新潟市都市開発スレ 30

1 ：＠株主 ★：2009/09/07(月) 22:19:01 神 ID:IY0DdhxD0●

日本海、信濃川・阿賀野川の両大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれる『政令指定都市新潟市』、
将来の発展を願い都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。

平和で有意義なスレにするために“煽りは徹底スルー”でいきましょう。

前スレ
新潟市都市開発スレ 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1249641571/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:30:19 ID:hAAkDlM+0

新潟市の中心はどこ？
１．市役所のある白山
２．古町
３．信濃川のある万代橋
４．万代シティ
５．新潟駅
６．鳥屋野潟のある弁天橋
７．新潟バイパス
８．イオンとアピタのある鵜ノ子
９．その他
１０．中心部はすでに分散して今はどこが中心というものはない。

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:34:17 ID:nUovqTBh0

中心業務地区・・・新潟駅～万代
中心商業地区・・・万代、古町

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:07:34 ID:b0zeZhjVO

中心行政(＋医療?)地区…白山

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:59:13 ID:1lGuDE6YO

>>2
何に重きを置くかだろうけど、個人的には萬代橋を推したい

新潟市のシンボルであり東西を分ける分水嶺でもあるから

因みに萬代橋から東・西・南方面に直線で6キロほど
離れた所にイオンかジャスコがあったりする

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 00:41:54 ID:KcrzbAp70

CoCoLo中央に無印が無くなってるんだけど、どうしたんだろう？
ttp://www.week.co.jp/komachi/gw/itp-pc_gw_pro.php?ip=00013161&url=freepage.asp?PG=19

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 01:02:28 ID:7a3cmHTlO

それは無印ゆえノーマークだからだろう。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 02:13:12 ID:e7DrKWbl0

>>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1249641571/985
もしやと思ったけど新しくなってるね
夜中にはったときは南館だった
一応更新してるらしいな

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 06:14:10 ID:ep8ucWdc0

>因みに萬代橋から東・西・南方面に直線で6キロほど
大形本町、鵜ノ子、青山・・・確かにほぼ同距離だぁ
この範囲内と新潟島にすべてを凝縮させてコンパクトシティを作ればいいのではと思ってしまう
今日このごろである。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 07:30:24 ID:7a3cmHTlO

uxはＬＥＸＮにサテライトスタジオでも作るんか？

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:36:07 ID:jlYOm+UVO

>>9
萬代橋を基点に半径8km程度の円を描くと、
中央区と東区はほぼ全域が円内に収まり、
西区と江南区は一部地域が円内に収まり、
その他は全て円外になる
場所で言うと、西小針とふるさと村と江南区役所
と新潟空港ICと阿賀野川に囲まれた辺りかな

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 14:36:48 ID:NUjv3ujB0

関屋大橋から西区方面へ行くとなかなかいい雰囲気。
レクサスとかあって他の郊外地区とは一味違う。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 01:05:02 ID:XfadMYRV0

新潟は軽自動車ばかりのくせに

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 01:17:34 ID:h+5+1+wI0

新潟は車社会ではなく軽自動車社会だなｗｗｗ

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 01:39:48 ID:g/zDnPW40

そんなの何処の地方都市も同じだけど

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 01:48:00 ID:jCLbXbJB0

馬鹿だなぁ
今なんか東京でも軽自動車が人気だぜ

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 05:40:40 ID:tQQdRqQQO

貧乏で軽しか買えないんだよ

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 06:09:40 ID:s0d+YuHp0

駅南にできる高層マンションの隣のビルに立体駐車場ができるのか
いらねーだろ・・・

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 10:43:57 ID:L1klUukUO

沼垂に新潟駅を作ったのが最大のミスだな

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 11:44:12 ID:DzXzoNT80

新潟県、プロ野球球団誘致目指す＝球場使用料を格安に

新潟県がプロ野球の球団誘致を目指していることが８日、分かった。
７月に開場した県立野球場（新潟市）の有効活用や地域活性化が狙いで、
球場使用料を格安で提供するなどして働き掛ける。早ければ２０１２年にも実現したいという。
県幹部によると、既に複数球団と接触。
１９８９年にダイエー（現ソフトバンク）を誘致した福岡市からも当時の経緯などを聞いた。
球場内の広告収入が球団側に入る割合を増やすなど、本拠地移転のメリットをアピールする一方、
観客動員が課題だとして市民運動の盛り上がりも期待する。
県立野球場では今年、公式戦を開催。８日の県議会で球団誘致の考えがあるか質問された泉田裕彦知事は、
答弁で「野球関係者から大変高い評価を受け、新潟の熱狂的なファンの存在にも強い印象を持っていただいた」とした上で、
「地域おこしなどの面で大変意義深く、近隣各県との交流人口の拡大も期待できる。夢の実現に向けてチャレンジしたい」と意欲をにじませた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2009090900036

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 11:53:05 ID:AeVUsk+80

球団名に北信越ってつけるのどうよ？

>>12
上古町の閑静な住宅街に行くと
各家に高級車（ちょっと高い車含む）が駐車場にとめてあるぞ
さすが金持ち多いなーって思った

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:28:36 ID:ZfudW4Kg0

オリックスでも釣れればいいのにね

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:42:29 ID:cEaH1V6l0

「新潟市自転車利用環境計画」とあるけど冬はどうするんだろ。

来年１月に計画案を／策定委初会合／自転車利用環境計画
http://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00144521

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:53:31 ID:DzXzoNT80

つうかプロ球団のある地域に誘致できるの？
たぶん可能だから誘致を考えたと思うが

アルビレックスはＢＣで使ってるから、ＮＰＢ球団でも使えないのかな？

西武だったら西武鉄道で駅からスポーツ公園までのモノレール
ヤクルト、横浜だったらメディアスポンサーの関係でサッカーの放映権獲得も有利？

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:55:33 ID:XfadMYRV0

万一、鳥屋野潟南部に軌道系交通機関を検討するならば、駅直行はやめて欲しい。
古町・万代を経由すべき。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 16:51:16 ID:w8r6QO9Z0

★戦後50年間の人口の推移と将来予測（同じ日本海側で同じ気候風土、面積も変わらないのになんでこんな差が…）

　　　面積：北陸三県 12622ｋ㎡＝新潟県 12583ｋ㎡＞＞＞石川富山 8433ｋ㎡

──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　2009年8月　 2030年予測

北陸三県　2,758,728　　2,776,345　　3,017,117　　3,108,374　　3,130,772　　3,107,347　　3,071,901 ┃ 2,645,000
新潟県　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,321 ┃ 1,986,000

　差　　　　　316,691　　　415,363　　　565,760　　　633,791　　　655,039　　　675,888　　　687,580 ┃　 659,000
──────────────────────────────────────────────

　　　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　2009年8月　 2030年予測　　

新潟県　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,321 ┃ 1,986,000
富山石川　2,006,032　　2,032,115　　2,222,763　　2,284,789　　2,301,828　　2,285,755　　2,262,965 ┃ 1,938,000

　差　　　　　436,005　　　328,867　　　228,594　　　189,794　　　173,905　　　145,704　　　121,356 ┃　　48,000
──────────────────────────────────────────────

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:02:04 ID:ZfudW4Kg0

>>26
なんでか？
それは高度経済成長期にどれだけ東京から人口が吸引されたか、その差だ

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:48:37 ID:3fDh2gqU0

既に北陸の人口が新潟を上回って減っているしね

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 18:43:22 ID:AeVUsk+80

東京の新潟出身者の人口を足せばわかるな

>>25
ちょっｗどんだけ遠回りなんだよ
>>22
ヤクルトかロッテだろうな

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:24:56 ID:O9wGUQ9D0

選手は新潟に住居を構えるのは嫌がりそう・・・　　　　＞プロ球団誘致

首都圏から通うかもねｗ

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:38:37 ID:2TYwXOQu0

新潟にプロ野球は無理。
まず、新潟は車社会（正しくは軽自動車社会）、首都圏や名古屋大阪福岡広島仙台札幌在住なら
それほど車がなくても生活できる。しかし、そこから車がない地域で生活するとなると、
新たに車を所有せねばならない。それも新潟の地で骨を埋めるつもりはないのに。
つまり車を持つと以下のデメリットが派生する。特に選手夫人には、
・道路事情がよくわからない。バイパス走ると煽られる。
・冬場はツルツル路面でスピード出せない。しかしバイパス走ると煽られる。
・車を購入しなければならない。お金がかかる。
・車の維持費がかかる（ガソリン、車検、メンテ、保険etc）
・さらに選手が遠征で留守中に、子どもが発熱した場合、やっぱり不安になる。
という理由から、新潟というより車社会の地域は敬遠される。よって選手は集まらない。
ちなみにサッカーの某選手は１年でジェフ千葉へ帰りましたが、
やはり奥さんは幼い子どもをかかえ、車社会の生活にはなじめなかったのかも知れませんね。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:44:29 ID:g/zDnPW40

＞首都圏や名古屋大阪福岡広島仙台札幌在住ならそれほど車がなくても生活できる

首都圏の一部はともかく首都圏ですら郊外にいけば車無しでは生活できません

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:48:34 ID:ZfudW4Kg0

東京、大阪の下町を除いて車がなくても生活できるが不便極まりない

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:51:39 ID:/rPclyTl0

野球選手って車買うのを躊躇するような貧乏人なのか。
だいいち車もってねーのか。
選手の夫人がバイパスに乗って買い物行くのか。
うんなことねーだろ。
バイパスで流れに乗れない人なら、車はやめてバス中心のライフスタイルに移行したほうが身のためだと思うよ。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:53:18 ID:ZfudW4Kg0

下町は道路事情が悪く駐車もし辛いから原付2種が一番便利

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:59:10 ID:2TYwXOQu0

ジョークで書いたつもりなのに、マジレスされるとは・・・
では、新潟がプロ野球球団誘致に無理な理由は、ズバリ『移動』である。
今の球団の所在地は、札幌・仙台・首都圏・名古屋・大阪圏・広島・福岡
移動とは当日移動のことつまり移動日無しということ。
例えば、木曜日新潟でナイター、金曜日ビジターでナイターということ。または、その逆。
首都圏と大阪圏と札幌への移動は問題ないが、名古屋と広島と福岡が問題で、
広島へは直行便がないし、名古屋と福岡には適当な時間帯に便がない。
ナイトゲームの終了が午後９時として、恐らく就寝は午前１時か２時、
翌日駅または空港に集合は午前１０時とした場合、
名古屋、福岡への適当な便がない。よって週６日試合という試合日程が組めない。
逆に某チームが木曜日まで新潟でビジターゲームを行い、金曜日から名古屋か広島か福岡でゲームを行なうことが出来ない。
この移動面がクリアされない以上、セ・リーグだろうとパ・リーグだろうと参入は不可。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:04:51 ID:2TYwXOQu0

移動その２
ナイトゲーム後翌日のナイトゲームという移動も大変だけど、
もっと大変なのはＧＷのようなときにデーゲームの翌日のデーゲーム
これは、首都圏と試合をやるとき以外不可。
例えば、デーゲームが午後４時に終わる。シャワーを浴びて駅または空港に午後７時に到着する。
新幹線くらいにしか乗れない。よって首都圏への移動は可能だが、他地域への移動は不可。
よって、ＧＷ期間中新潟で試合をやると連戦が首都圏チームとしか組めない欠点がある。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:05:20 ID:/rPclyTl0

プロ野球の経済効果ってそんな問題も解決できない程低いなら誘致すべきではない。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:12:44 ID:V2vL3VCVO

さすがにプロ野球一軍の球団が出来たら、
それ用に航空会社も動くだろ

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:19:25 ID:wUp+qhZW0

スワンとエコスタの前を通ってる道路って、
東行き西行きで真ん中に大きく空間開けてるけど、
あれって、やっぱり後から何かする予定があるから
空けてるんじゃないかな？と期待してみる。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:35:26 ID:/rPclyTl0

私の好きなあの人って、
鼻輪を通すために鼻に大きく穴を開けてるけど、
あれって、やっぱり後から何かする予定があるから
空けてるんじゃないかな？と期待してみる。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:37:40 ID:2TYwXOQu0

>それ用に航空会社も動くだろ
それは考えにくい。仮に広島または福岡と同一リーグになったとして、
広島または福岡遠征回数は、年間２２試合÷２（ホームとビジター）さらに÷３（連戦）
よって、たったの４往復。おまけとしてビジターチームも同条件だとしても４往復＝８往復
さらにおまけとしてビジターチームが新潟で試合し翌日広島または福岡で試合をするパターンも数回程度
４＋４＋数回＝数回、のために航空会社が動くことは考えにくい。
むしろ航空会社は地方路線から撤退したいのだから。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:42:37 ID:q+aCTGeY0

移動日とか組むだろ
広島、福岡なら名古屋で乗り換えればいいのでは

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:47:31 ID:vOrhhAFMO

本格的なアホだこいつｗ >>39

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:57:46 ID:DyViZOiiO

２年程前、西武が四国・松山への移転を目論んでいるのでは？という旨の記事が週刊誌に載ったことがある。
札幌、仙台、ここ数年プロ野球チームの地方移転は流れになりつつある
静岡、金沢にも誘致活動機関のようなのがあるらしい
この流れから見ても、新潟に出来たとしても特に不思議ではない気もする

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:11:54 ID:tCHo5D6w0

Jリーグは試合数少ないからまだ集客はなんとかなっているが、プロ野球みたいに試合数が多く
なってくると流石に新潟の人口じゃ厳しいだろ。
この前のたった2日の横浜×中日も2万位しか入らなかったし。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:14:10 ID:DzXzoNT80

問題はスポンサーだな
ヤクルトや横浜はフジ、ＴＢＳがスポンサーや株主になってるから
これらがサッカーのスポンサー誘致にも働く可能性があるかどうかだが

もしサッカーと野球でのダブル効果が期待できるなら、軌道系も十分可能な議論にもなる
つうか２ちゃんねるだけでなくまちＢＢＳでも野球に関する書き込みは数年前からあったし
サッカーでさえ夢と思われた昭和でもプロ野球があったらという県民の声が多かった

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:17:43 ID:vP6yt1B+0

まず新潟にプロ野球球団が来るわけ無いだろ
高校野球だって今年まぐれで勝っただけの野球不毛に地なんだから
常識的に新潟に来るくらいなら四国に行くだろ

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:26:11 ID:/rPclyTl0

>>46
横浜×新潟も2万人だろうか。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:26:39 ID:TdGA6s9qO

草野球のチーム数日本一だから野球は盛んだよ。
高校野球が弱かっただけ。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:37:44 ID:1b/ouhLHO

移動も難儀だが、球場へのアクセスを改善しないと無理だろ。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:55:39 ID:RzFB0wLZ0

じゃあ数字で可能性を探ってくとするか。

　　　　　昼間人口　　　　　夜間人口　　　　　昼夜間人口比率
東京特１１，２８４，６９９　　８，３５１，９５５　　１３５．１％　　　　巨・燕
大阪市　３，５８１，６７５　　２，５９４，６８５　　１３８．０％　　　　檻
横浜市　３，２０５，１４４　　３，５４５、４７７　　０９０．４％　　　　星
名古屋　２，５１６，１９６　　２，１９２，９７３　　１１４．７％　　　　龍
札幌市　１，８９３，９４６　　１，８７７，９６５　　１００．９％　　　　公
京都市　１，５８２，９８０　　１，４６０，６８８　　１０８．０％
福岡市　１，５７１，１８４　　１，３８４，９２５　　１１３．４％　　　　鷹
神戸市　１，５４７，９７１　　１，５２０，５５１　　１０１．８％　　　　虎（但し西宮）
広島市　１，１７４，４０１　　１，１４４，４９８　　１０２．６％　　　　鯉
川崎市　１，１５４，４３６　　１，３２６，１５２　　０８７．１％
仙台市　１，０９８，９８１　　１，０２０，１６０　　１０７．７％　　　　鷲
埼玉市　１，０７７，６３８　　１，１７２，６７７　　０９１．９％　　　　獅（但し東京近郊・所沢）
北九州　１，０２０，４４７　　０，９９２，６５４　　１０２．８％
千葉市　０，８９４，０２７　　０，９１９，５５０　　０９７．２％　　　　口（但し東京近郊）
新潟市　０，８１８，２８４　　０，８０６，５９８　　１０１．５％
静岡市　０，７２７，２１０　　０，７００，５７５　　１０３．８％

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:55:49 ID:ZfudW4Kg0

せめて亀田～球場・ビックスワンのシャトルバスがほしいな

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:56:50 ID:RzFB0wLZ0

【仙台】
東北楽天　　　　　　　　１１５万人（Kスタ宮城２００８シーズン）
ベガルタ仙台　　　　　　　３０万人（宮城県内開催試合）
東北楽天二軍　　　　　　１７万人（宮城県内開催試合）
仙台89ERS　　　　　　　　８万人（宮城県内開催試合）
【新潟】
アルビレックス新潟　　　６５万人（新潟県開催試合）
アルビレックスBB ６万人（新潟県開催試合）

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:57:42 ID:RzFB0wLZ0

参考までに

【仙台】
都市圏　　　　　　１４７万人
通勤圏（１０％）　１５６万人
通勤圏（０５％）　１８２万人
通勤圏（１．５）　２１９万人

【新潟】
都市圏　　　　　　０９５万人
通勤圏（１０％）　０９９万人
通勤圏（０５％）　１１０万人（推定）
通勤圏（１．５）　１３５万人

仙台の場合、山形市や福島市までどうにかクルマで１時間で戻れる距離なんだよな
新潟の場合近隣に大きな街がない（長岡は人口多いが農村が合併した街で実際は１８万くらいの規模の市）
そこが仙台に誘致できても新潟に誘致できない理由なんだ

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:59:24 ID:RzFB0wLZ0

あと、遊興費に新潟市民が支出できるかだ

１人当たり所得・平成17年度　（内閣府発表・平成20年2月5日）単位: 千円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu9.xls
　政令指定都市
　１位　　３４２．２万円　　名古屋市
　２位　　３４１．７万円　　川崎市
　３位　　３３７．８万円　　千葉市
　４位　　３３６．０万円　　福岡市
　５位　　３３５．４万円　　大阪市
　６位　　３１９．４万円　　広島市
　７位　　３１５．２万円　　横浜市
　８位　　３０２．４万円　　仙台市
　９位　　２９５．３万円　　京都市
１０位　　２７８．８万円　　神戸市
１１位　　２７２．５万円　　札幌市

圏外　　２３５．０万円　　新潟市（推定）

サッカーの客単価
●チーム名・入場料収入・観客動員数（客単価）

ベガルタ仙台　　　　約6億5500万円　　約30万人（＠2183円）
アルビレックス新潟　約9億9400万円　　約65万人（＠1529円）
参考）
浦和レッズ　　　　　約25億3100万円　　約77万人（＠3287円）

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:00:51 ID:ZfudW4Kg0

ま、無理でもともと
真面目に可能かどうか考える必要なんてないって

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:04:51 ID:qwrYoFJ20

373 名前：名無しさん＠恐縮です []： 2009/09/09(水) 13:02:43 ID:4vDZ5dnu0
若年層の人口

　　　　　短大　　　　大学　　　大学院　　　専修　　各種学校
札幌　４３８０　　　５３８３３　　６９０８　　２３５５６　　３６９９
仙台　　７５０　　　４９１０７　　７５４２　　２１２３４　　１０８２
新潟　２４６８　　　１９５７９　　２７２２　　１１６８７　　　　９７
広島　２７４３　　　３０２８２　　２２３１　　　９５４４　　２０６３
福岡　５０８８　　　７２４３９　　７８７７　　３１９９４　　１６７５

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:06:09 ID:qwrYoFJ20

>>57
まあそうだけど、早めに断念して他の事に移るのも必要だろうさ。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:08:08 ID:qwrYoFJ20

>>58
これはあんま関係なかったなw

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:10:00 ID:qwrYoFJ20

193 名前：クレマチス(千葉県)[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 04:12:39.57 ID:u49Bmn15
2008年度　主催試合別観客数
[チーム名・総観客数・平均数]
読売***3,397,428**38,607　　移転ありえなすぎ
阪神***3,143,575**38,336　　移転ありえなすぎ
中日***2,626,964**31,273　　移転ありえなすぎ
福岡***2,523,007**31,148　　移転ありえなすぎ
ハム***1,962,623**25,162　　移転ありえなすぎ
千葉***1,675,052**21,475　　お家騒動中。瀬戸山が騒いでるだけという噂も。動員者数や指定管理者等考えると移転可能性は△
西武***1,642,456**19,789　　移転ありえなすぎ（鉄道収入的にも）ただ大宮公園の改修が入れば埼玉県内の移転可能性は△
広島***1,447,595**18,324　　移転ありえなすぎ
檻牛***1,358,664**16,569　　オリックス本体の経営悪化・大阪ドームへの移転問題で可能性は○
東京***1,336,746**16,302　　仙台移転画策歴あり（中止）・神宮球場の１年更新制を考えると可能性は○
横浜***1,234,889**14,878　　立地良い・潜在的集客可能数が多いがTBSが大株主。球団経営に執着していないところを見ると株式売却先があれば○
楽天***1,162,571**15,710　　球団創設５年目の定着感・仙台での集客状況を知っているのでわざわざ人口の少ない新潟への移転はないだろう。△

・・・ということで新潟移転ありえる順は
ヤクルト（移転画策歴・順位に関わらず入りが悪い）＞オリックス（売却の可能性もある）＞横浜（株式を全部買い取ってくれる企業があれば）＞ロッテ＞楽天＞以下なし
でしょね。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:12:41 ID:/rPclyTl0

>>56
生きてて恥ずかしくありませんか?

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:21:54 ID:qwrYoFJ20

20 名前：名無しさん＠恐縮です []： 2009/09/09(水) 15:40:08 ID:sXx5Ffni0
だんねんながら、横浜はありえまねん

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

横浜スタジアム建設の際に募集した800口の市民株主によるオーナーズ・クラブの存在により、
新規に建設される球場は（株）横浜スタジアムの運営、及び横浜ベイスターズの新球場への
移転が前提とされる。また、このオーナーズ・クラブの存在によって、

2023年まで

横浜ベイスターズは専用球場を（株）横浜スタジアムの運営する球場以外の場所に
設置できないと規定されている。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:27:00 ID:qwrYoFJ20

◎ロッテ
○ヤクルト
▲横浜
×オリックス

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:27:29 ID:KI4ZSj8V0

球場までのアクセスというより、
住宅、職場を公共交通で行き来できる街にすることが大事だな。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:39:05 ID:Z+kEItmX0

公共交通も大事だが、集客には十分な駐車場のキャパも必要。
現状では新潟は車で観戦のスタイルが主流だと思うし
試合終了が10時過ぎたら公共交通で帰れる人はかなり少ないだろう。

高速無料になればアクセス最高の立地かもしれない。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:39:35 ID:2TYwXOQu0

>広島、福岡なら名古屋で乗り換えればいいのでは
その名古屋便が朝９時出発、ナイター後の選手にとってはきつい。
それに広島ー名古屋便は存在ない。

あと球場アクセスだが、楽天は知らないが、他はアクセス良好だよね。
札幌ドームと福岡ドームは最寄の地下鉄駅まで１５分くらい歩くけど。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:43:29 ID:DzXzoNT80

>>18
住友不動産のマンションって確か２つともタワーパーキングだと思ったが

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:56:39 ID:Lvz4GfLb0

タワーも自走もイヤ
やっぱり平面サイコー

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:20:38 ID:4Eb5G8U90

新潟市民の特徴
◎積雪量を多めに言われると過敏に反応する。新潟市は雪が降らないと過剰に主張する。
　その一方でサッカー犬飼会長が推し進める『秋春制』には頑なに反対する
　新潟県内で成人式を冬に行っている自治体は『新潟市』と『五泉市』の２つのみ。

◎『新潟は角栄のお陰』と言われると過敏に反応する。『角栄の地元は中越』と過剰に主張する。
　その一方で新潟中越地震や新潟中越沖地震では震度４で被害はまったくなかったが他県民には被害者面する。

◎『新潟は東北』と言われると過敏に反応する。実際には上・中越の人間から言わせれば下越地区は『東北』

◎新潟と言う単語を聞くと何でも新潟市のことだと思う自意識過剰性。すぐ市内、市内言い出す始末ｗ

◎『ぽっぽ焼き』を旨いと言い張るｗ

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:23:32 ID:ZmxBmi3gO

なんだ芸スポのコピペか

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:25:00 ID:JWZkwDJp0

>>70
以上、「荒らしの視点から見た新潟市民の特徴」をお送りしました。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:33:25 ID:60a1XtA90

>>66
あの駐車場じゃ出るまでに23時w

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 01:01:43 ID:d8s+AdxW0

何だよ、野球で盛り上がってんじゃねぇかｗ
あんなに「　アルビの観客動員スゴイだろ（タダ券）、野球よりアルビだよ　」って
啖呵を切っておきながら、一転来もしないプロ野球移転話で脳がお花畑なっちゃってｗ

まぁ、仮にプロ野球団保有都市になったとしても考えてみ、半年間ほぼ毎日の試合に
15000～20000人　入ると思うか？　　入る訳ねえだろｗ
Jリーグとは比較にならん位維持費が掛る（タダ券なんて期待するな）

悪い事言わん、恥を描く前に情けない自分の頭かけｗｗｗ

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 01:30:59 ID:gfFATZxA0

>>74
お前馬鹿か
野球好きもいればサッカー好きもいるただそれだけの事だろ

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 02:25:10 ID:kYlV/G6L0

この際、新潟にとって近年何かとお騒がせな東京電力とＪＲ東日本に
誘致した球団の親会社になって貰えばいいんじゃね

巨人を超える資金力の球団になるかもよｗ

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 05:26:06 ID:4fjZ9QhP0

>>74
おちつけよｗ
新潟にプロ野球までできたらたまらない気持ちはよくわかるけどさっｗ

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 06:08:53 ID:FDObm5ji0

静岡、新潟、松山、金沢、岡山からプロ野球ができるとしたら・・・・
集客力で期待できるのは・・・・・静岡、岡山、新潟、松山
移動面（当日移動）で良いのは・・岡山、松山、静岡（セのみ）、新潟
岡山は新幹線が強い、松山は航空路線が充実しかし観客動員は？
金沢は移動面で近畿と首都圏と名古屋以外は最悪と思いきや、羽田乗換えなら札幌でも福岡でも行けちゃうのね。広島は無理だろうけど。
新潟は車移動じゃあ・・・車移動の欠点は渋滞に巻き込まれ時間が読めない危険性がある。
某チームの宮崎キャンプ取材で、その球場から空港までの移動手段が車しかないところで、
タクシーで空港へ向かう際、渋滞に巻き込まれて時間が読めなく不評だったという話はよくラジオで聴く、

したがって、スタジアムから新幹線駅または空港まで公共交通が充実していない地域は敬遠されるのでは？

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 07:06:31 ID:rXc/tKWR0

>>74
＞半年間ほぼ毎日の試合
２カードやったら１週間帰ってこないから、四六時中いるイメージじゃないよ。
ただ、２軍もついてくると遠征に随行しない選手やルーキーなんかが常にサブグラウンドで調整・練習してるから
プロ野球が身近にはなるかもね。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:04:31 ID:N4YWXnsh0

ところで昨年４月にアルビレックスがコンサドーレ札幌と札幌ドームで対戦したことあるけど
そのころはプロ野球シーズンだし、日本ハムが使ってる球場でサッカーの試合ができるって一番の理想だね
あれは芝の状態を見てやるんだろうけど、もしハードオフエコスタジアムをドームにして
そこでアルビの試合ができるなら、秋春制もできるかもしれんなあ

まあ俺は秋春制に賛成ではないが

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:04:29 ID:nK1UeofJ0

あの天然芝を屋内外に移動できるシステムは感心した

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:33:45 ID:4agARtCn0

「地域ブランド調査2009」調査結果
最も魅力的な市町村…函館市が初の１位！都道府県は北海道がダントツ１位に
http://www.tiiki.jp/corp_new/pressrelease/2009/20090910.html

*1位　函館市
*2位　札幌市
*3位　京都市
*4位　横浜市
*5位　神戸市
*6位　小樽市
*7位　鎌倉市
*8位　富良野市
*9位　金沢市★
10位　軽井沢町
11位　屋久島町
12位　那覇市
13位　長崎市
14位　仙台市
15位　名古屋市
16位　奈良市
17位　石垣市
18位　箱根町
19位　沖縄市
20位　倉敷市

新潟は？

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:55:26 ID:BwJJN5x00

２１位だ

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:35:49 ID:vrPhebfxO

新潟は開港５都市の面汚しw

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:05:56 ID:MKPTCthc0

つーか観光都市ばっかりじゃん
規模も生活しやすさも判断材料になってない、馬鹿らしいなおい

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:15:41 ID:5QZGfYFNO

衰退度も基準になってないしなｗ

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 19:23:31 ID:80Z7UGNd0

新潟県が２１位なんだな
平均以上とは驚きだ

>>85
これは実質
言ってみたいと思っている都市
無知な人が、言ってみたいと言えばかっこよく聞こえるかなと思えるような都市
実際の観光客数と大きな差がある

多くの人が行ってみたいのは北海道沖縄、でも実際に行くのは近くの都市
極端な例えで言えば、本当に行きたいのは外国、しかしお金がかかるから国内
それと同じ原理

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 19:39:34 ID:KC+rm8mp0

民間の調査会社がネットで調べた結果などどうでもいい。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:16:18 ID:5QZGfYFNO

公的な統計でも新潟なんぞ仕事もないし誰も住みたくないから人口減ってます。
新潟市圏は国調から4年足らずで1万人ほど人口減ってます。

逆に金沢市圏は7000人ほどまだ人口増えてますよ。

おっとまた新潟は推計より国調結果でたら実際より人口多いとかデタラメな奴でてきそうだけど、
推計と国調の誤差はその時々で予測不能なんでデタラメやめてねｗ
横浜や札幌、仙台あたりでも前回は推計→国調は減ってるし、東京でも減ってるしねｗ
誤差で偶然増えてたのは福岡くらいかなｗ

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:23:56 ID:MKPTCthc0

新潟市中心4区はしっかり増えてるからどうでもいいけど

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:33:49 ID:bRi6iqpIO

>>90
萬代橋から半径8km圏内は、中央区、東区に西区と江南区の一部

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:34:16 ID:yiAWdHu8i

キムチ臭いレスは隔離スレでやってくれ

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:37:51 ID:AhEofJXxO

必要もないような道路やインフラをさんざん国交省にお願いして造ってもらった恩を完全に忘れてるけどな（笑）
それにも関わらず国交省を悪役に仕立て
自らは被害者顔ｗｗ

だから新潟は嫌われる。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:47:00 ID:JWZkwDJp0

政府の一機関に恩とかアホじゃね？
煽る事に頭が一杯で、自分で何言ってるのか訳が分からなくなってるんだろうな。
知能低過ぎるのも大概にしろw

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:47:40 ID:AhEofJXxO

実態は新潟市の衰退が始まってるから不利になるものに反対してるだけだけどな
まあ単なる地域エゴ

上越や糸魚川切り捨てで新潟市至上主義だわな
新潟駅高架や南口開発、万代島ビル、県立球場…
新潟市関連は無駄な再開発だらけだし

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:49:03 ID:Lyh0ZTpQ0

>>89
前回の国調は都市部では正確に人口を捕捉していないと思う。
セキュリティがしっかりしたマンションが増えたことなどから、
・・・これは良いことではあるんだけど・・・
人が住んでいることは分かっても調査できないケースがかなり多かった。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:51:31 ID:JWZkwDJp0

>>95
無駄という根拠を示せよ。
示せなければ荒らし決定なw

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:54:53 ID:hCx1Cd4p0

新潟市なんて中越より東京から遠いし
アジアの海上から東日本や東京への玄関口である中越や日本の中心部に近い上越が発展したほうが日本国のためなのに

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:58:33 ID:5QZGfYFNO

>>96
そんなこと言っても国勢調査は日本で一番信頼されてる調査
2005年9月の推計より2005年10月の国勢調査の結果が増えてる都市もあれば減ってる都市もあった
誤差の少ない都市もあればかなりの誤差もあった

また東京や横浜や札幌でも推計より減ってたり、福岡や能登は増えてたり田舎とか関係なくその時々の誤差がでるだけ

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:01:40 ID:l5/bFkPh0

一体性のある新潟を妬む分裂県らしい書き込みだ。ｗ
互いに憎しみを持っている石川と富山。
合体して数年で分裂したチビ県だから国から軽視されて新幹線は後回し。ｗ

ざまみろ。ｗ

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:10:30 ID:qIF68TAm0

>>97
キミかなり知能指数が低そうだね
新潟に野球場なんか必要ないだろ
草野球が盛んだっていったっていつまで経っても小学生レベルなんだから
球場なんて要らないんだよ河川敷で充分なんだよ
新潟は衰退の一途なんだから社会整備なんて一切要らないんだよ
いままでインチキで新潟に使った日本国民の税金を
新潟県民一致団結して返してから北朝鮮に帰ってくれ

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:12:07 ID:l5/bFkPh0

>>101
一体性のある新潟を妬む分裂県らしい書き込みだ。ｗ
互いに憎しみを持っている石川と富山。
合体して数年で分裂したチビ県だから国から軽視されて新幹線は後回し。ｗ

ざまみろ。ｗ

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:15:57 ID:JWZkwDJp0

>>101
ここまで荒らし要素盛りだくさんの書き込みは珍しいw
自己申告してるようなもんだなw

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:20:54 ID:qIF68TAm0

>>103
キミは知能指数が低い割には反応が早いね
知的障害者は何はひとつに秀でる場合があるというがそれか

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:22:12 ID:AhEofJXxO

新潟市民の特徴

◎積雪量を多めに言われると過敏に反応する。新潟市は雪が降らないと過剰に主張する。
　新潟県内で成人式を冬に行っている自治体は『新潟市』と『五泉市』の２つのみ。
　その一方でサッカー犬飼会長が推し進める『秋春制』には頑なに反対する

◎『新潟は角栄のお陰』と言われると過敏に反応する。『角栄の地元は中越』と過剰に主張する。
　　その一方で新潟中越地震や新潟中越沖地震では震度４で被害はまったく無かったが他県民には被害者面する。

◎『新潟は東北』と言われると過敏に反応する。実際には上・中越の人間から言わせれば下越地区は『東北』

◎新潟と言う単語を聞くと何でも新潟市のことだと思う自意識過剰性。すぐ市内、市内言い出す始末ｗ

◎『ぽっぽ焼き』を旨いと言い張るｗ

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:22:25 ID:f6jKsIbE0

2010APEC

首脳・閣僚会議　横浜市

電気通信・情報産業大臣会合　沖縄県

貿易担当大臣会合　札幌市

エネルギー大臣会合　福井市

観光大臣会合　奈良市

中小企業大臣会合　岐阜市

財務大臣会合　京都市

農業大臣会合　新潟市

新潟は今年の国連軍縮会議に続いて、来年も国際会議が開かれる。

農業会合は2010年から初めて採用される分野。
この新潟での開催が今後のAPECにおける農業会合の指針になることが期待できる。

日本でも屈指の農業都市である新潟で開かれるこの会合は非常に強い意味を持つといえる。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:29:53 ID:eOPfH8EC0

北陸新幹線開業と長野県上越市の誕生
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n70/n70h7k1m1.html

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:32:33 ID:Lyh0ZTpQ0

>>99
残念ながら、国勢調査の信頼性が揺らいでいるのです。

前回の国政調査に従事したので実態がよくわかるのですが、
セキュリティー十分のマンションの出現だけではなく
国民の気質もだいぶ変わってきました。

中に人がいるのを分かって呼び鈴を押しても無反応。
重ねて呼び鈴を押すと「うるせ～。調査に協力なんかしない。帰れ！」
こんなことが度重なって調査員が相次ぎ辞退する。
辞退しないまでも調査区内の捕捉率が低調。
こんな地区が数多くありました。

このようなことから国政調査の手法について議論が巻き起こりました。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:46:11 ID:eOPfH8EC0

今日は縦じまの等圧線。冬型の気圧配置でした。
おかげで新潟市には「大雨（大雪）」「強風」「波浪」「低音」注意報が出ていましたね。
下越地方では11月から3月までの定番の注意報ですね。おまけに今日は竜巻も発生していました。
ちなみに今日は新潟、山形、秋田だけが雨でした。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:50:03 ID:l5/bFkPh0

>>109
一体性のある新潟を妬む分裂県らしい書き込みだ。ｗ
互いに憎しみを持っている石川と富山。
合体して数年で分裂したチビ県だから国から軽視されて新幹線は後回し。ｗ

ざまみろ。ｗ

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:50:13 ID:MKPTCthc0

生きていること自体恥ずかしい基地外大莫迦金沢人はほっとけ、
日頃からこちらへの嫉妬やらストレスやら鬱憤が溜まってるんだろ
思う存分ここで毒を吐いて楽になれ

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:52:34 ID:l5/bFkPh0

新潟は県内で憎しみ合うなんてことはないし、山形・福島・群馬・長野とは仲が良い。

対称的なのが北陸。
同じ県だったのが憎しみ合って分裂した。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:58:57 ID:f6jKsIbE0

金沢は石川県内でも嫌われていますしね。
金沢が政令都市へ移行できるのいつになるのでしょうかね。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:59:09 ID:l5/bFkPh0

北陸とは親不知で分断されている新潟はラッキーだった。
互いに憎しみ合うような嫌らしい地域とは関わらなくてすむ。

北陸は分裂県同士で好きなだけ憎しみ合え。
新潟は山形・福島・群馬・長野と仲良くして、県内同士で憎しみ合うなんてこともない。
和の気質があるので、柏崎県と新潟県と相川県が合体して現在でも仲良くやっている。
諍いを起こす気質のある北陸とは違う。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:06:30 ID:MKPTCthc0

かつては北陸3県は一つで石川県だったのにな、
軋轢が生じて分裂とは北陸らしい愚かなことだ。

どうでもいいけど県名は新潟でなくて柏崎だったらよかったのに。
県名と県庁所在都市名が違うだけで後者の都市的イメージはかなり違うからな。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:10:17 ID:JWZkwDJp0

>>104
結局、無駄という根拠を示せないんだな？
そもそも、根拠薄弱で煽りの為に書き込んだだけだからもっともな話だけどなw
情けない人間だね。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:12:16 ID:eOPfH8EC0

長野県上越市
群馬県長岡市
新潟県新潟市

しっくりきますね

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:16:04 ID:MKPTCthc0

長岡→前橋高崎の依存なんてどれだけあるんだよ、馬鹿か

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:18:18 ID:5QZGfYFNO

ガハハー

嫌われてる金沢に人が集まってきて、人気者の新潟からは人が逃げてくとかｗｗｗ

「金沢は嫌われ者ﾆﾀﾞ」って事にして現実逃避してりゃ楽でいいわなあｗ

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:19:25 ID:DRmxazKA0

＞どうでもいいけど県名は新潟でなくて柏崎だったらよかったのに。
＞県名と県庁所在都市名が違うだけで後者の都市的イメージはかなり違うからな。

たしかに新潟市にとってはイメージ的に損をしていることは否定できないと思うけど、
豪雪・田んぼなどメディアがつくりあげた負のイメージをしっかりと受け止めて、
義と愛の精神でイメージより実をとって成長していく都市や県があってもいいと思うようになった。

冬の舞い落ちる奇麗な雪や白銀の世界、
おいしいお米をつくる春の一面緑の田んぼや秋の黄金の田んぼもかけがえのない新潟の財産だよ。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:19:26 ID:80Z7UGNd0

いくら金沢のイメージが良いと言われても
実際に来ている観光客数は
新潟市１３００万　金沢都市圏６００万だもんな

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:21:12 ID:l5/bFkPh0

北陸は分裂県同士で好きなだけ憎しみ合え。

新潟は山形・福島・群馬・長野と仲良くして、県内同士で憎しみ合うなんてこともない。
和の気質があるので、柏崎県と新潟県と相川県が合体して現在でも仲良くやっている。
諍いを起こす気質のある北陸とは違う

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:23:27 ID:GWnbXpC90

スキー客除いたら何人残るんだろw

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:23:49 ID:DRmxazKA0

外様大名が京の猿真似をして田舎につくった文化などどうでもいい。

金沢なんて低脳なマスゴミとミーハーな一部の日本人にちやほやされていればそれでいいんだよ。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:26:27 ID:l5/bFkPh0

柏崎県　新潟県　相川県　→　新潟県

石川県　→　石川県　富山県　福井県

全く正反対の結果になっている。

融和して合体した新潟県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憎しみ合って分裂した石川県　富山県　福井県

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:27:00 ID:MKPTCthc0

>>119
社会増減は人気かどうかなんて関係ねーよ、馬鹿

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:27:54 ID:8Z3Y7wav0

>>123

新潟市にスキー場はありません。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:29:25 ID:Zu7cntnoO

柏崎県新潟市はおかしいだろ。
別の都市由来の県名は有り得ないはず。
蒲原県新潟市ならまだ可能性があったんじゃない？

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:34:24 ID:DRmxazKA0

新潟県がプロ野球球団を誘致しているという時事通信の記事が消されたけど、
水面下で接触している球団側から「面倒なことになるからまだ報道は控えてくれ。」と圧力がかかったのかな。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:34:38 ID:MKPTCthc0

>>128
栃木県宇都宮市

現栃木県は旧栃木県と旧宇都宮県が合併してできた県

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:38:28 ID:8Z3Y7wav0

>>128

何がおかしいのかわからない。

もし、柏崎県代表が相撲で勝てば柏崎県新潟市だったわけ

ソース
http://kids.tokyo-shoseki.co.jp/kidsap/downloadfr1/htm/jsd38775.htm

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:47:34 ID:zzyG0HR50

柏崎が県庁かどうかはともかくとしてだ
長岡が県庁になっていたら拠点制は今現在では新潟よりあると思う
ただし北東アジアとの交流が今以上に活発になれば、県庁は確かに新潟以外の選択肢はありえんね

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:02:23 ID:N4YWXnsh0

アルビレックスが地域密着型で成功したように
仮に人気球団でなくても、新潟に来れば間違いなく巨人阪神並みの人気を獲得できる

そもそもプロ野球のフランチャイズは数十年前から言われたし
首都圏での興業もマンネリ化してるわけだから、新潟がモデルになればいっそう地方進出に拍車がかかる
もちろんＪＲ、バス、船、飛行機等の運行にも大きい影響を与える

あとＮＰＢのシステムも変えていくべき

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:02:57 ID:AhEofJXxO

公共事業がますます減るよ。
土建公共王国新潟の衰退は止まらんよ。
上越新幹線の枝線化も痛すぎる。

北陸地方整備局もJH北陸の二の舞だろな。
北陸地方整備局は新潟最大の企業だし新潟最大の産業も土建だからな。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:08:26 ID:8Z3Y7wav0

>>132
戊辰戦争で長岡、新発田は県庁所在都市になり損ねた都市だからね。

水原県→新潟県　　　新発田県→新潟県or新発田県
柏崎県→柏崎県　　　長岡県→長岡県

現新潟市街が長岡藩の「新潟」と新発田藩の「沼垂」の街だから
結局、新潟を県庁所在地にしただろうね。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:11:50 ID:DRmxazKA0

>>133
それはあるね。
良くプロスポーツチームを維持していくためには都市圏人口がどうのこうのいうけど、
母体企業が冠をつけている日本のプロ野球の発想だよな。
（まぁある程度の地域人口は必要だけどね。）

地方でも地域密着型（小さな力だけど地域の個人・法人の多くの出資で支えていく）にしていけば、
親企業が多くを負担せずに十分に球団やクラブを盛り上げていくことができる。
結局、プロ野球みたいな母体企業の旧体系的なプロスポーツシステムでは理解できないんだろうね。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:11:52 ID:l5/bFkPh0

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:27:02 ID:80Z7UGNd0

やっぱ負けを認めている話題はスルーか

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:31:41 ID:OFIc33tHO

球団誘致問題の記事、携帯でみたけど時事通信ニュースでは掲載されてるよ

Yahoo!と時事通信ドットコムだかは消えてるみたいだけど

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:32:49 ID:zzyG0HR50

>>136
まったくその通りなんだけど、問題点が二つ
どこを誘致するのか知らないけど、新潟に根ざした球団になれるか
でなければ意味がない

もうひとつ
プロ野球のどの球団を誘致するにしろ、なら今まで新潟で頑張ってきた球団はどうするのか？

新潟県民として納得いかなければプロ野球承知なんて反対するぜ！

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:33:30 ID:AuQKjq/H0

DRmxazKA0
こいつどうなってんの？
数週間北陸スレにべったりで気持ち悪いんだけど。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:35:53 ID:O8KdNHQ70

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090910-00000022-ykf-spo

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:45:12 ID:NnQ14xZd0

>>136
アルビレックスBBをお楽しみくださいw

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:46:23 ID:NnQ14xZd0

>>139
ところが今日の夕方のローカルニュースで今度は市長が発言したよ。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:52:52 ID:DRmxazKA0

>>141
＞プロ野球のどの球団を誘致するにしろ、なら今まで新潟で頑張ってきた球団はどうするのか？

アルビレックスＢＣのことを言ってるんだと思うんだけど、
あれは選手が生活のためにオフシーズンにちゃんと他で働いているセミプロチームで純粋なプロチームではない。
しかもサッカーアルビで成功したＮ○Ｇの池○氏が専門学校の受け入れ先として四国の真似をしてつくったセミプロの地域リーグ。

当時、池○氏が立ち上げた北信越リーグ（現在は群馬も入れたチャレンジリーグ？）で、
プロ球団を誘致しよとしていた県や市、財界からは不評だったような気がする。

結局は初期の監督人選を誤ってアルビＢＣは勝てずに県民からソッポを向かれて、
安い練習環境を提供するという中越地方の長岡市に本拠地を移した。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:55:51 ID:DRmxazKA0

>>144
知事の2012年発言に続いて、市長まで言及したとなると水面下では相当具体的に進んでいると見ていいだろう。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:00:30 ID:NnQ14xZd0

>>143
間違えたwアルビレックスBCだ。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:02:27 ID:NnQ14xZd0

つか、年間いくら予算必要かわかってるのかな。NPB

地方で、地域密着型（小さな力だけど地域の個人・法人の多くの出資で支えていく）
とかやるには費用かかり過ぎるんだよ。

まずは現実を見ないと。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:04:55 ID:N8xNTlPA0

年間10試合くらいでちょうどいいと思うよ。これが現実的だね。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:08:05 ID:o8XEraz80

>>145
経緯はそうでも新潟県民からは、一から創めたチームとして認識されている

新潟県民の感情からしてどれだけ弱くても、新潟のために頑張っているチームであればプロ野球誘致とは相容れない
そこのところを偉い人方は分かっているのか？

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:43:38 ID:Bya463660

アルビレックスベースボールクラブの初代監督、後藤孝志は巨人ではスター選手だった
おそらくその人気とプロ経験を買われて要請したんだろうけど、チームがダントツの最下位だったし
何よりも後藤がＮＰＢへの実力アップを目指したのに比べ、クラブが地域密着を優先して
その意見の相違から一年で後藤は去った

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 01:11:07 ID:fIxF9nrr0

まあ知事も市長も新潟県や市のために色々積極的にやれてるのは評価できるな

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 02:14:08 ID:tOZB+2Qf0

その前に軌道系交通を考えろよ
すべてはそこからだ
あとは黙ってても民間がなんかやる

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 02:47:25 ID:Eh7ZQq+50

>>153
以前ニュースで市長が軌道系の事についてコメントしてなかったけ？

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 03:14:15 ID:x4+fgwlg0

新潟は可処分所得が少ないからレジャーに回す金がない。
ＮＰＢは贅沢品

草野球で我慢しなさい

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 06:13:31 ID:mWXlEXIU0

>新潟は可処分所得が少ないからレジャーに回す金がない。
それ間違い！正しくは、
新潟は車の維持費などで支出が多いから、レジャーに回す金がない。
これが正解！
車の維持費とは、税金・車検・保険・ガソリン・メンテ・カー用品もちろん購入費
購入費２００万÷１０年＝２０万、税金３万５千、車検１５万÷２年、ガソリン２万×１２ヶ月
保険５千×１２ヶ月・・・・あぁ高い
新政権には高速代だけでなく、ガソリン代と税金と車検代をタダにしてほしいなぁ

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:32:40 ID:BS8epSx30

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:20:38 ID:4Eb5G8U90
新潟市民の特徴
◎積雪量を多めに言われると過敏に反応する。新潟市は雪が降らないと過剰に主張する。
　その一方でサッカー犬飼会長が推し進める『秋春制』には頑なに反対する
　新潟県内で成人式を冬に行っている自治体は『新潟市』と『五泉市』の２つのみ。

◎『新潟は角栄のお陰』と言われると過敏に反応する。『角栄の地元は中越』と過剰に主張する。
　その一方で新潟中越地震や新潟中越沖地震では震度４で被害はまったくなかったが他県民には被害者面する。

◎『新潟は東北』と言われると過敏に反応する。実際には上・中越の人間から言わせれば下越地区は『東北』

◎新潟と言う単語を聞くと何でも新潟市のことだと思う自意識過剰性。すぐ市内、市内言い出す始末ｗ

◎『ぽっぽ焼き』を旨いと言い張るｗ

↑長岡人だがまったくその通りだと思うｗｗ

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:39:36 ID:5CLxzuEcO

新発田人だが、ポッポ焼きは美味しくない。

蒸気パンこそ美味

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:49:29 ID:Bya463660

新潟人だが、バスセンターのポッポ焼きは美味しい。

うちの母ちゃんはいつも買ってる

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:56:55 ID:BS8epSx30

あと加えるなら
バスセンターのカレーは旨いと言い張るｗ

食べたことあるけどいたって普通ｗｗｗ

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:08:13 ID:5CLxzuEcO

>>160

んだ

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:20:21 ID:ydkPZNwG0

篠田の記者会見を伝える形で、日報もプロ野球誘致を報道。

どうもヤクルトか横浜を狙っているようだ。
ただ、お金の問題、屋根なしドームの問題が出ているもよう・・

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:35:02 ID:N8xNTlPA0

ヤクルトか横浜？
なら無理だw
横浜は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
^ 横浜スタジアム建設の際に募集した800口の市民株主によるオーナーズ・クラブの存在により、
新規に建設される球場は（株）横浜スタジアムの運営、及び横浜ベイスターズの新球場への移転が
前提とされる。また、このオーナーズ・クラブの存在によって、2023年まで横浜ベイスターズは
専用球場を（株）横浜スタジアムの運営する球場以外の場所に設置できないと規定されている。

と具体的にかいてあるし、この株主から全株買う必要がある。

ヤクルトは
東京から出ません。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20090910-00000022-ykf-spo
ヤクルトの鈴木正球団社長は「新潟県から話？　主催試合を（県立野球場で）やってくださいというのはあったけど、移転というのは全然聞いてない。複数球団に接触済み？　ウチに声をかけてくれればいいのにねぇ」
と一笑に付した

まあ、否定してないともとれるが、
^ 実はヤクルトには本拠地を移せない事情がある。球団関係者は「ウチのグループは商品を作るヤクルト本社と、商品を売る全国各地の販売会社から成り立っている。各エリアの立場は対等で、
どこかに重きが置かれるのは許されない。だから本拠地は本社がある東京しかあり得ない」と説明する。過去にもある地方都市への移転が検討されたが、他地域から異論が噴出して白紙となった。
球団名を「東京ヤクルト」に変更する際にも、「東京偏重だ」と反対意見が出たというほどだ。

あるとおり、まずないな。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:35:59 ID:N8xNTlPA0

仮にダメだった場合の影響がでかいな。
札幌、仙台、千葉との差が歴然とあることを証明する。

イメージダウンは避けられない。

だが、成功すればこれまた影響はでかいな。
あらゆる投資を集めるにはこれほど優良なコンテンツもそうそう無いから。

準フラじゃあ対した影響はない。やるなら本拠地を目指せよ。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:41:53 ID:tOZB+2Qf0

なんだよ
ただ考えているって話だったのに

誘致活動している
って話になったの？もう後に戻れないね
駄目だったら失敗扱いされるのか

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:44:12 ID:tOZB+2Qf0

>>163
やっぱロッテかな？

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:44:14 ID:Bya463660

準フラなら今やってる公式戦と変わらんから、集客は期待できない
本拠地で新潟主体でやれば地域密着でファンが集まる

ヤクルトは別に本社が来いと言ってるわけじゃないんだから
球団だけの移籍は、無理なの？

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:13:29 ID:BS8epSx30

準フラでイイだろ（笑）
完全に新潟本拠地にしてプロ野球はサッカーの４倍も試合があるんだぞ
新潟の規模で観客が集め続けられると思うのか？

まあ完全じゃどの球団も来るワケないよｗ

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:19:22 ID:LlXmvAnSO

新潟人は車に金が掛かっているというが、全国的に見て
特別にお金を掛けているイメージは無いな
あとスポーツ観戦費用は既に全国でも上位だし

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:26:26 ID:tOZB+2Qf0

他で準フラになってる都市ってどこ？
静岡とか？

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:55:52 ID:FOp2xtm2O

サッカーと違って無料券無いし、それどころか最初からある程度のインカムを見込めない場所には絶対来れない
企業用年間シートも売れない地域の方はちょっと････

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:14:20 ID:oKY72RxT0

たしか新潟県と柏崎県が合併するとき、県名をどちらにするか？でモメたことがあって、
その時は両県の知事が相撲で勝負して、新潟県知事が勝ったから新潟県になったって話を聞いたことがある。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:31:57 ID:3eCSD6ZN0

柏崎も新潟もどっちもだせえ

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:28:47 ID:DIbB5lvB0

柏潟県新崎市
県庁は新崎(濁川)w

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:31:31 ID:WhYggU810

駅南のレクスン３（商業・業務棟）の鉄骨がいっきに組み上がってた。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:33:11 ID:fyNAnmP9O

確か新潟県知事が勝つまで取り直ししたんじゃなかったっけ？

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 19:03:00 ID:p/cSkHfnO

>>167
夢見過ぎ。
広島カープの現状が地方都市球団の限界。
広島＞新潟だろ？

広島カープの歴史を調べてみな。あれこそ史上初でありかつ究極の地域密着球団だぞ。
それであんなもんだ。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 19:36:21 ID:/bOFmNj3O

ソフトバンクは野球どころじゃないし、楽天も赤字なら辞めたいし
ロッテ西武は赤字で合併したいしヤクルト横浜は放映権収入なくなり赤字拡大
また10チーム1リーグ話しが出てるのに新潟移転なんてありえないよ
年間6試合が妥当です
プロ野球人気なんて復活するわけないよ
赤字で客呼べないのに金金金！新潟に来たって金金金上手く行くわけない

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 19:48:25 ID:68ougkmP0

まじ地上波中継激減したからなあ。
球界再編が再度起きかねない状況だ。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 19:58:53 ID:LlXmvAnSO

もう、札幌、首都圏2、名古屋、阪神、福岡の
6球団でこじんまりやってればいいよ

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:24:59 ID:6qAKoAzR0

>>170
広島カープにとっての、四国・松山（坊ちゃんスタジアム）。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:07:50 ID:YG8MBPO10

都市圏人口158万人の広島で1試合平均約26000人
新潟都市圏は95万人だから同じ割合で計算すると約15600人

計算上絶対不可能とは言えない数字だな

どうでもいいけど高速無料化されたら燕・三条は新潟都市圏に組み込まれるな。
小須戸田上・三条北バイパスが完成したら田上・加茂も組み込まれるだろう。
静岡都市圏、阪神間のように地形的制約がないから
人口が分散しまくってるため移動は自動車が一番便利なんだよな、
いっそ車社会に特化したまちづくりをしたほうが最も効果があるんだろうけど。
環境に関しては渋滞解消でかなり効果があるし脱くるまは効率悪い。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:23:25 ID:tOZB+2Qf0

>>182
何その計算の仕方

サッカー３万の新潟に対して他の都市はどうなるんだよ

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:26:24 ID:YG8MBPO10

割合＝全人口分のファン数

チームに愛着がないだけだろ、
試合見に行ったことないからわからんが

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:45:25 ID:LlXmvAnSO

中央区と東区と西区と江南区だけで政令指定都市に
なれるくらいの規模でないとプロ野球の誘致なんて無理

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 23:43:30 ID:tOZB+2Qf0

新潟市（中央区、東区、西区、江南区）
245.46km2／549,047人
新潟市4区＋秋葉区、北区
448.76km2／703,774人

か

>>182
考えたら
山がほとんどなく、平野ばかりで
道路があらゆる場所に張り巡らされている土地で

軌道系交通は成り立つわけないよな
数百万都市圏じゃあるまいし

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 00:13:30 ID:Tkie/rdsO

現新潟市の人口密度を、現新潟市中央区並みに
するためには350万都市にならなければならない
今の人口規模では中央区内と周辺区の一部地区が
バスや鉄道に不自由しないレベルが御の字

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 01:02:07 ID:YSusgw3M0

新潟の野球はＢＣリーグだけで十分。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 01:54:05 ID:8EpxxX1T0

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 03:29:49 ID:AnreRiA5O

>>182
広島は、昨年(旧球場お別れ)と今年(新球場バブル)は客入りはいいけど、例年は１試合あたり１万５千人前後で推移してますよ。
新球場の目新しさが薄れてゆく来年以降は、またそのあたりに収まってくると思う。

仮に新潟市へ移転したとしても、初年度はフィーバーするだろうけど、その波が過ぎ去ったら、都市規模や気候からいって、
広島より遥かに厳しい結果が待っているのは明白でしょう。広島レベルでギリギリなら、新潟は…

確かＮＰＢの協約か何かで、｢公式戦主催試合の７割は同一の球場で開催しなければならない…｣決まりがあったと思うので、
主催７２試合のうち５１試合(７割超)をエコスタで開催して、残る２１試合を｢近すぎず遠すぎず｣の他都市で開催すれば、
上記の広島例年レベルまで持っていけるかも？で、そのサブ本拠地となる都市だけど、長岡では近すぎるし、高崎では関東寄りすぎ…
てなわけで長野市はどうでしょう。三木谷氏も目をつけたプロ仕様のオリンピック・スタジアムが有るので、ハードは問題無い。
長野での２１試合の内訳は、同リーグ５球団×３連戦(＝１５試合)と他リーグ３球団(１年ごと半分ずつ)×交流戦２連戦(＝６試合)。
それに加えて２軍本拠地を長野市にすれば、それなりにバランスが取れて、新潟市＆長野市の双方ともチームに対して愛着を持てて、
なおかつ各都市での試合数のハードルを下げる事によって、観客動員数を上げられる。
球団名は｢信越｣を頭にプラスして、愛称(○○ズ)は長野市と新潟市を結ぶ｢日本一の大河・信濃川｣にちなんだものにすれば、
両市および両県の一体感も図られて、野球以外の面への波及効果・相乗効果も期待できるのではないでしょうか！

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 03:53:08 ID:CycH8+cxO

>>190
壮大な構想だが、長野を巻き込むのは良いかもしれん。
金沢や富山等の北陸を巻き込んだら彼らのプライドを傷つける事になり、また荒れそうだしな。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 04:15:51 ID:Nj04gke5O

>>191
そりゃ北陸のが人口も多いし発展してるからな
北陸のが企業あるし産業発達してるからスポンサーとかも儲け出るし

日本海側のメインは北陸だし枝線の２番手の新潟はプライドばかり高いのは問題だよ

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 06:22:29 ID:p0AF/Qeb0

名目だけ北信越にするのはいいと思う。
それだけでかなり所属意識が高まるから。

この板にきてる>>192みたいなのにはもうどうしようもなくたまらない出来事に
なってしまうのだろうけど、一般の人はそれほど意識してないから。

東北楽天みたいにして、
長野、富山、石川、福井で各々４試合くらいやってやればいい。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 06:41:53 ID:Nj04gke5O

>>193
いややっていらんからｗ
勝手にやっててくれ
本線の住人は枝線の住人と一緒にされたくないんで

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 06:55:19 ID:p0AF/Qeb0

まったくスポットライトがあたらない
地域はくやしいの～ｗ

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 07:13:04 ID:Nj04gke5O

日陰の存在の新潟はスポットライト当たってたのかｗ
相変わらずいい感じでニョイってるねｗ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 07:17:48 ID:JeeKDkYd0

普通に東京からの距離が長いのが本線で短いのが枝線ということじゃないの？
それに新幹線にこだわること自体やはり田舎でしょ？
千葉には新幹線ないけど政令都市だし、川崎は新幹線の駅ないけど政令都市だ。
静岡と浜松は「のぞみ」停まらないけど政令都市、岡山はすべて停まるけど政令都市
この違いだよ

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 07:54:22 ID:AaJAVf9G0

ID:Nj04gke5O この勘違いキム助はこれを読んで反省するべしｗ
反省なくして真の衰退を止める事は出来ないｗ

真の衰退とは大手総合商社等が全て撤退して、
商業販売額が２兆７千億円に激減し、
続々と並みの中核市に抜かれてランクが圏外２１以下に転落し、
大手百貨店の進出が皆無の中、地域一番店の年商が２７０億円に激減中で
市内一番の商店街がこの様な有様の糞田舎のことを言うのである。
↓
http://ameblo.jp/akafuji/entry-10042427218.html
金沢最大のファッションストリート。土曜の午後です。マジです。
ぷっ、退屈な町だな、飽きるよ、３日間も住めないよｗ
大手デパートが一つも無いんだから、ここくらいは何とかならないのかよｗ

市内全体を見渡しても、この有様ｗ
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 07:58:32 ID:oe+A0wqP0

>>190
７割を新潟開催なんてどう考えたって無理だよ
残り３割を新潟で開催できる「準フラ」で行くしか新潟じゃ無理。
日報にも金額・ドーム球場云々で「準フラ」て言葉がしっかり記されてたし
そのため来週泉田は神宮まで行って始球式やるんだよ

完全フランチャイズとか妄想してる焼豚は現状が全く見えてネェんだなｗｗ

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 08:53:37 ID:7imTROfe0

>>194
支線を延長しただけのくせに何が本線だか、馬鹿らしい
どちらが本線かは歴史が物語ってるんだよ、馬鹿

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:01:29 ID:7imTROfe0

歴史の古さ

東北新幹線＞秋田新幹線
東北新幹線＞山形新幹線

北陸本線＞七尾線
北陸本線＞城端線
北陸本線＞氷見線

上越新幹線＞長野新幹線を延長したやつ

よって本線は上越新幹線、支線は”長野新幹線を金沢に延長したやつ”

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:12:45 ID:tGmzsrp60

長岡の悠久山野球場でも開催できるかな？
あと三條機械とか

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:31:44 ID:JeeKDkYd0

北陸新幹線ｖｓ上越新幹線はある意味
ＪＲ西日本ｖｓＪＲ東日本だな。
今日の新潟日報に載ってたが、高速料金値下げでお盆期間中のＪＲ乗客数減少したとか。
今度高速道路無料化で新幹線の需要はさらに減るね。レジャーで新幹線は使わなくなるね。
新幹線通勤も激減する？例長岡ー燕三条ー新潟
マジで新幹線の需要が減少⇒減便⇒不採算・・・・
だから皆さん、ＴＤＬや横浜または軽井沢へ買い物するのは車をやめて新幹線で行こう。
そして、新幹線の本数を倍増しよう。日中１時間に１本じゃなく、１時間に３本くらいの増便をさせよう。
ということで、車で長岡・高崎以遠に行く人は、上越新幹線不要な人たちということかな

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:36:25 ID:bbbjOKjlO

今この時点でこれ程の報道がされるという事は、なんらかの確約があるのだろう
ただ、今の段階で完全フランチャイズでの移転だと、現本拠地との軋轢が生じかねない
準フラでの確約がでてるのでは？あくまでも推測ね

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:43:27 ID:oe+A0wqP0

>>204
http://www.yakult-swallows.co.jp/special_event/event090919.html

来週陳情にお伺いだよ

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:53:52 ID:mnsUvziX0

エコスタにプロ球団を
新潟市長／誘致支援の意向

篠田昭新潟市長は10日の記者会見で新潟市中央区のハードオフ・エコスタジアム（県立野球場）の活用策として、
「（日本野球機構の）プロ野球球団誘致に向けた取り組みが水面下である。県民運動として熱意を示していくといい。」
と述べ、県などと連携しながら支援する意向を明らかにした。

篠田市長は「相手のあることなので（交渉先）球団名を明らかにできる段階ではない。」と話したが、
関係者によると東京ヤクルトスワローズや横浜ベイスターズなどの誘致を期待する声が上がっている。

経済界を中心にフランチャイズ化や準フランチャイズ化に向けて、
複数の企業が中心となり誘致機構を設立する動きもあるが、
実現には資金面での負担やドーム球場ではないため天候面での課題などが指摘されている。

両球団の広報担当者は取材に対し、「正式な話はなく、現段階ではコメントできない。」と話した。

プロ野球球団誘致をめぐっては、泉田裕彦知事が８日の県議会一般質問で、
「夢の実現へチャレンジしたい。」と前向きな姿勢を見せている。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:57:57 ID:CIELBApR0

（記者）
　県議会で，新潟へのプロ野球球団誘致の話が出ていますが,市の対応と実現の可能性についてどう考えていますか。　

（市長）
　ここではまだ言えない水面下の動きもやってきていることは間違いがないのです。
相手があることなので、あまり言うと迷惑がかかったりすると悪いのですが、誘致したい気持ちは新潟市も十分あるということは言えると思います。
今回、ハードオフ・エコスタジアムができて、野球好きの方がこんなにいるのだということに注目しているプロ野球関係者も間違いなくいるというふうに手応えは感じています。
本格的に誘致に立ち上がるということになれば、県とか市ということよりも、新潟は野球好きが大変多いので、その方たちからも非公式には、我々も動いていいかという話があるので、
県民運動、市民運動みたいな形になって、熱意を示していくということが大切なのではないかと思います。
幸い、地方で成功した例が札幌、仙台などでありますし、新潟も十分に可能性があると私は思っています。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:10:54 ID:mnsUvziX0

ハードオフ・エコスタジアムは二期工事でドームにできるように設計されているから、
誘致が成功して盛り上がってくればドーム球場も実県する可能性はあるな。

もしくは、誘致している球団側から移転の条件に「球場をドームにしてくれれば移転するよ。」
となったから県は動くだろうか。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:21:25 ID:CIELBApR0

ドーム化に関してなんだけど、
確かに当初の建設計画では“ドーム化可能”だったのだが、
地震で設計を変えて、それがまだ可能なのか確約がないんだよね。
もしソースがあったら教えてほしい。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:23:29 ID:oe+A0wqP0

ドーム球場にする時は建設署名した１３万人から強制的に１０万徴収でイイよｗ

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:57:20 ID:JeeKDkYd0

>新潟も十分に可能性があると私は思っています。
果たしてそうだろうか？
前にも書いたが、当日移動に限界のある新潟では無理。
当日移動とは、木曜日ナイターをやって金曜日の午前中（昼前）に出発して、
金曜午後１時か２時前に現地到着する。
逆に木曜日ナイターをやって金曜日昼前に出発して、新潟午後２時までに戻ってきて地元で試合をする。
これでいうと、名古屋・広島・福岡は無理なのだ。
乗り継ぎを考えても名古屋が無理だから福岡も当然無理。広島は羽田便・札幌便・仙台便しかないので、論外
やはり移動日１日入れないと日程が組めない。残念だが、新潟は新幹線も飛行機も人が乗らないから・・・
増便は期待できない。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:58:28 ID:Q7TXk83U0

>>208
>>二期工事でドームにできるように設計されているから

先の選挙で大勝した某政党の議員たちが、
球場建設に反対してて、
妥協案として、建設するならドーム化できない方式に、と変更させられたじゃないか。
ほんのわずかな建設費の違いだったのに、、、、

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:06:18 ID:J/0T9LML0

結局は準フランチャイズになっちゃうの？
まあそれでもエコスタの維持を考えれば公式戦より多く試合が組まれた方がいいかもね

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:12:59 ID:7imTROfe0

>>206
そんなものに支援するなら県立大学に支援しろよ、篠田
折角のストローに対抗する千載一遇のチャンスだったのによ

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:17:26 ID:J/0T9LML0

経済効果を考えれば、これはでかいよね
アルビレックスもバナナからカレー、酒カップが出てるから
球団の名前がつけば、いろんな商品が開発できる

俺は個人的にラーメン屋に新たな球団ラーメン作ってほしい

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:22:21 ID:mnsUvziX0

>>209 >>212
ドーム不可の設計に変更されたかも知れないというのははじめて聞いた。
はっきりしたソースはないみたいだけど、
本当だったら県議会の議事録あたりをよく見ていけば出てくるかもね。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:37:15 ID:oe+A0wqP0

>>213
準フランチャイズじゃ不満か？
完全じゃ来るチームあるわけネェじゃんｗ

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:44:15 ID:mnsUvziX0

これもおもしろい。

新潟県がプロ野球を誘致。新生「新潟オリックス・バファローズ」が有力？
http://netnews.222.co.jp/netnews.php/articles/detail/SN/40598

（一部抜粋）
もしバファローズが「新潟移転」を考えれば、十分可能だと思います。
以前、2004年に北海道に移転した北海道日本ハムファイターズが、
「北海道移転」の目玉として新庄剛志選手を向かい入れ、大成功しました（2006年優勝・日本一・アジアチャンピオン）。
同様に新生「新潟オリックス・バファローズ」が、清原氏とイチロー選手の入団に成功すれば、
新球団の目玉になり、大成功する可能性大です。

ちなみに山田久志新監督は現役時代、清原和博氏と同じパ・リーグで数年戦った間柄です。
また山田氏はWBC日本代表チームでイチロー選手と同じ釜の飯を食った仲です。
バファローズは新潟移転の2012年を機に、山田久志監督のもと、清原和博コーチ、イチロー外野手を取り込み、
地域密着の新球団として出直したほうがいいと思います。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:24:33 ID:gNFfacKA0

パリーグじゃなくて、セリーグがいいんだよ。
もちろん、巨人、阪神、中日がいるのが前提だ。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:35:19 ID:qQ6m33Um0

せめて新潟空港～広島、仙台便がないとね。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:58:59 ID:JeeKDkYd0

新潟ー広島便がない以上無理なん？
新潟ー仙台便は高速バスあるから要らないでしょ。
その前に車で行くから・・・

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:16:32 ID:JeeKDkYd0

>地域密着の新球団として出直したほうがいいと思います。
確かにそれには賛成！でも新潟じゃなくてもいいよ。
例えば、岡山・・・あそこなら札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡へは移動が簡単
それ以外は・・・・静岡は札幌と福岡への移動が困難

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:25:44 ID:tGmzsrp60

現時点でないから無理って言っても

球団決定と同時に増便とかすれば
ある　ってなるからな

>>222
移動が簡単なところもあれば、大変なところもある
ってんじゃあ新潟も同じだけどな

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:31:14 ID:Q7TXk83U0

>>216
当時、ネットじゃなくて、新聞などで見たので間違いないと思うが。
そういえば、そもそも泉田知事も、
球場建設反対を掲げて知事選出馬していた気がしたがw

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:32:46 ID:oe+A0wqP0

こんなもん一部の人間が反対運動すりゃポシャちゃう話だぜｗ
なんかその気配があるみたいダゼｗｗ

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:00:33 ID:4OdhUi1KO

>>224
お前ばかか

泉田は球場建設を公約にしてた

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:13:19 ID:oe+A0wqP0

泉田は自民・公明推薦で推進派で反対してたのは民主・社民推薦だった新大教授
泉田は新潟市・長岡市という大票田では得票数は負けてたんだよ

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:07:44 ID:J/0T9LML0

新潟ー広島間が大変なら
アルビサポやサンフレッチェサポはどうすんの？
そんなこと言ってたら、どこも行けなくなっちゃうよ
地元応援ならアウエイでも手段関係なく行くサポーターだって多いし
あまりこだわる必要はないと思う
要は行く人数にこだわるんだろうけど
交流戦だってあるんだし

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:09:49 ID:EQ53sqh90

>>228
あのねぇ・・・試合数

そんな単純な見方だと馬鹿にされるだけだよ。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:24:27 ID:oe+A0wqP0

ID:J/0T9LML0
オマエ仮に新潟にチームが完全で来るとすると
平均観客数はどれ位になると思う？

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:31:59 ID:Q7TXk83U0

>>226
再選のときじゃなくて、2004年の初当選の時さ。
水害が起きたのに、球場建設は如何なものか、と演説してたからさ。

俺は建設してほしい派なので、泉田当選して心配してたんだが。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:39:37 ID:oe+A0wqP0

>>231
だから球場建設を後回しにしたんだよ

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:40:01 ID:EQ53sqh90

>>231
水害起きたから災害復旧を優先するって事を言ったんだよ。
それで、翌年オールスター開催が内定していたがキャンセルした。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:41:28 ID:i/ikSgi+0

広島なんて普通に新幹線、羽田でいいわけで

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:53:00 ID:nsUygcpp0

【野球】横浜ベイスターズ・新潟本拠地移転のカンフル剤打て
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252733501/

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:25:55 ID:tGmzsrp60

新潟も港だからベイスターズってか？

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:29:34 ID:oVS8k8v70

米スターズだろ

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:30:06 ID:EQ53sqh90

>>236
他のスレでは、米スターズって案もある

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:33:00 ID:7imTROfe0

全チームの中で一番悲惨な観客動員人数なのはオリックスだろ？
ファンは少ない上に馬鹿高い大阪ドームの使用料取られてるんだろうし

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:39:03 ID:tGmzsrp60

プロ野球のシーズンって４～10月だよね
新潟は天候が悪いって言うが
新潟の天候は１１～12月が最悪で１～２が少し悪くて
他はむしろ東京より降水量少ない

ひとまずはドームじゃなくても大丈夫なんじゃね

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:41:16 ID:EQ53sqh90

新潟は可処分所得が低いから、プロ野球みたいに試合数多いのは無理です。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 16:57:07 ID:oVS8k8v70

横浜ベイスターズ「移転などあるわけがない」

横浜スタジアム関係者は「移転などあるわけがない。
ここほど立地条件に恵まれた球場は他にない（ＪＲ根岸線・関内駅より徒歩３分）。
ベイスターズが勝ちさえすれば客は入る。
新潟はＪリーグのアルビレックスへの応援が熱いというが、
あくまで週１回の開催だからでしょう。
地震が多い土地柄という問題もある」と不快感をあらわにしていた。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 17:12:08 ID:tGmzsrp60

>>242
それ記事？

地震が多い土地柄って

それは新潟　”県”の話だろ
新潟市限定なら横浜より危険少ないぞ

それは田舎に対するイメージ重視の差別用語か？
つか別に横浜だけを指名しているわけじゃないし
うぬぼれてんだよｗ

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 17:31:51 ID:+x0Bqo6k0

だから新潟程度の街でプロ野球誘致は無理だから
ハコはあっても客がおらんわ
真剣になってる阿呆がおるｗ

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 17:46:17 ID:8ShvWZX9O

人口密集地域で交通の便がよくても客が入らない。
ここ数年だけの話ではなく、球団創設いらいずっとだからな。
関東のセには、２つほど球界発展の足かせになってる球団がある。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:02:12 ID:oe+A0wqP0

>>243
新潟市民の特徴

◎『新潟は角栄のお陰』と言われると過敏に反応する。『角栄の地元は中越』と過剰に主張する。
　　その一方で新潟中越地震や新潟中越沖地震では震度４で被害はまったく無かったが他県民には被害者面する。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:05:54 ID:oe+A0wqP0

>>243
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 15:30:05 ID:o69l7eZj0
＞地震が多い土地柄という問題もある」と不快感をあらわにしていた。

これ言うと新潟市民が顔真っ赤にして抗議するぞｗ
地震が多いのは中越地区！新潟市は地震はありません！！
でも新潟中越地震や中越沖地震では震度４で
まったく被害は無かったけど他県民には被害者面してんだけどなｗｗｗ

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:16:04 ID:p0AF/Qeb0

野球も新潟
サッカーも新潟

涙ぐましいｗ

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:24:43 ID:JeeKDkYd0

>アルビサポやサンフレッチェサポはどうすんの？
だから、当日の夜試合をするんだよ！
たかが野球でも一応アスリートなんだよ！
サポは単なるお出かけだから問題ない。

>広島なんて普通に新幹線、羽田でいいわけで
じゃあ調べてみましょう。木曜日ナイトゲーム終了が午後９時、ミーティング・軽食・シャワーなどで午前１時半就寝
新潟駅午前１０時の新幹線⇒
http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%96%B0%E6%BD%9F&to=%E5%BA%83%E5%B3%B6&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=200909&d=18&hh=10&m1=0&m2=0&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=115&y=12&kw=%E5%BA%83%E5%B3%B6
広島到着午後４時、球場は午後５時を過ぎます。着替え・練習・軽食・ミーティング・・・午後９時のプレイボールだな
では、逆に広島木曜日ナイトゲーム終了・ミーティング・ホテルへ・・・就寝は午前１時
広島駅午前１０時到着または広島空港午前１０時半到着⇒新潟へ
http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?ym=200909&d=18&hh=10&m1=0&m2=0&ex=1&al=1&hb=1&shin=1&type=1&lb=1&sr=1&s=0&out_y=&from=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E6%B8%AF&to=%E6%96%B0%E6%BD%9F&image.x=30&image.y=12&kw=%E6%96%B0%E6%BD%9F
新潟に１５時過ぎに到着・・・・・で、球場入り、練習・軽食・ミーティング・・・・２０時プレイボールだな。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:26:14 ID:p0AF/Qeb0

ああ涙ぐましいｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252733501
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/12(土) 18:04:56 ID:KmywhPDZO
干潟より金沢に来いよ。
都会だし魅力的な街ランキングでも１０位以内には必ず入るからな。
金沢にチームができれば松井が帰ってきても安心。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:28:15 ID:NHIE7RRl0

ビルが階段みたいになってる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/56/f2eb8d7f6f1f002370fa46e221b5e92e.jpg

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:58:41 ID:Nj04gke5O

歪んだ郷土愛（ナショナリズム）による新潟市原理主義と
鼻持ちならない高いプライドによる強烈な都会コンプレックスの塊の新潟人

オリンピックを開催したから都会だと言う長野人はまずいないが、
Ｗ杯の開催地の１つだから都会だと喚き散らす新潟人はそこらじゅうき涌いてる

Ｊリーグがあるから都会だと言う大分人はまずいないが、
Ｊリーグがあるから都会だと必死にアピールする新潟人は異様なほど多い

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:59:08 ID:JeeKDkYd0

金沢じゃ無理だろ！
広島・福岡・札幌・仙台への移動が無理です。ハイおしまい

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:00:43 ID:p0AF/Qeb0

ああくやしいｗ>>252

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:08:37 ID:oVS8k8v70

740 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2009/09/12(土) 18:09:59 ID:APby7iAg0
新潟のタダ券は今はJ1中位だよ

新潟の有料入場者は５１％です。
http://www.j-league.or.jp/document/jnews-plus/008/vol008_05-08.pdf

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:08:55 ID:3AqT1pUt0

>>252
金沢市歌の一部に

「自ずからなる大都会」って書いてあるんですけど
アレは何ですか？

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:11:34 ID:Nj04gke5O

全日空に福岡線切られかけて官民あげて必死の懇願でなんとか維持
今度は枝線化に抵抗

衰退地域の住人は大変だねぇ～ｗ
変な勘違いしててプライドだけは異様に高いからねぇ～

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:13:29 ID:Nj04gke5O

>>256
新潟市民は衰退してるのになんで強烈な都会コンプレックス持ってるんですか？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:14:30 ID:7imTROfe0

>>257
腐っても日本海側最大の都市なんで＾＾;

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:14:58 ID:nsUygcpp0

ついに金沢人たまらずこのスレにお邪魔かw

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:16:37 ID:S1Sy0Yly0

>>252
新潟にプロやきうが来たら、仙台が新潟に対して優位に立てるのは地下鉄しかないものなｗ
そりゃ必死にネガりたくなる気持ちは分かるわｗ

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:18:54 ID:nsUygcpp0

金沢人も頭悪いな。新潟人に適当にごますってりゃ
良い条件でも出てくるかも知れんのにww

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:37:20 ID:EQ53sqh90

ID:7imTROfe0

↑
こいつ朝から新潟市単独スレに何しに来てるんだろうね？
ストーカー？

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:39:22 ID:7imTROfe0

いちいちタブは閉じないから

Janeは便利やね

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:41:36 ID:EQ53sqh90

＞263の訂正

×　ID:7imTROfe0
○　ID:Nj04gke5O

間違い。
ID:7imTROfe0　さんゴメンね。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:54:24 ID:rVNwrg4r0

>>255
こいつはヒドイ。
バカらしくて金払ってらんねぇな。

プロ野球、誘致おめでとう！
やれるもんなら、やってみろｗｗｗ
100％　トラブって球団消滅。
野球界を大混乱させて任務完了。　ってかｗｗｗ

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:08:41 ID:JeeKDkYd0

ところで、新潟市の中心部にホームセンター、レンタルＣＤ・ＤＶＤがないのは知ってたけど、
１００円ショップもないんだね？

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:09:54 ID:7imTROfe0

駅南にある

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:12:27 ID:EQ53sqh90

>>267
古町にあるよ。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:34:56 ID:JeeKDkYd0

駅南と古町のどこ？
駅南は紫鳥線はダメよ

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:41:06 ID:JeeKDkYd0

もし、新潟市中心部再開発を目指すなら、
一つにアウトレットモールがあると思うが、
もう一つは西堀ローサすべてを１００円ショップにするってのは？
ついでに駐車場料金も１時間１００円

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:45:27 ID:ZXeaoJgnO

ローサと大和跡を再開発して都市型アウトレットにする。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:53:30 ID:7imTROfe0

>>270
プラーカだけど

>>272
中心部でアウトレットは成り立たない

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:56:39 ID:EQ53sqh90

>>270
seria
http://www.seria-group.com/shop/tenpo1601.html

ダイソー
http://www.daiso-sangyo.co.jp/shop/list/area_id.php?id=15103

なんじゃ村
http://www.myfavorite.bz/nanja/pc/contents23.html#05

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:07:20 ID:JeeKDkYd0

大和を潰して、大和跡地に
地上８階建ての全売り場１００円ショップを作ったらどうよ

ちなみに新潟でヒットする場合は２つのパターンがある。
１．全国ブランドの新潟初出店（例：ロフト、ジュンク堂など）
２．県内最大級のものができる（例：ビックカメラ、ジュンク堂、イオン南の売り場面積、当時のネクスト２１）
それなら、県内最大級の１００円ショップを作る。それを古町に作る。
さらに、県内最大級のラーメン店街はどう？それをローサに作る。
ローサ全店が全国チェーン：札幌・横浜・博多・久留米・尾道・和歌山・喜多方etcの各ラーメン＆新潟のラーメン屋にする。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:12:36 ID:7imTROfe0

100円ショップじゃ交通費・駐車代払っていく価値がない。
大和潰して跡地に伊勢丹、伊勢丹跡地にファッションビル誘致

これに限る

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:16:29 ID:Tkie/rdsO

>>275
そこは敢えて千円ショップで

ちょっと高そうなものをまとめ買いしても、一万円

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:38:07 ID:V6iMDhHXO

風俗街がいいな
各地規制で衰退してるから観光客呼べると思う

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:10:36 ID:JeeKDkYd0

さっきも書いたが、ヒットのポイントは最大級
では何の売り場面積を県内最大にするか？
・美容院
・マンが喫茶
・ラーメン店街（他店との掛け持ちができるように量を少なく、値段も安く設定）
・マッサージなどリラクゼーションルーム
・ランチ１千円食べ放題（もちろん品揃えや面積は県内最大級）

そして、中年以降の客を掴むために、他ではないような店を出店する。
例：カセットテープやレコードをＣＤに焼いてくれる。ジャケットもＣＤサイズに印刷しなおしてくれる。
もちろんカセットテープやレコード独特のノイズも消してくれるお店とか。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:24:38 ID:urcG3xkf0

発想が中学生やら田舎議員やらの域を出ていない

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 01:12:36 ID:X/nH6wfU0

久々にアルビレックス勝ったんだね
これで今シーズンいまだずっと６位以上を維持してるね
２位とも４差

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 07:59:38 ID:ngPuucPF0

この前、ガイアの夜明けを見たが、
「高速料金1,000円光と影」で、青森マグロ解体ショーを訪れる客が全国から増えたとか。
しかも高速料金1,000円だから、残ったお金でその地域にお金が落ちていく。高級寿司は予約でいっぱいだとか。
経済効果は大きいとのこと。遠隔地の方が経済効果は大きいようだ。
今後、高速料金無料化になると、全国の観光客争奪合戦がひどくなりそう。

また、高速料金無料に対して、客の少ない新幹線は潰れていく。
観光客頼みの北陸新幹線は高速無料の影響を受けて潰れるだろうが、上越新幹線も危ない。
だから、上越新幹線が必要と思うなら、高速道路はやめて新幹線を利用しよう。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 10:59:38 ID:x72Ox/KH0

今後、高速道路が無料化された場合、
高速道路の渋滞状況にもよるが新幹線利用客はかなり減少するだろうね。

もっとも俺の場合は全席禁煙になってから新幹線は利用していないがw、
日帰りビジネスマンの利用も車で東京入りして一泊したほうが安い場合も出てくるかもしれない。
（時間についてはまったく考慮していない。）

家族や友達同士などで複数人が東京に移動する場合は完全に車という選択肢になっていくだろう。
都心の高い駐車場料金問題については手前の大宮などの最寄駅付近の安い駐車場に停めて、
電車で都内まで移動するパターンも出てくるだろうね。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 11:02:41 ID:gUrFpkV70

だから無料化と言っても首都高はありえないとあれほど・・・・

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 11:32:56 ID:OnclKXo/O

ライフ
松本50
め3441
松本50
や4229

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 13:10:41 ID:X/nH6wfU0

高速無料になって関越が激混みになって
逆に新幹線利用者増えたりしてなｗ

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 13:39:35 ID:YEFx5/fX0

あんずるよりうむがやすし

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 14:20:02 ID:ngPuucPF0

ガイアの夜明けで、高速道路を使う観光客に対して、
某温泉宿泊施設では１キロ１０円キャッシュバックをやってたな。
面白いアイデアかも。観光客争奪戦だから。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 14:35:18 ID:gsKKl1kC0

高速バスが衰退するらしいね。

時間読めなくなるから、客足が遠のくと、どっかのバス業界の談話。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 14:52:18 ID:gsKKl1kC0

>>289
あと、乗務員の残業も増えるから経営側には割と深刻な問題とも書いてあったね。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 16:38:31 ID:X/nH6wfU0

高速バス　衰退
経営圧迫

　　　↓

新潟交通倒産

　　　↓

市が買い取り、新交通開発へ！

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 16:55:59 ID:XWxkAnmp0

↓
桶屋が儲かる

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 17:11:12 ID:Ol8XRF25O

しかし関越道で時間が全く読めない状態が慢性化したら、
そもそも東京に出かける事自体を諦める人も出そうだな
ノンストップ運転で行けるほど近くでもないし

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 17:30:22 ID:YEFx5/fX0

埼玉、群馬なら分かるけど、
東京まで車というのは何故？
時間に追われてるなら新幹線使う。
ちなみに東京へ出かけるときは当然車は諦める。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 17:35:06 ID:+ecBpyJIO

関越つっても前橋越えたらガラガラじゃん
首都圏近郊は何やっても無駄

なぜ世界一過密都市なのにアメリカみたいに片側8車線にしなかったのか

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:18:07 ID:ngPuucPF0

うちの職場は、毎年夏休みの家族旅行はＴＤＬだそうだが、当然車。
さらに大阪にある奥様の親戚の家に遊びに行くのに、奥様は「車がいい」と言っているが、
ご主人は「大阪の道知らないから無理」と言ったら、奥様は「あんたバカじゃない！」と一喝
さらに、別の人は、夏休み箱根まで家族旅行で車。
さらに別の人は、大阪の大学時代の結婚式に出席するために、家族そろって車でお出かけだそうだ。
うちの職場だけかも知れないが、車は家族旅行の必需品で、新幹線・飛行機は無縁らしい。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:24:32 ID:S6iMIb9c0

>>296
新幹線とか飛行機とかは交通コストが高すぎるんだよ。
東京まで片道１万とか高すぎじゃね？

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:41:53 ID:ngPuucPF0

>297
だから、高速無料化になれば、いや今の土日1,000円でも
高速使うし、新幹線・飛行機は客離れが進む。
上越新幹線も危うい、さっきも書いたが、観光客頼みの北陸新幹線は開業前に赤字ミエミエ
それこそ無駄な公共工事ってことだ。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:50:00 ID:S6iMIb9c0

>>298
まあ、北陸新幹線が無駄かどうかは別として、ビジネス客とか一定の需要はあるだろうけど、
この不況で所得が減ってる中、新幹線といえども料金値下げしないと苦しくなってくると思うね。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:11:12 ID:Ol8XRF25O

>>297
新幹線も高速バスの2～3割増し程度の運賃なら、
高速バスユーザーをゴッソリ奪えるとは思う

Ｓキップ新潟東京、往復12000円

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:15:02 ID:S6iMIb9c0

>>300
それなら新幹線乗っちゃうね。
高速バスは安いけど過酷だからなｗ

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:22:11 ID:Ol8XRF25O

>>301
高速バスは成田空港利用が目的など、早朝移動必須の
場合は便利だからよく使うけど、昼間の移動なら過酷なだけだし
自由席限定で立ちっぱなし覚悟とか何らかの利用制限を
すればそんな感じの往復切符も需要はあると思う
地方都市へは車利用でも、東京方面だけは公共交通を利用したい
人は何だかんだ多いだろうし

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:49:35 ID:Ol8XRF25O

因みに自分は仕事の関係もあって、新潟発着のバスは、
東京、仙台、山形、富山、金沢、長岡、糸魚川の路線に
乗車経験があり、そのうち2つは現在定期的に利用してたりする
実は今日も利用してきたばかりw

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:53:44 ID:cC+9nUqU0

どうでしょうのおかげで高速バスの厳しさがわかった

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:57:10 ID:Ol8XRF25O

あと午前中は新潟空港と新潟亀田間の高速道路を
久し振りに運転してみたけどガラガラw
ETC着けてないから300円現金を出したけど、新潟
市内の高速道路って幾らが妥当なんだろうね

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:21:25 ID:S6iMIb9c0

>>305
バイパスが並行して走ってるからねえｗ
通勤時間帯はそれなりに走ってるよ。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:22:06 ID:YEFx5/fX0

おまえバイパスをしらねーの？

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:23:37 ID:YEFx5/fX0

ばｓっかじゃねーの

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:34:23 ID:YEFx5/fX0

何がダブリュだ、チックショー。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:36:04 ID:Ol8XRF25O

勿論、普段新潟にいる時は新潟バイパスだよ
だから久し振りに使ってみた
日東道はただじゃないと流れないかw
100円でも使わないんだろうな、通勤時間帯以外は

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:37:53 ID:Ol8XRF25O

因みに今は新潟市から離れた所から書き込んでますw

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:42:27 ID:YEFx5/fX0

ダブリュやめろっていってんだよ。
ダブリュってんじゃねーよ。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:44:05 ID:S6iMIb9c0

>>310
日東道自体が未完成であまりメリットが無いからね。
完成すれば利用率は増えると思うけど、民主政権になったからどうなるのかねえ・・・

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:45:48 ID:Q/v1kch40

せめて練馬～高崎は有料のまま、ただし1区間は無料にすべき
東名なんて絶対無料化すべきでない

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:54:35 ID:Ol8XRF25O

東名高速は第二を造るほど通行量も多いしな

もし新潟市内全線無料になったら新潟亀田あたりは地獄絵？

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:01:59 ID:Q/v1kch40

むしろ姥ヶ山の混雑が大分緩和されるでしょう。
新潟バイパスの混雑緩和、商圏・通勤圏拡大も期待できるから賛成なんだけど
公共交通機関の利用減少と高速バスの衰退が懸念なんだよな。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:10:56 ID:X/nH6wfU0

>>296
家族旅行は普通は車だろ

5人いてもほぼ同じ料金の車に対し
新幹線などは1人の5倍

しかも家族で自由に動けるってのも大きい

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:11:56 ID:X/nH6wfU0

>>316
さっき阿賀野川に新たな橋ができたことニュースでやってたな
さっそくその橋渋滞していたがｗ

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 23:52:36 ID:tf4QeN9w0

ござれや橋渡ってきたよ^^

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 23:59:59 ID:hR6kAwz70

>>304
どうでしょうといえば一番最初の企画のサイコロの旅で新潟に来てたんだな。大泉とミスターが。
今から13年も前だが、大泉が急行きたぐにで大阪から自由席で新潟にやってきて
新潟の駅前で次の行き先を決めるサイコロをふったんだ。６を出せばいよいよ上陸一気に北海道。
そして出てきた目がなんと６で北海道に直行だ。喜んだ大泉にディレクターから知らされた交通手段。
それがフェリー。しかも18時間だと知ってきれた大泉がTシャツを脱ぎ上半身裸になりなぜかガッツポーズした
有名なロケ地なんだよ。新潟駅前は。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:25:18 ID:EOlEVhCA0

そういえば最近新潟ロケ多いねー
なんでまたこんなに増えたんだろう

サザエさんも新潟の観光地を宣伝しまくってるし
この効果が現れてくるのかな？

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:31:34 ID:SdeeteM20

>>321
誘致活動が功を奏してるんだろう。
http://www.loca-niigata.net/fc/

今年は大観光交流年としてPRもしてるしね。
http://niigatadaikankou.jp/

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 06:18:13 ID:/gwM9T290

>317
だ・か・ら・新幹線は衰退する。ビジネス客といってもそれほど期待できない。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:56:32 ID:EOlEVhCA0

>>323
２人割引３人割引とか
一気に買えば買うほど安くなるとかあれば良いのにね

でもそうすると知らない人同士で買おうとするか
そうしたら、家族割引か　家族と証明できれば割引
もちろん同じ日限定で
もっと工夫すべきだと思う
新潟限定の割引とかできないのかね？

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:59:31 ID:DgHdJ6vj0

ビジネス色が特に強い東海道新幹線以外の新幹線も同様に客減るだろうし
上越だけ減少するんじゃないんだから別にいいじゃん

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:01:36 ID:1Hbucz1T0

ござれや阿賀橋、行った人いる？
どんげらか今日でも行ってみるわ

いや今日は忙しいすけ、明日にしよ

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:02:13 ID:EOlEVhCA0

地図を見て　ふと思ったんだが

もし舞鶴あたりにでかい平野があったら
日本海側１位の座はそっちだっただろうな
大阪市ほどの大都市にあんなに近い日本海側
新潟～東京間の３分の１以下でしょ
あと福井も海沿いにまちが開けてたら　名古屋との距離近すぎ

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:42:04 ID:DgHdJ6vj0

>>326
地図で見る限り無駄に高規格
北区内に信号がない、立地交差

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:54:59 ID:Pe3P1onr0

>>327
どのような点が一番なのかによる。
大都市からの近さでの１番なら確かにそれは言える。

背景にある人口となると新潟には及ばない。
新潟県の場合は関東・長野・山梨・福島・山形南部・静岡東部にとって一番近い日本海側の県になる。
舞鶴辺りの場合は名古屋から姫路程度まで。

日本で一番幅があるからこそ、関東平野や新潟平野のような日本最大クラスの平野ができた。
舞鶴辺りは大きな平野を作るだけの川が存在しない。
舞鶴辺りに大きな平野おｗ作るには、相応の大きな川が必要。
あの程度の幅では大きな川はできない。

>もし舞鶴あたりにでかい平野があったら　←　この仮定自体に矛盾がある

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:33:35 ID:DgHdJ6vj0

新潟平野・高田平野と全国のそれ以外の平野って集落の形態が全然違うよな、
前者は集落が山の麓、堤防沿い、自然堤防に細く密集してるのに対し
後者は面的な密度の低い集落が無秩序に多く散らばってる。
とくに新潟市近郊は自然堤防集落が少ないのに対し旧白根市・見附市周辺は自然堤防集落が多い。
新潟市周辺は自然堤防がないから集落が少ないのか、人が少ないから集落が少ないのかどっちなんだろ？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:29:16 ID:EOlEVhCA0

>>329
ふむなるほど
つまり、ある程度距離があったからこその
あの広い平野なわけだな

舞鶴あたりに平野があるとしたら、距離が相当遠くなると

>>330
富山平野行くともっとすごいよね
散らばりすぎてる
あれでは都市開発しにくい

ところで↓は日本海側の都市には朗報だね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000020-maip-int

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:52:58 ID:WcJF/ZNv0

>>328
松浜橋、阿賀野川大橋の渋滞を考えると
橋周辺の道路を立体交差するのは当然。

これでようやく、東港～空港～西港　のまともなルートができた。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:03:29 ID:DgHdJ6vj0

つーか最初から阿賀野川大橋は6車線にしておけよ、
いっそ新天竜川橋（浜松市と磐田市の境）みたいに8車線にするとか

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:04:03 ID:6LVK9A/J0

>>330
氾濫原と扇状地を比べてどーすんだよ・・・
あと市街地にも自然堤防はある。ただ堤列砂丘の方が高いから、昭和初期は堤列砂丘に沿って集落が集まっていた。

駅南付近　1947/10/09　米軍撮影
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org141041.jpg

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:09:25 ID:WcJF/ZNv0

>>328
ってかなんの地図をみたんだ？

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:12:42 ID:WcJF/ZNv0

まぁ高速の無料化しだいでしょう。
無料化されたら、
豊栄や新発田の人はかなり高速使うだろうから。
亀田IC～紫竹山はかなりやばいことになりそうだけど。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:17:44 ID:EOlEVhCA0

>>334
すげえこれは貴重だ

ここから都市開発をスタートするなら
駅裏にいろいろ集めただろうなー

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:20:12 ID:EOlEVhCA0

駅裏じゃない
駅南

万代の開発も駅南でやって

県庁、朱鷺メッセも駅南に集めて
スポーツ公園ももっと近くに作ってさ

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:20:31 ID:DgHdJ6vj0

>>334
関東平野も氾濫原だろ？
関東平野には自然堤防集落らしき集落が見当たらないんだが、塊村だが散村気味。

>>335
yahoo！地図

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:30:56 ID:6LVK9A/J0

関東平野は浦和あたりまでは扇状地というか火山灰性の台地だ
武蔵野台地とか足立台地っていうだろ
ホントに低湿なのは荒川や中川、多摩川らの最下流部だけ

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:41:40 ID:DgHdJ6vj0

>>340
熊谷、羽生、小山あたりはどうなの？
この辺と同様の形態の集落が見られるのは見附市・旧栄町信越線沿いくらいだが。
中越だと新潟市周辺のような大規模自然堤防集落はないよな。

スレ違いすんまそん

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:13:13 ID:6LVK9A/J0

なるほど、その辺は確かに氾濫原だ
利根川、鬼怒川、荒川、中川らの河川と、それらに合流する支川らが関東ロームなどで形成された台地を開析してできた文字通り氾濫原性低地だ。

それに対して、新潟平野は広義には氾濫原といえるけど、大部分が三角州性低地に分類される。（もちろん河川の流路との距離によって形態は変わるけど）
しかも新潟砂丘が沿岸に発達するもんだから、普通なら海へと流出する土砂が低地に堆積しやすい。
いろいろな地名にも残るとおり、砂丘の後背地には多数の潟湖が存在していたの。地形の成因が全然違うよね。
この辺は高田平野（潟町砂丘）や柏崎平野（番神砂丘）も似ているね。

あと長岡より信濃川上流は完全に扇状地
見附あたりは五十嵐川や刈谷田川なんかの急流が扇状地形を作っているし、
下～中流は幾度も蛇行を繰り返すことにより、河道（旧河道も含む）に沿って自然堤防が明瞭に発達するのは当然

仕事中なのにつかれたよ・・・(´A｀)

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:45:28 ID:WcJF/ZNv0

いやしかし国体効果で新潟の道路がどんどん便利になるな。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:46:45 ID:WcJF/ZNv0

明日は新発田ICの完全立体化完成

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:28:40 ID:EOlEVhCA0

長岡も先週大手大橋４車線化が完成したよ

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:57:52 ID:/gwM9T290

では、改めて皆様にお聞きします。
新潟市の中心部は現在どこですか？って聞いたら、万代橋という意見が多かった。
では、今後どこが中心部になることがふさわしいですか？
１．市役所付近：白山公園
２．古町
３．万代橋
４．万代シティ
５．新潟駅
６．駅南（ドンキホーテ～新潟駅南口）
７．鳥屋野潟（弁天橋）
８．新潟バイパス（紫竹山～桜木ＩＣ間）
９．鵜ノ子～姥ケ山ＩＣ間（スポーツ公園を含む）
１０．その他

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:04:33 ID:SdeeteM20

>>346
なんでそんなピンポイントで分けるんだ？

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:04:59 ID:DgHdJ6vj0

２、３、４、５

分散せず既存の中心部の都市機能をより高めるべき

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:14:14 ID:EOlEVhCA0

>>346
こんな感じか？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋２＋＋＋＋＋　　　３　　　＋＋＋＋＋＋＋５＋６＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋４＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋８＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋１＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋９
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７　　　＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:32:13 ID:uO/A8SEJ0

>>344
今日通ったけど、見通し良くていい感じだった

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:32:22 ID:kv81A3iw0

>今後は・・・ふさわしいですか
という問いは格式などの理由、大儀名文があるか？という意味なのかな
そうすれば歴史的由来から言って新潟って本来２の事　今後も変わらない　
だが未だに東西の確執は残っており、沼垂あたりの人がなんか言いそうだから、新潟の中心は今後とも萬代橋ということにしておいたほうが良いと思います
中央郵便局　中郵便局　中央図書館　中央公民館　など中央は散らばっているのが現状

あなたが聞きたいのはどこがより発展すれば、新潟広域都市圏の発展に一番繋がりやすいかということでしょうか

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:45:42 ID:HAmqjqnnO

信濃川を跨ぐ中央区という名前の区の存在や
その他の区で信濃川を跨ぐ区があるかどうかを
考えれば、今も中心は萬代橋界隈と考えるべき

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:50:38 ID:mukN8GPL0

ここの住人は服をどこで買うの？
ちょっとお洒落して中心商業地区の売上に貢献すれば？

俺？マックハウス（笑）

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:12:03 ID:HAmqjqnnO

>>353
自分は建物単位で言えばラブラ

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:56:26 ID:oGtG+l630

鳥屋野潟公園の中にビルボにあるようなショッピングストリートがあったら良いのに。
駐車料金を気にせず自然の中を歩きながら買い物したい。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:59:06 ID:mukN8GPL0

>>355
そういうのはアウトレットモール
マリンピア神戸とか特に買い物＋散歩の傾向が強い

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:26:24 ID:/gwM9T290

>あなたが聞きたいのはどこがより発展すれば、
質問の仕方がまずかったかな？
今後「ここ」を中心にさらなる発展が望ましい場所はどこですか？
発展とは・・・人通りが多いこと。賑わうこと。もちろん昼と夜、平日と休日とでは違うでしょうけど。
人通りが多い理由は仕事・買い物・その他何でもいいです。
私は新潟駅かなぁと思いました。新潟の玄関だし、あと古町の再生にも期待したい。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:28:32 ID:q1kzzd1L0

>>353
今までラフォーレやwithの売り上げに寸分ながら貢献してきたぜ
しかし個々人の財力じゃどうにもなんねえなありゃｗ

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:06:12 ID:kaPYRTTt0

>>355
さらに分散させる気か

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:08:03 ID:ipIIpIIi0

現実はチャレンジャーとTSUTAYAが出来るだけで精一杯。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:15:52 ID:0G50z9VF0

いや、それで十分

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:16:45 ID:pBdBbt0sO

>>353
俺は好きなブランドが入ってるから三越に行く。

イオン南に代表される郊外店舗の服は貧乏くさくて着る気になれない

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:25:27 ID:HMY0ya+60

>>362
個人の好みは否定しないが、一言余計だな。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:28:54 ID:0G50z9VF0

郊外は所詮安物専門、お洒落する人は中心部へ行く

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:34:05 ID:JXrcJzvIO

>>355
逆に古町や万代にもっと緑を増やせばいいんだよ
特に古町や西堀・柾谷小路

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 05:02:40 ID:JyMYXlBjO

西区の流通センターと江南区の中央卸売市場が女池インターを南に下った右側一帯にあればと思う今日この頃…

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 06:45:17 ID:aGtqvQbd0

>362
イオン南に入っている店には確かにそういう印象がある。
で、その店の他店（店舗検索）を見ると、他地域でもやはりイオンってところが多い。
ラブラやビルボに入っている店を店舗検索すると、他地域でもイオンなどに入ったりせず、
ファッションビルだったりするんだよね。
それで、その店がどこをターゲットにしているかわかるよ。
で、イオンに出ている店はほぼ全国フルネットって感じだけど、
ファッションビルに出店しているのは札幌・仙台・新潟・関東数店・名古屋・関西数店・広島・福岡
って感じ（あれ金沢は？）だな。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 07:54:08 ID:A39VSxQR0

ブランドに興味があっても
子育て世代になるとあんまり中心部に行かないよね。
バスや電車で小さな子供を見ることもほとんど無い。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:50:16 ID:FFVQqLO70

ござれや阿賀橋
すげー高規格なんだけど。
両端の交差点も立体化予定みたいだし。
特に東区側は凄いことになりそう。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:56:58 ID:MJbveM7i0

新しい橋ができたことによって、大山～藤見町～松崎の道路は
交通量が多少は増えたの？

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:01:45 ID:6fe9nDXc0

>>322
マスコミとかはあまり口に出さないけど、YouTubeとかの個人が撮影した
動画によって生じたPR効果もある。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:18:10 ID:0G50z9VF0

（全国的にそうだけど）現在の新潟市の人口動態は1990年頃に比べて
社会増が減ったの？
社会減が増えたの？
自然増が減ったの？
自然減が増えたの？

目に見える変化があったのはなに？

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:01:49 ID:gjf8LjGa0

CoCoLo南の上の駐車場、９月から新幹線利用で１日１０００円になったんだな。
今度利用しよっと。

ござれや阿賀橋の東区側の交差点、今まではＴ字路で一日市インター方面に２車線右折できたんだけど、
橋ができて十字路になり、右折の車線が１車線になった。
時間帯によってはあそこはかなり渋滞するね。
最初から立体交差にしておけば良かったのに。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:21:50 ID:LalqujmT0

ござれや阿賀橋って歩道が無い側にもうひとつ橋を架けると４車線に
なるんだな。これで暫定なんだから完成したらそうとう立派な橋になるな。

東区側を立体交差にしたらバイパスか高速のIC並になりそうな気がする。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:37:49 ID:m8AnlBhZ0

あの辺は松浜橋に泰平橋にバイパスと全部混み合うから
これから北区方面の通勤は楽になるだろう

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:38:13 ID:FFVQqLO70

側道が一方通行じゃないのって面白いね。
最近はやりなのか？栗の木道路も一部そうなるみたいだし。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:38:59 ID:FFVQqLO70

名目所IC？
面白すぎｗ

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:56:56 ID:aGtqvQbd0

今週末20日から21日にかけてのＮＰＢの予定を見ただろうか？
セリーグは特に問題なさそうだが、パリーグは
20日　西武ーソフトバンク　13時所沢（羽田空港まで2時間）
　オリックスー日本ハム　13時大阪（伊丹空港まで1時間）
　　　　楽天ーロッテ　　13時仙台（仙台空港まで所要時間不明）
21日　日本ハムー西武　14時札幌
　　　楽天ーオリックス　18時仙台
　　ソフトバンクーロッテ　18時福岡
これをみると、日本ハムは大阪から、西武は埼玉から試合終了後の移動になるのだろう。
ロッテは、仙台から福岡への移動だが、飛行機時間がないので、恐らく仙台で宿泊し、当日移動になるのでは？
オリックスも大阪で試合終了後仙台便に間に合わない可能性もあるだろうから、当日移動になるのでは？
ってことでナイトゲームに組まれたのではないだろうか？
それにしても日本ハムと西武は強行移動だ。果たしてこの移動に新潟がＮＰＢ参入した場合、
このような強行移動にこたえられる航空ダイヤがあるか？

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:01:06 ID:0G50z9VF0

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=160907
こんなところに駅作るより信越線と白新線が分岐する紫竹に駅つくれよ
ほとんど人乗り降りしないのに亀田以遠の人に減速・停車・発車による2分のロスを与える気か？

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:09:21 ID:dc/CfpRJO

本来優先順位は上所と紫竹だろうね

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:16:19 ID:7uEfB/1T0

>>379 >>380
おまえらさ２ちゃんのお国自慢板で偉そうに叫んでないでリアル社会で手順を踏んできっちりと提案したらどうだ。
いい加減、このスレから鉄オタとホモは消えてくれないか？ほんとおまえらムカつくしくせぇ～んだよ。
新潟市民の迷惑にならない朱鷺あたりの公共交通専用スレ（厨以外誰も見ないスレ）でオナニーしてろよ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:17:10 ID:7uEfB/1T0

976 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/09/15(火) 21:25:15 ID:7uEfB/1T0
ちょっと失礼して新潟市の新公共交通の取り組みについて新潟日報の本日の記事を紹介します。

新公共交通早期実現を／「市民の会」発足意見集約を確認

新潟市にＬＲＴ（次世代型路面電車）やモノレールなど新しい公共交通の導入を目指す
「新潟の新公共交通を考える市民の会」が12日発足した。
同日、同市中央区の中央図書館で開かれた設立総会には約150人が集まり、
早期実現に向け活動し、市民の声を集約していくことを確認した。

同市が新交通システムに関する調査を今年始めるなど実現への機運が高まりつつある中、
導入に意欲的な商店街関係者らが設立準備を進めていた。
総会には一般市民のほか各種団体、企業、行政関係者らが出席。
広がった市域のネットワーク強化や中心商店街の活性化も狙い、
「生活を心地よいものにできる市民の足を提供する」などとする宣言文を採択した。
同会の○○会長は「（2015年に完了予定の）ＪＲ新潟駅の連続立体交差事業が大きなポイントになる。
異なる意見もあるが、それまでに市民の声としてまとめていきたい」と抱負を語った。

出席した篠田昭市長は「よそから訪れた人がこのまちを快適に動けるかというとそうではない。
環境面や高齢化の進展も考えると現状には問題がある」とし、
「数年後にどういうまちになるべきかを考えていかなければいけない」と述べた。

総会後は国土交通省大臣官房技術審議官の□□氏と長岡技術科学大学の△△教授が講演した。
□□氏は、都市間競争を生き残るため新交通の整備に力を注ぐ欧州各都市の例を挙げ、
「都市に必要不可欠な『装置』の一つ」としたうえで、
「（運行する）事業者頼みではなく行政も主体的にとらえる必要がある」と提言した。

△△教授は、ＬＲＴの基準軸として「ＪＲ白山駅から柾谷小路、ＪＲ新潟駅を通り、鳥屋潟地区、
ＪＲ亀田駅へ延びるルートが望ましい」と提案。
「朱鷺メッセや佐渡汽船へのアクセスも課題だ」と述べた。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:27:39 ID:kaPYRTTt0

>>382
これどうなの？
過去にこういうことあった？

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:50:10 ID:QZ8V+wNn0

171 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/11(金) 02:20:50 ID:K58xeYg7O
新潟は北陸（金沢）スレずっと荒らしまくってるけど、仙台スレもずっと荒らし続けてるからな
しかも宇都宮スレも荒らしてるみたい

212 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/11(金) 17:27:33 ID:9eXeS8uX0
新潟人は金沢スレだけじゃなく仙台スレや宇都宮スレの荒らしてんのか。
うぜーな。

213 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/11(金) 17:34:37 ID:WhYggU810
>>212
宇都宮スレ？前はたまに荒らしていたが最近は存在すら忘れていた。w

214 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 18:16:37 ID:tOZB+2Qf0
>>213
荒らしている本人しかわからないことだから
黙ってれ

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 03:29:05 ID:i3/NS9Zo0

>>383
会が発足するって話は前からあったけど、設立総会は初めてだと思う。
ここだと「適当に話をさせてガス抜きする」みたいな感じで疑ってるけど、
何かしら意見があるんだったら参加したほうがいいと思う。

これからの新潟市に必要なのは「車を持っていない人が生活の足に使える
定時性の高い公共交通」だと思う。
いろいろと乗り物がある中でLRTと（小型）モノレールが挙げられてるんだ
けど、それありきじゃなくてもっと意見を聞くなり議論してもいいと思う。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 04:11:51 ID:3ktfnSDy0

まぁ請願駅は西が丘とか郊外の方が作りやすいんだろうな
上所とか紫竹とか高架になるし線路多くてめんどくさいんだろう
一番必要なのはそっちなんだけど

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:36:05 ID:w4Om/IG50

前さあ、池田弘と財界にいがたの瀬戸田との対談で亀田郷モノレールの構想で話し合ったことあって
協賛企業がたくさんあったけど、あれから進展がないように感じられたが
ある程度、構想は進んでるの？

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:01:00 ID:PTqxCI+/0

>>372
http://www.city.niigata.jp/info/somu/toukei/gurafu2009/03.pdf
新潟市「統計グラフ2009」3頁　人口(住民基本台帳人口)
とか見ると分かるけど新潟市は自然増加が主だった。
H9年以前はもっと増加幅が大きかったはず。
H9年以降旧新潟市も徐々に少子高齢化が進んでいたが、合併市町村の
高齢化が半端なかったので自然減となり全体で減少となった。

まあ要するに西蒲区の少子高齢化がやばいっていう話ｗ

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:29:16 ID:PTqxCI+/0

>>386
西が丘は宅地開発に伴い内野西土地区画整理組合が金出したからね。
上所や紫竹でそういうのはちょっと考えにくい・・・つまり市が金出さない限り無理。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 17:19:15 ID:w4Om/IG50

軌道系議論や専用スタジアム議論って、新潟だけかと思ったら
全国でもたくさんあるのね

今の国民も民主党政権同様、ソフトクリームみたいだな

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 17:52:19 ID:HNi1l/+cO

>>388
西蒲区は萬代橋から一番近い地点でも12～13キロほど
離れている訳で、距離感から言えば謂わば西の阿賀野市か
元々燕三条と縁深い西蒲区と白根南部を除いた範囲で
74万人規模（面積520km2程度？）が実質的な
新潟市なんだよね

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 17:58:59 ID:ct+RhELP0

正直、巻と吉田・岩室・弥彦なんかは新潟市圏外だろ
無理矢理80万都市にしたかったんだから仕方ないっちゃ仕方ない
黒埼の合併ですら冷ややかな反応が多かった事を考えると、白根や新津も微妙
小須戸は論外ｗ

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:05:33 ID:VfnzUqQp0

小須戸、岩室、中之口、月潟は新潟都市圏外だろ

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:16:20 ID:Jl6SsI3u0

>>393
巻・月潟・小須戸は新潟都市圏に入るけど
中之口・岩室は最後まで(新潟市に編入されるまで)
燕都市圏だったからな・・・というか今でも燕の通勤圏だろうし。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:39:18 ID:VfnzUqQp0

>>394
燕っていうか燕三条だろ、
あそこもう中心商業地区が一体化してるし

なんだったら水原と京ヶ瀬を合併したかったな

燕三条からもっと甘い汁をストローできたらいいんだけどね
肝心のストローが碌なのじゃない

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:41:08 ID:ct+RhELP0

水原は新発田寄りだろ
羽越線的に

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:47:00 ID:VfnzUqQp0

中心からパイプ（バイパス）が通ってるんだし岩室より新潟都市圏にふさわしい

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:52:08 ID:fNUstLGa0

>>392
別に８０万都市にしたかったわけじゃないだろ
来るもの拒まずで
岩室が合併したいって言うから許可しただけで
合併できるところはみんなした
ただ新津だけは７万近い人口があったためできたら合併したかった
最悪なしでも７０万超えたけどギリギリは怖い

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:41:52 ID:VfnzUqQp0

新潟駅からの距離（駅、または役所）

豊栄　 13.5（km）
水原　 16.1
新津　 13.6
小須戸 17.4
白根　 16.7
西川　 18.7
巻　　　22.9

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:25:39 ID:KDE4F4Ya0

小須戸、岩室、中之口、月潟はどれも人口１万程度だった。

どこの都市圏であろうと大勢に影響なし。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:12:08 ID:i3/NS9Zo0

>>398
元々黒崎の合併から始まって亀田と横越とで話を進めていたのが、
いつの間にか豊栄とか白根も加わって、最終的に巻とも合併しちゃった
んだっけ？

水原というか阿賀野市とも合併の構想があるにはあるけど、もう
合併はしなくてもいいや。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:17:02 ID:fSzGt9bv0

今でも思う
西蒲区は切り離せ

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:24:58 ID:VfnzUqQp0

小須戸より遠い西川・・・・

足枷すぎる西蒲区は西蒲原市で独立しろ

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:39:49 ID:AuoEvUr40

なんという旧新潟市民によるくだらない選民意識と勘違いに満ちたレス。
何様だおまえら。もう少し余裕を持てよカス共！

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:42:15 ID:VfnzUqQp0

>>404
なら少しは市の発展に貢献しろよ、
どうせ百姓ばかりなんだろ？
金持ってるんだから三越でも伊勢丹でも行っていっぺこと金つかってこいよ

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:45:46 ID:Jl6SsI3u0

>>404
まあまあｗどっちにしろ西蒲区はかつて純農村であることを選んでいった地域でもあるから
これからの時代は厳しい・・・。
巻ですらろくな産業基盤がない・・・巻管内の求人みても燕ばっかだしな・・・。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:53:06 ID:fNUstLGa0

>>401
昭和の時代に新潟都市圏＆新発田佐渡などで１００万都市構想があった
そして平成に入り黒埼、亀田、横越がほとんど新潟市みたいになってきて
順々に合併してゆく話があった
しかし黒埼がかなりごねて、数年かかりいろいろ優遇させてやっと２００１年に合併
しかしその後国が平成の大合併と称して合併するとかなりの補助が出るという話が出て
新潟県もそれぞれ地区ごとに合併の案が作られた
その案の中で新潟市は現在の西川、巻、岩室（潟東も？）を除く市町村で７５万都市になり、これを機会に政令市を狙おうという話が出た

そしてその話が進んでゆく中で
岩室が自ら新潟と合併したいと申し込んだ
巻が原発の話でもめている中飛び地になるが、それぞれおｋした
その後原発話がなくなり、巻とその周辺も加わり、８１万都市になった

>>404
俺は旧新潟市民でも現新潟市民でもないんだが

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:55:29 ID:HNi1l/+cO

巻は昔は西蒲の盟主・・・

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:00:22 ID:HNi1l/+cO

確か8年前の今頃は亀田と横越の合併協議
に入ってた頃だったような
2002年になってからだったっけ、豊栄が合併協議に
参加してきたのは？

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:02:52 ID:fSzGt9bv0

どこに選民意識が見えるんだろね
西蒲は異質に思えるだけだ
本日最高の釣り人だ

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:07:33 ID:HNi1l/+cO

中央区という名前は選民意識の現れですか？

中央区って、普通にありふれた区名なんだが・・・

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:29:24 ID:AuoEvUr40

基地外のどうでもいいちいさなエゴで、
都市全体の指標が落ちるから西蒲区はいらないと言っているようなもんだろう。

同じ新潟市民にこんな屑みたいな輩がいたとはほんとつくづくだよ。
情けない・・・・・

＞どこに選民意識が見えるんだろね
ほんの数レスさかのぼればわかるだろ。おまえは池沼か？

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:31:31 ID:VfnzUqQp0

使えないものはただのゴミに過ぎない

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:33:29 ID:fSzGt9bv0

原発で金儲けした地域の輩はひと味違うぜ

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:35:30 ID:Jl6SsI3u0

選民意識とかぶっちゃけどうでもいいけどさ。問題はこの地域をどう立て直すかでしょう？
この地域は巻が中心なわけだが正直、西蒲原郡管轄の役所需要で成り立ってた町。
これがことごとく統廃合でなくなったわけだ。そして月潟潟東味方中之口は純農村。
米価が下がり続けてるし、それ以前に農業が斜陽。
この問題は越後平野で地場産業がないすべての地域に少なからずかかわってくる。
この辺の対策も「田園型政令市」と掲げるならやってかなきゃならない。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:55:38 ID:KDE4F4Ya0

岩室や中之口や潟東はともかく、巻や西川は直接旧新潟市と接していた。
巻と西川は元々新潟市と密接な関係にあります。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:06:54 ID:VfnzUqQp0

道路も片側１車線で電車も1時間に1本だからな
ほんとかどうか？

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:34:58 ID:ni+gfmJW0

西川町はベッドタウンで１万越え、さらに人口が増えてた記憶がある

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 01:14:26 ID:AGL7LPmr0

水原だけど、新発田に用事がない

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 02:33:45 ID:aCO3Vblp0

南区も西蒲区もどうにかしないといけないけど、手を出しにくいんだよな。
唯一の救いかなと思えるのが西蒲区に岩室温泉があることぐらい。

下手に都市化するよりは農業とかでなんとか観光客を呼ぶなりできれば
いいと思う。食育とか食の安全とかで需要はあるとは思うんだけど…。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 03:20:41 ID:19bhVSQ/0

旧新潟市で生まれ、DQNまみれの豊栄で育ち今は東京在住だけど選民思想とか別にないな^^

一応中之口も025新潟MAなんだから新潟市でいいと思うけどね
なんで西蒲区になりたかったのかはしらんが

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 04:00:36 ID:OMh/WQ6u0

そういった無意識の選民思想が気に障るんだよ
わかってねえよ

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:06:01 ID:k804qUD/0

わかんなくていいよ、ざいごはざいご

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:42:22 ID:fBIIMNC10

どうでもいいが、新潟同士で争ってるなよ

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:08:36 ID:NsRKHi7aO

坂井輪村は西蒲原の穀倉地帯だったんだからたいして変わりない
坂井輪農協の大きさ見ればわかるだろ

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:40:12 ID:xPCcGkWLO

戦前戦中からの新潟市は中央区と東区のみ

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 14:14:34 ID:9LVHmQml0

>>426
はいはい関屋も寄居も万代(流作場)も沼垂も新潟市じゃないw

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:13:50 ID:HAxRyrmsO

醜い争いやなー内輪で

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:52:22 ID:lSHHqbJm0

日本海横断航路はやっぱりダメだったのかぁ？

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:01:22 ID:womvqgB/0

>>429
んだ。
今日の日報に出てたよ。

韓国に本社を取られてからおかしくなった。
勤勉な日本人にまけせておくべきだった。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:14:25 ID:lSHHqbJm0

日本海横断航路がダメだった原因は？
ＰＲ不足？それとも度重なる運休？その他？

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 20:18:21 ID:ODs6+FhN0

>>431
まあ、不況の影響や不安定な運営など色々原因があるだろうが、ハッキリ言ってしまえば
魅力が無いの一言で片づけられる。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:38:49 ID:i36PZtGF0

新潟が悪い

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:40:44 ID:ExQwMrGu0

つくづくセンスが無いネーミング

ココロ中央ってなに？

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:49:39 ID:k804qUD/0

マリエとかいうどっかの田舎駅ビルよりマシ

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:58:30 ID:ExQwMrGu0

>>435

それを言うならＣＩＣだろ
そのＣＩＣよりセンスないねココロ中央って

しかし、新潟駅南っていったい何がしたいんだろう
廃墟ビルを見て見ぬふりして高さだけが自慢のビル建てて
必死にテナント募集して

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 00:06:11 ID:PdTS0us20

>>436
なんだ、ダラの妬みか

＞何がしたいか？
土地の有効活用

ちなみにその廃墟ビルには日本で4番目にでかいジュンク堂が入ってるし廃墟じゃないんだなこれが
その高いビルは分譲マンションだし、それの付属施設は最寄品中心のテナントが入る

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 00:45:42 ID:hJHoFGtsO

新潟市なんてダサいネーミングやめて
北東京市に改名希望

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:03:06 ID:h5XZFeOf0

それいいね
区名もどうして豊島区とか世田谷区とか品川区という名にしなかったのだろう

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:03:31 ID:ASqZ38qa0

>>437

ジュンク堂に人いないことおまえも知ってるくせに

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:14:45 ID:h5XZFeOf0

ジュンク堂はあの程度でいいんだよ

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:36:48 ID:jj8iZisnO

商業地最高地点の地価が10％下落
オフィス空室率が主要都市最悪の21.4％
の某市が嫉妬が心地よいです

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:44:07 ID:jj8iZisnO

一応訂正しとくか
＞の某市が嫉妬が心地よいです

のｷﾑ沢市の嫉妬が心地よいです

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 03:02:31 ID:cOeKoOUEO

あの立地であれば、あれだけ入っていれば十分。

それにジュンク堂はいわゆる紀伊國屋とかみたいな書店とは少し役割が違うからあれくらいが妥当かと。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 03:08:47 ID:nb5fYHjX0

>>440
どこのジュンク堂もそれなりに空いてるよ
専有面積広いから

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 03:14:15 ID:mNqmI3PQO

あの客の入じゃジュンク堂潰れるのは時間の問題だろ
万引きしないでちゃんと売り上げに貢献しなよ

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 06:12:09 ID:zLrIU7ByO

キムチのジュンク堂嫉妬があからさま過ぎw

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 06:42:01 ID:K3yPvjdv0

秋田のジュンク堂は賑わっていたね。土曜の午後だったけど。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 07:11:48 ID:YDZBUmac0

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/09/10(木) 21:22:12 ID:AhEofJXxO
新潟市民の特徴

◎積雪量を多めに言われると過敏に反応する。新潟市は雪が降らないと過剰に主張する。
　新潟県内で成人式を冬に行っている自治体は『新潟市』と『五泉市』の２つのみ。
　その一方でサッカー犬飼会長が推し進める『秋春制』には頑なに反対する

◎『新潟は角栄のお陰』と言われると過敏に反応する。『角栄の地元は中越』と過剰に主張する。
　　その一方で新潟中越地震や新潟中越沖地震では震度４で被害はまったく無かったが他県民には被害者面する。

◎『新潟は東北』と言われると過敏に反応する。実際には上・中越の人間から言わせれば下越地区は『東北』

◎新潟と言う単語を聞くと何でも新潟市のことだと思う自意識過剰性。すぐ市内、市内言い出す始末ｗ

◎『ぽっぽ焼き』を旨いと言い張るｗ

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:05:07 ID:PdTS0us20

>>446
何言ってるんだ？お前
>>448
新潟のジュンク堂も休日はレジに行列ができる

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:28:24 ID:nb5fYHjX0

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090825AT3S2400Q24082009.html
国交省の地価動向によると主要150箇所で横ばいだったのは新潟駅南、鹿児島中央駅、武蔵小杉駅だけだったらしいな
あとはみんな下落

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:16:16 ID:9KiyrnMB0

新発田民ですがジュンク堂よく使ってますよ
新発田には大型書店がないからほんと助かります

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:19:11 ID:Sx8KudZM0

ジュンク堂は予定より売り上げが上回っている。

ジュンク堂がある都市。
札幌　秋田　盛岡　仙台　高崎　さいたま　千葉　東京　藤沢　新潟　名古屋　京都
大阪　芦屋　西宮　神戸　明石　姫路　広島　松山　福岡　大分　鹿児島　那覇

ほぼ全国に分布している。
ない地域は山陰など一部地域に限られる

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:52:19 ID:o+D8euUq0

ジュンク堂は（座り読み）が出来る書店だぬ。

＞座り読みの意味　＝　買わずに窓辺の椅子で試し読みor熟読OK

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:27:52 ID:qU8kWgBi0

Ｑ　キム駅裏には何があるの？ｗ

Ａ　27%空室のオフィスビルがありますｗ

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:19:23 ID:qU8kWgBi0

新潟のジュンク堂が羨ましくて羨ましくてしょうがない哀れなキム汚

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:47:57 ID:KvHHj9ZD0

自慢してるとまたｷﾑ沢人がファビョるぞ

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:27:32 ID:R/4R2NAC0

ジュンク堂にかんしてはオープンして一年後くらいに、
日報の記事でジュンク堂社長のインタビュー記事が出ていたけど、
「新潟の人たちは本が好きなんですね。」といった感じで、
他地域店よりも売り上げがいいのか上機嫌なコメントが掲載されていたよ。

ブラーカ１のジュンク堂上階には新潟大学の公開講座などを主としたサテライトキャンパスの「ときめいと」ができたし、
駅直近の静かな環境の中で向上心のある市民が知識を貪欲に求めていくエリアになってきている。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:47:40 ID:6j5KBeaV0

新潟駅近くに、なかなか古町のような市役所の窓口と図書館の分館ができないかな。
ターミナル駅周辺に公共施設がほとんど無いところも珍しいのでは。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 22:05:24 ID:R/4R2NAC0

>>459
万代シテイの新潟○通や古○商店街のエゴが強すぎて、
市もそこまで踏み切れないんだろうね。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 22:36:41 ID:CrR3yurqO

民主党政権で国家公務員はクビになるの？

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 22:58:29 ID:R/4R2NAC0

>>461
公務員の削減は民主党のマニュフェストにあったと思うので実行されていくでしょうね。
発表済みの国の出先機関原則廃止で、
現在働いている国家二種職員になどの処遇については配慮していくと言っている。

この経済状況の中で利権も期待できない公務員を雇う民間企業はないだろうから、
優遇制度を施行するかワーキングシェアを法制化していく方向になっていくだろうね。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:02:12 ID:NA6xYxDN0

鳩山さんは総理に就任してまず連合の会長と会談したよね。
そんなに簡単に公務員の削減なんてできないと思うけどな。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:11:22 ID:gz2TWfRiO

削減はするけど現業の身分は配置転換などで維持
採用は減らす

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:13:38 ID:R/4R2NAC0

>>463
連合は民間の労組団体が主だったような気がしますが、
公務員の削減については国民との約束ですから簡単に反故にはできないでしょう。
まぁ国民の民意で選択した政党ですからしばらくは生暖かく見守っていきましょう。

民主党政権が崩壊するか継続するかは次選挙で国民が決めればいいことです。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:17:21 ID:K3yPvjdv0

いわゆる日本海側のジュンク堂は秋田と新潟だけなんだね？
今後の日本海側は秋田と新潟が切磋琢磨して、日本海側を活気付けるしかないんだね。

>公務員の削減なんてできないと思うけどな。
手っ取り早い方法は、退職補充をしないことだろう。これである程度削減できるんじゃない？

ところで、地価は亀田あたりは大型ショッピングセンターとかあるから意外と高いのではと思うのだがどうなんですか？
古町や駅前（東大通）より亀田（鵜ノ子周辺）が追い越してもいいんじゃないかと思うけど。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:19:51 ID:CrR3yurqO

>>461です
昨日の朝は国土交通大臣の訓示があり、五里霧中な不安感で一杯でした
新潟みたいな地方の経済は大丈夫か心配です

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:27:40 ID:CrR3yurqO

>>466
地価に関しては、多少差は縮まるだろうが、今後も新潟駅前が
一番高い状況は続くだろうとみている
何だかんだ日本海側の商業地は地価が安く設定されてるな
住宅地は地方同士なら大差ないみたいだけど

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:30:30 ID:R/4R2NAC0

>>467
国家１種ですか？凄いですね。
新潟も含めた地方はどんどん疲弊していくようで考えれば考えるほど心配でたまりませんね。

正直いうとあと５年は自民党政権であってほしかったというのが本音です。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:39:31 ID:CrR3yurqO

>>469
いえ、国家2種ですよ
テレビ回線で地方の事務所でも見れますので

1種とか3種とか役職とか関係なく、どの省庁でも
不安感で溢れていると思います。長妻さんが大臣の
厚生労働省も大変だと思います。
公務員にさえなれれば給料はともかく、組織が将来もあるか
心配をしなければならないとは夢にも思ってませんでしたからorz

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:49:09 ID:CrR3yurqO

別に自分らは現場なんで、事務所内レベルでしか
税金の有効活用とか、地域活性化とかは考えられない立場だけどね
千葉県みたいな不祥事は、予算を余らせるたら必ず使いきらない
と何事も進まないという体質が諸悪の根源
そういう所を変えないとどうしようもない

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:35:18 ID:wmTS+MXS0

脱官僚なんて言っても、そんなのどこが政権を取ろうが無理な話

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:53:27 ID:IzE2VvOD0

今日もジュンク堂はガラガラ
もうすぐ潰れる

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:23:32 ID:lJGHK1Hu0

新潟駅南のCOCOLO中央はオープン前日なので準備に忙しそうでした。
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_01.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_04.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_05.JPG

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:28:11 ID:aL+gXp8u0

少しは駅南も駅前らしくなってきたねｗ
なんにせよ中心部の新規出店はありがたい。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 03:30:07 ID:O0bv/LA30

まつもと空港がＪＡＬ撤退で
閉鎖同然となるようだが、
長野～札幌　とか新潟にとりこまれるかな。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 06:52:08 ID:jhKNqd6e0

今、いろいろ駅南を整備しているけど、
駅舎を上げて道路を南北に通す時、また壊すの？

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:08:10 ID:5pYf/C220

>>473
平日なんだから当たり前

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:17:27 ID:XyePWzjb0

>：2009/09/19(土) 00:53:27 ID:IzE2VvOD0
今日もジュンク堂はガラガラ

あのねぇジュンク堂は24時間営業じゃないのそんなことも知らないの？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:18:42 ID:Tj/+dVup0

今日は駅南の店舗が開店＆総踊りですよ

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:19:20 ID:XyePWzjb0

>長野～札幌　とか新潟にとりこまれるかな。
長野新幹線があるので、普通に考えれば、羽田経由になるのでは？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:20:52 ID:q1x/U6rBO

公務員なんて無能なくせに待遇だけ良い奴が多いからな。
クビになったらほとんど潰しがきかないだろうな。
整備局なんて無駄の極みだから真っ先に廃止されるだろう。
民主党は公務員の給料２割カットをさせるらしい。
ざまーみろｗ

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:28:20 ID:O0bv/LA30

>>481
家から空港へ車でダイレクト移動だと思うが。
長野駅まででて、東京までいって、浜松町いってって…
普通やらんよ。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:46:09 ID:XyePWzjb0

長野から車で新潟空港まで３時間？１日２便（夏は３便）
それなら長野新幹線で東京経由だろう。それに羽田ー札幌は便数多い。
逆に北海道の人が長野へ行く場合も羽田経由だろう。新潟経由でレンタカー借りて長野へは考えにくい。
松本もやはり「あずさ」で上京し、羽田経由じゃないかな？
ちなみに福岡だったら、名古屋まで出て名古屋から飛行機？

サッカーのザスパ草津が札幌遠征の際は、羽田経由らしい。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:55:35 ID:O0bv/LA30

地方の人の空港利用って車がほとんどだよ。

わざわざ、長野駅まで送ってもらって、
東京で乗り換え浜松町で乗り換えて羽田に行く？

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:56:48 ID:CTNJtz5A0

>>465
連合で特に力のあるのは自治労と日教組。
これでは公務員に不利になる改革はなかなかできないでしょう。
改革して欲しいところではあるけどな。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:57:48 ID:CTNJtz5A0

>>474
３枚目の写真、新潟駅南じゃないみたいだな。
変わったな。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:59:17 ID:O0bv/LA30

まぁとにもかくにも、
少なからず今以上に新潟には流れてくるだろうね。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:04:10 ID:CTNJtz5A0

>>477
これ見てみ
ttp://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/jigyo-keikakugaiyo.htm

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:26:01 ID:mbk0aC98O

新潟空港なんて利用者少ない空港どうでもいいじゃん
1日の利用者3000人足らずの過疎空港にどんだけ勘違いしてプライド持ってんだか
新潟市民ってほんと都会コンプレックスが異常に強いよな

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:29:38 ID:aL+gXp8u0

「新潟市　都市開発スレ」なんだから関心持ってもいいじゃん。
どう勘違いしたらプライドとかそういう話になるんだか。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:47:33 ID:O0bv/LA30

プライドとか言うのはあの街の方だろ？ｗ

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:48:06 ID:XyePWzjb0

>東京で乗り換え浜松町で乗り換えて羽田に行く？
例えば、新潟人が直行便のない広島・大分・函館または旭川へ行く場合はどう？
広島は伊丹経由が無難だが、伊丹と新大阪間の移動が面倒かも、福岡経由の方が実は簡単だが値段が高い。
となると、上越新幹線⇒羽田経由になるんじゃないかな？
大分は伊丹乗換えが無難だが、航空ダイヤの関係で接続がうまくいかなかったとしたらどうする？
福岡経由でそこから移動もあるかも知れないが、羽田経由もありではないか？
函館または旭川へ行く場合、新千歳経由もいいけど、新千歳から函館は結構ある。やっぱり羽田経由じゃないかな？

上越新幹線が新潟空港乗り入れすれば、北海道・九州⇔群馬の移動に新潟空港という選択肢も少し考えられるだろうけど、
長野は考えにくい。もし長野を取り入れるなら長岡ー上越間を新幹線で結び、新潟ー長岡ー上越ー長野という新幹線直行便でもできなければ無理だと思う。
さらに新潟ー札幌、新潟ー福岡の増便。これらがなければ無理だろう。
もう一つのアイデアとして、長野発ー新潟空港行きの高速バスを作るとかしないと無理でしょう。
高速バスの存在が新潟空港ＰＲにもなるので、ついでに新潟空港発各方面運行ダイヤを掲載する。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:58:29 ID:VYpqBnCV0

ID:O0bv/LA30は願望が強すぎてめくらになってしまった可哀相な子
空港を利用するために車で長野→新潟という選択肢は普通思いつかない

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:47:48 ID:O0bv/LA30

>>493
ぜんぜんたとえになってない。

たとえば、新潟～札幌がなくなったらどうする？
新潟駅まで家からいって東京までいって浜松町までいって羽田から札幌へ行く？
俺なら仙台空港まで車で行くよ

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 10:13:53 ID:KyM92Hp60

>>456
>新潟のジュンク堂が羨ましくて羨ましくてしょうがない哀れなキム汚

ジュンク堂がある都市。
札幌　秋田　盛岡　仙台　高崎　さいたま　千葉　東京　藤沢　新潟　名古屋　京都
大阪　芦屋　西宮　神戸　明石　姫路　広島　松山　福岡　大分　鹿児島　那覇

山陰とあそこだけスルーしているからだろう。

>>495
長野は多少距離があっても名古屋方面に流れるのでは？
便数が圧倒的に多い。
富山人が飛騨が富山空港を利用していると主張していると同じような発想に思える。(飛騨は名古屋方面の空港を利用する）

名古屋空港（小牧空港）
http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/index.html#TOKACHI-OBIHIRO

中部国際
http://www.centrair.jp/flight-info/flight-schedule/flight-route/sca_nrh.html

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 10:29:42 ID:VYpqBnCV0

>>495
普通は羽田に行きます。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 10:35:08 ID:tFJNu2G20

新潟空港の唯一の救いは大阪便が主力ってことだろうな
他の便はいつなくなってもおかしくない

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:01:47 ID:KyM92Hp60

>>498
その考え方だと大阪便と羽田便がない地方空港は、いつ定期便がなくなってもおかしくないとなる。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:08:17 ID:O0pHwQ8QO

ニョイって、どんだけ金沢を意識してるんだｗ
本気で悪口三昧には大笑いだよｗ
２ちゃんは娯楽・レジャーのカテゴリーなんだからさぁ、そんなに吊り目で興奮しなくてもｗｗｗ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:31:13 ID:KgwYMriMO

長野新潟高速バスが新潟空港まで延びるとみた

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:54:40 ID:tFJNu2G20

東京便も大阪便もない静岡空港は予想通りの大苦戦
北陸新幹線で羽田便が激減する北陸地域の空港は更に厳しいだろう

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:58:55 ID:O0bv/LA30

長野駅　空港着　　新潟発　千歳着
　07:30　10:30　　11:00　12:15
　12:30　15:30　　16:00　17:15
　15:30　18:30　　19:00　20:15

高速バス＆自家用車　長野～札幌　ルート

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:12:22 ID:5pYf/C220

>>500
発端は>>434のキム汚からだけどな
お前らが襲撃してこなければ
金沢？なにそれ？おいしいの？状態
すなわちほんとどうでもいい

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:18:47 ID:XyePWzjb0

>新潟駅まで家からいって東京までいって浜松町までいって羽田から札幌へ行く？
羽田経由だな。実際、札幌発新潟行きの最終便にのれないときは、羽田経由最終の新幹線で帰ってきたことがある。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:24:45 ID:XyePWzjb0

>長野は多少距離があっても名古屋方面に流れるのでは？
実は中部国際空港と長野の間に高速バスがあったみたいだけど・・・・
http://www.alpico.co.jp/access/express/centrair/

>東京便も大阪便もない
日本の地方空港は東京便・大阪便で持っているようなもの。
地方空港とは：札幌（千歳）・東京・名古屋・大阪・福岡・沖縄以外すべて
地方で健闘しているのは、九州と四国（東京便と大阪便がある）と仙台だけ。
小松と富山は北陸新幹線が開業したらオシマイ。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:34:00 ID:O0pHwQ8QO

新潟は北陸スレずっと荒らしまくってるけど、仙台スレもずっと荒らし続けてるからな
しかも宇都宮スレも荒らしてるみたい
どんだけコンプレックスまみれなんだかｗｗｗ

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:43:41 ID:zcirbSOIO

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:47:03 ID:gQusDZ+u0

>>507
証拠はないが、新潟人が仙台スレを荒している割合は１～２割ではないかと思う。
何回か覗いてみたことがあるが、新潟以外の人が新潟を当て馬に使っているようだ。

北陸スレは半分以上が新潟人自身の書き込みのようだ。
お国自慢なんて遊びなのだから、それほど向きになることでもない。
先日、金沢の友達と金沢で会って、金沢駅前の飲み屋で飲んだ。
俺はリアルでは親金沢だ。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:00:39 ID:5pYf/C220

>>507
ID抽出しても引っかからないからここの住人ではないことは確かだ

さっさと帰れダラ

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:01:43 ID:O0bv/LA30

>>506
ってか西方面はそりゃ名古屋使うだろ。
でも札幌行くのにわざわざ戻らんから。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:35:46 ID:O0pHwQ8QO

ちょｗｗｗｗｗ
いろんな意味で恥ずかしいな新潟人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

さっき新潟駅南口広場行ってきたけどこの連休で新潟に訪れたぽい20代前半女性が「新潟イケてるじゃん」と話してたのが聞こえた…

新潟県民として嬉しいような悲しいような

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 16:05:50 ID:adk0hLhg0

今日の朝の　しっとこ？
で

シルバーウィークにきれいになれる新潟旅
とかで特集してたんだな
どんな内容だったんだろう

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 17:22:35 ID:wmTS+MXS0

長文うざい

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:28:34 ID:O0bv/LA30

やはりやすらぎ堤～ＢＰ２のペデは
アクロスにもつながるようだな。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:35:37 ID:jhKNqd6e0

>>489
ありがとん。
なんだ、南北貫通させないのか。
いつから計画変わったのかな？最初からこうだったっけ？
なんかがっかり。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:51:12 ID:CTNJtz5A0

Q＆A集より

Q. 駅直下道路は通さないのか。

A. 　駅直下道路は、都心部に流入する交通を１路線に集中させることとなり、通過交通と地区内交通が混在し、
交通渋滞や沿道地区における騒音、振動、排気ガス等の交通公害発生の原因となります。
また、駅部においては、万代広場と南口広場がそれぞれ東西に分断されてしまい、駅利用者にとって安全性、
利便性の低い駅前広場となることが懸念されるため、駅直下道路は通すべきではないものと考えています。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:01:10 ID:MXRIedyg0

秋田みたいに駅下を通過する地下道路つくろうぜ

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:21:09 ID:jhKNqd6e0

>万代広場と南口広場がそれぞれ東西に分断されてしまい

だったら、その下を通せばいいだけなのに。
てか、広場を空中に作るもんだと思ってたよ。

本当に新潟ってダメポだな・・・orz

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:36:38 ID:r9WwPXzl0

北陸新幹線上越全停無理なら中止すべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253362919/

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:15:59 ID:VS55btON0

>>519
車中心の発想から抜け出した方がいいな。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:27:14 ID:5pYf/C220

>>521
新潟市でバス利用が定着すると思うか？

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:32:12 ID:VS55btON0

>>522
定着？
定着とはどの程度のこと言ってんの？

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:35:39 ID:wHgFd3Qc0

>>519

バブル期の計画＆工事なら金沢駅を負けず劣らずなものになったかもな

>>521

車に代わるものが無いのにどうしろと？

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:36:37 ID:5pYf/C220

>>523
通勤での利用が起こるか？
電車のない地域で車の代わりとなる公共交通となりえるか？
新潟市は東京近郊の丘陵地のベッドタウンみたいに坂道がないから自転車の代わりにはならないし
よりバスの定着は難しく「車でなくバスで行こう」という意識は生まれにくい。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:53:16 ID:VS55btON0

>>524
金沢だから言うわけじゃないけど、あんな機能性とは無縁の植物園みたいな駅は御免だね。

車中心の都市開発に行き詰まりがみえて、これから新しい都市交通を導入しようと検討されてると
いうところに、その中枢部たる新潟駅周辺を車優先で開発してどうするの？ってこと。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:01:28 ID:VS55btON0

>>525
通勤時はどのバスも混雑してるよ。
ただ、需要に対するキャパが足りてない。
バスはあくまでも補助的な交通機関で、メインの公共交通とはなりえない。
だからこそ、新たな都市交通が検討されてる訳だが。
電車の無い地域では、最寄りの駅までの交通手段であるべきだが、新潟ではそれすら
まともに整備されていない。だから自家用車に頼らざるを得ない訳だ。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:16:20 ID:MXRIedyg0

素直に開発をＪＲ沿線に集中させればいいことなのにね
わざわざ郊外に道路つくっちゃって

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:23:50 ID:5pYf/C220

>>527
バスの公共交通としての力はたかがしれてる。
公共交通としての力が発揮できるのはせいぜい５ｋｍ。
おまけに時刻表を見なくても済むレベルまで本数がないと意味がない。
新潟市の場合地形的制約がほぼ０だからバスより車利用の利便性を向上するにかぎる。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:42:13 ID:Kw1mfR4w0

駅南のココロ中央に入ったアルビレックスのグッズストア、
あれ他にテナント決まらなかったから
池田さんが助け舟出したんだな。
店員はどーせ横のＮＳＧ学びステーションからの学生だろうし。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 00:21:17 ID:c6xKwxME0

古町から鳥屋野潟までのミニ地下鉄は造れないかな？

人口１００万の仙台でも地下鉄の建設費用を捻出できるのだから、
新潟でもミニ路線なら建設できるんじゃないか？

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 00:45:18 ID:QerEnoCp0

>>516
は新潟人じゃないだろｗ
なんで今になってこの話題
しかも初めの計画から駅下道路は公共交通だけだしｗ

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 01:44:26 ID:Txic0pb10

>>531
建設費を白山駅～新潟駅～市民病院までの約9.3kmを試算してみたら
ミニ地下鉄は約2,046億円（約220億円/Km）だったよ。
新潟駅のこともあるから、今すぐには無理だと思う。
（地下鉄が一番いいとは思うんだけど）

他のやつだとこんな感じ。
・地下鉄約2,790億円（約300億円/km）
・AGT or HSST（リニモ）約930億円（約100億円/Km）
・小型モノレール　約465億円（約50億円/Km）
・LRT 約372億円（約40億円/Km）

ソースが出せないんで、だいたいこんぐらいかかるって参考程度に。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 01:48:10 ID:3T/iTy4dO

金沢の地下鉄が羨ましい気持ちはわかるが
新潟程度じゃ無理だけどなｗ

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 01:59:21 ID:c6xKwxME0

金沢も頑張って北鉄浅野川線と石川線を地下路線で結べるといいだけどな。

まあ、金沢じゃ１００年掛けても無理だわなｗ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 07:39:38 ID:FMMVwbL20

おめたち、朝っぱらから、くだらねえ議論してるが
５連休なのに、どこも行かず、ずっと２ちゃんで未来議論か？

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 10:23:51 ID:0yXYcRmM0

代ゼミや民家群ぶっ壊して２つ道路作るより
秋田中央道路みたいに地下トンネル掘ったほうが便利だし効率がいいし費用対効果も高いだろ

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 11:31:15 ID:3NBNqQ/B0

>>537
秋田には秋田、新潟には新潟の実情にあったやり方がある。
都市規模も都市構造も、置かれた状況も目的も違うんだから、一概にどっちが良いかは比べられんよ。

因みにwikiで調べてみたら、予想以上の軟弱地盤で事業費予定が倍増する為に計画が縮小され、
開通以来、事故多発で死亡事故も起きてるそうじゃないか。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:44:34 ID:BHx62wtz0

>>533
これを見ると小型モノレールがベストと思う。
バス以上の輸送力があって定時性が高い。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 13:35:08 ID:0yXYcRmM0

>>538
東大通⇔弁点線を縦貫する際、現在の計画では４回右左折することになる。
もちろん右左折があるからそのルートを全線４車線にすることは無理、実質全線２車線。
それなら秋田同様地下トンネルは２車線でまっすぐ地下にトンネル掘ったほうが効率的。

秋田中央道路は地図で見るとわかるがカーブがある、それに武士の霊がでるようだし。
東大通⇔弁点線はほぼ直線だから事故の心配は薄い。

>>539
新潟でモノレールを導入するには跨座式は無理。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 15:03:52 ID:ytP9oc/lO

>>540
本当に車の事しか頭に無いのね…
駅周辺整備事業のHP見て、何のためにやるのかおさらいした方がいいよ。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:52:48 ID:0yXYcRmM0

>>541
モータリゼーションである以上当然のこと

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:18:36 ID:ytP9oc/lO

>>542
時代の価値観に取り残されてしまったんだね

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:23:29 ID:0yXYcRmM0

>>542
モータリゼーションはほぼ永久に不滅だろ

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:14:36 ID:3NBNqQ/B0

>>544
多くの地方都市で、行きすぎたモータりゼーションによる郊外化を、どうにかしようとしている
時代にお前ときたらw

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:33:08 ID:fu/HeN/k0

何にしたってモータリゼーションの傾向は変わらんよ
それに伴う弊害は例えば駅にでかい駐車場作るとかパークアンドライドを推奨するとかで減らすことはできるが

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:40:30 ID:fu/HeN/k0

つーか駅南北にペデストリアンデッキみたいの作る計画はどうなってんの？
模型だとでっかいの作る予定だったよね？
南口広場はいまのままで完成のつもりなんだろうか
>>540
跨座式がダメな理由は何？
まさか雪とか言い出すのか

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:14:21 ID:dsctRYM50

LEXNのテナント募集のTVCMではパースにデッキあったよ。

あれ嘘だったらまずいね。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:16:01 ID:Vh1HG78L0

たかだかトンネルで見物渋滞ってどこの田舎だよと思ったら

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:56:32 ID:3NBNqQ/B0

>>546
別にモータリゼーションの是非を言ってる訳じゃないよ。
バランスの問題。

>>549
新潟だって、港トンネル開通の時こぞって観に行ったじゃんw

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:00:23 ID:QerEnoCp0

>>547
駅南の東・西・南東・南西のペデで既にできてるのは東側のビックカメラ方面のみ。
それぞれの地区で開発が進むと同時に整備されると思われる。

東側…完成　ビックカメラ
西側…未完　（ＪＲが構想中？）
南東…未完　（旧広場、現在はコンクリ固め）
南西…未完　（旧広場、現在は自転車と専用バスターミナル）

>>548
なんか予定です。って書いてあった気がする。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:02:50 ID:QerEnoCp0

時期的にまぁまだかなり余裕で間に合うと思う。
バンショウドウも着工したばかりでもう組みあがったし、
各建物がある程度完成してから結ぶんじゃないかな。

553 ：533：2009/09/20(日) 21:34:31 ID:Txic0pb10

>>539
小型モノレールも50億円/Kmで計算したけど、実際に作ってみたら
80億円/Kmになるかもしれない。
ちなみにモノレールは120億円/Kmらしいから、作るとしたら約1116億
なるみたい。

費用の関係でLRT（約40億円/Km）やBRT（約20億円/Km）なんかが
安いけど、車道を潰すことになるのとスピードや定時制のことを考えると
中心部で使うのは向かないと思う。
（郊外向けの新交通だったら向いてると思うけど）

バリアフリーの観点からLRTっていう人もいるけど、それは低床バスで
代用できる。

>>548
デッキは今、基礎工事をしている。連絡通路から見れるよ。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:44:56 ID:56xjhRC00

時間が読めない交通機関なんて
都会の人には通じない

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 22:04:39 ID:Vh1HG78L0

だから時間の読めるように道路を造っています

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 22:17:54 ID:kfvw/1o+0

政令指定都市となった今、もし新潟交通の電車線が残っていたとしたら
市内の交通インフラの将来に何かしらの影響を与えていたのだろうかと思う今日このごろ…

何も変わんないかなw

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:29:26 ID:Txic0pb10

>>556
もしも残っていて何かしら議論されるんだったらこんなとこかな？
・市役所前から新潟駅まで伸ばす
・複線化
・LRT化
車が主流になって需要がなくなってきたから仕方ないけど市役所前から
白根経由で燕までの路線だから、車が無い人にとっては南区方面への
アクセスは今よりはよかったんじゃないかと思う。

LRTに関しては市内の中心部にLRTを新しく作るより、新潟交通電車線
を残してLRT化したほうがよかったかもしれない。
LRT化してうまくいったところって、もともと路面電車に習慣がある
ところだったんだよね。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:50:55 ID:kfvw/1o+0

>>557
うん、渋滞酷かった市役所近辺の廃止は仕方ないとしても、駅南口-弁天橋-ビックスワン-市民病院の
LRT新線を作って黒埼あたりに接続させていたら使い勝手があったかなと想像したりしてた。

まあ、今となっては無意味なオナニー想像なんだけどねw

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:49:07 ID:ooJw5Q310

http://www.coroflot.com/public/individual_file.asp?portfolio_id=836531&individual_id=181914

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 02:03:19 ID:0msJ+IaK0

モノレールでもＬＲＴでもできてほしいのは当然
中心市街地がにぎわいスタジアム市民病院へのアクセス便利になるなら大賛成
しかし危惧されるのは鳥屋野潟南部の大開発だね
起動系計画はあくまで序の口で亀田郷真の目的ともいわれる
あの誇大妄想ハコモノ計画はひどい、注視しないと危険

アリーナ、アウトレットモール、スポーツ・スパクラブ、スポーツショップコンプレックス！？
アイスリンク、スポーツアミューズメント、スポーツクリニック、医療モール
フードテーマパーク、　ホテルetc　この中に既存の施設とバッティングせず本当に必要なものはあるか？

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 06:22:20 ID:RW/HFit30

考え方が巨人軍首脳の思いつきやアホ商店街そっくりだな

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 06:26:01 ID:RW/HFit30

そういやあ新潟って、巨人ファンが多いんだっけ？
長嶋が監督だったころ、各球団の主力を引きぬいて
チームのバランスを欠いて、優勝せず
「何でも欲しがる長さんは！」と揶揄されたのを思い出すよ

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 08:18:50 ID:pbgbJvHs0

>>550
（企業体質が）バスが新潟交通、鉄道がJR東日本新潟支社である以上
サービスアップを望めないからモータリゼーション抑制にはなりえない。
それ以前に行政もモータリゼーション脱却へのやる気が感じられない。

あまり夢ばかりみてるな。今後、公共交通利用者は減ることはあっても増えることはそうない。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 09:38:49 ID:r2+B1TH80

>>563
叩くだけなら誰でもできるけど、ちゃんと新潟交通と行政がやってることを理解した上で言ってるんだよね？
企業体質が悪いと言うが、そこが民間企業の限界だと思うよ。
採算性度外視では経営が成り立たないから、赤字必至の路線などではどうしても公共性の高いサービスは維持できない。
新潟で新しい都市交通を導入する場合、バス路線の見直しで新潟交通の収益性が悪化してバスサービス低下の可能性も
危惧されるから、第三セクターでやるのが望ましいんじゃないだろうか。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:04:27 ID:pbgbJvHs0

>>564
当たり前だろ、バスだったら浜松市と遠鉄バスのバスサービスでも参考にするべし
バスサービスはバス会社だけでは碌なサービスはできない、行政の助成があってこそだ。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:20:57 ID:LmTgGFsN0

何故に、もっと越後線を活用せんの？　　　＞つまりルート変更の上、地下化。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:23:46 ID:pbgbJvHs0

地下化とかコスト高すぎ、無理に決まってるだろ。
それに20分毎じゃ本数足りない。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 14:44:25 ID:LWX0dYTQ0

>>565

バスに関してはあんたらが嫌う金沢が全国有数

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 14:49:17 ID:U7ZVWPWP0

ハリボテ一本道の45万田舎町バスなんてどうでもいいから・・・・馬鹿か？w

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:14:31 ID:U7ZVWPWP0

>>564
新潟市の市街地で考えている新公共交通は費用がかかっても完全な市営にして、
逆に佐渡も含めた下越地方の新潟○通バス路線は県や各市町村も含めた三セク化する。

これをやらないと、
結局いつもまでたっても新潟市の新公共交通は絵に描いた餅でしかない。

結論、無理ということです。。。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:34:26 ID:pbgbJvHs0

>>568
バス専用レーンとパークアンドライド、ワンコインバスくらいしか参考にならん

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:17:15 ID:zLhfwveO0

○人口50万人以上の都市で代表駅と中心繁華街が離れているもの、またその間を結ぶ交通機関のうち主要なもの○
（◎は政令指定都市、人口順）

横浜◎…軌道系交通（JR、地下鉄、大手私鉄）
大阪◎…軌道系交通（地下鉄）
名古屋◎…軌道系交通（地下鉄）
札幌◎…軌道系交通（地下鉄）
京都◎…軌道系交通（地下鉄）
福岡◎…軌道系交通（地下鉄）
広島◎…軌道系交通（路面電車）
熊本…軌道系交通（路面電車）
岡山◎…軌道系交通（路面電車）
鹿児島…軌道系交通（路面電車）
新潟◎…バス　★
松山…軌道系交通（路面電車）
宇都宮…バス

政令市ではバスは新潟だけか…。単純に人口規模からいくと新潟はLRTあたりから始めるのが妥当か？

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:21:04 ID:zLhfwveO0

間違ったw自爆したわw
新潟は広島と熊本の間ね。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:08:14 ID:y7dC0AMo0

>>560
この中で必要だと思えるのはアリーナとアイスリンクだけ。
他のやつは古町、万代、駅南を再開発して作ったほうがいいと思う。
亀田郷で評価できるのはモノレールだけ。

いつも思うんだけど新潟○通も本業に専念すればいいと思う。
たしか不動産事業がこけて電車線が廃止になったんだっけ？
（おまけにバスの運賃も高いし）

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:36:18 ID:ooJw5Q310

いくらバスが充実しても
大都市圏の人は時間が読める軌道系交通でなければ新潟を評価しない
ＬＲＴもだめ、渋滞にはまるから

モノレールかミニモノレールを早いとこ検討してもらいたい
早くしないと完全に他都市に取り残される

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 20:27:22 ID:ISp8N8zg0

広島のアストラムラインみたいなのが良いお。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:12:11 ID:ovWuhyfwO

>>575
渋滞にはまらないLRTを作ればいい

ってかLRTで併用軌道はないんじゃないか？

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:50:22 ID:y7dC0AMo0

>>577
LRT＝路面電車っていうイメージが強いんじゃないかと思う。
作る側がそのイメージのまま作ってしまうとLRTが車の渋滞に
巻き込まれて機能しないっていう事態になってしまう。

LRTの軌道はLRT専用だから高架にしてもいいはずなんだけど
それだったらモノレールでもAGTでもHSSTでもいいんじゃない？
って話になってくると思う。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:59:38 ID:8rO6BOqb0

一方、富山は市内線の環状化を終えつつあった。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:01:50 ID:ooJw5Q310

>>578
基本専用線で一部道路も通れるってのができるのがＬＲＴか

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:06:29 ID:ovWuhyfwO

本町中央市場だったか、本町六番町に南北に通る露天然とした市場。
ああいう空中スペースを活用できれば高架も検討の土俵に上がれるかな。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:11:30 ID:ovWuhyfwO

>>578
他に優先信号や信号延長のPTPSや運賃収受のシステムなど遅延を無くす形態がLRTだったかと。
車両が低床だったりだけでシステマチックされてないのはLRVかな。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:12:27 ID:Uq3aSVLZ0

LRTなりモノレールなりの専用軌道スペースをあらかじめ確保した新潟駅南北連絡地下道を作る。ってのはどう？

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:14:38 ID:ovWuhyfwO

不要かな

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:20:08 ID:8rO6BOqb0

新潟のような大半がゼロメートル地帯の土地に、地下に構造物を考える方が異常。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:26:40 ID:y7dC0AMo0

>>582
なんというかLRVとLRTをごちゃまぜにして議論されているから
ややこしいんだよね。LRVとLRTをわけて、どういうものかきちんと
説明しないと議論にならない。

LRTを推している人が例に挙げている富山のやつもLRVなんだよね。
製造元のサイトを見たらそうだった。
ttp://www.niigata-transys.com/01agt_lrv/index.html

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:32:17 ID:ovWuhyfwO

白山公園のトンネル
みなとトンネル
西堀ローサ
万代クロッシング
その他ビル下の地下階

地下建造物の全否定は過剰と思うが、栗の木バイパスもあるしねぇ。
駅南や駅前からは通過車両を排除したい、って根底があるから併用だろうが道路の可能性は多分ない。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:37:03 ID:ooJw5Q310

つか地下の問題はゼロメートル地帯関係なくね？

５ｍでも地下はゼロ以下になるだろ

589 ：586：2009/09/21(月) 22:46:59 ID:y7dC0AMo0

LRTのことを調べたら、わかりやすいサイトがあったんで貼っとくよ
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/lrt/lrt.html

このサイトを見ると、中心部がわりと密集している新潟市で欧州と
同じようなLRTを導入するのは難しいと思う。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:49:34 ID:ovWuhyfwO

かなり前に専用高架を走るバス、という意見を見たが
ガイドウェイバスにしなければ道交法上の制限区域を設けなければならず、
八千代橋の歩道部分も入れた幅ぐらいにしなければならないらしい。
土浦につくば万博の専用高架があるが、少し過剰に見える。

高架なら専用車両が必須ね、軌道交通・モノレール・LRT・ガイドウェイバス

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:55:47 ID:ooJw5Q310

>>589
確かにこれ見ると
駅南～スワンあたりだけだな
古町方面はやはりＪＲの地下化が一番か

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 22:57:50 ID:ovWuhyfwO

いやいやいや、それもない。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 23:02:07 ID:ovWuhyfwO

市民病院前～弁天線交差点付近の緑地帯は将来の新交通の敷設の目的もある、と聞いたような聞かないような。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 23:08:22 ID:ooJw5Q310

ロスでは
フリーウェイの中央分離帯部分に軌道系交通があった

亀田バイパスの真ん中ってどんなだったっけ？

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 23:14:42 ID:ovWuhyfwO

御堂筋の真ん中には御堂筋線が走ってるけど、亀田バイバスの真ん中は植樹帯が1mあるぐらいだよ。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 23:19:40 ID:8rO6BOqb0

そうそう、一緒に鉄橋渡ったりと御堂筋線は面白い。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 23:28:57 ID:LWX0dYTQ0

>>571

バスに関しては金沢に比べたら新潟は糞レベル

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:00:17 ID:41a8xUayQ

日本での一般的な解釈
LRV＝低床式(次世代)路面電車、つまり車両・電車そのもののこと
LRT＝LRVが走る専用軌道(高架でも地下でも)が大半を占める(一部は併用軌道でも)交通システムのこと
※設置に当たって都市計画やまちづくりと高度に融合したシステムであること
※高速走行や定時制を確保するための支援システムが備わっていること
※バリアフリー、ICカード、フィーダーバスなどの柔軟なサービスに対応していること
※つまり、既存の路線電車をLRVに置き換えるだけではLRTにはならない

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:16:50 ID:+w6i3r2C0

>>595
それって御堂筋じゃなく新御堂筋だな

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:46:45 ID:Op+B6UWf0

社民・辻元氏が駄々っ子状態　民主ため息
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000530-san-pol
「やだ、やだ、やだ、やだ！」辻元清美氏、副大臣就任を駄々っ子のように拒む★３

まるでおまえたちみたいだな
モノレールダメ「やだい、やだい、欲しいも～ん」
マンションなんてダメ「やだい、やだい、欲しいも～ん」

新潟市はおもちゃ都市ですか、いいなあ
篠田パパにねだって作ってもらいたいのか？

バッカみたい！　新潟市民が幼稚園児市民と勘違いされるわ（もうそう思われてるが）

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:48:01 ID:XNDlkDwR0

また老害か…ウザイ

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:51:40 ID:Op+B6UWf0

確か篠田パパにねがって西東堀を両側通行にしたのは商店街だったよなあ
この前のほんぽーとで総会やったのも商店街の立案かい？

は～～～～（ため息）
もう、わがまま坊や商店街人には付き合えんわ

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:03:17 ID:syQvQDUlO

連投ご苦労

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:22:18 ID:XNDlkDwR0

>>589
そのサイトにもあるけど、公共性とは何たるかを理解できずに、採算性ばかりに目が行って、
赤字と聞くと鬼の首を取ったように過剰反応して反対する奴らはなんとかならんかねぇ…

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 02:01:32 ID:CawCDn9x0

間違ってたら悪いけど、どんなに努力しても赤字が出て、利益が出ないことを
税金でやるから公共ものになりえるんだと思う。
軌道系の交通なんて定時性や満足度の高いサービスを行えば赤字が出ること
は仕方が無いんだから、よほどの大都市でもない限り民間で運営はできない。

どんな交通機関がいいかは、今後新潟市が発展していくと思うのか、現状の
ままだと思うのかで考え方は変わってくるし、そもそもここで小型モノレールを
推しているのは地下鉄の妥協案だから。

どんな意見があっても「新潟駅から古町まで地下鉄を作れ」っていうよりは
ずっとマシだと思うけどね。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 04:33:02 ID:3lpIzUwx0

市街地の軌道系新公共交通にかんしては今日の日報社説でも取り上げられているね。

実現のためには山積みになっている難しい課題の内容が多くをしめていますが、
市や市民の会は新潟駅の高架化が完了する2015年をめどに事業化を想定しているそうです。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 04:48:16 ID:dgEnhoiy0

>>595
御堂筋線より大阪市営地下鉄中央線高架区間みたいな交通機関がほしい

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:19:43 ID:UgEQEofB0

新・公共交通機関がほしいという理由は単なる「市のイメージアップ」でしょ？
果たして市民は望んでいるのかな？
仮にできたとしても、最初は珍しいから利用者はあるかも知れないが、
結局はコンビニまでも車、家族でおでかけは車、通勤は車
車は便利だし、空間内は自由（喫煙など）だし、通勤時の満員電車は高校生ウザイと思うこともないし
駅またはバス停から目的地まで歩くこともしなくていいし、税金が投入されても恩恵はごく一部の沿線地域だけ。
などなど考えると市民には受け入れられないんじゃないかな？
メリットとして、ＣＯ２排出量の削減かも知れないが、それより自分の生活のほうが大事でしょう。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:55:34 ID:+FO/D8f+0

「りゅーとリンク」ができてから、うちらの地区では逆にバスの本数が減らされた。
近所に東区唯一の大型店がある場所なのに。

バスがどんどん不便になっていく
↓
バスの利用客が減る、マイカー利用が増える
↓
バスの本数が減って不便になる
↓
バスの利用客が減る、マイカー利用が増える
↓
（以下ｒｙ

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:29:58 ID:YKNY2tCfO

赤字が前提の大規模な公共事業なんて市民や議会すら納得するわけないだろう。
地下鉄がダメならモノレールでいいだろうって。
自惚れるのもいい加減にしろ。
バカじゃないの？

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:43:19 ID:hajeAPTnO

言葉が汚い。

交通事業が市民サービスとして認識されるようになればヨーロッパみたいに赤字でも認可運営されるようななるだろうけど、
ここは認識が皆無で、縦割り行政に中央と地方という多種な問題を抱える日本ですので

多額の赤字でも公営として、という考え方は参考程度に、むしろ忘れておいた方が宜しいかと思いますよ。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 11:58:16 ID:XNDlkDwR0

>>611

>610のように、ちょっとでも赤字っていうキーワードがでるとヒステリックになる奴がいる限り
日本での本当の公共交通ってのは難しいだろうね。
でも、なぜか図書館とか公園などで使われる支出には無反応。
流石に財政を圧迫するような多額の赤字は問題だけど、公共交通単体の事業性だけで判断しないで、
それにともなう都市の活性化、発展にともなう税収の増加も含めてトータルで理解できるブレイクスルー
が市民の間で起きないと、ヨーロッパのような街づくりは無理だな。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:13:34 ID:hajeAPTnO

ここは日本ですから。

ヨーロッパの公共事業スキームの良さが必ずしも日本にも良い、とは限りません。
我々市民レベルよりも、知識を持つ識者があらゆる研究と日本の事情を鑑みていることでしょう。

排他的に見るのではなく、参考程度が宜しいかと。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:23:25 ID:UgEQEofB0

田舎と都会の違い,それは以下にあるとわしは考える。
ＪＲとバス以外の軌道系の公共交通機関があるのが都会、ないのは田舎
車がなくても通勤できる地域は都会、車がないと通勤できない地域は田舎
車は贅沢品と考えるのは都会、生活必需品と考えるのは田舎
コンビニに駐車場がないのは都会、あるのは田舎
満員電車に慣れている人は都会、満員電車に怖くて乗れない人は田舎
大学進学の際、他県から学生が集まるのは都会、集まらないのは田舎
ＪＲなどで自動改札機があるのは都会、ないのは田舎
メディアで、地元の生ワイド番組１時間以上毎日放送されているのが都会、そうでないのは田舎
ＮＰＢチームが存在するのは都会（隣接地域半径５０キロ以内含む）
スイカ、ナナコ、エディなど電子マネーが普及しているのは都会、普及していないのは田舎
民間企業で土日完全週休２日が定着している企業が多い地域は都会（サービス業など一部除く）、定着していない企業が多いのは田舎
いつの時代も「民間企業」より「公務員」を希望するのは田舎、そうでないのは都会
待機者が多く保育施設が不足している地域は都会、そうでない地域は田舎
デパチカよりスーパーで買い物を済ますことが多いのは田舎、そうでないのは都会
観光収入に頼っているのは田舎、観光収入もないのはもっと田舎

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:34:53 ID:XNDlkDwR0

これが田舎、これが都会とか、何が言いたいんだろう???
自由研究の成果発表ですか？

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:48:46 ID:3IpyK8vh0

>>610
道路って赤字じゃないの？無料なんだから黒にはならないよね
それと一緒

赤字＝作っちゃだめって
子供かよｗ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:02:43 ID:hajeAPTnO

うーん。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:16:48 ID:P/BE6nth0

鉄道のおもちゃがほしい子供とかわらないな（笑）

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:30:49 ID:2Zhm/ils0

新潟ごときに何千億も金使う価値なし

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:36:25 ID:dgEnhoiy0

連休ということもあって中心部は非新潟ナンバーの車がいっぱい走ってるな。
宮崎ナンバーの車を見た、おもわず目を疑った。

>>614
都会と田舎なんていうおおまかな区分しかしていない時点で幼稚すぎる。
地理をやってる人なら都市（DID地区）と村落（農山漁村）で区分する、もちろん中途半端な地域はあるわけだが。
都会も田舎もそれぞれ"いいところ"と"悪いところ"を持っている。
都会を目指すのではなく都会と田舎のそれぞれの"いいところ"と"悪いところ"の最大公約数的な都市を目指すべき。

>>618
車ばっかりではいけないってわからないか？

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:50:03 ID:2Zhm/ils0

>>車ばっかりではいけないってわからないか？

バスで十分だろ
まずバス専用レーンからだ

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:57:48 ID:RbcOnaw/0

お役人がモノLRT等いくつか候補提示して市民も一緒に考えてもらうとかいってた
けど具体的に何するのかね、タウンミーティングみたいなのするの？市民投票？
いずれにせよまず結論ありきで御用学者やプロ市民、マスコミに世論誘導させるんだろう
市長の過去の発言聞くとほぼLRTで決まりっぽい気がするが気のせい？
そういやあの無謀なCO2削減目標は軌道系論議にいくらか影響するはず

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:05:49 ID:P/BE6nth0

ＬＲＴひいたくらいじゃ根本的な解決にはならんよ。
ほんの少し公共交通の利用者が増えるだけ。
人口減少とともに赤字額は膨らんでいき
その補填のために永続的に負担していかなければならないからな。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:09:45 ID:hajeAPTnO

根本的解決が何を意味するのか分からないけど、何にせよ根本的解決は無理だろうね。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:13:10 ID:hajeAPTnO

>>622
とりあえず「考える会」的なものは発足したね。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:52:17 ID:dgEnhoiy0

>>621
バスで十分な地域はそれでいい、バスでは足りない地域は鉄道

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:23:37 ID:Op+B6UWf0

「モノレールが欲しいんだけど」
「それよかさあ１１６号の長い道路工事、狭い道での突然の工事、チョー迷惑なんだよねえ
西東堀でもビル工事すると、まる一車線コーンで囲むじゃん、あれ、両側になってからよけい不便だぜ
それとどうして新潟はろくに利用しない公共施設や野球場ばっか作るの？
そのためにモノレール敷くの？　おかしくねえ」
「・・・・」
「今の両側化でよけい不便な西東堀にどうやって線路引くの？　また思いつき？
もし線路引くなら、そこの道路工事はできないよ、それってできるの？　パニックになるよ」
「無理だろう、道路のメンテナンスもあるけど、仕事がない人たちのために工事で誘導員なんかも雇ってるからね
それ中止したら大量の失業者が今より出るよ」
「赤字でもいいから市民税投入となれば、庶民の命や生活は二の次ってわけ？」
「いやああ、そのう・・・そうは言いませんが・・・」
「あとさあ中央区って高齢者人口多いじゃん、利用するの？」
「いやあ高齢者ほど誰も口にしないよ、昔もんは今のわあけえもんと違って雪国で育ってるし、逞しい人も多い
それにうちの近所なんかいつもタクシー、せっかく近隣住民の要望で循環バスや区バスができても利用者はさっぱりでバス会社もほとほと」
「じゃあどう考えたって無理じゃん、小学生の思いつきなんだね」
「そんなもんだよ、だいたい最近はひ弱になったから行政への批判や政治興味が薄くて
ところで篠田も泉田も雇用促進を最優先にするって今年初めに言ったこと、もう忘れたのかな？
こんな無駄なイベントや会議誘致なんかしてる暇ないと思うけど」

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:38:28 ID:XNDlkDwR0

行政の人も>>627みたいにモンスターペアレントみたいな奴でも、へりくだって相手にしないと駄目なんだから大変な仕事だよな。
ネットの掲示板みたいに、「うるせー！バカ！」の一言で片づけられないもんね。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:00:05 ID:3IpyK8vh0

>>627
何？この知識がないことを自慢している人

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:13:05 ID:hajeAPTnO

面白い

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:13:37 ID:CawCDn9x0

>>620
非新潟ナンバーの車自体は去年の春ぐらいからあった。
中央区、東区、西区、江南区で見ただけでも、北は北海道・
釧路、網走から、南は沖縄までね。

今年に入ってから県外ナンバーの車が列になって走ってるのを
みかけるようになった。今、一番新潟で感じる変化だよね。

公共交通の話もそういう車がスムーズに走れるようにするための
施策だと思えばいいんだよ。
渋滞で消防車や救急車、パトカーなんかが走れなくなったら、
それこそ庶民の命や生活は二の次だということだと思う。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:23:40 ID:3IpyK8vh0

交通アクセスの良いところを探している企業
都会の大学を出てＵタウンしようと思っている人
都会から新潟に転勤になった人

それらが思う新潟に求めるものとは

環境問題も考えてどう考えるべきか

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:25:21 ID:3IpyK8vh0

ttp://sonnnamono.seesaa.net/category/1154795-1.html
新潟ってこういう人多いのかな

なんでも田舎はだめだめだめ
都会はすごい良いすばらしい

こういう人は都会でもうざがられるよ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:33:14 ID:XNDlkDwR0

>>633
その人はそういう考えなんだろ。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:40:11 ID:I+zMiBUyO

まあ新潟駅や万代などにモノレール等が通っていようと
職場が郊外で買い物もイオンという人にとっては、金沢人を
からかうための道具の一つにしかならないけどな
新潟駅や万代を通らないモノレール等の通勤定期券を
持っててもこのスレ的には仕方ないし

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:47:05 ID:3IpyK8vh0

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/68/9ea4046439e642535139846529961e62.jpg
富山いい感じだよね～

万代にも信濃川から運河が通っててそれ沿いに店が並んでいれば
かなり違っただろうな
信濃川だけではどうも水の都という感じはしない

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:55:19 ID:Op+B6UWf0

>>629
それよりもさあ、高速道路無料化には国民の７割が反対してるのに
何でここは喜んでるの？
それから説明しろよ

まっ、せっかく民主政権が誕生したんだから、ここの言う通りに何でもかんでも作って
増税になって苦しめばいいんだよ
朱鷺ＢＢＳなんか、たかが１０分も歩けない若者がいるってんだから
あれもこれも欲しいで増税は嫌だって、世間は通用しないのは誰でもわかるし
ウヨ連中の予想通り、ハトぽっぽ地獄国家の始まりだな

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:55:21 ID:XNDlkDwR0

>>636
他人の芝生は青く見える。
写真だけみて羨ましがってもしかたあるめえ？
富山の実情は、新潟なんて問題にならないくらいに中心部が衰退してるんだから。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:58:53 ID:hajeAPTnO

ピントがぼやけてきたみたいだね。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:01:07 ID:XNDlkDwR0

>>637
仕方がないじゃん。
国民が支持して民主党が政権とったんだから。
なにここでグダグダ言ってんの？

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:18:34 ID:+FO/D8f+0

ttp://www.tokky.info/
トッキーやる気ねえなｗ

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:23:57 ID:3IpyK8vh0

>>637
お前誰だよ
なれなれしく話しかけんな

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:27:35 ID:3IpyK8vh0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/65/82d0b081b0d44dc66a9d48ac3020d75c.jpg

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:04:40 ID:XNDlkDwR0

>>643
それを貼った真意は何なの？

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:06:53 ID:wQ3+onHc0

>>643
万代も変わったよね

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:39:00 ID:+FO/D8f+0

>>643
名古屋がどうしたんだ？

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:42:46 ID:+FO/D8f+0

新潟駅南口の駅舎の１階の新潟のＰＲのような施設に入ってきた。
そこで「新潟駅周辺整備の計画概要」というパンフレットをもらってきたんだが、
南口のペデは、あと西連絡通路とつなげるだけなんだな。
万代口のペデは当初の計画通りだけど。

ま、既出だけどね。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:50:36 ID:+FO/D8f+0

あと、今の位置でペデが途切れてるのは、きっとＪＲホテルの建設のときに
延長を考えてるんだろうな。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:59:12 ID:b2iqlZdFO

というかプラーカ前の土地(旧バスターミナル・モータープール)に
ビル建設計画でもないかぎりペデの延長は凍結だろうね
まぁ個人的にあの土地はケヤキ植樹＆噴水で公園にしてもらいたいけどね

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:32:56 ID:y2EemPDH0

駅の南北の道路を貫通させないで、この開発って何の意味があるの？

新幹線と在来線の高さをいっしょにしたところで、どれだけの市民に役に立つの？
こんなことに莫大なお金をかけてるって・・・バカなの？死ぬの？

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:33:47 ID:dHuYhqTVO

商業ビルか行政施設ならペデ、公園なら無しだな。
タクシー乗り場跡は市のなんらかの施設が建設されると予想。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:37:39 ID:dHuYhqTVO

ビックカメラ裏とＬＥＸＮ裏の２本の道路が貫通されるからええやん。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:40:16 ID:I+zMiBUyO

中央区役所新潟駅サービスセンター（なかなか駅ナカ）
とかあれば便利なんだが

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:42:47 ID:YKNY2tCfO

しかたがないよ。
モノレールくれくれ。
なんでもくれくれ。
身の丈に合わない大赤字必至のものを当然の権利のように欲しがるのがこのスレの住人。
こんなバカの相手をしても話は通じないよ。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:46:40 ID:hajeAPTnO

紫竹山インターから高架になる栗の木バイパスをご利用ください。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:50:00 ID:b2iqlZdFO

>>654
新交通に関しては経済界が市に要請するくらいのレベルにきてるんだが
もちろん日報読んでるんだよね？

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:55:04 ID:XNDlkDwR0

>>654
だったらここに来るなよ。
面倒くせえ奴だな。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:57:12 ID:OygAwMWO0

今日の社説でも取り上げられてたね。
既に妄想レベルの話ではなく新潟市にとって現実的な課題だ。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:04:48 ID:xMofDvEW0

金がかかるものは何でも反対すればかっこいいとか思ってるのかね
ちゃんと調べてから来てほしい

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:06:05 ID:UgEQEofB0

田舎と都会の違い,それは以下にあるとわしは考える。そして、田舎に良いところなんてあるわけがない、
もしあるとしたら、教えてほしいものだ！ガハハ
田舎者からいくつ脱却できるか？
ＪＲとバス以外の軌道系の公共交通機関があるのが都会、ないのは田舎
車がなくても通勤できる地域は都会、車がないと通勤できない地域は田舎
車は贅沢品と考えるのは都会、生活必需品と考えるのは田舎
コンビニに駐車場がないのは都会、あるのは田舎
満員電車に慣れている人は都会、満員電車に怖くて乗れない人は田舎
大学進学の際、他県から学生が集まるのは都会、集まらないのは田舎
ＪＲなどで自動改札機があるのは都会、ないのは田舎
メディアで、地元の生ワイド番組１時間以上毎日放送されているのが都会、そうでないのは田舎
ＮＰＢチームが存在するのは都会（隣接地域半径５０キロ以内含む）
電子マネーで買い物をする人は都会、電子マネーとクレジットカードの違いが説明できないのは田舎
民間企業で土日完全週休２日が定着している企業が多い地域は都会（サービス業など一部除く）、定着していない企業が多いのは田舎
いつの時代も「民間企業」より「公務員」を希望するのは田舎、そうでないのは都会
待機者が多く保育施設が不足している地域は都会、そうでない地域は田舎
デパチカよりスーパーで買い物を済ますことが多いのは田舎、そうでないのは都会
田舎に良いところはない！

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:09:56 ID:I+zMiBUyO

新潟を煽る奴らは友愛されるべし

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:15:48 ID:OdVEkr1a0

>>660

>ＪＲとバス以外の軌道系の公共交通機関

バスも軌道系の公共交通機関という認識でおｋ？

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:32:12 ID:CawCDn9x0

>>656
経済界が要請するってことは車の渋滞とかのほかにもいろいろと
問題が出てきたって事だよね。

正直モノレールでもLRTでもいいんだけど、「新交通を作って終わり」
とか「新交通があるから今後発展する」っていうような安易な考え方
をやめて、新交通とJR線、バス、車をどう連動されるかも考えてほしい。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:58:16 ID:UgEQEofB0

別に新潟を煽っているわけではない。
実際に新潟では、自動改札だし、電子マネーも普及している。
もちろんデパチカコーナーだって平日も賑わっている。
それに、土日完全週休２日も多いよね。
でも、ＪＲ以外の鉄道がない。などやはり田舎度を抜け切れていないのも事実。
さぁ田舎都市から都会都市へチェンジするべきだよ。
都会なら車を持たなくてもよい（維持費がかからない）というメリットがある。
車を所有するなら地域住民で共有する、つまりカーシェアリング、これなら全然維持費がかからない。
なぜ新潟にカーシェアリングができないのか？それは・・・・・

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:02:45 ID:XNDlkDwR0

>>663
心配しなくても、行政もそんなこと当然のごとく考えてるでしょ。
市のホームページみると良く分かるよ。

経済界が要請するってのは、極当然のことだと思う。
彼らは投資の重要性が分かってるだろうから。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:47:59 ID:dgEnhoiy0

>>654
横浜といい名古屋といい身の丈に合わない地下鉄なんかつくってほんと馬鹿者集合都市だったんだな。
だって赤字だし、なぁそういうことだろ？

違うだろ？バ～カ

>>664
じゃあ私鉄が残ってた平成9年までの新潟市は現在より都会だったの？

そんなわけあるか、ヴォケ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:59:09 ID:2Zhm/ils0

ペデとか言ってる知ったか野郎キモいぞ

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:05:44 ID:b2iqlZdFO

案の定北陸スレに ID:YKNY2tCfO 登場

513:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2009/09/22(火) 23:00:42 ID:YKNY2tCfO [sage]
新潟の次は仙台かよ
どっか行けよ目障りだ

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:09:58 ID:I+zMiBUyO

>>666
地下鉄事業の採算は世界的には列車運行費と設備維持費のみで判断
建設費まで含めたら赤字になるのは当たり前

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:10:20 ID:YKNY2tCfO

>>666
そういうことだな。
大赤字が必至な公共工事が新潟市民に受け入れられるわけがない。
余所がやってるからうちも欲しい。
見栄でモノレールくれくれなんてのは世の中通じない。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:12:34 ID:YKNY2tCfO

所詮は都市開発ヲタの妄想と願望でしかない。
これからの世の中そんな甘い予測は受け入れられるわけがない。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:17:10 ID:P/BE6nth0

鉄オタはほんと気持ち悪いな。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:19:19 ID:dgEnhoiy0

>>670
大赤字ってお前試算でもしたのかよ？
それに赤字はともかく、他の都市で赤字の確立が非常に高い地下鉄が建設された理由は？
市民と行政がバカ以外の理由で答えよ。
見栄でくれくれいうなら最初から地下鉄くれくれいってる、
輸送量などを鑑みた上でだした結論がモノレールというわけだ。

お前みたいなのやつは時代に取り残される、とだけ言っておく。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:20:54 ID:wQ3+onHc0

とにかく軌道系交通機関が欲しいんです。見栄です。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:22:18 ID:YKNY2tCfO

モノレールでさえ大赤字確実だろ。
まっそんな妄想は誰も賛同しないけどね。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:24:11 ID:OdVEkr1a0

このスレ見てると、新潟だけが取り残されていくようにしか思えなくなってきた。なんか鬱だ…

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:25:01 ID:YKNY2tCfO

>>674
そのとおり。
余所の都市にあるから新潟にも欲しい！必要だ！
見栄以外の何者でもない。
ムダな公共事業はどんどん削減される世の中だ。
こんな論理はまったく通用しないね。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:27:37 ID:b2iqlZdFO

賛同も何もお前は他市民だから発言権すらないけどなｗ

新潟市長はオムニバスタウン事業が終了したら本格的な
調査を始めると明言してるから
もう２ちゃんの中の妄想とかのレベルではないんだよ

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:32:06 ID:YKNY2tCfO

所詮は調査するってだけの話。
その過程で無理なことがわかるだろう。
市民感情としても、莫大な予算を注ぎ込む赤字必至の事業が許されるわけはないし。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:33:01 ID:dgEnhoiy0

>>675
最大の輸送密度を確保できるルートを設定し、その建設費や収益などを計算して大赤字かどうか試算し発表しろ

>>677
新しい軌道交通システム建設の意義は交通弱者対策とモータリゼーションおよび渋滞の緩和、

ムダなのはおまえの携帯に文字を打つ労力だろ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:40:54 ID:2Zhm/ils0

バス停上屋つくるだけで事業かよｗ
季節風吹きすさぶ新潟でよく今まで上屋無しで我慢してたな
というか、今まで何に金使ってきたんだ？

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:42:35 ID:UN1uN1Dj0

★各種データで都会度を数値化。
大都会ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5785297

１５位　新潟
１６位　岡山
１７位　熊本
１８位　静岡
１９位　浜松

やっぱり一般的・客観的に考えて
新潟>>>>>岡山>>>>熊本>>静岡>>浜松は決定だね。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:09:37 ID:FOiEiE0f0

で、万一軌道系ができたところで
金沢煽りのネタにするだけで、実際乗らないで
クルマに乗り続けるんだろ？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:14:28 ID:4i6k4mIp0

新潟下駄総踊りｗ

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 06:42:55 ID:33lmzPh50

新潟が発展するのが気に入らない人たちの嫉妬が醜いですね。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 06:54:03 ID:tuQTkakg0

モノレールなんかできるわけねえだろう
新政権になって八ッ場ダムやアニメ殿堂が建設中止になったというのに
ここは相変わらずのお花畑状態だな

八ッ場ダムは引っ越した住人の生活がかかってるから、中止反対運動が起こるんだろう
こんなモノレールが中止になって、市民が騒ぐかよ、ボケカス

やっぱ連休になると、どこも行かない引きこもり精神病者が巣食うなあ
明日からハローワーク行け

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:08:14 ID:33lmzPh50

>>686
朝っぱらからパソコン立ち上げて書き込んでる奴のセリフじゃねえなw
八ッ場ダムと都市交通を同列に考えるなんて、ミジンコ並みの思考回路だなw

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:10:13 ID:gxSFn7tm0

田舎は車がないと生活できない都市
都会は車がなくても生活できる都市
田舎にメリットなんてない。あったら教えてくれ。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:13:23 ID:33lmzPh50

>>688
それだけで、都会と田舎の優劣を決めるなよw
ただ、新潟は車に依存しすぎだな。バランス的に。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:28:50 ID:gxSFn7tm0

ござレア橋全然利用しない。数百億の赤字。
バイパスは車しか利用しないんだから、車利用者が建設費と維持・管理費を払うべきだよ。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:39:05 ID:33lmzPh50

>>690
車利用者が払ってるんだが。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:03:04 ID:UhE5Q8wsO

国の出先機関廃止で新潟の街の活力は激減すると
北陸スレ

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:05:45 ID:zDMZIxUeO

>>674
わかりました
またまた田中角栄に頼んでみます

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:11:37 ID:33lmzPh50

>>692
違うよ。
新潟の活力が激減して欲しい！っていう彼らの心の叫びだよ。
なんの根拠も無い。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:18:00 ID:gxSFn7tm0

691
払っているのは知ってるよ。でも学が、いや額が少なすぎるんじゃない？
それに車はぜいたく品だからもっと税金をかけるべき。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:32:42 ID:tc7zQ1ZaO

そもそも国の出先は金沢の方が多い。
金沢は北陸３県ブロックの出先も少なくないが、新潟は関東甲信越ブロックが大多数だから、東京やさいたま直轄が殆ど。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:33:31 ID:33lmzPh50

>>695
額が少ないって、なんのこと言ってんの？
車にかかる税金の事？道路の建設費や維持費の事？
贅沢品というが、大半の人が生活に必要だから所有してるんであって、
金持ちが道楽のために買ってるのと違うんだぞ。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:59:53 ID:vwWGIV+w0

>>695
田舎にとって車は車椅子、何がぜいたく品だ？ボケ

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:14:31 ID:BwHaJrdE0

車はぜいたく品って田舎のこと何もわかってないくせに堂々としゃべってんなよ

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:02:16 ID:YKUGVcpO0

百歩譲って、トロリーBUSでも可。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:08:29 ID:9QCDzlX/O

>>700
それ、何の意味があるのよ。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:43:23 ID:gxSFn7tm0

車ってぜいたく品だろう。
車なくても生活できるよ。
でもあえて車を持つってことはぜいたくしているってことでしょ？
だから、税金を払うんだろ？安い税金だけどね。

>田舎のこと何もわかってないくせに堂々としゃべってんなよ
だったらそんなつまらない田舎捨てれば！

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:57:04 ID:vwWGIV+w0

>>702
そりゃ生きることは可能、生活は田舎であるほど極めて不便、というかできない。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:33:01 ID:gxSFn7tm0

>贅沢品というが、大半の人が生活に必要だから所有してるんであって、
大半ってどこの大半？
日本の大半は東名阪、つまり日本ではそれほど生活に必要じゃない。
新潟の大半なら生活に必要かもね。田舎だから。
だったらそんなつまらない田舎を捨てればいいじゃん！

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:40:41 ID:33lmzPh50

>>702
あのねえ…
お前が車無くても生活できるからって、他の人にも当てはまると思うな。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:42:31 ID:vwWGIV+w0

>>704
大半・・・東京・大阪の下町を除く日本全国

もういい、お前がバカだってことは十分わかった。
東京がいいならでていけ、たとえ盆でも正月でも帰ってくるなよ。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:45:57 ID:33lmzPh50

>>704
ココは新潟市スレです。
大半といえば新潟市のことです。
車が無いと生活できない = つまらない田舎 ?
思考回路がミジンコ以下だな。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:57:25 ID:BwHaJrdE0

>>704
なんで田舎の話をしているのに
大半が東名阪になるわけ？

捨てれば良い捨てれば良いって言っているけど
全国民が都会に集中したらどうなると思う？
東南アジアの都市を見れ、いや中国でも良い

国が田舎に金をかけないとああなる

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 12:13:34 ID:tuQTkakg0

まちＢＢＳ、朱鷺ＢＢＳ、ここ

どうも一部のアホは新潟市が日本一だと思って煽ってるようだな
もうこれ以上、多くの新潟市民に迷惑かけるなよ

いいかげんにしないと、そのうち潰しにかかられるぞ

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 12:18:30 ID:33lmzPh50

>>709
はいはいw
お疲れ様w

【港町】新潟市と金沢市について語るｽﾚ13【城下町】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1253078606/42

42 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/23(水) 12:06:39 ID:tuQTkakg0
新潟スレは、まちＢＢＳでも朱鷺ＢＢＳでも都市開発でも
自分の都市が東京よりも上で日本一だと思ってるんだな

いやあ、さすがの俺でもここまでの病人には負けるわ
参りました

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:04:45 ID:BwHaJrdE0

モノレールが必要って決まっただけで
東京より上とか
どんな勘違いだよ

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:25:30 ID:9QCDzlX/O

>>711
モノレールが必要って決まったのか？

単にバス輸送では足りない、ってだけの話なんだが。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:31:46 ID:33lmzPh50

・バス
・LRT
・モノレール

概ねこのどれかに絞られたと言ってもいいのかな。
どれになることやら。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:45:39 ID:gxSFn7tm0

>国が田舎に金をかけないとああなる
金をかけない方が、無駄な税金使わずにすむだろう。
集落があちらこちらに分散していればその分道路が必要だし、冬は除雪が必要。
しかし、そこに集落がなければ道路整備も不要、災害時の通行も不要になる。
したがって、無駄遣いをさせているのは、新潟市の大半である田舎に住む人々だ！
そして、そういう人々が車を捨てれば、道路維持費を減額することができる。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:47:17 ID:gxSFn7tm0

ついでにそこに集落がなくなれば、ゴミ収集車も行かなくて済むから、
燃料代等の節約にもなる。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:47:50 ID:BwHaJrdE0

金をかけない方が、無駄な税金使わずにすむだろう。
集落があちらこちらに分散していればその分道路が必要だし、冬は除雪が必要。
しかし、そこに集落がなければ道路整備も不要、災害時の通行も不要になる。
したがって、無駄遣いをさせているのは、新潟市の大半である田舎に住む人々だ！
そして、そういう人々が車を捨てれば、道路維持費を減額することができる。

自分で自分が書いたレス読んでどう思った？

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:57:04 ID:4i6k4mIp0

日本国憲法第22条

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:57:52 ID:ObX/dRGdO

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252534517/

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:06:08 ID:gxSFn7tm0

集落をなくすってことじゃなく、移転させるってことね。
それで移転してなくなった集落に対してはゴミ収集車も行かなくなるから、
燃料代も節約されるし、道路整備の必要もない。
無駄な税金が節約され、その分違う分野に税金が使われる。
これで、車離れを促進させる。っていうか、車が生活必需品といわせない！

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:07:59 ID:vwWGIV+w0

集落って農家ばっかりだ、家が移転しても農地は移動できないだろ
ほんとバカだな、お前は

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:11:45 ID:33lmzPh50

>>719
お前は果てしない馬鹿だな

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:24:56 ID:9QCDzlX/O

カッコ良すぎです(笑)

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:48:59 ID:xhFzl9frO

シティタワーの販売は順調そうだな

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-niigata

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:36:44 ID:ECsryMoC0

地球温暖化にともない基地外じみた二酸化炭素削減を打ち出す民主党政権により、
地方都市の公共交通には莫大な自治体交付金が優遇される。
（二酸化炭素削減には金にいとめをつけない。）

したがって国の優遇制度により新潟市の新公共交通は地下鉄になります。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 16:59:20 ID:BwHaJrdE0

田舎の人は農地だけでなく山も管理している
そういう人がみんなやめて都会暮らしをはじめたら
環境がよくなるどころの話ではない

馬鹿すぎ、無知すぎ
小学生でもそんな低レベルな考えもたない

まあ世間知らずはこんな考えしかできないよな

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:03:13 ID:33lmzPh50

>>723
あんなところがポンポン売れてんのか…
不況とは言え持ってる人は持ってるんだな。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:18:30 ID:uv7NTh0VO

地下鉄は地盤の問題で一番可能性低いんじゃなかった?

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:29:59 ID:BwHaJrdE0

ttp://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-niigata/img/70/cy2J5pGcIDUwOf3n.jpg
これいいな

>>727
一部地下ってのも無理なんかな
信濃川の下はくぐれないよね

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:37:17 ID:33lmzPh50

地下鉄はいくらなんでもオーバースペック

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:15:47 ID:rCP0fuYA0

出先機関の地方移譲はかなり新潟には特になる。
240万人県で、他の県に管轄されてたのが多いから。

一番影響あるのは、金沢、高松みたいな県規模の小さい自治体。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:42:05 ID:uv7NTh0VO

一部地下か…

でも新潟競馬場が改装の時、地盤の問題で坂のあるコースができなかったようだから、新潟の地盤は一部でもヤバイんかもよ

新潟競馬場の地盤と比較するのはアホかもだけどさ

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:07:37 ID:rCP0fuYA0

統廃合対象のブロック地方出先機関

北陸地方整備局（新潟）
北陸信越運輸局（新潟）
新潟漁業調整事務所（新潟）

東京航空局（東京）
北陸地方農政局（金沢）
関東森林管理局（前橋）
関東信越厚生局（さいたま）
東京法務局（東京）
関東経済産業局（さいたま）
信越総合通信局（長野）
関東地方環境事務所（さいたま）

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:34:18 ID:rCP0fuYA0

北陸地方整備局

新潟、富山、石川の全業務
北信東信の河川
山形県小国町の河川
福島県会津地方の河川
岐阜県神岡町高山市の河川
福井県敦賀港

北陸信越運輸局
新潟、富山、石川、長野

新潟漁業調整事務所
秋田、山形、新潟、富山

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:35:33 ID:tQATSK9S0

>>723
高額なものを販売している意識がなさそうなノリだな

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:54:10 ID:rCP0fuYA0

パストラルハイム萬代橋　240戸
シティタワー新潟　237戸

不動産バブル最大最後の物件が来年３月完成する。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:57:26 ID:gxSFn7tm0

１．車は一家に２台以上所有している。
２．通勤手段は車である。
３．ここだけの話前日の酒が残っているかな？と思いつつ翌朝車で出勤したことがある。
４．ここだけの話飲酒または酒気帯び運転をしたことがある。
５．職場の飲み会（歓送迎会・某新年会など）は、公共交通の利用、または代行やタクシーの利用など飲み会以外の出費がかかるので好きでない。
６．朝出勤時、バイパスが渋滞していて遅れますと職場に連絡を入れたことがある。
７．高級車より軽自動車を買う。
８．地元バス停留所のあるバス路線図を全然知らない。または地元にバス停・ＪＲの駅がない。
９．満員電車・満員バスには怖くて乗れない。または高校生がウザイと感じる。
１０．電子マネーとはクレジットカードのことだと思う。
１１．デパチカでの買い物は週２回以下である。
１２．外出先を決める場合、駐車場（スペースや料金体系）を考慮することがある。
１３．家を建てる際、車庫（ガレージ）は必要不可欠である。
１４．カーシェアリングのことを知らない。または興味がない。
１５．コンビニまで車で行く。
１６．車検の時期が近づくと金額が気になる。
１７．周囲との話題で、原油価格・ガソリン価格等が話題になることが多い。
１８．ビッグスワン・エコスタ・テルサ・夏祭りの花火大会などのイベント終了後は混むので、終了前に席を立つことがある。
１９．子どもには、子どもが高校を卒業するころまでには運転免許を取らせたい。
２０．並行する横断歩道を左折または右折する際、歩行者または自転車乗りをウザイと感じる。

イエスの数が０の人：都会人、１～２：準都会人、３～４：都会でもなく田舎でもなく
４～６：田舎人の匂いがするので要注意、７～９：準田舎人、１０～１４：田舎人
１５以上：国民の役に立たない最低なな田舎人

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:18:56 ID:1tIAL+AGO

>>736

無駄な量力を使わず
仕事、彼女、家庭の為に最善を尽くせ。
人生有意義に過ごしたまえ。ニートヒムラ

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:21:19 ID:cdVYhTxL0

↑はいはい立派だねぇ～っておまえ大丈夫か？
自動車の所有、利用の有無で都会、田舎の基準になるくらいなら俺は田舎者でかまわん。
てか明後日までに日本から出て行け

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:29:26 ID:BwHaJrdE0

>>735
しかしいまだにおかしいよなー
なんであんな一等地にマンションなんか建ったのか
しかも中途半端な１５階建て

せめて１階に野外カフェみたいのできるんだろうな

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:33:52 ID:6Vqd583N0

オフィスも核となる商業施設も飽和してるから

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:37:01 ID:rCP0fuYA0

やすらぎ堤、ＢＰ２、アクロス
を結ぶペデが結構楽しみだ。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:38:47 ID:3ZcbQbIy0

>>727
外径４ｍクラスの下水道管(雨水管)に関してはすでに
市内でもそこそこに施工実績があるようだから、
あまり浅くない限りはシールド工法でたぶん施工可能。
ttp://www.shield-method.gr.jp/jiseki/index.html

地下鉄は基本的に工事費の高さが一番のネックだと思う。
ところで、LRTを地下化するとどのくらい費用がかかる？
トンネル断面はミニ地下鉄程度として、
駅設備は階段とホーム程度で済むから多少は安いかも。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:39:32 ID:rCP0fuYA0

駅南の駐車場混みすぎ。
一番左の車線がけやき通まで繋がってる。
送迎用で３０分無料なのはいいが、
その後の料金も安いから送迎以外で使ってる人がいる。
３０分以後の料金を一気にあげるべき。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:49:13 ID:pbZQZjpk0

新潟駅くらい公共交通で行こうや。

あんまり駐車場が盛況だと、旧タクシー乗り場も暫定駐車場にされて
しばらく何も建たなくなるぞ。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:13:37 ID:rCP0fuYA0

個人的に今くらいの広さがいいような気がする。
旧広場は開発しなくてもってな感じがするわ。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:14:48 ID:rCP0fuYA0

もちろん駐車場広げろってのは反対だが、
送迎用のところへとめて買い物とか行く客が多い。
今の値段が安いから。

だから、駐車料金をあげてまえ。30分過ぎると300円、以後10分ごとに200円とかね。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:19:21 ID:4i6k4mIp0

>>732

土建王国＆支店経済都市の新潟は大打撃だな

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:21:07 ID:rCP0fuYA0

逆逆、
240万人県の仕事が次々増える。
100万程度の弱小県は大変だろうな。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:26:07 ID:4i6k4mIp0

いや違う
出先機関廃止で一気に新潟は衰退する

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:38:28 ID:VuSKx3eZ0

>>743
車でジュンク堂に行ってるからごめんね

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:41:15 ID:rCP0fuYA0

自県の規模が小さいのに、
それ以上の管轄をしていた、金沢、高松は大衰退するだろうね。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:00:25 ID:/ws1DVcO0

>>749
ではそれを文章で証明して

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:19:27 ID:BwHaJrdE0

>>742
技術がどんどん高くなり、なんでも安くできるようになっている時代

今はどのくらいでできるのかな？

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:06:12 ID:4i6k4mIp0

>>752

地方整備局廃止で大手ゼネコン等の支店が撤退（または縮小）
これに伴い税収が激減し、人口も大きく社会減
本社と支店を行き来する人が減れば新幹線の減便にもつながる
新潟市経済にとって大打撃であることは間違いない

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:12:38 ID:/ws1DVcO0

＞人口も大きく社会減
＞本社と支店を行き来する人が減れば新幹線の減便にもつながる

こんなこと信じちゃってる時点でアホだな、
ゼネコンの支店に勤める人が全労働人口の何％に当たるんだ？
新幹線の客が減ったらまずすることは減便ではなく輸送単位の縮小。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:18:47 ID:ECsryMoC0

なんか必死なチビ県民がいるな。w

ヒモつきではない自由に使える潤沢な交付金、
そしてそれ活かすことができる首長と行政が大切になってきます。

新潟県の場合はひょっとして県と政令市のダブるでウマーですか？w

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:55:29 ID:4i6k4mIp0

＞ヒモつきではない自由に使える潤沢な交付金

ひも付きでなくなればあんたらが望む都市開発には潤沢に予算は
まわらないでしょうな

ゼネコン支店の話は代表例、今後廃止が現実味帯びてきたらわかる
から覚えときｗ

それと、新潟市は新潟県の拠点都市でしかないということもね

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:00:58 ID:pbZQZjpk0

なるほど金沢は北陸三県の拠点都市なのに、
使える予算は石川県一県ぶんでしかなくなるのか。
かわいそうに。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:01:01 ID:oZbnkvPQ0

>>743
ビックの上の駐車場いいぞ。
ビックでなにか買えば１時間無料だ。
電池でもいいらしいぞ。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:07:09 ID:/ws1DVcO0

>>757
今まで全就業者の何％がゼネコンの支店に勤めてるか調べて計算してたんじゃないの？ｗ
最大手ですら清水と穴吹は新潟に支店構えてないくらいだから
地方整備局廃止しても大手ゼネコン等の支店が撤退または縮小はほんと大したとないだろうよ。
要は本社が東京なら新潟、大阪なら金沢のように
本社から交通の便がいい所に北陸支店を置いてるようだがな、

管轄人口60万の差はあらゆるデータにほとんど影響しないけどな、支所数の差もわずか１５
おまえらの心の拠り所はほんとしょぼいな

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:48:05 ID:5mOwV4vV0

やすらぎ堤は何もなさすぎ
樹木植えろ
規制を曲げろ
夏は日陰ないわ、冬は吹きさらしだわ、単調で面白くない。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 04:42:20 ID:eMn3mdJY0

どうせなら人工衛星で大雪降らせちゃえ
そうすれば嫌でも雪除けせざるを得ないし、どっかの板みたいに
１０分も歩けないから、動く歩道なんて発想も出なくなる

昔は歩くのが当たり前だった、最近は自分でろくな努力もせず車に頼ったり
不便だから必要のない循環バスを敷いたりして、集客を考えない年寄りも多い
甘えと人情は違います

身の程知らずの直江兼継が徳川家康に「直江挑戦状」を出したように
所詮、お坊ちゃま育ちの鳩山に総理が務まらないように
「愛」だの「友愛」で世間は動きません

金沢と煽るのはまだ許容範囲内でも、東京という大都市まで愚弄するような考えが
いかに知悉か、はとぽっぽボロボロソフトクリーム政権でよく知れ

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 05:16:53 ID:CAsWVswX0

新潟は２４０万人分の
各出先の仕事が増える。

１００万程度の県で
今まで周りの仕事も管轄してたようなところはやばいｗ

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 06:04:44 ID:pH5ebL3D0

>>761
その前に駐車料金を気にしてたら安らげない。
あれの恩恵を受けるのは周辺住民だけだな。
鳥屋野潟を安らぎ堤みたいに護岸工事するらしいからそっちに期待。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:02:22 ID:52tnTdLD0

今ニュースでＪＡＬの経営再建問題で
２９路線だか廃止だって

そして新潟はその中に1本もなかったよ
良かった

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:08:10 ID:eMn3mdJY0

日本航空が減便したら、新潟空港だって多大な影響でるぞ
もし前原が公的資金を注入しないなら日本国内の空港がいくつか閉鎖騒ぎになるぞ
仮に公的資金注入したとしても、現状維持がやっとだろう
空港アクセスどころじゃないだろうが！！　今のリムジンバスだってどうなるか

しかし佐渡は早いうちに全島に鉄道路線を急ぐべき
ガソリンが新潟市中心部より数十円も高いんじゃどうしょうもない

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:20:04 ID:y2zbB3TKO

ここ数年の全国的な航空便の衰退は酷いな

大阪便があるうちは新潟空港は存続は出来るだろうけど
新潟が新幹線と空港の両方を維持出来る
最小規模の都市という時代が来るかもな

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:58:15 ID:F038KhF6O

>>762
>>766

・人工衛星で雪を降らせる(笑)
・とりあえず民主の批判
新潟市に鉄道なんて贅沢だ、バスで我慢しろ
・今後リムジンバスもどうなるか分からない

・・・佐渡には鉄道を敷け

最近頑張っている人とお見受けするが、最高だよ、君(失笑)

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:58:56 ID:52tnTdLD0

>>767
それなのに新空港完成ラッシュだったよな
馬鹿な話だ

そういえば三越でジャイアンツ優勝セールやってるんだね
経済効果大だ

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:59:37 ID:52tnTdLD0

先ほどの天気予報で　今年の冬の県内の予想

平年より気温が高く、今年も暖冬だそうだ

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:06:54 ID:HYUABf/C0

暖冬でも寒冬どちらでもいい
ただ晴れて欲しい

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:13:40 ID:GfsohzLV0

だって今年はラニーニャだったし、梅雨が長く冷夏だったでしょ？
夏そのような気候だと冬は暖冬になる。

まぁ普通の日本海の冬より2005秋～2006春のような暖冬の方が断然マシだけどね。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:20:33 ID:zs5fvvk50

>>768
今の新潟には夢追人が多すぎるw

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:23:37 ID:RVldSgVN0

>>762
東京を愚弄してるというレス番あげてみろ。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:28:38 ID:52tnTdLD0

>>772
つうかここ3年くらい連続で暖冬じゃない？
新潟市限定なら平成に入ってからほとんどだけど

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:43:28 ID:GfsohzLV0

>>775
まぁ、ただ確実に冬季の晴れの日は増えた
今年の1月なんて↓だし
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/15/5410.html?c=2009&m=1

関東の梅雨より晴天が多いからな（笑）

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:52:13 ID:y2zbB3TKO

>>776
平成になりたての頃はお正月番組で初日の出の映像
とか完全に別世界のように思うほど、曇時々雪が
新潟市の正月の基本だったように思うが、21世紀に
なった頃からは最低1日は初詣に支障無いくらい
天候に恵まれるようになったな

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:58:24 ID:Dq0r1hCF0

>776
なるほど、じゃぁこれでサッカーは秋～春開催で大丈夫だな

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:05:26 ID:RVldSgVN0

>>778
寒いから駄目

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:08:31 ID:GfsohzLV0

>>777
ふと空を見上げると一面鉛色の空とちらつく粉雪・・・・
これが日本海側気候のスタンダードだよな

ちなみに東京の梅雨は鉛色の空＋小雨＋ジメジメ
勘違いしてる人が多いがこっちの冬より鬱な気候だ

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:18:52 ID:eMn3mdJY0

>>768
おまえ勘違いしてねえか
バスでがまんしろなんて一言も書いてないが
ただの煽り野郎はどこにでもいるな

駅から鳥屋野潟までモノレール敷くんなら野球誘致してみな
今んとこ無理だろう、準スタでさえ微妙なのに
しかも散々２ちゃん等で批判され、いかに甘い誘致活動かわかったか
月に２回くらいしかホームゲームやらないＪリーグで集客できるわけねえだろう
しかも３万と言っても全部有料客じゃあるまいし

民主批判かあ
まあ極右じゃないが、どちらかと言えば右寄りだな

どっちにしても公的資金を国交省が出しても現状維持が精いっぱい
増便なんて無理な話
関西国際空港でさえ減便が避けられないのに、新潟が無事でいられるわけねえだろうが
そんな幼稚な妄想に銀行が相手にすんのか？

以上、明日はいろんな仕事の予定で忙しいから寝る

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:52:21 ID:RVldSgVN0

どうせまたいつもの老害だろ？w
困った頑固じじいだ。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:03:45 ID:F038KhF6O

人工衛星さま、今年は雪をお降らせ下さい。

ガソリンの高い佐渡には鉄道を敷いて下さい。

最も痛々しいところにはレスされないのですね。
貴方の特定しやすい文章、これまでの内容を凝縮してみました。

また日の出前に登場ですか？楽しみにしていますよ。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:05:31 ID:52tnTdLD0

ID:eMn3mdJY0
この人誰と戦ってるんだ？

1人で空回りしている感じ

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:07:34 ID:GfsohzLV0

>>781
おじちゃんあしたもおしごとがんばってねっ

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:22:28 ID:0gf7YWErO

市街地散らばりすぎ
浜松かよ

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:32:12 ID:KcA3mH610

人工衛星さま
3人前の出前寿司を一人で食べるのが夢です。
どうか叶えてください。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:36:19 ID:GfsohzLV0

くら寿司くらいできねぇかなぁ

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:36:38 ID:hpYay1A2O

>>777
正月は天気悪い方がいいと思うのは俺だけじゃないはず
晴れてても水平線から昇る初日の出見えないし

松島で見た日の出にはいきなり感動した

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:55:39 ID:y2zbB3TKO

>>789
水平線からの初日の出なんて新潟市内では絶対無理じゃん
佐渡島や能登半島ならまだしも

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:09:17 ID:Dq0r1hCF0

>786
新潟の市街地とはどこまでなん？

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:10:39 ID:HYUABf/C0

中央　西　東　の範囲

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:11:45 ID:ycTneiDO0

>>784
何でも人の意見を見下して悦に入ってる人っているだろ？
たぶんそういう人だw

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:11:52 ID:Qsn8Owab0

まさに誤算だらけの新潟市都市開発

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:13:25 ID:HYUABf/C0

栗の木道路は無駄じゃない

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 00:24:03 ID:K2GWxXaO0

無駄

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:19:29 ID:BEBSdcT50

>>794
日本で都市開発うまくいったと言い切れる市町村ってある？
インフラ商業充実してて人口がそこそこ多けりゃいいと単純に考えがちな日本人だけど
首都東京からしてどーなんだろう？少なくとも美しくはないな

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:27:52 ID:l+VphlEM0

>>797
東京こそ「結果的によくなったにすぎない」典型じゃね？
莫大な人口と経済規模があるからどうにかなってるけど、本当に効率的だったのか？
と言えばよくわからない・・・。古くは五方面作戦だって国鉄崩壊の引き金なわけだし。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 02:58:51 ID:fo89/P/x0

佐渡に鉄道を通すってのは、いわゆるライトレール(LRT)のことだろ?
明治・大正の昔にも、佐渡に鉄道を通す計画があったが。

メインルート(新交佐渡の「本線」に沿う):
両津埠頭⇔両津夷⇔佐渡市役所⇔河原田⇔相川
支線ルート:
河原田⇔小木港

課題としては、この2点
両津夷、河原田の商店地区はトランジット・モールに整備
河原田⇔相川の崖地通過

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 04:53:32 ID:zam2zqMs0

あ～、なさけなや、なさけなや
このスレを見てると、日本国がなくなったと思うわ

結局このスレは都市の将来は誰も考えない
てめえの便利ささえ満足すればいいという、まさにチョンの発想

なぜ今、日本が核所有の意義があるのかわかってない
織田信長が日本国の礎を築いたことさえわからない

まさに君が代否定の日教組で育ったゆとり思想
こんな国民性では在日が特権で支配され、国が崩壊するのを待つばかり

そもそも新潟は自然と人情と米が自慢な所
それがいまでは行政でさえ無駄なイベントや必要のない農相会議誘致

民主政権の恐怖は、すでに篠田市制の６年間で証明済み
ほとんどの国民がこども手当で民主に投票したらしいし
けど増税は嫌だって、まるでボケたお年寄り

そろそろ政府も徴兵制を真剣に考えたらどうだ？

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 05:57:50 ID:3zw6Lp9q0

>>797
戦後からまともに都市開発できてる都市なんてほとんど無いんじゃないかと思う。
東京・名古屋・大阪は計画どころじゃなかっただろうし、他の地方都市は人材を
大都市に吸い上げられているからねぇ。

>>800が「他人に迷惑をかけているのに、全然自覚が無いバカ」の典型にしか
見えなくて痛々しい……。
人を見下すんだったら見下せるだけの実績がなきゃだめだよな。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 07:01:43 ID:9ejTlDwhO

>>800
おはよう。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 12:45:55 ID:eJV8pUQT0

二酸化炭素２５％削減でいよいよ新潟の

脱車社会が高まるな
エコのＬＲＴを早く作れ

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 12:49:07 ID:eJV8pUQT0

しかし世界地図を見ていたら
日本が馬鹿みたいに思えてきたよ
なんであんなに狭い日本で空港が、国内線がこんなにたくさんあるのかなって
もし日本並みに世界に空港を作ったらそれだけで環境が破壊される

日本は飛行機に関して見直せ
三大都市と北海道沖縄だけで良いだろ
あとはせめて　仙台、福岡、新潟、高松くらい

あとは新幹線を利用すれ
そうすれば新幹線利用率が高まる

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 12:51:28 ID:xdBkSlvX0

>>804
新潟が一番いらねーだろｗ

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:27:32 ID:q1gq0QZ+0

ほんとだな　新潟が一番いらないｗｗｗ

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:11:30 ID:LDAa12oT0

いや、高松のほうがいらない。仙台も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
新潟はいる。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:25:53 ID:xdBkSlvX0

100万人そこらの空港を他よりいるとか本気で思ってるからな
さすが公共王国ｗ

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:33:20 ID:l+VphlEM0

戦後、ボコボコ地方空港作ったからな・・・。
一応新潟空港(新潟市営飛行場)は戦前からあるんだぜ。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 15:32:23 ID:pEW860JEO

天皇陛下が来県したから中心市街地の警備が凄いな。
某ホテルの周辺にジジババの追っかけがたくさんいてワロタ。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 15:55:21 ID:chFab44kO

お前らもネトウヨなんだから天皇万歳！って追っかけしてこいよｗ

「天皇に戦争責任はない！」
「日本の侵略は綺麗な侵略だ！」

って言ってこいｗ

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:34:33 ID:rCaOd73GO

>>809
つまり新潟空港は駅弁空港ではないということですね、わかります

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:57:12 ID:JRhANxZK0

>>808
羽田便がない空港の中では相当頑張ってる空港であることもは変わりはないけどな
新幹線開業後の小松と富山の心配でもしてろ、ダラ

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:59:36 ID:LDAa12oT0

小松と富山も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:06:43 ID:rCaOd73GO

東京起点だと、青森市や岡山市くらいまでは
新幹線があれば新幹線利用が普通の距離かも
流石に札幌市や福岡市になると新幹線があっても
飛行機一択になるだろうが

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:13:34 ID:rCaOd73GO

ただ太平洋側で新幹線利用がさらに活発化すると、
上越新幹線や北陸新幹線が東京駅パンクの皺寄せで
大宮駅発着になるかもね
やっぱり大宮駅発着だと新潟や長野、北陸にとっては相当不便になるか？

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:14:03 ID:UKRba5lA0

警視庁の車両とか見かけて
何事？と思ってたけど、なるほど天皇さんか。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:19:27 ID:Fqb500H+0

>>816
東海道山陽新幹線と東北・上越新幹線系統はホームは完全に分かれてるから
それに飛行機と競合していない東北新幹線の利用客が急増する可能性はない

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:42:44 ID:z+njJag2O

ミナミプラザ跡ゼクス棟建設お知らせｷﾀ！？(ﾟ∀ﾟ)？？

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:38:41 ID:gEVH3+F8O

>>819
新潟初の超高層、有料老人ホームができるらしいな。

超高層ってことは100ｍ以上ってことでおｋ？
アデニウムの時って「超高層」って言ってたっけ？

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:43:15 ID:rCaOd73GO

万代にも高齢化の波が押し寄せてきたか。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:51:46 ID:9A/wPJdM0

>>804-805
新潟はロシア便・アエロフロートに特化して・・・　　　＞ロシア各地への玄関口
中国の次に有望な市場のロシアは美味しい。

実際、今でもウラジオストークに行くヤツは
わざわざ新潟くんだりまで来るし。。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:03:19 ID:VN9HZ42qO

アデニウムが延床16000で24階
ゼクスは20000の予定だからそれ以上が期待できる

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:09:58 ID:chFab44kO

小松と富山で分散してんのに小松より地方路線の利用者少ない
三大都市便のぞけば新潟は小松と変わらん
富山もあるのに

福岡便切られそうになって必死に懇願してた姿は滑稽だったなｗ

1日230人ほどが出国し、230人ほどが入国するだけの空港を国際空港とか言って
アホみたいに勘違いしてホルホルしてるしｗ

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:11:11 ID:z+njJag2O

誰か万代行って看板撮ってきて

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:11:40 ID:X8ZN5PEfO

その予定って不況前のヤツじゃないよね？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:16:09 ID:VN9HZ42qO

予定は変更してりでしょうあくまで参考だけど
実際超高層予定とあるからあなり期待できます

当初はオフィスホテルの複合でしたし
スターホテルは頓挫？

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:19:03 ID:X8ZN5PEfO

今回のってどこ情報？
万代橋バスで毎日通るけど、新しい看板なんか無かった気がするぞ？

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:23:14 ID:z+njJag2O

>>828
朱鷺BBS

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:28:56 ID:X8ZN5PEfO

いつかの大和事件と同じ臭いが…

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:31:18 ID:msI5eJFc0

>>811
都市開発の話してるのに、ネトウヨとかアホかw
天皇陛下嫌いな半島出身の方ですか？

あと、三大都市圏除いたらとか意味不明な比較してるが、新幹線開通して
東京便が無くなった時の心配してろ。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:40:48 ID:QE5wj70a0

超高層有料老人ホームか・・・
攻殻機動隊にでも出てきそうな世界だな

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:44:52 ID:z+njJag2O

朱鷺Bの>>6664が例のブロガーさんなら可能性は高いんだけど
まぁなんにしてもその看板がupされてからだな

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:49:30 ID:HsbtPrhu0

6664 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2009/09/25(金) 18:12:37 [ 3wzjUWbI ]
＞現在建設中のパストラルハイムと萬代橋の間にあるミナミプラザの青空駐車場の所に、
＞「新潟初／超高層（住宅型）有料老人ホーム建設予定地」のでかい看板が出てた。

＞某市民団体が大活躍しそうですね。

どもっ、朱鷺に書き込んだ本人です。僕も今日はじめて看板（建築計画のお知らせじゃないです。）を見ました。
場所を皆さん勘違いしているみたいだけど、
パストラルハイムの萬代橋側にある現在コインパーキングになっている狭い土地です。

目立つ看板で２箇所に「新潟初／超高層（住宅型）有料老人ホーム建設予定地」とありましたが、
あそこは新潟市の景観計画で50㍍規制のある区域ですから超高層？はぁ？と思いました。
ちなみに業者名はオー○シアーキ○クトでした。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:51:33 ID:chFab44kO

>>831
ネトウヨ乙
自民負けたんだし早く日本から出ていけよｗ
お前らの理想の愛国教育してる北朝鮮でも行けよ
新潟は北朝鮮の窓口だから行きやすいだろｗ

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:53:41 ID:X8ZN5PEfO

すべてが解決したとともに、

がっかりだねorz

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:02:34 ID:msI5eJFc0

>>835
田嶋陽子乙

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:04:58 ID:g7m98oLr0

高さ制限
狭い敷地

１０階ありゃいいほうだな。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:06:51 ID:VN9HZ42qO

景観規制に入ってないよ
景観規制は清水建設のところまで

あとはダイアのところがなんとかなればねー
ツインになるのに

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:07:14 ID:QE5wj70a0

景観区域って川沿いだけじゃなかったっけ

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:10:53 ID:g7m98oLr0

萬代橋とパストラルハイムに挟まれたコインパーキングでしょ？

川沿いで思いっきり制限区域だ。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:13:48 ID:VN9HZ42qO

市のサイトに書いてあるが制限区域じゃないから
高さ自由だよ

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:16:38 ID:VN9HZ42qO

概ねかわぞいから一本目の道路までが50制限区域

だから南プラザや国土交通省のところは自由

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:17:07 ID:HsbtPrhu0

どう説明したらわかってもらえるんだろう？。

アパが開発を予定してる万代２丁目の萬代橋を挟んだ反対側で、
信濃川沿いに面したパストラルハイム隣接の1,000㎡前後？の昔から駐車場として使われていた土地です。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:17:22 ID:g7m98oLr0

今回話題になってる場所は制限区域だよ。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:21:50 ID:VN9HZ42qO

おまえ煽りだろW

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:24:45 ID:gEVH3+F8O

制限区域なのかどうなのかは知らんが、超高層と書いてあるんだから超高層なんだろ。

その条例だって絶対的な拘束力なかったような気がするし。
ただその場所だと超高層の割に土地が狭いような…。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:27:20 ID:z+njJag2O

>>844
パストラルの萬代橋がわ真横の壁づたいの土地で間違いないよね？

看板にパースとか無かった？完成予想図

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:28:30 ID:g7m98oLr0

敷地は反対側のＡＰＡ予定地くらいの広さだったかな？
もっと小さいかも。

萬代橋とペデストリアンデッキでつなげて共有空間でも設けて、
特例で高さ制限免除してもらわないと、“超”高層は無理だと思うよ。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:31:51 ID:HsbtPrhu0

＞その条例だって絶対的な拘束力なかったような気がするし。

まぁそう多くはない罰金を払えばОＫみたいなかんじだったはずです。
今回の場合は看板をたてた業者が何をもって「超高層」と謳うのか疑問ですね。

20階以上、60㍍以上でもないマンションに「ザ・タワー」とつけた某業者もいましたね。w

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:32:41 ID:eJV8pUQT0

老人ホームが超高層ってｗｗｗ
って馬鹿にされそうだな

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:33:23 ID:gEVH3+F8O

誰かうpしてくれる神はおらんのか…。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:36:45 ID:HsbtPrhu0

>>848
＞パストラルの萬代橋がわ真横の壁づたいの土地で間違いないよね？
ミナミプラザ本体が建っていた跡地と勘違いしている人がいるようですが、
そこで間違いないです。

＞看板にパースとか無かった？完成予想図
パースはないですね。目立つかんじの看板で文字だけです。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:42:43 ID:g7m98oLr0

まぁ特例で高さ５０ｍより高く計画しても、
市民団体がしゃしゃり出てきて結局低くなりそうだな。

それよりパストラルハイムの売れ行きに響くだろ・・

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:43:17 ID:msI5eJFc0

>>853
この辺？

googleマップで検索
37.919146,139.05492

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:47:57 ID:6l/FwUlj0

>万代橋バスで毎日通るけど、
もしかして、バスの乗客？車じゃないの？珍しいね。貴重な存在だ！

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:51:23 ID:g7m98oLr0

大橋が「超高層」本気なら、どんな手で実現するか見ものだ。

市民団体に優待入居権でも配るのか？ｗ

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:03:10 ID:l+VphlEM0

>>856
いくらマイカー主体でも、中心部に通勤通学なら
バス通も多いだろｗｗ

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:15:58 ID:jPVb3pmP0

統廃合対象のブロック地方出先機関

北陸地方整備局（新潟）
北陸信越運輸局（新潟）
新潟漁業調整事務所（新潟）

東京航空局（東京）
北陸地方農政局（金沢）
関東森林管理局（前橋）
関東信越厚生局（さいたま）
東京法務局（東京）
関東経済産業局（さいたま）
信越総合通信局（長野）
関東地方環境事務所（さいたま）

漁業調整事務所は別としても、地方整備局・運輸局・地方農政局は新潟が関東側に組み込まれることを期待したい。
富山側と縁が切れることが新潟の悲願。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:19:21 ID:l+VphlEM0

>>859
統廃合っつうか地方自治体に権限委譲しろよ。
どうせならNTT・郵政が国営だったときにこれやってれば、
これらの出先が長野管轄であることもなかったのに・・・。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:26:44 ID:HsbtPrhu0

>>855
＞37.919146,139.05492
この数字が何を意味するのかわかりませんので答えられません。orz

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:30:34 ID:rCaOd73GO

ただ国土交通省の出先機関が消えたら、富山県や石川県への
影響力が完全に消滅してしまうから、新潟市は日本海側
唯一の政令指定都市を喧伝しても全く意味が無くなりそう
その辺、出先機関が消滅しても東北の中心を名乗れる
仙台市が羨ましい。
地元で何にも努力しなくても東北最大だと威張れるし。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:37:42 ID:HsbtPrhu0

しかし原口総務大臣が発言した出先機関原則廃止だけど、
政治主導の中央省庁で全国を一括管理しようとしているのか。
都道府県にある程度の権限と予算を与えるのかはっきりしませんね。

まずは中央省庁と都道府県の中間にある中途半端な出先機関の廃止によって、
公務員の削減と税金の無駄にメスを入れようとしているんだろうけど・・・・・。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:41:29 ID:9ejTlDwhO

>>863
橋下知事が発言を聞いて感動したらしいから、そういうことだと思う。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:43:39 ID:msI5eJFc0

>>861
　>855を読んで字のごとく、グーグルマップの検索のところに37.919146,139.05492をコピペして
地図を検索するって事。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:43:59 ID:rCaOd73GO

出先職員だから、数年後には樹海行きかな・・・

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:51:09 ID:jpRvNB9v0

>>861

Googleマップでその数字ググったら分かる

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:51:51 ID:jpRvNB9v0

>>867

リロってなかったw

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:53:14 ID:HsbtPrhu0

国交省に関しては国の出先機関と自治体との縦割りの二重行政と言われているから、
もしブロックを管轄する国の出先機関が廃止されれば、
国と自治体が直になるから都道府県民が本当に必要なものを陳情していくかたちになる。

弊害としては隣県や同地域との連携がうまくいかない地方は疲弊していくだろうね。
大切になってくることは地元選出議員の政治力や自治体の首長や行政が優秀な自治体は、
今以上に大規模公共事業は進めやすくなるでしょうね。

有力な国会議員を輩出できない。中央省庁のしくみを知らないのほほ～んとした首長では苦労するだろうね。
新潟県の場合は政権与党である民主党を全小選挙区で当選させたし、
当選議員も二期・三期目という議員も多いし、筒井・真紀子・西村など中堅からベテランクラスが揃っている。
若手も議員秘書あがりで政治には精通している人が多い。
知事は官僚あがりだし新潟県の将来は明るいんじゃないかな。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:59:27 ID:HsbtPrhu0

>>865 >>867
数字をコピペしてグーグルマップで検索したら出てきました。
ピンクのＡ、緑の矢印、萬代橋隣接の細長い駐車場、まさにそこです。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:00:18 ID:eJV8pUQT0

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=37.919146,139.05492&sll=37.535866,139.12262&sspn=1.894792,3.191528&ie=UTF8&ll=37.918548,139.055387&spn=0.003682,0.006233&t=h&z=18
ここね

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:18:36 ID:HsbtPrhu0

>>871
そこです。w

画像を良く見るとアパの万代２丁目より広いような気がする。2,000㎡以上かな。
高齢化社会が進む中、老人の医療・介護・福祉を餌に市と交渉して、
目一杯の延床面積と規制を超える高さを勝ち取ったのかもしれない。

オー○シアーキ○クトは不動産業を主として、
最近ではグループ会社のグッ○ライフニイガタなどで高齢化社会のニーズを見据えた事業展開をしている。
明石通りの自社ビルや西区役所の隣に高齢者向けのシルバーマンションを建設中だし、
市内でも成長著しい会社だと思う。経営者もかなりのやり手だという噂を聞いたことがある。

873 ：872：2009/09/25(金) 23:34:30 ID:HsbtPrhu0

× グッ○ライフニイガタ
○ グッ○ライフクラブ

でした。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:36:44 ID:IELKkHmJ0

どうせ１５階建てで老人ホームとしては超高層ってとこだろう。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:38:45 ID:g7m98oLr0

まぁでも本当に久しぶりの開発ネタだったね。
明日はさっそく現地を見に行ってみるか・・

ってそこでオフ会始まるんじゃないか！？

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:49:11 ID:jPVb3pmP0

新潟は経済では東京の傘下だが、行政の一部が経済とは食い違った状態になっている。
地方整備局・運輸局・地方農政局が関東側と同じになれば、その矛盾が解消される。
それでなくとも地方整備局・運輸局では、富山側から在らぬ言いがかりを付けられて嫌な思いをしている。

富山と縁を切ることが新潟の将来の発展につながる。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:13:50 ID:6pSTt+CX0

マンションがダメで老人ホームって･･･。
不動産ディベロッパーも大変だな

>>876
逆だ
新潟を食わせるために富山石川が犠牲なっているんだから
富山石川の方が新潟を切りたがっている。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:19:34 ID:6nQdQ/5eO

いまだに明訓跡地のア○ﾟマンションのＣＭやっててﾜﾛﾀ
ア○ﾟってホントに評判悪いんだな

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:21:06 ID:0GC7eSS30

あいかわらず「誕生！」とか言ってるな。
何歳なんだよｗ

柳都大橋たもとのＡＰＡマンションも、出来たばかりの頃は確か
市内最高値だったんだよな。
ところが例の事件のあおりで資産価値凋落・・

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:39:52 ID:faxjaXy2O

金沢の街中には１６階建６０ｍの超豪華な老人ホームあるからなｗ
外観内装とも高級シティーホテルと変わらんからな。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:02:24 ID:S6DkA8bV0

まさか民主党も「無駄の排除」が「地方との全面対立」になるとは
思ってもいなかっただろうな。八ツ場ダムの問題ではマスコミの報じ方
が完全に住民よりだし。新潟も既に上信越の４車線化できな臭い事態になってきた。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:04:22 ID:Asl0ql8F0

>>881
つうか何であんないかにもややこしくなりそうな所にミンスは白羽の矢を
立てたんだろう？もっとすんなり白紙撤回にできるところもあるだろうに。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:07:13 ID:0GC7eSS30

今日の美少女図鑑ＴＶの子もかわいいな。
特にショーパンの・・

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:31:51 ID:aMBdlVEY0

>>877
それなら双方の考えが一致している。

新潟は中途半端な状態の原因である地方整備局・運輸局・地方農政局で散々嫌な思いをしている。
特に、”新潟を食わせるために富山石川が犠牲なっている”にはうんざり。

富山と縁を切ることが新潟の悲願。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:25:05 ID:BpZUSId/0

>八ツ場ダムの問題ではマスコミの報じ方
しかし、住民は半世紀振り回されてきたのは確かかも知れないが、
なぜ、反対しているのか？よくわからん、単なる振り回されてきたから？
たったそれだけの理由？

>上信越の４車線化
別に今のままで十分でしょ、４車線にしたいのは渋滞するから？
それなら下道使えばいいじゃん。もう公共工事はいらないよ。
北陸新幹線も要らない。
いるのは学校などの耐震補強とかそっちの方だろう。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:30:34 ID:NHmRD1ST0

>>885
公共工事はいらない？
つまり、日本が衰退しても良いわけですね？

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:05:23 ID:HjmB+uGOO

>>886
新潟に公共事業やりまくったけど日本は発展したの？
新潟は公共事業やったけど衰退は食い止められなかったし

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:33:20 ID:iLqtG/Mo0

今の新潟に一番必要なのは雇用対策と介護対策
新政権は今だ触れてない
新潟は高齢者も多いし、運転技能の劣ったドラーバーも少なくない
なるべく車を使わず、弱者用電動自転車の開発をし
高齢者専用ラインも設置してほしい

また一人暮らしの火事やボヤも少なくない
民生員が定期訪問や健康診断して、一人暮らしができにくいお年寄りには
積極的な老人ホーム入居を国の保護で多くする必要ありだな

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:45:56 ID:NHmRD1ST0

>>887
バブルまでは公共事業で発展してきただろ。
バブル崩壊以後は公共工事＝悪みたいな短絡的な思想が蔓延してるが、無駄なものもあるだろうが必要なものは必要。
投資無くして成長無しだよ。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:53:14 ID:HjmB+uGOO

>>889
日本中が成長期だったバブルまででも公共投資が一番多かった新潟は地方の中でも発展出来なかった部類

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:13:26 ID:S6DkA8bV0

八ツ場ダムは継続なら５００億（+年８億維持費）、中止なら２７００億。
無駄の排除のはずが何倍もの国費投入という大矛盾が起こる。
マニフェスト実現に突っ走るだけだと民主政権下で日本は崩壊しかねない。
現実を見て対応して欲しいものだ。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:26:19 ID:3nn/Qa/WO

>>891
俺の見たのと数字が違うなぁ。もしあったらソースよろしく。

ま、生態系への環境問題とか他にも色々持ち出せそうな気がするね。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:29:35 ID:NHmRD1ST0

>>890
新潟の公共工事が一番多かったのか、発展できなかった部類なのかは知らんが、
公共工事っていっても、必ずしも発展が目的じゃないものだって色々あるだろ？
そういったものを一くくりにして、結論を導いてしまう短絡的な思考はどうかと思うね。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:30:31 ID:6pSTt+CX0

堀復元マダー？

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:34:43 ID:on7esCOE0

トキめき新潟国体の開会式のネット配信やってるよ。
http://www.tokkikki.jp/details.php?id=321
会場ライブ映像①（会場スタンド側から撮影）
mms://live53.gekimedia.net/wpp21

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:55:21 ID:lIadcmc10

>>895
おお、こういうのがあるのか
俺のところは親が見に行ったよ

897 ：　：2009/09/26(土) 13:32:22 ID:fgj6nVgw0

観てるよ。

898 ：　　　　　：2009/09/26(土) 13:46:58 ID:fgj6nVgw0

こういうのやって貰えると有り難いです。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:00:12 ID:lIadcmc10

飯食ったら眠くなってきた

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:18:08 ID:iLqtG/Mo0

>>894
まだ言ってんの？
自分んちの庭にでも作れよ
>>891
前原はその数字を知った上で、中止を撤回しないんだろうか？

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:05:01 ID:Asl0ql8F0

>>890
荒らしに何言っても無駄だろうけど、公共投資という面では
明治から戦後まで一貫して太平洋ベルト偏重だよ。新潟他には高度成長以後投資されたけど
それは太平洋側のように発展するための投資ではなく、
ガス抜きの為の投資の順番がようやく回ってきたにすぎない。
まあその後バブルの崩壊で順番すら回ってこなかった県もあるんだけどね。

言い方はきついが、一度搾取される構造ができると多少投資したくらいじゃドブに捨てるようなもん。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:55:44 ID:on7esCOE0

仙台スレ見たけど、

ミニ地下鉄についての話題で建設中止だ！開業だ！と騒いでいる。
人口減少社会の日本の地方都市で地下鉄が必要なのか？

開業したところで赤字が必至なのに・・・・・、
10年後、20年後以降も住民の血税で補填していく公共交通になんの意味があるのか？

地方の100万都市で赤字垂流しのミニ地下鉄が本当に必要なのか？　
他にもっと血税をかけて進めなければならない県・市民生活の礎があるのではないか？
新潟県・市は判断を誤らないでほしい。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:02:44 ID:P3q2k+8o0

新交通システムにすればいいのに

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:05:30 ID:on7esCOE0

同じことは北陸新幹線にも言えると思う。

自治体の負担金で建設する北陸新幹線・・・・・、
東京へのアクセスは便利になるが、在来線の三セク化などで県・市民の負担は大きなくなる。

いずれも経済効果は得られるだろうが、その割には一般市民の負担が大きすぎる。

八ッ場ダム問題も含めて考えなければならない。
そう大切なことは原点にもどって本当にそれは（維持管理費も含めて）必要なのか？

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:12:18 ID:6nQdQ/5eO

某ブログに万代の看板うpされてるお

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:18:59 ID:on7esCOE0

民間レベルの私鉄などでは想像もできない100円売り上げるの何○円もかかるような赤字市営地下鉄。
血税で空気を運ぶような公共交通、こんなものが地方都市に本当に必要なのか？
その悲惨なまでの答えは10年後、20年後にしっかりと出るだろう。

>>905
どこですか？

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:22:43 ID:P3q2k+8o0

地下鉄ってほんとつまんない、車窓もないし電車のモーター音がトンネルに反響して轟々音がする

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:27:37 ID:on7esCOE0

>>905
クグったら自己解決しました。

地下鉄や高架は階段の昇り降りがあるから、
本当に公共交通を必要としている交通弱者のお年寄りにはつらいと思う。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:35:43 ID:3nn/Qa/WO

巨視的に複眼的に見る必要があると感じます。
代替があるかどうか、費用対効果をどこに置くか、識者の見解を今は待つところ。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:38:08 ID:NHmRD1ST0

それありきじゃなくて、必要に迫られて仕方なくって感じじゃないと地下鉄は難しいだろう。
いずれにしても新潟の場合、最初から眼中に無いが。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:53:59 ID:X42ZsOvQ0

駅舎の上に南北を通過するように高架道路を作って、
バスのみが通れるようにすれば、時間も計算できるし、
安上がりなんじゃないの？

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:57:05 ID:on7esCOE0

自治体（三セクも含めた）が運営する公共交通に関しては、
住人が民主主義社会で賛成多数で決めて法を遵守していけば問題ないという極論になってしまいますね。

もう未来永劫つづく巨額な赤字の垂流しを誰も止められません。
それは住人自らが選択したことですから孫の代以降も背負っていくしかないということです。

＞巨視的に複眼的に見る必要があると感じます。
＞代替があるかどうか、費用対効果をどこに置くか、識者の見解を今は待つところ。

つまり現在の新潟市はどのような選択をするのかの段階に入っています。
住人の利便性を第一に考えるというようは、
中心市街地の活性化だけを考える一部商店街利権者主導のエゴとしか思えない働きかけに疑問を感じます。

市長は一般市民の強い要望があるという後ろ盾があれば新潟○通を切り捨てて当然動くでしょうね。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:17:11 ID:X42ZsOvQ0

>>911　のつづき

で、時間がかかるのはバスの料金を払うところだから、
車内での清算はやめて、駅みたいなのを作ればいいと思う。
これによって、乗降口は前中後の全部開放することができる。

多分、こっちのほうがモノレールや路面電車より早いだろう。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:17:16 ID:BpZUSId/0

>バスのみが通れるようにすれば、時間も計算できるし、
バスのみっていうのが気に入らない。バスを特別扱いする理由がわからん。

タクシーも通すべきだろう。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:18:07 ID:NHmRD1ST0

>>912
＞中心市街地の活性化だけを考える一部商店街利権者主導のエゴとしか思えない働きかけに疑問を感じます。

中途半端にばら撒くよりも、集中と選択で効率的に投資した方が効果が高いってことでしょ。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:21:24 ID:P3q2k+8o0

公共と個人の違い

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:16:34 ID:D6G+Hu860

>>905

>>908
え、どこのブログ？

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:23:14 ID:BtxpOjsDO

>>917
「新潟定点撮影画像集」でググれ！

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:30:05 ID:merUi5hMO

話題にならないってことは見る価値がないってことだよ

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:31:21 ID:7OTk5GIg0

逆にショックを受ける。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:33:01 ID:rr8BeHV80

なんで今の歌・・・

新潟は４尺玉なんだよ

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:45:35 ID:GOIYoEkD0

>>900

ttp://www.pref.ishikawa.jp/kouen/siro/01seibikeikaku/seibikeikakuzu.html

これに対抗するには掘割を再生して柳都にいがたを全国に発信するしかない

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 14:57:07 ID:GYJ25Cg00

915
>集中と選択で効率的に投資した方が効果が高いってことでしょ。

集中と選択で効率的に投資した結果が現在の古町の状況なのではないかね？

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:14:26 ID:eAxCDs9S0

>>922
対抗したいから堀割再生したいの？
どんだけＮＰＯやマスコミに振り回されれば気が済むんだか

堀を埋めた経緯も知らないんだろうなあ

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:53:11 ID:mjvcTKP0O

>>923
新潟市の歴史を知らないのがバレバレだなw

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:26:01 ID:PwixMr440

何やっても人口激減なんだから無駄

927 ： ◆SLYeqn7nnI ：2009/09/27(日) 19:45:37 ID:72dzB8YvO

お国板 5周年を記念して固定ハンドルネームを付けたいんですが、
だれか命名してください

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:47:56 ID:BHB+uP3gO

賑やかさとかでしか見ないのかなぁ。
企業や事務所の数、昼夜人口対比とか、古町の潜在力はあると思うよ。

929 ： ◆SLYeqn7nnI ：2009/09/27(日) 19:50:11 ID:72dzB8YvO

あの……

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:24:47 ID:n0S1Wyas0

>>926
キムのことですねｗ

931 ：京橋野郎 ◆ozOtJW9BFA ：2009/09/27(日) 20:30:15 ID:CUt2rQxv0

>>929wwwwwwwww

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:44:04 ID:cNuqJHf10

>>929
ポンクーレ・チャクイ

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:59:58 ID:S7hcw+fj0

>>927
君自身で考えて好きな名前つけたらいいと思うよ。

無責任に言わせてもらえれば、
柳都新潟◆
花街新潟◆
湊町風情◆
あ～ぁ大好き新潟◆
酒・鮭・情けの街◆　←さけの三重奏、村上市キャッチコピーのパクリw
正義の使者◆
みたいな感じかな。

責任感じるのでこの中からは選ばないでね。w

934 ：柳都ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/09/27(日) 22:09:47 ID:72dzB8YvO

柳都です^^

935 ：京橋野郎 ◆ozOtJW9BFA ：2009/09/27(日) 22:18:08 ID:CUt2rQxv0

>>929
『新潟慕情、北陸野人、西中島南方上席、鴇の州』

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:18:45 ID:S7hcw+fj0

>>934
半分使っているのでお値段は150万円（消費税別）になります。
お買い上げ有り難うございます。（分割不可）w

「Niigata Story （新潟物語）」なんかいいかもね。

937 ：京橋野郎 ◆ozOtJW9BFA ：2009/09/27(日) 22:20:50 ID:CUt2rQxv0

せっしゃは非常に屈辱である。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:22:19 ID:xtvmTwbpO

三代目失笑

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:23:00 ID:BHB+uP3gO

どうしたアガキタ？

940 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/09/27(日) 22:24:30 ID:72dzB8YvO

>>935
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屈辱だったかぁ。スマン

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:27:28 ID:72dzB8YvO

>>939
他の場所ではアガキタですが、お国板なので変えようと思いました。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:28:27 ID:72dzB8YvO

携帯使いにくい(笑)

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:01:23 ID:Dx154Fnt0

今日、古町モールに行ったが未だに屋根付き駐輪場状態だったな。
かなり前から問題化されてるのに、未だに何の対策もとって無いのか？

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:18:49 ID:oG1CgViW0

だって人口激減の田舎だもん

945 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/09/27(日) 23:21:14 ID:72dzB8YvO

今日のバンキシャは
横浜開港150年博が大赤字だったという内容だったけど、かなり酷い有り様。
なんか、ローサのあれに似ていた。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:07:01 ID:gLs14izP0

>>943
金がないんだろうｗでも古町ってチャリあると便利だな、無駄に広いだけに。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:11:03 ID:Bu+ukpxR0

>>946
殆どパチンコ客のもののような気がする。
本当にパチンコは景観には害でしかないな。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 01:13:36 ID:TT1DC+3D0

今日エコスタ行ったけど、スタンドから見える日東道が何ともいい感じ。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 01:59:35 ID:gi47+KTD0

>>944
キムのことですねｗ

http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg (県庁展望台より)
http://ameblo.jp/akafuji/entry-10042427218.html

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 09:25:57 ID:Si34GfQS0

>>890
バブル期に新潟のどこに沢山公共投資なんてしたんだ？
新潟市はずっと革新市長のお陰でなんもしてこなかっただろうが

県内他地域はやたら民間が投機しまくったけどな。湯沢とか

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:58:57 ID:UiLuqgJ90

http://sendaipics.fc2web.com/wadai/report88.html
高層都市新潟！！

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:19:59 ID:Eoqud/vS0

広島以下っすなぁ

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:28:51 ID:gLs14izP0

>>950
確かにどう考えてもバブル前だよなｗ
馬鹿だからどうせイメージで語ってるんだろうな。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:19:37 ID:gLs14izP0

文理負けたー

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:40:49 ID:ssTiZV/00

>>951
広島以下

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:07:09 ID:jW0CkNRX0

文理ははいいとしてレディスはどうなった？

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 00:03:19 ID:3OuxZbGp0

http://ken-show.net/gallery/report/20071202.html

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 00:39:57 ID:/XcRArEL0

>>943
問１．東京の自由が丘は度重なる無法駐輪にある対策をとりました。
その対策後自転車を止める人はいなくなったとのこと。

その対策とは？

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 00:40:58 ID:g+YIQr5A0

>>954
負けちゃったけど文理と勝った花巻の菊池君には感謝だね
もしいなかったら他の競技会場みたく無理やり連れて来られた騒がしい近隣の小中学生と
試合見ず世間話のジジババしか客席にいない大会になってた、まぁ国体はそんなものか
少年サッカー負けちゃったけど昔の小野みたいなすごい選手の登場期待して決勝は行こうかな

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 00:43:19 ID:3OuxZbGp0

>>958
違法駐輪自転車を強制撤去しまくったんでしょ？

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 05:29:00 ID:rNtcopWLO

札幌駅周辺もやってるな。二時間目を離しただけで速攻撤去されたw
そんで引き取りの際２千円くらい取られたわ。それ以来都市部での駐輪には注意してる。

最近(？)は新潟駅周辺も厳しいよね。古町も同じようにすりゃいいのに。
モールだからトラックは入りにくそうだけど

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 06:52:26 ID:rKnT5vyz0

>958
違法駐車している箇所に「自転車捨て場」という看板を設置した。
つまり「自転車捨て場」だからご自由にお持ちくださいという意味。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:57:14 ID:ohMqIMyFO

自由が丘のはネタ？

実際は違うんだけど、ここはネタとしてスルーするべきなのかなぁ。

ま、古町には転用できなそうだけどね。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:49:06 ID:qZAxHna80

>>962
例えゴミ捨て場にある自転車でも勝手に持って帰ってはいけないと警察に言われたことがある。
その自転車が盗難品であったらまずいからだそうだ。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 17:34:42 ID:eL3QihfM0

放置をなくすための看板だよ。
誰も本気で持って帰らねえよ。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:08:00 ID:FpaP6Crh0

自由が丘はマジネタでしょ。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:11:12 ID:qPuQSsJO0

>>964
そう、だから放置自転車や放置自動車を勝手に処分できなくて
困ってるところもあるとか。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:13:15 ID:ohMqIMyFO

自由が丘のは成功例として挙げられるけど、
（もちろん強制撤去でなくて）

古町に転用できるとは思えないなぁ。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:21:52 ID:AVcfSCv90

古町へは、車で行くのが面倒で、バス路線はハチャメチャ
駅も無いし、そのうえ自転車が自由に止められないなら、
もう誰もこなくなるぞ。

絶対数はそれほど多くないし、
半立体の自転車止めなんかを置けば、
歩行の邪魔にはならんと思うけど。

アーケードの端から端まで自転車止めつけたりw

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:27:54 ID:VOJE9JD2O

大橋の社長はお国板の住人か？
オレらは看板まで設置されて釣られたとかｗ
今日も大橋ＨＰ見ちゃったけどねｗ

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:06:21 ID:ohMqIMyFO

>>969
車、バスで古町に行く人は自転車を使わない方が多いのでは？

逆に自転車で古町に行く人に車やバスという選択肢は無さそう。

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:30:12 ID:DVyleOJH0

古町なんて名前のところは会社役員のジジイに任せて
若者向けの新町を駅前～万代に作ったほうがいいよ

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:40:10 ID:ohMqIMyFO

>>972
古町の名の由来知ってる？

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:56:11 ID:DVyleOJH0

>>973
知らないよ。でも古い町って意味だろ？
本当はそうじゃなくてもみんなそう思うよ。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:17:09 ID:ohMqIMyFO

本町が古町から見た「新町」
川幅があったときに船を横付けできたから生鮮関係が賑わった。
生鮮関係でなく嗜好品や物品に特化したのが古町。

新旧栄枯盛衰、名前だけでなく歴史と経緯から町を見るといいよ。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:07:15 ID:X1ZyhND90

>>972
たまにはじっくりと古町歩きまわってみたら？
なかなか味わいのある店や、レアなものを扱っている店があって結構面白いぞ。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:03:33 ID:0wvUk1az0

古町は歩いてて楽しいと思うんだけど、どうでしょ。
万代は目的があって行く所という感じで、古町は目的＋αというか、
ビルの街にはない魅力があるような気がします。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:07:08 ID:W5mRYzMk0

>>977
俺も、古町を歩いて楽しい街だと思うし、貴重なエリアだと思うが、
そういう街が長期間存続するのって、
どうしても駅が必要になるんだよね。他都市を見ると。

交通が便利になって、新潟市で生活するのに、クルマが必要の無い街になったら、
古町のマンションに住みたい。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:12:18 ID:6QjRQL5S0

古町に人を呼ぶ方法として

・駐車場料金システムの改善
・新潟駅との公共交通機能増強
・駐輪スペースの確保

>>977
具体的どんなお店があるの？
いまいちイメージできないから教えてください。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:32:24 ID:71Hw7LSD0

>>979
この辺はいろいろあるね。
http://www.kamifuru.info/

このストリート以外にも、歩き回ると色んな店がある。

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:39:05 ID:JTDsl1+u0

歩いてて楽しいって言うのは店以外の要素があるというか、やっぱり街になってるからなんでしょうね。
新潟市中心部にはたまに行くくらいですが、違う所を歩くたびに発見があります。

店だったら、僕がそういうのが好きなだけですが、結構マニアックなCDやらレコードのお店があったり
衣料店だと古着屋があったり、中々こだわった物を置いてある店があったり
雑貨店とかも多種多様で面白いですね。
本町になるけど市っていうの？ああいうのも良いと思います。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:47:41 ID:6QjRQL5S0

古町に東京の下町の商店街みたいに飲食店を集積させたら賑わうものなのかな？

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:56:58 ID:TH/xLeWl0

シルバーウィークに帰省したらリニューアル中の上古町商店街が完成に向けて姿を現して来た。
本町のアーケードも工事してたが完成予想図画を見てみたいな。
あとは柾谷工小路のアーケードも付け替える予定になってるがどうなるのかな？
俺は古町モールのアーケードをもう一度建替えて統一感を出した上で、
５～９番町の各商店街はそれぞれ違ったストリート・ファニチュァーで特色を出したら、
スケール感を保ちつつ変化に富んだ街並みになり歩いて楽しい街になると思う。
どうも今の状態は各商店街が小さなエリア内でチグハグなアーケードで主張しあって、
まとまりがない感じがする。
ちなみに俺の好きなアーケードは仙台の「ぶらんどーむ一番町」だな。
買物公園の様な開放感があって全蓋式アーケード独特の閉塞感がなくてスッキリしている。
まぁそっくりマネするんじゃなくて、これを参考に古町の個性を打ち出したら良いと思うけどな。

http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/vlandome.html

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:06:13 ID:6QjRQL5S0

>>983
社会人？

だったら故郷捨てておいてこんなスレ来てマジレスするなよ

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:08:30 ID:h+6VJtzd0

俺は駅南の鐙に実家あるんだけど、高校生の頃は古町が一番好きだったな。
歩いてぶらぶら楽しかった。
狭い小路とか入ってくと面白い店あったり。
街歩きが楽しかったな～。

あと、ああいう繁華街から簡単に綺麗な海岸に行けるのは、
東京に来てみると凄い強みだと思うな～。
ほんと海に近い街だったんだな～って思う。

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:17:59 ID:71Hw7LSD0

>>983
仙台のアーケード街は全国でもトップクラスだからねえ。
ありゃ真似したくても出来んw
アーケード街自体が立派であるだけじゃなくて、駅前からという好立地で自然と人の流れができてるから、
それも成功してる要因だろうな。
新潟でいうと、弁天通商店街から万代までアーケード街が続いてる感じ。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:19:46 ID:TH/xLeWl0

>>984
大人の事情を知らないお子様じゃあるまいし、そんなこと言うなよｗ
会社の命令で東京の本社に配属されただけだぞ。
ちゃんと定年後の住まいとして西大畑の中古住宅を確保してあるぞｗ
アルビの関東アウェイゲームは欠かさず見に行くバリバリの新潟党だ。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:20:48 ID:71Hw7LSD0

>>984
故郷捨てておいてなんて、そんな固いこと言うなよw
人それぞれ事情があるんだからさ。

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 01:22:38 ID:TH/xLeWl0

>>986
仙台の勾当台公園・一番町は新潟で言う古町の位置づけに当たるよ。
弁天通商店街から万代までを仙台に当てはめたら中央通・名掛町商店街になる。

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 03:11:55 ID:xGEE+0xU0

そうだ弁天通商店街にアーケードを付けよう

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:04:22 ID:FWmbOyEbO

古町には年寄りばかりしかいないイメージを持つ人が多いかも知れないが、実際はあの辺一体は新大旭町キャンパスやNSGを始めとする専門学校が多数あるため学生がかなり居住している。若者向けの店や飲み屋が点在してる古町の存在はまだまだ大きいと思うんだよな。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:15:05 ID:uw3igtKXO

今日は新潟出身のユニット、ヒルクライムの2ndシングル「春夏秋冬」の発売日だね。
とてもいい曲なので、ぜひ新潟のCDショップでCDを買って、新潟出身の二人と地元経済を応援しましょう。

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:29:10 ID:szQmILMV0

俺、どうしても西堀や東堀から右折する時
中央のポールの影響か、なんか変な感覚になる

どうしても長年、片側通行に慣れてたのもあるが

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 10:44:01 ID:qJHLtOZ/0

次スレは？

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:22:11 ID:z25TFn4/0

>>994
新潟市都市開発スレ 31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1254275647/l50

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:23:03 ID:z25TFn4/0

>>45
ありがとうございました。

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 11:29:13 ID:qJHLtOZ/0

>>995
乙です。

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 16:33:47 ID:OPhsvN3E0

>>991
古町はまだ生きてるからな。
そりゃあ新潟市第一の繁華街として謳歌してた頃に比べれば落ち目なのは明らかだがｗ
本当に死ぬと話題にものぼらなくなる。

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:27:52 ID:9RKVKI9z0

うめ

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:29:01 ID:9RKVKI9z0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟が気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
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　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
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