千代田区が路上喫煙禁止条例をつくるらしい

>>396
えっ
駅の禁煙化ってここ１０年くらいの話だろ
昔を知らないヤツで煙草える年齢の人がいると思えない

>>402
うーん
それは不当な言いがかりとは思わないな
分煙ってのは煙が分かれていなければ意味がないから

ただし、喫煙所が決めてあるならば文句言う相手は
そこの管理者であって喫煙者当人ではないけどね

駅に関しては「分煙されている」んじゃなくて「喫煙スペースを設けている」だけだしなぁ。

スレ違いsage

>>405
そうだね
もちろん十数年前よりは遙かにいい環境ではあるんだけど
このままでいいという環境ではないな

嫌煙者が考える「これでいいと思う環境」と喫煙者が考えるソレとは違うよね。
どちらかの言い分を100％実現すればどちらかが100%我慢しなければならない。
どちらも存在するスペースでは50%：50%で公平なんじゃないかな？
つーことはホームの半分を喫煙ＯＫにしてもう半分を禁煙にする。
んで境目にエアカーテンでも設ければバッチシじゃないかな。

>>397
服をこがされた人はたくさんいたね。

>>407
問題は、かならず領分を侵してくるやつがいることなんだよ。

>>409
お互いにね（藁

>>407
公平じゃないね＞50：50
喫煙者は人口の３分の１
その喫煙者の喫煙タイムはせいぜい一日の２４分の１
まあ、人の活動時間やヘビーも考慮しても最大１０分の１程度でしょう
つまり公平に喫煙スペース仕切るとおよそ３０分の１あれば充分

路上喫煙関係ないのでsage

>>409に追加
いくら公平に区分しても必ずそれでは不十分だと喚く奴がいる。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>411 たしかに公平じゃないね。

鉄道会社の所有の土地（線路を含む）の１/30を割り当てる訳だな
駅は全部喫煙所って事になりそうだね　稿）

>>411
ああ、そうやって細かくわけるなら
煙を拒絶する人の割合（多く見積もって２割くらい）を
禁煙ゾーンに振り分ければ済むね。
ゆったり吸えそうでいいね。

>>413
その喫煙所の駅を喫煙しない人が通らなくていいのならば可能かもね（ｗ

>>414
言っててむなしくないか？
全面禁止の上でその行為者にも一部の場所を提供していると言うことがわからないの？
何で何もしていない人の行動を制限する必要があるんだよ

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>414　混雑時の裸火はだれしも迷惑だぞ

禁煙ｿﾞｰﾝは安全の為って場合も多いから一概には逝えないな　稿）

>>415
ん？だからお互いにその制限が最小限で済むように50%:50%って言ったじゃない。
喫煙所がホームの端に１つしかなきゃ、ど真ん中でのうのうと吸う馬鹿も出てくるでしょ。
無理があるから歪みが出るんだよ。
提供なんて間抜けな事ほざいてるアンタに言っても理解できるとは思えないけど。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>415　どうして、通る・通らないが関係するのかを

小一時間説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>417
じゃあふたつでもみっつでも作ればいいじゃん（ｗ
別に不便なところに作らなければいいだけでしょ
その上でスペース的に半々じゃなくて３０分の１程度が妥当じゃないかってだけですよ

自分で論点あっちこっち飛ばしてわかりにくくしてるんじゃん
414みたいな幼稚な反論や417でのマヌケ呼ばわりが余計なんですよ

>>418
小一時間はつきあえん（ｗ

目的は分煙なんだから煙を浴びたくない人が浴びないで済む環境じゃないと無意味でしょ
駅を喫煙所にしたら煙を浴びたくない人が電車に乗れないじゃない
やっぱり駅単位で考えないとうまく機能しないですよ
それに線路上は特に禁煙のわけではないし（ｗ

私は書斎のロッキングチェアーで、思いついた時にゆったりと葉巻を吸うのを楽しみとしている者ですが、たまに朝のラッシュ時に列車に乗ると、ホームの喫煙コーナーで紙巻きをせわしなく吸う人を見かけますね。
でも、なぜそこまでしてたばこを吸うのかが分からないのですよ。私の家は決して金持ちではありませんが、一応、代々芦屋でして、あいにく電車通勤の経験がないので、皆さんの苦労が分からない部分があるかもしれません。
問題は心の貧しさなのでしょう。それとも書斎のない狭い家に住んでいるとそうなるんでしょうか。

>>421 池袋サンシャイン脇の公園を芦屋って言うらしい（Ｗ

>>421
単に日常化してるだけでしょう。

>>421
別に書斎の有無は関係ないのではないでしょうか？
私は紙巻のＡＬＦＡを１日２本と葉巻（ロメオＹジュリエッタNo2)を
週一の間隔で吸っています。
書斎はありませんが、ふかしていると本当にまったりと心が落ち着いていいものです。
シガー・バーなんてのもいいものですよ。

>>421
＞それとも書斎のない狭い家に住んでいるとそうなるんでしょうか。
金持ちではないといいながらもさりげなく蔑んだものの言い方をしてますね。
そういうのはやめたほうがいいと思いますよ。

>>419
ホント〜に馬鹿だなぁ。
混在空間に喫煙所作ったら意味ねーだろが。

地下鉄には喫煙所がないのに誰も文句は言わない。
地上駅でもそうすればいいじゃん。
火は危ないし煙は吸いたくないところへ流れるんだから。

喫煙所を設けるのなら、完全排煙設備を作って欲しい。
あるいは出入り口から一番遠いところに設置。
そうでなきゃ、あの毒ガスを大量に吸わされることになってとても悲しい。

毒ガスとか言ってる時点で
もはや生きていくことは難しいと思うぞ。。。

毒ガスじゃないとでも?

（　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ

とりあえず、駅で煙草を吸う必要なしということで。
モチロン、路上でも不要。
吸ったらﾀﾌﾟｰﾘ罰金希望。

地上駅のホームは吹きさらしだし、ほとんど屋外って感じだもんな。
吸いたくなるのもわかる気がする。
オレは電車なんて野暮なモンは乗らないからどうでもいいが。

>>431
（　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ

訂正。
誤）　吸ったら
正）　煙を出したら

訂正するほどのレスかよ･･･

地下鉄でも、本当に駅が地下にある場合はめったに吸う人いないんだけど、
たまに地上に出てる駅ってあるじゃん？　ああいうところだと
結構普通っぽい人でも吸ってることあるね。

駅の状況見ると駅自体は禁煙したい方針じゃないのかなと思うが。
禁煙化する気が無いならわざわざ駅に喫煙所が出来ないでしょ。
むしろ全面喫煙容認なら禁煙所というスペースを作る方の流れにならないと。

駅の場合やはり喫煙自体よりポイ捨て問題が重要視されるから
一概に駅では禁煙されてないから喫煙していいという意見自体は
どうも賛成しかねる所なんだがな。

>>426
それくらいは理解してるんだね（ｗ

だったら、混在しないように喫煙所に囲いを作ればいいだけだよ
なんで現状の駅の喫煙所しか想像できないんだろ

現状の駅の喫煙所に不満を持っていない人なら、
それしかイメージできなくても仕方ないよ。

ところで、千代田区の路上喫煙禁止区域って、
千代田区のどのあたりに、どのくらいの広さで設定するんだろ。
誰か知らない？

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>439 原則通学路及び繁華街（？）

区民生活上の危険を防ぐ為らしい。
官庁街はセーフかな・・・

>>440
そんな感じだろうね＞官庁街とか

>>438
囲いを作ればいいだけだよ？
半分ずつに分ければいいだけだよ　という意見とどう違うんだい？
より違反者が出ないのは後者だと思うけどね。

まあ６月に議会を通す予定らしいから
それまではヘタにぬか喜びしない方がいいね
実効性を伴う条例になるのかどうかにも着目したい。

さんきゅー>>虹

千代田区のサイトみてきた。
通学路や繁華街、そのものの地図は見つからなかったけど、
【道路・交通体系整備の方針図】ってのを見つけてきた。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/plan/master_p/koutu/koutu.htm

つーか千代田区けっこう広いんだね。
路上喫煙禁止区域になってくれたら嬉しいところ、
個人的には結構おおいよ。

>>422
目的は違反者を出さないことじゃないだろ
滅茶苦茶だな

>>443
実効性はかなり疑問だけど
まずはそういう条例ができるというのが重要ですね

今は行方を見守りたいですね

>>445
滅茶苦茶か？
囲いのある喫煙所が点在してても、ドアの開閉時に煙が漏れてくるとか
喫煙所が満員で喫煙所外で吸う奴が出るのは目に見えてるだろう。
いかに双方が文句無く過ごすかという目的の分煙だろ？
少しは頭使えよ。

一応スレ違いsage（ｗ

>>447
何で悪い方へ悪い方へ自分で誘導していくんだろう
喫煙所が満員にならないだけ作ればいいと思うし
それが全スペースの1/30程度ということ
ドア開けたら煙がでてくるような喫煙所がいいのか？
そんな喫煙所じゃ喫煙者も遠慮するんじゃないかい

他人に頭使えよと言う前に自分の意見の筋くらい通してくれよ

1/30の根拠は>>411にあるみたいだが、
その根拠も、喫煙者の快適性（≒利用を遠慮しないで済む）を
考慮に入れて無いんじゃないのかな。

駅も、喫煙所の維持にコストはそうかけられないと思う。
強力な排気設備が望めないと仮定すれば、
煙が高濃度になりすぎるような狭さでは問題だよね。
1/30がどれだけの広さか、ちょっと疑問だな。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>445-448ここに移動すればよろし
まじろん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010675047/
早めに移動して引導渡してくれや

>>448
オマエの頭の中には陣取り合戦しか無いようだから
当たり前の発想はできないみたいだな･･･
まあ半々で境目にエアカーテンなんてのは所詮現実から考えた理想だから
嫌煙思想に凝り固まってる人間には理解できないのかもしれんな。
ＪＲにはとりあえず喫煙所拡大の進言を続けるよ。
スレ違いでゴメンネ。

>>>444の地図に載ってるＪＲの駅周辺って、
だいたい繁華街とみなして良さげ。そうでもない？
東京・有楽町・四谷・市ヶ谷・飯田橋・水道橋・御茶ノ水・秋葉原・神田

秋葉原駅総武線ホームの喫煙所の状況を一度見てやってくれ。
あそこの喫煙所はあらゆる意味で最悪だ。