30分もタバコ休憩してる喫煙者もいるらしいけど

どんな時もプラス思考


う

ウメ酒で乾杯

い

>>631
お前がいつも吸ってるのはアメリカ生まれの紙巻タバコｗ
コロンブスに感謝しろｗ

ロイ・シャイダーって今何してんの？


の

ねえねえ、１日に1時間30分もタバコ休憩してる喫煙者もいるらしいけど

そうだね、中にはそういう人もいるらしいね


ね

>>621
大丈夫
どんなに流したって、流した後でまた貼り付けてやればいいんだよ

よくがんばるね。
キチガイからも見捨てられたスレで、一人孤独に粘着w


く

ﾂﾏﾝﾈｰｽﾚ

家畜よ、一人でシリトリして悲しくならないか？仕事だから平気なのか？

このスレは、>>459以降議論が完全に頓挫しています。
よって喫煙者のレスを禁止します。

↓↓↓さ、嫌煙の方、反論どうぞ↓↓↓

---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------

喫煙者がＯＫなら、非喫煙者もＯＫだよ！やってみれば

明らかに非効率的な方法は到底受け入れられません。
喫煙差者も非喫煙者も、ほどよく休憩をとりながら効率よく
業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかに必要以上の休憩をとるサボリ行為に対しては、
喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経営サイド

-------------------------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
-------------------------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれ↑にあたることが立証されました。
それに対し「喫煙者がＯＫなら、非喫煙者もＯＫだよ！やってみれば」
そしてこれ↓です。
-------------------------------------------------------------------------------
明らかに非効率的な方法は到底受け入れられません。
喫煙差者も非喫煙者も、ほどよく休憩をとりながら効率よく
業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかに必要以上の休憩をとるサボリ行為に対しては、
喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経営サイド
-------------------------------------------------------------------------------
喫煙者のレスは禁止ですよ。

↓↓↓さ、嫌煙の方、反論どうぞ↓↓↓

>>1がイタいのは言うまでもないけど
>>646もかなりなもんだな。



　　　　　　　　痛み分けで終了かよ

そもそもドラッグの禁断症状の緩和＝ニコチン吸引は休憩に入らんだろ

緊急時はしょうがないとしても基本的に大便は家でして来い
会社でオナニーするな
しょっちゅうタバコ吸って席外すな

喫煙者は50分ごとに休憩が必要らしいからまたくもって使い物にならんな

会社辞めれば一日24時間が休憩時間になるのに

なぜあんなに苦労してタバコを吸うのだろうか？

タバコ吸うために生きてるっていうか生かされてるって感じ

反論が一つもないね。

豚には何を言っても無駄です
洗脳済みの駒に過ぎません
自分が何でココに来るのかすら理解できないのが豚です
タバコじゃなく喫煙者を憎めと洗脳された豚は聴く耳を持ちません

会話も論議も不能で無意味です
諦めましょう

アルコール中毒の患者は就職できません。
ニコチン中毒の患者も同じですね。
まずは病気を治してから会社に来てください。

>>655
アル中とニコ中では離脱症状の大きさが違いすぎる。一緒にするな。

まだないね。反論。

喫煙者は病気がちで、よく医者にかかる。
そのときの費用は非喫煙者も負担している。
つまり、喫煙者は会社のお荷物。

×会社の
○社会の

このスレでの>>1の提起した問題は「喫煙者は休憩時間が多い」という点で
保険料金を非依存症者より使っているとか、ヤニで設備の消耗を早くするとか
欠勤が多いとか、間接的に（副流煙で）医療費コストを増やすとかそういう話ではない。

仕事の能率が悪い、とか席を外していることが多く連絡が取りにくいとかの話

>>659
いや、単純に給与ドロだよ。
だって７時間しか働いてないのに、８時間と申請すりゃ
それは詐欺罪だぞ。
もしキミが経営者だったらどーする？
１時間分を見逃すのか？
んな事したら、俺も俺も〜ってな感じで収集がつかなくなるよ。
能率は関係ない。
それを言うのなら、喫煙者は成果を上げるのに余分な時間（給与）がかかる、
すなわち、喫煙者を雇うと　コ　ス　ト　が　か　か　る　という事！

公務員もな

>>661
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143693380

まあ、新規採用は喫煙者は一切取らない企業が増えてるから、この議論も数年の間だけだな。

>>663
そうそう、このスレはあくまでオフィスワークを対象としたもの。
土建屋とかトビ職とか配管工、鉄筋工、大工、汲み取りとか
その辺の職業には該当しない。

>>659>>660
そうではなく、>>1は「喫煙休憩のロス時間のみ、減給すべき」と言っている。
お前さん達のように「相対コスト」の話はしていない。

ちなみに、冷静な考えを持つ喫煙者ならば、「喫煙習慣を持つほうが持たない
人よりも相対的にコストがかかる」こと自体は否定しないだろう。>>513のリン
ク先で説明されていることだが。しかしながら、それと>>1は全く別の話だ。

まあどっちにしろ喫煙者は給料ドロボーってことだろ。

>>666
>>1が成り立てばな。成り立たんからドロボーとは言えんな。

煙草１箱、￥１０００になれ〜！
健康保険の赤字補填に！！

好評の喫煙者は給料ドロボー・シリーズ！　その３です。
もう、説明の必要は有りませんね。
喫煙者は、年中「忙しい！」とか「仕事量が多すぎて終わらない！」などと
口グセのように言いながら、いつも喫煙室にタムロってますね。

しかも、100％自己都合による休憩であるにも関わらず、
その喫煙“休憩”タイムで損失した時間の穴埋めとして残業申請をし、
残業代を全額、会社に請求する始末です。
これは明らかな給料ドロボーで有り、会社の大きな損失になっています。

たとえば、こういう実例が報告されてます。
１日２０本×５分＝１００分 　※時間給2000円とした場合、
１日で3320円のドロボー、１ヶ月（20日）なら66400円のドロボー　Σ(゜Д゜)マジかよ

喫煙<<休憩>>タイムは、喫煙者だけの特権だ！などと勘違いしてはいけません。
喫煙者は喫煙した本数をきちんと会社に申請して、喫煙本数×５分を就業時間から
差っ引くべきです（当然、その分は減給対象）。

-------------------------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
-------------------------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれ↑にあたることはすでに立証されました。
それに対し「喫煙者がＯＫなら、非喫煙者もＯＫだよ！やってみれば」
そしてこれ↓です。
-------------------------------------------------------------------------------
明らかに非効率的な方法は到底受け入れられません。
喫煙差者も非喫煙者も、ほどよく休憩をとりながら効率よく
業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかに必要以上の休憩をとるサボリ行為に対しては、
喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経営サイド
-------------------------------------------------------------------------------
喫煙者のレスは禁止ですよ。

↓↓↓さ、嫌煙の方、反論どうぞ↓↓↓

それとも、ダマしダマし300埋めますか？恥ずかしいですねw

>>669
豚、恥ずかしい脳味噌付いてるなお前はＷ

妬んでないで黙って働け豚！

>>669
確かに、１ヶ月に66400円も会社から給料をパクれば犯罪者だね、これはもう。
完全な詐欺罪だｗ

弱者である嫌煙者の為に会社や社会は喫煙に制限を設けた・・・・・・

しかしそれは弱者が勘違いしてしまう結果を招いてしまった。
本来、感謝しなくてはならない事を当然の権利と主張しはじめた。
さらに今度は喫煙自体を排除しようとの思惑を持ち始めた。
嫌煙団体のマインドコントロールにより喫煙は社会悪だと洗脳された弱者。
犯罪的行為と洗脳された弱者は最早、常識を逸脱した被害妄想患者と同等。
そしていつしか喫煙ではなく喫煙者に憎しみを抱く様に成ってしまった弱者。

これがリアル社会に対応できない不満だらけな豚と呼ばれる嫌煙の姿である。

珍走団からみれば普通にルールを守って走る車が弱者に見えるんだろうね。
でもはたからみたら珍煙も珍走もただの馬鹿だから。

>>673
ま珍煙教か・・・ﾌﾟ

反論がないね

だって給与ドロボーを自覚してるもん、喫煙者はｗ

休憩時間外の喫煙を有料で許可すればどうか？

５分間５００円が妥当だと思うがどうか？

４８０００円払えば仕事せずに８時間休憩場所でいくらでも吸えるぞ
↑このお金を元にパートを雇うと儲かるかな？

>>678

>>319参照。
「 つまり、

オフィスは仕事する場所だから喫煙・飲食禁止
昼食・トイレ・仕事で外出以外の理由で席外したらその時間数分キッチリ減給。

これで全て解決だな。議論の余地はない。
ガキの発想でグダグダ言うから話がこじれる」

それは実現不可能だからと言って却下したのは嫌煙ですが。

実現不可能だから出勤してる間は禁煙でいいじゃん　という話になったんじゃないの

>>680
なんで喫煙休憩【だけ】禁止なの？
なんでループする内容を何回も書かせるの？
そんなにスレを伸ばしたいの？

>>680
賛成です

喫煙者でも会社では１本も吸わずに禁煙手当てもらっている人もいます

だから喫煙休憩が禁止なら普通の休憩も禁止だろw
休憩は昼食のみでよし。

何回　同　じ　こ　と　言わせんだ？

勤務時間中にトイレにオナニーに行くのと同レベルの喫煙と
業務効率上げるために必要な休憩を一緒にしないでくださいよ。

どこがどう同レベル？？

会社などは敷地内全面禁煙でいいとおもいます

勤務時間中にオナヌーしようが、コーヒー飲んで寛ごうが、
ほどよく休憩をとりながら効率よく
業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかに必要以上の休憩をとるサボリ行為に対しては、
喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経営サイド

全く不必要な行動という点で

>>686
だからそれでいいっつってんだろキチガイ
300も前にそれを喫煙が言い出して、
嫌煙が却下したんだよ。

じゃあもう禁煙でいいじゃんｗ過去の流れとか無視で

業務効率をあげるための休憩中に喫煙もだめなのかい。
隣の席の嫌煙者は、喫煙者の自分より仕事遅いけど？
タバコ吸っても吸わなくてもやることやってればいいじゃん。
席にいても結果出さなかったら意味ない。

>>688
>>687

A;喫煙者って　給料ドロボーだよね！？
B;出勤してる間は禁煙でいいじゃん

賛否はともかく両者は進む方向もゴールも違うと思うんだが。
ちなみに俺はBには賛成でAには反対。
スレ違いというよりむしろスレタイが間違ってる。

>>690
つまり社内禁煙にしてほしいという趣旨ね。

職場での喫煙問題を語ろう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1134221915/
★★喫煙豚を職場学校地域から一掃しよう!!★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111556240/
職場にいる迷惑喫煙者 リストラ2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1102033247/

こちらへどうぞ

>>691
経営者側からすればね。
しかし君の同僚は君が仕事早く終わらせて一服してるのが
気に入らないらしいよw　つまり僻みだな。

仕事早く終わって一服してるのはいいかもしれんがデスクに臭い息で戻ったら反感を買うだろう。

>>695
スレの趣旨と違いすぎ。
ちなみに、外回り行って帰って来るだけで
みんな強烈な「外のニオイ」させて帰って来るが
気になった事は一度もないな。不可抗力かどうかじゃなくね。
いちいち他人のニオイとか気にするより働けってこと。

>>674
オマエ珍走団話が好きだなｗ
虐められたのか？

解釈が違うから教えてやるよ
車社会に例えるなら嫌煙＝弱者は歩行者にあたるんだよ
弱者の為に歩道橋や横断歩道なんかを設置してる訳だ
この中の珍走はお前らが大好きな言葉で言うと珍煙という
マナーもモラルも関係ない喫煙者だ
そしてお前らは横断歩道でない場所を横断して歩行者優先を
唱えるどうしようもない奴等ｗ

これで判ったな、オマエでも

俺の職場のＡ部長が７月１０日から喫煙場所を食堂から屋外へ移す計画をしていたが、
そのＡ部長が突然退職！Ａ部長の後任にＢ次長が部長に昇格。
当然食堂の喫煙場所は何事も無かったのごとく今までと変わらない。
Ａ部長は非喫煙者、Ｂ部長はヘビースモーカーである。

残念

で、オチは？

C社長が心筋梗塞であぼーん
後任のD社長により構内完全禁煙になりました

で、まともなオチは？

事実だからオチはねえんだよ

5分喫煙休憩して席に戻ってきても1,2分は頭がボーッとしてるもの。
つまり脳の思考復帰待ち時間として1,2分は休憩時間に更にプラスされる。
更にヤニが切れる前になるとストレスが発生し著しく能率が落ちる。
更にまたそこでもタイムロス。

>>703
で？
タイムロスのうち、喫煙が要因となってるもの「だけ」について減給すべき？？

>>703

＞著しく能率が落ちる
＞思考復帰待ち時間として１，２分

なんかものすごい根拠の無い大雑把な計算だけど、
普段の仕事っぷりもそんなにいい加減なのか？
丼勘定は社会では通用しないぞ。

喫煙者は確かに許せないが税金を納めていると思えばまだ気が楽かも

それって時給制のバイトパート派遣だけの話な
歩合、基本、能力が補ってればいんじゃね？

>>703
喫煙後は思考回路が停止すると言うことか？

>>708
脳死者じゃなくて脳止者と言うらしい

タバコを麻薬に指定しろ！

ニコチン中毒者を逮捕しろ！

一昨日うちの店に来た客が物凄い嫌煙のオバサンで、休憩終わりの後輩にタバコ臭いってキレてた。
あまりにウルサイから俺が対応したら社員教育がなってないとかクレームにならないのかとか言ってきたから、つい「別にウチで買って貰わなくても結構なんでお引き取りください」って言っちゃった。
さらにキレて帰って行ったが、嫌煙もあそこまでいくとキチガイだな。

おいらはボボッキー！！
お前ら嫌煙クソカスクズバカアホタコメガネデブヒキコモリオタクは一生パソコン向かってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！！！！
だひはははははふはは！！！笑いがとまんねぇ！！！
ぎょふひははははは！！！
ばっははははは！！！
惨めなヤツらめ！！！！！
あっっ！！！ひひふふふはははふはばばは、は、！！！！！！！！！！！！！！
でひはははははははははははははははは！！！！

客からクレームくるってよっぽど口が臭いんだろうな

>>713
おいらの吐息はハーブの香りだぞ！

>>703
＞5分喫煙休憩して席に戻ってきても1,2分は頭がボーッとしてるもの。

そんな話聞いたこと無いぞ。
（非喫煙者を基準として）普段は思考力が低下してて喫煙後は標準に戻るって話なら聞いたことあるけどな。

話がはずんで5分どころか30分も喫煙休憩とっちゃいました。
非喫煙者のみなさん、ごめんなさいw

増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！　増税大賛成！

>>716
非喫煙者のみなさんに謝るんじゃなくて
お前のようなクズを雇ってくれている会社に感謝しとけ！

ニコチン害虫って
なんで頭薄いやつが多いの?
なんででかいツラしてるの？
なんで周りに迷惑かけても平気なの？
なんでみんなに嫌われてるのに気づかないの？
なんでみんなに嫌われても吸ってるの？
なんで知的レベルの低い人ばっかなの？
なんで貧乏なのに借金してまで喫煙してるの？
なんでやめたいと思ってるのにやめられないの？
なんで顔色悪くて、目にクマができてるヤツが多いの？
なんで実年齢よりふけてみえるヤツが多いの？
なんでゴホッゴホッってせきばっかりしてるの？
なんでモテないのわかってるのに喫煙してるの？
なんで「喫煙すればモテる」って勘違いしてる厨房が多いの？
なんで？なんで？

タバコを口実にサボれるからさ。

-------------------------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
-------------------------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれ↑にあたることはすでに立証されました。
それに対し「喫煙者がＯＫなら、非喫煙者もＯＫだよ！やってみれば」
そしてこれ↓です。
-------------------------------------------------------------------------------
明らかに非効率的な方法は到底受け入れられません。
喫煙差者も非喫煙者も、ほどよく休憩をとりながら効率よく
業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかに必要以上の休憩をとるサボリ行為に対しては、
喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経営サイド
-------------------------------------------------------------------------------
喫煙者のレスは禁止ですよ。

↓↓↓さ、嫌煙の方、反論どうぞ↓↓↓

＝【注意！】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレッドは
あくまでオフィスワークを対象としたものです。
土方、トビ職、配管工、鉄筋工、塗装工、大工、庭師、瓦屋、
漁師、農家、八百屋、質屋、露天商、押し売り、汲み取りなどの
職業には該当しません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

尚、トイレ休憩、飲料などの買出し等、誰にでも起こり得るロスタイムは除外です。
さて、それを踏まえて、喫煙社員諸君は頑張って反論しましょうね。
どんどん書き込んでください。
待ってまぁ〜す。
(*^ーﾟ)b

>>722
>尚、トイレ休憩、飲料などの買出し等、誰にでも起こり得るロスタイムは除外です。
それを禁止でいいと言ったのが嫌煙です。残念。

次。

>>723
勝ってなこと言うな。
具体的にレス番示して言えよ、タコ！

>>724
>>1の内容は突き詰めて考えると>>723の2行目と同じ内容になるということだな。

>>725
>>1にそのようなセリフは一切書いていない。
小学生でも見たらわかる事。

突き詰める必要なし！　
突き詰め妄想するやつ、キモイ！

>>724
このスレ来るの初めてかい？

>>459の少し前から読み返してみろ。

で、肝心なのは>>643-646ね

はい、次。

>>726
セリフに実際になってなくても内容は一緒なんだが。

っていうか、お前さんは>>1と>>721の上4行が同一内容であることが理解でき
ない馬鹿ってわけなのか？

>>727
>>1に一切書いてない･･･いわれて反論できなかったら、
またゴタク並べんのかい？
チミはもういいから、実際に就職してる喫煙者諸君の意見が聞きたいよ。
喫煙者の意見を全否定する気もないし。
>>727みたいなアホは対象外。

>>728もｲﾗﾈ
つーか、喫煙ニートが一人必死になってるようだな。
またのタイミングに期待すっか。

アホとは議論しても時間のムダｗ

>>730
議論放棄は負け。

「珍煙は給料ドロボーだ！」これに異論はありませんが、
「喫煙者は給料ドロボーだ！」これは間違っています。その論拠を次に示します。

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字に比べて「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけです。

>>730
これで反論できるならしてみろよカスw

自分のペースでしか
会話できないって
ガキだよねー

反論はナシと。

サッカーの中継で解説者が「ここは我慢の時間帯です」ってよく言ってるけど
ちょうどこんな感じ？

そもそも
土方、トビ職、配管工、鉄筋工、塗装工、大工、庭師、瓦屋、
漁師、農家、八百屋、質屋、露天商、押し売り、汲み取りなどの
職業には該当しません。　ってローカルルールが>>722にあったけど、
これは何故？　

>>736
そんなことも解らん奴が議論に参加するなよ

おーおー　逃げる逃げるw

>>737
いや、マジに教えて欲しいんだけど。

スレタイや>>1にあるように　喫煙者は給料泥棒　という事を主張する時に
なんで例えば塗装工は該当しないの？っていうのが疑問なので。
スレタイにも、>>1見てもそんな事は書いてないし、塗装工も給料貰ってるし、
自営じゃない限りは>>1と同じ立場のように思うんだけどなあ。

まあまあいいじゃない。
どっちにしろ、>>732に反論できる嫌煙なんて１人もいないんだからw

ハッピーマンデーは第三次産業ぐるみのドロボーだよ。
頼むからこれ以上俺のサイフから家族サービス費を抜かないでくれ！

土方、トビ職、配管工、鉄筋工、塗装工、大工、庭師、瓦屋、
漁師、農家、八百屋、質屋、露天商、・・・・・
コノ職業の嫌煙豚は自業自得って事だろ、豚？
可哀想に・・・

ﾊﾞｶﾊｹｰﾝｱｹﾞ！

１日２０分でも、職場に自分で趣味を実行してるやつがいたら、
そりゃ給料ドロボーじゃね？

ソリティアでも将棋でも、例はなんでもいいけどさ。

うん、将棋はダメだな。


ソリティアはOKだけど。

なんでだか分からんけど、
ソリティアがＯＫなのは、感覚的に納得できてしまうなｗ

豚のヤッカミには付き合い切れないｗ

>>732
1 は大袈裟だと思いましたが、でも喫煙は嫌煙より多く休憩しているのは事実ですよ。
現に吸わない人と吸う人の不公平をなくす為に、吸わない人には手当てあげて
いる企業もありますし。
ちなみにタバコ休憩に行くと、ジュース飲んでくる人もいるし、少し遠いところに
喫煙所があったりして、速くても10分は帰ってこないと思いますが・・・。
その点に関しては 1 は大袈裟じゃないですね。

>>748
それは「喫煙者のほうが非喫煙者より相対的にコスト高」という意味だろ？
1が言ってるのはそうではなくて、「喫煙休憩「だけ」減給すべき」ということ
なんだよ。

>>748
手当に差を付ける、というのは別にいいんじゃない？
企業が独自の考えで労働対コストを計算した結果だろうし
雇用時にちゃんと説明されていれば。

ただ、喫煙者はドロボーだから金を返せ！っていうのはそれとは別。
ジュース飲んでくる人「も」いるし、少し遠いところに
喫煙所が「あったりして」程度の事で喫煙者をドロボー呼ばわりしてるのが
>>1なのよ。　

雇用側が判断する事を豚が判断しちゃダメだｗ
豚の分際で何を考えてるんだ！
そんなに気に食わなきゃ出世してその立場に成り上がれよｗ
そして好きなだけ減給なり処罰なり与えりゃいいさ

そんなに前向きな豚ならこんなスレでブー垂れてないと思うｗ

先日喫煙君に、1のことを話したら、
「でもそうやって休憩することで、良いアイデアが出るんだよ」って真面目な顔して言ってた。
もう返す言葉がなかったよ、可哀想で。

煙草を吸わないとアイデアも出ないのか？
非喫煙者はいつだってアイデア出せるけど？

>>753
>>1の話を直接したの？マジで？1は「喫煙休憩[だけ]を減給すべき」という内
容だが。ホントにそんな馬鹿なことを直接言えたんだったらすげえよな。

>>754
正確に言うと、1の最後の3行は話していません。
同じ会社で働いている人達の中で、
「いわゆる就業時間が同じ他としても、喫煙者と非喫煙者とでは実労働時間が違う」
ということをお伝えしました。

>>755
ならば>>1ではなく>>513を説明したに過ぎない。

っていうか、お前さん自身は別に>>1のように「喫煙者は給料ドロボー」と言い
たいわけではないということか？「喫煙者は非喫煙者よりも相対的にコスト高
になっている」ことを言いたいということか？だとしたらそれは正しい考えだ
し、>>1とは大きく異なる意見だ。

塗料屋の店の横でタバコ休憩してた兄ちゃんを見かけた。

行為そのものはドロボーかどうかわからんが、それ以前に職種によっては
喫煙者を雇ってはいけない場合もあるだろうに、とは思った。

【仮説】
ニコチン依存症患者が労働の義務を果たしている時間は、健常者の約１／２

じゃその仮説で新しく建てろよ。
このスレはすでに論破されている。

喫煙者は一服休憩なしで仕事しても、吸わないやつと同じ量の仕事をこなせない。

>>758
１／２しか労働していない分、
勝手に残業申請して給与をムダにドロボーしてんだよ。
そこが問題！
それを議論するのが、このスレッドなんだよ。

>>761
何勝手に趣旨変えてんだよw
>>1の主張とあまりに違いすぎ。シリーズ1からやり直しだなw

>>762
日本語がわからないのなら、来なくていいから

>>763
日本語がわからないのなら、来なくていいから

喫煙者ってタバコ吸ってない時でも
なんかボーっとしてたり、鼻ほじってたり、爪切ってたり、
規則正しく大便したり、エロサイト見たりしてるんですけどｗ

>>765
お前の会社がお前の同僚にそれを許してるどうしようもない会社というだけの話。
喫煙者かどうかは無関係。

>>765
ﾜﾛﾀ
いやー今日一番。
ニコチンが切れだしたら、喫煙者って大体そんなもんだよｗ

喫煙者の一日は朝のタバコ休憩から始まるｗ
ウソのようで本当の話。
ま、名指しで会社名まで言えませんが･･･

>>768
朝一本吸うから何？

>>769
朝一本吸うの？
あーあ、ニチコン漬けだねぇ。
そんな人間は、今の世の中じゃ自己管理能力のない人、と認定されるんだよー。

>>770
スリ替えないでね。
朝一本吸うとは言ってない。

朝一本吸うから何？

>>771
スレタイが理解できないニートが、無理に議論に入って来なくてもいいよ。
働いてる喫煙者に問うてるの。

>>772
ねえ、朝、一本吸ったら何なの？
ただの言いがかり？

うちの会社はこうだな。

喫煙者　 　1時間に1回、喫煙所で5分(計40分)の休憩を取る。
非喫煙者　2時間に1回、事務所で20分(計60分)の無駄話をする。

どっちもどっちという結論でしたw

何だ。結論出ちゃったんだ･･･。

うちの会社はこうだな。

喫煙者　 1時間に1回、喫煙所で10分(計80分)の休憩を取る。
喫煙者　 2時間に1回、事務所で20分(計80分)の無駄話をする。
トータル160分の休憩

その間、非喫煙者は働きヅメ

>>777
それは君んとこの非喫煙者が雑用ばかりやらされてるってこと。
頭使う仕事だったら休憩せずに働きヅメなんて無理。

>>777
そんなにサボる奴を置いているのか、お前さんの会社は！？
いったいぜんたい、どういった業種の会社なんだ？？

営業だといつでも吸える

流れ作業だと休憩時間しか吸えない

名札などにＩＣタグを付けて喫煙所の扉を通過すると時間をカウントするようにすれば良いのでは？

　個室が与えられているといつでも吸える
　
　　工場勤務だと休憩時間しか吸えない　

>>781
それができるなら、トイレの扉のセンサーと連動して、
トイレ以外の休憩そのものをカウントすべきだろ。

非喫煙者だけサボってもいいなんて不公平だからな。

総休憩時間に大差はないだろ？

能率には大差が出る

>>785
また根拠の無い言い張りか。
それなら>>1とは明らかに趣旨が違うんだから、
1からやり直せよ

喫煙による休憩時間は、長くても1日20分程度であり、多くは、集中力がの低下した時や、
仕事をする上で余裕のある時間帯を選んで休憩を取る。

この20分という時間は、非喫煙者が、集中力が途切れて同僚と無駄話にふける時間や
半分寝ながら仕事をしている時間よりも短い。そういう意味では喫煙者の方が能率は良い。

また、緊急時や重要な会議があるとき、喫煙を理由にすっぽかす奴などは皆無である。

そもそも、仕事の実績により評価が決まるのであって、喫煙による休憩によって仕事に
遅れが出るようなことがあれば、マイナス評定となる筈であり、>>1の主張は通らない。

ちなみにうちの会社では、喫煙率は４０％くらいだが、役職者ほど喫煙率は高い。
喫煙者の方が、休憩の取り方、頭の切り替え方が上手いという証拠ではないだろうか？

「珍煙は給料ドロボーだ！」これに異論はありませんが
「喫煙者は給料ドロボーだ！」これは間違っています。その論拠を次に示します。

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
なぜなら、一般的に喫煙者の平均と言われている一日20本から考えると、
睡眠8、勤務8、それ以外が8時間の内で、忙しい勤務時間中はに7本吸程度吸い、
プライベートで残りの13本吸うと考えるのが自然だからです。
3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
もし>>1が一日20分以上小休止をとっていたら50歩100歩にあたります。
「俺は五千円しか盗んでいない！あいつは一万円盗んだからあいつがドロボーだ！」
こういう理論は社会では通用しません。

仮に>>1が20分程度の小休止もとらず、完全に集中力を欠かさず働いているとしても、
人間が一定以上の集中力を保てるのは最大でも45〜90分程度というのが常識なので、
一日20分程度の昼食以外の休憩はむしろ適度な集中力と仕事の効率を保つ為に適切と思われます。
適切と思われる数字と比較して「50歩100歩」である以上、喫煙のみを禁止する訳にはいかず、
>>1のようになんらかの形で「休憩」を禁止したい場合、
喫煙の有無に関わらず小休止そのものを禁止する他はありません。よって
---------------------------------------------------------------
明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
私用の連絡、コーヒーブレイク、ちょっと外の空気を吸いに、全て厳禁
喫煙など言語道断。喫煙も嫌煙もアリのように働いて下さい。
一分でも集中力を切らしたら「給料ドロボー」の称号を与えます。
---------------------------------------------------------------
>>1の主張はこれにあたるわけです。そして経営サイドのコメント
---------------------------------------------------------------
明らかに非効率で被現実的な方法は受け入れられません。
ほどよく休憩をとりながら効率よく業務を遂行していただければ問題ありません。
ただし、明らかなサボリ行為に対しては、喫煙非喫煙関係なしに断固たる措置をとります。
-------------------------------------------------------------------------------

>>1がそう思うのは仕方が無いことでは無いだろうか？

通常、工場労働者や一般職事務員は月給制とは言いながら、タイムカードの時間によって給与が決まる。
タイムカードが個人の給与決定の唯一無二の資料になる。

これに対し総合職の平社員は、タイムカードは資料の一部だが、これのみで給与や昇進が決定される性質ではない。
無論・欠勤や遅刻早退が多ければマイナス評価ということは当然だが、勤務時間が長ければ高評価ということはない。
一般職に比べて権限が多い総合職は、ある程度結果を残せばタバコ休憩を取る取らないくらいの事はその権限の中に含まれる。

単純労働者から見れば、総合職の社員は遊んでいるように見えるのはいつの時代のどんな業種でもあったことだ。
けれども、一般職は長年の勤務態度を認められ、総合職に転向した途端に音を上げる。
このスレも、そんなようなものだ。

　営業だといつでも吸える
　　流れ作業だと休憩時間しか吸えない

　　 　個室が与えられているといつでも吸える
　　　　工場勤務だと休憩時間しか吸えない

結局、ここで文句を言っている輩は、単純作業者ってことか。
カワイソウに。

年俸制なら問題なし

>>790
＝【注意！】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレッドは
あくまでオフィスワークを対象としたものです。
土方、トビ職、配管工、鉄筋工、塗装工、大工、庭師、瓦屋、
漁師、農家、八百屋、質屋、露天商、押し売り、汲み取りなどの
職業には該当しません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

尚、トイレ休憩、飲料などの買出し等、誰にでも起こり得るロスタイムは除外です。
さて、それを踏まえて、喫煙社員諸君は頑張って反論しましょうね。
どんどん書き込んでください。
待ってまぁ〜す。
(*^ーﾟ)b

>>793
市ね

>>794
さすが、ニコ厨犯罪者！

能無しは悲しいねｗ

>>793
お前が>>788に反論しましょうね。

ニコチン中毒患者の妄想か

妄想は>>1。

>>793
嬉々として職業差別。
(*^ーﾟ)b もオタっぽくてキツイ。

>>799
なんで差別なんだよ。
バカ？ｗ
あくまでこのスレッドの趣旨を説明しただけ。
土方やってて悔しいのなら、別にスルーすれば済む話。

>>800
「土方やってて悔しい」とか言ってる時点で職業差別。
失礼だから、お前は土方が作った道路を歩くな。

それから、
>>787-788が、>>1に対する反論。
それに反論できる奴がいなければ、このスレはおしまい。

土方や大工等は銜えタバコでも仕事できるから論外。外回りの営業も。
オフィスワーカーなら>>787-788に反論してくれよ。

その前に職業差別発言について撤回し、謝罪しろ。

それとも、お前の住んでる家はお前一人の力で建てたのか？
お前の歩いてる道は、お前が作ったのか？

どうなんだ？職業差別主義者君=>>800

大工さんも塗装屋さんもくわえタバコで仕事してないぞ。

してる人いっぱいいるよ。

>>802
職業差別がそんなに楽しいか？
最低な豚だな。
つーか上記の職業の方々がコイツに差別されるいわれは全く無い。

>>802のどこがどう職業差別なんでしょう。
論理的に説明お願いします。

>>1-807

>>793>>800>>802は
漁師の捕った魚も、農家が作った野菜も食べるなよ。

>>806,809
802だけど、何で差別に当たるわけ？外で仕事してる人は、喫煙室までの移動時間が無いし、
仕事しながらでもタバコ吸えるから、このスレの対象には当たらないって言ってるだけじゃん。
俺は787以来、発言してないぞ。すこし落ち着けよ。

俺は親父が大工だから、大工や鳶を尊敬してるよ。
嫌煙派も喫煙派も話をはぐらかしてばかりだから、>>793を受けて論点絞りやすいようにした
だけなんだけど。

喫煙者ってドロボーだったのか
確かに醜い人相してるよな

嫌煙が土方しちゃ遺憾の？
嫌煙が大工じゃダメなの？

仲間とは思えないヤツばかりだなここのは

>>812
良いじゃないの。土方でも、大工でも。
あなたの職場で、たばこ休憩が多くてズルイなぁと思うようなケースが散見されるなら、
それはそれで主張してくれればいいと思うけど。

>>787-788が、>>1に対する反論。
それに反論できる奴がいなければ、このスレはおしまい。

嫌煙は話を逸らさずに答えること。

終了？

終了だね。嫌煙惨敗。

さてメシだ。
今夜は俺の大好物の豆ご飯と鮭高菜炒めだってさ。

>>817
へぇ〜

別に吸ってるやつも、吸ってないやつも、休憩以外の仕事してる時間は
同じ仕事量、能率ってことで考えればいいじゃない？タバコ吸ってるくせに
仕事中もボーとしてるやつもいれば、吸わないヤツもボーとしてるやつがいる。
ちなみに、一般的にみて会社の上層部は吸ってない人がほとんど。だけどここでは
一々吸ってるやつは仕事してないから出世しないなんて無意味な論争は明確な
答えが出ないから言わない事にする。

んで肝心の休憩時間の不公平だが、うちの会社の場合は喫煙者は平均８分のタバコ
休憩をして、定時時間中に平均５回吸いにいくので、喫煙者は吸ってない人より
４０分多く休憩をとっている。吸わない人への不公平感を無くすために
手当てを一日800円×就業日数分支給してます。（うちのグループ会社の社内
新聞の説明に詳しく書いてあった。なぜ800円なのかは説明すると長くなるので省略）

長くなってすみませんが、うちの会社みたいに手当てが無い会社の喫煙者は
定時で帰るときは自主的に４０分多く仕事して帰ること。
（もっと喫煙してる or そんなに休憩してない人はその都度調整してね）
吸ってない時間の問題みたいな誰にも明確な答え出せないところを討論しても無意味。

これで良いんでは？？終了ってことで。

おいおい、その無茶苦茶なデータは何だよ。平均８分も煙草吸うなんてありえねーって。
お前が勤めるDQN企業を、さも一般的な会社として扱うなよ。

>>819
吸わない人は、一切休憩を取ってないように読めるけど。それでいいの？

人間の集中力は４５分〜５０分。1時間に１回程度の休憩を取った方が、明らかに効率的。
「吸ってるやつも、吸ってないやつも、休憩以外の仕事してる時間は同じ仕事量、能率」
ということはあり得ない。

たまたま君んとこの上層部が嫌煙家だけなのであって、手当てを出しているだけ。
（>>819は妄想かもしれんが）

http://kirei1.fc2web.com/tabaco.htm

>>820うちの場合は8分と出てて、これに対して社員は特に不満はありません。
なぜ8分かってのは、うちの会社の場所の問題もあるんじゃなのかな！？
ただ問題はそんなところにあるんじゃなくて、自分でちゃんと吸った時間を計算
してその分ちゃんと仕事するってことね。
>>（もっと喫煙してる or そんなに休憩してない人はその都度調整してね）
って書いたでしょ。

>>821
>>吸わない人は、一切休憩を取ってないように読めるけど。それでいいの？

>タバコ吸ってるくせに 仕事中もボーとしてるやつもいれば、吸わないヤツもボーとしてるやつがいる。って書きましたよね？？
タバコ吸ってる人の中で、タバコ終わったら集中して仕事する人
もいれば、吸ったくせにボーとする人もいる。吸ってない人は、それでも集中してる切れた人
もいれば、集中力切れたらボーとする人もいる。
こんなのは会社や職種によるし、こんな色んな人が集まるところでは、おれは違うとかオレの会社は・・・とかで
答えは出せないから、この部分は無意味な討論だと言ったんだよ。

吸った分だけ多く仕事しようって事で納得いかない？別に他の嫌煙みたいに
ケンカ売ってるわけじゃないよ。喫煙と嫌煙がうまく共存する方法ってそれしか
ないんじゃいかな？？

>>820,>>821
ごちゃごちゃ言い訳するな

>>うちの会社の場所
喫煙所の場所ってことね。

>>823
喫煙者は４０分多く休憩をとっているんでしょ？
もし吸ってない人が、休憩時間をとっているんであれば、喫煙者は、４０分＋[非喫煙者の休憩時間]の
休憩を取ってるって事になるんですけど。あなたの会社の喫煙者は休みすぎですよね。
一般的な会社はそれ程差が無いわけですよ。

集中力を切らさずに仕事に打ち込むためには、ある程度の休憩は必要で、その休憩時間に
煙草を吸うのと、お茶を飲むのと、体操をするのと、無駄話をすることがあると思うけど、
煙草を吸う行為のみ減給の対象とするのはおかしいと言ってるんですよ。

タバコ中毒＝シャブ中

タバコ吸うと頭が悪くなるよ。

>>826
ごちゃごちゃ言い訳するな

>>826
なんでそんなに４０分にこだわってんの？？？
うちの会社の場合って言ってんでしょ！！一つのフロアーがバカでかくて、
端っこにあんの。対のとこに席ある人は往復３分はかかるの。大体、タバコ
吸うのにコーヒーとか飲まなくても４分はかかるでしょ？？どんなに早くても２分？？
じゃあ移動時間と吸ってる時間２分でいい？２分×休憩回数は仕事多くしろでいい？？
３回しか吸ってないなら６分多く仕事すればいいんじゃない？？そこらへんの時間の解釈
は社会人として常識のある考えをすればいいと思いますよ。ちなみに８分は、めちゃくちゃ
喫煙者側に譲歩した結果。うちの会社がおかしいとかって無意味な事は言わないように。
自分が超仕事出来る人なら、吸いまくったって誰も文句言いませんよ。だけど
それは人それぞれですよね？？ここでオレは・オレの会社はなんて頭悪すぎますよ。
・・・なんか言い訳ばかり言う問題児を咎めてる先生の気分なんですが。。。

それと何度も言うように、こんなの討論できないでしょ。人・会社・業種それぞれ。
ここの人たちもそろぞれなんだから。。。だから吸った時間は仕事しろでいいでしょ。
>>煙草を吸う行為のみ減給の〜
お茶・体操・無駄話は、吸う人も吸わない人もやる行為。タバコに関しては
吸わない人は絶対しない行為。タバコ吸う人はお茶・体操・無駄話はしなくなる
なんて言わないように。それを言ったら吸わない人でもこれらの休憩しない人
いるので。以上！！

喫煙者はただでさえ頭が悪いし、仕事の要領も悪いんだから、
クビにならないように非喫煙者の数倍はがんばって仕事しろ。

>>787-788が、>>1に対する反論。
それに反論できる奴がいなければ、このスレはおしまい。

嫌煙は話を逸らしたりムダレスで埋めようとせずにきちんと答えること。

頭の弱い豚なんか放っとけよｗ
ココのショボイ豚になに言っても無駄だと思うよ
唯のボンクラ豚ばかり・・・

>>830
826ですが。
自分の意見を押し付ける前に、人の書いてることもちゃーんと読んでね。
いい？「フロアーがバカでかい」君の会社を例として持ち出されても、全く話に
ならないんだよね。ここまでは分かる？
それから、お茶・無駄話と喫煙時間っていうのは、重なってるのが普通です。
勝手に盛り上がっておいて、自分の思い通りにならないからって勝手に切れないで。

面白いから付き合ってたけど、>>833の言うとおり、スルーした方が良いかな？

>>834
>>832
がすべてだから、無意味にレスを流してゴマかそうとする豚など相手にしないくていいよ。
いちいちマジレスすると、相手にしてもらえると思ってつけあがるから気をつけた方がいい。

>>835
了解した。
このスレは>>816から進んでないってことね。

>>836
そう思うだろ？豚が無意味にレス流してここまで進んだが、
実は>>787-788の内容は既に>>41で示唆されている。
厳密に言うと、実は前スレで既に全く同じ内容のレスがあるw

つまり行間の読めない豚と間違えを認めない豚が、
ダラダラ引っ張ってるだけなんだよw

【社会】タバコを吸いながら地下鉄運転　名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153744524/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000213-yom-soci

８３２以下へ
おまいらアホのせいで愛煙家すべてがおまいらと同類扱いされてんだよ。
これ以上恥じさらすのやめれや。そんでこのアホどもみて、喫煙者が全員同じと思ってる嫌煙どももアホ。

>>839
ageんなや。

>>839
このトンキキ野朗ｗ
お前は豚だ、我々の敵だ！

>>787-788が、>>1に対する反論。
それに反論できる奴がいなければ、このスレはおしまい。

嫌煙は話を逸らしたりムダレスで埋めようとせずにきちんと答えること。

あｗ珍煙がまた勝手に終わらそうとしてるよｗ

反論が無いね。

つかこんな時間に反論がないだのアホだろ？
レスしててなんだが普通寝てるっつーのｗ
てか俺も寝る。

>>845
おやすみ。

>>787-788が、>>1に対する反論。
それに反論できる奴がいなければ、このスレはおしまい。

嫌煙は話を逸らしたりムダレスで埋めようとせずにきちんと答えること。

↑全くその通りだな

トンキキ野朗って何だ？

夜中にコソコソ議論したがるようなニートは
このスレには不適合。
きちんと働いてる喫煙者のみ反論の資格あり。
ただし、オフィス勤務の人だけに限ります。

>>849
では「オフィスワーカーが仕事後にこの板を余裕を持って見るのが可能だと想定
される時間帯（ちょうど、今ぐらいかな？）」に、
>>787->>788に対して反論してね。

昼休みに入ったぞ、ホレ、>>787-788に反論してみろよ。
それともシリーズ3で終了か？

給料泥棒は昼休みも泥棒中

このスレでは、昼休み中に煙草吸ってても給料泥棒扱いだぞ！

給料泥棒とは書いてないようだが…
何を盗んだか白状せい　＞　喫煙者

いいからはやく>>787-788に反論しろキチガイ共。
まただましだまし次スレに持ってくつもりか？

給料泥棒は泥棒のお時間

>>850
土日しかムリだろうな、実際はな。
ま、>>855みたいなキチガイばっかじゃ、話も進まん。
つーか、時間のムダ（何べんも言ってるが）

>>857
土日でも祝日でもいいから余裕がある時に>>787->>788に冷静になって反論してね。

>>858
オマエは来るな、粘着房キモイ！

>>859
いやだと言ったら・・・？

>>855
>>787-788 に反論って訳じゃないけど、個人的に思った事をコメントしておくね。

>喫煙による休憩時間は、長くても1日20分程度であり
私の両サイドは、喫煙いくとコーヒー必ず飲むから１回で１０分くらい。午前２回、午後定時間までに３回。
残業彼らは９時すぎまでやるんだけど、定時後は30分位帰ってこない休憩が必ずある。要するに人によって時間は違いますね。

>この20分という時間は、非喫煙者が、集中力が途切れて同僚と無駄話にふける時間や>半分寝ながら仕事をしている時間よりも短い。
喫煙者も吸ってる時間以外も例外なく無駄話をしてます。

>また、緊急時や重要な会議があるとき、喫煙を理由にすっぽかす奴などは皆無である。
どこの世界にそんな人がいるのですか？

>そもそも、仕事の実績により評価が決まるのであって、喫煙による休憩によって仕事に
>遅れが出るようなことがあれば、マイナス評定となる筈であり、>>1の主張は通らない。
残業をしないで定時内に全てこなしている喫煙者は良いと思います。
しかし残業申請しているのであれば、吸った時間分は差し引くべき。喫煙者よりオフィス内での無駄話をしていない…等の不透明な理由はやめてください。

>ちなみにうちの会社では、喫煙率は４０％くらいだが、役職者ほど喫煙率は高い。
>喫煙者の方が、休憩の取り方、頭の切り替え方が上手いという証拠ではないだろうか？
たまたまです。一般的には非喫煙者のほうが、役職者に多いでしょう。こんな馬鹿な例はやめましょう。

>>1が挙げている勤務時間中に20本も吸うようなニコ中は極端な個人の例です。
同感です。うちの会社でも定時間以内に昼を抜いても5〜7本位でしょう。

>>3本程度は昼休憩中に吸うとして、一日4×5で20分。
3本程度は昼に吸うから一日4×速い人は5分＝20分、遅い人は×10分=40分。
一日合計20分は速い人の例だと思いますよ。

>>小休止がどうたら…
人事・総務に小休止の取り方をご相談ください。就業規定に大抵載ってます。
例えば午後は3時から10分の休憩等。席で物思いに耽るのと、喫煙所まで休憩しにいく目立つ休憩は
比べられません。やる事やってれば良いという反論に関しては、定時時間内やる事やってれば
その反論はとりあえず良いと思います。ただし、残業を付ける時は、大人の節度をもって
残業申請してください。30分残業して、それまで30分タバコ吸ってたら、残業申請しないなど。

>>明日から、昼食以外の全ての「休憩」を禁止します。
そこまでしなくて良いと思いますよ。

うまく共存する為には、大人として常識のある行動をしましょう。owari

共存ができないから、完全禁煙化する企業や、喫煙者不採用の企業が
出てくるんだよね。

>>863
そういったことを実現してる企業は、>>1とは真っ向対立ということになるな。

>>864
は？

>>861-862
やや嫌煙びいきの意見を長々といただいたが、
結局、非喫煙の無駄話にしろ喫煙休憩にしろ、やることやってれば問題ないし、
無駄話が長くて残業してるやつもいれば喫煙休憩ばっかしてるのに
仕事が速いやつもいる。別に喫煙かどうかとかそういう問題ではなく、
本人の意識次第だってことだろう？まあ言うまでもないことなんだけどね。
言うまでもないことを理詰めで叩き込まないと理解できないのが
>>1のようなキチガイなんだよね。

つまり>>1はキチガイという結論に変わりはないんだよね。

無駄話が長くて残業は駄目だろｗ
同じく煙草ばっかり吸ってる奴が残業するのもおかしい。
仕事が速いなら残業なんかしないでとっとと帰れ。電気代の無駄だ。

つまり、喫煙非喫煙に関わらずやることやれば後は好きにやっていいよ
というのが企業側の正直な意見。

こんなところでグダグダ言ってる>>1は勝手に自分好みの会社でもやればいいってこと。

喫煙者と非喫煙者の能力の優劣はわからないけど、
定期的に（というか実際は吸い終わった直後から恒常的に）
喫煙者の集中力等が、ニコチンの欠乏によって低下するのは
否めないな。

あと、設備投資なんかも、ばかにならないかな。
いちいち外まででて吸うならいいけど、大きなビルなら、
相当な時間ロスになりそう。

>>272-273
ストレスが健康に多大な影響があることも
テレビや楽器、音楽の音量がご近所さんへのマナーであることも常識。

自分の常識のなさを必死でさらしてどうする。

そりゃ喫煙者のほうが劣っているに決まっている。薬中なんだからな。
一時も薬を手放せず、ニコチンが切れる事を想像すると恐怖心さえ覚える
ジャンキーの仕事がまともなはずがあるまい。

>>871
喫煙者は自分がニコチン依存症であることに気付いていないんだから、「ニ
コチンが切れる事を想像する」わけがない。

>>872
だけど、手は震えていますｗ
貧乏ゆすりを始めたりｗ

>>868
>つまり、喫煙非喫煙に関わらずやることやれば後は好きにやっていいよ
>というのが企業側の正直な意見。

大きな視点で考えて、企業の運営としてみれば、やることやればＯＫ。
しかし、別の部署の人が喫煙室に入り浸っている人を見ると、やることやってる
やつだったとしても、そんなのわからないし休んでばかりで同じ給料もらってる
のはムカツクと思うはず。ストレスを与える事になるよ。
>>861-862 で言っているように、大人の行動を心がけること。節度ないやつは
淘汰されていくから気をつけなさい。

>>873
離脱症状には個人差があるからな。それについても何とも言えん。
貧乏ゆすりがニコチン離脱症状によるものなのか、他のストレスによるもの
なのか、判別できない。

>>875
喫煙者はストレスの固まりのような生き物だからなｗ

>>874
節度の無いやつが淘汰されるのは当たり前。喫煙非喫煙は結局関係ない。
非喫煙で中毒みたいにミクシーばっかりやってる給料ドロボーもいれば、
喫煙室に入り浸りっぱなしのバカもいるしかし両方やってるやつはいない。
喫煙者の方が、まだデスクにいないだけマシかも。
電話かかって来ても退席中ですって言ってメモ貼っとけばおk
バカをいちいち呼びにいく必要などない。

で、また無駄レスで埋めようとしてるキチガイが数人いるようだけど、
結局>>787-788に対する反論はないワケだ。

相手にされてないだけじゃね

相手に「できない」だけじゃね

さすが喫煙者

最近初めて来た人は知らないだろうけど、
>>787-788に近い内容によって、
>>1は前スレですでに論破されている。
キチガイが無駄にレスを流し、だましだましこおまでこぎ着けたのが現状。

また、だましだましで次立てちゃうのかな？まさかそんな
恥ずかしいマネしないよね。

そんなことを　　いったら　　皆、どろぼうだ。

つまり次スレも立つと言う事か。

だろうね。
キチガイは恥を知らないから、また同じテンプレで立てちゃうんじゃない？

私の派遣されている工場は喫煙所まで30�bくらい
私たち下請けは終日
禁煙させられてます。
が、元請けの平社員は
10〜15分毎に２畳程の
喫煙所に籠もってタバコを吸っている。業務の
最中なのは明らかなのに

>>881
幾らバカでも、もう豚共も懲りただろうよｗ

まだまだ

>>885
不満なら元請けの会社に就職すればよかろう。

もしくは元請けに文句言うかだな。案外まともに取り合ってくれるかもな。

●珍煙・・チンという名の示すとおり男性を象徴　　つまり△　陽　＋

●嫌煙・・嫌という文字にはっきりと「女」が示されている　つまり▽　陰　−

■ダ△ヴ▽ィンチ・コードで明らかになったこの世の陰陽の仕組みは
珍煙ー嫌煙の関係にもはっきりと現れている。

■この世界は陰と陽のエネルギーで成り立っている。
嫌煙▽△珍煙の関係は互い無しには存在できない関係である。

■ルーブル美術館に作られた▽と△の対のピラミッド。太陽と月、
富士山と鳴門の渦潮。表の世界と裏の世界。男と女。善と悪。
イエスとマグダラのマリア。そして珍煙と嫌煙。

■これらはカトリックや一神教に基づく支配者層が隠してきた二元的な世界を表す。
しかしダヴィンチコード公開などこれらをディスクローズする動きが
出てきた。

つまりマグダラのマリア▽、嫌煙▽など陰の存在の登場なのだ!！
そして
　　　　
　　　　　嫌　煙　こ　そ　が　聖　杯　だ　っ　た　の　だ　！　！

タバコの価格の中に第一次湾岸戦争の拠出金20円（もう何年前の事？）、
旧国鉄の清算事業団の債務返済資金10円が含まれてるのを知ってる？
最近JR が喫煙車両を廃止の方向で考えている事が気に入らない！！
それに、タバコの売り上げに対する地方交付金が各自治体の歳入に
繰り入れられていて、その額は20万人の人口で5億〜10億位ある。
つまり、
喫煙時に他人への迷惑を最小限に止めるように気を配る事が大事。
こう書くと「受動喫煙は？」と反論されるけど、酒飲んでその辺で
ゲロしてる奴も、自動車乗って排気ガス撒き散らしたり事故ったり
してる奴も実質同類だよね。仕事サボってると言う書き込みもあったけど
携帯で仕事中メールしてる奴も結構多いし・・・。
喫煙者は疾病リスクが高いけど、その分早死にする可能性が高いし、
下手に長生きして年金財源圧迫するよりいいのでは？
それと、健康のの為と言っても乗ってる飛行機が墜落すれば
禁煙者だけが生き残った例は無いし・・・。
結局、自分次第かな！

>結局、自分次第かな！
そうかもしれないねぇ…でも君が駄目な方の人間なのはわかったよ。

>>846
遅らばせながら、オレが反論をしてやろうか？

>>787
＞喫煙による休憩時間は、長くても1日20分程度であり
いや、もっとだろ。
大体40分に1回くらいは喫煙所に篭るだし、1回当り5分と過程して
8時間就労時には、60分間も仕事をしていないことになる。

＞この20分という時間は、非喫煙者が、集中力が途切れて同僚と無駄話にふける時間や
＞半分寝ながら仕事をしている時間よりも短い。
喫煙者だって無駄話や寝てる時があるだろ。
喫煙者はそれに加えて、喫煙所で篭ってるんだよ。

＞ちなみにうちの会社では、喫煙率は４０％くらいだが、役職者ほど喫煙率は高い。
＞喫煙者の方が、休憩の取り方、頭の切り替え方が上手いという証拠ではないだろうか？
オレが今いるところでは喫煙者である役職者は、禁煙したケースが多いけどな。
タバコを吸う吸わないで仕事をする上での能力とは関係無いと思ってる。

特に高層オフィスビルだと、喫煙所が外にあるケースがある。
それだと、喫煙する時間以外にも移動時間が余計に掛かる。
それだけどんどん作業が後々に遅れる。

仕事の結果は出してるかもしれないけど、
やらなくても良い残業を沢山してしまうのが今の喫煙者の問題点。

>>866
どこが嫌煙びいき？
馬鹿？

>>893
なるほどな。>>787と>>788は内容が違うようだな。>>787は「喫煙がプラスに
働いている場合での実例」ということだ。
イコールコンディションで考えれば非喫煙者よりも喫煙者のほうが相対的に
コスト高になっているに決まっている。そういった意味で、お前さんの意見
は正しい。そして更に、そのこと自体は>>788は認めているようだ。
「50歩100歩」ということだが、常に喫煙者のほうが「100歩」であることは
間違いない。

と、いうことで、レス展開を進めたければ嫌煙の連中は>>788に反論しよう！

喫煙者は、日常のストレスの他にも、タバコによるストレスも掛かる。
それ故、喫煙者は多大な時間を休息に費やすことになるんだよ。

仮に能力が同じ人が２人居て、片方が喫煙者、片方が非喫煙者であれば、
非喫煙者の方が仕事が速いのは明らか。


>>787
＞ちなみにうちの会社では、喫煙率は４０％くらいだが、役職者ほど喫煙率は高い。
＞喫煙者の方が、休憩の取り方、頭の切り替え方が上手いという証拠ではないだろうか？
ｵﾏｲの会社だけだろ。
そういう主観だけで、物事を決定付けるのは喫煙者のよくないところだね。

>>896
漏れは嫌煙だけど、>>788についてはほぼ同意。
勤務中に７本と書いてあるのが、「そんなに少ないか？」　と思ったくらい。
でも喫煙者の方が、明らかに休憩時間を多くとってるのは確か。
生理的な現象さえ無ければ、非喫煙者はデスクに居たままで休息を取る事が可能だしな。

結果ありきの仕事に就いてるならば、別にどんなにタバコを吸っても構わないと思うよ。
結果さえ、きちんと出せれば。

ただし、ルーチンワークで仕事をしてる喫煙者は
非喫煙者の足を引っ張ってるのは確か。

>>898
お前さんはマトモな人のようだね。>>1のようなトンチンカンとは違うようだ。

「嫌煙理論で算出」すると、
タバコ税歳入は３兆円 +今回の増税 +ＪＴ各社の法人税 ＝５兆円以上 、
その他、嫌煙が言うように平均寿命がタバコによって低下しているならば
老人医療費削減で５兆円、介護費用削減で５兆円、年金削減で５兆円、
労働意欲向上で５兆円、総計２５兆円以上の経済効果をもたらせている。
これらを市場換算すれば２５０兆円相当の超巨大市場となる。
(嫌煙・禁煙市場、およびＳＤＡ等の宗教活動市場は除く)

これを穴埋めするには消費税率を３０％程度に即せにゃならんぞｗ
文句ばっか言ってる嫌煙にも一律還元してやってるってことを忘れんなよ。

禁煙は社会風潮だが、嫌煙はただの「社会のゴミ」ってこったｗ
市ねや嫌煙、すなわち、ニート・ヒキ・オバハン・ガキめが。

喫煙者はまた妄想の世界？
妄想の世界に生きてても現実は変わらないのだよ。

まあ、実社会で喫煙の立場も大分悪くなってきたから、妄想に浸るしか心のよりどころが無いのだろう
ナームー

1時間に100をこなす喫煙者と1時間に50をこなす豚とじゃ
喫煙者が豚の半分しか稼動しなくても結果は同じ。
要は個人レベルな事を無理やりタバコで分けそこだけ
アピールしたい豚の浅墓さが浮き彫りなスレだな。

1時間に１００出来てると幻覚している喫煙者乙

喫煙者専用の喫煙しながら仕事が出来る職場が必要です。
トイレ以外は職場を離れなくて良い。

いっそのこと、トイレ掃除とかはどうか。どうせ禁止してもトイレで喫煙するんだからｗ

俺の職場のビルでも、
トイレで煙草吸ってるバカがいるな。

恥ずかしくないのかね、人として。

能無し豚の妬みやストレス発散の場だなココｗ

喫煙者に勝ち目は無いねｗ

喫煙者だが。

トイレで煙草吸ってるバカなんて見たことないよ。
>>906-907が就職に失敗しただけ。

てか、嫌煙の正論は「臭い」ってだけだろ？
人に文句を言わず自ら鼻栓をしとけってｗ バカじゃね

>>911
臭いって十分な理由だろ。
お前がどんだけ恐ろしい悪臭を放ってるか、
分かってないのはお前だけw

トイレ煙草、いるよ。
うちの会社は全部洋式だけど必ず吸うバカがいる
俺も煙草は吸うけど禁煙のトイレでは絶対に
すわないよ。吸ってるのは年の行ってる平社員。

>>912
タバコのにおいを恐ろしい悪臭とまで言うのは嫌煙だけ

>>914
その悪臭に気づいてない（気づきたくない）のは豚だけ

喫煙所は、いっそのこと有料にしてしまえよ。
5分100円とかさ。

喫煙所って、スペースは取るし、汚れるし、排煙機器の維持とかでかなり負担になるんだよな。
どうして、非喫煙者側までもがそれを負担しなくてはならないんだよ？

そういう不満を私は持ってます。

>>916
負担？お前さんの給料から、排煙機器の維持費が引かれてるのか？

>>917
間接的には引かれてるだろ？

>>918
俺の会社では、交通費は全額支給である。
交通費が少ない社員は、交通費の高い社員から「間接的に給料から経費が引かれ
ている」という解釈で良いのか？

いいよ

>>920
お前さん、>>916と同じ人もしくは全く同じ考えの人かね？

お前さんの会社では、交通費は社員の完全自己負担なのか？
もしも全額支給だったら、>>916と同じ考え方で「交通費の高い社員には不満を
持ってます」ということになるのか？

>>921

俺は>>916では無いが
交通費の場合、大抵上限が決まっていてそれ以上は自己負担である。
交通費は必要経費なので、支給されて当然。別に不満は無い。

喫煙所の場所代、清掃費用、機器の購入、維持費なんて本来、健全な人にとって不要な費用である。
なんでそれを負担せにゃならんのだ？虫が良すぎるとは思わんかね？

まあ、障害者施設と思えば仕方ないといえば仕方ないがwww

>>922
雇用側が喫煙者を雇っている以上、喫煙施設は必要経費である。
そして、喫煙者は相対的に非喫煙者よりコストが高くなる、つまり余計に経費
がかかってしまう（このことは>>513及び>>788で説明済み。）

自己負担されない経費を「間接的に他の社員の負担」と考えるのなら、交通費
も喫煙施設維持費も喫煙休憩時間的コストも本質的に差は無いのだが。

>>923
いいや、交通費はともかく喫煙施設であれば喫煙者しか恩恵が受けられないんだから喫煙者が負担すべき。

会社の福利厚生施設だって、利用者が費用の一部分を負担している。
それを考えれば喫煙者が喫煙施設の維持費を支払うのが自然な流れ。

>>923
>自己負担されない経費を「間接的に他の社員の負担」と考えるのなら、交通費
>も喫煙施設維持費も喫煙休憩時間的コストも本質的に差は無いのだが。

そもそも、根本から考え方が間違っている。
自己負担されない経費という枠組みでは無くて、必要か必要で無いかで考えるべき。
人間にとって清浄な空気は必要だが喫煙は必要で無い。
会社に来るのに距離が有れば妥当な交通機関を利用する必要があるが、喫煙は必要で無い。
会社で作業遂行の為に健全者にとって喫煙施設は邪魔物以外の何者でも無いが喫煙者にとっては不可欠。

喫煙施設＝障害者施設という認識が一般的であればそれほど問題では無いが
一般的な健常者にとって、「喫煙なんて止めれば済むことじゃん」位の認識しかない。
ようやく最近は、健康保険が適用になって、喫煙者は病気だと言う認識が出来つつあるが…

確かに必要では無いわな。

喫煙施設が無ければ死んでしまうというなら話が別になるが、
それだったら病院に行って直せと言われてしまうよね。

喫煙率が１００％ならば問題無いのだけど、
喫煙室を必要としていない人がいる以上は、喫煙室を使う人が負担するのが筋。

>>924
交通費も歩いて出社してる人には全く「恩恵」が無いのだが。
>>925>>926
喫煙者にとっては喫煙は「必要」。
雇用側が喫煙者だと認識して雇っている以上、必要行為に対する経費は経営
コストの範疇でしかない。

ふーん。
喫煙者不採用の会社が増えるわけだな。

(´ー｀)y━･~~

>>927
>雇用側が喫煙者だと認識して雇っている以上

多分、そんな認識無く、今まで雇ってきたのではないかな。
所が近年、喫煙は諸悪の根源である認識が広まって、対応せざるを得なくなった。
諸々の経費削減を行っている中、喫煙のみ必要行為として削減対象にならない筈はないので
まあ、これから大変だろうね　＞　喫煙者

(´ー｀)y━･~~

喫煙室なんて福利厚生施設みたいなもんだから、
利用者が費用の一部分を負担するのが当然だろ。

＞喫煙者にとっては喫煙は「必要」。
だから何だ？　っていう話。
人間は身体の維持のために水・お茶や食料が 「必要」 だけど、会社が経費として負担してくれてるのか？

(´ー｀)y━･~~

>>930
履歴書には喫煙習慣に関して記入する欄とかなかったっけか？
履歴書の記入例によく「煙草は一日一箱程度」みたいのを見かけるんだが。
>>932
水もお茶も食料も煙草代も社員の負担だが、それに関する休憩では時間的コス
トがかかり、企業負担となる。
喫煙に限らず休憩は全てコストとなることはすでに>>788で述べられてるがね。

とにかく、グタグタ言ってる奴はとにかく>>788をもう一度読み直せ。

>>932
お前の会社には休憩室も無いのか？

＞水・お茶や食料が 「必要」 だけど、会社が経費として負担してくれてるのか？
煙草代を会社が出している訳じゃないだろ。

給湯室もないのか？
そこで使われる水道代・電気ガス代は会社が負担してるだろ。
社員食堂や契約飲食店…も会社がある程度負担している（これは無い会社もあるが）

みんなが使う施設だったら全員で負担するけど、
喫煙者しか使わない設備なら喫煙者負担が道理だよね。

>>937
そうだよな。

(´ー｀)y━･~~

>>788は費用の負担については述べていない。

水・お茶やタバコは個人の嗜好に基づいて、個人で負担してる。
どうして個人の嗜好であるタバコを吸う施設に非喫煙者が負担するのかが理解出来ない。
喫煙室は非喫煙者にとっては無用の長物。

喫煙室を使いたければ、それなりの費用を喫煙者が負担すべき。
それが嫌なら、屋外に出て吸うなりアフター５に家で吸うなりと選択肢がある。


＞履歴書の記入例によく「煙草は一日一箱程度」みたいのを見かけるんだが。
漏れは見かけたことは無いねぇ。
最近の履歴書は、それが一般的なのか？

217 ：シリーズもの、ヨロシクね！：2006/08/08(火) 12:27:41
【タイトル】■　喫煙者って　給料ドロボーだよね！？　■４
【名前】給与ドロボー撲滅委員会
【メール】age
【本文】
まだまだ続く、喫煙者は給料ドロボー・シリーズ！　その４です。
もう、説明の必要は有りません。
喫煙者は、年中「忙しい！」とか「仕事量が多すぎて終わらない！」などと
口グセのように言いながら、いつも喫煙室にタムロってます。

しかも、“100％自己都合”による【休憩】であるにも関わらず、
その喫煙【休憩】タイムで損失した時間の穴埋めとして残業申請をし、
残業代を全額、会社に請求する始末です。
これは明らかな給料ドロボーで有り、会社の大きな損失になっています。

たとえば、こういう実例が報告されてます。
１日２０本×５分＝１００分 　※時間給2000円とした場合、
１日で3320円のドロボー、１ヶ月（20日）なら66400円のドロボー　Σ(゜Д゜)マジかよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
喫煙【休憩】タイムは、喫煙者だけの特権だ！などと勘違いしてはいけません。
喫煙者は喫煙した本数をきちんと会社に申請して、喫煙本数×５分を就業時間から
差っ引くべきです（当然、その分は減給対象）。

前スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1149909156）



能天気な豚は懲りない様だなぁ〜ｗ

>>941
気になってしょうが無いのか？ｗ

ノゾキ珍煙は、ゴキブリだな。

★★鬼畜＝珍煙が原因の社会問題★★
・ニート問題は日本の職場の多くが完全禁煙でないことが原因です。非喫煙
　者が安心して働くことができる完全禁煙の職場を増やすことがニート問題
　の唯一の解決策といえます。　
・沖ノ鳥島は全面禁煙でないため副流煙の被害が深刻だといいます。一刻も早く
　分煙さらには全面禁煙に取り組むべきです。
・タバコのポイ捨ては捨てられた莫大な量の吸殻の重量により地盤沈下を引き
　起こします。とくに大阪府での地盤沈下は深刻な問題です。
・深刻な副流煙被害を避けるため外出を控える人がふえています。引きこもり
　問題はその顕著な例です。
・現在喫煙所を取り壊して木や花を植える緑化運動が注目を浴びています。緑
　があれば動物や鳥たちも都会に戻ってくることでしょう。
・日本固有の領土である尖閣諸島や竹島は現在全面禁煙ではありません。これに
　反発する中国や韓国の国民の気持ちも分からないではありません。
・タバコは生殖能力を衰えさせ少子高齢化の原因になります。
・ライターのオイルによって石油の枯渇が心配され、原油高が
　世界経済を脅かしています。
・ライブドア、ヒューザー、BSEなどの偽装の問題はタバコの健康へ
　の害悪を偽装してきたJTなどが作った企業風土が原因といえます。
・名峰富士山が世界遺産に登録されないのはタバコの吸殻が大きな
　原因です。
・ライターの点火ににより気温が上がり温暖化が深刻になっています。都市
　部で顕著に見られるこの現象はヒートアイランド現象と呼ばれ問題となっ
　ています。
・健康増進法が施行されて以来日本ではWBC優勝、秋篠宮妃ご懐妊など明るい
　ニュースが増えています。よい出来事と喫煙者の減少には明らかな相関関
　係が見て取れます。
・全国のタバコの自動販売機を撤去し、そこに植樹をすることでCO2の削減
　目標が実現できます。
・靖国神社参拝問題は靖国神社敷地内を禁煙にすることでその問題の多くを
　解決することができるでしょう。アジアは友好でなければいけません。

>>940
履歴書のことは、まあいいわ。雇用側は喫煙者か否かは認識して雇用できる
はずってことが言いたかった。

かかる経費の負担分配（社員＆企業側）については、個々の企業により差が
あり、不満なら企業側に言うしかあるまい。俺の会社では社員の交通費は全
額至急だが、不満がある人が今度出てきたら「一部企業負担」など変更にな
るということもありうる。
非喫煙者には禁煙手当てのようなプラス給料を与えている企業も実在するし、
そういった会社ではお前さんの会社に比べれば相対的に「喫煙者が一部負担
担当している」ということになるだろう。

・ニート問題は日本の職場の多くが完全禁煙でないことが原因です。非喫煙
　者が安心して働くことができる完全禁煙の職場を増やすことがニート問題
　の唯一の解決策といえます。　

豚は墓穴掘るのが好きだなｗ
お前ら豚が会社の環境を夢見るのは自由だが先ずは仕事始めろｗ

しかし、喫煙所の負担にとやかくいう嫌煙がいるが、

女子更衣室が完備されていてるが男子更衣室は無い会社結構あるだろ？
あまり女子優遇と騒がないよな？　何で喫煙所だと大騒ぎになるのか？
やっぱりたばこ【だけ】が憎いのか？

>>946
女子更衣室がどうしても必要な会社が存在するから。
例えば銀行の受付嬢は制服を身に着けてるけど、彼女達は会社に出社してから着替えてる。
会社側が会社内で着替える事を義務付けしてるなら、会社が責任を持って更衣室を用意するのが妥当。


喫煙所なんて、どうしても必要というわけではないだろ。

>>944
＞非喫煙者には禁煙手当てのようなプラス給料を与えている企業も実在するし、

そういう制度があれば、何も文句は無い。

>>947
「どうしても必要」か否かは条件による。
1.企業側が喫煙者だと認識して雇っている　2.副流煙が非喫煙者に向かなくなる必要がある
3.勤務中完全禁煙ではない

上記条件を満たすのならば、喫煙所は「どうしても必要」ということになる。

おまえらまだやってるの？

>>787-788が、>>1に対する反論。
それに反論できる奴がいなければ、このスレはおしまい。

嫌煙は話を逸らしたりムダレスで埋めようとせずにきちんと答えること。

>>950
漏れは>>787に対する反論はしたんでな。

ていうか、現在は喫煙所の費用の負担について話してるんだからさ。
少しは空気を読め。

>>951
は？バカか？
喫煙所の費用の負担については喫煙者が自己負担すれば済むだけのことだし、
そもそもそれは追いつめられた嫌煙がスリ替えようとして出した話題にすぎない。

お前らが嫌煙したいんだから自分で金払えよ

嫌煙ってなんでそんなに自己中なの？

ガキ ニート ヒキ オバハン と言えば自己中なもんだよ。

>>952
お前が馬鹿なんだよ。

喫煙所の維持費用は喫煙者が負担すべきだと主張したら、
喫煙者が反論を持ち出してきたから、現在までに至ったんじゃないか。

>>916からの流れを読めよ。
お前、ろくにレスも読まずに書き込みしてるだろ。

半年ROMってろ。

>>956
>喫煙所の維持費用は喫煙者が負担すべきだと主張したら

つまり、>>1の主張がムチャクチャであることは認めた上でそう言ってるんだな？
それとも微妙にスレ違いの方向に話題逸らして有耶無耶にしてるの？

>>1

俺は勤務中吸ってたけど、吸ってた時間の合計分くらいは

余分に働いてくぜ。そういう人もいると思うよ。

もちろん、残業代請求なんかしないよ。人として。

だから給料泥棒って考えるのは「浅はか」なんじゃないかな。

俺はそれよりも、勤務中にくっちゃべってばっかりの奴のほうが

ﾄﾞﾛじゃないかと。

>>957
＞つまり、>>1の主張がムチャクチャであることは認めた上でそう言ってるんだな？
結果ありきの仕事であれば、喫煙室で１時間でも２時間でもタバコを吸ってても良いと思う。
結果さえ出せればね。
ルーチンワークで仕事をしてる奴等は、ほどほどにしとけと。
まぁ要するに>>788の意見には、ほぼ同意。（>>787にはちょっと同意しかねるが・・・）

ただ、喫煙室は喫煙者しか利用しないのだから、
喫煙室に掛かる費用は喫煙者が負担して欲しい。

そんだけ。

>>959
ほんで、オマイは一体に何の仕事をしてるんだ？
答える自信があったら、答えてみ。

どうして知りたいの？

仕事中には吸わない。

なぜなら仕事あげてからの一服がたまらなくうまいから。

いい子いい子

>>1がキチガイでるという事実は覆らなかったね。

次スレあたりで決着付くかもよ

>>964
負け犬の遠吠えはいいから働けよ！
>>962
5:18に書き込みしてる奴が仕事なんかしてんのか？　ﾌﾟ

>>966
お前がどんなに吠えても>>1がキチガイでるという事実は覆らないね。

あと、>>962は俺じゃないけど、朝５時に書き込んでるから仕事してないって？
バカかお前w

ヒント：清掃人

>>959
喫煙室は喫煙者の金で設置せよというが、
喫煙室が出来たら、嫌煙は煙を吸わないで済むという利益を得るので
その負担を負う責任があるんじゃないの？