灰皿のある飲食店へ入ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言うなよ! 22店目

まっ、そーゆーこった


　　　　　　　　　　　　　　○y-~~
　　　　　　　　　　 　　　　|＼ 　　　
　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|

前スレ
飲食店の一服ｶﾞﾏﾝくらいでﾓｼﾞﾓｼﾞするなよ! 21店目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095648996

灰皿がついた！！
>>1おつ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/l50

>>1
乙

嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/l50

おそろしく正論なスレタイですね。
>>1　乙
このスレタイに対して嫌煙厨はどう煽りにくるか
楽しみですね。

>>5
このスレで感情的になってるのは嫌煙だけだろう？
こっちは冷静沈着に現実を語っているだけなのに
罵倒されてると思い込んだバカが勝手に発狂してるだけだ。
テメエの気分で勝手にスレ主旨を捻じ曲げんな自己中。

嫌煙はいるけど珍ﾅﾝﾁｬﾗはココにはいないからなぁ。>>5

┌─┐
└─┤
　　(´д｀)y━･~~

まあ落ち着け>>7
とりあえず旗立てろ、な？
吸ってもいいからさ

１　灰
２　皿
３　の
４　あ
５　る
６　飲
７　食
８　店
９　へ
10　入
11　っ
12　て
13　ｸﾞ
14　ﾀﾞ
15　ｸﾞ
16　ﾀ
17　言
18　う
19　な
20　よ
21　!
22　 22
23　店
24　目






またバカのスレタイ24文字制限遊びか

>>10
半角も一文字なのか？

ﾊﾞｲﾄ制限でねーの？
文字数なら「22」は２文字だろ（ｗ

また新しいネタを出してきたな。>>10
やるな、ｵﾇｼ（ｗｗｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 煙草増税、痛みに耐えて、頑張ってくれ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

未だに旗とか死ネタ持ち出してる奴がいるとはね

　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

　　　　しっかしここは負け犬ばっかだな

┌─┐
└─┤
　　(´д｀)y━･~~

ほれ>>15
とりあえず旗立てろ、な？
吸ってもいいからさ

>>7
妄想で他人を感情的にしちゃいかんな。
珍煙、嫌煙合わせて感情的になっているのは君と>>5の馬鹿だけだろう。

まあ、嫌煙がグダグダ言ったところで吸っちゃうんだけどねｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

　　　　　　　　　、　　　 ,,,、　　　 .,i､　　　　　　　
　　　　　　　　 /',ﾌ　　　ﾞｌ,ヽ　　 ./､,ｿ　　　　　　
　　　　　　　　/,lﾞ　　　　 ﾞl .|　 ./／　 .、　　　　　
　 　 　 　 　 /丿 ,｡,,,,,,,,,,,,,ﾞlﾆ,,ノiﾆ,,,,／｀'i､　　　　
　　　　　　 ./,/　,ﾐ''''''''''7 ,l'''7 ,l'''''''''''''''''"　　　　　
　　　　ｲﾆﾆﾞ,ﾆﾆ゜,,ﾞl,--ﾉ .lﾞ-lﾞ =-へ、　　　　　　　
　　　　　 /./　,lﾞ/　ﾞﾞﾞﾞ7 .lﾞﾞﾌ .广lﾞ ,i´.、　　　　　　
　　　　 ./丿 .//r‐--┘―" ー" ﾞ‐'゛ﾞ'i､　　　　　
　　　　,//　,// ￣￣｢.,｢ﾞﾌ ,「ﾞ'］ 厂￣｀　　　　　　
　　　 /,〈,_,//｀ .,--〃.lﾞ-lﾞ ｲ-lﾞ /　　　　　　　　　
　　 .,lソ`,!゛'i､　‘ﾞﾞア ./ﾞﾌ ,lＺﾞし"　　　　　　　　　
　　　　,/ﾝﾟi､ | .,,/λ│,lﾞ /|ヽ　　　　　 .,,＿_　　
　　　,/,i´　‘'ﾝシ゛lﾞ / .lﾞ ,lﾞ ﾞl ヽ　　　.,rﾂ'''''''ﾊ　　
　 ,,/,i´　 ,,rシ′│.lﾞ ,lﾞ lﾞ　 ﾞl, .＼　.,ﾚ　　　 .|,!　　
: ぐ゛　,,rﾂ'′　 │.lﾞ .lﾞ /　　 ﾞ'-'"｀ |｛　　 .,/lﾞ　　
　　　　　　　　　lﾞノ　ﾞ‐'ﾞ　　　　　　 ﾞヽﾆﾆノ"　　煙参上

>>7
>テメエの気分で勝手にスレ主旨を捻じ曲げんな自己中。
冷静沈着が聞いてあきれるなｗ

>>21
ネタでしょうｗ
不覚にもﾜﾛﾀ→>>7

22スレ目にしてようやく本題にたどり着いたな。

　　　　　　　　　　　　　　○y-~~
　　　　　　　　　　 　　　　|＼ 　　　
　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|

素晴らしいＡＡだ（ｗ

だからなに？

テスツ

>>19
自ら家畜宣言かｗ

正論だ。

　　肺ガンで死んでしまえ
　　(　ﾟДﾟ)　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>7

なんか反論が少ないな。

それがどうした

スレタイがあまりに正論すぎて嫌煙が寄り付かない予感w

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|

珍煙必死できもい

まぁ反論できないって事は正論と認めたワケで
今まで揉めてたのはいったいなんだったんだ？

なんだか珍坊が話し相手欲しくて寂しがってるように感じるのは漏れだけか？

　　　　ん？

しばらく放置しよっとｗ

>>34
チン煙は何も主張していないが？

>>34
反論して欲しいなら何か言えよｗ
何に反論して欲しいのかな？ｗ

スレタイが読めない嫌煙発生中

>>1
あらっ、核心を突いた素敵なスレタイ。

それで？

これを足掛かりに、禁煙場所以外は喫煙者優先の意識を刷り込んで行きましょう。
世間知らずの嫌煙は崩れ出すと脆いですから、共通点をゴリ押しし反論は妄想で片付ければ
容易に退治できます。発狂レベルをどんどんＵＰさせて楽しみましょう。

家畜の調教には忍耐が必要だ。
特に間違った条件反射がついてしまった場合がたいへんである。
灰皿を見かけると、何も考えずにタバコに火をつける。
これは長い間繰り返し刷り込まれた悪習であり、家畜の頭の中では
善悪を判断することすらなされない当たり前の状態になっている。
最初は反発もするだろうが、根気よく叱ってやるのが人間としての務めである。

>>42
今のところ忍耐しかされてないようですが
脳内で色々な復讐劇が日夜繰り返されているんでしょうなあ。
お疲れ様ｗｗ

元喫煙者だが煙草やめれ。あれは身体にいくない。
小遣いも増えて増えてうひうひだよ、やめれ。

>>43
現実の私には忍耐する必要など全くないよ。
周囲の禁煙化は意のままだし、周囲の飲食店は禁煙化したか、
実質上分煙されているからね。
ここは何が正しいのか論ずるところではないのかね。
私は家畜の扱いについて正しい知識を提示したにすぎないのだよ。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　|

珍煙豚ども、神の声を無視しやがって！
もう一度言う「煙草やめれ」
ｽﾙｰすんなよ！

とりあえず何日か餌やらないで放置してみよｗ
珍坊は相手がいなくて辛いみたいだし

一つの結論として
極端に煙草の煙を嫌う者は喫煙可能店には行かず禁煙店に行くべき。
これは正しいと思える。
飲食店でおいしく楽しく時間を過ごしたければ至極当然な結論と言える。

ところが喫煙者は喫煙さえしなければ禁煙店においても飲食が出来る。
それもおいしく楽しく時間を過ごすことが出来る。
この部分が喫煙を否定する者にとっては許しがたい事実なのだな。
雑誌でみたNOWでｵｻﾚな店が喫煙可能店・・・その店に出向いて・・・。

>>48
ﾌﾟ　できないくせに

>>49
禁煙店における喫煙者と喫煙可店における非喫煙者。
後者は我慢を強要させられています。
言わば喫煙者は非喫煙者に迷惑を掛けてることを
忘れないでメシ食えよ。

>>48
うん。正直それだけは勘弁してくれ。
嫌煙豚を弄ぶのが目下の日課になってるから
お前らに現実をわきまえてもらっちゃ困るのだよ。
もっと楽しみたいしなｗ

>>51
迷惑でも何でもないね。
喫煙店に入った奴の自業自得・自己責任。

>>51
だから我慢を強要させられるくらいなら来るなって
お前は痴呆か？

>>51
何故我慢を強要されてまで喫煙可能店に出向くのですか？
禁煙店・分煙店に行けばそんな我慢は必要ないと思いますが。

29 ：名無しは２０歳になってから ：04/09/21 17:59:40
なんか反論が少ないな。


30 ：名無しは２０歳になってから ：04/09/21 18:02:31
それがどうした


31 ：名無しは２０歳になってから ：04/09/21 19:03:43
スレタイがあまりに正論すぎて嫌煙が寄り付かない予感w

珍坊がたくさん釣れますたｗ

>>53-55
おまいらと出来たら共存したいからだよ。
>>51≠>>57だから。

>>51
君の言うように、喫煙者が禁煙店に行ってもさしたる我慢は不要だ。
だからこそ喫煙者は気軽に禁煙店にも赴くし平気で食事を楽しめる。

対して嫌煙豚は、喫煙可店にきて必死に我慢しながらメシを食ってると言う。
禁煙店行けば何の我慢も要らないのに、なんでわざわざ吸える店なんかにくるのか
全然理解できん。金出して飲食する以上、快適な食事が目的じゃないのか？
なぜその目的を果たせる店に行かないんだ？
スルーばかりして逃げ回ってないで、たまには答えてくれや。

>私は家畜の扱いについて正しい知識を提示したにすぎないのだよ。
？　　　　　　　 　　　　　　　　 　_、_　　　　ﾌﾟｹﾞｹﾞｹﾞ
（　´_ゝ｀）y-~~~~~~~~~~~~~~~ （ ; Д`） ..;:･;'∴ ←　豚 >>45

>>57
同時に3人から正論を突きつけられたからって狼狽すんなってｗ
オラ、さっさと答えろよ。喫煙店での我慢がそこに来た奴の自業自得
じゃなかったら何だってんだ？

>>61
喫煙者が我慢すればすむことだ。
完全に禁煙化するのは店としても難しい。
お前らが我慢しろ

>>58
別にこっちはお前なんかと共存できなくてもいいんだけど？
どうしても共存したいっつんなら我慢しろ。それが嫌ならどっか行けｗ

>>58
ヒス持ちの嫌煙猿とは共存出来ん

>>62
なんで吸える店なのにカタワの都合で我慢してやらなきゃならんのだ？
どこまで自己中なんだ？この蛆虫は

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

>>59
メシを食いに行くんだよ。
美味いもん食いたければ喫煙可の店にも行くさ。
おまいらだって禁煙店に来るじゃないか。
そこでだ、おまいらが言うようにおまいらの方が我慢ができるん
だからさ、俺らがメシ食う間だけでも我慢してくれよ。
それが両者の共存というもんじゃないのか？

>>65
カタワなのは煙吸わないと生きられないチン煙だろ
臭い煙出さないでお前らが我慢しろよ

>>58
共存したいという気持ちは解ります。
ですから実社会では喫煙者といえど周囲への配慮は少なからずあるはずです。
しかし非喫煙者は喫煙者が「吸っていいですか？」と断れと主張する。
一方喫煙者は非喫煙者から「遠慮してくれませんか？」
と言えば良いと主張する。
少なくとも喫煙可能店ならば後者がスジであるとも言えるであろう。
共存したいのであれば引く部分はないといけないと思える。
しつこいようだが喫煙者がココは喫煙可能だから好きに吸っていいというのではない
ことを理解いただきたい。

　　　　　 　　　 　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ 　　
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ニコチン軍って馬鹿ばっかり

AAですぐ逃げようとするな嫌煙は

>>68
だからなんで吸える店で我慢してやらなきゃならないの？

そういえば、昔の話なんだけど、

私は友人と2人でマクドナルドにはいりました。
当然私たちは喫煙席に座り煙草をすっていました。
隣の席には厨房男女5人位が楽しそうに宿題？か何かをワイワイとやっていました。
するとそのグループの中の真面目そうな女の子がスッと立ち上がり、
私に向かって一言
「すいません、煙たいので煙草けしてもらえますか？」
私は笑顔で
「ここ喫煙席だから、どっかいけば？」

一瞬にして凍りついてしまった厨グループ・・・
禁煙席は満席・・・
すごく気まずくなってきたのか、沈黙のまま厨グループは退店

かわいそうに、厨にそんな言葉を言わせる教育が悪いと思いました。

>>72
臭いから。おまえアホか？

>>72どうして臭いを嫌がる人がいるのに我慢できないの？（ﾆﾔﾆﾔ

>>67
>>1のＡＡを印刷して壁に飾っておけ（ｗ

だから珍煙はニコチン中毒だから、とにかくタバコが我慢できないんだ。
それがたとえメシを食うわずかな間でさえも。嫌煙が信じられないのも
無理はないが、珍煙はかわいそうなやつらなんだ。

>>75
オマイが「気を使うに相応しい人間」でないから（ｗ

>>71
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>69
もし広い店では現実的ではないと思うよ。
煙は広く拡散するから、分煙対策が不十分な店ではいちいち
煙草吸わないでくれと遠くまでお窺いできないですよ。
先ほども言ったけど、俺ら非喫煙者は煙草の煙を吸わされるんだよ。
強要されてるんだ。
身体的にもかなり辛いもんだ、自己責任じゃないことで我慢するんだからな。
そこで先ほどの提案なんだよ。
あなたたちの方が受忍限度が我々より高いんじゃないかと思うわけだ。
周りでメシ食ってる人が多い時には我慢するのが共存への道だと思うが。

>>73
そうやってキチンと社会の仕組みを教える大人が少なくなってきたよね。
アンタは立派や。

>>79
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>73
いや、彼らはいい経験したと思うよ。
世の中が嫌煙中心には回らん事を身を以て自覚できた訳だからね。
確かに厨房には少々キツい言葉だったかも知れんが
これを機に喫煙できる空間でぬけぬけと禁煙を提唱するような
自己中で場違いな大人にならずに済んだだろう。

>>80
土下座しろ。
もしかしたらタバコを消す気になるﾔﾂもいるかも知れんからな。
話はそれからだ。

>>74
臭いなら禁煙店に行けば？
臭い思いをする場所に来たお前の自業自得を
こっちが面倒見てやる義理はねえなｗ

>>75
我慢してやる理由がないからだが？

>>84
あまり現実離れしたこと言わないでよ、馬鹿にされるよｗ

喫煙者からすれば、カタワを気遣ったところで一文の得にもならんのだよ。
どうしても気遣って欲しいなら「気遣ってあげなきゃ」とこちらが思えるように
少しはカタワ自身で努力してみたらどうだい？

例えば、障害者手帳をそっと置いておくとかね。

嫌煙・夜の部はもうグロッキーか？
夜はまだまだこれからだぞ。オラ、立てオモチャｗ

>>80
タイプ遅いし急ぎで打ってるので読みにくかったらｽﾏｿ。
ちょっと話それますが俺は分煙店・新幹線等でも禁煙席に座ります。
俺自身食事中横で吸われるのは嫌だから。禁煙店にも好んで行きます。

で、現状ですが実社会では「共存」が成立していると考えてしまいます。
喫煙可能店で喫煙が抑制されることは喫煙者が我慢を強いられることになり
「共存」は成立しなくなるという考えです。

>>88
つまらんこと言うなよ、おまい、な。

嫌煙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛw

>>91
お前らがどうしても喫煙様と共存したいって言うから
共存できる方法を提案してやってるのに何だその態度は？
親切な助言にすら耳傾ける余裕もねえなら勝手に咽てなｗ

　　　　　　○y-~~
　　 　　　　|＼ 　　　
　　＿|￣|○￣|


　　　　　　●y-~~
　　 　　　　|＼ 　　　
　　＿|￣|○￣|
 


     ○　
　 　/ヾ　　　　　　　
　　）> 　●|￣|＿　-~~

>>90
同じ我慢を強いられるにしても、その内容というか質が違うじゃ
ないか。
それに先ほども言ったけど禁煙の空間での喫煙者の方が喫煙空間での
非喫煙者よりも受忍限度は明らかに高いと元喫煙者の俺には言える。
新幹線においても喫煙者は禁煙車両に乗っても一部のﾍﾋﾞｰを除いて
それほど苦痛を感じないが（これも俺の経験から）非喫煙者、特に
嫌煙者にとっては禁煙車両が座れないからと言って喫煙車両に
移る者は皆無だと思う。
生理的に無理なんだよ、特に長時間では。そういうわけで
こちらも譲歩すべきところはしなければいけないが、
飲食店のような場所では喫煙者がまず配慮してくれないかな。

タバコがないとメシも食えないのか？
タバコに頼らないと生きて行けない珍煙は惨めだな。

>>96
煙草があろうがなかろうがメシが食えるのが喫煙者
煙草があるとﾌﾟｹﾞｹﾞｹﾞ苦しむのが嫌煙者
さあ、どちらが惨めだろうw

>>95
横レスですが、確かに喫煙を我慢することはごく簡単な事です。
しかし「簡単だから」というのはワガママを通す理由にはなりません。
「減るもんじゃないからいいじゃん」なんて理由で女性の尻を触る
セクハラオヤジにも似た滅茶苦茶さをあなたの主張には感じます。
禁煙場所では喫煙者が我慢、喫煙可場所では嫌煙者が我慢、
これ以外に共存の道はないものと考えます。

>>95
灰皿設置店＝喫煙者専用・優遇ではないと思ってます。
店側も喫煙者・非喫煙者共に取り込みたいために
灰皿を設置しているものと思ってます。
ですから喫煙は可能だが周囲に配慮してどうぞと解釈するのがスジ。
しかし多くの喫煙者が前出>90のような考えをするのが現状です。
何処で線引きをするのか非常に難しいことですね。

ていうか前ｽﾚ埋めてこい

>>95
前出＞90は俺自身の考えでもあります。
ちと矛盾しまくりですかね。

>>100
コテンパンにされた嫌煙がせめて負け惜しみを書けるようにと
喫煙様が残してやった温情溢れるスペースです。

>>97
煙草があろうがなかろうが生きていけるのが嫌煙者
煙草がないとﾌﾟｹﾞｹﾞｹﾞ苦しむのが喫煙者←麻薬中毒ｗ
さあ、どちらが惨めだろうw

メシの味もわからない喫煙者が飲食店行く意味あるのか？
大好きなタバコでも食ってりゃいいじゃん。

>>98
共存願望はあるが実際には面倒くさいということだな。
俺が生まれてから一度の喫煙経験もなかったなら、特にこのような
非喫煙者に加担するような主張は多分しなかったと思うよ。
しかし、現実煙草を辞めてみると確かに喫煙者が許容する方が
理に適っているように思えるんだがね。

飲食店にメシを食いに行くってより、タバコを吸いに行くって感覚だろ。
珍煙にとってはメシよりもタバコがメインなのさ。

>>73
なんだか得意気に自分の愚行を語る姿が滑稽だねｗ

いかに喫煙席であろうとも、副流煙で他人に害を与えることは誤りであることから、
若者らの主張は正しい。珍煙は単に喫煙席であるということにのみ着目し、
全く他の条件を考慮に入れていない愚かな言動にはしったわけだが、彼らには
いい大人が自分の欲望を満たす為に間違った行為をするのを見てショック
だったかもしれない。そういう意味では、世の中には間違ったことを平気でする
馬鹿な人間もいるということを学んだということで勉強になったとも言える。
しかし満員の状況でのその恥ずかしい言動に、その珍煙は羞恥心を
覚えなかったのであろうか。このようなレベルの手合いには、より露骨に
恥をかくような調教が必要であろう。

>>105
許容→譲歩

>>105
さして嫌煙者と共存したいという願望はありませんが
いたところで実害はないので、煙思いをしながらでもいいなら
勝手にいてもらっても構わない、しかしそのためにこちらが
譲歩するという事は基本的にはない　というスタンスですね。
煙い思いをしてでも喫煙者と共存したいという意思を尊重して
せめて存在だけは認めてあげているだけですので。
この考えは、たとえタバコをやめて嫌煙者になったとしても
変わらないと思います。

>>105
「思える」だけじゃ、「思わない」と平行線ですよ。
そう思う根拠プリーズ

>>107
>いかに喫煙席であろうとも、副流煙で他人に害を与えることは誤りであることから、
アタリ屋理論、また━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！

>>109＞いたところで実害はないので
考えが浅いなあ。
煙い思いをした被害者が禁煙化の要望を出したら喫煙席が消えるかも。
第一喫煙者のイメージダウンだからいずれ実害として帰ってくる。
近年のタバコ追放の流れを作ったのがこういう迷惑の積み重ねともいえるし。
ある意味実害をこうむっているよｗ

>>109
そうかなあ、それだといずれは禁煙店、喫煙店と完全に色分けする
方向に行ってしまうと思いますよ。
まあ、それも一つの共存の形ではありましょうがｗ

>>109
気付かないというのを幸せと言っていいのやらｗ

実際の生活で君が言うようなことをやっていたらきっちり評価が
下がって不利益を被ることになるよ。
実害がないと思い込みたいから気付かないのだろうね。

「童貞」という誹謗が効果的であると信じるのはその発言者が童貞だから。

この原則に則ると「調教」の発言者は被調教者。
嫌煙はやはりマゾ豚ですた（ｗｗ

>>111
当たり屋だと思っているのは珍煙の頭の中だけ。
そんな主張はどこに行っても通らないよ。

>>115
本気でそんな原則信じているの？
珍煙はこんなところでも無知無学を晒してくれるのねｗ

>>114
貴方が職場での飲み会の幹事です。
貴方は非喫煙者ですから禁煙店を予約しました。
上司は喫煙者。貴方の評価は？

>>113
＞いずれは禁煙店、喫煙店と完全に色分けする

煙を我慢できない嫌煙者にとってはそれが最も有効な方法ですし、
嫌煙者自身も本来それを推し進めている立場の人だと思います。

>>112
その店が禁煙に変われば吸わないだけですよ。
先程も言いましたが喫煙を我慢する事はごく簡単ですので
別に禁煙だろうが喫煙可だろうが一向に構わん訳です。
ただ吸える店ならどうせだから吸っておこうって感じなだけで。

>>118
話がずれているけれどせっかくレスくれたので答えるね。

「吸ってはいけない職業なのである意味当たり前。しかたがない隠れて吸ってこよう。」かなｗ
お固いやつだとは思われるだろうね。
本当に幹事をするならスナッフやら何やら持って行って禁煙での趣向を凝らすけどね。

>>114
別に見ず知らずの嫌煙者から恨みを買ったところで
せいぜい掲示板で愚痴を垂らすぐらいが関の山でしょうし
さして実害はありませんね。むしろ適度に恨まれていた方が
ここでのオモチャにも事欠かないという意味では有益です。

>>120
＞ただ吸える店ならどうせだから吸っておこうって感じなだけで。

へえー、喫煙者はそういう気分で周囲に煙をばら撒いていたんだ。
そうだったんだ。ますますイメージ悪くなったｗ

>>110
喫煙店における非喫煙者よりも禁煙店における喫煙者の受忍能力の
方が大きいと思えるから（元喫煙者の経験から）。
非喫煙者が煙を吸わされることによる苦痛はその人の責任ではない、
もしくはその原因が喫煙可店に来店したことによるものであっても
自己責任という意味では軽い。
喫煙者が喫煙を我慢することにより生ずる苦痛は
喫煙が本人自らの意思で選択したものであるという点で
前者に比べてその自己責任は重いと思うから。

>>120
そして６５％の確率で周囲から嫌われるとｗ

>>122
店のアンケート用紙に苦情を書くだけでも、
その店で吸いたいと思っても吸えなくできる可能性もあるｗ

>>124
了解。
でもちょっと偏向していますね。

>>123
それだけ気楽だと、逆に喫煙可であっても吸わずに出る事すらあります。
嫌煙者もよく言っているように、飲食店での喫煙などというのは所詮
副次的な行為に過ぎないわけで、喫煙者からすればあってもなくても
さして支障のない、単なる食後のデザート程度のものなのです。

普通に吸わない人、ならいいけど、嫌煙家ってキモイ人多いよね。
いえ、わたしは非喫煙者ですけど。

>>122
意外と関係者から見られているものだよ。
で、ひそかに評価が下がって不利益を被るわけだ。
何でもないような顔に騙されてはいけないよｗ

>>126
>>120>>128

>>126
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言わずにやればｲｲじゃん（ｗ
何度も言われているだろ？「喫煙者らではなく店に言え」って。
やっと分かったのか、低脳め（ｗｗｗ

>>132
分煙されていない場所で吸う喫煙者の非常識な行動も批判するよｗ

>>129
まず君の中の嫌煙家の定義を述べたまえ。話はそれからだ。

>>133
分煙化は店の努力義務ですので、よく考えて下さいね。

>>133
がんばれ〜w

>>130
疑心暗鬼からは何も生まれません。
そんなに過剰にビクビクしながら外食しても美味しくありませんしね。

>>134
無意味に喫煙者を非難する人。

>>132
また責任転嫁か。相変わらず珍煙は無責任だな。
店が許可しようがマナー違反はマナー違反。

>>127
偏向どころかこちらがまともな考えだぞ。

>>131
>>120が全ての喫煙者の代弁者だと思っているのか？
全ての喫煙者が、「吸いたくないけどただ吸えるから」という理由で
吸っているわけないよな。吸いたいから吸っているやつも確実に居る訳で、
そいつらにとっては吸えなくなることは実害だろ。

>>140
いえいえ、こちらこそマトモですが？

>>134
◆fZp7zZiE6I は、珍煙が劣勢になったらいつも現れる奴だよ。
「ウリは生粋の非喫煙者だけど・・・」が口癖。

>>138
普通の人の嫌煙とは違うようだね。一度は辞書をひいてみようね。
それからできればどこが無意味なのかも書いてね。
この辺りが適当に書いているようにしか見えないからね。

>>137
幸せそうだねｗ

>>141
嫌煙者はどうも勘違いしてらっしゃるようですが、
多くの喫煙者は禁煙店でも何不自由なく利用しています。
要するに、飲食店でタバコが吸えるか吸えないかなど
差し当たって重要なことではないということです。
どうしても吸いたければ外で自由に吸える訳ですからね。
この板を見渡しても分かるように、どこかが禁煙になったことを
愚痴るような喫煙者の発言って極めて少ないでしょう？

>>139
脳味噌動いてますか？
-----------------------------------
126　名無しは２０歳になってから[] 04/09/21 22:53:33 ID:
　>>122
　店のアンケート用紙に苦情を書くだけでも、
　その店で吸いたいと思っても吸えなくできる可能性もあるｗ

132　名無しは２０歳になってから[sage] 04/09/21 22:56:17 ID:
　>>126
　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言わずにやればｲｲじゃん（ｗ
　何度も言われているだろ？「喫煙者らではなく店に言え」って。
　やっと分かったのか、低脳め（ｗｗｗ

139　名無しは２０歳になってから[] 04/09/21 23:00:38 ID:
　>>132
　また責任転嫁か。相変わらず珍煙は無責任だな。
　店が許可しようがマナー違反はマナー違反。
-----------------------------------------
自分たちが「やる」と言ったことを「やれ」と言われると責任転嫁らしい（ｗ
こんなキチガイを相手にする客商売は大変だな（ｗ

>>141
ああ、あと「吸いたくないけどただ吸えるから」とは言ってませんよ。
「灰皿置いてるからとりあえず吸っとくか」ぐらいの感覚ですね。

>>141
禿同なんだけど、
喫煙者の虚勢としてはよくあるパターンなので、>>120でもいいかなと（ｒｙ

　いくら喫煙可能店だからって、子供連れの家族が飯食ってるときに隣で
堂々と吸うんじゃねー。神経を疑うぞ。権利を勘違いするんじゃねえ。
　日陰者は日陰者らしく陰でコソーリと吸って、誰にも迷惑掛けずに肺ガソ
で氏ねやアフォ。
　それにしても珍煙の体は臭えな。口だけじゃねえぞ、体全体が臭えんだよ。
クッサプ〜ン
　

>>139
何度いわれたら分かるんだ？
オマエは俺にとって気を使う必要のない人間なんだよ。
わかったか？マゾ豚（ｗ

>>150
いきなり発狂かよ（ｗ
嫌煙らしいや・・・

>>146
いや、前にこのスレでも禁煙になったら喫煙可能な店に行くと言う奴が居た。
あえて喫煙可能な店に行くのは「吸いたい」という欲求があるからだろ。
それに禁煙にしたら客が減ると主張していた喫煙派も居たじゃないか。
吸えなくても困らないというなら客は減らないのだが。

>>147
こちらはどちらに対してやってもOKなんだよ。
しかしそちらが店主にだけ押しつけるのは無責任。
これで理解できたかなｗ

最悪、ちん煙・・・

>>151
多分君の言いたいことは、君があまりにも低層の人間だから
私との接触はありえないということだね。
やっとレベルの違いを理解したかｗ

>>153
禁煙になったら吸える店に行くということで解決する訳ですから
「禁煙になっても構わない」という意思表明に他ならないでしょう。
客の減り云々も、そう考える店が多いという単なる現状ですので
吸えないと困る理由にはなりませんね。

>>152
脈絡のないコピペを簡単に信じてしまえる君の純粋さを見て、
今の日本もまんざら捨てたものではないなと思いましたｗ

それ以上でも以下でもないと思うが。

>>150
　珍煙の体はシケモクの香り。
　珍煙の口はウソコの香り。
　漏れの黄門もウソコの香り。

　多分わかってんだよ、みんな。
　でも中毒だから止められないんだよ。
　みんな分かってるんだ。

>>160

だから何？

>>157
他の店に行かなくてはいけないのが実害だろ。

>>157
それを困らないと解釈できるっていうのも幸せだね。
依存症患者の率は６割弱くらいだからそのくらいの喫煙者が困ると
考えるのが適切だと思うがね。

>>146
それだけどうでもいいことなのに
「譲歩する気は基本的にはない」というスタンスを固持するのは何故かね？
お前の言うことが事実なら譲歩も簡単なはずだろ？

外で吸えば良いだけだし。

>>162
分かってないですね。いくらあなたから実害に見えても
当の喫煙者がそう思っていないのですから害でも何でもありません。
少し喫煙というものを壮大に捉え過ぎですね嫌煙者は。

>>143
情報は感謝するが、逃げられちゃった。

>>163
依存症患者などというのは
嫌煙者の都合で基準のコロコロ変わる極めて曖昧な観念であり、
それを以てしたところで何らの反証にもなり得ません。

>>166
じゃあ、言葉をかえて、
嫌煙が実害があると信じないのは何故？

>>164
嫌煙が嫌いだから。

>>168
違うよ。米国の精神医学会のあらゆる物質に対する依存症の診断基準に則り
タバコで調査した結果だよ。もうちょっと勉強しようね。

>>161
　社会のありとあらゆる所で嫌われまくっている
　珍煙は本当は可哀相な奴らなんだから、
　せめて２ｃｈではあまりイジメるなよ。ということだよｗ

>>164
ですから先程も申したとおり、簡単だからといって
当たり屋の言い掛かりに従うことは道理に反する誤った行動です。
テロが人質を取って立て篭もり、「同胞を釈放しろ」と要求しても
ハイハイ従うバカな国など存在しないのと同じことです。

>>170
珍煙君を騙っちゃダメだよ。
矛盾に陥って彼のキャラ上ピンチなんだからｗ

>>166
当の喫煙者ってなあ。お前は全ての喫煙者の代弁者ではないだろうと。
早い話、吸いたいなら店の選択肢が狭まるという事だから、それは実害に見える。
結果は「選択肢が狭まる」ということで、これは実害だろう。
選択肢にこだわらないなら、「吸いたい」という欲求を抑える必要があり、
これもまた実害。
これらは飲食店で吸いたいと思っている喫煙者の場合で、
>>120のように吸いたくも無いのにただ吸えるから吸っているという稀な奴
には当てはまらないけどな。

>>169
実際に嫌煙者によって実害を被った事が何一つないからです。
まぁ強いて言うなら商店街で訳の分からない歌と踊りを披露して
歩行者を不快にした事ぐらいでしょうか。

喫煙したいから行ってるよなぁ・・・。

>>173
あれあれ？実害ないんじゃなかったの？
道理に反しようが無駄なトラブルも避けられるよね。

>>176
あの踊りは笑うところじゃないか？
不快になるほど追いつめられていたんだね。

>>175
害があると執拗に思い込まないと
あなたの自尊心が保てないのはよく分かります。
何しろ喫煙者がそこまで軽く考えている事で
あなた方は多大な苦痛に苛まれてる訳ですからね。
しかし何度も言いますが、いくらあなたから実害に見えても
当の喫煙者がそう捉えぬ限り害でも何でもありません。

>>178
トラブル？そんなものどこにも起こってませんよ。
起こる事のないトラブルをわざわざ危惧する必要はありません。

>>180
厚生労働省の調査で明らかになっていることを言い張られてもねぇｗ
無駄なトラブルを避けるということの反論にもなってないよね。

>>179
確かに私のようにここで日頃から嫌煙者の相手をしていて
予め嫌煙者の異常性に免疫のある人間には大いに笑えます。
しかしそれ以外の大多数の一般人（喫煙・非喫煙問わず）からすれば
通行の邪魔も相まって不愉快極まりないものだったと推察されます。

>>182
？　何か履き違えてらっしゃるようですが
今は嫌煙者という存在が喫煙者にとって害たり得るかを
論じているのですよ。

>>181
このスレで珍煙たちが報告しているトラブルが目に入らないと。
白を切ればいいというのは甘かったようだね。

喫煙可の店探して、入ったら吸わないのがマナー（禁煙かよ）とか言ってるし。
害なんじゃね？

>>185
嫌煙者が言い掛かりをつけてきたという報告ですか？
ですから言い掛かりをつけてくるのがそもそも間違いなので
それを防ぐためにこちらが何らかの対処するというのは
道理に反しているですよ。

当たり屋が怖くて運転を自粛するドライバーがいますか？

>>184
今議論していることは喫煙を止めされられる又は止めるのが喫煙者
（君に関してだけでもいいや）にとって実害があるかということと、
トラブルを起こすと指摘されているのだから喫煙を止めるのが
理にかなっている話だよ。何すり替えようとしているの？

>>187
それは実害があるという例だよ。運転自粛はね。

やっぱ１に落ち付く。

>>188
やめさせようとする輩がいれば丁重にお断りするだけですし、
自発的に喫煙しないことすらありますので実害は皆無です。
後半については>>173>>187で申したとおりです。

>>180
むしろそっちが害があると認めると自論が成り立たないから
必死に害はないと言い張っているんだろうｗ
吸いたいときは吸える店に行かなくてはいけない、
これは「選択肢の減少」であり「時間の無駄遣い」でもあり、
確実に実害ですｗ

>>186
害を与える可能性があるなら吸わないの間違いだよ。入ったらじゃない。
どんな場合でも無理だなどと悲観的にならずにマナーを守ろう。

>>192
何度も言っても分からない人ですね。>>166を100回ぐらい読んでください。

喫煙可だけど。

>>191
丁重にお断り？トラブルになるのに？
ますます言っていることが変になっているぞ。
今日は疲れていないか？

受容のあるほうが避けるべきだと思うが。

さっきから聞いてると、嫌煙者はそんなに自分が
「喫煙者にとっての実害」でありたいわけですか？
自ら嫌われ役を望むとはどういったご心境でしょう？
何がそこまであなた達を卑屈にさせるのか分かりません。

>>194
当の喫煙者といってもあんた一人の意見でしょうｗ
他の店を探すのをめんどくさいと感じる喫煙者や、
吸えないことを辛亥に思う喫煙者が一人も居ないというのか？
むしろたくさん居ると思うよｗ
そいつらにとっては実害だねｗ

>>196
ていうかやめさせようとする人自体いませんからね。
防ぐまでもなくトラブルなど起こり得ないわけです。

>>194
>>166は現実からかなり解離して無理があるが。そして言い張っているだけだし。
他の喫煙者も侮辱している内容だな。

>>198＞自分が「喫煙者にとっての実害」でありたいわけですか？

自分がというのがおかしい。嫌煙者が喫煙者にとって実害ではない。
喫煙者が嫌煙者に迷惑を掛けた結果返ってくる報いが「実害」なわけ。

なんだか訳がわからん。

>>199
さすがに一人もいないとは言いません。
「多くの喫煙者にとって」と言いましたよね。
しかし現実には面倒がるまでもなく殆どの店で吸えるので
やはりいたとしても極めて少数であると思われます。

>>202
分かりませんねぇ。嫌煙者の不快感を刺激しただけで
一体どんな実害があるというのでしょうか？サッパリです。

>>205
あらあら、今度は不快感を刺激したことによる実害にすり替えてｗ

>>205
禁煙化の促進。

>>204
本当に多くの喫煙者にとってなのだろうか？
アンケート結果でもあるのか？

要するに、日頃から飲食店での喫煙によって
不快な食事や店選びの面倒を強いられている嫌煙者が
その苦痛を無理矢理喫煙者に投射して
自分が喫煙者の脅威であると錯覚する事によって
虚構の優越感に浸り、ちっぽけな憂さを晴らしていた

という事でよろしいでしょうか？私そろそろ寝ますが。

>>209
殆どの喫煙者は禁煙化など問題ないと口を滑らせたところ、
矛盾点が噴出。現実と解離した内容を言い張ることで
なんとか辻褄を合わせようとした

ということだよｗ

>>209
まあ、今日は疲れていたみたいだからね。君はもう無理だろうｗ

んじゃ反対しようかな。

>>209
で、君にまともな対話能力はないの？
あなたの文章は、あなたをそのまま投影しちゃってるよ
誰もそんなこと言ってないのに、自分はこうなんだって思い込んでるんでしょ？
そんなに被害妄想を感じてるなら、辛いけど死ぬわけじゃないし
禁煙もひとつの選択として考えたほうがいいかもね

禁煙店に行けば良いのに。

うめぇ。せっかくこんなうまい煙分けてやってるのによ〜

このスレは伸びるのが早いなあ

まあ所詮喫煙できるかどうかなんて店のサービスなんだから、
その店が禁煙になった時に、それでも行く価値がある店なら
行くし、そうでなければ行かないってだけの話だろ？

わざわざ禁煙店に出かけてって「何でこの店は禁煙なんだよ？」
なんて見苦しいことは言わないよ。

>>217
当然だな
そこら辺が全くわかってないんだよな、嫌煙は

うむ。見苦しいのは嫌煙豚の専売特許だからな。
店選びひとつ満足にできん能無しが不愉快な場面に遭遇しやすいのは当たり前だ。
ウチの小学生のボウズですらジュースやオヤツ買う店は選んでるというのに
大の大人がなんだこのザマは？

>>209
おまい訳解らんぞ優越感なんて浸る奴は極少数だろ
つか吸いたいから吸ってるだけで他人の目なんて気にしてねぇしな
人が多いときとか､ガキが居るときは気にするが

人気スレ記念パピコ

このシリーズって一度沈静化して、復活してからの22店目ですよね。
沈静前も20店以上いってたような。合わせると都合50店近くですかね。
たばこ板を代表する人気スレですよね。

ところで>>150あたりで嫌煙豚の新しい鳴き声が披露されてますね
クッサプ〜ン ですか。
ｶｯｺｲｲ〜ｗ

>>220
寝てないのか、寝ぼけてるのがわからんが、
>>209は、嫌煙が「虚構の優越感に浸り、ちっぽけな憂さを晴らしていた 」だぞ。
良く読め、つか寝ろ（ｗ

もう、珍煙豚の被害妄想者どもが寄り集まって
ただの『励ます会』に成ってるなｗ
喫煙なんていつまでも続けてるからそうなるんだよ
お大事に

喫煙側に被害？
どんな夢見たんだコイツｗ

うゎ、タバコに害がないと思ってるんだ、どんな教育受け・・・
おっと、低学歴なんだよな ｺﾞﾒｿｗ

今度はタバコそのものの害にブッ飛んだのかよｗ
マジで精神分裂起こしてねえか？病院逝け病院。

あとメシ食う時は禁煙店な。わかったな？

>>226
>>224氏によるとその「害」は「妄想」らしいですよｗｗｗ

>>104
そんな嫌煙はスタバが大好きなようですが？嫌煙が味がわかるとはお世辞にも言えないのですが。

>>107
>>副流煙で他人に害を与えることは誤り
禁煙店なら害を与える行為に当たります。しかし、喫煙可店であることを分かりながら入店した場合、
煙が存在するのが当たり前の空間ですから、害を与えているわけではありません。
そこで副流煙を吸うのは他人の煙を盗む行為に当たるのです。更に喫煙者に文句を言う行為は、
暴力に等しく、強盗と呼んでも差し支えないでしょう。

>>227
>>225で被害を聞かれたから被害を答えただけだが？
流れもろくに読まず、脊椎反射ですぐに煽るから被害妄想だといわれるんだよ
気持ち悪いな、おまえｗ

>>229
>そこで副流煙を吸うのは他人の煙を盗む行為に当たるのです。更に喫煙者に文句を言う行為は、
>暴力に等しく、強盗と呼んでも差し支えないでしょう。
ほんとにそう思うなら警察呼べよ
現実に一歩近づくぞｗ

>>231
嫌煙の皆さんは、ポイ捨てされた煙草を廃棄物ではなく遺失物とみなすようです。
ゆえに副流煙を吸う行為は窃盗にあたるのです。

しかし、喫煙者は寛大な心を持っていますから、見逃してあげているのです。

>>232
追加
嫌煙以外の一般人の皆さんは、ポイ捨てされた煙草は廃棄物と見なします。
ゆえに、嫌煙以外の方にとっては副流煙は廃棄物です。
この場合は窃盗には当たりませんね。

>>233
なんだただ言い張るだけの妄想厨か
お前コテで馬鹿なことばっかり言ってると、そのうち喫煙側からも見放されるぞ

>>230
ならば>>228で文句はないよな？
イジってもいないうちから壊れてんじゃねーよバカｗ

>>234
ポイ捨てスレも読みましょう（ｗ

>>235
すんません、素で意味わかりかねますが？
『ならば』の前の脳内妄想を省略せずに、ちゃんと書いてもらえないでしょうか？

>イジってもいないうちから壊れてんじゃねーよバカｗ
ﾜﾛﾀ

>>236
は？もしかして他スレの話してたの？

さ〜て、今日も嫌煙をボコるかw

>>240
今日も発狂するかの間違いだろ

>>232-233
勝手に妄想やってないで、警察に被害届け出しなｗ

てすと

>>242
強盗風情に指図されるいわれはありませんね。

>>242
オマイらの言う受動喫煙被害についても同じだな（ｗｗ

>>239
で、オマイはポイ捨てされたタバコについて
　a.遺失物である
b.廃棄物である
どっちだと思うんだ？（ｗ

>>244
お前の論法じゃ、嫌煙の数だけ強盗がいそうだが、物騒な世の中に
なったなｗｗ

>>246
いや、俺の質問に答えてからだろ
他スレの話なのか、ん？

>>247
ええ、そうですね。
このスレ見るだけでも物騒な輩がゴマンといますからね。
度胸は無い様に見受けられますので、盗人風情に留まっているようですが。

>>248
ポイ捨てを発見したら背中orかばんに放り込む運動
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095433223/

ここの嫌煙の主張だな

>>250
ｿｺｴ(･∀･)ｶｴﾚｯ!!
としか言いようがありませんが・・

>>249
いつか道で合ったら小便引っ掛けてやっから覚悟してけよ。
少し、勿体無いけど返さなくていいから、俺の祝儀だ、取っとけ！
それから下らん妄想はもういらないから、どっか逝けよしｗｗ

>>252
あなたがたの妄想のレベルに合わせてみましたが、ご不満だったでしょうか？
もう少し下げましょうか？

哀れだなぁ
現実社会では嫌いな煙を嗅がされて
憂さを晴らしにきた掲示板でも寄ってたかってボコられて
そりゃ発狂もするよな

>>253
俺はしつこい嫌煙でね、煙草の煙に無関心な喫煙が大嫌いなんだよね。
少しは歩み寄る気がある椰子がいるかと時々ここを覗くが
全くの珍煙ばかりで失望と、閉口の繰り返しよ。
まともな喫煙でなけりゃどっか逝けということだな。
お前なんかポイ捨てスレの方が向いてるぞ、そこ行って愚痴れやｗ

道で会ったら小便か。
そりゃ楽しそうだなｗ


ガキ丸出しだな…

>>254
>寄ってたかってボコられて
>そりゃ発狂もするよな
珍煙の悪い癖だ、自分が見てそう思ったならそれでもいいと思うよ
そこから議論が始まるからな、まずはボコられて発狂したレス番晒そうな

おぅ歩み寄ってやるぞ。
土下座してお願いすればなｗ

他スレでボコボコにされたあげく
ウィルス張り付けたとんでもねー嫌煙もいたな

>>1
みたいな椰子がのさばってるからいつまでも共存できないんだろうな。
自分で禁煙運動を促進させていることに早く気付けよｗ

>>257
お前もいちいち反応すんなや。
認めたようなもんじゃねえか…

>>255
歩み寄る気はまったくないので
この板からご退出願います

>>261
無いから出てこないってｗ

>>260
共存させてほしいのか？
だったら吸える店では煙くらい我慢しないとな。
吸えない店では我慢してやってんだからヨ。

それができないなら共存なんてしなくていいから、黙って禁煙店逝ってろと。
こんな正論になんの文句があるんだ？

>>264
お前みたいな椰子に正論説いたって無意味だな。
勝手にお前の妄想を正論と思って生きればいいさｗ

>>264
禁煙店(禁煙が優先されるところ)が有っても
お前らが吸えると言ってる店は喫煙可なだけ
吸わない人も居るんだから人間ならマナーくらい守れよと

マナーは守りたくないが文句はいわれたくないというのなら
喫煙が最優先の店はに行けと何度言ったら解るのかね？
そんな店ないだろう、ん？
所詮喫煙行為なんて他人に迷惑だから配慮しろといわれる行為なのだよ

すまん、こうだな・・

>>264
お前らが吸えると言ってる店は喫煙可なだけ
吸わない人も居るんだから人間ならマナーくらい守れよと

マナーは守りたくないが文句はいわれたくないというのなら
喫煙が最優先の店はに行けと何度言ったら解るのかね？
禁煙店(禁煙が優先されるところ)が有っても
そんな店ないだろう、ん？
所詮喫煙行為なんて他人に迷惑だから配慮しろといわれる行為なのだよ

>>266
嫌煙の皆さんは、ポイ捨てされた煙草を廃棄物ではなく遺失物とみなすようです。
ゆえに副流煙を吸う行為は窃盗にあたるのです。

犯罪者にマナーを語る資格があるとは思えませんが。

>>265
嫌煙が正論と錯覚してるのは、自分だけは一切我慢をせずに済むご都合論でな。
それを振り回しながら共存なんて単語を吐ける神経がまずオカシイのよ。
喫煙様はキチンと棲み分けできてるんだから、ワガママたれてんのは嫌煙豚だけだぞ？
いい大人が店選び一つ満足にできずに、喫煙様にそのツケを回そうとする
恥ずかしくねえか？まるっきりガキじゃねえか。
まぁガキにマジレスするオレもオレだがよ。少しは自覚しろバカ。

>>269
あれだ、喫煙者様の正しい意見とやらで
タバコのマナー出してるところに片っ端にから意見して
マナーの内容変えてもらえばいいんじゃね？
正しいんだからできるでしょ？
それができたら、喫煙可の店でも苦情でなくなるでしょ？

>>266
マナー？守ってるぞ。
置き煙草はしないしチェーンもしない。煙もなるべく上に吹いてるしな。
十分過ぎるくらいだ。
喫煙可に妄想で勝手に条件つけてブヒブヒ鳴いてるお前みたいなクズにも
オレの優しさは行き届いているのだよ。感謝しろ豚ｗ

>>270
変える必要はありませんね。
現実ではうまく喫煙者と非喫煙者は共存できていますから。
今までも、これからも。

>>269
折角のﾚｽだから返答してやるが、まず、豚とか馬鹿とかの罵倒語は
いくないな。時々俺もやってしまうがｗ
さて一段目の一切我慢せずとどういうことかな？
煙草の煙が漂ってきても我慢して飯を食ってるよ。
これって、結構煙草を吸わない人には辛いもんだぜ、わかってるの？
あ、それから喫煙可の店に来るからとかはなしね。
なぜって嫌煙不可じゃないし、食べたいものを金を払って食べるのは
全く、正当であって無問題だからねｗ

>>271
人を豚扱い・・発狂寸前ですか？
大体マナー守ってるなら、こんなところ来てブ〜ブ〜文句たれる必要ないのでは？
被害妄想でストレスでもたまってるのですか？

嫌煙する真面目君とかよりもさ

喫煙するﾔﾝｷｰとかのほうが
うけがいいんだぜ？

>>273
> あ、それから喫煙可の店に来るからとかはなしね。
> なぜって嫌煙不可じゃないし、食べたいものを金を払って食べるのは
> 全く、正当であって無問題だからねｗ

そのとおり、全く問題ありませんが？いくらでも来てくださって結構ですよ。

>>276
お前はただの言い張り君なのか？
もう一人の嫌煙も言ってるように灰皿が置いてあるからといって
自由気ままに喫煙できると思ったら大きな間違い、時代錯誤も
いいところだぞ。
もう少し、深く考えて認識を改める努力くらいしたらどうだ？

>>277
嫌煙可ですし、食べたいものを金を払って食べるのも可です。
ですから、喫煙も可なのですよ。
全てを認めるのが喫煙可店の懐の深さなんですよ。

>>273
もちろん嫌煙豚だって吸える店に来たっていいんだぞ。
お前がしているようにキチンと我慢ができるならな。
喫煙したくて我慢できない者は禁煙店に行ってはいけないのと全く同じだ。


ただ我慢も店選びもできない無能嫌煙がこのスレには多数やってくるのでな。
お前からも言ってやってくれるか？俺みたく我慢するのが当然だ！と。

>>278
確かにな、吸うのはいいけどな、臭い煙を吐いているんだ。
同じ人間として配慮くらいするのは当たり前じゃないかと
言ってるんだよ。この世の中お前のように煙草が好きな椰子ばかり
じゃないんだぞ、わかってる？
豚とか糞とか言う椰子は論外だが、嫌煙不可の店での食事を
不愉快にさせる権利まではないのよ。
折角、来てもいいと認めるくらいなら、快適な食事くらいさせて
やんなよ。吸わない我慢などそれほど難しいことじゃないだろ？
俺も元喫煙者だから分かっているつもりだ。

>>280
禁煙店は、”禁煙可”で、”喫煙不可”です。
喫煙可店は、”嫌煙可”で、”喫煙可”です。

ここまではよろしいですね？

禁煙店は結論出てますから、いいとして、
喫煙可店には、”嫌煙と喫煙”の相反する状況が存在出来ます。
つまり、”矛盾”ですね。
嫌煙は最強の盾であり、喫煙は最強の矛なのです。
決着など、未来永劫つけることはできません。禁煙店にならない限りね。

つまり嫌煙は、店に全面禁煙にするよう働きかけるしかないのです。
どちらも与えられた権利を行使すればいいだけなのです。

煙草好きの人が快適に過ごせるのが喫煙可店
煙草嫌いの人が快適に過ごせるのが禁煙店

ちゃんと棲み分けもできてるんだから、両方とも快適に過ごさせろ！がワガママ以外の
何物でもないとなぜ気付けないのかが不思議だ。
価値観の多様性も理解してないわけじゃなさそうなのに。
やっぱ頭のどこかがオカシイのかな

>>281
つうことは禁煙店、喫煙店の二極化の方向しか解決への道はないと
言うことか、あんたには同じ店での嫌煙、喫煙両者の共存の
意思がないと言うことでＦＡなんだね。
ところで俺は>>278にﾚｽしたつもりだが>>278=>>281なのか？

禁煙店ができた事ですでに二極化になってるね。
嫌煙は一極化じゃないと満足できないみたいだけど。

>>283
ええ、そうですよ。278＝281です。
残念ながら、お互い強硬路線を取っている以上、そういう結論にならざるを得ませんね。

私としては、
禁煙店では、喫煙者は煙草を我慢する。
喫煙可店では、非喫煙者は煙草の煙を我慢する。偶然煙草を吸っている人がいなかったら、幸運だったと思う。
ただし、子供・妊婦等の社会的弱者がいた場合は、喫煙可であっても遠慮する。

このぐらいが、双方納得いく落としどころだと思っていますが。

>>282
タバコを完全に自由に吸えるかどうかというのが、快適の条件だとしたら
その喫煙可店の定義自体、増進法以降誤りだな。

また多様性に逃がさない為に法があるわけで、ワガママを言っているのは
喫煙者というのが法治国家である日本における結論だ。

さあ、今日もまた法に関しての無知ぶりを晒して笑わせておくれ。珍煙君ｗ

hage

>>284
いつ二極化になったの？
加害者の分際で禁煙店ができるのは不公平だと騒いでいる珍煙が、
根拠もなく言い張っているだけじゃん。

>>288
別に不公平などと騒いだ記憶はないが。
それよりも喫煙可店で、禁煙を叫ぶ嫌煙が問題。

>>285
残念だね、あなたなら少しは理解してもらえると期待していた
のにね。
一つ言っておくけど、喫煙者の我慢と非喫煙者（嫌煙）の我慢とは
質が違うからね。
ここの認識が希薄だと議論が空転する原因になるからｗ

>>285
弱者じゃなくてどんな人でもであるべきだが、
子供妊婦がいても副流煙を明らかに嗅がさなければ吸っていいんじゃないか？

ちなみに、危険なのは子供より老人だ。旧式ペースメーカー＋携帯より危険だ。

この板における嫌煙の定義って何?

喫煙叩きをする奴が嫌煙か?

確かに我慢の質は違うね。
喫煙様は既得権を少し削って恵んでやる強者の我慢
嫌煙豚は少し恵んでいただいたら欲が出ちゃって立場を忘れた乞食の我慢

調子に乗りすぎて同情すらしてもらえなくなった乞食がこの板の嫌煙豚。
ま、認めたがらないだろうけどね。

>292
呼んで字のごとしではないですか。

>>290
ちなみに言っておますが、私も元喫煙者です。
嫌煙の煙に対する我慢がどういうものかも分かります。
確かに食事している時の煙草の煙は不快です。

しかしながら、喫煙可店では嫌煙は引くべきと私は考えるのです。
禁煙店で喫煙者が引いてくれているのですから。
お互い一歩づつ引くべきではないでしょうか？

そして禁煙店を今以上に増やす努力はすべきです。
それがスジを通すという事ではないでしょうか。

>>285
意見交換ができるのは大変いいと思うのですが、マナーが抜けていますね
喫煙可の店では、喫煙者は喫煙を極力我慢する。偶然人がいなかったら、幸運だったと思う。
になってしまいますよ・・

私思うのですが、完全に喫煙が優先の店ってないじゃないですか？
かといって喫煙可の店だとどうしてもマナーの面で苦情がでる
マナーは義務とかじゃなくて人間なら守るべきだとおもうんですよ
なので、マナーを気にしたくない人は分煙のお店の喫煙席に行けばいいんじゃないですかね？
ここなら分煙と言う形で喫煙席は喫煙優先でしょうし、この仕様に対しての不満を店にではなく
個人的に苦情をいう嫌煙が居たとしたらそれは本当のキチガイじゃないですか
どうでしょう？

×　喫煙者は喫煙を極力我慢する
○　喫煙者は他人に煙が届くようなら極力我慢する

>>293
おまいな、議論する気があんなら少しは礼儀を弁えろ。
豚とか乞食とか煽ってるだけじゃねえか。
そんなのに誰もレスつけねえよｗ

>>293
純粋な意味ではその既得権は誤りだ。勘違いしないように。
さあ、今日も勉強しよう。

既得権とは、本来、法律的根拠に基づいて、既に獲得された権利のことを意味する。

>>296
煙を気にしたくない人は禁煙店に逝けと
何度も教えてやってるんですが理解できないクズが居るんですよね。
楽しませてもらってます。

>>296
マナーについては分かりますが、私の結論は>>295なのです。

>>295
同じ我慢だから一緒は誤りですよ〜

なんのために禁煙サービスを取り入れた店が存在するのかまず考えるべきだね。

>>295
いや、それは喫煙者に少し譲歩し過ぎだよ。
まず、双方の自己責任の度合いからして明らかに違う。
それに一昔前ならいざしらず、これだけ環境煙の害が公知となって
いる現在、我慢して済ませられる問題じゃない。
喫煙者自身の嗜好によって無関係な人が健康を害するわけには
いかないと思うよ。

>>300
みんな君の言っていることの愚かさも君の頭の悪さも気付いているんだよ。
この件に関して君に教えてあげるのは初めてかな。感謝してね。

>>302
確かに喫煙者の一歩が嫌煙者にとっての半歩の距離しかなくても、一歩は一歩なのです。
相手が引いてくれた以上、こちらも引くのがスジです。

私は少し古臭い人間なのかもしれませんね。

>>306
古いじゃなくて単純すぎ〜

お店が「喫煙はここでどうぞ」と灰皿を設置した席＝喫煙席


あれ？喫煙可のお店って全席これですよね。
だったらそこでの喫煙に文句タレる奴は本物のキチガイって事になりますが。

そういう事になりますよね？>>296

>>306
もし君が外交官だったら北朝鮮にいいようにやられそうだなｗ

嫌煙の戦い方としては、「喫煙可の店での煙草の自粛を求める」では、効率が悪すぎますし、
もし仮に成功しても、「無理が通って道理が引っ込む」ような感じで、私としては、後味が悪いような気がするのです。
それよりは、禁煙店もしくは完全分煙店を増やす方が、理にかなっているとは思いませんか？

>>308
分煙化したばかりの店なんか、禁煙席なのに灰皿がテーブルについていることもあるよ。

>>310
保健所に通報がベストでFA？

>>308
すんません、内容読んでますか？
喫煙可ではあるけれど喫煙が絶対優先ではないですよね
と言うことは、マナーによると喫煙者は非喫煙者に配慮しなくてはならないでしょ？
マナーすら守るのがいやでしたら分煙の喫煙席はどうですか？と進めただけですけど

結局見解も立場も違うんだから、選択肢がある以上禁煙店で食事する以外に
ないんじゃないのかね？＞嫌煙者諸君
行為者の賛同が得られない限り、どう感情論をひねり回してみても
喫煙行為はされるわけだし、現状その行為者を制限する法もないわけだから。
穏やかに交渉する術も持ち合わせていないようだし、禁煙店or我慢
この二択しか現実的に許されてないと思うよ。

>>310
勿論、完全分煙店が理想だと思うよ。
でもそれは遅々として進んでないのが現実だ。
と言って二極化、もしくは完全分煙が完成するのを指を咥えて
待っているわけにもいかないから双方が共存する道を模索する
のだと思う。
煙草廃絶という極論は俺はそれほど支持しないし、遠い先のことだと
思ってるが。

フム・・・これが国会の政治だったらは、意見調整の為にここらへんで、裏金が出てきそうだな

>>313
だからその「分煙の喫煙席」と「喫煙可店の全席」が
実質同じだと指摘されてるんでしょ。
分煙の喫煙席だって、嫌煙者立入禁止ってワケじゃないし。

>>315
店の方とて、設備投資出来る程、余力のある店は少ないでしょうしね。
時間がかかるのはしょうがないですよ。

やはり、ある程度の棲み分けは出来ている事ですし、
喫煙可店では我慢するか、席の移動に、留めておきませんか？
昼食時禁煙の店も多いですし、そんなに不便ではないと思うのですが。

>>314
文句を言うが抜けてるよ。
お気に入りの店にマナー違反の喫煙者がよく来ていたとしたら積極的に注意。
その喫煙者も最初は反発するだろうけれど、大抵の場合はマナーを改める
とかいうことになるよ。こういう小さな行動が大事。
それからたまにだと、相手をヒステリー扱いして反省しない場合もあるから、
みんなが文句を言いやすい環境にするのも大事。

>>317
それが間違った指摘だ。
分煙店の方が喫煙に対してより受忍限度は高い。

オレオレ詐欺みたいな香具師だ。

>>318
嫌煙のあなたにこんなこと言うのもなんだが、先ほど言ったように
喫煙空間における嫌煙者と嫌煙空間における喫煙者とでは我慢の
質も違うがその許容できるｷｬﾊﾟが違う（元喫煙者のあなたなら
わかると思うが）。
それに自己責任の度合いも違う。
自らの意思で吸っている喫煙者とその煙を半強制的に吸わされている
非喫煙者とを比較すれば自明のことだが、喫煙者が譲歩、配慮を
するのは社会の一般常識に照らしても妥当な選択だと思いませんか？

>>315
だからさぁ、俺様の居る前では喫煙可であろうとタバコ吸うな！なんてほざく自己中が
共存なんて単語使うんじゃないって。図々しいね。
完全分煙化が遅れてるからこそ、嫌煙者は積極的に禁煙店を利用し売上に貢献して
禁煙化のメリットを業界に浸透させるべきなんじゃないのか？
君らがやるべき事をやればお互い快適に過ごせるんだろう。
それを怠り相手に責任をなすりつけるとは何事だい？
アンタ自分では正論吐いてるつもりだろうけど、言ってる内容はものすごく幼稚だよ。

>>322
嫌煙空間は禁煙空間に訂正

>>320
分煙店においての喫煙席で文句タレる嫌煙が、なぜキチガイかというと
「そっちに禁煙席があるのに何言ってんだコイツ」って事だろ。

だから禁煙店があるのにわざわざ喫煙可店に来て文句タレる嫌煙が
キチガイ扱いされてるわけだよ。わかったかな？

>>323
喫煙店と看板立ててるわけでもあるまいに、最初から灰皿設置だから
喫煙可店である、だから自由勝手に吸わせてもらうじゃ
話にならんわｗ

>>326
学習能力が無いなら無いなりに、入店時に店員呼んでタバコ吸える店かどうかききなさい。
看板ないからわからんとか泣き言タレてんじゃないよ。
何から何まで周りがお前に気を使ってお膳立てしてくれるとでも思ってるのかい？
甘えるのもたいがいにしろよまったく。

嫌　煙　撃　沈 ｗ

>>327
あのな、灰皿があるから自由に吸えるでは共存の道が閉ざされて
しまうだろ？
それでいいなら先ほどの二極化でＦＡでしょ。
もうあなたにとっては議論する必要もないと思うが。

>>329
基本的には自由に吸えるよね。
でも実際は各々喫煙者ごとに配慮をしていてね。
ここで嫌煙者を豚呼ばわりして喜んでるほどの者ですら、妊婦さんや乳幼児などを
意識しながら吸っているんだよ。基本と実情の違いくらいは認識しようね。

で、君も妊婦や赤子と同等に扱ってほしいのなら、でっかい禁煙マークでも
オデコに貼り付けてみるといい。もしかしたら吸うの控えてくれる人もいるかもよ？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

そりゃまぁ、人が居たら吸わないってのは喫煙可である以上無理だろうなぁ・・・。
そのマナーってのが喫煙可のルールを否定してるし。
気をつけて吸うぐらいが妥当な線だろう。

ほらよ。
ttp://dvd01.net

また、ワガママ嫌煙がﾀﾞﾀﾞをこねているのですか

そもそも煙を吸うと分かって入ってきてるマヌケに
多少なりとも気を遣ってやってるだけありがたいと思えよな。
ちょっと甘やかすと付け上がって「吸うな」とかほざくのは
乞食チック見苦しいよ。

>>335

ありがとう。

>>273
＞なぜって嫌煙不可じゃないし、食べたいものを金を払って食べるのは
＞全く、正当であって無問題だからねｗ

別にお前が無問題だと判断した上での行動だったらいいんじゃない？
ただ結果として無問題じゃなかった（不愉快な思いをした）ときに
喫煙者にその責任をなすりつけてくるようなお門違いな真似はやめろよな。
お前の判断ミスが招いた単なる自業自得なんだからな。分かったか？

これだけ言われりゃいくら嫌煙だって理解できたでしょ。
ちょっと頭が足りないだけで、言えばちゃんとわかる子だもの。

配慮ってのは義務でも強制でもなけりゃ店で決められてる訳でもない。
従って行為者の親切心以外で行使される事など有り得ないんだよね。
何をトチ狂ったのか自分が配慮を“要求”できるなどと錯覚してる乞食は
もう少し社会ってもんを勉強した方がいいと思うよ。

>>317
>実質同じだと指摘されてるんでしょ
同じような扱われ方ではあるが、実質同じではない

分煙店での喫煙席はそのお店で喫煙が優先の席なのだから
のこのこ座って文句言う嫌煙なんていないだろ、もし居たらそれこそ蹴散らかせばいい話
喫煙可はお互い人としてのマナーを守れって事を言いたいのだが？
-以下略-

>>339,340
どっちのレスがトチ狂ってるかよく見比べたほうがいいよ

あっ、言葉の使い方とか、説明の仕方とかね

要するにマナーの問題じゃなくて、自分の前で煙草吸われるのが嫌いなだけだろ。。。くだらね。

別に分煙の喫煙席だって喫煙優先って訳じゃねえだろ。
現に嫌煙豚が喫煙席に座ることだって可能なんだからさ。
喫煙可は喫煙可、それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

“席”や“店”の差異に関らず、テメエに合った場所選びも
満足にできないオコチャマがガタガタぬかす筋合いはないよ
ってこと。

分煙店の喫煙席も、店ごと喫煙可の店も、単なる「喫煙可」なのに
ありもしない優先順位つけて己のヘマを正当化しちゃいかんね。
禁煙席があるのに喫煙席に来てガタガタぬかす奴がキチガイなように、
禁煙店があるのに喫煙店に来てガタガタぬかす奴もキチガイだよ。

>>341
どう見ても>>340がおかしな事を言ってるね。

>>346
どのように？

>>345
単なる喫煙可なら話が早いな、人ならマナー守れ
マナーも守れない社会の少数派だと言うなら
それこそ旗でも立てて生活しろや
頭に旗たった少数派は特別にこちら側が避けて生活してやるからよ
店とかもDQN選別しやすくて問題一気に解決するわなｗｗ

>>347
>>344-345参照。

>>348
一応マナーは守ってるつもりだが
お前の思い通りのマナーである保障はないな。
ま、そんな義務は最初からねえから、
自分の妥当だと思う範囲のマナーで好きに吸わせてもらうよ。
それと旗とか訳分かんない事言ってると
キチガイと思われてバカにされるからやめた方がいいよ。

>>308の考察が的確すぎて、嫌煙がどう反論しても無理のあるご都合論に見えちゃうね。
もし実際に嫌煙が因縁つけてきたらコレ使おう。
顔真っ赤にして逃げるだろうなぁ

>>350
人のこと豚とか言ってるやつが居るが
そっちのほうがよほどキチガイだなｗ

>>351
馬鹿な内容の自画自賛は恥の上塗りだよ。

もうさ、喫煙可の店でいいからオフ会してみればいいじゃん。

豚どもが１０人以上こぞって煙草吸いながら白いモヤの中で食事してる無様を見て底辺を覗く貴族嫌煙達。

嫌煙達のテーブルを遠くに眺めながら美味しい（らしい）煙草をﾌﾟｶﾌﾟｶする豚達。

楽しそうなオフじゃないか。

>>352
>>354のことかｗ

>>339
配慮しなかったという事実は、民事上刑事上十分過失になるよ。
あまり無知を晒さないようにね。

>>348
そのセリフ、分煙店の喫煙席で吸ってる人に言えます？
言えないなら喫煙可店で吸ってる人に対しても言えませんね。
両者は同じものですから。


言えるなら単なるキチガイだという事は、お仲間の嫌煙さんすら認めていますし。

ﾊｲ王手飛車とりｗ

禁煙のロシアンパブってないかなあ？？？

>>355　ﾅｲｽｗ

>>325
主目的が同等である分煙店は、喫煙の有無に関して了承の度合いが高いんだよ。
それですら本来副流煙は許されるものではないけれどね。
普通の飲食店だと、副流煙の害を受けた人間に過失を求めるのは無理。
歩行者を轢いた珍走団が、道路を歩いていた過失を責めているようなもの。

>>356
なりませんよ

>>357
>>360
その駒を動かすとあなたの王取られてしまいますよ。

>>360
轢いた奴が珍走だろうがただの乗用車だろうが
まず道路にフラフラ出てくる奴がキチガイだよね。
だからそういう話に持っていくと
自分を当たり屋だと認めることになるだけだってｗ

なんで？昔ｯから喫煙豚の事を豚って呼んでるじゃん。俺は本当の豚が可愛そうだと思うけどね。

>>356
法的に配慮などという漠然としたものは存在しません。
民事でしたら損害を店舗側に求める事はできるかもしれませんが
刑事では無理です。
『配慮のない事』が『過失の原因となる』等はありえません。

>>360
誰の了承度？
店のなら君の憶測でしかないし、客のなら嫌煙の了承の有無は問題じゃないよ。
「店がサービスとして設置した喫煙ＯＫな席」の意味は、一利用客にすぎない嫌煙者が
受け入れようが受け入れまいが変わる事はないからね。

君らがグズグズ言ってる理由は、席なら10歩も歩けば禁煙席にたどり着けるけど
店単位にされると店を出て禁煙店を探さなきゃならないからね。面倒だもんね。
面倒だという個人的理由で既成の定義は覆せないよ。

>>356
だからさ、告訴すりゃイイではないか。
さぁ、しろ。今しろ（ｗ

>>362
喫煙様の玉は穴熊の中でマッタリしてますからｗ

>>364はお仲間にキチガイ呼ばわりされてちょっと涙目ですｗ

>>356
その配慮ってのが飲食店では吸うな！ってんだろ。
これ配慮つーか要求だろ。

禁煙店なんか無きゃよかったのにねぇ。
屁理屈コネる余地なくなっちゃったね。
まぁいいじゃん、禁煙店に逝けば快適に過ごせるんだし。
欲張っても無理なモンは無理だよ。

>>363
当たり屋扱いしたところで、法的に何も間違ってないよ。
当たり屋扱い自体が言い掛かりで通らないけどね。
法治国家の日本ではそうなってるから君の言っていることは間違い。

嫌煙、完膚無きまでに叩きのめされてるなw

>>371
禁煙店の出現で、禁煙店以外の店でも喫煙者の立場が低くなっている現実に
気付かないなんて、これも家畜の幸せかな。昔と同じ要領でもそうなのに、
権利が拡大したと勘違いして図に乗った行動を取れば世間の笑いものさ。

>>367
裁判の仕組みや現状を知らない馬鹿発見ｗ

　　肺ガンで死んでしまえ
　　(　ﾟДﾟ)　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>373

これだけ自信満々なのに訴訟ひとつ起こせないのは
意に沿わぬ結論に至る事を本人もわかってるからに外ならないな。

>>374
笑いもんも何も灰皿のある飲食店へ入ってきて、
文句タレてる嫌煙の方が世間の笑いものだよ思うのだがなｗ
『わざわざそんな店へ行かなきゃいいのにねぇ』ってね

>>377
>>232のことかな？

こんなループすれなにが面白いんだよ
相当暇なんだなぁ
それとも頭がおかしいのか？ｗ

最後に一言
ｵﾏｴﾗはさっさと肺癌で死ね

−−−−−−−−−−−終了しました−−−−−−−−−−−−−

>>377
それとも>>229のことかな？

>>380
文句をグダグダ言いながらちゃっかり参加している君も頭おかしいんじゃないか？
可哀想煮w

珍煙「禁煙店じゃないんだから吸わせろ」
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
嫌煙「人がいたら煙草吸うな」

>>366
店が勝手に決めていたことは、当たり前のことだが、全く絶対ではないんだよ。
客の了承があって初めて効力を得ることだから。一種の契約関係なの。
主目的の部分は了解したとしても、別の部分も必ず従わなくちゃいけない
わけではないんだ。明文化された契約ならともかくね。
それから上位である法律公序良俗等に違反する場合も守る必要はないよ。
勉強になったかなｗ

喫煙可店は既成の定義じゃないよ。未分化が正解。

>>374
おっ、今日の遁走準備はちょっと遅かったな。もう５時過ぎだぞ。

>>381
マナーマナーと訴えている嫌煙者が
それ以前に人間的マナーも守れないんだからな。
いいかげん脳無いレベルを知れ

>>378
どこでも誰でも誰かが火をつけるたびに
「あんなもの吸わなくても生きていけるのに」って結構笑われてるよ
それが解らないのはあなたが喫煙者だから
配慮してるから誰も言わないわけだね、やさしいね非喫煙者は

>377
都合のいい解釈。真実から目をそらした人生乙ｗ

>>387
たとえばどのように？
まさかたった一人を上げてすべてのように語っているのではないだろうな？

>>387

非喫煙者が煙草の煙を我慢して吸うなんてマナーはお前の脳内にしかない

さっさと肺癌でくたばれ

完全にループしてんじゃかよｗ

サルに餌をやらないでください

-----------------------終了-------------------------

>>387
まさか加害者が加害行為を責められたことをもって、
マナー知らずな行為と言っているのではあるまいなｗ

>>390
たった一人を指してまつ
全ての嫌煙者達を言っているつもりはないが

>>378
信頼のおける調査によると、５％の人間が注意した人間を笑い。
６５％の人間が吸っている人間を笑う。

>>390
『肺癌で氏ね』とか『肺癌でくたばれ』とか
同じ嫌煙者として…つーか人間としてこの発言はどう思う？
肺癌は喫煙者だけの病気ではないんだぞ。

>>395
>マナーマナーと訴えている嫌煙者が
>それ以前に人間的マナーも守れないんだからな。
この文章ではそう受け取れないな、な、な？
どうだ、ん？

>>397
議論に負けそうになると出てくる珍煙の騙りだろｗ

ここで何度も言われていることだが
非喫煙者が喫煙に遠慮するなんていうマナーは存在しないんです。
そんなマナーはあってはならないことなんです。
そもそもそのようなマナーを訴えている空間などありません

>>396
驚いた。それは、灰皿のある飲食店での調査だよね？
どこに記載されているの？

テメーもう２時間以上ここに粘着してんだろうが
さっさとくたばれループ大好きキチガイ野郎

>>398
その前に『>>381』を指しているだろ？
それにも気づかんのか？
字はよめても数字は読めんのか、か、か？
どんだ、ん？

このスレって珍煙の煽りスレだろ？
自分ひとりの力で変なマナーを作ろうとしているし
変人にも程があるね

>>403
見苦しいからさっさとｷｴﾛ
ループさせて何が楽しい

終わったな

>>403
>か、か、か？
って言うか？ちょっとﾜﾛﾀ

>>385
君さ、店が勝手に定めた禁煙規定を、利用客として了承しなければ無効にできる
と言ってるに等しい事わかってる？
いくら法や常識は自分に有利に活用するものだといっても
簡単に裏取られるようじゃ成立するわけないでしょ。

明文化されてなければ従わなくていい、なんて予防線張ったつもりだろうけど
それだと逆に「禁煙と書かれてないから吸っていい」と解釈されても反論できないよね。

とりあえず明文化はされてなくても、喫煙席と喫煙可店は同一の主旨で設置された事だけは
理解できたみたいだからまずは一歩前進だね。

>>408
そうだね、ここで何度も言われていることだが
非喫煙者が喫煙に遠慮するなんていうマナーは存在しないんです。
そんなマナーはあってはならないことなんです。
そもそもそのようなマナーを訴えている空間などありません
でＦＡだね

>>391
だから我慢しなくていいって。
禁煙店逝きなさいってｗ

>>408
ここはループスレです。
他のスレの方の迷惑なので
無意味にageるのはお控えください。

>>409
くどいよ　君

>>412
そうだね、君の言うとおり
ここで何度も言われていることだが
非喫煙者が喫煙に遠慮するなんていうマナーは存在しないんです。
そんなマナーはあってはならないことなんです。
そもそもそのようなマナーを訴えている空間などありません
でＦＡだね

>>408
お前の戯れ言なんで誰も注目してないんだよ
一貫して同じことをダラダラと主張するのやめろ
相手の言い分は常に、相手も常に迷惑だと訴えてる。
じゃぁループだろうが！ああ？

>>409
いつ『非喫煙者が喫煙に遠慮するなんていうマナー』って事を話あった？
随分前の話題だろ？
同じ発言を何度もするからループさせてんだろ
ちっとは学習しれｗ

>>413
くどいって。

>>415
お前しつこいな
ageるなと言われたばっかりだろう

>>414
いいからお前は中傷合戦だけやってろって。
難しそうな話してるからってヒス起こすなよｗ

>>415
くどい

>>415
ウザイからあげないでもらえます？

ここはループを楽しむ場所です。
だから皆でわいわいageませう。

>>418
さっさと肺癌でしねよ
脳腫瘍でも何でもいいからさ
この世から消えろ　age荒らし

>>420
ウザイなら立ち去れよ（笑）
そういう選択肢が君にはあるだろ？
あぁ…無理か
だって灰皿のある喫煙可の飲食店へ【わざわざ】入ってきて
文句をタレるタイプだもんな。
スマソスマソ

>>422
『さっさと肺癌でしねよ』
こういう類の発言とかって止められないの？

>>423
他のスレの迷惑だといわれても
まだageるお前の性格が
どうしようもないのはわかるよ？

そりゃ嫌煙豚負けっぱなしのスレageられりゃウザいわなｗ

>>424
煙草やめれないのなら
肺癌になるしかないのでは？

>>426
そして勝利宣言ですかｗ

このスレが常時上がりはじめたころから
この煙草板全体が廃れはじめたな・・・・・

非喫煙者を罵倒する喫煙者と
一緒にされたくないと考えている喫煙者もいるってことだ

今日も嫌煙豚発狂で日が暮れたな。
平和でなによりだ。

>>424
非喫煙者をさんざ豚・ｶﾀﾜ呼ばわりしてきているので
無理ではないでしょうか？

このループスレに勝利などない
このループスレに終わりが来るとしたら
どちらも飽きたときか、世の中の飲食店がほぼ全店禁煙になる時だ

>>427
だ〜か〜ら〜っ
肺癌って煙草を吸わない人でもなる病気でしょ？
喫煙者→肺癌で死
とも限らないワケよ。わかる？
煙草が原因でなくて肺癌になる人はいっぱいいるの。
煙草が原因でなる病気は肺癌だけではないの。
わかる？
まして、��しね�≠ﾆか言ってたらさ
マナー云々以前の問題でしょ？
同じ嫌煙者として困るのよ。そーゆー発言されるとさ。
喫煙者がツケアガルの！！

>>433
うん　肺癌は副流煙でもなるよ
人殺しめ

>>430
何度も言うが、レス番晒せって
これも根拠の無い勝利宣言なのか？

>>429
この板が荒んでなかった時代があるのか？
そういや昔、笑うスレでもお前みたいな偽善か騙り臭プンプンの自称喫煙者がいたが
寄ってたかってボコボコにされてたな。なんかふと思い出したわｗ

喫煙者も嫌煙者もそれぞれ極端なのがいるからな。
まぁ俺は飲食店での喫煙は、できるだけ配慮すべきとは思っているが
嫌煙者に「人がいたら吸うな」と言われて玉砕。
極端な輩がいると、マジで話が平行線。

この板全体が廃れるのを目的としてやっているのなら荒らしと同じだな

　　肺ガンで死んでしまえ
　　(　ﾟДﾟ)　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>433

いくらここの嫌煙豚が狂ってても
実際普段からしてる配慮レベルを
下げる事はしないよ。
上げる事もないけどねｗ

いっそ
良識のある喫煙者ＶＳ無い喫煙者

極端な嫌煙者ＶＳ共存可能な嫌煙者

この２つに分けた方が良いのかもな

無力だねぇ嫌煙

ループだと言われているそばからループをはじめ
迷惑だからageるなといわても速攻でageる

そのマナーなんて糞食らえっていう根性には
病気という薬しかないんだろうねｗ

嫌煙玉砕

喫煙可店が喫煙席と同等ならば、もはや可の字は要らないね。
喫煙店。うん、この方がしっくりくる。
後からゴチャゴチャ言わないように、今ここで決めちゃうね。
喫煙店、いい響きだね。

>>445
ニコチンが切れる前に強引に結論に持っていきたい・・
という気持ちは、健常者でもワカルぞ。
このニコ中野郎メ！ｗ

>>445
とすると、喫煙が優先の店はどこにも無いということになるから
喫煙者はどこにいても非喫煙者に対して配慮が必要になるね
いまどき、ニコチン接種するのも大変な時代だね
ま、好きで依存症やってるんだからしかたないか

>>446
だってろくな反論無いしさ。
筋の通った正論だし問題ないでしょ。

>>447
呼称から一文字減るだけで実質何の変わりもないですから
煙がイヤなら禁煙店へドンゾ。
喫煙席での喫煙にガタガタぬかす馬鹿はキチガイだという事も合意済みですからｗ

未だに配慮が「必要」とかほざいてるキチガイがいるのか？

いまだ「配慮」とか「マナー」とか「モラル」とか聞かされると
蕁麻疹ができる病人がいるのか？

「配慮」「マナー」「モラル」

嫌煙から都合のいいように捻じ曲げられて
自己中の正当化に悪用される可哀想な言葉たちだ。
安易な濫用は言葉本来の意味を希薄にするばかりか
日本語の冒涜に他ならない事に気付けキチガイども。

>>451
捻じ曲げてんのは　オ・マ・エ　ｗ

嫌煙が満足な社会生活を送るために「必要」って意味でしょ。
喫煙様からすればカタワのワガママのために嗜好を中止してやる「必要」は微塵もない。

嫌煙は必要なものを得るために、強がりや負け惜しみではなく、謙虚な心が不可欠な現実に
気付かぬ限り永遠に手には入らないって感じ。

さ、今日も頭を下げる練習に精を出しなさいｗ

他人の温情に縋らないと満足に飯すら食えないカタワが
ほんと何を勘違いして喫煙様に指図命令してきてんだろうね。
そこらへんの乞食でも心得てる礼儀も分からないってことは
完全に乞食以下だよね、嫌煙ってｗ

今ここで激しく「配慮」「マナー」「モラル」に抵抗してる
少数派のキチガイは間違いなく珍煙豚だなｗ
その数、およそ全体の一割弱、かなりの少数意見ですねｗｗ

いいですか？あなたたち喫煙豚以外はマナーを守れますし
社会生活に支障が無いんですよ
たった一割弱の、マナーを守れないような外道を更生させるの面倒ですし
それほど少数なら特別こちらから避けて生活してやるので
胸にバッジ、もしくは頭に旗でも立ててくださいね

>>455
君らの中じゃオレ様の決めたマナーを守らぬ者は「珍煙」、
ちょっとでもオレ様を不快にさせたら「珍煙」なんだろ？
別に君から脳内でどう呼ばれようが痛くも痒くもないから
そんな指図を聞く理由はどこにもないね。
禁煙店に行けば嫌でも会わずに済むんだからそっち行けば？

>>455
喫煙席であっても他人がいたら禁煙しろ
なんていう妄想マナーを、２ちゃんで嫌煙のキチガイっぷりを知ってる
我々以外の人に聞かせたらなんて思うかねぇ？

>>457
それすでに実験してみたよ。
嫌煙豚の白痴っぷりを眺めながら「馬鹿だこいつら」の一言だったね。
ちなみにそいつらは非禁煙者。
世間の反応なんて残酷なもんだよ。

要は飲食店に限らず、どこ行ってもタバコは我慢できないってことだろ？
数分おきに吸わないと禁断症状で発狂する。単にニコチン中毒なだけじゃん。

>>459
タバコを我慢できないのはオマイだろ？
だからﾌﾟｹﾞｹﾞｹﾞわめいているんだろが（ｗｗ

>>460
＞タバコを我慢できないのはオマイだろ？

っておまえ自身のニコチン依存症のコトを自虐的に言ってるのか？

タバコを吸う理由なんてこれっぽっちもない。

>>462
煙草を理由の有る無しなんて関係ない。
ただ他人に迷惑かけるなってだけの話。

他人に迷惑かけないような基本的な配慮とマナーを備えている人は
配慮とマナーを守って喫煙してください。
出来ない奴は吸うな。

吸いたくなくても吸わざるを得ない。それはニコ中だから。

できないやつはただの珍煙、もう人手すらない存在
珍煙は断固拒否するけど、全体のたった一割弱の少数派
考えは至って豚、豚の中では男前ｗ

>>463
その「マナー」ってのは嫌煙が決めた根拠の無いものだと思うが。
「一般常識」と言うのならそれもまた嫌煙が決めた幻想。
喫煙者は頭おかしいから一般常識が通じないというのも
場合によってはあなたの脳内。

>>466
オマイラの飼い主ＪＴが決めたものだが、それが何か？

「タバコは喫煙所で」って書いてあるだろ？
オマイラ家畜は飼い主様に従わないの？

一般的にいって珍煙はニコチン依存症に罹ってから
喫煙にも「マナー」のあることに気が付くので
その都合のよい曲解に苦労するｗ

ごくフツーの室内で車のエンジンをかけるようなことをする
バカが、この世にはいるそうだ。そのバカは決して少なくはないらしい。

事情を聞くと、なにも人に迷惑を掛けたいと言うわけではないらしい。
どうやら、エンジンをかけるようなことをしないと、マジで発狂するそうだ。

元を辿れば、ガキの頃・・人生を踏み外したのが尾を引いて
今に至ってるとか・・・・。

笑える出来事ではあるが、ヤッパシ笑えるわなぁ〜〜

>>467
JTの提唱するマナーってのは非喫煙者の立場になった建前。
ジャンジャン消費してくれたほうがいいに決まってるでしょ。

>>470
そういうオマエは室内に車を置ける環境が羨ましいと妬んでいる

今時、タバコを本心から肯定する奴いるんだね、驚きだね
これほど依存性が高い喫煙は嗜好品ということではなく、精神的な病と考えるのが現状です。

>>471-472
>>469

自分か狂ってることが解らない>>472

未だに灰皿がある飲食店へ入ってきて文句を言ってるﾔﾂがいるのか
もうコレは精神的な病と考えるしかないな

何の強制力もないJTの広告を崇めてるバカがまだいるのか？
ジュースの缶に「空き缶はリサイクルへ」と書かれてたら
必ずリサイクルに出さなきゃならんわけでもなかろう。
単なる呼びかけに過ぎんものを義務か何かだと勘違いしてるなら
いっぺん精神科行ってアタマ見てもらえ池沼ｗ

>>476
映画館で「タバコ吸わせろ」って言う勇気もないオマイになにが言えるん？
もうアホとしか言い様ないわ、文句の言える奴のほうがｶﾞｯﾂがあっていいんじゃ

>>478
勇気の問題じゃなくて単にその場に合わせてるだけだろ。
まともな人間なら誰もが弁えてるごく当たり前の姿勢だよね。
嫌煙だけだよ？どこであろうが自分が快適じゃなきゃ気が済まない
甘え腐った自己中なおこちゃまは。恥ずかしくねえのか？

>>476
>>469

>>477
>>469

>>479
>>469

>>478
誰も灰皿のない場所で喫煙をしようとは思っとらんよ
灰皿がある＝喫煙可
というルールに従って行動しているだけだけど

>>480-482
嫌煙って言葉に詰まるとすぐこういう茶番で場を凌ごうとするよね。
思考が鈍くて語彙も貧弱だから自分の頭で的確な言葉を捻出できずに
地団太踏んでる哀れな姿が目に浮かぶわｗ

そういや分煙（喫煙可）の店をわざわざ探して
店内全面禁煙になるまで毎日メールを送っている嫌煙者団体があったな
福岡のお店にわざわざ北海道の人間が苦情言ったりさ

喫煙様は禁煙店でちゃんと大人しく吸わないでいるのに
嫌煙豚ときたら喫煙店で吸うな吸わすなとワガママ大爆発。
場に合わせるというこんな当たり前なマナーも守れない屑が
どのツラ下げて喫煙様にマナー論なんか説いてんだか。
まったく親の顔が見てみたいよ。

>>486
マナーを押し付けてる嫌煙者の脳内レベル>>485

どっちがマナー違反か考えて欲しいもんだｗ

┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　 ('A`)y-~~　＜　イブプロフェン300mg摂取した。くせになりそうだ。

ついでに>>485の団体は、その店々の掲示板にも苦情を書き込んでいた。
人数が人数だから、経営者も大変な量でメールと掲示板の返事が追いつかず
業務に支障を及ぼしてしまう程らしい。

「郷に入っては郷に従う」　嫌煙の頭には微塵も宿らぬ精神。

食事でタバコがまずくなりませんか？

┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　 ('A`)y-~~　＜　今日買ったばかりのｽﾃｨｯｸ折った。今日は調子がいいみたいだ。ﾊﾞｹﾂﾘﾚｨｪ！ﾐｽﾞﾖｺｾｪ！！ぶはぁ。

>>485
それは醜いな
そいつらが3食必ずそこでメシ食うなら話は別だが
完全禁煙＝喫煙者排除＝喫煙客減＝少なからず経営に打撃
どう対処するんだろうか
そういう店には嫌煙は行かないだろ、やるだけやって
我こそは正義なりか・・・

>>485>>489
利用もしない店にクレーム送るのは嫌煙によく見られる異常行動だよ。
そういう奴らは文句言うことだけが生き甲斐の所謂クレーマーって奴らで、
その生き甲斐を満たすためなら店主の迷惑など屁とも思わない
自己中の見本みたいな奴らさ。

>>488
やっと板についてきたようだな。アタマの旗ｗ

>>495
┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　 ('A`)y-~~　＜　そうか？ありがとよ。

嫌煙は趣味ってことか

>>495-496
つまらん自演乙

屑の珍煙豚が嫌煙相手にブ〜ブ〜騒いでも
それはたった一割にも満たない馬鹿の戯言
いまどき喫煙ですか？
お前ら気づいてないだろうけど、禁断症状を緩和する姿見て
皆指差して笑ってるよ、口から煙出てると壊れたロボットみたいだし
極力人前で火つけないほうが良いよ(ｗ

>>493
残念ながらその団体には
完全禁煙＝喫煙者排除＝喫煙客減＝少なからず経営に打撃
という図式はなく、
時代は禁煙、禁煙のお店の方が絶対売れるというデータがあると責めてくる
もし上記の様に答えてしまった店長は集中砲火を浴びせられる。
ひどい例だと、直接店に行ってさり気なく灰皿を捨てるとか…

>>493-494
自演ですか？
どうでもいいけどそういう話をするときはソースだそうな。
ぢゃないと妄想扱いされますよ

>>498
┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　 ('A`)y-~~　＜　ﾌﾟｯ。そんな妻欄自演なんてするか。おまえ馬鹿だろ？

>>499
確かに一理あるね。
>極力人前で火つけないほうが良いよ
と言ってもらえると助かる。

ただここでの話題は灰皿のある場所での喫煙の話だからなぁ

>>501
妄想と思い込まなきゃ都合が悪いのは分かったから
信じたくなきゃ別に話に入ってこんでもいいよ

>>501
はいはい。じゃぁ出すよ
ここの連中だけじゃないぞ。山ほどある。
かなりの人数の団体がある。同じ嫌煙者でもウンザリするぞ
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/3823/

>>500
そこまでいくと嫌煙活動ではなく単なる嫌がらせですね

>>499
そら文句言いたくても言えずに発狂寸前のカタワくんは
無理にでも笑っとかないと自我が崩壊しちゃうもんねｗ

┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　 ('A`)y-~~　＜　イブプロフェンの効果が顕われたようだ。むふぅ〜。もう嫌煙厨の煽りなんかキカネー。

┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　　_、_
　　（　, ﾉ` ）　　　　　　＜　俺達、高額納税者だよな・・・。
　　　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　(),
　　　　　　|E|

この話題が出たら嫌煙者が突然おとなしくなったのはなんでだ？
少なからずその類の団体に参加している者もいるんじゃないのか？

>>509
バイク海苔のＡＡ勝手に使うなよ〜
あいつタバコが原因で入院中なんだから。

>>505
ちょっと覗いてきました。
この世は私のためにある・・・

おぼろげな記憶で申し訳ないけど
チビク○サンボやだっこち○ん等…
過剰なまでの黒人の人種差別を問題視はじめたのは
最初たった３人だったんだよな。
しかも黒人とは縁のない日本人。
更に親子ときたモンだ。怖い怖い

だから珍煙も気をつけたほうがいいぞｗ

>>485
>福岡のお店にわざわざ北海道の人間が苦情言ったりさ

>>489
>ついでに>>485の団体は、その店々の掲示板にも苦情を書き込んでいた。

このサイトのどこにお前らが言っているソースが載ってるんだ？　>>505

>>515
>>504

普段灰皿をおいてない飲食店でわざわざ「灰皿下さい」とかいって吸うバカは死ぬべきだね

>>516
なんだ『また』妄想なのかよ
いい加減にしろよな、ったく・・

健康増進法が施行された今、飲食店で馬鹿面で煙草吸ってる姿を撮影したら怒られるかね？
凄くいいショット取りたいんだが。なんかこう・・・煙が顔を覆い尽くすようなムワ〜って感じのを。

オメー何撮ってんだ？ブヒブヒ？とか言ってきたら、飲食店での喫煙で俺に与えた煙草の害（略してタバガイ）を
説明して、肖像権と俺の健康を天秤に掛けてやる。寧ろ、今度upしてやるぞ！このやろう！・・・upローダ用意しといてくれ。



>485
そんな団体あるの？かっこいいじゃん。

喫煙者にかかる健康保険料がたばこの税収よりも何倍もでかいんだよな
税収にも貢献してないどころか迷惑かけてる喫煙者って死んだほうがいいんじゃない？

>>516
ここはな、お前らの日記帳じゃないんだから
憶測とか思ったこととかだけ書いても無駄なんだよ、わかるだろ？
珍煙豚だけじゃなくて、ほかの人も読んでるの
公共の場での妄想は煙と一緒で迷惑なんだよ
今度からはそれなりに裏とって話そうな、な、な？
もうこんなことしないよな、ん？

┌──┐
｜　● ｜
└──┤
　　　 ('A`)y-~~　＜　今日はここまで読んだ。

>>516
>>515の段階ではまだ
>このサイトのどこにお前らが言っているソースが載ってるんだ？
って聞いてるだけで妄想だなんて一言も言ってないのに

答えの>>504で思いっきり勇み足、
自ら妄想であることに負い目を感じて言われる前に先に言い訳してるねｗ
マジ馬鹿で笑える

>>521
イヤねマジでそういう集団（なのか？）はあるよ
オレも嫌煙者の集まるＢＢＳで嫌になった
喫煙を寛容に考えただけで文句言われたからな
嫌煙者もいろいろだよ
まぁアホな喫煙者もそれにも増して多いけどな

>>500
>ひどい例だと、直接店に行ってさり気なく灰皿を捨てるとか…

まるで他人の迷惑構わないで好き勝手に吸う珍煙と同じレベルだなｗ

あるだろうね、俺は嫌煙だが群れたいと思わないし入りたいとも思わない
それはそれで、この団体(？)が、喫煙者がレスでいってるような行動(下記参照)は
本当に行われてるかどうかと言われたら、ソース出してとしか言いようがないでしょ？
いい加減なことは言うなと言うことだね

>>485
>福岡のお店にわざわざ北海道の人間が苦情言ったりさ

>>489
>ついでに>>485の団体は、その店々の掲示板にも苦情を書き込んでいた。

>>510
カタワ君とか君はどこかの喫煙団体にでも入ってそうだなｗ
ｺﾜｲｺﾜｲ。

>>525
早速だがソース出せよ、いい加減、マジで
らしいよ・らしいよで社会が動くか、ん？

何処とは言いませんが
店長達の回答抜粋です。


後どれくらい書き込んだら
禁煙になるだろうかのような表現や
遠方の方なのに
お店に来られているかのような書き込みは
ゲーム感覚ような気がして残念です

売上のこともそうです
禁煙にしたら来なくなるんなら
今すでに　嫌煙の方は来られていない事になります
そんな計算より
私は　お客様だけではなく
従業員全ての気持ちを考えさせていただきたいのです

>>516
珍煙って言葉に詰まるとすぐこういう茶番で場を凌ごうとするよね。
思考が鈍くて語彙も貧弱だから自分の頭で的確な言葉を捻出できずに
地団太踏んでる哀れな姿が目に浮かぶわｗ

と舌の根も乾かないうちに同じ行為をしている自己中がいるのでので
>484のコピペをしてみる。

其の２


たった今　○○○の試作を終えて
帰宅したばかりです。
夜中の12時半です。
食事もお風呂もまだこれからです

でもその前に
掲示板とメールが気になり
確認させていただいております

ここ数日
この問題で　掲示板やメールに返信することが多く
不慣れな私は時間もかかり
文章もうまく書けず苦労しております

どうか禁煙問題については
しばらくお時間をください

>>529
いきなり抜粋されても、何をイワンとしてるのかｻﾊﾟｰﾘなのだが

嫌煙者の会話の一部

ＨＰの掲示板に行って見ました。
この手の掲示板は、禁煙か喫煙かという話題に集中してしまうと、
閉鎖されてしまうので、
みなさん、そこのところ、慎重に上手くやりましょうね。

>>529=531
お前の日記なんて見たくないと何度言えば・・？
ソース出してからえらそうなこと言え、ん？
そのソースはどこにあるんだ？
まさか、匿名掲示板とかの裏の取れない書き込みコピペしてるんじゃないだろうな

>>509
税金払ってるからいいじゃねぇかぁあああ！！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1086257286/

まぁ…内容はなんとなく理解できたけど

>>534
興奮すんなよ。鼻くそとんでるぞ。

禁煙化しても売り上げに影響ないというニュースサイトのソースがどこかにあったな・・・。

>>537
してないよぉ(*´ω｀*）
それはそうと、自信満々のソースを早く出してくれな

まぁ…嫌煙の方にもいろいろいますからねぇ

>>538
オレもどっかで見た。

>>485
>福岡のお店にわざわざ北海道の人間が苦情言ったりさ

>>489
>ついでに>>485の団体は、その店々の掲示板にも苦情を書き込んでいた。

で、上のソースまだぁ・・(´･ω･`)？

珍煙ノックアウトれすかぁ？
れれれのれぇ〜？

COPDになるよ

今日の俺様まとめ
珍煙は嘘ばかり

・珍煙に有利なソースは一つとして無し
・珍煙はどんなに頑張っても高々一割弱の反社会的な存在

>>542
チン煙だからソース出せないんぢゃん？
でも本当にコピペだったら十分な証拠かもね

まぁアホな喫煙者がいなけりゃそんなアホな嫌煙者も生まれなかっただろーに
原因は全て喫煙者にある。

>>526>>534>>539>>542>>546
>>504

考えようによっては、ここで愚痴ばっか垂らしてる能無しどもに比べれば
まだこの嫌煙サイトのクレーマー達の方が利口で建設的だと言えるね。
やり方はともかく、一応自分の力で禁煙店を増やそうとしている訳だしね。

さっきからここの豚どもが必死に妄想扱いして事実無根にしようとしてるのって、
ひょっとしてそういう劣等感に駆られての行動なのかな（ﾌﾟ

嗚呼肥溜め下痢糞マックソ（ｗ

クレーマー嫌煙が必死に要望メールを送る一方で
別の嫌煙どもが好んで煙のある店に行き売上に貢献する・・
バカ同士で相殺し合ってりゃ世話ねえなｗ

>>550
相殺？

エリア分煙されてるファーストフード店において
（灰皿はゴミ箱の上に設置・セルフサービスで利用）
禁煙エリアにわざわざ灰皿持って来て吸ってる喫煙者がいたんだけど、
そいつは喫煙者から見て全然問題ない？

そいつを見たあと、俺はその店ではテイクアウトしかしなくなったけど。

そりゃ問題だろ。

何の背景もない単なる一嫌煙であるここの豚共ですらこの調子なんだから
徒党を組んで「団体」なんて枠に入ったら、その逸脱ぶりなんぞ推して知るべしだ。

>>546
君達がキチガイなのは親が甘やかして育てたからだよ。
同じ非喫煙者でも、なぜ極端な嫌煙豚と普通の一般非喫煙者の二通りに分かれるのか
よーく考えてみるといい。資質の問題だとわかるから。

>>552
喫煙者的に見てもそいつらはクズだ
分煙だったらそれを守ってナンボだし
灰皿のある場所（喫煙を許可された場所）でしか喫煙をしちゃいけないのが
喫煙者のルールだ。
同じ喫煙者として、そういう輩がいると迷惑だ

>>556
なんで迷惑なんだ？
いや禁煙ゾーンで吸うバカを擁護するワケじゃないが。
お前はお前が正しいと思う喫煙をしてれば肩身が狭いなんて事もなかろうに。

>>557
556は喫煙者として同じ括りをされるのが迷惑ってんでしょ。

>>552
禁煙エリア表示がわかりやすくされているかどうかだな。
単に見えてなかっただけかも知れないし。

>>558
ひて括りにする奴が間違ってるワケであって
迷惑だと言うならソッチではないかと思うが。

>>559
表示のわかりやすさは問題ではないな。
喫煙前に確認作業するのが妥当。
それを怠っていつでも何処でもは成立しない。
ってか、そういうﾔｼは何も気にしないだろうが。

>>561
わかりやすい表示は嫌煙のためにもなるんだけど、そーゆー評価はしないんだよな。
キチ嫌煙とは会話にならんな（ｗ

>>547
ぜんぜん筋通ってませんね

>>562
多少でも煙害に対して知識があれば、
ここで煙草を吸ってよいかどうかは常に確認すると思うのだがな
灰皿が置いてある席なら兎も角さ

灰皿が置いてある喫煙可店での喫煙は問題ナシって事で。

>>565
俺も問題ないと思う。
何をいったい嫌煙者は嫌がっているのかわからんよ

いまどき珍煙って全体の一割弱じゃない
ここでブーブー文句言って無駄な正当化してみても
いまどきマナーすら守る事が困難な少数派の常識なんて
社会では通用しないと言うことにいつ気がつくの？

>>567
残念ながら全飲食店の８割以上の店で立派に通用してるからこそ
君らがこんな匿名板にﾌﾟｹﾞｹﾞｹﾞ鳴きにきてるという現実を前に
そんな強がりは涙と失笑を誘う負け惜しみにしかなり得ないワケだね。

禁煙店か便所へｗ

テレビ東京見れ

その場の管理者が「おタバコはこちらでどうぞ」と灰皿を用意設置したスペース＝喫煙所


あれ？喫煙可店の席って全部コレだよね。
喫煙所での喫煙に文句タレる馬鹿は間違いなくキチガイだよね。

テレ東、全員喫煙者じゃん？

「健康増進法によって管理者は飲食店での分煙に勤めなければ
ならない」ってのは知ってるよね。
つまりは非喫煙者に受動喫煙をさせないような対処をしなければ
ならないってことでしょ。
現状では形だけの分煙や、未分煙店が多く健康増進法が守られて
いないことは明白。当然責任は店管理者側にあるのはわかるが、
しかるべき対処ができていない店では喫煙を控えるのがマナー
ってもんじゃないの。法律でもタバコの煙は迷惑だって認めて
いるわけなんだからさ。完全に煙がこない状況である飲食店
での喫煙席での喫煙は何の問題も無いわけなんだから。
受動喫煙の責任は無いかもしれんが、喫煙するものとしての
責任・マナーについてはよく考えて欲しいな。

>>569
そんなローカル局の番組なんか放映してねーよｗ

なんで喫煙者ってあんなに臭いの？
鼻がｲｶれてるから自分が臭いのに気付いてないんだろうか？

>>572
嫌煙者には受動喫煙を受けない現実的な対処方法があるわけです。
拉致されて店内に連れ込まれたならともかく、自らの意思で入店した以上
無条件で優先されるはずもなく、そういった甘えた思考を叩き直すためにも
むしろ積極的に煙を発生させ「自分には合わない店だ」と自覚させつつ
「自分に合った店はどこか」と模索する正常な消費活動のできる社会人に
なっていただきたい。そんな親心が今日もタバコに火を点けさせるのです。

　　　　○ｙ−~~
　　　　｜＼
＿｜￣｜○￣｜




＿｜￣｜Σ．･･\・。、―ニ三○




　　　○
　　／＿
┏━━━━┳━━━━・・・・・・・・・・・・・
┃　　　　　┃

ＴＶ東京観て、そういう番組を放映している事だけで
苦情を言う嫌煙者がいるんだろうな
新スレとかもできたり…
嫌煙者は過剰反応しすぎだよ

嫌煙は喫煙者様を見たら口を開けて仰向けになるように。

>>TV東京
健康被害がないなら誰も文句は言いません。
受動喫煙の被害を全く報道せずに、嗜好の問題だけに誘導しようと
言う意図に反吐が出る。

あと、分煙対策をしていない店＝（罰則がないからと言って）法律を守らない犯罪者。
対策をしていない店でタバコ吸う事は、別に吸う香具師には責任ないでしょ。
吸わせている店に全面的に責任があって、その店は犯罪者だってだけだと思うが？

まあ、嫌煙は一種の精神病だからな

>>580
それを言い始めると、喫煙＝薬物中毒じゃん。

確かにマナーについては考える必要があるよな

おい嫌煙

非喫煙者と嫌煙
煙草を吸わないという共通点があるのに、
別扱いにされている事を、ちょっとは考えたらどうだ？

自由と言うのは、社会においては常識であるはずだが
ある種の制約を守ってこそ手にできるもの。
民主主義である日本においても法律を守る事で基本的な人権を得る事ができる。
「自由」と「やりたい放題」を混同してはいけない。
喫煙は副流煙、主流煙、簡単に言うと他人のそばで吸えば当然他人の迷惑になる。
他者に迷惑をかけるものは社会的には否定されるべき。
趣味であっても迷惑をかけるのならば自由を奪われて当然。
喫煙者は、吸うのは勝手だが他人の迷惑にならないように吸うべき。
俺も一日に2箱近く吸うヘビースモーカーだが、非喫煙者のそばでは吸わない。
ルールの存在するスペースでは吸わない。歩きタバコも極力控えている。
個人個人のモラルが喫煙の自由の所在を左右する。
自由は与えられるものではない。自由は手にするものだ。
同じ喫煙者として、喫煙をしない人々に迷惑をかける行為をする人々は軽蔑に値すると思う。
自分の内面のコントロールで、環境は変わっていくものなんだよ。

もう一つ。
喫煙者を卑屈な思考にさせてしまう原因はどこにあるのか。
それは一部の歪曲した価値観を持っている嫌煙家の発言だ。
一部の嫌煙家は喫煙者を犯罪者扱いする。
それでは話は進まないし、むしろ逆に喫煙者の怒りを誘う。
これが建設的議論になるだろうか。ある種の答えはこのスレに現れている。
煽り合いになることがここの嫌煙家の望みなのだろうか。
この教養の低そうな一部の差別的嫌煙家も非難されるべきだが、
それに反応している喫煙者も同程度の知能の低さを晒している。
煽りは放置しろ。
人は無視されるのが一番辛いそうだ。

嫌煙家はムキになってないで、喫煙可の店に文句言えばいいんじゃないか？
矛先がちがうだろ。
店側に文句を言い、通らなければ出入りしなければいい。
経済的に見ても、嫌煙家の言うことが正しくないから喫煙可の店があるんだろ？

実際煙が煙がと騒ぐ奴に限ってヒステリックなんだよな。
吸わない奴でも煙を気にしない人って、大概いい性格してるよ。
異様に過敏な嫌煙家に、とてつもなく燃費の悪い外車乗りが多いのは気のせいかね。

>>586
>吸わない奴でも煙を気にしない人って、大概いい性格してるよ。

ばーか。煙を気にしない奴が都合のいい性格なだけだろ。
自己中死ね。

>>584-585
秀同ですね。
なかなか知的な名文なんで
コレクションに追加させていただきましたよ。

煽る嫌煙も悪いし、無頓着な喫煙者もおかしい。
で、歩み寄りの余地はあるのかっていうと、
諸外国の例から見ても、ひたすら禁煙化が進んで
ゆくだけでしょうけどね。

理想と現実方向のすれ違いでしょうか？

>>586
嫌煙家はムキになるのだったら、全面禁煙の店へ行けば良いだけ。
分煙の飲食店で、少量の煙草の臭いを感じたら過剰に怒るのもどうかと思う。
勿論喫煙者はマナーを守る。
しかし、嫌煙家の言う「一人でも非喫煙者がいる空間では喫煙は控えるべき」
という発想は行き過ぎであり、極論に等しい事も理解して欲しい。

そりゃ都合いいさ。
なんつーのかな、人それぞれのおおらかさっての？
カリカリ何でも噛み付いて思い通りにならなきゃヒス起こす、
そんな人間は誰にとっても都合も悪きゃ付き合いたくもないだろ。
喫煙様も懐の広い人が多いよな。社交的だしプラス思考だし。そりゃ好かれさ。

嫌煙以外にはねｗ

さらにもうひとつ。
飲食店に入って灰皿があればそこは喫煙を容認している店であり
喫煙は個人のモラルのもとで行われる事を許可している。
法律的にもそれは正当で正しい。
嫌煙家はここで喫煙者を否定する事はできない。
社会的に認められた場所での行いを規制するものは一切ない。
ここで問題にできるのは、喫煙者のモラルに関してだ。
しかしそれこそ難しい問題であり、喫煙は文化と言われる程、喫煙者にとっては
生活の一部であり、それを頭ごなしに否定するならば反発がかえってこよう。
それは、私有地では呼吸をするな、と言っているのと同様で、他者の存在をも
否定しているからだ。存在を否定するものに存在を肯定するのは当然だ。思考とはそういうものだ。
一部の嫌煙家はこの問題を理解する頭がない。だからいらぬ反発を受けるのだ。
充分に議論し、現実を捉え、双方にとって良い解決方法を模索するのが賢い。
嫌煙家は、現在の法律が続く以上、喫煙は個人のモラルに依って行われるものだということを
しっかり認識したほうがいい。もしモラルのない喫煙者がその飲食店にいるのであれば
注意をし、自分の意志を相手に伝える。それができないのであれば
そこから立ち去る知性と余裕を持ってもらいたいものだ。
モラルを守っている喫煙者をそう少数ではない。人くくりに否定すればモラルのある
喫煙者をも敵にまわすことになるだろう。それは教養のある人格のする事だろうか？

>>588
外国と比べるなよ。日本は国が煙草会社の株を持っている。
国が喫煙者を家畜として飼いならしてウマイ汁吸ってるんだよ。
歩み寄り？歩み寄りたければまずタバコの火を消せ。
煙を出しながら歩み寄ってくるな。

>>586
＞とてつもなく燃費の悪い外車乗りが多いのは気のせいかね。

ああ、なんだな・・・、漏れの知ってる限り、そーゆう車運転してる香具師は
大抵、火のついたタバコを持った手を窓から出してるなｗ

>>589
人がいたら吸うな を極論とする一方、マナーは守るべきとする
アナタの考えるマナーって具体的にどんなん？

マナーの観念が曖昧だから議論になんないんだし、かといって基準を決める事もできないから
このスレこんなに続いてるんだけど。いまさらそんなお題目唱えてないで具体的にどんぞ。

>>592
歩み寄ってもらわないと困るのは嫌煙じゃねえのか？ん？
少しは立場弁えろや乞食ｗ

>>591＞喫煙は文化と言われる程、喫煙者にとっては 生活の一部であり

ハゲわろたｗ
まだこんな事を言う奴が居たとはｗｗ
喫煙者が喫煙を続けるのは中毒だから。
喫煙は文化なんて誰が言ったんだよ？
生活の一部？あのなあ、飯を食うことはそれ以上に生活の一部なんだよ。
他人の飯の邪魔すんな。

>>588
もしモラルのない喫煙者がこれ以上増加すればアメリカのように法で規制されるでしょう。
そう成らない為にモラルの是非が昨今、問題にされていますが
科学的にタバコの害が証明されつつあるなか、モラルの低下もあいまって
タバコに対する規制は現実的に進んでいくでしょうね。
個人的にはアメリカの一方的な措置は支持しません。充分な議論がないままの規制は
タバコ問題にとどまらず個人の主権に関係してくるような問題ですので。

>>595
タバコの煙を出しながら歩み寄ってきたら迷惑に決まっているだろｗ
タバコの煙を出す奴は出入り禁止になればいいんだよ。
どうしても歩み寄りたければタバコの火を消せｗｗ

>>586
>喫煙可の店に文句言えばいいんじゃないか？
これは、その通り。同意するよ。

>>嫌煙家の言うことが正しくないから喫煙可の店があるんだろ？
これは違う。現状と違うことをして、もし売り上げが落ちたら？と怖いだけ。
また客の健康や法律より、商売（金）を優先させているってだけ。
これが一歩進むと、偽装表示をやりまくっているスーパーと同じレベルになる。
実際、遵法精神とかイメージとかを考えたチェーン店なんかは禁煙にしている。

ハッキリ言って、漏れは副流煙さえ漏れに吸わせないなら、好きなように
吸ってもらって構わない。
増進法を守らない店にも行かないから、順法精神の無い店もどうでも良い。
偽装表示や、他の法律違反も平気でやってる可能性が高い気がするか
ら行く気がしないし。

ただ、漏れが逃れようの無い状況で、漏れの横で吸うな。
会議とか、絶対に居ないと行けない状況で吸う香具師が居るから
（かつ一人が吸うと、挙って吸いやがるから）、喫煙者全部を
敵視してしまうようになる。

ちなみに、漏れの親父はヘビースモーカーだった。肺ガンで死んだけどね。
発見されたときは手遅れで、手術も出来ず、入院後１月で呼吸困難で死んだ。
漏れが中学生の頃から、肺ガンになると警告していたのにやめなかったから
自業自得だけど。

>>596
＞飯を食うことはそれ以上に生活の一部なんだよ。

ではなぜ煙のある店にわざわざ入って
自らそれを台無しにせしめるよう仕向けるのですか？
飲食店での食事がそれほど重要な事柄であれば
速やかに禁煙店を選ぶべきですね。

>>598
何か勘違いしてるようだけど、こっちは別に
嫌煙なんかに歩み寄る必要はないんだよね。吸えるし。
嫌煙が勝手に吸える店にきて勝手に歩み寄ってくるだけでｗ

>>591
漏れは嫌煙だけど、その論法にほぼ同意だな。
だから、コレクションに追加したよ。
ただ一点。

＞モラルを守っている喫煙者はそう少数ではない。

この部分は残念だけど不同意。
そして、問題の根本はここ（＝マナーの悪い喫煙者が多い）
にあると思ってるけどね。

>>597
>もしモラルのない喫煙者がこれ以上増加すればアメリカのように法で規制されるでしょう。

ありえない。そうなって欲しいのは山々だけど。
アメリカのタバコ会社と違ってJTの株主は財務省。つまり国が株主。
国が株を持っている限りアメリカのように規制が進むとは期待できない。
国がおおっぴらに家畜を飼いならして搾取している構造が消えない限り
タバコ規制は進まないだろうな。ある意味家畜が一番の被害者かな。

>>599
＞ただ、漏れが逃れようの無い状況で、漏れの横で吸うな。
＞会議とか、絶対に居ないと行けない状況で吸う香具師が居るから
＞（かつ一人が吸うと、挙って吸いやがるから）、喫煙者全部を
＞敵視してしまうようになる。

ただの逆恨みじゃん。バカじゃないの？

>>599
喫煙者の立場として言うが、会議等での喫煙は控えるべきだと思う。
喫煙は迷惑行為である事は、全喫煙者に叩き込むべき知識だと思う。

>>599
増進法を守らない店には行かないなら、とりあえず飲食店での問題はないよな。

会議やら私生活の愚痴をここでタレるな、そいつに直言え。で解決だな。
良かったな。

>>591
>飲食店に入って灰皿があればそこは喫煙を容認している店であり
>法律的にもそれは正当で正しい。

他の部分は認めても良いが、これは認められない。
増進法が出来てからは、そう言う店は飲食店は罰則規定が無いのを良
いことに法律に違反している犯罪者なので、法律的には正しくない。
ただ、その店で喫煙している喫煙者には罪はないけどね。

喫煙者のモラルの低下の原因の一つに
一部の差別的嫌煙家の存在がある事を認識したほうがいい。
ここではその現実の縮図が展開されている。
喫煙者のモラルの低下は、図らずも非喫煙者のモラルの低下と相まって
増大していくのかもしれん。
一つ確かなのは、ここの嫌煙家が喫煙者を非難しているのではなく
人格否定しているという呆れた現状。
喫煙も罪ならば無知な嫌煙家も罪だ。

>>608
ま、ニコチン依存症は立派な病気ですから。。。
大概の非喫煙者はそれを分かっているので、多めに見てやってるわけです。
嫌煙は、病気なら先に医者に行けと言う論法なワケです。
これは、単に喫煙者に対する寛容度の差でしょう。

何をもってモラルの「低下」とか言ってるんだろう？
昔の喫煙天国時代から現在まで、モラルは上昇し続けているのだが。
人間贅沢になると現状の把握すらできなくなるものなのか。

>>609
レス先の内容を全然汲み取れてないな。
これだから嫌煙は・・

>>610
>昔の喫煙天国時代から現在まで、モラルは上昇し続けているのだが。

それはルールが厳しくなっているだけでは？
ルールに従っているからモラルが良くなったといえるか？
一体何をもってモラルは上昇しているというのだろう？

>>607
なんで灰皿置いてたら即法律違反なんだね？
増進法は分煙法でも禁煙法でもない単なる努力規定の筈だが。
努力してるかどうかはお前の気分が基準ではないよ。

少なくとも嫌煙豚が煙に遭遇する機会は昔より格段に減ってる筈だよね。
にも拘わらずモラルが低いマナーが低いと愚痴を垂れる輩が増加している。
一部の人間が付け上がってワガママになってるだけの話でしょ。
水は低きに流れるってやつだね。

>>613
お前、厚生労働省の分煙の基準（令達）見たか？
条文に分煙の努力と書いている場合、この分煙が厚生労働省の基準
を指すのは当然なんだが。

あと、席さえ分けずにだれが見ても全く努力をしていない場合は、
どう言う言い逃れも出来ずに、法律違反だろ？

>>608
＞喫煙者のモラルの低下の原因の一つに
＞一部の差別的嫌煙家の存在がある事を認識したほうがいい。

では、その事例を挙げてください。

毎日毎日堂々巡りしてさ、あんたら一体何がしたいのさ？
もう1000まで行ったら次スレ立てるのやめたら？
どうせ同じことの繰り返しだろ？

大体喫煙可飲食店の店長出てこなきゃ話にならんしな。
どういう目的で喫煙可なのか誰も分かってないじゃん。

>>615
そりゃ「例えばこういうのが有効ですよ」という単なる例に過ぎんだろ。
スペースやコストの問題で現実的に無理な店もたくさんある訳だしね。
席が分かれていないからといって即それが努力していないってことに
なる訳でもないな。だからお前の気分が基準ではないと（ｒｙ

俺が嫌煙家なら、モラルのない喫煙者が来そうな飲食店は避ける。
少年がたむろしているコンビニを避けるようにしてな。

ようは意識の問題。
自分の内面をコントロールできないから他人に矛先をかえ、依存するんだよ。
それは精神が自立できていない証拠。
他人に依存するからストレスがたまるし解決に至らない。自己批判をしないやつは
死ぬまで他人に文句を言って過ごすだろう。それが単純で楽だからな。
俺は目の前に地雷があれば避けて通る知性と理性を持っている。
まぁ一生他人にストレスを感じながら生きていけ。

>>612
もちろんルールを守るという遵法意識もモラルの一部だが
例えば「歩きたばこはしませんよ」という喫煙者が10年前に今ほどいただろうか？
20年前は？知らない者にはピンとこないかもしれんが、比較するなら「上昇している」が正解。

モラルの「低下」なんてのはイメージ的な警鐘に利用しているだけだよ。
嘘も方便ってやつだね。


しかしなんでも鵜呑みにする輩も多いから、罪な方便ではあるけどなぁ。

>>618
あのな、店や企業には「こういう風にやってくれ」ってお達しが来てるんだよ。
そのお達しに書いてることを、完全に無視して、何もしてなきゃそれは努力していないだろ。
お達し見たことある？無いか？

>>617
多分、２ｃｈの板がツリー構造になっていないのが問題の根本かと。。

>>619
半分以上の店がモラルの悪い喫煙者のために一生涯
行けなくなってしまうのでしょうか？
自由な行動を奪う権利が、モラルの悪い喫煙者にあるわけですか？

>>614

副流煙に遭う機会が減ったからこそマナー違反になるんだよ。
昔は副流煙は我慢するものという異常な風潮があったから
マナー違反という概念すらなかったんだろう。
今は副流煙は隔離するのが当然になって副流煙に遭う機会も減ったから、
人前で吸うことはマナー違反だといわれるんだろう。

>>621
だから何をもって「何もしてない」とお前が言えるんだね？
その店の内情も何も知らない単なる一利用客に過ぎんお前が。

>>616
例えば現実でルールを守りながら喫煙している良い喫煙者が
2ちゃんねるや公の場でひと括りに「喫煙者は馬鹿で病気」等と言われたら
「自分はマナーを守っているのに」と思うだろう。
そしてそれが続けば「マナーを守っているのがバカバカしくなってくる」となるのは簡単に想像できるわな。
全てが悪だと言うのなら、マナーを守る意味も無くなる。

まともな道徳教育を受けてこなかった珍坊・珍煙はココ嫁。話はそれからだ。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/positions/accommodation.html

>>623
それはあんたの内面の問題だろ。
自由を奪われたと思ってしまうあんたの幼稚な内面の。
俺は馬鹿のいる場所を避ける理性を持っているが。

一般的にいって珍煙はニコチン依存症に罹ってから
喫煙にも「マナー」のあることに気が付くので
マナーの都合のよい曲解に苦労するｗ

>>625
お達しを無視する事と、内情にどんな関係があるのか？
それは店がつぶれそうだから、偽装表示して売りました。
仕方がないなーと同じレベルの話なのか？

>>624
うん、だからそれってつまり
一部の人間が付け上がってワガママになってるだけの話でしょ。
野良猫にエサやり続けたらいつの間にか居座ってるみたいな。

>>619
いい事言うな。
せっかく禁煙店が増えたって、主力ターゲットである嫌煙がノコノコ喫煙店にやってきて
文句ありげにメシを食って金を払ってる。まったく分煙の主旨を理解してない。
避けようのない受動喫煙は喫煙者としても極力避けてやりたいが、このザマじゃな。

知るかボケ！禁煙店逝け！と言いたくなるのもわかるよ。

>>626
そーゆう一時のひねくれさんは、後ろめたさを強く感じながらマナー違反を
わざとやってるわけだから、早晩マナーの良い喫煙者に戻るさ。

>>630
全然分かってないな・・
「無視している」というその前提がお前の判断できる事じゃない
って言ってるんだけど。理解できる？

>>628
>>627

>>629が本質を突いた！

>>635
>>627

>>632
>>627

ちょっと真面目な話になるとすぐこれか >>635-637

ったく、珍煙がこのザマだからＪＴは嫌煙者の側につかなきゃならなくなるんだよ。

だからなんだ馬鹿。

わかった、じゃあこうしよう。
嫌煙は客のいないのを見計らって入店するか、誰もこないようなマズい店に行けばいい。
これなら嫌煙も喫煙可店で快適に食事ができるだろ？
よかったな！

>>641
四の五の言う前に外来逝って来い。

真面目な話ができないから煽りやコピペに逃げたりネタに逃げるんだよ。

察してやれ。

>>620
現在の立場に立って、現在のモラルを基準に過去のモラルを比較すれば、
過去のモラルは現在においては現在のモラルよりモラルが悪いと言えるだろう。
でも、それで現在は過去よりモラルが良くなっていると言えるのかは疑問。
過去は過去でそのときのモラルの基準が存在していた訳で、
過去も現在も、「その時々のモラルに従っているだけ」だというなら、
それは現在の喫煙者のモラルが過去より良くなっていると言えないと思う。
今から見たら悪く思える過去の喫煙者のモラルも、
その時点においてはモラル違反だとされていなかったのなら、
現在の喫煙者がモラルを守っているだけで過去よりモラルが良くなったとは言えない。

>>643
異常嫌煙家が精神科に行くならつきあってやるけど？

珍煙君。いいモン見つけたよｗ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1030419254/398

>>642
嫌煙豚はスタバ汁をありがたがって飲んでるらしいし、それは名案だな。

>>648
自問自答乙ｗ

>>623
賢い人間は自分の不愉快になるような店には行かない。
卑しい人間は単にそれを選択肢の消失→理不尽・損　という発想しかできず
結果として己に合わぬ店にあえて赴くという異常行動に走るわけだな。納得。

タバコの残量が気になる毎日。
自販機のありかが気になる毎日。
金欠病の毎日。
周りの視線が気になる毎日。
ＪＴの広告がうっとうしい毎日。
この場所で吸っていいのか気になる毎日。
コソーリ・・ポイ捨てしては、気が咎める毎日。

断ち切れない悪循環の日々・・・

>>650
>>640

>>650
馬鹿の壁ってやつですな。
御愁傷様だね。
さっきからJTのリンクはって必死だし。
自分でモノを考える思考すら捨ててしまってるんだろうね。

>>645は今いい事を言ったな。
モラルの基準。
漠然とだが、各時代に確かに存在する観念だ。
ただこの基準が、嫌煙者達が立脚しているものと一致するかと言えばそれはNO。
ここを勘違いしてモラルやマナーといった単語を都合良く使用する輩は多いようだな。


あとモラル違反ってなんだ？造語か？

喫煙も嫌煙も、どちらもモラルハザードだな

真面目な話を始めた途端、嫌煙側が全員ガラクタになっちまうのは偶然か？
それともこれが噂の発狂ってやつなのか？

>>655

嫌煙のモラルハザードといったら、せいぜい禁煙の押し付けだけだろ。
それも、時代に適合した健康行為の押し付け。
モラルハザードとは言いにくい部分がある。

でもって、それ以外の全ては、
「モラルハザード博物館」並みの収蔵量を誇ってる喫煙者じゃん。

ＢＯＯＷＹのモラルは昔よく聞いたな。
別に人の不幸は大好きじゃないが。
嫌煙の不幸も知ったこっちゃないし。

>>656
嫌煙は罵倒目的で来てるだけだから、真面目な議論が始まってしまうと、
反論できない、つまらない、でレスできなくなるんだよ。
一部発狂しだすけどね。

自分の周りにもいないか？
人を馬鹿にして笑いをとっているやつが真面目な話になった途端に黙り込んだり。
彼らにはそうするしか方法がないんだよ。考える力がないから笑いに、ここでは煽りやネタに。
低能なんだよ。察してやれ。

>>656
煽ってばかりいるオマエが
真面目な話をした形跡は無いようだが。。

>>661
ほぼ全員「名無しは２０歳になってから」の中から、正確にただ一人だけを認識できるなんて、
オマエってすごいな。

妄想＆勘違い具合が。

ちなみに念の為断っておくが、俺は>>656ではないからな。

喫煙店を避ける事がいかに自分にとって有益な選択だとしても
喫煙者のせいで店にいけなくなるのは損してるんじゃないか？とか
たちまち被害者意識が肥大してきてイライラしてくるんだろうね。
ケツの穴の小さい人間に生まれると何も得する事がない見本だなｗ

喫煙にはもっともらしい理由づけが必要。

いや生発狂が見れてよかった。いい経験ができた。
いつか生嫌煙にも会ってみたいものだ。

>>654
モラルに反する行為ってことでいい。

喫煙モラルを守るのは喫煙者な訳だが。
まさかモラルを守る側が勝手にモラルの基準を決めるわけにもいかないし、
むしろ迷惑をこうむる側を基準にするほうがいいんじゃないかと。

>>666
>むしろ迷惑をこうむる側を基準にするほうがいいんじゃないかと

そうやった結果が、今の嫌煙ファシストを生み出したんじゃないのかい？
嫌いな人間からしたら、無いに越したことは無いからな。

長い時間をかけて地道な議論・すり合わせをするのが、共存ということではないか？

>>666
それはそれで一理あるがね。
行為者が決めるモラルは甘いのが相場だしな。
逆に被害者にモラルを決めさせても、過剰で非現実的になるのも明白だ。

では第三者の感覚に従おうかという事になれば、嫌煙側は増進法・喫煙側は場の管理者と
これまたかけ離れた価値観を楯にする。
さてどうしましょうか、というのが現状であるという認識でよろしいかな？

>>667＞嫌いな人間からしたら、無いに越したことは無い

その通り。副流煙が嫌な人間の割合が問題か。
煙が嫌な人間が大勢を占めているようなら、
煙を無くす方向に基準が向かっていくという事かな。

関係ない人に迷惑をかけない。これがモラル。
喫煙習慣は病気。この習慣を保持させるようなモラルは無い。

　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　Ｊ

>>669
>煙が嫌な人間が大勢を占めているようなら、
>煙を無くす方向に基準が向かっていくという事かな。

それがファシズムではないか。
一方の意見で、他方の意見を封殺する事が正しい行いだと思っているのかね？
もし、キミが封殺される側の人間だとしたらどう思うのかな？

目指すべきは「共存」だ。ファシズムではない。

>>671
>>629

>>671＞一方の意見で、他方の意見を封殺する事が正しい行いだと思っているのかね？

封殺されたのならその意見の敗北、他方の意見を認めたという事じゃないのか？

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　J
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　>>670
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

増進法は喫煙者自身のモラルを問うたものではない。
ごく一部の「禁煙場所でも吸う」というモラル破綻者を除き、大多数の喫煙者は
分煙を守るという前提を元に、受け皿を整備しようという狙いで作られたものだ。

仮に、近い将来この法により、居酒屋を含む飲食店の半数が禁煙・完全分煙化したとしたら
嫌煙者諸君はどう感じるだろう？今の余裕の無い状態はかなり改善されるのではないか？
だとしたら、現在の苛立ちの根源は「選択肢の少なさ」にあり、選択肢増加を加速させるのは
やはり「禁煙店の利用」だろう。

「共存」にしても、嫌煙は一方的に譲歩を要求するだけだしなぁ。
どう方向性を変えても結局「こっちは一切譲る気なし」っつうスタンスを
強硬に固持しちゃって、しまいにゃ愛想付かされて譲歩も何も全てパー
って結論で何度泣きを見た嫌煙がいる事やら。

ま、自業自得だから知ったこっちゃないけど。

>>675
ナルホド。。。了解。　
禁煙席が少ないぞ！　店内が臭いぞ！
と、声を大にして　　ry

>>591あたりでもさわっているが喫煙は文化だと思う。
ただ日本での文化は浅く、喫煙行為自体は広まって
いるが、それについてのマナーが全然ついてきていない。
海外での喫煙マナーは自分のも含め、他人の食事中には
喫煙しないのは当たり前。しかも喫煙するさいは喫煙ルーム
で酒などと嗜むのが一般的。日本人が世界で一番喫煙マナーが
悪いんじゃないの。いかに喫煙者が自己中心的であるか、
マナーを知らず自己の快楽のために他人に迷惑をかける幼稚な
存在であるかが伺える。

>>676
共存とは何だ？副流煙と嫌煙者の共存か？
煙がある場所に来るなという喫煙者の主張は共存を目指していないな。
タバコを消した喫煙者と嫌煙者が一緒に居てもいいという嫌煙側の主張
こそが共存の道だと思うが？

>>671
共存なんてとんでもない話だ。
時代は確実に煙をなくす方向に向かってる。

>>676
珍煙の自業自得は必ずやって来るという法則があるけどなｗ

>>679
君達が分を弁えずに間の抜けた要求ばかりするから
「便所で食え」とか言われて一蹴されるんだよ。
「喫煙可」という前提すら覆そうとするキチガイばかりだし。
仮にも譲歩してもらう側なんだからもう少し冷静になろうね。
ヒステリーからは何も生まれんよ。

>>682
結局喫煙者は副流煙と嫌煙者の共存を目指していると。そういうわけか。
残念ながら喫煙者に待ち受ける未来はルールによるタバコの締め出ししかないみたいだねｗ

これだけ「禁煙店に逝けバカ」などと言われれば、素直に利用する気になれないのはわかる。
しかしそもそもその意見は悪意からではなく、お互いの利益を損なわない方法として
提案された現実的な良案なのである。相入れない両者が同一空間で我慢を押し付け合う事はない。
ここはひとつ、嫌煙さんは感情的にならずに賢い選択をしてみてはどうか？
いつまでも子供じみた口喧嘩をしていても仕方あるまい。

>>682
譲歩する側は明らかに珍煙だろ。
少しは時代の流れぐらい読めよ。

>>678
たとえば韓国では立て膝ついて食うのが行儀のいい食い方なんだそうだ。
しかし日本人からするとむしろ最も行儀の悪い食い方の一つとされる。
外国は外国、日本は日本、それぞれ異なった土壌でマナーも形成される。
外国と対比させたところで何の意味もないよ。

>>684＞お互いの利益を損なわない方法
はあ？違う店を探す時間的損失は？

とにかく、スパスパ吸おうぜ。喫煙席なんだから。

>>684
飲食店でタバコを吸わなかったぐらいで利益が損なわれる物なのか？

日本人は、昔から常に外国（欧米諸国）を学習することで
自国の文化・芸術・法律・道徳を築き上げてきたですねぇ。
今更、喫煙に関してだけ例外にしてくれったって

はぁ・・？　　病院逝けよ。　なわけです。

　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　Ｊ

分を弁えずだの便所で食えだのコイツは何様なんだと言いたくなるよな。
所詮珍煙は自分は偉いと勘違いしてる自己厨だって事だな。

>>683
当たり前だろ。
喫煙者が吸える店で吸えないというのは
最早「共存」ではないわけだ。
一方にだけ我慢を強いるのではなく、
こういう時は我慢するからこういう時は控えてね
っていうのが本来の共存でしょ？

>>687
喫煙者にしても「吸いたいのであれば」禁煙店を避け喫煙可店を探す手間が在る。
禁煙店が少なくて大変だという意見もあるが、ならばなおさら君達が禁煙店を利用して
いかねばならないのは前述した通り。
ここらで大人にならないとな。

>>685
そうだね。譲歩するのは喫煙者だ。
譲歩するしないの決定権が喫煙者にある以上
高圧的な態度に出るのは得策ではないと
被害者意識で凝り固まった頭じゃ分からんか？

>>689
受けられるはずのサービスが受けられなければ、立派に損失と言えよう。
君の立場では理解できないだろうが、理解する努力をしないと
相手が君を理解してくれる事もなくなると思うよ。

なんだか大人と子供の会話だなｗ

>>690
君のように自分の頭で物を考える知恵のない猿真似君が
日本文化を空洞化させてる元凶なのだと後気付きたまえ。

>>685
別に喫煙者に決定権なんてあるわけないぞ。
喫煙者は譲歩を余儀なくされてるのが現状だろ。

じゃあ嫌煙豚は禁煙店でメシを食えって事で FA

>>698
余儀なくされる？禁煙場所で吸えなくなる事でも言ってるのか？
仮にそれを「譲歩」と呼ぶのであれば、既に喫煙者は十分譲歩してやってるわな。
今さら吸える場所にノコノコ入ってきて文句言われる筋合はないってこった。

>>698
まあまあそう強がるな。
タバコを取り出しライターで火をつける
たったこれだけの動作だが嫌煙者にはそれを止める手段はないわけだから。
煽りじゃなくマジに現実逃避にしか聞こえないぞ。

　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　そ・・そんなエサで俺様が釣られクマ――
　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　＼　　>>697 ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒::
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;

管理者が「禁煙」と定めた場で喫煙しないことが譲歩になるなら
喫煙者はこれからも禁煙と決まった場所では潔く譲ってやろう。
同時に現状吸える場所で君らがガタガタぬかす資格は失うがね。

>>703
今まで禁煙場所で吸ってたわけだね？

やれやれ、やはり現実と真面目に向合って議論するのは
嫌煙には荷が重かったようだね。すぐコピペや罵倒で逃げるんだもんな。
現実に不満のある側が現実から目逸らしてちゃ何もならんだろうに。
かけてやれる言葉は最早「禁煙店に行け」だけだなｗ

>>704
禁煙となる以前は吸える場所だったわけで、
禁煙と決まったから吸わなくなったんだよ。
これを譲歩と言ったのは嫌煙ではないのか？

>>706
いや、それは君の譲歩ではなく・・・



　お　ん　出　さ　れ　た　ん　だ　よ　！　ｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　言葉を正確にな。

>>707
いや、俺もそれを譲歩とは言わないと思うんだけど
なんか嫌煙が「譲歩を余儀なくされてる」とか言ってたから
そういう事を言ってんのかな？って思っただけで。

じゃなければ「譲歩を余儀なくされてる」って一体何だ？

「余儀なくされてる」って言いたいわけだろ？

仮に禁煙でもない場所で「譲歩を余儀なくされてる」のであれば
既に嫌煙は何の不満もないはずでは？まだ譲歩が欲しいって事？
それともただハッタリこいてみただけ？

>>708>>710
君も人が悪いね。誰がどう見ても弱者の強がりだろ。
あんま突っ込んでやるなよｗ

>>711
君も君で、それ言っちゃ身も蓋も無いだろｗ

>>710
いや。余儀なくさせたいｗ

現状泣き寝入りしてる嫌煙豚には、これ以上譲歩の余地がないもんな。
少しは相手にも譲歩させてる事にしないと、またﾌﾟﾂｰﾝと何かがｷﾚちゃうもんねｗ
わかるわかる。

下手に出ればプライドが疼き、強がってみたら墓穴を掘る・・
何やっても裏目に出てしまうマヌケで鈍臭い嫌煙見てるとほんと心が和むわｗ

>>692
>一方にだけ我慢を強いるのではなく、
一方だけ我慢を強いることを当たり前のように言いつづける喫煙者が多いからな。
共存は遠そうだ。

禁煙スペースに対してるのは喫煙スペース。

禁煙所(空間、店等)　←→　喫煙所（コーナー等）
禁煙所での喫煙は一切できない。
喫煙所での禁煙は一切口出しできない。


喫煙可は喫煙所でも禁煙所でもないんだよ。
路上をみれば一目瞭然だろう。
喫煙可としか認識の無い飲食店もどちらでもないから互いの譲歩が必要だといってるだけだろう。

喫煙可＝喫煙所と同じといってる低脳クズも
喫煙可＝強制的に禁煙といってるキチガイも
お前等は「喫煙可」の場所に来るな！って感じだな。

>>716
いえいえ、禁煙店や禁煙席では吸わないでおいてあげますってば。
なんか不満？

>>716
君も分からない奴だね。
嫌煙が横着になればなるほど喫煙者もそれ相応の反応しか示さんって事だ。
ただヒスりまくって「吸うな！」と喚いたって「便所で食えカタワ」と一蹴されるし、
礼儀を弁えてお願いしてくれば、自ずとこちらも紳士的になれるってもんだよ。

>>717
見事！

>>717
えっ、路上って喫煙可店と同じ扱いでいいの？
それじゃ遠慮なく吸うわ。
嫌煙がガタガタ言ったら「千代田区に逝け」でいいもんなｗ

>>717
またコレクションの殿堂入りしました。

>>721
ﾜﾗﾀ

>>718
>>719

お前達は不満そうだけどねｗ
>>717に同意。

>>717
＞互いの譲歩が必要だといってるだけだろう

うむ。その通り。
しかし嫌煙は相手に譲歩させる事ばかり言い立てて
自分はこれっぽっちも譲る気がないらしいからな。

>>722
どっちのコレクションに入れるのかな？

>>725

実際は違うようだねｗ>>721

>>717 互いの譲歩ね
妊婦や乳児には配慮するとか、置きタバコは控えるとかいう表明があったけど
そちらはどう譲歩してくれるのかな？

喫煙可が喫煙所なんて言ってる喫煙者はいないけど、
喫煙可でも吸うなって言ってるキチガイは沢山いるよね。

>>727
少しは言わんとしてる事を読み取れよｗ

確かに、嫌煙から何か譲歩するって意見一度も見たことないな。

>>729
あれー？
>>570みたいなのがいるなーｗ
迷惑かけてもいくらでも吸って良いなんていってるバカも多数・・・ｗ

>>731
現状がすでに大きく譲歩している状態だからだろう？

>>733
　　　　 　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　 ハァ？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
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　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
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>>731
飲食店で煙臭い君等にガマンして
付き合ってやってるのが毎日の譲歩ですが、なにか？

>>733
さて、嫌煙が一体何を譲歩してるのか教えてもらおうかｗ

喫煙所というのは、禁煙スペース内における喫煙可の場所として、例外的に設けられた場所。
周囲が禁煙である事が条件だから、その意味においては喫煙可店とは違うといえる。
でもその実質的な性格は同じだよ。「タバコはここでお吸いください」と指定された場所。

認識を正しく改めてね。

珍煙には理解出来ないらしい。
当然か、中毒患者だしな。

>>737
患者さん。病院の窓から脱走しないでくださいね。

>>737
つまり路上には喫煙スペースがあるから一切禁煙だということだねｗ

>>735
？　そりゃ喫煙店に立ち入ったお前の自業自得だし
こっちは付き合ってくれなんて一言も頼んでないが？
お前が勝手に意にそぐわぬ場に来て勝手に我慢してるだけだろｗ

>>740
路上の喫煙スペースって何？どこそれ？詳しくお願い。

ま、現実には全面路上禁煙の千代田区だって、ウジャウジャ歩行喫煙
してる奴がいるわけで、いくらココで「俺達はマナーを守ってる」とか言っても、
とてもじゃないけど信じられないわけよ。

>>743
人間不信は結構だが、
信じられない相手との議論など不毛だろう。
全角のスレにでも行けば？

>>743
ここには千代田区民しかいないとでも思ってんのかコイツはｗ

嫌煙が何を譲歩しているのか？
路上の喫煙スペースとはどこか？

さっさと答えておくれよ嫌煙さん。

>>742
普段から道路歩かないヒキコモリの君には見えないようだねｗ

さっきの「余儀なくされてる譲歩」についてもヨロｗ

>>746

＞嫌煙が何を譲歩しているのか？
>>735

＞路上の喫煙スペースとはどこか？
言った奴に聞いてくれ。たぶん禁煙区域のことだろ。

>>746
道路の灰皿があるのは何のため？

お〜い嫌煙また逃げるのか〜？
自尊心は痛まないのか〜？

>>751
どのレスに対して？

>>747
いや、路上はしょっちゅう歩いてるが道路は歩かないな。
当たり屋の嫌煙とは違うから。

って、ボケるのはいいから、
路上の喫煙スペースとやらをさっさと教えてくれよ。
そんなの見たことも聞いたこともねえぞｗ

>>749
>>741

>>750
喫煙所には灰皿が置いてあるだろ？
アレだよｗ

つまりこういうことか。

・「灰皿がある＝喫煙所ではない」　なら　飲食店も喫煙所と同等にはならない。
・「灰皿がある＝喫煙所だ」　なら　路上が喫煙所でなくてはならない。

>>750
吸殻を捨てるためだろ。
で、路上の喫煙スペースってどこ？

>>754
>>627

>>757
つまり飲食店も同様だなｗ
喫煙所じゃない。

>>756
オマエのボケっぷりにはコメントしようがない。

>>759
いやいや、飲食店は一先ずおいといて、
路上の喫煙スペースってどこ？
先にこれに答えようよ。逃げる気？

>>756
バカだなあ、日本がそもそも喫煙所なんだよ。
デフォルト喫煙ＯＫだからこそ、禁煙場所には必ず表示がされるだろ？

>>761
>>749

>>762
つまり珍煙は北チョンに帰れということだなｗ

>>759
路上は基本的に喫煙可だからこそ随所に灰皿が設置されてんだろ？
飲食店のように特定の空間における灰皿とは意味合いが全然違うね。
都合よく一緒くたにしてみても無駄だよ。

>>761
おいとかなくていいよｗ
>>749でFAなんだから。

>>765
そりゃあおかしいなぁ？
なら吸えるのは灰皿の前だけだろ。

>>763
＞たぶん禁煙区域のことだろ。

「喫煙スペース」を聞いてるのに
「禁煙区域」って、意味不明だっつの。
分裂症かお前ｗ

>>768
頭悪すぎ。

>>767
「なら」の意味が分からんな。
言い張るだけじゃなくてもっと具体的に述べようね。

あれ〜？相手に何もメリットのない行動は「譲歩」じゃないよ？
早く答えようよ。質問たまってんだからさぁ。

>>770
だから吸えるのは灰皿の前だけだろ。

>>772
だから、「だから」の意味が分からんってｗ
そのトチ狂った結論に至る経緯を説明しろっつってんだよ白痴

「譲歩を余儀なくされてる」とは？
嫌煙の譲歩とは？
路上の喫煙スペースとは？

さっさと答えておくれよ嫌煙さん。

>>771
譲歩の意味勘違いしてんじゃねーの？

吸えていることが大きなメリット　-　吸えないことが大きなメリット
二者の対立において
制限つき(他人に迷惑かけない範囲)で吸えると言う段階　→　譲歩の状態
だろう。
お前バカすぎ。

>>767
喫煙所入った事ある？
灰皿の前に限らず、立って吸おうが寝て吸おうがＯＫなんだよ。

>>773
灰皿があるのが喫煙所→灰皿無いなら吸えない
と言い張ってる君達の意見にのっとった意見を書いたまでだよ。

>>776
常識的な喫煙所の有効範囲はあるだろ
喫煙所が遠くに見えるからってそこを喫煙所に出来ないな。

>>775
何を訳の分からんこと言ってんだ？

嫌煙が喫煙店でガタガタぬかさず我慢する事は
本来当たり前の事であり喫煙者に何らのメリットもなく、
喫煙者に対する譲歩とは言えない　

って言われてんだろ。頭大丈夫かｗ

>>779
ほらほら、また言い出してるｗ
喫煙店とか言っても喫煙所じゃないから、残念。

>>775
違うね。メリットがあるというのは、文字通り利益になる場合と
不利益が減る場合に相当するんだよ。リスク軽減ね。
嫌煙豚が臭いを我慢して同じ空間に居てやる？のは単なる無意味な行為。
どーでもいい行為って言うんだよ。勉強になったかな？

>>777
それは>>765で指摘済みだよね。
そもそも特定空間の灰皿と
路上に置かれたそれとを
一緒くたにすることが誤りだと。
惚けるのもいい加減にしてくれない？

>>779
お前さ、譲歩って意味わかって無いだろう。

>>782
>>778

そもそもタバコの吸える店で文句言わない事が譲歩って、
本来なら文句を言う権利があるとでも思ってるのかな？
それ、勘違いだよｗ

禁煙店に行けば、何も譲歩しなくていいんだよ。泣き寝入りする必要もないし。
嫌煙豚には天国じゃん。
なんで行かないの？

>>781
大きなメリットに対しての揺り戻しだろう。
喫煙者がいない状態がデフォルトなんだしな。

そこに喫煙者が喫煙する→デフォルトの比較において喫煙者にメリット、非喫煙者にデメリット
制限を付ける→デフォルトとの比較において喫煙者に少しだけのメリット、非喫煙者に少しだけのデメリット

>>784
いや、そんなの全然反論になってないからｗ
路上の灰皿と、飲食店のそれが全く性質の違うものである事は
理解できたのか？ん？

>>786
今誰もその話をしてないよなｗ

流れ読めないキチガイ猿はだまってろｗ

>>785
日本語が変ですが。

>>787
>>785

喫煙者は吸殻入れのある場所では必ず喫煙しなければならない

>>790
変に見えるのは現実から目を背けようとするからだよ。
譲歩でもなんでもないことを譲歩と言い張ったところで
ワガママ言っていい事にはならないから気をつけてね。

>>787
昨日今日始まった喫煙社会ならそれも一理あるが
デフォルトが喫煙ＯＫだからこそテーブルに灰皿が置いてあるんだろ。
夢の世界の話でもしてるのか？

>>789
ああ、これ言われちゃグゥの音も出ないから都合悪いんだっけｗ

>>787
まず、タバコの吸える状態がデフォルトね。
「喫煙者がいない状態がデフォルト」とか
いきなり訳分かんないこと言っちゃダメだよ。

最初から店が提供しているものを
嫌煙が提供してやってる気になったところで
それは他人の手柄を横取りしてるだけで
何の譲歩でもないんだよね。分かるかな？

嫌煙者は元々喫煙社会における「我慢をする弱者」として位置付けられてるんだよ。
我慢をしなくて済む場面が増える事は「メリット」なわけ。
これまでの環境や経緯を勝手にリセットするから話が噛み合わないんだよ。
妄想で片付けられたくなければ、ちゃんと現実に立脚して考えようね。

>>794
頭の中にお花畑があっていっぱい花が咲いてそうだけど大丈夫？

残念だけど、飲食店の店主に聞いても喫煙所ではないと当然答える。
他人に迷惑をかける喫煙に関しても同様。

>>796
非喫煙者が７割いる現状＋飲食店で吸わない喫煙者割合を含めても
飲食店で吸わない状態がデフォルト。
喫煙が許可されている状態で吸う事自体は認められていても
無制限に吸えないのは当然。

>>797
灰皿のある店でタバコを吸っていいですかと訊いたらどうか？
当然、判で押したように「どうぞ」と答えるよね。
つまり喫煙できることがデフォルト、残念でした。

>798の状態に「他人に迷惑をかけない状態」の喫煙ラインが譲歩状態といってるのだけど。

>>799
聞いてみたらはいいんじゃね？
他人の了承があるなら別に構わないだろう。

ただ実際やるやつが全然いないってだけ。

>>798
数の問題じゃねえよ阿呆ｗ
仮に店内に非喫煙者と喫煙者の割合が９：１でも
吸っていいのがデフォルトなんだよね。
頭大丈夫か？お前

>>799
吸って良いかと聞いているのは、既にそこが無条件に吸っていい空間ではないから。
残念だけど上２行から最後の一行には結論付かないな。

勿論吸って良いかと聞いてみるってのはＪＴも推奨しているけど俺は良いと思うぞ。
ぜひやってくれｗ

>>603
国に文句言え。

以上。

>>801
当たり前じゃん。聞くまでもなく喫煙可なんだし。
さっきからコイツの狂いっぷりは笑えるなぁｗ

>>802
禁煙がデフォルトなんて誰も一言も書いてないけどな。
勝手な脳内補完オツ。

無制限喫煙可ではない。

>>805
君の喫煙可＝何でもＯＫというデジタル的発想の方が笑えるけどなｗ

>>803
バカ過ぎて話になんね━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

議論の展開上、店のデフォルトを確認する意味で
実際に聞けばこう答えるだろうという話であって、
いつ火を点ける度にいちいち聞くなんて話になったんだ？
こんなバカ初めて見たよｗ

>>808
JTに文句言って来いｗ

>>808
つまり君の勝手な脳内妄想を展開してますって言ってるだけかｗ

妄想好きですねーｗ

>>807
「何でもOK」ってなんだ？誰が言ってんだ？

そうか、こいつ妄想と喋ってるから
さっきから訳分からん事ばっか言ってるんだな。

↓こっちへﾄﾞｿﾞｰ
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>803
オマイが「聞いてみれば？」と問いかけたんじゃねーのかよ。卑怯者（ｗ

灰皿の置いてある席で店側に「吸ってイイか」と聞いた場合(意味無いけど)、
必ず「どうぞ」と答えが返ってきます。
灰皿のある場所＝喫煙可です。

他人に迷惑をかけない喫煙？
要するに他に客がいたら吸わない、がデフォルトであり店の意思だって言いたいの？
だったら前に検証した人もいたけど、店の判断としては「どうぞお吸いください」だね。
検証結果に文句があるなら自分でやってみたら？
他に客がいるのにタバコなんか吸わせていいのか！？って聞いてみりゃいいじゃん。
持論に自信があるならできるでしょ？そのくらい。
それが世間の見解と一致してると思うなら恥ずかしい事もないだろうしさ。

>>811
君が行くべきだろうｗ

やってもいない事を決め付けている妄想ぶりからみてもｗ

>>809
オマイが言ったらどうだ？
「タバコで迷惑していますから、タバコを売らないで下さい」ってな（ｗ

>>812
店に聞いてみれば？とは書いたけどね。
残念ながら実際以前聞いた話だがな。

どこの店も一部のマナーの無い喫煙者に迷惑してる。

喫：デフォルトは喫煙可だよ
バカ：いや、違う
喫：店主に聞いてもそう答えるよ
バカ：聞いてる時点でデフォルトじゃないって事だ
喫：（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ？？？

バカと喋るのは疲れる

>>815
言い返せなくなったらソレですかｗ

ＪＴの推奨するマナー程度を守ってるなら喫煙しても全然構わないだろうって
書いてるのになんでバカな発言しか出来ないんだろうね。
デジタル発想しかないから中間の考えってもてないのかな？

強烈に馬鹿な嫌煙がいるな

>>806
お前らの言う「制限」の内容が実質禁煙に等しいマヌケなご都合論であり
現実に適ってないですよ、と言われてるんだろうが。
言葉遊びでごまかせるほどこっちはガキじゃねーんだよｗ

>>816の意味がわかんないのだが、そろそろか？ｗ

つーか>>808に対して「JTに文句言え」って意味が分からんよな。
今ここで電波飛ばしてる嫌煙ってかなり真性のキチガイだと思う。

そろそろだなw

>>821
発狂しそうなのを無理に抑えてるから
もう訳分かんない事しか言えなくなってんだよ。
そっとしといてやれｗ

>>817
珍：デフォルト喫煙可で文句いうな
非：無制限ではない、店主にきいても同じ
珍：タバコ吸っても良いですかと答えたらどうぞと答えるぞ
非：聞いて吸ってるなら問題無いだろう
珍：いちいち聞けるかよ

バカと話すのは疲れる

>>820
お前らだってｗ
言葉に詰まるとどこかの嫌煙の意見と一緒くたにして誤魔化すのがお前の戦法だなｗ

>>818
ん？
オマイが迷惑しているんだろ？
オマイが言うべきじゃないのか？

ＪＴがどんなマナーを推奨しようがそれは「守らなければいけないもの」ではないよ。
法律でもなんでもないんだしな。

>>822
マナー推奨してるＪＴにマナーに文句があるならJTに対して意見書いたらどうだ。
とでも書いて欲しかったの？

>>827
>>828

>>825
だからお前は

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

てゆーかさ、吸っていいですか？って聞いてダメですって答えるくらいなら

最初から灰皿なんか置いてねーだろバカ共。

頭使え頭。

>>824
大変だな、そうやって書いて心落ち着けてるのかｗ

>>830

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>828
いや、そもそも>>808はマナーじゃなくて
店のデフォルトの話をしているのだし・・
「マナーに文句があるなら」ってのも
さっぱり意味分からんし・・

マジで病院行きなよあんたｗ

>>831
だから妄想に浸らないで実際聞いてみりゃいいじゃん。

無制限の喫煙は店も認めないと言うだけだからさ。
店はマナー守ってる範囲の喫煙は認めてる程度だよ。

やっぱ喫煙可が前提だよ。

>>828
ＪＴが何を言おうが全然かまわんよ。単なる私感だしな。
それを基準であるかのように勘違いしてるバカに「バ〜カｗ」って言ってるだけだから。
ｵﾜｶﾘ？

>>834
ここの珍煙な最初からマナー論をデフォルト喫煙可だから言い出してるのだけど？

病院行くのは君のほうだな。
ま、過去レス読んで理解でもしてくれ。

もっと骨があって弁の立つオモチャきぼーん。
コイツなら例の自称公務員の方がまだマシだよｗ

>>837
>>833

結局マナー守りたくないんだろ？珍煙くんは。

>>839
悔しさがにじみ出てるよ、君。

>>838
「ここの珍煙な最初からマナー論をデフォルト喫煙可だから言い出してるのだけど？ 」

もう日本語すら破綻してるぞ。
分かったから落ち着け。なんか可哀想になってきた

マナーってのが飯食うまで待てってんだからなぁ・・・

>>841
マナーは自分なりに守ってるけど、
嫌煙の想定する俺マナーとか
JTの広告とかを遵守する必要ってないしな。

JTの提唱するマナーはあくまでも建前。
故に嫌煙者はこのマナーごときでは満足せん。
嫌煙者そのものがルールでなければ気がすまない。

>>835
無制限の喫煙しますって言ってる奴でもいんのか？
頼むから相手の主張ぐらい読み取ってから発言しようや。

そりゃ葉巻10本同時にくわえて灰を床にバラ撒いて皿で消火する
みたいな喫煙は「無制限じゃない喫煙可」に引っ掛かるだろうけどなｗ

せいぜいそんなレベルだよ。普通に吸ってる分には何の問題も無し。
「制限」に何を期待してるか知らんが、ちょっと夢見すぎだな。

あれ？キチガイ逃げた？
「JTの提唱するマナー」
「喫煙所じゃない」の2パターンしか芸のない人。

>>843
な→は

>>835
こないだ嫁と一緒に店に行ったとき、
------------------------------------------------
嫁：禁煙席だけど、ここでイイ？
俺：いいよ。
俺：(なんで灰皿があるんだ？)
俺：すいません、灰皿があるんですがタバコ吸って良いんですか？
ｳｴｰﾄﾚｽ：(はぁ？ｱﾝﾀ ﾊﾞｶ？) ええ、もちろん結構ですよ(にっこり)
俺：禁煙席って言ったよな。
嫁：聞き間違えちゃった、ゴメンなさい。
------------------------------------------------
もちろん食後に一服しました。
喫煙席はデフォで喫煙可ですよ。

>>850
いや、それでも意味通じないからｗ

>>846
そう？
じゃＪＴのマナー程度守れたら良いといってる俺は嫌煙じゃないなｗ

>>847
他人の迷惑かけるなと書いてるだけで一切喫煙できないと言い張ってるデジタル君の
レベルだと次の段階はなんだろねｗ
俺は最初から中間的なマナー提示で提示してるけど？

>>841
オマイの考えるマナーは法律じゃないし（ｗ

>>851
分煙店の話ならそうだろう。

タコ殴りにあう嫌煙萌え〜

「マナー提示で提示してる」

なんだこの日本語ｗ

>>856
分煙店じゃなくたって同じだよ（ｗ

>>848
そうやって極端な例しか出せないから珍煙と呼ばれる。
もっと中庸な考えもってらどうだい？

>>855
法律とは書いてないからなｗ

「考えもってらどうだい」

なんだこの日本語ｗ

煙草吸わないと気持ち悪がられるだけだよ現実では。

「他人の迷惑かけるな」
意味不明（ｗ

>>857
残念だけど嫌煙じゃないぞｗ>>853

>>858
はいはいごめんね、「マナー提示してる」
そんな所に執着しか出来ないのはわかったから。訂正しておくよ。

>>863
突然なんだ？
そろそろなのか？（ｗ

>>860
そのぐらい極端じゃない限り「制限」にゃ含まれないって事だよ。
あと意味も知らずに「中庸」なんて単語を使うのはやめなさい。

>>864
他人の飲食の迷惑をかけるな。
略しすぎたｗ

>>853
JTの提唱するマナーはそもそも非喫煙者に対して配慮し、
喫煙者に呼びかけているものであろう、きっと。
その度を越して自分の主張を加えるのが嫌煙なんだと思う。
あなた自分を嫌煙なんて思わないほうがいい。
喫煙者を理解できる非喫煙者であったほうが。無理か？

>>866
それって違う奴だろｗ

>>861
あっそう。
で？
マナーは万人共通じゃないよ、わかってるだろ？

「他人の飲食の迷惑をかけるな」
まだ変だぞ（ｗ

頼むから>>867と>>869で話し合ってくれｗ

>>869
甘い。
コヤツは拡大解釈の常習者ですから（ｗ

>>871
万人共通じゃなくてもある程度のガイドラインは引ける訳だが。
その一基準としてＪＴ提示マナー程度でいいんじゃね？と書いてんだが。

>>872
書いてから思ったｗ
ちょっと複数レスしまくりで焦りすぎだな、俺ｗ

>>868
>他人の飲食の迷惑をかけるな。
喫煙可の場所で勝手に迷惑がられても困ります。

迷惑なのはわかるが、喫煙可だぜ？

>>874
常習者って程このスレ来てないから、残念。

もっとも拡大解釈の点においては君の方が凄そうだけど？
>そりゃ葉巻10本同時にくわえて灰を床にバラ撒いて皿で消火する
>みたいな喫煙は「無制限じゃない喫煙可」に引っ掛かるだろうけどなｗ
こんなレベルが無制限じゃないのボーダーではな。

>>875
>その一基準としてＪＴ提示マナー程度でいいんじゃね？と書いてんだが。
良いと思うならオマイが守ればいいんでね？
自分が守らないマナーを他人に押しつけるなよ（ｗ

>>877
だからデジタル発想やめろってｗ
無制限には許可されていない。

>>878
それは別な人のカキコミ

>>879
だから文句有るならＪＴにいえよｗ
俺はＪＴのマナー程度は守ってるよ？

>>881
ではどの程度までの喫煙可かを提示してくれよ。

>>880
許可されてるよ。
吸うか吸わないかは喫煙側の自由。

つか、オマイの言う「無制限」って例えばなんだ？

>>884
おいおい、店主に聞いてみろって。
無制限の許可なんてされてないから。

>>882
あんた喫煙者なのかね？

>>885
無制限ってなんだ？

無制限無制限って具体的な線引きもできずに曖昧な表現で逃げるなら
いちいち書き込まなくていいんだがなぁ。掻き混ぜてるだけだし。

まぁ、具体的な線引きしたところで気に入らなきゃ無効なんだけどよｗ

>>885
俺の基準なら「飲食店なら他人の食事に大きく支障が出る状態」だな。
現実はもっと喫煙者に譲歩した部分で緩い所にあるだろう。

それでも制限無しにはなりえない。

>>888
お前の気分が法律なら法律なんていらないよなｗ

>>885
「無制限に吸う」ってどーゆー状況？

>>891
聞く前に考えたら？

>「飲食店なら他人の食事に大きく支障が出る状態」
これも所詮「気分」なんだよな。
で、ダレがそれを判定するんだ？

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>893
基本的には管理者＝店だろう？
俺でもお前でもない。

>>892
状況も考えずに「無制限」って言ってみたかったダケかよ（ｗ

>>895
つまり、店主がストップをかけるまでは吸ってイイということだな。
常識的には「デフォで許可」って事だ。

>>896
少しは考える事をすればと意見してるんだよ。
>>889を逸脱した範囲の喫煙はダメだろうな。
そのくらい予測つくだろう？

>>897
その考えが珍煙と呼ばれる所以だなｗ

君の今まで語ってた妄想説明みたいに
「この状態で吸ってたら店に文句言われそうだ」と妄想して控えたらどうだ？
付け加えるなら限度範囲の話とあるべきマナー守った共存状態は違うだろうね。

そろそろか？（ｗ

何？まだいたのこのキチガイ

君が切れて荒らし出すのか？そりゃ迷惑kだから止めてくれｗ

>>901
キチガイさんこんにちわ。

「そりゃ迷惑kだから」

なにこの日本語ｗ

>>904
はいはい。
本当にキチガイだなｗ
このキーボード打ちにくいんだよ。

>「この状態で吸ってたら店に文句言われそうだ」
喫煙可の場所で？
想像がつきませんねぇ。
どんな状況ですか？

キチガイキーボード　━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！

>>899
で、アンタは喫煙者なの？

このキーボード打ちにくいんだよ。
このキーボード打ちにくいんだよ。
このキーボード打ちにくいんだよ。
このキーボード打ちにくいんだよ。
このキーボード打ちにくいんだよ。

多少臭った程度で
健常者には限りなく小さな支障
カタワには重大な支障


さて大きな支障って具体的にどんなの？
他の客がむせかえってメシ粒吹き出すくらいの状態？

>>906
流れをばっさり無視したようなレスだな。
ループするから最初から読んでくれとしか言いようがない。
君はさっさとデジタル思考から抜ける事だなｗ

>>899
「この状態で吸っても文句は言われんだろう」と
確信した上で吸ってます。結果文句一つ言われませんが？

だれか>を通訳＆相手してやれよｗ
俺はパス。

>>913訂正
だれか>910を通訳＆相手してやれよｗ
俺はパス。

やっぱダメだなこの糞キーボード。
そろそろ時間だし帰るか。

>>911
お前の表現が曖昧すぎるだけじゃねえか？
なんとでもとれるぞそんなもん。
わかんねぇなら最初からしゃしゃり出てくんなよｱﾌｫ

店主から文句言われぬ限り問題なしって結論に落ち着きそうですね。

>>914
通訳が要るのは日本語の不自由なお前だけですが？

>>916
他人に迷惑かけない範囲での喫煙なら問題無し
なら十分だろ。

>>917=910の日本語不自由ぶりはかわいそう過ぎるので
誰かして相手してあげてください。

>>918
嫌：他人の食事に支障が出ぬ範囲ならOK
喫：誰がそれを判定するんだ？
嫌：店だろ
喫：じゃ店が文句言わなければOKだね
嫌：迷惑かけない範囲でならね
（最初に戻る）

いちいちループさせんなよ池沼

迷惑度は人によって違うからね。
普通の人は５でも平気なのに、１でも我慢できない奴もいる。
１の人を基準に考えると、喫煙に限らずあらゆる行為が迷惑行為になってしまう。


結局少しの煙も容赦できないワガママ坊主は禁煙店に逝け…と
これ以外ねぇもんな。

いや、煙に文句あったらメシ粒吹き出してアピールしろ


だなｗ

結論

嫌煙は禁煙店に逝け

店主に直接文句を言われるか、
カタワが鼻からうどん吹き出しでもしない限り
吸っても問題ないということで。

>>911
>君はさっさとデジタル思考から抜ける事だなｗ
デジタルに線を引かれると都合が悪いのか？（ｗ

で、オマイは喫煙者なのかね？

>>924
鼻から牛乳〜♪でも遠慮すべきかもしれんな（ｗ

本日の嫌煙の捨て台詞

「このキーボード打ちにくいんだよ」

まぁ流石に非喫煙者の鼻先にふぅと煙を吹きかけたりしたら駄目だと思うが、
そういうのは最低限のモラルの話で、「制限」とか表現を変えて喫煙者を攻撃する言葉にするのは
どうかと思う。

>>924
鼻からうどん吹き出してもタバコの煙によるものと立証されなければ継続

ﾜﾛﾀ

>>928
そのくらいは殆どの喫煙者もわきまえた上で「喫煙可」だと言ってるんだが、
曖昧に「制限」と括る事により、あわよくば非現実的なワガママを通そうと
画策してたみたいだね、具体的な状況すら提示できなかったところを見ると。

まぁ姑息で卑屈な低能ができる精一杯のロジック作戦といったところか。
甘いねぇ…

おかげで次スレが
「飲食店の喫煙に文句あんなら鼻からウドン出せ」
になりそうな予感

それでｷﾏﾘだ（ｗ

>>931
お前の流れの説明もおかしいぞ。
次スレ「飲食店の喫煙に文句あんなら鼻からウドン出せ」 は賛成だけど(pgr

ほれ次スレだ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095943300/

>>935
よほど悔しかったらしい（ｗ
そこは嫌煙さんだけのスレにすればｲｲと思う。

>>936
お前が悔しいのは判ったけど却下だな。

さぁこっちは結構残ってるぞ

とりあえず次ぎスレの為に珍園どもは鼻からうどんを出す練習をせな

嫌煙死ね

うどん出せ>珍園

珍煙もナ

そばでも許すから＞珍園

┌──┐
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　　　 ('A`)y-~~　＜　ぶはぁ〜。きょうはマルボロ。

次スレが早すぎなんだよな

正しく消化試合

消化試合やってる選手の気持ちが今はじめて分かった。。

こいつに責任とらせて消化してもらおう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095943300/1

嫌煙はスレ立てのタイミングも分からない知能障害

嫌煙はここに入って来ないなら灰皿のある飲食店へも入ってくるなっつーの

┌──┐
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　　　 ('A`)y-~~　＜　今日も飲食店でﾌﾞﾊﾌﾞﾊ吸ってやった。副流煙を嫌煙のｱﾌｫにおすそわけ。感謝しな。

くっさい喫煙者ども氏んでくれねえかなー
臭い奴に人権なんていらねえだろ