●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！11●

健康増進法はザル法で飲食店管理者は努力義務で罰則は無し
日本は喫煙者に寛容な社会であり、飲食店の大切なお客様
ケチで少数派の嫌煙はスタバの汁でも飲んでなさい
食前・食後の一服は止められませんので…

●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part1● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017242248/
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021972576/
●飲食店の喫煙ぐらいでブーブー言うなよ！Part4● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023594154
●飲食店の喫煙ぐらいでウダウダ言うなよ！Part5●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023979565/
●飲食店の喫煙ぐらいでグタグタ言うなよ！Part6●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024373977/
●飲食店の喫煙ぐらいでダダこねんなよ！Part7●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024825936/
●飲食店の喫煙ぐらいでｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめくな！Part8●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025423149/
●飲食店の喫煙ぐらいでキーキー叫ぶなよ！PartＱ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025791654/
飲食店の喫煙ごときでピーピー鳴くな！Part点
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026480835/

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 新しいネタが出来て遊べそうだな　藁)

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 努力義務で罰則無しのザル法でガス抜き　大藁)

受動喫煙は「室内またはこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を
吸わされること」と定義。学校、病院、飲食店など多数の人が利用する
施設の管理者に防止策を取るよう求めている。
ただし努力義務にとどまり罰則はない。 　　　　←　★ここが重要★
市民団体は、指定場所以外での喫煙禁止などより厳しい内容を求めていた。

蛇スレ立て乙！

何の市民団体だか知らないけど､これからも政府に圧力を掛け続けていろいろ可決させていくんだろうね。

立てたの名無しだろ

タイトルが元に戻りましたな。
>>1さん乙です。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は厳しい内容を求めていた…

って事は嫌煙はまたしても中身の無いものを握らされて
それでも嫌煙運動の勝利とか言いまわるんだろうな　藁)
嫌煙サイト見て馬鹿騒ぎしていたら笑ってやるよ。
飲食店スレだけにお店に絞って考えるならば、多数の利用
する施設というこの「多数」とはどの程度を指すのか？
おそらくは個人経営の規模では何も変わらないだろうね。

しかも何も変わらなければ、そこは喫煙者をお客様のランクとして
嫌煙に優先的にしていると言えるから大変だね　藁)
てままでの容認店なんていう馬鹿な話もこれで最後だなぁ…
「煙が嫌なら出て行ってくれ」
店側からの無言のアピールがされるわけだ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ネタスレ作ろうかと思っていたが…

面白いニュースが+に建ったのでこっちを作ってみました。>4 >7
今日はこれ以外にもルパン�Vで喫煙シーン出まくりで笑えた。
嫌煙が日頃から言っている嫌煙運動の成果なんてこの程度。
改めて日本は喫煙者天国としてまだまだいい感じですよ。

>>6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1乙

>>5
市民団体の要求とはかけ離れたスカスカの飴玉握らされて
喜んでるお前らが滑稽でならんよ（藁

飲食店は商売ですから喫煙客のニーズを全面的に放棄する事は無いです。
わかってるでしょそのくらい。
淡い期待抱いてちゃ後でまた恥かくよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 玉虫色の健康増進法でイモ引いたのは嫌煙

この現実に嫌煙が気付くまでにはそんなに日にちいらないね。
何も変わらない現実がゆっくり教えてくれると思う。

一度飴玉もらったら、次のはなかなか貰えない事を
浮かれてる嫌煙者は気付いてないみたい（藁

510 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/27 00:03 ID:IDpxfrX5
毎度思うんだけど、タバコスレは必ず厨の釣堀（撒き餌ともいう）と化してるな。
見てると楽すぃ。

ワロタ

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　罰則の無い努力義務ってのはありがたいね

だって「努力したけどうちは小さい店だから…」と店側が言えば
これはお上からのお墨付きで喫煙天国って事だからね。
今までみたいにクレーマーが出ても店側は毅然とした態度で
嫌煙を追い払えるわけだ。

嫌煙は無言になったな…　大藁)
こりゃ事実上の喫煙者の勝利宣言だな

>>15
嫌煙クンたちは今夜は皆ニュー速に逝ってるのでは？

>>蛇 専用スレでやった方が貴方が言いたい相手の目にも届くと言うものでは?

灰皿を一回り小さなのに替えるだけでも
努力は認められるしな。
クレーマーがあんまりうるせぇから
「ハイハイ言えばいいんでしょ言えば」ってな感じで
当たり障りのない結論でお茶を濁しただけで
鬼の首でも獲ったかのごとく喜ぶ馬鹿楽しすぎ（w

>>17
つーかニュー速＋に出張してた．．．

ニュー速から帰ってきました。
今日も張り切って行きましょう。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　+に次スレが建ったぞ！

相変わらずアホと煙草屋、

荒らしてるね。

日本ってホント、

後進国だね。

煙草ジワでハゲでデブが

醜態さらして、

メシ食っている。

あまりにも哀れで、

悲しすぎるよ。

（ ´_ゝ`）y―~~.｡ｏＯ（今、改行君って何人くらいいるんだろう…？）

タバコ煙にはホルムアルデヒドや刺激性の強い有害物質も含まれており、
目や喉、鼻の痛み等の急性影響があります。
そういった観点から判断すれば、タバコ煙を撒き散らすことは、
催涙スプレーを撒き散らしているのと大差ありませんし、
その不当性は同様のものであると言えます。

仮に飲食店主が禁じていないからといって、
店内で催涙スプレーを撒いたとします、
その場合に他の客は催涙スプレーを我慢しなくてはならないか？
結論から言えば、そうではない。

例えば鉄道会社は車内での催涙スプレーの使用を特に禁じていませんが、
車内で催涙スプレーを使用した大学生が同じ車両に
乗り合わせた複数の乗客（同じ空間を共有していた他の客）に対する
暴行・傷害容疑の現行犯として逮捕された事例があります。

そもそも飲食店主が店内で有している権限は、財産権に基くものに過ぎず、客の身体・生命に影響が及ぶことまで飲食店主が決定する権限はありません。

また、飲食店主や施設管理者が禁じていないからといって、
他の客の身体・生命を害することが認められる訳でもありません。

ですから、飲食店主が禁じていないことを以って、
その未分煙の飲食店を喫煙可と判断することは誤りです。

そもそも飲食店の喫煙を嫌がってる奴見た事ないしな。
今日もうなぎ屋で食前食後ｲﾌﾟｰｸ実験してくるけど
おそらく眉しかめる奴すら居ないだろうな。

(´ー`)y-~~居ない奴に気ぃ使えって言われてもなー

(´ー`)y-~~←バカ喫煙者！氏ね！

たばこを吸うやつは馬鹿。
ばかは馬鹿でもそんじょそこらの馬鹿じゃない。
ころしても治らないくらいの馬鹿だ。
はずかしいと思わないのか？
うっとーしいんだよ。公害を
まきちらしているのが解らないのか？
いつまでも進歩の無いことをしてんじゃねーよ！

>そもそも飲食店の喫煙を嫌がってる奴見た事ないしな。
　あはははははっ、、、、はぁ。

>バカ喫煙者！氏ね！
　あはははははっ、、、、はぁ。

アメリカでは、公共の場所では屋内は禁煙、
それではと言って屋外に出ても、
これまたどこででも吸えるわけではなく、
やはり指定された喫煙所に限ります。

ビルの屋外喫煙所です。
建物から駐車場を越えて20メートルぐらい離れています。

先進国アメリカでは飲食店での禁煙も当たり前です。

日本の喫煙者の皆さん、
後進国と呼ばれないようにしてくださいね。

同じ日本人として恥ずかしいですから。

>>29
またアメリカか・・・

>>>29
アメリカは嫌だなぁ。緑豆の本家で訴訟大国だものなぁ。
つぅか、あんた馬鹿ぁ？

（ ´_ゝ`）y―~~　>30　っていうか釣ってるつもりなんだろ、きっと。

>>32
Σ(´Д｀；)

今うなぎ屋です。
極力周囲に煙を拡散させるように喫煙してますが
およそ１２〜３人の客は意に介さずお喋りや雑誌に夢中です。

（´ー`)y-~~　引き続きレポートします。

（´ー`)y-~~←後進国、バカ、氏ね！

>>34
現実はそうだよなぁ・・・
今まででたばこで見知らぬ人に文句言われたのすし屋のカウンターで
置きたばこした時一回だけだし・・・

>>36寿司食っても金の無駄

やはり煙に反応してる人はいないようです。
実験第２段階（反応した人に集中的に煙を吹き込み対応を窺う）に
移る機会はいまだありません。

（´ー`)y-~~　本当に嫌煙者って実在するんですか？

（´ー`)y-~~←止めろ！煙草屋、氏ね！

実感として、嫌煙者に出会う確率１％以下って感じですね。

>>37
(´<_`　) ﾌｰﾝ

>極力周囲に煙を拡散させるように喫煙してますが

とても滑稽デスネ！

>>38
次回は葉巻で（w

禁煙店がいくら少ないといっても
嫌煙者はそれ以上に少ないので
十分過ぎるほどでしょう。

アメリカはいいね。

ハワイは癒される。

日本はダメだね。

安心して飲食できない。

無教養なアホ喫煙者がいるから。

アホ面して煙草ジワでハゲで

メシ食ってる、

それも犬食い。

みっともなくて

醜くて

悲しすぎるよ。

赤の他人に注意されるのは余程の事だという意識は無いんですね〜。

>>44
ネットカフェでも少ない禁煙席の方が空いてるしなー
漏れが逝くのが新宿の店だからかもしれんが

>>37
寿司食っても無駄と言うよりは寿司屋のカウンターに座る資格が無いんですけどね。

>>48
はいはい

>>49
はいはい、氏ね

>>37
>>48
寿司屋つっても桃太郎寿司なので・・・田舎者には分からないか

>>51お前が田舎者

クンクンなんか肥しの臭いがするな・・・あ>>52から臭ってるのか

>>46
注意？苦情の間違いでしょ？

あぁ、ちょっとした話を思い出しました。
寿司屋のカウンターにガキを座らせているおばさんがいたんですけどね。
連れのもう一人のおばさんと話すのに夢中でガキはほったらかしなんです。
ガキを寿司屋のカウンターに座らせるなんて最低のマナーなんですけどね、
店主は我慢しているし、赤の他人の私が注意できないじゃないですか。ねぇ。
ま、ガキは騒ぐ事もなく程なくその一行は帰っていったんですけどね。
カウンターを片していた店員さんが「げっ」って叫んだんですよ。
静かにしていたガキが、ボールペンか何かでカウンターに傷をれていたんですね。
店主はそれを見て「仕方ねぇなぁ」って溜息つくんです。
この傷を取るにはプロに鉋かけてもらわなくちゃ素人に修復は無理だ。
それをね、「仕方ねぇなぁ」で終わらせなくちゃいけないんです。
客の分別を知らない人に何を言っても無駄ってわかっての事なんでしょうけどね。
何と言いいますか、、、「客商売はつらい」ってオチで。

カマおばさんの方が>>46 よりすっとまともな大人なんですね（ｗ

でも喫煙者の論理って居直って叫んでるだけだよね

>>57
当然の主張してるまでだが

>>57
叫んでるのは嫌煙でしょ、現実ではなんの問題もなく喫煙者は
飲食店でぷかぷかしてるし

ｶﾞﾀｶﾞﾀ叫ぶよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　,r ''~~::ﾆﾆ===-- ､.,,,__,,,,__
　　　　　　　　　　　　　 i::::／~;r''ヾヾヾン''''~~~_;;;;;;二ﾆ＝＝==-　､.,,,_
　　　　　　　　　　　　　 ',~::ヾ;iヽヽヽr'~::::;:t''''~＼＼＼ヽヽヽ ,.. -‐'''''~~''‐
　　　　　　　　　　　　　.%%%%%%%%ヽ.,,_,.'t-'i:::ﾞ!,　 ヽヽヽ,,. -'''''~
　　　　　　　　　　　　　| ○-○-|6 ｯ'::', ﾉ:丿:;! ~''‐-‐''~
　　　　　　　　　　　　　|　　< 　 |　　､i／／／　　
　　　　　　　　　　　　　＼ ∇ ／,ｆ''~￣~ヽ,
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.,/~l_/~~', 　 　 　 〉
　　　　　　　　 　 　 　 　 ':,　　　　'ｰ-;t‐''~ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 iヽ.,　__,,..ノ,,,,`=､,-'ヽ,　　　_,,,,,,,_
　　　　　　　　 　 　 　 　 r'-:/i~:::::::::~ｦ''t;-':;::::::t‐;:<_,,ヾ,,,ﾝﾃ　 　 　 　 ,.､:-‐‐┐　　　　 ,. - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::::;i　lｰ‐ '''~　　ﾞ!,!.i,:::::i　i::::l ~7::ヾ;~'''::- ., ,／‐'''''~~ｉ　i　　 　 / -､ ,r;
　　　　　　　　　　　　　 ,!::::i, 「ﾞ':.,,,,. -,''ﾆ,ヾ,　i:::::l　!:::;! /:::::::;;〉‐'',,ﾆ/‐'''''~~i 　l　!　 　 / -､ //li
　　　　　　　　　　　　　〔um!＾ゝ.,,,.- ":::::::::::;! !::::l. l::::'":::::;r'　 ,／::/‐''''~~i　l 　l/:ﾞ!,,,,_/ -､ /,'::ll
　　　　　　　　　　　　 /~ ~~ , 'ﾉﾉ:::::::::::::::／ｨ＾;:::;!,!::::::::::ｒ' 　 /::::::;'ヽ、　,,､ -t'"／l 　 ﾞi‐t ｌl'::::ll
　　　　　　 　 　 　 　 i　　　f~i'~:::::::::::／:/　'=ン-‐‐-∠,,,／::::::::i:::::::`"‐‐‐‐':/-::'`:-‐'､ ﾞy'::::ll
　　　　　　　　　 　 　 ',　 , r',,,!,,i:､‐''~::::/ ,/::/　　　　 _,,,,,,~'i::::::::l::::::::::::::::::::／-‐ ､;;;;::::::;>'l:::::ll
　　　　　　　　　　　 　 i､ｆ !:::::::;;!　>:::::/ ,/::::i　　　 r'~::::::ﾞ!. ,!-‐''l::::::::::::::::::::l, 　 　 　 ~~ . l::::ll
　　　　　 　 　 　 　 　 ,!,,ﾞ!l:::f"-=';;; -' ,/:::::::l,　　 /::::::::::::l./,_　　';::::::::::::::''';ｦi　　　　　　　l;::ll
　　　　　　　　　　　 ／､ｨ:,l;;;;;;;;:ｨｫ' r'i~:::::::::::::'t''"::ﾞ''- :;;;;l"-､〉　. '=ﾆt‐''~::::::l,　　　　　 　 l;ﾘ
　　　　　　　　　　／ヽ、l,　ＷＷ" ,!. ':;;:::::::;;;;;;ｌ;;::::::::::::::::,'　　 　 　 　 ,!'',!'i''''ヽヽ
　　　　　　　,. t''~ヽ､／:::~'i'''‐-'　,!-‐'''''~~/~ヽ ,>‐-ｪ‐'　　　　　　／ /　l　 丿::〉
　　 　 ,.-ヾ~､　~'''-t'`i;:-'~''＾'-､.ﾉ　　 　 /ヽ,／::::::丿ﾞ!　　　　, -'＾ ､/:､,,,ﾄ､ i;／
　 ,.-'"ﾝ'"`ｙﾆ,ヽ　Ｈ‐'　　　　　　　　 ／､／::;;;;;／　ﾉ　　　 /　__,,,,/　 ,,i,l ./
. /,ｧ'7 _,,,./　 」-''~V　　　　_,､tﾆ~,￣ヽ､/:::::f　　,.-'"　　　　￣ 　 '‐''~　l|/
　　 l/~　ｉ／~　　　　 ,,. -'ｴ-､`y"､ﾞ‐-‐':::::::;!‐''"
　　　　　　　　　　 r'~_,r'~　　ｱ ヽ, ﾞ!::::;: -''~

嫌煙野郎↑↑

嫌煙家の言ってる事要約すれば結局…
（ ﾟДﾟ)ｵﾏｴﾓﾅｰ
（ ﾟДﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｰ
それか電波。
電波と煽りしかいないんでしょ？ね？ほんとはそうでしょ？

　　　 　　（:::::::::::/　ノ し　　 　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/ 　つ (　　　　　　　U 　.＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　 U　　　 　　　　　.ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ.　 -=○=- ┣━┫ -=○=- 　.ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　U　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　U　　　／　　　　＜たばこは許さねええええ
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　
　　　　　　 ＼　　　　U　　　　　　　　　　 　／ 　　　
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　U　　 .／

荒れてまいりました・・・

>>62嫌煙顔の見本だな（藁

ばんばん吸うよ？OK?

↓

(o^ー')y━･~~~

あ〜、肉ｻﾝクラス連れてきなさい。
君らの戯言はもうﾐﾃﾗﾝﾅｲ。

人いねえじゃん

>>67
何かご用でも？
お前は一体何クラスなんだよ（藁

激しい口調で煽ってんじゃﾈｰﾖ

>>67
小物で我慢しる！

>>69
３年Ｂ組です。

厨しかいない・・・

>>73
じゃ俺と３年Ｂ組について語りあうか。

>>73
賢明な嫌煙者だったらわざわざ負け戦仕掛けてこないからね。
残りは出涸らしの搾りカスだよ。

そんな奴やっちゃえ、やっちゃえ

そもそも>>1が間違い過ぎ
店の人に言って喫煙者をその場で掣肘するのが
今とはダンチにやりやすくなる
得がたい「根拠」を得たんだから

>>77
今まではやりづらかったからやらなかったのか？
そうじゃないだろうに。

>>77
そこで「根拠」って使う意味がよく分からない。
何に対しての根拠だよ？

「国がこうやって認めてるんだから」という根拠（？）がなければ
交渉もできなきゃ要望も言えない。
「法で禁止されてないから吸うんだよ」とどこが違うんだい？

>>78
いや、やりづらかったからやらなかったんだよ。
少なくとも喫煙者に追い風にはならないって事くらい
早目に認めといたほうが後々苦労しないポｗ

>>81
追い風にこそならないが特に焦る事でもなさそうだよ。

>>81
追い風だろうが向かい風だろうが
吸っていい場所では吸っていい事は変わらないが何か？
仮に店主がこの法案を受けて自店を「吸っちゃダメな場所」に変えるなら
その店では吸わなきゃいいだけの話しだ。

定義を自分に都合よくねじ曲げてるからやりづらい（やれない）んだよお前ら。
有無を言わさない正当性が嫌煙にあるなら、法の後ろ盾など不必要なはず。そうだろ？

>>83
違うね。有無を言わさない無原則な正統性を喫煙者が失ったんだよ。
これによって「喫煙者出没注意」の看板が一部の飲食店に立つかもしれない。
そうしたらそれこそそんな店には入らないよ。
まあオレの印象としてはグレーゾーンのグレーが濃くなったって感じかな。

>>84
まぁ君はそう思いたいんだろうけど・・・

＞これによって「喫煙者出没注意」の看板が一部の飲食店に立つかもしれない。

こんな現実感のかけらもない話ししかできないなら
いちいち絡んでこなくていいよ。

>>84
有無を言わさない無原則な正統性
　もとより一部の喫煙者が持っていた幻想
「喫煙者出没注意」の看板が一部の飲食店に立つかもしれない
　んなこたぁない。
グレーゾーンのグレーが濃くなったって感じかな
　まぁ、そんなものかも。

>>86
ギャグだよ。北海道に熊出没注意って看板がある。
結構有名(みやげ物にもなってる)なんだが知らないのかな？

だがそういった表示は「努力義務」の範疇じゃないかな。
そうなれば喫煙者も恩恵を受けると思うよ。

>>84
じゃあこの法案が出来る以前は
有無を言わさない無原則な正統性を喫煙者は持ってたんだね？
なのにこんなスレがパート11まで続く
これは嫌煙者が不当なくせに我が儘ばかりほざいてると解釈して間違いないよね。

認めるならもっと早く認めれば、こんなに恥かく事もなかったのに（藁

>>88
本気でそんな看板立てる店が出てくると思ってるの？
若しくは店がそういう事もするべきだと思ってるの？
ネタなのかマジなのかハッキリしてくれ。

>>89
その言い草からすると
これからは反対の事が起きるんだね。
野球みたいだな。表、裏で攻防が分けられてる。

>>91
>83をよく読んでから発言してね。
吸えるとこでは吸う
吸えなくなったら吸わない
法があろうがなかろうが変わらないんだよ。
お前が勝手に一喜一憂してるだけ。

３回裏　嫌煙者の攻撃　３者凡退　（ﾜﾗ

健康増進法の本スレでは「大した影響力はない」って流れなのに
ここに粘着してる嫌煙はかなり過大評価してるみたいだね。
まぁザル法盲信するだけで自信が持てればそれでいいんじゃない？

>>92
ん？オレはこのスレでの事を言ったつもりなんだが？
＞吸えなくなったら吸わない
吸えない所はこの法案で減るか増えるか。
行動派キティ嫌の暴れっぷりにかかってますなｗ
オレはなんもせんけど。なんもしなくてもじりじり囲い込んでくれてるし。

>>94
ザル法も何も罰則ないしね（ｗ
存在価値すら不明な法律だよ。

>>95みたく他力本願、行動力皆無を自認するヤツならいいけどな。
>>81みたいな言い訳がましいヤツもいるから現実は現実として
キッチリ教えてあげないと勘違い小僧の温床にもなりかねん。

ところで、容認店が減ったら減ったで別に気にしないよ。
むしろ「嫌なら禁煙店逝け」がますます効力発揮するだけだよ。
そこんとこ誤解なきよう。

相変わらずの喫煙者は、

アホばかり。

他人を思いやる気持ちの欠片もない、

無教養者。

居直ってワガママ放題。

姿は煙草ジワでハゲでデブなのに、

心は、いつも

ワガママなお小ちゃま。

アンバランスだよ。

バランスとれてるのは、

その醜い姿と心。

悲しすぎるよ。

改行ｸｿが嫌煙サイドで本当に良かった（w

喫煙者よ頼むから服は毎日替えてくれ！
特に単身の男子にいえることなのですが、服を替えない。何日もきている。
私は、横で煙草の吸われなくても、そのしみついたにおいが嫌いなのです。
冬は、洗えない喫煙者のセータ・コートなどから悪臭がでています。
そんな服で私の横に座るな！

横で飯食うな！

喫煙者、臭い！

>>100
警察犬にでもなったら？（ｗ

>>100負け犬の遠吠え（ｗ

私は喫煙者だが食事をするところでは気を使う。
いくら灰皿があっても隣の席でまだ食べている人がいる時は、
こっちも吸わないようにしている。

喫煙者の僕が言うのもおかしいかもしれないけど、
いっそカリフォルニアのようにレストランは
全面禁煙にしてくれた方が気が楽だ。

以前、大阪の天ぷらやで、天ぷらの盛り合わせ2品と生ビールを頼んだ。
生ビールが到着して、周囲に客がいなかったので
タバコを取り出すと、「うちは禁煙なんですよ」と言われた。
なんだかムカついて生ビールをひとくちも飲まないで、
テーブルに金置いて店を出た。「禁煙の店…って大きく書いとけ！」。

改めて考えると大人気ない行為だろうけど、
夕方前の空いている時間、ちょっと一杯…ってつもりで入った店で
禁煙はないだろう。

その部分に関しては「禁煙の店」って大きく書いておいてもらいたいものだ。そうすればこっちも一生そんな店にはいかない。嫌煙権運動のみなさんにもっとがんばってもらって、禁煙の店のステッカーでも作っていただいて、そういった店をどんどん増やして欲しいものだ。

やっぱり中身の無い煽りと（ｗ　ってセットだよな。

そうそう、その中身の無い煽りがこの板は多すぎるねん。
で、こんな事書いていたら次ﾚｽあたりになるとな、ｽﾚ違いって怒られえるねん。

>>103
確かに禁煙の店をもっと増やして欲しいね。
やかましい嫌煙者が非禁煙店に蔓延るのを防ぐ意味でも。

>>103
そうだよね。
そうすれば、ワシみたいな非喫煙者が好んで行くしね。

寿司屋のカウンターでたばこ吸わせるような店主は、
寿司屋失格の味音痴親父で、
そんな店は旨いはず無いので行くのやめましょう。

仏蘭西料理なんて、デザートまでは香りが台無しになるので禁煙がマナー！
日本は、マナー知らない育ちの悪い人多いですが！

おいしんぼの海原雄山を見習って欲しい物。

喫煙者は全員クズだと思っております。
１番の理由は、自分の体はフィルターで防御するくせに、
周辺の者には有毒煙を平気で吸わせる事。

喫煙者の方は、どんどん自分だけで心ゆくまで吸って頂いて、
早死にしていただければ結構！

>>108
邪魔だから憎まれ口なら他のスレ逝ってくれ。

>>109
お前がスレ、いやサレ（爆）

嫌煙者は逝ってよし！

（,, ・∀･）y─┛~~ ラッキー両切りですが何か？ >>108

>>108
ついに現実世界を離れ２次元に頼り始めた（ｗ

>寿司屋のカウンターでたばこ吸わせるような店主は、
>寿司屋失格の味音痴親父で、
>そんな店は旨いはず無いので行くのやめましょう。

喫煙者は常々「煙が嫌なら、禁煙店に行ってくれ。」
とお願いしております。
理性のある「非喫煙」であれば既に実行していることでしょう。
あなたは、今頃気づいたのですか？

でも、「旨いはず無い」ってのは・・・
自分では判断できないのですか？
あなた自身が、味音痴だったりして（ｗ

>>111
うむ、「逝ってよし！」は王道だな。やっぱり、２ｃhらしいよな。
それはそれとして>>109よ。
>>108はどう読んでもこのｽﾚにあった内容の文章だぞ。
他のｽﾚには逝き様が無いだろう？

>>114
いや、単なるオナニー文章でしかないし
議論しようっていう意思は見られないから。

>>115
ん〜、やっぱり>>113 の方が大人の切り返しに見えるよ。

>>116
まぁ見ようによっちゃそうかも知れんが
悪く言えば>>113は「釣られてる」んだよ。
・・・って漏れもな。

>>108はなんでガスマスクつけて生活しないの？

長生きしたければ他人の非難ばかりしてないで、
自分の健康は自分で守るよう努力しましょう。

漏れは喫煙者だけれども寿司ネタの近くのカウンターで喫煙させるような
酔狂な寿司屋はないと思うのだが？座敷席等はOKという店ならあるけれども。
まあ、漏れが行ったことの店の範囲だけれどね。
>>108は、引きこもって、おいしんぼなんてくだらない漫画を読んで偏った知識を
仕入れてないで、実際に社会に出て、自分で旨いものを探すほうがいいと思うよ。
そのほうがよっぽど幸せになれる。
まあ、世間に出ても回転寿司が関の山だろうけどね。
釣師か？（ｗ

>>119
そういう寿司屋は無いことも無いよ。
過去に一見で入った所でカウンターに灰皿が置いてある店は何度か遭遇してる。
もっともネタ近くのカウンターで吸ってる奴がいると食いたい気も削がれるから
さすがにそこでは寿司も全然食わないという状況になるがな。

相変わらずアホな喫煙者。

寿司の味もわからんのに、

偉そうに。

鈍った舌と嗅覚で”食”を語るなよ。

禁煙先進国のアメリカからは蔑まれ、

後進国扱い。

哀れな喫煙者。

自分は煙草臭の染みついた服で周囲から汚物扱い、

煙草ジワとハゲで悩んでいる。

救われないね、

あまりにも哀れな喫煙者。

悲しすぎるよ。

>>121
あんたいつもコピーしかできないんやろ？

（,, −∀−）y─┛~~ アメリカの食文化は後進国なんだがな(藁 >>121

寿司屋にしたってカウンターに灰皿おいてあって
大将に「吸っていい？」って聞いたら「どうぞ」と答えれば
喫煙に関してはなんの文句も言えないだろうね。
寿司店の姿勢に対して苦情くらいは「店に」言えるだろうけど。

ところでなんで嫌煙って寿司屋を特別視してるんだ？
そんな高級な食いモンか？

>>121
寿司の味くらいﾜｶﾙﾖ

わかりもしない「喫煙者の味覚」を蔑むのは
キチ嫌の常套手段だよ。
憶測にしか過ぎんのだから釣られてやる必要もない。

>>121
ジャンクフードが主食のアメリカ人に味覚を蔑まれる筋合はないが・・・。
馬鹿な上に無知なのね（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ 山葵でむせた経験があるんだよ、きっと。

それだと恥ずかしいから、隣のヤツの煙草でむせたと思いこみたいだけさ。
山葵でむせる可哀想なヤツだから、生暖かく見守ってやってください。

「wasabiでむせた」

↑想像してﾜﾗﾀﾖ(w

アホを通り越してるね、

無教養喫煙者。

ワガママなお小ちゃまだからね。

親の躾が今のお小ちゃまぶり。

可哀想な犠牲者＝喫煙者。

寿司の味もわからんのに

さも判ったように偉そうに。

自分の煙草臭の服の悪臭にも気がつかないのに。

いつも、何でも自分が正しいかのように、

偉そうに。

あまりにもお小ちゃま＝ワガママ。

しかし、煙草ジワとハゲで、

おっさん顔。

悲しすぎるよ。

>>130
はいはい、そろそろ寒いぞ（ｗ

「偉そうに」が２回出てきたな
馬鹿にされてる事くらいは気が付いてるみたいだ（ﾜﾗ

改行くんってよく見たら昼夜問わずカキコしてるね。
引き篭もりくんなのか？それとも複数がやってんの？

>>131
お前が寒いぞ（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ 悔しさで手が震え、エンタキーに二度指があたるみたいです >>130

悲しい人だね。
っていうか、今日の嫌煙はこんなのしかいませんか？

>>133

前者です

貧乏嫌煙にとって滅多に食えないご馳走の「寿司」まで
煙で台無しにされたらヒス起こす気持ちもわかるが


それでも「嫌なら禁煙店に逝け」としか言ってあげられないなぁ

nixさんマジ面白すぎ。久々にﾜﾗﾀ

嫌煙に期待しても無駄っぽいから
喫煙者同士で寿司談義でもすっか？

みんな引いてるよ、煙草屋さん

>>135
ニュー速＋の例の健康増進法のスレに何度か行ってみたんだけど
あっちに行くとたばこ板の嫌煙がいかに糞ばっかりかが分かるよ。
あっちの嫌煙は対話機能も備わってるし発言もある程度まともなんだよね。
対してたばこ板の嫌煙ってこんなの（>>130）ばっかり。
まぁタバコ吸わないくせにわざわざこんな場所に来る奴ってのは
ちょっとおかしいのばっかりなんだろうね。

（,, ・∀･）y─┛~~ よし、お前らの考える寿司の醍醐味ってなんよ >>139

刺し身と酢飯ではなく、寿司だからこそ味わえる醍醐味について語れ。
美味しんぼでカンニングは禁止な。

>>141
嫌煙側は厨房しかいないんですわ。マジで。

とりあえず好きなネタは最期に食う方です。
本州のエビはボイルって本当ですか？

>>141
強制ID制で進みも早いのでキチ嫌のあぶり出しができるからな
以前たばこ関係のスレが立った時も煽りばっかりやってた嫌煙が
途中から晒されてた。

寿司を食べる度に「和」を感じる。

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、たばこ板アンケートの時間がやってまいりました。

お前ら、握り寿司を食う時はどうですか？

１．寿司をひっくり返し、ネタに醤油をつける
２．ネタを箸で取り、醤油をつけた後にまたのせる
３．シャリに醤油をつける
４．箸なんてつかってられるか、男はワイルドに手掴み
５．実は山葵で泣いた事があります

さぁ、答えろ！

数の子→タラバ蟹→ホッキ貝→ホタテ→ヒラメ→ハマチ→いくら→
→サーモン→鮑→生ウニ→中トロ　→お茶→
→(ﾟ∀ﾟ)y-~~→食い足りなくてウニトロ追加

って感じです。

>>147
(ﾟ∀ﾟ)y-~~　４。

>>147
１と４

また、荒れてきたね

（,, ・∀･）y─┛~~ 手掴み派が多いな。みんな江戸っ子か？

俺も手掴み派だけど。

ああ、なんか食いたくなってきましたね、寿司（藁
札幌にいらした際には寿司オフしましょう。

>>152
肉さんは西の人だから箸派かと思ってたよ

(´-`).｡oO（嫌煙が居ないとなんでこうﾏﾀｰﾘ進行になるんだろう）

>>152,153,154
煙草屋グルでしゃ？

あっ、蝿だ>>156

（,, ・∀･）y─┛~~ そうなんだけど、やっぱり寿司は手掴みだろ >>154

指先で寿司の声を聞くのさ(藁

>>157 mou,yamenayo.

>>152
俺が手で掴む理由は寿司を箸で掴めないから。
箸だとどうしても崩れてしまう（ｗ

なんか寿司食いたくなってきた．．．

（,, ・∀･）y─┛~~ もっともらしく語ってみるテスト

握り寿司の技量はシャリにありだろう。
カタチを崩さず、でも口の中ではサラリと崩れる。コレ。
それを出来るだけ握ったままの状態で口の中に持っていくには
手掴みのほうが効率がいい。
箸はどうしても、その部分に力が入ってしまうからねぇ。

握り寿司は寿司を通した、職人との手と手の語らいだよ(藁

喫煙者って寿司の掴み方しか語れないの？

味は語れないよね（爆）

>>162
たしかにシャリの固さは重要だね

（,, ・∀･）y─┛~~ 嫌煙からも味に対する声はないね(藁

っていうか、煙草から話がそれると、ちっとも話に入れないんだね。
煙草しかないの？君ら(藁

何も言わないから、寿司屋にでもいって、玉子とマグロばっかでも食ってなさい。
子供にでもわかる分かりやす〜い味のものばかり。

ヤニ臭い手で握った寿司はちょっと･･･。

>>165
たばこが嫌いでたばこ板に来て、たばこ以外の話題はない嫌煙
どういう奴らなんだろうねこいつらは

やあ、歩く便所共

確かに、ヤニ臭い手で握った寿司はちょっと･･･。

隣でヤニ臭い口で食べられたらちょっと･･･。

タバコ吸いながら食ってるくせにウンチクたれてる馬鹿見ると笑える。

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、こういう寿司はちょっとって意見ばっかですか？

こういう寿司はうまいって意見のほうが気分がいいだろうに。
あ、そうか、味がわかんないから、絶対値での評価ができないんですね。
自分が知ってる一番おいしかった寿司と比べて
まずは粗探しをして、相対評価でここがダメ、そこがよくないって言ってるんですね。

やだなぁ、味を語らないでくださいよ(藁
ってか、さっきから全然語ってないけどな。

おい肉、貴様と寿司の薀蓄を語りたがっている奴がいると思ったのか？

おい肉、（藁　って何？

（,, ・∀･）y─┛~~ 寿司すら語れないヤツﾊｹｰﾝ >>172

おい肉、楽しかったですか？

やっぱニコチンって脳にくるんだな。怖い、怖い。

>>172
おい肉は旨いの？

ﾜﾗﾀ

（,, ・∀･）y─┛~~ 神戸だから有名ですよ >>177

>>179
(　ﾟρﾟ)

なんでしょう？
蛇ﾀﾝにでもとりつかれましたか？　今日の肉ｻﾝは怖いです。

急にsageで敬語になるところが可愛いの。　

（,, ・∀･）y─┛~~ 議論じゃない時の俺は、いつもこんなもんですが >>181

雑談系スレ見てればわかると思うけど。

>>155
どうみても板違いの内容で盛りあがってるのを口出す気も起きないから。
ケチ付けてるの改行とか煽り厨位だけだろ。

(^。^)y-.。o○

禁煙の紅茶専門店は安らぎますね。

受動喫煙防止のために努力義務。
飯喰ってる隣でﾔﾆ吸い始める奴がいたら、一生懸命扇いで煙が来ないようにしてあげるッス。
がんばるよー。

（,, ・∀･）y─┛~~ つかさぁ、もういい加減議論ネタ尽きたんじゃねぇか？

だから、あれほど11はいらないと、、、
＞ケチで少数派の嫌煙はスタバの汁でも飲んでなさい
といった煽りくれる喫煙家もいるからなぁ。
ストレスの発散口が必要なのか？

>>188
じゃあおまえもうくるな。

>>189
点の終了間際に健康増進法案が可決したからねぇ・・・
もう少し議論が続くかと思ったけど。。

>>191 タイミングが悪かったかねぇ。
健康増進法案がザル法って言うのは嫌煙でもすぐ気づいたでしょう。
それに蛇ｻﾝは専用ｽﾚも立てていたたし、こっちで論議するのが変だと思う。

完全に喫煙者側に有利な法律だからねぇ・・・
まぁケチで少数派の嫌煙はスタバの汁でも飲んでなさい

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は回転寿司しか行かないから必死だな　藁)

蛇ﾀﾝは寿司屋で醤油付けない、つーか大将がハケでつけてくれるから
特につけないんだけど。醤油は臭みのあるネタの時に生姜をつける時
だけ利用してます。でも初めの一口は何も付けずに食べてみます。
寿司もたばこと同じで道楽に近い嗜好品ですね。
上を見たらキリが無い…
大間の鮪のトロを炭火で軽く炙ったりしたら最高です。
最近食べたおいしいネタは鯨、歯鯨にくらべて髭鯨は臭みも少なく
美味しかったですが、さすがに高いよ。付箋サイズで250円でした。

燃料がきた。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　+の健康増進法スレは小祭り状態だったよ

あっという間に1000になった。んで「革」が登場　藁)
蛇ﾀﾝと「どれみ」AA合戦が始まったし。
んで、革の個人情報流したら逃げちゃった…
でも以前と違って革は会話機能を装備したみたいです。
あと+の嫌煙はたばこ板の負け組が多いのでどこかで見たコピペを
貼ったり、たばこ板で論破された古い表現の叩きを使ったりして
内容的には薄かったですね。

う〜ん、みなさんはよく寿司屋さんに行かれるんですねぇ。
私などはまっとうな寿司屋に行くのは年に一回か二回ってところですが。
で、250円って高いんですか？

ああそうですか。

すいません、個人情報流すような方の相手をしようとした私が馬鹿でした。

つぅか、喫煙家の皆さんは蛇を回収してください。

スタバは遠いので珈琲豆買ってきます。切らしていた。

この板もID強制になったら面白いもんが見れんのにな。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/
こんなふうにね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 革はたまに煙草板でも見るよ >>蛇

ほかの人は＋の嫌煙のほうが、対話機能があってずっとマシ。
と言ってるみたいだが……

飯に合わせて
吸うタバコも変えれ
何が合う！とかの議論はお好みだからイラン
それともいつも同じタバコですか？

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日は禁煙場所で喫煙しました　大藁)

そしたら周りの人がこつちをジロジロと見るんです。
そんなに香りがいいのかなぁ、そう思っていたら…
周りの人がみんなしてたばこを吸い出したから笑いました。
近場でも両隣と前、斜め前の4人がたばこを吸出し、
すこし離れた場所でも喫煙を確認できました。
みんな我慢してたんですね、我慢は体に良くないですよ。

蛇ﾀﾝはこんな風に喫煙を自由に楽しんでますが
嫌煙は相変わらず心の病気ですね。
またsage保守している馬鹿が本日の昼間に出ていました。
近いうちにデータ取って管理側に通報してみます。
削除依頼の方法も変わったですしsage保守による荒らし行為に
対しての管理側の対応に関心を持っています。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　レベルが低いから話が噛み合うのかな？　>203

革は+のスレで喫煙者では無くたばこ会社や国の姿勢を批判してたから
流石にたばこ板卒業者だと思ったよ。嫌煙運動の中でも一番厄介なのは
喫煙者の存在を無視したそういうやり方だからね。
ここの嫌煙は分かってないからいつまでも蛇ﾀﾝの手のひらの上で
グルグル回っているだけさ　大藁)

(^。^)y-.。o○

　∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~←アホヲタ、バカヲタ　喫煙ヲタ　大藁)

そうか、ここは蛇ﾀﾝの掌の上なのか。

それはともかく、例え禁煙箇所でも注意する人がいなければ
やっぱり煙草吸いだすんですね。
マナー論議も何もあったものじゃないのと言うのがよくわかりました。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 禁煙場所でも強制する事はできないんだよ　>>210

・・・どうしよう、マジで吐き気がしてきた。

>211
あらら、この人は強制されなければ吸っていいと思っているの。

>>211
残念、お店側は食後なら退店命令を出せます。

禁煙席で吸ってる奴がいたら店員さんにその旨説明すれば何とかしてくれるよ。

>>211
無知をひけらかすのはヤメレ

あのさあ、例えばＡというお店でしか食べられない物があるとする。
店内では喫煙者も非喫煙者もいる。
なのに喫煙者は煙草嫌なら出てけ！というのはどうだろうか？
煙草なら外でも吸えるでしょ。その店の食べ物はそこでしか食べられない。
選択肢のある方（吸う・吸わないが選べる方）が譲ってくれてもいいんじゃない？

>>214補足
禁煙場所での喫煙に法的拘束力はないが、退店命令は従わなければタイーホです。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　うひょひょ、注意する度胸も無いくせに

うひょひょ、禁煙場所で吸う度胸も無いくせに

>>218
あははは。バカだなあ。注意するのは店員さんですよ？

店員さんはルールを守ってる客の、ルールを守ってない客に対する要望を聞かないわけにはいかないだろう？
まあ喫煙者にまともな反論は期待してないが。

>>219みたいなバカ嫌煙がいるのは悲しい限り。

>>218 まあ喫煙者にまともな反論は期待してないが。
なら、どうぞお帰りください。

（,, ・∀･）y─┛~~ 素朴な疑問だが、店員に頼む事すらできんヤツが多いのではないか？ >>214

>>223
アター。吹き出しそうになったよ。

注文できねえじゃん！

（,, ・∀･）y─┛~~ 注文と苦情は別だろう >>224

実際にそういう苦情を言うヤツが少ないから
喫煙コーナー以外で煙草吸ってるヤツとかが平然としてるんじゃねぇか。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　いままで注意された事ないから安心だよ　藁)

店側だってトラブルになって欲しくないから滅多に無いよ。
つーか、そもそも禁煙席がある店に行かないからなぁ…
ファミレスみたいな犬の飯食ってる嫌煙には大切な事なのかな？

「だって喫煙席が一杯だから仕方無く禁煙席に座った」
って事を暫くやれば喫煙席のエリアが増えるかもな　藁)

>>225
お店の中にはあんまりいないと思うんですが。
道端とお店は違うよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 書き忘れた。駅のつもりで書いたんだよ、すまん >>227

駅で駅員に頼むのはダメってわけじゃないんだろう。

ニコチン馬鹿大集合

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 駅だと非常ブザー押す方が効果的だよ　藁) >228

>>226
禁煙席のある店に行ったこと無いのに、たばこ吸って注意されることなんてないとおもうんです。
偉そうにしててもやっぱ度胸無いですなぁ。

>>230
あんたそればっかりだな

>>228
残念ながら駅では無理だろうな。切符の区間を乗った後じゃないとダメだからな。そもそも乗った後にタバコ吸ってる奴はほとんどいないし。

>>226
喫煙席が空くまで待つって言う選択肢があっただろう。だからそれは無駄。

（,, ・∀･）y─┛~~ ああ、なるほど。理解した。 >>233

千葉の某路線では車内で吸ってる奴らがいっぱいいるという話を聞いた事があるが。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 珍も千葉だから妙に納得できるな　>肉ﾀﾝ

相変わらず、アホ喫煙者。

ワガママ放題、ヤリ放題。

親の躾が悪かったツケだからね。

親もアホなら子もアホ。

何処でもワガママ。

マナーも判らなければ

寿司の味もわからない。

味覚オンチ、嗅覚オンチ。

いつも煙草臭い服着て悪臭放つ。

口臭もヤニ臭い。

電車でもカウンターでも

隣に来ると汚物を見るような目で見られてる。

それでもアホだからわからない。

ワガママお小ちゃま、やりたい放題。

しかし、顔は

おっさん顔。

煙草ジワ、ハゲでデブ。

心はいつまでもワガママお小ちゃま。

哀れすぎる。

あまりにも、

悲しすぎるよ。

わざわざ禁煙席で吸う事を「度胸のある事」と勘違いしてるｱﾌｫがいるな。

嫌煙がよく「注意したり店員に言う度胸すらないのか」と言われてる
事に対する仕返しのつもりだろうが、注意や要望は禁止されていないからな。
それすらできないから「腰抜け、度胸無し」と言われてる事に気付いてないのか。

>>234
それは防災上の制限がありそうだけど。おれは知らん。

>>147-190あたりを見てると
話に入りたいけど入れない嫌煙が煽ってばかりいる姿が滑稽でたまりません（ｗ

>>239
そういう貴方の感性がｷﾓｲ、、、

>>205
>　∧??∧
>蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日は禁煙場所で喫煙しました　大藁)

>>226
>店側だってトラブルになって欲しくないから滅多に無いよ。
>つーか、そもそも禁煙席がある店に行かないからなぁ…

で？言ってる事がオカシイヨ。

>またsage保守している馬鹿が本日の昼間に出ていました。
age荒らしの常連が偉そうになんか言ってるな。

>>241
禁煙場所は禁煙店や禁煙席だけじゃあるまいに。
蛇マニアもいいけどこだわり過ぎだよお前ら。

【何故朝日新聞は事実をごまかすんですか？】
http://natto.2ch.net/mass/kako/995/995570730.html

71 名前：朝日は国民を煽るのが伝統投稿日： 2001/07/27(金) 04:55
「もし」日比谷焼き討ち事件の時、朝日新聞がポーツマス条約反対と煽らなければ・・・・。
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」ロンドン海軍軍縮条約とき、朝日新聞が統帥権干犯だと軍と国民をあおらなければ・・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・。
朝日新聞を思うと、「もし」という言葉が次から次へと浮かんでくる。
もし、虚報誤報を垂れ流さないための防止措置が適切にとられていれば
今の日本はもう少し良くなっていたのではないか、と。
朝日新聞は、この「もし」を現実にする責務がある。

【朝日新聞の戦争責任】
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994864004.html

『朝日新聞の戦争責任―東スポもびっくり!の戦争記事を徹底検証』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872332369/qid=1027727408/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6619091-9576351

＞禁煙場所は禁煙店や禁煙席だけじゃあるまいに。
ん、蛇抜きにして、、、
こういう屁理屈を書きこめる君の思考回路が気持ちわるい。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ板に何を求めているんだ？　>>243

マス板のウヨは何が言いたいのか良く分からんよ　藁)
海外にいた時に記事を捏造したのを実際に数社見たから
別に驚く事でもないよ。
それに嫌煙サイトの情報操作の方がよほど醜いよ。

　∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ←ウザイ！氏ね！

>>244
駅のホームだって地下街だって禁煙場所だろう。
スレ違いじゃあるが、禁煙店・席じゃなくわざわざ「禁煙場所」と
書いてる以上そっちを連想するのが普通じゃねえの？

まあ揚げ足取りたくて必死になってる低脳君には言っても酷かな…

（,, ・∀･）y─┛~~ 蛇のＡＡが変わって、コピペもできなくなったヤツが多数いるな(藁

（´ー`)y-~~　それが狙いだったの鴨w

（´ー`)y-~~←何処でも顔だすな！氏ね！

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　じゃあｺﾚにするヨ>>250

ところで肉ﾀﾝの左頬についてる「,, 」はなんだい？もみあげ？

（,, ・∀･）y─┛~~ ギコに聞いて下さい >>251

(ﾟ∀ﾟ)y-~~←それなら許す！氏ね！

>>250
お前こそ何処にでも顔出すな！

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　（´ー`)y-~~←これの方がいいと思う

そうそう、何処にでも顔出さず、禁煙店か分煙店にだけ逝っとけ＞嫌煙


･･･と話題を元に戻してみるテスト

>>256
禁煙席で煙草を吸うコテハンを拘束しておけ。

∧??∧
蛇(ﾟ∀ﾟ)y~~これでどうだ！氏ね！

>>257
え、誰だろう？どのレス？

>>259
このｽﾚで今日、蛇が言い切った。探すのめんどいっす。

正直>>236みたいなバカ嫌煙には臣で星井。
あと>>237の意味が全くわからん。解説もとむ。

>>258
頼むからソースを見ることを覚えろ。

>>248
いや嫌煙厨だけでなく本人も失敗してる（w

789 名前：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg 投稿日：02/07/28 15:41 ID:hXXDFulM
　∧？？∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ポイ捨てが気になるなら吸殻拾って歩けよ　藁)

>>260
>>205の事か？
なら>>247参照の事。

>>226で「禁煙席がある店に行かない」と明言もしてるけど？

　∧??∧
蛇(ﾟ∀ﾟ)y~~お前が拾って歩け！氏ね！

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 何気に可愛くないか？

　∧??∧
　(ﾟ∀ﾟ)y~~　新しいキャラで誰か使わないかなぁ…

>>264
>>205を読むと「両隣と前、斜め前」など書いているが席についた状態、
飲食店かどうかは知らないが、休憩所を含めた禁煙席じゃないのか？
>>241 の突っ込みに蛇自身は反論していないように思うが。

あとな、禁煙席だろうが、地下鉄、地下街を含めた禁煙場所だろうが一緒。
禁煙マークを無視する輩は拘束しておいてください。

（ ´_ゝ`）y―~~　>265　もはや顔なのかどうかも定かではないな（ｗ

　∧∧
　(ﾟ∀ﾟ)y~~　？を取って見るテスト


でも、２行にわたると怠いなぁ。

　∧??∧
　(ﾟ∀ﾟ)y~~ ずれテスト

>>267
席というより駅のホームのようなスペースが連想されるが

で、拘束の話しだけど「禁煙店に逝け」は過剰に煙を嫌がる嫌煙者本人に
言ってる台詞であって「場違いな嫌煙者を拘束しとけ」という意味ではない。
だからそれに対して君が言えるとしたら「禁煙場所で吸う奴は喫煙場所に逝け」であり
他人を拘束しろなどという要求はまったくの的外れなのだよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　禁煙場所というのは管理者が指定してるだけ

実際その場所に喫煙者が集まって吸い出したら…
そこは喫煙所になるだけの事さ　藁)
そこで施設管理者が何も文句言わなければ公認という事。
昨日はそんな感じでモクモクやつてました。

分煙店に行ってもｲｶﾚﾀ喫煙がいるとわかったからなぁ。
喫煙みたいに偉そうに命令はしません。
禁煙マークを無視する輩は拘束しておいてください（ｗ

（´ー`)y-~~　日本語通じないﾔｼと話すのは大変だなぁ

いや、正直さぁ。
喫煙コテハンって蛇とﾘｱﾙでつるみたいと思う？
物凄い性格していると思わない？

>>273
昨日地下鉄ホームであちこちにタトゥー入れてるドキュソ喫煙者が
たばこ吸ってたけど、注意する勇気ある嫌煙者はいなかったなぁ
勿論駅員も何も言わない（w

>>274
そういう事言い出すのが他のコテハンとの差なんだがな。君の場合。

>>275
会ってみるといいヤツだった、良くある話しだ

ﾘｱﾙで喫煙するなと言うのは面倒だし、怖いっす。

ジサクジエン

>>278
えっと、実際に会ったの？
他ｽﾚでも聞きましたが、ポイ捨てされましたか？
禁煙場所での喫煙や、歩き煙草はされましたか？

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 犬みたいに嗅ぎ回っているな　藁) >281

>>281
蛇がこの板の喫煙ににとってどういう存在か知りたくなったのでな。

>>283
多数いる自分以外の喫煙者の、一人に過ぎんよ。
特別視してるのお前くらいだろ（藁

>>284
蛇みたいな喫煙者は特別な存在ではないと？
怖い事をあっさり言わないでくれ。

>>285
こういうところに心情も含めた挑発的な書き込みをしないだけで、
蛇氏のような喫煙者はたくさんいると思いますが・・・

俺は喫煙組みだから、吸う側の立場で言っちゃうかもしれないけど・・・
例えばファミレスなんかは、禁煙席、喫煙席と別れているよね?
吸える場所で吸うのは、喫煙者の立場からするとごく当然・・・と取られがち
なんだけど、俺はそれでも仲間に禁煙者(吸わない人)がいたら、目の前では
吸わないな。要は周りに吸わない人がいたら我慢する。吸っている人が多ければ
禁煙者に我慢してもらう・・・なんだけど・・・。
それにさ、禁煙者の皆様・・・喫煙可のお店に、直接苦情を言ってみました?
肝心な舞台で言わないで、ここで論議かもし出しててもしゃあないと思うんだけど・・・?
苦情が言いたいんなら、直接政府やお店に言おうよ。世田谷の例だってあるんだしさ。
ここでいくら騒いだって、どうにもならないって・・・解らない?
後、喫煙者の人達もあおらない事。
いっそスレ分けて欲しい位だよ・・・。

>>285
２ちゃんで蛇のようなキャラは特別でもなんでもないだろ。
実際のタバコの吸い方の事を言いたいのなら、千差万別としか言えないね。
蛇とその他の喫煙者を関連づけたいようだけど
ｷﾁ嫌と嫌煙者をいっしょくたにされても困るんじゃねえの？

ｷﾁｶﾞｲでも僕らの仲間だ！とでも言うならご愁傷様だが…

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、（´ー`)y-~~氏はコテハンなのか？ >>277

たばこ板がID制だったらなぁ

(´ー`)y-~~ID制大歓迎ダヨ

>>289
過去の発言に左右されない心地良さのため
名無しで通して３年になります。

>>287
店に言ってないと勝手に決め付けてるのは喫煙者だろう。
店では言ってここでも言う。これがモアベターって事だよ。

>後、喫煙者の人達もあおらない事。
このスレの流れで煽ってるのが嫌煙者と言い切れるほうが凄いよ。

それにこの板でIDは望んでる奴多いよ。

>>292
ここで言っても全部論破されて敗走してんじゃん(ﾜﾗ
店に言うだけにとどめておくのがお前等のタメってモンじゃねえの？

(^◇^)ｷﾞｬﾊ

>>292
「容認店だけど店に言ったらこんな対応をしてくれました」みたいな
実践報告が10スレ都合10000レス中まず見た事ないんですが。
店にすら言えてない証拠じゃないですか？
または言ってみたけど意に沿った対応をしてもらえなかったか、ですね。

飲食店の管理者もアホ。

日本は旨いものを食べさそうと、

思ってる店は少ないね。

喫煙者相手に犬飯、食べさすほうが楽だからね。

犬飯を有り難く食う喫煙者。

それも犬食い。

顔は煙草ジワで頭はハゲ。

そして犬飯を犬食い。

悲しすぎるよ。

>>296
おまえ反論できなくなったら欠かさず出てくるね(w
番組のいい所で入るＣＭみてえ。邪魔くせえ。

∋(. .)∈
∀　　　カマキリっぽいのを書こうとしたらモグラになっちゃった・・・

前スレの850くらいから1000まで読めてない。クヤシイ！
寿司屋の話を読みながらふと思ったんだけど、
喫煙者は嫌煙と同じ生活をした上で、なおタバコ代も捻出してるわけよね。
もしかしてその辺に対するひがみってないかしら？
俺らは回転寿司が関の山なのに・・・って。
嫌煙が回転寿司を選ぶのは、完全禁煙の店が多いから？そうなの？ゴメン。
それにしても「おいしんぼ」・・・史郎は頭かいてフケパラパラよ。
束、たしか史郎はタバコ吸ってなかったっけ？

あれ？ずれてる・・・

>>298
>もしかしてその辺に対するひがみってないかしら？

嫌煙は喫煙者にとって軽蔑、同情、嘲笑の対象でこそあれ
僻みを感じる要素など何一つないよ。
むしろ嫌煙者こそが喫煙者に対して
何らかのコンプレックスを抱いているように思えてならない。

３００ゲットおめでとうございます　藁）

僻みを感じる要素など何一つないのはその通りでしょうけれど、
軽蔑、同情、嘲笑などと言っていて恥ずかしくはないですか？
非喫煙者があなたの喫煙に対して嫌悪の感情を表しているのを
嫌煙者のコンプレックスなどと言って納得しているのも滑稽です。

>>298
山岡さんはたばこ吸わないと思いますよ。
もちろん雄山も。

陰でたばこ吸う寿司職人を見破ったエピソードとかありましたな。

>>300の意見は間違っちゃいないけど
ネカマキリの主張の意味を逆に捉えちゃってる気がするんだが…

可哀想な喫煙者。

主張はいつも自己都合。

親の躾が悪くて

ワガママ放題、し放題。

お小ちゃまだから

ヤニ臭い寿司も平気で食べちゃう。

口臭と服が煙草臭くて嫌がられ、

煙草ジワとハゲで悩むおっさん顔。

お小ちゃまはコンプレックスの意味も

理解不能。

悲しすぎるよ。

>>304
一応レスは読んでるんだな（ｗ

（ ´_ゝ`）y―~~　”お小ちゃま”は”お子ちゃま”の方がいいんじゃないか

と言ってみる。

「改行くん＝ちょっと頭良くなった全角」でよろしいか？

>>307
あれで頭が良くなったのか（ｗ
リアルで全角が見たかった。

人気殺到中!!ビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすれば
120ドル(約12,000円)〜330ドル(約33,000円)を高い確率でを手にする方法です。
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詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
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あ〜、なんかどうでも良くなったのでこの板から消えます。
俺の周りの喫煙者はやっぱりまともな奴しかいないし、
俺様が蛇にﾘｱﾙで遭うことは生涯無いだろうし。
ﾏｼﾞﾚｽ書いた下さった方はありがとうございました。でわ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ またひとり嫌煙の馬鹿に名前がついたのか？　>>307

全角　
　　　歩タバが送り込んだ第一の刺客
　　　連続コピペで無差別攻撃、全てはたばこ屋の陰謀説を主張
　　　運営側にまで絡んで追放される

全角＝禁煙1970
　　　嫌煙サイトから来た
　　　各種禁煙スレを隠れ家にして活動
　　　トーナメントで反たばこ板運動を展開

改行
　　　まだ謎
　　　夏厨の可能性もある

改行クンは
一種の様式美

　∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~←お前、どう見ても煙草屋か、暇人、
　　　　　　　　他にやることないの？

掲示板に書き込むしかやることがないなんて人は、すでにお医者さんのお世話になってる人か、一度はお医者さんを訪ねた方がいい人と思うわ。
みなやることはあるでしょうし、やらなければならないこともあるんじゃない？
でも掲示板がおもしろいからそれを後回しにして、あるいはその合間に書いてるだけと思うわよ。
もう一つ可能性（煙草屋じゃなくて）はあるけど、それはきっと禁句だろうから言わない。でもこれがビンゴだとわたしは信じてるの。だからどうってことはないんだけど。（謎

>>314
お前はお前できちんと改行汁。

ご飯がまずくなるんだよ、
禁煙席に座ってても洋服がタバコ臭くなるんだよ。
吸うなとは言わない、少し遠慮して吸ってくれ。

嫌煙者からすればタバコの臭いはウンコの臭い同様公害以外の何物でもない。

嗅覚オンチなんだよ、喫煙者は。

自分がスモークされているのに

気がつかない。

それでも美食家気取り。

味もわからんのにウンチクたれて。

見てて哀れだよ。

肺と顔はスモークされて

燻製状態。

肺は見えないが

顔はスモークされて煙草ジワ。

悲しすぎるよ。

>>316
吸うなとは言わない
ではなく
吸うなとは言えない
が正解。
遠慮して吸えってナニ？
吸うのを遠慮しろ なら意味もわかるけど。
変な人。

タイ政府は、11月までに冷房の利いたレストランでの
全面禁煙を実施する方針を固めた。
違反者には2000バーツ（約5800円）、
店舗・建物の所有者にも
最高2万バーツの罰金を科す。

日本の健康増進法とは全然ちがうね！

日本は、やはり後進国！

>>319
今更日本は後進国なんてあたりまえの事を言ってもな。

>>320
アフォか、おのれは！

（,, ・∀･）y─┛~~ こんな後進国は捨てて、先進国でも行ったらどうですか？

（,, ・∀･）y─┛~~ ←アフォか、おのれは！氏ね！

（,, ・∀･）y─┛~~ ←煙草屋、暇人！氏ね！

（,, ・∀･）y─┛~~ 夏だなぁ〜

（,, ・∀･）y─┛~~ ←何を行っても
　　　　　　　　　　　のれんに筆押し、煙草屋工作員！氏ね！

世界を知らぬやつほど世界を持ち出したがるんだね
まるでヒッピー留学生のようだよ

>>327えっ！ソースは事実でしょ？

（,, ・∀･）y─┛~~ ソース元は？ >>328

つか、なんで冷房が効いたレストランだけなんだろう？(藁

稀な事例だからこそニュースとして配信されるのです。

>>330それだけグローバル化が進んでいるでしょ

（,, ・∀･）y─┛~~ これだけグローバル化が進んでいるっていうのに >>331

なんで日本語なんて喋ってるんですか？
アジアの一地方の言語にしがみついて悲しくないですか？
これだから後進国なんですよ。海外を見習ってください。






グローバル化ってアメリカ化と何か違うんですか？(藁

冷暖房は体に悪いぞ。冷房禁止キボーン（藁

>>328
ん〜誤解を与えたか。
意味が違うよ。>>322とよく似た発言。
世界を知る御仁の割に矛盾してるよ？って意味。
どうでもいいな、放置ね（藁

だったらいちいちガタガタ言ってウザがられる必要もないでしょ
グローバル化とやらを待ってりゃいい。

そう簡単にいかないと感じてるからこそガタガタ言ってんでしょ？
無理して余裕ぶっこかなくたっていいですよ(藁

>>333
御仁ってなんですか？
おに？

うんそうだよ（藁

タイはいいね〜。

南国の癒しの国。

日本の喫煙者は相変わらずの

バカの一つ覚えのあげ足取り。

言ってることもワガママなお小ちゃま。

支離滅裂で意味不明。

情けないね。

顔はスモークされて

煙草ジワのおっさん顔。

それに薄くなっていく頭。

悲しすぎるよ。

>>337
言うほどそんな悲しくないよ。タイは悲しみが無い国なの？

(´ー`)y-~~　隣の芝生は青く見えるもんだよ

(´ー`)y-~~←また出た！暇人、煙草屋工作員！

(´ー`)y-~~他を羨むか恨むしか能が無いのかなあ？

>>333冷暖房は体に悪いぞ。冷房禁止キボーン（藁
カンベンしてください。（ｗ
この時期、冷房がなくなったら、マジやばいです。

>>337
そのかわり、リゾート地を除いたら日本人が安心して歩ける場所が少ないぞ
水も安心して飲めないしな

>>341
新参者なんですけど煙草屋工作員なんですか？（ｗ

(´ー`)y-~~~~

書き込んだ後で何なんですが
>>(´ー`)y-~~さん
レスの最後に(´ー`)y-~~~~をつけたいんですがよろしいでしょうか？
まぎらわしくて迷惑ならやりません。
返事待ってまふ。

我が輩は日本でも水道水は飲まんぞ！

もう、一杯！・・・・・

>>343
（´ー`)y-~~も(ﾟдﾟ)も(ﾟ∀ﾟ)も(;´Д`)も（　´∀｀）も
顔文字に著作権はありませんので勝手にお使いください。

>>345
THX!!
ありがとうございます。
それじゃいろいろ気分によって変えてみるかな。
では早速

(´ー`)y-~~~~ 　

（´ー`)y-~~　おまえらそろそろ飲食店ネタに戻しませんか？

やっぱり食後は吸いたいねぇ

（´ー`)y-~~　吸いたいねぇっていうか、吸うけどね

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　健康増進法が嫌煙に逆風となったかな？

千代田区の条例も当初だけの盛り上がりで収束したし
今回もネタにすら食いつかないから、嫌煙もやっと
現実を理解しだしたという事かな？

>350蛇ﾀﾝ　
はじめまして

そうだね
やっと夢から覚めたんじゃないかな
だいたい、飲食店での喫煙を禁止しろっていうのが
無茶な要求なんだしね
食後の一服を取り上げるような真似をしたら、それこそ暴動がおきるよ。

(ﾟдﾟ)y-~~

相変わらず、アホ喫煙者。

人の迷惑も考えない、

お小ちゃまぶり。

仕方ないね。

親が甘やかしたツケで道徳しらず。

何でも、かんでも自己都合。

仕方ないね。

ワガママ気ままで育ったからね。

大して裕福でもないのに。

無教養な親に育てられた

犠牲者だからね。

しかも煙草ジワで

醜い顔。

悲しすぎるよ。

暴動。
なんておこせないよなぁ。
「たばこ吸うな」
と言われて、ﾌﾞﾁ切れられるのは蛇たんくらいだろう。
その他の喫煙者は
素直に従います。
とうぜん>>351もね。

タバコ煙にはホルムアルデヒドや刺激性の強い有害物質も含まれており、
目や喉、鼻の痛み等の急性影響があります。
そういった観点から判断すれば、タバコ煙を撒き散らすことは、
催涙スプレーを撒き散らしているのと大差ありませんし、
その不当性は同様のものであると言えます。

仮に飲食店主が禁じていないからといって、
店内で催涙スプレーを撒いたとします、
その場合に他の客は催涙スプレーを我慢しなくてはならないか？
結論から言えば、そうではない。

例えば鉄道会社は車内での催涙スプレーの使用を特に禁じていませんが、
車内で催涙スプレーを使用した大学生が同じ車両に乗り合わせた複数の乗客
（同じ空間を共有していた他の客）に対する暴行・傷害容疑の現行犯として
逮捕された事例があります。

そもそも飲食店主が店内で有している権限は、
財産権に基くものに過ぎず、客の身体・生命に影響が及ぶことまで
飲食店主が決定する権限はありません。

また、飲食店主や施設管理者が禁じていないからといって、他の客の身体・生命を害することが認められる訳でもありません。

ですから、飲食店主が禁じていないことを以って、その未分煙の飲食店を喫煙可と判断することは誤りです。

隣の席に親子連れが座った。煙草吸ってたので席移動してやりました。クーラーがあぁぁ…鬱だ。

飲食店での喫煙について、いろいろな意見が有るようです。

　例えば「厨房でタバコを吸うな」とか
「お客が吸っているタバコが気になる」、

中には「飲食店の店主はタバコを吸うな」なんていう声もあったりします。
これはもっともな部分も有りまして、喫煙による悪影響はかなり多いですね。

喫煙により味覚を殺されてしまい微妙な味の判断が付かなくなったり、
内蔵が悪くなってしまったり。他にも、食べ物にタバコの臭いが着くなど、
悪い要素がたくさん有ります。

>>355
たばこを消せばいいだけなのに

>>354
健康増進法において受動喫煙の対策努力義務がうたわれたはなぜでしょう？

喫煙に関しては飲食店主や施設管理者が決定権を有しているからです。

>>357吸いたかったのー。

>353
「暴動」は、物の例えという事で軽く流してくださいな（ｗ
ダメ？

>354
あなたの言わんとすることは、理解できますが、極論は止めてください。
催涙スプレーは対人使用が前提の武器です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
タバコは、一般常識と良識を持ち合わせている大人か否かでその本質が
変わるものだと考えています。

>355
一日一善ということで。（ｗ

>356
客の立場と提供者の立場を一緒にして考えるのはどうかと思いますよ。

（´∀｀）y-~~~~ｷｮｳﾉ ｵﾋﾙﾊ ｳﾅｷﾞﾀﾍﾞﾀﾖ｡ ｼｮｸｺﾞﾉｲｯﾌﾟｸｶﾞｳﾏｲﾈ｡

たばこってさ、刺激物だよね。
直前に吸うと、これから食べる飯の味変わっちゃうよね。
味わかんないから醤油とかソースとかドバドバ入れたりして。笑っちゃうよね。
直後に吸うと、食べた飯の味消えちゃうよね。
そいでいて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかいってるの。もう見てらんない。

ようするに飯なんかどうでもよくて、ｲﾌﾟｰｸしたいだけなんだよね。
ｲﾌﾟｰｸだけだと腹減るからしょうがなく飯喰ってるだけで。

それをわざわざ飲食店でやるなんて、嫌がらせだよね。

>>361
下手な煽りはおなかいっぱいだよ。

もういいです
どうぞお好きなように吸ってください
禁煙店探しますんで

これでいいんでしょ？

うん

>>363
普通はそれで諦めるんだけどそれだと気が済まない輩がｲﾊﾟｰｲいるようで・・・。

相変わらず、アホな喫煙者。

飲食店での喫煙。

無抵抗な子供をいたぶるような、やり方。

仕方ないね。

子供のころ、

イジメられた腹いせだからね。

哀れだね。

そんなことでしか、

ウサ、晴らせないって。

服は煙草臭で臭く、

顔は煙草ジワで醜い。

最悪だね。

悲しすぎるよ。

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺（１枚）と喫煙者の肺（５枚）
　http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
　http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

ハワイ・ホノルルのレストランで、
7月1日から施行される「禁煙法」に
向けた準備が進んでいる。

現地ではこのほど新法の説明会が飲食店向けに行われ、
すでに今年初めから店内を全面禁煙とした事業主などが事例を紹介。

「長居する愛煙家がいなくなったことで客単価がむしろ上昇した」
「（禁煙法を嫌う）愛煙家1人につき、
歓迎するノンスモーカーの来店客は10人ほど。心配はいらない」
と説明した。

愛煙家の多い日本人客減を心配する店もあるが、
「日本でも昨今は喫煙を認めない店が増えている」の指摘も出た。

先日、ある飲食店に行ったところ、客がいないのに煙草の匂いがしました。
どうも、調理師が吸っているようです。
そこの味はたいしたことはありませんでした。
たばこにより、味覚と臭覚が確実に鈍ります。

私はそこには二度と行こうとは思いません。

>>369
それでいいんだよ。

>>369あほ喫煙者、救われない人々。

http://nagoya.cool.ne.jp/nag2ch/R3_temp.swf?inputStr=%82%BD%82%CE%82%B1%8Bz%82%A4%82%E2%82%C2%81@%8E%81%82%CB%82%E6%81@%82%DC%82%B6%82%C5

もう、終了？

>>369
惜しい、４行目だけは不要だったね。
喫煙者の調理師でも美味いモン食わせてくれる店も現にある。

＞私はそこには二度と行こうとは思いません。

他の嫌煙者もこの当たり前の姿勢を見習う事。

まぁとにかく口が臭いよね

>>374
　　　そんな料理人、いないよ！

>>374
味覚障害に味わかるのか？ん？

確かに喫煙者は味覚障害者。

味もわからんのに偉そうに。

寿司の味もわからんのに、

ウンチクだけは美食家、気取り。

アホだね。

ニコチン中毒者。

味覚障害者。

煙草ジワでハゲ。

救われないね。

悲しすぎるよ。

>>374
ﾆｺ厨の妄想はおなかいっぱい

嫌煙側には冷静で有効な反論は無いという事で

>>381
喫煙側はただ我が儘で自分勝手という事で

>>382
だからワガママで自分勝手なのはあんたらだろ？
どこでも自分が心地よくないと気が済まないんだもんなぁ？

多くの飲食店では喫煙者の我が儘が通用している
（嫌煙者の我が儘は取り合ってもらえない）
が現実なんだからしょうがないんじゃないの？>>382

（´ー`)y-~~　譲って欲しいならそれなりの態度ってもんがあるだろうさ（藁

>>384
その態度のでかさはどこからでてくるんだ？
バイトも無縁のボンボンか？

（´ー`)y-~~　態度がでかく見えるなら、それは君の卑屈さがそう見せてるんだ（藁

　　＿＿＿＿　　　　　、　_　_　　　　　__　　　　　　　　　__　　_　 _　＿＿　　　__
　　ヽ＿＿　 ﾉ　　　　 l ヽヽ〉ヽ〉　　 __|　|_　 __　　　　 __|　|＿ヽ〉ヽ〉＿_　ﾉ 　 !　|
　　　　_／∠_　＿＿　|　|　　　　　　l__ 　 ﾚ'　 | ＿＿|__　 ＿_| 　 　 ／／　　 !　|
　　　l＿_　 ／ヽ＿＿)|　|　　 　 　 　 /　 ／|　|ヽ＿＿)|　|　__　　∠__ ヽ　 　 !　|
　　　 ／／　　　　　　|　|　　　　 __　/　｜　|　|　　　　 |　| |＿|　　　　 ヽヽ　 !　|
　 　 (　（＿　 　 　 　 |　l.__ノヽr'　' 7Vl　| r┘└､　　　|　| /L__　　 r ＿ ） ）└┘
　　　 ＼__/　　　　　　ヽ.＿_ノ 7 /）_） |__| Lﾟ_ノヽ/　　 |__| l＿ノ　　 ヽ＿／　 ○
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /_/

（´ー`)y-~~←出たね！暇人、煙草屋工作員！

>>384
おやじやヲタを狩っているから小遣いに不自由しないDQNですネ！

いーよなー。素直に羨ましいよ。
人様に頭を下げる事も知らずに飯を食えるガキってのは。

（´ー`)y-~~　大人ぶりたいならそれなりの主張をしたまへ。

金払えば好き勝手にしても良いと思っているガキが多すぎます。
食器に吸殻捨てるなや、クソガキドモ。

ガキにすら文句も言えずうつむいてﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやく哀れな>>392

誰になら文句言えるんだお前ら？（藁

>>393
文句は言えません。ヘタレですから。
その代わり喫煙カップルを盗撮してうｐしたりします。

>>393
ネコとかの小動物じゃないかな？

☆ﾍﾀﾚなりに開き直っちゃったようです☆

文句は言えません。
店長恐いです。クビになるのはちょっと困ります。
今日も親の脛で飯食っているガキどもが大挙してやって来るかと思うと鬱。

てか、おめぇら店員に説教されて素直に引くのか？

考えずに書き込むのが夏厨。
写真うｐするのも馬鹿だが、勢いだけで書き込むのも馬鹿でし。

>>395
こんな感じ？


　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　∧∧　　　　　⊂（´∀｀　,）　　ｺﾗｯ　ﾀﾊﾞｺｽｯﾁｬ
　　 (,,ﾟДﾟ)−~~　　　　　＼　　　 ）
　　/　　|　　　　　　　　　（　（　 |
〜ＯＵＵつ　　　　　　　 　し（＿）



　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　∧＿∧
　ﾍﾟｯ　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　ﾐ　（´∀｀；）　ﾋｨｨ
　　 ./　　|.　　　⌒　　　　　　（　　つつ
　　（＿__/　　　　　　　−~~　（￣__）__）
　／

>>398
おめぇらって誰に言ってんだ？

メロン二人で食うってのはな
一個を半分に切って食うんだよ

もう、終わったの？

諦めたっていうか、間違いを認めて逃げたならいいんだけどね。
どうせ「呆れただけ」とか強がりぬかして舞い戻ってくるでしょ。

お前らいい加減飲食店での「喫煙」止めろよ。
くせーんだよ。

やめねーよ馬〜鹿。

そうだ！そうだ！喫煙者のバ〜〜カ！！！

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　喫煙者の勝利に終わったね　藁)

スレの流れを見ても既に嫌煙の反論は無くなり、ただ罵倒が
単発で書かれるだけ。論理的には覆す気力さえ喪失したようだ。

　∧??∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~←相変わらずの暇人、煙草屋工作人一味！

最初から勝ち戦だからこういうネタは楽だよ。
でも嫌煙側がこんな低能揃いなら負け戦すら勝てそうだな(ﾜﾗ
頭が悪くて感情論しか書けない子はROMってる方がいいってこった。

えっ！もう終わりなの？

結局、喫煙組が負けて去っていって終了！

と、いうことで他人に迷惑かけず、
飲食店では喫煙しないということで。

めでたし！めでたし！

お前等、平日の真昼間にから何やってんだよ？

だから呆れているんだってば。

まぁ、所詮やった者勝ちだからな。
喫煙者に勝とうなんて思ってないけどな。

>>415
わかってますねぇ。
どうぞ日頃の欝憤を晴らしてってください。
どうあがいても容認店で吸う事は止められませんが。

>>416
こいつってきっと自分の事しか考えれないから一生この性格は直りません

>>417
イエイエ、吸う時は周囲を確認し常時状況判断を怠らない優良喫煙者（懐）ですよ。
そんな私でも容認店で「吸うな」とは言えないのです。
認められてるんですからね。しょうがありません。
私は煙が苦にならないので構いませんが、苦にする方は禁煙店へドウゾ。って事ですね。

>>418
のようにするのであればいいが、
こっちがアレルギー、鼻炎などをもってるのに
近くでタバコを吸うのはヤバいんじゃない？
特に喘息がキツいらしいよ
鼻炎もキツい
鼻がかゆくなって大変な事に・・・
最終的には口と鼻の間がいたくなる

喫煙者に優良も不良もないだろ。
JTのマナー作戦の誤魔化しもそろそろ通用しないぞ。

結論
喫煙者＝反社会的
たばこ＝悪

>>420
嫌煙者＝反嫌煙的
たばこ＝嫌煙者にとっての悪
ってことだよね。
相変わらず、自分が世界の中心なんだね→腐れ嫌煙者

>>419
そういう特殊な方は申告するか自己回避が必要じゃないかな？
「すいません、僕鼻炎なんで煙草はちょっと…」とか言われたら
構わず吸い続ける人はあまり居ないと思うよ。
黙ってても気を使ってもらえるのは赤ん坊と第一級の身障者くらい。

>>415
> 喫煙者に勝とうなんて思ってないけどな。
悪いけどあなたとんでもない間違いよ、それ。
勝たなくてどうするのよ？負けっ放しで現状が変わると思うの？
やる限りは勝つまでやりなさいよ。
今負けても、次で勝つ方法考えなさいよ。
しっぽ巻いて逃げるくらいならケンカ売りなさんな。

>>419
あのね、そういう人は最初から煙が来るような場所には近付かないと思うの。

本日も煙を嫌がる方を見つける事ができませんでした。

（´ー`)y-~~　一体どこに行けば会えるんだい君達？

>>424
>425を見る限り近づかないからといってもわざわざ加害しに行くような
奴らが居るみたいだけど？

>>426
飲食店での喫煙は加害行為ではありませんが？

>>427
いや、わざとやってりゃ行為自体は加害だろう。
犯罪や迷惑に抵触するとかとかの意味では無く。

>>428
わざとって言うかさ、喫煙者は飲食店に来るとだいたいタバコは吸うんだよ。
その節々にあからさまに嫌がる奴が本当にいるのか確認してるだけじゃん。
何も注文せずにひたすらタバコ吸うとか、食い終わって1時間中チェーンスモークとか
してる訳じゃないんだから。

>>425注意されなきゃやめない子供ですか？
常識範囲の区別もつかないんですか？ボクは何歳でちゅか？

>>429
瑕疵責任ってのもあるけどな。
わざとやってる事と吸ってる時たまたま嫌がる奴がいるってのは違うだろ。

↑夏厨につき、放置で

>>432（ﾌﾟﾌﾟ

夏厨にされちゃったよ（ｗ

>>432（ﾌﾟﾌﾟｯ

スマン、夏厨は>>430の事だ

ヘタレが文句つけれないのはわかってるからこそ表情を観察して
あげてるんだがね。眉一つ動かすにも危険を感じるわけじゃあるまい？
だから「嫌がってる人は居ない」と判断してるんだが間違ってるかな？

↑頭悪いなおまえ

>>431
えーと、何が言いたいのかよく分からんのだが

>>437
瑕疵責任の意味わかってないのか。
そういうトラブルが起りうる事が予測される時避けるよう努力する事。
つまりそういう奴が居たら近づかないって事だな。

その状況で嫌がってる奴が居たらむしろお前がわざわざそこに行って
やってるようにしか見えんと思うが。
つーか恥かしい行動しないで普通に吸え。
お前みたいな発言してると喫煙者がお前と同レベルだと思われるよ。

馬鹿に口利きたくないだけだよ。
何遍いっても分かんねぇ馬鹿だな。

>>440
>そういうトラブルが起りうる事が予測される時避けるよう努力する事
その努力が欠けているのは嫌煙者の方だと思うのですが・・・。

>その状況で嫌がってる奴が居たらむしろお前がわざわざそこに行って
>やってるようにしか見えんと思うが。
それは俗に言う「言いがかり」ってやつですよ。

>>442
だから回りを気にせず普通に吸えば良いんだよ。
それ以上何かする必要があるのか？

はぁ？たばこは迷惑だって言ってのに。
日本語分からないんですか？

喫煙者は自己中で都合の悪い事は見えない便利なおめめを持ってるらしい。

>>443
どうもよく分かりませんな。
言われなくても喫煙者は初めからそのつもりですよ。
なのにあなたが>>425の発言に過剰反応しただけでしょ？

>>446
あいつは人に向かって煙吐いて過去に嫌煙見分けるとか言ってたけどな。

>>447
「あいつは」「過去に」

どこでそう判断したんですか？

(´ー`)y-~~オレの事かい？
責任云々関係ないよ。
「たばこの煙ごときで嫌がるヤツが本当にいるのか」検証してるだけだ。

(´ー`)y-~~オレの事かい？
責任云々関係ないよ。
「たばこの煙ごときで嫌がるヤツが本当にいるのか」検証してるだけだ。

もっと検証してまわれ(w

禁煙店で隣で吸われる煙草は「迷惑」
容認店で隣で吸われる煙草は「不快」
この辺を書き分けないと「迷惑」という単語の意味が
どんどん軽くなっちゃうよ。

>>452
同意。

sine

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 不快でも居座る嫌煙は何が目的なのかな？不思議だ…

不快になる事がわかってて来店する神経がまず理解不能だよ。

>>455-456
彼らは常に喫煙者に文句言うきっかけを探してるんです。

所詮はメンヘルから来たkitty guy。

行きつけのラーメン屋のオヤジ
今まで２回くらい「禁煙にしてよ」と言う客がいたらしいが相手にしない。
オヤジ曰く「俺が吸えなくなるじゃねーか」だそうだ。
もちろん調理中に吸ってるわけじゃなく客が引けた時にｲﾌﾟｰｸするのだそうだ。

味は取り立ててｲｲわけじゃないが、そこそこ美味い。

なんで嫌煙者は全席禁煙の店に行かないんですか？

>>460
そういう店にももちろん行ってるんだと思うけどね
ただ毎回そこばかりってワケにもいかず
いろんな店でいろんな味を楽しみたい
だからお前ら喫煙者のテリトリーをよこせ！と
こういうわけです。

>>461
それってマクドへ行って、カウンターに並ぶのイヤだから
俺んとこに注文取りに来いって言ってるのと変わらないよね。

まあ決まりだからね。
吸っていいって決まり。
しょーがないよ。

>>462 変わります、、、って言うか、あんた馬鹿？

どう違うのか言ってクレ
話はそれからだ

「喫煙者のテリトリーをよこせ！」
　　→漏れは高校生だけど屋台が好きだ。
　　　しかし酔っ払いに絡まれるのはいやだし、酒臭い息で話し掛けられるのはたまらん。
　　　屋台とはいえ公共の場、未成年の立ち入りが禁じられているわけでもない。
　　　酒飲みももうちっとマナーを考えて飲め。　

>>462 は何だ？自分が割り込みかけられてムカツイタから書いただけじゃないのか？　
割り込みを無理に煙草関係に例えると、、、ファミレスに入って喫煙席しか空いてないと言われ、
隣のブロックでは吸っているじゃないかと店員に文句を言って勝手に吸い出す喫煙者かな。

>>465 で、君はどうして「変わらない」「同じ」だと思うかも聞かせてもらえるんだろうな？

>>466
読めば読むふぉどわからない罠（ｗ
つーか例がよけい訳わからん。

まぁ問題点の認識が違うんでしょ。
発端は>>460
>なんで嫌煙者は全席禁煙の店に行かないんですか？
全席禁煙の店はいくらでもあるのに、なんでそういう店に行かない？

んで>>461
>いろんな店でいろんな味を楽しみたい
>だからお前ら喫煙者のテリトリーをよこせ！
補足（なおかつタバコの煙はイヤだから喫煙可でもタバコ吸うな）

そして>>462
>マクドへ行って、カウンターに並ぶのイヤだから俺んとこに注文取りに来い
セルフサービスでない店はいくらでもあるのに、わざわざセルフサービスの
店に自分がして欲しいサービスを要求してダダこねてるのと変わらない。

昔は、駅や飲食店のたばこなんてがたがたいわなかったろ。
法律で認められてるんだから、そんなに迷惑なはずない。
がたがた言うやつは、ただの自分勝手。

>>468
煙草屋の内幕を暴く「インサイダー」っていう映画、見ろよ。

煙草が人体にどれだけ害があるかを告発している映画だ。

>>468
いくら事実に基にしていても映画は脚本に従い俳優が演じているフィクションなの。
それを根拠にあーだこーだ言う奴はバカとしか言いようが無いね。現実と娯楽作品の区別
ぐらいつけたら？

>470
事実を基にしているから根拠があるんじゃないの。バカとしか言いようがないね。

>>471
フィクションはフィクションだよ

>>472
あの映画はフィクションではない！

ノンフィクションである。

見ればわかるさ！ありがとう！

>472
こいつほんとバカだな、ニコチンで脳味噌溶けちゃってる。

>>474
(　ﾟρﾟ)

>>474 煙草屋、大変だね。

　　　あの映画見られると、ヤバイもんね！

随分前の映画で大騒ぎだね、香ばしい香ばしい・・・

>>477必死だね！煙草屋！

　　そんなに見られたくないの？

見たけど何も真新しい事言ってなかったぞあの映画。

夏休みの暇な諸君は見てみたまえ！

「インサイダー」！

アル・パチーノ主演
ラッセル・クロウ共演！

渋い〜〜〜〜〜。
かっちょえぃーー！アル・パチーノ！

>>476
>>478
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　ちく裏荒らしてたキティさんですか？

インサイダーわたし見たけど。たしかにタバコのことも扱ってるけど。
あれはジャーナリズムの世界を描いた映画じゃないの？
違うのかな？違うかもしんない・・・

インサイダーを見ても容認店でタバコ吸って良い事実は揺るぎませんけどね。

企業が煙草の害を意図的に隠してて、告発がきっかけで社会問題化したのは事実。
それをもとにしてた「インサイダー」はノン・フィクションの部類だと思う。
この映画、脚色をへらしてるせいかつまんないし、おまけに長すぎ。
映画板じゃないのでsage

（,, ・∀･）y─┛~~ そういうのを、ノンフィクションを元にしてフィクションといいます >>484

日本じゃタバコ自体の有害性くらいとっくに認めてるだろ。
その上で「吸ってよし」になってんだ。

http://www1.ocn.ne.jp/~alc8/index.html

嫌煙＝「健康の為なら死んでもいいです」

あなたの周りの人の健康も損なう恐れがありますので、吸いすぎに注意しましょう

私の周りに居ない人の健康を、私の出す煙が害す恐れすらありません。
この真実はたばこ板の喫煙者全員に適用されます。
ゆえに嫌煙者には匿名掲示板上で健康被害について非難する権利は
一切ございません。ご承知おきください。

>>490
くだらねえ理屈。他でもちょくちょく同じ事言う奴いるけどやめときな。
嫌煙も喫煙も一般的な話をしてんだろ。そのくらいわかれよ。

>>491
490は別に一般的な話を否定しちゃいないだろう。
俗に言う八つ当りを否定してんだろ。
嫌煙は被害者意識のせいで議論中に私怨を持ち出しがちだからな。
たまにこうして釘刺しとかないと勘違い小僧が出てくるだろ。

>>490はヘリクツこねてかき回しているだけ。

>>492の喫煙さん
八つ当たりってなんだよ。俗に言うって今使う言葉か？
投稿する時はもっとじっくり推敲してからにしてください。

今やってるバイトで喫煙席の人にだけ水を運んでます。
ほんとはセルフなんだけど

(´ー`)y-~~ 蛇風に言えばﾚｲﾄｶﾏｰが過去ログも読まずにヒスってる て感じかな

今オソバ屋さんでとろろそば(大盛り)出てくるのを待ちつつｲﾌﾟｸ中

…周囲の客の表情に変化無し。
つられたように吸い出したリーマン約２名(藁

>>496

相変わらずだね！

煙草屋諸君！！！！！！！！！！

>>494
喫煙者にフラフラ店内歩かれると臭いからね！

>>498
嫌煙者に無駄な労力を使わせたいんだよ。
禁煙席からのテーブルコールも最初の数回は無視する

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 500GET ういー

＞＞４９９
で、そんな事して「ざまあみろ！」って満足してるんだ
それは生まれつきの性格ですか？それともニコチンの毒気ですか？

（´ー`)y-~~　･･･もう愚痴しか出て来ないようですな（藁

いよいよ詰みかな？

>>501
が愚痴に見える>>502はもう立派な障害者。

（´ー`)y-~~　･･･もう罵倒しか出て来ないようですな（藁

いよいよﾁｪｯｸﾒｲﾄかな？

（´ー`)y-~~　「参りました」と言い残して回線切って窓から（以下略）

>>499
無視は一回にしとけ。首にされる口実になるぞ。

>>505
喫煙厨一人脱落の模様です。
さようなら。

はいはい。いい子だから向こう行っといで(w
世間でものけものにされて可哀相だけど(w

>>507は喫煙豚への発言だから誤解しないでね！

それで、憎まれ口と愚痴以外に、容認店での喫煙について
意見はもう出尽くしたんですか？

相変わらずアホ喫煙者。

他人に害を与えても

知らん顔。

仕方ないね、

無教養でイジメられっ子。

イジメられた腹いせを

大人になって晴らしてる。

それも歪んだカタチでね。

哀れだね。

それで満足かい？

煙草ジワで悩み、

薄くなっていく頭。

昔イジメられたトラウマ。

肺は燻製状態。

あまりに可哀想で

悲しすぎるよ。

>>471
469の発言は「忠臣蔵」を見て「吉良上野介は悪いやつだ」とか言うようなものなんだよ。
映画とか脚色されたものに頼るしかないんだろうが。

>>511
実際のＣＢＳレポートはもっと
侵奪に暴いているぞ！

もっと勉強しろ！無教養、喫煙者！！

>>512
> 実際のＣＢＳレポートはもっと
> 侵奪に暴いているぞ！
> もっと勉強しろ！無教養、喫煙者！！
じゃあＣＢＳレポートを引用すれば良いんだよ。映画なんかを基にするなって言ってるの。
「映画でそう言ってたから」なんて言われてもね。「馬鹿じゃないの？」でおしまいだよ。

>>513相変わらず屁理屈ばかりやの〜〜。氏ね！

>>514
反論できなくなると罵倒ですか。相変わらずですね。
もう少し論理的な思考ができるようになったほうが良いですよ。

>>515
反論？
笑える！喫煙者って！
中毒者が健常者に反論もとめるなんて。

笑えるよ！中毒患者さん！

>>516
その言い回しは論破された嫌煙者がさんざん使ってますよ。

>>517
論破されたことは一度もないよ。
論破したと思いこんでるんでしょ？

健常者ズラすんなよ！吐き気がするから！

笑えるよ！中毒患者さん！

>>518
映画を引用することの妥当性の話をしていたのに、話題をそらし相手の人間性に対する攻撃に終始していますよね。
これが「論破した」と判断した根拠です。もう少し冷静に論理立てて書き込みできないんですか？できなさそうだけど。

ま
　だ
　や
　っ
　　　て
　ん
　　の　
　か
。
　よ
く
　あ
　　　き
　　ね
　え
　　　　な

こんなスレがあるから嫌煙者が来るんだよ。
次立てなくていいからな

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>521 なくてもくる方にﾏﾙﾎﾞﾛ１ｶｰﾄﾝ

粘着馬鹿固定とｷﾃｨ嫌の隔離スレだからな

>>522
禿胴。
タバコ板がなければ、他の板に嫌煙スレ立てるだろうしね。

>>524
いや煙草板が無くなったら立つのは嫌煙ｽﾚだけじゃないだろ（ｗ
このｽﾚが無くても来るってのは合ってると思うが。

>>525
タバコ板があるのに他板で嫌煙スレ立ててるけどな。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は存在を誇示する事が啓蒙運動だと思っているからね

喫煙は他人に迷惑をかける事が啓蒙活動だと思っているからね。

喫煙者にはタバコを吸う権利があるんだよ
禁煙の店のせいで、ストレスたまったら
損害賠償してくれるんか

氏ぬまで吸っていいですよ。

もっとストレスたまれ。
臭い豚ども♪

>>529
たまったストレスの証明はしてくださいね。

がたがた言っちゃうよ？

喫煙者は、たばこを取られると、
ストレスとか貯まって気が違ってくる低能である。

>>526
喫煙スレも立ってるよ。
大抵DQN自慢スレだけどな。

>>535
そうなんだ。俺は見たことが無いよ。
誹謗スレよりはＤＱＮ自慢のほうが少しはマシかもな。

対話機能ついててもこれじゃあ使いモンにならんな…

上のやり取りを見て感じた素直な感想。

上のやり取り→510番台の事ねわかりにくくてｽﾏｾﾝ。

>>536
やってる事と内容見れば嫌煙スレとレベルは一緒だけどな。

他人様に迷惑かけるなよ！

>>540
>他人様に迷惑かけるなよ！
だから喫煙容認店吸うなどどいう言動は慎んでください。
迷惑です。

>>541
日本語分かります？
迷惑をかけるなと言っているだけ。
吸うなとは言っていない。

しかし自分はたばこで実際に他人に迷惑をかけているのに
言動が迷惑！？
アフォだねぇ。

>>541
喫煙が迷惑だとは認識できるのですね。

>>542
＞吸うなとは言っていない。
へぇ・・・・
＞迷惑をかけるなと言っているだけ。
と
＞しかし自分はたばこで実際に他人に迷惑をかけているのに
からみて。「吸うな」と主張していることは明白ですがね。
どんな言動をしても迷惑にならないと思ってるわけだね。
だから平気で詭弁が吐けるわけだ。

どんな吸い方をしても迷惑にならないと思ってるわけだね。
だから平気で煙が吐けるわけだ。

>>543
> 喫煙が迷惑だとは認識できるのですね。
全ての喫煙が迷惑だとは思ってないですね。迷惑をかけるような喫煙があるとは思ってるけど。
人間の行動の多くが迷惑をかける可能性があるのと同じですよ。

>>545
>どんな吸い方をしても迷惑にならないと思ってるわけだね。
また極論持ち出してきた。
ここの嫌煙てホントに曲解、詭弁、極論が好きだよな。

ぷぷぷ。
ﾏｼﾞﾚｽ恥ずかしい。
>>544　をからかっただけなのに。

>>545
はっきりいってお前みたいな奴には迷惑感じてもらって
近づかないようにしてもらったほうが楽、ホラ邪魔邪魔。

>>548
後出しじゃんけん的負け惜しみってやつだね。（ｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　オマエラとことん暇だな
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

おいピカチュウ、目が鮫の目になってるぞ。

後出ししたら勝てよな（藁

なんか分が悪いな…

ﾓﾚは>>545でもまして>>548でもないが、

>>547
なぜ極論になるのか分らんが、迷惑でない吸い方というのもあるだろう。
例えば煙が周りへとばないように口の前に手を抑えて吐くとか、少なくとも人の方を向いて吐かないとか。
あと消したたばこに水をかけてすぐ火を消すとか。

それは詭弁だ！とか、極論いうな！とか言う前に、もうちょっと頭使えよ。
>>544の
>からみて。「吸うな」と主張していることは明白ですがね。
の方が極論だとは思わんのかね。

がたがたいうな、うんこ野郎!

華麗なる555get

>>555
ﾔｧ蛇ｵﾂｶﾚｰ

　　　＿
　／　　 ＼ﾊﾟｶ！
　∨∨∨∨
　　（ﾟ∀ﾟ）　　＜ ハゲ！
∧∧∧∧∧
|　　　　　　 |
|　 タマゴ　 |
＼　　　　 ノ
　 ￣￣￣
　　　＿
　／　　 ＼　ｶﾎﾟ！
∧∧∧∧∧
| 　　　　　　|
|　 タマゴ　 | 　
＼　　　　 ノ

容認店で「煙迷惑！」とか言ってる奴って
ライブハウスで「ドラムの音うるさい！」って言ってる
キチガイとかわらないね。

>>559
ライブハウスは音楽を聴きに行くところ。ドラムはその一部。
喫煙容認の飲食店は飯を食べに行くところ。たばこの煙は一部ではない。

喫煙さん、このバカをどっかにもっていってください。

>>559

静かな音楽のコンサートで
隣の客がヘッドフォンで別の音楽を聴いていて音漏れがすごいのを
注意する。

というのと同様です。

分煙店の喫煙席で「煙迷惑」といっている奴がいたら、
それはあなたのライブハウスの比喩と同じかもしれません。

>>560
ライブ喫茶ならどうだい？
お茶飲む所だと思うんだけど、それでも同じ事言う？ん？

>>561
わかりにくいや･･･喩えがヘタだって本当だね。

>>560
バカに軽くあしらわれてるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ！

俺は喫煙者だけど、この制度反対。
頼むから人が飯食ってる時は近くで煙草吸うなよ。
特にファミレスなんかそうだけど、
タダでさえまずい飯がもっとまずくなる。

>>562
本来の目的以外の事柄で、周囲の人間の本来の目的を疎外する行為。

という意味だったんですけどね。
ちょっと君には難しすぎたかな。

ちなみに560ではないが、
ライブ喫茶はライブを聞くのと、お茶を飲むのが目的。
だから、ドラムも当然その一部

「喫煙可」の「容認店」には
「食事」＆「喫煙」目的で行くのですが
ライブ喫茶のそれとどう違うんでしょう？

>>562
>ライブ喫茶ならどうだい？
>わかりにくいや･･･喩えがヘタだって本当だね。

どうだい…って、別に問答してるわけじゃないんだから。
元の文はライブハウスの話で、ライブ喫茶の話じゃないんだよ。分ってると思うけど。
いきなり問題変えて、
>それでも同じ事言う？ん？
とか言うのかい？

あなた「1+1はー？
わたし「2
あなた「1*1だとどうよ、それでも同じ事言う？ん？
わたし「…

喩えが下手とかいう次元じゃないよね。わかってるとおもうけど。


>>563
もうちっと前後の流れを見たほうがいいよ。

>>564
そう感じない人がたくさん居るから容認店もたくさんあるの。
そう感じる人が少しだけ居るから禁煙店が少しだけあるの。
理に適ってるでしょ。

>>566

それは、あなたが勝手に「目的」としているだけで、
飲食店の本来の目的は「食事」です。

そのなかで、許可されている事項をどのように楽しむかは、
周りの人の本来の目的を阻害しない範囲で楽しむべきなのでは?

>>569
それだと喫茶目的でライブ喫茶に来てる人が「音うるさい、止めろ」と言えば
ライブを中断すべきだと言ってる事になるんです。
ライブ喫茶の「音」も、喫煙容認店の「煙」も、それを目的としてなくとも
その店には「在る」のだから個人的ワガママは通用しないのですよ。

（,, −∀−）y─┛~~ ＢＡＲに行って、「俺は酒を飲みに来てるんだ！その音楽止めろっ！」

って言っているようなもんだね。

?????
>>570
ライブ喫茶は、ライブと喫茶が目的のお店なのですから...
音うるさいから止めろってのは、
本来店が持っている目的を止めろってことですよね。

Σ（,, ・∀･）y─┛~~ トリップ間違えたっ >>571

その店で行なってるサービス内容が気に入らないなら行かなきゃいいのに…
なにも無理矢理連れ込んでるわけじゃなく自由意志なんだからさ。

…ていう正論もループメーカーかな？

食事が目的の場合、飲食店に食事の対価を払っているので問題なし。
喫煙も目的の場合は、食事等の対価に含まれるサービスと考えるのが妥当だろうか。
テーブル備え付けの紙ナプキンや調味料の使用と同等レベルだったりして。
「使ってもかまわないし、特に規制もしないけど、常識の範疇で」てな所では？

常識ってのは非常に怪しい言葉だな。「他人に迷惑をかけないよう留意する」かな。
喫煙者側から見たら嫌煙からの「吸うな」は迷惑だし、嫌煙者側からは煙は迷惑だし。
店側にしてみれば極端な行動に出る人は誰でも迷惑だしね。
禁煙にするよりも容認する方が店側への迷惑が減るのではと言ってみる。

>>570
ライブ喫茶はライブ容認喫茶とは違うので喫煙容認店との比較に意味はないのでは。

（,, ・∀･）y─┛~~ ジョナ三、お久しぶり〜 >>575

基本的に喫煙可の飲食店では、人に向けて煙を吐かなかったり
置き煙草をしなければ十分だと思っています。

それ以上を望むなら、素直に禁煙店にいったほうがいいと思う。

ライブを目的とせず喫茶のみを目的としてライブ喫茶に入店する者
それが容認店に来る嫌煙者。
いくら耳障りだろうが大人しく音楽聞いてる分には問題ないが
音楽止めろ、音量絞れと難癖を付けるから問題視されるのです。

>>577は
>>575を嫁

>>575
> ライブ喫茶はライブ容認喫茶とは違うので喫煙容認店との比較に意味はないのでは。

ライブ容認喫茶とは何かを考えてみた。
流しや売り出し中の歌手がくる酒処。
店側は歌うことを許すが、ﾖﾊﾟﾗｰｲは「うるせーひっこめー」

（ ´_ゝ`）y―~~　>579　行ってみてーな（ｗ

>>579
うまい歌なら聞いてもみたいが、へたくそな奴とか、
うるさいだけの奴はやだな。

だから、喫煙も吸い方次第だな。

好きな奴からしてみれば、酒処でヘビメタを聞いてもうれしいかもしれないが、
クラシック好きな奴らにヘビメタ聞かせても、不快以外の何物でもないだろう。
流しのヘビメタは迷惑と思う人もいるってことで。
別に好きで聞いてる訳じゃないし。
そいつらに対して、他の店行けって言うのかい？

あえて無理矢理な設定に合わせて話すと…
ライブ喫茶ではなくライブ容認店(藁 という設定であれば
店が各席に機材一式を備えつけてあり「ご自由に演奏してください」と
なっている店…という事になるね。流しや新人歌手のような宣伝という
利益が介在するなら「引っ込めヘタクソ！」といった声にも従わざるを
得ないだろうが、ライブ容認店はあくまで自由演奏を許された店。
店側が「お客様の演奏はひどすぎますので自重願えますか」と制されて
はじめて演奏中止の要素が発生するんだよ。
…無い物引き合いに出すもんじゃないね。

>>582
「ヘビメタＯＫ」とか「デスメタルの流しお断り」とかの看板を出す必要が出てくるね。
流しの方も、客もそれで入る店を選べるし。
話はそれているが面白いのでage（藁

>>583
初めに無茶な引き合いを出したのは>>559の喫煙さんですことをご承知置きください。

んで、ちょろっとツッコミすると、機材一式揃えてると例えるなら、たばこも売ってる店じゃないとね。
たばこ容認店は灰皿があるだけだから、置いてあるのはせいぜいアンプ程度かと。
どうでもいいツッコミすまそ。

今ハゲがいいこといった！

>>583
当然、店側としてはライブ目的で来る客を利益換算するだろうね。
「引っ込めヘタクソ！」と言われる様な演奏者や歌手がばかりだと
喫茶目的で来る客や、ライブに興味がある客は足が遠のくんじゃないかな。

演奏を規制するかどうかは店の自由で良いと思う。
ただ、この場合あくまでライブ自由は喫茶店のサービス。
ライブ自由だから文句言うなは本末転倒なような気がするが。

思う存分歌いたければカラオケボックスに行ったり、
思う存分演奏したければ貸しレコーディング室に行くのがスジのような（藁

ちなみに喫煙容認店に「ご自由に喫煙して下さい」とは書いてないので
同列ならライブ容認喫茶には気持ちスペースがある程度では。

これだけ暑いとヤニもすいたくなるがな









しかし。

>>584 それを喫煙容認店に当てはめると「チェーンスモークＯＫ」とか
「ふかし禁止」などという珍妙な表記をしろと言ってるに等しいね。

店側が提供しているサービス、それを金を払って受けに行く客。
これだけの事なんだけどね。
少なくとも喫煙容認店は、煙の無いクリーンな空気を提供するサービスは
行なってないんだよ。行なってないサービスを受けさせろってのは
果たして常識の範疇なんでしょうかねえ…

ヘビースモーカーだが暑いと吸いたくなくなる

>>585
でも>>559のおかげでちょっと変わった議論ができたじゃない(w
あと灰皿はアンプとドラム、マイク、ＰＡあとキーボードかな？
煙草はギターやベース、ライターがピックとスティックってとこか。
しかしそんな店行くならスタジオ借りるけどな(藁

（ ´_ゝ`）y―~~　>591　いずれビッグになって満員のドームで喫煙？（ｗ

>>587 喫煙の仕方に制限をつけるならばそれこそ表記がないとおかしいよね。
でもお目にかかったことがないよ。「隣のお客様がお食事中はお控え下さい」なんてのは。
この状態を「ご自由に」以外の解釈ってできるの？

>>589
喫煙容認店は店側がサービスとして提供しているのは同意。
嫌煙者はなるべく禁煙店や分煙店に行く、喫煙容認店では喫煙者に文句は言わないというのには
オレは同意しているよ。店に分煙化をお願いする方がスジだと思う。
状況的に、自分が直接被害を被りかつ避けがたい状況というのは考えにくいしね。

まあ、大抵の人はクリーンな空気の方がそうでないより好ましいと感じると思うがどうか？
より望ましい環境の維持は店側だけの責任ではないと思う。煙だけでなく騒音しかり悪臭しかり。


個人的にはまず「喫煙ＯＫ」「禁煙店」と言う看板は出して欲しい。

今日これで2箱目だ
食欲ねーからヤニばっか吸ってるよ

>>587
喫煙を咎める理由はオレには見つからない。
「食事しているときぐらい控えて欲しい」とは思うどけね。嫌煙だし。
飲食店で気にしろなんて言いうならそれこそ吸うなって言う方がまだしもだ。

何も書いてないのは、店側からの強い規制は押しつけないという事では。
そういう場所での喫煙は、自己の責任に置いて行いましょう。
「店がナンにも言わないから文句言うなよ」ではイカンと思う。

、自分にレスんなってる。ｶｺﾜﾙ　
>>596のリンクは>>593の間違いです。ｽﾏｿ

>>596
店も文句を言わないし
周りの客も文句を言わないよ。

>>596
> 「店がナンにも言わないから文句言うなよ」ではイカンと思う。
抗議は店にしましょう。何度も言われていることですね。

600

>>599
抗議は店。でも迷惑かけるの客は自覚無しってか。
店の抗議は必要ならするべき事は当然あろうが当面の問題解決のために
その迷惑かけてる当人には言うよ。
それが一番早い解決だからな。

>>601
世の中色んな人がいるからな。
迷惑と思う人もいるし思わない人もいる。
「迷惑と思う人がいるかも」を最優先するとマジで何もできなくなってしまう。
喫煙に限らず喫煙者でも嫌煙者でも「このくらいなら大丈夫だろう」が
己の行動の基準になっているはず。
誰しもそうなのだから「お互い様」という言葉があるんだよ。

うるせえなあ
がたがた言わずに勝手に吸っとけｱﾌｫ
根性なしどもの集まりかよ

しかしセンスのないスレタイだな

普段はほとんど気にならないんだけど、この前バーミヤンに行ったら、
タバコの煙がもくもくで真っ白。なんだこりゃと思ったらﾄﾞｷｭｿが集まって
ドリンクバーだけで何時間も居座っていたみたいだった。
速攻店を出たよ。

>>602
このくらいならが他人にとって大きくそう思われないから文句を言われるのだろう。
そもそも少々の逸脱程度ですぐ行動移す奴もいないと考えればその時点で
かなり行動は逸脱してるという状況だろう。
その判断で行為者が「その程度なら平気」と本気で思ってるならかなり
社会生活不適合者とも言えるが。
本当に通常許容レベルでその人の事情での交渉ならそれなりの理由
(弱煙者や乳幼児がいる等)を説明してくれるだろうし。

>>606
抗議とお願いを混同しているように思われる。
>>602の内容は、
「嫌煙者も自分の尺度で物事を判断する事があるだろう。お互い様だ。」
（ちょっときつい言い方かな？）
つまりは「自分の判断は絶対だ。」なんて過信は禁物。
ひょっとすると他の人から見ると「過剰反応」なのかもしれないyo（ｗ

ってとこかな？

>>607
それは嫌煙者に限って言う事でもないだろう。>602も嫌煙に限って書いてはいない。

それにこの場合なら「自分だけの判断で」と考えるならそれは迷惑を行っている
(と思われる様な行動をしてる)喫煙者の方がより過信するべきではないと思うけど？
過剰反応だといわれる様な奴もいないとは思わないが、実際に迷惑だという状況を
無理矢理受けさせている以上まずは「まあ大丈夫だろう」と自己判断して喫煙する
のがそもそもの原因になりえると考えるけど。

もっともそうやって考えてる奴はまだ状況判断をしてるので全然マシなのだが。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 行列の出来るラーメン屋で吸うたばこは美味いな　藁)

先日利用した時は店内満員で喫煙者は5/20ってな状況でした。
ところが隣の馬鹿ップルが国産のゲロマズを吸っていて嫌なので
こちらからも仕掛けてやりました。馬鹿ップルにラーメンが出ると
すかさず二本目を吸い出し、風を利用して煙を流す　藁)
でも狭い店内で睨んでるのは反対にいたひとりだった、ぎゃははは

でさ、むかつくのは後から出てきたチャーシュメンとご飯を蛇ﾀﾝが
食べ終わって馬鹿ップルを見ると、まだ半分も食ってねーの。
ラーメンなんて出てきたら無言で早食いみたいに食うのが流儀よ。
んなわけでたばこいくら吸っても店側からは高感度持たれてます。
これがもし嫌煙でラーメンをそんな食い方したら、そいつらが食べ
終えるまで吸っちやうかもな。

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------------------------------------------------

>でも狭い店内で睨んでるのは反対にいたひとりだった、ぎゃははは
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

しょせん実際に文句言わないならその程度の不快感ってことだな。

たいした事ねーなら最後まで黙ってろ
たいした事あるならその場で言え

その場じゃ黙認しといて後から陰（ネット）でネチネチと大袈裟に
正義ぶる腰抜け偽善者はなんの説得力も無いと知れ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ つーか２ちゃんそのものが陰口掲示板だぞ>>612
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>609
>ラーメンなんて出てきたら無言で早食いみたいに食うのが流儀よ。

禿同。スレ違いだがマンガとか見ながらタラタラ食ってる奴見ると
マジで殺したくなる。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　こんなところで逝ってないで殺せば？>>614
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>615
だからお前ウザいって

（,, ・∀･）y─┛~~ マグナムもどきのつまらないヤツが暴れてるスレってここですか？

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 一度だけ言うかな　>>615

たばこ板でAAをレスに入れると削除・規制の対象になる。
これは某削除人の見解で必要無いらしい。
住人の中にも不快に思っているのがいるから止めてね。
大きい板ではデビュー出来ないからってここにいても
成長は出来ないよ　藁) ラウンジ辺りで揉まれてこれば？

好感とまではいかないなあ。都合がいいとは思うけど。
忙しければなおさら。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 麺類は時間かけて味わうものでは無いからね

だから店入ってから出るまで混んでなければ10分かからない。
注文してからたばこを吸い出して出来上がる頃に吸い終わる。
ちょうどいい感じなんだよね。

んで勘定してる間に火を付けて
くわえたまま「ごっそさん」と退店
これだな。

>>617
実はマグナムの罠（w

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ うむ、別に禁煙にする意味無いよな　>621

嫌味ったらしく禁煙になんかしてたら
退店間際にタバコくわえて火ぃ点けて
思い切り肺に吸い込み店内に向かって
吐き出しながら「ごちそーさーん」だな。

>>624
そういう事するからじゃないの？

回転率が大事だからね、主人にしてみれば。
なんて、タバコとは、ズレてますな。

>>618
>たばこ板でAAをレスに入れると削除・規制の対象になる。
つまり蛇をはじめとするそのAAは削除対象という事か。

↑AAと顔文字の区別もつかないｳﾞｧｶ

>>627
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>628
ならあのマグナムのピカ厨も顔文字というかもな（ｗ

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　マグナムは受け入れられ稀有な例だな　>630

>>631
それなら別に受入られるかが問題であって顔文字もAAもまた違うだろう。
ただの荒らしAAは削除対象ならまあ判るが。

（,, −∀−）y─┛~~ 楽しませる工夫があったからな >>631

つまらんレスにうざいＡＡじゃ嫌われて当然。

＞つまらんレスにうざいＡＡじゃ嫌われて当然。

直感的に革を連想しちまったよ

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そうだな、あの頃は革は双方から嫌われていた

それが嫌煙サイトから来ている連中は無条件で嫌煙擁護、
sage保守やage荒らしにも黙ってるだけだから自治も出来んよ　藁)
薄いのだけ増えて質的な低下は過疎板ですら歯止めがかからないな。

>>635
過疎板だからこそ自治る人間も少ないし
出入りも激しいからな、ガキも含めて。
まあ仕方ないさ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 北風亡き後嫌煙は自治概念のあるのがいなくなった　

しかし最近は特に喫煙の荒らしも以前より増えたな。
夏だからか？

>>638
その時の流れで面白そうな側について煽るガキも居るからな。
荒らしの定義もあやふやだが、age・sage・無駄AA・コピペ厨なんかは
比較的判定しやすい荒らしだろうな。

1年半ぶりにきてみたらまだこのｽﾚあるのか、、、
いいかげん嫌煙は禁煙席か禁煙店いけよ、だいぶ増えたろうが。

食文化の１ジャンルとしての喫煙ってあるからね、なんとも。
マキシムやムートンカデ名義のシガーがあるし。
禁煙のアメリカコーヒー屋にカフェを名乗られるのもなんだかね。

>>608

>それにこの場合なら「自分だけの判断で」と考えるならそれは迷惑を行っている
>(と思われる様な行動をしてる)喫煙者の方がより過信するべきではないと思うけど？

喫煙者（一部ｷﾃｨ除く）が常々言ってきたこと。
・自分なりの「配慮」をしながら吸っている。
・「不快」に思うなら「その時」に「直接」言ってくれ。（お願いの話ね。）
・「不快」になりたくなかったら、禁煙店に行く等の「自衛努力」を
　したらどうなの？

喫煙者は、
「自分なりの配慮はしてるけど、足りなければ言ってくれれば対応するよ。」
というスタンスの人が多い。
決して「自分の判断は絶対。」と思いこんでいる人はいない。（と思う。）

それに対して、
「言われる前にやれよ」、「言わなきゃわかんないのか？」
等の意見が嫌煙側からくるわけだ・・・

そして、
「全面禁煙にしてくれ」「もっと禁煙席を増やしてくれ」等の「苦情」
は店に言わなきゃ意味がないよね？
その辺の「区別」はちゃんとついてる？

（,, ・∀･）y─┛~~ 「いない」は「少ない」に置き換えるべきだな >>642

相変わらず喫煙者はアホばかり。

昔イジメられた腹いせを

大人になって晴らしてる。

他人の嫌がることをワザと。

空しくないのかね？

自分が無教養だと気づかないのかね？

それでもフカしてアホずらで。

顔は醜い煙草ジワ。

肺とココロは真っ黒け。

薄い頭からにじむ汗。

煙草臭で服も悪臭を放つ。

あまりにも酷い醜態を世間で曝す。

悲しすぎるよ。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

(´ー`)y-~~ 大体だな、
嫌がってる者も居ないのに配慮する意味なかろう。
今日もラーメン後ｲﾌﾟｰｸしてみたが皆さん幸せそうに麺をすすってらっしゃった。
平和なもんです。

ラーメン屋なんかでｲﾌﾟｰｸしてんなよ、格好悪い。
オマエみたいなヤツが喫煙者の品位を堕とすんだよ。

(´ー`)y-~~ ←相変わらずアホ煙草屋！

　　　　　　　はやくリストラされろ！！！！！！！

>>647
(´ー`)y-~~　品位ねえ(藁
どんなシチュで吸えば品位を保てるんだい？

終(°Д °)劇

>>649
ｼﾁｭｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
…
…
…
ｼﾁｭってなぁに？

>>647
それは何か違うぞ。
じゃあ、カフェとかで吸ってりゃ様になってるとでも？
それが全人類「格好良い」って思うとでも？
それで喫煙者の品位が上がってるとでも？
そんな事ァねぇだろ。
それともラーメン屋に行く喫煙者全体への否定か？
灰皿置いてあるんだから、吸ってもいいって事だろ？
外の灰皿スタンドも無いような場所で携帯灰皿も無く吸ってるマナーのない人間のが
断然格好悪いと思うんですけど(笑
あんたにとっての喫煙ってのは所詮格好つける程度の道具でしかないみたいだけどさ
何処で吸ってようが、格好良いなんて思う奴は大していないんじゃないの？
あんたみたいな奴って、大抵歩きタバコが格好良いって思ってるんだよな。
それこそ、あんたの言う「喫煙者の品位」とかいうのをを落としてんじゃねーの？
っつーか「タバコの格好良さ」って何？(笑

(´ー`)y-~~　白濁色のスープだよ

>>647
(#ﾟдﾟ)y-~~ ｵﾗ答えんかい。

ご飯食べてる時に、くさーい匂いが漂ってきたら嫌じゃないですか？

>>655
別に？
ウンコ臭ならヤだけど、タバコ臭なら気にならんよ。

>>642
その
>それに対して、
>「言われる前にやれよ」、「言わなきゃわかんないのか？」
>等の意見が嫌煙側からくるわけだ・・・
って出て来たのそれだけ？と言うのがちょっとな。
まあ荒らしが多い現状でその程度の認識というのは仕方が無いか。
「言われる前にやれ」とか「言わなければわからない」は言わないなら好き勝手吸って
良いといってるような奴に向けてる売り買い文句だろう。
確かにｽﾚ上でもﾘｱﾙ上でもそう思う場面は多々ある事は否定はしないけどな。

直接言う事も言ったら解決するのかという問題がある。
それと自衛する努力なんて実際にはここで言う喫煙者の配慮以上に行われている
のが現状だという奴は多いだろう。
一切自衛はしません、でも煙害受けたくありませんという奴も探せばいるだろうが
それはｷﾃｨの喫煙者探すより難しいだろう。ここで嫌煙になって煽ってる奴らはどうかは
知らないが元々絶対数でみても嫌煙の数は少ないのだから。
ただその上でも配慮しない奴の煙害受けてるから結局が文句いわれてるのでは。
これも何度も言われてきたと思うが。
そうならない為にも>608のように吸う側が少し多めに気を使うという考えの方は
多少なりとも同意したい所だな。

喫煙者はイジメられたのさ。

そのトラウマから逃げれない。

大人になって歪んだカタチで晴らしてる。

哀れだね、喫煙者。

服から悪臭、放って

ラーメン食ってる。

煙草ジワの醜い顔で。

薄い頭から汗だして。

そしてアホずらでフカしてる。

回りから無教養だと思われてるのも知らず。

アホすぎるね、喫煙者。

ラーメンの味もわからんのに

行列、並んで。

悲しすぎるよ。

>>659　一つだけ。
＞「言われる前にやれ」
これは、君達に命令する権限もなければ、喫煙側に従う義務も無いので
買い言葉にしちゃお粗末すぎるでしょ。
実際不快がってても表情にすら出さない人が多いみたいだし
言わなきゃわかるわけないんだよね、テレパシーでも飛ばしてるなら別だけど。

>>659
セルフレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
おいおいたばこ吸ってからレスしろよ。
喫煙さんはﾆｺﾁｿ切れると何でもありかー？

今日は飲食店で吸いまくったよ　藁)

立場が悪くなると>661みたいにDQN自慢か嫌煙攻撃して荒らすのは喫煙者の行動だね。
ｷﾃｨ嫌煙が立場が悪くなると荒らすとよく言ってるけどそれとなんらかわり無いね。

>>662
>立場が悪くなると>661みたいにDQN自慢か嫌煙攻撃して荒らすのは喫煙者の行動だね。
> ｷﾃｨ嫌煙が立場が悪くなると荒らすとよく言ってるけどそれとなんらかわり無いね。
そのとおりですね。喫煙嫌煙に関わらずアフォはアフォって事ですよ。

喫煙者だけど、食べ物屋では吸わないようにしてる。
食べ物屋でタバコ吸えるヤシって嗅覚壊れてると思う。

>>664
このｽﾚ(というか板)でそのﾚｽは嫌煙扱いされるよ。もしくは嫌煙のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと。
特に２行目がね。

>>665ブブッ・・考えすぎ、アホ喫煙者。

煙草ごときで、がたがたいうウンコ野郎は無視しろよ

どこだろうと吸っちゃうよ?

ＤＱＳ自慢ｽﾚはここですか？

嫌煙は考えるの苦手なんだから素直に豚っ鼻専門店に逝ってなさい。

似たようなのばっかりだな

>>671
何か新鮮なネタでもあったら是非。

つうか、蛇も他人の煙は嫌なんじゃん。

他人の煙は嫌に決まってるｼﾞｬﾝ

喫煙者は親になる資格ないね。

自分の子供を毎日スモークして

燻製子供をつくってる。

子供の肺も真っ黒け。

子供の知能も遅れ気味。

公共で騒いでる子供、

近くに必ずいるアホ喫煙親。

アホずらしてフカしてる。

子供に注意もしなければフカしも止めない。

アホずらしてフカしてる、喫煙親。

親がアホなら子もアホ。

アホがアホを産むって

悲しすぎるよ。

(´ー`)y-~~｡oO(ずらじゃなくづらなんだけど内緒にしとこう)

(´ー`)y-~~｡oO←さすが煙草屋、高学歴！！

　　　　　　でもリストラ間近ということは内緒にしとこう

（´ー`)y-~~｡oO(リストラは、する立場だからなぁオレ)

(´ー`)y-~~｡oO←嘘つき！昼から暇人。

　　　　　　　　平日も暇人、リストラ寸前！

>>679
>(´ー`)y-~~｡oO←嘘つき！昼から暇人。
>
> 　　　　　　　　平日も暇人、リストラ寸前！
今日は土曜日だよ。(ｗ

(´ー`)y-~~｡oO←休日出勤！

　　　　　　　　いや、在宅出勤！リストラ寸前！

＜ＮＹ＞バーとレストランを全面禁煙　

ニューヨークのブルームバーグ市長は、
飲食店の従業員の健康を守るため、
市内のバーとレストランを全面禁煙にする方針を決めた。
来週にも、市議会に条例改正案を提出する。

同市はすでに、公共の施設やオフィスビル、劇場、
中規模以上のレストランを全面禁煙にしている。
ただし、バーやレストランの中に設けられたカウンター席や、
席数が３５以下の小さなレストランは例外としてきた。

今回の条例改正は、こうした例外をなくそうというもので、
対象は１万３０００軒前後に上る見込みだ。

１８年前から禁煙している市長は、たばこにかける税金を
１９倍に増やすなど、
たばこをターゲットにした条例を相次いで提案してきた。
レストラン協会も７月に、市長の禁煙拡大方針を受け入れると表明している。

＞１８年前から禁煙している市長は

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>674
他人の煙が嫌なら吸ってない奴に迷惑けないという意味が判りのそうなものだけどな。

>683
「強固な嫌煙者は元喫煙者」説を裏付けてるね。
それにしても、ここまで滅茶苦茶な政策をやって支持されるのかな。
アメリカ全体がヒステリー状態なのかな。
まさに、禁酒法の二の轍を踏もうとしてるな。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 禁煙が暗黒面に囚われると嫌煙になる

NY市長も「１８年前に禁煙した市長は大のたばこ嫌いとして知られ」
とあるように、ひとつの嗜好品の愛好者がアンチに廻っただけ。
そして公権力で電波を強要しているに過ぎない。
日本でこれに似たケースでは青森県深浦町の自動販売機撤去騒動も
元ヘビースモーカーの町長の独断、町民からは反発も出た。
最近は噂も聞かないけど、深浦町はよい子ばかりになったのかな？

公人資格に「嫌煙者を除く」を付加しないといけないね。

>686
>NY市長も「１８年前に禁煙した市長は大のたばこ嫌いとして知られ」
>とあるように、ひとつの嗜好品の愛好者がアンチに廻っただけ。

おとぎ話や昔話にある、
「王様は○○が大嫌いだったので、国中で○○を禁止にした」
てな話を思い出すなぁ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 権力を自分の趣味で使ったら仕舞いだよね　藁) >688

結局は禁酒法から何も学んでいないのか。
まぁ人類の実験国家だからやらせてみるか？

生類憐れみの令　並みの愚劣政治だなＮＹ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ テロ事件でテンパってるのかな？

（´ー`)y-~~　日本に生まれて良かったとしみじみ思うね。

都合のいい展開だとｽﾚ違いとも荒らしとも言わないんだな。
喫煙者の敵は元喫煙者ってのはまあ確かに笑える話でもあるが。

ニューヨークのように日本も早く飲食店全面禁煙にならないものだろうか。

☆非喫煙者にとって、タバコは迷惑である。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
副流煙には２００種の発ガン物質を含むという。
アンモニアの刺激臭と一酸化炭素は、室内では拷問に近い。
目や鼻のかゆみ痛みくしゃみ鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、
呼吸抑制、心拍上昇、 酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を
誘発され、狭心症の人は心筋梗塞。
さまざまな生理的不快感を与える事は、避けられない。
清浄な空気が汚され、有害物質を体内に取り込まされる不快感。
また、喫煙者による国庫負担は、タバコ税の収入を上回るのも
統計的現実である。
個人の他者だけではなく、公的・社会的他者にも不快な事なのだ。
この事実を、ごまかさず受け止めしなければならない。

現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。
歩行喫煙は論外にしても、まだ禁煙場所じゃなければタバコを
吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩が多い。
タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーや
オナニーと同様に、閉鎖的、アウトローであるべきものなのだ。
労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
非喫煙者は健康マニアではないし、排他的な原理主義者ではない。
個人の自由も尊重する以上、肺ガン死の自由も認めている。
また、非合理的・背徳的・反社会的・虚無的・不健康といった、
行為にも大変な魅力が内在している事も知っている。しかし、
そのような個人としての背徳的な楽しみは、あくまで個人的な閉じら
れた空間で行うべきであり、公共的・社交的の場では許されない。
公衆の面前でセックスすべきでないのと同様の羞恥心すなわち
公共心に基づくものである。
君たちが、喫煙するために作られた空間や、己だけの支配する空間
で吸うことまで咎めはしない。
だが、お天道様の下で、公的な場で吸うことは秩序の破壊をもくろ
むチンピラ的他人の迷惑を顧みない不道徳な行為であり、
すなわち公共心が欠如している、よって、社会的失格者である。

アメリカ政府は、たばこ業界に対して「活かさず・殺さず」の
政策をとっている。

その象徴が、アメリカ政府が外交力を使って、
アメリカのたばこを、アジアなど外国の市場に売れるよう、
政治的な圧力をかけたことだ。

今や日本でも、アメリカのたばこを簡単に買えるようになったが、
ここに至るまでに、アメリカ政府は日米貿易交渉を通じて、
日本に圧力をかけ続けた経緯は、よくご存じの方が多いだろう。

たばこは害悪なので、自国民には吸わせたくないが、
たばこ業界をつぶすことは、政治的、あるいは税制上、
良くないので、日本人やその他のアジアなどの人々に、
代わりに吸ってもらえば都合が良い、というシナリオである。

>>695-696
荒らすな変態。

アメリカに乗せられたアホな喫煙者

相変わらずあほ喫煙者。

ニューヨークでは

街そのものが禁煙。

アメリカ人にとって

日本のアホ喫煙者は、いいカモ。

アジア人が生きようが死のうが

関係なし。

それでも吸い続けるアホ喫煙者。

今日もアホづらしてフカしてる。

顔はスモークされて煙草ジワ。

服は煙草臭で悪臭を放って、

今日もアホづらしてフカしてる。

アメリカからバカにされてもフカしてる。

悲しすぎるよ。

>>695
非喫煙者だけど、その駄長文コピペやめろよ。全然論理的じゃない。
それに題と結論が食い違ってるし。
＞☆非喫煙者にとって、タバコは迷惑である。
＞…、よって、社会的失格者である。

たばこは肺がんだけでなく、
胃がんや肝臓がんなど他の部位のがんを
発病する危険性も高めるという警告を
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家組織がまとめた。

たばこの害に関する１９８６年以来の大規模な見直しの結果で、
たばこは喫煙者本人だけでなく周囲の人の発がん率も高めるとしている。

結論を出したのは、発がん物質とがんの関係について取りまとめている
「国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）」。
世界１２か国の２９人の専門家が、
過去３０００件以上の研究結果をもとにまとめ、
胃、肝臓、腎臓、子宮けいがん、
骨髄性白血病についても、
肺がんと同程度に喫煙による発がん率が高まると結論づけた。

また、本人はたばこは吸わなくても、
日常的に周囲に喫煙者がいる受動喫煙でも
肺がんの発病率が２０％も高まるとした。

発がん物質研究の権威、
米ミシガン大のスティーブン・ヘクト教授によると、
たばこに含まれる様々な発がん物質が血液中を循環して、
肺以外のがんにも影響する。と話している。

>>701
飲食店の受動喫煙は非喫煙者、従業員にも害を与えているね。

喫煙者はもっと考えた方がいいよ。

コピペばっか貼んなよ。しかも飲食店に関係ないやつばっかり。
それに便乗してる馬鹿もいるし。少しは自分の脳でモノ考えろ。

先進国の中で煙草の有害性に対する認識が甘いのは日本だけだ、
なんて云われております。

アメリカでは年間81万8千人が直接・間接喫煙で死亡しているといいます。
それが仕事場やレストラン、劇場等、
禁煙空間の広がりを促しているのでしょう。

カリフォルニア州自治体は、屋外での喫煙まで禁止したそうです。

また、たばこ会社が煙草のニコチン含有率を高め、
喫煙者をニコチン中毒にして煙草を止められないようにしてきた
という実しやかな“陰謀説”まで囁かれています。

イギリスでは1965年、既に電波メディアからCMを追放していたし、
アメリカ、ドイツ、イタリア、カナダ、フランス（他99ヶ国）でも
TVCMは御法度になりました。フランスやノルウェーなんぞは
活字メディアもそうですし、それどころか、
看板広告すら禁止している徹底ぶりです。

>694
>ニューヨークのように日本も早く飲食店全面禁煙にならないものだろうか。

永久にならないでしょうなぁ。
わぁっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！！！

>694
まったくですなぁ。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そろそろ「容認店」とやらの論議は終わりかな？

喫茶店ではたばこは堂々と吸える、ラーメンも構わない
形だけの分煙店も文句無し、基本的に灰皿があればOK
店側から喫煙してよいというお墨付きがあるわけだから
後は文句を言っても始まらない。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　現実では飯時に咽込む嫌煙は哀れだ

そんな連中は海の向こうの事を我が事に置き換えているのか？
隣の芝は青く見えるというわけだ　藁)
何故日本は喫煙者に寛容な社会なのかも考えない愚か者は
自分が受験に失敗したり、平凡な毎日を意味も無く繰り返したり
している事すら当然の事として受け入れているのであろう…

嫌煙はまさに敗北者としての人生を送っているのである！

かっこいいよ蛇たん！
連続レスなんて、蛇たんは盆休みかい？

>>709
出た！粘着蛇ストーカー！

>>710
あれ、ｷﾐも蛇たんだね。隠してもわかるよｳﾋﾋ

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は論客が滅亡したようだ　藁)

うむうむ、内容にはついに触れる事さえ出来なくなって
どれも蛇ﾀﾝのレスに見えるらしいな、傑作だね。
ぐうの音も出ないとはまさにこんな事を言うのであろう。
つーか、現実は既に完敗して掲示板でも負けですか？

駄目ですね、君たち…

たばこは肺がんだけでなく、
胃がんや肝臓がんなど他の部位のがんを
発病する危険性も高めるという警告を
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家組織がまとめた。

たばこの害に関する１９８６年以来の大規模な見直しの結果で、
たばこは喫煙者本人だけでなく周囲の人の発がん率も高めるとしている。

結論を出したのは、発がん物質とがんの関係について取りまとめている
「国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）」。
世界１２か国の２９人の専門家が、
過去３０００件以上の研究結果をもとにまとめ、
胃、肝臓、腎臓、子宮けいがん、
骨髄性白血病についても、
肺がんと同程度に喫煙による発がん率が高まると結論づけた。

また、本人はたばこは吸わなくても、
日常的に周囲に喫煙者がいる受動喫煙でも
肺がんの発病率が２０％も高まるとした。

発がん物質研究の権威、
米ミシガン大のスティーブン・ヘクト教授によると、
たばこに含まれる様々な発がん物質が血液中を循環して、
肺以外のがんにも影響する。と話している。

>>713　どうでもイイじゃん　細かいこと気にするなよハゲ

>>714喫煙者のほうがハゲ、多いのに。ブブッ・・・。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ コピペ貼るしか道は無しか…　大藁)

最早このスレでは嫌煙者はコピペと煽りしかできないみたいね。
哀れ。

>>715
ソース出してみ？
デタラメしか言えネーのかな？『馬鹿』だから

>>717
哀れに思うなら喫煙止めてください

＜ＮＹ＞バーとレストランを全面禁煙　「禁煙法時代」に 　 毎日新聞社 8月10日10時53分
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/10/20020810k0000e030028000c.html
店の従業員は非喫煙者ばかり？？？

>>712
ループでも付き合ってくれるのはありがたいけど、
それは新人さんにまかせるわ。

相変らず誰も書かないとすぐ逃げたとか居なくなったとか言ってるが
休み明けの平日の昼間に頻繁に2chに顔出せる奴なんて無職のﾋｷｺﾓﾘ位だろ。
しかも１時間２時間で「論客が滅亡したようだ」とはね（ﾜﾗ
まあ年中暇な蛇みたいにループにいちいちつきあってられないってのは有るだろうけどな。

＜ＮＹ＞バーとレストランを全面禁煙　「禁煙法時代」に
ニューヨークのブルームバーグ市長は、飲食店の従業員の健康を守るため、市内のバーとレストランを全面禁煙にする方針を決めた。来週にも、市議会に条例改正案を提出する。
　同市はすでに、公共の施設やオフィスビル、劇場、中規模以上のレストランを全面禁煙にしている。ただし、バーやレストランの中に設けられたカウンター席や、席数が３５以下の小さなレストランは例外としてきた。
　今回の条例改正は、こうした例外をなくそうというもので、対象は１万３０００軒前後に上る見込みだ。

>>723

このスレは日本の飲食店についての話ですが何か？

盆休みも取れない貧乏企業にお勤めなのは
君の甲斐性が無いからだよ。>>722

>>724
他国を参考にしてはいけないんですか？

タバコ吸いません…佐世保市バッジ製作

http://www.zakzak.co.jp/top/top0812_3_16.html

これで、嫌煙者の見分けがつくようになったね。
ただし、佐世保でだけだけど。

嫌煙者諸君。見習ったら？

>>726
参考にしたいならコピペ貼りっぱで放置しないで
それなりの理論展開でもしろ。

>>728
従業員の健康を考えてるところもあるってのに、
日本はなんだかねえ〜と思うよねえ。

ドキュンじゃない喫煙者の方とお見受けしますが、
なんで煙草を吸うんですか？やめられないから？

>>727
ヘタにそんなもん作ったらそのバッチ付けりゃ
どんな状況でもワガママがまかり通るとでも思い込む馬鹿が急増しそうだな。

>>729
俺はタバコが好きだから吸っている。それ以外に何か理由があるかね？
やめたいと思った事は1度もない。現時点ではね。つーかその質問、意味あるのか？

>>727
喫煙可の場所で、文句言うのは筋違い。
それは同じ嫌煙者でもおかしいと思う。

喫煙可の場所が不当だと思うなら、そこを喫煙可にした
大元に抗議すべき。

>>731
頭がよくて、仕事もできて、性格も良い人が
なんで喫煙者のままでいるのか不思議なんですよ。
意思だけが弱いのかなーなんて思ってたので。

>729
723みたいな政策が、本当に「従業員の健康のため」だと思う？
同じニューヨークについての別の記事で、
「市長は18年前から禁煙している嫌煙家」と書いてあったよ。
要するに、権力にまかせて私憤を晴らしてるだけ。

>>734
その私憤がさあ、有害な煙を排除するっていう
まっとうな私憤なんだから応援したいんだよね。

>>733
言ってる事がよく分からんがつまりなんでタバコ吸うかが理解できないって事？
それは価値観の違いなんだからしょうがないでしょ。
それと喫煙者全員がタバコやめたくてもやめられないで
吸ってる人だと思ってる節があるようだけどそれは大きな間違いだよ。

>>736
煙草って、耳の中に虫が入ったとき吹き込んで追い出す、
ライターを持っていることが多くなり、いざというとき便利、
間がもつ、以外のメリットがないと思うんだけど。

煙をぼーっとみてると落ち着くとか、そういうのも理解できるかな。

ただ、現状、吸わない人に煙がいってるわけで、
それを改善してもらいたいんだよね。
スタンスとしては完全分煙推進派なんで。

>>737
>煙草って、耳の中に虫が入ったとき吹き込んで追い出す、
>ライターを持っていることが多くなり、いざというとき便利、
>間がもつ、以外のメリットがないと思うんだけど。

うん、だからそれは君の価値観ね。

>ただ、現状、吸わない人に煙がいってるわけで、
>それを改善してもらいたいんだよね。

君は>>732でもあるよな？ここでは飲食店の話をしてるわけだが>>732を読む限り
喫煙者本人に何かを要求する事は筋違いってのは分かってるよね？
改善「してもらいたい」じゃなくて改善「したい」でしょ？

マジレスすんな！！！

価値観#ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ｶｯｺｲｰﾋｭｰﾋｭｰ

まあ価値観で吸いたくもない煙吸わされたんじゃたまらんわな。
掲示板でのカキコなら価値観クラッシュもわかるが。

吸いたくもない煙があるとわかってる店に
自ら足を踏み入れる頭のおかしい人達が
たまらん思いをしようが別にかまわんが。

>>733
君があげてる3つと喫煙はなんの因果関係もないのだが、、、

常識的な親は、子供を連れて行く飲食店を選びます。
もちろん子供の入店を禁止している店もありますが、
そうでない店でも同様です。

それは、周りに迷惑をかけることに配慮しているからです。

喫煙の方は周りに迷惑をかけることに配慮しているのでしょうか?

>>744
それが飲食店の喫煙と何の関係が？
常識的な嫌煙者は禁煙（分煙）かそうでないかで行く飲食店を選びますが？

>>745

おなじく、子供が嫌な人は、子供入店禁止の店に行くでしょうね。
しかし、子供の入店が禁止されていない店であっても、
親は子供を連れて行く店を選びます。

また、煙草が苦手な方でも、やむを得ず喫煙が禁止も分煙も
されていない店に行かねばならないときは我慢してますよね。

なにも考えていない、我慢していないのは誰でしょうか。
（もちろん、禁煙・分煙以外の店でも
周りに気を使って煙草を吸う吸わないを判断している人は別。）

>>744
自分で言ってること理解できてる？
>常識的な親は、子供を連れて行く飲食店を選びます。
と
>>745
>常識的な嫌煙者は禁煙（分煙）かそうでないかで行く飲食店を選びますが？
とは対になってる。

>>746
>おなじく、子供が嫌な人は、子供入店禁止の店に行くでしょうね。
は、「煙が苦手な人、嫌いな人は禁煙店にいってくれ。」
という喫煙者の主張とイコールです。

さて、あなたの発言筋が通ってます？

ある行為が他人に迷惑をかける可能性がある側と、
その行為によって迷惑かかかる人とに分けた場合、

前者は子をもつ親と、喫煙者
後者はその他の客になりますよね。

その他の客が迷惑から逃れるようにするのは
自衛手段として正しいと思いますが、

後者が迷惑から逃れるようにするのだから、
前者が周りに迷惑をかける可能性がある行為を自重しなくて良い。
ということにはなりません。

だからこそ、親は店を選ぶのです。
喫煙者はどうですか?

あなたの747では、（あくまでも747の中では）
子を持つ親、子供が嫌いな人、非喫煙者はなんらかの配慮をしていますが、
喫煙者の配慮はどこにも見えてきません。

喫煙者に選ぶ権利なんかねーんだよﾎﾞｹ

だから迷わず灰皿のある店に入ってますが何か？

選ぶ権利があるんでしたら完全分煙か禁煙店へいかれたらどうですか？

>>750

子をもつ親は、禁止されていない店でも配慮しています。
喫煙者は配慮できないのですか?

私は絶対に吸うなとは思いません。混雑具合を考えるなり、
空調状態を考えるなどの配慮をしていれば良いと思います。

私も子を持つ親ですが、
どうしても行きたいお店があれば、
時間外での入店が可能かどうか確認するか、
あれば個室の予約をします。

ある程度のお店であれば、開店を30分くらい早めてもらう位の事は
結構対応してくれます。

>>749-750
やっぱ喫煙ってバカですねー。
ﾆｺ厨になるとこうなっちゃうんですねー。怖いですねー。

>>751
なんでオレがオマエの糞ガキに気をつかうの？
他人のガキなんざ、死んでも構わないんだよ
オレの楽しみの方が大事に決まってるだろ
オマエとオマエの糞ガキがオレに配慮してりゃイイじゃないか

>>751の子供は社会全体の迷惑だけど
タバコは一部嫌煙の迷惑なだけだから比較になりません

ウチの子聞き分け良いから店なんて選ばないけど。
躾も満足にできない馬鹿親が何かワケのわからない事ほざいてるようだね。

>>755

聞き分けがつかない年齢ということは
考えたことがないんですか?

しかも、今はそんな話をしているのではありません。
あなたの子供がもし聞き分けがなかったら、
もしくは聞き分けのない子供を預かったら、
配慮しませんか?

一応相手しましたが、753,754と同様のレベルです。
飲食店での喫煙について、どう思うか教えてください。

ガキのメシくらい自宅で安全なもの作ってやれよ、馬鹿親
聞き分けもつかないガキなんか外に連れ出す必要ないだろ？
世間的にはガキはタバコ以上に迷惑なんだからさ
家の中に閉じこめておいてくださいよ、お願いだから

>>756
聞き分けのない子供を黙らせる事もできないのか？

飲食店での喫煙は店が許してるなら問題なかろ。
あんたの間抜けな例えで言うならば
店側が「お客様申し訳ありませんがもう少し静かにしていただけませんか」
と切り出して来たら、子供を叱るなり早々に退店するなりすればいい。
それまでは騒ぎ放題騒いでいいというわけではないぞ？
子供の入店は容認してるが、大騒ぎまで容認してるわけじゃないからな。

で、もし自分の子供が聞き分けがなかったら？
聞き分けさせるよ、親として。

嫌煙者が出会った「今まで一番非道い吸い方in飲食店」ってのはどんなのだ？

相変わらずアホ喫煙者。

大人になっても

ワガママなお小ちゃま。

自己厨、ニコ厨＝中毒患者。

健常者じゃございません。

自分の責任、他人に転嫁。

アホの代表、喫煙者。

顔は醜い煙草ジワ。

服は煙草臭で臭くてたまらん。

世の中の嫌われ者、喫煙者。

あげくに口までニコチン臭。

世の中の汚物代表、喫煙者。

悲しすぎるよ。

>>760
お前もたまには話しに加われ白痴。

子供の話しかできないのかな?
子供の話から考えた煙草のことを考えてほしいんですけどね。

>>758
結局、聞き分けさせるという配慮をして、
それでも聞かないようであれば退店するんでしょ。

それと同様の配慮がなぜ煙草でできないの?

あなたの子供が小さくて聞き分けのつかないときはどうしてたの?

>>762

中毒だから配慮できるわけなし！

>>762
子供の話引き合いに出してるが、全然違わないか？

店ではガキの大騒ぎまで許しちゃくれないと思うから子連れの親は入店を遠慮する。
店では喫煙は許してくれてるので喫煙者は気兼ねなく入店し喫煙する。

全然別つーか正反対じゃねえか。
オレのガキの小さい時？
ミルク飲ませたら大人しく寝てたぞウチのガキは。



つくづく例えが下手糞だな。

ＮＹのバーから紫煙追放へ　禁煙派市長が規制条例案提出
http://www.asahi.com/international/update/0813/006.html

>>764アホ喫煙者、氏ね！それも、はやく氏ね！

嫌煙者は「客対客」で語り、喫煙者は「客対店」で語る。
噛み合うわきゃねーわな（藁

ただ「客対客」だと状況が不確定で流動的なので画一的には論じれないよ。
その点「客対店」の方がその関係は具体的にハッキリとしてる。
嫌煙者は理想論・喫煙者は現実論なのだが、嫌煙者の言う理想論はあくまでも
嫌煙者の理想であって、利益の相反する喫煙者には通用しない事に気付くべきだ。

>>767

客体店の関係しか考えられないというか、
そう考えるしかないんでしょうかねぇ。

さっきから子供の話を出しているのは、
子供をもつ親は客体客の関係から控えてることを言いたかったんです。

子供を持つ親は、それ以外の方の理想（子供がいない）
という子供をもつ親の利益に反することを実際に行ってるんですから。

まあ、764は、子供がいるので控えることすら、
客体店の関係だそうですから....

>>744
あなたは子を持つ親の資格なさそうですね。
人の話を全然聞いてない。

>>748
>だからこそ、親は店を選ぶのです。
>喫煙者はどうですか?

行く店を選ぶと書いてあるでしょ？読めない？

>あなたの747では、（あくまでも747の中では）
>子を持つ親、子供が嫌いな人、非喫煙者はなんらかの配慮をしていますが、
>喫煙者の配慮はどこにも見えてきません。

店を選ぶ事を指して「配慮」というのであれば
喫煙者も「配慮」してますよ？
また、過去ログ読めば分かるでしょうが、
大半の喫煙者は喫煙可能店を選んで入店した上に
状況によって「自分なりの配慮」をします。
と言い続けています。

人の意見に耳を貸さず自分の意見だけが「正しい。」
と思いこんでるようではまさしく「人の子の親」として失格でしょう。

（ ´_ゝ`）y―~~　>768　ちゃんと>767読んだのか？

客対客だと状況が千差万別に過ぎて
話を一般化しにくい。
だから、ここで「語る」のは主に客対店の関係についてになる。

多くの喫煙者は、客対店の関係を前提にし
その次に客対客の関係を考慮する（と思う、根拠無し）
逆にあんたは客対店の関係を蔑ろにしてるようにさえ見えるが？

なぜ客対客の話になるのか？
一膳飯屋やカウンターで食うような食堂での話なら
分煙云々のレベルじゃないよな。も少し店選べ。
王将や吉野家、ファミレスレベルで分煙だの禁煙だの
問題にしてもしょうがない。

まっとうな店なら客対客でのことが問題になること自体が
店の提供するサービスの質が悪いってこった。

その他で問題になる客対客の問題点は同席する人同士での
問題だな。

食後に吸うのは特に問題ない。
吸わずに置きタバコ、これ最凶。絶対やめさす。

食事中に吸うならかなり問題だが、まだ見たことないなぁ。

食前に吸うのはいかがなものか、と個人的には思うが
まぁしかたない部分はあるかもしれん。この辺は容認かな。
バーで吸う分には問題ないしな。

よって結論は「置きタバコするくらいなら潔く消せ」。

（´ー`)y-~~　お香だと思えや（藁

いや、食後の香焚いてるやつもやめさすってば（ｗ

すこし離れます。

逃げたとか騒ぎ出さないでね。

>>774
ていうか逃げてください。おながいします。

チャットじゃなく掲示板なんだから遅レスもOKOK

(´ー`)y-~~777ｹﾞﾄｰ

(´ー`)y-~~←アホ煙草屋、リストラ間近！

>>769

最初の方に書いてあるのですが、
配慮をされていない方に対しての話をしていました。
私の話はずっとそうです。
ただでも長文なのに、設定までかくときりがないので。

>>770
なぜ「客体店」の話になるのですか?
どこにもそんなことは書いていません。
逆に、客体店の話はこれ以上話をすることはないと思います。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>779　なぜ「客体店」の話になるのですか?
　　　　　　　　　　　　　　どこにもそんなことは書いていません。

わけわかんね〜、誰か助けてくれ（ｗ

`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。>>779を見てみろ。
「客体店」と書かれている
これを音読にすると「カクテイテン」となる。
こんな意味不明な言葉を>>779が時間をかけたレスでおこなうだろうか？
そんなことは考えれない。何かメッセージが隠されているはずだ。
そこでまず末尾の「テン」を抜いてみる。
更に文頭に>>779を現わす言葉「チュウボウ」を追加すると
「厨房確定！！」となる！
つまり、カジは厨房に認定された事を示す暗号だったんだよ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !

（,, ´_ゝ`）y―~~　>781　さんくーマグナム。

ってオレ厨房かよ（ｗ


..∧＿∧
（　´_ゝ`）_]=l　＜　記念すべき厨房確定シーンを
（　　　　ノ　　　　　 撮っておこう。
人　　Ｙ
し'（＿_）

>>744

>>779
>配慮をされていない方に対しての話をしていました。
>私の話はずっとそうです。

あなたはずっと「喫煙者はどうですか？」
と言うような話し方でした。
決して配慮のなされてない者限定でなく
「喫煙者は配慮してない」というスタンスでした。

自分の書いた物にすら責任を持てないのでしょうか？
また、飲食店での喫煙の「許可」「不許可」の決定権は「店」が
持ってる以上「店対客」の話をするのは当然でしょう。

さむいな

まあ、「タバコ遠慮して下さい。」と言えん奴は、このバッジでもつけろや。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#06

>>786
まあ別スレでもそんな話になった時付けても結局は無駄だという結論だったけどな。
迷惑をかけるようなDQNはそういう印を見ても結局同じ(かえって逆効果)。
迷惑をかけない人は結局有っても無くても同じ事。
ってな。
むしろDQNがDQN印をつけてる方が回避しやすい分マシだとね。

>>787
タバコを吸っていい場所で「吸わないで」って言われてそれを聞き入れるのは「厚意」なんだよ。
そうしてもらえなくてもそれはそれで当然のことなんだ。そこのところ勘違いしてない？

>>786
実物見てないから出来るかどうか分からないけど、
そのバッジを逆さに付けたら嫌「嫌煙」の意思表示とか？
でも素直に嫌「嫌煙」バッジを作ったが早いか・・・

>>780

>>770で
>だから、ここで「語る」のは主に客対店の関係についてになる。

と書いてあることに対して、
どこに書いてあるのか?と聞いただけです。
あなたがかってにそう考えただけでしょ?
と言いたかっただけなんですが....

ちゃんと書きましょうくどくなりますが
ちなみに客対店の話では、いまさら話をすることはないと思います。
煙草が苦手なのであれば、分煙か禁煙の店を選べばよいし、
そうでない店でどうしても行きたい店、行かねばならない店があれば、
我慢し、店側に分煙にしてほしい依頼を出すだけです。

喫煙者も喫煙席か禁煙分煙でない店で吸えばいいだけです。

あとは、客対客の話をしてもよいのでは?
細かい条件設定をすることは不可能でしょうし、
意味がないと思うのですが、
ここでは、客対客のことを全く無視し、
「灰皿があれば吸う」という喫煙者がいます。

その方に客対客ということをどう考えているか話すことに意味はないのでしょうか?

>>784

申し訳ありません。勘違いでした。
746で書いたものを744で書いたと思っていました。

744で書いていなければ意味ないですね。
これからは、配慮のない喫煙者と書きます。

>>784

後半部分ですが、
繰り返しになりますが、客対店の話は普通に考えれば
議論に上るようなことはないと思います。

客対店の関係でルールが成り立っており、それを守ってさえいれば、
客対客の関係を無視してよいというものではないと思います。

以前話にあがっていた店の新聞・雑誌を読むだけでも
スペースを気にしたり、満員の時には長々と読まずに切り上げる
などと言う客対客の関係が守られています。
子供についても同じですよね。

配慮のない喫煙者は客対客の関係をどう感じているのでしょうか?

仲間と今日は飲茶に行って来ました。
それでも、喫煙席は開店時の半分になりました。

今日、ビックリオジサンを発見しました。
エビチリの海老をまだ、飲み込まないうちにたばこを吸ってました。
それを何度も繰り返していたんです。
見るだけで気持ち悪くなりました。副流煙も凄く臭かった。
仲間一同、大軽蔑しちゃいました。

一体あの人は何物？猿だってあんな食べ方はしないと思います。
ちなみにチビ、デブ、禿げでした。
当然もてるはずもなく、たった一人で食べていました。
あんなの一生彼女なんてできないよねと、
皆で悪口、言っちゃいました。

それにしても味覚はどうなっているんだろ。

ばかばか隣の奴めがけて吸っちゃおうゼ！！！！！
う
ん
こ

ついでに灰まで入れたりして（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう一つ、
喫煙者が店を選ぶことが配慮ではないか
という内容がありましたが、

おっしゃっている「店を選ぶ」というのが、禁煙の店・分煙の禁煙席を避ける。
もしくはそこでは吸わないという意味であれば、
それは配慮ではなく、客対店のルールなのではないでしょうか。

子供を連れて行く場合に、子供の入店を禁止している店には当然入りません。
これは客対店のルールだからです。

普通の親は、特に禁止されていない店の中で、店を撰びます。
これが客対客のあいだの配慮なのではないでしょうか?

そういう意味で配慮のない喫煙者は、
静かな店に騒がしい子供を連れてくる親と、
「配慮」という側面では似ているのでは??

>>790
>ちなみに客対店の話では、いまさら話をすることはないと思います。
>煙草が苦手なのであれば、分煙か禁煙の店を選べばよいし、
>そうでない店でどうしても行きたい店、行かねばならない店があれば、
>我慢し、店側に分煙にしてほしい依頼を出すだけです。

>客対店の関係でルールが成り立っており、それを守ってさえいれば、
>客対客の関係を無視してよいというものではないと思います。
横レスするが、それが出来ない嫌煙が騒ぐから、
客対店の話になってるんでしょうが。

>あとは、客対客の話をしてもよいのでは?
たくさん出てきてますが？過去ログを読み直せば？

そんな急に客対客の話に切り替える必要は無いでしょうが。
徐々に客対客の話に移行すれば場の雰囲気も悪くならないし流れも自然なものになる。
流れぐらい考えろよ。

>>788
そんな話してないだろう。適当にいいように書き変えんな。

客対客の話は現場ですればいい事。
状況次第でまるっきり変わるし、状況は現場じゃないとわからんからね。
横着しないでコミュニケーション取ろうね。

ヤニヲタキモイよ

>>744

・・・・・。。

あなた自身の過去の発言と過去ログをしっかり読んでください。
それと、人の話をちゃんと聞く！！
そうでないと子供もあんたみたいな・・・・（以下略

建設的でないのでsage。。

>>797
>横レスするが、それが出来ない嫌煙が騒ぐから、
>客対店の話になってるんでしょうが。
これは違うな。喫煙者が「文句は店に言え」という事を常套句にしてたから
客対客から客対店の構図になったというのが正しい。

店は吸って良いよと言い、一部の客は吸って欲しくないと考える。
が、やはり喫煙客は金を払って喫煙空間利用サービスを受けてるのだから
他の客に配慮する必要は無いように思う。
注文もせずに「一服だけさせて」が通用しない事からも
飲食代金の中に含まれるサービスと考えて良いので金銭契約と同等の
権利と効力を持つ。他の客にその権利の行使を阻害する権利は無い。
善意に期待するだけなら勝手だが、善意を強要してはいけないね。
騒ぐガキを管理するのは親の責任であって他者への善意ではないから
混同は不適当に思う。

相変わらずアホ喫煙者。

何を行っても馬に念仏。

都合が悪くなると他人に転嫁。

ワガママ、ダダッ子、アホ丸出し。

自己厨、ヤニ厨＝中毒患者。

今日も他人に迷惑かけて

アホづらしてフカしてる。

口はヤニ臭くてヘドが出そう、

服は煙草臭で近寄れない。

顔は醜い煙草ジワ。

それでも、アホづらしてフカしてる。

健常者からは汚物扱い。

人から相手にされず、一人で飯を流し込む。

味もわからんのに行列して。

悲しすぎるよ。

>>803

>騒ぐガキを管理するのは親の責任であって他者への善意ではないから

なぜ??
家や外では、放任の親もいるので、
子供が騒ぐことを管理することが親の責任ではありません。）

しかし、そんな親でも、飲食店などに対しては、
周りの客に迷惑をかけないよう、配慮しているのです。

もし、子供が周りの客に迷惑をかけないよう管理することが
親の責任なのであれば、

自分が出した煙が周りの客に迷惑をかけないよう管理することが、
喫煙者の責任となるのでは??

>>744

>>895
>なぜ??
>家や外では、放任の親もいるので、
>子供が騒ぐことを管理することが親の責任ではありません。

放任と無責任は違います。
やっぱりあんた親の資格無いよ。。。

スレ違いによりsage。。。

>>806

そんな親でも飲食店を選ぶって書いてあるでしょ?

しつけのことを言っているのでしょうか?

しつけ以前の年齢の子供の場合は、やはりしつけの意味ではなく、
周りに対する迷惑から飲食店を選ぶでしょう。

話がそれますが、親は子供に
「周りの人に迷惑をかけてはいけない」
という理由のために、騒がないようにしつけるんですよね。

配慮のない喫煙者はそのしつけすらできていないということですか?

>>805
周りに誰も客がいない、貸切り状態の時お前ならどうする？
お前の理屈だと周りに客がいなければ騒ぎ放題にさせるという事になる。

それでも親かお前は。

飲食店は騒ぐ場所ではない。
これを子に躾けるために親は騒ぐ子を叱りもするし、
この価値観を自分も持っているために聞き分けの無い子を飲食店から排除する。
もちろん子の管理者たる親の自分と共にだ。
しかしその価値観は、容認店は喫煙して良い場所でありそこで喫煙して良い
という価値観とは全く別物であり、関連付けようとする事自体に無理がある。

嫌煙者は例えが下手だそうだが、なるほどなと思ったよ。

例え話は嫌煙と言わずどっちも下手糞な秘密。

相変わらず屁理屈、アホ喫煙者。

お小ちゃまだから屁理屈放題、し放題。

迷惑してても権利、権利。

権利があれば何でもできる。

アホな理屈で世間を渡る。

健常者からは呆れられ、

それでも、アホづらしてフカしてる。

自分が中毒患者とも知らず、

アホづらしてフカしてる。

顔は醜い煙草ジワ。

口臭はヘドが出るほどヤニ臭く、

服は煙草臭で近寄れない。

それでも、アホづらしてフカしてる。

周りからゾンビ扱い喫煙者。

悲しすぎるよ。

ま　た　嫌　煙　の　負　け　か

ま　た　も　喫　煙　の　負　け　だ

（,, ´_ゝ`）y―~~　>790　レスさんくー、意味はわかった（ｗ

あなたが引用した部分で
「語る」とカッコ付きにした理由は二つ
・>767からの流れであることを強調
・あくまでここで”語る”ことのみに言及するのであり
現場で各喫煙者が行う（行わない）”配慮”とは無関係であることを示す

あなたは客対店の話は今更不必要と考えているようですが
そうでない方も多くいました。
「非分煙店＝喫煙可能場所」という前提すら受け入れない
嫌煙者が過去に多くいた。
もちろん無条件に可というわけではないと注釈付きでも。

後半については、>770でオレが根拠無しとして書いた部分を
読み直してくれ。

>>809

すこし話が分散して来ました。
一度、「しつけ」という面から静かにさせることができない
幼児にしぼって話をさせてください。
（あとで、しつけという面から話をします。）

>飲食店は騒ぐ場所ではない。
その通り。

>容認店は喫煙して良い場所であり
それもそうです。

でも、
容認店とはいえ、煙草を吸う場所ではないし、
実質上、子供が騒いでいても、
店からつまみ出されることはあまりありません。
子供の入店を禁止している店があるのですから、ある意味容認といえるかもしれません。
（もちろん、騒いで良いといっているわけではない。）

食事中、静かにするというしつけが出来ない幼児がいるときに、
親が店を選ぶのは、自分の子供が周りに迷惑をかけないようにです。

それに対して配慮のない喫煙者はどう思いますか?

>>814

770より
>多くの喫煙者は、客対店の関係を前提にし
>その次に客対客の関係を考慮する（と思う、根拠無し）

客対店の関係が前提に有るのは当然です。
その前提のうえで、客対客の関係を考慮（厚意でしょう）している方については、
私としては、ありがたいと思います。

ただ、ここには、
「灰皿が周りに関係なく吸う」
という方が多いと思い、その「配慮のない喫煙者」に対し、
いろいろ考えてほしいと思っています。

余談+あくまでも感想ですが、
客対店間の喫煙にかんする関係を認めない非喫煙者より、
配慮のない喫煙者の方が多いと思いませんか?（もちろんこの板で）

>>744

頼むからちゃんと過去ログを読んでくれ！！

>>816
>ただ、ここには、
>「灰皿が周りに関係なく吸う」
>という方が多いと思い、その「配慮のない喫煙者」に対し、
>いろいろ考えてほしいと思っています。

・・・自分に都合のいいところだけに限定するというのもいやはや・・・
喫煙者にしても嫌煙者にしても一部「ＤＱＮ」が存在する事は周知の事実。
しかし、議論を建設的な方へ持っていこうとする人たちの意見を聞き流して
ひたすら「ＤＱＮ」こだわり続けるあなたは・・・・
そういう姿勢を続けるのであれば喫煙者たる私も「自衛努力」をする非喫煙者
を考慮外としてひたすら「ｷﾃｨ嫌煙者」のみを攻撃し続けることになるでしょう。
当然話は平行線。建設的な話はいっさい出来ないでしょう。

少しは相手の話に耳を傾けたらどうですか？

自分の側は一般的な非喫煙者（当然ｷﾃｨを排除している）で
相対する側はＤＱＮ喫煙者（一般的な喫煙者を排除）という立場
で話を進めるのは無茶というものです。

>>815は>>809の３行目をもう一度よく読む事。

それといい加減幼児と煙草を混同する事に無理があると認めなさいよ。
あんたの言う「騒ぐ幼児」は親である自分の思い通りにならないもの。
一方「煙草」は自らの意志でくゆらせるものであり比較になんないんだよ。

どんなロジックを組み上げても容認店を禁煙店になんかできないんだから
もうちょっと賢い現実論で妥協案を提示しようとかいう発想は無いのかね？

相変わらずアホ喫煙者。

理論的に言っても

言ってることは支離滅裂。

否定されると即、だだっ子。

他人に迷惑かけてる自覚なし。

今日もアホづらしてフカしてる。

肺ガンまでは秒読み段階。

それでもアホづらしてフカしてる。

顔は醜い煙草ジワ。

肺は肺ガン寸前、真っ黒け。

それでもアホづらしてフカしてる。

お盆も一人で昼飯、流し込む。

臭くて誰も近寄らないから。

悲しすぎるよ。

（´ー`)y-~~　糞レス付ける暇あったら近所の禁煙店でも検索しなさい。

>>817

「灰皿があれば吸う」
と言っているひとはDQN（←使うのが恥ずかしい）なんですね。
わかりました。そうであれば、私が書いてきたことも無駄だってことですね。
いままで「灰皿があれば吸う」っていってた人、よく聞いといてくださいね。

一つだけいいたいのは、
喫煙のDQNと非喫煙のDQNで大きくちがうのは、
喫煙のDQNからは実害を受ける可能性があるということです。

ところで、このレスからして非喫煙のDQNが立てたスレってことになるんですかねぇ。

>>818

吐き出すのは自分の意思かもしれんが、
いったんはき出た煙はどうするの?
食事中に他人の煙で迷惑することがあるのはなぜ?
（もちろん配慮のない喫煙者に対しての話）

それに、どこで私が容認店を禁煙店にしようなんて書いた?
配慮のない喫煙者が通常の親がおこなっている配慮を
どう思うか聞きたいだけ。

>>821
灰皿があれば吸っていいんですよ。基本的にね。
その前提があって、周りを見渡して吸うか吸わないかを
各人の状況判断によって決定するんです。
で、場が「吸って良い」なので他の客は状況判断の正誤を問えないわけです。
吸わないという判断は、あくまでも善意の配慮なわけですから。

そういう事を承知の上でDQNという単語を使用してるのですか？
あなたのレスからは「こういう状況で吸う人はDQN」という想定が見えづらいです。
一体どんな喫煙を批判しているのか、もう少し明確にしてもらえませんかね？

744さんは>>808にだけ答えてませんね。
他の客に対しての配慮という理屈を掲げる744さんにとっては
大変都合の悪い質問なのでしょうか？

>>822
他人の煙を迷惑だと思うような者が
喫煙容認店に立ち入るのが間違いだと
何度言われたら理解できるのだろうか

世の中どこでも自分の気に入る環境でなきゃ
気が済まない駄々っ子にしか見えないが

>>825
同意。
それと嫌煙者は「喫煙者以外は全て嫌煙者」みたいな論調をやめた方がいい。

>>744

>>821
>「灰皿があれば吸う」
>と言っているひとはDQN（←使うのが恥ずかしい）なんですね。

決して「灰皿があれば吸う」と言ってる人をＤＱＮとは言っていません。
あなたのいう「配慮のなされていない喫煙者」
（ほんとはこれも嫌煙の主観だけで決めつけるのはいただけない。）
を指して言及しています。

>>823氏も言われていると思いますが、喫煙を許可されている店での
喫煙は基本的に自由です。
その上で「状況に応じた配慮」がなされるわけです。

あなたの言っている
「子供の入店を禁じていない店の中からさらに選んでいる。」
がこれにあたると思います。

また、以前あなたが>>751で発言されている

>ある程度のお店であれば、開店を30分くらい早めてもらう位の事は
>結構対応してくれます。

これも、対応はしてくれるでしょうが厳密に言えば「迷惑」な行為
です。気づいてないでしょ？
自分の都合（我が儘）を相手に押しつけてるのですから。
自分以外の客に対しては迷惑でなくても店に対して迷惑をかける・・・
あなたも「しつけ」をし直してもらった方がよいのでは？

そんなことすら出来ないからガムに手を出して
こんなところでヘタレ同士で慰め合ってるんだろ？
ヘタレは諦めて中毒生活につかっててくれ
なーに、お前ら貧民の食生活じゃ煙草より悪いモンばっか食ってるんだろ
いまさら健康なんか気にするなよ

しつけのなってない駄々っ子がそのまま歳だけ重ねると
７４４のようになるのか･･･親の責任だなこりゃ。

つーかさ、タバコと子供の躾って何の関係があんの？744くんはｱﾌｫ？
嫌煙者って比較対象になり得ないものをタバコと比較したがる習性があるね。

嫌煙者いよいよ手詰まりage

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　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´
　　　　　

（,, ´_ゝ`）y―~~　さっき帰ってきて改めて>790を読んでみたんだが…

> 煙草が苦手なのであれば、分煙か禁煙の店を選べばよいし、
> そうでない店でどうしても行きたい店、行かねばならない店があれば、
> 我慢し、店側に分煙にしてほしい依頼を出すだけです。
>
> 喫煙者も喫煙席か禁煙分煙でない店で吸えばいいだけです。

本当にこれだけの事を認めてるのなら
あなたは客対客の話すら必要なさそうだが。。
まぁ書き込みにミス（引用部の最後の行あたり）がありそうな気がするので
真に受けてはいませんが。

それとも、より多くの”厚意”を引き出そうとしてるのでしょうか？

>>833
要するに「もう少し思いやってくれ」と言いたいのだろうが
へりくだるのも悔しいのでガキ引き合いに出して罪悪感の一つも
感じさせようとしてるのだろうと思う。
客体客の話にしても一方通行（客⇒客）だしな。
客⇔客の観念は彼の弁からは感じられない。

嫌煙者は最初の一言で辞めておけばいい。お互いに･･･というのでさ。
そこからずけずけエゴが出るから叩かれる。
調子に乗るからアフォなんだよ。

>>835
僕達嫌煙者も、できるだけ禁煙・分煙店に行くように心掛けますが
間違って容認店に入ってしまう事もあります。
そういう時は煙が来てももちろん我慢しますし文句は言いませんので
もし咳き込んだり咽せたりメニューで扇ぐような人が居たら
少しだけ逆側や上の方にでも煙を吐くようにしてもらえれば
助かります。よろしくおながいします。


ってな感じか？
嫌煙にこんな殊勝なセリフが吐ければ
パート１１まで続かないだろうこんなスレ（藁

>>836
嫌煙者が皆そういう常識人だったらいいんだけどね〜。

>>836みたく言われたら「ヤダよ馬鹿」とか言う喫煙者はあまりいないだろうね。
少なくとも嫌がれば逆方向に吐いてくれる気遣いを得られるわけだ。
それを意固地に「吸うな」的なワガママを言い続けるから
「灰皿があるんだから吸うよ馬鹿」という返答しか返ってこなくなる。
ましてや顔も知らない他人同士なんだからなおさらだ。

>>821は新人さんで流れがよくわからないんだろうが、交渉とはそういうものなんだよ。
いくら匿名掲示板だからといって人間同士のやり取りの基本は変わらないよ。
その辺少し実社会で勉強して来るといい。

>>838
聞いてやってやるだのしてやってやるだの言ってる喫煙者の方もどうかと思うけどな。
何でもへりくだるのが良いとも思わんが。喧嘩越しに言えと言う事は当然否定するが
836みたいにいちいちへりくだってお願いして当然みたいな考えは逆にそういう事を
要求させたいという自分勝手なエゴの表れだと思うけどな。
ああいうことを平気で臆面も無く書いてる奴は別に普通に
「ゴメン。悪いけど煙いからあっちに吐いてくれないかな？」程度じゃ
納得できない傲慢君なのか？と、言いたくはなるな。

>>839
度を超えて下手くそな文章だな。
文を書くことに慣れてないブルーカラーなのかもしれないが
内容的には同意できる部分もあるんだが、いかんせん読みにくい。
頑張って、もう少し読みやすい文章を書いてほしいぞ。

↑　オマエの文章も変だぞ

>>839
大体ここの喫煙者がここの嫌煙者に何か実害与えてるわけじゃないからね。
画面から煙出てくるわけでもないし。
愚痴やら非難やらを「聞いてやってる」でいいと思うよ。
何の加害被害関係も無いんだから、本来聞いてやる義理すらないんだからね。

その上で「嫌煙者のお願い」に「同意」して欲しいならそれなりのアプローチが
あるでしょって事を言いたいの。
それを傲慢だと感じるなら、ハナっから対話の相手を加害者扱いしていて
自分は被害者の立場から非難して当然と思ってる証拠で、それこそ傲慢だと思うね。

>>842

>>840
それが喫煙者の傲慢＆下手糞な煽り。その辺がよく滲み出てるな。
嫌煙に>835の様に要求するならまずお前みたいなレスも淘汰されるべきだな。
お前の理解力が無くて読みにくいならそれでも一言ですむ内容をいちいち
下手糞だのブルーカラーだのと余計な事を書いて罵る。その一方で偉そうな事
語っても説得力が無い。
>839はお前みたいなエゴの固まりのような奴に向けて言ってる事なんだよ。
お前の理解力読解力が無いのはよく判ったから必死になって理解しる。

「ゴメン。悪いけど煙いからあっちに吐いてくれないかな？」
程度で洩れは何の問題もないよ。

綺麗な女の子なら遠慮してやるけど
汚いオヤジや子連れの言うことなんか聞いてやらない
重要なファクターは言葉じゃなくって、見た目です

>>842
実害の話だとリアル上でここの嫌煙が何かしてるとも思わないけど。
その上で嫌煙が煙をむこうに向けて欲しいというのはリアルで行動する話。
それをどうするかと言う以上対等と考えるべきだろう。

>それを傲慢だと感じるなら、ハナっから対話の相手を加害者扱いしていて
>自分は被害者の立場から非難して当然と思ってる証拠で、それこそ傲慢だと思うね。
被害者の立場では無く対等な考えから普通に頼む(お願いする)のではと
いう事であってそこからそれこそ必要以上にへりくだって言えと要求するのは
どうかなと言ってるのだが。

それにその内容だと
>839の「ゴメン。悪いけど煙いからあっちに吐いてくれないかな？」
というお願いでもこの程度のへりくだりでは傲慢な態度が出てるからダメで
>836くらい媚び諂うのが正しいって解釈も出来るよ。
俺は>836を要求しろというならそれこそ喫煙者の方が傲慢だと思うけどな。

>>842

>>847
そう、対等な立場の片方が一方的に何かをお願いしたいんだろ？
だったら必要以上にとは言わないがお願いする態度ってもんがあろうよ。
ここの嫌煙者達見てるとまず十中八九命令口調か義務であるかの如く
勘違いしてるね。そこからして論外なのに加えて主張の内容も自己中ときてる。
これじゃあただの愚痴と言われても無理無いわ。

>845は実際に現実でそうお願いされたら問題なく逆に吹くよって事だろ。

分煙してない店だったらたばこは控える、それでいいじゃねえか。
食後の一服はたしかにうまいが、周りを気にして吸ったって
うまかねえだろ？

もっとも、周りを気にもしない奴なんて大人とは言えないわけで。
そういうガキと隣り合わせになったら、災難だと思ってあきらめる
しかないよな。で、こういうときってヘンに絡んだりしたらダメなんだな。
ましてや「ゴメン。悪いけど〜」なんて謙って言う必要もないだろう。
臭いものには近寄らない方がいい。

洩れは禁煙店に入って大した飯出さないならもう行かない。
うまけりゃまた行くそれだけだ。
嫌煙はその程度で考えられないのか？

どうでもいい話だから放置で構わんが。

喫煙のくせにうまいメシがどうとか言ってるよ。あはは、バカだ。

>>849
>ここの嫌煙者達見てるとまず十中八九命令口調か義務であるかの如く勘違いしてるね。
だからナニ？命令口調で言ったら従うようになんて一言でも書いたか？
そういう奴が実際にいたらそれこそ無視すればいいだろう。
そんな関係無い内容持ってきて正当化しても愚痴と言っても意味無いな。
そういうのを指して典型的な都合の良い論点のすり替えと言うのだけどな。

>だったら必要以上にとは言わないがお願いする態度ってもんがあろうよ。
ではあたらめて問うけど、そのお願いする態度って何？
具体例あげてみたら？俺は前ﾚｽに最初に書いた通りでそれ以上でも以下でもない。

このスレだけでも800もあるレス、しかも過去ログ１０個。
とてもじゃないけど読んでから参加なんてできない。
まあどうせループしてるんだから、少々トンチンカンなこと言っても許してね。
>>850
> 分煙してない店だったらたばこは控える、それでいいじゃねえか。
分煙してない店と、喫煙容認店の違いは？
わたしは個人的に、卓上に灰皿があれば、
あるいはマクドみたいに灰皿はセルフみたいな店は喫煙容認店。
吸っていいかどうか聞かなきゃわからない店は未分煙の店と思ってる。
で、後者は喫煙者が聞くわよね？「灰皿ない？」って。
禁煙ならその時に店はそれを告げればいい。
灰皿持ってくるなら当然喫煙容認。
>もっとも、周りを気にもしない奴なんて大人とは言えないわけで。
食器を灰皿にしちゃうようなＤＱＮは論外として、
たいがいの喫煙者は周りを気にして喫煙してることになると思うわよ。結果的に。

まあ簡単に言うと既得権を放棄させたいなら
それなりの代償を払えってこった。
払えねえなら現状で我慢してな。
もともと嫌煙は弱い立場だと言うことを忘れちゃいかんよ。

分煙してない店だからという理由で洩れはたばこを控えたりしない。
控えるかどうかは人の密集度による。
圧迫感感じるような店では隣人の存在を気にしたりもするし
煙草を吸う気分にはなれない。もとよりそんな店にはお邪魔したくないね。
客席のスペースを確保された店では煙草を遠慮などしないよ。
数メートルも離れた嫌煙（かもしれない人間）に
なぜ遠慮なんてしないと駄目なんだ？
店内に煙がこもって我慢ならないなら選ぶ店を間違っている。
換気が悪いだけ、それこそ店に苦情を行ってください。

妊婦や喘息気味の人には遠慮するがね。
まぁそんな人達は未分煙の店には来ないと思うけど。
嫌煙者なんかに配慮してやるほど暇じゃねーよ。

ﾁｲｻｲ子供連れとか妊婦連れで喫煙席くるのﾔﾒﾛ
吸い難い。(吸うが)

>>858
俺も吸うなぁ。明らかに来る方が悪い。嫌煙者にしても然り。

　∧Шл
蛇　`ー´>y-~~ そうﾆﾀﾞ!来る方が悪いﾆﾀﾞ

>>854
分煙している店：喫煙可・禁煙スペース（客席）を区分し
ている店。ちなみに（そういう意味でなら）マックって「分煙している店」じゃないかな？


「たいがいの喫煙者は周りを気にして喫煙してることになると思うわよ。
結果的に。」という意味がよく掴めないのだけど、
テーブルに灰皿がない→（店員に）「灰皿ない？」と訊く、ということが
>>854さんにとっての気配りなのかな？
でも、公共の空間においてたばこを吸うまえに、
そこが喫煙の認められているところなのか確認することって、あたりまえの
ことではないでしょうか？

>>856
>控えるかどうかは人の密集度による
同意。ちょっとはなしが逸れるけど、新幹線の喫煙車両ってあれどうかな？
オレたばこ1日30本は吸うけど新幹線はぜったい禁煙車です。

>>858
妊婦は他人にとってデカくって邪魔なだけ
子供なんか五月蝿くって無神経で迷惑
喫煙席以外にも入ってこないでもらいたい

全面禁煙店・分煙店・全面喫煙可店この３つしか分類は無い。
なんだよ未分煙店て(藁
勝手に新カテ作るんじゃねーよ。

相変わらずアホ喫煙者。

ワガママ、気まま、お小ちゃま。

何を言っても自分の勝手。

吸いたいときに吸うダダッ子状態。

妊婦がいようが子供がいようが

吸いたいときに吸いまくる。

無教養だから仕方ない。

中毒患者だから仕方ない。

健常者は呆れ顔。

喫煙者の顔は煙草ジワで醜く老人顔。

肺の中はスモークされて燻製状態。

アホだから仕方ない。

それでもアホづらしてフカしてる。

今日も昼飯は一人。

悲しすぎるよ。

>>850
なんで気を配ってもらえると思い込んでるのかが理解できない。
「禁止されてないからって何でも許される訳じゃない」ってのが
嫌煙の常套句じゃなかったっけ？
容認店での嫌煙は禁止されてないが、だからと言って何でも思い通りになると思ってんの？
無視されて当然、気を配ってもらえたらありがたいぐらいに思っとけよ。
思い通りにならなかったら「大人とは言えない」などと人格攻撃してるような奴は
とても大人とは思えないね。

>>865　誰かに苛められたか、小僧？憂さ晴らしなら実社会でやりな

>>867
嫌煙はｲｼﾞﾒに最適だろw

>>866
・先ずわたしは喫煙者です。念のため。
・>なんで気を配ってもらえると思い込んでるのかが理解できない
　そうじゃない、それ以前に、我々喫煙者が気をくばらないといけない。