タバコ撲滅のためにその１　=レストラン

1 ：ちんぴら：02/02/12 14:49

おう、甘ったれたことばっかりほざいてるんじゃねえよ、お前ら。
タバコ撲滅の為の第一歩として、先ずはレストランの全面禁煙を目指してえ。
具体的アクションについて、アイデアのある奴はどんどん意見してくんな。

俺としては嫌煙者は完全禁煙じゃねえレストランには行かねえようにすべきだと思う。
不買運動ってやつよ。さらに何故俺たちが行かなくなったのか、その理由を
書いて送ってやるのよ。
俺も含めて、多くの嫌煙はタバコが嫌いなくせに我慢してヤニだらけの
レストランで飯食ってるんじゃねえのか？　すし屋で新鮮なネタを堪能してる
時に隣に座った客からタバコの煙をぶっかけられたりしてるんじゃねえのか?
それでも通うから店だって真剣に考えようとしねえんだよ！
いいか、嫌煙たちよ。完全禁煙じゃねえレストランには行かねえように
しようじゃねえか！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 14:53

２ゲット！！
漏れは完全禁煙レストランには行かんぞ！

3 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 14:54

>>1
全面禁煙になったらちょっと困ってしまうけど
そういうアイディアは俺的には賛成だな。

仮に禁煙店じゃないところで飯を食わなきゃならない機会があったとしても
会計時に「責任者に渡して下さい」って苦情と要望の手紙を渡すとかもいいんじゃないかな？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 14:54

おいﾁﾝ。
おまえはまず「もう来ない宣言は撤回します」と断りを入れるのが筋じゃねーのか？
それとホームページはどうしたんだよ？

※内容については同意。是非そうしろと言い続けてきたしな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 14:54

>>1
お前車版荒らしてただろう

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 14:55

嫌煙だが、そういう抵抗には賛同しかねる。
個人的には分煙されてれば良い。
煙が禁煙席まで漂ってくるようなら、店員に苦情を言う。
その程度の活動が個人の限界で、奨励する運動。

7 ：ちんぴら：02/02/12 14:56

>>3
おいおい、拍子抜けするじゃねえかよ（藁）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:00

>>6
どの程度のレベルの分煙にするか、完全禁煙にしちゃうか、喫煙店のまま続けるか

これは店側の判断なので、主張する側はきちんと声を届ける事だけを
心がければ良いかと思われるが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:02

>>1
そうそう現実に運動してください（ｗ
喫煙者は喫煙者で分煙運動するから
漏れの意見とそればお金を出して個室で食事できる場所で
すればいいだけじゃないか？思うがね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:02

良くご意見箱とか置いてあるけど
はっきり言って意見とか書いても大抵黙殺されるのがおちだと思う。

11 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:02

( ・∀・)つ旦　拍子抜けしないでくれよ >>7

これが全ての飲食店は禁煙にするように法規制するべし
ってな内容だったら反対はするけどさ。
自分達の要望を、きちんと店に伝えていくっていう運動なら応援するよ。
別に嫌煙が憎いわけでもないし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:02

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>7 ちんぴら　おかえ～り！

すげ～視点がいいｽﾚだな感動）
飯食う所に灰皿があって文句言われると嫌な気分になるが
最初から禁煙なら吸わないもんな！
酒飲む所は喫煙可がいいが、食事の場所は禁煙でも構わん

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:04

禁煙店や分煙店と喫煙可の店がキッチリ線引きされると
自分勝手な解釈で「喫煙可の店でも吸うな！」が言えなくなるね。
それに対する警戒心ってのはやっぱあるのかな？＞嫌煙家諸氏

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:09

つか入り口に禁煙、分煙、未分煙と表示する義務でもあれば、
客としては助かるのだが…
飲食店の監督省庁はどこだ？

15 ：ちんぴら：02/02/12 15:10

>>10
そうじゃねえよ。きちんと責任者に伝えればいいのよ。
俺は過去に少なくとも２回店に苦情を聞き入れてもらったことがある。
一回目は千葉の鎌ヶ谷のハ○セラーメンという激うまのラーメン屋の話だ。
そこの春巻きがとろけるような絶妙の旨みを出していたんだがよ、
ある日突然パサパサで、しかもコーンなぞを入れた春巻きに変わっていた。
俺は店長を呼び、俺がどれだけこの店を愛し、どれだけの頻度で通って、
毎回ラーメンだけじゃなしにこの春巻きを楽しみにしていたことを熱く
かたり、こんな味にするならもう二度とこねえってゴロってやったのよ。
そしたら次の週に行ったら店長が席まで来て味を元に戻したっていうじゃねえか。

続く

16 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:11

>>14
それはもっともかもしれんけど
店に入った時に「禁煙席ってありますか？」って聞いて
なかったら「じゃあ結構です」って出て行けばいいだけじゃないの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:12

＞禁煙、分煙、未分煙
これだと「分煙するのが当たり前」とでも言いたげじゃないか（藁

義務づけられるならば、表示は禁煙と分煙だけで良いと思うが。
表示のない店は喫煙ＯＫって事で、一般的な表示形式と合致するからな。

18 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 15:13

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~　>>10　数の力は恐ろしいよ

同じ人が何通も無駄に送るのは逆効果だが
違う人が何通も同意見を送れば黙殺できなくなるよ。

たばこに不平不満を持つ人が多いとの事だから
結構いけるかもしれんぞ。この運動。

19 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 15:13

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ この板の喫煙者も所詮は蛇ﾀﾝの敵なのか？

>タバコ撲滅の為の第一歩として(>>1)
その第一歩をちんぴらと共に踏み出したい奴はいつか何処かで
ぶつかる事になるんだろうな。クレーマーの片棒担ぎに進んで
参加したがる奴は逝ってよし！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:13

>16
初見の店では毎回聞いてるよ。
たいした手間じゃないが、断るのも店に悪いじゃん。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:14

>>16
いや、これまでの嫌煙者の意見を総合すると
自分から何か主張や質問、お願いといったアプローチを起こすのが
嫌なんだと思う。
何もせずにしてもらえる事、判断できる事をまずは求めているんだろう。

22 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:16

>>19
別にこの運動で煙草撲滅につながるとは思ってないし(藁

>>20
店に悪いかな？
選択の自由を使っているだけだと思うけど。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:16

つい最近、開店前のラーメン屋の前を通ったんだが
店長（？）と店員らしき人がカウンターの中で
喫煙してたぞ？

24 ：どーでもいいさ。：02/02/12 15:17

吸っちゃいけない場所や、子供がいる場所なんかでははなっから吸わん。
それぐらいの分別があるから外でも喫煙者やってるんだから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:17

>>19
・煙が嫌なら禁煙店に行け
・喫煙ＯＫは店主が決定した事
これらの主張の正当性の根拠にもなる行動だ。
何でもかんでも拒否反応を示さずに先を読む事も覚えようや。

26 ：20：02/02/12 15:17

>>22
じゃあ正直に書くよ。店員がヤナ顔すんだよね。
「冷やかしかよ」みたいな。
そんな店には二度と逝かないけど、ムカツクじゃん

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:18

>21
嫌煙者は人からしてもらって当たり前と思っているんだから
自分からアプローチはしないと思うよ
なんせおこちゃまなんだから嫌煙者は（ｗ

28 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:20

>>26
でも、そこで食事するのもまたムカツクんじゃないの？
まぁ、断りづらいっていうなら、風上の席をお願いしてみるとか。

29 ：20：02/02/12 15:22

>>27
そうでもないかもよ。
つか煽るなハゲ

30 ：20：02/02/12 15:23

>>28
だからそんな店では食事しないよ。
断固として断る。そうするとヤナ顔されるって話。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:23

開店前なら良いんじゃないのか？美食倶楽部じゃあるまいし（藁
さすがに客の目の前で吸いながら作ってたら文句のひとつもいいたくはなるがな。

>>24
喫煙者が皆、貴方の様な人だとさぞ問題は今より少ないだろうね･･･
と言いたくなる位に分別つかない奴が多いのもまた事実だし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:24

＞いいか、嫌煙たちよ。完全禁煙じゃねえレストランには行かねえように
しようじゃねえか！

つーかチンピラは自己完結してんじゃん。

33 ：20：02/02/12 15:25

ただまあそういう偏屈な客（オレ）が居ることで
多少なりとも分煙について考えてくれたらいいなと思う。
嫌煙二度とくんな。って連中ならどうしようもないがな。

34 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 15:25

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~　>>19 敵って言われてもな・・・

まず、自分の足で立って貰わなきゃならんでしょ
立つまでは応援するけど、その後に殴られるのは関知しないつもり。

35 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:26

>>30
まぁ、労働者の質って基本的には低下してるからなぁ。
（学生バイトへの苦情ってやっぱり多いよ。知り合い談）
ほっとけばいいんじゃない？そんな店員の表情なんか。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:26

>>31
分別のしかたの違いだと、まずは思おう。
これが正しい分別だ！というラインが曖昧な事も事実だし。

37 ：ちんぴら：02/02/12 15:28

>>15の続き
２回目は水道橋の近くの老舗ホテル（尾崎豊が死ぬ直前まで飲んでいたホテル）
での出来事だ。朝にシャワーを浴び、ドライヤーを当てようとしたらなんと
ドライヤーがねえじゃねえか。フロントに電話したら「貸し出し制なので、
取りに来てもらうことになります。ただ、今は全て貸し出し中です。」と。
チェックアウトの時に副支配人を呼んで、ゴロったぜ。
「おう、今時その辺の安ホテルですらドライヤーがついてるぜ。ビジネスホテル
をうたってるんならよ、ビジネスマンの身だしなみに必要なものぐれえ揃えとけ！
この店の客は深酒で帰れなくなった奴や仕事で終電逃した奴らだろうが。
そういう客に常時ドライヤーを持ち歩けっていうのかよっ！」
果たして、半年後に行った時には全ての部屋にドライヤーがついてて目頭が
熱くなったぜ。以来、そのホテルは贔屓にしてる。

おう、適切な人に効果的に伝えれば店を動かすことはできるんだ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:29

>>30
どうせ嫌な顔されるなら「ああもう来ないわこんな店。知り合いにも言っとく」
とか捨て台詞の一つも残して去れば良い。

39 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:30

>>37
ちんぴらよ。一言ツッコミいれさせてくれ。

＞完全禁煙じゃねえレストランには行かねえようにしようじゃねえか！

だと、店の責任者にその行動の真意は伝わらないと思うけど。

40 ：やや嫌寄り：02/02/12 15:30

>25
> ・煙が嫌なら禁煙店に行け
禁煙店を増やそうって内容のスレにこの返答は無いだろ。
かなりｱﾌｫだぞ。

しかしまあ禁煙席なんぞいらんね。
要は特別に設けなくても吸わない奴がいたら一時的にその空間だけ禁煙スペース
になる位で十分でいいと思うが。

41 ：20：02/02/12 15:32

>>38
ああ。それいいな。今度試してみるよ。
「なんだよ分煙もしてねーのかよこの店は、遅れてんなー」ってね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:32

＞適切な人に効果的に伝えれば店を動かすことはできるんだ！

もちろん禁煙になっちまった店に対する「吸わせろ」という苦情も
まったく無効ではないという事だな。
まあ客それぞれが正反対の苦情言い始めると店側が気の毒だが（藁

43 ：20：02/02/12 15:35

>>39
同意
なぜ来ないのか分からせねえよ意味ないし、分煙は進まんよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:37

>>40
禁煙店が増えれば「店選択の自由」がより現実的になるじゃねぇか。
逆に言えば「禁煙店たくさんあるのに何でそっちに行かねーんだ？」という
当たり前の主張に反論できなくなるっていう事だよ。

喫煙店に嫌煙者が来なければ、今までは食後の一服を控えてさっさと店を
出ていた喫煙者ものんびりと一服つけられるわけだ。
嫌煙者は禁煙店でお望みの綺麗な空気の中食事できるだろう。
良い事ずくめじゃないか。

45 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 15:42

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　先を読めない連中が多いな

蛇ﾀﾝの行き着けのラーメン屋が灰皿をテーブルから片付けた。
現在は蛇ﾀﾝは咥えタバコか店に入って直ぐに喫煙を開始する
から灰皿を出してくれるが。何で変わったのかといえば、嫌煙
がクレームをつけたから。しかも一見がだよ！詳しく話を聞くと
専業主婦で小学校のPTAの役員をやっている奴だ。店の親父は
変なうわさを立てられて営業に影響すると困るから、と溢して
いた。文句をつけてから一ヶ月以上来店してないと言ってたから
全くのクレーマーといってよかろう。

その店は独特の太くて縮れた自家製面だから他の店では味わえない
し、パリッとした餃子とビールを食事の前に楽しむのが常だから
喫煙は欠かせない。ラーメン自体は5分もかからずに一気に食うのが
通の食い方。嫌煙はだらだらラーメン食ってるんじゃねーよ。

クレーマーが蛇ﾀﾝの目の前で文句つけているなら対処もできるが、
姑息に投書なんかされたら対応できないぞ。
新幹線のグリーン車から喫煙席が消えたショックは利用者の意見
が不在のところで決定されているんだよね。

それがわからないなら逝ってよし！

46 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 15:42

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>42 スタバも外で吸えるようになったよ

喫煙者の要望（煙草も吸えない喫茶店なんか逝かないよ～）に
対抗する手段として喫煙所が設置された訳だ。
もともと機械の都合で店内禁煙にしただけだから外なら
問題無い訳だな　藁）

47 ：ちんぴら：02/02/12 15:45

>>39
おう、それもそうだな。
その店に行かなくなった後も定期的にどうしていかなくなったのかを伝える
手紙を定期的に出すってのはどうだい？　
経営者ってのは売上が減ればどうして減ったのかを真剣に考えるもんだ。
そこに付けこんで、「あなたの店は大好きなんだけど、タバコの煙が嫌なので
行くのを我慢してます。」ぐれえのスタンスで望むのはどうよ？

48 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:46

>>45
つか、こっちも同じようにクレームつければいいんじゃないの？
というか、ラーメン屋も禁煙になったわけじゃなくって吸えるんでしょ。
別にかまわんじゃん。って思うけどなぁ。

49 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 15:48

>>47
そこまでのパワー持っている奴がどれぐらいいるかね？
定期的に手紙を書くまで協力する人って、かなり少ないと思うが…

50 ：20：02/02/12 15:49

>>45
何を怒っているのか分からん。
タバコが吸えないのがそんなに辛いのか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 15:50

要するに蛇にとってこのスレは邪魔なんだな。

52 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 15:50

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>45　新幹線が全面禁煙なら困るが

ｼｰﾄは禁煙の成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽでもﾃﾞｯｷでは喫煙可能だよ
それまで禁煙にするとか抜かす奴は徹底抗戦する

ラーメン屋の件はお得意さんに灰皿を出してくれれば
それでいいじゃん藁)　常備じゃなくても藁)
（それも無くせとか逝ったら、徹底抗戦だな）

53 ：ちんぴら：02/02/12 15:54

>>45
おう、蛇よ、そいつは気の毒だがよ、ヘビスモ当時の俺でも本当に旨いものを
食う直前はタバコは吸わないようにしてたぜ。
なんとなく味覚が落ちるし、空腹感が薄れるような気がしてな。
だらだらと会食する場で禁煙ってのは辛いかもしれねえが、
５分で食ってさっさと立ち去るラーメン屋なら尚更禁煙にしたほうが
いいと思うぜ！

54 ：20：02/02/12 15:57

>>45
ふーん。
俺はラーメン屋にクレームつけたおばちゃんに感謝するね。
つーか喫煙者は食べ終わった後、ダラダラ店に居続けるな。
店の回転率さげてんじゃねーよ。

55 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 15:58

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　喫煙者として行動が必要なのか？

当たり前の権利として喫煙を楽しむ事が蛇ﾀﾝの姿勢だから
これまでは特に行動なんてしたことないよ　>>48
しかし出先で入った店が禁煙なら行動も必要なのかも知れない。

店に入って禁煙です、と言われたら店で一番高いものを注文して
「じゃ店外で吸います」といって外に出る。
そのままどっかに行っちゃって店にダメージを与えよう。
でもいつ禁煙の店に入るかわからないから、禁煙専門店のリスト
を見て行ってみるのも楽しいな。

連休前にこのスレあれば行ったのに…

56 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 15:59

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>53 よく嫁　珍！

ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ餃子とﾋﾞｰﾙを出す場所だぞ。ﾋﾞｰﾙ（酒）に煙草は
必需品なのは理解できるだろ。餓鬼がくる昼間とかは
別に灰皿なくてもいいがな。大人の時間には喫煙しても
いいいだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:04

やってることは悪くはないが、その物言いをみるとなぁ。
関わり合いになりたくないし、ボクが行く店には来て欲しくないなぁ。

多分、私はこういう輩を先に排除したいんだよなぁ。
タバコとか後回しでいいから。

58 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 16:10

>>54
正直、苦情を言うだけ行って、全然店に来ないような奴はどうかと思うが…

59 ：20：02/02/12 16:13

>>58
確かにそのオバちゃんの人間性には問題ありかも知れんが、
そういう店にしたという実績は褒めたい。
もしかしたらオレが利用することもあるかもしれないしな。
つっても蛇が居る店で食いたくはねえな。

60 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/12 16:15

つーか蛇は、何で灰皿が無いのに吸おうとするんだ？
ぱっと見で無かったら、後から出てくるの知ってても
少しはためらうもんじゃないだろうか。

61 ：脳人：02/02/12 16:17

ためらわないよ

62 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 16:19

>>59
ん？蛇の書き込みからはよくわからんのだけど
禁煙店になったわけじゃないんでしょ。
テーブルにあった灰皿が、灰皿くれって言ったら出てくる店になった。
という感じに受け取ったんだけど。

63 ：脳人：02/02/12 16:20

受け取れないよ

64 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/12 16:23

>>59じゃないけど>>62

少なくとも、最初から灰皿を置いていないって事は
そこでの喫煙行為は本来推奨されるものではないと思う。

65 ：ちんぴら：02/02/12 16:24

>>56
おう、俺はビール、ラーメン、外に出て一服。ってパターンだったがな。
しかし俺がヘビスモ時代でも、ラーメン屋（すし屋）のタバコは嫌だったぜ。
俺がフハフハ言ってラーメンすすってる時によ、隣の副流煙が一緒に入って
むせたことあるしな。折角の美味しい匂いがタバコの煙で台無しになるし。
お前も友達とか知り合いと行った時は相手が食べてる時はタバコ遠慮するだろ。
でも隣に座った赤の他人はお前がフハフハしてる時にもお構い無しなのよ。

66 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 16:25

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　誤解があるといけないから先に言っておく

ファミレスと回転すしは全国全面禁煙になっても蛇ﾀﾝは困らない。
しかしその動きの延長に飲食店は全面禁止、小料理屋でも禁止、
やがてたばこは全面禁止があるのならそれには抗議する。

珍がクレームの例をあげているが全然喫煙と無関係なのが笑える。
いち利用者として便宜を図ってもらうのは問題ではない。蛇ﾀﾝも
電話や新聞、雑誌の投稿をして不快感を表したことは何度もあるし、
直接言った経験は山ほどある。

しかしタイトルにもある撲滅のための活動は全面否定するよ。

67 ：20：02/02/12 16:25

>>62
それでも蛇のような厚顔な喫煙者以外は灰皿が無いと
吸えないものと解釈しちゃうんじゃないの？
一歩前進じゃん。
ただ、蛇の口ぶりだとそのうち灰皿常備に戻りそうだな、そこ。

68 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/12 16:27

>>65
言いたい事はすっげーわかるんだけど、
それって全面禁煙にしなくても「分煙」レベルで解決しないか？
喫煙席と禁煙席を別棟にしとけばいいわけだし。

69 ：脳人：02/02/12 16:28

よくないよ

70 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 16:29

>>64 >>67
そか？それはその人の判断なんでなんも言うつもりはないけど
俺的にはそれが別に一歩進んだ状況とは思えないけどね。

71 ：脳人：02/02/12 16:30

思えるよ

72 ：20：02/02/12 16:33

>>70
そだな。確かに0.1歩くらいか。
ただな、灰皿を片付けたということだけでも
嬉しいもんなんだよ。嫌煙は。

73 ：脳人：02/02/12 16:34

嬉しくないよ

74 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/12 16:35

>>72
そんなもんですかねぇ・・・
漏れにはその辺わからんのですけど

75 ：ちんぴら：02/02/12 16:36

>>68
おう、レス有難うよ。
分煙なんつうものが出来ねえから言ってるんだよ。
ファミレスにせよ、個室が中心のちゃんこ江戸沢にせよだ、喫煙席、禁煙席
、はたまた個室があってもだ、煙っつうのは必ず漂ってくるもんなんだ！！　

だから俺は今、子連れでの外食はしてねえ。

76 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 16:39

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　珍は何故直接副流煙を出す相手に抗議しないんだ？

蛇ﾀﾝは麻雀するときに下家が灰皿に置きタバコをして副流煙が来たら
文句を言ってる。蛇ﾀﾝは麻雀するとチェーン状態だけど、それでも
文句いうよ。何故なら蛇ﾀﾝの好きな銘柄の匂い以外は好きでないから。
健康に悪いとかじゃなくて人にまずい煙を寄越すなってこと。
それを店を禁煙にしろってのは飛躍しすぎだね。

蛇足だがたばこの煙を吸わない奴にかける事はよくやる。
下家の奴もそれだったのかな？フリーで行くから知らない人と
金賭けてやるし、当然の様に抗議するよ。

>肉ﾀﾝ
一度の来店で灰皿が無くなれば、二度三度とプレッシャーを与えて
前面禁煙ということもありえる。小学校の父母の余った力は平気で
世の中を好き勝手に動かすよ。
つーか、蛇ﾀﾝも市の動きを止めたことあるし　藁)

77 ：20：02/02/12 16:40

なにも完全撤去しろというばかりが嫌煙じゃないよ。
確かにここの嫌煙はオレから見ても間違った方向に
進んでいる奴が多いな。
地道にやるのが一番だよ。個人で出来ることなんて
たかがしれてるんだからよ。

78 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/12 16:41

>>75
>>68にも書いたけど、「喫煙棟」「禁煙棟」に分けて
案内をつけておけばいいんじゃないかな・・・
もちろん、中でつながってますとかじゃなくて完全に別棟で。
まあ、ファミレス程度の店にそれを求めるのは酷なんだろうけど。

＞だから俺は今、子連れでの外食はしてねえ。
そうだね、自己防衛策としては正しい方法だね。
ただ、あまり過敏になりすぎない方がいいよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:43

>>75
＞だから俺は今、子連れでの外食はしてねえ。

禁煙店には行かんのか？
いくら少ないとは言え少しぐれぇはあるだろう。
ド田舎でなければ。

80 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/12 16:44

>>79
禁煙店でも吸うｱﾌｫがいるんだよ・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:46

>>76
芋蔓式に禁煙化になる余計な可能性を摘んでおきたい
という蛇の気持ちはよくわかる。別に反対はせん。
ただ他の喫煙者にもそれぞれの考えがある事だし
あまり敵だ味方だとこだわるのはどうかと思うぞ。

根っこは一緒だと思うしな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:50

>>80
マジっすか？
そりゃ論外だな。
オレも禁煙店行かないわけじゃないが
30数年生きてきて一度も見た事ねぇやそんな奴。

で、そういう時はどうしてるの？

83 ：20：02/02/12 16:53

>>76
蛇も肩身の狭い思いをすることがあるのか？

84 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 16:54

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 喫茶店の一部が個室になるのは密かに支持　藁)

リア工時代に十人ぐらいが入れる個室のある喫茶店があって溜まり場
にしていた。店側も工房の喫煙を見て見ぬ振りをしてくれたし。
嫌煙が禁煙店をチェックしているのと同じ様に蛇ﾀﾝはリア工時代に
制服で吸える喫茶店を数箇所チェックしてたよ。後輩を連れて行って
その場所は他校に譲らないように言ってたっけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:56

>75
>だから俺は今、子連れでの外食はしてねえ
そうやって自己防衛してくれ漏れも子連れで外食する時は
個室のある場所でしか食事してない喫煙者だけどな
但し、世の中はある程度の妥協も必要だと思うけど

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:57

>>84
すでにリア工ではないと思われる蛇が、いまだに個室支持という事は
現役リア工の青春時代の豊かな思い出作りを応援しているわけかい？（藁

87 ：20：02/02/12 16:58

>>82
そういうドキュソに直接交渉は危険だから店員に言って対処してもらうよ。
なんだかんだゴネまくるが、最後はタバコを消してるよ。
まあオレなんかが店員に言うまでも無く、
店員自ら「おタバコはご遠慮ください」って言ってるがな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:59

>>85の言う妥協とは意味が違うと思うけど
子供を無菌室で育てたい親心はわかるが
それだとあまり丈夫な子供にはならんと思う。
少しは泥水を飲ませる決断も時には必要だと思うがな･･･

過保護はいかんよ。

89 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/12 17:00

>80
禁煙店で吸うやつはかなりイレギュラーな存在だと思うが。。
灰皿ないんだからコップかなんかで消してるんだろ？
たまたまそういう奴に出会ってしまったあなたは不運だと思うが
そんな特殊事例まで考慮に入れてると何もできなくない？
もちろん外食するもしないも自由だけどさ。

90 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 17:01

>>76
蛇の言いたいことはわからんでもないけど
俺はそこまで心配してないからなぁ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:01

>>87
まあそうだろうね。そこは店員が進んで対処するだろうから安心だが
吐いた煙はしばらく残るわけね。

で、そういう事例は禁煙店行く度に頻繁に起こるのかい？
それならこのスレ自体の意味がないし、むしろ禁煙場所での規制力強制力の
お話しをすべきだと思うが。

92 ：20：02/02/12 17:02

>>88
海や山で育てるのに依存はないが、毒煙の中で子供を育てたいと
思う親はおらんぞ。
２０年前の四日市でお前は子供を育てたいと思うのか？
だったらなにも言わんが。

93 ：20：02/02/12 17:04

>>91
いや、稀だと思うよ。
30数余年生きてきたが、そういう輩に遭ったのは２，３回だ。

94 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 17:04

>>92
２０年前の四日市で子供を育てようとは思わないけど
公園の砂場で遊ぶのはダメっていう風潮もどうかと思ってる。

95 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/12 17:06

>94
子どもにカッターナイフ使わせないとかね。
ちょっと違うけど。

96 ：20：02/02/12 17:08

>>94
オレが頭に来るのは、明らかに人体に悪影響がある物質に対し、
耐性がどうのとかほざくアフォだ。
公園の砂場については同意。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:09

>>92
だから時にはと言っておろうが。
極論に導こうとするな。
毒煙というお前ら独自の観念も大袈裟なだけだしな。

98 ：20：02/02/12 17:11

いま88を読み返してみたのだが、タバコの紫煙に慣れさせろ
とか書いてるわけではないので、オレの早合点だったようだ。
スマソ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:11

>88
子供を持つ親ならわかると思うけどタバコだけじゃないから
＞個室で食事したい理由（スレちがいスマソ）
昔と違って子供の遊ぶ公園も少ないしあったとしても
砂場とか先に親が掃除しないとタバコの吸殻、犬の糞とかが多いし
敏感すぎるのも問題とは思うが・・・・
喫煙問題も似たようなもんか・・・・

100 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 17:12

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>96 餓死するしかないな藁)

明らかに人体に悪影響があるものを摂取しなきゃ
餓死の前に窒息死かもしれんぞ。
（大気中のﾀﾞｲｵｷｼﾝ濃度を計測してみ～や）

妥協できるものか否かが問題のような気がするぞ

101 ：20：02/02/12 17:13

>>97
勘違いするな。
オレはタバコの紫煙を毒煙とかいた覚えはない。
まあ誤解を招くような表現ではあったな。

102 ：ちんぴら：02/02/12 17:14

おう、禁煙レストランで吸うようのなのは退治するがよ。
副流煙は文句言う筋合いはねえわな、悲しいがよ。
俺はちんぴらだがヤクザじゃねえ。強制するんじゃなくて店がわが
禁煙を選択するようにもっていくつもりよ。

>>88
これ以上汚染させたくねえのよ。排気ガスとダイオキシン、
ホルムアルヒデド（あってるかよ、おい？）で十分よ。
そのかわり泥んこ遊びならどんどんさせるつもりよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:14

>>96
耐性とは、内臓関係に対する影響の事を言ってるんじゃないだろう。
咳や涙、匂い等に対する直接的影響は耐性で間違いないと思う。
平気な人と平気でない人の違いは何だ？と問われたら耐性しかないだろう。

104 ：20：02/02/12 17:16

>>100
煽りたいだけなら（・∀・）ｶｴﾚ！
大気中のダイオキシン濃度？それくらい承知の上だよ。
ついでに砂場の砂にも含まれてるな。
いいよもう。あんたらは自分の子供の前でガンガン喫煙してくれ。
別にとめやしないよ。

105 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 17:18

>>103
遺伝子レベルだったら面白いんだけどなぁ。
咳や涙はともかく、匂いは慣れだろうねぇ。

106 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/12 17:20

>104
最後の一行も煽りですか？

107 ：ちんぴら：02/02/12 17:21

>>100
蛇よ、俺らはいろんな有害物質の中で生きてるし、食物から摂取したりも
している。それどころか今まで指摘されていないようなとんでもないものが
含まれてることだって有り得るぜ。
そしてそんな俺らから生まれた子供達というのは俺らの体毒を背負い、
さらにこれからますます過酷になっていく環境のなかで生きていかなきゃ
ならねえ。
だからこそ、これ以上余計な毒にはさらしたくねえんだ。

108 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 17:23

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>106 >>104は１行目も煽りだろ藁)

自分の主張の矛盾を指摘されると煽りですか・・・

幼稚だな。ｵﾏｴが帰れ！　←これが煽りね藁)

109 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/12 17:27

おお、スマソ。
>106は「>100の最後の一行も煽りですか？」だ。
一々補足してみっともないのでsage…ても意味ないか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:27

>>107
どこからが「余計」なのかお前の主観でしかねぇじゃねえか。

まあお前の言う「毒」の中で育って一丁前になったオレ達の世代が
毒だ毒だと騒いでも説得力は無いがな。

111 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 17:27

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>107　蛇と虹は違うぞ！

晒さんのは個人の自由だが、偏見を子供に刷り込むのも
要らぬお世話だな。（珍の粗悪なｺﾋﾟｰ品は生産するなよ）
まあ、珍の子供をどう育てようと、全角にならなきゃいいがな藁)

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:29

>>110
お前の精子の数は減ってるだろう。

113 ：ちんぴら：02/02/12 17:31

>>111
スマソ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:34

＞珍の粗悪なｺﾋﾟｰ品は生産するなよ

･･･これには同意せざるを得まい。
出来る限りナチュラルに育てるのが親の責任だもんな。
最初から傾かせちまっちゃあまりにも可哀想だ。

115 ：20：02/02/12 17:34

>>108
どうでもいいけどよ。
毒物なんてそこいらじゅうに転がってるよ。
なんのための安全基準があると思ってんだよ。
オレのレスが言葉不足だったのは認めるが、
おまえのレスも幼稚だよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:36

>>1
本当に来ないで欲しいね。
がんばって来ないようにしてくれれば余計な摩擦がなくなるから。
安心して一服できるね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:37

で、どうするんだい？

飲食店の禁煙化を進めて棲み分ける意志を示すのか
相変わらず分の悪い主張を続けながら煙を浴びながら食事するのか

チンにしては有意義なスレ立てたなぁと思うぜ？
ここらで取るべき姿勢をはっきりさせた方が目標が定まって良いと思うがな。

118 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 17:37

それで、禁煙店を増やすための運動はどうなったんだ？

なんか本筋から大幅にズレてるぞ。

119 ：ちんぴら：02/02/12 17:41

>>114
それは同意できねえな。
ナチュラルに育てるのが親の責任なんていうやつは親になる資格はねえよ。

120 ：20：02/02/12 17:43

>>119
オレも脱線させてしまった責任を感じて反省してるが、
このスレはいつからちんぴらの子育てスレになった？

121 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/12 17:46

新スレが盛り上がってるねぇ
自分はレストランなら全面禁煙でも困らないけど、
その１というくらいだから次も考えてあるのだろう。
その２は何なのかな？

喫茶店、呑み屋、バー等は禁煙ならば喫煙者には行く価値が無いと思うから、
そのへんの禁煙化は無理だと信じるが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:48

>>119
出来る限りだよ、タコ助。
>>120
ｽﾏｿ、もうやめる。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 18:35

素朴な質問なのだが酒飲みながら煙草吸うと酒不味くならんか？
以前吸ってた時はオレは酒が不味くて堪らんから飲む時は煙草吸わなかったが
その変どうよ？
酒の味がわからん厨には聞いてないからな念の為。

124 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 18:38

>>123
雰囲気を楽しむ酒と、味を楽しむ酒があるからなぁ。

125 ：ちんぴら：02/02/12 18:39

おう、悪いな、脱線させちまってよ。
タバコの煙があるためにあなたの店に行きたくとも行けない、
こういう投書が集まった時、
自分のレストランは喫煙所じゃねえ、旨い飯を楽しみにいくところだ。
それなのに自分の店の料理のファンがタバコのために店にこれないっつうことを
本末顛倒だと思うようになるだろうよ。
それと投書した後に何度か店に入ってみて、
「あ、やっぱりまだ禁煙じゃないんだ、出直します。」と謙虚に、落胆を
もろにあらわして揺さぶりをかけるのよ。
一人だけやったんじゃただの嫌煙バカで終わっちまう。
みんなでやろうじゃねえか。

126 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/12 18:46

>>123
シガレットは知らんが、パイプ・葉巻に合う酒はあるぞ。
日本酒とイギリスタイプのパイプたばこ、ラムやテキーラとブラジル葉の葉巻などは合うと思う。

127 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 18:47

しかし、嫌煙者からの反応が思ってたよりも少ないね。

128 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/12 18:51

＞肉ﾀﾝ
これじゃ「嫌煙者の大半は煽りたいだけ」なんて言われても仕方ないな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 19:05

>>128なんで？？

130 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 19:08

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>129　大抵の嫌煙活動ｽﾚは潰れるのよね～

抗議ﾃﾞﾓｽﾚも参加者無し・・・
この活動も参加者無し・・・
だけど文句逝ってｽﾄﾚｽ発散って嫌煙の態度が見え隠れしてるからさ

131 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/12 19:15

＞129
言葉足らずで失礼。
しかし嫌煙者の反応が薄いし、まじめに分煙を考えてる人が少ないように自分には見えるんだよね。
具体的な行動に関してもっと意見が出てもいいように思うんだけどどうよ？
まぁ時間の関係もあるかもしれないから、夜の部に期待しとこう。

132 ：ちんぴら：02/02/12 19:40

>>131
前から言っているが、嫌煙の意識が低いから日本の嫌煙勢力が劣勢のまま
なのよ。放言しては消える独り善がりか中途半端なエセ嫌煙ばかりでよ。
むしろ喫煙のほうが俺のファンになりつつあるなんざ皮肉だぜ。
おう、嫌煙よ！！お前らも行動しろ！

133 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 19:43

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 個人で経営している店を身勝手なクレームで禁煙にして

その後喫煙者の来店が減って営業不振になったらちんぴらは責任を
取れるのか？企業の意思決定機関は複数の人数によって構成されている
から問題は少ないが、規模の小さな個人経営の店にプレッシャーをかけて
潰れたら大変だよ。
貧乏脱出作戦に出たり、自殺してニュースにでもなったらそれはそれで
祭になるから楽しいけど。

ニュ速にスレ作ったら放置されて鬱だよ…
テレホタイムに期待するかな。

134 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 19:43

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>132　本人は優勢と思っているらしいぞ

「喫煙者はそのうち絶滅するから」とか平気で書ける奴多いしな。
死ぬまで煙害で苦しむだけだね。このままじゃ　藁）

135 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 19:48

>>132
別にファンではないけどな(藁
もっともな意見には賛成するし、違うだろって意見には反対する。
喫煙・嫌煙関係なしにね。

136 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 19:47

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>133　どこ？

137 ：20：02/02/12 19:52

これは煽りでもなんでもないんだが、
まともな嫌煙は２ｃｈなんかしない。と言ってみる。

138 ：20：02/02/12 19:53

>>133
なんでも嫌煙者に責任転嫁するなハゲ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 19:55

>>133お前屁理屈ウザイ

140 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 20:09

>>137
せめて煙草板に来ないぐらいにしといてくれよ。
まるで、まともな人は２chにこないみたいじゃないか(苦笑

141 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 20:12

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 2chで泣き言云い出す奴はまともじゃないよ

142 ：20：02/02/12 20:16

>>141
半分同意
だがスレにもよりけりだな。
嫌煙者のための愚痴スレとかねえのか？

143 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 20:17

>>142
あってもすぐに寂れそう…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 20:18

>>133
嫌煙者のクレームで店内禁煙にして売上げが下がっても
それは店主の選択した事だし、もしそれで売上げが伸びたら
その店主の選択は正解だったって話になるけど
売上げが下がって嫌煙者が責任を取ってくれるなら禁煙でいいのでは
それに味で勝負できない店で食べたくないよ俺は
それといちいち客のクレームを聞いていたら店はわからんが
会社は経営できないよ（経験上）

145 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 20:18

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>142　下記は喫煙者でも認める言い放題ｽﾚ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006273904/
ここでｽﾄﾚｽ発散すれば

146 ：20：02/02/12 20:20

>>140
了解。訂正する。まともな嫌煙はタバコ板をＲＯＭしても書き込まない。
これでどうだ。おわびにつまらないコピペを張っとくよ。

もし、現在の２ちゃん人口統計比率をきちんと盛り込んで、
２ちゃんねるを１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

　５７人のヲタ　２１人のひきこもり　１４人の厨房
　８人のドキュンがいます

　９８人が男性です　２人が女性です

　７０人が日本人で　３０人が韓国人

　７０人が無宗教の人で　３０人が創価学会

　６０人が異性愛者で　４０人が同性愛者

　２０人が東京人で　８０人は田舎者

　６人が２ちゃんでの荒らし行為の５９％を行い、その６人ともが厨房板住人

　８０人はWindowsで　１９人はマッキントッシュ　残りの一人がドリームキャストです

　５０人は荒らし厨房に苦しみ　１人が逮捕寸前の状態にあり
　１人はいま、２ちゃんに来たばかりです

　２人は（そうたった２人）は大学の教育を受け
　そして１人が早慶以上の大学に通っています

　もしこのように、縮小された全体図から２ちゃんねるを見るなら、
　相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、
　そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるより
　あきらかです。

147 ：20：02/02/12 20:27

>>145
見たけど、結局喫煙者も入り乱れての罵倒スレなのね。
嫌煙者オンリーってねえの？
あってもすぐに倉庫逝きか。
スレ違いsage

148 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 20:31

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>147 下手すりゃ肺の写真になるからな～

喫煙者用の喫煙所ｽﾚはいい感じなんで、禁煙ｽﾚでもつくれば・・・
って過疎化か全角の玩具だね・・・鬱だ吸おう・・・

149 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 20:33

>>146
ありがとう(苦笑)
そしたら、俺からもつまらないものだけど

http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

150 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 20:35

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ クレームの入れ方に問題があるだろ！>>144

その店を常時利用して売上に貢献している上客なら分かるが
実際は単に嫌がらせをして不安にしているだけだよ。
店の判断を誤らせる情報を与えて後は知らん顔っていう姿勢を
支持するやり方には賛成できないね。
味で勝負というが、ファミレスが味で勝負しているのか？
だとしたらお前の舌は知れてるよ　藁)
サービス業のクレームは客のゴネ得だから、実情を知らないなら
一度経営するといいよ　藁)

Air Doが一度取りやめた喫煙席を復活したら速攻でクレームを
入れたのは鉄ヲタだったのを知らないのか？
静岡に住んでいる嫌煙が出張先で利用するバス停を禁煙にしろと
クレームを入れたのを知らないのか？

痛い嫌煙サイトではそんな例を誇らしげに自慢してるよ。

151 ：20：02/02/12 20:38

>>148
ああ、オレも喫煙者のマターリスレに
乗り込もうとは思わんよ。
そういう嫌煙も居るって覚えといてくれ

>>149
ﾜﾀﾗ

152 ：20：02/02/12 20:43

>>150
嫌煙は世のため人のためって思ってる奴が多いからな。
それが余計なお世話でも。
結局世の中を動かすのは理論派よりも感情に支配された
オバちゃんとかなんだよね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 20:46

このスレでは蛇はやけに必死ですな

154 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 20:48

>>150
クレームのやり方に問題あるのは同意するよ。
でも、潰れた結果を嫌煙のせいにするのは反対かな。
結局、その判断をしたのは店自身って事になるから。

店側が賢くならなきゃなんないんだよね、基本的に。

155 ：20：02/02/12 20:54

んだな。
「喫煙可が嫌ならちょくせつ店に文句言えよ」
というのは喫煙側の基本的返答で反論するつもりも無い。
で、実際その通りになってきたってだけだろ。

156 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 20:55

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　当たり前だ、客を盗られた　藁) >>153

>>154
では地上げ屋を肯定するのかな？その理屈だとそうなるよ。

157 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 20:55

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>154 賢いから全面禁煙にしない

結局、ここに落ち着くんだよね。今日もｽﾀﾊﾞでいぷ～く　藁）

158 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 20:59

>>156
すまんが、もちっと分かりやすく説明してくれないか？

159 ：20：02/02/12 21:01

>>156
地上げ屋＝嫌煙クレーマーですか？
すごい論理の飛躍だな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:09

店の売上を考えれば
全面禁煙にすると嫌煙客は増えるが喫煙客は減る。
要するに全面禁煙にしたところで売上は±0ってこと。
だったらわざわざ全面禁煙なんかしないよね（ｗ

161 ：160：02/02/12 21:11

3行目補足
>要するに全面禁煙にしたところで売上は±0ってこと
↓
>要するに全面禁煙にしたところで売上は従来と比べて±0ってこと

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:12

結局のところ蛇以外の喫煙者は別に分煙でよろしってことでしょ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:13

嫌煙→全面禁煙にしろ！
喫煙→吸わせろ！

行き着く先→分煙で万事解決

164 ：20：02/02/12 21:13

>>160
もし売上が変わらないなら全面禁煙がイイんじゃねーの？
灰皿洗ったりとか数年置きに壁紙張り替えたりとか、
換気の問題とか、タバコ扱ってるほうが経営的には
圧迫してるんじゃない？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:17

>>164
確かにそうだね。
でもどこのレストランも全面禁煙なんてあまり見ないから
やはり喫煙客を失うのは損失が大きいという事なのかもね。

166 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 21:20

>>164
変わらないってのが事実かどうかわからんけどね。

灰皿洗うのにそこまでコストかかるかな？
常に満員の店ならともかく、開いた時間に洗うぐらいならコストはかわらんし
禁煙になったからといって、清掃の必要が無くなるわけでもないと思う。

167 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 21:20

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　目的の為に店にプレッシャーを掛けるからな

その結果客が来なくなって経営が傾いても味で勝負すればいいのか？
店側が土地を売る決断をしたらそれは店の判断だから尊重すべきか？
現在経営が順調な状態ならそれに波風を立てる行為で同じだろ。

>>162-163
ここは全面禁煙を目指すスレじゃないのか？

168 ：20：02/02/12 21:21

>>165
そうだと思うよ。
結局喫煙人口の方が今は多いからな。

ただ、新幹線の禁煙車両が年毎に増えていってるように、
喫煙人口の減少に伴って、分煙、禁煙の店は
増えてゆくだろうな。
勝負ってわけじゃないが、歩きタバコに比べて
こちらはじわりじわりと広がっている。
蛇はそれに気付いているから焦っているんじゃねーの。

169 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 21:24

>>167
多分、経営が順調ならすぱっと全面禁煙にしないと思う(苦笑)
禁煙にしたからって、その評判が瞬間に伝わるわけじゃない。
でも、訪れた喫煙者が来なくなる（来にくくなる）のはすぐだよ。
それぐらいの事、経営者なら分かると思うけど。

170 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 21:25

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>167 １に賛同せんでもいいのが2chでしょ　ｺﾚ蛇足だね）

171 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 21:26

>>168
喫煙者は非喫煙者より少ないですが…

禁煙かどうかで店を選ぶ人が喫煙者より少ないって事かな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:29

基本は味だよね

173 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/12 21:31

＞172
結局行き付くところはそこだね(藁

174 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 21:31

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>169 宗教団体とＰＡＴの圧力は洒落じゃすまん

蛇ﾀﾝの件だと、その店の経営など知らんと逝った感じで圧力とｵﾓﾜﾚ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:34

しかし普段他人の迷惑などまったく考えない蛇が
店の経営の心配までするとは（藁

176 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 21:35

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>175　赤子と妊婦は心配してるぞ蛇ﾀﾝは

177 ：20：02/02/12 21:44

>>171
確かに男女比なら非喫煙が多い。
だが男性喫煙者はまだ若干多くなかったか？
偏見だが、お昼なんかは女の子は弁当食ってたりして
あんまり外食しなさそうなイメージがあってな。

>>175
自分の利益というか利害関係に絡んだからじゃねーの？
どっかの飲食店のマネージャーとか。

178 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 21:47

>>177
あ～、男性のみだとそうだね。
早とちりだった。すまぬ。

179 ：蛇威守猛火亜：02/02/12 21:48

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　結局全面禁煙って話はどうなったんだ？

蛇ﾀﾝは焦ってます、泣き出しそうです　藁) >>168
喫煙者は多数でも個人、嫌煙は少数でも団体だからね。
圧力団体の声に屈する経営者がいても助けてあげられない。

以前にもタクシーに乗って暫く走ってから喫煙を始めたら
「お客さん、このタクシーは禁煙なんですよ」って言われた。
「はぁ？どこが禁煙なんだよ、どこに書いてあんだよ！」って
怒鳴って運転席側のイスをガンガン蹴ってやった。
そしたら運転席側の仕切り板にシールが貼ってあった。
「乗る前に気づくようにしとけよ」って怒鳴ったら、車を止め
「ドアにもシールあります、天井にも禁煙マークの…」
って運転手が言うから表に出て確認したら表示されていた。
「乗ってられるか」って言ってそのまま歩き出したよ。
「お客さんお金、お金」という声が遠くのほうでしてた。

本当に不愉快な思いをしたよ！

180 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 21:49

>>179
懐かしいな、それ(藁

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:49

今ふと思ったんだがちんぴらってそこら辺の嫌煙よりかはマシな事言ってるね。
>嫌煙者は完全禁煙じゃねえレストランには行かねえようにすべきだと思う
とか。目的が不買運動ってのがちょとキモいけど・・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:49

>>179
3点。やり直し

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:54

>>181
あからさまに撲滅論ばかり振りかざしてると相手にされないから
自分がさんざこき下ろしてた「迎合する半端な嫌煙」ってのに
ちょっとだけなろうかなーと思って試行錯誤中じゃないかな。

184 ：エロ医務エッサイム：02/02/12 21:55

俺は喫煙者なわけだが、ちんぴら氏の意見には同意できる部分も
ある。

>それでも通うから店だって真剣に考えようとしねえんだよ！
この部分を読んで、確かにそうだな。と感じたよ。

185 ：20：02/02/12 21:58

>179
>圧力団体の声に屈する経営者がいても助けてあげられない

確かに全ての経営者を救うことは難しいな。　藁）
でも頑張ってシンパ増やせば禁煙化の波を押し留められるかもな。
オレはキミのいう悪質クレーマーとしての道を歩むよ。
それがたとえ修羅の道であっても　藁）

186 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 22:01

>>185
悪質は止めてやれよ(苦笑)

187 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/12 22:01

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>185 PTAのｵﾊﾞﾊﾝが修羅か？

結構楽な道だよ藁)

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:04

で、結局嫌煙はどうしたいんだろ？

189 ：20：02/02/12 22:09

>>186
つか、未分煙の飲食店に入ったら「喫煙席は無いのかコラ」と
尋ねるだけダーヨ。
無ければ「もう来ねえよ！ﾊﾞｶ! ｺﾞﾙｧ!」と言って店をでるだけ。
実際にはもう少しソフトな表現でいうことになるだろうが、
この程度のささやかな活動です。

>>187
その論理で逝くとPTAのｵﾊﾞﾊﾝ＝地上げ屋ということになる。
蛇の言い草だとな。

つかちんびらはどうしたんだよ。
立て逃げしやがって、風呂にでも入ってんのか？

190 ：20：02/02/12 22:10

>>188
だから2chの嫌煙にやる気あるやついねーって！
嫌煙のオレが言うのもなんだが…

191 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 22:12

>>189
今フィリピンだから時差があるんだろ＞珍

俺的には悪質とは思えないが…いいんじゃない？

192 ：20：02/02/12 22:17

>>191
ぶっちゃけオレはこの板の住人じゃねえから
よく分かってないんだよな。
ちんぴらがフィリピンって、奴は何やってんだ？
フィリピンで嫌煙活動か？　現地語で？
想像したらﾜﾗﾀよ。

193 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/12 22:22

日本とフィリピンって時差そんなにあったけ・・・
とか言ってみる

194 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/12 22:26

>>192
そうだったのか。まともな嫌煙が
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!!
って喜んでたのに(苦笑)

ま、ただの仕事じゃねーの？

>>193
いや、まぁ、その通りなんだけどね(^^;

195 ：20：02/02/12 22:37

>>194
ちょっと前からROMはしてたんだが、
書き込むのに勇気いるぜここは。
煽られて終わりだろうという杞憂がある。

まあこのスレは比較的レスしやすかったから
参加してみたんだが、結構楽しかったよ。
スレ違いのためsage

196 ：20：02/02/12 22:40

立て続けにスレ違いの話題でスマソが、
ここの嫌煙が痛いのは２ｃｈというところを
よく分かってないうちに参加してしまった悲劇が
あるのかと妄想。
蛇とかの煽りにいちいち憤っていたら、
２ちゃんねらはやってけねえよな。

戯言スマソ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:54

煽り煽られああ楽し。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:59

分煙・禁煙が徹底されるまで2度とこの店には来ませんみたいな
投書が3通も来れば店側も少しは考えるだろうね。

やってみます

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:03

>>198
う～ん俺が店長なら「どうぞご勝手に」ってな感じで相手にしないなぁ。

200 ：20：02/02/12 23:08

>>198
3通じゃ弱いな。10～20通は欲しい。
親戚や友人の名前を借りて、一週間置きくらいに一通づつ投書してみそ。
ちょっとは効果あるかもよ。

あとインターネットとかで店名晒して「この店最悪、逝くな」
とか書くと威力業務妨害という犯罪になってしまうので、注意しろ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:08

個人でできることはたかが知れてるからね。
大きなことは団体に任せて
あっしは地道にコツコツやっていきます

202 ：20：02/02/12 23:14

テレホタイムに入って少しは人が集まってきたな。
んじゃまオレは自分の板に帰るわ。
また遊びにくるわ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:16

自分がよく行く店が快適になるかもしれないんだからやってみる価値はあるわな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:21

>>200
そこまでやると嫌がらせの域に達してると思うんですけど・・・。

205 ：ちんぴら：02/02/12 23:24

おう、俺はあくまでも撲滅派だぜ。妥協なんかしてねえっつうんだ。
禁煙にしたら喫煙客の足が遠のく？ふざけるんじゃねえよ！
うまいもの食いに行ってるんだろうが。料理がうまけりゃ禁煙ぐれえ何だ
っつうんだよ。俺もヘビスモ時代に禁煙レストランに行ってよ、気取りやがってざけんな！
って頭に来たもんだが１－２時間くれえタバコ吸わなくてもどうってこたあねえ。
それより匂いや味が損なわれなくて良かったと思ったくれえよ。
俺は禁煙を理由に客が減るなんつうことはねえと思うぜ。
それよりも店主は煙のためにこれねえっつうお客のことを気にするに違いねえ。

フィリピンから帰ってきたぜ。
フィリピンの女は世界で一番美しい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:26

お、おかえりちんぴら。
ちんぴららしくフィリピーナの国籍獲得のために
偽装結婚とかしたか？

207 ：20：02/02/12 23:30

>>204
オレもそう思う。半分はネタだ。
じゃあマジレスな。
基本的に、チェーン店の場合は支店にチマチマ要望を出すより、
本店にガツンと言った方が効果がある。
本店に対して○○支店の分煙指導はしているのか？という内容で
どういう教育をしているんだ。とクレームつける。これ最強！

個人経営の場合は、店長を口説くしかねえな。店員にクレーム
言っても店長の耳に入ることはマレだからな。
ちょっと面倒でも店長呼んで文句を言うのが一番堪えるだろうな。

以上、嫌煙ども健闘を祈る。

208 ：20：02/02/12 23:32

病気には気をつけろよ。＞ちんぴら

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:47

いい感じだね。
これでもう嫌煙者も「喫煙ＯＫの店でも吸っちゃいかん」なんて
馬鹿な事言い出さずに済むね。
こっちも今後一切取り合わずに済むので一つ厄介払いが出来た感じだ。
良かった良かった。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:56

>>207
つーかよ、おめーホームページ作ったんかよ？
早く見せろよ、こっちは待ってるんだから。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 00:03

>>210
荒らされるから２ちゃんねら～には教えたくないんじゃねーの？（藁

しかし有言不実行なイメージが浸透しちゃったな＞ちんぴら君
言ってる事まで疑わしく感じられないうちに、なんとかした方がいいんじゃねーかな。

212 ：ちんぴら：02/02/13 00:16

だから作ったんだけどいろいろレイアウトとか凝ろうと思ったら
ぐちゃぐちゃになっちまったんだよ。しかも月が替わったら本文が消えちゃったし。
もう少し暇になったらやるから。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 00:20

ちんぴらよ。お前は格好いいね。
別に馬鹿にしてる訳でも、お世辞言ってる訳でも無いぞよ。
お前みたいに、先見の眼がある奴を
過去の遺物にしがみ付いてる奴等は罵るけど
気にするな。
最後に笑うのはお前みたいな奴だ。

214 ：嫌煙主義者：02/02/13 00:29

>いいか、嫌煙たちよ。完全禁煙じゃねえレストランには行かねえように
>しようじゃねえか！

賛成！

215 ：ちんぴら：02/02/13 01:10

２０００年５月のＪＴによる喫煙人口の調査じゃあよ、
成年人口10662万人中3313万人が喫煙者だったそうな。
ってことは7349万人が非喫煙だよな。
非喫煙みんなが嫌煙とはいわねえよ。でも仮に１／１０でも、
その数735万人もいるじゃねえか。

平成１２年３月末の厚生労働省調べによる生衛業の施設数という調査だとよ、
飲食店営業は1,502,891（喫茶店ふくまず）軒とある。
一人一殺でやってもよ、一軒あたり４、５件の禁煙要望が出せるじゃねえか。
無視できる数じゃねえぜ。

おう、嫌煙よ、力を貸してくれ。
出来れば嫌煙735万人の名簿と飲食店150万軒のリストを作成し、
だれがどの店をやるか分担表を作ってもらいたい（藁）。

216 ：嫌煙主義者：02/02/13 01:39

>>215
>非喫煙みんなが嫌煙とはいわねえよ。でも仮に１／１０でも、
>その数735万人もいるじゃねえか。

昔は今以上にたばこの害悪が執拗に隠蔽されていた事もあって、
喫煙率も高く、非喫煙者も別に趣味趣向だからという事で
無理矢理納得させられ、嫌煙になる人も少なかった。

しかし、今はこれだけの情報化社会になり、
たばこの害悪に対する情報が開けてきており、
「たばこの害悪は、まだ研究段階で・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」といった
時代の潮流から大きくかけ離れた誤魔化しを堂々と口にするのは
たばこ関係会社に勤めている人間くらいになった。
普通に国民は、たばこの害を自覚しているのである。

そこで、ちんぴらよ。
嫌煙1/10は、どっから出てきた数字なんだ？
こういうご時世だし、嫌煙運動してる側なんだから、
仮に9/10位の大口叩こうぜ。
控えめに数字述べるなんて、弱気みたいで俺は嫌だぜ。
ま、詰まんない事に突っ込み入れて悪いね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 10:03

1/10っていうのは批判をかわすために少なく申告した数字だとおもうけど、
それでも多いと思う。あんたの言うことの裏を返せばそのレストランの
料理が旨ければ非喫煙でも、タバコの煙ぐらいものともせずに来ると思うね。
おれはタバコの煙より味をとるな。

218 ：144：02/02/13 10:20

>蛇
クレーマーの情報に耳を貸す方が間違いっていってるのに日本語わかる？
俺はそのサービス業ってやつの経営者なんだよ、経験上って書いてあるの読んだ？
君こそ一度、サービス業ってやつを経営したら（ｗ
嫌煙者もかなり痛いが君も痛いぞ
ちなみにファミレスは利用しません
それと俺は喫煙者だけど分煙を推進したい

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 10:30

客商売の>>218（144）さんにお聞きするけど
ここのスレ趣旨のように分煙では不十分、完全に禁煙化しないと
おたくの店利用しないよ、と言われたらどうします？
しかもその苦情（ｸﾚｰﾑ）が１件や２件じゃなかったら。
素直な意見がお聞きしたいです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 10:53

このタバコ板も出来て長いけど、やっと逝けそうなスレが立ちましたね。
バーチャルな空間で、喫煙猿と罵り合っても進歩無いですしね。
何か具体的な方法を出し合って実行し、不健康な物の強制摂取を止めさせましょう。
勿論、非喫煙者に一切迷惑掛けぬなら喫煙者が吸おうが其れこそ個人の自由だが。
よって、完全分煙(無理か？)なら許容範囲とも思うが。
あ、私は218じゃないです。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:01

＞220
店に分煙なり禁煙の要求をちゃんと出せよ！
っていうのは、この板の喫煙者からずっと言われてた事じゃん。
このスレの賛同者も喫煙者多いし。

なんか痛いよ、アンタ

222 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 11:01

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>220 嫌煙猿!途中で逃げるなよ藁)

不健康な物を強制摂取させられない方法があるのに
他人に責任を100%押し付ける猿は逝け！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:02

>>220
状況の視点を絞ると議論しやすいですからね。
ホテルの部屋スレなども話しやすかったですよ。
歩きタバコの場合は状況もまちまちなので話が拡散しやすいですが･･･

迷惑についてですが、喫煙者が嫌煙者に配慮するのは善意なわけですよ。
義務じゃないんです。
このような議論によって、お互いに場の選択を徹底する意識を持っていただいて
不要な配慮を強いるような迷惑をかける嫌煙者が減る事を期待します。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:03

>>222
禿同。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:51

>>虹威守猛火亜
おい、喫煙猿。聞くが強制摂取させられない方法なんて有るのかよ。
JT発表の喫煙人口は非喫煙より少ないが、何処でも吸いまくるお前ら少数の馬鹿のおかげで、
何処へ逝っても、煙が流れてくるんだぜ。
・他人に有害な物を散布させている。
・喫煙者の方が少数。
この二点だけでもどちらが遠慮若しくは配慮しなきゃならぬのか判らんのか？
大馬鹿ヤロウ！。
手メーショウモ無い反論かいてる暇有るなら医学的な勉強でもしろや。
PS.
お前、喫煙問題訴えられてる某関係者じゃないのか？
それから匿名掲示板で鏝ハンけっこうだけど、虹威守猛火亜とか付けてるとコ見ると、
厨房か、ドキュソだろう？
こてはん、ナナシ使い分けての自作自演、成りすましごくろーさん。藁

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 11:58

>>225
不満があるなら>>1賛同して嫌煙運動やれよ

227 ：225：02/02/13 12:01

>>226
そりゃごもっとも。
あんまり虹威守猛火亜がうざいんでな。

228 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 12:08

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>225 ほれＵＲＬ教えてやるよ　感謝しろ　藁）

http://www.mask.co.jp/gazemask01/tabako/taboko01.htm

これが嫌なら無人島に引っ越せｺﾞﾘｬ！
虹の名には深い訳があるんだよ　まあ浅墓な奴にはわからんけどな
虹の関連で自作自演はしないよ（しなくても大丈夫だしな）

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:15

ヒドイね。
こんなもんつけて外出なんざできないよ。
ﾏｽｸもつけて外歩きたくありませんね。
無人島に行けってのもヒドイ発言だね。

230 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 12:26

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ とりあえず禁煙飲食店ﾘｽﾄね

ttp://www.morry.com/no_smoking/inq_form.html
(さっき直ﾘﾝ貼ってしまいｽﾏｿ)
八つ当たりより、ここのﾘｽﾄを増やすのが先決だな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:27

>>虹威守猛火亜
馬鹿かお前？、なんで
・他人に有害な物を散布させている。
・喫煙者の方が少数。
なのに非喫煙者がそんなマスクしなきゃ為らんのだ？。
お前どっかで書いてたよな、嫌煙者が自己中だって。
どちらが自己中か考えてみろ。
それに
>虹の名には深い訳があるんだよ　まあ浅墓な奴にはわからんけどな
>虹の関連で自作自演はしないよ（しなくても大丈夫だしな）
とか言ってるが、漏れの言ってるのは鏝ハンとナナシ使い分けの自作自演だよ。
それから麻薬中毒患者がお前の言う無人島で隔離されるのが筋と思うが。
ばかめ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:30

>>231
>喫煙者の方が少数。
だからと言って嫌煙の意見が絶対的優越だと思うな。
そもそも「非喫煙＝嫌煙」と思い込んでないか？

233 ：231：02/02/13 12:35

>>虹威守猛火亜
お前、良い所もあんだな。(しかしそこへ逝けというのは関心せんが。喫煙者が食事店では遠慮すべきだと思う)
でもどこかで、非喫煙者に煙吹きかけて喜んでなかったか？
アレは別の奴か？
似た鏝ハンがいるのか？

234 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 12:35

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>231　下げでやれ、ﾏﾅｰがなってね～な

他人に有害な事しながら他人を貶すなｺﾞﾘｬ！電気使えば、
放射性廃棄物やCo2が出てる事しらんのか？　え・どうなんでぇ
喫煙者の方が少数なら法案通せ！ｺﾞﾘｬ！嫌煙の方がもっと少数だ！

名無しを使うのは、ﾏﾀｰﾘ銘柄板と虹に関係ない所だけだよ　藁）
喫煙ｺﾃﾊﾝは自作自演する必要性は無いのに気付けや　ﾜﾚ！

刑務所は完全禁煙だぞ！喫煙者でも殺して逝けやﾎﾞｸﾞｪ！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:41

>>232
何故そう言える？
・他人に有害な物を散布させている
理解できないのか？
非喫煙＝嫌煙とは思ってないさ。
非喫煙の中の煙が気にならぬ人＝無知
喫煙者＝自己中
と漏れは考えてる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:41

どうも、初めて書き込みます。
一人の時は完全禁煙・若しくは完全分煙の飲食店にしか入りませんが(探すのが大変なので飲食店自体殆ど入りませんが)、喫煙者がいるグループで行く時は困りますね。
タバコを吸う人がいないグループで行く場合は気を遣ってもらって禁煙席にいきます。
禁煙席でもタバコの煙が来る店は多いですけどね。この前のバーミヤンは酷かった。
禁煙席(=タバコを吸わない席)ではなく、無煙席(=タバコの煙が来ない席)を作って欲しい。

殆どの飲食店は、タバコの煙が駄目な人にとっては「街の中で一番入りたくない場所」です。
要望書というか、チェック方式でその店が何点か、というようなものを作って店に渡そうという計画はあります。
私は殆ど渡す機会が無いので(笑)、ネットでフォームを公開して他の人にも協力をお願いしようかなとか。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 12:50

>>虹威守猛火亜
なんでsage進行で逝かなきゃならんのだ？
お前の立てたスレでもあるまいに。
しかし、喫煙猿と言うのはほんとに如何にもならんな。
タバコの迷惑性や有害性の話をしているのに、なんで放射性廃棄物やCo2の話に逃げるのや。
ばかかてめー。
> 刑務所は完全禁煙だぞ！喫煙者でも殺して逝けやﾎﾞｸﾞｪ！
教唆か？
あ、わかった。お前嫌われ者の看守だろ。藁

238 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 13:08

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>237 sage進行は灰皿のあるﾚｽﾄﾗﾝ

吸っちゃ逝けない訳では無く、sageでやらなくてはならない訳でもない。
自分の事は棚に上げている嫌煙猿の見本みたいな奴だな藁)

不本意な戦いを続けるならばま～ず、このｽﾚの１から読み直せ。
それでも挑発するなら徹底的にやるぞ　ｺﾞﾘｬ!

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 13:16

まあまあ虹ﾀﾝ、一服つけて落ち着いて

>>237さんも
とりあえずここに参加している虹ﾀﾝやその他の喫煙者達が
あなたに煙を吹きかけてるわけじゃないんですから
もう少し冷静になられたらいかがです？

迷惑になる「場合も」あるし、害が出る「場合も」あります。
ただその「場合」に関して違う価値観を持つそれぞれが社会生活において
喫煙店と禁煙店あるいは分煙店に棲み分けましょうという
建設的なスレじゃないですか。
>>1は撲滅の第一歩として認識しているようですが、目的はともかく
方向性としては間違いではないのだから感情的にならずに話しましょうよ。

240 ：H血統：02/02/13 13:17

>>237、ﾆｼﾞ
どっちもどっちだね。

私は現状の飲食店の喫煙状況で満足なので
このスレはあまり積極的に書きこまないが・・・

悪徳喫煙者の隣席の他人を無視して吸う行為には我慢ならんです。
特にラーメン屋（ｗ
メンと一緒に煙も吸っちゃうのよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 13:20

>>240
私は一緒に吸っちゃってもどうってことありませんが
あなたが我慢ならない人なら一言「やめろよ」と
仰ってみてはいかがです？

242 ：H血統：02/02/13 13:31

>>241
たびたび言ってますよ。
「すんませんちょっとだけタバコ我慢してもらっていいっすか？」って。
経験上ですが30歳以上とみうけられる男性の方は、聞き入れてくれますが
若い方は一気にイライラモードになります。店内だとそんな喧嘩にはならないです。
普通のレストランとかではよっぽどの場合席移動で回避します。
それでも帰るときよく睨まれますよ。被害妄想かな？

まあこういういざこざが起こらないように分煙が必要なんでしょうが。

243 ：237：02/02/13 14:16

>>239
わかった。スマソ。
>>虹威守猛火亜
1～読んできたぜ。
>挑発するなら徹底的にやるぞ　ｺﾞﾘｬ～。
コイや。でもな、漏れも不本意な戦いを遣りたい訳ではない。
>嫌煙猿!途中で逃げるなよ藁
↑此れが最初だったんでな。
個人的に煽ったのはおめえがさきじゃないのか？(煽る気で無かったならもういいが)
それと、蛇と虹を漏れは間違っていた。
それ故、必要以上に反応したとこはスマソ。
虹が真面目に考えてる事は分かった。
今後は煽らん限りは丁寧に書く。
しかし基本的内容は主張どうりだ。

>ｼｰﾄは禁煙の成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽでもﾃﾞｯｷでは喫煙可能だよ
>それまで禁煙にするとか抜かす奴は徹底抗戦する
なぜ、喫煙猿の吸った有害廃棄煙を、出入り、トイレ等に逝く時に強制的に吸わなきゃならんのや？
トイレで窓(有ればだが)開けての喫煙は認めるが。(但し喫煙のみの為入るのは厳禁)
>餓鬼がくる昼間とかは
>別に灰皿なくてもいいがな。大人の時間には喫煙しても
>いいいだろ。
喫煙者の甘えもいいとこ。漏れは元喫煙だが、食事中は迷惑と思うぞ。
大人＝喫煙者と思ってねーか？
そんなに吸いたきゃ外出て吸ってくれ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 14:28

>>236
はっきり言って分煙じゃダメですね
食事中くらい煙草控えろっての
レストラン内に喫煙所をもうければいいと思うよ
あと待合室も禁煙にして欲しいね

それからバーミアンはダメダメ
禁煙席があっても数少なく
単に煙草吸わない人が座る席でしかなく
全然分煙とはほど遠い

ファミレスも回答をフォーマット化してるなら
要望出す側もフォーマット化してばらまいた方が良さそうですね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 14:35

一意見。
喫煙者は食事中でも吸いたいのだから、ガラス等で遮断した喫煙可のテーブルを作って
そこで食事も喫煙もしてみれば良いかと。
ネタで無く、そうすりや迷惑と言うことが少しは分かるだろ。

246 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 14:37

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>243 >>220 の「バーチャルな空間で、[喫煙猿]」のﾚｽだからな

列車はｽﾚ違いなので保留させてもらう（ｽﾏｿ）

「大人の時間」の飲食店での喫煙についてだが
１、酒などの嗜好品とともに楽しむならば喫煙者のみに制限をつけるべきでは無い。
２、被害者？が成年であるならば、当事者同士で話あうか選挙権を行使すべし。
３、成年であるならば店等に交渉する能力がある筈である。
４、美味いものを食って、酒を飲みながら煙草吸うのは幸せだから　藁）
以上の点において、虹的にはｲｲと思う。

247 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 14:43

>>244
過去レスで書いたと思うけど、喫煙棟と禁煙棟を分ければいいんじゃないの。

248 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 14:47

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>239 ご迷惑をおかけしております。

食後のｲﾌﾟｰｸ（灰皿がある外で）なので落ち着いてﾚｽができるとｵﾓﾜﾚます。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 15:00

１、酒などの嗜好品とともに楽しむならば喫煙者のみに制限をつけるべきでは無い。
元喫煙の漏れは飲んでる時は我慢しにくいのは分かるが、
其れは喫煙者のかってであって食事と言う生存不可欠な物を摂取する場所では、
遠慮すべきと思う。
２、被害者？が成年であるならば、当事者同士で話あうか選挙権を行使すべし
逝って聞いてくれるなら良いが・・・。
人間としての生存権が個人の嗜好行使権より優先すると私は考える。
４、美味いものを食って、酒を飲みながら煙草吸うのは幸せだから　藁）
此処も元喫煙の漏れは良く分かる。
しかし、有害煙を排出する以上、個人の幸より、他者への悪影響を考慮すべき。
それでも美味いから吸いたいと思うのは喫煙者のエゴ。

250 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 15:07

>>249

＞食事と言う生存不可欠な物を摂取する場所
あえて「だったら家で食え」と突っ込ませていただく。

＞人間としての生存権が個人の嗜好行使権より優先する生存権云々以前に自己防衛しませう。
そもそも、即「副流煙＝死」となるわけじゃない。

251 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 15:08

読みにくくなっちまった
ｽﾏｿ

252 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 15:08

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ まあわからんでもないがな～

食事と言う生存不可欠な物ならば、自宅で食えるでしょ。
わざわざ灰皿のある店舗で食わなくてもいいわけだよね。

生存権は「国民が人間らしく生きるために必要な諸条件を国家に
要求できる権利。（新辞林三省堂）」ね。まず国に文句逝ってからな

４はﾂｯｺまれるとｲﾀｲな～　藁）

253 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 15:14

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>250 一喫と被るね・・・藁）

虹は喫煙者のｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟなのかもしれん・・・鬱だ吸おう・・・

254 ：249：02/02/13 15:23

>まず国に文句逝ってからな
言われると確かに痛い。
逃げる訳ではないが、国家が発売元みたいな物だし、裁判所も其の出先機関がしなぁ(涙)
>あえて「だったら家で食え」と突っ込ませていただく
此れ激しく納得いかんぞ。
其れこそ公共の場で麻薬を摂取するな、家で密かにやれや。
(↑一喫煙者 ◆hgnIof7cへ。)

255 ：249：02/02/13 15:26

×出先機関がしなぁ(涙)
○出先機関みたいなものだしなぁ
すまそ。(汗)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 15:32

ここは分煙について語るスレでしたっけ？

ともかく店内での喫煙が認められた行為（灰皿を出す＝喫煙させるサービスを提供している）
である以上、飲食店というのは「どうしてもそこに行かなければならない」場所柄では無いので
生存権や人権を唱えるには無理があるでしょうね。
そういう店では煙が嫌いな人のための「煙を吸わずに済むサービス」は売ってないと
気づいていただいて、>>1の趣旨に添った議論が続行される事を望みます。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 15:35

>>254
すいません、喫煙問題に関して飲食店は公共の場とは言えないのでは？
相反する主義主張の２者がいて、管理者が存在しており、その店ごとの主義で
管理されているのですから、企業の私有空間と位置づけて良いと思います。

258 ：249：02/02/13 15:36

此の侭では平行線だな。
>>1の方向ではないが、如何だろう？喫煙者達よ。
・原則的に純粋な食事所では出来るだけ吸わない。
若し吸うなら、座ってる周りの灰皿中の吸殻の有無を確認し、
吸ってないようなら離れて座る。(我々非喫煙は換気の良い場所、風上、入り口等に座ることが多い)
・煙の行き先に特に注意をする。
・万が一苦情がでれば、喫煙を中止する。
だめか？

259 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 15:40

>>254
んーとね、漏れが言いたいのは
「煙草を吸わない奴は帰れ」って事じゃなくて
「わざわざリスクを背負う事はないだろ」って事ね。
>>257さんが言ってるように、喫煙の可否は店舗管理者が決めることで
その決定に賛同できない、というのであれば
そこを利用しなければいいってだけの話じゃないか？

260 ：249：02/02/13 15:54

>>257
だったら如何した？
不特定多数の人間が出入りするのだから私的空間でも、関係ないよ。
準公共と認識すべきと思う。
それでも理屈捏ねたいか？
お前は喫煙者と思われるが、私的空間なら他人に迷惑掛けても関係無いと言いたいのか？
そうなら、非喫煙者はもっと態度を硬化するぞ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:00

>>259
基本的に「喫煙の可否は店舗管理者が決めること」はわかるが、
横の同席者に有害嗜好品故に、御遠慮願う権利はあると思うが。
嫌ならよそで食えは横妨。

262 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 16:01

>>260
「私的空間」つーのは私的な空間なわけでさぁ・・・
店舗の場合はあくまで経営者側が「入ってかまいませんよ」
というスタンスを取ってるだけなんだ、って事はわかるよな？
だから経営者から文句が出なければ、それは
そこでは認められた行為なんだ、って事だよな。
そこまでは認識しとくべき。

勿論、そこから先は人間性の問題だ、という事も
付け加えておく。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:02

>>260
関係無くはないですよ。
喫煙可の飲食店に入る場合はタバコの煙が来る事を覚悟してから入ってください。
認められた権利をご自分の都合のみで行使できなくさせる事もまた「迷惑」だと
認識すべきです。

なんのために喫煙店が存在するか、説明してもらえますか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:04

263の最後は「なんのために禁煙店が存在するか」でした。すいません。

265 ：249：02/02/13 16:04

>>262
付けたし気に入ったョ。了解。

266 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 16:06

>>261
言い方がまずかったのは認める。正直ｽﾏｿ。
ただ、自己防衛も少しはしなさいよって言いたいわけ。
「遠慮してくれ」つって素直に遠慮する人間だけじゃないんだぜ。
中には猿もいるんだから。
その分までこっちに当たられたんじゃたまんねーよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:08

>>258
オレはそれで十分だな。
要はメシ食う時に直接煙被るような事が無きゃそうそう文句は出ない。
あえて付け加えるなら
・すぐ横や前に知らない人がいたらとりあえず非喫煙や嫌煙かもしれないので
控えておく。
・店内が混んでる時は原則禁煙と考えておく。
って事くらいだな。

268 ：249：02/02/13 16:11

>>264
喧しい。喫煙猿。
少数麻薬中毒者の出す煙で、なにゆえ健康を害される必要があるのだ？。
タバコ嗜む最低限度のマナーも持ち合わせず、健全な有害と言うことを理解できている人間に向かって覚悟してから入れだと？
テメーのような思考の奴がいるから嫌煙が増えるんだよ。
少し気使いしてくれりゃここまで言わんし、もめねーよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:14

>>258と>>267をまとめると
「いかなる飲食店でも喫煙してはいかん」となりますね。
わざわざ箇条書きに細分化する必要はないですよ。

ただ、それではまかり通らないから>>1のような撲滅主義者ですら
正当な手続きを経ようじゃないかという事じゃないんですかね？

270 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 16:18

249氏に質問だが・・・

仮に、同系列の店舗(牛角なりマックなり何でもいいが)が
２軒並んでて、片方は喫煙可、もう片方は禁煙店だった場合
敢えて喫煙店に入る事はあるか？
また、ある場合はどういった理由が挙げられる？
なお、客入りは同程度とする。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:19

>>268
喫煙ＯＫな飲食店に、あなた方を無理矢理連れ込んでるわけではありませんよ。
その店に入る事を選択したのはあなた自身ですし、他に選択肢が無いわけではありません。
嫌煙者が増えるのはかまいませんが、世の中全て思い通りになると勘違いしている人が
増えるとしたら嘆かわしい事ですね。
ますます正しい常識を教えていく必要を感じます。

なにも禁煙店で吸わせろと言ってるわけではないんです。
少し頭を冷やしたらいかがです？

272 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 16:22

>>271
概ね同意。
ただ、喫煙者側の心遣いも重要だと思うが
その辺どうよ？

273 ：261：02/02/13 16:26

>>266
わかりました。
八つ当たりする気は有りません。自己防衛は出来るだけ心がけます。
しかし、横では「止めて」といわざるおえん。笑

274 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/13 16:29

>>273
勿論言われりゃ消しますよ(苦笑
漏れもなるべく「言われるまでもないレベル」で留めるように努力します。

275 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/13 16:32

>272
もちろん配慮も重要でしょう。
私自身喫茶店で後から入ってきた隣席の客にも気を遣う
程度には配慮してる。
もし「やめてください」と言われればやめるだろう。
ただ、それを当然だと思われても困る。
あらゆる可能性を考慮に入れてたらどこでも吸えないしさ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:33

>>272
「吸える場所で吸う」という基本を遵守できているなら
そこから先は各々の配慮の範疇でしょう。
ただしその配慮の大小に対する不平不満は、基本をクリアしている以上
聞き入れる義務は無いと思います。

あと、ここで言う基本とは最低ラインであって、実際はもっと上のレベルで
マイルールを設定している喫煙者が大多数だと思っています。
お行儀の悪い者は、目立つだけに人数的に多く感じがちですからね。

277 ：249：02/02/13 16:41

以下の文は271にのみに適用してください。喫煙者総てに書いてるわけでは有りません。
>>271
>>ますます正しい常識を教えていく必要を感じます。
アフォか？お前。
喫煙が発ガン物を含み其れが元で何人もの人が命を落としたり、健康を害しているのに
タバコを止めない常識的な判断の出来ない輩から常識の講義などチャンチャラ可笑しいぜ。(大藁)

タバコは嗜好品であるが故嗜む方が配慮せよ。この常識は理解できんのか？
JTや、公共広告機構も言ってるぜ。
何も吸うなと言ってんじゃねーよ。「嫌がる人の前では食事時でも有るのだし、やめとけや」と言ってるんだよ。
喫煙だった頃でも食事中は気を使ってたぜ。
お前が頭冷やせ。

278 ：249：02/02/13 16:46

>>一喫煙者 ◆hgnIof7c さんへ
亀レス、スマソ。
>仮に、同系列の店舗(牛角なりマックなり何でもいいが)が
>２軒並んでて、片方は喫煙可、もう片方は禁煙店だった場合
>敢えて喫煙店に入る事はあるか？
まず、無いですね。

>また、ある場合はどういった理由が挙げられる？
>なお、客入りは同程度とする
片方の店が極端にまずい時や衛生状態が良くない時は入るかも知れません。
でも、其れぐらいなら召し抜くかも。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:55

>>277
勿論嗜む側が配慮すべきなのは同意しますよ。
しかし配慮される弱者側が無防備で良いわけではありません。
そして、様々な人（煙が平気な人苦手な人）が居て社会が成り立っているのです。
当然様々な需要があり、それに対する供給がなされています。
その中から自分に合った選択をし生活しているわけです。

あなたは車がビュンビュン行き交う車道に「歩行者優先だ」と嘯きながら
ノシノシ歩いて横切る無謀な歩行者と同じです。
共同生活である社会において、迷惑極まりない存在であると判断します。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 16:58

>>278の回答を拝見してふと思ったのですが
ちょっと前に電車の喫煙車と禁煙車の論争がありましたよね。
禁煙者が満席の場合、喫煙車に乗るからその場合は喫煙を控えろ　という感じでした。

249氏もそのクチですか？

281 ：144：02/02/13 17:00

>>219
完全禁煙にしないと利用（取引）しないよとクレームを言われれば
どうぞよそを利用（取引）してくださいと言いますよねうちなら、
顧客は選ぶ自由があるようにこちらにも選ぶ自由がありますから
世の中、喫煙者も非喫煙者も存在するわけですから、
分煙でいいのではと思うます。

282 ：１４４：02/02/13 17:03

思うます←×
思います←○

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 17:05

>>281

商売ですから利を追求するのは当然として、店の方針はそれぞれ自由ですよね。
情勢の変化によっても判断基準は変わってくるでしょうし･･･
行政指導でもない限り自由競争の原則はクレーム程度では揺らがないと
いう事でしょうか。

回答ありがとうございました。

284 ：249：02/02/13 17:09

>>280
いや、流石に其れは言わないよ。
でも、妊婦さんが乗ってきたら遠慮すべきとは思う。
むしろ、混雑時、禁煙車のデッキで吸う馬鹿には閉口する。
(無論、厳重苦情対象ですが)

285 ：249：02/02/13 17:25

>>279＝271か？
>しかし配慮される弱者側が無防備で良いわけではありません。
>あなたは車がビュンビュン行き交う車道に「歩行者優先だ」と嘯きながら
>ノシノシ歩いて横切る無謀な歩行者と同じです。
>共同生活である社会において、迷惑極まりない存在であると判断します。
ハァ？
お前ごりっぱ、すりっぱ、な奴だねぇ。藁
タバコが有害だって事知ってる？。
それに喫煙者でも、食事真っ最中に煙が来たら美味しくないでしょ？。
だから>>258で提案してるのだが、お前のような自分棚上げの自己中能書き喫煙猿が居るなら
>>1の方向に向かわざるをえないな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 17:38

>>285
私自身の嗜み方に言及してませんが、棚上げとはどういう意味ですか？
あくまでも客観的に社会のルールを述べているに過ぎないのですが。

>>258の提案はあなたの希望でしかなく、臨機応変に対処する喫煙者達にとっては
ガイドラインは不必要だと思われるのであまり反応が無かったんじゃないですかね。
純粋な食事所というのもよくわかりませんし、煙の流れ（空気の流れ）を支配できる
能力を持つ者も存在しないでしょう。

是非>>1の方向へ向かってください。
ご自分の選択肢を増やす努力は、ご自分でなさるべきです。
世の流れとして不自由のないほど禁煙店が増えた時に、あなたの主張が
いかに都合の良い絵空事であったか気付けるのかもしれませんね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:02

>>284
参考までに、その妊婦さんがプカプカ煙草を吸いだしたらどうしましょ？
妊婦さんが全て禁煙するとは限りませんし、本人が気にせず吸ってても
周囲は遠慮すべきなのでしょうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:02

>>286
臨機応変に対処する喫煙者達→対応してくれている人はむしろ問題じゃなくて
関係ないと回り見ないで喫煙してる奴がむしろ問題じゃないのか。
あと純粋な食事所→普通にメシが食える所だと思うのだが。

正直嫌じゃないし今まで共存しててもいいじゃないかと思ってる部類だが
あまりにも吸うのが当然だと主張されるとどっちかというと>287じゃないが
>1の方向性になった方がいいと思うようになるよ。
同じ金出すなら大して美味くないメシでも少しでも美味く食いたいからな。

289 ：288：02/02/13 18:07

>287→>285だ。
スマソ逝ってくる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:07

>>284
それはその妊婦の健康管理意識が低いような気がしますが？
一応吸いませんけれどね。

291 ：249：02/02/13 18:29

>>286,>>287
ウザイな。へ理屈こきめ。
いい加減に言葉の捻くりと言葉の端掴んでからむなよ。
特に>>286
喧嘩売ってるのかテメ～！。お前の人を見下したような書き方がまんならねー。
お前はいったい何様につもりだ。経験から逝くとお前のような物言いする奴は
実世界において、俗に言う「ガキ」が多いようだが？
>>社会のルール？
ハァ？
お前、タバコ吸いのルール(マナー)はどうなんだ？
其れを棚上げして社会のルールだ？ざけんな。
お前の其の書き込み内容で言及しなくとも吸い方想像つくよ。
多分へたれでおとなしいタイプと思うがな。
へたに現実社会で喫煙注意されて理屈こくなョ。
お前のマナーが問題だから注意されれてるのだからな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:38

>>288
吸うのが当然とまでは言いませんよ。
「吸わないのが当然」では無いと主張しているのです。
立場による意見の食い違いと言われればそれまでですけど
現在の常識として「嫌ならヨソの店に行け」は十分通じると言えます。

>>290
あなたは吸わないと言う事ですね。
理不尽だけどそのスタンスは理解できます。
ただ他の乗客にも「吸うなよ」と強制できると思います？

>>291
おや、切れちゃったんですか。
持論が受け入れてもらえないと暴れるあなたこそガキみたいですよ。
私自身の吸い方の事ならご心配なく。
文句言われて言葉に詰まるような場所では一切吸いませんので。

見下してるように見えますか･･･これでも気を使って書いてるんですが。
･･･これで私がリア高だったら余計悔しいんでしょうね。
大丈夫ですよ、たぶんあなたよりは年上です。少なくとも精神的には。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:49

>>292
何でそんな事をしなくちゃいけないの・・・？
俺自身の行動で妊婦に奇形児産ませる趣味はないだけ。
まぁ、それ以前に来るとは思えないが。

294 ：288：02/02/13 18:53

>>292
>現在の常識として「嫌ならヨソの店に行け」は十分通じると言えます。
ちなみにこれは同じ論理で喫煙にも言えることなんだよね。
だからあまりそれは持ち出さない方がいいかと思うのだけど。

ちなみにメシ食ってる横(近く)に後から座ってきていきなり喫煙される。こういう経験が
実際多いんじゃないのかな。で、そこで「吸わないで」と頼んだ時にそういわれたら
やっぱりムカツキますよね。オレがいってるのはそういう事。
で、逆のケースは多分無い。というか喫煙してる所にわざわざ座ってから「吸わんでくれ」って
言う奴はかなりｱﾌｫだろう。そういうのは無視してOKだろうって意味でもな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:59

>>293
そう、配慮と言うか自己規制（自己満足）ですよね。
自分の中では「吸うべきでない」と判断して吸わずとも
周囲にまでその価値観を押しつける事はできないでしょう。
なぜならそこは吸って良い場所ですからね。

喫煙車に入ってくる妊婦･･･おかしいですよね。
喫煙可の飲食店に入ってくる嫌煙者も同様におかしいんです。
（無論そこで出る煙を否定しないならばその場では"嫌煙"ではありませんので
　おかしい事はなにもないのですが）
そしていかに配慮すべき対象であっても、場所によっては配慮されない可能性と
それに対する不平不満は「自業自得」と見なされる事を、一部の嫌煙者の人達には
ぜひとも知っていただきたいです。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:00

>>247
それではダメですね
喫煙棟に喫煙者だけが行くと思いますか？
喫煙者を含んだグループが行ってしまうのですよ
喫煙者／非喫煙者が一緒の席で食事を楽しむためには
喫煙時のみ喫煙所に行けばいいのです（トイレと同じ）

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:05

247ではないが
喫煙＆非喫煙のグループで食事に行くなら
禁煙の所に行けばいいだけではないのかな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:06

>>294
「嫌ならヨソの店に行け」が喫煙にも言えることとは？
どうしても吸いたいけど、その店が吸ってはいけない店ならば
吸うのを我慢するか他の店に行きますよ。当たり前じゃないですか。

個人交渉の結果合意して煙草を消す事には、なんの否定もしませんよ。
むしろそういう風潮はどんどん普及してほしいと思ってます。

後半部分からは「早い者勝ち」的な印象を受けたんですが合ってますか？
確かにそれも交渉材料として有効ではあると思いますが･･･
どうでしょうね。結局は人柄に左右されるんでしょうきっと。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:07

>>296
そんな事は仲間内で話し合って解決してくださいよ･･･

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:08

>>292
あえていうなら「他人に吸わせないのが当然」だと思います
イヤならよその店は否定しません

個人的には妊婦だから特別という感覚には疑問
妊婦に配慮できるくらいなら妊婦以外にも配慮しろと思う

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:09

>>299
一般論として
話し合って解決できる問題とは思えない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:13

>>301
仲間内の話で解決できる問題じゃないのか
そんな事、それで話がつかなければ
一人で食事にいけばいいだけ
それこそ好きな禁煙の場所で好きなだけ食事を楽しめば（ｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:18

>>302
ずいぶんと簡単な人間づきあいなんだね

喫煙者が自分だけで喫煙場所で食事してくれないのが問題なのに（ｗ

そんな簡単に話し合いで結論出ちゃうグループばかりじゃない
ってことくらい容易に想像つかないかしら

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:31

>>302-303
待て待て、あなた達のグループの内情が違ってないか？
喫煙嫌煙どっちが多い？
それによって喫煙席禁煙席に行くかが違うだろ。

嫌だと思う奴が少数なら、仕方ががないし、
それでも我慢できない！って言うなら違う友達見つけてください。だろうし。
でも喫煙者の場合、外で吸う事が出来るから↑のような事にはならんか。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:34

>>302
その程度の事で結論がでない方が問題だよ（ｗ
俺は非喫煙者の前では吸わないけど（喫煙可の場所でもそれがマナーでは）
自分の我侭を通したければ一人で食事するのが一番
でもその程度の事で結論がでないなんて楽しいグループだな（ｗ
自分のルールが他人のルールではないって知ってるか

306 ：249：02/02/13 19:36

>>292＝屁理屈屋。
>>大丈夫ですよ、たぶんあなたよりは年上です。少なくとも精神的には
ハァ？
精神的大人がタバコの健康に対する良し悪しも見分けられず、尚且つ精神的肉体的薬物依存状態に
気がつかず、気ずいていても止められぬ意思薄弱者が精神的上位を騙るのか？
説得力無いぜ。藁
>私自身の吸い方の事ならご心配なく。
>文句言われて言葉に詰まるような場所では一切吸いませんので
だから、其れなら良いが灰皿ある店＝喫煙者優先と考えるのは
大きな勘違い。灰皿が有っても吸えるかどうかは状況による。
お前の書き方を借りれば、信号青でも歩行者が居る時には轢いては
進めないのと同じ。
当然周りに非喫煙者が居る場合、マナーとして喫煙者は遠慮、配慮
すべきであると漏れは、逝ってる。
>>257から始まって、ことごとく横槍で、
(まあ、レスつけるのは自由だが其れまでの流れ掻き回してるからな)
屁理屈付けるから漏れは切れてんだよ。
もう一度書くぞ。
食事所＝食事を提供する事を主とする飲食店の事だ。
(こんな事に一々良くワカランとか理屈こくな)
そこで、何も吸うなと言ってんじゃねーよ。
「嫌がる人の前では食事時でも有るのだし、やめとけや」と言ってるんだよ。
・すぐ横や前に知らない人がいたらとりあえず非喫煙や嫌煙かもしれないので
　控えておく。
・店内が混んでる時は原則禁煙と考えておく。
・煙の行き先に特に注意をする。
・万が一苦情がでれば、喫煙を中止する。

307 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 19:37

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>304　商談とか上司とかを逝いたいんだろｷｯﾄ

当然、「いかなる場合でも食事する場所では煙草吸うな」って逝う奴は
他人に聞こえるようなお喋りはしないよな　藁）
騒音は公害だぞ！隣の人がｲﾗﾂいたら当然寿命が縮むしな　藁）

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:39

ぐちゃぐちゃうるさいね。
喫煙は喫煙席で食う。
嫌煙は禁煙席で食う。
禁煙席でもいやなら他に行けよ。
店に文句いっても現状変わらないんじゃない？
全面禁煙でも食いたければ喫煙は我慢できるよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:41

>>304
俺達なら非喫煙者が一人でもいればみんな禁煙状態
但し禁煙席じゃないと嫌と最初から言う人がもしいれば
一人で食事いけば？って意見だよ
そいつ一人の我侭の為に楽しい食事が楽しく無い食事にしたくないからね
飲食店に禁煙席がある状態ならみんなで禁煙席だよ（非喫煙者がいる場合）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:41

>>306
スレざっと見渡しただけなのでよく分からんが、禁煙席・喫煙席とわかれている場合、喫煙席では禁煙の方に煙がいかないようにして吸えばいいわけだな？

311 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 19:43

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>306　429はこれくらいは気を使っているよね

・すぐ横や前に知らない人がいたらとりあえず会話は控えておく。
・店内が混んでる時は原則会話禁止と考える。
・携帯電話は電源を切る。
・万が一苦情がでれば、どんな理不尽な苦情でも金払って出て行く。
・子供連れでは外食しない。

当たり前だろって怒られそうだな

312 ：３０５：02/02/13 19:45

>>303は間違い、>>302です。スマソ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:46

暗示。

明日の朝から１本でも吸うと、あなたは肺癌になります。

314 ：304：02/02/13 19:46

>>309
それ羨ましいですね。(^^;
俺は一人非喫煙の時でも大抵喫煙席に座ってます。
別に気にしませんからいいのですが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:48

>>307
ワラタ
嫌煙者は食事中には一言も話さないと記憶しておこう

316 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 19:49

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>313　暗示

副流煙は支流煙より有害・・・喫煙者より先に肺癌になります。
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾌｻﾞｹﾚｽｶｺﾜﾙｲ

317 ：249：02/02/13 19:55

>>271 >>286 >>287 >>292 >>295
読み返したけど、お前ほんまにむかつくわ。

>煙の流れ（空気の流れ）を支配できる
>能力を持つ者も存在しないでしょう。
屁理屈こくな！。支配できぬ故、迷惑掛ける時は止めとけと言ってんだよ。
>>295で妊婦～の件が有るが
>>280で禁煙者が満席の場合と有るだろう。
妊婦なら座りたいだろうし、其の時喫煙車両に来たらと言う設定だよ。
過去スレの流れよく読め、理屈こき。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:56

>>314
普通だと思うよ、俺達の中ではね
喫煙は個人の嗜好だからって事を理解しているだけです。

319 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/13 19:56

>306
あなたの言う「かも知れない」をすべて考慮に入れてたら
灰皿あってもタバコ吸える店なんてなくなるよ。

まぁ、あなたにとっちゃそれがどうしたって事かも知れんが
それはそれで一方的過ぎるとは思わないかい？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:04

>>311
つーかさ。429じゃないがそれは喫煙者だろうが無かろうが関係ないんじゃ？
嫌煙だからこれ守って喫煙だからこれ守らんでいいっていう理由じゃねーだろ。
煽りはもういいよ。ウザイから。

321 ：249：02/02/13 20:17

>>319
確かにそうかも知れんな。一部は、他の方のコピペだったもので。
・すぐ横や前に知らない人がいたらとりあえず非喫煙や嫌煙かもしれないので
　控えておく
この辺は取り消すか訂正するよ。
・最低限直ぐ近くの人には断ってから吸うか、若しくは黙って吸い出して良いが、
苦情が出れば中止する。
・嫌がる人の前では吸わない。
・店内が混んでる時は原則禁煙と考えておく。
・煙の行き先に特に注意をする。
・万が一苦情がでれば、喫煙を中止する。
これでは如何か？。
私は基地嫌煙と思うが、喫煙者の気持ちが分からぬ訳ではない。
元喫煙だし。故に、某屁理屈こきとは接点は無いし譲る気も無いが、
喫煙者とはお互いの為に最大限妥協点を見つけたいと思う。
其れが判らぬアフォが居るようだが。

322 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 20:24

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>321　珍だろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:27

>>320
虹は他人にマナーを求めるなら当然、発言者はマナーを守っているのでしょ
と言いたいだけのような気がするが気のせいか

324 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 20:29

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>323　求めてないって　藁）

325 ：20：02/02/13 20:38

なんか一日経って覗いてみたら唯の罵倒スレになってるな（ｗ
もっとマターリできんのか、ここの住人は。

326 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/13 20:40

>321
思いのほか普通のレスが返ってきて正直拍子抜けした（ｗ
あくまで私個人がどうするかだが…

>・最低限直ぐ近くの人には断ってから吸うか、若しくは黙って吸い出して良いが、
> 苦情が出れば中止する。

私の場合、一応吸っても良いとされてる店では
あらかじめタバコの箱をテーブルの上に置いとくんだわ。
で、ひそかに喫煙者であることをアピール（ｗ）しておいて
吸いたくなったら何にも言わずに吸う。
その後苦情が来るようなら止めるのもやぶさかではないんだが
火付けたばっかのタバコ消すのってちょっと悔しいんだよな。
それ位は待ってもらえるんだろうか？
その1本吸い終わったのを見てから苦情とかいう形で。

長くなったのでもう一点だけ。

>・店内が混んでる時は原則禁煙と考えておく。

「原則」と言った以上「例外」を想定してるんだろうけど例えばどんな？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:40

>>323
煙草のマナーの範囲での話をしてるんだ。
そして少なくとも煙草のマナーなら間違いなく守ってるぞ。
メシ屋で吸ってないんだから当然といえば当然だが。

煙草のマナー以外の事を求めてるって事はすでにスレ違い。
だから単なる煽りだろ。ってここまで書かんとわからんのか…欝だ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:47

>>326
メシ食ってる横で１本丸々吸われても嫌だなーとも思うんで、
火をつける段階で確認して欲しい。と嫌じゃないがそうは考えるぞ。
煙草の箱置いた瞬間に「吸わないでくれ」って目くじら立てていきなり言ってくる
奴なんかまずいないだろうし。

例外→吸わないと中毒症状によって生命の危機に瀕する時ってのは駄目か（藁

329 ：249：02/02/13 20:50

>>326
それで良いんじゃないか？
原則の例外か、難しいな。
煙の流れていく先に換気扇があるとか、同じテーブル若しくは周りが喫煙者という事が
明らかだとか。(ウ～ン苦しいな。)
実を言うと想定して無かったよ。
込んでる時＝飯時と思うので我慢したら如何か？と言うのが本音かな。

330 ：249：02/02/13 21:00

>>322
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4dは複数居るのか？
一人なら何故煽る？漏れはお前を個人攻撃してねえぞ。
此処のところ、キャツプなしだが249で通してるし。
珍とは如何言うつもりで書いてるんだ？

331 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/13 21:07

　∧Шл
虹　_ _ )y─┛ >>330 煽りと思ったらｽﾏｿ

攻撃じゃなくて、「其れが判らぬアフォが居るようだが。」と書いたから
正体を珍（１を作ったチンピラ）と予想しただけだ。　悪かったな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:11

結局のところ飲食店で吸ってる喫煙者は喫煙可の場所なんだから吸ってもいいじゃんと思っているわけだから
嫌煙者は店側にどんどんクレームをつけていくしかないってことじゃ？

それが嫌な喫煙者はまた店に喫煙させろとクレームをつければいいわけだし。
その結果分煙店が増えればどちらにとってもいいことじゃないですか。

333 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/13 21:14

>328
駄目（ｗ

いや、小心者だから吸う時結構
周囲の客の顔色うかがってんだよ（ｗ
吸ってみてあまりに空気の流れがおかしな時は
以後できるだけ控えるようにしてるし。

>329
別にあなたを煽るつもりで書くのではないが
「～でなければ吸っても構わんよ」と言っておいて
実質それじゃ吸えないじゃないか？って嫌煙さんが多かったんだよ。
だから、本音は本音でいいんだけど
どんな例外を考えてるのか聞いてみたかったのさ。

334 ：249：02/02/13 21:16

虹さん了解。
此方こそ早とちりスマソ。
本日落ちるので。またいつか。ALL。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:25

>>329
ね？あなたの無理のある理論だとすぐ詰まっちゃうでしょ？
マナーとルールを混同しちゃってるんだもの。

・嫌がる人の前では吸わないであげることはできる（嫌だとアピールする事が前提）
・店内が混んでる時は原則喫煙して良いのだけど吸わない方がトラブルは避けられる。
・煙の行き先に特に注意をする必要は無い。
・万が一苦情がでた時は、喫煙を中止するかどうかは交渉次第。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:58

>>335
>・万が一苦情がでた時は、喫煙を中止するかどうかは交渉次第。
少なくともメシ代持ってくれるなら吸っててもいいかな。
それならそのまま違う店にいけるから。
だが実際そんな事応じる奴いないだろ？だから苦情が出るほど
言われるなら交渉なんていわずに素直に止めといたらどうだと思うのだが。

他の項目についてもそう。
それでは不用意にトラブルが起る可能性が高い。
つまり解決策としては無理がありすぎ。
全部に於いて自分はＯＫ周りが対応しろっていう内容だからな。

337 ：336：02/02/13 22:07

続き。
つーかさ、嫌じゃないが335みたいな事かいてると蛇はみんな自己厨だとか
だから蛇は勝手なんだとか嫌に言われるから止めといた方がいいと思うよ。

まあ嫌の言う事なんか知った事じゃないっていう事でも構わんが
それだと議論にはならんな。
煽りたいだけっていうなら知らんがな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 22:10

「店に苦情を」という意見も多いが、残念ながら効果は少ないように思える。

要は、店も商売なんだから、需要と供給の上で禁煙店、分煙店、規制のない店の3種類に分かれるでしょう。
喫煙率の低下からジワジワと分煙・禁煙店は増えていくだろうし、選択できる程度まで増えれば、
加速度的に規制のない店は淘汰されていくでしょう。
(当然喫煙率が下降しつづけるとの仮定の上ですが)
ある時点で、「非喫煙者おことわり」という店も出てくるでしょう。

その大きな流れのなかで、煙草に対する規制のない店での「喫煙者」の振る舞いによって、
その移行が早く進むか、ゆっくりとした物になるか決まってくるのだと思います。
「苦情が出ない限り気にせず吸う」なんていってたら、早く進むんでしょうね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 22:18

>>336
もちろん335に書いたのはあくまでも基本的なスタンスであって
喫煙者というより嫌煙者に覚えておいてもらいたい事項です。
いかに配慮できる喫煙者が多かろうと、無遠慮に吸う人もいるのが現実であり
店側が認めてる以上「原則吸うな」「消して当たり前」という意識は間違いですから。

私個人的には、文句が出ようが意地でも吸う！というわけではないですよ。
むしろ吸わないで済ます時の方が多いくらいです。
ただし吸ってる時に「クセェな吸うなやｳﾞｫｹｺﾞﾙｧｰ！」などと言われて
素直に火を消すほどお人好しじゃないですがね。
その辺はみな同じだと思いますが･･･

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 22:26

>>338
進行の早さは結果論だと思いますよ。

ただ、今は何不自由の無い選択肢を持っている喫煙者側も
少しずつ喫煙店が減って行き不自由さを感じ始めた時に
どういう行動を取るか、少し楽しみではあります。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 22:28

>>338
進行の早さは結果論だと思いますよ。

ただ、今は何不自由の無い選択肢を持っている喫煙者側も
少しずつ喫煙店が減って行き不自由さを感じ始めた時に
どういう行動を取るか、少し楽しみではあります。

･･･おっと全角タイムのようですね。
一杯呑ってくることにします。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 22:29

Ｗってしまいましたｽﾏｿ

343 ：144：02/02/14 10:01

>>338
確かにタバコに関するクレームでの効果自体は少ないと思うよ
低価格を売り物にする＆ジャンクフード関係の分煙＆禁煙化はこの数年で
かなり浸透すると思うがそれ以外では頑張っても分煙化が、今の状況では
限界と思われます。
但し、一般的に喫茶店と呼ばれる飲食店の完全禁煙化店の増加
は難しいのではと予想します。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 10:12

メニューに酒がある飲食店はまず全面禁煙化はしないだろうね。
居酒屋や小料理屋をはじめ、ファミレスやびっくりドンキー（ローカルか？）
などもビールなどがメニューにあるし分煙が精一杯だろうなー。

345 ：144：02/02/14 10:29

>>344
以外な程、居酒屋でのタバコの関する分煙化の声（ほとんど２０代男性）
はあるみたいですよ（畑が違うので人の情報ですが）
逆に料亭などはタバコに関する規制そのものを考えていないみたいです。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:01

>>345
うん、居酒屋なんかは煙が多い分だけ分煙化の声も多いだろうね。
客同士の間隔も他と比べたら短いケースが多いしね。
最終的に店の判断に任せるしかないんだけど、酒とタバコは付き物って風潮がある限り
344に書いた通り、分煙が精一杯だろうなーと思うよ。

あとは分煙の完成度の問題だろうけど「何の対策もしない状態よりはマシか」と
考えられる余裕は持って欲しいと思う。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 11:07

個人的には分煙で十分なんだけど、
完全禁煙を要望するのと分煙を要望するのではどちらがより効果的かな？

348 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/14 14:31

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>347 形ばかりの分煙で我慢させられている

ら・し・い・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 14:49

飲食店なんか入るも入らないも己の意志一つなんだけどなぁ。
自分の判断で店に入っておいて「我慢させられる」なんて言葉を
吐ける神経が信じられんよ･･･

350 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 14:54

なんか、結局飲食店の喫煙の是非みたいな話になっちまうんだな。

>>347
もう一つ選択肢はあるよ。禁煙タイムの導入。
これで売り上げに増加があるようなら、店も分煙を真剣に考えるかもね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 16:17

>>348

分煙されて、煙草の煙がこなくなればそれで十分。
それ以上なにを求めるの?

分煙が十分な形で成されているかどうかは別の話。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 16:23

"形ばかり"だから、隣で吸われる事は無くなったとしても
煙はいくらか漂ってくるんで文句言ってるんでしょ。
どこまで我が儘言えば気が済むんだか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 16:36

>>352
わかってるくせに（ｗ

分煙の形態なんてどうだっていい
煙が来なくなればいいんだよ

それこそ各席に煙吸引機でもおいてあればそれだけでいいよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 16:37

>>352
たりないのかお前。
自分の健康に害毒が及ぶ事に対し、基地煙者に人権を主張して何が悪いのだ。
そんなに煙が好きなら、残さず煙を吸い込み吐き出すな。
他人に迷惑掛けても自分の欲望に忠実な輩の方が余程
我が儘と言う事にキズケヨ。馬鹿。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 16:42

>>354
もうちょっとオブラートに包んで書けってば
馬鹿にも自分の馬鹿さ加減がわかるようにね

356 ：354：02/02/14 17:22

>>355
スマソ。
>>352
はい。今日は公衆道徳のお時間ですョ。
ちゃんとお勉強しないと小学校に進学出来ませんよ。
此れ読める人は？
そこの354くんよみなさい。
「ハイ先生よんでみます」
・人に迷惑をかけたりしては逝けません。
・人の体を傷つけてたりしては逝けません。
・他人の迷惑より自分の欲望を優先しては逝けません。
・たばこを吸う時は煙を吐き出しては逝けません。
「此れで良いですか先生」
まぁ、352は漢字読めないと思ってたけどできたのね？
隣の生徒「先生、352はきようかしょに平仮名書いてカンニングしてます」
そうね、読めるはず無い物ね。(フウ)
所で>>352、今読んだ事ちゃんと考えれば、我儘ってどんな事か解かるわね？。
ちゃんと直すのよ。
それから、家に帰って回線切って、後は分かってるわね？。

357 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/14 17:37

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>356 人の嫌がる事は進んでやりましょう。

って習った記憶があるな　藁）　

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 17:40

>>357
完璧にあほうだな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:08

>>357
流石リアル消防！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:31

煙を吸う可能性がある場所に自ら進んで来ておいて
我が侭もへったくれもねーだろ。
頭に人工衛星のカケラでも落ちた？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:40

>>360
世界中の先進諸国が喫煙習慣根絶
喫煙者の分離に進んでる事を如何考えるのか？
お前の頭は退化してるのか？
それとも回線だけは通ってるようだが、情報収集はしないのか？
あ、そうか。
基地外病院の仮退院中ならしかたないな。藁
しようも無いレス付けてると又入院させられるぞ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:41

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ～っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生～っ！！360がまた逃げて、何処かに迷惑かけてます！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch病院精神科.口口 |
|　口口　　＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:42

　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>360を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 18:59

何で嫌煙ってキレたら荒らすんだ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 19:13

喫煙者の所業にうんざりしてるからさ
喫煙者は普段の行動を反省しる。

366 ：ナースマニア：02/02/14 19:16

>>364
コピぺくらい大目に見てやれ。可愛いじゃないか。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 19:21

>>365
そうやって責任転嫁してりゃ世話ないよな（ｗ

368 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/14 19:58

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 珍が呼びかけて立てたｽﾚを

嫌煙どもは煽りで消化させるのか？前向きにやらないと珍が可哀相だぜ

369 ：ナースマニア=20：02/02/14 20:01

>>368
そだな。真面目に議論していたのが馬鹿らしい。
まあ２chだから仕方ねえか。あは。

370 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 20:03

>>369
>>20だったのか＞ナースマニア

確かにナースマニアの言う通り、まともな嫌煙はいないかもな(苦笑)

371 ：ナースマニア：02/02/14 20:09

>>370
おう、この間は世話になったな。
雑談スレにも書いたがオレの住んでる板が
書き込めないのでまた遊びに来た。
ついでに嫌煙コテすくないらしいからコテにしてみた（w

372 ：144：02/02/14 20:09

>>347
現実的には分煙の方だろうね、全面禁煙は現実的ではないから
実際に分煙でも売上げが上がるという事はないし
禁煙にしてる理由のほとんどが、コスト削減の為、もしくはテナント関係の理由なので
（これは社外の情報）
非喫煙者の要望（クレーム）でしてるわけでもないし、全面禁煙にするのは難しいのでは
と思われます。
関係ない話ですが、禁煙で売上げが増加するなら喜んで禁煙にします。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:14

>>307
>>まともな嫌煙はいないかもな(苦笑)
其の一言が非喫煙、嫌煙の癇に障り罵倒に発展する。
例
確実に病気になる確率が上がる悪癖
「喫煙」を止めれないなんて
まともな神経してる人間じゃないな。
そうか、猿だってよな。喫煙者って。

こうなる。
よって、>>370反省汁

374 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 20:15

>>373
いや、嫌煙者の発言だし、これって(苦笑)

375 ：ナースマニア：02/02/14 20:18

これから書くのはあくまでオレの周りのことだが、
１０年前に比べたら、今のレストランの状況は激変してるよ。
分煙化の波は確実にそれも結構な勢いで進んでいる。
得に大手チェーン店は顕著だね。
個人経営の店が一番遅れている。
この手の店はこれからも分煙しない可能性大だ。
個人的にはそういう店が好きなので残念なことだ。

376 ：ナースマニア：02/02/14 20:23

>>375
ああ、マトモな嫌煙は２chにはいねーよとはオレが書いた。
半分はネタのつもりだったんだが、気に触ったらスマソ。

377 ：ナースマニア：02/02/14 20:24

>>375 >>373の間違い。重ねてスマソ。

378 ：373：02/02/14 20:27

>>374
ソースわかったが、374も書いただろ。
まあいい。しょうも無い事でスレ伸ばしても逝けないしな。

>>372
分煙してくれれば、漏れはソッチの店を確実に選ぶ。
仮に失礼だが多少まずくともだ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:27

大手チェーン店のファミレスとジャンクフードの
コスト削減はすごいからねー
全面禁煙の日も近いかもね（ｗ
寂しい話だけど。。。欝

380 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/14 20:30

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>373 >>307 は　>>370　の間違えだよね　泣）

なんか虹が煽ったかと思ったYo!

381 ：ナースマニア：02/02/14 20:33

>>309
つい最近近所に出来た「かつや」というトンカツ屋は
全面禁煙ダターヨ。あんまり旨くはねーけどたまに逝く。

あと回転寿司屋はもう殆ど禁煙だな。

382 ：１４４：02/02/14 20:33

>>378
そっちの方がいいと思うよ、ファミレスの食材の調達先は
何処も似てるとこだし、だから店は変われど味に変化は少ない状況だし
これからはもっと似てくるのではないか？

383 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 20:34

>>375
個人の店はそんなに広くはないし
分煙って言っても難しいだろうなぁ。

>>378
まぁ、確かにその通りだね。すまん。

384 ：373：02/02/14 20:42

>>虹さんスマソ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:45

>>372

スターバックスは??
ラーメン屋も全面禁煙増えたよね。
カウンターだけの店　(すし屋とか)　なんかも大分増えた。

これは、なんで???

386 ：ナースマニア：02/02/14 20:47

なんかいい雰囲気。

って浸ってるとぶちこわしになるのが２ch。

マターリ進行しようぜ。

387 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/14 20:49

>>385
スタバは機械の関係で禁煙なんだそうな
だから屋外席は喫煙できるし灰皿も置いある

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:55

>>387
スターバックスの店内が禁煙なのは単なる営業戦略以外のナニモノでもないよ。
「コーヒーの香り・・・」とか言ってるのは口実。

389 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/14 20:58

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>387 ｽﾀﾊﾞは野外で喫煙できるようになったのが

戦略的撤退だと聞いているが・・・

390 ：１４４：02/02/14 21:12

>>385
スタバに知人がいなのので正確な理由はわかりません、すまん。
ただ、禁煙＝非喫煙者のニーズに応えてだけではないと思われます。
大手にはおのおのに理由があると思いますが、
コスト削減を含めた、昔に比べて一人当たりの占有スペースの低下も理由の
一つではないでしょうか。
一応何処も対外的には非喫煙者のニーズに応えてだとか
言っていますが、現実にはその他の理由がほとんどでと思います。
特にラーメン屋とかタウンターのみ店とかは占有スペースが小さい。。。欝

391 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/14 21:17

営業戦略かぁ
愛煙家としては禁煙の喫茶店なんて行く価値無いけどねぇ(藁
珈琲と煙草を同時に愉しむからイイのだよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 21:42

>>391
喫茶店も飲食店も喫煙禁煙あっていいと思うよ。
それぞれの趣味に合った店に入ればいい話だしね。

ただ全ての店で自分に都合良く振る舞おうとする嫌煙が何人かいるけど
禁煙店でタバコ吸われても文句言えなくなると思うなぁ。
おとなしく棲み分けた方が得策だと思うんだけどね。

393 ：385：02/02/14 22:08

>>144

「非喫煙者のニーズにこたえて」がほとんどでしょ。

もちろん、企業側としては、
「非喫煙者のニーズをねらった企業戦略」
です。

その他の理由を考えるほうが難しいと思うのですが。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:34

>>392

「非喫煙者お断り」
とでも書いていない限り、いろいろな客が来るのは当然です。
その中で、どのような態度をとるのかを考えるのが常識でしょう。

逆に、「禁煙」と書いてある以上、「煙草を吸ってはいけない」場所なのですから、すうべきではありません。

どうしても周りに気にせず喫煙をしたいのであれば、お店に働きかけて
「非喫煙者お断り」にしてもらってください。

それができないのであれば、共存するのが当然だと思いませんか?

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:38

>>394
じゃあ、勝手に吸うわ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:40

>>395
お前の様な喫煙猿が居る以上
全面禁煙を望む。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:41

>>394
いろいろな客の中に煙草の煙を吐く客もいることは容易に想像つくよね？
店側も喫煙客のためのサービスを提供しているよね。
煙が気にならない人は当然共存できるんだよね。
「共存できないなら来るべきではない」
これは禁煙店における喫煙者、喫煙可能店における嫌煙者、双方に言える事なわけ。

勿論喫煙ＯＫの店というのは「煙草を吸わなければならない店」じゃない。
でも「煙草を控えなければならない店」でもないのは同意できる？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:42

>>396
だから勝手に望めばいいだろ。
誰も望むななんて言ってないし。
馬鹿か？

399 ：397：02/02/14 22:49

あのさー、この日本に禁煙店が全然無いならこんな事言わないわけよ。
でもアンタらしょっちゅう言ってるようにどんどん増えてきてるだろ？
禁煙店や分煙店がさ。
少ないから>>394みたいなイチャモン付けてくるのかい？
なら>>1の趣旨通り増やす努力しなさいよ。

あんたらだけが社会生活してるわけじゃないんだよ。
棲み分ける意志を持った相手まで自分の都合で否定するんじゃない。

400 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 22:55

>>394 と >>396 が同じ奴だとしたら
カジメ焼く煙が一本でも上がってるとキレる代理人みたいだよ(藁
（ローカルネタすまん）

つか、共存とかいう奴が、平然と喫煙猿とかいうのが信じれないね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:58

400おめでとう＞肉ﾀﾝ　　･･･カジメってなに？

共存＝100%嫌煙者に譲る　と読めるけどそう思ってるのかなぁ。
今まで通り我慢して泣き寝入りしてても共存状態と言えるんじゃないかなぁ。

402 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 23:01

>>401
コミックバンチ連載中の「男たちの好日」を読んでいただければ…
漫画板では、カジメに見せられた男たちが毎週祭り状態です(藁

403 ：394：02/02/14 23:04

>>400
396は私ではありません。

>>399
私は「吸うな」と言っているわけではありません。
共存するためには配慮が必要だろう。といっているだけです。

>>397
「控えなければならない」とはいっていません。
しかし、ある原因で問題が発生したときに、その発生元と受難者がおなじ条件にあるとしたら、
(397で言っている「双方に言える」という意味で)
どう対処すべきだと思いますか??

404 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 23:08

>>403
例えば、どのような配慮を望みますか？

405 ：394：02/02/14 23:09

>>401

そうは思っていません。
いろんなところでかかれている。
・混雑時には控える。
・よくいく店ならば、換気のよいところ(よい表現がみつかりませんが)をなるべく確保する。
など、他人に対して迷惑を与えることを少なくすることはいくらでもできると思います。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:09

>>399
オイ麻薬中毒患者。
寝ヴォけたこと言ってんじぇねえ。
喫煙可の店でも近くに嫌がる人が居るなら吸わないのがマナー。
青信号でも人が渡ってたら車は走れないのと一緒。
>>でも「煙草を控えなければならない店」でもないのは同意できる？
同意できねーさ。
>>あんたらだけが社会生活してるわけじゃないんだよ
世界中が喫煙廃止の方向へ進み、日本でも
喫煙者のほうが少ない現実を考えろ。
なぜ一部の中毒から抜けれない馬鹿に
都合の良い社会を維持しなきゃならないか考えて
小一時間反省しる。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:11

ここにやってくる嫌煙者へ。

首相官邸 URL のご意見募集にでも投稿した方がなんぼかましだと思うよ。

http://www.kantei.go.jp/

と log を流されない様にここに書いておこう。

408 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/14 23:14

>>405
部分、部分を見たらそうなのかもしれませんが。
例えば、ずっと外を歩いていて、歩き煙草はまったくしなくて
やっと入った喫煙可能な店。とかいうシチュエーションであれば
「吸わせろよ」って気持ちは理解できません？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:18

>>403
＞私は「吸うな」と言っているわけではありません。
でもね、あんたの言う「配慮」って吸うなとしか受け取れないわけよ。
それ以外の意味ってあるの？例えば「心意気だけでも見せて貰えばＯＫ」とか。
405で言ってる２点にしても「そうすればベスト」なだけであって
「そうせねばならない」という『義務』ではないのは理解できるよね。
実際混雑してる店では"オレは"吸わないけど、吸う人を非難はできねぇなー。
だって基本的に吸っていいんだもの。

>>406
ああ、嫌がる人か？
嫌がってくれたらその都度考えてやるよ。
気に入らない嫌がり方なら微笑しつつ喫煙継続してやるから覚悟して嫌がれ。
わかったな。

あと日本の現状を憂いてるのはわかったから
同じセリフを念仏の如く繰り返すのは見苦しいぞ。
現実を考えろ　とはそっくりそのままお前に返すから
よーく味わって社会生活に適応するよう努力しろ。

410 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/14 23:19

歩きタバコをするなと言う奴がいる
鮎ﾀﾝは歩きタバコはしないからｲﾌﾟｰｸしに喫茶店に入る
そこでもタバコを喫うなと言う奴がいる
もうｳﾞｧｶかｱﾌｫかと・・・

411 ：蛇威守猛火亜：02/02/14 23:25

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　共存したがっているのは嫌煙だけだよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:36

なんか嫌煙者の共存案って実効性の無い空論ばっかなんだよな。
「嫌がる人がいたら配慮しろ」
そもそも嫌がるアクション起こせないだろお前ら。
実際ちゃんとお願いしても火ぃ消してくれない喫煙者なんて稀だろうしよ。
こんな調子で「吸わないのが当たり前」みたいな言い方したら誰でも切れるつーの。

ついでに>>403に答えておく。＜どう対処すべきだと思いますか??
トラブルが起こってしまった場合
禁煙店の場合、喫煙者が喫煙を即時に止めるか退店する。
喫煙店の場合、嫌煙者が席でも離してもらって我慢するか退店する。
（喫煙者側の善意によりその場では喫煙をせずに和解という結果も予想できるが）
これが場所柄に則った公平な処置だと思うが。

413 ：リア高 ◆LARKavfk ：02/02/14 23:51

タバコ吸ってからメシを食うよりも、
隣で貧乏揺すりされたり舌打ちされたりした方がメシが不味くなるよ。

嫌なら一声かけて下さい。その場ではもう吸わないから。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:52

>>413
おまえ飲食店でも吸ってるのか？コリャーッ！！（藁

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:57

>>412
大筋合意。
しかし、喫茶店ではなく、このスレはレストランと言う事なので
くいもん屋の場合は苦情が出れば喫煙可でも消すのが当然。

漏れは飲食店ではハッキリお願いするぞ。
まあ、大概は嫌な顔しつつ消してくれる。(苦笑)
今までに1回能書き垂れた馬鹿が居て、完膚なきまでその場で論破した遣った。
その後其のチェーン店は昼時禁煙になり、常時分煙に。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:01

>>415
＞消すのが当然。
ここだけが違うな。惜しい。

オレもこの板来てなきゃ饒舌な嫌煙者に言い負けてたかもしれんなぁ。
今は全然負ける気しないわ（藁
ありがとう皆さん。

417 ：406：02/02/15 00:02

>>409
>>嫌がってくれたらその都度考えてやるよ。
丁寧に頼んで消してくれる気が有るなら文句ない。(マジ)

>現実を考えろ　とはそっくりそのままお前に返すから
>よーく味わって社会生活に適応するよう努力しろ。
此れに噛み付きたいが、配慮有る喫煙のようだから止めとくよ。

418 ：415：02/02/15 00:07

>>416
お、おい、マテヨゥ。
食事するレストラン限定なんだから、
頼むから召し不味くなるし苦情でたら止めてくれよ。
其れに苦情出た時点で止めるのが食事中と煙草のマナーだろ？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:08

>>417
ん？お前の言う配慮ってそんなレベルなの？
そしたらここには配慮のない喫煙者なんて居ねぇんじゃねえかな。

あとな、ちんぴらの真似はやめとけ。痛すぎるから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:12

>>418
喫煙可のレストランで注意された事ないけど、
絶対止めないと思う、相手がヤクザなら考えるけど。
レストランて食事するためだけの場所じゃないんだよ。
君はレストランでは無言でただ飯だけ食ってるの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:14

>>418
ああ、うん。オレは臨機応変に判断する事にしてるけど
たぶんあんたが想像するような状況ではハナから吸わないと思うよ。
でも吸う時は状況判断にそれなりの自信があって吸うんだから
一応議論はさせてもらうよって事だよ。
無条件に止めて当然ではない事だけは、理解しておいてちょうだい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:14

>>419
ハァ？
何がチンピラの真似なんだ？
配慮の無さそうなのがゴロゴロしてる気がするのは気のせいか？

423 ：蛇威守猛火亜：02/02/15 00:14

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　完膚なきまでその場で論破したのに　>>415

なぜかここでは苦戦しているね　大藁)
昼時に禁煙にするのはお客の回転率を上げるためだろ。
それを自分の手柄のようにお話下さる嫌煙はお笑いだね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:15

>>422
君の態度が配慮があるようにもとても思えないが…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:17

>>423
論破したとか掲示板に書きこして悦に入ってる事がいたいね。

426 ：ｉｍｊｉ：02/02/15 00:18

http://www.memorize.ne.jp/diary/99/59328/index.html

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:20

>>420
ふざけんな！。
飲食店でならどれだけ揉めても止めさすさ。
お前のようなアフォが居るから嫌煙ふえるんだよ。
喫煙と嫌煙が揉めるのも然り。

428 ：ナースマニア：02/02/15 00:21

>>423
回転率上げるためには完全禁煙がいいですよと交渉してますが。何か？

429 ：リア高 ◆LARKavfk ：02/02/15 00:22

>428
別に暇な時間帯には回転率を求めなくてもいいんじゃない？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:24

>>428
「この店禁煙になったら来れなくなっちゃうな～」というセリフを
馴染みの店主との会話の中になにげに織り交ぜてますが何か？

431 ：415：02/02/15 00:27

おい馬鹿蛇
お前相変わらずな迷惑喫煙者代表だな。

分煙に成った事は如何なんだ？
其れに俺の手柄って誰が書いたよ？
その後の経過を書いただけで俺のお陰と思う痛さは持ち合わせねーよ。藁

432 ：ナースマニア：02/02/15 00:28

>>430
お互い頑張ろうや。
まあ少なくとも昼飯時とかの混雑時は禁煙タイムとなってる店を
何件か知ってるので問題ねえっす。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:28

>>427
君みたいな気合の入った嫌煙に一回会ってみたいな。
どうやって止めさすの？多分揉める以前に退店させられるよ。
強制的にやったら警察沙汰になりかねないしね。
具体的にはどうやって止めさせるつもりなの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:29

>>427
だからそりゃ各々の配慮レベルや価値観の違いの範疇だろう。
思いやりがあるか無いかでそんなに他人を罵倒しなきゃならんのか？
あんたの価値観が世間の通念と全て合致するわけでもなかろうに･･･

大体この板見てりゃ、嫌煙なんか思いやる気持ち失せるのもわかるって（藁

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:30

世論だ。
ファミレの前でデモやって新聞載って業界も動くってのはどうだ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013268910/l50

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:31

>>432
んだね。
オレもそんなに行きつけの店が多いわけでもないし
心休まる店が何店かあればそれでいいよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:35

>>434
こちらこそ喫煙者に一歩たりとも譲歩する必要はないと感じるわけだが（藁

438 ：ナースマニア：02/02/15 00:36

結論；なじみの喫煙、禁煙の店を各自開拓する。

駄目か？

439 ：リア高 ◆LARKavfk ：02/02/15 00:38

>437
言い返してどうすんの？
余計な事言ったら自分が立場悪くなると思わない？
別にアナタの事を見て思いやる気持ちが失せたワケじゃないと思いますよ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:39

>>437
うん、だから第三者である店主に「この店煙草吸っていいの？」と
聞いてみればちゃんと判定してくれるよ。
負けた方は素直に退店しましょ。

>>438
何度も何度もそう言ってるんだけど、どこもかしこも喫煙不可にしないと
嫌煙者さん達ってのは気が済まないみたいだよ。

441 ：ナースマニア：02/02/15 00:39

>>434　>>437
極右極左って感じだなｵﾏｴﾗ。
２ｃｈでマジレスすんのもなんだが、もっと相手を思いやれ。
相手を可哀想な奴と思えば簡単なことだ。
（思っても口に出すなよ）

442 ：ナースマニア：02/02/15 00:41

>>440
オレも一応というか筋金入りの嫌煙ダーヨ

443 ：蛇威守猛火亜：02/02/15 00:42

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　禁煙店で注意されるまで喫煙してみるのも面白い

嫌煙の溜まり場なんだから蜂の巣を突付いたように大騒ぎになる。
店側から注意されたら二度と来ねーよと悪態をついてみれば、
楽しい嫌煙ランチは一瞬で不愉快な気持ちの集団と化す。　藁)

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:44

>>441
>極右極左って感じだなｵﾏｴﾗ。

あんた上手い事いうねぇ。
でも、そんな連中しか、ここには来ないよ。
ノンポリだったら最初っから興味ないから
こんなとこに来ない。
でしょ？

445 ：427：02/02/15 00:44

>>434
あ゛ー？
何が価値観の違いだ、ばかやろう。
大体お前ら喫煙猿のお陰でこっちの健康にまで影響出るんだぞ。
人様の健康を害する化学物質をばら撒いといて、
罵倒される事が無いと思うな。

それから世間の通念及び価値観は数字の上から逝って、
完全に非喫煙者の方が多いのだぞ。
JT発表の喫煙人口見てみろ。
喫煙者の現実把握能力は低いのか？

こっちが言いたくなるよ。
大体この板見てりゃ、喫煙なんか思いやる気持ち失せて
全場所禁煙と言いたくなるのもわかるって(藁

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:46

>>442
筋金が通ってようが肉棒が太かろうが
現実を見据えた上で無茶な要求さえしてこなければ
キチ扱いされる事はないと思うよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:46

>>414
激しくワロタ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:47

>>445
能書きはいいから実際にはどうやって止めさせるの？

449 ：リア高 ◆LARKavfk ：02/02/15 00:49

＞人様の健康を害する化学物質をばら撒いといて、
どの位の量の化学物質が出て、
どの位の影響が出るっていうのを
一回も聞いたことないんですけど、
詳しく説明してもらえませんか？

>完全に非喫煙者の方が多いのだぞ。
その中の全員が嫌煙者ってワケでもないでしょう。
非喫煙者＝嫌煙者って言ってる様に聞こえるのは気のせいですか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:51

>>445
なんだよまた切れたのかよお前。
堪え性のない奴だなぁ。

万が一お前が煙草の煙で健康を害したと証明できたところで
吸わせたのがオレで無い以上、オレを罵倒する事に正当性は欠片もないよ。
弱者は何言っても許されると勘違いしてんのか？終わってんな（藁

全場所禁煙、そんなの別に目新しい主張でもねーだろ。
こっちは「ドコでも吸わせろ」と言ってるわけじゃねえんだ。
「吸って良い場所で気を使わせんな糞共」と言ってるんだ。理解できるか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:53

どうやって止めさせる？
漏れなら表に引きずり出すよ。

452 ：ナースマニア：02/02/15 00:53

>>443
その煽りはｲﾏｲﾁ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:56

>>450
吸ってよい所＝レストランか？
贔屓目に見ても
適しているとは思えんが。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:56

おっ、久々に腕力ネタか？

丁度眠くなってきたところだ。がんばれ！>>451

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:59

>>453
個室の喫煙所に比べたら適してはいないだろうな。
だからこそ交渉の余地有りと位置づけている。
ただし吸って良いとされているには違いない事は頭に入れておいてくれ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:59

本気で言ってるの？ならそのうち社会から抹消されるからほっといても問題ないね。
君みたいな単純馬鹿に近いうちに会える事を楽しみにしてるよ。
ゴミが一人片付いて世の中のためになるしね。
まあ実際には恨みがましく眺めるだけの小心君なんだろうけど…

457 ：456：02/02/15 01:01

>>451

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:02

>>449
マジか？屁理屈煽りなのか？
判断付かんが。
マジレスなら割り意から真面目に書くか。
医学専門書を読むか、JTに資料有ると思うから聞いてみな。
どちらにしても吸いだして時間が経たないリヤ高(若いなら)の方が止めやすいし体も毒されてないから
禁煙進めるよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:03

>>456
451の行き着く先は病院（外科か精神科）かムショだから。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:05

>>459
あまりに直球でびっくりしたよ。
引きずり出すって…
議論にすりゃならないんだもん。

461 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 01:06

( ・∀・)つ旦　引きずり出してどうするんだろう？

462 ：451：02/02/15 01:08

>>456
そんときゃお前のような頑固基地煙を道連れしてやるよ。
現実の社会で肩身の狭くなりつつある焦心クンがんばれよー

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:09

>>462
はいはい。もういいから消えろ。議論の邪魔だ。

464 ：ナースマニア：02/02/15 01:09

掲示板でｹﾝｹﾝ吼えるなｶｽども。と煽ってみるテスト

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:10

・京都大学の泉らのグループによる研究
ETS暴露が全くなかった対象者の選択がきわめて困難であり、
またBAL検査に対する協力がほとんど得られなかったこともあって、
結論的には有意差は認められず、受動喫煙のレベルではBALF所見に
影響がなかったと結論している。

・東海大学の松木らのグループによる研究
1991年の最終結論としては、受動喫煙の影響、あるいは受動喫煙の影響が
尿中DS比に反映する傾向がみられたものの、統計的有意差はみられず、
個々のばらつきもきわめて大きかった。
以上から、尿中DS比に影響を及ぼす因子はほかに多く存在すると考えられ、
有意の結論が得られなかった。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:11

>>462
道連れってどうするの？殺しちゃうの？
一人くらい殺してもシャーナイと思うけど、
君がそれで満足するなら好きにしてください。
まあ刑務所は禁煙だから君には丁度良いかもね。

467 ：ナースマニア：02/02/15 01:13

>>465
つーか微妙にスレ違い。

そういやちんぴらはもう寝たのか？
仕切れないならスレ立てんな！　と言ってみるテスト。

468 ：451：02/02/15 01:14

引きずり出してその後は何事も無い様に戻って召し食うさ。(藁
反撃されたら其れは其れで仕方ねーな。
K呼べば呼んだでいーさ。
でも時間と調書取られるのはお互いだしな。
俺は其の位、丁寧に注意して聞かぬ喫煙者に対し決意は有るよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:16

>>468
俺なら引きずり出された時点で通報するがな。
100%お前が有罪だから。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:17

お前の言う丁寧もたかが知れてるな～>>468
あまり世間に迷惑かけずに生きろよ。
お前なんぞどうなってもかまわんけど
周りが迷惑だからな。自覚してｺｿｺｿ生きろ。な？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:19

＞451
なんだよ「俺は格闘技の有段者だ」とか「ボクシング経験者だ」とか
ドキュソネタ披露してくれるんじゃなかったのか。

つまんねぇ奴だなぁ･･･空気読めよバカヤロウ。
寝る。おやすみ、良い夢を＞ＡＬＬ

472 ：ナースマニア：02/02/15 01:21

>>468
意気込みは分かったが、それで新聞沙汰になったら
嫌煙のイメージが悪くなるからﾔﾒﾃｰﾖ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:23

新聞で議論討論始まれば、数の論理で非喫煙の現況は変わる可能性有る。

474 ：144：02/02/15 01:25

>>393
貴方は理想論者ですね、一応みなさん
対外的にはそうなってると思うよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:32

>>467
近々、ホントか嘘か確かめようのない
「珍君のクレームによって禁煙化に成功した店リスト」を
引っ提げて意気揚々と再登場する　に150ﾋﾟｸｰ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 04:03

このｽﾚ見てるだけで
・言ったら消してくれる理解のある人
・文句しか言わないで無視してる奴
に別れるな。同じ喫煙者の中でも。
喫煙が皆前者なら嫌がそんな目くじら立てていちいち書いてる奴なんて
すくね～だろうな。口臭だの臭いだのまで言ってるDQNは知らんが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 04:13

焼き肉やサンは隣でタバコを吸われても気にならない。
うまく分煙できると良いのにね。
各席に煙り排出装置が有れば、双方とも気分がいいのでは？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 06:29

我等喫煙者に聞く
食事中に、葉巻やパイプでガボッときつい煙噴かれたらどうだ？
其れは良いのか悪いのか？
まさか煙草は良いが葉巻は臭いから駄目とか？

非喫煙の嫌煙猿が言いたいのはこんな意味ではないのか？
我々喫煙も飯屋では少し考えようや。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:23

>>478
吸いたければ吸ってかまわんよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:32

>>478
吸いたい人はどうぞ、しかしファミレスとかラーメン屋では
勘弁してくれ、理由は格好が悪いから

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:02

>>478
顔に直接吹き付けられるなら喧嘩売ってると見なすけど
葉巻だろうがパイプだろうがいいんじゃないかい？吸ったって。
香りは紙巻きより良い気もするしね。

嫌煙者の言いたい事は重々わかるけど、自分の意志で入店してる以上
よほどの事が無い限り自己責任ってモンも考えてもらわないとな。
「他人が居たら吸うな」じゃお話しにもならんよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:08

>>481
それが理解できるぐらいならいいんだけどなー

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:10

>>411
共存なんてしたくないよ
一部馴れ合い好きの嫌煙者は表面上そういってるけど
結局煙吸いたくないんだから喫煙者をどこかに閉じこめるしかないんだよね

逆に喫煙者はその閉じこめられる場所を広げる努力しろつーの
デフォルト禁煙なんてのは逃れようのない時代の流れなのに

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:12

>>483
じゃあ、こんな板に来るなよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:15

>>455
この意見には何の問題もないと思う

吸ってもよい場所＝喫煙して何が悪い
といい出す奴が議論台無しにしてると思われ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:17

>>483
煙吸いたくないならお前らが禁煙店行く努力しろ。
>>1もそう言ってるだろ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:20

>>485
しかしながら
吸ってもよい場所＝喫煙して何が悪い　と
吸ってもよい場所＝嫌煙して何が悪い　とじゃ
前者の方が正当性ある事は否定できませんよね？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:23

>>483
本当に閉じこめられたら努力するよ（藁

時代の流れなんて持ち出すって事は、現在はデフォルト喫煙だという
現状認識はできてるわけだね。
安心した、てっきり認識できてないのかと思ってたよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:26

>>487
つーか嫌煙したっていいんだよ別に。
キチガイ扱いされてもかまわんのならね。
ただ、場所が場所だけに聞き入れてもらえる可能性は激減するし
聞き入れてもらえなかった時は仕方ないと思えればいいんだけどね。

「聞き入れるのが当たり前」という論調がちらほら見受けられるのでちょっと呆れてる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:28

>>487
いくらでも否定するけど

っていうか前者に正当性がないって言ってることがわからんのか？
まあ後者も正当性はないけどな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:31

>>489
そんな認識しかしてなかったことにがっかり

で、喫煙可は喫煙し放題か？おめでたいな
閉じこめられたあとにその場所が広がることには期待できないよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:33

>>489
同同
嫌煙者の意見は子供の玩具を買って～～と同じレベルだもんな
自分の我侭は総て通ると思っている所が呆れる

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:36

>>490
じゃ否定する理由を詳しくお願いしますわ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:41

>>491
＞喫煙可は喫煙し放題か？
なぜそうなる？被害妄想もいい加減にしてほしいな。
喫煙ＯＫの土台の上に、喫煙者各々の配慮レベルが加味されるでしょ。
混み具合や場所柄などによって控える人は控えるし、吸う人は吸う。

うーん、実際閉じこめられたらそれなりに適合すると思うわ。
プライベート空間まで規制される事はないからそんなに不自由しないしね。
オレはルールは守るよ。
権利を行使したいから義務は遵守しないとね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:42

>>493
喫煙可ていっても喫煙推奨ではないし喫煙し放題でもない
単に過去の経緯で禁止していないだけ

他人に迷惑をかけてはいけないことは当たり前
どこまでできるかは別として
個人の嗜好を楽しむためには他人を巻き込まない義務がある

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:49

>>495
「喫煙可＝吸ってもよい場所」というのはお分かりですね？
つまり喫煙が許可されている場所であるわけですが、
喫煙者から言わせればそのような場所に「煙を迷惑だと感じる人間（＝嫌煙者）」が
いる事自体が迷惑以外の何でもないのですよ。
こっちは許可されてるんだから安心して吸う。
ところがそこに煙が嫌いなはずの嫌煙者が入ってきて「迷惑だ」と言う。
この場合喫煙者と嫌煙者、どちらに正当性があるかは明白ですよね？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:58

とりあえず喫煙可の場所で文句言う嫌煙者は
禁煙の場所で「吸わせろｺﾞﾙｧ！」と言ってる喫煙者と
同レベルだという事に早く気付いてください。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:05

>>495
こういうレスを見るたびに、嫌煙者に対する善意が薄れていくんですが。
嫌煙者ってみんなこんな風に考えてるの？
どこであろうが配慮してもらって当然って？

なんだかなぁ･･･
わざと溝深めてトラブル増やして、喫煙問題を世論に取り上げてもらう作戦？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:08

>>496
吸ってもよい場所と気兼ねなく吸える場所
では全く違うことに気付いてください

>>497
全然レベルが違うことに早く気付いてください

何でこうも
喫煙所と禁止されていない場所の区別も付かない奴ばかり何だ？

ただし喫煙可の店で喫煙に文句つけることを
全面的に肯定するわけではありません

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:11

>>499
そうやってただ自分の価値観だけを押し付けるんじゃなくて
相手の意見にちゃんと反論しろよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:13

＞ただし喫煙可の店で喫煙に文句つけることを
＞全面的に肯定するわけではありません

この辺もう少し詳しく聞かせてくんない？
基本的なスタンスの違いは、どう教えてあげても理解できないようだから
合致点を見つけてみましょうや。

502 ：495：02/02/15 12:13

>>500

喫煙所と喫煙が禁止されていない場所が同じだと思いますか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:15

>>499
頼むから自分だけが正しいと思うのやめて
自分の価値観＝みんなの価値観　ではないという事に気づいてください

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:16

>>502
あれ、>>455に同意してたのアンタじゃなかったっけ？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:17

>>502
何度同じ事言ったら分かるんだ？
漠然と自分の価値観を押し付けるだけじゃ誰も納得しないんだよ。
例えば>>496の「喫煙可の場所に嫌煙がいる事自体が迷惑」と言う意見について
お前はどう思ってるのか等をきちんと示せ。お前はお子ちゃまか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:19

他人の迷惑になることはしちゃいかんなー。

507 ：495：02/02/15 12:19

>>504
たぶんみんなスタンスは大差ないって

ただ言葉尻のこだわりが全く違うだけ

455は交渉の余地ありといってるから同意できる
嫌煙は文句言えないという意見には全面的に反対する

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:21

>>507
ほうほうなるほど。
では「文句言ってもいいけど聞き入れるのが当然ではない」ってのは？
納得できる？どう？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:23

ここの嫌煙者に一言言いたいんだが
>>1が「完全禁煙じゃねえレストランには行かねえようにすべきだと思う」と
言ってる事を忘れてないか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:25

>>505
喫煙可というのは、禁嫌煙を意味しないだろ。
禁煙の人だって、禁煙エリアが混雑していれば喫煙可エリアに来るかもしれないだろ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:27

>>509
んーでも、ちんぴら君自体が撲滅論者で「どこであろうと喫煙者に理はない」って
電波飛ばしてる張本人だからなぁ。
分別を見せたわけじゃなく、あくまで撲滅作戦の一環のつもりでしょ。
他の嫌煙者も「ちんぴらマンセ～」なわけじゃないから都合の悪い部分はシカトじゃないの？

512 ：495：02/02/15 12:27

>>508
納得はできない
現状では仕方がない
というところ

495で固定したのは最後の一行が言いたいため
そして飲食店は喫煙趣味の人が集まる場所ではないです

>>509
それとはまた別の話だな
それはそれでできる限りは実行しますよ
じゃあ文句ないだろという意見は筋違いですよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:28

>>510
だから勝手に交渉してくれや

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:31

>>512
あんたが納得してないからって、そんなん知ったこっちゃないよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:33

そうそう、そんなんシカトするだけの話よ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:36

>>510
自分の都合で仕方なく喫煙可エリアに入ってきたなら
その時は交渉すればいいよね。
>>512
現状では、か。一応現状認識できてるんなら無茶な言い掛かりは
付けないと思うからオレ的にはそれでいいんだけどさ。
煙草吸う前に店主に「この店煙草吸ってもいいの？」と確認してから
吸うなら納得してもらえるのかな？

あと>>495の最後の１行に「巻き込まれない努力もします」と付け加える気はない？
それで随分印象が変わると思うんだけど。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:58

>>513-515
まぁあの考え方だとそう言いたくもなるわな。
でも実際問題どうだい？
「ちょっとでも苦情が有れば即時消します」から「お願いの仕方次第では消してやる」まで
いろんなスタンスがあると思うけど、交渉に応じる意志くらい持ち合わせてるだろ？

文句は言いたきゃ言ってもいいさ。
場所柄もわきまえず「消してもらって当然」「巻き込むな」などと
自分本位な与太さえ飛ばさなきゃ話し聞く余裕くらい持ってんだよな。

518 ：495：02/02/15 14:05

>>516
店主に確認じゃなくてやっぱり周り見渡し欲しいね
やっぱり先にいる人を尊重せざるを得ないんじゃないかな

巻き込まれない努力は個人的には今でもしてますし
喫煙所につっこんでいく奴は論外だとは思いますが
嫌煙者が逃げまくればいいじゃんという奴がいる限りは
明言できないですね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:18

巻き込まれないようにする努力なんて本当に煙が嫌なら誰でもしてるって。
別に喫煙者の存在が憎くて文句言ってるわけじゃないんだから。

520 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 14:30

>510
それは分煙店での話か？
もしそうなら、禁煙席が混んでたから喫煙席に来た。
その場合も喫煙者は配慮しなければならないってか？
それは無茶だろ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:36

>>519
＞巻き込まれないようにする努力なんて本当に煙が嫌なら誰でもしてるって。

煙が立つとわかりきってる店に迂闊にも入店し「喫煙を止めるのが当たり前」
などとほざいている嫌煙者がこれだけいるのによくそんな事言えるね。
こういう奴等がいる限り、煙を避ける努力はしていない・不足していると言わざるを得ない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:38

>>520
しかし禁煙エリアの方が大抵混んでるんだよね。
店側の意向もあるだろうが、もっと禁煙エリアを拡大してもらいたいな。
喫煙席では煙草の副流煙を強制的に吸わされることを考えてもらいたい。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:41

>>518
先にいようが後から来ようが店側の許可を取れば問題無いでしょ。
あくまでも客対店なんだからさ。
嫌煙側も客には違いないんだから「なんで煙草なんか吸わすんだよ！」と
店側にねじ込めばいいでしょ。

それで自分と反りの合わない店だと判明したら二度と行かなきゃいい。
何も難しく考える事ないんじゃないの？

524 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 14:42

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>522 嫌煙と逝く時間が違うのかな～　藁）

庶ﾐﾚｽに逝く時って大抵、喫煙席満杯、禁煙席がらがらで
濃度UPなんだけどな～　ﾗｲﾌｻｲｸﾙが違うのかもしれん。
（たまにしか逝かないからかも・・・）

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:42

>>522
違う店を探す　という選択肢は存在してないのか？

526 ：蛇威守猛火亜：02/02/15 14:46

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙の強気な書き込みは喫煙者への恐怖の裏返し

声をかけた時に相手から「ｺﾞﾙｧ！」とやられた経験でもあるのかな？
蛇ﾀﾝみたいないい人を迷惑喫煙者と切り捨てて逃げ回っている一方で
自分に迎合してくれる喫煙者を探し掲示板を彷徨する嫌煙、脳内で
加工されたたばこ本位の、自分が正しいから誰かがわかってくれる
という希望だけで現実から目を伏せて掲示板でお仲間探し　藁)

昼間の混雑した店内には職場を禁煙にされたリーマンもいるよ。
顎でリーマンをこき使っている親爺達も来ているよ。
ﾄﾞｷｭｿ茶髪な現場作業員も食べに来ているよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:46

>>525
現状そういった飲食店が多数なので不満がある。
強制的に有害な煙を吸わせる倫理的問題をもっと真剣に考えてもらいたい。

528 ：495：02/02/15 14:48

>>521
これだけいるというのがわからないな
そんな奴実在するのか？

それに近いパターンで文句つけるとすれば
チェーンスモークであまりに非道い場合とかに限られると思うが
入ってくるなりいきなり止めてくれと言うヤツなら横暴と取られても仕方ないな

>>520
それでも煙の行方に注意するくらいは必要だと思うが
レストランは食事をするところなので無配慮でいいと言うことにはならないでしょう
相手が喫煙者であってもできるだけ煙が他人に行かないようにする必要はあると思うな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:49

>>526
喫煙マナーに拘らず、全般に言えることだが、
マナー違反者に文句は言いづらいところがある。
路上で痰を吐くオヤジがいてもガンつける事くらいがせいぜい。
結局、マナーを守るべきという感性が定着していない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:50

>>527
そのためのこのスレではないか。
喫煙者にその不満を向けてどうする？

531 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 14:51

>522
正直言って混んでるかどうかなんて知ったこっちゃない。
混雑してようがしてなかろうが、仮にも分煙を実施してる店で
喫煙席に来て「煙吸わせるなやｺﾞﾙｧ」はありえないだろ。
まぁそれでもタバコ控える奴もいるだろうが。

どうにかしたいのなら、待ってでも禁煙席に行くべきだろうよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:52

>>522
分煙の方法に問題があると言っている。
喫煙席に来ざるを得ない状況を作るのがそもそも間違い。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:53

>>532は>>531の間違い。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:56

>>532
そもそも間違いだなどと言う根拠は？
それがあんたの妄想じゃないという保証がどこにある。

535 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 14:58

>528
嫌煙者の最低限の努力は棚上げ？

改めて言うが、私は私の基準で配慮している。
例えばさ、喫煙席が混んでて何十分と待って
やっと座れたと思ったらそこに嫌煙者がいて
「タバコ吸うな、煙よこすな」
っていわれて納得しろと言う？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:59

>>532
煙草の煙は有害なのだから、それを強制的に吸わせるのは倫理的に問題がある。
だから現状は道義的に間違っているのではないかな。

537 ：495：02/02/15 14:59

>>535
分煙された店については何も言ってないが、何か？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:00

ほんとに嫌煙者ってのは自分本位だなぁ。
来ざるを得なくはないの。
喫煙席に座る事を誰も強要してないんだから。
「喫煙席でもいいから座ろう」と決定したのは自分でしょ？
何様のつもりなんだか･･･

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:01

>>535
それは納得しなくて正解だと思うけどね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:02

>>536
だから「強制的」ではない。
やり直し！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:02

>>536
強制的に吸わせてるなんてまた思ってるのね。
そこが根本的にあんたの妄想なんだよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:03

>>538
現状のサービスでは喫煙席に行かねば座れない可能性が高い。
自己決定で選んだというが、煙を避けるための選択肢自体が少ないから問題なのだ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:04

>>537
今、分煙店の陣取り合戦やってるから待ってなよ。
「喫煙席に座る事を強制したわけではなく自己責任である」が理解できたら
次は「喫煙店に入店する事を強制したわけではなく」にスライドするから。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:05

>>542
素直に席が開くまで待てよ。
馬鹿か？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:05

>>541
事実上の強制だと思うけどな。
禁煙席の席がなく、喫煙コーナーに行かざるを得ない時点で事実上の強制。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:06

>>545
誰も喫煙席に来てくれなど言っていませんが？

547 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 15:06

>532
別に喫煙者がその状況を作ってるわけじゃないだろ？
そもそも「来ざるを得ない」って待つのがいやなだけじゃないの？
個人的には、未分煙店ではあなたの言うことも理解できる。

が、さっきのは分煙店の話だよな？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:07

>>543
自己責任とはいえ、禁煙席確保の選択肢が保障されてない以上責任は問えないだろ。
企業側はこの問題を真剣に考えてもらいたおい。
>>544
それなら待機場所を設置するべき。
ファーストフード店では設置されていない場合が多い。

549 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 15:08

>537
おいおい…
>528は>520へのレスを含んでいたじゃないか（萎

550 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 15:09

>>548
それを企業に訴えるのがこのスレの趣旨じゃなかったっけ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:10

>>545
ずーっと無いワケじゃないだろう。
ちょっと待ってりゃ空くんだ。
待つぐらいの手間が惜しいからといって世間様に迷惑をかけるのか？
いい加減にしろ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:12

駄々っ子だな･･･

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:15

>>532
待てというなら待機できるような場を確保するべき。
ファーストフード店はハンバーガを持ったまま立ち往生せざるを得ない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:17

>>553
じゃあファーストフード店にそう言え。
馬鹿か？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:18

>>551
非喫煙者を締め付けている状況自体がおかしい。程度の問題ではない。
そもそも有害な煙草のユーザーを優遇して非喫煙者を冷遇する自体がおかしい。
喫煙者は有害な煙を吐き出す加害側なのだから、比較的には非喫煙者優遇にするべき。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:19

>>554
ファーストフードは例えばの話だ。もちろん不満はある。
全体的に飲食業界は喫煙者優遇、非喫煙者冷遇だと感じる。
これは問題だ。

557 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 15:21

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>555 刑務所でも逝けｳﾞｫｹ!

一般社会は喫煙者優遇・刑務所内は嫌煙優遇
住む所が違うのに気付けｳﾞｫｹ!

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:21

禁煙・分煙店（嫌煙者の選択肢）を増やす事が一番の良策だって事は
はっきりしてるんだけどなぁ。
500以上レスある中で「俺も店への要望に協力するよ！」と言う喫煙者が
ただの一人も居ない事が笑えるな。

どんな電波を抱いてようが勝手だけど、表に出しちまうと支障があるって事を
ここで学習できれば嫌煙者にとっては幸いだと思う。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:22

>>557
喫煙者優遇は全くもっておかしい。
有害な煙草は社会的に冷遇されるべきだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:22

嫌煙者ってこんなんばかりなの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:25

刑務所は嫌煙優遇なのか…

562 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 15:25

>>558
分煙の要望はちょくちょくやってますが何か？

むしろ嫌煙の賛同者の少なさが異常だと思うが。

563 ：495：02/02/15 15:26

>>558
電波は困るねえ
でも分煙されてない店を喫煙者のテリトリーみたいに言うのは電波だと思うけどな

分煙された喫煙席については
喫煙者に文句を言うのは筋違いだと思うよ
ただし、喫煙者同士であっても食事をする場所なんだから
配慮が要らないとは思わないね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:26

>>561
というか娯楽自体に冷遇的だからね。当たり前だが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:27

>>555
隣の芝生は青く見えるもんだ。
喫煙席だって少ない店は少ないぞ？禁煙店だってあるしよ。
喫煙席が一杯だったら待つのは喫煙者も一緒。
何もお前らだけが意識的に冷遇されてるわけじゃーない。

それでもなお不平を感じるならば、それは「弱煙」というハンディを
背負った者故の障害だと考えればいいさ。
喫煙者も非喫煙者（煙が平気な群）も、どちらでも対応できるんだ。
片方にしか対応できないのはアンタらだけだからな。

とにかくその不満はスレ趣旨通り店にぶつけてみなよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:29

>>565
喫煙者と非喫煙者の待遇が平等なのはおかしい。
有害な煙草は社会的に冷遇されるべきだ。
だから喫煙者の方が冷遇されるべき。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:34

>>563
あんたはまず「分煙されてない店」って観念をどうにかしなきゃならんな。
未対応だってんだろ？店側が判断を放棄してるだけだと。違うか？

そうであれば、尋ねりゃわかることだ。
「この店はタバコ吸って良い店ですか？」と。
「どちらとも言いかねます、お客様個人で判断してください」と言われたら対応放棄店だろう。
「どうぞ」「構いませんよ」「灰皿をどうぞ」これら肯定的返事をする店は
今後喫煙店と呼ぶ事にするよ。
可だとかＯＫなどと曖昧な言葉使うから都合良く解釈しちまうんだ。

あんたも機会があったら訊いて回ると良いよ。
「喫煙店」としている店がどれだけ多いか
「未対応店」などまず無い事がわかるから。

568 ：495：02/02/15 15:40

>>567
＞「どうぞ」「構いませんよ」「灰皿をどうぞ」これら肯定的返事をする店は
＞今後喫煙店と呼ぶ事にするよ。
それが間違いだというのですよ
煙草吸わない人はお断りとでも言うのなら喫煙店でいいんじゃないのかい

569 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 15:43

>563
後半は>549へのレスも兼ねてると考えさせてもらうよ。
とりあえずそういうことにしとかないと
あなたと会話できる気がしない。。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:45

>>568
お断りじゃないけど煙くらい我慢していただかないと困ります。
それが無理なら来ていただかなくて結構です。

これが本音だよ。

571 ：495：02/02/15 15:53

>>569
ゴメンね。ちょっとちぐはぐだったみたいだね。
535について改めて
煙草吸うなは納得できないでしょうね。
でも煙よこすなはどこまでできるかは別として
できる限りの配慮はすべきだと思います。

>>570
誰の本音？
妄想？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:55

どんなに屁理屈並べようが、喫煙席であればたばこを吸う。
逆に禁煙席なら吸わない。
それだけだろ。
嫌煙って頭おかしいね。
現実見てみろよ。
世界的な流れ？
マナー？
今日も喫煙席でメシの後ゆっくり一服だよ。
本当に嫌煙ってうっとーしーね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:57

>>571
根拠は無いから妄想かもしれん（藁

まあお互い妄想を言い合ってもしょうがないから
お店に行って訊いてみる事にしような。

574 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 15:57

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>571 客への配慮は金額によって違う。

快適な空間で食事したければ高い所逝けよ　ｳﾀﾞｳﾀﾞ逝ってね～で
昨日の夜（遅く）、実験したら嫌煙の主張が通ったぞ！ﾜﾚ

575 ：495：02/02/15 16:05

>>573
店の本音のことか
本音は「みんなそれぞれ上手いことやってくれよ、この店また来てね」
って所だと妄想してみる

>>574
何の実験？よかったら教えてよ

576 ：嫌嫌煙：02/02/15 16:07

>>574
結局具体的な事は喫煙が実験して、結果は嫌煙の勝ち。
だから嫌煙は具体的に店に働きかけたら良いんじゃない？
はずかしくねーの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:15

>>575
その妄想は当たってると思う（ﾜﾗ

じゃあ上手い事やろうや。
ちゃんと棲み分けてさ。
お互い美味いメシが食えるように。な？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:17

だから分煙でいいじゃん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:22

>>572
まあそうだね、喫煙席で吸ってんのにいちゃもんつけてくる嫌煙は
店に言ったら処分してくれるだろうし、実際にそんな奴はいない、
少なくとも今まで出会った事がないので問題ない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:22

めぐりめぐって分煙へ。
またそれでも煙は流れてくる！で、ふりだしへ。
笑うね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:23

喫煙席と禁煙席→受け入れられる
喫煙店と禁煙店→受け入れられない

さてどこが違うのか？

･･･喫煙店の隣に必ず禁煙店があれば、全然文句ない？＞嫌煙者さん

582 ：495：02/02/15 16:32

>>581
喫煙店ってどこにあるのでしょうか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:36

>>582
禁煙席がない店じゃねーの？

584 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 16:38

喫煙店＝非喫煙者お断りっていう解釈がよくわからん。
禁煙店＝喫煙者お断りってわけでもないのに…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:38

>>582
オメーがグダグダと勝手な理屈たれてる類の店だよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:40

>>584
確かにそうね。
禁煙店＝喫煙者はタバコ吸わなきゃＯＫ

では喫煙店＝非喫煙者は○○ならＯＫ←○○の条件は？

587 ：蛇威守猛火亜：02/02/15 16:43

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>580 面白いだろ

蛇ﾀﾝがいたら嫌煙が負けるから傍観してたら嫌煙はしっかりと
ループをしてくれる。嫌煙は所詮圧倒的な少数派だから似ている
思考で普段から付き合いを狭めて、結果として嫌煙として純化の
道を辿っている。スタートからもう一レースが始まります　藁)

588 ：495：02/02/15 16:44

>>584
それは根本的に喫煙と禁煙が対等ではないからですよ
喫煙者でもほとんどの人は喫煙している時間って一日の内に一時間もないでしょう

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:47

495さんでいいから答えてくんないかな。

喫煙可の店（変えてあげたよ）の隣に必ず禁煙店があれば、全然文句ない？
それとも全ての店で喫煙行為を控えさせなきゃ気が済まない？
どっち？

590 ：５８０：02/02/15 16:50

>>587
ほんとに笑う。
バカとか、アホとかの表現を超えてるね。
普段なにやってんだろ？
人間的に逆に興味が沸いちゃいます。
嫌煙の友達欲しいな。

591 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 16:57

>>588
でも、それはあなたの考えですよね。
店からすれば、喫煙者も非喫煙者も同じ客ではないでしょうか？
ですから、店に聞いて「非喫煙者お断り」だと喫煙店
というのは、少しおかしい解釈だと思いますよ。

592 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 17:00

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>575 亀ﾚｽすまそ！　昨日の実験だが

昨日はご存知の通り、逝き付けのﾚｽﾄﾗﾝの予約が
遅くまで取れなかったんだよ。（2chで遊んでたけどな）
普段と客層が違ってｲﾀｲｶｯﾌﾟﾙも来ていたよ藁）
（虹もｲﾀｲｶｯﾌﾟﾙかもしれんがな～ｷｯﾄ）
空いている席に案内された後にﾜｲﾝを注文して
ｿﾑﾘｴがﾃｰｽﾄさせた時に先に居たｲﾀｲｶｯﾌﾟﾙから紫煙が…
ｿﾑﾘｴに「煙草の臭いと一緒に判断させるのかね」と逝ったら
「失礼いたしました」と逝った後に、隣に逝ってから
喫煙者になにか逝って消させてから戻ってきたよ

相手の方が先に占有しているのに言われたｲﾀｲｶｯﾌﾟﾙは
不満そうだったけど、一言逝えば効果あると思ったよ

もちろんその店は完全禁煙ではなかったけどね藁）

その食後のｲｯﾌﾟｸはさすがにしなかった…　軟弱やね　藁）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:15

>>592
おいおいおいって感じ。
恥ずかしくない？

594 ：495：02/02/15 17:21

>>589
それは分煙という意味で文句はない

>>591
客ということでは一緒ですね
これは同意してもらえると思うけど
禁煙店というのは喫煙者ではなくて喫煙行為を禁じているわけですよね
では喫煙店と銘打った場合はどうなのか
「煙草の煙充満してます」とか「喫煙し放題文句御免」とか
書くわけにも行かないだろうから近いところで「非喫煙者お断り」あたりかな
というところですね。「喫煙禁止」の反対だから「喫煙し放題」がいいのかも

で、ただの「喫煙可」だと非喫煙者からすればとりあえず煙に巻かれない期待ができちゃうんですよ
その理由は前述の喫煙タイム、チェーンスモカーばかりなら、また違うんでしょうけど

595 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 17:24

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>593 ﾁﾄ恥ずかしい…

煙りが嫌だった訳じゃないよ。実験の為だよ　藁）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:25

屁理屈オンパレード！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:26

>>595
実際にはｿﾑﾘｴに何て言った？

598 ：495：02/02/15 17:27

>>595
喫煙者でも場合によってはイヤな煙があるもんでしょ

599 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/15 17:29

>571
ちと遅くなってスマソ

「できる限りの配慮」ってのは実際どんなもの？
その状況で喫煙者が配慮すべきかどうかは
一旦置いといて。

さらに「どこまでできるかは別として」ってさ、
結果的に何の効果もなくても配慮（の意識）があれば良い
という風にとられかねないと思うけど。
それで良い？だめ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:30

>>595
そうだよね。
実験だよね。
グルメ紳士気取りかと思ったね。
「煙草の臭いと一緒に判断させるのかね」
なんて俺も言ってみたいね。
ちょっと眉間に皺よせてさ。

601 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 17:32

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>597 「臭い」か「煙り」のどっちかは定かではない

そんなに違う事は逝ってないよ。言う時より書き込む時の法がﾊｽﾞｲ

602 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 17:40

>>594
あの…

>で、ただの「喫煙可」だと非喫煙者からすればとりあえず煙に巻かれない期待ができちゃうんですよ

こういう、それこそ個人的な期待に合わせなきゃならんわけですか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:44

>>594
普通、煙に巻かれる可能性を考えるんじゃないの？
喫煙可だよ可！

604 ：495：02/02/15 17:50

>>599
まあ、何らかの配慮をすれば何らかの効果はあるでしょう

できる限りと言っちゃうと語弊があったかもね
人によってはどこまで納得してもらえるかわからないから責任もてないけど
それでも配慮をしないというのは喫煙行為をするための義務を果たしていないと思う

他人に煙が行かないように心がけさえすればそうはトラブルになるとは思えません
どうしても煙が行ってしまう場合は早めに消すとかね

605 ：495：02/02/15 17:53

>>602-603
普通の喫煙可の店はそんなに煙草の煙は気にならずに過ごせるものですよ

逆にそこに落とし穴があるんですけど

私はその辺の期待はあまりしないようにしてますけどね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:54

>>604
いつから喫煙することに義務が生じることになったんだよ！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 18:08

>>604
何らかの配慮をすれば何らかの効果って意味わかんねーよ。
何らかの原因で頭にフジツボでも寄生したの？
何らかの対策をしないとまずいみたいよ。
何らかのね。

608 ：ちんぴら：02/02/15 18:11

おう、少し見ねえ間に随分レスが進んじまってるじゃねえか。
２９０以降の議論サマリーしてくれる秘書を募集するぜ。

これだけは言っとくが俺は一つ屋根の下で喫煙と飯食うのは嫌だって
いってんだよ！！　分煙なんていう甘ったれた考えは認めねえぜ！

609 ：きんぴら：02/02/15 18:16

おう、少し見ねえ間に随分レスが進んじまってるじゃねえか。
２９０以降の議論サマリーしてくれる秘書を募集するぜ。

これだけは言っとくが俺は一つ屋根の下で嫌煙と飯食うのは嫌だって
いってんだよ！！　分煙なんていう甘ったれた考えは認めねえぜ！

610 ：495：02/02/15 18:19

>>607
裏を返せば効果がなけりゃ配慮したうちには入らないってこと

つっこむなら、もう少しおもしろくつっこめよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 18:35

>>608
だから一人で禁煙空間で飯食えば？（藁

612 ：１４４：02/02/15 19:24

絶対に禁煙じゃないと嫌と言う人は禁煙の店で食事すればいいのに。。欝
それなりお金を出してそれなりに自由な空間を確保して
食事すれば、禁煙だ喫煙だ悩む必要がないと考えるのは俺だけか

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:31

道端でタバコ吸ってるだけでどなられた経験有ります。
おまえこんなとこで吸ってんじゃねーって感じ・・・
どう思う？

614 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/15 19:33

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>613 ここで聞け
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013696028/

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:41

>>610
また訳分んない。
裏を返す？
どう返せばそうなるの？
喫煙行為に義務は発生させてるしさ。
煙が行かないように心がける？
流れてる煙はコントロール出来ないよ。
早めに消せ？
何様だよ。

616 ：ナースマニア：02/02/15 19:52

>>608
自分で立てたスレくらい全部目を通せ。バカタレ

それからオレは生まれながらの嫌煙だが、
分煙もありかなと思ってる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:59

>>610
ほとんどの喫煙者はお店で君みたいな馬鹿を一々相手にしないと思うんだけど、
君はいったい何がしたいの。、
自勝手な理想掲げるの勝手だけど、実際喫煙不可のレストランなんてほとんどないし、
これからもならないと思うよ。君の対処法としてはレストランに入らないのが一番だと思うよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 20:04

分煙しかないでしょ。
喫煙側だって遠慮しながら吸うのいやだし。
キチンと煙を排除してくれる設備もあるのだけれど。
設備投資出来るかは企業の問題だし。
タバコの税金を排煙設備を導入する企業に対して半額補助するとか
いい方法ないかな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 20:07

>>594
実際禁煙店が禁煙看板出して喫煙歓迎店が喫煙看板出して欲しいぞ（藁
それ以外はグレーゾーンだと言う認識が立つからな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 21:26

＞495氏
>>594ありがとう、その答えが欲しかった。
「分煙状態が整っているなら文句はない」と言う事ですね。
「整う」というのがあなたの主観で判断する以上ゴネる余地は残りますが
とりあえず今の日本の飲食店事情は「分煙」になっとるのです。

禁煙店が１店たりとも無いのであれば、あなたの言う「未対応」の状態でしょう。
しかし少ないながらも禁煙店、即ち禁煙席は用意されているのです。
従って禁煙店に相対する喫煙可能な店において「喫煙側の一方的配慮は当然」とする
あなたの意見は『喫煙席に入って行ってタバコ吸うのやめろｺﾞﾗ』と言う行為と
同等の意味を持つ事になるのです。（あなたはこの行為を不当だと認めてましたよね）

今後は喫煙可能な店については「喫煙席」と同等にお考えいただいて
無茶な論理展開でいたずらに対立心を煽るような真似はお止めいただきたい。

ただそれではあまりにも弱者側として身も蓋もないと思うので一つ譲歩しましょう。
全ての喫煙者に強要する事はできませんが、私個人の今後の所作を約束しましょう。
これまで10割の力で吐き出していた煙を、今後飲食店内においては9割に削減しましょう。
この1割はあなたが求める配慮です。
そして僅かながらでも「煙の届く範囲の縮小」という効果がある以上
>>604、>>610であなたが出した条件をクリアした事になるので
どうかこれで納得してください。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 21:38

あほくさ

622 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/15 21:50

>>610
せめて、効果の無い配慮で吸ってるときがあったら
その場で何か言ってほしいものですなぁ～

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:01

上に煙を吐くだけでも効果はあると思うが。

そんなんでいいのか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:03

重いyoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

625 ：ナースマニア：02/02/15 22:05

>>623
下に向けて吐いてくれ。

タバコの煙って空気より重いんだっけ？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:07

軽いんじゃないですかね？
密室で吸うと上に溜まりますが。

627 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/15 22:14

>>625-626
気温や湿度に影響されてるかと思われ。
晴れてると昇ってくけど、
雨の日とかは下に降りてくYO。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:22

俺の煙は美しい女性に向かって逝く

629 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/15 22:28

「マーフィーの法則」によれば、
煙はその場で最も煙の苦手な人に向かうそうだ。
ってことは嫌煙者は煙を浴びやすいってことかな(藁

630 ：ナースマニア：02/02/15 22:37

>>629
それだ！！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:38

分煙はいいんじゃないの？
禁煙席が儲けられてる所でわざわざ喫煙席にいって文句たれる奴の事は
知らんよ。はっきり言って。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:12

>>631
社会じゃどうか知らないけど、ここでは煙が漂う時点で分煙じゃないとかほざく嫌煙が主流よ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:20

まあでも、喫煙者でも、食事中は他人のタバコの煙は嫌だって人は結構多いよ。
せめて同じテーブルとか隣のテーブルとかが食事中だったら、
少しは配慮した吸い方をするのが、「お・と・な」だね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:22

喫煙者でも、食事中は他人のタバコの煙は嫌って人、結構居るよ。
せめて同じテーブル、できれば隣のテーブルの人が食事中の時は、
配慮した吸い方をするのが「お・と・な」だよね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:24

>>634
誤爆？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:29

>>633と>>634ｹｺｰﾝ!!

637 ：ナースマニア：02/02/15 23:44

>>632
ん？　少なくとも禁煙席に煙が漂ってきたらアウトじゃねーか？

638 ：ナースマニア：02/02/15 23:45

>>632
ん？　少なくとも禁煙席に煙が漂ってきたらアウトじゃねーか？
　

639 ：ナースマニア：02/02/15 23:45

連続ｽﾏｿ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:49

>>637
それは店の責任で喫煙者には責任ないでしょ？
喫煙席で吸ってるわけだし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:50

っていうか、タバコ嫌いなら他の店で食え

642 ：ナースマニア：02/02/15 23:56

>>640
完璧な分煙という意味ではイカンだろと。
別に喫煙に文句をいうつもりはない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:58

スレタイの印象では、禁煙店情報を思い浮かべてたのだが・・・・違ったらしい・・・
で、>>381　を見て「味で勝負して無い所が安易に客寄せ対策するんだな」
と思ってしまった・・・

俺は、喫煙者だがそんな事は無いと感じている
何か、嫌煙者同士で煙草板に相応しいまったりスレを作っては如何か？

どうでも良いのでsage・・・

644 ：喫煙者はしね：02/02/16 00:06

俺が飯食ってる時隣で平気でタバコ吸う奴は半殺し。そういう奴は目をつけて跡をつける、人通りが少ない所を見計らってボコボコ、予告なし突然後ろから飛び蹴り、地面に倒れこんだら馬乗りボコボコ、文句あっか？不健康者？おまえら弱いんだよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:08

>>644
今日も出たじゃん、妄想嫌煙馬鹿マッチョ。頑張れ。
アドバイスするともうちょっとひねった方が良いと思うよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:12

>645 ひねりもくそもねえよば～か、実際ボコってんだし、おまえもやってやろうか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:13

>>645
放置しろって。馬鹿なんだから。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:14

>>645
かっこいいね、ネットじゃ吠え放題だもんね。
後は空手２段とか、元番長とかユーモア溢れる
フィクションで楽しませてください。

649 ：ナースマニア：02/02/16 00:16

>>644
やあ！　644くん。　実は今日スレ立てたんだ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013775870/l50
是非ここ(↑)でキミの文才を活かして欲しいな。
気が向いたら書き込んでよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:17

>645 吠え放題だね、でも事実だし、ネタじゃないんだなあ～(w

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:17

>>647
だって最近気合のはいった嫌煙いないから、
嫌煙苛めてからの一服があんまりおいしくないんだもん。
馬鹿は馬鹿なりに利用しないと。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:19

ニコレット使いなよ。
他人に煙たがれることもなく、火事の心配もない。本人にとっても
禁断症状に苦しむこともなくガンの危険も減る。
まさにいいことずくめではないかい？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:20

>>652
貴様に心配される理由は何一つない。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:21

それよりも嫌煙者にガスマスクを勧める。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:23

でも勘違いはしちゃいやよ、喫煙者だからボコるわけではないからね、俺の気分を害する者だけね(はぁ～と)

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:26

>>653
なんだよ…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:30

>>655
そんな人も地味に２ﾁｬﾝに書きこするんだ、関心、関心。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:31

653はいずれ後悔すんだよ病気になった時な、その時は嘲笑ってやれ！！ざま～みろ、もっと苦しめってな、あ～楽しみだ、653よく覚えとけよ、おまえが病気になった時おまえの事ばかにして嘲笑ってる俺がいることを

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:33

>>657
ﾜﾗﾀ

660 ：蛇威守猛火亜：02/02/16 01:03

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 勘違いの嫌煙が相変わらず電波を出しているが…

喫煙家諸君どうだろう、全員で電波の彼に賛成してみないか？
どうせネタスレになってきたから固定の人も名無しさんにして
その嫌煙の電波発言をマンセーといって支持してあげたら。　藁)
そうすれば嫌煙の脳内ワールドがもっと深くまで見えると思う。
賛成の人はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉに返答よろしく。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 01:45

>>655
頑張れよ、馬鹿マッチョ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 01:48

>>660
それ面白いかも。
この板の喫煙者全員が嫌煙の言う事に
「仰せの通りでございます。以後気を付けます。」などと
謙ってみるとどうなるんだろう？

663 ：蛇威守猛火亜：02/02/16 02:03

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　このスレだけ嫌煙のパラダイスにしてさ

本スレを蛇ﾀﾝが作ってそっちへ移動して現実的な話と嫌煙の
脳内とのギャップを比較して楽しむなんていいかもね。　>>662
このスレでも一年前のホテルスレの事を持ち出しているのが
いたけど、一年経ってホテルの禁煙室が増えたのかどうか
知らないけど、少なくとも蛇ﾀﾝの利用する範囲では相変わらず
ロビーなんかは問題無し。エレベーター前にも灰皿があるから
待っている間にも吸っちゃうよ　藁)
さすがにホテル内はﾄﾞｷｭｿな嫌煙はいないよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 06:16

>>663
糞蛇のｵﾏｴがいないスレならそれでもいいな。
ぜひそうしてくれよ（藁

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 08:16

>>663
たしかに２～３年前と比較しても、新たに禁煙場所が増えたり分煙になったり
してる場所は身の回りには無いなー。気づかないだけなのかな？
「世の中は急速に禁煙化に向かっている」らしいが･･･ﾓｰｿｰ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 09:28

>>665
うちの会社は１年前に会議室でも禁煙になったよ。

667 ：ナースマニア：02/02/16 09:34

>>663
ん？　オレが出張でよく利用するホテルは、
ロビー喫煙→禁煙
レストラン喫煙→禁煙
普通の客室→禁煙専用客室

などが増えました。頑張って交渉した甲斐がありましたよ！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 10:19

このスレは
のびのび犬
が立てたのか？

669 ：668：02/02/16 10:21

スマソ
スレ間違った

670 ：七つ星ファイター ◆yd8DoGn6 ：02/02/16 10:28

煙探知機とか言うのつけられなきゃいーや。
ポケット灰皿で吸う。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 10:30

どーでもいいさ。
吸える所で吸う。
吸えない所で吸わない。
それだけ。
それ以上文句有る奴は家から外に出るなよ。

672 ：七つ星ファイター ◆yd8DoGn6 ：02/02/16 10:33

>>671
それがわからないのが「イタイ」嫌煙者。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 13:03

あまり関係ないけど俺の地元には
「10歳未満の餓鬼入店お断り」っていう中華料理屋があったな。
ファミレス以外の飲食店は禁煙よりも禁餓鬼にするべきだと思う。

674 ：ナースマニアファン：02/02/16 13:11

>>673
ガキは周りに迷惑かけてることを自覚しないからねぇ・・・。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 18:55

>>673
そりゃガキは単独でそんな所に来ないから連れて来る親が悪いな。
禁餓鬼は賛成って所だが。
しかし迷惑かけてるのを自覚してる餓鬼だともっと始末悪そうだな（藁
まあ板違いだから書くのはこれだけ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:27

突然ですが嫌煙者の皆さんに質問です。
次のうちあなたが行くとしたらどの飲食店？
A.禁煙だけど味がマズい
B.味はうまいけどタバコ吸い放題
C.うまくもマズくもない分煙店

677 ：ナースマニア：02/02/16 22:28

D.自分で作って食う。
E.女に作らせる。

基本的に外食はあまりしない。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:30

少なくともＡには行かんな
Ｂがよほどうまければ分煙の要望でも出すかもしれない

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:16

>>677
外食しない奴がよくも飽きずにこんなｽﾚに書きこみ続けるね。

680 ：ナースマニア：02/02/16 23:17

>>679
いいじゃん別に。それに全くしないとは書いてないよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:27

脇を締め、やや内角を狙い、えぐり込むようにして打つべし

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:37

>>680
苦しいなぁ…
喫煙者に対する陳腐な嫌味って認めればいいのに。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:40

>>676
Ｃでしょう。
っていうか、Ｂはあり得ないと思うぞ。
旨い飯を食わせようとしているところが喫煙可だったことは一度も無い。
料理の味が分からなくなると思うよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:40

>>676
俺はＣだな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:47

嫌煙者は味音痴らしいから

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 00:19

>>685
何故そうひとくくりにできるんだろう？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:30

キチンとしたレストランもしくは料亭は全て喫煙できるよ
でも喫煙するかしないとは別問題。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 05:28

あのＡＢＣならどれも行かないだろう（藁
それのどこにも行かないで美味い分煙店か喫煙店探すよ。
その３つの究極だと辛いがそれでも敢えて選ぶならＣ。

それに逆に聞きたいな。マジよ。
喫煙者の方に質問です。
次のうちあなたが行くとしたらどの飲食店？

A.タバコ吸い放題だけど味がマズい
B.味はうまいけど禁煙
C.うまくもマズくもない分煙店

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 09:43

潰れそうな店ほど禁煙が多い。

690 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/17 11:24

>>688
>>677

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:04

タバコ吸い放題ってどういう事？
誰が隣に居ようがお構いなく吸っていいってこと？
赤ん坊だろうが妊婦だろうがその店に入った方が悪い、吸う方には何の責任もないから
遠慮しないでどんどん吸え！･･･とこういう店の事言ってんの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 15:20

>>688
俺はBに行きます。
食後のｲﾌﾟｰｸなら店出た後でもできるし。

>>691
単に喫煙可って事だと思われ。

693 ：ドラチェンコ2002ってHNのひと知らん？：02/02/17 15:28

ニコレットのCMのあの歌を歌ったらピタッと吸わなくなったよ。

｜￣￣｜
｜ ◎ ｜
｜＿＿｜

694 ：kk：02/02/17 15:57

>>687
なにをもってキチンとしたと言っているのかわからんが、
分煙できる程度の規模をもっていれば、分煙している店は増えていますから禁煙である必要はない。

小さな店であれば、禁煙の店は確実にあります。(自分の知っている店で。)
なにをもって「全て」といっているの???

695 ：kk：02/02/17 17:12

>>689
繁盛している店にも増えているのに気づかないか??

スタバ、回転寿司、ラーメン屋、などなど

理由はこんなところか。
一般的に店としては、回転率、他の客への迷惑、処理のための費用・手間、
提供する物自体をちゃんと味わってほしい。

などの理由から、本来禁煙としたいのだが、予想される客の減少から実現できない。
しかし、非常に繁盛している店ではその影響が無視できる。
(行列ができるような店では、禁煙にしたことによる客の減少は、その他の客により回復できる)
また、その影響自体が少なくなってきている。

696 ：メスから見て。：02/02/17 17:18

+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 17:31

今日子供と一緒にマンガ喫茶行ったけど
後から来た馬鹿そうなバカップルが
喫煙者で、本当に臭かった。

自分達もそうだが、まわりの人達もバタバタと席を移動した。

698 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/17 17:35

　∧Шл
虹　TДT )y─┛~~ >>697 楽しい週末だ～ね　憂）

子供も日記に書くだろう
「今日、おとうさんとマンガ喫茶に逝った。
おとうさんはずっとマンガを読んで笑ってた。」
ってね。　涙がとまらね～

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 18:08

子供つれて漫画喫茶行くなんてどういう神経してんだか（ｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 18:18

>>699
それは俺も思ったよ（藁
ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙが臭かったキモチはわかったが
それよりもマンガ喫茶に子供連れていって週末すごしたの？って事の方が気になった。
人の事だから文句いえないけどさ…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 18:52

とにかく、喫煙者の快楽の為に全く関係無い非喫煙者が苦しい思いをする現状
をどうにかしてくれ！
煙が流れて来るとメシが不味くなるんだよ！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:01

>>701
だから禁煙店に行けって言ってるだろう。
何度言えば分かるんだ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:03

やはり場違いな場所で見当違いな被害妄想を繰り返すのは
嫌煙者としての性質だからしょうがないのか･･･
雀荘に子供連れて行っても同じように被害者意識をぶちまけるんだろうな。

704 ：kk：02/02/17 19:14

>>702

喫煙者こそ、分煙の店か非喫煙者おことわりの店を探して喫煙してください。

禁煙でも分煙でもない普通の店は両者が混在する店です。
まわりに迷惑がかからないよう気をつけるのは人として最低限必用なことだとおもいませんか?

「吸うな」とはいいませんが、
周りに人がいるときは我慢するのが大人でしょう。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:20

>>702
だからなんでお前らの快楽の為に、非喫煙者が禁煙店なんて探さなくちゃならないの？
他人に迷惑を掛けない様に気遣い出来るか出来ないか、それだけだよ。

>>703
話にならね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:25

>>704
>禁煙でも分煙でもない普通の店は両者が混在する店です
それが分かっていて何故「タバコ吸うな」という自分勝手な要望だけが
まかり通ると思っているのかが分からん。あんた単なる自己中でしょ？

>>705
だからなんでお前らのエゴの為にわざわざ遠慮してやらなきゃならないの？
気遣い？だったらお前らは
「喫煙者に遠慮させるのもなんだから禁煙の店に行こう」という気遣いはないのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:32

>>706
だからぁ、そもそもアンタらの快楽のみが目的のタバコが原因でしょ？
それに「吸うな」なんて言ってないでしょ。迷惑を掛けないようにしてくれって言ってるの。
わかんないのかなぁ・・・

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 19:36

いや、別に嫌煙者が喫煙店に来てもいいんだけどね。
そこであんたらの飯がまずくなろうが知ったこっちゃないよって事。
禁煙分煙の店はいくらでもあるのにあえて喫煙可の店に入るって事は
そういう事も承知の上で来てるって見なされるんで。

709 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/17 19:38

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 無い所（非喫煙お断り）へ逝けって言われてもな～

もともと喫煙可の店に逝って、快楽目的の喫煙するなとは電波だよ
もともと電波飛ばしまくりだけどな。
禁煙の店を増やそうってｽﾚで電波飛ばすなよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:05

>>707
綺麗な空気の中でメシを食いたい　というのも欲望の一つだよ。

それと「迷惑を掛けないようにしてくれ」は「吸うな」と同じ事だよ。
変に寛大ぶらないでいいよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:11

禁煙店も分煙店も徐々に増えてきたけど、選択肢としてはまだまだ数が少ないので
どうしても喫煙可の店にも行ってしまうこともある。
そこが喫煙してもいい場所だっていうのは重々承知してるけど
どう～しても煙くて我慢出来ない時はこちらから控えてくれるようお願いするから
できればそういう時はちょっとだけ手加減してもらえないかなあ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:17

>>711
俺の場合お願いされれば流石に消すけど
人によっては「喫煙可の店で何ほざいてんだこいつ」と思われるだろうから
気をつけてね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:25

>>710
>綺麗な空気の中でメシを食いたい　というのも欲望の一つだよ。

でも他人に迷惑は掛けていないだろ？
「俺等（喫煙者）にとっては迷惑なんだよ」なんて低次元なレスは無しね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:27

>>713
それが低次元なら「俺等（嫌煙者）にとっては迷惑なんだよ」も
低次元ということになりますが・・・。

715 ：FUckmE!：02/02/17 20:29

煙草の煙を気にしてる時点でまだまだ男として至らないﾈ!
アレルギーでもない限り、煙草でやられる奴はただの心配性
心配するとはげるﾃﾞｽﾖ！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 20:43

>>713
その欲望によって誰かが我慢を強いられるのであれば
禁煙店でタバコを吸われるのと同等の迷惑になるね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:41

>>705
別に探せとは言ってないだろ、煙が嫌なんだったら他の店探せば？って言ってるの。
探したくないなら煙いのを我慢するしかないだろ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:47

どうでもいいけど
嫌煙者のくせに未分煙の店に入る奴はどういう神経してんだ？
喫煙者に文句言うきっかけでも探してるの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:05

>>718
嫌煙者だって煙草のことだけ考えて生きてるわけじゃないんだから。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:28

過去レスよく読んでないからあれなんだけどさ。

未分煙＝喫煙者が全く遠慮なく吸えて嫌煙者が我慢しなきゃいけない場所、
ではないでしょ。「嫌煙者お断り」でもなければ。

他の席に煙が流れにくいように吸うとか本数控えるとか、そういう配慮もないの？

未分煙空間ではどっちかが一方的に全面的に譲らなくてはいけないというのは
ナンセンスな気がするんだけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:31

>>720
本数控えるって、食前食後に一体何本吸うと思ってる？
10本も吸うなら半分くらいに･･･ってのもわかるけど。

多かろうが少なかろうが、「煙は一切イヤ！」って人は
全面的に禁煙でなきゃ納得しないでしょう。
そういう店は未分煙でも喫煙可でもない、禁煙店というのです。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:39

諸悪の根源は喫煙可だと分かっててノコノコ入ってくる嫌煙者だしなぁ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:39

もう常識教えるの面倒くさいから
嫌煙者は喫煙店・分煙店以外はすべて「タバコ吸い放題店」だと
思って行動した方が良い。
その方が間違いない。
おまえらのためだ。
わかったな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:40

間違えた、２行目「禁煙店・分煙店以外は」だ。

わかったな。

725 ：720：02/02/18 00:45

>>723-724
嫌煙者がそう思って行動した方が安全確実なのは同意だが、
喫煙者までそう思って行動すると未分煙空間での共存が
不可能になってしまうと思われ。

それとも共存を考える方がおかしい？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:55

>>725
喫煙者はこれまで同様自分なりの配慮を貫けばよろし。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:12

共存って、煙と共存できないのは嫌煙者の方だろ。
つーか嫌煙者だけだろ。
上に向かって吐こうが、３本のところを１本にしようが
席を３つ分離れようが、８分目まで吸うところを半分で消そうが
煙や匂いが漂って行く事にはかわりはない。

何が配慮だ。
「自発的禁煙」を求めてるだけだろう。
店側も認めてる喫煙を、するなと言ってるのはお前らだけだ。
喫煙車両に入り込んで来て文句たれる電波と一緒、そりゃ通らない。

>>1を見習って無菌室増やせよ。

728 ：720：02/02/18 01:20

>>727
嫌煙者でも人それぞれ許容範囲が違うということだよ。
配慮する人が増えれば軽度の嫌煙者の許容範囲内に入り得る
ということを言いたかったわけだが、>>727みたいのには何を言っても
無駄か。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:23

>>728
>>722

730 ：720：02/02/18 01:25

>>729
１か０かというデジタル思考だな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 06:02

非でーす。
店舗って事では分煙という事もそうだけど減煙って考えってやっぱり無いのかな？
例えば食後の一服は認めるけど食前食中くらいはちょっとだけ我慢して吸う本数
減らしてくれとかそういう考え。凄いグレーな玉虫色解決思考だけどさ（藁

まあ俺もメシはマズイよりはウマイ方が良いに決ってるので入る時とか考えちゃう時有るけどね。
でも喫煙者はメシ食ってる時さすがに食ってる奴の方に向かって煙吹いてこないだろうとか
灰飛ばしてこんだろうって程度は守ってくれれば良いような気もするけどね。
つーかメシ食ってる横で露骨にこれやってきたら別問題。そいつｹﾝｶ売ってるって思うので。
後のは程度問題によってるので余程ではない限り～っていうのが大筋の考えでも
良いとは思うのだが．．。まあ臭いが辛いとかいう話だと無理なのだが。
まあカウンター席ですぐ横に座ってきていきなり食ってる傍で無言で吸出したら
文句の一つは言うけどね。それが喫煙店だろうがなんだろうが行動的に食ってる奴
の横で無言ってのが腹立つから。
実際分煙っていうのは少なくとも店舗スペースの確保が出来ない店ではそれ自体の
実現が難しい。そうなると単一的に喫煙か禁煙かの一方に寄るしかないという事なら
食後くらいにしとこうっていう考え方もちょっとだけアリだとは思ったりするんだけどね。俺は。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 08:30

まあ嫌煙者にとって禁煙以外の店に入るのは賭けみたいなもんなんだろうな。
もしかしたらほとんど煙を気にせず食事できるかもしれない。
もしかしたら煙に燻されて半泣きで食事する事態に陥るかもしれない。
もしかしたら隣の喫煙者に無断で吸われるかもしれないし、許可を求められるかもしれない。

いずれにせよすべての可能性は、喫煙可能な店に自らの意志で入った時点で
自分の責任において受け止めなきゃいけない事なんだけどな。
それを"自分の許容範囲を超えた"からといって他人に転嫁するから叩かれてるんでしょ。

>>728
許容範囲は人それぞれってのはわかるけど、じゃあ一体どういう行為までが許されて
どこからがすべきでない行為なのか説明できるかい？
「その人なりに少しでも配慮してくれれば」というのは詭弁だよ。
配慮した結果がその嫌煙者の許容範囲に収まるかどうかは不明でしょ。
「許容範囲に収まる可能性が高まる」のはわかるけど、上の方に書いた「受け止めなきゃならない」
という常識を持ってない嫌煙者には結局どんな煙であっても「他人の責任」と考えるわけだからね。

だからって何の遠慮もなく吸っていいと言ってるわけじゃないよ。
喫煙所じゃないんだからある程度状況判断は必要だよね。
ただ起こり得る軋轢を全面的に相手におっかぶせる姿勢はどうか？と思うわけ。
子供じゃないんだから、自分がどんな店に入ったのか社会生活してりゃわかるっしょ。

733 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 11:13

久久に来たら、随分育ってるな。

嫌煙者諸氏に聞きたいが、ちんぴらの言うように
「一つ屋根の下で煙草を吸われる」事が嫌なのか？
それとも他に何か主張がある？

その辺がいまいち把握できない・・・

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 11:17

俺はまだいいんだけど、
小さい子供がいるからタバコを吸う人間のいる部屋で一緒になるのは勘弁。

735 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 11:34

>>734
それはよーくわかる。
つか、子供にすら配慮できない輩は退治してもいいと思う。
喫煙者としてもそんな奴は許せん。

ただし、小さい子供をレストランに連れて行く事の可否は
また別に問われると思う。
ちゃんと躾ができてれば問題ないんだけどね。
気に障ったらｽﾏｿ

736 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/18 11:45

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>735 おいおい子供が一人でくる訳じゃあるまい　藁）

喫煙可能な場所に餓鬼をつれこんでおいて、それを理由に
喫煙を問題にするのは、保護者の保護能力の方を疑いたくなるぞ。

餓鬼を居酒屋につれてくる馬鹿親（大抵子供は放置されている）
のせいで喫煙もできなくなるのはどう思うよ？

737 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/18 11:54

>>虹ﾀﾝ
時々居酒屋で他人の子供に、
「ほら、坊やもたばこ吸うかい?」なんて言ってる酔っ払い居るよね。(藁

738 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 12:04

>>虹ﾀﾝ
そこが「別に問われる可否」なんだよね。
躾だけが問題じゃなかったな、ｽﾏｿ

しかし
＞喫煙可能な場所に餓鬼をつれこんでおいて、それを理由に
＞喫煙を問題にする
これは「保護能力」云々より、むしろ常識の範疇のような・・・(苦笑

＞餓鬼を居酒屋につれてくる馬鹿親（大抵子供は放置されている）
＞のせいで喫煙もできなくなるのはどう思うよ？
正直（・∀・）ｶｴﾚ!
非っっ常に迷惑だね、そういう奴。
酒呑む所に餓鬼連れてくんじゃねーって。

739 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/18 12:04

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>737 餓鬼に餌を与えないでください　藁）

酒飲む場所に餓鬼を連れてくる事自体が論外と考えているので
酔っ払いに餓鬼がなにされても構わないと考えてる（？）親が
悪いと思うがどう？

740 ：ちんぴら：02/02/18 12:10

おう、ふざけるんじゃねえよ、お前ら。
分煙の有り方や許容範囲の議論でこんなにスレが進んじまってよ、
この板には安易に妥協するエセ嫌煙しかいねえのかと思うと悲しいぜ。

>いずれにせよすべての可能性は、喫煙可能な店に自らの意志で入った時点で
自分の責任において受け止めなきゃいけない事なんだけどな。

おう、そのとおりよ。喫煙可能な店に自分で入っていながら喫煙に文句を
言うのは筋違いってもんだぜ。
分煙ファミレスでよ、ガラス板一枚隔てた向こうに妊娠８ヶ月の妊婦がいようとも、
喫煙席に座った奴がバカスカ喫煙することを誰も責められりゃしねえのよ。

だからお前ら嫌煙ならごちゃごちゃ文句を言わずによ、大人しく禁煙レストラン
で飯を食えって言ってんだよ！
そして行かなくなった分煙及び喫煙可の店に手紙なり意見箱なりで意見して、
タバコの為に客一人失ったという事実を認識させるのよ。
そんな活動がレストランの禁煙化を加速すると思うぜ。

741 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 12:12

＞酔っ払いに餓鬼がなにされても構わないと考えてる（？）親が
＞悪い
当然その通り。ただ、当の親は「保護責任」云々は意識すらしてないと思われるので
漏れは単なる「常識の欠如」だと考えとります。
あと「餓鬼を野放し」も同じくらい論外ですな。

742 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 12:16

>>ちんぴら
常々思うが、あんたの主張は筋が通ってて良いと思う。
正直ﾌｧﾝﾃﾞｽ
んで、以前「一つ屋根の下で吸われるのが嫌」と言っていたけど
「同一店舗でも一つ屋根の下でない」ならいいって事？
それができるなら、全面禁煙でなくとも共存は可能だと思うが。
もっとも、グループの場合は非喫煙者の意見が優先されるべきだとも思うけど。

743 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 12:37

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　戯れ歌でも作ってみようかな　元歌は失恋レストラン

煙たけりゃここでお泣きよ　涙拭くハンカチもあるし
蛇が壊した嫌の心を　やさしく包む椅子もある
ポッカリ空いた店の奥で　まずい飯を食べさせる
そんな禁煙レストラン　いろんな嫌煙やって来る
好きなたばこを止めてから　笑いを忘れたちんぴらが
すがる禁煙レストラン　もう咽ることはない　今は
ねぇマスター作ってやってよ　スタバでよく飲むコーヒー

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:46

>>378
「別に問われる可否」とは両成敗って事だよね？
どこぞのスレで、両脇のカップルに煙草吸われて文句タレてた子連れの馬鹿親のように
一方的に喫煙行為のみを責めるのは間違ってるって事だね。

喫煙者は「嫌煙者が店を選択さえすれば発生しないトラブル」と見るし
嫌煙者は「喫煙者が周囲を確認して煙草吸わなければ発生しないトラブル」と見る。

しかし考えてみれ？
嫌煙者には他に禁煙店や分煙店という選択肢があるだろう。
喫煙者には喫煙が許されている店以外の選択肢があるか？
ちょっと考えれば棲み分け・分煙の観念に叶ってる言い分はどちらなのか
すぐわかると思うがな。
禁煙店の数がまだ少ない事が正論をねじ曲げる原動力なのだろうが
だからといって間違った解釈をして良いというわけじゃない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:47

蛇･･･歳がバレるぞ（藁

746 ：495：02/02/18 12:58

亀ｽﾏｿ

>>620
＞今後は喫煙可能な店については「喫煙席」と同等にお考えいただいて
＞無茶な論理展開でいたずらに対立心を煽るような真似はお止めいただきたい。

この論理展開に無理あり過ぎとしか言えないな
おなじ店の中で分かれていなければ選択方法が違いますよ
未対応店がほとんどなくなればその論理を持ち出しても良さそうですが
現状分煙してる店ってファミレスとファストフードくらいだからなあ

それが配慮と思えるならやって下さい
ただ、効果があるとは思えませんので
もう少し配慮を考えてもらえるといいですね

>>622
たちが悪ければ言うでしょう
実際には一本分くらいは我慢するでしょうね

>>623
とりあえずはOKでしょう
とにかくしないよりはマシ

747 ：495：02/02/18 13:09

>>744
＞嫌煙者には他に禁煙店や分煙店という選択肢があるだろう。
実際あんまりないよ、分煙なんてファミレスくらいでしょ

＞喫煙者には喫煙が許されている店以外の選択肢があるか？
あるよ
メシ終わって店でてから吸えばいいだけのこと
なにも起きてる間中チェーンスモークというわけでもあるまいって

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 13:19

>>746
嫌煙者が満足するだけの効果を期待しても無理でしょう。
配慮やそれによる効果なんて喫煙者本人の自己満足ですから。
何も言わずにしてもらえる配慮はせいぜいそこまで。
あとは各々個人交渉でどうぞ。

>>747
どこに住んでるのか知らないけど、禁煙店けっこうありますよ。
あんまりない（少ない）のが不満ならばそれこそ>>1の主張に乗っかってみては？
＞メシ終わって店でてから吸えばいいだけのこと
これは喫煙者に我慢を強いてますよね。
禁煙店では嫌煙者が我慢を強いられることが無いのを考えると
公平な選択肢としては不適格ですね。

749 ：495：02/02/18 13:30

>>748
満足する効果とは言ってないよ
満足しないまでも「ちょっとは配慮してるのね」と
思われなきゃやってる方もやり損じゃないのかな
ちょっとでもちょっとなりに感謝するものですよ

けっこうといっても思ったよりあるってことでしょ
それだけ少ないということじゃないの

他人に迷惑を与えてまでできない我慢って何？と思いますよ
だから禁煙席と喫煙席セットで公平なんでしょ

750 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 13:42

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　お客同士で配慮しあうなんて世知辛い時代だねぇ

お店がお客に対して配慮するなら筋も通るがお客が周りを
キョロキョロ見て喫煙するなんて聞いたことないよ　藁)
嫌煙の満足に期待する配慮なんて初めから考えてないから
蛇ﾀﾝは平気で吸っちゃうよ。煙の行き先なんて気にしない。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 13:43

>>749
感謝ですか？
たとえば本来３本吸う所を２本に減らしてみたところで
赤の他人に「この人は吸う本数を減らしてくれたんだ」とわかるんですか？
仮に１本も吸わなかったとしても「配慮してくれた」と認識します？？
見た目で喫煙者かどうかもわからないんだから、配慮が伝わる事は無いでしょう。

あなたの言う事って、なんだか現実的じゃないですよ。
その場凌ぎのペテンに聞こえます。

＞だから禁煙席と喫煙席セットで公平なんでしょ
禁煙店と喫煙店でセットという視点はどうでしょう？公平じゃないですか？
数はニーズの差なので公平だと考えてるんですが。

752 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/18 13:48

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>751 灰皿があれば喫煙店でいいんでしょ

ﾆｰｽﾞの差から逝ったらそうだもんね　藁）

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 13:52

思いやりや配慮もいいけど
それが当たり前だと思っちゃう
ここの嫌煙者（一部のね）みたいな
勘違い野郎が増えても困る

その意味では蛇のような人も必要だと思える。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 13:57

>>752
・煙草を吸いたい客が居る→灰皿と場所を提供する店がある
これがニーズですよね。
・煙を吸いたくない客が居る→店内での禁煙を一切禁止する店がある
・両方のニーズに応えたい→店内を分煙構造にする店がある
これもニーズの結果でしょう。

喫茶店でも飲食店でも居酒屋でも同じ事です。
どのニーズに応えている店なのか、自分がどのような供給を求めているのか
それによって店を選択し、それぞれ満足のいく環境で食事なり飲酒を楽しむわけです。
このスレの嫌煙者さんの多くは、自らの都合のみでその構造を壊そうとしている
ようにしか見えないです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 13:59

>754
店内での禁煙を一切禁止する店がある　×
店内での喫煙を一切禁止する店がある ○

申し訳ない。

756 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 14:01

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　だいたい喫煙店なんて発想がおかしいだろ

憲法で保障された自由だから規制できないんだよ。それを
施設管理側の意向も存在しない場所で一方的な「配慮」
を期待して「共存」なんて嫌煙の我侭に過ぎない。
「玩具を買ってくれなきゃ勉強しない」「テストの成績が
悪かったのはあの時玩具を買ってくれないママのせいだ！」
という幼児の論理であるといえる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:05

喫煙店とは便宜上使ってるだけです>>756蛇

喫煙を許されている一般ゾーンの中に特定の禁煙場所が儲けられ、
そのまた中に例外的な喫煙所が設置されているのと同じ感覚です。
名称が無いと話しづらいので「喫煙店」と表現しているだけです。

758 ：てんてん：02/02/18 14:08

＞＞メシ終わって店でてから吸えばいいだけのこと
＞これは喫煙者に我慢を強いてますよね。

いや店で吸っている時点で嫌煙者に我慢を強いています。
公平な視野って言っても結局どちらかが折れることでしか
結果は出ない、と思いますね。ま、どちらも折れないでしょうけど（＾＾；

759 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 14:16

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　お前まだ現実が見れないのか？

喫茶店やレストランで全面禁煙や分煙してないお店を
仮に喫煙店という言い方をする時点で嫌煙は発想が
捻じ曲がっているな。妄想スレがあるからそっちに
いったらどうよ？　藁)

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:19

>>758
「禁煙店では」煙は発生しないので嫌煙者が我慢をする事はないでしょ。
「喫煙店では」煙を発生させても良いので、喫煙者が我慢をする事はないんです。

「禁煙店では」喫煙者は吸いたいのを我慢し
「喫煙店では」嫌煙者は煙を我慢しなければならないんです。

どこか不公平ですか？

761 ：495：02/02/18 14:20

>>759
喫煙店と言ってるのは喫煙者だよ

嫌煙側はだいたい煙草問題未対応な店と言う認識だよ

なんかつまんないところまで妄想し出しちゃったなあ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:22

>>759
別に喫煙店でなくとも「一般店」でも「通常店」でもいいんです。
誤解を招く危険性より、対話上の正確な意思伝達の方を優先しました。

763 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 14:24

>>758
禁煙でない限りは「やっても良い事」なんだから
それに文句をつけるのは筋違いだと思うが？
少なくとも、禁止されていない行為を取り上げて
「自分が不快だからやめろ」つーのは
単なる我侭だと思うわけで・・・

「禁煙にしろ」や「もっと配慮しろ」なら
まだわかるし、気を付けようとも思うけどさ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:26

>>761
ちょっとお聞きしたいんですが、その「未対応」という観念が
「喫煙なさるお客様を大切にしてます」という意志を持った店だという
認識に変わる「条件」ってなんですか？
「嫌煙者お断り」の貼り紙が無い限り認めない気ですか？

765 ：495：02/02/18 14:32

>>764
張り紙でもいいけど
何らかの意思表示があればいいんじゃない
入ってくるなり「とりあえずお煙草何になさいますか？」とかね

>>763
少なくとも、周りが不快だと思ってる行為を
「禁止されてねーから吸うぞ」つーのは
単なる我侭だと思うよ

766 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 14:35

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　んじゃその喫煙者の言い方がおかしい　>>761

世の中の店でお店の管理側が禁煙に指定しているエリア
以外の空間はすべて喫煙化でありその割合は圧倒的に多い
からあえて呼称を付ける必要性なんか無いだろ。
お店の一部が禁煙エリアなんだからさ。

767 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/18 14:35

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>765 周りがと一部の利用しない人間が

にはと～ぜん差がある事はご理解いただけてると思うけど。
では、周りとしては迷惑である意志表示は必要となる訳だ　ﾌﾑﾌﾑ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:43

>>765
喫煙者が禁煙店に知らずに入るとしたら
「当店は煙草お吸いになれませんがよろしいですか？」の意思表示は
必要ないですよ。
喫煙したい場合は客側から「この店煙草吸っていいの？」と店側に尋ねます。

「私タバコの煙ダメなんですが、この店はどうです？」とお聞きになってみてはいかがでしょう。
いつまでもご自分の中でグレーのままにしておくのもトラブルが絶えないでしょうし
被害妄想が膨らむだけでしょう？

いつまで現実から目をそらし続ける気ですか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:46

周りに配慮するのは大人としての資質だと思う。
配慮できないのは、ガキ。

770 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/18 14:48

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>769 喫煙者に配慮できない嫌煙は餓鬼なんだね　藁）

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:53

喫煙者に配慮して煙いのを我慢する嫌煙は大人なのか？>>虹
是非は置いといて、そういう嫌煙は多い…。

772 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 14:57

>>765
それは我侭じゃなくて、個人の良識の問題だろ？
喫煙可なら喫煙していいんだよ。
それは善悪レベルじゃなくて権利。
「周囲に気を配る」つーのは、個人のモラルの問題。煙草に限らない。

こう言うと「煙を吸わない権利もある」なんて言うだろうけど
何のために禁煙店があるのか考えたことはあるのか、と思うね。

773 ：495：02/02/18 14:59

>>766
その認識は全く同意するよ（ｗ

>>768
それでいいんじゃないの？
だれもが現実から目をそらしてるわけじゃないよ
現実を踏まえて行かなきゃしょうがないじゃん

勝手に嫌煙者モデルを作り上げない方がいいですよ

774 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 15:08

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 768が変なこと言ってるな

禁煙店はお客全てに禁煙店であることを意思表示しなくては
ならないよ。何故なら禁煙店は特殊な経営方針だから。
逆に現在の特に規定していない大部分の店(喫煙可能な店)は
特に何もやらなくてよい。
中間の分煙店はファミレスみたいに聞いてくるだろ？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 15:15

>771
そうなんじゃねえの？
「配慮できない嫌煙は餓鬼」なら「配慮できない喫煙も餓鬼」の可能性は当然高い。
しかしここでいう所の
「回りに配慮して吸わない喫煙者が大人」なら「回りに配慮して吸わせる嫌煙者も大人」
って事にもなるんだがな。
嫌煙に足りないのはこの最後が極端に少ない、もしくは居ないって事。
まあ実際はﾘｱﾙでは随分我慢してそうだが結論でその方向を望む嫌煙は当然いないようだからな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:06

こういうの見ると分煙って意味無いな、と思う。

「たばこの粒子は部屋全体に広がるので、完全な仕切りがないレストランや職場での分煙はほとんど意味がない」
　そう明言する大阪大学大学院工学研究科の加賀昭和教授（環境工学）は、室内の空気の拡散などを研究している。テレビ番組のために、20人ほどが入る会議室で、学生に3つの角で1本ずつたばこを吸わせる実験をした。空気の流れに従って、2、3分で反対側に粒子が届いた。
　「冷暖房は空気をかき回しているだけで、換気が悪い部屋では、たばこ粒子が自然になくなるまでに数時間かかる。会議室には、前の会議でのたばこの粒子が残っていますから、始める前に窓を開けた方がよいでしょう」と加賀さんは助言する。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:10

だから嫌煙は少し我慢しろっつーんだよ、ヴォケ！！！！！
大したことねえだろ、タバコの煙ぐらい。

778 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 16:15

>>776
漏れが何回「別棟にすりゃいい」つったか
数えてみれ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:16

>>776
っていう事はどっちにしても煙が残るなら
気にしないで喫煙していいって事だね（ｗ
店を選ぶ自由があるんだから嫌煙者は禁煙店で食事してくれ♪

780 ：495：02/02/18 16:22

>>778
誰も賛同してないんじゃないか？
そこまでやれる財力をもつ店舗は限られるし
そこまでやるくらいなら煙草問題を真剣に考えていて
わざわざ喫煙棟作ろうとも思わない気がするよ

>>779
なんでそうなる

店選ぶ自由があるわけがないよ
どれだけ禁煙店などと言うものがあるんだか

781 ：蛇威守猛火亜：02/02/18 16:29

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つまり隣でたばこ吸ってもそれは一過性だから

たとえカウンター形式のラーメン屋でも文句は出ないな。　>>776
「文句言ってる暇に食えや、煙はどんどん広まって希釈されてる」
って言えばもう文句は出ないわけだ。それでいいですね。
以前から書いているが、受忍限度の中で我侭を言う嫌煙の言い分は
相手にされないってことだ。　大藁)

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:31

>>780
選ぶ自由はありますよ。
便利とは言えない数だというだけです。
煙に対して過剰に反応する「嫌煙者」ならばなおさらのこと
身の回りの禁煙店くらいチェックしておくのは常識じゃないかな？

無いor少ない　なら>>1のように（以下略）

783 ：495：02/02/18 16:34

>>781
よくないな
一ふかしについては一過性かも知れないけど
断続的にそれを行われてはたまったもんじゃないね
ひとつが希薄されても三つ四つと続けばどうなるか
それくらいわかるだろ

ま、アンタにそんなこと言っても無駄か（鬱
アンタが相手にしてないことはわかったからもういいよ

784 ：495：02/02/18 16:36

>>782
便利じゃないのを不自由と言うんでしょ
それに煙に過剰反応する奴だけが嫌煙者じゃないよ

後ろ２行は同意しておくよ

785 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 16:37

>>780
厳しい突っ込みだな(苦笑
ただ裏を返せば、全国チェーン展開できるぐらいの会社なら
いつでもできる事なのにしないってのは
やはり喫煙者を切る事のリスクを感じてるって事なんじゃないか？
さらに言えば、「無理」の一言で片づけるなら
所詮水掛け論に終始するだけだと思う。
設計段階から考えればそれほど難しい事でもないと思うが・・・
あと
＞そこまでやるくらいなら煙草問題を真剣に考えていて
＞わざわざ喫煙棟作ろうとも思わない気がするよ
これはちょいと「？」だな。
「喫煙したい」「禁煙にしろ」双方のニーズがあるわけだから
安易に全面禁煙に走るのもそれはそれでどうかと思う。

ま、互いにちょっとずつ妥協できれば良いんだろうけど・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:38

>>780
素朴な疑問だが、喫煙者は禁煙空間では喫煙してはいけない
これは当り前の事だよね、であれば>>776の通り空気を拡散するのであれば
分煙店の意味は無いよな、つまり禁煙席でも煙草の粒子がいくわけさ
なれば嫌煙者は自己防衛の為、ランチの味よりも禁煙の飲食店で
食べる方がベターなわけだよ、でも何故に煙草の粒子がある
喫煙可の店に入る？俺が嫌煙者なら絶対にはいらないで
なんらしかの方法でランチをするが
それと何故に喫煙者と店に責任転嫁をする？
店が貴方たち嫌煙者にどうぞうちの店で食事してくださいと
言ってる訳でもないのに対応がなっていないとか思う？
それなら行かなければいいやん、俺は人前では吸わないけど
理由は喫煙は個人の問題だから非喫煙者の前では吸わないってだけ（ｗ

787 ：ちんぴら：02/02/18 16:40

>>778
一喫煙者よ、有難うよ。俺は嫌煙には毛虫のように嫌われてるが、喫煙者は
みんな俺のことが好きみたいだな（藁）。
別棟ならいいと思うがよ、そこまでやってくれる経営者を探すのは難しい
だろうな。結局はファミレスのようにパテーションで区切るだけで、
分煙ポーズとるのが精一杯じゃねえかな。

>>776
俺もその記事は覚えてる。だから分煙なんてものは意味ねえと思うのよ。

フィリピンパブに行ったら後ろの席の奴がプカプカたばこ吸い出してよ、
帰ってきたら服が臭くてどうしようもなかったぜ。しかもいま咳がとまんねえ。
タバコやめて気管支が弱くなっちまったのかな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:41

>>784
どうもわからない。
あなたの理屈では「禁煙店が少なくて選ぶのに不自由だから、喫煙店での喫煙まで
規制してもらって当然」としか読めない。

「僕のお菓子が少ないから、隣のよしお君のお菓子を盗っても当然」と同義に思えるが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:43

>>788
ワラタ。。。。。貴方、日本語が上手だなーつうか表現がうまい

790 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 16:45

>>ちんぴら
確かに現状のままじゃ難しいだろうね。
ただ、それは経営者の考える所だから
こっちから「こうしろ」「ああしろ」とは強制できない・・・
どっかに妥協点は無いもんかねぇ。

あ、たまに階層によって分煙されてる所があるけど
そういうのはどうなのよ？
やっぱ完璧に隔離空間じゃないと駄目？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:47

嫌煙てすぐ子供の前で吸うなとかほざくけど何で子供の前で吸っちゃいけないの？
自分のチン粕は可愛いのかもしれないけど、他人からみりゃただのチン粕。
私は子供の頃から親が平気で吸ってたけど不満に思った事もないし、
養ってもらってるんだからそれくらい当然だと思ってる、嫌なら施設にでも入れば良いんだし。
最近の過保護すぎる親って本当に馬鹿だと思う。

792 ：495：02/02/18 16:54

>>785
喫煙者を切るリスクは恐れてるでしょうね
どこかが別棟やってみたらおもしろいかもね

煙草問題を真剣に考えれば
今の喫煙席のようなグループ内に一人喫煙者がいれば
座っちゃうような席にはしないと思うんですよ
喫煙問題の解決って言うのは嫌煙の我が儘を通すだけで終わらすのではなく
非喫煙者全てが煙に晒されないようにするということなんですよ
そうすると結論は全面禁煙か食卓禁煙＋喫煙所設置じゃないとだめなんですよ

今すぐ全部の飲食店がそうなるべきと言ってるわけではないので念のため

793 ：495：02/02/18 16:58

>>788
そりゃものすごい妄想ですよ
しかも同意してる奴までいるよ

規制してもらって当然なんて一言も言ってないよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:00

>>788
言ってる忌みわかんねーよ。
同意してるやつも自作自演だろ！！
ちんぴら先生のスレを荒らすな！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:01

ち、ちんぴら先生....　ワロタよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:05

>>793
＞規制してもらって当然なんて一言も言ってないよ
あれ、そうなんですか。それは失礼しました。
では「配慮してほしいな」、「配慮すべきだ」くらいですか？

前者なら「よしお君、僕にお菓子少しわけてくれないかなー」で筋は通りますが
後者なら「よしお君は僕にお菓子をくれるべきだ」になっちゃいますが。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:11

嫌煙者って都合が悪くなるとすぐ無視（ｗ
大人にはなれないね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:12

なんかコノスレって会話が噛みあわないまま８００近くも続いてる。
ばかじゃねーかって思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:14

>>797
何で即レスしなきゃいけないんだよ（ｗ

おまえの方が待つこともできないガキじゃないの

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:16

８０００ゲット！！！！

801 ：sage：02/02/18 17:21

>>797
意味とり違えてない？嫌煙者の意見に対しての喫煙者の返事
（内容は別問題として）はあるのに
喫煙者に意見に対してに応えてる（内容は別問題）のが少ない（ログを読んで）
と感じたから、誰もレスの早さなんか書いてないでしょ。

802 ：８０１：02/02/18 17:28

間違えた。。。。すまん・・・・欝

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:53

いやマジで「禁煙店」の表示みたいに「喫煙店」って看板出して欲しくなってきたね。
それなら「喫煙店」の看板でてる店には絶対行かないからよう。

804 ：ちんぴら：02/02/18 19:10

>>803
おう、その前に店にいちいち聞くようにしようぜよ。
ちんぴら：「おう、ここは禁煙かい？」
おねえさん：「はあ、禁煙席はありますけど。」
ちんぴら：「なにい?今時全席禁煙じゃねえのかよ、ふざけるんじゃねえよ。
　　　　　　そんなところで飯が食えるかっていうんだよ！　他の店探すぜ、あばよ。」
こういうのも、禁煙の店じゃなきゃ来ねえっつうアピールになるんじゃねえのか？

805 ：一喫煙者 ◆hgnIof7c ：02/02/18 19:43

>>ちんぴら
確かにアピールにはなるね。それもインパクトのある。
ただ、それだけじゃ「ムカつく客だな」程度で終わってしまう。
きちんと店主(ＦＣなら本部)に苦情を入れるべし。
そこからは、店主or本部の意向次第。
我々としてはますます肩身が狭くなるが、
まあ健闘を祈ってるよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:48

>>803
それは単なるクレーマー、店側にはなんら影響がない（ｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:54

>>806
店にすら行ってないのにクレーマーも無いだろう。
そんなのをクレーマーというなら世の中クレーマーだらけだな（藁

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:59

>>807
マジでスマソ。
>>804と間違えた、ごめんな。

809 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/18 22:41

ところで、ちんぴらさん&嫌煙者諸君は、
某新宿のイタリアンレストランのように曜日で分煙(土日祝日禁煙)ってな店はどう思う?

空間で区切らなくても休日は完全禁煙でたばこの煙は無いし。
食後にワインと共にたばこを愉しみたい喫煙者も平日に訪れればよい。
良いシステムだと思うのだが、如何?

810 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/18 22:42

なんか日本語おかしいね(藁
某新宿のイタリアンレストラン→新宿の某イタリアンレストラン
に訂正しとく。

811 ：720：02/02/19 00:44

遅レス失礼。

>>732
うーん、「自分の責任において受け止めなきゃいけない」のはその通りだけど、
喫煙者もまた未分煙店では喫煙を止めるよう依頼される可能性や
周囲に嫌な顔をされる可能性をを自分の責任において受け止めて
初めて公平な条件になると思う。

未分煙店の中で煙草を巡って起こることは嫌煙者にとっても喫煙者にとっても
自己責任、という感じかな。

「許容範囲」については一般的に説明することはできない。
だから、周囲の嫌煙者の許容範囲に入る確信がなければ「配慮」したくない、
という人がいればそれはそれで仕方ないけど。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:45

曜日別(･∀･)ｲｲ!

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:53

>>鮎
いいかもね、でも嫌煙者がそれなら完全禁煙にしろとレスが出るのも確実（ｗ

814 ：蛇威守猛火亜：02/02/19 00:58

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 食後はデザートとエスプレッソだろ？

食後にワイン楽しむなんて話聞いたことないぞ、鮎ﾀﾝ。
蛇ﾀﾝはイタリアンの場合は途中でｲ･ﾌﾟｰｸするよ。
約3時間ぐらいかけてﾕｸｰﾘ食事とおしゃべりを楽しむ。

815 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/19 01:06

>813
店の営業方針なんだからここで何を言ってもしょうがないかと

>>1で言うように嫌煙者は禁煙になってない店に行かなければいいだけの話なんだし
場所を選ぶように日時を選んでもいい訳じゃないかい?

週末まで待てば旨い料理が完全禁煙の環境で食えるんだから
それに文句をつけるのは我儘ってもんでしょ
で週末を外せば同じ店で喫煙者も料理と酒とたばこが愉しめる
これぞ住み分けではないですか

816 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/19 01:12

>>蛇ﾀﾝ
ワインは食前も食後も
で、最後にデザートとエスプレッソで〆る

昼間から呑むのがイタリア流(藁

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:26

>>809
いいんじゃないかな、曜日別。

ところで何て名前の店?
別に隠す必要も無いと思うから聞いてみる。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 05:22

禁煙日に行く。システムとしては悪くないんじゃないの。
できれば客の需要の事があるからアレだが平日に一日欲しいな。
休日一日いらんから。

ワインは食前食後どころか飲みっぱなしよ俺。
しかも〆もワインって時多いな（藁

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:29

>>鮎
確かに店の営業方針は言ってもしょうがない（ｗ
でも食後の珈琲と一服ははずしようがない場合は平日にいけばいいだけか。

820 ：ちんぴら：02/02/19 10:33

おう、鮎よ、俺は分煙なんてのは折衷案にも何もなりやしねえことは再三言ってるがよ、
お前の紹介してくれた、曜日によって禁煙にする店ってのはいいな。
しかも土日にそうしてくれるんならタバコの煙を気にせずに家族揃って外食ができるしよ。
もっともタバコ撲滅、そのための第一歩としてレストランの完全禁煙を目指す俺としては
１００％満足はいかねえがな。俺ぐれえの筋金入りの嫌煙だと壁紙に染み付いた
ヤニの匂いすら気になるくれえだからよ。

おう、家庭持ちの喫煙/嫌煙よ！　大事な子供達をタバコの煙に晒すんじゃねえ。
禁煙店で食事しろ！
お前らが今小梨でも、女房が居ればいつかは妊娠するかも知れねえ。いや、ひょっとすると
今妊娠してるかも知れねえぜ！　気づいた時は３ヶ月っていうくれえだからな。
それでも喫煙し放題の店、分煙でお茶を濁してる店に家族を連れて行く奴は国賊だぜ！

821 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/19 10:53

>820
国賊は極論だと思うが・・・
妊娠中の女房と子供の前では喫わぬべきだと思う、これには賛成。
だから店選びにも気をつかう。
鮎ﾀﾝには生姜臭いの妹がいるけど、
外食に連れてくときは個室の座敷のあるところか禁煙の店を選ぶなぁ。
(壁紙の匂いに実質的な害は無いから気にしないけどね :-)

まあ、喫煙したいにしろ禁煙店がいいにしろ、店のリサーチの手間を惜しむなってこと。

# > 気づいた時は３ヶ月
# 家族づくりは計画的にしよう(藁

>817
新宿東口伊勢丹の近くにある「壁の穴」ってとこ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:29

>>818
おそらく
平日＝喫煙者おおい
休日＝非喫煙者おおい
と言うことなんだろう

823 ：495：02/02/19 11:33

>>820
禁煙タイムなんてのはほとんど役に立たないけど
禁煙日ならばいいかもね

妊婦は３ヶ月くらいが重要だから
気付いたときから煙避けても遅いんだよね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 11:34

そんなに子供が大事なら一歩も家から出さなきゃいいのに（藁
禁煙店に行きたけりゃ自分で探して自分でいけばいいだけー。

825 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 11:36

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>822 違うとｵﾓﾜﾚ

平日＝大人が多い
休日＝餓鬼が多い　藁）

826 ：495：02/02/19 11:47

>>825
違わないでしょ

それもひっくるめて
喫煙／非喫煙の比率になるだけのことでしょ

無理矢理反論作らなくてもいいってば

827 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 11:51

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>826 そない目くじら立てんでもえ～やんか

反論ちゃうねん洒落ねん。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:08

禁煙店と言っても別に喫煙者お断りっていうわけ
じゃなくて店内では吸わないでってことでしょ。
非喫煙の感覚からしたら別に店内くらい我慢したらって
感じなんだけど、やっぱ我慢できないもんなの？
いや、煽りとかじゃなくて素で聞きたい。

829 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 12:18

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>828 店だけ我慢すればいいならな　藁）

ﾚｽﾄﾗﾝで吸うな！
居酒屋で吸うな！
バーで吸うな！
歩きながら吸うな！
街中で吸うな！
オフィスで吸うな！
家で吸うな！
喫煙所で吸うな！
とにかく吸うな！
だからな…　馬鹿馬鹿しくて嫌煙に気をつかいたくなくなるよ　藁）

830 ：蛇威守猛火亜：02/02/19 12:19

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　壁の穴ってチェーン店のパスタ屋だよね

休日の客層は知らないが女性目当ての差別化を図ったのかな？
イタ飯は喫煙では味等に影響は出ないからね。イタリアに2ヶ月
いた蛇ﾀﾝの感想です。
昼間からワイン？認識が甘いよ、鮎ﾀﾝ。昼間から肉！これ本当。
ローマの行きつけの店で昼に肉を取らなかった時があった。
直ぐに移動があったので腹に溜まるのはしんどいと判断したの
だけれど、そしたらそこのオーナーが「具合悪いのか？」と
心配してくれたよ。そのぐらい昼から食う。でもその程度は
むこうじゃ当たり前だったよ。
友人らと食事した時に日本の宅配ピザのラージサイズぐらいのを
華奢なお嬢さんが食事の後でペロンと食べた。
蛇ﾀﾝは残した…
そしたら蛇ﾀﾝはピザの嫌いなジャポネーゼってことになったよ　藁)

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:24

つーかイタリアは喫煙天国だからな。
喫煙者に厳しい環境に育ってないからお前みたいな人間がでてくるんだな。藁

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:26

>>829
最後あたりはもう嫌煙というかなんというか…

833 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/19 12:36

>>蛇ﾀﾝ
チェーン店だけどそこの他はどうなってるか知らん(藁

ラテン系のとこは基本的に、昼飯をたらふく食って夜はちょこっと、
ってとこが多いと感じる。
午後はひたすら食って昼寝って文化だからなぁ。

鮎ﾀﾝは米国でランチに1ポンドのステーキ3枚食ったら、
米国人と比べても大食いだと言われてしまった。ﾊﾊﾊ

日本のレストランの料理は量が少ないから、基本的に外食はしない。

834 ：蛇威守猛火亜：02/02/19 12:44

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ところが夜もけっこう食べるよ　>鮎ﾀﾝ

ランチで食うのはシエスタがあるから。でもスペインの方が
だらしない感じで同じラテン系でも文化が違っていた。
1ポンド3枚…3ポンドも食べたの？しかもアメリカの肉を？
うーむ、鮎ﾀﾝの食欲と味覚には疑問符をつけたくなる。　藁)

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:08

妊娠中も現在も気にせず煙草吸ってるが
他人の家庭に首突っ込むなや、放っとけ。

836 ：495：02/02/19 13:16

>>829
後半壊れすぎだよ
どうせ道路で吸ってるんでしょ

馬鹿馬鹿しいなんてのは理由になりませんよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:17

首突っ込んだ奴がこのスレに居るのか？>>835

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:22

>>837
元大迷惑喫煙者で現超勘違い嫌煙者のどちんぴら君がな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:25

>>835
子供には罪はないからねえ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:32

家庭内の受動喫煙が明らかに虐待なら、
他人の家庭であろうと口出しもやむを得ないけど、

「明らかに虐待」とは言えないよなぁ。
言えてもせいぜい「虐待性がある」くらいか？
喘息持ってて受動喫煙が発作の引き金になる場合とかね。

そういう場合だと、親が連れてく場所を選ぶことで、
子供を保護する義務ならあるかもね。

しかし家庭の喫煙とレストランの話とは分けようか。ｽﾏﾝ。

841 ：ちんぴら：02/02/19 14:59

>>838
おう、おまえタバコ板に来てる割に俺のプロフィールを知らねえとはトウシロだな。
俺は子作りの前にタバコを辞めてるんだよ。ニコチン切れで狂いそうになりながらな。
出産日から逆算すると、タバコやめて２週間後に出来た子供ってえことになる。
俺は子作りに関してはそこまでコミットしてるんだ！副流煙なんか子供に吸わせてたまるかよ！

>>833、>>834
おう、そこ随分ハイソな話してるじゃねえか。しかしよ、イタメシならタバコの
煙ＯＫってのはどうかな。食べ物全般にいえるが、タバコ吸うと味覚が落ちるんじゃねえのか？
俺もヘビスモ時代は旨い料理を食べる前はタバコ吸わねえようにしてたぜ。
俺の禁煙店を増やす活動もよ、喫煙にとっては迷惑と思うかも知れねえが、逆に
タバコを吸わねえとこんなに料理が旨くなるのか、っつう眼から鱗の発見があるかも知れねえぜ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:10

>>841
食前には先ずビールだろ、そうするとタバコがワンセットになってついてくるわけ。
タバコをなくすってことはビールも無くせっていってるようなもんだよ。
そんな味気ない食事したい奴いないだろ、いい加減目を覚ませよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:20

イタリアでイタメシを食べた事がないのですが、
とりあえずビールを頼むと、タバコが突き出しのように
出てくるんですか？>>842

非喫煙者はタバコがなくても、美味しい食事してますが。
つーかこちらにとってはタバコが無い環境でこそ食事が美味しいです。
仮にタバコ吸えば食事がもっと美味しくなるとしても、
周りの食事を不味くしてまで自分の食事だけグレードアップさせたいとは
私は思えません。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:24

俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:27

>>843
何度言ったら分かるんですか？
タバコの煙が嫌なら禁煙店及び分煙店に行ってください。
未分煙の店では喫煙が許可されてるはずなのに
何故あんた達嫌煙者は自分の要望が全てまかり通ると思ってるんですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:37

８４２だが、
>>843
ちげーよ！　ビールを飲んだらタバコが吸いたくなるのが自然だって意味だよ!
酒ものめないし、タバコもやらない半人前の健康ヲタの嫌煙はまともな社会生活すら遅れてない。
可愛そうだよ、ほんとに。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:39

>>841
チンクソは子供の話を持ち出せば俺たちが納得すると思ってるのか。
おめでたいやつだね。

848 ：843：02/02/19 15:40

>　何故あんた達嫌煙者は自分の要望が全てまかり通ると思ってるんですか？
人違い？　>>843では何も要望してないよ。

>　そんな味気ない食事したい奴いないだろ、
との発言に対して、「タバコが無い食事を望む人も居ますよ」と
言ったわけね。そんだけ。

「食事にはビールが欠かせない」と思う人が居てもいいし、
「ビールにはタバコが欠かせない」と思う人が居てもいい。
しかしそれが全ての人に当てはまるわけじゃないよ、と
当然の事を言っただけ。
「全ての人に当てはまるわけじゃないから止めてくれ」とは言ってない。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:40

ちんぴらの言うことはただしい。
俺も自分に子供が出来たら禁煙店に迷わずいくね。
でも俺はファミレスで妊婦の横で吸っても平気。俺の子じゃないから（藁
だいたい来る奴が悪いってことでしょ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:43

>>848
お前は結局どっちの立場なわけ？
単に愚論で戯れてるようにしかみえないがな。

851 ：843：02/02/19 15:44

ちなみに、ビールは好きです。>>846
別に健康のためにタバコを吸わないわけじゃないです。
それこそ「ちげーよ」です。
臭いし周りに迷惑だと常々感じているから、
タバコに魅力を感じないだけですよ。

魅力を感じる人がいても良いと思いますが、
魅力を感じない人もいるのは知っててください。

852 ：843：02/02/19 15:45

「タバコのない食事は味気なくない」という立場です。>>850
味気ないと思うのはせいぜい喫煙者だけでしょう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:45

>>849
子供に罪はないからやはり自粛してくれないかな？
将来国を支えて俺たちの年金を負担してくれる大切な子供だから…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:50

>>853
罪もない子供をタバコの煙が漂うような場所につれてくる親のせい。
喫煙者が自粛する理由は何もない。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:51

タバコの煙が漂うような場所を使わずに子育てできる社会は
子育てしやすい社会ってことでOK？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:54

>>855
別にOKだが何故その結論に達するのかよく分からん。

857 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 15:54

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>855 温室で育つとろくな子供にならんよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:56

>>854
例えその親が糞だとしても
子供には罪はないよ
自分の一時的な欲求のために
将来ある子供に害を与えないでくれ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 15:57

>>857
そんなことは言ってないだろ
飛躍させるな

煙草が特別に悪いと言うだけ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:00

>>858
だから知った事かっつーの。
タバコに限らず害なんて日常生活でたくさんあるだろ。
嫌ならシェルターで育てろ。

861 ：855：02/02/19 16:07

温室が悪いからといって、真冬に薄着で連れ出すのも悪いでしょ。
喫煙所へ連れていくのもね。>>857

子育てしやすい社会には、
子供と外食しやすい（時には外食もありでしょう）のも条件かと。>>856

862 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 16:14

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>861 そだね　＞真冬

外食で思い出したが、以前「お子様ﾗﾝﾁ」は栄養ﾊﾞﾗﾝｽを考えた
ﾒﾆｭｰではじまったのだが、残す我侭のお子様が多いので
餓鬼受けﾒﾆｭｰに変更していったな～
そして、子供に良く無い「お子様ﾗﾝﾁ」が誕生した訳だ～な。
まあ、たまならいいが、基本的に横着で外食させる親の為に
喫煙を我慢させられるのは迷惑な話だな　藁）

863 ：ちんぴら：02/02/19 16:20

【　激白・私の嫌煙思想史　～ヘビスモからの転向　】

幼少よりショートホープを４０本吸う父親のもとで育つ。
１０歳離れた兄もセッターを１日２箱。
父にタバコの煙で輪っかを作ってもらうのが好きだった。

１５歳　喫煙処女体験
１７歳　好奇心から、再び喫煙開始。Dunhilなど、洋モク中心に1日１－２箱吸う。
１８歳　キャスマイに逢う。甘いバニラの香りに魅せられる。
１９歳　今の妻に出会う。タバコの害の認識薄く、デート中、車の中でも吸い放題。
　　　　妻いわく、俺の喫煙姿がめちゃめちゃカッコイイということだったので、
　　　　調子にのってぷっかぷっか吸う。
２０歳　母が受動喫煙で軽い喫煙者並みに肺が汚れてることを医者に指摘される。
　　　　これ以降、父はホタル族となる。
　　　　俺や兄貴も外か換気扇の下で吸うようになる。このころより喫煙の害を意識する。
２３歳　就職するも、職場は喫煙ＯＫ。喫煙姿が偉そうということで先輩から怒られる。
２４歳　職場が分煙化（パテーションで喫煙エリアを区切っただけ）
２５歳　職場に喫煙室が設けられる。（完全個室）
　　　　換気が不十分で、タバコ部屋の煙で洋服が臭くなるのが嫌だと思うようになる。
２６歳　勤め先本社が移転したが、全館禁煙のビルとなる。
　　　　好きなだけ吸えないことに苛立ち。禁煙できたらいいのに、と思いつつ吸いつづける。
２７歳　アメリカ帰りの上司より、禁煙をしつこく説得されるも、拒否。
２８歳　子作りを考える。その際、有害なタバコを吸ったまま子供を作るわけにはいかぬ、
　　　　との結論に至り、病院に行ってニコチンパッドを貰って禁煙開始。
　　　　ニコチンは絶ちがたかったが子供のことを考えてなんとか禁煙中。
　　　　禁煙して半年ほど経つと、タバコの煙が妙に鼻につくようになる。
　　　　他人に迷惑を掛けて省みなかった喫煙時代の自分を徹底的に自己批判し、
　　　　禁煙活動の啓蒙をして喫煙者を正しい道に導くことが自分の使命、償いと
　　　　信じるようになる。
２９歳　現在、２児の父。嫌煙活動のカリスマとして２ｃｈで支持される。
　　　　活動の場を広げる為、ホームページ開設中。
　　　　　　　　

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:21

>>862
何でそこまで煙草を肯定せずにいられないのか
わけわからん

最後の行以外はえらくまともなのにな（藁

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:25

>>863
>嫌煙活動のカリスマとして２ｃｈで支持される。
↑これは余計だと思う。事実だとしても恥ずかしい。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:26

>>863
＞２８歳　子作りを考える。その際、有害なタバコを吸ったまま子供を作るわけにはいかぬ、
＞２９歳　現在、２児の父。嫌煙活動のカリスマとして２ｃｈで支持される。

なんで急に二人できちゃうんだよ（ｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:26

やっぱちんぴらおもろいわ（ｗ

868 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 16:26

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>863　蛇じゃないのに２９歳が蛇足だな　藁）

>>864 美味いからだよ。食後のｲﾌﾟｰｸなんて不味い飯食った後でも
美味いって思えるよ。成人になってたらしてみ～
　

869 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/19 16:30

ちんぴらマンセー

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:32

>>868
いやいや
うまいと思うのはかまわないのよ

他人に迷惑をかけない
という簡単な道徳を否定してまで肯定するのが理解できんの

申し訳なく吸ってるならある程度大目に見るけど
開き直って吸ってる奴は否定するしかないのよ

871 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/19 16:34

>870
先に確認していいか？
それは喫煙席での話？

872 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 16:40

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 店にお客に出す灰皿があったら喫煙店とｵﾓﾜﾚ

珍の喫煙店は利用しないとの意見は大賛成！
珍の陳情しようとの意見も大賛成！
分煙で我慢しようとの意見も大賛成！
灰皿があるのに吸うなってのは大反対！

873 ：蛇威守猛火亜：02/02/19 16:44

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ このスレはﾄﾞｷｭｿ自慢大会になったのか？

多くの嫌煙がサヨ的な妄想を抱く中で珍はウヨだから笑える。
国賊なんて死語日常生活で見たのは久しぶりだよ　藁)
ヒロヒトは喫煙者だったから隔世遺伝で孫がちっこい兄と
馬鹿な弟になったのかな？教えてくれよ　大藁)

874 ：495：02/02/19 16:47

>>871
煙草未対策店で

>>872
灰皿ある場合は無条件？

非喫煙者側からすれば
食前食後一本ずつ吸われるのと
チェーンスモークなのとは大違いなんだけど
喫煙者から見ても煙が充満している状態でも問題ないと思う？

875 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/19 16:48

>>874
飲食店でチェーンスモークな奴っている？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:49

>>874
>煙草未対策店で
て事はあんたの理屈ではタバコ未対策店自体が道徳に反してると言う事になるね。

877 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/19 16:50

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>874　煙が充満してる店なんか逝かないよ～！

喫煙者でも　藁）　選択権があるんだからね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:52

>>874
誰がチェーンスモークするなどと言った？
灰皿が設置されてる場所で何故タバコを吸うなと
言われなければならんのかと言ってるんだろ。

879 ：495：02/02/19 16:54

>>878
誰が灰皿のあるところで煙草を吸うなどと言った？
チェーンスモークはひとつの例だよ

880 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/19 16:56

>>879
例にしては極端すぎないか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:57

そもそも嫌煙者が喫煙の例を出すなど片腹痛いね。

882 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/02/19 16:58

>880
両極端の例を挙げたかったんだろ。
ま、飲食店でチェーンスモークなんて見たことないが。

883 ：495：02/02/19 17:02

>>880 >>882
そだね
チェーンまでは行かなくとも次から次へと吸う
ならいるでしょ

ま、その辺は換気との関係だね
前の一本分が薄まってから吸うかそうでないか
が聞きたかったよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:03

>>881
じゃあ嫌煙の例を妄想する蛇も片腹痛い奴ってことでOK

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:04

>次から次へと吸う
それをチェーンと言うんだよ（ｗ

886 ：495：02/02/19 17:05

>>885
そんなのはどっちでもいいんだよ
勝手に解釈してくれ
くだらねえ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:30

で、このスレで何か結論めいたものは１つでも出たのか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:31

嫌煙は分煙ｏｒ禁煙を主張して行くってことくらいなら

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:32

>>855なら出た（w
特に異論も無かったようだが。

つーかﾁﾝﾋﾟﾗは、議論して結論出すのが目的じゃないんだろ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:38

>>888
そうか･･･900近くまで伸びておいて>>1から一歩も進んでないんだな（藁

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:57

そろそろ
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████
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　　　　　　　　　　　　　　　　███
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　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

しろや

892 ：ちんぴら：02/02/19 18:10

>>873
何とでも言えよ。俺は右翼じゃねえ。お前が昭和天皇をヒロヒトと罵倒しようが
どうってことはねえよ。ただ、海外経験ある割には以外に日教組的な思想なんて寂しいな。
マジレスで格好悪いがよ、人のことちびだのばかだのって侮辱するのは良くないぜ。

>>889
うーん、喫煙を多少煽るつもりだったんだがよ、好意的な意見ばっかりで
参ったぜ。タバコ板の喫煙者の住人は喫煙マナー上位者ばっかりなんだろうな。
おう、だからといって撲滅の為の追撃の手は緩めねえぜ、覚悟しろ！！

嫌煙も文句ばっかりいってねえでもっと行動しろっていうんだよ、こら。
タバコが嫌ならそれなりの行動を取れ。どっちつかずのお前らの態度が
喫煙を助長させていることに気付きもしねえでよ、その癖に妙な暴れ
方するから俺たちみてえな良識派の嫌煙まで馬鹿だと思われるんだよ。
反省しろ！！

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:18

>>892
例えば、スターバックスばかりに行くとか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:29

>>892
おまえは嫌煙じゃなかろ？

反煙つーか滅煙つーか
どっちにしろタバコの奴隷には違いないが。

895 ：ちんぴら：02/02/19 18:34

俺はボクシングを４年以上やってるが、ボクシングを始めるきっかけになった
ある事件について紹介してえと思う。

ある日渋谷を歩いていたらよ、前から歩いてきた黒人が連れの日本人女と口論
しててよ、むしゃくしゃしたのか俺のすぐ前のカップルの女の胸をすれ違い
ざまに鷲掴みにしやがったのよ。やられたほうの男はすぐさま反撃すると思い
きや、「へへへ」って笑いやがった。連れの女は呆れて「笑ってないで殴るとかしてよ！」
なんて言ってる。その男は自分に反撃する力もなければ勇気もなく、照れ笑い
するほかなかったんだろうな。
俺はその時思ったよ。力なき正義やプライドなど、理不尽な暴力の前にはなんの
役にも立たねえってことをな。
照れ笑いで誤魔化した男は恐らくその後、愛するものすら守れない、男として
己の情けなさに恥じいったことだろう。そしてその傷を一生引きずっていかねば
ならねえだろう。
俺はその事件の翌日、ボクシングジムの門を叩いたよ。

おう、嫌煙よ。非喫煙者人口ってのは喫煙者人口よりも多いよな。
タバコの害なんざ山ほど証明されてるよな。正義は俺たちにあるよな。
じゃあ、なんで日本はこんなに喫煙天国なんだよ！！

いいか、行動をおこさない限り、なにも進みはしねえ。
おう、力なき正義は無能なり！！　行動をおこそうじゃねえか！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:35

＞タバコ板の喫煙者の住人は喫煙マナー上位者ばっかりなんだろうな。

ってゆーか、いつも口ばかりで行動する気を見せない嫌煙者に
一縷のやる気を垣間見た！って感じかな。
まあ珍クン一人空回りっぽいけど。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:37

>>895
要約すると「ドキュソ嫌煙者は俺以外にいないのか？」って事ですね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:43

>>897
そうなのかぁ～！！要約ご苦労♪

>>895
ボクシング談は、わかった。で？
タバコの害より、車の排気ガスの方が問題だよってことになる。
害があるから、排除しろは・・・駄目！
膨らまないよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:26

なんか放課後の時間になると煽り屋ばっかりって感じだな（ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:28

>>898
排気ガスはちゃんと規制されてますよ
それとも煙草の煙も規制しましょうか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:32

つまり行動の伴わない嫌煙者は存在する価値すら無いということだな（ｗ
意見の内容は別にしても行動する分だけでもマシかな珍は

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:38

>>901
どこをどうするとそういう結論になるのか意味不明

喫煙者の存在価値を認めてない人がいること知ってる？

903 ：495：02/02/19 19:39

>>877
このコメントだけでも収穫だな（ｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:48

>>902
当然、喫煙マナーを守るつもりのない喫煙者も存在価値は無い（ｗ
>>902は喫煙者全体を存在価値の無い人といってる人がいる
俺はＤＱＮな嫌煙者は存在価値が無いと言ってる
より妥協してるのは俺だと思うが？どうかな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 19:56

>>904
ふーん
そこまでいうなら
そういう考えはありだろうな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:25

どうでもいいから入る店くれぇ選べオメーラ。
何をゴタゴタほざいてんだ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:31

あほくせー。
無駄なことしてるね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:21

やはりこれに尽きるな→>>722

909 ：ちんぴら：02/02/20 00:23

sage

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:26

>>909
相手にして欲しいならそう言いなさい。

911 ：ちんぴら：02/02/20 00:32

おう、議論も出尽くしたところで、その２は何にしようかと思案中よ。
邪魔するんじゃねえよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:41

子育て論でもいいぞ＞ﾃｨﾝﾋﾟﾗ
親がそんなじゃおまえの子がかわいそうだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:45

>>911
思案するなら一々書きこむなよ。誰も邪魔してないでしょ？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 08:26

このｽﾚとあまり関係ないんだが食後のｲﾌﾟｰｸは美味いという奴の主張は
俺も当然納得できるのだが食前にｲﾌﾟｰｸしてる奴はやっぱりそいつは味判らん
て気がするのだが。そりゃ甘い辛いかなんて大味レベルは判るだろうがな。
店入って座るなりいきなり食前にｲﾌﾟｰｸする奴は味がそこそこ以上の店に来て
偉そうに美味い不味いを語らんでくれ、いやそういう奴はそういう店にいかないで
くれと本気で思ってるんだがな。居酒屋とか吸う前提の場所ならまだしもﾒｼ屋はくんな。
まー煙の濃度云々といっても嫌煙は納得しないだろうが座るなりｲﾌﾟｰｸとか
やりだす奴らがいないだけで喫煙店だろうがそれだけで随分店の中の環境自体は
良くなるだろうよ。

915 ：ちんぴら：02/02/20 09:42

>>914
激しく同意だぜ！

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 11:07

>>908
喫煙可というのは飲食店も路上も変わらないんだよ
嫌煙者は道歩くなといってるようなもんだけど
そういう主張？

917 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/20 13:00

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>911 嫌煙の協力って得られたの？

自己満足ｵﾅﾆｰ的に新ｽﾚは立てないでくれよな　藁）

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:07

結局嫌煙はまとまりが悪いから恐るるにたりないと思われる。

919 ：ちんぴら：02/02/20 16:12

おう、虹よ、スレ立てるのも気が引けるんで職場の分煙なんとかしてくれっつうスレに
タバコ撲滅のために　その２=職場としてカキコしたよ。
どうも文句ばっかりいいやがるくせに行動しようと呼びかけると尻込みする
ヘタレ嫌煙が多くて嫌になるぜ。
でも俺は巨泉みてえに投げ出すことはしねえ。粘り強く闘うつもりよ！

ところで虹は本当に蛇とは別人なのか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:13

虹と蛇、明らかにキャラ違うけど…>ﾁﾝ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:20

>>918
喫煙者は恐ろしいくらいにまとまってる
蛇のような意見すら異を唱えない
煙草の奴隷は恐ろしい

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:42

別に喫煙者の意識統一なんてなされてないよ。
タバコが吸えるという共通点以外は価値観は異なる。

また、嫌煙は受忍限度が人によって異なるので、
その主張もおのずと異なる。

それくらいわからねえかな？　馬鹿ばっかりかここの連中は。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 08:55

>>922
まあそうだな。嫌煙は許容レベルからなにから個々が違いすぎる。
だからそこを使って喫煙に突っ込まれる時が多い。

嫌煙同士でも極論は嫌がる奴らも多いし嫌煙同士で制止するしな。
喫煙側はその辺だけは違うな。蛇とかの明らかにﾎﾞｹた意見が出ても
喫煙側からそれを抑止しようという動きが無い。
一方嫌煙同士は内容次第でお互いが敵になりえる分弱いな。

それだけに俺はチンピラの一貫性のある主張は好感が持てる。
チンピラがんばれよ（藁

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 10:27

ちむぴらは極論だと思うが・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 13:04

>>922
意識統一なんてしてないはずなのに
喫煙行為に関しては恐ろしく統一されてるから恐いんだよ

926 ：ちんぴら：02/02/21 15:44

>>923
おう、有難うよ。
俺には信念があるから大丈夫だぜ。
喫煙を罵倒する嫌煙とは違う、俺の嫌煙運動は喫煙の体へのいたわりに
満ちた愛の運動なのよ。そこんとこ理解頼むな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 17:05

>>924
こいつのは極論と言うよりﾈﾀでしょ？
ﾏｼﾞで言ってるんだったら宗教にでもはまってるんじゃない？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 17:10

>>927
ネタとしか受け取れないなんて寂しい人だねえ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 17:14

>>923
とうとう、そういう事でしか喫煙者を攻撃できなくなったんだね(藁

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 17:56

>>929
攻撃なんてしてないのにねえ

931 ：ボブ：02/02/21 20:08

>>930
ヘタレの名無しが何かほざいてるな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:19

>>916
＞喫煙可というのは飲食店も路上も変わらないんだよ
その通りではある。
しかし路上の場合管理者である行政は「ダメだと言ってない」だけ。
対して飲食店の場合は管理者である店主が「吸って良い」としている。
その違いは大きいよ。

933 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/02/21 20:45

>>923
> 喫煙側はその辺だけは違うな。蛇とかの明らかにﾎﾞｹた意見が出ても
> 喫煙側からそれを抑止しようという動きが無い。
一応ツッこむところはツッこんでるつもりなんだけど・・・
そう見えないかなぁ(苦笑

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:06

喫煙者は、他人に口出しできる範囲を現実的にわきまえてるだけだよ。
被害者意識が無いから、違法でない行為にまで口出す必要も感じないしね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:22

>>932
でも、どちらも喫煙ＯＫということでは同じですよね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:41

>>935
共通点を挙げるとすれば「喫煙する事を禁止されてはいない」って感じかな。
ＯＫと同じようだけど、路上の場合は具体的な許可が出されてるわけじゃないからなぁ。
可は可で間違いないと思うよ。

937 ：Nix ◆RotaryRs ：02/02/21 22:19

>>933
蛇ﾀﾝをかわいそうな人だと思っている名無しの人が
真人間に構成するために、蛇の間違った意見をちゃんと否定するのを
鮎ﾀﾝに期待しているらしいぞ(藁

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:11

>>937
ま、そういうことだな
蛇は喫煙の有無なんてもうどうでもいいって位のドキュンだと思うよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:14

>>932
そんなの大差ないよ
どっちも管理者が「ダメだ」と言ってないだけ

そしてＯＫなのは喫煙行為であって
他人に迷惑をかけるのはだれもＯＫできない

940 ：kk：02/02/23 16:32

新聞がおいてある飲食店で、込み合っているのにも係わらず、
思いっきり新聞を広げてよんでいる人がいたらどう思う?

ケースバイケースの考え方ができるかどうかが重要
いつでもOKなんていうのはナンセンスだとおもいませんか?

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 16:36

話を蒸し返さないでください。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 16:37

>>940
新聞は誰でも読む物。
タバコは喫煙者しか吸わない物。
よってタバコも吸わない嫌煙者が
喫煙可の飲食店にくるのが悪い。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 16:43

>>939
おい、おい、おい、正気かい？
お店の人に「タバコ吸っていいの？」ってきいてごらんよ。
不快を承知で入店した者に対して配慮する必要は一切無し。
「迷惑」は万能な免罪符では無いことを、そろそろ悟っておくれよ。

>>940
邪魔なら邪魔だと言えばいいんじゃないの？
オレは言うけどね。それが普通でしょ。
ちなみに混み合ってても新聞小さく折り畳んで読めばＯＫって事？
新聞を読む事自体を否としたいのかな？よくわからん。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:44

>>943
おいおいおい正気かい！？
（以下無駄なので略）

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:54

>>943
嫌煙者は真面目にそう思ってるからね
免罪符が水戸黄門の印籠並の効果があるとおもってるのでは？
最後には自分の犬の散歩で糞を撒き散らしても
嫌煙者だから許されるといい始めるぞ（（藁

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 15:56

いくら弱者保護の社会風潮だからといって
甘やかすとつけ上がるから考えモンだよなぁ。
やる事やって（店の選別）から権利を唱えてもらいたいもんだよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:03

>>946
弱者は当然、社会で保護されないといけないと思うが
嫌煙者って弱者か？？？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:05

新聞は固体だから邪魔なのは分かりやすいけど、
煙や刺激臭は気体だし、喫煙者は邪魔なのを気づきにくいと思う。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:26

>>943
迷惑は免罪符？
わけわからん

少なくとも「喫煙可」は「迷惑」より優先されないよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:26

>>947
車椅子の人のために日本中にスロープ作れるわけじゃないんだよ。
確かに弱者は保護されるべきだという風潮があるけど
風潮に甘えてばかりいないでそれなりのハンディは認識してほしいわけ。
いつでもどこでも優先してもらって当たり前ってなツラしてると
「保護されるべき」という風潮自体が崩れちゃうんだよ。

実際嫌煙者に対するそういう意識が、かなり薄れてきてるのは
オレだけじゃないと思うよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:27

>>950
そんな意識せずとも無意識に配慮できるのが当たり前だな（藁

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:31

な？
こういう>>949や>>951みたいな図々しいカタワがいると
社会全体がギクシャクしちゃうんだよ。
まあ己の権利を拡大解釈するのは勝手だけど
言いたいならその場で交渉すりゃいいさ。
キチガイを見るような白眼視に耐えられるならね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 19:00

ところでこのスレは
その2、その3と続くのでしょうか？

954 ：☆女性必見：02/02/25 20:27

http://www.kokorode.com/

これを見るべし！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:02

【飲食店】効果的な禁煙・分煙化要求の出し方
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014872374/l50
というスレを立てました。ご利用お待ちしてますです…。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:42

957 ：名無しは２０歳になってから：02/03/17 01:42

１０００目前のためage

958 ：（　‘e‘）チャーニィ ◆ishChar2 ：02/03/17 02:49

喫煙者息臭い死ね
喫煙者息臭い死ね
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959 ：名無しは２０歳になってから：02/03/23 16:41

960 ：名無しは２０歳になってから：02/04/06 20:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sage

961 ：名無しは２０歳になってから：02/05/04 11:48