●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　6●

（´ー`）y-~~　服焦がされたくらいでガタガタ言うなよ貧乏人
レイプも嫌煙も被害者に責任がある

前スレ
●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　5●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014360554/l50

くだらない

ホント　頭悪そうだね

たばこスレでレイプとか出すなよボケ

どんどんエスカレートしてゆくな…

しゅーりょ〜

>>4
嫌煙者って話を広げるの好きだよね。

>>7
　　　はあ〜？　オナニーでガマンしとけ

ちなみに過去スレたち。
(パート1)http://life.2ch.net/cigaret/kako/997/997464201.html
(パート2)http://life.2ch.net/cigaret/kako/1012/10120/1012035623.html
(パート3)http://life.2ch.net/cigaret/kako/1012/10128/1012872838.html
(パート4)http://life.2ch.net/cigaret/kako/1013/10136/1013696028.html
(パート5)http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014360554/

歩き煙草に関しては、実社会ではガタガタ言えない（キリがない・無駄）のは
これまでの嫌煙者の言い訳によりハッキリしている事なので
「ガタガタ言うなよ」というタイトルは適当じゃないのでは？

むしろガタガタ言えよと言いたい。勿論本人に。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 前スレが239/512の時点で引越しは早すぎるよ　>>1

何の工夫も無く用意したテンプレも使用しないと、スレ建て厨の
可能性も出て来る。昔からいるなら革の伝説、どれみ嫌煙スレを
知ってると思うが、あのような状態や同様のスレ乱立を招く。
飲食店2に続いて二回目なので、今回は少しきつめに忠告したい。
とりあえず過去ログからよくある質問をまとめてみた。この手の
蓄積された情報をこれからは貼り付けて共有化して行きたい。

パート1より

■歩きタバコは違法なのですか？
違法ではありません。現在歩きタバコを規制する法律は存在しません。
一部の地区では条例で規制している場所もあります。また商店街が
自主管理による規制をしている場所もあります。
法律上何も問題無いため、嫌煙は「迷惑→マナー違反」「危険」という
でっち上げのネガティブキャンペーンを展開する傾向があります。

■副流煙が煙たくて迷惑なのですが…
副流煙は直ぐに拡散するので問題はありません。また裁判の判例では
一過性の副流煙は受忍限度内であるという画期的判決も出ています。
もしそれでも迷惑と感じたならその場で交渉することをお勧めします。
しかし周りの人は迷惑と感じていない場合も想定して下さいね。個人
的な不快感を基準にするとトラブルのに発展する場合があります。

■歩きタバコの火種は危険なのでは？
火は危険ですが、それは用いる人の側に非があります。人類が手にした
文明を根底から否定せずに危険だと思ったらその場で注意して下さい。
また危険と判っているのに歩きタバコをしている人に接近すると火傷
をする可能性もあるので、自分の身は自分で守って下さい。

■吸殻で道が汚れるのでは？
携帯灰皿を持ち歩く、設置された灰皿を利用することで解決します。
またポイ捨てされた吸殻は清掃の雇用を生み出すので喫煙者が納めた
税金が有効に使われています。フィルター部分も自然分解するので
問題はありません。むしろ汚いと指摘する嫌煙が掃除することも無く
その状態を放置していることに問題の核心があるといえるでしょう。

パート2より

■路上は法的規制の無いグレーゾーンだと思いますが…
違います。喫煙可能な場所と禁煙エリアを比較して下さい。
喫煙所というのは施設が禁煙である上での喫煙可能な場所を示します。
つまり喫煙所は禁煙エリアの指定が前提条件にあります。また列車の
喫煙車は密閉空間という特殊性から利用者の為に区分されています。
歴史的には全て喫煙可能領域からの規制がスタートであり、よって
現在の路上は喫煙可能領域と判断できます。

■たばこの煙はアンモニアの匂いがする刺激臭だと思いますが…
喫煙者や多くの非喫煙者からは問題視されていません。刺激が強く
なれば万人の指摘するところなのなのでしょうが現在は一部の嫌煙が
騒いでいるだけです。そんな人は道端の犬や猫の小便も強い刺激臭と
感じることでしょうから、自分をまず治すことをお勧めします。
このままだとペットも飼えませんよ。

■掲示板には多くの嫌煙がいるのに何故実社会では声が出ないの？
掲示板には多くても潜在的な喫煙による被害者層は実は少ないのです。
一部が裁判をしたり、クレーマーとして活動していますが、喫煙を
公害と考えている人はごく一部なのです。非喫煙者≠嫌煙が理解でき
ない人が喫煙者以外を仲間として誤認しているだけなのです。




パート3より

■喫煙者は何故加害者意識を持たないのですか？
もし被害があったのなら被害届を出して下さい。しかし被害を立証
するのは大変に困難であると思います。

■何故喫煙者は路上で嫌煙に配慮をしないのですか？
喫煙者は火や吸殻の管理が出来ても煙を管理することは出来ません。
嫌煙はごく一部であり外見での区別がつき難い存在です。もしも配慮を
求めているのならひと目でそれと判る格好をして下さい。告知義務を
怠った嫌煙に喫煙者が気付かなくてもそれは嫌煙に問題があります。

■そのうち規制されて喫煙者が泣きを見るのでは？
喫煙者不在で嫌煙主導型の禁煙エリアの拡張が職場や公共スペースから
喫煙者を路上に溢れさせたと見ることができます。結果的には嫌煙に
路上でツケが回ってきただけです。また現在でも場所によっては規制
されている地域もありますが、規制が有名無実化しております。

■嫌煙が不快感を声に出して訴える場合の基準とは？
ｾｸｰｽに例えるとこの様な段階になります。
1.　マグロになって寝ているだけ　⇒実は感じていない
2.　唇を噛んで耐える　⇒我慢の範囲内
3.　スンスンと声を漏らす　⇒2chでカキコ
4.　アンアンと声をあげる　⇒路上で注意する
5.　怪獣みたいに咆える　⇒訴訟を起こす

■副流煙が他人の人体にも悪影響があるのは医学的常識なのですが…
その医学的常識が司法の上では確固たる立証が成されておりません。
むしろ日本の社会は喫煙に対して寛容という認識がされております。
また医者でも喫煙者は存在している点を考えると、この常識とは
いい加減に誇張された警鐘程度のものなのかも知れません。

■アメリカでは禁煙が当たり前なのですが…
アメリカ人が健康に関心が高いのは認めるが、玩具みたいな健康器具
で腹筋が 鍛えられたなんていうCMに飛びついている連中ですからね。
そういう土壌があって初めてアメリカ流の嫌煙運動は成果を見せ、
一方では司法制度の違いや医療費が高いからといった要因があります。
外国の事情をそのまま日本に当てはめることは乱暴ですね。

■何故路上での喫煙に対して嫌煙は沈黙してるのですか？
タバコの煙に関して言えば、沈黙（黙認）している者とは
・全然気にならない人
・ちょっとは気になるけどどっちでもいい人
・言いたいけど言えない対人恐怖症
が考えられます。嫌煙は絶対的な少数派でありその多くが三番目に
入っています。多くの人が問題視していない現状で沈黙は緩やかな
肯定になり、また少数派に基準を当てはめるのは非合理的です。
それが判っていない一部の嫌煙が騒いでいるだけなのです。

■たばこの煙は臭いし有害なのですが…
異臭がするなら消防に、有害なら警察に連絡して下さい。万人に
とっての異臭や有害な煙ならきっと貴方の意見で動いてくれます。

■喫煙者がマナーを守れば嫌煙との共存が出来ると思いますが…
実社会で孤立しクレーマーとして純化している少数の嫌煙に対して
多数の喫煙者の方から歩み寄るということは考えられません。
何しろ一部のこうしたクレーマーの暗躍で以前よりは若干喫煙に
関しての規制が出来ていますから。嗜好品を楽しむ人がその反対者
に歩み寄るというのは不合理な考え方といえるでしょう。




パート4より

■喫煙者は最低限のマナーを守って下さい！
ボーダーを決めるには全体を把握しなくてはならない。その作業を
行わず自分の感覚でマナーを振り回す人がこういうことを言います。
またボーダーの拠り所となる客観的なデータの提示も必要です。
「これは常識」「これはマナー」という勝手な解釈に基づいた上で
ボーダーを決められるのは少数のコミュニティなら可能ですがね。

■街中の吸殻は何とかなりませんか？
嫌煙が灰皿設置運動を積極的に行うことをお勧めします。
街中にたくさん灰皿があって吸殻のポイ捨ては減ると考えられます。
灰皿の生産という経済活動の活性化、その掃除に雇用の増大、将に
好いこと尽くめではないですか。これに加えて嫌煙が携帯 灰皿を
持ち歩き喫煙者に差し出したり、吸殻を拾って歩けばより現実的な
レベルで吸殻は減ると思います。

パート5より

■千代田区で歩きタバコを規制する条例が出来そうですが…
区民は少ないのに昼間人口は多い千代田区民が生活圏に於いて子供を
守ろうとする地域性に則した総合条例の中に歩行喫煙禁止の項目が
あるもので、通学路に適用され全区域に適用される見通しは低い。
小さな子供は保護の対象なので問題はないだろう。むしろ嫌煙が
この対象の存在外であることを認識する必要があります。

■失明少女って本当にいるのですか？
都市伝説です。たばこの火が目に当たった少女の話は事実なのですが、
それが拡大解釈されていつしか失明少女の都市伝説が生まれました。

■歩きタバコ反対のデモは出来るのですか？
デモは歩道を含む道路を占拠するため届出をしなくてはいけません。
つまり無届デモは違法行為で罰せられます。また届出をすると高い
確立で公安当局からマークがつきます。
集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1950TokyoMetroR044.html
デモ行進の法令上の手続きの取り方
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

■歩きタバコで服を焦がされたり、火傷を負ったのですが…
当事者間での問題ですから一般化されても当惑します。現場にて
解決を図るのが最善であり、その場でやり過ごす程度の問題なら
事後に掲示板で愚痴を垂れ流しても不毛なだけです。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>10 「掲示板でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ」の省略版って事で

実際には、個人的な不快感の逝きを出ていない訳ですから

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ガタガタ言うなよってのはむしろ言って欲しいの！

その結果として不平を整理して論破していけば>>11-14の様な問答集
が出来上がる。偽善者がマナー論を振り回しても何も生み出さず、
突出した嫌煙のクレーマーが勝手に動くと結果として益々嫌煙の首を
締め付けることになるのもよく判ると思います。

なるほど
「お前らさんざん不平タレといて、この程度の事しかガタガタ言えねえの？」
というわけですか。
そろそろ嫌煙側もガタガタ言うネタが尽きてきた頃でしょうし
早くこの板に退屈だけど平和な日々が訪れるといいですね。

>>12　蛇ﾀﾝ

＞■たばこの煙はアンモニアの匂いがする刺激臭だと思いますが…

うーむ、まだその勘違いをしているのか・・・少しは人の話を聞いた方がいいよ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
タバコの副流煙はアルカリ性であり、粘膜を刺激する性質がある。
アルカリ性の気体の代表的な例としてアンモニアなどがある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

目に付いたのはこれだけだけど、他のまとめもきちんと見直した方がよさそうだな。

たばこは吸っても良いけど、ポイ捨てはやめろ！
空き缶捨てるやつ、ゴミを平気で捨てるやつの方が重罪だと思うが、
ポイ捨ても気分悪いぞ！

>>18
アンモニアは鼻を突く刺激臭でしょ？→副流煙はそれと同じアルカリ性の気体なんだよ
こういう事でしょ？
なら「副流煙はアンモニアと同じく刺激臭がする」同列に扱ってるんだから
蛇の表現にそれほど間違いはないんじゃないのかな。

>>19
普通の人はオマエの気分なんかどうでもいいんじゃないかな？

>>21
俺はオマエの気分なんかどうでもいいがな。

オレだってそうだよ（藁　>>22
ポイ捨ての不当性を訴えるのにテメエの気分を持ち出した>>19が間抜け
って事で、お互い干渉しないように生きていきましょう。

>>21
あんたは喫煙者で、へーきでポイ捨てする馬鹿だな。
ゴミの中で泳いでみろ。

>>24のような憶測しかできない阿呆がまだいたんだね。
（´ー`)y-~~　ﾚｲﾄｶﾏｰと言うらしいね（藁

ふざけるんじゃねえ！
ポイステの前にタバコ吸うのを問題にしろ！！！

タバコ吸う行為自体は何の問題もない正当な行為ですが何か？

ね、捨てないでって言ってるだけ。
できるよね？

>27
迷惑行為が問題無いって言うのか！！？

>>28
現実で家や。ここで言っても意味無い事ぐらいわかるだろ？

>>29
タバコ吸う行為＝迷惑行為
では無いから何の問題もないよ。

迷惑行為は嫌われるね。まあ、喫煙者は嫌われても屁とも思わないんだろうね。

>>31
>29は喫煙者

>>28
実際はポイ捨てしてないけど
お前にそう言われると「知るかヴォケ」と
どうしても言いたくなっちゃうんだ。
ごめんね。氏んでね。

捨てちゃだめ。
なぜできないの？
幼稚園児相手にしてるみたいだ。

■嫌煙が不快感を声に出して訴える場合の基準とは？
ｾｸｰｽに例えるとこの様な段階になります。
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 蛇ﾀﾝがまとめたのを改修しても〜た

非喫煙者の行動を男の性にたとえると

1.　勃起しない　⇒別になんとも感じていない（ほとんどの非喫煙者）
2.　他人のｴｯﾁ話を聞いて多少勃起⇒害は聞いても我慢の範囲内と考えてる
3.　ﾅﾝﾊﾟする　⇒喫煙を注意する（やり方が悪い奴が多い）
4.　強姦する　⇒訴訟を起こす（和姦だと言い張る）

別.　ｵﾅﾆｰする　⇒2chでカキコ

どんどん吸って、捨てて、肺を真っ黒にしてください。

>>36
そのカキコはｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4dのオナニーであるわけだな。

>38
>非喫煙者の行動を男の性にたとえると

何で嫌煙はたとえ話に馬鹿な反応しか出来ないのかな？

>>38
ｱﾙﾁｭｰのは、ポケットに手をつっこんでいじってる程度でしょう。
モロ出してしごいてるのは>>37のような人。おわかりかな？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>38　そ・そやね　藁）

>>40
そのとうり！いじるよりは、どうどうと刺激をあたえているぞ！

あらあら威張ってるよコイツ･･･（ｗ

やりたくなったので、彼女のところに行きま〜す。

>>13
＞嫌煙は絶対的な少数派でありその多くが三番目に
＞入っています。多くの人が問題視していない現状で沈黙は緩やかな
＞肯定になり、また少数派に基準を当てはめるのは非合理的です。

歩き煙草を否定するつもりはないけど、上記には意見あり。
この板では、嫌煙とは極端に煙に弱く文句も言えない対人恐怖症のＤＱＮみたいな
解釈をされてるようで、極端な表現ではあっても否定出来ない部分もあると思う。

非常に観念的な話だが、バリアフリー等、弱者を基準に物事を考えていくことは
非合理的であっても有意義なこととして受け入れ始めていると思う。ソースなし。

バリアフリーが私の脳内根拠でしかないとか、そんなの無駄、弱者氏ねと思っている
なら別だが、かわいそうな嫌煙を非合理的の一言で切り捨てるのはいかがな物かと（藁

だからどうしろというのは人それぞれで決めること。どうもしなくても問題はない。

　　 　 　.　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 |::|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |::|
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 |::|　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （:∵´Α｀）／:/＜　先生！ わかりましぇん。
　　　　　 ／:∵:∵:∵:/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /::/|:∵:∵:∵/
　 ＿＿|::| .|:∵:∵:∵|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>45
ここでの嫌煙の書き込み具合と、
現実での嫌煙に注意された事が無い、
ってのを照らし合わせてみると、
文句も言えない対人恐怖症のＤＱＮになると思う。
俺は。

>>47
そういういみではかわいそうでしょ？嫌煙って。
立派な大人はかわいそうな弱者に多少の配慮を…なんていってみる。

>48
可愛そうな弱者と言うが、
この板で言葉の暴力でイジめられてるのは嫌煙？喫煙？

ある意味暴言を掲示板に書くしかないＤＱＮはかわいそうだと思う。
煙に弱いは弱者であると思う。障害に近いと思う。

嫌煙、喫煙どちらからも暴言は出ているし、どちらがいじめられているとも
思わないけど。何となく嫌煙側が暴言はいて、喫煙側が論破している気もする。
たまに喫煙側が暴言はいて、嫌煙側が唖然としているのも見る。

嫌煙って、強がる弱虫って感じ（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ バリアフリーとは障害者や老人の社会参加が前提　>>45

少数派の切捨てを言っているのではない。基準を少数派に置くことを
言っているのだよ。つーか、よく読んでくれよ　涙)
真っ赤な目、鼻水を垂らしてガラガラ声で「たばこが苦手なんです」
と言われれば、その場の決めで喫煙を規制することはありうる。
しかし何処かに嫌煙がいるかも知れないという推測の中で規制をする
ことは非合理的であり、喫煙の自由を侵害することになる。>>45

>>18
アンモニアの話は嫌煙が何回か板内でやっていた。ソースは美晴ちゃん
の所みたいだね。嫌煙の側からの情報なのでこれで終了する。

>>51
基準を少数派に置かないというのは多数派を基準にするとは違うのか？
多数派を基準にすれば、少数派は対応できないと考えているが。
私の認識がおかしければ申し訳ない。良かったら違いを教えてくれ。

ちなみにバリアフリーは障害者や老人の社会参加を阻害する要因を取り除こう
と言う考え方だと思う。どこかに障害者や老人がいるかもしれないことが前提。

禁煙の自由を侵害するような規制をしたいと言っているわけではない。
「非合理的」とかじゃなく、「嫌煙のために喫煙の自由を放棄するなんてバカすぎ」
と言って欲しいと思う。

要は論理的な言い方をしてても、自分の欲求を優先させたいだけでは。
それは正常なことなので恥ずかしがらずに言おう。

直接目に見えないことに対して配慮することが出来ればより思慮深いと思う。
したくなければしなくて良いし、出来なくても責められるいわれはない。

>>51
＞真っ赤な目、鼻水を垂らしてガラガラ声で「たばこが苦手なんです」
＞と言われれば、その場の決めで喫煙を規制することはありうる。

配慮ありがとう。出来ればもう少し基準を下げて欲しい。
ま、ホントなら苦手な人が離れればそれで済む話ではある。
それが避けられないときはご配慮を。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　多数派に基準を置くことは問題ないよ

その上で少数派に対応すればいいだけ。新築マンションの売り文句
のひとつに老後でも安心のバリアフリー対応型というのがある。
また公共機関やトイレにも車椅子対応があるが、すべてにその基準
があるわけではない。ついでに障害者や老人は沢山いるのだが、
嫌煙だとカミングアウトした奴はこれまで3人しかいなかった。
街中で遭っても分かりっこないよ　藁)

バリアフリーが促進されても困る人はいません。
バリアフリー化されたものは障害者、老人だけでなく健常者も利用できます。
しかし、少数の嫌煙のために禁煙にしてしまうと、
多数の喫煙者が大変不便な思いをするのです。
どちらかの権利を優先させれば、他方の権利が奪われるのです。
このような対立の場合、多数派が勝利するのは当然のことだと思います。

もちろん、強者が弱者に配慮することも当然だと思いますが。

>>55
バリアフリーが促進されて困る人は、建物の持ち主だったりする。
何故かというと、高価な設備や余計なスペースが必要でお金がかかるから。
ビルを建てようとするとき、どこまでバリアフリーに対応するかを決めるのは
条例等に規定されていない範囲は持ち主に決定権がある。
持ち主から依頼をされる設計者は「個々まで対応した方が良いですよ」と
勧めることは出来ても、持ち主が不要と思えば導入されない。
そのビルに障害のある人が来た場合、困ることがあるかもしれない。

路上での喫煙でも、煙草の煙に対して配慮が不要だと思えば喫煙する。
嫌煙の人が近くにいれば、困ることがあるかもしれない。
その程度のこと。

スケール感があっていないので混乱させたかもしれない、申し訳ない。

例えば、行政が煙草の煙に弱い人について配慮しようとすると、路上の
分煙を考えたり、原則禁煙にして喫煙所を設ける事を考えるのか。
立場が違えば対応方法も違う。対応する気がなければしなくて良い。
対応すれば思わぬ所に弊害がある場合もある。

シルバーシートは弱者に開けておくため座らないのも一つの考え。
目の前に老人や妊婦、けが人なんかが立ってからシルバーシートを譲るのも１つの考え。
心臓が悪いとか、見た目わからない人が前に立っても譲りようがないと言うのも一つの考え。
鉄道会社がシルバーシートを設置するのも一つの考え。

喫煙者がどこにいるかもわからない煙草に弱い人に対して配慮したければ
側に誰かがいるときは喫煙しない。バカらしかったら喫煙すればいい。

誰かが路上で喫煙しないように心がければ、他の喫煙者がきれいな空気を吸って
煙草が吸える。バリアフリーが促進されて困る人がいないのはこれに近い。

>>56
結局どうしてほしいわけ？
各人の良識に任せるってこと？

大変不便でもねえべ。
灰皿のあるところで吸えばいいだけの話。
なんで灰皿のないところでの喫煙を制限されると、不便になるんだよ。

現在喫煙可の場所だから
>>58

>>57
かわいそうな弱者嫌煙房に、気持に余裕があればでかまわないので配慮してやって。
例えば、歩道が混んできたら煙草に火を付けるのを見送るとか。
可能性は低いけど、どこに文句も言えない嫌煙がいるかもわからないでしょ。
当然、あくまで可能性の範疇だから、吸いたければ吸えばよい。正しい行為だと思う。

話の元は、>>13で歩きながらの喫煙を肯定するのに、少数派の嫌煙をを気にするのは
非合理的だからと理由を挙げていたことが気になったため。配慮とはある意味非合理的だ。
だから変に理論武装して自分を正当化せず、堂々と言えばよい。
「オレは吸いたいから吸う。文句あるか。嫌煙は対人恐怖症だから言えないか（藁」と。
きっと誰もとがめない。敬遠する人がいても気にする必要なし。

結論：配慮はして欲しい。したくないならしなくても良い。屁理屈付けるな。

>>59
喫煙可って誰が決めたんだよ。
喫煙は灰皿のある場所で。これ、小学生でも知ってる。

>>61
携帯灰皿という大変便利な物がコンビニでも売られているのです。

>>61
■路上は法的規制の無いグレーゾーンだと思いますが…
違います。喫煙可能な場所と禁煙エリアを比較して下さい。
喫煙所というのは施設が禁煙である上での喫煙可能な場所を示します。
つまり喫煙所は禁煙エリアの指定が前提条件にあります。また列車の
喫煙車は密閉空間という特殊性から利用者の為に区分されています。
歴史的には全て喫煙可能領域からの規制がスタートであり、よって
現在の路上は喫煙可能領域と判断できます。

>>61
一瞬で論破されちゃったね。

ごもっとも

嫌煙とか吐かしくさるジャリども！！
議論はもう、うんざりだ！！

旧国鉄の借金を煙草税で賄っている事を忘れるな！！！
非喫煙者のJR運賃は2倍にせよ！！！　さもなくば、非喫煙者には座席に座る権利はない！！

全国の喫煙者諸君！！！　団結せよ！！！
嫌煙家は喫煙者を差別している！！
こんな横暴は絶対に許されるべきではない。

天下の往来で煙草をすって何が悪い！！！
文句があるのなら、自動車排気ガスにも言え！！
そして嫌煙家は一切の文明の恩恵を拒否せよ！！！

>61
子供でもわかる様な事がパート６までの中で一回も出なかったと思ってるのかな？
ガイシュツしまくり。

>>66
まぁまぁ、落ち着いてね。

>>66
俺も嫌・嫌煙。

いいぞ〜１、禁煙なんかボーシットだ。

俺は嫌ポイ捨てかな。
ゴミもタバコもね。

>>66
！を使いすぎ。

>>62>>63
えらそうなこと言う前に、ポイ捨てするなよな。
ポイ捨てしてないならごめんなさい。

>>66
あなたのような直情型短絡思考人を「ジャリ」と言います。

>>73
62はポイ捨てして無いと思うぞ。
63は不明。
66はDQNぶりからみてしてそう。

＞７４
つまり貴方はこう言いたいのだな。
子供っぽい、と。

>>66
文句があるなら旧国鉄の戦犯たちに掛け合って来い

自動車排気ガスだあ？
たまには外出した方がいいぞ
ちゃんと世間を見て来いや

愛煙家そして自分の為に、ポイ捨て止めました。
嫌煙の為じゃない・・・ウゼーからとっとと嫌煙は氏ね。

( ・∀・)つ旦　いい事だ >>78

つか、煙草が一切健康に害がなくって、無臭・無煙なものだったら
２chの嫌煙の多くは、ポイ捨てを気にしてなさそうって思うのは俺だけか？

日本国憲法は、国民の幸せになる権利を以下省略…

煙草憎しの嫌煙者の鼻は、煙草臭のみに対し超嗅覚を発揮し
煙草憎しの嫌煙者の眼は、吸い殻のみに対し超視覚を発揮する。
が、
他の臭いやゴミは認識できない欠陥品である。

>>79
当然でしょう。タバコ嫌いついでにポイ捨ても文句言ってるだけで
本音では心にも思ってないし、自分もポイ捨てしてるんじゃないかな。

>>78
おれもそう思って昔からポイ捨てはしなかったよ。
今は禁煙しちゃったけどね。
過激な嫌煙、ＤＱＮな喫煙はどちらも嫌い。

蛇さんの要約によると、つまり喫煙者は数におもねるレイピストということですね?
ようわかります。

>79
一部正しい。
煙草が全くの無煙・無臭で、吸っている本人以外に無害であるならば問題なし。
愛煙家は一人でジャンキーを満喫すれば良い。
・・・が、それとポイ捨ては無関係。
ここは俺の道だから捨てるなとは言えないが、おまえの灰皿でもないよとは
言えると思う。

>66
それで本当に駅施設関連から煙草がなくるなら俺はそれでも良いぞ。
つまり席に座らないか、運賃を2倍はらえば、少なくとも駅施設関連から
禁煙者を排除できるんだよね？

タバコ吸う馬鹿は焼却場でごみと一緒に燃やしましょう

>>82
前の車に火がついたままポイ捨て
されると、
タバコ吸ってる途中でもむかつきますが・・・。

まあ、歩きでポイはそれほどでも無いな、たしかに。

なんで俺たちがちょっと多く税金納めてるからっておめーらに文句云われなきゃなんねーんだよ

>>85
素直に>>82が本音ですって言えよ。

>>85
＞ここは俺の道だから捨てるなとは言えないが
言えないのわかってるのなら問題ないのだが。

■掲示板には多くの嫌煙がいるのに何故実社会では声が出ないの？

これは、マスコミ関係者に喫煙者が多いから。
だから、ぜったい嫌煙は世論として盛り上がらない。
そういう意味で、喫煙者はメディアとマスコミに守られていると言える。

>>91
お前はメディアを介さないと会話できないのか？

>>レイプも嫌煙も被害者に責任がある
うわあ。

>>92
馬鹿？メディアがどれほどの影響力を持っているか知らないのか？
悔しかったら現実でデモでも起こせよ。

>>90
>おまえの灰皿でもないよ
ということに喫煙者の理解を得られないのが問題なんだよね。

>>94
ああ、あなた唖の方ですか。失礼しました。
筆談とかするといいですよ。

>>95
おれのじゃないけど
みんなの灰皿だよ
とか言ってみようかな。

>>92＝>>96は家にテレビがないそうです（ｗ

>>97
アフォ確定

>>98
なんだ？嫌煙者は世間の目にも興味が無いが、
メディアにも興味がないんだ。すげー。

＞何故実社会では声が出ないの？
「声」を勘違いしているアフォがいるね。

>>98
マスコミやメディアに頼らなくても直接口で言えばいい。
日本中の嫌煙を救いたいという壮大な野望を抱いてるならがんばれ。

>>102
そうなんだよね。でも嫌煙の多くは仲間意識なんてないし
対人恐怖症らしいから直接口で言うってのはちょっと酷なんじゃないかな？

>>102
俺は言っているが個人的な活動では、「わがまま言うなよ」的な
顔をされるんだよね〜。やっぱりメディアを通じて啓蒙する必要
があるよね。

■何故路上での喫煙に対して嫌煙は沈黙してるのですか？

平気で歩きタバコが出来る人間は、平気で人を殴ることも、レイプすることも出来ると思っているから。

>>103
喫煙者は厚顔無恥だから何を言っても無駄。

直接言えない→世論に頼るしかない→世論は気違いを相手にしてくれない→
→マスコミ関係者に喫煙者が多いからだと被害妄想→仕方がないので2chに書き込み

こんな感じでしょうか。

>>106
うん、そういう事にしといてあげるよ（ｗ
少しずつ人と触れ合っていこうね。

>>66
旧国鉄の借金を返すために喫煙しているんですか？だったらカンパででもするこった。
自動車の排ガスに文句を言えと？ガスに文句言っても無意味だよ。

自動排ガスの環境汚染物質を提言する努力が製造メーカーではなされています。
ハイブリッドカーも実現されています。電気自動車ももうすぐではないでしょうか。
環境問題を配慮しようとすればできる状況があります。したくない人はしていませんが。

要は吸いたいから吸っているだけ。自分を正当化するために税金だの排ガスだの
他に理由を求めて屁理屈こねているだけ。そういう人にはなにも言うことなし。

吸いたいときは吸うけど、周りにもちょっと気を使っても良いかなと思う人はいる？

>105
真性の馬鹿ガキ？

>>105
嫌煙サイドにこーゆーヴァカがいるから煽りあいになるんだよな。

>>108
そう言えるところが>>106の言っていることを証明している
っぽくて笑える。

>>111
まぁまぁ、>>66の様なのが喫煙サイドにもしることだし
お互い歩み寄りだよね。

そうか！ここを含めyahoo掲示板や個人の嫌煙サイトに
どうして基地外が多いか分かったよ。
奴らは現実から見放された人間達。つまり、
>>107にもあるように世論から相手にされなかった奴らなんだよね。
だから誰もがある程度自由に発言できるインターネットという環境に
目をつけたわけだ。
しかしネットは基地外発言も無差別に垂れ流してしまうので
逆に嫌煙者のイメージを悪化させるという皮肉な結果となってしまった（ｗ

>>109
あなたの努力じゃないと思う。

>>113
量を見ると嫌煙の方が多いし、最初に臭いとか言っても無駄とか死ね
とか言うのはいつも嫌煙だ。

議論に水を挿して茶化す様な奴等に、俺は歩み寄りたいとは思わない。

あ

>>66
何だぁ？左翼かぁ？
こういうカルト集団は追い詰められると恐いからねぇ(w

>>116
量は関係ないでしょ。そもそも本当にそいつらが嫌煙かどうかも
わからないし。
でも。たしかに煽り・茶化しは困るね〜
それが2chってもんだよ。とも言えるけどね

>>119
そうだね。>>114みたいに、勝手に結論づけて相手にもしようとしない人もいるしね。

吸い殻は火をつけたままスギ林へ

お前らあまいなあ。
声を出さない非喫煙者の多くが、何も感じていないって？
「どうぞ、どうぞ」とかニコニコしてる奴だって、腹ん中じゃ嗤ってんだよ。
「まだタバコなんか吸ってんのか、このバカは」って。
「この人は喫煙に理解がある」なんて思ってたら、とんでもないところでツケをはらわされるぞ。
奴らはまず間違いなく「我慢してやってる」という意識でいるのだということは、忘れない方がいい。

>>122
まぁ、一理あるなぁ。

>122
そんなの本人に聞かないとわかるワケないだろ。
そーゆー人達を味方に付けて話を有利に進めようとするのが、
嫌煙の一番悪い所だと思うぞ。

>>115
排ガスを気にしたら車にも乗れない訳ではない説明。あ、提言→低減ね。誤字でした。
必要にあわせ、努力したい気持ちに合わせて選べると言うこと。製造メーカーも努力している。
ユーザーも努力することができる。努力しないユーザーは配慮する気がない人。

ちなみに私は自転車のっています。なるべく車には乗らないようにしています。
必要に迫られ乗ることもあるだろうけれど、乗らないように努力しています。

喫煙している人で、周りに吸わない人がいたら配慮しますか？

>>124
あまいって。
それも、元喫煙者ほど腹の中と態度のギャップは大きい。
「やめられた」という優越感が態度ににじみ出る。
まわりにそういう奴いないか？

疑い出したら切りが無いぞー。

>>126
それはタバコやめて嫌煙に転向した奴だろ。
若しくは元々人間性に問題のある奴。

俺の友達が付き合ってた女にフラれたが、一緒にいる時は何も言わなかったくせに、後で聞いたら「煙草がいやだった」とぬかした。
友達はそれ以来煙草吸わない人間を一切信用出来なくなったらしい。

疑心暗鬼

>126
前にもどっかで書いたことあるんだけど
喫煙者＝元非喫煙者だよね。
タバコ吸い始める前から「別に煙なんて気にならない」っていってた
喫煙者が多いんじゃないかなぁ？
少なくとも俺はそうなんだけど。

で、本当は煙イヤだけど「どうぞ」って言ってる喫煙者は
結構いるんだろうけど
「まだタバコなんて吸ってやがんのか」と笑ってる非喫煙者が
そんなに多いもんかねぇ？

>>128
平気で歩きタバコしてるやつに、人間性うんぬんされてもなあ。
(w

>>129
分かれたいから適当に理由を付けたのでは？
好きじゃなくなって分かれたい時、相手に反論できない理由を探すでしょ。

分かれるための理由を友達に相談するメールを間違って送りつけられたことがある

>>133
それは悲惨（ｗ

人のタバコは「やれやれ」と我慢してやってる元喫煙者ですが何か？

>>131
同意。喫煙者見ただけで敵意剥き出しにする阿呆は嫌煙者ぐらいだからね。

心理攻撃止めれ性質が悪い。

>>134
笑うな〜！！（泣）
しばらく女性不信になった。どんな理由でも正直に言って欲しかったね。

>>136
思い出しちまった…
絶対顔には出さず、灰皿の灰を喫煙上司のお茶に混ぜていた、嫌煙OLの話…

>>138
すまないm(_ _)m

>>140
いや、いいよ。もう過ぎたことだし、大人げなかったね。
本筋に関係ないのにsage忘れてました。

>>141
女性関係の話はいくつになっても大人げなくなるもんだよ。

女は顔に出さないよなー。
こわいよなー。

122のように、「バカ」とまでは思いたくないが、「我慢してる」気持ちがあるのは確か。

すみません。

>>131
リバウンドの恐ろしさは想像を絶している。
タバコをやめるということは、決して吸い始める前に戻ることじゃない。
吸ったことのない人間より、一層深く煙を憎むようになる。

>>136
喫煙者と暴煙者を区別せよ
嫌煙者と憎煙者を区別せよ
オトナとガキを区別せよ

だからガキは吸っちゃいけないんだよ！

喫煙者は給料半分にしろよ。税金２倍払え。

>>146
そんなもんだろうな。
さんざんわがままを言われた女と修羅場を経て別れた後に、
その女と平然とおしゃべりなんかできねえよな。憎しみが
強く残るもんだよ。

歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　
煙い？我慢しろよ！一瞬息止めてる間に拡散されるっての！
火が危険？お前は原始人か！？
マナー？お前はすべてのマナーを完璧に守っているのか？
ポイ捨てすんな？フィルターなんざ自然に還るよ！

>>150
こういう手合いに限って、なんかあった時、「誰も文句言わなかったじゃねーかよ！」とかいって周囲の失笑を買うもんだな。

>>151
こういう手合いに限って、なんかあった時、「文句言ったら殺される！」とかいって周囲の失笑を買うもんだな。

>>150
それをＴシャツにプリントしてタバコ吸いつつ町中を歩けたら、神に認定。

>>150
フィルターって自然に戻るもの？
てっきり残るものだと思ってたが。
それとも、単なる暴論？

>154
綿が自然に還らないワケ無い。

街なかで自然分解するわけないじゃん。
同じところにたまったあげく、排水経路を遮断するのが関の山だよ。

>>156
じゃぁお前が掃除しろ！

>>155
あれって綿かよ？
何かのファイバーじゃないのか？
無知で悪いけど・・・。

>>156
カーボンの一種らしい

>>156

ほらよ
http://www.jti.co.jp/News/Release/96/No2/No2.html#dual
一番下にフィルターのちょっとした記述がある

ついでにアセテートについての記述
http://www.world.co.jp/service/know/k_25.htm

ちったあ検索＆勉強しろ

で？結局土に還るの？還らないの？

化学繊維らしいから土には還らないんじゃない？
還ってたとしても相当の年月が必要と思われ。
少なくともアスファルト上では分解は不可能だろう。

つーか分解云々言う前にポイ捨てすんな。

タバコを値上げして１箱３０００円にしろ

>>162
還らない。
ゴミになるだけ。
特にアスファルトだらけの都市部では。

吸う奴は何万になっても吸うんじゃないの？
薬物中毒者ってそんなもんでしょ？

>>161
勉強できる子より、人に迷惑をかけない子の方がえらいのよ。

>>157
そもそも捨てるなヴォケ！

>>167
だな
ニコチンの脳内での作用って
よーするにシャブらしいしな

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>166 豆知識（でもﾎﾟｲ捨てはやめよう）

フィルターの材質は、パルプを原料とする「セルロースジア
セテート繊維」という化学繊維（アセテート）が主流です。
パルプに酢酸を加えて作るセルロース。分解性はあります。
水中では、約９ヶ月で分解するそうです。

http://www1.ocn.ne.jp/~san/bcu/osaka1.htm#filter

>>171
検索ごくろうさん。

排水溝へのポイ捨ては９ヶ月待てば良いわけだ。
でもその前に詰まっちまうな。

捨てるなってのに。バカ。

>>171
情報ありがとう。
ピカチュウもどきのアルチュウの顔が怖い
（目が黒すぎ、口がギコギコしている）ので
嫌な先入観があったのですが、「でもﾎﾟｲ捨ては
やめよう」のひとことにとてもナゴミました。
良いマナーの喫煙者となって下さい。

タバコのフィルターが・・・、
水で分解されるとは言っても、それは形状が分解される
だけの話であって、環境の観点から言ったら、ヘドロの
原因になったりするんじゃないの？
「トイレに流せる・・・」などという商品が出てから海の
ヘドロ公害は悪化しているそうだよ。水に溶けることと
環境に優しい（friendly）であることとは意味が違うよ。

いいじゃんポイ捨てしても。
お前らに迷惑はかけてないっしょ！

>>176
その意見却下！

いや、やはりポイ捨てはいかんと思うよ。
歩きタバコするからには携帯灰皿持ってないと。

男ならポイ捨てなどするな。握りつぶせ。

男ならポイ捨てなどするな。食え。

吸い終わったらフィルター飲み込め。

てゆーか人のする事なす事にケチばっかつけんな！
糞野郎ども！

吸殻は肛門にねじこんでおけ。すてるな。

今のタバコ板に必要なのは>179みたいなネタ。
どうも殺伐とし過ぎてて鬱です。
喫煙者のネタにわざわ突っ込む嫌煙は何を考えているんだろうね？

>>184
同意。
もっとﾏﾀｰﾘ逝こうよ。多少の煽りには動じない神経を培おう。

つーか、このスレ自体がりっぱな煽りだよな。

ﾏﾀｰﾘなら喫煙者同志の雑談スレでやってるからなぁ。
ﾏﾀｰﾘもいいが殺伐とした論争も好きだよ。

嫌煙を感知すると着火するたばこが開発されました。

取りあえず言える事は今どこのスレもﾏﾀｰﾘ進行だという事です。

喫煙者氏ね！！！！！
今すぐ氏ね！！！！！！

荒れる原因は流れを読めない>>190みたいな嫌煙者がいるからか？

熱くなるなよ。ｲﾌﾟｰｸして落ち着け。
（´ー`）y-~~　ふぅ

>>190 ﾃﾞｽ

いまどき>>190くらいで反応するなよ

>>194 暇なんだよ。
（´ー`）y-~~　ふぅ

>>187
確かにこのスレは蛇が用意した論争スレだから
殺伐としてても一向に構わんのだが、
嫌煙の立てたスレの煽りスレなんでﾏﾀｰﾘできん。
せめてスタバスレだけでもマターリスレにしたいんだが…

訂正：
嫌煙の立てたスレの煽りスレなんでﾏﾀｰﾘできん。
↓
嫌煙の立てたスレは煽りスレばかりなんでﾏﾀｰﾘできん。

駄目だ。酔っ払ってる。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

>>190
キミを感知すると着火するたばこが開発されました。

（ ´ー`）y-~~ 200

>>182　逆切れで　知能程度を　さらけだす

ところで歩きタバコぐらいで文句つける奴っているのか？

ポイ捨ても気になるけど誰も言わないだろ
服焦がされても素直に謝れば反射的に「いいですよ」って言ってしまうだろ

２０２甘ったれるんじゃねーよ馬鹿　田舎で芋でも掘ってろ

>>202
服に対するこだわりは何着てたかによるが、夏場剥き出しの腕などを灼かれたら、そいつはひきとめてきっちり治療費もらった方がいい。
その時はチクっとするだけだが、あとで腫れて来て長い間あとが消えない。
ヒリヒリする。
体質によってはもっとひどいことになる。
タバコの火をナメてはいかん。

>>202
駅構内や、地下道などの禁煙区間での歩きタバコには
文句と言うか注意してるよ。近くに居た場合だけだけど。
あくまで自分が迷惑と感じるから言ってるだけなので、
実害の無いポイ捨てに対しては、道義的に腹が立っても
特に何も言わない。

>>203
ﾜﾗﾀ

>>205
同じく

文句言われなきゃ正義とか勝手に決めている
ヴォケどもが一番迷惑

そんなにタバコが嫌なら実力でヤメさせてみろや！
かかってこいよ！オラ！ヘタレども！

嫌煙者なんて匿名掲示板でしか発言できないんだから眼中にない。
俺は歩きタバコしないけどね。

>>208
でも、207と同レベルなんて思われたら心外じゃないか？
ようするに、嫌煙喫煙DQNがほんとは問題。

嫌煙者はとにかく変態が多いんだよ！

>>209
世間の目ばかり気にしてたんじゃどうにもなんねー。
同レベルに見られようが実際俺は違うんだからどうでもいい。

>>208
>俺は歩きタバコしないけどね。

しっかり眼中に入れてご配慮いただき、ありがとう。

207と210は同一、または同レベル。
痛い・・・。
嫌煙ではないんだが、ちょっとひといね。

>>212
お前は自意識過剰か。
誰がお前らに配慮してやってると言った？
俺は吸殻が捨てれないから歩きタバコしないだけだ。

>>214
結果は同じですから。
素直に感謝を受け入れてくださいよ。

>>215
まぁ歩きタバコに関しては結果的に配慮してる事になるね。感謝しろ。
でも飲食店では好きなように吸わせてもらってるよ。
あくまで俺は嫌煙者なんて眼中にないんだからね。

>俺は吸殻が捨てれないから歩きタバコしないだけだ。
これが理性的な行動というものだと思います。
きちんと行動すれば、
一部悪質な嫌煙が騒いでも
多くの人の合意を得られないはず。

>>216
あくまで信念を貫くところがカッコいいですね。
やっぱりあれですか。
飲食店に入って「おタバコ、お吸いになりますか？」
とか聞かれると、「吸うにきまってんだろ！」と堂々とお答えになるクチですか？

　　　　, -―――‐- ､
　　／　　　　　●　　●
　/　　　 Y　　　　　 ▼ ヽ
　|　　　　|＿＿＿＿人__ｌ 　　　／￣￣￣￣￣
　|　　　　|/ 　 　-　　- |│ 　＜ 吸うにきまってんだろ！
　|　　　　|6　　 　 　>　| │　　 ＼
　|　　　　|　 　 ┏━┓| 　|　 　　　　＿,　⌒ヽ
　|　　　　|　＼ ┃￣┃/ ｜ 　 nn　∫　`ー　"
　|　　　　| ヽ ￣￣￣ ） 　|　　m!!l==･
　|　　　　|　 　 ￣￣ |　　 | 　ﾉ　 ﾉ
　ヽ＼ヽノ>>216 　＼_ノ　/　/
　　 |　　|　　　☆☆　　　＼/　/

>>218
いや、別にそんな事わざわざ聞かれないし聞かれてもそんなに力まないよ。
ただ灰皿があるから吸うだけ。スレ違いさげ。

>>210禿同
わざわざ人通りの少ないとこで歩煙中のおれを追い越して
チラチラ見るの。
それでいて歩くの遅いからおれに追い越されるわけ。
でも小走りでおれを追い越してまたチラチラ。
それを４回もくりかえした女がいた。
イヤだったらさけりゃイイのに真後ろにつくんだよ。
道幅広くてホント人通りもまばらなのにね。
さいしょはおれを誘ってんのかと都合よく思ったけど
目つきが完全に抗議の目だった。
そこまでするよりちゃんともの言うほうが楽ですよ。
言われりゃおれなりに「吸殻はちゃんと捨てるよ」とか
いいわけするとは思いますが、その行為に対してはこう叫びます。
あなたは変態です！

それは、君を誘っていたんじゃない？

>>221
その女性は勇気のある方ですね。
ほとんどの嫌煙者は、そこまでできません。
まったく何も顔に出さず、通り過ぎたり、後ろを歩いたりするだけです。
私なんか、「タバコ気になります？」とか聞かれても「いいえええ！」とスマイルしてしまうくらいですから。
嫌煙者って、みんなそういう臆病者なんですよ。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　迷惑喫煙者には、吠えて噛み付くワン
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

>>223その女性は・・・
ホントにそう思います？
あなたなら私を発見した場合どうしますか？
状況は日曜日早朝で本当にひとはまばらでした。
私なりに吸殻入れの連続する側ギリギリに
歩いていたんですが。

>>225
前書いた通り、何もしません。
出来ません。
黙って通り過ぎるだけです。
そんな女性は滅多にいないでしょうが、あなたが歩きタバコをするとき、もっとよく目にするだろう、黙って通り過ぎる非喫煙者。
それが私です。

タバコを吸う奴は最低人間て思われているんだよ。
それでもタバコ吸う奴は本物の屑野郎だよ。

>>226
じゃあ、お前もタバコ吸え。それで決まり！

>>226
私は迷惑にならないようにひとがまばらな道で
端によって歩いています。
226さんならきづかずに通り過ぎてしまうかもしれません。
わざわざ真後ろについて、わざわざイヤなおもいをしながら
それでいて何も言わない。
私はそれが異常だと言ってるだけです。

>>226
意味不明。

>>227
お前が思ってるだけだろ。

>>230
大抵の非喫煙者は気にしない。
大抵の嫌煙者は文句が言えない。
何人かの嫌煙者は無言で追い抜く。←>>226を書いた人
ごく少数の嫌煙者は何も言わずに嫌悪感を露骨に態度で現す。←221の変態女性

喫煙しながら普通に歩いている人に対し、その人を早足で追い抜いていく人は
実は何も言わない嫌煙だと言うことを伝えたいと思われ。

「追い抜いていく人数がお前を迷惑だと思ってるんだぞ」かまって嫌煙君でしょ。
単に急いでいる人も含まれるので、特に気にする必要は無し。

>>221の書いた女性は、追いぬいてたくらいだから
吸い殻の始末に対して文句があったわけじゃなくて、
煙に文句があったんだよね。
でも221は「吸殻はちゃんと捨てるよ」と
問題点は吸い殻にこそあると思ってるわけでしょ。

こういう意識の差があるの知ってたら、
やっぱり通りすがりに文句や注意は言いにくいよな。

学生ん時に歩き煙草で、すれ違いにオバハンの手に煙草ついて
騒がれたな。速攻でダッシュして逃げたけど。（´ー`）y-~~

出た、ﾄﾞｷｭｿ自慢

>>233
変態かと思われるような素振りは平気でできるくせに
文句や注意は言えない件の女性は、頭が変だと思わないかい？

>>２３６
そういう女をヤリマン女っていうの？分かった？

その女性にはその場での歩行喫煙自体が
変態行為に見えた…と仮定する。
>221はその女性の行為が変だと思ったって
文句や注意できなかったし、
その女性も>221の行為が変だと思ったけど
文句や注意できなかったわけで。どっちも同じ事してるね。

　ウップアーーー！


　　　　スーーーーー　　　　　　　　生き返ったよ　　by 龍太郎

知ってる人に後ろ姿が似てただけじゃねーの？

嫌煙者→歩行喫煙：変態行為に見える　その女性の行為：変態行為に見える
喫煙者→歩行喫煙：変態行為に見えない　その女性の行為：変態行為に見える

認識が一致するのはその女性が変態だという事だけですね。

> イヤだったらさけりゃイイのに真後ろにつくんだよ。
「真後ろにつかれた」と思うかもしれないけど、
その女からすれば、「追い越して前に来られた」じゃないの？　それに、
真後ろも斜め後ろも、煙さや臭さではさして変わらないことも多いしさ。

>221にとって、その女性の行為が変態行為に見えただけでは…>>241

幅広い道で真後ろに付き「小走りで」４回も追い越してチラチラ

221氏に告りたかった場合を除き
これを変態行為と呼ばずしてなんと呼ぶ？>>243

「真後ろにつき」って、行列並にぴったりつくの？　そしたら変態かもね。
そうじゃなかったら変態じゃないかもね。単に足が遅くて、煙が苦手で、
直接言う度胸がなかったのかも。

つーか、なんて言えば良かったんだろ？　
「吸殻はちゃんと捨てるよ」なんて、吸い殻さえちゃんと処分すれば
問題ないと思ってる人に、通りすがりに簡潔に、さ。
少なくとも、その女の抗議の意思は伝わってるんだよね。

「煙いから追い越さないで、どっかで立ち止まって吸ってください」とか？

>>245
普通に考えて人通りの少ない道を♂と♀が歩く場合
♂を先行させた方が♀は安心だろ？後ろから♂が付いてくるよりはさ。
だから件の変態行為は、アンタの言う通り「抗議の意志表明」の線が強い。

そこで「なぜそんな真似までできるのに一声出せないのか」
「歩くの遅いならそのまま♂を先行させれば距離も開くのではないか」
等々の疑問点が湧き出てくる。
「やっぱ嫌煙って頭おかしいよなー」という結論に向かう疑問が。

条例や法律で禁止されてない以上、いくら迷惑だって言っても
分かってもらうのは難しい気がするよ。
その女は、嫌がらせしてたんじゃないの？
そういう行為だって禁止されてない事だしさ。

「一声出す」ほうが「睨む」より難しかったんだろ。>>247
痴漢に対しても「一声だせなくて睨むだけが精一杯だった」みたいな話
見かけるけど、そんな感じでは？（もちろん痴漢は犯罪だし、歩行喫煙は違うけど）

それと、そのまま男を先行させる間、ずっと煙いじゃん（w

自分はわりとその女の考えた事も想像つくから、
「頭おかしいよなー」で片付ける前に、いろいろ補足したいわけですが。
歩行喫煙を苦にする人にとっては、後ろに人がいるのに歩行喫煙する人の方が
ちょっとどうかしてると感じるだろうし。

抗議の意志は感じていたのに、口で文句を言われていないからと、
迷惑行為をやめようとしない喫煙者の方にも非がありそうな・・・。
つーか、どっちもどっちのような気もするな。
嫌がらせのしあいっこって感じで。

睨みながら一気に走り去るより、
いちいち喫煙者に追い抜かせて、苦痛を味わってでも4回も抗議する
という必要性がわからない。
>>249
想像つくなら教えて。

オレは
後ろに人がいるか確認し、
その人との距離、風向き、風力を計算し、
その人に届く煙がどの程度のものか、迷惑に値するものか判断してから
タバコを吸うなんて七面倒くさいことやってられない。
こういう風に書くと歩行喫煙自体をやめればいいとか言うんだろーね。

一気に走り去ったつもりだったんじゃないの？
でも追い抜かれた（w

単に脚力と脳味噌が足りない娘だった･･･のかもしれないね。

>>252
なるほど〜
んでは>>221を競歩の選手に推薦したい（ｗ

>>251
４回も抗議っていうよりも、
せっかく抜いたのにまた抜き返されたからまた抜き返したって感じじゃない？
３回も抜き返した喫煙者の方にも非があると思う。
ああ、煙いから抜いていったんだな、って気付けばいいのに。

一度か二度で十分意図が伝わって、止めてくれると思ったのでは。
その後はどっちも意地の張り合いかと。

面倒くさくてやってられないから、
迷惑かもしれなくても（または嫌がらせされても）吸うか、
面倒な手順を踏む歩行喫煙自体を止めるか。どっち選ぶかまでは知らんよ。

>>255
関係ないけど、無理矢理追い越したくせに前に出るとトロトロ走りやがる
ヴォケ車を思い出しちまったよ。
あと追い禁の区間はトロいくせに、追い越し車線区域になると馬鹿みたく
飛ばす奴。急いでんのか急いでないのかどっちやねん！？と問いつめたい。

睨まれたくらいでは、「何睨んでるんだ、変な奴」としか感じないわけね。
自分が変な事してるとは思わない（気づいてもらえない）わけか。
他に、睨まれるけど文句いわれないような行為って言ったら、
電車内での化粧とか、そういうレベルかな？

>>255
状況説明が足りなかったようです。
そこは幅10ｍ近い歩道。日曜日早朝でひとかげはまばら。
その女性は中央を歩いており私は左端を歩いて追い抜いた。
その後221へ。
最初はたばこが原因とは本当に気付かなかった。というより
このスレを見るまでは。
自分は他人に気をつかっている。というのはしょせん喫煙者の
ひとりよがりかもしれません。
しかし、結果としてその女性の行為は私に反省ではなく
哀れみをおぼえさせたのは事実です。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>259 チャックが開いてたとか…　そういう事は？

（ ´_ゝ`）y―~~　それはそれで気にしすぎだろ、その女（ｗ　>260

そのうち歩行喫煙中毒者が大量に射殺されるテロが起こるであろう。

>>262
是非やってくれ。そうすれば嫌煙者＝精神異常者ってのがハッキリして良い。

>>263
ナンカチガウ。

>>263
その書き込みで十分でしょ。もうハッキリしてるよ。

>>263
できっこないが、歩きタバコを目にするたびにそういう想像はする。

するなよ・・・怖いな。

>>267
俺もする。
歩行喫煙者のまわりにいる人間は皆そう思ってるんじゃなかろーか。

キショ。

嫌煙に反応して着火する煙草が開発されました。

んで喫煙者のポケットから火が着いて焼け死ぬとめでたいなぁ。

お前が死んだ方がめでたい。

>>268
思ってる訳ないだろ痴呆。

世界に2、3人とはいえ、こういう人間がいるのが怖い。
日本には死刑制度があるんだからな。
実行すんなよ。

てめえの口臭まじりのくせえ煙が前から流れてくるのが
いやなんだよ。
あ〜くせえ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>271みたいな幼稚な考えの嫌煙がいる一方で…

失明少女の都市伝説が生まれるのは楽しいね。明らかに負け組嫌煙の
旗色悪し　藁) 　　嫌煙の空想癖には笑わせていただいてます。

失明少女の話は知らんが、こないだ路上で子供に煙草が触れたと親に食って掛かられて平謝りのサラリーマンなら見たなあ。
あのサラリーマンも、一瞬前までは自分を「勝ち組」だと思ってたんだろうなあ。

ドジ踏んだ時点で勝ち組じゃね〜だろう>>277

では、喫煙者は勝ち組だが、歩行喫煙者は多分に負け組に転落する恐れのある勝ち組という結論でよろしいですか？

>>276
オイ蛇！>>271は>>270のｱﾌｫ丸出しのコピペに合わせて
同レベルのレスをしたまでだぞ。
やっぱオマエは都合の悪いことは見えない自己中君だよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そんなに悔しいのか？　>>279

質問するならageレスしろや　藁)
ドジ踏んでも次の一本に火を点けたら復帰できる

トラブった時には負ける場合が多いって事だな>>279
ちょうどスピード違反でネズミ捕りにかかった時に似ているね。
その場では切符切られてショボンとするも、喉元の熱さも冷めないうちに
「ツいてなかった」「捕まらなきゃいいんだよ！」とまたスピードを出す。

で、気持ちよく飛ばしてる時は常に勝ち組（藁

失明少女の都市伝説が生まれた経緯（推測）

事件が起こる
→ニュースで大きく扱われる。「失明の可能性も」　…(1)
→被害者が治療を受ける。
→どうやら失明はしなくて済んだらしい
→ニュースで小さく扱われる（または報道されない）。…(2)

(2)のニュースを聞き逃した人が多かったんだと思われ。
失明寸前の事故が起こったのは事実なんだし、
空想癖ってどの辺を差して言ってるわけ？>>蛇

>>281
なるほど！
経験者の言葉は重い！

つつしんでageさせていただきます。

>>283
＞そのうち歩行喫煙中毒者が大量に射殺されるテロが起こるであろう（>>262）
＞んで喫煙者のポケットから火が着いて焼け死ぬとめでたいなぁ。（>>271）
などの、歩行喫煙者を皆殺しにする空想だと思われる。

世界中に２、３人しかいないと書き込みもあったけど、オレも同じ事考えた(笑)
もうちょっとはいると思われる。オレは実行したいとは全然思わないが。

>>281
では、喫煙者は勝ち組だが、歩行喫煙者は勝ち組負け組行ったり来たりが自由自在の勝ち組という結論でよろしいですか？

>>285
すごいね、嫌煙者。
日本人メジャーリーガーより希少だ。
(w

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙の空想癖も説明しなきゃならんのか…

今さらという感じもしないではないが、説明してやろう。
歩きタバコを嫌っている嫌煙にとって事故にあったのが
少女というのがミソ。喫煙者に喧嘩を売って駅の階段から
突き飛ばされたり、地下鉄ホームでナイフで刺された事件も
あるのにこちらが強調されないのは何故か？
プロパガンダとして子供であり女の子は宣伝価値があるからだよ。
事故にあったことは嫌煙サイトで大々的に発表されても
その後の情報は伝えられないから失明かもしれないという情報が
嫌煙の中に残る。月日が経つと事件の詳細は忘れても少女が
事故に遭ったことだけは記憶に残る。そして嫌煙の脳内で妄想癖
により、歩きタバコに対しての被害者が自分から少女に置き換え
られる。最も酷い犠牲者像として少女はいつのまにか「失明」した
ことになってる。こういうわけさ。　>>283

>>288
そのレスこそ妄想だと何故気づかない？

>>288
お暇ですね。
仕事なにやってるんですか？

都合の悪いレスに返事をしない蛇ﾀﾝ。
嗚呼自己中は氏んでも治んねぇな。

いいかげんさ、嫌煙or喫煙=DQNみたいな言い方はやめようや。
　嫌煙DQN
　嫌煙者
　非喫煙者
　喫煙者
　喫煙DQN
とかに分けるべきなんじゃねーの？

ｻﾝｾｰ>>292
嫌煙とか嫌煙者に、DQNの意味を持たせた使い方してる奴がいるから
なんか殺伐としてるんだよな。

喫煙中毒ＤＱＮ

( ・∀・)つ旦　つか、ＤＱＮはどう分類しようとＤＱＮだろ >>292

喫煙ＤＱＮが禁煙しても、嫌煙ＤＱＮになるだけだろうし。
ただのＤＱＮでいいと思われ

>>295
まぁそうだけど、普通の嫌煙、喫煙とDQNを分けようぜぃ！
って意味だよぅ。
喫煙自体DQNとか言うやつは嫌煙DQN。

喫煙DQNはどんな基準で普通の喫煙と分ければいいの？

DQNの基準が曖昧だから
誰かDQN認定委員になってくれませんか？

ちなみに漏れは非喫煙DQN。

とりあえず、禁煙場所での喫煙はDQNですな。

( ・∀・)つ旦　つか、喫煙者がとか嫌煙者がとかじゃなくって

こういう事する奴はＤＱＮだろ！って感じに書けばいいと思う…

この板に関して言えば、
喫煙より嫌煙にDQNが多いな〜

他人に八つ当たりする時点でDQNかなぁ〜
あと憶測でモノ決めつけて他人を貶す奴もDQNだね。

ああ、嫌煙者だいたい当てはまっちゃうね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　説明を読みこなす能力を身につけなさい >>289

>>291
何もお前の都合で板見ているわけじゃないからね　藁)
で、都合の悪い質問って何？仕事のことか？
プライベートな情報がお前に必要なのか？ばーか

普通の非喫煙者はたばこ板には来ないよ　>>all
たばこに関心がある時点で嫌煙の仲間入り、そしてここでの活動は
嫌煙ﾄﾞｷｭｿになるための何物でもない。自分だけは違うと思っている
ｲﾀｰｲ嫌煙が多いのは春厨の残りカスかな？

いくつかでてきたね〜。
・喫煙自体DQNとか言うやつはDQN
・禁煙場所での喫煙はDQN
・他人に八つ当たりする時点でDQN
・憶測でモノ決めつけて他人を貶す奴もDQN
・ここでの活動は嫌煙ﾄﾞｷｭｿ

>>304
嫌煙ﾄﾞｷｭｿというのが、嫌煙喫煙の立場を使い分けてスレをかきまわして喜ぶ非喫煙者という意味だったら、当たってるな。

ﾂﾏﾗﾝ奴・・305

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お前らマミー氏が作ったﾄﾞｷｭｿの元意味を知ってるの？

と、小一時間問い詰めたい。認定厨房がDQN度を決めたいなら
雑談スレにでも移行してちょ。少なくとも歩きタバコスレでは
歩きタバコに反対して書き込みしてる嫌煙の話はﾄﾞｷｭｿ度ｲﾊﾟｰｲだよ。

なんかさ、そういうのって年寄りっぽくない？>>蛇
実年齢じゃなくて言動が。昔を知ってりゃ偉いみたいな。

>>309
しかしﾄﾞｷｭｿという単語が一人歩きしているのも事実。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　見識が深いだけだから気にスンナ　>>309

表面的な遊びの積み重ねで今の2chがある、どこから入っても
ある程度は自分で検索すれば知ることはできる。それをやらずに
今から参加組が多くなって情報が途切れる、これは掲示板の
利用に於いて致命的。言い換えるなら今日だけ黒板をノートに
写しても意味がないんだよ。繋がっている情報の断片だけを
利用してもその程度は知れているからね。

自分で調べるか人に聞いてみるか知らないままにするかは…
あなた次第　藁)

>>311
んじゃ、聞いてみようかな。
マミー氏が作ったﾄﾞｷｭｿの元意味ってな〜に？
まさか答えられないなんてことないよな（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>312 態度が悪いとか出るぞ　藁）

人に聞く時は、表面だけでも丁寧に…

あ、失礼。

マミー氏が作ったﾄﾞｷｭｿの元意味って何ですか？
わからないので教えてください。
自分で調べろとかいじわる言わないでください。

「2ちゃんねる用語解説」、見つかりませんになってるね。
蛇の解説待つよりは「２典」が良さげ>>314
http://freezone.kakiko.com/jiten/

>>315
いやいや、ぼくはどうしても蛇の解説が聞きたいのです。

蛇も、そこに載ってることくらいしか書けないと思うよ。

そんなことはない。蛇さんは我々の知らないことを知っているはず！

でも俺、目撃ドキュンって番組見たこと無いよ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>319　目撃ドキュンを見る奴は本人もDQNが多い

投票サイト【千代田区「路上禁煙地区」指定に賛成？】にリンクしてます。
http://www.vote.co.jp/vote/29214406/index.phtml?cat=29036952
郵便番号とメアド（捨てアド可）だけ投票できるので、お手軽でイイ。
投票結果は千代田区へ送付されます。
また、意見記入欄では嫌煙がガタガタ言ってる。
http://www.vote.co.jp/vote/29214406/discussion.phtml?cat=29036952

これで、喫煙者と非喫煙者（嫌煙含む）の割合が分かるのでは？

喫煙ＤＱＮは怒りが涌く、ＤＱＮ嫌煙は気持ち悪い〜。

なんにしても、ポイ捨ては無条件にＤＱＮだろ。

アル中がDQNならニコ中だってDQNだろ

43日目, 21:42 ;（結果は15分遅れで表示されます）
総投票者数: 1,051

イエス (863)
(82%)
ノー (188)
(18%)

(ヽ＿＿/)
（＼Д／）つ酉 >>324 ｺﾃﾊﾝ叩きか？　吾）

蛇ってやっぱアホだな

だって依存症だぜ、ヤクが無きゃ生きていけないような、駄目人間。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そろそろ嫌煙もネタが枯渇したみたいだな

>>329
アンタが居なくなればまた活発になるよ。

歩きタバコ＝歩きゲロ

＞■歩きタバコは違法なのですか？
＞違法ではありません。現在歩きタバコを規制する法律は存在しません。

違法でないなら何をやってもいいというわけではないだろう。
なんでもかんでも、法律で決めてもらわないと自分の行動を規制できない頭脳しか
持ち合わせていないのですか？

＞■副流煙が煙たくて迷惑なのですが…
＞副流煙は直ぐに拡散するので問題はありません。

煙たいって言ってるのに、何が問題ないんだよ？わけわからん。

＞■歩きタバコの火種は危険なのでは？
＞火は危険ですが、それは用いる人の側に非があります。

そうだよ。だから用いる人は危険の無いように注意して下さい。

＞■吸殻で道が汚れるのでは？
＞携帯灰皿を持ち歩く、設置された灰皿を利用することで解決します。

利用して下さい。ポイ捨てしないで。

＞■路上は法的規制の無いグレーゾーンだと思いますが…
＞現在の路上は喫煙可能領域と判断できます。

その通りだろうな。可能なだけであって、喫煙所ではない。

＞■たばこの煙はアンモニアの匂いがする刺激臭だと思いますが…

アンモニアのにおいがするなどと言ってる奴は居ないと思うが・・・臭いのは事実。気付いてないのは喫煙者本人だけ。

＞■掲示板には多くの嫌煙がいるのに何故実社会では声が出ないの？
＞掲示板には多くても潜在的な喫煙による被害者層は実は少ないのです。

その場では言いにくいだけでしょ。ちょっと間を置くだけで解決できる問題だし。
ただ、それで喫煙者が誰も迷惑に思っていないと勘違いしているようだから、
掲示板でその勘違いをただそうとしているのが大多数だと思う。

＞■喫煙者は何故加害者意識を持たないのですか？
＞もし被害があったのなら被害届を出して下さい。しかし被害を立証
＞するのは大変に困難であると思います。

開き直ってる・・・

＞■何故喫煙者は路上で嫌煙に配慮をしないのですか？
＞喫煙者は火や吸殻の管理が出来ても煙を管理することは出来ません。
＞嫌煙はごく一部であり外見での区別がつき難い存在です。もしも配慮を
＞求めているのならひと目でそれと判る格好をして下さい。告知義務を
＞怠った嫌煙に喫煙者が気付かなくてもそれは嫌煙に問題があります。

配慮って、求められてするものじゃないだろ。嫌煙への配慮じゃなくて、他人への配慮。
迷惑喫煙者は、求められないと配慮もできないＤＱＮってことでよろしいか？

＞■そのうち規制されて喫煙者が泣きを見るのでは？

まあ、そのうちってのは分からないけど、流れとしては規制する方向だよね。
規制されてないんだからと、他人への迷惑も顧みず好き勝手やっていたら、じゃあ規制するよ、って流れ。

　　喫煙者は家庭で子供を虐待していると同じことだろ。
　
まぁその喫煙者も、虐待されて育ったんだろがな。虐待経験がる人っていうの
は、自分の子供にも同じことをしてしまう傾向があるっていうから
しょうがないんだろうけれど。悲惨としか言いようがないね。

　一番可哀相なのは子供だな。

　親を選ぶことができないから。

ホントは社会が虐待親から子供を守ってあげなくてはならないのだが
やはり難しい問題だ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　とりあえず過去ログを読み直せ　>>332

揚げ足取ってループしても退屈なだけなんだよね。
いつから板にいるのか知らないが、新人ならログ読めば
流れが理解出来ると思うよ。もしも君の目が副流煙で
曇ってなければね　藁)

>>333
過保護が弱煙を生み出している。
耐性の無い弱者を生産しても淘汰されるものだよ。

タバコの耐性なんて不必要だがな。
パチンコ屋とか麻雀店とかに行かなければいいだけのこと。
分煙は進んでるし、これからも進んでいくだろうし。

>>335は子供作らない方がいいね。
虚弱児が増えるだけだもの。

＞334
＞揚げ足取ってループしても退屈なだけなんだよね。

鏡を見て、回線切って、首吊れ。

（ ´_ゝ`）y―~~　煽りにレスするのもなんだが…　>337

>332は反論になってないのが多いよ。

>>334
ちょっと見たけど、蛇と言う人が孤立しているのが分かりました。
ﾍﾋﾞﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだったんですね。恥ずかしい・・・。

蛇も、前はもうちょっと面白かったんだけどね。>>339

>339
いや、だからさ、、
蛇が孤立してるかどうかは置いといて>332は
ほとんど反論にも何にもなってないって。
揚げ足取りにすらなってない。

>>341
反論ではなくて、屁理屈言ってごねてるんじゃねえよボケ、と言うことを言いたかったのです。

>342
2,3個の項目を除けばあなたその屁理屈に同意しちゃってることになると思うけど？
っていうかある事実をわざわざ別の側面から言い直してるだけ。

>>343
そう言うこと。
それがわかってもらえれば、自分が屁理屈を言ってることに気付いてもらえるかと
思ったんですが・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 実際の町中で言われたらどうすんの？　>>344

お前の言い分は喫煙を止めさせる理由にはなってないんだよ。
だから憤慨しているのも理解できるのだが…


未熟　　藁)

止めさせようなんて思ってないよ。
屁理屈言ってるんじゃねぇって思ってるだけ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　論理的な思考から導き出された結論を屁理屈とは？

家庭に不満でもあるのかな？　>>346
たとえ掲示板でも話し合いの結果を尊重したまえ。
異論があるなら自分で展開したまえ。
誰もがお前の言う事に耳を貸すわけでは無い。
家族を大切にしたまえ。　　　　以上

歩き煙草か・・・
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gatoazul/index2.htm

論理的な思考からは、
　「吸い殻が落ちているのは拾わないからだ」
　「人に迷惑をかけても、文句を言われなければＯＫだ」
などと言う結論は導き出せない。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ログを読めば論理的思考から導き出された部分を

避けている349の方が明らかにおかしいのが分かる。
美的意識から吸殻の存在を確認しながらも放置する嫌煙、
沈黙することで黙認している嫌煙、
これらの存在に言及していないのは何故なのかな？
初めに結論ありきの思考が嫌煙の脳内では論理的で
過程を抜くことは屁理屈では無いというのなら話は別だが…

屁理屈を止めさせようとしても意味が無い。
相手の信念を打ち砕かなければ意味が無い。
屁理屈って何回も言うぐらいだから、どこが屁理屈だか言えるよな？
間違いを指摘して相手を論破できなければ叩いた方の間違い。

蛇の「ログを読め」はお得意の逃げ口上。

>>352
相手にするまでも無いからじゃない？
最近のこのスレの嫌煙って過去ログに出てきた事ばっか言うし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　固定がログ読めという意味も分からないのか…　>>352

>>350
吸い殻を汚いと思うのが一部の人だけならば、
存在を認めながら放置する一部の人に問題があるというのは、論理的思考と言えるだろう。
実際は、吸い殻を汚いと思うのは、一部の人の感覚ではなく、一般的な感覚であるから、
吸い殻で汚れているのは吸い殻をポイ捨てする人のほうに問題があると言える。

吸い殻が雨に濡れて葉が散乱した状態になれば
初めて「あ、汚ね」と思えるかなぁ。
乾燥状態でポツンと路上に横たわっている吸い殻。
風に吹かれてコロコロと右往左往する姿は可愛いとすら思う。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つまりみんな見て見ぬ振りをしているわけだ　>>355

そしてお前はどうなんだ？ﾔﾊﾟｰﾘ放置しているひとりなんだろ？
休日に駅前をボランティアで掃除している人がここで仲間を
募集したり、活動を見に来てくれといったら誰が煽る？
それが出来ないで口先だけの引篭もり嫌煙が偉そうに語るなよ。
外に出るのが怖いなら、せめて灰皿設置運動でもネットでやれや。

>>357
捨ててる奴が偉そうに語るな、ボケ。

>>356
１本、２本ならね。

>>358
多ければ多いで、都会のコンクリートジャングルに現出した
自然界の働き者「蟻」の営みを思わせる壮大さが感じられる。
世知辛い都会のオアシスと見紛うほど見入ってしまう事もしばしば。

>>358
つーか捨ててない奴が同じ事を語ったらどう答えるんだい？
相手の行動傾向と主張の内容は別だと思うけど。

>>360
屁理屈のひとつを、それは屁理屈と言うんだよと言うことを言っただけだ。

>>361
お前、捨ててる奴が偉そうにって書いたじゃねえかよ。
内容に反論できてないのは蛇じゃなくお前じゃねーの？

煙草の吸殻がかわいい、DQNなところは吸殻が落ちていて汚く品位に欠けますが
大阪のように吸殻だらけで汚いと、DQNな奴ばかりが住んでいるスラムな街だと思ってしまいますが。

＞１
＞（´ー`）y-~~　服焦がされたくらいでガタガタ言うなよ貧乏人

俺の服ポールスミスの３万４千円のシャツ着ているので
ガタガタいちゃいます！

＞１
のように、ユニクロの安物やノンブランドの服
着てるなら文句言わんけど・・・（大藁

>>364
たった3万程度でがたがたいうなよｗ

貧乏な奴って本当に金持ってないんだね
なんかかわいそう

>>365
金持ちほどもっと安くてもガタガタ言いますが、何か？

>>362
そこまで気付いているなら、蛇の>>357も反論になっていないことはおわかりですね。

汚れるのは汚すから。
たしかに汚れているのを放置しているのも問題ありでしょうけど、
それでもどちらを非難するかと聞いたら、一般的な感覚では汚したほうを非難するでしょう。
俺も何度か組合の活動で通勤路清掃と言う名の吸い殻拾いをやりましたが、
吸い殻を捨てた人への憎悪の感情はありましたが、拾わない人への特別な感情は湧きませんでした。
汚した人が、汚れているのを放置する人を非難するとは、片腹痛い。

357の勝ち。

>>368
どう見ても>>367の勝ちだろ（ｗ

>>369
全部見ましたか？

>>370
見た。
ってか蛇は余所のスレで平気でポイ捨てしてるって言ってたぞ。

（ ´_ゝ`）y―~~　面倒だからコピペでスマンが


341 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/04/10 14:10
>339
いや、だからさ、、
蛇が孤立してるかどうかは置いといて>332は
ほとんど反論にも何にもなってないって。
揚げ足取りにすらなってない。


342 ：332 ：02/04/10 14:15
>>341
反論ではなくて、屁理屈言ってごねてるんじゃねえよボケ、と言うことを言いたかったのです。


343 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/04/10 14:20
>342
2,3個の項目を除けばあなたその屁理屈に同意しちゃってることになると思うけど？
っていうかある事実をわざわざ別の側面から言い直してるだけ。


344 ：332 ：02/04/10 14:51
>>343
そう言うこと。
それがわかってもらえれば、自分が屁理屈を言ってることに気付いてもらえるかと
思ったんですが・・・


>332は蛇の「屁理屈」に同意してるだけなんじゃないの（ｗ
とりあえず勝ち負け以前だね。
（何で周囲が勝負という形にしたがるのか知らんが…）

>332のこの辺↓（またコピペだ）に至っては
> ＞■歩きタバコの火種は危険なのでは？
> ＞火は危険ですが、それは用いる人の側に非があります。
>
> そうだよ。だから用いる人は危険の無いように注意して下さい。
>
> ＞■吸殻で道が汚れるのでは？
> ＞携帯灰皿を持ち歩く、設置された灰皿を利用することで解決します。
>
> 利用して下さい。ポイ捨てしないで。
>
> ＞■路上は法的規制の無いグレーゾーンだと思いますが…
> ＞現在の路上は喫煙可能領域と判断できます。
>
> その通りだろうな。可能なだけであって、喫煙所ではない。

「屁理屈」だという指摘にもなってないよ。
どう見たって完全同意してる。

論理的思考ね・・・。
注意されなければやっても良い、なんて厨房以下のお子ちゃまみたいな
こと言ってるやつの論理的思考か。
「吸い殻は吸い殻入れへ」すら否定するやつに論理的思考なんかできるかっつの。

>>372-373
屁理屈じゃない部分にだけ同意しているのが分かりませんか？

結局の所、蛇は「自分は吸いたいから吸う。嫌煙は現実社会で働きかけれ。」といっていると思われ。
吸いたいという欲求を論破する事なんて出来るはず無し。

嫌煙に出来ることは、
　少なくとも自分は不快に思っている（他の非喫煙者を味方に付けようとするのは無駄）
　吸うなら携帯灰皿ぐらい使えと訴える
　他の嫌煙が同意できる具体的な対処法を上げる
位しかないと思われ。

>>376
あと、きたねータバコの吸い方をする部下の査定を落とすとか、同様の出入り業者の仕事をホすというのもあるな。

蛇の脳みそはニコチンのせいで酸素がいきわたって無いのですか？

嫌煙者を注意も出来ない臆病者、なんて言う人いるけど
逆に注意を出来る喫煙者ってそんなにいるの？

本を読みながら歩く人をはじめ、
女の子にからむチンピラ（そんなやつ今はいないか…）
オヤジを襲う若者までの
マナー、ルール違反等を注意出来る喫煙者ってどれくらいいる？

喫煙者だって結局は注意する事が出来ない人が多いのに
何故そこまで嫌煙者に対してそこまで強気で
臆病者なんて罵れるのでしょう？


ついでに…
どうしてビジネス街の飲食店に禁煙店ってのはないのだろう？
しょうがなく入った店で目の前でタバコを吸われたので
「スイマセンがご遠慮してもらえないですか？もしくは煙を出来れば上とかにはいてもらえないですか？」
って角がたたないように言ったら
「ここに灰皿があるのが見えねーのか！」
と怒鳴られ煙を浴びせられました。

質問ですけど
喫煙可の店でそういう事を言うのはやっぱ間違いなんでしょうか？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>379　>臆病者なんて罵れるのでしょう？

ｶﾀｶﾞﾀ掲示版で文句を言わなければ、臆病者なんて罵れませんよ。

>喫煙可の店でそういう事を言うのはやっぱ間違いなんでしょうか？
喫煙可の店を選んだ事が間違えです。ﾄﾞｷｭｿがいる可能性が高いです。

　　　　　　　　　　　　　　イェーイ！
　　　　　　０３年度目途にタバコ増税検討とシオＧ発言
　　　　　　喫煙者には増税解ってもらえるとも発言
　　　　　　お前ら反対運動でもしたら（藁

>381
スレ違いsage

汚れるのは汚すから。
たしかに汚れているのを放置しているのも問題ありでしょうけど、
それでもどちらを非難するかと聞いたら、一般的な感覚では汚したほうを非難するでしょう。
俺も何度か組合の活動で通勤路清掃と言う名の吸い殻拾いをやりましたが、
吸い殻を捨てた人への憎悪の感情はありましたが、拾わない人への特別な感情は湧きませんでした。
汚した人が、汚れているのを放置する人を非難するとは、片腹痛い。

ガタガタ

>>383
めし食ってるときあからさまに煙がかかったら
喫煙のおれだって一言いいます。
逆に383さんは配慮しながら吸ってる奴にも一言いいたいですか？

>381
喫煙可の店に行く事が間違いなのはわかっているんですけどね。
ないんですよ、禁煙店ってのが。
ビジネス街だったら寿司屋ですら喫煙可なんですから…
やっぱガマンするしかないのかな？

>385
僕の場合は配慮してくれてるのが解れば何も言わないです。
（例えば灰皿の場所を遠ざけてくれたり）
横レス失礼。

>>386
オレも配慮して欲しいと思うが、喫煙可の店で相手に要望するのは難しい。
きちんと要望したのは偉いと思うが意味がない可能性大。
配慮する人は言われなくても煙をはく方向に気を付けているし、
喫煙の自由を満喫している人はそもそも何言っても配慮なんかする気ナシ。例外もあるけどね。

禁煙席設置は店側の配慮であり、喫煙可なら喫煙者の勝ち。
自衛策としては、店に禁煙席設置をお願いするか、協力してくれる同僚等と一緒に食事する事。
またはお弁当にして広いところで食べる。禁煙のお店を死ぬ気で探す。

参考スレ
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017242248/l50
▼全席禁煙・完全分煙の飲食店▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017497874/l50

>>385
結局、本当に責められるべきなのは、
普通に周りに配慮する喫煙者ではなく、
ＤＱＮな喫煙、嫌煙なんだよ。

しかし、目の前でポイ捨て＆火も消さないってのは
どういう神経なんだ？
冬場は俺、消しちゃったよ。

ポイ捨て火付きタバコをそ〜っと捨てた人のカバンに戻してあげるのは
親切だよね？
それとも一言「落とし物ですよ」って声かけた方が良い？

>>389
使い古されたネタ持ち出すなよ阿呆

>>390
そうか、すまんな。
だが、俺は阿呆じゃない！　痴呆だ！

で、親切？

>>391
そいつの顔におしつければ親切。

こんなスレがすでに６まできてんのか。世の中にはそれだけ非常識な人間が多いってことかね。

クソスレ発見！

>>393
非常識なだけならともかく・・・

>>383
＞汚れるのは汚すから。
＞たしかに汚れているのを放置しているのも問題ありでしょうけど、
＞それでもどちらを非難するかと聞いたら、一般的な感覚では汚したほうを非難するでしょう。
＞俺も何度か組合の活動で通勤路清掃と言う名の吸い殻拾いをやりましたが、
＞吸い殻を捨てた人への憎悪の感情はありましたが、拾わない人への特別な感情は湧きませんでした。
＞汚した人が、汚れているのを放置する人を非難するとは、片腹痛い。

禿同。
俺も通勤路清掃やったことあるんだけど、
終わった後帰り道に、せっかく奇麗にした道端に
吸い殻が落ちているのを見て腑が煮えくり返ったよ。
どういう神経してるんだろうって、情けなくもなった。
歩きタバコくらいでガタガタ言いたくないから、せめてポイ捨てはやめて欲しい。

>>396
セットにすんなよヴォケ。
ポイ捨てにガタガタ言いたいなら言え。
歩き煙草を道連れにすんな。
携帯灰皿携行者の立場がねーだろうが。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そこに清掃業者雇用の可能性があるね　>>396

清掃者雇用はあっても大した事ないってのが、
過去の結論だったね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 400 新たに必要性が出たと考える

どんな必要性？

>>398
雇用の可能性を認めるのは結構だが、誰がその賃金を払うのか。
まず考えられるのは汚す人間から徴収。行政がタバコに税金上乗せしてやらせる。
次にきれいにしたいと考える道路管理者やその道路に面する場所の住民、事業者。
道路管理者は行政だから、みんなの税金か？
周辺の住民や事業者の場合、今までと変わらないか。自主的な道路清掃をする。
その場合、「ポイ捨てをしている喫煙者」は目の敵にされるような気がする。

…やっぱり喫煙者みんなが携帯灰皿持ってポイ捨て止めて、違う雇用を促進した方が
良いのでは。

>>402
汚す人間から徴収という事は、たばこ税を目的税化するって事だね？
それが出来るなら増税しなくとも現行の税率でお釣りが来るよ（藁
同じ喫煙者でもポイ捨てする者としない者をどう見分け徴収するのかも疑問。

>>402
ってことは、タバコ税を目的税化することは現実的ではないね。
いずれにしても、「ポイ捨てをしている喫煙者」は目の敵にされるのは変わらない。
喜ぶのは、一部の清掃業者だけだな。

間違えた、>>403へのレスだった。

民主党、歩きたばこ禁止法案の国会提出を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020413CPPI017213.html

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　歩きタバコ禁止法案？点数稼ぎの悪法だねぇ　藁)

現実レベルでシンガポールみたいに法整備して禁止するなら、
街角に灰皿設置が審議対象になるだろうし、それ以前に族議員の
反対で法案の可決なんて煙のように消えることでしょうな　大藁)

つーか、巨泉の提案で議員総会を禁煙にしたばかりの民主党が
よくもまぁこんなタイミングで…厚顔無恥とはこのことか！　藁)

有名無実のザル法になるんだろうなぁ　＞歩きタバコ禁止法案

>>408
煙りのように消えたに見えて、地方条例案という副流煙があちこちから…

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　とりあえず転載して検討するよ

-----
民主党は路上を歩きながらの喫煙を禁止し、違反者に罰則を科す
「歩きたばこ禁止法案」を今国会に提出する方向で検討に入った。
たばこの火で服を焦がされたり子供の顔にあたってやけどしたりする
被害が相次いでいるため、火のついたたばこを危険物と定義し、
持ちながら移動した場合に罰金などを適用する法整備が必要だと判断した。
歩行中喫煙規制法案（仮称）の原案は長妻昭衆院議員が中心になって
まとめた。たばこの火から守る対象を「人や衣服などの財産」とし、
火のついたたばこを持ちながら移動することを禁じる。走ったり自転車に
乗りながらの喫煙も違法とする。

歩きたばこを禁止する場所は喫煙コーナーなど「喫煙を認められた場所」
以外とする案が有力で、人通りの多い場所や通学路などを幅広く対象とする。
罰則は罰金か科料（刑事罰）とする方向で調整している。今後、喫煙権を
どこまで制約できるかなど細部を詰めたうえで、党内手続きを経て今国会
への提出を目指す。
----
　
お祭りやイベント時に駅前や繁華街が自動車の乗り入れ規制になるけど、
そんな感じの区域指定の法案みたいだね。しかし最高裁の判例でも
喫煙権は憲法の保障する権利のひとつだから、違憲性もある。
そこが喫煙権の解釈の問題となるから、すぐには通過しないに1000ﾀｰﾙ。

このまえオバサンの手に煙草の火種が当たって凄い形相で睨まれました。

＞４１２
ワラタ

蛇タンっていつも居るね。何の仕事してるの？

まってたよこう言う法律、民主党もやってくれたね。
今の自民党の閣僚も大半は非喫煙者だし喫煙権云々より
その結果の被害の方を重視せねばね。
まあ、喫煙コーナーでは吸える訳だし問題なかろう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　運転中の携帯電話は社会問題になったが…

>たばこの火で服を焦がされたり子供の顔にあたってやけどしたりする
>被害が相次いでいるため…

そんなに相次いでいるの？例によって嫌煙クレーマーのメール活動で
被害が捏造されたり、都市伝説を作っているだけだろ。
そんなものに動かされるとは民主党もダメだねぇ　藁)

材料物質板からのゲストがいるとは…

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　問題なかろう。

http://pucchi.net/kado/

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自分の家以外は全面禁煙にしよう！！
封を切ったタバコを持ち歩いてるだけで罰金にしよう！！

ﾌﾟ

>>416
俺らが表ざたにしないようがんばってるんだから、ありがたく思うように。

歩きタバコ全員逮捕！すばらしい！
たばこ消えてよし！

歩きたばこ禁止法案の国会提出を検討＝民主党
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018679609/

うちの地下秘密倉庫に煙草が１カートンあります。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　こら、吹いたじゃねーか　>>425

ざまあみろ。

タバコすって肺がんになって１０年早く死のうが
他人の煙で肺がんになろうが
歩きタバコが眼に入って子供が失明しようが

どーでもいいことです

　　　全て自然の流れなのです
　　　そのうち地球自体が無くなるのですから

　　　・・・私は紙　ぃゃ　神　宇宙を作った神である

>>428おまえと煙草吸ってる奴とその家族だけ消滅しな！

消滅しな！ だってさ（ﾌﾟ

怖いよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>429 様

消滅します　　ついでにあなたもみちずれで・・・

>>ノータリン達
非常につまらないのでおやめください。

>>428
子供っておまえのことか

法規制って、各個人で共通しない道徳や常識の最低限を行政がラインを引いてるものだよね。
だから、法律すら守れないのは社会人として問題あり。ＤＱＮ以下か。

歩きながらの喫煙が法規制を受けようとしているって事は、最低限のマナーとしては
「歩き煙草はやっぱりまずいでしょ」事じゃないのかなぁ。少なくとも検討している民主党は。
ザル法とか、罰則が軽いとかの議論ではなく。
選挙で選ばれた議員が、たとえ嫌煙の偏った情報でも動かされると、民意を反映してることになっちゃうよ。

注意さえちゃんとしていれば歩き煙草ぐらいでガタガタ言って楽しんでいられるんだから、
喫煙家の人にはこんな法規制ができないようがんばってもらいたいね。
反対運動だけじゃなく、周りへの注意のほうもね。

>>434
正論！

>>434
法規制されてなきゃ「歩きタバコは別にかまわん」が共通ラインだと
認識していいって意見だよねそれ。
実際現状がそうだもんね。

いずれにしろ嫌煙猿は法にでも守っていただかなきゃ
テメエで解決する能力はまったくないようだから
ごちゃごちゃ言わずに行政に働きかけなさいよ。
憂さ晴らしならその辺歩きながらタバコ吸ってる奴に
直接やんなよ。無関係の者に八つ当たりしてないでさ。

>>436 やっぱり法規制は必要みたいだね。

>>437
喫煙者に注意したら、刺されるかも知れないからな。
法が必要だよ。

ガタガタ言うよ。

何ほざこうが吸えなくなるまで吸いたいように吸うだけです。

>>437みたいなやつって自分のカミさんとか子供にも
副流煙吸わせて平気なのかな
１．たとえば妊娠中のカミさんのそばでタバコ吸ってるやつがいっぱいいたら
２．一人で出かける妊娠中の奥さんにも自分で解決しろ、って要求するのかな
　　いまどき下手なこといったらいつさされてもおかしくないこの世の中で
純粋に疑問

ガタガタ言ってんじゃねーよ

ちなみに妊娠初期（いちばん悪阻がひどくて胎児にも影響が出やすい）は外見ではわからないから
「妊婦の前ではすわない」ってひとも自分から気を遣ってくれたりしないよ

ダウンタウン、ラルク、権力をもってる人達

>>437
何ｶﾘｶﾘしてるんだよ.....(w

嫌煙者に愛煙家の掲示板が荒らされています、誰か助けて下さい。

http://bbs9.otd.co.jp/912007/bbs_plain

http://www47.tok2.com/home/union/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

嫌煙連中は現実で喫煙者に対して注意できる度胸はあるのか？
俺だったら、クソのような嫌煙の忠告なんて無視だがね。

ガタガタ言ってんじゃねえよ基地煙ども！

ダウンタウン、ラルク、権力をもってる人達

↑お前みたいなのが多いから半ばあきらめてるっていうのもあるんだよ。

喫煙連中は現実で嫌煙者に対して注意できる度胸はあるのか？
俺だったら、クソのような喫煙の忠告なんて無視だがね。

逆にしても意味はたいして変わらないのが笑える。

喫煙者が嫌煙に対して、どんな注意を促すんですか？

>>448
刺されるかも知れないから、言わないだけだよ。

両方とも、○○氏ねとか、○○は不細工とか、
○○やめろとか、
こそこそ文句言うなとか？

>>152
「氏ね」とか言うなって。

>>449
激しくスレ違いｗここではこういうネタは嫌煙にはうけないよｗ

ダウンタウン、ラルク、権力をもってる人達

>>448煙草吸ってる事を注意されたくらいで
人刺すバカなんでいるわけねぇだろ。シャブ中やキチガイならいさ知らず。
腰抜けの言い訳ですか？

誤爆・・・448→453だった・・・

>>457
実際その程度のことが原因の殺人事件いっぱいあるじゃん
新聞読んでないのか？

それとも、平和で健全な田舎に住んでる人？

>>459アンタの脳内で起こった事件ですか？（ｗ

>>455
誤爆？

>>456
たまに書きに行きますが、何か？
ダウソ夕ウン、ヲルク、権刀を持ってる入達

つうかね、蛇を始めに喫煙者の「迷惑なら注意しろ」ってのがわからない。
オマエラ小学生か？
人の迷惑になるかどうか自分で考えてから吸えっての。

電車の中で注意したら、ＤＱＮに殺されたって
事件有ったよな。
そういうＤＱＮとポイ捨てＤＱＮの
区別がつかないよ。

電車の中でタバコ吸ってる奴に注意するのは
別に嫌煙とか関係無いだろ。良識ある奴なら
喫煙、嫌煙とかに関係なく注意するだろ。

>>460
ほんとにヒキコモリなんじゃないの？
一番さいしょにでてきたのがこれ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020414-00000403-yom-soci
もっと些細な原因のものもあったはず
（具体的には思い出せないが）

というよりは最近は理由がなくても人を殺すキチガイもたくさんいるんだから、
知らない人に声をかけるだけでもそれなりのリスクがあるよ。

>>464
そうそう、そんなの探してたんだけど・・・

>>464じゃなくて>>463だったｽﾏｿ

>>464

>というよりは最近は理由がなくても人を殺すキチガイもたくさんいるんだから、
>知らない人に声をかけるだけでもそれなりのリスクがあるよ。

という考えは変わらないよ
駅で吸ってる人に自分が注意することはあるが、
少なくとも自分の妻や子供には「かかわるな」っていうと思うよ

http://images.google.co.jp/images?q=%8Bi%89%8C&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
結構いろいろ見つかるね。
周りへの悪影響。

歩きタバコくらい止めろよ。

つうかさ、一部の喫煙者が歩きタバコ禁止を嫌がるのは我慢できないからだろ？
ゴタゴタ理屈つけないでそう言えよ。
もっともそう言ってきたら「我慢しろ」と言うけどな。

arukitabako,sitaika

>>470
嫌煙が喜ぶからだと思う。

中毒だからやめられないだけ。
こわいな。

歩きタバコを嫌っているのが、嫌煙者だけだと思ってるのが、おめでたいな。
絶対歩きタバコもポイ捨てもしない、真面目な喫煙者が送る白い視線に気づかないか？
彼らは「俺ががまんしてるのに、なんでお前は吸うんだよ」と思って見てる。
嫌煙者なんかより、そういう人たちの方がかわいそうだな。
心からご同情申し上げたい。

このスレで歩きタバコ、さらにはポイ捨て認めさせようとしてる連中は
日常的にやってる、っつーこったな。

歩きタバコ＆ポイ捨てﾏﾝｾｰ人の価値＝ポイ捨てされたタバコ

民主党が歩きタバコ禁止法案を提出検討しているそうです。

腰抜けの言い訳レスと
捕らぬ狸の皮算用レスが
嗤えるスレですね。

>>477
腰抜けってのは、歩行喫煙者のこと？

歩きタバコ禁止されたら困る人って居るの？
誰も困らないんだったら禁止しようＹＯ！

>>479
人間は困りません。
蛇が困るだけです。

はじめてこの提示版を見ましたが、驚くことが多いです。
本当に低脳な喫煙者には完全にタバコやめて欲しいです。
吸う権利なども失って欲しいです。

タバコを吸うとリラックスできますが、人を欺いてまで吸ったって
いい気分にはなれないと思いますよ。

歩きタバコ？するよ。人気のない場所でね。
誰に何を咎められる事もないと思ってるけど。

人気のない所では私も吸います。
そこでポイ捨てとかしなければいいと思います。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　とりあえず現在は禁止されてないし…

別に問題もないだろ。どうせ千代田区と同じに地域指定のザル法
になるものを人気取りの民主党が提出しょうと策動してるだけ。
今日みたいに暖かくなってくると、煙の後を立ち止まって眺めて
しまいたくなるね。

>>484
そんな風にボンヤリしてると、後ろに手が回る世の中がすぐそこに…

後ろに手が回るようになればやらないんじゃねーか？普通。
２chで「氏ね」発言したら後ろに手がまわるなら
誰もしなくなるだろ。同じじゃねーかな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ポイ捨てして過料払った奴いるの？

どこまでいってもザル法はザル法。
所詮嫌煙のガス抜き対策だよ。

>>487
ガスは引火するから、気を付けてね。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 嫌煙大国ｺﾒｸﾞﾆでも施行されてないのに

希少な危険性の為に法案出すとは
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>489
うちも希少な「有事」のための法案ageましたが何か？

(ヽ＿＿/)
＜●ﾟДﾟ●＞つ酉 >>490 腐心鮮ﾆﾀﾞ　ｲﾙﾎﾞﾝ敵国ﾆﾀﾞ

違法でなければ何をしてもいいというﾄﾞｷｭｿ。
それどころか、違法であっても捕まらなければ何をしてもいいというﾄﾞｷｭｿ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　若いのぅ、それが世の中じゃよ　ふぉふぉふぉ　>>492

法に触れなければ他人をﾄﾞｷｭｿ扱いしてもかまわないですよね。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 有事立法は有事以外は迷惑じゃないが

歩禁法は国民生活に影響を及ぼす。
需要を満たす駐車場が無いのに駐車禁止ｴﾘｱをつくるようなもん
そのせいで道が駐車場となって更に迷惑　藁）

>>495
国民生活とはおおげさな。
路上でも喫煙せざるを得ないニコチン中毒者だけだろ、困るのは。
ほとんどの人は、喫煙所での喫煙だけで事足りるはず。

>>495
直接民主党に言えよ…って、多分そんなへ理屈笑われるだけだな。
(w

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>496 あちらこちらの無節操な嫌煙活動が

歩きたばこを増やしている現実を直視しろ　藁）
「持ちながら移動した場合」に罰則となるなら、
群れをなす特徴のある喫煙者が集団で自主判断の喫煙所を
製作するだけだよ　藁）　さらに濃度がUPして嬉しいのかね〜

糞法で縛って、さらなる糞法をつくる作戦なら面白いけどな　藁）

>>495
>需要を満たす駐車場が無いのに駐車禁止ｴﾘｱをつくるようなもん
>そのせいで道が駐車場となって更に迷惑　藁）
ちがうだろ
「需要を満たす駐車場が無いのに車をつくるようなもん」
ならわかるが
ニコチンが頭にまわってるようだな

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 500get

>>498
喫煙場所が減ったから歩きタバコをするようになったという人がどのくらいいるんだろう？
他が禁煙になったから、路上での喫煙が目立つようになっただけのようにも思える。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>499 ﾊﾞｶですか？　あ、幼稚園児に理解できるように

書かんと逝けなかったね　御免　藁）

車でそこに来たいといった需要があった。（煙草を吸いたい需要がある）
↓それなのに
駐車禁止ｴﾘｱを増やす。（喫煙をできない場所を増やす）
↓そうすれば
クレームがつく（吸えない人が出る）
↓その対応策として
公安が認める道路を考え無しに駐車場にする（考え無しに喫煙所が増える）
↓そのせいで
結局道が混む（濃い副流煙を吸う嵌めにあう）

>>502
都市いんふらト嗜好品ノ区別、ツキマセンカー？

>>502
いんふらってシッテマスカー？

っていうより
>公安が認める道路を考え無しに駐車場にする
以降意味不明
もしかしてパーキングメーターのこと？

そりゃさ、車じゃないと行けないところなのに駐車場がなければ、
必然的に路駐ばかりになるだろうけど、
電車なりバスなり他の手段を使えるなら、
駐車場が無いことが分かっていたら他の交通手段を選択するべき。

>>502

ＰＣのおかげで「嵌め」なんて難しい漢字もかかけるんだろうけど
「吸いたい需要」「考え無しに」（の多用）あたりからリア厨未満の香りがぷんぷんと・・・
だめだよ、子供はタバコなんか吸ったら
背が伸びなくなるよ

>>498
歩きタバコって増えてるのかねぇ・・・？
駅構内が禁煙になったから、駅を出た途端にタバコに火を付けるﾔｼは増えたけど、
どこで火を付けるかが変わっただけで歩きタバコ人口は変わっていないと思うけど。

>>507
>駅を出た途端にタバコに火を付けるﾔｼは増えたけど
いるいる。特に地下鉄から地上に出る階段の途中で火つけるやつ
せめてもうちょっと待てよ、煙いんだよ

でも、確かに全体の数は変わってないと思う

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>503 infrastructureを勘違いしてない？

都市いんふらト嗜好品の関係を小一時間説明してみろ　藁）

>>506 ﾘｱ猿児に逝われる筋合いは無い。辞書無しじゃ読めないか　藁）

>>509
>公安が認める道路を考え無しに駐車場にする（考え無しに喫煙所が増える）
の意味説明してくれ、小一時間も要らんから猿児にもわかるように

>>509
一応「嵌め」くらいは読めるんだが、
「吸いたい需要」「考え無しに」（の多用）
について説明してくれ、少なくとも高等教育を受けた人間はこういう言葉使いはしないよ

都合が悪くなると猿児よばわり、「逝われる筋合いは無い」では、誰も相手にしてくれないよ
ちゃんと意味が通るように説明して見せてよ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>510 パーキングメーターの事ね。

ちなみに、実状に合わないで問題視されている場所がある事は
別板なので省略。

（の多用）について明確にしてくれ。
ちなみに駒場〜本郷ですが高等教育じゃないと
逝われれば否定はしないよ　藁）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>512の下記は>>511へのﾚｽね

鬱だ飲もう・・・

駒場よーちえん出なのか・・・

>>512
やっとわかったよ

学校は本郷しょーがっこうね
高等教育じゃないだろ
＃否定するなよ（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>515 その程度の煽りﾚﾍﾞﾙなら

ダウンタウン、ラルク、権力をもってる人達で修行してから乞い　藁）

>>502
確かにどちらも大して違わないよね。違法駐車と歩きタバコ。
駐車したいのに駐車場がない。仕方ないから駐禁無視して止めよう。
喫煙したいけど喫煙所がない。仕方ないから歩きながら喫煙しよう。

道路幅や交通量に比較して路上駐車が問題と思われる場合に駐車禁止になるのでは？
駐車できない不便より、交通渋滞の不便さが上回ると判断されたと思われ。
同様に、路上喫煙の自由より、弊害の方が問題とされだしているのでは。
既得権が失われるのは辛いことでも、世の中の動きとしてそちらの方向へ動いている
のであれば仕方のないことかも。権利の主張はやっといた方がよいでしょう。

駐車場が少ないから路駐したってイイだろ、では言い訳としてみっともないでしょ。
少ない駐車場を探して止めるか、駐車場を多くするように運動でも起こすか、電車や歩きで
目的地に行くかを選ぶのは当人。自動車で行って駐禁切符切られて「運が悪かった」としか
思わないのであればそれはそれでいいのでは。ホントは考え直して欲しいが。

加熱製剤を作るのめんどくさいから非加熱製剤売ってもいいだろ、と言ってたのは
禁止になる前のミドリ十字の言い分だったりして？（この部分全くの創作でｽﾏｿ）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 この法案に献げる言葉

子曰 道之以政 齊之以刑 民免而無恥。
道之以徳 齊之以禮 有恥且格。

ｱﾎ議員も勉強してほしいね　藁）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>517 現状の喫煙所ﾚﾍﾞﾙでは

こんな間抜けな法案が通ったら違反者続出だよね。
違反者はDQNとか逝って手を打たない訳に逝かないから
当然、駐車場のように相応な喫煙所を設置する事になると考える。
喫煙所の妥当性などは考えないで設置するに
決まっているから（古今の前例からね）当然、煙害が増える。
今でも、分散していた煙りが入り口などに集中する事によって
迷惑な濃度になって嫌な思いはしていないのか？
嫌煙も「人を呪わば穴２つ」になるとまでは考えないのでしょうか？
って事です。　藁）

そもそも、「法律で禁止されていないのに、何で路上喫煙がいけないんだ」とか
言い出す人がいなきゃ、何がマナーだとかの議論になるのにねぇ。

誰もが道徳として理想が高けりゃ何の問題も無し。
道徳の最低ラインとして法規制しないと何が良くないかも解らないヤツが多い。

で、路上の喫煙は道徳上どんなモンです？>>518
難しい言葉が並んでるんでオイちゃんビックラして検索しちゃった。

>>519おめでたいやつだな
＞当然、駐車場のように相応な喫煙所を設置する事になると考える。
そんな公共性の低い施設、金かけてつくるわけなかろ
NTTが電話ボックスへらすってえから、
撤去しないで喫煙ボックスにしてくれって提案してみたら？

違反者には前科者の肩書きを贈呈しよう。

>>519
まあ、喫煙所が限定されれば、喫煙所以外での禁煙はダメと言えるようになるし、
喫煙所が問題のある場所なら場所の移動をお願いすることが出来る。
お互いのスタンスをはっきりさせようと言う事なのだからお互い譲歩は必要でしょ。
そう言った意味では一歩前進。
「歩きタバコぐらいガタガタ言うなよ」と言えなくなるのは喫煙側で一歩後退。
歩きタバコをしなければ関係なし。
「喫煙所の周りは煙くてカナワン」となるのは嫌煙側で一歩後退。
喫煙所の周りから離れれば関係なし。

法案が提出すらされない場合もあるのでどっちでも良いけど。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>520 火種を振り回して歩く馬鹿は

現行法の傷害で告訴されて務所でも逝っていいし
現行法の民事で賠償請求されても構わん　藁）

火種を内側にして歩き煙草をすれば、ほぼ現行の事件はおきない。
そうやって喫煙しましょうみたいな事を政府広報やJTがすればいいだけ。
（嫌煙が過剰反応するからできん気がするが・・・）

そこまで考えている人の道徳は問題無いでしょ　藁）

持ち方一つで済むのに何故に法整備をする必要があるの？

あ

＞＞524
それをほとんどの喫煙者ができないからでは？

じゃあ、持ち方を法規制するか？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>521　おめでたい奴だな　藁）

公共性という言葉を勉強しなおせ　藁）

うまい！

>>524
オレが危なく根性焼きされそうになったことが２度ほどあるが、その２人の持ち方は
手のひらの方に火種を向けて持っていた。これって、「火種を内側にして」ってヤツ？

その手を振ると、軌道上に障害物があると丁度根性焼きみたいになるんだよね。
本人は火種が危なくないように考えているんだろうけど、手の振る方向みてないし。

いや、そもそも、
＞そこまで考えている人の道徳は問題無いでしょ　藁）
なんて言う人がいるからこそ道徳に問題がるのでは？事故さえ起こらなければ道徳上問題なし？

>>528

「勉強しなおせ　藁）」ってうまい切り替えしだな
中身なんにもなくていいし

おめでたい奴という言葉を勉強しなおせ　藁）

>>531
まぁ、煽りを煽り返しても意味無いので、正直に「公共性」の定義についてレスかけば？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>530は二が逝う持ち方とちゃうとｵﾓﾜﾚ

ちと、これからここ２・３日はﾚｽできんが、入れたい人は入れといてくれ
「いれね〜よ」でも構わんがな　藁）

これからは「公共性」と「道徳」について考えるスレに（藁

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>530　蛇足

事故さえ起こらなければ道徳上問題なし？　ではなく
事故を起こさないように考え・注意し・行動すれば「歩きたばこ」は
道徳上問題無い。　それ以外の道徳的な問題があるなら提示しといて
戻って1000越してなければﾚｽするから。

>>535
事故を起こさないように、それと、周りに迷惑をかけないように。
ポイ捨てをしないように。
他人のタバコの煙を不快に思う人は、大勢居ます。
みんなの物を汚しちゃいけません。

ログをダァ〜っと流してみた感想。

しっかしヒマだな、このｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4dってヤツ。
ﾋｯｷｰｷﾓｲ。

>>537
蛇にはかなわないけどな。

>>521
どうやら「公共性」とは簡単に言うと「みんなのため」らしい。
正しい位置に喫煙所を設置すれば、喫煙者も非喫煙者も満足。
タバコを根絶しようと考えるような嫌煙者はそんなに多くないとすると、
喫煙所はかなり公共性が高いと思われる。自分が利用しないからと言って、分煙の
恩恵を受けても公共性が低いというのはちょっと情けない。

電話ボックスも携帯電話が普及する前は公共性が高かったが、今や誰も得しないので
公共性は低くなったが正しいのでは。価値観は時代と共に変わる。

将来、「喫煙事態が悪」という考えが一般的になれば喫煙所に公共性はなくなるけど。
とても今そういう状態ではないでしょ。

>>492
かまって君が喜んでますよ。

>>539

>喫煙所はかなり公共性が高いと思われる。自分が利用しないからと言って、分煙の
>恩恵を受けても公共性が低いというのはちょっと情けない。

そういうのは恩恵とはいわないので情けなく思う必要はないでしょ
よく喫煙者がいうように煙草は個人の嗜好物でしょ。
個人の嗜好を満足するための場所を行政が金出してつくるのはまずいよ。
電話ボックスやパーキングメーターとは次元が違う
会社や飲食店が、分煙のために喫煙所をつくるのはまだわかるけど
＃ほんとはその分ミーティングルーム増やしてほしいんだけどさ

>>535
勝手な思いこみかもしれないが、道徳って、人に迷惑を掛けないことだと思う。
それは事故ではなく、誰かが「あ、イヤだな」と思うことをしないと言うこと。

生きている上で人に迷惑を掛けずに生きることなど出来るはずもないが、
気が付いた事に対してだけでも心がけてしないよう努力することだと思う。

その基本は親や先生が教えてくれたり、学校や実社会で体験して学んでいく物でしょう。
「喫煙者氏ね」とか言う嫌煙者は言葉使いについて道徳が欠けているし、そう言う嫌煙者を
態度に立腹し、煙が迷惑と言うことを無視するのでは道徳が欠けているのでは？

ポイ捨てはしない、当然他人に怪我をさせない、周りに人がいるときは喫煙しない
一番道徳的なのはこう言うことでしょう。煙がイヤな人が周りにいるかもしれないし。
怪我をさせないのは順法精神に乗っ取っているけど、それが道徳の必要十分には当たらないのでは。

自分の欲求と、道徳性の高さのどちらを重要と考えるかは各個人の判断に任せると。
だからこそ任せきれない最低ラインは法的に規制されて行くでしょ。
歩きタバコは最低ラインにかかりそうになってんじゃないの？

歩禁法が成立したあかつきには、歩煙者を見つけたら即１１０番しよう。

ま、的外れな駐車場のたとえ話を出した時点でドツボにはまったな、ｱﾙﾁｭｳは。
酒飲んで寝てから出直せ。

>>541
そお？個人の嗜好を満足させるための施設に行政が金出すとマズイ？

じゃ、ホテルとか、健康施設とか、保養所とか、みんなダメ？
公園とか、遊園地とか、町おこしでテーマパークに補助金とか。

どれも個人が楽しむためにある物だし、無くて良いっちゃそうでしょ。
自分以外が楽しめる物以外に公共性がないと思うのは情けないと思うよ。
喫煙所以外禁煙と言うおまけまで付いてくるのに。
基本的に喫煙所は管理者が設定する場所。会社が良くて、道路では行政が設定して変？
会社は社員の働きの売り上げの一部を使ってスペース作ってんだよ？

あ、>>541が喫煙者で、あくまで個人が責任をとる必要があるというなら別。

>>545
>じゃ、ホテルとか、健康施設とか、保養所とか、みんなダメ？

それらは「嗜好」ではなく、「厚生」のために作られる施設です。

ついでに言えば、「喫煙所」は厚生施設利用者の一部の嗜好に応えて設けられるに過ぎないもので、施設全体の目的である「厚生」に優先されるものではありません。

>>543
デジカメで証拠写真も撮っておこう。

>>545-546
さんくす

間違い
×>>545-546
○>>546-547

レンタルビデオ夜返しに行くんだが、全く人が居ない場合でも駄目なの？

>>546-547
なんか自分でも言葉の定義が解らなくなって調べた。
「嗜好」たしなみ、好むこと。
「厚生」健康を増進し、生活を豊かにすること。

旅行でホテル泊まりてぇーとか、保養所で温泉つかりてぇーとかって、嗜好の
方向性が旅行とか温泉にならんのか？普通言わないか（藁
ヒッキーとか、旅行や温泉が嫌いな人にとっては上記施設は使わないし、
厚生のためにもならんが。少数だから良いのか。バカみたいに豪華じゃなきゃ反対する人少ないし。

ちょっと『施設全体の目的である「厚生」』が何を示しているか理解していないが、
反対する人が多ければ公共性が低くなるのは確か。他の喫煙者はどう思っているんだろう？
あ、喫煙しない人は喫煙所を利用しないから厚生施設利用者の一部ではなく、
一部の人が厚生施設利用者であるが正しいと思われ。
全体人口に対する喫煙者が一部と表現する部類なのか、喫煙者の一部しか喫煙所を利用しないかとかは
多分に偏見や憶測が含まれるので断定しにくい。結構いそうだと思うけど。

維持費ばっかりかかって税金食いまくりの公共施設より、喫煙所つくって
道路禁煙にしてもらった方がオレはうれしいな。タバコ増税して財源にしてくれたらもっとうれしい（藁

あんまりよかないだろうけど
まったく誰もいないんだったら通報されることもないからいいんじゃない？

だな。

>>552

受益者の数の問題だけじゃなくて、公序良俗とかっていうものも考えたほうがいいんじゃない？
男はみんな女が好きだからって、かつては公娼というのがあったけど、
今の常識からいったらまずいでしょ
たしかに
＞将来、「喫煙事態が悪」という考えが一般的になれば喫煙所に公共性はなくなるけど。
そこまではいってないけど、積極的に行政が金を使う対象には単体ではならないと思うよ

>維持費ばっかりかかって税金食いまくりの公共施設より、喫煙所つくって
>道路禁煙にしてもらった方がオレはうれしいな。タバコ増税して財源にしてくれたらもっとうれしい（藁
これは一理あるけど、ただ単純に道路を禁煙にすればよいだけの話。
もともとマナーのよい人は道端で吸ってたりしないんだし、
吸える場所はまだいくらだってあるよ

>>552
それだけ調べて、わからないかなー。
厚生施設は、すべての人の「健康と豊かな生活」のためにある。
喫煙所は、当事者は「豊かな」気持ちになるかも知れないが、「健康」という点においては当事者にも周辺にもマイナス要因でしかない。
どっちが公共の施設として優先されるか、自明だろ？

タバコくらいガタガタ言わずにやめれ。

>>557
馬鹿かお前。

>>555
いや、オレも道路が禁煙になれさえすれば良いんだけど、喫煙者の喫煙する自由は尊重したいし。
喫煙が公序良俗に反するとまで言う？
据える場所はまだいくらでもあるかも知れないけど、そこまで言ったらどこでも吸えないよ。

>>556
喫煙行為は喫煙者のストレスを軽減します。中毒によるストレスはさておき（笑）
ストレスは万病の元なので、マイナス要因としては喫煙より下手をすると上回る恐れあり。
周辺へのマイナス要因は沢山あるだろうけど、非喫煙者は喫煙所に近寄らないことで
不確定に煙草の煙に暴露される危険が減る。ポイ捨ても減る。（へらないかも（笑））
どっちにしたって使わない人には健康にも豊かにも繋がらないし。

一般的に厚生施設と呼ばれている方が優先されるのは良いけど、喫煙所設置が否定されるのとは
ちょっと違うような気が…

それより喫煙家の人なんか書き込んでよ。

塩爺が増税するって話しだけど、増税分（全てではないけど）を回せば良いんじゃない。
・・・政府が禁煙推進してるからわざわざ喫煙者を増やすような事しないと思うけどさ。

>>1
レイプはちゃうやろ

>>561
加害者側から見て、被害者が悪いと思いたがるのは一緒（藁

まぁ、もうちょっと露出度の低い服着た方がいいんじゃないかなぁとか、
いかにもセクースしか頭になさそうな男から声かけられてホイホイ付いて行くなよなぁとか、
被害者側で自己防衛についてよく考えて欲しい人が一部いるのも一緒かも。

煙いだの臭いだの言う前にちょっと離れりゃ影響ないだろって所か。

正論だがレイプとは同等にして欲しくない。

>>563
レイプを引き合いに出す話じゃないね。正論でもないと思うし。
でも何で蛇は>>1みたいなイヤなスレをつけるんだろうね。
実は喫煙家を装った嫌煙家で、喫煙家のイメージを落とすための地道な努力をしてるのかも（藁

喫煙をしながら歩いたら罰則というのはムチャクチャだな。
喫煙者が注意していれば何の問題もないはず。
若年者の喫煙もまともに取り締まれないのに無理に決まってる。
例えば共同施設での喫煙場所の設置義務を法制化するというのなら、
賛同する必要があるかもしれないけどな。不本意だがな。タバコを街中
で吸おうが死亡率とかは周りの奴らは変わらんだろうが。
なんだとかんだ言いながらタバコ税を増やせば法案を引っ込めるとか言
いやがるんじゃないだろうな。政治家は納税者から税金をむしり取ろう
としか考えないな(w

>>563>>564
まあ蛇は過去レイプはされた方が悪いと言ってる奴だから
そういうレス内容になるのかもな。

>>559
だーかーら。
喫煙所でストレスを解消できるのは喫煙者だけだけど、厚生施設では万人が解消できるわけよ。
それから「否定」ではなくて「優先」の話でしょ、これ。

>>565
> 喫煙者が注意していれば何の問題もないはず。
本来その通りだと思うけど、
喫煙者はどうなれば注意するようになるんだろう？

今は注意が義務化されてなくて、注意を怠る人も多いから
注意してた人まで巻き添え食う「喫煙をしながら歩いたら罰則」なんて
アイデアがでるんだと思う。
で、注意義務が仮に出来たとしても、罰則なければザルって
事になるでしょ。（千代田区スレ参照）

立ち止まって吸えばいいんだよ。

俺は歩きタバコには反対だけど、
喫煙所を設けることには反対はしない。
むしろ、立派な喫煙所を作って欲しい。
灰皿おいてあるだけの「吸い殻置き場」を作るんじゃなくてね。
きちっとした空調も設けて煙は完全シャットダウン。
維持費とかはタバコ税を増税して賄う。
非喫煙者にとっても利益はあるからいいと思うんだけど

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

さんせー>>570

>>570
非喫煙者だがそれは良い考えと思う
JTは売りっぱなしでなく、公共の場に喫煙施設を設けるべきだ

さんせー

>>567
喫煙所の設置を否定しないならそれでいいです。
より多くの人が使える物を優先すべきですから。

例えばオフィス街だと昼間の人口が集中し、社会人が中心なので歩きながら喫煙する人も増える。
喫煙しながらの移動が禁止されたとすると、喫煙所設置の要求は他地域に比較して大きくなるでしょう。

道路への喫煙所設置は行政以外出来ないと思うから、必要に応じてもらえれば良し。
足りない地域に厚生施設を作るのは優先してもらい、無意味なダム建設なんかよりは
喫煙所を優先してもらえれば。いや、財源の再配分の時に無駄を削って予算を組めばよい。
財政赤字が減れば新たな財源確保の為に増税なんてする必要ないのにね。

そういや、自販機の横に缶捨て箱はあるが、タバコの自販機の横には灰皿は無いよな
まず、自販機には灰皿を添えてみる、というのはどうよ？

>>568
例えザル法でも、「法規制が必要なのは守ることが最低限の常識」という議論が出来る。
法律化されなければ、時期尚早の考えとも取れるしこれからアピールを強化する必要があるとも取れる。

「ザル法なんて守らなくても良い」と言う人がいれば、常識がないと非難出来るぐらい。それ以上は無理か。
全人格を否定する物でもないが、人間性の一部を疑う要素である。掲示板上では意味が少ないけど、
実生活上で、身近な人から非常識と非難されることの回避に気を使ってもらえれば一歩前進と思う。

なお、法律化されなかったときに歩行喫煙禁止は非常識と非難されないように言動には注意しましょう。

>>576
自販機の周りでみんなタバコ吸うようになると、自販機設置に文句言う人が出そう（藁

製造者の回収義務みたいで面白い考えだね。賛成。
あ、行政がやらなくても、タバコメーカーが対策費として単価に上乗せしてもいいのか。

>>578
現状でもDQNが吸殻を散乱させるよりはましだと思うよ

おう、喫煙者の賄いで喫煙所の設置をする、いい案じゃねえか。
外に煙が漏れないような最新式のやつをいっちょう頼むぜ。
そしてそこ以外では吸うんじゃねえ。
当面は喫煙所は増えるだろうが、そんな窮屈なら禁煙しようっていう
喫煙者も増えるだろうよ。いずれNTTの電話ボックスのように撤去だな。
迷惑喫煙者を躾する、あるいは嫌になって禁煙させる為に有効な手段だと思うぜ。

「そんな窮屈なら禁煙しよう」じゃなくて
「窮屈だからそんなの無視して外で吸おう」って人が続出する罠>>珍ﾀﾝ

しかし、今になってさらに思う事。

それは>>1は哀れである。

しかし>１は自分の娘がﾚｲｰﾌﾟされても、娘に責任あると言い切れるのかいな？

>>581
そうかあ〜。ご指摘有難うよ。
駐禁のようによ、警察官にノルマを与えて罰金を厳しく取り立てるようにするか。
でも一万五千円の罰金よりも時間600円の駐車代ケチって違法駐車する奴が
大勢いるくれえだから無駄かもな。
俺は過激なタバコ撲滅論者のくせに生ぬるい段階的撲滅論なんぞに手を出したのが
間違いだった。反省してもっと激しく活動するよ。ご支援有難う。

喫煙者よ！！お前らの追撃の手を緩めねえから覚悟しろ！！！！！！

JTが率先してルール作りしてこなかったバチがあたってるね。
早くしないと、タバコをすえる場所がどんどんどんどん減ってくよ。
喫煙者の他者への配慮のなさと、JTの売りっぱなし根性がこうさせたんだよね。

>>583
前スレでは、レイプも嫌煙も、泣き寝入りは「評価に値しない」とかわけのわかんない評価が下されてました。
(w

なんだか喫煙者の方がガタガタ言えないスレになってきている（藁
せっかくのガタガタ言うスレだからみんなで楽しくガタガタ言おう。

>>584
追撃の手について具体的に例示して欲しい。といって煽りに反応するテスト

>>586
じゃあ、税金がいくら高くなっても文句を言えない連中は
泣き寝入りと言う事でＯＫですね？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日のことだ、いつもの様に歩きタバコしてた。

吸い終わってポイ捨てして踏み消そうとしたが、風が強くて吸殻が
コロコロ転がってしまった。こいつぅ、と思って一、二歩歩いて
踏み消してフッと見るとそこには備え付けの灰皿があった。
当然蛇ﾀﾝは吸殻を拾って灰皿に入れたよ。
灰皿が街角にあれば、蛇ﾀﾝもポイ捨てせずに済むのに…
昨日のポイ捨ては5本ぐらいだったと思う　藁)

>>587
しょせん糞だからな

>>590
携帯灰皿持っていれば、ポイ捨てしなくてすむよ？

>>590
今さらいい子ぶって何になる。

>>587
歩きタバコ（ができない）ぐらいでガタガタ言うなよ！
という主旨のスレです。

>>590
転がった吸い殻を踏もうとして１、２歩歩いたら灰皿があった？？
転がる前に見つけられるだろうが！ｺﾞﾙｱ
周りを見ていない証拠だな。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　まぁ、お前らそんなピリピリしないで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　| 　一息いれろや。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺の前を歩きタバコしてた奴がポイ捨てしやがった。
しかも火がついたまま。
そいつはフード付きの服を着ていた。
マジでフードにタバコを入れてやりたいと思った。
歩きタバコでポイ捨てする奴、後ろに気をつけとけよ！

>>597
こういうこと本気で考えてるヤツがたくさんいるのに
まだこの板だけの嫌煙の妄想だと思ってる人っているのかな

服焦がされてもガタガタ言わないなら、やってもいいんだ。
今度やってみよ。

>>598
そいつやってないじゃん。
>マジでフードにタバコを入れてやりたいと思った。
思ったけどやってないんなら妄想だろ。
ガタガタ言わないからやってみろよ。

>598
その「たくさん」はどこから出てくるんだ？
アンケート取ったのか？この板での書き込み内容を見ればわかる
とか言わないよな？それこそ
この板だけでの嫌煙の妄想だよ。

>>597
おう、俺様の新組織、「嫌煙抜刀隊」に入らねえか？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 国際電話でROMは痛い…　欝だ飲もう

>>603
飲むならギネスを激しくお薦め汁！
http://www.sapporo-guinness.co.jp/index.html

ギネス好きだよ。泡が細かくて美味しい気がするんだけど。

喫煙者も蛇を叩くべきだね。
こんなのがいるから、必要以上に喫煙者が責められるんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ギネス飲むなら冷やしすぎるなよ

ふーん、ありがと。一票いれちゃる。今はどこがいいんだっけ？>>蛇

蛇うぜえ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ｷﾞﾈｽもｲｲけど今日は法王のビールにします 藁）

>>606
なら蛇を叩けばいいじゃん。
喫煙者にそのケツを持ってくるから
逆にお前らが叩かれるんだよ。

>>611
マナーの悪い、というか、何がマナーなのかを明確にしないJTがまず悪い。
蛇が悪いのは、どういうのがマナーなのか知ってるくせに
それを行わないところ。

周りに、嫌煙者がいない喫煙者は、
何が迷惑なのか、という情報を持ってないんだから
仕方ないとも思う。

タバコの煙が嫌という感覚を少しだけ考えてくれたらありがたいです。

>>612さん。
マナーの良い人は他人を呼び捨てにしたりしませんよ（藁

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

>>614
TPOを使い分けてるだけです。

歩きタバコが禁止になる日は近かろう。
職場、レストラン、公共の場所も禁煙。

店の前で吸う人が増える。

数少ない灰皿の前に群がる人が一時的には増えそうだね。
そのうちふと、なんでこんなことしてまで吸わなきゃなんないんだろう？って思って、
禁煙する人が増える。


といいなぁ。

>>619
いいねえ。

281 名前：o ：02/04/16 19:11
たばこたばこたばこ〜♪
たばこがなければ〜♪
しごとしごとしごと〜♪
しごとができませ〜ん♪

さ〜あ　みんなで♪
ヤニ中を笑おう♪
たばこなければ〜　はたらけな〜い♪


282 名前：名無しは２０歳になってから ：02/04/16 19:12
↑
お魚天国の歌ね

罵倒スレ行け。邪魔。

>>622
べ〜。
この歌を流行らせて、喫煙者の立場をもっとなくしてやる〜。

子供か、、

たばこたばこたばこ〜♪
たばこを吸わなきゃ〜♪
しごとしごとしごと〜♪
仕事ができませ〜ん♪

何だかマッタリと荒れてるな。

とりあえずポイ捨てが減る努力方法でも考えない？
目の前でポイ捨てした人にそれは良くないことだよと伝える方法は無いだろうか。

フードに入れるならこっそり入れようね。他人の服が焦げてもイイと思っているヤツほど
自分が焦がされると怒りまくる可能性あり。>>599
「落とし物ですよ」って単なるバカなので、止めた方がよいかも（藁
「ポイ捨ては止めましょうよ」か？
「灰皿はあちらにありますよ」がスマートかも。
「あ！ポイ捨て！ｶｺﾜﾙ!!」とか大声で言うと周りから人が遠ざかるので美味しい空気が吸えるかも。

>>599
嫌煙者叩くネタになるから、どんどんやってください（ｗ

>>627
分かってねーな。
ネタになるのは、ポイ捨てする喫煙者だろ。
「一人カチカチ山状態で大火傷」
世間のいい笑い者だ。

>>628
だから出来るもんならやってみなって。
世間がどういう評価下すか興味あるだろ？
ま、どうせいつものように口ばっかなんだろうけど（ﾌﾟ

>>628
ちなみに、そういう事件起きたら、
俺は真っ先に>>599の件、警察にチクルからね。
誰が実行しようとね（ｗ

>>630
ひ、ヒマ人・・・

>>629
そんな煽りしかできないから、ポイ捨てする奴は低脳だって言われんだよ。

>>632
その煽りに、しっかり煽り返してるお前は何なんだよ。（藁

節度ある喫煙者は、歩きタバコする喫煙者に注意できるかよ。

喫煙者だって、喫煙ＤＱＮなんか相手にしたく無い。
嫌煙ＤＱＮには近寄りたくも無い。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 子供の目から見るとそれが大人の近道に見える　>>619

そんな効果がありそうだね。それに一箇所でモクモクやるから
本当の弱煙が真っ先に被害を被ると思われ　藁)

>>636
いや、駅の喫煙所と同じで近づかなくて済むだけなので楽だな。
余程変な場所にでも設置されない限りな。

京王線のホームは、通勤時間帯の禁煙タイム間、灰皿ポストに金属製のフタがのる。
にもかかわらず、こそっとずらして吸うやつらがたむろしてる。
後から来たやつが、人がずらしたフタの端から、こそっと吸い殻をつっこむ。
あれほど見ていてみじめったらしい光景はない。

>>638
涙ぐましいね

あ

>>638
フタに鍵つけれ…と思ったけど、そんなことしたら
フタの上に吸い殻テンコモリなんだろうなー。
禁煙タイムじゃなくて終日禁煙にした方が、きっぱり諦められて良いのかも？

>>641
終日禁煙の地下鉄ホームで吸ってるやつもいるけどな。

>>621
この歌を流行らせればいいと思う。

タバコ屋で終日流すとか。
たばこの自販機に金入れると流れるとか。

♪たばこを食べると〜
の方が好きだったけど（w

>>644
自販機、こわされるよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　地下街でも歩きながら吸うけど、何か？　>>642

>>645
だな。

>>646
( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━ﾄﾞｷｭｿ自慢！
って、騙りかな？

>>646
地道な喫煙者イメージダウン戦略、ご苦労様です。

281 名前：o ：02/04/16 19:11
たばこたばこたばこ〜♪
たばこがなければ〜♪
しごとしごとしごと〜♪
しごとができませ〜ん♪

さ〜あ　みんなで♪
ヤニ中を笑おう♪
たばこなければ〜　はたらけな〜い♪


282 名前：名無しは２０歳になってから ：02/04/16 19:12
↑
お魚天国の歌ね

あぼーん

>>636
喫煙所で喫煙する姿を大人の近道と思うのは良い方向だね。
禁煙しようかと思う姿を大人の近道と思うのもあるよね。

喫煙を禁止されているところで喫煙することに抵抗を感じない人は早く大人になろう。

一箇所でモクモクやられる方が、不特定多数箇所でやられるよりも避難しやすい。
>>637に同意と言うことで。

>>646
たいしたこたないな。
「地下鉄ホームの駅員目前で吸ってますが何か？」くらい書いてくれないと。

どうせネタでしょ、地下街の喫煙なんて>>653
蛇はヒマな嫌煙に構って欲しいだけ。

>>654
実際いるよ、地下街喫煙者。高校生とか。
(w
だから、たいしたことないんじゃん。

蛇＝高校生なみ
という結論でよろしいですか？

>>656
正しくは、
蛇＝高校生未満
そもそも爬虫類だしね（藁

>>657
飲酒運転もするので高校生や爬虫類より
悪質なんですが・・・蛇

高校生は現行の法律（未成年者喫煙禁止法）に抵触するので、
最寄の警察に言いましょう。

歩きタバコの話でガタガタ言おう。

ちなみに未成年者喫煙禁止法では、本人のみならず、
販売したもの、および見逃したもの（親や教師か）にも
罰則があります。

機能してないねぇ。

罰則適用された例ってあるの？

目の前でポイ捨てした人が
罰金とられたらかなりショックと思われ

みんなでちくろう。
もし、警察に言って対処しなかったら公表しよう。

ちくってる間にどっか逝っちまうよ。

じゃあデジカメで証拠写真でも撮ろう。

交番の前は歩き煙草へるんかな

>>663
ないと思う。
もし手柄をあげれば前代未聞の快挙だと思う。

>>663は何の罰則のこと？ポイ捨て禁止条例？
未成年者喫煙禁止法は主にコンビニが頑張ってるアピールしてるね。

>>650 どうして嫌煙者って、こうも頭が悪いのかな? 煙草を吸って健康でいられる人間を
妬んでいるとしか思えない。

>>670
タバコ吸って健康な人はどうでもいいですが、健康だと思い込んでいる人は気の毒だと思います。
最近、定期検診で見つからない肺ガン（心臓の後ろでX線に写らない）で、緊急入院即刻死している喫煙者が多いそうです。
お金出しても、CTを受けましょう。

いいから歩きタバコでガタガタ言いましょう。

>>670
替え歌作って喜んでる小学生、よくいたじゃん。
同じレベルだよ。放っときな。

>>673
ひねったわりにつまらない。
結論。浅い！

コピペだろ

>>670
喫煙していて健康でいられる人は正直羨ましい。
当方、煙に弱いので非喫煙者。

>>674
でも、煙草吸わないと仕事が出来ないのは事実なんでしょ？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない >>677
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 昨日のサッカーの試合は6万4千人の観客がいた。

その人ごみの中でも堂々と歩きたばこをしている蛇ﾀﾝ、元々嫌煙は
人ごみが苦手な引篭もりが多いから咽ている奴もいなかったよ。
それにしても嫌煙クレーマーはいったい何処にいるのだろうか？

>>679
いいですねー。そうやってどんどんサッカーファンの気質をおとしめて下さい。
ワールドカップなんか、来るんじゃんねえ。

やれやれ、蛇ﾀﾝはまたﾄﾞｷｭｿ自慢かよ。

嫌煙クレーマーは引きこもりなので滅多に外出することがない。
どうしようもなく外出するときに限ってタバコの煙にひどい目に遭う（藁
さらに喫煙者を憎み、民主党に投書してしまう。

タバコを吸うときには周りに気を付けましょう。

サッカーファンなんて、みんなフーリガンだからね。

>>1
被害にあうのが悪いって？！
お前なんか、厨房にボコボコにやられちゃえばいいのに。
そん時「お前が悪いんだろ？」って笑ってやりたいよ！
お前、彼女（女だったら彼氏）絶対いないだろうな。
そんな性格じゃな・・・藁

>>678
じゃあ、吸わないですませれば？

>>685
別に吸っちゃいけないわけじゃないだろ。
何故お前にそんな事指図されなきゃならんのだ？

>>686
やっぱり煙草がなきゃ仕事ができないんじゃん。

結局、
喫煙者−煙草＝仕事が手に付かずイライラ
なんでしょ。

煙草に縛られてあわれ。

結局、
嫌煙者＋煙＝仕事が手に付かずイライラ
なんでしょ。

煙に縛られてあわれ。

>>689
結局、
嫌煙者＝仕事ができないで周りがイライラ
なんでしょ。

周りがあわれ。

>685
あなたが何と言おうが、どのみち今の職場じゃ仕事中に喫えないんだ。
仕事が終った後のｲﾌﾟｰｸが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いまどき、普通の仕事してたら仕事中に
タバコなんか吸えないよ。

吸える人はどんな仕事してるの？

>>692
メーカーのタバコ味見人。
またはタバコに関係する実験の被験者。

接客やってりゃまず吸えないよ。
だからあいまに（歩きも含め）スパスパ吸う。

なんで職場の喫煙の話になってんの？ここは歩きタバコのスレだろ？

>>691
それはよろしいんじゃないですかね。
仕事の後の一服は

仕事場スレではアメリカと射殺の話になっとる(藁 >695

いっそ誰か
●タバコぐらいでガタガタ言うなよ！ 統合スレ●
でも立てたら?(藁

>>695
ダヨネー。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 鮎ﾀﾝ、それはダメだよ

細かく分析していかないとループの元になる。そもそも議論スレが
ループ傾向にあるからスレを独立させてみたんだよ。
つーか、職場でも歩きたばこすればいいだけ。

屁火は氏ね

700？

>>700
逝ってよし

さすがに職場で歩きタバコしたら、咎められるでしょ。
も・もしかして、職場でも歩きタバコしてるの？

>>703
まともに働いたこと無いから解からないのだと思われる。
蛇

>>703
職場によるでしょ。

職場で歩きタバコが出来る仕事
＝大工、農夫、漁師、マタギ、ダフ屋…

あと、なんかある？

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　 外回りの営業、新聞の勧誘員、ｾｰﾙｽﾏﾝ
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

>>707
客先とそこへの道中は、「職場」とはいいません。

　　　 《　　 　　 》
　　 　 ≫A_A≪ 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ≪Φ　 Φ≫　　 ＜ 　 ｳｯｻｲ ﾊｹﾞ>>708
　 　　 ≫ Å ≪ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≪　ｳﾞｫ　 ≫　　 　
　 　　‖≪..≫‖
　　　　》　》.《　《
　　　≪　《. .》　≫

　　　 《　　 　　 》
　　 　 ≫A_A≪ 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ≪Φ　 Φ≫　　 ＜ 　>>708は、可及的速やかに
　 　　 ≫ ー ≪ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≪　 ｹ 　 ≫　　 　
　 　　‖≪..≫‖
　　　　》　》.《　《
　　　≪　《. .》　≫

　　　 《　　 　　 》
　　 　 ≫A_A≪ 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ≪Φ　 Φ≫　　 ＜ 　氏ね！
　 　　 ≫ ∀ ≪ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≪ 　が　 ≫　　 　
　 　　‖≪..≫‖
　　　　》　》.《　《
　　　≪　《. .》　≫

あとは、イスラエル軍兵士、パレスチナゲリラ、アルカイダ戦闘員と、アメリカ軍海兵隊員…てとこかな？

左官屋、陶芸家、板金工、水商売系全般？

最近の蛇はDQN自慢しかしないな。
つーかDQN煽りだけしか言えないなら俺は蛇の言動には反対。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 職場でも歩きたばこするのがそんなに不思議か？

人手が無くてコピーする時とか、バラス(シュレッダーに入れる)時、
会議室へ移動の時なんかで喫煙してたらそのまま吸ってやる…
そのなの当たり前じゃないか！その程度のことで何で職業が
規定されるんだ？不思議だ…

>>713
いや、それで咎められないのが不思議ってこと。
まあそれは周りから無視されてるだけだというのは想像に難しくないが。
おまえ、自分の家でも所構わず吸ってるのか？

>>714
蛇は放置でお願いします。

どんなＤＱＮ仕事をしてるんだ？
蛇は

>>714
所構わずは自分の家のほうがラクでは？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 家ではまずいだろ、灰が落ちるからさ　藁) >>717

>>718
おまえいい加減にしろよな。
タバコを吸うこと自体を否定する気はないが、吸わない人間に迷惑をかける
なといってるのがどうしてわからないんだ？
勝手に肺癌にでもなって死んでくれ。
おまえは自分勝手すぎるんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　迷惑ならその場でいってちょ　>>719

釣れた（･∀･）！

最近の嫌煙は問答集にズッポリはまってるな。
メンツ総替え時期か？

>>722

>>719のメール欄見れ。

ﾜﾗﾀ

>>722
喫煙も随分内容がループしてるからな。
まあそういう時期なんだろ。

>>713

>吸ってやる

という口調から、
そうしたいとゆう願望、
もしくは職場でもともと嫌われているので、嫌がらせとして
「吸ってやる」
という気持ちがよく現れていて、切ない文章です。

もしくは、職場での用語を使いつつ、わざわざ説明しているところなど、
実は「就職したい」という血の叫びかもしれませんね。

蛇晒しAGE

>>726
凄い想像力いや妄想力ですね。感動しました。

>>720
あまえないでください。
私たちは、あなたのパパでもママでもありません。
ご両親のしつけの失敗のしりぬぐいを、他人に期待しないで下さい。

あきれて思わずsageてしまいました。
age。

>>729
自分からは何も言わずに不快感を理解しろと言う方が
甘えてないかなー？
誰もが自分の事を考えてくれるとでも思ってるのかな？

>>731
おまえここに書いてあるのが読めないのか。

>>732にとっては匿名掲示板と現実が同一線上にあるらしい･･･
現実逃避したい気持ちはわかるがこれはゲームではない。
君の相手をしているのもＣＰＵではなく人間だ。
それすら理解できないとは可哀想な人だ。

>>733にとっては匿名掲示板と現実が違う線上にあるらしい･･･
現実逃避したい気持ちはわかるがこれはゲームではない。
君の相手をしているのもＣＰＵではなく人間だ。
それすら理解できないとは可哀想な人だ。

まあ今のところ路上は「吸って良い場所」だから
ガタガタ言ってもしゃーない部分はあるよね。
話題の条例や法案が施行されて初めて
ガタガタ言う権利を得るって感じかな？

>>733
ﾌﾟﾌﾟ

自分で解決するどころか当人に訴える能力もないやつが
匿名な安全圏からガタガタ言うな臆病者め　
･･･という事か。＜ガタガタ言うな

ガタガタ言えてる人はこんな匿名掲示板には用無いはずだもんね。
当事者とそうでない者の見分けがつかない白痴だけが
己の恥ずべきヘタレ行為を正当化している。情けないね。

>>731
そう考えられたら、人生楽ですね。
何も言われないかぎり、自分は何も迷惑をかけていないということですからね。

ボクは馬鹿で白痴なので、他人が迷惑に感じるかどうか洞察する能力がまっ
たくありません。
なので、迷惑と思ったらどうか教えて下さい。

喫煙者だが、路上で歩きタバコはやらないな。

タバコふかしながら走ってる自転車の後ろを
おなじく自転車で走ってて。
そいつの顔の横から巻き込んでくる煙をモロに吸ってしまった時、
嫌だなーって思うもん。

まぁ、外の風が吹いてる中吸うタバコの味が、
個人的に嫌いだって事もあるが。

>>740
冬場の歩きタバコって美味くない？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　外気温が低いので吸い込む時に冷えるから >>741

>>742
なるほど真夏の海辺で吸うタバコ不味いわけです。

>>735
迷惑と思っていることをガタガタ言う人が多くいないと法規制なんかされないよ。
モラルや常識は時代とともに変化するもの。昔良くても今はダメとなるものもある。
法規制の議論は始まったばかり。喫煙者も路上の喫煙をよく思っていない人が何人か
いるようなのでみんなでガタガタ言って欲しい。

最近のモラルの最低ラインは「法規制されてていてもザルなら守らなくても良い」なのだろうか？

今、民主党で歩行喫煙反対の法案を作ってます。
喫煙者は邪魔しないでね　(^^/~~

法規制　賛成！　罰金思いっきり高くしろ〜〜〜！

>>744
それは既にモラルハザード
線引きが難しいからといって線引きそのものを諦めるのは厨房
無視する奴はＤＱＮ

決まり事ができても守らない奴は守らない。
嫌煙の多くがローカルルールを守らないように。

sage

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　雨の翌日は吸殻も流されて道が綺麗だね　藁)

少しは煽り方変えないとつれないよ、蛇ちゃん。

>>749
やっぱ汚いとは感じてるんだ・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 少し安心

歩きタバコをするな！とは言いませんが・・・
やはり最低限のマナーは守るべきです。
服焦げるくらいならまだ良いが（焦がされた側は怒るわな）、
ベビーカーの子供がやけどを負ったり、失明なんぞになったら、
取り返しは付かないってことを・・・知るべきです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ヘビーカーを押してる母親がﾄﾞｷｭｿだったら…

あかちゃんがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　藁)

ベビーカーを押す母親は余所見をせずに周りに注意しましょう。
携帯でメールなんかやってると赤ちゃんが突然泣き出すよ。
でもその時はもう遅い。
つーか、失明の報告って不思議と無いんだよね　藁)

火傷はあるけどな

>>749
なんだ、結局あんたも吸い殻イヤなのか。

>>754
根性焼きか。すげ−もっとやれ。

>>753
失明するかどうか
てめえのガキで実験しろ

携帯に気を取られて注意散漫になる母親も確かに居るかも知れない。
でも全てがそうではないでしょうよ。
母親側がどうのこうのよりも、喫煙者側がほんのちょっと気を使えば良いことじゃん。

失明の報告が無いからって、失明事故が全く無いとは言えないし、
仮に今無かったとしても、いつか起こりうる可能性が無いとは言い切れないよ。

問題が起こってから考えるのではなく、
可能性が数％でもあるならば考えるべきじゃん。

私も時々は吸うし歩きタバコもするが、
人混み・・・特に子供が居るような場所では吸わないようにしているよ。

歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！
歩きタバコだからガタガタ言うのじゃあないでしょうかね・・・。

そう考えている私は間違ってる？？？。

>>758
間違ってません

>>758
お前は間違ってねえ。
もっと自信もっていいぜ。

「ガタガタ」言うのは何にしてもやだな。

>>758
＞歩きタバコだからガタガタ言うのじゃあないでしょうかね・・・。
これってどっちの意味？

＞758
細かいようだけど

＞私も時々は吸うし歩きタバコもするが、

＞歩きタバコだからガタガタ言うのじゃあないでしょうかね・・・。

ちょっと矛盾しているので間違え。

歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！
歩きタバコだからガタガタ言うのじゃあないでしょうかね・・・。
↑
表現不足でした。
つまり
↓
「歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！」って考えは間違っている。
歩きタバコだからガタガタ言われるんでしょ、危険だから！。

って言いたかったんですわ。
これでもわからん？。そりゃ困ったわい！。

>>764
>>11-14を読みなおしてから、ご返答をお願いします。

>>765
念のため言っておきますが、>>11-14は屁理屈です。

>>766
屁理屈なら正論で説き伏せてください。
できないのに屁理屈と片付けるのは安易過ぎます。

俺、本当はタバコやめたいんだよなー。
やめれば歩きタバコもしなくてすむし。

>>768
禁煙ｽﾚへGO!

>>768
そう思った時がチャンスだぞ。頑張ってやってみ。

>>767
いちいち屁理屈に反論するほど暇じゃないんでおおまかに。
だいたい一目で屁理屈って分かるでしょう？
なんで吸い殻が落ちてるのが捨ててる人じゃなくて拾わない人のせいなんですか。
捨てる人が居なければ吸い殻が落ちていないのは誰でも分かるでしょう。
怪我にしても、怪我を負わせた方じゃなくて負った方にのみ責任があるような言い方してて、おかしいです。
焦がされたくないから文句を言ってるのに、焦がした人と直接交渉しろとは話をすり替えてます。
ツッコミどころ満載でいちいちツッコム気さえ失いますよ。

>>769
禁煙すれも読んでるんだが、
このスレ読んでるとホントバカらしいというか、
やめてみたいって思うんだわ。
喫煙も、嫌煙もなんかバカな会話ばっかしてるって感じでね。

>>771
て優香、暇じゃないなら、はじめからこのスレに書き込まなければ良かったのでは？
ここは彼が立てたスレなんですから。
わざわざお忙しい中、屁理屈につき合う必要もないでしょう？（ｗ

>>772
読まなきゃヨロシ。
つか禁煙しれ！ニコレットがお奨めだよん！

>>774
違うよ、読んだ方が禁煙する気になるってこと。

それからタバコはまずいよ。うまいって書いてる人もいるが。
頭がすっきりするのを味わうために、ヘドが出そうな煙を
吸っているんだわ。

>>775
嫌煙者の騙りぽいなぁ（ｗ
何故そんな思いをしてまでタバコ吸ってるのか俺には理解できんな。
頭すっきりするのを味わうためだけだったらコーヒーをお奨めする。

>>771
いかに色眼鏡で読んでいるかがわかります。

>なんで吸い殻が落ちてるの〜
吸殻が落ちている事に対して文句をいってる人が率先して拾うべきと
蛇は言っているのです。気にしなければ問題にならない程度の間隔で
他のゴミと共に清掃されるものです。しかも雇用促進になっています。

>怪我にしても、怪我を負わせた方じゃなくて
蛇は「火は危険ですが、それは用いる人の側に非があります。」
といっております。ちゃんと読んで反論してください。

>焦がされたくないから文句を〜
「また危険と判っているのに歩きタバコをしている人に接近すると火傷
をする可能性もあるので、自分の身は自分で守って下さい。」と蛇は
言っております。あなたは判断能力が欠如した子供かｷﾃｨですか？
携帯電話のアンテナや傘で目を刺されて失明する場合もあるのに
煙草だけが問題なのでしょうか？即ち危険性や可能性のみでは
反論する事ができません。

>>776
非喫煙者？

>>778
うん

>>779
それじゃあ、わからないだろうね。
それこそ禁煙スレを読んでみたほうがいいよ。

それからコーヒーも毎日飲んでいるが、
タバコのスッキリ感は桁違いだよ。

>>780
元喫煙者だからわかるよ。

>>781
ってことはタバコやめたんだ。いいなー。

>>782
>ヘドが出そうな煙を吸っているんだわ。
つか、そこまでして得るようなスッキリ感とは思えんのだよ。
俺が喫煙者だった時は、タバコの香り、味、
覚醒作用（スッキリ感）、鎮静作用、全て堪能してたよ。

君は止めた方が良いよ。

>>783
やめた今はどう思うの？

止めた方がいいと言われて止められれば、なにも問題はないのだが。

>>784
タバコに対して嫌な感情は無いよ。
というか激しくスレ違いだね。
禁煙したくなったら禁煙スレに行きましょう。

>>777
スリーセブンおめ。

＞いかに色眼鏡で読んでいるかがわかります。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞吸殻が落ちている事に対して文句をいってる人が率先して拾うべきと

これはこれで正論の１つだと思うが、捨ててる奴が言う事じゃないでしょ。
掃除する人、拾っている人が言うこと。
吸い殻、自分の家の前とか部屋の中とか捨てられて問題にしない奴居る？
他のゴミがあるから吸い殻ぐらいって感覚は、道徳観が欠如している。

＞他のゴミと共に清掃されるものです。しかも雇用促進になっています。

雇用促進ねぇ・・・。

＞蛇は「火は危険ですが、それは用いる人の側に非があります。」
＞といっております。ちゃんと読んで反論してください。

だから用いる人に文句を言っているんでしょう。
タバコをやめろと言って居るんじゃなくて、
人がたくさん居るところではタバコをやめろと言って居るんでしょう。

＞「また危険と判っているのに歩きタバコをしている人に接近すると火傷
＞をする可能性もあるので、自分の身は自分で守って下さい。」と蛇は
＞言っております。あなたは判断能力が欠如した子供かｷﾃｨですか？
＞携帯電話のアンテナや傘で目を刺されて失明する場合もあるのに
＞煙草だけが問題なのでしょうか？即ち危険性や可能性のみでは
＞反論する事ができません。

傘を振り回したら危ないのは分かってますから振り回しません。
振り回さなければ危険じゃありませんからね。
遠目にも分かるから避けやすいですしね。
歩きタバコをしている人には、危ない物を扱っているという意識が欠けた人が
多く見られるので、ガタガタ言われるわけです。
先にも書きましたが、タバコが悪いのではなくタバコを扱う人の問題です。
とにかく、>>11-14には、責任転嫁ばかりが目立ちます。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　へたくそは歩きたばこすんなってこと　>>786

蛇ﾀﾝぐらい上手になれば初詣ぐらい混んでいても吸ってよし！
仮にトラブルになったらそれを解決する技量もないのに
ノコノコ歩いたり、それに文句を言う嫌煙も同じってことさ。

>>787
確かに。
ちょっと文句言われてヘコヘコ消すようなポリシーの無い歩きタバコは
逆にオッカナビックリって感じで心許ない気がするね。
理屈とテクを磨いてレッツ歩行喫煙！

>>787
屁火は氏ね

>>787
あんぐり(ﾟ〇ﾟ)

>>789
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　だから、横浜でのサッカーの試合の事読んだ？

6万人が一斉に出てくるごった返しの中でｲ･ﾌﾟｰｸしながら
帰る蛇ﾀﾝ。警官だってそこら辺に沢山いても全く問題にしない。
これは蛇ﾀﾝが上手だからだよ。歩きたばこの有段者みたい。
今度そんな機会があったら警官から火を借りてみるよ　藁)

>>791
屁をこくなよ

>>792
歩きタバコなら俺もするよ。
自慢してるつもりか？

まあ実際ドジ踏まなきゃガタガタ言われる事もないのだから
火種にだけ気をつければ何の問題もないですよね。
万が一トラブった時は逃げずに責任を取る覚悟の上で
堂々と歩きタバコしましょうや。

また蛇がﾄﾞｷｭｿ自慢をしております。

　　　　, -―――‐- ､
　　／　　　　　○　　○　　蛇のDQN自慢もお腹いっぱいだな
　/　　　 Y　　　　　 ▼ ヽ
　|　　　　|＿＿＿＿人__ｌ　 ｼｰｼｰ
　|　　　　|＿ｌ＿ｌ＿ｌ＿ｌ_|｜ ,-‐ ､
　|　　　　|　 ｌ　 ｌ　 ｌ　 ｌ |￣(.　　 ＼
　|　　　　|￣￣￣￣￣丿|　ー‐　　|
　|　　　　|￣￣￣￣ノ 　 |　　　 |　.|
　|　　　　|　 　 　 　 | 　 ｜　　　|　.|
　|　　　　|　 　 　 　 |￣￣￣￣　　,i
　|　　　　|　 　 　 　 |￣￣|￣￣￣
　ヽ＼ヽノ　　　　 　 |ノ_.ノ
　　 |　　|　　　 　 　 |

まわりで取り締まってつかまってる中、
平然と吸ってたぜ、っていうなら上級者かもな。
だれもつかまって無いなら一般人に過ぎねえだろ。>>蛇

自慢したきゃまわりでつかまる中吸ってみろ。

リアル上で何やっても誰からも相手にされる事が無い蛇は
２ｃｈでDQN自慢するしかないのであった。

よっしゃ。おれも気を遣いながらテクを磨くぞー！

最近では、２ｃｈでのＤＱＮ自慢も誰からも相手にされないのであった・・・

>>801
相手してる　いっぱい

蛇の技を真似して、タバコを内向きにくわえるのは危険です。
訓練を積んだものでなければ出来ないので、絶対にやめましょう。

タバコを内向きにくわえりゃ確かに周りに危険は無いな（藁

>>803,804
そうか！
ではここは、すべての歩行喫煙者のために、蛇様に技の伝授を…
(w

蛇はへたくそだなぁ。
だれも「あんた歩きタバコうまいね」なんて
言ってくれた訳じゃない。
まさに自我自賛。

>>806
いやあ、内向きタバコは充分自慢に値する曲芸と思われ。

曲芸age

蛇は放置。
蛇は放置が大嫌い。
蛇放置にご協力願います。

>>809
放置すると他の板を荒すので誰か相手してください。
かなり迷惑。

>>810がご自分でどうぞ。
晒しage

蛇がいくらDQN自慢しようが、実際誰も見たこと無い訳でさ
んで仮に実際していたとしても、世の中の喫煙派に対する風当たりが強くなるだけで
結局は自分達の首をしめているだけというのに気付いていないのかもな

蛇＝嫌煙派説もあながち嘘ではないと思ったよ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そういえば…年末の繁華街の横断歩道を

発煙筒炊いて渡ったっけ　藁)
みんな綺麗だって大喜びしてくれたよ。

蛇は放置。
蛇は放置が大嫌い。
蛇放置にご協力願います。

蛇は放置でおながいします。

（ ´_ゝ`）y―~~　いい加減「蛇は放置」「蛇は放置」ってウゼー

放置したけりゃ一人で勝手にしてろよ。
くだらないのでsage

蛇は痴呆でおねがいします。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　蛇は恥垢…
　|　　,-―'
　∪∪

「蛇は放置」と言ってる奴らが一番放置できてない。
悔しくて堪らないんだろうな。（ｗ

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!>>819!

>>819は蛇です。
蛇は放置でおながいします。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ また放置できない馬鹿が一匹釣れた >>821

>>821
痛いよお前（w

>>822は蛇です。
蛇は放置でおながいします。

放置したいなら「放置で」なんて事自体書き込まなきゃいいのに・・・。

>>823は蛇です。

蛇は放置でおながいします。

あげてるし真性だな、蛇放置クンは．．．

>>821=>>824=>>826=蛇以上に迷惑な馬鹿。

>>827は蛇です。

蛇は放置でおながいします。

８２９は釣ってるだろう。

最近は蛇が書いたら誰が最初に「蛇は放置でおながいします。」
と書けるのか競争してるのか（藁
よーしパパがんばちゃうぞー。

ＤＱＮは喜んでもｲﾊﾟｰﾝ大衆はうぜえなとか、アホかあいつと思っていたに違いない

嫌煙は名無しの腰抜けばっかりやな(笑)。口惜しかったらHN出してみいや!
チキンのお前らには、そんな簡単な事も出来んやろうけどな! 名無しで蛇を
集中攻撃するゴミ供、猿やのうて人間である証明したかったら事務所に来いや!

ついにＨＮどうこうに論点をすり替えてきたか。
あわれなニコ中ども（Ｗ

実際には歩きタバコごときでガタガタ言う輩は居ない。
みんな、そんな暇無いし。
ただ、「歩きタバコくらいでガタガタ言うなよ！」なんて言うからガタガタ言いたくなる。

ガタガタ言われたくなかったら黙って吸ってろ！

>>834
朝から色んな所で餌ばらまいてますが、
煽りが中途半端な性で食いつきが悪いですな…

受動喫煙は受容限度内！？　暫定的結論>>11に疑問

受動喫煙は受容限度内のものであるという最高裁の判例があります。
つまり何らかの害があるものの、社会的状況から見て、許されるべき
ものだという判決です。この判決文のなかで受容限度は次の三者に
よって総合的に評価されるべきものと位置付けられています。
（１）非喫煙者が受ける影響の程度
（２）喫煙の風習に対する社会的な寛容の度合
（３）喫煙に関する他の諸利益との均衡
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?270
しかし、これらはいずれも時代とともに変わるもの。この判例もいつ
かは否定されるでしょう。判例が生きているという現状認識だけでな
く、この判例が過去の社会環境のなかで作られたという認識も必要
と思われます。

受動喫煙は受容限度内！？　裁判後の社会変化

この1987年の判決から15年が経ちました。当時はまだ禁煙車両の
設置すら十分でなかった時代です。たばこのパッケージには「あ
なたの健康を損なうおそれがあります」ともかかれてなかったし、
ニコチンやタールの量すら明記されていませんでした。そんな呑気
な時代は去って、いまや２１世紀。

この間に非喫煙者が受ける影響について、当時よりも新しい知見
があるかもしれません。ただ疫学的なデータだけでは、判例を覆
すことは困難かもしれません。因果関係についての証拠が発見さ
れていれば、状況はかなり変わるでしょう。

また社会的な寛容の度合いは明らかに低下しています。行政面で
も受動喫煙を深刻に捉え、分煙に関するさまざまなアクションが
執り行われていることは周知の事実です。例えば労働省による
「職場における分煙対策等検討会報告書」および「職場における
喫煙対策のためのガイドライン」(1996)もその一つ。

さらに上記「他の諸利益との均衡」はあくまで国鉄における人員・
物資の輸送のことなのでその場に限定された利益であり、ケース
によって異なってきます。この一点だけでも受容限度の評価は普
遍的ではないことが明らかです。もっとも今日では禁煙車両がス
タンダードとなり、駅構内の分煙すら行われているわけですが。

受動喫煙は受容限度内！？　歩行喫煙の場合

以上のことから、同等の裁判が現在の社会状況で起きた場合に
は異なる判例を導くことが可能かもしれません。しかし歩行喫煙
にあてはめた場合、どのような結論が得られるのか疑問です。

まず「非喫煙者が受ける影響」は瞳、鼻腔、咽喉への刺激であり、
これらは一過性のものです。蓄積による慢性影響も可能性として
考えられますが、実証できるレベルには至っているのか判別つき
ません。ただし重度の化学物質過敏症の方には、一過性の急性
影響であってもシリアスな事体を引き起こすことはありえます。ま
た常人であっても感冒にかかっている状態など、コンディションに
よっては深刻な被害となりえます。

次に「社会的な寛容の度合い」は確実に低下しています。以前で
あれば歩行喫煙に対するクレームは皆無だったように思いますが、
最近では法で規制して欲しいという声すらあがっていますから、
寛容であるとはいいえない状況です。

最後の「他の諸利益との均衡」は、歩行喫煙の場合、公的な利益
がおもいつけません。歩道の使用そのものでしょうか？

このような新しい状況、そして歩行喫煙という判例とは大きく異な
るケースでは受容限度内なのでしょうか？？？？

難しい。

そう？分かりやすいよ。
要は時代が変われば価値観も変わる。世の中喫煙に対して昔ほど寛容じゃなくなってきてる。
今後は歩行中の喫煙ももしかしたらダメという判例が今後で無いとも限らない。
昔の判例が喫煙側に有利でも、今の時代に合わせて考えなきゃいけないね、でしょ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 馬鹿嫌煙と違って北風ﾀﾝは貴重な存在だね　藁)

その上でお答えしよう。
>>837-839 受動喫煙は受容限度内！？

新しい裁判では「受動的喫煙が原因で肺がんなどが発症することは、
現段階で明確ではない」、これが司法の判断。
つまり現段階で明確でないから受忍限度内の判例は生きている。
しかしこのやり方で嫌煙が裁判闘争をしてくれたら、
100年経っても現状は変わらないだろうね　藁)

社会が喫煙者に寛容なのはそう簡単には覆らない。だから
嫌煙はクレーム戦術というゲリラ作戦に打って出てきた。
これこそ嫌煙の力の弱さの証明である。
同時に新しい情報操作の場としてネットを選択、嫌煙サイトは
情報を操作してクレーマー活動に煽りを入れている。さらには
喫煙者が集まる掲示板を荒らすことを活動としている始末…

社会が嫌煙の言い分を部分的に認めている傾向はある。しかし
これは結果的にそうなっているだけ。消防の問題から施設での
喫煙場所の指定や徹底、PC導入後の職場の禁煙化等は嫌煙の
健康なんて概念無しでも進んでいる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 一過性の受動喫煙は受忍限度内である！

これを一番実感しているのが嫌煙ﾄﾞｷｭｿ活動をしている連中だよ。
煙い、臭いじゃ裁判を何度やっても負けるから、火の危険性を
誇張して法制化を狙っている。その中で都市伝説の失明少女を
愚民統合のシンボルとしている。

火が危ないってのは、工作に彫刻刀が危ない、カッターが危ない、
料理に包丁は危ない…なんていう過保護を生産するだけ。
そうやって次第に種として劣化していくのかねぇ　藁)
そういえば弱煙が多くなる傾向が強いが、これも精子の活動が
弱くなっている世代の特徴なのかな？

負け犬があんまりキャンキャンうるさいと、腐った肉(ザル法)でも
放って黙らせるのは為政者が考えそうだが…　大藁)

＞社会が嫌煙の言い分を部分的に認めている傾向はある。しかし
＞これは結果的にそうなっているだけ。消防の問題から施設での
＞喫煙場所の指定や徹底、PC導入後の職場の禁煙化等は嫌煙の
＞健康なんて概念無しでも進んでいる。

こう言う事例を見れば、社会は喫煙者に寛容ではなくなってきている事が明確だね。

まぁ今の内に歩行喫煙を満喫しとけってこった。

蛇威守猛火亜
　　↑
こいつはどう痛い目に遭わしてやったらいいのか？
かなり調子のってるよ、ウザイさる野郎だ。

>>846
蛇たんは暇で暇でしょうがないヤシだから
許してあげてください。

>>846
放置が一番。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日今日ネットに繋いだばかりのお前には無理だ>>846

　　フレ！　　　　フレ！　　　　蛇たん♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿
　　フレ！　　　　フレ！　　　　>>846♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿

>>841さん
ないす・ふぉろーです。わかりやすい♪

>>842蛇さん
司法は厳しいですなぁ。
レスはつけるけど、半分、愚痴になりそうです（笑
（関係ないが、SM板への投票済み）

♪受動喫煙の慢性影響について　1)医学的証明は事実上不可能では？

判例の問題のうち、最初のもの「受動喫煙が原因で肺がんが発症する
ことは現段階では明確でない>>842」というのは、しばらく変わりそうにな
いですね・・・。三つの理由をあげてみました（興味のある方はご覧
下さい）

一つ目は医学面での研究がまだ十分ではないということ。疫学的な
データはかなり揃ってきていますが、病理学面ではまだ十分ではない
ようです。現在、病理学的には、副流煙：ETSの成分のいくつか（４０
種類か？）がガンのイニシエター、プロモーターとして機能しうると
いう程度でそれが量的に発言するメカニズムまでは分かっていません。

二つ目は、司法の要求するレベルが高いこと。どこまで進んだら、司
法に耐えれるだけの情報が得られるかというと、それは人体実験ない
し人体シミュレーションが可能になるまでは不可能に思えます。今回
の国鉄相手の訴訟の判例や、たばこ病訴訟の経過を読んでいると、実
際に被った受動喫煙から、どのような病気が発生し得るかの予測が、
定量的に行われない限り、裁判所は採択しない雰囲気なのです。動物
実験の結果を採択しないのには、中には極端なものがあるので、仕方
のない面もあるのですが、結局、理想的な動物実験が行われたとして
も「人間は他の動物と違うから」というイイノガレ的言明が裁判では
通じるかもしれません。現実問題に直面すべき司法ですが、この件に
関しては慎重さを過度にひきずっている印象をもちます。

三つ目は、司法が病理学的知見を偏重し、疫学的知見を軽視している
ことです。もともと疫学は仮説を提示し、病理学がこれを裏付ける関
係にあるようです。現在、病理学の進展の遅さは仮説を支持できずに
いる段階ですが、さりとて、仮説を棄却できているわけでもありませ
ん。裁判の中で弁護士が証人であるJTの研究者に「あなたは結局何を
明らかにしたのだ？」と質問するシーンは印象的ですが、病理学的研
究は、タバコの影響を肯定していないが、否定もしていないのです。
海外のタバコ関係の訴訟では、日本よりも疫学的知見も積極的に取り
入れているという話をどこかでみかけました。

＞つまり現段階で明確でないから受忍限度内の判例は生きている。

因果性が薄ぼんやりと指摘されてるけど、社会の寛容さや他の諸利益
との関係があるから「受忍限度内」であるという判決です。因果性単体
では受忍限度の概念はでてきません。
（現実因果がはっきりしてないので一緒なんですけどね・・・とほほ）


＞社会が喫煙者に寛容なのはそう簡単には覆らない。

変わっているようにかんじますよ。そのへん主観の違いになるのでしょ
うか？？？主要な交通機関や官公省庁の建造物、病院は禁煙または
分煙になっています。まだ日が浅いものの、禁じられた空間で喫煙して
いる人がいるかぎり寛容な気持ちには成れないというのが心情です。

またいくつかの法律・条令が提示され、取り締まる術が弱いものの、こ
れによって社会的なコンセンサスは変化していきます。行政のガイドラ
インは、補助均等の予算を通じて、なんらかの影響をあたえざろうえな
いでしょう。

PC環境の整備に伴う禁煙・分煙も実際には喫煙できるスペースを減少
させ、どこでも喫煙できるという状況をくずしていきます。

一言で言えば、喫煙者のマナーの悪さが目立つ社会に社会が変わっ
てきたと思います。マナーが悪いと評価されれば、それは社会的不寛
容へと結びつきますよ。。。

右向けー右。

♪受動喫煙の急性影響について
＞煙い、臭いじゃ裁判を何度やっても負ける>>843

煙い、臭いってのは事実ですし、できれば被りたくない災いです。た
だし裁判に勝つどころか、裁判までもっていけるのは化学物質に過
敏に反応する体質の方で被害を被った方、疾病中の方で病状の悪
化が確認される場合など、ごく限定的でしょう。

これは症状が一過性（蓄積が証明されれば一過性でなくなります）
というだけでなく、そのような被害に遭う方が多数であることも理由に
なっているのではないでしょうか？全てを相手にしていたら、裁判運
営だけでも相当の予算を消費するわけですから国益に反します（こ
の場合、裁判を起こさず、その代わりに法的規制を実現させる運動
を行うほうが理にも利にもかなっているように思われます）。以上の
ように受容限界内であるかどうかという議論の前のことだと僕には思
われるのです。

裁判起こすくらないなら、ガマンしなさい・・・という意味では受容限度
内ってはなしもありますが・・・（＾＾；


＃本題からずれますが、化学物質を媒介した人体汚染は深刻な問
題だと思います。個人の責任を逸脱した問題であり、種としての劣化
すら導く可能性があります。

半国営企業、しかも高納税企業の影響が司法に全く無いとは言い切れないはず

・・・・・と思ってみたが

外国ではどんな判例が出ているんだろ？

♪傷害罪で告訴された例ってあるの？
ケムリの話とはずれますが・・・

失明少女事件は気の毒でした。まぶたの火傷が失明に至らず、不幸
中の幸いともいえます。1994年で当時３歳か４歳だったから、今では
1１歳か１２歳。思春期の入り口ですね・・・。まぶたに傷が残っていな
いことを祈ります。

ところでたばこの火は刃物と同様に他人をたやすく傷つけ得るもの
です。歩行中にこれらの凶器によって事故がおこることは十分に予
測可能ですので未必の故意が成立するでしょう。傷害罪もしくは重
傷害罪の適用であれば、時効は２０年です。

犯罪として扱うことができるという指摘が幾つかのHPでなされてい
る反面、裁判沙汰になったという話や、警察へ出頭したという話を
あまりみたことがありません。被害経験談をいくつか見ることがで
きましたが、その多くは被害者に逃げられているようです。検索の
仕方がわるいのでしょうか？情報をお持ちの方がいたら、ご提供願
います。（ｶﾞｲｼｭﾂでしたらごめん・・・）

>>856
司法との関連を裁判で裁くのは難しいですよね・・・・。
国との癒着なら下の本で検証されてるみたいです。

たばこ産業を裁く』／禁煙ジャーナル　編集
−日本たばこ戦争−
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/publish/publish_ex.html#たばこ産業を裁く
この本のレビュースレがあればいいんだろうけどね・・・。
誰も読んでないかな？？？

海外の分は、今回ソースを控えてなかったのでわかりません。ごめん・・。

♪為政者って・・・

＞負け犬があんまりキャンキャンうるさいと、腐った肉(ザル法)でも
＞放って黙らせるのは為政者が考えそうだが…　大藁) >>843

おまけに嫌煙ムードが高まれば、たばこ税を徴収しやすくなるらし
いからね・・・。どーせ、きっとそれを見越しての法制定なんですよ。
（増税は賛成だけど塩爺発言にはちょっとむっとした）

上がったら、禁煙する人が増えるから、将来的に収支は戻る。「そ
れをもって税収にはかわりありませんよ」とかいいそうだけど、収支
が戻るまでの期間はプラスになるはず。火事場ドロボー的増税です
よね。。。おまけにたばこ税の使途は意味不明のまま(^^;

とりあえずは以上です。飯食って残業しますんで退席（笑）

まあ、偉そうに言っても、
蛇の飲酒運転はＮＧ！

そいつは犯罪だ

北風と太陽さん、あんなので良かったですか？
今見ると「今後」がダブってる。ﾊｽﾞｶｼ

かなりの情報をありがとうございます。情報が多くて読み切ってません(爆)
受動喫煙が受忍限界かについて、締めくくり「議論の前のこと」の部分がちょっと掴みかねてます。
判断材料が足りないので受忍限界については議論のしようが無いと言う意味ですか？
それとも受忍限界を考える前に、もっと議論することがあるだろ、って意味ですか？
教えて君で済みません。

＞北風と太陽
おつかれさん。
全部読んだけど凄いね。多分このレスに蛇は食いつかないよ。
穴がないから。
食いついたとしても検討違いのレスか屁理屈だけだろうね。

>>863
いい加減蛇にこだわるのはやめろよな・・・。ウザいよ。

>>864
ｽﾏﾝ

>>841
サンクス。

＞北風と太陽

良い。とても。

嫌煙は泣女に極似。
あぁー赤い赤い。
あぁーウザイウザイ。

日本の裁判はね、疑わしきは罰せずが鉄則なんだよ。
まだまだ疑わしいレベルの問題だから
しばらくは喫煙側の盾になってくれるでしょうな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 今や北風ﾀﾝぐらいだね、この板でまともな嫌煙は…

■司法の見解に関して
>>852で触れているように、疫学と病理学-この両輪が上手に回って
いない状態で、嫌煙は疫学のみに固執する戦略的なミスを修正する
ことができず、裁判闘争をしている。スタッフが下手だね　藁)
海外に関しては主に陪審員制度の中でたばこ関連企業が負けてる。
これは蛇ﾀﾝが何度も書いて既出だが、裁判制度が個人対企業という
図式のため、判決を日本の裁判に生かすことは出来ない。
それを知ってか知らずか、嫌煙サイトは大本営発表よろしく、
海外ではこうだった、ああだったと宣伝しているのは笑える。

しかも日本では司法が独立しているも関わらず、最高裁の判決を
不当判決だと吹聴する嫌煙サイトもあり、無知な嫌煙クレーマー
は裁判官が喫煙者だ、たばこ関連企業が手をまわしている等の
後付の誹謗中傷を生み出す温床となっている。

海外では疫学での検査結果を重視しているのに…
そう考えているならその考え方は止めなさい。独立した司法の
証拠採用基準を海外の国に合わせよという暴論になりますよ。
その前に裁判で中世のかつらを被る運動でもやりなさい　藁)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 受忍限度に関して

因果関係がはっきりしたらたばこなんて吸えなくなるよ　藁)
でも実際は確かにぼんやりと分かっているから箱に健康に関する
表示がされているでしょ。それが周りに対しては現在は何も
影響を及ぼすものでは無いから傑作ですな。
この方向性は因果関係がはっきりするまでは不動でしょう。

■社会は喫煙者に対して寛容である
昔に比べたら喫煙を制限することが増えてるよ。それは事実です。
つーか、JT側の懇親会みたいなものもネットで公開されているから
その動向は押さえてます。別に嫌煙活動の成果で禁煙場所が増えた
という感想は持っていません。社会のコンセンサスを得て禁煙エリア
が拡大したというより、後付で嫌煙活動がそれを成果として発表
しているというのが、素直な感想です。

たばこ、自動車、携帯電話、いずれも利用者の数が多く、中には
マナーの悪い人もいます。全体を規制する法律があってそれで
個々に罰しても中々良くならないのは、日本には公共(パブリック)
の概念が育つ時期が歴史的に存在していないからだと考えてます。
欧米で暮らしてみると、結果が同じなある行動に移るまでの思考の
違いにおどろかされる事があります。
別にこの国にはこの国の歴史があるんだからかまわないけどね。
公共の概念を育て損ねた明治政府を恨みなさい　大藁)
負け組が公共性を主張する傾向がありますが、公共とは個人主義と
表裏一体で、没個人主義の日本では流行らないよ。

蛇は放置でおながいします。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 急性影響について

これは車両裁判でもやったよね。医者の診断書なんかを用意しても
公判じゃ役に立たなかっただろ？蓄積が証明できれば…
それは無理だろ、無茶言っては困る。つーか、誰も原告には
ならないぞ。というわけで、受忍限度内だよな　藁)
化学物質の問題はこれから深刻になるだろうね。あと100年も
経って３世代ぐらい後で大変なことになると思う。
とりわけ環境ホルモンの問題は深刻なのだが、その頃には
蛇ﾀﾝも骨になって墓の中だからしらねーよ　藁)

■都市伝説の失明少女に関して
因果関係が未成立の傷害なら過失になりますよ。事件後の
態度(和解の成立等)では不起訴になる可能性が高いです。
時効が20年というのは間違いですね。殺人でも15年ですから。
どこから資料を集めたのか教えてみそ、笑ってやるよ。
ちなみに肩がぶつかって裁判にならないように、外出先の
見知らぬ人とのいざこざを好んで起こすと、日本の社会では
嫌われる傾向が強いから誰も訴訟を起こさないよ。
この板にくる馬鹿嫌煙も被害報告を沢山しているが、実際は
その場で解決しているか、解決の能力も無い連中だからね　藁)

禁煙ジャーナルのその本は嫌煙ﾄﾞｷｭｿのバイブルだよ　藁)
それに関するスレがあったのだが…スレタイトル忘れた。
肉ﾀﾝがスレを作ったんだが…

増税を目的にした嫌煙活動ならそれは反消費者運動だね。
そんな事まで考えないでやってるんだろうけどさ　藁)
寝るから返事待ってるよ　北風ﾀﾝ。

どうしようもなくタバコに支配されている蛇、は放置でおながいします。

社会は喫煙者に対して寛容うんぬんってところで、
「嫌煙活動の成果ではない」ってのは同意。
つまりは、嫌煙活動などしなくとも、社会は喫煙者に対して寛容では無くなってきているということだよね。

>>862（=481）さん
議論の対象が受忍限界を判定する３要素の中の一つに過ぎない、という
話です。ほかの２つの変化が見えなくなるので、テーマとして取り上げま
した。しかし、現実にはその一つが解明されないままなので、たの二つの
変化を議論しても仕方ないという見解もできます。

端的には、何故、受忍しなくてはならないのか？という問題が重要なのか
もしれません。もしそうだとすると、受忍限界論そのものを持ち出すことを
批判しなくてはなりません。勉強不足でそこまで手がまわりませんでした
（＾＾；興味がある方がいれば、そこまで突っ込んでほしいものです（と、無
責任発言をしてみる）。

>>863さん
穴だらけです。部分的にですが、あちこち食いつかれちゃってます（笑）
でも、いいんじゃないのかな。日本の司法の実態を理解できれば、ここ
でのレスは部分的に成功ですよ。＾＾

>>867さん
ｻﾝｸｽです。一時期はこんな感じのやりとりが多かったのですけど、あの
ころの皆さんいなくなっちゃいましたね（と自分の不在を棚に上げ･･･）

♪日本の司法権の「個性」を認めるとすると・・・（１）

>>869さん、>>870蛇さん
うん「疑わしきは罰せず」が基本ですね。行政と立法の下位に司法
がおかれていたという歴史的背景から、御一新の際に、独立した権
利として認めさせるために、慎重で厳粛な態度をとったのが起源に
なるのかな・・・。大久保利通と江藤新平の確執まで遡れそうで、
なにやら面白いものです。

疫学と病理の対比にもなりますが、ETSと健康の間には、関連性が
あるものの、因果が明確でないという状況です。因果が明確になったころには遅すぎることも懸念されます。すなわち少なくともこの
国の司法の通念を尊重する限り、関連性から推測される害に対して
予防の概念を、司法の結論に求めることは不可能ということでしょ
う。

♪日本の司法権の「個性」を認めるとすると・・・（２）

ところが関連性が明確にされている以上、予防を怠ることは、医療
費の増大等を通じて、国益に反する恐れがあります。そうして司法
の厳粛な態度を肯定するのであれば、立法・行政の面でこれを補填
できる活動があれば良いのかもしれません。三権あるのだから、そ
れぞれの個性を尊重して、上手に関連させるのがいい方法かもしれ
ませんね＾＾

＞独立した司法の証拠採用基準を海外の国に合わせよという暴論>>870
やっぱり暴論かな・・・（笑）。しかしレス>>852で述べたように
司法の要求は非現実的なくらい高いと思います。実現可能なライン
を、もう少し重視しないと、結論を避けるための消極的な姿勢と誤
認されてもしかたありません。海外に合わせろとまでは主張しないけど、
そのへんの見直し程度は必要ではないかな？

立法・行政面でのフォローによって、ダブルスタンダード的状況を作れば、
司法の態度を軟化できないかな・・・とか　さらなる暴論を提示してみたり。

さて午後は仕事で忙しくなるので、続きは夕方以降です。
中途半端ですが、中断。

オレも蛇に立派な嫌煙と認めてもらいてぇ（藁
コテハン名乗るほど長くいたわけでもないからどうしようもないが。
暴言をはいて相手の態度を硬化させる北風よりも、暖かく接して歩み寄る太陽か…
北風と太陽さんのコテハンすばらしくカッコイイ。

北風ﾀﾝ、ｶｺｲｲ！！
それに比べて蛇ﾀﾝは、藁とか大藁とか多用して見苦しい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 続きを頼むよ北風ﾀﾝ、これじゃ勃たない　藁)

>>880
時間じゃないの。北風は自治にも積極的だったし煽りには
滅多に乗らないし、元喫煙者として禁煙の途中経過等も
レポートしてた。エセ禁煙がカウンター貼り付けるのとは
違ってるの。そういう経緯があるから板の住人として
接しているだけ。少しは法律の知識もあるしね。

以前嫌煙がのび犬を喫煙者と馴れ合うと非難した時に
喫煙者がえらく怒ったのは憶えているかな？
それと同様に板を離れていたとしても、板の住人としての
意識がある奴は板の仲間という意識で出迎える。
反対に別の場所から来て、禁煙スレだけは活動場所などと
言っている馬鹿嫌煙は、板住人の意識もないし、部外者で
荒らし程度の認識しかしていない。

嫌煙でまともなのはのび犬、北風、すずめ…ぐらいか？
いずれも嫌煙の荒らしが跋扈する中で消えていったよ…

やはり、北風ﾀﾝはｶｺｲｲ！
蛇の屁理屈や煽りに全然むかつかないでちゃんと相手してる。
俺だったら途中で「屁理屈こねてんじゃねぇ！！」って怒りだしそうだ。
まともな嫌煙が居なくなっちゃったのは、屁理屈煽りにむかついたからってのが真相では？

>>883
なにかと首突っ込んできては店があるから万引するという子供の屁理屈と
同ﾚﾍﾞﾙの事しか言わない蛇と付き合ってるのが単に面倒になったから、では。
あと氏ね連呼のｷﾃｨ嫌煙と一緒にいたくないとかも原因だろうが。

こんにちは。　昨夜は鯖が落ちてたみたいですね･･･。

♪（社会のコンセンサス⇔禁煙エリアの拡大）　←嫌煙運動
>>871　>>875
現状では「禁煙エリアが拡大して社会のコンセンサスを得ている」
というほうが的確な表現だと思います。ただ、回り始めたフィード
バック・プロセスの中にあるので、これからはどちらともいえなく
なります。初期の嫌煙運動は確かにそのイニシエーターとして機能
したけど、これらからは適正な嫌煙活動だけがアクセレーターに、
行過ぎたものはインヒビターになるでしょうね。

♪その他、雑談？

＞因果関係がはっきりしたらたばこなんて吸えなくなるよ>>871
たしかに。一部の割り切った考え方をするひとや、重度の依存症に
かかってしまった人を除けば、ほとんどの喫煙者はやめるでしょうね。
英知を信じたいものです。しかし因果関係がはっきりしても販売許可
が下りるのかな？需要があれば簡単には取り下げられない？

パブリック概念についての現状分析(>>871)には同意します。という
か、よくまとまってる（^^）よかれ悪しかれ匿名性に支えられた日本の
傾向です（笑）ただ悪い面を修正していけば、これからでもパブリック
の概念を浸透させることはできるかもしれません。

時効20年の件は10年の打ち間違いです（恥。ごめんなさい。ちなみ
に過失傷害となれば３年か４年のどちらかだったような・・・。たばこ
火による火傷等の場合には、過失がつくかつかないか知りたくて、起
訴ないし和解の具体例の有無を問い合わしてみました。やはりない
のかな・・・。引き続き募集♪

>>882蛇さん　常にバイア〇ラ発言を心がけてるわけじゃないので（^^；

逆に　蛇さんを含む喫煙者に質問：

非喫煙者がETSを受忍しなくてはならない理由はあるのでしょうか？
正直、ETS受忍によって、公共的な利益がでるとは思えないので、既
得権の行使以上のものではなさそうなのですが。

>>882レスどうも。ｷﾃｨ以外で喫煙者に一目置かれる嫌煙て難しいね。
今後もよろしく。

>>880さん
北風にはならないようにと自戒を込めたHNですが、短縮されちゃうと
「北風」っていわれるんですよね・・・（笑

>>883さん　>>884さん
蛇さんはまともなことも言いますよ。かなりまともじゃないことも
言ってるけどね（笑）玉石混合の方です。頑固なところもありますが、
切り返しのセンスには敬服します。

他の卒業された方についてはわからないけど、僕が板を離れたのは、忙し
くなったのと同時に、同じ問題を延々と繰り返すことに飽きたこと、つま
り新鮮味が無くなったことが主因です。煽り煽られ２ちゃんねるだから、
煽りそのものには、内心、カワイイなぁ・・・とか思ってますし、気の効
いた煽りにはレスすることもあります♪　しかし、煽りまでもパタン化し
てると飽きてしまって閉口します。たまにくると新鮮で楽しいですけど（笑。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　　誰かに認めて欲しくて書き込むのか？>>888
　|　　,-―'　　　そういうのは感心せんな。
　∪∪

>>890確かにそうだ。反省。

ただ、より多くの人にとって意味のある書き込みをしたいとは思う。
匿名掲示板だからと言って、独りよがりの自己完結では無意味とも思う。
認めてもらいたいとはちょっと違うかも。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ETSの問題なんてここの嫌煙は口にしないが…

そんな単語まで出てくるようになれば、少しかここの馬鹿嫌煙も
まともにはなるかな？しかし健康に対する影響の因果関係を
証明して、尚且つ規制の対象とすると世の中の空気を汚す
因子全てに対しての規制になるのかな？
本物の弱煙以外はETSの影響なんて気のせいだよ　藁)
偽善的な嫌煙運動はたばこだけに反対をしてもっと深刻な
問題には無関心だし、結局は好き嫌いの問題なんだよね。

因果関係については証明されたら世界規模で中止だろね。
でもオランダでは売ってくれるとか　藁)
例えば大麻は戦後禁止にされたけど、江戸時代の農村では
規制無く吸えたというからね。あと100年ぐらいすれば、
たばこも禁止にされるかもよ。

公的な利益が出るとは思わない(>>887)には同意するよ。
だから損失があるなら勘定して求めればいいだろ。
銭の蟲が今でも裁判やってるの知ってるだろ　藁)
つーか、嫌煙は利益を求めてるの？

>>891
周りが馬鹿しかいないから、北風が目立つだけ。

蛇は放置

>>892蛇さん・・・・オランダって（笑
＞世の中の空気を汚す 因子全てに対しての規制になるのかな？

有害物質の複合体としてETSを取り上げているから、個々の因子や
その因子を含む別の複合体に対しては、必要に応じて、また別の規
制をかけることになるのでは？


＞公的な利益が出るとは思わない(>>887)には同意するよ。
＞だから損失があるなら勘定して求めればいいだろ。

損失を金銭換算する意義というのは公的な利益がある場合だけです。
結局、「喫煙者の心地よさ」と「嫌煙者の苦痛」の比較になる。金銭に
かえるまでもないのではないかな？それとも喫煙による快楽を換金し
てみます？(笑）

あの件はいですが何か？あの件はいですが何か？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　複合体としてETSを取り上げるのが失敗

戦略的なミスだね、つーか現実的にはその方向での運動に
成果ってあるの？馬鹿みたいに主張しても得られるのは
飯に在りつけると思って集まる負け犬だけ。
手弁当の市民活動でサヨごっこはできそうだけど　藁)

嫌煙の苦痛なんて現実社会で聞かないもん。
つーか、元喫煙者の北風ﾀﾝは苦痛なの？
臭い、煙いは受忍限度内だから問題無いし…

裁判では実際に慰謝料として銭の蟲が求めているよね。
だから嫌煙には試算表があるのかと思ったんだよ　藁)
例の禁煙カウンターみたいなのがさ。

歩きタバコの前に飲酒運転から直せ。
犯罪者が！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ みんなやってるし、ガタガタ言うなよ　藁) >>897

つーか事故ったらマズイのは飲酒してようが関係無いし。
むしろ機嫌良く運転できるのよ。素人にはお薦めできないが…

>>898

こういうのだけ最高刑を車輪刑か人豚にする
法案をきぼーん

蛇は放置。
放置徹底で願います

>>900
ｵﾒ

>>898
おまえは飲酒運転のプロなのか？
なんだそれ。
飲酒で人身事故やったら過失で済まない事もあるんじゃないのか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

蛇は放置。
放置徹底で願います

>>896蛇さん

行政的にはETSとして扱ったほうが煙草を制約しやすい。なぜならば、
なんからの単体の物質を指定した場合、煙草以外のものも並行して
規制することになるから。すでにETSはWHOの下請け機関である国際
がん研究機構（IARC）や米国環境保護局（EPA）によって、ヒト発がん
物質として位置付けられてます。また米国心臓協会（AHA)はETSを心
筋梗塞死のリスクを３０％高める危険因子と明言してます。戦略的に
はOKだと思います。

ただし、ETSすなわち複合体として評価されている背景は、これらの声
明のよりどころが疫学的研究の成果であることだと思われます。疫学
的研究では因子をわけることが目的ではないので、そこまでは言及し
ない。そしてその成果を行政に組みこむ仮定では複合体としてしか扱
えないのでしょう。

飲酒運転はプロにもお勧めできませんよ。お控え下さい（＾＾）

マトモな反論・煽り返し、いずれも蛇は喜ぶので厳禁です。
かまって欲しくていたずらするガキと同じです。
ゆえに、放置徹底を願います。

>>896蛇さん

＞つーか、元喫煙者の北風ﾀﾝは苦痛なの？

実は結構、苦痛です（笑）。止めて半年から１年くらいはなんともな
かったのだけど、最近（禁煙一年半）になると辛くなりました。咽喉は
まだそれほどでもないけど、ETS（環境たばこ煙）によって、鼻腔と瞳
に刺激を感じます。まだヤニ臭さとかは懐かしい感じだけど、さすが
に喫煙する女性とのキスは辛いものがありますね・・・。どうにも抵抗
力が低下してます・・・（T_T)　その辺は個人差あるみたいですよ（笑。

あとセッタは辛いけど、自分が吸ってた銘柄（ピースライト）の類は、わ
りとガマンできるんですよね。たぶん懐かしがってるだけだろうな（笑）。

>>905さん
マトモかどうかは別として、反論は他の人にとっても有益なはずです。
そうでなきゃ、時間使ってレスつけたりしてませんよ。（＾_＾）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 一番放置出来てないのがストーカーだな　藁)

映画スピーシーズのラストでたばこを吸わない主人公が
事件解決後にｲ･ﾌﾟｰｸするシーンを今やってたよ。

>北風ﾀﾝ
なるほど、行政面での規制に効果を期待しているわけですな。
しかし地方自治体では税収の面から管理下にある施設以上の
範囲では指導止まりでしょうな。
米国の研究発表よりも日本での研究発表はないの？
しかも相変わらず疫学的な研究では最後の牙城は崩せない　藁)

元喫煙者が抵抗力の低下を嘆くのは嫌煙の入り口だよ。
嘆きが怒りに脳内で変化したら立派な嫌煙の出来上がり。
煙で死にはしないからどーんと逝こうや！

>>908
オマエが逝け。

>>908蛇さん

そうですね。実際の行政上はかなりの制約がかかると思われます。し
かし企業の経営方針などでも活用しやすい概念ですから、行政のレ
ベルに留まらない、社会に浸透しやすいコンセプトとしても評価できる
でしょう。やや危機的に捉えられる怖れはありますが、ETSがもたらす
と考えられている疾病がガンや心臓病など取り返しのつきにくい類の
ものであることを考慮すれば、予防概念上は必要かもしれません。

最後の牙城を崩すのは、そういった予防線を張った上でも構わないと
思います。>>852で指摘したように崩すのに時間がかかりそう（笑）


ETS（環境たばこ煙）の受動喫煙による害を世界で最初に発表したのは
平山という日本人です。1981年にイギリスのジャーナルに掲載されてい
るそうです。Hirayama T(1981)Nonsmoking wives of heavy smokers
have a higher risk of lung cancer:A study　from Japan.　Br Med J
282:183-185.　ただし国内の裁判では信憑性を疑われているように扱わ
れることがあります。学術論文なんて疑われてなんぼのところはある
んでしょうが・・・（笑）

しかし、その後、多くの研究論文が出されているようです。>>904でとり
あげたUS_EPAの声明（1993年下記URL参照）では免疫関係の文献約
３０点がレビューされ、そのデータをもとにシミュレーションが行われて
いたはずです。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr250100.html

>>908蛇さん
＞元喫煙者が抵抗力の低下を嘆くのは嫌煙の入り口だよ。
＞嘆きが怒りに脳内で変化したら立派な嫌煙の出来上がり。

というか、煙に刺激を感じる段階で嫌煙になっちゃいますよ。眠たい
ときにやられると、けっこう目にしみたり・・・・・。幸いなことに嫌喫煙
者には、なっていないんですけどね　（＾_＾）

911失敗。。。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　おっさん（蛇）と北風の会話がかみ合ってないと
　|　　,-―'　　思うのはオレだけだろうか…
　∪∪