●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ!8●

ここは童貞の蛇が屁理屈をこねるスレです（笑）

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020239148/l50

さぁ、童貞の蛇さん、どうぞ！

２げｔ

僕チンは歩きタバコは自由の象徴だとおも、おも、思ってるんだな。

屁理屈だと思うなら間違いを指摘して論破すればいいじゃん。
一回も蛇が論破されてる所を見た事が無い。

お前らパート８まで続く名スレをなんだと思っとるんだ（藁

別にスレ主がどんなにｱﾌｫでも討論内容が変わるわけでもないけどな。

パート４前後までは名スレだけど、それ以降は・・・
嫌煙が叩かれる度に話を逸らしてすり替えて伸びてきたスレだし。

>>5
蛇さん、童貞は恥ずかしい事じゃないよ！！元気だして！！！

>>7
童貞だからって気に病むことないって！

もはや蛇叩きしかできなくった嫌煙哀れ。

俺は蛇じゃねーよ。下手な煽りは止めろよ。
蛇が童貞じゃない事は皆知ってると思うから言っても意味無いと思うよ。

ところで、童貞の蛇さんは歩きタバコは迷惑だと思ってますかぁ？

蛇叩きと言うか蛇を駆逐しないことには話が進まんのだよ。

ところで、童貞の蛇さんは歩きタバコを禁止する法律には賛成ですか？

>>10
前スレの終わりからこのスレを見ると嫌煙って板荒らしにきてる
だけかなって思っちゃうね。

蛇だろうが誰だろうが、述べた意見が違うと思ったら
理路整然と指摘して黙らせりゃいいじゃねぇの。
ｷﾁ嫌と違って蛇にはちゃんと対話機能付いてるぞ（藁

喫煙者がおとなしく「すみません、路上での歩きタバコは迷惑なのでやめます」
って言えばいい。

>>16
だから、童貞だからってそんなに力まなくてもいいんだよ。

また騙りが出てる（ｗ

真面目な議論スレを荒らして楽しいか？

>>17
正論だ。

>>17
嫌煙者は今と変わらず泣き寝入っててくれれば
こんな所で少々愚痴たれるくらいは見逃してやるよ

今、このスレにいる嫌煙とはまともに議論する気にはなれんな。
すごく頭悪そうだし。

こういうスレ立ての仕方するから板分割の話がでるんだよな。
喫煙者が歩行喫煙する理由が出てくるだけでも有意義なスレなのに。
既に歩行喫煙の是非とは無関係な内容になっている。

スレ立て直しを希望

俺も建て直し希望。

まじめな話、>>17ですべて解決やん。
なにも歩きながら吸わなくてもなぁ。

>>24
同意。
スレ立て直し行ってくるぞ。このスレは馬鹿が立てた煽りスレなので破棄。

蛇がいろんな名前でいっぱい出てます。

>>26
過去ログ読んだら？

>>29
過去ログ読むと歩きタバコが迷惑じゃなくなるの？

なるわけないっつの。

また蛇叩きか・・・蛇が、
論破したヤツは粘着ストーカーになるから嫌だ
って言ってたけど本当にストーカーになってるな。

>>28
豚の少ない脳みそじゃそういう理解になるのかな

>>30
少なくとも俺様の歩き煙草は
お前に迷惑はかけてないよ
だよな？

論破された覚えないんだけど（ｗ
ってか蛇は分が悪くなると話題そらしや煽りをするようになって困る。

まぁ、結局のところ歩きタバコがしたい、という身勝手な欲望を
屁理屈で正当化しようとしたいだけのような気がする。
吸うなとは言わないから、もっと安全に吸って欲しいもんだ。

スレ立て直しました。
善良な方は移動お願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021965891/l50

蛇、どっかで論破してたの？（w

>>37
この時間に立てても厨房に荒らされちゃうよ

>>36
そうそう、別に吸うなとは言ってない。
わざわざ歩きながら吸わなくても、どこかでゆったりと座って吸えばいいのに。

論破したように見せかけといて、自作自演で
こういう煽りスレたてて蛇擁護の論調をつくる罠。
蛇の自作自演疑惑を解消するためにも、強制IDｷﾎﾞﾝ。

スレを立てるヤツは責任を持てよ。
今まで議論に参加してきた人達に失礼だ。

つーかなんで重複スレ立てんだろ？このスレでも問題ないのに。
やってることは変わらないと思うけどなぁ。

とりあえず、８が３つも立ってるので削除依頼でも出しておくか。
当然、一番最初に立ったスレを残すのがガイドライン上の決まりだけどね。

>>43
ここは童貞の蛇が屁理屈をこねる為のスレではありません。
歩行喫煙に関する問題について語るスレです。

>>1
迷惑なんだよ。

>>44
立った時間が遅いのを停止するって書いてあったよ。

>>44
死ねよチンカス野郎が

ここは煽りスレではありません。

ｶﾞﾀｶﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

重複３スレの中でも、これは>>1にコテ犯叩きがあるから却下。
次に早いのを使えばよろし。】ついてるけど。

蛇のトリップ付け忘れで自作自演が露呈したな（藁

>>51
具体的に何が自作自演なのか教えて欲しい素で

>>52
蛇批判のレスに噛みついてるﾔｼは全部とはいわんがそうだよ。
あとは自分で探せ。

そもそも、歩きタバコが迷惑だ、という事実を屁理屈で正当化しようという考えがせこい。
素直にマナーを守れば済むことだ。

>>53
なんだ脳内妄想か．．．
蛇のトリップなんて公開トリップだから付けても付けなくても
なんの意味もないよ、この板ではバカが一杯釣れてるけどな

歩行喫煙は百害あって一利なし。

喫煙者が自発的にやめるのが一番いいんだが、それが無理なら
残念ながら法律で禁止するなど、いろいろな工夫が必要になる。

蛇信者のｲﾀｲことｲﾀｲこと（ｗ

>>57
お前らの粘着煽りも普通の人はかなり引くぞ

なんかね、蛇はこのスレには来ないんだってさ。そう宣言した。
というわけで、ここは蛇のいない状態で歩行喫煙について語らう場になりました。

>>59
別の名前でしっかりしつこく出没してます。

歩行喫煙、歩きタバコ、う〜ん。
なんだか普通の人がやってる。
つまり人数が多い。
それだけ迷惑を蒙る人も多い。
法律で禁止するのは妥当だと思う。

とうとう４重複・・・・。

人ってさ、明らかに間違ったことを見ると何か言いたくなるもんだから。
歩きタバコを正当化するような事を平然と言う馬鹿がいるからこそ、
パート８まで続いたんだろうね。
正論いくら言っても「そうだね」で終わりになるしな。

この法律が厳格に適用されて、違反者が１ヶ月ぶち込まれてついでに拘置所という理想の環境できちんとした禁煙プログラムを受けられれ、煙草と縁が切れればば本人にとっても社会的にもプラスじゃないかな？
　長い人生でわずか1月間のロスより、その後得られる健康な生活の方がプラスになると思うからです。
　社会的にはその人の分だけ医療費や清掃費、火災保険の支払いなどのコストが減ります。講習費ぐらい出るんじゃないかな？

>>63
明らかに間違った嫌煙の意見に喫煙者が何か言いたくなるから
パート８まで続いたとも言えるね。

屁理屈の一言で片付けるから負け犬と言われる。
屁理屈だと思う人が多いならそれは事実なんじゃないか。
じゃぁ過去の会話からその論点のずれ
屁理屈を論破しそれを証明してみせればいい。
先に心情だけで結論づけるから電波なんだよ。
過去の事例に基づきその屁理屈を証明しなさい。

この糞スレは終了して本スレに移動お願いします。

本スレage

ここが一番先に立ったし、何よりも蛇がいないわけだから本スレでいいでしょ。

>>65
喫煙者＝加害者
嫌煙者＝被害者
なんだから、やっぱり悪いのは喫煙者。

社会生活では被害を「出す」ほうが我慢するのが常識。

ここは馬鹿隔離スレとして活用すればいい。
迷惑だから本スレには来るなよ。

利害がぶつかっていないなら、何も問題はないんだけど。
「歩きタバコをしたい」
「歩きタバコは迷惑だ」
という双方の利害がぶつかってしまったら、どちらかが我慢するしかない。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020530039/234
>>66登場から議論広げてみて

>>71
何を必死になってるの？
ほうっておけばいいじゃん。

>>69
同じ事を禁煙スレなんかでやっても認められると思うか？
本スレに移動するか類似スレで続きをどうぞ。

歩きタバコが問題となる理由
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014469933/
等たくさんあるよ。

>>72
同じマンションの中で、ピアノの音を出すほうと、迷惑を受けるほう、
どちらが我慢するべきか、と考えると、当然
「ピアノを弾くほうが我慢する」という事になると思う。
少なくとも音の出ないピアノを「自己負担で」購入するなど
迷惑をかけないようにするのが常識的判断。

同じように、タバコも当然、加害者が我慢するのが妥当。

>>71
そうだね。こっちは蛇抜きで議論するスレにして
向こうは蛇とその信者で盛り上げてください。

まじめに議論したい人はこっちをよろ！

そういえば俺も歩きたばですれ違いざまに
子供の顔面にたばこの火を押し付けたり
老人が提げているカバンの中に火の点いたたばこをポイ捨てしたりしてるけど
ぜーんぜん注意された事がない。
本当に嫌煙っているんですか？

>>78
おまえどうせそれネタだろ。このボケが。

やっぱこのスレは低レベルな煽りしかないな。

むしろ>>78って本当にいるんですか？

>80
じゃあ来なけりゃいいのに・・・。

>>77
ま、そんな感じでいきましょうか。

時々、蛇本人が名無しで割り込むけど気にしない方向で。

>>73
まずは煽り
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020530039/239
これを最初から言いたい為だろうな。どう転んでもこれを発言したはず！
しかし、実例挙がるとさすがに意見は変わるらしい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020530039/48
「第三者のお前は全然関係」自体論点のずれ。
被害者の有無を問うてた議論のはず。
こんなモンでどう？ってか嫌煙者も嫌煙者だなｗ
そして俺も俺（自爆

>>76
加害者が我慢するのは当然だけど、問題は「利害がぶつかる場面」かな。
路上を全面禁煙にするほど、利害がぶつかりまくってるのかどうか、
やや疑問がある。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020530039/248
だろ。
と挙げてみる。 age

最初から、トラブルが発生しないように工夫するのが平和でいいなぁと思う。
方法は別として、結果として誰も路上で吸わなくなれば、
そもそもトラブルが発生しない。

いいことだ。

喫煙者も、何も悪意をもって火傷を負わせたり服に焼け焦げをつけたりするわけじゃなし、
できればそんなトラブルには遭いたくないはず。
それなら路上で吸わなければ済む事なんだけど、中毒症状があってなかなか自発的にはやめられない。

やはり法律で禁止するなど、きっかけを与えてあげるのが喫煙者にとっても良い事だろう。

89>>正論だと思う。
しかし中毒症状あるから路上で吸うのではなく
個人にマナーがないから吸うのでは？
喫煙者もマナーあるものは心がけてる事だろう。
マナーがない人間がいる限りは必要なことかも知れないが。＜法律
ようは良識の問題。

マンションによっては「楽器持ち込み不可」の所も多いね。>>86

全面的に法律で禁止する必要はないと思うから、
市町村の条例レベルで、それぞれ禁止区域を定める（千代田区みたいに）のが
現実的だと思う。
公害も、守るべき排出レベルに合わせた区域は
市町村が指定してたはず。それと同じようにやればいいね。

嫌煙者のオナニースレですか？

>>91
確かに。
掲示板でのやりとりだとなんだか喫煙者は全員が悪人のようだけど（ｗ
実際にはごく普通にマナーのある喫煙者が大半なわけだし、
ある程度「気付いてもらって」「自発的に」危険な歩きタバコをやめてもらえれば
それで十分だと思う。

>>90
「中毒症状よりマナーの問題」確かにおっしゃるとおり。

「やつらは中毒だから話にならない」は厳禁。
単に話をする努力が足らない場合も多いからね。

あと、「こういうマナーを守れ」は反感を買う。
だから「こういう状況でのこういう喫煙はこんな風に迷惑だ」と
いう言い方ならいいのかな。>>93

蛇とオナーニしたい人は数分遅れのあちらへどうぞ>>92

>>95
なるほどね。
逆に、そこまで具体的に状況を説明するとなると嫌煙に関しても
現実的な考えに落ち着く気がする。
信号待ちの横断歩道での一服はぜひやめてもらいたいけどね。

軽犯罪法でも「違法」となればやめる人が多いと思う＞歩きタバコ
世の中そんなに悪人は多くないし。

嫌煙も喫煙も、現実世界から遊離しちゃってるね。
ここくらいは少しは現実に近い話をしたいものだけど。

>>98
そうなってくると、>>1の文面がアレなのが惜しまれるけどね。
まあ蛇避けと思って諦めるか。

かつてあった、
蛇がお子様プールの競泳会と言って目の敵にしたような、
ﾏﾀｰﾘした議論を指向するスレとして、時々アナウンスして、
誘導・住み分けをはかるが良さげ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 本スレどうこうにこだわるつもりはないんだけど… >>98

とりあえず、ガタガタ系スレでそういう話は望めないんじゃないかな？
スレタイトルからして、煽り系意見が多くなりそうだし。
よかったら、こっちでやってほしいな。俺の好きなスレだから。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021120142/l50

嫌煙のみならず、歩きたばこは行為者以外には迷惑なものだ。
軽犯罪として歩きたばこが規制されるのは残念だけど自然の流れかと。

>>100
蛇が介入しないスレっていうのがあってもいいと思うよ。
リンク先のスレは蛇の啓蒙活動の的になってるし、
このスレには蛇は書き込まないと重複スレで明言してあるので、
マターリと議論できる。

次あたりはそちらに移動しようかな。>>肉ﾀﾝ
>>1がこんなでも、あえてここでﾏﾀｰﾘしてるのは、
蛇が来ないって宣言したからなんだよ。

ここはここでどうなるか、できれはやらせてほしい。

ｹｺｰﾝ

>>1-58 重複による混乱
>>59-　「ここは蛇のいない状態で歩行喫煙について語らう場になりました。」

もうちょっと話が続いたら、目次つくるっす。

不束者ですがよろしく>>102

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/21は<<プログラマー>>板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<プログラマー>>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　

こっちはsageでやろうか？

あまり続けばレス削除要請で。とりあえず放置ってことで。

（,, ・∀･）y─┛~~ そか、蛇こない宣言の影響か。だったら仕方ないか。

向こうのスレが最近止まってて寂しいんだ。

言ってることまったく信用できないな（ｗ
放置了解

ｽﾏｿ。
どうしても言いたいことがある。
こないんではなかったのか？>>蛇
放置しなければいけないのはわかってるのだが・・・(-_-;)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。　　
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　　　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 下のような行為を嫌煙の荒らしと言います！

91 ：名無しは２０歳になってから ：02/05/21 23:55
608 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 23:38　　　
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　

歩きタバコが違法になったとき、罰として金を払うよりも、
１日路上の吸い殻拾いを強制するっていうのはどうかな。

なんだこりゃ？
なんで同じガタガタスレがいくつもあるんだ？

>>115
そうだね。罰金より社会奉仕させる方が、啓蒙になると思う。
社会福祉なんとか法案っていうのがあったような気がしたけど、
絵空事なのかな？

>>116
このスレは蛇抜きで歩きたばこについて議論するスレとして
活用されてます。
蛇と遊びたい人はこっちに移動願います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021966237/l50

173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

>>117
その趣旨ならガタガタスレじゃねえだろう？
同名スレが２つあったら紛らわしいだろうが。
本スレ残して削除しろよヴァカ。

>>119
元々こっちが先に立ったんだよ。どちらが本スレかと問われれば
２ｃｈのルールではこっちだよ。
それを気に入らない蛇が重複スレを立てたのが>>117にあるスレ。
こっちはこっちでレスが伸びたので有効利用してるだけだよ。

>>120
１みたいな文面で本スレ主張しようってのか？
900越えた禁煙スレ全部「意志薄弱者共の舐め合いスレです（ｗ」などと
１に書いて次スレ立てたろかゴラ。
蛇叩きの有象無象が開き直るんじゃねえよ。

>>116>>119>>121
怪しい・・・

>>121
そう興奮するな。
別に蛇を叩く気はないよ。
このスレが気に入らなければ放置すれば良い。
確かに>>1の文面はどうかと思うけど。

ガタガタってシリーズらしいが、
一体だれが始めたんだ？このレベル低いスレタイ
「ガタガタ」自体煽りなんだよ、挑発。たばこ板のレベルしれんぜ。
個人の主観なんていうなよな、誰が見てもそーなんだからｗ
わからないのはやってる人間だけー
ツー事なんだよ、>>121
スレタイ大事なのか？違うよな、中身だろ。内容通してみてから
言った方がいいよ、それﾊｽﾞｶｼｲ。
>>123の言うように放置すればいいんだよ。選択は個人の自由。

>>124
１はその後の内容に影響するので、結構重要と思うが、いかがか。
また、「ガタガタ」は、多少煽ってるが、レベルはチト高いと思うが。

前スレでは蛇にスレ立て依頼が出てるんだよ。
でしゃばり君が立てたスレだし、
「ガタガタ」より「童貞」の方が悪質な煽りだし、
こっちのスレは終了でいいんじゃない？

>>125
確かにいいすぎたーね。
でもレベル高くはないな、多少煽ってるがじゃなくて
スレタイは煽りになってる。ま、愚痴にみえるのでここはあぽーんしてｗ
でもその後に発展するだろう会話を考えて「チト高い」と
言ってるんじゃないのかな？
１の文面確かにどうかと思うが、その後の内容見てから
言って欲しいと言ってるの。そういう意味の発言。>>124
通して見もせずこの板頭ごなしにけなしてる121のような人に。
心情の方取るわけ？それともルールを取る？
さっきも言ったが気に食わないなら放置をすればいいだけ。
板自体気に食わない人がわざわざ発言しに来て文句を言いに来る。
これはおかしいよねｗただの煽りだよ。

粘着で意固地、空気も読めなきゃ先も見えない
自己弁護に必死な蛇コンプレ敗者が集まるスレとはここですねw

正直、トーナメントや蛇には興味ない。

>>128
煽ることしかできないのかい？なんか嫌なことあったの？

>>1
煽ることしかできないのかい？なんか嫌なことあったの？

削除依頼はとっくに出されているので（４重複スレすべてにね）
後は放っておけばいいだけ。

根本的な話はやっぱり「歩きタバコの現実的なデメリットとメリット」かな。
デメリットは誰でも想像がつくけど、メリットはどうもね。
何も歩きながら吸わなくても、どこかに座って吸えばいいと思うんだけど。

>>1
屁理屈をこねるってのは皆が認める事実だが
童貞ってのが煽りだな。

蛇ぬきで比較的「現実的な」話をしよう、という趣旨はいいと思う。
俺はタバコは吸わないけど、さほど「煙害」にあった事もない。
ほとんどの喫煙者は普通にマナーを守っていると思う。
ただ、歩きタバコに関しては残念なことに、決して悪質ではないごく普通の人の
ごく普通の行動が迷惑だと感じる。
つまり人数が多い、という事。
迷惑をかける人が多いのでは、法律での規制もやむを得ない。
ほとんどの喫煙者は違法となれば、素直に路上喫煙をあきらめてくれると思う。

喫煙者のほとんどは悪質とはいえない。
ファミレスの禁煙席、喫煙所以外の駅のホーム、電車の中、エレベーターの中、
煙が光をさえぎってしまう映画館、航空機内、病院内。
特別に法律で規制されていなくても、一応「禁煙」となっていれば、吸う人はめったにいない。
場合によっては、禁煙ではなくても「遠慮して」吸わない場所も多々ある。

ただ「路上」はグレーゾーンだ。
屋外なので煙がすぐ拡散するので、人ごみでなければさほど迷惑でも危険でもない。

ここでは
「煙草のぽい捨ては雇用拡大に繋がっているので悪い事ではない」かのように繋がって結論付けているようだけど、
これはとても危険な思想に思います。煙草吸う時に雇用拡大を第一に考えてポイ捨てする人いるんですか？
それを予見して煙草を吸い出した人はいるんですか？
どっちが先でどっちが後かを問わないこの論理では、犯罪さえも肯定しかねない思想に思われます。
ポイ捨ての雇用拡大の意見に賛同しつつ、犯罪行為を否定できる方、意見してください。これに対する反論意見まってます。

>136
雇用拡大は単なるこじつけ、と考えたほうがいいと思う。

そのグレーゾーンである路上（公道上）を、ある意味「完全禁煙」にするのは
どうなのか、ちょっと疑問には思う。
人ごみの多い駅などの周辺や繁華街など、地区を限定して「屋外も禁煙」とするなら
現実的かもしれないけど。

ある程度の都会だったら、中心部はすべて路上禁煙でもいいかも。
あまり細かく地区を限定されても、分かりにくい。
分かりにくい法律は守りにくい。
例えば、新宿区は全域路上禁煙、とか東京23区内は全域路上禁煙とか。

正直言って、路上が禁煙になって困る喫煙者はそれほど多くない。

そうだよなあ。ぽい捨ては論外として、歩きたばこは普通に迷惑だよな。
本当は法律で禁止云々とかではなく、喫煙者の意識改革でどうにかして
欲しい問題なんだよね。
法規制とか条例案とか次々に出てくるのは嘆かわしい事だと思う。
規制するにしても全国一斉どこでもっていうのより、駅周辺とか繁華街などの
人の集中する地域に限定するとかした方が良いと思う。

>>136
リアル世界でそんなこと言ったら（ぽい捨て雇用拡大説）間違いなく
相手にされません。

>>140 私もそう思いますが、過去ログ見た感じ、
ポイ捨てを容認する意見にこれが多く見られたので
それに賛同する意見がききたかったんです。
もう一つ同じｽﾚがあるので板違いならそちらに書きたいと思いますが。

「雇用拡大効果はない」ってのが以前の議論ででた結論。>>136-137

危険はともかく、迷惑かどうかは、副流煙が平気な人が
決める事じゃないと思う。>>135

これも既出だけど、
具体的な禁煙区域は市町村レベルで定めさせて、
「禁煙区域での喫煙は禁止する」と法律でやれば良さげ。>>138-139

路上で吸えない事になったらまぁ、時代の流れかなと思ってあきらめます。
でも違法でないなら、周りに注意して、携帯灰皿も持って吸います。

>>142
雇用拡大効果のあるなしで議論の結論だすわけですか？
雇用拡大が実際あれば逆の結論になるわけで？？
屁理屈ですが聞いてみました。

それが一般的な喫煙者だと思うよ>>143
いや、携帯灰皿持ってる分、
「喫煙所にしたい場所でポイ捨てする」なんて嘯く人もいるから、
ずっといい人か。

こういう「周りに注意して」ができる人が増えるだけでも、
今みたいな罵り合いは減ると思う。

>>142
副流煙が平気な人が決めることではないのは分かるけど、
では誰が決めるのが公平なのか、という話になると
どうしても裁判所の判例に頼ることになりそう。
つまり「屋外での副流煙は、我慢できる範囲です」という例のやつ。
それを押し切って、法律的に路上禁煙が成功すればそれは嬉しい事なんだけど
矛盾もかかえている事になるかな。
今回の法案が煙ではなく火を主流に考えているのもそのせいだし。

喫煙者の「手の届く範囲」に人がいる場合は吸っちゃいけないのかも。
火が届く、という事だから。

>>143
法で禁止されていなくても、人混みの中での歩きたばこは
遠慮してもらいたいです。
逆に法で禁止されても、誰もいない場所での歩きたばこに
文句をいうつもりはないです。

行為者不在の議論だね…

「雇用効果はないからポイ捨ては不可」とか
「雇用効果が期待できるからポイ捨ては可」とかじゃなくて、
「そもそも雇用効果ってどの程度あるのか？」って感じで話してて、
「雇用効果なんて大して無いよね」って事で落ちついたって事っす。

雇用拡大があったとしても、それだけが
ポイ捨ての功罪じゃないのはご指摘の通りかと。>>144

>>149皆さんがそう思われてるならｽﾚ違いの意見をしましたね^^;
すいません。

少なくとも、下手な煽りはないな（w　>>148
行為者…>>143は歩行喫煙する人だと思うけど？

>148
行為者ってタバコ吸う人の事？

私も喫煙者ですが、歩きながら煙草吸う事実際余りないですよ。
ほとんどの人そうなんじゃないですか？
実際いるから議論されているんでしょうが。。
私は喫煙所があるならそこで吸う、それだけです。
私個人的な吸い方です。

>>147
周りが全員、友人知人だったらそれも可能なんだけど
特に都会の人は「他人に気遣いなどするのは損」という考えが多いので
やはり法律で禁止してもらったうえで「路上喫煙は良くない事です」という
宣伝をたくさんやるなどして、啓蒙するのが一番いいだろうね。
そうやって自発的に歩きタバコをやめてもらい、
火傷や迷惑を未然に防止するのが一番現実的だと思う。

軽犯罪法の改正よりも、東京都なら迷惑防止条例に歩きタバコを加えればいいのに。
最高で６ヶ月の懲役刑にすることもできる。
普通は６ヶ月も仕事休んだらクビだから、誰もこわくて歩きタバコなんかできない。

いや、ようするに「歩きタバコは損だ」という気持ちが喫煙者に生まれるような
工夫をしてもらえばそれでいい、って事だけど。

通勤・通学なんかで駅から一斉に人が出てくるような状況で、
吸ってる人の後ろになっちゃう事がよくある。
追い越せれば追い越すけど、その先にも居たりしてさ。

>124が歩きながら吸わないってのは信じるけど、
ほとんどの喫煙者が歩きながら吸ったりしないなら、
こういうスレも長く続いたりしないと思う。

っていうか、土地柄もあるのかもしれないね。

東京都庁のサイトで迷惑防止条例さがしてみた。ご参考まで。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1012212041403151.html

そうですね。>>154
JTは20年前から啓蒙活動してるらしいのですが、
成果が上がるどころか、むしろ喫煙者のモラルは
下がっているように感じます。
屋内が次々と禁煙化されるため、屋外が喫煙の温床に
なっただけだと私は思っています。
これで歩きたばこが違法ということになったら、
喫煙者は何処でたばこを吸えばいいんでしょうね。

禁止は望ましいことですが、同時に喫煙所を増やす
なりしないと、結局違反者が続出ということに
なりそうですね。

>>158
喫煙所は増やして欲しいですねー
少し前、今ほど煙草にうるさくなかった時はもっと煙草を吸える
場所が多かった。今減ったのは「区分け化」されたせいなんでしょうが、
喫煙者にとって、まぁ私にとってはこれは喫煙できる場所が減ったと
いう印象が強いんですよね^^;

喫煙者から「ここに喫煙所を作って欲しい」って言った方がいいと思う。
ポイ捨てでアピールってのはどうかと思うけど（w

ただ禁止にするだけならそれは楽です。

旅客機での喫煙が度々ニュースになっているのは、
フォローはされてないためだと思います。
２時間以上の長期フライトの場合はニコチンガム等を
支給するなりのサービスがあっても良いと思います。

歩きたばこを規制したとき、ここでなら吸っていいよ
という喫煙ポイントが設置されれば駅構内のように、
違反する人もいるけど、大方の人は喫煙所で喫煙する
ようになると思います。

ただ禁止にするのが得策だとは思えない。それは同意>>161

しかし、実際に楽だからただ禁止にされてるわけで、
それを防ぐには、利用者が「必要なんだ」って声を出さなきゃ
始まらないと思う。

禁煙席もそうだし、喫煙所も同じことだよね。

>>162
そうですね。
禁煙席や禁煙店が増えているのは、そういう利用者の
声が反映されてきたのだと思います。
今後も地道に活動してゆきたいと思っています。

長く居る奴が独自の見解を持つことはあるだろうけど、
それを新規参加者に押し付けるのは身勝手過ぎると思うね。

散々繰り返されたやり取りだとは自分でも思うけど、
それを欲してきた人も多くいると思う。
このあたりに、このスレの意義があると思うな。

>>164
おそらくこのスレッドはお子様プールとか揶揄されるのでしょうが、
私個人の意見としては、前スレのPART5〜7の内容は普通の人の
感覚ではついていけないというか、ズレていると感じます。

わざわざ藪をつつく必要もないと思うが、いかがか？揚げてるし。

最前線にいる強硬派の意見にも意義はあるけどさ、
新規参加者をいきなり水球だかシンクロだかの深いプールに
突き落とす事もないだろ…と思う。

たばこも煙害も身近な問題だもんね。もっと間口が広くていいと考えてるよ。

>>166　藪か…（w
正直、ｽﾏﾝかった。

でもこのスレはage進行でいいと思うよ。
普通の（たばこ板に染まりすぎてない）人が
歩きたばこについてガタガタ言うスレとして使えると思う。

歩きタバコをうざいと思うことはあるけど、
その一瞬だけうざいって思うだけだな。
わざわざタバコ吸っている人に対して注意しようとなんて思わないし、
歩きタバコが禁止になって欲しいとも思わない。

だけど、「歩きタバコくらいでガタガタ言うなよ」なんて言う開き直った態度には、
ムカツク。

ギャルのあるきたばこは危険だ！服がもえる！
半径2メートルいないにはちかずきません。
持ちかたかんがえてほしい

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>169
そうだね。俺もそんな感じ。
ただ、歩きタバコが禁止になっても何も問題はないと思うけどね。

このスレの意義、
蛇ぬきで現実的な話をするのもいいし、
新規参入者が既出を気にせずに思った事を言うのもいいと思う。

何でもかんでも「過去ログ読め」で済ませているのが長寿スレの欠点でもあるし。

>>173
同意。
ただあまり妄想に走ると喫煙者にいいように言われるから気を付けたほうがいいよ。

激しく重複スレ！嫌煙同士でｵﾅﾆｰしてねーでこっちで意見しろ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021966237/l50

sage忘れた・・・逝ってくる・・・

まぁまぁ、すでに削除依頼も出してあるんだし、あとは削除人さんの判断に任せればいいでしょ。

>>175
そっちは嫌煙サイト叩きやってるだけのようだけど…
正直蛇キモイ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/23は第１６組 △モナー 声優 難民板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。　　　
トーナメントは住人参加型のお遊びです。

嫌煙の荒らし全角の活動拠点が判明しました。
それは歩きタバコにひとこと言いたい！というサイト
http://www2j.biglobe.ne.jp/~akkyi/tabako/cgi-bin/minibbs.cgi

盛んに2chの削除人はJT関係者だと言い張っている。
蛇ﾀﾝは一回書き込んだら即アク禁になりました。
つまり全角は管理人公認という事です！


皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　　　　

>>179
あんまりしつこいと嫌われちゃうよ。

童貞は投票に命かけてるのか？

横断歩道の信号待ちでの一服、ぜひやめてほしいです。
私は喫煙者ですけどね。

>>182
そのＣＭ今見ました。

>183
ＯＬ編かな？
いいＣＭだよねあれは。

>>184
いいと言うかＯＬの顔が怖いと思った（ｗ

>>180
嫌われちゃうと言うか、元々…（以下略）

あくまでも現実的に考えるスレらしいので・・・・。
歩きタバコのうち、駅周辺や繁華街、横断歩道での待ち時間の喫煙は
かなり迷惑を感じます。バス停での喫煙も苦しいですね。
それ以外の場所ではかなりの人ごみでないかぎり、あまり迷惑には感じません。

本来なら、迷惑な場所でのみ吸わないでもらえれば一番いいんでしょうが
なかなか難しいの実情でしょう。
いきおい「全面禁煙」か「原則として屋外は喫煙可能」かのどちらかに
統一せざるを得ないのかもしれません（地域の限定は可能でしょうけど）

特定の地域内に限っては公道上では全面禁煙とか、歩きタバコは禁止とか
喫煙所を設けて、そこ以外は禁煙、というふうにするのが「時代の流れ」
のようにも感じます。もちろん、一部の都会だけの話ですが。

路上喫煙は微妙だなぁ。
全面禁煙にしても別に誰も困らないし、いっそ法律で禁止したほうがいいかも。

全面禁止はどうかと思うな。
禁止したらしたでそれに反発しようとするのは人間の心情の一つでしょ。
ポイ捨てをほんとに無くしたいなら、規制やたらひいたらなくなるもんでもないでしょ。
ただ単に社会的に「路上禁煙」は悪い事だという意識が法によってコントロールされるにすぎない。
社会的に意識が高まる事が悪いと言ってるわけではないよ。
「路上禁煙」は「ポイ捨て」問題があるから取り上げてると思うけど、でもそれはイコールでは結べないって事。
全面禁煙するというのは非喫煙者の権利の主張しか行われていない。
同じく煙草を吸う権利もあると言うことが無視されている。
一側面でしか捉えない「喫煙者＝加害者」「非喫煙者＝被害者」の意識があるから
「全面禁煙」に繋がるんだろうけど、それだと非喫煙者が日ごろいってるマナーについて、
喫煙者にたいし侵害している事になる。単なる強制でしかなくなるよ。
法でなんでも簡単に規制せず妥協案を見出してこそ議論に意味がでるんじゃないかな。

お初です。ヨロ
最近になってやっと迷惑のことを考えて歩きタバコ
しなくなったけど法律化はちょっと。

たしかに路上全面禁煙にしてる国はほとんど無いね。
日本でもかなり限定した法律になると思う。
だって実際にはほとんどの屋外での喫煙は迷惑ではないから。

>191
喫煙者のほとんどの人があなたみたいになってくれれば理想です。
もちろん法律も必要なくなるし。

タバコは貴重な財源
どんどん吸いましょう。

あなたの健康を損なって医療費を上げるおそれがあるので
吸いすぎに注意しましょう>>194

>>191みたいに自主的に気をつけてくれる人が多ければ法制化は必要ないし、
それが期待できなければ、法制化も必要になってくると思う。

多くのユーザーは無頓着だし、
たばこ会社もマナーアップキャンペーンとか言っても
吸い殻の始末についてしか関心ないみたいだから、
内部じゃなくて外部から規制をかける事になっちゃうんだと思うよ。

>>187
灰皿が撤去された上に「ここでの喫煙はご遠慮ください」って
書いてあっても吸う人っているのかな？
最近、そういう措置とってるバス会社も増えてきたみたいだよ。

>>197
「誰だよ勝手に灰皿撤去したのは。灰皿置いてくれないならポイ捨てするぞ」
っていうﾄﾞｷｭｿが居たよ。

>197
そういうふうに「外から」禁煙を要請されれば、たいていの良識ある喫煙者は
もちろん吸わないでしょうね。
でも問題は、喫煙者の「内なる声」で周りを見て、「禁煙じゃないけどここではやめておこう」
という気持ちなんだと思います。
特に禁煙になっていなくても、わざわざエレベーターの中で吸う人がいないのは
そういう気持ちがあるからでしょうし。

ようするに、今よりも一段レベルの高いマナーが、これからの喫煙者には
必要だと思うんですよ。
今までは良かったんだから、これからもいいに決まってる、
という事では逆に法規制のほうが強くなって、本来迷惑でない場所での喫煙も
できなくなるでしょうし、実際にそうなってる国も多くありますから。

「ここでの喫煙はご遠慮ください」って張り紙したのがバス会社なら、
灰皿撤去したのもバス会社だよね（w

文句あるならバス会社に直接言えばいいのに。
そこでポイ捨てするのは自分の首を締める行為だと思う。

細かい事だけど、禁煙になってないエレベータって見た事無い。>>199
大概、どっかに書いてないかな？
「エレベータ内は消防法により禁煙だ」って聞いたこともある。

>201
確かに細かいことだね（ｗ

>201
バス会社は経営も大事だから、お客様の声ってのも大切なんじゃない？
純粋に「どっちが客に良い印象を与えるか」で判断したうえで
屋外の待合所での灰皿は撤去、禁煙にしたんだろうと思う。
もし逆に待合所での喫煙を自由にしたほうがイメージがいいなら
どこのバス会社もそうするはずだし。

横断歩道の手前に灰皿がいくつかあるのに、
いつも吸い殻が地面に散らかってる所があるよ。

灰皿置いてもポイ捨てするなら、
「灰皿がないからポイ捨てしてやる」は詭弁だよね。
「灰皿があれば吸う、なければ吸わない」って人は
あってもなくてもポイ捨てしないんだし、
だったらポイ捨て防止に灰皿を設置する意味は無いと思う。

いつの時代でも「経営者」はシビアだからなぁ。
良心がどうこうじゃなく、純粋に「どっちが儲かるか」で考えて
あえて「うちは全面禁煙」と判断する経営者も多くなってくるだろう。
それだけ、以前よりもタバコのイメージが悪くなっているんだろうし。
健康の面でもマナーの面でも。

>204
吸殻は地面に捨てるもの、という感覚が染み付いてるんだろうね。
今はごく普通の人でも平気でポイ捨てするけど、
将来的にはよほどのＤＱＮ以外はやらない、という状態になってほしい。

「よほどのDQN以外はポイ捨てしない」って状況にもってくには
どうすりゃいいんだ？

>>206
そのためにも法規制（軽犯罪化）してほしい。
昔は立ち小便が当たり前だったけど、軽犯罪化されて
激減した。
歩きたばこも規制することによって、ゼロになることは
なくてもかなり減ると思う。
喫煙者に悪いことだと思わせるアクションは必要だと思う。

204>>それは少数を掲げた意見じゃないかな？
灰皿の設置にはとても意味があると思うよ。
そこから喫煙者は全てそうだという結論に持っていってもらいたくない。
ポイ捨てしている数と灰皿に入ったステガラどちらが多いのかな？
煙草を吸おうがすうまいがモラルのない人はどこにでもいるだけの話じゃないかな。
207>>目の前に灰皿があるにも関わらずポイ捨てする人は早々いません。
それかあっても気づかないだけ。
「吸殻は地面に捨てるもの、という感覚が染み付いてるんだろう」は本気でおっしゃてるのかわかりませんが・・・
本気ならそれは喫煙者に対しての偏見です。
視野にはいっててポイ捨てする人はモラルがないか、自分のやってる行為に罪悪感を感じるはず。
だれかがポイ捨ては行為者の喫煙者だから喫煙者が喫煙所をもっと
増やしてくれといえばいいんだ、と言ってたがこれも無責任な発言に思える。
これは非喫煙者が被害者なんだから悪い喫煙者が言うのが当然（なぜこちらがわざわざ）、
喫煙できる場が減った（区分け化された）のは非喫煙者が訴える努力をしたから（同じようにすべき）、とでも考えているのかな？
ポイ捨てを無くす目的の灰皿設置なら喫煙者非喫煙者関係なくそれを訴えるべき。
自分の店の前でポイ捨てされたくなければ店の前に灰皿をおくでしょ。
完全に無くしたいのが非喫煙者の理想でしょうが、犯罪ある社会でそれは理想にすぎないんじゃないかな。。
まず減らすにはどうしたらいいかが大切だと思います。

>>209
揚げ足を取るわけではありませんが、
ぽい捨てに罪悪感を感じているなら
どうして捨てるのでしょうか？

「まず減らす」のがポイ捨てか受動喫煙か、そこが違うと
話は食い違ったままだよ>>209

店の前でポイ捨てされたくなければ、
灰皿を置くのも一つの手だし、
「ここで喫煙しないでください」と書いたっていいと思う。
灰皿を置くからには、その維持（吸い殻の片付け）もしなきゃならないけどね。

オレが知ってる飲食店の店先には、灰皿が置いてあるが、
「店内は禁煙です。ここでおたばこを消して入店してください。
　※ここで喫煙しないで下さい」
みたいな張り紙がしてあったよ。

ちょっとスレ違いなのでsage

ちょっとか・・・？

>>210５行目では説明になりませんか？
非喫煙者の意見に「どこでも当たり構わず歩き煙草するのが喫煙者」（罪悪感がないから)
という意見をしばしば見るが、これも喫煙者に対する偏見の気が。。
まぁ私は歩き煙草自体がそんなに悪いとは思っていませんが。
しかし喫煙者の人口はそんなに少数なんでしょうかね？
中毒性のある煙草、喫煙者の数を考えればずっとずっと多いんじゃないかな？
(24時間吸わないこと考慮に入れても）
喫煙者の人は一部の人を掴まえて「あーやっぱり喫煙者は誰でも辺り構わず歩き煙草するんだ」
そう喫煙者全員人くくりにしたいだけの気がするんですが。。（←これは勘違い？
喫煙者の割合に対して歩き煙草をする人が少ないというのは抑制してると言うことにはなりませんか？
これは罪悪感の現れでは？

>>212
逆にそこまで書かないと喫煙者に分かってもらえないとは…
そういう店が増えるといいな。

数歩歩けば灰皿が在るにもかかわらず、足元に捨てて済ませる人が、
喫煙者の中で少数派か多数かは知らない。
喫煙者の全てがポイ捨てするなんて言ってないし思ってもいないよ。>>209

「ポイ捨てだけが問題」と思う人は灰皿を置くのかもしれないし、
「ポイ捨ても問題だし歩行（または路上）喫煙も問題」と思う人は
灰皿を路上に置く事は負の効果も大きいと考えるよね。
「吸い殻を他人が始末してやる必要はない」と思う人も
灰皿をわざわざ設置しないと思う。

公園や駅のゴミ箱だって最近は減ってるよね
（ゴミは持ちかえるべきって発想と、不審物を置きにくくするため）。
ポイ捨てを減らすには灰皿を置きさえすれば言いとは思わないし、
喫煙に関しては出す側がいつまでも無責任でいいとは思えないな。

211>>受動喫煙に対しては私あまり問題視してないんですよね。。
過去にすでに発言された内容に何度も
私と同じ捉え方があったので特に挙げませんでした。

「ここで喫煙しないでください」は効果あるでしょうね。
でも店の前で吸われないだけでポイ捨て減少には繋がらないですよね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 北風は本当に無責任なヤシだな　大藁)

お前はスレ建てを催促しておきながら乱立スレの方へ行って
スレの乱立を幇助するわけか。認識を改めるよ。

>>214
「どこでも当たり構わず歩き煙草するのが喫煙者」というより
「どこでも当たり構わず歩き煙草する（一部の）喫煙者がいる」し
それに対してどうすればいいかって話だと思うんだけど…。

別に、「喫煙者は全員モラルが全くない」なんて言ってないよ。
言ってるとしたら単なる愉快犯の荒らし。相手にするだけ無駄。

誤爆ってことにしといてやるよ。自分のスレでやってくれな>>蛇

216>>そうですね。私は歩行禁煙自体を問題視してないので
こういう意見になってしまいますね^^;
私個人的に歩き煙草しないのは灰皿がないから、それだけです。
「吸い殻を他人が始末してやる必要はない」と思う人もいる、
というのは現実的でしょうが、それはどうだろう？というのは
209で書いたことなんですよね。
灰皿を置きさえすればいいとは私発言してないですよ。
減らす効果は灰皿にはあると発言しただけです。
喫煙者は無責任(←一部を刺していわれてるとおもえないんですが・・）
かどうかはそれも疑問です。私が言いたいのは個人のモラルの問題ではないかと。

219さんのおっしゃる通りですね。

灰皿を（たとえば店の前に）置くって事は、
ポイ捨てされてた吸い殻が1ヶ所に集められるって事。
灰皿に気付かず（または無視して）ポイ捨てする人も多少は存在する。
結局は吸い殻を集める手間はゼロにはならないし、
吸い殻の始末は、どうせしなきゃいけない。

「ここで吸わないで」とか書いた場合、
それを無視して吸い殻も散らかしたままにしておく人もいるだろうけど、
素直にそこでは吸わない人もいると思う。
結果、そこで始末しなきゃいけない吸い殻は減ると思う。

>>214
パーソナルスペースを侵害するように混雑した場所での歩きたばこ以外は、
私もそう気になりません。
まあ目の前にいたら追い抜くか、距離をとったりしますけど。

歩きたばこをしない喫煙者の存在は認めています。
ですが、結局歩きたばこによって紫煙が目に染みたり、咳き込んだりする状況に
陥ると、喫煙者ってどうして周りの迷惑を考えないのだろうと思ってしまいます。
もちろんすべての喫煙者という風にひとくくりにするつもりはありませんが、
たった一人が不快な目に合わせているのでなく、次から次へと現れる喫煙者に
紫煙をあびせられるので、「あいつ」という個人ではなく「喫煙者」という
カテゴリーを指してしまいがちです。つい言葉足らずになり申し訳有りません。
喫煙者とひとくくりにするのは確かに問題かもしれません。一部の喫煙者と
略さずに表記したいものです。
喫煙者の方も、なんでもかんでも嫌煙はとひとくくりにしないで欲しいですね。

あと個人的に歩きたばこを我慢している人は居ないのではないかと思っていますが
違うのでしょうか？
歩きたばこをする人としない人が居るだけで、しない人は我慢している訳ではないと
思いますが、誤解が有るようであればご指摘願います。

私がいいたいのは、「モラルに問題のある個人がいる」って事。
「個人のモラルの問題」と言ってもいいけど、
それなら個人のモラルの問題は、どうしたら解決に向かうと思う？>>221

224>>喫煙されない方がそう思われるのは仕方ないことだと思います。
嫌煙者に対してもお互い様ですよね、一くくりにされたくないと。
私も煙草を吸っていながら、
喫煙する場でないところで隣の人が吸っていた煙草の煙が眼にはいったら
「なんだこいつは？」と思いますからねｗ
問題は喫煙者自体ではなく219さんのおっしゃれている事が正しいと思います。

これは私個人的な発言ですよ、他の人は知りません。
私は吸いたくても我慢していますね、
でもこの吸殻をどうしよう？と考えたとき（携帯灰皿持ち歩かないので）
ポイ捨てすることなるので辞めとこうとなるんです。
それなら喫茶店入るなり駅の喫煙所探すなりして喫煙できる場所探すんですね。
中毒優先ではなく一応廻りのことは考えてるんですが。。。

223>>そうですね。ポイ捨てする方に対しては抑制力がききますね。
灰皿を置いても灰皿の始末があるというのは現実的な事ですよね。。
美観はそこねるでしょうがどちらにしても、見えるようにする事が大切でしょうね。

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とりあえず、「喫煙者は皆ポイ捨てする（モラルがない）」とか
「嫌煙者は皆荒らし（キチガイ）」とかの過度な一般化は
私はこれからもしないように気をつけるよ。
話する上で余分な摩擦になるからね。

自分だけ気をつけてもしょうがないかもしれないけど、
分かっててわざとやってる奴に注意しても喜ぶだけなんで。
気付かずにやってる人がいたら指摘しようと思う。

>>228
そうですね。ただ「喫煙者氏ね」とかの書き込みを諌めることは、
注意するのが嫌煙者だったとしても徒労に終わりそうなので、
出来るだけ無視してください。

というか罵倒スレ内での煽りや罵倒は、一種のネタとして受け止めた
方が、精神衛生上イライラしないで済むかと思います。

まあ、この板は
・受動喫煙でイライラしてる嫌煙者
・禁煙中でイライラしてる禁煙者（っていうの？）
・据える場所が少なくなってイライラしてる喫煙者
が多く来てるから、一触即発なんだよねー。

もちろん
望みの環境でマターリしながら書き込んでる人もいるけど。
そういう人が気ぃ使いながら話するしかないんだろうね。
（いっそ煽り合いを楽しむってのもアリだけど…スレで住み分けたいね）

226=>>209
で、その上で、
「吸える場所が少ない」って事にどう対応するかって話だけど、

> 喫煙者が喫煙所をもっと増やしてくれといえばいいんだ、
> と言ってたがこれも無責任な発言に思える。

今でもこう思う？
灰皿が増えた時のメリットは喫煙者にも片付ける人にもあるけど、
片付ける人にはデメリットも無くはない。
片付ける人の手間を考えたら、「灰皿を置いてくれ！」とは
灰皿を利用しない人は言い辛いと思うんだけど。
「無ければ無いで済むんでしょ」
「歩きたばこしない人は別にしたくないからでしょ」ってのは
誤解かもしれないけど、そう思う人も多いんだし。
必要とする人が率先して言うのが、理に適ってると思うな。

聞き捨てならぬ、スレだな。
嫌煙の趣旨を自分の都合のいいように曲解するなよ。
「お前らが吸う」ことは知ったことではない、「我々に吸わせる」ことが問題なのだ。
私の親父さんは癌で死んだ。51歳だった。まあヘビースモーカーだった。
癌を宣告されるまでは、「たばこは体にいい」などとうそぶいていたが、
手術後は「たばこで癌になる」と言って徹底して煙を避けるようになった。
その豹変ぶりはこっけいで、私は「こいつは馬鹿だ」と思った。
いいか、たばこは恐いんだよ。ユル・ブリンナーがDon`t　smoke!と言っただろう。
お前が癌で死ぬのは勝手だ。しかし、他人を巻き添えにするな。
件の親父さんは最後には痰を喉につまらせて窒息死した。

>>230
住み分けいいですね。こちらは出来るだけﾏﾀｰﾘと
煽り罵倒少な目で議論していきましょう。

ええと、このスレには喫煙者もいるけど嫌煙者もいるし、
なにより、嫌煙の趣旨を曲解した喫煙者は
最近のレスには居なかったように思うんだけど…>>232

最新50ってとこ（↓）押して読んでみてもらえますか？

「歩きたばこくらいでガタガタ言うなよ」ということを言うやつは
嫌煙の趣旨を曲解していると判断しました。

最強（ｗ

なるほど>>235
スレ立てた奴は曲解してると思われるけど、
もうPart８なんで、タイトルだけが残ってると思ってくれればいいよ。
重複してるスレがあるけど、そっちには曲解したままの奴が居残ってる。
あちらで息巻くもよし、こちらでﾏﾀｰﾘやるもよし。
お好みでどうぞ。

ここはどうも、しずかなところのようですね。
（マターリとやってる人が多いのかな）
釈迦に説法はしません。
くわえたばこのやつをねじ伏せて、そのたばこをそいつの鼻につっこんで
やると、国民栄誉賞がもらえるようになる日までがんばってください。
わたしはとりあえず、もぐらたたきかゴキブリつぶしをやっていこうと思います。

＞くわえたばこのやつをねじ伏せて、そのたばこをそいつの鼻につっこんで
＞やると、国民栄誉賞がもらえるようになる日までがんばってください。

「おととい来やがれ!!」とほぼ同意とみなしてよかですか？

ちがいます。まじめですよ。
理想は高くというでしょう。
ところで、何で皆さん同じ名前なんですか。
（名無しは20歳になってからという）
因みに私はここに長居するつもりはありません。

２ｃｈだし。

>>240
ネタでなければすごい

「名無しは２０歳になってから」さんって暇なんですね
とか言わないだけマシか（w

とりあえず重複スレ行く前に、上の「２ちゃんねるガイド」を
ざっと読んできなされ。たとえ長居するつもりは無くてもね。

他サイトから蛇が釣ってきたんだろうね。>>242
間違ってこっちに来て良かったかもしれん。

>>244
あまり刺激を与えると荒らしクンになっちゃうからね。

次スレがあるならスレタイはこんな感じか？
【ﾏﾀｰﾘ】歩きたばこぐらいでガタガタ言うなよ！【初心者】

まだｐａｒｔ１の頃、次スレとして「歩きタバコくらいでガタガタ言いたくないけどよ」
ってなかんじで、ﾏﾀｰﾘを狙ったスレができたんだけどね。

>>225「モラルに問題のある個人がいる」が言いたかった事なのですか？
あの文章からは後の灰皿は無意味と言う為の言葉に見えたのですが？
前に発言されてた「張り紙」発言に受けて。
規制をひくと言う事は嫌煙家にとってのものでしかないでしょ？
たばこを吸う権利は一体どこに？？
全ての嫌煙家の要求を聞くことは実際不可能です。逆も同じように。。
だからといって議論は無意味だとはいいません、改善する為に話合うんですから。
一部の喫煙家が問題である事は認識されてますよね。
その一部を規制する法律は全ての喫煙者にこうむるんです。
嫌煙家（一部なのかな？）の理想論で話を勧められてはとても迷惑なんですよね。
もし全ての嫌煙家にとっての理想論の解決法を聞かれてるなら「ありません」としか言えません。
それに喫煙者の私が意見する事でもないですし。。。
あなたはどう考えられているんですか？

>>231
言われている事は認識した上での発言だったんですが。。
メリットもデメリットもわかっています。
しかし理にかなっているというのは
必要とする人が誰を指すかによるんじゃないですか？
たばこを吸う人？
ポイ捨てをなくしたい人？（煙草を吸う吸わないでわけてはいません）
無責任な発言ですが言いづらいのはお互い様、
いやむしろ喫煙者の方が言いにくいでしょうね。
なぜそう思うのかは規制をひいてきた嫌煙家の存在があるからですよ。

　∧Шл
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トーナメントは住人参加型のお遊びです。
嫌煙は住民じゃないのかな？
それとも2ch以外から来ている嫌煙が多いのか。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

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>>248
横レス失礼。
＞その一部を規制する法律は全ての喫煙者にこうむるんです。

とても現実的な問題なんですよ。おっしゃるとおりです。
一部のマナーの悪い喫煙者の行為を規制するために、すべての喫煙者が規制される。
まさにそのとおりなんです。

しかし残念ながら「悪意の無い」マナーの悪い喫煙者が数多くいると思います。
性格のいい人、仕事のできる人、尊敬できる人でも歩きタバコはします。
要するに「普通の事」になっているんです。

都内の繁華街をほんの30分でも歩けば、歩きタバコをしている人はいくらでもいます。
見た目はみんな普通の人です。
横断歩道の付近には吸殻のポイ捨てが数え切れないほどあります。

喫煙者全体のうち、歩きタバコやポイ捨てをする人が何割かは分かりません。
しかし、歩きタバコもポイ捨ても明らかに「日常化」しています。
迷惑を「受ける」人の数が多ければ多いほど、法律による規制を望む声が増えるのは
仕方のないことですよ。

可能性としては、今からでも歩きタバコをする人の絶対数が激減すれば
法律、規制はなくなるかもしれません。
しかしそれはほぼ、ありえないと思います。このスレの流れである「現実的に」考えるなら特に、です。

いくら喫煙者が鈍感でも、歩きたばこが迷惑になるというのは
薄々分かっていると思う。
それでもやってしまうのは、中毒というか依存症なので、
制御が難しいのではないでしょうか。
そこがたばこが他の嗜好品と違って厄介なところだと思う。

蛇がいないと格調ある議論が出来るんだよね。＞たばこ板の皆様

嫌煙者はここで考えをまとめてから喫煙者に意見しろ。
どれも叩かれすぎで見てて痛々しいし、たばこ板のレベルを落としてる。

真面目な議論待望論に賛成！
ところで、禁断症状からタバコを吸わざるを得ない人のことは
さておき、何故吸殻をポイ捨てしていても平気なのだろう？
携帯灰皿を持って入れば良いだけだよね？１００円ショップでも
売ってるよ。
そういう喫煙者（殆どのように見受けられるが）は、そもそも
マナーを考える気持ちがないのだろうか？

何を見て、
>殆どのように見受けられるが
って言ってるかが聞きたいです。

ポイ捨てするシーン？落ちてる吸殻の数？

>>254
そんな事はない、俺も止めたし。
花見とかの宴会でゴミ箱から大量のゴミが溢れてるのに多くの人が捨ててく。
あれと似てるのかも。

「ほとんどの喫煙者がポイ捨てしている」というのは
嫌煙者の詭弁であり、妄想。

>254
吸殻をポイ捨てする人のほとんどは、他のゴミはきちんとゴミ箱に捨てるんです。
読み終わった新聞、雑誌はもちろん、ちょっとした飴や菓子の包みまで
きちんとゴミ箱に捨てています。
横断歩道や道端にたくさん落ちているのはなぜか「吸殻」だけなんですよね。

きっと吸殻の持つ「熱」が始末に困る、という単純な原因じゃないでしょうか。
まさか普通のゴミ箱に放り込むわけにもいかないし（放火は重罪ですし）
かといって、ずっと持っているわけにもいかない。
行き場がなくなってつい、道端に捨ててしまうんじゃないでしょうか。

>>255,256,257
あなたたちは違うのでしょうね。謝ります。
しかし、道端で吸っている人が携帯灰皿に吸殻を
捨てるシーンは滅多に目にしません。
あなた達は少数派の人間にみえてしまいます。
私の偏見であれば嬉しいですが・・・。
あなた達の周りの喫煙者で、携帯灰皿を持参
している人（或いは必ず吸殻入れに吸殻を
捨てる人）の割合はどれ位ですか？

携帯灰皿どころか、車（当然灰皿付いてるわな）の窓からポイ捨て
してるやつ見ると、頭がおかしいとしか思えないな。
歩きタバコじゃないからsage。

俺も勝手なイメージだと思うんですよ。
>マナーを考える気持ちがないのだろうか？
マナーを守ろうとしている喫煙者に酷く失礼なんですよ。
俺は携帯灰皿使ってるし、マナーについては真面目に考えてる。
吸殻は分解されないし風に飛ばされないし、
どんどん溜まって行くから、大勢がポイ捨てしてる様に見えると思うんですよ。
ポイ捨てしてるのが少数派だとは言い切りませんが。

何故？携帯灰皿を使おうとしないのか？について、
吸殻を入れるのなんて数秒で出来るんだし、目に付かないだけなんじゃないの？

俺もそう思う。でも、そういう人は
かなり目に付く。

>>261
私は、あくまでも圧倒的多数（と思われる）のポイ捨て人間に
対してマナーを考える気持ちがないのだろうかと言っている
わけですので、誤解なさらぬようにお願いします。
吸殻を入れる数秒に気が付かないこともあるでしょうから、
その見落としの場合には謝ります。
しかし、現実に携帯灰皿を使っている人（または必ず
吸殻入れに捨てる人）の比率はどれくらいでしょうか？
２０％くらい？それとも１０％くらい？或いはそれ以下？

このｽﾚに他にも喫煙者の方おられたんですね^^
喫煙者を一くくりされてる方に発言してもしかたないかと。。
最初から偏見もたれているようですし、結論でてる方と議論してもしかたない。
無理に納得させてもしかたないので。
煙草を吸う人は迷惑与えてくる対象としか捉えていないようですしね。
喫煙者は非喫煙者より下だと言わんばかりの発言現れますし、正直気分良くないです。
喫煙のことは喫煙している人しかわからないですよ。
お互いの為に推測や憶測で対象者の事を語らない方がいいのでは？

>>255-257
喫煙者全体のどの程度の割合が吸殻のポイ捨てをした事があるか、
これは確かに分かりません。
ただ、分かるのは主に大都市のターミナル駅付近では
私の見る限り、平日、休日を問わず歩きタバコをしている人は
頻繁に見かけます。・・・というより、ひとりもいないという状況に
遭うことはごくまれです。吸っている人がいるのが当たり前なんです。
そしてなぜか横断歩道に集中する吸殻も、ここ10年来、なくなった所を見たことはありません。
他の都市は知りませんが、少なくとも東京ではそうです。
喫煙者全体のほんのわずかな人たちが、歩きタバコやポイ捨てをするだけでも
かなりの数にのぼるのでしょうね。

ほとんどの喫煙者はポイ捨てなどしない、と言いたい気持ちは分かります。
しかし、実際に街なかを歩いてみれば、歩きタバコやポイ捨ての「多さ」は
すぐに分かります。

ここで「多さ」は割合ではありません。絶対数です。
喫煙者はすべてポイ捨てをする、というのは確かに誤解でしょう。
しかし、正直なところ、我々には「割合」は関心がないんです。
あくまでも「絶対数」なんです。

１００万人の喫煙者のうち、１万人が迷惑な人であれば
残りの９９万人すべてが規制を受ける。

それが喫煙の現実だと思います。

喫煙者を一くくり・・・、ととらえるのは被害妄想では？
自分が当てはまらなければ、ああ、俺には関係ないと
思えば言いだけではないでしょうか？
よほど、神経をとがらせている何かがあるのでしょうか？

>>265
そうだね。
善良な喫煙者には可哀想だけど。
刃物を持って歩いていても、それで人殺しをする人は
滅多にいないが、希にそういう奴がいるから銃刀法などと
いう法律ができてしまう。タバコは人殺しと同列に議論は
できないが、今の社会の論調では迷惑に感じる人が非常に
多いわけだから、銃刀法に似た規制が生まれるのも止むを
得ないのかもしれない。

>>265
別に１万人のせいで規制をかけられるのは構わないんだが、
残りの９９万人を迷惑な１万人と同列に論じられるのは嫌ですよ。

ここに１００万人の嫌煙者がいるとします。
そのうちの１万人が掲示板を荒らして、嫌煙者全てががアクセス規制された時、
同列に論じられるのは迷惑だと思いません？

ポイ捨てが多い＝喫煙者の多くがポイ捨てをする
荒らしが多い＝嫌煙者の多くが掲示板を荒らす
ってのと同じですよ？
ひとくくりにして語っている間は結論なんて出ないよ。
両者の溝を深めるだけだよ？

ほんとにそうでしょうか？じゃあ貴方はよっぽど人ができてるんですね。
他の書き込み見る限り喫煙者が嫌煙家基地外や被害妄想扱い受けて
相当神経過敏になってるようですね。
それに対してレスされてる方大勢おられるし、コテハンたたきされてる
嫌煙家多いですよね。この行為が人道者？人を責めるに値すると？？
それは自分が基地外だと思い当たるふしでもあるのですか？
これは煽ってるわけではないですよ。理屈を照らし合わせて発言しただけです。

266>>
間違い。２行目嫌煙家が喫煙者に>>269
あなたは私は実際基地外でも被害妄想でもないから何の腹も気にならないと？

>>268
＞残りの９９万人を迷惑な１万人と同列に論じられるのは嫌ですよ。

少なくとも私はそんなことはしません。
私を恨むよりは、無神経な９９万人を恨んで下さい。

＞荒らしが多い＝嫌煙者の多くが掲示板を荒らす

私は荒らしているつもりはないので、気になりません。
自分の意見を述べるのみです。

歩きタバコはやめるべし。
私もタバコは吸うが、歩きながらの喫煙は周りに失礼。
マナーを守って喫煙する事

>>272
状況にもよる。
って事を理解してるか？

みなさん、嫌煙者は全て同じ人格、喫煙者は全て同じ人格と
思っていませんか？
人間って、そんなもんじゃないでしょう？

>>273
はい。

ちょっと話が逸れるかもしんないけど、
何でスレ立て依頼があって立てた蛇のスレを使わずに、
１に煽り文章が書いてあるスレを使うんだ？
結局、蛇とか喫煙固定に反論出来ないんだろ？

>>274
いや、みなさんがみなさんそうではないですよ。
一部の方におられるがそういう方は無視された方がいい。
そういう人は相手するだけ無駄です。

>>275
２７１は間違いで２７２だと思って言うけど、
だったら
「他人に迷惑がかかる状況下での歩行喫煙は止めよう」
と書くべきじゃない？

携帯灰皿を持って吸殻のポイ捨てに気を使っているひとが
煙を撒き散らすことに対しては平気なのは何故ですか？

>>268
その点については私から謝罪させてください。
過去に誤解を受けるような発言もしています。

ただ、今後は同列に論じられている事に対して、ある程度の寛容をもってください。
「誤解」を解くためには、単に「誤解だ！」と叫んでも無駄です。
むしろ、相手が誤解している、という前提で、その先の話をしてしまうほうが効果的だと思います。

あるいは「ほとんどの喫煙者はポイ捨てなどしていない」という前提で話しても
良いかもしれません。
でも、「現実」も忘れずに織り込んでください。

あくまでも現実的に話しましょう。絵空事や妄想の多い板ですがせめてここだけでも。

>>279
携帯灰皿使用者は、煙を撒き散らす事は気にしない。
と取れるよ。

そんな煽り交じりとも取れる発言は止めたら？

嫌煙者が喫煙者に嫌われる理由がわかる気がする。

俺は放置？

>>281
私も同意見。そういう意見出る人から被害妄想とは言われたくないｗ
私も煽りと判断しました。

>>276
流れでね。
蛇はこのスレには来ない、と自ら宣言したので
こちらは「現実的に」「まったりと」「蛇ぬきで」話をしているだけ。
長寿スレにありがちな、なんでもかんでも「過去ログをみろ」もここではないので、
初めての方の参加も大いに結構。

・・・という事みたい。

>>281 >>283
多分ね、279は携帯灰皿を使えばそれでマナーＯＫでは
ないんだということを言いたかったんだよ。
誤解されかねないぶんしょうだけど。

歩きタバコぐれぇいいじゃねえかゴルァ！！！！！！
グダグダ言ってんじゃねえぇぇぇー！

>>284
だったら、このスレの存在って本当に失礼だな。
今まで議論してきた人に申し訳無いよ。

あらゆる物の初心者にありがちだな。
ヘルプも読まずにツール使おうとして失敗して教えて君になるヤツ。
決まり事も読まずに掲示板を利用するヤツ。
過去ログを読まずにレスするヤツ。

最近増えたな。
蛇が嫌煙サイトから連れてきたのかな？

>>279
これも「現実的に」考えたほうがいいね。
ふたつ、考えられると思う。
１）吸殻のポイ捨てだけは気をつけるけど、人ごみでの危険や迷惑は気をつけない
２）吸殻のポイ捨ても、吸うときの周囲への影響も両方気をつけている

実際に、上の２種類の人がいると思うし、その割合は不明。
少なくとも全部が１）とか、全部が２）という事はない。

ただ、私は２）の方が多いと感じている。

みなさん、２８６は放置してください。
ごめんなさい。

>>281
まあ少し煽り気味に書いたのは認めるよ。ｽﾏｿ。
でも疑問に思ってるのは本当。

同じ喫煙者でも平気でポイ捨てする奴を非難しながら、一方で煙を撒き散らすというのは言い過ぎとしても、
普通に吐き出してそれに対してなんらかの対処をしようとはしてないでしょ。

少なくとも俺は、吸殻のポイ捨てよりも煙の方を何とかして欲しい。

>>289
ネタ抜きで行こうよ。

自分中心ではなくて相手の立場になって考えよう。
俺は喫煙者だが、すぐ近くで煙をまかれるのには抵抗がある。
嫌煙者ならなおさら。

要は、周りの人を思いやれるかなんだよな・・・。
喫煙も非喫煙も。
喫煙は思いやりつつも吸った一本が煙を出してしまう。
非喫煙はそのたった一本でも辛くなってしまう。
どうしたらいいんだろう・・・。

>>287
＞今まで議論してきた人に申し訳無いよ。

最初から議論に参加している人がすべて正しいわけでもないし、
同じ事を議論していても違うメンバーでやるならそれはそれで意義がある。
「すでに話し合われたことだから、話すのは無駄」というなら
ほとんどの話は無駄になってしまう。

ま、実際、固い話は抜きにして、ここはここである種のイメージができあがっているし
放っておいても差し支えはないだろう？
すでに削除依頼も出されているので、あとは削除人さんの判断しだい。

>対処をしようとはしてないでしょ。
何で決め付けるの？固定観念と偏見の塊としか思えないよ。

やっぱり嫌煙者と議論するのは不毛なのか？
「過去ログ読め」は禁止らしいけど、あえて言う。
過去ログぐらい読んで下さい。スレッドに参加する為の最低限のマナーです。

>>290どうだろう？街中の場合状況どうあるかにるでしょうが
私は煙は相手に対して気をつけますよ。
店で非喫煙者が同席するなら尚更です。
煙草吸っていいか聞いてからすうようにしてます。
相手が煙にき気になるほど吹きかけられる人の方が少ないのでは？
煙が気になるとは実際どういう状況で？

まあまあ、本題の議論をしましょう。
枝葉末節で議論するようになると
収拾がつかなくなる。

>>295
確かにここまで来るといいたくなる気持ちも。。
全部読めとはいえないですけど・・・

２８６です。先ほどはすいませんでした。
しかし、歩きタバコはまずいと思います！なぜなら
嫌煙者、そして小さな子供にまで害が出てしまいます。
だから、タバコは歩きながら吸うものではなく、個人でゆったりと
吸うものだと考えてます。皆さんはどうでしょうか？

>>294
>最初から議論に参加している人がすべて正しいわけでもないし、
そうだけど、だからって過去を振り返らないならループする。
「前にこういった意見が出てたんですけど」
「それにはこういった結論が出てるよ」
「それは間違いだと思う」
と話を進めて過去の結論を覆せばいいだろ。
実際それが出来てないから蛇に言いくるめられてるんだよ。

議論を進めよう。
どうすればいいのかを議論して最良の方法を見つけるための
努力をしましょう。

300>>確かにそう。
過去に出てる結論が正しいかは別なのは前提として。
データや実際の被害に対しての質問は特に既出まったく無意味。

>>295

「煙を放出すること」に対しては対処してないでしょ。
吐き出す方向を考慮したり、直接かからないようにしてくれる人は多いけど、
煙を放出してることに変わりはないんだよね。
で、吸殻とかには気を使うのに、煙の放出に対しては気を使わないのは何故かと。

>>296
>相手が煙にき気になるほど吹きかけられる人の方が少ないのでは？

これが多分喫煙者と非喫煙者との大きな認識の差だと思う。
煙が嫌な人は、直接吹きかけられなくても、ただよってくる煙だけでもすごく嫌なんだ。

議論？どこがだ？

>>301
温故知新
前者の覆るは後者への戒め
これを心に刻むしかない。

新参者が過去を知らずに議論すればループして話は進まない。
正に二十日ネズミの回し車。そして酷く失礼。

原住民が意固地になってても議論は発展しない。
頑固親父が時代の流れに乗れないのと同じ。

>>296
煙がどの程度気になるかは個人差が大きいですね。
屋外では煙の拡散も早いし、手の届く範囲に30秒とか1分とかいられると
人によってはかなり不快感を感じるかもしれませんが、
ほんの数秒通り過ぎる程度では、煙の害を感じる人は少なくなると思います。

ただ「火」は別ですけどね。火傷は困ります。

>>296
あなたは良いマナーの人です。私は、あなたとは摩擦を
起さずにいられそうです。尊敬します。
ただ一つご理解頂きたいのは、気になるほど吹きかけられる
ということは滅多なことではないにせよ、遠くで吸っている
煙ですら、それが部屋にこもってしまうのでとても辛く感じる
のは嫌煙者にとっては共通の悩みです。
イメージとしては、ポットン便所のドアを開け放している
ような・・・とでも言ったらよいでしょうか？！
（言葉尻で揚げ足を取らないでください・・・。）
喫煙者は自分でタバコを吸うせいか、部屋にこもった
煙の臭いはよほどでないと気が付かないようです。
現に、一緒に部屋（店）に入ったときに、私が
「うわっ、タバコの煙がひどいから別の店にしよう」と
言っても、喫煙者は「えっ、俺、分からないな・・・」と
いうことが多いです。

もう歩行喫煙以前の問題に成り下がってるな。
まともな嫌煙者が増えたかと思えば新参者かよ。

歩きタバコについて語っているスレなので、
屋内で漂う煙の話はとりあえず置いといて・・・・。

一番迷惑を感じるのはやはり横断歩道かな。
信号待ちの一服を楽しむ喫煙者も多いし。
正確には歩きタバコではないけど。

ごめん、ここは歩きタバコのスレでしたね。

>>307
しかし、拡大解釈すれば、歩きタバコの煙にしても
喫煙者と非喫煙者ではとらえ方が違うのだろうね。

喫煙者にとって「まともな嫌煙者」というのは、
「私は煙なんて気にしません。吸いたければどこでも吸ってください」くらいの人だしなぁ。
喫煙者に好かれる必要はないと思う。

嫌煙権を優先させろと言っている様にしか見えない意見の連続だな。
相互理解は無理そうだ。
イスラム原理主義者とキリスト原理主義者の話し合いに近い不毛さがあるな。

>>312
自分の考えを全ての喫煙者に当てはめて意見するからいつまでも嫌い合うの。
わかってる？

まぁ、喫煙者も今はタバコを吸える場所を探すのに少しは苦労する時代になったらしい。
このうえ、歩きタバコの禁止法案があちこちで成立して
屋外、公道上での禁煙が進むと、はてどうなるか？？

俺は、意外に「平気」だと思う。
人間は「慣れる」ものだから。

>>313
嫌煙権を優先させたほうがいいと思うよ。実際に。
ただ、別に、吸うなとは言わない。

>>315
怖いね。

>>313
現在の社会が喫煙に対して非常に寛容で、多くの場所で喫煙者が優遇されているから
非喫煙者のことをもっと考慮してくれって意見が出てくるのは仕方ないのでは。

喫煙者にとっての、まともな嫌煙者って何ですか？
「嫌煙」っていう言葉はちょっと感情的な言葉に
聞こえるかもしれないので、敢えて言い直すと
「タバコの煙に弱い人」としましょう。

煙草の煙を嫌う人＝嫌煙者
だよ。辞書にもそう書いてあるよ？
弱煙者って言ってもらえればそれで満足なの？

別に差別用語じゃないんだし何でそんな言い回しする必要があるのよ。

>>315
怖い話だが、案外そうなのかもしれない。
俺も正直なところ惰性で吸っているよ。
嗜好品とかいうレベルではないな。
でも、場所が場所なら我慢できそうだ。

>>313
相互理解が無理そうなのは仕方ないよ。
利害がぶつかっているんだから。
「吸いたい」「迷惑だ」という利害のぶつかり合い。
これからも法律を中心にいろいろと変わっていくと思うけど
おそらくは、喫煙者にとって住みにくい方向に変わっていくと思う。

>>320
あんまり目の敵にしないでよ。
嫌煙というだけで、敵対する人がいるのも事実だから
柔らかく表現したかっただけ。

職場で禁止、飲食店で禁止、路上で禁止。
このまま行けば公園でもどこでも禁止しろって嫌煙者は言うだろう。
どこで吸えばいい？と問うと
他人に絶対煙が行かない所。すなわち屋内の隔離された喫煙所、私有地だ。
実際にそれを主張してる嫌煙者もいる。

エゴイスト、ファシストとしか言いようが無い。

煙の出ないタバコ
火の必要がない低温タバコ

・・・なんてものが出ればいいのになぁ。

>>313私もそう聞こえる。。

>>307
おっしゃる事はわかります。
人の部屋で無断ですう人早々いないと思いますが。。
煙に対する敏感さなど知人通して実感してますから。
しかし煙草を吸う権利もあると言う事を嫌煙者にもっと認識してもらいたい。
この状況下では相手に対して悪いだろうと考えるのは
相手に対して思いやりがあるからなんですよ。
同じく嫌煙者にも喫煙者にたいしてもう少し寛大でいてもらいたい。
「煙が嫌いな人は嫌いだ」の一蹴ではそれは
嫌煙者の意見しか取り入れないと言う事になりますよね。
嫌煙者の人はそれで住みよい社会でしょうが、だったら喫煙者にとっては？
過剰な煙に対する反応は実際問題、どうでもいいと言う人がほとんど。
毛嫌いするのは嫌煙家という一部の人だけなんですよ。

>>324
その通りです。
でも、エゴイストでもファシストだとも思いません。

>>324
実際にそこまでいってる国もあるね。
日本でそうならない為には、喫煙者がマナーを守るのが一番だと思う。

＞＞３２８
確かにそういう国は多いよ。

自分の住み良い環境を求めるのみで喫煙者の権利を制限する＝ファシスト
喫煙権を否定して自分の嫌煙権だけを主張する＝エゴイスト

どちらも内容に大差は無いがエゴイストともファシストとも言える。

タバコの煙が「嫌い」という言葉の中には
「有害」という意味もあります。
単に感情的なものではなく、理性的に
避けたいものなのです。

>>326
喫煙者の「悲痛な」叫びは、どうにも不利な叫びになりがちです。
「嫌煙権ばかりが優遇されて、どうして喫煙する権利はないがしろなんだ！」
という言葉に矛盾を感じる人が多くなっているからですよ。

無人島でひとり吸うなら、誰も文句など言いません。
利害関係がないからです。

確かに、有害なものを人に押し付けることは
いかに嗜好品とは言えできないだろうね。

有害物質であるという認識は喫煙者にはあるのだろうか？

>>330
喫煙権と嫌煙権を入れ替えても成り立ってしまいますよ。

331>>それは既出だし、有害については出されない方がいい。
理性的だといわれるが実際どういった影響受けるか
知った上での発言ですか？
実際の被害はどういったものか知らないのに発言されたなら
たばこ板で禁煙者が被害妄想（差別ですが）と言われてる原因の一つですよ。

ここで今言ってる事は激しくがいしゅつなんだよ。
最低限の掲示板マナーを守れないヤツが多いな。

タバコの煙の有害性そのものも、確かに問題だけど
もっと単純に「臭い」「危ない」「不快だ」という事のほうが
本来は重要なのかもしれない。
何にしろ喫煙できる範囲が限定されいくのは時代の流れだと思う。

このスレだけ嫌風みたいだね（ﾜﾗ

>>338
もう時代の流れだって意見はわかったから既出の意見を繰り返し言うのは止めない？

「有害物質」って嫌煙者の常套句だけど
あんたらは単にタバコの煙が嫌いってだけだろ？
そう言えばいいだけなのに有害性云々をダラダラ語るのがどうも解せん。
月並みな言い方だが
他の有害物質は無視できてもタバコの煙の有害性は我慢ならんってか？

ｶﾞｲｼｭﾂｶﾞｲｼｭﾂうるさいねぇ。
たばこ板のローカルルールに「がいしゅつ禁止」って書き込んでもらいな。

過去ログを読んだらどうだ？
とっくに結論なんて出てるんだよ。
不服ならそれを覆せって言ってるだろ。

議論を振り出しに戻して楽しいか？
荒らしって言われても仕方ないよ？

単純に「臭い」「危ない」「不快だ」という事のほうが重要。

嫌煙家の方はどこまで本気で発言されてるいるのか・・・
どこまで喫煙者に要求するので？？
だれかがエゴだファシストだと言われても仕方がない。
もう一度冷静にスレッド見直された方がいい、どんな発言されているのか。
こちらは嫌煙者への譲歩はありますが、
（こういう場所では吸わない等、
それでも同じく当てはまると言う方いましたが・・・＝エゴ、ファシスト）
そちらの多く（全員ではないですよ）の意見には
自己の主張しかなされていない。それでは話がループするだけです。

>>343
放っておけばいいじゃんか。
２ちゃんなんてループと既出の巣窟なんだし。
見なけりゃいいいんだよ。

>>342
２ちゃんねるを利用する資格無いんじゃないのアンタ。

>>344
ループさせて楽しい？今まで話し合って来た人達に失礼だって思わないのか？

時代の流れが望む方向に向いてるなら
流れに身を任せとけばいいじゃん。
何をガタガタ言う必要があるんだ？
危機感でもあるのか？（ﾜﾗ

中身の無い議論が続いてるな。
今居る嫌煙者は真性のヴァカなのか？

何？結局は主張してるだけなの？
議論する気なんて無いんじゃないの？
喫煙者にマナーを守って欲しいんじゃなくて喫煙者を自分の周りから居なくしたいだけでしょ？
どんな言い方してたって結局は「歩行喫煙止めろ」じゃん。
ポイ捨ては通用しないと思ったら>>344になるし。

「危険」を主張してた嫌煙は高校生に叩かれてたぞ。
火傷→放火→ナイフって話をすり替えて必死になってた姿には笑った。

そんな過去を知らないんだろうな。

夜中のうちに随分スレが進んだようですね。

>>248=124さん、
「個人のモラルの問題ではないかと（>>221）」に対しての
>>225での私の「モラルに問題のある個人がいる」という発言です。
（もちろん、喫煙者にも非喫煙者にもいます）
もうちょっと説明しますね。

あなたが言いたいのは、
「歩行喫煙を規制する法律は、モラルのある喫煙者にも規制がかかって迷惑である」
という事だと思います。
「改善には、法規制よりモラルの向上をまず目指すべき」という事でしょうか？
「法規制を検討しつつモラルの向上も引き続き目指す」ではいけないのでしょうか？
（法制化の場合も、「全ての路上を禁煙にする」のではなく
「市町村で路上禁煙区域を定める」であれば、モラルのある喫煙者への影響は
　かなり少ないと思います。このスレでは>>91で既出ですが）

これまで、「個人のモラル」に任せてきた結果が
「モラルだけではなく法制化も」という事だと思いますよ。
「法制化は避けつつ、これまで以上に個人のモラル意識を向上させる」ための
何か良い方法があるなら、法制化を避ける事も可能だと思います。
それで、
>　個人のモラルの問題は、どうしたら解決に向かうと思う？
と質問した次第です。

俺思うんだけどｶﾞｲｼｭﾂしてようとしてまいと
今この瞬間に思うことを書くってのはいいことだと思うんだけどなぁ。
昔とは条件も少しばかり変わってきてるんだから過去の意見が丸々通用するとも思えないし。
なによりｶﾞｲｼｭﾂって一言で切り捨てるんじゃなくてそう思ったらリンク貼るなり
なんなりしてそこから話を誘導してやるのが古参者としてｶｯｺｲｲやり方だと思う。

同意>>352
もちろん、瞬間に脊髄反射で書くのは勘弁して欲しいけどね（w
最近のスレの流れくらいは把握した上で。

誘導も、どこに誘導するかだよねー。
古参が貼りついていてもループするようなら、
誘導が下手なのか、先が見えてないか、わざとやってるかって事かも。

古参が居ようが居まいがループしてんだよ
いっぺん過去ログ倉庫とか見て来いよ
何年も前から同じような事ばっか言ってっからよ
両方とも（藁

・古参に誘導する気（または技）がない。
・ループするように誘導してる。
・誘導する気はあっても貼りつくほど暇じゃない。
・結論を出すのが目的ではない
ってとこかと>>354

結論出した奴から抜けていく→新参ばかりでもいいんじゃない？
自分達の議論を役立てて欲しいって人は
使いやすいようにまとめていけばいいんだし、
そのまとめが独善的だと受け入れられないだろうしさ。

・結論は出ないのがわかってるのでからかって遊んでる

常連がループさせたいだけなんだろ。
それで「○○ﾀﾝの作ったスレは人気がある」なんて悦に入ってる。
ループを無くすためと称しているまとめ文は、
独善的すぎて単なる煽り文にしかなっていないし。

>>351
いわゆる「本題」ですね。
どうすれば、迷惑な歩きタバコやポイ捨てを減らせるのか。

少なくとも、現状では歩きタバコもポイ捨ても多い。
マナーの悪い一部の喫煙者だか、それともほとんどの喫煙者なのか
とにかく、喫煙者自体が3000万人もいるらしいので、
そのうちの１％が歩きタバコをするだけでもかなりの数になる。

がいしゅつに対して意見ある方はｽﾚ立てたので
そちらでどうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1022209976/l50

351>>いいたい事はわかるんですよ。
でも喫煙する立場の人間にとってはどこに吸う権利が保証されてるのかと言う事です。
あなたはどういった嫌煙家なのかはわかりませんが、
夜流れたｽﾚだけでも嫌煙家がどういった発言されてるか客観的に見て
何も思わないわけですか？あるのは自己の主張だけ。被害者友の会ですか？
嫌煙家だけが納得する意見求めてるなら嫌煙家だけで話している方がいいのでは？

私は法律化する自体に否定していませんし、そういった発言した覚えないですよ。
現実問題法律化なっていくものもあるだろうと思いますよ。
でもね、その挙げられた規制のどこに喫煙者の権利が含まれてるか疑問なんです。
「灰皿なくす、非喫煙者には不必要なだからいらない」
「張り紙、非喫煙者には吸って欲しくないからいらない」でしょ？
一部の喫煙者が吸うから全て負わざる得ないのが現状？現実問題だと？
じゃあ、喫煙者に比べれば嫌煙家の方が一部なのですから
一部の嫌煙家はどんな状況でも煙を我慢してもらえるんですね。
ポイ捨て問題やなんやら色々出されますが、
結局それは欲してる人が多いということでしょ。
一部の方が我慢すればすむ問題なのでは？ｗ
そういう議論は不毛じゃないですか？
こちらが逆に聞きたい。
規制されるにしても喫煙者に対する緩和はどこでなされるのかを。
喫煙者の私にはそちらの方がずっと興味があります。
「市町村で路上禁煙区域を定める」ことに対しては私は得に反論ないですよ。
ただし、その区域に煙草吸う権利より煙草吸わない権利が上回る理由があればの話ですが。
モラルうんぬんについてですが
嫌煙家の言われてるのは「解法に向かうには？」と表現はされてますが
結論その多くは喫煙者の根絶やしです。それは無理、と過去に私発言してるので
ｽﾚ読んで下さいね。sage

１％か１０％かは知らないけど、もし少数のマナー違反のせいで
多数のマナーの良い喫煙者が規制を受けるとしたら・・・。
でも、それは仕方ないと思う。
マナーの良い喫煙者はそもそも人ごみの路上で吸ったり、
吸殻を路上に捨てたりはしないんだから。

>>360
＞でも喫煙する立場の人間にとってはどこに吸う権利が保証されてるのかと言う事です

吸う権利は少なくとも「周りの人に迷惑をかけないならば」認められる性質のものです。
それに「吸う権利」を主張する場面というのが、あまり想像できないんですが・・・。
誰にも迷惑をかけない場所でゆったりと吸うのに、わざわざ権利を主張する必要などないのでは・・・。

吸う権利を主張する＝迷惑を承知で無理やり吸う
という意味ですか？

>>360
＞嫌煙家だけが納得する意見
喫煙できる範囲を狭めるのは、喫煙する人には困る事だし
賛成なのか反対なのかを聞かれればほとんどは、反対、と言いますよ。
単純な利害のぶつかり合いなんです。
喫煙者が喜んで納得するような「喫煙規制」では骨抜きになる可能性が高いと
普通は誰でもが思うでしょう。

歩行喫煙の法規制は微妙な問題です。
しかし「吸う権利」は「迷惑」を上回ってはいけない、というのは
大原則だと思うんですが。

周りじゃないですよね？嫌煙家ですよね。
それについては発言してます、周りがみんな迷惑してるのか。

どこから読まれて発言されてるかわからないですが・・・
迷惑をかけないならば？（←嫌煙家の主張でしょ
吸いたい場所で吸わせてもらえないのははっきり言って迷惑。
わざわざ、迷惑かけない場所を散策する手間もいりますし。
吸う権利を主張するようになったのは吸わない権利を主張されるからです。
お互いにどうするか？
を無視するなら最初から議論する事ないですよね。

363>>皆さん、
質問質問の形式（これ煙草吸わない人がするよくやるやり方）
嫌煙家の方よく取られますが、ほんとに疑問に思ってる？
だったらもう少しスレさかのぼって読んで下さいね。
同じ発言繰り返すしかないないので。
それこそマナーの問題でしょ？

>>365
いえ、あくまでも「周り」です。
喫煙する人でも、他人の煙を不快に思う人はいます。
また煙や火の害を主張できない、小さな子供もいます。
煙を迷惑だと感じる人が「ごく一部の嫌煙家だけだ」という考えは
どうか改めてください。

>>365
＞吸いたい場所で吸わせてもらえないのははっきり言って迷惑。
＞わざわざ、迷惑かけない場所を散策する手間もいりますし。

残念ながら、この主張を通すのは道義的に無理だと思います。
「わざわざ迷惑をかけない場所を散策してから吸う」のは
これからのタバコの最低限のマナーになると、私は思っています。

ﾀﾊﾞｺ吸ってるﾔｼで
人の煙が臭いっつーﾔｼいるの?
手ｪ挙げれ!!~~-y(｀∀´ )

>368
そう言われれば確かにそうだ。
どこでも自由に吸えるのはもう時代遅れ。

>>369
程度によるがモロ煙浴びたら嫌だなぁ

吸える場所を散策って
そんなに歩くか？探すだけで(w
携帯灰皿もってりゃ
道の端っこで吸えばいいんでないの?
ダメ？

>>372
勿論立ち止まっての話ですが

吸う権利が他人の迷惑を上回っていい、なんて考えてる人いるのか？

>>372
ダメじゃないと思う。

２ｃｈでマナーはｽﾚ読む事でしょ。
脊髄反射で答えられては迷惑。同じ質問繰り返しばかり。
がいしゅつｗ

「過去ログ読め」という人はたいてい省略しすぎた書き方をしていると思う。
もっと思慮深く丁寧に書けばいい。

文章中におかしな文言があって、それを指摘されると
「過去ログを読め」では、なんだか逃げや言い訳に聞こえる。
はじめからしっかりした文章を書いたほうがいい。

>>352が正論

携帯灰皿持ってればいいという嫌煙者もいればそれでもまだ駄目だという嫌煙者もいる、
道端で吸ってればいいんじゃないの、という嫌煙者もいればそれでもまだ駄目という嫌煙者もいる。
結局禁煙者は正当な主張だなんだと言ってるが個人の主張を通したいだけ。
まさしくエゴイスト。
で、出された発言、思う思うの個人主観。これは餓鬼だね。電波か？
答えに窮すれば揚げ足取りや憶測や推測。
ｽﾚを読みもしないでその労力さえ惜しんで脊髄反射。
それでマナーを語るってまちがってないか？
たばこ板では嫌煙＝電波は定説なのか。
＞がいしゅつ

>>377>>378すでにｽﾚ読んでないと言える罠

ここでクイズです。

常駐者と新参者の関係は、喫煙者と嫌煙者の関係に似ています。
どちらがどちらに該当するか、理由を上げて答えてください。

流れを止めてｽﾏｿ。

板違いなので、答えは、こちらに！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1022209976/l50

>>380
個人の主張＝エゴイスト？
それは変だと思う。

>>354
html化されてないっす。

>>380
もっとシンプルに言えないの？
「タバコくらいどこでも自由に吸わせろ！」って。

>>385
全部じゃないな。

>380
「飛躍」だらけでかなり稚拙になってる。残念。

飛躍１＝非喫煙者は個々人でいう事がバラバラ→エゴイスト（んなアホな！）
飛躍２＝個人の主観を述べるのは餓鬼、電波（ほんまかいな！）
飛躍３＝過去ログを読まない人間に喫煙のマナーを言う資格はない（こじつけ・・・）

というわけで、もっと冷静に書いてね。
俺は、個々人の主観で迷惑だと思う行為が積み重なる事が、今後の法規制につながると思うんだけど。

ここで登場する古参は結局「かまってちゃん」でしかない。

ここは、コテハン「蛇」さんぬきで、歩きタバコについてマターリと、
そして現実的に語るスレになりました。
シリーズもすでに「８」になっていますが、過去ログを読まないで参加しても
何も問題はありません。

わざわざすいませんね。一日三箱さん。
そのリンクちょっと前のレスで貼り付けたんですけどね。
新参者も参入しやすいと考えて立てたｽﾚなのに。。
もっかいはってしまおうｗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1022209976/l50

>>377>>378
思慮深く丁寧でない文章である事は認めます。
しかしここの板には私くらいしか喫煙者いないのかな。。
ほとんど嫌煙者の人がこのｽﾚ占めています、ログ見てないからわからないでしょ？ｗ
だからどうしても私への質問が集中してしまうし、一文で色んな意見が飛び交う。
でもその多くの質問は過去ログでも当然すでに幾つか対応されてますし
過去ログまでいかなくとも私個人的な意見としてもこのｽﾚでし交換もなされてる。
同じ質問されても全部こなす責任はお前にはあるぞと？お前の文章が悪いからと。
こちらにとっては一連の流れなんですよね。
そちら側（ログ読まない）の主張それめちゃくちゃな事言ってません？
流れの前後、状況さえ把握できてないのに発言ですか？
そういう発言の仕方をするから揚げ足取りになるのでは？
読まない人にはわからないんだから責任ないと？それはエゴじゃないですか？
疑問があるから議論してるのでは？一文で全て納得いく文書けと？
思慮深いとかなんとか言われているが前後の状況も書かれていない
その文章で初めて見た人全て伝わってると思っているんですか？
これはここの特定の人に言ってるわけではないんですけどね。

で、あなた方のような意見もあるだろうと、ｽﾚたててるです。
ほんの少し前の発言で。
それさえ見ずに好きな発言？大体見てないからここでその発言してるんでしょ？
はっきり言って失礼ですよ。その発言自体見てないといってるようなもの。
（毎度言ってるんだろうなこの発言。。
マナーない人にマナー語られるのうんざりｗ
がいしゅつの一言で片付けられる原因作ってるのはどちら？煽りとみなして放置の方がいいですか？
それでも私まだがいしゅつという言葉避けてきたつもりですが？馬鹿みたいに同じ事何度も言ってるしｗ
後、当たり前ですが私の意見＝喫煙者全員の意見にはなりませんからね。

>>391
＞こちらにとっては一連の流れなんですよね。
あなたにとって「一連の流れ」だからと言って、すべての人にとっても
一連の流れでなきゃいけない、という事はないと思います。

単なる身勝手ですね。

たしかにそうですね。>>392
条件反射で話すのがいいという方もおられるでしょう。
私の好みではないのでこちらでは発言遠慮しときます。
煽りだと受け取らないで下さいね。

夜になったらまた既出の連続になるのかな？

放っておけばいい。

たばこ、一箱１０００円くらいにしたら、もっとマナーもよくなるんでは、とにかく、子供のこずかいで買える値段はだめだ．

吸わない私からすれば、１箱１万円でもいいけど。

>>396
高い金払ってんだから好きに吸うぞボケ！
という者が増えて、余計煙に晒される機会が増えると思われ

その前に、喫煙人口そのものが減りそう。

高い金払ってんだから好きに吸うぞボケ！→ますます規制強化へ

>>400
そういう類の方々は規制など屁とも思ってないと思われ

タバコは麻薬と同じだ！
タバコを吸う奴は地球の敵だ！

>>401
現実的にはそんな悪人は多くないのでさほど問題なし。
それよりタバコは高い国でもせいぜい１箱600円程度なので
1000円は高すぎ。
>>402
はい、ご苦労さま。

「現実的に」考えてみようと思って、今日は特に歩きタバコに注意してみた。
都内の大きなターミナル駅付近の横断歩道での様子。

・吸殻・・・数年前よりは減った。それでも１平米あたり10個くらい。
・歩きタバコ・・・見渡せば必ず何人かはいる。横断歩道の待ち時間に火をつける人も多い。
・煙・・・屋外で風のある日は２ｍほど離れれば気にならない。
・火・・・止まって吸っている分には気にならないが、歩くときに振り回すのが危険を感じた。

とまぁ、こんな感じ。
今回の軽犯罪法の改正案で、歩きタバコの害については煙よりも「火」に重点が置かれているのが
「なるほど、現実的だな」と実感した。

>>404

>・煙・・・屋外で風のある日は２ｍほど離れれば気にならない。

風上にいればね
移動中の無風状態では10メートル先を歩いてる人の煙も気になる
10メートルに一人歩き煙草してる人がいれば、
絶え間なく煙と臭気を吸うことになる
法の趣旨とは関係ないが・・・

>>405
その話は知っていたので、今日は十分に気をつけていたんだけど
嫌煙者の方には残念ながら（？）煙はすぐに上空に昇ってしまい、
２〜３ｍ離れると、煙さや臭いを感じ取る事ができなかった。
風といっても強風とそよ風ではまったく違うけど、今日は「微風」程度だった。
無風で10m離れた人のタバコの煙を感知するのは、個人的にはほぼ不可能だと思った。

ただ、敏感な人もいるので一概には言えないけど。

５０メートルでも匂うとか言ってた人が居た。

歩きタバコで一番いやなのは、やはり火だった。
人間が普通に歩く時、どうしても手を振ってしまうけど、
歩きタバコの人はその振った手の先に火を持っている。
文字通り「振り回している」という感じだった。
正面から人が来た時には、火が当たらないようにさっと対処していたけど、
後ろから近づく人には当然、まったく注意ができない。

歩きタバコを安全にするにはむしろ「口にくわえたまま」のほうが良いと思った。

火の付いた方を口の中に入れてくわえるのが、一番安全じゃない？
煙も口の中だけで帰結して周りへの影響も少ないし。

>>409
はいはい。

とりあえず非喫煙者としては喫煙が特別視されず他の嗜好と同じように他人に過度の迷惑を与えないことを
前提とするようになることを望みます。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　この手の書き込みをするヤシがいるね
---
179 名前：名無しは２０歳になってから ：02/05/24 23:21
このスレは蛇のｵﾅﾆｰｽﾚになりましたので良識ある喫煙者、嫌煙者の
皆様は書き込みしないで下さい。
---

お子様プールの競泳会が好きならここに引篭もってろよ　大藁)
何の価値も無いスレにさ。

>>406
書き方悪かったかな、おたがいに歩いているときの話。
10M前を歩いている人が煙草をすっていると約6秒後には
その人がもといた位置に達するんだよね
余裕でにおうよ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/25はカミングアウト作戦の要請があります

嫌煙は勝手な行動を取らずに要請に協力してください。
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　こんばんわ。失礼します。ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板です。今日5/25(土)は当板の投票日です。
　（つ日と）　　 ＼ 電波板との共倒れを防ぐ為の｢カミングアウト｣作戦にご協力下さい。
　 と＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
・２０：００以降投票できる方については投票権を保留願います。
・２０：００以前にしか投票できない方については自由投票で結構です。
・ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ選対が１９：３０の段階で調査を開始し、２０：００までに
　電波・ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽのどちらに集中投票をするか決定しご連絡致します。
・ご連絡後、電波・ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽのどちらかの板に清き一票をお願い致します。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　　　

このスレの嫌煙者に迷惑喫煙と優良喫煙を同列に扱うなと言っても無理みたい。
>>411前提としてる奴の存在を考えないで発言してんなよ。

>>415
あなたの言う優良喫煙とはどのようなものですか？

>>415
自分が優良喫煙者だと自負してるのなら別に放っておいたらいいんじゃない？
いちいちそこで話の腰を折らなくても・・・
あ、ちなみに俺は喫煙な

>415
「このスレの嫌煙者に」と言っている時点ですでに自己矛盾では？
このスレの何番には、〜同列に扱うなと言っても無理みたい、なら良いけど。

優良喫煙者
１、吸殻のポイ捨ては一度もしたことがない
２、常に携帯灰皿を持ち歩いている
３、歩きタバコはしない
４、喫煙が可能か不可能か分からない場所では、非喫煙者を優先する

これくらいはまず当然。

>>416
迷惑優良っていうか、守ってるか守ってないか。（同じか。

>>279に関して言えば、煙の行方を考えて喫煙してる奴。
>>411に関して言えば、他人に迷惑をかけない事を前提としている奴だ。

ところで「過度の迷惑」ってのは受忍限度と同じ意味で使ってるんだよね？
どこまでが受忍限度内で、どこからが受忍限度外なのか。
その変が曖昧だから喫煙者が食いついてくる。
人によって違うのは当然だけど、だからといって書かないと伝わらない。
それで叩かれた後に条件を付け加えたりするから、
話のすり替えばかりする、あやふやな主張しかしないと言われる。
もっと考えてレスしたら？

>>417
どこを見て俺が優良喫煙者だと自負している様に見えたのか。
>>418
そう書くべきでしたね。ｽﾏｿ

>>413
なるほど。今日は「定点観測」だったので分からなかった。

>>420
>他人に迷惑をかけない事を前提としている

これを考えてくれてるなら、特に文句はない。
ただし、喫煙者が迷惑をかけてないと思っていても、非喫煙者は迷惑と思っている場合が多々あるのも事実。
それが
>煙の行方を考えて喫煙してる
に現れてる。非喫煙者、特に嫌煙者にとって、煙の行方を考えてるってのは
直接煙を吐きかけられるよりはまし、程度でしかない。

>「過度の迷惑」ってのは受忍限度と同じ意味で使ってるんだよね

ちょっと違う。我慢できないまで行かなくても、非喫煙者が煙草の煙をあびるという状況は
過度の迷惑だと考える。（喫煙所とかの喫煙を目的とした場所は別）

ちょっと下手に出てやると調子に乗っていろいろ要求してくるんだな（ｗ

いちおう「現実的に」歩きタバコについてマターリ語るスレなんだけど、
だんだん「普通の」嫌煙vs喫煙スレになってきちゃった。

というか「歩きタバコ」から話がどんどん離れていってるね〜。

>>424
だったら別スレたてれば良いじゃん。
今までの流れ(パート８までの経緯)から見て、ここは歩行喫煙に付いて議論するスレだろう。

確かに主旨と違う書き込みはよくないかもしれません
しかしそんな杓子定規ではかえってギクシャクしてしまいませんか？
―あえて言わせてもらいますが、私はアナタより二年も前からこちらに書き込みさせて頂いています。
だからといって先輩風を吹かせるワケではありませんが、
あなたはまだネット上のマナーというものを理解されていないようですね…。
反論がお有りでしたら書き込んでください。
もし気にさわったならゴメンなさいね。

>428
誰に向かって書いてるのか分かりにくいのでマナー違反。
２年も前から・・・ってわざわざ書くのもカナリ遺体ね。

今日も相変わらず歩きタバコの人が多かった。
道端への吸殻のポイ捨ても多い。
時代とともにマナーも変わる。

新幹線も昔は禁煙車両は１〜２両だったのに、今じゃ６割以上が禁煙席。
そろそろ、路上での嫌煙権も認めるべき時期かもしれない。
今は路上は「吸いたい放題」の状態だし。

路上では「噛みタバコ」にすれば？
煙も火もない。

噛みタバコは、吐き出すツバが赤くて、路上をものすごく汚す。
吸殻よりさらに清掃がしにくくて、よくない。

歩き煙草別にしてもかまわないと思うよ。マナーさえ守ればね。
火がついているほうを外に向けて歩いてるおっさんなんかいると
禁止したくなる人たちの気持ちがわからないわけでもない。
ちなみに私が歩き煙草をするときは煙草全体を手のひら覆うような
形で持ちます。これだったら最悪自分がやけどするだけで済むし。
あと、携帯灰皿は必須条件でしょう。
千代田区が路上喫煙禁止条例みたいなのを作ったらしいですが、
区の税収の3割ほどを煙草税でまかなっているのですから、携帯
灰皿を配布したり、道路上に灰皿を設置するなどの対策くらいは
作ってほしいです。

>>434
問題はね、ケムリにもあるのよ。

>433
携帯唾入れってのはどうだ？
なんかﾊﾞｯﾁｲけど･･･。（汗）

>>436
ポケットティシュで事足りるのでわ？

>>434
>千代田区が路上喫煙禁止条例みたいなのを作ったらしいですが、
>区の税収の3割ほどを煙草税でまかなっているのですから、携帯
>灰皿を配布したり、道路上に灰皿を設置するなどの対策くらいは
>作ってほしいです。

篭城喫煙不可ならどっちも必要ないじゃん

歩き煙草をやめろとはいえない。オレも車乗って有毒ガスを撒き散らしてるからな
だからわかった、歩き煙草は車道でやってくれ、道路のど真ん中で。
歩道では吸うな。オレも車に乗るときは車道を走ってる。
歩道で排気ガス撒き散らしたりしないぞ

馬鹿だ。

車に乗ってない人も車の「恩恵」にあずかっているので「車を全廃しろ」とは
言える立場じゃないけどね。
普段の買い物ひとつとっても、店に並んでいるほとんどのものは車で運ばれたものだし。
まぁ、そのうち電気自動車とか低公害車、無公害者が出てくるのを待つしかない。

でもタバコはね。
非喫煙者にはなんのメリットもない。
よく税金の話をする人もいるが最近の調査では、タバコ税で得た金額よりも
喫煙者に対して支払う金額のほうが多いようなので、
経済面でも迷惑。

まぁ、タバコを吸っている人は医療費全額自己負担にする、などの対策をとれば
まだましになるけど。

正直な話、喫煙者は「迷惑の正当化」ばかりしてみっともない。

中毒症状に勝てずに他人に迷惑をかける悪者が、なんとか自分を正当化しようとするのは醜い・・・。

>>441
じゃあ、営業車以外は全て禁止にしましょう。
移動は全て公共交通機関(タクシーを含む)を使えばいいですし。
営業車以外の解禁は電気無公害車ができてからにすればいい。

（,, ・∀･）y─┛~~ 電気自動車でもダメだよ >>444

車は走行時にタイヤを加熱し、そのカスを空気中にばらまく。
もちろん、ゴムなので人体には有害。
そして、傷んだ道路の補修整備はガソリン税だけでまかなえてるのかな？
俺の記憶が正しければ、ほかにも税金が投入されてたと思うんだけど。

>445
で、車の有害さが認められるなら喫煙の有害さも正当とでも？
受動喫煙の被害にあっている人々は、車と違ってたばこによって
何の恩恵にも授かっていないと思いますが？

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺がマイカー乗る事で、お前は何か恩恵を授かってるのか？ >>446

スレの流れを読んでくれよ。>>441 からまだ１０レスもいってないじゃん。

124さん、
>　「灰皿なくす、非喫煙者には不必要なだからいらない」
>　「張り紙、非喫煙者には吸って欲しくないからいらない」でしょ？（>>360）
私もそういった発言をした覚えはありませんね。引用は正確にお願いします。
（私じゃなくて他の人の発言だとしてもね）
不正確なまとめを根拠に反論されても困ります。つーか意味不明です。

そして、私の質問（>>225及び>>351）；
>　個人のモラルの問題は、どうしたら解決に向かうと思う？
に対しては、
>　結論その多くは喫煙者の根絶やしです。それは無理（>>360）
という返答でいいですか？
>　私が言いたいのは個人のモラルの問題ではないかと。（>>221）
とは矛盾しませんか？

個人のモラルの問題を解決するための案を求めているのに、
「喫煙者の根絶やし」という案自体が非現実的なんですから
「それは無理」なのはむしろ当然です。他の案を考えていきましょうよ。

>　もし全ての嫌煙家にとっての理想論の解決法を聞かれてるなら
>　「ありません」としか言えません。（>>248）

別に「全ての嫌煙家のとっての理想論の解決法」なんて聞いてやしませんから。
歩きたばこに関して、個人のモラルの問題解決に役立つ方法を考えようって事です。

法制化は、確かに過度の規制が生じる危険もあります。ですが、
他に方法がないのなら、“過度の規制”の部分を最小限にする方法を
考えつつ、法制化を進めていくしかないように思いますよ。

>>446
余計なお世話ですが、>444をもう一度読むことをお勧めします。

（,, ・∀･）y─┛~~ >>428 は某漫画のコピペだぞ(藁 >>429

Ａさんがマイカー乗ることでＢさんが恩恵受ける必要はないけど、
Ｂさんが不利益ばかり被ってるなら、なんらかの調整も必要だと思うね。

Ｂさんが不利益を被らないための手段なら、不利益の内容によっては
「マイカー撤廃」までしなくても、他に改善策はありそうだと思うんだが。

>>441は「たばこは非喫煙者に何の恩恵もないばかりか
迷惑ばかりなので全廃すべき」って言いたいのかな。
「迷惑を最小限に抑えつつ喫煙者がたばこの恩恵を受けられる」手段が
あればいいんだけどね。それ考えるのが現実的じゃないかなーと思う。

（,, ・∀･）y─┛~~ ３５１氏が言いたい事はこういう事かな？

禁煙じゃないor灰皿がある→よし、煙草吸うか。

という思考ルーチンではなく

禁煙じゃないor灰皿がある→さて、ここで吸っても大丈夫かな？

という風にするには、どうしたらいいかって事だよね。
（ようは、まずいったん考えるという行動をしてもらう）

もちろん、考えた先の行動はそれぞれマナーの基準が違うので
相反する価値観の人には納得できない行動になるかもしれないけど
それはまぁ仕方がない。
ただ、考えるというプロセスを挟む事で、よりお互いの摩擦が減るような
マナー向上にもっていきたいという感じですか？

それなら私は全面的に同意なのですが。

>>428
ｸﾛ高のﾊﾟｸﾘか（ｗ
>>429は読んだ事無かったんだろうねえ…( ´ｰ｀)

Ａ→禁煙じゃないor灰皿がある→よし、タバコ吸うか。
Ｂ→禁煙じゃないor灰皿がある→さてここで吸っても大丈夫かな？

・・・・そのとおりですよね。
もし仮に「すべての」喫煙者が上記のＢなら、なんの規制も不要です。
しかしたとえば、９９％の人が善良でマナーの良い人であっても、
残り１％がマナー違反であったなら、それでもうダメなんです。
喫煙者は3000万人近くいるのですから、その１％でも膨大な数だからです。

現実は１％どころか、１０％、２０％の人が「Ａ」の思考じゃないでしょうか。
多くの喫煙者はマナーは良いと思います。
しかし問題は、ごく少数派のマナーの悪い連中なんです。

いつの時代でもこういう連中はいなくなる事はありません。
ならばどうすればいいか？
残念ながら答えはひとつです。
「禁煙でないor灰皿のある場所」そのものを激減させる以外に方法はありません。

多くの国がそうしてきたように、喫煙に関しては、マナーだけに頼るのは
限界があるんです。

方針はまとめてくれた通りっす。ｻﾝｸｽ>>Nix
で、たぶん>124氏も、その方針ならあまり無理なく
乗ってくれるんじゃないかなーと期待してたり。

（,, ・∀･）y─┛~~ いや、あのね >>454

そう考えてる人は、マナーの話なんかしなくていいですよ。無駄だから。
法規制の事だけに限定して、蛇辺りと遊ぶなり署名運動するなりすれば
いいと思います。

だってそれは喫煙者に対して訴えるべき事ではないんだから。

>>454
>　喫煙に関しては、マナーだけに頼るのは限界があるんです。
そりゃ同意。だけど、
>　残り１％がマナー違反であったなら、それでもうダメなんです。
とも思わないなー。
確かに、「このくらいいいだろ」って言われるような濃度でも
人によっては「このくらい」じゃ済まない事も多々あるのは分かるけど。

>　「禁煙でないor灰皿のある場所」そのものを激減
させたって、そこで吸いだす人は居なくなる事はないと思うし？

完璧を目指さなくても…と思うわけ。

（,, ・∀･）y─┛~~ そそ実際、法規制したところで、守らない奴は守らないんだよね(藁

今日もどこかで犯罪は起きてるのさ。

ただ、このスレもマナー・モラル限定のスレじゃないし、
法制化の話でもアリだよね。>>Nix

法制化なら（既出だけど）
法律「市町村が定める禁煙の場所は守るべし」
条例「うちの市のここを禁煙にします」
これ最強…だと思う。過度の規制も避けやすいしさ。

（,, ・∀･）y─┛~~ いや、法制化の話が嫌なわけじゃないよ >>459

ただ、マナーの話をしているところに、水をかけなくてもいいだろうと(藁

法規制するならするで、見やすい標識でもたてろよ。とは思う。
某道路のように、進入禁止の標識が木で隠れて見えないうえに
奥に警察が待ち構えてるなんて嫌だからな(藁

禁煙区域を「分かりやすく」してほしいなら、いっそ「すべて禁煙」にすれば
これ以上分かりやすいものは無いと思う。
ここからここまでは禁煙で、ここからは喫煙可、なんてややこしい事をせずに
「新宿区は全域路上禁煙」とか「東京23区内は全域公道上禁煙」にすればいい。

標識か。必要かもね。＞肉ﾀﾝ

しかし今でも千代田区のある場所では
「迷惑しています。空き缶・吸い殻のポイ捨てはやめてください」
みたいな（文面不正確）標識が立ってるけど、あまり守られてないかも。
駐車禁止の標識も無視されがちだよね。

ザルの目の細かさには限界がある以上、
いかにして守る／守らせるかって事になると、
個人のモラルの問題も避けて通れないんだよね。
ここまですべて既出。

そこで「無理（>>360）」なんて言わずに、どうにかならんかなー、と。
新参な方には、このあたりを一緒に考えて欲しいなと思ったり。

（,, ・∀･）y─┛~~ 屋外全て喫煙可の現状はとてもわかりやすいね(藁 >>461

ややこしい法規制なんかやめて現状維持だね。
とでも言って欲しいのか？

まずは、見せしめでもいいので現実に現行犯逮捕される人をたくさん出さないと。
法律はあるけど取り締まりはないんじゃ、法律がないのと同じ。

標識なんかあっても、実際に逮捕されないと知ってたら平気で吸う。

初めのうちは、逮捕者が出るのもやむを得ない。
時間をかけてだんだんと「路上では吸わない」というのを常識化していけば
ほとんどの人は吸わなくなる。時間はかかるけど。

（,, ・∀･）y─┛~~ しだいに、よほど運が悪くなければ逮捕されない

という事に気づくに一票 >>466

「原則禁煙、特定場所でだけ喫煙」は確かに分かりやすいんだけど、>>461
原則を守ってもらうためにも、特定喫煙場所は多めに作らないといけない。
強い罰則を設けるのも一つの手だけど、喫煙行為に、大して重い罰則も
厳重な取り締まりもしにくいよね…。

>467も466もただの希望。どちらが現実的かは他の国の事例と比較してみないと
なんとも言えない。

>>468
喫煙者が我慢すればいいだけでは？
自宅を出る前に「さて、外に出たら簡単にはタバコは吸えないぞ」と
覚悟すればいい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/28はモバイル板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
たばこ板紫煙先が3連勝です！

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　 |◎ 　◎　＜　メトロン星人も紫煙します
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皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<モバイル>>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」　　





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　

>>469
予想してると思うがあえて
圧倒的少数である嫌煙者が我慢すればよいだけでは？
自宅を出る前に「さて、お外に出たら苦手な煙がいっぱいだ。耐えるぞ〜！」と
覚悟すればいい。

相手に「我慢させればいいだけ」ってのは、現実的ではないような。
大体、どうやって我慢させるんだよー。

>124ﾀﾝお迎えあげ。>>448-472よろしく。

あら私直接レスされてたのですね、しかしここでもう発言しないと
宣言したしなー（藁
では折角なのでレス部分読んだ後。返答させてもらいます

>>471
少数派は喫煙者だよ。
日本人の喫煙率約２３％

喫煙者の割合はともかく、
嫌煙者の割合は誰も把握してないんだよ。
（「非喫煙者≠嫌煙者」ってのは分かるよね。）

だから「圧倒的少数である嫌煙者」なんて事を言う人は
煽りと思ってＯＫ>>474

気にくわないなら「圧倒的少数である」を除去して本文に反論ｼﾀﾏｴ。

>>472 誤解があったらもうしわけないですね。それは謝ります。
もともと私は灰皿には意味がないというのに異論唱えたんですよね。
その時その意見を全面禁止したいが為に発言したんだと私は判断したんです。
灰皿は効果ないから全面禁止では短絡的だと。だから私が誤解して受けたと言う事で。

「喫煙者の根絶やし」は非現実的ですよね（ｗ
でも嫌煙家の多くの発言にこの考え方が見えることも確かなんですよ。
煙草が嫌いな余り他のことまで突こうとする、喫煙者はなんたらと一くくりにね。
私もあなたを一くくりにしてたのかな？
正論言う事は簡単ですけど現実的でなかったらどうかなと私は思うので。
こういう人は目の前に落ちてる吸殻一つでも拾ってから発言されてるんでしょうか。

>>448
法制化うんぬんに対してはお互いにとっての法制ならば何も異論ないですよ。
モラルに反する行動目立つなら抑制として現実問題法制化はしかたないでしょうね。
例えばどういうことがあるかはひどく既出発言なので控えておきます。

>>476は>>472読んでね。

>>474
一応つっこんでおくが・・・23％はありえない（藁
どこのデータを見たことやら？？統計は調査機関で異なるが
それほど他と異なった数字は見たことがない。嘘の情報流されないように。
後、統計は個人で決めるものではないと言う事で、知らないのに持ち出さないように！
sage

>>478
やれやれ不公平極まりないな。
ならば>>469にも>>472を読ませてやれよ。
469の単細胞への嫌味で471が書かれたのだから。

>480が公平にやってくれたんだからいいじゃん（w
つーか>469と>471両方に向けて書いたつもりだけど、そう見えなかった？

お前らザワイド見ろ！

>>482
見てるよ〜

>>479 どれくらいだと思ってる？つか、どこがsageなんだよ（ｗ。

どっかで北風が２６、７％みたいなことを出してたぞ。
あれは厚労省調べだったとおもうが。

>>484このスレ自体と関係ない突っ込みなのでsageたのだ許せ（藁
細かいが30くらいが妥当だと思われ。
下降の一途をたどっている事は確かだね。
もっかいsage(藁

>>479
すんまそん、約２６％ですた。

＞全国の喫煙者数は３千３百万人程度、喫煙者率は約２６％です
＞（厚生労働省および総務庁統計局の公開データより）

本スレのほうに書いていました。
詳細は前スレに書いてあります。

480× 479○であった（藁
sage

俺のは統計の統計だから（藁
お互い多くとりたがるものだから都合よく判断しない為にね
ひつこくsage

>>488
さっきからどう見てもageてる罠

ばれたか（藁

>479は実はサゲ方知らないに一票。
ＦＡＱとか読んでから出直してきなされ。

はやく死んでよ

しらんかった（藁

ﾜﾛﾀ

私は毎朝会社事務所前の歩道を掃いて掃除するんです。
ある地方都市の、ある地域の、たかだか幅３メートル長さ１０メートル程度で
特に人通りが多いわけでもない歩道に、必ず５本以上の吸殻が落ちているんです。
それを見ていると
「ぽい捨ては決して恥ずべき事ではなく、
自分が捨てた吸殻は、当然自分じゃない誰かが片付けるべきだ」
と主張している気がするのです。
でも私は、毎朝事務所の前を黙々と掃いているのですよ．．．

お疲れ様っす。>>495
ポイ捨てする人は
>「自分が捨てた吸殻は、当然自分じゃない誰かが片付けるべきだ」
って考えてるんだろうねー。どうしてだろ？
（あ、もちろん「喫煙者全員は」なんて言ってないよ。）

>>495
煽りじゃなく一つ聞きたいのだが
その５本以上の吸い殻が無くなれば
君は毎朝会社前の掃除をしなくても良くなるのか？

　　　　　∧∧　　 　 ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││

ありがとうございました･････

495じゃないが、落ち葉なんかもあるだろうから、
掃除は必要なんじゃないかなーと思うけど。>>497

とりあえず500ｹﾞﾄ。

>>495 いいね。がんばって続けなさい

>>499さんの言うとおり、
目立ったゴミは落ち葉と吸殻がほとんどで、
時々紙切れが落ちている程度です。

「商売とは掃除に始まり感謝で終わる！」
我社の叩き上げ社長の教訓です。
時代錯誤のような気もするが基本のような気もしますね。
何気に納得です。


話がそれた・・・
すみません

蛇はホントに歩きタバコマンセーと思っているのだろうか？
わしゃタバコを吸うがそこまでﾊﾞｶではない。
ﾊﾞｶ蛇出て来い！！絶対無視するなよ！！
都合の悪いことは無視しよるからな！！

蛇でなくてｽﾏｿ　歩きタバコがどこまでﾊﾞｶなのか、説明ｷﾎﾞｰﾝ（藁

期待揚げ

私も参加ぢゃ（藁

しかし堂々巡りだな-t( -o-)。o 0

タバコ全面禁止にならない限り、永遠に続くとｵﾓﾜﾚ。タバコ板は、安泰じゃ。

私は日本は平和だな。。としみじみ思う

そうですね。（ｗ
しかし、その裏で、とんでもないことが進行中のﾖｶｰﾝ。
有事、メディア規制、テロ対策・・・。タバコどころじゃないような・・・。

うむ
煙草で議論に花を咲かせている場合ではないな（藁

>煙草で議論に花を咲かせている場合ではないな。
本とに。と言いつつ、>>503が遠くへ行くと、期待揚げした意味がない。

ということで、 >>503の代理
蛇はホントに歩きタバコマンセーと思っているのだろうか？
わしゃタバコを吸うがそこまでﾊﾞｶではない。
ﾊﾞｶ蛇出て来い！！絶対無視するなよ！！
都合の悪いことは無視しよるからな！！

揚げてみる。

マナー向上のための歩きタバコ禁止法案も
屁とも思ってない人には関係ないんだね。

>>513
マナー向上のため、に過ぎないのか･･･｡
実効力があってほしいのだが･･･。
とつぶやきあげ

>>514
強制力は残念ながらないよ。
だがほとんどの喫煙者は守ると思うよ。
一部の人（蛇とかいう人とか）は守らなそうだけど・・・。

本スレage

嫌煙家のスレッドなどでは、タバコ吸う人は「レベル低い」あつかいされてますが、
このままいくと、形勢が逆転して「タバコ差別」とか起きそうな気がするんですけど…
私はタバコ大好きなので、マナーは守ります。
いじめないで…

歩きタバコ禁止法案

こういうの見ると喫煙者でなくて良かったと思うよ。

素朴な質問。
非喫煙者は、どうしてタバコを吸わないの？

中毒になっていないから

>>519
何の役にも立たないから

>>519
嫌われたくないから。

>>520-522
嫌煙者には訊いてないと思われ。

>>523
糞して寝れ

どっかに純粋な愛煙家のスレッドないですか？
どこいっても頭わるそうな「喫煙は氏ね」な文面で
切ない気持ちになってきました。

>>525そんな「愛煙家」には禁煙スレがお奨め♪

>>517
喫煙者同士でレベルを下げている状況だからな。
勿論下げているのは一部の奴だけど。
マナー守る人はそれだけの義務を果してると思うし当然権利も守られるべきだと思いますが。

>>519
嫌いな食べ物をわざわざ選んで食べないのと一緒。
好きじゃない限り青汁に栄養素が無かったら飲まないでしょ普通は。

　　

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。
がんばって禁煙しましょう