たばこ板ローカルルール話し合いスレッド

たばこ板のローカルルールについて話し合うスレッドです。

なお、このスレッドで話し合うのは、あくまでたばこ板での書き込みルールであって
喫煙マナー、喫煙ルール、愚痴や罵倒などに関しては別スレッドでお願いします。

嫌煙板をつくって分けてもらうのが一番いいんだが

>>1
いいだしっぺの貴様がまずローカルルールの案を示せ。

>>2
分割の要望は、自治も行わないでかなえられるものではないかと。

とりあえず、ありきたりの意見だけど
トップに、削除依頼板の

たばこ板削除依頼★スレッド専用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620616/l50

たばこ板削除依頼★レス専用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620428/l50

へのリンクぐらいは欲しいな。

>>3
卑怯なようだけど、俺は発案者じゃないから。
話し合いながらいろんな意見を言っていくつもり。

そんなにカリカリすんなよ！俺がこうしてやるからよ！
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j | ←>>1
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／

>>3
このスレで議論しつつ、固まったら改めてルールスレ立てればよろし。

個人的にここでの言い争いの最大原因は
嫌煙者からの非難的意見の主語が「喫煙者」でくくられてる事だと思うね。
該当しない者はレスするなとよく言われてるが、万人が参加する掲示板において
自分の文章表現力の無さを棚に上げて、そんな勝手な主張も通らないなと。

「主張の対象を明確に」

類似スレッドが立ちすぎって意見もあるけど
２ch用検索サイトで、たばこ板が検索できるとこってないのかね。

やっぱり放置板なんかね、ここ(^^;;;

類似スレについては、自分が「１」と名乗りたいだけの
主役馬鹿厨房の仕業だと思われるので
単なる参加者である我々には手の出しようもないかと。

ただ、現在「糞スレブーム」なのか
なんでもかんでも糞スレ扱いする風潮もちょっとウザイ

>>7
パターンが分かれると思う。

１つは「本当に喫煙者は全部そうだと思い込んでいる場合」と
もう１つは「該当者にだけ意見したいけど、ついそう書いてしまう場合」

後者の場合がほとんどなら、荒れるからかかないようにしよ。とか
自衛はできるんだけど、前者の場合どうなんだろう。
なんつ〜か、ぱっとみ判断つかないんだよなぁ。

>>9
ローカルルール化しておかないと、削除依頼も出せないんだよね。
やはり類似スレは削除っていうローカルルールは必要かと。
実際に手出しができないとしても。

>ただ、現在「糞スレブーム」なのか
>なんでもかんでも糞スレ扱いする風潮もちょっとウザイ

どんなスレでも、立てた瞬間に糞スレ大賞に書かれてるからなぁ。

「タバコ吸ってる以上、お前も同罪だ」という
歪んだ被害者意識が「喫煙者は…」と書かせるのかもしれんね。

＞１２
推定無罪という単語を知らないだけかもな。

>>11
最近たつスレがほとんど「糞スレ大賞」にノミネートされてるようだが、
実際「糞スレ大賞」に挙げられているスレをみてみると、
まともなスレは数えるほどしかなかった。
糞スレ大賞にノミネートしてる奴らの眼はなかなかのものだと思う。

>>14
ま、実際に糞スレ多いし。
ただ、糞スレ大賞に上げられてないスレは有意義なスレか？
と考えてみると面白いかも。

っていうか、最近上げられてないスレッドってあるの？

そもそも「糞スレ大賞」なんてスレがのさばっている状態は異常だと思う。
それも、「糞スレ大賞」スレがたったのが10/27で、
20日間ほどで約200ものスレがノミネートされるなんてほんと異常。
とりわけ、スレたてるまでもない質問･話題でスレを乱立させる奴か多いようだ。

とりあえず、「雑談スレッド」のような感じのものをつくって、
トップページからもリンクして、スレたてるまでもない質問･話題を
そちらでしてもらうようにしてはどうだろう。

そんなにカリカリすんなよ！俺がこうしてやるからよ！
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j | ←>>1
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／

案内スレッド、昔はあったんだけどね。
たしかに、傍観者さんが言うように異常な状況だよ。たばこ板。

ちなみに、たばこ板だとﾏﾀｰﾘ雑談系は、どうしてもsage進行になってる。
なぜなら上に上がってくると荒らされるから（というか荒らされた）
だたら、新しい人は存在知らずに地下でひっそり。
だから似たようなスレッドが乱立。

悪循環だね〜。

<ソース提示目的以外のコピペ禁止>
引用する際は自らのコメントを書き添えて
貼り付けた趣旨を明確にする。

<適材適所の原則>
自分を馬鹿だと知ってる者は
まともな議論に口を挟まずに
阿呆スレで暴れて満足する事。

だせえな

↑このような

>>19-20
意義なし。賛成だな。

しかし強制力を伴わない以上、マナーのような屁のツッパリにも
ならないモノとなんら変わりはありません＜ローカルルール
馬鹿が飽きて板移動するのを待つしかないのかもしれません。

何故にローカルルールを掲げるこのスレも、他スレを批難する？
「糞スレ対象スレ」（だったっけ？）と、同じなのか？

それより、最初は「ID化で安定するか？」を論議したほうが良いのでは？

誤爆だった見たい・・・すまそ

>>25
ローカルルールもなしに荒れているからといっても
ＩＤは導入してくれないと思われ

粘着多いココ。病んでるやつや欲求不満のやつばかり。
他人の批判ばかりして馬鹿みたい。ここの全部が糞スレじゃん。

糞スレさいこー！　嫌煙さいこー！　我々は神であるのだ。

さて、朝になったね。
厨房が減る時間帯になったかな。

会社なので古いドリップで。

とりあえず、「スレッドを立てるまでもない質問スレ」は作るべきだろうなぁ。
あと案内スレッドもあったほうがいいかもしれない。
それで、ローカルルールにリンクを張りつける。

# しかし、みなさん自治には無関心？それとも人がいないだけ？

人がいないのはいないんだろーなぁ．．．．
その割には類似スレが乱立するのだが。

あ、そうだ、ホントに立ててくれて有り難う＞Nix
あいしてるわん（はぁと）

おはよー。
遅くなったけど、スレ立てありがとー＞Nix

>>19は使えそうだね。
もともと著作権との絡みで、引用って、自説のサポートのためにしか
しちゃいけないはず。自説も無いのに長々と貼りつけるのって
ウザイ以前に著作権の侵害。

２ちゃんで厳密に適用するのも大人げないかもだけど、
ルール破りにルール破りで対抗しちゃいけないってことは
厨＆キチの方にも明示しておいた方がよいかと。

おお、朝になるとなんて書き込みが気持ちいいんだろう。
でも、あいされても困るよ(^^; >>32

>>33
たしかに >>19はいい感じだね。
ただ、データを貼り付けて回るだけのやつって
正直な気持ちとして、気色悪い。
引用元が明示されてないのもあるしねぇ。

ルール破りの相手だから何をしてもいいだろう。ってのは多いなぁ(^^;;;

>34
困るなって。ｱｶﾞﾍﾟｴだからよ。（ｗ

＞ルール破りの相手だから何をしてもいいだろう。
それだねー。
そんな何千年も前から「無駄だ」とされていることくらいは、
何とかなってほしいモンだ。
ホントはほっといてうまくいくのが望ましいのだろうけど、
自治行為自体が「暴を以て暴に易う」ようなことになってはいかんから、
やはり明文化は必要なんだろうなー．．．。

とりとめないな。ｽﾏｿ

>>35
たしかに、ほっといてうまくいけば一番いいんだけどさ。

しかし、考えてみたけど、たばこ板ならではのローカルルールってのが
どうも思いつかないんだよなぁ〜。
なんか、どの板でも普通に守られている事を普通にやってくれれば
それだけですむ話なんだけどなぁ。

まぁ、「ペット板」みたいなのもあるが．．．

「たばこ板ならでは」じゃないなら、
なお良いんでないの？　どっち側も納得しやすいでしょ。
逆に守らん奴はどっちからみても非難の対象。

たばこ板らしく、ローカルルールとローカルマナーがあるとか(藁

それ、かわいいな＞Nix
しかしNixにばっかりアイデア出させて、すまんのう。

>>40
ま、一応このスレッドの１だし。
とりあえず、現状のベースはこんな感じでいいのかな？


・類似スレッドの重複は厳禁
・単発質問スレは原則禁止→新規スレッドたてるまでもない質問＠たばこ板へ
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を→たばこ板削除依頼★スレッド専用・たばこ板削除依頼★レス専用
・ソース提示目的以外のコピペ禁止。ソース提示ならコメントと趣旨を明確に
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持とう。立て逃げ禁止
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へ

>>36>>38
激しく同意

・真面目な議論にチャチャ入れるのは止めましょう。
・相手も同じ人間です。礼儀と思いやりをもって接しましょう。
・自分が言われて嫌な事は、書き込まないようにしましょう。


ローカルマナー(藁

そこまで行くともはや２chではない気がするのはオレだけか(笑)

>>1は無視して、ここお祭りにしようぜ。

>>44
>>43の事だったら、すまぬ。ネタです(^^;;;

でも、たばこ板の論争の本質部分って
相手にこういう事を求めている気がせんでもない。
思いやりがど〜のこ〜の。

軽い皮肉と受け取ってくださいな(^^;

>>45
放置。

>>46
それを喫煙者側が言ってるのがワラウ

>>46
つーかさ、結局何を求めて書き込んでるのかが
イマイチはっきりしないんだよね。
賛同なのか反省なのか同情なのか。
ただの荒れた雰囲気に飲み込まれて調子に乗った厨房との
見分けがつきづらいんだよな。

>>48
うせろ。

某スレでこんなのを発見しました↓

783 ： ◆VtSSFzcg ：01/11/05 02:00
そういえばローカルルール作るって話があったと思ったんだけど、どうなったの？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/05 11:02
（´ー`)y-~~　嫌煙がそんなの守る連中ならハナからこんなとこ来ないって>783

喫煙者全員に思いやりがあれば
嫌煙者なんて存在もしないんだよね。

これって煽りかな。
紛れもない事実なのだが。

>>52
煽りじゃないかも知れんが間違った認識。

>>52
それも事実だろうけど、思いやりのある喫煙者もいるんだよね。
一部のドキュソのイメージで全体を見ないで欲しいっていうのは
嫌煙者側にも言える事だと思うんだけれど。

>>52
あまり、このスレでそういう話はしたくないなぁ。

まぁ、そうだとして、そっからどういう態度にでるかだよ。
ただ、向こうが思いやりのない奴らばかりだから
こっちも向こうを思いやらなくていい。ってのは間違ってるだろうね。

ﾏﾀｰﾘ

>>54
そうだよね、禿同！

つーかさ、>>52、
相手側「全員」に思いやりが見られるまで、
あなたは思いやりを出さない気なわけ？
それを双方がやってたらにらみ合いで現状維持だよ。
あなたはそんでいいの？

>>52は物事が全て自分の思い通りならないと我慢ならないようです。

>>56
現状維持で済めばマシなほうだよ。
延々と悪循環に陥っている気がする(^^;

あ、Nixとかぶってんじゃん・・・。

んでね、>>52、
嫌煙者がでてきたのは、周囲を省みない喫煙をする
喫煙者のせいだってのはおおむね正しいんだけど、
で、現状をどうするかって話なわけ。

根本は、確かに、一部（多く？）の喫煙者の思いやりの欠如なんだけど、
今は一旦臭いモノに蓋してでも、対処を考えた方がいいんじゃないかな。
少なくとも、喫煙者に嫌がらせで仕返し（やつあたり）してたら
両者が険悪になるだけで、ますます思いやりの出る幕じゃ無くなるわけ。

>>54
それはそうなんだけど
鼻から全体を見てないんだよね。
要するに一部（といってもかなり多数）の
ドキュソを何とかしたいんだから。
わざわざ表現しなきゃいけないことだとは
思わないんだけどなあ。

>>59
くさい物にふたの発想が嫌いなんですよ。
個人的にね。

それで勘違いされて>>57みたいに言われるのは
わからなくはないんだけどね。

でも52に書いたことを納得させないと
話を進めようとしてもしてもどこかで躓くと思うんです。

>>61
たとえば、48さんが嫌いな嫌いな人がいるとする。
そいつは48さんが嫌がる事を平気でする。
だから、そいつに対して48さんが露骨に嫌な態度を取る。

それは別に構わんと、俺は思うわけね。

ただ、それを複数の人がいる前で露骨に嫌な態度を取る。
じゃあ、周囲の人はそれを見て嫌な気分にならないだろうか？
俺はなると思うんだよね。
少なくとも、俺は知りあい同士が険悪な態度を目の前でとっていると
やっぱりブルーな気分になる。

それが問題だと思うんだけど、どうでしょ？

だーかーら、なぜ48は「かなり多数」と思うわけさ？
遭遇するのが多いとしても、喫煙者全体の内訳として多いとは限るまい？
んで、キチ嫌も同じでしょ。

つーかローカルルールのスレだから強引に戻すけど。
喫煙者に迷惑かけられないようなルールがあったらいいなって
48も思うでしょ？　自分も思う。
で、キチ嫌に迷惑かけられないようなルールを作ろうって
スレなわけ、ここは。興味ないなら放っといてくれないかな。
喫煙者に迷惑かけられないようなルールを決めてるときに
同じ事されたら嫌じゃないのか？

つーかさ、>>48の個人的な嗜好「臭いモノに蓋が嫌い」を貫いて、
誰かを納得させた事が一度でもあった？

やっぱスレ趣旨とか読めない奴らが来るな．．．．
知恵遅れどもが。

さて、どこまで話したっけ。>>34-43からやり直しか。

>>62
41は問題ないですよ。そういうことじゃない？
まあ、個人対個人ではないのでひとつのサンプルとして
キチガイじみた発言も踏まえるべきだと思うんですよね。
それが不快でたまらない人がいるのもわかりますが
やっぱりくさい物にふたでいいのかちょっと疑問。

>>63
全体の内訳で多数じゃなくても
自分の周りに多ければ多数じゃない？
それに他にもたくさんに人が多いと感じてるようですが。
33さんは嫌煙者ですよね。
喫煙者に語りかけやすいが為にキチガイじみた発言の排除や
言葉尻の（ほとんどとか多いとか）言い方に気をつけたいのは
わかるんですけどそれじゃあ上っ面の話にしかならないと思うんですよ。
くさい物にふたをしなくてもできる話って有ると思うし、
変なローカルルール作るより余程健康的だと思います。
41程度のありきたりなのはいいと思いますよ。

語りかけたいっつーか、まず話を成立させたいね。

タバコの害も迷惑も厳然として存在する。ただし、
誇張は誤解を生むだけじゃなくて、
誇張してる側の信用も失うわけよ。話になんないわけ。

害や迷惑の話を抜きにしろって言ってるわけじゃないのは、
48が書き込む直前の流れを見れば分かるはずだ。

で、>>41で文句ないなら、なんで>>46-48って流れになるんだ？
明らかにそこで流れが変わってるのは分かるよね？

失礼。>>46-52の流れ、ね。
ホントにこの48は、何をしたかったんだ？

>>66
48さんの言いたいことは分かるよ。
でもね、住み分けってのは必要だと思うんですよ。

48さんのいうような話し合い方ってのもわかるんだけど
それが板全体っていうのは、好ましくない状況だと思う。
「読む人の不快感無関係に本音で言い合うスレ」みたいなものを
作れば叶えられる要望だと思うんだけど、どうでしょう？

>>69
棲み分けが可能だと思ってないし
住み分けられたとしたらマタリどころか放置になる気がするんですが。
そういうスレが欲しいのはわかるけど
板としては44がいうように２ｃｈじゃないんじゃないのと思います。
スレとしてできるなら異論は挟みませんが
相手の不快無しに本音が出せると思いますか？

相手の不快感をいちいち煽らなきゃ話ができないのか？
自分の不快感を伝えるのに、相手に、わざわざ不必要な不快感まで
味あわせなきゃ本音は言えない？

そういうのにも程があるんだよ。あまりに酷いから
ローカルルール作ろうって話なんだけど、
叩き台として上がった>>41には、特に文句ないにも関わらず、
70は>>48や>>52みたいな事を言うわけだよね。
結局、かまって欲しいだけなわけ？

>>70
>>44 が言ってるのは >>43 に対してだと思うんだけどね。
あれは半分ネタだけどさ(^^;

でもね。あえて言わせてもらうけどさ。ここ読んでみ。
http://www.2ch.net/before.html

>暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
>大勢の読者がいることを意識しましょう。

２chでのお約束でも書かれてる事なんだよね。
これでも、そういうのは２chらしくない。って思うかどうかは48さんの判断に任せるよ。
でも、俺の感じ方で言うなら、２chだからを言い訳にして
好き勝手やってる人のほうが多いと思うよ。

それこそ、禁煙じゃないから。で周囲無関係に煙草吸っている人みたいにね(藁

>>69
．．．隔離板と呼ばれる煙草板内の隔離スレ．．．．うぅむ。
必要なのかも知れないなぁ。

>>71
48は43からのネタの流れじゃん。
ただし、48に対するフォローとしてまじめに52を書いたんですけどね。
52を踏まえればやはり46の発言が喫煙者からでるのはおかしいです。

>>72
どうも勘違いされているようだけど
>>暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
>>大勢の読者がいることを意識しましょう。
こういうことを自らする気はないですよ。
無視すりゃ良いだけじゃんと思うわけです。

キチが嫌われるのって、発言がどうこうじゃなくって
空気が読めずに、スレ違いの場所でも感情たれ流すところじゃないんかな？

俺はそう思ってるんだけど(^^;;;

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1004651946/427-434
「嫌煙者のここが嫌」スレと、今ちょうど内容被ってるから読んできて>48

>>74
そう思うなら、なぜわざわざローカルルールスレに書き込みするのかがわからない。

無視できる人は無視すりゃいいだけ>>74=48
実害受けてると感じてる人が、実害を受けないように
ローカルルール作ろうとしてるところですが、何か？>>48

２ｃｈらしいからしくないかは住人が決める事。
しかも、住人の一人であるあなたは
叩き台（>>41）には異存ないんでしょ？

48を無視すりゃ良いだけじゃんと思うわけです。

>>76
っていうかメンバー一緒じゃないのか（ｗ

>>75
ちょっと違うかも知れないけど
大体そんな感じなら良いのですが
それをキチ嫌がどうのこうの言うのは
ちょっと違うと思うんですよね。
当然、キチ喫煙にしても同じね。

で、そう思ってない喫煙者が結構いるんですよね。

>>48＝かまって君ってコトでいいのかな。
レスを見る限り、Nixたちに言ってることと自分のやってることの
摺り合わせが出来ていないし．．．厨房？

でもまぁ、こういうのは排除しちゃうと寂しいかもな。かまってあげましょう。

でも出来れば他スレで。

あんたがそういうなら同じなんだろ>>80　（ｗ

とにかくさ、「そう思ってない喫煙者」がローカルルール制定に
でてきて、実害がありそうだったら、そんときこそ文句言ってよ。ＯＫ？

とりあえず、先進めようやー。>>41から続ければいいか。

>>80
ごめん。この書き込み、なんかフィーリングしか伝わってこなくて
何が言いたいのかよくわからんのだけど(^^;;;
なんで最後の１行が

>で、そう思ってない喫煙者が結構いるんですよね。

こんな風になるのかも分からん。

>>82
了解
で、実際の話 >>41 に不満のある人っているの？

>>81
ちがうっつーの

>>82
それはＯＫ
41に戻るのはいいと思うよ。
>>43-46
の流れがどうも引っかかったんで。

>>83
スマソ

75は大筋異論ないが
そのキチガイを嫌煙者や喫煙者に結びつけるのは違うと思うわけ
なのに、この板では結構キチガイと嫌煙を結びつけたがる輩が多いが
それは意味のないことだと思う次第です。

>>41のローカルルール案、
大筋で異存ないです。作成ありがとー>>Nix
それを元にブラッシュアップしていけば良いかと。
でも今日はもう疲れた・・・。

>>85
同じメンツなら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1004651946/l50
こっちに移動レスします。

あんまし、このスレで続ける話でもないので。

>>87
おつかれさん(^^;;;
でも、ダウンせずに頑張ってくれぇ〜

age荒らしにも対応できるようにした方がいいね。
でもage荒らしの定義が難しそうだ。

強制ＩＤを復活させてもらえば効果は期待できるかもだけど、
それには、まずローカルルールなど自治努力が必要なのかな？

>>90
age荒らしは対策が難しいなぁ。
どんな風に書けばいいのかわからん。

とりあえず、俺はＩＤ復活させる事を念頭に置いたうえで
ローカルルールを作成しようとしてるが(藁

両陣営ともに感情的になる人が多いようなので
とりあえず騙り野郎は駆除しなきゃだね。
そのためにもＩＤ復活は有効な措置かと。

騙りと自己レスも、面白ければ兎も角、ココにいる奴はどうもセンス悪いモンね。
IDまんせー。

きたぞー。

とりあえず、参考資料。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて
「×××板ローカルルール申請」というスレッドをたて、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

※　それぞれ、「こちら」ってのはこれね：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/l50
批判要望板／ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l20
批判要望板／■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■

>>93
そそ、面白い煽りや自作自演、コピペならいいんだけどね〜。
たばこ板のは、イマイチ面白くないのがほとんどのような。

>>95
ありがと〜＞33氏
心得は始めてみたよ。
FONTは使っちゃダメなのね(^^;

削除依頼系の資料集めっつーか、お勉強の為に（初めて）眺めてたんだけど、
既にあるルールを速やかに適用することで、なんとかなるかもよ。
削除依頼の仕方を分かってる人が増えて、速やかに対処していけば
良いのかもしれない。

逆に、そういうのをわざわざここで紹介すると、悪用されちゃうかな？

>>97
ローカルルールってのは、そういうのを簡潔にまとめて
表示しておくだけでも意味があると思われ。
２chのお約束は知らないけど、表示されている板だとローカルルールは知ってる
って人はそれなりにいそうな気がする。

んじゃそゆことで。
ローカルルール案>>41　資料１：批判要望系>>95
と合わせて、ぼちぼち練っていきましょ。


資料２：　削除依頼系

いろいろな決まり
　削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※たばこ板でいま問題になってるのは、上記ガイドラインでは
このあたりに該当するかな。
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複

　削 除 依 頼 の 注 意
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request


たばこ板削除依頼★スレッド専用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620616/l50

たばこ板削除依頼★レス専用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620428/l50

「ルール」ﾏﾝｾｰ

でも、できれば「マナー」で何とかなって欲しい。
お星様にそう祈っておこう。

嫌煙は喫煙者全員がマナーを守れないと思い。
ここにいる喫煙者は嫌煙はマナーを守れない事を知っている。
嫌煙が喫煙ルールを求めるように、喫煙者もルールを求めて
しまう。
前面嫌煙立ち入り禁止（前面禁煙みたいに）しか方法が無いのかもな
（鬱

>>101

ひろゆきにﾒｰﾙして救済求めろyo

立ち入り禁止にまでしなくていいけど
あくまでもお互いに第３者同士だという事を
よく頭に叩き込んでから主張していただければ良いのだが。

ま、心構え的なもんだが。

>>102
前面禁煙を求める嫌煙へのアンチテーゼだよ（鬱

>>103

でも、結局知らない奴だからここで議論しても
関係ねぇ〜で終わるんだろうなぁ〜。。

>>104

そか。

>>105
基本的に「関係ねぇ〜」なんだよね。
それを曲げて聞いてもらいたいなら
主張の仕方や言葉遣いに気を使えって事さね。

>>102
ひろゆきは放置してちょ。と言っていたよ(藁


>>99
しかし、２chの決まりを読んでみると
どの板のローカルルールも甘々だね〜。
まぁ、自分で書いておいてなんだけど、>>41の

>・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へ

に対して、誰も何も言わないのが不思議(^^;;;

たばこ板を18禁にするのを希望！

>>108
18でいいのかよ。（ｗ

１つ書き込む嫌煙
２つ書き込む嫌煙
３つ書き込み馬鹿にされ
荒しになりました（嫌煙）

荒し嫌煙はこうして生まれていくのか>>110

荒らしが大好き長男
アニメが大好き次男
ロリペド大好き三男
全員パクられた（嫌煙）

せっかくのスレを荒らすなよ

あさあげ

>>106
その「関係ねー」が間違いだってコトに気付いて欲しくて
いろいろやってるんですけどね。
なかなかうまく伝わらないんだね。

いろいろって何やってんの？>>52=48
このスレで見るかぎり、あなたがやってるのは
>　空気が読めずに、スレ違いの場所でも感情たれ流す
ようなあたりが失敗してるんであって、
喫煙者の「関係ねー」が間違いだって指摘
以前の問題だと思うんだけど。

>>116
だからさー、そうやって何言っても「喫煙のルール」と「喫煙板のルール」
の区別もつかない人には無意味だと思うのよ。
こういうの放置しないと、ルール作っても荒れるからさぁー。な？

了解。またスレ違いを延々つづけるとこだった。

>>116
そのあなたの言う「空気」て言うのが疑問なんだけど
喫煙者が気持ちよくなるなあなあの空気にしか見えないんですよ。
それが読めないと言われても「ちょっと違うぞ」となるわけ。
それをもって板のルールと言われてはおかしいですから。

空気は吸わないよ〜酸素（微量の二酸化炭素）を吸うんだよ〜。
理科で習わなかったかい〜？

「空気」でダメなら、「スレ主旨」と言い換えよう。>>119=>>52
それと何か勘違いしっぱなしのようだけど、
自分には別にここで喫煙者を接待する義理もメリットもないよ。
>　なかなかうまく伝わらない
のは、単に、あんたが物の言い方を知らないだけだろ。
こちらに絡んでこられるのは筋違いで大変に迷惑。
それとも何か？　ローカルルールの話が進むのを妨害したいのか？

>　喫煙者が気持ちよくなるなあなあの空気
っつーのは、具体的にどういう状態を指してるわけ？
あがってるルール案（>>41）のどのあたりからそういう懸念がでるわけ？
どうすれば、なあなあじゃなく、かつ、不必要に険悪にならずに
やれると思うんだよ？　言ってみ？

>119
だったらオマエもルールを提案しろよ。
ただし、「喫煙板に書き込むコトに関するルール」な。
「喫煙するときのルール」についてはこのスレで書くな。
やることやんないでｳｻﾞｲんだよ。

嫌煙者は社会で喫煙者にされた事をマジで書き込む事
その他の誹謗中傷、煽り、厨房じみた発言は全て却下します。

>>121
スレの趣旨違いは文句ないし、
私が言い出してはいないけど脱線にレスつけたのは認めるけど
そういうのは何でもかんでもダメとするんですか？
そういう風なルール決めは違うといいたいのです。
伝え方が悪いのは努力するよ。

41には文句つけてないです。

>>122
ひとつレスつけただけでこの言われよう
正気の沙汰とは思えません。

私は41程度なら文句なし。
それ以上無駄なルールは要らないと思いますよ。

>>124
馬鹿？
ごっちゃにするとややこしいからこのスレでやめろって言われてるのがわからないのか？
馬鹿なら何言っても仕方ないのだが．．．
キチと違って排斥もできないしな。

こんな口論、一生続くぞ？

はいはい、つまりローカルルール案>>41には
何の意見もないわけね。>>52

違うってならローカルルール決めに参加すりゃいいだけのこと。
あんたがやってるのは
スレ主旨「ローカルルールについて話そう」ではないし、
あんたが疎まれてるのも、決めようとしているルールに
そぐわないからではない。はよ気づけ。

>>128
すれ違いの意見にはレスしちゃダメだと言うことかい？
それもどうかと思うけど、それも踏まえて
>>66あたりに意見書いてるよ。

私からすればこのスレで嫌煙の意見は気に入らない
喫煙者のヨタ話はＯＫと感じますが
>>48にしても>>115にしてもそのヨタ話を
否定する必要があると思ったから書いただけですよ。
スレ違いなのは承知でね。

ダメだ。オレは放置に一票。

全角君登場。
コヤツもアリなんだろうな。>>129トカは。

本題が >>41 から進んでいないのは気のせいかな？(^^;;;

>>41
で異議なしってコトで、このスレ終了？

ええと、進んでなくて申し訳無いけど、ここまでの確認。

ローカルルール案>>41
批判要望系>>95、削除依頼系>>99の二つが参考資料。

んで、>>97-98で
＞　既にあるルールを速やかに適用することで、
＞　なんとかなるかもよ。
＞　削除依頼の仕方を分かってる人が増えて、
＞　速やかに対処していけば良いのかもしれない。

＞　ローカルルールってのは、そういうのを簡潔にまとめて
＞　表示しておくだけでも意味があると思われ。

ってことになったので、上の３つを簡潔にまとめるのが
今後の作業かと。

たばこ板ローカルルールにおいて
念頭におかなければならない事として

削除人はボランティアです。

という所です。現状、たばこ板の惨状で
削除人に依頼する方向にすすめれば、
削除人の負担が他の板にくらべ酷いものとなりかねません。

たばこ板の削除人育成（？）から検討する必要があるのかも
しれません。
（現実は嫌煙板を作成するのが一番いいとは思いますが・・・）

>>131
全角君って認識間違えてるかも知れないけど
それがダメなら、そうやって個人に執着するあなたもダメだろうね。

>>132
進んでないですね。

喫煙板、禁煙板、嫌煙板の3つに分割→これで解決

>>136
オレが悪かったから、もう絡まないで下さい。お願い。
オレにはあなたの書いてる、
「認識」とか「執着」が、同じ言葉として使えていないみたいで、
意味がさっぱり分からないんですよ。すいません。

>>135
特定板のみの削除人さんっていないんじゃなかったっけ？
客観的な判断が下せないからよろしくないとか見た記憶が。
間違いだったらスマン。

52君はさー、実社会では一方的被害者である嫌煙者の主張が
多少粗暴であっても気持ちはわかってやってくれって言いたいんだろ？

たとえば>>41の「ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で」
に思い切り抵触するような意見でも。ﾁｶﾞｳ？

>>134
ちょっとまとめなおしてみたよ。

・２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
　類似スレッドの重複は厳禁です。
・単発質問スレは原則禁止です。こちらへどうぞ（新規スレッドたてるまでもない質問＠たばこ板）
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導してください。
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう（たばこ板削除依頼★スレッド専用）（たばこ板削除依頼★レス専用）
・ソース提示目的以外のコピペ禁止です。趣旨を明確にし、ソース提示なら何らかのコメントをつけるようにしましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へどうぞ（厨房板）

（）はリンクが張られると考えてくれればＯＫです。

>>140
それは放置でいいんじゃないの？
ただし、拡大解釈だけは勘弁。
元々の適用範囲が厳密ではないんだけどね。

追記>>140
「嫌煙者の主張が」ではなくて
誰であれ「主張が多少粗暴であっても」いいと思うよ。多少ならね。

140の書き込みにしてもいきなりの君付けは不快だから
罵倒されたと感じて削除対象ってのもありになりかねない。
そんなのは絶対にイヤです。これを逆の立場でも考えてね。

だからさー、具体的に誰か拡大解釈されてたらかばってやれよ。
いまんとこ特に異存はないんでしょ？
何回堂々巡りすりゃ気がすむんだ。

一概に「煽りは放置」っていってもなあ。
１意見ごとに「煽りか煽りじゃないか」論争を繰り返すのも不毛だし。

悪意を察知されないように表現に気を付けるしかないんでしょうね。

>>144
自分のダダが通るまでだと思われ。

まぁ、普通はもっともな意見が煽り扱いされてたら
なんらかのフォローが入るよなぁ。

・喫煙者の方へ･･･嫌煙者の意見は罵倒になりがちなので、言葉尻にばかり
　　　　　　　　 注目せずに文意そのものについて議論するように心がけましょう

・嫌煙者の方へ･･･実社会であなた達に被害を与え続けている喫煙者と、２chの喫煙者は
　　　　　　　　 別人である事をまず認識した上で、感情的なレスは避けましょう。

・非喫煙者の方へ･･･冷静かつ客観的な意見は歓迎ですが、両者の対立を煽ったり
　　　　　　　　　 どちらかの立場を騙ってイメージを貶めたりする行為は控えましょう。


ここまで書くとウザイか？

・厨房の方へ･･･煽り、荒らし、無駄なコピペ、
　　　　　　　ブラクラ、グロ画像を張る等は控えましょう。
　　　　　　　　

>>148
ウザイと言うより
そういうのが一番勘弁して欲しいパターンです。

141のようなのをただ示しておいて
実際は余程のことがない限りほとんど放置が理想です。

>>150（52）
ん？どゆこと？
あんたの理想は混沌であるってこと？

>>151
人によっては混沌と見えるような状態でも
過度な介入ができてしまうようなルールは勘弁ってところ。
決して混沌がいいとは言わないけど変な秩序よりはずっとまし。

>>152
だから、あなたが満足いく草案を出してみてよ。
どういうルールならいいわけ？
>>141 以外にはさ。

求める結果が違う人と話してもしょうがないか…
しかし多くの「マトモな」嫌煙者なり喫煙者は
ある程度秩序のある落ち着いた議論を望んでいると思うので
気にくわなければルール破りの汚名を着るリスクを犯してでも
言いたい事言えばいいんじゃないか？アンタはね。＞52

周囲はまともな主張として受け取らないと思うけれど。

>>154
「ローカルルール話し合いスレッド」で
＞気にくわなければルール破りの汚名を着るリスクを犯してでも
＞言いたい事言えばいいんじゃないか？
は可笑しいな・・（と思わないか？）

何か、52さんが教えて君みたくなってた印象は受けたが・・
（それが、ルール違反かい？）

君の頭の中じゃルール違反を一つ、
＞・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう（たばこ板削除依頼★スレッド専用）（たばこ板削除依頼★レス専用）
最近、削除依頼が増えているが削除人が動けていないのはこのスレも一つの要因だと思えます。

ルールスレを作ったのだから、「削除依頼に出す前の論議スレ」等を作りもう少し自治を心がけるべきでは？
何か、結局は他人任せのルールでは「削除人」が迷惑だと思えるが？

それと、Ｎｉｘが必ずしも絶対意見では無いと思うよ（良い意見は出すと思うが）

・類似スレッドの重複は厳禁
・単発質問スレは原則禁止→新規スレッドたてるまでもない質問＠たばこ板へ
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を→たばこ板削除依頼★スレッド専用・たばこ板削除依頼★レス専用
・ソース提示目的以外のコピペ禁止。ソース提示ならコメントと趣旨を明確に
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持とう。立て逃げ禁止
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へ

原案の最後ですが、
ただ何かを罵倒するのは禁止。やりたい人は厨房板へ

の方が良いのではないでしょうか。

誘導や削除以来など対処法が決まってる項目はともかく
禁止事項に違反したらどうすんの？放置？

放置義務を破って応じた者も同じく放置措置かな。
なんか今とあんまり変わんない気がするなぁ…

このスレって昼間しか盛り上ってないみたいだな・・・
（仕事上、昼間のレスは難しい。ってのを念頭に置いて頂ければ嬉しいのですが・・）

落ちる前に追加で意見（疑問？）が・・・

＞・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
は、同意できるのですが、１が盛り上げようとしているスレを削除申請は如何な物と？

>>155 と同様な意見ですが
気に食わない->誘導？->時間経過？（大義名分）->削除申請
は、一見したら段取りを踏んでると思われるが、
一方的な削除申請でしかないと思います。
削除申請板の65あたりがそれを物語ってると思う。

Nixも叩き台って41の頃には発言しているし、
１週間も経たない内にそれがルールってのは可笑しくないか？

>>155 を含めて何か有りましたら又、明日　レスしたいと思っています。
（言い逃れじゃなく！急用を優先するかも・・・でも、亀でも付ける様に・・・ｗ）

朝です。ageておきます。

雑談スレに嵐が乱入しすぎの感が有るので、その辺りを規制するルールは有っても良いかもしれませんね。

おはよー。
お互い半日遅れになるけど、ぼちぼちやりましょ>>158

んで早速、
>　「削除依頼に出す前の論議スレ」等を作り
>　もう少し自治を心がけるべきでは？
あ、そういうのもアリなんだ？
今の「糞スレ大賞」よりは、そんなのの方があっていいかもね。

あと、「叩き台→ルール案→ルール」って流れは、
特に反論がでなきゃ、問題ないってことで、それなりに自然かと。
もちろん、これから練ってく物で、まだ公式ルールじゃないけどね。

>>153
明文としては141だけで十分です。

>>154
仲良しクラブを作りたいのですか？
ここってそういう場じゃないと思うんですけど。
そうだとしてアンタ呼ばわりはルール違反だね。

ルールを言い出すと154のような勘違いが一番困ると思ってるんだけど
ある程度の秩序を守るルールは必要だとしても
それが間口を狭くする結果になるんじゃ本末転倒だと思うんですよね。

>>155にはとりあえず謝っておく＞スマソ

>>157実質は大差なくても明文があればいいんじゃないですか。

落ち着いた議論＝仲良しクラブ
ととるような奴の書き込みが宣伝として有効だとは考えられん。
猿だ馬鹿だと罵り合うのがｳｻﾞｲだけだ、としか思えないのだが。>>154
っつーことは、表面いくら言い繕ってもただの暴言君だとしかとれない。>>52

・「アンタ呼ばわり」がどこのルールに違反してるんだよ？ソース希望。
・「ある程度秩序のある落ち着いた議論」が、>>52には
　仲良しクラブに見えるわけ？？
　喫煙者を罵倒できなきゃ（んで、それを皆が容認してくれなきゃ）
　気が済まないのか？
　つーか一体、どういう場を期待してんだよ。まずそれを明示してみ？
・間口を狭くったって、例えばage荒らしで困らないような
　間口の狭さは必要だろうよ。

・明文化されてれば、それを利用してスムーズなガイダンスが
　できるので、あるに越した事は無いと思う。そこは同意。
　>>157
＞　誘導や削除以来など対処法が決まってる項目はともかく
＞　禁止事項に違反したらどうすんの？放置？
放置でもいいし、困ることになりそうなら、
削除依頼なり、削除依頼議論スレを作って相談するなり
できる流れを整えたらいいんじゃないかな。

未成年者の喫煙は禁止です。
を付け加えておいてほしい・・・

>>165
ごもっとも。（w

>>165
ローカルルールに追加するのか (w

・あなたの健康を損なうおそれが
　ありますので吸いすぎに注意しましょう
・喫煙マナーをまもりましょう

これらも追加するか (w

ローカルルールを使った自治の流れ、スレ編（案）：

単発質問・重複・板違い・その他不適切なスレに対しては、
○ローカルルールであらかじめ注意を促す
→立ってしまったら、誘導
→「削除依頼議論スレ」にて検討
→「たばこ板削除依頼★スレッド専用」へ依頼。

って感じでＯＫ？　検討すべきは
・誘導して済ませるか、削除依頼は必ず出すor様子を見て考えるか。
・「削除依頼議論スレ」は設置するか否か。
とかかなあ。

>>168
実際の自治は各人がローカルルールを読んで決めればいい。
削除依頼議論スレのこともローカルルールに盛り込まないでいい。
たてたほうがいいと思う人がいれば、ルールになくてもたつ。

>>165-167
喫煙マナー・ルールはなしの方向で(^^;

成人カテゴリのたばこ板になぜか子供も混じってるようなので
彼らにもわかりやすい言語で書いてあげておくれよ＜ローカルルール

とりあえず暫定のままでもこの全角君には対応した方がいいんじゃねぇかな．．．

削除依頼議論スレはどうだろう？
そこで話し合わずに、独断専行で削除依頼を出す奴もいるだろうし
話し合っている間、削除対象のスレが何日も残る事になるのは
あまりよくないんじゃないかな？

なによりも、そのスレで満場一致で削除だろ〜って話になったスレが
いつまでも削除屋さんに放置されちゃうとブルーだろうなぁ(^^;;;

>>169
ローカルルールに書くかはともかく、
ルール存在下での自治のシミュレーションをしたかったわけ。

喫煙マナーやルールの方は「吸いすぎは」「喫煙マナー」など
あいまいな表現が含まれるし、そういうスレでやればいい。

喫煙マナーやルールは書き込みのルールやマナーとは別だから、
本来、ローカルルールに書く必要はないんだけど、
「未成年者の喫煙は法律で禁止されています」くらいは、
あってもいいような気がする。・・・まあ、固持はしないけど。

全角君には、どうやって対応するかねぇ・・・
迷惑に感じてる人は多いはずなんだけど。>>172

自治側のコテハン騙るバカも出るだろうから
ますますＩＤ化が必須になってくるね。

少々面倒だが、荒らした発言を片っ端から削除依頼かなぁ。

そしたらあぼ〜んだらけだな

いいんじゃない？それでも。糞スレが減るじゃん。

Nixさんの削除依頼議論スレ要らない案に賛成

>>174
前半に納得。後半に反対
特定個人対策のためにローカルルールを決めるべきではない

>>176
Nix氏みたいにキャップで対応すればいい
基本は放置しかないと思われ
削除依頼をしても削除人さんが放置するはず

自治する姿勢が見えるだけでも、
雰囲気にのまれてる奴には若干の抑止力にはなるかも。
あくまでも、若干、ね。

自治側のコテハンったって、Nixは◆を着けてて騙れないし、
特定の自治側の人がいるわけじゃなくて、
自治はそんときに居た住人がするものだから・・・。

「未成年」は特定「個人」じゃなかろ？>>180
まあ、積極的に「未成年の喫煙は法律で禁止されています」を
押すわけじゃないんだけど。そもそも法律はローカルルールより上位だし。

全角君対策のためにわざわざローカルルールに
もりこもうとしているのかと思ったよ。
全角君って誰だかわかっていないのだが。
すまん

了解。>>183
わかんなきゃいいよ。アンタは迷惑に感じてないってことだろ。
迷惑に感じてる人も多くて、
個人への対策というより、その迷惑「行為」を防げるように、
ルールに盛り込んで対応したいと考えてる人がいるわけ。

俺も全角君ってわかんないや(^^;;;

関係ないのでsage

>>184
具体的にその迷惑行為を書いとけ
そうしないとこのスレで問題化できんだろ

全角君は一行レスで喫煙者あおっているんだな
放置すればいい。というか、それしかないだろ

放置じゃ対応できんだろ？
煽るのは別に構わんのだが、氏にスレを含む喫煙者罵倒スレを
手当たり次第ageまくって荒らすのだけは止めて欲しいな。
どの板もそうだが、age荒らしはマジでうざい。

言われてみればそれもそうだ>>186
つーか、「無意味なage荒らし」の事で、
>>90-91で言ってたけど、定義が難しいんだよね。

確信犯だな。しかし、放置以外に対応しようがあるか？
ローカルルールに「age荒らし厳禁」とか追加するか？
無意味だよな？

あー、じゃあ、ageられてウザイようなスレを
こまめに削除依頼する？　たいてい重複してるし。
削除されて困るような意味あるスレなら、
上がる分にはそうウザくもないだろうし。

>>191
賛成っす。

age荒らしの道具にされるのは、
１、単発質問系の短命なスレ。
２、罵倒タイトルのスレ
じゃない？
１は、こまめに誘導して、様子みて削除依頼。
２は、なんか一まとめにしてそこへ誘導。

要はおもちゃを与えない事かと。
age荒らしで煽られても放置すべき。
下手に正論で返して議論になっちゃって　（汗
削除しにくくなるよりマシかもしれないから。

>>192
他にいい方法が思いつかないので、賛成にもう一票
しかし、このスレ唯一のコテハンNix氏が削除人とかになれれば
もっと早い対応ができるんじゃないだろうか？
こういうのって無理なんか？

削除する人の心得
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
どうしたらボランティアになれるの？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#E3

以下、上の二つ目より引用：
削除屋・削除人さんじゃなくても活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、
そういう人たちがいてこその２ちゃんねるですです。。。

つーか、コテハンや他人に自治を任せようとするなよ。
自分らでやるから自治。んで、自治の目安になるような
（自信を持って速やかに誘導や削除依頼できるような）
ルール作りの最中ってこと。

>>196
191の案が効果的になるのは
すみやかにスレが削除されるときだけだろ。
削除依頼してもスレが削除されないことを考えたんだよ
削除人が多忙ならば
削除人が増えて欲しいと思わないか？
難しそうだけどな。

「増えて欲しい」は分かる。
で、なんでNixなんだよ。どうせアンタもヒマなんだろ？>>186

>>163全然違うよ。
全部読まずに冒頭だけ見て血が上ってるとしか思えないね。
重要なのは>>162のこの部分ですよ。
＞ある程度の秩序を守るルールは必要だとしても
＞それが間口を狭くする結果になるんじゃ本末転倒だと思うんですよね。
異分子排除の論理は勘弁だと言うことです。

>>164
ソースも何も「アンタ」呼ばわりは私にとって罵倒されたと感じますが。
個人的に感じる人がいてそれでもかまわないと言うならそれでいいですよ。
それが私にとって本意ですから。発言力の強い人とか多数決が判断材料ではダメでしょう。
＞・「ある程度秩序のある落ち着いた議論」が、>>52には
＞仲良しクラブに見えるわけ？？
そうではない。154は秩序を乱すものはルール破りだと言ってるんですよ。
それが板の秩序というならかまわないが
議論の秩序だと言うからそれでは仲良しクラブではないですかと思いますよ。
ageだけして荒らしていくは確かにウザイけど
その防御線ってありきたりのルールを明文化しておいておくくらいしかないと思うんですよ。
そこから先の実際に削除をどうするかとかそんなこと決め込んでも
それこそ間口を狭くすることで荒らしによるデメリット以上のデメリットになると感じます。
そんな間口を狭くしてくさい物に蓋をしたければ自前のＢＢＳかなんかでやるべきじゃないでしょうか。
まとまりなくスマソ。

>>199
まとまりなくてわからん。
結局「アンタ」の僻んだ心が幻想を産んでるとしか思えんよ。

どんなルールだって異分子の排除をし得るのであるが、それは適用の問題だ。
ルールについて話し合ってる段階で、架空の適用についてごちゃごちゃまとまりのないことを言われても
煽りにしかとれない。

その気があるなら、最初からまとめてから書いてくれ>>199
遅レスでかまわんからさ。

・アンタ呼ばわりがイヤ（マイルールに違反）なら、
　自前のBBSで仲良しクラブ作った方がいいぞ。
　「アンタ」で罵倒なら、「オマエモナー」なんて憤死モンだ。
・発言力もなにも、名無しさんは名無しさんだ。アホか。
・とにかく、実際に間口が狭くておかしくなってきたと感じたら、
　そのときは遠慮なく文句いってくれ。

なんか、>199の煽りに乗せられてるだけのような気がしてきた．．．．鬱だ。

>>201
どうしてそうなるかね。
154がアンタ呼ばわりも排除しかねないものを望んでると言いつつ
他人をアンタ呼ばわりしているからおかしいと言ってるだけであって
私がアンタ呼ばわりされたくないなんて言ってませんよ。（そりゃいい気持ちじゃないが）
だから154みたいな人は自前のＢＢＳやればと言ってるのだが。

マイルールねえ。「アホか」は罵倒じゃないんですか？

単なる口喧嘩。やめれ。喰っちまうぞ。

>>202
煽りでも何でもありません。

・>>141程度のルールを明文化しておくのはＯＫ。
・違反者への対策として放置は各自の判断で。
・削除の実行は慎重に。

二人ともそうカリカリすんなよ。
２ちゃんねるでアンタなんて、随分丁寧な言い方だよ。
デフォルト、オマエだからね。（ｗ

>>205
つまり、こういう事なのかな？
たばこ板ローカルルールじたいに特に反論はなし。
ただ、たばこ板削除依頼ガイドラインのようなものは反対。

>>205
何でもねぇんだったらスレ違いの口喧嘩をするのは何故？
答えなくてイイからもうやめてね。

>>194
例えば、俺が削除行為なんかすると、やっぱり公平な視点で削除したか？
って部分が疑われると思うんだけど。
だから、俺は削除人には不向きだと思いますが。

>>207
反対のなるのかな。
反対とまでは言わないつもりだけど下手な拡大解釈する奴に
防御線を張ろうと思ったら反対とした方がいいですかね。

>>206
それでもしゃーないってことですよ。
ルール、ルール言うヤツが「アンタ」とか「アホ」とか使うなってこと。

>>210
「反対の」→「反対に」です。

>>211
そういうことですね。
で、公平な人って誰？ってことになる。

>>207、逆にガイドライン的な物もつくったらどう？

ガイドライン的な物（ルールと併記、あるいは別添え）があれば、

○住人による削除依頼が速やかにおこなわれ、
→削除屋さんへの依頼も判断しやすい物となり
→age荒らしの道具も無くなって
→議論したい人やﾏﾀｰﾘしたい人は、それぞれのスレで落ち着く。

んで、どういうものをルール違反とするかは、
ルール（案：>>141）が決める事。
放置するか削除依頼するかは住人が判断すること。
削除は削除屋さんが自信を持って判断すること。
（削除屋さんが住人（特にコテハン）じゃない方がいいのは、
　判断を複数の人がした方が間違いが少なくて良いのもあるね）
ガイドラインは、単なる表現・自治の手助けに過ぎない。それも、
基本的には>>95、>>99にあるような物を分かりやすく並べるだけ。

>>210
なんつ〜か、重要な事はね、「場の空気を読め」って事だと思うんですが。

例えば、罵倒はよくない。って事でさ
「（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」スレッドを削除してください！とか言われてもさ。
俺から見れば「はぁ？」って気分なわけさ。
あれは、ああいう空気のスレッドだし、他の人もそう思ってるでしょ。

52さんがどんな心配をしているのか、よくわからんのんだわ。
(いや、ニュアンスとしてはわかるんだけどね)
お願いだけど、もちっと具体的に言ってくれないかな。
どっかのスレッドの書き込みを例として引用して
「こういう書き込みは削除扱いにするつもりなのか？」
とか聞いてくれたほうが答えやすいんだけど。

>>213
それはしようとも思ったけどね。
ルールと言うからには場の空気なんて関係ないの。
あれは良くてこれはダメなんていう空気が必要ないのがルールでしょう。

そこの考え方が根本的に違うわけね。

>>214
もちろん、空気が関係ないルールもあると思う。
ただ、罵倒だとか煽りだとかの判別には、周囲の空気を見るのが一番いいと思うよ。
運用には判断が必要なわけさ〜

>>214
ルールだから問答無用で適用ってコトですか？＜空気なんて関係ない
だったら公平な削除屋さんなんて何で必要なのかしらねー？

ああもう。
「あれは良くてこれはダメ」を無くすためにルール決めるわけ。
今決めてるわけ。そういう中でいきなり「アンタ呼ばわりはルール違反」
とか言うのは、単に撹乱しようとしてるだけにしかみえない。

>>162（=>>52）：そうだとしてアンタ呼ばわりはルール違反だね。
>>163（=>>33）：「アンタ呼ばわり」がどこのルールに違反してるんだよ？ソース希望。
>>199（=>>52）：ソースも何も「アンタ」呼ばわりは私にとって罵倒されたと感じますが。
>>203（=>>52）：マイルールねえ。「アホか」は罵倒じゃないんですか？
>>210（=>>52）ルール、ルール言うヤツが「アンタ」とか「アホ」とか使うなってこと。

「私にとって罵倒されたと感じますが。」は、ルールじゃないんだよ。
考え方とか感じ方とかじゃなくて、ルールってのはソースを示せる物なの
（辞書的な意味じゃないけど・・・）。
分かるよね？つーかお願いだから分かって。

上の>>217の引用で、163は>>164の間違い。
はぁ・・・落ち着こう。今日はもう帰るです。みなさんおつかれー

ルール案>>141／批判要望系資料>>95／削除依頼系資料>>99
／ガイドライン提案>>212

ん？164さんって33さんだよね。

>>215
運用が空気次第なのはＯＫ。煽りかどうかはね。
だけど「（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」は明らかなルール違反になるよ。
そこで、削除は「はぁ？」になるのは私は同意。放置でかまわないと思う。
つまり安易に削除できるようなルールはやめて欲しいと思うわけです。

>>217
当人が罵倒されたと感じてるのにマイルールかねえ。
だから、解釈で運用が変わっちゃうようなルールじゃダメなんでしょう。
>>218
もっと落ち着いてください。
やっぱり、削除については悪意の運用の可能性がある限り反対しますわ。

スレ違いのこと書くけど（ルール違反で削除かね）
>>213
「場の空気読め」っていうのは結構それで非喫煙者が苦しんできたんだよね。
こんなところで「煙い」とか言い出したら場の空気が悪くなるからやめておこうとか。
場の空気だけを大事にしようとするのはやはり違うと言わざるを得ないなあ。
大事じゃないと言うことではないので念のため。

＞２１９
おい、あのスレッドが
>>141のどこに該当するんだよ。答えろよ。
（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>221
ただの罵倒じゃないんですか？
えっ？ソースが必要？
なんだかなあ．．．

私はそういうスレを削除しようとするような環境が嫌いなんですよ。

>>222
５２氏は、ただの罵倒とネタスレの区別がついていないのか？

わざとゴネてんだろ。結局は憂さ晴らしの道を残したい（正当化したい）
つのが本心でしょ。削除対象になったら殆どの嫌煙の投稿はアウトだもんな。
そりゃ面白くないだろよ。

>>223
ネタなら許されると思ってるみたいだね。

実質イジメをしてるのに「ただふざけてただけです」とか言うのと一緒だよ。

>>225
あの、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉスレって、誰かを罵倒してるの？
っていうか、あのスレに参加して不愉快な気分になった奴っているの？

>>225
そんな事言ってると、2ｃｈ自体が不可じゃん（藁

>>227
そうだよ。
だからそうしたいのかって言ってるンじゃん。
ルールの明文化はいいとして、削除どうのこうの言い出してるから
異論を唱えてるんでしょう。

なんでこうも自分に都合の悪いところだけに反応する人が多いんだか。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ←この部分が罵倒なのかな？（ｗ

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾏｼﾞﾃﾞ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>228
つーか、あんたが変に妄想膨らまし過ぎてるだけだよ。
あんたが思っているような運用の仕方をする人はいないと思われ。

単なる罵倒に対しての、放置よりも有意義な対策として
（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ が出現したと記憶している。

あのさ、「アンタ呼ばわり」「アホか」が仮に罵倒だとして、
それが>>141のルール案に抵触するかっつーと、
しないんですが、まだ何か？>>52
（>>221の言いたいのもそういう事かと。）

仮に自分に罵倒の意思があったとしても、それは
漠然とした「ただ何かを罵倒」ではなくて、
長いやりとりの末に、>>52個人を罵倒したにすぎない。
お願いだから、もう一回>>141を読みにいってくれ。

仕切屋うぜーな

>>231
よその板まで進出してたもんなぁ＞（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>230
妄想ふくらませられるようなものはダメだと言いたいだけだが。

>>232
それこそマイルールじゃん。
私だって「アンタ」位でルールだ何だ言いたくないんですよ。
だからそれが可能なルールじゃダメだって言ってるんじゃん。
あなたは違うと言うでしょうが私の例なんかより
はるかに想像を超える人がたくさんいると思いますけど。

基本的な認識として、「アンタ呼ばわり」とか「（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 」で
削除人が動くことはまずないと思うが。

「アンタ」が失礼だって最初にカラんだのは誰ですか？

だーかーら、>>141のルール案においても、
それ−−自分33がアナタ52を「アンタ呼ばわり」「アホ呼ばわり」
したのを削除すること−−は不可能だ、
とこう（>>232）申し上げてるわけなんですが。
そこについては何もナシ？
まだ説明が足りないですか？足りないのは自分33の説明ですか？

君付けでもからんでたぞ確か。

>>236
ないと思いますよ。そりゃ、あっちゃ困りますよ。
でも、それらを削除したいと思う人がいないとは思えない。
そういう人たちに頼りにされかねない記述はなくしたいです。

>>237
実際、失礼でしょ。>>154>>162

＞それらを削除したいと思う人がいないとは思えない。

そのための「削除以来議論スレ」じゃないのかい？

＞私だって「アンタ」位でルールだ何だ言いたくないんですよ。
これを書いたのは誰ですか？

>>240
あのさ、どんな記述であれ、文句つける気になればいくらでも文句つけれるよ。
>>141 に反論はないと言いながらも、いくらでも文句がつけれてるでしょ。

そういう記述をなくしたいなら、そのような文章をきちんと書いてくれ。

＞実際、失礼でしょ。

一人称を「あなた」以外は失礼だと言うつもりかな？
それこそ仲良し掲示板になると思うけど。
極端な揚げ足取りで議論をかき混ぜてる印象が強いよキミ。

結局、自分のことは棚に上げたいダケの人じゃないか？
こういうのも放置すればいいんじゃないのか？

頼りにしてるのはアンタだけ>52
しかも筋ちがい。足りないのは52の読解力。

「失礼かどうか」じゃなくて、「ルール違反になるかどうか」を
話しているんだよ。
礼を持って迎えられたければ、読み解く努力したら？

>>238
何で不可能だと決めつけるか不思議なんですよ。
仮にもあなたも罵倒だと認めてるわけじゃない。
削除する議論の土台に上がらない分けないでしょう。

>>241
その議論スレって誰が議論するの？
公正な判断ができると思えないんです。
それがほとんど形骸化するような状況を想定されているなら
それもありかなあとは思いますが。

反面教師のつもりでもないでしょうし

>>247
最終的な判断をするのは削除人。
判断するのは自治を少しでも考える方達。

公正な判断である必要はないと思う。
たばこ板の状況を少しでもよくしようとする人たちの意見さえ出てくれば。

言うなれば、選挙で投票行かない連中の愚痴なんて、知ったこっちゃねぇって事ですよ。

>>249
×判断するのは自治を少しでも考える方達。
○議論するのは自治を少しでも考える方達。

失礼。

>>243
141には文句つけてないですよ。

私の意見はどっかに書いたと思うけど
141のような内容を書くだけ書いておきさえすればいい。
基本的には違反は放置。

それだけですよ。

>>251
違反を放置するだけのローカルルールってなんの意味があるの？

>>249
大筋は異論ないです。
でもさ、その議論の場が仲良しグループになりかねないと思うんですよね。
まあ、杞憂というならそれでかまわないですが
実際、ここで異論を挟んでいる私を排除しようかという書き込みも見られますから。
表現力の足り無さはスマソ。

>>252
抑止力。ないよりマシ。

荒らし・煽り放置のデメリットより
下手な取り締まりすること決めちゃうデメリットの方が
大きいと思うので。

喫煙者＝馬鹿
嫌煙者＝キチガイ
と思ってる人がこの板には多いわけですから
いくらでも悪用される要素はあると思います。

>>253
だからね、「その議論の場が仲良しグループになりかねないと思う」っていうのが
抽象的過ぎるんですよ。
どういう風に問題が生まれ、どういう影響があるのか。
そうならない為には、どうしたらいいのか。

そういう部分が伝わってこないわけですわ。
言葉は悪いかもしれないけど、「ただ反対してるだけ」に受け取れてしまう。
反対意見は別に構わないんですよ。
次の提案に結びついていくんならね。

>>254
おそらく、ポイ捨て禁止条例に匹敵するぐらい効果ないと思います。

>>255
つまり、その議論スレを一部人間に牛耳られる可能性もあるわけです。
２，３人集えば順に来る一人一人を異分子扱いするのは簡単だと思います。
そうした場合にはその人たちの意に添わない意見は次々削除される可能性も考えられます。
マターリしたいならルールもマターリしましょってこと。
254の後半部が解消されれば大した問題はないと思いますが、解消されないでしょ。

>>256
それでも全く効果ないことはないと思いますよ。

今日はこの辺で。

すげえレスの量だな。

>>198
そうだ。俺はヒマだ。
しかし、Nixが最も適切だと思ったんだが、
それについても>>212を読んで納得した。
スレあげ荒らしは放置と削除依頼しかないな

ところで、俺が覚えているのは
スレ削除議論用のスレをどうするのかということなんだが
なんだか放置されてねーか？

>>258
当然削除議論スレは必要ですよ。
穿った危惧をされてる方が約１名いらっしゃるようですが
ルール違反の対抗手段が削除以来である以上は
それぞれ議論する必要はあります。絶対に。

>>161 さん及び皆様宜しくお願いします。とでも始めれば良いのでしょうが
年末Jyan！！って事で定期的には来れません、が（亀でもれすは心がけて・・・）

本日、日中に論議されていますが、（例＝必要性があれば誰かがやる。）
との意見も有りましたが>>195(>>196)　さんの自治はこの板でと言うのに私は同意です。

誰かがやるレベルは：例＝キチ嫌のあらし行為　の様なスレしか出来ないと思ふ
（＊例は今あるスレとは違います。）

で、200以降って言い合いですね！（ｗ：ちょと醜い

これでは、直に1000行きそうですね・・・
スレ分裂賛成派（？：ｗ）の私が言うのも何なのですが、ルール論議スレを作りませんか？（ｗ

>>258-259
削除議論スレをたばこ板に用意する必要性ってのはどうなんだろうか？
まず、削除議論スレがなんのために必要かから考えるべきじゃないかな。
俺が思い浮かぶのは

・勝手な判断で削除依頼を出されないようにするため
・これは削除するべきだ。っていう意見への反論の場

っていうぐらいしか思い浮かばないんだけど（ほかにもあればフォローよろしく）
「勝手な判断〜」の場合、それを無視して削除依頼スレに書く奴らをどうするか。
っていうのが問題だよね。

数人のボランティアで、議論スレでまとまった内容を削除依頼スレに書き込む。
そうでない依頼は原則無視してもらう。というフローをきっちりしない限り
削除議論スレは廃れそうな感じがするんですが、いかがでしょ？

後者の場合は、削除議論板で話すべき内容じゃないのか？って気がする。

スレを設置するかどうかとは別に、
ローカルルールに削除議論スレを盛り込む必要はない
それを無視して削除依頼スレに書く奴らがいるから

削除議論板で話すべき内容じゃないのか？
つーことを考えれば、設置しなくてもいいかもな
むこうで嫌われたら、責任とって
たばこ板にスレたてればいいんじゃねーのか？

>>261
しかしその過程を経ないと削除依頼を出す公平性に欠けるだろうしさ。
別に削除議論板にスレ置いてもいいだろうけど、陰でコソコソ数人で
決めてるみたいでイマイチかなぁ。
議論スレが廃れたら廃れたでそれだけのモンなんだろうし、
まずはやってみない事にはね。

個人的には、削除議論中に喫煙問題に関する目新しい切り口や視点が
見つかったりする事もあるんじゃないかなぁと期待してるけどね。

どうやらまた上げ荒しが現れたようだ。

>>263
いや、一番心配っていうか気になるのはね。
削除人さんの負担なわけよ。

わざわざ、たばこ板の議論スレを見にきてください。
ってのは、どうなんだろうなぁ？と思ってさ。

>>265
スレ削除するときにどうせ内容を確認しにくるんだろうから
その点はあまり気にしないでいいんじゃねーのかな

>>266
そか。だったら気にせんでもいいのかな。

>>262
そだ〜ね！
君の論議通り、”削除人”に相手にされてないと思わないか？
削除申請が出来ていれば「削除板」に全て投げやっても良いと思うが・・・

>>186は所詮、自分本位の発言だけか？

>>268
削除人は忙しいだろうし、多分、それなりの事情があるんだろ
住民は住民にできることをつーわけだな

それで、「削除申請が出来ていれば」より下の発言の意味が
まじでわかんね
すまん。馬鹿相手にしてると思って、もう少しわかりやすく書いてくれ

俺、自分本位か？
確かにそーかもしれねー。しかし、聴く耳はもってるから安心してくれ

>>268　の
＞削除申請が出来ていれば「削除板」に全て投げやっても良いと思うが・・・
は分かりづらいですね！

解説？：「削除申請板？」が溜まっていて”削除人”不在の状態に思われます。
”削除人”がバリバリなら、「削除申請板？」に全て依頼しても良いと思います。

で分かりますか？>>186

＞”削除人”がバリバリなら
何か年代が出てしまうな（ｗ
ちょっと違う事で纏めたかったのだが（ｗ

>>260
やっぱ、このスレ、読むだけにしとくわ
なんだか色々なルールや事情があったんだな
解説ありがとよー

＞やっぱ、このスレ、読むだけにしとくわ
＞なんだか色々なルールや事情があったんだな
この捨て台詞、頂けないな・・・・

君は「かまって君」ですか？

今日のレスは君も参加できていたと思いましたが？

＊このスレと趣向が合わないのでこれまで・・・
明日から私も自粛します・・・

>>273
ほっとけ、俺はかまって君だ
気が向いたら、また書く

削除議論板にイカれたやつがいて
たばこ板についてはそいつのスレしかたってない
暗黙の了解だったらすまん。
あいつが全角君なのか？
あんなスレじゃ意味ねえな
新しくスレをたてたら、あのイカれたやつも
ついてくるんだろうか？

おはよー。
まず、ええと、削除人さんはお仕事してくれてるね。
昨日一昨日と出ていた削除依頼、いくつかは通ってる。
削除だったり放置だったりスレッドストッパー登場だったり、
対応はいろいろだけど。
見てみると、「age荒らしの道具になってる」では、
理由として不足みたいだ（そりゃそうか）。

>あいつが全角君なのか？
アタリ

んで、どーする？
（age荒らしを含む）荒らしは厳重放置ってルール作って
さっさと掲示して、
→コピペばかりのスレとして削除依頼
みたいな感じで対処できないかな。

せっかく管理人が「コピペ等の荒しさんに対する対処方法」作ったんだから
それと連動できないかね？
あぼ〜ん３回でＩＰ晒しアクセス制限適用とか。

それで困る人は荒らしつーことで、この提案に反論はしづらいだろうが。

age

>>279
アクセス規制は周囲の影響が甚大だから
なかなか適用しないと思うが。

強制ID復活させてくれないかな。

理由も書こう。

強制ＩＤについては>>95も参照っす>282

荒し行為が多いので決まると良いですね。
アニメを使った未成年者のいたずらも、タバコの話題にはふさわしくないですね。

あと、ちょっとした疑問は、「スレを立てるまでもない素朴な疑問」スレで、どうぞ。
と言うのも明文化しとくと、スレの乱立が少しだけ減るかも…

あげ

age荒し対策なんだからID導入で十分なのでは。
どうせ誰かさん一人の仕業なんだからさ。

>>288
>>95読めって。

>【ID制へのご意見について】
>ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
>形式変更することはほとんどありません。


…なんだって。

>>289
ありがとう、でも読んでるよ。
どうせ誰かさん一人の仕業なんだからさ。←ポイント

>>290
ああ、読んでたのねｽﾏｿ。
でも、誰かさんを特定するのは文体でも分かる様な気が（w

>>291
そうだね、それをこの板の人に知らせてあげたいねぇ。

なんか、sage進行になってるね。なんで(^^;

誰かさん関係者の、合図の一つなのです。

しまった！みんな寝た後か！漏れも寝よ〜〜…

…でも、あげないと書き込み少ないね。あげる？

おはよー。こんな下の方でやってたのか。

強制ＩＤについては、復活したら儲け物くらいに考えて、
あてにせず他の手段を考えた方がいいかもしれないね。

そろそろまとめるべきなのかな？
目立った反対意見もないみたいだし。

荒らしあぼーん祈念age

・ルールに縛られるようなルールはやめてね
・悪用される可能性があるようなルールはやめてね

それだけ

>>299
どんなルールでも悪用する気があればできるよ。
逆にそれを防ぐにはほんとガチガチのルールにするしかないと思うが。
（ちなみにガチガチにしたいわけではないので）

ルールをどんな風に使うかは住人しだいでしょ。
だから自治なんだから。

嫌煙と喫煙が共存出来るようなルールがいいやね。てゆうかでないと困る（^^;

>>297
まとめお願いします。

>>301
そうそう。実社会で共存できないんだから、ネットでくらいﾏﾀｰﾘでイイと思うんだ。

特に反対もないようなので、ルール案を採用して、
運営に関しては判例を積み上げていくことになるのかしらね。
っつーわけでルール採用ｷﾎﾞﾝ

>>300
ガチガチにしないならしないで
悪用されても大した影響がないようなのがいいです。

>>301
これは最低限なくてはならないことですね。

とりあえず削除流れについてもう一度整理。
まず、いきなり削除依頼板に書くのではなく、削除議論スレで話し合おうというのを
現在のルール案に組み込むのは、俺はちょっと待ったほうがいいと考える。

本当にそこまで悪用する人が現れた段階で順次改定していけばいいかと。

>>304
禿同。

>>297
「未成年者も見ているからタバコを勧めるような発言をするな」
と言われかねないので、
ローカルルールに未成年者の喫煙禁止を加えて、
勧めている訳では無い事を明確にしてほしい。

>>306
どんな風に書くわけ？
文章的に難しいと思うけど・・・

ていうか未成年者立ち入り禁止でいいんじゃないの？
成人カテゴリだし子供がクチ挟む問題でもないしさ
原則子供は居ないものとして議論を進めれば良い

喫煙者に迷惑している未成年者もいるはずだから
立ち入り禁止はよくない

禁煙しろ とかタバコやめろ という意見を容認するならば
その対象が未成年者でない限り、喫煙を勧める意見も
問題ないはずだが

>>306
この板に書きこむにあたってのルールだけでいい。

「趣味」の「たばこ板」なら未成年立ち入り禁止でもいいけど、
健康問題とかあるわけだし、立ち入り禁止する必要はないと思う>>308
「未成年ですが何吸ってる？」的なスレの是非は疑問だけどね。

>>304
私もその案に乗る

>>311
全く同意する

「スレを立てるまでもない素朴な疑問」スレと似てるかもしれないけど

「たばこ板＠総合質問スレッド」と「たばこ板＠総合雑談スレッド」
を作って、ローカルルールにスレを立てるまでもない質問は
「たばこ板＠総合質問スレッド」へ。雑談は「たばこ板＠総合雑談スレッド」へ

と言う風に、誘導してみてはどうですかね？
他板ではそうしてる所も良く見るんで…

>314
＠を挟んだ前後が逆だっつーの。
こーいうアホにルール云々かたってほしくねいね。

>314
良いと思う。

>315
＞こーいうアホにルール云々かたってほしくねいね。

それぐらいの間違えで、そこまで言わなくてもいいだろ
なぁ、「ねいね」君

とりあえず再びまとめてみた。

たばこ板ローカルルール(草案)

■最初のお約束

・２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
　類似スレッドの重複は厳禁です。まずは CTRL+F で検索。
・単発質問スレは原則禁止です。総合質問スレッドへどうぞ。
・ソース提示目的以外のコピペ禁止です。趣旨を明確にし、ソース提示なら何らかのコメントをつけるようにしましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・age荒らしは厳禁です。
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へどうぞ（厨房板）


■削除依頼について

・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導してください。
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう。


■有効に活用してほしいスレッド

・案内スレッド＠たばこ板
・総合質問スレッド＠たばこ板
・総合雑談スレッド＠たばこ板
・たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板
・たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板

>>314
とりあえず、一応組み込んでみたけど、雑談スレッドって何を話すの？
（いや、雑談っていうのはわかるけど。）
ちょっと気になるのが、喫煙者と嫌煙者がいっしょのスレッドで雑談できるのかどうか。
なんかお約束のように議論になっちまわないかが不安なんだけど。

喫煙所スレッドと禁煙空間スレッドみたいな感じに分けたほうがいいような・・・

ついでにﾏﾀｰﾘ議論スレ、喫煙→嫌煙罵倒スレ、嫌煙→喫煙罵倒スレとかに
まとめられたら随分スッキリするだろうが、無理かー。

罵倒スレ見たら黙ってられない子も多いだろうからねえ…
逆に口を出さずに眺める忍耐力を付ける精神修養には
効果的かもしれないけどね(笑

嫌煙っていくつかの統合スレがあれば
それだけで十分のような気がする。

>>321
喫煙者に意見（あえてこう表現しますが）するためにこの板に来てるんだから、
統合スレに閉じこめようとしても大人しく閉じこもってはくれないでしょう。
確かに喫煙問題の議論の性質から言えばそんなに多くのスレは不要でしょうが
議論だけしに来る嫌煙者さん達ばかりではないですからね…
まあそれは喫煙者さんにも言える事なんですがね。

>>322
だから、それぞれの問題ごとの統合スレッドでいいんじゃないの？
歩き煙草問題統合とか、職場の喫煙問題統合とか。

>>323
類似スレの誘導先という意味でも統合スレには賛成です。
うまくそれらを使い分けてくれる事を祈るばかりです。

誰かが先に統合スレを作らないと誘導もできないだろうなぁ

>>325
ローカルルールが採用された後でも必要なスレは自然に立つでしょう。
ただ、できればスレタイトルは中立的な印象を持たせたいですね。
○○は氏ね！とか　○○は迷惑だ！のようなのは避けたいところです。

>>326
そそ、そういうのが統合スレになるのは困ると思う。

んでは、総合スレ作りますか。
具体的には何が良いかな？

喫煙者側からは「各銘柄スレ」「喫煙所スレ」くらいでしょうか？

>>329
葉巻とか、パイプとか、紙巻とかで別々にして欲しい…

>>330
それもいいんじゃないでしょーか。

>>330
各銘柄スレとなっているから別々なのでは？
葉巻統合、パイプ統合（今もあるけど）
それに各種主要銘柄のスレッドでいいかと。

あとは隔離用に、

「たばこニュース総合スレ」と、
「たばこで病気になった有名人総合スレ」

とかはどうですか？

>>333
誰を隔離するんですか？

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

>>322
同意。

誘導だけうまくすればなんとかなるんじゃないの？
統合スレはあまり効果的とは思えない。

>>336
誘導先は即ち統合スレとなるでしょう。
あとは>>326の意見を踏まえて。

そこまでせんでもエエんちゃうか。

．．．ホントは全角君隔離スレさえ成立すればイイんだがなぁ。個人的には。

嫌煙者さん側から「この喫煙問題についてはスレを立てたい」
という要望はないんでしょうか？

>>337
わざわざ統合スレを作る必要はないでしょう。

>>339
そんなもの個人個人が考えてやればいいってば。

>>318
ええと、雑談っていいうのは、スレをたてるまでもないネタとかを話す訳です。
「お尻からたばこを吸ってみた！！」とか
「ペニー鈴木に質問！！」とかそう言う類の。

これで、単発の糞スレは大体おさまるかと。

>>340
それだと現状となんら変わりませんね。
自治する気はあるんですか？
自治自体に反対ならそう仰ってくださいね。

>>339
そのへんは、焦って作ると失敗しそうなので
総合雑談スレなんかで話し合ってるうちに

「あ〜この総合スレが欲しいなあ…作っていい？」

とか、聞けば良いと思います。

>>333
個人的にニューススレは単発でいいと思うんだけど。

>>334
もちろん、一部の嫌煙です（w

>>344
でも、なんか話が混ざりそうな気がする…

>>343
その流れが一番理想的でしょうね。
ただ現在のスレ乱立ぶりを考えるとある程度の受け皿が最初に必要かな？
と考えただけで、そうできるならベストだと思います。

>>342
過度な自治は反対。

ある程度の誘導ができればそれでかまわないと思う。

>>333
そういわれてみれば、そうですね。
ニュースの議論によって全然内容が違いそうだし…

取り下げます。

もう手遅れでは？荒みきってる。
また、そういう奴らの吹き溜まりと化してるし、
ココであれこれ論ずるより、
皆さんがﾏｽﾞ撤退してレス数減らし、
管理側に判断させるって訳にはいかないですか?

純粋な疑問として、52氏に聞きたいのだけど。
統合スレッドができる事のデメリットってあるの？

銘柄スレは今まで通りでよさそうな気がしますね。

>>351
デメリットはスレ数が増えること。
必要に応じて作るのはかまわないが無理に作る必要はないと思います。
うまく似た内容のスレの話を一本化できるように誘導さえできれば
統合スレを予め作るなんて必要は全く感じません。

スレ数が増えるのは板全体を見渡さずに安易にスレ乱立するからでしょう。
統合スレを作る事によるデメリットでは無いと思いますが。

禁煙スレも「禁セラ」「ニコパチ」「アイテム無し」程度で納めてほしいな。

>>353
類似スレが乱立しないための統合だと思うのですが。
無論のこと、必要とは思えない統合スレッドなんて作るつもりもないですが。
実際、今まで出たスレ案は、似た内容のスレッドがいくつも存在していると思います。

>>354　>>356
禿しく禿同。

誘導は賛成するが統合スレは必要ない･･･
どこに誘導するつもりなんだ？＞52

>>358
既存スレの適当なところでいいと思いますよ。
その話が続けば統合スレに移行するとかすれば充分じゃない？

あくまでも無理に統合スレにする必要は感じない。

とりあえず総合雑談スレのサンプルを作ってみました。
とりあえず。これでたてちゃっていいすかね？

----------------------------
総合雑談スレッド＠たばこ板

スレッドを立てるまでもない、単発のネタや世間話。
その他雑談はこちらでどうぞ。

喫煙者も気喫煙者も嫌煙者もﾏﾀｰﾘと雑談しましょう。

※雑談以外の質問は『総合質問スレッド＠たばこ板』へ

>>360
あら、誤字が…鬱だ…
誤＞喫煙者も気喫煙者も嫌煙者もﾏﾀｰﾘと雑談しましょう。
正＞喫煙者も非喫煙者も嫌煙者も、ﾏﾀｰﾘと雑談しましょう。

です。

>>361
いいと思いますよ。お願いしますわ。

>>359
勝手に誘導されて統合スレされたら迷惑カモ、とか思いませんかね．．．
無用なトラブルの元になるから統合スレを作るんでしょうに。
どうも難癖はあっても建設的な意見となると、
「xxxで基本的には同意。」
とかしか言ってないんじゃないですかねぇ。アナタ。

では、さっそく作ってしまいます。
52さんｽﾐﾏｾﾝ。

＞52
あんたが糞スレ乱立してる本人じゃなければ
あるいは糞スレ煽って楽しんでる厨房でなければ
さして反対する要素はないだろうに。
ちょっと２chの混沌的な一面に慣らされすぎてるんじゃないのか？

作ってきました。
２になんか注意書きした方が良かったかなぁ…

まあ、あんましガチガチになるのもアレなんで、こんなもんですよね？
後は、適当に誘導先にでも使ってやってください。

みんな雑談スレに移動してしまったのか(^^;

>>367
とって付けたように雑談してますね（w

>>368
まだ勝手が分からないのでしょうがないっしょ(笑

>>368
は、私です（^^;

>>369
いや、最初にある程度レスがついてる方が、誘導もやりやすいでしょう。
あれでいいかと思われ（w

>>363
なんかメチャメチャですね。
勝手に誘導されて統合されたらイヤかも
と思うからこそ統合スレなんて予め作る必要ないと思うんですけど。

>>364
必要に応じて作る分には全く異論ありません。

すまんが、さっぱり意味不明。
誘導元は誘導される理由があるんだから嫌も何もないし、
誘導先のことをオレが言ってるのはわかるはずだ。

とすると、誘導先があらかじめ存在することに何の文句があるのか理解できん。
説明してくれ。

>>371
必要に応じて作るぶんは構わないというスタンスなら
ここでみんなが必要だと思っているから話し合っているという
感じに考えてもらいたいんだけどなぁ。

はやくルール決めろや、アホどもよ

>>374
話し合いであって決定するものではない。

>>373
だって「嫌煙統一スレ」を誰かが立ててたけど実際既に沈んじゃってるし
無理に作らずに既存のスレの活用で済むと思ったまで。
実際に拡散した話題を統一したいときに統一スレを作ればいいと思う。

「あれはいる」、「これはどう」って今からやるのは
スレ乱立させるのと変わらないと思うよ。

>>376
誘導→削除依頼のフローが、まだきちんと実行されてないので
ある意味当然っていえば当然の気がせんでもない。

そもそも、嫌煙統一スレって、統一できそうにない気がするんですが。

>>377
嫌煙に足りない「協調性」を求めても無駄だーね（笑

>375
俺はルール決めて、批判要望板に持っていって、
明文化されたルールをつくるものだと理解して参加していたのだけれど、
違うのか？
あん？

嫌煙統一スレは、喫煙統一スレを作るのと同じ位難しいですよ。
嫌煙の住民もソコソコの割合でいるんだから。

こんばんはー

>>379

DQNﾊｹﾝ

>>376
嫌煙統一スレは喫煙者の願望でしかないから
嫌煙をあそこに誘導しようとしてもむりでしょう。

>>376
＞「あれはいる」、「これはどう」って今からやるのは
＞スレ乱立させるのと変わらないと思うよ。

大きく違います。スレの乱立とは、（削除ガイドラインより）
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立」
のことを示します。
統一スレをあらかじめ用意することは、これに該当する単発スレを抑制、
あるいは事後的に誘導し、削除依頼の手順を踏み易くするためですよ。
板をギスギスにして、良スレまで封じ込めるための設置ではありません。
どうもあなたの視点が、マイナス方面にしか向いていない印象を受けます。

>>384
禿同。
誘導し易いスレがあると実際便利ﾖ｡

たとえば
「間もなく２１世紀ですね。禁煙始めますか？ 」
このスレはどこに誘導しましょう？

>>386
ここでいいのでは？

●応援してくれ！漏れは禁煙を開始した● PART II
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006752632/l50

>>386
どっかの禁煙スレかな？

んでも、禁煙スレは「実際に」禁煙やってる人のスレだから
やっぱ雑談スレのほうがいいかもね。

禁煙スレも各自常連が出来はじめてて
イマイチ誘導しにくい感じが...

>>386
あら、ホントに立ってたのねそのスレ

>>389
ここの誘導のでいいと個人的には思う。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006947314/14

>>391
そう言われると苦労した甲斐があります。

…結局上手くいってないみたいですけどね（w

よめねーよ

>>393
ツッコミどうもです（w

>>394

煙草「板」からｶｴﾚ

>>386-392
ヘタクソな誘導すんな。ボケ。
余計に混乱しとるやろが。

>>396は煽りですので気にしないで下さい。

禁煙して１１ヶ月ですが、弊害ばかりを感じます。

>>398
それはたいへんですねー

しかしそのネタは、雑談スレのほうが向いてると思われ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006921678/l50

>>382
>>379はDQNなのかと小一時間問いつめたい
漏れもDQNだったのか？
ローカルルールをここでつくってんじゃねーのか？

>>400
400ｵﾒﾃﾞﾄｳ!!

もうこの板の荒れようは酷いので
「嫌煙隔離スレ」 の設立と

たばこ板は「嫌煙隔離スレ」以外では嫌煙の書き込みは禁止です。
とローカルルールに書いてくれ。

それ以外での書き込みは、禁煙の場所での喫煙ドキュソ扱いにして
晒し物としよう。

>>402
この板の住民の何割かは嫌煙なので、無茶な要望かと思われ。
もっと現実的な案ﾌﾟﾘｰｽﾞ!

>>402
激しく同意。
良心的な嫌煙なら、この荒れようを見て同意してくれると思われ。

あー、つまり、「良心的な嫌煙」だけが隔離されて、
キチ嫌はいままでどおりってわけか。
んで、キチ嫌と喫煙者水入らずでﾏﾀｰﾘ過ごしたいと。>>404

つーか、全角ｸﾝはまだ一回しか警告を受けてないのかな。
奴一人があぼーんされれば、それなりに落ち着くと思うんだけど。

>>405
それイー！

>>402
話し合い板だ。煽りはやめ。

キミのような子供は煙草吸うなっ（自縛

>>406
全角君って警告うけても
「なんで私が警告うけるの!?JTの陰謀!?」って思うんだろうなあ…

はやく、あぼ−んされて欲しいよ。

もうこの板終わりだな。。
この板でひとつ学べたことがあったよ。

嫌煙に気を使う必要なし。

お前ら一生やってろ。

>>408
煽りでは無い。真面目に言ってるが？
意に添わない意見は煽りか？
きみの書き込みの方が煽りだろ！
きみのような厨房は、勉強でもしていなさい。

>>384
無理に作った統一スレは「内容に変化がないもの」に該当すると思いますよ。
ちょっと勘違いされているとイヤなのですが
統一スレを作るなと言うことではなく
統一スレを予め無理に作る必要はないと言うことです。
まずは既存スレを必要に応じて誘導して統一していけば十分でしょう。

無理に統一しようとすると結果的に
＞板をギスギスにして、良スレまで封じ込めるための設置ではありません。
こうなる気がします。
誘導するだけでも必ず必要以上の正義感を発揮しようとして
独りよがりの誘導する人が出現するのは明白なんですから。

>>411
煽りかどうかはともかく。
そのローカルルールだと要望出しても通らないと思うよ。
一定数いる住人を、一ヶ所のスレに隔離しようってんだから。

>>408
ふぅ．．．キミを見る限り、
全角君を憂う嫌煙の鬱っぷりがいかほどか、惻隠の情に忍びないものがある。
オレが悪かったから、もうレスしないで結構だよ．．．．

統合系スレは、「無理に」じゃなくて、
「こんなの作ったらどう？」「あーそういうのあると便利だね」
「あれば誘導しやすいね」って
雑談ORローカルルールスレみたいなトコで相談してから
作れば、52的にはＯＫ？>>412

今は丁度、そういう手順でやってるように見えるんだけど、
52的には、どういうのが「無理」なわけ？
（なんか、必要以上の正義感を発揮しようとしてるのは
　>52のような気がするんだけど。）

>>415
でも52さんが言い出した時は、ちょっと「総合スレ」を作りすぎようと
してた感じはあったよ。あれも作ろう、これも作ろうって感じに。

>>412
あのさぁ、既存スレってほとんどがどっちかに偏ったタイトルだろ。
誘導されたって「そんな嫌煙（or喫煙）スレなんかに逝くかボケ！」
となるのは必定だと思うんだけど。
誘導先はあくまでも両者に公平な統合スレである必要があると思うよ。

たばこ（羊）
たばこ（狼）
に、分けれ

>>412
レスの前半から察するに、別に意見の相違はないようですよ。
ただ重要なのは、既存スレの扱いですが、
住人にある程度受け入れられているものは誘導する必要ないでしょう。
そして統一スレを作る目的は、>384にも書いてあるように、
あくまでも今後の重複スレの扱いのためです。
貴方のいう「無理やり」の基準が分かりませんが、
私個人は、今までの蓄積から必要そうな統一スレは３つぐらいかと思うのです。

後半については単なる主観的憶測ですからレスは不要かと思いましたが、
敢えて付け加えるとすれば、そのような誘導を続ければ、
むしろ自治側の方が淘汰されていくことが明白でしょうかね。
自分で自分の首を締めるのが嫌なら直していくでしょう。

>>419
384さんの考える必要な総合スレって、どんなのですか?

( ・∀・)y─┛~~ まぁまぁ、みんな。ﾏﾀｰﾘしようよ。

ﾏﾀｰﾘ

>>415
統一スレが先にあるんじゃなくて
誘導が先に来るべきだと思います。
最初に「こんなの作ったらどう？」っていうのがおかしいと思えます。
統一スレが必要だと思ったら作ればいいんじゃないですか。
例えば２つのスレで似たような話題で300位まで進んでいたら
まずはどちらかに誘導してそっちが千まで行ったら
もう一方に誘導してそこも千行って初めて統一スレ作れば
充分だと思いますよ。

>>416
その通りです。

>>417
誘導ができない内容なら
統合するのも無理があると思う。

>>419
３つくらいならいいんじゃない。
とも
それでも今すぐに作らなくても
既存スレが千行ってからでいいとも思います。
まあ、その辺は大したこだわりはないです。

自治側が淘汰されるのかな。
それならいいのですがルールを決めるからには
あんまり楽観視しない方がいいと思います。

＞例えば２つのスレで似たような話題で300位まで進んでいたら
類似スレ乱立防止目的なんだから300まで放置する必要はないかと。

＞誘導ができない内容なら統合するのも無理があると思う。
既存スレが誘導先に不向きだって言ってるんだけど。

＞既存スレが千行ってからでいいとも思います。
この板で1000スレ行くまでどれくらいかかるか知ってる？

なんか批判しかしない昔の社会党みたい･･･sage

>>420
喫煙者と嫌煙者のマジ議論スレ（他板を参考にしました）
嫌煙者のための苦情スレ
喫煙者のスレ立てるまでもない〜スレ
スレタイトルは適当で、カテゴリはこんな感じです。

>>423
え〜っとですね・・・
レス数が伸びてると削除されなくなることは知ってますよね？
300まで続いて、受け入れられているスレを誘導する必要あるのでしょうか？
それこそ過剰な自治といえますが。
で、どうして「今」統一スレを用意したいか皆で話し合ってるのは、
ここでローカルルールを決めてリンクを貼り付けるためですよね。

＞統一スレが先にあるんじゃなくて
＞誘導が先に来るべきだと思います
この部分意味不明ですが、でしたらどこに誘導するのでしょうか？

他板の自治等にもよく参加しておりますので、
最後一行のような心配は無用です。

>>425
「嫌煙者のための苦情スレ」ってのは
実生活上の苦情をここで言うためのスレって事？

>>426
言葉足らずですみません。
勿論、喫煙者に対するということですが、
そういう意味ではなくて、ということでしょうか？

>>427
筋違いな苦情はされてもしょうがないんで
その受け皿は必要無いと思いますが･･･
現在も荒れる一番の原因になってますしね。

>>428
コピペ（肺の写真が代表）と上げ荒らしの方が
迷惑だぞ！

>>429
勿論それも迷惑なんですがね。
ルールに従う気も無く、明らかな悪質な荒らしの方は
管理者に排除していただくしか方法がないのではないかと。

ただ、肺の写真はアレ荒らしなんですかね？
嫌煙者の方々はどう見てるんでしょうか。

>>430
写真スレのはいいんですが、それ以外は100％荒らしだと見てます。
他の人はしらないですが…

>>430
「肺の写真」は２ちゃんのルール違反です。
これすら黙認されている事から、たばこ板は
隔離板と言われています。

他の板で嫌煙活動をした猿は、
「たばこ板でやれと」注意されています。

たしかに「肺の写真スレッド」が立った当初は
禁煙したい方の応援的目的で機能してたんですが
今や喫煙者に対する嫌がらせか単なるグロリンク貼り付けにしか
見えませんもんね。
ローカルルールの「ソース貼り付け条項」で多少正常化するといいのですが

肺の写真も、どっかの禁煙支援サイトでは
「注意、喫煙を続けたい方はご覧にならないで下さい」とか
書いてあるんだよね。そんなものをスレを弁えず張るのは荒らしと思う。
嫌煙側の一人として>>431に同意。

>>425
その有効性はあまり感じられませんが
統一スレとしてぼこぼこ作らなければ
それほど反対する気はありません。

＞300まで続いて、受け入れられているスレを誘導する必要あるのでしょうか？
ないと言うのでしたら、それでいいと思います。
そういう過剰な自治をちょっと危惧しただけです。

>>428
なるほど。
ですがこの場合、まさしくその受け皿を用意しておくためにです。
そのスレ内であれば筋違いであってもなくても構わないと思うのですよ。
一番重要なのは、単発ネタ・煽りスレが立ったときの誘導先を確保しておくため、
ということもありますので。
誘導先まで駄スレで、初期には誘導されてたスレであっては目も当てられませんから。

と、言いつつ写真スレ見た事無かったです。

見てきた結果…
…あのスレその物も問題ありみたいですね（-_-;

>>436
確かに人違いだろうが筋違いだろうが、相手が喫煙者ならば
どんな苦情もぶつけて良しとする人は居ますもんね･･･
誘導先として必要なのかもしれませんね、了解です。

ふと思ったんだけど、統合スレとして準備されたスレッドが
荒らされまくったりしたら痛いなぁ・・・

>>398
周りは喜びばかり感じます。
それが普通であることに気付かない398は（以下略

>>439
十分ありえる話ですね
気がつけば、ネタスレ同様の扱いになっているとか…

>>439
あるでしょうね。
でも現在でも、まともにやりたい人は少なくないし、
そういう住人が地道にやっていくしかないでしょ。
んなこと言い始めたら何も出来ないよん。

＞442
やっぱり軌道に乗るまでの辛抱ですね
慣れてしまえば、地道とかじゃなくて「普通」になるんだし

近い将来、隔離板と呼ばれるこの板を追われた厨房さんが
今度はどこに流出していくのかちょっと不安だったりして（ｗ

>>444
厨房板

>>435
危惧してらっしゃる部分ですが、
今後も、「板に対する意見・ローカルルールスレ」のように
自治に対する苦情・意見を、責任をもって自治する人達が答える場
を残しておくのが良いでしょう。

とりあえず、ここまでのところは、
52さんも大筋は理解を示して頂けたようですね。

>>443
＞慣れてしまえば、地道とかじゃなくて「普通」になるんだし
良いこと言いますね（笑
本当、全く同意です。

>>444
ローカルルールで自分の気に入らない奴を排除できると思ってません？
あなたも厨房しにか見えないですよ。

>>447
荒らし厨房を排除（棲みづらく）するためのルールと違うの？

††たばこ板の癌、コテハンを締め出す会††
とかにレスがつく現状では正常化は無理かもね。

>>449
そういうお前は糞スレ大賞ageただろ(藁

>>450
あれは別人だよ　by449

まぁ、まだやってもいないことに対して、無理だ駄目だの
意見は簡単に誰でも言えるからね。
コテハン叩きはどの板でもあるし、あのスレに限っていえば
あれぐらいなら、むしろ全然かわいいほうでしょ。

ところでNix ◆RotaryRsまとめ出来た？頼みます。

>>452
別にNixがまとめなくてもいいのでは？

>>453
あぁ、前の叩き台Nix ◆RotaryRsが作成したのと勘違いしてた。ｽﾏｿ

>>448
特定の人を排除する為じゃなくて
荒らしを予防するためなんじゃないの？

人を排除するんではなく
行為をやめさせるんでしょ。

排除するんじゃ喫煙者しねと論理は一緒。

不特定の（どういう喫煙行動してるかもわからない）相手に対する
「喫煙者しね」は、ローカルルール案（Ver.3？）>>317の
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へどうぞ（厨房板）
に抵触するだろうね。

で、荒らし行為を繰り返し行う特定の人を排除するのは、
単なる自治じゃないのか。>>455

行為を止めさせるべく、警告も何度か行われてるわけだし、
それでも止めない奴はあぼーんされてもしかたないと思うけど。

予防出来ればそれに越した事はないけど、
今現在行われてる荒らしについてはどうするんだ。
なんかいいアイデアあるならどうぞ>>455

>>452
現在の最新のまとめは、>>317だけど。
なんか追加したり削除したほうがいい箇所あったっけ？

>>458
>・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
>　類似スレッドの重複は厳禁です。まずは CTRL+F で検索。
の所を…

・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
類似スレッドの重複は厳禁です。まずは CTRL+F で検索。よく分からない場合は、
スレッドを立てる前に総合質問スレッド＠たばこ板で聞いてみましょう。

…という風にすると、スレ立てるかどうか迷ってる人が楽になるかも。
駄目ですかね？

>>459
ｺﾚｲｲ

>>459
ＯＫだと思います。そんなわけで、再度まとめ

たばこ板ローカルルール(草案)

■最初のお約束

・２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
　類似スレッドの重複は厳禁です。まずは CTRL+F で検索。よく分からない場合は、
　スレッドを立てる前に総合質問スレッド＠たばこ板で聞いてみましょう。
・単発質問スレは原則禁止です。総合質問スレッドへどうぞ。
・ソース提示目的以外のコピペ禁止です。趣旨を明確にし、ソース提示なら何らかのコメントをつけるようにしましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・age荒らしは厳禁です。
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へどうぞ（厨房板）


■削除依頼について

・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導してください。
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう。


■有効に活用してほしいスレッド

・案内スレッド＠たばこ板
・総合質問スレッド＠たばこ板
・総合雑談スレッド＠たばこ板
・たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板
・たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板

おお…良い感じですね。大満足です。

とりあえず、>>461 に関してはもう異論はないと思うので
そろそろ、申請するべきかな。とか思ってみたり。

あとは総合質問スレッドと、案内スレッドを立てるぐらいですかね。

おつかれー>Nix
んじゃ、「申請しますが何か？」と言ってから24時間待ってみる？
夜組にも、最後の異存を挟むタイミングが必要かと。

「総合質問スレッド」は、
現状では「素朴な質問スレ」があるけど、
そっちにもアナウンスして引越ししてもらおうか。
それとも「素朴な質問」のまま転用する？

>>464
どっちにせよ、HTML化しないとダメなんで、すぐには無理だったり。

スレを立てるまでもない素朴な疑問
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1005850824/l50

ここだね。最初、質問で検索したからわからなかったよ(^^;
これの流用でいいと思います。
後は案内スレッドかな。必要なのは。

>>457
しつこいコピペはあぼーんする必要が有ると思うけど
age荒らしくらいなら無視で充分な気がする。

>>466
折れはカチュ派だから気にならんが、IEとかの時は邪魔だぞ

age荒らしされると激しく萎えるYO!

>>466
俺もＩＥなんで、かなり萎える。

>>469
仕事中はカチュの方がいいぞ

>>467
そうなんだ
カチュ派なんで気付かなかったよ

で、age荒らしってなんか対策できるの？
警告くらいはできると思うが

また糞スレがたった・・・鬱

>>471
最近、書き込み後にCM出るでしょ。
それを、２ちゃんの業務として規定し、Age荒らしは
妨害していると運営が判断すれば運営側が被害を訴える事
ができるのねん。警察及び検察からの要請にはプロパイダも
協力する必要が出てくるから、Age荒らしは正体がばれて
晒しになる。
その覚悟をさせる事ぐらいかね・・・

>>473
実際にそこまでできるとは思わないが
警告としてはいいかも知れないですね。

>>472
ただ愚痴だけのあなたのが糞レスだと思うよ。

>>461
良いと思います。
（反論がなければ）あとはタグ付けして、
フォント変更など気にするぐらいですかね。

>>471
age荒らしは、現状の対策としては、出来るものならスレ削除、
用済みになったものはスレストかけてもらうしかないです。
しかし現在では削除活動そのものが多くの板で停滞してるので、
難しいですね。。。

粘着age荒しが来た時、合図決めておいて、一定時間だけ
一斉に書き込み止めるってのはどう？
荒らしてる奴はあっという間に連続投稿規制で退場とか。

土日はダメだな。まともな話が進みそうもない、この板。

そろそろ冬休みだからますます荒れるな
ちょっと鬱。

冬休みまでにはローカルルール完成してほしいね。

冬休みか．．．
そうですな。鬱陶しいことになるんでしょうね。
昔から小人閑居して何とやらといいますから。

冬休み　部屋で凍死の　引き篭もり

冬休みはキティが増えそうで嫌やなぁ…

>>482
ちょっと待てよ．．．．
引きこもりなら冬休みもクソも関係ないんでないか？．．．

．．．．いや、別に難癖というわけじゃないのだが。

>>483
そりゃそうだ（w

>>483
ま、確かにそうなんですけど…
クリスマスだとか年末だとかで妄想パワーが上昇するっしょ？
んだから、ね

喫煙板と嫌煙板に分離してほしい今日この頃です。

>>486
只でさえ、超過疎板なのでそれは無理かと思われ。

>>487
気違い共のせいで足が遠のいてしまった大人の方々が
帰ってくる可能性も考慮してあげないと。

それはキチがあぼーんされれば戻ってこれるのでは。>488
戻ってくるかどうかは知らないけど。

もし分離したとして、禁煙志望者や分煙の話はどっちだろう。

っつーか全角板が欲しいYO！（嘘

>>490
禿しくﾜﾗﾀ。そして禿同（w

俺も分離がいい。。
はっきり言って、嫌煙なんてどうでもいいんだよ。。

>>492
気持ちは分かるが現実にそくしとらんよ。
>>489が言ってるように、禁煙志望者や分煙の話もあるし。
第一、そんな要望通るとはおもえないよ、只でさえ人少な過ぎなんだから。

「全角とそれをいじって遊ぶスレ」とは別に、
サゲ進行で議論スレなり銘柄マターリスレなどを下のほうで
展開すれば解決では。
全角一人を隔離できれば随分平和だろうが、
おとなしく隔離できるような奴ならこれほど皆が迷惑しない。

>>494
それって、解決って言って良いのか？
まぁ、処世としては間違ってないかも知れないが、
「この板は荒らしオッケー」って容認することになるのだが．．．

そもそも、この掲示板のインフラ、アンタが維持してるんじゃないんだから、
基本的規約に違反してるのを容認すると取られかねない発言を
ルール話し合いの場でするのは．．．拙くないかなぁ。


．．．いや、拙くねぇか。元がﾈﾀだし。でもsageてくれや。

拙いかもなー。
全角ｸﾝが「基本的規約に違反してる」のはほぼ明らかだけど、
インフラを維持してる側は、警告一回したきり（たぶん）だよね。
管理側ならぬ利用者としてはどうしたらいいんだろ。
削除依頼も何度か出してみたけど、いまいち・・・。

ま、分離して荒れが収まるならそれでもいいや。
左右に分離しようが上下（アゲサゲ）で分離しようが。

>>496
んじゃ、とりあえずオレが全角君の魂が肉体から分離するように、
お星様にお祈りするってコトで、どうよ？

．．．どうよもクソもねぇか。駄レスｽﾏｿ

こちらはもうちょっと穏やかに、
全角が早く、良いカウンセラーに会えることをお祈りしよう。
もはや冗談でキチとか言える状態じゃないもんなー。

あれを見ていると、嫌煙は厨房板へどうぞ。とか言いたくなるよ。
嫌煙者の勇者様。説得できませんか・・・。

500

全角を厨房板に隔離できるもんなら、
連帯責任とって一緒に連れてってもいいけど…。>>499

>>499
なんで嫌煙で一緒にする？
それこそ個人の問題だろ

ルール版で話してる奴の発言として失格だよ

＞なんで嫌煙で一緒にする？
＞それこそ個人の問題だろ
ドキュソ喫煙者が目立つからといって、喫煙者全体を同一視しがちな
嫌煙者さんを同じ立場に立たせてその不当性を理解させる
反面教師的な役割は図らずも果たしてるみたいだね、全角くん

>　ルール版で話してる奴の発言として失格だよ

ごめん、マジなんだろうけど一気に和んだ。学級委員系のイメージで。
もー全角の事でめっちゃ鬱だったんで…。
個人の問題であっても、実際問題として奴が
喫煙側の罵倒を繰り返して雰囲気悪化させてるのは事実だからさ…。

「削除議論」板でも「業者がタバコの宣伝を一日中やってる」など
嫌煙の迷惑行為がまかり通る間は、管理者による正常化は望めん。

さらに、自浄努力などは、無に等しいだろう。

>>505
嫌煙の迷惑行為だって喫煙者はよく言うけど
喫煙者側のこの板での迷惑行為だってかなりあるんだよ。
（まあ、その場合の喫煙者嫌煙者は意味をなさないけどね。）

で、嫌煙者としてはそんな板の迷惑行為なんて無視すれば済むし
実際の喫煙問題に比べれば些末な問題だから表面化しないけど
喫煙者にとってはそんなところしか叩きようがないんだなあと思うよ。

要はこの板での迷惑行為とするには
喫煙者／非喫煙者に関わらず迷惑である必要がある。

>>503
その意見には納得しかねる
age荒らしは個人の問題だが
喫煙行為は喫煙者全てに共通する問題。

雰囲気は兎も角、会社ではカチュ使えねーからウザイんだよねー。
問題は、最近全角なレスは読まずにとばせるようになってきてて、それがコワイ。

>>506
折れにとっては実際の喫煙問題も無視すれば済む程度です。

＞喫煙行為は喫煙者全てに共通する問題。
横やりすまんが、意味わからん。
喫煙行為を迷惑喫煙行為と読み替えれば良いのかな？

喫煙者共通の要素は「タバコを吸う」事だけで
それをどう運用するのかは十人十色だと思うのだが
このスレで論じる問題でもないのでsage

とりあえずローカルルールは特定の個人を叩くために作るのではなく
一定のラインを設けておいてそれを踏み越す輩を非難するための基準なので
全角君の事はさておいて申請を急ぎましょう。冬休みが来る前に…

>>510
迷惑だけには限らないが
そう読み替えて貰ってもおかしくはないと思う。

>>511
吸うだけじゃなくて「煙が出る」まあ共通点はそれだけだけどね。
煙が出ることに関しては決して十人十色とは思えないが
本筋じゃないのでsage

>>512
上２行
激しく同意

個人攻撃のためのルールはダメ

>>513
なるほど、であれば
＞age荒らしは個人の問題だが
＞喫煙行為は喫煙者全てに共通する問題。
つのはおかしくないかい？
喫煙行為により排出される煙の行方、扱いは、
個人のマナー、モラルに激しく左右される。
つことで>>503の発言は筋が通っていると私は思う。
本筋じゃないのでsage

>>512
同意！！

>>505
> で、嫌煙者としてはそんな板の迷惑行為なんて無視すれば済むし
> 実際の喫煙問題に比べれば些末な問題だから表面化しないけど

自分は嫌煙者だけど、全角ｸﾝは迷惑。
「非喫煙者にとって迷惑ではない」じゃなくて、
「>505個人にとって迷惑ではない」だろ？

なんか>505の意見は、
「分煙〜？　ワタシは煙草吸わないけど、別に迷惑じゃないですよ。
　吸いたい人は吸えばいいじゃない」みたいな
典型的「非喫煙者で非嫌煙者」を思い出させるね。

>>512
>　とりあえずローカルルールは特定の個人を叩くために作るのではなく
特定の個人じゃなくて、特定の迷惑行為を防ごうとしてるんじゃないのかな。
個人をその個性によって排除するならイジメだけど、
迷惑行為をしなきゃ全角ｸﾝも叩かれないわけ。

>>516
＞迷惑行為をしなきゃ全角ｸﾝも叩かれないわけ。
これはまったくそのとおりだけど
ルールを作る上で特定個人の行為から連想するのはかまわないが
特定個人の排除が「目的」になってはダメ。

>　特定個人の排除が「目的」になってはダメ。
そうならないように注意ながら、ローカルルールを作っていきましょ。
「そうなる可能性があるならダメだダメだ」はダメだよね。

あったま、わるいな、おまえら

雛形は>>317で大体良いんでしょうから
過不足があったらご意見をどうぞ

>>520
はい。
とりあえず、誰が案内書スレッドは作ってくれるんでしょうか？(^^;

立てるのはいいけど、案内って、何やんの？>Nix
スレが立ってから「重複です」って誘導するんじゃなくて、
「こんなの立てたいんだけどどう？」「既出です。こちらへ」って
ところかな。

>>522
いや、昔あったんだけど、こういうスレッドがありますよ。っていう
スレッド紹介？のスレッドかな。

そこを見たら、sage進行のスレッドでも目につくし
そのスレッドを検索したら類似スレが一発でわかるし。

最近はほかの板はこういうスレッドないの？

>>461では各々分かれていますが、
他板を参考にするなら、「質問＆案内スレッド」があります。
「案内」のみでは、1からのテンプレに、ある程度スレを紹介した、
文章を載せた後は、実際にその後ほとんどレスの需要がないため、
保守あげばかりになってしまうと思うのです。。。

「質問＆案内」でまとめたほうが、特に使ってほしい
迷い込んだ初心者さんにも、ガイドライン的役割を果たせて、
やさしく、使い勝手が良いと思いますが、如何でしょうか？

>>523
他の板でスレ作製前に相談するスレを良心的な参加者が
age進行で常に上位にしているのがあったな。
知らないで、既出スレを立てたら

既出　ここにあるからここでやってね（URL）
とか
次回スレをたてる前にここで相談してね（URL）
とか
既出の為、削除依頼しておきました。
とスレが付き、無事終了していた。

まあ、常連さんと住人の質が問題なんだけどね。

今議論になってるのは、>>461のローカルルール案の

■有効に活用してほしいスレッド
・案内スレッド＠たばこ板
・総合質問スレッド＠たばこ板
・総合雑談スレッド＠たばこ板
・たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板
・たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板

これの案内と質問を一緒にしたら？って提案（>>524）だよね。
一緒にした方が、age進行しやすいし邪魔にもならないし
案内もしやすくて良いと思う。
で、後ろ二つは削除依頼板の仕様だから減らす必要は無し。
雑談は…どうだろ。個人的には好きだけど。

>>526
雑談スレ自体はあってもいいと思うけど
そこに乗せる必要はない気がする。

あ、そりゃそうだね。なんかすっきりした>>527

さっさとローカルルール掲げて、自治強化してage荒らしに
対処したいもんだね。

というわけで、こんなのでどうでしょ。>>461を修正。
勝手にまとめちゃったけど…。

たばこ板ローカルルール(草案)

■最初のお約束

・２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
　類似スレッドの重複は厳禁です。まずは CTRL+F で検索。よく分からない場合は、
　スレッドを立てる前に総合質問スレッド＠たばこ板で聞いてみましょう。
・単発質問スレは原則禁止です。総合質問スレッドへどうぞ。
・ソース提示目的以外のコピペ禁止です。趣旨を明確にし、ソース提示なら何らかのコメントをつけるようにしましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・age荒らしは厳禁です。
・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へどうぞ（厨房板）


■削除依頼について

・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導してください。
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう。


■有効に活用してほしいスレッド

・案内＆質問スレッド＠たばこ板
・たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板
・たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板

大分スッキリしてきて良いと思います。

ちなみに、どーでもいいんだが、
「CTRL+F 」はmacでは「command+F」だったりする。
いや、どーでもいいんですけどね…

ああ、そうですね。
他の板でもそうしてますし、文章多少いじって
ページ内検索＝windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
と、もってきても良いんじゃないでしょうか。

じゃ、>>532のを頂こうよ。
あと今更だけど気になったのが、

・ただ何かを罵倒したいだけの人は厨房板へどうぞ（厨房板）

って、厨房板の使い方としてはアリなの？
今ちょっと覗いてきたけど、わけわからんなりにﾏﾀｰﾘしてたような…。

>>533
確かに厨房板住人に失礼だね（汗

「なんでもあり」とかどうだろ。
「最悪板」はローカルルールがしっかりしてて、しかも
なんでもありではありませんとか書いてあるし。

どっちにしろ、住人じゃないからよく分からないなー。

相手を罵倒したい方は現実でどうぞ　が本筋なんだが
できないからこそここで暴れてるんだろうしナ。

罵倒専用統一スレでも作るか？（藁

>>536
罵倒専用スレ、誘導先としてはいいと思うな
火がつくと流れがとんでもなく速そうだけど

>>536
罵倒専用統一スレ　それいいね。

「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」ではないんだよね？（汗

罵倒スレ･･･本音スレか？
他のスレでの会話がすべて建て前に見えちゃうかもしれない(^^;

罵倒しなきゃ本音が言えないのもどうかと思う。
もっとアサーティブになれないかな。

大人もいればガキもいるからねぇ･･･年齢じゃなく精神的にね。
２chで礼儀正しく堅苦しい会話しか許されないってのも
ちょっと違和感が無い事もないが。
ある程度雰囲気として使い分けできれば有意義かもね＜罵倒スレ

罵倒にレス禁止とかね。
そこではぶちまければ良しってことでどう？
なんか、２ちゃん全体をそういうもんだと思って来る奴も
いるっぽいけど、受け入れるスレが一つあれば良いかと。

罵声スレに書き込む奴は、そっちに書き込みつつも
糞スレ立てるんだろうなあ（鬱

>>544
少なくとも、「そちらへ逝ってくれ」って誘導を
ローカルルールに沿って出せるし、
それに従わなければあぼ〜んされるかもだ。

>>545
確かに、誘導はし易くなるでしょうね。

じゃあ、こんな感じ？　>>529を修正。そろそろ申請していいかな。
24時間待って異論がなければこれをHTML化して申請ってことにしていい？

たばこ板ローカルルール(草案)

■最初のお約束

・２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。(スレッド一覧)
類似スレッドの重複は厳禁です。まずはページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」）。よく分からない場合は、スレッドを立てる前に総合質問スレッド＠たばこ板で聞いてみましょう。
・単発質問スレは原則禁止です。総合質問スレッドへどうぞ。
・ソース提示目的以外のコピペ禁止です。趣旨を明確にし、ソース提示なら何らかのコメントをつけるようにしましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・age荒らしは厳禁です。
・ただ何かを罵倒したいだけの人は罵倒スレへどうぞ。レス禁止、言わせてあげましょう。


■削除依頼について

・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導してください。
・不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう。


■有効に活用してほしいスレッド

・案内＆質問スレッド＠たばこ板
・罵倒スレッド＠たばこ板
・たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板
・たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板

＞24時間待って異論がなければこれをHTML化して申請ってことにしていい？
いいんじゃないでしょーか。
もう一捻りするならこのくらい？↓

・ルール無視の煽り･叩きは完全無視または罵倒スレへの誘導を願います。

総合雑談スレは入れなくていいの？

>>527-528で、いれなくてもいいかなーって感じに。
ただし意見は少ないので独断ぎみ。
読んでみて、入れた方がよければそう言ってね>>549

>>547
＞・ただ何かを罵倒したいだけの人は罵倒スレへどうぞ。レス禁止、言わせてあげましょう。
「レス禁止」ははずした方がいいと思う。
推奨する必要はないけどそのスレ内ならば罵倒返しでも何でもＯＫでは？

>>551
確かにそうですね。
>>547=33
現時点での草案を少しいじってみました。
「最初のお約束」の部分を分かり易くするため以下のように
区別してみたのですが、どうでしょうか。

■最初のお約束
・２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
・ソース提示目的以外のコピペ禁止です。趣旨を明確にし、ソース提示なら何らかのコメントをつけるようにしましょう。
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置の方向で
・age荒らしは厳禁です。
・ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。言わせてあげましょう。

■スレッドを立てる際のご注意
・スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか必ず確認しましょう。【スレッド一覧】
　　まずはページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」）
　　よく分からない場合は、スレッドを立てる前に【総合案内スレッド＠たばこ板】で聞いてみましょう。
・類似スレッドの重複は厳禁です。
・単発質問スレは原則禁止です。【総合質問スレッド】へどうぞ。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

あっ、上の文は勿論前半だけ変えてみたということです・・・
この後に>>547の後半が続きます。

雑談スレをローカルルールに入れるのであれば、
＞・単発質問スレは原則禁止です。【総合質問スレッド】または【雑談スレ】へどうぞ。
とリンクだけ残しておくのも一つの方法かと。
ローカルルールに入れないのであれば、
「案内＆質問スレ」の中で、
雑談スレ紹介のテンプレを１の文中に用意しておくのが最良ですね。。。

朝age

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ このスレ無意味と思われるからsageレスするね

閉鎖騒動の頃にローカルルールを提唱したけどさ、その後状況変わったの？
板の外から来る嫌煙がいちいちローカルルールなんて見ると思ってるの？
しかもそれを遵守すると…おめでたいね。こんなルール作ってその後に何が
起こるか当ててやるよ！喫煙対嫌煙を縦軸に、自治派対厨房を横軸にした
無法地帯になるだろうね。ニュー速の没落を見てそう確信するよ。

見ない奴は何したって見ないけど、誘導＆あぼーんしやすくなるし、
自治努力もせずに、運営側に要望（分割／強制ＩＤなど）を出すのもどうか…
って流れになっとります。>蛇

つーか過去にローカルルールを提唱したそうだけど、その後の状況以前に
そのスレはどうなったの？詳細希望。

とりあえず、現時点での草案をHTML化してみました〜
文章が被ってると感じたところは勝手に省略してみました。。ｽﾏｿ
あとは、一つのリンク先がいくつも出ないようにしたら、こんな感じに。
ざっとやってみたので、タグもおかしなところもあるだろうし、意見どうぞ。
（私はしばらく来れないかもしれませんが・・・）
レス全部をメモ帳などにコピペして「.html]形式に変えれば見れるようにしました。
興味がある人は一度試しに見てやって下さい。

<HTML><HEAD><TITLE>タバコ板＠２ｃｈ</TITLE>
<BODY><!-- Local rule begin -->
<TABLE ALIGN="center"><TR><TD>
<H3>【たばこ板ローカルルール】</H3>
<DL><DT><B>★最初のお約束 </B>
<DD><UL>
<LI>２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
<LI>ソース提示目的以外のコピペ禁止です。<BR>
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。
<LI>ルール無視の<FONT COLOR="#ff0000">煽り･荒らし・叩きは完全に放置。</FONT>
<LI>age荒らしは厳禁です。
<LI>ただ何かを罵倒したいだけの人は
<A HREF="">罵倒スレ</A>へどうぞ。</UL>
<DT><B>★スレッドを立てる際のご注意</B>
<DD><UL>
<LI><FONT COLOR="#ff0000">類似スレッドの重複は厳禁</FONT>です。
<LI>スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
まずは<B><A HREF="http://life.2ch.net/cigaret/subback.html">スレッド一覧<A></B>を検索。<BR>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
<LI>よく分からない場合は、スレッドを立てる前に
<B><a href="">案内＆質問スレ</A></B>で聞いてみましょう。
<LI><B>単発質問スレ</B>は<B>原則禁止</B>です。
<LI>スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。<BR>
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。 </UL>
<DT><B>★住民の皆さんへのお願い</B></DT>
<DD><UL>
<LI>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
<LI>不適切なスレッド・レスは早めの削除依頼を心がけましょう。 </UL>
</TD></TR></TABLE>
<TABLE ALIGN="center"><TR><TD>
<A HREF="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620616/">
たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板 </A><BR>
<A HREF="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620428/">
たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板 </A>
</TD></TR></TABLE><BR><!-- Local rule end -->
</BODY></HTML>

ああ、案内＆質問スレのようにまだ作成されていない
スレのリンクはもちろん、抜けておりますので悪しからず。

やっぱり今見たら抜けている所ありました・・・
でも、これで一応見れるようなのでお願いします。
あとは親切な方にお任せします。

サンクスコ！

>>556
＞喫煙対嫌煙を縦軸に、自治派対厨房を横軸にした
無法地帯になるだろうね。

これは容易に想像できるなあ。
ただ、だからといって自治不要とはならないよね。
自治強行も勘弁して欲しいけどね。

どーしたいんだ（ｗ　>>563
ま、生暖かく自治を見守っててくれ。
行き過ぎてると感じたら批判してくれ。それもまた自治の一つ。

>>564
563は強行じゃなくて強硬でしたね。
行き過ぎ批判は必要ですね。

そ、必要。だからよろしく>>565

>>566
でも自治派の人って自分がいいことやってると思ってるから
レールを踏み外すとたち悪かったりするんですよね。
それにめげずに批判すべきはするしかないね。

>>559
キレイにまとまってて良いね。

久々に家に帰ってこれた。

自治厨の存在は確かに問題要素が増えるだけになるかもしれないね。
正直いって、一時期の糞スレ大賞みたいに、新規スレが立ったら即座に
無意味な誘導書き込みが出てくるんじゃないかな。とも思う。

ここのローカルスレに反発するかのごとく最近、「擬似すれ」が多くなってきたと思ふ・・
でも、取合えずやらない事には何も変わらないと思ふ・・・

糞スレ立ては初心者板でやればよいと思うが・・かまって君が多いのかな？
（取合えず一住民の感想です（ｗ　）

そろそろ制定されるかな？
早朝age

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡ なんかコンビニ行ったら2chの雑誌があったぞ。
　　　　　　　　　　　厨房ﾏﾝｾｰ！来れ厨房！って編集でおどろいたぞ。

>>572
そういえば、たばこ板は載ってなかったな。あの雑誌。
所詮は隔離板か(藁

age荒らしが迷惑あげ。
>>559でHTMLにしてもらってるし、それでさっさと決めて、
ローカルルール違反の全角ｸﾝをあぼーん要請（どこで？）しませんか。

「批判要望板」で以下のようにスレ立てないとね。
んでも、その前に一旦>>559どこかにうｐして、
皆が見て確認出来るようにしたほうが良いよね。

（ローカルルール【変更】【申請】スレ抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて
「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立てて申し出てください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　(1) その板でローカルルールについて話あったスレッドへのURL
　　　(2)　ローカルルール本文
　　　(3)　板のURL

■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請・変更願いを出して下さい。
　　・直接ここに申請すると議論になった場合などに、他の申請板に迷惑がかかるため。
　　　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

夜間なので最終確認age

ＨＴＭＬ案 >>559

後はローカルルール記載の該当するスレッド作成後
申請する事で異論はないでしょうか？

ＯＫっス。

>>559を踏まえて
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
一応うｐしてみました。
看板も決定しそうなので、イメージしやすいようにおいて見ました。
（看板のサイズは、申請案をそのまま採用してみました）
どうでしょうか。

文面を勝手に弄ってしまった部分がありますので、
文章自体で変更の意見がありましたらお願いします。
（自分でも少し疑問に感じる部分がありましたから。。。）
あと、デザイン的に、例えばここの文字を大きくして欲しい、
色を変えたい等ありましたら直しますから、どうぞです。

>>578
つまんないことだが

■最初のお約束■

* ２ちゃんねるのガイドラインや ＦＡＱは一度読んでおきましょう。

このリンクが「ＦＡＱは」についているが「ＦＡＱ」はにした方がいいでしょう。

ん、なんか変だな

>>580
このリンクが『「ＦＡＱは」』についているが『「ＦＡＱ」は』にした方がいいでしょう。

>>580-581
あっすみません。直しました。
そういう訂正もお願いします。

え〜っと、最後の部分で
■有効に活用してほしいスレッド

・案内＆質問スレッド＠たばこ板
・罵倒スレッド＠たばこ板
・たばこ板削除依頼★スレッド専用＠削除依頼板
・たばこ板削除依頼★レス専用＠削除依頼板

と、すると今までの案にあったのですが、
一応文中に【案内リンク】【罵倒リンク】が出てるので、
くどくなると思って省略してみたのですが、、、良かったかなあ。。

>>583
不適切なスレッドの削除依頼は【スレッド専用削除依頼】へ
不適切なレスの削除依頼は【レス専用削除依頼】へ

みたいな感じに思い切って文章にまとめたほうがよろしいかと

そうですね。
やってみました、どうでしょうか。

あと特に気になったのが、
【案内＆質問スレ】 と【総合質問スレッド】が文中でタブってるんですよね。

★★タバコに関する質問スレッド★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/995800676/
（欲をいえば１の文章が・・・ですけど）
が、そのまま質問スレッドとして使えそうな気もしますし、
とりあえずこれを【総合質問】に代用して
【案内＆質問スレ】を新たに立てるのでしょうか。
それとも【案内＆質問スレ】に統一して
ローカルルールの文章を変えてうまく一つにまとめた方が良いのかな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
ちょっとだけ手直しをしました。
意見お願いします。
（´-`）.｡oO看板のほうも大丈夫だろうか。。。

おっ、話が結構進んでたね〜。>>587良いと思いますよ

>>586
そしたら、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1005850824/l50
『スレを立てるまでもない素朴な疑問』スレでもいいんじゃないかな。
質問スレとかぶって沈んでることも多いけど、
「たばこに関する」という限定がなくて使い勝手いいし、
>1の看板文句もマトモ（つーか最初の疑問）だし。

>589
なるほど、良い案です。賛成！
えーと、具体的には『スレを立てるまでもない素朴な疑問』を
【案内】も含めたスレで代用・統一するってことかな？
それともこれを【総合質問】にして案内スレを立てれば良いってこと？
このへんの兼ね合いがよく分からなくて・・・

>>590
案内＆質問スレとして使えばいいと思う。
現時点で案内スレは早すぎる気がしてきた。

個人的には罵倒スレをどうするんだ？ってのがあるんだけど。
なんか、すっげ〜消費が速そうで怖い(^^;

>591
ふむ、なるほど。
では、案内＆質問スレ（リンク）『スレを立てるまでもない素朴な疑問』
で、総合質問スレは文中からも消去ということでしょうか？

罵倒スレは既存のスレッドで適当なの見つければ良いと思うけど。
どれにするか迷うほどあるしね（笑
どう思います？（立てるor既存）

>>592
２つに分けたほうがいいかもね。
喫煙者用と嫌煙者用と。

まぁ、中身はどうせ同じになるんだろうけどさ。

>593
えっと、質問スレを？罵倒スレを？

>>594
言葉不足すいません。
罵倒スレです。

>595
あっすみません。了解っす。それなら両方既存でもありますしね。
では、
＞ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。
と
＞よく分からない場合は、スレッドを立てる前に【案内＆質問スレ】 で聞いてみましょう。
＞単発質問スレは原則禁止です。【総合質問スレッド】へ
具体的にどう変更したら良いかな？

質問は一つで良いような気も。
罵倒は言いっぱなしの方がなんとなくよさげだけど、
分ける必要があるとは言えないなー。

既存のスレね…どれも重複気味で、どれか一つなんて選べないな。(w

>>596
>よく分からない場合は、スレッドを立てる前に【質問スレッド】 で聞いてみましょう。
>単発質問スレは原則禁止です。【質問スレッド】へ

でいいと思う。

罵倒スレッドは難しいなぁ。
もともと、本音で感情をぶつけあう為の場が欲しいっていう要望だったけど
罵倒スレだとなんか違った印象を与えそうな気がする。

【案内＆質問】に両方誘導すれば？そのための「＆」だと思われ。

議論対象のローカルルール案：>>587氏の
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/

ところで、特別な意図が無かったら
【案内＆質問スレ】 だけ太字なのは直した方が良いかと。

>597
質問（＆案内）（リンク）『スレを立てるまでもない素朴な疑問』
スレ一つというのは少なくとも決定っすね。
あと罵倒はどうしましょ。専用２つか統一を一つかで意見分かれてますが。
それと>600さんのようにデザイン変更の要望も出しましょう。

罵倒はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉへどうぞ。（全角は厳に慎みましょう）

>>598
新規スレッド移行のたびにローカルルール変更依頼出すのが面倒じゃない？
って事を考えたら、分けたほうがいいかなって思っただけなんで。

別に分けなくてもかまわないなら、分けなくてもいいと思います。

>602
なんか、あそこは違った意味でﾏﾀｰﾘしてて罵倒とはちょっと違う気がしますけど（笑

横道にそれるけど、喫煙者はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉや喫煙所スレッドなどでﾏﾀｰﾘできるし
禁煙中な人たちは禁煙スレッドでﾏﾀｰﾘしてるけど
嫌煙者だけが集まってﾏﾀｰﾘするスレって、たばこ板には無いのかな？

無関係な話なのでsage

そういえば、無いね。
あったほうがいいと思うなあ。＞嫌煙者だけが集まってﾏﾀｰﾘするスレ
喫煙者専用ﾏﾀｰﾘスレだけだと、やっかみで、そこ荒らされることもあるし。。。

嫌煙用ﾏﾀｰﾘスレ…そういや無いね>>Nix
ときどきスレ違い気味に発生してる事はあるんだけど。

もともと嫌煙者はﾏﾀｰﾘするために来てるんじゃないと思われ。

納得してしまった。>>608
でも、一々嫌煙だとか名乗らずに、ﾏﾀｰﾘｽﾚに混ぜてもらって
遊んでたりする…。
欲しいと思う人がいれば、作るんじゃない？
心配してやらなくてよろし。自分は、あれば逝ってもいいやって程度。

そうですね。まあ必要があれば立ってるということで・・・
では、話戻すと
>よく分からない場合は、スレッドを立てる前に【質問スレッド】 で聞いてみましょう。
>単発質問スレは原則禁止です。【質問スレッド】へ

は「案内」の文字を一応付けた方が良いということですかな？
どのみち２行にわたって同じリンクが重複してるから、
うまく文章変更して一つにまとめた方がスッキリすると思うけど、どう？

すっきりさせたいねー、ってとこで同意。まだアイデアは無し。

では、良い案待ちということで。
あと罵倒リンクどこにしましょ？
とりあえず、新規スレは一つも立てなくても良いという方向で
進んでるので、申請まであとちょっとですね。

罵倒スレ、既存ので間に合わせるなら
お前ら、喧嘩はここでやれや！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008140040/l50
ここはどう？

でもねー罵倒する奴ってのは相手がいなきゃつまらないんだよ。
だからわざわざﾏﾀｰﾘスレとか銘柄スレに来るワケ。
罵倒専用スレ作っても素直にそこに行ってくれるかどうかは疑問だなぁ。
消極的な事言ってｽﾏｿ。

>>613
まさに期待どおりのスレタイトル（笑
でもネタフリ無しで伸びてないね・・・・

>>614
ん〜、でも誰しも、今同じ事考えてると思うよ。
自然発生的に起きるものだしね。
ﾏﾀｰﾘスレで起きたら他の人は放置するしか対処ないよね。
罵倒スレ扱いの是非は難しいなぁ。

だろうね。罵倒（喧嘩）しに来てる人を、
誘導する事なんて１００％無理でしょう。
でも、板のルールを明文化しておく事によって、
削除依頼しやすくなるつーのはあると思う。

>>614あてっす

＞板のルールを明文化しておく事によって、
＞削除依頼しやすくなるつーのはあると思う。

その通りだと思う。
実際、削除依頼で「重複・誘導済み」との理由があると、すんなり削除してくれるものね。
削除ルールに沿ってても「罵倒スレです」では先ず削除してくれない。
罵倒スレを一つにまとめるというのは無理だし、
隔離スレみたいな感じで多少あっても良いと思う。（というより仕方がない）
ただ、次から次へと似たような罵倒スレが、何時までも乱立し続けるのが
一番問題であるからね。

全角VS自治のいたちごっこは避けられないのかなぁ。
でも、しないよりマシだし、２ちゃん管理側にも
迷惑してるって事が伝わりやすいだろうから…。

>>587のローカルルール案へのご意見ご要望待ちあげ

全角よりも「肺の写真」信者が長期的な悪質

噂をすれば全角がきたみたいだぞ。

肺の写真信者でもあるんじゃないかな＜全角

>>610

■スレッド作成上の注意■
・類似スレッドの重複は厳禁です。
　スレッドを立てる前に、似たスレッドがないか確認しましょう。
　まずは【スレッド一覧】を検索。
　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」) 　
・【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。
　よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
　スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

こんな感じでスッキリしない？

■スレッド作成上の注意■
・類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前には
　【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　（ページ内検索：　windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
・【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。
　よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
・スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
　スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

も少し手直ししました。

全角って、ある意味「スレを盛りageてる」よね…。
激しく重複してるけど。

【案内＆質問スレ】じゃなくて「スレ立てるまでもない素朴な疑問」スレか。
しかしタイトル長いな…。いっそ新スレ立てて「素朴な疑問」には誘導張る？

>>626
いや、とりあえず「スレ立てるまでもない素朴な疑問」に
「案内＆質問」としてリンク貼っておいて、part2で
タイトル変更すればいいんじゃない？

>>587氏へ、まとめ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
に対して、要望メモ。

・スレッド作成上の注意の文案は>>624ですっきり。
・リンク先は
【罵倒スレ】：http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008140040/l50
【案内＆質問スレ】：http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1005850824/l50
（それぞれ「お前ら、喧嘩はここでやれや！ 」
「スレ立てるまでもない素朴な質問」スレを、名前違うけど使いまわす。
　Part２からは名前合わせる）
・【案内＆質問スレ】 だけ太字なのは直す。

それよりちんぴらくんを何とか追い出して欲しい。

スレッド製作はIP保存される筈だよね？
アホなスレッドは威力業務妨害となる可能性が高いです。
とか表示してみては？

>>629
あのアホは成人しているのに全角以下だから、国家権力によって隔離されるのを
待つ意外は無い

>>630
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/989680277/l50
↑だそうだ。現実は厳しい・・・。

>>631
彼は口調こそちんぴら風だが
主張すべきことをきちんと主張しているに過ぎないと思いますよ

自分が受け入れられない主張をアホ扱いするのは容易いですけどね

いや、「過ぎない」じゃなくて、
「主張以外にも悪目立ちし過ぎてる部分がある」のが
公平な見方かも。そりゃ鼻につく人もいるだろうな。

デビュー当時に構ってしまって、ちょと反省…。

取り込み中すみません。。。

>>628さん
まとめ、ありがとうございました。
太字は自分でもどうかなぁと迷ってたので、これで了解です。
変更点は、全て指示どおり直しました。どうでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/

（出来る範囲で）試しにでも「こうしてみたら？」という疑問があれば
やってみます。どうぞ〜

タバコ廃絶を主張してるのはどうかと思うけど。

>>636
スレ間違い。ｽﾏｿ。

間違ってなかった！鬱だ氏のう・・・。

ローカルルールでは廃絶を主張してませんが、何か？>>636
ってのはさておき。

主張してる奴をあらかじめ牽制しろって事だろうけど、
どうかなぁ。根拠や態度さえきちんとしてれば、
議論の余地があるかもしれない。少なくとも、板ちがいではないし、
限られたスレで収まる分には問題ないのでは。…個人的見解。

>>635
おつかれさんです。

>>636
どうかって言われても
廃絶を主張するも反対するのもひとつの意見でしょう
それくらい理解できないようじゃ議論になりませんよ

ローカルルールで締め出すような内容じゃないですよ

>>641
真剣に双方の落とし所を模索している最中に
極論ブチ上げられたら邪魔ではあるけどね。
まあ放置しとけば毒になるような代物でもないか。

>>642
極論と思う人もいれば思わない人もいる
それだけのこと

それもどうかと思うけど>>643　タバコ廃絶より極端な論はなかろう。
…ま、それだけのこと。

・タバコそのものを無くせば解決
・嫌煙者という存在を無くせば解決
お互いに現実を無視した極論はやめようや。
双方存在している所から話しを組み上げて行かないと
毎度毎度妄想で終わっちまうよ。
まぁ妄想のキャッチボールを楽しんでる人もいるようだけども。

脱線気味なので、アナウンス。
現在、ご意見募集中のローカルルール：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
別スレで申請待ちしてた看板案も張ってあるよ。サイズはこれでいい？

意義無し。

>>645
全然レベルが違うってば

政府の決断ひとつで煙草をなくすことなんか簡単なことだぞ
あまりにも現実にしがみつき過ぎなんですよ

煙草をなくしたいという人の願いは妄想でも何でもないよ
極論としか受け取れない喫煙者が現状では多数いるのは
確かなことだけど
いっそ煙草をなくしてくれれば否応なしにやめられるという
喫煙者が存在するのも事実です。

嫌煙者をなくすのも簡単だけどね。煙草がなくなりゃいいんだから。

脱線スマソ

看板スレ終了してるみたいだけど、これで良いのかな？
決定で本当に良いなら、看板も一緒に申請出来るね。
私もこれでOKだと思います。

とりあえず、ローカルルール本文に関係ない話は別スレでお願いします。

>>648
アメリカの禁酒法って知ってる？
覚せい剤はなぜ無くならないの？

煙草は無くならない。

脱線の脱線ｽﾏｿ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006921678/l50
ご両人、よかったら雑談スレで待ち合わせなさっては。

んで、看板は決定直前で沈んでたんで、あれでいいんじゃないかな。
一緒に申請しちゃおう。

>>652
看板は親切な人が申請してくれたみたいです。

>>651
闇に隠れようがそれはまた別の話
法律上所持が禁止されれば充分なわけ

極論だと言ってた人がさらに極論返してどうする

>>654
撲滅論者を説得するほどバカじゃないですよ。
そこまで逝っちゃってる奴は議論など不要でしょう？
勝手に撲滅運動してくださいよ。
罵倒や否定しかできないなら議論の場に口挟まないでいただきたい。
それだけです。

ローカルルールも大分煮詰まったところまで来てるから、
他の議論で邪魔しないようにしようよ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
で、これの意見募集で〜す。

>>655
一応、
「雑談スレッド」
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=1006921678&ls=50
に議論が移動してレスつけられてますので。。。どうぞ

>>655
撲滅論＝罵倒だと決めつけてないか？
撲滅論もひとつの意見ですよ。ダメなら反論すればいいし
それが認められないのなら議論に口を挟まなければいいだけ。
自分だけ高見にいる気分にならないようにだけ注意してくださいな。

堂々巡りで申し訳ないが
ローカルルールで締め出すような内容でない。

<table align="center"><tr><td>
<h4>【たばこ板ローカルルール】</h4>
<dl>
<dt><b>■最初のお約束■</b>
<dd><ul>
<li>２ちゃんねるの<a target="_blank" href="http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=1008140040&ls=50">【罵倒スレ】</a>へどうぞ。</ul>

<dt><b>■スレッド作成上の注意■</b>
<dd><ul>
<li><font color="#ff0000">類似スレッドの重複は厳禁</font>です。スレッドを立てる前に<br>
<a href="http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=1005850824&ls=50">【案内＆質問スレ】</a>を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。<br>
よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
<li>スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。<br>
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。 </ul>

<dt><b>■住人の心得■</b>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
<li>不適切なスレッドの削除依頼は<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620616/">【スレッド専用削除依頼】</a>へ<br>
不適切なレスの削除依頼は<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620428/">【レス専用削除依頼】</a>へ
</ul></tr></td></table><br>

え〜っと、もうすぐ決定しそうですから、
いつでもコピペして要望板でスレ立てられるように
ソースを出しておきました。
今のところ、まだ変更点がないようですが、もう少し待ってみます。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
引き続き、意見ありましたらどうぞです。

>>662
（嫌煙を隔離したい）との意見がありますが、この板が現時点では
嫌煙の隔離施設となっております。他の板での嫌煙活動はやめましょう。

これを追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>663
それは「この板における」ローカルルールではないでしょう。
他の板にまで行く人は関知出来ない。

>>664
他の板から厨房を呼ばない自衛策としても必要と思うのだが？

>>665
ん〜、言いたいことは分かるけど。
他の板で嫌煙活動をしても、その板の主旨に沿ってれば、
文句はこの板で言えるものではないしね。
ダメなら無視か削除でしょう。
あくまでも自己責任だから。この板単位の話ではないよ。

嫌煙の醜い活動によって2chから煙草関連の書き込み一切禁止を
防ぐ必要があります。よき弱煙者の意見すら聞けなくなる危機を
防ぐ為にも明記を希望します。

>>667
＞（嫌煙を隔離したい）との意見がありますが、この板が現時点では
＞嫌煙の隔離施設となっております。

あと、正直この部分がねぇ。
これは実情であるかもしれないけど、
ルール云々に達していない話だと思うよ。

＞他の板での嫌煙活動はやめましょう

個人的には、これを明記すると、逆に自分達で「どんどん嫌煙活動しろ」と
言ってる印象受けるからなあ。

もう文章自体は>>662で良いでしょう。
２ちゃんのルールさえ無視して、この板からフライングしてしまう
厨房まで対象にするのは、ローカルルールとして無理がありますよ。
極力、不要な部分を省き、皆で文章のスリム化を図ってきた結果でもありますし。
今が必要最低限で、文章もまとまってて良いと思いますよ。

>　他の板での嫌煙活動はやめましょう。
これは、個人的にはちょっと違う気がする…。
嫌煙活動に限らず、あまりに酷ければそこの板の住人に
「板違いだからたばこ板に逝け」って言ってもらえば済むし。

せいぜい、
>　愛煙・嫌煙・禁煙など、たばこに関する話題について利用してください。
みたいな一文を追加することで、「他でやらずにここでやるべし！」って
判りやすくなるかもしれないね。

>>670
前半同意です。
ただ、
＞愛煙・嫌煙・禁煙など、たばこに関する話題について利用してください。
も必要性を疑うなあ。
一々明記しないと分からないことだろうか。
ここにたばこ板が存在しているというだけで、
２ｃｈ全体として板の住み分けのルールが成立してると思うのだが。

追加一行の必要性としては、
・「嫌煙活動はここでやれ」明記希望に対する応答
の他に、
・「たばこ大好き板」でも「たばこ大嫌い板」でもないって事を
　はっきりさせときたい
って個人的意思もあるです。
馴れ合う必要はないけど、共存の場にできならいいなーと。

もし入れてもらえるとしたら、最初のお約束の中、一番最初かな。

>>33
「嫌煙活動はここでやれ」明記については上の理由(>>671)で必要ないと思う。

＞「たばこ大好き板」でも「たばこ大嫌い板」でもないって事を はっきりさせときたい
＞って個人的意思もあるです。
＞馴れ合う必要はないけど、共存の場にできならいいなーと

この理由なら、理解出来るので同意します。
但し、結構デリケートな問題だから、例えば
「たばこに関する話題やマナーについての話し合いの場として利用してください。」
としたほうが良いと思う。
要は、喫煙・嫌煙者は初めから関係なしとして、
その話題について語れる人なら参加可としたほうが理にかなっている。
それなら、直接のたばこの話題やマナーについてではなく、
「××者は○○」としか罵倒出来ない人・話題は、
どちらの立場にあっても厨房ですよ、等の意思表示にもなるし。

なんとか冬休み前に制定を・・・・

冬休み厨が乱入する前にはなんとか・・・。
夏休みとかもひどかったから。まともに議論できる人だけがいるのが理想なんだけどね（泣）

早く制定したいですね。。。

『たばこに関する話題やマナーについての話し合いの場として利用してください』
の一文を、最初のお約束の一番上に入れればよろしいのでしょうか？
（もう少し待ってみます。）

あと他の部分については特に訂正も無くokでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/

やっぱり、>>671も尤もだし、
「たばこ大好き板」でも「たばこ大嫌い板」でもないって事は
煽り以外の人は理解できてると期待して、
追加文は無しでいいかなー。
なにより、いつまで経っても決まらないもんね。ｽﾏﾝ。

さて、最終確認（でいいよね？）
ローカルルール案。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
特に問題なかったら、24時間後に申請します。

あ、>>676読む前に書き込んじゃったけど…まぁいいか。
なんか積極的に「あった方がいい」「今の案でいい」ってのが
あれば、24時間以内によろしく。

>>678
あっ、そうですか。
では、異議がなければ追加文は無しということですね。

>>659-661は一旦無視して下さい。
少し雑でしたから、決定直前にもう一度html化したの出しますので、
よろしくお願いします。

お世話になります>>587

・明日これると思うけど、来てなかったらその時いる人で
　申請しちゃってください。
　申請の仕方は>>575（批判要望板より抜粋）にあるんでご参考に。

・確認のため、下がりすぎてたら適度にageて下さい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ローカルルールの自治厨へ

ルール決める前に身近なところに目を向けろよ。
たとえばラークスレは現在二本立ってそろってageられてるけど、
そのスレの住人は数人だよ。それすらも放置しているのにお題目
優先というのはどうもねぇ…

ラークとラークマイルドは別モンだよ＞蛇

自治厨ですが、呼んだ？>蛇

ラークは誤爆みたいだったけど、
今後も気づいた人で誘導（または誘導しろって指摘を案内スレあたりで）
しておくれ。個人的には銘柄には興味ないんで、気づきにくい…。

>677
異議なーし

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ つい三ヶ月程前の銘柄乱立の頃も知らないのか

アレは面白半分だろう。
反応してくれればなんだってやる厨房の仕業だ。
それがお題目設定になにか関係あるのか？＞蛇

三ヶ月前は知らない。１年前は知ってるけど。>蛇
誰も年がら年中張りついてるわけじゃないからね。

誰かが張りついて自治しなくても済むように、
ルールの存在で支援できないかなーと思うわけさ。

ってことで、
ローカルルール案　申請直前確認中アゲ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
これで特に問題なかったら、明日の昼前に申請します。

しかし、一気に30くらい沈みましたな。
申請直前あげしときます。

全角が荒らしたからな　藁）
削除要望の１日中が批判要望（批判厨房の方がｲｲ）に強制移転させられ
更に怒り爆発してたようだ…
全角のｱｸ禁も近いな。

>>689
ホントだ・・・議論板の方とうとう、あぼーんされたね。

>>687
OKです！

>>687
いくつか、リンクが相対パス（っていうの？）になってるのは
申請時には直すのかな？　今はただクリックしても逝けないよね。

>>691
紛らわしくしててすみません。。。
>>687のリンク先は確認のため戻しておきました。
申請時には使用可になりますので、相対パスにしておきます。

お手数かけます>>587氏
でも、別に絶対パスのままで良さそうに思うけど。

>>693
確か、鯖移転があった場合などを考慮して、
ローカルルール内のリンクは相対パス推奨
だった気がしたものですから・・・

なるほど、そういう事なら。説明までさせてｽﾏﾝです。ありがと。

>>695
どうもです。。。

では、明日どうなるか分かりませんので、
とりあえず出しておきますね。
変更が無ければ最終案ということで。
（以下から）↓↓↓↓↓

<table align="center"><tr><td>
<h4>【たばこ板ローカルルール】</h4>
<dl>
<dt><b>■最初のお約束■</b></dt>
<dd><ul>
<li>２ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や
<a href="http://www.2ch.net/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。</li>
<li>ソース提示目的以外の<font color="#ff0000">コピペ禁止</font>です。<br>
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。</li>
<li>ルール無視の<b><font color="#ff0000">煽り･荒らし・叩きは完全放置</font></b>しましょう。</li>
<li><font color="#ff0000">age荒らしは厳禁</font>です。 </li>
<li>ただ何かを罵倒したいだけの人は<a href="/test/read.cgi/cigaret/1008140040/l50">【罵倒スレ】</a>へどうぞ。</li></ul></dd>

<dt><b>■スレッド作成上の注意■</b></dt>
<dd><ul>
<li><font color="#ff0000">類似スレッドの重複は厳禁</font>です。スレッドを立てる前に<br>
<a href="/cigaret/subback.html">【スレッド一覧】</a>を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)</li>
<li><a href="/test/read.cgi/cigaret/1005850824/l50">【案内＆質問スレ】</a>を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。<br>
よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。</li>
<li>スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。<br>
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。</li></ul></dd>
<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。</li>
<li>不適切なスレッドの削除依頼は<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620616/">【スレッド専用削除依頼】</a>へ<br>
不適切なレスの削除依頼は<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985620428/">【レス専用削除依頼】</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

↑↑↑↑↑（以上です）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/
引き続きどうぞです。

厨房用に裏ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも作っておきました。お役立てください。

【たばこ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙだ聞けｺﾞﾘｬ】
■最初のお約束■
2chのｶﾞｲﾄﾞやFAQを一度は読めやｺﾞﾘｬ
他人がつまらんｺﾋﾟﾍﾟはするんじゃねーぞｺﾞﾘｬ
ｿｰｽはおた○くじゃけん、ｺﾒﾝﾄぐらいは付けろｺﾞﾘｬ
ﾙｰﾙ無視の煽り･荒らし・叩き・全角は完全放置じゃｺﾞﾘｬ
age荒らしするなｺﾞﾘｬ
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒ｽﾚ】へ逝ってよーしじゃｺﾞﾘｬ
■ｽﾚｯﾄﾞ作成上の注意■
類似ｽﾚｯﾄﾞの重複はするなｺﾞﾘｬ
ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に【案内＆質問スレ】で聞いて24時間たったら立てるようにしろｺﾞﾘｬ
ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は、1001まで面倒ﾐﾛよｺﾞﾘｬ
ｽﾚｯﾄﾞを盛り上げろやｺﾞﾘｬ
■住人の心得■
板違い、重複ｽﾚを見かけたら、住人同士で該当板、ｽﾚへ迅速に誘導してやれやｺﾞﾘｬ
不適切なｽﾚｯﾄﾞの削除依頼は【ｽﾚｯﾄﾞ専用削除依頼】に書き込めやｺﾞﾘｬ
不適切なﾚｽの削除依頼は【レス専用削除依頼】に書き込めやｺﾞﾘｬ

ローカルルール案　申請直前確認アゲ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5592/

じゃそろそろ>>700の最終案で申請しますがよろしいですか？

よろしいですよー。つーかよろしく>>702

喫煙ルールも守れないやつらになんでルール強制されなきゃいけねえんだよ。
ヴぉおおおおおおけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
煙をこっちに向けるなｺﾞﾙｱ！！！！！

君は書き込みルールを守ったらどうだ？>>704

まずは、このスレの人が「喫煙ルールも守れない」と
思ったわけを10行以内で述べてくれないか。

>>705
煽りだから相手しなくていいよ。

あ、702氏帰っちゃったかな？　ってことで申請してきます。

ご苦労様です>33

>>707=33
よろしくお願いしますー

申請してきました。
申請スレ、2ゲットされてちょい鬱…。

>33
お疲れさん。
ご苦労さまでした＞ＡＬＬ

張りつけてもらえたね。完了。お疲れ様でした。＞ALL

無事採用されたようです。
皆さんお疲れ様でした。

いい感じになってるね〜

おつかれさまでした＞ALL

●強制ID検討委員会●

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1009100072/

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 10:13
このスレは、
削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）の
以下の部分に当てはまるね。

「４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
同様です。」

んで、削除依頼の注意（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）
より引用。これ明記してない依頼が多いけど、放置されてるのはそのせいかも？
「☆ 削除対象を特定する
　レスならば、スレッドごとにレス番号を指定してください。
　スレッドならば、スレッドごと・スレッド全体と明記してください。」

ここまで確認した上で、このスレの削除依頼してくるっす。

>>717　に対しての意見

依頼お疲れ様です。
「☆ 削除対象を特定する
　レスならば、スレッドごとにレス番号を指定してください。
　スレッドならば、スレッドごと・スレッド全体と明記してください。」
この部分ですが、以前（といってもかなり前ですが）
スレ削除とレス削除の依頼スレが完全分離されていない時の名残です。
「たばこ板削除依頼★スレッド専用」ならば、依頼は自動的に
”スレッドごと・スレッド全体”削除となりますので、
さほど気にかけなくても大丈夫です。
削除活動は、割と最近迅速に行われています。
依頼を出してから２週間は期間を見てください。

>>717-718
は他スレからの引用です。

一度あげておきますね

間違えてこのスレを削除依頼してたかと思って、
一瞬焦ったよ。でも情報さんくす>>719

>>721
どうもです。。。

他の方も、今後削除依頼で何かありましたら
このスレを利用してくださいね

じゃ、これも転載しとこう。
以下は、たばこ板削除依頼★スレッド専用 より。

162 ：スレ違いで申し訳ございません ：02/01/09 12:15 ID:mPuxJsgu
削除依頼出してくれる方々いつもお疲れ様です。
時折、依頼が重複している時がありますので、
依頼を出す際には、既出ではないか確認の方もお願いします。

一　タイトルを明示したほうが、他の依頼人も確認し易いです
一　対象URLを、一度このスレ内で検索しましょう
一　特に直近の削除人さんの報告（この場合>>148）
　　　以降は、注意して重複を確認しましょう

参考までによろしくお願いします・・・ｍ（＿＿）ｍ（ペコリ）

完全分煙化するためのスレッドにしていって欲しい。

それはこちらでよろしかろう>>724
日本たばこ産業に訴えることはできるか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010557673/l50

こっちは自治系・かき込みマナー系の話に限った方が、
どっちも話がまとまりやすいかと。

>>723
了解っす