喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレpart8

1 ：客観的視点でね♪：03/01/25 23:49

1 名前：(';') 02/12/22 01:14
　　ぼく、けんかはきらいでちゅ～
　　けんかしちゃ、だめでちゅよ～(;◇;)

あくまで冷静に話し合ってください。
例のごとく煽り・荒らしは完全無視。

前スレ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043223336/l50

2 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:50

過去スレ
Part5 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040487282/
Part4 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040191983/
Part3 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039791190/
Part2 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039254404/
　　Part1 : http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1038661356/

3 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:54

過去スレはチンポの視点が欠けていたように思うが。

4 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 23:55

おお、たばこ板で最も不毛なスレか。

5 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 00:16

まだやるの？

6 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 00:26

煙の出ないたばこがあればいいのにねっ。

7 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 00:32

喫煙者と嫌煙者が結婚したらどうなる？

8 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 00:34

>>7
ケンカする。

9 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 00:39

冷静なスレ好き。煙草は大嫌いだけど。

10 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:03

>>7
結婚、しないと思うなぁ。
少なくとも私だったら嫌煙の男性とは結婚できないと思う。
嫌煙の人は「煙草を吸う」って時点で、
ます、恋愛対象としてかなりのマイナスポイントがつくんじゃない？
それより以前に付き合ったりできるのだろうか…。

以前このスレで、嫌煙の女性が、ヘビスモ彼氏と付き合い出したら
友達の喫煙にイヤな顔しなくなった、という書き込みがあったのを覚えているけど
それは嫌煙のうちに入らない気もする

11 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:10

嫌煙の女性がへビスモの彼と付き合う事はある。
多くの場合やめさすようにしむけるよねぇ。

「吸ってもいいですか？」っていうマナーの問題なのに
そこを飛び越えて法で規制とかちょっと情けない気がする。

12 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:10

数十億円の財産、端麗な容姿、溢れる才能、でかいチ○ポ・・・
それでも、喫煙の一点を理由に結婚しないなら、あなたは嫌煙として合格

13 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:18

>>11
逆はどうでつか？

14 ：１１：03/01/26 01:26

>>１３
私の場合がそれなんだけど、彼はマナーさえちゃんと
すれば吸ってもいいタイプの人だから嫌煙ではないかな。

嫌煙のオトコほどへビスモの女と付き合う事ないんじゃない？
オトコの方がキャパが狭いでしょ？

15 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:39

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/163.html
「吸っていいですか？」はマナー違反

16 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:40

>>14
俺嫌煙男だけど喫煙女と付き合う事はあるよ。
勿論、遊びでだけど。
本気でなんてとてもじゃないけど考えられないけどね。
まかり間違って結婚なんかして子供が出来たら馬鹿生まれそうだし。
喫煙女嫁に貰ったなんて世間に知れたら恥ずかしいしね。
でも、遊びなら付き合うよ。
喫煙女って結構軽いのが多いから。

17 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:40

>>15
ケッ

18 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:42

喫煙している女性で、彼氏の前で隠している人ってたまにいるけど、
男性でそういう人いるのかな？
彼女が嫌煙なので、彼女の前では喫煙者である事を隠している人。
（ま、女の場合好き嫌いよりも、男ウケという話もあるわけだけど）

19 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:43

>>15
チミには同じサイトのこれも。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/196.html

20 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:45

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/200.html

「以前橋本総理大臣がロシアのエリツィン大統領の前で
「たばこをすってもいいですか」とたずねてから
喫煙したことがありました。
おそらくマナーを守ったクリーンなイメージを
強調したかったのでしょうが、狭心症の手術をした人の前で
たばこを吸うこと自体がマナー違反だということが、
一国の総理大臣でもわからないのかと思うと、少し情けなくなりました。」

日本人って世界的に恥かいてるんだな。

21 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:50

>>19
妊婦の前で平気で煙草吸って、差別するなと言われてもねぇ……

22 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:51

ん？ロシア人ってＮＯっていわないものなのか？

23 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:52

>>19
ここに書いてる奴は阿呆だな。
「好きだ」はいいけど、人に押し付けてるから嫌われてるってのに。
別に個人的に楽しんでりゃいいのに、変な悪臭振りまくな。
「好きで何が悪い。流れる煙は俺知らねぇーよ。手前我慢してろ」
じゃ通らねぇーだろっての。

24 ：ｓａｇｅ：03/01/26 01:53

>>２１
それって差別以前の常識の問題でしょ？
ここって冷静に話し合う場じゃないの？

25 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:53

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/183.html
2chならともかくこういう場でもこんなｷﾃｨ発言する奴がいんだな。

26 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:53

>>21
妊婦の前で吸ってる人だけを差別すれば？

27 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:55

喫煙者に質問。
仕方なく歩きタバコすることってありませんか？

例えば、喫煙者と非喫煙者が休日に会います。
2人で目的地まで歩く間、ちょっとタバコが吸いたくなりました。
本当は立ち止まってゆっくり吸いたいけど、それだと非喫煙者を待たせることになる。
結局それが言い出せず、本意ではなく歩きタバコをしてしまう、と。

これって非喫煙者が、喫煙者に合わせて喫煙席に座るのと似てるんですよね。
嫌煙者の俺が、精一杯喫煙者の気持ちになって考えてみました。

28 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:55

もういい。。。マナーもなにもない。
吸う！灰皿のある場所では吸う。
文句なるなら直接いえ！いいな！！！！

29 ：前スレ903：03/01/26 01:55

俺は女が止めたから俺も止めた。どっかのスレにも書いたけどな。
普通に浮気とかもしてるけど、そういう相手は嫌煙喫煙どっちでもいいね。
ただ子供がからんでくると女に非喫煙を求めるだろ。嫌煙云々は関係なく。
篭るんでしばらく来ないから。ま、来て欲しくないだろうがなｗ

30 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:56

>>25
そんなの序の口。見ていけばまだまだ香ばしい嫌煙がｲﾊﾟｰｲいるよ。

31 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 01:59

>>25
まあ匿名だしな。そっとしとけ。

32 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:01

http://homepage1.nifty.com/boo9216/tokyosubways/no-smoking/
「注意を促そうにも、「税金を余計に払っているのに、禁煙だと注意される筋合いはない」
と怒るお年寄、「携帯電話の使用云々が徹底されない以上、喫煙を規制される
いわれはない」と突っぱねる中年男性、更には「俺だけを注意するな、
吸っているやつ全員注意しろ」と逆ギレする若者など、自らの行為を正当化
する喫煙者が後を断たない。近年は、注意を促した利用客が「逆ギレ暴行」
を受けるケースが頻発しており、喫煙者のモラルの低下は、まさしく
「火を見るより明らか」になっている。」

これじゃ、素人が安易に注意出来ないじゃないか。

33 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:03

>>25
ふむ。正論だな。
常識というのは常に変化を遂げ
時勢が作り上げていくものなのだ。
過去にのみ必死にしがみ付いている喫煙者にはちと理解し難いか？

34 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:04

常識やマナーに問題があるから嫌煙なの？
タバコが嫌いだから嫌煙なの？

35 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:05

>>33
ねぇ、このスレがどういうスレか分かってる？

36 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:06

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/055.html
女子高校生に注意されたからって、逆ギレでコーヒーかけるとは……

37 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:08

アメリカが政治・外交問題から目をそらすために
ぶちあげた嫌煙キャンペーンにしがみついてるのは
見苦しいな。
自室やトイレでひっそり吸ってる漏れの自由をどうして
くれるのか。

38 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:08

>>27
うーん、俺はしない。
なんかスイッチっぽいものがあって、
「今日は吸えないぞ」っていう日は
（飛行機に長時間乗る日や、法事、すし屋に行くなど）
吸わないでも結構平気なんだー。
そう言うときは家に帰ったり、吸える場所に行くまで大丈夫。

こんなケースもあるでよ。

39 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:08

>>29
急にキャラ変わってますけど・・・？

40 ：カジ ◆PsO/294Rsk ：03/01/26 02:09

（,, ´_ゝ`）y―~~　>27　正直歩き煙草には抵抗を感じないので

普通にやってますよ、人が少なければ。
非喫煙者の友人と一緒のときは
断りを入れた上で（吸っていいか確認をとった上で）
煙の行方にも気をつけて歩いてます。
「そこまで気ぃ遣わんでも…」と言われたりもしますね。

で、禁煙の喫茶店に入ったりもします。

41 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:12

>>37
うむ。それなら文句はないぞ。
無論、自宅のトイレなのだろうな？

42 ：27：03/01/26 02:15

>>38&>>40
レスありがとう。
仮に、「本当は歩きタバコはしたくない」って思ってる人がいたとしたら、
その人のために非喫煙者は時間的配慮はしてもいいかな、と思ったので。
歩きながらしかタバコを吸えない状況をつくっておいて、
「歩きタバコはイケナイ」と言うのは、ちょっと違うような気もするんですよね。

43 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:15

>>39
覚えてていただいて感謝というかなんというか。
といいつつ何ら変わってないでつ。何か言うとまた発端になるんで。。。

44 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:20

http://www.msa.co.jp/~yoshi/tobacco3.html
横浜スタジアムの周辺に設置されている看板です(1998.3.22)。
横浜市では、１９９６年４月１日から「ポイ捨て禁止」条例が施行され、
市内全域での空缶等および吸い殻等ポイ捨てが禁止されています。

千代田区のことで騒がれてるけど、横浜ではこんな昔から
条例施行されてたんだ。守られてないようだけど。

>>41
トイレで煙草吸って、火災警報器鳴らしたアホウを知ってる。
ちゃんとトイレに張り紙がしてあるのに。
でもその時まで本当に煙草でなるとは思ってなかったけど。

45 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:22

>>43
そろそろ花粉症の季節なんで、がんばってくださいね。

46 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:23

>>36
コーヒーかけられなら普通は法的に処理するでしょ。
事件にもならないとはいったいこれいかに？

47 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:27

>>46
そのくらいじゃ警察動かないよ。

48 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:27

>>44
それ系好きなら電車の灰皿撤去のやつとかも興味深い。

>>45
どうもすいませんね、そこまでお気遣いいただいて。
嫌煙なんですが、あいにくアレルギーとか一切ないんでつ。
そちらもどっちサイドにしろがんがってください。世話になりますた。

49 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:29

787 ：名無しは２０歳になってから：03/01/25 00:27
>>699
確かに喫煙者のほうが気付くはずなんだけど、
駅なんかであきらかにそれ灰皿の中で発火してるだろう
というほどモクモクと灰皿からけむりふきだしてても、
まったくしらん顔で平然とみんな煙草吸って去っていく。
なんだこのけむさは！あ、灰皿が！それやばいだろ！
とさわいで駅員呼びにいくのは非喫煙者。
消火中も何事もないようにみんな吸い続けてるし。
電車止まってドアあいた時、たまたま喫煙所だった時、
やっぱり煙ふいてる灰皿に出くわして、どわっとけむりが
車内に流れ込んできて多くの乗客が咳き込んで、
おっさんが「早くしめろ！」と悲鳴あげたことがある。
あの時も、その灰皿まわりで煙草すってる人は、
車内の人が咳き込んだり悲鳴あげてるのを、
何さわいでるんだろ？というような、きょとんとした表情で見てた。
こういう光景に何度か出くわしてるので、
灰皿が燃えていてもそれは煙草の煙だから、
喫煙者は気にならないものなんだな～～と、
本気で思っていたんだけど。

前スレからのコピー。
喫煙者はなんで灰皿の発火が気にならないの？
よく駅の喫煙所で灰皿からけむりふいてるけど、
気にする喫煙者はいないよね。

50 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:29

>>４１
無論自宅のトイレだ。
換気扇あるし。
ベランダには洗濯物があるし。
飯食うトコでは飯がまずくなるから吸わないし。
それでも嫌煙の人は「あなたの健康を害する恐れが
あります」とか言うんだな。
個人の自由ってやつが尊重されてないよ、まったく。

51 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:33

>>46
事件ってのは、被害者が被害届を出して
警察が受理しないと、刑事事件として認められないんだよ。
コーヒーかけられたくらいじゃ、民事訴訟でしょ。
で、コーヒーかけて逃げた犯人は警察じゃ探してくれないしね。

52 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:37

>>50
被害妄想。
別に喫煙者が一人で吸ってればよし。
喫煙者って嫌煙に恐怖観念かなんかあるのか?

53 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:42

>>51
　いいえ、コーヒーをかけられたなら。立派な傷害罪です。
まあ、ホットであればですがねえ。どのような状態でかけれたか
わかりませんが、缶コーヒーならどうするんですかねえ？
　アイスコーヒーの場合であっても液体をかければ
傷害罪です。十分事件です。
　で、あんたはコーヒーかけれても泣き寝入りですか？

54 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:43

>>５２
このスレみただけでも被害妄想じゃないって事は
白痴でもわかるよな。
病的な喫煙者叩きをしている奴がいるのに嫌煙者は
それがみえないのか…

55 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:44

>>50
>それでも嫌煙の人は「あなたの健康を害する恐れが
>あります」とか言うんだな。

あなたの家族や友人以外の人が、
好きで煙草吸ってるあなた自身の健康を気にするとは思えないけど。

56 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:45

>>49
おまえひきこもりか注意力ないだ？
駅の灰皿の横にはちゃんと水の入ったペットボトルがあるんだよ○

57 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:47

>>56
ちゃんと読め。
ならどうして煙ふいてるのに、喫煙者はその水を使おうとしないんだ。

58 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:49

>>56
水の入ったペットボトルがあるのに
発火してる灰皿放置してるなら、
なおさら使用している喫煙者に問題があるだろうが。

59 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:49

>>55
同意です。
残念ながら、嫌煙者に喫煙者の健康を気遣う余裕は無いと思います。
だから、「あなたの健康を害する恐れがあります」と言われたなら、それは別の意味があるということでしょうね。

60 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:51

>>58
消すぜ普通。あなたがみたのはプレミア喫煙。

61 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:51

>>56
喫煙者はその水があるのをみんな知っているのに、
誰かが消すだろうと放置してるわけか？

62 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:52

>>61
１／１２５００のプレミアです！あなたが見たのは！

63 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:53

>>62
土の中から手が出てる・・・

64 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:55

>>63
２０連荘以上で。

65 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:58

　というかさあ、なんで嫌煙はレアケースしか例にあげないのだろうか？
普通に生活してりゃそんなに煙の害を食らうことは無いと思うが。
例えばオフィースが喫煙可能ならありうるけど。
それは会社で解決すべき話だし。
　駅の灰皿を例に出してとやかくいっているが、
喫煙コーナーでホームの端にあるわけだし。いったいどこで
迷惑かかっているのかかなり疑わしいのですが？

66 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 02:58

>>60
駅の灰皿からケムリ吹きだしてるのを放置なんて、
めずらしくもないだろう。

67 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:01

>>65
迷惑という問題ではなく、
なぜケムリふいてる灰皿を放置して平然と煙草が吸えるのか？
という疑問だと思うけど。
まったくレアな問題じゃないよ。よくあることだし。

というより、レアだと思えるほど気付かず吸ってるってことか。

68 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:03

>>65
前スレからコピペ

667 ：名無しは２０歳になってから：03/01/24 16:06
友人が勤めている某外資系の会社の喫煙所が撤去されたそうです。
事情を聞いてみたら、事務所前の通路に喫煙所があり、
とにかく使い方が汚かったとか。
灰皿から灰がこぼれて通路が汚れていても、
喫煙者達がまったく無視。事務所のドアを開けたまま吸うから、
煙い、臭い、ちゃんとしめてくれと言っても改善されない。
おまえらが自分でしめろよという態度。
通路がきたないのも、気になった奴が掃除しろという態度。
とどめが、きちんと火のしまつをしなかったので、
灰皿が火事になったそうです。
それを注意された喫煙者達の言い分は、
「気付いた奴が消せばいいだけのことだ」
ついに怒った事務員達が、みんなで状況を社長に報告。
社長が激怒して、屋内の灰皿をすべて撤去したそうです。
翌日出社した喫煙者達が「自由を奪われた」と大騒ぎ。
でも一番の被害者は、ちゃんと気を使って吸ってた人かなとも
思ったんですが……そういう人も、行儀悪い人達に注意しなかったから
いけなかったんでしょうね。
別の友人がやはり別の外資系に勤務してますが、
屋外の喫煙所しかなく、友人はマナーを守る喫煙者なのですけど、
「冬は寒いよ～～（涙）」と言ってました。
外資系って煙草に厳しいとこ多いんですか？

69 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:04

>>66
　そうか、まあ、俺は田舎で私鉄一社とＪＲしか走っていないから
わからんが、灰皿には水が溜まっているし。普通は消えるだろ。

　俺は一度だけ見たが呑んでいるペットボトルで消火した。
これが普通だろう。で、自分が煙たいのであれば放置すせずに
消したらどうだ？まあ、あなた達は喫煙がやったことになんでというかも
しれないが。公共という言葉を使うのであれば自分達もそれに
参加するのが当然ではないか？
　灰皿が喫煙者のためだけにあるというのであればそれは公共ではない。

70 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:05

アホな喫煙者は、まともな喫煙者が注意して監視するべき！
このままではどんどん喫煙者の立場が悪くなる！

71 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:09

>>68
　それは当然。というか、俺は会社の屋内での
喫煙は認めるべきではないと俺は思っている。
喫煙者だけど。だってさあ。煙モクモクで仕事できないじゃん。
というか、普通の企業はもう灰皿なんかないだろう。
ワンマンか３流企業には残っているかもしれませんが。

72 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:11

>>67
そらあんた。別に気にならないからだろ？
どこに延焼するわけでもなし・・・

73 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:13

>>69
俺も誰もいない灰皿からモクモクなってたときは、
通りすがりに気付いて消したことがある。
でも、大勢喫煙者がたむろって知らん顔で煙草吸ってるところで
煙が出ていたら、気付いた非喫煙者が消せばいいというのは、
喫煙者がそう思いながら吸ってるのは、何かおかしいと思うよ。
これは別に69がおかしいといってるのではなく、
その場で放置して灰皿の煙浴びながら喫煙してる喫煙者のことね。
俺もJR利用者だけど、駅によって違うんだろうか。

74 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:18

>>71
まぁ、仕事中の煙草なんて、
菓子食いながら仕事してるようで不真面目だよね。
休憩時間外に喫煙所に行くなら、あきらかにさぼりだし。
何かの記事で読んだけど、喫煙所に行く時には
タイムカードを押させる会社があるらしい。
その分給料から引くそうだよ。喫煙時間に給料払えないって。

75 ：74：03/01/26 03:21

ああ、違うわ。
残業時間から喫煙時間を引くんだ。
もちろん残業時間内の喫煙時間もひいてる。
休憩時間でもないのに喫煙所でマターリしてるのに、
残業代をもらってるのはおかしいってことで、始めたとか書いてあった。
手元にないから、うろおぼえでごめん。

76 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:25

オリコン誌の編集部では、
喫煙者と非喫煙者は、1万円給料に差をつけてるそうだよ。

77 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:26

仕事中でも喫煙所で吸ってくれるなら、別にどうとも思わないけどなぁ。
俺はタバコ吸わないけど、休憩は１時間おき位でとってるし（菓子も食うｗ）

78 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:33

>>77
喫煙所で吸ってくれるなら、近づかないからいいけど。
１時間おきに休憩とれる仕事なんていいなぁ（ｗ

79 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:49

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6a.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6b.html

日本は煙草安いんですね。

80 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 03:59

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

81 ：77：03/01/26 04:08

>>78
取れない時もあるけどねえ。
俺の仕事は激しく目が疲れるので、本当はもっとこまめに
休憩とりたいｗ

82 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 08:10

冷静に言わしてもらおう

喫煙者の口はウンコ臭いんですぅ

83 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 10:25

喫煙率は低下して喫煙者は少数派であるが、嫌煙者が多数派ということではない。
支持政党なしみたいな非喫煙者が多数派である。たばこ対策は多数派意見が通る。
煙や臭いが気にならない非喫煙者でも、それがないに越したことはないから、
喫煙制限に異論はなく、まず煙などがこもりやすい屋内が原則禁煙となろう。

屋外は煙・臭いより千代田区条例に見られる身体安全・ごみ減少の観点から
喫煙行為が規制されよう。これとて反対する理由はないから、数年後には、
屋外においても原則と例外が入れ替わり、喫煙所においてのみ例外的に喫煙する
ことが許容される状況になる。全面禁煙ではないから喫煙者も嬉しい。

84 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 11:50

１００円ライターとか Zippoを宣伝してるのはどこの誰？

85 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 13:33

>>84
作ってる業者だろう。

86 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 13:42

そんなに売りたいかなあ？

87 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 13:55

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/10meiwakunaiyo010526.html
これを読むと、家だから吸ってもいいだろうという
問題でもなさそう。

・分譲マンションの隣の男性（定年退職後一人暮らし）が昼間から
タバコを吸い迷惑している。何回か働きかけたが聞いてくれず
「なんで言われなあかんねん」と高姿勢でくる。
酒も飲み火災の危険がある。（女性）
→管理組合に話しし，全体に表示するようにしてもらっては。
共用部のエレベータロビー，ポストに禁煙マークを貼る。
自衛策として窓を開けないようにし，電気代がかさむがエアコンでしのぐ。

・７ｍ離れた隣の家の換気扇からタバコの煙が出てきて，窓から入ってくる
のでたばこ臭くて困る。（高槻女性）
→敷地境界の近くににプラスチックの波板を立てて風の流れを変えて防ぐ。
同上の助言。

・賃貸マンション築１０年目に住んでいるが，隣にタバコのを吸う人が
引っ越してきた。それから急に，トイレと押入がタバコ臭くなった。
乳児がいるのでタバコの害が心配。どうしたらいいか。（東京都　女性）
→管理会社に言ってどうして隣から押入やトイレにタバコ臭気が来るのか
調べてもらって，なおしてもらう。他室も同じような事がないか聞いてもらう。

88 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 13:55

このスレまた立ったのか。いい加減不毛なんだよ。
嫌煙とか全然冷静じゃないし。

89 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 13:56

トイレは換気扇がつながってるからだな。
押し入れは隣どうしだと、相手の押し入れとこちらの押し入れが
つながっていて、ベニヤ板で境目なんて作りのアパートはよくあるから、
ベニヤ板程度なら強い臭いはつきぬけてくるのはあたりまえ。
窓開けてなくても、となりの部屋が作ってる食事の香りがけっこう来るからなぁ。

90 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 13:57

>>88
そうやって煽る君は、冷静じゃない喫煙だよね。
煽る嫌煙も煽る喫煙も同レベルってことで。

91 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:11

87の事例がホントの話なら、はっきり言ってその嫌煙者は社会生活不適応者だよ。

92 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:18

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003012100011.htm
先日、スキー場に行った時に待合室の禁煙エリアで５０過ぎくらいの
中年男性がタバコを吸っていました。
隣に座っていた若い男性が「ここは禁煙なので向こうの喫煙場所で吸って
ください。」と注意しました。
消すか、移動するかと思ったらなんと、その中年男性は、若い男性をにらみ
付け、「ここに禁煙って書いてないだろ！？書いていないところは吸って
いいんだ！」と逆ギレしていました。
その若い男性は「馬鹿な大人はいやだねぇ」とあきれていました（笑）。

いくら禁煙と決められた場所が増えても、
こういったケースは多々ある。
注意されたら消せばいいという考えで、
禁煙の場所とわかっていても吸う喫煙者も多い。
同じ喫煙者が積極的に注意したほうがいいのではないか？
これ以上、喫煙者の立場が悪くならないように。

93 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:18

>>36 >>46-47
いいこといった。やっぱり、無法喫煙者にはコーヒーかけるのが一番だ。

＊毎日のディベート面白いね。
一部の喫煙者の「これぐらい我慢しろ」（貴方はどんな迷惑をかけられても
我慢し続けるのですか？)「～の方が悪い」（貴方は上の階の方の騒音の話し
をしている時に、工場からの騒音の方がうるさいと言うのですか？）という
ような意見を見ていると、やはり喫煙はただの我が侭な行為なかと思って
しまいます。
　非喫煙者の迷惑にならないようにと考えて、一つの趣味としてプライドを
持って喫煙をしている方の建設的な意見が聞きたいです。

94 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:21

>>65-66
秋葉原駅ではホームの真ん中にあります。
年中、煙もくもくです。

95 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:25

>>69
煙を黙々ふいている灰皿の周りを、喫煙者が取り囲んで拍車をかけているのに
吸わないものが、煙につつまれながら消しに行かなきゃいけないのか?
だいたい、灰皿なんて公共のものじゃないと思う。撤去しちまえ。

96 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:35

>>94
いいこと思いついたYO!!

線路上に喫煙コーナー設置したらいい

うっかりすると電車に跳ねられる
そんなスリル満点の環境で喫煙を楽しんでいただけます
危険に鈍感な喫煙ヴァカには最適
電車が来るたびにヒシでホームに這い上がろうとする喫煙者
笑える笑える
たまに逃げ遅れた重度のニコ中があぼーんされて世の中のためにもなる

97 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:38

喫煙者ですが、なにか話しませんか？

98 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:42

うるせぇ　煙草吸ってりゃいんだよ　死ぬまで吸ってろ！
とお答えいたしまーす。

99 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:42

バカしかいないねこのスレ

100 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:44

>>93
>やっぱり、無法喫煙者にはコーヒーかけるのが一番だ。
無法喫煙者の為に前科付くのはいやだなあ。。。

>>95
はげどう。公共の場所は原則禁煙にすべきだね。

>>96
冗談にしてもちっとも面白くないよ。。。

101 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:45

>>97
駅の喫煙所は全く必要ないと思うのですが、
喫煙者は無いと困るのですか？

102 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:46

>>101
逆に、あったら不都合でもありますか？

103 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:48

>>102
設置場所によっては、不都合ありまくりですね。
あと風が強い日も不都合あります。

104 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:51

駅の喫煙所は、吸殻のポイ捨て対策。
喫煙所を作ってもポイ捨てがなくならないようなら、全面禁煙の正当理由になる。
もともと、駅構内で喫煙を許すかどうかは、鉄道会社の判断だからね。

105 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:53

>>103
しかし電車を待ってる間に一服したい人だっているわけで。
あなたに不都合だから喫煙所は必要ないってのはどうかと思います。

106 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:56

>>105
そのくらい我慢できませんか？
どうしても吸いたいなら、
途中下車して喫煙できる喫茶店にで行けばいいのでは？

107 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:58

>>102
喫煙所でちゃんと吸ってる人はエライけど
近くのベンチ（明らかに喫煙エリア外）に座って
吸ってる人は非常に迷惑
座るか煙草すうかどっちか選べって思う
そういう節操無い人はマナー守る喫煙者にとっても迷惑

108 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 14:59

>>106
いや、我慢する必要がないんですが・・・・。
吸う場所をあなたに指定される筋合もありませんし。

109 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:07

喫煙所の設置場所に不都合があるならば、設置した駅に言わないと。
喫煙者に言うのは筋違いでっせ。

110 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:08

>>108
お前が肺癌でも肺水腫でもなって死ぬ分には勝手だけど
周りの人に１粒でもクソ煙草の煙吸わせるなっつうんだよ
我慢できないならビニール袋被ってそん中で吸ってろ

111 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:11

>>110
やはり冷静になれない人でしたか。残念です。

112 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:16

横槍ですが、
喫煙者と話すだけ、時間の無駄でしょう。

113 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:17

>>88に納得

114 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:18

>>108
人に迷惑かけてまで吸おうとする姿勢が理解出来ません。

115 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:20

>>114に同意
しかし、お前は親に迷惑かけてる引き篭もりだけどなー

116 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:22

俺が迷惑だから喫煙所でも吸うなっていう主張には冷静さの欠片も感じられない。
そもそも駅の喫煙所なんて避けようと思えばいくらでも避けられる。
喫煙所はだいだいホームの奥の方に設置されてるから手前側の車両に乗ればいいだけ。

117 ：106：03/01/26 15:23

>>111
私は110ではありませんよ。
それから別に指定しているわけではありませんよ。
お互いが嫌な思いをしない為の提案です。

118 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:25

>>116
喫煙所をたてに迷惑な事してるんじゃないの?

119 ：106：03/01/26 15:25

>>116
現状で吸うなといってるわけではありません。
無くした方が良いのでは？と質問しているだけです。

120 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:26

喫煙者と嫌煙者の住み分けをすればいい

121 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:28

嫌煙者はもちろん車なんか乗らないよな？
煙草なんかより車の排気ガスの方が数倍空気汚してますけど？

122 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:28

>>118
迷惑だ迷惑だって被害妄想が強いのではないでしょうか。
歩きタバコが迷惑とかならわかるんですけど。
タバコ吸うこと自体を迷惑だと思われるのが迷惑です

123 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:29

>>117
では>>116で書いたように避ける努力もしてみようとは思わないのですか？

124 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:30

ＬＡＲＫ　ＭＩＬＤＳ　ＭＥＮＴＨＯＬ　ウマー！

125 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:30

>>119
私はなくす必要性がサッパリ分かりません。
あなた側の判断基準でのみそう言ってるようにしか見ません。

126 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:31

>>121
乗りますよ？でもここはタバコ板。板違いです。

>>122
タバコ吸うこと自体は迷惑と思いませんが、タバコ吸うことに依って
排出される毒ガスがすごーく迷惑です。

127 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:34

>>123
努力はしてますよ。それでも避けられない時があります。
というか、全国のＪＲの灰皿の位置なんて
把握できるわけ無いじゃないですか。

128 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:34

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou133d.htm

なんとタバコと肺ガンの関連性は無いかもしれません！！

129 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:35

>>94
秋葉原は毎日のように灰皿発火してるよね。
総武線はエレベーター設置工事の名目で、
ホームの片隅に灰皿移動になったよ。
コージーコーナーが煙草臭くなくなって売り上げアップ。

130 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:37

>>127
降りる前にホームの階段に最も近い車両まで移動すれば容易に避けられると思いますが。

131 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:38

>>128
アルツハイマー、パーキンソン病、それに潰瘍性大腸炎などの患者には、
喫煙者が少ないというデータがある。

↑喫煙者のほうが圧倒的に少ないんだから、当然だろう。
喫煙者の妄想ページ決定。

132 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:38

>>129
それは灰皿にゴミを捨てる奴がいるから発火するんじゃネーノ？

133 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:39

>>127
駅員に聞け、「喫煙所はどこですか」　
簡単なことだ。

134 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:40

>>131
「割合的に見れば」に決まってるだろう。早合点にも程があるぞ。

135 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:41

>>130
良く利用する駅ではそうしてますよ。

136 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:41

>>121
ほら来た！さあ来た！お得意の・・・

137 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:41

>>132
灰皿にゴミ！喫煙者のマナーもそこまで落ちてるのか。

138 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:41

>>121
また車の排ガスの話かよ。
だから、嗜好品だという事だけが唯一にして最大の武器の煙草と
社会生活に不可欠な車を一緒にすんなっての。

139 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:44

>>132
菓子パン食いながら煙草吸ってる奴が、
灰皿にパンの袋ねじ込んでるのは見たことがある。
でもあれってビニールだよなぁ。
煙草のパッケージは紙なのか？

140 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:45

２ちゃんねるにゴミレス！ちゃねらーのモナーもそこまで落ちてるのか。

141 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:47

>>121
http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html
「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
（厚生省編：喫煙と健康問題に関する報告書第2版より）
　それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
　5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
　ちなみに、自動車の排ガス規制は、一酸化炭素では、
　980ppmとされている。つまり、自動車の排ガスを直接吸うことの
　5倍の濃度の一酸化炭素を吸わされていることになる。
　また、他者迷惑に大きく関連する副流煙では、一本あたり148?と、
　主流煙に較べ遙かに多い。
　このように、密室での他者への被害は計り知れない。
　煙草1本の煙（主流煙、副流煙をあわせたもの）は、ペットボトル
　85本以上の空気に拡散させなければ、自動車排ガス規制の基準数値を
　下まわらないのだ。それでようやく、自動車の排気ガスを直接呼吸
　するのと同じくらいになる。
　ただし、これは一酸化炭素に限ったことである。
　たばこには、自動車の排ガスにない有害物質が多量に含まれている事が
　確認されている。逆については、窒素酸化物のみについては、
　自動車排ガスの方が濃度が高いことを確認している。」
とのことです。

142 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:47

タバコが嫌いなら一生引き篭もってろ邪魔だから

143 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:48

＞菓子パン食いながら煙草吸ってる奴
落ち着かない野郎だな。通勤途中のサラ公かな？

144 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:48

タバコが吸いたければ一生引き篭もってろ邪魔だから

145 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:49

>>135
別にあまり利用しない駅では不可能って事じゃないでしょう。

146 ：１２１：03/01/26 15:50

いや、マナーの話ならまだしも煙がどうのこうのっていう話題は別に煙草に限った話じゃないし。
そんなに煙が嫌いならマスクでもして電車に乗れよと思っただけ。

147 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:50

>>141
タバコを吸う権利はありますから、勘違い女ですね藁

148 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:50

いやはや、また双方感情的になってきましたね。

149 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:51

>>143
朝だからたぶんそうじゃないかな。
電車来たら、吸い殻といっしょにパンの袋灰皿にねじこんで
走って電車に飛び乗ったから。
おいおいごみ箱じゃねーだろと思ったから、覚えてた。

150 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:54

>>147
何いってんの？文盲か？

151 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:55

141 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:47
>>121
http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html
「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
（厚生省編：喫煙と健康問題に関する報告書第2版より）
　それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
　5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
　ちなみに、自動車の排ガス規制は、一酸化炭素では、
　980ppmとされている。つまり、自動車の排ガスを直接吸うことの
　5倍の濃度の一酸化炭素を吸わされていることになる。
　また、他者迷惑に大きく関連する副流煙では、一本あたり148?と、
　主流煙に較べ遙かに多い。
　このように、密室での他者への被害は計り知れない。
　煙草1本の煙（主流煙、副流煙をあわせたもの）は、ペットボトル
　85本以上の空気に拡散させなければ、自動車排ガス規制の基準数値を
　下まわらないのだ。それでようやく、自動車の排気ガスを直接呼吸
　するのと同じくらいになる。
　ただし、これは一酸化炭素に限ったことである。
　たばこには、自動車の排ガスにない有害物質が多量に含まれている事が
　確認されている。逆については、窒素酸化物のみについては、
　自動車排ガスの方が濃度が高いことを確認している。」
とのことです。

147 名前：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:50
>>141
タバコを吸う権利はありますから、勘違い女ですね藁

喫煙者って（以下略）

152 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:56

今日、喫煙者の横で、オナラをかましてやりました。

多分、喫煙者は鼻が悪いから、拒絶することなく吸い込んだでしょう。

153 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 15:58

152のような喫煙者のことを、
喫煙者諸君はどう思いますか？
すべての喫煙者は152のレベルと解釈しても、
間違いではありませんか？

154 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:00

>>152
屁をこく権利はありますから構わないのではないでしょうか。

155 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:01

152が存在するかぎり、喫煙者のレベルは低いとみなされ、
煙草の規制は厳しくなっていきます。

156 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:03

おめーら結局タバコ好きなんだろ？
普通に考えて嫌いなタバコの為にこの板にくるなんてきちがいだもんよぉ。

157 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:03

私の分身が喫煙者の体内に取り込まれたかと思うと感じます・・・・。

奴ら喫煙者は、毛細血管が詰まってるから、匂いも味もわからないじゃないですか？
ですから、僕の趣味にピッタリなんです。

僕の分身、僕の中の僕を、奴らに食べさせたいんです。ｳﾍﾍﾍﾍ

158 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:03

>>151
素朴な疑問なんだが、実際に同じ車を２台用意して一台にはホースで排ガスを引き込み
もう一台ではチェーンスモークしたらどうなるんだろう。
漏れ的にはなんとなく排ガス引き込んだ方が体に悪そうな気がするのだが。

159 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:03

うちの会社の唯一の喫煙者。
事務所で平気でおならするんだよね。
何度みんなが苦情言っても、
普通のことだ家でもお母さんに怒られたことがないと逆ギレする。
それだから43にもなって独身なんだよ（呆れ）

160 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:06

あと味すっきり、メンソール屁

161 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:06

>>158
実演してください。

162 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:07

>>153 >>155
あなた達は何を訳の分からない事を言ってるの？

163 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:07

>>161
嫌でつ・・・

164 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:08

>>158
おいおい、嫌煙が一方的に書いた文章を信じるなよ。
実際、煙草の煙が本当に車の排気ガスより害が大きかったら屋内で吸う奴なんていないよ。

165 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:10

>>158
だから？
で、実際にホース引き込む奴いるの？
チェーンスモークはいるけど。
現実的な話、喫煙は迷惑って事？

166 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:11

タバコを吸いはじめて血圧も正常、身長も伸び視力も回復して金運も女運も上昇した

167 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:14

>>166
トルマリンブレスかよ（w
でも俺は煙草吸い始めてから勉強に集中できるようになったよ。

168 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:15

嫌煙をやめたところ、人の立場にたって物事を考えられるようになった。
権利権利と喚いていたころの自分が恥ずかしい。

169 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:26

>>168
変な宗教にでもはまりましたか？（ｗ

170 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:27

164のような奴がいるから、喫煙は法で規制するしかないんだよな。

171 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:34

排気ガスと、煙草の煙の有害勝負なら

即効性で排気ガスの勝ちだろが。

172 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:36

>>171
ただ車とたばこの有害勝負なら
圧倒的にたばこだろうね。

173 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 16:56

>>172
　総合的に物事を考えろ。
地球に穴あけて原油汲んで、タンカーで日本まで運んでの
プロセスを見ただけでも車は圧倒的に不利だろ。
　
　車は必要な場合もあるが、趣味で車を乗る奴は迷惑。

174 ：171：03/01/26 16:59

いいか、ここにA君とBさんが、それぞれ２台の車に乗って窓を閉めて

A君はチェーンスモーク、Bさんは排気ガスの引き込みやってるんだぞ？

そんなもの勝負にならんだろうが、
A君が１０本目の煙草に火をつけた頃、Bさんは眠るように死んでるちゅーの！

175 ：ヘビー：03/01/26 17:05

ものすごい疑問に思うことがある。
大半の吸っているタバコって「ライト」だとか「マイルド」だとかいう言葉がついている。
あんなの吸って上手いか？って思うんだよね。
俺から言わせれば、酒の味しないようなチュウハイ飲んで
「俺って酒飲んでる。大人じゃん！」
って満足している厨房と同じに見える
酒の味なんてわからないのに、酒飲んで大人ぶっている子供。
軽いタバコ吸っている奴ってそいつらとダブるんだよね。
空気みたいなタバコ吸って上手いのか？って
きちんと味のするタバコを吸えないのにカッコで吸っているように見える。

かっこつけで軽いの吸わないで、どっしりと重いの吸わないか？

176 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:10

>>175
キツいタバコ吸ってりゃ味分かってるって事でもないと思うよ。
「JTのタバコは全て糞」っていう人もいるし。
君の言う酒の話を借りれば、ウィスキーや焼酎が葉巻やパイプだとしたら
紙巻なんてみんなチューハイやカクテルみたいなもんなんじゃないのかな？
その人が旨いと思って吸ってるんならそれでいいと思うよ。

177 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:11

廃棄人間は排気ガス吸ってろ、禿！

178 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:17

>>93 が割と３行目以降でいい事かいてるね。
最初２行の内容さえ無ければもっと良かったのに。

喫煙にだけ当てはまる内容という事でもないので両者で
考えに踏まえた上で書いたほうがいいな。

179 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:18

>>175
>かっこつけで軽いの吸わないで、どっしりと重いの吸わないか？

「かっこつけで軽いの吸うぐらいなら、たばこ止めれば？」の方がいいんじゃない？

180 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:22

>>179
それは女喫煙者に言え。大半が飾りだ。

181 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:24

>>180
女性は、むしろたばこ吸ってる方がDQNに見えるんだが

182 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:28

>>176
これは同意だ。
確かに内容的に酒に置きかえれば解りやすいね。
アルコール度数が高い＝美味い酒では無いからな。
値段の高い酒も必ずしも美味いということではないし混ぜモノがしてあって
酒としては純粋にパンチの弱いものが不味いとはいえない。

183 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:29

喫煙所周りは煙草の吸い殻が大量に落ちている。
目の前の灰皿に捨てるつもりもないのか、喫煙者。

184 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:39

喫煙者のマナーの悪さをかくと、
それは特例だ、レアだ、特殊だ、そんな奴は一部だと言うけど、
大勢のマナー違反が目立つのが現実。
マナー守ってる喫煙者のほうがレアじゃないのか？
そんなはずはないというのなら、マナーある喫煙者が
アホウな喫煙者を注意及び管理してほしい。

185 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:40

喫　煙　者　は　必　死　に　吸　う　よ　な　（ゲラ
喫　煙　者　は　必　死　に　吸　う　よ　な　（ゲラ

喫　煙　者　は　必　死　に　吸　う　よ　な　（ゲラ
喫　煙　者　は　必　死　に　吸　う　よ　な　（ゲラ

喫　煙　者　は　必　死　に　吸　う　よ　な　（ゲラ
喫　煙　者　は　必　死　に　吸　う　よ　な　（ゲラ

186 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:46

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=26

煙草を捨てるための灰皿設置が、禁煙場所での喫煙に
つながるので、灰皿は全面撤去の方向に動いているらしい。

非喫煙者がいろんな方法で働き掛ければ、
こうして国が変わってくるから、
愚痴ってるだけではなく行動しましょう。
このリクエストはいいシステムですね。

187 ：各板で宣伝しましょう：03/01/26 17:55

嫌煙「お前の巻き添えで病気になるのは嫌だ。俺の前で吸うな」
喫煙「うるせ。なんでお前のために我慢しなきゃなんねんだよ｣
嫌煙「煙くせえんだよ」
喫煙「気にするな。このくらい許容範囲だ」
嫌煙「むかつく！このやろう、こうしてやる（ぶーーーっ）」
喫煙「く、くさっ。臭せぇ屁ぇーこいてんじゃねーよ」
嫌煙「お前のヤニよりマシだろ」
喫煙「ふざけんな。俺の煙草はいい香りだろ」
嫌煙「まだわかんないのかてめぇ。しょんべんかけちゃる」
喫煙「ばかやめろ」
嫌煙「じゃ早く煙草やめろよ。吸殻その辺に捨てんなよ」
喫煙「やなこった」
嫌煙「ちょーーーーむかつくーーーー」

この続きは、こちらの各スレッドでお楽しみください。
http://life.2ch.net/cigaret/

188 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 17:57

http://www.e-audition.co.jp/idea365/365idea-stock.asp?sid=24

「モラルを高めましょう」で解決するなら問題にならないですね。
「産業廃棄物の不法投棄通報者に賞金」というニュースがちょっと前に
ありましたが、自治体レベルで通報者を募るのはどうでしょう？
ポイ捨てする人も多少罪悪感を持ってやっていると思います。
ニュースになったり、告知しておくと人の目が気になって効果があると
思います。
最近、デジカメも数1000円で買えたり携帯に付いているので相手が
特定しやすいし、相手が特定できた通報には賞金(商品)を出したり、
自治体のHPに貼り出したりするとなお良し。
まずは周りの目が気になるようになれば減るはずです。
************************************************
これが一番いい方法かもなぁ。

189 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 18:42

行政に対して喫煙所の廃止を働きかけましょう。
行政に対して禁煙区域の拡大を働きかけましょう。

190 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 18:46

喫煙者はカラスと一緒にパイにして売っちゃえばいいと思います。

191 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 18:49

テレ東みれ

192 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 18:56

お～、やってるね。禁煙

193 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:04

>>174のような奴がいるから、喫煙は法で規制するしかないんだよな。

毒性物質・・・
一酸化炭素・・・・
あーいやだいやだ、やっぱりニコ珍中毒は脳ミソまで・・・

194 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:08

>>193
174は真性バカだから放置汁。

195 ：193：03/01/26 19:12

りょーかいしますた。

たぶん>>174には意味もわかんないと思うから
中学理科の実験からやり直して欲すぃ

196 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:19

法の決定権ある人達が、このたばこ板の喫煙者達を見たら、
やはり法で押さえないとやばいなと思うんだろうな。
いくつかスレを吟味してメール送ったらどうだろう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1041923987/l50
ここはとっくに千代田区に送ってるので、
千代田区役所はヲチしてるはずだけど。

197 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:49

>>188
トントントンカラリント隣組を復活させるのですか？

198 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:51

>>197
それはなんですか？

199 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:51

>>196
　おまえら法で個人的な問題を押さえるのは問題があると思わないか？
自由主義国家においてかなり馬鹿げている。

200 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:55

法の決定権ある人達は、通報によりたばこ板の喫煙者達を監視してるよ

201 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:55

>>198
簡単にいえば国民の相互監視制度です。
はい。戦前の日本もやっていました。
社会主義国家では一般的です。

202 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:56

>>200
はいはい薬呑んで寝ようね。

203 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:56

>>196
万が一ここの喫煙者がJT関係だったら逮捕劇になるんじゃないの？

204 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:58

個人的な問題で多くの人に迷惑をかけてるのに、
排ガスや香水を持ちだして開き直り、
禁煙の場で煙草を吸って注意されて逆ギレしたり、
個人的な問題で道を汚す。
個人的な問題で通行人の服を汚す。
個人的な問題で空気を汚す。
個人的な問題で食べ物をまずくする。

そして喫煙が法に触れてないと開き直る。
だから「じゃあ法律で押さえるしかないですね」

205 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 19:58

武蔵始まりますよ

206 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:01

>>204
じゃあ、嫌煙も個人的な見解によってシンポジュームを中止させたりして
いますが、これこそが集団圧力的によるものであってかなり自由思想に
問題をきたしているのではないでしょうか？

207 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:01

>>200
監視とまではいかなくても、データ集めはしてるだろうね。
やはり喫煙者は自分で自分の首をしめ（略）

208 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:22

>>206
中止を決定したのは、嫌煙団体ではありません。
その施設の管理者です。
喫煙アピールを重視する施設管理者の元で、
実行すればいいだけのことです。
そういった施設が存在するのかどうかは、存じませんが。
喫煙者達が集団圧力で、これまで非喫煙者の権利を
踏みにじってきたじゃありませんか。
「煙草を吸うことは法で規制されていない」
「煙草の煙なんか許容範囲だ。わがままを言うな」
こうして非喫煙者を追いつめてきた結果、
極端な嫌煙を生みだしたんですよ。

……なかなか書き込めませんね。
みんな2ちゃん専用ブラウザ使ってほしい。

209 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:41

>>204
　喫煙の煙は許容範囲であるという司法判決はどうお考えか？
法的にそこまで規制を求めるのであれば裁判しなさい。

＞個人的な問題で道を汚す。
＞個人的な問題で通行人の服を汚す。
＞個人的な問題で空気を汚す。
＞個人的な問題で食べ物をまずくする。

は、被疑者不特定で相手にされないと思いますが。

210 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:48

＞排ガスや香水を持ちだして開き直り、
香水には驚いちゃった！

211 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:50

都合が悪くなるとすぐにげるのね。＞２０２

212 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 20:51

万が一ここの喫煙者がJT関係だったら逮捕劇になります。

213 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:00

>>209
裁判が法的規制を強化する事にはならんと思う。
でも、たばこに関しては法規制の強化は必須だとは思う。
マナーがどうのとか言っても喫煙者の倫理観は大きくずれている。
多分、これはたばこを吸ってる立場の人間から言わせてもらえれば
「自分はたばこを体内にまで吸収しているのに、
　それが害があるだの臭いだのなんて大袈裟なんじゃないか?」
というのが何だかんだいっても根底にあるからではないだろうか?
マナーだなんだと強く言ってみても「何かうるさいなぁ」
とは思って多少は考えて吸う人もいるかもしれないけど
根底にある心理までは覆らないと思われる。
健康問題にしても「全然平気じゃん。長生きしてる人も多いし」
とか悠長に考えているから副流煙ごときでという立場でしか
物事を考える事が出来ない。
喫煙者の立場に立てば当然といえば当然の心理状態なのだが
こんな連中なのでマナー感に頼っていたってらちが開かない。
法律などの外的強制力の強い規制を用いる事でしか
秩序を保つ事は出来ないのだ。悲しい話だったね。

214 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:07

都合が悪くなるとすぐにげるってまるで本物の蛇みたいだ。

215 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:22

マナーをきちんと守っている人はどんどん勝手に吸ってヤニくさくなってください。

216 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:25

嫌煙のみなさん、これからはきちんと場所を
わきまえて吸います。あなたに迷惑かけません。
ですから、嫌煙税払って下さい。それで国鉄の借金
返しましょう。
それでマナーの悪い喫煙者フゼイが文句たれてきたら
こっちだって税金おさめとんのじゃ。ヴォケが。と
つっぱねていただきたい。

217 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:28

なんで？
つーか、JR駅構内で煙草吸ってるやつが
喫煙所使用料払えばいいじゃん。

218 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:29

>>216
タバコ税ってのは、消費税の特殊なものみたいなもんだろ？
嫌煙税って何よ?　　何も消費してないんだけど？

219 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:29

国の借金はみんなの借金。みんなでかえしませう。

220 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:30

>>216
何?嫌煙税って(w

221 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:32

>>219
いや、馬鹿に払わせればよい。
別に払いたくないなら払わない選択肢もあるのに
進んで税金納めてるんじゃないのか?

222 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:32

>>127-128　激しく同意

223 ：222：03/01/26 21:33

間違えた
>>217-218　激しく同意

224 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:34

嫌煙者ってフェミ団体みたいで恐いＹＯ！

225 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:37

じゃあ、かかわらずに済むよう、タバコやめたら?

226 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:40

なんで僕がガイキチフェミもどきのためにタバコを
やめなくてはいけないの？

227 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 21:43

>>226
だれも強制してないだろ(w
変なとこで被害妄想強いんだな。喫煙ってのは(w

228 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 22:07

被害妄想は、煙一筋に狂乱する嫌煙。
受動喫煙で肺がんになる前に、神経症でhageになるよw

229 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 23:00

>>226
ちうか、自分のためだろ、怖がらずにすむように。

230 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 23:00

煙ぐらい吸わなくたって許容範囲だよ。心配するな。

231 ：名無しは２０歳になってから：03/01/26 23:58

>>211
ちゃんとお薬呑んだかな？
法の決定権は国民だからね。ゆっくりおやすみ。

232 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:15

嫌煙者は完璧を求め過ぎ。屋内禁煙だけでええやんけ。

233 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:18

>>232
ダメ。

234 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:26

>233
もっと冷静にならな、あかんわ、キミ。
どこぞの犬みたいに一声吠えるんやのうて、
「喫煙者さま、いけませんわ」とか何とか
物には言い様があるやろに。わからんか？アホ。

235 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:26

煙草がいくら値上げして一万円くらいになっても
嫌煙はいなくならないと思うわけで…。

でも一瞬「有料の喫煙スペース」はいいなと思ったわけで…。

236 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:32

嫌煙ってやっぱり普段の生活でタバコ止めろって言えないからここで喫煙者を馬鹿にする事しかできないんだね。
鬱憤溜まるのは分かるがこのスレの意向通り冷静になって議論して欲しいね。

237 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:39

>>216

喫煙者は税金払ってやってる借金返してやってると、
すぐに免罪符にしたがるけど、
嫌煙者は誰も払ってくれと頼んでない。
どなたか、嫌煙の方で喫煙者に払ってくれと思ってる人いますか？
むしろ、払わないでくれと思っているのでは？
払ってやってると言われれば、

だ　っ　た　ら　払　う　の　や　め　れ　ば　？

と即答されるだけ。
払わずに（煙草買わずに）いられるならね。

好きで払ってるくせに、見苦しいです、喫煙者さん。

それに、日本の煙草の税額なんて世界一低い価格。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6b.html
アメリカやイギリスの三分の一にも満たない額が、
それほど得意なことなのでしょうか？

238 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:42

>>237
何で冷静になれないんですか？あなたのような人は迷惑です。

239 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:48

>>236
普段の生活でも言ってますよ（笑）
それで禁煙になった会社で、快適に仕事しています。

240 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:49

>>238
何で冷静になれないんですか？あなたのような人は迷惑です。

241 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:51

>>238
喫煙者は痛いところを突かれると、煽りだすのは何故ですか？

242 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 00:56

悪いけど、236で痛い所を突かれた嫌煙が煽ってるようにしか見えないんだが…。

243 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:01

喫煙者が煙草税払ってるのは、
本人が好きで払ってることには、間違いがない。
嫌なら払わなければいい範囲の税金だ。
非喫煙者に対して、恩着せがましく言うのは、変だろう。
俺は払ってやってるなんて、思ったことないぞ。
喫煙者から見ても、みっともない。
1000円になっても、俺は吸う。問題無し。
逆に小額の煙草税払ってるくらいで、
ふんぞり返ってる貧乏人は吸わなくてよし。

244 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:06

http://kirikslider.hp.infoseek.co.jp/tabako.html
↑嫌煙の私でも、これくらい潔い喫煙者ならかっこいいと思いましたけど。

245 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:07

>>237
　タバコの価格表をよくよめよ。
なんで日本がマイセンでアメリカがマルボロなんだ？
税抜き価格がマルボロ２８０円突破してるじゃないか。アメリカで・・・
じゃあ、日本のマルボロはなんなんだ？原価割れしているのか？
あとなんで、フランスのゴロワーズとマイセンと価格で判断するんだ？
ジタンのカツオくさい方でも日本でかえば６、７００円したんじゃないかな？

246 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:09

喫煙するのは個人の自由だと思いますが、
他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
事実、多くの人が迷惑だと思っています。

最低限、周りに人がいる中で吸うのはやめてください。
やっぱり「タバコを吸うのはやめてもらえませんか。」
とは言いにくいです。

247 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:09

>>242
痛いところを突いたつもりになってるらしい（ｗ

248 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:15

>>245
国によって物価が激変するのは、何も煙草だけではないが。

249 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:17

もうやだ。ここの嫌煙。結局煽ってばっかだもん。

250 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:18

>>244
「このデフレの世の中なんだ、煙草代ぐらい景気よく値上がりしたって
　いいじゃねえか。なあ、小泉。」

ｶｺｲｲ(w

251 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:19

>>246
　だからね。成人の約４０％は喫煙なわけです。
で、後の６０％が嫌煙なわけではないですよ。
周りに人がいるところとはどこを指してお話されているかわかりませんが
それが、灰皿があるん場までというなら話はややこしくなるわけです。
話を戻して、非喫煙の６０％のなかから嫌煙を探すのは難しいわけです。
非喫煙でも喫煙を容認してくれる人もいます。
　
＞やっぱり「タバコを吸うのはやめてもらえませんか。」とは言いにくいです。

というなら、さりげなく嫌煙バッチつけてくださいよ。
それなら配慮もできます。

252 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:22

>>248
　アメリカの免税店で２００円でマルボロ売っているのなんでだろう・・・
な、な、な、なんでだろう？

253 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:23

>>244
心無いスモーカーの間で、ケチくさいことに増税反対とか言っている非国民がいるそうだ。
アホか、お前らは。煙草を吸う金がないんなら、最初から吸うな。

****************************************
笑った。これを喫煙者自身が言ってるから、すがすがしいね。

254 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:25

ふう…今夜のマルボロもうまいな…(´_>｀)y-~~~

255 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:26

>>251
こまかくてすまんが、2002年度は成人の31％らしい。

256 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:26

>>253
おまえ喜んでいるようだけど。
喫煙者の中には値上げしても辞めないという人間が
潜んでいるという結果だぞ。なあ嫌煙・・・
おまえらの目的って・・・煙たいとか体に悪いとかいう以前に

嫌　が　ら　せ　と　か　、　他　人　の　不　幸　を　喜　ぶ　性　格　だ　ろ　。

257 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:29

>>256
>嫌　が　ら　せ　と　か　、　他　人　の　不　幸　を　喜　ぶ　性　格　だ　ろ　。

そりゃ、普段の喫煙の事だろ(w

258 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:31

>>255
　まあ、それでもいいけど。別に。

259 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:31

あのさ、たばこの税金をもっと上げてもらって、その税金の一部で、
おっきい空気清浄機つきの喫煙ルームみたいのをあちこちに設置してもらうよう
国か都道府県に喫煙者の人たちみんなで運動をして要望を出していけば？　

草の根の運動でもそれに賛同する人がたくさん集まれば、
大きな動きとなっていくと思うんだ。

そうすれば吸える場所も増えるし、たばこ買った税金で作られてるから
文句言われずにこころおきなくたばこが吸えると思う。

260 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:33

>>257
　いや、嫌煙には負けますよ。
私は他人に意図的に迷惑をかけるためにタバコを吸っていませんし、
他人を不幸にするために吸っていませんので。

261 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:34

>>259
ＪＴが作ってくれるかいいよ。

262 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:35

「ら」抜けた

263 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:40

うわぁぁぁ、陰湿だね。
喫煙者の大半が、256のようにひねた考えしか持てないのかな。
すがすがしくないねぇ。
煙草が1万円になろうと、やめない奴はやめないだろうよ。
そんなことは、嫌煙のほとんどがわかってるんじゃないのか？
というより、わかってない嫌煙なんて、よほど極端な嫌煙だけだろう。
煙草の存在を無くせ！とか言ってる連中だけ。
だから1000円になってもやめない奴はやめないから、
納税額は変わらないと、国もちゃんと公表してるじゃないか。
法はどんどん厳しくなるだろうけどな。

264 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:42

ほんっと糞スレだなここ。なにが冷静に話し合うだよ。お前ら全員死ね。

265 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:46

　
　す　が　す　が　し　い　嫌　煙　を　俺　は　み　た　こ　と　な　い　。

266 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:47

>>260
大半の喫煙者は、意図的に迷惑かけているつもりはないと思います。
だから迷惑と言われた時に、きょとんとしてしまうという
問題があるのですが……

悪気ないからこそ、非喫煙者の苦痛を理解していただくのが
難しい方もいらっしゃるのです。

45 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:22
髪や服に臭いがうつるくらいは仕方ないでしょう。
排ガスや香水と同じです。
他人と生活していくうえでの許容範囲に収まるものがほとんど。
54 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:23
いやね、煽りとかじゃなくて、一度もそんな苦情受けたことがないものだからね。
禁煙するすすめてくれる人は大勢いても、髪や衣服がどうこう言う人に会ったことがないぞ。

前スレからのコピーですが、こういった「悪気のない」方が、
大半だと思うんです。
この、大勢の人に禁煙をすすめられても気付かない人は
ドンカンすぎるとは思いますが（苦笑）

267 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:53

>>265
嫌煙の喜ぶ禁煙の飲食店等煙草の無い場所は、
煙にまみれた空間より、ずっとすがすがしいですよ。
極端な嫌煙がそういった空間を増やす原動力となってくれるなら、
極端な嫌煙さんは極端でいてくれてもいいと思います。

268 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:56

>>259
それは禁煙ホイホイ（別名：スモーカー）という形で、
JTが動き出そうとはしている。一応。

269 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 01:57

間違えた！喫煙ホイホイだ！
逝ってくる……

270 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:00

>>266
ほとんどの喫煙者は灰皿のあるところで吸います。
で、あなたがたのいう喫煙者は自動車運転者のなかの
暴走族を批判しているのにすぎない。
　すべてマナーの悪い喫煙者＝全部の喫煙者という
考えを改めてはいかがですか？
というか、マナーの悪い喫煙者が多いあなたの生活環境に
私は同情します。

271 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:01

>>267
　まあ、がんばれよ～！俺は店で吸えなくても
いっこうにかまわんから。というか飲食店では吸わないから。

272 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:03

>>270
全部とは思ってません。
喫煙者の友人もいますし、その喫煙者の友人も、
マナーの悪い喫煙者に対して怒っています。
禁煙の場所で喫煙する喫煙者に対して、
非喫煙者の私よりも、喫煙者の友人のほうが怒っています。
あなた自身は、マナーの悪い喫煙者に対して怒りを感じませんか？

273 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:08

>>268
それをもっともっといろんなとこにたくさん設置して
コンビニぐらいあちこちにあればいいのかな？

それで喫煙者の人があまり不自由しないぐらい増えてきたら
路上を禁煙にしていくといいかも！

274 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:14

喫煙者の友人（男性）の一人は学生で、コンビニでバイトしています。
コンビニに煙草を吸いながら入店してくる客が、けっこう多いと愚痴ってました。
店内は禁煙なのでと注意すると、大半の喫煙者の客は
「ああ～～？」という反応とか。
別の喫煙者の友人（女性）は、禁煙の場で煙草を吸う人々に怒ってます。
どうして公共マナーが守れないのかと、私以上に怒ってます。
更に別の喫煙者の友人は、知り合った頃に別の友達経由で
私が煙草が苦手なアレルギーと聞いて、私の前では一切吸いませんでした。
しばらくのあいだ、私は彼女が喫煙者だと気付かなかったほどです。
たまに会った時に煙草の臭いがしましたが、それは誰かにうつされたものと
思っていました。
こういう友人達がいるので、全部が悪いとは思ってませんよ？

275 ：泥ソース胸焼けマン：03/01/27 02:30

喫煙者のマナーの低下はここ最近酷過ぎる。

276 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:35

>>272 >>274

　だったら嫌煙にも注意してください。
馬鹿なことをいいすぎるなと・・・

277 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 02:37

>>246
「カツオくさいジタン」に妙にﾜﾗﾀ

278 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 03:38

>>251
バッヂ。。。
それはいいアイデアですね。
このバッヂを付けている人への配慮がなく喫煙が認められた場合、
健康危害料をその人に払わなければならない。

279 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 07:25

>>276
それ以前にリアルで嫌煙が何に対してマナーが悪いのか教えてくれ。
特に喫煙者の行為に対しての受動による反発では無く能動的に何かするという
内容を教えて欲しいな。

例えば煙草を吸ってない時の喫煙者に対して臭いからあっち行けとか、
吸っていない時に禁煙席に行ったらお前は喫煙者だから吸わなくても喫煙席にいけ等。
俺はこの例は共に見た事無いけどな。

280 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 07:34

>>278
危害料でもなんでもいいのだが、結局法的効力や罰則がないとバッヂは
意味が希薄すぎるというのは大方の意見だろうね。
別に水戸黄門の印籠のようなどこもかしこもの効力にしろでは無く普通程度に
人が往来する路上や屋内で喫煙所を指定されていない場所の範囲で程度だけど。

それに>270辺りの意見を使って表現するならその「運転手全体の中の珍走」に対してが
かなりの問題依存部分でありその連中に効力が無い物は基本的に意味が無い。
マナーが良い喫煙者は例えば人ごみで吸わない、(有る無し関係無く)周りに配慮している
ともいえるのでそもそもの衝突は無いと思うから。

281 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:45

>>279
なぜ「リアル」に限定？
とりあえずネットのマナーが最悪だというのは周知の事実。

282 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:48

>例えば煙草を吸ってない時の喫煙者に対して臭いからあっち行けとか、
>吸っていない時に禁煙席に行ったらお前は喫煙者だから吸わなくても喫煙席にいけ等。

そんな例見たことが無い。
>>276
具体的に、あなたの周りの嫌煙がどんなマナー違反をしましたか？
前にこのスレで喫煙者が、
「嫌煙が喫煙所に潜んでいて、そこで喫煙者が煙草を吸うと飛び出してきて叫びだす」
と書いていたけど、そんな例も、少なくとも自分の周りでは一度も見たことがない。
誰か実際にそういう経験あるのか？
経験があれば、その時のことを詳しく説明してほしい。

確かに、嫌煙団体に圧倒されて喫煙講演会が中止になったりしてるけど、
それは一般の嫌煙とはまた別問題だろう。
一般の喫煙と、喫煙支援団体がまた別物だというのと同じ意味で。

283 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:50

>>281
ネットならなおさらお互い様だろうが。
喫煙者がどれだけネット上で非喫煙者を冒涜している？
喫煙者だけがネットマナーを守ってるか？

284 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:54

>>289
悪いけどお互い様なんてレベルじゃないよ。明らかに嫌煙のほうが悪い。
それにね、先にメチャクチャ言ってきたのは嫌煙なんだから
喫煙者の嫌煙に対する罵倒はある意味「報復」であり正当なんだよ。

285 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:55

↑間違った。>>284へのレス。

286 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:57

>>284
>先にメチャクチャ言ってきたのは嫌煙なんだから
その「先にメチャクチャ」を具体的にどうぞ。

287 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 10:58

>>283
喫煙者が嫌煙者を冒涜してるのってせいぜいたばこ板ぐらいでしょ。
嫌煙は個人のホームページや毎日新聞社のEメールディベートなんかでも
明らかに喫煙者への冒涜と取れる誹謗中傷を平気でやってるよ。

288 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:00

>>286
どういう意味？

289 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:07

>>288
先にどう嫌煙がムチャクチャ言ってきたんだという意味。
メチャクチャって何ですか？具体的にどうぞ。

290 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:09

>>289
「喫煙者死ね」とか「タバコ吸う奴は低学歴」とか数え上げたらキリがない。

291 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:10

喫煙にはホントバカばかり。
＞うちの会社の唯一の喫煙者。
事務所で平気でおならするんだよね。
何度みんなが苦情言っても、
普通のことだ家でもお母さんに怒られたことがないと逆ギレする。
それだから43にもなって独身なんだよ（呆れ）

292 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 11:12

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>282 一般の嫌煙？

泣き寝入り小僧とｺﾋﾟﾍﾟ女の事か？

293 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:17

>>287
こういう被害にあった、こういうみっともない喫煙者がいた、
注意したらこう逆切れされて唖然とした、
ポイ捨てで道路がこんなにきたない（写真付き）という意見や、
個人サイトなら日記的なものが大半かと思うけど。
それを単なる誹謗中傷と判断されてもなぁ。

294 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:17

>>279
嫌煙は煙草以外に関しても度量狭いよ
何かと自己主張が強いし、それを押し付けようとする
ようするにワガママなんだよね、俺の周囲で言わせてもらえばそう
それ以外に関しては正直よくしらない、知り合いにはなっても
友達にはならないから。

295 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:20

>>291
事務所でオナラせんの？
いちいち便所行くの？マジすか？

296 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:23

私はタバコ吸わないけどタバコ吸う人を排除しろとか、そこまできちがいじゃないです。
なんか、294さんの言うことわかる気がする…。
彼氏がタバコ吸ったから別れたとか言ってる友達いるけど性格悪くて嫌われ者だし

297 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:25

>>294
それなら、喫煙は煙草以外にも無神経と言えるな。
人に迷惑をかけることに対してあまりにも鈍感だし、
咽が煙草でやられてるのか、ところかまわずタン吐くし。
禁煙の場所でも平気で煙草吸って、注意されてもシカトしてるし、
同じ会社の奴がそれやってて通りかかった上司に見つかって、
こっぴどく叱られてたけど反省してないしな。
友達にはなりたくないよ。マジで。

これは実話だが、そのイメージを喫煙すべてのイメージと
断定しないぞ、俺は。
そういう意味では、294は喫煙だからというより、
個人的に視野がせまいと思わないか？

298 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:28

>>296
人を安易に「きちがい」と呼ぶ者の行為は、
褒められたものなのか？
君の友達の人格の問題であって、嫌煙だからという問題ではないだろう。
つきあいだす前から、彼氏が喫煙者だということはわかってるはずだ。

299 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:29

>>294
実際には喫煙も度量狭いけどね。
度量が広いという点でいうなら非喫煙者だろう。
当然個人差もあるがいつかはわかってくれると思いながら
迷惑喫煙等を黙って見過してるのだから。

300 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:30

>>298
喫煙者を排除するﾆﾀﾞって言ってるﾔｼは基地外だと思うのだがいかがなものか

301 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:30

喫煙者でマナーが悪いのは一部だが
ワガママな嫌煙はほぼ全員だからなぁ。

302 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:31

>>298
文盲？

303 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:32

>>299
喫煙者にとってけむりに対して文句を言わない、
我慢強い優しい非喫煙者のみが正しい嫌煙の姿なのだから、
しかたがないだろうな。

304 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:33

>>1-303
喫煙者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
煙中毒患者は氏ねや

305 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:34

45 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:22
髪や服に臭いがうつるくらいは仕方ないでしょう。
排ガスや香水と同じです。
他人と生活していくうえでの許容範囲に収まるものがほとんど。
54 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:23
いやね、煽りとかじゃなくて、一度もそんな苦情受けたことがないものだからね。
禁煙するすすめてくれる人は大勢いても、髪や衣服がどうこう言う人に会ったことがないぞ。

>>300
前スレのこういう感覚の奴は、どこかおかしいと思うが、
いかがなものか？

306 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:36

＞喫煙者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ここの喫煙者って時間がありあまってるのね。

307 ：300：03/01/27 11:37

>>305
嫌煙者は話をすりかえるのか…
俺はきちがいではないと思うぞ

308 ：正直新聞有志：03/01/27 11:39

★スクープ・スクープ★

長年にわたりネット上で非喫煙者団体の掲示板妨害し書きこみ不可能としたり、
冒涜発言を繰り返していた退職●Ｔ・ＯＢ路地門氏（仮名）が逮捕される模様。
全てはネット上に証拠として記録されており、ここ数年通報が耐えなかったことに
より、マスコミ各社は水面下で情報収集していた。
罪状は「社会運動組織への名誉毀損」
電波は間違いなくJT本社近辺のインターネットカフェ「パイプ」から
出ており、ＪＴは苦しい立場に追い込まれた。

協力「大手プロバイダー」

309 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 11:40

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉嫌煙どもに提案するが

たばこに対する不平不満をいつもﾈｯﾄでやってるように
精神科医のところでやってみそ

薬を処方されるか、即入院の罠だけど大藁）

310 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:44

＊禁煙団体のコメント

≪世界に名をなす大手企業が匿名掲示板を用いての冒涜行為は
ネット社会における忌忌しき問題でありまさに「世界の恥」！
子供達にも大変悪影響でありとうてい許せない。厳罰を望むものである。≫

311 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:44

>>309
煽り目的ならこのスレいなくていいよ。
名無しの連中もな。

312 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:45

ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ＝洗脳ＪＴ蛇＝自作自演大魔王

が反応しちゃってるう！！！おもしろいわ！

313 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:47

>>308
路地門＝蛇なので最近出てこなくなってるってこと？

314 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:47

そうだよね”！変だよねえ。愛煙家のオヤジ達（多くは罪もない
気のいい奴等）がだよ。年がら年中、煙草擁護なんてするか？

315 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:49

>>307
話をすりかえてなどはいない。
いくら被害を訴えても、そんなに迷惑ではないと喫煙者は
許容範囲だと繰り返すばかりで、改善が見られなかった。
嫌煙団体の活動なんて、表立って見えてきたのはごく最近だろう？
結局、ポイ捨てをするな、禁煙場所での喫煙をやめろと
喫煙者の良心にまかせたルール、マナーを提示してきても
結局ほとんど意味がなかった。これは現実だろう。
そして、マナーという名の喫煙者達の「良心」に期待してももうだめだと、
マナーから条例へ、法的な規制へと流れていった。
それでもまだ、守られていないケースが多々あれば、
排除という言葉が出てくるのも、しかたがないことだと思わないか？
俺自身は個人的には、「排除」とまでは考えてない。

馬鹿だとは思うが、まだ喫煙者の良識、良心がゼロとは思いたくないんだ。

316 ：正論：03/01/27 11:51

ｱﾙﾁｭｳ葉巻＝洗脳ＪＴ蛇＝自作自演大魔王さんへ

嫌煙推進派に対する不平不満をいつもﾈｯﾄでやってるように
精神科医のところでやってみそ汁

薬を処方されるか、即入院の罠だけど大藁）ぎゃはっ！

317 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:51

>>315
まあ落ち着いて

318 ：正論：03/01/27 11:56

ｱﾙﾁｭｳ葉巻＝
洗脳ＪＴ蛇＝
自作自演大魔王さんへ

嫌煙推進派に対する不平不満をいつもﾈｯﾄでやってるように
厚生省玄関でやってトン汁

世界的に超有名になれちゃうよ

319 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:59

２チャンで大恥かいてるひともいる！

＞http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/200.html

「以前橋本総理大臣がロシアのエリツィン大統領の前で
「たばこをすってもいいですか」とたずねてから
喫煙したことがありました。
おそらくマナーを守ったクリーンなイメージを
強調したかったのでしょうが、狭心症の手術をした人の前で
たばこを吸うこと自体がマナー違反だということが、
一国の総理大臣でもわからないのかと思うと、少し情けなくなりました。」

日本人って世界的に恥かいてるんだな。

320 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:03

さびしいの？

＞83 名前葉巻屋スネーク：：03/01/27 03:19
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

321 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:07

>>297
そうなのよ、喫煙者は嫌煙家よりあらゆる面に関して
無神経です、ただ友人として付き合うには神経質な奴
よりは楽なんだよね、ちなみに俺の友人にはアナタが
挙げたような人あまりいません、粋がって唾吐く
ＤＱＮな少年なら一人いるけど話してみると悪人じゃないし
唾吐くのも俺は気にならんからいいけどね。

＞個人的に視野がせまいと思わないか？
うーん、狭いかもしれんけど狭い視野の中にも殆ど居ない
嫌煙家さんがそうだったらそう判断されても仕方無くない？
賛同される人も居るわけだし、そういう傾向があると自覚して
動いた方が嫌煙家さんも損は無いと思うけどなあ、、、。

322 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:10

>>236
コソコソ匿名で文句いってるのはあんた！

323 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:11

>>299
それも同意します、間違いなく最強の存在でしょうｗ

>>305
別におかしく無いと思うが、どこがオカシイ？

324 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:12

>>322
コソコソっつーか、ネット上でしか嫌煙家の姿ほとんど見ないし、、、

325 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:16

>>324
無神経だなぁ。。。。

326 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:18

↑３２３もだな。。。

327 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:20

>>316
>>318
お前もこのスレにいなくていいよ・・・

328 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:20

>>324
もう少し周りに気を配れよ……

329 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:21

殆どいないとおもうけど。

中学生達にタバコをアピールするのはやめてくださいませんか？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
【1:7】中学生の喫煙者の方いますか？
1 名前：名無しは２０歳になってから 03/01/27 10:33
私中３なんでちょっと聞いてみたいと思います。
できれば名柄も。ちなみに私はマイセンライトです。

330 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:22

>>325
何とでも思ってくれ
「イイひと」って思われても、別にいいこともないし

331 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:23

>>324
見ないのはあんたが大いなる「引き篭もり」だからよ！
もっと外にでなさい。ほんもののタバコミイラになっちゃうよ

332 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:26

【1:7】中学生の喫煙者の方いますか？なんてアホスレ立てて

メいっぱい銘柄ずらりと並べる手法はＪＴからの指示ですか？
まるで自販機を同じ手法ね。

333 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:27

>>331
そういう使い古されたパターンはもう勘弁って感じー

334 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:27

>>321
無神経な人は、無神経な人と気があうということですね。

マナーを重視する人は、マナーを守る者といっしょにいたほうが、
くつろげるんですよ。
マナーを守ることを、特別意識しなくても出来る人という意味ですよ。
たとえば、ゴミを道にすててはいけないから持ち帰らないと！
と意識するのではなく、それがあたりまえだから自然に持ち帰る。
持ち帰るの？と問われても、え、普通のことじゃなかったの？
という感覚の人は、別に神経質とは思えませんよ。
そういった普通のマナーを守れてないポイ捨てや、
禁煙の場での喫煙が目について、不快になるんです。

335 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:29

>>329
良くいるタイプのﾄﾞｷｭｿ自慢じゃないの？？
こういうﾔｼは煙草でなくても「俺ﾜﾙ!ｶｺｲｲ!」ってやってるよ、たぶん。
「授業中堂々と居眠りしちゃった☆」とかさ…

336 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:29

>>328
ゴルゴ13じゃあるまいし、睨まれたくらいじゃ気づかないっすよｗ

>>331
毎週末朝まで遊びますが何か？ＦＦやる暇なくて昨日
解約しましたが何か？

337 ：訂正：03/01/27 12:30

自販機を同じ手法⇒自販機と同じ手法

338 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:32

>>336
ｶﾁﾝと来たらｽﾙｰしる。

339 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:32

寂しい人ね。２チャンでしか遊べないなんて。＞３３６

340 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:32

日本禁煙協会（ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm）の正体は「ＳＤＡ」（ttp://www.sda.or.jp/）
自らの信じる神の教義と社会的弱者救済をすりかえるキリスト教系宗教ファシスト団体。
早い話がキリスト教版層化。分煙論議は彼らに利用されないよう注意！
ちなみに「三育」とは、“知育「教育」、徳育「心」、体育「健康」の3つのバランスのとれたライフスタイル”だとか。

上記団体の別名義嫌煙組織は以下の通り（裏付けが取れる団体のみ）
・特定非営利活動法人｢子どもに無煙環境を｣推進協議会（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/indexhonbun.html）
｛隠してるつもりだがコッソリと証拠が…（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/kousisyokai.htm）｝
・たばこれす（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless.html）
・禁煙ネット（ttp://www.horae.dti.ne.jp/~kinennet/index.html）
　↑特に「世話人」の肩書きに注目
・禁煙医師連盟（ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）
　同会より直リンの「空気の美味しいレストラン北海道編　by 北海道分煙社会をめざす会」（ttp://www.nosmoke-med.org/hokkaido/）参照のこと
　「第4回北海道禁煙指導研究会」講師に注目、やっぱり「ＳＤＡ（三育）」がらみ！
　ちなみに「禁煙医師連盟」の親分は北海道医師会幹部。また、日本で最初の非喫煙者組織「非喫煙者を守る会」の本部は札幌。
・分煙社会を目指す会（ttp://bun-en-shakai.hp.infoseek.co.jp/）は「北海道分煙社会～」の姉妹団体。
・ＮＯ　ＳＭＯＫＥ　ＴＯＫＹＯ（ttp://members.tripod.com/~nosmoketokyo/）
　↑日本人は英文サイトまでチェックしないだろうということか、過激なキリスト教系ネタが続々
・兵庫県喫煙問題研究会（ttp://isweb39.infoseek.co.jp/family/notabako/）
　↑「組織・事務局」の運営委員に注目

341 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:34

これは文化レベル的な問題か？
ポイ捨てする人達は幼児期に、
”道にゴミを捨ててはいけません。”
といった、あたりまえの教育を
受けられない文化の中で育ったのか？

342 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:37

喫煙者に面と向かって文句言う嫌煙者が急増しています。
市民レベルの嫌煙運動家はなんと数万人もいるとか。
嫌煙者は大いに行動し発言している事実

某新聞投稿数の調査

１位　拉致問題
２位　イラク問題
３位　タバコ関連

343 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:41

>>341
そうではなくてタバコの作用によって感覚を歪められている可能性はないか。
タバコに依存するようになると、タバコの存在が他の事象よりランクの高い
ものになることがしばしば観察される。感覚として最初は罪悪感があったものが
仕方なくやっているうちに、やってもいいことに摩り替わるのではないか。

344 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:41

>340
随分過激な事書いてるが、それマジネタなのか？
嘘なら名誉毀損だよ？

345 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:41

最近の三大ファミリーレストランへの苦情内容ランキング

1位　味・メニュー・
2位　タバコが臭い等、煙草関連。
3位　サービス関連

346 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:43

>>342　冷静に｡
喫煙者を大勢でつるし上げるようなやり方はダメ｡
｢こんなにたくさんいるんだから･･･｣という考え方は一番危険だと思うな｡
喫煙者は｢みんながポイ捨てしてるから･･･｣という考え方を改め始めているとは思わないか？
結局マナーの問題は個人と個人の範囲で話すべきだと思うがなぁ

347 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 12:43

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>342 それは

匿名投稿数だろ大藁）
ﾌﾟﾛ市民ﾚﾍﾞﾙと某宗教団体の嫌煙家以外は泣き寝入りだろ藁）

348 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:43

三大って、
デニーズ、ロイヤルホスト…
……
…
あと何？いや近所にこれしかないもので教えて…

349 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:45

★２チャンの引き篭もりの喫煙者達へ★

引き篭もってないでお外に出ましょうよ。気持ちいいですよ。
現実社会をもっと把握してくらさい。2チャンだけではなにもわかりません外気で
肺も少しは綺麗になりますよ。

350 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:46

>>349
今日は雨が降っているから出たくない～

351 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:47

>>341
あたりまえの回答だけど、親のマナー意識レベルが低いと育ちが悪くなるのは当然。

352 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:48

｢こんなにたくさんいるんだから･･･｣という考え方は一番危険だと思うな｡
っていうけれど嘘署名あんなに集めて発表したのはだ～れ？

353 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:50

>>351
じゃあここ十年くらいになって表面化してきた
引きこもりやプータローや売春するﾔｼの、そのまた子供は…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

354 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:51

>>352
JTのこと？

355 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:56

>>351
スレ違いだからさげておくけど、
友人の勤務先に何度注意されても床にゴミを捨てる男がいる。
そばにごみ箱があるのに、無意識で手にしたゴミを床に捨てる。
いったいどういう育ち方するとああなるんだと、社員みんな困惑しているらしい。
よほど甘やかされて母親が片づけてるのか、
それとも親もそういう人間なのか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そいつ、47で独身らしいけど。

356 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:56

>>334
マナーの話はしてないっすよ、神経質＝マナーに厳しく口五月蝿い
と言ってるわけでは無いのです、なんて言ったらいいのかな、、
ホラ、気持ち的には言いたい事をその場の空気が悪くなるから
あえて我慢するとかあるじゃないですか、そこでその場の空気を
無視して言っちゃうとかそういうトコがあるんですよ。

357 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:58

>>352　そんなアホのことを全てにあてはめんなよ｡
少なくとも署名集めたの俺じゃないしな｡
｢個人と個人の範囲｣ってあるだろ？
キミの反応が冷静じゃないって事だ｡

358 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:59

マナーを守る人どうしというより、脳内マナーが合致する人同士だろうね。

俺の場合、電車で降りる人より先に乗ろうとする奴や、
食べ物をクチャクチャ食べる奴だけは
どんなにマナーのいい喫煙家＆やさしい嫌煙家でもつき合えないよ…

359 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:00

>>356
あなたの定義では非喫煙者（嫌煙でない）は「煙が気にならないやつ」ではなくて
「あえて我慢するやつ」でよろしいですか。

360 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:00

>>338
ｶﾃｨｰﾝと来てないけど暇なもんで、、ｽﾏｿ

>>339
会社からだとねえ、かちゅはいいね。

>>341
受けたけど道端のゴミが気にならない人が捨てるんでしょうねえ。

361 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:00

>>345
煙草が臭い等､煙草関連･･･って､
臭い事以外に何が上がってるの？あと､煙いくらいしか思いつかんが･･･
348の疑問も含めても少し詳しく教えてよ｡参考にするからさ｡

362 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:01

>>359
その両方が入ってると思ってください。

363 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:04

>>362
それでその２つの割合はどのくらいだと思いますか？

364 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:06

ちょっと角が立っちゃうと思うけど、いいかな。
「言えない」って意見に関して思うことを書かせておくれ。

空気読んでいるつもりで、『自分は空気読んで我慢してんのに』って思っている
感じがするんだよね…。
なんか「嫌な顔される」「刺される（!!!?）」とかいうレスみるんだけど、
すごく凶悪な喫煙者像を造りすぎているように見える。
そりゃある程度は「ここで吸ってもイイかな？」とは雰囲気伺うけど、
悪いけど、そこまで相手の脳内を斟酌はできないな…。

365 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:21

>>364
多分タバコが本当に好きなんで、タバコの嫌いなやつの感覚が全く理解できない
のだろうね。ただここで多くの嫌煙が主張している話は同じ嫌煙として
過敏反応だと言われるのが心外と言えるくらいに納得できる話だよ。
嫌煙はそういう感覚を持っているんだっていう前提で行動すれば
周りからマナーのいい喫煙者ってきっと言われると思うよ。
（ちなみにこの場合の嫌煙はあえて我慢する奴を含む）

366 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:29

>>365
いやいや、
364は｢凶悪な喫煙者像｣について極端でないか？と言ってるんじゃ？
それを前提で行動しろって言うのかヨ？
お互いの歩みよりって無くていいのかね｡高飛車すぎだよ

367 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:29

>>363
「気にならない：我慢」の順で8:2くらいかな
よくワカラン、非喫煙者をさらに分けるなんて初めて考えたｗ

368 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:30

おいおい、ちょっとまってくれ。嫌嫌煙者諸君よ！

かつて喫煙率８０％の時代があったという。オヤジから聞いた。で
現在の喫煙率は50％をきってしまった・・ということは周りには
途中で禁煙成功したやつがウジャウジャいるってことだよ。いまどき、
「タバコの嫌いなやつの感覚が全く理解できない」というのは
時代遅れっていうか、通用しないということを肝に銘じるべきではないか？

369 ：史薬希典：03/01/27 13:31

詩ねよお前ら　　　

370 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:34

＞すごく凶悪な喫煙者像を造りすぎているように見える。

これは誰の責任なの？胸に手を当てて考えてご覧。

371 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:37

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

372 ：364：03/01/27 13:38

ちょっと考え込みつつ書き込もうとしてリロードしたら
ﾁｮﾄ混乱してきた…（w

>>366
すまん。364で言っていることが二つに分裂してしまっているね。
「言えないって言うけどよー」から始まって、
1）空気読んでると思いこんでないかい？そこまでこっちとしては読めないな。
2）喫煙者をものすごい凶悪だと思ってないかい？
の二つに分かれてしまった。
んで365がレスしてくれているのが、おそらく1）に関してだと思う。
俺はまあ、煙草が好きだから、煙草が叩かれるのも悲しいわけだわさ。
（あまりにﾄﾞｷｭｿな喫煙は叩かれて然るべきだなぁ。煙草を悪いものにして欲しくない）
なので、
1「なんか脳内で自分を被害者として追いつめすぎて」
もしくは
2「喫煙者を怖いモノとしすぎて」いやせんかね？と思って書き込んだ。

1に関しては、まあ俺が思っているより＋10くらいで気を遣えばイイのかな？
（喫煙者として心外は心外だが、叩かれるより100ましだ）

「マナーのいい喫煙者だね」とは普通言われないよ…。
だって、「こいつマナーがいいな」と思うような人（＝煙草に対する嫌悪の大きい人）
の前では吸わないでしょ。マナーがよければ。

373 ：葉巻屋蛇の癌太郎：03/01/27 13:39

今胸に手を当てて胃マス。

374 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:39

>>368
あと単純に高齢喫煙家が氏にました

375 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:40

>>367
そうなんだよね。喫煙者の感覚は（ｗ
私は逆に２：８だと思っています。

376 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:41

>>370
それって「東京は怖いとこだべ」とあまり変わらない発想だと思うよ

377 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:43

>>374
病気で禁煙しなくてはいけない高齢喫煙者が全然禁煙できないのを見ていると、
俺はそうとしか思えないんだよね。（藁煙
年齢別喫煙率で５０歳以上とかの喫煙率が下がっているのなんか見てもね。

378 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:46

>>370
煙草関係なく単に凶悪な奴のせいだと思うけど、、
煙草が凶悪にさせてるわけじゃないし。

>>375
まあお互いに嫌煙者には喫煙者の友人はできづらい
だろうし、その逆もそうだってわけで、、、
しっかり分人できてるからいいけど。

379 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:46

結局さ、双方の溝がもうどうにもならないレベルまで深まってるから
話し合いなんて無理なんだよね。ここに来てる喫煙て100%嫌嫌煙者、
嫌煙も100%嫌喫煙者でしょ？
いくら冷静に話し合っているふりしても内容は罵り合い。
他スレとなんら変わらない。

380 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:46

アルチュウは葉巻吸ってるんだ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1027499661/351-

381 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:48

むかし（30年くらい前）はどうだったんだろね。喫煙と嫌煙の間柄っていうのは。

382 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:50

>>379
俺は全然そう思わないけれど。
つーか、何でそういうことにしておきたいのか疑問（ｗ

383 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:52

だから～～！30年前は８０％だったの！

384 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:53

ということはアルチュウ蛇は30年前のひとか？

385 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:55

>>379
溝はうまりつつあるの！だから引き篭もりはやめなさい！もっと
現実見なさいよ。

たとえば千代田区条例で日夜がんがってる職員達の半数以上は
愛煙家なんだよ。

386 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:57

＞３８５
素晴らしい愛煙家達ですね！ここのとは大違いだ。

387 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:57

>>381
こんにちは。いつもの爺です（ｗ

一方的に嫌煙が我慢していました。しかたのないもの、あって当たり前のもの。
そう考えていました。吸うなという話題にもならなかった。風上にいくよう努力は
していたような気もします。男は吸って当たり前、女は吸わないのが普通。
そして男尊女卑なので前述のようになるわけです。

388 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 13:58

記者達はここを見てますよ。

＞某新聞投稿数の調査

１位　拉致問題
２位　イラク問題
３位　タバコ関連

389 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:01

>>388
このスレで見られて恥ずかしいのは煽っているやつだけだ。
見られて困ることは何もない。。。。。とかマジレスしてみる。

390 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:04

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035687918/894-
こんなこといってるからバカにされるんだ

391 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:06

ＪＴのセールスマン以外のどこのだれが

昼の貴重な時間に「キャメル」の宣伝するか

みんなで考えよう。

392 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:07

>>391
ネタのために君が自作自演したんだろう。宣伝になっていないし・・・

393 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:14

>>385
＞たとえば千代田区条例で日夜がんがってる職員達の半数以上は
＞愛煙家なんだよ。

仕事だからやってんだろ？

394 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:18

>>391
現在、中学の「禁煙教育」の時間ですが。

ーーー今みんなで考えてます。

395 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:20

>>393
そりゃそうだよ。
それとも心から喜んでやれとでも言うのかい？

396 ：小学生Ｈ：03/01/27 14:22

＞３９２
名前と値段と売ってる場所かいたら宣伝になると思います。

397 ：熱血教師：03/01/27 14:23

＞３９６
えらいね～！「５」あげちゃう。

398 ：全国ＰTＡ禁煙協議会：03/01/27 14:26

名前と値段と売ってる場所書いて宣伝にならないとでも
おもっているんでしょうか？ＪＴのおじさん達は本当にバカですねえ。
ふぉフォフォ。

399 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:35

>>395
そういうわけではないけど>>386がまるでボランティアでやってる人の
ように誉めるからさ。

400 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:44

横レスですが・・・・
最近蛇が出てこないね。インフル捻挫で寝込んでるのかなあ？・

401 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 14:46

>>399
いいじゃないの｡
喫煙でも煙草の害を認識してればイイってことみたいだから

402 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:04

空き缶とかのポイ捨てはやらないし、やってるのを見るのも嫌な気分に
なるけど、煙草は普通にポイ捨てをしてしまっている。
携帯灰皿も毎日持ち歩いている訳ではないし。
罪悪感も少しはあるが、実際にポイ捨てしてるのだからその程度のもの。
空き缶と煙草で何故これほど意識の差が出てるんだろう。
子供時代の教育かな？「ゴミを捨てちゃいけない」とは何度も言われたが
「煙草を捨てちゃいけない」とは言われていない。
というと煙草＝ゴミという意識が希薄だからかな。ﾅﾝﾂｯﾃ

403 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:16

>>402
その空き缶のポイ捨てに対する嫌な気持ちが、
嫌煙から見た煙草のポイ捨てへの気持ちに近いんだよ。
非喫煙者は決して出さない分野のゴミを、
ポイポイポイポイ捨てられて、
ゴミという意識が希薄なんですといわれちゃなぁ。
間違いなくゴミなんだから。

404 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:18

ゴミとしての自己主張が薄いからなあ煙草は
落ちて音が出るわけでもないし、デカクも無いから。

405 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:18

喫煙者＝人間ゴミ

406 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:22

>>405
喫煙者はゴミ再生が可能
嫌煙者はクズ再生も不可能

407 ：402：03/01/27 15:24

>>403
ま、その通り
せめて携帯灰皿を持つ習慣付けないとなーって思ってまつ
403の言う通り、間違いなくゴミを捨ててるわけだから、
極端な話たばこを捨てたら罰金とかになっても別に文句は無いです。
たばこ自体をやめる気は無いのだけれど。
そんな気持ち

408 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/27 15:31

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>400 そんなところだ　藁)

1　風邪ぎみだたーので安静にしていた
2　退屈なのでゲームを買ってきた
3　すっげーはまった
4　徹夜してクリアしたけど症状悪化
5　マジでダウン
6　やっと治ったみたい

409 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:33

>>408
7　1000取った人にやらせてあげるｽﾚで必死になってた

410 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/27 15:35

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　時間の経過なんで7の選択はないよん(初心者かな？)

411 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:40

このスレおもしろいね。
ある意味喫煙者の本音（天然的な）が見えて、
ああそういう感覚だったのかといろいろ参考になるよ。

>>402や　>>404のような感覚は、非喫煙者には理解出来ない感覚だし、
--------------------------------------------------
305 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 11:34
45 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 20:22
髪や服に臭いがうつるくらいは仕方ないでしょう。
排ガスや香水と同じです。
他人と生活していくうえでの許容範囲に収まるものがほとんど。
54 ：名無しは２０歳になってから：03/01/22 21:23
いやね、煽りとかじゃなくて、一度もそんな苦情受けたことがないものだからね。
禁煙するすすめてくれる人は大勢いても、髪や衣服がどうこう言う人に会ったことがないぞ。
>>300
前スレのこういう感覚の奴は、どこかおかしいと思うが、
いかがなものか？

323 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 12:11
>>305
別におかしく無いと思うが、どこがオカシイ？
-----------------------------------------------------
この前スレの奴なんか、マジレスだったら真性の天然だろう。
さらにそれが喫煙者の感覚だと、普通だというのを305が証明している。
過去ログからこういった発言を拾ってきてまとめると、
喫煙者の思考回路が見えてくるかもしれない。

412 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:40

http://www.kenmon.net/
↑
こんなんあり？

413 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:41

>>412
有料アダルトサイト

414 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:46

＠嫌煙者はクズ再生も不可能

追い詰められての発言ですか？

415 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:46

>>411
んで、どこがオカシイかはいつ指摘してくれるの？

416 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:48

＞このスレおもしろいね。
＞ある意味喫煙者の本音（天然的な）が見えて、
＞ああそういう感覚だったのかといろいろ参考になるよ。

同感です。なによりもプロの本音がわかるって事で。ははは。
こんなのほかではとてもありえませんから。

417 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 15:49

（,, ・∀･）y─┛~~ どうでもいい事なんだけど

成人の喫煙率ってどうやって調べてるのかね？
俺は今まで「あなたは喫煙者ですか？」なんてアンケートを問われたことはないのだが……

このスレで、誰かそういう人っている？

418 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:52

さて嫌煙なゴミどもに質問です
おまいらゴミどもは喫煙者に
どうしてほしいのか？
とっとと述べやがってください　ぺこり

419 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:52

>>404
引き篭もりなんでしょ！繁華街とかあるいたことないんだ。

420 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 15:53

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>417 不特定無作為のｱﾝｹｰﾄか

生命保険のｱﾝｹｰﾄが濃厚
数学的に逝えば400人にとれば他のｱﾝｹｰﾄと誤差程度しか
出ない筈なのだが、その場その場で異なるのが不思議大藁）

421 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:54

ここの喫煙って有料アダルトサイトが大好きって感じだね。
家族いないのかなあ

422 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:56

ｱｲﾀﾀﾀ
421
ｱｲﾀﾀﾀ

423 ：泥ソース胸焼けマン：03/01/27 15:56

アルチュウさん
最近蛇タン見ないんだよね～漏れは一足先にタバコ板ダシュツ

424 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:56

>>404
雨でグジャグジャになった自社製品を見てＪＴ社員はなんとも
思わないのかなあ。

425 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:58

>>420
喫煙率は地域差が大きいからではないか？
と、おふざけキャラにマジレスしてみる　大藁）

426 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 15:58

（,, ・∀･）y─┛~~ 煽るわけではないが >>334

俺はゴミは持ち帰るようにしてるし、持ち帰るの？と聞かれると
あたりまえの事じゃないの？って感じの感覚を持ってるけど
別に他人がそうじゃないとしても気にならない。

見知らぬ他人の行動で一喜一憂（むしろ憂のほうが多いのか？）するのは
多かれ少なかれ神経質だと思うよ。

電車の中で携帯で話している人なんかをサンプルにすると
たしかにマナー違反だろうけど、俺はマナー違反に対する憤りは感じないよ。
せいぜい、真横だったらうるさくて不愉快なだけ。
（マナーどうこうではなく、自分にかかる実害が不愉快なだけ）

427 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 15:59

>>421
家族がいれば２チャンに来る時間だって大幅に削減されるのに。

428 ：工房勤務タバコ好き：03/01/27 15:59

＞喫煙者＝人間ゴミ
どうしてこういう考え方するんだろうね。
嫌煙は喫煙を差別して優越感にひたりたいだけだろ？
勘弁してくれよ…もう( ﾟДﾟ)y―┛~~

429 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:02

・４２７
ここの喫煙は名を変え、品を変え、それこそずっと2チャンの前。

430 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:02

（,, ・∀･）y─┛~~ 個人情報流してるのかと問い詰めとくわ >>420

>>419
なんで歩くときに、いちいち下見て歩くんだ？

431 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:03

さて　今日も嫌煙はそろいもそろってアホなわけだが

432 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:03

>>428
そういうレスはスレ違いであり、書き込んだ椰子はそうとうなDQNだと思います。
同じ嫌煙としてお詫びしたいと思いますが、そのレスは無視していただければ
幸いです。

433 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:04

（,, ・∀･）y─┛~~ 実害無いから聞き流しときな(w >>428

434 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 16:07

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>430 率になったら個人情報じゃないよ大藁）

現に某生命保険会社調査の奴は公表されてる。

435 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:09

（,, ・∀･）y─┛~~ ＤＱＮは生命保険に入っているのだろうか？ >>434

実際の値より、喫煙率低そうだ(藁

436 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:10

前から思ってたんだけど、このスレの嫌煙って
全然冷静じゃない気がするんですが。

437 ：工房勤務タバコ好き：03/01/27 16:10

>>433
そうしときまふ。

438 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:12

>>419
毎週朝まで飲んでますが何か？

439 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:13

（,, ・∀･）y─┛~~ 喫煙コテなんで、贔屓目で見てるのかもしれないが >>436

喫煙サイドは無神経な発言がやや多く
嫌煙サイドは明確な悪意が込められてる発言が多い気がする

全員がそうだなんて、もちろん言わない。

440 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:16

>>436
まわりをよく見てごらん。冷静でないのは君だけだよ（ｗ

441 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:16

>>436
そうだな
しかしそれは喫煙にも言えること
大人の嫌煙＆喫煙の人々はもうここにはいない･･･

442 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:25

嫌煙が自宅以外で吸うなとか言うからだっての。

443 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:27

>>415
本気でわからないのか、わかりたくないのか判断しかねるね。

「大勢の人」が皆この人の身体を気づかって禁煙をすすめたと思うか？
この人が本気でそう受け止めていたら、かなりおめでたい話だってこと。

444 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:37

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、その「大勢の人」の質によるだろ >>443

そのほとんどが身内・親族だったら、体の事を気づかったんだろうし
同僚や知り合いだったら、あなたの言う通り裏があるんだろう。

欠けてる情報を勝手に脳内補完して結論付けるの止めようよ。

それともここにいる嫌煙の多くは知り合いの喫煙者に
リアルで禁煙を勧めてる人がほとんどなわけ？

445 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:37

>>440
あんた、冴えてるね～。

446 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:39

>>438
酒飲みながら２チャンですか。一人なんですね。

447 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:40

>>415
香水被害に、まずあったことがないんだけど。
これは俺だけかもしれないから、ぜひ聞きたい。
香水つけている人がいることで、髪や服にまで匂いをうつされた等、
煙草被害ほど頻繁にあることなのか、教えてほしい。
本当に煙草と同じと言われるレベルの被害が多いなら、
嫌香水団体が出来ても不思議ではないはずだしね。
自分ではないが、一日中香水つけなおしてる女性が会社にいて
困るという愚痴は聞いているから、被害はゼロとは言えないと思う。
いくら香水の匂いがきつすぎると言っても、
そんなににおいが気になるはずがない、個人の趣味の問題だから
文句言うほうがおかしい、神経質すぎる、と、どこかでよく聞くような
言い訳をしてやめないというからね。
で、煙草と同じくらい迷惑という香水の毒性データもあげてほしい。

448 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:41

>>447
排ガスについては、下記を参照。
http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html
「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
（厚生省編：喫煙と健康問題に関する報告書第2版より）
　それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
　5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
　ちなみに、自動車の排ガス規制は、一酸化炭素では、
　980ppmとされている。つまり、自動車の排ガスを直接吸うことの
　5倍の濃度の一酸化炭素を吸わされていることになる。
　また、他者迷惑に大きく関連する副流煙では、一本あたり148?と、
　主流煙に較べ遙かに多い。
　このように、密室での他者への被害は計り知れない。
　煙草1本の煙（主流煙、副流煙をあわせたもの）は、ペットボトル
　85本以上の空気に拡散させなければ、自動車排ガス規制の基準数値を
　下まわらないのだ。それでようやく、自動車の排気ガスを直接呼吸
　するのと同じくらいになる。
　ただし、これは一酸化炭素に限ったことである。
　たばこには、自動車の排ガスにない有害物質が多量に含まれている事が
　確認されている。逆については、窒素酸化物のみについては、
　自動車排ガスの方が濃度が高いことを確認している。」
とのことです。

449 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:42

それともここにいる喫煙の多くは知り合いの非喫煙に
リアルで喫煙を勧めてる人がほとんどなわけ？

450 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:44

>>428
>>418を読んでから言え。

451 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:46

香水はシャネル５番よ！♪

452 ：ＪＴ海苔：03/01/27 16:47

みんなで迷惑企業≪シャネル≫を訴えよう！

453 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 16:48

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>448 このｺﾋﾟﾍﾟしてる香具師らは

煙草を鼻の中に突っ込まれて嗅がされているのか？
また、吐息を強制的にﾊﾟｲﾌﾟで吸わされているのか？
こういった数値の捏造をするから嫌煙はｷﾃｨって逝われるのに
まだ気づいていないようだ大藁）

454 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:48

ＪＴ海苔ってどこでうってるの？

455 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 16:49

>>444
他の人のことは知らないけど、とりあえず俺はすすめてるよ。
俺も元喫煙者だから、やめるときどうだったとか、
口寂しい時どうしてたという相談にものってる。
泣かれた時はどうしようと思ったけどね。

456 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:49

（,, ・∀･）y─┛~~ １つの例としてはエレベータかな >>447

本来エレベータって禁煙なんだけど、タバコ吸った奴がいたせいで
エレベータの中が匂いがして辛いって経験ないかい？

同じような感じで、エレベータに乗ったら香水の残り香が充満している時とかある。
正直言って辛い(苦笑

457 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:51

（,, ・∀･）y─┛~~ それ以前によ >>453

>ここには、「いかに喫煙者をけちょんけちょんにこき下ろすか」を目的にした、喫煙を弾劾する文章があります。

なんてサイトの文章をソースにする事自体が馬鹿馬鹿しいんだけど。

458 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 16:53

（,, ・∀･）y─┛~~ 絶対数的には少ないんじゃないか？ >>455

俺もいろんな喫煙者を知っているけど
身内や恋人とか以外から禁煙を勧められた人なんて
ほとんどいないんだけど。

459 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:03

>>458
病気を持っている他人に毎日のように強く禁煙を勧めてますが何か？
（でもやめてくれないのよね）

460 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:04

そんなに未成年者に吸わせたいの？どうして？

これも>>1

【9:516】女の子が吸うタバコって何ですか？
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 02/03/31 02:18
私はマイルドセブンのエクストラライトなんだけど
もっと違うタバコ吸えって言われた。
何がいいんですか？

461 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:05

>>446
そんな疑うほど凄い事じゃないっすよｗ

462 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:06

おっ！ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4KxagとNix ◆BOAPAAAAAA が
同時間帯に同スレご対面とは！！

な～んだ！結局蛇なのね～～。

463 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:08

ここで変なキャラクタ使って発言してるやつって、恥ずかしくないのかな？
こどもっぽいよね～　

あ、言い方悪かったから言い直す。

少年の心を忘れていないんだね♪

464 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:08

多分こいつの頭の中では鹿住とNixも同一人物かも。。。

465 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:09

>>447
毒性データつか、単純にアレル源が香水って奴はいるよ
我慢してたけどね。

466 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:09

アルちゃんとにっくス君、チャットしてみてよ。

467 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 17:09

（,, ・∀･）y─┛~~ まぁ、なかなか止めれないのは仕方ないでしょ。病気持ちでも >>459

食事制限とかも守れない人はたくさんいるし。

468 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:11

チャットできないのかなあ？二人とも消えちゃったよ！

469 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 17:15

（,, ・∀･）y─┛~~ アレル源はたくさん種類あるよね >>465

犬、蕎麦、ご飯、etc.etc

でも、それらの人が嫌○○団体を作ったって話は
まったくと言っていいほど聞かないけどさ。

470 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:18

＞ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4KxagとNix ◆BOAPAAAAAA
二人とも暇なのね～。

471 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:21

◆ネーミングが同手法だから同一人物だよ

472 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:22

”◆◆◆◆”

473 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:23

>>470
オマエモナー

474 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 17:23

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>469 ﾍﾟｯﾄ嫌い板が

兼犬団体？では藁）
香具師らと嫌煙は行動原理が酷似している罠

475 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 17:24

（,, ・∀･）y─┛~~ ２chはなんであれ、叩くほうに回る奴らばっかだから(w >>474

476 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:26

嫌蕎麦団体なんてできたら、爆破してやる～。

477 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 17:37

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>475 確かに叩く方がもっとｵｶｼｲと

苦言を呈するのはたばこ板ぐらいだろう。
まあ、叩き方が基地害、妄信的だから逝われる嫌煙どもが悪いんだけどね大藁）

478 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:49

>>469
遭遇率の問題だろ
絶対数とそれらがどのように入ってくるかで違うだけ

そんなに煙草を過小評価したいのか
あほくさ

479 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:50

>>477
単に喫煙者が狂いすぎているだけだろ

480 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:54

>>470
蛇も暇だよ。

481 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:57

嫌ソバ団体ができたとしたら、
ソバ好きなら嫌煙も喫煙も手をつなぐのだろうか…。
そして嫌ソバ団体では「迷惑です！」って
喫煙も嫌煙も手をつなぐのだろうか…。

482 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 17:57

ーーお願いーー

＠わずらわしいしまどろこしいのでハンドルを統一していただけません？

蛇807 名前：バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I ：03/01/27 17:11
そんなこんなで俺の携帯がぶっ壊れた。

蛇808 名前：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 17:18
（,, ・∀･）y─┛~~ さっさと機種変してこい(w

483 ：　　ここで一句　　：03/01/27 17:59

「嫌煙」と

まともな人を呼びつける

おろかしきかな喫煙者、いとおかし（禿藁

484 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:01

>>447
香水つけすぎだって、ちゃんと注意されてるわけですね。
それなら喫煙者が、香水はどうなんだと言い訳されれば、
香水つけすぎな奴は、それはそれで注意されてるよ。
と返せばいいのかな。
排ガスだってディーゼルカーがかなり批判されてるし。

485 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:02

>>478
ほほう、同じアレル源で苦しんでる人でも香水からだと
同情一つする事もなく「小さなこと」扱いなんだねえ、、。

486 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 18:04

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺、毎日白米に遭遇してますが(w >>478

ってか、別にタバコを過小評価どうこうなんて話してないけど。

それに俺は嫌煙団体って余計に話をややこしくさせてる原因だと思ってるし。
もちろん、さまざまな要因が多々あるから仕方がない面かもしれないけど
多方面に分散している行動を、快適な分煙環境の要求に絞るだけでも
一般生活レベルで考えれば、かなり不満がなくなるんじゃない？

話が混乱する原因の１つに、生活レベル・環境レベル・国レベルといった
さまざまな別個の意見が混在しているところにあると思う。

487 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:04

>>483
いとおかしって､｢趣がある｣って意味だぞ｡
0点だな

488 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:10

>>486
私、どっちかっつーと嫌煙ですが
禿同でつ。

489 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:15

みんなちょっとまって！
ここは冷静に議論したい人が集まるのでしょ？
タバコの害と「香水」比べるのはどう考えても無理があるのでは？
冷静になればわかります。

490 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:17

ばーか！
いとおかしってーのは｢２チャン｣では「アホ」って意味だぞ｡

491 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 18:19

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺がやっぱりここの嫌煙の意見で白々しく感じるのが

国レベルや環境レベルの話題が理由付けで出されるからなんだよ。
ＣＯの排出量がどうとかなんて、お前らほんとに普段思ってるのかと？
そんな事いいながら、２ｃｈなんかで無駄に電力消費してるじゃねぇかと。

実際の話、日常生活で特に不満のない環境があるんだったら
その辺の問題なんて、車の排ガスぐらい気にしないだろ
（少なくとも古い排ガス規制に対応してない車に乗ってる人間を
　粘着に責めたりはしないはず）

実際、双方にとって快適な分煙環境を作ろうと言う意見に対して
反対する喫煙者と嫌煙者なんて、ほんの一部でしかないだろ。

492 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:20

>>489
いいえ。タバコも香水も同じくらい毒性が強い商品です。
十分注意して使用しましょう。

493 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 18:21

（,, ・∀･）y─┛~~ 話がねじれてるんだよ >>489

タバコの匂いの不快さと、香水の匂いの不快さは比べれる。
害の話になるからおかしくなるだけ。

494 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:22

嫌「スバゲッティ」団体を結成しますのでみなさん。
よろしーくおながいすますだ。

495 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:24

496 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:44

私は香水も煙草も、アレルギーがあります。
強すぎる香水を職場につけてくる人には、
頭痛と吐き気で仕事にならないので、もちろん注意してます。
同じアレルギーの方はわかると思うのですが、香水ではなく、ヘアケア剤が
香水並にきつい方もいるので、そういったものでもアレルギー反応出ます。
でも、それでも煙草と香水をいっしょに考えることはありません。
喫煙者の方が煙草の毒性を認めたくない、
問題を香水や排ガスを出すことですりかえたいという、
そういった必死な気持ちはわからないでもないですが……
香水の人が頻繁に香水瓶やアトマイザーのポイ捨てをするでしょうか？
他人の香水が服や髪、下着までしみこむでしょうか？
（私の場合はアレルギーなので、しみこんだ煙草で皮膚がかぶれます）

もし喫煙者の方が問題をそらしてるわけではないということでしたら、
排ガスの問題は排ガスとして、香水の問題は香水として考え、
煙草の問題は煙草の問題として、考えていただきたいです。

497 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:50

本当に香水の問題を語りたい喫煙者の方はこちらへ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1040270281/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1024964231/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041914109/l50

本当に排ガス規制問題を語りたい喫煙者の方はこちらへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1001509748/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016249393/l50

498 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:53

JT社員は「すり替え議論」に必死になってる。なんで？

499 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 18:55

喫煙者の人に言いたいんだけどさ、>>496さんみたいな人って別に嫌煙でもないわけよ。
「タバコが嫌いです」っていうんじゃなくて、具体的な被害を報告してるんだよね。
嫌煙だったら煽るのは別にかまわないんだけど、こういう人の話には耳を傾けてほしいです。

500 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 19:04

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉土産でもらった台湾の煙草の警告

行政院衛生署警告：
吸?（於）能導致肺癌、心臓血管疾病及肺気腫

こんな土産もいいかもな大藁）

501 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 19:06

煙草板以外のスレ

同僚の喫煙にうんざりしてる人います？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1038720630/l50

502 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 19:06

ここの喫煙ってなんか変。
「香水」とか出して苦しい言い訳しながら必死にタバコ擁護してるとおもったら
他スレでちゃっかり自社製品の宣伝なんかしちゃってる。いったい
どうなってるの？頭の中。

「２５０円で買える一番うまいタバコ」なんて赤っ恥スレで
必死に銘柄連呼だよ。バッカジャネーノ！

503 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 19:08

は～い！頭の中は蛇で～すっ。

504 ：アルチュウ蛇：03/01/27 19:10

　　　おまいら！今日何吸いましたか？

505 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 19:12

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>502 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉは半角使って別ｽﾚへ

脳内麻薬分泌させて布教活動したと勘違いしているｷﾓｲｵﾝﾅは
どっか逝ってよし

506 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 19:12

（,, ・∀･）y─┛~~ ちょっとこの神経が俺にはわからない。 >>496

>強すぎる香水を職場につけてくる人には、
>頭痛と吐き気で仕事にならないので、もちろん注意してます。

なんで注意なの？酷い言い方なのは自覚してるけどさ。
アレルギーなのは、あなた自身の問題じゃん。
（もちろん、病気の原因があなたにあると言っているわけではない）
私にはこういう事情があるからって、お願いするのが筋じゃないの？
俺はそういう人の弱い部分を意図して責めようとかは思わないけど
弱いんだから周囲が気を使って当たり前をいう態度は嫌悪感がある。

煙草も香水も同じじゃないのは当たり前。別のものだもん。
だから、匂いがここまで染み込みますかっていうのは、例えが悪いかもしれんけど
普通のゴミは生ゴミみたいに匂わないでしょ。だから、収集日以外に
出しといても問題ないですよね。とか言ってるようなもん。
（そんな枝葉の部分で違う違わないと言ってどうするんだよ）
同じじゃないんだから、対策も違って当たり前。
だから、香水は香水。煙草は煙草という考えに異論はない。

でも、根っこは同じなんだよ。こんな風に迷惑に思う人がいる。無くしてしまえ。ってのは。
それって突き進めると、世の中を無臭・無菌 etc にしちまえってのと同じことを言ってるの。
全てがとは言わないけど、嫌煙者の中に多くある論調は
アレルギーだから、香水を無くせ、煙草を無くせ。杉の木を無くせ…って論調だから
それは変だろって事で、他のものに例えてるだけなんだって。

誤解のないように言っておくけど、あなたのように実際に被害に苦しむ人たちが
少しでも、可能な限り快適に生きていけるような環境を作ることに
俺は反対しているわけじゃないからね。

ただ、腐った根っこからは綺麗な花は咲かんよ。

507 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/27 19:19

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>506 最近の香水は

揮発性の部分でとんでもない合成物質つかってるからな～
嫌煙の連中は科学物質過敏症患者の事など眼中になく
ただ喫煙者にﾘｱﾙで逝えない不平不満を無記名の投書や
匿名ﾈｯﾄでぶちまけてるにすぎない。弱者を武器にする
卑怯ものでさらに弱い連中は無視ときたもんだっと

508 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 19:27

>>506
言葉が足りず、申し訳ありません。
私の勤務する職場では、他人の鼻に届くほどの香水と、
社内の喫煙は禁止されています。
ここでは関係ありませんが、アクセサリーも制限があります。
お客様（ほとんどが女性の方）と接することが多い職場の為、
お客様より華やかではだめ、お客様が気になるほどの香水はだめ、
と制限があるため、私の体質が社内ではバロメーターの変わりをしています。
私自身はお客様と接する担当ではありませんので、
お客様の香水や化粧品類の香りからはまぬがれています。

そういった意味で注意と書いてしまいましたが、
誤解を招く書き方をして不快な思いをさせた方には、
お詫び申し上げます。

509 ：普通のアルチュウ：03/01/27 19:38

あんた（ら）！いいかげんにしなさい！
年間５００万人も殺しておいて反省の一つもないっつうの！

バカ＝洗脳ｱﾙﾁｭｳ＝Nix ＝スネーク親爺洗脳＝アホ

燃焼の部分でとんでもない合成物質つかってるからな～
喫煙の連中は科学物質過敏症患者の事など眼中になく
ただ非喫煙者にﾘｱﾙで逝えない不平不満を無記名の投書や
匿名ﾈｯﾄでぶちまけてるにすぎない。弱者を武器にする
卑怯ものでさらに弱い連中は無視ときたもんだっと

510 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 19:39

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

511 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 19:41

（,, ・∀･）y─┛~~ そういう事情でしたら納得しました >>508

普通の会社を想定していたもので、こちらこそ申し訳ない。
社内規定守らない人が増えてるのかな？

512 ：499：03/01/27 19:48

>>506
だったら喫煙者にも一言あります。
あまりにも喫煙被害者の声を軽視しすぎではないだろうか？。
例えば、「ぜんそく持ちでタバコの煙に反応して発作が起きる」という書き込み、
どれだけの喫煙者が真剣に考えていますかね？。
さっきも書いたけど、これって明らかに嫌煙とは違う。

嫌煙者と喫煙被害者は絶対に分けて考えるべきなんですよ。
自分も嫌煙だけど、おかげさまで日常生活に支障が出るほどの被害は無いです。
ただ、世の中にはほんのわずかな煙でもアレルギーや発作を起こす人がいるんですよね。
それを「少数派」と割り切って、自分を正当化する喫煙者が多い気がします。
たとえ少数派でも、存在するものは存在するんですよ。
このスレでも、くだらない嫌煙の煽りが多い中、実際に苦しむ人の書き込みもあるということです。

Nixさんなら分かってくれると思います。

513 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 19:51

ねえ。もうJT社員はスイスに逝ったの？

「肺がんや心臓病など、たばこが原因の病気による死者は、
世界で年５００万人に達するとされる。
条約は、こうした健康被害を防ぐため、世界各国が協力するのが目的。
たばこ広告の規制や警告表示などを巡り、来月１７日からスイス・ジュネーブで
最終の多国間交渉が行われる。」

514 ：一句：03/01/27 19:54

嫌煙、嫌煙とは言うけれど
元は愛煙、どうしてくれる？

515 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 20:05

！

516 ：ＫＭ：03/01/27 20:06

>>514
意味がわからないんですが。

517 ：496と508：03/01/27 20:08

>>511
整髪料まではつい意識がいかなかったり、
香水なみの残り香のあるシャンプー類には、
ついついうっかり……という社員もおります。
みなさん、わざとではない場合がほとんどですね。

スレ違いな話題になってしまいましたので、このへんで失礼致します。

518 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：03/01/27 20:48

（,, ・∀･）y─┛~~ 持病があれば暮らしにくいのは当たり前 >>512

酷い言い様だとは思うけど、これは事実だよ。
そして、残念なことに生活の全てをそういう人に合わせるわけにはいかないわけ。
花粉アレルギーのために街路樹を撤去するわけにはいかないでしょ。

俺はそれは最低限度の現実として受け止めなければならない事だと思う。

その上でそういう人たちが苦しまない（みにくい）「選択」を取れるようになればいいと思うんだよ。
全ての飲食店が禁煙になる必要はない。
でも、煙を吸わずに食事が出来る店を「選択」できるようになればいいと思う。
全ての路上が禁煙になる必要はない。
でも、主要道路やアーケードなどが禁煙で、煙を吸わずに目的地につけるような「選択」が出来ればと思う。
そして、そういう禁煙を破る奴が少しでも減るように
煙の漏れない喫煙所が適度にできればいいと思う。

そうする事に何かしらの協力がいるんなら、手伝いたいとは思うよ。

それ以外に俺が出来るのは、せいぜい自分の喫煙場所に気を使う事ぐらい。
それ以上を求められても俺は困る。
見知らぬ他人よりは知り合いのほうが大事だし
知り合いのことよりは自分の事が大事。

１００％なんて望むもんじゃないんだよ(w

519 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 22:32

>>518
アレルギーや喘息がどうこうだからという事は抜きにして選択化はいいことだね。
ただそれは将来的の共存に関しての内容であってその前段階にも
いってない状態だからな。
今はまだ「未分煙」の場所が大多数だし、そしてそれに関して「未」＝無秩序に吸って良いと
認識してる喫煙者が多すぎるのが結局不満と文句の種を主に作っているのが現状だからね。
主観で理想が100で許容レベル50とするなら現状って5にも満たないという感じだろうか。
マナー的にちゃんと考えてる肉ﾀﾝには悪いけどそんな感じがする。

520 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 22:33

嫌煙のタバコ煙いから嫌だ
と
喫煙のタバコうまいから止めない

どっちもかわんねーね
　　　　　＿
　　　／_、_ヽ　
　　/ 　,_ﾉ` ）　ﾑｩ
　　|　　　/　　　
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

521 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 22:58

過去のスギ大量植林が原因で国民の過半数近くが花粉症になりそうな勢いなら
スギの伐採も当然の選択だろう。
アレルギーが増えてる現在、喘息の原因になるからタバコを規制ってのも
当然だと思える。

522 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 23:12

つーか、そうまでして煙草吸わせてる理由はないよな。

＞俺はそれは最低限度の現実として受け止めなければならない事だと思う。
＞
＞その上で喫煙の人たちが苦しまない（みにくい）「選択」を取れるようになればいいと思うんだよ。
＞全ての道路・飲食店が喫煙可である必要はない。

523 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 23:16

ここで変なキャラクタ使って発言してるやつって、恥ずかしくないのかな？
こどもっぽいよね～　

あ、言い方悪かったから言い直す。

かわいいね♪　少年の心を忘れていないんだね♪

524 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 23:16

中毒でなかなかやめられないってのはわかるけどさ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017508703/505
>ｱﾛﾏﾊﾞﾆﾗ吸ってます。通な煙草吸いの方から見れば邪道なのかもしれないけど、ふんわり甘い薫りが素敵です。辛い煙草が無理な女の子は一度吸ってみて下さい。

って、無理までして吸わせるなと小一時間

525 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 23:19

>>523-524
やれやれ・・・・

526 ：名無しは２０歳になってから：03/01/27 23:55

>>518
たばこを生活必需品かなんかと勘違いしてない?
たばこはあくまで嗜好品。
喫煙者自身が迷惑をかけないように細心の注意を払いながら
楽しんでくれなきゃ。

527 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 00:36

>>523は煽りだから普通にスルーできるんだけど、

>>526のような方が一番ﾀﾁが悪い。論理破綻。頼みますよﾎﾝﾄﾆ。

参考のために勉強しておきたいので、
どなたか煙草アレルギーの症状など載ってるサイトを教えてたもれ。

528 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 00:42

ウチのとうちゃんｖｓかあちゃん（酒のみｖｓ甘党）
が日々言い合っている事と、ちょっとこのスレは似ている。

529 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 00:44

>>526
だから>>518で「100％は無理」と書いてあるよ。
嫌煙の立場だと、どうしても100％を求めてしまうんだけどね。
どんなに注意しても、ルールを破る人間はいるよ。

530 ：526：03/01/28 00:59

>>527-529
お前らsageでこそこそと何ですか(w

531 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 01:06

>>530
いや、このスレ荒れやすいからsageでいいんじゃない？

532 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 01:08

>>530
なんだか、サーバーの負荷が高いという表示がけっこう出るからさ。
あげなければ少しは負荷が軽いかと思うんだけど。
いつかの夏の再現は嫌だしね。

533 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 01:15

>>527
煙草アレルギーというよりは、アレルギー体質って
けっこう一つだけに限定してるわけじゃないよ。
複合的なアレルギーかかえている人が多い。
病気の人の交流サイト知ってるけど、
2ちゃんでさらしていいものじゃないと思う。
以前ロムってたアレルギーサイトの掲示板で、
母子でアレルギーで、旅館に泊まれないと悲しんでる書き込みがあった。
その場に喫煙者がいなくても、旅館が古いせいか室内に煙草が
しみついていて、頭痛とくしゃみと涙が母子両方がとまらなくなって
しまったらしい。咳だけじゃないんだと、印象に残っている。
アレルギーの人で煙草「も」だめな人は多いから、
自分で探してみてくれ。

534 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 01:21

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1043326377/l50
アレルギー体質の若者が急増　２０代前半で９割

535 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 01:28

>>534
だからたばこはダメと言いたいのかね？

536 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 01:47

　というか、アレルギーって外的因子が多いように言われるけど
副交感神経ってのも因子らしい。まあ、俺も緊張したりすると
蕁麻疹がでる。よってかなり神経の問題もある。

　ある一例でお母さんがかなりの嫌煙の人で煙は絶対に悪いと
躾られた子どもはどうしても子どもは本能的に煙を悪と考えてしまい。
葬式の線香の煙で精神的なダメージで喘息を起こした人もいます。
アレルギーはやはり過保護教育の賜物でしょう。

537 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 02:07

>>536
>アレルギーはやはり過保護教育の賜物でしょう。

536のような勘違いな人が、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024186801/l50
こういうスレたてちゃうんだよな。

538 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 02:09

>>537
馬鹿！アトピーは別ものだ！

539 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 02:11

>>537
うん、俺もその一行はヤバイと思った…って、俺536じゃないよ

540 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 02:12

>>537
アトピーは生まれつきの方が多い。これは治りやすいが
大人になってからのアトピーは治り難い。
おまえらの虫的煙嫌いと一緒にするとは言語道断である。

541 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 04:03

>>540
タバコ好きでも

タバコ嫌いでも

正直全然変わらん

542 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 07:01

「他人の煙を吸いたくない」は「他人の話し声を聞きたくない」と同じ主張。
話し声と違い煙は健康に有害といっても、現に禁止されていないことからみて、
有害性がそれほどのものでないことは明らか。
たばこに健康被害が重大であれば、「喫煙者が吸うのは彼の勝手」なんてことは
許されず、たばこそのものが禁止されるはず。
必要以上に神経質な嫌煙者は、自分たちが社会に迷惑をかけていることをわかって
いるのだろうか？

543 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 07:26

>>542
つうかさ
>必要以上に神経質な嫌煙者は、自分たちが社会に迷惑をかけていることをわかって
なんでその内容からこんな結論になるのさ（ｗ
だから喫煙者は無神経に吸って良いと考えてるのかな？
そもそも「社会に迷惑」なのは迷惑喫煙者だろ。そこからはじまるべき内容だろう。

あと「必要以上に神経質」な奴は嫌煙者だから迷惑になるのかな？
そんな喫煙者がいても「必要以上に神経質」が起因するモノは結果的に同じだろう。

544 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 07:58

>>542,543
つうかさあ、
そんなことは気にしない。喫煙者は禁煙区域外で吸い、嫌煙者はけむりくらいは
さらりと流す。おおらかな気持ちで喫煙し、他方それを許すのでないと、お互い
早死にするよ。ガッハッハ！

545 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 09:45

世の中化学物質であふれているじゃない？
ホームセンターの絨毯やビニールクロスのところに行くと
目がしばしばしたり、頭がボーッとしたりしませんか？

タバコの煙がただでさえ化学物質であふれてる日常に
駄目押しをしている感じ。
もちろん、ホルデアルデヒドをなくしていくことが必要。
排気ガスも少なくしていかなくてはならないし。

546 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 09:46

>>544
ノンスモーカー保険というのがあって、
非喫煙者は30％ぐらい保険料が安い。
早死にする可能性が高いのは喫煙者。

547 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 10:04

>>546
それは非喫煙者向けの商品だろ？
全ての保険商品がそうなら根拠になるけど

548 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 10:11

>>547
各社そういう保険だしてますよ。１５社位。
会社格付(S&P社)でも評価の良い会社ばかりです。

549 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 10:13

現在(2002年8月)、非喫煙者割引がない大手生保は？
→ 日本生命、第一生命、明治生命、太陽生命、安田生命、富国生命、住友生命、三井生命

なので、上記の保険に入ってる非喫煙者は、
喫煙者のリスクもかぶってることになるのかな。

550 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 10:39

>>546
当然の措置。遅すぎるくらいだ。

551 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/28 10:45

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 商品の差別化にホイホイ付いてくる嫌煙…

保険業界にとっては顧客開拓のための新商品が当たったのか？
つーか保険って割と人間関係で契約するケースが多いからねぇ
引き篭もりの嫌煙をゲットできるのは好材料なのかもね　ぎゃは

んでも大手はやってないから信金の企画と一緒の話題作り程度

552 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:11

ここ数年の流れでは安くて良い保険に乗りかえる顧客は多いよ。
商人価値として安くて安全でメリットが高いものなら選ぶだろう。

553 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:11

商人→商品
逝って来る・・・

554 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:15

>>552
喫煙者のリスクを非喫煙者がしょいこむ必要ないもんね。

555 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:24

>>554
社保・国保からも抜けましょうね

556 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 11:35

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>552 って事は

非嫌煙保険も必要だな。喫煙室に入れてテストすれば一目瞭然。
だって
自律神経失調症
ｱﾚﾙｷﾞｰ体質
ｽﾄﾚｽ性障害
多重人格
鬱症状
ﾋｽﾃﾘｰ
・
・
・
ﾊｲﾘｽｸやな～大藁）

557 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:36

696 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 04:08
ピースアコースティック

558 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:38

幹部に超ヘビスモ多し。

＊現在(2002年8月)、非喫煙者割引がない大手生保は？
→ 日本生命、第一生命、明治生命、太陽生命、安田生命、富国生命、住友生命、三井生命

559 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:39

多重人格＝アルチュウ蛇じじい。

560 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:40

＞83 名前葉巻屋スネーク：：03/01/27 03:19
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

561 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:41

http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html
「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
（厚生省編：喫煙と健康問題に関する報告書第2版より）
　それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
　5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
　ちなみに、自動車の排ガス規制は、一酸化炭素では、
　980ppmとされている。つまり、自動車の排ガスを直接吸うことの
　5倍の濃度の一酸化炭素を吸わされていることになる。
　また、他者迷惑に大きく関連する副流煙では、一本あたり148?と、
　主流煙に較べ遙かに多い。
　このように、密室での他者への被害は計り知れない。
　煙草1本の煙（主流煙、副流煙をあわせたもの）は、ペットボトル
　85本以上の空気に拡散させなければ、自動車排ガス規制の基準数値を
　下まわらないのだ。それでようやく、自動車の排気ガスを直接呼吸
　するのと同じくらいになる。
　ただし、これは一酸化炭素に限ったことである。
　たばこには、自動車の排ガスにない有害物質が多量に含まれている事が
　確認されている。逆については、窒素酸化物のみについては、
　自動車排ガスの方が濃度が高いことを確認している。」
とのことです。

562 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:42

>>561
タバコ規制が充実していうのも当然だ。

563 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:43

反目する者は誰でも公安の犬だと思い込むｻﾖとか
邪魔者はすべて学会員だと思い込むｵｳﾑとか

564 ：PURE-GOLD：03/01/28 11:44

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565 ：５６２＝X：03/01/28 11:45

>>561
タバコ規制が充実していくのも当然だ。

566 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:48

コテハンも名無しも煽り荒らし目的なら違うスレ行ってくれ。
ここは冷静に話し合うスレですよ。

567 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:49

ここの喫煙っていいご身分だね。
嫌煙の悪口さんざん言っておきながら一方では
ちゃっかり銘柄上げだもんね。それもぜ～んぶ
自社製品。口調優しく変えてね。多重人格は間違いない。

568 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:49

またコピぺ…

569 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:49

>>561
日本禁煙協会（ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm）の正体は「ＳＤＡ」（ttp://www.sda.or.jp/）
自らの信じる神の教義と社会的弱者救済をすりかえるキリスト教系宗教ファシスト団体。
早い話がキリスト教版層化。分煙論議は彼らに利用されないよう注意！
ちなみに「三育」とは、“知育「教育」、徳育「心」、体育「健康」の3つのバランスのとれたライフスタイル”だとか。

上記団体の別名義嫌煙組織は以下の通り（裏付けが取れる団体のみ）
・特定非営利活動法人｢子どもに無煙環境を｣推進協議会（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/indexhonbun.html）
｛隠してるつもりだがコッソリと証拠が…（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/kousisyokai.htm）｝
・たばこれす（ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless.html）
・禁煙ネット（ttp://www.horae.dti.ne.jp/~kinennet/index.html）
　↑特に「世話人」の肩書きに注目
・禁煙医師連盟（ttp://www.nosmoke-med.org/index.html）
　同会より直リンの「空気の美味しいレストラン北海道編　by 北海道分煙社会をめざす会」（ttp://www.nosmoke-med.org/hokkaido/）参照のこと
　「第4回北海道禁煙指導研究会」講師に注目、やっぱり「ＳＤＡ（三育）」がらみ！
　ちなみに「禁煙医師連盟」の親分は北海道医師会幹部。また、日本で最初の非喫煙者組織「非喫煙者を守る会」の本部は札幌。
・分煙社会を目指す会（ttp://bun-en-shakai.hp.infoseek.co.jp/）は「北海道分煙社会～」の姉妹団体。
・ＮＯ　ＳＭＯＫＥ　ＴＯＫＹＯ（ttp://members.tripod.com/~nosmoketokyo/）
　↑日本人は英文サイトまでチェックしないだろうということか、過激なキリスト教系ネタが続々
・兵庫県喫煙問題研究会（ttp://isweb39.infoseek.co.jp/family/notabako/）
　↑「組織・事務局」の運営委員に注目

570 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:52

＞５６７
嫌煙の悪口言いながらタバコ上げするってJT以外に誰か考えられる？

571 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:53

JTの洗脳蛇が必死だ。もうすぐ逮捕だ。

572 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:54

＞１

嫌　が　ら　せ　と　か　、　他　人　の　不　幸　を　喜　ぶ　性　格　だ　ろ　。

573 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 11:59

成りすましの下手ッピが！おまえ中３か？脳内は小３以下だがね。

＞【1:7】中学生の喫煙者の方いますか？
1 名前：名無しは２０歳になってから 03/01/27 10:33
私中３なんでちょっと聞いてみたいと思います。
できれば名柄も。ちなみに私はマイセンライトです。

574 ：JTも必死：03/01/28 12:05

あまりの荒れ様にJT顧客相談室に電話で抗議しました。
「タバコ関連掲示板を荒らすのは止めて」と。プッ！
返事はこうでした。プッ！

「わが社では社内からの掲示板書き込みは禁止しています。
ネット対策は社外の特定部署に任しています。」だって！

特定部署ってインターネットカフェかなあ？

575 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:06

な～んだ。ネット対策やってんだ！JTさん。

576 ：工作員たちの会話：03/01/28 12:08

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼u (), ｼｭﾎﾞｯそりゃ低脳２ちゃんなんかに来てる旦那は嫌だろうな。
　　　　￣
　　　　
　　_、_
（　,_ﾉ` )y＼u　　子供達に隠すのに難儀するんや。

577 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:15

>>512
アレルギーだろ？これは煙草の毒性に関係無いじゃん
煙草は吸えるけど他の物質にアレルギーが出るって
人はナンボでもいる、つまり煙草に限ってじゃないわけでしょ
分けて考えるべきだろ。

578 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:24

★☆ミュージシャンが吸ってるタバコ☆★

579 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:24

>>577
化学物質が世の中にはあふれていて、タバコが駄目押しするんですよ。
排気ガスもホウルムアルデヒドもなくしていかなくちゃいけないけど
タバコは吸わないで済ませることができるんだから
やめられる人はやめた方がいいよ。

580 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:25

>>570
ただのタバコ好きだろ(藁

581 ：工作員たちの会話：03/01/28 12:26

　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼u (), ｼｭﾎﾞｯ　かなりばれてきたな。
　　　　
　　_、_
（　,_ﾉ` )y＼u　　　そろそろヤバイかな？

582 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:29

>>579
煙草がその他のアレルギー反応の引き金になっているのか？
どんな仕組みなの？教えてよ

583 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:30

>>545
>>579

ホルムアルデヒドでしょ。細かいことだけど。

584 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:36

名無しの蛇タン教えて！どこが特定部署なんですか？

「わが社では社内からの掲示板書き込みは禁止しています。
ネット対策は社外の特定部署に任しています。」だって！

特定部署ってインターネットカフェかなあ？

585 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:37

特定部署には何人いるの？

586 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:38

「マナーに期待できない、だからルール作った」
人通りの多い場所での路上喫煙や吸い殻のポイ捨てをした人に、
最高２万円の過料を科す全国初の条例。仕掛け人の素顔は、
「１日２０本、アルコールが入れば３０本は吸う」という愛煙家だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200210/20-1.html

千代田区の条例を作ったのは、喫煙者だったんだ……驚いたよ。

587 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:51

>>579
だからよ、タバコが駄目押しするのはアレルギーの中で
さらにその一部の人だよ？全員で我慢してアレルギーの
人全体を救おうって言う話ならまだしも、なんで喫煙者だけ
不自由な思いしてその人を救う義務負わにゃならんの？

588 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 12:59

ー大藁・大きな違いと証拠ー

ーータバコの毒性を指摘されてーー

＠JTアホ喫煙者＝　売上減少を憂い、逆上マジ切れして
　　　　　　　　　情報提供者を攻撃する。

＠普通の喫煙者＝「教えてくれてありがとう」と延命を夢見て
　　　　　　　　　パッチやガムを試そうとする。
　　　　　　　　　

589 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:00

たしかにテメエでは「必要だから」と車乗り回しておいて
喫煙者には「必要ないだろ」と排煙抑制を勧める奴に
アレルギー体質の人の心配する資格はないね。

590 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:03

>587
健康な人にだって、煙草は害があるんだよ。
それはJTだって認めてるから、
ポスターに健康の為に吸いすぎないようにと、
形ばかりの警告してるだろう。
あれは、吸って病気になっても、
「だから吸いすぎないようにねと当社は伝えてます」
という逃げの手段なんだよ？

591 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:07

>>590
それは吸った本人の話をしているのであって
副流煙の話は全然出てきてないだろ？
今は本人の話してないよね？何言ってんの？ワザとか？

592 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:16

極論を持ち出してタバコを正当化するよりも
有害性、迷惑性を客観的に認識して、喫煙を
止めるほうがはるかにカッコ（･∀･）ｲｲ!!

593 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:20

>>592
タバコ吸う人はカッコイイ！
てのとなんら変わらん主観だね。

594 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:21

>>592
都合が（･∀･）ｲｲ!! の間違いだろ？

595 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/28 13:30

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　久々のヒット、>>594みたいなレスがいいよね

596 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:32

>>591
あのなぁ……吸ってる本人にも害があるけど、
それは吸ってる本人がどうなろうと本人の自由だろうが。
その自本人でさえ危険だと、売ってる側が危険を認めている
煙草のせいで、まったく無関係の非喫煙者にまで害がくることを、
今更知らない喫煙者が存在する事自体が問題じゃないか？

597 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:43

>>596
んじゃ聞くけどアレルギー以外で何か害出てるか？

598 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:44

タバコ屋って仕事もしないで朝っぱらから２チャンにこびりついているような
アフォばかりなのかなあ？

599 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:45

★☆ミュージシャンが吸ってるタバコ☆★

600 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:45

【2:186】ＺＩＰＰＯトリック！
1 名前：名無しは２０歳になってから 02/12/18 16:35
かっこいいよな？

601 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:53

「おまえら、今日なに吸いましたかあ～～」

602 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:54

JTが必死だ。

603 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:55

>>599-602
ハエがウザいな。

604 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:55

「２５０円で買えるタバコ、教えてよ～～！」

605 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:57

【お気に入りのミュージシャンが吸ってるタバコはな～に？】

606 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:57

また嫌煙が議論に負けて荒らしてんの？
いっつもそれだなｗ

607 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:59

出てきた出てきた！（わかば萌え～）が！

608 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 13:59

タバコ屋って仕事もしないで朝っぱらから２チャンにこびりついているような
アフォばかりなんですよ。それが。

609 ：この時間帯は蛇です：03/01/28 14:03

【2:744】パーラメントを語るスレ
1 名前：だま 02/01/30 03:52

610 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:05

蛇／６０６
宣伝ばかりで議論なんかできないくせに。

611 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:07

>>609
パーラメントを宣伝するスレに変更したら？

612 ：☆スクープ☆：03/01/28 14:19

蛇タン、タバコの吸いすぎでとうとうネコになっちゃった！

＞851 名前：たばこ猫 ◆RTV...Giko ：03/01/28 06:46

613 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:28

>>597
ネタだと思うがマジレス。
このスレだけでもいいから過去ログ読んでから言え。

614 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:33

>>586
俺も千代田区長と同じで一日20本前後吸ってた。
最近減らしつつあるから15本程度。
まぁ非喫煙者から見れば15本も20本も同じだとつっこまれるだろうが、
減らす努力はしている。いずれはやめたい。
597のような奴の為に、やはり規制は必要だよ。
根本的に人に迷惑という感覚が欠落してる奴に、
マナーをと言っても期待は出来ない。

615 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:36

なんで嫌煙って具体的に物言う事を避けるんだろ？

616 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:37

http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200210/20-1.html
■マナーに期待できない、だからルール作った■

　人通りの多い場所での路上喫煙や吸い殻のポイ捨てをした人に、
最高２万円の過料を科す全国初の条例。仕掛け人の素顔は、
「１日２０本、アルコールが入れば３０本は吸う」という愛煙家だ。

　たばことの出合いは、都首都整備局時代の２４歳。
「あの時代、石原裕次郎など映画スターが道でたばこを吸う姿が格好よくてね。
自分もやったかな」。禁煙も何度か試みたが「だめだった」。

　３４歳からの５年間、千代田区に企画課長として出向。
昨年２月、約２０年ぶりにトップとして復帰した区で
「ポイ捨てが目に余る」「歩きたばこが多くて危険」など区民からの
深刻な声を聞き、改革に乗り出した。

　同区には「ポイ捨て」「歩行喫煙」ともに禁じる条例があったが、
努力規定のみで効果はゼロ。新条例は、携帯灰皿持参の喫煙も
許さない厳しい内容になった。
「手間暇かけた、区民参加型の条例」と自負がのぞく。

617 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:40

>>615
一部の喫煙者を除き、マナーにも、感覚にも、知性にも
期待出来ないから。

618 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:42

>>615
はっきり迷惑だと言われてるのに、
迷惑な存在ということを理解しようとしないから。

619 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:43

>>613
3つ前から読んでますが、アレルギー以外では
臭いとかそんなのしか見てません、グダグダ言わず
具体的に書き込め。

620 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:44

禁煙より減煙のほうが、難しいんだぞ。
難しさの比較が勝負なら減煙者の勝ちだろうな。

それ以外で、減煙する理由が解らないのだがな。。。。。。

621 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:44

>>618
迷惑なのは誰も否定してないだろ？
自覚した上で我慢しろと言ってるだけだｗ

622 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:47

http://www.oekaki.org/yuji/text/misc/etc007.htm

こういう言葉なら、621のように迷惑だとわかってるけど
非喫煙者ががまんしろよという低俗な奴にでも、
届くんだろうか？

623 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:51

嫌煙はなんで自分達の事を「非喫煙者」と言うんだ？

624 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:57

>>622
その前半の「バカ嫌煙論者」への糾弾をここの嫌煙によく読んでもらいたいもんだね。

625 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 14:57

つーかなんで嫌煙の勝手な期待に応えにゃならんのだ？

626 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:10

非喫煙者の皆様へ

喫煙者すべてが、マナーも思いやりもない人種だと思わないで下さい。
「迷惑だとわかっててがまんしろってことだよ」
などと考えている人ばかりじゃありません。
歩き煙草防止条例を実施した千代田区長さんも、喫煙者です。
多くの喫煙者が、公共の場で人の迷惑も考えずに煙草を吸うような、
非常識で思いやりのない喫煙厨には腹をたてています。

http://ranking.biglobe.ne.jp/questionnaire/smoking.html

たとえばこのデータのように、千代田区の歩き煙草禁止条例でも、
喫煙者の半数以上が、条例に賛成しています。
俺の勤務先でも数年前、事務所を禁煙にして煙草は喫煙所でという
形に変わったきっかけは、妊婦の事務員の隣で平気で煙草を吸う
上司の行いに怒った、一人の喫煙者の提案でした。

すべての嫌煙者がヒステリックな嫌煙者ではないのと同じで、
喫煙者すべてが喫煙厨ではないのです。
喫煙厨が人格破綻してるのは、煙草が悪いのではなく、
人格破綻者が煙草を吸っていることが問題なのだと、解釈してください。

627 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:13

>>622
そんなにいい言葉で書いてるか？それ
つか、その筆者ほどの嫌煙がタバコ根絶無しに
不満を解消できんだろ。

628 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:14

>>626
素晴らしい考え方ですね
それで、あなたは嫌煙者へどのように配慮されてますか？
具体的にお願いします。

629 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:20

>>628
まあ、そうけんか腰にならず。

>>626
人格破綻者が好き勝手に喫煙できる状況は問題だと思いませんか？
どうしたら彼らが吸えないようにできるのか、一緒に考えませんか？

630 ：コピペｽﾏｿ：03/01/28 15:22

>>622が出したページ、ここに非常にいい事が書いてあるので抜粋。
http://www.oekaki.org/yuji/text/misc/etc007.htm

①レッテル貼りは止めよう
>バカ嫌煙論者たちの最大の間違いは、煙草イコール悪と決めつけて
>この世から抹殺しようとしていることである。
>煙草のどこが、なぜ悪いのか、本当に悪いのかという問題を検討しようともせずに
>「とにかく悪」として排除しようとするやり方は、ポルノや「有害情報」、
>また携帯電話などの問題にも見られる、「自分の気に入らないものを
>問答無用で悪と決めつけて排除したい」という蒙昧な衝動から来ているとしか
>思えない。そんな主張が暴力以外の手段で相手に受け入れられるわけがないのである。

631 ：コピペｽﾏｿ：03/01/28 15:23

②嫌煙権を誤解しないように（一部修正）
>法律でも許されている煙草を本人が好きで吸って健康を害するなら、
>それはその人の勝手なのである。他人がそれについてどうこう言う権利はそもそもないのだ。
>煙草の煙によって吸っている本人以外の健康にも害があるという主張もあるが、
>いつも一緒にいる家族などならいざしらず、他人がそれを言うのはいかにも説得力がない。
>むしろ「都会に住んで毎日排気ガスを吸って暮らしてるくせに、よく言うよ」
>ということになってしまうのである。
>つまり、他人である嫌煙者（家族などの場合はまた違う話になるのでここでは考えない）が
>喫煙者に対して何か言えるのは、他人に対する迷惑においてのみなのだ。
>言い換えれば、撲滅すべきは煙草による迷惑であって、煙草そのものではないのである。

632 ：コピペｽﾏｿ：03/01/28 15:23

③嫌煙は非喫煙者の代表じゃない（特にここの嫌煙に読んで欲しいとこ）
>バカ嫌煙論者の主張に説得力がないもう一つの大きな理由は、
>喫煙者以外の全ての人間を代表しているかのようなものの言い方をすることである。
>つまり、喫煙者以外は全員が嫌煙者で、その全ての人が煙草を撲滅したがっているという
>前提で主張するのだ。そんなわけはないのである。自分では煙草を吸わないけれど、
>他人の吸う煙草の煙などをとくに迷惑とは感じていない、単なる「非喫煙者」は沢山いるのだ。
>そもそも煙草に関する論争の最も厄介な点は、人によって感じ方がまちまちだという事実だ。
>他人の吸う煙草の煙を全く意に介さない人もいるし、多少迷惑に感じても
>さほど気にならないという人もいる。結構苦痛だがちょっと我慢すればいいという人もいるし、
>息苦しくてどうしようもなくなってしまうという人もいる。
>喫煙者の煙草に対する欲求の強さが人それぞれである以上に、
>非喫煙者の煙草の煙に対する反応も実に様々なのである。

633 ：628：03/01/28 15:24

>>629
けんか腰じゃなかったのに、、、、
そう見える？マジで？

634 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:25

まず『喫煙厨』とやらの定義をしてほしいもんだね。
自分の価値観における一定レベル以下なんてマヌケな事は言わないでしょ？
たぶん細かく定義したらここに居るほとんどの喫煙者は厨から免れると思うけど。

635 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:25

>>629
>人格破綻者が好き勝手に喫煙できる状況
その言い方ちょっと危険かもなー。
「人格破綻者が好き勝手に喫煙を攻撃できる状況」だってあり得る訳だし、
人格破綻者が好き勝手に包丁を持って料理できる状況とかさ。

まあそれは置いといて、まず未成年者の取り締まりを強化して欲しいね。
だけど、なまじっか法律で規制されているもんだから
（なおかつ取り締まりは緩いことこの上ない）
「煙草吸っちゃってる俺ｶｺｲｲ」という考えがﾄﾞｷｭｿガキの間にあるのも確かだし…。

636 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:27

ヤングの気持ちが解ってない人多すぎ
彼らは単に暇だから好奇心でやってるだけなのよ
誰に迷惑かけるわけでもないから罪悪感なんて無いだろうし。

637 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:28

別におヤング様の気持ちを解る必要はないんじゃないかな…
「だから何？」って感じ

638 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:34

勝手にヤングの喫煙理由を邪推しておいて理解する必要はないときたもんだ。
やれやれ頭の固いジジイは話にならんな。

639 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:35

>>217-218　激しく同意

640 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:37

>>630-632
たばこ板の嫌煙のまさに的を射たものだね。

641 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:38

>>626
残念ながら煙草が悪いと言わざるを得ない
煙草さえ吸わなければいい人なのに
煙草を吸い出すとその傍若無人ぶりにあきれかえることは
数え切れません
間違いなく煙草が喫煙厨を作っていると確信します

また、ヒステリック嫌煙を作っているのも煙草です

642 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:39

>>641
嫌煙はタバコがなくてもヒステリック

643 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:41

>>640
全然当を得ていません
単なる煙草擁護の言い逃れにしか見えません

644 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:41

>>642
そう言うことにすればそこで思考停止できるものね（ｗ

645 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:42

極端な例を出す人がいて
「自分は違うよ。まったくもー」って反応するのは
ループの始まり…

646 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:43

>>644
まぎれも無い事実だから

647 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:44

>>642
おいおい煙草がなければ嫌煙も生まれないぞ。
ヘンなこと言うなよ～。
その上で「どう煙草を吸ってればいいだろうかね？」と
考えるのは、喫煙者の役目だと思うんだけどな。

あ、俺は喫煙者です念のため。

648 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:44

>>643
冷静にリンク先読んでみなよ。あれは筋金入りの嫌煙の意見なんだよ。
嫌煙から見てもおかしい嫌煙がいるっていう意見なの。タバコ擁護の筈ないでしょ。
的を射てないというならどの点がそうなのか示してもらいたいな。

649 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 15:45

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>641 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？

危険だからと鉛筆をﾅｲﾌで削れない子供を生み出した戦後教育
子供に無制限にﾃﾚﾋﾞを見る時間を与え、その放送内容を有害と訴える香具師
ろくに見回り、告知ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをせず効果が無いと決め付けられたﾎﾟｲ捨て禁条例

見直す部分は多々ある

650 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:46

>>647
タバコが無くなっても「嫌～者」と、真ん中の文字が変わるだけだよ
ようするに自分の意にそぐわない他人が嫌いなんだから。

651 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:47

>>647
その通りですね。
喫煙者皆がそう考えてくれれば問題なんて存在しないと思いますが
残念ながら大半の喫煙者が周囲への影響はおかまいなしで
禁煙とされていて初めてとりあえず従ってるという状況ですからね。

652 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:47

嫌煙は自分のおかしな言動を指摘されると
「それも元はと言えばタバコのせいだろ」というトンデモ主張をする。

653 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:48

>>642
妊婦に受動喫煙させるななんて言う香具師は
喫煙・非喫煙にかかわらずヒステリックだけどね。
（この板でもよくみかける）

654 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:49

>>648
嫌煙の意見だとすれば
喫煙者に迎合した役に立たない意見
まあ、そうまでしないと喫煙者が聞く耳持たない
というのはわからなくはないんだけど

655 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 15:49

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>648 嫌煙の敵は喫煙者と他の嫌煙

信仰している宗教が唱えてるもの意外はみな悪魔の意見
ｺﾋﾟﾍﾟで荒らして、今日も布教活動

656 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:51

>>649
あほ
闇雲に違うものに置き換えても同じじゃないよ
煙草の利点、欠点等の特性を考えれば煙草は絶対悪

657 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:52

>>654
あんたは救いようがないですな。
自分を批判するものは嫌煙であろうと役立たずであり敵なのね。
あんたのような嫌煙がまともな嫌煙にとっての敵なのだろうな。

658 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:55

>>630-632を真っ向から受け止められる嫌煙はやはりいないのか。
少しは改心させる事ができると思ったが無駄だったかな・・・。

659 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:55

つか、喫煙室でも配慮が物別れに終わって以来
まともなレス付いてないね。

660 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:56

>>651
そりゃ仕方ないでしょ。
場の管理者には従うでしょうけど、意見統一すらできない嫌煙者に従う義理は無いですもん。
一体何様のつもりで居るのかな？

661 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:57

>>656　煙草は必要悪って考え方が同じ特性から導き出されるんじゃないか？
現にこれだけ喫煙する人がいるんだし｡
絶対悪がこれだけ広がるか？

662 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:59

全然関係ないけど先日買い物にいった一角に

　禁　煙　所

という表示があった。
嫌煙はこういう場所に避難してくらさいｗ

663 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:59

自分と違う意見は全て迎合なんだな･･･

664 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:00

>>657
まあそう言うことにしたいんですね
実際の世の中の流れは喫煙者の意見は切り捨てなんですけどね

１、煙草へのレッテルなんて世界的に当たり前
２については現段階では特に問題ない
３、代表しないで意見して何の意味があるのよ
個人問題じゃないから規制にも発展するのでしょう

665 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:01

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>656 たわけ

利点、欠点等の特性なんて確立されてないだろ大藁）
いつも嫌煙どもは根拠の無い数値や捏造で喫煙者を無くす
無駄な努力しているが、嫌煙どもが逝う、「いつかまで」
泣き寝入りしてれば。

嫌煙どもの内ｹﾞﾊﾞで閉鎖されたｻｲﾄのごとく、今後この流れも
内部崩壊や肺の写真の捏造みたいに消えていくかもしれんぞ

そこに喫煙者の逆襲でもきたら終わりだなま、がんがれ大爆藁）

666 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:01

だからもう分人でいいじゃん
嫌煙はタバコ板からでてけ。

667 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:01

あまり嫌煙をいやがるとマジで吸えないようになるぞ。
どう考えたって喫煙の方が弱いんだから。

668 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:02

吸わない人や辞めて葛藤してる人にはわかんないと思うけど

たばこっていいアイテムだよ。慣れればウマイしさ。
あなたにとって『今は』悪かもしれないけどさ。

669 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:03

>>662
マジですか？
それなんか意味をなしてるんだろうか．．．

670 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:03

>>667
嫌がって吸えなくなるなら嫌がらなかったらもっと吸えなくなる
嫌煙は自宅以外禁煙までは譲歩せんだろう。

671 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:03

個人的には、こんな感じだと思うんだけど…

自分がスキーや旅行などに行くとして、どでかい荷物を持っている。
そうやって電車に乗る時、「邪魔だからはしっこに寄るか」って寄るﾔｼと
何も気にせず出入り口の前に立つﾔｼがいる。
その荷物が周りの客にぶつかったとして。
「すみません、荷物が当たってるんで…と言おうかな」
「あーもう。邪魔だからちょっとよけてやるか」
「こいつが好きででかい荷物持ってるんだから、俺は避けてやる必要は全くない」
「邪魔だけど言えない…仕方ないから痛い思いしつつここいにるしかない」
と反応が分かれると思う。
置き換えすり替えと言われるかも知れないが、
こういう状況って喫煙嫌煙問わず出会ったことはないかな。
その時の反応を考えてみればいいのにな、と思ったり。

672 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:05

あと、「世界的に当たり前」って、なんか欧米だけって感じがするんだよね。
喫煙縮小運動を悪だとは言わないけど、
「みんなが言ってるんだもん！」って思考停止しちゃってる気がするな…。

673 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:08

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>670 嫌煙HPを読んで勉強しろ

ﾎﾀﾙ族は抗議対象だし、換気扇から出る煙も抗議対象
前に住んでいた人が喫煙者でも抗議対象だし
ﾀﾊﾞｺの販売も抗議対象

そんな所で譲歩する嫌煙は嫌煙ではない（ｷﾃｨのね）

674 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:08

俺は>>630-632をコピペしたもんだけど
喫煙者は嫌煙に対して常々同じ事を言ってきたのね。
だけど彼らは喫煙者の言う批判には聞く耳持たないから
あえて嫌煙から見たｷﾃｨ嫌への批判を示してみたのね。
だけど結果は同じだった。全く聞く耳持たないどころか
迎合とか役立たずとか意味不明な反応しか返ってこない。
これで分かったのは彼らは喫煙者の意見だけではなく
自分に不都合な意見は誰からの言葉でも聞かないんだなって事。
自分を批判する者は彼らにとって敵としか映らないみたい。
こんな人たちとまともに議論できるほどの寛大な心は俺は持ち合わせていない。

675 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:09

>>665
逆ギレ見苦しい

ほとんどの嫌煙は実際泣き寝入りしてる
が、それをあざ笑うヤツの品性はない

676 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:09

>>670
あまいよ。医療費の問題があるから最終目標はボクメツw

677 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:10

>>671
喫煙者だが、その例だと避けます
でもこれを「嫌煙＝荷物もった人」だと考えた場合
荷物が見えないので避けられません。

678 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:11

>>672
ＷＨＯが言ってる
それで充分

>>673
結局絶対悪なんだよ
で、あなたもそれがわかってるんじゃん（ｗ
だから必死になって理不尽な反論をするんでしょ

679 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/28 16:11

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　今日は充実した日でした、ん～　たばこが美味い

680 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:12

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>674 無駄ではないぞがんがれ

まともな嫌煙はもうここには書き込まなくなり禁煙ﾊﾞｯﾁをして
町で地道な嫌煙活動を始めている筈さ
あとはｷﾃｨ嫌だけだから、弄ればｺﾋﾟﾍﾟ荒らしして消えてくれるよ大藁）

681 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:14

>>674
違いますよ
これまで寛大に接してきたのが間違いだと気付いたんですよ
それでは喫煙者の意識は何も変わらないと
で、未だにその辺に期待し続けているのがそのコピペなのでしょう
寛大な心を持ってないのではなく、寛大さは役に立たなかったという結果なのです

682 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:14

か、寛大!!!!?

ちょっと言葉を選んでくれよ…。

683 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:15

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>675 逆切れ

の使い方が間違っております。
いつも君が言われている言葉かもしれませんが
この場合に相応しくないのでﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰを増やす努力をしましょう。

684 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:17

>>680
無駄無駄
まともな嫌煙はもはや喫煙者に耳を傾けてないよ

せいぜいお人好しな嫌煙が相手をしてあげてるくらい
その人たちの根気には頭が下がりますよ

そのようなコピペで納得しちゃうような人を
せいぜいかわいがってあげて下さい

685 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:17

>>680
確かにまともな嫌煙はもうここにはいないんだろうね。
数年前はまだ少なからず存在してたんだけど。
ｷﾃｨ嫌に辟易して去って行ったのが大半だろうね。

686 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:17

>>682
もういいよ・・・

687 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:17

>>681
潔癖君が偉そうだな
俺の煙が君を燻しあげるよう祈るばかりだよ。

688 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/28 16:17

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　今国会やってるけど、歩きたばこ禁止法ってーか

例の軽犯罪法の改悪っていつやるの？
この話題が出てからまもなく一年ぐらいだと思うけど…
その前に民主党が無くなっちゃうのかな？

689 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:19

>>683
逆ギレだろ
いつも切れてるのは嫌煙なんだから

で、後半部は認めたのかな

690 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:19

寛大なんて平気で他人に言える神経がわからんよ･･･
それが本音なんだろ？
わかったよ､キミらエライし凄い頑張ってるから､
アホはほっといてくれよ｡
わざわざ2chに平日の昼間長々入って罵倒せんでくれ｡

691 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:20

>>687
冗談にもならないようなことを平気で書く奴に付ける薬はないな

692 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:21

>>681
だったら傲慢な態度に徹する事が近道だと思ってるのですか？
あなたのような嫌煙は物事を無闇に煽って
喫煙者との関係を悪化させてるだけにしか見えません。
すなわち、まともな嫌煙者から見れば「邪魔」なのです。

693 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:21

>>690
>>674

694 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:21

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

695 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:23

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>688 民主党も右翼左翼してるからな

たばこは超党派の議員立法とか逝っても結局駄目だしな
罰則金を駐車違反みたいに民間企業に委託とかいって
天下り先の社団法人や財団法人の子会社にすれば
協力する人も増えるよ。ま、国は腐るけどねきゃは）

696 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:23

>>691
寛大とか大物ｺｸ相手を冗談で笑わせる気は無いが何か？

697 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:23

>>669 マジです。隣に

　休　憩　所

って表示があるスペース（灰皿、ジュース自販機あり）があって
たぶん、”禁煙の休憩所”ってことなんだろうと思います（略して禁煙所）。
ただ、イスしか置いてないし表示も”休憩所”のプラスチック製じゃなくて
色のついた紙にマジックでかいてあるだけなので笑ってしまいましたが。

698 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:25

>>692
傲慢ではなく厳格に対処する必要があるでしょうね。
ダメなものをダメと言うだけ。
それによる反発を関係悪化というなら
そもそもむやみに喫煙する方が悪いとしか言いようがありません。

699 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:25

ていうか…
「寛大」なんて自分で言ってりゃ世話ないだろう。
なんか、せっかく「話し合う」ｽﾚなのに「もーだめだやっとられん」って
言っちゃおしまいだよ。
とりあえず君が「こいつはまともな喫煙者だ」とか
「話し合おうと思ってんだな」と思ったﾚｽを読んでみそ。
誰が「寛大」なんて自分で言ってるよ。
とりあえず相手の話を聞こうとしてるだろ。

700 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:26

>>698
＞ダメなものをダメと言うだけ。
是非リアルでやってくれ、ここでグダグダ言うより
よほど近道だ。

701 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:28

この際だからはっきり言うけど
多くの嫌煙はもはや共存や住み分けなんか望んでないよ
今は世論も味方してくれるし、この追い風にのって
法規制罰則強化、最終的には禁止までもってくよ
この流れは絶対に止まらないと思っていいよ

702 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:28

>>698
個人的な感覚で”ダメ”をくりかえしても
まともに相手されないだけだね。

703 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:29

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>689 この程度の内容で

切れるようでは、ﾛﾋﾞｰｽﾄの頃から2chにいられん。
しかし、逆切れの使い方の間違いはたしかなようだ

あざ笑うのは、馬鹿な抵抗をしてさらに状況を悪化させた
嫌煙どもだけだよきゃはははは）

704 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:30

>>698
「ダメなものはダメ」ってあたかも自分の意見が
この世の不変の真理であるかのように言いますがそれが傲慢だと言っているのです。
根本にあるのは「価値観の違い」なんですよ。
私が示したコピペにもありましたが
非喫煙者にとってのタバコに対する認識は一様ではないんですよ。
「ダメなものはダメ」と言いますが結局それも
あなたの価値観でしかない事を理解してください。
そういう一方的で画一化された意見では誰も聞いてくれませんよ。

705 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:31

>>701 千代田区以外ほとんど変わりありませんが
何が流れてるの？？？

706 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:31

嫌煙は口で息をしろ
俺だって臭いトコ歩く時はそうしてる。

707 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：03/01/28 16:31

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>701 ご愁傷様

それまで泣き寝入りよろしく

708 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:32

>>702
でも、嫌煙権ってやっぱり個人的な時に発生しがちだと思うんで、
その辺はある程度鑑みないと難しくないかなー。
権利を守るのは、嫌煙者本人より、喫煙者だと思うんだよ。
守って「あげる」というとすごく押しつけがましいんだが、
キモイ言い方をすると「思いやり」だと思う。

709 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:34

>>708
個人的な問題なら個人的に解決するのがスジですね。

710 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:37

>>708
嫌煙がその個人的な時に何も言わず
タバコ板のみでグチグチ言ってるのが問題なんだよ。

711 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:37

>>699
>>674

712 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:37

喫煙が非喫煙に迷惑をかなりかけているのは事実。

分煙が進まなければもう完全禁煙しかないか？

713 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:38

>>712
何の脈絡もなく話を摩り替えようとすんな。

714 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:39

お前に言われる筋合いない。

715 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:39

常套句ですね
>>700
誰も個人対個人でやってないなんて言ってないけどなあ

>>702
誰も個人的感覚でなんて言ってないんだけどなあ

ま、そう言うことにしたいんでしょうね

716 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:39

完全禁煙賛成

717 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:40

>>715
個人対個人でやってるのか？
んで結果はどうなんだ？

718 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:41

>>701
共存や住み分けは望んでなくて
いずれ自分の思い通りになると決め付けて
高みの見物に徹して世の中の流れに乗ってるだけというならなら

お　　前　　ら　　何　　し　　に　　こ　　こ　　に　　来　　て　　ん　　だ　　よ　　？

719 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:41

>>712
ココの喫煙者の返事を見ていれば
いかに喫煙者に期待をするのが無駄なのかがわかると思う。
手順はいろいろあるだろうが公共の場の完全禁煙はしなくてはならないでしょうね。

720 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:41

じゃあさ、当面の嫌煙がかかえるネックと言うと
（嫌煙者には心外かもしれないが、まあソコにある話として）
・「*俺が*嫌なんじゃー」というと「オメーの問題だろ」と片づけられがち
・だからといって何も言わないと「だったら言ってくれよ」となってしまう

ってあたりっすか。

721 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:42

>>718
喫煙者をおちょくってるに決まってるだろ

722 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:43

>>711
さっきも入れてたし､放置してたけどしつこいようだからレスしてやる｡
｢寛大に許してやっていた｣と
｢自分の意見のみ主張する人を相手にする寛大さは持ち合わせていない｣が同じか？
もういいぞ

723 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:43

そうだね今日そう思ったもう喫煙にやさしさはいらない完全禁煙だ。

724 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:43

>>715
>>704は無視ですか？

725 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:43

>>723
そーか、じゃあそれが実現するまではお前に優しさいらないね。

726 ：701：03/01/28 16:44

千代田区はとっかかりに過ぎないからね
近い将来日本中が千代田区みたいになりよ
せいぜいそれまで悪足掻きしてくださいw

727 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:44

>>720
そうだね
まず喫煙者の矛盾だらけの言い訳だね
単なる批判かわしで筋が通ってないね

728 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:44

>>721
要するに荒らしか。迷惑だから他を当たってくれ。

729 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:45

喫煙に対しやさしさはかけないよもうね。

730 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:45

>>726
おっけー
その日までは好きにさせてもらうよ。

731 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:46

>>724
煙草の害を価値観の違いとか言ってるような意見は
無視でも問題ないでしょう
もはやそのような議論は過去の遺物

732 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:46

喫煙所以外は完全禁煙でいいべ？その場所はお前ら喫煙が努力して作れ。

733 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:46

>>729
だからいらねーつってんだろ
リアルで喫煙者煽って嫌われてこいや。

734 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:47

こいやって感じ（プ

735 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:48

>>731
だからお前が被った害って何なんだ？

736 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:48

あほ？

737 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:49

ここの嫌煙には辟易するよ。
こんなスレにわざわざ書き込んでくるから
話し合う意志があるんだと思って相手してやれば
なんだか言ってる事が妙に傲慢。
んで話していくうちに最後に必ず嫌煙が言い出すのは
「どうせこれから喫煙者の肩身は狭くなる」と言った定番の開き直り。
で、「だったらなんでこんなとこにいるの？」と訊くと
「喫煙者をおちょくるため」というまたしても呆れるほど幼稚な開き直り。
こんな奴らまともに相手する必要ないんじゃない？

738 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:49

>>736
答えられんのか？だから苦し紛れに言ってるのか？

739 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:49

でも俺コンビに持ってんだけどみんな良く買ってクれんだよねタバコ。
アフォだな～と思いつつ良い商売になんだよね。

740 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:49

>>732
まともな嫌煙者の間ではこれが紛れもない結論なんだよな。
もうほとんど揺るがしようがない。
その喫煙所すらまともに作れないから
さらに煙草自体無理という話の流れすらもある。

あとは現在の喫煙者がどれだけそこに気付くかというわけだ。
ココに書くことで多少でも気付いてくれることを祈ってますよ（ｗ

741 ：701：03/01/28 16:50

>>732
喫煙所なんていらないよ。自分の家以外禁煙

742 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:50

巣痛きゃ自分で吸う場所作れよ。

743 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:50

>>737
俺は先週気が付きました
このｽﾚも他ｽﾚ同様、煽り合いを楽しむｽﾚです。

744 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:51

そうか、またやさしさだしちゃった。俺ってやさしい。

745 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:51

653 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:48
>>642
妊婦に受動喫煙させるななんて言う香具師は
喫煙・非喫煙にかかわらずヒステリックだけどね。
（この板でもよくみかける）

おいおいおい、喫煙厨の感覚ってここまできてるのか？
これじゃ喫煙者が禁煙条例作りたくなるのも当然だよ。

746 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:52

ここは完全禁煙を目指すすれです。

747 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:52

>>740-742
吸いたい時に勝手に吸うから気を使わんでいいよ。

748 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:52

部活お疲れー。
ちゃんとおかーさんの手伝いしろよ。

749 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:53

厨房いんの？喫煙？嫌煙？

750 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:53

>>741
まあ、現時点でそこまで言うなよ。
少しは喫煙者の対する期待を残しましょうよ。

実際、まともな喫煙所は費用もかかるしケアも大変なわけだがな。

751 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:53

質問です。

喫煙者の大半が、
妊婦の前での喫煙は問題ないと思っている、と
判断して間違いありませんか？

（嫌煙の偏見の回答ではなく、喫煙者の回答をお願いします）

752 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:54

>>745
妊婦本人がタバコをどう判断するかの話だ
受動喫煙を嫌がる妊婦もいれば能動喫煙してる妊婦もいる
妊婦がその場で判断して行動すればいいだけの話。

753 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:55

>>751
間違いあるよ。
どこをどう押したらそうなるのかなーもう。

754 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:55

今日、嫌煙とかいうバカに配慮してやる意味も必要もない事が再確認できた。
さようなら、嫌煙者諸君。今後一切君達と話し合う事はないと思う。
君達には心の底から失望しています。それでは・・・。

755 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:55

>>747
こういうヤツが一人でもいる限り、規制せざるを得ないわけだよ。
煙をばらまく煙草の特性とはそういうもの。

756 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:56

お！負け犬が喫煙しながら退散です。乙カレー。

757 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:56

>>754
こういうバカがいればいるほど規制への道が広がることに気付かないのだろうか．．．

758 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:57

>>752
まるでダメ
やり直し

759 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:57

>>755
あーはいはい、だから頑張って規制目指せ
お前にはそれしか道は無いんだから、、、
規制されるまではここでガス抜きしながら
世の中を呪ってろｗ

760 ：平和ボケ野郎：03/01/28 16:57

皆さん、とても冷静ですね。

761 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:57

あと100年くらいしたら、
会員制地下ひみつ喫煙クラブとかができるのかな…。

762 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:57

>>754
同意。肝心の嫌煙に話し合う意志なんて微塵もないんだから仕方ない。

763 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:58

先ず一箱３２０円くらいにして微妙にいじめたい。

764 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:58

>>758
おいおい、レスつけるなら「ダメ」だけじゃなくて
ちゃんと反論しろよ、感性だけで語りだすのは
嫌煙の悪いクセだ。

765 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:59

喫煙が非喫煙に迷惑かけてるのをお忘れなく。お前ら。分かって書いてる？

766 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 16:59

>>763
もうあるって。

767 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:00

>>750
そんな情けかけると【まとも】の定義でゴネられるのが目に見えてるので
最初から認めないほうがいいですよ

768 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:00

>>765
その迷惑は当人に言わないと意味無いって解ってる？

769 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:00

標準マイセン位のでって事だよ。アフォ。

770 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:00

だから感じ方には個人差が･･･って､無限ループだなこりゃ

771 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:01

当人にも言ってるよあほ。

772 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:01

あのね、「規制しかない」とか「どうせこれから禁煙社会になる」とか
一人で勝手に決め付けてる人はこんなとこにいる必要はないと思うの。
一人で勝手に規制への働きかけでもしてればいいじゃん。

773 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:02

意味不明な772はどうつっこもう？

774 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:03

腰砕けだよ

775 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:03

>>771
だったらここでお前が言うべき事は無い
お前に迷惑かけた喫煙者もここにはいない、さよなら。

776 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:03

>>759　>>762
開き直り見苦しい。

>>765
それが一番わかってないところだと思うよ。
わかってれば開き直るなんてあり得ない。

どの面下げて嫌煙が傲慢なんて言えるのか
何が問題にされているのか理解しているとは
全く思えません。

777 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:03

喫煙完全に消えた？あーすっきりした

778 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:04

選挙も行こうね｡投票率考えたら､嫌煙派が頑張っているようには見えんぞ

779 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:04

>>776
先に開き直ってるのはあんたらだろ？何言ってんだよ・・・

780 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:04

>>776
開きなおりっつーか、規制しか目指してないんだろ？
だったらここでレスしてたって意味ないよ。

781 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:04

喫煙は話ずらそうと必死です。吸いすぎだな。いっちゃってるな。

782 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:05

お前らに意味なんか言われたくないよ。（プ

783 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:05

田舎はいいよ。タバコスパスパ吸っても迷惑かかんないもん。

人がいないから。

784 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:06

>>781
規制目指す奴はここに居る意味ねえから
でてけって話以外なんかあったっけ？

785 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:06

>>772
同意。
今のところ「自分が」嫌なのだから「自分が」どうすべきかを
考えていった方が賢明だと思うな。
少なくともｱﾌｫだのｳﾞｧｶだの言うよりは…

786 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:06

>>780
詭弁だねえ。なんで意味がないのよ。
嫌煙者の賛同はもちろん
喫煙者が全て分からず屋ではないでしょう。

結局、目障りに消えて欲しいだけかい？

787 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:07

>>785
個人問題じゃないってわかってないの？
喫煙者ってそこまでレベル低かったっけ？

788 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:08

>>786
規制を目指してくれる喫煙者を探してるのか？ｗ

789 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:08

何?まだJT主導の喫煙者達が文句とか言ってるの?

790 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:09

嫌煙は言ってる事と現実がかみ合ってないんだよね（ｗ

791 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:09

>>789
文句言ってるというより増やしただけだけどな
アンタ達嫌煙がｗ

792 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:09

喫煙はもう少しがんばれよ。面白くないよ。

793 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:09

個人問題ではないかな。
完全に個人問題ではないとしても、
少なくとも自分が嫌って以外に、君本人に大きな理由はあるかな？

794 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:09

>>788
それを言うなら
規制を受け入れる喫煙者だろう
そんな簡単なことくらい理解して欲しいものです。

795 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:10

いいね～ｗって最高だね。

796 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:10

>>794
それはココでなく禁煙ｽﾚでも行った方がよくないか？

797 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:11

喫煙は犯罪だよな？そう思わない？

798 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:11

>>797
全然、なんで？

799 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:11

>>797
そう思わない。

800 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:11

http://ranking.with2.net/link.cgi?10660

801 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:12

>>787
匿名で社会問題だと言われてもね･･･
まじめに考えているヤツまで､攻撃してくるんだな､煽りじゃん

802 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:12

>>794
自分がイヤなものをその他多くの人も嫌がっている
発生源は不特定多数なわけだが
それが個人で解決できると思ううヤツがいることが不思議

ていうか、そんなことすら思ってないけど個人問題ということにすれば
言い逃れができるという浅はかな考えであることは明白ですよ。

803 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:13

やはり犯罪だよね。うんうんどうしようもないね。

804 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:14

嫌煙がいくらここで威勢よくても現実で何かしなきゃ意味ないよ。
実際に何かやってるかどうかは疑問だけどね。
これから自分の思い通りになるとタカをくくって開き直るのはいいけど
そんな態度じゃ誰も君らの言う事なんか取り合ってくれないよ。

805 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:14

>>801
個人問題こそ匿名じゃわからないわけだが．．．

詭弁もココまで来たりという感じですね

806 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:14

タバコが犯罪だと思うなら、ゴミ屋敷のおっさんは死刑だな。

迷惑かけまくってるしな。

807 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:14

俺の健康を害する奴は犯罪者だよな？

808 ：701：03/01/28 17:15

>>797
緩やかな無差別殺人行為ですよね
一日も早く違法にしたいですね

809 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:15

人のことはどうでもいいしごみ屋敷の親父のようにお前は臭い。
よって同じように迷惑だよ分かった？

810 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:15

>>802
嫌う人が多いなら禁煙を売りにしてる商売が
メチャメチャ儲けられるはずなのにそうでもないのは何故？
カフェ業界をｽﾀﾊﾞが食えないのはなんで？

811 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:16

健康を害するのが嫌いなら都会には住めないな。

812 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:16

お前の喫煙でと言っている

813 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:16

>>804
まあそう言うことにしたいんだろうな。

実勢に規制の波が広がってることすら気付いてないのかな。

だいたい「開き直る」の使い方間違ってるよ。
嫌煙が開き直るところがないよ。

814 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:17

喫煙をつるし上げる商売も儲けられる？

815 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:18

>>809
全然わかんな～い。

タバコが販売されているのはなぜ？

816 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:18

平和ボケ野郎君は厨房でしょ？

817 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:19

>>816
違いますが、何か？

818 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:20

喫煙はここで勝てるか？

819 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:20

>>810
すり替えお疲れ

そりゃ商売がうまくないからだろう。
そもそも煙に苦しんでるのは路上などの公共の場だし
年中苦しんでるわけでもないしな。
禁煙喫茶が激しく儲かるような状態って
喫煙者が皆チェーンスモーカーならありえるのかな（ｗ

820 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:22

喫煙カフェとか作れよ。それ以外で吸うなよ。

821 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:23

>>815
たばこが販売されているのは何故なんだろうね?
一度やくざに「何で覚せい剤なんか売ってるの?」って聞いてみれば
ヒントが得られるかもしれないね。
是非聞いてみようね。

822 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:24

じゃあ、徹底的な差別化だ。

もう、徹底的に喫煙者専用を作ればいいんだな。

823 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:25

売ってるのが悪いとでも言いたいの？

824 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:26

お、おまいら・・・

スレタイ読め・・・

825 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:26

そうだ徹底的にやれ。喫煙専用を作ってみろ。お前じゃ作れないよ。

826 ：ぐるぐる ◆37GURU2F6c ：03/01/28 17:26

ワラタ

827 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:27

アビイ・ロードの件は最低だ。健康のためなら歴史の改ざんもしていいのか？

828 ：工房勤務タバコ好き ◆/K08NdWDjo ：03/01/28 17:27

喫煙カフェ＝ほぼ全ての喫茶店
だと思うんですけど…。

829 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:28

でた。反論出きるところ作ってやったら一発で食いました。

830 ：701：03/01/28 17:28

823
悪いに決まってるでしょ？バカですか？

831 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:28

>>822
そうだね。第一たばこなんて生活必需品でも何でもないからね。
臭いから、そういった連中の中でのみ吸っていてね。

832 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:29

買うのが悪いお前が馬鹿です。分かった？

833 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:29

お、おまいら・・・

ｶﾞｸｯ

834 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:30

個人の活動範囲なんてたかが知れてるのに､
自分が全てを知っていると思い込む人が多いなぁ
俺､自分の周りだけでいいけどな･･･

835 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:30

そう臭いんですよ。だからどこかいってください

836 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:31

嫌煙者はタバコの自動販売機とか全部壊せば済む。
タバコ屋とか全て燃せ。

後は国に頼れ。

837 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:32

嫌煙者は冷静に話す事すらできないほど切羽詰まってるんですか？
心配しなくてもＰＣからタバコの煙は出ませんから落ち着いてください。

838 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:32

自分の周りだけってそれ全部って事ジャン？どこ行っても自分の周りだろ？
あふぉ？

839 ：701：03/01/28 17:32

>>832
買う方も売るほうも悪いんだよ。脳無し

840 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:33

ボケやロウは発想が厨房です

841 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:33

>>819
不完全な分煙等に苦しんでるならそうなるはずだろ？
嫌煙がわざわざﾄﾞﾄｰﾙ行くのはなんで？

842 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:33

>>820
沢山ありますが何か？

843 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:33

売るほうは悪くないよ金になるしタバコおいとくと売上ちがうからね、
買う奴があほです。

844 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:34

>>824
過去レス嫁、そして諦めろ、、、、

845 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:34

何?ジャンキーどもはたばこが吸えない社会になると
禁断症状とかで苦しくなって嫌だから必死なの?
・・・中毒かぁ。
そりゃ、死に物狂いだよね。

846 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:34

何か？じゃないよ（プ

847 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:34

>>838
お前が俺の周りをうろつく事もまずないと思うがな

848 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:35

>>837
正直、切羽詰まってる
が、冷静でないことはない

849 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:36

意味不明

850 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:36

おいおい。まだJT選抜の喫煙者部隊が文句たれとんの？

851 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:37

>>841
別にドトールは喫煙喫茶じゃないからな
そりゃモクモクしてることが多ければ行くなるだろう

852 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:37

言葉通りしか意味がわからんアホばかりか？ここは
ひねくった裏読みばかりしてるからな･･･
超常現象のビリーバーとそっくりだ

853 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:37

俺の知り合いの嫌煙も心の中ではここの嫌煙のように
俺を罵倒しているのだろうか、、、

854 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:37

嫌煙者に残された道は実力行使しかない。
どうにかしないと、やばいぞ嫌煙者。
喫煙者が増えるかもしれないよ。

855 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:37

何年くらい喫煙してるのかな？

856 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:38

>>848
感情丸出しの垂れ流し
これを一般的に『冷静さを欠いた状態』と言うんだよ

857 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:38

>>851
最初からｽﾀﾊﾞ行ってあげればいいじゃん
完全禁煙が儲かると思わせればそれに続く業者が
出てくるんだから。

858 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:38

>>853
それは間違いないよ

切れられる前に今以上に気を使うようにしましょう

859 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:39

無理無理喫煙はこれからタバコが高くなり、自分の仕事も景気が悪く金が無く
仕方なく禁煙して行く哀れだな。

860 ：701：03/01/28 17:39

843お前の理屈じゃヤクの売人や娼婦も悪くない事になるなw

861 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:40

>>857
メニューが違うからね
ひいきした方がいいのは確かだけど
スタバが禁煙をメインに謳ってるわけでもないしねえ

862 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:41

嫌煙に使う気は持ち合わせてないなあ～

863 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:41

大丈夫だ、吸っても吸わなくても、北が攻めて来たら終わるから、好きにしろ

864 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:41

>>858
そか、だったら単なる知り合いだから切る事にする
俺に飲みに誘われても迷惑してるんだろうし、、、。

865 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:41

>>857
もっと効率がいいのはドトールに禁煙依頼し続けることだろうな。

866 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:41

おま、おま、おまいら・・・

たのむからおちつけ・・・

「落ち着いてるよ」と思っても、もう一瞬窓の外をみてくれ・・・

867 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:42

>>853
そうだね。まず間違いない。
人間関係を崩したくないから黙ってるんだよ。
後、喫煙者は嫌煙と非喫煙をどうにでも分けたいみたいだけど
非喫煙だと思ってる人の九割くらいは嫌煙だと思って間違いない。

868 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:42

嫌煙者のとあるページを覗いてみよう。『喫煙者に対して注意する場合は強い
口調で言ってはいけません拳銃で撃たれるかもしれないから』このような事が
書いてあった。「チッ、清掃作業員のくせに！」と同じような事を良く書ける
のか人格を疑う。

869 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:42

>>864
まあ早合点するな。
あなたの吸い方次第だよ。

相手も切られて助かるかもしれんがな

870 ：工房勤務タバコ好き ◆/K08NdWDjo ：03/01/28 17:42

＞829
どうもです。

とりあえずどちらもスレタイの意向守りましょうよ。

871 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:43

大変だ皆の衆！
スレタイに　「冷静に」　って書いてあるぞ！
文字読めるよね！

872 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:44

嫌煙の部屋で喫煙が吸おうとしたら、ゴメンすわないでくれる～。と言われ
情けなそうにごめん、といってタバコをしまった。
数分後無意識にタバコに手が行ってしまった喫煙は静かに手を戻した。。。

873 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:44

>>871
今現在、結構まったりしてると思うが．．．

874 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:44

>>861
え？全面禁煙は一つの売りじゃないの？
ていうかさ、喫煙者はｽﾀﾊﾞを「禁煙だから。」と避ける傾向が
あるのに嫌煙はそれをしないのが不思議でしかたがない
ホントに言うほど煙が嫌いならそうするはずなんだが、、、
煙があると食い物が不味くなるんでしょ？

875 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:45

>>865
ﾄﾞﾄｰﾙがｽﾀﾊﾞに食われそうになる方が全然効率いい
はずなんだが、商売なわけだし。

876 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:45

>>866
雪降ってます、明日の通勤を思うと腹が立ちますた、、。

877 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:45

653 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 15:48
>>642
妊婦に受動喫煙させるななんて言う香具師は
喫煙・非喫煙にかかわらずヒステリックだけどね。
（この板でもよくみかける）

878 ：平和ボケ野郎：03/01/28 17:46

つまり、モラルの問題って事ですね。

879 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:46

872は泣けるね～そんな奴作らないように全禁煙にしようね。

880 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:46

俺は単なる非喫煙者だけど
ただ前提として喫煙者は馬鹿だと思ってる。
でも、別にうるさく文句言ったりしないよ。

881 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:47

>>869
うん、たぶん助かると思う
嫌煙者は嫌煙者同士で遊んだ方が快適だろうし
俺だってぶっちゃけそう思う時あるし、、、。

882 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:48

>>874
普段はそんなに煙に拘ってないからな。
煙が来たらむかつくだけ。

煙の濃いところは意識して避けるが
本来、わざわざ禁煙にはいる理由はないからね。
そこにドトールがあって煙くなければ入るでしょうよ。

喫煙者の逆の行動が当たり前ではないからね。

883 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:49

嫌煙者同士だと相手探しが困難でしょ
非喫煙同士にしときなよ

884 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:49

>>875
ドトールがつぶれたところで煙草が理由になんて絶対にならないから意味なし。

885 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:50

>>882
つまり、ﾄﾞﾄｰﾙには煙く無い時も多々あると、、、
それは一定以上の距離があれば同じ室内でも
耐えられるよと受け取っていいの？

886 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:51

>>883
それは言えるな、非喫煙者だけがいつまでも最強だ。

887 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:51

筒井康隆の小説『最後の喫煙者』このスレを一通り目を通してから読んでみよう。
正常な人はぞっとすると思うよ。

888 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:52

>>881
俺も昔は喫煙者だったけど
親友達が次々とたばこ止めていったら
自分も止めざる得ないという感じで止めたな。
今じゃ、それで良かったんだけど
周りの連れのレベルにもよるんじゃない？
やっぱ未だにうだつのあがらないグループの奴らはたばこ吸ってるし。

889 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:52

世界真っ二つに分けて喫煙地域と非喫煙地域に分けるのが
一番早いタバコ論争の解決策だっ！

890 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:52

この板で「自分は嫌煙じゃなく非喫煙」て言ってる奴って
「俺は優良喫煙者だよ」って言ってる奴と同じくらい胡散臭いね

891 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:53

>>884
ｽﾀﾊﾞが売上を上げてﾄﾞﾄｰﾙが潰れそうになれば
理由の中にタバコがあると誰もが予想するでしょ？
このｽﾚに書かれてる通りほとんどの非喫煙者が煙を嫌煙並に
嫌うならなお更そう取られるはず。

892 ：bloom：03/01/28 17:53

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

893 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:54

<<888その目線、危険だよ。

894 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:54

ココのスレ読んでると疑問が｡
嫌煙の人って他人への啓蒙時もこんな勢いなんだろか？
>>883が言う通りになりそうな気がする

895 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:54

>>888
悪いけど友達をうだつが上がる上がらないで分けてないので
アナタとは状況が違う、一緒にいて楽しいか楽しくないかしか
考えて無いです。

896 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:54

ちなみに嫌煙者と喫煙者の人口比とか
わかるところってあります？

897 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:56

>>890
喫煙地域は変な猛獣とかいる未開発地域とか島ね。

898 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:58

>>897　自然がいっぱいだね､関係ないんだ

899 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 17:58

>>895
895=うだつの上がらないグループ。

900 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:00

冷静に900ＧＥＴ

901 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:01

>>891
おいおいおい、今更何言ってるんだ？
ドトールはとっくにスタバに危機感持って、
階がわかれてる支店は1階禁煙2階喫煙と分煙にしてるよ。
店員がいるのは1階だからね。店員の健康も配慮してる。

902 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:02

イスラム圏なんかは、喫煙が盛んみたいだけど、
嫌煙活動なんかはあるのかな？どうなんだろ？
酒がダメだから、結構ゆるいのかな。

903 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:04

昨日、近所のドトール行ったんです。ドトール。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで禁煙席に座れないんです。
で、煙にかすんだ非禁煙席の方よく見たら、なんかみんなタバコ吸ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１８０円のコーヒー如きで長々タバコ吸うために
ドトールに来てんじゃねーよ、ボケが。１８０円だよ、１８０円。
親子連れとかもいるのに、よく平気でタバコ吹かせるな。おめでてーな。
タバコ吸いながら A サンドとか食ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１８０円やるからその席空けろと。
食い物屋ってのはな、タバコは吸わないべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気なんだよな。
鼻がやられてコーヒの味もわからねーような奴は、すっこんでろ。
で、やっと禁煙席に座れたかと思ったら、隣の奴が、盛大に煙吐いてるんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、喫煙なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ぷかー、だ。
お前は本当にコーヒを味わいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、タバコ吸いたいだけちゃうんかと。
ドトール通の俺から言わせてもらえば今、ドトール通の間での最新流行はやっぱり、
ベーグルサンドローストチキン + ブレンドコーヒの M 、これだね。
おはようベーグル M ブレンド。これが通の頼み方。
ローストチキンってのは鶏肉が多めに入ってる。そん代わりレタスが少なめ。これ。
で、それにギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと後から来た人も頼むから先に横取りされるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら喫煙者は、寂しく禁煙パイポでも吸ってなさいってこった。

904 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:05

>>897
いや、それよりも濁った空気が充満してる都会を喫煙者地域にした方が良いかと…。
非喫煙者にはきれいな空気を吸って欲しいからその未開発地域を非喫煙地域にしよう。

905 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:05

喫煙者はイスラム圏に行けばいい。

906 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:07

おめでとうございます！
ドトールが堂々のランキング1位！
http://www.anti-smoke-jp.com/dodourb.htm

907 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:29

http://home3.highway.ne.jp/mi-ki-/3dk/try0.html
名古屋のドトールは分煙がしっかりされてるの？
いいなぁ。

908 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:54

>>906
嫌煙の自分が言うのもなんだが、これはチョットねぇ…
喫煙者も屋外喫煙や歩きタバコへの風当たりが強いから、
わざわざコーヒー買ってでも店内で吸ってる可能性があるよね。
そういう喫煙者側の配慮も少しは考えないと。

でも、この場合は分煙設備の無いドトールが一番悪いと思うけど。

909 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 18:55

もうドトールは、女性向きに禁煙席の多い別事業を始めてるよ。
http://www.doutor.co.jp/service/sdm/sdm_bs.htm
まだ東京をはじめ、一部地域しかないから、
http://www.doutor.co.jp/top.htm
ドトールにどんどん禁煙席の支店作ってもらえるように、
特に女性の方はメールしてみれば？
健康増進法のこともあるし、新しい店舗なら分煙もちゃんと
されてると思うしね。

910 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:00

5年前くらい前、ﾄﾞﾄｰﾙでバイトしていたけど、
ちょうどそのころスタバが登場して「負けないぞー」ってなってたなー。
スタバに対する「分人」の考え方かなぁ。
煙草に遭遇したくない人はマドレーヌやカフェ・クリエに行く
（ただし、ドトールコーヒーショップよりはﾁｮﾄ高め）
煙草を吸いたい人はドトールへ…。

ただ、使っている豆やなんかは同じなんだろうな…
ちょっと理不尽なような、そうでもないような（w

911 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:33

プロントは分煙なんだけど、ただ場所を分けただけで
煙はだだもれ。

完全に煙を気にしなくていいお店ってほんと少ない。
紅茶専門店や寿司屋ぐらいしか知らない。

すべてのお店を完全分煙や禁煙にしなくていいから
もう少しそういうお店が増えて欲しい。

水族館、動物園、京都のお寺は禁煙のところが多いので嬉しい。

912 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:35

>>891
極一部の人でしょう＞原因が煙草だと思う人

違う要素なんて他にもいくらでもあるだろうよ

913 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:42

>>911
その辺の施設だと、たてものの保護という目的もあるんだろうね。
（水族館なんか、あんなに沢山のガラスをみがくなんて、発狂しそう（w）
おいらは喫煙だけど、「禁煙」表示がなくてもその辺で吸おうとは思わないなぁ。
人によるだろうが、「ここはダメなんだろう（というか、吸うモードにならない）」
場所ってあるんじゃないかと思う。

914 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:46

>>913
逆に禁煙を期待しない場所もありますね。
私はギャンブルに興味がないので
パチンコ屋が禁煙でなくてもかまわない。
お店の前を通ると煙草のにおいがしますが、
自分の家の近所でないかぎりかまいません。

＞おいらは喫煙だけど、「禁煙」表示がなくてもその辺で吸おうとは思わないなぁ。

という、ありがたい感覚の方が大半だと思うんですけどね。

915 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:47

>>906
ホント嫌煙は何がしたいのかねぇ？
禁煙を売りにしてるスタバってのがあるのになんでわざわざドトールに行くのさ？

916 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 19:48

嫌煙者がタバコ板にくるんじゃねーよたわけが！

917 ：913：03/01/28 19:57

>>914
そうだね。美術館やデパートで買い物をしている時は吸わないけど、
パチンコ屋、ゲーセン、あたりは吸うなぁ。
これって悪い言い方なんだけど、「みんなが吸っている」っていうのも
あると思う。「や、ここは吸えるでしょ」「ここは吸わないでしょ」っていう…。
この感じは喫煙者によって個人差があるので、はっきり線引きはできないんだけど。
あと、なんか空気が清浄なところでは吸わない…（w
自分ちの窓なんか掃除していると、やっぱり汚したくないところって
あるなーって思うもん。
なので、責任転嫁に聞こえたら申し訳ないんだけど
ビシッと綺麗な道路だと、喫煙が少ないんじゃないかな。とも思う。

918 ：914：03/01/28 20:02

>>917
ゲーセンに行きたい嫌煙家には申し訳ないけど
煙そうなところには近寄らないようにしてます。

それから飲んでると吸いたくなる気持ち、
イライラするとふうーっと一服したい気持ちも分かる。
常識のある喫煙家と非喫煙家はうま～くお互いをよけながら
共存はできるような気がする。

919 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 20:36

>>918
人通りの多い路上で吸わないでくれればね。

920 ：名無しは２０歳になってから：03/01/28 22:18

>>913
> 人によるだろうが、「ここはダメなんだろう（というか、吸うモードにならない）」
> 場所ってあるんじゃないかと思う。
俺だと吉野屋みたいなところがそうかな。以前松屋が禁煙じゃないことを知って
本当に驚いたことがある。今は禁煙なのかな＞松屋＜吸おうとは思わないけどね。

921 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/28 22:39

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　松屋で吸ったら灰皿出してくれるよん　>>920

922 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:12

>>921
マジレスなのなら、どこの支店で？

923 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:25

hage

924 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:27

age

925 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/01/29 00:27

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　どこでもそうだよ、やってみそ　>>922

926 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:29

timpo

927 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:30

まんこ

928 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:31

>>887
それってフジテレビの世にも奇妙な物語で、一昔前にやってた奴？
あれで兄が煙草やめてくれて、助かったんで覚えてるけど。
煙草苦手な女性に嫌がらせで煙吹きかけたりしてるの見て、
喫煙者の兄が「ひでぇ……」と顔しかめてた。
吸うのは兄だけで、それも家族に迷惑かからないように吸ってたから、
「にーちゃんとえらいちがいだねぇ」と、漏れは言った。
法で禁止されても逃げ回りながら吸ってるのが、
ひどく見苦しくて、ああはなりたくないと兄は言ってた。
しばらくしたら、そういえば煙草の臭いしないとおもったら、
今禁煙中と言って、そのまま本当にやめてしまった。

小説（原作？）のほうは知らないんで、テレビと内容違ってたらごめん。
当時漏れはリアル中学生だったし、一度しか見てないしね。

929 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 00:35

>>925
俺は禁煙と知らずに煙草出したらとなりの客に注意されたし、
店員にも禁煙と言われた。
あの時は知らずにやってしまったけど、
基本的に禁煙の場とわかってるところでは、
吸うようなことはしないよ。

930 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 02:07

>>916　本気で言ってるの？？ﾋﾄﾉﾌﾘﾐﾃﾜｶﾞﾌﾘﾅｵｾ

931 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 04:18

>>930
てか、こんな所で啓蒙活動してる事自体で、ｷﾃｨ嫌煙者の必死さが滲み出ているのがよく分かるよな。
ま、彼等が居なくなったらそれも困る。もっと暇になるし。

932 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 05:42

>>931
啓蒙活動なんてしてるのは蛇とかだろう。DQNの宣伝のおまけ付きで。
日本語は正しく理解して使おうな。

933 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 05:52

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

934 ：泥ソース胸焼けマン：03/01/29 06:25

こんな朝からごくろうさん。みんな偉いぞ

935 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 09:30

>>934
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　･････
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･;　　　オマエモナ

936 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 09:54

馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて　裸になったら見えてくる　本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた　それくらい　馬鹿になれ

937 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 10:28

ここのバカ蛇どもは毎日
「オレってなんてバカなことしてるんだろう」
と自分をあざ笑っているのですか？

938 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 10:31

913=917さんのような喫煙者ばかりなら、
ここまで喫煙者が叩かれることもなかったんでしょうね。

>ビシッと綺麗な道路だと、喫煙が少ないんじゃないかな。とも思う。

吸い殻だらけの道は悲しいですよ。
先日禁煙条例地区で、柵乗り越えて花壇に入って煙草吸ってた人がいて、
通行人に注意されたら「ここは道路じゃない！」と逆切れしてました。
花壇に入ること自体非常識なのに、
「花壇に入っちゃだめと誰が決めた！えぇ！？」と逆切れ。

喫煙者の千代田区長さんが、喫煙者のマナーには期待出来ないと
断言して条例作るのが、わかる気がします。

939 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 10:35

＠新ハンドル頑張れ蛇！

355 名前：工房勤務タバコ好き ◆/K08NdWDjo ：03/01/29 08:44
>>349
確かにマイセンの紙は安物でつね。

940 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 10:39

タバコ屋は本当に大バカです。こんなことを朝の５時にわざわざ出てきて
言うことでしょうか？

＞616 ：名無しは２０歳になってから：03/01/29 05:15
フィッシュマンズの佐藤さんは何を吸っていたんだろう？
スーハー