結構大きな県「千茨城県」　　　　　

合併されます。よろしく

そうすると人口は８７０万で全国３位

面積は全国２位かな？

「千茨城県」「ちぃばらぎ」と読むのね。

「茨城」＝「いばらき」と読みます。
ちゃんと呼んであげてくださいね。

県庁は位置的に柏かつくば市辺りになるのかな？

きっとズーズー弁もバカにされなくなるでしょう。

千葉県の激しい地域対立も知らないで
煽りかけようとする厨房か？　＞１

ここ見てみ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=993922107

「千茨城県」ができるとしてもだ、千葉原人部落＋茨城県だろな。
千葉都民居住地は「新千葉県」か「東東京県」として独立するよ。
（県庁所在都市をどこにするかで一悶着ありそうだけど）

「千茨城県」でも県庁所在都市をどこにするかで一悶着するかな？

ほんとにチバラギと呼べるほど結びつきが強いのは柏や取手などわずかな地域でしょ。
交通網見たりすれば、千葉市と水戸市の間なんか交流は結構少なそうだとか分かるけど。

>>9
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?KEY=978300229&BBS=kanto

>>8
お前バカか？
なんだよ千葉の地域対立って。そんな「対立」なんて呼ぶような顕在化したものは
千葉にはねえよ。お前千葉の人間じゃねーだろ。えらそうに書くんじゃねーよ。

＞ なんだよ千葉の地域対立って｡　そんな「対立」なんて呼ぶような顕在化したものは
＞ 千葉にはねえよ｡　お前千葉の人間じゃねーだろ｡　えらそうに書くんじゃねーよ｡

　↓　じゃあこれはなに？　↓

・来年の千葉市長選・千葉県知事選(パート１〜５)・<過去ログ>
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=974982091

・堂本暁子・千葉県知事について語ろう・
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985601067

お前バカか？　ていうか
おまえこそ　お前千葉の人間じゃねーだろ｡　えらそうに書くんじゃねー

>>8
県庁所在地は、
東東京県：間を取って鎌ヶ谷(開発余地もあるし)
千茨城県：千葉原人の勢力が最も強い佐原
*佐原は今年の県知事選で自民候補の得票率が全市町村中トップ(藁
でどうよ。

#マジレスすると、東東京県は、千葉県北西部自治体の合併政令指定市化で
事実上実現されそうだ。

日報から　http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/11-16/html
県庁から　http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_shichou/kouiki/youkou/index-j.html

県庁ページの
　第５ 市町村の結びつき　>　２.市町村の「結びつきパターン」　>
>　個別の結びつきパターン　>　千葉・東葛飾地域
に、　http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_shichou/kouiki/youkou/fix0012g-j.html#1

＞ 東京との関わりが強く、人口規模の大きい千葉・東葛飾地域の都市については、現時点において、一定程度行財政基盤が充実していることから、隣接する印旛地域の四街道市と千葉市の組合せを除いてパターンは例示しないこととする。

＞ 東葛飾地域は、県北西部に位置し、住民の日常生活では東京都とのつながりが強い地域であり、人口規模の大きい都市が多い。
＞ 地域的には総武線沿線を中心とした京葉地区と常磐線沿線 を中心とした東葛地区に分かれ、地域全体で人口約248万人を擁している。
＞ 東京との関わりが強く、人口規模の大きい千葉・東葛飾地域の都市については、現時点において、一定程度行財政基盤が充実していることから、地域内の2町に関連する組合せを除いて パターンは例示しないこととする。

てあるだろ。　週間ダイヤモンドの堂本知事特集にあったけど、
都市部の市町村合併パターンを示さないのが千葉県の大きな特徴だとのこと。

でもほんとうの理由は、船橋と柏が合併すると
それぞれ９８万都市、６５万都市になって都市部の発言力が強まるので
農村部､山村部､漁村部の土建屋が県政を牛耳るいまの体制を守るために
都市部の市町村合併を必死で妨害してるんだそうだ。

日報から　http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/11-16/seikei.html

千葉と茨城、互いにどう思っていようと、ハタから見れば
類似したﾄﾞｷｭｿな性向を持っているってことだよ。

群玉ってのと同じ。

千葉は「半島」という地理的な宿命を背負ってるんだよ。

船橋にしても千葉にしても、後背地が発展しなけりゃ
都市としての成長は頭打ちになっちまう。
なにしろ、まわりは海で隣県がないから、
千葉県を経由してどこかヨソの県へ、ということはあり得ない。
つまり交通の動脈からは外れているワケだ。
その点を考慮すれば、県が交通網の整備に必死になるのは当然。
半島に住んでるってことを認識できない奴は
逝ってヨシ。

千葉は半島県てさかんにホザくのは千葉原人だよ
千葉都民居住地の繁栄は東京大都市圏郊外としてのもの
これは後背地依存経済じゃなくて内需依存経済だ
立川や八王子の繁栄が山梨県民や長野県民に存在に
大きく依存してるか？　違うだろ　多摩地域の内需のおかげだろ
それと同じで　千葉都民居住地の繁栄も内需によるもんだ
おまえら千葉原人は千葉都民の払った県税を奪い取ってきだだけだろ
千葉原人部落は　いままで莫大な資金を投入して
それでも人口が減りつづけた　もう手の打ちようがないってことだ
どうせ千葉原人部落は発展しようがないんだから
千葉都民に偉そうに余計なお世話のつもりで説教たれるな。
この泥棒！スリ！カッパライ！ゴクツブシ！の千葉原人！

http://www33.tok2.com/home/musekinin/files/img20010706054250.jpg

>>17
その論法でも常磐線沿線に住む百数十万の千葉都民には全く関係無い(藁

常磐線沿線は茨城に編入してもらった方がインフラ整備が進みそうだ。

>>12
選挙の際にはどこだってそんな利害対立はあるもんだろうが。
一つの選挙見て「千葉都民と千葉原人の対立！」なんて市民レベルで一般化
するんじゃねーよ。
お前どこの県に住んでるんだ？
千葉に住んでればそんな架空の対立を実感する場面なんてまず無いはずだ。
勝手に他県の妄想をするんじゃねーよ、ヴォケ！

>>20
常磐線沿線でもｲｳﾞｧはヤダ
だってあいつらアクセントの無い
うっとうしい言葉しか話せないんだもん
ｲｳﾞｧに編入されたら
県会議員の２/３が土建屋だっていう
ヤクザ並みのｲｳﾞｧに支配され搾取されるぞ
千葉原人が千葉都民をいじめてるように、
松戸や柏はいままで以上にいじめられるだろうよ
だってｲｳﾞｧは千葉原人以下なんだぞ！

>>21
＞そんな架空の対立を実感する場面
房総半島の立派な道を走りながら、県道1号線(松戸市川線)を思い出すとき。

>>22
漏れの考えた筋書きは、
・柏が茨城領になる→茨城県最大の繁華街に(藁)→県も少しは投資する
・常磐沿線がひとつの県になる→対埼玉で発言力が増大→常磐線の東京駅乗り入れ実現
#2番目については、千葉県の完全無視もあって、常磐線は特急のみで決まりそうな現状。
ま、あくまでも次善の策だが。

そもそもオマエはどこの出身だ？
千葉じゃないだろ？
煽るのは勝手だが、県北西部の住民の多くは、
もともと房総半島の出身の「千葉原人」か、
もしくは房総半島に親戚を持つ半「千葉原人」だぞ。

>>23
＞＞そんな架空の対立を実感する場面
＞房総半島の立派な道を走りながら、県道1号線(松戸市川線)を思い出すとき。

あるある、房総半島とか九十九里浜に行ったときに
はらわたが煮え繰り返ったって人、千葉都民に多いよね。

＞一つの選挙見て「千葉都民と千葉原人の対立！」なんて市民レベルで一般化
＞するんじゃねーよ。

そんならさ、市民レベルで一般的に日本の韓国への嫌韓感情、韓国の日本への
反日感情があるわけじゃないよな。

だから「架空の対立」と言えるか？

>>24
＞煽るのは勝手だが、県北西部の住民の多くは、
＞もともと房総半島の出身の「千葉原人」か、
＞もしくは房総半島に親戚を持つ半「千葉原人」だぞ。

おまえが千葉だってのはわかるよ、千葉都民界のことに疎い、
思い込みの激しい千葉原人部落の土人だってことは。
ちゃんと統計を見たか？
千葉都民の県内出身者と県外出身者はだいたいトントン、
県内出身者も
都市部の千葉原人が本籍地を離れて都市部の他に引っ越して千葉都民化した人々と
農山漁村部の千葉原人が都市部に引っ越して千葉都民化した人々は
だいたいトントン。
農山漁村部の千葉原人が都市部に引っ越して千葉都民化した人々のなかでも
北東部出身者＞南部出身者　なの

それに千葉都民、特に２世､３世の千葉原人感情ってのは
小中学校、とりわけ中学校で受けた病的レベルの管理教育が原点だ。
なのはな体操踊らされたりとかな。
成長してから東京､神奈川じゃそんな教育は行われていないことを知って、
千葉原人が仕切る県議会や県庁（もちろん教育庁も）に憎しみを抱く
ようになるわけ。
千葉都民で地元の学校を出た奴ならわかるだろうけど
「千葉都民は東京の方ばかりを向いていて郷土意識が希薄だ」って
たいてい千葉大学教育学部を出た教師に原罪意識を植え付けられるんだよ。
同級生にあたる農村部の生徒の「東京の方ばかり向いていないで
もっと自分の住む郷土を見つめなおしてほしい」とかっていう声まで
ご丁寧に添えて。
それからうちの学校の場合はフリーディスカッションになって
生徒どうしで「東京の方ばかり向いているのはよくないことだ、
もっと自分の住む郷土を見つめなおそう」ってみんなで告白しあうの。
（今思い返すと、自己啓発セミナーの洗脳プログラムと全くいっしょじゃん）
でもなぜか、社会の教師より体育の教師が口を酸っぱくして言うんだよな、
「東京の方ばかり向いていないでもっと自分の住む郷土を見つめなおせ！」
って（藁
学校出て東京の空気をモロに吸うようになって、学校で頭ごなしに植付け
られてきた郷土の素晴らしさってのが嘘っぱちだってことに気づいて、
植え付けられた郷土意識がトラウマになる。

松戸・柏・沼南・我孫子・流山・野田・関宿は茨城に編入すべき。
他の千葉県内の地域とよりも、茨城との交流の方がはるかに多大。

千葉県は今まで県都千葉と富津以北の東京湾沿岸に資金を集中投入してきた
その結果として北東部や南部は著しく衰退し
東葛地域では都市基盤の整備が遅れた

>>26
洗脳と言えば小4社会の副読本｢すすむ千葉県｣を忘れるわけにはいかない。
印旛沼の干拓や両総用水の話が延々と載った挙句、北西部の話は最後の
各地域の紹介の終わりで浦安市がおまけのように取り上げられているだけ。
人口比どころか、面積比よりも北西部のページの割合が少ない(藁
#内容は80年代後半のもの。一部記憶違いがあるかも。

>>28
北東部や南部も新産業三角構想では重視されていると思われ。
(成田空港、かずさアカデミアパーク)

>>２９
それは中部

北東部は佐原〜成東のラインより東側
南部は富津〜一宮のラインより南側

ちなみに千葉から館山まで車で行くと南部の冷遇が良くわかる

交流が多大でも、蛮族の地に編入されるのは
たまったもんじゃないだろ。

もしあるとすればだ、
松戸・柏・沼南・我孫子・流山・野田・関宿が
千葉県から独立して「柏県」をつくって
茨城県を廃止して旧県域を「柏県」に吸収する。
もちろん県庁所在地は柏。

たとえるなら、
いくら東京と埼玉の交流が多大でも
埼玉に東京が編入されるなんてことを
都民が許せるかってのに近い。

おまけに茨城人はひどいなまりを話すからね、
松戸−柏が主導権を握るかたちで
茨城を編入しとかないと、茨城はもちろん
松戸−柏もだめになっちまう。

茨城さんは首都圏に入れて貰いたいだけでしょ？

茨城はもとから首都圏よ。

俺千葉育ちだけど、小さい時は千葉に誇りを持ってたけどなあ。
「すすむ千葉県」だか何かも、読んだ時は郷土愛をかきたてられた。
千葉がイヤになったのは、高校生になってから。
千葉にいるとまともな文化生活が出来ないと気付いてから。

姦国くせーぞ。
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糞スレにマジレスしなくていいよ。>ALL

妄想ばっか。お前らみんなバカ。

>>37 >>38
おまえこそ千葉原人部落の中で妄想してる糞､バカなんだよ

>>29
｢すすむ千葉県｣､なつかしいな
印旛沼の干拓や両総用水の話だけじゃなくて
椿海の干拓の話もやんなかった？

柏の地元の人間の訛りを聞いたことあるか？
「おめーごじゃっぺが？」って言われて分かるだろうか。
ちなみに、「お前はバカかい？」って意味。
でも、茨城が柏のエリアに吸収されるなら、柏を茨城に併合すべき。
もともと、柏が千葉であること自体おかしい。
生活圏・文化圏があまりにも違いすぎる。
ちなみに、茨城県南部の文化と柏付近の文化は酷似している。

＞柏の地元の人間の訛りを聞いたことあるか？
＞｢おめーごじゃっぺが？｣って言われて分かるだろうか。

俺は我孫子でチバラギ地帯だけど
聞いたこともないし分からねえよ。
それに、聞いたり分かったりしても何の自慢にもならない。
たしかに昔はチバラギ弁が話されていたそうだけど
新住民はもちろん話さないし　旧住民も
努力して標準語を話すように勤めたっていわれてる。
柏の駅頭で「おめーごじゃっぺが？」って分かるかって
聞いてみ。郷土史マニアでもなけりゃ分からんぞ。

＞もともと、柏が千葉であること自体おかしい。
＞生活圏･文化圏があまりにも違いすぎる。

たしかに総武線沿線
(内房線･久留里線･外房線･東金線･成田線<成田〜銚子>･鹿島線の沿線も含む)
と常磐線沿線は違うという意味でなら激しく同意。

でも

＞ちなみに、茨城県南部の文化と柏付近の文化は酷似している。

似てねえよ。強いていうなれば柏付近の旧文化(チバラギ文化)か？
だいたい柏付近の人間はいまじゃ新住民が圧倒的多数で
みんな標準語しか話さないぞ。
文化が酷似しているなら話す言葉が似ているはずだからね。

常磐線沿線ってのは
１．下町文化圏（貧乏人＋同和＋在日）
２．松戸･柏文化圏（中流階級の下）
３．茨城文化圏（田舎者）
でキレイにわかれる。東京西郊の私鉄沿線みたいな
沿線文化圏ってのは、東郊にはない。

それに、それでも合併するなら柏が茨城を併合すべき。
なぜなら、江戸時代の水戸学を幕末の内ゲバで失った
文化不毛の茨城に、戦後、文化を提供してきたのは
ほかならぬ柏じゃないかよ。
（そんな柏も東京都心の２番せんじだけど）

ＪＲ常磐線　１世帯当り所得水準図
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm#1

取手、藤代、牛久、守屋あたりでも"茨城都民(ついに出現)"
と松戸･柏エリアの千葉都民が似てるっていうなら同意するが、

どっちみち　松戸･柏エリアの千葉都民だろうが
取手、藤代、牛久、守屋あたりの"茨城都民"だろうが、
｢おめーごじゃっぺが？｣　は通じないよ。

おまえ、都市部の千葉原人だろ？　藁
それか、郷土史マニア　藁藁

総武線系沿線 ｖｓ 常磐線系沿線　の間のミゾより
千葉都民＋茨城都民 ｖｓ 千葉原人＋茨城原人　の間のミゾの方が
度を越して深いんだろうな。

確かに自分はもともとの地元の人間。
でも、地元の人間は、「ごじゃっぺ」は普通に使うよ。
「だっぺ」も、日常語。
今じゃ土着民は少数派になったけど、もともとのここらの言葉は、
こんな感じだったの。
そんなきつい言い方しないで、もう少し尊重してください。
あと文化だけど、ここらでは、七五三を盛大に行う風習があります。
これは、茨城県南部から、東葛エリアにしかない変わったものです。
今となっては、千葉県内では珍しくなりましたが、
茨城県南部では、大抵、七五三を結婚披露宴等で行います。
それと、葬式。ここらでは、「じゃんぼ」と言います。
これも、地元の人間であれば、分かる言葉です。
千葉・茨城に残る、方言です。
新住民人に、これらの文化を押しつける気はさらさらありませんが、
よそから来て、その土着の文化をバカにするのは、よくないですね。
学校でも訛ってると、いちいち指摘されるけど、
「どごさ行った？」って言っても通じるでしょ？
僕のクラスメイトは直せって言うけど、直す気はさらさら無いし、
それを嘲笑するなんて、ほんとナンセンスだと思いますね。
自分は地元で生まれたわけだし、ここに古くから残る文化を、
大切にしようとする、僕たちの気持ちも少しは分かって欲しいです。

あんたわ偉い

>>44
地域差もあるのでは？
柏駅より北、特に局番30台の地域は間違いなく茨城系。
他方、南部の局番70台の地域は、江戸時代小金牧といって牧場だったところ。
明治初期に失業した地元採用の藩邸使用人などが多数入植した。（地名に数字が入っているところは皆そうである）
従ってこの地域の言語はもともと東京系が多数派。
中間の40、60台の地域は両者の中間。

確かに、同じ柏市でも南部の訛りはあまりきつくなさそう・・・。

＞地元の人間は、「ごじゃっぺ」は普通に使うよ。
＞「だっぺ」も、日常語。

＞それと、葬式。ここらでは、「じゃんぼ」と言います。
＞これも、地元の人間であれば、分かる言葉です。

なんかそれが分からない新住民は地元の人間じゃないって
言い方だな。
少数派の土着民が新住民をどう思ってるかがわかる一文だね。
先に住んでるからって自分たちだけが地元民ヅラするな！
どっちみちあんたらの文化レベルがさらに低いから
訛りがバカにされるってことに気が付かないの？　＞千葉原人
こちとらより文化レベルが高ければ、こっちの言葉がバカに
されるわけで。
せめて、バイリンガルになるべき。今の松戸-柏-我孫子の
発展を築いた千葉都民に非常に失礼だから。

でもあんたが本当に許せないのは、

＞常磐線沿線は茨城に編入してもらった方がインフラ整備が進みそうだ。
＞松戸・柏・沼南・我孫子・流山・野田・関宿は茨城に編入すべき。
他の千葉県内の地域とよりも、茨城との交流の方がはるかに多大。
＞茨城が柏のエリアに吸収されるなら、柏を茨城に併合すべき。

ていう、柏-我孫子を千葉からなんと茨城に編入するべきだっていう
柏-我孫子をさらに貶めようとする主張だよ。
千葉都民はもちろん千葉原人でさえ、冗談じゃないと思うだろうね。

交流うんぬんを言うなら、茨城より東京都心とのつながりが強いん
だから東京都に編入されたほうがしっくりいくよ。

ついでに言えば、茨城県でも常総エリアっていわれる
小貝川から南西の地域は旧-常陸国じゃなくて旧-下総国で
明治8年(1875年)の半年は常総エリアは千葉県だった。

どっちみち、松戸-柏-我孫子を
＞茨城が柏のエリアに吸収されるなら、柏を茨城に併合すべき。
などという反郷土的な暴言を吐く人間が、
郷土文化を尊重しろだなんて　お笑い種だよ。
柏の大地主の寺嶋家（千葉原人）が聞いたら、激怒するよ。

しゃれでレス起てたのに、、、うわーまじめだなー

＞４９
千葉人にとっちゃ
茨城に編入されるってのは恐怖なのよ

　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　 　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜ 駄スレ立てんな童貞が
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
　＼
　　 ＼　　　　　　　　　＊
　　　　 ＼＿＿＿_／

鹿嶋って千葉市の影響が強いのに、千葉銀行鹿嶋支店が無いのが不思議だ。

柏の土着民さん、「うっちゃる」ってことばはわかるよね？

しかしあんたの茨城併合論はやっぱいただけないね。
俺らって、
利根川よりこっちの訛りはアクセントがあるけど
利根川よりあっちの訛りはアクセントがない、とか、
利根川よりこっちの田畑は肥えてるけど
利根川よりあっちの田畑は痩せてる、とか、
そういうふうにいうじゃないか。

新住民の土着民蔑視もどうかとは思うけど
「茨城が柏のエリアに吸収されるなら、柏を茨城に併合すべき」
って発言が「反郷土的な暴言」ってのには激しく同意。
なんでより優れた地域がより劣った地域に編入されなきゃ
なんないの？
> それに、それでも合併するなら柏が茨城を併合すべき。
> なぜなら、江戸時代の水戸学を幕末の内ゲバで失った
> 文化不毛の茨城に、戦後、文化を提供してきたのは
> ほかならぬ柏じゃないかよ。
っていう発言は当を得ているし、
それにいまの常磐線エリアの経済文化の中心は
柏なんだから柏県になって当然。
あんた、柏の土着民が親戚にいて柏の事情に詳しい
茨城人なんじゃないの？
いくら土着民でも柏人なら茨城に編入されたいなんて
口が裂けても言わないよ、身障あつかいされるよ。
いくら茨城に内なる親近感を抱いてるとしても･･････

千葉人同士の罵り合いに茨城を加えないでくれ・・・
なんで茨城の悪口まで言われなければならないのか。
千葉は千葉、茨城は茨城、それでいいよ。

だいたい、合併とか編入とか・・・。
お前ら、何妄想してんの？？？？バッカじゃなかろか（藁

しかし
東京都の千葉県側の地域は保守的なところだな

５５に同意だね。何言ってるんでしょうか。
千葉は千葉だし茨城は茨城です。

東京との合併とかぬかしているのがワラえるね・・・。
木更津とか市原とか銚子とかはどこへいったのやら・・・。
チバラギは全国４６都道府県の共通認識だよ。
　　　　　　　↑さすがに当事者は除いておく

チバラギは関東の最下層でしょ。

関東で５番目（東京神奈川埼玉群馬の下）の県が、他地域に
喧嘩売るのやめてほしい
ところで58=59（ｗ

58とか59は茨城の人じゃないでしょ。
煽りに乗るのは厨房ですよ。

>>58
何故に４６都道府県？
茨城県民のことも考慮すれば４５都道府県でしょうが。

５５〜６２はまったくよそ者のチバラギ煽りだな･･･
まず、
東京都　≫≫≫　神奈川県　≫≫≫　埼玉県 ≒ 千葉県　≫≫≫　群馬県 ≒ 栃木県 ≒ 茨城県
ていう関東地方一都六県の序列はほぼ確定してるわけ。

そして、
千葉都民の一大特徴は、「反下町･反田舎」につきる。
埼玉都民とよくどっちが田舎かで罵りあうけど、ほんとうは
東京下町の貧乏人と同列かそれ以下に扱われることや、
同じ県だとか同じ沿線だとかいう理由で千葉原人や茨城人と
一緒くたにされてチバラギ呼ばわりされるのが嫌なわけ。

千葉都民そのものがドキュソだって言われりゃ引っ込むけど、
東京下町の貧乏人や、千葉原人や茨城人と一緒くたにされるのは
不当な扱いって思うわけ。

たとえば欧米人に、東アジア人はみんなドキュンだ、
日本人は韓国･朝鮮人やフィリピン人と同じ穴のムジナだって
言われたら　ドキュンでもあいつらほどじゃない、って
正直思わないか？　口には出さなくてもさ？

>>63
友達何人いる？

>>64
そういうおまえは友達何人いる？ 藁

いねーから、此処来てるんだろ？63と64　ヒヒヒ

>>66
激しく同意　ヒヒヒヒヒ

>ALL
いやいやたしかに漏れは妄想世界に入っちまったんだけど（苦笑
どっちみち松戸や柏の茨城県への吸収だとか
千葉県と茨城県の合併だとか、まずないってことはわかってんだけど

いくらジョークでも
＞茨城が柏のエリアに吸収されるなら、柏を茨城に併合すべき。
なんてホザくのが許せなかったのよ。

しかも実は辺境に追いやられたインディアンみたいなののくせして
それを隠して「柏の地元の人間は訛りを話す」って書き散らして。

>>41
そういえば、
俺が塾に通ってたころって　今思い返すと
下町の奴ってﾁｮﾝの割合が多かったような
気がする　っていっても１､２割だが

>>68
そんな茨城はイヤかい？
いや、イヤなんだろうということは薄々わかるんだけど
そこまで嫌われた茨城県の住民としては
これから柏にどう接していけばいいのかな〜とか考えちまってさ。

>>ALL
なぁ、東武線沿線も仲間に入れてくれ。
そんでもって

千葉県東葛地域＋
茨城県南西部＋
【東京都】足立区・葛飾区＋
【埼玉県】草加市・越谷市・八潮市・三郷市・吉川市・松伏町

で一つの県にしようよ。
県庁所在地は北千住ね。

>>70
嫌ってる人なんて聞いたことありませんわ。
私は水戸や取手に友人がいるし、茨城は好きです。

>>70
あんた個人が柏にどう接していけばいいのかなんてナンセンス
もともと千葉人が茨城人を見下してるのなんて分かりきってるだろが
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?KEY=978300229&BBS=kanto
どんなに茨城人が嫌われたって
それでもｳｪｯﾄﾊﾞｯｸとして柏に流れ込むってことよ

>>72
口に出さないだけで、好きか嫌いかは置いとくとして
茨城と同格に扱われて不愉快に感じないのか？　ってことだろ
俺は筑波山や大洗海岸、
マイナーどころだと五浦海岸や袋田の滝によく行くけど、
茨城のヤンキーが沸いて出てくるような野蛮な風物は軽蔑してるよ
千葉もその気はあるけど、茨城のはハンパじゃないからな
それが伝染って病がますます悪くなるのが怖いわけよ

>>73
なるほどね
それで同じように、
もともと東京人は千葉人を見下してるのなんて分かりきっていて
どんなに千葉人が嫌われたって
それでもｳｪｯﾄﾊﾞｯｸとして東京に流れ込むってことか

ｳｪｯﾄﾊﾞｯｸが何かってのも実はよくわからんのだけど
なんか世の中が寂しいものだっちうことはなんとなくわかるわ
どうでもいいけど

>>73
だからなんであなたは茨城の悪口を言うわけ？
茨城人が柏や松戸など千葉の都市を悪く言っているかい？
千葉は千葉、茨城は茨城なんだからそれでいいだろうよ。

こんな意味ナシスレ立てた>>1が何県の人か知らないが、
千葉人同士罵り合いのスレに茨城を加えないでくれよ。

このスレは当然千葉や茨城をバカにしたものだと思います。
とても残念だわ。
私の考えは、少なくとも首都圏はみんな持ちつ持たれつということです。
東京を中心に発展してるけど、その裏には付近の千葉や埼玉、茨城、神奈川などが
人口の受け皿になったことが大きな要因だと思います。
どの県も互いに利用しつつ、独自に発展を続けているのだと思います。
　当然千葉が発展してる陰には、茨城の人たちが柏や松戸をたくさん利用して
くれているお陰だと思います。

一つ聞くけど、柏の人間にとって、土浦市と千葉市はどっちが身近？
土浦市の学校に通う人と、千葉市の学校に通う人、どっちが多い？

常磐沿線＆利根川流域以外の千葉県民にとっては、
茨城県なんて、あるのかないのか、よくわからない遠い存在。

東京湾のそばで育った人間にとっては
対岸に肉眼で見える神奈川のほうが、よりリアルな存在。

いっそのこと東京湾県のほうがイイ。
北関東と一緒になるのは絶対絶対ヤダ。
茨城とくっついたら穢れる。

俺っちは柏とは全然関係ないけど、柏と千葉は多分あまりつながりない。
国道16号でつながってるけど電車がないだろう。
柏って千葉でもけっこう独特な気がするよ。船橋ともほとんど交流ないだろうし。

>>78
おまえさんね、クダラナイこと言うもんじゃないよ。
そういうこと言ってるから千葉って何様？てことに
なるんでしょうが。

＞８０
同意。
だめだこりゃ＞千葉人

いや、８０も千葉人です。ごめんちゃい。

柏レイソルと鹿島アントラーズも仲悪いね｡
レイソルが一方的に敵視してるだけだけど｡

それってサポーター同士が？

柏サポーター&一部選手が敵視｡
(試合中選手がサポにﾌｧｯｸﾕｰ､雑誌インタビューで批判等)
鹿島側は気にしていない｡

それより水戸が弱すぎて…(J2最下位

柏ガラ悪いのかなあ

ブリーフ隊とかいるんだよね＜柏

ブリーフ隊？知らんな。はっぱ隊なら知ってる。

ブリーフ隊関連コラム｡
www5b.biglobe.ne.jp/~taiyou/Report/ura/ura-6/ura-6.htm
www5b.biglobe.ne.jp/~taiyou/Report/ura/ura-16/ura-16.htm
www5b.biglobe.ne.jp/~taiyou/Report/ura/ura-18/ura-18.htm

中ブ連？

取手は鹿島と柏どちらのサポーターが多いのでしょう？

それは鹿島だと思うよ
同県だし・・・

僕はつくば市民だけど、ここら辺では、柏よりも鹿島を応援する人の方が断然多いよ。レイソルファンなんて、聞いたことないし。ところが、つくば市民はほとんど鹿島なんてどんな所か知らないはず。逆に、柏がどんな所か知らない人はほとんどいないはず。ここらの人はみんな柏に遊びに行くからね。

水戸を応援する人はいないのかな…
いまだに水戸サポって会った事無いよ｡

私は龍ヶ崎市民で鹿島サポ｡
妹は友達に明神ファンがいるからか､柏の方が気になるらしい｡
(その明神と誕生日が同じだから頑張ってほしいとも言ってた｡

俺は千葉だけど鹿島ファンだよ。
レイソルの北○きらいだから。

>>95
市原は?
最近強いし面白いサッカーしているよ

市原はどっちでもないなー。昔Jリーグ創設されたとき、習志野市の
秋津というところにジェフを誘致したんだけど、自分は割と期待してたのに
住民が反対して市原に行っちゃった。あのがっかりが忘れられない。
まー結果くらいは気になるよ。千葉民として。

>>77
＞一つ聞くけど、柏の人間にとって、土浦市と千葉市はどっちが身近？

どっちも身近じゃなさすぎるよ
っていうか
･柏市民にとって千葉市は身近ではない
･千葉市民にとって柏市は身近ではない
⇒お互いに身近じゃない、ただし同県という意識はいちおうある
･柏市民にとって土浦市は身近ではない
･土浦市民にとって柏市は身近である
⇒一方的な関係、東京都民と神奈川"都民"-埼玉"都民"-千葉"都民"の関係に相似する
ってとこじゃないの？

＞土浦市の学校に通う人と、千葉市の学校に通う人、どっちが多い？
これはわからないけど、どっちみちかなり珍しいんじゃ？
正直言うと、千葉人で茨城の高校に通う奴ってのは相当デキの悪い奴、
っていうイメージはあるよ。
ただし、江戸取の特進クラスに通う奴だけは別格扱い。

>>76
なに偉そうに、いかにもっていうキレイゴト言ってんの？
んなこといったらだ、

世界はみんな持ちつ持たれつで
アメリカを中心に発展してるけど、その裏には付近の中南米やアジア、アフリカなどが
余剰資本の受け皿になったことが大きな要因で、
どの地域も互いに利用しつつ、独自に発展を続け、
　当然日本が発展してる陰には、東アジア、東南アジアの人たちが東京や大阪をたくさん
利用してくれているお陰だ。

ということ。
序列意識が競争原理を生む。　差別を口にするかしないかはそれぞれの
品位の問題でしかないよ。
上の者が下の者を見下すのは必然。　もし良い感情であってもそれは
同情にしかならない。

地バラ儀の★

千葉の蔑称は｢チバラギ｣で
千葉に茨城という十字架を背負わせて
苦痛と屈辱を加えるって意味合いが濃い
東京人、神奈川人が主に使用

ちなみに茨城(人)の蔑称は｢イバ公｣
ほぼ千葉人のみが使用

僕は常総学院出身だけど、柏の奴が京大に逝ったよ。今年の話。
柏から来てる奴はどのクラスにも数人いた。
別にバカばっかじゃなかったし。
ちなみに、土浦日大は約半数が千葉県民です。
もちろん、常磐線沿線の奴らだろうけどね。
それと、バカが通うのは、霞ヶ浦高校。
ここは「カス高」という俗称が示す通り、
カスが多い。
もちろん、柏の奴もけっこういるみたいだよ。
そしてそして、東洋大牛久はかなり千葉県民が多い。
むしろ、地元から行く人が意外と少ない。
あと、つくば秀英高校も。柏出身がごろごろいるらしい。

ちなみにレベル的には・・・

土浦一高＞江戸川取手＞東葛＞常総＞土浦日大＞東洋大牛久＞つくば秀英＞カス高

>>97
今となっては応援は鳴り物禁止になったから、
最初からそうだったなら、習志野に居座れたかもしれないのにね。
駅前で便利だったのに。
市原は駅から遠いし、急に移転されたので市民も未だに冷ややか。
市原緑高が強かったのも今は昔・・・
未だに習志野に移転しないかなと思う時があるよ。

>>102
小金はどの辺に入るかな？

>>99
くだらないですね。私はその人の能力で見下してしまう事があっても、住んでる場所
で相手を見下したりしたことなどありません。

銚子とか佐原は東葛地域の都市以上に茨城との結びつきが強い

>>105
でもそれって
鹿島地域が佐原、銚子の属領ってんじゃない？
最近は佐原＞＞＞銚子になってきてるらしい

一休茶屋　＝　キレイゴトだらけの明るい進歩･前進思考の理想主義者｡
現実を冷酷に直視する考え方を否定する｡

地域に優劣の差はあるし、
人の評価も　住んでる場所の優劣の差で左右される側面を併せ持つ｡

＞１０４
あたりめーだろ！！
でも上京人は住んでる所で見下す奴多いよ。だから嫌い

＞１０８
嫡々の江戸っ子、みたいな奴だって　住んでる所で見下すって。
ただ東京に住んでいるっつう歴史的帰属性が低い上京人ほど
見下す罵詈雑言を口に出したがる、ってだけだろ。
嫡々の江戸っ子、みたいな奴ほど　口に出さない分だけ
優越感は差別心はハンパじゃないんだよ。

ちんかすだからしょうがない

＞１０９
そうかもしんない
でも家の方に越して来るの純東京人が多い
あいつら都会じゃ無くても満足してるのかな？

上京人が見下す物＝２３区外全て
江戸っ子が見下す物＝？

２３区内でも下町は見下されてるだろ

東京原人＝下町

＞１０９
下町の奴がそういう性格なのは自分の育った所に誇りがあるからだと思うよ

それに変わって上京人には郷土愛もへったくれも無い

江戸子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上京人

よく言った！あんたは偉い！

>>114
下町人ったって上京人の最底辺が今じゃ主流派だろ

江戸っ子＝東京原人＝下町の少数派＝尊敬の対象
千葉原人＝軽蔑の対象

よう似とるわ、下町人＝大阪ミナミの人　千茨城人＝泉州、和歌山県人
でも没個性で自分自身のない山の手人、神奈川人、大阪キタの人、阪神間、京阪間
に住んどる輩よりは大物が多いんとちがう。

関西には敵意を持ってたけど、あんたは偉い！
これからは関西とも仲良くしましょ。
なんで、千茨城の人間が軽蔑の対象に見られるわけ？
地元に愛着もない新住民たちにぐちゃぐちゃ言われるのは
マジむかつく。もちろん、新住民でも、
地元の文化を尊重してくれる人はいっぱいいる。
そういう人は大好き！

関西の地図を反時計回りに９０°回転すると、
首都圏の地図になる。

>>119
１１８は千茨城を馬鹿にしてるんだよ．．．

>>107
私はごみごみした所に住んでいるから、閑静な住宅街などに住んでる人はうらやましい
と思うことはあるわ。でも田舎に住んでるからとか都会に住んでるからといって人を見下したり
したことはありません。
住む場所がそんなに重要かしら？たまたまそこで生まれて親に住まわせてもらっただけじゃない。
そんなの個人の能力になんの関係もないわ。

>>118
＞ヤクザが、でも没個性で自分自身のない堅気の輩よりは大物が多いんとちがう
って言い換えるとこのことばのバカバカしさがよくわかる
>>119
新住民で地元の野蛮な土着文化をまったく尊重してなくても
地元に愛着を持って、洗練された文化を築こうとしている人々もいる。
だいたい、土着民ってたいてい前近代的、泥臭い、頭が弱い。
そんなものどうして尊重できるんだよ。
アフリカを征服した白人が　ペニスケースや、生贄や首狩りの風習を
尊重しなかっただろが！　研究はしてもさ。

茨城に住んでるけど住所は千葉でも届く。

悲しいね、あんたが本気でそれを言ってるのなら。
あんたみたいなのがいるから、新住民に対する感情が悪くなる。

>>83
柏と鹿嶋が仲悪いのは、千葉県（千葉市）が世界杯開催地選考で落選した為。
千葉県が落選した時、柏と市原の関係者のみならず、スポーツ誌も「まさか茨城県（鹿嶋）に敗けるとは！」と驚いた論調だった。
Ｊリーグの川渕三郎総裁は千葉市在住だが、実質的には親鹿嶋で有名。
鹿嶋が世界杯を分捕ったのは政治力のお陰。

>>91
取手は圧倒的に柏ファンが多い。

千葉の弱さの象徴「マリーンズ」

マリーンズ弱くないですよ！！

千葉の田舎の象徴「幕張」

うらやましいですか？でしょうね。うふふ。

>>129
いっぺん幕張新都心でも見物にこいや。関東出てこいよ。
畑仕事休んで。

>>131
幕張新都心は幕張とは別です！
そもそも花見川区にすら属していないのに幕張を詐称している
だけの存在ですし．．．
ほんももの幕張（勿論花見川区のほう）って意外とのどか．．．
親戚が住んでるけど，ぼっとんサニタリースペースに家庭菜園
…古きよき田舎のマターリとした雰囲気が…

マリーンズは
千葉原人と朝鮮人の野合によって誘致された球団。
だから行政が盛り上げに熱心だけど一般人はいまひとつ。
>>125
野蛮な原住民に嫌われるのは
原住民に好かれて先進地域に新旧住民一緒くたに思われるより
はるかにいいこと。
原住民は、地元育ちの新住民さえ「よそ者」っていうほどの排他性とか、
自分たちの文化と呼んでいるものの後進性、前近代性、未開性、野蛮性、
に対する反省をしてるのか？
知能テストの平均、学力テストの平均、高校進学率、大学進学率が
新住民よりずっと低いくせして　偉そうに言うなよ。
新住民は東京西郊に劣等感を持ちつつも　西郊を意識しなくても充分に
やっていけるだけの洗練された文化を欲している。
オリジナリフィを出すには原住民の土着文化もエスニックさを
出すためにブレンドするということがヒントになるかもしれないけど
東京圏内全体でさえ通用しない千葉原人の内輪だけでしか通用しない
戯れ言をいいだすような排他性を原住民が持ちつづけるかぎりは
原住民、土着文化は排撃の対象でしかないよね。

>133
君、頭おかしいんじゃない？

>>126
その前から仲悪いと思うけど…
柏サポと市原サポもしょっちゅういがみ合ってるね

千葉県民て茨城見下しすぎ｡
大して変らんのに｡

>>133
＞マリーンズは千葉原人と朝鮮人の野合によって誘致された球団。
ﾜﾗﾀ。
#ロッテは韓国系企業。

…マリナーズなら良かったのに(違)

>>133は明らかなマルキ。
昨日か一昨日の日経では、幕張新都心のコラムのようなもんが載ってた。
内容は、アウトレット店進出のこと、駅の利用者が大幅に増えたこと、
商業地区に隣接する打瀬地区のこと(例の四角い中庭集合住宅)、
この賑わいを生み出した方法、今後の新都心の課題。
打瀬は四角い集合住宅だから、北向きの場所もある。
欧米では、家具が日光で傷むのを嫌って、北向きの住宅を選ぶこともあるそうな。
で、ここはそっちの文化の人が住むのにいいんだと。
あと、打瀬を歩く人のファッションセンスが注目されているらしい。

>>134と>>137はﾁｮﾝか？
>>133の言う「朝鮮人」は北も南も入ってるんじゃ。
>>136の言うようにロッテは韓国(南)系で
民団(韓国系)とつながりが深いんだけど、
では総連(北朝鮮系)と仲が悪いかというと　そうでもない。

錦糸町にロッテ会館というのがあってその中に
宴会場もあるんだが、そこは在日がよく結婚式に
使うことで　よく知られてる。
で、韓国系の在日だけでなく北朝鮮系の在日も
よく使う。
なぜかというと、日本の民団と総連の仲を取り持つのが
ロッテのオーナーの重宗家だから。
あと同じ役目を果たすのが創価学会や松下電器工業。

ちなみに、千葉県ローカル政界と在日の関係をつくった
きっかけは、かつて千葉県ローカル政界で暗躍した
社会党の県会議員･金瀬俊雄といわてれる。
朝鮮系で、千葉師範学校卒の教師出身。
彼は友納武人知事(任1963〜1975)の時代に埋立利権の
ブローカーをしてた。
左派にありながら議会を抑え、
旧千葉３区から衆院議員になるも、恐喝容疑で逮捕された。

千葉県は在日は少ないんだけど、埋め立て時代に土建資本が
不足したため金瀬が東京下町の土建業者を誘致して、
それ以来千葉県ローカル政界と東京下町の在日コミューンの
癒着がはじまったといわれている。
川上紀一知事(任1975〜1981)が失脚した「先方に利権を
約束します」という念書の事件の相手も、「ニッタン」て
いう在日の業者だった。

>>134
おまえは頭おかしいんじゃなくて頭よわいんだよね、
千葉原人クン (w

１３３がきもい

１３３に過剰反応するのは新住民だと思いますが。
土着民なら千葉県の政治はヤクザとかがゴロゴロしてて
下町のコリアンとも交流があることを肌で感じてるからね。
総武線沿線や常磐線沿線のヤクザは下町の組織の傘下で
パチンコやお水や風俗も下町の業者が主流だしね。
あっちのほうがカネ持ってんだよね･･･
でも１３３にいいたいのは野合なんてもんじゃなくて
土着民の偉いさんたちはコリアンを裏ではバカにしつつ
昔からベッタリなの。

>141
君も基地外だね。

だからそういう言い方をしねぇで
少しは土着の旧住民の言うことに耳を傾けろ！
よそ者の分際で。

>>73,74
Wet Backとは、メキシコから国境の川を渡って米国に密入国した人々のことです。
もちろんここでは比喩に用いられています。ちなみにテキサスなど国境地域はもともとメキシコ領だったのをアメリカ人が入植して分捕ったものです。
ちばらぎ都民や、小金牧入植者（江戸難民！）の移住がこれにあたるでしょう。

>>141=143
じゃあ興味半分に半信半疑で記憶にとどめておこう。142じゃないが。
いわゆるハマコーみたいなのが千葉の政治家だと言いたいわけだな？
まぁ農村部の保守王国ぶりを見れば未だに百姓と役人の関係を残してるのが明らかだが。

元の元を辿れば、江戸時代に深川のあたりにガラの悪い奴らが居座ったのが
千葉方面の運の尽きということか・・・

千葉都民のほうが千葉原人より多いのに
千葉原人が県会選挙区の定数を
ゲリマンダーやって北東部･南部の農村部･山村部･漁村部に有利に配分して
定数格差が約３.８倍になってて
千葉原人が県会をハイジャックしてるから
こういう悲惨な結果になっている

おまけに千葉都民を挟み撃ちにするように
千葉原人は下町のﾁｮﾝと手を結んでる

原住民の立場から一つ言うけど、
新住民は確かに、原住民より、平均すると学力が高い。
でもね、新住民は人間性の無い奴が多いよ。
原住民は、よそ者に対しては排他的かも知れない。
でも、それは、新住民が原住民を見下すから。
方言の何がおかしい？独特の文化があるってことは素晴らしくないか？
少なくとも、原住民達は地元を愛してる。
自分の住んでる所も愛せない新住民は可哀想だね。
もし、新住民に、少しでも元から存在した土着文化を、
継承していこうってうところが見えれば、
原住民達は新住民をよそ者扱いしたりしないよ。
あと一つ、常総学院でダントツトップの成績をとっていたのは、
茨城県藤代町出身の、高中学くんだ！
彼は農家の次男で、田植えの時期・稲刈りの時期は、
学校を休んで家業の手伝いをしていたよ。
そして、陸上部をやっていた。しかも、入部したのが３年になってから。
毎日遅くまで練習していたよ。
予備校も行かずに、夜遅くに家に帰って、数時間の学習。
見事、東京大学に合格したよ。
もちろん、彼はチバラキ弁を流暢に使いこなしていた。
あんまり原住民をなめるなよ。

一般的な原住民は、ほとんど幼い時に家で勉強なんてしないの。
新住民の父兄は子供に勉強を強いる人が多いね。
だもん、新住民の方が勉強が出来るのは当然。
でもね、原住民は、新住民が学業を学んでいる間、
友達と遊んで、もっと貴重な人間関係を学んでいるの。
どっちが素晴らしいと思う？

http://www.net7.co.jp/cgi-bin/board04/
http://www.net7.co.jp/cgi-bin/board14/index.html

チバラキ弁を公開！

＞あと一つ、常総学院でダントツトップの成績をとっていたのは、
＞茨城県藤代町出身の、高中学くんだ！
＞彼は農家の次男で、田植えの時期・稲刈りの時期は、
＞学校を休んで家業の手伝いをしていたよ。
＞そして、陸上部をやっていた。しかも、入部したのが３年になってから。
＞毎日遅くまで練習していたよ。
＞予備校も行かずに、夜遅くに家に帰って、数時間の学習。
＞見事、東京大学に合格したよ。
＞もちろん、彼はチバラキ弁を流暢に使いこなしていた。
＞あんまり原住民をなめるなよ。

個人名まで出して・・
君＝千葉県民の馬鹿さが良くわかった。

いや茨城県民か。

>>147
>でもね、新住民は人間性の無い奴が多いよ。

おまえが言うなＤＱＮ

千葉は日本のﾉｰｽﾀﾞｺﾀ

>>147,>>149
高○学っていかにもネタっぽい名前だと思ったら本当にいてびっくり。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/gokaku/kokkoritsu/tokyo/bun1_1.html
＞東京大学（文科一類） 高○学（常総学院高校）
＞武井明信先生の東大地理の直前講習会では、大変お世話になりました。
＞代ゼミの東大模試は形式・難易度ともに一番本番らしかったと思います。
(プライバシーに配慮して一部伏字にした)

でも原住民から1人東大に受かったぐらいで大騒ぎする>>147って一体…

＞１５３
まじでやめといた方が良い。

そもそも問題なのは>>146にあるような1票の格差が放置されているため
県政に新住民の意見が反映されていないこと。
原住民や新住民の個人の資質に話をそらすのはどうかと思うが。
#原住民の人間性が高いという割には、房総ローカルの鉄道の
利用マナーの悪さがTVで何度も取り上げられているが(藁)

銚子の金は銚子で使わせなさい
浦安氏ね

>>72

自民党
ＬＩＢＥＲＡＬ　ＰＡＲＴＹ

税の流れ｢一新｡｣
あなたの暮らしがラクになる、具体策があります。
政府系金融機関の融資要件を緩和し、融資額を増大！　源泉徴収を廃止し、皆に公正な納税システムを実行！　リストラ対象者における雇用保険の受給期間を延長！　住宅ローン控除の対象となる要件を緩和し、減税を実施！　特殊法人の廃止や地方分権の推進などで見直された約１５兆円の歳出や住民税・所得税に充当し、府民の税負担を２/１に軽減！

内房地区も新住民は血行いるしな。
内房線沿線の市原〜君津は区画整理された新興住宅地が多い。
袖ヶ浦なんかいい例だ。
まぁあのDQNが新住民か原住民かはわからんが、知識ではなく常識の教育の水準は低いな。
今のご時世、知識水準が低くても、モラルの高い学校は誉められるもんなのにねぇ。

> 方言の何がおかしい？ 独特の文化があるってことは素晴らしくないか？
> 少なくとも、原住民達は地元を愛してる。

外界を知らないがゆえの、歪んだ愛だね。

> 友達と遊んで、もっと貴重な人間関係を学んでいるの。

外界を知らないチバラギ弁を話す友達だけとの人間関係をつくって
排他的になるより　ドライな人間関係のほうがいいよね。

その素晴らしい土着文化とやらが、電車内でのマナーの悪さ、
絶えない汚職を生み出している。

少なくとも159は最低人間。

>>159
やめろよ。近頃のヒッキーはなにするかわかんないよ。

千葉都民Ａ ････ ブルジョア型 千葉都民
主に市川市台地部･台地周縁部や浦安市埋立地部に居住
教育水準は９つのグループの中で最も高い
医師や弁護士も多く、意識は東京都西部や神奈川県の住人に近い
自民党支持が多いが民主党･(文化人的な)共産党支持者も少なくない

千葉都民Ｂ ････ 会社員型 千葉都民
東葛･京葉地域におおく居住し都内に通勤するサラリーマンが中心
人数は１０のグループの中で最も多い
無党派層が多く堂本知事誕生の原動力になったのはこの層からの支持が大きい

千葉都民Ｃ ････ 準千葉原人型 千葉都民
野田･鎌ヶ谷･四街道など東葛･京葉地域辺境に多い
東京大都市圏内では所得･教育水準は最低レベル
渋谷辺りのチーマー(実はヤンキー)もこの層の出身者が多い
政治自体にほとんど興味がないので県政への影響力は弱い

千葉県民Ｄ ････ 出向技術者型 千葉都民
主に千葉市や内房北部沿岸に多く居住する
京葉工業地帯の工場の技術者や千葉市勤務のエリートサラリーマンが主体
ただし転勤族も多く県への帰属意識は希薄

千葉県民Ｅ ････ 都会労働者型 千葉都民 (下町系 千葉都民)
主に市川市低地部･船橋市低地部･松戸市低地部の
昭和30年代までに開発された古い低級住宅地などに居住
東京下町との関係が濃い
所得･教育水準は千葉都民Ｃとともに千葉都民最低レベル
共産党や公明党の支持者が多い

千葉県民Ｆ ････ ステレオタイプ千葉県民
県外の人の平均的千葉県民の姿がこの層だろう
これといった特徴はないが都市部のこの層の人間はＢに近いともいえる

千葉県民Ｇ ････ 田舎労働者型 千葉県民
あの動労千葉の構成員の多くはこのグループだろう
それ以外では京葉工業地域勤務や野田キッコーマン工場のブルーカラーが多い
民主党支持者が多いが基本的には労組幹部に言われた通りに投票する

千葉原人Ｈ ････ 領主型 千葉原人
県議会にはこの階層出身者が多い
しばしば汚職事件などを起こし何かと問題を起こす
利権にありついて甘い汁を吸ってる連中が多い
当然自民党支持者ばかり

千葉原人Ｉ ････ 領民型 千葉原人
普通の農民や漁民が多く
性格は温厚であるが教育水準はあまり高いとは居えず
そのためかＧの階層に完全に支配されていて（洗脳）
何も考えずに自民党に投票してしまう

千葉原人Ｊ ････ この階層の犯罪率は他のグループに比べて非常に高い
教育水準などは問題外であり県民の癌細胞的な階層
千葉原人の階層のうち公共交通機関を頻繁に利用するのはここだけなので
これがマナー云々の問題になること多し
生活保護を受けながらそれが当然の権利と思ってるやからも多い
共産党や公明党の支持者が多い

>>159　は正論だよ
千葉原人の文化と融合すると
程度の低いヤンキー、大人なら土建屋になるからね

ていうかおまえ茨城人だろ？
千葉人なら茨城県藤代町出身の人間のことなんて
興味ないし、聞いても喜ばないよ

漏れ柏の辺境の大室ってとこに行ってきたんだけど
「松戸柏は茨城に編入されたほうがいいだとか、
学校でも方言のまんまで通すとだとか、これって
旧住民のあいだでフツーなんですか？」って聞いたんだ。

そしたら「そいつぁ絶対に茨城の奴だ」って言ってた。
「新住民も鼻につくけど茨城人なんかよりずっといい」
って言ってた。

おいニセ千葉原人の茨城人、おまえの必要以上に排他的な
姿勢、不審なまでの茨城びいきから見抜かれちまったようだな、
「地元の人間なら方言がわかるはず」なんて大室の人は言ってなかったよ。
「30代より下は方言を理解できても話さない、関宿あたり
でもそうだよ。いまでも若いのが方言を話すのは茨城くらいだ」
ってね。

そうやって千葉の新旧住民の仲を引き裂いて千葉の旧住民を
茨城シンパにしようって魂胆だったんだろうけど
いくら千葉で新旧住民が反目しても茨城は御免だよ。
とりわけ貴様のような野郎がいると知った以上はな！

おれも茨城は御免

２分類　---　千葉都民、千葉原人

４分類　---　下町系、千葉都民、準千葉原人化型千葉都民、千葉原人

８分類　---　下町系、ブルジョア千葉都民、(一般)千葉都民、エンジニア千葉都民、準千葉原人化した千葉都民、準千葉都民化した千葉原人、プロレタリア千葉原人、親分千葉原人、(一般)千葉原人

千葉県民うぜー

で、此処の板ですぐに頭に血が上ってレスする奴ってどの分類？

>>167
ブルジョア千葉都民､エンジニア千葉都民以外全部

私は頭がよいです

柏って寺嶋家を筆頭とする原住民の支配層が
興銀､長銀をバックにしたそごうの水島廣雄の力を借りて
質の良い新住民の大量移住を図って
チバラギ文化を徹底的に否定してプチブル文化を創造しようと努力したから
今日の成功に至ったんじゃないの？

柏の原住民は寺嶋家万歳だし200万商圏構想を代表とする
帝国主義的な北方進出政策も支持してる
もちろん土着文化を守ってても茨城人なんかよりは新住民びいき

ひとついえるのは、松戸柏は東京のベッドタウンであることから
どっちみち逃れられない
そして、新興プチブル文化が支配するところは地価が高くなって
質の良い新住民が移住して、土着チバラギ文化が残るところは
地価が上がらないで質の悪い新住民が移住してくる
どっちみち東京のベッドタウンであることから逃れられず新住民が
移住してくるわけだから、それなら質の悪い新住民よりは質の良い新住民に
来てほしい、なら土着チバラギ文化を撲滅するか封印して
新興プチブル文化を広めようとなるのは当然のこと

同じ原住民でも寺嶋家みたいな大局観を持つ人々もいれば
１４７のように傍若無人に土着文化に固執する人々もいる
しかし歴史は寺嶋家に軍配を上げた

千葉原人の人間関係の濃さって、
ジメジメした閉鎖的な、まるで「八つ墓村」みたいな人間関係にしか
思えない。　要するに「ムラ秩序」ってやつ。
学問的な研究の対象としては面白くても、
なんで新住民が前近代に逆戻りしなきゃなんないのか。
進化の過程を逆戻りすることはできない。

残念でした。生まれも育ちも柏の布施だよ。
少なくとも、小学校までは、地元の子供たちは普通に方言を使うよ。
それと、いつも方言を使ってるなんて言ってない。
ちゃんと共通語も話せるっつーの。
つうか、中学になってからは、新住民の割合の方が高くなって、
必然的に共通語化される。
でも親と話すときは方言を使うし、
地元の友達と話していると、自然と訛って来る。
自分は茨城の高校に行っていたし、
柏の人間だったら、少なくとも、
総武線沿線の都市よりは、取手・藤代の方が身近だよ。
船橋とか市川って言われてもどんな所だかイメージ湧かないし。
それと、関宿と柏の言葉はけっこう違うぞ。
野田を越えると、「だっぺ」とは言わないんだよ。
「だんべ」っつーんだよ。
柏では、「だっぺ」としか言わないからね。
それと、訛りは柏の方がきついかな。
柏の訛りは茨城弁と似てるけど、
関宿の訛りは、埼玉弁・群馬弁に似てる。

埼玉の方言は北部に多い南部で喋る奴は年寄りくらい

ここで千葉の地元民けなしてるやつって頭おかしいと思う。
言うならばアメリカ人だ。あとからずかずかやって来てインディアン
を迫害してるヤツみたい。
ま、俺は千葉に2年ほど住んでたけど、地元対千葉都民なんて聞いたことなかったけどね。

１７２番の者です。
あなたみたいな人、本当に素晴らしいです。
だいたい、新しい住民は、僕たちをバカにしますからね。
本当に悲しいですよ、地元で生まれた人間としては。

>>174
俺も千葉に１０数年住んでたが、「地元民vs新住民」なんてのは
ここで初めて聞いた。
そんなものは実際は存在しないよ。頭のおかしな奴が書いてるんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いえいえ。
ていうか地元をバカにする人なんている？聞いたこともなかったよ。
むしろ、地元が新住民をバカにするのが普通だと思うけどね。

ただ、学力が上とか地元民が陰湿とか抜かしてるヤツはどこに生まれてようが
ただのキティだからシカトしとくのが吉。

１７７は１７５へです。

>>176
だよね。勝手に妄想してんじゃないの？

そうでも無いよ、新住民の奴ら、地元の方言バカにしたりするし。
方言はむかつくって。
頭来るよ、後から来た人に、そんなこと言われると。

銚子の人間だって多くは標準語をしゃべるぞ

ティバラギ県ﾊﾄﾞｳﾅｯﾀ？

千葉県と茨城県は、合わせて「常総地方」と言われている。
「チバラキ」より「常総」の方がピッタリ来る。
若しも合併して「常総道」が成立したら、道都は鹿嶋か佐原か千葉市か？

チバラキルック萌え〜

常磐新線より常総線にして常総経済を自立させたいね。

>>166　みると千葉人が煽られやすい理由がよくわかるＹＯ。

age

関東鉄道常総線っつーのが既に存在してまーす。

>>187
それ幕張まで伸ばせばよいのに

千茨城県と群玉県はどっちが上？

>>ALL

おい、>>172 やそれ以後の同調レスは明らかに自称布施土着住民の煽りだぞ！
漏れは豊四季の土着民だけど漏れや漏れの周囲は >>172 みたいな
ヒッキー土着民はまずいないぞ。

ついでに言うと柏市富勢地区はｽｰﾊﾟｰﾄﾞｷｭｿ。
明治22年(1889年)に市制･町村制が施行されて
布施(ふせ)･久寺家(くじけ)･根戸(ねど)･宿連寺(しゅくれんじ)が合併するときに
中心的な布施は新村名を"布施"と主張し、
根戸は｢本村はかつては天領だったから｣と新村名を"根戸"と主張し、
互いに譲らなかったんだ。
しかたなく四村の各一字をとって布久根宿(ふくねしゅく)村としたんだけど
布施の連中がゴネて富勢(とみせ)村としたんだな。

時は下って昭和27年(1952年)に東葛市が結成されたとき
富勢村も加入したんだけど、こんどは根戸の連中が「うちは天領だったから
柏みたいな御維新のあとにやっと駅伝取締所ができたようなトコとは合併できない」
ってゴネて、富勢村の根戸東部は東葛市へ、根戸西部は我孫子町への分裂したの。
その結果が２つの根戸なんだけど、地価は柏市と我孫子市で落差がある。

これを見て田中地区や土地区の連中は「過去の栄光にしがみつく"大ごじゃ"」って
言ったそうだよ。

時代にあえて取り残されたり茨城に心を寄せることを選ぶのは本人の勝手だからいいけど、
周りまでいっしょだって印象を与えるような書き方はやめてくんない？

柏のほんとうに優秀な土着民はさ、東京都心の文化伝播力に立ち向かって
自分たちの粗野さは反省して都心文化の良いところは素直に学んで、
でも土着文化のハードコアは守りながら都心文化に学んで洗練さを磨いてって
たとえば寺嶋さんの先見の明や、梅林堂や、竹やぶなんかの普遍的な評価に
つながっていったんだと思う。

寺嶋さんや梅林堂、竹やぶを新住民は決してバカにしないどころか勝手に
誇りに思ってるよ。 布施弁天も人気がけっこうあるでしょ。

新住民を批判するより、ただ粗野なままの伝統文化を守って都心文化に
背を向けて内に篭った態度で「方言をバカにするな」と野良犬の遠吠えみたいに
ただ叫ぶだけのことへの自己批判こと必要なんじゃないか？

方言そのものがバカにされてるんじゃない。　方言を話す人間が自分たちより
文化程度が低いことからくる軽蔑心から方言がバカにされてるんであって、
いくら土着文化でも都心文化に劣るからいくら東京通勤圏の底辺でも都会人の
新住民が背を向けるわけだ。　土着文化を守るために都心文化に負けないだけの
洗練さを土着民が身に付けて土着文化もハードコアを守って都心文化に
学ぶところは学んで磨きをかける努力こそが土着民には求められてると思う。

古代ギリシア人は　自らを「ヘレネス」と自称し
異民族を「バルバロイ」と蔑んだ

千葉と茨城でもそういう関係がありそう

>>172
＞ 柏の人間だったら、少なくとも、
＞ 総武線沿線の都市よりは、取手･藤代の方が身近だよ。

｢柏の利根川沿いの辺境地帯の土着民だったら｣くらいに言ったらどう？
あなたの書き込みを見ると
柏の人間の大多数が方言を話したり分かったりするだとか
柏の人間の大多数が総武線沿線より取手･藤代の方が身近だとか
っていう誤解を与えるから。

>>98 にあるけど
＞ ･柏市民にとって土浦市は身近ではない
＞ ･土浦市民にとって柏市は身近である
＞ ⇒一方的な関係、東京都民と神奈川"都民"-埼玉"都民"-千葉"都民"の関係に相似する
ってのがだいたい正解でしょう。

153 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/16(金) 14:46

とりあえず地元住民としての、過去の文章を読んでください。 tiba1999さんの主張は「文化相対主義」にもとづくものであり、今では否定されつつある理論です。 わたしは「カルチュラル･ヘゲモニー理論」にもとづいた認識を持っていますので、「被覇権地区として限られた選択肢しか与えられていないなかで、いかに行動するべきか？」という考えを持っています。

------------------------------------
(前略)

戦後の高度成長に比例して"東京"は膨張しましたが、都心や山の手の容量が限界に及ぶと、東京圏への移住を希望する人々は都下か神奈川県に住みたがり、埼玉県や千葉県には住みたがらない、という傾向があらわれました。 それが彼我の地価の格差という形に表れたことによって、埼玉県(南西部)や千葉県(北西部)への新規移住者の大多数が「不本意移住」してきた、という歴史があります。

もっと残酷な書き方をすれば「埼玉県(南西部)や千葉県(北西部)は、日本の中央権力地域である東京圏の内部での、弱者の吹き溜まり」なのです。

東京圏は地方に比べれば人口が流動的ですから、「人々が定着して郷土意識が十分に根付く」というふうになかなかなりにくい。 しかも、そのなかでも埼玉県や千葉県のような吹き溜まりでは常に「不本意移住者」が供給されつづけるので、いつまでたっても「ダサイタマ」「チバラギ」という差別用語が力を持ちつづけます。 埼玉や千葉の新住民で郷土愛に目覚めた人々が「なんでおれたちの同朋は郷土に誇りを持たないのだろう？」とよく悩むのですが、その原因は以上のような構造的なものなのです。 社会構造の力の前に「埼玉にだっていいところはある」「千葉にだっていいところはある」と叫んだところで、市場に評価されなければ、相対的な地価の低さのために「不本意移住者」は流入し続け、いつまでたっても「ダサイタマ」「チバラギ」のままであることは火を見るより明らかです。

(中略)

154 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/16(金) 14:48

(中略)

同じ柄の悪い駅前が西郊と東郊にそれぞれあるとして、同じ柄の悪さなのにその西郊の駅よりその東郊の駅のほうがはるかに悪い評判にさらされる、という傾向があります。

西郊の庶民的な街は「下町っぽい」と良い評価を受けるが、東郊の庶民的な街は「下町(≒錦糸町、北千住っぽい)」と悪い評価を受ける傾向もあります。

以上の二つの東京圏を貫く傾向を踏まえ、
「東郊の質を守り抜くために、東郊の街は西郊の街以上に神経質にならなければならない」という結論が導き出されます。 風俗店や風俗のたて看板はもちろん、露店も当然、排除するべきです。 東郊の街はオープンタウンだし、もちろん東京圏の一部なわけで、上記の傾向を無視すれば、市場原理の報いを受けて東郊の街の不動産価格は相対的に下落して、住宅地としての質はボロボロになるのです。

（中略）

結：東郊住民は、東京圏での西郊のカルチュラル･ヘゲモニー(文化的覇権)の怖さというものを認識するべきです。 いままで東郊住民は「西郊には西郊の価値観があり、東郊には東郊の価値観がある」というふうな、文化相対主義の過ちによる逃げ腰の姿勢だったのではないか。 覇権をバックにした西郊の前に、東郊は、ただ、従うしかないのです。 実際、「西郊の価値＝東京圏の普遍価値」でしょう。 一部の東郊住民が逆らったところで、大半の東郊住民は、やっぱり追随するのです。

そして、覇権地域は、自分には甘く、他人には厳しい。 彼ら以上の基準を満たす必要があるのです。 これはたいへんな屈辱です。 しかし、東京圏の中での東郊の位置付けを考えれば、こうする以外に道はありません。

神奈川県民から見れば、千葉も茨城も変わらない。
東京に接してるだけあって、千葉の方が人口が多いかも知れないけど、
他は大して変わらない。

そういえば、柏出身の友人が宿題を提出することを、「宿題をあげる」って言ってたけど、
あれは方言だな。転校してきたんだけど、指摘したら驚いてた。
柏では普通に使うらしいぞ。本当か？
それと、「布団をすく」って言ってたぞ。「すく」って何だ？「敷く」じゃないのか？
これも柏では通じるらしい。

普通の千葉県民はたいして変わらんことくらいわかってるよ。
俺は船橋住んでるけど茨城が千葉より下なんて思ったことない。
ただ柏の方言云々はよくわかんないな。船橋と柏ってけっこう
関係ないから。見下すやつなんて全員うんこだよ。どっか逝けって感じ。

ただ、俺は千葉も神奈川もたいして変わらんと思ってるけど。

>>196 >>197
新住民は茨城なんか相手にしてないけど
強いて言うなら自分たちのほうが上とは思ってるだろな
どこの人間だって序列意識は持ってるだろし
序列関係のうちで自分より上の序列は意識しても
自分より下の序列はみんな同じ扱いで無視ってのも
やっぱり同じだろから
見下すやつはうんこなんてリベラルぶるやつほど
偏差値低いドキュンであの世に逝けって思うが
>>196 さんの柏の友人のことばのうち
「宿題を"あげる"」は東葛地域の学校方言だよ
新旧住民も地元の小中学校を出てるなら知ってるだろが
千葉県教育庁は東葛地域では「県民化政策」を
行ったせいで病的･狂信的･暴力的管理教育を行ったので
この地域の小中学校を出たやつは千葉嫌いになる確率が
異常に高いのよ
だから俺もこの言葉見て、中学時代の暴力教師を
思い出しちゃった
でも俺はいまはまた千葉好きに戻ったけど、千葉嫌いの
やつの気持ちも、よくわかるんだよな
（ここでいう"東葛"は我孫子市･柏市･鎌ヶ谷市･流山市･野田市･松戸市･沼南町･関宿町を指す｢小東葛｣、市川市･浦安市･船橋市も含む｢大東葛｣ではない）

「布団を"すく"」はﾁﾊﾞﾗｷﾞ系旧住民の方言だよ
江戸系旧住民は「布団を"ひく"」って"ひ"と"し"を
混同した方言を使うよ
新住民には江戸系方言が伝染ってることはあっても
ﾁﾊﾞﾗｷﾞ系方言が伝染ることはまずない、というのが
俺の印象だな

でも新住民は(山の手人からは見下されつつ)
山の手シンパでアンチ下町なんだな、ﾁﾊﾞﾗｷﾞ方言より
下町方言が伝染りやすいのに

>>196
そういういいかたは千葉の新住民の努力にたいして失礼だと思います。
千葉原人や茨城人は、封建的･前近代的な人間関係を維持してるから
鬼籍に入った先生の息子さんだというだけで選挙で投票して
２世議員３世議員をポコポコ生んだり、票の買収に平気で応じたり、
そういう腐敗した土壌にどっぷりつかっている、ヌエです。

それで新住民まで金権千葉という汚名を着せられたから
昨年の衆院選では民主党に投票したり
今年の知事選では堂本暁子や若井康彦に投票して
「金権腐敗なのは千葉原人であって、千葉都民は違うんだ!」
ということを全国民に訴えたかったんだと思います。

たしかに千葉県は、新住民も含めてﾄﾞｷｭﾝです。
でもそれは千葉原人が県会選挙区で北東部･南部に有利な議席配分を
行って定数格差が３.８倍という異常事態を放置して
千葉原人、しかも北東部･南部出身者がその主流派となって
北関東的な土建屋政治経済体制を敷き、
そんな体制のくせして中央とのパイプを失った沼田武前知事になって
からは北西部･中部からの県税収入の７〜８割を分捕っていったから、
医療･福祉･教育･文化といったソフト面も、
道路･下水道といったハード面も
神奈川県･埼玉県の都市部にくらべて千葉県の都市部が貧しいという
結果を招くに至ったんです。

だから、千葉も茨城も変わらない、という言い方はやめてください。
それは新住民にとっては、
お前たちも　封建的･前近代的な人間関係を維持してるから
鬼籍に入った先生の息子さんだというだけで選挙で投票して
２世議員３世議員をポコポコ生んだり、票の買収に平気で応じたり、
そういう腐敗した土壌にどっぷりつかっている　金権千葉人だ！
とされることでもあるからです。

独立代理戦争として、
鹿島アントラーズVSジェフ市原ってどう？

千葉の新住民にとっちゃ、
自分らまで金権選挙にかかわってるって県外から誤解されんのは
たまらねえだろうなあ。

新住民が地元の選挙に無関心なのは
全国の新興住宅地に共通の悩みだからなあ。

原住民の立場から一つ言うけど､
新住民は確かに､ 原住民より､ 平均すると学力が高い｡
でもね､ 新住民は人間性の無い奴が多いよ｡
原住民は､ よそ者に対しては排他的かも知れない｡
でも､ それは､ 新住民が原住民を見下すから｡
独特の文化があるってことは素晴らしくないか？
生水を飲むとか､ 夜這いするとか､ 人身御供するとか､
村八分するとか､ ペニスケース付けるとか､ 首狩りするとか､
土建屋の談合とか､ 選挙での買収とか｡
少なくとも､ 原住民達は地元を愛してる｡
自分の住んでる所も愛せない新住民は可哀想だね｡
もし､ 新住民に､ 少しでも元から存在した土着文化を､
継承していこうってうところが見えれば､
原住民達は新住民をよそ者扱いしたりしないよ｡

漏れが思うに、常磐線沿線て
千葉＞茨城なんだけど、
千葉都民&茨城都民　vs　千葉原人&茨城原人
ってゆう対立図式のほうが大きいと思う

対立図式ていいかたが不適切なら
同じ地域に２種類の別人種が同居していて

千葉都民&茨城都民　が担う
柏商業地区を中心とする「柏文化圏」
：新住民
：多数派
：主に新興住宅地に住む
：標準語を話す
：近代的
：洗練された都会文化を好む
：住民ネットワークは希薄
：表社会のみ、裏社会をもたない
：政治的には被支配層
：クリーン政治を志向

千葉原人&茨城原人　が担う
過去の繁華街群や農村を中心とする「チバラギ文化圏」
：旧住民
：少数派
：主に既成商店街や農村に住む
：方言を話す
：封建的
：粗野な田舎文化を好む
：住民ネットワークは強固
：表社会も裏社会ももつ
：政治的には支配層
：金権政治を志向

が　オーヴァーラップしてるんだとおもう
で互いに交流が薄いから、ここの茨城布施さんは
旧住民だけが地元生まれで旧住民だけが代表だという
錯覚を起こすし、新住民は土着文化を知らない
ていう現象が起こる、

これでどう？

屁理屈捏ねているだけの、つまらね〜スレだね。

これは地元を愛してない新住民？　藁藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834612&tid=a1za1zgpiu6aa4na43a4hoca47a4dea4bba4sa4aba1za1z&sid=1834612&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834612&tid=bdkgp6f3zithafbada1aaa1aa&sid=1834612&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834612&tid=a1zgpiu6aa1z&sid=1834612&mid=1&type=date&first=1
これらは旧住民も新住民も仲良くなってるトピックだけど、
少しでも元から存在した土着文化を､ 継承していこうってうところは別に無い。
新住民が下総台地でつくりだした文化を愛している。
そして、地元を愛している。
見るとよそから引っ越してきた人も多いし、もち地元生まれ育ちの新住民も
多い。
この人たちが人間性の無い奴だっていうの？
子供は学業を学んでいる間 貴重な人間関係を学んでいないっていうの？

土着文化を継承しない＝地元を愛してないっていいかたは問題あると思うよ。

>>174 のｷﾃｨはにわか弱者の味方になって判官びいきしてるけど
そういうおまえはアメリカ文化とインディアン文化のどっちに強く影響されてる？
まさか侵略者アメリカ文化の影響を拒絶しきれてないってことはないよな？

もう柏の千葉原人って、アメリカ大陸で白人に駆逐されたインディアン、
グレートブリテン島でアングロサクソン人に駆逐されたケルト人、
フランスでローマ人、フランク人に駆逐されたケルト人みたいだと思うよ。
グレートブリテン島のケルト人はウェールズ、スコットランド、あとは
アイルランド島に、フランスのケルト人はブルターニュ半島に、
追いやられた。　どれも、辺境呼ばわりされるとこで、被差別民だ。

で、あとからずかずかやって先住民を迫害した頭おかしいアングロサクソンや
ローマやゲルマンの歴史文化を学んで、影響されるわけじゃん、俺らって。

水は高きから低きに流れる。　勝てば官軍。　栄枯盛衰。
それだけのことなんじゃない？
すくなくとも、牛久観音みたいなのをおっ立てる連中が
土着文化を守るすばらしい人々とは思えん。　ただの醜い田舎者だよ。

柏の旧住民だってそこまでバカじゃないって
布施の世間知らずの土百姓にいちいちカリカリすんな。

>>203
パレスチナ　vs　イスラエル
インド　vs　パキスタン
みたい。
もともとアラブ人とユダヤ人、ヒンドゥー教徒とイスラム教徒が
同じ地域に同居してたけど　対立激化で分離しちゃった

茨城の新住民が千葉に移住、千葉の旧住民が茨城に移住して
先祖代々の地元意識のある旧住民がゲリラになって
新住民地域で爆弾テロを起こしまくるか？

地元意識の芽生え始めた新住民も旧住民地域に報復テロ、
争いは泥沼化へ・・・

>>198の「小東葛」は千葉県教育庁東葛飾地方出張所管理課の範囲だな。
公立学校の教科書選定の単位とかに使われる枠組みだ。

西の愛知、東の千葉っていわれたんだけど
愛知県は全域にわたって恐怖教育を行ったのにたいして
千葉県は(小)東葛を県民化政策の重点地域にしてた

でもさ、常磐線沿線ゾーン＝(小)東葛が
「ここは千葉だけど千葉じゃない」ってのは
ネタであるしけっこう同意するわな
サムエルみたいに千葉のどこへ行っても感動する
県民化政策でクルクルパーになったのもいるけどな

でも「じゃー茨城に鞍替えしたら？」っていうのは
決まって県外のイジワルなツッコミだし、
東葛人は笑って聞き流すか、度量の狭い奴は
マジで怒り出す

ここの茨城県南相馬群富勢村布施さんに
聞きたいんだけど
あなたの「叶うなら茨城に吸収されたい」論って
布施住民のコンセンサスなの？
あと、ほかの部落の人のコンセンサスは？
すくなくとも新住民、大家地主になった旧住民は
土地の資産価値が下がるって相手にしないと思うが

まだ柏の流山･我孫子･沼南編入による
６５万中核市昇格構想のほうが賛成も多いし
現実味ははるかに高いと思うが

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/18(水) 01:44 ID:???
>>150

決定的な違いがある
------------------------------------------------------------
千葉都民のほうが千葉原人より多いのに
千葉原人が県会選挙区の定数を
ゲリマンダーやって北東部･南部の農村部･山村部･漁村部に有利に配分して
定数格差が約３.８倍になってて
千葉原人が県会をハイジャックしてるから
こういう悲惨な結果になっている
------------------------------------------------------------
この県議会の定数格差問題は東京､神奈川､埼玉にはない
だから旧住民、とくに議席が有利に配分されてる
農村部･山村部･漁村部が主の北東部･南部の旧住民への思いが
蔑みを通り越して憎しみになるわけ

どんな口汚い言葉で郷土を罵られるよりも効く一言。

「千葉では自民党が元気だね」

ヘコむよ･･･。愚民だらけ。選挙逝け県民（；；）

>>203、>>207
旧住民と新住民だと住む所も違う。
漏れの住んでるあたりだと、線路を境に南側が新興住宅地で新住民居住区、
北側が旧街道の走る旧住民居住区で相互の交流はあまりない。
なんかアメリカの都市みたいだ。
#相互交流が無いから争いも起きないが。

>>209
漏れは埼玉編入きぼーん。
外環とかの整備状況見てると本当に羨ましい。
ただ、常磐沿線はベイエリアのイメージにフリーライドしている面もあるから
(明らかにベイエリアがあったからこそ刊行された千葉ウォーカーの第1号の特集は柏)
そこが使えなくなるのはやや痛いが。

茨城に編入されたいとは思わないが、総武線エリアとは明らかに生活圏が違う。
互いにほとんど交流がないと思われる。
船橋や千葉市よりは、取手・土浦の方が身近に感じる人は、
常磐線沿線の千葉県民にはけっこういると思われる。
柏付近だと、土浦近辺の高校に通う人はけっこういるが、
総武線沿線の高校に通う人は、めったにいない。
逆に俺は、茨城よりも、総武線沿線の都市の方が嫌いだ。
あいつらは常磐線沿線の都市を見下すからな。
「あげる」が方言だったとは知らなかった。

まあ柏にすんでて、ｳﾁﾎﾞｰ線や東金線住民に馬鹿にされでも
したらﾌﾞﾁｷﾚだろう。柏から見たら船橋以東は田舎だ。

このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」と落書きされた。生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉もないデマがまことしやかに囁かれた。事件に対して、「あそこの育て方なら当然」という近所の主婦の声もあった。容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、事件は「殺し」である）。
　「遊んでいただけだ」と「やった子どもたち」を弁護する近所の主婦は、有平君の死を「飼っていた虫をうっかり死なせたようなものだ」と言う。「人間の死に重みを感じていない」と記者たちに言われて、彼女は憤懣やるかたない。筆者はよく地元の人から、「せっかくおさまってきたのを、ほじくりかえすな」と言われた。だが「裏切り者」に対する憎悪はもっと激しい。明倫中のある父兄が事件に関して正義派的な発言をした。すると、その妻が学校関係の母親の集まりで執拗な嫌がらせや集団シカトをされた。彼女は、精神的なショックで耳が聞こえなくなってしまった。

コピペでスレが止まってるのを見ると
ゴキブリ以下のコピペ人の意図通りになるのが嫌でついついageてしまう。

賛同age

＞逆に俺は、茨城よりも、総武線沿線の都市の方が嫌いだ。
＞あいつらは常磐線沿線の都市を見下すからな。

　柏より開けてる所って、浦安・船橋・千葉市中心部くらいなのにね。

　平均すると千葉市なんて柏の足下にも及ばないド田舎だし。

ふーむ。
話ズレるけど、合併パターンの示されていない北西部って
（野田＋関宿）＋（柏＋流山＋我孫子＋沼南）＋（松戸）
（市川＋浦安）＋（船橋＋習志野＋八千代＋鎌ヶ谷）
でだいたい落ち着きそうだけどねぇ。
それにしても、
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_chisei/plan.html
の表の一番上の都市は江戸川繋がりだと思うんだけど
なぜ鎌ヶ谷が入っているのか・・・
確かに鎌ヶ谷市は南部が大柏水系で江戸川に流れるけど、それは松戸ではなく市川を通る。
非常に理不尽なものを感じる。地元民ですが。

>>219
鎌ヶ谷は鉄道の流れでは？
あの運賃馬鹿高いやつ。

今日、北柏の路上で、カブトムシを発見した！
しかも、数匹見たぞ！
今年初めて、しかも一気に何匹も見てしまった。
なんであんなにいたんだろ・・・。

>>219
松戸市
柏市(+流山市+我孫子市+沼南町)
野田市(+関宿町)

市川市
浦安市
船橋市(+鎌ヶ谷市+習志野市+八千代市)

という感じの
柏市拡大(32.9万人⇒65.5万人)、野田市拡大(12.0万人⇒15.1万人)、船橋市拡大(55.1万人⇒98.0万人)は
だいたい決まってるみたいですよね。

柏ってどの辺にあるの？茨城の隣なの？

１：ブルジョア千葉都民
・・・・主に戦前からの高級住宅地である市川市台地部・台地周縁部や、昭和50年代以後の高級住宅地である浦安市埋立地部や千葉市美浜区に居住する
それ以外にも北西部・中部の千葉都民居住住宅地の台地部に点在して居住する
東京大都市圏内では所得・教育水準は最高水準
医師や弁護士も多く、意識は東京都西部や神奈川県の高級住宅地の住人に近い
自民党支持者が多いが民主党・自由党・(文化人的な)共産党支持者も少なくない

２：(一般)千葉都民
・・・・北西部・中部のの千葉都民居住住宅地に広範囲にわたり多く居住する
東京都心に通勤する会社員が中心　人口は９つのグループの中で最も多い
無党派層が多く堂本知事誕生の原動力になったのはこの層からの支持が大きい

３：エンジニア千葉都民
・・・・主に東京湾岸の京葉工業地域からやや奥まったところに多く居住する
京葉工業地域の工場の技術者や赴任してきたエリートサラリーマンが主体
ただし転勤族も多く県への帰属意識は希薄
イメージは筑波研究学園都市のエンジニア家庭に相似

４：下町系プロレタリア
・・・・主に市川市低地部・浦安市旧市街・船橋市低地部・松戸市低地部の昭和30年代までに開発された(一般)千葉都民が既に見捨てた古い低級住宅地などに居住する
東京下町との関係が濃い
所得・教育水準は"準千葉原人化した千葉都民"とともに千葉都民最低レベル
共産党や公明党の支持者が多い

５：準千葉原人化した千葉都民
・・・・野田・鎌ヶ谷・四街道など千葉都民居住地と千葉原人部落のグレーゾーンに多く居住する
東京大都市圏内では所得・教育水準は最低レベル
渋谷辺りのチーマー(実はヤンキー)もこの層の出身者が多い
政治自体にほとんど興味がなく人口も少ないので県政への影響力は弱いが(千葉原人的に)自民党支持か、たいていは共産党や公明党の支持者が多い

６：準千葉都民化した千葉原人
・・・・同じく千葉都民居住地と千葉原人部落のグレーゾーンに多く居住する
（ただし、千葉原人部落から千葉都民居住地に移住した人間は含まない）
上記の「準千葉原人化した千葉都民」に似るが、住宅地と部落という住むところの違い、新住民と旧住民という立場の違いから、お互いに仲は良くない
(千葉都民的に)無党派か、性懲りもなく自民党支持
なお北西部・中部の純粋千葉原人にも７と８のような階層があるが、県議会の定数格差のために北東部・南部出身者のパシリと化している

７：プロレタリア千葉原人
・・・・あの動労千葉の構成員の多くはこのグループだろう
それ以外では京葉工業地域勤務や野田・銚子のしょう油工場や流山のみりん工場などのブルーカラーが多い
民主党支持者が多いが基本的には労組幹部に言われた通りに投票する
千葉原人的だが千葉原人仲間のあいだでは戦前からであっても明治維新以降の移住者のため新住民扱い

８：親分千葉原人 <ここでは千葉原人主流派の北東部・南部出身者>
・・・・県議会にはこの階層出身者が多い
しばしば汚職事件などを起こし何かと問題を起こす
利権にありついて甘い汁を吸ってる連中が多い　当然自民党支持者ばかり

８：(一般)千葉原人 <ここでは千葉原人主流派の北東部・南部出身者>
・・・・普通の農民や漁民が多く性格は温厚であるが所得・教育水準はあまり高いとは言えず、そのためか親分千葉原人の階層に完全に支配されていて(洗脳)何も考えずに自民党に投票してしまう
公共交通機関内でのマナーを守らないのは彼らの子弟が多い
彼らの子弟のうちの選良は県立千葉高千葉女子高での寮生活に入る

>>223
いちおう隣り合ってるけど、意識はしてないよ。

あのー、板違いじゃない？

板違いじゃないよ　千葉都民と千葉原人がうまく離婚して
千葉原人が茨城(原)人とちゃんと再婚できるようにするための
指標だから

千葉原人が茨城(原)人と再婚した姿、それが１のいう「千茨城県」

まちBBS板でやれよ。
妄想うざい。

>>228
おまえがうざい

茨城県常総地域の覇権をめぐる
水戸の県-政財官界人脈　VS　柏の市-政財官界人脈
の　暗闘が繰り広げられてる、ってことか？　

柏にとっちゃ茨城なんていらないよ　うんこくさそうだし

>>227
千葉都民だけ独立してもな。成田は千葉原人県に移行するわけだし
土地は埋めて作るしかないし、もともと交通の面で重要度は低いし、
恐ろしく脆弱で発言力の無い県になってしまうよ。

東京に併合してもらって、気分良く神奈川・埼玉を馬鹿にして喜び、
実際は何のメリットも無く税金畑としてマターリ暮らす感じだね。

成田みたいに国から交付金もらってない優良自治体は
千葉原人が多くてもスペシャルゲストで千葉都民県に
加入させてもいいんじゃないの？

市原･木更津･君津はもう優良自治体じゃないし
ガラが悪すぎるからもちろん千葉原人県へ逝ってほしいが。

東京にまんま併合されると、
江東区･江戸川区･台東区･荒川区･北区･墨田区･足立区･葛飾区
っていった暗黒地帯の拡張を食い止めてた都県境がなくなって
千葉都民の住宅地がスラム化してくんじゃないか？

これってマジ、仮に道州制とかが現実味を帯びてきた
時とかにも問題になってくると思うよ。

千葉都民二世、三世は　一世とちがって
県内の小中学校を出てるのに
それでも千葉原人はよそ者よばわりする

電車内で 靴をはいたまま座席に足を乗せたり､床にじかに座り込んだり､平然とタバコを吸ったり､そのタバコを窓から捨て､つば･タンを吐いたり､
選挙のときはもちろん日常的に汚職してたり､
そういうことを棚に上げて

大昔から代々住んでることにしか
郷土愛のよりどころを求めることができない
それが千葉原人

板違いなので、このスレの削除依頼出してきました。

削除依頼系千葉粘着うざい。
議論が出てるスレでロクなことが言えず削除依頼する奴ｱﾀﾏﾜﾙｲ

ｵﾏｴﾗ千葉と茨城の違いもわからんのか

違いより類似性のが目立ってるとか

類似性という点なら
下品さじゃ東京下町人と千葉原人･茨城人が似てて
千葉都民は東京多摩人･神奈川都民･埼玉都民と似てる。

ただ所属する都-県の平均イメージや平均的都民度-原人度の違いで、
東京多摩人≒神奈川都民　＞　埼玉都民≒千葉都民　てなる。

千葉都民の特徴は、東京都心を前に見て
前方には東京都心と千葉都民居住地区の間にほかの地域とは違って
貧民街が拡がり、
後方には原人棲息地が拡がり、しかも県議会選挙区の定数格差が
あるために原人に支配され、搾取され、足を引っ張られてる。
ってことだね。

漏れの妄想した千葉都民の自治独立案(藁)　ツッコミきぼーん。
・千葉都民県独立。千葉県の残りは茨城と合併して>>1の言う千茨城県に。
(利点)原人勢力の影響から最も逃れられる案。
(欠点)>>232や、千葉都民県に産業が無いという問題点あり。
・千葉都民エリアを市町村合併で政令指定市にして、県の影響をそぐ。
(利点)実現性が高い。
(欠点)千葉県にとどまるため、原人の支配が残る。
・埼玉県に編入(常磐線沿線のみ)。
(利点)埼玉では県議会の定数格差が小さいので、原人支配からある程度逃れられる。
(欠点)実現性が低い。総武線沿線が千葉県に残ってしまう。

>>237-238
千葉と茨城の違いより、原人＝旧住民と○○都民＝新住民の違いの方が
大きいというのがこのスレの多数意見。
だからと言って原人居住区と都民居住区をモザイク状に分けるわけにも
行かないのが頭の痛いところ。

税金の無駄遣い関東地区ナンバーワンのアクアラインのせいで
ますますモザイク状に原人・千葉都民が入り組んでしまった。

モザイク状にすると、
ほんまもんの正真正銘の被差別部落の地図みたくなっちまうな。

千葉都民（藁）って凄いな。通勤時間のあまりの長さに狂ったか
後から来て植民しといて原住民との対立が凄すぎ。
自分で田園地帯に好んで植民したのに。

>>244
漏れは親父が好んで住むことになったのだが･･･。
生まれも育ちも千葉都民！　身近な原住民はともかく、県議会や職能団体系の原住民は嫌いだ。

>>244
通勤時間は東京都心まで千葉で40〜50分､取手(茨城ですが)で40〜50分｡
千葉都民は､たいてい東京の不動産業者が千葉原人から買った土地を
宅地開発して売り出した分譲地に住んでる｡
つまり､コロニーなんだよ｡ 分譲地の規模は大きいのから小さいのまで｡

原住民との対立は　やっぱし　県議会の選挙区の定数の格差を
わざとホッタラカシにして　原住民の有利なふうにしといて
新住民のカネをスポイルして　それをムダに使い散らかすからでしょ｡

＞２０９
千葉の管理教育といっても
実は地域差も大きい

実際の所は
房総南部＝房総内陸部＞＞上総外房側＞＞下総台地東部＞東葛地域＞下総台地西部＞上総内房側＞＞京葉内陸部＞＞京葉沿岸部

千葉内部の定数格差は、同じ事を島根あたりのクソ原人にやられてることを
考えれば、関東全体が千葉都民の味方をしたいね。心情的に。

関東人は島根とかにスポイルされて、
千葉内部で千葉都民はさらに千葉原人にスポイルされる。

２４８は東京都民か神奈川県民なんだろうけど、
あんたたちは足枷が国政レベルでのスポイルっつう１つ、
千葉都民は足枷が国政レベルと県政レベルでのスポイルっつう２つ。
どっちみちよくないけど、あんたたちのほうが倍マシなのよ･･･

上京人はトンキン人にスポイルされる。

>>250
ようわからんが、ﾜﾗﾀ

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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　私は､千葉原人と茨城人の皆さんの味方ですよ！
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>>252
宗男は逝け。

>>253
激しく同意。

宗男は全国の田舎の味方
そうして土建利権や農林利権を漁る
千葉の農山漁村部や茨城も
もちろん例外ではない

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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　千葉都民は､生かさず殺さず
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このスレの結論は

"千葉都民居住地区" ＋ "茨城都民居住地区" ＝ 東東京県 結成
"千葉原人部落" ＋ "茨城原人部落" ＝ チバラギ県 結成

が、妄想ではあれ理想的てゆうことだな

たしかに、チバラギ県て
田中角栄よりは竹下登、竹下登よりは鈴木宗男が似合いそう (藁

千葉都民や茨城都民ってどうして東京に戻らないの？
今は都内のマンションだってそれほど高くないのに。

既にチバラキに土着化しているので、東京都としては受け入れ不可です。
チバラキに永住してください。

２５９＝田舎東北

248は埼玉人っす。選挙頑張ってくださいね。こっちも土着どもが復活して
自民が勝たないか戦々恐々です。勝たせたら選挙区の恥。選挙行かねば。

めちゃくちゃ板違いです。

>>258
理由その１：住み慣れてしまった
理由その２：ローンの支払いに追われてる

#184/200　ロ ビ ー
★タイトル (iti@msi.) 01/ 3/ 8 19:22
千葉都民への道 一久
★内容

【千葉都民への道】

千葉県の県知事選挙が始まった｡

各候補者諸氏に私から一案を提示したい｡

それは､ ｢千葉県を東京都に吸収合併させる｣という政策である｡

千葉県は廃止され､ 東京都千葉区として再出発するのだ｡

｢新･東京国際空港｣も､ ｢東京ディズニーランド｣も､ 千葉県にある｡
千葉県という名前は､ 全国的には実質通用していないということなのだ｡

ならばいっそのこと､ 本当に｢東京｣になってしまえばよいではないか｡

現千葉県在住の｢偽都民(千葉から東京へ通勤する人々)｣も､ これで晴れて
本物の東京都民になることができる｡ 相当数の有権者が､ この政策に賛同する
はずである｡

埼玉も茨城も群馬も､ 同様に｢東京｣となる事を求めてはいかが？

２０００年?　ｂP０の１７５ページ
（新CHIBA百景「クルマから始まる夢」）より

･･･（中略）･･･日本でもモータリゼーションという言葉の意味がここまで進化したとき､
｢チバラギ｣なる不名誉な言葉は､ 先進性や可能性を意味するものになるかもしれない｡

だそうです｡ 連載者は大真面目です｡

どっちみち､｢チバラギ｣なる不名誉な言葉って　(田舎＋地獄)÷２　っていう
ことなんだよな｡ 田舎なのはわかるけど地獄の汚名まで背負わすなっつーの｡

ちゅうか戦後関東に移住してきた田舎者が旧住民を馬鹿にするのがイタイ、
お前ら元は東北人だったりするだろ？それを新住民とかぬかしやがって・・、
百姓どもが・・。

江戸っ子も元は東北人だったりした、関東に移住してきた田舎者だろが
店の屋号に出身国名があるのがその名残り　バーカ

そんな昔は知らん・・・・・。むちゃくちゃ前じゃねえか・・・。
とりあえず２６７はこの夏帰省したら戻ってこないように。

生まれも育ちも千葉だよ、で、新住民。
帰省しようも帰省先から戻りようもないよ。

じゃ千葉に帰省して千葉から出ないように。

うーん、県外に出る用事が多し、
それはご勘弁を。

どっちにしろ松戸から土浦のエリアって
住吉会内きっての武闘派組織の馬橋六代目の勢力圏で、
馬橋一家の大黒柱、児島組の本部は柏駅の西口の道を
まっすぐ行って国道６号線を渡ったあたりじゃなかった？
ここの親分は住吉会のＮｏ.２だよ。
柏の本部以外にも、
新宿事務所、上野事務所、土浦事務所、水戸事務所が
あるって。

極道ネタが出てきたせいで沈んでる･･･

茨城県民の裏事情
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995432015

　　　　　　　　　　 ／((器)
　　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 ／(____／　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　　　　|.　|＼◎◎＼__＿ ∩∩／／／　　　　 ＜
　 　　　　＼|　 |＼◎〔〔 |Ξ(,,ﾟ∀ﾟ)つ.<　　　　　　＜　茨城に向けて全軍出撃−！！
　　　　　　　＼.|___|　/ ||Ξ/ つ¶¶＼__|＿　　　　 ＜
　 　　　 __/￣|.ﾛ|　|／￣￣￣￣￣＼_ ﾛ|＿＿　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　|　 ＼＼.￣|　/￣＼ ●　　● ￣＼＼＼
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　　　　　　 〔￣　　＼〔〔（＿（◎　､＿人__|＼＼__
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>>266
新住民の多くはそれぞれの地方都市から出てきた都市住民。
むしろ旧住民の方が一部を除けば百姓ばっかりだろ。

新住民１世は地方から出てきて
東京で一人暮らしを何年もしてから
千葉に居を構えた

新住民の出身地はまちまちなので
最大公約数として都市文化だけになる

あと旧住民の地主って資産数億だってね
なのにドキュン･･･
金あんなら東京都心にセカンドハウス
買って土日はそこで過ごして
都心の風に吹かれてこいよ

千葉に住む新住民なんて貧乏ばっか。狭い家に狭い土地。あー最悪。
原住民は広い土地に広い屋敷。あー最高だー！

此処で千葉原人を煽ってる奴らって、よっぽど学生時代に苛められたんだな。
田舎者（よそ者）には、結構排他的な千葉原人だからな、同情するよ。
でも、今や新住民のほうが多いので原人が苛められてるのね、同情するよ。
どっちも、氏ね！！

だから、千葉にはそんな対立は無いって。
このスレのバカの妄想。
本気にすんな。

千葉が無いと寂しいから上げ

http://www.web-miramare.net/

対立がないないって騒ぐ野郎こそおかしいんだよ。
対立というほどじゃなくても水と油で、ときどき対峙する。
おまえが育ったとこじゃそういう構図がなかったのかも
しれないけど、それを都市部全体に当てはめるなよ。
どこの育ちだ？　ほんとにコンフロンテーションを
感じずに育ったなら、よほどいいとこに住んでたと見える
＞２８０

>>280
何でそんなに必死に「地域対立なんか無い」ってがなりたてるの？
はっきしいって何か匂うよ。

http://homepage1.nifty.com/musiccafe/world_norm_overview.htm
http://www.geocities.com/cha2ko/history/history6.htm
http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9911.html
http://ilc2.doshisha.ac.jp/users/kkitao/japanese/library/kyozai/culture/c/civilwar.htm
http://www.meijigakuin.ac.jp/~kokusai/99zemi/miyamoto.htm

アメリカの南北対立だけど、

＞　反介入主義と反軍部を旨とするリベラルな北部と、介入主義的で軍に好意的な保守派の南部という対立構図は、米国が誕生して以来のものだ。
＞　「南部は、それが何をめぐって、どの国を相手とする戦争であるかなどお構いなく、アメリカの戦争のすべてを支持してきた」。これに対して、北部は一貫して非介入、反軍事路線を崩さなかった。これは、アメリカの内的な地域文化対立である。問題なのは、そうした北部と南部の地域的な下位文化が融合しないどころか、むしろ、民主党、共和党という対立構図と重なり合いつつあることだ。
＞　経済ブームがこうした南北間の価値観や利益をめぐる対立を覆い隠す役割を果たしてきたが、ひとたびリセッションが起きたり、新たな安全保障上の脅威が登場すれば、「軍事路線と自由貿易を支持する南部と南西部、そして、反介入主義的で保護主義的な北東部の間」のやっかいな政治対立が先鋭化するに違いなく、その衝撃は同盟関係さえも揺るがしかねない。政党やメディアに、こうした二つの地域文化がバランスよく反映されるシステムを導入しない限り、南北戦争まがいの対立がなくなることは決してありえない。

＞　伝統的な歴史学はアメリカの地域を「北部」、「南部」、それに「西部」の３つの 地域にわけ、その時々の地域的な諸利害の対抗関係によってアメリカの歴史と社会を説明して来た（井出義光はこれを「三極構造」の対抗関係と捉える）。

かつて戦争をした歴史はあるけど、いまは戦争はもちろんしてないし、奴隷制度もない。
でも、対立構図とか対抗関係、そして現代の内的な地域文化対立という言葉で現代の南北関係を表してるよね。
ふだんは北部人と南部人が顔を突き合わせることはないだろうから、一般化した日常的な市民レベルの対立はないだろう。
それでもここでは対立構図とか対立関係、そして内的な地域文化対立という用語が論文で国際的に通用している。

あなたが千葉原人か千葉都民かである以前に、己の無学さを反省したらどうですか？

>>279
搾取されてるから批判してるんだよ
君は搾取者に同情するんだね？

>>11 >>21 >>280　の「千葉県に千葉都民と千葉原人の対立はない」さんへ

あんた、｢対立｣を｢闘争｣｢抗争｣｢戦争｣とほぼ同義で考えてないか？
いちおう大辞林を参考にしておこう

対立：http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C2%D0%CE%A9&sw=2

闘争：http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%AE%C1%E8&sw=2
抗争：http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B9%B3%C1%E8&sw=2
戦争：http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%EF%C1%E8&sw=2

ゆえに「首都東京と地方の闘争or抗争or戦争」がまちがってるか大げさすぎるとしても
「首都東京と地方の対立」は正しい適切な表現となる。

だから「千葉都民と千葉原人の闘争or抗争or戦争」は
まちがってるか大げさすぎるか選挙期間中に限定されてしまうとしても
「千葉都民と千葉原人の(千葉県内での内的な地域文化)対立」は
正しい適切な表現となる。

農村部の電車内でのマナーの悪さが報道されてそれが県民全体に平均しての
現象だと県外から思われて都市部住民から「都市部と農村部は別に取り上げて
ほしい、迷惑だから」と考えれば、これは千葉県内での内的な地域文化対立に
該当するのは当然のことです。

いかがでしょうか？

政治的な支配層と被支配層の対立図式が

県議会選挙区の一票が重い選挙区 vs 県議会選挙区の一票が軽い選挙区　＞＞＞　北東部/南部 vs 北西部/県央部　＞＞＞　農/山/漁村部 vs 都市部　＞＞＞　千葉原人 vs 千葉都民
となってる。

千葉都民の千葉原人批判て、関西人のエセ同和行為批判に似てる。
弱者のツラしてカネを吸い上げて行くことが許せない、という批判。

同和全体が悪いのか、それとも同和団体幹部だけが悪いのか、という
関西での議論の論点も　千葉に似てる。

＞都市部住民から「都市部と農村部は別に取り上げて

　なんか深刻やねぇ。東京の多摩、神奈川の箱根、埼玉の秩父、別に
説明入れなくても、都市部住民も困らないのに。

たいした額の税金も払ってないで、グダグダ言うな！！貧乏人！！

板違い。よそでやって。

板違い野郎、対立はない野郎は
批判されて困る脱税＆利権屋千葉原人、無視無視。

>>291
お前が一番うざいよ。消えろ。

巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　千葉原人たちへ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのに金権まみれのままで。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 おまえらだろ！！さっさと足洗えよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

２８４〜２８７が論破してから　開き直って、
「おまえが一番うざい」一本槍攻撃してるだけって見破られてるんだよ
＞２９０　＞２９２

おまえが一番うざいよ。都市部に出てこいよ。

バーカ、290は俺じゃないよ。
それに俺は千葉市。
千葉の地域対立って・・・。なんか具体例でもあるのか？

あえて言うと、都市部の金が農村部に使われてきたが、
県政に関心のない千葉都民はそんなことに気付かないし
気付いてもどーでもいいと思ってるんだろ。
だから表立って対立してない。

原千葉人(千葉原人)は､　戦後に東京のベッドタウンとして移住してきた新千葉人(千葉都民)を｢東京のほうばかり向いている､郷土意識のない人々｣と､ 自分たちだけが正統な本流の千葉県民であり 新千葉人(千葉都民)を異分子としてとらえる傾向がある｡
．
．
．
新千葉人(千葉都民)は､　北東部･南部の農山漁村での金権風土や頻発する汚職が報道されるたびに｢金権千葉｣｢保守王国千葉｣と伝えられ､ それがあたかも千葉県全体がそういう風土であるかのように県外人に誤解されやすいことに不満を持つ｡
羽田空港再国際化問題のときにも千葉県民全体が反対しているかのような報道のされ方をし､賛成派の多い新千葉人(千葉都民)はやっぱり不満を持った｡
電車内のマナーの悪さの報道でも､農山漁村部でという限定をつけずにそれを報道されるため､やはりそれがあたかも千葉県全体がそういう風土であるかのように県外人に誤解されやすいことに不満を持つ｡
そして､ 最近では新千葉人(千葉都民)のほうが多数派のため 原千葉人(千葉原人)を｢いくら先に住んでて郷土意識が高いからといったって､金権風土や頻発する汚職や電車内のマナーの悪さは言語道断で千葉県の恥であり､おまけに自分たち新千葉人(千葉都民)にまでその恥の累を負わせる､迷惑な連中｣と継子扱いしている｡
土着化した新千葉人(千葉都民)の２､３世は 自分たちこそが次世代の正統な本流の千葉県民であり 原千葉人(千葉原人)を異分子としてとらえる傾向がある｡

２月１３日発行の経済雑誌、週刊ダイヤモンドでは
「都市経済特集、静岡･浜松対立の構図」で
サブタイトルが「おっとりゆったり気質ｖｓやらまいか精神」だった

静岡県は東部･中部･西部に分かれてて、対立構図がある。
不仲だという言い方をしても立派に通じる。
じゃあ市民レベルで緊張が走ってるかというと、もちろんそういった
わけじゃない。

いまは都市部でも農村部あたりの話が出ると、
「あの辺にこの辺の金が流れてってるから」ていう話になりやすい。
農村部で都市部の話が出ると「あの辺の連中はツーンと鼻が高くて
東京のほうばっかり向いてて県民意識のない不届き者」といういいかたを
するのは毎度のこと。

おたがいに肌合いが違うと感じれば対立、の入り口には入るし
奪う者奪われる者というお金のからんだ関係や
あっちがやってることの恥までこっちにふりかかるとなれば
それは立派な「対立」です。
これに比べれば静岡対浜松なんてかわいいものでしょ。

千葉で青年期を過ごしていれば、うっすらとした、そして
政治問題が絡んだときに激しくなる対立感情というものを
最低でも一度くらいは感じた経験があるはずです。

きのう同窓会があって、地域対立ってあると思う？て振ったら
３分の２が「ある」って答えたし、残りも「ないとはいえない
としかいえない、鈍感だから」という回答だった（船橋市海神）

対立ない男は、よそ者か、千葉原人か、県庁官僚か、
そのどれでもなければよっぽどの社会的インポテンツとしか
思えないのですが。

fds

ええかげんそうな漏れでも、
しょーもない厨房とかは嫌いねん
尊敬しあえる相手と　共にﾏﾀｰﾘしたいねん

一生どっかに逝ってくれや
逝ってくれや他スレも全部含めて
ナイフ持ってバスに逝ってくれや
今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生どっかに逝ってくれや
駄スレやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんとレスを返してくれや　漏れを信じなさい

>>284
いやはや、「千葉に内的対立が存在する」という説の補完材料として、南北戦争後の
アメリカの姿を考察したサイトを持ち出してくるとは・・・。（w

で、なんで血で血を洗う戦争をし、政治的・社会的にも全く異なるアメリカのケースを
千葉と重ねることが出来るわけ？
千葉における「対立構図とか対抗関係、そして現代の内的な地域文化対立」って何？
>>287みたいに定数がどーのこうのとかいうのはやめてね。それは政治的な問題だから。
あくまで「市民レベル」で。

俺は２０年以上千葉県都市部に住んでおり、君がさげすむ農村部に知り合いもいるが、
一方の住民が一方を排他的に扱ったりとか、侮蔑的な言葉をはいたなんてのは
ただの一度も聞いたことが無いし、まわりにもそんな経験をしたって奴は皆無なのでね。
>>298
その同窓会の話ってのはとても信じられない話だね。
君ホントに千葉の人間？

>>286
厳密に言葉の意味を捉えるより、一般的な言葉の解釈をすべきだろうね。
普通、「地域対立」といえば心理的反目や利害対立が当事者住民双方にあって
それが日常レベルでも表面化して噴出するような場合にこそ使われるべき
言葉だろう。
他の人も指摘しているように、千葉にそのような日常レベルでの都市部・農村部の
対立は無い。
それから君の言うような、
「農村部でドキュソを見た」→「気に食わん」→「一緒にされたくない」→地域文化対立！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんてのは、安易すぎると思うね。
その程度で「地域文化対立」なら日本中対立だらけになっちまう。
このスレにはムリヤリ「千葉には住民間で対立がある！」ということにしたい人
がいるようなので、もうこれ以上言わないけどね。

＞他の人も指摘しているように、千葉にそのような日常レベルでの都市部・農村部の
対立は無い。

少数派じゃん、のくせに自分ら＝一般意志みたいに書くなって。
話題になると、ぜったいに良く言わない。それは、>>297みたいな感じにね。
あんたは千葉市だって言ってたけど、県庁のお膝元だから地域対立を抑え込んで
るのかもな、よそのことだから良く分らないけど。

千葉市の人の悪い癖で、千葉市民の意見＝千葉県民の意見て勘違いしやすい
傾向があると思う。
都市部の傾向とも農村部の傾向とも違う、そうだなあ、独善的てゆうか。

あんたこそムリヤリ「千葉には住民間で対立がない！」ということにしたい
ようにしか思えないんだが。
ないことにして、困らないのは千葉原人で困るのは千葉都民だからね、
支配層の手先って疑われるのもしょうがないと俺は思う。
ただほんとにそういう微妙な感情をいままで全く感じなかったのなら
あなたを責めないけど、
地元の小中学校や塾予備校に行ってた頃なんか千葉の田舎の話題がでると
いいとこだけど同じ千葉県だからってこっちも一緒にあつかわれたくない
って受け取られ方だったし、東京の職場でも千葉原人だった人が千葉都民の
人に「あー、同じ千葉ですか」て言われて、よく聞いて勝浦だったり八日市場
だったりすると厄介に感じてる、という話を聞いたし、現場も４回見た。

「対立」っていうのは抽象的概念だから、あるともないとも言える。
ただ、千葉都民側が、よそからは少なくとも千葉都民と千葉原人は分けて
とらえて欲しい、いままでどおおりの千葉県民＝千葉原人のイメージだと
千葉都民は損するばっかりだから、と思ってるのはハッキリしてる。

悪口おたがいに言ってると思うけどな。
茂原のやつが東金のことを悪く言ったり、あるいはその逆もあるけど
たしかに都市部VS農村部の悪口の応酬のケースがおおいと思う。

対立ということばが適切なのかという問題はおいといても
千葉には他県みたいなまとまりはないし、東京や神奈川や埼玉みたいな
バラバラ感でもなく、たしかに都民と原人の２大陣営にまとまってる
ような気はする。
２大陣営のなかでも派閥（市や郡）があってとなりどうしは良く
言わないけど、陣営はかならずまとまる。

両者のあいだに深い溝があって、よその人が千葉原人も千葉都民も
関係なく千葉原人＝千葉人全体という前提で発言すると千葉都民が
極端に千葉原人を罵倒して自分達はべつものだからあくまで別に
扱ってくてという態度をとるのはよく知ってるから。

対立問題は、よその人の千葉原人＝千葉人全体という理解に
原因の根本があると思うな。

対立ない派はとりあえず

・来年の千葉市長選・千葉県知事選(パート１〜５)・<過去ログ>
http://piza.2ch.net/giin/kako/967/967717996.html
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982785857.html
http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984588058.html
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985325787.html
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985621848.html

を見て下さいな。
純政治系スレッドだけど、いくら選挙でも
＞心理的反目や利害対立が当事者住民双方にあって
というレベルを超えてると思うが。

対立という言葉の定義の問題では俺は譲ろうと思うんだけど、
たしかに二極分解してて
千葉原人は「１つの千葉県」ととらえられるのを好んで
千葉都民は「２つの千葉県」ととらえられるのを好む、
というのはだいぶはっきりしてる。

千葉都民が千葉原人の醜態ぶりにいやがって厄介者あつかいすると
こんどは千葉原人が郷土意識の薄い奴らめ、とやりかえす。

「千葉県は２つ、１つにあらず」というのには異論はないでしょ。

「人間はみな同じ」とかまたは「人間は一人一人ちがう」なんて
スケールの大きいいいかたで反論するのはやめてな。
＞よその人の千葉原人＝千葉人全体という理解に 原因の根本がある
には激しく同意。

東京みたいに「山の手と下町」みたいに分けてよそから捉えられたい、
てことか＞３０４
この例だと山の手と下町は日常的に対立はしてないから適当だろ
でも、山の手ＶＳ下町ネタも、また尽きない
あと、青森県の津軽ＶＳ南部もあるね、南部（東部）の人は青森や弘前の
イメージで青森県全体をとらえられるのをすごく嫌がる
でもほんとうに千葉は新住民と旧住民のあいだには深い溝がよこたわってる

「対立」じゃなくて
「分立」か「並立」ならOKじゃないかな？
「分裂」も争いのニュアンスを含むし、
「対峙」も争いのニュアンスを含むし。

＝ 同一県内で分立･並立する、水と油の「千葉都民」と「千葉原人」＝
なら完全OKでしょ。

このテーマは千葉県論には外せないから、もっと議論を深化させたいな。

／((器)
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千葉県が１つだなんて誰も思ってません
銚子を柏といっしょにするんぢゃない

ぎすぎす偽都会　浦安−柏−船橋−千葉−−成田−−−銚子　ほのぼの田舎

ぎすぎす偽都会(でも金権風土０％､マナー良し)　浦安−柏−船橋−千葉−−成田−−−銚子　ほのぼの田舎(でも金権風土１００％､マナー悪し)　

実際に千葉に住んでるが・・・・
広島出身、大学は仙台、で、今東京に勤めてる身としては、
どーでもいいって感じだな。

＃千葉県で一番南に行ったのはJEF見に行ったときだろうか・・・・