★★喫煙者は勝ち組　嫌煙者は負け組★★

海外(主にアメリカ)のたばこ裁判の例をよく聞くけど日本はどうなの？
そう思って調べたら日本のたばこ関係の裁判は嫌煙者の連戦連敗なのに
何でこの事実を嫌煙者は語らないのかな？



【粘着上告】たばこ公害裁判　
【敗訴決定】禁煙車両設置裁判
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判
【敗訴決定】名古屋健康裁判

連敗中の嫌煙運動はついに喫煙者にJTを訴えさせた(JT裁判)



そんなにお金が欲しいのか？

２ゲトーーー！！

人生負け組みの喫煙者が必死だな。

JT裁判はたばこ病裁判と一般的に呼ばれているらしい

未成年の頃からたばこの有害性を知らず、かっこいいイメージで
吸ってたら癌になったと原告側が訴えたけど・・・・・
逆ギレで迷惑な裁判を勝手に起こすなよ

>未成年の頃からCMやドラマのイメージだけで吸ってたろ？
>背伸びしたくて、格好つけたくて吸ってたろ？

この論調は喫煙者に同意を求めて世論を形成させるワナです

JT叩きの全角はこの裁判の関係者なのか？　>>1

ただの罵り合いでは無くて資料を出しての討論には賛成です。
最近裁判用語のレスも増えてきましたし非常に興味があります。

いずれ罪人になるんだから、今の内に
禁煙しといた方が身のためだと思うけどね。

>>7
うるせーばかあたまおかしーんじゃねえの

きっつえーーーーーんんん！！！！！！！！！１
ばんざーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！

っていうか、裁判で負けても、その後の世の中の流れは禁煙でしょ。
禁煙車両は増加しているし、飲食店での分煙は進んでいるし、
企業内での禁煙は広まっているし。

それがどしたの？

>>1-11
皆バカだよ・・・・（　´Д｀）

裁判なんかどうでもいいよ。
ヤニ口臭野朗の負けに決まってんじゃん。歯も黒いし。

　感情論でしかものいえない。嫌煙・・・

>10に同意
喫煙者も煙草の害については良くわかっているはず。
2ちゃんでもいろんな禁煙スレが立っているし、読めばみんな禁煙のた
め涙ながらの努力をしている。これらを読んだだけでどちらが勝ちか、わかるジャロ。
＞10の書いているとおり時代はタバコ排除に向かって進んでいるのも衆知の事実。
喫煙者の意地や僻もわかるがそろそろみんなで勝ち負けなしになろう。

>14 城東区 機器秋田

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　禁煙の流れは嫌煙の為では無い！

禁煙車両の設置は国鉄からJRに変わった時のイメージ戦略の一環。
地下街の禁煙等施設をは消防法の見地から禁煙にしている。
オフィスの禁煙はPC導入と平行して行われるケースが目立つ。
(蛇ﾀﾝも本体には煙がかからない様に配慮している。PCは自分で
逃げ出すことは出来ないからね)

時代が禁煙に向かっているのは嫌煙クレーマーの裁判が機会となり、
企業や自治体等が積極的に嫌煙者の存在しない所で進めたこと。
そのため駅を出たりするとみんな喫煙を始めたりする。
勘違いの嫌煙は>>10や>>15の様な自分勝手な解釈をしているが、
裁判で負け続けている事実を正しく認識していないからである。

JTの献金程度で政治家やメディアがだんまりしているなら･･･
嫌煙の主張は金で無視される程度にしか見られていないんだな。
かわいそうにねぇ･･･

>>16
じゃあやっぱり「嫌煙の為」とはいわんまでも「嫌煙のせい」とは言えるのでわ？
嫌煙を無視出来なかった企業や自治体の判断の結果なんだから。

喫煙者が勝ち組かどうかはともかく、重複スレすら見つけられない>>1は負け組。
それとも、ﾏﾀｰﾘと引き分けしてるスレだと、不都合があるのかな。

嫌煙者は負け組という認識は正しいのか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1007692163/l50

他人に配慮して吸うのであれば
それは少なくとも「負け組」ではないわな。
もちろん非喫煙者を「負け組」と呼ぶ理由もないけど。
むしろ喫煙・非喫煙問わず
基地外じみた騒ぎ方をする奴こそが
「負け組」にふさわしいかと思われ。
さて、全角はどんなｱﾌｫ回答をするのかな・・・？

全角に回答を求めたｱﾌｫがいるのですか？>>20

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこ会社はメディアのスポンサーだからね　>>17

以前マルコポーロというSPAよりは硬派な雑誌があった。そこでナチス
のホロコーストに関して否定的な記事を載せたら、海外のたばこ会社
がスポンサーを降りて雑誌は廃刊になったよ。

2chや矢風のたばこ関連スレの嫌煙のクレームは、ネットを賑わせた
東芝事件と同様に一方的な被害者の立場で書き込むから始末が悪い。
知らない人が見たら世の中は嫌煙だらけに見えるからね　藁)
しかし禁煙スレで禁煙始める人が後を絶たず、しかも正確に目的の
スレに書き込む辺りは、喫煙者の初心者が銘柄スレを重複させる
のと対照的で興味深い。まるで吸い寄せられるかの様にレスが付く
あり様には閉口するしかないね。
多重投稿でないなら、どこかの禁煙サイトにリンクがあって意図的
に誘導でもしているのかな？

>>22
あいつは求めてなくても
回答(と呼べるかは知らないが)してくるって

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>19 ここは裁判の話を中心にやろう

以前からアメリカの裁判との違いを考えたり、日本の判例を
解釈しても他のスレで埋もれてしまうと中々見つけ難いし、
説明を何度も繰り返すのよりは、ここに情報を集めて利用
し易くなる方が重複しなくなるのでいいと考える。どうかな？

>>23は>>21へのレス
今気づいた
鬱

確かに、裁判の話でまとまってるｽﾚはないね。
じゃ、あっちは>92と>127によろしくやってもらうって事で。

ｲﾏｺﾞﾛｷﾂﾞｲﾀｶ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ>>25
ｿﾉｸﾗｲﾃﾞｳﾂﾆﾅﾙﾅﾖ

>>22
海外のタバコが嫌いになった（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　議論板で出た監獄が禁煙の理由

>…他面、煙草は生活必需品とまでは断じがたく、ある程度普及率の高い
>嗜好品にすぎず、喫煙の禁止は、煙草の愛好者に対しては相当の精神的
>苦痛を感ぜしめるとしても、それが人体に直接障害を与えるものでは
>ないのであり、かかる観点よりすれば、喫煙の自由は、憲法一三条の保障
>する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障
>されなければならないものではない。

これは脱走や火災等の見地から設備運営を考慮して禁煙が正当である
とした判例。この判例は喫煙の自由は憲法で保障されたと評価された。
これを歪曲して都合よく解釈すると議論板に出た嫌煙厨みたいに、

>「喫煙の自由は憲法13条で保障されている人権の一つであるとしても、
>時と所を問わず保障されなければならないものでもない」
>これは在監関係者の喫煙の自由を争った判例だが、上記部分は一般人
>に対しても妥当するだろう。

このように拘禁者への判断を一般化する電波も出てくる。
喫煙の自由が「憲法１３条の保障する基本的人権のひとつに含まれる」
これは喫煙天賦人権説と呼んでいいだろう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　すまん、>>22は重大な間違いがある　>>27

以前マルコポーロというSPAよりは硬派な雑誌があった。そこでナチス
のホロコーストに関して肯定的な記事を載せたら、海外のたばこ会社
がスポンサーを降りて雑誌は廃刊になったよ。

否定的⇒肯定的に改めます！大変失礼しました！

＞蛇
それ「ホロコーストは無かった」て奴だっけ？
あれってスポンサー絡みの廃刊だったのか・・・
編集責任とって廃刊じゃなかったのね。

>>29
罰として荒らし開始！！！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つまり一般的な認識に対して否定的と言いたかった

>>27のレスであれっと思ったよ。>>29で分かるかな？
ホロコーストの事実を否定して、という意味です。
理由はユダヤ資本が総反発したからと推測されます。
海外自動車メーカーも広告降ろしましたし。

板全体に連帯責任かぶせて迷惑かけるのは止せ>>31
蛇にだけ迷惑かける方法を考えて来い。

昨日の事があるから、ネタじゃなさそうで恐い…。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>32 雑誌へのｽﾎﾟﾝｻｰ降りではなく

その出版社の全紙へｽﾎﾟﾝｻｰ降りをほのめかしたからね〜
結構雑誌って赤字が場合が多いからいい幕引きだったんじゃね〜か
上層部にとっては 藁)

>>22-32
要は、「海外のたばこ会社」に限らず、
他のメーカーも広告降ろしたから、雑誌が潰れたわけね。>>蛇

>>29
罰として荒らし開始！！！

大人の会話に紛れ込んでくるな糞ガキが>>36

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 前後関係の記憶が曖昧だな〜

降りたか降りるは記憶違いがあるかもね。とりあえずたばこ会社と
メディアの関連性についてネタ振っただけ。
>31と>36は話の流れを意図的に断ち切るつもりか？
裁判ネタが余程都合が悪いらしいな。

>>37　煽るな。本人はﾈｯﾄｶﾌｪなら大丈夫と勘違いして荒らし宣言して
続けていてもらった方が美味しい金額を請求できるんだから(W
後ろには気をつけろよ荒らしくん（W

そのうち嫌煙側勝訴の判例も出てくるでしょきっと。


･･･そのうちね。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>40 嫌煙は勝たなくてもいいらしい。

裁判を起こす事によって、「社会問題として一石を投じる事ができた」
とか誇らしく宣伝しているｳﾞｧｶｼﾞﾈｰﾉがいたから　藁）
馬鹿な裁判で負けるたびに後の人が苦労する事は考えてないらしい…

>>41
テメーくだらねーこと書いてるとまた荒らすぞ！！！

>>41
判例重視の日本裁判事情において
勝ち目のない訴訟は起こすべきでないっつーことね。

潜在的に勝ち目がないのか、勉強・準備不足なのか、どっちなんだろうな。
まだまだ世論が味方についたと言えるほどの状況じゃ無いみたいだし。

被害者意識からくる感情論では通じない世界なんだろうね。

>>42
あんたが内容のある発言をすればよろし。
でも>>41にやや同意

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>42 損害賠償請求される覚悟があるならな 藁）

昨日の餓鬼と同一人物かはしらんが、荒らし宣言後の荒らしは
言い訳は効かないからﾔﾒﾄｹ　今後はこの手の輩にはﾚｽはしないぞ。

なにゆうとんじゃぼけ！
荒らしは気が向いたら絶対にやる！　ぷ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　東北の厨房荒らしが呼び出しくらったよね

虹ﾀﾝが>>41でいいこと言っている。嫌煙は裁判を起こしては
それが社会を動かしていると考えている。でももし裁判が
無くても施設の安全面やPC導入したオフィスの管理維持の観点
から今日的な禁煙エリアは出来上がっていたと考えられる。
よく嫌煙が医療費の問題をあげるが、訴訟費用とは別に裁判の
運営費(判事等の給料)は税金使っているのだよ！

現在行われている裁判はそれまでの嫌煙権主張とは違って
たばこ会社に違法性を喫煙者の側から訴えさせている。
名古屋の健康裁判について少ししらべてみるよ。

訴訟材料としては禁煙場所や分煙施設が増えてる現状は
必ずしもプラスじゃないかもね。
「煙による被害に対して不可避な状態では無い」
と見なされかねないからね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　名古屋健康裁判はこれの事だと思う

■たばこ被害訴訟　二審も原告敗訴　名高裁判決

職場などで他人の喫煙で健康被害を受けたとして、たばこを吸わない
愛知県内の公務員ら七人が、日本たばこ産業（ＪＴ）にたばこの製造・
販売の差し止めや、一人当たり百十万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が二十一日、名古屋高裁であり、笹本淳子裁判長は訴えを
棄却した一審判決を支持し、七人の控訴を棄却した。判決理由で笹本
裁判長は「受動的喫煙が原因で肺がんなどが発症することは、現段階で
明確ではない」と指摘。受動喫煙の害に関するたばこへの警告文の表示
についても「表示が望まれるとしても、製造物責任法が個人の権利侵害
の有無を問わずに、消費者に請求権を認めているとはいえない」と述べた。
(中日新聞1999年12月22日)

■疾病とたばこ無関係　最高裁が二審支持　原告側の上告棄却

たばこの喫煙やたばこの副流煙を吸う受動喫煙で健康を害したとして、
愛知県内の喫煙者と嫌煙者計四人が、日本たばこ産業（ＪＴ）を相手に
たばこの製造販売の禁止などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第三小法廷
（奥田昌道裁判長）は二十一日、「原告らの疾病とたばこの因果関係を
裏付ける証拠がない」として請求を退けた二審・名古屋高裁判判決を
支持し原告側の上告を棄却した。
判決理由で奥田裁判長は「原告の主張は、民事訴訟法の上告理由には
当たらない」と述べた。
四人は、ＪＴが健康より利益を優先したため、ニコチン中毒でたばこ依存症
になったり、職場で副流煙を吸わされて慢性気管支炎になったと主張。
ＪＴにたばこの製造販売の禁止と、たばこの包装に毒性を警告表示する
よう求めていた。
(中日新聞2000年3月22日)

久々に来てみたらこんなスレが。
嫌煙者って負け犬だったんですね（ｗ

「受動的喫煙が原因で肺がんなどが発症することは、現段階で明確ではない」
「原告らの疾病とたばこの因果関係を裏付ける証拠がない」

これらの判決理由を覆すには、日常から喫煙以外のリスクファクターの
すべてを一掃する必要がありますね。

というわけで車の排ガスの話しでもしましょうか？（ﾜﾗ

だいたい受動喫煙で訴えるなんて頭どうかしてんじゃないの？（ｗ

>>50
JTとかの献金程度で無視されてるからね･･･(w

そりゃあタバコ板でこれだけの事やってる基地外だから
敗訴するに決まってるわな。

さて、次はどのような訴えを考えてるのでしょう。

｢たばこは凶器である｣とか？
こんなスレ立ったりして。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>55不景気だからこんなんどぉ

[たばこ対策求めたら解雇]女性が撤回など求め提訴(東京地裁)

　職場のたばこ対策を求めたところ解雇されたとして、
東京都江戸川区の女性（３１）が６日、同区内のがん具製造会社を
相手取り、解雇の無効確認と未払い賃金や慰謝料など約１１００万円の
支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。［時事通信社］

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>57 HPもあるのだが事前連絡との事なので

明記しない　藁）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　堀田尚美サイトがあったのか！見たいよ〜　>>58

クレーマーが問題にするのは東京芝浦と江戸川シバってか　藁)
この事件は「江戸川嫌煙解雇事件」とでも命名するかな。
N速+にあったスレを貼っておく、勿論蛇ﾀﾝも出てくるよ。

【社会】「分煙主張で解雇」と提訴＝東京の女性が会社を[12/6]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10076/1007627108.html

これ書いたの漏れですが、騙られてますね。ちくしょう。
31などは違います。こら便乗すな。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/26 15:55
>>22
海外のタバコが嫌いになった（ｗ

というわけで>>32様

わかりやすいフォロー有り難う。
でも、実は自分も行間を読み違えておりまして。

「ナチスのホロコーストに対して否定的な記事」というのを
「「ホロコーストはほとんど無かった」とするような記事」と読み取り、
他国のメディアに干渉すんなユダヤの犬ども、と思った次第。

よって>>32のフォローで確信致しましたり。

自分的には、イスラエル建国準備時のユダヤ人のテロ行為も、
アメリカへのテロも同じ、また、ナチスに武器売るのも今のイスラエルに
武器売るのも全く同価値の行為に見えるのですです。

タバコの味音痴で単なるニコ中なので、ＪＴにしますです。
とりあえず役立つネタをありがとさん。

裁判で負けたのは裁判官が喫煙者だからじゃないのかな。

>>62
なんでも他人のせいにするのは嫌煙の悪い癖だ。

もし君が嫌煙者じゃないのなら潜在的嫌煙とでも言おうか。
自分が間違った事を言ってそれが通らないからといって
「相手がこうだから」「ＪＴが買収してるから」「喫煙者は馬鹿だから」

負けたなら自分が間違ってたんだと認めようや（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は自己厨だから自分に都合よく考えるものだね　>>62

静岡県熱海市在住のgoma-Qという嫌煙は、自分が出張で東京に行くので
「港区の田町駅東口バス停の状況は劣悪です。」と改善要求を東京都
交通局に願い出た愚か者。
都民の税金で成立している行政に対して全くの部外者が、自分がたまに
利用するから都合よく改善しろと電波飛ばしている。
しかも実社会で…恐るべし嫌煙　藁)

これに対しての交通局の回答は、道路の管理は交通局ではないという
極めて当たり前のことだった。
嫌煙は自分の都合でしか判断できないから滑稽なことが出来るが、
迷惑をかけられるのは喫煙者である。

ｇｏｍａ−Ｑは深浦町の平沢嫌煙町長にもメール送ったり、秦野たばこ祭の
名称変更を提案したり…たばこ板でも電波飛ばしているのかな？

>>62
負け惜しみ以外の何物でもないね（ｗ

>>65
彼は、裁判官がキチ嫌でなかったことを、やんちゃな表現で
悔やんでいるだけです。そっとして（略

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙の中にはたばこが傷害に値するから禁煙にしろ…

という論調があるようだ　藁)

東京都交通局の叡慮をほめる　バス停禁煙
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012113904/

ここに登場した嫌煙によると

54 ：肺炎経験かつ花粉症 ：02/01/27 19:38
傷害と認定して禁止法をつくるというのと、傷害罪を適用するのでは違うんだよね。

55 ：肺炎経験かつ花粉症 ：02/01/27 19:39
他人に傷害を与えているのは、確かなのに。やはり喫煙者は、開き直りなのね。


現在進行の裁判は喫煙が傷害を与える行為だから禁煙法を作れという
ことで争っているのか？違うんじゃねーの？
調べてから報告するよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこに関する現在進行形の訴訟

■　たばこ公害訴訟
損害賠償請求の訴につき国は被告の適格を有しない(東京高裁)

要するに訴えるところ間違ってますよという門前払いを受けて
原告は粘着上告中。守銭奴ですな　藁)

■　たばこ病訴訟
荒木照夫ら喫煙癌患者がJTと国に金よこせとアメリカ式の訴えを起こす。

自販機の禁止や広告の禁止も要求しているが禁煙法は無いよ。
ただこんな要求を呑んだら、次は禁煙法を狙ってくるだろうね。

>>68
２つの訴訟とも、キチガイ喫煙者が起こしてる訴訟だね。

煙草病訴訟･･･？
それって、喫煙者が訴えてるのかい？
アホですな･･･
自己管理がなってないだけだろう。ガキかそいつは？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこ病訴訟の荒木照夫は元歯科医師だぜ

歯科医師が癌になったのはタバコの所為だと訴えてるのかよっ！
ある意味世紀末裁判だった訳だね　藁)
でも普通の人はがん保険を利用するよ。
この人らにはホスピスでﾏﾀｰﾘの選択は無かったのかね〜

煙草病訴訟について、
喫煙者のアホさ加減を弁護する気はないけど、
昔は今ほど煙草の害は知らされててなかった＝隠されてた
って事で正当化してた…と思う。

あと、裁判の課程で、煙草の害の正確なところや認識具合を
国やＪＴから出させる目的もあって、一部嫌煙者がサポートしてたような。

サイト「裁かれる「たばこ病」」とか参照すれ。直リンしちゃおう。
http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/

>>71
アメリカでは、喫煙の原告が勝ったんだっけ？

>>71
お前もよく書き込みしてるな。
いいかげん仕事探せよ。親が泣いてるぞ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>59 本人のｻｲﾄかは知らん。

原告側の情報って少ないからね〜この手の記事は 藁)
ｹﾝｴﾝｸｴｽﾄで復活の呪文でも唱えて置くか…　藁)
ﾃﾃﾃ.ﾁﾐｶﾆ-ﾄﾓﾗﾉｲ-ﾏｾ.ｿﾗﾓ/~ﾄﾓﾗﾉｲ-ｾﾁﾆﾐ/

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　出た〜　アメリカマンセー　>>73

イギリスの司法制度の影響を受けた国は陪審員制度を導入している。
陪審員は市民から選出され、アメリカでは民事事件で被告側が陪審員
と判事と好きな方を要求できる。
アメリカでは陪審員が反企業的な立場から巨額な懲罰的意味の賠償金
を認める傾向がある。アメリカに生まれればよかったのにね。

日本は原告側が疫学的証明で充分とし、被告側が病理学的な証明を
要求して意見は平行線になっているので司法の判断待ち。

>>76
別に亜米利加ﾏﾝｾｰな訳ではないのだが･･･書き忘れたがおいらは喫煙ね。
あれって、ろくに自己管理できない奴全てを救済しそうな判例なもんで
アホかいなって思ってたんだが、そんな裏があったのね。
日本ではどうなるかね。
裁判官がｷﾃｨ嫌だったら原告が勝つんだろうけど･･･

へびいしゅもうかあって複数いるの？
書き込み時間もバラバラだし、たばこ関係だと
どこの板でもみるんだけど。

＞原告は非喫煙者であり、当時は一人暮しをして、職場以外ではたばこ煙に暴露されることはなかった。
歩き煙草くらいでガタガタ言わないタイプの原告だね。

病人なんか使いモンにならんと首切られたのが気にくわないみたいだ。
面白い物を読ませてもらった、ありがと蛇。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>73 すまん、そろそろ嫌煙がアメリカの話を

持ち出す頃だと思ってたのでそう書いた。コーヒー溢して火傷した
のは熱いコーヒー出した企業の所為だとしてマクドナルドが訴えられた
けど、あれも賠償金16万�j、懲罰的賠償金270万�jだった。後に64万�j
に引き下げられたが…

みんなも面白い情報があったら載せてね。

自己中がまかり通る国、それがｱﾒﾘｶ。
嫌煙者にとっちゃ天国のような国だろうな。

( ・∀・)y─┛~~ 自己中は、自己中によって痛い目にあわされます(藁

煙を散布しまくる自己中の責任を
加害者以外の者にひっかぶせようとする行為も
また自己中という事ですね。

で、その八つ当たり嫌煙を叩く行為も自己中なのかな？

( ・∀・)y─┛~~ 八つ当たりに文句をいうのは正当な苦情だと思いますが…

自分のしてる行為を八つ当たりだと認めない自己中が
なによりも一番質が悪いですね。
負け組と言われても仕方がないんじゃないかと。

確か今日「たばこ公害訴訟」やってる日だろ？
見に行った嫌煙いたらレポートしろよ！

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>86 2chの嫌煙が他人の裁判を見に逝く訳ね〜べ

蛇ﾀﾝ　たばこ解雇のページ見た？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 名古屋地裁でも逝ってる

「たばこ販売と原告の健康被害との間に相当の関係は認められない」

一応張っておくか
ニュー速＋板　
「たばこは肺がんの原因」表示望ましいと裁判長が見解
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012479674/l50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　まだ一審だからこれを評価するのは早計だが

嫌煙裁判は以下に記すとおり連戦連敗中なのだよ。今回のは米に本社が
あるフィリップモリス社の日本法人というのがミソだな。海外では同じ
製品に対して既に健康を考える表示が義務付けられているから、日本での
販売に同じ様な表記をするのが望ましいという玉虫色の判決だ。
しかし、外国産のたばこに表示が出たら売上に響いて政治問題にも発展
するかもしれない。それはそれで面白そうだが　藁)

たばこ関係の裁判って、
必ずしも勝訴だけを目的にしてないような気もする。
話題作りとか、今回でいうと「表示させよ」とか。
販売差しとめなんていくらなんでも無謀だろ。

昔からそんな傾向あるよね。裁判には負けて、
でも新幹線には禁煙車ができた。実を取るって感じ？

負け惜しみと言いたくば言え（w　>>蛇

>>90
そりゃそうだろ
昔から嫌煙が勝ってりゃ
今頃、こんなに喫煙者がのさばってないって

１０年前と今、５年前と今でも大きく環境が変化しているのに
そんな当たり前のこと自慢してどうしたいんだ（ｗ

>>91
負け惜しみとは思わないけど
国会で野次るのだけが仕事のﾅﾝﾁｬｯﾃ議員を連想しちゃった…

昔と今じゃ社会が変わってるって話なら、
猥褻についての判例なんかも似てるかもね…。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　裁判の判例に対しての評価が分かれてることは

しばしばあるから別に不思議なことではないよ。ただ、禁煙車両は
既に導入されていたしJR民営化で客商売を認識しただけのこと。
航空業界が禁煙を打ち出して顧客獲得に動き、JRは全面禁煙をしない
方針で顧客獲得を狙っているだけのこと。つまり利潤を生み出す為の
資本の動きと合致しただけのことさ。
それよりも禁煙車両裁判での受動喫煙に対する考え方はその後も
後を引いて負け裁判の肥しになっていることを認識したら　藁)

>>95
判例は後に引きずるからねえ
何か劇的に違うものがないと苦しいのは確かだな。

ところで
旅客商売が利潤だけで禁煙か否か決めてるとでも
本気で思ってるの？

顧客獲得の為に世間の風潮や動向は参考にしてるだろうね。
声が大きい方の波に影響されがちって気はするけど。

禁煙席を設ければ利潤が出るくらい
嫌煙は多いということですね（ｗ

>>98
じゃあなぜ禁煙飲食店がこんなにも少ないのかな？

蛇は敢えてそれを無視してココでのカキコを楽しんでんだから
それを言うのは野暮よｗ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>97 人数でなく声って所がみそだね。

「ｶﾙ○ｽのﾏｰｸ変更」も「ちび○ろｻﾝﾎﾞ発禁」も
一家族の必要以上の嫌がらせによって実現したと聞く。
喫煙者用旅客機計画も利用もしない一部の団体が
ﾃﾛ的脅迫をもって阻止したとの事。（自慢してた馬鹿がいた）
自分が信じる正義の為には卑怯な手段も許されると
考えているとしか思えん。そんな事でえられた秩序は
同じ方法で崩されていく事には気付かない。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　スタバは機械がたばこの煙を吸い込むのが

禁煙の理由らしいね。でも実際はそれを売りに集客で成功した
らしいが、美味いのか？コーヒーなら専門店だと思うのだが…
まあこれも嗜好の問題だから不毛だがね　藁)

回転寿司が禁煙なのはネタに匂いが移るからだし。
ファミレスはターゲットが主婦層を含めた家族連れだからね。

>>101
普段できるもんならやってみろと煽ってるわりには
いいこと言うね（藁

自慢してる馬鹿がﾃﾞﾝﾊﾟだと言う可能性は棄却できる？>>101虹
航空機は、機内が乾燥してるし、難燃性（不燃性？）の内装にしてるとはいえ
客の服や荷物に引火すると大惨事の可能性もあるから
万一を考えて…ってのも聞いた　＜これもﾃﾞﾝﾊﾟか知らないけどね

スタバは、コーヒー飲料専門店（ｗ　>102蛇

蛇と虹のキャラは結構ちがうよ…>>103
区別できてるならｽﾏﾝ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　声はすれども姿は見えず　>>101 禁煙スレと同じ　藁)

>>106
まあまあ
枯れ木だろうがクローン花だろうが山の賑わいだから（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>104 まさかクレーマーに屈したとは言えないからね

だから尤もらしい理由で妥協したんだよ。AIR DOが一部解禁したら…

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1500 aridoへのお手紙 佐藤泰範 2000/11/25 14:25
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こんにちは
いつもＡＩＲＤＯを利用しています。
シートピッチも広くシンプルな無駄の無いサービス
を毎回満喫しています。
さて、今回１２月より残念なことに、世界の流れに
逆行するかたちで２５パーセントの喫煙席を設置する
との新聞記事をみつけました。
高速で移動する旅客機内で裸火を扱うことの是非も
さることながら、４人に一人が密閉された機内で
タバコを吸える状態、言い換えれば４人に３人が
受動喫煙という危険に晒されるわけです。

我々の健康をまもる医師たちも疑問の声をあげています。

搭乗率を上げ利益を出すためなら仕方の無い処置なのでしょうか？
乗客の安全、健康は二の次なのでしょうか？

タバコを吸わない乗客は御社の搭乗率アップのために
我慢を強いられるのでしょうか？

それとも価格が安いので多少の危険は我慢しろというのでしょうか。

健康はお金では買えないものなのです。
乗務員達の健康の影響はどうでも良いのでしょうか。
そんな自分勝手な発想が生まれる航空会社にだれが
自分の大切な命を預けるのでしょうか。

とても残念な決定です。

個人のメールアドレス晒すなよ…議論には必要ないだろ。
そんなことでわざわざ波風たてるの止したら？

そのメールが本物だと仮定して、
クレーマーが居た証明にはなるけど、
クレーマーの存在が直接の原因という証明にはならなくない？>>108蛇

しかしクレームと要望の違いってなんだろ…？

>>110
受け取り方の違い

>>102
＞ファミレスはターゲットが主婦層を含めた家族連れだからね。

主婦層は煙のにおいがイヤなんですね（ｗ

>>112
家族には子供が含まれるだろう。
脳あるのか？

送信側はクレームと思ってなくても受信側はそう受け取ったり、
その逆だったり、
（今回の蛇みたいな）第三者がどう思うかはまた別だったり
…するって事かな。了解>>111

なんだろ、騒音みたいなもんかな？　
どう受け取るかによるし、個人差もあるし、質や程度にも寄るってか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　佐○泰範のサイト発見！こいつ鉄ヲタじゃねーかよっ！

http://www.ne.jp/asahi/norisan/net/sub1.htm

何で鉄ヲタが飛行機会社の喫煙席導入にクレーム入れるんだ？

>>113
どこにも子供なんて書いてないし
仮に子供のことを言ってるとして
配慮すべき子供は世の中に大多数いるってことでいいですか？

>>108
この抗議文、殆ど中傷に見えるな・・・。
>そんな自分勝手な発想が生まれる航空会社にだれが
>自分の大切な命を預けるのでしょうか。
とか特に。

>>113
じゃあ子供を含めた家族連れだろ
主婦層を含めたと書けば主婦層は煙のにおいが嫌と受け取っても
なんらおかしくない

>>115
鉄ヲタが飛行機会社にクレーム入れたらなんか問題でもあるのか？

>>116
夫婦とかカップルではなく「家族」と表現されれば
旦那＋主婦＋子供を連想するオレがおかしいのかな？

子供は大勢いるね。
いつでもどこにでも居るわけじゃないけど。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>116　蛇ﾀﾝの「家族連れだからね」は読めないと…

主婦は何にも臆せず文句言ってくるからね
ましてや「子供もいるのに！」という大義名分を与えられた主婦は
自分が間違ってようがなんだろうがゴリ押ししてくる傾向が強い。
客商売のファミレスにとってクレーマーの最先端に位置する要注意人種が主婦層である

という事を蛇は言いたかったのではなかろうかと、推測してみる。

>>102
＞ファミレスはターゲットが主婦層を含めた家族連れだからね。
>>112
＞主婦層は煙のにおいがイヤなんですね（ｗ

最初から
「ターゲットが子供を含めた家族連れだからね。」もしくは
「ターゲットが家族連れだからね。」と書けば良かっただけの話かと。
ちょっと引っかかるけど、そう引きずる話でもないね。ｺﾞﾒﾝ。

>>122
俺もそう思う。主婦ってクレーマー多いからね。

>>122
むしろ蛇は
>　「子供もいるのに！」という大義名分
は否定しないんじゃない？むしろそれを怠った主婦（生活板某スレの80）に
痛烈な当てこすりをしてたんだしさ。

しかし蛇ももうちょっと慎重に書けばちゃんと議論もできそうなのに、
わざわざ悪ぶった言い方するんだもん、不器用だよなー。

>>124
結局
結論は煙をいやがる人は多いということを
蛇も無意識に感じているというだな（ｗ

「現実の世界で文句言ってみろ」と「文句言うとクレーマー扱い」は
両立する？
現実の世界で文句言いたいんですが、クレーマー扱いされないには
どうしたらいいっすかね。

>>125
某スレ80の件は言葉の上っ面しか読めない偽善者が騒いでるだけでしょ。
あの辺のレス全部読めばそんなにおかしい意見でもないよ。ちょい皮肉っただけで。

釣り気分の蛇にとっては、最近の蛇叩きを「大漁大漁」とほくそ笑んでる気がするよ（藁

>>127
クレーマーって悪い事なんですか？
現実で文句言うって事はクレームつけるって事だからクレーマー扱いされて当たり前。
世間体を気にしてるようじゃダメですね。

>>127
自分が逆の立場で言われたらイヤだなぁという言い方をしない

>>127
境目は難しいねー。
１０年前に買ったＴＶが壊れたから新品よこせ！とか
そういうのは誰が見てもクレーマーだと思うしねぇ。
文句言う反面、無理のない要求を心がければ大丈夫なんじゃないかな？

>>128
あの辺は読んだよ。つーか蛇の直前くらいに
あの主婦に「しっかりしろ」とか書いた＜うろ覚え。
だから蛇がどういうつもりで書いたかは理解できるつもり。

ただ、某スレ80の件だけじゃなくて、わざわざ引っかかる言い方して
釣り気分は本人はいいだろうが、そろそろ程度を知って欲しいとも思うよ。

>>131
めちゃめちゃ関係ないけど、昔、ユニクロって
「全ての返品要求お受けします」ってＣＭやってたよね。
おばちゃんがレジ前でセーターとか脱いでく奴（ｗ

クレームと要求の区別はいろいろあるって事で　←無理矢理話もどす

>>132
そうか･･･オレは真面目な議論が白熱してる最中に
ここが２ちゃんねるだという事をいきなり再認識させてくれる
眠気覚まし的な存在感を蛇に対して感じてたんだけど（藁

そりゃまあ拒否反応示す人も居るんだろうね。
とりあえず対話できるし、言ってる事のベクトルはともかく筋は通ってる事が
多いので無闇に叩くと思う壺だよ〜と言いたかっただけです。

りょーかい>>134

これならどう？

いつもＡＩＲどう？を利用しています。
シートピッチも広くシンプルな無駄の無いサービス
を毎回満喫しています。
さて、今回１２月より２５パーセントの喫煙席
を設置するとの新聞記事をみつけました。
その方法ではなく２５パーセントの便を喫煙者
専用となされてはいかがでしょうか？
御社の飛行機に喫煙者の方もよろこんで利用し
煙の苦手な方は従来の禁煙飛行機にて快適に
利用する事が可能です。
御社の搭乗率アップのためにはこの方がよいと
思いますので僭越ながらメールさせていただきました。

>>133
そそ。相手や周囲に持たれる印象だからね、クレーマーか否かってのは。

「俺の前でタバコなんか吸いやがってﾃﾒｰ消せｳﾞｫｹ！」と
「あそこに喫煙コーナーがありますからそっちでお願いできますか？」とは
与える印象がまるで違うもんね。

同じ「吸うな」でも、そこが「授乳室の目の前」か「喫煙コーナー」かによって
文句の正当性も180度変わってくるし、その辺がクレーマーかどうかの境目かと。

>>137同意。

ただ、被害者意識がある人に、
そういう言い方を（たとえ嫌煙側からでも）提案すると、
「一方的な被害者なのに、平身低頭してお願いする必要はない！」
とか逆に怒られちゃうのでおススメできない…っていうか、
なかなか聞き入れてくれなくて決裂しちゃう事もあったり。

加害行為の有無はともかく、相手にしてみればいきなり
加害者側に立たされるんだから、印象悪くて当たり前だよねぇ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 折角鉄ヲタの痛い書き込みを見つけたのに…　泣)

主婦層と書いたから問題あるなら「女」でもいいよ。
ファミレスに禁煙席があるのはたばこを吸う割合が男よりも低いからで、
喫煙席に行かないだけだろ。ファミレスのターゲットが女なら、非喫煙者
の割合が高いから禁煙席があっても何の不思議も無い。
これについては色々と発表されていて面白い。


ファミレスには年に数回しか入らないから最近は知らないが、
「おタバコお吸いになりますか？」とは聞いても
「煙がお嫌いですか？」とは聞いてこないんだよ！

分煙の基準は吸うか吸わないかであって、煙が嫌いか好きかではない。
歩きタバコスレで粘着が必死に聞いていたが、スレの流れを
理解していないから答えなかった意味が分かるかな？

>>136
つーかね、禁煙化を求める前に分煙設備の完璧性をなぜ求めない？って
思うのね。両者問題なく過ごせるならそれでもいいわけでしょ？
最終的には石子のヘタレが一部世論に迎合した形で幕を閉じたわけだけど
気に入らないから禁止しろ！的意見にはどうしてもアレルギーがあるよ。

いいねえ>>136

>>139蛇

今度行く事があったら
「タバコ普段は吸うけど今は吸いたくない。でも後で吸いたくなるかもしれない」
とかワケわかんない事言ってネーチャン泣かせちまえ。

>　「おタバコお吸いになりますか？」とは聞いても
>　「煙がお嫌いですか？」とは聞いてこないんだよ！

嫌いかどうかを言わせるより、吸うかどうかを訊いた方が
接客上、好印象じゃない？>>139蛇
しかもファミレスの禁煙席は無煙席じゃないわけで、
「嫌いだから禁煙席行ったのに煙いぞｺﾞﾙｧ」、
って言われないように、訊かない…んだったりして（ｗ

それと、こんなとこで説明してんなよ。遠吼えか？

自分は吸うけど他人の煙は嫌い！という喫煙者へ

「おタバコお吸いになりますか？」と聞かれたら
「俺は吸うけど他の人の煙は嗅ぎたくない。よろしく頼む」とか言ってみよう。
その時のネーチャンの目が、世間の君に対する認識だと思って間違いない。

つまりあれだ、歩きタバコに関しては女の意見はどうでもいいわけか

>>136は、蛇が晒した文面を添削しただけだよ…>>140
分かってたらｽﾏﾝ。
あと、飛行機の便を分けるってのも、分煙の一つのあり方かと。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>115　蒸気機関車にもｸﾚｰﾑだ！ｺﾞﾘｬ！

蒸気機関車の乗務員や乗客の心配はしないのでしょうか？この人

>>146
５分に１本走ってる地下鉄は、全面禁煙だよね？
そのうちの３本に１本は喫煙ＯＫになったらどう？
「不便だな」「タバコ吸うヤツの事なんか考えなくてもいいのに」とならんかな？
どうやっても文句は来るわけで、両者満足できる可能性があるのなら
まずそっちを模索するべきじゃないかなーと思うわけ。

嫌煙者が我慢を強いられる事を理不尽だと思うように
喫煙者だけが我慢を強いられるのも理不尽だと思わない？･･･思わないか(藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　何か勘違いをしている嫌煙が多い、初心者かな？

蛇ﾀﾝはファミレスに限らず飲食店に入る時は基本的にたばこを
吸いながら入るよ。それでもファミレスではマニュアル通りに
喫煙の有無を聞いてくるんだよね　藁) 案内嬢は馬鹿なのか？

この前ラーメン屋に咥えタバコで入って対面式のカウンター席に
座ったら対面の客がいやな顔してたので可笑しかったよ。
たばこ板に来る前は気にしなかったのに、最近はそんな詰まらない
ことでも嫌煙の反応を見られるとタバコが美味しく感じられる。

そのサイトみてないけど…
蒸気機関車って心配するほど走ってるモノ？>>虹

>>136の文面の方がスマートかつ効果的とは思うけどね。

>>148
なぜ喫煙者のガマンが理不尽だと思わないか

嫌煙者は１秒も煙を吸わされたくないが
喫煙者といっても一日の内、１時間も喫煙しているわけではないから

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 蛇ﾀﾝ。解雇のﾍﾟｰｼﾞみた？

それを肴にして盛り上がらろうよ。

>>149
真性ドキュン発見！

>>149
くわえ煙草で入ろうと禁煙席に座りたがる可能性は０じゃねーからな
吸いますかと聞かれて席では吸わないという想定はあり得るよ

馬鹿にﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

案内嬢が馬鹿なんだろ>>149

方針としては了解。両者満足する分煙が望ましいよね>>148
両者満足する可能性が「喫煙便と禁煙便を分ける」か
「空調を工夫して同一便の席を分ける」かって事なら、
まだ、前者の方が見込みあると思うよ。

現在の空気清浄器のフィルターでは、粒子成分は除去できても
気体成分としてのニオイや一酸化炭素は除去できない。
すなわち換気が必要…なはず。
あとは、航空機内での換気をどうやれるのかによるね。
仕切を設けるのは、非難時の事を考えると難しいしさ。

そっか、その可能性は否定できないな>>154

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>151 我慢か回避のできないおこちゃまって事か？

裁判でもおこちゃまぶりを発揮してるから全敗だと思われ。

どっちも満足できる分煙が最良…とはいえ、

喫煙者って、吸えない場所もあるってことを承知で
喫煙開始するのではないの？　
吸えない時の苦痛と吸った時の快楽、
抱き合わせ販売されてる商品ではなかろうか。

一方的な我慢は望ましく無いけど、
ちょっと良いトコどりを期待しすぎに見えた。

>>151
喫煙者だって吸いたい時に我慢させられたくはないんじゃねーか？（藁

吸わずに過ごす事はできる。が、吸いたい時に吸える環境は欲しい。
これを言い換えると
我慢することはできる。が、吸いたくない煙を吸わずに過ごせる環境は欲しい。
これって多くの嫌煙者の本音じゃないのかい？

つーか俺は今の分煙状況で大いに満足なんだけど皆はどうなの？
喫煙嫌煙共に。

>>157
ラーメン屋で食べてるときにどう回避しろと？
ってあんた虹か、まぎらわし（ｗ

>>159
おいおい
喫煙者たちは自分の欲求を抑えることってできないのか？
メシ食いたければどこでもかまわず食うのか？
やっぱり恥を知らないんだなあ

>>161
禁煙のラーメン屋さんに行くようにすれば
突発的な暴漢乱入のようなアクシデント以外は回避できるよ。

喫煙者はおおいに満足、嫌煙がそうでないなら、
まだ喫煙者側に譲る余地があるのかも。>>160

寄り道さえしなければ歩行喫煙に出会わずに生活できる、
程度ならまずは満足できるなー。

嫌煙的にはですね
喫煙席の隣に禁煙席があったりして
全く禁煙席の意味をなしてないところも多いのは不満ですね

あとはもっと喫煙所を増やして欲しいですねぇ

>>162
吸わずに過ごす事はできる　って読めなかったか？
煽るならもっと穴無くせ。詫びろ馬鹿。

>>164
喫煙者だけど、正直もうちょっと分煙・禁煙店は増えてもいいと思うよ。
>>165さんの「喫煙所増やして欲しい」の心理と同じかもしれないけど
相手の選択の余地が増えるほど、こちらへの侵略（？）の不当性を
主張できるからね。

現状で「禁煙店行けばいいじゃん」と言うのもちと可哀想だ。
正論ではあるけども、ね。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 今時、煙草なんて金のかかるもの吸ってる連中だぜ

賢く無いから不味い飯でも喜んでお金出す上客なんだよ
大切にされて当然だね。その点、嫌煙ときたら・・・以下省略

金もかかるが手間（灰皿）もかかるぞ（w　>>虹
食後の一服で回転率も悪い…。よってどっちもどっち。

あ、それもあるね。同意。>>167
アイデアとしては激しく既出だけど、飲食店は入り口に
喫煙／禁煙／分煙、状況がわかるようにステッカーでも貼っといてほしー。

あー、どうやったら出来るかな。
どっかの嫌煙団体に逝って三種類のステッカー作って、配布するか。
なんなら煙草産業側も巻き込めないかな。　

>>169
アイデアそのものは禿しく既出
でも、やってみたというのは見たことない
やってみれ
商店街の組合とかに持ちかけてみれば？

>>139
蛇よ。こんなところで答えていたのか。なんであっちで答えないんだよ？探したよ（藁
まあ、それはいいとして。
なるほどね。そう考えているから、禁煙席云々で騒ぐのはスレ違いだと言っていたわけだ。
でも、禁煙席を選ぶ人が、「吸いません」と言って禁煙席を指定することはほとんど無いよ。
選択肢はいろいろあるわけですよ。
タバコ普段は吸うけど食事を美味しく食べるために禁煙席、とか、
普段はタバコ吸ってるけど、つれが喫煙席はイヤだというから禁煙席、とか、
煙いのがイヤだから禁煙席、とか。
それに対して喫煙席はどう？選んだこと無いから想像だけど、
タバコ吸うから喫煙席、か、つれがタバコ吸うから喫煙席、でしょ。違う？
吸う人が居るから選択する喫煙席とは違って、
禁煙席は吸わないから選択するわけではなく
タバコから離れたいから選択するわけ。

>>171
全員非喫煙者でも煙が平気な場合は
「すぐ座れるならどっちでもいいよー」ってのも有るぞ。
皆が皆煙を重要視して生きてると思わない方がいい。


･･･つか神経過敏に気にしてんのお前らだけだけどな（藁

>>172
あーそれもあるねぇ。
・・・つか、神経過敏に気にしてるわけではなく、
禁煙と喫煙、どっちも空いていたらどっちに座るかってことだよ。

そんな裁判の結果まで調べるなんて、粘着喫煙者はイヤだねえ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 堀田尚美は日本デザイン専門学校卒業ですか…ﾄﾞｷｭｿでんな

虹ﾀﾝの言ってる分煙裁判サイトってanti-smokeのやつでしょ？
訴状見て腹抱えて笑いましたよ。

たばこのことでみんなから嫌われているﾄﾞｷｭｿが会社引っ掻き回して
裁判ですか？業界では今後嫌煙の採用を見合わせる結果にならなければ
良いのですが　藁)
中小企業の労務管理の実情が忍ばれる良い裁判ですね　大藁)

>>173
煙の好き嫌い関係なく禁煙席にするだろ。非喫煙者は。
わざわざ喫煙席を選ぶ必要ねーし(藁

>>176
そうか？
「ドッチでもいいよ」がオレの周囲に限って言えば大多数なので
非喫煙者だからといって煙嫌いばかりじゃない、という印象を持ってるんだが
これは特殊な例なのか？

>>176
好き嫌い関係なくって言うけど、煙が好きだったら喫煙席に座るんじゃない？

>>177
いや、どっちの席も開いてる場合ならの話だよ。
だって、普通は「お煙草は吸われますか？」って聞いてくるでしょ。
「吸わないけど喫煙席で」なんて奴はいないと思うし。

>>178
煙好きだったら、自分で吸ってると思うんだが…

＞普通は「お煙草は吸われますか？」って聞いてくるでしょ。
自分は吸わないから「いいえ」って答えて禁煙席に座った人を
即「煙嫌いな人」と解釈するからおかしくなるんだね。
その辺の認識は改めた方が良いかと思う＞嫌煙者諸氏

>>181
同意。

禁煙席満員で、「喫煙席でもよろしいでしょうか？」って聞かれて
「じゃあ結構です」って言って帰る奴がほとんど。って事なら話は別だけどさ。

「あいにく禁煙席しか空いておりませんが」って言われれば
店移動するのも面倒だし、オレは素直に案内してもらうけどな。
そこで吸わなきゃいいだけの話だし。
家族連れだからしょうがなく禁煙席･･･とかね。

禁煙席にはそういう人も座ってるって事だね。

>>183
後、喫煙者に押し切られた嫌煙者も
喫煙席にいたりすると思われる。

>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>185 世間の煙どころかこうした実態を

歩きタバコの煙を多くの人が刺激臭と感じているということに
無理やり結びつけている嫌煙の無能さを感じるね。
実は極少数の実態を必死になって否定する嫌煙が哀れなり　藁)

＞１８５
男？女？どっちだ！

>>185
こういう言いかたは失礼だとは自覚しているが。
今だにファミレスの分煙とかで不愉快という話が出るのが不思議。
喫煙席の近くに案内されたら、これじゃあ辛いので
離れた場所の席が開くまで待たせて下さい。ぐらい言えばいいのにと思う。

＞１８７
成りすましがまたバレタ。

>>186
彼らにとって「自分達の方が少数派」という事実が一番シャクに触る事を
よく理解していて遊んでるね（藁

誰でも自分の周囲の状態を一般化しがちだけど、喫煙者の周囲には喫煙容認派が、
嫌煙者の周囲には喫煙否定派が、それぞれ集まりやすいという事を念頭に置いて
欲しいとは思うね。

バッカジャネーノ！！
口調がおんなじ！
大馬鹿自作自演だーーーーー！

独り言ですか？煙草屋さん。

>>188
その辺は店選択の能力不足にも通じる事だもんね。
自分で店や席を選択した事実は置いといて、一方的に被害者意識だけを垂れ流す･･･
これじゃ社会不適合者だと言われても反論できないんじゃないかと。

女？男？

＞そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？

>>187
アラ、男性が「かしら」を使ってはいけなかったかしら？オホホ。

>>191とか

どうでもいいけどスレタイトル見てage荒らししろよ
上位スレを嫌煙色に染める目的と逆行してるぞ（藁

>>193
そのへんのところで、嫌煙者の主張が欲しいんだけど…
全角しかいないのかな？今。

まぁ、こういう事言ってると、また「なんで嫌煙の気持ちがわかんないわけ」
みたいな事を言われるんだろうなぁ〜とか考えると鬱。

成りすましのケロチャンがとうとう、ボロを出しました！
これで成りすましがばれました。
混乱して自分でもどっちだかわからなくなっちゃった！
女なのか、男なのかはっきりしてほしいです。

●ケロ助のボロ出し投稿●
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？

＞１９５
ド下手な言い訳？

嫌煙者の気持ちねぇ･･･
ルールとされてない以上、情に訴えるしか手段が無いのも事実だからね。
それにしては随分と高飛車だけどな（藁

まあプライド捨てろとは言わないけど、自分の事は自分でやれ　とは正直思う。

>>197
多寡の問題だろ。単純に。
今の所嫌煙に選択の余地はない。喫煙可の店に入らざるを得ない状況。
10年後20年後どうか知らんが。
キティ嫌のクレームでタバコ世論が決まるならそっちの方にシフトして行くんだろうし。

成りすましのケロチャンがまた、ボロを出しました！
（とっくにばれてはいたけれど。）
これで成りすましが１００％ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった！（爆爆藁）
女なのか、男なのかはっきりせんか？ドアホが！

●ケロ助のボロ出し投稿●
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？

>>198-199
小説とか読んでるか？
男性が「かしら」「かしらん」を使うのは珍しくないぞ。
何が嬉しいのか知らんけどもう少し勉強した方がいいんじゃないかしら？（藁

>>201
分煙店の話をしているんだが…

>>201
ちょっと待て、なんで選択の余地が無いんだ？
禁煙の店ってさがせばけっこうあるぞ。

ククク。


185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？

いい歳したオジサンが

そうね！ってか？馬鹿！

わー！！！

煙草屋がしらばっくれてるワン。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　荒らしたな…嫌煙のテロに対して報復する　藁)

でも喫煙者はイタリア旅行きつくなるよな
公共の場所やレストランでたばこ吸うと罰金だもんね。

>>210
じゃあ観光産業のためにも、日本は喫煙天国という
風潮を壊すわけにはいかないね。

いい歳したオジサン＞２０９が

そうね！ってか？馬鹿！ ばれたよ。

とおりすがりに、ちょっと見かけたんで。

>>186蛇
まだ言ってるのか、それ…（w
「極少数であるかないかを問題視してるわけでは“ない”。
とにかく「極少数」と言いきる客観的な根拠を持ってるなら出してくれ」
って言ってたんだけどなー。
覆す必要は別に感じてないんだけど、そこを蛇は誤解してたのか。
だったら話がかみ合わなくても当たり前かな。

もし分かってくれたなら、あっちのスレにレスよろしくね。

だからさー、あんた、女？男？蛙？

成りすましのケロチャンがまた、ボロを出しました！
（とっくにばれてはいたけれど。）
これで成りすましが１００％ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった！（爆爆藁）
女なのか、男なのかはっきりせんか？ドアホが！

●ケロ助のボロ出し投稿●
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？

>>213
どこのスレか言っても支障はないと思うんだけどなぁ…(^^;

今日は全角長いね。

んで、スレ違いだけじゃなんなので。一嫌煙としてざっとレス。

>　喫煙席の近くに案内されたら、これじゃあ辛いので
>　離れた場所の席が開くまで待たせて下さい。ぐらい言えばいいのにと思う。（>>188）

うん。気心の知れた相手と行く時なんか、それは言うようにしてる。
上司と一緒の時なんかはそこまで面倒しないけどね。

>　分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
>　結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。（>>185）

「吸いますか」の質問へのＮｏで禁煙席に案内される場合も多いから、
「禁煙席に座る人＝嫌煙者」ではなく、非喫煙者も含むって話だね。
それはあるだろうなー。うん。

とりあえず自分は、嫌煙が少数かどうかの客観的根拠を知りたいだけ
（嫌煙が少数でなくとも構わない）なんだけど、
あとは、新幹線の喫煙席／禁煙席の比率を持ち出してた人もいたね。
あれも同じなのかな？　訊かれる前に「禁煙席で」って言っちゃうから
よく分からないんだけど…。

>>215
妙な餌を与えちまったからなぁ。
>>214
ちなみに誰に成りすましてると思ってるんだ？
前にも「女が煙草吸うの嫌？」スレで女性に間違えられた事があるけど。

おっちゃん！しらばっくれてますか？


成りすましのケロチャンがシッポを出しました。
（とっくにばれてはいたけれど。）
これで成りすましが１００％ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった！（爆爆藁藁）
女なのか、男なのかはっきりせんか？ドアホが！

ーー大恥バレバレ投稿ーー
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？
http://life.2ch.net/cigaret/index.html#4

あー、訂正
>>216　（嫌煙が少数でなくとも構わない）
これは、（嫌煙が少数であっても構わない）ね。

いや、支障があるとは思わないけど、急いでたもんで>>Nix

>>217
んー、敢えて辻褄合わせようとするなら、
「男が女になりすまししてる→少数の煙草屋が老若男女を使い分けてる」
みたいなアイデアなんじゃないの？
「かしら？」くらい、ドラえもんのノビタでも使うけどね（w
（子供のころ、あれ違和感あったなー。）

>>219
いろんなキャラを演じて多人数に思わせようとしてる･･･ってとこか。
なるほど、ありがとさん。（ホントは本人の回答が欲しかったんだが）
･･･なりすますなら「オレ」なんて言わねぇよ（藁

＞２１９

それって言い訳？
ケロ助君！

＞「男が女になりすまししてる→少数の煙草屋が老若男女を使い分けてる」

蛙にもなれるよ

あれ？何でケロ助叩かれてるんだ？コテビュー時代は良いやつだったんだけどな？

>>216
>うん。気心の知れた相手と行く時なんか、それは言うようにしてる。
>上司と一緒の時なんかはそこまで面倒しないけどね。

上司が嫌煙者なら、そう言ったほうが喜ばれると思うんだけどね。
一部の嫌煙者が言うように、非喫煙者はみんな煙が嫌いなら
非喫煙者でも喜ぶかも(笑)

>嫌煙が少数かどうかの客観的根拠を知りたいだけ

どこからが嫌煙なのかっていうのにもよると思う。
その辺の分け方が難しいんちゃうかな。

>あとは、新幹線の喫煙席／禁煙席の比率を持ち出してた人もいたね。
>あれも同じなのかな？

喫煙者はよくも悪くも素直だから、禁煙なら禁煙で吸わなきゃいいだけだろ。
みたいな感じで、空いてたら禁煙車両にも座るだろうからねぇ。

１８５は女に成りすましていたつもりだったんだね。

指摘されるまで気づかなかったらしい。(激藁）

＞２２５

女成りすましつ投稿に「オレ」が入ってしまった。
冷や汗ものだね。

＞２１９
ノビタは意気地なしの子供役
アンタは引き篭もりの煙草屋オッサン。

煙草屋のオッサンが

・・・土地柄みたいなのもあるのかしら？

だってよ！。ぷっ

>>216
飲食店は「吸いますか／吸いませんか」だが
新幹線は喫煙席／禁煙席だからはっきりと
中にはあんまり考えてない人もいるだろうが
煙の嫌な人がはっきりと禁煙席を選んでますよね。

>>224
嫌煙者を無理矢理キチガイに仕立て上げようとするから無理があるんですよ。
非喫煙者なんてほとんどが、ましてや喫煙者でさえも
人間は煙がイヤなものですよ。こんなの常識でしょ。
嫌煙者と言う呼称なんて便宜的な呼び分けに過ぎないよ。

>>230
はぁ？誰が無理やりキチガイに仕立てようとしてるの。
んで、あなたの常識を肯定して俺の常識を否定する根拠は何？

>>229
だからそれを「煙が嫌か嫌じゃないか」のサンプルとして流用するのは
違うんじゃない？って話なんだけど。
現在の喫煙車両の煙濃度が、その人の煙耐久値を超してる場合は
禁煙席を選択するでしょう。煙が嫌いじゃなくたって限度ってモンがある。

嫌いか嫌いじゃないかで問うと、嫌いが少なそうな気はするけど、
好きか好きじゃないかで問えば、好きじゃないが多いような気がする。
タバコの副流煙。
と言うか、好きな人がいるのか？

煙草屋のオッサンが

・・・土地柄みたいなのもあるのかしら？

だってよ！。ぷっ

>>233
つか、どうでもいいって言う人が多いと思う。
嫌煙者相手か喫煙者相手かによって、その場の話を合わしてる人も多いでしょ。

じじい！しらばっくれやがって！ばーか。

成りすましのケロ助がシッポを出したぞ！
（とっくにばれてはいたけれど。）
これで成りすましが１００％ばれました。
自作自演に自ら混乱して自分でもどっちだか、わからなくなっちゃった！（爆爆藁藁）
女なのか、男なのかはっきりせんか？ドアホが！

ーー大恥バレバレ投稿ーー
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/04 12:36
>>184
そうね。分煙ファミレスの着席状況を、世間の煙に対する好き嫌いと
結びつける事自体がそもそも間違いって事ね。
ちなみにオレの知る限りでは喫煙席が満席状態っていう場合が多い。
土地柄みたいなのもあるのかしら？
http://life.2ch.net/cigaret/index.html#4

･･･で>>172に戻る、と。

>>236
おまえ何かヤケになってるのか？

>>235
ものすごい主観ですね

＞２３８
女だろ？

>>239
235を主観と切り捨てるなら「非喫煙者は煙が嫌いな人がほとんど」的な
意見もすべて主観で参考にもならん出鱈目って事になりますが。
どっちかにしてくださいよ。

>>238
日本人は自己主張をあまりしない事なかれ主義ってのは
それこそ常識だと思ったたけど違うの？
だったら、一部の嫌煙者が言う「そんなん喫煙者に合わせて言ってやってるだけだろ」
ってのは、大嘘って事になるなぁ。

>>232
ごめん
それって程度の差はあれ嫌いだってことの証明じゃないの？
人によって限度の違いがあるってだけでしょ。

結局「ちょっとくらいいいじゃん」と思ってるんですよ。
ちょっとでもダメな人が（少数かどうか知らないけど）いるってことを
考えればそう簡単に他人の目の前で喫煙ができると思えないですよ。

「どうでもいいって言う人が多いと思う」
「禁煙席を選ぶ人はごく一部じゃないから、煙を好きじゃない人はごく一部ってことはないと思う」
どちらが論理的？

>>241
ものすごい論理構成だな

主観と判断するのはいいと思うが
なぜ主観＝デタラメとするのやら

235の文だけだと主観バリバリだがデタラメではないだろう

>>243
いくら醤油ラーメンにコショウかけて食う人でも
１瓶全部入れちゃ食えないの。おわかり？

>>243
だから何で選択肢を無理に２つにするわけ？
例えば食べ物を全部好きか嫌いに分けれるの。
好きでも嫌いでもないっていうのがあるのが普通でしょ。
それとも、そういう選択を選ぶ人は特殊なの？

>>244
喫煙者でも付き合いで禁煙席に座ったりするし
嫌煙者でも付き合いで喫煙席に座る事もあるでしょうが。

>>244
どうでもいいって人はどうやって選ぶの？

>>246
なんか自分だけわかった気になってるこういう奴の相手するのイヤなんだけど
好きなものを大量に摂取するのがイヤなのと全然違うと思いますが？
受動喫煙については適量摂取だからおいしいって言うのはありません。

わさびとかこしょうとかだったら、少量だったら美味、大量だったら食えない、
って分かるけど。タバコの煙もそういう物？

>>224Nix
その上司は、会ったばかりの頃は「別に煙草やめたつもりはない。
最近吸ってないだけの喫煙者だ」みたいなこと言ってた。
でもドトールは煙くて嫌いとか言うような人だし、
こんど時間のある時、それ言ってみるかな。

>>230
>　非喫煙者なんてほとんどが、ましてや喫煙者でさえも
>　人間は煙がイヤなものですよ。こんなの常識でしょ
いや、その常識は、嫌煙者（か、せいぜい非喫煙者）でしか通じないみたい。
こちらにしてみれば当然の感覚で、周りにもそういう人は多いんだけど、
喫煙者の周りにはそういう感覚の人は少ないらしいね。

キチに仕立て上げるってのは大げさだけどさ、
「神経過敏（>>172）」なのか「無神経」なのか、
相対的にしか計れないよね…。
（んで、蛇がソース持ってるなら見たいと思った…つー話＞別スレ）

>>246-250
「少量なら我慢できるけど、多量だったら我慢できない」
ってなもんじゃない？　煙草の煙って。
いくらなんでも、傍で吸い込んで美味いもんじゃなかろう。
騒音とかと同じで、人によって感覚にばらつきがあって
うるさいと思う人も思わない人もいるって感じかと。

甘いものの匂いって、別に気にはならないんだけど
それがあまりにもキツイと苦痛だなぁ。
ローカルネタですまんが、俺は三宮のダイエー地下１階には入れない。
甘い匂いがキツすぎるんだよ！シュークリーム屋っ！

>>252
へー
甘いもののにおいが苦しいなんて感覚は私には微塵もないよ

職業柄、甘いもののニオイになれちゃってる人なんか
苦痛は感じないかもね>>252Nix

ヘッドフォンの音漏れなんかも、自分では漏れた音聞けないし。
ヘッドフォン使ってない時でも、普段から
大きい音ばかり聞いてると耳も疲れてマヒするもんだしさ。

煙草に関する感覚の違いって、生来の個体差だけじゃなくて
後天的なところも大きいかと思う。

>>251
ちょっとズレるかもしれんけど、非喫煙者から
「その煙草の匂いは好き」って事を言われた事はある。
俺も隣でピースとか吸われた時、いい匂いだなって思った事もある。

特定の銘柄で分けていけば、そういう具合に好き嫌いはあると思うんよ。
ただ喫煙席とかで、いろんな銘柄のが混ざった煙草の匂いが好きってのはいないだろうね。
食い物でも、いろんな匂いが混じった奴はちょっと嫌でしょ。

煙草に関係する時間がもったいないよね。自販機探したり。
ライターの切れを気にしたり。一日50本ぐらい吸ってたから
どのくらいの時間が煙草に消費されてたか・・

>>253
そう思われるだろうってのは分かるよ。
俺も別に甘いものがダメってわけじゃないんだけど…
あそこだけはダメだ(苦笑)

>>254
まぁ、山で育っていたら気にならないけど
森の匂いとかもダメっていう人もいしね。

適応と呼ぶか、麻痺と呼ぶかは好きにすればいいと思うけど
慣れってのは大きいだろうねぇ。

「これはピースだから、良い匂いって感じると思うよ」
って、こっちが煙草嫌いなの知ってる友人が、吸ってみせたことあった。
結果、他と大して変わらんと思ったよ。>>255Nix

同一銘柄のニオイばかり充満してる空間って行った事ないので
分からないけども、そういう可能性もあるかもね。

どんなニオイでも、強すぎれば悪臭と感じると思う。
で、それとは別に、（刺激臭と感じるのが極一部かどうかはさておき）
刺激性のある成分が含まれてるのは客観的事実っぽいんだけど…。

私は嫌煙家ですが、煙草全廃しようとする嫌煙運動って無理があると思う。
完全分煙して共存共栄しようよー。

煙が嫌な人が極少数だと言い張る人もいるけど
２０年前ならいざ知らず
わざわざ禁煙席を選ぶ人がこれだけいる世の中では
喫煙者は他人に対して必ず配慮する必要がある
と言っても過言ではないと思います。

「適応」「慣れ」「麻痺」：
必要な感覚が失われちゃうのは麻痺。
「適応」は、もっとポジティブな感じだね。>Nix
（過剰適応って用語もあるらしいけど…こうなるとネガティブ）
「慣れ」だとニュートラルな感じがする。ってのを前提に話すけど、

煙草臭に「慣れ」るのが「麻痺」じゃなくて「適応」としての
側面もあるね。非喫煙者で、「んー、でも慣れちゃいました」って
言う非喫煙者は、自分の周りには多い。

「受動喫煙で頭痛がおこる」なんて人に慣れろって言うのは酷だと思うけど、
慣れで済むなら慣れちまいたい気もしないではない…。

>>260
そんなもん誰だってそうだろうが
嫌煙は他人に配慮しなくてもいいのか？

>>259
優しい人ですね。
全廃しようと考える人はマナーの悪い喫煙者はルールを決めても
守るわけないと考えているので（実際に禁煙して居場所での喫煙者は多数）
これらの人からは煙草を取り上げる以外に受動喫煙をなくすことはできないと考えています。

これをもう一歩さがると煙草の所持は禁止の上で
所定店のみでの喫煙可（持ち出し厳禁）と言う選択肢もあります。

>>258
まぁ、別にピースなら誰でも問題なし。なんていうつもりもないし
人それぞれだから「他のとかわんねーよ」って意見もありだと思うよ。
先入観で感じ方が違ったりもするしね。

んで、刺激臭の話してたんだっけ？

俺は例え煙草の煙でも好きな匂いもあるっていう人でも
吸わないなら喫煙席or喫煙車両を選ぶ必要性ってものがないので
喫煙車両と禁煙車両の比率の差は、煙が好きな人と嫌いな人の量を
判別する材料としては厳しいっていう主張のつもりで書いたんだけど(^^;

あ、それ（禁煙席の比率≠煙が嫌な人の比率）数時間前に既出>>260
>>216あたりで番号引きながらレスしてるんで、良かったら読んでみて。

煙が嫌いな人は少数ではない、とは自分も思ってる（＝主観的）けどね。

>>262
どこをどう読むと嫌煙が配慮しないってなるんだ？
喫煙行為においては喫煙者のみが能動者なのだから
喫煙者が配慮する以外に何があるというのだ。

>>260
結局それが言いたいわけなんだから、煙嫌いが多いか少ないかなんて
あんまり重要な要素じゃないと思うんだけどね。
なんかこだわる人が多いみたい（藁

で、もちろん配慮は必要だと思いますよ。
「時と場合による」というのが現実ですけどね。
理想論を言うならどちらからも苦言文句の出ない状態がそりゃベストでしょう。

これで先に進めますかね？

ピースの話はただの思い出話つーことで>>Nix

比率の根拠には若干無理あるにしても、
吸わないけど嫌いじゃない人は、どっち選ぶ必然性もないと思うんだけど…。

>>267
＞で、もちろん配慮は必要だと思いますよ。
嘘でもこの言葉が喫煙者から出てくればいいんですけどね
なかなか出してもらえない（ｗ

>>261
そんな感じだね。

俺は喫煙者だから、麻痺の側面がある事は否定しないけど
慣れてしまった非喫煙者っていうのは、麻痺の側面はあるのかな？
飯が不味くなったとか(藁
なんとなく、不自由ななく生活しているようなイメージはあるなぁ。

現状は煙草の煙に遭遇しない日はないっていう嫌煙者の主張からして
非喫煙者の慣れっていうのは、適応って面のほうが強い気がするなぁ。

疚しくなければ削除依頼なんて必要なし！
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きたねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったよ。

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　


950 ：ＪＴ宣伝部 ：02/02/04 15:59 ID:b/oVwQ+0
↑営業妨害なので強制削除いたしました。
　悪しからず！


951 ：心得をよく読みましょう ：02/02/04 16:01 ID:b/oVwQ+0
ははは！！！ははは！！！

これでＪＴ関係者が２チャンで荒らしをしていることが
決定的になったね

>>268
ん〜、どちらも選ぶ必要はないっていうか
自分は吸わないから禁煙席に行くって感じじゃないかと思ってみたり。

>>266
「喫煙が配慮しろ」って意図がなければ、わざわざ「喫煙者は」なんて書くか普通
そもそもそんなこと書いてる時点で配慮する気無しか
嫌煙の目的は一体何なのか、つくづく不明だ

>>260
「配慮の必要性」を納得できない（配慮しない、ではなくてね）
喫煙者にとって、
「人数は？」「程度は？」「どういう仕組みで？」ってのが
引っかかりどころ、なのかなー。

んで、客観的な人数は（多くも少なくも）不明。
（たとえ統計資料を出しても、母数が少ないだの
　嫌煙側の統計は信用ならんだの言われるし…一理はあるけどね）
程度は人それぞれ・状況や濃度による…だけど、まあ
典型的な症状のリストはある。
仕組みってのもある程度分かってると思うんだけど。

それらを提供した上で、配慮するかどうかは
個々の喫煙者次第だよなー。
「喫煙者次第」で物足りない人は、法制化を視野に入れて
行動しないと満足できる結果は得られないと思う。

>>272
なんでクッキー消えてんだよっ！(;_;)
これは俺の書き込みです。

>>273
肺いっぱい氏、ちょっと喧嘩腰だと思うぞ。

>>274は、>>267へのレス（つーかそこからの流れ）でした。

疚しくなければ削除依頼なんて必要なし！
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きたねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったよ。

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　


950 ：ＪＴ宣伝部 ：02/02/04 15:59 ID:b/oVwQ+0
↑営業妨害なので強制削除いたしました。
　悪しからず！


951 ：心得をよく読みましょう ：02/02/04 16:01 ID:b/oVwQ+0
ははは！！！ははは！！！

これでＪＴ関係者が２チャンで荒らしをしていることが
決定的になったね

>>269
過不足は別にして、実際普段から配慮してますよ〜って喫煙者は
ここには少なくないと思ってますけど。
時と場合の観念でモメてる場合が多いですけどね。

>>274
なんつ〜か、嫌煙者がいるという事実はわかる。
でも、実感が無い。っていう人が多いんじゃないかい。

自分の周囲の非喫煙者が煙気にならないよ。って言って
嫌煙者すらも言いにくくて、言わないような状況で生活してるんだもん。
実感無くて当然だろうな。って思うよ。

将来のリスクをきちんと知らされずに喫煙者になってしまった人が可哀想。
やめたいのにやめられない人。

吸いたい人はマナーを守ればいいと思う。
そのマナーは、煙草を吸わない人には煙がいかないようになる
ルールの元にあるものだといいんだけど。

>>272
それは喫煙者が非喫煙者の気持ちを想像してみてるだけでしょ。
実際に禁煙席を選んだ人がなんで禁煙席を選んだか、聞いてみなよ。

>>275
失礼、ちょっとつついて本音を引き出してみたかった

>>274
そそ
実際に配慮ができているかどうか
またどのようにしてすべきかは別として
配慮の必要性は認めてもらわないと困る（ｗ

>>273
何をこの人は一人で盛り上がってるのか不思議だ

とにかく嫌煙者の言うことに文句を付けたいっていうのはわかるんだけど
どこかずれてるんだよなあ

>>281
これから帰るところだし、ひまつぶしに電話してみたよ。
これで俺も鮎ﾀﾝ並みに笑い者か(苦笑)

解答は「普通、吸わん奴は禁煙席行くだろ」って解答だったよ。
んで、禁煙席が満席で喫煙席空いてたらどうする？って聞いたら
「空いてりゃそっちに行く」っていう解答だったよ。

これでいいか？
そしたら、俺は家に帰るんで。

この間ＴＶでやってたよ。
「ボーダーライン人格障害」っていうらしいね。
自分がこう思うから、相手や世間も当然同じように思ってるはずだ、という
短絡思考で行動しちゃう人。
ストーカーなどに多く見られる症状みたいよ。

この板にもけっこういるみたいね（w

>>285
オレの周り状況で言うなら、喫煙席の方が混むのさ。
だから「自分は吸わないのに混む方の席を占めるわけにはいかない」って
思う人がけっこう居るね。

>>284
実行計画のないアジには興味ないけど、嫌煙には興味がある
どうして実際の嫌煙活動に向かわないんだろうって
そこらへんどうですか？

おつかれー＞Nix

嫌煙側では逆に、「禁煙席が満席の場合もあるのに」みたいな事も良く聞くよ。>>287　
どっちにしろ、喫煙車両と禁煙車量の比率は、即、煙が平気な人／煙が苦手な人の
比率には転用できないって意見が、今んトコ優勢だね。

自分ではあんまり乗らないから知らない…。
とりあえず、喫煙車と隣り合わせの車両って結構ニオイが来るもんだから、
同じ禁煙車でも一両離れた車両を選択。

>>285
理由になってないんじゃ．．
何で普通なのかがないと．．

相当疚しかったんだね。

疚しくなければ削除依頼なんて必要なし！
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったな（大藁）

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　


950 ：ＪＴ宣伝部 ：02/02/04 15:59 ID:b/oVwQ+0
↑営業妨害なので強制削除いたしました。
　悪しからず！


951 ：心得をよく読みましょう ：02/02/04 16:01 ID:b/oVwQ+0
ははは！！！ははは！！！

これでＪＴ関係者が２チャンで荒らしと宣伝をしていることが
決定的になったね

●ほんとはわざとやったんだよ！
まんまとひっかかりやがって！！！！
馬鹿！
これで完全にばれたな！
ははは、ははは！

>>288
そんなに生やさしいものではないから
暴走族はいやだけど嫌暴走族運動をするのはためらわれるのと同じ
電車内の隣でヘッドフォンステレオうるさい奴に注意するのはためらわれるのと同じ
何のためらいもなく行動している奴をたしなめるのは難しいことですよ

相変わらず進歩しない質問だこと

>>292
「暴走族うるせぇぞ！警察は何やってるんだ！」という市民の声が
多ければ多いほど取り締まりにも力が入ると思うんですが。
警察や管理者への苦情の電話一本だって具体的行動だと思いますけどね。
それすらためらわれるんですか？

なんだかんだと言い訳つけながら、自分では何もせずに
事態が好転する事をただひたすら願ってる

･･･のではないかな？
いや全員そうだとは言わないけど

>>294
そう取られても仕方がない面はあるけどそういうものでしょ。

>>292
おれを煽っても無駄だよ
いい加減先入観だけでレスするなって

生易しいものではないからしないのか？
嫌暴走族運動をためらう理由は何？
自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではないよ

相変わらず進歩しないのはここでグチグチ言ってるだけの嫌煙さんだろ
おれは次の質問がしたいのに、上のような質問には誰も答えてくれない

最低限のマナーは守ってほしいなんて言ってる人は自分では
何もしてない人がほとんどだろうね

実際に動いてるのは煙草根絶！とか主張してる人たちじゃないかと思ふ

>>296
＞自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではないよ

あなたからこの言葉が出るとは思わなかったよ。

どうもここにはそう思ってない喫煙者が多かったみたいだから
そう思ってもらえるだけでも収穫ですよ（ｗ

>>298
ふーん、実際に活動しない理由を聞いたら
「電車内の隣でヘッドフォンステレオうるさい奴に注意するのはためらわれるのと同じ」
なのに、
「自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではない」
ことは知ってたんだ

その上、それをもってして収穫と言う
一体何を収穫したんですか？

ええと、質問って>>288だよね？>>296

その前に質問返し。
�@）なんで「実際の嫌煙活動に向かわない」と思ってるわけ？

で、質問への個人的回答。
知人が歩き煙草してる現場に遭遇したら言うし、煙い時は煙いって言う。
ただし状況次第。同じ人に同じ相手が何度も同じ事言うのは
得策では無いと思うんで。
つーことで、回答１「微力ながら、やってますよ？」

暴走は違法行為。喫煙を咎める法律は地下など特殊な場合を除き、無い。
喫煙者のマナー意識に、最終的にはゆだねるしかない。
そこが「嫌暴走運動」と「嫌煙運動」の大きく違うところかな。

それともう一つ。
受動喫煙の迷惑さは、実際よりかなり低く見積もられていて、
しかも、迷惑を感じる側がこれまでは我慢しつづけてたから
新たには声をあげにくいって背景がある。
一人で突出するデメリットが大きいんだね。
別にアメリカの真似して苦痛を感じる訳じゃないのに
「アメリカかぶれ」「健康オタ」とか言われるしさー。
回答２「やりにくいのにも理由がある」

筋道立てて説明するには、現場ではちょっと時間が取れない。
逆にいえば、筋道たてて説明すれば、わかってくれる喫煙者も多いと思う。
板上で説明を試みたり、議論したりするのはそういうわけ。
現に、分かってくれた喫煙者も（言葉を信じるなら）何人もいる。
回答３「板上でも活動は可能」

>>299
実際に活動してないわけじゃないよ
あなたに声が届かない理由を述べたつもりなんだが

＞「自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではない」
こんなのは嫌煙者が皆繰り返し主張してることですよ。
それなのに喫煙者は「直接注意しろ」ばかり、はっきり言ってうんざり。

そんなところへあなたのような極めて既出の質問する人から
こんな言葉が出ると思わなかったよ。

>>300 ｹﾞﾄｵﾒﾃﾞﾄ
1)了解、微力なんて言わないで、このご時世派手にやったほうがいいと思うぞ
2)現状ひとりで浮いてしまうというデメリットが、煙の迷惑具合を上回っていると理解していい？
3)もしも目的が「自分の周囲の煙量を減らす」ことなら、板上で、しかもこんな過疎板で活動したって、
あなたの周囲の煙はほとんどなくならないよ
少なくとも、実際に街へ出て吸い殻拾いでも始めてみるほうがなんぼかましだと思うけど、どう？

>>302.
３）について「自分に迷惑をかけている相手に直接言うことだけが実際の嫌煙活動ではない」
と言った人の言葉とは思えません。
結局、理解していたわけではなかったのね．．．

1)2）　派手にやるには、準備が必要って事で（w
現時点で動いてる嫌煙団体、いくつか名前を知ってるけど、
集めたり公開したりしてる情報は活用させてもらってる。
一方的に恩恵を得るだけじゃなくて、入るのも一つの手だけど…
ちょっと考慮中。

3)過疎だろうが、ここが「たばこ板」だし(w
せめてこの板に巣くう荒らしが居なくなれば、
ちっとは賑わうかと思って、自治系スレにも首つっこんでるよ。

それと、ええと、吸殻拾いは何か関係あるの？
迷惑なのは吸殻じゃなくて（きったないとは思うけどさー）
煙や刺激臭なんだよね。携帯灰皿持たれても、煙は無くならない。

知人から受ける煙については、折をみてやり始めてる。
「頭ごなしにやると失敗するよなー」とか、
板上で他の嫌煙者の失敗見て学ぶことも多いよ。

他人から受ける煙は…>>300でも言ったけど、
筋道たてて説明するには時間が無い場合が殆ど。
喫煙者って、煙草の煙が刺激臭じゃないと思ってるなんて
板に来るまで知らなかったしさ、双方で基本的な前提が違う。
双方の誤解しやすい点なんかが分かれば、より効率の良い
説明＆お願い＆文句が言えるんじゃないかなーと、ね。
命は一つだしさ、慎重にもなるって。

活動しない言い訳ばかり連ねてるなー。
しかし、設問が「活動しないのは何故？」だから良いか。

活動するとしたら、
>>169-170 みたいなの、やってみたいんだけど。ご意見ご提案募集。

じゃ、おつかれー。

>>303
あれ？じゃ（やるとしたら）活動の目的を教えてよ
まず自分が煙害から救われるのが第一の目的ではないの？

>>304
吸い殻拾いってのは一例だよ
何でもいいから外で活動するほうが、煙量は少しでも減るんじゃないの？ってこと

>>305
つまるところは現状、
「出る杭になってでも何とかするぞ」とまでいかない程度の迷惑具合だからってことね？

>　2)現状ひとりで浮いてしまうというデメリットが、
>　煙の迷惑具合を上回っていると理解していい？

「焦って一人で浮いてしまう＝発言力減る」ってのは、
現時点では得策じゃないよ。特攻するほど捨て鉢にはなってないし
功を焦ってもいない。
タトエが悪いけど、「殺したいほど憎い奴」に対して
速攻で斬りかかるよりも、着実に準備を重ねる方が恨みが大きそうじゃない？
（もちろん、喫煙者を殺したいわけじゃないよ。穏当に共存できたらいいと思う。）

よく引き合いに出されるけど、
「一人で浮いてしまうデメリットが、
　上司や同僚による性的嫌がらせの迷惑度を上回ってる
　→その程度の迷惑なんだろ。つーか迷惑なんてポーズだけだろ、
　好きな男にされれば喜ぶくせに」
って理屈で、昔はセクハラが横行してたと聞くよ？
結局はセクハラは法規制されるようになったけど、受動喫煙問題
（スモハラと呼ぶ人もいる）も、何らかの解決方法を見出したいと思う。

それと質問者、一時的でもいいからコテハンか、
ナンバーつけて貰えないかな。

>>306
一番下だけ
煙草の迷惑って四六時中あるわけではないですよね。
直接注意しようと思っても行為自体が終わってしまってることが多いんですよ。
また、タイミングが合ったとしても説得できるだけの説明をしようと思ったら
それもまた喫煙行為の時間に対しては極めて長くならざるを得ない。
そこに連続性があれば注意することもあるでしょうね。

どうしてもそれほど迷惑ではないと言う結論にしたいようだが
けっして迷惑度が低いわけではなく、
説得するだけの労力が極めて高いと想像できるからです。
ただ闇雲に注意しても逆恨みされては元も子もないですしね。
そのためのスキルが足りないだけのかもしれないが
出る杭になるというのは並大抵のことではないと思いませんか？

仮にその程度のたいしたことない迷惑だとしても
喫煙者が配慮しなくて良い理由になるとは到底思いませんが。

>>290
そいつの判断基準としてって事だろ。
ある一非喫煙者の感覚として普通はって書いたほうがよかったのか？

>>307
肺いっぱいさんはコテハンですよ。

あとね、セクハラって嫌がらせ行為と痴漢行為が含まれると思うんだけど
そのスモハラ(?)って何でしょ？
嫌がらせの為に吸ってる人などちょっと想像つかないし、痴漢行為に相当するのは
暴行行為？傷害行為？いずれにしろ喩えとして引き合いに出すには不適当かと思うな。

>>307
306＝肺いっぱい
コテハンですよ。

>>310
セクハラも本人に嫌がらせする意志は必要ないですよ。

>>301
ちょっと勘違いしてると思う。
ほかの人は知らんけど、俺のニュアンス的には
現実で迷惑喫煙している人間に届くような注意の仕方をしろって事。

つか、何度も言いにくいなら、第三者を通せっていうのは言ってるよ。
店だったら店員なり、駅だったら駅員なりを使って。

>>309
ていうか私なら
「普通、吸わん奴は（煙草の煙はイヤだから）禁煙席行くだろ」
と読みとりますがおそらくあなたはそう取らないでしょう。

「空いてりゃ（煙来ないかも知れないし）そっちに行く」
ということもありますよ。

>>313
そうでもないってば。

あなたの主張はある程度わかるけど
うんざりするくらい「目の前の喫煙者に直接言え」ってのばっかりの印象です。
当然それが全てだと言うつもりはないですよ。

ああ、失礼>>コテハンの肺いっぱい氏。

>>312に同意。セクハラも、する方はスキンシップやコミュニケーション
くらいのつもりの事が多かったんだろうし、
受動喫煙も、喫煙側は特に相手が嫌がってるとは思ってなかったりする。
そこへ、被害者意識丸だしで食ってかかるのは、得策では無いと思うわけね。

現場では被害者意識をなかなかぬぐい切れないしさ。これ、
現場原理主義（否定はしないよ）にイマイチ乗りきれない理由の一つ。

もちろん、痴漢は犯罪だけど>>310
セクハラには、犯罪に含まれない軽微な言動も含まれたはず。
そういうあたりね。喫煙者を犯罪者扱いしたいわけではない。
言葉足りなくてｺﾞﾒﾝ。

んじゃ、ホントに帰るんで。また後日。

煙がきたらうちわで扇ぎましょう。

>>314
悪いが俺の交友関係なんで、俺のほうが意図は理解してると思うよ。

>>315
ちょっと聞くけど、直接現在迷惑喫煙している人に対して
不快に思っている人がいるんだって事が伝わるメリットっていうのは
嫌煙者的にはＮＧなわけ？
（身の危険とか言いにくいってのは、ちょっと置いておいて考えてね）

もし、そのことに効果がないっていうんなら、別にどうでもいいけどさ。
そうじゃないっていうんなら、そういう喫煙者の意見を組み入れた上で
うまい主張の方法を考えるとかいうのは無いわけ？

実際に直接注意している人間がまったくいないなら
むちゃくちゃ言うな！的な反発は理解できるけどさ。
実際に直接(or間接)注意している人たちがいるのに、難癖つけてくるあたりが
どうもやる気がないように受け取れてしまうんだけど。

>>307
あんまり認知されたくないからわかりにくいHNにしたんだけど・・・

活動目的は秘密で、着実に準備を進めてるわけね
人生は有限だからそれを忘れずに

セクハラの今昔は知らんけど、最初に声上げた人は「出る杭」だったと思うよ
出る杭になるのは大変な労力を要するけど、それでもこの状況を何とかしたかったと
「スモハラ」で、根性据えてそれと同じ事ができますか？
できないってことは、ってこと

それから、喫煙者が配慮しなくていいとは思っていないよ
この質問で最終的に持っていきたいのはまた別のところです

>>318
＞悪いが俺の交友関係なんで、俺のほうが意図は理解してると思うよ。
いや、もちろんそうなんだけど>>285の書き方だとどこに真意があるかわからないなと。
（ところでもう家ついたの？）

不快に思ってる人がこちらの言い分を理解してくれるならメリットになるでしょうが
理解されなかった場合のデメリットがかなり大きそうに感じます。
見ず知らずならば身の危険ですが、知り合いなら人間関係になるでしょう。
成功率の高い上手い主張の方法があるのなら実践したいですね。
当然、その場の状況によりいろいろ考えてますがなかなかむずかしいですよ。

>>319
一朝一夕に片づく問題ではないと思うので自分の世代で決着が付かなくても
次世代に煙草問題がなくなってればいいかなとも思いますよ。

勇気のない人間は泣き寝入りしろ
と簡単に言っているように読めますがあなたの言っていることがどれほど
勇気の要ることか理解できていないようですね。
出る杭になると言うことは生死がかかるくらい大変だと思いますね。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>320 心の中では

ここの喫煙者は意外と非喫煙者に対して
「ガンバレ」って思っているんだよ

聞こえてほしいな、貴方にも

恥いからsage

>>320
勇気のない人間は泣き寝入りしろと思う、それは正解
ただし悪い意味でなく
別に泣き寝入りすることが悪いことだとは思っていないよ
自分はその時間や労力を別のことに使うのさ、ってことだし

あなたは誰かに強制されて泣き寝入りの道を選んだのですか？

>>322
泣き寝入りしてねーって
とことん他人の言うこと理解してねーな

>>322
で？
泣き寝入りした奴のことは知ったこっちゃないとでも言いたいのかしら

>>323
んじゃせめて名前を番号とかにしてくれ

>>320
家にはついてるよん。

でもさ、デメリットっていうけど、デメリットなんてもんはあって当然なわけで。
嫌煙者的には自分らの主張って、理解されて当然って態度でいるんじゃないでしょうか？
疑ってかかったら「本心じゃ自分らの主張が我侭ってわかってんじゃねぇの？」
みたいな見方もできるわけですよ（煽るわけじゃないから）

身内周り限定でいうと、どれだけ上手く人間関係を潤滑にしたまま主張できるか。
っていう才能の話になっちゃうけどね。
相手は自分を移した鏡だよ。礼儀正しく接すれば、礼儀を持って返してもらえるし
無礼な態度だと無礼な態度で返される。
のび犬辺りは、その辺をうまくやってるような気がするけどなぁ。

>>321
密かに同意。

別にこっちとしても非喫煙者が憎いわけじゃないしね。
でも、板上から手助けできる事なんてほとんどないから
自分の周辺の意識を自分の手で変えていく能力ってのを手に入れて欲しいと思ってる。

蛇以外のコテ喫さんは話せる人だってのはなんとなくわかった気がするお

>>320
＞成功率の高い上手い主張の方法があるのなら実践したいですね。
相手の性格によるし、それはオレらより誰よりあなた方それぞれしか
知り得ない事だからな。結局そんな魔法のような理屈が見つかったところで
結局失敗した時のデメリットを恐れて何もできないんじゃねーの？と思える。

気の遠くなるような遠回りだけど、そういう不器用な人は結局世間の風潮を
アテにせざるを得ないんじゃないかと。
２chに参加してるのも正直それが目的じゃないのかな？

>>327
禿同

>>327
最近鮎は板にいるけど議論に参加しないな、ネタ切れか？（w

>>327
蛇はちゃんと話すときは話すよ。
まぁ、煽りも多いし、最近は相手が蛇ってだけで
「こいつは荒らし」みたいな書き込みする奴もいっしょに現れて
スレが混乱していくのもまた事実だけどね。

>>330
鮎ﾀﾝは、もともとﾏﾀｰﾘタイプだったと思うんだけど…

>>331
「ポイ捨ての何が悪い？清掃業者の雇用を産んでいる」なんて言ったり、
「タバコの煙はアンモニア臭などしない」なんて言っている奴が、
ちゃんと話すとは思えない。どこか頭のネジが飛んでいると思われ。

>>332
ある意味真実だと思うけど？
戯言だと思うなら反論できない方がどうかしてんじゃねーかな。

>>332
あんまし擁護するのは、あれだけど蛇叩きがウザイんで擁護。

まぁ、蛇もそれはおかしいだろ。って発言もする事はあるよ。
でも、多くの場合そのレス元の嫌煙の発言も
誤解されやすい書き方だったり
あきらかにおかしい内容だったりする場合も多い。

まぁ、粘着な部分はフォローできんけどね(藁

>>330-331
鮎ﾀﾝに議論を期待されても・・・
たばこ板は教えて君の相手が楽しくて居るようなもんだからねぇ(藁
とりあえずNixﾀﾝサンクス

>>332
真実？？もっとよく考えてよ。
反論できないんじゃなくて、反論する気が失せるだけだと思うけど。
「なんでリンゴは赤いの？」と言う問いに
「青リンゴは青いぞ、ヴォケ」と答えているようなもんだ。
まともにやり合うのは疲れると思うぞ。

>>336
オレはまた、そういう確信犯ぽい奴と議論できる場として
君らはここに来てるのかと思ってたよ。
実生活では怖いから声もかけられんのだろ？
だからこういう場で文句なり非難なり説得なりしたいんじゃないの？

ただﾏﾀｰﾘと同情してほしいだけだったのか？

U
http://odin.prohosting.com/~karekore/upbbs/

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 確信犯ぽくやってますが何か？

実際ここの嫌煙理論で同意得られるケースは稀だと思うよ。だって蛇ﾀﾝを
荒らし扱いして叩いてればここでは済むけど、現実ではグーで殴られる
可能性だってある。嫌煙が負け組なのは火を見るより明らかです。

犯罪犯してなにが悪い？
犯罪は警察官の雇用を生み出している

>>326
デメリットあるってだけならいいんだけど
踏み出すためにはあまりにも大きすぎるということ
踏み出して締まったら拍子抜けする可能性は否定しませんが

＞どれだけ上手く人間関係を潤滑にしたまま主張できるか。
これはその通りだと思いますよ。
で、実際にそれが難しいと言うこと。


>>328
＞結局そんな魔法のような理屈が見つかったところで
＞結局失敗した時のデメリットを恐れて何もできないんじゃねーの？と思える。
失敗しないような理屈じゃなきゃ魔法にならないでしょ。

＞２chに参加してるのも正直それが目的じゃないのかな？
２ｃｈででも嫌煙スレがこの板に限らずいっぱい立っていますが
中には変なのもありますが
そういうのが世の中の風潮を変える一片くらいにはなるでしょう。

>>334
まともなことも中にはあるけど
基本的には揚げ足取りばかりと思います。

>>339
負け組でも何でもいいんじゃないの。
嫌煙側からは直接は何もできないからね。
喫煙行為に期待するか制限するしかないでしょ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>340　犯罪者がいるから全員抹殺

人がいるから罪を犯す。全員抹殺すればいい。　ｿﾝﾅﾜｹﾅｲ

>>342
そうじゃなくて
刀があるから危険である
だから銃刀法を制定するということでしょう

人間じゃなくて道具の制限ですよ
というわけで「喫煙者シネ」はダメだね（ｗ

>>343
でも、絞殺事件はたくさんあるけど
紐を持つことを制限される事はないよね(藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>344 「豆腐の角」の方が危険だよ！禁止だ！

>>344
そりゃほかにいくらでも使い道があるからでしょ

って、話そらしてんじゃないよ

自分の理を通す事しか考えてニャい。
理を通したからと言って、喫煙者が減るわけでもニャいのに。
本末転倒な既知外嫌煙者は去ね。

>>蛇威守猛火亜 ：02/02/05 11:23
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~

あなたは、喫煙していた頃の私のようです。かわいそうな人

>>341
もういいよあんた、言い訳ばっかで見苦しいから。
一歩踏み出す気ないんだろ？何もする気ないんだよな自分からは。
「喫煙行為に期待するか制限するしかないでしょ。」
あんたが何か率先してたばこが制限されるように動くんかい？
知人とのコミュニケーションも図れない臆病者が出来もしない事ほざくんじゃないよ。

ったく、もうちょっと前向きで切実な嫌煙者はいないのかい？

〜〜〜〜〜結論〜〜〜〜〜

タバコ税を増税する。終了。

>>346
話そらすも何も、道具の制限って具体的にどんな事するの？
本題が見えないんだけど。

>>349
逆ギレｶｯｺﾜﾙｲ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002020506.html
なんて世の中だよ

>>353
こういうの見るにつけ
見ず知らずの人と関わるのは恐いと思います。

>>351
煙草所持の制限
免許制でもいいし所持自体の禁止でもいい
一般には所持を禁止しても専門店では喫煙できるとか

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ここは裁判を通して現実を知るスレだよ

そろそろ虹ﾀﾝと例の裁判の話がしたいのだが…
嫌煙の泣き言や絵空事は既に食べ尽くした感がある。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 蛇ﾀﾝ　実はものすごくやりたいのだが

一般に認知させる事をどのように表現するかで
結構悩んでいるんだ。なにせﾘﾝｸ禁止だからね　藁）

一般に理解してほしいのか、間抜けぶりを公開したくないのか
あのﾍﾟｰｼﾞの作者の意図がわからん　藁）

２人でもりあがろうにも、明日から視察なのでしばらく留守にするし・・・鬱）

( ・∀・)y─┛~~ Googleの検索結果をリンクするってのはどうよ＞虹ﾀﾝ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そのサイトってこれか？　>虹ﾀﾝ

http://www.anti-smoke-jp.com/~smoke-pain/

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>359 ｿﾚｼﾞｬﾅｲ

と逝ったら嘘になる　藁）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ だったらこれをつまみにして盛り上がろうぜ！

-------------------------------------------------------
また、当サイトは「喫煙者」との共存の道を模索しようとするサイト
ではありません。その為当サイト内では「喫煙マナー」に関する議論
や討論は行いません。タバコ問題はマナーの問題ではないからです。
（喫煙者排除の考えというのではありません、「煙（受動喫煙）のあ
る環境下での共存は無いという考え方です。）

--------------------------------------------------------

基本姿勢がこれなら分煙なんて意味無いね　藁)

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~
　当斎藤への淋苦をお断りするケース
（市）;喫煙推奨斎藤、反嫌煙・反禁煙斎藤からの淋苦
※「反対意見は聞きません！」って事？
（似）;喫煙道具、タバコ銘柄を紹介する斎藤からの淋苦
※「坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで〜す！」って事？
（産）;（似）に該当する斎藤への淋苦が存在する斎藤からの淋苦
※「他の考えをもつ所との接触も許しませ〜ん！」って事？
（死）;アダルト斎藤からの淋苦
※「アダルト斎藤の方こそ」お断りだと思うぞ　藁）
（誤）;JT及びJT関連会社、タバコ販売斎藤等の業界斎藤からの淋苦
※「間抜けな内容を暴露されたくないで〜す。」って事？
（肋）;当サイトの紹介文言が適切で無く、変更要求に応じてくださらない場合。
※「言論統制させていただきま〜す」って事？
（質）;公序良俗に反する斎藤。
※2ch駄目じゃん　藁）

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなほんとに　藁）　徹底的に逝かすか　藁）

(；・∀・)y─┛~~ 痛いなぁ…そもそもリンク規制なんてインターネットルールに反するぞ(藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>361　マナーの問題ではない

なら、ﾏﾅｰ論議もいらんな。こいつら隔離するに限るは
税金の無駄使いはするし　支離滅裂だし。

>>362-363
喫煙とか嫌煙とかとは無関係の次元で、ネットの慣習としてリンク規制ほど意味の無いものはないと思う。
情報を自由に公開し参照する事のできないWWWに何の価値があるよ?
#ちなみに鮎ﾀﾝはリンク規制は激烈に無視するよ(藁

( ・∀・)y─┛~~ 強烈な喫煙推奨サイトを立ち上げて、リンク貼ってみるか(藁

>>361
喫煙マナーはドキュソがいる限り期待しきれないから
その議論は避けたいってことでしょ
この板でも出ていた話じゃないの

煙のある環境下での共存はない＝分煙
ってことでしょ

曲解も程々にね（ｗ

>>366
なんだかんだ言っているけど
コイツもDQNだな

まあ、いいんじゃないの
やってみ

( ・∀・)y─┛~~ そんな面倒な事、本気でするわけないじゃん >>368

>>366
ここを誉め倒すサイト作ってリンクしてみよか

>>366>>370
やれば？

どうして？？？？

喫煙者も非喫煙者には吸わせてないんだよね？
だったら、「分煙」をきちんとした環境の方が、お互いいいんじゃないの？？
そしたらこんなにタバコ煙で苦しんでいる人がいなくなるのでは…？
私はタバコ煙で、路上で倒れたことがあります。（体ちょっと弱いから）
（心臓病の方や、喘息の方は、副流煙で発作が起きて亡くなる場合があります。）
喫煙者には病人を死なせる権利があるのですか？？
通り魔はダメで、タバコ煙による傷害はOKだと思うの…？
喫煙者が自分達で自制出来ないから、法律化（規則化）していかなきゃいけないように
だんだんなっていってるんじゃないの？？
それとも喫煙者以外、路上を歩いちゃいけないとでも言うの？？子供も。妊婦も。
みんなが歩く路上などでは、他人が迷惑だと感じることは
やはりしてはいけないんじゃないですか？？大人なんだし。
迷惑なことはわかっているんですよね？？？たぶん。

苦しませない下さいね。
副流煙で苦しんでいる人がたくさんいるのは現実なのです。

だって、日本で毎年、「数千人が副流煙で亡くなって」るんですよ。
その予備軍で苦しんでいる人はどのくらい今いると思いますか？
喫煙者はもう少し現実を見て、向き合って下さい。
あなた自身もタバコを吸うことで平均２０年寿命が短くなるのですよ。
そんな危険なものだという認識は持つべきだと思います。
実際、声帯をとって話すことも出来ず、喉から管を通して生きている方を見ると
かわいそうで仕方ないのです。
７割の方がタバコを止めたいのに止められないという現実。
自分を正当化するのは結局、自分を苦しめる結果になってしまってますよ。
自分の愛する家族が自分のタバコ煙で自分より早く亡くなっていく…、
どういう気持ちがしますか？それも仕方ない、と言えますか？
これは別世界の出来事ではないのです。
現実を見て下さい。近い将来を想像してみて下さい。
タバコなんて生活のほんの一部でしょ？
それなのに痛い病気になって、介護を回りの人に長い間してもらってまた迷惑かけて
そして志半ばで早く死んでいく…
たかが、タバコというものの為にそんな将来を選ばないで下さい。
喫煙者の２人に１人はタバコ病で苦しんで死ぬのです。
くだらないと気が付いて下さいね。
（強い依存状態になってしまっている方も、「現実」を見る努力をして下さい。かわいそうだけど…）

http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld001.htm
｢タバコと健康」

http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
肺は真っ黒です。

>>372
残念ながら
喫煙者の多くは煙草の有害性も迷惑どもあまり認識していません。
だからあなたの文章は馬の耳に念仏ですよ。
どっかのコピペだろうけど（ｗ

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
タバコの吸い過ぎで、健康を害した方のご家族曰く、

>>375
そう思っているのは一部の喫煙者だけ。

( ・∀・)y─┛~~ 今日は会話ができる人がいない日ですか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 訴状について見てみるかな

http://www.anti-smoke-jp.com/~smoke-pain/sojo.htm

堀田尚美

1991･03･31　日本デザイン専門学校卒
1997･04･21　シバ入社　企画開発第一部門配属
1997･09頃　 鼻水、頭痛、発熱等の症状、分煙要求-対策無し
1998･01頃　 会議中に呼吸困難、実効性のある分煙対策無し、眼球に痒み
1998･07･24　胃痙攣により渡辺昭医院で診察、以後通院
2000･01頃　 佐久間病院で診察、アレルギー症
2000･02･01　診断書作成、提出、実効性のある分煙対策無し
2001･02･13　北里研究所病院臨床環境医学センターにおいて検査
2001･02･28　タバコ抽出物負荷試験試験結果報告書作成
2001･03･07　社長・社長夫人と面談
2001･03･08　転属辞令
2001･03･12　企画開発第二部門(営業中心)転属
2001･03･13　試験結果報告書提出、禁煙か喫煙ルーム設置の要請
2001･03･15　要請却下、場合によっては解雇ありと回答
2001･03･22　北里研究所病院の診断書を提出
2001･04･02　夫名義で喫煙対策等の要望書提出
2001･04･02　就業規則により六ヶ月の休職命令(04･03-10･02)
2001･06･13　江戸川労働基準監督署が分煙対策で指導
2001･07･01　監督署に分煙対策を報告
2001･08･24　通知書で条件付の現場復帰の意思確認を会社が求める
2001･08･29　内容証明で条件を拒否
2001･09･07　回答書で分煙対策を批判
2001･09･21　内容証明で分煙対策を要求、診断書送付
2001･10･02　命令により出社、翌日より一週間の特別有給休暇取得
2001･10･05　内容証明で分煙対策を批判(9日に配達)
2001･10･09　FAXで休職期間を10･26まで延期、指定病院の診断書要求
2001･10･12　新旧就業規則の交付を要求
2001･10･18　FAXで10･23に健康診断を指示(風邪により延期)
2001･10･24　代理人として弁護士が交渉開始
2001･10･26　FAXで休職期間を11･2まで延期
2001･10･30　健康診断を受ける
2001･11･02　FAXで休職期間を11･9まで延期
2001･11･08　解雇通知書により同月10日付けで解雇
2001･11･10　内容証明で解雇撤回を要求

>>372
「私は体が弱く煙を浴びると氏んでしまいます」
ってサンドイッチマンになることをお勧めするよ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>379の中での疑問点を順番にあげてみる

1.　日本デザイン専門学校の十年前の分煙対策に対する疑問
言いたかないが、専門学校の学生ってDQN系が多いから喫煙率
が高いのでは？また代々木は予備校も多数あり、駅周辺の
喫煙者は多いはずである。二年も通っていて平気だったのか？

-------------------------------------------------------------
第一部門は原告を含め３名で、喫煙者はいなかったものの、被告の職場
全体では喫煙対策を全く採っておらず、被告は、社長や上司、同僚の吸う
たばこの煙に暴露されていた。
原告は非喫煙者であり、当時は一人暮しをして、職場以外ではたばこ煙に
暴露されることはなかった。
-------------------------------------------------------------

換気とかしなかったのか？そもそも副流煙でやられるなら健康とは
呼び難い状態だったのでは？途中採用にも関わらず自分がたばこの
煙に弱い事実を認識せず、認識していたとしてもその事実を面接の
時点で何故会社側に通知しなかったのか？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>370　誉め殺せ！

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 嫌煙猿で正義とか名乗ってる馬鹿がいるけど

>>373 >>374 >>376　のように、自分が信じる事には
法・礼儀・常識・雰囲気を無視する奴が多いな。

正義は正義でも狂信者の正義だよ。

>>383
結局正義でいいのか？？？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>381　被告の職場全体では喫煙対策を全く〜

入社の面接で気がつくべ　普通。
しか〜も、この会社は有機溶剤を大量に利用する会社で
それが与える影響の方がよっぽど深刻だと思うがな〜

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>384　狂信者の正義な〜

勧善懲悪の世界でﾋｰﾛｰごっこでもしてな〜
現実では、病院逝きだがな〜

>>381
たぶんあなたにはわからないだろうけど

窓開けたくらいじゃ解決しないし
普段は健康でも副流煙に晒されれば気分は悪くなるし
極悪環境に行ってみるまで煙草に対して適応できないとは
本人も思ってなかったと思うな。

嫌煙なんてそんなもんです。

この訴訟って会社の煙草に対する対応に関わらず
原告に対して真摯な対応が全くないので
煙草という論点置き去りになりそうな気もする。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　病院編をまとめてみました

2. 約5ヶ月後に症状が出てきたが、この時点で何故病院に行かないんだ？
症状が出で10ヶ月後に胃痙攣で病院に行ったの？渡辺昭医院はサイトに
よると消化器系の内科が専門の病院。原告はこの時点で分煙対策を要求
しているにも関わらず、胃痙攣の方を重要視していたのかいな。
そして実に1年4ヶ月も放置してから佐久間病院でアレルギーと診断されて
いるが、そんなに放置できる状態なら大した琴はなかったのかな？
それとも自分の認識の甘さで症状を悪化させてしまったのかな？
これじゃ分煙対策以前に自分の健康管理が出来ていないじゃないか。

ここで診断書を提出しているが、問題は次の文章だ。
「実効性のある分煙対策無し」
つまり実効性が無くても分煙対策は取られていたわけだ！
ところがいきなり北里で専門的な検査受けている…なぜ？
何故こんな専門的な検査を受けるのか？紹介状があったのか、
それとも何者かのアドバイスがあったのか？

白金の北里って敷居高いよ、行ったことあるから知ってるけど　藁)

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>387 「煙草が問題なのか」が争点なら敗訴するな 藁）

職業選択の自由を使って入ってきて、体調不良を会社のせいにする。
今度から中小企業じゃ「喫煙に関して現状にて不満はありません」と
一筆書かない奴は入社させられないね　藁）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 有機溶剤って事務方でも影響するの？　>虹ﾀﾝ

花粉症の人が職場にもいるけど、人間関係がしっかりしていれば
それなりに気はつかってもらえる。原告は途中入社しているのだから
即戦力として期待されていたのではないか？
実効性無しとは原告側の主張だが、会社は分煙に動いたようだ。
これで症状が続くなら外食なんか出来ないぞ。

これってたばこ裁判というよりも中小企業の労務管理の側面を
見た方が面白いかもしれない。　>>387
嫌煙なんてそんなものです、なんて言うならまともな社会参加
なんてできないね。自衛という概念が欠如してるんじゃないの。

>>390
それでも自衛はできるだけしてるんだよ
最初からやっときゃいいに越したことはないのだが
社会人と言うがんじがらめの世界に入ってみないと
気付かなかったことも多いよ

花粉症は病気だし、他の人が発生源ではないしね。
会社がやった分煙ってほとんど形だけでしょ
これはいいわけ程度の粗末なものですよ。
飲食店と比べちゃいけません。

>>391
今後は入社時の喫煙調査は出てくるでしょうね。
でも、中途ならともかく新卒では喫煙環境とか
考えられるだけのスキルってたぶんないだろうな。

>>389
会社経営者です。参考にします。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>390 換気環境が極悪らしい 藁) からね。

関係あるとｵﾓﾜﾚ。
あと、特筆すべき点として「スギ・ダニ・タバコ等に対するアレルギー」と
診断されている部分だに〜　　　　花粉症か？
ｱﾚﾙｷﾞｰﾁｪｯｸをすれば、問題にはなっていないが、ﾊﾝﾉｳがでる場合が
多いよ。　ｵﾚも花粉症じゃないのにﾁｪｯｸだけは引っかかったからな。

結局自宅のダニアレルギーが原因だったら、災難だよねﾎﾝﾄ。
しかも煙草ｱﾚﾙｷﾞｰと勘違いして、刷り込んだら、過度に反応するしな〜

>>391
最強の自衛は己が喫煙者になること。
かもしれない・・・

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>391 社会人なんて気楽なもんだよ

自己の総合的な能力があれば、何だってできるし、金も入ってくるし

只では分煙はできない。　能力＜分煙費用　なら辞めてもらうしかないな。
慈善事業じゃなければな〜　藁）

そういうヴぁかみたいなこと、いうなぁ…
それが最悪なのはみんなわかってる…

>>394
最悪の自衛だな
てゆうか、それって自衛になるのか？

喫煙者であることと
煙草の煙に苦しむことって
相反するものでもないと思うが

>>395
残念ながら能力は能力でもそれが突出してないと無力なもんだよ
むしろ突出していると叩かれちゃう可能性もあるな

職場環境の話が出てるようですな。
｢気分よく仕事する自由｣、｢よい環境で効率よく仕事する自由｣を
嫌煙者は求めてると考えていいのかな、コレ？

>>398
嫌な会社にいるんですなぁ〜

>>400
大企業ならどこもそんなもんでしょ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>399 最初に「他人はどうでもいいが自分が」がつくようだ

｢他人はどうでもいいが自分が気分よく仕事する自由｣
｢他人はどうでもいいが自分がよい環境で効率よく仕事する自由｣
だね。まったく

＞397
相反するものではないが、
元嫌煙者の鮎ﾀﾝの体験としては、他人の煙が苦痛では無くなったことは確か。

>>402
喫煙所がありゃ文句ねえべ

>>401
大企業で分煙されてないとこなんてあるんだろうか…

>>405
本社ではほとんどないかもね
地方の事務所なんかはいくらでもあると思うが

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>404 個室で仕事だから文句ね〜よ！

秘書は文句あるかも・・・鬱だ吸おう・・・

>>402
｢他人は〜｣はまぁ置いといて、職場環境のいいとこで働く自由を求めてるわけね。
そりゃあコレだけでは主張は通らないわな。
同様の自由は喫煙者にも認められるものだし。
｢煙草を吸う事によって気分よく且つ効率よく仕事する自由｣と、
｢煙の無い環境で分よく且つ効率よく仕事する自由｣。
完全にぶつかってるからねぇ･･･
最終的には、その職場の管理者の裁量によって職場環境作ることになるだろうな。
最も、その結果について不服だという理由で解雇するのは無理だけどね。

一番いいのは職場の完全分煙化だろうけど、企業の資力もかかわってくるし、
分煙を義務付ける、ということは難しいだろうなぁ。

>>398
能力って職業を選択するための能力のことじゃないかな?
自分は勤務中に喫煙できてネットに繋げるってことで今の職場を選んだんだけど。
嫌煙者も完全禁煙の職場に就職するなり自営で商売をはじめるなりすればいいんじゃない。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>408 一応、煙害に対する改善努力義務はある。

努力不十分を縦に、就業放棄は許されないと思うが　藁）

>>410
義務だったの？ま、改善努力ってのは何に対してのものでも
あまり期待できないものだったりする一面も持ってるけどね。
いずれにせよ、企業方針が優先されるだろうけどね。
その企業に入るってことは、その企業の約款や方針に同意して入った、
と見なされても文句は言えないし。
もちろん、職場が喫煙可だったのが禁煙になっても文句は言えないけどね。

>>411
煙草に関しては会社と規定しているわけではなく
ローカルルールみたいな場合がほとんどでしょう

>>411
喫煙可の状態には文句が言えて、禁煙状態には文句は言えないと？
矛盾だなー。

>>413
全面禁煙なら文句言えるんじゃないの

酸素吸入所を１フロアに１個設置するから、そこで綺麗な空気を吸いなさい
と言われたら鬼のように文句言うくせに「喫煙所で吸えばいいだろ」とは笑止！

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~>>415 防毒ﾏｽｸなら仕事しながらも可能！ｲｲ

読売新聞で喫煙の意識調査がのってたよ。
喫煙率は３０％だって。

喫煙者の人に、周りに迷惑をかけていると思うか、聞いたところ
「よくある」「ときどきある」あわせて８３％に達したそうです。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>417　下記のような提灯記事のおかげだろ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012979782/

ＷＨＯとか嫌煙団体とかが「ｵｵｶﾐが来た」と逝い続けてるからな。

だから、喫煙者も、非喫煙者も、両方が嫌な思いしないように
「分煙」すればいいんでしょう？

>>415
あほか？
仕事できねえよ
喫煙タイムなんて一日の内たかが数分だろ
それくらいの時間喫煙所に逝ってくれ

>>416
支給してください
って、そんなわけねーだろ（ｗ

>>418
ま、そんなところでしょう
大した重みはないね

>>415
「きれいな空気」と「喫煙」だと、ちょっと比べるのに無理がないか？
煙草は時々吸えれば良い物。対して空気は呼吸に必要で、
(そりゃ「きれいじゃない空気」にも酸素は含まれてるけどさ)
時々「きれいな空気」を吸えればＯＫってモノじゃないだろ…。

>>418
その記事、たしかに身出しが変だね。でも元のＵＲＬ無いし、
どこかで書き間違えたか、記事の後半削られたとか（ｗ
　

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>419　費用負担は？

１、新鮮な空気を吸いたい方
２、ﾆｺﾁﾝ入りの空気を吸いたい方
３、ＪＴ
４、全角

どれ？

「分煙」すれば、喫煙者だって満喫出来るんだから…。

喫煙率は３０％なのに、喫煙者が一人いるだけで
部屋には煙が充満する。迷惑。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~

↑煙草を吸いながらでないと、意見のいえない喫煙者の見本。

>>422
５、会社

こんなのも福利厚生の一環でしょ

>>422
４番!!
っだたらいいな（藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~　は嫌味を言いたいだけなんだろうね。

別に人に迷惑をかけて楽しいわけじゃないんでしょう？

タバコを吸いたい人側が、いつも迷惑かけてる側だからねぇ…。

…ははは（笑）、売ってるタバコ会社が一番全人類の迷惑か…。
なら、３番、JT！（というか国？）

>>424
これ重要

煙草一本で数十人に迷惑を与えうる
勤務中のたかが十数分くらい喫煙所に行ってください

>>430
きちんと区切られた喫煙スペースで吸って欲しいよね。
でも、それが定着すると、煙草を吸うために離席したり、
また、煙草を吸わなければ設置する必要のない喫煙所のコストを考えると
企業としても、吸わない社員を雇った方がいいよね。

事実、煙草を吸わない人を、と指定する企業も最近増えてるそうですよ。

喫煙者って、ここにいるような人たちばかりじゃないよ！
でも実はタバコ問題、勉強してるのかな？ここで。偉いの？

>>431
所詮嗜好品で仕事には関係ないからなくしてもいいんだろうけど
福利厚生の充実との点から喫煙所の整備というのはありでしょうね

>>432
そうかも。

>>432
むしろ、ここで出会う人の方がそれなりに考えてるよ
何にも考えていないドキュソが極悪

やめられる可能性のある人は、やめちゃった方がいいよ。

嗜好品を仕事中に嗜めるなんて
まったく特殊な存在ですな、煙草って

嫌煙者のためにクリーンルームとして一角を仕切って提供しましょう。
その中では常時爽やかな空気が循環しており、出入り口には防煙マスクが完備。

喫煙者や非喫煙者からは「集中治療室」と揶揄され、「今日は患者さん（嫌煙者）遅いねー」
などというあだ名をつけられ、飲み会や新年会忘年会などには誘わないのが暗黙の了解になります。

>>438
本気でできるもんならやって下さい（藁

>>438
まじお願い

分煙の費用負担は「喫煙者・嫌煙者双方」でも構わないと思うけど、
現実的には福利構成として「会社」が妥当かな。
ＪＴも灰皿配ってるから、多少は負担してるとも言える。

しかし配るだけ配って、置き場所の注意書きとか着けてないのかもね。
置きさえすれば手軽に喫煙所にしちゃえるからこそ、
置き場所はどこでも良いってわけにはいかないんだけど…。

喫煙者３割、非喫煙者７割（＋子供＋動物？）。
やっぱり「喫煙室」作ると考えるのが普通では？

私ら、食事行く時、喫煙者誘いたくな〜い！！
料理の味、わからなくなるから嫌！！（タバコってくさいのよ。わかってるのかなぁ？）

>>439-440
意外と乗り気だねー（藁
上司に陳情してみたら？
案外フロア別分煙とか斬新な案が実現するかもよ。

>>442
いや別に誘われたくないですが…（冷や汗

煙が平気な者９割、仕事にならないほど煙が苦手な者１割

「誘いたくな〜い！！」ってわざわざ言わなくても、
よっぽどの事がないかぎり吸う人は誘わないけど。
（「よっぽどの事」が若干多いのが鬱）

…つーか動物ってナニ？

>>443
何で陳情するんだよ
喫煙者の提案として喫煙者主導でできるものなら否定はしないだけ

比べるまでもなく喫煙所を作った方がコストも効率もよいです

非喫煙者のうち煙が気になっても表に出さない人４割、表に出す人１割。
こんなもんだろ。

>>437
喫煙しない人だって仕事中に珈琲飲んだり飴なめたりするでしょ。

>>448
残り５割は？

「クリーンルーム：その他」「その他：喫煙室」
クリーンルームつくる方がコスト高いぞ。
っていうか、汚染源側で対処するのがコスト低くて済む。これ定石。
喫煙室設置による分煙ﾏﾝｾｰ。

>>447
コストの問題じゃなく、まず本質的な双方の満足度が問題でしょ？

喫煙所案の場合は
喫煙者は吸いたくなったら離籍して行かなければならない。
嫌煙者はお望みの空気が吸えて満足。

クリーンルーム（分離という意味だけど）の場合は
喫煙者は吸いながら調子よくお仕事が出来る。
嫌煙者もお望みの空気が吸えて満足。

その差は歴然でしょう。

「気にならない人」でいいんじゃない？居るのは確実だし。
マジメなとこ、割合がわからないのが問題だね。>>450

喫煙する人やコーヒーや飴なめないの？つーのは駄レスだな。ｽﾏﾝ>>449
お茶の類は水分補給。飴は…喉やられてる時には使うよ。
咳してるとうるさいし。

なんであれ、仕事中に適時嗜好品摂るのは勝手だと思うよ。でも
それで周囲の迷惑になるなら、考えなきゃいけないね。

>　本質的な双方の満足度
を同じコストで高く設定できるのが、原因側（煙排出側）での対策だと思うよ。

ところで、
>　（分離という意味だけど）
ってのは、結局喫煙室を分離するか禁煙室を分離するかの違いだけで、
どちらの中でも仕事できるなら、同じ事じゃないの？

仕事場を喫煙／禁煙で分けて、それぞれの部屋で仕事できれば
一番いいけど、そういう余裕がないからこそ、対策が進まないんだよね。

で、喫煙のためのスペース（仕事できる程は広くない）を
別にするのが、最も低コストで多くの人が満足できる状況を
作れるんじゃないかと思う。

>>454
喫煙所の中で仕事しろと？
それはもはや喫煙所ではないのでは（藁

いずれにしろ「自分は煙吸わされなければ相手はどうなってもいい」という姿勢では
「自分さえ良ければいい」ならコッチだってそうするわ。となりかねない。
それともここに居るのは相手の言い分を正当化してしまうような愚者ばかりかい？

>>452
ネタだよね
頼むから本気じゃないって言ってください

>>453
水分やアメでも周りに迷惑かけなければいいんだよね。
なので、くちゃくちゃガムかむ奴は逝ってよしだな。

＞最も低コストで多くの人が満足できる状況

現状。これ最強！

でも、気にならなくても確実に「病気」には近づいてるよね？
１０割の人が。

それに以前「気になる人、８割以上」という記事みたことあるけど・・・。
それには「喫煙者も他人の煙はいや」だと書いてあった。

>>456
「原因側（煙排出側）での対策」は、
>　「自分は煙吸わされなければ相手はどうなってもいい」
とは違うんだけど（つーか、違うものを目指したい）。

「相手はどうなってもいい」
ってのは、例えば職場禁煙（喫煙所ナシ・外で吸え）とかでしょ。
これまではそういう「分煙」もあったけど、
双方に快適な環境を作るなら、喫煙者も黙ってないで
「喫煙所つくれ」とか「空間わけよう」とかなんとか言わなきゃ、
現状の分煙策に不満があっても分からないよ。

力説したら疲れた･･･帰ろ。おつかれさんです。

「１０割の人が病気に近づく」と「８割以上が気になる」の
ソース希望>>459

ソース出したところで、
「疫学は信用できない」とか
「バイアスかかってるんだから信用できない」とか言われるけどね（鬱

>>456
「クリーンルームの中で仕事しろ」つーのも大差ないだろ。

え？喫煙室で仕事をするのは嫌なのに
仕事場全体を煙にさらすことはいいんですか？

１０割、病気に近づいてるんじゃないの？
資料なくてもわかるんじゃないの、それくらい？
これだけの世の中のタバコ被害をみてれば。

喫煙者が日本で年間１０万人死んでるのは知ってるの？

ハハハ・・・
喫煙所で仕事してる人ならここにいるんだけどねぇ(藁

>>460
いえいえ、片方が相手に比べて不自由を強いられる状態になれば
「自分さえよければ〜」という不満が噴出するのは当たり前です。
これは現在嫌煙者が喫煙者に対して思ってる事を、逆に考えれば容易に理解できるはずですね。
原因側（煙排出側）にこだわってるようですが、原因側（通例に適応できない側）と
いう見方もできるわけです。「誰も不満に思わなければ問題なしと同じ」という考え方ですね。

本来は飲食店と同じように、自分に適した職場を選択する事が大前提なのですが
この不景気ではそうそう職も代えられないでしょう。
であれば、双方共に満足できる道を「まずは」模索するのが最善かと思うのです。


これを理想論だとして一蹴するなら、今後一切嫌煙者の理想論は受け付けませんのでそのつもりで。

>>464
それが全部タバコが原因なわけじゃないよ。
情報に踊らされちゃいかんよ。

喫煙者が「タバコ病」で毎年１０万人、亡くなってます。
非喫煙者が副流煙によって、年間数千人、亡くなってます。　日本だけで。
もし、全部が信じられなかったとしても、ことの重大さはわかるでしょ？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>468 全角たいがいにせいや

真面目な非喫煙活動も妨害しているぞｵﾏｴ
冗談ですむ程度にしろよ

>>466
＞双方共に満足できる道を「まずは」模索するのが最善かと思うのです。
これはおおいに同意できるけど

原因はあくまでも喫煙行為
喫煙行為がなければ何も起こりません

>>470
そういうスタンスではとても「協力」はできませんね。
経営陣や政府が規制を導入するまで、いつまでも苦しんでればよろしい。

やっぱり、法規制しかないのかな…。欧米みたいに。
喫煙者はそれでいいの？
自分で、迷惑かけないように、はどうしても無理なの？

嫌煙者は所詮煙嫌者やね、おこちゃまレベルから一歩も出てない
せめて就職してから分煙運動しろな（ｗ

世の中が嫌煙の方向に向かっているのは確かなんで
喫煙者のマナーが向上しない限り
将来的には法規制ということになっちゃうでしょ

>>472
なるだけ迷惑かけないように気をつけてます
でも、それで俺は誰にも迷惑かけてないなんて思えるほどｱﾌｫじゃない
だから、もし迷惑だったら言ってね、と言ってるんだけど、それも無理？

>>474
ＷＨＯが喫煙天国を許さないでしょうね。

>>475
あなたの周りの言うことを聞きそうにない喫煙者対策はどうしましょうか？

>472
俺は人前で吸わないのに誰に迷惑かけるの？
煙嫌者の自分だけが正しいって感覚がうざいんだよ！

ニュー速+板から来ました。
さすがに専門の板だけあってレベルが高いですね。
あっちに立ってるスレはもう典型的な議論の余地なし
嫌煙者ばっかで疲れてしまいまひた。

>>478
あなたは人前で吸わないとしても
世の中にはいろんな人がいるんですよね、残念ながら

どこで吸ってるの？>>478

>>474 >>477
今の自分の喫煙スタイルを変更しないですむ程度なら、喫煙に関する法規制も反対はしないよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>472 移住したら 藁）

欧米風に法規制しても煙害は無くならないよ

>>478
>>482
参考までにあなた方の喫煙スタイルを教えてください

>478
自宅では自分の書斎、仕事中は自分の部屋（会社の中のね）
空気清浄機は両方ある（仕事部屋の分も当然私費です）
タバコが嫌いな人がいるというのは理解できるが
他人にその感覚を押し付ける気持ちがわからない＞煙嫌者

間違い、４８１へのレスでしたすまん。

>>483
そんなこと言ってると禁止になるよ
欧米って言うよりもWHOが許さない

>>484
自分が主に喫煙する場所
・自宅の庭、ベランダ(蛍族
・独り暮らししてた頃は自室
・喫煙可能な喫茶店、居酒屋
・クラブハウス
・職場の喫煙室
・喫煙する友人の車の中
・人気の少ない公園のベンチに座って
・峠の自販機の前
・他人がいない展望台

逆に喫煙しないのは。
・歩きながら
・駅のホーム
・病院内
・公共性の高い屋内
・よそのオフィス
・人混み
・見知らぬ他人の近く(喫煙所以外の場所で
まだあるかもだけど大体こんな感じかな。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>487 砂糖問題でもわかるように

ＷＨＯは危険だと嘘の宣伝は大々的にやって
調査の結果の安全宣言はヒッソリ発表。
すげー信用できる機関だね。

>>488
すんばらしい
喫煙者全員があなたみたいな人なら
問題ないんだけどな

>>489
喫煙者が頑張らないとだめだね

>>488
あなたの喫煙方法は称えたいです。
他の喫煙者もこうすればいいのにと思いますか？

>>477
好きにしてくれ
俺は別に彼らの出す煙を特別嫌ったりはしないから、関係ないね

>>192
自分が気分良くタバコを味わいたいだけだからべつに立派なもんじゃないよ。
あくまでも自分で責任をとれない行いはしたくないだけ。
他人は他人、ひとの喫煙スタイルにとやかく言うつもりはない。
ただ「自由は責任を伴う。」ってことを忘れてる人は多いとは感じる。

>>488
すごいね。感動…。そういう人もいるんだね。
タバコ煙で苦しんでいる人（嫌煙家？）は、あなたのような知識のある人に対して
何も文句はありませんね。
問題はタバコ煙に弱い（可能性がある）人の前でも、
吸っちゃう人が多いんですよね、その人たちに言ってると思いますよ。

>>494
あなたの行い自体はすごくいいんですけど
他人は他人と言われちゃうと確かに立派とは言えません

そこまで考えてくれる立派な喫煙者きぼん

>>496
そう、ほんとはね。
喫煙者同士が、お互いに言い合っていくのがベストだと思うよ。
でも、強い中毒になってる人は、例え喫煙者に言われても
面白くないんだと思うよ。
だからやはり、欧米みたいに法律とか規則にしないと
無理なんだと思うよ。
いくらここで議論しても、
中毒の人が「迷惑になってない」とか「迷惑かけていい」と言ってしまったら、
もう、話し合いにはならないもの。
それは、中毒から脱するか、タバコ煙で苦しんでいる人たちが多くいる実状を
勉強してもらって少しずつでも、考え方を変えてもらうしかない。
何もタバコの問題に限ったことじゃないよ。
迷惑（苦痛）に感じる人が実際たくさんいるんだから、
それはみんなでなんとかしていかないと。
お互い普通の精神状態で話し合えたら、もっと解決し易いんだけど…。
強い中毒にされてしまった人もある意味犠牲者だと思うんだけど、
そんなこと言ってもそういう状態の人は逆切れするだけなんだろうな…。
この問題は「ルールを作る（法律）」のが、一番いいと思う。お互いの為に。

だから早く作れよ法律でも条令でも。
できれば従うだろう。
ハッタリじゃないなら、それがベストだと思うなら、とっとと行動しろ。

>>498
何でせかす必要があるのかわからない

そんなにせかしたいんだったら
あなたが法律制定に向けて行動した方がいい

今日、大学の休憩所みたいなところでテスト勉強してたら、
喫煙・禁煙席が分かれてるにのわざわざ禁煙席でタバコを
吸ってくれる奴がいた。あまりにムカツイタからそいつをじーっと見てたら
そいつの友達が、タバコ吸ってる奴を折れの近くから離してくれた。
タバコ吸ってた奴はお世辞にもまともな顔とは言えなかった。
脳が半分くらい足りてなさそうな、締まりのない顔してた。
やっぱり、喫煙者でもマナー守る人と守らない奴では顔つきが
違うんじゃないかと思った。

マナーで顔つきが変化すのか初めて知った（ｗ

>>499
それほど切実な問題ではない

と解釈してかまわないんですね。
以後そのように判断します。

>>502
どう解釈するとそうなるのかわからない

切実さとすぐできることは当然違うと思うけど

>499
もし貴方が非喫煙者なら喫煙に関する問題は
そんなに重大ではないと認識していいのかな

>>503
ほう、ではいつになったら着手するおつもりで？
喫煙問題など昨日今日始まった問題でもないでしょうに。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 現実の訴訟に目を向けると嫌煙の社交性欠如が分かる

2001･02･28　タバコ抽出物負荷試験試験結果報告書作成
2001･03･07　社長・社長夫人と面談
2001･03･08　転属辞令
2001･03･12　企画開発第二部門(営業中心)転属
2001･03･13　試験結果報告書提出、禁煙か喫煙ルーム設置の要請
2001･03･15　要請却下、場合によっては解雇ありと回答
2001･03･22　北里研究所病院の診断書を提出
2001･04･02　夫名義で喫煙対策等の要望書提出
2001･04･02　就業規則により六ヶ月の休職命令(04･03-10･02)
-------------------------------------------------------

会議室での社長との興味深いやりとりが訴状に記載されている。
社長「たばこのことで皆から嫌われているみたいだけど
そんな状況で何で会社辞めないの？」
社長夫人「堀田さんなら、仕事もできるんだし禁煙の会社に入れるわよ、
Ｓ　Ｅ　、Ｎ　Ｃ　とか、この近くにもあるでしょ」
堀田「そんな理由で会社を辞めるつもりはない」

転属の辞令の際にもその理由を人間関係による配置換えと主張している。
要するに嫌煙は人間関係を重要視せずに自己厨を遺憾なく発揮して
ギスギスした状態を進んで作り上げているのである。
また試験結果を二週間経ってから提出しているのは不自然で何らかの
意図を感じずにはいられない。転属直後に提出したのはそれを使って
環境を自分の都合のよい状態にしようとしたからである。

>>506
それは「ある１人」の嫌煙でしょ？
喫煙者が蛇を喫煙者代表だと思われたくないのと同様に、
嫌煙者がそのひとを嫌煙者の代表だと思わないと思うよ。
しっかし、訴訟の一例を持ってきて人格を攻撃しようなんて、粘着君だね。
他にやること無いの？

>>506
これは何の事件のことなのか。
誰が誰を訴えたのか。
何を根拠に社交性の欠如なのか。

それを説明せずにコピペして悦に入ってるあなたのほうが社交性なしと思いますが。
良く小難しい企画書だして、論点がぼけて結局ボツになってる人に限って、
あいつら頭悪いからって愚痴るんだよね。もっとコミュニケーション能力身に付けようよ。

>>506
結局何がいいたいの？

>>507
蛇に対して、喫煙者が蛇を喫煙者代表だと思われたくないと思っている。
というレスをするとは…すげぇよ、あんた(藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　現実社会でのトラブルを起こすと晒される　藁)

>>507
喫煙者代表ではないが、現実的にポイ捨てや歩行喫煙をしている
と主張している喫煙者だよ。道端では会話にならない腰抜け嫌煙
にとっては話ができる大変ありがたい存在なんだよね。
同時にこの裁判は掲示板では大口叩いている嫌煙に、現実社会の
厳しさを教える反面教師になればと思って紹介している。

>>508 ログ読め

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/video.html

蛇さん、ところで公開質問状はどうなった？

蛇って都合の悪い質問が来ると逃亡する。
自分の有利なネタにはすぐ反応するくせに。
どうなったんだよ。口だけだろ、所詮。

>>514
いや、口すらまともじゃない。単なる変態。

>>496
立派でありたいとは思わないが。
「他人は他人」は歩きタバコとか灰皿のある飲食店とかのグレーゾーンでの話。

前にどこかのスレで書いたと思うけど、禁煙の場所での喫煙は見掛けたら注意するよ。
自衛の為に喫煙者の立場を悪くする行為は極力あらためていただく。
あと、吸殻を地面に捨てようとしてる人に気が付けば携帯灰皿を差し出したりとかもする。
個人的にはシガレットがどうなろうと構わないけど、とばっちりでシガーとパイプまで規制されたらたまったもんじゃないからね。

え？喫煙者＝蛇という認識でよろしいのでしょうか？
＞喫煙者の皆様

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 肺の写真スレのレスが大量にあぼーんされたよ　藁)

意味の無いURL貼りまくってりゃ削除されるわな。それとここ数日は
全角が出てこないな。削除人に喧嘩吹っかけたからアク禁くらったの
かな？同じようにage荒らししている嫌煙も巻き添え食えば楽しいな。

>>513
公質は戦略上の都合で延期している。戦術的な成果もあったしね　藁)
最も効果的な時期を見据えているのだが、何か相手が気の毒だよ。
だって一番影響が出る人はおそらく2chとは無縁の人だから　大藁)

>>517
それって、微妙に違うけど「嫌煙者＝全角という認識でいいのか？」と問うようなものかと思われ

>>518
自慰守猛火亜って名前に改めたら？　（激藁
どう戦術的な成果があったのか？
それに公開質問状は君じゃないけど、聞けば答えが返ってくるのか、バカめってやつだよ。
悪趣味なコテハン使ってる喫煙マナーゼロの君が嫌煙の意見を攻撃する個人的な意図で
公開質問状を出したことくらいは先方もすぐ察知して無視の態度を取るだろうしね。
市役所の定食のおかずが値段に見合わないと言って裁判したクレーマーおじさんのように、
ズームイン朝なんかでは取り上げてもらえるかもしれないけどね。

>>518蛇
ほんとだ、ずいぶんスッキリしたね（藁　＜肺の写真スレ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙が自らの無知をぶちまけている　>>520

現実を知らない嫌煙は怖いもの無しだね。でも無知を恥じることは
無いよ。喫煙者側もこの面白さに気がついていない人ばかりだから。
もう一度よく読んで検討するとトラップが見えてくるよ　藁)

うーん、どっちもセンスが悪いのでは五分五分だが、
蛇はツクリっぽいからなぁ．．．．結局釣られる方が馬鹿ってことでイイか？

つくりっちうよりは騙りやねｗ

蛇さんの負け(w

>>522
名無しで無責任な発言を繰り返してる能無し共は
ハナっから相手にしてないって事だろ？＞蛇
別に面白いとも思えないが楽しんでるんだから邪魔はしないよ（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　騙りの意味しらねーな　>>524

本当に蛇ﾀﾝを負かす嫌煙がいれば世の中は変わるだろうね　藁) >>525
しかし現実は嫌煙が無力であるために連戦連敗、ネットで迷惑論を
垂れ流して意味の無いマナー啓蒙運動を展開するに留まっている。
その啓蒙運動も司法の具体的な判例が出てからは精彩を欠いている。

何で嫌煙は同じところでグルグル回るのかな？
たばこ本位の考え方を外せば分かる筈なのだが…

>>527
オマエは神かよ（大藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 固定叩きで必死に抵抗する嫌煙か…

現実社会とネットでも大してﾄﾞｷｭｿ度に変わりがないのかな。
負け組なんだから頭を下げてお願いすればいいんだよ。
それが出来ないのは社交性が欠如しているからなんだね　藁)

>>529

蛇さんてスタンスとしてはどうなんですか？
マナーの良い喫煙家さんなんですか？

>>530
メチャ悪。話してるとＤＱＮが感染るから話さない方がいいよ。

>>531

あら〜、そうなんですか。

>>532
ポイ捨ては清掃員の雇用を生み出しているとか、
タバコの煙はアンモニア臭などしないとか、
数々のﾄﾞｷｭｿ発言を繰り返してきてる。

>>533
ちょっと―。面白いじゃないですか。

>>533

ポイ捨ては、商店街の仕事をひとつ増やしてるだけなんですけどね。
なるほど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ いい喫煙者だよ　>>530

貰いたばこする人には気さくに分け与え、使い捨てライターは
人に配っている。飲食店では仲間内の誰よりも先に灰皿を要求して
率先して喫煙を開始する。人ごみの中でも堂々と喫煙できる高い
技術をも兼ね備えている。咥えタバコで歩くのも上手だ。

>>530
ね？

＞人ごみの中でも堂々と喫煙できる高い
技術をも兼ね備えている。咥えタバコで歩くのも上手だ。

以外はいいでない？

あ〜まともにレスしてしまった。

149 ：蛇威守猛火亜 ：02/02/01 17:02
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　何か勘違いをしている嫌煙が多い、初心者かな？

蛇ﾀﾝはファミレスに限らず飲食店に入る時は基本的にたばこを
吸いながら入るよ。それでもファミレスではマニュアル通りに
喫煙の有無を聞いてくるんだよね　藁) 案内嬢は馬鹿なのか？

この前ラーメン屋に咥えタバコで入って対面式のカウンター席に
座ったら対面の客がいやな顔してたので可笑しかったよ。
たばこ板に来る前は気にしなかったのに、最近はそんな詰まらない
ことでも嫌煙の反応を見られるとタバコが美味しく感じられる。

مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار
لفكرو و مصريو واطار
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار

竹内久美子・著「私が、答えます」（文芸春秋　発刊）より

　喫煙の習慣と相関のある人格上の特徴は「独立心」「反社会的行動」
「活動的」「エネルギッシュ」「巧みな弁説」「チャンス指向性」等
と言う研究結果が出ているようです。
　つまり、タバコを吸う人は外向的で活動的、独立心旺盛、弁説に優れ
チャンス指向、職業指向が強いことから非喫煙者比べ社会での成功例が多く
会社でも出世するのだ。


ドキュソ擁護の竹内久美子氏ね。

余裕の一服ブチカマシ上げ

うまよ！
た・ば・こ

>>541
自分の意見にそぐわないと「氏ね」などと罵るのは感心しないね。
あ、それが嫌煙者っていう生き物だったな。ｽﾏｿ。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

＞545
うまくドラッグしろよ、なぁ、貼付けもミスるなよ。頑張れよ。

＞544
俺は他の板じゃ「氏ね」使うけどなぁ・・。
2ﾁｬﾝらしくいいんじゃな〜い。

>>539
おまえみたいな奴がいるからマジ喫煙者が嫌がられるんだよ。
性格ゆがみすぎ。
ご逝去されたほうがよろしいかと。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>548 明らかなコピペにマジレスしてるのを初めて見た

蛇にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>549
>>550
２匹釣れました(ﾌﾟ

日本の司法機関は国家の言いなり。(なぜならテメーらの立身出世に響くから)
タバコ産業は国民よりの徴金システム。
重大な麻薬産業と言い換えてもよいかと。
よって、国側である裁判所が公正な判断を行える状態に無い。
(但し現司法制度を否定してるのではないから其のつもりで)
しかも、裁判官等裁く側の人間も、喫煙者ならば(仮定)麻薬で犯されている者が
其れを肯定するとは考えにくい。
よって悲しくも連敗しているようだ。
しかし何時の日か分煙位は勝ち取れるだろう。
買った負けたは>>1の書いたとおりでは有るが喫煙者は非喫煙者に対し、
健康を損なう物質を強制的に摂取させてる事を自覚し、出来る限りの手を尽くして
迷惑を掛けないようにすることを望む。

出ました！＜何時の日か

そのうち・いずれ・何時の日か

そりゃ望みを持つ事は自由だがな（藁
かなうかどうかは別。残念。

>>553
お前の様な配慮に欠けた喫煙者を見ると反吐が出る。

逝ってよし！

論敵＝配慮に欠けた喫煙者＝逝ってよし
と思い込む変な嫌煙者って多いね。

ナニが論敵なんだ？
>>買った負けたは>>1の書いたとおりでは有るが喫煙者は非喫煙者に対し、
>>健康を損なう物質を強制的に摂取させてる事を自覚し、出来る限りの手を尽くして
>>迷惑を掛けないようにすることを望む。
此処を読め。
そもそも論じる気は無いと思われ。
喫煙者に対し、お願いと自己認知を求めているのだろ。
>>555
他人だけが変で自分はまともか？
そーとうイタイな。(藁)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013268910/l50
4/6嫌煙デモ行進
新宿南口　小改札集合　
二時出発　
行き先　都庁議会広場

>>556
何を屁理屈こねてんだ？
だったら>>553が根拠もなく「配慮に欠けた喫煙者」などと罵られる理由はなんだ？

>>558
オマエモナ〜(藁)

>>559
556ではあれだけはりきっておいて最後っ屁はそれか。
痛すぎ。

>>560
聞くが、559と556が同一人物かどうして決めれるのだ？

漏れは思うが、>>552と>>556の意見は良いと思うぞ。
556の下の方の煽りはは別だが。

>>561
(藁）とか使ってる時点でバレバレじゃん。

>>562
>健康を損なう物質を強制的に摂取させてる事を自覚し
これのどこがいい意見なのか問い詰めたい。
明らかにJTを悪者扱いしたいがための狂言じゃないか。

何を逝ってるのだ>>564よ。
・タバコは体に医学的に有害である。
・伏流煙によって吸わない人にも重大な影響が出る。
・喫煙者の風下若しくは同室内で非喫煙者は自分の望む望まぬに係らず排気煙を吸わされている。
故に自覚を促しているのだろうが。
「問い詰めたい」と言う事なので煽らずマジレスしとく。

>>563
2ちゃん全体で幾つの人が(藁)を使うと思うのでしょうか？
ハァ？て感じかなー。(藁)

>>565
いやそこじゃなくて「強制的に」ってとこだよ。
喫煙者は好きで吸ってるんだから強制性などどこにもないだろ。

>伏流煙によって吸わない人にも重大な影響が出る。
重大な影響とは具体的にどのようなもの？
>喫煙者の風下若しくは同室内で非喫煙者は自分の望む望まぬに係らず・・・
そこが喫煙所若しくは喫煙可能な場所なら知った事ではないね。
嫌なら近付かなきゃいいだけの話。

(藁)のカッコ閉じはあんまり見ないぞ・・・
この板でカッコ閉じ使ってるのは・・・
名無しって事で(も付けたんだろうがね・・・
ﾏｧｿﾓｿﾓﾅｲﾖｳﾃﾞｿｳｿﾞｳﾂｸｼ　藁)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 休日にも関わらず芳ばしいレスが多いね　藁)

>>552　医療機関の発表は無批判に受け入れる嫌煙は都合が悪いと
日本の司法判断に難癖を付けたがる傾向にある。その一方で海外の
たばこ裁判に関する判決は無条件で指示するんだね　藁)
嫌煙は大津事件知らないのかな？
最高裁裁判官の国民審査制度も知らないんだろーね　大藁)

>>556 迷惑なんて感じているのは極少数の嫌煙だけ。その他の
絶対的大多数はたばこに関して寛容なのが日本である。その中で
もしもお願いしたいなら頭を地面に擦りつけるぐらいの事をしな。
尤も他人の喫煙がお前の健康を損なうことを実証してからだけど　藁)

>>565 まさに負け犬の遠吠えだな。お前の主張が何故司法の場で
受け入れられていないのかを考えてみろよ　大藁)

>>569 頑張ってるね! オレも参加させてよ。>>565 排気煙を吸わされている??ではキミは
今日からは自動車の通行する道路は一切歩くな! ディーゼルの排気ガスは煙草より遥かに
毒性が高いぞ! 医学的に有害である? 全面否定はしない、しかし発癌性がある反面、抗癌性
物質も含まれており、アルツハイマーを予防する効果が有る事は立証されている!
煙草だけを目の敵にするのは要するに自分達に社会を変える力の無い無力感からの逃避だろう
他人の迷惑? 人体に有害? それをいうならもっと問題にすべき事は沢山有るぞ!

>>570
死ね、乞食。

>>570
本気か？

>>570
ここはたばこ板だろ？何故排ガスとかを持ち出んだ！このバカ！！

>>571 お前が死ね痴呆症野郎! >>573 馬鹿野郎! >>565 を読め! 排気煙と言ってるぜ!
オレはお前らごときに理論では絶対に負けはしない!

>>574
死ね、エタ。

>>570
タバコと言う有害麻薬物質を止められない劣等種(自慰止められず、死ぬまでコク猿かぁ？)
の癖に人間様に対し上等な屁理屈こくな。
>>自分達に社会を変える力の無い無力感からの逃避だろう?
ニコチン切れたのか？
有害と判りつつも止めた方が良いと言うことにも気ずかぬお前の中毒に対する認識の無さ、無知、
其れを棚上げしておいて現実逃避だぁ？
百万年早いわ、ねむてーよ。
お前の現実逃避はどうなんだ？
そんなに美味くて無害なら、ひと箱一遍に逝っとけや。
早めに回線切って逝けよ。

>>蛇威守猛火亜
度が過ぎるのではないのか？
いい加減にしろよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 司法の話じゃなくて

蛇ﾀﾝ叩きｽﾚにして負けをごまかすつもりなのか？
嫌煙ももっと利発な発言しろよな！

嫌煙者って蛇とDFZには罵倒しかできないの？
それじゃ負け組にされても仕方ないね。

>>578
別に勝ちだろうが負けだろうがかまわないのよ嫌煙は
要は煙草の煙吸わされなきゃ何の文句ねえんだから

蛇叩きしても意味ないんだけどさ
蛇の意見って所詮現状に甘えてるだけなんだよね
そういうことで嫌煙に鬱憤がたまってるのわかってて
挑発してるんだからたちが悪い

嫌煙の鬱憤てのは毎日毎日１００円ずつ盗まれてるようなモンなんだよね
一件一件はたいしたことなくて相手も特定ができなかったり
それぞれ違ったりで訴訟できるようなレベルではないし
とにかく不快感の積み重ねなわけですよ
やっぱＪＴ相手に嫌煙団結、あるいは喫煙者も含めて訴訟起こすしかないかもね

＞蛇の意見って所詮現状に甘えてるだけなんだよね

嫌煙者の意見って現状に不満たれてるだけなんだけどね。
意味ないのわかっててなんでわざわざ反感買うような真似するのかね？
自分の首締めるだけなのに。

>>581
不満たれるのがいけないのか？
不満に思う人が我慢するのが健全な社会なのか？
現状に甘えてる人に反感買うのは避けて通れないのは当たり前

抵抗勢力がいなけりゃ構造改革なんてすぐできるよ

>>582
不満持つのはいいけどそれを掲示板でグダグダ垂れ流すのはどうかと思うけどね。
こんな所で「くせーんだよ！」とか言っても喫煙者の反感を買いこそすれ
何の問題の解決にもならないよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>582 不満のたれ方が悪いんじゃね〜の？

敵・見方含めて、嫌煙の連中は全員敵みたいな行動するじゃん。
非喫煙者も嫌煙の行動に関しては喫煙者より煙たがっているよ

不満の垂れ流しでは、本人のｽﾄﾚｽを他人で発散してるだけって
事に気付かないと一生負け組みになると思うけど、どうよ？

>>584
不満にたれ方も何もあるかよ
不満のたれ方が壊れてるだけ頭に来てるってことだろう
主張のないストレス発散のみはどうかと思うけどよ

嫌煙じゃない非喫煙者なんて逝ってるヤツは
単なる事なかれ主義なだけだろ
そんなの無視すりゃいいだけ
嫌煙の中でも過激派は排除しようとする奴がいるけど
これは自分さえよければいいのかと言う感じがするな

ていうかこれだけ本人の健康、他人の健康、不快、迷惑
言われている中で迷惑吐き続ける喫煙者って何？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>585 他人の喫煙行為は悪辣の免罪符では無い。

嫌煙の中でも過激派は喫煙者と同じ迷惑だからって理解できるか？
迷惑かけて是正を訴えてもなんにもならん。

ていうかこれだけ本人の健康、他人の健康、不快、迷惑と
言われている中で罵倒、ｺﾋﾟﾍﾟを吐き続ける嫌煙猿って何？

>>586
自分の口臭、正直、くさいと思うことありませんか？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>587 少しはまともなﾚｽしろよな

も〜この程度しか語れないのかな〜虚しくない？

>>586
過激派とキチガイは違うと思うよ

罵倒は過激で
コピペはキチガイって所かな

っていうか不満が迷惑と言われてもなんだかなあって感じです

>>584
> 非喫煙者も嫌煙の行動に関しては喫煙者より煙たがっているよ

それはどうかな？

>>585
嫌煙者が頭にきてようが、頭がおかしかろうが、そりゃお前らの都合。
現状が喫煙者に都合の良い社会であり、嫌煙者に都合が悪いからこそ
このスレのタイトルのように認識されている。
お前らの目指すのは「お前らにとって都合の良い社会」だろう？
それは喫煙者にとって都合の悪い社会なんだ。
面と向かっちゃ何も言わず安全圏でのみグズグズ罵り誹り蔑むゴミ共のために
誰が好きこのんで自分に都合の悪い社会に変えてやろうとするもんかよ。

理解を得たいのか鬱憤晴らしたいのか
嫌煙者同士でどっちかに統一してから出直してこいド阿呆。

>585
オナニー的なレスはよそでやってくれ

>>591
蛇以下の逆ギレと思われ

まさに自分さえよければ全て良し

>>593
現実を突きつけられれば「逆ギレ」で済ますのもパターンだな。
言っておくが"オレがどういう吸い方をしてるか"には言及していないし問題ではない。
現況と、嫌煙者の願望と、利害関係について喫煙者の立場からまとめただけだ。

それとも同情レスしか望んでないのか？
甘えん坊さんだな(ﾟ∀ﾟ)y-~~　

>>593
お前は自分を犠牲にしてまで他人の幸福をするんだろーなー（ｗ
普通は立場立場で意見を持つんだから>>591の意見も理解できるな
マナーを守って喫煙してる俺でさせ嫌煙車の意見はうざい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝは現状で楽しんでいるだけだよ　>>580

嫌煙はたばこを吸わないことで健康を維持している自覚があるなら
一日100円づつ貯金していると思わなきゃ　藁) 蟻とキリギリスと
いう童話を知っているかな？嫌煙はキリギリスの奏でる音楽が煩い
と文句を云っている様なもので、お話にはならないよ。

>>582 自分さえよければ助かればいいという典型例だな　藁)

>>584 非喫煙者がどう思っているかは他の板の嫌煙スレを見れば
わかるよ。同じIDの嫌煙が文句を垂れ流すだけで、あっという間に
沈んでいくから。

>>591 将に正論です。

タバコ板のスレって全部ネタだと思ってレスしてたけど
マジレスしてる奴もいたのな　藁）

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ そろそろ本題に戻すかな　藁）

>>359 の話を始めるけど、ついて来れない奴はﾐﾛ 藁)
喫煙者・非喫煙者両方で真面目な意見を頼みまっせ！

このスレタイトルで真面目に意見って…　藁）
頭大丈夫か？

>>599
ヤニがこびりついてます

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>599　ﾊﾟｰﾄ１でこのﾀｲﾄﾙでも

内容からﾊﾟｰﾄ2は別になるかもしれんだろ。
同一内容のｽﾚを作りたくないからここで我慢して
いい題名のﾊﾟｰﾄ2へ逝こうや

>>596
ふーん
現状に満足してるだけなのね

キリギリスの音楽にしても迷惑かけちゃいかんよ
ちゃんと場所をわきまえてね

そんじゃ真面目な意見を。

違うスレ行った方がいいと思うぞ。以上。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　裁判ネタとして虹ﾀﾝのいない間は動きなし

>>506についてはどう思う？
これ以降の経過状況は>>379にまとめてあるが、すでに喫煙という
レベルでは語れない泥沼状態になっている。訴状には会社に戻って
勤務したいとあるが、これだけ人間関係が壊れたらそれは無理な
注文というものだろう。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>604 退職金目当てか？

って思うね 藁) 　中小企業で法外な賠償請求されると潰れかねん
（まあ、無しか無茶苦茶減額されるだろうけどね）
その金でその会社に分煙施設をプレゼントしろと小一時間・・・省略

「 その会社 と その代理人さえ誰一人出席せず！！」
って威張っているけど、悪質な当たり屋としか思えん。

>>604 >>605
ウォチしてここで文句垂れたり、したり顔で意見述べたり、
お笑いだな。
いつも言ってるように直接本人に言ったら？　藁）

>>606
別にその会社と当たり屋に、蛇と虹が迷惑を被ってるわけでもないのに
なんで「本人に言え」が出てくるんだ？
仕返ししたい気持ちはわかるが、そりゃ勇み足ってもんだ。

>>607
こんなところでコソコソ意見垂れてるから言ったまで。
本人目の前にここで書いてること言えるかっていう点では同義だろ。

＞本人目の前にここで書いてること言えるかっていう

別に言えるんじゃねーかな？（藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>608 残念ながら目の前で逝えるよ

相手がくればな。　>>362を見てもらえばわかるが、
残念ながら奴等は自分の意見以外は聞き入れる度量が無いと
判断するしか無いな。この裁判で会社が負ける可能性があるが
それは煙草のせいでは無いと今、虹は考えている。
嫌煙側からの意見等もほしいが、嫌煙は都合が悪いと
目に入らないのかもしれん。もしくは論客がいないだけかもな 藁)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ヲチの原則は痛い奴を発見して晒すこと

当事者になる必要性は無い。勿論本人が降臨して来れば面白い。
日頃から喫煙者本人に言えと主張している蛇ﾀﾝだが、人間関係
をぶち壊して、会社まで潰しかねない嫌煙の痛い例としては
適当な教材だと思うよ。
嫌煙がこの件に対して積極的な書き込みをしないのは心の底では
応援しているからなのかな？　藁)
誰か公判に行って顔を見る奴がいないかな？
メガネをかけたそばかすの顔、髪の手入れは悪い、やや猫背な女を
想像しているのだが。

>>611
その件ってきっかけが煙草だっただけで
解雇の不当性争ってるんでしょ

なんかそんなの晒すことに必死になってるのがおかしいんですが（藁

>>610
じゃあ虹はメールせれ。
返事が返ってきたらここに晒せよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>613 一人よがりのﾒｰﾙにならんように

ここで、いろんな意見もらって出すよ 藁)
その場合は「公開質問」（hebitann C）になると思うけどな

通常の意見ﾒｰﾙは>>362の態度で無視だろうしね。
多分時間の無駄と思えるのは虹だけか・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 係争中はコメントくれないと思うよ　>虹ﾀﾝ

>>612
確かにその通りなんだが、それをたばこ裁判として扱っているのは
蛇ﾀﾝではなくて問題のサイトの方なんだよね。ご丁寧に色々と情報
拾えるから晒して笑っているだけさ。

>615
問題なのは個人攻撃を執拗に続けている蛇と虹じゃないのだろうか　藁)

いくら吸ってもヨロシ　分煙なら。

でも、『いい歳してタバコなんか吸ってんじゃねーよ　厨房じゃあるまいし』

喫煙者の口臭はうんこ臭くて逝ってよし！
嫌煙者の口臭はミントやチョコレートの香り。迷惑なし！

>>576 お前も救い難い馬鹿だな! リスクを背負うのは個人の責任であって、他人が
口出し出来る問題ではないだろう。自分の過失から他人を死なせるような事は100%
回避すべきなら自動車は運転するな! 駅の階段も使うなよ、お前のようなウスノロ
は誤って誰かを突き落とす危険があるからな! 人間様に意見するな? 爬虫類の分際で
口をきくな! 百万年早いだぁ? テメエは不老不死かよ??試しにビルの10Fから飛び降りて
みろよ(笑)。

>>619
おむつ野郎が生意気言ってる（ｗ

>>620 痴呆症野郎が負け惜しみいってる(w

>>621
おむつが街にやって来た！

・・・て、何でこいつおむつって言われてんだ？
実は俺おむつおむつって言ってるけど、
こいつがおむつって言われてるの何でかよく分からん。
名づけ親よ、何でか教えてくれ。

>>622 では教えてやろう! HN無しのどこかの馬鹿野郎に「お前のオツムじゃ理解出来ない
だろう」と言ってやったのだが、オツムとオムツの区別がつかない馬鹿が一匹いた訳。
お前と同じようにHN無しだから、どこの精神病棟からレスしているのかは不明だ!

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>616 個人を攻撃しても利益ないじゃん 藁)

ｲﾌﾟｰｸできる環境でｽﾄﾚｽも無いし 藁)
しか〜し、嫌煙側の意見って出ないね〜
自己の不満解消で簡潔している所で終わっているのかな？

DFZ
お前ホントに迷惑な喫煙猿だな。
>>リスクを背負うのは個人の責任〜。
他人に吸わすなと言ってんだ。お前の体なんて知った事では無いがお前の盲愛するタバコの伏流煙が迷惑なんだよ。

なんか、デムパもでてるし。
其の上逆か？藁。おめでてーな。
屁理屈コク前に屁でもコイて寝ろや。
それから人間になった夢でも見て、妄想意見を寝言で語れや。
基地煙猿。

>>624
何の意見を期待しているのやら（藁

虹よ聞くが非喫煙者が喫煙中の虹に、「煙が流れてきて迷惑してるので吸うのを遠慮してください」
との旨言われたら如何なさるのか。
このスレ等で、非喫煙者の意見は聞く気有るのか
貴方のスタンスを聞きたい。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>627 場所、時間、相手によるだろ普通。

関係ないだろ。
当人にとって、我慢できぬから口に出すのだろ。
若し当事者が移動回避できるならそうしてるだろうし。
言われた時は嫌でも仕方なくでも遠慮するのがタバコの嗜み方てもんだろ？
そう言う粋な計らいは出来んのか？

>>630
横レスだが、喫煙所でそんな事言われたら
絶対白い目で見るけど。
実際そういう奴がいるって事は知っといたほうがいいぞ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>629　喫煙所で深夜、携帯電話で大声出している奴

にまで配慮がいるのか？　粋じゃなく馬鹿だろ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~　>>630 包茎（被った）・・・鬱だ吸おう・・・

ちなみに虹は包茎ちゃうぞ！（突っ込み防止）

喫煙所で文句ユウ奴はよほどの事情がなけりゃほっといてよいかと俺も思う。

>>629
喫煙所ではありませんが、頻繁に利用する銀行ではよくありますよ。
灰皿は待合所の隅っこに一つだけなのですが、向こう側の席がガラガラなのに
わざわざ灰皿の前で吸ってる私の近辺に座ってきて、ゴホゴホわざとらしい咳を
しながらしかめっ面で私をチラチラ見るのです。
（同様の所作をされたのが、おばさん２回、恰幅の良いオジサン１回ありました）

当然「あのな、ここでしかタバコ吸えないんだよ。あっちあんなに空いてるよ」と
紳士的に教えて差し上げたのですが、その時の顔には思っている事がハッキリと書いてありました。

『なんでアタシ（俺）が移動しなきゃなんねぇんだよクソが！』

>>629さんの言う「若し当事者が移動回避できるならそうしてるだろうし」は
たぶん認識不足だと思う経験上のエピソードです。
勿論回避不能の状態もあり得るでしょうが、「自発的回避」がどこまでできるかは
その人それぞれの度量や性格によるところが大きいと思います。

>>634
そういう特殊な嫌煙相手じゃなくて普通の状況の場合の事を>627は
聞いてるんじゃないのか？

喫煙スペースでわざわざ来て文句たれてる奴は禁煙場所で平然と吸ってる奴と
よほどの事情とかが無かったとかではない限りは脳みそのレベルが一緒だろう。
そんな奴の戯言は無視してもいいんじゃないのか。

>>635
特殊もなにも、今まで嫌煙意思表示と思われる態度をされたのは
後にも先にもその３回だけです。
もちろん混雑していて席を移る事ができない時は最初から吸いませんけどね。

普通の状況とはどういう状況でしょう？
>>628虹ﾀﾝの言うように、場所柄や状態を提示していただきたいです。

>>636
＞普通の状況とはどういう状況でしょう？
・・・あほですか？想像力欠如してません？
と、言われてもしょうがないです。。
それとも、貴方はタバコを吸ってるところ自体が異常な光景なんでしょうか？

どーでもいいけれど、今聞いてる音楽が丁度「虹」だ。

>>637
あなたにとっての普通が社会通念上の普通と合致するとは限らないでしょう。
そんなに例を挙げるのが難しいですか？
具体例を出さずに視点をぼやかし「何時如何なる場合でも最優先すべきである」
という極論に持っていこうとしている、と受け取られても仕方ないですよ。

あと随所に罵倒を交えると、逆に追いつめられてるように見受けられますから
注意した方がいいですよ。

>>638
そんなに価値観が大差ある程俺は変わり者だとは思わないけれど、あなたが変わり者なの？
と言うか俺は634で書いたような状況が、嫌煙が喫煙を邪魔する普通の状況のような気がするよ。
んで、そんな神経質になる必要がないと思うよ。喫煙場所ならとりあえずは喫煙優先なんだから。
チラチラ見ようが、メンチ切ってこようが、無視しとけば？

>あと随所に罵倒を交えると、逆に追いつめられてるように見受けられますから
>注意した方がいいですよ。
大きなお世話です。(^^;

>>639
大きなお世話でしたね･･･すいませんでした。

634のように状況設定がなされていれば、感想も言えるし判断が下しやすいでしょ？
ただ漠然と「普通の状態」ではなく、世の中には色々な場所があり、さらに様々な
状況が存在するのだから、一括りに「是か非か」を問うても意味が無いと思うのですよ。

まあ色々なスレがあるのでその都度そこで意見を述べて行けばいいのですが
最近状況別に論じてるのって歩行喫煙か飲食店くらいしか無いものでね･･･
いずれにしてもスレ違いっぽいですね、ｽﾏｿsage

特殊な例でしか反論できないんですよ

同じ場所で３回も文句言われてるんの出したら
そこに灰皿があったとしても喫煙には適していない場所なのでしょう
それくらいの判断力を発揮させましょうよ

>>635
理屈はもう良いよ。逝けや。
どうしても場所指定して欲しい奴が居るから書く。
喫煙所、喫茶店(喫茶と名の付く以上喫煙所と見なす故)、以外の総ての場所でだよ。
これでよいか？
虹に聞きたかったのはそもそも、煙が流れていき迷惑がる非喫煙者が居たとして其の人に対し如何考え、如何配慮
するのか、スタンスを聞きたかったんだ。

>>642
喫茶店ってお茶を飲む所ですけど．．．

>>642
ああ、要するに「納得行かなくてもとりあえず火を消す人」なのかどうかを
虹ﾀﾝに尋ねたかったわけですか。>>642


･･･時と場合（と相手）による　ではなんで駄目なんだろう？

>>644
相手によるって言う答えだとすると
何のための配慮だか理解していない証明になると思う

とりあえずめんどくさい相手はイヤだから消すって感じ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>644 亀ｽﾏｿ　（Ｄｏｓﾒ（怒！））

納得いかなきゃ火は消さないよ　模範解答なら鮎ﾀﾝか肉ﾀﾝに聞けば

>>646
肉はダメだろ
それこそめんどくさいのが嫌いなだけ
でも、めんどくさいことへの嗅覚は強いみたい

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>645　めんどくさい相手なら絶対消さない　藁）

消すのは慈悲の心が芽生える時だけだね。喫煙可で先に席につい
てｲﾌﾟｰｸしているのに後から来た、普通の奴が「煙いから消せ」とか
逝ったら煙草を吹かしながら小一時間は問い詰めるよ　藁）

>>642
既存の権利行使でいいから
後からきた奴が何と言おうとよほどの事情が無い限り配慮して消さんでもいい。
逆ならよほどの事情が無い限り配慮して消してくれ。それでいいか？
「一般的な場所」がそんなにかわるとも思えんしそこまで厳密に指定する必要も無いだろ。

煙のある所にはわざわざ行かな行った所で文句は無い。
ただ後から来ていきなり煙の発生源にさえならなきゃ文句はいう気なんざさらさらない。
すくなくともオレはな。

×行かな→○行かないし

>>625 救い難い馬鹿はお前のほうだよ! 喫煙という行為そのものや、個人の趣味に
口出しするな、というのがオレの主張で、喫煙所での喫煙まで否定する馬鹿供に警告
しているのさ。伏流煙がそんなに嫌なら、嫌トラック運動でもしてろよ。仮に煙草が
なくなっても、オマエの健康レベルなんて上がらない事はオレが保証する!

>>651
お！今日も元気におむつ登場だ！

>>651
おむつは取りかえたかい(笑)？

>>651
おっす！おむつ！

>>651
喫煙所での喫煙なら嫌煙の俺でも歓迎だよ。
ただやたらめったら場所もわきまえずに喫煙するバカ(お前とは言わん)
が存在するから問題になるんだよ。

>>655
やたらめったら場所もわきまえずに嫌煙する馬鹿が存在するのと同じさ。
例をあげると喫煙可の飲食店で文句言う嫌煙な。

>>649
その理屈に合意するとなると、文句言われないためには
喫煙者は先に陣取って数珠繋ぎに喫煙し続ける必要があるね。
現実的な意見ですこと･･･
これだけ説得力がないと>>646のような認識が横行するのわかる気がする。

ええかげんにせえよコラ! >>652>>653>>654 喫煙行為やDFZに文句のある奴は
葛飾区新小岩のビッグダッド東京、裏代表である、この 鹿住 良人がぶち殺す!
住所はフロム・エーのドライバー募集に不定期的に掲載しとる。
もう１人、蛇ナントカという奴にも味方したるさかい、文句の有るボケは
事務所に来んかい!!絶対来いや、必ずぶち殺すで!

>>657
ﾊｧ?同じように先に陣取って嫌とかが居続けて喫煙防止をするとでも
思ってるのか？
実際そんな事しねーだろが。
説得力無いのはお前の頭の中だけにしとけ。

だ〜か〜ら嫌煙者は負け組みなんだって。
わかった？

>>658
はぁ？お前、おむつか？
やっぱ喫煙者は低脳だな。
蛇も仲間なのか（ｗ

>>658
おにいさん、なんならここに住所掲載してよ

>>662
658のヤツって「ちんぴら」氏といい勝負しそうだよな(笑)。

>>663
ちんぴら君が可哀想だよ（笑

>>664
ですね(^^;

葛飾区東新小岩7-28-26や! >>661>>662>>663>>664　オマエラまとめて
面倒みたるさかいかかってこいや。ハンドルも書けん腰抜けが!
聞いたふうな事ぬかすんやないで!

>>666
できればTELも頼むYO

なんや、レス早いのう。>>665 オマエも追加か? １人芝居か?
どっちでもええ。喫煙、蛇、DFZその他類似したレスに文句の
あるボケは、鹿住 良人が責任もってぶち殺すさかい事務所に
来てやー!

おいおい>>659君。よーく考えてみたまえよ。
君の言ってるのは「他人が一緒にいる状態では吸うな」という事だよ？
嫌側は一人で居座る必要は無い。
が、煙草を吸いたい人から見たら他の人は皆他人
入れ替わり立ち替わり常に他人が居合わせてる状態で
いつ吸う機会があるというんだい？
それこそその場の最初の一人にならない限り吸えないだろう。
喫煙ＯＫとされている場所にいつ行っても吸えないという状態･･･違和感を感じないか？

あんたの早い者勝ち論は『とりあえず自分が良ければ後はどうでもいいや』だ。
そういう態度ならコッチだって自分が良ければ･･･と思われておしまいだよ。

そもそもその早い者勝ち論はどこの馬鹿が言い出したんだ？
喫煙可の場所に早い者勝ちも糞もない。
吸って文句言われる理由がどこにある？

>>670
うまく言いくるめて実質禁煙にしちまおうという姑息なトリックだよ。
引っかかる馬鹿がいるとは思えないが

>>669
もっと小さいコミュニティで考えられんのか。
そこに誰か一人いたらその店全部禁煙だなんてほざいてないだろう。
自分のちょっと周り程度でいいんだってな。
普通に考えれば解るだろうってレベルだ。極論なんか論じる気は最初から無い。
極論なんか論じてたら全面禁煙か全面喫煙かのどちらかしかないだろ。

吸う時ちょっと吸っていいかと聞く程度で回りを納得させられないなら
それこそ回りに誰もいない所に行くか吸うのを止めてくれ。他の喫煙者にも悪い。
嫌じゃないのに嫌の味方しちゃうよ。その位も考えられないとな。

付け加え。
喫煙スペースや喫煙ゾーンでそれをやれなんて言ってないぞ。
もっと普通の状況普通の場所(道路とかな)での話だ。
繰り返すが極論なんかする気は無い。

>>672
>吸う時ちょっと吸っていいかと聞く程度で回りを納得させられないなら
>それこそ回りに誰もいない所に行くか吸うのを止めてくれ。
そこが喫煙可ならそんな必要は微塵もないと思うぞ。
（但しここでの喫煙可とは灰皿が設置されている場所とする）
周りを納得させる必要があるのは
やむなくそういう場所に足を踏み入れてしまった嫌煙者のほう。
喫煙者の納得できる止めさせ方を考えるべきだ。

>>672
あんたのちょっとと喫煙者のちょっとじゃ全然違うだろうさ。
当然嫌煙者のちょっとはかなり広範囲だろうな。
そういう曖昧な言葉を使うなよ。
結局それぞれ自分に都合の良い解釈をし合うだけだろう。

あのさ、場所柄を軽視しすぎてないか？
モー娘の握手会にわざわざアンチモー娘や嫌モー娘が来てると思う？
煙が気にならない、あるいは我慢する意志があるならなんの問題もない。
だけど「煙草を吸って良い場所」に「煙草を吸われたくない人間」が
どうして立ち入るんだ？という根本的な問題に目を瞑ってるだろう？

吸っちゃだめな所では吸わないんだ。
吸って良い所でまで気を使わせるな。
なんでそんな簡単な事ができないんだ？不思議でならんよ。

･･･おい>>673
だから普通の場所の定義をもっと細かく指定しろと言われたろう。
これだけやらせておいて、事もあろうに「道路」かい？
なんだか話す気が失せた･･･
あんたの頭でだけわかってたって他の人には意味不明なのだと
まずはその会話の基本を頼むから覚えてくれ。

>>675
とりあえず目に見える範囲(煙の見えるくらい)でもいいんじゃないのか？
臭い云々まで言ってるような嫌のいいぐさまで聞いてやる必要ないだろう。
それをなんでそれぞれが都合のいい解釈って決め付けるのさ？それこそその事を
嫌にでも聞いてから考えればいい事じゃないのか？
こんな事すぐ解決する問題だろう。それも出来ないって言うならともかくな。

>だけど「煙草を吸って良い場所」に「煙草を吸われたくない人間」が
>どうして立ち入るんだ？という根本的な問題に目を瞑ってるだろう？
残念だがそれについては何度も他スレでも概出。
ここにあるかどうかは確認しないと解らんが。
嫌煙は煙が嫌いだろうからわざわざ煙のある所に行かないだろうってな。
実際そうだと思うよ。わざわざ行って何かする嫌は無視レベルだろうし。
問題はその「煙草を吸っていい場所」の定義の方の問題だと思うよ。
蛇と嫌の認識が大きく違うのはな。ある程度の共通項は有るとしてもな。

>>676
つーかさ。この状況で道路でっていったら普通車道の真中とか想像しないだろ？
そんなに狭義に定義して貰わんといけないほど世間が見えてない
厨房なの？

じゃあ定義してやるよ。
一例として人が通る一般幹線道の歩道上。駅から１−２分の路離。
多い時は１分で４０人少ない時は３人／分で正午過ぎの日が明るい内の事。
信号間隔は約150Mで約30M毎に灰皿が置いてあるが今回の内容から
その灰皿の前ではない。その歩道上の設定。
これでいいか？本当に馬鹿馬鹿しいよこんなｱﾌｫな設定書くのは。

>>678
これまでは>>634の定義もあったし、管理者が喫煙可としている室内の
つもりで話していた。そのつもりで一度レス見直してもらえないか？
道路と言うならまた事情が変わってくる。
つーか歩きタバコの事ならそっちでやってくれ。

オレ個人的には人混みの歩きタバコはせん。
だがしてる人を責める気は無い。以上。

>>679
あれは「道路とか」と言う事に反応した>676向けの事だ。狭義に設定
しないと解らんって言われればなそう書くしかない。

もっともオレ自身の考えでは屋内でもそんなに事情は変らんと思うけど。
敢えて喫煙スペースとしている場所でもないような場所を何でも喫煙可と
定義してしまうのは危険だろうし、それを決め付けたら横暴だろうと思うのよ。
そういう場所で吸うなら先に既にいる人に配慮したら？といってるだけだぞ。
それを嫌でも無いのにココまでいちいち極論で突っ込まれて書くのはだるいよ。
もっと一般論でもいいだろうって言ってるだけなのにな。
そいつの一般論が極論だろうってのはナシな。話が永遠に終らん。

>>680
いや、676も679もオレなんだがな、
オレも他スレでやってた喫煙可の飲食店のイメージを引きずってたようだ。すまんかった。
灰皿も規制も無いいわゆるグレーゾーンと言われる場所なら
嫌なら出てけなんて言わないよ。
吸わないのが当たり前とも思わないけど、その喫煙者なりの配慮は欲しい所だろう。
喫煙者の状況判断のレベルは各々違うし、嫌煙者は常に最高レベルを求めるから
軋轢は当然起こると思うけど、できればその都度当事者同士のコミュニケーションを
双方共に取る意志を持つ事が望ましいと考える。

その場じゃ黙認しといて後から愚痴愚痴言陰口叩いたってなんの価値もないからな。

>>681
分煙されていない飲食店＝灰皿あり＝喫煙可
と言う店もグレーゾーンになると思うがいかがでしょうか？

>>682
何故グレーゾーンになるのか説明お願いします。

>>682
特に喫煙者歓迎としているわけではないから

嫌煙者大歓迎でもないと思うが・・・。
灰皿が設置されている以上嫌煙者が喫煙者を咎める理由ってあるのか？
「いや、灰皿ありますしね。嫌なら禁煙店へどうぞ。」
と返されたらそれまでのような気がする。

>>684
喫煙店＝喫煙者歓迎
分煙店＝喫煙嫌煙歓迎
禁煙店＝嫌煙者歓迎
だろ？

>>682
喫煙可の場所に出入りは自由だよ。出入りはね。
煙に対して文句言う権利がないだけで。

>>685
店が何にも考えてないだけでしょ
良くも悪くも昔のまま
「禁煙店へどうぞ」迄言うとはとても思えませんが

>>686
喫煙店と謳っているならばね
実際には煙草について言及してない

喫煙店とわざわざ言っている店などないよ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　店がお客をたばこで選別はしてないよ

無農薬の野菜を売る店が一時ブームになったがそれが爆発的に
支持された？一定の固定客がつけば経営として成り立つけど、
それは禁煙専門店でも同じこと。
灰皿が店に存在している以上、お店側は喫煙者の来店を想定して
そのお客のニーズにあったサービスを提供しているだけ。

極少数の嫌煙のニーズに合わせたサービスは割りに合わないんだよ。
>>682は電波なのか、それとも世の中が灰色に見えているのか　藁)

>>690
世の中がグレーだが何か？

>>689
喫煙店と謳ってないのならなおさらそれが当然であるという証拠だろ。
そもそも「当店は分煙となっております！」「禁煙となっております！」
などと大々的に宣伝してる店なんてあるのか？
未分煙の店＝喫煙店だろうが。

>>690
雄弁ぶっているこの板の大将っぽいが所詮は喫煙ざる。
それだけ偉そうなこと言うんだったらちゃんとマナー守れよ。

（´ー`)y-~~　蛇ってこの板の大将だったのか（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　∧Шл
　　　　　　　　　　　　　　蛇　ﾟーﾟ ) 何か？
　　　　　　　　　　 ,__ ＿丿ヽ　　　＼ ,__,
　　　　　　　　／￣/ソ|ー--- 、,--ー￣|ソ|￣￣＼、
　　　　　　　/´　　 |ノ |　　　　,,　　　　/ノノ|、　JT ＼
　　　　　　　|,　　〈,ノソ＼＿　　　＿／ ソノ|イ　　　　〉
　　　　　　/　　;;;;::）ソ　｀ヽ　￣￣　　ソ　　| |　　　 /.|
　　　　　 /　　;;;;:::/|ｒ＼　たばこ板長　 了ヽ　　 ;;;::|
　　　　　 |　　;;;;::/　〉ー＿　　　　　　　　/　 ヽ　 　 ;;:|
　　　　　 |　　 ;;;ノ　　>ヒノ　　　⌒　ソ　 〉　　　|　　 ;:|
　　　　　/´　;;;;:|　　 く　ー　冫ノ　　　ン〉 　　 |　　;;:::|
　　　　　|　　 ;;:/　　　|￣￣;;;;;;;;;;;;;;;::::::::|　　　　| 　　 ;:}
　　　　　|　　 ;;/　　　|　　;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::|　　　 ｜　..;;;/
　　　　　|　　;;/　　　|　　 ;;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;;;;|　　　　｜　;;;:| ∬
　　　　　|　 ;;;/　　　|　　　;; ヽ;;;::/ ::::;;;;;;;;|　　　　　|　;;;:| ∬
　　　　 /　 ;;;|　　　｜　:::;;;;;;::/＾|　:::::::;;;;;;;|　　　　　|　 ::| ∬
　　　　 |　　 ｜　　 |　::::;;;;;;;;;|　 |　:::::::;;;;;;;|　　　／　 :::/ ∬
　　　　 ＼　ト 〉　　|　:::::;;;;;;;;;|　　|　:::::::;;;;;;;|　　〈 ｊ　;;;;/━
　　　　　 ＾＾＾´　　|　:::::;;;;;;;;;|　　 |　:::::::;;;;;;;|

ちなみに蛇って登場当時の本人なの？
それとも何人かいた（らしい）騙りグループの生き残り？

少なくとも、今は単独でハンドル使ってるように見えるね。
キャラが殆どブレてないし。
当時どうだったかまでは不明。

>>695
本人？
たまのそういうのなら多少認める

>>698の微妙な表現に激しく同意。

蛇が偉そうになんか言ったりしてるが灰皿置いてある＝喫煙歓迎ではない。
よく考えろ。まあ考えてもわからんからそう判断してるんだろうが。

灰皿を置かないと平気で床や食器に灰や吸殻ぶちまける蛇がいるから
仕方なく置いたっていう店も結構ある。単なる習慣上で置いてある所も結構ある。
当然蛇の言うような喫煙歓迎という意味で置いてある店も結構あるがな。
必ずしも灰皿＝歓迎ではないと覚えといた方が良いな。店の事情もそれぞれだ。

そもそも道路にあれだけ大量に灰皿が置いてあるのは何のためだと思う。
あの灰皿は「吸っていいよ」って意味じゃなくて「ポイ捨てすんなｺﾞﾗｧかわりに仕方が
無いから灰皿置いといてやる」の意味だ。少なくとも歓迎の意味じゃない。
確実に歓迎なのはあくまでも喫煙ゾーンの灰皿くらいだ。後のはそうだとは言い切れん。

>灰皿を置かないと平気で床や食器に灰や吸殻ぶちまける蛇がいるから
>仕方なく置いたっていう店も結構ある
お前は馬鹿か？どこにそんな店があるんだ？
灰皿が置いてなければ禁煙に決まってんだろが。
>そもそも道路にあれだけ大量に灰皿が置いてあるのは何のためだと思う。
>あの灰皿は「吸っていいよ」って意味じゃなくて「ポイ捨てすんなｺﾞﾗｧかわりに仕方が
>無いから灰皿置いといてやる」の意味
ネタで言ってんのか？じゃなければお前は馬鹿にも程がある。
勝手な解釈ばかりで話にならんよ。

>>701
どっちが勝手な解釈してるのか？。
喫煙者の脳みそはやはり煙草を止める気にも為らないと言うだけ有って
だいぶ足りんのだな。藁
根本的にサルの分際で人間に対して意見するな。
喫煙オナニー止めれん劣等猿、回線〜以下略。

>>702
お決まりの煽り文句。
聞き飽きたよ。

>>701
子供「ママー、喫煙者と701はこのあとどうなっちゃったのかなー？」
母親「精神分裂病って言う病気はね、なかなか治らないのよ」
子供「そっかー、喫煙者と701みたいな人間になりたくないねー」
母親「そうね、あなたも一般常識だけはきちんと身につけなさいね」
子供「うん、わかったよー」
母親「じゃあもうオヤスミね、歯を磨いて寝ましょう」
子供「わかったー、行ってきます。」

走り去る子供舞台裏に、母親の独説はじまる。（語り口調で句読点が多め）

「さて良い子の皆さん、このお芝居を見て何を思ったでしょう、
喫煙者と701が可哀想だと思いましたか？喫煙者と701が嫌いになりましたか？
しかし、これからのあなた方の成長次第で喫煙者と701の様な人間になってしまうかも…
嫌ですよね？　惨めですよね？　この様な大人にならない為にも
今どうするべきか、考えましょう、これ以上喫煙者と701のような人間を増やさない為にも。」


幕が下りてきて照明が暗くなっていく、観客の子供達は呆然としている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終劇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>701
少なくとも駅前やビルの入り口に設置してある灰皿は
喫煙所のつもりで置いてあるわけではないよ。
マジで。JRに聞いてみそ。

>>705
じゃー何故あるのかな？
駅前の灰皿？？？

>>706
歩き煙草している喫煙者に、ここで捨ててね。って事でしょ。

・駅員の労力低減
・構内禁煙の為そこで消せと言う事
・駅員の危険防止(線路内の煙草撤去作業低減)
・構内清掃作業頻度削減による経費節約
屁理屈言うより考えろ
馬鹿基地煙。

>>707
フォローサンクス

>>706
サンキュー♪
でも歩き煙草はどうかな？と思うよ同じ喫煙者として

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 灰皿はここでお吸い下さいという推奨の意味だよ

必死になって屁理屈捏ねている嫌煙が沢山いて楽しいな。デパート
の入り口でドアが二重構造になっている場合は真ん中の空間に煙が
溜まるように心がけているよ。

>>705
地下鉄の入り口で「ここは喫煙所ではありません」という札の付いた
灰皿を見たことがある。

>>711
だったら推奨されていないところで吸うなよ。
ここで吸って欲しい、ってことは、他の場所では吸わないで欲しい、ってことだろ。
いい大人なんだから、そのくらいの裏を読めよ。

>ここで吸って欲しい、ってことは、他の場所では吸わないで欲しい、ってことだろ
そうは言い切れんと思うぞ。

>>712
推奨されてない＝禁止されている　ではないですからねぇ。
吸うなと強要はできないでしょうね。

>>713でしたね。失礼しました

俺が思うに
・一番吸ってほしいのはここ
・ここでも吸っていいけど状況によっては吸わないでほしいな
・ここでは吸っちゃダメだよ
だと思う。
>ここで吸って欲しい、ってことは、他の場所では吸わないで欲しい、ってことだろ
↑これは「喫煙者以外は全員嫌煙者に決まってるだろ」と同レベル。

蛇は自分の考え以外は模造だと思ってるのな。
それじゃ先は無いな。
こういう蛇がいるとさぞ他の喫煙者もさぞ迷惑だろうよ。

>>711
>灰皿はここでお吸い下さいという推奨の意味だよ
重ね言うがそれは違う。推奨なのは一部。
頭がもうﾆｺﾁﾝで毒されてるらしいからもう何言ってもｵﾏｴには理解
できんだろうがな。ご都合主義も行き過ぎると哀れだよ。マジで。
この蛇基準に喫煙者って嫌に括られると喫煙者皆がｱﾌｫに見られるよ。

>>701
>どこにそんな店があるんだ？
灰皿無い店で灰皿も確認しないでいきなり煙草吸い出す奴がどれだけ多いか
知ってて言ってるのか？灰皿無いから禁煙って言って吸わない奴はまだ良識がある。
だがそれだけだ。周りが見えてないよ。まあ見る必要なかったんだろうがな。

道路は実際そうだ。実際ポイ捨て防止の為に置かれた灰皿が大多数だ。
置かれるまで道路に捨てるｱﾌｫが多くて苦情処理や美観等の為に取りつけた
ケ−スが大多数だ。勝手に都合のいい解釈してるのはｵﾏｴの方。

タバコを吸いもしない嫌煙者がなぜ得意げに灰皿の定義をしてるのか分からん。
しかも朝の4時から。

>>720
私も同意見です。
決して許される行為では
ありません。ですが嫌煙書き込みを
した人も何か心の中にひずみが
あったのではないでしょうか？
別に嫌煙書き込みをした人を擁護する
ワケではありませんが
そういう事もふくめて考えて
いきたいと私は思います。

>>720
世の中は自分中心に回ってると思ってるからさ（ｗ
だから世の中に自分の知らない事はなしと考えてるのでは＞嫌煙者

>>721
クロ高ネタ？

>>718
蛇にﾏｼﾞﾚｽ禁止。
奴のはまじめな意見ではなく、煽りネタとして処理しないと。

>>724
いえるかも、虹の方はマジレスしたらきちんと応えてくれるが
蛇は都合の悪い質問には答えてくれない

>>725
あと、虹と蛇を間違えるのも禁止な

最近蛇アレルギーの嫌煙者が多いな。
いっぺん喫煙習慣の有無という壁を取り払って話してごらんよ。
そんなに会話のできないやつではないよ。

ちょっと照れ屋なので皮肉言っちゃうだけだよ（ﾜﾗ

蛇叩きしてる嫌煙者ウザいんですけど。

>>727
「ポイ捨ては清掃員の雇用を生み出している」とか
「ウザイ奴がいたらそいつのところに煙が流れるようにしている」とか
「デパートの扉と扉の間に煙が滞留するように工夫している」とか
「煙を嫌がっている顔を見て楽しむ」とか言っている奴と、
まともに会話したいとは思わない。

>>729
まともに会話したくないなら放置しろよ。
ヘタに陰口叩くからお前らなめられてるんだよ。

>>729
ははは、真に受けて逆上しちゃってるのか
これだけ素直な相手だとおちょくり甲斐があるだろなあ蛇ﾀﾝよ（藁

手に負えないなら放置しときなよ。
いちいち叩くからウザイと思われるんだよ。

>>730
>>731
了解です。放置します。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　手に負えないから放置するというのは負けを認めた

そういうことでよろしいですね　>>732
つまり現場でも掲示板でも蛇ﾀﾝには何も文句が言えないわけです。
これは嫌煙が自ら負け組所属を認めた画期的な書き込みです。

ポイ捨てが雇用を生み出しているのは事実ですから問題無いとして、
煙は何処に行くかは煙に聞かなくてはなりません。自由自在に煙を
操れる魔術師のように蛇ﾀﾝのことを思って下さる嫌煙に閉口です。

嫌煙が負けを認めて逃亡したのでたばこ板にも平和が訪れ
二度と嫌煙は悪さをしないものと信じましょう。

↑を罵倒したいんだけど必死に我慢してるんだろうなー。。。


涙ぐんでるかな？

>>720
つかさ、俺嫌じゃないよ？街中では吸わんがな。
所構わず吸ってる蛇はムカツクだけだ。勘違いして勝手に嫌と一緒にすんなｳﾞｫｹ。
嫌の擁護なんざする気なんか無いが蛇と一緒にされるのもごめんだ。
ただそれだけだよ。そもそも灰皿全部そこは推奨場所なんて事言ってる奴がいるから
それが違うっていってるんだ。過去ログ読め。俺は全部じゃないだろっていってるだけだ。
それに早起きなんだよ。俺は（藁

>>733
蛇叩きたいね（藁
つうか嫌と蛇がいるから荒れてるわけだし。
普通の喫煙者と虹くらいで嫌と蛇追いだしてﾏﾀｰﾘとしたいよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 論破されたらまた嫌煙の荒らしが登場ですか…

言葉によるコミュニケーションを放棄して荒らしに徹する嫌煙の
存在は自らの主張の敗北を認めたことと受け止めましょう。
何故嫌煙は負けたのか？それは偽善者が情報操作された状態で
自らの言い分を根拠無く正論と決め付けたことに端を発します。
まるでカルト宗教の信者のごとく教えを説く嫌煙に対して当たり前
の反論をしたらこのありさまです。

このログを後から見た者は思うでしょう。
嫌煙に身を堕としたらそれで最後だと。

人から嫌われるのが勝ちなら蛇の勝ちだな。
そういう勝負では勝ちたいとも思わないが。

>>736
確かに嫌煙にだけはなにがなんでもなりたくない。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>737 全角と全角’の方が嫌われ方では上では？

>>739
蛇ﾀﾝの負けか（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　全角の偽者には興味が無いよ

JT叩きが無くなったのは何故かな？どうして急に止めたの？
企業の悪口を書いてそれで溜飲を下げていた嫌煙が満足したのか、
それとも匿名だから何をしてもよいと勘違いして訴えられた奴の
話を聞いて怖くなって止めたのか。

思慮浅い嫌煙の活動が行き詰まりを見せているわけだね　藁)

>>737
そうかな？
オレは蛇ﾀﾝより「名無しさん＠お腹いっぱい。」っていう名前の
嫌煙者の方がとっても嫌いだけどな。

なんでそんなに勝ちにこだわるのかねぇ。
まあ、普段負けっ放しだから、せめて顔の見えない掲示板でだけは
勝っておきたいって気持ちも分からなくもないけど。
ごくろうさま

>>743
勝ちにこだわってるの喫煙者じゃないのか？？？

>>744
喫煙者はここで勝とうが負けようが、実際思い通りに吸えるもの。
嫌煙者は死活問題だと思ってるんでしょ？こんな匿名板でも。

>>745
負けたら吸えないと思うが

>>744
俺も勝ちにこだわってるのは喫煙者だと思っていた。

>>746
万が一にもあり得ないけど、もし負けそうになっても君達と同じく
負けを認めない方法で乗り切る事にするよ（藁

>>748
またここでもドキュン宣言者が一人．．．

つーか勝ち負け言ってるヤツは負け組。
あ、オレもか。

結局。喫煙は2ch見ながら煙草吸ってるんだよねw
いくら煽っても無駄なのに･･･わかんないかなぁ
まぁ馬鹿とﾘｱ厨にはわかんねぇか（ﾜﾗ

>>751
つーか自分パソの前で見ながら吸ってていいんじゃねーのか（藁
それを咎めようって奴はｷﾁ害だろう。

>>752
何を言いたいのか理解できないんだがw

>>720　遅レススマソ
オレも嫌煙が灰皿の定義云々なんて馬鹿らしいと思うし、
どうせ喫煙者は「灰皿＝喫煙所」としか思ってない、こりゃ仕方ねえよと諦めてる。

ただまあ嫌煙やってると色々調べるのよ。その情熱は喫煙者以上かもしれん。
んで以下はＪＴのＨＰからのコピペな。

---------
「投げ捨て防止」の願いを込めて、アクティブ・クリーン活動を展開。
たばこはきちんと灰皿へ。
ＪＴではキャンペーンの一環として、駅周辺・繁華街・観光地などでの
大型スタンド灰皿の設置や携帯灰皿の配付を実施しています。
また、全国の美化団体、観光協会などとタイアップして携帯灰皿の制作、
提供を行っています。
1年に設置されるスタンド灰皿は約2万台。
配付される携帯灰皿は、実に約100万個以上。
「たばこの投げ捨て防止」に役立つ重要なアイテムとして、
喫煙マナーの向上に大きな効果を発揮しています。
---------

てなわけで、少なくともＪＴさんが設置したスタンド灰皿は投げ捨て防止用な。
蛇の妄想、ここでお吸い下さい。というシロモンじゃねえよ。
吸い殻はココに捨てて！　という理念らしいよ。建前上はね。
まあＪＴの戦略としては、室内での禁煙、分煙化が進んで、残された屋外での喫煙を
拡大させようという魂胆があるのだろうと妄想してみる。

>>754
その引用文を読む限りでは「投げ捨て防止」に役立つアイテムであるようですが
「喫煙用ではない」とは書いてませんよね。勿論「推奨」でも無いようですが。

とりあえず「ポイ捨て防止"専用"」と解釈する事は適切ではないんですよね？

とにかくこれからどんどん喫煙者には住みにくい世の中になって
いくのは必然だって事だな。
心しておくように

>>755
まあそうだな。
設置した理由は上記の通り美観を損ねるポイ捨て防止からだろうから
少なくとも喫煙目的（喫煙推奨）という名目ではないと思う。

だが、ぶっちゃけて言うと、歩きタバコされるくらいならその灰皿の前で
吸ってくれたほうがマシだな。
これも設置場所などによってケースバイケースなんだが。

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友人にも少し協力してもらいコツコツがいいと思います。やって見ても損はないと思います。
「あなたもやってみると実感します。」 というものです、興味がわきましたら一度足を運んで見て下さい。

「投げ捨て防止」効果を最大限に発揮するためには
歩道上５ｍおきにでも設置するのが良策でしょうね。
今まで歩きながら喫煙していた人が、立ち止まって吸う可能性もあり
少なくともポイ捨てという問題の解決に大きく寄与する事でしょう。

清掃費は旧国鉄負債に回っている分を流用すればお釣りが来るでしょう。
その分全国民にしわ寄せが行くかも知れませんが、旧国鉄の負債に充てる目的なら
納得してもらえるでしょう。元々たばこ税から捻出する事がおかしかったんですから。

>>759
まあ美観って言う部分があるから逆にそれほど短い間隔で置けんのだろう。
防止って言うなら道路に沿って延々細長い灰皿が置いてあれば一番効果
があるだろうし（藁

灰皿の設置なんて、ポーズに過ぎないのかもよ。
「ポイ捨て防止に企業努力はしています」ってね。
基地から「吸い殻で美観が損なわれるのはタバコメーカーの責任だ」なんて訴えられないように。
灰皿が有ろうが無かろうが、ＤＱＮは道端にポイ捨てするだろうし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ また痛い嫌煙が現れたがいつまでいてくれるのかな？

>>754
喫煙者へのレスにJTのサイトのコピペで答えたのは多分初めてだよ　藁)
何しろ嫌煙に取ってJTは敵役だからそのサイトを肯定している存在が
珍しい。それとこの部分は痛過ぎるので今後蛇ﾀﾝにも使わせてね　大藁)

>ただまあ嫌煙やってると色々調べるのよ。
>その情熱は喫煙者以上かもしれん。

ん〜芳ばしい…

さて灰皿の件だが、喫煙者がその灰皿を使用するに当たってJT寄贈か
否かなんて事を気にする人がいるのか？「俺はJT寄贈の灰皿に吸殻
を捨てたんだ」なんて拘りを持っている人がいたらお目にかかりたい。
電波嫌煙にとって喫煙は想像の域を出ないから愉快な人が多いな。
JTが設置している灰皿って交差点にある丸首のやつとか、駅敷地外の
歩道とかにあるやつだろ？駅前なら待ち合わせ場所だから使っている
人もいるだろうけど交差点に止まってそこでわざわざ喫煙始めるのは
変な人だから　藁)

駅の敷地内やデパートやビルの入り口に設置してある灰皿は大抵その
管理している側が設置しているものだから今度見てごらん。寄贈品
にはJTのロゴが入っているから。あと、駅、デパート、ビルの関係者
に「どこで喫煙すればいいですか？」と聞けば「あそこで…」と
設置してある灰皿の場所を喫煙場所として指定してくれるから。

子供に割り算教えている気分だよ　藁)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ よく嫌煙がシンガポールのポイ捨ての話をするが

観光立国のシンガポールは道路の美観の対策として道に灰皿を設置
した。>>759のようにたばこ税から出たかはわからないが、政府の
対策なら目的税とは考えにくいだろう。蛇ﾀﾝはシンガポール行った
ことないけど、以前に行った人がそこら中に灰皿があったと言ってた。
勿論立ち止まって吸っても問題はないよ。

ナイス議論すり替えだな。
都合の悪い事は全部ﾑｼしてすり替えかい？だから蛇は嫌われるんだぜ。

>「俺はJT寄贈の灰皿に吸殻を捨てたんだ」なんて拘りを持っている人がいたらお目にかかりたい。
それはオレもお目にかかりたい。で、誰がそんなこと言ってんのさ。
それで何がいいたいのかワカランな。蛇がいつも嫌の事いってるｸｿ加減がそのまま
お前に適用されているだけなんだな（藁

で、シンガポールの話はどこでしてるって？
あそこもポイ捨て防止に設置してあるんだぜ？
で、灰皿のある所で吸う事を誰が反対してるって？
本当に蛇はｱﾌｫだな。

こいつのｾﾘﾌ使ってﾚﾍﾞﾙ落して言うなら
子供に足し算教えている気分だよ　藁)
って所だな。

道路に設置してある灰皿でって意味だ。一応な。
蛇はこういう事だけはつっこむの大好きだからな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　こんな深夜でも釣れるんだな　藁)>>764-765

うへ…どこに突っ込んでいいのか内容が無くて困るよ。
…
議論のすり替えといいながら引用部分はJTの灰皿の使用目的に
関する部分だからすり替えにはなってないよ。嫌煙の脳内では
手品のごとくすり替わって見えているのかな？
シンガポールの話はこれまでたばこ板で頻繁に出てきたよ。
お前が知らないだけ。時々今でも他板の嫌煙スレで得意満面に
痛い嫌煙が披露してくれるよ　藁)
たばこ板で最近出てこなくなったのは、シンガポールとの
環境の差を763の様に指摘して嫌煙の妄想を打ち砕いたから。
明日、明後日で過去ログでも見たらどうでしょうか？　藁)

>>766
もう、こいつのカルト的な言葉のあげつらい遊びは飽きた。
がんばってねぇーん。
みんなも、こいつの相手は程ほどにね。

>>766
こんな深夜にも頑張ってるんだねぇー。
暇人君。

＞768　オマエモナー

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　| | 　　|　＜ >>768 ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　∪ / ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

金曜の夜ともなると蛇の電波も絶好調デスネ

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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ >>768 おまえもな
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>769 >>770 ケコーン

いい？じゃあせーのでいくモナ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ヒソヒソヒソ
　 ∧＿∧∧＿∧ ＿∧　　ヒソヒソヒソ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ノ_（＿）ノ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せ〜の！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　オマエモナー
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　クルッ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

そういえば今日高速で大きな「ラッキーストライク」のステッカー貼った車見かけたよ！
恥ずかしいし、みっともない仕事してる人がいるんだねぇ。
いくら不景気だからっていっても、将来絶対困るんだから、
みんなも廻りの人が、そんな不埒な職に就きそうになったら、
冷静にさせて止めさせようね。
冗談抜きで、本人の為にも。

ねぇねぇ、蛇ﾀｿってたばこ板のそこら中で見かけるんだけど、
一日中たばこ板に入り浸りのヒッキーなの？
あ、ごめん、煽ってるんじゃないんだよ。
ただ、あまりにもそこら中にいるから、余程熱心なんだろうなって
思うの。

嫌煙者は反論できないと
蛇叩きか、>>775のように話の流れと全く関係ない煽りを展開します。
とっても分かりやすい人たちですね。

>>776
あれ？蛇って一人じゃないんじゃろ？