喫煙ってただの薬物依存じゃん

1 ：1：03/03/05 20:29

早く抜け出してね。

2 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:30

２げっと！！！

3 ：2：03/03/05 20:31

2getしたの初めてなんです。
僅かながらの興奮をありがとう>>1

4 ：1：03/03/05 20:32

美味しいだとか、リラックスするとか、集中力が増すとか、言い訳はいいよ。
ニコチン依存なだけでしょ？

5 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:34

麻薬じゃん！

6 ：1：03/03/05 20:35

ある程度、知能のある人なら気付いてるんでしょ？
こんなバカな習慣はやめるべきだって。

7 ：1：03/03/05 20:39

>>5
麻薬はさ、気持ち良くなったり興奮したりするじゃん？
タバコはニコチンの禁断症状から抜けるだけ。
つまりマイナスをゼロに戻すだけじゃん。
麻薬は人生捨てた人が手を出すのなら分かるけど、
タバコ吸うなんてバカじゃん。

8 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:41

医者ほど喫煙率は低いらしいしね。

やはり脳内レヴェルが低い香具師ほど喫煙率高いんだね。

9 ：1：03/03/05 20:43

食べ物は生きていくのに必要だよね。
タバコ吸う人はニコチンが無いと生きていけない弱い人達なの？

10 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:45

真の男なら～～ズバッと禁煙汁！

11 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:45

看護婦の喫煙率は高いと聞いた

12 ：1：03/03/05 20:45

やばい、あんまり核心を突いたから喫煙者が来ない（ｗ

13 ：1：03/03/05 20:49

>>11
タバコでリラックス出来るという考えに洗脳にされちゃってるんだよ。
ストレスの多い仕事だから、短い休憩を有効利用しようとするんだろうね。
結果的によけいにストレスをかかえてしまうのにね。
後であやまちに気がついてもやめれない・・・・・

14 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:52

>>1よ、お前は吸った事があるのか？

15 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 20:54

喫煙者は社会ゴミ

16 ：1：03/03/05 20:58

むかし試した事はあるけど、あんなの生物が摂取するもんじゃ無いよ。
有毒ガスだよ。ニコチンという薬物入りの。
一緒に吸った友達も全員まずいって言ってた。
そのうちの何人かは無理して吸ってるうちにまずさより依存が勝っちゃって、
吸い始めてしまったよ・・・・・・

17 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:00

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18 ：1：03/03/05 21:03

ニュースで見たけど、学校の完全禁煙が広がってるらしいね。
喫煙者の先生は、勤務中ずっと我慢して学校が終わってから吸うんだよ。
まさに生き地獄じゃん。
タバコやめてしまえばそんな苦しみから逃れられるのに・・・・・
そのロジックになぜ気付かないのか・・・・
今後、ニコチン依存の人は仕事も考えないとねえ。

19 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:16

ニコ中は
トリンプ（だったっけ？）
は無理だ罠。

20 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:25

喫煙者は病人であり、
犯罪者であり、
人生の敗北者なんですよね？

21 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:31

嫌煙ってなんで糞スレしか立てないの？馬鹿？

22 ：1：03/03/05 21:33

>>21
むむ、それは「そんな誰でも分かってる事をいまさら」っていう意味ですか？

23 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:33

２１の真剣な訴えに耳を傾けてあげましょう

24 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:36

二コレットで禁煙しようと考える人もいれば、
一週間に一本の葉巻を吸おうと考える人もいる。

一概に薬物依存と言うのはいかがなものか

25 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:39

一度口付けただけのバカが知ったような事を抜かしてるスレはここですか？

26 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:50

>>24
薬物依存だから代用品で抜け出そうとするんでしょ。
葉巻吸ってる人は、タバコは美味しいって洗脳されてるんだよ。
>>25
だって依存に陥ったら、自己弁護的な考えしか出気なくなるじゃん。
タバコ吸う人の理由って、吸わない人から見ると笑っちゃうのばっかだよ。
だっていつもイライラしてるのにリラックスとか言われても説得力ないよ。

27 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:52

イライラしてるのは嫌煙だと思われ（ｗ

28 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:53

はい　先生！　洗脳されているかどうかはどうやって判断するんですか？
葉巻や、特にパイプ喫煙は４００年以上の歴史を持っていますが、人類は
４００年以上煙草にだまされてきたということですか？

29 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:56

俺は旨いから吸ってる。ホントそれだけだよ。
薬物依存だと思うなら別にそれでいいのでは？
所詮吸わない奴には吸う理由なんて関係のない話だし。

ただ、それをこんなとこでスレ立てて言って何がしたいんだろう？と思う。

30 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 21:59

>>28
人類というより、喫煙者がじゃないのか？
どんな時代でも、非喫煙者はいるよ。

>喫煙者は４００年以上煙草にだまされてきたということですか？

Yes

31 ：1：03/03/05 21:59

>>27
嫌煙者がタバコの煙でイライラするのはあたりまえだよ。
つーか生き物として正常な反応なんだけどね。
喫煙者はリラックス他の為に吸ってるんでしょ？
なのに実際は吸えない場面の連続でイライラの連続じゃん。
仮にチェーンスモーク可能だったらよけいに死が近づくし。

32 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:01

薬物依存だけなら全然問題ないよ。金払ってまで死にたい奴は吸ってくれ。
だけど、タバコは煙が他人に激しく迷惑で有害、しかも受け付けない人には明らかに傷害。
それに気づかない喫煙者が多すぎるし、そもそもなんでこんなにも卑しく最低な商品を
平気で売ってる会社と社員が存在するの？

33 ：1：03/03/05 22:04

>>28
やっと医学や統計のおかげで解明されたんだよ。
解明されてるのに、患者数や関わる人があまりに膨大で、
税金なんかも絡んでるから、解決に時間が掛かってる。
400年続いた悪しき習慣だけど、消滅に400年はかからないよ。
冷静に考えれば、答えは出ている。

34 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:09

>>1
質問です。あなたはなぜタバコ吸わないのにそんなにタバコの事を考えているのですか？
なぜわざわざこんなとこにきて意味のないスレを立てるのですか？教えてください。

35 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:15

>>31
禁煙とされてる場で吸わないのは別に苦痛じゃないんだよね。不思議と。

36 ：1：03/03/05 22:18

>>34
禁煙で苦しんでる人を見てタバコに興味を持ちました。
本などを読んで、タバコの恐ろしさを知りました。
私の大切に思っている家族や友人は喫煙者です。
その大切な人達をいつかタバコから救おうと考えています。
喫煙者や周りの人達を不幸にするタバコは無くなればいいと考えています。
このスレを見てひとりでも気付いてくれたらいいと思います。

37 ：1：03/03/05 22:19

>>35
自宅以外禁煙になっても平気ですか？

38 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:20

４００年という長い年月があれば、喫煙も文化の内に捉えても良いのでは
ないでしょうか？文化の興亡すらありえる４００年間という時間を考えると、
悪癖ではなく、ある程度慎むべきたしなみ程度に捉えるべきであると考えますが。
いかがでしょう？

39 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:23

>>36
こんなスレを立てて喫煙者にあなたの意思が伝わるとお思いですか？
あなたの発言を見て喫煙者がタバコをやめるとでもお思いですか？
相手の身になって物事を考えてみた事はありますか？
自分の意見が聞き入れられなかったらいつも相手に非があると決め付けてませんか？

40 ：1：03/03/05 22:23

>>29
では、同じ味でニコチンゼロのタバコが出たら吸いますか？
うまいというだけなら数日我慢とか簡単ですよね？

41 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:25

>>37
なんでそう極端な飛躍しかできないんだ？
それでNOと答えたら「それ見たことか、依存症だ」とでも言う気か？（ｗ

42 ：1：03/03/05 22:25

>>39
どんなスレだと、タバコをやめたくなるのでしょうか？
喫煙者は現実逃避し過ぎだと思います。
自分だけは肺ガンにならないと考えていませんか？

43 ：1：03/03/05 22:28

>>41
だって完全に依存症なんですから。
医学でもさんざん証明されていますよ。

44 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:29

>>40
ニコチンが全くないなら当然味も変わるよ。
あなたはもう少しタバコを勉強した方がいいよ。
本を読んだとか言ってたけど害に関する本だけでしょ？
一方向からしか物を見ていないのがよく分かります。

45 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:29

＞＞１って　最低だな　この板いろいろ見てきたが、ここまで最低な１は
珍しい。自分のことを優良人種だと思っているだろ？

46 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:31

ま、中毒は敗北者ってことで。

47 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:32

>>43
では　葉巻は？　あれも依存症なのか？一ヶ月に一本しか吸わない人でも
お前から言わせればさげすむべき喫煙者ということになるのか？

48 ：1：03/03/05 22:32

>>38
アメリカは銃を文化としたために、今大変苦しんでいます。
一度社会に浸透してしまうと排除は簡単ではありません。
ボウリングフォーコロンバインのタバコ板があったらいいと思います。
同じ事なんですよ。

49 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:33

おい　>>1よ　>>38にも声をかけてやってくれ

50 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:33

>>42
>どんなスレだと、タバコをやめたくなるのでしょうか？

ですから相手を説得したければ相手の身になって考えてください。
あなたはさっきからさんざん分かったような事を言ってるようなので
そのぐらい簡単でしょう？

>喫煙者は現実逃避し過ぎだと思います。
>自分だけは肺ガンにならないと考えていませんか？

肺癌になるのを怯えながら吸わなければならない理由は何ですか？
タバコ吸ってたら必ず肺癌になる訳ではないでしょう？

51 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:35

銃を引き合いに出されても困ります。拳銃と煙草は違いますよ・・・？

52 ：1：03/03/05 22:38

>>45
いえ、私だって一歩間違えれば喫煙者だったと思います。
ただちょっと冷静にタバコについて考えたというだけです。
>>47
そういう人は一種の洗脳されてるんですよ。
歴史の中でタバコが紳士の嗜みとされた時代もあったから。

53 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:39

>>43
だから>>29で言っただろう。そう思いたければ思えばいいって。

54 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:39

途中で　書き込み押しちゃいました・・失礼
拳銃は、文化というよりも歴史的背景から広がっていったわけですし、
煙草は当初から　完全に嗜好品として扱われていましたよ？

55 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:40

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ依存症論が破綻したら今度は「洗脳」だって（ｗ

56 ：1：03/03/05 22:40

すみませんが誰と話してるのかわからないので
出来れば名前を付けてカキコして下さいね。

57 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:43

今夜はこのおもちゃで遊べそうだ。

58 ：1：03/03/05 22:45

>>55
いやいや、実際タバコをやめたいのにやめれないのは洗脳の力もあるのですよ。
ニコチンの中毒作用は数日で抜けますが、恐ろしいのはその後です。
禁煙した事で、人生の楽しみのひとつを失ったのではないかという
誤まった考えが出てきたら、それは確実に洗脳されてるんですよ。

59 ：1：03/03/05 22:46

>>57
おもちゃと思われてもいいです。
それでひとりでも救えるのなら。

60 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:46

>>58
はぁ。どうでもいいけど俺にはあんたこそが何かに洗脳されてるような気がします（ｗ

61 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:47

>>59　ｵﾏｴが女ならオモチャにして捨ててやりたいんだが

62 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:50

>>58
>禁煙した事で、人生の楽しみのひとつを失ったのではないかという
>誤まった考えが出てきたら

殆どの場合、禁煙した人にそんな考えは生まれません。
なぜなら禁煙した人の多くがあなたのように嫌煙・禁煙の思想に「洗脳」され、
価値観を捻じ曲げられているからです。

63 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:50

人生の楽しみを失ったか失わなかったかは、その人の主観では？それを一概に
洗脳という言葉で片付けるのは少々傲慢なようにも感じます。

64 ：1：03/03/05 22:50

>>51
いや、とても良く似ていますよ。
無くなった方が大多数の幸せなのに、（喫煙者だって無い方がいいんです）
様々なしがらみでしぶとく生き残ってる。

65 ：キマイラ ◆POOR/pJbfs ：03/03/05 22:52

最近の極度の嫌煙の人っつーのもまた学校教育とかの
悪影響について擦りこまれた末のｱﾚだよな・・・

66 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:52

人生を楽しむための健康

67 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:53

１さん、いくつか返答していないレスがありますが、反論なしって事でいいですか？

68 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:54

銃は歴史的背景から無くてはならないものでしたが、煙草は当初より、
嗜好品、（医薬品とも）として認識されていましたよ。
それを同一線上に並べるのは、少々、説得力不足のように感じますが

69 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:55

馬鹿が己の快楽のために毒ガス吸って早死にするのを止めるこたあない。
問題なのは道づれにしようとする馬鹿がいることだ。

70 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:56

嫌煙に洗脳された奴の成れの果てか・・・。こういう哀れな奴にはなりたくないもんだ。

71 ：1：03/03/05 22:56

確かに多少の洗脳と言えるかも知れませんが、
それは文字どおり綺麗な洗脳ですよ。
タバコ会社やメディアが今も続けている、見た目はオシャレでも
中身は汚い洗脳に比べたら遥かにマシなのです。
染み付いてしまったタバコ神話を洗い流してはいかがでしょう？

72 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:58

>>64
あなたは銃もこの世からなくなった方がいいと考えているのですか？
とことん一方向からしか物を考えられない人ですねぇ。ひょっとしてサヨですか？

73 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:59

>>48
同じように銃の所持が多いカナダではアメリカほど銃による事件が
ないそうです。アメリカの苦しみは銃を文化というより他人に対する
疑心暗鬼が原因ではないでしょうかと今日テレビでやってました。
そういう意味ではいい例えじゃないような気がします。
まあ、タバコが依存症という考えには賛成ですが。。。

74 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 22:59

ここまで読むと、喫煙行為は全て依存症の結果であり、喫煙状態を維持するのは
洗脳によるものである　と主張していますが。一日５本程度、ニコチン中毒
ではない愛煙家をも洗脳と依存によって説明してくれるんでしょうね？

75 ：1：03/03/05 22:59

>>65
私が嫌いなのはタバコの煙ではないですよ。
この悪しき習慣なのです。

76 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:00

意思がやわくて禁煙できない喫煙者って、禁煙説かれると逆上するよね。
弱い自分自身にいらだってんのバレバレ。

77 ：1：03/03/05 23:05

>>74
1日5本というのはあなたの事ですか？
毎日ニコチンを摂取してニコチン中毒にならないとしたら
それは医学的に大変貴重な実例になりますね。
何のために毎日吸い続けてるのでしょうか？

78 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:08

>>71
綺麗な洗脳（この表現がもはや異常だなｗ）なら洗脳されてもいいと？
嫌煙の主張、誇大表現溢れる反喫煙の広告は洗脳でも綺麗だから正しくて、
洗脳の目的などそもそもない単なるメディアの喫煙シーンはダメだと考えてるんですね？
その異常な思考から、あなたは完全に嫌煙に洗脳されています。
価値観にそぐわない物、都合の悪い歴史を根絶、隠蔽しようとしている狂信者です。
では訊きますが、ビートルズのアビーロードの写真を嫌煙団体が変造した事について
あなたはあれも「綺麗な洗脳」であって評価すべき行為だとお考えですか？

79 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:08

自分が煙草を吸う理由は　時間を眺める為です。
一週間ほど吸わなくても平気です。
あなたの言うニコチン中毒の定義が、一般的な、ニコチン中毒の概念と少し異なっている
ように思えます

80 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:10

>>75
は？あなたが嫌いだというだけでそれを排除しようとしているのですか？

81 ：1：03/03/05 23:11

>>72
そこまでは思っていませんよ。
一般人が所持するのを規制すれば確実に犠牲者は減るでしょう？
子供が誤まって撃ってしまう事故も多いのです。
タバコも例えば自販機撤廃だけでも子供の喫煙が簡単に減らせるんです。
今、自販機で手に入れたタバコで深刻な依存に陥る子供が増えています。
（子供はニコチン中毒がより深く深刻）
買っているのはいわるる不良では無く、普通の子供です。

82 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:13

１はサヨ、フェミと似たものを感じる。気色悪い。

83 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:14

>>81　それは君の言う悪癖の被害者ではなく、教育の被害者だと思うんだよね

84 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:16

>>81
子供がタバコに手を出す要因は様々だよ。何も自販機があるせいだけじゃない。
仮に自販機がなくなっても子供はタバコを買うだろうな。

85 ：1：03/03/05 23:20

>>78
あれは間違った方向かも知れません。（将来評価される可能性もありますが）
すべての嫌煙運動が正しいとは思いませんよ。
むしろ写真はそのままの方が、
この時代は誰もがタバコをファッションとして考えていたという証明になりますからね。
愛煙家の方は映画などでタバコのシーンをカッコイイとか感じるかも知れませんが、
私は「ああ、またか、かわいそうに」と感じます。
とくに戦死や死刑前の一服にはため息が出ます。
人生の最後に有毒煙を吸わせるんです。
しかもそれまで吸っていなかったであろう受刑者にも。

86 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:21

１さん、押されてるねぇ。
中途半端な煽り目的で立てただけのくせにムキになるからボロが出るんだよ～ん（ｗ

87 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:23

>>86
そりゃオマエだろ。

88 ：1：03/03/05 23:26

>>83
教育でなんとかなる問題では無いと思いますよ。
オトナが吸っていれば子供はマネるものです。
>>84
吸ってしまう危険は遥かに減りますよ。
お店で買うような勇気のない子供達が気軽に自販機で買っているんです。
自販機が無くなったら、新規喫煙者が大幅に減るので、ＪＴは猛反発しています。
もちろん現喫煙者も大反対ですよね？

89 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:26

>>85
分かりました。ではあなたが上のほうで仰っていた
「タバコ会社やメディアが今も続けている、見た目はオシャレでも中身は汚い洗脳」
とやらは具体的にはどんなものを示しているのかを教えてください。

90 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:27

＞人生の最後に有毒煙を吸わせるんです。
＞しかもそれまで吸っていなかったであろう受刑者にも
これはせめてもの人情だと思うが？
あなたの言い分だと　人間はまるで自律心の無いような存在に聞こえるが？
洗脳・依存という言葉を乱発すると自分の首をしめますよ

91 ：1：03/03/05 23:28

>>86
スレタイは喫煙者のみなさんを集める為にちょっと意地悪に付けました。
私は押されてるとは感じてないんですが・・・・
きっと解かってくれた人もいるはず。

92 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:31

>>88
勿論、自販機の撤去には反対ですよ。明らかに不便ですからね。
ですから未成年が買うのを防止する方法としては
自販機にICカードでも採用して未成年が買えなくすればいいと考えています。
「未成年が買うから撤去」という単純で短絡な考えはどうかと思います。

93 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:37

>>92
そんなことで未成年がたばこを買うのを防止できると思っているの?

やっぱり自販機撤廃だね。

94 ：1：03/03/05 23:38

>>89
タバコの銘柄のさわやかな宣伝は無くなりましたが、
今ゴールデンで変わりに流されているＪＴの企業ＣＭを知っていますよね。
健康事業だとか食品事業だとか。さわやか～なイメージの。
毎年多大な健康被害を起こしている毒物を売っているのに。
ＪＴに電話でタバコの害を聞いた事がありますか？
ＪＴではタバコの害ははっきり解かっていないと答えるのですよ。
それどころか喫煙のメリットを並べ立てます。
まさに合法的な殺人企業ですよ。
映画やＴＶでは無意識でしょうが、相変わらず
タバコをファッションアイテムの一部として扱っています。
多すぎてこの作品とかとか覚えられません。

95 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:39

>>91
俺は解っているぞｗ
数が多いだけで内容を省みずに押してるつもりになってる喫煙者も多いからね。
しかしこんなこと書くと自作自演とか言うバカがいるんだよなｗ

96 ：1：03/03/05 23:46

>>90
タバコ以外の麻薬患者をどう思いますか？
自分の意思だけではどうしようもないでしょう？
タバコは作用が少ないだけで、ジワジワと身体と精神を蝕みますよ。
依存度は麻薬以上とも言う学者もいます。
おまけに今まで社会に認められて来た安心感、
（国や社会が認めてるんだから大丈夫）
（みんなオシャレに吸っている）
それが、最大の罠なんですけどね。

97 ：1：03/03/05 23:50

ところで未成年の喫煙に賛成の方はいないんでしょうか？
依存にならないというなら子供でもＯＫでは？
さすがにいたいけな子供にはかわいそうで吸わせられないでしょ？

98 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:53

>>94
世の中にはコーラの飲み過ぎで死ぬ人もいます。酒の飲み過ぎで死ぬ人もいます。
それらを売っている企業も合法な殺人企業と非難するのですか？
害になりうる（死に至る可能性のある）物を売っているから殺人企業って
あなたはどこまで短絡なのですか？もう少し普通の思考はできませんか？
JTがタバコの害を言わないのは別に当然でしょ。
わざわざ自社の製品にとって不利な事を消費者に言いたがる企業がありますか？

あなたは単に嫌煙だから
タバコ企業にだけ「殺人企業め、害も公開しろ！」と言っているに過ぎないのです。

映画やTVでタバコをカッコいいアイテムとして使う事に何か問題がありますか？
製作する側は別にそれを意図的にやっていたり
タバコを啓蒙する目的でそうしているわけではないでしょう？
見る者によっては喫煙が「カッコいいもの」に見える事があるというだけの話です。
事実、あなたは「カッコいい」とは思わないのでしょう？

で、これがあなたの言っていた「汚い洗脳」とやらですか？
これも上と同じで、あなたが嫌煙だから「汚い洗脳」のように感じるだけです。

あなたは少しタバコに縛られ過ぎだと思います。
皮肉にも「喫煙は依存症」というスレを立てたあなたこそが
違う意味で喫煙に依存してしまっているようでなりません。

99 ：名無しは２０歳になってから：03/03/05 23:57

>>97
依存云々抜きに、別に未成年がタバコ吸う事に
そこまでムキになって異議を唱える気はないですね。
言い方は悪いですが、ぶっちゃけどうでもいいです。

ちょっと風呂に入ってきます。

100 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:02

100

101 ：1：03/03/06 00:07

コーラやお酒は適量を守れば害はありません。
どんな食品だって適量を守らなければ害です。
タバコの場合は一服目から明らかに有害です。
もちろん、すでにニコチン中毒の人にとっては一時的な精神安定剤になるでしょうが。
もし食品にタバコ煙ほどの発がん性物質が入っていて、それを平気で
売っている企業があったら殺人企業と思いませんか？
なぜタバコ会社だけは許されているのか？
その事を考えましょう。

102 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:11

>>99
それは、他人の子供限定ですか？
自分の子供が喫煙しても、どうでもいいですか？

103 ：1：03/03/06 00:15

メディアでの扱いに関しては今のところは諦めます。
そういう演出うをする人も一種の被害者ですから。
いつかタバコが過去の遺物になれば自然に消えていくと思いますし。
しかしＴＶ局は最近まで繰り返しタバコＣＭを流してきました。
そういう責任は多少はあると思います。

104 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:21

>>101
殺人企業かどうかしらないけど、購入するのは消費者自身だからね。

105 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:29

>>102
自分と関わりの無い者なら関係ないでしょうね。
身内なら、やめとけって言うでしょう。
誰でもそうだろうな。

106 ：1：03/03/06 00:35

>>104
その有毒商品は強い依存を引き起こします。
消費者は冷静な判断が出来ません。
法律で認められているという以外は麻薬そのものなんですよ。
今まではそれが当然のように行われて来ました。
今、少しづつ、これはおかしい事なのでは？という空気になってきました。
将来はなんでこんな異常な事が認められてきたのか？という検証が行われると思います。
時間は掛かるかも知れませんが・・・・・

107 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 00:39

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ここが今夜の嫌煙しゃべり場なの？

108 ：1：03/03/06 00:42

>>107
こんばんは、書き逃げ大王さま。
あなたには禁煙は勧めませんから安心して下さい（w

109 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:42

>>106
大部分は害を承知で喫煙してるんだからいいんじゃないか。
非喫煙者には耐えられないことなのかもしれないが。

110 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:42

>>105
あなたは喫煙者？

111 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:44

>>110
喫煙者だよ。

112 ：1：03/03/06 00:44

>>109
この板では害を認めない人が多いですよ。
周りに迷惑かけても平気な、
いやむしろ迷惑なんか掛けてないっていう人も多いし。

113 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:45

>>112
もちろんそうだよ。
だから、大部分って言ってるんだよ。

114 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 00:48

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　マスのかき逃げ　藁)

115 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:49

>>107
お前いい年してしゃべり場なんて見てるのか？
いつまでも少年の心を持っててすてきね。

116 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:52

>>114
いつもＡＡ付きで現れるのはなんで？
ＡＡないと意見言えないの？

117 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:52

>>101
タバコも適量を守れば害はないのでは？
事実、タバコを吸い続けても何の病気にもならない人だっているんですよ。
肺癌になるような人は極度のヘビースモーカーだけでしょう。
箱にも「あなたの健康を損なう恐れがありますので吸いすぎに注意」書かれています。
つまり、104氏も言っているように自己責任なのですよ。

ところで、あなたはコーラも酒も「適量を守れば害はない」としておきながら
なぜタバコだけは「一服目から明らかに有害」と断言しているのですか？
「なぜタバコ会社だけが許されるのか」とも仰っていますが
私から見れば何故あなたがタバコにだけそこまで目くじらを立てているのか分かりません。

ちなみに依存性の話をするなら、
アルコールはもちろん、コーラに含まれるカフェインも依存性があると言われてますよ。

118 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 00:59

>>106

>ちなみに依存性の話をするなら、
>アルコールはもちろん、コーラに含まれるカフェインも依存性があると言われてますよ。

119 ：1：03/03/06 01:02

>>117
海外のJTのタバコには別の文が書かれていますよ。
タバコの適量って何本よ？(w
タバコを吸った瞬間に血管収縮など様々な害があります。
タバコをやめればその瞬間から心筋梗塞のリスクは50％減るとも。
もちろん吸った分だけ他の病気のリスクも増します。
＞タバコにだけそこまで目くじらを立てているのか
年間何百万人も死んでいるからですよ。
しかも他人まで巻き添えに。
コーラってタバコほど有害なんですか？
他人も巻き添えに？

120 ：1：03/03/06 01:05

>>118
コーラの飲みすぎで健康を害してる家族がいたらなんとかするでしょ？
あなたは放っておくの？

121 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:06

>>119
大部分は害を認識してるんだけどね。
ただ麻薬とは全然ちがうよ。喫煙者の認識としては。

122 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:08

>>120
コーラはないでしょ。
アルコール依存ならかなりいるだろうけど。

123 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:13

アルコールは適量だったら、分解できる。
タバコは良く知らんが、少なくとも肺胞にヤニが詰まる。

124 ：1：03/03/06 01:14

>>121
どう違いますか？
少なくとも似ているとは思うんですが。
依存性は強力だし、身体に有害。
禁断症状もある。
違うのは公認されてるだけの様な。
麻薬よりたちが悪いのは他人にも有害な事。
そして小学生まで簡単に入手できてしまう。
ある意味、麻薬以上に悪い。

125 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:14

じゃぁみんなマリファナ吸おうぜ

126 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:17

>>119
>タバコの適量って何本よ？
じゃあなたの言う酒、コーラの適量はどのぐらいですか？

>もちろん吸った分だけ他の病気のリスクも増します。
酒も飲んだ分だけ肝硬変のリスクは増すと言えますね。

>しかも他人まで巻き添えに。
今は吸う本人に対するの害の話ではなかったのですか？
そこに摩り替えてくるのはだいたい予想してましたが。

>コーラってタバコほど有害なんですか？
あなたの理論では害の大きさに関わらず死に至る可能性のあるものを売ってる企業は
全て「殺人企業」なのだと思っていましたが違うのですか？
害が少なければ、死ぬ人が少なければいいのですか？なんだかご都合主義ですね。

で、結局なぜ酒とコーラは「適量を守れば害はないから○」で済まされて
タバコだけは「売る事自体が×」なのかサッパリ分からないのですが・・・。

>>120
少なくともコカ・コーラの事を「殺人企業」などとは思いませんけどね（ｗ

127 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:23

>>124
喫煙者の俺が違うって言ってるんだから。
非喫煙者の君からすれば同じなんでしょうけど。

128 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 01:25

他人に迷惑さえかけなきゃﾀﾊﾞｺ吸ってﾆｺ中になろうが
肺ｶﾞﾝで死のうが知ったこっちゃないな。

まぁ、嫌煙者の漏れから見ても>>1は極端だと思うけど。
言いたい事は分かるがﾓﾁﾂｹ>>1

129 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:27

>>128
そういうことだよ。
吸いたいから吸ってるんだから、いらん世話だ。

130 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:33

アルコールは適量摂取であれば健康面でプラスになる場合がある
当然一定量を超えると害ですが
薬もそう決まった量を飲めば健康になるが、過剰に飲めば害がある
しかし、煙草は吸った分だけ健康を害する可能性が大きくなる
薬効に関しては聞いたことが無い
ニコチンのみであればあまり害が無いらしいが（ニコレットが例）
他に含まれている有害物質の量が多すぎ
ここが他のものと違うところでしょう。

131 ：1：03/03/06 01:34

>>126
酒や飲料水の適量は人それぞれですが、コップ一杯で即有害とは思いません。
タバコは先ほども述べましたが一本から有害ですよ。
酒は百薬の長と言われるように適量ならば数多くのメリットが知られています。
他人を巻き添えにする事はタバコを語る上の大きな特徴なのですが。
害の大きさはもちろん関係ありますよ。
摂取する事で年間何百万人も死んでいく食品を売る会社がもしあったら、
殺人企業だと思いませんか？

132 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 01:35

>>129
吸いたいから吸う。
大いに結構なんだが、多数の喫煙者に「他人に迷惑を掛けてる」って
配慮がないから叩かれるし荒れるんだと思うんだが。

誰にも迷惑を掛けずに吸ってるって胸張って言える喫煙者なんて
自分の家の中以外で吸わないって人しかいないだろ？

133 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:36

>>132
まあ、そうでしょうね。

134 ：1：03/03/06 01:41

>>132
その自分の家の家族からも敬遠されて、ベランダで吸う人も多いようです。

135 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:43

>>134
まあ、そりゃいいんじゃない。
それで満足ならば。

136 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:44

>>132
漏れは家の中でも煙たがられてる
ベランダで吸ったら隣の家から苦情がきた
今は台所の換気扇前が指定席
やめたい

137 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:46

>>136
やめればいいんじゃないか？

138 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:47

>>137
それでもやめられない

139 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:47

>>138
だろうね。俺もだ。

140 ：1：03/03/06 01:50

>>136
やめましょう！
最初はきついかも知れませんが、それを乗り越えれば、
残りの人生、吸えない時のイライラから解放されるんですよ。
タバコ代は浮くし、何より健康第一です。

141 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 01:50

結局、喫煙者は「禁煙場所ではなくても周りに配慮する」、
非喫煙者は「こちらに気を配ってもらっている」って、信頼関係じゃないけど
そういうお互いを思い遣る気持ちがないから平行線なんだよな。

まぁ、ｺﾛﾝﾌﾞｽの卵じゃないけど、どっちが先に気を使うかって話なんだけどさ。

>>134
そこまでして吸いたい人を非難する事もあるまい？
俺も相当な嫌煙者だけど少なくとも「気を配ってくれてる喫煙者」まで
食って掛かる気はないな。

>>136
空気清浄機だか分煙機だか買って見たら？
良いやつは高いけど･･･
漏れの友人の喫煙者も子供が生まれてからはそうしてるしな。

142 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:56

>>138
確かに難しい。
本気で覚悟を決められれば、止められます。
今はガムなんかあって成功率は、高くなったそうです。
10万～20万円かかっても止められれば安いものですよ。

143 ：1：03/03/06 01:58

>>141
もちろん、憎むべきは喫煙者では無くタバコのシステムです。
喫煙者は最大の被害者ですから。

144 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 01:59

>>141
あまり知られていないが
空気清浄機には煙草の有毒物質を取り除く能力がほとんどない
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/air_cleaner.htm
買いに行ったら電気屋に言われた

145 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:01

>>144
気休めにはなるだろう。
実質的には意味が無いとは俺も思うが。

146 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:02

>>131
>タバコは先ほども述べましたが一本から有害ですよ。
ですからなぜ酒は一杯でも害はなくてタバコは一本で有害なのかを教えてください。

>酒は百薬の長と言われるように適量ならば数多くのメリットが知られています
その理屈でいけばタバコにも同じ事が言えますが？

>摂取する事で年間何百万人も死んでいく食品を売る会社がもしあったら
そこで「食品」に摩り替える理由は何ですか？
嗜好品と食品は全く異質のものですよ。

147 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:02

>>142
ガムも試したんだけど
会社とかで周りで吸われるとね
ニコチン中毒以前に意思の問題かな

148 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:03

>>146
まあ、そうムキになるな。

149 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 02:04

>>144
清浄機じゃなくて分煙機の方か。
指摘ｻﾝｸｽ。

>>143
ｼｽﾃﾑは確かにｵｶｼｲよな･･･
さっきもTVでやってたんだけど。
ﾀﾊﾞｺ売ってる人間にまったく「責任感」がないのが一番の問題だと思う。
売るだけ売っといて「喫煙ﾏﾅｰは個人の問題」ってのは頭ｵｶｼｲとしか思えん。

150 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:04

>>147
でも、現在吸ってるだろう？

151 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:06

たばこって薬効あるの？
ＤＨＡとかカルシウムかか添加したら売れるかな？

152 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:07

>>149
別に被害者意識はないけどね。
個人的な意見としては

153 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:09

空気清浄機って
有害物質はほとんどそのままでも匂いや煙は消えてるから
効果あるように見えるんだよね

154 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:09

>>151
薬局で売ってるやつあるけど、すごく不味いぞ。

155 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:10

>>150
吸ってる

156 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:10

>>147
「自分は失敗した人とは違うんだ！。」
なんて思い込もうと思ってましたね・・
バカだと思われそうですが・・・。

157 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:11

なんか臭い会話が繰り広げられてますね。

158 ：147：03/03/06 02:13

漏れは意思が弱くて失敗したんだよ
誰も成功したなんていって無いじゃん

159 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:17

>>158
一応、行動おこしただけでもいいと思う。
はなからやめる気なしの俺から言えば。

160 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 02:18

>>146
これくらいｸﾞｸﾞればすぐ出てくるぞ。
ただ、噛み付きたいだけの煽り厨かい？

ttp://homepage1.nifty.com/syougun/kinen/tabako2.html
ttp://www.uhealthy.com/japan/topics/smoking-2.htm

>>152
まぁ、好きで吸ってるから被害者意識はなくて当然だと思うけどね。
漏れは喫煙者は被害者なんて思ってないし。

自分の意志で自分の責任の元で吸うなら文句は何一つない。
ただ事故起こしたり、周りに迷惑掛けといて何かあった時に
責任転嫁したり逆ｷﾞﾚするﾔﾂが多いのも事実で。

161 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：03/03/06 02:20

１よ、もういいよこんなスレ続けなくて。
喫煙者はある程度の人数必要だと思う。

国家にかなりの税収をもたらしているわけだし、
たばこ産業全体が産んでる雇用、ってのも馬鹿になら
ないんじゃないかな。

おまけに吸ってる人々は「おいしい」って思って
吸ってくれてるわけで
（まあ実際「おいしい」煙草なんて１日に何本
あるんだ？って感じだけど。大抵は惰性で吸ってるが）。
大半の人は死ぬまで吸い続けてくれるよ。

この板に書き込んでる喫煙者の方々は、
「やめる必要性がない」
「うまいから吸ってる、それだけ」
って言ってるんだから、吸わない人間から「やめろ」
と言ったって止めるわけがない。

162 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 02:21

張り忘れ(;´Д｀)

ttp://www.kawara-ban.com/sake.html

吊って来るか・・・

∧||∧　（略）

163 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:23

>>157
ホントこれぐらい思ってたんですよ。
成功した人がいないんですよ周りに、
応援してるんですけどね。

164 ：続き：03/03/06 02:23

また、マナーを守らないから許せないっていう意見は当然
あるよね。

俺は１０年以上吸って止めたけど、結局自分から止めよう
と思った時に、初めて煙草のデメリットや、いかに自分が
、吸わない人達に対して無頓着だったかが見えてきた。
というか、意識的に避けてたのかもな、現実をみつめることを。

いやほんとに、吸ってるときは煙草を吸わない人達の気持ち
なんて全然分かってなかった。

・こんなうまいもん吸わないなんて、馬鹿じゃねぇのか？
・吸わない人間には、煙草の煙が臭いってのは何となく分かるけど、
それにしても神経質すぎるんじゃないの？露骨に嫌な顔したりすんなや
・健康に良くないって？ハァ？ほんと爺みたいな事言ってんな、退屈に
長生きしたってしょうがねぇだろアフォ
・煙草は合法。吸うか吸わないかは俺の自由。文句言われる筋合いは
全くない
・煙草吸う権利があるんだよ。大体一人前の大人の男は、みんな煙草吸うんだよ。
軟弱者が文句いってんなコラ。

・・・等、吸ってるときに俺が思ってたことをちょっとだけ紹介。
まさに自己中。俺が特にＤＱＮなのかもしれないけど。
で、こういう心理が主なもんで、マナー云々は、「わかってるよ」
とは思うけど、そんなに本気では意識してなかった。もちろん、これも
俺がＤＱＮだっただけかも。

で、もし喫煙者に俺みたいなタイプが結構居るとしたら、幾ら煙草止めろ止めろ
言っても平行線なのは間違いない。

165 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:23

>>160
そういう事実はそういう事実として糾弾すればいいことだ。
好きで吸ってる分には問題ないはずだ。

166 ：END：03/03/06 02:24

糸冬

マ
丁

167 ：1：03/03/06 02:24

>>146
あのねえ、私は学者ではありませんから高度な知識はありあません。
あくまで常識として一杯のお酒を飲むのに問題は無いと思います。
しかしもし年間数百万人がお酒で死亡したら大きな社会問題ですよ。
ロシアなどは社会問題化してます。
そういう国ではお酒も規制すべきでしょう。
タバコのメリットって？
まさかリラックスとか集中力とか？
そのメリットは巨大なデメリットを打ち消すものなの？
タバコが嗜好品？
それはＪＴ社員が良く使う言葉ですね。
私は麻薬としか認めませんよ。
今は合法ですが、将来はどうかな。

168 ：161/164続き：03/03/06 02:25

で、もし喫煙者に俺みたいなタイプが結構居るとしたら、幾ら煙草止めろ止めろ
言っても平行線なのは間違いない。

で、煙草吸ってる人々に対して、現在社会は、どんどん厳しくなっている。
で、煙草吸ってる人々は色々金とか払ってくれてて、それなりに役に立ってる。
しかも、これは俺が煙草吸ってる無意味さを痛感して止めたからなのかも知れないけど、
煙草吸ってる人々をたくさん観るのが好きなのよ、今（ｗ。
だからこんな時間にこの板に来たりしてる。

煙草完全に止められた人、喫煙者観るの楽しくないかい？
あー、汚いな、やっぱ禿げてる人多いな、顔色悪いな、電車で隣に来られると
臭いな。気づいてないんだろうなぁ。それにしてもやっぱいっつも手放せないんだよな、
煙草。俺もちょっと前までは・・・

なんてウオッチングするのが、楽しいじゃん。

よって、喫煙者には今まで通り、喫煙して貰うのを俺は望むんだが・・・。
煽りじゃなくて、こう思ってる人居ない？
俺は本当にこんな感じなんだが・・・。

って、長くなりすぎてまとまり無いね。素万

169 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:26

>>160
私はそんなソースは求めていないのですが・・・。
できれば１さんに示してもらいたいもんです。

170 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:27

やめてたときの飯はうまかった
肥満で死にそうだったけどね

171 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:30

>>167
君の認識が麻薬ならそれでいいんじゃないか。
喫煙者の意見としては違うと思うが。

172 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 02:31

>>169
出しゃばってｽﾏﾝｶｯﾀ

>>165
>好きで吸ってる分には問題ないはずだ。

漏れ達、非喫煙者に迷惑をかけなければな。

173 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:32

>>172
そんな事はわかってるんだが。

174 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:34

>>170
全く太らなかった。
俺、思い込みが激しいのか？

175 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:35

>>168
そんな事で満足するなら、いくらでも見てくれ。

176 ：1：03/03/06 02:35

>>169
タバコは身体に悪い。それだけじゃ不満なの？
ネットでも本でもその有害性は山ほど出てるじゃないか。
どの程度まで吸っても大丈夫だとか、意味ないんだよ。
吸わないに越した事ないんだから。

177 ：名も無き嫌煙者：03/03/06 02:35

>>173
だったらその一言はちゃんと入れてくれ。

178 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:37

>>176
一部わかってない人もいるので、堪えてくれ。

179 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:38

>>177
はい、迷惑はおかけ致しません。

180 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:40

>>167
>あくまで常識として一杯のお酒を飲むのに問題は無いと思います。
え？そんな不確かな根拠で言ってたんですか・・・？

>もし年間数百万人がお酒で死亡したら大きな社会問題ですよ。
というか何間数百万人も喫煙が原因で死んでるのかどうかが疑問ですね。
色んなデータを見てもなんだか肝心なとこが有耶無耶にされているものばかりだし
肺癌だってモータリゼーションと時を同じくして増加していってるし。

>そのメリットは巨大なデメリットを打ち消すものなの？
では酒のメリットは取りざたすほどの大きなものなのでしょうか？

>私は麻薬としか認めませんよ。
はぁ・・・あなたが認めようが認めまいが自由ですよ。

181 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:41

>>174
多分漏れ自身の問題が大きいと思う
結局やめれんかったしね

182 ：1：03/03/06 02:43

>>178
その有害性を細かく説明しないといけないのか？
たまに出てくるな、こうやって有害性について細かく説明しろって奴。
甘ったれないで自分で調べなよ。
タバコが健康に良いっていう資料を探すならまだしも、
有害性なら簡単に検索出来るよ。

183 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:44

>>181
今更、かえって体に悪いん違う。
太ったらね。

184 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:45

>>182
しなくていい。よくわかってるから。

185 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:45

>>180
君、ニュース議論のたばこスレに居なかった？

186 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:48

>>185
行った事はありますが最近はめっきり行ってませんよ。

187 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 02:49

>>181
自分的には禁煙よりダイエットの方が、
ハードルは低いと思いますよ。

寝ます。

188 ：1：03/03/06 02:52

>>180
お前さ、あげ足取りばっかだな。
ＷＨＯ他の国際的な保健機関や研究所が言ってる事が不確かって言うの？
もしそうなら、この世に確かなデータなんて何もないよ。
君を納得させるのは無理だな。
ところで君のタバコの害についての見解は？
ＪＴと同じでよく解からないってところかい？

189 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 03:06

>>188
そうです。この世に確かなデータなんて存在しないと思ったほうがいいですよ。
情報がこれほど溢れている昨今ではどんな情報でも疑ってみる事が大切です。
「WHOが発表したデータやから確かやろ」
これが最も危険な考えです。これを権威主義と言います。
権威に平伏して情報を鵜呑みにしてしまうのは自分の考えがないという事です。

話が少し逸れましたが、私のタバコの害についての見解？
うーん、有害だって事は知ってますよ。
ただ実感としては嫌煙の人が言うほどの害があるとも思えませんがね。

さて、１さんも取り乱しちゃったところで今夜はこの辺でお別れします。
最後に言いたいのですが、あなたは「嫌煙依存症」ですね。
嫌煙という思想に依存するあまり、物事をタバコという尺度でしか判断できない人です。
何に関してもやたらタバコと絡めて考えてしまう傾向がありますね。
何の事はない、あなたのような人はベクトルが逆なだけで結局「ニコチン依存」と同じなんです。
こんな板からはすぐに去ってタバコに縛られた自分ともおさらばしてみては？

それでは、>>57でした（ｗ

190 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 03:22

>>189
はニュース議論のたばこ増税賛成スレで有名な妄想粘着です
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046587932/
かなりの醜態をさらしています。
あっちで完全に論破されて多分逃避してきてたんですね
こんな所に逃げてきてたんだ

191 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 03:28

　禁煙は環境汚染を止める為に個人ができる一番身近な方法の１ではある。

192 ：1：03/03/06 03:29

>>189
だいたい予想どおりの答えですね。
情報を100％信じてる訳ではありませんが、
タバコの害を過小評価してのほほんと喫煙を続けるよりは賢い選択だと思います。
それほど害があるとは思えないなどというあいまいな考えで喫煙ですか。
こういうタイプがタバコ会社を訴えるんだなあ。
タバコ板なんで、タバコの話をしたまでで、普段はタバコの事なんて考えませんよ。
依存患者と違って、タバコの事を考える必要が無いですから。
こんなに長い時間一緒に遊んでくれてありがとう。
君が一番食い付き良かったよ（ｗ

タバコの買い置きはちゃんとありますか？
おやすみ～。

193 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 03:42

>>189
おまえはねちっこいからもうくんなよ！

194 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 09:12

あいつ、やっぱりここにも来てたんだ。ｗ
あいつのおかげで嫌煙になる奴もいるんじゃない？

195 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 09:21

甘い物好きな人が甘い物断ちするにはそれなりの理由があろう。
ダイエットや金銭面など･･･
タバコ好きがタバコ断ちをするにも同様の理由がある。
タバコ断ちをしない人はその理由がないから断たないだけであってね。
その「好き」を「依存」を言い換えてるだけなら
勝手に「依存」とでも「中毒」とでも呼べばいいんじゃないかな。
何一つ好きな物・行為が存在しない人以外は
皆何かに依存しているって事になるだけで。

196 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 09:31

>>195
たばこの依存性は、たばこ会社自体が認めてるんだが。
そういうこと知らないお前みたいのが、けっこういるんだよな。

197 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 09:36

>>196
195の論点において依存「性」の有無は関係ないんじゃないかな？
有害性と有害を混同しちゃう嫌煙によく見られる短絡さだね。

198 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 10:16

タバコ依存ってちゃんとした精神病のひとつですよ。
でも、依存する事で助かってるならいーじゃない！
へんな宗教とかに走るよりね。

199 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 10:36

>>197
は？何言ってんの？
「好きを依存と言い換えてる」って>>195が言ってるから
俺は、たばこにはもともと依存性があって、好きだろうがなんだろうが
依存させられている事に変わりないって事を言ってるんだが。

200 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 10:57

>>195
多くの実験結果から導き出される事実は
「タバコは依存性が強いので麻薬に分類すべき」「たばこは麻薬」
法律上や多くの日本人の意識上は
「たばこは合法的な嗜好品」
本来タバコは他の好きなもの行為とは一線を画すべきだけれど、こういうことで
そんな風な意見も出てくるのだろうね。

201 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 10:59

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202 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 11:06

>>201
オメエだろ！ウザイ

203 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 11:45

ここまで読んだ　続きは今日の夜あるのかね？楽しみにしているぞ

204 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 11:47

タバコ依存ってちゃんとした精神病のひとつだなんて！
禁煙しなっきゃ。

205 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 12:44

>>199
ケーキ好きはケーキに依存させられている
というならそれでも別にかまいませんがね？
依存という単語の持つマイナスイメージを
批判や禁煙啓蒙に利用してるだけでしょ。
そんなんで説得力なんかあるわきゃないよね。

206 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 12:45

１は>>36で
>喫煙者や周りの人達を不幸にするタバコは無くなればいいと考えています
と綺麗事をぬかしていたくせに>>192では一転して
>「タバコ板なんで、タバコの話をしたまでで、普段はタバコの事なんて考えません
だとさ。その場にあわせて主張コロコロ変えちゃダメよ～んｗ

207 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 12:51

喫煙者はちょっとタバコがまんしてみれば
自分の体がﾆｺﾁﾝに依存してることが実感できるはずですよ
すごいのは心も身体も立派なニコ中毒になってるのに
そんな自分のことを客観的に見れない考えれないことです

入院施設なんてできないものでしょうかねぇ。。

208 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 12:53

>>205
ケーキが好きでとにかくよく食べる→ケーキ好き
ケーキを食べていないとイライラしてくる。食べまいと思ってもつい手が出る。
食べていないとケーキを食べる夢を見る→ケーキ依存症

全然違うじゃん（藁

209 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 12:55

>>206　その辺は嫌煙の特性でね。
>>168みたく優勢を保とうとする勘違い小僧も居れば
「普段から煙草に縛られてる馬鹿」と言われると悔しいので
「普段は考えてないよ～」なんて言い訳して強がったりするんだよ。
その場しのぎばかりで自己矛盾に気づいてないからねぇこいつら。

210 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:00

>>207
２週間くらい吸わなくても全然平気だけど？
>>208
お前が言うその「ケーキ好き」は、
ケーキを食えない状態ではどのようなアクションを起こすんだい？
考えてから発言しろよ馬鹿。

211 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:02

>>210
ケーキ好きは２週間ぐらい食わなくても全然平気なんだよ（大藁

212 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:05

>>206
ワロタ
熱くなって本音が出たんだろうね

213 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:05

>>211
お前は世の全てのケーキ好きの心理を分析した研究者か？
勝手に代弁するんじゃねえよ馬鹿。

214 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:17

おい、ケーキとかくだらん言い合いするのやめろよ。
タバコとケーキじゃどう考えても話が違いすぎる。

確かにニコチンには依存性があると言われてるし
吸う事自体に何の価値も見出せない嫌煙から見れば
ただの依存症にしか見えないだろね。
でも喫煙者はホントにタバコが好きで吸ってるだけだからね。
少なくともここに来るような喫煙者はね。

それと、喫煙者がなぜ依存と言われる事を嫌うか。
それは嫌煙の多くが「依存」だとか「ニコ中」だとかの言葉を
単に喫煙者を揶揄する目的のみで使っているからだよ。
依存だろうが何だろうそんなこと嫌煙には関係ないだろ。

嫌煙が喫煙者に向かって主張できるのは煙害の訴えのみの筈だよ。
それ以外の事を非難される理由などない。

215 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 13:22

なんか、煙草をケーキに置き換えて話をすり替えてる奴がいるが、
「煙草にはニコチンという中毒物質が入っているから依存性がある」
「ケーキには中毒物質が入っていないから依存性が無い」
こんな簡単な事をなぜ理解しないのか。

中毒症状による「吸いたい」と、
単なる欲求による「食べたい」を混同するな。

216 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:25

>>213
じゃあ、ちょっと教えてあげるか（藁

この板で喫煙者が教えてくれた話なのだが、精神医学会が依存症についての
診断基準（タバコ用ではないよ）を出している。その診断基準にあてはめると
喫煙者において依存症（依存ではなくて病気として認識される依存症ね）の
割合は五十数パーセント（嫌煙団体のアンケート調べｗ）になっている。
この診断基準ではケーキなど普通の人間が好きでよくやるくらいのことでは
依存症の診断がつかないんだよ。つくような症例もあるが頻度的にはまずお目に
かからない。ようするにそれほどタバコの依存性（依存のなりやすさ）
は群を抜いているってこと。喫煙者の的外れな反論によくありがちなことだけど、
程度の差というものを無視して反論しても愚かしいだけだから気をつけてね（藁

217 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:37

！

218 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:38

>>214
嫌煙の俺の個人的な意見なんだが、タバコは文化として面白いし、使い方次第で
有益な使い方も出来る可能性もあると思っている。麻薬は麻薬として許されても
いいと思っている。ただやっぱり依存症状態になっている人が多いのが
気になるんだよね。良い吸い方してもらいたいなぁという意味で使ってるつもり。
（他の嫌煙は知らんが。。。）

219 ：1：03/03/06 13:41

>>206
おはようございます。
あのですね、私は一人暮らしなんで、家族や友人と会うのはたまになんですよ。
その時は、真剣にかわいそうだなとタバコの事を考えます。
タバコ板に来たのも半年振りですから。
（この板は依存性があるから、めったに来ません）
後、正確には全ての人間にタバコをやめて欲しいとは思っていません。
どんなに指導したって手遅れの人間はいますからね。
ただ、タバコが街中に存在するかぎり、新たな被害者が確実に生まれてしまうんです。
だから、外国で医者が麻薬患者に麻薬を処方するように、
タバコも重度の依存患者に処方する分だけあればいいと思います。
それと、あなたの様に名無しで単発レスしてれば矛盾も無いでしょうが、
ずっと続けてカキコしてれば、多少の矛盾は出てきますよ。

220 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:46

>>219
おはようさん。ちょっと不健康すぎｗ

221 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:49

>>214
＞好きで吸っているだけ・・・
好きだからって、あたり構わず周りの迷惑も考えずに吸う人の多い事。
好きなだけではないだろ。
吸わずにはいられない人がほとんどだろが。

222 ：1：03/03/06 13:51

>>220
確かに（w
たまの休みなのに、2ちゃんに来てしまいました。
自分を犠牲にしても、ニコチン患者を救うなんて偉いでしょ？

223 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:54

>>219
おはようｗ

矛盾した発言すれば突っ込まれる。
それはタバコ板に限った事じゃないよ。
見苦しい言い訳はせんほうがええよ。

224 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 13:54

>>222
しかし時間帯で客層（？）全然違うから。うーん今来たのは正解かどうか。。。。

225 ：1：03/03/06 13:57

>>223
私に反論するのでしたら、
名前を付けてくれませんか？

226 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 13:57

>>214
もちろん、「好き」で吸っている人で、マナーさえ守って、
煙害を及ぼさなければ言う事はないが、
>>221も言っているが、中毒症状が出るため、
吸っちゃいけない所と思いながらも、つい吸ってしまう事があるのが問題。
もちろん、それはたばこ会社の責任もあるが、
これだけ煙草の害が言われていて、辞めようと努力する気の無い人もどうかと思う。

227 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 14:00

ニコチンには強い依存症があります、身体的にも精神的にも。
身体的依存の治療としてニコレットやニコチネルTTS（貼り薬）が
あるのだけど、何故か自由診療。
WHOは依存症という「病気」と定義しているのに、厚生労働省は
ニコチン依存症は病気でないから、保険診療は認めない。
保険診療にしたら、一時的にでも保険支払いが増えると思っている
のだろうけど、喫煙者がタバコを吸い続けて発病して治療する方が
はるかに金はかかる。

本人の自覚症状はなくても、発病しなくても、肺や血管や
喉頭、口腔等は確実に病変が進行しています。

228 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 14:13

>>221 >>226
「依存症だから他人に迷惑かけてまで吸いたがる」と言いたいのね？
しかし迷惑云々の話は単に喫煙者とあなた達の認識の食い違いなんだよ。
例えば嫌煙は「飲食店でタバコ吸わないのは当たり前」と主張する人は珍しくない。
しかし大多数の喫煙者にとっては「喫煙可の飲食店で吸えるのは当たり前」なの。
分かる？「吸ってはならないと思っていても吸わずにいられない」のではなくて
「ここで吸ってはならない」という概念がそもそも喫煙者にはないの。この例で言えばね。

どっちの意見が正しいかどうかまでは言及しないけど、
そういうのは単に両者の意見の違いだよ。
君らの価値観のみから見ると「吸わずにはいられない」ように見えるだけ。

229 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 14:28

>>228
「吸わずにはいられない」という現象（症状）などないと言いたいわけ？
中毒症状は出るだろ。それは証明されてるんだから。
「ここで吸ってはならない」という概念があっても吸っちゃう事があるだろ？
だれも喫煙可の飲食店での話なんかしてないじゃない。
それを両者の価値観の差みたいに書かれたんじゃねー。

230 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 14:41

>>229
「吸わずにはいられない」現象が全ての喫煙者にないとは言わないよ。
飛行機のトイレでタバコ吸ったりする人もたま～にいるからね。
でも他の大多数の喫煙者は飛行機で吸ったりしないけど？
禁煙とされている場所では不思議と吸わずにいられるもんだよ。
俺はそれが苦痛と感じた事もないな。
そんな一部の稀有な例をあげつらって「喫煙者＝依存症」って言われてもねぇ。
ちなみに飲食店の話は一つの例として出しただけだよ。

231 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 14:59

飛行場の喫煙コーナーはすごい事になってるねえ(藁
飛行機のトイレで吸ってるのはまさに喫煙者の代表だよ。
タバコが吸えないのが苦痛で海外旅行に行かない奴もたくさんいる。

店にに溢れる禁煙本や禁煙グッツは誰が買うんだ？
どうしてみんなそんなに苦労するんだ？
病院の禁煙外来は大繁盛中なのはなぜ？
みんなタバコの強力な依存症状に苦しんでいる。

232 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:06

周りに嫌がる人がいるかも。でも吸わずにはいられない。それってかっこ悪い
↓
吸わずにはいられないのではなくて、吸って当たり前、吸っていい場所なんだ。

心理的なバランスをとるために頭の中でこういうことがおこっています。

233 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:11

>>232
それあるねえ。
禁煙されてない場所＝喫煙ＯＫ
の奴ばっか。

234 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 15:12

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　依存だと言いたい嫌煙には言わせておけば？

現実社会では宗教団体系列の嫌煙活動家の医者なんかが声高に
たばこ依存症説を説いているけど、問題なんて無いよ。
だってアルコール依存症だっているけど、酒は販売禁止にならない。
つまり依存症とは「個人」の問題だから。
だから周囲への「影響」とは別問題なわけ。

ネットでたまにこういう珍説が出てくるけど、社会では効果が薄いから
その焦りで啓蒙活動をやるんだろうねぇ。WHOの規制問題も日本の主張が
認められてある程度の譲歩を勝ち取ったわけだし、焦るわなぁ…　大藁)

つーかたばこはお薬だと思えば全て解決じゃん　ぎゃはははは

235 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:17

ＴＶでやっていたが、大まかな目安として、
生活していくのに必ずしも必要でないことを、
3日間やめるのが困難な行動は依存と言えるそうだ。
依存しても健康に害が無ければそれほど問題無いが、
タバコはもちろん問題アリアリ。

236 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:19

>>234
マイルドだけじゃねえの？

237 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:21

>>234
珍説？蛇には科学的な話はたとえ読んでいても理解できないからな。
アルコールと比較すること自体、程度の問題を理解していないのみえみえ。
つーか、今話題になっていることとずれた話して、恥をしらないのは羨ましいな（ｗ

238 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:22

>>235
なるほど

でもその目安だと一時期社会問題に迄なった、買物依存症とかは
判断できないね、、

239 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 15:23

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それが一番の重要ポイントなのじゃよ！　>>236

240 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:25

嫌煙者のスタンスでは「依存症」に見えるだけ　って事か。
だからどうしたの？としか言えないな。
喫煙者のスタンスから見れば「気違い」に見える嫌煙者は多いし
それと同じ事だからね。

241 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:25

>>234
WHOの規制問題で勝ったことになってやんの。
心理的なバランスをとるために言ってるんだろうな（大藁

242 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 15:30

蛇に対しては、憐すぎてマジレスできません。
早くよくなってください。

243 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:30

>>240
一部の嫌煙団体あたりだと嫌煙が見ても見えまつｗ

244 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:32

>>243
一部の暴煙者あたりは、喫煙者が見ても迷惑に見えるよw
同じ同じ。

245 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:34

>>239
マイルドの表示禁止だと喫煙者って困るの？
新規のお仲間が減ると困るもんな（藁

246 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:35

>>240
吸うことが他の事象より優先されるような場合は危ない。
風邪ひいても吸うとか。
当然吸える場所だとか言って逆切れする場合もあやしい。

247 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 15:38

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ふふふ、戦略というものがまるで分かっていないな

248 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:38

副流煙の問題は棚上げ？

屁の言い分
＜依存症とは「個人」の問題だから。だから周囲への「影響」とは別問題＞

249 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:39

>>245
一番重要どころか、一番どうでもいい問題だと思われ
ただ主力商品らしいのでJTは困るかもしれん（大藁

250 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:39

>>237
程度の問題ってよう分からんなあ。
アルコールは適量を守れば害が無いよってことかな？

251 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:40

>>246
「危ない」「あやしい」
この程度の憶測で「依存だ」と決めつけてしまうから
嫌煙思想に依存しすぎだと言われるのではないのかな？
吸える場所だと「主張」してるだけなのに「逆ギレ」と
受け取ってしまってはいませんか？冷静に考えてみましょう。

252 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:40

>>245
マイルド系吸ってる奴は、その表示で無意識に安心してるんだよ。
タバコ会社のカモ。

253 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 15:41

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 棚上げどころか全くの別問題だよん　>>248

つーか副流煙の問題って何？
そんな問題は喫煙者は理解してないよ　大藁)

254 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:42

隣の喫煙者が１０本吸うと非喫煙者も一本吸ったと同じ被害を受けると
某番組で言ってたな。哀煙家の家族は哀れ。

255 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:42

>>247
すごい戦略があるんだが影響が大きすぎて今はあかせないよん　ぎゃは

とかいういつものハッタリ？

256 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:42

>>252
その味が気に入ってるから吸うんだろ。
銘柄のイメージなど二の次だ。
知ったかすんな馬鹿。

257 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:44

>>253
赤ちゃんが煙に囲まれても平気なの？

258 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:46

テレビのＣＭがどれだけの効力を持っているか　よく考えたまえ・・・>>256

259 ：：03/03/06 15:46

嫌煙者が何と言っても、私はたばこを愛しています。

260 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:46

>>257
少なくともお前が煙に囲まれても
何とも思わんし毛ほどの興味もないな。

261 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:48

蛇の言ってることって矛盾しているようで、矛盾してないような感じもする。
漏れが馬鹿だって言うことがはっきり分かった　ｼﾉｳ

262 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:48

>>256
その味って言ってもタバコの葉っぱ本来の味じゃないぞ。
マイルドセブンはチョコレートフレーバーだっけ？
そのままじゃ、まずくてどうしようもない毒物を
味付けされて喜んで美味しいって吸ってる（Ｗ

263 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:49

>>258
どんなにファッションで吸ってる奴でもタバコは味わうもんだ。
美味くもない銘柄を吸い続けると思ってるのか？
まったくガキはこれだから困る。

264 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 15:49

>>259
愛するものに火をつけたりしないで下さい。

265 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:51

>>259
でしたら肺気腫などで将来吸えなくならないように、節度のある吸い方をしまししょう。

266 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:51

>>260
あなたはヘビたんですか？

蛇さんへ
赤ちゃんが副流煙を吸わされる問題も理解してないんですか？

267 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:52

>>262
納豆に醤油かけて食うと美味いのと一緒だな。
で、それが何か？

268 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:53

>>263
＞どんなにファッションで吸ってる奴でもタバコは味わうもんだ
よく他人の事が分かりますね。自分がそうだったからかい？

269 ：waiwai：03/03/06 15:53

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270 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/06 15:54

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>254 昔どこかで

１日２０本以上の喫煙を４０年間以上続けた場合
健康に被害を蒙る場合があるとか書いてあったな～

１日４０本を間近で吸われたら４本吸う計算になり
２００年で危険な訳だな。

２００年も一緒に生活したら確実に死ぬな～
たばこって危険だね

271 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:54

簡単に言うとつまり嫌煙は「喫煙者はニコチン依存によって吸いたくもないタバコを
吸ってはならない場所でさえ吸わずにはいられない」という事にしたいだけですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~

272 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:54

納豆は有毒物質じゃないが何か？頭悪いね君

273 ：259：03/03/06 15:55

＞＞２６４
火付けなかったら吸えないじゃん
＞＞２６５
分かりました。心がけます。

274 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:55

このスレの上の方に出ていたけど、嫌煙は一週間一本葉巻吸う奴も
中毒にしたいんでしょ？

275 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:56

>>266　蛇ではない。
オレは「吸って良い場所」でしか吸わんから
そういう場所に赤ん坊を連れてくる自覚のない親の
尻まで拭いてやろうとは思わんよ。

276 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:56

>>271
禁煙セラピーに毒されているのはむしろ君の方と思われる罠

277 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:57

>>271
味　の　話　を　し　て　る　ん　だ　ろ　バ　カ　。

278 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:58

>>274
その嫌煙は一部。俺はいいと思うぞ。
みんなそういうふうに吸えｗ

279 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 15:58

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 蛇ﾟーﾟ )y-~~　＜　　どうせ吸うなら主流煙　>>266
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

280 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 15:58

>>267
お前本当にバカだな。
納豆は有毒なのか？
有毒なものに味付けして売ってるから問題だって言ってるのに・・・
幼稚園からやりなおせ。

281 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:00

>>280
ちなみに納豆は手術室では喫煙より有害だぞ。マジ

282 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:01

>>279
頼むから親にはなるなよ。
お前が親だったら自殺した方がマシだ。

283 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:02

喫煙者はタバコがうまいからタバコを吸うんであって無理矢理吸ってる訳じゃない。
禁煙が難しいと言われてるのもそいつにとってタバコが「うまい」からだよ。
なのに昨今になって嫌煙がやたら依存症だの中毒だの騒ぎ出したもんだから
自分の頭で物を考えれないバカな禁煙志願者がそれを鵜呑みにして
「俺は依存症だったのか」などと勘違いするんだよね。だから禁煙者には嫌煙が多い。

284 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:04

>>280
毒物云々にこだわってるのはお前だけだと気付け阿呆。
話の流れをよく読んでから参加しろ。

285 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:04

>>281
手術室に納豆のある病院もタバコのある病院もいやです（ｗ

286 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 16:05

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙外来が儲けるための種蒔きって事さ　>>283

287 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:06

>>284
お前、もしかしてタバコの煙が有毒だって知らないの？

288 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:06

スレ全部読むのめんどい　誰か要約汁

289 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:06

>>280
バカが。有毒なもんに味付けして売ってるものなんかタバコ以外にいくらでもあるっつの。

290 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:07

明らかに吸ってはいけない場所で
吸わずに過ごせる人は依存症ではない
※吸っていけないかどうかの判断は明記されてない限り自己基準に拠る

喫煙者に依存症の人などほんの一握りって事ですな。

291 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:09

>>287
そんな話はしとらんと
何度言ったらわかるんだ？
白痴なら白痴と先に言えよ馬鹿。

292 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 16:10

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　禁煙場所で吸うのも楽しいもんだよ　>>290

猫の顔の前でみかんの皮をプチッと潰すみたいなもんさ。
嫌がる表情が見ていて面白いんだよね。
別に害があるわけじゃないし、これまでも問題なかったよん　藁)

293 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:11

今　　日　　も　　日　　本　　は　平　　和　　で　　す

294 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:12

>>283
仮に、仮にだよ。
タバコに依存の元凶であるニコチンが含まれていなかったら、
今の様にバカ売れしてると思うかい？
会社や外で四六時中吸わないと我慢できない人も
同じくらい生まれたと思う？

295 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:14

>>283
以前タバコの依存性は医学上低いものと考えられてきた。
しかし近年の研究で他の依存性物質とはことなる機序で強い依存性があることがわかった。
薬物以外の依存がおこる精神的な依存の部分を直接刺激して依存をひきおこす。
あたかもケーキなどの依存と同じような感覚を薬理作用としてひきおこすから
他の依存と感覚として区別がつきにくいしその分たちが悪い。
こういうことなんだけど理解できたかな？

296 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:14

>>292
そりゃ公道を180km/hで飛ばしても
捕まったり事故らない限り「問題はない」だろうさ。
いや「問題は起きてない」が正しいかな？

喫煙問題に関してそういう認識を蔓延させた
責任の一端は嫌煙側にもあるのだけどもな。
スレ違いだから皆まで言わんが。

297 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:17

>>292
いい歳して子供っぽいな

298 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:17

>>288
要約すると、
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500244.html
ここに書いてあるような周知の事実を知らない喫煙者がおおいってこった。
蛇は知ってるけど煽ってんだろう。ああいう奴は無視だ

299 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:18

>>292
あえて注意されない場所を選んで強がっている様に聞こえるよ。
禁煙場所でどうどうと吸うような危ない人に注意するなんてかなりのリスクだよ。
映画館とか、確実に注意される様な場所でも吸うの？

300 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:18

>>295
タバコに依存性がある事を否定している者はいないだろう。
喫煙行為がすべて依存によるものだという馬鹿な極論に対して
冷静に正論を唱えているだけなのだが。
ちょっとピントがボケてるようだね君。

301 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 16:19

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　違うよ、問題があったとして嫌煙は訴えたけど…

裁判で負けたの。つまり司法の判断、お上の言い分は「無問題」。
嫌煙の問題ってのは、過去へのわだかまりって事さ。　>>296

302 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:19

>>294
俺は依存がないなんて言ってないよ。283で言いたかったのは
依存だろうが何だろうが「うまい」から吸ってるんだって事と
「依存だから吸いたくもないのに吸ってる」って勘違いする阿呆がいるって事だよ。

303 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:19

たかが相手は中毒者。まともに議論できるとでも思ったら大間違いさ。

304 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:20

>>299
スリルを楽しんでるんじゃないの？
ただ単にお茶目な奴なんだよ。
そんなに目くじら立てるほどの事じゃない。

305 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:21

>>295
はぁ・・・それが俺のレスと何か関係が？

306 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:21

>>303
言い負けそうになると決まってこういう強がりを吐くヘタレがいるね。

307 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:23

要するに「俺の○○好きとタバコ好きを一緒にされたくない」ために
つべこべと屁理屈並べて言い訳してるだけだな。

しかし最近の嫌煙は手緩いなぁ･･･

308 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:24

>>302
>>298のリンク先でも見ろよ。

309 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:25

>>305
うまいっていうこと自体が依存のなせるわざの場合も多いってことだよｗ

310 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:25

>>304
スリルの中にもここなら大丈夫そうって計算してそう。
お茶目っていうより、卑屈だな。

311 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:26

>>308
君さぁ、>>283で言ってること理解できる？できたらそんな糞レスしないか・・・。

312 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:27

>>311
みんな理解した上でおかしいと思っていると思われｗ

313 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:29

>>309
へぇ～。じゃ個人個人によって「不味いタバコ」が存在するのは何故？
ニコチン依存の作用によりタバコを「うまい」と思い込んでるだけなら
どのタバコ吸ってもうまいはずなんだけどな。
俺はジタンを吸った時、不味すぎて残りの29本全部捨てたよ（ｗ

314 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:29

>>311
もう一回聞くね。
仮に、仮にだよ。
タバコに依存の元凶であるニコチンが含まれていなかったら、
今の様にバカ売れしてると思うかい？
会社や外で四六時中吸わないと我慢できない人も
同じくらい生まれたと思う？

315 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:30

>>314
だから依存を否定している訳じゃないって何度言えば（ｒｙ

316 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:31

>>313
そのジタンを吸った時の反応が君の身体の正直な反応だったんだよ。

317 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 16:32

みんな一応のHNでも付けたら？分かりにくいよ

318 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:33

>>309のように決めつければ煙草の利点を一つ消せた気になるもんね。
でも喫煙者は手にしたタバコに火を付けて吸えば「美味い」と『実感』できる。
「スッキリした」「落ち着いた」「助かった」ではなく「美味い」とね。
しょせん吸わない者が語れる感覚ではないんだよ。

319 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:34

>>316
ははは、その場しのぎでご都合のいい発言ばっかですね（ｗ

320 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:37

>>313
表現が難しいけれど、タバコって「いいことした」って感覚を呼び起こすものだから
フレーバーとか環境（食後、性交後）の影響が大きいと思うよ。
うまいっていうのはニコチンがうまいっていうより、ニコチンと他のものを
一緒に味わってうまいと感じるのでしょう。
これで言いたいことわかる？

321 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:38

>>317
そんな風に思ってるのお前だけだよｗ

低能は引っ込んでろ

322 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:39

タバコの有害性を減らそうと、低タールタバコに変えたら、
かえって本数が増えるとよく聞く。
喫煙者が第一に求めてるのは味じゃ無い。
まず何よりも、ニ・コ・チ・ン。
その摂取の為に仕方が無く吸うタバコの中から、
少しでもマシな味を追求しているだけ。
もしくはかっこよくオシャレなイメージを持つ銘柄で
あたかも自分がＣＭの主人公にでもなったつもり。

323 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:40

>>320
ますますわかりにくくなったね（藁
「いいことした」って感覚を呼び起こすもの？？
同じ環境条件で吸えばジタンでも美味しいと感じるって事？

自分で何を言ってるのか整理してから書き込んだ方がいいよ･･･w

324 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:41

>>322
と勝手に想像して相手の感情を解明した「つもり」らしいが

ﾌﾟｯ

325 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:42

書けば書くほどドツボにはまる嫌煙者
負け慣れてるってのもある意味楽だね

326 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 16:43

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　禁煙の時にニコレット使ってたら依存症だな　藁)

327 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:43

つーか、タバコのＣＭなんて今やってる？
田舎だからやってないのかなあ

328 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:43

ニ・コ・チ・ンはＪＴの神だよ。

ニ・コ・チ・ンがなかったらＪＴはとっくに潰れてる。

ニ・コ・チ・ンの依存性がなかったら良かったのに。

ニ・コ・チ・ンの奴隷が毎日５６０人も死んでゆく・

329 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:44

ＪＴ潰れろ！

330 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:45

>>323
そうか、わかりにくいか。。。なんというかな。ちなみに>>323は全然違う。
「うまい」はニコチンの作用まで入れての味だということなんだが。。。

331 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:46

>>320
おいおい、さんざん依存依存って言ってきたくせに
なんでいきなりフレーバーやら環境やら違う要因が色々出てくるの？
不味いタバコでも環境によってうまいと思えるって事かい？
それってキャンプ場で食うボンカレーがうまいと感じるのと同じ事でしょ。
家でボンカレーなんか食ってもただのカレー風味片栗粉液にしか感じないけど
キャンプ場なんかでみんなでご飯炊いて食うとなぜかうまいよね。
逸れと一緒。依存云々の問題じゃないよ～ん。
とは言え、不味いタバコが環境によってうまいと思えるなんてあり得ないけどね（ｗ

で、笑ったのが1行目の

>タバコって「いいことした」って感覚を呼び起こすものだから

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！何それ？そんなもん起きないっつーの！（ｗ
君って、タバコじゃなくて違う葉っぱでもやってたの？

332 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:46

【煙草による死者】

世界で年間490万人
世界で一日560人
日本で年間10万人

333 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:48

夕の部の低レベル君大量流入？

334 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 16:48

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つーかキャンプ場でレトルトカレー食うのか？　>>331

335 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:49

ＪＴはもう駄目だな。レスがなってないし目もうつろ！
サヨナラ匿名蛇タン！もうこなくていいから。

336 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:49

恒例のコピペがはじまりますたｗ

337 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:50

アル中患者も飲むためにはどんな言い訳でもするよね。
ニコ中も他の誰よりも、まず自分を納得させる為に喫煙を正当化するね。
もし喫煙を悪い事としてしまうと、
タバコを吸い続ける自分が卑しい存在になってしまうから。
素直になれば辞める事も容易いのに。

338 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:52

>>331
そういうふうに読めるか。表現が拙くてすまん。
ちなみにそこのところはドパミン放出のことを表現したんだが。

ちなみに喫煙時にある種の快感を感じている？感じていないならそれこそ
耐性の獲得というものなんだがｗ

339 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 16:52

ニコチンに依存性があるなんてわかりきった事で
いつまで粘着してんだここの基地煙は。ｗ

340 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/06 16:54

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ コピペが始まったら潮時だな…　>>336

341 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:55

>>340
コピペと同レベル（大藁

342 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:56

>>339　←まだ居たのかこのバカ（笑

343 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 16:58

>>342
なんだ？かまって欲しいのか名無し？

344 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:58

>>340
お前の顔がコピペだろ（Ｗ

345 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:58

>>334
うっ・・・鋭い突っ込み。
環境によって感じ方が違うって事の一例として黙認してあげてください。

>>338
快感って何？「今日も元気だタバコがうまい！」てのは感じるけど。

>>339
君は人の意見を読み取る能力が乏しいね。
コテハン名乗ってる割にはくだらない発言しかしてないし（ｗ
依存性を認めた上での意見を言ってるんだけど分からない？

346 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 16:59

蛇って何歳くらいなの？

347 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/06 17:02

>>345
すまんが、お前がどこでどんな発言したかなんて分からんのでな。
どうせくだらない事だって事は容易に想像できるがｗ

348 ：338：03/03/06 17:03

>>345
かなり本数の少ない人？中程度、重度？それで全然違うはずだけど。
では食後の一服はどう？満足感を高めない？

349 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:08

>>347
もちつけよ！　低能コテハンｗ

350 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:09

>>348
1日1箱もいかないから中程度ぐらいかな？
タバコはいつもうまいけど食後の一服もうまいねぇ。

351 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:15

カレー食った後の一服は最悪だけどね～。

352 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:24

>>350
前の方で２週くらいやめても大丈夫って言ってた人かな。
依存度が低いタイプなのかもしれないね。耐性があるのでもなさそう。
ニコチンによる薬理作用に乏しい分、依存にもなりにくいのかもね。

うまいにもどすけれど、その感覚の裏づけにはニコチンの作用も含めての
話だと思うんだよね。（いくらあまり感じない人だと言っても）

353 ：352：03/03/06 17:29

時間なので、ではまたｗ

354 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:35

>>352
そりゃそうだよ。タバコというのはニコチンあってのものなんだから。
「うまい」という感覚にニコチンが作用してるのは当然。
ニコチンがなかったらタバコじゃないよ。
君はタバコがどういうものか分かってる？
依存だとか中毒だとかガンだとか、
そういうネガティブな観点からしか見ていないんじゃないの？

355 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:42

>>354
依存や中毒がネガティブな面を忘れさせます。
まともにリスクとリターンを考えられる人間なら喫煙しないだろ。

356 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:48

>>355
損得勘定でしか物事を考えられない人ですか。
あなたのような方には所詮タバコは理解不能ですので話し合う気はあまりありません。

357 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 17:53

>>356
ニコ中と話し合う気はないよ（Ｗ
タバコが「特別な」物と勘違いしてない？
ただのニコチンという薬物だぜ。

358 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:06

リターンは実に大きいね。"オレにとっては"ね。
え？お前にとっては無用の長物だ？
お前の都合なんぞ知ったこっちゃねえよバカw

>>357
喫煙行為は依存だと言い切るスレでする発言じゃねえなぁ。
一体誰と話しに来てんだお前？
独り言なら自分のサイトで日記でも書いてろや藁

359 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:06

むしろ嫌煙こそがタバコ如きを大層なもんとして騒ぎ過ぎなんだけど・・・。

360 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:06

ニコチンが切れてイライラ、イライラ。
↓
ニコチン補給でニコチン欠乏によるイライラ解消
↓
何か得したな、得しちゃったかな♪
↓
バカ

361 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:07

やっぱ嫌煙ってレベル低いわ。

362 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:11

禁煙してても吸いたいのはなんでですか？

363 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:34

>>362
美味しさを憶えているからですね。
「ケーキが食べたいけど太るからやめておこう」
これと同じ事です。

364 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:40

>>363
ニコチン中毒は関係なし？

365 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:41

マ○コとア○ルの２個チン中毒

366 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:49

喫煙者にとっては美味しいっていうのが最後の砦なんだよ。
もしまずいと認めてしまったら完全な敗北者だから。
断じて吸わされているのではない！
美味しいから自分の意思で吸っている！
タバコの美味しさは数あるリスクを越えるものだ！
傍から見れば、完全に敗北者なんだがな。

367 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 18:55

>>366
最後もなにも、美味しいから吸ってるんだから
勝ちも負けもないんだけど？
あんたにオレの味覚や感覚がわかるはずもなく
わかるはずもない物をわかった振りして喚いてる時点で
嫌煙が論争に勝てないのは確定してるんだけどね。

負けるのが趣味で来てるみたいだからお望み通りにしてあげてるだけで(w

368 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:04

漏れはたばこ板に嫌煙が来てる時点で
喫煙の負けだと思うね
前は嫌煙なんか入ってこれる板じゃなかったからね

369 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:12

>>368
そうなのか？たばこ板は嫌煙の隔離場所として設立と聞いたが

370 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:14

>>368　同感だね
どこの板でも場を壊し荒らし発狂して追い出されて
「タバコ関係だからたばこ板に押し込んじゃえ♪」
てな感じで隔離された厄介者だからねぇ。
居させていただいている事に対する感謝が足りないね。
もしかしてここを目安箱とでも勘違いしてるのかな？

限りなく馬鹿だなぁ。

371 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:14

>>368
喫煙に突っ込まれる前に、、
それは間違っているとだけいっておこう。

372 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:17

あう、遅かったか、、

373 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:22

今のところこのスレで最もｲﾀｲのは>>368だな（ｗ

374 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:26

>371-373　←なんだこの初心者は？何がしたいんだ？

　

375 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:42

もしかして上級者の方ですか？

きゃーカッコイイ！！w

376 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 19:53

美味しいから吸っているって言われても説得力ないねえ。
どんなに美味しい物だって、四六時中食べたい物なんて無いよ。
もし今タバコが販売されなくなって、ニコチンガムとパッチだけが
認められたら、ガムとパッチの売上はすごい事になるぞ。

377 ：waiwai：03/03/06 19:57

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

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378 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:09

美味しかったらどんなに身体に悪くても手を出すのか・・・・
理性というものは無いのか？

379 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:10

>>378
無い

380 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:12

>>376 >>378
レベル低すぎいぃ--------------------------！

381 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:13

>>380
プッ
負け惜しみ（藁

382 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:15

>>376
だから食いもんとタバコは違うの！小学生でも知ってるよん（ｗ

>>378
>>356読めば？

383 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:15

マリアマンティーニ探しage

384 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:21

>>382
損得勘定ではマイナスって承知で吸ってるのか？
自殺願望？

385 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:26

>>384
君らから見れば自殺願望かもね。つーかそんなくだらん話でしつこく粘着せんでくれ。

386 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:31

>>385
あなたがどう思っているのか聞いてるだけですよ。
私はもちろん大幅なマイナスと思っていますよ。
あなたの話し振りだと損得勘定ではマイナスだが、
それでも吸う理由があるという風に様に取れたんですが、違うんですか？

387 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:33

>>386
過去ログ読めば？

388 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:33

高速道路は採算性が全てじゃない

389 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:36

390 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:41

タバコには誰にも解明出来ない神秘の力があるのさ（Ｗ

391 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:54

ていうか、多少は損得勘定しろって感じ。
喫煙のリスクを並べたら切りが無いべ。
美味しいってタバコ吸って、飯がまずくなったら本末転倒だぜよ。
肺ガンになっても美味しいと感じるものなのかね。

392 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 20:56

>>391
つーかさぁ、んな事お前らに関係ないだろ？余計なお世話だっつの。
タバコを否定したいが為にくだらん言い掛かりふっかけてくんじゃないよ。

393 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:01

>>392
何が言いがかりなの？
タバコが身体に悪いってのは真実でしょう？

394 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:02

タバコが美味しいと感じる理由は、
ニコチン中毒（依存症）が原因です。

ニコチン中毒者の場合、
血液中のニコチン量を常に一定量に保とうとします。
したがって、ニコチン量が少なくなってくると、
身体がニコチンを補給して欲しいと訴えるんです。
（空腹時に食事をしたくなったりするのと同じです）
そのような状態のときに喫煙してニコチンを補給すると、
おいしく感じるわけです。
喉が渇いてるときに水を飲めばおいしいのといっしょです。

395 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:03

なんだ、今夜は雑魚しかいないなぁ。

396 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:06

別にニコチン中毒でも構いませんが？美味しく飯が食えて、食後の一服が出来れば
幸せだと思っていますが、何か？

397 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:06

>>395
そうやって最後に釣りだったって「逃げ」を用意するのもう流行んないぞ。
みっともない。

398 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:09

喫煙者に必死でタバコの害を説いてる奴は一体何がしたいんだ？
タバコをやめさせたいのか？だとしたらキチガイですね（ｗ

399 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:09

>>396
病気になるリスクが大幅にアップしているんだよ。
その事もちゃんと理解している？

400 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:13

”時代は変わったのよ！お父さん！”

401 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:15

ええ　理解してますよ。癌になるのが先か　死ぬのが先か　そのときになって
みないと分かりませんね

402 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:24

喫煙者が馬鹿なのは常識だけど
ここの喫煙と称する連中には
たばこなんぞを仕事にしてるクズが結構いるから（w

403 ：↑：03/03/06 21:27

でもそれって企業犯罪じゃないの？

404 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:27

万が一、プロが掲示板荒らししてるのがわかったら
これは大変なことになりまっせ。

405 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 21:31

相当数の通報が逝ってるそうで・・・・(W

406 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 22:31

>>396
たばこやめると、飯がもっと美味くなるよ。やめてみなよ。
あ、中毒だからやめられないのか。失礼。

407 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 22:40

JTの工作員なんか少数だろ。
自販機にタバコ詰めて廻るような仕事してるDQNだと思われ。

408 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 22:43

嫌煙は心に悪いね。喫煙より先にポックリいっちゃうでしょ♪

409 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 22:49

喫煙ってたばこを衰退がために、いろんな言い訳するなあ。

か・わ・い・い☆

410 ：名無しは２０歳になってから：03/03/06 22:57

オイラたばこやめて２年になるけど
今思えば「喫煙」という行為そのものに
依存してた気がする。
薬物依存の部分がまったくないとは思わないけどな。

411 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 08:00

アホ！

412 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 08:15

こればっかりは断煙に成功するまでは、自分では気付けないんだよな。

413 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 11:13

依存だから何なの？

414 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 11:16

>>413
病人だという事を自覚しろって事です。

415 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 11:18

>>414
特に生活に支障のない病人ですが何か？

416 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 11:23

>>415
支障を感じていない、気付いていないだけだろ。
気付いたら、すぐにタバコやめれるの？

417 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 11:55

>>416
支障が出たら止めると思います。

418 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 12:23

>>417
支障が出てからじゃ手遅れだよ。
しかも簡単にはやめられない。

419 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 12:37

>>417
支障が出て止めるくらいなら、はじめから吸うなよ。

420 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 12:44

>>418-419
つーか、んな事お前らに心配される義理はない。
キモいんだよ。ネチネチと。

421 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 13:07

>>418-419
支障が出るか出ないかは個人差がありますので深くは考えてません
また喫煙で得られる生活の潤いを大切に感じています。

422 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 13:30

＞また喫煙で得られる生活の潤いを大切に感じています。
激しく笑わせてもらいました。

423 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 13:35

>>422
その辺はまあ個人の感覚の差なんで、理解しろとは言いませんが
非難するようなモノでもない事も無いですよ、鉄オタに無意味だと非難しても
人間関係がコジレルだけの事でしょう、大人の対応をした方がよろしいかとｗ

424 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:07

喫煙で得られる生活の潤いってなんです？
説明していただけたらと・・・

425 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:10

>>424
好きでも嫌いでもない電車の素晴らしさを鉄オタに語られても理解できないのに
アナタの嫌いな物の良さをいくら語っても無駄かと、、、。

426 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:12

電車は普通に世の中の役に立ってんじゃん
タバコはなーんも役に立たないだろ
一緒にすんな

427 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:16

喫煙って馬鹿だな。

428 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:18

>>426
たばこだって喫煙者の現実逃避の役に立ってるじゃん

429 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:19

>>426
鉄オタにとっての電車の素晴らしさは役に立ってるとかそういう事じゃないだろ…。
頭悪いな、お前（ｗ

430 ：鮎 ( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 14:21

ところで、行為に依存して何が悪いの?
喫煙と女と単車とネットに依存している香具師の素朴な疑問。

431 ：↑：03/03/07 14:24

口調を変えようと一生懸命なのね！蛇ﾀｿ｡

432 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:26

>>430
何でもかんでもイチャモンつけたがる暇な奴がいるんですよ。世の中には…。

433 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:26

>>430
本人や周りの人の生活や健康に悪影響がある場合は問題だろ。

434 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:27

>>426
鉄ｵﾀの例を出したのは「他人には解り難い趣味」という意味で
出しただけであって役に立つ立たないは意図するトコではありません。

435 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:28

過度な依存症は治療の対象だよん！

436 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:30

>>433
一言で悪影響と言われますが現実として問題になるのは
煙さだけだと思います、本人の健康に関しては本人の判断で
いいと思います、長生きを選ぼうが選ばまいが自由です。

>>435
そうですね、水に依存する人もいるようですし。

437 ：鮎 ( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 14:30

日本の社会が自動車に依存していて、国民の生活や健康に悪影響があるのだが。
それは問題だと思うかね? >>433

438 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:38

>>437
もちろん問題ですよ。
しかしタバコを今すぐ全面禁止したらあなたたちがパニックになるように、
車問題も少しずつ解決すべきでしょう。
その為に低公害車を開発したり、パークアンドライドを導入したりしてるんですよ。
喫煙者を減らすためには大幅増税すればいいだけで簡単なのにと思います。

439 ：tpfa2051.246.ne.jp 鮎 ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 14:43

大幅増税が簡単だと本気で思ってる?
だとしたらもう相手をする気も無いのだが。

440 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:47

>>439
なぜ突然フシアナ？

441 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 14:51

>>439
いいえ実際には凄まじい反対が起こる事は容易に想像出来ます。
仮に大幅増税出来たら喫煙者が減るという意味です。
大幅増税した国では例外なく喫煙率が下がりましたから。
ところでどうです？悪影響がある依存が問題だと言う事は納得して頂けましたでしょうか？

442 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:04

>>436
いや、煙だけじゃなく、匂いも問題だろ。

443 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:13

鮎 ( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw は逃げた？

444 ：鮎 ( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 15:21

>>440
只の気まぐれ。

>>441
なんだ、解ってるじゃん(w
どこに問題点を置くかという点で自分とは若干違うけどね。
依存という状態そのものではなく、依存による悪影響が問題だと考えてます。
本人はともかく、周りの人々への影響は早急に解決すべき問題でしょう。
大幅な増税も諸外国並の枠を出ない範囲であれば反対する気もありませんよ。
まぁ、税率以外にも問題点は山のようにあるんだけれどね(w
依存の実態等を国民に意識させる為には教育の問題もある。
そしてその教育が満了していない者の喫煙を避ける為の流通・販売の問題もある。
更に、周りへの影響に関心が無い、もしくは影響に関して無知な者達の為に具体的な規制も必要になるだろう。
と、ココで喫煙問題について語る気は無いからやめておこう。

ともかく、周囲への影響をコントロール出来るのであれば依存も悪くは無いと考える。
自身への影響は本人がメリットとリスクを秤に掛けるべき問題だろう。
勿論、コントロールを失うような過度の依存は問題外。治療しちゃってくれ。

445 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:25

口調変えるの結構大変みたいでチュ！

446 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:26

蛇タン、ガンパ！

447 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/07 15:27

たばこ依存（ニコチン中毒）　　→→　　中毒症状のため、喫煙場所でも喫煙する香具師が出現
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
癌などの病気になる人が増加　　　　　　　　　　　煙害発生
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
治療のために医療費増大　　　　　　　　　　非喫煙者に大迷惑　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
喫煙者の為に税金が使用される　　　　　　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
非喫煙者に大迷惑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　喫煙者は、このくらいは理解して欲しい。

448 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:28

>>444
書いてる自分も男になったり女になったり
もう支離滅裂だべ！（W

449 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/07 15:28

↑
あ、喫煙場所と禁煙場所間違えた。鬱

450 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:29

>>447
またお前か糞コテ。
どうせ誰にも相手されないんだから消えろよ（ｗ

451 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:29

>>444
こんな変な文章始めてみたわ！

452 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:33

あらま！急に鮎タンが消えたわ！

どしてだろ～～～♪

453 ：鮎 ( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 15:34

だから、たばこ税を医療費とのバランスが取れる適正な税率にすればいいつってるじゃん。

禁煙の場所で喫う香具師まで面倒見切れるか。
苦情は施設管理者か行政へどうぞ。

>>451
たばこ板には最近来たのかな。
自分の文章は昔から変ですが、何か？

454 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:35

>>452
口調変えるの結構大変だったのよ！

455 ：鮎 ( ￣ー￣)つ─┛~~ ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 15:39

>>441さん
なんか変な悪霊に取り付かれてしまったようです(w
お騒がせしてスマソ。

456 ：441：03/03/07 15:45

>>444
喫煙者の中ではとてもまともな考えをしていて素晴らしいですね。
ただ、多くの人はタバコをコントロール出来ないのでは？
とても本人が冷静に判断コントロールできる代物では無いと思うんですが。
あなただって過度のニコチン依存に陥いらないとは言えないでしょう？
それに本人が破滅するだけなら放っておいていいという事も無いでしょう。
それを救うのも社会の役割ではないですか？
ニコチンの作用は依存性薬物そのものなんですから、
他の薬物同様販売規制していくべき物ですよ。
本人が美味しいからって毒薬を飲むのを放ってるのが今の現状ですよ。

457 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:49

そんなこたー、政府に聴いてくれ！！！！！！！！！！

458 ：嫌韓嫌煙猫ヲタ：03/03/07 15:52

>>453
あんた個人に言ったわけじゃないんだけどね。

＞禁煙の場所で喫う香具師まで面倒見れるか
面倒見てくれとは言ってないが。
依存症がある以上、そういう奴は現れるってこと。

>>455 悪霊って・・・(T-T*)

459 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 15:56

>>442
「煙い」に含ませてもらいました。

>>456
毒薬を飲む自由もあるべきだと思いますよ。

460 ：441：03/03/07 16:02

>>459
その自由を無条件に認めてしまったら、その社会は終わりだね。

461 ：４６０：03/03/07 16:04

その社会日本は世界の笑い者！

462 ：鮎 ◆9EorG7tFBw ：03/03/07 16:18

>458
決めつけ厨のことです。あなたのことじゃありません。>悪霊
CPからなので今はこれだけ。

463 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 19:19

まさにニコチンは悪霊だな

464 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 20:02

その悪霊はＪＴの神様。

465 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 20:10

どうせ薬物中毒になるなら華々しくコカインとかにすればぁ？
ニコチンなんて中途半端だよ（w

466 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 20:16

これだけは言い切れる！
あいつ等絶対いい死に方しないよ。
アレだけ殺しておいてさ！

467 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 21:49

たばこはやめれ。応援するから。やめれば分かる。自分が
ニコチン依存だったということが。アルコールでも薬物なんでもそう、
依存している間は自分が依存しているとは思わないし、楽しんで
摂ってると思ってる。
でも本当はそうではないんだ。騙されたと思って、たばこ吸うのをやめてみ。

468 ：名無しは２０歳になってから：03/03/07 22:58

>>467
今の君が騙されてるとは思った事ない？（ｗ

469 ：467じゃ無いが：03/03/08 02:39

>>468
少なくとも薬物の支配下には無いだろね。
嫌煙者が禁煙思想に侵されてるというなら、
喫煙者は喫煙神話とニコチン中毒と習慣化のトリプルパンチだかんね。
ここに来た喫煙者の多くもニコチン依存に異存は無かっただろ。
依存してて何が悪い？なんて人もいた。
そんな依存状態でその依存原因薬物に対して冷静な判断など下せる訳も無い。
いや、心ではいけないと理解していても身体が求めてしまう。
何も恥じる事は無いんだよ病気なんだから。
だから自分の意思でやめられない人は禁煙外来に行きなさい。

470 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 02:52

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　何か469の書き込みわ読んでいたら…

犯された女が乱暴なｾｸｰｽにしか感じなくなった場合の対処法みたいに
見えてきて笑えた。査察報告よりもずっとー面白いぞょ　藁)
改造するとこんな具合

「いや、心ではいけないと理解していても身体が求めてしまう。
　何も恥じる事は無いんだよ病気なんだから。
　だから自分の意思でやめられない人は精神科に行きなさい。」

471 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 03:01

>>469
　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　ははははははは　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

472 ：469：03/03/08 03:42

>>470
確かに。
喫煙者ってタバコにレイプされて喜んでる様にしか見えないものね（W

473 ：469：03/03/08 03:44

>>472
カワイイ。

474 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 03:47

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　でも現実は嫌煙が煙にﾚｲｰﾌﾟされてるよ　藁) >>472

つーか嫌煙が「ﾚｲｰﾌﾟされた」って喚いているだけで、社会はそれを
認めてはいない。喫煙者に寛容な社会、日本に生まれてよかった　ぎゃは

475 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 03:55

>>474
確かにレイプを見て見ぬ振りしてるのが今の日本の現状ですよね。
喫煙者も嫌煙者もレイプされまくり。
蛇さんも早く被害に気付いた方がいいですよ。

476 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 04:05

嫌煙って自分が煙でゲホゲホ咽てるのに
喫煙者がのうのうとタバコ吸ってるのが癪に障るから
依存だとか中毒だとか癌だとか言って危機感煽ってるんでしょ？
虐められっ子が虐めの恐怖から逃れるために
自分が恐怖を与える側に回ろうとするのと一緒。

477 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 04:10

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　実は合意の上でなんじゃねーのか？ぎゃは　>>475

478 ：469：03/03/08 04:21

>>477
嫌煙者は助けを求めていますよ。
その声はなかなか届きませんが。
喫煙者はレイプされて喜んでる訳ですから、合意の上って事になりますね。
でもアメリカなんかではレイプ犯のタバコ会社を訴えて勝訴したりしていますね。
蛇さんも将来大金持ちになられるチャンスはありますよ。
ご自身がレイプの被害に気が付けばの話ですが。

479 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 04:29

えーー文句あるかよ　まじ必要なんだよタバコが
うまいんだよ
うまくやってくつもりなんだよ
落ち着くんだよ

文句あんのかよ取り上げないでくれよ

480 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 04:30

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　助けてて欲しいならその場で言えば？　>>478

「助けてください、煙が苦手なんです」って。んでそれでも駄目なら
「ﾚｲｰﾌﾟされますた」って警察に被害届でも出したら？
それなら声が届くと思うよ、でも先に電波が届くかも…　ぎゃははは

喫煙者はﾚｲｰﾌﾟされて喜んでいるというよりは、ﾚｲｰﾌﾟもののビデオで
ﾊｧﾊｧしているという表現がこの場合なら妥当であろう。

つーかあと30分か、頑張れ！

481 ：478：03/03/08 04:39

>>480
いえ、私自身はそれほど煙が苦手ではないですから。
レイプ物のビデオでもレイプされて嫌がってる物と
レイプされていくうちに喜んでしまってる物がありますね。
喫煙者は後者ですね。

482 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 04:41

蛇さんの圧勝ですね。
はじめてタバコ板に来たんですけど、蛇さんのレス内容は凄い！
人気出るのも納得って感じですよ！ニュー速板でも有名ですもんね。
間抜けなのは嫌煙者ですね。議論したいならトリップつけてやれば？
のんきにやってると再び喫煙天国に戻っちゃうよ。
クーデターでも起こしてみれば？どうせ蛇さん一人にも勝てないくせに。
ズバ抜けてますよね、蛇さんの知識って。お仕事は何をされてるんですか？

483 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 04:45

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　個人的には喜ぶ展開は萎えねなぁ…

つーか「からだは嫌とは言ってねーぜ、へへへ」という展開なら
オゲでんがな。つーかいよいよ15分前、がんばったなぁ。

484 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 04:45

蛇、自画自賛ってそんなに楽しいのか？

485 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 04:48

この板に必要なのはまず強制ID表示だな
自作自演し放題だもん。

486 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 04:48

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 馬鹿につける薬を売っております　>>482

487 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 04:53

>>486
自分にレスして楽しい？

488 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 07:00

>>487
楽しい！

489 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 13:35

>>485
ＨＥＢＩに逝ってよ！

490 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 13:46

>>486
自分で飲んどけ

491 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 14:22

！！！

492 ：482：03/03/08 17:49

蛇
は
人
間
の
ク
ズ

493 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 18:02

>>1
依存といえば軽めに聞こえるかもしれないね

やっぱ中毒だよ
その二文字で思考停止する香具師が多いけどね

494 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 19:03

JTの社員はみんな喫煙して煙草を売ればいい。

495 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 23:16

このサイトを読め　嫌煙者も喫煙者も。たばこについてよく分かる
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

496 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 23:21

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

497 ：名無しは２０歳になってから：03/03/08 23:23

>>495
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

498 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/08 23:24

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そこは有名な電波サイトなんだよん　>>495

嫌煙に洗脳された哀れなWebサイト発見
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033657487/l50

499 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 11:57

煙草の中毒性は麻薬よりも強い。

500 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 14:44

ここの洗脳喫煙って中毒者っぽい。とくに脳が中毒っぽい。

501 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 14:45

【喫煙猿人】
ホモ・ニコチンタール・レンシス
１５世紀後半にアメリカ大陸中央部で最初に発見された化石人類。
以後、ヨーロッパ、西アジアの各地を汚染。
脳容積は現代人より少なく、火器を使用し、所構わず毒煙を撒き散らすなど周囲から嫌われている。
血行不良による禿げや歯槽膿漏が多く、発育不全によるチビ、腋臭、口臭、体臭がきつい。
毒物摂取の風習を有し、インポテンス、奇形児出産、早老症による絶滅が危惧されている。
吐煙猿人。

502 ：ジョン川平：03/03/09 14:52

↑す、すっばらしい！

503 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 17:20

age

504 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 19:44

マジックマッシュルームを合法に戻してくれたら即禁煙します。

505 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 20:16

たばこ板もＩＤ導入してもらいたい
多分嫌煙の書き込みが激減するよ
（携帯も持ってない、持たせて貰えない厨の可能性大だから）

506 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 20:40

ＪＴ社員の書き込みがばれちゃうよー

507 ：505：03/03/09 20:40

ＪＴってバレチャウヨ。いいのお？

508 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 20:48

↑
ｹｺｰﾝ

509 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 20:50

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

510 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 21:41

ID制導入大賛成

導入してJTの工作員を追い出そう！

511 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 21:47

>>505
禁煙スレは間違えなく廃れるｗｗ

512 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 21:53

>>511
「ｗ」を２つも付けてる暇があったら日本語の勉強をしましょう。

513 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 22:11

社会人になってもタバコ止められないヤツって・・・

514 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 22:42

社会悪は必要悪

515 ：名無しは２０歳になってから：03/03/09 23:40

>>514
キミの頭の中では猟奇殺人や無差別テロも必要悪なんだろうね。

516 ：名無しは２０歳になってから：03/03/10 12:45

ID制導入大賛成

導入してJTの工作員を追い出そう！

517 ：名無しは２０歳になってから：03/03/10 13:30

>>511
その前にタバコ板自体廃れるｗｗ

518 ：↑：03/03/10 22:05

たのしみ～～

519 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 00:12

煙草は拉致問題と似てるな。
中毒をたてに何十年も拉致！

520 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 00:40

テレビで見たが、ニコチンってのは脳の快感中枢を刺激して、
また摂取したいという欲求が生まれるそうだ。それを依存っていうんだけど、
快感中枢を刺激された脳に騙されているわけだから、「洗脳」と言っても言いと思う。

本当に、喫煙者は何て言えば煙草をやめてくれるのかなぁ

521 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 09:31

ふぅ。

522 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 10:08

>>520
言われれば言われるほど吸いたくなるから黙っててくれ。

523 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 10:16

中毒だべ。

524 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 11:10

喫煙は死ね

525 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 12:31

>>520
何食ったって呑んだって快楽中枢は刺激されるんじゃないか？

526 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 12:48

中毒だべ。

527 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 21:12

テレビ見てたら、
　万引きは中毒です。
　一度やったら、もうやめられなくなります。
って言ってました。
喫煙と同じだー。

528 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 21:26

万引きの方がマシ。
万引きは赤の他人に
煙草病のリスクを与えないから。
肺癌とか心臓病とか喘息とか。

529 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 21:47

いや、万引きはお店に損害をあたえます。
ひどいとお店をつぶれちゃいます。
そういう意味では万引きもひどいよー。
ね、喫煙といっしょでしょ？
え？
それでも喫煙の方がヒドイですかー？

530 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 21:48

喫煙は合法、万引きは違法。

531 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 22:58

なんかＪＴみたいないい訳だべ。（W

532 ：　　　　：03/03/11 23:22

普通に考えれば違法。

533 ：名無しは２０歳になってから：03/03/11 23:24

脳内法律創り上げてる奴はキモい。

534 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 01:37

ここ、煽りのレベル高いね。笑わせてもらいました。

喫煙者の方々も、「オレの勝手だろ、依存じゃねーyo!
害は無い。そんなに文句あるなら禁煙場所では吸わなきゃ
良いんだろ？」とか言いつつ、できれば禁煙したいとか思ってんだろ。

もう意地はんなよ。漏れと一緒に止めようぜ・・・

535 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 09:26

最近は洗脳のレスに哀愁が漂う。

536 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 09:53

>>534
一人で辞めればいいじゃん、ヘタレめ。

537 ：↑：03/03/12 09:59

最近は洗脳のレスに哀愁が漂う。

538 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 11:55

一人で行動を起こせなくて人を誘う奴はヘタレだ。

539 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 18:21

はよ死ね喫煙ども

540 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:05

喫煙=モノ言う汚物

541 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:06

嫌煙＝一人じゃ何も出来ない屑

542 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:28

喫煙＝歩くニコチン袋

543 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:30

嫌煙＝口だけ番長（匿名）

544 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:39

JT＝2チャンの中だけで大口叩く。

545 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 20:47

>>544
嫌煙も追加で

546 ：↑：03/03/12 21:30

あ”～～～～～！
ＪＴ蛇が釣れちまった。
ＪＴだと認めちゃったのね！！！！！

めでたし、めでた死。

547 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 22:46

ID制導入大賛成

導入してJTの工作員を追い出そう！

548 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 22:48

>>546-547
ｱﾌｫか？
ま、俺がJTだとしても実際そうじゃん
現実に何やってるか言ってみ
評価されることやってから言えっての

549 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 22:49

>>547
禁煙スレ潰す気か？

前にＩＤ入った時に激減したのは嫌煙側だったという前例もあるしな。

550 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 22:50

>>549
どうやって戻したの？
強制IDの板ってツマンナイよね？自演できないし

551 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 22:52

>>549
あの時は禁煙関係のスレが一斉に止まって笑ったなw

552 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 23:26

>>551
喫煙関係のスレのほうがとまったんじゃないの?

553 ：名無しは２０歳になってから：03/03/12 23:28

全て自分に都合よく解釈

　　　　　　　　　　　　　　　by蛇

554 ：夜中の屁：03/03/13 00:11

喫煙関係のスレのほうがとまったのは
JTの評判落とすだけだ！と上司に怒られたからでツ。

555 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 00:13

新製品「キャメル」と「犬煙草ワン」はどうしてもあげたい！！！

556 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 00:13

>>554
やはり、ＪＴの上司から止められたんですか。

ネエ、こんなたばこのように人に迷惑をかける部署に居ずに、缶コーヒーとかの部署に変わるとかそういうことってできないの?

557 ：556：03/03/13 00:20

是非、蛇に聞いて見ましょう！

558 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 00:21

新製品「キャメル」と「犬煙草ワン」はどうしてもあげたい！！！

559 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 00:26

マスコミが取材しそうだちゅう噂で
喫煙関係のスレが全く上がらなくなったよ。
葉巻もあがらないよ。

どしてだろ～～～♪

560 ：不眠っ屁：03/03/13 00:28

旧友「わかば」もどしてもあげるでつ。

561 ：不眠っ屁：03/03/13 00:29

マスコミはキライでつ。

562 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 00:30

ヤニ喰いってただの自己中だと思ってました
でも依存症・中毒だと思うと
憎いという感情が薄れ、哀れみが強くなりました。
しかも条例でどんどん締め付けられる始末。
元から出た錆だから同情はしないけど哀れ。

563 ：562：03/03/13 00:35

最近は喫煙スレも元気なく一行宣伝になって哀れさが増す。

564 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 00:44

“わかば萌え～～～～”

565 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 03:01

>>543
なら、オマエも匿名やめてｺﾃﾊｿにしろよ。バ～カ

566 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 03:02

喫煙＝悪臭蛆虫

567 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 09:24

>>565
いつもの時間にあら！蛇タソ。

568 ：↑：03/03/13 09:38

こいつの書き込み多すぎ

569 ：↑：03/03/13 09:40

いつもの時間にあら！蛇糞。

570 ：↑：03/03/13 10:52

マルチポスト多すぎ

571 ：↑：03/03/13 10:58

今日も暇すぎ！

572 ：↑：03/03/13 11:33

ｵﾏｴﾓﾅｰ

573 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 12:37

>>552-567
なんだ？このゴミは

574 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 13:24

JT＝2チャンの中だけで大口叩く。

575 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 13:30

（ ´．_ゝ｀）ﾌｰﾝ

576 ：名無しは２０歳になってから：03/03/13 13:30

テレビに映ってるＪＴ社員は気弱そうなヤシばかりなのにだ！

577 ：↑：03/03/13 13:32

どしてだろ～～～♪

578 ：↑：03/03/13 13:35

1,000を目指す「わかば」スレ主蛇タソへ
画面イッパイに喫煙スレにしていたあの元気はどこに逝ったべ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/991976292/962-

579 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 14:44

画面イッパイに喫煙スレ

そういえば最近はないな

580 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 15:59

>>562
×元から出た錆
○身から出た錆
ここで恥かいといてよかったな　ﾘｱﾙで言うとかなり恥かしいよ？

581 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 17:03

他人に迷惑なタバコなんて、
もうやめようよ。

582 ：579：03/03/16 18:17

！

583 ：名無しは２０歳になってから：03/03/16 22:32

>>581
いい事言った

584 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 07:17

>>583
いい事言った

585 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 18:04

喫煙者って自分の
歯の黄ばみ、息の臭さに気づいてる？

586 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 18:10

>>562の「元から出た錆」には笑わせてもらったよ。

587 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 18:34

元から出た錆w
身からじゃねーの？ニコチン摂取しなくても馬鹿は馬鹿だよね

結論
嫌煙は低脳

588 ：↑：03/03/17 20:00

すっている辞典で喫煙は馬鹿で低脳！
これはもう世界の常識。
日本は世界に30年も遅れているらしい。
であんたらは超時代遅れのゾンビ喫煙

589 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:24

>>587　おいおい。
嫌煙は低脳じゃなくて全角は低脳だろ？

590 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 20:48

未だに全角か半角に拘る低脳>>589

591 ：名無しは２０歳になってから：03/03/17 21:30

age

592 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 09:58

反論の余地なし

593 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 10:27

５年間も半角半脳で馬鹿恥さらし・・・もう終わり。

594 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 10:31

それも
あいかわらず
365日同じ時刻
ときてる。

595 ：↑：03/03/18 10:43

【DQN】の不思議な活動時間帯

３時！
４時！
５時！

596 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 10:55

>>585
気付いてるよ、午後から歯医者でヤニ取りしてくるわ。

597 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 10:58

素直な喫煙さん、ﾊｹｰﾝ。
でも、1本吸ったら元どおり。

598 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:06

まあでもホラ、どのみち歯石取りに行ったほうがいいわけだし。

599 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 12:09

>>598
そりゃそうだね。
俺もそろそろ歯石取りに行かなくちゃって思いました。

600 ：名無しは２０歳になってから：03/03/18 18:38

６００

601 ：595：03/03/18 21:51

6時
7時
8時

602 ：名無しは２０歳になってから：03/03/19 18:25

9時
10時
11時

603 ：名無しは２０歳になってから：03/03/21 00:13

12時
1時
2時

604 ：名無しは２０歳になってから：03/03/21 22:05

薬物依存者は怖いです。

605 ：二コレット：03/03/21 23:20

本と怖い怖い(汗)。

606 ：名無しは２０歳になってから：03/03/21 23:58

３時
４時
５時

607 ：↑：03/03/22 13:07

無職決定だな

608 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 00:52

どうしても聞きたいことがある。
無職の人の給料はどこからくるの？
パソコンは誰から支給されてるの？

609 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 00:53

>>608
親

610 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 00:55

>>608
JT

611 ：二コレット：03/03/23 00:57

君たち－中毒だねーぼくをお食べ

612 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 01:31

そこの長いの！お呼びでつよ～～～

613 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 11:20

たばこはニコチンにより人に薬物依存を招く中毒性薬物である。
現在、日本の喫煙人口はおよそ２４００万人、たばこを止めたくとも
止められないニコチン依存症が少なくとも１０００万人。
たばこ病による死者は年間１１万７０００人。
また、たばこによる税収は２兆５８２億円であるのに対し、
社会損失コストは５兆６０００億円なのでたばこ税にたばこによる経済効果を
加えてもたばこ事業は赤字である（しかしＪＴの経常利益は１０５９億円！）。
さらに、ＪＴは大蔵官僚の重要な天下り先であるため、
社会的不公平を容認維持するシステムの一翼を担っているという現実がある。
我が国の対策はたばこ事業法、
たばこ審議会のために規制され、最も遅れているのが現状である。
ニコチンは大脳からドーパミンを分泌させ、
その快体験はニコチン依存を成立させるのに十分強力である。
したがって、禁煙は決して個人的な努力に委ねてすむような生易しいものではない。
大麻、アンフェタミン、モルフィネ等他の依存性薬物も若年層を中心に
急激に我が国に淫侵している現在、たばこの対策に対する
規制緩和に速やかに取り組むべきであり、もはや一刻の猶予も許されない。

614 ：ネットdeDVD：03/03/23 11:25

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615 ：↑　　↑　　↑：03/03/23 14:05

そこの長いの！お呼びでなかったよ～～～

616 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 15:00

あんなのばっかりはりつけて。アホ。

617 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 17:36

前はマルボロメンソールライト（ソフトパック）吸ってたんですが、
何となく禁煙したら成功して、もう一年間タバコ吸ってません。
別にタバコ辞めたから「朝起きるのが楽」「飯がうまい」とか体感
できませんでした、むしろ飯食べた後のたばこの方がうまいです。
タバコ代浮いたのでその分風俗行ってます、でもまたタバコ吸おう
かと。

618 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 17:46

>>617
よく分からんけどなんかお前いい奴っぽいな。

619 ：名無しは２０歳になってから：03/03/23 23:26

ただの百害を好んで吸うのは馬鹿だ。

620 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 09:46

煙草は世界が認める嗜好品。
コーヒーや紅茶と一緒でつ。

621 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 09:56

↑
もう、世界は認めてないんですけど・・・。

622 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 10:05

>>620
依存性の強さが全然違う。まぁ知っているだろうが・・・
というわけでタチが悪すぎ。とりあえずたばこはいつか撲滅するべき
だと思うし、できると思う。売らない、吸い始めない、さえ守れば１世代も
あれば人類はニコチンから解放される。

623 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 12:17

>>617
せっかく禁煙できたんだから吸うのやめとき。
体に悪いのは自覚してるんでしょ？

それと、ここの喫煙者は言い訳多すぎ。
吸ってるやつは匂いや煙ってのはわかんないよ。ほんとに。

禁煙中に隣で吸われてみ？
ほんとに臭いから。

まぁ、結局吸っちゃったおれが言うのもなんだが・・・

624 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 15:11

蛇威守猛火亜は鬱を紛らわせるために毎日2箱吸っているそうです。

625 ：名無しは２０歳になってから：03/03/24 19:32

>>623
またがんがれ。１回で禁煙成功するやつのほうが少ないらしいYO

626 ：名無しは２０歳になってから：03/03/26 17:20

>>625
ありがと。
今、挑戦中だよ。２日目。

627 ：名無しは２０歳になってから：03/03/26 19:24

>>626
うまくいくよう祈ってるよ　きっと大丈夫。

628 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 13:29

まあ、3ヶ月目ぐらいで付き合いで吸ってしまったりするんだが

629 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 14:27

薬物だしそんなにすきなら喫煙者に根性焼きしても
やつらは感動するんじゃね-の？

たばこだぜ？

630 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 16:18

>>620
コーヒーや紅茶と違うのは、
くさい煙が出るってこと。

631 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 17:05

コーヒー、紅茶、煙草は同じくらい有害です。
取りすぎに注意しましょう。

632 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 17:09

>>631
懲りないなぁｗ

633 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 19:01

>>631
コーヒーと紅茶と決定的に違うのはタバコの身体依存性だろ。
もしも毒性がカフェインとニコチンに同程度あるとして（カフェインはそんなにないんだけど）
、ニコチンは依存性のためにそれを進んで摂ろうとさせるのが一番
やばいわけであって。だから禁煙も難しいと言われてるんであって。
分かってるとは思うんだが、一応。
タバコ２本に致死量が含まれてるのに毎日毎日自分から火つけて吸い込んで
取り込もうとするなんて、依存性がなければありえんことだぞ。

634 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 20:26

普段は依存してるかもしれない。

だがしかし！タバコがまずく感じる時。すぐに吸うのを止めて休暇を取る。
なぜなら、風邪などの症状が起こる半日くらい前からタバコが美味くなくなるから。

風邪が直るまでは吸わない。不味いから。この時に俺は思う
そうか俺は味に依存してるんだな。と。

635 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 20:35

同じように俺は音楽をよく聴く。
音楽を聴かない日なんて滅多に無い。依存してるのかもしれない。

だがしかし！たまに、粗末な音を出す時がある。アンプの電源は普段入れっぱなし
で1ヶ月に一回くらい休憩させてるんだが、電源入れ始めのアンプではいい音が出ない傾向にある。
そういう時は音楽を掛けるのが嫌になる。
聴けば聴くほど気分が悪くなるからだ。
そういうときに俺は思う。
そうか俺は音質に依存してるんだな、と。

636 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 21:59

マリファナとタバコの違い。それは中毒性である。タバコは、たんにやめられなくなる中毒性。
マリファナ(など麻薬一般。覚醒剤、LSD、大麻、etc...)は、やる気がなくなり、禁断症状が現れる事もある中毒。
タバコは中毒による、やる気の減退が無いのだ。

かつて、阿片戦争が起こった原因は、中国が阿片を売りつけられた事にある。
多くの貴族が阿片を吸ってやる気を無くし、中国が骨抜きにされてしまう危機に陥ったからだ。
つまりこういう事である。麻薬中毒になると、働く気が無くなるのである。これは国家にとって大問題だ。
なんと言っても税金が入ってこなくなる。おまけに、麻薬を密輸なんかされたら、円がどんどん国外に流出してしまう。
国家の経済、社会が根本から崩れてしまうのだ。これが麻薬が法律で厳しく管理される本当の理由である。
別に、国が国民の体を気遣って麻薬を禁止しているのではない。

637 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 23:11

煙草は年金支給される時期に死んでくれるから！

政府にとっては好都合とか？

638 ：名無しは２０歳になってから：03/03/27 23:55

仮に喫煙が薬物依存ならば実際にタバコを吸っている者としてはいくつかの疑問が生じる。
まず、「タバコを吸いたい」という欲求がニコチン依存による中毒症状ならば
何もタバコに限定せずにニコレットやニコチンパッチなどの使用で
機械的にニコチンを摂取するという行為で十分満足する筈なのである。
しかし、恐らく喫煙者全員がニコレットなどタバコ以外の手段で
機械的にニコチンを摂取する事で満足するかと言えば答えは否であろう。

もう一つは、喫煙者一人一人に好きな銘柄と嫌いな銘柄が存在する事である。
前述のように喫煙の欲求が単純に「ニコチンが欲しい」という中毒症状ならば
いちいち味も気にする必要がないわけで、極端に言えば全員が最も価格の安い
ゴールデンバッドを吸っている筈なのである。
しかし喫煙者はとにかくタバコならどれでもいいという訳ではない。
それぞれ好きな銘柄があり、それらには個体差が顕著に見られる。
買う事が困難なマイナーな銘柄を好んで吸っている者もいるし、
好みの銘柄以外は決して口にしないという喫煙者も多い。

簡単に総括すれば、中毒ならば無理に「タバコ」でなくてもいいわけで、
更に「好き嫌い」という概念が生じる事自体が有り得ない。
喫煙を安易に薬物依存という事にしたがる者の多くは
ただ喫煙と喫煙者だけを叩きたいだけの嫌煙家、禁煙啓蒙家である。
実際にタバコを吸っている喫煙者が上のような疑問を投げかけた時、
彼らが果たして明解な「反論」を用意できるのかどうかは疑問である。

639 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 01:00

↑何か言っているようで実は何も中身のある事を言っていない典型的な悪文
手前勝手な仮の定義に屁理屈引っ付けて空虚な否定論を展開した挙句反論まで欲求している
はっきり言ってそれじゃここの>>1　と同レベルかそれ以下

３点

640 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 01:01

>>639
ただの批評なら誰でもできると思うが

641 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 01:06

>>639
少なくともお前よりは中身のある事言ってると思うなぁ（ｗ

642 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 01:35

マリファナはタバコより害ないらしーね。
本当かな？
でも幻覚見えてる時点で終わりだね。
しかもどこでも育てれるからね。
世の中怖いな。

643 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:02

>>640-641
本人必死だな
複数に見せる為に片方はsageか(ｷｷｷｷ

644 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:04

>>643
普段自分がやってる事を発表せんでもよろしい（ｗ

645 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:28

>>638
ほとんどの喫煙者はこの人の様に何も知らずに罠にはまって行くんだね。
煙にして肺から血液に取り込むのが一番効率的で強力なんだよ。
血液は肺に集まり、肺から全身に巡る。僅か数秒で。
タバコの依存はニコチンの薬物依存と、
タバコに救いを求める精神依存の両方だから厄介なの。
タバコの銘柄を選ぶのは当たり前。
メーカーはカモに吸わせる為に必死で各種フレーバーや、
より依存性を増す様な添加物を混ぜてるからね。
ひとつだけはっきり言えるのはニコチンが含まれてなかったら誰も買わないという事。
＞＞簡単に総括すれば、中毒ならば無理に「タバコ」でなくてもいいわけで
だから禁煙外来で薬物依存の部分を和らげる為にパッチ出すんじゃん。

http://www.eeee.net/kin-en/introduction/izon.html

646 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:33

若年から吸い始めた人は依存が特に強いんだってよ。
脳にニコチン受容体がどっさり出来てて、どうしようも無いんだって。
こういう後戻りできない人はタバコ神話を信じてた方が幸せなのかもしれん。
どうせやめられないのだから。

647 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 02:57

まぁ喫煙者自身が「依存の自覚はない」と主張しても
「それが依存症というもの」って事にすればどうとでも言えるよなぁ。
つーかこの議論ってすんげー不毛なんだよね。
喫煙者が依存だろうが依存じゃなかろうが嫌煙には関係ない事で
喫煙の動機を吸いもしない嫌煙に意見される理由もない。
依存という事にして喫煙者を「哀れな非搾取者」てな感じで蔑みたいのは分かるが
ちょっと必死過ぎ。そういうのは禁煙したがってる喫煙者に言ってあげましょうね。

648 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 03:02

↑あ、漢字間違えた。正しくは「被搾取者」ね。

649 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 09:10

>>646
やめられない人なぞいないぞ。禁セラの筆者見れ。自分が
ヘビスモから脱却しただけじゃなく、本まで書いとる。
まず、「絶対やめられる、やめてやる」と思うことが大事だと思う。
ただ、「いつかやめられるだろうから今は吸う」とならないようにするのが
大事なんだが・・・

650 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 09:16

>>647
というかアルコール依存でもいいからとりあえずちょっと調べてみ。
ニコチン依存と同じだから。メカニズムが。
アルコール依存も自覚がない。自分は大酒のみではあるが単に
やってられないから酒を飲んでる。酒を楽しんでいる。と言うんだよ。
＞「それが依存症というもの」って事にすれば
じゃなくて、本　当　に　そ　う　な　ん　だ。だからこそ、禁煙が厄介だし
禁煙啓蒙はもっと厄介なんだよ。誰でも最初はこんなもん簡単にやめられる、
自分は自分の意志でこれを吸ってると思ってる。だけどなんかのきっかけで
ちょっとやめてみると、すげー吸いたいのに気付く。そこで自分がたばこ
なしではキツイのが分かる。だけどここで二手に別れるんだと思う。
①たばこが自分にとってなくてはならんもんだ。もう禁煙なんて二度と
しない。病気にだってなんだってなってやる。第一なってない奴もいっぱい
いる。云々・・・
②自分はニコチン中毒だったのか。禁煙が難しいとは聞いていたがこれほどとは。
どうしたらやめやすいだろう・・・何か試してみるか、補助具を。等等・・・

651 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 09:50

>>650
「喫煙者が依存だろうが依存じゃなかろうが嫌煙には関係ない事で
喫煙の動機を吸いもしない嫌煙に意見される理由もない」

「そういうのは禁煙したがってる喫煙者だけに言ってあげましょう」

字読める？

652 ：若年層がターゲット：03/03/28 11:24

＞若年から吸い始めた人は依存が特に強いんだってよ。
脳にニコチン受容体がどっさり出来てて、どうしようも無いんだって。
こういう後戻りできない人はタバコ神話を信じてた方が幸せなのかもしれん。
どうせやめられないのだから。

653 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 11:28

女と付き合う時、別れる時の事を考えて付き合うかな？
「こいつとはどうせ別れるんだから」とか考えてsexに勤しむの？
なんか寂しいねぇそういうの。

654 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 12:33

>>653
だから何なんだよ？たばことは関係ないだろ、おい。

655 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 14:49

↑　ﾜﾛﾀ

>653の「こいつとはどうせ別れるんだから」は
>649の「いつかやめられるだろうから今は吸う」
と関連付けて何かが言いたかったんだろうが、
やっぱりよくわかんねぇな。

656 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/28 14:58

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 何故たばこネガティブキャンペーンが行われるか？

たばこを麻薬扱いしたり、喫煙を薬物依存にしてりする嫌煙が多い。
これは「煙」を規制する事に失敗した嫌煙運動が、「たばこは危険」
というレッテルを貼り、販売を規制する事に方針を変えているから。

他にも嫌煙がよく使うレッテル貼りの運動
・女性喫煙者への罵倒…女性の喫煙率が上昇したため
・未成年者の叩き…自販機規制の大義名分だから
・喫煙者をDQN扱い…マナー論を放棄して法規制を求めるため

657 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:03

シャブ中はハイライト吸いが多いんだよな。
チャコールフィルターじゃねえからさ。

658 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:15

>>656
タバコ会社も依存って言ってるんだけど。
そろそろ闘わなくちゃ、現実と。
http://www.philipmorrisinternational.com/pages/jpn/smoking/S_and_H.asp

659 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/03/28 15:20

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ それはPM製品だけだよん　藁) >>658

660 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:23

依存性の高い商品を常用しているのと
その商品に依存しているのとでは全然違う
そこん所勘違いせずに冷静に

661 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:26

>>659
PMのタバコと他社タバコに決定的な違いなんかあるの？

662 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:28

だから嫌煙は依存性を強調する事で何が言いたいの？
ただレッテル貼りたいだけ？

663 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:29

>>662
病気だから早く医者に行って治療してね。

664 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:30

>>663
あなたに関係ないです。

665 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:33

>>664
一人二人の患者なら気にしないけど、
今や社会のガンだからねぇ。
早く治して貰わないとね。

666 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:36

嫌煙もある意味タバコに依存してる人達だよな。
タバコを叩かずにはいられない、タバコを叩く事だけが生き甲斐。
タバコを拒絶する一方、タバコがなければ存在理由のない矛盾した生き物。

667 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/28 15:37

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉嗜好品に依存性があるのはあたりまえ

依存性があるものを摂取するだけで
医者に逝って治療が必要なら
飴・珈琲・紅茶・チョコレートを摂取する香具師は
全て治療が必要となる

100%安全なものなどこの世に存在しない

668 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:37

免疫不全とか耐性不足とか事実言われて悔しいから
依存だ中毒だと決めつけなきゃ収まり付かないんでしょ。
どうせお互いに認めっこないんだから不毛だよ。

669 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:41

タバコが無くなれば嫌煙感情は生まれないよ。
タバコが無害でも嫌煙感情は生まれないよ。
社会に有害な物を排除しようとするのは正常な社会の証。

670 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:44

飴も珈琲も紅茶もチョコレートも、
タバコほど他人に不快な思いをさせないし、
タバコほどたくさん摂取しないし、
たばこほど依存性強くないし。
やめようと思えば簡単にやめられるけど、
タバコは禁煙関連グッズがたくさん売れていることからも分かるように
やめるのに苦労する。

671 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:46

依存の話をしているのになぜ他人に不快だとかいう話が出てくるのか。

672 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:47

>>669
＞タバコが無害でも嫌煙感情は生まれないよ。

こんな事言ってっから主張が一環してないとか言われんだろ。

673 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:47

>>670
だから「飴やコーヒーは依存ではなくてタバコだけが依存」って事にはならないんだけど。
要するに何の反論にもなってません。

674 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:49

>>669
有害だろうが何だろうが
それを容認された社会に適合できないのが悪いんでしょ。
責任転嫁も甚だしいね。

675 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:50

>>672
一環ってなにW

676 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:52

>>674
社会の流れは禁煙だから、大人しく従うのだぞ。

677 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 15:55

>>676
ああ。全くもって実感はないが。
それより、禁煙場所の喫煙以外に文句言うなよ。

678 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 16:00

>>677
中毒患者に文句言っても無駄だから言わないよ。
中毒を生み出すシステムには文句あるけどね。

679 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 16:00

>>677
結局そこに落ち着くか（藁

680 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 16:02

>>678
ここで喫煙者に文句を言ってる嫌煙者さん達は
とりあえず我々を中毒患者ではないと認めてるって事だね。
依存スレ行ってそれ宣言してこいよ。

681 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/03/28 16:04

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>680 春房相手に

熱くなるなよ

682 ：名無しは２０歳になってから：03/03/28 16:13

春房しかいないんだから仕方ないだろ！>>681

683 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 06:36

　自分、２７歳まで嫌煙だったけどふとしたきっかけで７年半、喫煙生活を
送ることになった。きっかけというのは不愉快なほどの嫌煙家の言動にむか
つきを覚えたからだ。なんかもうね。彼らの敵になりたいと。

　で、今はバカらしいので吸うのやめたけど。７年半の間に色々楽しませて
もらったよ。煙草は結構嗜好品としても奥が深いし、趣味として楽しい面も
ある。パイプの自作もやったし。だから煙草はやめたけど愛煙家たちの敵に
まわるつもりは全然ない。

　確かに煙草は薬物依存だ。離れた今は冷静に断言できる。しかしそれを
わざわざ言う必要はないだろう。好きで吸ってる人の楽しみ奪うものでは
ない。

　煙草を吸うなと殴ってくる嫌煙家はいるが、煙草を吸わせろと殴ってく
る愛煙家など見たことがない。

　でも、マナーはまもってくださいね。

684 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 19:49

> 煙草を吸うなと殴ってくる嫌煙家はいるが
いるわけねーよばーか

> でも、マナーはまもってくださいね。
おまえｶﾞﾅｰ

685 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 20:10

喫煙者が殺される日が近いかもよ。
煙草の真実がわかってきちゃったし。

686 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 20:28

●近年になってわかった、「タバコは依存性薬物」

第１に、「タバコは嗜好品ではなく、依存性をもった薬物だ」ということです。
1987年のアメリカ精神医学会では、
「ニコチン依存症」という言葉がはっきり打ち出されています。
血中のニコチンの半減期は約30分で、濃度が下がってくると怒りっぽくなる、
いらいらするなどの禁断症状が出てきます。
でも、喫煙開始６、７秒後には脳にニコチンが到達して、禁断症状がおさまります。

第２は、「そんなに悪いものが、なぜ広まったか」ということです。
実はタバコの害が明らかになってきたのは、ごく最近のことなのです。
タバコについてはマヤ文明の頃から記載があるものの、世界に広がったのは、
コロンブスによるアメリカ大陸発見後、喫煙習慣が一般的に
なったのは紙巻きタバコが機械で大量生産され始めた1860年代以降です。
1930年代になってようやく、健康影響に関する論文が欧米で出始めますが、
こうした問題に注目が集まるようになったのは1950年代以降のことです。

687 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 20:32

喫煙者達よ、今はもう21世紀だよ。
いい加減、過去の遺物にすがるのはやめたらどうだい？

688 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 20:53

薬物依存で何が悪いの？
依存してるだけじゃん。幻覚などの作用もないし。
ただ他人に迷惑をかけないように気をつければいいだけじゃん。

689 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 20:56

依存性が強いため、
喫煙行為は他の何事よりも優先順位が高く、
平気で他人に迷惑をかける輩が多いのも事実です。

690 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 21:05

依存症に陥るとあらゆる理由を考えて喫煙行為を正当化し始めるからね。
傍から見れば、アル中患者や、ヤク中患者と変わらんのよ。

691 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 21:11

>>690
嫌煙がよく使うその「正当化」の意味がよく分からん。タバコは元から正当だけど？
つーか依存だろうが何だろうがタバコに限らず自分の好きなものにケチつけられたら
誰だって反発するに決まってんじゃん。君らの言う事って屁理屈ばっかね。

692 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 21:16

>>691
個人がひっそりと楽しんでいるだけだったらここまで問題視されないよ。
依存症のせいで、他人を巻き込む事をも気にしていられない病人が多いから困る。

693 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 21:21

>>692
公共の場所によっては喫煙可能だったり喫煙所になってたりするんだから
「個人がひっそり楽しめ」なんて主張はただのワガママだよん。
公共の場所はお前だけの場所じゃない。もちろん喫煙者だけの場所でもない。
しかし喫煙可能な場所では喫煙者に分がある事ぐらい分かるよね？
嫌煙の主張って全然進歩ないね。そろそろ学習能力つけてくれよ。

694 ：名無しは２０歳になってから：03/03/29 22:50

>>693
そのタバコを吸える公共の場所でタバコを吸われたら本当にしんどいのですよ。

きょう、３キロぐらい歩き回って、疲れて休憩所のいすに座っていたら、隣でタバコを吸っている人がいて、本当に参った。
そこは、灰皿があるところで、禁煙ではなく、疲れた体にボディーブローが効いていくという感じでした。

695 ：訂正：03/03/29 23:51

喫煙屁がよく使うアピール貼りの運動

・女性喫煙者への成りすまし…女性の喫煙率を上昇させたいがため。
・未成年者向けスレ多発　　…自販機規制後の売上補充
・嫌煙者をDQN扱い　　　　…法規制が悔しくてたまらないから。

696 ：↑：03/03/30 00:09

人間として最低だな。（ｗ

697 ：ななな：03/03/30 00:12

从'｡'ﾒy-~~

あっそ♪

698 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 01:58

>煙草を吸うなと殴ってくる嫌煙家はいるが、煙草を吸わせろと殴ってく
>る愛煙家など見たことがない。

世間知らなすぎるよ。
吸うなと殴る嫌煙家はいない（親の躾けはのぞく）けど、
吸わせろと人殺す奴はよくいるじゃん。

699 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 02:06

>>698
＞吸うなと殴る嫌煙家はいない（親の躾けはのぞく）けど、
＞吸わせろと人殺す奴はよくいるじゃん。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

700 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 02:14

とりあえず、たばこの値段を1箱￥1000くらいにする。でも喫煙者の
連中は完全なニコチン中毒だから文句を言いながらも必ず吸いつづ
けるよ！これで消費税をあげなくても税金の財源確保ができる。そうです。
税金は他人に迷惑を撒き散らすニコチン中毒の馬鹿連中からいくらでも
取れるのです。嫌煙者のみなさんこの案はどうでしょうか？

701 ：ななな：03/03/30 02:16

从’。’メy-~~

>>700
却下ｗ

702 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 02:24

>>700
意義なし。
ただいきなり高くし過ぎると貧乏喫煙者が脱落しそうなので、
じわじわと上げるのが良いかと。

703 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 02:38

>>700 >>702
負け犬の遠吠え妄想は他でやれ。キモい。

704 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 02:56

＞＞703　まさしく自分の事を自分で言っているようにしか
聞こえんがははははバーか

705 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 03:08

時々、駅のホームにある喫煙コーナーで消し忘れが燃え上がり
ものすごい煙を発してることがあるんだが。あれってほんとに
毒ガスそのものだと思うぞ。喫煙者でもきついんだから、吸わ
ない人たちにはﾊｹﾞｼｸ迷惑だよな。

706 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 04:25

突然ですけど>>1へ
包茎手術はおすませでしょうか？（ゲラゲラ

707 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 04:43

＞＞706　　こいつはここ以外にも同じ文面荒らしてる早朝暇人野郎だ！
　　　　　　絶対に放置！

708 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 04:47

>>707
チェックされちゃったぁ？(ゲラゲラ
ご褒美に副流煙をたっぷりどうぞ（美味しいよ

709 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 11:52

肺ガンで死んだ友達の奥さんと幼い子供を見たら、
タバコを止めることができました。

710 ：名無しは２０歳になってから：03/03/30 11:55

711 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 21:16

依存もいーぞん。
なんちゃってー。

712 ： ◆49MOVTVjp2 ：03/03/31 21:19

節煙中

713 ：3210 ◆49MOVTVjp2 ：03/03/31 21:23

成功したらかわゆい妻にロレックスを買ってもらえます。

714 ：悪魔 ◆xUDemon.Tk ：03/03/31 21:27

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）y-~~ 　　　　

>>710
ということは「文化」という形にもなるな。
事実、煙草やライターにもプレミアがついたり
煙草で成功した国もある。

最近になって…といっても、俺が生まれた頃から
健康に悪いだの言っていたが。
値段以外に変わったことなんて無い。

少なくとも、依存性っていうのは曖昧で
例えば煙草に限らず　ドライブ　酒　ＳＥＸ　ＴＶゲーム　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
だって、依存はするし　下手すると病気になる。

要は何がいけないかっていうと
当たり前の物（煙草）を偏見で見始めた嫌煙がいけないということ。
１００年以上愛飲されてきた煙草が
ここ数年で出現したアホ嫌煙なんかの力で無くそうだなんて
到底無理な話なんですよ

715 ：↑：03/03/31 22:01

2チャンネル依存症はオメエだ！

716 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 22:27

>>714

ならどうしてやめられないの？

嫌煙がいやなら、見せしめにタバコをやめたらいいじゃないの?

717 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 22:29

>>716
>嫌煙がいやなら、見せしめにタバコをやめたらいいじゃないの?

↑意味不明

718 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 22:32

元愛煙家の嫌煙者に失礼じゃないの？あんた。

719 ：名無しは２０歳になってから：03/03/31 22:33

どんどん禁煙していく仲間達を
敵にしてたらまるで北朝鮮みたいだ。

720 ：名無しは２０歳になってから：03/04/01 05:08

煙草ｶﾞﾀﾞﾒﾅﾗ､我々ﾊ何ｦｼｬﾌﾞﾚﾊﾞｲｲﾃﾞｽｶ??

721 ：名無しは２０歳になってから：03/04/01 05:39

>>720
おめえ、嫌煙者だろ、うんこでもしゃぶってろや（ゲラゲラ

722 ：↑：03/04/01 09:46

　
きったねーな・・・朝５時半にこんな書き込みしてる生活にはもどりたくない。

723 ：683：03/04/01 15:40

>>716

　みせしめのつもりじゃなかったが、煙草やめてる愛煙家ってことで

好きなら吸えば？というレスが予想できるので先に答えておくが、ジョギングはじめた
ので煙草を吸わないことにした。吸わないだけなら簡単なんだよね。

724 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 08:17

>>714
戦争で成功した国もあるからねえ。
戦記物は著作・ゲームなどひとかどの文化を作ってはいるものの、
それをもって戦争を奨励するわけじゃない。
つまり文化であることとそれを否定する事は何ら矛盾しない。
＞当たり前の物
当たり前がひっくり返るなんて珍しい事じゃあない。
客観的にタバコが嗜好の域を越えた社会悪だ、
と定義付けられつつある以上、先手を打って
肩身狭くしておいた方が喫煙者には有益だと思うよ。
相手を基地外とか罵っている内は反煙の流れが加速し続けるのは必至。
身から出た錆だけど。

725 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 14:19

喫煙は「身から出た錆」なんていう諺の意味がわからないのでは？（ｗ

726 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 15:44

そんな悪いものを未だに広めてる馬鹿がいるな。

「第２は、「そんなに悪いものが、なぜ広まったか」ということです。
実はタバコの害が明らかになってきたのは、ごく最近のことなのです。
タバコについてはマヤ文明の頃から記載があるものの、世界に広がったのは、
コロンブスによるアメリカ大陸発見後、喫煙習慣が一般的に
なったのは紙巻きタバコが機械で大量生産され始めた1860年代以降です。
1930年代になってようやく、健康影響に関する論文が欧米で出始めますが、
こうした問題に注目が集まるようになったのは1950年代以降のことです。」

727 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 15:49

>>726
依存について正確なことが判ってきて、10年も経ってないよ。

728 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 15:52

十年も！

729 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 19:15

10年は長い。

730 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 19:29

例えば禁煙の場所で
１・普通に吸わずにいられる者≠依存症
２・状況を理解した上で己のポリシーに従い吸う者≠依存症
３・吸ってはいけないと知りつつも己の意思に反してタバコをくわえ
火をつけてしまう者＝依存症

２と３の見分けが困難であるがいずれにせよ依存症はごく少数であると言えよう。

731 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 23:43

>714
> ということは「文化」という形にもなるな。
> 事実、煙草やライターにもプレミアがついたり
> 煙草で成功した国もある。

喫煙が「文化」になってるからと擁護する要素があるのかな？
アヘン戦争時代の中国で、当時使われてた、「アヘンを吸う道具とかアヘンを吸うベット」とか、それも、歴史的貴重品として、「文化」と言われてるが。
なんか、アヘン道具を持ち出して、アヘンは文化だ！ってアヘン吸ってるひとみたい。

> 要は何がいけないかっていうと
> 当たり前の物（煙草）を偏見で見始めた嫌煙がいけないということ。

ちょっと、待った。　下記２点の返答求む。　　

その１）　当たり前の物＝煙草って、誰が決めたの？　貴方（悪魔さん）ですよね？　　（ＪＴやお国って言わないでね。。。）　）
その２）　偏見ってなに？元々・吸わない人にとっては、当たり前のものでは、ありませんよ。
途中から禁煙に変わった人には、それなりの考えがあって変わってきているのです。

> １００年以上愛飲されてきた煙草が
> ここ数年で出現したアホ嫌煙なんかの力で無くそうだなんて
> 到底無理な話なんですよ

ガリレオガリレイの話を思い出します。
１００年以上我々の信じて、崇高してきた天動説が
ここ数年で出現したアホガリレイなんかの力で無くそうだなんて
到底無理な話なんですよ
に聞こえますよ。

蛇さんの名回答期待しています。

732 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 23:46

前731の続きです。

>714
つまり、なんていうかな～、私が言いたいのは、
「３０年前（１００年前）の常識は、３０年後（１００年後）の非常識」という事。（以下、例を書くよ。）
　・３０年前は、日本では、男尊女卑が激しく、「金持ちを除き、女子は大学・高校など行かせてもらえなかった。」
　・１００年前は、夜は日が暮れると寝るのが常識（ろうそくがもったいない）　今は非常識。
　・３０年前は、企業は終身雇用制（年功序列）が常識（今は、非常識）
　・３０年前は、右肩上がりの高度経済成長の日本が常識。（今は、非常識）
　・３０年前は、タバコ吸うのが常識（成人男子８５％吸ってた）。　今は、半分。
　・３０年前は、職場でも電車の中でもタバコ吸えて常識、今は非常識。

よーするに、科学と文明の発達によって、その時代、その時々で人間は変わってきたわけ。
今の世の中の流れは
　・決まった場所で、他人に迷惑をかけずに吸ってくれ。　他人が煙で殺される。
　・タバコは、本人が辞めようと思っても辞められない麻薬。（嗜好品の域を超えた常習性のある薬物）。毒性のある麻薬。
悪魔さん、あなたも進歩しましょうよ。　いい加減に。　イコヂにならず。
悪魔さんは「３０年間、１００年間こうだったから、今後もこれでいいのだ！」って言ってるようにしか聞こえませんよ。

タバコ問題は、ずばり「国の失政」です。　お国を信用してはいけません。
拉致被害者や公害病患者、ハンセン病患者、薬害エイズ患者etc...を思い出してください。
「国の失政」により、数十年の月日を失ったり、重大な障害を負ったり、あろうことか大事な命を失ってしまったのですから。。。
私には、タバコ問題は、ずばり「国の失政」にしか見えませんが　蛇さんはどう思いますか？

蛇じゃなかった、悪魔さんの名回答を期待しています。

733 ：名無しは２０歳になってから：03/04/02 23:50

量と質が反比例したレス（ｗ

734 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 02:05

タバコは会ってもいいと思うよ。
国の税収に必要だよ。

自分は吸わないよ。
お金もったいないもん。

隣で吸われても、まあいいさ。
服や髪が臭くなるのはﾁｮﾄ嫌だけど、吸わないといられない気持ちはわかるし。
自分のかわりに吸ってくれて、税金はらってくれて・・・
愛煙家には感謝感激です。
ついでに早く死んでくれたら、余分な年金もかからないし・・・

喫煙者は現代日本のｵﾀｽｹﾏﾝだな

でも自分は吸わないよ。
だってかっこわるいんだもん。タバコって。

735 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 02:11

>>732
＞「３０年前（１００年前）の常識は、３０年後（１００年後）の非常識」という事。
なんでもかんでも価値観が逆転してるわけじゃあるまいに。
むしろ逆転した価値観（あんたの挙げた例）なんぞほんの一部だろ。
「３０年間、１００年間こうだったから、今後もこれでいいのだ！」結構じゃないか。
無理に変わる必要はないという判断も間違いではなかろ。
変わる事が即ち進歩ではないのだよ。

悪魔じゃないけど偽善的な誤魔化しの臭いがしたので口を挟ませてもらった。

736 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 02:52

タバコやめたけど、７３２みたいにはなりたくない。

吸いたい人は吸えばいい。
夫も吸ってるけどね、「別に吸いたきゃ吸えば？小遣いの範囲で」ってなかんじで。
マナーを守らないで吸うやつは、恥をかくだけ。哀れなだけ。
とにかくかっこ悪いだけだから。

ヒステリックな嫌煙（というかおせっかい禁煙マンセー）は
非喫煙者のイメージをダウンさせるので、やめてくれたまえ。

737 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 02:59

ついでに。

自分の恩師が、ヘビースモーカーだったんだけど。
「新しい道路ができるたび、『ああ俺が吸った煙草でこの道路ができたんだ』とおもって煙草は決してやめない」
と言っていた。

喫煙者はこれぐらい度量がないとな。
非喫煙者は喫煙者のはらう税金にあやかって生活してるのであって、喫煙者を褒め称えるべきだ。
蛇様万歳。

でも自分はもう吸わないけど。かっこわるいから。

738 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 11:28

　急性上気道炎や胃炎・胃潰瘍などの一般的診療では、医師の問診に対して、
患者がウソや症状を過小に答えることは少ない。的確な検査、診断、投薬、
療養の指導は、患者から望まれて当然である。
　それに対して、ニコチン依存症で病気を発症した患者はまず受診そのものを嫌い、
問診に対して、例えば喫煙量は少なめに答え、喫煙と自分の疾患との因果関係を
指摘されるのを嫌う。その疾患の症状を抑えるためだけの投薬を望み、禁煙の指示や
継続的な受診といった療養の指導には従わないことが多い。内科の医師は、ウソを
言い、医学的常識を断固として理解しない患者を見ると、一般患者で培った常識から、
そのような患者を、「相手をするに値しない患者」と除外してしまう。しかし
ニコチン依存症患者の上記のような特徴こそ、「否認」というニコチン依存症特有の
症状である。

喫煙者がタバコを否定するような話でむきになるのを見れば納得できる話だよねｗ

739 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 11:49

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>738 >ニコチン依存症で病気を発症？？？？

他人を病人扱いする前に、日本語を勉強しろよきゃは）

740 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 11:56

＞「否認」というニコチン依存症特有の症状である。

遠足の日に風邪ひいた消防も｢なんともないぃ｣っていうけど(藁
つーか特有とは恐れ入った　他の疾病に置き換えてみれ
｢虫歯を発症した人は･･･｣(大藁

741 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 12:42

>>739
ニコチン依存症で心筋梗塞になった奴、脳梗塞になったやつ、肺気腫になったやつ....
そういう意味なんだけどｗ
読解力ないのがばれちゃったねｗｗ

742 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 12:46

>>740
いいツッコミだねぇ（喜

この文章はアルコール依存症の文章を改造したものなんだよ。で、その筆者は
アルコール依存症ってことで特有って書いていたんだけど、タバコでも
いえるじゃないかって書いてみたの。
ただ虫歯はあてはまらないよんｗ　受け狙いですか？

743 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 12:52

ありがとよ(藁　>>742
油甘物なんてものに依存している香具師もいるってことさ
そう､受け狙いだよ(藁

744 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 12:55

心筋梗塞、入院１ヶ月。退院できても、再狭窄して再検査（PTCA）
責任血管により死亡。
脳梗塞、入院１ヶ月。退院できてもマヒなどが残ることもあり。
病変により死亡。
肺気腫、肺機能低下や肺炎の度に入院、入院は数日から数ヶ月。
呼吸困難が激しければ意識があっても気管内挿管。外出には酸素ボンベも。

タバコが原因でありとあらゆる病気になって喫煙者は入院します。
タバコを吸わなくても病気は起こるが、喫煙者は病気発症が若い
つまり職がある６０歳以下のことが多いから、入院して会社なら
最悪解雇、自営業なら最悪店を畳むことになる。

そう言う事例が病院にいたらいくらでもあるんだけど、喫煙者は自分は
関係ないと思い、思いたく今日もタバコを吸う。
将来のお客さんですので、禁煙することなく今日も元気に吸ってください。

745 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 12:59

こいつらタバコさえ吸ってなければ病気にならないとでも思ってるのかな･･･
まさかな。

746 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 13:01

>>745
たぶんニコチン依存症にはならないんじゃないかなｗ

747 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 13:04

>>746
そこ以外はだいぶ病んでるみたいだけどねｗ

748 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 13:07

>>745->>747
キモっ

749 ：れいな：03/04/03 13:08

ここなら誰にもばれずにナイショでトクメイで買えるらしいyo(^-^)v
http://www.55255.com/000/

750 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 14:28

病院には病人しかこねえだろ(藁　>>744
つーかこれからは患者が病院を選択する時代だ
｢お客さん｣にはちゃーんとサービスしろよ
｢看護婦さん｣｢先生｣なんて呼ばれなくなるぞ
態度が悪い椰子はすぐクビだな　それがサービス業の基本だ(藁

751 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 14:36

>>750
それはアメリカ並みの医療費を払ってから言えよｗ

752 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 14:55

>>751
ﾃﾞﾌﾚの時代だ(藁

753 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:31

745＝匿名蛇

堂々と言ったらいいのに。

754 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:37

>>750
大切なお客様を守るために、態度の悪い客もどきを排除しなきゃならんのよ。

755 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 15:38

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>741 >ニコチン依存症で病気を発症

もう一度嫁、ほーら矛盾点が・・・
嫌煙に合わせて読解力が必要なのかね～大きゃは）

756 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:47

>>755
だから蛇のまねして具体的なことを指摘せずに情報操作するのやめろよｗ
本気にして読み直してしまったじゃないか。
どこが矛盾だか言ってみそ。

757 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:47

タバコとは関係ないが、750みたいな勘違いの対処って疲れてるときはうざいんだよね

758 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:49

うーん、蛇ほど面白くはないんだよなぁ……
観客（ＲＯＭ）はどう思ってるのかねぇ

759 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:50

>>757
医者板でのDQN患者の典型的なパターンではあるが、ここは素人がネタを
出して楽しむところ。マジな対応はよせｗ

760 ：757：03/04/03 15:51

>>759
ごめんよジョニーｗ

761 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 15:52

悲しみジョニ～

762 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:02

疲れてるヤシがいちいち反応すんなよｗ

763 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:04

>>758
自分の意見を言ったりする時は光るレスもあるんだけどね。
煽りはコテハン中最低ラインかも。

764 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:06

今疲れてるヤシって誰だ？

765 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:07

>>762
疲れてるときはうざい≠今疲れている

766 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 16:09

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉ｱﾙｺｰﾙ依存症の場合、

ｱﾙｺｰﾙ性肝炎とかの合併症でるんだよ

ｱﾙｺｰﾙ依存症も病気なのよね～病気で病気を発症？
他人が書いた文章を馬鹿がいじるとそういった矛盾が発生する。
ﾆｺﾁﾝの場合、急性ﾆｺﾁﾝ中毒ぐらいだろ

ﾆｺﾁﾝ性心筋梗塞？ﾆｺﾁﾝ性脳梗塞？ﾆｺﾁﾝ性肺気腫？
そんな病気は無い大藁）

まあ、馬鹿お得意の未来にはできるかもしれんがな～

767 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:15

動脈硬化への影響は一般レベルで有名だな
うーむ、タバコ関連の専門書は棚にはないからしらべられん。無念。

768 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:18

>>766
やっぱりそう勘違いしていたか（喜

ニコチン依存症でかつ病気を発症した奴（書いていないが喫煙と関係が示唆されている病気）
という意味だよ。文章として何ら問題ないだろ。もちろんニコチンから発症と
読むこともできるけれど、最初のレスで前者で使っているって気付けよｗ

769 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:20

えーっと「タバコ１本まるかじりすれば急性ニコ中で死ねるかも」？
なんだこりゃ。なめてんのか。

770 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:20

>>765
じゃ､お前らの対処ってこれかよ？
さすがに光るﾚｽするわ(大藁
次は｢素人はマジに相手しない｣か？
最高だわ､お前等ｗｗ

771 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:22

まあ、「相手が間違ってる」ことを前提にして読むわけで。

772 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:23

770は何がうれしいのかよくわからんのだが
誰か解説きぼんぬ

773 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:24

>>770
いや、これは当たり前の対応だと思うが。。。
ボケたらツッコムは礼儀と理解しておりまつｗ

774 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:26

>>772
だれかが予想通りのレスくれると嬉しくない？

775 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:26

香ばしくなってきやがったなｗ
燃料投下か？

776 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:27

>>770-775
春厨ウザい。

777 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 16:27

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>767 血管が外的要因で拡張したり縮まれば

動脈硬化に影響がある事になっちゃうよ大藁）
熱過ぎたり、冷たい水に入る事も動脈硬化に影響がある
ｽﾎﾟｰﾂなんてもっての他当然、酒も駄目（ｱﾙ的にはｷﾂ
辛いもんを食っても動脈硬化に影響がある。

(ヽ_/)
< ﾟёﾟ >つ酉ﾆﾀﾞｳｻｷﾞなんて全員動脈硬化に影響あるぞ

778 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:28

>>774
つまり
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ釣れたｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
と言うことか。

ツッコミ役には感謝しろよ。ボケとツッコミ、合わさって初めて漫才。

779 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 16:34

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>771 了解藁）

まだ、彼は摩り替えた事による矛盾を理解していない。

780 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:34

>>777
だから一般レベルの話をしておる。
まあこれは話し合いでどうこうという問題じゃなくて、
黙って医学書買って読め、あるいは英語の論文をネットで参照せよ（最新でなくていいなら雑誌でもいいのかな）
ってトコだろ。
ところでおまいさんはどれくらい勉強したかね。

781 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:36

ｱﾙｳｻｷﾞの行ったすり替えなら理解してるぞ（藁

782 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:37

イタイ奴らが集うスレはここですか？

783 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:45

>>779
つーか作る時に結構大幅に文章変えたんだけどね。（>>776は最初から当たり前）
とりあえず>>776はまるで的外れなわけだ。
タバコの因果関係が指摘されている疾患でニコチン依存症患者がそういう行動を
とることは矛盾しないと思うが。

784 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 16:49

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>780 一般レベルの話をするのに

黙って医学書買って嫁か？
医療は専門じゃないからね～
ｱﾙｺｰﾙ依存症をﾆｺﾁﾝ依存症に摩り替えて
持論を展開するなら、詳しく説明しろよ大藁）

785 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:49

>>782
だから君を待っていたところでつ。ってありがちｗ

786 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:52

>>784
医者らしきものが複数いることに気付けよｗ
他のやつは気付いてるぞ

787 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:53

>>784
その煽りはちょっと強引
一般レベルの話を超えるなら、話なんか無駄だから医学書読め、ってことだろ。

んで、おまいは一般レベルの素人談議がしたいのか。
永遠が好きなんだね。

788 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 16:56

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>783 ＞因果関係が指摘されている疾患

ｱﾙもいろいろ指摘してあげたよ
因果関係が実証されている疾患にいつまでたってもならないのは
なんてだろ～大藁）

789 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 16:59

>>788
因果関係は実証されているよん。EBMって知ってる？
どっかの馬鹿みたいに平山しか。。。とか言わないよねｗ

790 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:00

因果関係は実証されてるのに訴訟に負けるのなんでだろ～
すると今度は「裁判制度に問題がある」とか言いだすのなんでだろ～（ｗ

791 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:06

確かに医者らしきものがいるみたいだな(藁

792 ：寝言さん：03/04/03 17:08

脇道にそれちゃうけど、コーヒー紅茶等に含まれるカフェインも飲みすぎれば
興奮、血圧上昇､心室細動がおこり心肺停止して死に至るそうです。
よく漫画家が心不全で亡くなるのは、
ドリンク剤（1本に無水カフェイン約50ｍｇ）やコーヒー
の飲みすぎが原因だという説もあるそうです。
ちなみに致死量は10ｇ

(　´～｀)つ━・oO 　旦

793 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:08

>>790
タバコ訴訟は害も争点だけれど、原告の言っていることが害の争点を認めた上でも
おかしいような話だからだよ。あれなら俺だって原告が勝つのは望まないもの。
蛇の言葉だがかえって歩く道を狭めているだったっけかな？そういうこと。

ちなみに医療関係の裁判は両方の意味ででたらめ。医療側の証言も出鱈目なら
裁判所の判断も出鱈目。っていうのが医療従事者の本音。医療関係の板行けば
わかるよｗ

794 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:12

煙草の害を認めないのはJTだけってほんと？

795 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:14

なーんで医療側が出鱈目の証言するのさ？
本音を隠す意味は？　そこのところ一つセンセー頼むわ
板行くのめんどいからよ　散々ﾚｽしたんだからいいだろ？

796 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:24

>>795
最近傾向が薄まりつつはあるが、庇いあう傾向は強かったよ。
よく恥ずかしげもなくこんなこと言えるなというのもみたことあるよ。
逆に裁判で証言するのが好きな変な医者もいて、マジで電波な証言を
繰り返した例もあるよ。裁判なんて所詮って思っている医者は多いから
そこでの証言を軽視しているという面もあるだろうし、狭い世界だから
恨まれていいこともない。積極的に関与する奴はDQNが多いっていうとこかなｗ

797 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 17:37

んじゃ　>>796
煙草と癌の因果関係は完全に証明されているが､
医者にも阿呆がいるし面倒だから､裁判では適当にやってると
さらに一般には積極的に情報を知らせないと･･･
かなり言い訳じみてるが､よーくわかったよ。感謝(藁

798 ：↑：03/04/03 17:52

こういうボケには突っ込んでくれんのかよ(藁

799 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 17:56

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>789 真面目にEBMを調べてしまった欝）

(科学的根拠に基づく医療）
Evidence-based Medicine：EBM
の事かな～間違ってたらおせーて

これってどうにでもなる実証方法やん大藁）
真面目に調べてそれが根拠とは・・・ｸﾞﾌｫやられた～
地方裁判所でもｲｲって逝ってくれまへんで～
まあ、下記ﾘﾝｸを嫁

氾濫するEBMと内科診療
http://junnai.iwate-med.ac.jp/www/ueshima/20011112.html

EBMを見抜くための臨床統計学キーワード
http://www.novartis.co.jp/ebm/01.html
http://www.novartis.co.jp/ebm/02.html
http://www.novartis.co.jp/ebm/03.html

800 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 18:03

　　　　800ｹﾞﾄｰ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　

　　　　　（＼＿／）　　　　
　　　　　（・∀・　）　∩∩三≡≡≡＝―..
　　　　　⊂　　　つ（´∀｀）三≡≡≡≡＝―　　　　　　　　　　 (´⌒(´
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒￣⌒⌒ヽ三≡≡≡≡ (´⌒(´⌒;;≡≡＝― (´⌒(´
　　（（　三　⌒‐　　⌒‐三≡≡≡≡≡≡≡≡≡ (´⌒(´⌒;;≡≡＝―
　　　ヽ､＿ニ＿_ニ_,＿＿／三≡≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;

801 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 18:18

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　(ヽ＿/) 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼ﾟёﾟ）＜　自称医者の反論まーだ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

802 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 18:19

>>801
あいつっていつも定刻になったら逃げる例の奴でしょ。

803 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/03 18:25

(ヽ_/)
( ＴёＴ )つ酉 >>802 真面目に調べてしまったよ・・・

すげー騙された感じです泣）
嫌煙ｾﾗﾋﾟｰで洗脳されなくって
B○○K○FFに売りに逝ったならば
こんな感じなんでしょうね・・・

804 ：名無しは２０歳になってから：03/04/03 18:36

俺もボケてみたのになあ･･･
>>796辺りでボロが出始めた感じだったのに
勝ち負けで言うと負けだな(ニガｗ

805 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 10:14

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

806 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 10:32

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　さらにボケて！！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　 ( ﾟдﾟ)||
　　 /　づΦ

807 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 13:00

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　さらにズレて！！　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　　(　ﾟд ﾟ)||
　　 /　づΦ

808 ：たばこ？：03/04/04 13:36

吸いたい人が吸えば良い。
吸わない人は吸わなければ良い。

だが、
嫌煙者が喫煙者の煙でイヤな思いをし、
喫煙者が嫌煙者の視線や言葉でイヤな思いをするのは
害の無い、たばこを作らないタバコ会社が悪い。
もちろんマナーを守らないのは最低。

たばこの良さもある。
悪さが目立つのは　マナーを守らない喫煙者とたばこ会社が悪い。

吸っても法律的に犯罪じゃないんだから
吸っても良いと思う。

ただマナーを守れない人間には吸ってほしくないと思う。

薬物依存に関しては知識がないので
わかりません。

809 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 14:09

>>808
正論ウザイ空気読め。
ここは喫煙と嫌煙が罵詈雑言・騙り・煽りなど荒らしの限りを尽くす
２ちゃんでも１、２を争う荒れた板なんだよ！
それが理解出来ないヤツは師根！！

810 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 14:19

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ズレにズレて！！　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　　(　ﾟд ﾟ)||
　　 /　づΦ

811 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 14:20

違いマツ。
２ちゃんでも１、２を争う荒れた板どころか
世界で最も荒れている滅茶苦茶の掲示板でつ。

812 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 14:57

>>808
幼稚な意見だな。808はおそらく非喫煙者だろう。家族に喫煙者もいなさそうだ。
普段タバコのことなんてあまり考えてもいないんじゃないか？　と思われる。
なんていうか、無知からくる正論には説得力がないんだよな。違うか？

一つだけ聞きたい。
>たばこの良さもある。
と書いてあるが、それはどんな点だ？「吸うとおちつく」なんていうつまらない意見はなしだぞ。

813 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 15:00

>>812
今さらタバコの良さを尋ねる時点で
価値観の多様性も認められない過去ログも読めない板初心者だと
たぶん思われてるよ君。

814 ：812：03/04/04 15:05

>813
タバコに対してあまり興味のなさそうな、808が思う、
「タバコの利点」が知りたいだけだ。
タバコに興味のある人（愛煙も嫌煙も）の意見は十分、腹いっぱい聞いた。

815 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 15:07

>>812
> なんていうか、無知からくる正論には説得力がないんだよな。違うか？
無知からくる正論って何？何が言いたいのか説明して。

816 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 15:07

>たばこの良さもある。

600種の添加物をいれているので
いろんな添加物をたのしめることでつ。
メンソールとか、ココア味とか。

817 ：812：03/04/04 15:14

>>815
うまく説明できてないかもしれないが、
「太陽は東から昇って西へ沈むんだYO！」と主張されても
とくに説得された気分にはならないということかな。

だれでも知ってて、わかってることを、さも自分が発見したかのように言われてもなぁ・・・・ってことかな。

「マナーを守れば吸ってもいい」　だなんて・・・当たり前すぎてなんだかもう。

818 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/04 15:17

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉ﾏﾅｰなんて

嫌煙が脳内で都合のいい事いってるだけじゃん
禁煙の場所で吸わない・ﾎﾟｲ捨てしない
これで十分だろ

819 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 15:17

>>817　つまり常識や正論を理解できないお前はキチガイだという事でいいか＞ALL

820 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 15:20

>>817
では問うが、
お前はなぜ法律を守らねばならないかを理解して法律を守っているのか？
自分が理解できない法律は守らなくてもいいという理屈は通らんぞ。

821 ：812：03/04/04 15:33

>>819
そういう意味じゃない。正論は正論でよろしい。
ただ・・・・とにかく　変わった意見が聞きたいんじゃい！！
聞きたいんじゃい！
聞きたいんじゃい！

822 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 16:21

>>821　あなたはスレスト値20です。
※スレスト値＝スレッドストッパーを計る単位

823 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 16:39

>>812
>普段タバコのことなんてあまり考えてもいないんじゃないか？　と思われる。

非喫煙者にとってこれは至極当たり前だろ。
なんで吸いもしない煙草の事を四六時中考えないといけないんだよｗ
喫煙で嫌な気分にされたとか被害行動に有ってはじめてタバコのことを考えるよ。
嫌煙はどうか知らないが。

824 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 16:42

>>818
流れ嫁。

825 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 17:41

>>821
だったら、
「無知からくる正論」じゃなくて「ありきたりの正論」ってのが適切かと。

826 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 18:35

「マナーを守れば吸ってもいい」は正論じゃなくて理想だろうさ。
実際マナー守らない奴でも成人なら吸っていいといえば吸っていいんだし
少なくとも喫煙禁止する強制力は無いからな。
まあマナーの定義自体曖昧なんでアレなんだが。

827 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 21:55

>>826
> 「マナーを守れば吸ってもいい」は正論じゃなくて理想だろうさ。
え、どう考えても正論だと思うけど。

> 実際マナー守らない奴でも成人なら吸っていいといえば吸っていいんだし
> 少なくとも喫煙禁止する強制力は無いからな。
だからといってマナーを守らずにたばこを吸ってもいいって事にはならないだろ。

828 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 23:12

おまいらまだまだ荒れ方が足りないぞ
どうした？
それでも２ちゃんでもっとも邪悪な板の末裔か！

829 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 23:20

>>827
なんか教科書通りの反論って感じだね。もうちょい捻ろや。

830 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 23:21

>>827
いや、その逆が真になってないからさ。
>「マナーを守れば吸ってもいい」
マナーを守らなければ吸ってはいけない←これは違うでしょ？
マナーの部分が「法」なり「ルール」ならまだ少しは筋も通るけどさ。
極論すると、「マナーを守らずにたばこを吸ってもいい」んだよ。
たばこって今の日本ではそういう代物なんだ。
その観念を変えたいからこそこういう場所でガタガタ騒いでんでしょ君ら？

831 ：名無しは２０歳になってから：03/04/04 23:28

だからマナー論じゃダメ。法制化が必須なのよん。
PMがギブアップした今こそチャンス・・・
なのに、情けないな、ここの嫌煙は。
これじゃ、法制化なんてとてもとても。

832 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 01:51

828>>
2ちゃんなんてどこのスレ行っても同じようなもん！

833 ：828：03/04/05 07:20

>>832
そんなこたーない。
ちゃんとした板も沢山あるよ。

834 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 08:43

喫煙者のみなさま､今まで以上にどんどん吸ってたくさん吸っていただいて､わたしたちの税金の負担を一日も早く軽くしてください｡

835 ：たーる：03/04/05 10:59

まあ、灰皿あるところで吸えばいいんじゃない？

携帯用を持ってるなら、あとは周りの雰囲気じゃないかな。

836 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 16:28

簡単にタバコをやめることができる薬があったら、
1００万円でも売れると思う。

837 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 16:36

喫煙はただの薬物依存ではありません。
喫煙者およびその周囲の人々の癌・呼吸器疾患・循環器疾患・精神神
経疾患等のリスクを増大させ、さらに多大な経済的損失を社会へもた
らします。

838 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 19:25

遅延性青酸カリ＝煙草

839 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:11

速効性だったらよかったのに。

840 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:15

薬飲んで病気治す奴も薬物依存といえるな。
薬物を投与（依存）しなければ直らないわけだから。

841 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:28

薬物依存［ヤクブツイゾン］
【英】drug dependence
【独】Drogenabh*ngigkeit
【仏】d*pendance de la drogue
《同義語》慢性薬物中毒chronic drug intoxication
薬物依存とは，生体と薬物の相互作用の結果生じる特定の精神的状
態（時に身体的状態を含む）をいう．その状態は，薬物の精神的な効
果を体験するために，時には離脱withdrawal（退薬とも訳される）に
よる苦痛から逃れるために，その薬物を持続的または周期的に摂取し
たいという強迫的欲求を伴った行動やその他の反応によって特徴づけ
られる（WHO専門委員会，1969）．耐性と身体的な離脱症状はみら
れないこともあるので，依存概念の要件にはならない．上記の強迫的
欲求が精神依存psychological dependenceの中核をなし，薬物探求行
動の動因となって薬物依存が形成されると考えられている．薬物使用
に起因する精神障害は国際疾病分類（ICD-10＊）では9つに分類され
ており，その1つに依存症候群dependence syndromeがある．これは
薬物摂取への渇望，薬物摂取行動の制御困難，身体的な離脱症状（→
離脱症候群），耐性，薬物以外への喜び・関心の低下，薬物に起因す
る明らかな障害があるのに薬物使用を継続するといった6項目のうち3
つ以上が存在する場合をいう．依存性薬物はいずれも精神依存性をも
つが，身体依存はモルヒネ型，アルコール・バルビツール酸型依存で
強く，アンフェタミン型，コカイン型，大麻型，有機溶剤型，カー
ト型，幻覚剤型などの依存ではみられない．薬物依存に関連した心理
社会的機能の障害や器質性精神障害（器質性精神病＊）が社会問題
化し，世界的な規模で薬物依存への総合対策が講じられている．

842 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:37

>>841
>薬物摂取への渇望
「渇望」がどれほどの欲求を指すのか微妙だが
取り乱すほど吸いたい衝動にかられるという事はないなぁ

>薬物摂取行動の制御困難
簡単です。

>身体的な離脱症状（→離脱症候群）
あるわけない（ｗ

>耐性
まぁそれはあるかもな。

>薬物以外への喜び・関心の低下
んなこたーない（ｗ

>薬物に起因する明らかな障害があるのに薬物使用を継続する
「明らかな障害」なんてないでしょ。

>6項目のうち3つ以上が存在する場合をいう
1つしか該当しないぞオイ（ｗ

843 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 21:52

>235
あ、俺、２チャンネル依存だ。　やべっ。　（＾＾；

844 ：↑：03/04/05 22:19

>>841 の教養の深さに驚愕してしまった正直蛇じいさんがいる。（ｗ

845 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 22:22

嫌煙の世界ではコピペできれば教養があると見なされるのか・・・？　　　　

846 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 22:24

あんたはコピペもできない。
あんたに有利はコピペが一つも無いから。で、
あんたのコピペはエロAAコピペばっか。馬鹿！（ｗ

847 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 22:25

>>845
ﾜﾗﾀ

848 ：名無しは２０歳になってから：03/04/05 22:25

最近喫煙側に有利なニュース何かありました？

849 ：↑：03/04/05 22:26

JTに有利なニュースなんて
ここ、2，3年みたことがないなあ。（激藁

850 ：812：03/04/06 03:02

>>822
スレスト値＝２０　ってなんですか。なんか特典ありますか。

>>823
そうなんです。
喫煙者でもない、嫌煙でもない。
ふつーにたばこを吸ったことのない、タバコ（ニコチン）の恐ろしさを知らない>>808
に、「タバコの利点」なるものを聞きたかった。
808が普通の喫煙者だったり、嫌煙だったなら、とくに聞きたくはない（答えはだいたい似たり寄ったりだからだ）

>>825
たしかに。「ありきたりの正論」でも良いと思う。
自分は過去に嫌煙→喫煙→愛煙→禁煙→卒煙　ときた者であり、
タバコの嫌な部分も魅惑的な部分も恐ろしい部分も経験した。
808は自分からみて、あまりにもタバコ知らずであり、ここの板でめずらしい存在であったので、
質問したかった。

変わった意見が聞けると思ったからだ。

以上、亀レスで寸魔祖。

851 ：名無しは２０歳になってから：03/04/06 05:03

>>850
いいから新ﾈﾀもってこいよ。

852 ：新ネタ：03/04/06 10:22

ＪＴ若手社員が、ＪＴ内部の暴露本作成中

853 ：↑：03/04/06 11:19

当然の成り行きだとおもうが。

854 ：名無しは２０歳になってから：03/04/07 11:21

>>799
アルチュウ発見したので亀レス。
レスできなかったのごめんね。５時半で俺どうしても終わりなんで覚えておいてね。
しかしそのリンクを読んだ上でどうにでもなるなんて言っているようじゃ、
判断のプロにはなれそうもないなｗ

それではEBMに関して解説します。
EBMが最近強調されている理由は医療の標準化への流れです。医師によって
治療がことなるような事態を避けるため、簡単に言えば完璧に実証されたこと
のみで医療をやっていこうことです。完璧といえる実証とはどんなものかという
のが後者のリンクの内容です。エビデンスには序列（等級？）があって
それの低い研究がいくらあっても高いものに対して反論にならないってことに
なっているし、その件に関しては統計がわかっていれば認めないやつはいない。
（最初から反論ありきの研究でなければそんなことはめったにないんだけれどｗ）
で、EBMの問題は、それだけで日々の診療は賄いきれない。エビデンスのない
ものに関しても（未だ出せていないだけかもしれないし、あまりにも細かいこと
なのでデータが出しようがないとか）治療なりアドバイスなりしていかなければ
ならないわけですし、ということで、前者のリンクの内容はそういうことです。

タバコの害に関する（強い）エビデンスが多くの疾患で出されています。
（もちろんある疾患とタバコは関係ないというエビデンスもあります）

855 ：病気決定：03/04/07 12:32

975 名前：名無しは２０歳になってから：03/04/07 03:09
大阪で旧キャメｹﾞｯﾄ!

＊こんな時間に！
　中毒ってこわい。

856 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/07 12:47

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>854 亀でも構わんよ藁）

>完璧に実証されたことのみで医療

「たばこに関して因果関係は完璧に実証されている」訳なのかな～

医学界でもすくなくとも喫煙に関して、因果関係は否定できないが
直接の原因と断定する事はできない程度にしかなってないように
気がするがどうよ（本日は再ﾚｽできんけど勘弁ね）

857 ：名無しは２０歳になってから：03/04/07 12:54

ウサギになったり、
悪魔になったり、
肉になったり

タバコ屋も楽じゃないな（ｗ

858 ：名無しは２０歳になってから：03/04/07 13:40

>>856
「原因」、「因果関係」。結果とどの程度の関係があればその表現を使って
よいかという問題になってしまうので表現が難しいが、こういうのではどうかな。

例えば心筋梗塞では喫煙以外でも高血圧、糖尿病、多くの原因がある。単独でも
起こしえるけれど、大体は複数の原因が合わさって起こる。それでも疾患を
予防するために因果関係を調査する必要がある。で、調査して高血圧は因果関係
としてエビデンスあり、糖尿病もエビデンスあり、喫煙もエビデンスあり。
このくらいの重みを持って医学界で現在は認知されているわけ。

ちなみに日本での心筋梗塞の原因としての重みは上記のものが金銀銅。
しかも銀と銅は僅差。コレステロールその他を抜いているのはビックリｗ
（フラミングスタディ、内科学会誌参照、ちなみに以下は１研究です）

859 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/04/07 13:54

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>858 まだいたりする藁）

「認知」でなく「実証」だったから(>>789参照）真面目に
調べたんだけどね苦笑）裁判で勝てんよこんなん。
重み付けも適当な根拠を元にしているとｵﾓﾜﾚ

吸うより吸わんほうがいい事は認めるが
無理に薬物依存にしてやめさせるものでも無いと思うがな～
その方が早死にするエビデンスも出るんちゃうんか？

860 ：名無しは２０歳になってから：03/04/07 14:45

>>859
認知（>>858の内容）は>>856に対してのレスだが。。
実証というのの俺の意味の取り方が間違っているかもしれないな。
極めて確かな証拠（＝偏りがなく統計的に偶然であることがとてもありえない
調査結果＝エビデンス）でいいと思っているのだが、ご教示よろしこ。

よくある反論なので一応。ストレスで悪くなるとされる多くの疾患で、禁煙により
よくなるというデータは多い。胃潰瘍のように血流の問題など、喫煙の害が
ストレスをはっきり上まわるもの以外でも、ストレス自体も平均すると吸っている
方が多い状況になるというデータもある。

全部が薬物依存という話（禁セラに代表される）は、禁煙させるための方便と
思っているが、タバコの依存の話は医学的にたいへんおもしろいので、ネタとして
つきあってくださいｗ
ただ逆に喫煙者はタバコの依存をあまく見すぎている印象がある。

861 ：名無しは２０歳になってから：03/04/10 11:27

解剖を済ませた学生は知っているが、肺は黒い。
これは、肺の間質にゴミがたまっているのである。
この人はタバコを吸ったのですか、と学生が質問する。
タバコなど吸わなくても肺は黒くなる。肺はパイプとは違う。

空気中のゴミやホコリの一部は、
どうしても肺まで吸い込まれてしまう。肺まで入ると、出口がない。
気管までなら、繊毛が生えており、腺もあって、
ゴミはタンとともに外に出すことができる。
それ以上中に入ったゴミは、外に出ない。肺にためておく。

年をとればゴミがたまる。
だから、だれでも肺は黒い。
学生にそう教えると、不本意そうな顔をする。自分の肺は黒くしたくない。
タバコも吸わないのに、そんな顔つきである。
しかし、いまの世の中、空気汚染の時代である。
自分だけきれいな肺を保とうと思っても、そうはいかない。

年令とともに進む変化はいろいろある。
その典型はゴミがたまることである。
ゴミがたまるのは肺に限らない。
心筋細胞や神経細胞のように、分化したらもはや分裂しない細胞では、
老化とともに、細胞の中に不要な物質がたまってしまう。
これが年に一パーセントたまるという説もある。
それなら、百年目には、細胞がゴミだけになってしまう。
それで人間の寿命は約百年なのだろうか。

だから、子供を産んで、身体を新しくするのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　養老孟司の医学エッセイ　「肺はなぜ黒い」より

862 ：↑：03/04/12 23:01

ＪＴ社員が話をすり替えようと必死だ。（ｗ

863 ：名無しは２０歳になってから：03/04/12 23:02

>>861
マルチポストうぜーんだよ

864 ：名無しは２０歳になってから：03/04/13 23:04

マルチポストの屁っ爺へ。

［大気汚染＋煙草＝致命傷］ってこと？

865 ：名無しは２０歳になってから：03/04/13 23:16

>>861
でも、喫煙者の肺は若くても黒く、喫煙依存症のない健常者より
ほぼ確実に汚染がひどい。「絶対」ではないけど、確率論的にね。

866 ：名無しは２０歳になってから：03/04/13 23:18

>>865
確率論なら「汚染がひどい傾向があると思う」くらい付け足しなさいよ。
君らは言い方ひとつでかなり誤解を受けてるから気を付けなさい。

867 ：名無しは２０歳になってから：03/04/13 23:20

>>866
そうでもしないと嫌煙の理論は我々ニコチン大好き喫煙者には
あまりに説得力が無いのでは?

868 ：名無しは２０歳になってから：03/04/13 23:30

最近喫煙者って減ったよねえ。論より証拠。ははは。

869 ：名無しは２０歳になってから：03/04/14 10:13

>>863
禿同。
良スレのスナッフスレにも貼ってあったのを見た時、怒りをおぼえました。

870 ：名無しは２０歳になってから：03/04/16 02:27

喫煙は生きている値打ちないな

871 ：山崎渉：03/04/17 13:10

（＾＾）

872 ：山崎渉：03/04/20 02:26

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

873 ：名無しは２０歳になってから：03/04/20 16:28

喫煙＝汚物

874 ：名無しは２０歳になってから：03/04/21 02:53

たまに(月１くらい)葉巻を吸うのですが・・・喫煙者ですか？
家の書斎で一人で・・・。妻も入れない至福の時なのですが・・・。

875 ：名無しは２０歳になってから：03/04/21 03:40

たばこに含まれている成分
ベンゾ(a)ピレン、5-メチルクリゼン、ベンゾ(j)フッ化アンセン、ベンツ(a)アントラセン、
その他多環式芳香族炭化水素、ジベンツ(a,j)アクリジン、ジベンツ(a,h)アクリジン、ジベンツ(c,g)カルバゾール、ピレン、
フッ化アンセン、ベンゾ(g,h,i)ベリレン、その他多環式芳香族炭化水素、ナフタレン類、1-メチルインドール類、
9-メチルカルバゾール類、その他中性物質、カテコール、３or４メチルカテコール類、その他カテコール類、
未知のフェノール類及び酸類、N'-ニトロソノルニコチン、非揮発性ニトロサミン類、βナフチルアミン、その他の芳香族アミン、
未知のニトロ化合物、ポロニウム210、ニッケル化合物、カドミウム化合物、ひ素、ニコチン、
タバコアルカロイド、フェノール、クレゾール類etc…で、これらが１００％人体に無害だと証明されたら…

876 ：名無しは２０歳になってから：03/04/21 04:06

>>866
「思う」は余計だろ。

877 ：名無しは２０歳になってから：03/05/04 22:15

エビデンス

くくく、、

878 ：名無しは２０歳になってから：03/05/04 22:58

the smoker's body
ttp://www.thetruth.com/sections/features/smokers_body/flash/smokerbody.cfm

879 ：名無しは２０歳になってから：03/05/04 23:11

ニッケル化合物、カドミウム化合物、ひ素・・・これだけでも相当コワイな。

880 ：名無しは２０歳になってから：03/05/09 19:39

ttp://www.yapeus.com/users/asakick/

＞喫煙者はお金を払って煙草を吸う権利を買っています。
＞非喫煙者が喫煙を抑制するなら金を払え。

みんなこんなバカばっかなの？喫煙者は。

881 ：名無しは２０歳になってから：03/05/09 20:38

（´＿`)y-~~　買っているのは権利ではない。発癌物質の混ざったニコチンだ。

882 ：名無しは２０歳になってから：03/05/11 11:03

燃やさない方がいい香りだと思うんだけど・・・。
吸わない人の意見ですが

883 ：名無しは２０歳になってから：03/05/11 11:23

>>874氏
嫌煙は紙巻に夢中で葉巻に関して無知です。
また、貴方のような喫煙者がいる事は認めたくないので
そういう意見はスルーされてしまいがちです。

あえて言うならばやはり貴方は喫煙者であると思います。
ある意味理想的な喫煙者だと思います。なぜならそのスタンスで
吸っている限り嫌煙にも文句の言いようがないからです。

884 ：名無しは２０歳になってから：03/05/11 12:00

>>883
街中で葉巻で歩き煙草してる奴がどれくらいいると思ってんだ？
迷惑かけている対象が＝嫌悪対象だろうが。

喫煙だろうが嫌煙だろうがお前みたいな思い込みで決め付ける糞が一番迷惑。

885 ：名無しは２０歳になってから：03/05/11 12:59

↑この人はなんで怒ってるのか誰か教えてください

886 ：名無しは２０歳になってから：03/05/11 16:26

きっと君みたいな臭い奴に憤慨してるのだよ

887 ：名無しは２０歳になってから：03/05/12 04:32

まぁ薬物依存なんじゃないの？

吸って間もない俺は　依存っていうか、テンション落ち着けるための制御剤みたいな感じだけど。

888 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 09:56

>887
１０年吸ってたおいらの感想として、1年くらいは、その「制御剤」になってた。
２年目以降は、制御剤としては　あまり効き目なく、うまくないのに完璧中毒。
薬物依存で、やめるにやめられず、ずるずる１０年。　タバコ代で１０年で１２０万円を灰にした。
薬物依存になる前に辞めたほうが賢明。

889 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 10:30

結局、体にいいわけないと？
吸いたいけどそう言われると躊躇

890 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 11:11

そうそう人生なんて自分の思い通りになんかならんよ
喫煙者に文句言う奴はただの我侭なDQN

891 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 11:14

>>880うん、その手の馬鹿は時々出てくるよね。
ナイフを買ったら人を刺す権利が、
車を買ったら人を轢く権利が付いてくるとでも言うのか！？
って言い返してあげると良いよ。

892 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 11:20

>>890
人様に迷惑をかけるガキを注意しないのは、大人として間違っている。
ここにいる嫌煙は「よその子供も注意してあげれる」大人。

893 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 11:45

スパッと禁煙したい・・・。

894 ：名無しは２０歳になってから：03/05/20 11:49

>893
禁煙したいなら、ニコレットの使用をお勧めします。
http://www.tabacotosayonara.com/nicorette/nicorette.htm
３～４ヶ月で徐々に減らしていけば、たいがの人は禁煙できる。

ニコレット（ニコチンパッチ）で禁煙始めたよPart6　（参考スレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036479645/l50

895 ：参考：03/05/20 22:17

http://www1.mhlw.go.jp/topics/kenko21_11/b4.html

ま、一応国のスタンスだ↑

896 ：名無しは２０歳になってから：03/05/24 23:40

ニコ中おむつ小僧DFZの生誕の地　岡山のニコチン部落　焼き討ちさる！

897 ：名無しは２０歳になってから：03/05/24 23:41

ttp://kagoai.gn.to/ibon/i/bon02390.jpg

898 ：名無しは２０歳になってから：03/05/24 23:44

スパッと死ね　　　喫煙ブタよ（藁

899 ：名無しは２０歳になってから：03/05/24 23:49

>>898
その言葉　そっくりお前にお返しします（ゲラゲラ

900 ：名無しは２０歳になってから：03/05/24 23:59

え？
タバコを吸って死ぬというのはわかるけど、
タバコを吸わないから死ぬというのがわからない

901 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 00:48

ニコチンで脳が麻痺してるんだろ（ｹﾞﾗ

902 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 00:56

>>900 >>901
副流煙で脳細胞が死んじゃいましたでしょうか？（ゲラゲラ

903 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/25 01:36

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

904 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 01:46

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

905 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 02:56

>>902
ああごめん
もともと脳みそ足りなかっただけみたいね（ﾜﾗ

906 ：905：03/05/25 05:22

僕は生まれながらにして　脳細胞が溶けちゃってるんだ（それって不幸？

907 ：_：03/05/25 05:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

908 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 18:01

公共の場では、嗅ぎタバコかニコチンガムにしてくれ。
飯屋で喫煙する奴は最悪。

909 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 18:02

>>908
いやだね

910 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 18:51

メシ食った後のｲﾌﾟｰｸがうまいねん。
ニコレット高いし。

911 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 19:27

>>910
一服するのは結構ですが、店内で吸うのはやめてください

912 ：名無しは２０歳になってから：03/05/25 23:26

963 ：可愛い奥様：03/05/25 18:58 ID:sivvQgib
一日４本くらいなら大丈夫。
ヤメラレナクテ無理して体調壊すのも問題。
ヤメラレナクテ一日４本に抑えて吸ったけど、元気で丈夫な子が産まれました。
先生もひどく止めなかったし。
喫煙中毒から抜け出せないのは、精神的な問題だけじゃないんだよ。
ニコチン中毒になってて気持ちと体の欲求は違う。
だから喫煙者をあまり悪く言うのは差別だと思うな。
ヤメタクテ仕方ない人も居るんだしね。

こんなこと言ってる女性がいました。
鬼女妊婦スレ。
妊婦が煙草やめなくてイイ、なんて言われて真に受けた人に
奇形児生まれたらどうするんだろ？
それは煙草が原因じゃなかった、と今度は言い始めるんだろうか。

913 ：ななな ◆JzNaNa/B26 ：03/05/25 23:29

从’。’メy-~~

他人のことなんて、どーでもいいんじゃない？

914 ：名無しは２０歳になってから：03/05/26 09:22

タバコ一度吸ったらぬけれません
やめるの　つらいよな～
そこが　国のつけめ
税金をいまの３倍４倍に値上げしても
喫煙者は買いつづけます
買わないと　　手がふるえるのよ～
イライラするのよ～
学生諸君　興味本位で吸うのやめましょう
最初の一服がコワイ
タバコは永久に破滅です

915 ：_：03/05/26 09:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

916 ：名無しは２０歳になってから：03/05/26 10:09

昨日、女の先輩とサシ飲みしましたが
その人がタバコの煙苦手だったので一本も吸いませんでしたが何か？

917 ：名無しは２０歳になってから：03/05/26 11:00

>>916
だから何だ？死ね乞食！

918 ：名無しは２０歳になってから：03/05/26 20:57

>>916
( ´ｰ｀)y-~~ いいね

919 ：山崎渉：03/05/28 11:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

920 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 00:50

喫煙＝生ゴミ

921 ：920：03/06/01 00:55

しかし、僕の大好物は下痢便です（ちょっと苦いよ

922 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 10:39

なーんだ、中毒か。

923 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 11:08

嫌煙厨、必死ねー。

924 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 11:28

意思が弱くて止められない軟弱者

925 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 11:33

やめました。簡単

926 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 12:36

お前ら喫煙者依存症だろー

927 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 12:39

漏れもやめました。
初めてマイセン吸った時は((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど、
２月ぐらいでわかば吸ってもなんも感じなくなったから。
耐性つくの早いのかなぁ。

928 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 12:43

楽に止めれるよ、すまんナ意志強くて

929 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 14:03

台湾で病院で隔離されていたSARS患者が
タバコが吸えないからと病院を脱走して
潜伏先の旅館で死亡して発見されたそうだ。
生命の危険の恐怖を耐えられないなんて
完全に麻薬じゃないか。

930 ：動画直リン：03/06/01 14:06

http://homepage.mac.com/hitomi18/

931 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 21:18

>>929
極端な事例を引き出して一般化する、犬猿の常套手段ですね。

932 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 22:59

>>931
あんたその症例が極端って言い切れるの？
もし、あんたがSARSで隔離されたら、タバコ吸いたさに脱走しているかもしれないよ。

933 ：CATER ◆insBlOBitA ：03/06/01 23:06

当然言い切れるだろ、とか言いたいところですが・・・一応マジレス。

あなたは、煙草欲しさに殺人をする人を見た事ありますか？
煙草欲しさに病院を脱走する人の記事を、何回見た事がありますか？
僕は一回も見た事がありません。>>929が初めてです。
どう考えても一般的な事例とは考えられません。
第一>>929だって、ソースも怪しいもんだし。

934 ：名無しは２０歳になってから：03/06/01 23:16

>>931
違う。この場合「極端な例を捏造してネガティブイメージを植え付ける」だ。
常套手段には変わりないが。

935 ：CATER ◆insBlOBitA ：03/06/01 23:28

>>934
そうですね。ズバリ。
そうすると、＞＞932のイタさがよけい際立ちますね。
まぁ、ほとんどネタみたいな>>929にマジレスしてしまった漏れもちょっとイタいですが。

936 ：名無しは２０歳になってから：03/06/02 12:36

937 ：名無しは２０歳になってから：03/06/02 12:44

>>936
2chの嫌煙はタバコが嫌な状態になると、後の事が考えられなくなります。
とにかく2chで嫌がらせしないといられないのです。かわいそうです。
仕事中でも食事中でもオナニー中でもいつでも。
そんな変人を放置して良いものか、よく考えましょう。
付き合う事などないと思いますが、運悪く結婚など
して毎日隣でぶつぶつ２ｃｈにUPされると、そのうち欝になってきます。

938 ：CATER ◆insBlOBitA ：03/06/02 12:46

>>936
一部のDQN喫煙者の一般化。
また常套手段か。もう飽きました。
別にいつでもところかまわず吸いたいってわけじゃないです。
禁煙の場所なら絶対吸わないし、非喫煙者と食事するときは
禁煙席に行きます。そりゃ吸いたいと少しは思うけど、
依存性よりもモラルを守る気持ちのほうが強いですから。

939 ：sage：03/06/02 13:24

だから>>1をはじめ
嫌煙の皆さん、
マインドコントロールから早く抜け出してね

940 ：名無しは２０歳になってから：03/06/02 13:32

>>938
確かに全てではない。しかし病的なレベルであると診断されるニコチン摂取者の
割合が他の合法的な依存性物質に比べてはるかに高いのだ。
また病的と診断できるレベルになっても傍目にはさほど苦しそうにも見えない
ことが多々あることも問題なのである。

941 ：CATER ◆insBlOBitA ：03/06/02 13:58

>>940
文章自体はわかるけど、何を言いたいのかわからないのだが。
論点をすげかえようとしてるのですか？

942 ：名無しは２０歳になってから：03/06/02 18:21

嫌煙は神経たかり、病気です。精神科で直ります。

943 ：（ ´，_ゝ｀）プッ：03/06/02 18:31

んじゃあちょっくら精神科行ってくる♪
＞＞942
これで気がすんだか？少しは大人になりなさい

944 ：名無しは２０歳になってから：03/06/02 23:38

>>まだ治ってないな、処置入院5～6年入ってたら。
タバコ臭くなくて理想的だろう。
病気も治るし。
心配無いって、保安処分はもうしてないはずだから。

945 ：名無しは２０歳になってから：03/06/02 23:56

そう、そこなら独り言言っても誰も笑わないから

946 ：943：03/06/03 00:50

つうか、元々、精神病院先からレスしてます、ぶっちゃけた話。

947 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 03:12

>>938
あなたはいい人そうですね。
嫌煙者はDQN喫煙者を叩いてるんじゃないの？

948 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 12:01

嫌煙は喫煙者依存体質のストーカーです。

949 ：CATER ◆insBlOBitA ：03/06/03 15:14

>>947
いや、それから話を飛躍させて、「煙草があること自体がダメなんだ。一箱千円にしろ！
全国を路上喫煙禁止にしろ！JTをつぶせ！」みたいに発展するのがパターン。
マナーを守って吸ってる人もいるのにね。

もちろん嫌煙のひとの中にも話が通じる人はいるけど。
そして喫煙側にも、罵倒ばっかりして話を通じなくさせる人もいるけど。

950 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 16:19

↑こんな感じですねエホバも、偽善者の一番、達の悪い奴ってこんな感じ

951 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 17:11

喫煙は中毒、病気です。禁煙外来へ急ぎましょう。

952 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 17:19

（´ー`)y-~~プー
で、どーした

953 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 18:44

いくらなんでもエホバと一緒にされてはかないませんなぁ。

954 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 19:22

脳なしバカ蛇がとうとうやっちゃいました！
セブンスターとピースをパイプスレの同時上げで
煙草屋だとまたばらしちゃったね！馬鹿め！

955 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 20:24

喫煙者でも嫌煙者でも、馬鹿と厨房とDQNは嫌われるってことか。

956 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 20:26

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

957 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 20:54

嫌煙者はこんな約まやかな所で頑張ってないで、タバコ屋の前ででも訥弁してこいよ

少なくともこの程度の漢字は読めて意味理解できるんだろうな？嫌煙するのが頭
良いと思ってる連中は。

958 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 20:58

>>957
そうやって偉そういうお前は私鉄の駅前や千代田区役前で詭弁を演説してるのか？
禁煙の店やビルに向かって叫んでいるのか？

（ﾌﾟ

959 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 21:00

(´ﾟдﾟ`)えっ？
まだ吸ってるの？

960 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 21:05

>>958
お前バカだろ？理由は指摘しなくても分かるよな？

961 ：名無しは２０歳になってから：03/06/03 21:32

なーんだ、嫌煙って喫煙者依存じゃん

962 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 09:48

（´ー`)y-~~ﾌｰ～～～～～～

ｿｰﾀﾞ

963 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 12:33

>嫌煙する奴頭よいとは思わんが
同じ頭の奴がいたとして
そら喫煙しとるやつのほうが
集中力、持続力、記憶力すべておとって頭わるなるやろ

タバコ吸うやつの格言
タバコ吸うたら　ええ案うかぶんや～（お気の毒なこってす）

964 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 12:34

上の文章９５７　９５８のお方へ＞

965 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 12:48

＞＞936
何言いたいの？要するに君は嫌煙弱者だよ
いくら吠えても君は負け犬　陰険な虐めは出来ても、
面と向かって何も注意出来ない、正義の仮面付けたウジ虫だろうよ。

966 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 12:52

よめないかんじがあるので、いみがわかりません。

967 ：936の人こんなんゆうてました：03/06/04 12:59

喫煙者はタバコが吸いたい状態になると、後の事が考えられなくなります。
とにかく今吸わないといられないのです。かわいそうです。
仕事中でも食事中でもセックス中でもいつでも。
そんな異性と結婚して良いものか、よく考えましょう。
付き合ってるときは、カッコイイと思えたタバコを吸うしぐさも、いざ結婚
して毎日隣で吸われると、そのうち嫌になってきます。

>965が何ゆうてるの？
>936実体験ちがうかな？
９３６さん正義の仮面はつけてないおもうぞ
仮面つけて外でれんがな（９６５仮面つけとるか？）

どっちかちゅうと９６５のほうが吠えてるみたいやけど

968 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:00

（´ー`)y-~~ﾌｰ～～～～～～

ほー

969 ：喫煙代表：03/06/04 13:08

　　　彡川川川三三三ミ～
　　　川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　 ξ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴） д （∴）～　 ∩ ∩ ξ　＜　うるさいよおまいら
　　川川　　　　　　～　/～　　 | |=升＝　　＼
　　川川∥　　　　～　/∥～∩l ~^~^|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/川川川川　　　　／∥＼- |_　　　 /

970 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:10

（´ー`)y-~~ﾌｰ～～～～～～

ｱﾗｽﾅﾖ、ｵﾈｶﾞｲ

971 ：喫煙代表：03/06/04 13:11

　　　彡川川川三三三ミ～
　　　川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　 ξ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴） д （∴）～　 ∩ ∩ ξ　＜　ＡＡ一回使ったら荒らしかい。
　　川川　　　　　　～　/～　　 | |=升＝　　＼　オメデタイね～。ﾌﾟｯ
　　川川∥　　　　～　/∥～∩l ~^~^|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/川川川川　　　　／∥＼- |_　　　 /

972 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:19

ほかのスレでも張ってるだろーよ、どーなのよ、その辺

973 ：蛇煙：03/06/04 13:21

　　　彡川川川三三三ミ～
　　　川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　 ξ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴） д （∴）～　 ∩ ∩ ξ　＜　このＡＡイイネ！
　　川川　　　　　　～　/～　　 | |=升＝　　＼
　　川川∥　　　　～　/∥～∩l ~^~^|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/川川川川　　　　／∥＼- |_　　　 /

974 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:27

おれも使わせて

975 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:32

勝手に使えよヴァカ

976 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:35

喫煙者依存症と言う中毒症の病気なのです。
喫煙者の落ち度やあら探しで、汚い言葉で罵倒するなどで
人の苦しむ様を楽しむ変態野郎です。

977 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:38

>>936
喫煙者に好きな女、取られたのか？
ご愁傷さま…

978 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:41

>>977
妄想全開だなｗ
ご愁傷様･･･

979 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:44

977>ちがうよ～　喫煙者は喫煙者同士しか　つきあえんのやよ～
世間せまいのよ～

980 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:46

ＤＱＮの気持ちが分かるのはＤＱＮだけだもんね。
一般人の中では禿しく浮いてる。

981 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 13:51

　　彡○川川三三三ミ～
　　　川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
　　彡○川川三三三ミ～
　　　川｜川／　　＼｜～　プゥ～ン
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　　川川∥　　　　●●　　ヽ～　　　　　　 ξ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴） д （∴）～　 ∩ ∩ ξ　＜　うるせいーぞ　　　　　　　　　＼
　　川川∥　　　　～　/∥～∩l ~^~^|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/川川川川　　　　／∥＼- |_　　　 /

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　　川川∥　　　　●●　　ヽ～　　　　　　 ξ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴） д （∴）～　 ∩ ∩ ξ　＜　↑マンセー！！
　　　　　　　　　
　　川川∥　　　　～　/∥～∩l ~^~^|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/川川川川　　　　／∥＼- |_　　　 /

982 ：名無しは２０歳になってから：03/06/04 14:30

噂どうりカスばっかりだな。