嫌煙権を主張するﾔｼは、間違い無くﾊﾞｶ

863 ：赤丸 ◆dl34W9uhmo ：03/05/06 22:38

>>861
相手にしないほうがいいよ、何かいえば自演の一言しか言わないし
語彙が乏しいんだよね嫌煙厨は。性格悪い不細工頭も悪い、嫌煙者は生きてて恥かしく
ないのか改めて問うてみたい

864 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 22:40

>>861
ｵﾚﾓｵﾏｴと同じで「予測でﾓﾉをいっている」だけだよ。

865 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 22:53

で、>>814はどうなった？

866 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:16

蛇が自分の馬鹿さに赤面したあげくの新ハンドルらしい。プッ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032881655/863-

867 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:20

まじめに質問なんだけど、
君ら、妊婦の横でもタバコ吸えるの？

868 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:23

>>867
明らかに妊婦と分かる場合は当然控えますよ。
私も質問ですが嫌煙の人はよくあなたのように
「子供の前でも吸うのか？」とか「妊婦の前でも吸うのか？」
といった類の質問をしてきますが
それって何の意味があるんですか？

869 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:24

>>867
向こうから近づいてきたら
気にする必要などない、別に関係ねーもん
嫌なら妊婦が移動すりゃいいのさ
つーかガキが腹の中にいるのに
タバコ吸うヤツの近くに来るのが悪い。

870 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:25

>>868
吸いますが、何か?という答えを期待していると思われ

871 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:25

妊婦が喫煙可能なスペースに自分で来てるのなら知らんよ。

872 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:28

>>868
逆に聞きたいんだけど、これだけ声高に「タバコを吸って何が悪い！！」
って言ってるのに、なぜ妊婦の前では控えるのですか？

それと、「明らかに」って・・・
男の俺が言うのも何だけど、「明らかに」妊婦とわかるのは
もう安定している状態なのでそれほど心配しなくてもいいと思うけど、
一番危険なのは、一見、妊婦とは分からない妊娠初期の状態だと
いうことを覚えていただけたら幸いです。

873 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:29

妊婦の横で吸うわけねーだろ。
>>867よ、だったらｵﾏｴは煙草吸ってる妊婦に
止めろとか言ってやった事あんのか？
妊婦を気遣うんだから当然あるんだよな？
たとえ赤の他人でもよ。

874 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:30

>>872
悪い物吸ってるからね。妊婦、子供の前で控えて何が悪い?

875 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:32

>>872
>これだけ声高に「タバコを吸って何が悪い！！」って言ってるのに
私はそんな事言った覚えはありませんが？

>一番危険なのは、一見、妊婦とは分からない妊娠初期の状態
では、見分ける術などないので避けない妊婦が悪いという事ですね。

で？私の質問には答えてもらえないのでしょうか？

876 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:33

>>869-871
何で、そんな自分勝手なことしか言えないんだか・・・
こんなこと出きれば言いたくないけど、やはり君たちは
精神的に未熟としか言いようがないよ。

それと、喫煙者が勝手に近づいてくる場合もあるよね。
そういう場合はどうするんだ？

877 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:35

>>875
＞＞>これだけ声高に「タバコを吸って何が悪い！！」って言ってるのに
＞私はそんな事言った覚えはありませんが？
あなたが誰だか知りませんので、何もお答えできませんが
一般的な喫煙者と、この板の喫煙者の常套句ですよね。
＞で？私の質問には答えてもらえないのでしょうか？
あなたの質問はどれですか？

878 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:36

>一番危険なのは、一見、妊婦とは分からない妊娠初期の状態

つまり君は見ても分からない奴に配慮しろと言ってるのか？

879 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:36

こいつ、率直っぽいな（ｗ

880 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:38

>>873
君の問うてることは、問題の質が違うよ。
わかるよね。

881 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:38

>>876
>喫煙者が勝手に近付いてくる

喫煙者がタバコの吸える場所に来たというだけで
そこにいる妊婦がそもそもおかしいのでは？

882 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:39

>>877
子供や妊婦を引き合いに出す事に何の意味があるのか？
という質問に答えてください。

883 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:39

>>877
しかし、十把一絡げにしないと気がすまんのか？

884 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:40

>>878
簡単に言えば、そういうことだよ。
普通の人でも他人に「タバコは遠慮願えますか」などとは言いづらいのに、
ただでさえ精神的に不安定な妊婦ならなおさらだと思うんだ。

885 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:42

>>884
どうやって見ても分からない妊婦に配慮しろと言うのだね？君はバカなのか？

886 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:42

>>880
質が違うから答えられないとｲｲﾀｲわけ？

887 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:42

>>881
そうじゃなくて、例えばバス停。と言えばもう分かってもらえると思うけど。

888 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:44

>>882
引き合いに出しているのではない。
単純な問題提起をしただけ。

889 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:45

妊婦は何も言ってないのに勝手に「妊婦が受動喫煙に迷惑している」
という事にして必死に妊婦の味方をしている嫌煙は何者だ？気色悪いのだが。

890 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:46

>>887
だからそこに明らかに妊婦と分かる人がいれば控えると言っているだろう。

891 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:48

>>886
ふぅ。
>>873さんの言う当事者は本人（および生まれてくるであろう子供）に限ったも問題だけど、
ここでの問題は、全くの他人による行為が（何も罪のない）他人に影響を与えているということ。
これで分かってね。

892 ：赤丸 ◆dl34W9uhmo ：03/05/06 23:48

嫌煙ちゃんの極論ですか？極論に走らんと何も言えないのですなあ
問題提起してるって、そもそも有り得ないことを問題として提起されてもね
妊婦が自発的に喫煙場所にきたらどうするかなんて意味不明な事をおっしゃるのは
問題提起でもなんでもなく只のいちゃもんです、チンピラの言い掛かりと同じですね

893 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:50

>>890
だから、本当に危険な妊婦は一見しては分からないんだけど。
バス停で隣にいる女性がもしかしたら妊婦かもしれないとしたら
君らどうするの？

894 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:51

>>893
そのまま吸い続けますね。

895 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:51

>>892
十分あり得ることなので。
それに、妊婦が自発的に喫煙場所にきた場合の話なんかしてないし。

896 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:53

嫌「妊婦に配慮しろ」
喫「見て分かれば配慮するよ」
嫌「見ても分からない妊婦もいる」
喫「ではどうやって配慮するの？」
嫌「全ての人に配慮すればいい」

結局こう言いたいわけね。
だったら初めから妊婦なんか持ち出すなっつの（ｗ

897 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:54

（どこのスレに書けばいいのかわからないので
ここにかくのだが）
初めて２ちゃんねるなるものをみたのだが
わたしを含めて自分の素性がバレない状態で
言いたい放題しているが、目的はあるのか？
不毛な言い合いとしかみえないのだが？
もっと建設的な議論が交わされていると思っていたのだが。
皆さんはどんな心理で書き込んでいるのか？？
理解できないのでだれか説明してほしいのである

898 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:55

つまり、問題定義などと称して妊婦や子供を持ち出すのは
問題を極端なケースに限定し、「だから喫煙は控えるべき」という事に
無理矢理こじつける為のものなんですね。要するにただの詭弁。

899 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:55

喫煙万歳って感じ人達って小学生みたいな主張するね。
とりあえず、煙草を吸うのなら、吸わない人が煙で迷惑している事を意識して吸ってください。

900 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:55

897に釣られていいのか？

901 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:56

持ち出すとか、持ち出さないとかじゃなくて、
「可能性」について、君たちは考えを巡らせることは出来ないのか？
ということを聞きたかっただけだよ。

テなこと言っても、何とも思わないだろうけどね。

902 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:57

>もしかしたら妊婦かもしれないとしたら

あの～すいません。ｱﾎって言っていいですか？

これって、殆どの女性が含まれるじゃないですか。
つまり、妊婦からは論点が遠くなりすぎだって事に
気付かないんでしょうか？

903 ：名無しは２０歳になってから：03/05/06 23:59

>>901
そんな些細な「可能性」なんか考えて生活していたらまともな生活送れませんよ。
あなたは「人を轢き殺すかもしれない」という可能性を考えて
車に一切乗らないという生活ができますか？詭弁も大概にしましょう。

904 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:00

>>901
横入りですまんな。
そこそこ人の乗ってる電車内で携帯の電源切ってますか？メールならいいだろうなんて、メールしてませんか？
心臓ペースメーカーしてる人って分らないと思いますが、付近にいる可能性はありますよね。

905 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:00

詭弁でも何でもいいんだけど、
君たちが吸っているその一本でこれから生まれてくるであろう
大切な命を、もしかしたら傷つけているかもしれない
というようなことを１００本吸う内の１本でもいいから
考えてくれたらなぁと思いました。

906 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:01

>>900
漏れもﾁｮｯﾄつられたかった

907 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:01

>>901
「すぐ横の人がペースメーカーつけてる人である可能性があるので
携帯電話持たないでください」って言ってるのと一緒だよ。君はバカですか？

908 ：900：03/05/07 00:02

>>906
でしょ！！

909 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:02

>>905
そんなに他人の命が気になるならアフリカ行ってボランティアでもしてろ（ｗ。

910 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:03

>>904
電車内に限らず、人の集まるﾄｺ全部だろ？
なんで電車に限定したがるのか

911 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:03

>>910
くだらん揚げ足取りはよそうな

912 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:04

>>901
あなたは「街中ですぐ横の人が妊婦の可能性があるから、タバコ吸わないで下さい」
って言ってるのではないのですか？

913 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:06

>>904
いいこと言うね。
喫煙に関しても、本当に同じ問題だと思うよ。

ただ、ペースメーカーしてる人はとっても少ないけど、
喫煙で被害を受ける人は全員だという点が大きく異なるが。

914 ：904：03/05/07 00:06

912＝904です。

>>910いいじゃーん。

915 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:07

>>911
それこそくだらん反応でしょ？
な　ん　で　電　車　に　限　定　す　る　の

916 ：ｖ：03/05/07 00:07

貼りまくって先月ようやく４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

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917 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:08

>>913
少なければ可能性など考えなくていいと？
どこまでご都合主義なんだこのバカは（ｗ

918 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:09

相変わらずキモイな率直くん（ｗ

919 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:09

>>912
早い話がそういうことですね。

妊婦以外にも、呼吸器系に問題がある人も沢山いる。
そうじゃなくても、少なくとも他人に不快感を与えるでしょ。

不特定多数（少数でも）の前では、やはり吸うべきではないよね。

妊婦を取り上げたのは、影響が大きすぎることに気づいてほしかったからです。

920 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:10

897ですが
だれも答えていただけないようです。
理解できないのである。
私の来る場所ではなかったようです。

921 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:11

>>917
考えなくていいなんて言ったっけ？

922 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:11

おまえらコレでも見て反省しろ。
http://www.marchforjustice.com/3.30.php

923 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:11

>>913
>>903の例は全ての人に降りかかる可能性があるが？

924 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:12

今製造・販売されてる心臓ペースメーカーは、携帯電話の影響を受けません。
ペースメーカーは電池内臓で数年に一度は取り替えなくてはならないので、
順次入れ替わっています。
携帯電話の影響を受けるペースメーカーを使っている人は、
病院で寝たきりの人くらいしか残っていません。

925 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:12

タバコ吸うやつって周りに迷惑がかかってるってわかってても吸うんだよな。
自分が吸いたいから吸う・・・
　ご都合主義

926 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:12

都合の悪いレスは無視してるところがおもろいｗ

927 ：904：03/05/07 00:12

>>915
たとえの話だからだよ。
915の言いたい事はわかるよ。
禁煙で無い場所で、気を使えと嫌煙に言われたから、
電車限定でなく街中でにしろ、と言いたいのでしょう。

928 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:13

あきらめろ嫌煙。
誰に配慮したってお前ら嫌煙には配慮しないから（ｗ　　　　　　　　　

929 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:15

誰に配慮するんだタコスケ

930 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:15

1000を越すと表示できないんだって！
必死の言い訳も消えちゃうよ
がんばれーー

931 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:15

>>926　どのレスのこと？

932 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:15

>>924は嫌煙のﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟなのか喫煙の反論なのか

ねえ　どっち？

933 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:17

んー？マッチポンプ？

934 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:19

>>927
あの文面のどこが「たとえ話」なんだよ。

935 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:20

東京都は東京とも言う
大阪府は大阪とも言う
神奈川県は神奈川とも言う

ならば、北海道は北海とも言う？

936 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:21

>>935
氏ねバカ

937 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:21

かくして、このスレのタイトルを証明する結果となりました。

938 ：904：03/05/07 00:22

>>897
すまんねー。タイミング悪いよ。丁度みんな熱くなってるとこだから。

>>919
924はあのように書いていますが、あなたは今まで携帯（メール含む）使う時、
隣の人はペースメーカー付けてないだろうかと気にしていましたか？
少なくても多くても、実際いるわけですから、毎回配慮は欠かせないはずです。

939 ：904：03/05/07 00:23

>>934
たとえ話以外の何物でもないけど。

940 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:25

>>937
じゃ、このスレで完結ってことで、もう次スレはいらんね。

941 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:26

>>939
どう読んでも「質問」

942 ：904：03/05/07 00:27

>>941
たとえ話での質問ですが。

943 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:27

>>938
ペースメーカーはね・・・実際のところ問題はないんですよ
（なんてこと大きな声では言えませんがね）。

とはいえ、電車内では携帯は使ったことはありませんよ。一度もね。

944 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:28

ところで、ＰＨＳは旧型のペースメーカーに影響を与えますか？

945 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:28

「どう読んでも」が出ました、嫌煙豚はなぜ同じようなレスを返すのか
じじじ自演か！！！？？

946 ：937：03/05/07 00:30

>>940
次スレは不要です。

947 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:31

嫌煙と喫煙の区別がつかんｗ
どうしよう

948 ：討究ハンス ◆tWjIPuCUCY ：03/05/07 00:31

くっそ～！参加しそこねた・・・

949 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:32

>>944
PHSに限らず電磁波対策されていないペースメーカーには影響を与えると思いますが、
そんなペースメーカーなんてあるのかと聞きたい。

950 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:32

>>946
騙るな基地外

951 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:33

とりあえず次ｽﾚｷﾎﾞﾝ

952 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:34

ぐだぐだになってまいりました

953 ：904：03/05/07 00:34

>>947
私は吸いませんが、嫌嫌煙です（W
>>943
わかりました。でも嫌煙の言ってる事は、街中で携帯使う時も周囲に旧型のペースメーカーの人が
いないか毎回注意しろ、と言ってるようなものだと思いますよ。

954 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:36

>>952
ﾜﾗﾀ（ｲｲ意味でｗ

955 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:36

>>953
騙るな基地外

956 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:38

てか、ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰの話はそのままやっても煙草に
結び付けにくいんでないの？

957 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:40

またくだらん事に論点が矮小化してやがるな。
ペースメーカが電磁波に影響するかしないかなどここではどうでもいいんだよ。
問題は>>901のバカ嫌煙は「近くの女性が妊婦である可能背があるから
タバコは控えろ」みたいに言っておきながら、当の本人はタバコ以外の
様々な「他人に害を与える可能性」を恐らく全く考えてないだろうという事だ。
つまりこのバカは他人には偉そうに指図しながら自分は何もしていない
ご都合主義のクズ野郎という事なのだよ。

958 ：　：03/05/07 00:41

蒲生稔は、逮捕の際まったく抵抗しなかった。
樋口の通報で駆けつけた警官隊は、静かに微笑んでいる稔にひどく戸惑いを覚えた様子だった。
彼の傍らに転がった無惨な死体を見てさえ、稔と、これまで考えられてきた殺人鬼像を結びつけるのは、
その場の誰にとっても困難なことだった。
手錠をかけられ、数人の警官に挟まれて部屋を出て行くとき、稔は少しだけ立ち止まり、振り返った。
それまでずっと泣き叫び、茫然自失していた雅子は、自分に何か言葉をかけてもらえると思ったのか、
虚ろな瞳に微かな光を宿らせ、彼を見つめた。
しかし、彼が見ていたのは雅子ではなく、死体の方だった。自分がついさっきその手で命を奪ったばかりの死体。
彼の肘を掴んでいた警官もつられて後ろを見やる。
「……本当に、お前が殺したのか？」
そんな質問が許されるはずもなかったし、聞いたところで実のある答えなど期待できないにもかかわらず、
警官はつい、そう囁きかけてしまった。周りで慌ただしく動き回っていた警官達も一瞬動きを止め、
咎めることも忘れ、稔の反応を待ち構えた。
稔は少しびっくりしたように質問者を見つめ、すぐに頷いた。
「え？ ……ああ、そう、そうです」
後悔している様子もなく、かといって自慢げでもなく、稔はごく自然に答えた。
樋口は、これだけの証人がいるところでそんな発言をすることについて注意をするべきだと思ったが、
さきほどの光景が脳裡にこびりついている今は、とてもそんな気にはなれなかった。
警官達とは違って、彼は犯行場面を、あの忌まわしい場面を見せられたのだ。樋口は瞼を閉じた。

959 ：904：03/05/07 00:42

>>957
あんがと。それが言いたかった。

960 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:43

今思い出したよ。其の話

まあ、其の通りでしょう。

961 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:44

非喫煙者には配慮する、ここで見られるような嫌煙君には一切配慮しない

962 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:46

>>961
つうか、現実世界で出会うことなどあるのだろうか？

963 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:46

>>957が簡潔に総括してくれたお陰で
このスレのタイトルを証明する結果となりました。

で次スレは？（ｗ

964 ：731：03/05/07 00:46

>>815

＞ぶっちゃけ喫煙所の役目を殆ど果たしていない
＞名ばかりの喫煙所も数多く存在するわけですよ。

前にも述べましたが、それは利用者の責ではないと思います。

>>816

＞Ａ：マナー守ってちょ。
＞Ｂ：禁煙じゃ無い場所で吸って何が悪い？！
＞Ａ：じゃあここ禁煙にします。

喫煙所の話をしているので、この例示は不適切です。

965 ：討究ハンス ◆tWjIPuCUCY ：03/05/07 00:47

>>958
テーマは現代家庭の荒廃や空洞化か？

966 ：731：03/05/07 00:48

>>819

＞＞所定の場所で吸うという事で「最低限」のマナーは守っている
＞という主張は本末転倒といえるのではないでしょうか。

言えません。
ベスト以外は認めないというのですか？

>>817
>>821

私はタバコは吸いませんよ？

>>824

？？？
車を運転してる人は「意図的」に「近隣に迷惑をかけるように」騒音を発しているのですか？

967 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:48

次ｽﾚ立てといてね。
もうﾈﾏｽ。

968 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:48

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　　　　　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
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　　　　　　　　し '　　（＿＿つ

969 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 00:49

安倍麻美？
喫煙写真発覚であぼーん？

970 ：__：03/05/07 00:50