【※】たばこ板　自治スレッド　Part ７【※】

1 ：●Nix：2005/06/13(月) 14:35:41

板の自治はその板の住民の意思にもとづき、その板の住民の参加
によって行われなければならない。

・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ６【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111198196/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ５【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ４【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089900188/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part3【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
・【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/

【※】たばこ板　荒らし報告スレ３【対策議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1100451898/
【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

板の自治とは>>2以降

2 ：●Nix：2005/06/13(月) 14:35:50

板の自治とは、板の自治がその板の住民の意思に基づいて行われる
という民主主義的要素をいいます。これには「2ch総合案内」を補完す
るという役割もあります。
自治スレッドによる自治とは、板の自治が管理人から独立した団体に
委ねられ、団体自らの意思と責任のもとでなされるという自由主義的
板の分権的な要素をいいます。

板のことは板の住人の意思で行うという板民主制の原理に基づき板の
自治は行われなければなりません。
したがって他板の住人の都合による内政干渉的行為等に影響されるこ
とがあってはならないのです。

3 ：●Nix：2005/06/13(月) 14:36:16

1000行ったみたいなんで立てといた。

4 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 14:43:00

>>1
乙です。
とりあえず禁煙スレ、ＪＴスレの板内重複処理について意見を求めます。

5 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 14:46:24

スレ立て乙。

LRの話が気に食わない連中がいきなりスレ埋め暴走かよ・・・

呆

6 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 14:49:34

>>5
ＬＲの話題だけではないので、違う話題の時に使い切っただけの事ですよ。
自治に関わりたいのなら、その偏屈さは捨てた方がいいです。
単なる私怨と受けとられやすいですよ。

7 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 14:54:39

前スレ975辺りからのスレの流れはかなりキモイ。

>>4
そうしてLRの話を逸らす気かい？
重複議論したきゃすれば？ＬＲ作成の邪魔すんなや。

＞嫌煙の意見は嫌煙統一スレへ。 新規スレ作成は当分自粛してください。 

ばかばかしい。
お前のは自治でもなんでも無くお前のオナニーでしか無いんだよ。

だったら同様にこうして煙草板はスレ３つで終了だな。
お前の意見は結局こういう事だ。

■理性ある喫煙者の心得■
喫煙の意見は喫煙統一スレへ。新規スレ作成は当分自粛してください。
銘柄喫煙具は銘柄板へ。新規スレ作成は当分自粛してください。
■理性ある禁煙の心得■
禁煙の意見は禁煙統一スレへ。新規スレ作成は当分自粛してください。

8 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 14:56:23

>>6
明らかにスレ埋め立ててる様にしか見えないね。
何故最初から次スレ立ててやらなかったのかね？

お前の卑屈なやり方に辟易してるんだよ。

9 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:00:01

>>7
議論する気がないなら、自治スレから出てってもらえませんかね。
何を焦ってるのか知りませんが、自治する適性に欠けてらっしゃるようなので。

10 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:02:41

>>8
次スレでも議論は継続するでしょう。
別に私が前スレを埋めたてたわけではありませんが、レスが集中しただけで
何か問題あるんですか？
大人だったら冷静に考える癖をつけましょうよ。

11 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:05:38

俺は今から禁煙する。

12 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:07:49

お前のやってる事は「ＬＲは気に食わないから荒らしたい」「ＬＲの話から別の話に逸らしたい」
って見え見えなんだよ。
過去同じ流れで何度ＬＲの話を流したかね。
残念だけどここまで具体化した以上もう止まらないよ。

ま、それでもお前の意見は自治の意見としてしっかり汲んおこうな｡
重複の話は勝手に　「お前が責任を持って」　進めてくれ。
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
筋の通った話で展開されるなら、今後同意も協力もしよう展開になるだろう。
重複問題は今後やる課題ではあるからな。
本当にそう思ってるなら当然責任持って率先してやるよな？
それに当然重複は「嫌煙スレだけではない」ことは理解してるよな？

ただし、お前はもうＬＲの作成についての邪魔をするな。
お前のは煽り荒らしの部類でしかない。
訂正意見を皆で出してる所にいきなり改変したＬＲ文の平気で書く手口を見ても明らか。

>>9
議論する気が無いのはお前だよ。
新ＬＲがそんなに都合が悪いのかい？

13 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 15:20:04

スレ立てだけってのもあれなんで、ちょっとカキコ。

LR作成は大いに結構な流れだとは思うが、板方針を先に自治スレ内で
ハッキリさせてほしいところだな。

銘柄スレの扱いについて大きく分けてみると

１．完全に禁止
２．ファミリー単位やメーカー単位など、統合的なものは許可
３．従来どおり重複以外は許可

という３つのパターンになると思う。

俺が見る限り自治スレ内では、２番もしくは３番の意見で論議してたようだが
全スレのLR案を見る限りでは１番の印象が強いな。

とりあえず主流(？)の２番案で話を進めてるつもりであれば
「単体での銘柄・喫煙具スレは原則禁止です。統合スレもしくは、煙草銘柄・器具板へ」
という、形の表現のほうが適切ではないかと思う。

14 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:35:25

>>13
前スレから引用するけど
過去でている意見では

１・新スレは向こうで立てることを前提とし、この板に新スレは立てない。立てた場合はスレ削除。
２・現状のスレは削除はしない、ただしこちらには継続スレを立てない。
３・たばこ板には既存のスレの替わりに「銘柄総合スレ」「喫煙具総合スレ」を立てる。

こうだね。

「個別銘柄スレ」はやはり禁止でいいと思うよ。
線引きとして議論する部分は３の「銘柄総合スレ」に関してだが。
それにＬＲ自体一度申請したら普遍ではないのだから今はまず禁止という方向性でいいとも思うよ。

この辺は意見が分かれる部分だけど､俺は一度綺麗に銘柄スレが無くなってから
総合スレ作る方が良いような気がする。
総合スレへの誘導を促すことをＬＲに書くって意見でもそれが総意なら別に異論は無いけどね。

15 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:39:58

>>12
やれやれ、議論する気はないみたいですね。
議論すれば自分の意見が潰れてしまうから、焦って独走していると解釈しますよ。

>>13
２案の場合、該当するのは銘柄スレだけではないので
たばこ板でのスレ立ての要件として全体的な指針にする必要があると思います。
現行の「重複しないように」という一節でも十分な気はしますが
あえて詳細に明文化するならば、の話しですがね。

16 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:40:31

>>11
俺は今から応援する。

17 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:41:26

銘柄板へのリンクをひとつ入れるだけでいいのでは。

18 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:53:29

>>17
提携してるわけじゃないんだし必要なかろ。

っつか銘柄スレを目の仇にしてる奴は、まず板の名称を変える努力をしたら？
たばこ板でたばこの話を制限しようとすっから無理があるんだし。

まぁ限りなく不可能に近いとは思うが。

19 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 15:56:52

>>18
でも向こうからはリンクあるよ。こっちからも入れようよ。

20 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:00:34

>>19
向こうには向こうの都合があるんでしょ。
極めて閉鎖的な板だし制約もガチガチにしないと成立しないんだろうさ。
別にまったく性格の違う板の真似をする必要はないと思うよ。

21 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:03:22

銘柄の新規作成禁止は賛成
ついでに嫌煙のアホスレも新規作成禁止にして
禁煙スレも統一する。

これで異存はあるまい

22 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:06:53

そんなに苦労じゃないでしょう？入れようよ。

23 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:10:23

＞銘柄の新規作成禁止は賛成
銘柄板があるんだからこれは当然

＞ついでに嫌煙のアホスレも新規作成禁止にして
＞禁煙スレも統一する。
なんで？

24 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:10:41

>>21
何らかの制約をする場合は、それが正しい方向性ですね。
個人的にはたばこ板の自由な風潮が失われそうで良い気持ちはしませんが
どうあってても厳しい規律を求める方が多いなら、それも仕方ないかなと思います。

25 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:12:04

現状銘柄スレよりも嫌煙の煽りスレが大半を占めるたばこ板において
まず規制が必要なのかは理解できるよな。しかも中途半端な規制では
全角には対処できない事は実証済みなのだから強制削除及びアクセス
禁止を含んだLRを至急作成する必要がある。

反対意見どうぞ

26 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:12:33

>>22
別にたばこ板が、銘柄板の客引きをする筋合いはないからだよ。
なんで関係ない他板にそんなにこだわるの？

27 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:12:40

まずはID化からですね。

28 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:13:07

他人を制約する者は己も制約を受ける

29 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:14:04

>>23
他に相応しい板があるからじゃないか？

30 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 16:17:05

>>14
１つ聞きたいんだが、既存のスレが無くなるまで何年かかるんだ？
たばこ板のスレ保持数はかなりあるし、なかなかdat落ちしないぞ。

統合スレは立てる気があるなら、さくっと立てといたほうがいいと思うが。

>>18
ある面では正解。
ある面ってのは、ニューカマーを考えた場合ね。
専用ブラウザとかを使ってりゃLRを目にしない事も多いんだから
結局、たばこ板だからと銘柄関係のスレを立てたりする奴はでてくるでしょ。
んで、議論がまたループするとｗ

31 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:18:03

>>25
とりあえず全角スレはイタいので全消しでかまわんと思う。

32 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:21:14

そろそろ嫌煙も移住先をさがさないと逝く場所なくなるから探しておいた

嫌煙引越し板候補1
http://life7.2ch.net/mental/
嫌煙引越し板候補2
http://life7.2ch.net/hikky/
嫌煙引越し板候補3
http://life7.2ch.net/jinsei/
嫌煙引越し板候補4
http://hobby7.2ch.net/occult/
嫌煙引越し板候補5
http://life7.2ch.net/body/

http://hobby7.2ch.net/occult/

33 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:28:18

>>30
ループも毎回同じ軌道を描くとは限らないでしょ。
結局その時に参加してる面子に左右される部分も大きいしね。
ニューカマーを意識した意見としては
たばこという日用品を語るのに、マニアックな専門板はキモくて嫌だという人だって
少なくないだろうから、たばこ板という総合板の間口は狭めないのが正解だと思うよ。

34 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:32:13

>>32
親切にもほどがあるぞｗ

35 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:33:18

>>32
嫌煙ならばここが一番いいだろう。ローカルルールも無いしな
http://etc3.2ch.net/denpa/

36 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:36:07

オカルト板の注意書きいいね。
＞オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが
＞異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

これを改変してこんなの↓はどう？

たばこ板では煙草を楽しみたい人、禁煙したい人、煙草の害を訴えたい人、それぞれが
異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

37 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:42:29

この板は心の病、悩みを持つ嫌煙のコミュニケーションの場です。
少しでもタバコが許せる人は、嫌煙ではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな嫌煙もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

38 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:45:52

>>36
珍煙に不快な思いをさせる為に来てるんだよ馬鹿

39 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 16:47:01

>>33
いやだからさ、その「たばこ板」という幅広い窓口の板で
銘柄喫煙具といった特定の話題のみ統合に押し込む方針が
矛盾してるよって話しなわけ。

こっちの板で言うところの、銘柄スレがどういう基準かは知らんが
専門板としての銘柄板としての基準は原則的には厳しい。
簡単に言うと、マイルドセブンについて語るスレはＯＫだが
マイルドセブン愛好家が集まって話をするスレは原則ではＮＧ。
原則として銘柄・器具が話題の主であればＯＫだが
○○を吸ってる人間のような、喫煙者が主であればＮＧなんだよな。
まぁ、今のところそこまで厳しくはやってないが板方針はいつ変わるかわからん。

ここでいう銘柄スレが後者も含むものであれば排除以外のなんでもないわな。
どうせ、スレタイに銘柄名があるかどうかを基準に考えてると見るが。

40 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:49:29

なんで喫煙者はどこでも平気で吸殻を捨てるの？

41 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:50:14

>>15
銘柄スレは銘柄板というスレ移動による板分割が前提だからですよ？
なにを今更ボケた事言ってるんですか？

42 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:50:47

>>36
八つ当たりをしに来てる嫌煙に、それはちょっと無理だろう。
実生活で被った不快感の仕返しに、顔の見えない匿名板でまったくの別人に
不快感を与えてやろうと来てる連中だもの。そりゃ酷だよ。

43 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:51:20

>>25
煽りスレが多いなら規制しようそれは構わんよ。
でも何故「嫌煙スレ」だけなんだ？

44 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:52:15

>>32
またお前か。

本当に荒らしたいだけなんだな。

45 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:53:15

>>43
ポイ捨てが禁止されるのも目だっているからだろ、そゆことｗ

46 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:55:23

>>39
？？？？
板分割してないなら確かに真っ当な意見として賛成するけどさ、
現状からいえばそれが真っ当ではないだろ。

前スレでもあったけど野球板とプロ野球板の関係みたいなもんだろ。
じゃあ間口の広い野球板にプロ野球板の存在を無視して当たり前の様に
プロ野球のスレ立てまくっても良いのかい？
肉の銘柄統合スレ案自体には賛成だがその考えには賛成できん。

47 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:55:54

>>44
前向きな会話しろよ、煽るだけではなんの解決にもならないぞ

ＪＴ罵倒関連はhttp://etc3.2ch.net/denpa/
にＪＴ罵倒総合スレッドを作成してそこに移住してもらう
これによって、たばこ板では禁止とする

これに反対な人はご意見どうぞ

48 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:55:59

>>45
日本語で宜しく。

49 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:56:58

>>47
荒らしたいのは自由だけど勝手にどうぞ。

分割議論スレもあることだしな。

50 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 16:59:24

ＬＲ作成に抵抗する珍煙がなにやら必死だ・・・

51 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:00:10

ここに来ている嫌煙がまずなにをしたいのかを明確にすればいい
嫌煙板ではなくたばこ板なのに罵倒のみが目的ならば２ｃｈのルールに
抵触する訳で厳罰が必要である事は明白である。

まず嫌煙は自らの襟を正してから喫煙者に意見するべし

52 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:00:41

>>50
排除されそうな罵倒専門の嫌煙必死だな

53 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:02:23

>>39
だろうね。
仮に制限するにしても、その対象は銘柄板で許容されてるスレしか該当せず
他板の動向次第でその制限対象も左右されるという、極めて曖昧かつ頼りないやり方だよ。
たばこ板の自主性など微塵も考慮してない下策だね。
こんなのが罷り通ったら、こっちでもあっちでもお断りされるスレが続出するだろうさ。
矛盾の種は植えない方がいいよ。

54 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:03:19

おいおいここは自治スレだぜ？煽りは違うスレでやれよ

55 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:06:16

>>46
プロ野球板は実況で鯖負荷が大きいから分離されたんだよ。
事情もカテも違うんだから引き合いに出しても無駄だってば。

56 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:06:23

まあ、ここまでをまとめると

嫌煙の主張としては銘柄スレは全面削除して新規に作成する事も禁ずる
しかも、禁煙スレや喫煙者罵倒スレやＪＴ罵倒スレに関してはお咎めなしとする

す　ば　ら　し　い　た　ば　こ　板　で　す　ね

57 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:14:54

>>56
邪推しすぎとも思えるが、銘柄スレにだけ異常に固執している様を見てると
やはりここを嫌煙板と勘違いしてる節があるね。
全体的に整理しませんか？っていうならまだ話もわかるが…ちょっとねぇ。
私怨ﾕﾝﾕﾝだもんね。

58 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:19:21

わかった

喫煙者は紫煙を出して
嫌煙は私怨を出すから
両者引き分けでいいね

59 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 17:21:07

>>46
例えがわかり辛かったか。

なんか以下にも糞スレっぽいタイトルも含む事になるが
１．「マイルドセブンを吸ってる女ってどうよ？」
２．「マイルドセブン愛好家の隠れ宿」
３．「マイルドセブンについて語れ」
こんなスレがあったとして、たばこ板的な扱いはどうなるわけさ？

銘柄板的には、３を引き受けるのはまぁ当たり前として
２は板の趣旨的にはできれば引き受けたくない。
１なんて論外ってのが、分割議論時のベース的な考えなわけよ。

ここでいう銘柄スレの定義をはっきりさせてくれ。
全部が該当っていうんなら、銘柄板自治スレ住人の立場的には拒否する。
銘柄板は喫煙者板ではない。

60 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:27:03

【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。

61 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:27:16

>>59
Nix宣伝するなよ

１．「マイルドヘブン総合スレ」　そんな銘柄無いからＯＫだよね
２．「マイルドヘブン最高！」　そんな銘柄無いからＯＫだよね
３．「マイルドヘブンみたいなたばこ」　そんな銘柄無いからＯＫだよね

62 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:28:14

>>60
嫌煙が粘着妨害をするから移転が必要となったのにね

63 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 17:37:51

>>60
煽りだろうけど、１・２に関しては
銘柄や器具について話すスレではない事もわからんわけ？

64 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:39:02

＞す　ば　ら　し　い　た　ば　こ　板　で　す　ね

悔しかったらたばこに関するすばらしいニュースで世の中が溢れるようにすれば？
そうすればたばこを賞賛するスレッドで一杯になるよ。
実際に流れてくるたばこ関連ニュースはほとんど禁煙、嫌煙の話題ばかりですが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

65 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:39:52

>>59
銘柄板の自治の人間なら、他板の自治に首つっこまないでくれるかい？
そもそもこの話し、まだそんな段階じゃないんだしさ。

66 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:41:59

要するに、今ある銘柄スレのスレタイに
「～吸ってるヤツって渋いよね」とか付ければいいって話か？

随分お粗末だなオイｗ

67 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:42:07

>>64
犬が人に噛み付いてもニュースにならんが人が犬に噛みつけばニュースになる

ただそれだけだろｗ

68 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:42:43

前スレで焦りまくって付け焼き刃のLRコピペしまくってた人は何なの？
ああいう人にはほんと自治に首突っ込んでもらいたくないですね。
まぁその話も見事に流れて、嫌煙スレ取締の方向で進んでるようですし、
新スレを機に少しは有益な議論が成されているようで安心しました。

69 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:43:06

>>66
ついでに銘柄を１文字でもかえれば一切関係ないとくれば健康増進法並みの笊

70 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:43:17

>>55
捏造乙。

実況は実況板でですが？
実況板以外での実況は禁止だろ。
禁止事項の為に分割は行われませんが。

71 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:44:28

>>68
取り締まりではなく嫌煙の自主規制を願っているのだが
全角を制御できないならば取り締まりもいたしかたあるまい

72 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:44:46

>>64
このスレでそんな事を書いても
嫌煙を締め出す正当性と可能性が増していくだけですよ。

73 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:47:06

煙草銘柄板の自治の連中が勝手に紛れ込んでいるのはなぜですか？
たばこ板と煙草銘柄板はそれぞれ別々に運営されているんじゃなかったの？

74 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:47:40

>>59
そもそも重複だろ。
一部のバカが話荒らしてるから注目されていないが
ＬＲ案にはしっかり重複禁止を掲げてるからまず重複禁止という意味で
３つが残るのかとなる。

次に、統合スレで引き受ける分は引き受けるとしても、
アンチだから銘柄板は引き受けたくないって言う意見自体がまずおかしい。
好き嫌い問わず銘柄スレは銘柄板の領域だろう。

75 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:48:39

自治スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/

すまんが嫌煙はこっち↑のスレに行ってくれないかな？
君たちは自治ではなく自治ごっこがしたいだけのようだし、
あっちなら誰からも反論される事はないから気楽でしょ？
ささ、どーぞ。

76 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:49:28

>>73
ですね。
肉ｻﾝも古巣でいささかはしゃいでしまったんでしょう。
銘柄・喫煙具板はまったくの別板なのでご心配なく。

77 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:49:59

>>65
そうだね。
肉が「煙草板の住人」としての発言に関しては「煙草板の意見」として受け止めるけど
過去に銘柄板の事情に口出すなという意見をだしておいて、
煙草板の台所事情に口出すのはちょっと自己都合過ぎるかもしれないな。

78 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:50:32

>>66
そういうのなんていうか知ってる？

キチガイの屁理屈

79 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 17:51:31

>>65
そんな台詞は銘柄板の自治スレにこの話を持ち込む奴を何とかしてから言ってくれ。

そもそも、俺が向こうの板の自治スレ住人だろうが関係あるのか？
最近、分割時の理屈どうこうって話が何度も出てるから
こっちも当時の分割スレで話をしていた分割賛成派として意見を言ってるわけだが？

80 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:51:52

>>72
だから勝手に頑張れよ。

分割議論は分割スレで。

81 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:52:45

>>75
お前さ、さっきから一人でなにいきり立ってるの？ｗ

煽りたいならお前が勝手に移動してやってれば？

82 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:53:29

>>74
お気の毒だけど、カテすら違う別な板に似通ったスレがあっても
重複とは言わないんだよ。
ちょっと勘違いしてるみたいだね。

83 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:53:46

>>80-81
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/

84 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:54:38

>>79
それは向こうで説明して説得してくれ。

やられたからやり返すからたばこ板の自治に口を出す？
その時点で銘柄板の自治スレに話を持ち込む奴を肯定していると思うが。

85 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:55:16

>>83
お帰りはこちらですよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/

86 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:58:30

>>82
そのカテすら違う別な板は煙草銘柄スレを移す目的で、わざわざ違うカテに新しく作ったものですが。

【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

87 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:58:37

分割後論をするのに分割議論スレでやることを嫌がってる奴は何がしたいのだろうｗ

88 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:59:49

よし

ここで俺様が一言

　珍　煙　必　死　だ　な

89 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 17:59:55

>>79
いやいやそこじゃないよ。
迷惑板自治代表のごとく、このスレはいいがこんなのはダメ、なんて発言は
たばこ板の自治方針を決めてる今、不要な話しだし。
そんなつもりじゃないんだろうけど、迷惑板住人の意見は必要ないんだよ。
たばこ板にはね。

90 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:01:22

>>88
おまえもどっかいってくれ・・・

91 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:01:29

>>88
いやいや

ここは俺が

　　　嫌　　　煙　　　哀　　れ

92 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:02:47

>>86
では銘柄板の自治スレで「さっさと移せよ！」とでも急かしてみては？
「移す」と言ったのは銘柄板側の人たちでしょう。

93 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 18:03:03

>>74
前提が違うだろ、誰も３つが同時に存在しているケースの話をしてるわけじゃない。
それにアンチスレ拒否などはしてないよ。
俺は元々銘柄に関する話である以上、アンチスレも受け入れるべきって立場。

>>59 の１で語られるスレ内容の主語は、「喫煙者」だろ。
決して銘柄じゃないわけだよ。
喫煙者に比重が高い内容に関して、新板で受け取るかどうかは
「たばこ板の分割スレ」でずっとやってきた話だ。
そこで拒否の流れだったのに、今さら持っていこうとするのは無しだろ。

94 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:04:35

つまり銘柄板設立時にたばこ板にあった銘柄スレが移動されれば
新規に銘柄スレを立てる事は問題ないということですね。

95 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:05:44

>>79
当時の分割賛成派として喋ってるのならもう一言。

お前らのやり方が最悪だったから今こうなってんだ。
少しは反省しろ自己中。

96 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:08:09

>>94
それじゃ移したわけじゃなくてただ分割しただけじゃんｗ

うつ・す 2 【移す】
（動サ五［四］）
(1)物を動かして他の場所に置く。移動させる。
「机を書斎に―・す」「水を桶に―・す」「籍を―・す」
〔「都を―・す」は「遷す」とも書く〕
(2)（「遷す」とも書く）組織内の人の配置・地位などを、他にかえる。
「営業係に―・す」
(3)方向を他にかえる。
「目を海外に―・す」「興味を―・す」「心を―・す」
(4)病気を他人に伝染させる。
「風邪を―・される」
(5)時を過ごす。
「時を―・さず実行する」
(6)色・香りを他の物にしみこませる。
「梅が香を袖に―・してとどめてば/古今（春上）」
〔「移る」に対する他動詞〕
［可能］うつせる

97 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/06/13(月) 18:09:10

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉ｵﾏｴﾗすこしは餅つけ

自治とは自らを治めると書いて自治なんだぞ

喫煙者と嫌煙はそれぞれ自らの心情とする側に
逝き過ぎ、不要な点などを自らを正す事をしないで
なんの為の自治という訳だ？
自治ではなく相手の排除がしたいだけならば自分が出て逝け
まず自分たちの過ちを正してから他人に意見するのが王道

98 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:10:57

>>86
>現「たばこ板」の中から　

今はもう当時の「現」ではありませんので。

99 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:13:27

漏れはとりあえず、板の中で重複してない限り
女性蔑視だろうが禁煙啓蒙だろうが銘柄だろうが
たばこに関する話題ならＯＫって立場。
中には気にいらんスレもあるだろうけど、んなもんスルーしときゃいい。
おかしいかな？

100 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:13:51

いろいろ言葉尻を取ってホントにJT、煙草屋、必死だなｗｗ

101 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:13:52

馬鹿は死んでも馬鹿だと証明されました

夏焼・嗣永「タバコ吸う人はとっとと死ね」(ｿｰｽ有)

1 名前：ビックマック ◆KonYBTItnU 投稿日：2005/06/13(月) 07:10:11
夏焼・嗣永「タバコ吸う人はとっとと死ね」(ｿｰｽ有)
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1118580764/l50

嫌煙に自治は不可能かと

102 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 18:14:54

>>95
今更言っても仕方がないことだが言わせてくれ

俺だって話の途中で投票などを行ったわけでもなく
いきなり申請されて気がつけば分割されてた事は非常に不満に思ってる。

103 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:14:58

>>101
この変なコテまだいたんだw

104 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:15:49

>>97
ウサギにしては間違えの無い意見だな

105 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:21:57

>>97
ウ　サ　ギ　感　動　し　た　！

106 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:23:32

＞　１つ聞きたいんだが、既存のスレが無くなるまで何年かかるんだ？
＞　たばこ板のスレ保持数はかなりあるし、なかなかdat落ちしないぞ。

＞　統合スレは立てる気があるなら、さくっと立てといたほうがいいと思うが。

この発言、すごい自己中心的

107 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:26:27

>>106
>>97

108 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:29:35

>>106
肉にはそんな気はなくても、それを真に受けて先走る濾過一みたいな厨房が存在するのは
肉にとっての誤算かもしれない。
いつまでも自分にそんな影響力はないと思わん方がいいのだが。

109 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 18:36:13

>>108
ちょっとすまん。

俺は全部なくなるのを待って統合スレを立てるよりかは
先に立てて新スレがたった際に誘導を行うほうが
自治や削除依頼の通りやすさから、よりよいやり方では？と思ったんだが。

何かその発言問題あるんか？素でわからん。

110 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:51:46

>>109
たばこ板の銘柄スレが、削除や整理の対象に該当するか否か
自治方針を話してる最中にやる事じゃないだろう。
なんでもちゃっちゃと既成事実作って思い通りに運ぼうっていう
あんたの体質がモロ出てるよ。
いくら「分割の経緯に不満がある」とか言ってても、しょせん考え方もやり方も
あの自己中共と一緒だろ。違うかい？

111 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:53:51

>>109
賛成

112 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:55:39

>>93
両方もっていないかないで削除じゃないの？
例えば１は「煙草吸ってる女ってどうよ？」的なスレの重複でしかない。

113 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:57:43

>>101
一例出して全批判していいの？
だったら珍煙のソースもいっぱいあるけどｗ

114 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:58:38

夜中に銘柄スレがよくあがるよね
どうじに自治スレをあげる。
煙草板の自治さんってわかりやすーい！ｗ

115 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:58:50

>>109
いやそれはいいんじゃね？

ＬＲ案とか真っ当な意見が気に食わないバカが煽ってるだけだ、ｷﾆｽﾝﾅ。

116 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 18:58:52

いないかない？

117 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:04:42

今あるスレをちゃんと削除する気があって言ってたなら問題ないよ。

118 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:05:16

>>112
例えばマイルドセブン吸ってる女と、セーラム吸ってる女では
イメージも全然違うわけでな。
お前さんには興味がなくても、興味のある者にとっちゃ重複じゃないんだよ。

これを重複と言い張るなら、禁煙スレなんかはマジで１つしか認められなくなるな。
どうする？

119 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:05:44

＞煙草銘柄板の自治の連中が勝手に紛れ込んでいるのはなぜですか？
＞たばこ板と煙草銘柄板はそれぞれ別々に運営されているんじゃなかったの？

だいいち、JTが自治やってるのは不公平！なんとかしろよ

120 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:07:08

なんか9割が自作自演じゃない？ここ

121 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:08:13

>>115
議論する気のない私怨君は出て逝きなさいって。
君にゃ自治は敷居が高すぎる。
無理すんな。

122 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:10:50

>>121
議論する気のない私怨君は出て逝きなさいって。
君にゃ自治は敷居が高すぎる。
無理すんな。

123 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 19:14:45

>>110
つか、１００も２００も前に書いたレスならまだしも
そのほんの２０レスほど前（話の流れで言えば２レス >>13-14 ）に
たばこ板の銘柄スレの扱い想定の３パターンを書いて
そのうちの２案でいくとしたらっていう流れで俺は書いてるんだぞ。
あくまで２の方針でいくと決まった上での話って事ぐらい
一般的な読解力があればわかるだろ。

もちろん、並列してあんたの言うところの
削除整理対象にあたるか否かの話も動いてるんだろうが
ごっちゃにして曲解せんでくれよ。

124 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:21:16

IDがあれば、かき回すだけのヴァカが少しは減るのに

125 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:22:06

>>124
お前みたいな奴？

126 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:24:01

うんw

127 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:34:25

>>118
マイセン吸ってる女ってどうよにしてもセーラム吸ってる女でも
銘柄別と言い張るならそれって銘柄板でもいいんじゃね？

128 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:35:25

ありったけのIDで、かき回すだけのヴァカ珍煙減らせよ

129 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:36:24

>>127
イメージが違うって言っているだけだろ

馬鹿？

130 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:36:43

>>127続き
ここは銘柄を総合スレにすると決まったとするなら
「煙草吸ってる女」に統一だろう。

銘柄別のイメージで語りたいなら銘柄板、煙草全体についてなら煙草板
敢えて線引きするならこんな所だろ。

131 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:38:31

>>123
やれやれ、まだ学習してないのか。
あんたの不用意な一言で、先走った厨房があちらにも居たろうよ。
もし２案で行くと決まったなら、ときちんと説明付けんと
真に受ける足りない子が居るんだよ。
しっかりしてくれよまったく。

132 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:40:47

>>129
銘柄でイメージが違うなら尚更銘柄板の話題だろ。

銘柄板に帰れよお前。

133 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:42:22

＞銘柄板に帰れよお前。

ただの通りすがりですが何か

134 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:43:34

言い返す部分はそれだけか？ｗ

135 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:44:12

ええ

136 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:45:05

>>130
その場合、
・受け皿の態勢が不備な点
・禁煙スレや罵倒スレなども１スレに統合する点(スレ住民がそれで納得するか)

具体的な解決策をお持ちですか？

137 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 19:45:27

>>131
あんたが >>110 かどうかはあえて問わないが
俺が不注意なのと、既成事実で話を進めようとしてるかは
全然別の話だわな。

138 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:45:56

自治ってJTがやってるんだろ？結局それだ。

139 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:49:01

>>136
それを今決める必要はないし一人の意見で全部を決めるわけでもない。
自治スレって意味判る？

今は珍煙に話をグチャグチャにされて流されそうなLRの話を最優先でやっている
ただそれだけの話だ。

140 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:50:40

頑張れ嫌煙

141 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:51:52

>>137
肉も先走るな。お前も少しﾓﾁﾂｹ。
今はＬＲを決めるほうに集中してくれ。

煙草板は決まりそうな事になるとグダグダ邪魔して結局何も出来ずに終わる。
この歴史の繰り返しをしてきたんだ。
実際ＬＲ案なんて何度も流れている、肉も昔からいたならその事くらいは知ってるだろう。
珍煙にしても嫌煙にしても自治スレでバカの相手はするな。

142 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:53:05

>>141
お前みたいな奴の相手はしちゃダメってことだな

143 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:58:46

だれにもばれないと硬く信じながら自作自演重ねていい気持ちで運営してきた
JTご用達の「煙草板」が世界禁煙化の趨勢にのって今はぐじゃぐじゃになろうとしているのが
どうしても悔しくて仕方の無い自治厨がんばって。

144 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:59:28

LR!LR!とオモチャを取られた子供のごとく喚いてるオコチャマは
少し黙ってていただけますか

145 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 19:59:57

>>143
日本語変だよ

146 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:00:02

>>137
くだらない言い合いはやめとこうや、キリが無い。

まずはたばこ総合板として、他板に左右されぬ自主的な自治方針を確立するか
競合する要素は全て他所に振り分けて、削除合戦を楽しむか。
今以上の泥仕合よりは、まだ現状の方がマシだと、個人的には思っているが。

147 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:01:23

>>146
氏ね

148 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:09:07

>>139
後先考えず、ただ我を通したいだけなら、紹介されたスレで自治ごっこをしてて下さい。
これをすればどうなるか、それにどう対処するか
何も決めずに勝手に離脱し尻拭いをさせてる某板の轍は踏みたくないんですよ。
何も決まらないと言いますが、現行のＬＲは実にスムーズに決まりましたよ。
内容がどちらにも偏らず、公正であったがゆえです。
貴方の言い張りと何が違うか、おわかりですよね。

149 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:11:49

議論相手の事を珍煙とか言っちゃってる時点で
終わってるな。全角と変わらん。

150 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:12:28

>>149
大正解

151 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:14:40

>>149
だな。自治スレにまで煙の恨みを持ち込まんでほしい。

152 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:16:06

「珍煙」は２典にも載ってる２ｃｈ用語だからね。
標準用語の使用に文句をつけられても困るんだよねｗ

153 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:17:15

>>152
一般用語ではないわな

154 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:18:19

そおか？
うちの会社じゃフツーに使用してるけど

155 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:18:56

>>154
三流会社ではそうかもね

156 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:19:11

>>152
2ch用語だからとかそういう問題じゃないんだけどな。
やっぱ君あっちのスレ行った方がいいよ。
このままじゃお仲間の足まで引っ張ることになるよ。

157 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:24:25

>>156の言うとおり。
論で勝てないもんで、発言相手の属性を決め付け無視しようとする。
およそ議論の場でとる態度ではないよ。
だから「自治の資質がない」と言われるんだな。
まるで子供だもの。

158 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 20:52:44

>>141 >>146
んじゃ、真面目に書く前に１点。
板分割の経緯や結末に思わず批判的な口調になる気持ちもわかるが落ち着いて話をしよう。
その結果でいま、ゴタゴタしてるのもわかった上の話。
今このスレで銘柄板の尻拭いだの嫌煙だの珍煙だのと言っても話が動かん。

そもそも、俺個人の意見から言えば、板分割を理由にした整理は反対。
もちろん、板分割賛成派にもいろんな意見と意図があったわけだから
まとまらないまま分割された以上妥協する必要はあるのかもって気持ちはあるが
それは別の話なのでとりあえず今は置いておく。

前にも言った気はするが俺の元々の分割趣旨としては
銘柄板のほうはより専門的というか当時より密度の濃い話をするための
専門板としての方向性を目指していた。
ネットワーク技術板とハードウェア板みたいなイメージが近い
同じルータでも高度なものはネットワーク技術板でスレが進み
家庭用ルータのような窓口の広く浅い話はハードウェア板でやってるようにね。

だから俺にとって、ライト層的な銘柄スレをもたばこ板では禁止なんて考えは
提案当初からまったくない。上のほうにこんな感じの表現があったと思うが
趣味の品ではなく、日用品の感覚でたばこに接している層ね。
銘柄板のほうはUNIX板みたいに硬い感じでちょこちょこ話が動けばいいし
たばこ板のほうはLINUX板みたいくまぁ比較的ライトなノリな。
（実際上で動いてるソフトは大抵はどっちでも動くんだけどな）

159 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 20:52:58

個人的な印象だが、今板分割を理由にＬＲで整理統合を言っている人の
意見にたいして、どうにもいい印象はない。
言葉は悪いかもしれんが、銘柄スレを減らす・無くしたい意図が先行しているように感じる。

もっとも、それを言ってる人は、銘柄スレが板から無くなるという考えで
分割に同意したのかもしれないが、すでにここで俺の考えと違う。
最終的な住み分けなどの合意ができるまえに分割されたんだから、どっちがどうではない。
もっとも、そういう話なら賛成しなかったというかもしれんが、それだってこっちも同じ。
その状況で板分割をお題目に押し切ってしまうのはフェアではない。

もっとも他に理由があるというなら、それはそれで話し合えばいいだけの話。
個人的にはスレ保持期間も長いし、それなりのスレ保持数もあり、そうそうdat落ちしない。
その状況で、銘柄スレに対し従来より厳しい重複ルールを適応する根拠は俺には思いつかん。

ざっとスレの 1-100を見たが、銘柄・器具がスレタイにあるのは10個ぐらい。
もちろん、従来ルール的には重複ではない。
従来ルールでも重複がまだまだあるのに、問題視する事かと思う。

160 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:56:12

>>159
たばこ板って保守しなくてもdat落ちしないんじゃない？

161 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 20:56:13

ではＬＲを改変するにしても、まずは板としてのスタンスを明確にし
改変する必要があればそれに則って文言を考える、と。
それでいいですね。

私的には>>99さんと同意見ですが、どうでしょう？
禁煙スレや嫌煙スレを道連れにしてでも、銘柄スレを処理したいという
意見をお持ちの方は、具体的な対策展望をお聞かせ願えますか？

162 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 21:06:50

>>161
俺も >>99 に同意と、前スレでたぶん >>161 が言ってたことだと思うが
ベースとしては現行のLRにそった対応ってとこかな。

163 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 21:16:32

>>160
いやするよ。
ペースは限りなくトロいけどね。

>>158ｰ159
肉の考え方はわかったよ。
思惑通りに進まないのは、色んな人間が集まってる以上仕方ないさ。
だからこそ受け皿の態様やらルールの解釈やら、あれこれ策を労すよりも
一本筋を通しておきたいんだわ。
総合板であるたばこ板としてのね。
とりあえずこの板では、何か決まった後で反対意見があっても
「議論時に参加しなかったお前が悪い」などとは言いたくない。
きちんと筋の通った説明で納得してもらえるような対応を目指したいね。
あくまで理想だが。

164 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 21:56:42

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/203
の意見に賛成。
・各種銘柄スレ
・各種喫煙具スレ
・オリジナルZippo
といったスレを移動させればそれでOKだと思う。

165 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 22:19:40

>>164
すでにスレ及びスレ住人は「分割」されて移動する人は移動したでしょ。
分割ってそういう事だよ。
銘柄板を作った連中はやり方に失敗して、思惑通りには行かなかったんだから
いつまでも居なくなった連中の方便にしがみついてるんじゃないの。

166 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 22:41:24

>>156
嫌煙も同様だな

167 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 22:44:31

>>161
>禁煙スレや嫌煙スレを道連れにしてでも、銘柄スレを処理したいという

重複スレならともかくとして、
なんで禁煙板も嫌煙板も無い状況で銘柄スレと同様に考えるんだ？
あくまでも銘柄スレを減らす(統合化)話は銘柄板があるからという話の前提の上でだよ？

168 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 22:57:52

>>167
他板と競合するからでしょ。
こっちは良くてあっちは良くない、そう都合良くは行かないのさ。
ダブスタ排除は正論だからね。
私怨ごときじゃちょっと太刀打ちできないと思うよ。

169 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/13(月) 23:02:55

>>167
ほかに語ることの出来る板があるって意見だろ
まぁ、違いと言えば分割なり分離などで出来た板ってとこだろうが
これもいつまで理由になるか正直懐疑的。

２ちゃんの板なんて日々分割新設されてるなか、昔こういう事情でっのが、どれほど効力があるのか。
同じように板住人もまた流動的だしね。

明確な板違いでなく、互いの板の範囲内であればスレの雰囲気で個々の特色がでりゃいいと思うが？

170 ：164：2005/06/13(月) 23:15:41

>>165
今も居る

171 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 23:26:27

>>168
>ほかに語ることの出来る板があるって意見だろ

そりゃおかしい。
本来から煙草の話題は銘柄に関してもニュースに関しても禁煙ネタも煙草板へだったんだよ。
その煙草板「から」スレ移動を前提とした分割をしているから銘柄板は
銘柄ネタの担い先として役割を果たすんだよ。

間接的に話題に他板に足突っ込むものでも煙草板の話を銘柄板と同様の理由で
わざわざ他板に持っていく理由にはできないな。
まったく煙草に関係無い話をいどうしろってなら当然賛成だけど。

172 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 23:29:23

銘柄板が煙草板の経緯と全く関わりも関係もなく出来たのならＮixの説明は
同意できるけどな。

経緯が経緯でありしっかりと分割時に「スレ移動」と明記されてる以上
やはりこの板においての銘柄板と他の板の関係は違うだろうと考えるほうが筋だよ。

173 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 23:31:58

>>168
つーかさ、銘柄スレ移動前提で板立てておぴて、ここにも残せと言い張る事自体がダブスタなんだよ。

174 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 23:32:34

おびて→おいて

175 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 23:50:37

>板立てておぴて

なんかカワイイなw

176 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 23:53:28

>>173
横だが、スレ移動などという勝手な前提は銘柄板住人の都合であって
たばこ板としての見解ではないからね。ダブスタの意味を勉強しといで。

177 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 00:21:18

>>170
勝手に板を私物化して掻き混ぜておいて、よく恥ずかしげもなく住人ヅラできるね。
その神経はちょっと理解できないな。

178 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 00:22:16

173
ダサブタは黙ってなさいｗ

179 ：LR作成人 ◆eaIXV4akCA ：2005/06/14(火) 02:29:39

うーん見事な荒れっぷり。
半分予想してた事態とはいえね・・・

とりあえずLR以外の話は全部スルーでLRに関してのレスだけ。
前スレ975&976
君の私怨案は却下。「じゃあＡはどうなんだ」という議論は今後の課題ではあるとしても
今はそこまでをLR案に含めて決める事ではないと判断。
今のLR案の範囲での話を越えた部分はLR申請後にでも改めて新案で出してから議論しなさい。
そこまでやってたらまた無駄に何ヶ月も伸びる。

前スレ981　修正します

前スレ984　975と一緒。今議論の範囲を無駄に広げるのは得策ではないと判断。
一度LRを申請した後に今後の議題へ回してください。
俺としてはそこまでLRに含めていいかは判断できない。

180 ：LR作成人 ◆eaIXV4akCA ：2005/06/14(火) 02:30:19

後半はLRとは関係無い話のようだからあとこれだけ。

>>13　統合スレをのせて誘導する案ですか。
過去の煙草板のＬＲ傾向からすれば直LINKをつけるのは危険(現在のLRのlink切れをみても)
なのでLINKに関しては無い方が良いと考えます。
その上で「単体での銘柄・喫煙具スレは原則禁止です。統合スレもしくは、煙草銘柄・器具板へ」
ですが、原則板移動でフォロー用に統合スレがあるという位置付けのほうが良いと思うけど。
これは俺の個人意見だからLR文には賛同が無いなら含めないけど「単体での銘柄・喫煙具スレは原則禁止ですので銘柄の煙草銘柄・器具板へ。また煙草板では統合スレが用意されていますのでそちらを利用してください。」
位に文章を丸めた方が良いのではないかな(少々長いけど)。

あとこれはLR作成部分には直接関わらない事だが●持っているようなので
統合スレを作成してくれ。>>30でもNix本人がさっさと立てた方が良いといってるしな。
現状判断からすれば変な奴に私怨交じりでスレ立てられるよりは幾分マシだろうと思う。
ちなみに俺はスレは立てられない。

181 ：LR作成人 ◆eaIXV4akCA ：2005/06/14(火) 02:34:38

で修正を加えた案。
統合スレへの誘導を促す一文を入れるかどうか、またどんな文を入れたら良いのかは話し合いで決めてくれ。
俺の意見は>>180の通り。

---------
【たばこ板ローカルルール】 
 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。 
 
---------
ここまで。

182 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 03:20:36

煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうというのに
統合スレは、いりません。

183 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 03:59:15

統合スレをOKにしたら、結局、単体スレも削除されずこのまま。
統合スレがまた増えるだけ。

184 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 04:22:17

というかスレスト依頼って出来たっけ？

統合スレ作成してある程度のスレは削除と行かなくてもスレストさせたいね。

185 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 08:01:51

LR作成人さん、貴方は議論もせず賛同も得ずに何を勝手に決めようとしてるんです？

「禁煙スレ・嫌煙スレは統一スレで、それ以外のスレ立ては禁止です」
とＬＲに加筆します、反対意見を聞いてたら何も決まらないので
とりあえず依頼しちゃいます。変更したい方は後から勝手にどうぞ。

…これが自治ですか？
NIX氏の統合スレ立て案にしても、>>123や131を読んでないのかとぼけてるのか
都合の悪い意見は誰のレスであろうと徹底的に無視ですか。
紳士的に議論して物事決めようとしてるこちらが馬鹿みたいですね。

186 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 08:11:56

元気があってよろしい

187 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 08:14:44

禁煙嫌煙スレは統合って
まるで人権擁護法案のような言論弾圧だね

たばこ板で扱うテーマには公式に嫌煙も含まれているのに

188 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 08:26:09

いくらLR作ったって、嫌煙が守らないだろ

189 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 08:27:57

LR作成人 ◆eaIXV4akCA←この人、新手の荒らし？

190 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/14(火) 09:06:55

>>187
例えばの話ですよ。
そんな極端な制約ですら、話し合いもつかないうちに勝手に依頼され
ＬＲに加筆されたとしたら「決まりなんだから守れよ」という事に
なってしまいます。やった者勝ちでいいんだったら自治なんか要らないでしょ。

改めてスレッド一覧を眺めてみましたが、なぜそんなに問題視したいのかが
まず理解できません。曲がりなりにも自治スレに参加しようとしいてる以上
単なる嫌がらせでないことを祈りますが。

191 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 09:25:40

>>187
残念だけど掲示板案内のたばこ板紹介文から、嫌煙の２文字は抹消されてるよ。
嫌煙自体板違い…なんて言われても守ってくれる要素は何もないんだ。
まあそこまで言うつもりもないけど。

192 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 09:47:12

昨日嫌煙はこれに一喝されて反論できないのでは？

97 名前：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag 投稿日：2005/06/13(月) 18:09:10
(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉ｵﾏｴﾗすこしは餅つけ

自治とは自らを治めると書いて自治なんだぞ

喫煙者と嫌煙はそれぞれ自らの心情とする側に
逝き過ぎ、不要な点などを自らを正す事をしないで
なんの為の自治という訳だ？
自治ではなく相手の排除がしたいだけならば自分が出て逝け
まず自分たちの過ちを正してから他人に意見するのが王道

193 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 10:21:02

嫌煙は論理的に追い詰めると何もできなくなるからねえ

194 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 10:26:41

自治ではなく相手の排除がしたいだけならば自分が出て逝け
まず自分たちの過ちを正してから他人に意見するのが王道

195 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 10:28:18

いや居てもいいのよ珍煙ちゃんw

196 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 10:48:32

>>193
論理的に追い詰められるワケねーだろ低脳

197 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 10:51:34

>>195
>>196
火病？

198 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:18:51

>>192
普段馬鹿にしているウサギに核心を突かれた嫌煙は立場ないよなｗ

199 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:19:38

>>181　でおおまかにはいいと思う。

ただ、単発質問は原則禁止と書くのではなく、質問スレでと書いた方がいいと思う。

荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止じゃなく２ちゃんの中でのお約束、最低限のルール。

200 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:25:35

【たばこ板ローカルルール】 
 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
上記類似スレ、議論ではなく罵倒目的の嫌煙スレ、特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしはアクセス禁止の厳罰、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。

201 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:28:49

特定の会社への中傷スレはダメだが特定の会社についての議論スレならＯＫという事か。

202 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:29:17

>>200
(・∀・)ｲｲ!!

203 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:29:41

>>201
議論は規制対象では無いだろ

204 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:31:22

単発質問スレのポイ捨てはやめましょう。

205 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:35:06

>>200
個人的な禁煙報告スレも削除対象だね。
●月○日から～とか、禁煙○日目ですが～とか
内容同じだしキリがないからね。
手法別も含めて総合スレ一つあればいいよ。

206 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:40:31

>>201
議論が成立してればね。
単なる妄想の垂れ流しなら規制対象だな。

207 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:43:51

議論ではなく罵倒目的の珍煙スレ、に変えてほすぃw

208 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:51:23

>>207
どんどん意見出してね。
せっかくＬＲ変えるんだったら
ガッチガチでお互い身動きとれないようなのに
変えちゃいましょうやｗ

209 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 11:57:31

>>208
いいねいいねーw

210 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:33:09

どうせ、嫌煙はＬＲなんて守らないだろ

211 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/14(火) 12:34:27

勝手にＬＲを改変しようとしてる方が居るからといって
皆さんがそれに倣ったら収拾つかなくなっちゃいますよ。冷静に。
こちらはあくまでも筋を通して民主的にいきましょう。
まずはＬＲ改変の必要性の有無からはっきりさせましょう。

スレ一覧から、各銘柄・喫煙具・銘柄統合スレを拾ってみました。
アンチ・叩きスレや、使命を終えdat落ち待ちのスレも含め
現時点で全906スレ中137スレありました。15％ですね。
銘柄スレのうち、主に「ｾﾌﾞﾝｽﾀｰ、ﾋﾟｰｽ、ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝ、ﾏﾙﾎﾞﾛ、ﾗｯｷｰｽﾄﾗｲｸ」
のファミリーに計33の重複（細かい銘柄をNGとした場合ですが）がありました。

さてどうでしょう。たばこ板にたばこのスレが15％
稼働しているスレで言えば10％に満たない数です。
客観的に見て問題があるでしょうか？

212 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:38:22

>>205
＞個人的な禁煙報告スレも削除対象だね。
＞●月○日から～とか、禁煙○日目ですが～とか
＞内容同じだしキリがないからね。
＞手法別も含めて総合スレ一つあればいいよ。

すげーマジで必死なんだな。空恐ろしくなってくる(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
依存症から抜け出そうとして励ましあっている人たちの足を引っ張るのもタバコ業界にとっては仕事らしい。

213 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:39:08

>>212
妄想、乙

214 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:41:59

>>213
もはや痛いところを付かれた時の決り文句ですね。

どう考えても
依存症から抜け出そうとして励ましあっている人たちの足を引っ張ろうとしているようにしか
客観的に見たら見えませんよ。

215 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:43:19

>>214
日本語変だぞ

216 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/14(火) 12:45:00

>>214
励まし合うのならばむしろ分散するのは逆効果です。
１スレで十分でしょう。
無くそうとしてるわけじゃないでしょうから落ち着いて。

217 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:49:13

もうルールを守れないのは嫌煙とはっきりしている訳だし

ＬＲ改変よりも嫌煙排除の方が流れ的に必要なようだな

218 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:49:52

自分はどうせ禁煙なんかできそうにないニコチン依存症患者なのだから、
せめて禁煙しようとしているやつらの邪魔でもしてやろうとでも考えるのでしょうかね・・・・。
いや、人間ここまで露骨に醜くなれるとは思いませんでした。

それでいてタバコの話題に関しては
わざわざ一つ一つの銘柄別にまで雑談できるように専用の板まで作っているというのに・・・・。
ニコチン依存症と言う心の病は恐ろしい。

こういう人たちが自治をするとは（苦笑

219 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:51:10

>>218
>>97

220 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:52:01

>>218
心ゆくまで励まし合って禁煙に勤しめる
「禁煙板」を作ってもらったらいかが？
ここたばこ板だよ。

221 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:53:09

>>220
大正解

222 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:54:33

>>220
趣味のカテゴリーに煙草銘柄・喫煙具板を既に作ってもらっているのですから
そちらに移動したらいかが？

精神病患者ではなく、あくまでも趣味として話し合えますよｗ

223 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:56:59

>>222
板違いなのでここでやってください
http://life7.2ch.net/utu/

224 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:57:38

そ　ろ　そ　ろ　嫌　煙　が　火　病　る　こ　ろ　だ　な

225 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:58:16

積極的に削除依頼をしていた頃から禁煙に関しては禁煙手法別のものを
統合しようとはしていなかったよ。
（例えばニコレット・ニコチンパッチ・禁煙セラピーなど。）

ただ禁煙報告スレなどの類似スレが多いんだよね。

226 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 12:58:46

>>222
マニア板に興味がある人はそちらも覗くだろうね。
俺は特に深くこだわってないので用はないが。
それで、スレ乱立してまで禁煙を勤しみたいなら
禁煙板を作ってもらう事には納得できたのかな？

227 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:03:11

>>225
一応手法別は認めてたよね。
ただ視点を変えれば、タバコを右手で持つか左手で持つか程度の差だし
他板との競合を許さない風潮を取り入れるならば
身体・健康板があるんだから、統合スレ１つで十分だ
となっても仕方ないんじゃないかな。

228 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:04:21

ルールが守れない嫌煙の対策がなされないままＬＲ改変などは無意味
嫌煙どもは十字軍きどりだからオレオレルール以外は意味が無い。

229 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:07:56

>>228
大正解

230 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:08:17

>>228
まあ、コレ追加かな？

嫌煙板が作成されるまでは嫌煙はスレを作成する事を禁止します。 
作成した場合は即座に削除及びアクセス禁止などの強行手段を用います。 
また、禁煙推奨スレは１つに統一して運用してください。 

ルールがまもれないなら厳罰って嫌煙の口癖だからいたしかたあるまい

231 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:17:38

>>230
嫌煙の口癖ならば了承する以外ないね

232 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:19:38

早速、証拠が出ました！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1115499304/501

501 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：2005/06/14(火) 13:16:41
＞だって、何か言われたら
＞「えっ、ここ千代田区じゃないよね」
＞って、言えば相手は黙っちゃうもん

これが典型的なニコチン依存症患者と言うものですねｗ
千代田区がわざわざ法規制にまで踏み切ったのは、
路上喫煙が社会的に見たらどちらかと言うと好ましくない行為だからである。
ということは、嗜好品を嗜むような文化的な方であれば簡単に理解できるはずなのですけどねｗ

喫煙者の意識なんてこんなものですから、どんどん法規制を強めるしかないでしょう。

233 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:23:50

>>232
珍煙の自作自演だろ

234 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:31:08

まあ、嫌煙スレが統合されたら銘柄スレに大移動するだけだろ

235 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:34:18

たばこに関するすばらしいニュースさがしておいで！

＞悔しかったらたばこに関するすばらしいニュースで世の中が溢れるようにすれば？
＞そうすればたばこを賞賛するスレッドで一杯になるよ。
＞実際に流れてくるたばこ関連ニュースはほとんど禁煙、嫌煙の話題ばかりですが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

236 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:34:25

>>234
本来銘柄スレ住人が分割した理由だしそれでいいんじゃない。残ってる奴には。
結局、板整理をすると嫌煙スレが大幅削除になるのが毎回だし、もう管理に負担を
かけない為にも嫌煙スレ禁止で銘柄スレ内で寄生してればいいよ

237 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:36:01

銘柄ｽﾚが問題というよりもage荒らしが問題。

238 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:37:05

>>235
病人のリハビリに残しておいてあげるから帰ってねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/

239 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:40:48

嫌煙言論規制で都合の悪い意見を封じ込めるとは恐ろしい世の中だ

やはりJTが暗躍していると見える

240 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:42:51

煙草板の自治はJTがやってるってことは秘密だよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞個人的な禁煙報告スレも削除対象だね。
＞●月○日から～とか、禁煙○日目ですが～とか
＞内容同じだしキリがないからね。
＞手法別も含めて総合スレ一つあればいいよ。

すげーマジで必死なんだな。空恐ろしくなってくる(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
依存症から抜け出そうとして励ましあっている人たちの足を引っ張るのもタバコ業界にとっては仕事らしい。

241 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:45:27

＞嫌煙言論規制で都合の悪い意見を封じ込めるとは恐ろしい世の中だ

＞やはりJTが暗躍していると見える

警察に通報するのはどーだろう？

一応、新聞社にはメールだしといたよ

242 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:47:46

嫌煙は板違いで痛すぎ
こちらでやってくださいね。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1108792133/

本当に嫌煙排除が必要だな

243 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:48:18

お時間がある方は通報よろしく。
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

244 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:49:29

やっぱここだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/

もうあるじゃん嫌煙板

245 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:49:51

こちらもどぞ。
http://www.asahi.com/reference/faq01.html#qa105

246 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:50:40

喫煙の話題に嫌煙権や分煙、禁煙などの喫煙規制が現れるのは
時勢からいってしょうがない。

なにせタバコ会社のＨＰに分煙・禁煙の話題が掲載され、健康被害があることを
明確に認めているぐらいなのだから（ＪＴは曖昧だけどね）。

喫煙愛好者にとっては目にしたくなくとも、非喫煙者にとってもタバコというのは
副流煙をすわされるなどして人ごとじゃないので、互いの意思疎通を図ったり、ナマの感情をぶつけることで
おたがいの感覚の違いを理解するのは、結果的に相互の利益になる筈。

このタバコが旨いとかどうとかは銘柄板がわざわざ設けてあるのだからそっちでやるべし。

247 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:52:15

JT丸出しで必死になってる悪質珍煙が見えた！

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

248 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:54:50

こちらで反喫煙のレスを閉め出したら、銘柄板に移動するのは火を見るよりも明らか。

銘柄板で反喫煙のレスをする奴は明らかに場違いなのだから、ここで隔離しておく方が
良いと思うけどなー。

249 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:56:41

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）

# 嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
# 煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
# 煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

こっちと渡り付けとかないともめる原因になるぞ＞反嫌煙

250 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 13:59:06

【たばこ板ローカルルール】 
 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
嫌煙はスレ立てもレスも禁止嫌煙板へ移住してください。 
　→<a href="http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/">嫌煙板</a>　 
上記類似スレ、特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。 
守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　過度な荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしはアクセス禁止の厳罰、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。

251 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:01:21

>>249
向こうの自治に任せる以外あるまい。アクセス禁止にでもなってくれれば
コピペ野郎も減って万々歳

252 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:04:09

>>251
勘弁してよ。向こうのほうがまだずっと人が少ないのに・・・。

253 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:05:19

>>246
過度の罵倒とコピペ以外ないから説得力なし
自己満足の為なら嫌煙板でどうぞ

嫌煙板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/

254 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:10:12

そんなに嫌煙がいやなら銘柄板にいけばいいのにw

255 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:11:56

>>252
他の板の荒らし対策の為に、この荒れたたばこ板を放置しろと言うのか？
今まである程度容認してきた恩すら忘れた嫌煙どもは排除されて本当に
論議が必要と実感するだろう。嫌煙板もあるのだからもうそこで思う存分
暴れてもらえばいい。＜嫌煙は嫌煙板へ＞これは当然の流れだな。

嫌煙板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/

256 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:14:32

>>250
嫌煙でもレスはさせてやれよ。全角は過度なに引っかかるからどうせ悪禁だしｗ

257 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:16:11

この時代にたばこの話題の中から禁煙・嫌煙の話題だけが隔離されるようなことがあれば、
それはそれで見ものですけどねｗ

それが日本最大のネット掲示板サイトでの出来事ともなればなおさらｗ
裏を勘ぐりたくなってしまいますねｗｗ
なにやら必死な人たちがいらっしゃるのでしょうか？（藁

258 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:18:57

>>256
たしかに了解しました。

【たばこ板ローカルルール】 
 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
嫌煙はスレ立禁止嫌煙板へ移住してください。 
　→<a href="http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/">嫌煙板</a>　 
上記類似スレ、特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。 
守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　過度な荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしはアクセス禁止の厳罰、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。

259 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:19:35

「嫌煙はスレ立て禁止」で、嫌煙板へってのはＬＲとして通るかどうかは
別にして、削除依頼では通らんよ。
（嫌煙板は２ｃｈの掲示板じゃないから）

なんで効力を発揮させるには嫌煙板分割→嫌煙スレ削除なんだが、
嫌煙板分割はなかなか難易度が高い。

260 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:19:38

>>257
建設的な意見を出せない嫌煙が悪いからだろｗ

261 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:21:42

>>259
新規に作成させなきゃそのうち消えるだろ。まあ、そこまで嫌煙みたいに切羽詰まってないしｗ

262 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:22:32

世の中の動きが見えていない、見たくないニコチン依存症患者が必死になっているのか？
それとも、世の中の動きを敏感に察知しているものの、それによって危機感を抱く業界の人間が頑張っているのか？
どちらにしても見ものですな。

263 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:23:18

>>261
そういうことじゃなくて、
新規作成禁止→反して立てる→削除不能　ってことな。

ローカルルール違反だけでは削除されんのだよ。

264 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:27:04

>>263
ＬＲに明確に書かれている場合の違反及び板に相応しくない場合は削除対象ですよ
明確に書かれている事が重要。例、メルヘン板とメンタル板

265 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:28:14

そうかここはメンヘル板かw

266 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:29:19

>>265
だからメンタル板にまで格上げする訳だね

267 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:36:21

まあ、自分が嫌煙だと思ってスレは立てないから全然問題なしw
非喫煙者の当然の権利として、煙草と珍煙を批判しまくるだけw

268 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:38:13

>>267
それが嫌煙クオリティ

269 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:38:40

>>264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/6

なるほど。確かに任意削除対象とはなるね。

ただ実際削除依頼を行ってみるとわかるかと思うけど、
ローカルルールのみでの削除はほとんどされない。

270 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:40:38

>>267
早速荒らし宣言かよ

271 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:44:35

>>267
まったくそのとおりw

272 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:47:51

具体的にいうとこういうことか

新ローカルルール
JTの利益を直接的または間接的に損ねるスレ
JTと喫煙者のイメージを低下させる可能性のあるスレ
JTがスルーしたい、副流煙・健康被害などのスレ
JTにとって目障りでしかない禁煙系スレ

これらを禁止します。
守れなかった人は永久アク禁

273 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:48:12

>>270
あほかw
煙草・喫煙者批判がガンガンOKな板なんだから
先に、正当な批判者と嫌煙の違いを定義づけてからスレ立て禁止にしろw
抜けてんだよ、ニコチンで脳燻しすぎで発狂してるんじゃねーのかw

でも、俺みたいな健全な批判者なら、どんどんスレ立て放題って訳か。
それも悪くないな。

274 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:49:36

>>272
嫌煙板ではご自由に
http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/

フィリップモーリスでもアク禁だよｗ

275 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:50:04

さてと、銘柄板でも荒らしに行ってくるか

276 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:50:25

>>273
正当な批判者はたばこ板にはこない
来た奴は嫌煙。これでいい？

277 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:51:21

晒しておいたからよろしくな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104233073/130n-

278 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 14:59:07

>>273

【たばこ板ローカルルール】 
 
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
嫌煙はスレ立禁止嫌煙板へ移住してください。 
　→<a href="http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/">嫌煙板</a>　 
上記類似スレ、特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。 
守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　過度な荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしはアクセス禁止の厳罰、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。

279 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:05:03

>>278
なんかイイ感じでまとまってきたね。

280 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:05:44

JT社員、生き残りをかけて必死だな！ｗ

281 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:08:18

>>278
あと３年は既存スレで珍煙を罵倒できるから好きにすればｗ
その前にたばこ禁止になるかもな

282 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:09:53

特定の会社への中傷？
ホントの事書かれたら中傷？
これは不公平じゃない？煙草の専売はJT一社のみなんだから。
さてはJTから圧力かかっちゃった？ｗ

283 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:10:04

アクセス禁止って本当にできるの？

284 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:10:13

禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。 
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。 
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。 
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。

285 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:11:23

JTネット工作部門はもうすぐ廃止になるからいいけど、どうせ

286 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:11:24

>>283
意図的な場合は可能。

287 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:11:52

嫌煙板って２ちゃんじゃ無いじゃん。強引すぎ（笑）

288 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:12:43

>>287
２ちゃんじゃ無理だから？

289 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:13:40

２チャン人が増えたから都合が悪いか？ｗ

290 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:14:09

＞特定の会社への中傷スレ
＞特定の会社への中傷スレ
＞特定の会社への中傷スレ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

291 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:16:30

JTの悪口＝JT社員にとっては悪口かもしれないが全部真実なんだがなあ。

292 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:17:30

一番いいのはヒロユキを訴えることじゃない？世間に広まるし。

293 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:18:30

>>292
２チャンネル維持費が年間一億円だってさ！
JTからいくらながれてんだ？

294 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:19:45

【たばこ板ローカルルール】 
 
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
嫌煙はスレ立禁止嫌煙板へ移住してください。 
　→<a href="http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/">嫌煙板</a>　 
ＪＴ批判はＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！</a>　 
　→<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077366133/>ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！でどうぞ。 
上記類似スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。 
守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　過度な荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしはアクセス禁止の厳罰、住民は完全放置しましょう。 
 

以下同

295 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:22:47

マジ笑えるｗｗｗ
何だこりゃ

296 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:32:08

大会社JTの言論の弾圧を通報

しまくる

・東京本社：[email protected]
・大阪本社：[email protected]
・西部本社：[email protected]
・名古屋本社：[email protected]

297 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:32:54

>>294
いいね

298 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:36:59

まあこの板で嫌煙が規制されたら、各板に散らばって嫌煙活動が多方面に広がることになる
喫煙者は問題ないが、JT的にはマズイのでは？

299 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:40:36

>>298
喫煙者だからご自由にｗ

300 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:41:38

>>294
実効性の無いローカルルール妄想して自治ごっこかよ。
おめでたいな。

301 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:41:42

>>298
俺的にはまったく問題ないんで締め出そう

302 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:48:41

>>300
代案よろしく
罵倒だけなら嫌煙でもできるｗ

303 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:48:44

誘導しても2chブラウザで見れないBBSに行くわけが無い

304 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:50:09

ひょっとしてネタルールじゃないつもりなの？

305 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:51:28

>>304
ネタルールはこちらです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/

306 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:56:54

>>302
だからこの板から嫌煙を締め出すってのはローカルルールのみでは無理だよ。
分割して嫌煙板でも作らん限りは。

こまめにスレ削除しても圧倒的に立つスピードの方が速いしな。

307 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 15:59:45

>>306
締め出しではなく＜＜　自　粛　＞＞な、勘違いするな
新規に立てなくても３年は持つだろ
嫌煙のイメージを悪化させている連中ははっきりいっていらない
そいつらがＪＴ社員かと疑いたくなるほどにな！

308 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:07:08

>>307
ん？妄想自治ごっこって言ったからキレちゃったか？

現状を見なよ。罵倒スレ禁止とローカルルールに書かれて
削除されまくろうがされなかろうが罵倒スレを立て続けるような連中が
自粛なんてするかよ。
自粛せずに立った場合の削除の実効性が無いローカルルールを作ったところで
なんの意味も無い。

アク禁って言ったって同一人が何度も同様の荒らし行為をしている場合に、
アクセス規制→解除の繰り返しになるし、そもそも確信犯の奴はプロバイダ
変えるなり漫喫行くなりなんでもやる。

ちなみにローカルルールで「～は削除対象」と削除ガイドラインに無い
削除項目を追加するのも無理。

309 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:16:17

嫌煙新規スレ禁止（あくまで自粛）
　　　　　　　↓
工作員が総出で嫌煙スレの埋め立て作業
　　　　　　　↓
めでたく短期間で締め出しに成功

310 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:26:45

最終案でこれは？

【たばこ板ローカルルール】 
 
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題と嫌煙は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
上記類似スレ、嫌煙スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。 
守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　過度な荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしはアクセス禁止の厳罰、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。

311 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:29:10

>>308
削除ガイドラインにある事は確認済み。全角は3度目だから効果が期待できる。

>>309
工作員アクセス禁止の厳罰。でラッキー

312 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:29:25

なぜ嫌煙を銘柄板に
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

313 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:30:12

>>312
向こうは向こうで自治してもらいたばこ板の健全化をはかる。

314 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:33:27

>>310
じゃこれで申請してみますか。

315 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:35:43

なんて強引な展開だ。
外国人参政権もこうやって決まっちゃうんだろうね

316 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:36:30

>>315
代案とか出せよ万年野党の嫌煙さんよｗ

317 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:37:20

>>311
え？上記類似スレ、未成年喫煙推奨スレ、嫌煙スレは削除対象
・・・のどこが削除ガイドラインにあるの？

318 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:38:40

嫌煙を銘柄版に押し付けるということですか

319 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:39:00

>>311
そして
・銘柄喫煙具・嫌煙は銘柄喫煙具板へ
・この板の非喫煙者→嫌煙

で、この板では何を話すんだ？

320 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 16:39:56

24時間こなかっただけで、えらく話の方向性が変わってんな。
携帯だから、だれか話の流れを３行ぐらいにまとめてくれ。

321 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:41:20

>>317
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/6

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより
　削除整理板での任意削除対象となります。

322 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:45:33

>>320
・銘柄と嫌煙を銘柄喫煙具板へ移転
・既存スレは続行
・荒らしは厳罰化

323 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 16:46:46

>>320
ＬＲ変更を強行しようと焦った>>179->>181が
板に潜在していた変革エネルギーに火を点けたんだね。
流れを引き寄せようとした結果、流れに押し流されてしまったって感じ。

324 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:01:14

>>310
実際、このＬＲで嫌煙を完全排除できるとは思えないし排除が必要とも思えないが
おイタをする子供には鞭があるとわからせるだけでも効果があると思う。
まあ、あまりにも酷い嫌煙（全角みたいな奴）は運営妨害でアクセス禁止してもらい
どんどんプロパイダからお断りされてもらいましょう。

喫煙者の影には嫌煙がいる訳だからこれでいいと思う。

325 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 17:03:13

>>322
１行目に何かおかしなものがついてないか？orz

>>323
どさくさに紛れてとんでもない内容で申請されそうだな。
ＬＲって申請して却下されることって、そうそう無かった気がするが……

326 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:06:51

>>325
だから代案なり意見なりを明確に示せよ
とんでもない内容とか言ってないで！

327 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:11:41

現状のままでいいだろ

328 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:14:18

>>325
オレも単なる悪ノリだと願いたいが。
昨日から何やら張り切ってるＬＲ作成人とやらと同じ事を
皆しているだけなので、もう何とも言えん。
確かに銘柄スレを閉め出すなら、他の要素も共にすべきだ
とは思ってはいたが、ここまでイッちゃうとは。

議論無視して強行しようとする愚を、ＬＲ作成人が気付いてくれればいいのだが。
誰かがはずみで申請しちまわない…という保証は、オレにはできんよ。

329 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:14:28

>>318
銘柄板で嫌煙をたばこ板に押し付けらてる現状だからお礼に嫌煙をお返しする。
あちらの方がＩＤもあるし嫌煙たちも安心して生活できるでしょ
八方収まってなんの問題も無いとオモワレ

330 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 17:16:12

>>326
あ～違う違う。
ここで話してる隙に誰かが勝手に多少書き換えて申請しても
通ってしまいそうで怖いなって話。
代案なり案への賛否はまたじっくりスレ読まんとなんも言えんよ。

老婆心ながら、ちょくちょく申請スレ監視しといたほうがいいと思うぞ。

331 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/14(火) 17:24:42

>>330
一応チェックはしてます。
現行ＬＲで対応できる範囲の自治も、同時に進めて行きたいと思ってます。
今後ともご意見よろしくです。

332 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 17:24:58

>>328
愛板無罪って感じの空気だなぁ。

一歩おかしな方向に転がれば、銘柄板も巻き込んだ泥仕合になりそうな予感が……

333 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:25:24

>>329
銘柄板は特に何もしてないと思うが。
酷いな

334 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:25:30

>>330
同意の方向で固まるか、明確な反論がある程度の期間出ないかが
ＬＲ変更の最低条件。虚偽申請でＬＲを変更したら戻して運営にクレーム

335 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 17:31:21

>>333
もう銘柄板に嫌煙は根付いているのが現状だしな・・・
ナウシカの「もうこの森もダメじゃ」って台詞を思い出したよ・・・

336 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 17:33:08

>>334
一応言っとくが、運営にあまり大人な対応を期待せんほうがいいと思う。
クレームに意固地になって、シラネって対応しそうなイメージあるし
申請されたら即まだ話し合い中ってのを書いた方がいいと思うけどな。

337 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/14(火) 17:33:29

>>333
ある意味、銘柄板に移住した連中の置き土産が発端なわけだから
と考える方もいらっしゃるんでしょう。多分。
現状、荒れてるようで実は絶妙なバランスが取れてるのかな
という気も、なんとなくします。

338 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 17:42:06

>>337
バランスは取れてると思う。
ただ、シーソーゲームのように勢いが極端なのが怖い。

339 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:10:29

会社ぐるみだからねw

340 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:28:28

>>310
これでもういいよ　いい加減キメレ

341 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:30:48

おい嫌煙が銘柄板でいいわけないだろw

342 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:37:08

>>341
もう嫌煙の住処ですよ

343 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:52:30

少なくともこのJTくさい案はダメだな。金と利権の匂いがぷんぷんするよ

344 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:57:39

>>343
代案を出せ

345 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 18:57:39

ためしに銘柄板の嫌煙スレを見てみたら、板違いですたばこ板へどうぞの誘導でﾜﾗﾀ

346 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 19:05:03

銘柄板のローカルルールは

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

つまり、たばこ板は煙草のあり方や風習、生活と煙草、社会における煙草の存在などを語る場所
嫌煙スレはやはりたばこ板が適切である。現状維持でいいだろう

347 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 19:09:39

>>346
他の板は他の板

348 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 19:15:54

禁煙・嫌煙・電波板とたばこ板に分割しようぜ

349 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 19:33:54

>>310
まあ、順当だな

350 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 19:40:30

>>310には
上記類似スレ、嫌煙スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。ってあるけど
嫌煙スレは即削除って意味でいいのかな？

351 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 20:30:50

>>350
いいですよ。
元から必要とされてませんから

352 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 20:39:32

>>332
今のＬＲ見る限りもう泥試合必死だよ、どう見ても。

353 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 20:40:54

>>324
珍煙排除もやらないと意味無いと思うぞ。
このスレの状況が証明してる。
嫌煙と珍煙がいなくなって初めて平穏だろ、この板。

354 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 20:54:29

言論･思想を弾圧するのが自治だろうか。私はそう思うのです
2chの全ての板の中で、嫌煙議論が最もふさわしい場所は明らかに煙草板である
そして、嫌煙者を批判する場所も、やはり煙草板である

355 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:00:02

>>354
>嫌煙議論が最もふさわしい場所は明らかにたばこ板である

確かにな。
銘柄板に嫌煙スレ立てて嫌煙者のイメージダウンするのは
もうやめてくれ。
あと、珍喫煙馬鹿の煽りスレもここに立てるな。

356 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:03:43

なんで嫌煙スレは排除で珍煙スレは何も言及無しなの？？

それってまさしく私怨じゃねーの？？

357 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:17:21

銘柄板は変なローカルルールを掲げた瞬間に嫌煙を逆に増やしてるし

358 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:26:51

なんだ？所詮、珍煙もこの程度かｗ
ＬＲも企画倒れの破綻かｗ

359 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:27:50

>>310
これでいいよ。申請よろ

360 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:31:30

悲しみは積もる
寂しさも積もる
孤独との戦い
傷との戦い
夢は扉の向こう？
ちがうあなたの手の中
私は血を流す
あなたは血の涙を流す
愛している

361 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:31:37

自作自演が多いでちゅね

362 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 21:33:41

>>352
一応言っておくと、当時のたばこ板自治スレに
嫌煙スレはこっちに誘導しても言いかという確認はとってるわけだが。

363 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:46:09

>>278
凄いなコレ

＞特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です
　　　　　↑
自分で正体を明かしてるようなもんだな

364 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 21:56:15

>>359
頭おかしいんじゃねえの

365 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 22:23:03

>>172
とりあえず、真面目な意見と現状認識として
銘柄スレの存在は、たばこ板のスレ保持や鯖負荷という観点からは問題はない。
これをまず認識のベースとして持ってほしい。
（もちろん異論・反論は受け付ける）

では、なぜ問題があるかといえば
・（禁煙中とかその他の理由を含む）銘柄話などを見たくない
・（あえてこう表現するが）珍煙の乱入が嫌
とか、そういった理由じゃないかと思う。

前にも言ったが、俺はたばこ板の心地いいカオス状態が好きだ。
当時の俺の自治対応もそうだったが、できればガチガチのルールは適応したくない。

一番いいのが、禁煙や嫌煙談義を行う板新設にたばこ板として動き
・銘柄板（喫煙に関する濃い談義）
・禁煙・嫌煙板（禁煙中の人の励まし合いや、濃い煙害論議など）
・たばこ板（統合板として何でもあり（他の２つの板と関与せず））
という、関係をうまく作っていくことじゃないかと思う。

そうすれば、たばこ板のＬＲとしても話題の誘導に関しては
・喫煙者同士のみや濃い銘柄談義を希望する方は銘柄板へ
・非喫煙者同士や濃い禁煙・嫌煙論議を希望する方は禁煙・嫌煙板へ
みたいな誘導をするだけでＯＫだろうし
今の雰囲気を変えたくない人も、乱入のない落ち着いた会話がしたい人も
お互いに納得できる形じゃないだろうか？

366 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 22:28:53

嫌煙板ねぇ。
なぁ嫌煙さん達よ。欲しいか？嫌煙板。
正直なところどうよ。

367 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 22:35:15

嫌煙板、あってもいいかな
少なくとも２ちゃんにおける嫌煙の存在意義は認められる

368 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 22:37:24

元々たばこ板で喫煙者と嫌煙が闘うのが面白いんだから嫌煙板なんかｲﾗﾈ

369 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 22:39:25

>>368
ぶっちゃけ、そういう人はたばこ板に銘柄スレがあろうがなかろうがどうでもいいだろｗ

そうじゃない人の意見を聞きたいわけで。

370 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 22:44:20

嫌煙者が望もうが望むまいが、もし嫌煙板が新設できたとしたら
嫌煙は嫌煙板に(･∀･)ｶｴﾚ!で済むわけか。
そしたらここは何の話をする板になるんだろうなｗ

まあやってみるのも楽しそうではあるが。

371 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 22:46:27

>>369
ぶっちゃけ、そういう人が喫煙者への嫌がらせのためだけに
銘柄スレ閉め出しを画策賛同してるようにも思えるぞｗ

372 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 22:55:20

>>370
煽りとしてはありだが、統合板としてのたばこ板なのでそれは根拠ないなｗ
相手が喫煙者うぜーとか言ってるなら、巣にｶｴﾚでいいがｗ

>>371
そんな私怨のために自治スレが関与することはないって話だよ。
むろん、誰も嫌煙板を望まないならそれでいい。
板として、たばこに関する事であれば何でもＯＫの方針さえ確立できればいい。

373 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 23:12:16

>>372
まあ嫌煙さんや禁煙さんが望むなら、板としてバックアップしてもいいとは思うが
バトりたかったり喫煙者の反応が見たくて来てたりするんだろうから
巣は不要なのかもしれんね。
混沌がお望みならば、妙な縛りを増やそうってのは矛盾してるしな。
都合のいい混沌は、もしかしたら両者お望みかもしれないがｗ

ただこの件が落ち着いたら、>>211さんが挙げてくれた銘柄スレの重複やら
もちろん禁煙スレ、ＪＴスレなんかも含めて少しずつ整理したいな。
せめて現行のＬＲくらいは有名無実にゃしたくない。

374 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 23:21:21

>>373
まぁ、混沌っつっても板内の重複には限度があるからなぁ。
当時のルールに基づいた、銘柄は１銘柄につき最大１つ
禁煙スレは禁煙方法につき最大１つといった緩い重複ルールを
逸脱する範囲においては、やはり現行ルールに基づき整理するべきだろう。

銘柄板はそういう嫌煙とのバトルや反応・乱入が嫌っていう層が一定数いたから
ああいう具合に設立の流れができたわけだし
禁煙・嫌煙側にもそういう層があるなら、やはり賛同するべきだろう。
いないなら、もちろんいらないｗ

ってか、分割スレに禁煙板をって奴いたような気がするんだが。

375 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 23:31:46

>>374
本当に励まし合って禁煙をしたい奴は、身体・健康板の禁煙スレに行くと思うよ。
一度覗いてみたら、まったりいい雰囲気で十数スレ続いてたもんな。
わざわざ分割せんでもそういう場はすでにある。

それだけに、こんなタバコ吸いがﾜﾗﾜﾗ居る場所でわざわざ禁煙やってる奴は
何かしら別の目的があるんだろうなと邪推してみたりｗ

まあ良くも悪くもバランスのとれてる現状を、無理に変える必要はないに一票だな。

376 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 23:38:59

>>375
一度、たばこ板の禁煙スレが身体・健康板だったか知らんが移動したことがあったな。
こっちにも元々禁煙スレがあるのになぜ合流せずに新スレ立てる！と
喧々諤々の罵り合いになった記憶がｗ（これは言い過ぎか）

まぁ、今もいるのか知らんが、前に自治スレで
禁煙から普通にたばこ板をイメージしたって事を言ってた人もいるし
そういう面では、板名に禁煙が入った板があってもいいんじゃないか？

まぁ、何度もいうが利用する層が望まないなら別にいらないが。

377 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 23:50:05

禁煙・嫌煙板あってもいいと思います。

378 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 23:51:14

>>Nix
俺は禁煙してた期間もあった喫煙だが銘柄板に分離しない方が良かった。
禁煙、嫌煙、銘柄、いろんな話題を総合して扱う板が一つあった方がいい。
細分化は反対。
ＬＲは荒らし対策のためにやってほすぃ。

379 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 23:51:30

>>376
だね。ニーズが無けりゃ無理にこさえてやる必要もない。
露骨な重複さえしなきゃ、禁煙スレだろうが全角スレだろうが
ここで羽伸ばしてもらってかまわんのだし。
勿論たばこ銘柄や小道具を語るスレもね。

また何か騒ぎ出すまで、とりあえず様子見しとくわ。
お疲れ　ﾉｼ

380 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/14(火) 23:54:28

>>378
今ある銘柄・喫煙具板は、一般人には用の無いマニア板だと思いねえ。
たばこ板はたばこ板である限り、ずっとたばこ板だよ。
ニュアンスで理解してくれｗ

381 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/15(水) 00:07:04

>>378
そういう意見があるのもわかるよ。
まぁ、それでも分離してたほうがいいって人が程度はともあれ多かったから
銘柄板ができただけの話だとは思う。

それに細分化云々はともかく
>禁煙、嫌煙、銘柄、いろんな話題を総合して扱う板
がたばこ板なんだし、たばこ板がたばこ板であればそれでいいんじゃないか？

何度となく繰り返すが、俺の趣旨としては、銘柄板があるから銘柄スレダメとか
禁煙スレは健康板のほうが適切だろという事はしたくない。
それらは「全部」たばこ板でやればいいし
そのごちゃ混ぜ状態が嫌な人が多いなら、禁煙・嫌煙板作るのに賛同するよって事。

別に細分化を推し進めてるわけではないよ。

382 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 00:41:45

>>362
君の仲間によってひっくり返されてんだけど、その話すら。

383 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 00:44:24

>>365
銘柄板が嫌煙の乱入が嫌、煙草板が珍煙の乱入が嫌。
バランスは十分に取れてんじゃん。

煙草板で珍煙がこのスレのように荒らす。
となれば当然嫌煙が銘柄板を報復と言わんばかりに荒らす(俺は反対してるが)
逆のケースも含めてやはりバランスはとれてるのかねぇ・・・

384 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 00:45:27

>>365
ついでに作るならむしろＤＱＮ珍煙の引き取り先＝珍煙板じゃないの？この場合。
禁煙者と嫌煙は喧嘩してるわけじゃない。

385 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 00:47:47

>>376
>一度、たばこ板の禁煙スレが身体・健康板だったか知らんが移動したことがあったな。

あれさ、住人の同意もなしに勝手に荒らしてるバカが暴走しただけなんだけど。

386 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 00:49:16

>>381
板があるからスレがダメではないとしても
板があるから少しは控え目にやるのは筋じゃね？

387 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 00:49:34

>>383-384
馬鹿は口挟まないほうがいいよ

388 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 01:04:19

馬鹿に馬鹿にされるとｼｮｯｸだよねw

389 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 01:10:17

>>388
それはいえるな

390 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/15(水) 01:11:42

>>383-384
勘違いしてないか？
銘柄板は成り立ち枯らして not 嫌煙な板だが
たばこ板はもともと喫煙も嫌煙も関係ない板。
どうしても、喫煙が入ってこない環境が欲しいっていうなら、板作ったら？って話だが。

>>385-386
関連したレスになるが、銘柄板の申請とてたばこ板で最終的な合意がとれたわけじゃないんだろ。
だから、銘柄板の新設を一部の暴走した奴と表現してる人もいる。
その状況で、分割して板できたんだから控えめにやるのが筋的な意見は
既成事実とはいえ、一度出て行ったんだから帰ってくるな。的な主張とかわらん。

合意を基準とするなら、現時点で銘柄板があるからは根拠のある理屈にならん。

391 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 01:17:06

【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。

だから
・各種銘柄スレ
・各種喫煙具スレ
・オリジナルZippo
といったスレを移動させればそれでOKだと思う。

392 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/15(水) 01:40:43

>>391
一度移したが何か？
そもそも、分割後の上記スレをたばこ板で禁止する方向にも
たばこ板を実質、禁煙・嫌煙板にする方向にも動いてなかったはずだが？

分割議論スレでも、基本的にたばこ板は現状のままだ。と
いろんな人が書いてると思うが？

393 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 01:44:03

いろんなJTの社員がw

394 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 01:46:47

全角はそろそろ寝ろ。
俺も寝る

395 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 08:42:09

　　　♪　　　／＼　　
　　　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　|　　　　・　・　　 |　＜ポエマー最高
　　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　　ヽ＼＿＿＿_／ﾉ
　　　　　　 (　へ)

396 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 08:46:55

>一度移したが何か？
移してねーだろクズ！

397 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 08:51:53

>いろんなJTの社員がw

こんなことしていいの？JTって

398 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 08:56:25

通報されまくってる事実もしらないで脳天気な珍煙今日は雨

399 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:17:44

>>392
>そもそも、分割後の上記スレをたばこ板で禁止する方向にも
これこそＬＲが遅れたのがそもそもの原因だろ。
移動前提で分割した直後にＬＲ設定という動きはあった。

400 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:21:47

全角さん以外はもう現状維持でいいみたいだね。
じゃあ早速ＪＴスレの重複整理について進めようか。
すでに依頼済みのスレはいいとして、誘導がかかってるスレは順次依頼でかまわんかな？
できれば非喫煙さんサイドの意見が欲しいところだけど。

401 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:32:35

＞少なくともこのJTくさい案はダメだな。金と利権の匂いがぷんぷんするよ

煙草の悪臭とまざってもう窒息寸前

402 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:38:48

>>399
遅れたのではなく、たばこ板ではそういった方向性はとらないと
いう事だったんじゃないのかな。それを今さらしつこく蒸し返さなきゃならんほど
今ある銘柄スレが問題になってるわけじゃないと思うんだが。
目障りなのかい？

403 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:39:25

>>400
良かったね、ＬＲ案荒らして頓挫させた甲斐があったよね。
それと公平性からいえば珍煙スレも同時に整理し無い限り自治厨としか思わないよ。

404 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:43:01

>>402
分割直後から有って当然とか言ってりゃそもそも分割した意味すら無いし
果たして分割の際にどれだけ同意が得られたかね。
どっかのバカにそんなに宣伝板増やしたいのかい？と言われても仕方が無いだろ。

405 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:51:13

>>403
もちろん銘柄スレについても重複整理は行うつもりだよ。
オレも一覧数えてみたけどカブってるのはけっこうあったからね。

嫌煙スレや喫煙スレについては、単に罵倒スレとかで括ってしまうと
両者相当な数になりそうだし、慎重につまみ上げて行きたいと思ってるよ。
あんたもここでくらいは○煙の立場から離れて、大人の意見よろしくね。

406 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 09:56:59

>>404
分割の意味は、新板を勝ち取り出て行った者達だけにあれば十分でしょ。
たばこ板はたばこ板住人が自治していくわけだし、出て行く者の都合は思惑まで
フォローする必要はないでしょ。
あちらは閉鎖的なマニア板なんだから、宣伝云々言われてもﾊｧ？だしね。

407 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/15(水) 09:59:33

>>399
いや、無かったよ。
ＬＲ無しで、きちんと自治スレで話し合いをしようとする動きも無しに
ここは嫌煙板になりましたと、銘柄本スレ以外にも強引な誘導が行われていた。
それが事実だよ。

ちなみに俺は何度となく、まずはＬＲの制定とたばこ板のスタンスを明確にしろと言った側だがな。

408 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 10:02:02

昨日の嫌煙の自治スレでの煽りは必死だったな
昨日のＬＲぐらいに嫌煙対策をすれば嫌煙も更生するんじゃねーか？

409 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 10:11:41

>>408
ここが愛煙板なら、そのやり方にも大賛成だけどねｗ

410 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 10:34:19

大体さ、一部の喫煙者がここから出て行くのに、嫌煙には何のデメリットも無いわけ。
なのに見返りを期待するごとく、銘柄スレが消えて無くなると勝手に思い込んで
見返りを貰えないとわかると途端にキレる、その脳天気っぷりを恨みなさいよ。

411 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 11:19:26

嫌煙もおイタが過ぎるから、そろそろ規制されていいんじゃない
まあ、規制されても嫌煙はゴキブリのようにこの板に残ると思うしｗ

412 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 11:24:18

俺、嫌煙だけど銘柄ｽﾚあっても別にいい。
揚げ荒らしが無くなればいい。

413 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 11:36:32

この板を改善する為に嫌煙を排除する事は実効性のある名案だが
非喫煙者様や喫煙者様が嫌煙のように心が狭い人間と勘違いされる
危険性があるので以下の案を提案したい。

１、「嫌煙スレ立て審査スレ」を作成
２、「嫌煙スレ立て審査スレ」内で嫌煙に自治をしてもらう
３、「嫌煙スレ立て審査スレ」を経ないで作成されたスレは強制削除
４、「嫌煙スレ立て審査スレ」を経ないで作成した者はアクセス禁止もありうる
５、「嫌煙スレ立て審査スレ」は嫌煙の総意として、あきらかに自治能力が
　　欠如していると判断された場合は嫌煙の自治権剥奪及び板からの排除

喫煙者様より自制心が嫌煙にはあるようだからこれを試すのはどうよ

414 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 11:47:05

俺、嫌煙だけど銘柄ｽﾚあっても別にいい。
揚げ荒らしが無くなればいい。
↑
無理無理！銘柄ｽﾚは自作自演多いから会話はなりたたない。揚げ荒ししかやることないし。

415 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 11:59:52

>>413
イイね　それ

416 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:01:25

>>413
オイオイ俺様以外の嫌煙は珍煙より劣悪なキチガイだらけだぞ
そんな総意とか言われてもキチガイの面倒が見れる訳ねーーよ

417 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:02:45

>>412
確かにＬＲではage荒らしは禁じられてるけど、普通のレスで上がったのか
ただ「age」や「保守」の一言レスで上がったのかで全然見方は違うよね。
また、age荒らしを行った人物が悪いわけで、スレの存在が悪いわけでもない。
「age荒らしの標的になり得る」のは、何も銘柄スレだけではないのだから
それを理由にスレをどうこうはできないと思うな。

418 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:07:14

>>413
その内容はともかく、嫌煙さんの自治参加は望ましいね。
普段は何もしないくせして、何かあった時だけｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ騒ぐイメージが強いから…
いや偏見かもしれないけどマジで。

419 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:07:31

>>416
結局嫌煙には自治能力が無いと認めるんだねｗ

420 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:20:31

>>419
あるわけがない

421 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:42:22

>>413
とりあえず一度現状で削除依頼してみなよ？
それがいかに難しいか理解できるから。

422 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:44:16

>>421
この板で無駄なのは何度も経験してますがｗ
自治が不能なら禁止する以外なかろう

423 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:46:31

>>421
現状で削除されないからこのままでいいという訳ではなかろう
なら整理整頓する為にも嫌煙を制限するしかないと思わないか？

424 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:46:32

JTさんがなんかいってますなw

425 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:50:41

私はＪＴではないが、特定の会社のｽﾚで似たようなｽﾚﾀｲのものが二つ以上あるのはよくないと思う。

426 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 12:50:54

>>422
いや、そういうことじゃなくてさ・・

・嫌煙スレ審査スレを経ないスレは削除　というローカルルールを
　設定したとして、そのローカルルール違反で削除が可能か否か。
・可能だとして、削除依頼→削除までのスピードと、その間のスレ立て速度
・自治権剥奪をどの様に運営側に認識させるのか？

て問題ってことな。
・現状のたばこ板から最終的にどういう形にもってきたいのか
・その結果どうすればそうできるのか
てことを考えた方がよかろ。

427 ：426：2005/06/15(水) 12:53:07

ちなみに、この板の自治の方向性に口を挟むつもりは無いよ。

ただ、この板での削除依頼関連・板分割・ローカルルール変更議論の
経験者として、助力はさせていただければと思うけど。

428 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:01:14

>>426
>嫌煙スレ審査スレを経ないスレは削除　というローカルルールを
>設定したとして、そのローカルルール違反で削除が可能か否か。

ローカルルール違反は削除対象です。

>可能だとして、削除依頼→削除までのスピードと、その間のスレ立て速度

悪質な荒らしと認定してアクセス禁止もＬＲに追記する

>自治権剥奪をどの様に運営側に認識させるのか？

再度自治スレで議論し、自治のできない嫌煙を排除すればいい

まあ、嫌煙が節度ある態度をとれば問題ない話だが

429 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:03:12

＞JTさんがなんかいってますなw

この時代、JTが必死になるのもわかるけど、もう少し、緩やかにできないものかと？
これではJT丸出しだもん。疑いの予知も与えないこの手法はよくない

430 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:04:19

＞まあ、嫌煙が節度ある態度をとれば問題ない話だが

無理
キチガイに節度があるわけない

431 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:07:41

そうだね。そもそも嫌煙が迷惑かけずに掲示板を利用できていれば
こんな害虫みたいな扱いもされずに済んだだろうが、残念ながら彼らに
それを求める事は無理なようだ。致し方あるまい。

432 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:07:44

このあいだ近所の葬式で、関係ないと思われる男が突然
「お前らＭＪ１２だな、宇宙人の手先！くるなーーーー」と
叫んで走りさった。参列した人たちは唖然としていた。

ここでの嫌煙をみていると黒服の人はＭＪ12に見える人と同じく
すべてＪＴ社員に見えてしまうんだなと実感した。
罵倒するのも可哀想になった。

433 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:11:32

>>431
蚊取り線香の代わりにたばこでも置くかｗ

434 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:12:06

ｵｸﾅﾖ(　＾∀＾)=○)Д｀)y-~~

435 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:18:39

ｹﾝｴﾝﾊﾊｲｻﾞﾗﾀﾞﾅ　(　＾∀＾)y-~~)｀Д｀)　ｱﾁ-ﾔﾒﾃｰ

436 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:22:19

｡･ﾟ･(#ﾉД`)･ﾟ･｡ｲﾀｲﾖ-

437 ：426：2005/06/15(水) 13:35:47

>>428
いや、だから>>421で削除依頼経験者？って聞いてるんだけど、
ローカルルールは論理的には削除対象になる。が、板特有のものという
こともあって、ローカルルールのみでの依頼は非常にスルーされやすいんだよ。

例えば現在のローカルルールにある罵倒スレ（現在ＤＡＴ落ち）を指定しなおして、
既存の罵倒系スレをローカルルール違反で削除依頼しても、ほぼ削除されない。
これは以前に実験済み。

また、アク禁判定に関しては基本的に自治で採れる対応は通報のみ。
で、アクセス規定判定を行うのは運営側であって、自治対応でアク禁を
決定できるわけでもなく、ローカルルールに盛り込んだところで
実効性にかける。

「自治から排除」に関して言えば、例えば運営側に提出する議論スレ
（ローカルルール変更・分割・ＩＤその他）につき、ローカルルールで
「嫌煙の意見は排除しているから考慮する必要は無し。」とすることに
効果があるのかどうかは疑問。

と書くと「対案を出せ」という話になるかと思うけど、最終的にどういう
方向性に持っていきたいのかがよくわからんす。

438 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:45:35

カルトなLRは、
新たなアンチを引き寄せた上、削除人にすらスルーされる。
どこぞの板で実証済み。

439 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:47:12

>>437
まず断固たる態度で荒らしを禁止する為に体裁を整える
体裁が整ってないから運営側も手をだせない
運営も自治の結果ならば文句をつけられる筋合いがなくなる

440 ：426：2005/06/15(水) 13:49:23

>>438
銘柄喫煙具板のローカルルールおよび板違いの削除依頼が
スルーされるかどうか、またその実効性は今回の長期未処理依頼後の
削除対応を注視する必要があるな。まあ別板のことだしこの板の自治とは
関係ないけど。

削除対応に時間がかかるのはある程度仕方のないことだし、まあ前回の
削除処理を見るに処理はされると思うが。
要は「ものはやりよう」ってことで、どうせ手間隙かけてローカルルールの
改変するなら実効性が高いものにした方がよいとは思うよ。

441 ：426：2005/06/15(水) 13:54:36

>>439
荒らし行為を禁止させたい　てのが最終的に持っていきたい方向なのか？

そうすると現状の板の「どういう行為が荒らし」てことを定義付けて、
それに対する方策を講じる必要があるかと。

442 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 13:56:17

JTのお仕事を定期的に晒しておくか

>>278
＞特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です

279 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 15:05:03
>>278
なんかイイ感じでまとまってきたね。

443 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 14:16:07

>>440
運営に対する実効性とはまた別に、ルールとして明記する事自体に効果があるのでは。
要するに、今あなたのしている事はルール違反ですよと。
意見の内容がどうであれ、黙殺するに足る理由となるでしょ。
まあオレも>>441と同じく荒らしの定義についてはっきりさせてからの手法とは思うが。

444 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 14:21:18

運営にＪＴ関係者がいれば即効性がある罠

445 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 14:23:44

商品マンセースレ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

会社への中傷スレ(+д+)ﾏｽﾞｰ

446 ：426：2005/06/15(水) 14:46:37

>>443
もちろんその効果は全く無いということは無いと思うけれども、
抑止効果が無い場合を想定として対応は練る必要があるし、その対応策として
削除ガイドラインとうまく絡められる様に、また削除ガイドラインだけでは
ファジーな部分を具現化できるようにローカルルールでを設定するなどの、
実効性を持たせることが必要である。てことです。

>>444
そうなら削除依頼が長期未処理になんかならんよ。即効削除されるでしょ。

447 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 15:23:19

>>446
今までたばこ板から削除されたスレの中で、ＧＬの「投稿目的」ってやつのみで
通った依頼は案外少なくないよ。それに板の自治方針に則ったＬＲが加わるなら
そう捨てたもんでもない気はするけどね。
まぁモノによると思うがｗ

今何人かが言ってる嫌煙規制云々はやり過ぎだし悪ノリだと感じるが
昨夜銘柄の重複を数えながら、嫌煙(ｸｿ)スレの多さに改めてｹﾞﾝﾅﾘしたのも事実。
荒療治もやむなし！なんて風潮になれば、シャレでは済まなくなる…かもねｗ

448 ：426：2005/06/15(水) 15:33:00

>>447
ＧＬ４投稿目的は削除人によって扱いに大きな差が出るのが難点だね・・
基本的に罵倒目的スレ→ＧＬ４投稿目的で依頼してたケースが多いんだけど、
結局削除されないケースでは再依頼→長期未処理→その間にまたスレ立て
のいたちごっこになるケースが多い。

で、実際に削除人から「出来れば重複誘導」という案出しがされて、
重複依頼をメインにしてからは大幅に削除されるようにはなって、
一時は全スレ数が650前後だった。
まあ、それも賛否両論ではあったけどね。

ともかく、どういう方向に板を持ってくか、どういう荒らしに対応するか
によって対応は変わるってことで、その方針を打出してから処理方法を
考えるのが手っ取り早いと思うよ。

449 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 15:42:28

たいていの喫煙者は煙草銘柄・喫煙具板に行った。嫌煙スレが多いのは自然。

450 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 15:48:05

>>448
気に食わないから削除依頼ってのは論外だからね。
それでも通る時は通っちゃいそうでスリルがあるねｗ
依頼理由は多いほどどれかに引っ掛かる可能性が高いし、重複なら受諾率upだから
ＬＲいじってどうこうするより、まず重複スレを処理してみてから
改めて眺め直してみたいんだがなぁ。
皆さん面倒なのかあまり意見がもらえないんだよ。
asahiｰnetの人みたく独断で勝手に動くのは極力避けたいんだけどな。

451 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 15:53:30

>>449
どれもこれも似たような内容と展開なんだから、既存のスレ使おうとかいう
節操は持てないもんかね？って意味だよ。

452 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 15:54:04

asahiｰnetの人ってJTっぽくね？

453 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 16:05:06

ぽいね。

454 ：426：2005/06/15(水) 16:42:44

>>450
まあ偏りがあるか否かってのも人の判断だからな・・・

>>452-453
asahi-net氏はどちらかっていうと銘柄板強制移動派じゃないか？

455 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 16:44:59

>>452
銘柄スレも板違いを理由に折り込んで削除したりしてるよ。
まあ彼の基準はよくわからんが…
自分が面白くないスレは「情報価値のないスレ」って思っちゃうみたいだね。
そんなんでも結構通ったりしちゃうから恐いｗ

456 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 17:02:11

>>454
人それぞれと偏りのある自治厨を容認してしまうのはいかがなものかと。
現代における自由の履き違えのように思えるんだがな。
悪いと思ったらちゃんと表明すべき。

asahi-netの奴！最低！

457 ：426：2005/06/15(水) 17:12:36

>>456
自分も経験あるので・・。

一応そういう流れで削除議論スレを作った身ではあるけど、正直な話
対立構造のあった（ある）この板で万人が納得する削除依頼なんて
無理だろうとも思っていたよ。今は何もしてないけどね。

削除依頼するスレをピックアップ→協議→依頼だと実際にはうまくいかない
ケースも多いよ。

458 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 18:39:31

連続コピペ厨はなんとかならんのか？

459 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 18:45:34

>>457
わかるけどね。
だからといって独走するのもどうかと。
彼の依頼で削除されちまったネタスレにはなかなか面白いのもあったしなぁ。
少なくとも他の意見をきく姿勢くらいは持ってもらいたいと思うよ。

460 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 18:47:08

>>458
なんともならんだろ
彼は屑だ

461 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 18:47:19

>>458
馬鹿な小僧はシカトが一番。

462 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/15(水) 19:42:03

Ｌ乙w

ASAHIネットの人の場合、客観的に見て板をどういう方向に持って行きたいかがわからんなぁ。
とりあえずネタスレが嫌いな人ってのは分かるんだが。

個人的には対立構造の激しいこの板で、喫煙嫌煙問わずマターリやり合えるのはネタスレぐらいしかなく
そういったスレが削除されまくってんのは、板のギスギスした雰囲気に拍車をかける気がするんだが。

463 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 19:52:13

たまごスレはよかったよねw

464 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 21:08:21

これだけは言おう。

自分を○○者様なんて書いてる奴も制する事できないなら自治なんて無理だよ。

465 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 21:17:36

>>447
大体の部分で同意したな。
荒療治はいいんだよ、別に。

問題は中立を守らないといけない立場＝自治スレを自負するなら
対象がどうあれこちら側の対応はあくまでも偏ってはいけないって事だ。

罵倒スレを削除するなら単に嫌煙珍煙隔たり無くやればいい。
嫌煙スレだけ削除しスレ立ても規制、でも珍煙スレは容認放置な対応では
中立である必要がある自治が容認ではダメだろうって事だな。

例えタバコのポイ捨てが原因でポイ捨て禁止条例が出来たとしても
煙草のポイ捨てだけを禁止して他を容認したという対応をしてはいけない
ってのと同じような考えだな。
結果的に吸殻のポイ捨てばかりに注意する事となってもなｗ

466 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 21:24:38

バカは発言禁止だよ。

467 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 22:06:00

>>466は発言禁止な。

468 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 22:22:20

とにかく、４４８は煙草板全般を見ているようだ。別のスレでは３５４だが。

469 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/15(水) 22:22:48

なにこの糞スレ

470 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 00:22:15

>>465
もちろん自治は中立かつ客観的であるべきだし、そうありたいと思っているよ。
じゃないとダブスタ排除のお題目なんか掲げられないしな。
ただ昨日今日と盛んに発言のあった嫌煙排除論は、恐らく強引なＬＲ改訂を目論んで
銘柄スレを排除しようとした連中に誘発されて沸き上がった反動だろう。
幾度となく蒸し返される銘柄スレ排除風潮と同じく、一度沸き上がった嫌煙排除風潮も
いつまた火を噴くか予想はつかん。
中立であろうとする者ばかりではない事は、念頭に置いておかねばなるまいよ。

471 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 00:24:48

まるで中国の主張のようだw

472 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 00:51:34

オレが自治を支配してるワケじゃねえんだからしゃーねえべやｗ

473 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 01:13:32

>>472
そもそも中立性を考えない奴は喫煙だろうが嫌煙だろうが厨だろう。
中立に考えた場合
「銘柄板移動後の該当スレ」は排除なのか「嫌煙の存在」は排除なのか
ってなるとなぁ。
前者はまだ色々議論の余地があるけど後者は私怨と言われてもさすがに反論できん。

474 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 01:16:43

銘柄スレ排除論者が私怨ばかり垂れ流してるから
同様に私怨で対抗されてもしかたないだろうね。
何にせよここ最近の荒れ模様は銘柄スレ排除論者の
火病に端を発したものだ。

475 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 01:38:00

>>473
中立性というか板としてどうかが俺の判断基準だな。

板内での重複は、多分どの板でも禁止されているような最低限のルールなので
やっぱり対応していくべきかと思うが、別の板に似たようなスレがあるからってのは
どんな板でもよくある事なので、たばこ板としてデメリットがない限り
そこをわざわざ問題視することには疑問を感じる。

ネタスレ関連も同様。確かに２chの削除ガイドラインに該当するとは思うが
俺は削除ガイドラインは、絶対のルールと言うか板の方針に反する範囲で
削除ガイドラインにも該当するものは、削除依頼を出せるという解釈なので
（要は、削除ガイドラインに該当するものは、削除「しなければならない」ではない）
俺はわざわざ、厳しい対応をする必要はないんじゃないかと思う。

いろいろと、○○が問題と言う提案は自治スレに出てくるけど
それが板としてどう問題か？という観点が抜けてる気がするんだよな。

476 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 01:58:33

>>475
だから銘柄板が移動目的で分割したのに
(統合以外の)銘柄スレがあって当然的なレスばっかりだから
ＬＲ案が出来たんじゃないの？

そしてＬＲ案に気に食わない連中が嫌煙排除と言い出してＬＲ案を荒らして
結局は有耶無耶にしてしまった。
これが前スレからの流れにしかみえんが？

477 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 02:16:22

>>476
同じこと何度も言っている気がするが
完全に移動のうえ、たばこ板では禁止を想定して賛成していた人も反対していた人も
各種スレを移したうえで、たばこ板では禁止せず板が違う事によるスレの特色が
できる事を期待して賛成していた人も反対していた人もいたわけだろ。

結局、その最終的な方向性の合意もなしに、分割スレには黙って申請出した奴がいて
板分割が行われたんだから、本当ならこうなるはずだったは理由にならんよ。
（まぁ、申請した当人でない人が、報告してくれてたみたいだが俺は見逃してた…）

正直な気持ちとして、あの申請を出した奴が現在の銘柄板住人ではなく
銘柄スレを追い出したかったたばこ板住人だったとしても俺は驚かんね。

478 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 02:54:00

意見がまとまる前に申請したもん勝ち

479 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 03:18:04

>>477
なら分割前にもっと言うべきたっだねぇ。
今はその一方の主張だけがワガママに通っているんだよ？
もう一方の意見を無視して。
無視してる以上、反発も妥協案含めたＬＲ化も必然の流れだな。
それも完全排除ではなく今回は妥協案の上でという話のようだからな。

しかも気に食わないからスレ荒らして排除、これじゃ全角と一緒だね。
全角と一緒の事をしてりゃ当然そいつらも排除されることは真摯に受け止める事も必要だろう。
今まではどっちでもいいかなと思って半静観だったけどさ、むしろ今回の一件で
銘柄板に銘柄スレ移動した方がいいんじゃね？と考えるようになったよ。

480 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 03:33:55

>>479
俺から言えば、どっちもどっちだ。
スレの時間帯でワガママ言ってる側の優劣がシーソーみたいに入れ替わるだけのな。
もっと言っとけも何も分割スレで何度も、たばこ板は従来のままと意見が複数でてたわけだが。

ほんと同じことを何度も書いているわけだが
俺は、たばこ板はたばこに関する話題であればなんでも許可の統合版であるべき
という考え方だから、銘柄スレを無理に整理統合する必要はないと言ってる。
スレ保持数からも、板の特徴からもな。むろん、従来通りの重複は整理すべきだが。

銘柄スレ整理統合派は、そうする事が「たばこ板」にとって益になる理由を書けよ。
真剣に相手にするのも馬鹿らしいが、嫌煙排除ＬＲ派も同様にな。

結局そこの部分がないからこそ、両方とも私怨扱いされるんだろうが。

481 ：LR作成人 ◆eaIXV4akCA ：2005/06/16(木) 03:51:51

なんか変な方向に進んでるな・・・
俺いつのまにか嫌煙にされてるし（ｗ
単にＬＲヤルヤルって言い続けて何もしない現状をみて俺が具体化して
進行の手助けしただけなのに、これまた隋分な叩かれようだな。

大体さー、俺が勝手に申請する気なら話し合って決めてくれなんてわざわざ
書かないで今頃内緒でさっさと申請してるだろ？お前ら大丈夫か？
いい様に一部の連中の口車にのせらせすぎだよｗ

ここからは俺の個人意見。
あのＬＲを書いた時点、つまり前スレ800辺りまでの話では
「スレ移動を前提にした板分割」の一方で「俺が居座って何が悪い」という意見だけの対立だったんだぞ？
見比べりゃどっちに軍配があるかは明白だろ。
それに望むぞ望まないは関係無い、その理由で板が申請され実際に出来た。
これが「２ちゃんねるとしての答え」だろ？
望んでないので出来た板なんてよ、特に最近は大量に有るんだよ。狐の気まぐれで出来た板だってある。
それでも住人はしぶしぶ納得して板移動してんだよ。それが２ちゃん管理側からの答えだから。
納得いかないなら管理側に文句言えば良い。納得いかないから俺の自由で勝手に居座って良い
なんて話も正しいとは思わないね。

嫌煙排斥に関しては結局ネタのようだがやりたきゃやってもいいんじゃね？住民の総意ならな。
俺は何一つ困る事はないし、どちらかというとむしろ賛成しそうだ。

ま、どっちにしても目的の半分、議論の活性化については達成されたようだし
これ以上何やっても馬鹿馬鹿しいし基地外じみた連中とやりあうのは疲れるし無駄だから俺はもう降りるよ。
勝手に申請でも何でもすれば？それと勝手に妄想して意見捏造されるのも迷惑ｗ

482 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 04:11:08

>>481
乙。
２chでは仮コテでも名乗ったら叩かれるもんだｗ
特にこの板だったらなおさらな。
つか、論争時の引き合いに出されてるぐらいで、そこまで叩かれてないほうだぞ。

まぁ、とりあえずゆっくり休んでくれ。

483 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 08:01:37

>>481
＞やりたきゃやってもいいんじゃね？住民の総意ならな。

総意でもないのに分割→銘柄スレ排除を強引に推し進めたから
おかしくなってるんじゃねえの？言ってる事がちぐはぐだな。
>>465あたりの「自治は中立であるべし」といったもっともな心情に
おまえさんが少しばかり外れただけの事だと思うよ。
「俺が居座って何が悪い」ではなく、銘柄スレ"だけ"を競合排除の的にかける
おまえさんの不公正さが反感を買っただけだ。
端から見りゃ嫌煙排除論をブチ上げてた連中とたいして変わらんよ。
まぁ自分で何やら納得したみたいなのでこれ以上は言わんが。
乙。

484 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 08:07:48

>>482
(木) 04:11:08←肉もこんな時間に何してんだよｗ

485 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 08:39:33

>>484
ノシ２ちゃんでいうところの、夜警みたいな事

486 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 09:01:34

今日から禁煙するわ。　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111396715/
禁煙の体験談　　　　　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118847133/
※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※　　(重複・単発質問)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1115962790/
ＪＴ社員って恥ずかしくないの？　　　　(重複・単発質問)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103690694/
マルボロがまずくなった　　　　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1115781248/
たばこを止めて変わった事【データベース】　　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1113438611/
たばこの価格安すぎないか？　　　　　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082632700/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(GL4投稿目的)　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116240062/
副流煙は傷害罪にするべし！　　　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1110564767/
今日で禁煙六日目なんです(@_@。　(重複)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116663189/

現在の上位100程度で整理すべきと思われるスレですが
これは残すべき・依頼は不適当だと思われるといった意見はございますか？

487 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 09:26:02

あなたは私なの
届かない夢ばかりだ
あなたわたし
重ね合えば
強く強くなれる
遠く遙か
ララララララ

遠く遙か

488 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 09:39:38

>>486
ざっと見た限りでは依頼を出しても問題ないように思う。
が、また後でガタガタ言われるのはアレなんで俺以外の人の意見も待って申請してくれｗ

489 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 10:30:22

>>488　そのつもりです。

合流先としては
・禁煙スレ　（※1000間近なので次スレが立ってから誘導し直したいと思います）
【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part４９日目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116651161/

・ＪＴスレ
ＪＴ考
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/

・マルボロ　
☆【Marlboro】一番美味いタバコ【LIGHTS】☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051160522/

・たばこやめて変わった事
たばこやめて変わったこと Part 21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118844098/

・たばこの価格
【署名に】タバコの値段を上げようぜ【協力汁】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1106495671/

・副流煙は傷害罪
タバコは犯罪です
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1113586905/

をそれぞれ想定しています。ご意見よろしくです。

490 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 10:39:10

ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077366133/
広告禁止の悪辣商品なんてよく売れるね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1114829324/

も合わせて誘導をかけ依頼したいと思います。

491 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 11:06:47

＞自治住人

珍煙でｽﾚﾀｲ検索　10件
嫌煙でｽﾚﾀｲ検索　54件

これを無視して禁煙ｽﾚや海外銘柄ｽﾚを選んでるよね。
しかもJTｽﾚなんてJT考ってｽﾚが合流先にしてるけどｽﾚの中身見た？

JTにとって良くなるように邪魔なｽﾚを真っ先に消したいって印象が強すぎる。

492 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 11:22:20

>>491
沈んでるスレはとりあえず様子見という感じで選別しました。
喫煙者や嫌煙者がテーマのスレは、感情的な要素も強いものが多いので
重複判定を慎重に考えてますが、放置するわけではありません。
JTスレに関しては、内容も参加者もほとんど同一である事から
重複要素が高いと判断しましたが、内容的に重複扱いは不適当だと思われる
スレがあれば、誘導先の不備も合わせてご指摘いただきたいと思います。
今回挙げた禁煙スレは手法別とはいえず、個人的な報告スレですので
選別させていただきました。

493 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 11:35:32

>>492
誰も活用してない沈んでるｽﾚから削除した方が良くない？

おれ様。JT様。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1102948382/

とか。

中身も無く進行もないｽﾚだし。

つい最近削除依頼でJTｽﾚが消えたけど継続ｽﾚがすぐに立ったじゃん。
ﾚｽのあるｽﾚは様子見た方がいいと思う。
削除しても逆に乱立されるだけかと。

494 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 11:53:11

（１）ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077366133/
（２）広告禁止の悪辣商品なんてよく売れるね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1114829324/

この二つは良スレだから残したほうがいいのでは？

ＪＴさんにとっては目障りかもしれないが時代の風潮を直視する課題として大変興味ぶかいので。、

495 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 11:58:46

>>494
その2つを消しでもｽﾚ復活させる嫌煙が出るのは容易に予想できる。

496 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:08:47

喫煙者は将来、癌にほぼなる
164 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

愛煙家の命を救えるかもしれなかった良スレをなんで消したわけ？

497 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:12:32

>>493
活用されてないスレなら、順次dat落ちしていくでしょう。

>>494
その２つも含めて、単なるＪＴ批判しか行われてないのでは？
スレ別に確固たるテーマがあるとはちょっと思えなかったものですから。
スレ住人として重複しないテーマを確立しながら利用するのであれば
様子を見たいと思います。ご指摘ありがとうございます。

>>495
削除されたスレを立て直すのはｱｸｾｽ禁止にも繋がりかねないルール違反です。
また、一度通った削除なら二度目も容易でしょう。
粘着勝ちをさせる気はないです。

498 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:14:05

>>497
現実問題としてdat落ちする事はまずない。
条件がゆるいからね。
底の方にあって何ヶ月もﾚｽがなくても落ちない。

499 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:22:26

削除されたスレを立て直すのはｱｸｾｽ禁止って？どこにそんなルールあんの？

JT脳内ローカルルールでの運営は不公平すぎやしないか？はあ？

500 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 12:30:52

>>498
その何ヶ月の間に整理も進むでしょうし
一気にやると混乱してしまいますので落ち着いてお待ち下さい。
「このスレは重複ではないか？このスレに統合した方が良くないか」
などのご意見もいただければ、参考になって大変有り難いです。

501 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:33:38

>>497
削除反対意見のあるｽﾚを削除依頼しようとする方が粘着だと思うけどなぁ。

無難に「おれ様。JT様。」みたいなのを削除依頼すればいいじゃん。

重複を削除しようと思うのならまずは誘導先を示して、その誘導先のｽﾚが適切かどうかを
住人に判断してもらうのが一番いいと思うんだが？

502 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:43:27

>>500
こういう重複禁煙ｽﾚから削除するのがいい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1106496809/

503 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:50:55

嫌煙スレに関しては意見など求めなくていいのでは？
反対意見もおよそ正当なものとは思えませんし。

504 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 12:51:55

>>497
その反対意見が「ＪＴにとって都合が悪い云々」という妄想だけならば
考慮するに値しませんが、スレの個性的な意義を示していただければ
強引に依頼しようなどとはしませんからご心配なく。
ご指摘のスレについても、すでに誘導が入っておりますので
順次選別の対象にしたいと思います。

>>502
ご指摘ありがとうございます。
リストアップしておきます。

505 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 12:55:41

とりあえず、JTｽﾚを全部削除依頼して嫌煙が荒らすようならアク禁にしてもらえばいいんじゃない？

506 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 12:56:50

>>503
正当か正当でないかは、立場によってがらりと変わると思います。
ですから全て聞き入れてたらなんの作業もできない気はしますが
とりあえずやらせてください。頑張りますから。
諦めて聞く耳持たずに独走したくなるasahiさんの気持ちもわかりますが
あれではあまりにアレなので。

507 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:11:57

>>506
今の自治住人さんのやり方だとJTｽﾚ削除依頼が原因で荒れてJTｽﾚが乱立するだけだと思うよ。
削除依頼しても反対意見が出ないような重複過疎ｽﾚってたくさんあるんだからそこから手を付ければいいのに
何でJTｽﾚにこだわるわけ？

508 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:13:37

濫立したらしたでバカがアク禁されるだけだけかと。

509 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:17:48

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/
自治スレが重複してたらいかんだろ？
＞自治住人　Ctrl+F　でｽﾚﾀｲ検索しようよ

510 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:19:48

>>509
そこの66をよく読め

511 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:21:42

火病持ちの嫌煙隔離スレか

512 ：426：2005/06/16(木) 13:24:18

ＪＴ関連スレは正直扱いが難しい。
重複依頼でもなかなか通らんのだよね・・・

513 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:24:26

>>510
機能してないと思うんだが・・・

514 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:28:46

JTｽﾚの削除依頼は不備が多い。
削除依頼者があわてすぎ。
まるで上司に削除依頼を命令されて慌てて依頼したかのようだ。

１０００になる前に似たようなｽﾚに誘導して次ｽﾚが立たないようにすればいいのにそういう自然な流れを作ろうとしない。

「ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2 」
「嫌煙悪口＋銘柄宣伝やってるのはJT？（２）」
なんかは自然に統合した方がいい。

515 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:34:08

>>513
はい、自治スレとしても機能してませんね。だから破棄で。

516 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:37:02

>>507
そんなの平行してやりゃいいだろ。どれが先とか関係ない。
荒らされるのが怖くて厨の思い通りにさせるなら、そんなのは自治でもなんでもない。
本来はＪＴ批判統一スレでも作って隔離したいとこだが、全角も自前のスレの方が
居心地いいだろうからな。ある程度だけでも減らせればいいんじゃねえか？
全部同じ妄想スレなんだし。

517 ：426：2005/06/16(木) 13:38:11

>>514
誘導して従うような人ならそもそも重複スレなんて故意に立てんよ。

ＪＴスレを統合・削除依頼する際の問題点は
・重複削除・板違い（ちくり板）ともに通りづらい
・仮に削除されてもすぐ立てる。
・伸びようが伸びまいが乱立。
てとこ。かつて削除依頼代行・議論スレでも話しがあったが
なかなか上手くはいかなかったんだよね・・・

518 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 13:48:52

>>517
一番最近の削除は投稿目的であっさり通ったよね。
まあやってみなきゃわからないのでは？

519 ：426：2005/06/16(木) 14:02:37

>>518
あぁ、ほんとですね。
であれば（ＪＴスレに限らず）やってみる価値はあるかもしれないですね。

520 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 14:38:02

アホくさ

521 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 16:56:53

　統合系
「ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2 」＋「ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目」＋「嫌煙悪口＋銘柄宣伝やってるのはJT？（２）」

「※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※ 」＋「何人殺せば気がすむのですか～ＪＴ」

「ＪＴ社員って恥ずかしくないの？」＋「JT 社員の3分の1が退職応募」＋「JTの社員はみんな愛煙家？」＋「JTを見た！」

「投げ捨てタバコ被害　ＪＴに損害請求できるの」＋「で、誰もＪＴを訴えないんですねｗ」＋「喫煙で深呼吸できない。JTに責任取ってもらえる？」

「「日本たばこ産業」→「JT」　いつのまに名称変更？」＋「全部ＪＴのせいにしてない？」＋「ＪＴ考」＋「専売公社時代のＪＴ」
＋「なんでJTは民営化したの? 」＋「JT（日本たばこ産業）の利益はなんと日本14位 !!」

「どうやったら「JT」が潰れるか考えるスレッド Part2 」＋「【JTの商品は絶対に買わないようにしましょう。】」

　その他
「【JT・ＪＴ】JTの喫煙マナーを守ろう」
「ＪＴは道端の吸殻を全部かたずけろ！！」
【JTぬっころし】PMじゃぱーん総合スレ１
「なぜ最近ＪＴ灰皿が色んな所に設置され始めた？」
「ＪＴ反省の色皆無！　「さくら」は毒物イメージへ」
「JTのコマーシャルについて」
「【正々堂々で】JTﾀﾊﾞｺVS外国ﾀﾊﾞｺ【すら無いが･･･】」
「廃止されそうなJT銘柄を予想して嘆くスレ」
「なんでJTは受動喫煙害を認めないの？」
「JTは敵を量産している？」
「JTI違反か独禁法にひっかかいるかもね」
「【凶悪】JTが将棋で子供を洗脳【企業犯罪】」
「¶¶¶¶¶JT生命誌研究館¶¶¶¶¶」
「JTはすぐにノーニコチン煙草を開発しろ！」
「JT東京工場」
「タバコ好きはVリーグのJT（男女）を応援しよう！！」
「おれ様。JT様。」

522 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 17:02:51

>>489のマルボロ誘導スレについて、違うスレを指定してしまいました。
正しくはこちら
★★★Marlboro★★★ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090333442/

523 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 17:13:44

スレ個別の削除議論は削除議論スレでしたほうがいいと思うが
スレ削除の方向性をこのスレで議論するのはいいが

524 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 17:39:33

>>521　ご苦労様です。
例えば「妄想系」とか「批判系」などと系統で分別するのはいいですね。
あと他の、例えばポイ捨てスレやマナースレ等にくっつけられるものも
ありそうですね。
ＪＴという文字が入ってなくても実質ＪＴスレというのもいくつかありますし
私も色々練り直してみたいと思います。

525 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/16(木) 17:43:14

>>523
ご指摘痛み入ります。
ある程度方向性についての意見が揃いましたら
スレ個別の検討は削除議論スレでageながらやりたいと思います。

526 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 19:43:38

人権擁護法案ができたら、ＪＴスレ立てる奴のところに強制家宅捜査はいることになるだろう。もう少しの辛抱だ

527 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 20:12:44

たばこって長い間同じたばこ吸ってるとそのたばこが
急にまずくなったりしない？
俺３週間セブンスター吸ってたんだけどさっき吸ったら急に
まずくなったんだが・・・

528 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 20:28:28

まずいならやめろ

529 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 20:39:07

優しい風に不意に涙こぼれる
どうして行ってしまったの？
ううんわかってる私が悪い
悲しみはいつか消えますか？
いつか忘れることができますか？
孤独との戦いは終わりますか？
全部私次第
そう強くなれ
羽ばたけ

530 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 21:14:49

人権擁護法案ができたら、ＪＴスレ立てる奴のところに強制家宅捜査はいることになるだろう。もう少しの辛抱だ

531 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 21:16:15

>>527
まずくなるっていうか、嗅覚疲労によってにおいをあまり感じなくなる。だからかなぁ・・・。

532 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 21:25:10

>>530
その前に２ＣＨが無くなりますから

533 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 23:41:37

ＪＴ社員さん、そろそろ退職金もらって逃げないと一生後悔しますよ＾＾；

534 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/16(木) 23:46:55

相変わらずだなたばこ板も

535 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 01:14:35

全部のスレがJTスレでも板的にはオッケーw

536 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:10:54

あれだろ、Nixって一度は禁煙に挑戦するも夢半ばで挫折した
意志薄弱のへタレ負け犬ニートだろ？
そんなやつが偉そうに自治に口出してるのはなんで？

537 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:13:17

でました人格攻撃w

538 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:17:53

自治される側の貧困階層が逆ギレしてるねw
世の摂理だ、諦めろ。

539 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:20:55

496にはレスがないw

540 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:23:31

自治＝偉そうって発想自体が卑屈だもんな。
秩序を乱してる自覚はあるんだね一応。

そもそも重複スレ立てまくったりして暴れなきゃ、自治対象にならずに済むんだ
という事を自覚するのが、社会人の第一歩だよ。リアルもネットも一緒。
自省しなさい。

541 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:32:38

釣れた釣れた(^-^)Nix擁護派w

542 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 08:37:45

>>541
コテ叩きは最悪板じゃなかったかな。
きちんと場をわきまえてね。

543 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 09:37:40

>>538
まったくたばこも買えない貧困層の嫌煙どもには困りものですね

544 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 09:48:26

http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter2.html
＞喫煙は貧困層や社会経済状態の低い層に多い(笑い)

http://www.anti-smoke-jp.com/ntd2004who.htm
＞2004年の世界禁煙デーでは「タバコ規制と貧困問題」に焦点（笑い）

貧困層（笑い）=喫煙層（笑い）=低学歴（笑い）

545 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 09:51:49

＞ＪＴ社員さん、そろそろ退職金もらって逃げないと一生後悔しますよ＾＾；

自分が裸のニコチン王であることに気付いたほうがいい

546 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 10:03:07

＞JTｽﾚの削除依頼は不備が多い。
＞削除依頼者があわてすぎ。
＞まるで上司に削除依頼を命令されて慌てて依頼したかのようだ。

これ図星じゃない？普通の愛煙家はこんなことでは騒がないし。はぐらかすにしてももっと旨くやればいいものを・・
急げば回れの珍煙哀れ。

547 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 10:14:42

＞ＪＴ社員さん、そろそろ退職金もらって逃げないと一生後悔しますよ＾＾；

。

548 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 11:00:05

こいつはくせえッー！全角のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

549 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 11:02:14

＞ＪＴ社員の蛇さん、そろそろ退職金もらって逃げないと一生後悔しますよ＾＾；

550 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 11:12:36

最近の2chは必死に広告貼り過ぎ（w
138 ：心得をよく読みましょう：2005/06/17(金) 11:10:53 ID:f2+9+r+G
JT社員ってすごいね。2チャンネルでアク禁の権限ももってるなんて！
さすがだね。ｗ

＞煙草板の自治厨（JT社員の仲間）が２チャンネル運営と深い関係であることをもう隠そうともしてないよ
この人たち、大丈夫？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118640941/l50

551 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 11:25:05

こんな事ばっかやってっから、JTｽﾚは妄想患者のたまり場だから消しちゃってOK
というイメージが強まるんだがなぁ。
暴れれば見逃してもらえると思い込んじゃってるんだな。
今回はきっちりとやって欲しいね。

552 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:08:19

嫌煙排除やむなし

553 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:09:47

うむ

554 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:22:01

551＝552＝553

555 ：553：2005/06/17(金) 12:23:21

>>554
ぶーーｗ

556 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:26:24

>>552
嫌煙者と全角を一緒にせんでくれんか　orz

557 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:29:44

>>556
全角の対処をしてくれ、それか代案でもいいぞ
できないならば嫌煙排除のルールで網を張って
全角だけ排除する方法を我慢してください。

558 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:42:54

>>557
ＪＴ関連スレ全部削除しちゃっていいんじゃないか？
別に仲間でもなんでもないし好きにしてくれ。

559 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:51:10

>>558
削除する前に、また新スレ立てたらアクセス禁止にすると
具体的にＬＲに明記したいと思うが異存はない？

560 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 12:55:09

>>559
それはちとどーかな？

561 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:00:09

>>560
代案よろしく。すでに全角は削除の直後、大量に削除されたスレを復活させた
前科があります。極刑以外には全角を更生させる手段がないと考えます。

562 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:06:27

逃げ遅れたJT社員がいよいよ必死です！

563 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:11:12

>>559
アクセス禁止にするって・・・どうやってやるんだよｗ
全角はアク禁にしてもプロバイダ替えるだけだしな。

564 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:15:10

プロバイダー社員全員にJTネット操作がばれて内部告発されるリスクは無視？

565 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:16:36

>>563
プロパイダ変え続けてもらえばいいじゃん。ＬＲに荒らし厳禁、削除、アク禁対象と
明記してあれば運営側も削除、アクセス禁止をしやすくなるし。
今まで、基準が曖昧で削除、アクセス禁止にできなかったが、大手を振って
全角を排除できる。まあ、運営側も度重なる荒らし行為に嫌気さしてる事だしな

566 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:20:47

確か全角（2，3人はいそうだけど？）はJTのネット操作を暴露したネットの英雄だろ？
全角憎しのレス見てると煙草板はJTが操作してるとしか思えなくなるね。
追い詰められて苦しさのあまり、アク禁アク禁と喚いて2チャン運営との癒着を暴露してるし
どっちがこの先不利になるかもみえないニコチンカルト大丈夫かよ？おい！

567 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:22:33

＞逃げ遅れたJT社員がいよいよ必死です！

こいつら、転職も不可能だったにちがいないな
レスみたら低学歴のバカ丸出しだからこれでは転職100%不可能と自分でもさとったんだろ？

568 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:24:13

>>561
ＬＲ案には別に反対しないけど、どう表記して申請するの？
ＧＬに沿った案ならいいけど、個人の封殺なら運営が通すわけないと思うけど。
赤っ恥かくのが嫌ならちゃんと考えたら？

569 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:29:04

JTの真実かいただけでアク禁になったらこれは面白い。
新聞社に通報したとたんに記事になりそうだからさ！

JTの煙草を散々宣伝しておいて、JTの名が出ると慌てふためくなんてなんかおかしくないか？
煙草の専売がJTなんだし、想定内だとあきらめたらどうなのよ？

570 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:31:08

さあ、どんどんと新聞各社に通報しちゃおうっと！
このばあい、どっちが不利だかよ～くかんがえようよね！新聞記者も2チャンネル専門がいまどきはいるんだよ、いいの？

571 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:33:06

いいからＪＴスレに引っ込んでなって。
んでまとめて消してもらえ。
嫌煙全体がキチガイだと思われるだろ。

572 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:33:09

＞逃げ遅れたJT社員がいよいよ必死です！

573 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:34:07

こりゃあおもしろくなってきたな
JT自爆w

574 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:34:31

JT社員ってアク禁とか削除とかそんなことばかりで頭がいっぱいなんだね。
人生たのしくないだろうに；・

575 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:37:07

だからー、JT関係者だからこそ、JTスレ削除にこんなにまでこだわるんでしょ？
普通の愛煙家だったらこんなのスルーだってーの！

576 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:40:53

もういっそのことローカルルールにJTの真実（工作員にとっては悪口？）書いたら
アク禁！って書いてもらえば？
それで気がすむならばいいんでないの？
ただし、煙草板の自治全員（どうせ一人か二人？）の顔と出身晒せばの話だけどね。
大人なんだからもっと正々堂々とやらないか？ｗ

577 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:42:35

>>575
公正にやるって言ってたじゃん、銘柄も禁煙もこだわらずに。
あんたのスレは重複多いしageてばっかいるから、対象になりやすいだけだよ。
ほんと病んでるな。

578 ：　　　　　↓：2005/06/17(金) 13:43:08

　　　　　自治厨の自作自演が延々と続く

↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓

579 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 13:43:51

>>561
つかさ、ＪＴスレってのがよくワカラン。
スレタイにＪＴと入っていたらＪＴスレか？
事情の分からないﾔﾂが、「ＪＴ vs ＰＭ」みたいなスレ立てていきなりアク禁じゃ可哀想だ。
俺も巻き添え喰うかも知れないしな（ｗ。

そこら辺が大丈夫なら、全角排除は大賛成だ。

580 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:08:48

>>561
まあアク禁に出来るならそれにこしたことは無いと思うけど、
それが出来るだけの算段は必要かと思うよ。

そういう意味で、申請や議論よりも先に運用情報なり削除議論なりで
質問しておくべきかと思う。

581 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:13:09

>>580は運用情報じゃなくて規制議論だった。すまん。

582 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:21:24

時は流れる
いつのまにか
僕は
大人になっていた
子供のような
生きにくい大人だ
傷を残して
苦しんでいる同士たちよ

583 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:23:33

時は流れる
いつのまにか
僕は
肺癌になっていた
地獄のような
苦しみの毎日だ
内蔵を削って
苦しんでいる同士たちよ

584 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:29:07

疚しい事が無いのに嫌煙はどうして荒らすの？
実際アクセス禁止になりそうなのであせっているの？
日頃の行いが悪いと必死に荒らし始めるね

結論：嫌煙はたばこ板から排除する以外に解決策は無い

585 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:40:25

586 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 14:57:49

>>585
嫌煙排除しか手立てが無いな

587 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:11:05

>>580
他板では、再三の警告に従わない場合はアクセス禁止にしてますよ

588 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:13:42

>>587
例えば？

589 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:20:52

自治住人 ◆Ss4b7sTaRs に中立性は無いな。
なんでも同時にやれというのが板の多数意見。
ＬＲ反対で祭になったのもＬＲのみだったから。

何でＪＴスレだけやってんの？

590 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:22:31

>>588
ペット大好きでペット大嫌いの話題を粘着した奴とか
モ娘（羊）でモ娘（狼）の話題で粘着した奴

591 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:23:40

>>589
たばこ板で喫煙者様、嫌煙の共通の害悪にＪＴスレに粘着する全角がいるから

592 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:23:40

>>587
他板の話は他板の話。

たばこ板では警告即アク禁で良い。
嫌煙だろうが珍煙だろうが荒らしは一発アク禁案を希望。

593 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:24:43

「喫煙者様」ってキモイ･･･

てかお前他のスレとかで荒らしてる奴だろ
お前は自治くんなｗ

594 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:38:25

嫌煙に反省の色ナシ、極刑を含むＬＲ待望！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118989704/1

1 名前：(´ー｀)y━━━━━~~ 投稿日：2005/06/17(金) 15:28:24

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||【街や職場で見かけた喫煙者の奇妙な行動をヲチするスレです】　　　　　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||・ｦﾁｬの報告に対し楽しくお話しましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||・奇妙な喫煙者のヲチ報告でも可です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||・珍煙ニュースのコピペも可です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||・珍煙の晒し上げＨＰは「http」の最初の「h」を抜きましょう。　　　　　　　　　 ||
||・珍煙の攻撃が来る可能性があるのでsage進行で。　　　　　　　　　　　　 ||
||・喫煙廃止に関する世界情勢の流れは速いですがマターリ進行で。　　　 ||
||・珍煙の荒らし、罵倒はｽﾙｰの方向で。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||・珍煙に対する罵倒は止めてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　あなたの発言に対し禁煙される恐れがあります。　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　 ∧＿∧　　　　||

595 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:41:14

>>590
パッと見よくわからんのだが・・・
ローカルルール対応じゃ無い様に思えるけど、そうではないの？

基本的にはマルチポストのコピー＆ペーストは荒らし依頼にて
アクセス禁止になり易い様に思えるけど、スレッド乱立は結構な
勢いでない限りはスレ削除対応になってしまう様な。

>>592
いや、それが出来るならそう出来る方法を採るのもよいと思うけど、
出来ないのにローカルルールで「一発アク禁」てやっても
ただのオナニーに過ぎないでしょ？

596 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:43:45

>>595
上記２つの場合は、荒らしがひどいので分割した。それを不服に感じた奴らが
荒らし続行、しかしＬＲにて禁止事項となっているので、削除対象になった。
それに反発してスレたて＋荒らしを激化させアクセス禁止になった。

597 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:45:43

>>589
>>486

ばかりじゃないよ。落ち着いて。

598 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 15:53:15

>>596
その経緯を見る限り、そのｱｸ禁者に該当しそうなのは銘柄板で暴れるﾊﾞｶだね。
ここはたばこの総合板なので、マルチコピペなど明確な荒らし行為じゃない限り
特定の属性だけ封じ込めるような処置はできないよ。
まずは現行ルールで対応できる重複解消を進めて、気に入らないだけのスレやレスは
スルーするしかないんじゃないかい？
そんなに嫌煙が気に入らないなら、嫌煙禁止の銘柄板に逝けばいい。違う？

599 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:00:13

>>598
だから荒らしの原因である嫌煙を取り締まるＬＲを作成して
たばこ板の正常化をはかる以外にこの状況を打破できる？
荒らされても我慢するしかないなら自治する必要が無い

600 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:02:44

>>596
結局のところ、ローカルルールに禁止事項や、板違いの明確化を
記載することは可能だし、その効果は期待できるが、ローカルルールの
禁止事項で削除依頼が通る確立は結構低い。
というのもローカルルールでガイドラインに無いものを「～は削除対象」と
指定することは現状出来ない（はず）となっているから。
現状で板違い指定をすることも出来ないし、単独ローカルルール以外で
重複していない嫌煙スレを削除または規制かけることが出来るのか？

ローカルルールでアクセス規制を指定する場合、それが可能なのか、
効果は期待出来るのか。
規制は規制議論の荒らし報告→規制という流れになるが、同一リモートホストの
全体が規制されるため、削除対応すべきものに関してはスルーされるケースも多い。

上記２点は規制議論なり削除議論なりで明確にしておく必要がある。ということ。

601 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:09:27

>>600
ローカルルールでガイドラインに無いものを「～は削除対象」と
指定することは現状出来ない（はず）となっているから。

これは確認済みで削除対象です。

ＬＲでアクセス禁止にすると明記する事は荒らし対策に有効ですし
実質できない訳ではない（運営側でもアクセス禁止にする明確な理由ができる）

現状、厳しくないＬＲにて暴れ放題な嫌煙を放置して
新規スレッドを作成できないくされるよりは板の運営上好ましいと思うがどう？

602 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:15:45

現状３つの展開が考えられると思うが

１、このまま節度の無いたばこ板で放置する。
２、嫌煙になんらかの規制をかけるＬＲを作成し節度を期待する
３、前のように新規スレの作成をできないようにして板消滅を待つ

はっきりいって全角を駆逐できればいいのだがその為には大鉈も必要だろ

603 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:15:49

>>599
嫌煙板を新設して、ここが愛煙板にでもなれば、その理屈も通用するかもね。
ただ「全角排除」が嫌煙住人も含む板の総意であれば、それなりの文言をＬＲに
盛り込んである程度の対応を期待するのも可能っちゃ可能だけど。
その辺嫌煙さんの意見としてはどうなのかな？
どちらかと言えば、やってる事は反喫煙だし、キチガイじみてるとは思っていても
敵ではなさそうだし徹底排除するまでもない…てのが本音じゃない？

604 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:18:45

>>603
徹底排除以外では全角は荒らしを止めないだろ
>>585
を見ろ

605 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:19:07

>>601
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/6
でしょ？まあ効果を期待できるかはローカルルールのみでの依頼を
行ってみんとなんとも言えないけど。

で、ＬＲアクセス規制が可能な（それにより規制が可能という）根拠は・・・？

606 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:24:20

>>598
結局は
「銘柄スレは俺が気に言ってるから重複でも残せ」
「ＪＴスレは気にいらないから重複っぽくなくても消せ」
という流れにしか見えないんだよな。

607 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:25:33

>>602
＞２、珍煙と嫌煙になんらかの規制をかけるＬＲを作成し節度を期待する

なら納得するけどな。

608 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:29:01

>>604
タカ派だねぇｗ
一気に斬り捨てるより、順序を踏んでじわじわ真綿で首を締め上げていく方が
逃げ道を断てる、という見方もできるよ。
今後のためにも取り締まるルールは多い方がいいからね。

つい数日前に、たばこ板は現状維持でいきましょうと決まったばかりだし
そこへまた急激な変化はあまりよろしくないと思うよ。
まだ削除依頼の一つすら出されてない状態なんだから、まずは様子を見たらどうかな。

609 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:32:30

>>606
そりゃタカ派の彼が言ってるだけで、重複判定はきちんとやるでしょ。
それがされなかった時にまた苦言を呈していただけばいいんじゃないかな。

610 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:34:36

>>609
タカ派の彼が好き放題仕切って他の意見を排除してる今の状況は自治としては問題だろうｗ

611 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:36:53

JT社員の自治住人さんは名無しになってしまったんだろうか？

612 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:39:30

鳩派の連中は現状の荒れ方になっとくできるというのか？
過去２回の嫌煙スレ大駆逐を行ってもなにも変わらんかったぞ
これ以上放置するなら新規スレ作成禁止で板閉鎖になるかもしれんがいいの？

613 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:43:13

>>594
はと派が放置した結果がこれか　放置するのは自治じゃねーだろ

614 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:50:17

>>612
もう鯖に負担がかからないように新スレ作成禁止でいいんじゃねーか？
真面目に考えてれば鷹派とか自治房とか言われるぐらいだしよ

615 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:50:39

>>610
そうかい？
意見はどんどん出してもらって、「それは違う」と思ったら反論もどんどんしてもらって
活発な議論の末に「板の中立的な自治」が実現するもんだと思うけど。

ちょうど今槍玉に挙がってる全角君の問題にしても、全角君本人、あるいは弁護したい方が
きちんと話し合いのテーブルに着いて議論できれば、均整もとれるんじゃない？
勝手に自治してろ、今後も重複スレ立てまくってやる！では
どんどん厳罰化していっても仕方ないんじゃないかな。

616 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:53:49

>>612ｰ614
君らはたばこ板を、結局どういう板であるべきだと思ってるの？
まずそこから始めようや。

617 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 16:58:05

>>616
見意味な上げ荒らしの為のスレッド作成がなければいいと思うから
もう、新規スレッド禁止にしてその時の不便さを味わえば板住人も
真剣に考えると思うよ

618 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:05:42

>>617
ああ、昔あったね。新規スレ立てができなかった事が。
既存スレで似たようなの見繕っては使ったよね。
確かにそれも理想だけど、その過程を経てもこのザマでしょ？喉元過ぎればってやつさ。
そういう場当たり的な方法じゃなくて、重複判定～削除の機能を継続させる事が
有効じゃないかと思うんだけどな。
一時的に盛り上がる事はあっても、継続しなかったでしょ？今までは。

619 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:12:09

>>618
もう銘柄板もある事だし、まともな連中には迷惑はかからんし
嫌煙どもも必死に抵抗してるから、新規スレ禁止の方がいいよもう

620 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:12:46

>>618
削除依頼を継続しても無駄と運営側では判断しているようですが・・・

621 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:19:04

嫌煙必死すぎ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118995678/

ここでの嫌煙排除が本格的になる前にスレたて攻勢に出ました

622 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:23:12

>>619
？
言いたい事がよくわかんないけど。
銘柄板に行きたきゃどうぞ。でいいのかな？

>>620
無駄でも、やる事はやっとかないとさ。
何かあった時だけ運営に泣きついても対応悪いよ。

623 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:26:53

>>622
無駄を無くす手立てを考えてから運営にお願いするべきだろ
運営も暇では無い。

624 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:27:42

>>623
たしかに無駄になりますが駆除お願いしますではやる気でねーな＾_＾;

625 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:30:17

>>612
嫌煙スレ駆逐の後に珍煙スレ乱立→報復の為に嫌煙スレ乱立ですか？ｗ

626 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:32:02

>>615
>全角君本人、あるいは弁護したい方が
>きちんと話し合いのテーブルに着いて議論できれば

で？そもそも全角擁護なんて奴どこにいるの？
全角だけじゃないからもっと広い範囲でやれって奴は見かけるけど
全角はアク禁にするななんて意見見た事無い。

627 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:37:05

>>625
珍煙スレ乱立
ないからｗ

628 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:44:45

>>623
何度も言うけど、ここ愛煙板じゃないからなぁ。
嫌煙板新設にニーズがあるなら賛同してもいいんだが。

>>626
オレもそうは思うが、ＪＴスレの重複判定に異議を唱えた、会話機能のある人も居たしｗ
端から見ててちょっと全角本人とは思えなかったな。

629 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:54:06

>>628
では嫌煙といった区切り以外で全角を指定できる方法を明記して
愛煙板ではないが嫌煙板でもないたばこ板なんだしね

また、異議をとなえて代案が無い場合は異議を唱えるだけで意味ないでしょ

630 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:55:19

>>628
だからお前の思考のプロセスがおかしいって。

「重複スレ処理はＪＴ関連しかやら無いのか」「重複としたスレは本当に重複なのか」
という意見が何で「全角擁護」なんだよ。
意味がさっぱりわからん。

631 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:55:30

>>628-629
たばこ板住人という区切りで全員新スレ立て禁止でいいだろ

鯖にも運営にも負担をかけないしな

632 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 17:59:21

>>631
理由はともあれ「全員スレ立て禁止」なら俺は公平性から何も反対はしないけど。

でも「鯖負担」って運営側がいう理由立てだよなぁ・・・
１ユーザーがいう事じゃないと思う。

633 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 18:44:52

全員スレ立て禁止に異存のある方、前向きな代案をよろしく

634 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 18:48:18

にちゃんに対する挑戦でつねw

635 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 18:51:55

つーかこの板いらんだろ

636 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 18:53:22

たばこ問題板として新たに作ろうw

637 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 19:02:07

JT社員の私としても、正直なところこの板は
いっそのこと廃止してもらえれば助かります

638 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 19:06:49

>>634-637
自作自演乙

639 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 19:11:09

はずれw

640 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 20:22:49

>>629
全角を指定して排除するんじゃなく、全角の立てる重複スレを削除処理するんでしょ。
他の重複スレと同様にね。判定要素は「妄想」と「企業批判」で十分じゃないかな。
この板に居る喫煙者をＪＴの工作員とやらに見立てた妄想スレはすべてまとめて
１つのスレに隔離させてもらう。ＪＴ批判のスレも別に１つ残せばかなり重複も
解消できるでしょ。だからＪＴのコマーシャルに語るスレなんかは、主眼がＣＭな分
重複を免れる要素があるし、案外数は残るかもしれない。
でも現状の無秩序っぷりから見れば上等じゃないか？

641 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 20:37:16

>>630
「重複スレ処理はＪＴ関連しかやらないのか」
いや全てのジャンルにおいてやるでしょ。
なんでそう思うの？

「重複としたスレは本当に重複なのか」
それを検討するために、依頼する前に議場に挙げたんじゃないかい？
誰かの独断で依頼が行われてる現状よりフェアなやり方だと思うけど。
ただいくらスレ住人の反対意見があったとしても、例えば

「セブンスター吸ってる奴は渋い」
「セブンスター歴何年？」
「タバコを始めるならセブンスター」

こんなスレがそれぞれ重複判定に対して異議を唱えてもNGだろ？
そんな感じだよ。

642 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/17(金) 21:17:46

ＪＴ社員さん、そろそろ退職金もらって逃げないと一生後悔しますよ＾＾；

643 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 02:03:32

>>641
>いや全てのジャンルにおいてやるでしょ。
>なんでそう思うの？

このスレのここまでの流れを嫁。
話し合ってるのはＪＴスレだけ。

644 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 02:13:36

もう議題ごとにスレ立てようよw

645 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 02:18:07

>>643
>>486からちゃんと嫁。
その中で異議が出たのがJTｽﾚだけだから、それについて言及してるだけだろ。
タカ派の強弁に反応し過ぎと尾も割れ。

646 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 02:18:18

>>644
>単発質問スレは原則禁止です。

647 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/18(土) 02:18:25

>>486 見たら、別にＪＴスレだけには見えんけどなぁ。

648 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 02:19:27

>>645
ちゃんと嫁。
その付近から既に同様の意見(＝他のスレについての言及）はいくつも出ているが無視か？

649 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 02:20:37

>>647
横から何だが
もうお前は口出すな。
せめて名無しでやっとけ。

650 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/18(土) 03:06:34

>>648
具体的なレス番ポインタ示せば？

俺がざっと見直してみた限りじゃ、
>>493 >>502 >>509 辺りで別スレの話も出てるがこれはリストに乗ってなかったスレだし
>>486 のリストに載ってる他のスレに関しては異論は出てなさげ。
上記に関しては、>>509には反応がないようだが、それ以外には自治スレ住人氏から反応もでてる。
んで、>>521 にＪＴスレ一覧をまとめてくれてる人が出てきたって感じか。

つか、ＪＴスレばかりって思う人は、他の削除対象らしきスレをリストアップして
依頼かけるか、自治スレ住人氏に一緒に出してもらうように頼めばいいんじゃないか？
彼はまだ公平にやろうとしているように見えるがね。

651 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 03:30:50

重複スレを整理しようとしてるんだから
まだレスがあるとか進行中だとか関係ないのでは？
むしろ進行してる（age状態である）からこそ
整理の必要があるわけで。
下がりっぱなしの死にスレこそ後回しでいいだろうと思うが。

652 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 03:38:22

>>648
せっかくだからちゃんと読んできたが

>>493、>>494に関しては>>497で
>>502に関しては>>504で
それに対する意見にだってきちんと答えてもらってるだろ。
なんで無視されてると思うんだ？

653 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/18(土) 03:41:11

>>651
誰に対する発言かわからんが
一応今のところ、>>486 書き込み時点での上位100での話なんで
上位スレから対応していく方針じゃね？

654 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 03:46:35

>>653
ｽﾏﾇ。
上から読み返してる最中に>>493の
「ﾚｽのあるｽﾚは様子見た方がいいと思う」につい反応したｗ
あと>>494の「良スレだから残したほうがいいのでは？」って理由もよくわからん。
そこを統合先として他の無駄スレを合流させれば？って意味か？

655 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 05:07:44

たばこ板に必要なのは「スレ削除」より「レス削除」に関しての議論じゃねーの？
スレ削除は過去も何度か行われてきたし今の議論の延長上でも
公平性さえ欠かなけりゃ大して問題無く行くだろうと思うが、
何故かレス削除についてはほとんど議論されず、山崎のような広域コピペ荒らし以外で
どれだけ削除こ実行されてきたか・・・
（削除履歴上では今年の１月に例のasahiが申請、２月に削除されたきりで以降全く放置。）

結局の所、現状のコピペや差別レスの割合からみたら極一部でしかなく
最近になっては放置状態の状況ってのは問題。
マルチコピペや中傷誹謗差別辺りにはもっと厳しい判断で対処してもいいんじゃね？

656 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 06:23:32

おれ東京に住んでるんだがブラックストーンって売ってる？

657 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 06:37:16

AA含む大量コピペってのはどうだろう？革以来は全角が無差別にやって喰らった
くらいしか印象にないが。最近では「３割のスペースに警告表示がどうたら」って
やつくらいか？目立ったのは。
別に放置してやる事になってるわけじゃないし、気付いたら削除議論スレにでも
晒してやればどうかな？>>655 依頼代行くらい誰かやってくれると思うよ。

あと差別レスか…オレにはちょっと判断しかねる。
どなたかご意見あったらよろしく。

658 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/18(土) 07:50:02

レス削除に関しては重要性も分かるんだが議論は難しい。
禁煙スレ辺りは見てないんでわからんが、議論スレ辺りでは流れは早いは反応してるはで
依頼をしてもスルーされちゃうケースのほうが多いんじゃないかな。
まずは住人に反応しない事を覚えてもらわんと。

誹謗中傷や罵倒に関しては公平な観点や介入のさじ加減が難しい。
差別に関してはガイドラインの地名とか以外の用語レベルな話なので、上記と同様かな。

まぁ一番の問題は、スレは一覧見れば嫌でも気づくんだが、レスは個々のスレ見んと気づかんのよ。
マルチコピペならまだ流し読みで判断もできる分マシなんだがねぇ。
昔の銘柄スレみたいに、個々のスレ住人判断で依頼してもらうのが一番いいんだが。

659 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 08:07:16

>>658
その為のＬＲ設定だが・・・結局ＬＲはどうなったのだろう。

660 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 09:21:14

そういやオレがここに来た頃は、ニコ中という単語を使う事すら
よろしくない自粛しましょうという風潮が、喫煙非喫煙にかかわらずあったなあ。
どっちが売り言葉か買い言葉か知らんが、今や見る影もないなｗ

661 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 09:45:26

カタワはNGだが、身体と精神の不自由な方ならOKとか？
ニコ中はNGだが、依存性のあるニコチン摂取者ならOKとか？
なんだかなぁ…
単にお互い言われて不快な単語を「差別だ中傷だ！禁じろ！」と際限無く潰し合う
だけのように思えるなぁ。基準はどうすんの？>>659
ＬＲにＮＧワードでも列記して、使用したレスを片っ端から削除依頼ってこと？

662 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 09:58:07

ﾎﾟｲ捨て禁止をﾓﾗﾙに訴えてもﾀﾞﾒなのとﾀﾞﾌﾞって見えてくる

663 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 20:57:20

自己中とニコ中って似てるよねw

664 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/18(土) 22:57:56

>>661
身体と精神の不自由と依存性のあるニコチン摂取者って同じ対象な気がしてならないｗ

665 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 05:22:18

表現ではなく相手を蔑称したいかどうかの意思が問題じゃねーの？>>661
根本的におかしいよ。

666 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 13:45:07

┏━━━┳━━━┳━━━┓
┃ 　　　 ┃　　　 ┃　　　 ┃
┃ 　　　 ┗━━━┛　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　 m9（＾Д＾）　　　　　┃
┃　　　　MILD SEVEN　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　 ┃
┃┌─────────┐┃
┃│　　　　　　　　　 │┃
┃│ いいたばこケース　 │┃
┃│　　見つかったかい　 │┃
┃│　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　byJT│┃
┃└─────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━┛

667 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 17:19:49

本日16時から現時刻にかけて、“飲食店57ぐらい”及び
“【嫌煙さん】禁煙ブームは去った【さようなら】”において
嫌煙による悪質なAA荒らしが行われましたことを
ご報告させていただきます。

668 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 17:29:58

>>667
・やり方がわざとらしい。
・荒らし＝嫌煙にしている固定観念が作為的。
・君の自作自演に付き合う事でも無い。
・そもそも自治スレに書く事じゃない。

669 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 17:33:34

>>668
？？？

670 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 17:39:48

ここで愚痴らないで削除要請スレに書けってことだよ

671 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/19(日) 17:56:35

ついでに言うと、書くならレス番号抽出ぐらいしようぜ。

672 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 21:05:22

>>665
水掛け論だと思うが。
そんなつもりはない、事実を述べただけで侮蔑ではない、いや侮蔑と受けとれるetc
観点があまりにも低すぎないか？

673 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/19(日) 23:22:43

居場所がなかった
いつも独りだった
それになれていると思っていたよ
だけど私は一方で
人を求めている
誰かにいてほしい
抱きしめてほしい
そんな小さな望みがある

674 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 00:21:52

>>672
適当な理由付けで結局は差別発言は全部認めろっていう話にしたいのかな？
そうでないなら一定の線引き位引いてもいいんじゃねーの。

675 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 06:51:29

マイルドセブンライトっていいですよね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/

(´･ω･`)y━･~~
マイセラage

こんなスレ削除でいいぞ

676 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 08:22:01

>>674
だから>>661でその基準や方向性を問われてるだろ。
反発ばっかじゃ話にならんよ。

677 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 08:26:54

>>675
ん？理由は？

678 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 11:46:47

>>677
気に食わないから

679 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 12:59:56

>>678
間違った意見ではないな

680 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 13:46:25

私には故郷がなくて
それはとても不安
どこに行けばいいのかもわからず
いつも転々とし
自分の居場所探している
思い出を少し捨てるのもなれた
でもこれから
どうするの

681 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 17:24:57

>>676
線引きしようという話に反発してんのはお前だろｗ

682 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 20:47:06

もううんこがでない
どうしたらいいの？
明日大事な用があるのに
大事な用の時に用を足すことになったらどうしよう
いやーーーんいやーーーん
そんなくっさいことになったらいやだわ
だれか助けて
浣腸もないしどうしよう

683 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 21:14:48

たばこ板を初めて見たんだが嫌煙系のスレって内容重複しすぎじゃない？
もうちょっと考えてスレ立てした方が良いと思った

684 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 21:21:11

>>683
ああ、嫌煙は病気だから

しょうがないんだよ
ボケたジイさんと一緒

685 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 21:21:15

>>683
たしかに初めてくる人にとっては重複の嵐だろうな、たばこ板って。
ｽﾚ数５００くらいに圧縮してくんねーかな。
それとdat落ちも早くしてほしいなぁ。
２年でﾚｽ１０個もないようなｽﾚが生き残ってるし。

686 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2005/06/20(月) 21:57:14

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩,＝･~~~
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

687 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 22:02:01

>>686
自治スレ荒らしもほどほどにな
あんまりおイタが過ぎると規制対象らしいからな

民度が何とかってスレにも書いたんだが自治に一つ報告
プ板に嫌煙スレ立てた馬鹿が居るから引き取りに来て下さい

688 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2005/06/20(月) 22:05:15

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ）　ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　ヽニノ　_,ノ　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ニート（２４・男性）

689 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/20(月) 22:07:02

>>688
ﾋﾟｺﾜﾛｽ

690 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 00:51:04

>>687
多分もうあちらの住人さんによってされてるとは思うけど
板違いならばこちらに誘導してあげてください。

691 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/21(火) 01:04:50

>>486の件ですが、賛否ともにあまり反応がありませんが
>>489の誘導先も含めてご意見ございませんか。
よろしければ依頼をかけたいと思います。

>>490の二件については、少し様子を見ます。

692 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2005/06/21(火) 01:18:31

693 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 01:36:02

今回のＡＡ荒らし全部纏めてIP晒し申請しようぜ。

694 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 06:07:53

ﾌﾟｹﾞﾗw

695 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/21(火) 12:09:18

現在上位100スレで、重複の疑いが強いと思われるスレ群です。
誘導先も含めてご意見をお待ちしています。

●●●●タバコ産業の陰謀●●●●　　　　　　　　→タバコ会社は死の商人
【みほ】05年1月1日から禁煙してるﾔｼ②【ゆうこ】 →【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５１日目
嫌煙権を使えばあらゆる喫煙者は犯罪者だよな　　　→タバコは犯罪です
【ゆる】ニコ中は絶対厳刑or極刑に処すべき【さん】→　　　〃
禁煙して得した事を箇条書きするスレ　　　　　　　→たばこやめて変わったこと Part 21
タバコ吸うと胃が痛くならない？　　　　　　　　　→体の異変にちょっとでも気づいたら書き込め
喫煙者へ鉛の玉を！　　　　　　　　　　　　　　　→タバコ吸う奴は逝け
歩きタバコいい加減にしろ！！　　　　　　　　　　→【常識】路上は禁煙【当然】
【禁煙1ヶ月以上超えた勝者のスレ】　　　　　　　 →【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５１日目
【先進国】ダバコの値段低すぎ【後進国】　　　　　→【署名に】タバコの値段を上げようぜ【協力汁】
まあ何度も言うが路上喫煙やめろや　　　　　　　→【常識】路上は禁煙【当然】

696 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 12:46:48

>>695
まったく問題ないと思います。
こうして見るとほんと多いですね重複。

697 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 13:14:12

>>695
問題なし。

>>691
JTｽﾚの合流先をJT考にするのは不適当だと思うが？

698 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 13:21:20

>>695
誘導先、削除依頼該当ｽﾚ、ともに異議なしです。

>>691
＞賛否ともにあまり反応がありませんが
それはちょっといろんなﾚｽを無視する事になりませんか？

>>695　みたいに具体的にどのｽﾚを依頼してどのｽﾚに誘導するのかはっきりさせるのが先だと思います。
sage進行で話を進めてコソコソと削除依頼しようとしているように見えますよ。

699 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 13:26:01

皆さんも学生さんですか？
社会人ならばこんな時間に遊んでるわけじゃないですよね？
お仕事ご苦労様です。

700 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 13:47:11

>>699
学生ですか？
社会人と言えども会社のPCで遊んでるんですよ。

701 ：がしゅぅ：2005/06/21(火) 15:34:14

>>691
意見あるよ。
JTｽﾚの中でもJT考ってｽﾚは機能してないし内容も無いじゃん。
このｽﾚを単発で削除依頼ならわかるけど統合先っておかしいよ。

それに意見なかったら削除依頼ってちょっと乱暴。
賛否とも意見ないって言ってるけど、意見は出てると思うんだが。

702 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:03:38

初歩的な質問すいません。
書き込む人数がそのままでもスレの数が減ると鯖負担減になるんですか？
スレ統一の意味を教えてくださいおながいします～

703 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:21:06

>>702
見やすくなる。
９００以上ｽﾚあるし。
同じ話題をあっちこっちのｽﾚでされても情報が分散して見にくい。

704 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:21:35

＞JT考ってｽﾚは機能してないし内容も無いじゃん。
そういうスレにJTの批判や話題を全て追いやることが目的ですがなにか？

705 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:24:12

>>703
まあもともと情報価値のあるスレなんてほとんどないけどな。

706 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:27:41

>>702
無駄な糞スレを立てる人たちに自省を促すため（ｗ

707 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:28:56

>>702
鯖負担減にはなりません。
それが目的でもありません。

JTやたばこ業界を批判するスレッドを統合して減らすことによって、
たばこ業界や喫煙者に対する批判を見えにくくすることがスレッド統一の目的です。

708 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 16:58:42

残念ながら、JTのお仕事を晒さねばなりません('･ｃ_･` )

200 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2005/06/14(火) 11:25:35
＞特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
202 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2005/06/14(火) 11:29:17
>>200
(・∀・)ｲｲ!!

278 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2005/06/14(火) 14:59:07
＞特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
279 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 15:05:03
>>278
なんかイイ感じでまとまってきたね。

709 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 17:00:36

>>703
＞同じ話題をあっちこっちのｽﾚでされても情報が分散して見にくい。
情報分散ていうけどどこも似たり寄ったりの情報じゃない？
それにお気に入りスレ見つけたら次からは探す必要ないんだし。
スレ統一させる為の決定的な理由にはならないと思うなぁ。

>>706
無理だと思うなぁ。強制ＩＤが苦肉の策ってところじゃない？

>>707
スレ統一反対派とも肯定派ともとれるが･･･
ま、このままでいいって事ですね？

710 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 17:03:03

厨は上で遊び、大人は地下で大人しく。これで行きましょうよ。

711 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 17:10:34

>>708
明らかに「特定の会社」の人が頑張っていることがバレバレでﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/21(火) 17:23:01

>>697
ＪＴ批判系スレに関しては、どれもこれも大差ない内容なので
広く応用できそうなスレタイが付いたスレを選考しました。
統合先としてどのスレが妥当か、特にスレ住人さんの要望があれば
ありがたいところです。>>701さんもご意見よろしくです。

>>698
提示の仕方としては>>695の方がわかりやすいですか、ありがとうございます。
sage癖がついているものですいません。今後は提示の際はageを心掛けます。

>>709
単なる重複の整理です。
しばらく自治が放置されていてお部屋が散らかった状態なので
少し片付けましょうかって感じです。

713 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 17:33:26

>>712
＞しばらく自治が放置されていてお部屋が散らかった状態なので
＞少し片付けましょうかって感じです。

だったら銘柄スレッドを全て削除すればかなり片付いて、スレッドが減って見やすくなりますよ。
そういうスレの住人も銘柄板に移動すれば問題なし。
別の鯖の板に住人が分散するので、鯖負担の軽減にもなって一石二鳥ですよ。
そういう提案が前スレからずっと出ていますよ。

でもそれをやってしまうと幅広く煙草銘柄の宣伝をしたい人たちにだけは不都合ですね。
煙草は広告規制によって匿名掲示板くらいでしか宣伝活動ができませんしね。

714 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/21(火) 17:47:01

>>712
JT関連に関しては、削除処理を行う前に板の方針を決めたほうがいいと思う。
JTに関するスレだから、全部１つにってのを今やるのはちと横暴にとられんかな？

・同系統の話題につき１つ
・会社ごとに１つ（PMとかBATとか）

みたいな感じにいろいろと方針はあると思うのだがどうよ？

715 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 17:52:25

>>712
＞ＪＴ批判系スレに関しては、どれもこれも大差ない内容なので
それはあなたの主観ですね。

ＪＴは道端の吸殻を全部かたずけろ！！ｽﾚと
投げ捨てタバコ被害　ＪＴに損害請求できるｽﾚ

なんかを、タバコのポイ捨てとJTのつながりとして一つのｽﾚに統合、とかいうならわかりますが、
種類の違うJTｽﾚを統合するのは無理があると思いますよ。

716 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 18:39:16

結局嫌煙の荒らしはこのまま放置でいいと

717 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 18:55:09

嫌煙は精神障害者だから
しょうがない

718 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 18:55:44

>>716
別に放置でなにも問題ないと思うが。

719 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 18:59:54

やっぱりＪＴスレを最優先か（笑）

この際、ＪＴ板でも作らないか？

720 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 19:02:29

嫌煙はJTｽﾚをいくつ必要としてるんだ？
嫌煙どうしで話合ってみろよ。

721 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 19:14:42

嫌煙に話し合う能力などない
ただの馬鹿だから

722 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 19:54:05

>>720
嫌煙の敵は嫌煙

723 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 20:03:22

>>715
ＪＴ、たばこ業界関係者の主観によってこの板を自治することがスレの目的ですから、
邪魔をしないでください。

724 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 20:12:09

これでいいんじゃないか

たばこ板→総合
煙草銘柄器具→コアな煙草関連の話題
煙草業界板→特定の企業の話題
煙草事件・ニュース板→煙草関連の事件・ニュース

725 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 20:13:51

>>724
喫煙所が増えるのはイイことだ（ｗ

726 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 20:40:58

>>724
宣伝所が増えることはイイことだ（ｗ

727 ：ＪＴ社員：2005/06/21(火) 20:47:35

>>724
アンチが目立つことは悪いことだ

728 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 20:51:25

♂たばこでＤＮＡも老化、1日1箱で7.4年分！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/669

729 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/21(火) 21:15:40

>>713
銘柄や喫煙具のスレも、重複が認められれば区別なく吟味しますよ。

>>714
ＪＴ関連の中でも、ＪＴ批判系のスレの事です。
もちろん>>715さんの言うように私の主観ですし、批判系と一括りにできないスレも
あるでしょうから、今後それぞれのスレについて判定をしながらやっていきましょう。

>>715
ご指摘ありがとうございます。
誘導の方針としてはその通りだと思います。

730 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 22:04:30

>>729
＞銘柄や喫煙具のスレも、重複が認められれば区別なく吟味しますよ。
重複じゃなくて板違いだと言いたいのだと思いますが、スルーですよねそうですね。

731 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 22:16:19

ＪＴ社員さん、今のうちに転職先決めないと一生後悔しますよ＾＾；

732 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/21(火) 22:30:46

>>731
自治ｽﾚでは遠慮してください。
JTｽﾚがたくさんありますのでそちらでどうぞ。

733 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 00:03:54

>>704
それって・・・自治とは違うよね。
嫌がらせとか私怨の類。

734 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 02:40:18

ＪＴスレを統合したいと必死になる気持ちは
ＪＴ社員としては当然でしょう

また昼間や人のいない時間にＪＴスレ統合案にたいして「異議なし」の自作自演が連発します

735 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 03:39:54

板細分化したとしていちばん盛り上がるのはJT板ではないかと思うw

736 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/22(水) 07:08:06

>>735
2chの方針としては、板名に企業名はできるだけつけたくない。
という事を、携帯板で見たような気がする。
だから、実現性はかなり低いだろうな。

737 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 09:09:57

名前なんかなんでもいいさw

738 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 11:15:39

>>733
嫌がらせが嫌いで２ｃｈができるか！

739 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 11:16:06

＞ＪＴスレを統合したいと必死になる気持ちは
＞ＪＴ社員としては当然でしょう

＞また昼間や人のいない時間にＪＴスレ統合案にたいして「異議なし」の自作自演が連発します

自作自演やってるのがここの自治厨だとしたら。。。こわーい

740 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 11:27:21

被害妄想っていうか、ほんとにイっちゃってるね。
なんだか介護してる気分になってきたよｗ

741 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 11:34:19

すごい妄想だよね
完全に病気でしょ

742 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 12:14:39

だから言ったじゃん。嫌煙に意見なんか求めてやらなくていいんだって。
どうせ何言ってもJT社員！としか言わないんだから。
今まで通り軒並み削除でいいよ。>>695は早く依頼しれ。

743 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 13:21:41

>>742
自治ｽﾚでﾈﾀ投下はやめれ。

744 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 13:33:21

>>743
いや、ネタでも煽りでもなくて率直な意見だよ。
嫌煙に関する対策はもはや「自治」ではなく「管理」にすべきだと思う。
彼らに自分を律する知能なんかないわけだし。

745 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/22(水) 13:46:40

>>744
喫煙嫌煙関係なくルールに沿って自治していきましょう。
２ちゃんねるでは我々も立場は同じ「利用者」ですから
管理はあくまでも管理人さんと運営さんにお任せしましょう。

746 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 13:47:46

>>744
「管理」には管理責任が発生するぞそれでも「管理」する？
削除は賛成だが管理はしたくないなｗ

747 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 13:57:14

>>744
嫌煙者全てが悪という考え、なんとかならんか？
喫煙者でも良識者が迷惑するだろう。

748 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 14:44:02

たばこ板になにしに来てるの？>>747

749 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 14:46:23

>>748
ここは自治ｽﾚ。
関係ない方向へ話を展開させないでください。

750 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 14:53:51

>>747
嫌煙で善行をしている奴なんているか？
善行と勘違いしてる奴はいるが

751 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 15:48:06

>>750
ｽﾚ違いｗ

752 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 15:51:53

管理はできないが、監視なら君にもできる>>744
君の気にくわない連中が重複スレ立てたりコピペ繰り返したりしたら
逐一自治スレや削除議論スレに報告しなさい。
動けば何かが変わってくるかもしれないよ。

753 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 15:58:57

JT社員をアクセス禁止にしようよw

754 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:04:34

>>753
蛇がアクセス規制になったね。さすが、JTはやることはやるんだな。

755 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:09:15

>>754
全社員を規制したいねw

756 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:11:10

>>753=>>754=>>755

757 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:11:39

ﾌﾞｯﾌﾞｰ♪

758 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:26:46

じゃあ妄想族は1人じゃないって事だなｗｗｗ

759 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:33:18

妄想しないのはおまいだけだよw

760 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 16:58:38

これでいいんじゃないか

たばこ板→総合
煙草銘柄器具→個々の銘柄や器具等、コアな話題
煙草業界板→特定の企業の話題
煙草事件・ニュース板→煙草関連の事件・ニュース

761 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 17:03:48

業界板いいねー

762 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 19:20:02

>>760
非現実的な解決方法を提示するのやめませんか？

763 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/22(水) 19:27:24

本気でそう分けたいなら分割スレでやろうぜ。
まぁ、ネタだろうけど。

764 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 19:37:42

さすがに蛇はストップかかるだろ
誰から見てもＪＴのイメージダウンにつながってたみたいだからな

765 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 21:54:30

ここをﾏﾀｰﾘさせるためにも煙草業界板は必要だな

766 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 22:02:06

>>765
そんなのちく裏板で充分だろ。
JT関連スレをそっちに誘導すりゃいい。

無茶苦茶小さいジャンルの過疎板増やす必要ないべ。

767 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 22:16:00

メンソール関連を連発アゲしてる馬鹿をアク禁にできませんか？

768 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 22:24:35

767に同意です。あまりにも醜いです。

769 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 22:29:03

漏れもそう思った。
なんだよアリャ。

770 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 22:43:15

ﾒﾝｿｰﾙage荒らしは嫌煙の自作自演。
喫煙のせいにするくらいならｽﾚ削除依頼してくれ。
銘柄板あるからコッチとしては何も困らんしな。

771 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/22(水) 22:57:14

>>767-769
俺、専用ブラウザ使ってるから全然気づかないんでわからんが
目に余るようなら、レス番号抽出して依頼かけりゃいいんじゃないか？

772 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 23:23:47

JT板の作成が急務だな

773 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 23:37:31

俺もJTスレはちくり板に移動に賛成。
ありゃ板違いだろ。素直にちくり板逝けよ。

でも、内弁慶でヘタレな嫌煙さんでは、あの板で生き抜くのは無理かｗ

774 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 23:39:41

IPが掘られますた
【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ　2【ﾆｭｰ速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/

775 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 23:46:01

>>773
俺も、って他に誰か同じような事書いた？

>>521の全てが板違いだとは思わないが？
重複はあるけれども。

776 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/22(水) 23:59:05

>>775
ＪＴ側としてはそこのスレ全部排除したいんだろうな

777 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 00:04:30

>>521
「タバコ好きはVリーグのJT（男女）を応援しよう！！」

「【JT・ＪＴ】JTの喫煙マナーを守ろう」

「廃止されそうなJT銘柄を予想して嘆くスレ」

この３つならＪＴも存続に反対しないだろう。

778 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 01:49:23

>>744
ネタでも何でもないならお前は自治スレに来ない方が良い

779 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 02:00:10

JTスレはどう考えてもたばこ板だろう
JTスレを裏に隠そうと必死な社員がいるな

780 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 02:23:52

いるよねw　やっぱり板つくろうよ！

781 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 04:04:01

「銘柄板があるのに煙草板で好き放題やってもいい」
もうこんな前例を作ってしまった。

例えこの先ＪＴ板や嫌煙板他のいかなる煙草系板が出来ても
この板のスレを移動も出来ずまた何も干渉できない。
銘柄板、いや正しくは銘柄板が出来た後にスレ存続主張した阿呆どものせいで
嫌煙を追い出す口実は事実上なくなったんだよ・・・

782 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 04:50:02

>>781
仮に嫌煙板やＪＴ板が出来たとして、それらの話題を禁止するとしよう
そうなった時、たばこ板で何を話すんだ

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 05:12:00

つーか嫌煙一匹アク禁にしてやりました。
これで何回目なのかなｗｗｗ

【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ　2【ﾆｭｰ速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/172-174

784 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 05:55:53

>>783
乙、私怨的な事は言わぬ方がいい
AAレスの削除依頼も頼む

2ch規制議論板に２つもJTスレがあるのだな

785 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 06:06:57

JTぶっつぶそうぜw

786 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 06:10:58

おれはそこまでいわないよw

787 ：JT社員：2005/06/23(木) 07:12:10

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 05:12:00
つーか嫌煙一匹アク禁にしてやりました。
これで何回目なのかなｗｗｗ

珍煙ちゃん大喜びﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その調子で頑張ってね（藁

788 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 07:39:34

>>781
嫌煙さんもｱﾝﾁＪＴさんも、追い出すつもりはないですよ。
たばこ板はたばこに関する総合板ですから気兼ねなくご利用ください。
もちろんルールから逸脱しない範囲で、ですが。

789 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 10:53:59

>>788
珍煙相手にルールなど不要

790 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 10:58:33

>メンソール関連を連発アゲしてる馬鹿をアク禁にできませんか？

　肉が早速出てくるところから連発アゲの犯人は肉？ｗ

791 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 11:02:57

＞783 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 05:12:00
＞つーか嫌煙一匹アク禁にしてやりました。
＞これで何回目なのかなｗｗｗ

＞珍煙ちゃん大喜びﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞その調子で頑張ってね（藁

珍煙があわ吹いてアク禁やってくれるとプロバイダー会社社員全員にJTと2チャンの癒着がばれることになって結局は嫌煙には好都合なんだよ。

2チャンはなかなか奥深いな

792 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 11:27:22

>>790
とりあえずマルチポスト荒らしで報告しといたよ。
＞例の銘柄スレあげ荒らし

>>791
そもそもそのアク禁は嫌煙かどうか怪しい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116240062/
調べたらこのスレのＡＡに対しての報告が主だからだ。
恐らく規制対象になったのはこのスレでＡＡ貼りまくった奴．
これだけでは嫌煙かどうかなんてわからん。

793 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 11:37:34

いい加減このスレに喫煙だ～嫌煙だ～工作員だ～持ち込むのはやめなさいよ。
ルールからはみ出た者を報告処分する、それだけの事だろう。
いがみ合いなら他のネタスレでやりたまえ。

794 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 12:25:00

喫煙、非喫煙、関係なく荒らしを追放してくれればいい。
アク禁巻き込みだけはやめてちょ。

795 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 14:23:43

>>792
煙草吸っている顔の巨大AA連続コピペか・・・。
どう考えてもアク禁くらったのは珍煙っぽいな。

796 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 16:11:29

>>795
君はすぐ上のレスが読めないのか？いい加減にしてくれ。

797 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 16:32:37

珍煙が自滅かw笑えるなw

798 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 17:43:53

>>797
君は>>794のレスが読めないのか？いい加減にしてくれ。

799 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 17:55:35

>>796 >>798

それでは、このスレッドのハイライトシーンをもう一度お楽しみください。

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 05:12:00
つーか嫌煙一匹アク禁にしてやりました。　　　←アク禁になったのは実は珍煙だったｗｗｗｗｗｗ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これで何回目なのかなｗｗｗ

800 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 18:09:40

800(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

801 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 18:11:12

　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
　　　◢░　　　　　▄▀　　　　　　　　　　　　▀▄　 ░◣　　　　　　▌▐▄▀　▌▐▄▀
　　▐░::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　░▍
　 ▐▓░::　　　　　　　　　▄ 　　　　　　　　　　　　　░▍
　▐▓░░::░::　　　　　　　　▀▀▀▀▀▀▀▀　　　　　░▓▍▅　 ▅　▄▄▄▄
　 ▐▓▓░░░::░:::　　　　　　　　　　　　　　　　:::░::░▓▍ ▊　 ▋
　　▐▓▓▓░░░::░::░::::: ::　::　　　::::░::░░░░░░▓▓▍　▐▄▌
　　　▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌ ▄▅▀

802 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 18:40:40

珍煙ﾜﾛｽｗｗｗｗ

803 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 22:16:05

>>801
珍煙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/23(木) 23:11:46

なんで嫌煙さんﾋｯｼなの？ｗ

805 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 07:59:06

普通に考えてJT社員が2chのたばこ板に
からんでいないわけが無い

806 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 08:49:09

>>805
妄想、乙

807 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 08:55:41

>>805
正解、ｷﾀ

808 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 09:03:29

自演、乙

809 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 09:05:22

>>808
妄想、乙w

810 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 09:46:09

ＪＴ社員へ

２ｃｈの過去ログはずっと残りますよ

811 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 10:07:18

嫌煙の必死さがにじみ出ているスレですな

812 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 11:49:36

新聞社に通報すると社会部の記者がでてくるんだよ

＞普通に考えてJT社員が2chのたばこ板に
＞からんでいないわけが無い

これにはほぼ全員同意したな

813 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 12:01:23

>>812
脳内で人数を数えるとは心の病ですな～ｗ

814 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 12:13:23

ま、心の病だからねえ

815 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 12:18:04

どんなことがあっても負けたりしない
そんな強い心を私にください
今は弱くなってはいけないとき
前に進んで　

私はあなたを見つけるわ
私は諦めない

816 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 14:11:05

>>811
君は>>794のレスが読めないのか？いい加減にしてくれ。

817 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/24(金) 17:07:44

818 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/25(土) 00:29:41

>>486に挙げたＪＴ系重複スレ
※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※
ＪＴ社員って恥ずかしくないの？　　　
の２スレは、誘導先として>>489に挙げた
ＪＴ考
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/
以外の案が出ないようですので、誘導をかけ依頼を行いたいと思います。
他に妥当と思われる統合先がございましたらご指摘下さい。
よろしくお願いします。

819 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 00:51:12

>>818
良いと思います。お願いします。

820 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 05:27:52

>>818
結局ＪＴスレだけか、やっぱりこいつってJT工作員だな。

・・・と言われない様になるには君の今後の行動にかかっている。
ＪＴスレに関しては異論ナシ、さっさと次に着手してね。

821 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 10:27:47

>>818
やっぱりＪＴスレから規制を始めるのか

822 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 10:45:54

辛いこと
悲しいこと
いろいろありすぎて
私の心は
凍ってしまった
ずっと待っている
溶かしてくれる誰かを
恨みの塊のような私を
絶望の中に希望の光
どうかみつけて

823 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 10:58:39

>>818
「ＪＴ考」というスレタイはなにを意味しているのかわかりづらいので、
逆にＪＴ考を※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※ に誘導して削除依頼して欲しいです。
「※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※ 」というスレタイのほうが
なにを言わんとしているかが具体的で分かりやすいことは言うまでもありません。

824 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 11:00:44

>自治住人 ◆Ss4b7sTaRs
オマエに自治は無理。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1113438611/149

825 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 11:57:44

そか？別にいいんじゃない？

826 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 12:15:24

>>823
自治住人 ◆Ss4b7sTaRsは、なるべくＪＴ批判がわからないスレに統合させたいんだろうな
あんまり露骨だと蛇君みたいにストップかかっちゃうんじゃないかな

827 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 12:56:25

正直な話、ＪＴ批判総合スレでも立ててやってくれれば
よいと思う。

828 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 12:57:48

自治住人 ◆Ss4b7sTaRsさん、削除依頼お疲れ様です。
削除依頼は一スレごと小出しに出すんじゃなくて
フォームからまとめて出した方がいいのでは？
削除理由も全部同じですし。まぁ何はともあれ乙です。

829 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 13:05:50

>>818
自治住人さん。
前にもﾚｽしましたが以下のグループではどうですか？
つまりどれか一つに統合という事です。
誘導先としてＪＴ考　は不適当だと思います。

「ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2 」＋「ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目」＋「嫌煙悪口＋銘柄宣伝やってるのはJT？（２）」

「※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※ 」＋「何人殺せば気がすむのですか～ＪＴ」

「ＪＴ社員って恥ずかしくないの？」＋「JT 社員の3分の1が退職応募」＋「JTの社員はみんな愛煙家？」＋「JTを見た！」

830 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 13:12:27

副流煙とﾀﾊﾞｺそのものが犯罪だというｽﾚとは重複にならない。
誘導先はもっと吟味してください。
そして最終確認くらいしてください。
しかも申請が土曜日とは・・・

424 自治住人 ◆Ss4b7sTaRs 2005/06/25(土) 01:03:13 HOST:205.27.44.61.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
副流煙は傷害罪にするべし！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1110564767/
誘導：>>442

削除理由／詳細：
ＧＬ６．重複スレッド
ＬＲによる重複スレッドの禁止
よろしくお願いします。

831 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 13:17:05

>>830
私は自治住人さんではありませんが、
副流煙にしろタバコそのものにしろ、犯罪であるということ自体が
ただの妄想ですし、誘導先のスレでは副流煙にも言及されてますし
特に問題ないと思います。

832 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/25(土) 13:41:15

>>830
よくわからんが、土曜日に申請ってのは問題なの？

833 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 13:48:46

>>832
土日は投稿数が少ない＝依頼をスレに晒したとしてもレスポンスが少ない

てことじゃね？

834 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 13:52:46

俺18なんだけど煙草吸ったことない、興味もない
でも高校卒業してから友達が次々に吸い始めた
俺は就職したんだけど会社の人からも一度も吸ったことないなんて珍しいねって言われた
俺って珍しいんですか？普通はいくつぐらいから吸い始めるものなんですか？

835 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 13:58:33

>>824のスレに行けば、吸い出した年齢もみんな書き込んでるよ。
つーか、スレ違い。

836 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 14:39:56

>>834
早ければ早い程カッコいい

837 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 15:10:15

そして止めるのも早ければ早い程カッコいい

838 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 15:14:02

顔を傾けて吸うのがカッコいい

839 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 16:45:03

自治が勝手に暴走して色々やってもＪＴスレだと騒ぎになったり祭りにはならないのか。
前半のＬＲとと比べても随分トーンダウンしてるな。

840 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 16:51:53

誰かさんがアク禁になったお陰でしょうかね（ｗ

841 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 17:00:04

>>840
正解ｗ

842 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 17:09:37

>>839
妥当な判断だから異論が少ないのでしょう。

843 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:14:55

正直な話、ＪＴ批判総合板でも立ててやってくれれば
よいと思う。

844 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:35:47

>>842
妥当という割に結局ＬＲは何も決まらずで荒らした奴の思うツボだと思うのは俺だけかね？

845 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:40:10

ところでさ、自治住人さんよ。
>>211で

>銘柄スレのうち、主に「ｾﾌﾞﾝｽﾀｰ、ﾋﾟｰｽ、ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝ、ﾏﾙﾎﾞﾛ、ﾗｯｷｰｽﾄﾗｲｸ」
>のファミリーに計33の重複（細かい銘柄をNGとした場合ですが）がありました。
>さてどうでしょう。たばこ板にたばこのスレが15％
>稼働しているスレで言えば10％に満たない数です。
>客観的に見て問題があるでしょうか？

という主張してるならＪＴスレは10程度=5%に満たないって事だぞ。
優先度高いのは銘柄の重複処理じゃないのか？

846 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:40:26

>>844
重複スレは削除するし、ｺﾋﾟﾍﾟAA荒らしは報告するよ。
現行のＬＲで十分対処できると思うよ。

847 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:44:21

845にはﾚｽしない予感w

848 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:48:30

>>843
そんなもん立てたところでたばこ板にはＪＴスレのこっちゃうよなー
銘柄板みたいにさ

849 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:52:11

>>846
概念分けなどの勉強少しすればわかると思うけど
重複の線引きって主観がめちゃめちゃ混じりやすい

850 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:53:45

>>845
黙れ！！
そんなこと質問しちゃったらＪＴ様がかわいそうでしょ！！

851 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 19:54:16

>>848
たばこ問題はやっぱりここだからねえw

852 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 21:13:32

たくさん傷ついた
眠れない夜があった
辛い日々
心はいつも苦しくて
前を向いたかと思えば
後ろを向き
進めない
ここから連れ出して
誰か

853 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/25(土) 23:09:36

飲食店５６だけがにくちゃんねるで過去ログ化されて無いのはなんでですか？
他のところでも途中の725レスまでしか見つからないのですが。

■1119 ～ (2 files) ▲▼
1001■ 飲食店57ぐらい
1001■ 飲食店の一服ｶﾞﾏﾝくらいでﾓｼﾞﾓｼﾞするなよ! 55店目
http://makimo.to/2ch/life7_cigaret/index.html

飲食店５６
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cigaret/life7.2ch.net/cigaret/kako/1119/11190/1119086934.dat

854 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 00:32:45

削除整理板、たばこ板ｽﾚｯﾄﾞ削除

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/

なんで自治ｽﾚで反対意見が出てるのにＪＴｽﾚを削除しようとするんだろう？

855 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 00:38:45

意見を待って申請しなかった新ＬＲ
意見を無視して勝手に申請までするＪＴ
誰が一番の厨かはっきりしたようだ

856 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 00:41:31

自治住人 ◆Ss4b7sTaRs HOST:205.27.44.61.ap.yournet.ne.jp

　↑
こいつJTの人？それとも煙草屋さん？

857 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 00:50:57

珍煙王国北海道に住んでいるのか？

検索結果
IPアドレス 61.44.27.205
ホスト名 205.27.44.61.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL

858 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 00:54:06

まー蛇の時代からの流れとはいえなぁ、この板でＩＰ晒しはやめとけ。
蛇と同レベルになるぞ。

859 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 00:58:06

蛇って誰？
最近この板来たんで昔の事情はよく知らんのだ。

860 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 06:13:04

昔そういうキチガイコテがいたんだよ

861 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 11:30:09

警察と法務省がロムしてますよ。このままでいいんです？ｗ

862 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 15:40:59

アメリカ軍もロムッてんだろ？オマイに言わせると（ｗｗ

863 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/26(日) 19:42:14

誰かポエマーに反応してやれよ
すねているかも世

864 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 02:42:28

つーかさ、何でもかんでもＪＴ系に放り込むなよ。
ポエマーは「ＪＴ系専用スレ」じゃなくて「マルチポスト荒らし専用スレ」だろ。

865 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 03:49:52

ざっと見て気になったのだが
ＪＴ関連報告スレでもう一つ気になるのは田○作のマルチに対する対応。
※例の嫌煙荒らしの対処は全く異論は無い、これは前提の話。
銘柄スレのマルチコピペあげ荒らしの対応に関して、
一回は全くスルー、その後再依頼が出てホストチェックしたら他と比較しても
明らかに一人の犯行だと解るのに一切の言及なし。
ちょっと銘柄スレのアゲ荒らしに対してだけ対応甘すぎないかね？

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/181　最初の依頼(多分)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/188　一回目の対応(これだけ処理失敗)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/196　最依頼要請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/198　ホスト晒し(明らかに一人の犯行)

ところでこれ荒らした本人降臨？この素早い＆スレチェックは何なんだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/201
こいつ、どう見ても荒らしだろ。
>文面・ハンドルを微妙に変えて、マルチポストでは無い"つもり"になってました。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大体、一行レスだし、名無しだし、文面なんて微妙に変えてもいない。(依頼スレの181参照)
そもそも微妙に変えてたとしてもコピペ荒らしには変わりないし何言ってんだ？って感じ。
そこの部分にも何も言及せず無罪放免の田○作にも対応に多少の疑問が残る。
田吾作のスレチェックの直後で規制判断が下りる前なんてタイミングも良すぎるし。
どこかの嫌煙じゃないけどイラン事考えちまうな・・・

866 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 07:52:01

人間のするこったから、あんまし目くじら立てても、、、と思うよ。

867 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 08:01:48

連続コピペ厨 ◆oDqD0pJJEY って完全に悪質なコピペ荒らしにしか見えないのだが、
アク禁には出来ないのでしょうか？

868 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 08:30:07

>>867
コピペ厨のコピペしたレスを集めて報告すればいい

869 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 09:07:15

>>865
おっと、何かしら誤解がありそうなので解いておきたい。

eaoska247167.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが君の怒っている相手で

ntoska068157.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpの発言とは別物だ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105969546/423 2005/06/06 08:52:37 ID:vvr+PG9x
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104235743/245 2005/06/06 10:42:37 ID:vvr+PG9x
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113463737/37 2005/06/07 08:04:26 ID:w511zG/6
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104235743/250 2005/06/08 08:34:08 ID:d+/ZeSxV
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105198533/790 2005/06/10 00:45:17 ID:wK2GK7WD
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105048859/419 2005/06/10 00:51:41 ID:wK2GK7WD
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104235743/259 2005/06/10 03:02:39 ID:wK2GK7WD
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104235743/266 2005/06/11 01:43:07 ID:ryOEVY9Q
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104235743/268 2005/06/11 02:22:56 ID:ryOEVY9Q
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104235743/270 2005/06/11 04:27:42 ID:ryOEVY9Q
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105764060/76 2005/06/15 11:07:22 ID:d8MsCilz
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106491584/304 2005/06/15 11:11:22 ID:d8MsCilz
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107533668/190 2005/06/15 11:12:39 ID:d8MsCilz
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105198533/819 2005/06/15 11:29:01 ID:d8MsCilz

反省文はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/201
の通りだが、付け加えると一日2・3レスだしという甘えと、人が少ない割に好反応な所が壺にハマったり、
嫌煙活動自体に背徳感を感じなかった事が原因だろう。
まあ同じ過ちは二度と起こさないつもりだ。大人の階段登りまくり。

870 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 09:10:27

>>869
それは削除人が誤解してる可能性も含めて

【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ　2【ﾆｭｰ速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/

に報告した方がいいんじゃねーのか？

871 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 09:21:33

>>870
いや、俺自身良く似た内容で15レスしてるし、そして俺の作ったテンプレを使った奴も多い。
まあ、一種の反省事項である事には変わりないさ。ここは素直に謝っとこう。

872 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 09:50:56

>>869＝>>871
いやそーじゃなくてさ、君＝ntoska068157.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは誤解だと謝って
解決したという件と、一行レスでマルチあげ荒らし犯とは別人なのに
君が(犯人と間違えられて)謝った事で荒らし犯の行動の対処が無くなってしまったという事なんだよ。
現に田吾作★や他の削除人は君のレス以降に一切例のあげ荒らし犯に言及していない。
逆にいえば君があげ荒らし犯だと削除人には思われてんだよ。
君がそれでも良いというならこれ以上は言及はしないが・・・

あげ荒らし犯の方は再発した時点で前回の分を説明した上で報告という形になると思うけどね。

873 ：869：2005/06/27(月) 10:21:46

>>872
ええ！？削除人にも、
俺がそれまでのage荒らし行為も引っくるめて謝ったと思われているのか？
それは勘弁して欲しいなあ、あくまで串なんか使ってないし、
謝ったのもoska.nifty.ftthの15レス分だけのつもりなのに、やだなあ。

嫌だけど、あまり動く気にはなれないな。
わざわざ勘違いですよって言いに行くのもおかしいし。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115224527/497
もうすでに、処遇決定&執行されてるみたいだし

俺的には次に再発したら即報告でいいと思う。
まあ実際にage荒らしに困ってる人の判断が一番だけどな。

874 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 10:36:58

いたちがいじゃんw

875 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 10:40:15

869の最大のミスはどのレスに対してというレス番を入れなかったことだな。

876 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 10:47:10

>>823
基本的にたばこ板というのは、喫煙者・嫌煙者・禁煙者が参加対象とされており
ＪＴ社員という想定外の属性にむけたご意見は、例えばたばこ会社であるＪＴという
企業について意見を述べたり批評したりするスレがあれば、そこでやるべきだと考えます。
この板に実際ＪＴの社員さんが参加しているか否かはわかりませんが
少なくともそういった想定外の「妄想系」スレを統合先として確立させるのは
ちょっとどうかと考えています。

>>826
批判を含めてＪＴを考える、という意味で誘導先に「ＪＴ考」というスレを
指定させていただいたのですが、>>827さんの仰るように批判スレを新規に立てる案も
よろしいかと思います。

>>828
なにぶん不慣れなもので、アドバイスどうもです。

>>829
前述した「妄想系スレ」という括りで言えば、ちょっと分類の仕方が違うみたいですね。
どんな分け方が妥当かどうかはきちんと議論していきたいと思います。
ちなみにそれは、それぞれ２～４つのうちどれかを誘導先スレとして残しましょう
という案でしょうか？
例えば「ＪＴ社員って恥ずかしくないの？」と「※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※ 」
は別グループになってますが、私には違いが見いだせないのですが。

>>830
>>831さんと同意見です。両スレ共に言いたいことは同じだと思います。
確認はこのスレで何度かしましたが、今後は各スレに誘導をかけてから少し時間をおき
それから申請に移りたいと思います。ご指摘ありがとうございます。
誘導レスに自治スレか削除議論スレのリンクを付ければわかりやすいですかね？

877 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 10:58:42

>>845
銘柄スレについては、引用された部分にも欠いてありますが
細かい銘柄をNGとした場合には重複と見なせるスレが相当数ありました。
銘柄ファミリーにそれぞれ１つずつ統合スレを立てましょう
という案が以前出てましたが、そうなれば当然重複として削除依頼対象になります。
現状まだそこまでの結論に至ってませんので、保留とさせていただいてます。
それと、板内重複を検討する際に、板に占める割合を考慮する必要はないです。
単純に重複しているスレを整理するだけですから。

>>849
仰る通りです。ですから主観だけではなく、皆さんのご意見も聞こうという主旨です。

878 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 11:39:26

>>876自治住人へ
>>830指摘スレの誘導の件
スレが立ってある程度の期間が過ぎてレスが相当数いってから重複誘導では
スレ住民から苦情が出て当たり前なので時間をかけて議論したほうが良いでしょう

スレ個別の削除議論は削除議論スレでやって下さい

879 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 11:43:00

停止してる(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

880 ：878：2005/06/27(月) 11:49:01

>>879
>>830指摘スレが停止しているのは承知してましたので
今後の話の事ですよ

881 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 11:50:58

自治住人(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

882 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 11:54:33

>>877
＞銘柄ファミリーにそれぞれ１つずつ統合スレを立てましょう

勝手に決めんなよ。

883 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 12:05:12

銘柄は銘柄板に移動して(・∀・)ｲｲﾖ!!

884 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 12:34:53

>>878
自治がしばらく放置されており、それなりに賑わいを見せている重複スレも
あるようですが、「レス数が進んでいる」「すれに○スレ目である」等の
既成事実的な条件はあまり考えていません。
いくつかの重複してるスレのうちどれを統合先にするか、という観点では
ある程度考慮しなければならない要素であるとは思いますが
基本的にはスレが立った時期によって判断するのが優先のようです。
もちろんスレ住人さんのご意見は参考にしたいと考えてます。

>>882
そういう案もあったという話です。
現状は他の話題と同じ扱いです。

885 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 12:50:23

＞「レス数が進んでいる」「すれに○スレ目である」等の
＞既成事実的な条件はあまり考えていません。

自治に主観を持ち込んで判断するのは良くありません。
ＪＴｽﾚの分類に関しても自治住人 ◆Ss4b7sTaRs　は主観が多く他の人の意見を
もっとよく聞くという側に徹しまとめる方が良いと思います。

中立的な自治へと誘導できないようなｽﾚ統合に関してなどは放置していた方がまだましです。
ｽﾚ削除よりもﾚｽ削除の方で頑張ってみてはいかがですか？

886 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 13:18:34

>>885
ご意見ありがとうございます。
ＪＴスレに関しても賛否両論あるようですが、例えば>>641さんの書いてくれた
例と対処法には賛同しますので、「どこがどのように違うのか」のように
重複ではないと他の方々にも十分納得できる理由があれば、真摯にお聞きします。
ＪＴスレに限らず、どの話題においても同じです。

>>695のような重複スレ提示は、あくまでも提案段階ですので
ご意見ありましたらよろしくです。

887 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 13:39:32

ＪＴ、あるいはＪＴ社員を相手に想定しているスレについては
ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1091365224/
に誘導してはいかがでしょう？

888 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 13:39:44

>>886
スレタイに嫌煙と入っている重複スレも>>641さんの書いてくれた
例と対処法でやってもらえませんかね

889 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 13:40:20

自治という責任ある立場なら当然、顔と住所さらすべきだよね？ほんとはね。

890 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 13:42:04

>>888
ずいぶん大雑把ですね。。
たとえばどれとどれですか？

891 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/27(月) 14:04:32

>>884
以前のスレが削除されてPart２が立ったスレならまだしも
そうでないスレに関しては、そちらのほうが新しくても
誘導先として使うようにしたほうが無難かと思いますが？

１の内容やスレタイから他の重複スレよりも適していると言う
住人の判断で盛り上がってると考えられるので。

あくまで古いスレ優先という事になれば、板のための自治ではなく
自治のための自治になってしまうと懸念します。

まぁ、適度に柔軟な対応を希望。

892 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 14:10:19

ポエマーは荒らしじゃないぞ
がんばれがんばれ
俺たちを感動させてくれ
ポエマー最高
ポエマー
ぽえまー
ぽえ
ぽ

893 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 14:21:27

>>891
了解です、自分でも「こっちの方がスレタイ的に広義で統合に相応しい」と思っても
時期的には後発のスレだったりと、色々と物差し通りにいかない事も多いです。
継続数も含め、ある程度柔軟に対応していきたいと思います。

余談ですが、荒れてるとはいえ飲食店スレが一つの理想なんですよね。
ああいった話題別のスレが、乱立せず一本の流れで長く継続するのが本当だと思います。

894 ：888：2005/06/27(月) 14:23:02

>>890
質問されるとは思わんかった
喫煙者が嫌煙を批判するスレですよ
重複削除に熱心な自治住民さんなら理解してもらえると思ってますが

一部ですが
【基地外】嫌煙厨ってアフォだねｗ【被害者妄想】
★むしろ嫌煙者の方が凶悪な件について★
嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞
【嫌煙さん】禁煙ブームは去った【さようなら】

895 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 14:38:02

>>894
嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞
に関しましては実は１５も続く人気スレッドなので削除をする対象ではありません。
心の病は批判ではなく嫌煙さん達に悩まなくてもいいんだよ、病院逝こうねと
やさしく諭すスレです。勘違いされては困ります

896 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/27(月) 15:00:30

>>893
荒れてるっていうか、あそこはすでに飲食店の話などしてないけどなｗ

897 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 15:10:52

>>894
ありがとうございます。
ご指摘の「喫煙者が嫌煙者を批判するスレ」
あるいは逆に「嫌煙者が喫煙者を批判するスレ」
これらをそれぞれ一つにまとめるかどうか、という事ですよね。
板の様子が一変しそうな提案ですが、他の方々のご意見はどうでしょう？
ＧＬ４の投稿目的に引っ掛かるものもたくさんありそうですが
明らかに重複していると思われるスレについては
今後も提示・判断していきたいと思ってます。

898 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 15:17:01

>>896
軌道を逸れてもちゃんと戻ってくるでしょ、飲食店ネタに。
それでいて、歩きタバコや禁煙スレのようにスレが分散乱立してないですし。
飲食店ネタならここ！歩きタバコならここ！みたいな
濃いスレが１本ずつ胡座をかいて座ってる、そんな安定感が理想的です。

899 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 15:19:46

現在上位100スレで、重複の疑いが強いと思われるスレ群です。
誘導先も含めてご意見をお待ちしています。

百害あっても・・・何とかして一利を考える　→真剣に喫煙の利点を考えるスレ
歩き煙草のキチガイをド突くスレ　　　　　　 →【常識】路上は禁煙【当然】
パチンコ屋でタバコ吸うのやめてくれ　　　　 →パチ屋の喫煙問題を冷静に話し合うスレ
大学の偏差値と喫煙率は反比例する。　　　　 →学歴とタバコ
メンソールタバコってどうやって作るの？　　 →【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
ＪＴ社員って恥ずかしくないの？　　　　　　 →ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目
※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※→　　　　　　　　　　〃
ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2 　　→　　　　　　　　　　　〃
JTは敵を量産している？　　　　　　　　　　 →ＪＴ考　　　　　　　　　　　
なんでJTは受動喫煙害を認めないの？　　　　 →　〃
何人殺せば気がすむのですか～ＪＴ　　　　　 →タバコ会社は死の商人
自販機氏ね！！！！！！！！！！　　　　　　 → 【東京】タバコ自販機規制しろ【青少年育成条例】
タバコ自販機販売中止ウゼェ！！！　　　　　 →　　　　　　　　　　　〃
自販機ふざけんな！！！！！　　　　　　　　 →　　　　　　　　　　　〃
【未成年者】成人見分けるたばこ自販機【喫煙防止】 →　　　　　　　　〃
【禁セラ】「真実が見える瞬間」体験談【成功の証】 →禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレPart2
【肺】これ何処に売ってるの？【皿】　　　　 →【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
歩きタバコ撲滅スレ　　　　　　　　　　　　 →【常識】路上は禁煙【当然】

900 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 15:29:40

>>897
>>895を１００回読め

901 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 15:34:21

>>895
はぁ？
適当に理由をつけたら罵倒スレ重複ＯＫなのかよ？

呆れた。

902 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 15:36:28

自治住人が>>895みたいな解釈しない事を祈るぜ。
>>895解釈がまかり通るならＪＴスレも同様の全部理由がつき削除不可となるだろ。

903 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 15:41:27

>>901
馬鹿ちんども良く読め　>>895を
他のスレと赴きも違うので重複でない
１００歩譲っても15スレも続いているのに重複も糞もあるか？
しかるに　嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞
は自治上、クレームをつけられるスレではない

私怨で削除するなよ

904 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 15:42:23

>>902
明確な説明をどうぞｗ

905 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 15:51:18

>>902
「嫌煙者は精神が病んでる！」みたいなスレが立てば、当然重複と見なしますよ。
ＪＴやＪＴ社員に対しての考え方は>>876にある通りです。
板違いとなる要素が元々強い話題で、喫煙や嫌煙に関する話題とは
同一には考えにくいと思っています。

>>903
そのスレ自体は重複対象じゃなくても、他のスレがそこに誘導される事は考えられます。
喫煙・嫌煙といった対立構造をいったん頭から抜いて、冷静な観察と助言を
お願いできれば助かります。

906 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 15:57:58

おっぱいスレは消えないでほしいなあw

907 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 16:12:36

>>906
ネタスレに関しては、asahiさんのお気に召さなければ
問答無用で依頼されちゃいますよｗ

908 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 16:16:34

>>907
あいつらセンスないからなあw

909 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 16:20:43

>>903
削除基準に「何レス続いた」ってのは意味無いぞ。

910 ：888：2005/06/27(月) 16:29:08

自治住民さん
理解してもらったみたいですが
嫌煙批判スレを立てたら、重複スレを誘導削除してもらえるのでしょうか？

911 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 16:31:48

>>909
１０００までレスがついている続いたスレを新規に立てても重複ではないぞ

912 ：888：2005/06/27(月) 16:31:50

削除じゃなくて削除依頼だ訂正

913 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/27(月) 16:33:26

>>910
自治住民は自分で統合スレ立ててそこに誘導などはしてないので
むしろ、その新しい嫌煙批判スレが誘導されて削除されるんじゃない？

過去の経験からも、自治主導で統合スレを立てて誘導するのは
失敗しているケースのほうが多い。

914 ：嫌嫌煙(非喫煙) ◆Kfe1V8ersI ：2005/06/27(月) 17:26:33

自治ｽﾚではﾄﾘｯﾌﾟつけた方がよさそうだ。もっかいＪＴｽﾚ載せておく。
>>899
「ＪＴ考」ｽﾚは統合先にするよりも削除対象でいいと思います。中身ないもん。

　統合系
「ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2 」＋「ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目」＋「嫌煙悪口＋銘柄宣伝やってるのはJT？（２）」
「※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※ 」＋「何人殺せば気がすむのですか～ＪＴ」
「ＪＴ社員って恥ずかしくないの？」＋「JT 社員の3分の1が退職応募」＋「JTの社員はみんな愛煙家？」＋「JTを見た！」
「投げ捨てタバコ被害　ＪＴに損害請求できるの」＋「で、誰もＪＴを訴えないんですねｗ」＋「喫煙で深呼吸できない。JTに責任取ってもらえる？」
「「日本たばこ産業」→「JT」　いつのまに名称変更？」＋「全部ＪＴのせいにしてない？」＋「ＪＴ考」＋「専売公社時代のＪＴ」
＋「なんでJTは民営化したの? 」＋「JT（日本たばこ産業）の利益はなんと日本14位 !!」
「どうやったら「JT」が潰れるか考えるスレッド Part2 」＋「【JTの商品は絶対に買わないようにしましょう。】」
　その他
「【JT・ＪＴ】JTの喫煙マナーを守ろう」
「ＪＴは道端の吸殻を全部かたずけろ！！」
【JTぬっころし】PMじゃぱーん総合スレ１
「なぜ最近ＪＴ灰皿が色んな所に設置され始めた？」
「ＪＴ反省の色皆無！　「さくら」は毒物イメージへ」
「JTのコマーシャルについて」
「【正々堂々で】JTﾀﾊﾞｺVS外国ﾀﾊﾞｺ【すら無いが･･･】」
「廃止されそうなJT銘柄を予想して嘆くスレ」
「なんでJTは受動喫煙害を認めないの？」
「JTは敵を量産している？」
「JTI違反か独禁法にひっかかいるかもね」
「【凶悪】JTが将棋で子供を洗脳【企業犯罪】」
「¶¶¶¶¶JT生命誌研究館¶¶¶¶¶」
「JTはすぐにノーニコチン煙草を開発しろ！」
「JT東京工場」
「タバコ好きはVリーグのJT（男女）を応援しよう！！」
「おれ様。JT様。」

915 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 17:36:36

>>911
レスが続いたってのは重複じゃないよ？バカですか君。

916 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 17:38:44

>>914
お前がそれなら俺は「嫌嫌嫌煙＆自治厨」だなｗ

917 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 17:39:21

嫌”嫌嫌煙＆自治厨”と括らないと誤解されそうだ

918 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/27(月) 18:08:52

>>910
該当スレの住人さんが積極的に立てた統合スレならば重視しますが
ニーズがないのに「整理するためだけに」立てるのはいかがかと。
誰も欲しがってない嫌煙板新設に意味が無いのと同じじゃないでしょうか。

>>914
>>899の提示では、貴方のご意見も参考にさせていただきました。
ＪＴやＪＴ社員といった板の参加属性以外を対象としたスレについては
「ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目」を残しましょうという案です。
ＪＴという一企業に対しての客観的な批評については、今回も「ＪＴ考」を
採用しましたが、貴方ならどのスレが妥当だと思われますか？
その他にあるコマーシャルやＪＴマナーなど、ＪＴについてでなくたばこの話題として
独自の話題展開が認められそうなスレに対しては、私も重複判定を控えてます。

919 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 19:17:20

「私は今から禁煙します」
みたいなスレは全部統合しなくていいだろ
１つ１つケースが違うものだし＾＾

920 ：919：2005/06/27(月) 19:21:12

ちなみに銘柄スレも全部それぞれ違うし
JTスレもそれぞれツボがあるかもしれないから重複削除なんてしなくていいよ

ただ次スレ作るときに、同じのが２つできちゃったりしたら、どっちか削除すればいいそれは重複ってことでもいいと思う

921 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 22:17:20

>>919､>>920
自治不要論者はご自分のサイトで好き勝手やってりゃいいんじゃないかい？
何か不満があって削除合戦やりたいならそうすりゃいいし。

なんだか大人になりきれないのが多いね。

922 ： ◆Kfe1V8ersI ：2005/06/27(月) 23:20:17

>>918
ｽﾚによっては統合先なしも選択肢に入れてほしいです。

　JTﾏﾅｰｽﾚやJTｺﾏｰｼｬﾙｽﾚは単独でいいと思うのと同じようにｽﾚによってはそのまま単独でいいと思うんです。
人によって意見が異なるものについて無理に自治・削除をすすめる必要はないと思うんですよ。
自治ってのは本来みんなが気持ちよく使えるように行うべきで反感を買ってまで自治をするくらいなら
放置でいいと思うんですね。

　私の意見としては「なんでJTは受動喫煙害を認めないの？」はそのままでいいと思います。

ｽﾚの中にはPM、BATとの比較が出てくる事もあるみたいですが、１０００ｽﾚ近くになった時に
「JT・PM・BAT、たばこ会社間の受動喫煙見解の違い」ｽﾚだとかで次ｽﾚ誘導するとかでいいと思ってます。
削除よりも自然で、以降に立てられたｽﾚを重複として削除依頼しやすくできると思うんですよね。

非喫煙者にとってはﾀﾊﾞｺ会社＝日本たばこ産業　という図式になってる人が多いですし、
実際にJTが最大シェアなので、たばこ会社の代名詞としてJTの名前が使われている場合が多いと思います。

日本で活動してるたばこ会社ってJT・PM・BATの３つが目立ちますが「非喫煙者」によって
立てられるｽﾚのｽﾚﾀｲにPM・BATは入らないでしょうから。

923 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 23:26:54

JT残党必死ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 23:46:13

>>921
自治不要論はここでやるべきだろ
やられたら困るのか？

925 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/27(月) 23:50:23

>>921
なんだよ大人ってよｗｗｗｗｗ
俺は自分の重複というものの考えを言ったんだよ。なにが不要論なんだか
あのコテハンのことはは不要だと思ってるけどさ

926 ：924：2005/06/27(月) 23:57:30

自治住民がタテマエで言ってる中立な自治なら本当に必要だが

自治スレで議論をした事にして一部の者に有利な方向で他の
意見を無視して行う、スレ統合ＬＲ改正を積極的にする様な自治
は不要だ！

927 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 00:02:32

いま924がいいこといった

928 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 00:11:50

>>926
自治住人が建前で言ってる事は中立じゃないと思うが？

929 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 00:28:28

>>928
自治住民がリアルでやっているのはデキレースだと思うが？

930 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 00:43:31

>>926
確かに嫌煙追い出しとかﾌｧﾋﾞｮってた辺りは凄かったな。

931 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 08:22:56

>>922
JTじゃなく煙草会社という括りでも、既存スレはあるようだが。
今こういう有意義な話しになってるから削除しないで～じゃなく
その話題を語るのに適したスレをまず探すべきだろ。
重複判定は進行状況よりスレタイや>>1の内容で判断されるもんなんだろうし。

932 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 08:30:08

もっと俺たちを感動させてくれ
もっとでてきてくれ

ポエマー様
あなたのような人を待っていた
ポエマー
すばらしい

933 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 08:36:37

>>925
お前がお前の考えに基づいて自治に参加すりゃいいんじゃね？
別にここの自治、奴一人に委任したわけじゃねえんだからよ。
文句ばっか一丁前で、自分で何かしたんか？お前。

934 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/28(火) 12:32:16

>>922
ご意見ありがとうございます。
受動喫煙に関する各煙草会社の対応や考え方
という観点で「残すべき」と仰る内容はよくわかりました。
受動喫煙に関するスレも多数あるようですので、その中で各煙草会社の姿勢として
語り合うのも妥当だとは思いますし、次スレはその辺に合流するなり
タイトルを(対象をＪＴから受動喫煙主眼にする等)変えるなりしていただければ
十分かと思います(もちろん他スレと重複の無いように)。
疑問符で終わるスレタイは単発質問と受け取られやすいので、そこもご注意下さい。

935 ：919：2005/06/28(火) 12:53:16

>>933
だから俺は俺の考えに基づいて意見言っただろうが
それも行動だろ？おまえ脳みそ腐ってんの？

936 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 13:03:49

>>935
その間抜けな考え方を述べる前に、ＬＲの■スレッド作成上の注意■を熟読すべきだな。
その不用意さと思慮の浅さでは、残念だが幼稚と言われても仕方ない。

937 ：919：2005/06/28(火) 15:48:24

>>936
どこからを重複とするかの問題ってことだよ
おまえ日本語わかんねーのかな？ほんと脳みそ腐ってんの？

938 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 16:05:07

辛くてつぶされそうな夜
震えながらあなたを想った
涙がこぼれて止まらなかった
こんな終わり方があるの？

愛を叫んだ
大声で叫んだ
はっけよーい　のこった

939 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 16:07:31

>>937
お前類似スレって意味わかんねぇのか？
お前が>>919と>>920でほざいた寝言は「同一スレ以外放置しましょう」っつー意味だよ。
そりゃ実質「自治不要」と同義だ。
理解できるか？できなきゃ悪い事言わんから自治に口出すな。
お前にゃ無理だ。

940 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 16:14:13

あんましルールで雁字搦めにすると過疎化するよ？
そんな板いくつも見てきたのでそこだけ注意して自治頑張ってくださいね。

941 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 16:16:10

>>940
ｼｬﾝｸｽ。

942 ：919：2005/06/28(火) 16:30:47

>>939
わかるに決まってんだろ
どこからを類似と定義するかの基準がかなり曖昧なんだよ現段階で
明確な基準もないし
>>895
こういう理屈で削除対象外になるくらいなら、ほとんど削除する必要ないし
JT批判スレから削除していく理由もよくわからん

それと自治っていうのは、べつに重複削除することだけじゃないし、ほかにもいろいろ理由あるが
おれが言ってることは自治不要とは全然同義じゃねーよ
脳みそ腐ってんの？

943 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 16:48:36

いちいち「脳みそ腐ってんの？」などと煽りを添えねば発言できん奴は
自治に首突っ込む資格なんかないだろうな、とりあえず。

944 ：919：2005/06/28(火) 17:00:46

>>943
なんだよ資格ってよｗｗｗ
いいがけんにしてください

945 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 17:20:17

>>942
基準が曖昧だから放置しましょうと言ってるお前と
曖昧だけどそれっぽいの提示して意見を聞こうとしてる某コテと
どのくらい差があるか考えてみろよ。
>>895の件も別に結論出たわけじゃなし、そこまで早計に考えてグレる事も
ないんじゃねえかと思うがな。
ＪＴスレについては、板の参加者の想定外つー見解はもっともだと思うぞ。
それでも細かく吟味しようとしてるじゃねえかよ。
文句ばっかタレてんじゃねーよみっともねえ。

946 ：919：2005/06/28(火) 18:05:46

>>945
文句ばかりってゆーのはおまえが勝手に決め付けてるだけじゃねーか
なんだよ文句ってよ

＞曖昧だけどそれっぽいの提示して意見を聞こうとしてる某コテ

なんか随分良い言い方してるが俺にはそれほど素晴らしい行動をしているようには見えない
それっぽいの提示してもう既にJT批判スレの削除とか始まってるしな
意見聞いて類似や重複の定義を明確化するならわかるがな
それっぽいままで、理由も○○系とかニーズとか積極性とかまだまだ曖昧だし
放置よりも某コテが行動したことがたばこ板にとってより良かったってことになるのかねぇ
たばこ板住人の総意で

947 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 19:00:55

良かったか、悪かったかなんてーのは後世の歴史家が決めればイイんだよ。

948 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:01:37

ＪＴスレ統合したら嫌煙パワーが全部一つに集中してすごいパワーが生まれてＪＴ祭りになっちゃわね？

949 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:04:22

つーか、喫煙者がＪＴの所業の最大の被害者だろが？
薬物依存症に罹ってしまうと、どれほど健康に害悪でも
販売元を教祖のように崇めたくなるのか？

950 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:20:18

ふつうの住人はだいたいネット掲示板の自治なんて、ときどき気になったときにしか参加できないのだから、
２ちゃんねるたばこ板の自治を仕切って自分の思い通りの方向にもちこもうとすることが、まるで仕事であるかのように、
毎日のように常駐していられる自治住人にとって有利に進んでしまうのは当然だよな。

でもそうなるくらいだったら特に自治なんてする必要ないと思うぞ。
２ちゃんはなるべく自由な書き込みが出来ることが売りなんだし。

951 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:34:45

まぁ一喫煙者から言わせてもらうと現状で全く不満はないのだが
嫌煙どもはどうもこの板を自分達のものにしたいらしくてな。
勝手に「嫌煙板」などと主張するわ、銘柄スレを消せと火病起こすわ、
挙句の果てには自治に励む真面目な住人をJT社員と妄想する始末。
まったく手がつけられんよ。

952 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:37:23

自治に励む真面目な住人　×
たばこ板を自分の思い通りにするために自治に励む住人　○

953 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:49:59

>>952
本当にそう思うんだったら、くだらん言葉遊びなんかやってねぇで、お前自身が自治住人に対抗できる案出せや。

954 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 20:54:05

嫌煙は馬鹿すぎて自治スレついてこれねーよｗ

955 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:13:42

嫌煙側に偏ろうが喫煙側に偏ろうが文句ある椰子は文句言うし荒らす椰子は荒らす。
このまま自然の流れに任せ、ほっとくのが一番。

956 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:15:09

>>954
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

957 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:23:25

>>955
お前、ｽﾚﾀｲ読めるか？

958 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:27:15

>>957
たばこばん　じちすれっど　ぱーとなな

なんだ？漢字読めねーのか？

959 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:29:55

苦しくてなさけなくて
不安で寂しくて
叫んだよこの声で
愛しているよと
走れ夢へ
ゴールの後の喜びめざし
走れ

960 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:32:27

>>958
ここは「どうやって削除するか」を話し合うスレです
削除という方向へ向かって進まなければ、自治ではありません
自然の流れに任せるという言葉立場はあってはならないことです
とっととお帰り下さい

961 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:37:10

>>960
板の自治とは、板の自治がその板の住民の意思に基づいて行われる
という民主主義的要素をいいます。これには「2ch総合案内」を補完す
るという役割もあります。
自治スレッドによる自治とは、板の自治が管理人から独立した団体に
委ねられ、団体自らの意思と責任のもとでなされるという自由主義的
板の分権的な要素をいいます。

板のことは板の住人の意思で行うという板民主制の原理に基づき板の
自治は行われなければなりません。
したがって他板の住人の都合による内政干渉的行為等に影響されるこ
とがあってはならないのです。

とあるがこれは無視？

962 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:42:37

>>960
＞ここは「どうやって削除するか」を話し合うスレです

ここはたばこ板のあり方について話し合う自治スレッドです。
削除に関する議論のみならばこちらでお願いします。
【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

963 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 21:44:49

板 = いた

964 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 22:01:34

>>963
おれはそれは釣りなんじゃないかと思って控えていたんだが

965 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/28(火) 22:27:35

>>961
まだ分割ネタやってるの？

966 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 00:40:39

たばこ板のあり方な。
とりあえず住民として想定されてない「JT社員」とやらを相手に
妄想するスレは全削除でいいな。

つーかなんでそんなにJTスレなんぞ後生大事にしてんだおめぇら？
全角信者か？

967 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 00:56:02

なんで「住人として」想定してないといいきってるのかな？
想定してなきゃレスなんて無くさびれてるだろ。
需要はある＝想定しているということだよ。

重複は削除でいいけどな～ＪＴ以外のものも含めてだが。

968 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/29(水) 01:05:26

>>967
住人としてというか、話題ごとの重複判定基準で想定してなかった。
だから、ＪＴ関連でひとくくりにするか、ＪＴの○○関連でひとくくりにするか
っていう基準が自治スレできちんと話し合われてないのは事実。

969 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 03:00:43

>>968
その話って銘柄スレの時の話みたいだな。
銘柄全体で一括りにするか銘柄の種別ごとに一括りにするか・・・
なんか言い方悪いがトレードオフみたいな考えになりそうだ。

・銘柄をまとめるならJTもまとめる。
・銘柄を種別ごとにするならＪＴも○○関連で分ける

みたいな？

970 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 05:28:10

久しぶりに来た。ここまで読んだ。
ついでに分割後当時のログも貼ってみる。

574 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：05/01/23 22:10:49
>>569
嫌煙者があっちに行かないのは、銘柄を分離した運営側の意見を尊重して
銘柄板の存続を望んでいるから。

それを喫煙者が守れないと言うなら、この板と同様に嫌煙者もあちらで
正しい発言をするし、スレも立てるだろうね。

582 名前：濾過一投稿日：05/01/23 22:21:18
うーむ。俺としては、銘柄スレ・喫煙具スレは確かに銘柄板に最終的に
全移動した方がいいと思ってしまうな。ただ、強行手段はやめて欲しい。
元々過疎板だし、時間がかかってもしょうがない部分はある。

599 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：05/01/23 22:43:39
>>598
＞ここにい続けて何がどうなる

嫌煙のワガママは通用しないという現実を認識させてやれるんじゃないかなｗ
事実、ここが嫌煙板になったかのような勘違いをしてる馬鹿もいるし
甘やかしても付け上がるだけだからな。

971 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 05:33:07

吸い殻がなんか言ってるw

972 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 08:58:43

>>967
＞想定してなきゃレスなんて無くさびれてるだろ。
全角が独り言でage続けてるから続いてるだけだろ。
キチガイの遊び場は１つで十分。

＞需要はある＝想定しているということだよ。
想定の意味わかってっか？ずいぶんおかしな屁理屈だな。
たばこ板は「喫煙・嫌煙・禁煙・ＪＴ社員」の板かよ。

973 ：自治住人 ◆Ss4b7sTaRs ：2005/06/29(水) 11:39:51

>>946
＞それっぽいの提示してもう既にJT批判スレの削除とか始まってるしな
重複判定としての削除依頼は、JT関連についてはまだ一件もされてないですよ。
asahiの人が投稿目的として一件依頼して通ってたくらいですか。

>>695と>>899(「なんでJTは受動喫煙害を認めないの？」については保留)
の案件についても、ご意見ございましたらよろしくお願いします。

974 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 11:42:10

>>972
＞全角が独り言でage続けてるから続いてるだけだろ。
妄想乙ｗｗ

975 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 12:01:13

なら訊くが>>974
全角(複数かどうか知らんが)と、スレ主旨における対象である「JT社員」とやらで
会話が成立してるか？たまに喫煙者から茶々が入るくらいで、JT社員なんぞ登場もせず
ただ一方的にJT批判やら妄想を垂れ流してるだけだろうが。
だから重複と見なされてんだろ。文句あんならちく裏か社会世評にでも逝けや。

976 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 12:17:58

全角は複数だよ。残念だったな！

977 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 12:25:47

>>976
嫌煙は病人を複数抱えてるのか・・・

978 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 13:19:33

嫌煙が発狂するとＪＴスレが上がるので、嫌煙のストレス発散の為にＪＴスレは必要です。

979 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 13:23:10

キチガイ一人がage続けてるのを「需要がある」と勘違いし、
「だからJT社員も想定されている」などと意味不明な理屈をこねる
>>967ってひょっとして全角？もしくはその後を継ぐ者？

980 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 13:31:31

>>979
いくら嫌煙がキチガイでも住人だしなｗ

981 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 13:38:58

982 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/29(水) 13:43:23