●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　6●

判例判例っていう奴程、いざ自分に不都合なことがあれば些細なことでも暴れそうだしね（ｗ

>>947蛇さん ｾｸｰｽのあとに２ちゃんとは・・・おつかれさまです（笑）

理解が進むことが唯一の勝利だと思っているので、敗北宣言のつもりは
ないですよ（＾＾；　お相手していただいて感謝してます。それから、これは
単なるまとめです。>>928、>>934について同意してもらえてほっとしまし
た。まとめかたとしては悪くないってことですね？あと議論が十分でない
公共の利益については、まだわからないことがあるので、少しだけ継続し
てみましょう。

>>950マグナムさん
次スレよろしくおねがいします。

♪歩行喫煙がもたらす公共の利益が思い浮かばない

歩道の公共性はもちろん認めます。ですが歩道の公共的な利益は歩行
することによって発揮されます。そのなかでの喫煙行為は歩道の利益に
寄与することはなさそうです。

自動車の運行、ビルの冷暖房、焼き鳥経営のように経済行為を行ってい
るなら、公共の利益に結びつくかもしれません。しかしたばこの喫煙行為
は単なる消費です。しかも経済行為は購入した段階で終了しており、そ
れを歩道で消費することで初めて価値が向上するということではないと
思います。

もちろん、常時喫煙していないと仕事の能力が低下するといった重度の
依存症の方であれば、歩行中の喫煙が経済行為に寄与することがあり
ます。さらに常時喫煙していないと、奇声をあげたり暴行を働くといった
方の場合には、喫煙していただいたほうが損益が少なく、経済的にプラ
スです。しかしそのような極端な例は日常的には見出せないわけですか
ら、この場合の理由にはならないでしょう。

（混雑した歩道で）歩行中に肩がぶつかることはひとつの損失ではありま
すが、ぶつからないように留意することで歩行速度が低下するという別の
損失よりも少なく、被害者と加害者が存在しません。双方の利益であり、
双方の損失であるという等価性は受忍限界を論じるうえで一つのキーワ
ードとなっています。ところが歩行喫煙の場合、利益は喫煙者だけに限
定され、等価とはいえない状況です。

一応過去ログも目を通しましたが、それが歩行喫煙に適用できるかにつ
いては疑問があり、それは蛇さんご自身がすでに了解している（>>892）
ように歩行喫煙に公共的な利益が生じないことです。

利益が生じない以上、受忍限界論を持ち出しても、社会が寛容であるこ
とだけが歩行喫煙が受忍される根拠になります。その社会は変わりつつ
ある。例えば千代田区の条例や、民社での検討がそれです。また喫煙
場所の減少は多くの喫煙者からもらされる言葉です。

「ガマンできるんだからガマンしなさい」という論法は、有事の場合のよう
に皆がガマンしなくてはならない状況を除けば、人として受け入れがたい
ものだと思います。他方で快楽を得、他方で苦痛を感じるという状況は
フェアではないようです。現行法のもとで、それがまかり通るのであれ
ば、法がかわっていきますよ（＾＾）

無視。

>>954
歩きながらもタバコを消費する→タバコが早く減る→たくさん売れる
経済効果アリだと思うが？
「非喫煙者にとって」利益がないから云々･･･というならば
自転車に乗らない者、冷暖房の効いた当該ビルに用の無い者、焼き鳥食わない者
「にとっては」利益が無く不利益しか被らない事になる。
視点が片側からしか見れてないですよ北風君。

タバコを吸わない私がなんで灰皿掃除しなくちゃだめなの。おかしいよ

>>958
それが貴方に与えられた仕事だからです。

>>957
いくらの利益だよ？（藁

北風ｸﾝは非喫煙者だけにとっての利益には言及してないと思われ。
そんくらいの読解力しかないのに、ﾃﾞｶｲ顔してんのか？（藁

>>960
＞北風ｸﾝは非喫煙者だけにとっての利益には言及してないと思われ。
「ところが歩行喫煙の場合、利益は喫煙者だけに限
定され、等価とはいえない状況です。」
これ見てその程度の文意が読め取れねえような貧しい頭なら
いちいちレスすんなボケ。

>>961
それは経済効果じゃなくて煙草を吸う快楽のことだろ（藁
しかも喫煙者限定ってとこが泣けるねえ。

だいたい
＞自転車に乗らない者、冷暖房の効いた当該ビルに用の無い者、焼き鳥食わない者
＞「にとっては」利益が無く不利益しか被らない事になる。
つうことなら、あんたの主張からは、それらの裁判で受忍限界
なんて持ち出す必要がないってことになる。
そんなら歩行喫煙の時にわざわざ持ち出す必要もないよなぁ（大藁

自分で何いってるか、ちゃ〜〜んと考えたほうがいいぞ。
そしたらあんたもただのクレーマーを卒業できる（藁

おまけに自「転」車だし（藁
別に自転車でもいいんだけどね〜

それからあんまりカッカすんなYO！
喫煙者はタールがつまって血管きれやすいからな（藁

で、いくらの利益なんだよ？？？

>>962
北風の文章を良く読め
自転車の運行等、関係の無い他者には不利益しか与えないが経済効果があれば
公共の利益に繋がり得るとしてるだろ。
その上で煙草は購入段階で経済行為が終了してると言ってるので
早く消費すればそれだけ次の購入が早まるし消費量も増えるよと指摘してるんだ。
都合が悪くなったら「それは快楽の事を言ってるんだ」じゃあまりにお粗末だろう？

仮にセブンスターを１日５本歩行喫煙で消費する喫煙者が５００万人いるとしたら
年間1137億円の消費を生んでいる事になる。
それに対して歩行喫煙で生じる具体的損失ってなんだい？

>>963
お前新スレ勃てろ

>>963
歩行喫煙の話題をここでするのに何か不都合でもあるのか？
平気で同類スレ乱立するような糞嫌煙と一緒にすんな阿呆。

歩きタバコでコートに穴あけられたら、新しいの弁償して貰うか自分で買うか
いずれにせよ本来発生しなかった消費を産み出すね。
良い事ずくめじゃないか（藁

>>966
自分が食らってからもそう言い切れるか見ものだな

>>967
オレの場合は弁償させた上で幾ばくか包んでいただくから大丈夫だよ

自分がやったらシラを切るんでしょうか？

切ります>>969

さすが傲慢だな＞喫煙者

他の板ならDQNの一言で片付くんだけどね。

他人の物は俺の物、自分の物は自分の物的だわ
まるでジャイアンの様(ｗ

極端な話、放火をして家が全焼すれば家１軒建て直しだから消費が生まれて万万歳って
いってるようなもんだぞ。
何が公共の利益なのかを理解していないﾔｼが多いな。

　(　´_ゝ`)ガタガタ！

>>972
この板ではまともな意見を言うと、とあるコテハンから「嫌煙」と認定されます。

他の人はどうか知らないけど、
おれは歩きたばこで気になるのは副流煙よりも
口から吐き出した煙のほう。
めっちゃくちゃ臭い。
吸ってる本人は自分が吐き出した煙を吸い込むことはないから気付かないだろうけど。

>>976
この板ではまともな意見を言うと、嫌煙さんから「喫煙」と認定されます。（苦笑

( ・∀・)y─┛~~ コテハン名乗ると、自作自演してるんだろ。って言われます。この板だと(苦笑

>>976
>>978
あほくさ
リアル消防の妄想拡大自慢話かよ

http://www.genkiss.com/index.htm

>>980
妄想拡大自慢話ってなんすか？
初めて聞く言葉なので意味を教えてください。
おながいします（ｗ

まともな意見を言いたいなら、>>1で煽らないようなスレでやってください。

((；ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>982
「漏れの○○は日本一だぞ〜」
「いや、漏れの××は世界一なんだ！」

とか言って最後には宇宙一とか、３次元一とがになりますよね
そういう自慢話を消学生のぼくちゃんたちはよくしませんか？

まぁ、漏れは喫煙なのに>>976はいわれたけどね…

>>985
しませんなぁ（ｗ
ていうか、>>976から>>978の話の流れにおいて、
どの辺が妄想拡大自慢話に該当するのか説明してもらえませんか？先生。

>>985
それと>>976>>978と、どういう関係が有るの？

>>987
あっそ
冷めた小学生だね

>988
関係有る様で無いかも

新スレ作りました

●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　7●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020239148/l50

すげーな。７かよ。

蛇の餌まき（煽り）が上手い証拠だな（藁

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,, ｃｘ
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ｃｘ

(´-‘).｡oO　（ふ〜ん。せいぜいがんばってみたら？）

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>>994のせいで萎えたので中止だｺﾞﾙｧ！！　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,, ｃｘ
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ｃｘ

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やった1000！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。