★プロジェクト新潟市 〜挑戦者達〜★

現在の新潟の状況
　定期国際線乗入れ都市９つの地域拠点空港
　日本海貿易の中心港の可能性、中核国際港湾
　高速の結節点、４５ｋｍのバイパス網、首都圏と直結する上越新幹線
　国際会議場や国際展示場（０３年完成）
　りゅーとぴあ、ビッグスワンなどの文化スポーツ施設
　Ｗ杯の開催、政令指定都市への昇格
　また県内最大の農地も有し。ラムサール条約に指定された佐潟
　日本有数の大河が中心部を横断、その周囲には数多くの公共
　施設が立地し水上バスで結ぶ計画も進行中。

いろいろとこれからの新潟の策を考えたい、新潟の自慢を含め
いろいろと挑戦していきたい。ハード設備などだけでなくこれから
の時代の変化なども踏まえ建設的議論をまっている。なおその人の自由
だが新潟への批判否定はすべてここでしてほしい。ええと前スレは内容
がカオスかしたためここでは一つずつ区切りをつけていきたい。

やる内容は今まで通「インフラ整備、その利用法」「地域拠点性」をはじめ
「将来基幹産業」「新ライフスタイルへの対応」「グローバル経済」
など少し高度な内容にも触れこれからの新潟をじっくり考えたい。
新潟人や他地域人が提案、議論していこう。
あくまでもエンターティメントなのだから、突飛な発想やバカバカしい提案など
何でもいいじゃないか。　喧嘩腰、煽り＆叩き何でも結構。無意味な荒らしは勘弁。

前スレ
★★☆新潟市は札仙広福を目指すべき☆★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=996552825
前々スレ
★★新潟市宣戦布告☆☆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/995/995580276.html

ほらかかって来い！
新潟に嫉妬するアホども！

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2 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/08(水) 20:01 ID:???
新潟よ、迷わず行けよ行けばわかるさ！

3 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/08(水) 20:10 ID:REtbpnlM
＞＞1　マジレスですが新潟は、福岡、仙台など
戦略的なモデル及び目標とすればいかがですか？

4 名前：東京人 投稿日：2001/08/08(水) 20:15 ID:???
交付税、支出金を無駄にしないように頑張ってね。

7 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/08(水) 20:19 ID:???
新潟で今現在、建設途中の一般道路と高速道路は
現小泉政権の政策により、凍結になってしまうのですか？

12 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/08(水) 20:29 ID:???
【公共事業を１０％削減！】
８月７日政府発表重点主要政策

自然と共生する河川政策（国土交通省）・・・　信濃川やすらぎ提全面整備
地域の中心となる市街地活性化（国土交通省）・・・新潟駅立体交差事業
大都市圏の環状道路、空港、港湾の強化（国土交通省）・・・万代島ルート、港口部ルート、新潟空港、港湾整備

削減どころか、新潟にとちゃ願ったりかなったりだ。
よくやった小泉！

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こちらは公共取引委員会です。
新潟関連スレは公正な掲示板の持続を阻害しています。
よってこのスレは強制終了といたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

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>>6
それどこに載ってるの？
７日に決めたのは、２００２年度予算の概算要求基準の大枠を固め、
１０％公共投資関係を削減するってことでしょ。
なんでそんな具体的なことが決定されたの？？？
どこに載ってるのか教えて！リンク張ってよ！

あ、どうも。
タイトルは引き継いじゃったんですね。
いつかNHKに取り上げられるまで頑張って欲しいと
命名したんですが。
引き続き頑張ってください。

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『地域拠点性』まずこの辺を集中的にやりたい。
理由は一番てごろだから。それにタイムリー。

日本海沿岸東北自動車道の効果について

磐越自動車道ができてから休日、新潟ににわかに福島ナンバーをみる
と聞く。これが庄内、そして秋田にもいえるのでは？
これは可能性（かなりでかい）西東北を影響下に収められる可能性
が高い、新潟の後背地が広がることを意味する。「日経産研」によると
都市発展の大きな要因に高速交通網の整備とある。こえはあたりまえの
ことだが、新潟にはまだ繋がってない地域があった。仙広福など考える
とそれは既に終了している。これを少しばかり考えたい。

勝手に考えろ□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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＞12 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/08(水) 20:29 ID:???
【公共事業を１０％削減！】
８月７日政府発表重点主要政策
自然と共生する河川政策（国土交通省）・・・　信濃川やすらぎ提全面整備
地域の中心となる市街地活性化（国土交通省）・・・新潟駅立体交差事業
大都市圏の環状道路、空港、港湾の強化（国土交通省）・・・万代島ルート、港口部ルート、新潟空港、港湾整備

まぁ都市重点だからこのへんは優位かもね。

>>15
べつに具体的施策は決まってないよ。
決まったのは

自然と共生する河川政策（国土交通省）
地域の中心となる市街地活性化（国土交通省）
大都市圏の環状道路、空港、港湾の強化（国土交通省）

だけ。今日の日報の一面だったよ。
あんまり新潟にありがたかったので笑っちゃったのさ。

＞９７６さん

どうも、ほんとにすみません。

976改め偽１です。

>>20
日本海沿岸東北自動車道なんですが、
工事中区間はともかくとして、
新潟山形県境区間は凍結の可能性が高いと思うんですが。

ところで、１に戻さないのですか？

>>24
うっ俺よんでないぞ、その欄、不覚だ。

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>>某１

でたらめ書くなよ！

そういうことで終了

新潟競馬場で日本ダービー・ジャパンカップを
開催しよう！

裏日本のド田舎が。　センスのあるスレッド立てろよ。
貴様らのその暑苦しい、姿勢がすでに小都市なんだよ。
いい加減　気付けよ。　郷土愛だけで突っ走る・・・。　このアホ。

ｈｎ１に戻す。で日沿道の話にふれたが、
とくにこれだけの内容はやめよう。やはり少しその時々の話題がまじった
方がおもろい。前回のようにカオス化はいやだが。まぁその時は中心に
進めるということで。

日沿道、現在新潟空港〜朝日が建設中（来年中条まで開通）
県境はどうなるか疑問が、国土の骨格となるため、高規格
いわゆる時速８０ｋｍ以上で信号なしこれは確実だと思う。
それにこれは日本海側の動脈、関西東北を結ぶ上で非常に重要な
ルート。

裏日本でも所詮は二位潟。

うまいっ。

>>32
ナイス！！^^
もっとおもろい叩きやってくれ。
>>31
新潟競馬はかなり効果高いね。市内、週末完全にホテルうまってるらしい
からね。

やはりもっと攻撃的にすべきか？
場合によってはかなり攻撃的にする。以上。

日沿道の効果

これは今まで東北の拠点、仙台をゆるがす可能性がある。
軸を考えればわかることだが、庄内、秋田は新潟にかなり近くなる。
これによって新潟は西東北の影響下、仙台は東東北となる可能性大。
高速鉄道開通でさらにこの影響は高くなるだろう。そしてその鉄道の
途中駅には空港駅ができる予定。これができたら利用者はかなりあがる
みとおし。

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馬鹿こくんでねえ。
郡山が1番駄べ。

＞３６　叩いとらんよ。　弱い者イジメしとるだけや。（藁
叩くゆうのは、自分と同等に近いと想定してのことやろ？

まったく　あつかましいにも程があるわな。　新潟の奴は。（藁藁藁

>>40
そう駄べ。

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　　新潟＝角栄のワイロ金で　潤った過去の街

　　　汚ったねぇ　金で造られた街だ。　　新潟は。

以上で、クソ新潟関係スレは終了です。

ネットの電波君たち…実生活ではお友達になりえるかもしれない
某1…ネットじゃなくてもきっとお友達にはならない初めての人

1がスレを立てれば立てるほど、腹を立てて、引いて、憐憫の情を感じる人間が
増殖していく。
「ひいきの大ひきたおし」
新潟が将来性のある町だと充分わかった。ただし日本海側にしては・・・
君意外の常識ある５１万市民にこれ以上恥をかかすなよ。

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＞４５さん　ごめんね１の奴は日本語の使い方が　分からないんだよ。
　だって　裏日本の奴でしょ？　ロシアから帰化したばかりだからさ・・・

　寛大な気持ちで許してあげてね。　　足りない１を。

＞新潟が将来性のある町だと充分わかった。ただし日本海側にしては・・・

ありがとう。だが後述は油断しないほうがいいよ。１０年後みてな。

>>43
ん？うらやましいか？
というより角栄は長岡なんだよね。（西山）だから西山町の道路は
恐ろしいほどいい。

１さん頼むからもうやめて！！
新潟人としてのお願いだ、頼む・・・

>>49
＞１０年後みてな。
わかった。また１０年後に来い。
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こどもは引き際というものを知らない

ワイロが貰うのが　羨ましいってか？（藁藁藁藁藁
もう、こんな雑魚の中のザコ、虐める価値もないわい。（同情溜息

このミジンコ１。

国の出先機関
新潟＝１６

他の地方ブロック都市(札仙広福と名大高)は、
最低でも２３は有る････。

都会というのは人をひきつける所だ。40のようなDQNでも自分の町が都会というだけで偉いと思ってるだろ？
だから新潟も40のようなDQNが喜んで来る様な魅力をアピールすればいいんじゃないか？
新潟には埋もれた資産がたくさんあるはずだ。
とくに40のようなDQNをひきつけるような事なら簡単じゃないか？
例えば手始めに「佐渡金山に新鉱脈？」とか情報を流せば、40のようなDQNはたくさん来るんじゃないか？佐渡に。
そしてバカな奴らだから、金鉱掘削キットをローンで高値で買わせることも出来るだろう。温泉を掘らせてもいいかもな。
最後は金なんか出ずじまいで、ローン返済のために新潟市内で強制労働させることもできる。
バカとはさみは使いようだから、40のようなDQNをひきつけるような施策を考えてもいいかもよ。

俺は引かんぞ。夏の暇が終わればやめるが、（いやたまにくるかな？
だがもう少しで北陸諸都市をみる予定をたてている。
安心しろ、そのときはこないＩＭＯＤＥでやるほどの
ことでもないし、ＮＯＴＥもってく気もない。

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１さんお願いだからやめて〜！！
おいらは新潟人だ君も新潟人だろ、恥ずかしいと思わないのか？
マジでやめてくれ〜（泣

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1はおもちゃかってもらえるまでやめない

１よ。やめなくても良いぞ。ガンガン逝け！
新潟人として、とっても誇らしいぞ。

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１は新潟や新潟人のことなどどうでもいいんだな。
要は自分さえ良ければ。

もしかして・・・・・
１は実在する人物じゃないのかも。
新潟北西方の某半島北部局が橋頭堡として密かに建設した無人デムパ塔
が日本全国に宣戦布告しているのかも。。。

性格が似すぎている。

ネットやってる人の2ちゃん人口をもはやなめないほうがいい。
実社会での評判低下にそのままつながるぞ。

福岡や岡山などは一部の電波と笑って見てられる。実社会への影響なし。
新潟は現実の新潟そのものの評判を落としている。

>>54
それくらいはほとんど把握してるつもり。前スレの改

新潟の現在、将来。妄想。可能性。長期的にまとめて。なおすべて現実的ビジョン
予定があるもの。
０１年　コンフェデ杯開催
０２年　Ｗ杯開催　日沿道開通　みなとトンネル完成　柳都大橋完成
０３年　万代島再開発完成（1期） 花園開発完成
０４年　横雲ＢＰ完成　県営野球場着工　日沿道延伸
０５年　美咲町開発完成　総合卸売市場完成　郷土歴史博物館完成　合併完了７０〜８０万
０６年　総合植物園完成
０７年　栗ノ木ＢＰ高架完成　北米航路就航 新潟空港３０００化完了
０８年　政令市移行※
０９年　新潟国体　県営球場完成（ドーム？）万代島２期工事完成
１０年　新潟駅連続立体交差事業完了　軌道系輸送システム完成（ﾓﾉﾚｰﾙ？）
　　　　新潟空港ｗミリオン達成　ＴＥＵ６倍に
１１年　新潟空港沖合い転換開始
１２年　羽越ミニ新幹線完成（富山、上越、長岡、新潟、空港、新発田、酒田）
なお県や国の長期ビジョンでしめされている内容が多い
※なおこれは俺の妄想だが
ブロック中枢都市・地方委譲のため国の機関が移転
現　　国土交通省　運輸局　海上保安部　食料庁
妄想　財務局　国税局　税関　地方厚生局　環境省　地方経済産業局　高裁
　　　農政局（金沢から分離）

>>54
新潟の政令市化拠点化そして地方分権の波を考えると権限委譲はかなり
進むと思う。最近は国土交通本省にいかず整備局にいくだけで事業許可
など？をとれるようになったらしい。これは今まで福井、石川、富山
長野、新潟が東京にいっていたのが、新潟にあつまることになる。

おれは１には感動した。

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>>65
どうぞご自由に。俺は全然気にせんよ。事実、可能性を淡々と述べてる
だけ。他の奴の嫉妬の方が俺にはかわいそうにみえるよ。一般的な
例をあげると日本海貿易の活発、俺が厨房の時ものってたぞ、その考え
無理に否定しようとしてるんだもんな。嫉妬しか考えられん。
自分の街の将来でも考えた方がよいのでは？

＞＞６８
確かに。
１も３４年の人生で、これほど他人の賛辞と批判を浴びた事を初めての
経験として、有頂天になっているかもしれない。
ただもう彼の長々としたプロジェクト構想をまともに読んでいる人は
少ない。

＞７０改
＞例をあげると日本海貿易の活発、俺が厨房の時ものってたぞ

「例をあげると日本海貿易の活発、俺が厨房の時も教科書にのってたぞ」

１は新潟人のふりした福岡人だってさ。

>>73
なわけないだろ。
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新潟の新たなるライバルは富山だということに早く気づけよ！
富山まで新幹線が伸びたら新潟からも金沢からも官公庁の出先機関をみんな富山に持ってかれるぞ！

自作自演多いな

>>76
オマエモナー
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終了のコピペ貼ってる奴がはやく氏にますように・・・・・

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終了のコピペ貼ってる奴の寿命が、貼るたびに100日づつちぢまりますように・・・・・

◆1960（昭和35）年の人口（単位：万人）

福　岡： 65
札　幌： 52
広　島： 43
仙　台： 43

◆現在の人口（単位：万人）

福　岡：130（ 65増）
札　幌：179（127増）
広　島：111（ 68増）
仙　台： 99（ 56増）


４０年の人口増加数だけで今の新潟市の人口超えてるよ（ｗ
しかも、新潟県は４０年間で人口が増えてないよ
今後は減少するだろうね

新潟県の人口の推移
　　　　　
昭和２５年　　2460997　　　
昭和３０年　　2473492　　　
昭和３５年　　2442037　　　
昭和４０年　 2398931　　
昭和４５年　 2360982　　　
昭和５０年　 2391938　　　
昭和５５年 　2451357　　　
昭和６０年　 2478470　　　
平成２年　 　2474583　　　
平成７年　 　2488364　　　
平成１２年　 2475724　　　

結論；魅力が無い為、進歩無し！！

◆平成7年から12年での人口増加県

東京　　285,635
神奈川　　244,029
埼玉　　178,693
愛知　　174,899
兵庫　　148,865

千葉　　128,567
福岡　 　82,273
滋賀　 　55,806
沖縄　 　44,841
宮城　 　36,465


◆平成7年から12年での人口減少県

長崎　　-28,398
山口　　-27,436
秋田　　-24,452
愛媛　　-13,574
山形　　-12,918

新潟　　-12,640
和歌山　　-10,596
大分　　-10,178
島根　 　-9,942
北海道　 　-9,731

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/d92f8fc6935d9f1b49256525003b25b%20f/492569be0009f79ac9256a22003dda14?OpenDocument

新潟市の人口予想

１９９５年　　　　５１７８３８人
２０００　　　　　５２７２７１　　　＋９４３３
２００５　　　　　５２２１８２　　　−５０８９

>>1
馬鹿そのもの

新潟市の人口は1999年3月の時点で485,878人

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てゆうか、これ偽スレだろ。

とゆうか、パロディースレだな。

『地域拠点性』まずこの辺を集中的にやりたい。
理由は一番てごろだから。それにタイムリー。

日本海沿岸東北自動車道の効果について

磐越自動車道ができてから休日、新潟ににわかに福島ナンバーをみる
と聞く。これが庄内、そして秋田にもいえるのでは？
これは可能性（かなりでかい）西東北を影響下に収められる可能性
が高い、新潟の後背地が広がることを意味する。「日経産研」によると
都市発展の大きな要因に高速交通網の整備とある。こえはあたりまえの
ことだが、新潟にはまだ繋がってない地域があった。仙広福など考える
とそれは既に終了している。これを少しばかり考えたい。
日沿道の効果

これは今まで東北の拠点、仙台をゆるがす可能性がある。
軸を考えればわかることだが、庄内、秋田は新潟にかなり近くなる。
これによって新潟は西東北の影響下、仙台は東東北となる可能性大。
高速鉄道開通でさらにこの影響は高くなるだろう。そしてその鉄道の
途中駅には空港駅ができる予定。これができたら利用者はかなりあがる
みとおし。

人口問題

よく新潟市が減るやつコピペするやつがいるが、あれは出生率をもとにした
単純計算。（県市提供）同じような将来予想だががこうも違う
　　９５　　　　　　　００　　　　　　　０
　　　　　　　５２７２７１　　５２２１８２　県統計
　　　　　　　５２７２７１　約５５００００　市統計
７７８０００　？？？？？？　　８３６０００　県統計（都市計画内）

なお一番下の都市計画内とは人口の増えている巻圏、白根圏は含んでいな
い。そして一番上の予想は早くもちがった様相を呈している。
ここ９ヶ月間での新潟市の人口増は＋１０４０、単純に計算すると１２ヶ
月の増加数は出生率の減少も考え約＋１３００、残り４年ではたして、
−６３８９となるか？２次曲線で考えるとかなり激しいことなるぞ。
次の年が±０としても１年の平均減少が−２１００。ありえない。
それと都市単独増加率
〜９５　１・８％　〜００　１．７％　この辺も参考になるだろう。
俺の予想だと０５国調は約＋６０００の５３４２７１とみるよ。
唯、現在新潟市内の宅地開発は過去みてきた中でもすごそう。小新、
西内野、山ノ下の工場跡地、中心部のマンションラッシュなど。
さらに多くなる可能性も高い。まぁ０５国調あたりには現新潟市は
ないだろうけど。週刊ダイヤモンド見た？新潟の政令市化が順調
なのわかっただろ？０１，０８にも１０市長村で具体的話はじまるし
０１、１０には新潟、亀田、横越、で任意合併協議会が設けられる。
それが先行合併するというよりそこに他自治体がどんどん加わっていく
と思うよ。今まで反対派だった豊栄市町なんかは「機は熟した」とか急
に方向替えだすし、豊栄議会もかなり活発。新津市も最近市で独自の研
究会たちあげたし、もちろん市長も肯定派、新津が合併すれば小須戸も
つく可能性大。この６市町だけでも人口増考えると７０万いくんだよね。
４３０ｋｍ２くらいで。
ちなみに合併要綱ないの白根市長も肯定派だし、月潟村も広報市などから
みて肯定的、味方、中之口は不明。まぁ１０市町村で政令市化というのは
合意できてるからね。０５まで７０万は確実にいくと思うよ。

県の人口
平成２年　 　2474583　　
平成７年　 　2488364　　
平成１２年　 2475724　　
まぁこのようにＨ７で極大値になったわけだが県人口に対する−数はそう
驚くほどでもない。長崎などかなりヤバイが。それと県バランスが新潟は
非常にいい。
新潟市　５２．７万　増加率＋１．７　＋８８９７
長岡市　１９．３万　増加率＋１，３　＋２９４４
上越市　１３．５万　増加率＋１．９　＋２５５８
長岡は２０万にせまるいきおい。そして上越は　〜９５　１．６　〜２０　１．９
と増加率も上昇傾向。県都集中よりゆるやかな県都集中で対立もあまりなく、
県内第２以下都市すいたい傾向の中非常にバランスがいいのでは？

サルは血が出るまでオナニーするんだってな。

新潟は政令市ワースト1から2に駆け上がるまで（果たしていつの日?）、
延々と千葉のようにバカにされつづけるのを甘受するのだろうか?
新潟政令市化で一番うれしいのは千葉市かもしれない。

合併で市の人口を1.5倍にねぇ。
なんか「新潟」っていう名にも固執してないみたいだけど
（恐るべきプライドのなさ）、
市の名前どうかな。変わらないのかな。

二位蛾蛇　は血が出るまでオナニーするんだってな。

1は竹中平蔵とうまくやっていけるのかだけが心配だ。

新幹線や高速道がこれ以上どの程度着工すると思っているのかね。
日本国土軸以外への大規模国家投資は「抵抗勢力」の考えだね。

糞糞雨だ、新潟まつりなのにー。

>>94
安心しろ。そんなレベルの低いことはぜんぜん気にせんから。

>>95
かわらないだろうね。周辺市町村もそのへんはつっこまないと思うよ。
それに名前はしらんが、既に新潟市を中心とした政令市を目指すと明言
してる。
>>97-98
貴方のいうことはかなり筋がとおっている。
＞日本国土軸以外への大規模国家投資は「抵抗勢力」の考えだね。
その新たな国土軸が日本海国土軸。抵抗も糞もないね。

まぁ日沿道がＨ１４年度中に中条、Ｈ１８年度中に朝日、
県境はどうなるかだが、高規格道路で繋がるのは確実。最低でも地域高規格
道路のパターンＡ（自動車専用道波）で整備されると思うよ。
青森まで繋がった時、新潟の後背地への影響力が一気に高くなる。
本来それが普通。西東北の新潟、東東北の仙台。だが、仙台の都市規模
を考えると新潟が大きな影響力をもつにはもっと都市の魅力をあげねば
ならない。とりあえず物流関係の企業進出は今より多くなるだろう。

>>99
平蔵は、東名は2本必要でも、国土軸は2本も要らないと言っています。
せいぜいできるとしても、旧中山道のような関東〜関西のサブ軸でしょう。
だれが中国や東北の日本海側にドブ金使いますか?
あなた、もちろん妄想、
もしくは日本経済が相当な好転後のことを想定して言ってますよね?

>>99
なまじ横断軸を与えただけに、妄想が過ぎるようだ。
宇宙開発のほうが人類のためだ。

>>99
新潟〜青森が一本でつながるのは、1の予想では何年後くらい?
俺は、火星の氷が溶けるほうが早いと思う。

>>102
繋がったとしても、日本にとって、たいして意味をなさないよ
まあ、赤字は間違いないだろうね

日本列島は弓なりに反ってるだろ。その内側のが日本海国土軸だ。
つまり日本列島の北と南を結ぶ最短距離なんだよ。
その真ん中辺りに新潟がある。

>>104
だからそれ必要なの?

新潟はパキスタンと争え！

みなさ〜ん、ファックはしていますか？
最近ご無沙汰の殿方は、辛島なんていかがですか〜？
鹿児島が貸しますよ〜！
見てくれは悪いですが、味は保証しますよ〜！

ようするに新潟は通過点。青森や秋田は新潟では無く
その先とつながりたいのでおる。

しかし、なんだかんだ叫んでも、全国版の新聞には載らないような公共投資ばかりだな
裏日本はスケールがしょぼいな、やっぱ（ｗ
青森−新潟？しょぼすぎ・・・（ｗ

ロシア人とファックするなら新潟が栄えた方がいいのかね？
ロシア人はええで〜。

新潟市の都市機能を享受できるのは、地理的に新潟県民だけなのでは？
発展しようとしてなかろうと、余所者にはあまり関わりの無いことかもしれん。
でもまあ、陰で応援してるから政令市目指して奮起してくれ。

>>111まあそういわずに新潟に来てくれよ！
歓迎するぞ！住めば都だぞ！

すまん。あんまり荒れてたのですっかり偽者と思ってしまった。
訂正する。
ここは本スレ

日沿道はよできるといいね。
何しろ、新潟から北（日本海側ね）は新幹線はおろか高速もなかった。
つまり、下道しかなかったからね。
あと、山形の内陸（南陽）までは高速を期待していたが、
高規格道路か。これはタダ道になるのだろうか。
今までは、これら日本海沿岸や山形内陸（その先は仙台）の交流は盛んになかった
が。いずれにしろ、ある意味ひさんな状況だったので、開通すれば
少しは、ヒトやモノの流れが変わる気がする。まったく影響なしとはならないはず。

新発田から北の道路はいまいちなので、できてほしいけど
中止されそ。

　札仙広福を目指したはずの新潟がいつしか真に目指すべきはそれらではないと
気づいたとたんに逆流現象が発生した。
つまり手詰まり感の強い札仙広福のほうが事態打開のために
新潟に自分達の将来性のモデルを見出そうとしているのである。
はっきり言おう。
札仙広福は新潟を目指しだしたのである。新潟は勝利したのである。
ひたすら東京を目指した札仙広福が次第に自らの独自性を失い、
虚無感と閉塞感の漂う暗闇で見た意外な方向からの一筋の光”新潟”とは？
　いまや人口減少・首都圏一極集中過程での地方都市のあり方のモデルは
この新潟にすべてが託されていると言って過言ではない。
札仙〜に限らずその他の地方都市の諸君も新潟の選択を期待をもって見守って欲しい。
新潟と某１の行動はあなた達にとって必ずしも教科書とはいかないかもしれないが、
良き参考となるはずである。

新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡

　インフラ先行整備についての批判があるが、
人の集まるところに都市ができるのか？
それとも都市インフラがあるから人が集まるのか？
もちろん後者である。
　無秩序に人が集合したものなど都市とは呼べない。
平安京は人が集まったからあのような碁盤の目になったのか？
江戸に１００万人が集まったら自然に江戸城ができるのか？
神戸は人が集まったのに仕事がないから港を造ったのか？

　埼玉や横浜などは前者であり都市ではなく巨大な集合である。
新潟はそれらのベットタウンとは同列ではない。
あくまでもインフラ優先の中枢都市なのである。
現時点での不採算は将来がお釣りを持って支払ってくれるであろう。

新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡

>>118
馬鹿発見！！

>>118
前者だろう。
人が集まるからインフラが整う。
人がこないところに必要以上のインフラ整備をしても意味は無い。

>>118
いかにもハコ物マンセーの厨房が考え出しそうな理論だな。

120〜122
鼻水流しながら悔しがっていますねププッッ！

プロジェクトＫ〜朝鮮者たち〜

新潟祭り言ってきました。やはり中心部に大河があり花火、周りにはビルとてもいい
感じですね。他の都市はどこで花火をうちあげているのか気になります。（いやみで
ない）それと万代島の工事はやはり凄いですね。

>>100
＞平蔵は、東名は2本必要でも、国土軸は2本も要らないと言っています。

それは初耳ですが、何処かの著書にでもかいてあったのでしょうか？
まぁとにかく既に朝日まで着工しており山形、秋田もかなりの部分で着工している。
何年後に繋がるの？とかいってる方がいたが、２０１０にはできると思う。もしくは
それなりの道路が整備されると思う。道路特定財源廃止でも地域高規格道路のさらに必要
なさそうな道路が先けずられるだろう。例新潟糸魚川〜松本などの。

>>114
＞少しは、ヒトやモノの流れが変わる気がする。まったく影響なしとはならないはず。

なんどもいったが「日経産研」による都市発展の３大ファクターの一つ、
高速交通網の整備、これがまた一つそろうことになる。当然、流通業は今より
活発になるだろう。

ついでに今日の日報です。　　２００１．０８．１０

◎モンゴルへ多彩な訪問団

新潟モンゴルの間で交流が活発化する。県議団による初の経済交流
、民間２組織でも友好足固めをするもよう。さらにモンゴル間のポ
ートセールス（空路）や草の根交流促進など。
なお県は親書による空路開設を強くもとめる模様。

◎新潟ーソウル便搭乗率が好調

大韓航空は現在使用中１６０人程度の機種を９月から変更。３００人程度
の大型機種にすることを正式決定。２０００年の搭乗率は８４％に達するなど
好調を維持しているため踏み切った。これによって１週刊あたりの座席数は
７９２→１３２８に大幅増加。

◎　新潟空港が急伸

新潟税務支所は０１年上半期の管内貿易速報を発表。
前年同月比との比較
ＣＩＦ価格輸入　新潟西港、東港　　１１．４％増
　　　　　　　　新潟空港　　　　１５９．４％増
ＦＯＢ価格輸出　新潟西港、東港　　１０．０％増
　　　　　　　　新潟空港　　　　　１４．４％減

新潟空港の減は残念だが全体からみれば凄い飛躍だろう。

マイクロソフトやボーイングあたりも本社をシアトルから新潟に
2005年を目どに移転するらしいね。
GEやIBMも検討しているという情報もかなり知れ渡っている。
こうなると日本も本気で首都を東京から新潟に移さないと
まずいかもね。
しかし、ビル・ゲイツは住居も新潟に移すのかな？

>>129
煽りだろ。そんな話聞いたこともない。

そういえばオレも聞いた事がある。
シスコやサンマイクロシステムズ、
更にはノーテルショックでお馴染みの
ノーテルネットワークスさえも新潟を目指すって。
そろそろインテルも発表するかな？

でもホントにそうなったら、オレは更なる地獄を見る事になる・・・。

>>130

いや、結構知られている話だよ。

新潟は冗談ではなしに本当に日本のハイテク基地を目指せばいい。

シスコやサンマイクロシステムズあたりの情報は
知らないけれど、マイクロソフトやボーイングは
かなり知られている事実。

疑うわけではないがソースらしきものある。
もし俺が知ってなかったらかなり不覚。と同じにうれいしい。
がやはりソースをみたい。

1さん、嘘に決まっているでしょう（笑

>>1
日報って新潟の地方紙？（ｗ
どこの地方紙でも地元の明るい未来を語ってるよ（ｗ

>>135
新潟に本社が移転するわけねえだろ（藁）
常識で考えろ、バーカ！

＞137
それが違うんだな。
現実味をもって語っているのは新潟のみ。
だからみんなが羨ましがるのさ。

新潟にＧＭも拠点を移すらしいぞ
ドイツＢＭＷも新潟に移ることで検討中らしい

新潟日報は北國とちがって地元のデータ評価にはいつも慎重派。
北國のようにいいことばかり書かない。

東スポの本社移転の誤りでは？

ＮＡＳＡが新潟に来るって本当ですか？

だからそういう根拠のない話はおもしろくないって。

>>1

マイクロソフトに関してはソースはいくつかあるけれど、
一つは1999年4月頃のニューヨーク・タイムズ紙です。
その後、地元シアトルのシアトル・トリビューンあたりにも
載っていました。
ボーイングはいつだったかな・・・。
ちょっと忘れました。

やっぱりいいねぇ、中心市街地ど真ん中で見る花火は。
新潟県ワールドカップ推進委員会の上げた花火、ウェルカムニイガタの
キャラクターだったのわかった？（ニコちゃんマーク）

マイクロソフトをはじめとする一連の世界的企業の
新潟移転のねらいは、やはり対岸のロシアを意識した
環日本海エリアなのでしょうか・・・。
その辺はわかりません。
しかし、数社が大きな動きを見せているのは結構
知られている情報です。

>>145
本当だとしたらかなり嬉しいです。
既存企業の縄張り意識が強い東京を外資が避けるのは
あながちないとは言い切れませんね。
新潟辺りがちょうどよいのかもしれません。
それに新潟市は景観的に外人受けするのも事実です。

しかし、ビル・ゲイツが新潟市に移住するかどうかは
わかりませんが。

新潟は広大な平野と優れた交通インフラがあるから新しい拠点作りには
適しているかもしれんね

冗談だとしてもそれは新潟の可能性を示した一例でしょうね。
中国の巨大市場をねらうのに新潟は絶好の拠点になります。
外国人は新潟に対して変な先入観を持っていませんから。

あとは新潟市の受け容れ態勢さえ整えば、世界の主要都市１０
の中に入りそうですね。
ゆくゆくは国連関係もアジア・オセアニア・太平洋地域の拠点を
新潟に設立したりしないかな・・・？
しかし、まずは民間からですね。

＞152
それはない

>>153

いやいや、わかりませんよ。
ニューヨーク、ロンドン、新潟の三極構造に
なるかもしれませんよ。

このスレを「妄想」という穿った見方から「夢」「構想」という観点で捉えれば
あながち悪くはないと思う。
ただ他都市を煽り、叩いたあげくの主張では実現性を１００行、100回書かれても
「新潟人の妄想座談会」と思われるのは仕方がないこと。

せっかくマターリしかけているのに水をかける様で悪いが。

>>154
そのときには新潟に首都移設完了だな。

新潟県の皆さん！
これからは、マイクロソフトを始めとする米主要企業の
株価の動きにも注意しなければならない。
そこで、ダウとナスが一度に見られる良いサイトを
新潟県の皆さんだけに送ろう。

http://bigcharts.marketwatch.com/

>>157

ありがとう！
新潟が首都になったら真っ先にみなさんのところに
公共事業をまわすことを約束します。

外資系企業の本社基地にするというのはなかなか面白い提案ですね。
意外な可能性があると思いますよ。

>>158
喜んでくれたのか。
それでは、マイクロソフト単体の株価を贈る。

http://bigcharts.marketwatch.com/

昨日よりちょっぴり騰がってる。
新潟県の人にとっては少し嬉しいのではないだろうか。　では。

160は間違ってすまなかった。
これが、マイクロソフト単体だ。

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=msft&sid=0&o_symb=msft&freq=7&time=3

では、何時の日か会おう・・・。

>>158　目標は高く！！新潟首都移転，応援してまっせ！！東京がなんぼのもんや！

それより、2016年のオリンピックを成功させよう。

>>163　一般市民はあまり期待していないと思われ

>>164
盛り上がるのは、これからなのである。

>>165　健闘を祈ってるよ！

20世紀は環大西洋の時代だったが、21世紀は
環日本海の時代になるというわけだ。
ナホトカ、ウラジオストク、チョンジン、ハムフン、
下関、松江、米子、金沢、富山、新潟、酒田、秋田・・・
が世界を支配するように。
そのとき、環日本海の首都新潟は世界の首都になる。

稲川じゅーんじの特選怖い話し。（ドコモ専用）
＃９４０２

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東京人が新潟をひがんでいる。
でも世界情勢は変えられない。
ビル･ゲーツはすでに西堀ローザに出没している
ところを目撃されている。

ソフト業界においてmicrosoftの単独優位は崩れつつある。
ビルゲイツは東京に出没しているのを目撃されているどころか
何度も来ている。新潟にmicrosoftの支店でもいいけどあるのか？
東京は新潟の50年先を考えているんだ。
所詮三流都市が夢見てるんじゃない。夢に終わるだけだぞ。

このスレの前の方を読むといいけれど、マイクロソフトの
本社そのものが移るらしいよ。
ソースも書いてあるよ。

しかもボーイングやらIBMやらGEやら名だたる企業が
本社ごとそっくり移転することを考えているんだとか。

ゲイツは東京に居ながらも新潟の話ばかりする。　談）孫○義　

「ディズニーランドに逝きたかった」　ｂｙ金正男

まあ、いまのところは飛行場の制約で東京は
経由せざるを得ないのでしょうな。
彼としてはダイレクトに新潟にアクセスしたい
ところなのでしょうが・・・。
新潟市は４０００ｍ滑走路×５〜10本の国際ハブ空港の
早期着工を開始しないと、せっかくのチャンスを
逃すことになりかねないですね。

174は妄想。>>172ソースのURL貼れ。貼らなければ嘘だ。
マイクロソフトについては少々詳しいぞ俺は。

>>177
自家用ジェット機の中でも、「ニイガータ、ニイガータ」らしいぞ。

>>174

新聞らしいですよ。
前レスを御覧になったら。

>>178おもしろかった。

>>180
シスコのCEO、ジョン・チェンバーズも「ニイガータ、ニイガータ」らしい。

首都圏新潟移転の時に４０００ｍ滑走路×５〜１０本の国際ハブ空港を！

５〜１０本なんていわず、15本くらい逝っとくか！

もう参りました。降参です。
東京など無視して結構です。
自分の道を邁進して下さい。

>>183
それではダメだ！　５×１０本だ！！

>>184

ソープに逝ってこい！！

にいがたチャレンジャー！！！

>>187
その通りだ。
その様な新潟のフロンティア精神がゲイツを惹きつけるのである。

新潟に国連組織の移転の検討を！

ゲイツの住居候補地は新潟市弁天1丁目かな？

吉原も新潟に持っていきたいね。

ディズニーもそろそろ新潟進出を視野に入れるかも。

エグゼクティブにはエロは不可欠。
吉原の喜び組も持っていきましょう！

>>192

浦安はシーだけ残して撤退だろう。

ソープに逝ってこい！！

>>195
もちろんソープも新潟に集結だ！！

ビルゲイツが万代橋で凧上げしてるの見たことあるよ。

それは違う。
まだ移住してきてはいない。
もうすぐではあるが。

なんか某企業群のあやふやの話がでまわっています。かなりﾜﾗﾀよ。けどどうやら
かなり現実性もあるらしいですね。
今はとりあえず地道な話題で逝きましょう。とりあえず日沿道の話を中心としていた
が、もはやほとんど述べることはない。重要なのリンク貼らせてもらう。

＞104 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/09(木) 10:45 ID:???
日本列島は弓なりに反ってるだろ。その内側のが日本海国土軸だ。
つまり日本列島の北と南を結ぶ最短距離なんだよ。
その真ん中辺りに新潟がある。

まぁそんなとこだね。北陸は扇の場所。最短ルートで日本列島を横断すること
できる。当然流通業は今より活発になる。

なおＩＣ名は、新潟東港豊栄ＩＣ、聖篭新発田ＩＣになるらしい。もうすぐ開通。
高速網をぐるぐる回ることできんね。新高バトルとか糞

>>199
札幌〜新潟〜福岡で日本は回らないよ。
ありうるとしても、SFの世界だね。

とりあえずこれは全国に誇れるね
http://www.jra.go.jp/niigata/index.html

で「インフラ」「グローバル経済」「地域拠点」などの
『万代島再開発』の話をしたい。当然日沿道の話もなにか新しい情報、
または苦情、意見などもしてほしい。

http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/

とりあえずコンベンションセンターの特徴を述べる。
まず全国的に発なのが国際会議場、国際展示場、民間ホテル、業務ビル
などの一体的整備、これが全国発らしい。まじか？
展示場の概要、長さ１３０ｍ幅６０ｍ天井高１６〜２０ｍ広さ７８００ｍ２
の大空間。スポーツイベントにも対応できるらしい。
なお比較すると現新潟産業振興センター４５００ｍ２の１，７倍の広さ。
新潟市民ならいかにでかいかわかるだろう。そして幕張メッセの展示場１
スパン６７００ｍ２より広い。これで規模の大きさはわかったと思う。
なお国際会議に必要な同時通訳ブース、最新のＩＴに対応できるよう、
光ファイバー、通信メタルケーブルの敷設に工夫を凝らしてある模様。

国際会議場、メインホール　１０００席
　　　　　　国際会議室　　　４００席
　　　　　　中国際会議室　　２００席×３室
　　　　　　小会議室　　　　８室

なお新潟市中心部の駐車場の問題が何処かででていたのでついでに、
万代島周辺地区には５０００台の民間駐車場（自走式ほとんど
そして万代島再開発現場には新たに１８００台
ホテルなどの専用に１８０台と整備される。
なお古町にも多くの駐車場があり新潟の駐車場量は問題ないだろう。
そこまでのアクセスも万代島ルート線の整備で大幅改善されるだろう。

国土軸の話しようよ。
１は日本海国土軸が近い未来に実現すると思ってるの?

>>200
ＳＦはないだろう、ＳＦは。
ＳＦというのは実現可能性があるものなんだよ。
妄想とか、幻想とか言うべきだろ。

>>204
どのような未来において、実現可能性がないとは言い切れない。
でも限りなく妄想に近いことも間違いない。

日沿道が完成すれば、表日本側のサブ的な役割を果たす
であろう。しかし只でさえ拠点性の薄い新潟にとって
プラスになるとは限らない、空港なども一日一便などでは
役立たず、北と南の距離が縮まる中で単なる通過点に留まる
危険性もあり。

なお万代島関連続

景観デザイン
緑の浮島を目指す。夜は信濃川を介して光を発する内部空間が浮きあがり
その姿が水面に映り、すばらしい夜景として見せ場になるように設計され
ているようです。なお木にはライトアップをさずけ今のりゅーとぴあみたい
にするようです。
環境
太陽光発電の設置、ユニバーサルデザインはまぁ現代で常識的にとりあげ
られているのはすべてそろえるでしょう。
第２次開発について
俺も非常に気になるのだがとりあえずＨ１８年に卸売市場の移転があるので
そのとき頃には具体的な計画がでてくるでしょう。なお１次計画の面積
が１３，８ｈａ　２次計画は２０．５ｈａ。
知事は帆船を浮かべたいなどいってるが、なんかの計画でアミューズメント
施設もつくるらしい。

ソフト面は反論されてからの方がよさそう。

その傾向はあるみたいだが、
現状、近い将来（できれば何年後）、将来、妄想、電波
の区別を明記（さらに試案、決定の区別も）していただけるとありがたいのだが。

>>208
自分から電波と明記したレスをつけるなんて聞いたことないでー。

>>204
国土軸はなんか意見がばらけそうでカオスかしそう。
俺としては万代島関連をしたいのだが、そっち中心でしてほしいできたらね。

＞国土軸の話しようよ。
１は日本海国土軸が近い未来に実現すると思ってるの?

近い未来？えーとまぁ山口とか新潟がなんかで連帯なんてことはない。
というより山陰などはラインを形成することさえできない。軸とはその
ラインの連続であるため少々日本海国土軸というのはおおげさ、
俺としては関西、北陸、新潟、西東北、これはできると思う。
なんどもいうがこの扇になっているのが新潟であり、首都圏とも近接
している。日沿道の話も参考にしてほしい、なお県は２０１２年、北陸新館
線開業と同時に羽越新幹線、糸魚川、長岡、新潟、酒田を実現しようとして
いる。そうなれば、２０１２富山〜酒田まで新幹線で結ばれる。利用客は
やばいだろう。が県は本気、さらに山形県もかなり乗っていてさらに秋田ま
でとうそうと働きかけしている。まぁ今までとは違う（太平洋国土軸オンリー）
動きがでているのは確実だね。

>>210
西東北だけはどうしても我田引水に聞こえますよ

1はさいたまの次の政令市は今でも新潟だと思ってる?

そろそろこのスレも成熟期を迎え、内輪ネタ満載になりつつあるので、まちＢＢＳに移行しましょうよ。

>>212
それは熊が冬眠から覚め、市町村合併活動を開始し始めたということですか？

http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010810/kiji1_0000005970.html

>>213
ここはお国自慢

>>214
熊本市ではないでしょ。

ボーイングやスターバックスまで新潟の魅力に
惹かれて米からの本社移転を考えているいる
今となっては、日本の政令指定都市になるならない
なんてどっちでもいいよ。
シアトル・トリビューン紙にその辺のことはいっぱい
載っているよ。

いや、すばらしい。
そのうちトヨタも本社を新潟に移転するだろう。

コナミの本社は新潟に移転します

面白くないな。１さん、これ迷惑でしょ？それとも本気だと思ってる？
これ信じてるようだとさすがにやばいよ。

本来なら沼垂の○蘭でギョーザつまんで、酒ほろよいでするべき夢物語を恥ずかしげ
もなく全国にぶち上げる厚顔さに89点。

>>215
政令都市で無い市は県の管理下で、
政令都市は国の直轄都市ですので、県に関係なく独自に進められます。

>>221
間違い。

NASAのアジア拠点を新潟にするということで前向きに検討って話
１年前のワシＯＯンＯスＯに載ってたな

新潟より種子島の方が100倍可能性あるな、マジで。
名古屋っていうのもある。

新潟の皆さん喜びましょう！
只今、マイクロソフトがプラスに転じました。

http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT&d=5d

新潟の未来の為にも、特にマイクロソフトには頑張って頂きたいものですね。

99.999％ないが、100歩譲ってＭＳが2005年に新潟に本社を移したとしても
そのころには大騒ぎするほどの力を持っている会社ではなくなってる可能性がある。

この板の住人は、悪い薬でもやっているのか？北朝鮮にも近いし。
・・・だから朝鮮者達なのか。

政令市は熊本に先をこされたっていいじゃないか。
50万都市としての歴史が4半世紀近く違うんだから。

MS、IBM、ボーイング、モトローラ、スタバ、シアトルズベスト。
これからの4半世紀が勝負だぜ、新潟よ。

上京人から言えば、「グッドラック」って感じだ。

おっと！
ナスダックもプラスに転じてるではないか！

http://bigcharts.marketwatch.com/

新潟の皆さんの気持ちと一緒に、
ダウ・ナス共これからサマーラリーに突入してもらいたい。

大変です!!新潟に視察に訪れていたビル・ゲイツが
北朝鮮に拉致されました。

完全にネタスレと化してしまったな。１がちょっとだけかわいそうだ。ちょっとだけ。
ところで、ボーイングは9月に本社を移転するのだが、何ですぐに新潟に再移転するの？
直接新潟にくりゃいいじゃん。なんで？(藁

>>230
そうなのか？
まあ、得意の「ビッグマネー頬っぺたパチパチ」で帰って来られるだろう。

２００１年３月末の住民基本台帳に基づく人口増減率（％）

青森　ー０．１３
秋田　−０．４９
山形　−０．２９
新潟　−０．２２
富山　−０．１４
福井　−０．０２

さすが過疎地域裏日本だな（笑）

どうやらナスはマイナスで引けたようだ。
しかし、新潟の皆さんが気になるマイクロソフトはこの通りプラスだ。
http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=msft&sid=0&o_symb=msft&freq=9&time=1

もし時間外が気になるのなら、ここで「MSFT」と入れてくれたまえ。
http://www.isld.com/BookViewer/javaversion.htm

では、オレは寝ることにする。　おやすみ。

>234
もうくるな！

火垂るの墓見たか？
うえーん

マターリ化反対！！

>>215
熊本市だったんだよぉｯ!!!
県はGOサインを出した!

う〜ん　なぜか熊本の政令市化は応援してあげたい気がする。

いや、ちょっと勇み足だった
県の意向は来年3月までお預け

ところで、あれだけ続いた新潟マターリスレ消えたみたいだけど、
いいのか悪いのか、某1が結構原因作ってないか?

田島寧子（水泳銀）って新潟人ですか？
新潟的チャレンジャー精神を感じますが。

>>211
＞西東北だけはどうしても我田引水に聞こえますよ

そのとおり
地域拠点とはまさに国盗り合戦。西東北は地図をみてもらえばわかるが、仙台というより
新潟の方が求心力があってあたりまえの地域。関西にも最短だし、首都圏も近い。
日沿道ができたとき東北の構図はかなりかわると思う。

>>212
＞1はさいたまの次の政令市は今でも新潟だと思ってる?

もちろんだ。では貴方はさいたまの次はどこと思っているのか？

>>233

それ住民基本台帳だろ、国勢調査では１．７％の増加。
ここ９ヶ月も１０４０増加で増加率も１．７程度で安定してきている。

おはよう、１くん

>>242
だめだよ、西東北だけは常識で理解できないよ…

さいたまの次の政令市は、新潟の動きのおかげで、
まだまだ急転直下があると思うね
少なくとも、あそこが若干色気を見せてきた
（いろんな可能性があるから、はっきり言わない）

>>242
山形、秋田を求心して一体何がプラスなのだ???
そりゃプラスはプラスだろうが

そのレベルを従えたところで何になる?
仙台（と札幌）と少ないパイをさらに分割するだけだろ?

>>242
じゃあ、山形・秋田の新幹線は無駄でしたね
新潟経由の線ができたら、山に還すように

>>244
おーーっす。
熊のことか？あそこはどうだろうね。要綱みると基本パターンは熊本市
との合併はないはずだから、なんともいえんね。それと複数熊本人もいって
いるが周辺自治体が潤っているらしいからあまり乗り気でもなさそうだし、
その最近でたアンも天草の方いってるらしいし、まぁこれからどうなるか
非常に関心の高いところ。本当に熊本が政令市になりたければとにかくまだ
動きが皆無ななか早急に論議しなければならないだろう。期限は０５．３
かなり時間的に厳しいと思う。

>>245
あなたのいうとおり、拠点性がますのは確実。それに少ないパイを分割？
当然新潟有利だろ。

>>246
＞じゃあ、山形・秋田の新幹線は無駄でしたね

そう思うよ。ﾏｼﾞで完全に効率悪い。山は山形市があるから別だが、
はっきりいってあれも仙石線をちょっと使うだけで東北新幹線に乗れる
のに。秋田新幹線はどうしようもない失態。というより早く新潟側が
動いていればよかった。２０１２年に酒田までできるか疑問だが、
山新ＪＲで結構話すすんでいるらしい。秋田の参加は微妙だがこれから
軸が確立されていけば秋田も考え出すと思う。

>>247
＞あなたのいうとおり、拠点性がますのは確実。それに少ないパイを分割？
＞当然新潟有利だろ。

なんで?
秋田、山形は新幹線も空港もあるよね。
仙台、はたまた東京、大阪へのアクセスがすでにかなり整ってるのに、
新潟のアドバンテージどこにあるの?

>>247
＞周辺自治体が潤っているらしいからあまり乗り気でもなさそうだし、
甘い
＞その最近でたアンも天草の方いってるらしいし、
いってない
＞動きが皆無ななか
ぜんぜん皆無じゃない
＞かなり時間的に厳しいと思う。
あと3年以上ある

熊本じゃなくていろんな街にもいえること

＞周辺自治体が潤っているらしいからあまり乗り気でもなさそうだし

熊本市の場合は、最短で最も妥当なルート（政令市化）の自治体2〜3が潤ってるだけで、
あと十数自治体と合併の可能性を残しています。

>>250
＞あと3年以上ある

あまい。まず任意協議会の設置予定はあるのか？さらに法廷協議会。
そしてその任意協議会設置へも各自治体の議員による首長への答申
、首長の合意。そしてそのすべての自治体の合意。もしくは市民に
よる発議。３年もあるというより３年しかだろどうみても。まぁ他地域の
話題なのでこれ以上あまりつっこまん。それと上の方で俺がいったのは
あくまで熊本関係の人がいってたこと。

>>249
＞なんで? 秋田、山形は新幹線も空港もあるよね。
仙台、はたまた東京、大阪へのアクセスがすでにかなり整ってるのに、
新潟のアドバンテージどこにあるの?

ある。まずその貴方のいう仙台と同じことが新潟にも
いえる。それに距離的に新潟が優位なめんもある。ほとんど同じだが、
とにかく日沿道の効果は大きいよ。時間距離が一気に縮まるんだからね。
秋、山が東京、大阪いくには新潟とおることになるよ。当然物流の拠点
化がみこまれるのは確実。新幹線も先のべたとおり。

>>252
＞あくまで熊本関係の人がいってたこと。
熊本市の場合こそ、７５万要件以上のポテンシャルがあるから、
3年じゃなくてもいいんだよ。もしかして堺、もしかして岡山もそう。

>>253
「すでにあるインフラ」と「これからできるかどうかわからんインフラ」で
比較してる時点で、土建屋的旧態思考。

>>255
そのへんは１にもかいてある。そのときどきでの話。当然必要なインフラ
は必要。
>>254
いや特例法きれたら合併の流れはおちると思うよ。というかそれをねらっての
の時限法。
＞熊本市の場合こそ、７５万要件以上のポテンシャルがあるから、
3年じゃなくてもいいんだよ。

どのようなポテンシャル？人口だけ？悪いが都市圏人口はかわらんぞ。新潟
と。

７５万、０５．３に必死になってるのは今のとこ新潟・静清（プ

>>256
熊本との都市圏人口はもういい加減いいだろ?
君があれだして、俺がこれ出す。

妄想的にだけど、暇があったら熊本のいろんな
合併パターン考えてみなよ。熊本のスレにも少し出てただろ?
ひとつだけしかパターンがなくて05/3にしがみつく新潟と、
堺・熊本・岡山・?とはベースが違うんだよ。

一番現実的だからパターンが一つなんじゃない？
組み合わせ検討段階は終ってるよ。

>>259
例えばもっと狭くて人口は多くなるパターンとかあるのかな?

俺は熊本がこのチャンスに政令施定都市を目指すと言えないのは
周辺市町村の雰囲気が否定的だからだと思う。
へたに発言すれば反発を食ってますます遠のくからね。

新潟の場合も、やる気はずっと有ったが内々の合意形成が出来るまでは
とても発言する雰囲気じゃなかった。
やはり「合併して政令指定都市を目指す！」と発言するには周辺都市の内諾
が絶対必要。

>>261
熊本は、菊〇町、合〇町、大〇町がちょっと…。
熊本市の都市機能だけ享受なさって、それ相応のピー（自主規制）。
だからもし合併するならいろんな可能性を探さないと。

あ、ここ新潟スレだったね。スマソ。

>>260
今のパターンでは、新潟市に隣接していながら合併対象に
なっていない町村がある。
西蒲原郡巻町　　人口3万人（原発住民投票で有名だね）
西蒲原郡西川町　人口1.2万人
北蒲原郡聖籠町　人口1.3万人
また北蒲原南部郷４町村（水原、京ヶ瀬、安田、笹神）5万人
は新潟広域都市圏には含まれているが合併対象にはなっていない。

これら町村は、現在事務組合等で新潟市と別にやっているため、
現実的な合併の進み易さを考慮して、新潟市との合併パターン
から外してある。（西川町には新潟との合併派も多いらしいが）
逆に言えば、今パターンに入っている市町村は、現実的に新潟との
合併がスムーズに進みそうなところだけ。

新潟市は裏日本最大?の都市といへども、全国的にみると中規模な都市である。地方中枢機能や地方経済の中心を担うことができるだろうか。
地方の政令都市である札仙広福および北九州と比較してみる。

札幌市 2,607 777,531 52,249 11,655,118
仙台市 1,555 923,504 35,773 10,750,619
広島市 2,841 1,977,383 40,418 9,966,890
北九州市 2,292 2,168,037 39,092 3,958,765
福岡市 2,444 799,130 52,251 18,851,013
*数値は1999年の統計である。
*製造品出荷額および年間販売額は百万円単位である。
*商店数および年間販売額は小売業、卸売業の合計である。
新潟市は以下のとおりの状況になっている。

　 事業所数 製造品出荷額 商店数 年間販売額
新潟市 2,389 929,505 11,384 4,671,090
*ここでの新潟市は上記の10市町村の合計したものを用いている。
*その他の注意点は上の表と同じ

経済的には札仙広福に比べると小さい。とくに商業の低さは著しい。

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Kogi99/Urbanize.PDF

久々登場の偽１です。

>>258
逆に、自分の無知をさらけ出してないか？
地図みればいいのに。
いろいろな合併パターンがあるけどこれが一番現実的で、
このパターンで進めましょう。
という段階まで新潟が進んでるって事だろうに。

>>264
ここ出せばいいのに、
http://ecows.econ.niigata-u.ac.jp/~neo-luna/cityinfo/niigata21.html
なんか北九州よりは上みたいだね。
千葉や、川崎あたりはどうなってるんだろう。

>>254
ところでいつ要件が７５万人になったんだ？

なにをともあれ、さいたま市・新潟市で政令市は最後だよ。
めでたしめでたし。

法律上の政令市の要件は50万人以上だよ。ただ慣例上80万人以上とされている。
新潟の場合は合併の場合に限り、70万人以上でも良いとされてる。

このスレは事実を歪曲しています

>>267
それはないだろうね。政令市はもっと増えるよ。

>>268
それをふまえて、>>254はなんで７５万人なんて言い出したんだ？
と思って。

平成7年から12年での人口減少県

北海道　　　ー９７３１　　　（人）
青森　　　　−６０２８
岩手　　　　ー３３０７
秋田　　　　−２４４５２
山形　　　　−１２９１８
福島　　　　−６５９４
新潟　　　　−１２６４０
富山　　　　−２２８２
和歌山　　　−１０５９６
鳥取　　　　−１７００
島根　　　　−９９４２
岡山　　　　−９４
広島　　　　ー２７９９
山口　　　　−２７４３６
徳島　　　　ー８４３０
香川　　　　−４１６３
愛媛　　　　−１３５７４
高知　　　　−２７２４
佐賀　　　　−７６５２
長崎　　　　−２８３９８
熊本　　　　−３４２
大分　　　　−１０１７８
宮崎　　　　−５７９６
鹿児島　　　−８０１０

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/3.htm#3


過疎は嫌だね

◆平成7年から12年での人口増加県

東京　　285,635
神奈川　　244,029
埼玉　　178,693
愛知　　174,899
兵庫　　148,865

千葉　　128,567
福岡　 　82,273
滋賀　 　55,806
沖縄　 　44,841
宮城　 　36,465


◆平成7年から12年での人口減少県

長崎　　-28,398
山口　　-27,436
秋田　　-24,452
愛媛　　-13,574
山形　　-12,918

新潟　　-12,640
和歌山　　-10,596
大分　　-10,178
島根　 　-9,942
北海道　 　-9,731

嫌だ、嫌だ、過疎は・・

新潟県の人口の推移
　　　　
昭和２５年　　2460997　　
昭和３０年　　2473492　　
昭和３５年　　2442037　　
昭和４０年　 2398931　
昭和４５年　 2360982　　
昭和５０年　 2391938　　
昭和５５年 　2451357　　
昭和６０年　 2478470　　
平成２年　 　2474583　　
平成７年　 　2488364　　
平成１２年　 2475724　　

結論；魅力が無い為、進歩無し！！

◆1960（昭和35）年の人口（単位：万人）

福　岡： 65
札　幌： 52
広　島： 43
仙　台： 43

◆現在の人口（単位：万人）

福　岡：130（ 65増）
札　幌：179（127増）
広　島：111（ 68増）
仙　台： 99（ 56増）


４０年の人口増加数だけで今の新潟市の人口超えてるよ（ｗ
しかも、新潟県は４０年間で人口が増えてないよ
今後は減少するだろうね

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/d92f8fc6935d9f1b49256525003b25b%20f/492569be0009f79ac9256a22003dda14?OpenDocument

新潟市の人口予想

１９９５年　　　　５１７８３８人
２０００　　　　　５２７２７１　　　＋９４３３
２００５　　　　　５２２１８２　　　−５０８９

まあ、当然の予想か・・・・

いや、慣例上は100万人以上だよ。
千葉市の場合は例外。

２００１年３月末の住民基本台帳に基づく人口増減率（％）

青森　ー０．１３
秋田　−０．４９
山形　−０．２９
新潟　−０．２２
富山　−０．１４
福井　−０．０２

さすが過疎地域裏日本だな（笑）

衰退真っ只中だな・・・

>>276
福岡も、仙台も例外ですか？

実質は80万以上で、100万に成長が見込める都市
新潟の場合大幅にオマケしてもらうことになるが・・・

新潟なんか、相手してもらえるだけでもありがたいと思え。
一般じゃ相手にされてないからな

うわ〜新潟ってどんどん人口減ってる。全然魅力のかけらもない町
だからしょうがないか、、

>>280
新潟は100万きついだろうね。
制令指定効果があったとしても、
さらなる合併でもしない限り
90万ぐらいで頭打ちだろう。

>>282
新潟市が減ってるわけでもないのに、その言い方は変ですね。

>>偽１さん
俺は具体的なことはわからないけど、国はどう判断する
のだろうか　どうも新潟人の話では75万くらいにまけて
もらえることが決定している様な書き方だが・・・
堺の立場もあるし80万未満では認めづらいのではないか。

堺の二の舞

>>1

日本海が軸になる？
常識で考えろ！
発展する以前に衰退を食い止めたら？
人口流出してる都道府県ばかりじゃないかよ
頭悪いなー（藁）

堺以下は絶対に認められないだろうね。
新潟程度の人口増加率じゃあな。

政令市になれなかったときの、魅力ある都市づくりを
セカンドオプションで持っておかなければならないと思うが、
その辺はどうなの。見るも無残に切り刻まれつぎはがれた街とならないためには?
＞新潟人

いや、７０万人ですよ。
７０万人を言い出したのは元々静岡だったような。
で、７０万人は最近の情報では合併に限るみたいですね。
私は別に堺が政令指定都市になってもかまわないだろう
という立場なんですが。
堺の場合、人口を減らしてましたからね。最近持ち直したかな？
とりあえず、堺、熊本、新潟にはチャンスがあると思います。

>>289
堺は持ち直してない。気の毒にまだ減ってる。
岡山も倉敷頼みじゃなくてもチャンスあると思うが?
さいたまは確定、新潟が確かにその次最も近いが、
いちばんリスクをとってるのも新潟。

リスクマネジメント、どうするの?

堺と新潟比べても意味ないだろ
新潟は孤立都市、堺は大坂神戸などと地域性を有してる都市だろ
大阪圏の人口考えれば、堺の人口減少と新潟の人口減少なんて
意味合いが違うよ。

>>287
日本海側の衰退は止まらないでしょうね。
いいとこ勝ち組として生き残れるのは
１市か２市ぐらいでしょうね。

>>288
ここら辺は新潟人に任せる。

>>290
そうすると堺はきついですね。
まあ、隣の１市と合併するだけでいいのでそれさえ出来れば。

岡山なんですが、将来的には出来ると思うのですが、
すぐにでもってなると、倉敷ははずせないですね。
ダイヤモンドに載ってた、岡山の合併パターンなんですが、
岡山市、牛窓町、邑久町、長船町で665938人みたいですし。

>>289
ちょっと違うな。
確かに70万を言い出したのは静岡らしい。
清水との合併で70万になるからだが、その時は
相手にされなかった。
自治省が人口要件の緩和を「検討する」と言ったのは新潟と
自治省の折衝のあと。
その話を聞いた静岡が、急に色めきだった。静清合併協議会でも、
一度「政令市は現実には無理」と言う流れから、いけるかも、に
変わった。
しかし、国からは具体的に何万人という数字は全く出ていない。
だから、新潟は75万と言う数字を目安にしている。

>>293
なるほど。
その話聞くと人口要件の融和は新潟のためにあるみたいですね。
国の方も日本海側に一個政令指定都市が欲しいという
バランス感覚が働いてるみたいですね。

静岡の場合、７０万だとしても
静清の合併時には７０万を下ってると思うんだけど、
そのあたりどうするんですかね？
とりあえず、合併するかどうかの最終判断は
来年３月で下されるみたいだけど。

＞その話聞くと人口要件の融和は新潟のためにあるみたいですね。
＞国の方も日本海側に一個政令指定都市が欲しいという
＞バランス感覚が働いてるみたいですね。

おそらくそれは事実。だが、現実には具体的な基準が無ければ
他都市が納得しないだろう。本来は、政令市の指定要件というのは
全然具体的じゃなく恣意的なものなんだけど、
今のように都市間競争が厳しい時代ではね。

総務庁も本来１００万人のとこの特例で政令都市にして、
例えば、７０万人→６８万人→６６万人→６４万人→６２万人→６０万人
になった都市があったとすれば
堺市がだまってないのと、
総務庁が中核市より小さくなる都市を何で認めたのかの責任問題が発生。

堺市を政令市にすれば万事解決！！

>>295
そのあたりは新潟の判断じゃなく国の判断ですから。
国の動向を見守るしかないでしょう。
まあ、都市格という物を国がどう判断するかでしょうね。

私はこのスレでは割と新潟擁護の立場をとってますが。
今までの書き込みをみればわかるように、
べつに、新潟だけ政令指定都市になればいいとは思ってないので、
誤解の無きよう。

政令指定都市の昇格に関しては、千葉が悪しき前例を
作ってしまったのではないかと思う。
仙台のときも？と思ったが、千葉が昇格基準を大幅に
下げてしまったために、いつのまにか70万人程度で
政令指定都市にという話になってしまったのだと
思う。
個人的には90万人は超えて、100万人が時間の問題
という程度の規模にならなければ、政令指定都市には
ふさわしくないように思う。

>>299
同感だね。

でも、千葉も間違いなく100万越すからね

100万といわず、90万でいい。
でもそこまでの勢いは、新潟にはない。

もともと新潟は人口減を食い止めるための政令市化なのだから
動機が不純といえば不純

>>1
＞秋田新幹線はどうしようもない失態。というより早く新潟側が
　動いていればよかった。２０１２年に酒田までできるか疑問だが、
　山新ＪＲで結構話すすんでいるらしい。秋田の参加は微妙だがこれから
　軸が確立されていけば秋田も考え出すと思う。

秋田の政策は失敗では無いと思うし、秋田がミニ新幹線に参加する
ことは無いと思うよ。

秋田ー盛岡　127キロ　1時間30分
秋田ー新潟　273キロ　果たして時間は？

ちなみに秋田ー仙台　2時間11分　秋田ー東京　3時間50分

それと日沿道だが、完成すれば北日本日本海側ー関西、
北日本日本海側ー首都圏の流れが出来るが、新潟に立ち寄る意味
は何？　1は首都圏に近いと言ったがそれこそ諸刃の剣、新潟に
立ち止まらずとも、先にいけばもっと使える場所があるのである。
新潟があせって空港の滑走路延長などを要望しているのもその為で
あろう。ただの途中にある街という状況に陥らない様にするのは
大変だと思うが。

今日の新聞を読むと、日本海側の県で人口が増加しているのは石川(兵庫、福岡)のみ。
熊本は減少から微増へ。宮城以外の東北、中国、四国は全県減少。

>>304
熊本県は、昨年度の27年ぶりの減少から、再び微増に転じました。
誤解のないように。

サイコ待ちage

熊本県の人口は前年は二十七年ぶりの減少だったが、二年ぶりに増えた。
新潟県は減少。

http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010811/kiji1_0000005975.html

なんで、発展するところの人口が減少するのでしょうねえ（笑）
勘違いも甚だしい新潟人！！

熊本、岡山、堺、静岡、埼玉、新潟以外で政令市への動きがある都市とは？

用途別宅地の平均価格（千円/ｍ）１９９９年
　　　　　　　　住宅地　　　工業地　　　商業地

新潟　　　　　４７．８　　３１．２　　　１９４．７

太平洋側
千葉　　　　　１１５．６　６０．１　　　３３４．６
東京　　　　　３４４．９　２７５．０　　１３５４．４
神奈川　　　　２４２．９　１５６．５　　５９２．３
静岡　　　　　１００．６　７４．４　　　２３２．７
愛知　　　　　１２２．０　７３．９　　　３０５．５

悲惨な新潟・・・・

携帯電話の県民１００人あたり加入数（２０００年７月）

　　１．東京　　６３．１６
　　２．愛知　　５６．４７
　　３.大坂　　　５３．８７
・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・




　　　　鹿児島　３２．２５
　　　　新潟　　３１．５６（笑）
　　　　福島　　３１．１６
　　　　青森　　３０．１６　
　　　　山形　　２９．９４
　　　　岩手　　２８．５
最下位　秋田　　２８．１７

新潟県人口減少（２０００年３月３１日現在）

新潟県　　　２，４７６，９００人　マイナス０．２２％

ＪＲ乗車人員（百万人）

　　　　　１９８０年　　　１９９８年
新潟　　　７８　　　　　　６６　　　　おいおい減少してるじゃん（笑）

妄想プロジェクト新潟市

地方交付税交付金額の少ない都道府県（１９９８年）；億円

１．東京　　　　０
２．愛知　　　　６７
３．神奈川　　　６８３
４．大坂　　　　１００６
５．静岡　　　　１３１１
・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・

　　　
　　　　新潟　　２８６５　笑
　　　　鹿児島　２９０９
　　　　兵庫　　３１２２　（震災のため）
最下位．北海道　７６０３

自立しろよ新潟（笑）！！

新潟市はどうなのよ。

おそーい。はよ出してみ。

>>315
上位２県の飛びぬけぶりがすごいな。

裏日本の発展など夢のまた夢・・・・

>>313
それじゃあ上越新幹線の新潟区間、大赤字が続くわけだな

>>320
北陸新幹線が延伸すれば、今越後湯沢まで乗ってくれている北陸方面の客が
すべて流れるのでますます減るのは必死。

県民１人あたり公共工事着工額（万円）１９９８

１．島根　２９．８
２．新潟　２７．７　　（笑）
３．北海道２５．８
４．高知　２５．４
５．鳥取　２３．０
６．岩手　２３．０
７．秋田　２２．１
８．山形　２１．８
９．青森　２１．０
１０．福井２１．０

おいおい！ド田舎ばっかりだな（笑）

こうやって見ると、改めて新潟の田舎ぶりが認識されるなあ

新潟市はどうなのよ。

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/d92f8fc6935d9f1b49256525003b25b%20f/492569be0009f79ac9256a22003dda14?OpenDocument

新潟市の人口予想

１９９５年　　　　５１７８３８人
２０００　　　　　５２７２７１　　　＋９４３３
２００５　　　　　５２２１８２　　　−５０８９

まあ、当然の予想か・・・

下水道普及率（％）１９９８年

新潟市　５８．２　　（笑）
富山市　７３．２
金沢市　７７．０
福井市　６７．８

新潟って汚いな（笑）

>>303　賛成。羽越はミニ新幹線であって、改軌のみを行う。従って、多少の改良はあるにしろ、
大幅なスピードアップの効果は出ない。今の線形では、評定速度は１００キロが目一杯。これ以
上の大改良（新線の建設など）を伴うなら、ＪＲ東日本が手を引くだろう。仮に、秋田まで羽越
線がミニ新幹線化したとして、秋田〜新潟は２時間４５分。現行の「最速こまち」では、秋田を
出てから２時間４５分後には、郡山付近を走行中。勝負ありだと思う。まあ、せいぜい酒田あた
りまでが、羽越ミニ新幹線の勢力圏。
　東京〜秋田の輸送ルートは、東北＋奥羽本線と、上越＋羽越本線の、いわゆる「つばさＶＳい
なほ」の頃までは、所要時間も両者拮抗していたが、東北新幹線の開業で一変。東北新幹線＋田
沢湖線のルートが最短時間で結ばれ、メインルートとなった。それまで、仙台〜秋田も北上線経
由が最短で、メインルートでもあったが、新幹線開通後は田沢湖線経由となる。これは、大阪〜
松江のメインルートが、最終的に伯備線経由になったのと同じ現象である。
　あと、秋田新幹線建設は、山形新幹線の開業前は、構想はあったものの、その頃から田沢湖線
の改良が前提で、羽越本線のミニ新幹線化の話は全くなかった。むしろ山形新幹線がどのように
なるか、見極めたいといった感じであった。ところが、山形新幹線における開業効果が認められ
ると、秋田新幹線の動きも活発になり、単線区間ゆえに運休期間を伴う田沢湖線の改良も、北上
線をフィーダー線に使うことで、ＧＯサインが出た。羽越本線は、田沢湖線で述べた、フィーダ
ー線になるような線が無く、また、秋田県側の沿線都市も、秋田を除くと羽後本荘しかなく、大
曲や角館、さらに横手まで効果が望める田沢湖線ルートに落ち着くのが当然と言った所ではない
か。　　あと、軽々しく失態とか書かない方が良いと思うが。

>>325
またこれ？１はこれはちがうってゆうてたじゃん。
ワンパターンばっか。

臨時・季節労働者（出稼ぎ）の流入と流出上位県;１９９８年

流出
１．北海道
２．岩手　　
３．青森　　　
４.秋田
５．新潟　（笑）

流入
１.東京
２．愛知
３．神奈川

>>328
違うって１が言ってるだけじゃないかよ（しかも、憶測で否定してる）
実際に発表されてるものだ

>>325
新潟市は人口減少で政令都市を申請するのか?
堺市が黙っていないだろう。

新潟って実態を伴ってイメージが悪いことがはっきり解りました！

キリ番ゲッター参上！！

県民１人あたり公共工事着工額（万円）１９９８

１．島根　２９．８
２．新潟　２７．７　　（笑）
３．北海道２５．８
４．高知　２５．４
５．鳥取　２３．０
６．岩手　２３．０
７．秋田　２２．１
８．山形　２１．８
９．青森　２１．０
１０．福井２１．０

恥ずかしい地方ばかりだな・・・・

◆「新潟」と聞いて連想するもの

米
豪雪地帯
出稼ぎ
"地方"の代名詞
政治新幹線
裏日本の中心地

新潟は、自称「港町」らしいが、港や洋館というイメージは
かけらも無い。

サイコが他のスレを荒らしてる。
ここがお前の居場所だaga

>>240
またーりスレは結構俺はねた提供をしていたがほとんど他新潟人だろう。
あとここにもかなりの新潟人参加してきてるね。というよりここしかないのか。。

>>270　＞偽１
＞それはないだろうね。政令市はもっと増えるよ。

いや。それは俺はないと思う。理由はまず新潟、静岡、浜松、岡山、熊本が
なんとか可能性があるかもしれないが、ひとつづつみていこう。
新潟、動きが大きく可能性大
静岡、合併しても７０万を確実に切る、さらなる合併が必要。
岡山、既に面積が５００以上。合併しても７０万いくパターンはすくなし行政の動き
　　　がない。
熊本、たしかに周辺を合併すれば７０万はいく。だが行政の動きがない。熊本人もいって
　　　いる最近の動きは熊本市にはほとんど関係ないらしい。
浜松、動きが皆無。
県庁所在地以外の衛生都市、これが７０万超えて政令市になったら全国で２５くらい
政令市ができるだろう。そうすると直接国にもの申せる自治体が全国８０近く。もは
や県は消滅。県を廃止というのは聞くがあまりにもはやすぎる。それに衛星市では
拠点性というものがない。俺としては、さいたま、新潟で終了と思う。勝手なみかた
だがその説明も上で一応した。それと新潟知事、市長、自治省幹部の非公開会談後は
じめて政令市の要件が合併による場合７０万に引き下げられることが明らかになった
らしい。
>>293
そう新潟と国の折衝で７０万というのは決まっているらしい。
国の新潟への投資もみればわかるだろう。国は新潟を政令市にしたがっている。

>>269
どこが歪曲かいいましょう。

よく新潟市が減るやつコピペするやつがいるが、あれは出生率をもとにした
単純計算。（県市提供）同じような将来予想だががこうも違う
　　９５　　　　　　　００　　　　　　　０
　　　　　　　５２７２７１　　５２２１８２　県統計
　　　　　　　５２７２７１　約５５００００　市統計
７７８０００　？？？？？？　　８３６０００　県統計（都市計画内）

なお一番下の都市計画内とは人口の増えている巻圏、白根圏は含んでいな
い。そして一番上の予想は早くもちがった様相を呈している。
ここ９ヶ月間での新潟市の人口増は＋１０４０、単純に計算すると１２ヶ
月の増加数は出生率の減少も考え約＋１３００、残り４年ではたして、
−６３８９となるか？２次曲線で考えるとかなり激しいことなるぞ。
次の年が±０としても１年の平均減少が−２１００。ありえない。
それと都市単独増加率
〜９５　１・８％　〜００　１．７％　この辺も参考になるだろう。
俺の予想だと０５国調は約＋６０００の５３４２７１とみるよ。
唯、現在新潟市内の宅地開発は過去みてきた中でもすごそう。小新、
西内野、山ノ下の工場跡地、中心部のマンションラッシュなど。
さらに多くなる可能性も高い。まぁ０５国調あたりには現新潟市は
ないだろうけど。週刊ダイヤモンド見た？新潟の政令市化が順調
なのわかっただろ？０１，０８にも１０市長村で具体的話はじまるし
０１、１０には新潟、亀田、横越、で任意合併協議会が設けられる。
それが先行合併するというよりそこに他自治体がどんどん加わっていく
と思うよ。今まで反対派だった豊栄市町なんかは「機は熟した」とか急
に方向替えだすし、豊栄議会もかなり活発。新津市も最近市で独自の研
究会たちあげたし、もちろん市長も肯定派、新津が合併すれば小須戸も
つく可能性大。この６市町だけでも人口増考えると７０万いくんだよね。
４３０ｋｍ２くらいで。
ちなみに合併要綱ないの白根市長も肯定派だし、月潟村も広報市などから
みて肯定的、味方、中之口は不明。まぁ１０市町村で政令市化というのは
合意できてるからね。０５まで７０万は確実にいくと思うよ。

>288
＞政令市になれなかったときの、魅力ある都市づくりを
セカンドオプションで持っておかなければならないと思うが、
その辺はどうなの。見るも無残に切り刻まれつぎはがれた街とならないためには?

まぁ政令市はなると思うよ。それに魅力ある街づくりというのは政令市と同じ平行
でも語れるのでは？まぁその辺は前スレからもつづいているようにこれからも論議
していきたい。

＞だが行政の動きがない。熊本人もいって
＞いる最近の動きは熊本市にはほとんど関係ないらしい。
「らしい」ことないです。熊本スレにちょっかいだすなら、
よく読んでいってください。もう要綱の次の段階にいってます。
協議会から合併まで最短2年で行きますから、来年3月、
さらにはその先もお楽しみに。

>>339
なると思うでなんでもやっちゃってたらやばくない?
だれが保証してるの?

＞魅力ある街づくりというのは政令市と同じ平行
＞でも語れるのでは？
政令市誇大主義妄想。新潟ってオリジナリティがないですねぇ。

都市人口増加率
　　　　昭和60ーＨ2　　　Ｈ２−Ｈ７　　　Ｈ７−Ｈ１２
　　
熊本市　　４．２　　　　　　３．８　　　　　１．８
新潟市　　２．２　　　　　　１．８　　　　　１．３
浜松市　　４．０　　　　　　２．５　　　　　３．８
岡山市　　３．７　　　　　　３．７　　　　　１．８

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/3.htm#3

>>303
＞秋田の政策は失敗では無いと思うし、秋田がミニ新幹線に参加する
ことは無いと思うよ。

だから秋田はわからんと俺もいっただろう。酒田は確実。それに秋田は盛岡経由の
ため永遠に東東北従属になってしまった。残念。

＞それと日沿道だが、完成すれば北日本日本海側ー関西、
北日本日本海側ー首都圏の流れが出来るが、新潟に立ち寄る意味
は何？　1は首都圏に近いと言ったがそれこそ諸刃の剣、新潟に
立ち止まらずとも、先にいけばもっと使える場所があるのである。
新潟があせって空港の滑走路延長などを要望しているのもその為で
あろう。ただの途中にある街という状況に陥らない様にするのは
大変だと思うが。

まずなんどか逝ったが物流拠点ができる。これも大きい。今まで仙台経由だったのが
新潟になる。まさに新潟の影響下が広がること。今の仙台とはいかないがそう考えて
も無理はないというより、それに近づくのは確実。

>>327
いやだから秋田はわからんといっとるんだが、

>>1
国が70万まで引き下げるというのは本当に決定事項なのか？
はっきりしてほしい。

>>337
＞熊本、たしかに周辺を合併すれば７０万はいく。
ほんの回りだけ５〜６町ほどちょちょいと合併すれば
８０万は行くみたいだよ。
しかもその範囲で９５〜００の５年で約２．４％増。

>>1
＞イメージが新潟市は悪いことはわかっている、
イメージでなく中身で言え

イメージだけじゃないよ
新潟市を含め新潟県は、悪いイメージそのままです

>>1
日本海が国土軸になるとか、
その裏付けのあるデータは何よ？（笑）
一方的な衰退にしか見えないけどなあ

>>310
地価が高いことがどれくらい都市の発展のさまたげになってるかわかってる？

>>313
新潟駅乗客数
１９９１　７１８４６
２０００　７８３３８　率１０９％

岡山駅乗客数

１９９１　１０５４８２
２０００　１２６１２４　率１２０％

>>349=1
馬鹿ですね
ＪＲ乗車人員（百万人）

　　　　　１９８０年　　　１９９８年
新潟　　　７８　　　　　　６６　　

思いっきり、減少してるじゃん（ｗ

なんかサーバー重くてレスがよめん、また後で。

＞３４９
発展するから、地価が高くなるの、アホ！

>>337 >>346
熊本は1自治体合併で70万人いきます
念のため

>>1
おまえずるいぞ
＞秋田の参加は微妙だがこれから
＞軸が確立されていけば秋田も考え出すと思う。

これはお前の意見じゃないのか？
「考え出す」と「どうなるかわからない」では全然違う。
「秋田はどうしようもない失態」とまで書いたのなら
間違いをみとめろ。

政令指定都市の昇格に関しては、千葉が悪しき前例を
作ってしまったのではないかと思う。
仙台のときも？と思ったが、千葉が昇格基準を大幅に
下げてしまったために、いつのまにか70万人程度で
政令指定都市にという話になってしまったのだと
思う。
個人的には90万人の大台にちゃんとのって、100万人
が時間の問題 という程度の規模にならなければ、
政令指定都市には ふさわしくないように思う

1が好きな噂の週刊ダイヤモンドより
1995-2000年 人口増加率

堺 ▲0.9
熊本 2.6
岡山 2.8
相模原 5.7
浜松 2.6

新潟は勘弁してやるよ

新潟市は人口減少で政令都市を申請のようだ
現在すでに人口増加にかげりが出ており、増加の見通しは聞いたことが無い。
こうなると、堺市、静岡市が黙っていないだろう

>>３５６
千葉はベットタウンでの１００万見込みで許可された悪例だが、人口は確実に増やしておりやがては１００万で免罪符となる。
しかし、新潟は人口減少傾向での申請となり、こうなると、堺市の二の舞となってしまう。これで許可されたら堺市は黙っていないし、他の減少傾向都市が黙っていないだろう。

1はサーバーのせいにしてにげました。
今　いい訳を画策中です。

>>360
１はまさか卒論のデーター集めをしているのでは？
煽って出てきたデーターを利用する。考えすぎか。

今マジでサーバーが重くて読めないので
とりあえず↓でも読んでて。

◆◆◆　山形は最悪の県　◆◆◆

１．保守的、裏日本、過疎県
２．正真正銘のダサ田舎
３．気候が最悪
４．観光資源が限りなくゼロに近い
５．あらゆるスポーツが弱い

６．将来性ゼロ
７．これといった有名人もいない
８．県名がダサイ
９．東京コンプレックスにふて腐れた県民性
10．ライバルは衰退仲間の秋田県（プププ

>>362
山形を新潟に置換えてという意味？

新潟市 528,311人 231.7K�u
新津市 65,887人 78.3K�u
豊栄市 49,131人 76.8K�u
白根市 39,942人 77.1K�u
亀田町 32,131人 16.8K�u
横越町 10,959人 23.6K�u
小須戸町 10,401人 16.9K�u
味方村 4,779人 14.4K�u
月潟村 3,809人 9.0K�u
中之口村 6,466人 20.2K�u
合計 751,816人 564.8K�u
00年10月比 +1,241人
１０市町村すべて9ヶ月でこれだしか増加してない
＞１はこの事実をなぜ隠す
http://ecows.econ.niigata-u.ac.jp/~neo-luna/cityinfo/niigata21.html

>>362は偽

サーバー重くてこの１０レスしかよめん。しかも、このレスも
かいせるか疑問。軽くなったときくる。

>>362
それ新潟にもあてはまるよ
さすがお隣同士。
衰退日本海側県など将来性どう考えてもないよ！

◆◆◆　新潟は最悪の県　◆◆◆

１．保守的、裏日本、過疎県
２．正真正銘のダサ田舎
３．気候が最悪
４．観光資源が限りなくゼロに近い
５．あらゆるスポーツが弱い

６．将来性ゼロ
７．悪名高い政治新幹線
８．県名がダサイ
９．東京コンプレックスにふて腐れた県民性
10．ライバルは衰退仲間の石川県（プププ

ここで読める範囲のレス。
>>358-359
人口は新潟は順調に伸びている。貴方は知らないのかもしれないが、
先もいったが、政令市要件緩和は新潟と国の折衝で決まったこと。
堺、静岡の問題ではない。それと国調
〜９５　　　〜００
１，８％　　１．７％
イイ感じじゃない？
>>362
別に隠してないし、そのサイトここに引っ張ってきたのも俺だけど。
というかほとんどのデータ俺。
都市圏人口増加率（民力定義）
新潟１００．１％
浜松１００．４％
岡山１００．２％
熊本１００．４％

>>360
別にそうとらえられても結構。唯サーバー重いのは事実。

>>361
さすがにそこまでは考えてない。

>1
堺は政令市になれますか?なれませんか?
またその理由。
そしてなれるとしたら、新潟より後なの?

意見プリーズ。

勝手に俺的新潟改造計画

１．新潟大学理系の技術＆実績の大幅向上
２．新潟ならではの「食文化」の開発
３．観光面の強化による対外イメージアップ
４．ベンチャー企業の育成（新潟NASDAQ（証券取引所）の創設）
５．裏日本のイメージを覆すランドマークの建設

>>1
昨日の新聞みても人口増加してるところは
太平洋側ばかりだね。
日本海側は衰退するばかり・・・
現実逃避しないでね
で、まだ日本海に国土軸なんて出来ると思ってるわけ？？？

>>372
ははは　鶏が先か卵が先かみたいな論議だね。
おそらく1に言わせると国土軸を作れば発展して人が住む
ようになるという事なんだろう。

>371
健全ですな。

>>371
１．新潟大学理系の技術＆実績の大幅向上
はっきり言って新潟大に未来はない。独立行政法人に移行すれば、地方国立にとって生き残る道は
地元との関係強化だが、新潟大は北陸帝国大構想なんてモノを未だに引きずっている。
産学・官学の共同研究でも国立大学の中ではワースト１０に入っていた。

１がなんと言おうが、もう言い訳にしか聞こえないよ
あとはせいぜい新潟人が開き直った反論するぐらいか・・・

まあ、新潟の政令指定都市への昇格可能性はとりあえず
いいとして、「さいたま、新潟までで政令指定都市の追加が
うち止めになる」という１の見解は、論理武装が足りないね。
理由になっていない。
政令指定都市が全国に３０や４０できたって別にいいじゃない。
「それがありえない」ということに対する理由が全然足りて
いないね。

>>315
それなんのデータ？
俺のは新潟駅の乗降客数なんだけど。
そのへん判断できない貴方の方がどうみても馬鹿。

>>353
いや、これは一般論だが地価の高さは発展をさまたげる要因。

>>355
考え出す、にする。失礼。

>>370
＞堺は政令市になれますか?なれませんか?
またその理由。
そしてなれるとしたら、新潟より後なの?

国の政策次第だからなんともいえんが、俺の意見。
はっきりなれません。新潟が先、過去そういう経緯があった。
もし堺がなることがあったら、前もいったが全国８０近い自治体が直接国
にいろいろ申請することができる。どうだろ？神奈川埼玉なんてほとんど
政令市なっちゃうんじゃない？県廃止の動きがきかれるがそれにしてもはや
すぎるし拠点性という条件に完全にあてはまらない。

>>371
まぁ１にもかいたようにその辺の話もゆくゆくしたいね。とりあえず今の状態を
収集しなければ。

>>377
いや間接的に理由かいてる。

＞反新潟人

質問
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

>>1=349
新潟県内のＪＲ乗車人員に決まってるだろ（笑）
減ってるの、おわかり？


ＪＲ乗車人員（百万人）

　　　　　１９８０年　　　１９９８年
新潟　　　７８　　　　　　６６　

岡山の空港・湾岸共にFAZ指定♪

>>1

こんなものたかが知れてるだろ
現状をみなさいな、日本海側が目に見えて衰退してるのがわからないの？

http://www.nittsu.co.jp/news/butsuryu_news/butsuryu199701/butsuryu199701faz.htm

>>379

いや、おぬしの言っていることは、主に
「新潟市が政令指定都市なれる」ということに
対する理由であって、「新潟市まででストップ
する」ということに対する理由ではない。
（多少は言及しているが、論理武装が弱いので
推測＆願望の域を出ていない）

続

同じだが、政令指定都市が８０出来て悪い理由が
書いていないぞ。
「政令指定都市は拠点性を有していないとならないから」
はその理由としては不十分。
なぜなら、前例があるから（北九州、川崎、千葉、さいたま）。

>>384
＞多少は言及しているが、論理武装が弱いので
推測＆願望の域を出ていない

これおまえのことだろ（ｗ

続々

もっとも、おぬしが「政令指定都市はさいたまの
次は新潟で、そして新潟まででおわり」という
事実をつかんだというのであれば話は別だが。

>>383

補足：2001年4月16日、水島港（岡山）もＦＡＺ指定になりました。

>>1

県民１人あたり公共工事着工額（万円）１９９８

１．島根　２９．８
２．新潟　２７．７　　（笑）
３．北海道２５．８
４．高知　２５．４
５．鳥取　２３．０
６．岩手　２３．０
７．秋田　２２．１
８．山形　２１．８
９．青森　２１．０
１０．福井２１．０

国からの投資って言われてもなあ
衰退してるところのほうが、投資されてるわけよ

380 名前：1 投稿日：2001/08/12(日) 08:31 ID:P0nNojBE
＞反新潟人

質問
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」


新潟人として他地方の人がどう思っているがしりたいな〜♪

>>386

いま前レスを少し読み返してみたが、「政令指定都市の
追加がそろそろおわる（したがって、政令指定都市が
８０も出来るなどということはありえない）」ということ
に対する１と３８６両人の根拠は「０５/３」のことか？
「2005年3月をもって政令指定都市の追加拡大を封印する」
というのは本当に決定事実なのか？
両人の

>>1
>>386

いま前レスを少し読み返してみたが、「政令指定都市の
追加がそろそろおわる（したがって、政令指定都市が
８０も出来るなどということはありえない）」ということ
に対する１と３８６両人の根拠は「０５/３」のことか？
「2005年3月をもって政令指定都市の追加拡大を封印する」
というのは本当に決定事実なのか？

>>389

意味わかってないね。

合併のケースに限り７０万人にまで要件は緩和する予定。

総務省職員

380 名前：1 投稿日：2001/08/12(日) 08:31 ID:P0nNojBE
＞反新潟人

質問
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」


新潟人として他地方の人がどう思っているがしりたいな〜♪

もういちど。

>>394

条件が緩和されるのはいいとして、2005年3月で
打ち止めにするというのは、予測ではなくて
ちゃんと政府の公式発言なのかね？

公式ではないらしいよーん。けど１もそうかいてたし、
新潟日報の新聞にも新潟と総務省の会談で７０万に緩和する
見通しがたったみたいだよ。公式発表ではないけど新聞に
とりあげられていたよ。

>>393
どう言うふうに？

やはり国は新潟むいてるねー。

>>398
これから発展がみこまれる地域とまだインフラがそろってないとこに
投資されるのはじょうしきだよー。

>>395
どっちにしろ、あらゆる数値が小さいからね〜
なんて言うか、別に興味がないし脅威でもないからね〜

>>410
まけおしみしかきこえないなー。
そんな小さなとこにこれだけの投資、位置付けしてるんだよー。

>>397

あくまでも見通しだろう？
（しかも、タイムリミットでなくて条件緩和の方の）
それに総務省の意見が一本化されているとも限らない。
つまり、総務省の中の「新潟政令都市化推進派」と
新潟県との会談だったかもしれないし。
決定事実でないとあてにならないよ。

>>403
それをいったらきりないし、国が新潟だけ政令市にしたいなら、
はっきりとした公表もだせないのも理解できるよー。

>>400
インフラだって（ｗ
新潟がインフラが整ってると思ってるらしい？？（ｗ
おまえも同類の仲間なんだよ！

>>405
馬鹿発見！！！
両方の場合もあるにきまってんじゃん。
それに新潟がインフラそろってるなんてひとこともいってないよー。

380 名前：1 投稿日：2001/08/12(日) 08:31 ID:P0nNojBE
＞反新潟人

質問
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」


新潟人として他地方の人がどう思っているがしりたいな〜♪

それよりこれはやくききたいなー。

>>404

そりゃそうだけれども、でも決定事実でないんだから
しょうがない。
つまり、「新潟が最後の政令指定都市」という可能性は
あるかもしれないが、「まだまだ増える」という可能性
を殺し切ってはいないよ。
まだ決定事実といってよい程のものがない、ということは
どっちもありえるということだから。

>>406
だからこう言うことだろ（ｗ
過疎都道府県ばかりだろ
新潟だけは別なんて言ったところで、仲間に入りたくないのが見え見えだよ。

県民１人あたり公共工事着工額（万円）１９９８

１．島根　２９．８ 　日本海側
２．新潟　２７．７　　日本海側　（笑）
３．北海道２５．８　（日本海側）
４．高知　２５．４
５．鳥取　２３．０ 　日本海側
６．岩手　２３．０
７．秋田　２２．１ 　日本海側
８．山形　２１．８ 　日本海側
９．青森　２１．０ （日本海側）
１０．福井２１．０ 　日本海側

それは１さんの意見だからね。

>>337はぎもんなとこもあるけど説得力はあると思うよー。

一般に、完全に確定された事実以外のものに
少しでも基づいているうちは、それが
覆される可能性は残っているよ。

>>409
それって投資されててイイ意味なんじゃない？

君にはこれを答えてほしいな〜。>>419
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

>>441
３３７よんでみそ！
それにやはり行政の動きがなければどうしようもないんじゃー？
あと３年半だし、もう時間ないね。

お〜盛り上がってるな〜
で、新潟煽っているのはどこだ？

>>412
＞それって投資されててイイ意味なんじゃない？
ふ−ン、最初とずいぶんトーンが違うねえ（ｗ
で、これだけ投資されててなんでどこも人口が減少してるの？？

＞君にはこれを答えてほしいな〜
　そんなのがどうしたんだよ、ここに書いてある感じだろ
とにかく衰退してるのは解ってるよねー（ｗ
http://www.nittsu.co.jp/news/butsuryu_news/butsuryu199701/butsuryu199701faz.htm

○ 第３類型は、地方にありながらも、承認時には外貿定期コンテナ航路や国際定期航空路線が開設されており、相当の輸入実績がある地域である。仙台空港を含めると、６地域が該当する。清水港や新潟港が代表的な例であり、両港は、新たに策定された『第９次港湾整備五箇年計画』において中核国際港湾と位置づけられ、東海地方や甲信越地方における国際物流の中核となる港湾として期待されている。

出稼ぎ大好き新潟人（ｗ

臨時・季節労働者（出稼ぎ）の流入と流出上位県;１９９８年

流出
１．北海道
２．岩手　
３．青森　　
４．秋田
５．新潟　（笑）

>>415
新潟の場合は発展するから投資されてるんでしょー。だから
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

それに君はＦＡＺしかこたえてないでしょー。

>>417
発展するところがなんで人口が減少してるの？

>>413
あまい。まず任意協議会の設置予定はあるのか？さらに法廷協議会。
そしてその任意協議会設置へも各自治体の議員による首長への答申
、首長の合意。そしてそのすべての自治体の合意。もしくは市民に
よる発議。３年もあるというより３年しかだろどうみても。まぁ他地域の
話題なのでこれ以上あまりつっこまん。それと上の方で俺がいったのは
あくまで熊本関係の人がいってたこと。

>>417
＞政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明

その前にこの、具体的経緯を資料とともに提示して上で説明してよ
わからないのでな

新潟圏は増加してるよー。
>>418　それになんで減少しそうなとこに国がこんなことするの？

「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

政令化に関する新潟派の見解の根拠は
「０５/３」に尽きるのだろうが、あれは
まだ確定事実ではないね。
だから、「０５/３」が崩れたら、新潟派の
見解は全て崩れるね。

日報にのってた去年の１０月頃。それ以上はリンクなどないけど
新潟人はわかってるよー。

>>421
新潟圏をとりまく新潟県のことをいってるわけよ
言い訳にしか聞こえないよ。
で、なんで新潟圏の増加以上にそのまわりで人口が減少してるの？
太平洋側の都道府県は増加してるのに・・・

平成12年10月1日〜平成7年10月1日
★５★年間の人口増加数

黒埼町・・・＋2,288

新津市・・・＋601
豊栄市・・・＋1319
白根市・・・＋1305
亀田町・・・＋635
横越町・・・＋692
小須戸町・・・＋144
味方村・・・−150
月潟村・・・−107
中之口村・・・−82

計＋6645（５年間）

日報って新潟の地方紙じゃねえかよ（ｗ

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
静岡市 470,983 471,055 471,593 471,044 470,011 01/6/30
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末（３年間）
新潟市 ＋３１３４
静岡市 （＋６１）
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

人口増加率％(人)
8〜9年度末 9〜10年度末 10〜11年度末
新潟市　0.28%(+1365人)　0.21%(+1009人)　0.16%(+760人)

新潟市は、あと数年で人口減少都市になるね。

新聞には確定事実以外のことも載るんだよ。
例えば、社説みたいな新聞社の見解や、新聞社の
予測も載る。
新聞に載っているからといって確定事実とは
限らない。

週刊ダイヤモンド見た？新潟の政令市化が順調
なのわかっただろ？０１，０８にも１０市長村で具体的話はじまるし
０１、１０には新潟、亀田、横越、で任意合併協議会が設けられる。
それが先行合併するというよりそこに他自治体がどんどん加わっていく
と思うよ。今まで反対派だった豊栄市町なんかは「機は熟した」とか急
に方向替えだすし、豊栄議会もかなり活発。新津市も最近市で独自の研
究会たちあげたし、もちろん市長も肯定派、新津が合併すれば小須戸も
つく可能性大。この６市町だけでも人口増考えると７０万いくんだよね。
４３０ｋｍ２くらいで。
ちなみに合併要綱ないの白根市長も肯定派だし、月潟村も広報市などから
みて肯定的、味方、中之口は不明。まぁ１０市町村で政令市化というのは
合意できてるからね。０５まで７０万は確実にいくと思うよ。

あとは新津、小須戸のみですね。
今月末にも１０市町村で審議が始まります。
みなさん新潟の政令市化を応援してくださいね！
既に１０市町村で政令市を目指すのは合意できてるみたいです。というか
明言したらしいです。
>>422

>>421
なんでいまだに上越新幹線は２０年もたって大赤字なの？
発展してるんでしょ？

盛り上がってるね〜。
政令指定都市はまだ増えるでしょう。
新潟で打ち止めって事はないと思うね。
熊本もなるべきだね。

拠点性の低いベッドタウン都市や普通の地方都市でも
１００万人越えならなっていいと思うよ。

>>424
日本海側がすべて発展することはまずないだろうねー。
だから新潟に集まってくるんじゃない？だから国も

「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

>>429
政令指定都市に成ったとたん氷点下（ｗ

昨日新聞に載ってた
２００１年３月末の住民基本台帳に基づく人口増減率（％）

青森　ー０．１３
秋田　−０．４９
山形　−０．２９
新潟　−０．２２
富山　−０．１４
福井　−０．０２

さすが過疎地域裏日本だな（笑）

>>430
すまんが、前からこれのデータを知りたかったので、
資料へのリンクを提示してくれないか？
できれば、他の新幹線も含めた全部。

>>430
これから大発展。だから
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

＞４３２
＞だから新潟に集まってくる

どこが？集まってるのは首都圏などの太平洋側だろ。

>>434
住民基本台帳は正式でないよー。
だから９ヶ月間で新潟市は＋１０４０

>>435
ＪＲ東日本に問い合わせてください

>>437
だからこの説明してくれよー。
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」
だれもまだ説明してないじゃん。

発展してないよ

新潟県の人口の推移
　　　　
昭和２５年　　2460997　　
昭和３０年　　2473492　　
昭和３５年　　2442037　　
昭和４０年　 2398931　
昭和４５年　 2360982　　
昭和５０年　 2391938　　
昭和５５年 　2451357　　
昭和６０年　 2478470　　
平成２年　 　2474583　　
平成７年　 　2488364　　
平成１２年　 2475724　　

>>439
では、なぜ赤字だといえるのですか？

＞４４０
おまえがまず、政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明

を説明してよ。資料とともにね。説明のしようがないだろ

>>441 この説明して、頼むからだれも反論できてない。
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」
だれもまだ説明してないじゃん。

>>441
人口問題は県しかだせなくなったようでねー。

>>442
知り合いがＪＲ東日本勤務です

>>444
人口問題は市しか出せなくなったようですね

91 名前：１ 投稿日：2001/08/09(木) 04:13 ID:1VHR4Vz.
人口問題

よく新潟市が減るやつコピペするやつがいるが、あれは出生率をもとにした
単純計算。（県市提供）同じような将来予想だががこうも違う
　　９５　　　　　　　００　　　　　　　０
　　　　　　　５２７２７１　　５２２１８２　県統計
　　　　　　　５２７２７１　約５５００００　市統計
７７８０００　？？？？？？　　８３６０００　県統計（都市計画内）

なお一番下の都市計画内とは人口の増えている巻圏、白根圏は含んでいな
い。そして一番上の予想は早くもちがった様相を呈している。
ここ９ヶ月間での新潟市の人口増は＋１０４０、単純に計算すると１２ヶ
月の増加数は出生率の減少も考え約＋１３００、残り４年ではたして、
−６３８９となるか？２次曲線で考えるとかなり激しいことなるぞ。
次の年が±０としても１年の平均減少が−２１００。ありえない。
それと都市単独増加率
〜９５　１・８％　〜００　１．７％　この辺も参考になるだろう。
俺の予想だと０５国調は約＋６０００の５３４２７１とみるよ。
唯、現在新潟市内の宅地開発は過去みてきた中でもすごそう。小新、
西内野、山ノ下の工場跡地、中心部のマンションラッシュなど。

県の人口
平成２年　 　2474583　
平成７年　 　2488364　
平成１２年　 2475724　
まぁこのようにＨ７で極大値になったわけだが県人口に対する−数はそう
驚くほどでもない。長崎などかなりヤバイが。それと県バランスが新潟は
非常にいい。
新潟市　５２．７万　増加率＋１．７　＋８８９７
長岡市　１９．３万　増加率＋１，３　＋２９４４
上越市　１３．５万　増加率＋１．９　＋２５５８
長岡は２０万にせまるいきおい。そして上越は　〜９５　１．６　〜２０　１．９
と増加率も上昇傾向。県都集中よりゆるやかな県都集中で対立もあまりなく、
県内第２以下都市すいたい傾向の中非常にバランスがいいのでは？

◆平成7年から12年での人口減少県

長崎　　-28,398
山口　　-27,436
秋田　　-24,452
愛媛　　-13,574
山形　　-12,918

新潟　　-12,640
和歌山　　-10,596
大分　　-10,178
島根　 　-9,942
北海道　 　-9,731


過疎地域です

>>445
うそつきうそつきー。
上越新幹線は単年度黒字だよ。

>>445
さすがに、なんじゃそりゃ！！

どこかに報道発表資料みたいなのはないものか？
新潟と関係無しに知りたいんだが。

＞４４７
おまえ他人の文章使ってるだけじゃん
アホな奴だな

>>449
単年度黒字じゃしょうがないんですよ。

建設費の借金があるから、利子を含めて返還出来るほどでないと。

＞４５０

鉄道に詳しい人なら良く知ってるよ
事実であることは間違いない

わるいか？それにこたえろよー。
こたえられないんだろー。

今年の新潟市の人口増加数は６００人ぐらい？

>>449
バーカ！
新潟県の区間は赤字なの！！

>>453
だからうそつくな。
このまえニュースで上越新幹線は単年度黒字とやってたよー。

>>453
あなたは鉄道に詳しい人ではないみたいですね。

＞４５７
高崎以北は大赤字！

上越新幹線の最高時速は？

>>459
はじまからそういえばよかったのに。
それは新潟人わかってるよ。なのに国は
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」
そして海外優良企業も。。。

>>459
だからせめて具体的な数字を出して欲しいんですが。

>>458
１に聞いたら？
１は赤字だということ知ってるよ

>>453
よく「○○駅から先は赤字！」とか言ってる人がいますが、
ＪＲ東日本ではそのような数字は公表しておりません。
あくまでも所轄支店内でのディスクロージャのみです。
上越新幹線は黒字路線です。新潟駅の収入も東日本管内でも上位ですよ。

高速道路も関越道（新潟線）、北陸道ともに黒字です。

>>462
新潟人は知ってるらしいね

>>464
じゃあ君、高崎以北も黒字だと思ってるわけだ（藁）

>>464
おお資料プリーズ！！
資料がなければ、いつ頃何処で発表されたかでも教えてください。

北陸道が黒字とは新潟県内の話ですか？
確か全体でみると赤字のはずだったので。

どこの方しらないがナイスフォロー！！
>>464

「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

これ答えられないと他の都市はなんの説得もないぞ。

上越新幹線は黒字だが、
高崎以北が黒字か赤字かは、
つまり誰もわからんと言うことですね。

高速道路も関越道（新潟線）、北陸道ともに黒字です。

この公表数字提示してよ。

>>466
どうだろうね。けど総乗客席数去年のダイア改正だったかな。
増えたよ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=997499004&ls=50

＞４６９
おまえがまず、政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明

を説明してよ。資料とともにね。まだ説明してないよ

ジョークタウンという言葉を御存知だろうか？
ここでいうジョークは、さしあたってナンセンスなものの
総称と思っていればよいであろう。
例えば、北朝鮮の某広場で繰り広げられる軍事パレードや
マスゲームとか、雑誌GONのネタなんかを想像されたい。

かって日本のジョークタウンといえば名古屋が定番だったが
いまやその座は新潟に取って代わられようとしている。
とにかくいまや新潟はその存在そのものが巨大なジョークと
化している。

新潟の論戦勝ちかな？

なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

これ答えられないと他の都市はなんの説得もないぞ。

>>474-475
まけおしみ（ｗ

＞４６１
＞はじまからそういえばよかったのに。
それは新潟人わかってるよ

なんで知ってるの？地元のマスコミで報告でもしてるの？

>>436
まだ答えてないよ
なんで新潟県の人口は減ってるの？

>>474

負けてはいない。
新潟派は確定事実でないものを根拠にしているから、
他の可能性を排除できていないのである。
もちろん、逆に言えば、新潟派の見とおしも
「可能性」としては残っているが・・・。

＞４６４
＞高速道路も関越道（新潟線）、北陸道ともに黒字です。

この公表数字提示してよ。

今道路公団のページみたらいつのまにか
北陸道の収支率黒字になっていた。
しつれい。

高速道路の収支率（Ｈ１１）

新潟線（関越道） 　　　46（58）
北陸自動車道（北陸道） 88（114）

カッコ内は平成１０年度

要するに


『のれんに腕押し』


--------------------終了--------------------

要するに


『馬耳東風』


--------------------終了--------------------

要するに


『捕らぬたぬきの皮算用』


--------------------終了--------------------

上越新幹線の新潟県内の赤字は、日報に載ってました

かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜 かごんまよかよか〜

新潟の論戦勝ちかな？

なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

これ答えられないと他の都市はなんの説得もないぞ。

489
だれかこたえてみそ！

>>1
政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか

これは言いすぎ。ふっと沸いていきなり緩和になったわけではない

>>489
君が説明してみてな
というか、その人の主観になってしまうから、どうでも良い話に思える。

＞国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け

ここに載ってるようなことしょう。
新潟に対する投資はこの解答ですべて類似してると思う
http://www.nittsu.co.jp/news/butsuryu_news/butsuryu199701/butsuryu199701faz.htm

○ 第３類型は、地方にありながらも、承認時には外貿定期コンテナ航路や国際定期航空路線が開設されており、相当の輸入実績がある地域である。仙台空港を含めると、６地域が該当する。清水港や新潟港が代表的な例であり、両港は、新たに策定された『第９次港湾整備五箇年計画』において中核国際港湾と位置づけられ、東海地方や甲信越地方における国際物流の中核となる港湾として期待されている

新潟は何か具体的な数字では論証できないのか？

政令指定都市になろうが、ならまいが、衰退地区にある都市なのだから
衰退は目に見えてる

警察官とか勤務中に死んだら３級昇進とかになるよね。
新潟も政令市になったら？

中核港湾というのはバランスよく日本の港を発展させよう
というもので、日本をブロックにわけたもの。
(北海道・日本海中部・東東北、北関東、駿河湾沿岸、
中国、南九州、沖縄）まぁ日本海中部でなら新潟港ということ
だろう。ちなみに他のメンツをみると
苫小牧　仙台塩釜　常陸那珂　清水　広島　志布志　那覇
指定されたから発展が約束されたという物でもないね。
ＦＡＺ指定は全国で22個所もあり、2県に1県はあるようなもの
国が新潟に力をいれてるという証明にはならないね。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=997499004&ls=50

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=997591905

キリ番ゲッター参上！

ＦＡＺ承認地域

http://www.nittsu.co.jp/news/butsuryu_news/butsuryu199701/butsuryu11g.jpg

500ゲット

しまった！　502と503をゲット！！

全国ＦＡＺ地域紹介

http://www.jetro.go.jp/ov/j/faz/place.html

今、１は、悔しさのあまり図書館、または書店に行って
有利な情報を収集中です！！

＞１
凄いね君。
はじめは、物凄く滑稽に見えてたけど、
叩かれても叩かれてもマジレスしてるところをみると、
正直関心するね。

新潟市ってさあ、町が凄く綺麗で、整っていて、
５０万都市とは思えないんだけど、
なんというかあまり印象に残らない町なんだよねえ・・・。
まあオレだけなのかもしれないけど、
町並みもこれといった特徴が無く、
都会的な反面、情緒的じゃないよね・・・。
なんとなく札幌市と似てる（雰囲気が）。

素朴な疑問。
不思議なんだけど、
新潟県の人口が減少しているのに、
なんでそんなに楽観できるの？？？
人口が変わらない＝過疎化と思っても良いくらいなのに、
前国調と比べて１２０００人強も減少してるということは、
どんどん過疎化して、そのうち自然減少に陥るよ。

なんかこのスレ読んでたら、新潟市さえ発展して、
大都市になれば、あとはどうでもいいみたいな印象を受けるよね。

新潟はジョークの塊だ！！！
広場でも作ってマスゲームでもやったらよい！！！

>>506
北海道も同じ。札幌さえよけりゃ他はどーでもいいみたい。

>>508
北海道のあの面積は例外でしょ

>>506
１は日本海側に国土軸ができるといってますから
あの辺、総じて人口減少してるのに・・（笑

国土軸作ってどうすんだよ。
対岸に何があるんだよ。

>>511
日本海大交流時代が到来するそうです

やっぱりか！！！
ゲイツのもくろみどおり。
おそるべしゲイツ！！！

>>1
アホくさ！

衰退は新潟が一番良く知ってるのですよ。
合併して乗り切ろうとしているが、合併しても衰退では政令都市は無理。
人口をへらした堺市のようになってしまいそうです。
衰退情報だらけのとこで強がりをいってるだけです。

ゲイツ新潟に骨を埋める覚悟か？

人とカネと情報の流れを現在の２倍にすること。
それが新潟が政令指定都市になる前提条件だね。
カネと情報が集まれば、自然と人間も集まってくるよ。

>>517
あ、それとモノも追加しときます。

>>517

それは正しい！
問題は新潟にそれが出来るかだ！！

>>519
実現する方法は唯一つ。
それは新潟がシリコンバレーのような
ＩＴ産業の一大集積地になることだけだ。

新潟市が政令都市立候補したら、他の衰退都市まで立候補。
こうなると示しがつかなくなる。

もともと８０万は特例、本来だったら１００万のところ。
ベットタウンが８０万台でなってしまったから７０万という数字が出たのかもしれないが、
あくまで人口が増加していく都市の特例。

で、ゲイツの登場か！

あ、そだね。（ｗ

>>517
>人とカネと情報の流れを現在の２倍にすること。
某１はそれを妄想で達成した。

うん。
それも納得。（ｗ

新潟県民を新潟市内に強制連行して新潟市内に
押し込めてしまえばいいのに・・・。
しまった、知恵を与えてしまった・・・。

新潟県民全員が新潟市内に集まれば
新潟市は250万都市か！！！

>>527

キムジョンイルならやりかねん。

企業が進出するとき、地元との調整、用地買収、建物の建築、機械の稼動立ち上げ等で莫大な時間がかかり
５年なんか簡単に吹っ飛ぶ。
それにしてはマスクロソフトの情報が新潟に無いのは不思議。

人口が減ってきた時に合併する相手がなくなっちゃうよ。

>>526 >>527
ホームレスも人口にカウント。国税調査にはカウントされるのかな？

もしシリコンバレーを目指すのなら、
強力なリーダーシップを持つ大学の存在が不可欠だね。
それと日本の制度改革。

>>517

まず人とモノと金。
人とモノと金が集まれば、文化は後から自然と
ついてくるんだよね。

アメリカがそれを証明した。

>>530
周辺を無理やり合併しても人口密度でひっかかるよ

（1） 人口100万人程度であること
（2） 人口密度が2,000人／km2程度であること
（3） 第１次産業就業人口の比率が、全就業人口の10％以下であること
（4） 県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力など、大都市の経営に対応できる行財政能力が備わっていること
（5） 都市的形態・機能を備えていること
（6） 行政区を設置し、区の事務を処理する体制（区役所）が実質的に整っていること
（7） 政令市移行について、県と市の意見が一致していること

まあ、新潟は分相応で居ろってことね。

　新潟の開発は国家プロジェクトだから
こんなところでお前らがいくら嫉妬したって発展するのは間違いがない事実。
くやしいやつは新潟移住でも考えたらどうだ？
ちょっとは気が楽になるかもしれんぞ。
田舎者が東京きたら急に都会人ぶるみたいに
おまえらも新潟に住んで国家プロジェクトのパワーを己のものと感ぜよ。
　日本海国土軸だがこれは間違いなく実現する。
問題はその拠点都市だが候補は新潟市と金沢市であろう。
いうまでもないが新潟市有利である。
金沢は人口こそ４０万人とそこそこあるが拠点性がゼロ。
北陸という範疇ではなく日本海側全域を視野に入れると新潟以外にない。
万代島の前出の施設であるがあれほどのモノを新潟だけのために造る訳がない。
日本海側や外国を含めたいろいろな地域の人に利用してもらうための施設である。
新潟はそういった規模のプロジェクトにはちょうどよい器なのである。
　高速交通は新潟にとって諸刃の剣だという指摘だが、新幹線の場合は
ともかく高速道路の場合はよい方向に働くだろう。
理由は新潟が孤立した大都市だということ。つまり新潟を過ぎてしまったら
つぎの拠点がはるかに遠いのである。新潟を拠点にせざるを得ない。
もうひとつは目的地までの切符を先に買うシステムではないことである。
これは個人利用の場合は決定的に有利に働く。

>>新潟が孤立した大都市だということ。つまり新潟を過ぎてしまったら
>>つぎの拠点がはるかに遠いのである。

それは大変だ〜（ｗ

孤立した大都市じゃ軸じゃないじゃん。

>>391-392>>408
>>337を参考にすべし。

なんか４００あたりから他の新潟人が反論できてるからいいだろう。

>>445
>今年の新潟市の人口増加数は６００人ぐらい？

既に１０４０人増加しています。俺の予想では＋１３００人。今日の日報（住民基本
台帳）によるとこの1ヶ月間は＋１１１


のこりなんかﾏｼﾞレスするかちなさそうなのばっか＆レス済み。

質問
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

だれかもコピペしまくっていたが、これに答えてほしい。今までの回答
ではあまりに不充分。そのような人口減少の県をなぜこのような投資、
位置付けをするのか？

それと県人口は減っているが新潟圏はなんどもいうよう増加している。

>>1

３３７に書いてあることは推測でしかないないじゃないか。
確定している事実なんか何もないではないか。

*****************以下３３７のコピペ***********************************337 名前：1 投稿日：2001/08/11(土) 21:04 ID:2RY4mKDg
>>240
またーりスレは結構俺はねた提供をしていたがほとんど他新潟人だろう。
あとここにもかなりの新潟人参加してきてるね。というよりここしかないのか。。

>>270　＞偽１
＞それはないだろうね。政令市はもっと増えるよ。

いや。それは俺はないと思う。理由はまず新潟、静岡、浜松、岡山、熊本が
なんとか可能性があるかもしれないが、ひとつづつみていこう。
新潟、動きが大きく可能性大
静岡、合併しても７０万を確実に切る、さらなる合併が必要。
岡山、既に面積が５００以上。合併しても７０万いくパターンはすくなし行政の動き
　　　がない。
熊本、たしかに周辺を合併すれば７０万はいく。だが行政の動きがない。熊本人もいって
　　　いる最近の動きは熊本市にはほとんど関係ないらしい。
浜松、動きが皆無。
県庁所在地以外の衛生都市、これが７０万超えて政令市になったら全国で２５くらい
政令市ができるだろう。そうすると直接国にもの申せる自治体が全国８０近く。もは
や県は消滅。県を廃止というのは聞くがあまりにもはやすぎる。それに衛星市では
拠点性というものがない。俺としては、さいたま、新潟で終了と思う。勝手なみかた
だがその説明も上で一応した。それと新潟知事、市長、自治省幹部の非公開会談後は
じめて政令市の要件が合併による場合７０万に引き下げられることが明らかになった
らしい。
>>293
そう新潟と国の折衝で７０万というのは決まっているらしい。
国の新潟への投資もみればわかるだろう。国は新潟を政令市にしたがっている。

>>269
どこが歪曲かいいましょう。

>>538
＞孤立した大都市じゃ軸じゃないじゃん。

そこに集中するよう軸が形成されていく。現在の東北ぐらいには
確実になるね。
それと孤立した大都市。北海道、札幌の例をみてほしい。

>>1

３３７に書いてあることは推測でしかないないじゃないか。
確定している事実なんか何もないではないか。

*****************以下３３７のコピペ***********************************
337 名前：1 投稿日：2001/08/11(土) 21:04 ID:2RY4mKDg
>>240
またーりスレは結構俺はねた提供をしていたがほとんど他新潟人だろう。
あとここにもかなりの新潟人参加してきてるね。というよりここしかないのか。。

>>270　＞偽１
＞それはないだろうね。政令市はもっと増えるよ。

いや。それは俺はないと思う。理由はまず新潟、静岡、浜松、岡山、熊本が
なんとか可能性があるかもしれないが、ひとつづつみていこう。
新潟、動きが大きく可能性大
静岡、合併しても７０万を確実に切る、さらなる合併が必要。
岡山、既に面積が５００以上。合併しても７０万いくパターンはすくなし行政の動き
　　　がない。
熊本、たしかに周辺を合併すれば７０万はいく。だが行政の動きがない。熊本人もいって
　　　いる最近の動きは熊本市にはほとんど関係ないらしい。
浜松、動きが皆無。
県庁所在地以外の衛生都市、これが７０万超えて政令市になったら全国で２５くらい
政令市ができるだろう。そうすると直接国にもの申せる自治体が全国８０近く。もは
や県は消滅。県を廃止というのは聞くがあまりにもはやすぎる。それに衛星市では
拠点性というものがない。俺としては、さいたま、新潟で終了と思う。勝手なみかた
だがその説明も上で一応した。それと新潟知事、市長、自治省幹部の非公開会談後は
じめて政令市の要件が合併による場合７０万に引き下げられることが明らかになった
らしい。

>>541
確定してる動きがあったのならここで論戦するまでもない勝負はついてい
る。だから可能性の高さの有無で論議しているつもりだが。
それに３３７の可能性を俺は示したわけだが貴方のその可能性がないという
反論はないの？

特に
「県庁所在地以外の衛生都市、これが７０万超えて政令市になったら全国で２５くらい
政令市ができるだろう。そうすると直接国にもの申せる自治体が全国８０近く。もは
や県は消滅。県を廃止というのは聞くがあまりにもはやすぎる。それに衛星市では
拠点性というものがない。俺としては、さいたま、新潟で終了と思う。」
はあくまでも１の推測。

オリンピック誘致は案外成功するかもしれません。
ワールドカップでの経験次第ですが。
やはりその前に国際会議などをバンバン開いて
国際プレゼンがうまくならないといけませんね。
新潟人はどうもアピールがうまくないような気がします。
もっと積極的に自己主張しなければ取り残されてしまいます。

おれは３３７において１の主張していることの
可能性までは否定していない。
おれのいいたいことは「あくまでも可能性に過ぎない
のであって、確定したわけではない」ということだ。
だから、３３７を根拠に他の可能性を排除することは
出来ないということだ。

>>539
>>既に１０４０人増加しています。俺の予想では＋１３００人。今日の日報（住民基本
>>台帳）によるとこの1ヶ月間は＋１１１


岡山市
平成13年3月末〜平成13年7月末
627,010 〜　630,361

３３５１人増加

新潟に地下鉄の計画ってありますか？
ないとしたらど田舎決定ですね。

>>544

３３７があくまでも可能性の域を出ない、という
意識が１にあるのであれば、別にかまわない。
だだ、そんな風には思えなかったのだが。

>>546
新潟人の自己表現の弱さは昔から言われています。
ですが芯の強さを持っています。
それぞれよい所があります。

>>550
可能性は可能性だがかなり高いと思っている。だからこのスレのように
その可能性になる根拠を論理的に説明している。
>>549
ありません。ＪＣは提案していますが、俺としては無謀きわまりない。
現在、国、市で調査中。ＬＲＴ、ﾓﾉﾚｰﾙ、新交通システムの３案で
検討中だが俺の考えではﾓﾉﾚｰﾙが有力だろう。

>>546
俺としては現在オリンピックはまったく考えていない。

夏季オリンピックはまずあり得ない。
冬季ならあり得るが、長野でやったばかり
だけにタイミングが悪い。

>>554
もちろん夏期のことはいっとらん。
冬も先の説明とおり。

自己主張の弱さはそれが美徳だと教わってきた教育と風土にあると思う。

オリムピックは無理だろうが
世界水泳や世界陸上レベルの大会なら誘致可能でしょう。
かなり小規模の都市でもそれらの世界大会を成功させた例があります。

>>557

まあ、そのくらいなら出来るだろう。

ビッグスワン効果について

現在の状況。
４２０００　　オープニングイベント
３６０００？　京都ＶＳ新潟
４００００弱　カナダＶＳ日本
４００００弱　カメルーンＶＳ日本
１５０００？　カメルーンＶＳカナダ
２００００　　新潟ＶＳ？
１５０００？　新潟ＶＳ？
１００００？　新潟ＶＳ山形
２００００　　新潟ＶＳ大宮

かなりの予想以上の入りらしい。そのためアルビも戦力強化に踏み切れた
らしい。
なおビッグスワンの奇跡
　ワールドカップ開催決定（いちぢは絶望的
　国内開幕戦に決定
　順当にいけば決勝トーナメントでフランス戦？
　コンフェデ杯開催で国際戦一挙３試合。

>>1
＞質問
「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

４９３に書いてあるだろ
＞国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け

ここに載ってるようなことしょう。
新潟に対する投資はこの解答ですべて類似してると思う
http://www.nittsu.co.jp/news/butsuryu_news/butsuryu199701/butsuryu199701faz.htm

○ 第３類型は、地方にありながらも、承認時には外貿定期コンテナ航路や国際定期航空路線が開設されており、相当の輸入実績がある地域である。仙台空港を含めると、６地域が該当する。清水港や新潟港が代表的な例であり、両港は、新たに策定された『第９次港湾整備五箇年計画』において中核国際港湾と位置づけられ、東海地方や甲信越地方における国際物流の中核となる港湾として期待されている


だいたい、おまえはこの答えを知る関係者か？（ｗ
どうせおまえが説明したところで、推測なんだから、どうでもいいだろ

>>559
そんなことたいしたことでも何でもないでしょ

「なぜ国が新潟に大きな投資や拠点空港、中核港湾、ＦＡＺ指定などの
　位置付け。及び政令市要件緩和が新潟知事、市長、旧自治省との折衝
　で決まったのか説明してほしい。」

ＦＡＺについて。どうも新潟を応援してありがとう。貴方のいうよ
うに新潟に対する投資はこの解答ですべて類似してると思う。
どうもただいな応援ありがとう。そこにもかいてあるように日本海側の
唯一の拠点。しかもこれから大幅に伸びが予想されている。
なお地域拠点空港。政令市化への国との密談も説明してほしい。

＞どうせおまえが説明したところで、推測なんだから、どうでもいいだろ

どのような推測かでいいから説明してほしい。

要するに新潟が政令市になって脚光を浴びればいいんでしょ、１は。
で、熊本･岡山よりえらそうにできれば気が済むと。

>>561
いあそれがすごいんだな。どこがすごくないかいってみなさい。

>>1
＞それと県人口は減っているが新潟圏はなんどもいうよう増加している。

これは言い訳
じゃあ、なんで新潟圏を含めた新潟県で減少してるの？
新潟市が発展すれば新潟県はどうでもいいの？（笑）
さらに日本海側に軸が出来るくらい成長するなら、総じてあの地域の人口が減少してるのはどう説明するの？

1 名前：×日町 投稿日：2001/07/28(土) 04:34
47代表決定を待たずして、最弱の名を欲しいままにしている十日町高校。
だけど、大本命の日本文理、新潟明訓、五泉を破っての優勝は、なかなか偉い。
みんな卑屈になるな！堂々と胸を張って甲子園に行ってくれ！
彼らならきっとやってくれるはず！記録更新を期待している。



656 名前：＾ 投稿日：2001/08/11(土) 23:51
十日町高校お疲れ様。

一回表はカチカチだったね。ピッチャーゴロで落ち着いたと思ったんだけどな。
甲子園の雰囲気にすっかり飲まれたってかんじだね。
でも新潟の球場はどれもひどい球場ばかり。
あんなところで予選やってちゃ、甲子園では勝手が違いすぎる。
予選でエラーが多いのも、球場によるところが大きいはず。
新潟の球場については
http://niigata-boro.net/
Ｗ杯でサッカー場つくるくらいなら、せめて一つくらいまともな野球場つくってほしいよ。

個人的には捕手やってた二年生の選手。盗塁刺すなどしてたし、センスはありそう。
>>628
でもほめられてたが。
でも、もう少し基本のキャッチングを練習してほしい。安定感あるキャッチングで投手の球をうけてほしい。

妄言多謝。

>>563
いや俺はそんなせこいことは考えてないよ。唯国の投資からもわかるように
これからの時代新潟の役割が大きいこと、それをもっとしってほしい。
そしてそれは国益に繋がること。

唯正直唯の都市単体人口でいばってるやつ見るとあわれだったね。
都市圏人口さほどかわらんのにね。

>>565
そんなので有頂天になってたら
太平洋側の人間に笑われる
恥ずかしくないか？
しかもＪ２の試合上げてるし・・・・

>>565
県の人口
平成２年　 　2474583　
平成７年　 　2488364　
平成１２年　 2475724　
まぁこのようにＨ７で極大値になったわけだが県人口に対する−数はそう
驚くほどでもない。長崎などかなりヤバイが。それと県バランスが新潟は
非常にいい。
新潟市　５２．７万　増加率＋１．７　＋８８９７
長岡市　１９．３万　増加率＋１，３　＋２９４４
上越市　１３．５万　増加率＋１．９　＋２５５８
長岡は２０万にせまるいきおい。そして上越は　〜９５　１．６　〜２０　１．９
と増加率も上昇傾向。県都集中よりゆるやかな県都集中で対立もあまりなく、
県内第２以下都市すいたい傾向の中非常にバランスがいいのでは？

たしかに県人口減少はよくないね。が北海道、札幌の関係をみてほしい。
新潟の政令市化はその辺もねらっている。県外人口流出（社会増減、自然減
はしょうがない。）それを防ぐねらい。
そして国からの日本海側拠点のプロジェクト。この辺が双方うまく働いて、
今のように合併は順調にいっている。
軸について言えば現在の東東北の状況が新潟にもいえるだろう。
今より確実にライン形成になる。さらに地方分権で国土交通省本省まで
いかなくても新潟にいろいろ権限が委譲されたらしい。これは福井、富山
、石川、長野、新潟が東京へいってたのが新潟へうつることを意味する。
このへんからラインは自然と形成されてくだろう。

>>568
日本海側というとこに意味がある。

いままでこのような状況が考えられたか？

>>566
県営球場は０４にも着工します。現在通常型かドーム型かでもめてます。

>>569

説明になってない
（１）なんで成長するのに人口が減少してるの？って聞いてる。
（２）さらに日本海側に軸が出来るくらい成長するなら、総じてあの地域の人口が減少してるなぜ？
ともにに衰退してるからじゃないの？？

＞北海道、札幌の関係をみてほしい

北海道は土地が広すぎ
関東、中部を足したぐらいあるよ
参考になるわけがない

１は屁理屈ばかりだな・・・・

＞＞新潟市　５２．７万　増加率＋１．７　＋８８９７

いつからいつまでデータ？

>>571
札幌の例。北海道という全体的に過疎が多い地域が多いのに減少は
札幌に移動するためさほどへらない。その説明を５６９の下の方で
の述べている。
＞（１）なんで成長するのに人口が減少してるの？って聞いてる。
人口減少は既に山間部などどこでも減少している。その割に、
新潟都市圏、長岡都市圏、上越都市圏は順調に伸びている。全体としては
人口減少時代、とりわけ高齢者が多い県は減る率が高いのはあたりまえ。
結論は県の社会減は事実。その移動先は東京圏も多いが、新潟の主用都市
部への流入も多い。この辺から集中が始まる。そしてゆくゆくはライン形成
にいたる。県は減るけどラインは新潟、長岡、上越、は順調に増えてるよ。

＞２）さらに日本海側に軸が出来るくらい成長するなら、総じてあの地域の
　　　人口が減少してるなぜ？

だいたい上記と同じ事がいえる。それと人口は自然減はしかたがないこと。
いわゆる全体はへっているが都市部への集中は進んでいる。その集中から
しだいにラインができるだろう。

>>573
９５〜００
黒崎が増加した分も含めるよ。黒崎自体の人口ではない。あくまで増加分
正式には１．６８くらいだったと思う。

＞571
１が答えないので答えてやろう。
リストラとは常に調整局面の最終過程において行われるものなんだよ。
わかるか？
もう言わなくても分かるな？わからないおまえはアホだ。
負け惜しみを言うおまえもアホだ。

>>574
どこが増えてどこが減るなんて聞いてない
それは言い訳にしか聞こえない
全体的な事を聞いてる。
＞結論は県の社会減は事実

これはなぜ？県外に人が流れてるってことでしょ。こう言うの、普通、衰退って言わないか？

＞
＞２）さらに日本海側に軸が出来るくらい成長するなら、総じてあの地域の
　　　人口が減少してるなぜ？

＞だいたい上記と同じ事がいえる。それと人口は自然減はしかたがないこと。
いわゆる全体はへっているが都市部への集中は進んでいる。その集中から
しだいにラインができるだろう。

で、君はなんでこれで成長してるなんて言えると思うの？

３年間

平成8年度末〜11年度末
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８


５年間

平成７年度〜１２年度
新潟市 ＋８８９７

日本海側が成長してるなら,
太平洋側は進化だな（ｗ
馬鹿馬鹿しい

>>578
年度末で比較するなら

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

1の気が狂うまでいじめてやろうぜ

＜追加＞
平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

人口増加率％(人)
8〜9年度末 9〜10年度末 10〜11年度末
新潟市　0.28%(+1365人)　0.21%(+1009人)　0.16%(+760人)

平成12年10月1日〜平成7年10月1日
５年間の人口増加数
黒埼町（平成13年1月1日に新潟市と合併）・・・＋2,288

日本海側が軸になるっていうからには、
相当な成長が期待されるんだろうなあ

>>581
悪いが君達の叩きみてると面白いよ。
新潟人は他の方もいってたが新潟の発展を目にしてるからね。

>>577
それは東京などに流出するのはどこでもあたりまえ。
その割に新潟、長岡、上越なども増えてるということ。

>>573
計算してみたよ正式
　　　　〜９５　　　〜００
新潟　　１．８　　　１．６８
岡山　　３．７　　　１．８
熊本　　３．６　　　１．８

>>577
だから新潟、長岡、上越は発展してるってこと。君の論理だとそれが
十分あてはまるよ。

>>583
成長するとこは少ない。大きな成長は新潟ぐらいなのかも。
そこに集中するラインの形成といったほうがいいのかも。
現に金沢市の人口ここ９ｶ月で−４２
ちょっとまずいかもね。富山。

>>584
あたりまえって？日本海国土軸は？
成長するんじゃないの？
なんか、ころころ変わってきたぞ。

その中で新潟などへの流出があるといっている。
>>587
それにラインの形は５８６で述べた。

>>581

恐ろしい！．現実を把握できなくなった。実データーも信用しなくなった。
妄想から、それがほんとと思う恐ろしい世界へ
それにひたっているこわさ。

＜追加＞
平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

人口増加率％(人)
8〜9年度末 9〜10年度末 10〜11年度末
新潟市　0.28%(+1365人)　0.21%(+1009人)　0.16%(+760人)

平成12年10月1日〜平成7年10月1日
５年間の人口増加数
黒埼町（平成13年1月1日に新潟市と合併）・・・＋2,288

>>588
つまり、日本海国土軸などありえないってことかよ。
なんか、一転したな。
まあ、あっても新幹線ができる、その程度か・・・・・・・・

もはや
滑走路は２５００のまま。こっそり増強しているとか。
だったらいつ３０００ｍになるの
具体的な期日がはっきりしないのであれば。３０００ｍになってから言ってください。

新潟で私鉄が潰れたそうで
これは都市圏の力の弱さを示すもの。
新交通システムてあるの！
船といっているが走行距離は。

新潟のデバートてちいさいのね！
政令都市には巨大デパートが
目指している福岡、広島、千葉にも巨大デバートあるよ。
２万平米クラスのイデバートでよく言えるね！

このごろまさか腹話術

政令都市の条件。特例なら人口増加が必要。

（1） 人口100万人程度であること
（2） 人口密度が2,000人／km2程度であること
（3） 第１次産業就業人口の比率が、全就業人口の10％以下であること
（4） 県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力など、大都市の経営に対応できる行財政能力が備わっていること
（5） 都市的形態・機能を備えていること
（6） 行政区を設置し、区の事務を処理する体制（区役所）が実質的に整っていること
（7） 政令市移行について、県と市の意見が一致していること

１が言うように新潟が発展したとしても、
日本海軸の形成は無理なんじゃないかなあ？？
人口が８０万人くらいになったとしても、
新潟市の影響力はやはり地理的要因から、
新潟県全域と山形県西部位の範囲じゃないのかな？？
間違っても北陸３県には影響はないだろうね。
何故って？・・・だって遠いし、新潟なんてどうでもいいから。

１．は人口減少で完敗ですね。

用事があるのでキリ番がゲットできん・・・。
あと一歩なのに、無念ぢゃ〜！！

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

人口増加率％(人)
8〜9年度末 9〜10年度末 10〜11年度末
新潟市　0.28%(+1365人)　0.21%(+1009人)　0.16%(+760人)

平成12年10月1日〜平成7年10月1日
５年間の人口増加数
黒埼町（平成13年1月1日に新潟市と合併）・・・＋2,288

ｋ

破滅のキリ版ゲット
精神病院行き

すげーくやしー！

>>602
俺もそう思う・・・。
そんじゃ！(^^)/~~~

破滅のキリ版ゲット精神病院行き
よかった！
外れて。

私の晴れ舞台を「新潟のみなさんにのみ」見て頂きたいと思うのであ〜る。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010330/xbox01.jpg

だんだんきな臭くなってきた。
破滅の世界。妄想から陶酔の世界へ
このほうが本人は幸せ、そのまましとくのがよいのか。

>>569
札幌が拠点化して、北海道の人口流失を食い止めているとか力説してるけど、
この１年で、都道府県別の人口減少数では、北海道が１番多かったのでは。
ちなみに、減少率では、秋田県が最大。

>>608
人口を減らしているところは拠点化と言うということ？
新潟も！

人口減少のことばかり言っているやつって将来性ってしっている？
過去のデータなど将来には全く関係なし。

しかしきな臭いことば拠点化。
まさか破滅の匂いがあるしは！

心配すんナ。新潟はＡだよ。

今後、新潟に住む可能性のあるワタシだが、
実はヤネガワラのデザインだけは決定している。
「ニイガータのみなさんにのみ」お教えする。　これだ！

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/14/10a.jpg

612>>
Ａ級超大出力電波ですか。

>>613
雨漏りするよ、それ（ｗ

新潟港 新潟空港
平成4年 200 4.2
平成5年 190 3.2
平成6年 189 2.8
平成7年 213 4.4
平成8年 267 5.1
平成9年 303 5.6
平成10年 280 5.0
平成11年 278 4.6 ←減ってる（ｗ

小松空港（金沢）
平成5年　2.5
平成6年　8.0
平成7年　8.4
平成8年　14.4
平成9年　18.7
平成10年　16.6
平成11年　17.6
平成12年　20.5

新潟空港も金沢にさえ負けてるじゃん
しかも７分の１以下で、その差も急拡大中！

こんなんで新潟が拠点に成れるの？

>>７分の１以下

↑将来の予測だった（ｗ

過去のデータばかり出さないでください

>>618
悪い過去を隠そうとする魂胆！

そういった類のデータをすべて考慮の上で将来性がＡだといっている。

新潟は佐渡との交流に力を入れていればいいんだよ。
雪が降って高速の通行止めや速度規制が多いい地域は
産業はそんなに発展しないと思うよ。

>>618
過去のデータをふまえて、将来を論じ展望しましょう。

>>620
その具体的根拠は？
根拠がなければ電波Ａとみなす。

新潟の発展が気に入らないところって
現実世界では普通に考えて金沢以外に見当たらないのだが・・・

623のおまえは
バカＡとみなす。
理由は新潟人なら知っているはず。

>>624
残念ながら日本のほぼ全国でしょう。

>>624
妄想Ａだ。

日本の全国というのは違う。
金沢以外は新潟に関心がないというのが本当。

だんだん末期的症状
何の具体的根拠がなく、衰退情報ばかり。
妄想、陶酔、電波戦突入。

シアトルも新潟に関心あり。

将来性Ａというのは国がはじき出した予想だから
ほぼ確実に力ずくででも実現させる予定みたいなものです。

★取扱貨物量★
平成１０年 港湾（万トン）
１千葉（千葉）：16406
２名古屋（愛知）：13386
３横浜（神奈川）：11782
４神戸（兵庫）：10004
５川崎（神奈川）：9768
★水島（岡山）：9079
７東京（東京）：8839
８北九州（福岡）：8734
９大阪（大阪）：8668
１０木更津（千葉）：8357
１１苫小牧（北海道）：7985
１２堺泉北（大阪）：7628
１３高松（香川）：6493
１４大分（大分）：6229
★宇野（岡山）：6008

新潟港：現在3200程度

煽りヤローめ、いくら言っても無駄なんだよ。
そんなに悔しがると健康に悪いぞ。
クソして寝な！

「日本国そして米国有名企業が新潟重視なのを嫉妬する人が
　多いみたいだえね！お父さん。」
「そうだよ、わが息子よ。新潟は環日本海の拠点として重要なんだ。
　だから数多くの位置付け、投資がすごいんだよ。それを他地域の
　人がねたむのもしょうがないだろう。国益のためといってもやはり
　他地域が発展するのがくやしいんだね。」
「そうえば教科書にも環日本海経済圏の話が載ってたよ。」
「これからは国際社会だから新潟みたいな都市が重要なんだよ。」
「アメリカ企業も新潟に向いてるのはどうして？」
「それも新潟の広大の土地、インフラ、そして東アジアの拠点として
　目を向けているからだよ。」
「そうなんだ。やっぱり新潟は大きく発展するんだね。」
「そう！経済界でも新潟の発展は一般論になってるんだよ。」

631>>
国の何処が具体的にどういう内容ではじきだしたのですか？
教えてください。
それとも煽り？

環日本海・・・山陰・北陸の親玉か。

「新潟市の人口って減ってんの？お父さん」
「そんなことないよ、最近は減少率も安定してきて１．７前後を維持し
　てるんだよ。他の都市みたいに極端に人口増減数が減らないから安定
　成長といえるね。」
「そうなんだー。じゃあここの新潟嫉妬達はやっぱり新潟にコンプレックス
　もってんだね。」
「そう酷い言い方するもんではないよ。息子よ。でも国益にかかることだ
　からすべての日本人も新潟の発展を応援してくれればいいのにね。」
「なんか国の将来性もＡらしいね。」
「そうだよ。将来産業の見通しが新潟はＡの評価をいただいたんだよ。
　これも新潟の発展性をあらわしてるね。」

「やっぱりこれからは新潟が脚光を浴びるね、お父さん！」
「そうだ息子よ、Ｗ杯開催など今新潟は熱いね。いろいろと国際交流
　もすすんでいるし。なんといっても新潟空港は札幌、仙台、広島
　をしのぐ路線数をもっているんだよ。そして北東アジア経済会議
　これは国連参加の大規模国際会議なんだよ。２年後には大きな国際
　施設も完成するんだよ。」
「どれくらいのができるの？」
「規模は幕張メッセをしのぐ大きさらしいよ。そして数多くの国際会議
　施設ができる。しかも最新技術をとりいれた。」
「へぇー。あの工事現場は今それをつくっていたのかー。ますます新潟
　が注目あびそうだね。お父さん！」

>>635
経済産業省の発表資料。
君ここ初心？かなりリンクはられてるよ。

ただいま♪
このスレとは関係ないけど、
帰りに書店に行って「新しい歴史教科書」を買ってきたよ。
９３３円也。

空港と湾岸の両方をあわせ持つＦＡＺは宮城と岡山だけ！

939>>
どこ教えて！

>>
「市」じゃなくて県についての資料だよ。
しかも公共投資額の順位とほとんど同じだから、ぜんぜんいばれない。

643>>
それ６３９の資料のことですか？

644>>
はい 日本海側が極めて高いです
土建議員のための資料です

>>631
説得力ないよ
お粗末だな

「お父さん。妄想、電波てなに？」
「全く事実とかけ離れたことを想像したり、事実でないことを平気でレスすることだよ。」
「そうなんだー。じゃあここのスレ妄想、電波なんだね。」

>>646
その資料は、ヘイゾウとノブテルとジュンイチロウが、
マキコごと葬ってくれるよ

臨時・季節労働者（出稼ぎ）の流出上位県;１９９８年

流出
０．沖縄
１．北海道
２．岩手
３．青森　
４．秋田
５．新潟

http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2000/akiyama/akiyama3.html

４-３．北陸地方の出稼ぎ
北陸地方は日本の三大出稼ぎ地帯の一つであるが、その中では三番目となっている。戦前ではかなり高い出稼ぎ農家率を記録していた。
出稼ぎ農家数をみると（ｆ）、北陸４県のうちでは新潟県が全体の７０％前後を占めて最も多く、石川県が１０％台でこれに続いており、これら両県で９割前後でを占めている。この限りでは富山と福井両県は４０年代後半では数の上ではあまり問題にならなくなっている。
同様に出稼ぎ者数についても新潟、石川で全体の８割を占めていることから、北陸全県が出稼ぎ県というわけではなく、新潟・石川の二県が中心であることがわかった（ｇ）。
しかし、これら両県でも地域的偏差はみられる。

誰か「おかえり」ぐらい言ってくれよう。しくしく・・・。
（レス違いでごめんね）

６４９を一部訂正

臨時・季節労働者（他県へ出稼ぎ）の流出上位県;１９９８年

流出
０．沖縄
１．岩手
２．北海道
３．青森
４．秋田
５．新潟

>>650
むしろ富山県の工業地帯に新潟＝東北等の出稼ぎが来ていた。
あと、石川というのは多分能登でしょう。

「ねえお父さん、でかせぎってなあに?」

>>651
おぉ〜！　すまなかった。
キリ番ゲッター君、おかえり。

http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/images/13051367.jpg
ついでに653をゲット。

また、しくじった・・・。

>>651
おかえり。ごめんね！

こんな僕でも相手をしてくれるとは・・・。(T_T)
ありがとう未来のビルゲイツさん！！

あ、名無しさんもありがとう！

>>658
そんなワタシでもパイをぶつけられるのであ〜る。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/1998/Item/Images/0204gatespie.jpg
660ゲット。

あらら・・・。

ところでスバルのVIVIOっていう軽自動車の名前の由来って知ってます？
ローマ数字（っていうの？）で６　６　０って書くと・・・、
ね？
（スレ違いスマソ）

>>661
キリ番ゲッター君、豆知識をありがとう。

ゲイツはそろそろ寝るのであ〜〜る。　おやすみ。

おやすみー。
なんか俺、スレ違いまくりだね。
ココらへんでそろそろ自粛しよ・・・。

1は童貞?
毎日毎晩張り付いてるみたいだけど、いつセックスしてんの?
こんな書き込みしてる男、彼女はいやだろうなぁ。

>>590 >>598人口問題ね。なんどもいってるが詳しく計算した結果。
　　　　　〜９５　　　〜００
新潟市　１．８１％　　１．７６％
熊本市　３．８０％　　１．８０％
岡山市　３．７０％　　１．８０％
長岡市　２．４０％　　１．５０％（参考
上越市　１．６０％　　１．９０％（参考

これどういう見方するかだ。当然俺は熊岡は危機的と思うよ。

>>591
国土軸というと前俺もいったがおおげさだったかも。だがまず東東北の例を新潟に
あてはめてほしい。当然車の流れは、秋田、山形、新潟になる。現在は仙台だった
のが。それとこれも既出だが国土交通省など権限委譲が検討されて、本省にいかず
とも地方整備局にある程度の権限を譲ることになったらしい。これは福井、石川
、富山、長野、新潟→東京　だったのが今度は　→新潟　となる。

>>597
そうだね。新潟がいかに発展して他都市をひきつけるかだね。前スレでいったように
西東北はかなり影響がでるが北陸はむずいと。その辺は俺の考えがかいてあるから、
暇だったら前スレよんでみて。

＞なんか独り二役演じてる方

俺と同じ考えだと思う。というかなんか俺の文繋げてかいてないか？糞

北東アジア経済会議に触れているようだが、最近は国際連合が正式に共催に
なったらしい。凄いことだね。万代島の概要は俺がどっかでかいた。あとで
またコピペする。

>>663
おやすみ、あんまきにせんから。

>>664
痛いとこつくな。今俺帰郷中だから。飲み会とか連日あるから（新潟祭りとか夕日コン
サート、Ｈはしない。）そのへんはしなくても耐えられるよ。それと俺は結婚を決めた
人としかしない主義だから合コンも変な雰囲気になったらごまかす。）彼女はいる、
セクースはしたが、彼女と結婚できなかったら俺のポリシーは崩れるだろう。
　逢いたいー。。。夏はいいことはいいんだがね。糞スレ違い。
そうえば変なスレたってたな。わかってるだろうがあの某１は俺ではない。

『万代島再開発』の話をしたい。当然日沿道の話もなにか新しい情報、
または苦情、意見などもしてほしい。

http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/

とりあえずコンベンションセンターの特徴を述べる。
まず全国的に発なのが国際会議場、国際展示場、民間ホテル、業務ビル
などの一体的整備、これが全国発らしい。まじか？
展示場の概要、長さ１３０ｍ幅６０ｍ天井高１６〜２０ｍ広さ７８００ｍ２
の大空間。スポーツイベントにも対応できるらしい。
なお比較すると現新潟産業振興センター４５００ｍ２の１，７倍の広さ。
新潟市民ならいかにでかいかわかるだろう。そして幕張メッセの展示場１
スパン６７００ｍ２より広い。これで規模の大きさはわかったと思う。
なお国際会議に必要な同時通訳ブース、最新のＩＴに対応できるよう、
光ファイバー、通信メタルケーブルの敷設に工夫を凝らしてある模様。

国際会議場、メインホール　１０００席
　　　　　　国際会議室　　　４００席
　　　　　　中国際会議室　　２００席×３室
　　　　　　小会議室　　　　８室

なお新潟市中心部の駐車場の問題が何処かででていたのでついでに、
万代島周辺地区には５０００台の民間駐車場（自走式ほとんど
そして万代島再開発現場には新たに１８００台
ホテルなどの専用に１８０台と整備される。
なお古町にも多くの駐車場があり新潟の駐車場量は問題ないだろう。
そこまでのアクセスも万代島ルート線の整備で大幅改善されるだろう。

なお万代島関連続

景観デザイン
緑の浮島を目指す。夜は信濃川を介して光を発する内部空間が浮きあがり
その姿が水面に映り、すばらしい夜景として見せ場になるように設計され
ているようです。なお木にはライトアップをさずけ今のりゅーとぴあみたい
にするようです。
環境
太陽光発電の設置、ユニバーサルデザインはまぁ現代で常識的にとりあげ
られているのはすべてそろえるでしょう。
第２次開発について
俺も非常に気になるのだがとりあえずＨ１８年に卸売市場の移転があるので
そのとき頃には具体的な計画がでてくるでしょう。なお１次計画の面積
が１３，８ｈａ　２次計画は２０．５ｈａ。
知事は帆船を浮かべたいなどいってるが、なんかの計画でアミューズメント
施設もつくるらしい。

ソフト面は反論されてからの方がよさそう。

>>665
わかったわかった。
熊岡は増加率が落ちて危機的になったということだね。
ということはずっとこの数字で推移している新潟は
さらに危機的ということだね。

とりあえず駅前を再開発するべきじゃないか？
あれじゃしょぼすぎる。

>>665=1
どういう計算をしたのか教えてくれない？
どっかでその計算式でも挙げてあればリンク教えて。

認識を改めた。
先週の報道特集、ニュースステーションを見て新潟市はある程度発展している。
しかし、新潟県はやっぱﾄﾞ田舎だ。

>>673
１はデータ改ざんまでするようになってしまいました
賢い「坊っちゃん」、愛嬌のない「岡山電波」になっているのです。

>>671
そのとおり。しかも％の元となるベースが熊岡と１０〜１５万人以上違うからなおさら。
熊岡より人口増加でも優位だということを、詭弁を用いてもでも示したいらしいね。

言うまでもないが、熊は郊外＝近隣の町で伸びてる。
〜００で７％増なんてのもざら。
都市圏がそれだけ拡大していると見るのが妥当だろう。
郊外の層は新潟などよりはるかに厚い。

熊本市の人口は1977年に50万を越えました。
新潟市の人口は2000年に50万を越えました。

http://pws.prserv.net/niigata/pages/data4.html
1がよりどころにする都市圏データはこれだと思うが、
岡山の5年間での伸び率が50%近いこのデータを信用してるのか?
岡山の50%を説明してから、これを使ってくれ。

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Kogi99/Urbanize.PDF
1995年
北九州 1397266
熊本 977903
静岡 968585
岡山 931621
浜松 910587
姫路 838783
宇都宮 830455
岐阜 818349
新潟 817069

俺はこれが正確だと思うが。

>>679
本格的に都市工学やってるんなら、
後者のほうが信憑性あるのわかるよね?＞１

>>679 によると
1970 1995
岡山 731807 931621 (+199814)
熊本 730822 977903 (+247081)
浜松 707487 910587 (+203100)
新潟 650813 817069 (+166256)

新潟ヤバイ

東大の金本良嗣教授についてはどう思ってんの＞１
よければどんな先生に付いてるのか教えてよ

都市工学やってる人間が、日経と民力とダイヤモンドかよ。
ふざけるなよ。

>それと俺は結婚を決めた
人としかしない主義だから合コンも変な雰囲気になったらごまかす。）彼女はいる、
セクースはしたが、彼女と結婚できなかったら俺のポリシーは崩れるだろう。
　逢いたいー。

あんまり女を知らんてことか。ポリシー崩したほうが、後々のためだぞ。
ガラスの少年だな。

都市工学なんてやってる人間によって結果はバラバラ。
データしか信じないような奴もいるし、人文的・社会的要素を積極的に取り入れてる奴もいる。
所詮大学の教官なんてのは自分のやってることは絶対正しいと思いこんでるからな。

>>685
あのさ、金本の資料も、日経の資料もどういう計算で都市圏
出してあるか明記してるじゃない?
その方法、どっちが信憑性か一目瞭然だよね?
日経や金本と違うやつ出してみなよ。

てっか、日経の岡山の49.5%増を誰か説明しろよ.

岡山の49.5%増加ってどういうことだろうね？
倉敷が岡山都市圏に入ったってこと？

>>685
確かにそのとおりだね。大学で都市工学を４年間やったが教授同士で意見バラバラでよく論争してた。
うちのゼミの教授が言ってたが、都市工学というより都市学なんだと。
基礎データとるにしても不確定要素が多すぎて、その点は社会科学をやらなきゃ無理。
まあ学問なんてモノ自体、机上の空論なんだけどね。
>>686
その計算式自体がまちまちで、どれが公式ってのははっきりしない。

ってか、日経の出した都市圏は信用ならないだろってことよ
定義も計算式も単純すぎる

都市工学を4年やってる人ならこそ、後者の定義の方が実勢にそくしてると思わない?
新潟って、村に区割りしてるようなとこなんだよ

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/zuhyou/a001.xls

7〜12年の過疎、堂々のTOP5入り!
長崎県 -28,398
山口県 -27,436
秋田県 -24,452
愛媛県 -13,574
新潟県 -12,640

>>690
ごめん、5位山形と6位新潟を間違えてた
山形県 -12918

いずれにしろ、西東北は幸先明るいね（藁

１は北陸３県に影響を及ぼすのは難しいといっているが
考えてみれば新潟県は長い。
新潟市は東北地方を、上越市は北陸地方を担当してはどうか？
長岡辺りは関東地方対策として。
県全体で機能を分担しつつ政令市新潟にはその管理機能だけを置くというのはどうか？
そうなれば新潟県全体が日本海側の首都圏と化す。

>>671　>>673
あのさー。それぐらい国勢調査の結果みて新潟＋黒崎分で計算してみそ。

＞熊岡は増加率が落ちて危機的になったということだね。
ということはずっとこの数字で推移している新潟は
さらに危機的ということだね。

ほんとにそう思うか？増加率の安定している、新潟、増加率が半分に落ちた岡熊、
君達がよくだす、新潟市の将来予想人口と同じような。２次曲線でも頭に描いてな。

＞どういう計算をしたのか教えてくれない？
おまえだいじょうぶか？厨房ですか？

>>672
たしかに駅前はショボイきわまりないね。再開発の予定はある。０４年着工のみとお
おし。
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/

>>676-677
＞そのとおり。しかも％の元となるベースが熊岡と１０〜１５万人以上違うからなおさら。
熊岡より人口増加でも優位だということを、詭弁を用いてもでも示したいらしいね。

いや増加率の伸び悩みをいっただけだよ。岡熊の。
都市圏ベッドタウンの増加はどこも同じ。

>>679
俺がその「日経産研」の定義だけだしたことはない。
あの伸び率とはいかに周辺市町村を吸収したかによる。安心しろその辺は貴方より
詳しいつもり。俺は総合的にみるが「民力」こっちをどちらかというと重視する。
後者の定義も「日経産研」に鉱業のあたいを加えただけでしょ。「民力」については
ゆくゆくかたる。
>>682
俺は東大都市工学部ではない。またしぼられたな。これ以上はいわん。
都市工学や社会工学、建築学の都市コース、または地理学の都市などあるが、学部は
僅少なためこれ以上自分について語ることはできん。教授も同じ。

>>683
都市工学とは貴方のいうように単純ではない。文型的要素も多数ある。

>>683
俺が先説明した。それぐらいこの板での会話してるやつはしってると思うが。
>>689
俺は「日経産研」のことだけいってるわけではないし、その定義は駄目と前スレの
どっかでのべたはず。

>>692
それでは駄目。やはり集中というものが必要。
長岡や上越はその地域核都市でかなり頑張ってくれているからそれで
十分。あとは特色だね。長岡なんかはテクポリだし。上越１兆円で火力
発電所つくってるし。かなり健闘してると思う。全国的に県都以外の
都市はすいたいしているなかで。このへんは将来的にも新潟市といい
連帯ができるだろう。
長岡　１９３４１４　＋２９４４　１．３％　もうすぐ２０万
上越　１３４７６３　＋３９０４　１．９％　増加率が上昇中
県バランスは非常にいい。

なるほど新潟は大都市部には人口が集中する傾向がありますね。
上越の火力発電所はもちろん今後の産業発展を見越してのことでしょうから
先行きは明るそうですね。

>>1
ちょっと思ったんだけど、県の行ってる事業と国の
行ってる事業は分けて書いたほうがいいんじゃないの？
たとえば滑走路延長の為の用地確保などは国に3000Mにしてもらう
為に県が行ってる事業だよね？国際会議場や国際展示場、
ビッグスワン、航空路線拡大も県が一生懸命やってること。
それらを国が新潟の為にというのはちょっと違うと思うよ。

>>679
http://pws.prserv.net/niigata/pages/data4.html
何も間違っていないね。
人口の10%以上が対象都市へ通っている都市人口の総和だからね。

■都市圏の人口規模ランキング
1 東京 　28,219
2 大阪　 11,980
3 名古屋 5,164
4 神戸 　2,686
5 京都 　2,630
6 福岡 　2,279
7 札幌 　2,229
8 広島　 1,539
9 仙台 　1,528
10 北九州 1,488
11 岡山 1,387
12 熊本 1,024
13 静岡 979
14 新潟 975
15 浜松 911

>>692
言語的には柏崎〜長岡〜新津〜豊栄を結ぶ線の内側（新潟市含む）の方が上越市より北陸（狭義）に近い。
確かにこの線の外の新発田は東北弁だが。
高田弁は関東・信州系です。

>700
なぜなのでしょうか？

>>700
そうか？
語尾に”がー”を付ける長岡弁は異質に感じるが。

一つには関西色の強い佐渡の存在があります。
もう一つは、越後は古来信州と越中の移民により開拓されたのですが、特に上杉謙信が、属領とした越中・能登などから農民を越後平野の低湿地科開拓のため誘致したことが挙げられるでしょう。
反面高田平野は常に信州と対峙しており、武田信玄に追われた北信人も多数定住したであろうことと、高田藩が親藩あるいは譜代で江戸との関係が深かったことなどが挙げられるでしょう。
親不知の険は陸上交通の阻害でしたが、海上交通には無関係だったのです。

668
それと俺は結婚を決めた 人としかしない主義だから合コンも
変な雰囲気になったらごまかす。

それはおまえの錯覚。
変な想像をしているのはおまえだけ。

>>702
「こいが」「そいが」などは富山県でも広く使います。
「が」は標準語の「の」九州弁の「と」に当たる準体助詞で、実は新潟県下一帯（佐渡は除く）で広く用いられます。ただ長岡近辺はその頻度が特に高いということですかね。
もちろん富山でも、きむ沢など石川（南端除く）でも使います。また下越では「がん」「あん」に変化していることが多いようです。
ちなみにこの線の内側は西北陸的なウ音便の地域です。

＞703
なるほどね。
いろんな地域からの流入があったのか。
確かに親不知は船には関係がありませんね。
昔の交通は海上がメインだったしね。

>>705
金沢はそんな変な言葉しゃべらんぞ。
勝手に嘘まきちらすな。
富山と新潟だけだろ？

>>707
現在きむで使われている「〜げん」（関西弁の「〜ねん」に相当）は、
かつて加越能で共通に用いられていた「〜がや」が関西弁の影響で変化したものです。

確かに「こいが」「そいが」は倶利加羅峠以東にしかないでしょうが

もっと勉強しまっし！

金沢以西はかんぜんに関西系なのにたいして富山以北は東北系。
未開人の言葉と一緒にすんな。

>>709
せーこと言うとるから関西人にも笑われるがいぞ、この堕羅仏！

なぜキムはどこにでも現れるのでしょうか？

どうせ工作員どま、あこにもここにもばらまいとらやろ。
忍者寺以来の伝統やさからい。

ここで新潟を煽っていたのは、実はキム？

そんなこと言っているﾄﾔ魔はどうなんだ？
金沢のことが気になって仕方がないんだろ？

>>714
ついに正体現したな！元祖デムパきむ沢！
大体その半角文字が笑えるがいぞ（爆笑）

＞１・新潟さん。

新潟に遊びに行ったら、どーゆー所を見たらいいでしょうか？
古町とか万代とかの商業地じゃなくて、
情緒的な新潟を象徴するような場所が知りたいです。

是非お願いします。

新潟煽りはきむ以外に考えられんよ、常識だろ。
過去の敗北を根に持っているのか。

ハァ？
いつﾆｮｲ肩に負けたことがある？
あんなところ未開の地。
エッチューサが移住したことからみてﾄﾔ魔以下決定。
金沢の従属地域決定。