■＿＿喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ＿＿■

>>930
バッヂの話はスレ違い。向こうでやってくれ。
自己アピールの観点でもパッチが有効じゃない事は向こうのスレでも散々言われてるのに
なんでそれをここに持って来るんだか。
真面目にそう考えてるならバッヂのスレを全部読み返してくれってだけだが。

歩き煙草にかんしては、何て言うか「美意識」の問題だと思うなー。
俺は結構なヘビーだけど、歩き煙草はしない主義。
同じように「ジュースを歩きながら飲まないぞ」
「電車で化粧しないぞ」「カレーのスプーンは水につけないぞ」
みたいな感じじゃないかと思う。

ただ、煙草は煙や火を扱う訳だから、美意識よりも、
周りのことを考える必要が出てくる。
その辺で食い違いが生じているような気がしてならない。
「吸いたい」という欲求はあるだろうが、それは
周りの「吸わないでくれよ」という要求の答えにはならないんだよね。

>>936
そういうことなんですよね。まあ>>909はネタだったとしても、
喫煙者の中には>>909のような考え方をする人間って確実に存在すると思いますし、
そういう人がきっかけで嫌煙というものが誕生したわけで。
このスレ、及びたばこ板が意識改革のきっかけになればいいと思いますよ。

>>937
別にバッチの話だけしているわけじゃないでしょう。
基本は訴えていく、バッチはあくまで補材料。

>>940
だかたバッチの話「は」スレ違いだといったろう。
他の事に触れて無いのはそれと問題を別個にしてくれって事だよ。

>>938
その『周り』というのがそもそも実は『周り』ではないのだよな。
嫌煙者だけなんだよ。
それでも配慮は必要だとは思うがね。

>>942
子どもには配慮する？

>>941
だから、何故バッチだけがスレ違いなんだ？そうしたら、このスレはスレ違いの集合体だろうよ。
批判する以上、それを明確且つ具体的に説明する必要がある。

でも、バッジあるといいよね。
ここで「言えないよ」と言っている人のような人達もいるし、
そういう人見たら、そばにいる時は吸わないで済む。
喫煙者も嫌煙者もしあわせな気がする。

「言わなきゃわからないのか」という意見がいっぱいｶﾞｲｼｭﾂだけど、
そういう意思表示をしてくれる方がいいんじゃないかなぁ。
一人でも他人がいたら吸わない、というﾔｼもいるだろうし
パラパラにいるくらいだったら吸う、というﾔｼもいる。
マナーの考え方は人それぞれだから、
ある程度の線引きは必要だと思うよ。
嫌煙者としては、ぶっちゃけ「俺に煙がかかるのがイヤなんじゃあ」だと思うので
（利己的、といっているわけではないよ、念のため）
「煙をかけてくれるな」という意思表示、大事だよ。

>>918
まさに、その典型だと思います。
910を書いている間に909が出てしまったから変な感じに。
だから自作自演なんて疑われちゃったのね。きっと。
まさに、時間差攻撃（？）ってところかなぁ？
このスレ、進行が速いねぇ。
>>935
そか、わかった。教えてくれてありがとう。
でもさ、昨日は21時半くらいから一晩中外出していたんだけど、
出掛ける前は450そこそこだったのに今の時点でもう900を
越えているんだもん。
ちなみに、昨日は>>448での発言が最後だった。
信じようが信じまいが勝手だけど今日は>>910と名前欄を
910としているところ以外では>>902、>>905、>>907が俺ね。

>>942
その考え方は傲慢ですよ
「私はタバコが嫌いです」とはっきり言う人以外は容認派というのは、
あなたの勝手な解釈だと思います
タバコの煙が死ぬほど嫌いでも、口に出せない人だっているんです
親しい間柄ほど、そういうことは言いにくくなるものなんです

>>942
取り敢えず注意するね。

>>944
バッジ論の内容の良し悪しの話になるからだよ。
向こうに重複スレがあってなおかつそのスレでやってる事をここに持ってきても
また同じ事が展開されてスレが無駄に消費されるよ？
だからバッヂの話は別個にして向こうに持って行けと書いたまでだ。

>942
「周り」が嫌煙者だけ、というのは同意しかねるなぁ。
嫌煙者のそばでだけ気を使うだなんて、
「交番の前でだけ信号無視しない」と同じ気持ちじゃないか。
気を使うターゲットを、「そばで喫煙ＯＫなﾔｼ（友達とか）」以外、という広さに
ひろげていければいいんじゃないかな。
綺麗ごとかも知れないが、過敏（？）な人がいる以上、
そして煙草が嗜好品である以上、そんくらいは気を使おうかな、と俺個人は思う。

>>947
同意。
特に上司だったり、近所づきあいのある人だったり、
ましてや強面のお兄さんだったりしたら・・・

>>947
そんな事は言っていないし、そんな認識もない。話をすり替えないでほしいな。

親しい間柄ほど、ってのは貴方の勝手な判断。自分で訴えることも出来ず、喫煙者の配慮に頼るだけならハナから議論の余地はないな。

ただね、「いやだと思ってもクチに出せない」という
何て言うか、「弱さ」をタテに取るのは、腰が引けすぎていると思うよ。
気を使うﾔｼばかりではないのだから、
黙って「イヤなのに…」って脳内に止めてても
何にもならないと思うんだよね。
千代田区長さんは喫煙家で、「いやなのに…」を汲み取ったけど、
それを待っているばかりでは、ラチが開かないと思うんだけどなぁ。

>>942
でもさ、知っている人なら嫌煙家かどうかはわかるけど、
知らない人はどうやってそれをわかるの？
本当は喫煙者だけどたまたま今はそこでは吸っていないだけの人も
いるだろうしちょっとでも煙草の匂いを感じただけで吐き気を
催す人もいるかも知れない。
それを考えたとき、それでも周りが嫌煙家の時だけという言い方が
果たして出来るのかなぁ？

>>953
それは確かにそう思うよ。
あなたはそうでは無くてもただ腰が引けてるからといってその権利がないと言う
一部の喫煙者の内容も賛成が出来ないなとは思う。
汲取ると埒があかないのは確かにそうだろうけど回りの状況を汲取る努力も怠るべき
ではないと考えてるよ。

「煙」に関してはなかなか意見がまとまらないと思うけど、
「ポイ捨て」は、明確に「悪」ではないかな？
ここにいる喫煙の人が「ポイ捨てはしない」人なら、
ポイ捨てする喫煙者をどう思っているのだろう？
ポイ捨て派は、決して少数とは思えないが。

>>953
たばこ嫌いや喘息患者より、はるかに比率の低いと思われる「ペースメーカー」の人
も、「携帯NO」のバッジ付けるべきと主張されるかな？

ほなけんな。
「汲み取ろうとする」って個人差はあれ、していると思うんだよ。
そこでその喫煙者の「汲み取り」の範囲からもれるﾔｼが出てくるだろう。
で、煙が流れてきましたと。
そこで「煙草吸わないでくれー」という権利はあるんだよ。
そして喫煙の権利より、「やめてくれー」の権利の方が強いと俺は思っている。
テレパシーがあれば話は別だが、「俺はここで吸ってもｲｲと判断した」
「しかし判断が誤っていた」というジャッジは必要じゃないかな。

>>949
だから、何故バッチだけがスレ違いなのか説明しろよと言っている。
このスレ自体がスレ違いの集合だろう。
貴方だけだよ、バッチのみに拘っているのは。そんなにバッチが嫌かね？

>>956
これに同意。
ゴミのポイ捨てと同じ事だよ。
吸い殻だって立派なゴミ。
大げさに言っちゃえばゴミを路面に散らかしながら
歩いているのと同じことだよ。
煙草が特別なんて事は全くないと思うんだけど、
そう思うのは俺だけ？

まあ、>>952は放置しますが・・・

>>953
例えば、隣で蚊取り線香を焚かれたとしたら、「あの、ちょっと何を・・・」
と言うことはできますし、迷惑であることも伝えると思います。
ただ、大多数の喫煙者（このスレの人は違うと思いますが）が、タバコの煙が他人の迷惑
になる可能性があるということを考えてもいないという現実。
「え？タバコ吸っちゃいけないの？何が迷惑なの？」
こんなスタンスの人間には、何を言っても無駄であろうと考えてしまうわけです。
悔しいですが、口で伝えるよりもその場を立ち去ったほうが得策だと思います。
まあ、それが負けと言われればそれでいいですけどね。

>>954
だから、バッチが大切になってくる。

>>958
で、そのやや喧嘩腰のレスという事を置いといても
何が言いたいのかよくわからないのだけど？
少しでもそうならない様にお互いに汲取る努力をしようねって話だぞ？

なんかバッヂに拘ってる奴がいるな・・・
放置の方向で。

>>957
それは場合が違うよね。
ペースメーカーの場合、死に繋がってしまうが、嫌煙者への国の考えは、
『受忍限度量』

な。
煙草のポイ捨てって、どうして平気でできちゃうんだろう。
そいつが山に行ったら、ゴミは持ちかえるかもしれないのに。
ＪＴは煙草のおまけ（？）に携帯灰皿つければいいのにと思うよ。
新製品のおまけとか、キャンペーンを打つとかさ。

>961
ここに関しては「話し合う」スレ。負けとか言うなよ〜。

要するに、嫌煙者は
・近くの喫煙者に訴えるなんて出来ない
・バッヂはつけたくない
・喫煙者は俺のいるところでは煙草やめて

ということか？
これじゃあ駄目だよ・・・

ペースメーカーに対する携帯の電波＝喘息患者に対する煙草の煙

>>965
受認ってことは、少しは迷惑かけていると考えてくれてるのでしょうか？
それとも、受認の範囲内ならやり放題？

ＪＴのサイト逝ってみたら、
一応携帯灰皿を配るキャンペーンはしているみたいだね。
http://www.jti.co.jp/JTI/smoking_clean/campaign/ash_tray/index.html

もっともっとー。

>>968
嫌煙者は喘息患者ではない。だからこそ、国と社会の下した判断は受忍限度量だったのだろう。

ちなみに、ペースメーカーの人も喘息の人も、訴えていくことくらいはしているよ。嫌煙者はしたくないらしいが。

>>967
しかしまあ、そこをある程度考えるのは
喫煙者の義務だと思うんだけど…。
「イヤでも言えない。しかし解って欲ｽｨ」という人が多いのなら
「どこでも吸うな」ということになっちゃいそうだね。
その辺の折衝点は、どこなんだろう。

ところで次スレ立てるかい？

>>970
どうでもいいけど、JTのCMは腹が立つ
「俺、携帯灰皿持ってるけど偽善者っぽいかな・・・？」っていうやつね
逆説的に訴えようとしてるんだろうけど、それがさらに逆効果だと思う

>>969
やり放題？その表現は不適だなあ。
この判例は、嫌煙者のやり放題を止めるためのものだからね。

>>971
訴えられなければ変われない、気付かない喫煙者にも問題がありますね
そうなる前に配慮するのが大人であり、優しさだと思うのだが
違うかな？

>>967
でもさ、横断歩道信号待ちで、たばこ吸ってる奴に、
「くさくて迷惑なので吸わないでください」って、言ってるﾔｼ見たら、
あなたなんて思う？
「自分の意見をはっきり言う立派な人だ」
「こんくらいのことでいちいち文句言うなんてウゼー奴」
たとえあなたが前者のように思ってくれる人であっても、
私は後者のように思われるのを恐れてしまう。
これは結構普通の感情だと思う。
ましてやバッジなんて付けたら変人扱いでは？
バッジ付けるなら「私も喫煙者なので、私の前ではご遠慮なく吸ってください」
って方がいいっていう考え方もあるのでは。
現在の日本で、「喫煙者＋たばこの煙を吸っても全く気にならない人」対
「非喫煙者＋未成年者＋できることならたばこの煙を吸わないで生活したい人」
では、後者の方が圧倒的に多いのではないかな？

したから行目、非喫煙者→嫌煙者　ね。

>>976
いやいや、別に『訴えられたから配慮する』と言っているのではないよ。
裁判で推理する限り、気にしない人が大多数を占めているのだから、嫌煙者は自分からアピールしていかなければ。
嫌煙者、って明確なものがあれば分かるのだが・・・

２行目、何度もごめん。

>>977
それが、
『煙草の煙が気にならない人』
の方が多いから嫌煙者は裁判で負けるのでは？
では貴方は、具体的な解決案として何かありますか？

>>981
>『煙草の煙が気にならない人』の方が多いから嫌煙者は裁判で負けるのでは？
必ずしもそうではないよ。
現状を変える方に、より厳しくなるのは当然。
どっちにバッジ付けさせるか、国民投票でもすればよいのでは？

タバコ増税に反対？賛成？のアンケートでも圧倒的に賛成が多かったけど？
世間一般には喫煙者の方が少数だよ

喫煙者だけど、煙草税には結構賛成ですよ。

少しでも免罪符になれば・・・ってのもあるかな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039254404/l50

新スレです