喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part7

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928野蛮「海苔」見っけ!:03/01/25 21:44
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≪目先の経済優先の狭い視野で、国際的良識の場で負の暴挙をしている野蛮国≫

WHOたばこ規制条約案「政府が骨抜きにした」
ーー医師会が日本政府に異例の抗議ーー
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030125it08.htm
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929名無しは20歳になってから:03/01/25 21:50
10年以上の月日が過ぎて、こうして喫煙者の立場が
どんどん悪くなってきていますし、
煙草を吸わない(けむりを吸わない)権利も、
条例から法律へと変わってくる可能性が強いのではないでしょうか。

結局、人間の善意だけに頼れないというのが、
法律を作る目的ではないでしょうか。
「人に迷惑をかける行為はいけないことだ」
という認識には、個々に差がつきすぎている。
ある種の者から見ればあきらかに迷惑な行為でも、
「許容範囲のはずだ、怒るのが間違っている」
と、判断が出来ない人がいる。
その善悪の境目を法で作って規制する必要があるわけです。

たとえばほんの少し前まで、ストーカーを規制する法律が
ありませんでした。
殺されるまでは、警察は「法律がないから」と、動けないわけです。

ここで喫煙者を叩いている極端な嫌煙者の中で、
国に働きかけを求める行動をしている人が、
どのくらいの割合で存在しますか?
叩きは単なる愚痴の範囲で、何の問題解決にも近づきません。
930名無しは20歳になってから:03/01/25 21:53
裁判所は、副流煙によって刺激や不快感を受けることがあっても、我慢できないほどではないと
言っているだけで、副流煙に問題がないとは言ってません。
ただ、社会で共同生活を送る以上、自分の思い通りにならない不快なことがあるからといって、
何でもかんでもガタガタ言う方が非常識だと言っているのです。
931名無しは20歳になってから:03/01/25 21:58
裁判所が重視するのは常識です。タバコや副流煙に対する社会の考え方が変われば、
判断も変わってきます。
法律も同じ。つまり、国会や裁判所を上手く説得できない限り、嫌煙は単なる「文句言い」に
終始することになるでしょう(終わり)。
932名無しは20歳になってから:03/01/25 21:58
>>928
よく記事で「先進国の中で際立って」「発展途上国並の」
という言葉が使われていて、何の関係があるんだろうと
ずっと考えていたんだけど。
この「たばこ板」を見ているうちに、なんとなくわかった。

先進国なら、いくらでも楽しいこと、ストレス解消方法など、
選ぶほど世の中にあふれている。
30年前の日本には、それほど選ぶほど楽しいことは
なかったんじゃないだろうか。
生まれる前のことだから、断定は出来ないけど、
少なくとも「娯楽」に関して言えば、かなり少なかったと思う。
まわりの極端な喫煙者だけに関して言えば、
確かに他に趣味のない人が多いように見える。
933名無しは20歳になってから:03/01/25 22:04
>自分の思い通りにならない不快なことがあるから
これは喫煙者にもあてはまることですよね。
非喫煙者が迷惑と言っていることを、わがままと決めつける。
許容範囲だと決めつける。
国が動き出すと、権利の侵害だと怒る。
禁煙の場所が増えたからといって文句を言う。
禁煙の場所でまで平気で喫煙して、ここは禁煙ですよと注意すると
「自分の権利ばかり主張するな!」と逆ギレする。
(↑実際に禁煙の場所で言われたことです)
これは、「自分の思い通りにならない不快なことがあるからといって、
何でもかんでもガタガタ言う方が非常識」
ではないでしょうか?
934903:03/01/25 22:05
>>906
まず、長レスをお詫びします。

岩国の判例全文をソースとして出さなかったのはお詫びします。
名古屋地裁の判例に関して、将来の見込みは認められますが、
見込みはそれ以上のものではない、と言うことはすでに述べた通りです。

喫煙の正当性についてですが、別に嫌煙の方々が「喫煙は違法」と
言っているという意味ではありません。が、しかし、喫煙が国家に
認められている行為である、と言う現状は認識しておいても損はないと
思います。

歩きタバコの煙について。
極論を言えば、無関係な人間の歩きタバコの煙が原因で、何人の人間が
病気になっているのか?と言うことになります。
しかし不思議に思うのですが、自動車排ガスが充満してる町中を歩いて、
気管支炎等の発作を起こさないのに、目に見えないほどのタバコの煙の
粒子が発作を起こさせるのはなぜでしょうか。理にかなった説明ができる
方がいらっしゃいましたらお願いします。
名古屋地裁でも、そういう症状についてインプリンティングの可能性が
認めていることを示唆しているように思えるのですが。読み間違いかも。
935903:03/01/25 22:06
喫煙者が喫煙マナーの向上に努めるのは、非喫煙者に「権利なんだから
口出しするな!」と言っている以上は当然の義務です。
よく、「DQN喫煙者がいたら注意してみろよ」という嫌煙者への煽りを
見かけますが、本来DQN喫煙者を撲滅させるのは喫煙者の役目です。
まあ、喫煙VS嫌煙という構図ができあがっている以上、両者の意識改革
は必要だと思いますが、喫煙者がしっかりしないから嫌煙者がでてくる
のも当然と言えば当然。

>>913
公務員にも喫煙者はいると思うので、喫煙者が要求すれば喫煙所を
設ける必要があります。
喫煙者と非喫煙者の平和のためにも、どちらかを無視するよりかは
分煙にした方が良いかと思います。
喫煙者が喫煙所なんていらない、と言えば全面禁煙でしょう。

むしろ、タバコを規制すべきなのは美術館の方です。
美術品にヤニでもついたら、明らかに財産の損失ですから。
936名無しは20歳になってから:03/01/25 22:08
他スレでこういうの見つけたけど
コミックって未成年者の喫煙描写ってOKなの?
103 名前:名無しは20歳になってから :03/01/25 22:07
「いちごましゅまろ(メディアワークス刊・角川書店発売)」というロリオタ系コミック買ったの
だけど、中学生の女の子がバンバンタバコ吸ってるのでびっくりした
3大少年誌でキャラクターの喫煙が問題になってコミックスで修正とか事件に
なったのに、いまはおおらかになったものだよねえ
937名無しは20歳になってから:03/01/25 22:11
>>934
花粉症でも、スギには反応しても、ブタクサは平気な人がいる。
また、逆の場合もある。
煙草の毒に反応して発作が出るからといって、
排ガスに反応しないのはおかしいとは思わないけど。
という自分は、卵食べると湿疹が出るアレルギー体質だけど花粉は平気。
938名無しは20歳になってから:03/01/25 22:16
>935
役所の中に喫煙所を設置するよう要求があっても、
作るかどうかは管理者である当局の合理的な判断に任されます。
喫煙者は、昼休みに庁舎外に出て喫煙すればいいだけで、
特に問題は生じません。
939名無しは20歳になってから:03/01/25 22:21
>>928
ところが、日本はこれまでの交渉で、たばこの需要を減らすという
条約の目的に対し、WHO加盟192か国の中で唯一、態度を留保。
今月示された条約の最終草案でも、「マイルド」「ライト」などの
たばこの名称の使用禁止や、自動販売機の規制が、日本などの反対で
大幅に後退した。


日本人って、世界的に恥ずかしい奴と笑われていそうだ(恥)
940名無しは20歳になってから:03/01/25 22:22
ある役所の上の方の階に行くと、やたら空席が目立ちます
大概は喫煙室にいますので名前を言えば呼んでもらえます
>>936
まぁ。ロリオタはレベル低いってことで(w
942名無しは20歳になってから:03/01/25 22:29
>>933
はい、その通りです。
現在、国内線の飛行機は全便禁煙だったと思うが、これに対して喫煙者が
喫煙する権利を侵害されたと訴えても、「精神的肉体的苦痛はあるだろうけど、
たかが数時間、それくらい我慢しろよ」の判決になったはず。
お互い様と思うよ。
943903:03/01/25 22:32
>>937
私は花粉症ですが、卵は大丈夫ですよ。

タバコの煙だけにある独特の毒ってのは今まで話題も何もなかったので
特に考慮はしませんでした。
申し訳ないです。
944名無しは20歳になってから:03/01/25 22:37
>>940
オイオイ、喫煙室に仕事持ち込んでやってるならいいけど、
喫煙しながら心底休憩してたら、マズイんでねえの?
945名無しは20歳になってから:03/01/25 22:44
>>944
遊んでるか寝てるか、それとも仕事してるかは僕には分かりません
ただ、いつ行っても席におらず、呼ぶと目をこすりながら
タバコ臭い担当がジュース片手に歩いてくるっていう事実しか知りません
946名無しは20歳になってから:03/01/25 22:46
言い得て妙だね。これ。


≪目先の経済優先の狭い視野で、国際的良識の場で負の暴挙をしている野蛮国≫
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030125it08.htm
947名無しは20歳になってから:03/01/25 22:47
目先の経済優先の狭い視野=JT
948名無しは20歳になってから:03/01/25 22:48
内部告発制度が成熟してきたらおもしろいね。
JT元社員が大暴露大会を開くでしょう。ウヒヒ
949937:03/01/25 22:52
>>943
あ、花粉症ですか。あれはほんと辛そうです。
自分は卵に関しては小学校時代、学校側がアレルギーに対する認識が
欠落してた為、他の子といっしょに給食を食べないのは
わがままという結論になっちゃったんで、弁当の学校に転校。
大人になったら外食難しい程度で、花粉症みたいな苦痛はない分、
花粉症の方のほうが大変ですよね。


ふと思ったんだけど、花粉症の喫煙者なら、
強制的に花粉吸わされてることで、強制的にけむり吸わされてる人の
気持ちが理解出来ないかなと。
花粉は毒じゃないけど、人間の身体がアレルギー反応起こしてる。
喫煙者が非喫煙者に、息とめてればいいだろととか、
ハンカチで口塞いでろよと平気で言うけど、
花粉症の人だってマスクしてればいいじゃないかと言われたら、
そういう問題じゃないとなると思う。
950名無しは20歳になってから:03/01/25 23:06
>>903
だって、排ガスは今ものすごーーーく減ってるもん。
自動車の排ガス規制は年々法律でどんどん厳しくなっていってるんだよ。
今現在、都心の空気が排ガスで汚れてるということはむしろ少ないと思うよ。
むしろ工場や、お店など車以外から出る空気の方が汚れてるんだよ。
それぐらい厳しく法律で規制されてるから、
今排ガスで気管支炎を起こすことなんてないよ。

どちらにせよ、空気を汚す原因となるものは規制されていくと思うYO!
951名無しは20歳になってから:03/01/25 23:08
>JT元社員が大暴露大会

わあ!!楽しみ。2チャンメンバーもヨロシクな
952名無しは20歳になってから:03/01/25 23:09
>>934
http://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html
「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
(厚生省編:喫煙と健康問題に関する報告書第2版より)
 それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
 5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
 ちなみに、自動車の排ガス規制は、一酸化炭素では、
 980ppmとされている。つまり、自動車の排ガスを直接吸うことの
 5倍の濃度の一酸化炭素を吸わされていることになる。
 また、他者迷惑に大きく関連する副流煙では、一本あたり148?と、
 主流煙に較べ遙かに多い。
 このように、密室での他者への被害は計り知れない。
 煙草1本の煙(主流煙、副流煙をあわせたもの)は、ペットボトル
 85本以上の空気に拡散させなければ、自動車排ガス規制の基準数値を
 下まわらないのだ。それでようやく、自動車の排気ガスを直接呼吸
 するのと同じくらいになる。
 ただし、これは一酸化炭素に限ったことである。
 たばこには、自動車の排ガスにない有害物質が多量に含まれている事が
 確認されている。逆については、窒素酸化物のみについては、
 自動車排ガスの方が濃度が高いことを確認している。 」

とのことです。
953名無しは20歳になってから:03/01/25 23:10
国際的良識の場で負の暴挙をしているのはいったい誰?
財務省役人?厚生官僚?JT隠れ社員?
954名無しは20歳になってから:03/01/25 23:11
>>944
喫煙室に仕事もちこんでいいはずないよ
955903:03/01/25 23:14
>>949
つまらない答えで申し訳ないのですが。
花粉症は確かに辛いこともありますが、別に死ぬわけでもないので
あまりに酷いときには薬やマスクでごまかす程度です。

いくらインプリンティングだとか言っても、当人が苦しいと
思ってるなら、感覚としては私の花粉症なんてどうでもいいレベル
だとは思います。
956名無しは20歳になってから:03/01/25 23:14
>953
JTから潤沢な賄賂で潤う政治家だと思うよ
で、国際社会はとっくに見抜いてる。
957名無しは20歳になってから:03/01/25 23:17
喫煙の自由なんてないよな・ひでえ。

@@「煙草1本あたりの、主流煙に含まれる一酸化炭素31.4?
(厚生省編:喫煙と健康問題に関する報告書第2版より)
 それから計算すると、喫煙時の吐息を吹きかけられた人は、
 5200ppmの一酸化炭素の中にいることになる。
958名無しは20歳になってから:03/01/25 23:19
≪目先の経済優先の狭い視野で、国際的良識の場で負の暴挙をしている野蛮国≫

欧米諸国が日本を揶揄した言葉じゃないの?これ。
959名無しは20歳になってから:03/01/25 23:20
>JTから潤沢な賄賂
あまり迂闊な発言は・・・よし子さんだよ
960名無しは20歳になってから:03/01/25 23:20
JTは耳が痛いはず。プッ。
961名無しは20歳になってから:03/01/25 23:22
おっとJTですか?959
962名無しは20歳になってから:03/01/25 23:25
ばっかだねえ。賄賂が暴露されて時点で逮捕だよ。そんなアホなことを
今時大企業がするはずないのだよ。お得意の隠蔽がらみでウマーくわからないように
やるんだYO。頭いいんだからさ。
963名無しは20歳になってから:03/01/25 23:25
JTは隠蔽の超プロ。
964903:03/01/25 23:29
>>952
このソースが真実だとしたら、タバコは十分麻薬あるいは危険物として
認定されるでしょう。
タバコで税収をまかなうのも、違憲立法になりかねません。

残念ながら論文が発表された時期が不明ですね。
これが名古屋地裁の判例よりも過去のものだったら、あまり意味もないと思いますが。
965名無しは20歳になってから:03/01/25 23:34
たんにJT叩きたいだけの人は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017291696/l50
こちらへ
966名無しは20歳になってから:03/01/25 23:36
おいおい「超」がつくの?
>963
967名無しは20歳になってから:03/01/25 23:42
>>942
だーかーらー、
たばこがまんしても体には悪くないの!
たばこの煙吸わされると体に悪いの!

そこが違うの!わかんないかなぁ、もう!
968903:03/01/25 23:45
そろそろ佳境に入り冷静さもなくなってきたのでpart8立てときます。
969名無しは20歳になってから:03/01/25 23:45
あまり迂闊な発言は・・っていうけれど
真実だよ。もうすぐ明かにされるよ。

970名無しは20歳になってから:03/01/25 23:52
>967
体にいい・悪いが重要なのではない。我慢すべきものかどうかが重要なのだ。
わからない駄々をこねているのは、あなたのほうだ。
971名無しは20歳になってから:03/01/25 23:52
新スレ立てたので、冷静に話をしたい方は移行願います。

part8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043506183/l50
972名無しは20歳になってから:03/01/29 00:22
age
973名無しは20歳になってから:03/01/29 00:27
hage
974名無しは20歳になってから:03/01/29 00:30
manko
975名無しは20歳になってから:03/01/29 00:38
当たり前だ、自慢するな、バカチョン
976名無しは20歳になってから:03/01/29 02:08
タバコってマジやめれないね・・。
今年から禁煙しようとニコチンパット処方してもらったんだけど
やめれんかった。
けど本数はへったかな。
10日間はやめれたのに・・
酒飲んだのが悪かったなぁ。
酒飲んだら吸いたくなるね。
まぁやめるけどね。
やめれないと思ってるからやめれないんだよ。