●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2●

お店はお前のものじゃね〜よ！
被害者ぶってるつもりかよ！

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/l50

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　２ゲット
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

＞お店はお前のものじゃね〜よ！
お店はお店の人のものだね。
お店の人の取り決めに従えない者は
出てってもらってけっこうだよね。

>1
乙カレー

( ・∀・)つ旦　しかし、この時間じゃ盛り上がらないかもなぁ

>肉茶
1000GETおめでとう

( ・∀・)つ旦　Thx! >>6

ブラウザが完全に読み込む前に書き込みすると
Cookieの読み込みが終わってなくて名前消えるねぇ…
なんかムカツク。

喫煙者は飛行機の中で吸うの我慢してるんだ。
嫌煙者はタバコ吸える場所ぐらい我慢しろよな。
「飛行機は禁煙だから当たり前だろ！飲食店は禁嫌煙じゃないぞ！」
とか屁理屈は言うなよ。

前スレでは、店を「公共の場」とかぶっこく馬鹿が出てきましたね。

こういうのが喫煙者のイメージを悪くしてるんだよなぁ。

>>10
文句があるならまともに反論しろよ。

飲み屋とかはともかくレストランで吸ってる奴見ると正直センス疑う。

>>12
何を持ってレストランで吸う事のセンスを疑うんだ？
センスなんていう考え自体がくだらないが・・・

わからないのは君にセンスが無いからさ！

ただの煽り野郎か・・・

大衆食堂・レストランではどうでもいいけど
それなりのところに行ったときはやっぱり料理をじっくり味わいたい。
料理は舌と共に香りでも味わうものだけに、
他人の吸ってるたばこなんぞで邪魔されちゃかなわんとは思う。

>>16
食後の一服もじっくり味わいたいという喫煙者もいるんだよ。

>>17
食事をじっくり味わいたいという嫌煙者もいるんだよ。

>>17
そのために煙を他人に押し付けて迷惑かけてもいいと？

>>19
過去ログ読めよ。

あげ

たばこは他でも吸えるだろ

>>22
過去ログぐらい読めよ。

人様に煙撒き散らして許されるなんてたばこ以外にはあり得ない話だよね。
考えてみれば。

なぜレストランや飲食店で灰皿置いてるか分かるか？
タバコ吸っていて、味の分からない客でも金になれば良し！
タバコ吸えれば、食事した後に追加注文も望めるし
っておもっているから、灰皿置いているんだよ。
そうでない所は、灰皿置いていないか、喫煙席作ってあるよ。

>>15
そもそもこのスレ自体煽りでしょ？

>>25
灰皿置いてないのに食器皿を灰皿代わりにするアフォもいるから困っちゃう。

>>27
まぁそれは基地外と言う事で・・・

>>27
何千万分の１の話しを出しても説得力も何も無いな。
やっぱり春なんだなぁ。

>>29
本当に何千万分の１だったらどんなにいいことか……。
そうなってほしいものだ。

>>30
百歩譲って何千万分の一で無いとしても、
肺癌の発生率よりかなり低い事は確かだ。
一部の悪質喫煙の話しを出されても迷惑なだけだよ。

過去ログも読めない馬鹿な嫌煙がいるようで。
とっくに語り尽くされた事を蒸し返すんじゃねーよ。

>>32
じゃもう語ることも無いので

========================== 終　了 ==========================

>>33お疲れ。
さぁ馬鹿な嫌煙が消えたところで再開。

>>31
一部なのは事実だけど、
「肺癌の発生率よりかなり低い事」といって片付けるほど少なくは無いよ。

>>32
そんなこと言い出したら
このスレのPart1がたつ以前に既に語り尽くされてるじゃん（ｗ

>>35
食器を灰皿に使う奴なんか誰が見たってﾄﾞｷｭﾝなんだから
いちいち語るのも馬鹿らしいんですけど。

やっぱり昼間に比べて嫌煙のレベルは落ちますね。

そりゃこんな真夜中に２ちゃんやってるやつなんてクズがほとんどでしょ（ｗ
喫煙だの嫌煙だの関係無いわな

>>34
で、再開するほどまだ語ることあんの？

>>39
意味分かんないけど・・・

レベルも何も２ch自体掃き溜めやから仕方ないよな。
特にタバコ板・・
キティ嫌全部抹殺したら他の板みたいに楽しくタバコを語る板になるのにな〜

あ・・ズレた・・

>>40
ないと思うなら放っとけばいいだろ。いちいち来るな。
どうせ勝手に馬鹿な嫌煙者が食いついてくるんだからさ。

>>41
目糞鼻糞ってことでそ

喫煙可の飲食店には出来るだけ行かないのだ

>>45
それで何の問題もないと思う。

喫煙可の飲食店を減らすのだ！

>>47
禁煙店を増やすんじゃなかったのか？
喫煙店を減らす方に重点を置いてるならただの嫌がらせじゃねーか。
まぁ騙り度90％だから深くは追求しねぇが。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>48 ﾆｾ珍だよ

>>48
それは仕方ないよ。
嫌煙の「嫌」は嫌がらせって意味やん？

>>50
えっそうだったの？
嫌われ者の「嫌」だと思ってたよ(w

>>49
よくぞ見破ったな。
その通り、俺はちんぴらではなくちんびらだ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>48 ﾆｾ珍だよ

>>50-51
ﾜﾗﾀよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 判別できる偽者というのはかわいいもんさ

ところで>>1よ、スレの1に書く文章ぐらい考えろよ。
ついでに新スレ作ったら前スレにそのURLを貼ることも忘れずにね。
参考までに蛇ﾀﾝが1の文章の参考例をここに記す。
ついでに言うが肉の前スレ終了間際の荒らし行為を弾劾する。

-----
前スレの内容紹介

折角の禁煙店に行かないで普通の店でクレームを言う嫌煙者
店側の分煙に対して何故か喫煙者のマナーを問題視する嫌煙者
自分の許可無しでの喫煙行為をマナー違反と言い張る嫌煙者
お店の敷地内を公共空間だと言い張る嫌煙者
煙をコントロールしろと無茶を言い出す嫌煙者
世知辛い世の中の申し子みたいな嫌煙者
そんな嫌煙者と共存したい人っているのかな？


飲食店は飲食以外にも楽しみがあるんだよ　　by喫煙者

前スレ
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/
-----

こんな具合にするとより継続性を持たせることができる。

>>51
まぁそれも一理あるけど結局は存在自体が嫌がらやでなぁ・・

>>52
ちんこ＆びらびらですか？

( ・A・)つ旦　ｽﾏｿ… >>蛇

ｽﾏｿ…　>>蛇

嫌煙来ないね。

>>59
ほとぼりが冷めた頃にまた最初からやり直しに来るさ
なんかもう予定調和だよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そんなに恐縮されると…　>57-58

昨日は前スレが980番台で一度流れが止まって、まだ建てるのは
早いかなと思って準備だけしてた。そしたらサッカーをやってた
ので見て、ハーフタイムでここを見たら新スレができてた､､､
ってな感じでした。とりあえず新スレ建てた1さんZ彼〜

肉は許さんぞ　藁)
つーかまだ禁煙してんのか？

http://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0003180.jpg
http://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0003181.jpg

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 蛇ﾀﾝ、肉がなんかしたんか？

>>63
1000までの数レスを安易に流しちゃったからじゃないか？（藁
オレももうちょっと遊びたかったYO...

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 前スレの1000近くで無駄使いをしおった　>虹ﾀﾝ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 >>64-65 産休。

そんじゃまあ>>55の書いてる内容に言いたい事や突っ込みたい所は
結構あるがそれも面倒だし長くなるから>>55の内容に沿って
ちょっとネタフリかな。

>折角の禁煙店に行かないで普通の店でクレームを言う嫌煙者
客なら店に対してクレームは言っても別段構わないんじゃいかな。
客が不満な事を店に伝えるというのは悪い事ではないとは思うが。
>飲食店は飲食以外にも楽しみがあるんだよ　　by喫煙者
飲食以外の楽しみが有るとしても基本の飲食が楽しめない奴が
いるのはやはり問題なのではと思うが。

で前ｽﾚから
>>968
>喫煙者の近くに座って文句言ってるなら言いがかり以外の何でもない。
これについては異論がある。
近くに座ってという状況なら先に嫌煙者が座っていた場合も含まれると
いうならやってる事は横暴。既に吸ってるなら嫌煙者は文句言う前に
近付かないのでは？と思うのだが。
>>982
>ところで共存派はスタバに喫煙席を設置するのには当然賛成だよね。
共存派という事では無いが共存なら別に構わないんじゃないのか？
喫煙者がきっちり譲歩してくれるのなら別に反対はしない。
実際は譲歩という点では嫌煙も喫煙も一見無さそうに見えたけど。
>>986
>自分は何も譲歩したがらないくせに喫煙者には譲歩させようとする。
そういってる奴は多分「既に散々譲歩してるから」という事が根底にあるのだろう。
その辺に付いてはまだ議論にはなってないか。

繋がりそうなのはこんな辺りか？
長文ｽﾏﾝ。ﾚｽ分割した方が良かったかな…

( ・∀・)つ旦　禁煙？なんですか？それは。

>>67
>客なら店に対してクレームは言っても別段構わないんじゃいかな。
>客が不満な事を店に伝えるというのは悪い事ではないとは思うが。
それが正当な主張ならの話ね。喫煙許可されてる店で喫煙に関して
文句言う事が果たして正当な主張なのだろうかね。

>基本の飲食が楽しめない奴がいるのはやはり問題なのではと思うが。
それは嫌煙者の事を言ってるの？喫煙者の事を言ってるの？

>既に吸ってるなら嫌煙者は文句言う前に近付かないのでは？
つーかそれ以前に嫌煙者なら喫煙可の店に近付かないのでは？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙はログを読まないから空回りが多いな

>客が不満な事を店に伝えるというのは悪い事ではない
禁煙店はなんのためにあるのか考えなよ。
>基本の飲食が楽しめない奴が いるのはやはり問題
楽しめる場所に行けば済むこと。
>これについては異論がある
嫌煙と一目見てわかる格好をすれば済むこと。
>喫煙者がきっちり譲歩してくれるのなら別に反対はしない
スタバは禁煙だから共存なら嫌煙が一方的に譲歩することになる。


嫌煙は頭が悪いのか？それとも捻くれているのか？

喫煙者の諸君に聞いておきたいことがあるんだがいいかな？
君達は他人の吸ってる煙草の煙や臭いをどう思うのかな？
駅のホームの喫煙所でガラム吸われたらキツいよな？
非喫煙者は君達より鼻が効くので普通の煙草の臭いでも充分キツいんですよ。
自分たちが平気だからって喫煙者の感覚で話を進めたらタマランチ会長。

>>71
だから禁煙店行けって何度言えば分かるんだ？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 >>71　模範解答集

>喫煙者の諸君に聞いておきたいことがあるんだがいいかな？
嫌だ！
>君達は他人の吸ってる煙草の煙や臭いをどう思うのかな？
別に！
>駅のホームの喫煙所でガラム吸われたらキツいよな？
ｵﾚも吸ってる！

以上でした　藁）

>71
喫煙者の感覚と言うより各個人の感覚。
喫煙者にだって非喫煙時代があるんだよ。
俺はタバコ吸い始める前から大して匂いとか気にならなかった。

そこまで無理やり喫煙者対嫌煙者の構図にしなくてもいいんじゃ？

>>71は非喫煙＝嫌煙のｱﾌｫ図式を使う物凄い素人。
しかもニオイという志向的で判断の曖昧な対象を盾にするという真性。
どこでも何度も言ってるけど、ニオイが嫌なのをタバコに特化させる
時点で全く普遍的でないよ。

ちなみに喫煙者は喫煙によりタバコに耐性があるのでニオイは殆ど気に
なりませんが、気にする人もいるでしょう。
言っとくが何事もゼロじゃないんだから。

なんで糞喫煙者は恥も外聞もなくコテハンで
ドキュソ行為の公言ができるんだろうか

>>76
短気だな（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 >>76　なんで糞嫌煙者はコテハンで

正当な行為の公言がでないんだろうか　藁）










こたえ：正当じゃないから

>>75
こいつはすでにいかれてますので

>>76
そのセリフそっくり嫌煙者にお返ししますわ。

>>79
なんで糞嫌煙者は恥も外聞もなくコテハンで
ドキュソ行為の公言ができるんだろうか

やっぱ馬鹿な嫌煙者しか来ないから盛り上がらないなぁ。
昨日の昼頃とかはまだよかったんだが・・・。

　 (ヽ＿/)
　（●ﾟД）　祭りｷﾎﾞﾝﾇ
/|_（祭）_|つ酉
ﾟ |＿|＿| ﾟ
　（＿（＿）

>>70
>>客が不満な事を店に伝えるというのは悪い事ではない
>禁煙店はなんのためにあるのか考えなよ。
これは>69にも言える事なのだが店にクレームという形で要望するのは
喫煙の事に限らず客としてやっても構わんだろう。
営業妨害が目的という訳じゃ有るまいし。
禁煙店の禁煙が嫌ならそれを店にクレームとして出せばいい。

格好に付いてはどんな服を着ようと個人の自由。
蛇の言い分の様に嫌煙とわかる服装をしろというなら喫煙も同じ
要求という事になる。嫌煙でも喫煙でもない奴がいる限りそういう事に
なるだろう。

スタバについてはスタバのｽﾚもあるからまあそっちでやるとしても
何でスタバという小さいカテゴリにしたがる？
他の店が同じ様に分煙化というならスタバも分煙が必然だろう。

それに俺は嫌煙じゃないよ。嫌煙と書いた記憶も無いしな。
ちょっと話題出ししただけ。
別スレでもちょっと書いたがこういう話をするとやはり直ぐ嫌煙扱いだな。

>>84
あの書き込みじゃ嫌煙と思われても仕方あるまい。
まぁ自覚症状がないだけでモロ真性の嫌煙と思うけど・・・

>>85
その嫌煙の定義というのを是非聞いてみたい所だな。
臭いも煙も気にならない奴がどう嫌煙なのかって辺りを特に。

ついでにあの内容はかなり普通の立場で言わせて貰ったのがな。
クレーム云々の事や飲食の事のどの辺が嫌煙だというのかも
実際は興味はあるので聞いてみたい所だが。
単なる決め付けで穿った見かたしてるんじゃないのか？>>84
どうしても嫌煙にしたいならそれでも構わんが。
ただ認識としては「喫煙者は誰でも嫌煙者にする」という前提の上での
話になるだけ。>84の最後の一行に書いた通りで。

>>86
横車を押す様な事をしますが、
嫌煙の定義云々じゃなくて、この板での嫌煙のイメージに
書き込み内容が見事に当てはまってるって事では？

それだけの事を言うぐらいなんだから、この板での嫌煙のイメージは把握してますよね？

>>86
自分の立場をはっきりさせてないんだから、嫌煙者に見られても仕方が無いって事です。

>>88
過去ログや以前のﾚｽ探せと言っても所詮名無しだから判らんと
いわれるから再度書いとく。
立場→>>85の内容で本人は特に薦んで吸わないのでカテゴリは多分非喫煙。
あと少なくとも俺の嫌煙のイメージとは違うね。
どうしても嫌煙にしたいならそれでも構わないが主義主観が違う以上、
俺自身は嫌煙との共存はできても共闘は出来ないな。
当然の事だが煙草が有る無しならどちらでもいいと言っても
吸わない以上極論を言えというなら有る方は選択はしない。これは判る？
立場はこの位書けば十分だろう。

で、>>87に聞き直すがその上で>67+84の内容、
・クレームは営業妨害目的で無ければ不満が有るなら店に言えばいい。
・共存なら喫煙者も嫌煙者も歩み寄りから考えるべき。
・嫌煙者が譲歩しないのはおそらく「既に譲歩してるから」という意識がある可能性がある。
・飲食店はまず飲食をする事が前提でありその邪魔をする権利自体は無いと思う。
・分煙化をするならスタバも分煙化でいいのでは。
と言う内容の返答とどこが嫌煙なのかを再度聞いてみたいと言う事だな。
そもそも半分以上は前スレから議論用に引っぱって来ただけだしな。
あとレスが遅くなる事はまあ許してくれ。仕事の合間なもんでな…

立場　　　→>>85の内容　//訂正　→>>84の頭の内容

レス番ずれてるよ…欝だ。

ガタガタ

ただ一言「クセーェ」

>>92
･･･と面と向かって言えないばかりに、喫煙者の皆様には
こんな安全圏から八つ当たりしてしまって申し訳ありません。

が抜けてるよ。

>>89
ここはお前が嫌煙かどうかを検証するスレじゃねーよ馬鹿。

>>25からレストランの話が終わったな。
このスレも、喫煙者の愚痴を語る場所になったか・・・
過去ログ読め！っと言ってくる奴は真性粘着質の
喫煙者と思われよ

加害者黙れ。

場違いな闖入者が被害者ぶるな。

>>95
お前の意見が下らな過ぎるから話が終わったんだろ。
>>25って勝手な妄想で煽ってるだけじゃん。

>>98
勝手な妄想だと思うんなら、論破する事ぐらい簡単に出来るよな？

>>99
論破も何も>>25の言う事に何の根拠もないからな。
どう考えても嫌煙者の負け惜しみにしか見えんよ。

妄想？>>98何言ってるの？
何も分かっていないんだね。可愛そう

２５って嫌煙に見えないけど・・俺だけ？

>>101
じゃ妄想じゃないって事を証明してくれんかね。

>>103
そして>>25へ戻る

ファイナルアンサー？

ﾔﾚﾔﾚ（呆

>>103
妄想だと思い込んでるのはオマエだ。
２５が証明する必要など無い。

その前に妄想だと証明してみせろよ。

面白かった（ｗ
とりあえず関係者と言う事ですので

>>102
昔は吸っていたよ。ただもう止めた。
7年位吸ったかな

25に関して言えば妄想ともそうでないとも言えないな。
そういう店もあるのかもしれん。
ただそれだけが理由でないのは確かだな。
こんなもんでどうだ？

関係者って？

>>109
さぁ、25君の主張に沿って解釈すれば
「全国の灰皿設置店全ての意向を知る立場にある者」
って感じかな？一体何者なんだろうね（ｗ

>>25
>タバコ吸えれば、食事した後に追加注文も望めるし
すまん、ここが意味が分からない。
なんで「タバコ吸える→追加注文が望める」になるんだ？

飲食関係のセールスです。
簡単に言えば販売。
あまり詳しく話すとやばい
最近この話を聞いたばかりなので

>>112
なんでやばいの？

>>113
ボロが出るからさ（ｗ

>>111
食後に一服してマターリしたら腹が落ち着いて、
デザートも食う気になったりするよ。

>>114
ﾜﾛﾀ

>>111
タバコを吸いたい人は、喫煙できないと
すぐに外に出たがります。タバコを吸いたいが為に・・

特に連れがいると、この動きは良く分かります。
灰皿があるだけで、一服している間に話をしながら
追加注文が入ることもあります。一概には言えませんが
子供づれが、メニューにパフェがあると注文したがるのと同じ感覚ですかね〜

>>115
別にそれはタバコ吸わなくても関係ないと思うんだけど。
ファミレスとかって喫煙非喫煙に限らず長居する奴が多いだろ？

つーか当の飲食店経営者が、灰皿置く意味を
そんな風に捕らえてない可能性は考えないの？>>112
ウチも副業で飲食店やってるけどそんな腐った考えは持ってないよ。
>>25はもうちょっと書き方を工夫すると良かったね。

要するに、喫煙者は店側からすると優良顧客なんですな（ｗ

>>119
どんな副業やっていますか？
多分飲み屋関係だと思うけど

客を心理を利用して稼ぐのが賢いやり方なんじゃないのか？

>>117
居酒屋じゃあるまいし、食後の一服ってのはゴチソウサマって意味だよ。
満足して一服してる最中に、連れが食ってる姿見てまた腹減るのか？
で追加注文か？あんまり笑わせないでくれよ。
あんたホントに７年もタバコ吸ってたのか？

仮にここの自称飲食店関係者さんの言う
灰皿を置く事が喫煙者に長居させて追加注文を取らせるためのものだとすれば
それが店の方針である以上、
嫌煙者さんには泣き寝入りしてもらうしかないという事になる。

>>121
ラーメン屋だよ。
昔はたいやき屋だったんだけどね（藁

>>123
オマエがそう思うだけだろ。
腹が落ち着いたら他人の食ってるデザートに目が行く事もあるだろう。

別にパフェ食えといてる訳じゃなくて
ジュースを飲んだり、プリンでも良いしね。
タバコ吸いながら、コーヒーは最高でしょう。コーヒーが嫌いなら別
絵にもなるし、満腹でゆっくり出来る最高の時間ですよ。
この気持ち、わかる人なら分かると思うが・・・・

ほ〜それで
>>125さんの灰皿を置く理由と、
客に対する気持ち、タバコを吸わない人に対して
どお思っているか聞かせてもらえますか？

ラーメン屋と一緒にされても２５は困るでしょ。
食って出て行く感じの所で、ゆっくりする様な店でもない。
追加注文なんて一服させても望めない。

>>124
だな。「喫煙推奨じゃないぞ！」っていう嫌煙の決まり文句は
意味を成さなくなったわけだ。

>>126
なあ、よく考えてみてくれよ。
他人の食ってるデザートに目が行って自分も食いたくなる心理に灰皿が関係あるのか？
連れがまだ食ってりゃ食い終わるまで待つのは、喫煙しようがしまいが一緒だろ。
連れの食い終わり待ちじゃなくても長居するのも、喫煙しなくても同じだろ。
それを「飲食店が灰皿を置く理由」として挙げるのは間違いだとは言わん。
あくまで店側の作戦だから、実際の客の行動心理と食い違っててもあり得なくはないもんな。
しかし所詮その程度の信憑性のない子供染みた理屈なんだよ。

それを踏まえて>>25を読み直してみれ？
結局「（喫煙者は）味が分からない」というあたりを言いたいがために
どこかで聞きかじってきた情報か自分の憶測を、いかにも全飲食店の本音のように
書き殴ってるのが理解できるだろう。叩かれても当たり前だと思うなぁオレは。

>>131
まぁ熱くなるなよ。飲食店は喫煙推奨が店の方針らしいから好きなだけ吸おうぜ。

だから、喫煙者は灰皿が無いと直ぐに店を出たがるって
言っているだろ？喫煙できれば、ゆとりが出来るんだよ。
タバコ吸わない人は、食事が終わった後でも追加注文する
可能性はあるが、急いで店を出ようとはしないだろ？

あっ書き忘れた。
味のわからないって書いたよね。
美味しい店でなくても、客が来るようにって意味で
言ったわけで、そんなに貴方が気にする事ではないよ

>>131
俺の意見だけど、喫煙不可の店に長居したいとは思わないな。
さっさと出て行って一服したいよ。

>>132
店側が喫煙を認めてるのは揺るぎない事実だから
それが推奨だろうとそうでなかろうと
嫌煙側が喫煙客にガタガタ言えないのは
動かしようのない真実なんだけどね。

訳知り顔の営業マンとその仲間達の勘違いを
修正してあげたくてつい･･･ｲﾌﾟｰｸして逝くよ(ﾟ∀ﾟ)y-~~　

煙が胃に入ってくると老廃物が溜まっていると勘違いし、
胃の活動が活発になるらしいけど、
それと関係あるのかな？＜追加注文

>>137
さぁそれはどうだろう・・？
そこまで調べ上げた人がいるかどうか・・・

>>134
＞そんなに貴方が気にする事ではないよ
オマエが気を使って書くべきだろ。
何を開き直ってるんだ？

言っておくがタバコが吸えるというだけで
美味くもねぇ店に長居どころか行こうとも思わねぇよ。
禁煙店なら雑巾汁でも喜んで飲む嫌煙者じゃねえんだからよ（藁

>>139
ﾌﾟ♪

>>140
あ〜あやっちゃった。

>>139
その前に落ち着けよ。
不味い店に限定した話じゃ無いだろうが。

２５が変な事言ったが為に、話しが脱線してる。

脱線させたのは>>89のバカが自分が立場をハッキリさせないのにガタガタ騒いだのと、
>>98が理由も説明出来ないのに妄想妄想と粘着したからだよ。

いま過去ログ読んだけど、どうやら飲食店は喫煙推奨らしいね。
これからは好きなように吸わせてもらうよ。

嫌煙の真の敵は店という事でよろしいか？

>>130 一サンプルの内容で全部の決定を決めるのも随分と傲慢だな。
知合いの洋食屋の主人は客が吸うから仕方が無く置いていると言ってた。
本当は灰皿自体は置きたくないそうだが今は仕方が無いそうで。
こういう店もあるよ。以前どこかに書いたはずなんだがな。

なんとまあ都合の良い。

>>147
それ何処？行ってみたい

>>147
置きたくないなら置かなきゃいいじゃん。
結局そいつも信念より利益を優先したって事だろ？

>>147
喫煙者の客が来ないと店が立ちゆかないから灰皿を置いている。
言い換えれば、
たばこを吸っていいから店に来てください。

あきらかに推奨じゃねーの？

だいたい「今は」ってなんだよ。
いつだったら置かないという選択ができるんだ？
嫌煙お得意の「いずれ」「そのうち」か？

昔、復帰前の香港のゲーセンで禁煙看板があるのに灰皿がおいてあるのには笑った。

>>147
灰皿が置いてある時点で「推奨」じゃねーかよ。
店主の真意なんて利用者にはわからない。

にあるスパゲッティ屋（イタリアン）の「ドン・キ（Don Qui?)」
と言う店は迷惑な煙に対してとても気を使っている店。
ランチは当然禁煙。夜も・・・、と言うと、実は夜はカウンター
のみ禁煙。店の人に聞いたら「本当は夜も禁煙にしたいんだけど、
我慢できない喫煙者がすごい剣幕で抗議する」んだそうです。
店の雰囲気を損ねるし、本当に仕方なく夜はテーブル席を喫煙可能に
したらしい。
その話を聞いて、不特定多数の人が集まる場での禁煙がなかなか
進まないのは、強行喫煙派の強いクレームもあるのだろうなぁと
思った。私はこの店を応援してあげたいと思ったけど、毎日毎日
同じ店に食いに行くわけにも行かないからねぇ・・・。

ところで「ドン・キ」の女将さん。カウンターの禁煙席にわざわざ
禁煙キャンペーンの張り紙を貼るのも、いかがなものか・・・。
私は、食事中のタバコは大嫌いな人間だからそんなに気にならない
けど、吸いたいのに我慢している喫煙者にとっては、随分感じ悪い
サービスで、かえってイライラさせるかもね。

>>154
結局「認めてる」んでしょうが。
飯も美味く食べたいしタバコも美味く吸いたい。
喫煙者だってその店に行きたいから抗議してるんでしょ。
店だって頑固になってたら客が離れて行くのがわかるから置いてるんでしょう。

需要があるから置いてるんだと俺は思うんだけど、
嫌煙者は「ここで吸う必要はない」「飯が不味くなる」
と自分本位の考えで喫煙行為を否定する。

・ランチタイムの喫煙について
近所の住宅街近くに松屋があるんだけど、そこも昼間は完全禁煙だ。
でも松屋の利用者を考えてみると、現場工事が殆どだ。
喫煙率の高い職種の人達が多く、煙たいとクレームが来るはずもないのに何故禁煙にするか。
それには「客の回転率を良くする」という理由もあるんだよ。

ただ人が多く集まるからという理由じゃ無いんだよ。

最後が矛盾してますね。
・多くが迷惑だと思うからじゃ無い
の方が良かったですね。

経営板から誘導されて来ました。過去レス読んでないのでスマソ。

・個人的には・・・
祖父も父もヘビースモーカーだった為ともに癌で逝った。
（医者にはっきり喫煙のせいと言われた。尿からタバコの灰がでてたと。）
タバコは親の仇ゆえ、私は絶対吸わない。
また料理人たるもの、味覚を鈍化させるのを承知で喫煙するなんて失格と思う。

・経営者の立場
老若男女を問わず食後に喫煙してる客多いし、
客足の落ちているこの不況下で、スタバの如く禁煙店にするのはリスキー。
また店のレイアウト的に禁煙席の設置は困難。
しかたなく空気清浄器を多く設置して対処している。（鬱

いっそ航空機やカリフォルニア？のレストランみたいに
飲食店内を法的に強制禁煙にしてほしいよ。

なんか急に都合よく飲食店関係者やら飲食店店主の知り合いが出てきてるね。
で、ホントは禁煙にしたいけど渋々灰皿を置いてやってるみたいな内容が多いけど
喫煙者からすれば「だから何？」って感じなのだが・・・。
結局喫煙客に頼らなきゃ店が回らないって事だろ？素直にそう言えよ。
禁煙にしたいならとっとと禁煙にすればいい。
「ホントは禁煙にしたい、でも客は失いたくない」って都合いい事考えてんじゃねーよ。

>>155
はぁ〜あ？結局嫌煙飲食店が中毒喫煙者の為に譲歩したんだろ？
非喫煙者が煙草の煙でメシが不味く感じるのは当然で
その感覚が自分本意なんて言葉を喫煙者が言ってんじゃねーよ。
自分本意で煙草吸ってるのはアンタラの方だろヴォケ

>>159
譲歩？「甘えてる」の間違いだろ（ｗ

自分本意で煙草吸ってるのくらい認めろよな。
別に吸うなとまでは言わないけど周りに迷惑掛けるな。
そして何が迷惑なのかわからない振りするのもやめれ。
以上

過去ログも読めない>>161は春厨。よって放置。
せっかく新しい展開になってきてるのにまたループさせる気かよ。

いつもループさせるなといって逃げ口上ばっか。
自分本意で吸ってるというのが怖いのか？
加害者になりたくないのか？
ほんとアフォ。
自分は悪くない？ふざけんな。

馬鹿のせいで話がそれたのでおさらい。

>>100-140あたりで25（自称飲食店関係者）が飲食店の灰皿は喫煙客を長居させて
追加注文をとらせるための店の戦略であると主張。
それなら喫煙推奨って事になる。喫煙者は「好きに吸わせてもらうよ」とコメント。
これに慌てた嫌煙者が「一部の飲食店の事例を一般化するな」という内容の反論。
はて、25さんはさも全ての飲食店がそうであるかのように話していたが・・・。
無責任な発言ばかりしてるとボロが出て話が錯綜するんでしょうね。

完全分煙できてりゃな〜んも文句ないんだがなぁ。
ウマイけど小さい店なんかにそれを求めるのは酷だしな。
ウマイらーめん屋なんかは店が小さくても回転が速いからそうそう
タバコ吸ってる人も居ないけどね。

ど〜れ、過去ログ読むか。と思ったらhtml待ちだよ。
だからガイシュツでも勘弁ね。

禁煙店では煙草を吸ったりして他人に迷惑かけるな
喫煙店では煙草に文句言ったりして他人に迷惑かけるな

こんな簡単な事をいつまでグズグズ言ってるんだ？

>>165
喫煙嫌煙両方のニーズを満たして集客を計る欲張りな店も確かにあります。
しかし大多数はどちらかのニーズしか満たせない・満たす気がない店なんです。
「喫煙席・禁煙席」を「喫煙店・禁煙店」に置き換えてみましょう。
そう、分煙は既に完成してるのです。
それをわきまえて、お互いに快適な外食ライフを送ろうじゃありませんか。

>>161
今話をしているのは、店が喫煙推進かどうかって事じゃないの？
しかも嫌煙から振ってきたんだしねぇ・・・。

>>161
喫煙は自分本位の行動ですよ、当たり前じゃないですか。
その上で、喫煙店は喫煙者本位に出来ているんです。
あなたの文中の「周りに迷惑かけるな」はご都合解釈のため
「僕に迷惑である」というあなた本位の主張になりますので
喫煙店においては　喫煙者本位＞あなた本位　が成立するんです。

わかりましたか？
いくら自分が迷惑だと感じようが、通用しない場所が社会にはあるんです。
社会人は各々自分に合わない場所には近づかないように生活しています。
あなたも早く一人前の社会人として世間の荒波に漕ぎ出してください。
いつまでも電脳世界で甘えていてはいつまでも自立できませんよ。
これはあなたのためを思って忠告しているのです。
真摯に受け止めてくださいね。

嫌煙は楽だ。

>>154
それは嫌煙にも言える事だなぁ・・・。

>>154を見る限り喫煙者は誰かと違ってちゃんと現実の世界で主張してるね。

それはさておき、結局嫌煙者は
灰皿の設置が実は店の戦略で喫煙者は店に利用されているって事にしたいのか
それともそれを撤回してまだ何かイチャモンつけたいのかどっちなんだ？
ちなみに前者だと喫煙推奨って事だから嫌煙者は文句言う筋合ないよ。

>>169
ヴァカだなぁ〜
非喫煙者全体で話をまとめてくれよ。
非喫煙者本位＞喫煙者本位＞個人
でいいか？

都合の良い野郎だな・・・。

推奨じゃなくて許可だろ。
都合の良い喫煙野郎だな。

説得力ない。

>>175
過去ログ1000回朗読しろ

>>175
いや、推進。

>>173
特に彼に関してクローズアップしただけですよ。
169の場合は、喫煙者本位＞非喫煙者本位　という事です。

うちの客では、喫煙者にはカッコイイひとが多いよ。
自分の時間を楽しむことを知っている。
そういうひとはマナーもいいしね。
うちは狭いから分煙はしてないけど、
自分から周りに気を使っている。
まあ、みんながそうだというわけじゃないけどね。

ひとに迷惑をかけるかどうかは、
たばこを吸うすわないは関係ないと思うよ。
大勢で大きな声で喋ったり、
満席で並んでるっていうのに、
平気で長時間居座ったりとか、
そういうのは、吸わない人間の方が多いような気がする。

要はマナーの問題じゃないかな。

タバコ吸うヤツにマナーうんぬんを説いても・・・

>>180
とりあえず今この板にいる嫌煙に何言っても無駄ですので・・・。

>>181　ですね。

おう！まだがんばっているのか。
沢山書きこみしたが、偽者が一度も出なかったな。
とりあえず、色々な意見が聞けて良かったよ。
まぁどうでも良いけど・・・・・・

ヒロユキの言葉を思い出せ・・・（ｗ

>>180
結局はマナーの問題なんですが、
喫煙者の考えるマナーと嫌煙者の考えるマナーに違いが在り過ぎるんですよ。
それで話が長引いてるのと、
嫌煙者は配慮しろの一点張りなんですが、
具体的にどうして欲しいの？
と聞いても答えず、結局は「タバコは客にも店にも迷惑」「タバコ吸うな」
となるんです。

配慮じゃなく遠慮

>>186
過去レス嫁。

>>184
ひろゆきの言葉って・・・
あんた嘘ついたんですか？

遠慮して

・遠慮
事情や状況を考え合わせて）やめること。辞退すること。
断ることの遠回しな言い方。

・配慮
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

遠慮だと「迷惑だから吸わないで」
配慮だと「吸ってもいいけど迷惑はかけないで」
だから、遠慮だと過去の嫌煙者の意見と矛盾する。

分煙されてない処では遠慮、これ常識

店側としても吸って欲しくないんだけどね〜。
喫煙者の中でタバコを吸う前に「禁煙ですか？」と聞いてくるのは
ほんの数％。大体9割の喫煙者はタバコを吸いだしてから「灰皿持ってきて」
っていうパターン。（残りはタバコの吸殻を床やその辺の小皿に落として
いく）
タバコを吸いながら来店してくるやつもいるし、結局店側としては
灰皿を用意しておかないと収拾つかないんだよね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010052718/140
からのｺﾋﾟﾍﾟ

また手前勝手な常識を考えたな。

>>191
キティ嫌の常識ね。

>>192
その話なら既出だよ。

諸悪の根源は未分煙の店にノコノコやってくる嫌煙者だからね。
自分の適応空間も見出せないらしい。

>>194　キティ
だから『頭悪そう』 って言われるの

”未分煙”　と言うのはいかがなものか

>>198
なんで？

>>199
分煙を前提にしているからでしょ？

飲食店での喫煙はご遠慮ください。
さもなくば、ぶっ殺す。

こんなんでどうでしょう？

>>201
どうも何も…、勝手に殺せばいいじゃん。
それが嫌なら泣き寝入り。

>>201
そんなとこ客来ねぇよ

飲食店の経営者や関係者の証言から、
店で喫煙を禁止することは経営状態を悪化させるってことは明白だろ？
嫌煙だけを相手にしての経営はリスキーだって書いてあるじゃん。
ってことは灰皿を置いてある店は喫煙者歓迎だし、吸ってもいいってことだろ？
吸ってもいいから来てくださいって店側が平身低頭お願いしてるんだ。
なぜ、嫌煙はガタガタ言うんだ？

＞吸ってもいいから来てくださいって店側が平身低頭お願いしてるんだ。

この不景気、嫌々灰皿置いてるんです。

>>205
同意。204自身がそれ説明してるし（ｗ

説明？

>>205
あ？
不景気になる前はもっと禁煙店多かったの？

>>205
それが事実なら喫煙者は飲食店の重要な利益源って事になるな。
残念ながら当分嫌煙者の満足できる飲食店は増えないって事だ。
ところでその嫌々っていう意味が分からないな。
灰皿置く事で飲食店に何かデメリットでもあるのか？

それにしても、ある時は「禁煙はどんどん進んでいる」とか言ってみたり
コロコロ主張の変わる連中だな。

嫌煙は卑屈で卑怯だし。

(;ﾟДﾟ)＜この、板も大分変わったな。

嫌々置こうと置いた時点で堂々と吸うよ。

喫煙者は税金払ってるんだからどこで吸ってもいいのでは？
店の人も喫煙者の客がほしいのであればテーブル間の距離を開ければさほど
タバコの匂いも気にならなくなるはずだよ
あけるほどスペースの無い店はさほどレベルの高い店とは思えないので禁煙スペース
も必要無し！

>>213
「税金払ってるから」とかそういう低レベルな意見は控えていただきたい。

灰皿がおいてあるところで喫煙するのは当然の権利だという喫煙者の
主張は、私は正統な主張だと思います。
但し、灰皿さえおいてあれば周りを気にせずいくら吸っても良いと
言う態度の人がいたとしたら、それは人間性に欠けると思います。
もう少し柔軟な配慮をしないと嫌われると思います。
柔軟な配慮に関しては人それぞれ基準が異なると思いますので、
その辺については私は言及するつもりはありません。ただ、
より多くできる人ほど素敵な人だとは思います。
以上、嫌煙者の私の意見でした。

>>213
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld038.htm

(;ﾟДﾟ)＜>>215
そもそも、灰皿を置いてる店は普通に嫌煙者の事なんて頭にないとｵﾓﾜﾚ
だから、別に喫煙者が悪いことじゃないんだよな。
それは店の配慮が悪いからなんだよ。
何でもかんでも喫煙者のせいにしないでください。

>>213 自炊してなさい

(;ﾟДﾟ)＜自殺してなさい

>>217
ちょっと誤解されてしまったようでビックリし、補足レスです。
何でもかんでも喫煙者のせいだなんて言う考えは毛頭ないです。
権利を主張されたら、抗弁できないって認めているのです。
ただ、無配慮の人には人間性を感じないし、より配慮の
細かい人の方が素敵に感じるっていう私の見方を述べて
いるのです。喧嘩を売っているのではないので悪しからず。

但し、あくまでも私個人の考えであって、全ての嫌煙者の
意見として取り扱わないで下さい。強行な嫌煙者もいれば、
嫌だけど全く主張しない嫌煙者もいるわけです。一本の木を
見ただけで森の姿を言い当てることは無理というものです。

(;ﾟДﾟ)＜>>220
あのさ、一番言いたいことは、店の配慮が悪いといってるの。

>220
より細かな配慮をする人を素敵だと思うのはいいんだけど
>無配慮の人には人間性を感じないし（略
ってのは何だかなぁ。。
あなたの言う「人間性」ってのがどういうものなのか知らんが
多少過敏に受け止められても仕方ないと思う。

大筋では真っ当な事言ってると思うけどね。

(;ﾟДﾟ)　＜＝得意げ

(;ﾟДﾟ)＜>>223＝自慢げ

>>221
店の立場っていうのは、お客をがんじがらめにコントロール
するのは難しいのが現実だと思います。と言うのは、彼らも
サービス業ですから、なるべく最大公約数の人間に合わせて
大枠をはめるのがおのずと限度となるからです。そういう状況を
踏まえた上で、客の方でもそこを酌んで行動できれば、より良い
社会になると思うわけです。店に決めてもらわなければ判断
できないというのではなく、自分自身でＴＰＯを判断して行動
できることが私の感覚では重要なことに思います。それが出来て
こそ、「良いマナーの喫煙者」になれるのだと思います。

>>222
２２２ゲットおめでとうございます。
人間性の問題ですが、私の意図は全人格を否定するものでは
ありません。喫煙している人でも、有能・優秀な人は大勢いる
わけですから。ただ、
> 灰皿さえおいてあれば周りを気にせずいくら吸っても良いと
> 言う態度の人がいたとしたら
それは、その点においては優れた人間性とは言えないでしょう。
これは、喫煙者とてそう思うのではないですか？
いずれにせよ「過敏に」受け止められたとすれば深謝致します。

ここのスレッドではこれにて最後の書き込みとさせて頂きます。
破壊的な言葉、侮蔑を含んだ言葉によるけなし合いにならぬよう、
更に議論を発展させて下さい。長文にて失礼。

蛇がこないとまともに議論が進むな。

>>226
その発言は２２５が言ってる
破壊的な言葉、侮蔑を含んだ言葉によるけなしあい
じゃないの？大人げのあるカキコしようぜ。

>225
あ、222ｹﾞﾄｰしてたか。産休。
で、別に俺はなんとも思ってないから謝る必要はないよー。
>225で言いたいこと分かるし。
気が向いたらまた来てね。

>>221 荒木 ◆NTT.oYYE さん
店の配慮の問題は、２２５で納得した？
もし納得ならば、かなり合意を見た形に
思えるんだがな。

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　‖｜‖　◎---◎｜〜
　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！！
　川川　　　　　　〜　/〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川‖　　　　〜　/‖〜
川川川川　 　　　／‖＼〜 　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　／　￣￣丶､ 　　　　　　 /　　 , , ; /ヾ､､､ゝ
　　　/　/　 ｡　　｡ Γ　丶 　　　/　　〃 ＿　 ＿ |
　　（⊃ヽ　　　　　 /／^⊂) 　　|　 /　 ､□―□, |
　　　|　 |ヽ､ 　　,／ /　 / 　　 (6,,,　　∴　人∴ヽ
　　　|＿|　　　,　　 /＿/ 　　　 |　　　　 ,＿＿_)　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|＿|､　　 　 ,/＿/ 　　　　 |　　　　　＼／ ／　 ＜　そうだね〜〜！！
　　(^　　|　´(U)｀　|　 ^^) 　　　/　/　 ｡　　｡ Γ　丶　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ￣￣⊂ｼｬｰ⊃￣￣ 　　　（⊃ヽ　　　　　 /／^⊂)
　　　　　　⊂＿＿＿＿⊃　　　|　 |ヽ､ 　　,／ /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　,　　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|､　´(U)｀/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　(^　　|　´丶｀　|　 ^^)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣⊂ｼｬｰ⊃￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿⊃

まともな嫌煙者さん、お仲間が↑こんな奴ばかりでお察しします。

本人はもう書き込まないと言ってるので>>225に賛同する方々へ

ＴＰＯとは本人が判断し実行するものですが、その行動が状況に見合ってるかどうか
というのは周囲の人間が判断するものです。
様々な価値観を持つ「周囲の人間」の中の、どこに標準を合わせれば良いと思われますか？
店内の混み具合ひとつ取っても様々な解釈と判断があるでしょう。
最大限に配慮を実行するならば、喫煙店は実質禁煙店になりますよ。
基準が曖昧なまま「人間性」を人質にして脅すような啓発方法は傲慢極まりないです。
具体的かつ明快な議論をお願いします。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 両方ともこうｵﾓｴって逝えるのは

「〜してやった」って優越感じゃね〜のか？
喫煙者は「煙草我慢してやった」とｵﾓﾃ
嫌煙者は「煙いのを我慢してやった」とｵﾓﾃ
「可哀相な人だな〜」と優越感にしたればｲｲやん別に

喫煙者は「嫌煙は煙いのを我慢して当然」とｵﾓﾃ
嫌煙者は「煙草我慢して当然」とｵﾓﾃ
「障害者共め」と優越感に浸ってるのが現状ｶﾅ

>>232
社会生活と言うのは○と×ではっきり線引きされるものではないと思う。
具体的かつ明快な基準なんて、まさにＴＰＯによって揺れ動くのだから、
無意味だってのは当たり前だろ？曖昧なところを各自の尊厳において
各自が決めるってのが自由社会の原則じゃないのかな？
それが>>225の言う「ＴＰＯ」、「人間性」の意味だと思うよ。

ＴＰＯの判断が正しければ多くの人から素敵と思われるし、間違って
いたら多くの人から嫌だと思われるだけの話。基準を決めるとすれば、
自分がどれぐらいの人から「素敵」と思われたいか、どれぐらいの人から
「嫌だ」と思われたくないかという自分の心の中の「人間性」にあるの
だと思う。

それで飲食店での喫煙の話に戻るのだが、俺はなるべく多くの人から
最大限の配慮をしてもらえると嬉しいから、結論としては「実質禁煙」
（っつーか「結果的にタバコゼロ」）を期待したい。ってのは、たかが
食事の時間くらい、普通の喫煙者ならば我慢できると思うし、他に
いくらでも自由に喫煙する場所があると思うからだ。
「煙草の煙が嫌なら、喫煙可能な店には来るな」という議論こそが
差別であって、思いやりのない傲慢な論理に思えるのだがなぁ・・・。

>235
>具体的かつ明快な基準なんて、まさにＴＰＯによって揺れ動くのだから…（略
と言っておいて何故判断が「正しい」「間違い」になるのか？
より適切かそうでないか、でしかないと思うんだけど。
基準が曖昧なんでしょ？

で、結局どうしても吸いたいなら止めることはできないけど
俺は軽蔑するよってこと？

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　/　喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！！ 　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　<　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿ 　 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　　| 　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　

>>536
>「煙草の煙が嫌なら、喫煙可能な店には来るな」という議論こそが
>差別であって、思いやりのない傲慢な論理に思えるのだがなぁ・・・。

俺からしてみれば
>食事の時間くらい、普通の喫煙者ならば我慢できると思うし、他に
>いくらでも自由に喫煙する場所があると思うからだ。
っていうお前の意見こそが差別であり思いやりのない傲慢な理論であるように思える。
我慢できるとかできないとかの問題ではなく基本的に「我慢する必要がない」んだよ。
わかるか？灰皿置いてんだぞ？喫煙が許可されてるんだよ。
なのにお前は自分の事しか頭にないのか『「実質禁煙」を期待したい』などと
わけの分からない事をぬかしている。これを傲慢と言わずしてなんと言うんだ？

>>236
＜訂正＞　×「正しい」「間違い」
　　　　　○「正確」「不正確」
これなら誤解無い？
（正しい＝正義、間違い＝悪、と言う意味じゃないぜ。）

それから、どうしても吸いたいなら止めることはできないけど、
だからと言って「俺は軽蔑するよ」っていうのは飛躍しすぎ。
だって当然に喫煙可能な場所なんだろ？被害妄想入りすぎだぞ。
俺なら「残念ながら我慢せざるを得ない」という感じだね。
でも、こういう言葉に対して「じゃあ我慢してな！」っていう
傲慢な人がいたら間違いなく軽蔑するよ。
「悪いけど吸わせて」なら気持ちいいね。

>>235
喫煙店においての「周囲」は、およそ喫煙に対して肯定的だと思うのですが。
周囲から受ける印象の多数決でＴＰＯの正否が決まるのであれば
あなたの望む実質禁煙などとは逆行する結果になると思いますよ？
相手の人間性を疑うのはあなたの勝手です、どうぞお好きになさってください。
ただそれを一般化しないでいただきたい。

それほど配慮を重要視されているならば、まずあなた方が
適した場所で煙草を嗜む人達の邪魔をしないように配慮すべきです。

ごめん>>536じゃなくて>>235ね・・・。

＞「悪いけど吸わせて」

悪くもないのになぜ「悪いけど」と思う必要があるんだ？アフォか。
別にお前らに許可貰って吸わせてもらってるわけじゃねぇんだよ。
勘違いすんな。

>>238
君のような理論も結構だが、「だから俺は飲食店内でも平気で吸うよ」
なのか、「だけど俺は気を配りながら吸うよ」なのかが大きな差
なのだよ。実質禁煙を押し付けることは喫煙可能な店では無理だと
思うよ。それは、>>225も最初に言ってるだろ。

そもそも何で飲食店での喫煙を文句言われなきゃならんのかが分からん。

>>243
実質禁煙を押しつけるのがなぜ無理なのか。
まずそこを自問自答することだな。
そして、次の手段として人格攻撃する事が果たして正当な手段なのか？
正常な思考ができるなら自ずと答えは出るだろう。

「基本的に吸うな！」「お願いしたら考えてやる！」「でも煙はこっちに来さすな！」
嫌煙者ってひょっとしてエゴイストですか？

嫌煙者は、自分が社会に適合するのではなく
社会を自分に適合させようとしてるんです。
社会不適合者ゆえにそうせざるを得ないんです。
あまり世間に迷惑をかけないでください。

>>244
煙いからに決まってんじゃん。
そんなこともわからん２４４の知能程度を疑います。

　　　　　　　（>>248　　は　　放　　置　　で　　。）

「煙い！煙い！」と喚きまくり、自分が煙たがられてる事にすら
気付けない人間にはなりたくないもんだね（´ー`)y-~~　

タバコを嫌がる人がいるっていうのは確かに現実としてあるんだよな。
それを見て見ぬふりするのはおかしい。
問題は嫌がる人に気を使うかどうかと言うことだろ。
良心の問題じゃないの。人格攻撃なんて大げさなものじゃないさ。
だけど、せっかく２２５が大人の意見を述べて冷静なスレに
なりかかったのに、極論を振り回すのがまた増えてしまったな。
２ｃｈの宿命なのかもな。

>>251
それこそＴＰＯを考えて嫌煙権振り回してほしいもんだよ。
どこでも自分が優先してもらえて当たり前なツラしてる餓鬼には
大人として現実を教え込んでやらなきゃいかん。

２２５は冷静に見えても内容は独善的な主張だよ。
上辺だけマッタリできりゃいいのなら２chに居るべきではないと思うよ。

>>252
嫌煙権も喫煙権もＴＰＯが必要なのは常識。
でも実際の世の中見ていると、嫌煙権を
振り回している人って、あまり見ないな？！
結局、我慢・泣き寝入りの人が多いように思う。

>嫌煙権も喫煙権もＴＰＯが必要なのは常識。
禿同。喫煙可能な場所に於いては明らかに喫煙権のほうが分があるってわけです。

馬鹿か？
嫌煙にＴＰＯなんてあるかよ
いつ何時どこで何しようが煙はイヤだぞ
なんか激しく勘違いしてないか？

喫煙室にはいるなと言うのはＴＰＯとは違うぞ

>>255
だから時と場合によっては嫌煙権なんてもんは通用しないよって事。
煙が嫌だと思うのはあんたらの勝手だけどね。

>>255
いつ何時どこであろうが煙草吸いたいぞ

と同レベル。
こういう馬鹿がいるから話しが終わらねーんだよな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 相変わらず嫌煙は傲慢で不遜な態度で書き込むね

集団生活の一環で飲食店を利用しているわけではない。あくまでも
個人の判断や趣味、嗜好で利用しているのだ。そこにあたかも共存
という幻想を持ち込み、TPO等という規範、ルール作りを勝手に行って
嗜好品を楽しむ時間や空間を排除しようとしている。

そもそも突出した嫌煙運動が禁煙エリアや喫煙ゾーンをコンセンサス
無しに拡大させた。とりわけオフィスに於いてはPC導入後の設備管理
費削減目当ての禁煙を無駄に後押ししたため、喫煙者がオフィス等の
管理下から逃れた場所での喫煙機会が増えたといえる。
話し合いによる緩やかな禁煙ゾーン拡張という選択肢を取らずに
裁判等で争ったり、業務規則で縛ったりした結果だよ　藁)

だから裁判ではっきりする迄は自由なのさ。

嫌煙権とは「タバコの煙が来ない場所をつくれ」が正解かな？
それならば喫煙ＯＫな場所で嫌煙権を喫煙者に求める嫌煙者はバカ。
店側は禁煙や分煙しても利益は上がらないからしない。

なるほど納得。
だから煙が嫌いなヤツは禁煙の店に行けということで問題なしなんだ。
…あ、そんなオレにピッタシのスレがあった。
▼全席禁煙・完全分煙の飲食店▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017497874/l50

それではみなさん楽しい喫煙タイムを★

ふーん
喫煙者の意識がこんな糞だから叩かれてるってことに気づきもしないのね
もうちっとは社会のルール理解してると思ったんだけどな
その上で煙草吸いたくなっちゃうからあまり他人への配慮が行き届かないのかと思ってたのに
ハナからそんなこと微塵も考えてない人がこんなにも多いとはね（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ□ >>260　負け惜しみ発言！ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ

あー嫌だ嫌だ。

出た出た。開き直って最後っ屁の如く煽って逃げる馬鹿嫌煙者（ｗ

>>263
…もしかしてオレ？

>>264
>>260だよ。

>>264
２６０の事でしょう。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>262　あー嫌な嫌だ。って読んじゃった…

鬱だ飲もう…

>>261
いやいや、そうとられてもしょうがないけど
負け惜しみじゃないのよ
ホントにこんなに非道いとは思わなかった
マジで認識違い（ｗ

嫌煙権にＴＰＯとかまじめに言ってるみたいなので
そりゃ、いきなり飲食店でとか言っても話にならないわけだよ
ワシにそこまでの馬鹿言いくるめる力無いから一時撤退
まあ、逃げたと思われるけど仕方ない

嫌煙教にどっぷり首まで浸かってる信者のようだな>>268
お前らの認識が間違ってるから言いくるめられねーんだよ。

ちなみに一人称をワシなんて言う馬鹿初めて見たよ･･･

>>268
飲食店での話しをしているのですが？なにか？

議論崩壊・・・。
みんなネットの上だけの話だよね、こんなに傲慢なのは。
日常生活もこうだったら、絶対に友達いなくなると思うよ。
ネット上だから人格が変わってしまっているんだよな？

喫煙者はともかく嫌煙者は明らかにネット用人格だよね。

( ・∀・)つ旦　また乗り遅れてるよ…俺。

ところで、みんなは「嫌煙権」ってどういうものだと思ってるんだ？
俺は「煙草の煙で受ける害を嫌だと主張する権利」という解釈なんだけど
まさか、嫌煙権を「喫煙者に煙草を吸わせない権利」だと思ってる奴はいないよね？

>>269
すまん、俺も普段は一人称がワシなんだが…

あるＨＰの管理人の定義は「吸いたくないタバコの煙を拒絶する権利」だそうだ。

見てると「煙をわない権利」を主張してるんじゃなくて、
「喫煙者してはいけない」と相手に押し付けてるよ。

>>275
確かに、お互いの居場所についての議論を除けば、喫煙者に対して主張すると
「吸いたくないタバコの煙を拒絶する権利」＝「喫煙を止めさせる」になるな。

嫌煙権を場所の管理者に主張するなら「分煙または禁煙の場所を作れ」で良いが
喫煙者に主張すると「吸うな」か「来るな」か「もう来ねぇよ！」だな（藁

嫌煙者＝ＤＱＮというのは、喫煙者に権利を主張するからなんだね。

( ・∀・)つ旦　喫煙者に主張は別にかまわんのでは？ >>276

ただ、それで喫煙者が望むようにしなかったからといって
それは嫌煙権の侵害ではないと、俺は思ってるんだけどどうだろう？

「吸いたくないタバコの煙を拒絶する権利」が、無条件に成り立つなら
「吸いたくない排気ガスを拒絶する権利」もありうるな。
まさか嫌煙者の中に、嫌煙権は主張するが、自分は車を運転する。
なんていう自分勝手なやつはいないだろうな。

>>278
車の話題を出すと「生活必需品と嗜好品を一緒にするな！」って突っ込みがくるよ。

( ・∀・)つ旦　存在するんじゃない？ >>278

でも、それは「他人に運転させない権利」ではないだけの話

スレの趣旨に従って考えるならば
煙を拒絶する＝喫煙しないでいただくor自分が店に行かない
の２者しかないもんね。
喫煙していいよと店が認めてる事を考えたら･･･ねぇ。

喫煙店に入店した時点で嫌煙権を放棄したと同義だと思うけどね。

>>281
激しく同意。

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　/激しく同意。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　<
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿ 　 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　

喫煙席は喫煙者が利用する為に用意された空間だと思う。
非喫煙者に用意された空間ではないので。
非喫煙者は、非喫煙者に用意された空間を利用するのがルールだろう。
非喫煙者が、喫煙可の場所に入るという事は喫煙者の空間を奪っている事になる。
周囲に配慮と言っている、非喫煙者の論理は最初から破綻していると思う。

( ・∀・)つ旦　つか、それはどうかと思うが… >>284

飲食店は、喫煙とか禁煙とか関係ないんじゃない？
その店の味、環境、値段。
それらを引っくるめて、自分の価値観に合う人だけが行けばいいだけの話でしょ。

>>285
その「環境」の中に「喫煙ＯＫ」が店側のサービスとして入っているのね。
それが自分に合わないなら･･･どうすればいいか子供でもわかるよね。

つか嫌煙権なんて所詮幻想だろ？
灰皿のある場所ではどう考えても喫煙権の方が優勢。
禁煙区域では喫煙が禁止されてるので嫌煙権以前の話。
嫌煙権が主張できるのって禁止も許可もされてない場所（グレーゾーン？）
だけなんじゃないの？そこでも嫌煙権が優勢というわけではないが。

( ・∀・)つ旦　そういう事 >>286

ちょっと、「喫煙店が喫煙者が利用する為に用意された空間」ってのが
引っかかっただけで、おそらく言いたい意味は一緒だと思う。

喫煙者の諸君、喫煙可能な飲食店では、どうぞ喫煙し給え。
これは、当然の権利だ。
しかし喫煙者の中で非喫煙者に迷惑をかけていることが
気になる人がいたら、自分の心が穏やかに感じられる程度まで、
喫煙権を譲歩し給え。
今の議論ではそれしか結論が出ないのではないか？

但し、上記は喫煙が許可されている場所での話だ。
禁煙の場所、例えば駅のホームなどで吸う人に対しては、ここの
スレの人間は厳しく接してくれ。そうでないと「灰皿があるの
だから喫煙はＯＫなのだ。だから吸うのは自由だ。」という
理屈が崩れてしまうから。そういう奴は、喫煙者の目から
見ても「迷惑な奴」であることは間違いないと思うだろ。

( ・∀・)つ旦　正直、別にどうでもいいって思ってる(藁 >>289

おい>>289、片手落ちだぞ。
何よりも嫌煙者（≠非喫煙者）が喫煙可能場所に極力立ち入らないようにし、
他人に余計な気を使わせないようにするのが１番最初ではないか。
義務を果たしてから権利を主張しろ。

　　　　 ミミ
　　　　　ミ::彡
　　　　 ミ::彡
　　　　ミ::彡
　　　　ミ::彡
　　　　ミ::彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ::::ミミﾟДﾟ 彡 ＜先生、話が難しすぎんぞ！ゴルァ！
　　　　 ミ::ミ:∵:∵彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ:∵:∵:∵彡
　　　　　　ミ:∵:∵ミ::彡
　　　　　　ミ:∵:∵ミ::彡
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　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

嫌煙の義務って何だろ。

>>293
禁煙店、分煙店にしか行かない事。

>>294
同感。

>>289
嫌煙者が喫煙席に来る事自体が迷惑。

嫌煙者のマナー
・喫煙可の飲食店に来ない
・やむを得ず来なければならなかった場合は文句言わない
・電車の非常停止ボタンを押さない

嫌煙が来なくなったねぇ・・・。

>>298
今は都合が悪いからでしょ。

300

あげ

隊長、あほ喫煙者がＤＱＮ発言を繰り返したら、
嫌煙者から全く相手にされなくなりました・・・。

将軍！喫煙者が正論を並べ立てたら
反論できない阿呆嫌煙者が負け犬の遠吠えしてます！（ｗ

俺は吸わないが、人が吸っても別に気にしないよ。
だが、火だけつけてたばこを放置する輩はがまんならない。
吸わないなら消せ！

･･･と本人に言えない僕を誰か叱って！いや縛って！

が抜けてるね>>304

これを使って、店に訴えよう。
http://www.anti-smoke-jp.com/guzzu.htm

俺は喫煙店増やすよう訴えよう。

俺は喫煙店が妙な気を起こさないように釘を刺そう。

俺は禁煙店に行って「喫煙席くらい作れよ」と言って回ろう。

>>306
なぜかyahooに飛ばされた・・・。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　とりあえず吸ってみてから反応を見る…これが基本

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 飲食店ネタも所詮一過性のものだったのか…

>>312
いかにガチガチの独善嫌煙といえども
さすがに勝ち目が無い事を悟ったんでしょうよ

約１名、議論のできない奴が紛れ込んだから、ほとぼりが冷めるのを
待っているところです。

>>314
蛇のﾁｬﾁｬ入れごときで語れなくなる程度の説得力しか無いって事だな。

相席で向かい側に座った人が、
口に手を当てずに咳をしたり、くしゃみをしたりしたらどう思うでしょうか？
咳もくしゃみも、禁止されていませんが、
こちらに唾などが飛ばないように工夫するのが礼儀でしょう。
おそらく何も意識しなくても、ほとんどの人がそういった礼儀はわきまえていると思います。
なぜタバコでは、そういうところに意識がいかないんでしょう？？

>>316
タバコをクシャミ、咳と同列に置く馬鹿なんかいないからです。

多分な、たばこでまわりを気遣わん奴は
咳もくしゃみも所構わずへっちゃらでする。
ま、それが喫煙って事か。

灰皿が置いてあるからタバコ吸うんだろ？
それがなんで口に手を当てずに咳やクシャミする事になるんだよ？
阿呆ですか？

とりあえず喫煙者は死ねよ

所構わずくしゃみをするひとがいて、
苦言を呈したら「くしゃみ禁止されてるのか？」などと言う人がいたら
どう思いますか？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>321 大人ならどうも思わん。

逆に「くしゃみする奴は臭い」とか「くしゃみする奴は氏ね」とか
ﾏﾀｰﾘしてる掲示板に書き込む厨房をどう思う。

>>322
氏ねとか臭いとか書き込む厨房はたしかにうざいわな。
どうも思わんのなら、もう聞くことは無いや。じゃ。

>>323
俺なら、位後近寄らない様にすると思うよ。
しかし厨房のスレ立てはひどいな。

歩きタバコ禁止法案がどうとかなってるけど
もしそんなもんが施行されたらますます飲食店での喫煙は増えるだろうな。

>>324
春になってから厨房の立てた喫煙スレが多くなって流石にちょっとｳﾂ・・・
嫌煙は厨が多いのは当然なのだがそれと同ﾚﾍﾞﾙの喫煙厨もいなくなってくれ・・・
ﾏｼﾞでそう思ったよ。

> ○威守猛火亜
そんなこと書いてねえだろ！日本語読めねえのか？
藁とかキボーンとか気色悪いんだよ。どうせネット以外じゃ話もまともにできないんだろ？
一生回線越しに話してろよ。屑。

オマエモナー。(ｗ y-~~~ ﾌｰｯ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ どのレスに対しての書き込みなんだ？　>>327

言う。一番迷惑かかる場所。そこで吸うのか喫煙者

>>329
せっかくかまってくれるんだからどんなあそびしてくれるのか
しりたいでちゅよね(ﾌﾟ

オムライスの店に行ったら１人なのでカウンター席に
通された。待ってたら、隣に子供連れの若いお母さんが。
煙草を吸ってたけどお店には灰皿も置いてあるし
しょーがない…とあきらめてた、が、食事が運ばれてきて
こちらが食べ始めても消さない、どころか灰皿に置き
っぱなしで本を読んでる。煙は全部こっちに流れてきて
まともに口に入ってくるので、たまらず
「すいませんけど消して頂けますか？」と丁寧に頼んでみた。
すると唖然とした彼女は「ここ禁煙じゃ無いですよ！」と
逆上。
「そうですけど煙が全部こっちに流れてくるんですよ。
それに吸われてないし…」と言うと、店員に大声で
「禁煙じゃないから入ったのに！！どうして文句いわれるの！？」
とずっと怒ってたけど無視して食べつづけた。
店員さんが彼女を別の席に案内してその場は治まったけど。

お店は分煙するか全面禁煙にするかどっちかにしてほしいよ。
物を食べるところなんだからさ…。当たり前のことじゃないか。

飲食店の分煙化・禁煙化には賛成だけど、当たり前のことでは無いと思うよ。

>>332
喫煙者にとっては自由を侵害される考えなので特に当たり前とは思ってもらえない。＞分煙、禁煙
喫煙者も非喫煙者も食事してもらえばお客さんな為、店としては受け入れ間口を広げておきたい。
よって経営者が強固な理念を持っていないと前面禁煙は収益が落ちるため難しい。
また、分煙としても守られない場合や非喫煙者が喫煙側に座らせられるなど、逆効果の場合もあり。
よって、飲食店が全て分煙か全面禁煙にすべきかは当たり前ではない。

灰皿をおいている以上は店側は喫煙しても良いとしているので喫煙を始めることは気楽に出来る。
煙がイヤな場合にその旨を伝える事は大切なことである。席を変えてもらう方法もあるが。
タバコスレに来ている嫌煙はそれが出来ないのに文句のレスを付けるため、嫌われることが多い。

若いお母さんとおぼしき喫煙者は、周りの人から文句を言われる可能性に全く気付いていない。
>>332は、自分が喫煙可の席に座っているにも関わらず、不快感を相手に伝えている。

どちらが正しいとか、常識だとかは置いておき、店員さんは喫煙者を移動させた。
オレはこの店員の行動が全てを物語っていると思う。この結果はオレも当たり前と思う一人。

オバサンがお人好しで良かったね。
本来はあなたがその別な席に移動するものだよ。
それ以前に喫煙店か禁煙店か見極めて入るべきだね。
「こちらが食べ始めても消さない」ここが主観的だよ。
誰かが食べてたら吸ってはいけないのならば
喫煙店は実質禁煙店という事になるんだよ。
そういう理屈は通らないよね。

あ

オバサンはお人好しな人じゃない様だよ。
＞「禁煙じゃないから入ったのに！！どうして文句いわれるの！？」
って逆切れしてるし。
少なくとも店員にはそう言う理屈は通ったらしい。

てか、主観的じゃない意見なんてこの世に存在するのか？

>>337
それを逆ギレと取るか正論と取るかの違いかなー。
もし他の席が空いてなくて、おばさんが喫煙をやめなかったら
店側としてはおばさんを退店させると思う？
それとも>>332さんに我慢させると思う？

おばさんがお人好しだからその程度で済んだんだよ。
普通だったら>>332さんの勘違いを思い知らされる結果になるんだよね。

>>338
逆切れって、注意されたことに立腹する事じゃないの？正論かどうかはあまり関係しないでしょ。
怒り続けず無視して喫煙続け、>>332さんが注意を続ければ移動させられたのは逆かもね。

おばさんが移動するのを拒否しなかったことがお人好しということ？
「何で私が移動しなきゃいけないの！アイツを移動させればいいでしょ！」てか。
それはそれで店員はおばさんを追い出す気もするが、>>332さんに移動してもらうのかな。謝りながら。
これって普通のことだろうか。

まぁ、店は分煙か全面禁煙であるべきとか、喫煙者はあっちいけとかは勘違いかもね。
タバコの煙がしないところで食事した方が美味しいと思うのは勘違いとは思えないが。

>>339
その注意が正論ならば、立腹を逆ギレとも取れるけどねー。
最後の１行は同意だよ。つーか、タバコの煙がある所で食事する事が
できない（適応できない）者は、煙の無い所で食事すべきだよね。
何度も言い尽くされてる事だけどさ。

逆切れは禁煙席で煙草を吸って、うるさい！俺は吸いたいんだよ！とか言う奴だな。

>>340
最後の一行を同意してもらってありがとう。
でも、タバコの煙に順応していると言うことは煙があっても食事の味は変わらないという意味？
なんか矛盾が…？

>>342
例えばさー、寿司食ってる時にハンバーグの匂いが漂ってきても
特に気にせず寿司は寿司で楽しめるでしょ？
同じようなもんだよ。タバコの煙は感知できるけど別に嫌いな匂いじゃないから
食事は食事で普通に楽しめるの。
まぁ嫌煙者の場合、苦手意識も味覚に影響してると思うけどね。

>>343
>例えばさー、寿司食ってる時にハンバーグの匂いが漂ってきても
>特に気にせず寿司は寿司で楽しめるでしょ？

楽しめるか！
変態が！

>344
（´ー`)y-~~　お前はバイキング逝けねーな（藁

>>344
ちと面白かった

>>341
そんな喫煙者いねーよ阿呆。

昨日友達5人で吉野屋に行って食後に5人同時に喫煙しました。

今日ジョイフル行ったら禁煙席ができてた。
でも隔離も何もされてないからあれじゃ分煙とは言えんな。
俺は喫煙者だからどうでもいいけど。

>>345
俺いっつも高級料亭ばっかりだから。

>>350
だよね。「サバンナで生肉」は、スワヒリ語で「コキュリョテ」。

340と343が同一人物かはわからないけど、339の最後は「煙草の煙は食事をまずくする」って意味だよ？
それに同意して、煙に順応しろっていうのは味覚音痴になれと言うことだと思うのだが。

それにしても、ハンバーグ臭は食事をまずくする臭いなのだろうか…
まぁ、寿司食うならハンバーグ臭はしない方がより美味いと思う。

喫煙者の理屈はまったく非喫煙者とネガポジですね。
因に私の方が（歳が）オバサンでした。

しかし、煙があるところでは食事ができないわけでは
なくて（できるけど）腹を立てながら食事しなきゃいけない
のが嫌なんだよね。
嫌な気持ちになって、せっかくの食事を普通に楽しめない人が
いる、ということに気付かない鈍感な神経にイライラするんです
よね。

でも食事中に喫煙する（自分が食べ終わってから）人は例えば
食べてる最中にすぐそばで、（赤の他人に）お化粧始められ
たり香水撒かれたり線香焚かれたりしても“禁止”されてな
かったら我慢できるんですか？

なんでも“禁止”とか明文化しなくてもいいようにモラルって
もんが存在するんじゃないですか？
非喫煙者や嫌煙者だってこんなこといちいち言いたく無いですよ。
いい加減、大人になりませんか？
たり

>>353
>腹を立てながら食事しなきゃいけないのが嫌なんだよね。
最も簡単で確実な解決法を教えましょう。
あなたが分煙、禁煙店以外に立ち寄らない事です。
人に大人になれとか言う前にこの程度の自衛手段ができる大人になってください。

>353
>なんでも“禁止”とか明文化しなくてもいいようにモラルって
>もんが存在するんじゃないですか？

一般的にその認識は違うといわれると思う。
マナー、モラル、エチケット、暗黙の了解等
その手のものでは不十分であったり
違反した場合に何らかの罰則を設けたい場合に
明文化するんじゃないかなぁ

なぜ非喫煙者が自衛しなくてはならないのですか？
負荷を背負っている側が自ら自制すべきです。
無理なく共存できるのに。

そうやって耳を傾けないから訴訟沙汰に発展するんじゃ
ないですか？
時間とお金と思考の無駄ですよ。

>>356
タバコを吸っていい場所で吸っている喫煙者と
そういう場所にノコノコやってきて文句言ってる嫌煙者
どっちが不当ですかね？

>>353
店が線香焚くの禁止してなきゃ我慢するよ。
つーか行かねーよそんな店。
試しに焚いてみれ？「禁止されてないでしょ？」って言ってみれ？
できるもんならな。

>>356
＞なぜ非喫煙者が自衛しなくてはならないのですか？
世の中全部非喫煙者で構成されてるわけではないからです。
アンタ達と違う嗜好、違うニーズ、それに対する供給。
邪魔してんのはアンタ達の方です。
世の中すべて自分が中心に回ってるとは思わない事です。

>>358
やはり喫煙者と非喫煙者の構図と同じですね。

>>359
非喫煙者を喫煙者に変えて
そっくりそのままお返しします。

>>360
>非喫煙者を喫煙者に変えて
>そっくりそのままお返しします。
お前馬鹿じゃねーの？
喫煙者が禁煙の店でも「吸わせろ！」とか言ってるのならその理屈は通用するよ。

>>353
喫煙は習慣性を伴う嗜好品であり、吸いたい欲求は人によるけど強いようです。
ニコレットの宣伝なんか見てると何となく伝わってくるでしょ（藁

欲求が強ければ、それを抑制しようとするには強い精神力が必要です。
理論的な思考は自分の欲求を満たす方向に傾きがちになります。モラルの解釈も人それぞれです。
ちょっとぐらい良いだろうとか、自分ぐらい良いだろう、果ては吸ってなにが悪いと。
また、明確に禁止されていないことはしても良いことだと思いこみたがります。
そうしなければ自分の中に矛盾が生じ、ストレスが生じてしまいます。

その結果、自分の都合の良いモラルが生じてしまい、何事にも強気に出る性格になる場合があります。
我が強く、周りへの配慮に無頓着になり、攻撃的な性格。彼らは自分達こそ「大人」だと言います。

飲食店に灰皿がおいてあることは、喫煙を推奨していると考えているようです。
完全禁煙は飲食店にとってマイナスだと考えている人もいるようです。
煙に弱い人は社会に適応できていないと言う人もいます。
法規制されれば「ザル法なんて違反し放題」といって無視するとまで言う場合もあります。

多数の喫煙者にとっても、この例がかなり酷い例だと思って欲しいです。
ただ、ここ煙草スレではそれが普通だと思っている人が多く書き込んでいるようです。
なんだか悲しいですね。

>>362
勝手に妄想して言い負かした気になってる馬鹿。救いようがない。

361の言う通り。
場も考えずに返されても困りますよ>>360さん。
自己中心的に物事を考えてるからそういう間違いを平気でおかすんです。
それじゃ単なる我が侭坊主ですよ。

何回ループしたらいいんだよ！
喫煙可の飲食店ではタバコ吸っていいの！
いやなら来るな！
どうしても来たいなら、周りの喫煙者に言ってやめてもらえ。
ただし、言われた喫煙者がやめるかどうか、強制力は何もない。

（´ー`)y-~~　なんだか悲しいですね。（ﾜﾗ

過去ログ読まない馬鹿な嫌煙者が多いのか
分かっててわざと話を蒸し返す馬鹿な嫌煙者が多いのか
いずれにしても嫌煙者が馬鹿という事は変わりないな。

>>365
今までならお願いされたらやめてあげたかもしれないけどなー。
嫌煙者のこういう傲慢な心理を見てしまうと
今後はやめてあげられないかもしれないな。
いや意地でもやめないなたぶん。
ま、自業自得って事で。（￣з￣)y-~~~

>>365
だから・・・そう言ったんですよ。
丁重にお願いしたんですよ。
それでも聞く耳がないから・・・もう
笑わせないで下さい。

>>369
なんで聞く耳を持たれないか考えた事はある？

別に言い負かすとかは考えていないですが、楽しんでもらった様なのでヨシと。
どちらの持論も正しいと考えれば、同じ話が何度出ても良いのでは？
どうせ煙に弱い人の戯言ですし。まぁ、なるべく罵倒しないで話をしましょうよ、と。

>>369
>強制力は何もない。
↑この意味分かりますか？

>>370
この人にそんな難しいこと聞いても（略

>>370
大人じゃないから。
あるいは潜在意識に負い目があるから。
意固地になってるから。
共存意識がないから。
他人への配慮が足りないから。
愉しみに水さされてむかついてるから。

このくらいでいいですか？

あなたの吸って欲しくないと意見と
その喫煙者の吸いたいという意見の対立。
あなたにとって喫煙者は迷惑だし、
喫煙者にとってあなたは迷惑だ。
ここまでは理解できる？>>369

>>374
ははははは・・・（呆
もう君寝なよ

自己弁護の下手なヤツだな。

>>353＝>>356＝>>369＝>>374
君ほどの馬鹿は久しぶりに見たよ（ｗ

自分に落ち度は全くないと思い込んでる典型的な阿呆嫌煙者だな。

>>374馬鹿特有の臭いがするね

レスまだかな〜　ﾜｸﾜｸ

>>368
意地になってもやめない理由はオレの書き込みのせい？
オレはこう思っているけど、吸ってる人に止めてって言うつもりは無いよ。
自分がイヤだと思ったら自分が移動する。自分の我が儘だからね。

ただ、ホントにお願いされたら止めてあげて欲しいな。

強制力はありませんよ。当たり前です。
だから喫煙者が食事中の非喫煙者に
煙を我慢しろ、とか言う強制力だってないんですよ。

いわずもがなでしょう？
分かってるくせに皆さん非喫煙者の苦情を
理不尽な物だとして処理したがってますよね。
だから子供だと言うんですよ。

>>383
喫煙店で煙を我慢するのは強要ではありませんよ。
当たり前の事です。
だってそこは煙の出る場所、出していい場所なんですもの。
何かおかしいですか？世の中がおかしいですか？
違いますよね。おかしいのは貴方の頭ですよね？

>>383
>>375はわかったのか？
君の主張は言わなくてもわかってると思うが、
非喫煙者を喫煙者に置き換えても同じだ。

頭の悪い嫌煙者はね「喫煙可能な飲食店は喫煙所なんだ」と思いなさい。
その方が間違う事もなく世間に迷惑をかけずにすむから。
ね？そうしなさい。

>>384
だから・・・吸う人も吸わない人も共存する空間
では譲り合う気持ちが大事なわけでしょう？
食事中じゃなきゃ別にどうこう言わないけど
（禁煙席じゃないから）
食事中になったらちょっと悪いけどやめてもらえますか？
って頼んでるんですよね？
それさえも聞けない、吸わない奴のわがままだとか
言ってしまうんですか？
そう言ってしまったら非喫煙者が我慢してしまうことに
なるでしょう？
どちらも少しずつ思いやりをもつことで共存できると
思いませんか？
タバコをなくしたいとか、喫煙者を死刑になんて極論を
言ってるんじゃないのに。

>>387
お互いに、という割に自分が我慢しているところがないよ。
例えば、食事中に多少の煙がくるのは我慢するから灰皿の置き場と煙の吐く方向に注意してとか。

>>387う〜む、難しいとこですなぁ・・・
喫煙者にしてみれば「食後の一服」はやめられないですからねぇ。
たとえ隣りで食事している人が居ても、止めるのは難しいです。
「コーラを飲んでゲップをするな」というくらい難しい問題です。

お互いに、なんて書いて無いじゃないか。
譲り合う、に訂正。

そのおばさんはタバコが吸いたいから喫煙可の店を選んだんだろ？
おまえもタバコを吸わされたくないなら禁煙・分煙の店を選んだら？
なんでわざわざ選んで入ったおばさんを対して、
なにも考えずに入ったおまえがガタガタ言うんだ！
それがおまえのモラルなのか？

>>389
コーラを飲んでゲップを我慢するところを想像してしまった。
…気持ち悪ッ

>>391
なんだか十字軍の遠征のようだ。

喫煙可だからって、喫煙しない人の気持ちを
考えなくてもいい、という言い訳にはならないよ。
「喫煙してもいい」というだけのことなんだから。
お店の灰皿は「よかったら使って下さい」程度のもので
あって「思う存分喫煙してね」という意味のものではない。
喫煙可＝喫煙者のための空間　ではない。
わかってるくせに。

>>394なんだか非喫煙者にばかり都合のいい解釈ですね

わかるか！
禁煙店がある以上喫煙可店は喫煙者優先に決まってるだろ！
しかし、絶対優先ではないので、やめてほしいと「お願い」してもいい。
もちろん、「お願い」が聞き届けられない場合もあるがしかたがない。

禁煙店じゃなく灰皿があるのなら、そこは「思う存分喫煙してね」
という空間なのでは？全面禁煙の店だってあるんだし。

>>396
それが喫煙者的常識なのでしょうか？
他の喫煙者の方はどう思っているのかな。
こんな感じですか？
だとしたら喫煙可の飲食店に入って
あたりかまわず吸う人が近くに座っても
身の不運と諦める他ないということですね。
あるいは席をかわるか。
かわれない時はそこで我慢するか。
あるいは他の店へ移動するか・・・・

・・なんでそんな我慢しなきゃいけないんだ？

でも決して喫煙者優先じゃないと思いますよ。
すいません、もう寝ます。では。

>>398もうアホかと、馬鹿かと・・・
貴方はそこまでタバコに対して神経質になるのなら
全面禁煙の店に行きなさい。

なんだ、このエゴイストは？
自分は我慢したくないといいながら、
まわりの喫煙者には我慢を強いる。
しかも、世の中には禁煙・分煙の店がたくさんあるのに、
わざわざ喫煙可の店に来て・・・。

普通の人間は利害衝突ができるだけ起きないように心がけるんだよ。
そのために禁煙・分煙店があるんだろーが！
んでもって、普通の人間が利害が対立したら話し合いで解決するんだよ。
んなこともできねーのか！
引きこもりは対人関係のお勉強してから社会に出てこい！
世の中には喫煙・嫌煙に関わらず話の通じない奴ってのがいるんだよ。
そういう奴に会ったら、戦争か降伏か自分で選べ！
こんなとこにぐちゃぐちゃくだらねーこと書き込むな！

＞３９８
解釈は自分（３９８）に都合が良すぎる
世の中に出たことが無いのか？？？

社会生活はマナーを守って！
勿論、喫煙も同じ！

歩きタバコをしない→喫茶店で喫煙。
禁煙店で喫煙しない→喫茶店で喫煙
故に喫煙者は喫茶店で喫煙者に文句を言うな
非喫煙者は禁煙店でコーヒーを飲んでくれ。

２ｃｈって、本当に暴論が多いな。
どういうレベルの人間なんだろ？
たまたま立ち寄ってみたけど、こりゃヒドイ！
もう少し様子を見てみるべきか・・・？

例えばファミレスに行くと子供を放し飼いにして
まったく注意しないDQN家族とかの
隣になったりすることあるじゃないですか？
でも俺はファミレスに来てる時点で
そういうのはあきらめてるな。
あたりかまわず叫び、うろつき廻られても
身の不運と諦める他ないということですよ
あるいは席をかわるか。
かわれない時はそこで我慢するか。
あるいは他の店へ移動するか・・・・
・・なんでそんな我慢しなきゃいけないんだ？
そういう場所だと認識して利用したのだからですね。

これとあまり変わらないと思うが？

誰にも気兼ねなくマタ−リ吸いたいので、（この板来てからだが）なるべく分煙店に逝く様にした。
対して苦でもないし、隣で嫌な顔されっと素直に喫煙が楽しめないし。

つーか、非喫煙者は我侭すぎ。

>>404
このスレは比較的まともですよ。
yahooも同様ですが嫌煙者が立てたスレなんてもっとヒドイ！！です。
暴論どころか罵倒だけ（ｗ

やはり店は「喫煙店」の明示が必要なようだな。
禁煙店は喫煙は一切駄目。
禁煙店は喫煙を抑止する事は一切駄目。
この位ちゃんとはっきりしてもらえれば楽だからな。
そしてどっちも掲示してない所でマナー論を出すという感じで。

やっぱり、「タバコは体に悪い物」から来るイメージがあるから非喫煙者に被害妄想的な発想になりやすいのでは。

例えば、何らかの生産工場からの排水に環境ホルモンが含まれていたと近年判明したとする。
その下流に浄水場があった場合、水道の供給地域の住民が工場に排水改善の要求を出すかも。
一方、工場の経営者は、生産物は有意義な物で生産に今まで何の問題もなかった場合は憤慨したり
困惑したりするだろうね。「そんな本当に有害かも解らない事でとやかく言われてもなぁ」みたいな。

特段自分の体が変にならない場合、タバコの煙はそれほど有害とも思えないし、
喫煙可な場所で吸うことを制限してくれと言ってくる非喫煙者が我が侭に思えて当然かも。

タバコの煙が有害かどうかについてどう思っているか、煙に弱い人を不適合者と見るかで
嫌煙者の言い分が我が侭に思えるかの度合いも変わってくるのでは。

嫌煙は、「有害物質をふりまく喫煙者」の存在自体に我慢しているんだろうね（藁
喫煙者は喫煙可なところでは好きなだけ喫煙してと思うよ。煙がイヤな人は離れればいいだけ。
でもオレは飲食店舗で喫煙することが好ましくないと思ってくれる喫煙者に増えて欲しいけどね。
書き込みの内容は逆効果な場合が多いけど（泣

>>410
有害物質だろうが何だろうが許可されてるから吸っているだけ。
文句があるなら有害物質の散布を許可してる店に言えよ。

>>405は非喫煙者？
喫煙者をDQN家族と同列と考えるのはいかがな物かと。

>>411
いや、オレは単に煙いのはイヤなだけ。有害物質等はそんなに気にしてない。
「煙くてヤだな」と思っても気にしないようにしたり、席を移動したり。
でも嫌煙の気持ちはこんなのじゃないかなって思うから書いた。

でも、許可されていれば有害だろうが何だろうが自分には関係ない？
公害問題でも、末端のユーザーが良くしていこうと思わない限り良くならないよ。
全ての判断はなるべく自己判断でおながいします。法律とかマナーも判断基準。

あ、追記。
店は許可を得て販売しているだけ。店に言えば「許可している国に言えよ」で終わり。
国に言うと、「検討します」かな？嫌煙が徒党を組んでお願いに行くと実現してしまうかもよ。
そんな極端に情勢は変化しないだろうけど、少しずつ法案提出が検討されてるよ。

>>412
いや、１日２箱のチェーンスモーカー

別に喫煙者がDQNとは思って無いけど
>>398にはこれぐらいに感じてるのではと思って
あえてこんな例をあげてみました。

>>409
テーブルの上の灰皿が、紛れもなく喫煙店の「明示」でございます。

i

>>414
タバコを販売する店についての話しじゃないだろ。
店内で吸う事を認可してる飲食店の話しじゃねーの？

>>あ、ホントだ。読み間違い。ｽﾏｿ
文句があるならお店に言おう！

まぁ、煙に弱い人がいることを気にしたくなったらよろしくね。

>>416
皆がそうは思ってないから問題がおきてると思った事無いんだね。
少なくとも喫煙推奨じゃなくても灰皿が置いてあるからな。DQN対策の為に。
そういう議論は過去何度もあったね。

>>420
灰皿がDQN対策の為？意味が分からん。

最近、喫煙可のお店で立て続けに嫌煙者に派手なリアクション
で席を変わられます。
例えば、たばこに火を付けようと、ライターの音が鳴ったとたんに
「こんな所で食べられへん！あの子から遠い席にかえて！」とか。
違うお店では、かな〜り席が離れているのに、うどんのどんぶり
抱えて、さら〜に遠くの方に怒鳴りながら移動されたり。。。
最近ではお店に入るのが恐いです。

でも、たばこやめれないんよ。

>>422
基地外だと思って我慢してやりなさい。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>423 >>422はﾈﾀだろ　藁）

>423
そうだね。
でも、近くに人がいない席を選んだり、小さな子供がいる時は
我慢したりと、ちょっとの事かもしれないけど気を付けていた
だけにショックだったんよ。

>424
ネタじゃないよ〜。ホント。

あ、でもその2件はうどん屋さんでの出来事でした(違う店)。
うどん屋は嫌煙者が多いのか？

すいません。
422=424=426です。

422=425=426 でした。
何回もごめん。

ちょっとこのスレの主旨と違うかもしれないけど
パチスロ屋で見た事有るな〜そういうの
目押しも出来ないババアが偶然１箱ぐらい
積んでやがってなんか得意になって打ってんのよ。
そんでその両隣りのひとがタバコに火をつける度に（その島は満席）
あからさまにしかめっ面してハンカチでその人をあおいでやがんのよ。

あのよ！パチンコ・パチスロ屋に来たら
タバコがケムいのはあきらめろ！
もしくは禁煙シートを設けている店に行け！
何様のつもりだ！

>>429まぁ、この板みても分かるように、嫌煙にはキチガイが
多いので放っておきましょう。

今日は嫌煙来ないね〜

>>431
もう子供は寝た時間だからじゃない？

>>432
いや増えてきたぞー

そもそも飲食店の喫煙なんて結論出てるんだよ。
なのに過去ログも読まない馬鹿な嫌煙者がたまに現れて話ループさせるんだよね。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　 未分煙の飲食店で喫煙するヤシはバカ
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

>>434が言った事が正に今、立証されました。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　 と言ってみるテスト
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/ ｻﾝｽｸ>>436

非喫煙者や嫌煙者の真摯な問や意見に
単なる反動的意見（意見っていうか遠吠えっていうか）
しか返せない喫煙者の方々。

被害妄想はそちらの方ですね。
隣で咳き込めば「オメー嫌煙かよ？」と睨み
後ろでハンカチを口にあてれば「嫌味なやつ！」と
ガンを飛ばし、窓を開けたり換気扇を回そうもの
なら「あ〜あ〜悪うございましたねっ！」と
開き直る。

だいたい「ガタガタ言うな」なんてマッチョな言葉
好きなんだから・・・話し合いになんか元から
ならないな。ほんとに。ほんとに子供だな。

先に遠吠えしてるのは嫌煙者の方じゃん。
なんで喫煙許可してる店には何も文句は言わないくせに
喫煙許可してる店で吸ってる喫煙者には文句言うの？
それも喫煙者に直接言うならまだしもこんな匿名性が保障された場でのみ
デカい事言ってるんだもんな（即ち遠吠え）。

【嫌煙】　タバコ吸うヤツは死刑　【煙害】

こんな幼稚なタイトルのスレ立ててる嫌煙もいるがどうか？

喫煙も嫌煙も幼稚なやつは幼稚だろ

>>439
>それも喫煙者に直接言うならまだしもこんな匿名性が保障された場でのみ
>デカい事言ってるんだもんな（即ち遠吠え）。
妄想DQN喫煙者ﾊｹｰﾝ。
必要が有るなら直接言ってます。以上。
そして解ってないで吸ってる奴に意識的に解るようにする為に書いてます。
吸われて嫌だという奴がいると解ってて吸う事は確信犯だからな。

確信犯が確信犯に（以下略

>>441
貴様個人の事なんぞ知るか！
439の言う嫌煙者ってのは嫌煙全員って意味じゃねぇだろ
2ch嫌煙者の大半が遠吠え野郎って意味だと思うぞ。
日本語も満足に理解できてない坊やは、この板から去れ。
だいたい、貴様の方が妄想臭いぞ。

隣で咳き込めば（´ー`)y-~~咳がうるせぇなぁ
後ろでハンカチを口にあてれば（´ー`)y-~~鼻水をハンカチでかむのかな？馬鹿だな
ガンを飛ばし、窓を開けたり換気扇を回そうものなら（´ー`)y-~~お、換気ｻﾝｷｭ〜♪

実際はこんなもんだろ。
都合良く捏造すんなよ阿呆>>438

>>443
突っ込まれたら個人の事といい、あとは全体の事という。
だから妄想DQNだろ。お前が日本語はちゃんと勉強した方がいいぞ。

注意されたら喫煙者はスグ切れて暴れるDQNばかりだから危なくて注意も出来んな。
仮にお前がそうじゃないとしてもそれはお前個人の事で
大半はDQN喫煙者って事で決ってるからな。

と、言われたらお前はなんていうんだろうな（ｗ

ガキの喧嘩。

俺，かなりヘビーだけど，ここに書き込んでいる方々ほどにはタバコをすう
ことに執着はしないけどな。
タバコっておいしいんだから，けんか腰にならずにマターリすえばいいんじ
ゃないのかしらん。
・・・なあんて意見は通用しそうもない雰囲気ですね。ｗ

>>447
もちろんマターリ吸ってますよ。
それを見て苦虫噛み潰したような皺クチャなツラして
気付かれないように恨めしげに睨んでる人が
こういう匿名場所でのみ喧嘩腰になっているようです

>>448
お前に関してはとても447みたいにﾏﾀｰﾘ吸ってる様に見えないよ（ﾜﾗ
そのレスからはどう見ても嫌煙みたいに必死になって吸ってる姿しか浮かばない。

喫煙者が喧嘩腰になってるのはこの板だけだよ。
だって実際に飲食店で好き放題タバコ吸っても誰からも文句言われないから（当たり前だけど）。
一方的に煙吸わされてるだけの可哀想な人たちが喫煙者に敵意剥き出しにしてるだけ。
そのくせヘタレだからこんなとこでしか粋がれない。

>>449
必死だな（藁

ま、嫌煙なんてどうでもいいじゃん。
飲食店でも完全禁煙じゃなければタバコを吸うし
嫌煙どもはまともに注意できないんだからさ。

どうせ吸うならこんな感じがイイ
http://www.miru-net.com/TTL04.JPG

>>453はチンコ
汚ねぇモノ見せんじゃねぇ!!!

なかなかりっぱなイチモツだ

>452
同意。
匿名の場所でした暴れる事のできない嫌煙者は恥ずかしい。
一度でいいから嫌煙者の論理的かつ明快なレスを見たい。

愛煙家の掲示板が荒らされています、誰か助けて下さい。
早く助けて。

http://bbs9.otd.co.jp/912007/bbs_plain
http://www47.tok2.com/home/union/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

マナー悪いねぇ。

基地害が嫌煙に多いのは何故

嫌煙って迷惑云々言えた義理じゃないね。

アホ嫌煙晒しあげ。
嫌煙のやってる事はストーカーとなんら変わらんね。恥を知れ!

>>459
おまえがキチガイじゃねーか(ｹﾞﾗ

アホ嫌煙晒しあげ！(ﾌﾟｯ

気に障った？

余裕ぶっこいてるよなー、気ー悪ー
何言われても副流煙とタバコの煙撒き散らすのは止めないもんなー
何言われたってまわり人の事なんて考えないんだろ

頭にビニール袋かぶって、その中でタバコ吸えよ
自分の出すものは責任持って処分しろよな

まわりの人に迷惑かけて、自分１人だけ気持ち良ければいいと思ってるんだろ
そんなの人前でオ○二ーしてるのと同じだよなー

それならどうせだから、オナ○ーしてるの見せてくれよ
信号待ちの間に、自分のオマ○コにタバコ挿入して、クチャクチャってして、
汁いっぱい出しながら、よがリ声聞かせてくれよ
人前で○ナニーするとタバコより気持ちいいと思うぞ

タバコと違ってまわりの人も喜ぶぞ

基地害。

今まで何度も出てきた話であろうがもう一度考えて欲しい。
喫煙が許可された場所でタバコ吸っている喫煙者と
>>457のリンク先のようなタバコ好きが集まる掲示板で誹謗中傷する嫌煙豚
一体どちらが道理に反しているのだろうか？まともな人間ならわかる筈だ。

それと>>457を見て気付いたのだが
あのように掲示板を荒らす嫌煙者と、喫煙可の飲食店でタバコの文句を言う嫌煙者は
全く同じ精神構造なんだろうな。どちらも場の空気が全く読めない阿呆

>>465
お前の文章こそ支離滅裂で精神分裂の症状が表れている。
気が狂う前に精神病院へ行け。

>>467
>>465は http://ime.nu/bbs9.otd.co.jp/912007/bbs_plain からのコピペでしょ。

まあ、「嫌煙」と称する連中の“異常さ”は洋の東西を問わず同じだな。
以前、NYの白人嫌煙野郎が日本のテレビで吠えているのを見たが、完全に目が逝っちゃってた。
ダウン症患者を引き合いに出して悪いが、そんな感じの目つきだったよ。憐れなもんだったぜ。

たしかに、最近はファミレスでも喫煙席は角になってきてるなあ、、、

嫌煙の目は鯰の様に濁ってどんよりとしてるね・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は絶対的な少数派だからゲリラ戦に出る！

それがクレームだったり掲示板荒らしだったりするわけだ。
力の無い連中の苦肉の策、それが更なる反感を生み出すのに　藁)

クレームは問題ないんじゃないか？>>472

クレームという言葉にいいイメージを抱く人はいない。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　茄はクレームの実態を知らないのか？

静岡から出張で東京に出てくる奴が浜松町のバス停を禁煙に
しろと東京都の関係機関に訴え出たり、Air-Doが喫煙席を
復活させて大手他社との差別化を図ったら速攻でクレーム
メールを入れて、それを自慢している嫌煙サイトがある。
飲食店みたいに顧客の反応が直接聞こえる場合のクレームは
押して知るべし。

嫌煙のクレームは早い話陣取り合戦みたいなもんだ　藁)

じゃあ要望でもいいや。
ただ飲食店で不快な思いをしたことに対する文句（クレーム）を
店に言うことは間違ったことじゃないと思うよ。
それによって店のオーナーがどう感じようと。

>>476
確かに間違った事じゃないね（度が過ぎれば間違いだけど）。
ただ、店主にしてみれば「嫌なら来るなよ」って感じで
ウザったい以外の何物でもないような気がするのだが・・・。

>>476
正解だと思う。

店のオーナーが嫌煙だったらその店は全面禁煙になってる。
またオーナーが喫煙派なら嫌煙のクレームはうるさいだけ。
少数派の嫌煙の意見を取り入れて、店を禁煙にして売上を
落とすような真似はしない。ファミレスなら初めから分煙になってる。

>>475
その話は前に読んだよ。
ただそれのみをクレームの全てのように言われても困る。
クレームと俗に言われるクレーマーは違う。

嫌煙運動の内容はオレもたまにやりすぎっていうか
慎重さに欠けるところはあるなあと思う。
スモークバスターとか（ｗ

嫌煙のクレームって
喫煙者がスタバに「全席喫煙可にしろ！」って言ってるのと同じでしょ？

>>481そんなクレーム言う奴はいません。妄想はやめましょう。

>>482
だから例えばの話だよ。

>>481
そんな感じだね。見苦しいやね。

>>481　>>484
２ｃｈでなくて現実に見たことあんのか？
文句言ってるヤシを

現実にはいないだろなぁ、そんなキチガイはさ。

>>485
だから例えばの話だと・・・

>481
そうそう、キモイね＞嫌煙者

>>481
たぶん嫌煙にとっては「エレベーターの中でブーブー屁こくな！」に近いと思われ。
そもそも喫煙行為は迷惑だという点から出発しているんでしょう。

スタバに「タバコ吸わせろ！」とクレーム言ってる喫煙者が皆無なのに対し
未分煙店に「禁煙にしろ！」とクレーム言ってる嫌煙が存在するのを考えると
いかに嫌煙が自己中か分かるな。

嫌煙豚＝妄想癖のある変質者

はよ気づけよ>>481

>>490
スタバのスレ見て来い、基地外！

>>490
＞未分煙店に「禁煙にしろ！」とクレーム言ってる嫌煙が存在するのを考えると
こういうのだったらまだいいよ。店に言ってるわけだしね。
「喫煙席でも吸うな」とか言ってるのが問題なんだよ。

>>493
まぁいいじゃん。どうせ顔の見えない場所からしか吠えれないヘタレなんだから。

>>494
そうやね、負け犬には吠えさせておこう

飲食店にお願いカードを置いてくるのが
有効な手段だと思います。
http://www.anti-smoke-jp.com/guzzu.htm

>>489
屁の話題を出すと「生理的欲求と嗜好品を一緒にするな！」って突っ込みが
くるよ。

>>497
279 をコピペして少し変えたもの。

>>490
吸わせろと言わないかわりにスタバを中傷して叩いてるのだから
もっとタチ悪いと思うがな。

スタバを→スタバのように

499の日本語がおかしい。文盲か？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お願いカードなんてゴミ箱直行さ　藁)　>>496

>>499
現実では文句言わない代わりに掲示板で喫煙者を誹謗中傷してる奴もいますが？

>>491
人を豚や変質者呼ばわりするのは頂けませんな。
スタバに喫煙席を求める話では嫌煙が主張する心理の説明にならんでしょ。
喫煙者が嫌煙の主張をバカらしいと思う心理の説明なら良く解るが。

喫煙と放屁を比べられてはカナワンというのはイメージに落差があるからか？
八百屋に「無農薬野菜を置け！」とクレーム付ける例ってのはどう？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>504 迷惑かけてる自覚があるんだね

八百屋に「無農薬野菜を置け！」とクレーム付けるなら
「無農薬野菜を置いてある八百屋に逝け」で終了

>>505
客商売の八百屋がそう言う返事はしないんじゃないか…？
あ、言い方が酷いからか（藁
「無農薬野菜も仕入れてもらえませんか」と丁寧にお願いしたら
その八百屋に余裕があれば無農薬野菜を仕入てくれるかも。
気にする事でも無いがDQNな話でも無いと思わない？

別の商品を仕入れさせるのと、禁煙席を設置させるのとは違うような。
今あるもので対応可能じゃない？

「どの席でも喫煙させるのがサービス」と思ってる飲食店に
「灰皿おかない禁煙席もつくってくれよ」ってのは、
大根の葉を捨ててから売るのがサービスと思ってる八百屋に、
「葉もつけといてくれよ」というようなもんじゃないかな。

「禁煙席ありますか？」って訊いた時に
「どうぞお吸いください」とか頓珍漢な応対される事ってあるよ。
吸わせるのが良いサービスと思ってる所があるんだと思う。

>>507
今あるもので対応可能と言うより、相反するものを同席させたり、反対側に統一
するリスクを飲食店が持つかどうかだと思うよ。

全部の大根が葉付になっても大根の葉がいらない人にとっては捨てりゃいいだけの話だが
全席禁煙の飲食店で喫煙者は吸いたくてもタバコは吸えない。

というよりこの話を出したのは、嫌煙者が飲食店に分煙禁煙を求める心理を例えるのに、
喫煙者がスタバに喫煙席を求める例を出して我が侭だといってるのが変だと思ったから。

スタバに喫煙席を求めるのが我侭だとは思わんけど。
でも、スタバって禁煙が売りみたいなとこあるから難しそうだね。
スタバスレみても、純粋に飲み物目当てで行ってる奴もいるけど
「禁煙だから」って奴多いじゃん。

禁煙の店って増えて来たけどまだ少ないよ。そん中で
店の分煙禁煙を求めるのは分かるんだけど、
禁煙じゃない店が多いのにわざわざ全席禁煙の店に喫煙席を
求めるのは、我侭というより単なる禁煙店潰しには見える。

>>506
無農薬野菜の仕入れを申し入れしたら
「いやーアレは原価も高いしあまり売れないんだよねー。ウチでは扱わない
　事にしてるんだよ」と答えた八百屋を
『いまどき無農薬野菜も置かない店』として貶めるような真似を嫌煙者はしている。
アフォちゃうかと。

分煙・禁煙化を求めたら「うちではやらない事にしてるんだよ」と
言われて「いまどき禁煙席つくらないような店」と貶めてるスレ・レスは
どこですか？>>510

>>510
そんなこと言うのかぁ。言いそうだなぁ（藁
店には店の事情があるのに、自分の要望が受け入れられないからと言って誹謗はイカンね。
みんなで仲良くやっていこうよ。

ここでガタガタ言ってるヤツらってさー
「気遣いもせず吸ってると店にクレームつけて禁煙店にしちまうぞ！」
「そうされたくなければ喫煙店でも他人が居たら吸うの控えろ！」
と、こう言ってるわけでしょう？
このご都合主義の真意は、禁煙店でもないのに吸うなって事だよね。
どっちにしろ吸うなという馬鹿げた主張なんだから相容れないのはハッキリしてるでしょ。

・嫌煙者は頑張って喫煙店を禁煙店に変えまくる
・喫煙者は禁煙店に変わるまでは遠慮無く吸う
これで結論は出てるじゃん。
他に何を議論することがあんの？

吸うなっていうよりも、気を使ったらどう？ってことでしょ。
飲食店はあくまで「喫煙可」であって喫煙所では無いからね。

明日２４日は同盟板の競馬板の投票日です！
予選通過から二週間、たばこ板に支援してもらった競馬板への
漢としての証をたばこ板として見せようではありませんか。
喫煙・嫌煙双方の協力を強く求めます。
よろしくお願いします！

たばこ板から来ました
<<競馬>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付けるのを推奨」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

応援Flashを見たら投票に行こう！
http://members.tripod.co.jp/wotherspoon/tournament2.html
http://freehome.kakiko.com/sims99/BlueSk.html

喫煙店は喫煙店の明記の義務化を希望する。

>>514
「気を使え」は「吸うな」じゃないの？
大体「気を使え」自体が強制する権利もないんだし
横暴な理屈だと受け取られがちじゃないのかね。

吸って良い場所で吸う。なにもおかしい事は無いでしょう。
吸って良い場所＝喫煙可な場所
吸うための場所＝喫煙所

>>517
気を使ったら？って書いてあるでしょう？
強制じゃなくて期待してるだけでしょう？
つうか、気を使うって、煙の行き先に気を付けるとか、上に向かって吐くとか、
口にくわえていないときの煙草をできるだけ他人から離すとか。
吸わない以外にもいろいろと気を付けることはあるんじゃないですか？

例えば音楽を聴いていて隣の部屋の人から「勉強中だから気を使って欲しい」って言われたらどうしますか？
なんだよ聴くなっていうのかよ、って思いますか？
ボリュームを絞って聴きますか？
ヘッドホンを使って楽しむことにしますか？
聴いちゃいけないアパートじゃないんだからお構いなく聴きますか？

あくまで煙に弱い側からの要望なので「気を使ってもらえれば嬉しい」程度。
煙草の吸い方に気の使い方って確かにある。

上に向かって吹き出してもらうだけでも全然違うね。
逆に気になるのは、火を付けたまま吸わずに談笑しているカップル。
もったいないから吸いきってから談笑してくれ。
いや、主流煙より伏流煙の方がキツいしたなびく方向をコントロールできないから。

>>518
嫌煙の意見があまりに傲慢なので気を使うのも嫌になります。

実際に喫煙するときに気を使う事になるのは一般の非喫煙者ですので、
彼らが傲慢な訳ではありません。出来れば気を使ってあげてもらえますか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>518 隣の家の音楽が五月蝿かったので…

スピーカーを壁にくっつけて軍歌を3時間程聞かせてやったよ　藁)
それ以降二度とうるさくなくなったな。
昔のことだが、今でも十分通用するテクだぞ　藁)

×実際に喫煙するときに気を使う事になるのは一般の非喫煙者ですので、
○実際に喫煙するときに気を使う事になるのは一般の非喫煙者に対してですので、

別に喫煙者にたいして非喫煙者が気を使っている訳ではない。書き損じｽﾏｿ

>>522
またﾄﾞｷｭｿ自慢かよ・・・もううんざりだよ。

>>522
そ　い　つ　は　よ　か　っ　た　ね

>>522　軍歌てのにﾜﾛﾀ

つーか、普通そんな曲持ってないYO！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　我慢したい奴は一生我慢してろよ　藁)

掲示板でしか文句を言えない腰抜けが何と多いことよのぅ…
つーか、お前らもガチンコ見れよ。

>>522
軍歌！　マジかよ！
戦前生まれのジジィケテーイ>>522

>>521
正直面倒っつたらどうする？

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　　オレも夜中に隣のヤシが
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/
　　ジャカジャカ音楽鳴らして鬱陶しかったので、
　　壁を２〜３０回ぶっ叩いてやったら、
　　静かになったよ。

つまりは、声に出して抗議すれば、キティ扱いされて次からは丁重に扱われるようになりますよ、と。
こう言いたいわけだ？

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　いかんいかんマグナムが抜けた
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/　
　　　　　　　＼＿/

>>528
ジジィとは限らんぞ。軍歌を好む人間といえば…

>>530
それは漏れもやった。

壁叩かれるだけならまだしも、
軍歌流されたら・・・俺なら引っ越すな。

包茎と蛇は隣同士。

お互いに文句も言えず悶々としてる。
いと、憐れ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 早い話、嫌煙は文句を言えない根性無し

そのくせ後から不平不満でガタガタ言うってことだな。
飲食店では最近シガリロをよく吸っている。なるべく多くの
煙を周りに燻らせて堪能しているよ。

分煙店を選ぼう。

蛇は放置でおながいします。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 飲食店の分煙クレームはもうブームが下火か？　藁)

天下の悪法になるであろう嫌煙法(非喫煙者保護法)は飲食店の
管理者に施設整備を義務付けを求めるものである。これは金銭的な
負担を強いて店側を圧迫し、全面禁煙を狙ったものである。
その理由が「健康被害を受ける受動喫煙を防ぐため」らしいが、
未だにその因果関係が立証されていないから嫌煙の横暴さが一際
目立っている。例によって最後は「子供」を出しに使うのかな？

しかし飲食店の形態は様々である。
喫茶店、料理店、ファミレス、料亭、スナック、バー、小料理屋
等に分けられる。この中で取り分け飲酒を目的に成立している
店では喫煙者の利用が多く、嫌煙の苦情も聞かない。(嫌煙には
下戸が多いのか？) また、一部のチェーン店を除きその大多数が
小規模な店舗であって、個人経営が多いであろう。
以上の点からも嫌煙法は業界からの猛反発を食らうのは必至である。

注目すべき点があるとすれば共産党の反応だ。
個人経営の店を圧迫する悪法を支持するか反対するか…
生活基盤を揺るがす悪法にどう対処するか見ものである　藁)

蛇は放置。
蛇は放置が大キライ。
蛇は徹底放置でお願いします。 　　　　　。

（ ´_ゝ`）y―~~　ちょっとマジレス風味で。　>540

もし>539がただの煽りレスに見えるんなら重症だぞ。
煽りっぽい部分がないわけじゃないが
その程度は脳内フィルター通せよ。
蛇の言うことが正しいかどうかなんて知らんが
少なくとも539は一考に値する指摘はしてるんじゃないか？

煽り部分を除去して読むこともできない厨だったのなら
これ以上何も言わない。

ってコピペ厨にマジレスしてる俺ウゼー

分煙店も選べない餓鬼のくせして煙に文句言ってる馬鹿は死ね。

ま、ごちゃごちゃ文句垂れるくらいなら
分煙か禁煙の店に行けって感じだな。

煙草を１日に１００本吸うよりディーゼルの排気ガスや黒煙（黒鉛？）
の方が体に悪いんじゃねーのかなぁ

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　そう思うなら一日100本でも200本でも吸うがいい>>544
　|　　,-―'　　
　∪∪

>>544
またその論法か・・・

>>544
つかスレとあまり関係ない。

かちゅーしゃだとログが詰まる。

>>548
kage更新ちゃんとやってるか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙が馬鹿なのは圧倒的に語彙が少ないからか？

或いは会話能力が欠如している為に馬鹿に見えるだけなのか？
問題提起に対して恐怖心から会話を避けているだけなのか？
何れにせよ、負け組である嫌煙には掲示板ですら安息の地では
無いというのがよくわかる。
必死になって「放置」を呼びかけている嫌煙がいるが、
とりあえずまとめて荒らし情報として報告するつもりだ。
掲示板での会話、情報のやり取り、議論を意図的に断絶し、
しかもそれが不特定ではなく目的意識的な行動であるのは
粘着なストーカー振りを見ても分かる。
とりあえずはストーカーを放置してきたが、たばこ板の
他の利用者の中には既にこの嫌煙のストーカー行為を
鬱陶しく思っている書き込みが出てきている。

嫌煙のこうした破壊行動に対して強い意志で抗議をする。

ストーカー？ただの祭だろ。
蛇の粘着煽りの方にもかなりの荒らし行為を感じるがな。
蛇放置のレスも十分ｳｻﾞｲがお前の行為の正当化にはならない。

蛇と蛇放置の両方が破壊行為の対象なら当然納得の上同意といきたい所だがな。

定番になってきた気がする。

屁理屈を並べることが語彙数が多いとか会話能力に卓越していると思っているの？
なんで蛇が叩かれる、というとあちこちで書き込みするからだ
その辺りに気づいているのかいないのか知らないけど､勘違いもはなはだしいよ
ストーカされるのが嫌なら、コテハン止めろ矢！

蛇はストーカーされて、実は喜んでいます。かまってもらえて幸せなのです。

>>553
レイプされるのが嫌ならミニスカートはくな！
という蛇ﾀﾝと似たような理論の持ち主とお見受けしました

レス停止してるのでageついでに最近話題らしいラーメン板からのｺﾋﾟﾍﾟ。


100 名前：蛇威守猛火亜 投稿日：02/05/02 16:57
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 100ゲット　たばこ板にアイドルが誕生したよ

>>98 記憶に無いんですが、一応…　「やぁ、久しぶり！元気？」

横浜のラーメン博物館で待ってる間にずっと喫煙してた。それで
店に入っても吸ってたらみんながジロジロ見るのでキモかったよ。
あそこってもしかしたら禁煙なの？


101 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：02/05/02 22:25
>>100
キモいのはヲマエだろ、ヴォケ！ラー博は１Ｆロビーの一部を除き
全面禁煙だ、ヴァカ！回線とﾃｨﾑﾎﾟ切って氏ね！



↑
灰皿無い上に禁煙の飲食店でも吸う喫煙者がいるという見本。
蛇は他の板でもアラシまわってるね。

>>555
現金を公園のベンチに放置しておいて取られると「世の中間違ってる」とか
言う人と同様の感性をお持ちのようですね。

喫煙可の飲食店に入って煙吸わされて「世の中間違ってる！」と喚く嫌煙者。
正に自己中の典型。

>>558
間違ってるのはその嫌煙者の頭ですよね。
もう一つ、記述に間違いがあります。
煙吸わされて→×
煙吸いに来て→○

へえぇえ、>>559は飲食店に煙を吸いに行くんだ？

>>560
違うよ君達が僕らが吐く煙を吸いに行くんだよ

>>556
ラーメン板を見て改めて思ったんだけど、
飲食店でのタバコの煙を嫌うのは非喫煙者に限った話では無いって事。
味にうるさい人ほど、においにもうるさいわけだから。
香りも味の一要素だし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ラー博が禁煙だったとは知らなかったよ　>>556

>>562
店側が禁煙にしてないんだからそれは通用しないだろ。
食後のｲ･ﾌﾟｰｸも大切な時間なんだよね。

>>563
だから、どっせ口だけのくせしてでかい口叩くなよ。
相当かっこ悪い

>>563
吸ってる本人にしてみれば「食後」だろうけど、
周りからすれば「食前」「食事中」の煙なんだよ？
そんなにタバコが吸いたいんだったら食事中も吸ってみろよ。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　食事中も吸ってるやつ結構居るよ。
　|　　,-―'
　∪∪
店に逝く道中→食前→食中→食後→店から帰る道中→喫煙所
なんてたばこフルコース人間を３人ほど知っている。

>>566
すげー・・・。
絶対近付きたくない。

>>565
周りからすれば食前、食事中でもこっちからすれば食後なんだよ（ｗ

喫煙者の弁では
「灰皿が無い所では吸う奴なんかいない」では？という事だな。
そういう議論が過去幾度となく繰り返されてきたにも関らず。
そもそもわざわざ板超えで持ってきたのは実際こうやって灰皿が無い場所
でも平気で吸ってる奴がいるという事を見本（＝蛇）の例を出して
こういうDQN喫煙者がいる事に対しての喫煙者の意見が聞きたいのだよ。

蛇の言分けの意見なんか知らんよ。
あの場所が禁煙かどうかなんて回りみりゃ一目瞭然その中を確認もせず
無視して吸ってる奴の何処に知らなかったという言葉が出てくるのか。
回りが注意しなかったのはお前がDQN認定されてるから注意したら
刺されるとでも思ったんだろうよ。
お前はラー博逝って土下座でもしてこい。

>>569
スレ違いだ。帰れ。

>>570
ループさせたい喫煙者の発言？
ただの厨発言？
さてどっち。

>>568
自己厨

>>569
＞こういうDQN喫煙者がいる事に対しての喫煙者の意見が聞きたい
掲示板に書いているだけで証拠もなく非難対象にはならないと判断してる。
実社会には様々なタイプの喫煙者が実在するが、明らかなルール違反者に
対してのみ、大人として社会人として目に付いたら注意指導を行っている。
それ以外は個人の価値観の範疇なので干渉しないようにしている。

>>573
せっかくだから掲示板でも注意指導をしてくださいな。
不特定多数が見る匿名掲示板なら何書き込んでもいい訳じゃないでしょ。
こういう書き込みにも著作権あるらしいし。あんま関係ないけど（藁
考えを表明するなら匿名でも書き込みに対し責任を持つ必要あるし、
読み手が全てフィクションだと思っていない場合もある。

>>565
たまには、いいこと言うじゃないか。
俺は食事中でも吸うよ。

結局、飲食店では吸っていいのが常識だよな（ｗ

>>575
う〜ん。どうかな？俺もタバコは吸うけど飲食店じゃ吸わない。
特に行列が出来る店に子一時間並んで、タバコの味しか分からなかったら
並んだかいがねえじゃん。食後だからウマいってのもあるぜ？

>>576
うーん、俺とはちょっと違うな。

基本的に俺は並ぶような時間帯はさけるし
並んでいたら、まずその店には入らない。

唯一例外は吉牛だな。
あれは、早すぎて吸う時間がない。
（俺の場合、店入ってから出るまで５分くらいだし）

>>574
他人に注意指導する行為を軽々しく捉えすぎてはいないか？
＞証拠もなく非難対象にはならないと判断してる。
と書いたように、他人に対して規制抑止を行おうとするならば
それなりの根拠と確証が無ければとてもする気になどなれんよ。
いいように踊らされて恥をかくだけだ。
ここの嫌煙者の多くがそうであるように。

横からｽﾏﾝけど、
嫌煙者の多く（たぶん）が迷惑喫煙行為者に注意できないのも、
「根拠と確証」に自信がないからだと思う。
自分にとってははっきり迷惑なんだけど、
迷惑だなんて考えた事もないような人に説明するのは難しい。

板上で双方の意見をある程度見聞きしてる人相手でも
なかなか話が通じる事ってないもんね。

>>579
その意見はよくわかるよ。
オレ（573）も「明らかなルール違反者に対してのみ」現場で直接
現認して初めて注意指導するわけだから。
それ以下の根拠と確証しか無いのに他人の行動を制御するためには
「自分が嫌いだから」では駄目だという議論になった事もあったね。

結局喫煙行為に関する問題の多くが「好き嫌い」から派生するものだから
嫌煙者は我慢を余儀なくされているわけだし、起死回生の説得力ある理論でも
出ない限り今後も状況が画期的に変化する事はないだろうと思うね。

俺はあまり喫煙者を注意するのは勧めねえな。
世の中正論だけを振りかざしゃいいってもんじゃねえのよ。
その場で大人しく従わせてもいきなり後ろから襲われることだってあるからな。
根拠と確証というよりは余りにリスクが高いし、それほど効果があるとは
思えねえのよ。人ごみで吸ってるのなんてなあ田舎から出てきた百姓か
これ見よがしな確信犯ドキュソぐれえだろ。
注意するのは明らかに自分に実害があるときにしたほうがいいと思うぜ。
例えば俺がガキを連れてる時に煙をぶっかけてきたら注意するどころじゃ済まさねえ。

>>581
ちょっと待て

田舎者で悪かったな・・・・・・・

>>575
食事中も吸う人を知っているのと、吸っていいのとはちょっと違う。
現状、禁煙じゃない飲食店では喫煙可なのが実状だが、常識かは不明。

飲食店での喫煙が常識かは>>539に書いてある通りに法規制が検討された場合に
どれくらいの規模で猛抗議が起こるかで想像できるかもしれない。
飲食店舗側からの多数の抗議が来れば、まさしく店側は吸って欲しい事になる。

「最近は若い女性が喫煙するから禁煙には出来ない。店は汚れるからイヤだが。」
これは知っているイタリア料理店長が言った言葉。吸って欲しいとは言っていない。

みんながみんな、気持ちよく過ごすのは難しい。

禁煙じゃなくて分煙にしてくれないかなーその店長。>>583
で、店の前に表示してあれば知らない店でも入りやすい…というか
入るきっかけになるんだけど。

>>581
けっ　注意する勇気もねえのか、ヘタレが
ごたいそうな嫌煙思想を掲げてる割にはだらしねえな。
アクションもとらねえでタバコ撲滅ができるんならやってもらおうじゃねえか。

>>578レスどうも。当方軽々しく考えているわけではないです。
匿名掲示板の特性として現実的な根拠も確証も非常に希薄になりますが、
仮想の内容としても見過ごせないものがあればということです。
行為の善し悪しを注意し合っても、お互い気まずくならないのが匿名掲示板。

今後の参考までに、規制抑止を行うに足る根拠と確証がどういうものと考えているかを
教えていただければと思います。

>>584
分煙出来るほど大きな店じゃ無いとどちらかに寄るしかないと思うが。
そこが難しい所なんだけどな。

>>585
そうしてループさせるｱﾌｫ喫煙者の登場でまた同じ議論のくり返し。

>>581
吸って良い場所に貴様が出来損ないのガキ連れてきて能書きタレたら
遠慮無く潰してやっからな、気を付けてガキ連れ回すことだな。

>>589能書きたれただけで相手を潰せば障害罪でしょうか。
現実では犯罪となることを煽りとしてレス付けるのは止めましょう。
わざわざ子供に向かって煙吹きかけられれば親は怒るって。
あえて言うなら「子連れなら分煙店か禁煙店に行け」で済む話。
煽りにマジレス格好悪し。

>>590
「注意するどころじゃ済まさねえ」に対して「遠慮無く潰してやっからな」
双方とも遜色のない意思表明ではないでしょうか？
「煙をぶっかける」という状態の受け取り方も様々でしょうしね。

「子連れなら（煙が嫌なら）分煙店か禁煙店に行け」には同意です。

>>591
「注意するどころじゃ済まさねえ」に対し「能書きたれる」と受けているようなので、
説教等と受け取っていると思われる。オレは罵倒かと思ってた。
「潰す」のがメンツとか心意気が対象なら遜色無いでいいと思う。

それより、煙がイヤじゃなくても子連れなら禁煙席に座って欲しいなぁ。
親なら子供を煙草の煙から遠ざけるのがより良いと思う。
自分が喫煙したくて、子供が副流煙吸っても関係ないと思ってる親は勝手にどうぞ。

>>584
そういや「禁煙」「分煙」とか「喫煙可」とか店の前に書いてあるトコ見たこと無いなぁ。
>>584
小さいお店は入口側がなにげにお勧め。厨房（料理するトコの方）では大きなレンジフードが
大量に排気を取っているので、小さいと入口当たりからの隙間風が結構ある。
中央付近より厨房寄りで喫煙してても煙は来ないよ。
逆に幹線道路沿いの飲食店だと道路の排気ガスが入ってくる諸刃の剣（藁
さらに入口側に喫煙者が座っていると最悪という罠も（藁

あ、２段目のコメント>>587へだった。ｽﾏｿ

横にたばこの煙を吸いこませる装置がついたテーブルがあって初めて喫煙者を
迎える店が出てくるＣＭあるね。世論はもはや毒ガス扱い。

本当に臭い迷惑

http://www.2ch.net/2ch.html
暇つぶしに

能書きはいい　吸えば分かる。

吸ってた人間が後悔してますよね。

すし屋で俺が大トロ頼む時、横で吸った奴はコロス！

氏ねとか書く奴、そんなんで満足か！

>>600
同感
ウニ頼む時も同じだ！

>>600と>>601は回転寿司にいけばいい（藁

たばこ、おいしいですよー

>>603
１００本ぐらいで満腹ですか？

嫌煙キモイヨ

どうでもいいけどタバコもっと安くなんないかな。
税金の塊みたいな酒もガソリンも安売りしてるのに。
定価販売なんて今の時代に逆らってますよね。

マルボロは中国人と日本人向けに特に表示よりも高いニコチン、タールを含有させて、禁煙
しにくくしているそうです。
日本人も中国人も民度が低いから、そんなあこぎなマネしてもだれも文句言わないのをアメ
リカ人は良く知っているのだそうだ。アメリカで売り上げの落ちたぶんを中国と日本で補う
魂胆なのだそうだ。喫煙ザルのみなさん、アメリカ巨大資本にせいぜい奉仕しませう。
ちなみに、イギリスだけじゃなく、アメリカでもたばこメーカーの役員やその家族は誰一人
たばこを吸わないそうです。

（´ー`)y-~~　あの手この手で必死だね

俺は隣でタバコが吸ってる奴がいたら
「ポイ捨てする奴は殺してもいいよな」、
「ポイ捨てする奴には捨てたタバコで焼きをいれても罪に問われないようにしてくれたらな」、
「昨日、むかつく喫煙者がいてさ…」
などとプレッシャーを与えて、火を消させることにしてる（ｗ

ま、自分に煙がかかってこなければこんな仔といわないけどね。

>>609
その台詞からは全然プレッシャーを感じないのですが
それでも消さない人に対してはどうするのですか？

>>610
ま、「文字」じゃわからんて。

俺は隣で
「ポイ捨てする奴は殺してもいいよな」、
「ポイ捨てする奴には捨てたタバコで焼きをいれても罪に問われないようにしてくれたらな」、
「昨日、むかつく喫煙者がいてさ…」
なんて生意気ぬかす小僧がいたら
チェーンスモークの刑に処すことにしてる(ｗ

ま、頭下げて己の弱煙を訴える謙虚さがあればこんなことしないけどね。

こっちから来たんですが、仲間に入れていただけますか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1014570935/l50

>>613
いらっしゃいませ

>>613
すいません、馬鹿嫌煙者が他板で迷惑かけたようで・・・

>>612
俺のダチは電車の中でチェーンスモークしているＤＱＮがいたので，鉄拳制
裁を与えてやってたよ。
そしたらそいつは，鼻血出して何かわめきながらぶっ倒れやがった。それだ
けで観念すればいいものを，何を血迷ったかそいつは催涙スプレーをダチに
吹きかけてきたが，うまくよけていたよ。おまけにそのスプレーがほかの乗
客に掛かって，そいつは警察に傷害罪で逮捕された。警察はアホなので，こ
っちはお咎めなしさ！！！
そういう目に遭いたくなかったら，ＤＱＮ喫煙はやめるこったな。

＞６１６
犯罪者は氏ね。

>>615
いえいえ、どんでもございません。
自分の過ちに気づいて、逃げて逝きましたよ。

嘉門達夫の「友達の友達」って歌知ってっか？>>616

つーか電車内（禁煙なら）でなんか吸わねぇよヴァカ。
あるいは吸ってたと仮定しても、俺に鉄拳で立ち向かってくるような間抜けには
正当防衛と過剰防衛の境界線あたりで地獄を見ていただく。
嫌なら大人しく泣き寝入るか車掌を呼ぶ程度にしておくこったな。

＞６１６，６１９
犯罪者はふたりとも逝ってよし！

>>612
「煙に弱いんで、喫煙を止めてもらえませんか。お願いします」で良いのかな？
プレッシャー云々はともかく、自分がむかつかれるような事をわざわざしなくてもと思いますが。
>>619
掲示板で暴力ネタを自慢している>>616と同レベルで争っても無益では。
ちなみに鉄拳で立ち向かってくる相手があなたより相対的に強ければ、地獄は見せられませんよ。
電車内で喫煙なんかしない人は、仮定でも自分が吸う話を考えないで欲しいですね。

なんで正論に近い方に批判的なレスしてるんだオレ（藁

>>609>>616
迷惑と思う人に対して迷惑行為をしかける時点であなたも同等かそれ以下では？
自慢話で自分を貶めているようですが。

>>621
煙に弱い人は喫煙店に立ち入らないように。
弱煙というハンディを背負っているのですから
行動範囲内で禁煙店や分煙店をチェックしておく程度の
労力を惜しまないようにしましょう。

>>620
正当防衛は犯罪として認定されておりません。

>622
あなたのいう事も少しわかる。
嫌煙者が努力するんだから、喫煙者は喫煙所以外で吸わないでください。

>>624
ﾊｧ？灰皿のある場所は吸っていい場所だが？
ホント自己中だな・・・。

タバコ吸って良い所は喫煙所だと思って努力します。

灰皿の無い場所は喫煙所じゃない。

携帯灰皿持ち歩いてます。

嫌煙者は灰皿のある場所に来ないで下さい

>>622
レスどうも。煙には弱いが、飲食の方が目的なので本来は単に我慢するだけです。
あれは>>612さんへのレスです。頭下げるとはどの程度なのか？と。
どちらかというと、ハンディを背負いながらも行動範囲を以下に広げるかを考えています。
具体的には、どうしたら気にしないでいられるかとか、離れていられるかとか。
遠慮してくれる人がいれば嬉しいが、特に止めろと言うつもり無し。

>>628
灰皿のない飲食店で、携帯灰皿持ち出して喫煙するのはいかがなものかと（藁

>>630
>>612は「チェーンスモークの刑には処さない」と言ってるのであって
タバコ吸うのをやめてあげるという意味ではないと思われますが。
止めろと言うつもりが無いならよろしいのですが、>>621の文章内では
「止めてもらえませんか」と明言しているのでちょっと気になりまして。

おい１！
飲食店は「飲食するところ」なんだヴァカ！
タバコの煙食いにきているんじゃねぇんだヴォケ！
チンカス・ヤニカス・クソカス野郎は地球から消えろ！

喫煙可の場所は違います。

>>632
落ち着け豚

チンカス・クソカス野郎ってのはお前の事だな>>632
とっとと消えろ。

店側の「喫煙していただくサービス」を受けている客を
他の客が中断させたり咎めたり非難する権利は一切ありません。
「煙を発生させない・遮断するサービス」を提供しているお店に行きましょう。

と何度言えば理解できるんだボケ共？

>>636
エゴイストに何言っても無駄なんです。
まぁ現実で文句言ってくるわけでもないし放っときましょう。

飯食うときくらいは我慢しようぜ

(´-`).｡oO（食事のときは勘弁して欲しいなあ）

嫌です。

>>539蛇さん　遅くなってしまったが・・・・。

飲食店に関しては、時間帯禁煙、時間帯分煙でいいと思う。基本的に
アルコールを出してるところは喫煙可の方向でいいのじゃないかな？
食事よりもコミュニケーションの目的のほうがおおきい。アルコール販
売許可の有無ということで、制度上の差別は可能だろう。

それから小さなお店では分煙は不可能だから禁煙となり、指摘どおり
選択できなくなる。したがって一定面積以上の店の広さ（座席数）のみ
を規制の対象にすればいい。それ以下の小規模の個人経営店は各自
の判断で喫煙店か禁煙店、あるいは時間帯禁煙店ということになるの
では？　

共産党も現実的な修正によって対応するのではないでしょうか？
よくあることです。

>>631レスどうも。
ご指摘の通り、当方の勘違いのようでした。
レスの状況を誤解していたようです。最近頭の悪いレスが続き、ご迷惑をおかけいます。
よけいなこと言って喫煙者を刺激することに何のメリットも無いと思います。

「止めて欲しいと思う前にまず自分が移動」これ、丸く収まる基本。
後は禁煙店や分煙店が増える方法を考えたり、チェーンスモークの刑が起きない方法を考えたりね（藁

>>640
我慢した後に吸うとおいしいよ( ﾟ∀ﾟ)ｙ─┛〜〜

禁煙の店いけっちゅねん

タバコ吸ってるヤツって、箸もまともに持てないヤツが多いよね

前立ち食いそばやだったけど、見事に煙草吸いながらそば食ってる奴に遭遇。
あの人変態かな？

>>646
そこが喫煙可ならいいんじゃない？

>>646
どうやってそば食うの？

そば食いたくなってきたじゃねーか。

↑笑える

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 吉野家は喫煙できるから好きだ

吉野家で吸ったこと無いなぁ。
吸うほど待たされないじゃん。

食後の一服は、ﾏﾀｰﾘしながら吸いたいよね。
あわただしい吉野家では、食後にも吸わない。

そういうわけで食前食後は喫煙店内でﾏﾀｰﾘと吸いましょう。

ちっとお邪魔いたします。先日某飲食店で、禁煙席が空いておらず喫煙席に来たと思わしき３０代後半のカップルの男が、「ちょっと、煙が臭いんだけど」とぬかしやがりました。（別に相手は食事中ではなかった。）
一応「すいません」とは言ったが、そんなに煙くんのいやだったら、待ってでも禁煙席行けよ！それよりなにより、他人に向かっての言葉遣いってもんがあるだろ！
嫌煙家の方の言い分もわかりますが、こういう態度はどーかと思います。

>>655
ただ単に『自分を中心に世の中回ってる』と思い込んでる
阿呆垂れがたまたま嫌煙者であっただけでしょう。
そういう手合いはどちらの属性にもいますよ。

>>655　で、タバコ消したんですか？

>>622も>>624も>>636も同意
>>639　めしん時位(もちろん喫煙可のお店)、自由に吸わせてくれ
　　　　普段はマナー守ってるからよ

>>655
相手は阿保ですね。
あと、その場合はあやまる必要もないでしょう。
喫煙が保証された場に踏み込んで、禁煙・嫌煙権を振り回すのは
その場における喫煙権の侵害になると思います。
ま、その場合は、目の前で吸ってやるのが一番ですね。

>>659 禿同。>>657で聞いたのは、消さないでいてくれ〜、ということ。
一方的なクレームは、絶対反対。ただ、なんて言えばいいのやら。
「喫煙席ですが、なにか？」とは言えんだろうし･･･（藁

喫煙席でなら堂々と吸ってください。誤る必要はないでしょう。
まぁその人の顔に煙を吹きかけたりは別の話でしょうし。。

ただ、タバコのぽい捨て　禁煙場所での喫煙など
非喫煙者の権利も守ってください。
嫌だからと空気を吸わないわけにはいきません。
喘息などの方もいます。

>>655
分煙店に一人で行ったとき禁煙席を希望すると、禁煙席が空いているにもかかわらず（４人席）
店員のねーちゃんに「禁煙席は一杯なので喫煙席でお願いできますか」と言われた事がある（藁
「……どれぐらい待つと禁煙席に座れますか？」と聞いたらイヤな顔された。
…せっかく分煙なんだから座らせてくれよぉ〜。

「相席でいいんで禁煙席お願いします」はどうだろ？>>ジョナﾀﾝ

>>655
そういう時は、（ﾟДﾟ）ﾊｱ？ と逝ってやれ

>>655
「ここか喫煙席だ！煙が嫌なら失せろ！」とか言ってやれ

>>655
自分も嫌煙ですが、どーかと思います。待って禁煙席に行くべき。
しかし禁煙席で吸う喫煙者と同じよーなもんで、
いくらでも居ると思われます。残念ですが。

>655 禁煙席で吸う喫煙者と同じよーなもんで、いくらでも居ると思われます。
いくらでもは、いません。

>>663
いや、結局開いている４人席に案内された（藁
一人客に４人席はもったいないと思われたようだ。
でも、一人が座れる様な席は無かった。一人客はｶｴﾚ！ってことだな。
ランチバイキングだったので相席はちょっとマズイのかもしれない。

ジョナ三の話は興味深いな。いつも禁煙席が満員なら、店も禁煙範囲を
広げていくだろうし。嫌煙は、分煙店の禁煙席に大挙して押しかけると、
世の中が有利に動くということね。

>>669一日三箱さん
そうやって分煙から全席禁煙になった店があります。
もちろんランチタイムだけ。

>>669一日三箱さん
飲食店の事業主が喫煙を推奨するかのように灰皿を置くのは、
喫煙者の足が遠のくと直接売り上げに響くのが理由の一つと思います。

ヤニで徐々に店が汚れるのも気持ちの良い物では無いでしょうし、
禁煙席設置が売り上げに貢献するとなれば、面白いですね。
ただ、分煙にしても禁煙にしてもトラブルの元になりかねないので
現実的には時間がかかるのでしょう。

ファミレスでも禁煙席の方が込んでいるような気もする。
最近は女性の喫煙者が増えているようなので喫煙席の方が多いかも。

飲食店で隣の席が煙草吸い始めたら、鼻つまみながらメニューなどで扇ぎます。

レスどうもです。漏れの
>嫌煙は、分煙店の禁煙席に大挙して押しかけると　というのには、実は、
（もし近くに分煙があれば）「嫌煙は、分煙してない店には来ない方がいいかも。」
というような意味も一部含まれていますけどね。
分煙してない店で、周りが皆吸いまくっていると、心置きなく吸える罠（ｗ

>>673
もうそれは甘い香りのするめいっぱい危険な罠ですな（藁
上手く差別化されて「心ゆくまで喫煙が楽しめる飲食店」が評判になっても良いですね。

>>672
あなたが不快な思いをしているのはオレも嫌煙なので分かりますが、
相手まで不快な思いをさせても自体は好転しないことが多いですよ。
なるべく相手に気付かれないようにする事をお勧めします。
席を替えてもらうか、はっきり遠慮してもらうよう言う方が良いかもしれません。
ただし、遠慮してくれるとは限らないことを覚悟しておきましょう。

>>674 「するめ（で）　いっぱい」かと思った。（ｗ

人口比率に合わせて、適当に店が分かれてくれるとうれしいですね。

>>675
扇ぐのは隣の席なのにわざこっちに向かってﾌﾟﾊｰってやってるときです。
煽りっぽく書いちゃったのにレスくれてありがとう。

>>676
甘い香りのするめ　がいっぱいな飲食店は生命の危険がありそう（藁
自分で読み直して笑ってしまいました。指摘どうも（藁

>>677
たまに煙を人に吹きかけた反応を見て喜ぶ喫煙者もいるよね。
そう言う人って、自分の期待する反応が返ってこないと起こり出す人もいそうで怖い（藁

皆様、沢山のレスありがとうございました。ちなみに、納得いかなかったので消してません。→タバコ
「すいませんが、煙が来るので・・・」とか言ってくれれば、こちらも消したでしょうに。
タバコというより、人間性の問題なんですね、きっと。

だいぶ前の話になりますが、喫茶店にひとりで入ったところ、隣の席にやはりひとりで座っている女性がいたので、タバコの煙が行くと悪いな、と思い、対面の席に座りました｡
するとその女性はぷかぷかとタバコを吸いだし、そのまた隣にひとりで座っているおばちゃんの顔に、思いっきり煙が行ってました。
それでもへーきで吸っている女性の根性もすげーな、と思いましたが、般若のような顔でにらみをきかせ、それでも頑固に対面の席に移動しようとしない、おばちゃんの根性も見上げたもんだと思いました｡（藁
これも、人間性なのでしょーかね〜？

今いるﾈﾄｶﾌｪはネットコーナーは禁煙なんだけど、マンがコーナーは喫煙可なのよ。
でね、食べ物を頼む事も出来るのよね。ま、カラオケボックスみたいなものね。
飲食が主じゃなくて、遊びが主なのよ。
こんな状況での喫煙ははどういう種類に入るのかしら？
公共の場と言えばそうだけど、個人経営の店だしねぇ・・・。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日行った行列のできるラーメン屋で…

みんなたばこ吸ってるから大笑いしたよ。つーか、雀荘並　藁)
蛇ﾀﾝは気にならないけど嫌煙は大変だろうね。
どんぶり持って外で食べるのかな？ｷﾞｬﾊﾊﾊ

行列のできるラーメン屋で喫煙できるとこなんかあるか？

有名な２ちゃんも昼間はこんなに過疎なのね。
どういうわけか今日はYahooもだわ。
私ももう帰ろ。延長料金・・・きゃ！800円だわ！

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>683 ２ｃｈが過疎ではなく

たばこ板が過疎なんだな〜
愛煙家とｷﾃｨ嫌しかこないもんな　藁）

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　 　　 ＼
　　／　　　　　　　　 　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 )
　|　　　　 ━━〓　　〓━
　　　￣￣|￣￣￣|-|￣￣| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ъ　　　　￣￣￣　|￣￣　||　　＜　タバコは一日一本！吸いすぎなし！
　ヽ　　　＼　　/ 　| |　 ／｜　　　|
　　　　　　　　,,,,,,,,,ー,, 　 ｜　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　／　ー―――¬｀/
　　　　＼　＼＿＿＿／
　　　　　　＼＿　;;;;;;;／
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　 　　 ＼
　　／　　　　　　　　 　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 )
　|　　　　 ━━〓　　〓━
　　　￣￣|￣￣￣|-|￣￣| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ъ　　　　￣￣￣　|￣￣　||　　＜　どうっすかね？非喫煙者さん
　ヽ　　　＼　　/ 　| |　 ／｜　　　|　　俺間違ってますかね！？
　　　　　　　　,,,,,,,,,ー,, 　 ｜　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　／　ー―――¬｀/
　　　　＼　＼＿＿＿／
　　　　　　＼＿　;;;;;;;／

>>684
AAが違う

たばこの吸いすぎでなっちになったらしい

「亞」だぞ？！

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　ﾉﾉﾉﾉ　 　..ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼( ﾟ∋ﾟ) 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　　けーんーえーんー
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿ﾐ

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　←<<嫌煙
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　　樹海　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿ ＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

あﾞ？
まだ喫煙店での喫煙にガタガタぬかす阿呆がいるのか？
まさかな。

喫煙店なんてねーよ。

>>692
認めたくないのはわからなくはないですが、吸って良い店は
社会の概念上「喫煙店」という解釈で間違いないのです。

仮に、禁煙化が進み喫煙店が全体の２割になったとしても
吸いたい喫煙者は喫煙店を選んで来店するでしょう。
禁煙店で「吸わせろゴラ」とは決して言う事は無いと思います。
これが大人であり社会人であります。
ガタガタ嫌煙者は見習ってください。

>>693
>吸いたい喫煙者は喫煙店を選んで来店するでしょう。
>禁煙店で「吸わせろゴラ」とは決して言う事は無いと思います。
>これが大人であり社会人であります。
禁煙店、禁煙場所で散々吸った事を自慢してる蛇はどうなるの？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 喫煙店ってのは嫌煙サイトの造語だよ　>>691-694

その造語を社会の概念上として語っているのは693がヒッキーだから？
禁煙化が進むなんて脳内で仮想パーティするなら個人でやってくれ。
日本は喫煙者に寛容な社会だから心配はないよ。

日本は喫煙者に寛容な社会だった。
ところがその社会に甘えた一部の喫煙者のマナーの悪さのために、
寛容ではなくなってきつつある。

>>694
＞禁煙店、禁煙場所で散々吸った事を自慢してる蛇はどうなるの？
どうして嫌煙さんはごく一部の極端な例を一般化するんでしょうね。
そういう事言ってるから説得力がどんどんなくなっちゃうんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ それが嫌煙のクレーマー戦術なんだよ　>>697

ひとりでもポイ捨てしたら街中が吸殻だらけの様に言い
火傷した女の子は失明したと言って都市伝説を作る。
将にカルトのやり方だよ。

>>698
同意、今日ニュー速＋の某スレで暴れてた嫌煙どもも
そんな感じだったな

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　そのカルトを否定したら広告業界は倒産するぞ。

>>698
うんうん、船橋の件に関してはそのように反論すればまだ話は通ったのだよ。
失明はなかった→都市伝説→何も事件はなかった
ってゆう醜い論理展開をしなくなくなっただけでも評価してやるよ。

妄想家

（ ´_ゝ`）y―~~　>700　本物？何か久しぶりに見た。。

>>694
＞禁煙店、禁煙場所で散々吸った事を自慢してる蛇はどうなるの？
蛇ﾀﾝのその行為や思考を醜い・みっともないと感じるならば
喫煙店で「吸うな」という行為も同様だという事に気付きましょう。
喫煙店で「吸うな」という行為が正当だと思うならば
蛇ﾀﾝの行為も正当である事になります。

>>704
吸ってもいい場所であって吸わなければならない場所ではない。
吸ってはいけない場所であって吸わなくてもいい場所ではない。
違い分かりますか？

じゃ吸う。

>>704　の正当性が理解出来ないのが、犬猿豚なんだろう。
世の中に迷惑だから「だけ」の理由で、禁止できることなど無いのに。

>>705
吸わなければならない場所なんてこの世のどこにありますか？
あり得ない対象を引き合いに出して都合良く正当化しても無理ですよ。

嫌煙者は煙を吸いたくないので「禁煙店」をわざわざ選択し来店するのです。
その労力を無駄にする「禁煙店での喫煙行為」は許されざる行為でしょう。
喫煙者はタバコを吸いたいので「喫煙店」をわざわざ選択し来店します。
その労力を無駄にする事が許されると思っている人は
「禁煙店での喫煙」をされても甘受しなければなりません。
あなたはまさか嫌煙権が万能だとでも思ってるのですか？

喫煙店なんて存在しないって。
喫煙が可能な飲食店でしょ。
喫煙を目的に逝くわけではなくあくまでもメインの目的は飲食なんだから。
そりゃ、食後の一服を吸いたいと言う気持ちは分かるけど、
（食前に吸うのは何考えてるんだって思うけど）
食事を目的に来ている周りの人のことを少しは考えて欲しいと思うわけ。

やだ。

思えば数年前喫煙者は、
煙りがいやなら禁煙の店に行け→いやなら引き蘢ってろ
なんていうくらい、禁煙の店は少なかったけど
今や禁煙、分煙化が時代の趨勢となっている。
ほっといても、そのうち人口に対する非喫煙者の割合くらいには
分煙が進むんじゃない？
居酒屋とかは無理かなあ・・・個人的にはあんまりいかないからいいけど

禁煙の喫茶店があるんだから、居酒屋が現れてもおかしくはねぇな。

居酒屋はわいわい騒ぐために行くところだから、タバコの煙なんてあんまり気にしないんじゃない？

分煙お焼き鳥屋とかはあるけどね

>>713
ほんとは気にはしてるけど、我慢してるってひともいる思うよ
いわゆる居酒屋には最近は会社帰りに同僚と行くとき以外は行かない
家族や女の子と食事に行くときはできるだけ、
分煙されてるか個室を探すようにしてる

吸って良い場所、悪い場所　というのは場の管理者である店側が決定する事。
ここの嫌煙者が許可したり禁止しているわけではない。
嫌煙者が言うのなら「吸ってほしい場所」「吸って欲しくない場所」だね。
喫煙店を「吸って欲しくない場所」と位置づけているようだが
吸って良い場所でありそこで吸っている限り、いくら吸って欲しくなくても
遠慮を強要したり吸う者を非難したりは、やはりできないと思うね。

我慢できないなら禁煙・分煙店に行け

これ以外の結論は、このスレでは出せないだろう。

>>715 のような努力が重要だ。そういうことをなにもせず、
ただ文句を言うだけの嫌煙が多のが問題なのだ。

結局、喫煙者が非難されるってのは、
総じてデリカシーに欠けてるからだと思います。
私の同僚は全員ヘビースモーカー。
平気で道端に唾を吐く姿を見ていると、
やっぱり気分は良くないですよ。

それでも、携帯灰皿に吸い殻を納めている人には
素直に拍手を送りたくなります。
喫煙者死ね、なんて過激な発言をする前に、
共存共栄出来る土壌を作っていけるよう、
ある程度の寛容さを持ちたいものですね。

>>718
平気で道端に唾を吐く人は、別に喫煙者に限りませんが。
喫煙者だから道端に唾を吐くんですか？
非喫煙者は皆デリカシーを持っているんですか？
理論の展開に無理がありますね。
このような発言を「ｷﾁ」と見なす者も多いようですのでお気を付けて。

>>718
同意見ですが>>719のような突っ込みは想定の上で書き込んで下さい。

>>718
身近な迷惑喫煙のイメージを他の喫煙者に当てはめてるのを見ると、
アナタが寛容さを持っているとは思えませんが。

＞結局、喫煙者が非難されるってのは、
＞「総じて」デリカシーに欠けてるからだ

　　　↑これに同意見なのか？>>720
やれやれ、頭の悪い奴ばかりだな。
土日だからか？

いいわすてたけど>>719のような人には「総じて」とかいう言葉は通用しないので要注意

>>723
遅いよ（藁
通用しない　のではなく、>>718が
単語の使い方を間違えてる　か　間違った認識を持ってる　かだよ。

すみません。確かに論理の展開に無理がありましたね。
怖い所ですね、ここは。出直してきます。

デリカシーねぇ（ｗ
まずは我が身を振り返ってもらいたいもんだね。

喫煙可能な飲食店で喫煙する人は、確かにデリカシーに欠けるのかもしれない。
が、道理に叶った喫煙を非難する者が、常識に欠けているのも事実だ。
いずれにせよ喫煙店での喫煙をやめさせる手段はないのだから
ガタガタ言わずに泣き寝入りし、心の中で「デリカシーのない奴等だ」と思い
恨めしい拗ねた目で睨み続けるしか嫌煙者に道は残っていない。

遅かったか・・・>>724,725

まあ、放っといてもそのうち全面的に喫煙可能な飲食店なんか
全人口に対する喫煙者の割合いくらいには減るんじゃないの？
いろんなところでタバコ吸えるスペースはどんどん減ってるし

喫煙者は増加してるけどな。

>>727 確かにデリカシーに欠けるのかもしれない。
どういうところが？別に、欠けていないと思うが。

日テレ見てます？「たばこの煙は隣の人の心臓の心拍数を上げる」
私は飲食店で普段意識してなかったんですけど、無意味に心臓の心拍数
を上げられたくありませんので、やはり遠慮して頂けますようお願いし
ます。

>>731
あのね。煙の成分が心拍数を上げるのではなく
ムカいたりウザがったりする「嫌悪感」が心拍数を上げるわけだよ。
憎しみを捨ててごらん？
ほら心拍数も上がらず全然平気。

心臓に持病でも？

>>728
禁煙店と喫煙店の割合が不均衡だと感じるからガタガタ言ってるの？
要するに煙とかマナーが云々ではなく、自分が不便だから？

>>734
>禁煙店と喫煙店の割合が不均衡だと感じるからガタガタ言ってるの？
ほっときゃいいってのもガタガタいってることになるんか？
>要するに煙とかマナーが云々ではなく、自分が不便だから？
ガタガタいってるつもりもないが、自分が不便に感じなければなにもいわないよ
自分が不便でもないのにマナーについてガタガタいってたらウザイだろ？

>>732
説明不足ですみません...。吸ってる人も心拍数が上がるようなので
成分的に影響しているらしいです。私、心臓に爆弾抱えている為(コー
ヒーも心臓に悪い)、皆さんにマナーレベルではいない人もいることを
頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。

>>736
もちろん、そういう人もいるのでしょうが・・・。
そういう人は、なるべく喫煙できる店には来ないようにする、
というのも、考えてもいいのでは？
やむおえなかった場合には、考えますが・・・。

店が許可してるからって人に迷惑かけてでも喫煙するのは
デリカシーに欠けるんじゃないのかな。

蛇足だけど、タバコを吸うと痰が絡みやすくなるから、
道ばたで唾吐いてるのは圧倒的に喫煙者が多いよ。

ここの喫煙者はペット大嫌い板の住人と同じ臭いがする……。
できることは理論武装だけ。

マジツッコミしよ〜っと。
>>737
止むを得ない。ってことでよろしく。

>>740
しかも大多数は屁理屈で、しかも屁理屈であることの自覚なし。

負け犬の遠吠え。

>>740
言えてる。屁理屈が得意なようだ。

あのなぁ、喫煙者の諸君。君らが煙草を吸うことによって迷惑をこうむるやつが
居るってことは事実なんだよ。そいつらが性格悪いかどうかなんて関係ねぇんだよ。
俺も煙草の煙吸うとむせるんだよ。飲食店で吸われるとマジでむかつくんだよ。
おまえらは他人に迷惑がられてうれしいのか？もっと気遣いをしてくれよ。

後反対意見を言ったらすぐ嫌煙豚とか言うなよな。おまえらの頭を疑っちまうぞ。

だから禁煙ｏｒ分煙に逝けって。

喫煙者だが分煙店に行く様に心がけてる、嫌煙もそれぐらいしろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嗜好品を好む喫煙者と愛玩動物を好むペット好きな人

それに対して嗜好品が嫌いなので非常ブザーを鳴らしたり
子猫を残虐な殺し方にしてネットでそれを報告するヤシ…
嫌煙が心の病気なのは当たり前として犯罪はエスカレート

嫌煙は黒ムツと非常に似ているよ

喫煙可の店だという理由で喫煙する奴 ＝ 飼い犬が道端でウンコしても後始末せずに立ち去る奴
何を嗜好しようと勝手だが人に迷惑かけるなっての。

>>738
喫煙は嫌煙にとって、迷惑だろう。それは、わかる。だが、嫌煙は喫煙にとって、
迷惑なのだ。自分の正当な権利を行使しにくくなるからな。
言論の自由と、プライバシーの保護の関係とちょっと似ている。自分に都合が
悪いから、という理由「だけ」で、相手に自分については何も語るな、という
訳にはいかないんだ。

分煙店で喫煙席と禁煙席の境目に座らされる時がたまらんな。
割引してくれない？

＞７４７車も禁止しろ！　排気ガスの量と害は煙草の比じゃない！　
電化製品も禁止しろ！　温暖化で地球単位に被害が及び全ての生物に迷惑だ！
石油関連物質も全て禁止！　掘削などで自然破壊を招き以下同上！

迷惑かけるなっての。

>>750の存在がいちばん迷惑

>750
お〜い、ブッシュマンかアンタ？

嫌煙者って、結局は自分がかわいいだけ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！というのと、

人ひとり殺したくらいでガタガタ言うなよ！
面倒見てやって見返りもらったくらいでガタガタ言うなよ！
と一体何が違うんだ?

もれはヴァカだからよくわからん。誰か教えてくれ！

ヴァカだな。

>>754は、煽りのような気もするが、本当にわかってない可能性もあるな。（藁

人を殺すのは、犯罪だ。見かえりも、（公務員への）賄賂という意味なら、犯罪だ。
喫煙席の喫煙は、犯罪ではない。これは、根本的なことだ。

>>747
お前馬鹿か？どうやったらその等式がなる立つんだ？
喫煙可の店に入って来て文句言ってる嫌煙豚＝糞の後始末もしない犬の飼い主
の方がよっぽど理にかなってると思うけど。

>>756
人に小便をかけるのが趣味の奴がいて、そいつに小便をかけられても
あんたは怒らないのかね？

>>758
なんで嫌煙ってそういう突拍子もない例えしかできないんだ？
つーかそもそも例えとして成立してないけど（ｗ

>>758
馬鹿特有の話のすり替えだな。
ありもしない例を出しても何の意味もない。

>>758
おまえじゃ無理　負け　引っ込め

>>760
理解をすすめるための例示は必ずしも現実にありがちなものである必要はない

ただし>>758
おまえじゃ無理　負け　引っ込め

いっとくけど、人に小便をかけるのも立派な犯罪だよ。

>>748
喫煙は嗜好。
嫌煙は嗜好ではない。
他人に迷惑をかけてまで喫煙するのが正当な権利とは思えないんだけど。

>>764
嗜好じゃなきゃどれだけ人に迷惑かけてもいいと思ってんのか？おめでてーな。
ところで嫌煙者さんは都合のいいときだけ喫煙を「嗜好」と認めるんですね（ｗ

すごい叩かれようだ。

じゃ自分の周りに水をまくのが趣味の人がいて、そいつが自分の近くにで水をまいたことで
水がかかっても怒らない？

>>766
お前、学習能力あるか？

158じゃなくて758ね。

>>766じゃないけど補足させてもらうと、
水まくのが「趣味」じゃなくても、
夏とか気持ちいいからって家の前に水まく人はいるよね
それも「嗜好」の一種だけどどう？

どうも嫌煙者は「嗜好」という概念を理解できないらしい。
心に余裕がないからか？

>>765
>嗜好じゃなきゃどれだけ人に迷惑かけてもいいと思ってんのか？おめでてーな。
そんな風に読めるんだ。おめでたいね。
自分の行動によって人に迷惑をかけてるのと、他人の行動による迷惑を受けたくないから
他人の行動を制限したい（それによって結果的に他人に迷惑をかけている）ってのは
同じじゃないよ。
同じだとしたら、極論すれば犯罪じゃなければ何やってもいいってことになる。

>ところで嫌煙者さんは都合のいいときだけ喫煙を「嗜好」と認めるんですね（ｗ
嫌煙者は喫煙を嗜好と認めない人が多いんか？
他の人は知らんけど俺は嗜好だと思ってるよ。それだけ。

>>765は「嗜好」の意味を理解していないと思われ

嫌煙って迷惑かけてるの自覚症状がゼロなのな。

俺は煙草を吸わない人間だけども。
煙草の文化的側面について考えるのは意義があるのかな、
ふと考えてみました。

>>773
この辺が（一部の）喫煙者の意識なんだろうな。
嫌煙は嗜好じゃないんだよと。

氏ねよ嫌煙。

>>765
嗜好と言ってない嫌煙の意見がどういうのか聞きたいね。
煙草＝嗜好品の認識以外で言ってるのはﾆｺ中で手放せないから
必需品とか言ってる様な一部のｱﾌｫ喫煙者くらいじゃ？

>>773
お互い様と言う言葉を知ってるか？

世の中に、利害が対立することは山のようにある。ある権利を一方的に認めると、
他方が迷惑を受ける場合だ。この場合、その時代、そこの文化、伝統などを考慮した上で、
お互いの調停をし、妥協点を明文化したものが法律だ。権利は法律で保護される。
つまり、権利とは、その範囲内であれば、他人に迷惑をかけても仕方がないという
国からのお墨付きと考えることもできる。（お互いの迷惑の調停の結果だからね。）

もちろん、これは国からのお墨付きというだけであり、喫煙者が嫌煙者に配慮することは、
必要かもしれないが、お墨付きがある以上、「吸うな」といわれる筋合いもない。

俺が言いたいのはこれだけ。俺は煙草の煙を吸うとむせるし、臭くて嫌だ。
喫煙店で吸う権利がどうとかはおいといて、他人が煙草を吸うことでいい気
分になるやつなんてのは居ないんだよ。そういうことを少し気配りして欲しい。

実際俺の周りの何人かは（仕事の上司とか）、ちゃんと煙草を吸う時は「吸ってもいい？」
と聞いてくれる。そういう気配りをしてくれる人には感謝するし、「吸うな」なんていわな
いよ。逆に言うとそういうマナーをわきまえた上での喫煙者は評価するよ。
だから、どうせ煙草を吸うのならまわりの人が少しでも気持ちいいほうがいいでしょ？
吸わない人がみんな嫌煙なわけじゃないんだから、変な対抗意識持たないで気配りしてみたら？

面倒

なので分煙店に逝きます。

ＯＫ？＞７８０

俺の親が両方とも嫌煙者なんだけど
飲食店に行く時は必ず禁煙席を選んでるよ。
禁煙席が空いてなくても空くまで待ちますって言ってる。
やむなく喫煙可の店に入った時はもちろん文句なんか言わないよ。
こういうのが普通の嫌煙者なんじゃないの？
ここの嫌煙者見てたらみんな他力本願で自分は何の努力もしてない気がする。

>>780
配慮できる人には、対抗意識など持っていない。
「迷惑だ、吸うな。」的な人間には、気配りしない。

>>785
禿同。勝手に対抗意識燃やしてるのは嫌煙の方だと思われ。

>>785
喫煙可能店で「やめていただけませんか？」っていわれたらどう？
「迷惑だ、吸うな。」的じゃなくて

>>787
その時の気分や、言い方にもよるが、多分吸わないと思う。

俺は吸うね。
勿論嫌がらせで吸う訳じゃないけどね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 状況によるな >>787

ずっと禁煙エリアにいて、ようやく一服しようとしている時なら
「煙をそちらに向けないように注意しますんで」とか言って吸わせてもらおうとすると思う。
基本的には吸わないと思うが…

>>789
もちろん、それも正解だね。

俺も吸う。喫煙可の場所で吸うなってのがおかしい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　あんたも吸ったらと勧めてみる　>>787

>>788>>790たしかに状況によると思うんだよね
>>789は状況によらず権利は行使するってことなんだろうね
なんだか余裕ないな、ふ〜ん

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、煙草を吸わないでくれってのも嫌煙権の行使なんだが >>794

それで吸うっていう人に対して、余裕ないなってのはどうかと思うよ。

>>793
吸わず嫌いはよくないってことね。20未満や、元喫煙でないなら、有効かな。（藁

ベガスで現地通訳とスロットやってた時、隣りの婆さんに英語で吸わ
ないでくれ、みたいなこと言われて消そうとした時に、通訳が「ここは
禁煙場所ではない、この人には吸う権利がある」みたいなこと言って
婆さんを退かせたことを思いだした。

>>797
そうね、権利とは本来そういうもののはずだからね。
ちなみに、ただの思い出話ですよね？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　チップはずんだろうな　>>797

>>795
ごめんごめん、いろいろ読んでると煙草が嫌いな人は余裕がないけど、
喫煙者には余裕がある、みたいな感じだったんで、
そうでもないみたいだなと思って。
吸える場所がどんどん減ってるから、必死なのかな、なんて思ってさ

ここの喫煙者さんの忠告通りこれからランチは禁煙もしくは分煙店を
利用しようと決意しましたが、ふと思えば会社界隈で利用する10店舗
中1店舗しか禁煙店ではなく、喫煙可能店でした。ｶﾅｰﾘ鬱です。

これからの時代の流れとして禁煙・分煙化の推進はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに
なりつつあるとはいえ、日本において飲食時に受動喫煙の害から逃れら
れるすべはやはり10%の禁煙店に通って法律的に全面禁煙となるまで待つ
しかないんでしょうね...。

私的に根本的に解決するには歩きタバコはもちろん、公共な場所や不特
定多数が集まる飲食店などにも法律的に抑制するしかないと思いますが...。

喫煙者さんも法律化でもしない限り飲食時の喫煙は止めないでしょうし
タバコの煙が苦手な人たちはまだまだ受難の時代ですよね...。

法律化されていない以上、飲食時においてタバコを吸う権利があり、喫
煙者さんのお心にゆだねるしかないので、謙虚になり低姿勢で生きて行
こうと思います。そのほうがお互い住みやすいですよね。長文失礼しま
した。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙に余裕が無い様に見えるのは当然である

嫌煙はたばこの煙を毒ガスのように感じているのは、たばこ板や
嫌煙サイトの書き込みを見ればわかる。もちろんそれは勘違いで
嫌煙の思い込みなのだか、心を蝕まれた嫌煙に余裕は無い。
一方で喫煙者はゆとりの時間に喫煙を楽しもうとするから余裕が
あるように感じられる。
必死な嫌煙と余裕の喫煙者、飲食店での楽しい風景　藁)

>>800
ニコチン切れした喫煙者ほど余裕のないものはない

>>803
ま、確かにそりゃそうだがよ。

>>801
歴史的に見て、権利は勝ち取るものです。現在の嫌煙者の謙虚で地道な運動が、
将来の完全分煙につながるのです。頑張って下さい。

嫌がってる人がいるのにあえて喫煙しようとする神経が信じられん。
もはやいかれてるとしか言いようがないな。

だいたい喫煙による迷惑と嫌煙による迷惑を同格に扱ってるのがおかしい。

>>806
煙が嫌いなくせにわざわざ喫煙可の場所に来る神経が信じられん。

と、このスレでは何度も言われてるだろうが。いちいち話を蒸し返すな。

>>806
せっかくいい雰囲気になって来たのに、まだ、こんなｳﾞｧｶが残っていたか。
同格なんて、言ってねえだろ。まあいいや、もう疲れた。勝手に吠えてろ！

俺もまさしく>>797の通訳タイプだな。
吸うのを止める人もいるみたいだが、逆に何故なのか聞きたいね。

>>797
人に迷惑かけてでも喫煙する権利とかってあるんかな？

>>805
一日三箱さんにそう言って頂き、感謝いたします。ありがとうございます。
さて私に何ができますか...。喫煙者さん達と少しでも歩み寄っていければ
と思います。

>>806
こちらが喫煙者さん達を変えようとしているならばだめですよ、全否定では
なくどこかに歩み寄れる点を見出して行かないと...。

もういいから（･∀･）ｶｴﾚ！

ガタガタ

（,, ・∀･）y─┛~~ 人が吸っている時に、ゲホゲホやられるのが嫌だから >>809

俺は俺の快楽の為に生きてますが何か？

>>810
>>779 でも書いたが、なぜ、権利などというものが存在するのか、考えてくれ。
誰にも迷惑をかけないのなら、権利など規定しなくても、なんの不都合もない。
文句を言う奴など、いないからだ。権利というのは、極端に言うと、「他人に
迷惑をかけることへの許可」だ。もちろん、範囲は厳しく限定されるが。

だから、「迷惑だから、権利を行使するな。」という言い方は、権利というものが
何であるかを全く理解していない、ということなんだ。

喫煙者から非喫煙者に何かを要望することはあまり無い様なのに対し（嫌煙はそもそも対象外？）
嫌煙は喫煙者に要求が非常に多いと思われる。
これは喫煙行為を行う側と弊害を被ると感じる側との立場の違いのため仕方のないことかも。

ただ、あまりに独善的な価値観を持ち、相手の権利に対する考慮の少ない嫌煙が多いのが問題と思う。
状況の改善を望むなら、まず相手の立場を尊重する事が改善の近道だと思うのだが。
自分を否定する者を素直に受け入れる人はあまりいない。相手を全否定して排除することは暴力的と言える。
喫煙行為を非難する嫌煙は、その非難理由がまさしく自分が否定する行為と同等な場合が多い。

実生活で失敗する前に、匿名掲示板でこういう議論が行われることは有意義だと思う。
真面目に嫌煙の相手をしてくれている喫煙者の方々には大変ありがたいと感じている。

ほー、なるほど。喫煙者も嫌煙者もやはり人それぞれで違うもんだね。当たり前だけど。
>>一日三箱のいうことは理解できる。確かにそれも正論のように思う。>>790見たいなの
なら全然おっけーだし。
>>816
>ただ、あまりに独善的な価値観を持ち、相手の権利に対する考慮の少ない嫌煙が多いのが問題と思う。

確かにそういう考えのやつはどんなやつでもいけないな。俺もそういう自己中心的なやつは嫌いだ。でも、
そういうひとが嫌煙者に多いって言うのは偏見じゃないのか？
>>781とか>>蛇なんて明らかに嫌がらせだろう。俺も喫煙者のことを出来るだけ配慮したいが
こいつらには配慮できんなぁ。権利と道徳って言うのは別問題だと思うし。

>>785での一日三箱
>配慮できる人には、対抗意識など持っていない。
>「迷惑だ、吸うな。」的な人間には、気配りしない。
賛成だ。逆の立場でも賛成だが。どうやら俺と一日三箱は相性がよさそうだな。

とにかく、どっちの立場にしろ権利だけをぶつけ合おうとするやつは気に入らない。
お互いがちょっとした気遣いをすればいいだけなのにな。長くなってｽﾏｿ。

>>817
気遣いはしてるんだけどなぁ
喫煙店で吸う事自体が悪！みたく言われると
せっかくの気遣いも無用って気になっちゃうのが
人間ってもんだからねぇ。
まぁネット上では売り言葉に買い言葉な部分が大きいから
何でも額面通り受け取らない方がいいと思うよ。

>>1
俺は喫煙者だけど、飯食ってる時は煙草は吸っちゃいけないと
思うよ。レストランには煙草嫌いな人もたくさん来てるし、食ってる
ものの味も感じにくくなるし。第一人にあんまりいい印象与えないでしょ。
お前みたいなのがいるから喫煙者が叩かれるんだよ。最低限のマナー
は守れないとかっこ悪いよ。大人なんだからさぁ。

>>817
７８１だが、俺が出来る範囲はすぐ隣に座っている人聞くぐらいだろう。
それ以外の少し離れた席に座っている人に聞きに行く事は正直面倒なんだ。
ので分煙店で吸う。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>819 思うのは勝手なのでが

自己中に最低限のマナーとか逝ってる奴はｶｺﾜﾙｲ　藁）
大人なんだからさぁ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>821　なのだが・・・だった・・・

欝だ飲もう・・・

騙り嫌煙豚やろ？>>819

>>819
その「最低限のマナー」が、問題ね。ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼﾂだが、人によって違うからね。
その点を簡単に考えすぎると、この議論は成り立たないと思うYO!

良レス揚げ。

>>821に同意だなぁ。
・お前みたいなのがいるから…
・最低限のマナーを…
これらはよほど弁論に長けた者以外は避けた方が無難だね。

>>822-825
こんなつまらないレスに過剰な反応をしめすなんて
よっぽど暇なんだね。ヒッキーは。

意味不明だぞ。

>>827
>826は、「ヒッキー」と言っていることから、煽りとｵﾓﾜﾚ。完全放置ｼﾏｿ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>815
例えば殴られたくない権利とかは無条件に認められると思うが。（刑罰とかそういうのは別にして。）
で、殴られたくない権利が「殴りたいという人に対して迷惑をかけることへの許可」というのは違うでしょ。

煙草の煙を浴びたくないというのは殴られたくない権利というのと基本的に同じだと思う。
喫煙する権利というのは、喫煙する権利であって、喫煙することによって他人へ迷惑をかけてもよいという
権利ではない（よね？）

とはいっても全く迷惑をかけないというのは不可能だから、どこまでを許容してどこで線を引くかなんだけど、
個人的にはたとえ喫煙可の店でも吸って欲しくないし、少なくとも遠慮してくれと頼まれたら
遠慮してほしい。

喫煙者に考えて欲しいのは、
喫煙が認められている以上それによって他人に迷惑をかけることも許されるというのは違うんじゃないの？
ということ。
喫煙という行為の性質上どうしても他人に迷惑をかけてしまうけど、どうか許してください。という考えを
もって欲しい。

>>832
人を殴るのは「犯罪」だよ。それとタバコの煙を一緒にするなよ。嫌煙さんはこういう事をよく言うけどね。
＞個人的にはたとえ喫煙可の店でも吸って欲しくないし、少なくとも遠慮してくれと頼まれたら遠慮してほしい。
君はそう思ってるんだね。でもそれに従う義理は無いよね。だったら「遠慮してくれたら嬉しい。でも、そのまま吸い
続けられても仕方ない。」って思いなさいね。実際そうなんだし。
＞喫煙という行為の性質上どうしても他人に迷惑をかけてしまうけど、どうか許してください。という考えを
＞もって欲しい。
喫煙席でタバコを遠慮しろっていうのが理不尽な要求であるということを自覚しろよ。「何様のつもなんだ？」って言いたくなる。
禁煙席が増えるような行動/活動をしなよ。他人に要求ばかりしても何も変わらないよ。

>>833
>人を殴るのは「犯罪」だよ。それとタバコの煙を一緒にするなよ。

犯罪かどうかで議論すると、犯罪じゃなければ何をやってもよいという結論になっちゃうよ。
要は自らの行為で他人に迷惑を与える権利と、それをいやだという権利はどっちが優先されるべきかってこと。
殴るってのがいやなら、少し前に出てた水をまくとかでもいいよ。

>喫煙席でタバコを遠慮しろっていうのが理不尽な要求であるということを自覚しろよ。「何様のつもなんだ？」って言いたくなる。

溝は深いねぇ。少なくとも俺は理不尽だとは思わない。
喫煙するのが本来の目的の場所でない以上、喫煙席であろうが周りに迷惑に思う人がいるのなら
喫煙を遠慮して「当然」だと思う。

喫煙者に対してこそ「何様のつもりなんだ？」って思うよ。
他人に煙を浴びせる権利なんかないんだよ。

マジかよ。

ちょっと補足だけど、デフォルトで喫煙可という店の場合の話ね。
店内すべて禁煙で一部に喫煙席があるという状況だったら、わざわざ喫煙席で煙草吸うななんて言わないよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 灰皿があれば吸っていいんだよ　>>836

>>836
了解。

「喫煙＝犯罪」にすれば万事解決！！！！！！！！！！

>>820
>俺が出来る範囲はすぐ隣に座っている人聞くぐらいだろう
別にそれで全然良いと思うが。
いちいち遠く離れた先の他人に配慮する必要も無いだろう。

>>837
灰皿無くても吸う奴が言っても全く説得力ないけどね

>>834
>要は自らの行為で他人に迷惑を与える権利と、それをいやだという権利は
>どっちが優先されるべきかってこと
これは、正しい。そして、現在は、タバコを吸う権利の方が優先されているのだ。
そして、なぜ優先されているのかを、偏見を捨ててよく考えてみて欲しい。

これ以上は無駄だと思うのでもうレスしないが、あなたの頭の中だけが、正しい
わけではないのだ。

>>834
＞犯罪かどうかで議論すると、犯罪じゃなければ何をやってもよいという結論になっちゃうよ。
人を殴ることとタバコの煙を一緒するなって言ってるだけで犯罪で無ければ何をしてもいい
なんてことは一言も言ってないじゃないか。自分の思い込みで人の意見を捻じ曲げるなよ。

＞溝は深いねぇ。少なくとも俺は理不尽だとは思わない。
じゃあ喫煙席、喫煙可の席でタバコを吸ってるのを迷惑に思うときは店の人に頼んで止めさせればいいよ。
正当な要求ならたいていの場合（少なくとも店の人には）聞き入れられるよ。
聞き入れられなければキミの要求が妥当では無いということ。簡単な話でしょ？
これでバッチリ解決だね。（藁

>犯罪かどうかで議論すると、犯罪じゃなければ何をやっても「よい」という
>結論になっちゃうよ。
この議論は、不毛だからやめた方が賢明。なぜなら、「よい」か「わるい」かの
規準が明確でないからだ。
「よい」か「わるい」かの規準に「法律」を適応すれば、犯罪で無いなら何を
やってもよいということになるし、「マナー」を持ち出すと、人によって異なるため、
議論にならない。極端、「俺様の判断」を適応する場合も、無いとは言えない。

殴られたくない権利？なんだそりゃ。
殴りたいという人に対する権利か？
別に嫌煙者に煙「吸わせたい」わけじゃねーぞ。
煙のある場所に勝手に来て勝手に吸って勝手に文句言ってんじゃねーかお前ら。
喫煙店はボクシングのリングだと思え。
パンチが応酬する中にしゃしゃり出て来たら流れパンチの一つも貰う事は覚悟しろ。

マナーマナーという嫌煙者に言いたい。
喫煙者へのマナーを問う前に己の発言を吟味されたし。
人の趣味にけちをつけるだけで飽きたらず
主張が通らなければ荒らし行為。
この行為のどこにマナーが存在するのか。
もとより喫煙者の意見など耳を貸そうともしない。
この行為のどこにマナーが存在するのか。
喫煙者が自分の嗜好たる煙草に対して偏見を感じれば
不快に思うことは当然の事。
人の趣味にずかずか踏み込み文句だけ言われて気分のいいはずがない。
そんな当たり前のこともわからない嫌煙者に
マナーという言葉を使用して頂きたくない。
己の中で喫煙者に対して偏見をもっているのならば
初めから語らなければいい、
口に出さず自己満足の意見に酔いしれていれば
喫煙者に意見され不快な思いもしないだろう。
権利の侵害をしているのは嫌煙者にある事がわかっていない。
あなたの価値観で喫煙者を捉え、更に人権まで侵害しようとする。
この攻撃的な思考や被害妄想、
嫌煙家と名乗る思想の持ち主は危険分子と思われる。
社会にとって排除すべきは喫煙者ではなく嫌煙者にあるだろう。

煽りですか？>>846

マナーを言う嫌煙者と荒らし行為をする嫌煙者を
同一視しない方がいいと思うよ。
銘柄ﾏﾀｰﾘの喫煙者とポイ捨て・傷害行為を自慢する喫煙者を
同一視しない方がいいようにね。

>>847
一口に「マナーを言う嫌煙者」といっても
勝手な解釈のふざけたマナー感を押しつけてくる
キチガイ野郎もいるからな。
匿名である以上アンタが言う両者が＝で結ばれる場合も否定できん。
議論に負けると荒らし出すパターンもよくあるしな（藁

同一視されても仕方ないと思うが･･･>>847

それでも、同一視しない方がいいと思うよ。
喫煙者なら、「アンタに煙吹きかけたのと掲示板上の喫煙者は別人だ」って
言う理屈がわかるんじゃないかな。
議論の途中で荒らされて迷惑するのは嫌煙者だって同じだよ。
さっきまで議論してた同じ相手が荒らしたって思い込むのは、なにより
気分的に良くないだろ。

「勝手な解釈のふざけたマナー感」と
喫煙者に思えるようなマナー感の嫌煙者もいれば、
嫌煙者から見てふざけたマナー感の喫煙者もいるんだよ。
それはキチガイじゃなくて見解の相違。そこを議論してるんじゃないの？
キチガイ扱いするのが荒れる種をまく行為だって事、分かって欲しいな。

>>848
禿同、まじめな議論スレでそれまでの流れを無視して
また話がループするようなマナー論をカキコするヤシは
漏れは荒らしとしか認識できんな

>>850
そこじゃないよ。
「押しつけてくる」が問題なのよ。
マナーなんてなぁ他人に押しつけられるモンじゃねーのよ。
それをここで押しつけて来るのは嫌煙者だろ？

実生活では喫煙者の煙を押しつけられてる？
ならその押しつけた喫煙者に直接言えよって話しだ。
わかるかな？

それは既出だと指摘してやれば済むかと>>851
既出ネタなら、こういう「喫煙・嫌煙の立場だけで同一視するな」
って議論こそ既出。「そういうのは不毛だよね」で同意取れた事もある。
それとも、議論に参加してる人がその都度違うんだから、
既出でも意味はあるかもしれないよね？

しかしまあ、もっと確信犯的な荒らしと同じ扱いにするのはどうかと思う。
今、深刻なのは確信犯的に煽り系糞スレ立てつづけるような荒らしじゃないかな。

「マナーと言う言葉を使用して欲しくない」と
「マナーを押しつけるな」は違うよね。>>846

>>832、>>834　嫌煙から一言。
ちなみに権利を保障しているのは憲法等だよ。
人は保障されている権利を侵害しない事が良識と思っているか、侵害して処罰されるのがイヤだからしないだけ。
程度の差はあれ、誰もが何かしら「これぐらい良いだろ」と思って他人の権利を侵害している。
法的根拠がない場合（例えあっても）相手に合理的な理由を理解してもらわない限り、相手が自分の権利を侵害しなくはならない。

「煙草の煙を浴びたくない権利」は煙を浴びる事を回避する権利。喫煙を禁止させる権利とは違う。
煙を浴びた時、相手は喫煙しているが、喫煙が煙を浴びせる事に直結している訳ではない。
煙を浴びたくない権利を行使し喫煙者に喫煙を禁止させる為には、喫煙者に喫煙と煙を浴びる関係を合理的に説明して
喫煙の権利よりも優先されることを証明しなければならない。禁煙法案提出の市民運動でもいいけど。

まず問題なのが、喫煙と受動喫煙の関係。煙の拡散の程度を喫煙者の責任とできるか？
その証明が出来て初めて受動喫煙と健康阻害との関係や受動喫煙による不快感の受忍限度についても検証が必要になる。
また、飲食店経営者の喫煙許可の度合い。灰皿を置いているのは「喫煙ＯＫ」ではないのか？も重要。
建物の管理者が喫煙を制限しているなら喫煙停止要求も通り易いが、喫煙ＯＫならそれを上回る理由を提示する必要がある。
店を汚されたくないから灰皿を置いていても、禁止しているわけではないので注意。

当然のマナーとして飲食店で喫煙しない喫煙者もいるけど、あまり飲食店での喫煙を咎めたりしない。
その理由は自分が喫煙者だからだけでは無いように思う。お互いの権利を尊重している様だ。
例え喫煙しても、周りに配慮してくれる喫煙者もいる。一括りに「喫煙者」と非難すると反発を喰らうのは当然。
喫煙者も嫌煙もどちらも何様でもない。相手の権利を認めない人の権利が認められる人は少ないと思う。
また、自分が被害を受けないように回避する行動は重要。権利には受けた被害を無かったことに出来る効力はない。

少なくとも>>832、>>834の内容では喫煙を楽しんでいる人に配慮したいという気持ちは起こりにくいね。
権利を主張する人は、権利が上回ると言うことは現実的には弱い立場にいるということを自覚しよう。

>>846-854
掲示板のスレを全て読んでから書き込む人ばかりじゃないから
ループしてしまうのは仕方ないと思う。まず過去スレ読むのは礼儀だけどね。
その都度説明してあげて、ｶﾞｲｼｭﾂだと断ると良いと思う。

マナーについての話はこのスレでもマターリしてくれると嬉しいな。

マナーを守って。喫煙者の方々
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021120142/l50

過去スレったって、たとえばこのスレだと800あるわけでしょ。
それ読んでるうちに煽りスレが上がりまくる
→糞スレばかり目に付く→嫌になる→板廃れる。

むしろ議論する側で「新規１０レスしか見ずに参加するものだ」
と割り切る方が得策かと。いちいちループに目くじらたてても、
そういうループしやすいシステムなんだからしょうがない。
面倒でもその都度誘導するか、
（誘導しやすいように、議論の後にまとめを残すのを推奨でもするかい？）
落ちついて議論したけりゃ、余所へ場所を移した方がいいのかもね。

スレ違いの煽りを仕掛けた>>846とそれを受けた>>847が
荒らしって事ですかな。…といって煽るテスト。

そこからレス10個近く、スレタイトルと関係ない議論が進んでるわけでしょ。
この現象を見るだけでも、最近のレスしか見ない参加者が多い
→最近のレスしか見ない参加者が同じ事してループさせる奴を非難できない
→ループは荒らしと同じで発生するものだし、
　それをどう上手く受ける（受け流す・受け入れる）かがむしろ問題
って事になるんじゃないかと思う。

議論は流動的でいいんじゃないかな。
元もとのタイトルが「飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ」
であろうがそれだけについて語ってても話つきるだけだしねｗ
ループ大いに結構じゃないかな。ま、見る人にとっては
大変だろうけど。
でも対話はそもそも当事者でなされるもの、そこが一番重要だと思います。
＞それをどう上手く受ける（受け流す・受け入れる）かがむしろ問題
には賛成。
ま、この話自体（参加している時点で）
スレ違いになってしまうわけですが、
それをどう上手く受ける（受け流す・受け入れる）かがむしろ問題
という事で。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それ以前に無知が多いよ

>>834は歩きたばこスレにも同様の趣旨わ書いているが…
>犯罪かどうかで議論すると、犯罪じゃなければ何をやってもよい
>という結論になっちゃうよ。

この解釈に関しては以前決着がついている。おさらいしよう。
やってはいけない禁止事項をやった場合の罰則規定が法律なわけ。
罪刑法定主義の事に関しての書き込みを憶えているかな？
だから罰則規定がなければそれは法的には何も問題が無いという
のが法的な解釈。個人の倫理観で善悪がつくわけではない。
ついでだが法律は柔軟な解釈が求められている。たとえば自転車
の二人乗りで道交法によりキップを切られる事はまずないが、
かつては横断歩道を渡らないだけで過激派を逮捕した時代や
カッターを持っていただけで銃刀法違反で逮捕されたカルト信者
がいた。前者は知らないが後者に関しては弁護士会がものすごい
警察への批判をしていたのを憶えている。あからさまな法の乱用
だからね。嫌煙みたいに法ができれば全部禁止だなんて夢みたい
な妄想は書き込む前にもう少し考えてからにしてほしいね　藁)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ループが大いに結構？>>859 議論厨ですか？

既出した議論を何度やっても前に出ている結論を論理的に
覆さなければ時間と転送量の無駄。単なるログの消費に
なるからどこでも既出の話は嫌われるんだよ！
議論しているポーズが好きな議論厨には既出の話題は過去
に触れているから雄弁になれて好みかも知れないがね　藁)

>　罰則規定がなければそれは法的には何も問題が無い
これは事実。ただし法以外の問題があるかどうかについては
何の答えにもなっていない。これも事実ね。

「既出の議論」はあっても「完成した答え」があるわけじゃない。
板の統一見解ですらない。
もちろん、過去に出た結論が無意味って事じゃないよ。
それを踏まえた上でより議論を深めることができればいい。
「踏まえる」事が大事なんであって、それを金科玉条のごとく
振りかざすのは頂けないな。
叩き台として紹介してくれると考えれば、
蛇も有意義な事してくれてると思うよ。

蛇の発言幾つも見るがどれも攻撃的、無意味なほどに。
たいした雄弁家を気取ってはいるがどこにも
革新的な意見は見られない。それこそまさにループ。
基地外と呼ばれる嫌煙家の
出現は君が荷担しているのでは
いやむしろ君個人が基地外なのでは？
君の意見そのものが既出。すでにループにとらわれている事が
気づかないと見える。
どこかで君が書いた意見をそのまま言おう。
もう少し自分の発言考えた上で発言された方がよろしかろう
攻撃が雄弁だと勘違いされては困るね、
安易なエゴイストが陥る発言の代表だな（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　蛇ﾀﾝの意見が革新的でたばこ板わ変えたよ　藁)

それ以前を知らない>>863には判断がつかないだけ。加えて
それを超える意見が出ないから蛇ﾀﾝの意見に新鮮味が無く
なった様に見えるだけさ。つまり意見として安定してきた
わけだ。
以前はお子様プールの競泳会の様な意味を持たない競技会
みたいな厨の議論があって、嫌煙とライトユーザーの迎合
が何度もあったよ。痛くて見てられないから全部批判して
論破してきた。その結果が今のたばこ板。
論破された嫌煙は荒らしと叩きに奔走しているが、これは
蛇ﾀﾝの責任ではなく、やっている嫌煙の責任だよーん。

ちなみに何で嫌煙が論破されるのかは、嫌煙問答集から
そのまま引っ張ってきたカルト理論だから。あんなもの
一般じゃ通用するわけないのにね。ｷﾞｬﾊﾊﾊ

たしかにあの問答集は痛いな。
喫煙問題について考えた事もない人に対してなら
多少は有効なのかもしれんが、ここじゃ見飽きた駄論だ。

このスレの喫煙者は自分が食事中に隣の席からタバコの煙りが来ても気にならないのでしょうか？
このスレの喫煙者は自分のタバコの煙が食事中の隣の席に行っても気にならないのでしょうか？

少なくとも自分は気になります（特に自分が食事中）がね。

君の発言>>864には嘘がないと見える。それは関心する。
しかし、勘違いされては困るよ。
君の意見に新鮮味が無くなった様に見えるだけさ、という
進行の状態ではない。元よりないんだよ、君にはその素養がね。
つまり君は攻撃に酔いしれているだけ。違うと言えるかな？
意見として安定してきた？
それこそ自分の意見を考えず発言している証なのでは？
その君の言う”以前からいる”君は一体どれだけ既出すれば気がすむので？
それともこれからずっと既出するつもり？
人を攻撃する前に自分の行動を理解する認識力が必要だろう。
君が初めから煽り目的の為に発言しているなら君を判断するしないは
関係ない。単なる荒らしだ。
しかし、どうやら自分個人がここを変えたという思い込みから
君の発言はなりたっているようだね。
君が今まで嫌煙家をいくら論破してきたかは私はしらない。
ここの嫌煙家の多くは単なる被害妄想の輩なので
それは容易なことだったろうね（藁
しかしそれのどこが革新的なんだ？？
今の現状とどう変化が？？
昔に比べれば飛躍的に荒らしや煽り嫌煙家が減ったとでも？？
それとも煽る人間が減ったから君が煽る立場に流されたのか？
それでは君は論破してきたのではないだろう。
煽り行為していた輩に自我を飲まれたに過ぎないよ。
論破というが君の論破には私は意味はないと思うよ。
現状みればわかるんじゃないのか？長くいる君ならね。
相手の言葉を論破するという表現使う自体エゴだね。
相手に納得する発言して会話は意味が現れるんじゃないのかな。
相手を押さえ込む、批判だけする、それは革新的だとはとても言えないね。
批判を主体にしてはいけない。それだとたんなる憂さ晴らし。

>>866
別に気にならんよ。
あんたは一体どこまで気になってどこからが気にならないんだ？
３つ隣か？５つ隣か？境目はどこだ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ どこを縦読みしたらいいのか悩んだよ　>867

嫌煙サイトの情報を鵜呑みにしてた連中を論破したからそいつらは
無言になり荒らしに変貌した。蛇ﾀﾝの書き込みわ煽りと取るか、
それとも語られなかった真実として受け止めるかはそれを読む
人次第です。批判を主体にしているのは、ここが嗜好品に関して
その愛用者が情報を交換する場として過去も現在も存在している
わけではないというたばこ板の悲しい実情があるから。
尤も嫌風みたいに純粋にホビーのカテゴリーにあっても嫌煙は
やってくるから、嫌煙デマゴギーの情宣に対しては喫煙者として
意見を言っているに過ぎないのだよ、わかるかな？

とりあえず船橋の失明少女は都市伝説だと見抜いた。だから
新参者の嫌煙ぐらいしかその話題をするものがなくなった。
海外の裁判の出来事を基準とする嫌煙の情宣は、陪審員制度
や懲罰的賠償金の事を説明してからは出なくなった。
副流煙が迷惑だという話は一過性の煙に対しての受忍限度論
を展開し、最高裁の判例等を紹介したら収束した。
喫煙の自由が憲法で保障されていると明言した最高裁判例で
喫煙天賦人権論を正しいものと証明、同時に禁煙エリアは
施設の運営から設定され、禁煙エリアは嫌煙のためでない事を
明らかにした。

思いつくままに過去の例を挙げてみた。
ここの嫌煙が異常なのではなく、ネットで泣き言を書いている
多くが異常なのだよ、嫌煙サイトを見てごらん　大藁)

（１）
>　論破したからそいつらは無言になり荒らしに変貌した。

（２）
嫌煙とライトユーザーとの議論が存在し
それなりに機能してた時期もあったが、
荒らしが凄まじくなって板を離れる人が減った。

どっちも単なる想像だけどね。
お子様プールであれ、マトモに議論できる奴は、
議論を妨害する荒らしの迷惑さを知ってるし、
荒らしに変貌する必要も無いもんだよ。

>868
レス有り難う。
なんにも感じないのか。たいしたもんですなぁ。ご立派。

どこからか？と言うなら　そうですね、
自分が食事中の場合は直接煙が横流れで来る範囲、とでもいいましょうか。
自分が吸うときは睨まれない範囲（ｗ　隣ぐらいですかね。

>>869蛇
>　とりあえず船橋の失明少女は都市伝説だと見抜いた。

やっぱりあの不謹慎なＡＡのスレで
某嫌煙に粘着してたのは蛇の仕業なのか。

つーかあのスレ立つ前から、
気付いた時には「それ失明は免れたらしいよ」って
気付いた奴がフォロー入れてたけどな。
それも蛇のお手柄か？　えらいでちゅねー。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日来たばかりのお前が知らないだけさ　>870

反論できないといつもそれだな。>>蛇
議論じゃなくて釣りをやりたいだけなら他のスレでやってくれ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 失明少女の話は相当前からしてたよ　>>872

たばこ板だけでなく色々な板で都市伝説を信じている嫌煙と
出会い、その度に否定してきた。憶測で蛇ﾀﾝを叩いて何か
得られるものでもあるのかな？

第一報だけで「失明した」と信じ込んでた人（嫌煙に限らない）に
「その後、失明は免れたらしいよ」とフォローしてきたのは
蛇だけじゃないだろう？　他にいくらでもいるんだよ。

・・・と言われてるのを、「叩かれた」と感じるの？

「自分が論破したから逆恨みで荒らされた」もそうだけどさ、
被害妄想も甚だしいな、蛇。

(´-`).｡oO（失明少女は居ないけど怪我したのは事実なんだよね…）

( ﾟv^ ) （怪我した事実そのものを隠蔽したいみたいダネ！）

(´-`).｡oO（都市伝説ってことで存在そのものを無かった事にしたかったのか…）

( ﾟv^ ) （策士ダネ！）

>>871
自分が吸うときは睨まれない範囲（隣？）以外には気を使わないの？
そのくせ煙が流れてくりゃ５つ隣でも気になるんだ？
はははは。

>>869
の意見に対して何も反論することもないし、
君の意見が聞けてよかったと思うよ。
私が君に対して誤解しているところがあった事も認める。
私も喫煙家なのでたばこ板は愛煙家の情報交換の場になってほしいと
思う。しかし、たばこがきらい、吸わないという人が
ここに来る事は当然なことだよね。
吸わない立場の人間として意見する権利はあるからね。
吸わない人はおいといて
嫌煙家だという人ははそのもの自体思想家だと言えるよね？
その盲目的な嫌煙者に対して論破すれば君なら容易に
どうなるか推測できたのでは？君のいつもしてる論述では
相手は荒らしに変貌するということ君ならわかるだろう？
問題集まで持ち出して相手を攻撃する事は
君の喫煙者としての意見を持ち出した事にはならないだろ。
それは単に相手をねじ伏せるために使った話術。
相手が煽るから君も煽るでは、何の解決にもならないんじゃないかな。
それこそ永遠に不毛な会話がループするだけだと思うよ。
ただの口喧嘩。
君はループしたものを批判してるね。
だったら尚更、そういう泣き言を書いている人間は
相手にせず放置すればいいだけではないのかな。

なんだか親が子に対しているみたいだ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　失明少女はあくまで都市伝説　大藁)

嫌煙が長い事歩きたばこの被害を語る時の代名詞になった
悪しき噂。それを見抜かれて悔しいのはわかるが、事実と
違う大嘘を垂れ流していたのだから嫌煙サイトの管理人
無責任者(すげえHNだな、確信犯か？)は犯人よりも悪質。

必死になって嫌煙が誤魔化そうとしてもバレてるよ　大藁)

蛇が他人のＨＮをとやかく言うとは思わなかったよ。

(´-`).｡oO（蛇必死だな…）

( ﾟv^ ) （無責任者は間違いを指摘されて訂正したんだよね！！）

(´-`).｡oO（悪しき噂って意味不明…）

( ﾟv^ ) （喫煙者にとって都合悪いんじゃない？　怪我したのは事実だし）

(´-`).｡oO（あとたばこ注意したらアイスピックで刺されて重傷ってニュースは…）

( ﾟv^ ) （都市伝説かも！　あは！）

脱線してる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 昼から電波が来ているのか？珍しいな　藁)

問答集を出しているのは嫌煙だよ、意味わかってねーのか？>879
相手が煽る？蛇ﾀﾝを煽れる奴はお前みたいな電波だけだよ！
蛇ﾀﾝは香ばしい奴の書き込みが大好きなんだ。
嫌煙家が思想家だってさ、じゃ蛇ﾀﾝは哲学者だね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

たばこ板に嫌煙が来る理由は荒らすため、話合いをしたい
なんてのは詭弁に過ぎない。事実嫌煙は壊れた状態で話を
しだして最後は荒らすか論破されて遁走。その繰り返し。
あんたが喫煙者ならその情報とやらをここで公開すれば？
内容の無い長文わいくら書いても面白くないよ。

>878
ただの煽り？
確かに矛盾しているけど本音なんだからしょうがない。
>878はどうなのさ？

>　たばこ板に来る理由は荒らすため、話合いをしたい
>　なんてのは詭弁に過ぎない。

これは
>　香ばしい奴の書き込みが大好き
な蛇自身の事じゃないか？

嫌煙は過去ログも読まない馬鹿な奴が多い。
だから話がループする。

＞ただの煽り？
いんや、呆れただけ。
矛盾してるのわかってんならいいよ別に。
そういう人もいるんでしょ。

＞878はどうなのさ？
気になんないってば。

>>886
本音なんだ。じゃ嫌煙が自己中といわれても仕方ないよ。

>890
ﾊｧ?　俺は別に嫌煙じゃないが。食事中は嫌なだけ。
お前はどうなんだ？

>>891
食事中に煙が来るのは決して歓迎できるものではないが
そこが喫煙可なら文句言う筋合なんてないんじゃないの？少なくとも俺は言わない。
自分がそういう店を選んでおいて虫が良すぎるよ。

やはり君は人をたたく為の話術しかしらないようだね。
意味わかってない？君の言ってることがわからないんだよ（藁
じゃあ聞こう香ばしいとはなんだい？
どうとでも取れる言葉使って後でどうとでも言い逃れ出来る為の
表現なのかな？修正可能な言葉で楽だね。
＞あんたが喫煙者ならその情報とやらをここで公開すれば？
これは私に対して言ってるのかな？意味が全くわからないのだが。。
荒らしに変貌するだろう相手に故意的に煽る。
それでは私が最初に言った君が荒らしを作ってるという事に
どこに間違いが？荒らしだけが悪いんではない。
君のような加担者がいるからいつまでも荒らしが現れるんだよ。
そんな当然の帰結もわからない人間が哲学者のはずがない。
ただの詭弁家にすぎない。
君の言う嫌煙と私がいってる嫌煙者は違うようだね。
君が「煙草を吸わない」と「煙草は嫌い」は違うという意見を見たので
同じ意見として思想家と表現したに過ぎないんだが。。
君は煙草を吸わない人間自体否定してるのかな？
それだと君が嫌煙者相手に対して饒舌に語ってる事と
嫌煙者とどうレベルが違うのかな？根本的な人間レベル大差ないだろ。
ようは君も荒らしが来て楽しんで煽ってる、そういう事だろ。
日ごろ人に対してできない鬱憤晴らしにね。
君は愛煙家ではないんだよ、
愛煙家だという傘をかりて詭弁を振りかざせる相手を探しているだけ。
たいした詭弁家だね-t( ^o^)。o 0

過去ログぐらい読んだらどうだ？って思う。
自分が話しに参加できないと納得しないのかよ。

>www
スレ違い。ウザいから他でやってくれ。

>>893
２ちゃん用語くらいちょっとは勉強して書き込めや

嫌煙者がネットマナーについて語る事は、
創価学会がカルトを批判するのと同じぐらい説得力が無い。

と思った。

>>896
え！真面目な話にも２ちゃん用語って使わなきゃいけないんだ！？

>>898
こなくていいよ

信仰する宗教を持つ人が、だね>>897
創価：カルトに対して、嫌煙：ネットマナー無し、じゃないから。
（ネットマナーのない嫌煙も多いけどナー）
下手な煽りは止めれ。

>892
文句なんて言ってないが？何処読んでるんだ？引用してくれ。
気になるって言ってるだけ。
で、キサマは文句は言わないらしいが気にはならないのか？

>>901
特に気にならないね。
文句言う気ないならお前は何しにここに来てるんだ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　879は益々香ばしさを強めています　藁)

>879では「私も喫煙家なのでたばこ板は愛煙家の情報交換の場になって
ほしいと思う」と書きながら、>893では「＞あんたが喫煙者ならその情報
とやらをここで公開すれば？ これは私に対して言ってるのかな？意味が
全くわからないのだが。。 」と頓珍漢振りを遺憾無く発揮。

また「藁」「。。」等を使いながら香ばしいも知らぬ様子…

天然か、それとも嫌煙サイトからの使者か？
蛇ﾀﾝが荒らしを作っていると必死に主張しているが、自分が
荒らしをやるぞと宣言したくてウズウズしているのが伺える。
しかも嫌煙の意味すら知らない様子、楽しいぜ。
こいつは久々の大物釣りあげたかな？

>902
>>866 だよ。
皆ﾊﾅｶﾞｵｶｼｲのかな？と思ってね。
料理にタバコが入っていても分からなそうだね。ﾌﾟｯ

>>904
なんだ。ただ煽りたかっただけか・・・。

>>904
気にならん　というか　気にしない
理解できるかな？
自己中なキミにはちょっと難しいかもしれないな。

キミ、煙草やめない方がいいよ。
多分間違いなく電波嫌煙に成り下がるから。

>>903香ばしいは君に対して言う言葉のようだね

>879では以降の文章見て理解できる人間いるのかな
それこそまさに頓珍漢
君の発言の端々に自分の価値観でしか物事を捉えられないことがよくわかる。
全ての愛煙家が君を擁護していると激しく勘違いは笑える。
元より君の人格が問われてることに気がつかないらしい。
図星つかれてるところは論点をずらす、屁理屈をたれる。
自分の価値観守るの必死なノ？
毎日掲示板で人のあら捜しさぞかし大変だろうな（藁
自分のかわいさあまっての煽りなのかな？
相手に反論することでしか自己主張できないと？
必死で泣けてくるね。
君はここの総大将になった気でもいるかもしれんが
たばこ板常連の多くは蛇君に消えて欲しいと思ってるのが現状？

>自分の価値観守るの必死なノ？
どっちが必死かは一目瞭然だよね！

>毎日掲示板で人のあら捜しさぞかし大変だろうな（藁
探さなくても、そこらじゅうに電波嫌煙が沢山いるじゃん。

>相手に反論することでしか自己主張できないと？
相手が間違ってるから反論するんじゃない？現に論破してるし。

>たばこ板常連の多くは蛇君に消えて欲しいと思ってるのが現状？
蛇が居なくなったタバコ板は神輿の無い祭り会場と一緒だよ。
前に蛇が休止宣言した時は悲しかったよ。蛇あってのタバコ板だね。

ついでに言うけどスレ違い。蛇の叩き行為を批難しておきながら自分が一番叩いてる。

>>906
>>904は騙りなら悪質だし、漏れのマナー論喫煙者ならこのスレでも
何回も出てきて叩かれてるタイプだから相手にしない方がいいよ
＞多分間違いなく電波嫌煙に成り下がるから。
ワロタ

>>908
蛇ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ｗ

長い割には中身のねぇ念仏だな>>907

ｵﾏｴﾓﾅｰ　くらいで済ませよウザってぇな。