301 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
>大阪の繁華街はもっと大きい だろうし
分散されるだけだろう。いわばミナミか梅田がもう一個天王寺か京橋辺りに出来るだけ。
京阪神圏の繁華街は今の祇園・河原町、梅田、難波・心斎橋、三宮・元町で上手くバランス取れてる。
昼夜人口比率ってあんまりあてにならないと思うんだよね。例えば、中心都市であれば中心
都市の人口規模自体に影響されてしまうので。中心都市が周辺の自治体と合併すれば途端に
下がってしまうだけの話なわけで。中心部での就業人口が都市圏全体の労働人口のどれ
ぐらいを占めるのかがわからないと意味がないと思う。
303 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:35:16 ID:3Es3NIHMO
そもそも神戸京都抜きに関西郊外繁華街を語るなんて無理な話かもしれんわな。
高槻程度が一番っていう時点で神戸京都抜きでは厳しいやろ
304 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:37:09 ID:YlGMnM0qO
だから帰れと言っている。
305 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:41:55 ID:3Es3NIHMO
>>304 お前帰れしか言わんやんけ
まともに意見する気あるんか?
306 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:42:40 ID:4cwLKcwoO
泉州人は梅田に行くか?北摂人は難波に行くか?行かん奴が大概やろ。
結局繁華街なんかそんなもんや。滋賀と京都の人間は河原町があってハッピー。
播州赤穂の人間は神戸があってハッピー。一つあれば十分なわけ。
307 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:43:26 ID:YlGMnM0qO
お前京都神戸抜きでは厳しい言うてるやんけ
だから帰れ
分散するかしないかは言ってないし、問題にもしてない
分散しても大きくなることに変わりは無いわけでしょ
>>302 確かに昼夜比では中心オフィス、商業地への資本・労働人口流動は正確には量れませんね。
卸売り額は駅からどこまでの範囲のデータかはっきりしてないからこれも正確では無いし、GDPもあてにならない。
結局人間がその街に実際に行って、見た目で大か小かを判断するしかないのかも知れませんね。
そして”個人的”には高槻はショボいと思います。高槻なんかより尼や堺東のほうがずっとデカいわ。
310 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:47:41 ID:aWhhI80Y0
繁華街自体は大きくならん。ただ分散するだけ。
そもそも京都や神戸のような濃い、いや濃すぎる街が
近場にある時点で仮も糞もなくなるけどなw
311 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:48:07 ID:3Es3NIHMO
>>307 神戸京都も入れた方がいいんちゃうかって事が言いたいだけやん。
何やねん?帰れって
312 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:49:45 ID:YlGMnM0qO
京都神戸入れた方がいい?
同意得られるかなぁ?
313 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:50:20 ID:4cwLKcwoO
見た目や人混みなら梅田よりダントツで難波の方がデカイ。
でも数字は梅田。京橋と天王寺も一緒の現象で、天王寺の方が数字はデカイ。
繁華街:三条・四条河原町、梅田、ミナミ、三宮・元町
歓楽街:繁華街の外円
他はなし
よって終了
315 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:52:54 ID:4cwLKcwoO
4番手は三宮やろ?三宮と高槻て差ありすぎやろw
三宮と天王寺でも絶望的な差あんのに。
316 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:54:46 ID:3Es3NIHMO
>>312 いっそうの事、ミナミ・梅田以外の繁華街格付けでやった方がランクの幅が広がってオモロイんちゃうか?
317 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:55:19 ID:YlGMnM0qO
いやだから、このスレは大阪市京都市神戸市は除いてるってのに
318 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:57:38 ID:3Es3NIHMO
>>317 だからそれやったら、繁華街て呼べる場所が少なくて問題になってるわけやろ
319 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:59:03 ID:iZh/XlD00
高槻 - 高槻駅・高槻市駅周辺
東大阪 - 布施
姫路 - 魚町、みゆき通り、二階町
西宮 - 阪急西宮北口駅周辺、阪神西宮駅周辺
尼崎 - 阪神尼崎駅周辺、立花駅周辺、阪急塚口駅周辺
奈良 - 近鉄奈良駅周辺
和歌山 - 和歌山駅周辺、ぶらくり丁商店街
320 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:59:09 ID:YlGMnM0qO
お前が勝手に問題にしてるだけ。
過去スレは頑なに郊外だけに絞ってきた。
別スレ立てればと思います。
スレタイを「繁華街」から「商店街」に変更しようか。
322 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:00:37 ID:YlGMnM0qO
すごいわかり安い自演だなしかし。
323 :
↑↑↑:2009/10/21(水) 23:02:27 ID:JiTz+ivN0
自己紹介ですか?
325 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:03:11 ID:iZh/XlD00
心斎橋筋商店街も繁華街じゃないみたいだね
アーケード商店街がメインの関西には繁華街がないってことだなw
326 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:04:34 ID:3Es3NIHMO
ファソさんやったら解ってくれるやろ
ミナミ梅田以外の方がええと思うんやけど、どう思われます?
そうするとナンバー1をめぐって、京都四条 vs 神戸三宮 で荒れそうな件。
329 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:07:04 ID:4cwLKcwoO
S梅田 難波
A祇園・河原町 三宮元町
B該当無し
C京都駅 天王寺 京橋
D姫路 江坂 十三
E鶴橋 動物園前(新世界) 高槻 阪神野田
F堺東 阪神尼崎 西宮北口 布施 近鉄奈良
330 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:07:31 ID:YlGMnM0qO
一応対立意見出して自演カムフラージュキター
331 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:07:41 ID:PmSPRKEFO
俺も京都市大阪市神戸市を加えてほしい
332 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:11:38 ID:4cwLKcwoO
>>328 全く金を落とさない観光客と修学旅行生がいる影響で、
明らかに三宮より河原町の方が混んでる。三宮は普通に関西四番手。
てか今からここ関西の繁華街を語るスレになったし。
333 :
↑↑↑:2009/10/21(水) 23:21:10 ID:JiTz+ivN0
中高層集積三宮・元町もなかなかのもんよ。
人は河原町の方が多いかもしれないけど、河原町には地下街が無いからそう見えるのかも知れない。
卸売り額ではやや河原町がリード。が、河原町は低層集積の為、高槻系のダラダラ市街地。
集積にメリハリのある三宮と商店街系が広がる河原町。
どっちも甲乙つけがたい。
334 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:28:20 ID:YlGMnM0qO
はぁ〜ただの荒らしか〜
335 :
↑↑↑:2009/10/21(水) 23:29:30 ID:JiTz+ivN0
自己紹介乙^^ω
336 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:31:39 ID:iZh/XlD00
新世界と高槻が同列っておかしくないか?
それこそ新世界なんか通天閣と串かつしかない
十三もただの飲み屋
京都の場合は東京人向けのボッタクリ価格が気になる。
野菜カレー1500円とかありえないから。
注文する奴が悪い。注文した東京人(
>>337)が悪いと思うんだ。
339 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:37:22 ID:0Rp7AXFE0
明石が結構軽く扱われてるけど、茨木市や川西能勢口よりは上だな。
ん?なんかエライ事になってるな
変に伸びてると思ったら二つの自演荒らしか…
頼むからスレを潰すような真似は止めてくれ
341 :
ファソ ◆FE6ba.Kntc :2009/10/22(木) 00:04:27 ID:RZIx4qZJO
なんか凄いことなってるけど今日は疲れたからレスする気になれません。
思うところはあれど。
また明日にでも。
つうか俺も京都大阪神戸の3市含めるの賛成!
周辺都市の話をされてもよくワカラネ
344 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:14:31 ID:EbvX9CHP0
あっそ
345 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:17:34 ID:8oGj7NyVO
>>343 だから梅田とミナミ以外の関西でランクしようや
だからそーすると、京都河原町 vs 神戸三宮 で荒れるかも知れん。
しかも京都と神戸で競わせといて、なぜ梅田とミナミは競わせんのか分からんし。
大阪厨は少し遠慮しようか。
>>309 >高槻なんかより尼や堺東のほうがずっとデカいわ。
さすがにここまで来るとアホ過ぎる。目が腐っているのか、街構造を理解していないのか
348 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:33:13 ID:ZfqHw69L0
新金岡 鳳 北花田は?
349 :
京橋野郎 ◆ozOtJW9BFA :2009/10/22(木) 00:37:26 ID:X2PBHxjN0
「繁華街」って言葉がダサい
「盛り場」でええんちゃう?
350 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:37:39 ID:iFjDgHBNO
高槻は姫路には負けてる。世界遺産があるのと無いのは全く違う。
観光要素が全く無い通勤・通学だけの高槻じゃ勝負にならん。
観光は街の地盤を強化させる。まぁ奈良みたいにガチガチに
固め過ぎても発展は見られないんだがな。
都心以外は入れてもいいんじゃないの?
三宮と河原町はもちろん除く
352 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:42:19 ID:EbvX9CHP0
姫路、高槻の順番は鉄板だろ
後は個人的主観が入る、俺は阪神尼崎かな
堺は堺東にまとめてたらそれなりの規模になってたと思う
353 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:46:13 ID:iFjDgHBNO
堺は郊外型のデパートがあちらこちらに出来すぎ。
求心力の弱い都市は一つにまとめるべき。
十三みたいな歓楽街要素が強い街は都心以外はないな。
関西郊外都市のスレで、関西の核となる京阪神三都市の話題を当たり前にすると
このスレが壊れる、他に腐る程あるだろう、京阪神三都市を扱ったスレが
関西郊外都市のスレはこれ一つだけ、大事なスレを潰す真似は控えてくれ
とりあえず句点と読点の違いを学習しようか。池沼くん。
357 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:40:38 ID:87oytIFc0
>>332 スレに流れ無視して悪いが、言わしてもらう。
三宮元町と四条河原町の比較で三宮が下なんてありえないね。
売上げ、店の数、人の数。全て
三宮元町>>四条河原町
三宮は歩道も広いし、地下街+ビルの地下が河原町とは桁違い。
何を根拠に河原町が上というのかまったく理解できない。
三宮元町界隈の売上げは約4000億
四条界隈は3200億程度。
358 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:51:03 ID:87oytIFc0
京都大阪神戸の繁華街の売上げは
梅田 > ミナミ > 三宮元町 > 四条河原町
これはデータ完全にでてるじゃん。店の数なんかも同様。
河原町周辺は歩道が狭いし、阪急の地下道しかないから込んでるというより歩きにくい。
三宮のセンター街前や周辺の歩道の広さ、地下網の広さ考えてあの人ごみだからな。
売上げで800億から差があったら、それそのまま人の数だろ。
359 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:01:08 ID:87oytIFc0
まったりとした良スレだったのにねえ
まったりというか誰も書き込まんつまらんスレではあった。
>>355 具体的にそれをあげてくれよ
言うんだったらURL貼ってお前が誘導しろや!
京阪神繁華街格付けスレとしてスレ立て依頼したけど100%重複だと言われるわ
364 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:36:19 ID:8oGj7NyVO
>>357 自分もそれは思うわ。
昼間、三宮センター街歩いた時、確信した。本家ともいえる渋谷センター街より凄いんちゃうかとさえ思った。
よって関西郊外1位は三宮界隈、2位は河原町は決定的で、それ以下はまさしく激戦やと思う。
私的に判断すると
3位は京橋、4位は京都駅、5位は天王寺、6位は姫路、7位は天神橋筋、8位は高槻、9位は阪尼、10位は千中か神戸駅かな
365 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:46:46 ID:ynzYAf1t0
>>364 センター街から、センタープラザ、サンプラザの1階部分も地下も人がごちゃごちゃおるもんな。
東急ハンズ近辺や南京町、元町商店街、トアウエストやミントとか、日曜はすごいな。
366 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:50:07 ID:8oGj7NyVO
三宮元町界隈の人出はミナミに匹敵するものがある。
郊外じゃ完全に1位やろ
三宮・元町は郊外じゃありません。
それに人通りもミナミには敵いません。
それから三宮と河原町はだいたい同じくらいの規模っていうのがこの板の一般的見解。
だいたい街の造りかたが違うんだから比較にならない。
京阪神の話題するなら俺もやるが
少なくとも四条河原町のほうが三宮より上だと思うんだが
四条通りを軸に横に分かれる新京極とか寺町通りとか人混みは三宮以上だと思うが
369 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:56:47 ID:ynzYAf1t0
三宮の面白い所は、地上、地下、空中。三層で街が繋がってる。
サンパル〜サンシティー〜ミント〜ポートライナー三宮駅〜JR三宮〜阪急三宮〜そごう〜ロフト〜国際会館
〜マルイ〜サンプラザ〜センタープラザ東館〜センタープラザ西館〜星電社〜ジュンク堂?
ジュンク堂は繋がってたかな?
ま、とにかくこれだけ広範囲にデッキ等で繋がってるのはそうそうないと思うぞ。
地下はもっと広範囲で繋がってるけどな。東遊園地の地下駐車場やら三宮東駐車場やらさんちかやら
いれたら梅田には負けるが、地下での繋がりも相当な広範囲。
370 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:57:38 ID:QnARDCdeO
河原町てか京都は地下街が全くない
三宮に挑むのは1000年早いぞ
学生しか歩いてないし河原町
371 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:58:00 ID:ynzYAf1t0
>>368 それはないだろう。人ごみは四条界隈は歩道が狭い過ぎる。
人の数自体は三宮のほうが上だろう。三宮の歩道の広さ、センター街の広さ勘案しない
372 :
京都人:2009/10/22(木) 14:59:19 ID:QnARDCdeO
寺町通りは休日 かなり人多く感じるが
三宮の方がにぎわってるぞ
by京都市民
>>369 一応センタープラザ東館2階とジュンク堂3階は繋がっている
374 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:59:39 ID:8oGj7NyVO
ミナミ、梅田は格別な扱いにしたかったけど、関西繁華街総合スレって形にした方がオモロそうやな。
375 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:59:49 ID:ynzYAf1t0
371
× 広さ勘案しない
◎ 勘案しないと。
関西の四大繁華街の規模は論議する必要ないでしょう。
この板にいれば普通に三宮>四条は常識。
ただ、好き嫌い、風情がどうとかで論議は面白いが。
376 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:01:39 ID:EbvX9CHP0
梅田はどうなの?
なんでも揃うし、商業集積度では関西NO1の規模がありながらあれほど繁華街に魅力がない街も珍しいな
377 :
京都人:2009/10/22(木) 15:01:52 ID:QnARDCdeO
河原町通りや四条通りは歩道がかなり狭いから にぎわってるように見えるだけ
三宮や元町の方が上
これ以上 京都の恥をさらすのは やめてくれ
>>371 確かに道の狭さを考えたらその通りかも
ただ面的な発展具合は四条河原町のが三宮より上だと感じるんだが
379 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:06:05 ID:QnARDCdeO
三宮は人が多いとは思わんのが。それに人が多いところはごく一部。
河原町は東は祇園、西は烏丸、北は御池くらいまで満遍なく人通りがあるし。
三宮は終電を過ぎれば静かだけど、三条四条はまだ活気がある。多分街と住居が混ぜこぜの街だから。
三宮は完全に中心部と住居が分かれてる。
つまり狭い範囲で局所的に賑わう三宮・元町と
広くダラダラと賑わう四条河原町・三条。
だから両者を比較できんのよ。
>>380 四条河原町も四条通りからわき道入れば住宅あったりするけど
?
383 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:25:10 ID:ynzYAf1t0
>>378 四条と漠然と言っても烏丸〜河原町〜八坂神社、四条〜三条とかになるのかな。
面的には広範囲だね。
三宮はセンター街、高架下とかの東西が強すぎるけど、居留地というブランド街が
存在する。南北は北野〜三宮〜居留地。
この板でも三宮・元町の広さは結構みんなから言われてるけど、四条界隈も面的には
広いね。
>>380 三宮知ってるの?w
それこそ、栄町、居留地、トアウエスト、そごう周辺、東急ハンズ周辺、北野界隈、満遍なく人通りがあるよw
南京町とかセンター街とかは目一杯人で溢れてるが?局所的ではないな残念ながら。
一度、元町の大丸周辺りでも昼間来ればいい。満遍なく人通りがあるからw
地上、地下、空中と三層で三宮は賑わってる。
三宮付近
http://www.youtube.com/watch?v=9LmxsGEk-wo&feature=channel
>地上、地下、空中と三層で三宮は賑わってる。
ところでこんなこと書いて恥ずかしくない?
神戸市民の俺に「三宮しってるの?」って訊かれてもなぁ・・・。
むしろこっちが「三宮しってるの?」って訊きたいくらい。
昼間の三宮の賑わいも河原町には勝てない。夜はもっと勝てない。
以上。
385 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:42:40 ID:Blo7oTHnO
それは無い
それは無いことも無い
387 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:45:23 ID:Blo7oTHnO
三宮と河原町は比較にならんよ。
売上で明確に差がある。
>>384 いや三宮が地下・地上・空中で賑わってるのは事実だろ
四条河原町の賑わってると言ったが三宮のようなデッキやら地下街は四条河原町にはないからなぁ
389 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:47:39 ID:Blo7oTHnO
三宮の人ゴミを四条に移したら街がパンクするぞ。
390 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:48:37 ID:EbvX9CHP0
三宮は関西の渋谷
391 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:51:30 ID:Blo7oTHnO
三宮の全地下空間だけでも人は腐るほどおるな。
>>390 ちょいw
俺が前々から一人で思ってた事をwww
>>388 うん、河原町は低層集積。が、広がりがある。
三宮・元町はどちらかというと中高層集積。が、河原町・祇園ほど広がりが無い。
三宮・元町は一見派手に見えるけど、歩いたらすぐに街が終わっちゃう。南は東遊園地くらいで終わってしまうし。東西には長いけど。
河原町はだたっ広くどこまでが街なのか分からないみたいな?
結局京都と神戸で荒れるだけだから、両者5分5分にしたいところだね。
どちらも素晴らしい街だから。
>>390 恥ずかしいこと書くね。
394 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:05:41 ID:QnARDCdeO
あげ
395 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:10:38 ID:QnARDCdeO
河原町四条→学生街夜が遅い
三宮元町→セレブ御用達 夜が早い
祇園→花街
南京町→中華街
396 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:22:00 ID:Blo7oTHnO
>>393 三宮が広がりが無いって知らんだけやろ。
広がりも四条よりあるし、人も多い。
売上、店の数、全て三宮か上やろ。
なんで売上にふれない?なんで店の数にふれない?
四条が三宮と同じ?はぁ?笑われるがなw
397 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:23:50 ID:QnARDCdeO
人口
兵庫県 580万人
京都府 254万人
四条河原町は地方都市でよく見られる田舎アーケード型商店街
398 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:25:05 ID:Blo7oTHnO
三宮より広がりがあるのはミナミぐらいやろ。
400 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 16:26:34 ID:QnARDCdeO
井の中の蛙 京都マンセー
誰が見ても
規模、売上、三宮>>>>>河原町