お前ら！たばこ板分割しませんか？

煽り、荒らしに現実的かつ効果的なのは強制IDですな。
実際に強制IDにすると煽り、荒らしは減るとひろゆきも認めているし。

なんとか強制IDにしてもらうように頑張るのがいいかも。

ここでﾌｼｱﾅ投票する？

分割よりは強制IDに賛成。>>537

だけど、往時の全角は強制IDの板でもお構いなしだったよ。>>537
「業者がたばこの宣伝をしてる！！」とかってスレ、一人で結構伸ばしてたし。

>>538
そういう猛者(ｱﾌｫ)も居るかもしれないけど、強制IDにしたら荒らしが増えるならともかく、
ひろゆきも認めてるように効果有りなんだし、
分割はかなり難しいと思われ…なので、取り合えず強制IDを頼んでみる方向でいいような気がする。
（頼んだら絶対なるわけでもないけど）

ただし、反対する人の意見や理由も聞いてみたい。

強制IDには賛成。だけど、
「依頼によって強制ID導入するわけではない」って
見解を以前に強制ID導入を議論したスレで読んだ。
今はどうなんだろう？

ダウンタウン、ラルク、権力をもってる人達
じゃなくて、

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50

ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

あと、倉庫逝ったスレ。

http://life.2ch.net/cigaret/kako/1009/10091/1009100072.html
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/23 18:34

たばこ板を適切な情報交換や議論の場として活用しませんか？


あげ荒らしや罵倒レスに対してある程度の効果があると思います。
たばこ板以外の板でのたばこ関連スレでは案外まともな内容の話が
進んでいるものもあり、専門板としてここをもう少し人の集まる
場所にしたいのですが如何でしょうか。

>>536
嫌煙が減らないのもそうだがそれは逐一ｱｵる喫煙が減らないのも一因では無いのか？
減らないと言いつつも馬鹿な〜といってるその状態で君もそういう事に反応する
嫌煙をｱｵって増やす努力をしている。減らしたいならそういう事を書かずに放置。

>>537
ID制は賛成。分割よりこっちの導入が先だな。
分割しても大して内容の変らないｽﾚの板が２つ出来るだけという気がするかな。

(´-`).｡oO（強制IDになったら蛇が自作自演できなくなるなぁ）

蛇がトーナメントで実践してみせたように、この板では
喫煙と嫌煙の対立を煽ることで話題作りや賑やかしが行われてるわけ。
分割はそいつらの努力を無にする行為だよ。

とか言ってみるテスト。

ID申請はたまにかなってますね。
おそらく、「頼んだ→ID導入」ではなくて、「頼んだ→運営側の検討→ID導入」だと思います。
IDを導入したいのであれば、何もしないよりはましでしょう。

>>544
でも、荒らしが減るんだから蛇が反対するわけないよね〜（ｗ

>>543
＞嫌煙が減らないのもそうだがそれは逐一ｱｵる喫煙が減らないのも一因では無いのか？
減らないと言いつつも馬鹿な〜といってるその状態で君もそういう事に反応する
嫌煙をｱｵって増やす努力をしている。減らしたいならそういう事を書かずに放置。

ちょっと感動すらしたよ。
分割希望、強制ID希望、とか言ってる奴らはたばこ板を良板にしようとしてるんだろ？
だったら>>543の言った通りにまず自分たちがピュアになればいいんだよ（w
それができないのならもう諦めちまえ。

あと、このスレはタバコ板全体にかかわる事だから常時ageでいいんじゃないか？
ていうか喫煙も嫌煙も禁煙も関係無いとは言わせねえ。
タバコ板が無くなればサーバー負担がだいぶ減る。
このままじゃ、この板自体があぼーんされる日も近いぞ。

荒しが邪魔なだけだろ。

ないと思うけど、もし仮に閉鎖されたら嫌煙は何処逝くのかな。

ペット嫌い板に帰るんじゃないかな

別に煽りとかじゃないんだけど、なんでコテハンの方々は参加してくれないんだろう？
できれば参加して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>552
>>46 >>48 参照の事

漏れも、分割しても、効果薄だと思う。IDも、多少はあるだろうが･･･。
やはり、完全な煽りや糞スレは徹底放置ぐらいしかないかも･･･。(鬱

分割には反対ですが、強制ID制に賛成です。

久しぶりに来てみたけど....1ヵ月前と同じみたいだね。。。

何かちゅうと半端だね....＞喫煙家さん

まぁ、このスレが落ちて無かったことだけでも良しとしときましょうか...

強制ＩＤで良いと思う。
ムカツク嫌煙も居るけど、それ以外の嫌煙者から学んだ事も多いし。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012598989/125-126
嫌煙板が出来たらこんな奴らばっかになるんだろうな。

しかし、喫煙家の煽りなき、板は栄えない。
たばこ板は嫌煙家と
喫煙家のバトルで成り立っているように思われるのだが？？
そもそも２ｃｈのあり方繁栄のあり方がそうなんじゃないの？
たかだか煙草語るのにこんなにスレッド立てる必要ないはず。
同種スレ立て多すぎ。むやみにスレッド立てる事べからず

現状否定派の改善策は
・板分割（たばこ大好き板／たばこ議論板）
・強制ＩＤ（>>537-546）
・まず自らの行いを正す
（煽らない・糞や煽りは徹底放置・
　スレタイトルに【ﾏﾀｰﾘ】または【過激】の表記（>>534-535））
ってとこかな？

Should commercial whaling be re-introduced?
（商業捕鯨を再導入するべきか？）
ＣＮＮとＢＢＳが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Ｙｅｓ」に投票してください。
ぜひ、投票お願いします。
ＣＮＮ
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
※投票場所は画面右下にあります。
ＢＢＣ
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※投票場所は画面右上にあります。

Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes ・No
でYesを選択しVoteを押します。

以上、定期的にコピペageしてくれるとうれしいです。
Yesの投票が上回ったら、露骨な多重投票は控えてください。
この辺の調整は２ちゃんねら〜ならお手の物。

何で嫌煙者は分割に消極的なのか？
分割した方が同志が集まって嫌煙活動もスムーズに行えるであろう。
そして議論も煮詰まった物になる事だろう。

しかし分割に関しては驚く程に消極的だ。
嫌煙者は今のたばこ板が好きで、分割したら荒らす楽しみが無くなるとでも考えているのだろうか。
若しくは「板違い」等の理由で喫煙者を攻撃出来なくなるのが嫌なのだろうか。

>>562
まさにそれが本音でしょうな。

オレは喫煙者を攻撃したいのではなくて喫煙者と喫煙についての話がしたい。
そう言う意味で「大嫌い板」として分割されるとオレは来る意味が無くなる。
「たばこ大嫌い板」なら罵倒か嫌煙運動報告板になるのかな。やっぱり多分行かない。

「たばこ議論板」であればまだ喫煙者も来る可能性あるけど、どういう喫煙者が来てくれるかが心配。
そもそも喫煙嫌煙共に罵倒ばかりで議論にならないような気もする。やっぱり行かなくなりそう。

よってまずID制を希望。

このスレちゃんと読めば何人かマトモな事書いてるよ>>562

>>565
まあ、こういう議論スレはねぇ。まともに書いて無いやつは
明らかに荒らしだもの。IDを導入して様子を見るのがいいと思う。
もちろん同一IDでも荒らしをする嫌煙がまったく減らなかったら
分割するのがよろしいかと。

分割のデメリットも随分出されてるよ。読んでね。>>562-563
だから、以前から何度も分割スレが立つ割に実行されない。

今のところデメリットが少ないと思われる
強制ＩＤの導入を、やれるだけやってみて
　導入後に様子を見る→ダメなら分割
　筋を通しても導入できない→分割希望を出す
ってのが良さげ。それでどうでしょうか。

>>539より、ひきつづき、強制ＩＤのメリット・デメリットｷﾎﾞﾝ

強制ＩＤのメリット
・蛇の自作自演疑惑がどっちにしろ解明
（自作自演がばれる／できなくなる／嫌疑が晴れる）

・騙りにくくなる
（嫌煙を騙る喫煙による荒らし・禁煙希望者を騙る嫌煙者の水増し）

特に、禁煙スレにまで出張して荒らす喫煙者の根拠は
「嫌煙による水増しだから」だが、これが無くなれば
禁煙スレだけでもﾏﾀｰﾘできる。
騙りがどれだけ実在するかは脳内根拠しかないけれど、
とにかく疑心暗鬼はおなかいっぱいです。

強制ＩＤのデメリット
・真性のキチには通じない。
（参考スレ：　業者がタバコの宣伝を一日中やってる
　http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10038/1003839656.html）

しかしデメリットという程ではなく、
本人に書き込みを抑制する効果が無いだけで、
正気の住人がうっかり相手しないで済むというメリットはある。

とりあえず強制IDの申請くらいはしてもいいんじゃない？
反対者居ないみたいだし。

>>541より。
相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

スレってこのスレでいいのかな？
>>537-以降だけだと思う。過去スレも中に含まれてるけど。

重複スレが４つも立ってるような気色の悪い板はここくらいだろ。
自作自演や騙りを減らすためにも強制IDｷﾎﾞｰﾝ

　・　板名：　たばこ板
　・　板のURL：　http://life.2ch.net/cigaret/
　・　希望：　[強制ID]
　・　理由：　
　・　板内で話し合ったスレッドのURL：
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018878563/537-

とりあえず申請書の叩き台。申請先は
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50

理由の文章ｷﾎﾞﾝ。「嫌煙による煽り」などの表記は
ご相談所で文句ついて迷惑になる事が予想されるので注意されたし。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50
にID導入依頼出してきたYO!
とりあえず、成り行きを見守ってみよう。

理由：
荒らしによる煽り、騙り、age荒らしの被害軽減のため

でいいんじゃない？

おつかれ>>574
しかし…>>573の注意と同時刻か。

>>576
>>573に言われる前に書き込んでました。（汗
以心伝心ですかねぇ？

659 ：T@マターリ型 ◆9bsxjTk6 ：02/05/21 17:43 ID:h0pBu6ZG
・板名：タバコ板
・板のURL：http://life.2ch.net/cigaret
・[強制ID]希望
・理由：タバコ板を分割するか否かという議論の中で、嫌煙者側の中に存在する
　　　　喫煙者の煽り、荒らし、自作自演といった行為をID導入によって
　　　　判断しやすくするために。IDを導入しても荒らしが減る気配が無かったら
　　　　分割してはどうか？という意見に反対する声が無かったので、IDの導入を
　　　　希望させていただきます。
・板内で話し合ったスレッドのURL：http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018878563/l50


嫌煙だけが煽ってる訳ではないと思うが、まあいいや。
成り行きを見守りましょう。

>>578
存在する、って部分に一部の、っていう意味合いも含んでるからね。
喫煙者側より、明らかに嫌煙者側の煽りが多いわけだし。
まあ、とりあえずってやつだナ。

…まあ、悔やんでも遅いか。おつかれ>>Tﾀﾝ
どちらさんも、できれば今後は、
他板で「どっちかのせい」みたいな書き方は避けて欲しいっす。

強制ID賛成！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　前に蛇ﾀﾝが作ったスレの話も出てるね

●強制ID検討委員会●
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1009/10091/1009100072.html

厨房対策にもある程度の効果はあるだろうな。
でも前は要望が通らなかったけど、今回はどうかな？
嫌煙や厨房がスレ乱立したから通るかも知れない。
元々は全角対策のスレだったのだが、嫌煙が既に
全角を超えたという意味でも強制IDは欲しいね。

嫌煙者って喫煙者に話し聞いてもらいに来てると思ったんだけど
認めてもらえないスレに固執して嫌煙ＨＰさながらの馴れ合いしてるの
見るとそうでもないみたいだな。
恨み言を書き連ねてるだけなら何の価値もないから
分割云々よりとっとと出てってもらわんと。

今更「自分が建てました」って言うのもなー。
ま、そういうのも強制ＩＤになれば分かる事だ。

>　喫煙者に話し聞いてもらいに来てる
別に、それだけが目的じゃなくてもいいでしょう？
喫煙者だって銘柄話したり馴れ合ったりするし、
嫌煙（っていうかアンチ蛇）で馴れ合ったって構わないと思うけど。

で、強制ＩＤについてはどうよ>>583

>>582
そんなスレがあったとは（藁

それにしても、そのスレあぼーんだらけだな・・・

>>585
それ以外に何があんの？
タバコ好きが集まる板に、タバコ嫌いな連中が何しに来るのさ？
罵倒や愚痴目的ならなおさら出てくべきだぞ（藁

>>585
胴衣
いままで無かったのが不思議なくらいだ。
板内で住み分ければいいじゃん。強制IDだけでいいよ。

>>537-
強制ＩＤについての議論はこのあたり↑から
（そのスレも紹介されてる）。読んでね>>586

たばこに関する議論や愚痴目的でこの板に来るのはありだと思うけど。
住人である嫌煙がﾏﾀｰﾘするスレがあっちゃいけないのか？
（罵倒はむしろルール違反だから、ダメなわけで）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>586 嫌煙が妨害したんだよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620428/70

強制IDになると都合が悪くなるからね。
嫌煙なんて所詮そんなもんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　とりあえず嫌煙の荒らしの最近の報告

【荒らし対策】本部スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019803503/l50

2chの嫌煙荒らし活動報告スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020523284/l50

>>588
棲み分けねぇ。
ローカルルールも２ｃｈ掲示板規則も
何一つとして守られて無いこの板で、
１００％無理だと思うけどね漏れは。

とりあえず強制ＩＤで様子見したいね。
てことで強制ＩＤ化さんせー

激しく既出だけど>>587
たばこ板は、今のところ単なる「たばこ好きが集まる板」じゃなくて、
「タバコ・喫煙・嫌煙 」と２ちゃんねるガイドに書いてあるとおりの板だよ。

それが不満な人は分割案を押せばいい。しかし
このスレ読み返してきてくれれば分かるんだけど、
反対意見も無視できなかったんで、今は
荒らし対策として強制ＩＤ導入が検討されてるってわけ。

>>587
たばこ板はタバコ、喫煙、嫌煙の板です。
銘柄スレ、禁煙スレがあるように、嫌煙スレがあっても
板違いにはなりませんよ。

批判要望板で嫌煙荒らしスレを立てた馬鹿がいるのか。
つーことは喫煙の荒らしについては別スレを立てるべきなんだな。

>>593
だからさ、嫌煙同士でモゾモゾやりてぇなら嫌煙ＨＰなんぞいくらでもあるだろ？
そこ行かないで喫煙者もいるこの板に来るって事は
喫煙者となんらかの接触をしたいからじゃねーの？って話しだよ。
その上での>>583と>>587の意見だ。わかってもらえるかな？

以前強制ＩＤが導入された時は騙り野郎も減ったし
禁煙スレも低迷してたし効果はあったと思うが
根本的な意見としては上記の通り。

逆に、なぜ嫌煙ＨＰじゃなきゃいけないんだ？　ここでもいいじゃん。

喫煙者となんらかの接触をしたい嫌煙者がこの板に来て、
しかし時には嫌煙者同士でﾏﾀｰﾘするスレがあるのは、気に入らないのか？
つーか今問題にしてるのは、嫌煙者限定のスレじゃないはずだと思うけど。

>>596
喫煙者同士でモゾモソやりたけりゃ、喫煙HPもそこそこあるよ。
喫煙者と議論したい嫌煙もいるだろうけど、嫌煙者だけで
愚痴りたいヤシも居るんじゃねーの？
それをここでやってはいけない理由は無いよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　全角を初めとして嫌煙は真性が多いからな　>>595

だから板分割ではなくて2ちゃんねるガイドの一文の
変更をねがえばいいだけ。　>>593-594
「たばこ板　銘柄　喫煙者」
これでいい！

嫌煙は嫌風にでも行けば？
嫌煙猿とか闇血主盲苦でもいいよ　藁)

とりあえず600．

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙だけで愚痴りたいだぁ？　>>598

お前一回一覧を上から声出して読んでみろよ！
嫌煙の馬鹿が山のように作った糞スレのタイトルをよ！

喫煙者を罵倒する嫌煙は要らないが、
嫌煙者を排斥しようとする喫煙も要らないな。

つーか今日の次スレ立て騒動見て呆れ返っちゃってなぁ。
スレの削除なんてそう簡単にできゃしねーのに
遊び半分でコテ叩きついでに流れも読めずに次スレ立てやがってよ。
まああんなボケばかりじゃないってのはわかるんだが
どうにも嫌煙のイメージを落とす馬鹿が多くて辟易しちまうんだな。

( ￣ー￣)つ─┛~~ 言いにくい事を言ってくれたね(藁 >>蛇ﾀﾝ(599

>だから板分割ではなくて2ちゃんねるガイドの一文の
>変更をねがえばいいだけ。　>>593-594
>「たばこ板　銘柄　喫煙者」
>これでいい！

まぁ、自分もこれとほぼ同意見なんだが。

http://kuro.helper.to/mona/

>>567より

> 今のところデメリットが少ないと思われる
> 強制ＩＤの導入を、やれるだけやってみて
> 　導入後に様子を見る→ダメなら分割
> 　筋を通しても導入できない→分割希望を出す

現在、このような流れになっております。
既に申請済みです。強制ＩＤについてメリット・デメリットが考えられるなら
今のうちにお願いします。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　んで、板分割だのどうの言っている連中は

投票とか行ってんのか？
結局嫌煙は邪魔がしたいだけだろ？ミエミエだよ…
反たばこ板だからな　藁)

>>602
冷静な嫌煙者を排斥しようとする喫煙なんて居ないよ。
元々議論好きが多いし。

強制ＩＤのメリット：
糞スレを本当に嫌煙者が立てたのか、
煽りついでに喫煙者の愉快犯が立てたのか、判明する（かもしれない）。

分割は、冷静な喫煙者も同時に排斥するんだよ>>608
だから強制ＩＤをやってみようって話。

>>609
それは双方のメリットだわな。

おれ嫌煙だけど強制ID導入を強く希望するよ

判明しても平気な奴はやるし、しかし普通の奴はやらないから、
判明しなくても減る事にはなると思う>>611
どっちにしろ対処しやすくなるな。

嫌煙で強制ＩＤ希望してる人は多いよ。>>612
それを「分割しないで荒らし続けたいからだ」なんて
煽る奴もまた多いけど…
強制ＩＤで荒らしにくくなるって事を忘れて煽るんだよね。

板住人として自治を意識すれば、煽りや罵倒も減ると思う。
汚い道路だとついぽい捨てしてしまう心理と一緒で、
ピカピカの道路を汚す行為は普通の感覚だったら出来ないと思う。
（※もちろんやる奴はいるだろうけど…）
今は、何と言うかなんでもアリの状態だと思う。スラム状態。
強制IDと駄スレの削除をやってもらい、自治をきちんと行えば、
たばこ板は住みやすい板になれると思う。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　全角＝禁煙1970のような確信犯には通用しないが…

便乗組の嫌煙には効果はあるだろう。
今回のスレ乱立に関しても、あるいは固定叩きをして
邪魔をしている嫌煙もある程度は減るだろうな。

というか、できれば蛇さんに嫌煙者を煽るのを
やめて欲しかったり…
無理でしか？>>616

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 別に煽ってはいないよ、受け手次第だな　>>617

これまでにあった事実を述べてそこから分析しているだけだ。
乱立したスレを引き回しているのは自治も出来ない連中だろ？
別に誰がスレを立ててもいいがこれまでの累積された情報を
放棄した状態を新スレと呼べるのか？
ただの雑談スレをタイトルを同じにして混乱させているだけで、
その参加者が分割だのIDだの言ってる時点で失笑ものです。

蛇ﾀﾝに論破されて一緒のスレにいるのが怖いから乱立してるだけ。
つーか、対策室にも報告出てるしあるスレの1がアレなのか？
で、結果的にそれに乗ってるのが嫌煙だろ。

つーか、ここ数ヶ月は全角や嫌煙の荒らしが異常だぞ！
昔の革の時代は牧歌的で良かったよ。

今日の荒らしは酷かったね
強制IDきぼんぬ

>>618
究極的自尊主義なわけね。

5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。

皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]

--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/　

>>599
そんなことしたって嫌煙に荒らされるのは変わらないって意見は見てないの？
強制ID＆IP取得これ最強。




強制ID取得マンセー。




>>621
こんなところ出まで選挙の話するなｳﾞｫｹ。
禁煙1970みたいのを呼び込みたいのか？
回線(略

あと、ローカルルールを「たばこ板　銘柄　喫煙者」に変えて
喫煙天国にしてもいいけど、さすがにこれは運営側に通らないだろう。
現実的に通りやすいことからやってこう。

>冷静な嫌煙者を排斥しようとする喫煙も要らないな。
迷惑喫煙者の行いを全ての喫煙者に当てはめて批難する嫌煙者と一緒だな。

さて･･･ID導入の依頼を出してから1晩たったわけだけど･･･
実際導入された前例を知ってる人はいる？俺はちっとも知らないんだが。
知ってる人がいたら教えてよ。

ヒスおこす喫煙者（特に業界の人間）のブザマな姿が見れなくなるから分割は嫌だ。

>>625
CCさくら板へいってみろ

>>621
御苦労様です。

「■ID制ご相談所」　 の申請後の動き
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/659-

以下はご意見。幾つかのレスから引用してきた。

> IDがあれば自作自演も見抜けると言ってる奴は
> IDがあったら間違いなく騙されるだろう
> 相手がよほどの馬鹿でない限り自作自演を見抜く事はできん
> 自作自演だと指摘する事自体
> 根拠のない主観で議論を妨げる荒らし行為だ

> つまり、強制ＩＤを導入すると、面倒にはなるが自演の威力はアップする。
> 面白半分で荒らす知識のない厨房の自演は減るが、
> ﾁｮﾋﾞﾝのような本格荒らしや、
> 議論の際にどうしても自分の主張をおしきりたいやつが
> 自演を利用するのにはますます有利になるわけか。
> どっちの被害のが深刻なのかは知らんが。

> 低レベルな荒らしは無視すればいいし、それが「自治」の役割だ。
> 低レベルな荒らしも無視できないままにしておこうとする馬鹿は自治すんな。

じゃ議論板とタバコ板で良いや。

真性キティの荒らしには確かにIDの効果はありませんが
自作自演に無駄なレスを付けて時間の無駄になることを
防げます。
（例　ﾁｮﾋﾞﾝ？の荒らし）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1020467619/778-1000
ID:TE8Hrys5にご注目頂きたい。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同意>>631
強制ＩＤが絶対的な効果を持つとは誰も思ってない。
住人からは特に反対意見も出てないようだし、
（スレを読まずに未だに分割分割言ってる人はいるけど、
　分割には反対意見も結構出てるんだよ。スレ読んでね。）
いくらかでも状況が改善されるなら、導入する価値があると思う。

しかし、運営側の方針ってのも理解はできる。
対応を待つ間に、他のできる事もやろうよ。
荒らしにその場でレス付けて煽らないとかさ、
ローカルルールをきっちり守るのも、多少なりとも効果あると思うよ。

こういうage荒らしがあった時に、
何が奴をそうさせたのか分かる（かもしれない）ので
強制ＩＤｷﾎﾞﾝ。
女性へのコンプレックスか？　マターリが気に入らないのか？

ＩＤを使いこなすほどの知能が、この板の荒らしにあるとも思えないし（w

>>633
全体的に厨が多い板なのでかなり分かりやすくはなると思う、
知識があるヤシにしても自作自演等やるには現状より手間がかかるので
それはそれでご苦労さんって感じだしな。
また>>631の例のような真性キティの場合は運営側もアク禁検討するだろうし。
いずれにせよID制導入なら強制じゃないと意味無いな、荒らしクンは
？？？にしちゃうからね。

まとめとして、

ｷﾃｨ荒らし＝強制IDでも荒らす＝現状でも荒らす。
ﾁｮｲ荒らし＝強制IDでは面倒なので荒らさない＝現状では荒らす。

減るには減る。

さらにこの板の問題としては、
喫煙、嫌煙共にお互いに騙り疑惑。
禁煙ｽﾚの嫌煙疑惑。
という、疑いスパイラルがあるから厄介。

まぁ所詮、批判要望板の名無しも単なる煽り。
このｽﾚをちゃんと理解してるとは思えなーい。

>>635
あ、何が良いたいかといえばID賛成。

（´ー`)y-~~　俺もＩＤ賛成

IDは賛成だけど分割は反対。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021964570/l50
嫌煙者が集まるとヤフー化して↑みたいに議論にならないと思う。

結局嫌煙でＩＤ導入反対の奴はどの位いるんだ？
少なくともここに書いてる奴では全然いない様に見えるのだが。
見おとしてたら教えてくれ。
ID導入は無駄だからと言ってるのは一部の喫煙者という認識でいいのか？

一応、嫌煙で反対意見は見たことない。
荒らした人間も嫌煙では見たことないと思う。

>>638
それでいいんだよ。隔離なんだから。

そうそう。別に嫌煙に有意義な議論をさせるために分割するんじゃないからね。
隔離できればそれでいいんだよ。

だから、分割したところで隔離なんかできねぇっつーの。

>>643
少なくとも好き板に来た嫌煙を「板違い」で片付けられるだろ。
つーか過去ログぐらい読め。

>>644
ずっと居るっつーの！
お前こそちょっと前ぐらい嫁よ。

IDも出さない（＆IPも取らない）でどうやって規制するんだっ！？
削除すればするほど荒らしは燃えるだろうし、荒らしを放置できない某ｺﾃﾊﾝとか居るんだぞ？

んで、お前はIDについてはどーなのよ？ID導入には反対？

>>645
俺は644じゃないがお前のように必死で分割反対する奴の理由がよく分からん。
分割しても何も変わらないと言うがどうせ変わらないなら分割した方がいいだろ。
削除理由も以前より明確にできるし削除してもまだ荒らすようなら
アク制も以前よりし易くなる。
お前が喫煙か嫌煙かは知らんがただ煽りたいだけなんでしょ？
だから反対してるんだろ？ちなみに俺はID賛成ね。

>>646
俺は分割反対じゃねーっつの。

板分割について書くのは別に反応しないけど、>>641みたいにただ煽りたいだけで、
前向きじゃない書き込みが有ったから、643になったんだよ。
分割について話すのはいいよ。
つか、どうしたら現実できるかとか前向きな話ならどんどんして欲しいよ。
ただ、アク禁だって分割しただけじゃできない、IP取らなきゃ（ｽﾚ立ては別だけど）。

ちなみに、強制IDって話になったのは、今の２ｃｈ自体がやばい状況を考慮して
現実的（本当に実現するかは別として）にって話になってる。
それをクリアする案が出せるならば、分割＋ID＋BBS_SLIP=checked
で話を進めるのが大賛成。
つーわけで出してねん。

ところでBBS_SLIP=checkedについてはどう思う？

BBS_SLIP=checkedって何？
初心者でｺﾞﾒｿ。

嫌煙板という隔離っていう形を取って喫煙者が介入しなかったら、
【正義】今夜たばこ大好き板に天誅を！【団結】
なんて感じの荒らし依頼スレが立つと思うから、
ここは喫煙者が一歩退いて、
喫煙者用のたばこ大好き板と議論板に分けるのが良いと思う。

強制ＩＤは賛成。スレ立て強化も賛成。

延々と続きそうなのでこの板の趣旨をまず問いたいのですが^^;
議論して遊びたい？結論を出したい？
出せる結論引き延ばしにして楽しんでる？ｗ
だったら私の以降の発言こそ珍糞漢だが。
結果を出したいならそれこそ「ガタガタ」言わずに民主主義、
投票で決めればいいのでは？650も発言続けば言いたい事
あらかたでてるでしょう。賛成・反対で結果を出したらおしまいでは？

ちょいちょい見かける発言だが
分けてもあおりはくるだなんだは議論と筋が違うｗ
こういう発言みたら議論楽しみたいだけなのかなぁと思うんだが。。
可能性の問題話しててもキリがないでしょう、
問題はそれがいいか悪いかだけ。

私もガタガタ書いたが・・・
で、私は賛成に一票です。

そのまえに、>>650はこのスレの>>124なのかな？
そうじゃなくてなんかコテハン的にそれ使ってるような気がするんだけど…。
（違ってたらごめん）

今は「分割推進派」と「強制ＩＤ派」がいて、
強制ＩＤ派は分割の弊害を挙げて、対案として強制ＩＤを出して、
とにかく申請してみよう（>>567）ってことで
強制ＩＤの申請までした（>>574）んだけど、
分割推進派は分割で期待できるメリットを挙げるばかりで、
分割の弊害についてほとんどコメントしてないんだよね。

分割推進派の盲目的な分割ﾏﾝｾｰはおなかいっぱいです。

> BBS_SLIP=checkedって何？

この板は知らない人多そうだね、書き込んだ人のリモホ取得。
ｽﾚ立て以外でリモホを取らない２ｃｈでも、これを設定するとコピペ荒らしなどの
リモホを取って罠を張れるのよん。
BBS_NONAME_NAME=fusianasanもいいかも（ｗ
http://life.2ch.net/cigaret/SETTING.TXT

あと、板分割は

・たばこ板のアクセス過多のせいで鯖がふっ飛ぶ→分割すれば収まる。
・たばこ板を分割すれば２ｃｈが儲かる。
・２ｃｈでお金が儲かる方法をひろゆきに教えてあげて、そのお礼に分割してもらう。

のうち一つが実現すればすぐにでも分割してくれると思われ。
（逆に言えばそれ以外はこの過疎板では無理っぽ）
漏れにはそんな案は無いので、IDを先に頼む派（それでも無理ならIP取得）。

>>652
>・たばこ板のアクセス過多のせいで鯖がふっ飛ぶ→分割すれば収まる。
>・たばこ板を分割すれば２ｃｈが儲かる。
>・２ｃｈでお金が儲かる方法をひろゆきに教えてあげて、そのお礼に分割してもらう。
分割の必要条件がこれならばこの板では現実的に無理そうだな。
ま、俺もIDがいいと思ってる派だから別にいいのだが。

>>653
自分で言っておいてなんだけど、自分が思っているだけでもあるので
（ただ、事実でもあると思う）他に良い案があれば反対する理由は無いですよん。
ただし、罠を仕掛けるのは必須だと思いますが。

ぐだぐだ言ってないで分割しろよ。

分割したら喫煙者を馬鹿に出来なくなるから反対。たまに、ちょろっと来て馬鹿にするのが楽しいのに。

誰もお前の意見など聞いていない。

嫌煙は鬱陶しいから消えろ。

分割賛成

分割は大いに賛成。
でも喫煙板と嫌煙板に分けたら喫煙板はﾏﾀｰﾘ盛り上がるだろうけど
嫌煙が大人しく嫌煙板に隔離されてるとは思えない。
だから嫌煙者お断りのタバコ大好き板と、
喫煙者と嫌煙者が議論するタバコ議論板に分ければいいんでないかと思う。
既出だったらｽﾏｿ。

>>660
もう何十回も出てる。
分けたら「板違い」って叩けるけど、

嫌煙がレスする
↓
板違いだと叩く
↓
無視してまた発言、又は板違いに付いて反論
↓
また板違いだと叩く
↓
スレの雰囲気が悪くなる
↓
悪くなったのは嫌煙のせいだと、嫌煙を恨む

と、余計に嫌煙者のイメージが下がり、両者の溝が深まり荒れる事もあるんじゃない？

【千代田区】秋葉原は歩きタバコ禁止！【条例】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1022898307/

喫煙者が嫌煙者から逃れられる方法なんぞあるか！
あきらめな、喫煙者ども。
なんと罵られようが、おまえらを撲滅するまでゾンビのように追いかけるぞ。
いやならインターネット使うのあきらめな。

それにしても、嫌煙者がいつもどんなに嫌な思いをしているかわかったんじゃないか？
インターネットのおかげで。感謝しろ、喫煙者。

嫌煙者は喫煙者を攻撃してくるけど、
喫煙者は嫌煙者攻撃しない、
攻撃する為の理由がないから。
でも喫煙者も防御してるばっかりじゃなくて、攻撃に転じるべき
そのうち飲み込まれるよ

副流煙とポイ捨てで攻撃してるだろ。
だから、自覚症状なしだって言われんだ！
飲み込まれる？駆除されるのまちがいだろ！？

市ね、マナーの悪い喫煙者は

>>667
氏ねなんてすぐに言えるおまえが氏ね

嫌煙うぜえからさっさと板分けろや。

>>669
とりあえず、お前には人間的な魅力がないのが分かるレスだね、、、

>>670
嫌煙はうざいです。
この板ではね。

はぁ、結局そういう流れかぁー
ｻﾖｳﾅﾗｰ(^^)

>>667-671の流れ見るだけでも分割以前にさっさとID入れて欲しいと思うよ。

ＩＤ導入は見送りって事でいいの？

ひろゆき見つけて直談判が吉かも（ｗ

嘘を見抜けない人には掲示板を利用するのは難しいって言うけど、
騙りを見抜くのは簡単かもしれないけど、
指摘したら逆に荒れる気がする。
「こーゆー事するから嫌われるんだよな」とか言ったりで。
ＩＤを導入すれば減るかもしれないけど、
銘柄スレで喫煙者らしい事を言った後で、
議論スレで「女子供なんて気にせず吸うよ」
なんて言われたら、騙りだと思えるレスも判断が微妙になってくると思う。

ＩＤ変えて多数派の意見に見せる事も可能だし。
難しいですな。

前回ＩＤ付いた時は禁煙スレ参加者が極端に減って
蛇ﾀﾝが手ぇ叩いて笑ってたな。全部が全部じゃないんだろうけど
啓蒙のためには自演も厭わない輩が確実にいるって事だろうねえ。

結局見送りか　

>>677
それ以前に蛇が顔出さなくなる。ID有ると。
ｺﾃﾊﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも串刺せば一日に何度もID変わるからやった所でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

まあIDは少しでも抑制になるなら実現してほしいね。
嫌煙も喫煙も糞ﾚｽ少しは減るなら全く無駄では無いだろう。

>>679
確かに前回の時は糞レスは減った気がする。

･･･つーか参加者自体が激減してた罠。
たばこ板全体で１日５レスとかな（藁

前回ってのは閉鎖騒動の時のこと？

>>681
そのちょい前ね。
新しいスレも立てれなくて、類似スレを掘り出して大事に使ってたっけな。

遠慮なく糞スレ乱立する今では考えられん事だ。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　IDまだ〜？
　|　　,-―'
　∪∪

結局誰も本気じゃないと（ｗ

ID導入は一部の荒らし以外は大抵賛成なのにな。

age

ID導入~~・━y(￣▽￣)板分割

age

マジ分割したい

たばこ板は長期休暇に入る度に荒れる。
しかも次回は夏休みという最も厨房率の高い休暇だ。
荒れてからｵﾀｵﾀするよりも、荒らされる前にＩＤ入れた方がいいと思うんだけど、
そんな理由じゃ許可下りないのかな？

>>690
基本的にID反対している嫌煙はいないね。
一部の喫煙者が反対してるのだからそいつらがなぜID反対なのかが知りたいよな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや煽りが出来なくなるから反対なのかどうかは知らんが。
分割してもしなくてもIDはいれて欲しい。

前回の申請騒動も忘れて落ち着いた頃だろうから、
>690に酸性化反対か。
改めて喫煙、嫌煙両方の意見が聞きたい。

ID導入は賛成。
嫌煙が出てくなら大賛成w
たばこ嫌い板作ってもらやいいのに。

>691
どうして嫌煙は、こういうあからさまな嘘を言うのか。
この板で自作自演と煽りやってるほとんどは嫌煙だ。

>>694
嘘や過大表現も言い続ければ馴染むと信じてるｱﾌｫ共だ
誰もマトモに聞いちゃいないよ。

たばこ嫌い板を作ったところで、多くの喫煙者はわざわざその板に行ったりしないから、
ターゲットを失った嫌煙は、結局たばこ好き板に寄生するんじゃないのかな。
実現しても効果があるのかどうか。

こんなアクセス数少ない板で分ける必要はないよ。
ID導入でいいじゃん。
罵り合っても、ほとんど同じ事しか言ってないし。

分割は考えられない。
前回の騒動の時は、分割しても板として機能すると
思えるぐらいの書き込みがあったけど、
今は過疎板と化している。
過疎板を分割するなんて事はないだろう。

黄金厨が多かっただけなんだよ。

>>694
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも煽りもなくなるのは賛成だが。
それをほとんど嫌煙と言いきれる694もかなりｱﾌｫだということはわかるな。
そういうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや煽り防止の少しでも役に立つならIDいれて欲しいねぇ。
694みたいに嫌煙のせいと言いつつｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする奴の抑止になる。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　IDまだ〜？　で700ｹﾞﾄｰ
　|　　,-―'
　∪∪

【愛煙】
をスレタイの先頭につけて、区別できるようにしてくれんか。

Wカップ実況Bなんつーもう終わった板があっさりID制になったのにここは…
無視されてるなぁ（ｗ

あげといてやるよ。
分割もID導入もまだかよ？＞喫煙家諸君！

マグナムでも珍の例をみても嫌煙がこの板にいるスパンは
長くても数ヶ月だな。
喫煙も長くはいない様に見えるが例外的に蛇だけ異様に長く
粘着してるって事だけが結果として判るな。

おおう、スレ違いだった。ｽﾏﾝ。

晒しあげ

荒氏は完全無視の基本ルールが守れていれば
こんな事にはならないんでは？
ほかの板に比べて荒氏少ないと思うけど。
建設的な嫌煙家の意見以外は
無視してりゃいいでしょ。

>建設的な嫌煙家の意見

皆無に等しい。

嫌煙家がいるおかげで銘柄vs銘柄、紙巻きvsその他の不毛な争いが激化しないという利点もある。
まあ一本吸って落ち着けや。

俺等喫煙者は、たばこが好きだから来てるﾜｹ。
何故嫌煙者は、タバコ嫌いなのに来てるの？

まともな返事が聞きたい。

>>710
俺も聞きたい。その質問に対する嫌煙者のまともな回答を聞いた試しがない。

>>710
同じく同感。嫌煙者はタバコ板を荒らさないで欲しいね。

>>710
俺も聞きたいがそういうスレがあるので激しくスレ違い。

いや、ここは分割検討スレだから、嫌煙側の理由の一つとして、
ここで話題になって然るべきだと思う。

・ここに喫煙者がいるから（文句を言いに）

・嫌煙談義

2chのたばこ板では前者が圧倒的に多い。
んで、必ず喫煙者が相手してくれるから嬉しくっていついてしまう、
といった感じでしょう。

>>709
に同意ですね。
冷静に考えれば上手く隔離されてるよ。

自分は、
たばこ板に嫌煙者がいるのが気に食わないわけではなく、
銘柄スレ等の喫煙者用スレに嫌煙者が来なければそれでいい。
こう考えると、嫌煙者との議論の場を作った蛇って偉大だ。

わし今初めてこのスレ読んだ。
できれば分割もして欲しいところだけど、ID制で落ち着いてくれるなら、それでいい。
（IDに「LUCKY」と出るまで頑張るスレ」とか立ちそうだがｗ）

ところで、どこにどう依頼すればID制を検討してくれるの？

>>717
そもそもここ自体が隔離板なので大抵の事は放置されてます。
それを覆す程の流れが無い限り現状は難しそうではという気がする。

　激しく乱立、煙草の板
たばこ銘柄板hppp://life.2ch...
たばこディベート板hppp://life.2ch...
たばこ撲滅板hppp://life.2ch...
たばこ板（羊）hppp://life.2ch...
(ry

スレ一覧を見てて思いついたんですけど、
スレタイつける時のローカルルール作るのはどうですか？
例えば
「○はﾏﾀｰﾘ進行の喫煙者のためのスレ」だとか
「★はルール無用罵りあいのためのスレ」だとか
決めてやるんです。
好みのスレを探すのにも一石二鳥になると思うのですが。

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、１が一言書けばいいじゃん >>720

そんな事までローカルルールにしたらつまらなくねぇか？
そもそも守られるとは思えん。

リファラをとって生IP晒すのが一番いいよ。
個人特定する材料少なすぎるから馬鹿なヤシが現れるのさ。
匿名掲示板なんてやってる限り責任ない発言
馬鹿な厨房幾らでも出て来るんだよ。

>>722
生IP晒されても荒しは生IP晒さらされる意味をわからない罠

>>721
　１にﾏﾀｰﾘ進行でお願いしますとか今までも結構ありましたが、
板全体として必ず分類なら違うんではないかと思うのですが
いかがなものでしょうか。「スレタイ見て入ったら自分の目的と
違う。折角だから荒し。」みたいなこともあると思うんです。

　自由で制約のないことこそ、たばこ板の最大の良さということには
賛同します。（ちなみに私も分割反対派）

どうなるかわかるようにしてあげたらいいだけの話さ
荒らしやら電波は減る事は間違いないよ。
余りに協調性無い発言も厨房控えるだろうね。
たばこ板の話題じゃない罠（藁

>>724
というより、ルール無用罵りあいのための罵倒スレ、今もローカルルールにあるんだよね。
見てのとおり全然機能してないけど。
用意されたところには来ないんだよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ ＩＰを偽って書き込むことにします >>725

（,, ・∀･）y─┛~~ ところで、ローカルルールが一部文字化けして見えるのはうちだけですか？

ひどく概出だけどわけるってのは難しいと思うよ。
荒らしの類はそんなルールなんておかまいなしさ。
反応くれて喜んでるわけだしね。やっぱ放置以外ないんじゃないの？
徹底放置されるほど寂しいものないと思うよ。
マターリするかどうかは本人次第さ、電波も酒のつまみになるしね。
後分けるかどうかはよりよい議論できるかどうかの為に進行すべきだよね。
全部既出かな（藁

>>726
今見てきました。ﾏﾀｰﾘしようぜとか言っているヤシがいて禿藁。

>>727
それ正解（藁
多串くらいかまそうね(^-^)b
ようはそこまでして発言するヤシは本物だろうって話なのさ。
適当な荒らしは軽い気持ちでやるやつが大多数だからね。

>>728
文字化けしてるね。
他の板でもこうなってるの見かけたけど。

（,, ・∀･）y─┛~~ 表示されるＩＰは１つなのに、多串にする必要あんのか？(藁 >>731

つか、串なんて表示させたら挙って同じ串が使われるという罠。

>>726
続編です。罵りあいと言っても、それなりに罵りあうネタがないのが
苦しいと思うのですが。「飲食てーーん」とかある程度の限定が
必要なのでないかと。

（,, ・∀･）y─┛~~ あらかじめベーススレを作ろうという意見もあったけどね。 >>734

粘着に反対する人がいて、止めになりました。
もう、好きなようにやれよ、グズどもっ！って感じですな。

多串ならほぼ特定無理さ。FBIなら別だけどね（藁
一本くらいなら安心できないよ。

失敬勘違いしてたよ（藁
そうだね

（,, ・∀･）y─┛~~ そこまでして身元偽るなよ(藁

悪いがたばこ板の書き込み程度で
不正アクセス禁止法の処罰対象になるなんて、まっぴらだが。

不正アクセス禁止法するかどうかはその人次第だよ（藁

再三いってるがプレッシャあるなしで人の発言も重みが変わってくるんだよ。
電波の輩も日常生活ではそういう発言しないという事。
緊張の無い場で話してもリアルさにかけてしまう。
忌憚ない意見求める事と匿名性は全くの同義ではないよ。
どんな発言しようが何の害も被らない体制に問題があると言ったのさ。

>>735
たばこ板に歴史ありですね。
議論も白熱してきたようなので、中坊は帰りまーーす。
今度は冬休みに来まーーーす。

結局荒らしというのはそういう部類の方々なのでなにやっても無駄でしょ。
IP晒そうが串ブロックしようがインタネカフェでも行かれて荒らされたらそれまでなんだし。

まあ黄金厨や夏厨みたいなのは多少効果はあるかもしれんけどね。
あと特定人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかな（ｗ

age

なんかageで分断されてるなぁ....
多串とおして喜んでるのって厨房の極みなんでけどなぁ....
きっともう、いないよなぁ.....

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　IDつけるほど人居ねえっつうのが辛いとこやね
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

保守

あげ

分割と言うか、たばこ板はもういらないだろ。

（;・∀・）ﾌﾞﾝｶﾂｻﾝｾｰ!
　　　　　　　　　　　　　　でも無理だろ

age

たばこ板はもういらないな。寿命がきてる

嫌煙が消えりゃいい話しだろ。
たばこ板なんだからたばこ好きが集まる板ってのが本来の姿だもんな。

せっかくリアルで話しかける根性もねぇヘタレ共に与えられた
喫煙者と交渉議論できる場なのに煽り中傷罵倒妄想ばかり
お前らもうここに居る意味ねえだろ嫌煙者。どうよ？

たばこ板は必要だが、嫌煙はもう要らねえ。

普通にマターリ煙草談義がしたいってのが愛煙家の総意だと思われ。
嫌煙はいたっていいんだよ。その意見で自分を鑑みることができるしさ。
ただ、専用のスレだけでやって、マターリ語ってるところに来なければいいだけでさ。

>>753
外にわざわざ荒らしに来なければこんな板にも来ないよ。
と、いう奴も結構いるとは思うけど。