まじめに議論できる人のみスレッド

最近この板のスレッドはお互い感情的になりすぎて本来の
意見を出し合うという目的から離れていってるような
気がします。まともな議論をしたいので、ここでは罵倒
なしでやっていきたいです。ご協力お願いします。
　では最初に意見を述べさせてもらいます。
えー私は嫌煙派というか煙が嫌いなほうです。
歩き煙草、食事するところでの喫煙はとても迷惑に感じます。
マナーと守っている人もたくさんいると思いますが目につく
のはそういうマナーの悪い人、そういう人はなぜ周り
の迷惑を考えられないのでしょうか？喫煙者からみて
そういうマナーのない喫煙者はどう思いますか？
またどうすればお互い気持ちよくやっていけるんでしょうか？

荒らしなどは放置でお願いします。

作ってもまた荒されて終わるだろう･･･
と思ってやめてたが、出来たからには盛り上げたいね、ココ。
ﾏﾀｰﾘいきたいですな。>>1殿。

で、折れは喫煙者なんだけど、少なくとも、人ごみでの歩き煙草や
煙草嫌いな人の前での喫煙は、慎むべきだと思う。
特に前者は、煙だけではなく火の危険もあるからね。
場所をわきまえるのは、煙草に限らず、
社会人として当然でしょう。

>>1
糞スレ立てるな馬鹿。

>>3
ほら早速来たよ、喫煙の荒らしが。
実社会では空気を汚し、ネットでは掲示板を荒らす。
ホント手におえんね、喫煙者どもは。

ん〜お互い様だと思うから一方的に言わんでも良いんじゃない？

>>3-4
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

俺も喫煙者だけど、歩きタバコはしないYO
女性の前でも吸わないし、もちろんタバコを吸わない人の
前では吸わないよそれが常識だと思うしね
マナーの悪い喫煙者を見ると腹がたつよマジで
でもレストランの喫煙は灰皿がある場所では吸うけどね
吸わない人は禁煙席に行って欲しいと思うのも事実
のんびりやりましょ＞１さん

お互い様って何よ？
喫煙者はタバコを吸っているっていうだけで迷惑かけている。
それに比べて、非喫煙者（注、嫌煙ではない）は
煙を出して隣の人に煙たがれるというような直接的な迷惑は
かけてないぞ。

>>7
レストランに灰皿があるというだけで吸っても構わないという
ような幼稚な考えは捨てなさい。

＞ネットでは掲示板を荒らす。

嫌煙者も荒らしてるじゃん。

＞８
何処にお互い様って書いてる？

>>7みたいな人がいて安心しました
あなたみたいな人は問題ないと思います。
模範的な喫煙者だと思います。
マナーを守らない一部を、全体だと思い込むんだか
なんだか知らないが、荒らしばっかする嫌煙者は
この板自体に来ないで欲しいね。

灰皿についてはどっかで昔やってたな。
漏れも>>7同様喫煙席行くか、少し離れた席に行くとか
してもらいたいと思うな。
で、それが無理な場合は一言断りを入れればいいと思う。
席がいっぱいだったりするときはしょうがないしね。

早速荒らしや煽りが来てるようだが、がんばれ>>1。
気長にいこうや。

>>1の気持ちは良くわかるが、それは道で唾や痰を吐き捨ててる人の事
を問うのと同じだと思う。
がしかし、特に食事中の喫煙（本人は食後の一服のつもり）は料理の味
が全然変わってしまい台無しになる。これは友人に指摘されるまで全然
気がつかなかった。もちろん悪気はないが自分が悪かった。
いまは禁煙して、その事が良くわかる。そして喫煙時には対して気にし
てなかったあの煙のニオイ。すれ違っただけでも嫌な気分。ゲームセンター
やパチンコ屋なんかいったら服にニオイが染み付いて非常に嫌だ。
薄々感じてたとはいえ喫煙時にはほとんど気にならなかったことが非常
に嫌なもの、特に嫌煙者にとってはということが禁煙してみて初めて
ハッキリとわかった。
結局喫煙者達は、その事に気がついていない、当たり前の様に感覚が麻痺
しているひとが多いと思うし、対処法は注意する、友達なら教えてあげる
様にするしかないんじゃないかな。
あとコレは元喫煙者から喫煙者に向けてだけど、嫌煙者にとってはタバコは
燃やすとごみ収集車の匂いがし、有毒ガスを出すプラスチック片を側で
焚かれているのと同じような感覚だ。わかりますか？

幼稚かどうかは自覚はないがケースバイケースでは？
例えば、家族連れが隣の場合は吸わないし
その為に禁煙席が存在するのでは？

一言いれわすれた。
きちんとマナーを守り、ＴＰＯをわきまえた喫煙者も少なくはないよ。

>>11
>>5に書いてあるが、何か？

>>ＴＰＯをわきまえた喫煙者も少なくはないよ。
全然いねーよ。特に最近の若い奴！！

>>14
なるほどね。変な香水プンプンさせてるおばちゃんの隣で
食事するようなものか。そりゃきついわな。

特に居酒屋なんかは、自分たちが吸っても大丈夫なグループでも
隣とかがどうか解らないんだよな。
でも、自由に吸える空間があまりに狭められるのも
喫煙者としてはきついんだよね。

＞１
ありがとう、そう認識してもらうと嬉しいですね
自宅でも自分の書斎でしか吸わないしね
自分の子供の前では吸いたくない＝人の子供の前ではもっと吸いたくない
と思う。　難しい問題である事は確かですけど

↑
>>自分の子供の前では吸いたくない＝人の子供の前ではもっと吸いたくない
>>と思う。　難しい問題である事は確かですけど

こんなことが難しかったら、タバコなんか吸うなっちゅうーの！！
もしかして、こんなことも出来ない喫煙バ○？

>>19
ごめん、一言言わせて。一般的には
＞変な香水プンプンさせてるおばちゃんの隣で 食事するようなもの
かも知れませんが嫌煙者にとってはソレだけじゃ済まされないんです。
まさに
＞燃やすとごみ収集車の匂いがし、有毒ガスを出すプラスチック片を側で
＞焚かれているのと同じような感覚
なのです。
元喫煙者が言うのもなんですが本当にそんな感じです。

ま、喫煙でも嫌煙でもモナーを守ってない奴が目立つのは大多数の常識人がいるからだよね。
それ（迷惑と感じられる行為）があたりまえなら、誰も気にとめないわけだし。
つまり1が言ってるような奴が目立つということは喫煙モナーを心得ている常識人がその影に多数存在している事の
逆説的証明と解釈できるんじゃないだろうかと。
漏れ喫煙だからちょっと甘めにみてるかもしれないけどさ。
ちなみに>>7の言っていることは本来喫煙者が全員徹底してなければならないハズだと思うのだが。
このくらいできないようならいっそ免許制にしたほうがお互いのためでしょ。

＞２１
真面目に話しするつもりが無ければレスしないほうがいい

１９の人が言う通り喫煙空間が狭い事は確かだけど
個人の嗜好（喫煙がね）だからプライベートな空間（書斎）
と職場の自分の仕事部屋以外では吸わないようにできるだけしてる
でもマナーの悪い喫煙者を結構見かけるのも事実
非喫煙者の感情も理解できるよあれじゃ

>>22
そうか、そんなにひどいのか。

しかし、こっちとしても一言言って貰えないと
その人が嫌煙者なのか解りにくいんだよね。
子供連れや妊婦なら見た目で解りやすいけどさ。
もちろん、言って貰えればこっちもやめるさ。

このスレは大人だね〜。
俺の煽りに誰も反応せず、冷静に対処！
こうい人たちばかりの喫煙者だったら、嫌煙との争いも
起きないだろうに・・
でも、最近の若い喫煙者は本当にマナーが守れてないと
思うのだが、みんなはどう思ってるのかな

＞２２
そんなにひどい感じなんだね
＞１９
免許制かいいかも、未成年の喫煙も減るし

>>25
禿同。煙草は大人の嗜好品なのにな。
自分勝手な人が吸うものではないよ。
もっと考えて吸って欲しいね。

>>28
うん、免許制は拙も賛成です。
問題はその制度をどのように実施するか、ってことになるけど。

>>28
例えば車の場合、免許取るまでは交通ルールも守り
善良なドライバーとして運転している。
しかし、取った後までそれが保障されるとは限らない。
マナー悪いドライバーなんていくらでもいるしね。
免許制は、未成年の喫煙防止には役に立つかもしれないが、
喫煙マナーの悪さの改善には繋がりにくいと思う。
取り締まりも大変そうだしね。

>>26>>28
そんな感じ。
だからやめろ吸うなというわけじゃない。
ただ、公共の場では少なからずそういう人がいるということを理解
していただきたいけどココに書き込んでる皆さんはマナー良さそう
だから言うまでもないって感じですね。
ちなみにいま友人３人といますが、みんな特に嫌煙の意識は無い非喫煙
者ですが、やはり香水プンプンより嫌と感じてる様です。

>>30
制度そのものは自己申告制（テストとか無し）がいいんじゃないかな
>>31
マナーの問題はそれが（モラルの高さ）が慣習としてねずくまで
少し時間がかかるのでは？と思う。しないよりずっとましだと思うけど

>>27
若い喫煙者のほうがマナーの悪さが目立つのは確かだな。
ただ、それは煙草に限ったことではないかもしれない。
社会人としての意識が低いというか、何というか。

免許制に関しては未成年者の喫煙防止が図れるだけでも有効だと思います。
喫煙を中高生という社会に触れはじめる頃から喫煙を開始すると、
非喫煙者として副流煙の不快さを体験する機会も少なくなりますよね。
若者にはまず自分で他人の不快さを体験してもらわなくては。
それから、シンガポール並とまでは行かなくとも市街地等でのポイ捨ても取り締まることが可能になると思われます。

＞２７
タバコだけじゃなく全てにモラルが低い感じがするけど
社内だけ見ると若い子の喫煙率はかなり低い

>>33
マナーとして根付くかどうかは、その人やその周りの人の
人間性によるんじゃないかな?
喫煙マナーのことは結構前から言われてるハズだが、
現状はマナーの良い人と悪い人の差が出てるだけな気がする。
免許制自体は悪くないと思うけど、それでマナーの改善が
図られるかは個人差が出ると思う。

＞鮎
タバコのポイ捨ては論外だね
どうしても我慢できない用に携帯用の灰皿もってるんだけど
未だ未使用（ｗ

毎回この問題で残る部分があるんだけど
確信犯にどうやってマナーを守らせるの？

何かいいアイディアある？

俺は大学生だが外では半径5ｍ以内に人がいないのを確認して吸っております
（キャンパス内は論外、というか禁煙と書いてあるのに吸う奴多し、マナー最低）

32の言うように公共の場である事を自覚すれば問題は改善するんだよな
煙草の問題に限らずね

おれは喫煙者・嫌煙者ではなく人間がいるかいないかを
喫煙するか否かの基準にしておる。
そうすると問題は簡単になると思われ

>>38
捨てているってことじゃないよね(藁

ポイ捨てなら取り締まるのもいいかもしれないな。
ただ、取り締まる人が大変そうだな･･･

>>41
その取り締まるための増加分の費用はやっぱりたばこ税からでるのだろうか？
そしたらまた増税かな・・・(欝

>>38
拙もこの頃はパイプばかりだから、あまり携帯灰皿の出番がないの。

>>40
キャンパス内の喫煙所ではどうする？
あそこで吸う事すら嫌だと言う人もいるのだが、
喫煙所で吸えなくなるのでは、設置する意味が無くなる。

禁煙場所で吸う奴もいるようだが、これって取り締まっても
いいのでは？マナーどころか規則違反じゃん。

>>42
誰が取り締まるかも問題だな。警察だったら生安だろうか？
ただでさえ人手足りないのに、また仕事増えるなｺﾘｬ。
でも、それ以外の機関に委託すると、費用がかかりすぎるかもな。
特に私的な機関に委託する場合は。
シンガポールでは、どうやってるんだろうか?

キャンパス内は大学の管轄だから対応は大学側の措置にまかせることになると思います。
個々の大学にたいして働きかける以外にないでしょう。

駅のホームの喫煙所以外での喫煙も取り締まり対象かな、これが迷惑だとゆう意見も多いようだし。

罰金制にすれば喜んで取り締まるのでは？＜警察

＞43　キャンパス内の喫煙所では僕は吸わない
　　　っていうか喫煙所は設置していいんじゃないか？
喫煙所設置しなかったらどこで吸うんだよ。「吸うな」って来るんだろうけど
それは冷静に考えれば変だし短絡的だよな。
逆に喫煙所設置しなかったら外部のマナー悪くなるばかりだろ？
煙草全廃という目標はよいけれど現実を見据えつつ対処してもらいたいな
まずは煙草値上げと喫煙所以外での喫煙の罰則化かな？

だから禁煙場所で吸う奴はマナー最低って1点ｼﾞｬﾝ
っていうか殺したいよ、本当に

>>46
交通課みたいに、煙草課なんてものを作れば取り締まりに
力が入るだろう。
ただ、現実にはそれだけの人員が無いし、
既存の部署で取り締まるにしても他の仕事もあるから
なかなかうまくいかないと思う。

>>46
罰金いくらくらいにすれば元が取れるのだろう・・・
抑止力(?)になりうる金額ならばポイ捨ての総数は減って取り締まりやすくなるかも。
現実的に考えればタバコ以外のゴミの投げ捨ても同時に取り締まるのが効率的かと。

>>49
＞現実的に考えればタバコ以外のゴミの投げ捨ても同時に取り締まるのが効率的かと。
こうして見ると、マナーの悪さで取り締まるものは
いくらでもありそうだな。
粗大ゴミの放置や交通違反みたいに現実に取締りをしていても
減らないものもあるし。
取り締まるだけでは、減るかもしれないけど
解決まではいかなそうだ。

そうだね〜マナーの悪い事って探せば沢山出てくるな
ごみの問題は行政のアホさががそれを助長してるし
タバコだけに限定すれば悲しい話だが警察による抑止力が一番現実的なのかな
それとタバコの税金の一部（増税ではない）を分煙運動に還元してもらって
（今のレベルではない）でもそれが慣習としてねずくように
喫煙者が喫煙者を注意するようにしないとな

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ そもそもﾏﾅｰとは？

喫煙・嫌煙ﾏﾅｰｽﾚでも全然まとまって無いぞ。
一方的な感情による項目にて規制するつもりなのか？

都心の区ではﾎﾟｲ捨禁止て条例があり罰則も２万ぐらいは取られるのに
交番の前でﾎﾟｲ捨てしても捕まらんぞ 藁)

しかしなかなか迷惑喫煙者に注意するのは現実には難しいよね。
そいつがどんな人間か分からないのに下手なことは言えないよ。
迷惑かけてるのに気が付いていないだけの人ならまだしも
知っていながら吸う様な奴には何言っても逆切れされるだけなんだろうしな。
たばこ板にきて迷惑喫煙者のようにふるまう奴も
実社会では比較的優良喫煙者じゃないかと思うよ。
ホントの迷惑喫煙者はこんな所に来てないだろうから
どれだけ世間に迷惑かけてるかなんか意識したことないんだろうね。
やはりもう少し税をアップしてみるほか出来ることは、ないんじゃないかな。　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　いい感じの雑談スレだな

シンガポールの話は出尽くしている。街中のいたる所に灰皿が
設置されているらしい。
ポイ捨て迷惑防止条例は別件用らしい。

面白いのは迷惑喫煙者がDQNとする傾向の強い中で彼らがパソコンを
持っているか、たばこの掲示板に立ち寄っているかが話の焦点から
抜け落ちている点。
しかし、現実社会ではDQNは強いから嫌煙は何も言えない。
だから掲示板を汚す書き込みが絶えない…

焦点を絞った具体的な話をしないで、漠然とマナー論を繰り返すのは
お子様プールでの競泳会と一緒、お腹いっぱい。

おお〜、スレだけ立てて昨日は寝たんですが
今みてみたらたくさんレスがついててみなさん
まともに論議してて荒らされる余地がないじゃないですか！
こういうのを求めていました。

マナーについてですが若者に限らず、煙草に限らずいたるところで
マナーのない人をたくさん見かけます。昔を知りませんが
今はやばいくらい自己中心的でほんとに迷惑をかけて平気な人が多いと
思います。
なぜ私が煙草について言うかというとただ気分的に迷惑なだけでな
く実際に健康に悪いというか、例えば喘息をわずらっているものにとって
は大きな問題になるからです。ペースメーカと携帯電話についての
論議もされていますが（それについては詳しくないんですが）
同じくらい喘息患者にとってはやばいものと思ってもらっていいです。
そういうことももっと喫煙者の方々に知ってもらえれば気をつけて
くれる人も増えると思うんですけどねぇ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>1 喘息患者＝たばこが嫌いとは限らん。

弱者を引き合いに出すようだが、ﾓﾗｰﾙのある人は化学物質過敏症の
人の為に天然素材しか着ていないのか？
煙草には有害物質が含まれている事は認めるけど、過度に反応する
のは、膾で火傷すると思い込んでるとしか思えん。

僕は非喫煙者なんですが、喫煙者の方から見て
禁煙の場所で悪びれもせずに吸ってる人を見てどう思いますか？

たとえばJRの駅構内は喫煙所以外は基本的に終日禁煙で、
ポスターや看板表示、放送などもやっています。
しかし実際に駅構内で電車待ちの間に火をつける人が多いばかりか
線路敷地内にタバコを投げ捨てる人もいます。

こういう人たちが喫煙者のイメージを悪くしているような気がするんですが。

また、>>57に書いたような人に限って注意したり、
ここが禁煙であることを伝えると逆ギレされる事が多いです。
・・というか実際に何度か逆ギレされました。w

こういった人たちにはどう対処すればいいんでしょうか。
罰則などは>>52でもかかれている通り形骸化しているので
あまり効果的ではないようです。

非喫煙者だけが「禁煙！」と叫んでも一向に伝わらない気がするので
喫煙者の方はどう思っているのか聞きたいです。

>>57
施設管理者に言って注意してもらうのが良いのでは？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 勘違いしていると困るから逝っとくが

消防法で火気持ち込み禁止となっている場所以外での喫煙は
管理者が任意で「お願い」している訳だ。

管理者が注意してそれでも止めない場合は、別法で捕まえる
事はできる。

「お願い」を聞かないから、殴るとか非常ﾍﾞﾙを鳴らす 藁）
とかをやるのは馬鹿としか居えん。

基本的には注意では無く、教えてあげるようにする方がいい。
「あちらに喫煙ｺｰﾅｰありますよ」などと逝えば角が立たない。

>>54
焦点を絞った具体的な話をしないで、漠然とマナー論を繰り返すのは
お子様プールでの競泳会と一緒、お腹いっぱい。

ま、そりゃそーだわな。マナーなんて、結局はその人間の親、学校、周りの人間が
どう言ってるかが決め手になるだろうし、道徳の話で終わりそうだ。
最後は吸う人の人間性次第だろうな。
やらないよりはマシだろうが、規制するだけでは解決できねーだろ。
ただ、禁煙場所での喫煙くらいは、法的拘束力持たせてもいいんじゃねーの？
マナーと言うよりは、社会的ルールの問題でもある気がするからな

>>57-58
拙はそのような輩を見掛けたらなるべく、
「嫌煙家が煩くなるから愛煙家の私にも間接的に迷惑です、喫いたければ喫煙所に行って下さい。」
ってな感じの内容で丁寧に頼んでみるけど。
ほとんどの方が不思議そうな顔をしながらも(笑)いうこときいてくれます。(^-^)

>>57
最近どうでもよくなった(藁
ただ、俺自身にその程度の事を気にしている余裕がないからだけだけどさ。

正直な話、今の日本に分煙に力を裂く余裕があるとは思えないんだよね。
同じだけの予算があって、これを景気対策に使うか？分煙化に使うか？って問われると
嫌煙者でも景気対策って答える人のほうが多いんでないかい？

言葉は悪いかもしれんけど、煙草の煙程度の問題にかまってられる状況じゃねーのよ。

分煙も禁煙も一言で言ってしまえば
「俺らにはこういう権利があるんだから、それを尊重しろ！」って主張が多いでしょ。
（全てがそうだとは言わんけどさ）

そうじゃなくて、分煙なり禁煙にする事で、その施設に対してどれぐらいのメリットがありますよ。
もっと下品な言い方すれば、これぐらい利益が上がりますよ。っていうのがない限り
相手にされないと思うんだよね。

>>61
法的拘束力を持たせるには、こういう場所は禁煙にしなければならない。
っていう感じのことまで決めないとダメだと思うが。
極端な話、「俺の家は禁煙」っていったら、それだけで拘束力を発揮するわけじゃないでしょ。

>>58
＞実際に「何度か」逆ギレされました　←何度か　なのに
＞逆ギレされる事が多いです。 　←多い　とはどういう事だ？

意外な出来事は記憶に残りやすいもの。
いくら印象が強烈だったからといって「喫煙者に注意＝逆ギレされる」
と勘違いされかねない安易な表現方法は謹んでいただきたい。

アレだ、『嫌煙グルメの会』っての作って会員を増やして
「禁煙・分煙化してくれたら当会員に推奨の店として愛用させますよ」とでも
ふれ回ってみたらどう？＞嫌煙者諸君

なかなか良いアイデアじゃねーかな？（藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>64 その程度で虐めるなよ

３回注意して２回逆切れされたら多いと表現しても構わんだろ。
逆ｷﾞﾚされたこと無いｵﾚが逝うのも変だけど

>>64
>>58の言う事も強ち間違いではないと思うが、どうだろう？
私はﾌｨﾌﾃｨｰﾌｨﾌﾃｨｰだと思いますね
まぁ貴方の言いたい事は何となく分かるし、同意もしますが…

>>66
その例で答えるなら、たった３回で喫煙者の性格付けするなと言いたいね（藁
まあ確かに禁煙場所だと知ってて吸うようなやつは他人の言う事素直にきくような
人間ではない確率が多いかな？とオレも思うが。

ちなみにオレの場合は人相が悪いので素直にきいてくれる事が多い。

自分の経験だけで喫煙者＝非常識とか思う人もいるだろうな。
人間性の判断材料なんて、そうそうあるものでもないしな。
ただ、全否定まではして欲しくないな。
いい人もいるってこと、覚えておいてもらいたい。

>>68
禁煙場所で吸う奴は、器用でない以前にどうしようもない奴だな。

>>65
そういうの、もうすでになかったっけ？
禁煙の店の冊子を配ったりとか。

> ちなみにオレの場合は人相が悪いので素直にきいてくれる事が多い。
拙も逆ギレはされたことないけど。見た目ｶﾞｲｼﾞﾝだからかなぁ・・・
素直にきいてくれる理由はそれか?(藁

>>71
ちなみに何人？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>70 そりゃあるけど

>>65の「会員を増やして」の部分が無い。
結局利益に繋がらないのが悲しい。

いい方向にだけ嫌煙も一致団結してくれればいいのに 鬱)

>>68
昔の常磐線車内には、本当にヤバそうなオッサンがいっぱい居た
そして車内で喫煙・ポイ捨て
貴方はそんな人たちが素直に聞くと言えますか？

>>72
ノルマン系とモンゴロイドのHalf & Half、国籍は日本。
関係ないのでsage

昔（二年ぐらい前と記憶してる）バス亭（喫茶店の前）で妊婦の前で
プカプカとタバコを吸ってる若い（２０代）のに〜ちゃんがいたから
注意したら逆ギレしたんだよな、しょうがないから少しお勉強を
してもらったらとっても理解してもらったな〜（ｗ
普通は常識で考えたら理解できるよなー
なんらかしらの法的拘束力がないとマナーが理解できないのは
同じ喫煙者としてとっても問題。。。。。

人間性を法的に拘束しようとしても無理が出るだろうな。
あえて言えば、その人間の教育の問題だろう。
ま、それだけで解決できるもんでもないがな。

だな、喫煙マナーがきちんとするようにタバコを吸い始める
人から教えていかないとうまくいかないかもね

普通に話せるスレがせっかく出来たのに、なんか終わりそうだな。
結局、今までのスレは、こんくらいで終わることを
ダラダラ煽って引きずってただけなのかな?
マナー以外に語ることってなんだ？
体への影響なんてもうお腹いっぱいだし･･･

＞７９
っつうか普通のサラリーマンならまだ家庭内奉仕中だ（ｗ
レス頑張りたいんだけど

じゃあ、「どのように喫煙モナー向上のプロパガンダを展開するか。」
ってことで議論しよっか。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>81 それなら

ついでに「どのように嫌煙モナー向上のプロパガンダを展開するか。」
ってことで議論もしてほしい。

嫌煙ﾓﾅｰｽﾚ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010192102

キチ嫌のネチケットは別にしよう。
板違いだし、キリもないからね。
age荒らしや煽りはこの板だけの問題ではない。

>>64
確かに僕の書き方が悪いですね。
決して「喫煙者に注意＝逆ギレされる」という意味で言ったわけではないです。
スイマセン。

結局は喫煙する人の自主性の問題なんでしょうか。

このスレはなんてオトナなんだ。
凄く良いと思うけど、本当はココに居るオトナ（年じゃなく考え方）
じゃなくて道徳心のナイ人達に聞いてもらいたいもんだけどね。
喫煙問題だけでなく一般社会生活のマナー、モラルとして。

俺は昨年、歩行喫煙者にカバンを少し焦がされたことがある。
本当に迷惑なことだ。

>>85
道徳心ない奴に聞く耳がないから困ってるのさ。

>>86
ご愁傷様です。相手が特定できれば、弁償とかも可能だけど、
難しいし、逆切れするし、困ったもんだよな。

結局ここを見てない不心得者達にマナーを説くには
現実社会で伝えるしか手はない･･･という事で結論ですか？


あまり目新しい結論じゃありませんね･･･

いや、現実社会でも聞く耳が無かったりするんだよね。
DQNに効く薬って無いだろうか？

>>89
全角に何言っても聞かないのと同じか。

>>90
そゆこと。
マナーが無い+効く耳が無い=どうしようもない

少なくとも人相の悪い>>68は聞く耳持たれてるようだけど

きいてもらえないのって単にナメられてるだけ？
言い方の問題なのかな？両方かな？

>>92
それもあるかもしれないが･･･
結局は人が出来てないだけでは？

>>56(虹威守猛火亜 )
実際に喘息を持ってる人が煙草の煙で突然発作を起こしたことが
ありました。そういう可能性があるということを知らないから
人の周りで煙草を吸ったりできるんだと思います。
煙草を吸う人がそういう人に会う確率は低いと思いますが
そういう喘息の患者が外を歩けば煙草の煙を吸わされる確率は高いです。
喘息患者が煙草嫌いかどうかとかいう問題じゃないです。

>>94
＞そういう喘息の患者が外を歩けば煙草の煙を吸わされる確率は高いです。
どこで吸わされたかが問題ですね。
明らかに煙と縁遠い場所で吸わされたならそれはやはり問題ですし
ある程度煙が出る事が予想される場所で吸わされたなら迂闊だとも言えるでしょう。

弱者が何よりも最優先される世の中は一つの理想型かもしれませんが
残念ながらそうではないのだから、ある程度自衛も必要でしょうね。

＞５６
俺は金属アレルギーだがレストランで食器に文句を言った事はないぞ
それと同じで問題が違うのでは、喘息とは
アレルギー関係は接触で発生するのが多いが喫煙は
非接触だから
一部の喫煙マナーが悪い喫煙者をどうにかならないかとは思うが
自分の周りしか注意できないな
どうやって喫煙マナーの向上意識を持たせるかが問題だな

たばこ板での住民の区別をしてみました。話のタネにでもなれば幸いです。
多くの場合、喫煙者･嫌煙者共にﾄﾞｷｭｿと同列で並べられている場合が多いのですが、
真面目に議論する以上は、区別した方がいいと思っています。
なにより、まともな方に対して失礼です。
以下並べてみるので、よろしければご意見下さい。

喫煙者…
喫煙する者での中で、一般的な喫煙マナーを守れている者を指す。
かつては愛煙家の事をこう称していたが、
マナーを守るのが当然という現在では、
喫煙者と称するのが相当である。
喫煙マナーについては、非喫煙者や嫌煙者より
多少認識が甘い場合もある。
議論の能力については、非喫煙者と同様である。
キチ煙者との区別に注意。
※一般的な喫煙マナーについては議論が多いが、
　ここでは周りへの配慮の有無を指すこととする。
　詳しくは、喫煙マナーについてのスレッドで
　見ていただきたい。

キチ煙者…
キチ嫌者や嫌煙猿のような荒らしは稀であるが、
一般社会の中で喫煙マナーが悪い者を指す。
キチ嫌者や嫌煙猿のように、
社会性･人間性がなってないことが主な原因と思われる。
非喫煙者や嫌煙者はもちろん、まともな喫煙者からも
嫌われ、迷惑扱いされている。

非喫煙者…
煙草を吸わない者を指し、かつて喫煙していた者で
現在禁煙･断煙している者も含む。
煙に関しては、基本的に寛容であるが、
喫煙マナーについては厳しい一面も持つ。
議論の際に、自己中心的にならず、様々な意見を聞き分け、
反論し、時には相手を認めることもできる。

嫌煙者…
非喫煙者の中で、特に煙を嫌う者を指す。
そのため、喫煙マナーについては、一般の非喫煙者より
厳しい一面がある。
現在禁煙･断煙している者で嫌煙者という者も少なくない。
議論についての能力は非喫煙者同様であるが、
稀に喫煙完全禁止等の極論に走る者もいる。
キチ嫌者や嫌煙猿との区別に注意。

キチ嫌者…
喫煙者がいなくなったのを見計らって登場しては
煽りや罵倒などで板を荒らしまくる。
そして、喫煙者が出てくるとまた引きこもり･･･以下同上。
喫煙者はもちろん、非喫煙者や嫌煙者にさえ
嫌われて見向きもされない者を指す。
粘着性が極めて高く、このスレを始めとするタイトルや内容が喫煙者を
罵倒しているスレによく出没する。
社会性･人間性が欠けているのが主な原因。

嫌煙猿…
一見、まともなことを言ってるように見えるが、
反論されると煽りを始めるか、引きこもってしまう者を指す。
キチ嫌者と同様の行為に走ることも多い。
論理破綻していることも少なくなく、まともな議論が出来ない、
あるいはしないことから、猿並の知能しかないと見られていることが由来。
キチ煙者と同様に嫌われているが、
荒らしが少ない分、キチ嫌者よりは社会性･人間性があるように見える。
が、一般人からは程遠い。

ついでに100ｹﾞｯﾄ!
長くなってしまいすみません。

>>100
たしかに厳密に分けるとそうなるね。
でもそれはネット上での分類で実社会で迷惑かけてるのはキチ煙者のみなんだよな。
キチ嫌者なんてネット上でうさはらしてるだけだからキチ煙者に比べりゃかわいいモンだよ。
キチ煙者さえどうにか出来れば本当に平和に暮らせるのにね。

おっ、さっそく嫌煙猿登場か？
>キチ煙者さえどうにか出来れば本当に平和に暮らせるのにね。
そんなわきゃない、

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>94=>>1 亀ﾚｽｽﾏｿ

たばこが原因と確定したのか？その発作 煽ｽﾏｿ)

極一部の見知らぬ人への配慮で他人の前で吸うのは遠慮する
というのは、傲慢だと思うぞ。
先にも書いたが化学物質過敏症の人の為に化学繊維を着るな
と同じくらいに馬鹿げている。
また、友人は虹よりﾍﾋﾞﾓだが、入院するぐらい喘息が酷い時が
あった。それでも吸い続けているし、吸わない方が発作が酷く
なるとも逝ってる。（真似するのは得策では無いとは思うが）

極めて少ない可能性では喫煙を控えさせるのは無理と思うぞ

人間をカテゴリ分けするべきではない。

こういう奴らは、そのうちダビデの星を付けろと言い出すぞ。

>>97
君は非喫煙者だね、非喫煙者に甘い表現だよ基本的に表現が
公平でない
>>103
見知らぬ人に配慮するのがマナーでは？
＞１０４
賛成〜♪人は何故かカゴテリ−分けしようとする
受験戦争の影響か？（ｗしかも自分に甘いのが特徴

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>105 ﾏﾅｰかﾜｶﾞﾏﾏｰか問題だな。

虹はこの世に生き続けるかぎりﾏﾅｰが悪いって事か？
たばこ吸い続けて自殺するか･･･ 藁)

禁煙場所でタバコを吸ったら罰金だったら喫煙所に煙嫌者が喫煙者に
文句言ったら罰金にして欲しいー

罰金については何度も出てきてるが、
現実には交通違反取り締まりと同規模かそれ以上の
警察官が必要。増員のための金はどうするんだい。

タバコはマナーの問題として考えるしかない。
増税も罰金も現実的な視点ではない。

それから、嫌煙家が言う駅でマナーの悪い人を見たとか、
喘息の患者が悪化したとか、歩きタバコで子供が失明したとか
個別のケースを挙げればきりがない。
挙げ句には同じ職場の人間が出てきたり、
こんなのは直接言えばいいんだから愚痴に類するものでは？

分類の中に愚痴嫌煙を入れた方がいいよ。

>>106
煙草に反応する喘息患者の人数など知る由もありませんが
身近に実際にいます。仮に極一部だとしても突然の発作は
命に関わります。少数派の命などどうでもいいのですか？
認識が甘すぎます。携帯電話とペースメーカーと
同じようなもので影響の及ばないところならいいんです。
さきほども書いたとおり煙草吸う人がそういう喘息患者
に出会う確率は低くとも、喘息患者が煙草に出会う確率は
高いんです。
>>化学物質過敏症の人の為に化学繊維を着るな
と同じくらいに馬鹿げている
とありましたが、程度の問題でしょう。過敏症の人は
満員電車に乗らないくらいで回避できるかもしれませんが
煙草の煙は強制的に肺に入ってきます。
もしそれで取り返しのつかないことになっても
いいんですか？自分はいいからといってそういう弱い立場の
人のことを考えないのは人としておかしくないですか？
煙草はそれくらい危険な可能性を持ったものという
認識をしてほしいと思っているんです。
ほとんどの人は関係ないと思いますがそれで苦しんでいる
人がいることを知っておいてください。

虹威守猛火亜さんを非難するつもりはないんですが
煙草で苦しんでいる人もいるのにそれを少数派だから
かまわないという考えには賛同しかねます。
最後に
＞＞他人の前で吸うのは遠慮する
これはあたりまえです。これができないならマナー
ないといっているようなものです。

まともに議論できる喫煙者なんているわけないだろ（藁

>>109
お前がまともな議論放棄してんｼﾞｬﾝか。

>>109
そのまんまお前に返すよ！その台詞

>>111
荒らしついでに煽ってるだけなんで阿呆は放置しちゃってください。

>1＝109
程度の問題を言い出すのなら、少々煙吸い込んだからといって
健康に響くのかな？
それとペースメーカと携帯電話の関係をどのように考えているか
わからないな、あなたの前半の趣旨からすると、
あなたは、携帯電話を持つことができます。（程度が低いと
思っていらっしゃる様なので）
そして、あなたの前半の趣旨からすると、
少なくともあなたは、携帯電話を持つことができません。
（弱い立場の人のことを考えないといけないらしいので、）
もう少し、わかりやすく書いていただけませんでしょうか？

長文レス＝まともな議論
だと思ってるｱﾌｫの集いスレ？

敬語キモイからやめろ。IDつかねーだろ？踊らされてんなよ。

すまん
>そして、あなたの前半の趣旨からすると、
→そして、あなたの後半の趣旨からすると、
でした。

>>115-116
うるさいぞ蝿ども

>>118
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>118
図星だろ？

＞１１８
スレの題名読んだ？日本語わかる？

>>115-116
は、いたってまともな意見。
>>118
は逝け。

>>115
その言葉は、お前がまともな意見を言ってから言え

>>123
放置しろって。

>>123
はぁ？今言ったｼﾞｬﾝ。

つう事で本題に戻りましょー

は〜い

＞114
そうじゃないだろ、1＝109は筋道立ってるぞ
｢影響の及ばない所ならよし」ってあるじゃん
煙草も携帯電話も持ってよし、だがそれが人の影響下のある時は
使うなっていってんだろ？

俺は人のいる所では絶対吸わないぞ

>114
私の知人で化学物質過敏症の方が居ますけど、煙は少量でも涙と鼻水が止まらなくなってましたよ。
タバコに含まれる化学物質は非常に多種ですし、アレルギー疾患の方は増加しています。
其の辺りは考えるべきではないかな？

>>128
しかし携帯電話に関してはいつどこにペースメーカーつけてる人がいるか分からんじゃないか。

>130
化学物質過敏症や喘息患者もそれは同じだよ。
首からプラカード下げてる訳じゃないからね。

つーか最近のペースメーカーは
電磁波受けないように改良されてるって聞いたけど。

>131
確かに最近は医療機関用のＰＨＳなんてものもある。
電波が非常に弱く設定してあって、医療機器に影響は無いそうだ。
で、看護婦や医者に持たせて緊急時などは連絡しているらしい。

スマソ
131→132宛てだ。

歩き煙草、ぽい捨て、未成年の喫煙は『紙巻煙草』の販売を禁止にすれば減るような気がするがどうよ？
パイプ、葉巻で歩き煙草するのもなんだし
フィルターないから捨てるもの無いし
かっこつけで吸う未成年も、パイプじゃカッコ付かないだろ（ｗ

現実的じゃないから、「まじめに議論」じゃないかもね。
ｓａｇｅ

>>128
ペースメーカの場合は>>130　の理由で
本当の弱者のことを考えると持つことはできないという意味です。
>>129
考えていないわけではなく、それをあまりに正当化しすぎるのは
どうかな？ということです。

>>1
もし、その喘息患者が身近な人なら、たばこ板に連れてきて欲しいんだけど。
本人がいないんなら、代理論争みたいでキリがないと思うぞ。

人としておかしくないですか？っていうけど、その考えが認識甘いよ。
何よりも我が身がかわいくて、自己中心的なのが人の本質だろう。

命にかかわる問題っていうが、こうしているうちに今も
食い物がなくて餓死している人や、生活苦で自殺している人がいるぞ。
そういう人たちのために、１は何かしてあげているの？
というか、嫌いな物があったら残すし、いらない物は簡単に捨てちゃうような
まぁ、あたり前の暮らしをしてるわけでしょ。

奇麗事言うなよ。ってのが素直な印象なんだけどね。

真剣な話として、そんなに苦しければすごい田舎にひっこめばいいさ。
移動手段なんて、まず車しかないから、会社状況や家庭状況をなんとかすれば
第三者からの受動喫煙なんてまずない。
田舎で暮らしてた人間が言っているんだから、間違いないよ。

それができないっていうのは、命より大切なものがたくさんあるか
本人は現在の状況をそこまで深刻には受け止めてないって事じゃないの？

>>137
病人を隔離ってのも、どうかと思うがな。
ただ、煙草の煙でダメなくらいの人が、都会の空気で大丈夫
というのもよく解らないな。
それだけひどい人なら、都会を出るように医者も言ってるんじゃないか？
体が悪いのに自己防衛手段取らずに周りにどうこう言ってる奴こそ、
自己中心的な我儘野郎だと思うな。

>>138
いや、隔離しろって言うつもりはないんだけどね。
今現在、都会で歩き煙草に遭遇しない日はなくて
（俺は遭遇しない日あるけど）
なおかつ、それは突然の発作として命にかかわるようなものだとしたら
住む場所変えるのが、一番効果的な自衛手段だと思うだけ。

age

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 弱者への配慮は必要だとは思うよ

けどね、過剰に要求する事は「どうか？」と思う。
無意味に暗躍する2ch以外の嫌煙家の嫌がらせを見ると特に思うね。

喘息持ちと副流煙と都会の空気の件だけど、
知人が喘息持ってる。その知人は、
幹線道路沿いをしばらく歩くと、ちょっと調子の悪い日は
発作起こしかける（強い薬を吸入して予防する）。

都会の空気でさえ一杯一杯なのに、そこでダメ押しするのが受動喫煙。
空気が澄んでるところでも、タバコ煙で都会並に空気が汚くなるし。
寄り道さえしなければ、具合悪い日に受動喫煙に遭遇せずに帰れる程度に
インフラが整わないものかと思うよ。

>>141
( ・∀・)y─┛~~ 虹の言いたいことはわかるよ。

ただ、実際の弱者からの声が聞こえてこない気がするのは俺だけ？
言葉は悪いけど、実際の被差別部落の人たちの意思とは関係なく
解同があれこれ言ってるみたいなイメージ。

>>143
現実にそんな事言うのを私もお目に掛かったこと無いですね
精々朝●新聞とかの投書欄が良いところじゃないですかね

おもしろいな、俺の知人は子供の喘息の為、田舎に引越しをして
転職をしたというのに。。。（ｗ

んー。それも分かる>>143

その知人は、歩行喫煙者見るたびに「氏ね」とか毒づいてるけど、
そんだけかもなー。特になんか嫌煙活動してるわけじゃないよ。
必要があれば煙い環境にも出向いてるし、
わりときっぱり、周囲に「吸わない側に座らせて」とか
言ってるみたいだし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　だから弱者をどう見分けるかだよね

ゼッケンでも付けていてくれれば分かりやすくていいのだが。
外側から見て何も分からないんじゃ判断も付かないし。
嫌煙は後からブーたれるから始末も悪い。

でも昔はそんなに声がしなかったのに何で最近になって
弱煙が増えたんだ？現代病なのかな…
光化学スモッグの注意報なんか出たら、みんな逃げ出すのかな？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>143 本人が他人称を利用している可能性はある。

一時期この板で居たけど、「軟弱」とか「体鍛えろ」とかﾂｯｺﾏﾚてたよ。 ﾀｼｶ)

関係無いけど…
部落差別って京都に修学旅行するまで知らんかった。
「部落差別をなくそう」って立看みて、それをだれかが質問して
先生が無様な説明してから「差別」用語として定着。
今考えると子供は怖いね。

きちんとしたルールを作らず
喫煙者ＶＳ嫌煙者ということにして
我関せずのＪＴが一番悪い。

>>146
例えば、それって自衛を行ってるって事だよね。
十分か不十分かはちょっと置いておくとして。
でも、こういう事が問題になった時に、それが伝わってこないんだよなぁ。
だから、多かれ少なかれ、「少しは自衛しろよ」みたいな事を思ってしまう。

第三者からの問題提議って、両者の溝が変に深まってしまうんじゃないかな？
まぁ、心情的なものなんだけど。

>>147
現代病でしょ。喘息だろうが、アトピーだろうが。
環境が酷くなっていってるんだから、しゃ〜ない事だとは思う。
自分の家の近くに廃棄物処理場ができたら文句は言うけど
ゴミはポンポン出すのが普通の人だから(藁

喫煙側で制御してもらうわけにはいかないの？
弱者を識別してから慌てて消すより、
弱者が混在しないようなところでだけ喫煙すんの。
そういうのじゃダメなの？

＞弱者が混在しないようなところでだけ

どこ？
可能性を考えるならそんなのどこにも存在しない気がするんだけど。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>147 一部の嫌煙活動家はﾊﾞｯﾁや帽子を作ってるYo

そんなもん付けてるのに隣でﾏﾀｰﾘｲﾌﾟｰｸはできないでしょ 藁)

最近の嫌煙信者は、適当に集計したDATAを見てﾌﾗｼｰﾎﾞ?状態なんじゃない。

現代病だけで片付けないで欲しい。
禁煙の環境が増えて、逆にタバコが「異臭」になったとも言えるよ。
当たり前のように我慢させられるものじゃなくなったというか。

弱者があらかじめ避けることができるような場所。>>152
「この先、喫煙所」って書いてあれば、
受動喫煙が危険な人（したくない人）は
あらかじめ避けられるでしょ。ないなら増やす方法を考えたい。

弱者って言っても、ちょっとリスク要因が多いだけでさ、
自衛しやすい環境が整えばそれで十分だと思う。

>>153
今のところ、つけてる人を見た事ないなぁ。

>>154
例えば駅の喫煙所だとさ、端にあろうが真ん中にあろうが
避ける道筋が確保されてればＯＫって事だよね。
たとえそれが遠回りになる道筋であっても避けられればＯＫ？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>155 2ch喫煙者有志でﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでもしよか？

各自募金して2ch喫煙者有志の名目で無料ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもらうとか 藁)
公開質問状よりいい対応してもらえそう 藁)

>>152
読み間違いすまない。喘息などのアレルギー性の病気が現代病って事。
嫌煙が病気っていう意味で言ったわけじゃないから。

それと、喫煙コーナーとかの指示は普通にあると思うんだけど。
もっと指示を増やして欲しいって事？

あと、質問したいんだけど、禁煙の場所が増えて煙草が異臭になったって言うけど
今だに受動喫煙を避けられないっていうのはどういう事？
避けれる状態になったからこそ、煙草の匂いが目立つようになったって事だよね。

たとえエアカーテンを設置してあっても小田急町田駅のように改札横に喫煙所があるのもどうかと思うぞ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　そんなバッチや帽子見たこと無いぞ　藁)

弱煙が現代病なら特命リサーチで扱って欲しいね。
稲垣ﾒﾝﾊﾞｰの復帰第一弾の仕事として　藁)
案外西洋的な食事で日本人の臭覚が高くなっている…
なんて結果が出るかもよ　大藁)

>>157
（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾀﾊﾞｺｽｳﾅﾖ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　↑○に斜線

こんなデザインなら募金するわ(笑)

>>159
それは、煙どうこうもだろうけど
改札口に人ごみができるって部分で、すでにイヤだな。
何考えて設置したんだろう？

喫煙する人のための案内はあるかもしれないけど、
避けるための案内が少ないって言えばいいかなー。
喫煙所に遭遇しないで通れるコースが見つけられない。
よっぽど知った街なら別だけど。

避けられればまずはOK。最低限、そういうコースが確保してあって
はじめて、自衛が出来るってもんだと思う。
もちろんコースの確保も自衛の一環だけどね。

それに、歩行喫煙なんか未だに多い。あれは避けにくいよ>>Nix

>>163
うん、歩行喫煙が多いのはわかる。

じゃなくって、禁煙場所が現在の状況になるまで
煙草の煙が異臭と思わないぐらい、どこに言っても煙草の煙がある状況だったのか？
って事と、それがそうじゃなくなるまで禁煙場所は増えたのか？っていう
まぁ、素朴な疑問です。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>160 蛇ﾀﾝ一応ここ見て（宣伝禁止とかﾂｺﾏﾚｿ）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/goods/goodsPRitiran.html

>>161　（ ﾟДﾟ）y─ ﾀﾊﾞｺ ｽﾜﾅｲﾃﾞ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
の方がﾖｶﾚ 藁)
同人で作って虎○穴で通販でもしよかな 藁)
ﾃﾞｻﾞｲﾝ募集中

一昔前は日常にタバコの煙が存在するのがごく当たり前で
それに対して苦情や文句を言うという観念自体が無かったのでは。

現在は嫌煙の声を挙げやすい世情になってきたというだけの事ですな。
だから「ノリで嫌がってるんじゃねーの？」なんてスレも立つ（藁

>>166
ん〜、俺も今までそう思ってたんだけど…
禁煙場所が増えて逆に異臭になったってのが気になって。

たとえば自分の場合、ホテルの禁煙室を使ってみて初めて、
ホテルの異臭ってのは喫煙のせいだったって分かったわけね。
すると次からは禁煙室を探して予約するようにするし、
禁煙室も増えるよね。

一昔前よりはだいぶ自衛は楽になったけど、
まだ大変だって事が言いたいんだけど…。
答えになってなかったら、もうちょっと質問ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>165
そのページにあるシール、街角や駅の壁に貼ってあるよ…。
そういうのはさすがに逆効果なんじゃないかと思った。
公共の場所なんだし、シールで逆に迷惑かけてるよな。
剥がしちゃおうかな…。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>169 無断で貼ってるのか？ﾎﾝﾄなら嫌煙ﾊﾞｶは駄目だね。

あれは、ﾊﾞｯﾁがある説明用ね 藁) しかしﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻﾀﾞｻだからな〜
不当なｲﾁｬﾓﾝ防止用に真面目に嫌煙ﾊﾞｯﾁを作りたくなった。

>>168
あ〜、つまり直接的な被害じゃなくて
間接的な被害に気づきやすくなった事ね。
了解です。納得。

>>169
勝手に貼るんなら、犯罪だと思う…
っていうか、タイピンとか気づかないよ。つけてても。

勝手に貼ってあるんじゃないかなー。確証はないけど、
駅で許可とってあるならポスターのスペースを買うでしょ。
道路標識のポールにも、許可はいるはずだし。

嫌煙側だけど、やっぱどうかと思う…しかし剥がすのもちと不憫。

いつ肺ガンになってもおかしくないのに、何故タバコを吸うんでしょうか…
肺ガンになるのが怖くないの？
トイレの電球がいつ切れるかわからないのについ電球が切れるまで
使い続けるのと同じ心理なのでしょうか？定期的に変えないのか？
私はトイレで真っ暗になるのが怖い。だから肺ガンも怖い。
でもタバコがやめられない私。

あ、ホテルの残り香だけじゃなくて、
「食事するスペースで禁煙の場所もでてきたけど、
まだ十分にあるとは言えない」ってのもあるよ＞Nix
こういうのは、「直接的」に分類されるかな。

肺も定期的に換えるか、
さもなくば定期検診を受けたらどうだろう>>173

>>172
スプレーとかで壁に禁煙マーク書くＤＱＮがいたら祭りになるな。

駅員さんに言ってみるのはどう？
そこで、私も煙草の煙が苦手なので気持ちはわかるんです。
よかったら、わかりやすい禁煙表示を増やして頂けませんか？
って、ついでに訴えかけてみるとか。

>>173
独り言？

そんな風に考えながら吸う煙草は不味いと思うので
頑張って禁煙する事をお薦めするが。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>176 煙草の煙が駄目な奴がｽﾌﾟﾚｰ臭OKとは思えん 藁)

嫌煙者はいくらならﾊﾞｯﾁを買うのかな〜
また、嫌煙者の希望ﾃﾞｻﾞｲﾝなんかも教えて欲しいな〜

スプレー…それはさすがにいないだろ。
シール張るくらいが嫌煙としてはギリギリの意思表示かと。
むしろDQN喫煙の騙りと見なしたいな。

活用法はサンクス。ちと考えてみる。
シール一枚（三枚だけど）で駅員さん煩わすのも…と思いつつ。

バッジつけてても、喫煙者が見てなかったらアウトだよなー。
買う人はそれでも買うのかな。

>>174
直接的じゃないかな？
最近、外食しないので十分か不十分かはわからんけどね。

ただ、店のジャンルによって偏りが大きいのはよくわかる。

>>177
同感
喫うなら自信をもって堂々と喫え
やめたければやめれ
やめたいと思いながら喫っても旨くないでしょ

煽って欲しくて下らないことを書いたら、意外に普通なレスが返ってきて
嬉しいような、拍子抜けしたような…

ところで、肺ガンになった時の治療費みたいなのはどれくらいかかるんでしょうか？
っていうか、肺って交換できるのですか？（すごく阿呆な質問かもしれませんが

肺の移植は聞いたこと無い。
治療費は医者に聞くのが一番かと。

>>183
http://www.kurikoma.or.jp/~matsu/kchida/papa.htm

肺移植をアメリカでおこなった場合、治療費が３，５００万から４，０００万円滞在費等を合わせると
約８，０００万円という数字（かなりの月日がかかるため）が出ているそうです。
日本だと１，０００万から２，０００万円かかるそうです。

だそうです。

わざわざ調べて頂いてありがとうございます。
結局、死んだ方がマシなくらいお金がかかるということですね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　肺移植なんて国内数例だよ

>>蛇威守猛火亜
あんた発言うざいんだけど。

あのー、自分は>>183や>>186じゃないんで。
>>163はつまらないことかもしれないが、
煽って欲しくはないぞー。構って欲しいが。

話しそれちゃうんで放っといて。

俺、喘息だけど喫煙者。
タバコ吸って発作起きたことはないよ。
人それぞれだろうけど。
年中発作状態の人には確かにタバコの煙もつらいだろうけどね。
俺の場合タバコの煙より埃、排気ガスなどがつらい。
バスの排気ガスなんか吸った瞬間に発作だね。
喘息患者云々言ってる人はバスの利用も止めさせる発言もしてもらいたい。
喘息患者が喫煙者に出会うよりバスに出会う方が多いし。
煙草に付いてのスレッドだからバスは関係ないって言うなら
喘息の話も止めてくれ。

「煙が嫌いだから（嫌いな人もいるから）迷惑な喫煙は止めて。」
と主張するのは大賛成。
けど「喘息患者が・・・。」とか言われると喘息患者である俺にとっては
見え見えの偽善で、ただ病人出して喫煙者に反論されたくないって
意見におもえるよ。俺にはね。

>>190
迷惑を訴える時って個人的不快感よりも大問題に見せたくて
他人をダシにして拡大しがちなんだよね。
「ホラおじさんに怒られるよ！」と我が子を窘める母親みたいなもんかな。

まあ実際タバコの煙が辛い喘息患者も居る事だし、あまり気にしない方が良いかと。

そういう人もいるんだねー>>190
自分の身近な喘息持ち（って言っても二人しかいないけど）は
みんな受動喫煙は辛いって言ってるから、短絡だけど、
それが一般的だと思ってたよ。
バスについて何か言うの聞いたこと無いし。バスは諦めてるのかな。

真面目に議論したくてログ全部読んだよ。
俺は喫煙者なのだが友人でマナー悪い奴多くて
たびたび注意してるんだけどうざがられてしまうだけで
まったく聞いてくれないよ。
なんかうまい言いまわしとかみんなで考えない？

>>193
どんな風に注意して、どんな風に返してくるの？
ケースバイケースな部分が多いと思うんで、具体的にプリーズ。

そろそろ禁煙すっかな

＞http://www.kurikoma.or.jp/~matsu/kchida/papa.htm

＞肺移植をアメリカでおこなった場合、治療費が３，５００万から４，０００万円滞在費等を合わせると
約８，０００万円という数字（かなりの月日がかかるため）が出ているそうです。
日本だと１，０００万から２，０００万円かかるそうです。

だそうです。

＞１９３

中毒なんだから
何と言っても。
難しいよ。
普通じゃないのだから。

>>195
人が調べてきた文章、そのままコピペすんなよ(藁

>>194
やっぱポイ捨てとか禁煙ゾーンなのに吸う奴がいて
「灰皿ならそこにあるんだからポイ捨てすんなよ。」
とか「禁煙って思いっきりかいてんじゃん。」
とか俺が言ってます。そのままですが・・・
そうすると友人は（ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔で
「うるせーな。」とか「はいはい。」と言うだけで
態度をいっこうに変えないんです。

そう、馬鹿は死ななきゃ治らない。
というか、病気にならんと解らないよ。

>>196
中毒でたばこがやめられないのは俺も一緒。
でも、マナーを良くして行く事は出来ると思うんだ。
見知らぬ人やすじの方まで直せるとは思わないけど
友人ならなんとかならないかと思ってるんだよね。

>>199
ここって議論するんじゃなかったの？

肺で真っ黒な写真見せろよ

>>202
それってテレビでもやってるし第一現実的じゃないきがするよ。

＞２０２
賢い奴は禁煙に動く

>>198
それは確信犯だなぁ〜。

吸い殻を黙って拾って、吸い殻入れに捨てるってのを暫くやってみるのはどう？
そいつに少しでも良心があれば、友達がそんなんやってたら、嫌な気分になると思うけど。
それでも、止めないような奴なら、「ポイ捨て楽しい？俺もやってみようかな」とか言って
そいつの靴の上に火種落とせ(笑)
それで文句言ってきたら、「こんな事が起こるから、ポイ捨てやなんだよなぁ〜」とか
白々しく言ってみるのはどうだろう。

なお、それで友人関係が修復不可能になっても、責任は持てませんが(^^;

＞２０３
どこのテレビ？
保健所で見たけど

＞２０５
ぶっ殺されるぞ、ニコ中は
切れやすいからな

>>195
吸殻を黙って拾うってのはやってみてもいいかも。
靴の上に・・・（ｗ

あと、読んでて思ったんだけど
嫌煙者の人って喫煙者にどうしてもらいたのかマナーとかね
具体的に一度まとめてみてはどうすか？
マナー板に逝けと言われるかもしれ無いけど
そうしたほうが議論しやすいと思うんだけど。

つうか、ここは『まじめに議論できる人のみスレッド 』
なんだから、全角くんはさっさと失せてください

>>206
どこか覚えて無いけどたまにニュースや特集でやってるよ。

>>207
今は友人の話しだからそこまでは切れないよ（ｗ

喫煙をぶっ殺せ
全員だ

>>195
吸殻を黙って拾うってのはやってみてもいいかも。
靴の上に・・・（ｗ

いいじゃん！

>>208
まぁ、靴の上には冗談だけど、吸い殻拾いは試してみて下さい。
口だけで文句言っているんじゃなくて、真剣に嫌だっていうアピールにもなるんで。

ちょっと今日はこれにて失礼。

吸殻ひろい、した事あるよ。

「ごくろーさん」「そこまでしなくても、埋めとけば？」って言われたのは、
友達で海に行った時。友達は選ぼうと思った。

父親は外にでて吸ってくれるのはいいが、その辺に捨てるんで、
本人分かるような時に、集めて片付けてやる事がある。まだ躾途上中。
携帯灰皿をプレゼントしたら喫煙を公認することになるかもーと懸念中。

>>214
それは友達選ぼうと思うね。
喫煙を禁煙にできたら一番いいとは思うけど
それは現実的じゃないから携帯灰皿上げてポイ捨てしなくなれば
それでいいとおもうよ。お家で吸わないんだし偉いじゃん。

そだねー。>>215
父親の方は身内だし、できれば体壊す前に禁煙して欲しいんだけども。

冷たいようだが、きっちり分煙であれば
喫煙者の体のことはどうでもいい。
翻っていえば、吸うことについてごちゃごちゃ言う気はない。

完全分煙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。（祈願）

それ同意〜〜>>217
喫煙者の体の事（身内以外）心配してる人って、
どうしてなのかよく分からん。他人の事だし。

タバコのリスクを言いたてて、タバコ離れする人を増やして、
受動喫煙させる喫煙者を減らしたいのかな？
うるさがたの嫌煙者は、世の中がちゃんと分煙できてないことの弊害かも。

>>217
禿同。つーか別に冷たくない。
体の事考えてる人は禁煙考えるだろうし、
吸ってる奴はそうじゃないと考えとけば
大体間違っていない。
「やめたいけどやめられない」つーのは
半分は甘えだと思うしね。
ギャンブルと一緒。

ｳﾞｧｶ嫌煙が1日も早く消滅するために
完全分煙化を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

不健康だ、医療費圧迫だ、マナーだ、モラルだ、迷惑だ、世の中の流れだと
まー色々とよく考えるもんだと思うが、結局は自分が吸わされる煙がウザイだけ。
自力で周辺環境を改善する甲斐性がないから問題をすり替えざるを得ないんだナ。

分煙＝マナーだと思う。また話がぐるぐるまわりそうな感じ
だからやめとこ。自分勝手な意見かもしれないけど
自分に煙が及ばなければ別にどうでもいいかも。
そこらへんに吸殻が転がってるのも気分的によくないけど・・。
まーそれを言ったら空き缶とかも同じだしね。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

むしろ分煙＝ルールって感じだと思うけど
せっかく環境が整っても守らない馬鹿が居ると台無しだからね。
喫煙者にも嫌煙者にも双方に言える事だけど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　自分が吸う煙の話わここでされてもね

だからその場で解決すべき問題を解決出来ないのが原因。
その鬱憤晴らしに泣き言をいくら言われてもね〜

＞荒らしなどは放置でお願いします。

テメエが荒らしのくせして

インフラとしての分煙の話は、板上でするのがむしろ筋じゃないのかなー。
実生活で関心ない人相手にいくら喋っても、
個々の喫煙者の問題意識を底上げするのは困難。
特に意識しなくても問題行動起こさないように、
分煙できる状態へ持ってくのが理想的かもー。

なんで嫌煙者ってネットではこんなに好き放題言えるのに
面と向かうと対人恐怖症になっちゃうんだろう？
そしてその臆病さを「我慢してやってる」などと恩着せがましい言葉で誤魔化す。

ここと同じ論調・口調で対峙してみれ？
あんたらの周りの環境なんかいっぺんに改善されるぞ。
･･･人格を疑われる危険性はあるがな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 実際にその現場で環境改善に努力している人がいて

そういう人の努力や苦労を他人事として取り合わない連中が
ネット上で暴れている嫌煙なんだよね。実際は何も出来ない
無能で無力な奴ほど、こういう場所でよく吼える　藁)
それでいて絵空事書かせたらとてもお上手だったりして　大藁)

＞それでいて絵空事書かせたらとてもお上手だったりして

妄想狂だとハッキリ言えよ（藁

>>227　おまえヴぁーか

　誰が薬物中毒のジャンキーに
面と向かうか、狂犬を扱うのと
いっしょだろーが。病人をまじめに
相手するほどおろかではない。

　悔しかったら三日でもいいから吸わない
でいてよ。まぁ無理だろーがな

　三日間やらずにいられない、禁断症状がでる
ようなことを「嗜好品」「趣味」といえないだろ。

喫煙は馬鹿ばかり

>>230
（´ー`)y-~~　ヘタレの言い訳は聞き飽きたな

>>230
そこまではいいすぎだが
>>227の言ってるようなことができるわけがない。
昨今じゃへたに他人に関わると命の危険もあるからな。
ここと同じ口調なんてしてたらただのばかだ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ここで苦情書いてるのもただのばかだ　>>233

現実で言えない事をネットで言えるという事は
画面の向こうに人間を意識してない証拠だ。
いまだにイタズラ電話感覚なのか？>>233

>>234
そうか？苦情かくだけならばかかもしれんが
その苦情を題材に議論して双方の妥協点が見つかれば
少なくとも妥協点を見つけたやつらだけでも
その行動を起こせるだろ？
なにもしないよりましだと思うが？

>>235
人間を意識していないというのは全面的には反論できないが
実際に見知らぬ人に接すると危険があるのも事実だろ？
それならこういう場所を活用するのも1つの手じゃないか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　見知らぬ人に火を貸してもらうこともある

喫煙者はやさしい人が多いよ。火を断られたことは無いし
時にはもらいたばこも出来る。やってごらんよ！

>>238
少々それは今の議論とづれると思うぞ？
喫煙者同士で火を借りるのはたまにあるが
注意となると一般的にも注意されていい気分の奴はいないしな。

>>237
自分の望む環境にしたいんだろ？
それならリスクくらい受け入れたらどうだ？
リスクの少ない方法だって無いわけじゃなかろう。

１つの手だと思うのは文句言う側の勝手な屁理屈だよ。

>>240
リスクも受け入れろというのはわかるが
できる限りリスクが無い方がいいだろ？

>１つの手だと思うのは文句言う側の勝手な屁理屈だよ。
じゃこのスレの価値はないというのか？

あと、勘違いされてるかもしれんから一応かいとくと
俺は喫煙者だぞ。

煙草を吸う人がいなければ、煙に文句を言う人はいない。
煙に文句を言う人がいなくても、煙草を吸う人はいる。

>>242
それがわかっていれば
「お互い様」なんて見当違いな言葉はありえないわけだな

>>242
んーと、それをもって何をいわんとしてるかしらないけど
それは酒でも排気ガスでも言える訳でしかも煙草なくすって
現実的じゃないでしょ？
そのために双方で妥協点をさぐるってのがこのスレの趣旨じゃないの？

>>243
まあね、分かりやすく言うと加害者と被害者の関係。
　まず、加害者の行動ありき。

いつものパターンになってきたね（ｗ

自分は喫煙者だが、こちら側から見て妥協点を探すとするならば、
もう喫煙者側がﾏﾅｰを守るしかないんじゃないかな？
ﾏﾅｰを守らない人間が叩かれるのは仕方ないと思うが、
普通にﾏﾅｰを守って煙草を吸っている人間まで叩かれるのは厳しいね。

喫煙者を注意する人は電車に乗っている時とかは必ず携帯の電源を切るとか、
そういう自分が出来る細かいことからちゃんとやっているのだろうか。
ゴミのポイ捨てをしていないか、とか。
ﾏﾅｰを守っている人間を注意する前に、自分がどうか一度振り返ってみては。

と言うかさ我々嫌煙者は被害者なの
そんであんた等は加害者
なんで被害者が妥協しなくちゃならんのよ

>>248
その言い分はわかりますが
世間ですでに浸透していることに対する
被害、加害についてはどちらの立場であろうと
妥協しあうもんです。車嫌いな人がなんでこっちが
妥協しなきゃいけないんだと言ってもしかたないでしょ？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 嫌煙がﾏﾅｰを守ればある程度不満が減るよ。

嫌煙がﾏﾅｰｽﾚ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010192102/
まず嫌煙がﾏﾅｰを守る運動をしろ

携帯の電磁波が迷惑だから全員携帯使うなって言っても受け入れられないでしょ。

煙草で健康を害するとか言う前に、自分は普段そんなに健康に
気を使って生活しているのか（生活ｻｲｸﾙ、食事等でも）という方が
結構疑問だったりするんだけどね。
煙草に関してだけ気に入らないからってうるさく言ってもね。

>>247
＞喫煙者を注意する人は電車に乗っている時とかは必ず携帯の電源を切るとか、
＞そういう自分が出来る細かいことからちゃんとやっているのだろうか。
全くの別問題、それはそれ、これはこれ
それを持って注意できないと言うことはありえない

>253
自分は良くて人にだけ注意するというのもありえない。

説得力がない、と言った方がわかりやすいのかな。
自分だって迷惑かけてるんじゃん、で済まされてしまうよ。

人がやっているから自分も良い、という考え方自体は間違っているが
結局のところはそう思われてしまうというもの事実。

俺は前、小論文でタバコのことを書いたが
結論は
「どうせ人類なんて滅びるんだから」
というふうにしたら点数がひどかった。
小論文ではこういう結論にもっていくことに決めている。

>>254
同じ事象ならばその通りだけどね（ｗ

>>253 それはそれ、これはこれ
はあ、そうですか。

>>259
あたりまえじゃん
聖人君子以外は誰も他人を注意できないわけではないからな

>>258
何に関しても普通の人はそう思ってしまうものだよ。
正論だけで全てが済むのならそれほど簡単なことはない。

注意をしていけないわけではない。
その注意にどれほどの説得力を持たせられるかが問題。
口先だけの言葉で人は動かせないよ。

だ〜か〜らタバコ如きでウダウダ言ってる事自体が
いかにくだらない事か分かるだろ？

>>262
それでいいと思うよ
だけどその説得力というのが携帯の電源切らなかったことがあるからと言って
損なわれるものではないな

>>263
喫煙者がそれをくだらないと思ってるから問題になることくらい
ここを見ているのにわからないのかねえ

>>263
それは、どうせ人類は滅びるから
だよね？

>264
損なわれるかどうかは注意された本人が決めることであって
注意した側が決めるものではないことはわかるよね？
何事もどう人に受け取らせるか、受け取られるかが一番の問題。
「携帯の電源如きで」説得力が皆無だと思う人もいる。
それが正しいか間違いかだけで人は動かない。
自分さえ納得出来る理由がつけられるだけでいくらでも逃れられる。
少なくともそれが真実。

タバコを吸う立場からいわせてもらうと
タバコは止めたほうが健康にいいのも知ってる。
煙たがられてるとか、嫌われてるとか、迷惑がられてるっていうのは知ってる。
でも人に迷惑をかけるのもタバコの楽しみの一つ。

タバコって禁断症状あるの知ってる？
特に「吸ってはいけない」という状況下ではとても辛い…＾＾；
つまり愛煙家は、
合法ドラッグによる軽い中毒患者と考慮して下さい♪（笑）

>269
それも随分昔に言われ尽くしたことだな。
自分の意思で吸っている以上、ﾄﾞﾗｯｸﾞだろうと何だろうと関係がない。

>>269
　ならば、すでに吸っている人はあきらめて、新たに吸う人を作らなければいいな。

>>267
勘違いしているようだが
携帯の電源ごときでということではなく
携帯の電源を切らなかったことがあるです
そりゃ「ごとき」と思ってるようじゃダメですよ

逆に常習者でもないのに
そこばかりをつつかれてもただの難癖

>>271
しかし新たに吸う人は必ず発生する。
それが定説。

>>273
それを防ぐのが一番効果的だね
つまり未成年者の喫煙防止
そういう意味でＴＶ規制が効果大きそうな気がする

>>274
CMは自粛しているがそれだけじゃダメなのか？

まぁ、嫌煙家が何とのたまおうと
法律で喫煙を犯罪とでも定めなければ
状況は変わらないってことで♪(笑)
嫌煙家の主張は、政治家にでも相談してね♪(笑)

>>275
けっこうドラマとか酷いからねえ
キムタクなんかチェーンスモーカーみたいだし
演出としてはかっこよさを表現してるつもりみたいだし

ドラマの喫煙シーンにまで文句言うのはどうかと思うけどねぇ。
バラエティ番組に「子供が真似したらどうするの！？」って抗議してる
PTAのオバハン達と大して変わらない気が・・・。

ＴＶにまで文句言ってるのか・・・・非喫煙者は・・・・

>>278
ＰＴＡのオバハンってだれよ（ｗ
仮に変わらないとしたら何か問題でも？

オバハンとか言ってる時点で相手をヒステリックな者に
仕立て上げたいんだなあと思うよ
なぜ、それが短絡的なのかまじめに議論して見せてくださいよ（ｗ

性犯罪に繋がるから、全てのドラマからキスシーンを排除しろ

な感じになったらつまんないドラマばかりになると思わない？

演出を道徳に結び付けてもねぇ。
TVに喫煙シーン用のガード機能でも付ける？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 餓鬼にﾄﾞﾗﾏを見せるな 藁)

だいたい悪いのは、ﾄﾞﾗﾏの喫煙ｼｰﾝに影響される
子供の頭とその親の教育及び管理体制

安岡力也の顔は青少年の教育に悪いから出すな！とかな（藁

遅ﾚｽだけども…
「全く迷惑かけてない聖人君子じゃなきゃ文句言えない」とは思わないけど、
「迷惑かけやすい自分の行為は、改める姿勢がある」のは必要じゃない？

ちなみに自分は、携帯は電磁波強いらしいのでPHS使ってる。
電車などではマナーモードに必ずしてる。これが妥協点。
これでおかしいところあったら改める余地はある。
「別問題」って言い張るだけじゃ、ちょっと説得力に欠けるよ。

>>285
そのスタンスは正しいんじゃないかな？
要するにタバコが論点ならばそこに焦点を合わせて話せばいいのさ。
「他人に迷惑をかける行為は云々」と言い出すと、自分の行いを省みる
余地が生まれるからね。

迷惑行為はしない。していたら改める。
これが出来ない、或いは知らない奴が吸ってるから困るんだよな。
何度も言うが、煙草は大人の嗜好品。
大人なら、こんぐらいのことはしようよ･･･

タバコが論点、それで間違いないんだけども、
マナーって、相手を重んじるわけでしょ、軽んじないというか。

「自分のかける迷惑には無頓着だけども、
他人から受ける迷惑は追求する」って印象がある場合、
軽んじられても仕方ないっしょ？
タダでさえ喫煙者と嫌煙者は対立しがちで、
そういう偏見もありがち。「偏見持つな」っていうより
「それは偏見で、誤解だよ」って先回りして解いた方が
後の話がスムーズに行くんじゃないかな、って思うよ。

>>285
そう考えると嫌煙者って一部のｷﾁのおかげでかなり損してるね。
イメージ最悪だもんな･･･軽んじられたいのかな？

「大人なら」って言うけど、現実にガキの頃から吸い始める人が
圧倒的に多いわけでしょ。
若い時って「迷惑を見逃してもらう、甘え合うのが仲間」みたいな
とこあるのでは。吸い始めがそういう環境だと仮定すれば、
今の喫煙者の傍若無人さも説明つくと思う。

いや、その先のアイデアはないんですけども…（w

>>285
そうなんだよ
判断できる大人になったときには既に中毒になってるわけだから

暴力なら子供の頃粗暴でも大人になればおとなしくもなるんだけどね
だから未成年のケアが特に重要なんだよね

未成年の喫煙と飲酒は守られていない法律の典型だしな･･･
飲酒喫煙教育でもやってみるか？

一部の吉の考えてることなんてﾜｶﾘﾏｾﾝ。>>289
こっちが聞きたいYO！

あれだけレス数があるせいで、あーいうのが多数派と
思われてるらしい…って気づいて、「それは一部だ」って
分かってもらうだけでも一仕事だよなー。

>>291
そう言うなよ
ちゃんと学習能力のある大人（喫煙者）も多いんだからさ
一概に中毒で片づけられてしまっては身も蓋もないよ

>>293
ｷﾃｨが一部なだけマシだよ。
喫煙側は、多くがマナー守ってないから、
気をつけてる人間まで迫害受ける･･･
お互い大変ですな。

未成年のケアって、たとえば、性教育みたいなもんだと思う。
「不純異性交友は禁止」「喫煙禁止」だけじゃなくて、
避妊方法を説明するように、周囲への配慮の必要性についても説くわけ。
害について延々時間つぶすより、こっちの方が個人的にはいいなー。

>>295
お互いの総数に対するｷﾁ割合はあまり変わんないんじゃないかと
目立つから多く見えるけどね
>>296
それはとってもわかりやすくて的を射てるカモ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 遣りたいと吸いたいは止められない

周囲への配慮なんてできる奴は居ないよ。生きている事自体
誰かに迷惑をかけているんだからﾅ

餓鬼の男女を放置すれば餓鬼ができても不思議じゃあるまい。
餓鬼に金もたせて放置すれば煙草吸っても不思議じゃあるまい。

うーん、ちょっとキツイ論理展開だな＞虹

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　300

300!2つ目！！

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　ｽﾏﾝﾅ>>301

くっ、はずしたか･･･
次は獲る！

免税店以外でたばこ安く買える所ある？

> 周囲への配慮なんてできる奴は居ないよ。

「カンペキに」を加えれば、それもアリだけど…
マナーを言う側も言われる側も努力はした方がよいのでは、
つーか努力を前提にした話なので>>虹

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　なんでsage進行なんだ？

んじゃあげ。しかし>>297までの流れが止まっちまったね…。

>>297
お互いって同列に語っちゃダメだよ
キチ嫌煙は無視することができるけど
キチ喫煙は決して無視できない存在だからね
仮に同数存在するとしても圧倒的に周囲への影響度が違いますよ

>>308
キチ嫌煙が無害ってわけでもないさ。
>>289に書いたように、一番大事な「喫煙者のマナー意識の底上げ」を
阻害する存在だと思うよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>308 そのまま逆にしてもいいな

お互いって同列に語っちゃダメだよ
キチ喫煙は無視することができるけど
キチ嫌煙は決して無視できない存在だからね(全角を思い出せ)
仮に同数存在するとしてたら圧倒的に板への影響度が違いますよ 藁)

>>296
禿道
未成年の(モラルの無い)喫煙がが何故愛煙家の迷惑になるか、
どれほど将来の自分等の肩身を狭くするかきちんと教えてやってほしい。

つーか、そもそも生きていく上でのモラルが
欠如してきてると思うが･･･
人間としてのモラルの向上が無ければ、
何をいってもバカの耳に念仏。

>>309
阻害するとは思えないな
反発する人間はいると思うけど
そういう人ってまじめな嫌煙に対しても反発すると思うけど

あいつがキチガイだからなんてただのいいわけに過ぎないと思うよ

ま、そのいいわけを提供してしまってるってのはあるかもね
それにしてもたいした影響度ではないな

この板好きな住人にとっては、
荒らしはかなりの影響です。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>311 暗い日本で将来を考えろって逝ってもﾅｰ

何十万と逝う人に信任された人でもﾓﾗﾙ無いしﾅｰ

ルールや法では無くあくまでも「配慮」や「善意」である以上
その対象のイメージというのは大事だと思いますが･･･

>>296
その考え方は一理あるけど、それの効果はちょっと疑問。
性教育やるようになって、未成年の中絶率って下がってはないでしょ。
俺は喫煙マナーを経験から学べないっていうのが一番でかいと思う。
誰にでも自分だけは平気とか、これぐらいなら問題ないっていう気持ちはあるでしょ。

ｾｸｰｽなら、妊娠させちまったら嫌でも必要性を自覚してしまう機会になるけど
喫煙マナーの場合、考え直す機会ってまずないでしょ。
周囲の人間も何も言わなければ、本人の自覚症状もないし。

>>316
拙が消防のころ、身近で一番煙たい場所は学校の職員室だった(欝
( ￣Д￣)y─┛~~ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬｰ

>>318
＞喫煙マナーの場合、考え直す機会ってまずないでしょ。
そうそう。だから歩きタバコにしても「あんなにたくさん居るのにキリがない」
ではなくて、嫌なら無駄だと思っても訴えていかなきゃ駄目なんだよね。
その積み重ねが「ああ、こういう所で吸ったら嫌がる人がたくさん居るんだな」
という本人の自覚改善に繋がっていくんだから。

>>319
教える人間がそれじゃあねー

>>320
すれ違いざまにコート焦げそうになった時、
その危険性を改めて自覚したね。
乱暴ではあるが、歩き煙草してる奴のコート焦がしたろか？
実害を受けないと、気付かない奴も多いしね。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>320 相手の立場にたって考えろよﾅ

「ああ、こういう所で吸いたい人がたくさん居るんだな」と判断して
「じゃあ、折れ一人我慢すれば済む事じゃん」と思え。

>>323
モラルない奴に、それは出来ないと思ふ。

>　キチ嫌煙は無視することができるけど
>　キチ喫煙は決して無視できない存在だからね

ｷﾁ嫌を無視できる人は、無視すればいいじゃん。
無視できない人が問題視してるだけで。
キチ喫煙（迷惑喫煙する人って事か？）も、
副流煙や吸殻が気にならない人は無視できるだろ。

なぜそこを分けたいかなー。
少なくとも、キチ嫌（つーか罵倒系スレのage荒らし）は
板上では立派に迷惑だよ。

>>318のNix
>　その考え方は一理あるけど、それの効果はちょっと疑問。
>　性教育やるようになって、未成年の中絶率って下がってはないでしょ。

んじゃ、避妊方法の教え方が拙かったのかもしれないしさ。
しかしそっちは話がずれるんで深追いしない。
要は、禁止したり恐怖を植え付けるだけじゃなくて、
コントロールの仕方や必要性の情報を与えたらいいねってこと。

>　俺は喫煙マナーを経験から学べないっていうのが一番でかいと思う。

「喫煙者には煙が煙くない」のって重要だと思う。ちょっと端折りすぎ、
「喫煙者より非喫煙者の方が受動喫煙による急性影響を受けやすい」って
統計調査の事だけど。
だから、Nixが言ってるのと重なると思うよ。経験から学べないなら教育に
できる事もあるんじゃないかな、って思う。

>>323
相手の立場に立って考えろ　というのは同意だよ。
虹も普段そうしてるかい？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>327 立派な人間じゃね〜から考えちゃいないﾅ

直接気に入らなきゃ文句は逝うけどﾅ 藁)

>>328
開き直っちゃうあたりが蛇と違うトコだな（藁
気に入らなきゃ文句言う、これは大事だね。
>>320はそうべきだと書いてあるんだよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>329 でも結局ここで宣伝しても無駄って気付く

直接が抜けたら効果が無い。

「こういう吸い方してるんだけど、どうよ？」
「あ、それでも困る事よくあるよ」
「そっか、気をつける」みたいな流れって、
自分だけでも何度か経験してるよ。

無駄って言われるくらい小さい影響力かもしれないけどさ。

>>330
まァ、ここに居る嫌煙者に啓蒙したってだけでも十分じゃないの？
何事も先ず手短な所から、ってぇ言いますわナ

>>332
手短な所を放置しておいて、えらく遠い所に手を付けるから
ここの嫌煙者には違和感を感じるんですよね。
手短な所を自分で解決すれば問題無いんじゃないの？って感じ。
見た事も会った事も無いヤツを啓蒙してアンタの不平は解消するんか？って感じ。

歩行喫煙で遭遇するのは、
たいがいこれまで見た事も会った事もないヤツなんだよね。

一人か二人なら、個別に可能性つぶしていった方が効果的だけど、
あんまり多いなら、社会問題みたいな感じで
議論できる場でまとめてやるのも一つの手かと。

あと、身近なとこでも少しずつやってるよ。それは当然。

>>333
解消される、と彼らは少なくとも思っては居る筈
でなけりゃ真っ昼間だ真夜中だ、にｺｺで書き込みなんざァしないよ

>>333
手短な所に手をつけてないと言うのが妄想なんだよな
手をつけているところだけでは解決できないから
不特定多数に訴えることになるんだけどなあ

そんなことから説明しないといけないんだねえ

>>336
日本中の喫煙者が、この板見てるという前提がなければ成立しないね。
不特定多数じゃなくて別人と捉えるべきだと思う。

ホントはそのくらい理解してるんでしょ？
でも何かせずにいられないって感じなんだよね？

要するに当てずっぽう　もしくは　八つ当たり。

妄想っていうか、誤解？
面倒くさくても「そんなとこから説明」した方が吉。

ｺﾃﾊﾝにしたらちょっとは手間省けるのかな？

>>336
職場と家庭に手を付け改善し、あとよく利用する飲食店なんかを
ちゃんと選択できれば、そうそう煙害に遭遇する事も無いと思うんだけど。
生活スタイルにもよるから一概には言えないんだけどね。

>>339
今一番の無法地帯が路上だからね

別人であっても、喫煙者は喫煙者だよね？
どういう振る舞いをしてるか知らんけど、
「こういうのは周りからすると困るっす」って情報を書くの、
そんなに無駄かなぁ？　
それで気づいて改める人も、そんなの百も承知って人も、
両方いると思うんだけど。
反感買うだけの人もいるけどね。

>>337
別人は別人だろう
だけどここは特定の人間の集まりじゃなかろうって
それくらい理解してるんだよね（ｗ

＞339
そーだね。

>>340
路上生活者ですか？

あんまり道あるかない人？>>344

１日どのくらい歩くかな･･･１時間も無いんじゃなかろうか。
車乗ってるとあまり歩く事ないもんね。

>>346
地下道はずすと表なんか普段は一日３０分も歩かないよ
それでも歩行喫煙者に出会わない日はないね

>>347
こちらもそんなもんだなー。ちなみに都内。
まあ、悪臭・刺激臭レベルで、回避は可能だし
咳き込むほどニアミスするのは稀だけど。

しかし毎日何度もあると、腹は立つね。
しかも同じ人ってわけじゃなくて通りすがりだし、
あんまり悪意なく無邪気にやってるわけでしょ？そしたら
「それは迷惑だ」ってどっかで知りさえすれば、
止める人は止めるんでない？

もちろん知り合いであれば、機会があれば言うようにしてる。

>>348
迷惑だという認識させるのが大変ですね
たぶん一人が注意したところで逆恨みくらいにしか思わないだろうし
そもそも注意しようと思ったときには既に事後ですし

嫌煙者が妥協出来るラインってどのへん？
これじゃつたわらんかもしれんから
どういうマナーを持った喫煙者なら許せる？

喫煙所なら正々堂々と吸う俺なら
喫煙所で吸ってるに非喫煙者に注意されたら
文句言うよ。それ以外のスペースでは吸わない
それが普通だと喫煙者の立場から言うとね

>>350
煙嫌者は自分が吸わないから喫煙は認める事ができない
そういうタイプは自分が麻薬を使用していれば
自分がしているから麻薬は問題ないというのが
基本的な思考だと思う

>>352は嫌煙者？
違うっぽいけど、それなら、わざわざ波風たてるような代弁
する必要はないと思う…。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 灰皿があるとこは喫煙所

携帯灰皿で路上も喫煙所
外（路上）で吸われた方がｲｲと思うぞ（自分的に）

個人的にはたとえばこんな感じ>>350

喫煙所に行って吸う…○
禁煙って書いてなきゃ問答無用で喫煙所と見なす…×

歩行喫煙しない…◎
周り（10m位）に人が居ない時なら歩行喫煙することも…○
混雑さえしてなければ歩行喫煙することも…×

>>355
普通に妥当なとこだね。
それくらいは喫煙者の立場としても守ってもらいたいもんだ。

そういえば、喫煙所ってのを見て思い出したんだけど
でかい灰皿が置いてあるようなベンチに座って喫煙者
を迷惑がった目で見てる嫌煙者ってそっちの立場から見てどう？
そこは俺達が遠慮するとこかな？

状況にもよるけど、灰皿無しベンチが他に風上にあるのに
わざわざ寄っていって（居座って）迷惑がるなら、どうかと思うよ。

でも、なんか他の事で迷惑がってるんじゃないの？
いちど「何か？」って聞いてみて欲しー。
あんまりそういう行為って想像できないよ。
禁煙の場所で喫煙する人の方がよっぽど多いんじゃないかと思う。
（多い少ないは関係ないか。）

>>355
全く同感

>>356
嫌煙者が文句を言うべきではないけど
喫煙者が後から来たならできれば遠慮してほしいかな。

煙草は中毒とかになる前でも、おいしいと思うの？
それとも最初はみんな煙たくてまずいと思うの？

>359
喫煙者の事を中毒患者みたいな言い方はやめて欲しいんだけど
例えば、ビールを飲むだけでアルコール中毒と言うか？

ビール美味しく感じるまでに二年かかったけど、
依存はしてないなー。

>>359は、タバコの美味しさって、「ニコチン切れの
苦痛の緩和」だけだと思ってるんじゃないかな。
…どっちでもいいけど、とにかく副流煙は不味い。

>>359
最初の一本が不味かったら喫い続けないでしょ

>>360
ビールと煙草じゃ依存度がちがうでしょ。ビールがやめられなくて
困ってるって人もタバコと比べれば圧倒的に少ないし

やめようと思ってすぐ止められるようなら中毒ではないだろうけど

依存度というか、依存の仕方が違うよね。

煽る訳じゃないが禁煙したいスレや
たばこを始めたいスレじゃないので
たばこのうまさがどこにあるかなど関係無いと思われ。

喫煙者は副流煙のような不味いものを吸っていながら
なおかる楽しんでるんだと思っていたよ。

>>326
まず、教育により判断の材料を得ることは可能だと思う。
だから、教育をしようというのは賛成。
実現には壁がたくさんあるだろうとは思うけどね。

ただ、それだけじゃダメだろうっていうのが俺の主張。

実社会でその判断の可否を学ぶ機会がないってのが問題。
コントロールできてるつもりの人が増えてもしゃ〜ないでしょ。

世の中の嫌煙者の目から見て、迷惑喫煙者とされている人の中にも
受動喫煙が非喫煙者に害を与えるという事実を知っていても
自分が非喫煙者に対して迷惑をかけているという現実を知らない
っていう人が多いと思うんだけど、どう？

その人達も、自分はコントロールできてるつもりになってるわけだし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 最高裁の受忍限度論知らないのかな？

路上喫煙が受忍限度を越えると判断されることは無いよ。だって
それ認めたら車が動かせなくなるからね。部屋の中での受忍限度論
を路上に拡大して認知できたとしても、それは次の世紀の頃だろう　藁)

>>360
ビール一日10本飲んでたら中毒でしょう
煙草は吸わない日がある人って極めて少ない

>>蛇
煙だけを取って歩行喫煙を法規制することは難しいのかもしれないが、
歩道で600度だか800度だかの火を剥き出しで持って歩くことは、
規制できるかもしれないね。

>>Nix
>　それだけじゃダメだろう
そりゃ当然だ。それ一つだけでＯＫな手段なんて夢見てないって。

>　自分が非喫煙者に対して迷惑をかけているという現実を知らない
>　っていう人が多いと思うんだけど、どう？
多いね。同意。
で、どうするかって話だよね…。

>>367

＞コントロールできてるつもりの人が増えてもしゃ〜ないでしょ。
まったくコントロールしないよりは千倍ましです

>>370
なんつ〜かね、子供は大人を見て育つわけだからさ
未成年の教育って、大人がちゃんとしてなきゃダメだと思うわけですわ。
例として、道でみんな吸ってたら、道は吸っても問題ないんだって判断する奴は出てくるでしょ。

>>371
そう？
喫煙者がどういうつもりでも、煙が流れてくれば嫌煙者的には一緒でしょ。

同意。
教科書を使った教育もあるし、そうじゃない教育もあるって事で。

「コントロールできてるつもりの人」が、
全く無意味なコントロールしかしないとは思えない。
若干でも効果があればマシって意味では。

>>372
喫煙者の配慮しているつもりってそんなに酷いと認める？
千倍は大げさにしても全く配慮してないのとは
それでも大きな違いがあると思いますよ

だからやるだけ無駄ってことはないと思う

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>370 外での喫煙が出来なくなるので

限りなく成立が難しいと思う。よく失明少女の話が出るが、
実際は失明していない。問題はたばこの火に限らずアタッシュ
ケースの角が当たっても子供は怪我するし。親がボケーっと
歩くと、子供は災難だね　藁)
大人がボケーとして火傷するなら、通行人とぶつかりまくりだよ。
前向いて歩けってことさ。

>肉
コンビニや電車の中でうんこ座りした大人いたか？
道徳の概念は家庭や学校で形成される。
街中の知らない大人は無力だよ。

まずはこれを読め！話しはそれからだ。
http://otonatobacco.com/top.html

>>374
いや、無駄とは思ってはないけどね。
以前、たばこ板で配慮しているつもりの喫煙者が叩かれていたのを
思い出しただけっす。

なんか、否定しているように感じれたら申し訳ない。謝罪します。

>>375
どっちもありだよ。
周囲の歩行者が信号無視してれば、つられてする奴はたくさんいるさ。
人は楽なほうに流れていくって事。
喫煙者は煙草が吸いたいもんだから、周りが吸ってれば吸うほうに流れるさ。

>>375
自分の子供に何かあったら真っ先に他人の所為にしそうな人だね

なんというか、煙草がうまくてたまらないって人と
やめたいけどやめられないって人には
別の対応をしたほうがいいだろう、と思った。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ならば最初の火点け役を拙が引き受けよう

流されるかどうかは本人の問題だから気にしない。

>>380
やめたいけどやめられないんだよね〜。
って、そう言っておけば、かどが立たないから言ってるだけの奴いそう。

>>382
それも人としての交流のあり方の一つ…。

実際には「やめたいけどやめられない」と言ってる人でも
本当にやめたい人は少数だと？

>>384
俺は女性の「ダイエットしなきゃ」と同じようなもんだと思ってるけど。

>>385
朝会ったら「オハヨウ」って言うようなもんですか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　肉ﾀﾝ鋭いな

ダイエットと禁煙スレは非常に似ていて笑えるよ。
しかも次から次へと新規禁煙者が現れてもっと笑える。
あれが啓蒙だと思っている痛い嫌煙が多いということだね。

禁煙スレが嫌煙の啓蒙となんか関係あるのか？
蛇のいう事はよく分からんな。

>>388
蛇のフォローをするわけではないが
そういう事を言っている嫌煙は見たことあるよ。

>>385
そうだとして宣言するからには
全く辞める気がないわけでもないと思うが

塵ひとつ分くらいは思ってるんじゃないの

>>390
それを明日から。とか言いながら、ケーキ食ってるような奴の台詞
信用できるわけねーでしょ(藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　時間ないからこの次貼っておくよ　>>388

嫌煙啓蒙サイトの禁煙推進運動のお言葉。

禁煙スレって禁煙志望者が立てて集ってるんだとばかり
思ってたけど、何か違うの？>Nix

どっちにしろ、嫌煙の啓蒙？との関係は分からんし、
そう思ってる嫌煙が多いってのに至っては意味不明。

>>391
よく言いますわﾅ、
「止める気があるなら最後の一本なんて言うなョ」って

りょーかい>>392の蛇

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 病める気なんてね〜よ〜だ。目指せ最後の喫煙者

禁煙して殴や珍のようになりたくね〜からな 藁)
まだ吸って無い奴は吸わん方がええとは思うがな〜

>>393
禁煙志望者が立ててるもんで間違いないと思うけど？

ただ、煙草撲滅論の嫌煙者からすれば
禁煙する人を増やすってのは、広義の嫌煙運動に含まれる事も理解できるよ。

それとそういう考えの嫌煙が多いとは思ってないんだけど
その多いってのは、どっから出てきたの？
俺なんか変な事言ったっけ？(^^;

>>396
嗜好品に対して「吸わないほうが良い」ってのはどうかと思うが
ま、積極的に勧めるのも良くはないけれども

>>391
ダイエットができるとは思えないけど
やせたいという意志があることは確かでしょ（ｗ
かなーり意志薄弱なだけで

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 自分の頑丈な意志で煙草と縁を切れる奴はいいが

2chみてるよ〜な軟弱野郎が禁煙すると嫌煙猿になる傾向が強いからﾅｰ
禁煙の理由が金が無いとかだと惨めだろ。また、他人に強制されて喫煙を
我慢するのも惨めだよな。だからまだ吸ってない奴は吸わん方がええ

＞禁煙の理由が金が無いとかだと惨めだろ。

惨めだね
いいきっかけだとは思うけど

>>397、Nixは変な事いってないよ。蛇の台詞ね。>>387-389

>>400
金がないから禁煙なんてなァ、それこそ意志薄弱の権化だよ
飯を削っても吸う位の心意気がなくちゃイケナイ
他人に強制されて我慢するの奴ァ、尚意志が弱い
何てったって吸いたいって意志が他人の意志に負けてんだから
そう云う事と解釈して良いのかネ？

>>403
ｹｺｰﾝしたら止めるってのは、意思薄弱かな？(^^;

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>403 独身じゃなくなると飯代も出ない奴もいるのよね〜

意志が弱い訳じゃなく惨めなだけ 藁)
意志が弱い奴は嫌煙猿になるだけ 大藁)

確かにﾀﾊﾞｺ代打すよりも離婚で払う慰謝料のほうが高いわﾅ
そう云う人は理性的だわ　失敬>>Nix＆虹

>>404
子供作る気があるのなら止めるべき
子供がドキュソになってかまわないなら吸い続ければいい

>>407
お前さんは反面教師って言葉を知らないのかね？
因みにうちの爺さんはヘビーだったが、親父は吸わねェ
俺は吸うが、生まれる前にじーさん逝っちまったからね
お前さんの言う通り、必ずﾄﾞｷｭｿになるたァ限らない

>>407
つか、もともと止める予定だし、意志薄弱かどうかを尋ねただけだけど。
返答ズレてない？

煙草吸っている奴はＤＱＮって思ってるのが伝わってきて
非常に不愉快なんだけど。

>>407
例えば、妻が妊娠中に傍で喫煙するのは妻＆子供によくないなら
理解できるが、そのレスは理解不能
喫煙とＤＱＮはイコールではない

え？金が無いのを理由に煙草を止めるのは意志薄弱？
金も無いのに嗜好品に金を費やすのは愚の骨頂だと思うが。

>>411
お前ェさんは
「武士は食わねど高楊枝」って言葉を知らないか？
俺は4日飯を食えなかった時があったが、それでもﾀﾊﾞｺは買っていた
喫煙するならそれ位の心がけが無くっちゃいけねェ

>>412
それは素人にはお薦めできないと思うが…

>>413
いや、真面目な言い方しますとね
ﾀﾊﾞｺは害が有るって事もお金がかかるって事も承知の上で喫煙して欲しいのですよ
だから、煙草を吸いつづけるなら癌で死ぬのも覚悟の上
金欠で生活が苦しくなるのも覚悟の上
そうじゃなくて吸うから、問題が出てくると私は思うのです
だから、それでも吸い続けるって覚悟の有る人だけが喫煙すべきだ…と、ね

>>408-409
ドキュンの用法がおかしかったね
子供の健康に問題が出る可能性が高くなるといったところを言いたかったのでした

>>415
おかしいっていうか、使用法が根本的に間違ってると思われ

蛇ってやついたるところでみかけるけど発言が
嫌な喫煙者そのものだね。必死で言い逃れしてるし、理屈っぽくて
現実ではさぞ嫌われてることでしょうよ。
珍しくまともなスレッドみたいだからとっとと退散しろよ。

他の方々、荒らしてスマソ。

＞逝け山殿
いやはや立派な心掛けです、そうゆう考え方もアリじゃないかな。
拙も金欠の時は食事よりタバコ優先ですし・・・

>>417
俺もうざいと思ってた。まじめな議論に横から
馬鹿丸出しの喫煙猿登場って感じダナ。こいつがいるから
ここの品が一気に下がってる。逝っていいぞ。

ちなみに、医者が言うには喫煙は肺がんだけでなく咽喉ガン胃癌にも
高い確率でなるそうだ。
オレはやっと禁煙を始めたが、だからといって喫煙者に辞めろとか
辞めた方がいいとは思わない。実感は無いにしろある程度のリスクは
わかって吸ってると思うから。少し前のオレのように。
ただ嫌煙者がやたら貼ってる肺写真、事例は少なくともウソじゃない。
オレも実物見るまではまさかと思ってたが実際は極端なヘビースモーカー
でなくともアノ写真の通りの真っ黒な肺だ。
ま、吸うにしろやめるにしろ個人の自由だがね

>>420
他のスレッドからわざわざコピペすんなよ(藁

>>419
ここって、このスレ？たばこ板？
後者だったら蛇は昔からいるんだが…

少なくとも、このスレに関していえば、そこまで場違いな発言はしてないと思うよ＞蛇
その内容を肯定するかどうかは別問題としてね。

煙草ってもっと品質改良できないものなのか？
特にあの臭いをなんとかしてほしい。
嫌煙者からするととんでもなく臭い。少なくとも俺には。
俺はそいつが俺に会う直前に煙草吸っていたかどうか臭いでわかるんだが、
それを喫煙者に言ったら鼻が良すぎだよ、と言われた。
あの臭いさえなくなれば俺は喫煙者には何も文句は言わないよ。

>>414
同意。煙草吸ってるやつに限って体力落ちたとか金がないとかうるさく言うんだよ。
それも承知で吸ってるじゃないのかと問いつめたい。

>>422
何となく言ってるだけでしょ。
俺も吸ってない頃は「体力が落ちるから」とか言って吸わなかったな。
それからまだ半年も経ってないか。

蛇は何となく自分に意見されると相手を厨房にしたがるねえ。
自分は長くいるからって妙に偉そうだし。
やっぱり人間慣れると態度でかくなるのかねえ。

>>422
もし煙草が無臭無煙だったら、喫煙者人口は１０分の１ぐらいになってるだろうなぁ。
根拠もソースもないけどね。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>424 傍から見ると厨房なんだからしゃないやん

かな〜り前から変わってないよ 藁)

厨房って中学生のことですよね。

中学生並ってことかと。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…。

>>422
品種改良じゃなくて、副流煙出ないタバコならあるよ。
エアーズともうひとつ何だっけ。
地域限定試験発売してたと思うんだけど、最近の動向は知らん。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>426 餓鬼一般をさす

猿児…幼稚園児
消防…小学生
厨房…中学生
工房…高校生
学性…大学生

関係ないのでsage

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ ｴｱｰｽﾞは副流煙出がほとんど出ないだけ

実は出る。16本で300円 草を燃やさないから灰はほとんど出ないけど
吸殻が異常にかさばる。虹は結構好きでたま〜に吸うが、他人の評判は悪い。

缶Pぐらいｷﾂけりゃ常駐なんだけどね 1mgじゃ…

>>422
あの匂いがあってこそのタバコだと思うし、もし違う匂いならそれはタバコとは呼べないでしょ。
匂いに関してはなんだか「納豆は臭い」とか言ってるのと同レベルだと思う。
非喫煙者に副流煙吸わせるのはあきらかによくないが、残り香にまでケチつけられたくないな。

問い詰めるのは好きにしれ。(w

喫煙者がタバコ臭いのは当たり前ってレスされた事あるけど、
後で考えたら、タバコの残り香にケチつけるのは、
つけてる香水にケチつけるのと同じようなものかと。

言われた方はいい気しないだろうけど、
周りの方も変なニオイで迷惑する事があるって事で。

昔の我國でも服と髪に香を焚き込む風習があったし、たしかに煙は匂いがつきやすいね。>>432で言ってるように香水に近いかも。

妹がラタキア喫ったあとは散々臭いと言うくせに、ヴァニラなら「イイ香りだね」って言うのはﾜﾗﾀﾖ。

ちと関係無いが、ポマード臭も嫌いな人いるが、
つけてるオヤジはそれが良いと思ってるのかな。

実はポマード臭知らんけど…。

>>434
橋龍に会いにいけ

蛇はもうまじで消えてくれ、てめえは
頭いかれちまってるぜ。嫌煙の意見なんて聞くねーんだろ。
こういうやつらが多いから嫌煙が「氏ね」とか書きまくるんだよ。
失せろって他のやつらから言われてんだからうせやがれ。
みんなの意見だ。

(´-`).｡oO(みんなって誰だよ >>436）

このスレで蛇叩きやってる奴ら邪魔。
別のところでやってくれよ。
めずらしくちゃんと会話が成立してるスレなんだからよ。

>>438
禿同。

>>436
嫌煙者の異常っぷりを蛇のせいにすんなよ。
みんなから失せろといわれてるから失せろだと？
だったらまず嫌煙者が失せなよ（ｗ

「虹」なのか「蛇」なのかはっきりしてくれ。

>>441
その二人は別人。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌われるのは嫌煙の問答集にない回答するからかな？

自分の言葉で語らない人が他人の知識で語って潰される。それを根に持って
醜く叩きをやって良スレとされるここも荒れてくるのかな…やだね〜
意見は聞いた上で反論してますので。反論されるのが嫌なら嫌煙サイトに
引篭もっていてくださいな。
ところで例のサイト探したが見つからなかった。たまたま見ただけでマーク
入れて無かったよ。次見つけたら禁煙スレにでも貼っておく。ちなみに
同じ趣旨のサイトは検索すれば色々と出てくる。でもオーラが違うんだよね　藁)

それと厨房扱いされて頭に来るのは厨房の証拠です。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>441 違いのわかる男にならんといかんな 藁)

蛇威守猛火亜
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~

一応、虹は蛇ﾀﾝ黙認です。

　

どうでもいいけど、ニジースモーカーでいいのか？＞虹

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>445 ２次スモーカー（副流煙）のｼｬﾚもある 藁）

通称は「虹」で

　∧Шл
肉 ・∀・ )y─┛~~ いろいろ考えてんだね〜 >>虹

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　虹とスモーカーの頃

わがままは喫煙者の罪　それを許さないのは嫌煙の罪
煙かったなにもかもが　あの銘柄はもうやめたかい　♪

*☆.。.:*・゜★.。.:*・''*☆.。.':*・゜★.。.:。.:*・゜★ヶ.。.:*
.　。.　:*・　.+。..。.:*・。.:*・*☆.　。.:*・゜★.。ﾟ.:*・*☆.。
　　　☆.。.:*。.:*・*　　☆.。.:　*・゜★.　　。.:*・*☆.。゛.:*・゜★.。.:*・*☆.。.:*・゜★.。.:*・
*　☆　.#。.*・゜　★.。.:*・*　　　☆.。.:*・゜.。.:*・*　　☆.　ｘ。.:*・゜★.。.:*・*
.。.:*・
.。.:　　*　・.。.:・.。　.:*・.。.　・

今日は面白い話も無さそうだし帰るとするか…。

何か話題が振れればいいんだが、ネタがないよ(苦笑)

あの「地球は青かった」で有名なガガーリン少佐。
彼はかなりのヘビースモーカーだったんだけど
こんな言葉を残しているよ。
「地球は青かった」ってね。

>>448
よくわかってんじゃん（ｗ

別の言葉を教えてくれ

>>452
よくわかってんのが端々に出てるからこそ
大半の発言が茶化しにしか見えないんだよね

451のガガーリン少佐もそうだが喫煙者で偉人（？）は少なくないと思われ。
太宰治がゴールデンバット愛煙ってのも有名な話だし。

>>451
宇宙飛行士なんて超健康体じゃないとなれなそうなのに、
ヘビースモーカーでもおっけーだったんだね。
まぁ今とは時代が違うと言えばそれまでだが。

>>456
スモーカーに健康体はあり得ないと
思い込んでるあたりがとっても痛いッス

宇宙船の中は禁煙

>>457
タバコ吸って健康な人はやめたらもっと健康になることは間違いない。

トイレの後手を洗わない人の言い分聞きたい

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1010557924/l50

>>459
間違いなくはない（藁
先入観を捨てたまえ。

>>461
タバコをうまいと思える体、つまり感覚が鈍感になった状態の人間は
それだけで健康体とはいえないのでは？
また、球技なんかのスポーツをやると喫煙者はとても健康体とは思えない。
すぐ気持ち悪いとかいいだすでしょ。

頭悪いね＞461ｇは
タバコを吸ってる人にも健康体がいるという先入観もってるし。

わけワカメちゃん♪

>>頭悪いね＞461ｇは ×
>>頭悪いね＞461は　 ○

スマソ

>>462
お前言ってること無茶苦茶だね。

＞とても健康体とは思えない。

お前がそう思えないだけだよ（藁

>>462
タバコ吸う人間には、健康体はありえないには同意。
タバコ吸ってる奴はそんなこと踏まえて吸ってるんだろ。
その点で>>457 >>461の思い込みは病的。

正しいことを認めることすらできんのか。折れは喫煙者だが
>>457のようにタバコ信者ではない。

タバコという物に対しての免疫を兼ね備えた強靱な肉体を
とりあえず喫煙者は持っている。
煙如きでゲホゲホ半泣きになる嫌煙者のどこが健康だ？
それだけでも心身症に値する。

>>465-466
体に対する影響を認めた上でタバコを嗜むのが吉
ｱﾝﾀﾗﾁｮﾄｵｶｼｲ
ここまでタバコマンセーな奴がいると、同じ喫煙者として気持ち悪い。

タバコ吸う人間には、健康体はありえないという根拠は？

>>468
タバコ依存症は心の病気ではないと？
ネットで相手のこと半泣きとか言い出す奴は反論できなくなってきた
可能性大（藁


＞タバコという物に対しての免疫を兼ね備えた強靱な肉体
人間が有機体である限りタバコの毒性に正しく反応する。
頭わるすぎ、タバコ関係なく頭悪すぎ、タバコ関係なく自意識過剰すぎ、きもいね〜

>>469
お前は現在どこが健康じゃないの？
オレには悪い所など一つもないが。
今のところだがな。

>>470
おいおい今まで自分の意見信じてたのに、人に聞きだしたＹＯ！
お前はタバコすっても自分だけは健康だと信じて生きていて欲しい。
貴重だ（ｗ

>>471
タバコ依存症？
少なくとも俺様はそんな病気ではないな。
お前がそうだからといって他人もそうだと思うな（藁

>>473
結局根拠も示せないのか。
嫌煙は妄想でしか物を言えないから始末に置けない。

>>472
あんたはなんにも自覚症状が無い状態を健康体であると勘違いしてる。
タバコを一日一箱（私はそうです）も吸えば、集中力は低下するし、ニコチンの
効果により胃腸の機能低下心肺機能の低下、きりが無い。

このことを知った上でタバコを吸った方がいい。
これを認めた上でタバコを嗜むのが大人ってもんだ。
あんたは基地外

>>471
無菌室育ちで外界の物質に対する免疫が何一つついてない
生まれたての赤ん坊のような人間しか健康ではあり得ない　という意見か？

おまえは阿呆か？

単なる自虐的なヘタレ喫煙者なのか
騙り嫌煙者なのか･･･

頭の悪い全体論者だという事は間違いなさそうだが

一人阿呆が紛れ込んでますね（477とか）
タバコ吸っても自分の体だけは大丈夫だってさ（ｗ
一回禁煙してみろよ。どれだけ自分が不健康だったか分かるから。
あんたみたいなアフォは根拠は自分の体で確認しないと理解できないだろう（ｗ

>>477
キモイ奴ハケーン

>>476
こういう分別のある喫煙者ばかりだったら、世の中平和だな。

>>479
阿呆はお前だ。反論できなからって（ｗとか使って煽りに徹するな。
ま、嫌煙のお決まりのパターンだけど。

>>477に反論できないという事で。

>>482
お前だまってくれん？同じ喫煙者として恥ずかしい。
横からスマンが反論できて無いのはお前だよ。