【四国】松山・高松・高知・徳島スレ　【Part52】

●ローカルルール●
�@ 相手の気持ちを考えて書き込みましょう。
�A 統計人口の速報は結構ですが、他の都市との比較はなるべく控えて下さい。
�B 妄想はやめましょう。
�C この４都市または姉妹都市、４都市のある県内の都市以外の話題は禁止です。
�D 嘘をつくのはやめましょう。
�E 嘘防止のため、情報を貰ったら必ず、ソースを出しましょう。
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★前スレ
【四国】松山・高松・高知・徳島スレ　【Part51】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/

糞スレ乙

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　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J　

wikiの項目『松山市』『高松市』

松山人必死すぎｗ

また、四国一大都会松山に対する嫉妬でスレが埋まるな

松山人が高知の都会的な町並みに嫉妬するスレ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ ,<　）ヽ,━━./ （　/　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　 !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　|::::::::∧::::::::|　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'

ビジネスマンが喜んで暮らしていた松山市
大阪・名古屋・神戸・岡山よりも住み良い都市である松山市

http://enmusubi.yahoo.co.jp/imap/Ehime/index.html
愛媛の人は、陽気で親切で素朴で、情に厚く正直です

ビジネスマンが住みよい街
http://www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/yoran/section06.html

ビジネスマンが転勤を希望する都市（日経地域情報）
１．札幌　２．福岡　３．仙台　４．静岡　５．広島　６．金沢　７．名古屋　８．大阪　９．神戸　１０．岡山

ビジネスマンが転勤して住み良かった都市（日経地域情報）
１．福岡　２．仙台　３．広島　４．札幌　５．静岡　６．松山　７．北九州　８．金沢　９．浜松　１０．神戸


大阪・名古屋・神戸・岡山よりも住み良い都市である松山市

一方、ビジネスマンの妻にこんな風に思われている高松

http://enmusubi.yahoo.co.jp/imap/Kagawa/index.html
香川の県民性を表す言葉として「へらこい」「讃岐の猿真似」「讃岐の着倒れ」という言葉があります

「えっ！高松へ転勤！」
http://www.nozomi.ac.jp/tenkyo.html
http://www.nozomi.ac.jp/tenkyo2.html

交通ルールのひどさはだれもが口にします。黄信号で止まらないのは当たり前、
変わったばかりだと赤信号でも突っ込んでくる、進路変更、車線変更ではウィンカーはださない。
人口当たりの交通事故死者数が日本一です。

観光地のわりには、周囲の人の行儀が悪くて、かえって気を遣う。
三越、そごう（現在、天満屋）などのデパートにも、場所をわきまえないで、ジャージ姿でうろうろしている人が多い。
私は同じ人種と見られたくなくて、転居前の土地の言葉で話したりすることもたびたびある。

夜中に暴走族のバイクがひんぱんに走るのも気になります。

歩いていてもなかなか人に出会わない、公園に子供を連れていっても誰も遊んでいない、
というのが淋しくて、子どもをどう育てたら良いのかが、なかなかわからなかった。

高松の人って最低と思ったこと！（今でも思っている。）…
どこでもバーベキューをすること。桜の花の下でしてるのを見た時、ここは最低だ、この人たちは日本人じゃないと思った。
桜の花と、あの煙は合わない。花が汚れそうで、とても不愉快。桜の花が咲くと、早く転出したいと思う。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/saihen/area/12/20040417.htm

＞松山市に負けたくない

＞松山市に負けたくない

＞松山市に負けたくない

＞松山市に負けたくない

>>10
言葉の一部分だけを取り出して強調するとは
最近のマスゴミと変わらんぞ。

その言葉の前に州都争いではと書いてあるだろ。
それなら松山の市議会議員だって
高松に支店が集まって悔しいと言っていたぞ。

>>1
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★090723 複数板 ラフォーレ原宿松山閉店 コピペ荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248359520/39

39 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/07/31(金) 15:07:07 ID:???0
_BBS_chiri_\.pikara.ne.jp
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規制


詐称ロリ高知のリモホ情報　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248359520/25
p26019-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp
※最近は広島出身神戸在住を語ります

ID:eek9ikwD0もやってることはタマデと同じだよな

>>13
本人乙ｗ

>>12>>14
広島出身神戸在住は俺だ。
何故か知らんが高知に拘っているバカは放っておこう。

広島出身神戸在住の人間が何故に四国のスレに入り浸るの？
広島か神戸のスレ行けば？

>>16
それは自由でしょ。
四国には十回以上の旅行歴があるから個人的に四国の話題に興味がある。
神戸にはあまり思い入れがないから神戸スレに興味はない。
広島のスレは出身県ということもあり、思い入れがあるからよく行く。

以上

正直ウザイんだよね、よそ者に入り浸られるの。
どっか行ってくんねーかな？

でたｗ田舎者の排他精神

>>18
ウザイってｗｗｗ子供か。
君のような頭の悪そうな人間の個人的感情如何によって俺の行動を制限される故はない。

高知人は飲み会でスレを見てないだけでしたｗｗ
結局詐称ロリ高知って松山人なんだろ？

おれは高知の街並みだけは都会に見えるが衰退化が進んでいると認める。
勘違い松山人みたいに2階建てのビルを高層ビルとかって呼んだりしないんだよ。
いま高知駅東に完成間近の１３か１４階建てのビルがあるが、あれでも中層ビルだよ。
松山にはそんなビルが建設されてますか？
衰退してるのは松山なんじゃない？
それとも１フロアの高さが３０ｍの２階建てビルが建つのかな？

>>11
>その言葉の前に州都争いではと書いてあるだろ。

えっ？どこに？

>>17
へぇ、10回程度旅行で行ったくらいで偉そうなんだな。
オレは四国在住だが、広島に数年間住んでいたぞ。

>>23
＞へぇ、10回程度旅行で行ったくらいで偉そうなんだな。
別に四国に10回以上旅行してるから偉いだろ、とは言ってないでしょ。
それだけ四国に旅行してるから単純に四国の話題に興味があるだけ。

何勝手に妄想膨らましちゃってんの。

>>11
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/saihen/area/12/20040417.htm
＞席上、増田市長は「合併はお願いしたいという立場」とした上で、
＞「将来の道州制を考えた際、松山市に負けたくない。
＞人口は決定要素の一つ。四国の州都を目指したい」と答えた。

一方、松山は、当時から州都に立候補する事を明言していないし、
２００６年４月に
＞絶対松山が州都になることを望みます。
と市民からの要望に
＞現在のところは、全国に誇れる都市としての機能や魅力を高めていくための施策を
＞着実に進めていくことが大切であると考えております。
と、州都に対して立候補しない事を回答している

何をどう判断したのかわからないが
いきなり高松市が松山市をライバル視してきて
拒否された三木町以外の周辺市町村となりふり構わず合併して行った

松山市に負けたくないために

>>17
＞広島のスレは出身県ということもあり、思い入れがあるからよく行く。
本当なの？

>>24
あんたに指示されて膨らませるほど、女には飢えてない。

ID:h7r3CXoO0
こいつマジで馬鹿なんじゃねｗ
夏休み万歳！ｗ

>>27
はいはい。

>>26
広島のスレはあんまり都市開発とかの話題がないから面白くないけど、野球などのマイナーな話題のスレに行きますよ。

四国が好きなんだろ？

なぁ、住むならどこの県がいい？

>>29
http://hissi.org/
この世には「必死チェッカー」っていうのがありまして
君がレスしたと思われるIDを調べてみたら…

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/206 2009/07/27(月) ID:qURJep+A0　9/9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/592 2009/07/31(金) ID:Ah8gmx0L0　12/12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/887 2009/08/04(火) ID:loogeoyQ0　5/5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/986 2009/08/06(木) ID:uNXSz1EG0　12/12

…四国スレの確率が100パーセントだったでござる

＞野球などのマイナーな話題のスレに行きますよ
って言われてもね…


まあそれはそれでいいとして
2009/07/27(月) ID:qURJep+A0
この日の君のレス見たら尋常じゃないんですけど
何があってそんなに愛媛・松山を目の敵にしているの？

これもそうみたいだね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/928 2009/08/05(水) 10:07:13 ID:MFYKOIcl0　6/6

広島出身の人が３日にわたり四国スレで千葉と喧嘩して欲しくないのだけど

必死チェッカーで検索しちゃう時点でお前も同類

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/752 2009/08/02(日) 12:24:11 ID:bR3fJ/ua0　12/12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/846 2009/08/03(月) 23:56:28 ID:BHndwmG90　12/12

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/206 2009/07/27(月) ID:qURJep+A0　9/9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/592 2009/07/31(金) ID:Ah8gmx0L0　12/12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/887 2009/08/04(火) ID:loogeoyQ0　5/5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/928 2009/08/05(水) ID:MFYKOIcl0　6/6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/752 2009/08/02(日) ID:bR3fJ/ua0　12/12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/846 2009/08/03(月) ID:BHndwmG90　12/12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1248389756/986 2009/08/06(木) ID:uNXSz1EG0　12/12

68/68で四国関連スレだけにレスしているのは別にいいのだけど
何があってそんなに愛媛・松山を目の敵にしているのかが気になります

>>30
四国なら高松かなあ。
そういうこともあって>>31の言うように松山を目の敵にしていた時もあった。

ついでに、この世には携帯とPCという便利な物があります。
まあ何を君が必死になってるか知らないけど、四国民の排他性には驚いた。

>>31
ああ、あと「必死チェッカー」が何たるかを知らないけど、酷いざるシステムのようだね。
2chでよく書き込みをするのは四国スレ意外にもあと数個あるしなあ。

まあ頑張れ。

変なレスしてスレを汚すなｗ
見にくくて（醜くてじゃないよｗ）しゃーないわｗ

自称広島キチガイはスレに来るな

＞四国なら高松かなあ。
くらいの理由で68回もレスしちゃうの？
あれだけ松山の事を悪く言えるの？
高松人と松山人が言い合うのは日常の出来事なんんだけど
いきなり「僕は広島出身で松山を目の敵にしています」的なレスを繰り返していたら非常に目に付きますよ

＞四国民の排他性には驚いた。
あれだけの事をレスした君にそう言われても…
普通のレスをしていたのならば誰も君に食って掛かりません

「必死チェッカー」は運営板で報告スレを作成する時に使うツールで
ID検索できるのは同じ板だけです
この場合だとお国自慢板だけ
最低でも68回もレスするのに広島スレには一回もレスしないのね

必死チェッカーを使ってる奴が一番必死ｗｗｗｗｗｗ

>>41
お前が一番必死じゃないかｗ
お国自慢版だけのざるシステムならお国自慢版にない広島スレの書き込みは分からんわな。
最終兵器みたいに「この世には必死チェッカーというのがありまして・・・」とか言われてもなあｗｗｗ

＞四国なら高松かなあ。
＞くらいの理由で68回もレスしちゃうの？
↑
「四国なら高松に住みたいから松山なんて嫌いだ」なんていつ言ったよｗｗｗ捏造か？
単純に、松山が四国最大の都市ってだけなのに松山が四国で一番都会だと言い張る一部の頭の悪い子がいたから反論しただけ。
大学で都市開発等に関する講義をとっていた時もあったから、あまりに安直な発想が目についてな。
それに政治板(まあ君みたいな低学歴の人には縁のない場所だろうけど)とか行ったらもっと激しいレスの応酬だぞ。
そのくらいで騒ぐかよ。

つか、そこまで調べて必死すぎて気持ち悪い。

それにこの話題は四国スレの本旨の埒外だろ。
以後は必死すぎて気持ち悪い人間を相手にするのは控えるよう努める。

>>41
あ、ごめんなさい。

正しくは>>40でした。

ヒントつ同一人物一覧
>>12 ID:eek9ikwD0
>>18 ID:PJ4KWCJcO
>>27 ID:h7r3CXoO0
>>35 ID:iIbI3JaEO

>>42
高松人ですけど
控えなくてもいいので来ないで下さい
１０回くらい来た程度でストーカー行為は結構です
必死チェッカーで見る限り完全な無職さんはお仕事でも探して下さい

広島人ってなんでこんなに気持ち悪いの？
野球板等でもでしゃばり、目立ちたがりだし、自己中だし空気読めないし
地元愛強すぎて排他的で他地域を見下す｡

リアルでもこんなんばっかなの？

広島人が悪いわけではないよ
そういう括りはやめよう

>>20
第3者の目で意見を願う

要するに2ch住人はキホン性格悪いわけだね

>>49
高松人は特にね

>>44に>>50も追加しとけや

>>51もう調べるの疲れるｗｗｗ

高松松山和平条約

・松山人は高松人を様付けで呼ぶこと。
・松山人は伊予方言の使用を禁止し、讃岐弁を話すこと。
・松山人は高松人に絶対服従すること。
・松山人は高松以外は全て田舎であることを理解すること。
・松山人は全員農業を営み、食料を高松に供給すること。
・松山人は高松に足を向けて寝てはいけない。

>>53
>・松山人は伊予方言の使用を禁止し、讃岐弁を話すこと。

愛媛県の人間以外｢伊予方言｣なんて言葉は知らないぞ。
高松人を装うならもっとうまくやろうね松山人

>>54
おまえ馬鹿

俺は松山人だが、｢伊予方言｣なんて言い方は聞いたことないな。
｢伊予弁｣が正解だろ。
だから逆に>>53は松山人とは考えにくい。
これは素直におまえのような低脳タカマチョンの書き込みと
見なすのが自然だｗ

↑ID変えたのね

ママお仕事いってくるけんいい子に
してるんよ。

ちょっと違うな。

ママ仕事にいくいたぁいい子に
しまい。

やだやだ

今日は西条(愛媛)の試合だね。
頑張れ〜〜

>>58
何その変な言葉
>>57の方がマシ

>>55
お前が聞いたことなくても「伊予方言」という言い方はある。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%CB%CD%BD%CA%FD%B8%C0&fr=bb_top_v2&tid=bb_top_v2&ei=EUC-JP&search.x=1
「伊予弁」、「伊予方言」どちらにせよ愛媛県民以外知らない。

>おまえ馬鹿
>低脳タカマチョン

そういった程度の低い言葉でしか人とコミュニケーションをとれないから
土人だとバカにされるんだぞ。

>>62

松山人だが>>55は最近ロリ高知と騒いだり必死チェッカーとか使うキチガイ土人
複数のIDを使い分けてあたかも多対一の状況であるかのように相手を陥れるから気をつけろ

暴力行為1064件、依然高水準／県内の公立小中高
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/education/article.aspx?id=20090808000083

＞　２００８年度に香川県内の公立小中高校の児童・生徒が起こした暴力行為の件数は１０６４件で、
＞激増が問題化した前年度から２・２％減とほぼ横ばいだったことが６日、県教委の問題行動調査で分かった。
＞前年度に多発した小学校で減少に転じる一方、中学校で教師に対する暴力が１・５倍に急増した。
＞暴力行為に歯止めが掛からない現状に、県教委は「これまで以上に警察との連携を進めるなどしたい」としている。
＞
＞　前年度は、国立、私立を含めた児童・生徒千人当たりの暴力行為の件数が全国ワーストを記録。
＞事態を重視した県教委は本年度から、問題行動等防止プログラムの策定などに取り組んでいる。

子供の時から凶悪な香川民国www

松山人だが　→　松山人の設定だが
高松人だが　→　高松人の設定だが
高知人だが　→　高知人の設定だが
広島人だが　→　広島人の設定だが

>>65

松山人だが→高松人
高松人だが→高松人
高知人だが→高松人
徳島人だが→高松人

高松人つえーwww

妄想もここまでくると病気だな

>>66
四国の猿が笑わすなよぉ〜！（爆笑）
おまえら四国は全国から完全に無視されてる日本一の僻地！
四国だけで州など成立しない！経済的に絶対に不可能だ！（特に支店経済の高松はうんこ（嘲笑）
よっておまえらの選択肢は中国地方の植民地となる以外ないのだ！！
わかったか！ぼけぇ〜〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　中四国最大の都市　広島市民

>>58
なに弁？

警察おる？あたしも悪知恵が働くんでねー
危ない危ない。

>>69
広島人じゃないでしょ。
ただでさえ評判悪いんだからやめてくれ。

徳島は関西州。
広島だと遠すぎて行政サービスが悪化するのは明らかだし。

松山人だが
松山人だが
松山人だが
松山人だが
松山人だが

>>70
福田和子ｗ噴いたｗｗｗ

性格最低な田舎者って感じだね、松山人って。
オレの周りにも数人松山人いるけど全員嫌われてるｗ

西条勝ってるね

伊予弁ってダサーｗ
キモいから関西来てまでしゃべらんとってくれ
オマエらの田舎訛りは関西弁違うねんボケ

高松と松山の小競り合い（笑）

高校野球は愛媛がダントツで四国一位

徳島北って甲子園に出てたけど徳島城北って高校もあったし徳島市の高校ってどうなってるの？

俺はおまえが嫌いだけど

西条勝ってたね

阿波踊りのシーズンがいよいよやってきました！

西条負けたらよかったのに

高松人に松山を嫌ってる人はいても東予や南予を嫌ってる人はあまりいないと思うがなぁ
松山人が高松を嫌っていても小豆島や中讃には大して興味がないのと同じで
南予はそもそも遠すぎて興味がないし、東予は香川に近く西讃との交流もあって悪いイメージは少ない
プロリーグならともかく高校野球ぐらい四国みんなで応援しようや

ついさっきＮＨＫの四国ローカルニュースで松山の俳句甲子園のことやってたの見た。
あれ大街道の三越前でやってたんだね。
こんなイベントにこんだけ場所取って大丈夫って心配がバカバカしいくらい
大街道ガラガラだったわｗ
それにしてもお盆期間の土曜の昼下がりに大イベントやっても通行人の邪魔にさえならないくらい買い物客が激減とは
松山の衰退も深刻だな

>>86
他県のニュースで、そこまで考えられる「まつやマニア」には脱帽です。

ていうかテレビのローカルニュースで一部分映ったとこからそこまで分析できるのがすごい。
プロファイリング的な。

タワレコつぶれ
ラフォーレつぶれ
ヴァージンも
エミフルに人もカネも吸い取られ
田舎アーケードに残ったのは
人口１０万程度の５流都市の郊外SCにでもあるようなショボイテナントビル・○ットと
再開発の計画すらない大街道の巨大な廃墟
哀れだね衰退田舎町松山
それにしても夏休みだというのに
あの大街道・銀天街の人の少なさ
涙

>>89
朝っぱらからいきなり何言ってんだ？

バカなの？

今日は広島と高知か。
悪いが故郷の広島を応援させてもらおう。
四国勢は強いから不安だな。

>>91
誰もお前が応援するチームに興味はない。

結局中止かあ・・・
こりゃ広島負けフラグだなｗ

>>86
中四国一のスーパーが松山郊外に中四国一のSCを作ったからそちらに流れたんだろね。
人通りが多くてシャッター通りになってない日本一長いアーケード街が羨ましい。

イズミって愛媛に進出してたっけか？香川には最近力を入れてるみたいだが

>>94
あと三越があるのに四国一巨大な高島屋があるのも痛いな。
高松みたいに三越があっても、もう一つが小さなデパートだったら
松山の大街道の三越前も人通りが多かっただろうな。

>>96
ID変え忘れてますぜ旦那

94 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/09(日) 14:47:32 ID:eSyecpj60
>>86
中四国一のスーパーが松山郊外に中四国一のSCを作ったからそちらに流れたんだろね。
人通りが多くてシャッター通りになってない日本一長いアーケード街が羨ましい。

96 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/09(日) 15:08:53 ID:eSyecpj60
>>94
あと三越があるのに四国一巨大な高島屋があるのも痛いな。
高松みたいに三越があっても、もう一つが小さなデパートだったら
松山の大街道の三越前も人通りが多かっただろうな。

>>98
何勘違いしてんの？
>>96は>>94の追加だよ

↑苦しい言い訳だねえ

>>99
お前無駄に必死だなｗ

自演失敗で自爆したマツヤマンコ晒しあげ

落ち目の百貨店なのに、
それがあるのを自慢してる高松って変とちゃう(^о^)

キモ

大都会徳島の風景が紹介されています
http://askayama.net/machicard/tokushima/tokushima/index.html

まちカード最後になるのは高知と松山どっちかにゃあ

徳島駅前は四国一。
松山駅前もある意味四国一。

>>103
確かに百貨店売り上げは松山が断トツで１番だよな・・・。
そのずっと後ろに２番で続いているのが高松だ。
松山と比べれば高松の百貨店売り上げはかなり少ないが２番は２番だ。
何も気にすることはない。

地元新聞に神戸の老人ホームの宣伝が載る徳島が四国だなんて・・・

午後からふらっと大阪へ映画見に行ってさっき徳島へ帰ってきたら
雨で鳴門インターから西側が通行止めになっててその辺で立ち往生する車多数。
四国島に入ってもまだ長々走らなきゃいけないだなんて
四国３県の田舎者どもは大変よのうw

>>110
徳島って映画見るのに大阪まで行かなきゃならないの？

そりゃまあ映画館が無い街だし

>111
大阪「まで」行かな
　　　 ↑
　ここが違う。

徳島にすれば大阪は近所。近所に「まで」は付けない。
田舎者どもの感覚で語らないようにw

徳島以外の四国人が普通思い浮かべるだろう近県地図
http://homerun.wni.co.jp/RNC1/chu_index.html

徳島県民が頭で思い浮かべる近県地図
http://www.ktv.co.jp/weather/main11.html#a

>>114
関西から見れば香川＝徳島ってことだね
4chも6chも10chも天気予報は香川県も映してるねえ

まあ正しくはこうだね

徳島県民が頭で思い浮かべる近県地図
http://www.jrt.co.jp/sky/jpg/jrtyh31a.jpg

>>115
そういうことじゃないよ。
東讃は関西波も受信してるからね。
テレビの面では西讃より恵まれてる。

関西圏の徳島に嫉妬する愛媛・香川・高知の土民が蝟集するスレは
ここですかｗ

三好も関西か？
無理あるな〜。

>>105
やっぱまちカードの人は写真撮るの上手いな〜、徳島でもそれなりの街に見えるもん。画質も良いし
高松の時、次に四国に行く機会があれば松山を撮りたいみたいなことを言ってたけど、やっぱり遠くて行きづらいのかな？

>>118関西広域県スレより

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 20:06:25 ID:iCS1MNj2O
お荷物徳島が参加するから参加を渋る県が出てきた

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:27:55 ID:iCS1MNj2O
徳島いらん

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 07:19:02 ID:GbHcyrk+O
徳島の話題は四国州スレへ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 15:43:38 ID:jSvi9eyrO
徳島の関西広域圏入りは育成枠でプロ入りさせてもらった選手と同じ立場。来たいんならどうぞって感じ。
福井や三重はフリーエージェントでより条件のよい球団を大リーグとも比べながら選んでいる一流選手と同じ立場。関西側もぜひ欲しいと思ってる。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:58:04 ID:VEokxj8uO
やはり徳島は関西州じゃないんだね

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:16:24 ID:pwabI15Y0
徳島以外の人なら当たり前の感覚だし、むしろ入れてたらびっくりするわｗ

徳島が関西の影響を強くうけているのは分かるけど、現実的に関西州に入ったり関西州の方から必要とされているわけではないみたいだね。
片想いってやつ。

>>121
大阪出身で徳島在住だが、ほんまにそんな感じかもな
こっちに来てから徳島って関西の影響かなり受けてるんだなぁって思った

てか昨日から尋常じゃないぐらい雨が降ってるな
今年の夏は雨ばっかりなのか

>>121
いるもいらないも、すでに関西広域連合には加入してるけどね。
知事が大阪出身の影響もあることはある。

高校スポーツが四国の括りでやっているのに対して、
近畿高文祭が徳島で開催されているのに違和感があることも確か。

>>113
じゃあ言い方を変えよう。
徳島って映画見るのに県外に出なきゃならないの？

そういえば香川も一時期映画館が消滅していたんだっけ？

関西広域連合は発足してないぞ
まあ徳島なんてお荷物だからいらねーよ
屑

バケツで水を書き出せよ
水没徳島

徳島は映画館一ヶ所だけあるよ。
北島のフジグランに。

>>124
大阪は普通に徳島人民のテリトリー。日常生活圏。

徳島→神戸　隣ん家に醤油を借りに行くようなもん
徳島→大阪　回覧板を共有する範囲

>>128
徳島県民って大きいんだな
何�qくらい身長があるんだｗ

高速1000円が実施されてから、気軽に行きやすくなったのは事実だな

>>125
高松の東宝や東映が潰れる前に高松サティと宇多津ビブレが出来てたしそれはないはず、というかサティの開店が中心部の映画館を潰した要因だし
さすがに県内にひとつも映画館が無いなんて状況はまず無いでしょう
徳島も最近映画館が出来たんじゃなかったっけ？ニュースで見たような気がするが

電車で通勤や通学できないと日常生活圏ではないな

>>128
さすがに1時間半以上かけて、しかも1000円以上払っていくのにそれは無い、大阪なんてさらに倍は時間かかるし
高松-岡山も電車なら1時間以内、車でも1時間もかければ行けるが全く近いっていうイメージは無いぞ

失礼、高松-岡山は車なら2時間程度だな

徳島の人は行動力が違うんかなぁ。

徳島から神戸より、奈良から神戸の方が距離短いけど
神戸は遠いと思ってる奈良県民です。。

関西広域連合にとって鳥取や徳島は不必要だろうな。

>>徳島人民
映画観るより移動の方が時間も金もかかっとるやん。それ近いとは言わへんで。

徳島って関西に近いことが自慢なのか(笑)
そうだよな、徳島なんて遊ぶとこもないクソ田舎だもんなｗｗｗﾀﾞｯｾｪｗｗｗ

>>128大阪は徳島人民のテリトリー？ｗｗｗｗｗ
東京にしょっちゅう遊びに行くとか調子のってる田舎者の茨城県民や群馬県民と変わらねーなｗｗｗﾀﾞｯｾｪｗｗｗ

茨城や群馬は北関東と言われてるし、新幹線や在来線でも東京や埼玉・千葉と繋がってるから首都圏といえないこともないが
徳島はなぁ、海を隔ててるしなぁ、せめて明石大橋に鉄道が通っていれば話も違っただろうけど

四国自体が遊ぶとこも何もないクソ田舎なわけだが。
何も徳島に限った事じゃない。
なら、大都会に近い方がいい。

瀬戸大橋が無料になれば、岡山と香川の結びつきが強くなると思う。

>>129
おおっと豊崎愛生の悪口はそこまでだぜ

>>141
ないない
むしろ淡路鳴門ルートが無料になることで関西への依存が深まるだけだと思う、瀬戸大橋だけ無料に出来るわけないし
それに高速道路が無料になれば岡山から神戸・大阪方面への流出も問題化するのでは？
結局高速道路や本四連絡橋の無料化は大都市圏への流出を後押しするだけ

>>140

いいなぁ大都会高松が近くて。

北陸の者ですが、四国も北陸と似たような議論が多いですね。

北陸では新種の道州制理論が誕生しました。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1249267292/772

まちカードの人は毎回いい仕事するな
http://askayama.net/machicard/tokushima/tokushima/bizanview.html
徳島が都会に見える

要するにこういうことだ。
「松山＝四国最大都市」
「高松＝四国一の都会」
「徳島＝四国一の駅前」

【野球/独立リーグ】伊良部秀輝「やるからには日本のトップリーグ（NPB）を目指してやりたい」　四国・九州ILの高知入団が決まり会見
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249877949/

自民「医者は増えている、偏在してるだけ(キリッ)」

http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg


増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女

>>147
高松は中枢都市


「四国一の都会」のヤフー検索結果（2CHは除く）
検索した意味はあまり無かったけど一応

https://www.mapple.net/tw_shikoku/0041.html
人口50万にも及ぶ四国一の都会なのに、なんだか暖かい感じがする町だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7s-krhr/abroad/domestic/9shikoku/Matsuyama/matsuyama.html
松山は、人口約40万、四国一の都会。

http://www.geocities.jp/muttyan3/map03.html
四国一の都会、松山は夏目漱石の小説”坊っちゃん”で知られる。日本最古といわれる 「道後温泉」も有名。

http://nalc.jp/kaiho/0110/kaiho3.html
松山市は人口約52万人、面積約４３０平方キロメートル、四国一の都会です

普通に香川県民も大阪志向だし

瀬戸大橋は岡山と香川の共通財産。

四国みんな金だしてるんじゃねぇの？

>>150
それは「都会」の定義を履き違えた表現をしているだけです。

専門的には「最大の都市＝都会」ではありません(もっとも一般市民社会において意識されることは稀)。
「四国最大の都市＝松山」が正であるために「四国一の都会＝松山」という誤ったイメージが定着しているのは事実ではありますけどね。

徳島水没の危機。
早明浦からどんどん水を放流してるから池田にためきれない。
その水が市内を流れている。
まさに徳島水没の危機だな。
おとなしく徳島市内は香川への水源の供給基地として水没してくれよ。

もう鳴門を県庁所在地にしちゃえよ

週刊朝日の甲子園号を見てたら夏の甲子園大会で香川と愛媛の敗戦数は５７で同じなんだね。
同じ数だけ悔し涙を流した県どうし仲良くしなければと思った。

>>155
川幅があるから大丈夫だろう。河川敷ってなんのためにあるんだか。

>>157
ワロタｗ
その発想は無かったわ

そんな笑えるネタか？

うるへー
笑いの沸点が高い奴はストレスで死ぬぞ

>>120
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2009/08/04(火) 19:56:29 ID:bf5SFGuF0
地方都市の場合、駅前風景は
【拠点性×都市圏人口-繁華街までの距離】

佐賀、津、富山＝繁華街まで遠い
福井、徳島、松山市＝駅前がすぐ繁華街

単にこの違い。
これだから画像だけで都市を語る奴は・・・

画像なんて撮り様でいくらでも誤魔化せるのに

http://askayama.net/machicard/fukui/fukui/chuodori1.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/fukui/fukui-6.jpg
↑
同じ場所な。ちなみに下の画像のほうが実態に近い
　
撮影テク一つで福井市が化けるように、徳島市の実態も似たようなもん。

【香川】入所中の１９歳少年が逃走　トイレの鉄格子壊される　四国少年院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249911007/

池沼うどん

>>154
他人を否定するのであれば、正しいものは何かを示すべき。
「都会の定義」を信頼し得るソースを基に説明されたし。
また「専門的には」とは何かも説明していただきたい。

>>154
つまり殆どの一般人が「四国一の都会＝松山」と思っている中で
君みたいな専門家だけが「四国一の都会＝松山」ではないと認識している
ってことかね？ｗ

地図みても分かるけど松山は僻地だよね。
他の三県都との連絡も悪い。
中枢都市にならないのも至極当然。
高松なんかに比べたら山だらけで平野も狭いしね。
なのに何で四国一の都市(都会ではない)になったんだろ？

>>167
県人口が多かったのと、県内に多大な過疎地を抱えてるから人口の供給源があった
それに香川や徳島は本州と近く交流が深いため人口流出も激しい、香川は一応四国中から人を集めてるからまだマシだが、徳島は酷い
高知はさらに広すぎるのと山が多すぎる、航空写真を見れば分かるが平地が高知市周辺しか無い、さらに地場産業が弱かったのもあるかな

っていうか正直、普通の人が都会かどうかを判断する基準って都市景観だよね、あとは人通りとか車の通行量とかの目に見える部分
人口云々なんて話を出したら軽くひかれると思うが

>>169
例えばその都市のことを何も知らない人に「○○ってどんな町？」って
聞かれた時に「人口が○十万人で・・・」と答えたら大抵の人は
「そこそこ都会なんだね」という反応を示すよ。
都会を判断する基準に人口もありなんだよ。

>>170
人口が多ければ街がでかいとかの話にはなるだろうけど、都会かどうかとは違うんじゃない？
少なくとも東京では人口の多さと都会度は全く関係ないから、そういう反応はされないし
結局都会かどうか、規模がでかいかどうかなんて言ってみないと分からんわな

>>171
>少なくとも東京では

いやだから松山とか高松とか、地方都市の話でしょうが。

>>172
いや、だから四国以外の人に説明するときでしょ？
東京や大阪では人口なんて気にしない人が多いから、都会かどうかと人口規模は切り離して考えてる
それに100万都市だとか政令市ならまだしも、松山と高松程度の人口差は大都市圏の人からすれば誤差程度にしか思われない

152 ：えかろ〜て☆! ◆Xy/YjFHi0M ：2009/08/10(月) 16:46:05 ID:Ch775fx30
瀬戸大橋は岡山と香川の共通財産。

岡山と四国の共通財産と言うならまだ理解できるが、
なぜ香川だけしか言及していないんだ？
いったい何なんだ君は。
もっと物事の本質を捉える努力をするべきじゃないのか？

この場合の「物事の本質」ってなに？
逃げるなよ？

紀伊国屋高松店はあれで大きいの？
そごうにあったときはそれなりにでかく感じたのだが、今は本の品揃えもよくないし、本も立ち読み推奨だから本のカバーの上が折れて汚い。
やはり、宮脇本店に行っちゃうよな。

松山店より大きいよ

>>165>>166
同一人乙。
専門的見地については前スレで何度か述べた。
複数IDを使うやつを論破して以来、「ロリ高知」やら「広島人は出ていけ」などと執拗な報復攻撃を受けてきてうんざりだ。
そもそも同じことを何度も言い争うのも不毛な議論だし、前スレを見れば分かることだ。

四国の中心＝高松＝香川
四国の他の3県は香川の下僕である。
よって瀬戸大橋は香川にある。
下僕どもは橋にたどり着く事が困難。
よって、香川の橋で間違いない！

文句あるか？

>>168
松山は100万人以下の都市の中では一番と言えるくらいの住み良い都市だ
その為人口流出が他の都市に比べて少ないのだろう

普通の人が判断した結果は
四国最大の都市　松山
四国一の都会　松山
四国の中枢都市　高松

>>173
人口気にしないというか、人口多いのがどれだけ住み難いのか知ってるから、
多くても自慢にも何にもならんし、触れたくないんだろｗ

四国一の繁華街を有する都市 高知市

紀伊国屋高松店は東館と西館に別れてるけど、それでも品揃えはよくない。
あれで、紀伊国屋松山店よりも大きいとは驚きだ。宮脇本店にしょっちゅう行ってるからそう感じるのかも知れないが。
香川は本の購買額が多い土地。
それで、あの程度の紀伊国屋ならば宮脇の圧勝でしょうな。

あ、そうだ。売り場面積が分かる人がいたら教えて欲しい。
下記の本屋の面積。
香川県
宮脇書店本店
宮脇書店南本店
宮脇書店総本店
紀伊國屋書店高松店
紀伊國屋書店丸亀店

徳島県
紀伊國屋書店徳島店

愛媛県
紀伊國屋書店松山店（ジュンクに受け継がれる店舗で結構）

宮脇本店も大概だがなぁ、紀伊国屋と合わせてやっと一人前の品揃え
どうせならカルチャーセンターに行くわ

>>184
宮脇書店の徳島本店はどう？

>>173
お前の頭の中は「四国以外＝東京・大阪」なんか？
全国的に見たら松山・高松と同等かそれ以下の町の方が
圧倒的に多いんだぞ。

>>187
日本の人口の半分が三大都市圏にいるんだぜ？
それに人口が高松山以下の街では40万も50万も規模のでかい街に感じるだろうし、同程度なら同程度の規模に感じるだけ
逆に政令市レベルからすると40万も50万も大して変わらん規模
40万と50万の差で人口が多いから都会云々はどう考えてもおかしい

専門的な話は置いといて、一般に地方都市が「都会のイメージ」を持たれるのは、まず第一義的には人口だと思う。
そういった点で四国で最も人口の多い都市である松山が四国一の都会だと思われるのも充分納得がいくだろう。
しかし、実際にその都市を訪れた際の街のイメージというものがある。
高松は企業の支店や省庁の出先機関が集中し高層ビルも割と多く、また街もよく整備されているから「都会的」と感じる人が多いのも事実であり、
一方、松山は景観を守るために建築物の高さ制限を設けているため都市景観という点においては高松に軍配があがることになる。

つまりは四国を訪れたことない人にとっては松山が四国最大の都市である以上、四国一の都会だと思っている。
実際に訪れた人は、都市景観のイメージはやはり強いため、高松の方が都会だと感じる。

このスレで話題になる中枢性や経済規模などは都市の定義を争う上において欠かせない重要な論点ではあるものの、
一般の人々にとっては「イメージ」と「人口」こそが重要な判断材料なのだと思う。

>>189
まぁ結局俺が言いたいのは、一度も来たことがないのに聞いた話や数字だけでどんな街か決めつけられるのは納得いかんということです

高松の商店街と松山の商店街を比べたら松山の方が都会に見えるよ
デパートの規模も違うし
高松も部分的には素晴らしいけど
観光客が一応商店街のトキワを歩けばビックリすると思う
松山の方はメインストリートから外れる心配が無いので何処を歩いても人がそれなりにいる

松山商店街で何でデパートが出てくるのか分からんｗ
純粋に商店街の店なら高松だろ。
松山商店街は短すぎて人通りが多く感じるんだろうな。
高松常磐街は高松人も見捨てたところ。除外してくれ。
丸亀町、南新町だけで松山なんて圧倒してるだろ。

>>192
＞松山商店街で何でデパートが出てくるのか分からんｗ →銀天街の入り口に高島屋があり、セット状態
＞純粋に商店街の店なら高松だろ。 →それに対する説明は？
＞松山商店街は短すぎて人通りが多く感じるんだろうな。 →実際多い
＞高松常磐街は高松人も見捨てたところ。除外してくれ。 →観光客はそんな事知らない
＞丸亀町、南新町だけで松山なんて圧倒してるだろ。 →それに対する説明は？

観光客はアーケードがあればメインストリートだと思うので
＞高松の商店街と松山の商店街を比べたら松山の方が都会に見えるよ
と言っています

>>191
松山の商店街は綺麗だよね、逆に高松の商店街は小汚い、北側は人通りも多いし再開発も進んでてて綺麗になったからまだ良いが、特に南新町以南
丸亀町は再開発でさらに綺麗になるんだろうけど、常盤街の再開発は未知数だし、田町は再開発の兆しすら無い
高松の場合商店街が広すぎて手入れが行き届かないのもあるんだろうけどねぇ
ライオン通りはいろんな意味で別格だなｗ
ウォーターフロントやオフィス街は誇れるレベルなんがだなぁ

同等の都市機能を備えている場合
人口がより少なく市街地がより狭く都市規模が小さい方が優れている。
それがコンパクトシティー。

高松の市街地は札仙広福の各支店経済都市と比べても非常にコンパクトである。
（東）名阪は比較に及ばず。

松山の商店街もきれいではないよ
松山のは常に何処かで新築工事をしている
あっちでやってたりこっちでやってたり
丸亀みたいに全体で何かをする気が全くないのだろう
せいぜいアーケードを貼替えるかタイルを貼替える程度のまとまりしかない

高松は商店街が多すぎるよな

それこそ一本にまとめて一極集中にすれば松山と同等かそれ以上になる可能性あるし、やはり知らない人が誤ってスカスカ側を歩いたらイメージついちゃうわな

商店街が綺麗かどうかは都会に関係ないんじゃね？
高松の丸亀町商店街も松山の大街道もそこそこ綺麗だけど商店街を歩いて都会だと感じることないしｗ
岡山の商店街は高松山より小汚ないけど実際都会なのは岡山だしさ

池沼うどん

なんかここの雰囲気いいね。
仲良しの身内同士でじゃれあってる感じ。
表面ではこんなんだけど、本当は気心知れた仲間なんだぜみたいな。

ちなみに
俺が住んでる市は人口５０万人弱だけど、
関西では諸府県から田舎というかベッドタウン扱いだよ。
聞いた感じ「松山」とか「高松」の方が都会だと思う人の方が多い気がする。
都会の定義に人口はあまり関係ないと思うよ。少なすぎてもアレだけどね。

尼崎かな？新快で大阪まで五分でしょ。羨ましいよ。ＪＲの駅前、ホテルやマンションの
建設が進んで凄くなった。阪神も、近鉄が乗り入れして奈良にも観光に行きやすくなった。

地震板より

12 名前： M7.74(愛媛県) 投稿日： 2009/08/11(火) 06:16:21.05 ID:bA4oMC9T
一人も死んでねぇ・・・
　　　 :::::::::::::::::::　　　 ＿＿＿_　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ──┐ｌl　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

教祖（大川隆法）の出身地である四国・徳島は「聖地」とされ、生誕地の徳島県吉野川市川島町には川島特別支部がある。
鳴門市の聖地・四国正心館境内には、大川隆法の父（善川三朗・幸福の科学名誉顧問）を偲んで善川三朗記念堂がある。

>>200
昔からある程度いがみあってはきているが、実際の所ではゲーム感覚で
相手を叩いて遊んでいるってのがここの住人だとおもふ。

但し、一部に松山ゴキやうどん等の狂信的な原理主義者がいるのも事実。
書き込みする暇があったら早く精神病院でも受診すればいいのにね。

>>204
俺が原理主義者？何か勘違いしてないか？

>>205
早速うどんが吊れましたｗｗｗ
やっぱおめぇ常駐してんのかよ？ｗｗｗ

>>206
たまに書き込む程度だけどな。んで何か用？

>>207
まだド田舎の綾○にお住いなんですか？（ゲラｗ

>>208
今松山に住んでるよ。マジ住みやすくて最高だぜ。

今回の台風で甚大な被害を受けたんは徳島だけ？高松高知は大丈夫なん？

>>208
ところで狂信的な原理主義者ってどういうこと？
もしかして俺のことを一日中PCから名無しで工作活動とかやってる廃人だと思ってる？
マジで勘弁してくれよな。そこまで落ちぶれてはいないぞ。

まあそれが言いたかっただけ。スルーしようかと思ったけどｗ

池沼うどん

たまにこのスレに出てくる
「いけぬまウドン」って、どこにありますか？
おいしいんですか？

>>198
＞商店街が綺麗かどうかは都会に関係ないんじゃね？

関係あるだろ。
商店街が綺麗ということは絶えず新しいテナントが出店している証拠だし、ずっとそこにある商店も商売を繁盛させるために色々努力している証拠。
逆にたとえ綺麗に掃除していても そこがシャッター通りなら 通り全体が暗くなるし 綺麗な商店街というイメージは湧かないはずだ。
高知は日曜市とか朝市みたいな市場があるから露天が繁盛している商店のイメージなのかもしれないが あれはあくまで市場形式のバザーであって商店街ではない。

四国スレ　基地外四天王

松山　２番厨
高松　pikara規制王・詐称ロリ高知・自称広島出身神戸在住

>>215四天王とか言ってる時点でお前も同類やろｗｗｗ
ついでに粘着質複数IDマンも追加しとけ

あ、お前かｗｗｗ

言っている意味がよくわかりませんがあなたも同類なのでしょうか？

池沼うどん

溜池が多いだけに

四国最大の祭り
『松山まつり』

始まったな

四国最大の祭り 松山 の検索結果 約 31,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
四国最大の祭り 高松 の検索結果 約 30,700 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
四国最大の祭り 徳島 の検索結果 約 89,700 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
四国最大の祭り 高知 の検索結果 約 95,200 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

>>210
地形的に台風の影響をほとんど受けないマツヤママジ住みやすくて最高だぜ。

青年会議所のアンケート調査では阿波踊り・よさこい祭りに次いで
知名度の高かった新居浜太鼓祭りや、それに次ぐ西条祭りよりも
知名度の低かった松山まつりが四国最大って・・・

>>216



ヒントつ >>215>>217同一人物

>>223
四国最大都市の祭りってことだろバカ

>>225
え？「四国最大の祭り」のどこをどう見たら「四国最大都市の祭り」って読めるの？
何で「都市」のたった２文字を略すの？
つーかその理屈なら>>221だと高知が四国最大都市ってことになるぜ。

自分にヒントを出すのが流行なの？

>>180
要は高松が合併しまくって、人口６０万人に到達すれば問題ない話ってことか・・・

野球拳サンバは10年後には全国に広がっているだろう

新居浜太鼓祭り で検索した結果　1〜10件目 / 約116,000件 - 0.395秒
松山祭り で検索した結果　1〜10件目 / 約136,000件 - 0.032秒
高松祭り で検索した結果　1〜10件目 / 約191,000件 - 0.03秒
よさこい祭り 高知 で検索した結果　1〜10件目 / 約2,150,000件 - 0.027秒
阿波踊り 徳島 で検索した結果　1〜10件目 / 約3,080,000件 - 0.037秒

新居浜太鼓祭り で検索した結果　1〜10件目 / 約116,000件 - 0.395秒
松山祭り で検索した結果　1〜10件目 / 約136,000件 - 0.032秒
野球拳サンバ で検索した結果　1〜10件目 / 約155,000件 - 0.68秒
高松祭り で検索した結果　1〜10件目 / 約191,000件 - 0.03秒
よさこい祭り 高知 で検索した結果　1〜10件目 / 約2,150,000件 - 0.027秒
阿波踊り 徳島 で検索した結果　1〜10件目 / 約3,080,000件 - 0.037秒

新居浜の圧勝や！

もはや何の話かわからんくなったが、ＪＲの路線なんかで四国の主要都市が
1時間半程度で周れるようになれば全体が活気付くのではないか？

>>233
徳島が東しか見ていないので無理。

ま、高松の商店街は魅力的だわ

>>235
なら人が来るはずだが・・・

>>228
政令指定都市岡山ぐらいの広大な面積ならそれぐらいいくんでないの？

>>237
いくね。
むしろちょっと狭いぐらいでも構わないよ。

まあでも、実質ほとんど繋がってると言える、高松〜丸亀間も、
地形的には五色台で分断されてるっぽく見えるからな。
やっぱりあそこで分かれるというイメージがあるのか、合併するとなると変に感じるかも。
仮に坂出が高松に吸収されても、隣の宇多津や丸亀は、坂出とひっつくのを嫌がるだろうしなｗ

もし高松が坂出や綾川、三木と合併して松山より人口が多くなったら
松山の市長は高松に負けたくないって東温や砥部、松前を
吸収合併するんだろうな

瀬戸大橋が無料になると、JR四国のマリンライナーは？JR四国のドル箱路線を
失う事になります。

高松や松山が、どんなに合併しても札幌都市圏、北九州都市圏、福岡都市圏に
は届かないんだね。大分や鹿児島、長崎、金沢都市圏と変わりません。
熊本もようやく、合併を繰り返し70万都市になりなんとか政令指定都市に成る
資格を得たぐらいだから。
四国から政令指定都市が出る事は無いと、思います。

又、人口が少ない分イオンとゆめタウン、フジにむちゃくちゃにされてるみたい
だし。都市圏人口が50万そこそこの所に、福岡や広島クラスの郊外店ができた
のだから、中心市街地はやっていける訳がないと思います。都心の店舗も、
広島や福岡みたいに大きくなく、店舗の数も少ない。
商店街がシャッター通りに成るのも当然だと思います。

大都市圏はともかく、中核都市圏こそ郊外開発に規制を行うべきでは？

ますます徳島を都市圏に含めなくてはならなくなるな。
来て欲しくないのにジレンマだな。
そのころには徳島は関西にベッタリだろう(笑)

高知から高松に来たら、都会っぷりに柚子ジュース吹いた
でも、大阪人にとっては高松ツマンネ。

>>239
それこそ前高松市市長の弁である。

松山市は今治市と合併しないと政令市は無理ってことで、
積極的に合併を進めてこなかった。
高松市が勝った負けたと一人相撲してるだけ。

高速千円で徳島人が関西に行ってしまい、衰退が激しい。

>>243追記
三木町、綾川町、坂出市を合併した高松市
人口＝約53万人、面積＝約650km^2、人口密度＝約810人／km^2

現在の松山市
人口＝約52万人、面積＝約430km^2、人口密度＝約1200人／km^2

ただでさえ、だだっ広い讃岐平野で人口密度がそれじゃあ、あまりにお粗末ｗ

ちなみに松山市が都合よく、今治市と松前町を合併してしまった場合
人口＝約72万人、面積＝約870km^2、人口密度＝約830人／km^2
松山と今治をつなぐインフラさえ整備したら、
松山も政令指定都市になれないこともなさそうだが・・・
まず無理だろう。

というか当の今治に合併する気が全くないんだからまず無理だろう
高松は塩江なんかの過疎地を合併するぐらいなら、坂出や三木、大川郡を合併しとけばよかったな
塩江町って面積は現高松市の20％以上を占めるのに人口は3000人程度しかいないからな
まぁ逆に言えば高松市に編入されなければ公共サービスを続けられなかっただろうけど

11号は善通寺、32号は琴平、浜街道は多度津まで4車線だし、鉄道インフラも整ってるから、三木と中讃は全部高松でいいよ。
面積だって岡山よりちょっと広いぐらいだから、変ではなかろう。

>>246
だから、「まず無理だろう。」と書いたんだが。
松山市も離島の中島町や市域のほとんどが山地の北条市と合併した。
過疎地を救済するための合併という点ではどこも一緒。

高松祭りとかいう祭りってショボいの？

>>239
そんな、高松市長と同じにせんといて。
平成の大合併では松山市長は、町の大きい松山の方から
合併を言ったら「松山主導・松山のための合併」と批判
されるだけで、後々遺恨を残しかねない、ということで
向こうから合併申し入れをしてきたところとだけ協議を
する姿勢を貫いたんだぜ。

よし!徳島北負けた!

>>249
阿波踊りには負けるよ。

よさこい祭りと同じくらい。

高松まつり？なにそれしらん…

>>252
知名度では抜群だねｗ

徳島うらやましいわー有名な祭りがあってｗ

ｂｙ松山市民

松山はショボい祭りしかねーなぁ

もうちょっと盛り上がりたいわ

野球拳の発案者は松山人だが発祥地は高松。

kjkj

高松はどちらかというと冬のまつりがいいかな。あそこまで大々的にイルミネーションやるのは地方じゃ珍しい。

徳島・・阿波踊り、徳島ラーメン
高知・・高知城、竜馬、カツオ
愛媛・・松山城、道後温泉、鯛飯

香川・・さめうらダムのドブ水つかったうどんｗ

>>259
最近は讃岐うどんばっかり取り上げられるけど
観光客数四国最多の金刀比羅宮、四国唯一の特別名勝：栗林公園、四国唯一の特別史跡：讃岐国分寺跡も忘れないでくれ
あとさめうらﾀﾞﾑの水の約半分は徳島の人が使ってるぞ

>>259

徳島ラーメンと高知のカツオを一緒に並べるお前のセンスがわからん

カツオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラーメンだろ

そして、阿波踊りを出しながらよさこいを出さないセンスもわからん

よさこい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿波踊りだろ

よさこい祭りは阿波踊りを参考にして出来たものだろ？

それに規模は

阿波踊り＞＞＞＞YOSAKOIソーラン＞＞＞よさこい祭り。

結局どう頑張っても松山は高松高知徳島に劣るわけで

街並みで言ったら徳島にさえも劣ってるじゃん
松山には中央通りや高知駅前通り、徳島駅周辺よりも都会的な場所ってあるの？

うどんのオブジェなんかも素晴らしいよ

あんなのはさすがにセンスがあると思う。

JR松山駅前は普通に大都会だろ
お前の眼は節穴か？

>>262
よさこいは阿波踊りを参考にしたのではなく、阿波踊りに負けないような祭りをつくろう。という事でできました。

まぁ、その結果よさこい＞＞＞＞阿波踊りになったわけだから有限実行だね

松山と高松は四国でどっちが一番か争いだが
松山まつりと高松まつりはどっちが四国で一番ショボイまつり争いだな

新居浜駅前再開発　街区A概要
http://www.city.niihama.lg.jp/uploaded/life/12565_28730_misc.pdf

阿波踊りも、よさこいも行ったけど、やっぱ規模･人の賑わいは明らかに阿波踊りが上だよ。
俺は徳島人でも高知人でもないけど見たままの感想。

まぁ、あれだね
mixiの日記検索で「高知 よさこい」と「徳島 阿波踊り」で検索して見比べてみ

よさこいは県外人がいっぱい日記書いてて、内容も、感動したとか来年は踊りたいとか良い意見ばっかりだけど、阿波踊りはほとんど徳島県民が書いてて、感想とか特に書いてないから

これが事実

日本最大のちょんの間地帯飛田新地にて２０歳フレッシュボディーを堪能

天王寺の立ちんぼに中出しした翌日、仕事を終えた私は宿泊先から歩いて５分の距離にある飛田新地に向いました。
飛田新地は皆様ご存知の通り日本最大のちょんの間地帯であり、質・量とも他の追随を許さないスケールです。
特に通称青春通りと呼ばれる一帯にはグラビアアイドルクラスの美女ばかりが集まっており、全国からやって来た助平男で大変な賑わいとなっております。
この青春通り一帯の値段は２０分１５０００円前後。時間を考えるとかなり割高だと思うのは私だけでしょうか？
ちなみに青春通りを少し外れると女の質は若干落ちる事に比例し、料金も１万円まで値下げに応じてもらえます。
万年貧乏で女の質に拘りがない私は当然青春通り以外の店を散策しており、この日も人通りが少ない通称年金通りに足を踏み入れました。
年金通りと言いましても若い女も混じっていますし美人妻風の妖艶な熟女も多く、高級ソープクラスの女と同等と言っても過言ではないでしょう。

このような事を考えながら歩いていると１軒だけポツンと離れた店先から、癒し系の巨乳ちゃんと目が合いました。

「兄ちゃん可愛い子やで！遊んでってや」

「オバちゃんいくらなの？」

「１１０００円やで！安いやろ」

「高いなあ…だったらもう１周してくるよ」

「兄ちゃん！１万円でええで！遊んだってや！」

「それではお世話になろうかな」

確かに青春通り以外のちょんの間には１１０００円との料金表示が掲げられていますが、実際は１万円で遊べますので値切っても問題ありません。
今回もちょっと焦らすと相場通りの金額を提示してくれましたので、納得して２階へと案内されました。
６畳の和室に通されると、やり手婆に１万円を手渡します。するとやり手婆はニッコリ微笑み、コーラとお菓子が運んでくれ部屋を出ました。
女の子と２人きりになったところで、お互いの自己紹介です。
彼女は愛媛・松山出身の２０歳の女の子でして、飛田には半年前にやってきてずっと同じ店で働いていると言います。
松山で暮らしていた頃は痩せていたけど飛田に来てから急に太ったと言う体は、確かにお腹周りには肉が有り余っているようです。

ただ温厚そうな性格と愛くるしい容姿が気に入りましたので、私的には１万円でこの子と遊べるのなら大満足ですよ。
しかも青春通りとは違い時間的にも余裕がありますので、楽しい会話を堪能してから本番開始となりました。
お互い全裸になると電気を消し、まずは私が布団に寝転がります。すると彼女は私の股間付近に座り、金玉をペロペロと舐めてくれました。
ただ肝心のチンポを生で咥えてくれる様子はなく、時間が気になったので金玉舐めを中断させ女の子を布団の上に寝かせました。
そして無言のまま顔を寄せキスを試みると、拒否をされる事はなく舌を絡ませてくれましたよ！
こんな若い女の子と濃厚なキスが出来るなんて幸せ！飛田新地まで足を伸ばした甲斐がありましたよ。
恋人気分が味わえたキスを終えると、今度は大きくて張りのある乳房をペロペロ。
乳首を口に含みつつ手で小陰唇を触ってみると、残念な事に膣にはゼリーらしき物が塗られておりました。
よって大好きな膣舐めを諦めた私は、枕元に置いてあったコンドームを自ら装着し、
正常位の体勢にてズッポシ挿入！彼女の膣は我がチンポを簡単に受け入れてくれ、奥まで入ると再び抱きつきディープキッス。
そのまま唇を合わせた状態で腰を動かしているとあっと言う間に絶頂を迎えてしまい、最後も激しく舌を絡ませながら豪快に射精して終了。
かなり話し込んでいたのでギリギリ間に合ったかな？と思いましたが、射精後もじっくり会話が楽しめるほど遊べるなんて素晴らしいですね！
結局３０分くらい遊ばせて貰う事が出来ましたので、何だか得した気分に浸りながら飛田新地を後にしました。

>>265
低層ビルって都会の象徴なんだね

どんどん餃子って美味しいの？

まぁ、あれだね
mixiの日記検索で「高知 よさこい」と「徳島 阿波踊り」で検索して見比べてみ

よさこいは県外人がいっぱい日記書いてて、内容も、感動したとか来年は踊りたいとか良い意見ばっかりだけど、阿波踊りはほとんど徳島県民が書いてて、感想とか特に書いてないから

これが事実

阿波踊りのどこが面白いんだ？
よさこいはサンバやらポップやらヒップホップ、いろいろアレンジできるし楽しいぞ
見た目も個性出せるしさ
阿波踊りはチャンカチャンカチャンカチャンカって音に合わせて手振ってるだけじゃん

ぶっちゃけ新居浜太鼓祭りが一番面白いと思うｗ

松山の祭りのメインは秋祭りだからな。

春のお城祭りと夏祭りは追加オプション。

まっ、その松山の祭りが面白くないから、愛媛県民や香川県民が大量によさこいに参加してるんだけどね

>>278
禿同。

だけど全国レベルでは超マイナーｗ

>>283
阿波踊りよりは有名だろ

どう考えても全国知名度は阿波踊りが一番有名だろw
よさこいとかクソだろ

高松･松山の祭りなんざ誰も知ねーしw

全国的な知名度では一位二位は断トツで阿波踊りとよさこい。
三位に相当離れて新居浜太鼓祭り。
次に松山と高松祭りって感じでしょう。

ちょｗ>>272

>>285
新居浜太鼓祭りの次は西条祭りです。

>>284

知名度は阿波踊りでも人気は断トツよさこいね

mixiの日記検索で「よさこい 阿波踊り」で見てみ
悲惨な結果になってるよ

そのよさこいも今ではYOSAKOIソーラン祭りに人気も集客も負けてる

>>289

集客で負けるのは当たり前
人口が違うから

人気は断トツ高知だろ
ソーラン嫌われまくりじゃん

徳島が四国で一番ってことですね。阿波踊りの期間中、１５０万人の人出が有るらしいし、
大阪へ行くときも、鳴門経由だし。またゲーム買いに行こう、ソフマップに。

>>290
高知のよさこいなんて他所のに負けてはならんと
年々派手にやかましくなって、地元民にソッポ
向かれだしてるよな。

>>292
知ったかはやめてくれ
逆に年々地味になってるから

誰もそっぽ向いてないし

ソーランと間違ってない？

>>291
150万もくるわけねーだろカス

こういう数字は大体五割増しで発表するもんなんだよ

>>293
まぁまぁ、必死になることなんてないよ。いくら廃れても松山の祭りなんか
比べものにならないくらいの最低の人気は保つだろうよ。
気にせずひたすら基地外踊りを続けてたらきっとイイコトもあるさ。

四国中央市民の俺としては、新居浜太鼓祭り＞よさこい＞＞阿波踊りかな？

まぁ、地元純信連がよさこいのイメージを良くしてるせいもあるけどな。

>>295
いや・・・普通にもう良い事あったんだけどね

踊るのを見るだけの祭りって何が楽しいの？

音楽を聞く、衣装をみる、かわいい子をみる等色々楽しみかたはあります

まっ、それらの全てを楽しめるのがよさこい

お前何でそんな必死なの？w

まつりと都会なんて関係ないだろ。
こっちは普通の夜でさえ混雑する大手筋周辺があんな状態じゃけんたまったもんじゃない。
日付変わってもまだ人がうようよいるし。
まあ高知の人は夜に動くからな。
深夜になっても市街地が活気付いてるのは高知だけ。
電車も週末はオールナイトしたらいいのに。
タクシーだらけでまともに走れんやん。

>>300
お前なんでそんなにバカなの？

何だ？くやしかったのかバーカw

>>301
夜中に改造車でクルージングですか？ｗｗｗ

>>303
日本語大丈夫？

お前がなw
キチガイ

勘違い糞田舎コウチンコが騒いでんの？

>>301
高知のＯＬや学生が松山のセシル・マクビーにハマッてるらしい。
月に１度は松山まで行ってる奴を知ってるけど、何のショップだ？
ワシには若い連中の気持ちがサッパリ分からんｗ

高知にもリブロードがあるじゃん。
ＧＥＴよりは使えるだろ。

全国４７都道府県でよさこい祭りもチームもない都道府県は今やたった一箇所徳島県のみとなって
しまった。

よさこいは全国で２００箇所以上で開催され未だに増え続けて留まるところを知らない。
今日の時代は物凄いスピードで変化しており、よさこいもその変化に遅れることがなく、進化している。

阿波おどりは全国でどれくらい開催されてるかな？両方の指の数くらいかな？
この時代の変化について行けなかった阿波おどりは過去の「しきたり」「因習」から抜け出せず
あいもかわらない年寄り連中が仕切っていては時代から取り残されつつあるのも仕方ない。

ちなみに
ヤフーで検索すると
よさこい　　１０８０万件　　０．０３秒
阿波おどり　７０４万件　　０．０４秒

グーグルでは
よさこい　　　１４５万件　
阿波踊り　　　７８万件

You Tubeでの動画UP数
よさこい　　　９１７０件
阿波踊り　　　　　４２件

このように阿波踊りが有名だったのはもういまとなっては過去の話で、ますますこの過去の遺物は
衰退するとおもう。
　　

よさこいはソーランのお陰だろｗｗｗｗｗ

>>311
負け犬の遠吠えW

阿波踊りはもう無形文化財でも登録してもらったほうがよい。もっとも
無形文化財というものは見ても現代人にとっては訳の解らない面白くもないものだが。

踊り子も圧倒的におばさんとおっさんばかりで若者はすくない。まあ古い伝統という伝習
因習、しきたりに支配された過去の遺物をいつまでも後生大事にしたらよい。

阿波踊りは古臭い音にあわせて爺婆が踊ってるイメージ
よさこいはポップな音にあわせて若い子が踊ってるイメージ

よさこいは高校でも踊るところがあるな
阿波踊りは聞いたことがない

阿波踊りなんて見ててもおもしろくないだろ泡踊りならおもしろそうだが。
香川県人だが高校３年生の時の体育祭に浴衣着て高松祭りの踊りとよさこい踊りをしたな。
阿波踊りなんて論外。

徳島＝野武士根性、卑しい土地
松山＝不浄の土地（漱石）

自慢させておけ。太平洋以外何にも無いんだから。

>>315
そりゃそうだろう。人によっては見ててもつまらんだろう。
阿波踊りはみんなで踊ってナンボ。踊らな損損。
だからこその、にわか連。

高松まつりとか知らない。

ということはまともな街並みもない松山には本当になにもないんですね。
低層ビルでも自慢しますか？

高知も2本の鉄塔があるだけで、あとは10階ちょっとの低層ビルばかりですけどね。
松山人はまさか5階以下でビルとか言ってるってことはないよね？

よさこいは四国以外で有名なものは東京原宿表参道のスーパーよさこい、仙台の
みちのくよさこい、札幌よさこいソーラン、大坂こいや祭り、神戸よさこい
福岡ふくこい、などいくらでもある。

香川県では丸亀、観音寺、善通寺など。愛媛では大洲、今治、新居浜などでも次々
はじまっている。

この反面、阿波踊りは東京高円寺のみが有名（ただし東京の一部の人が知ってるだけ）
また、皮肉にも関西方面からは本四連絡橋のおかげで泊りがけより日帰り観光、また
他三県に行って宿泊するケースが多い。

これでは徳島に金は落ちないしもう阿波おどりのみでは宿泊客も減少
していくだけで、かといって他にはこれと言って観光地や食べ物もないww

>>319
オンリーワンって言葉知ってるか？
どこでも見れるようになれば、本場へ見に来なくなる。

札幌と高知以外のよさこいは、高松まつり並に知らない。
丸亀、観音寺、善通寺まで見に行こうとは思わんし。
どうせなら高知まで行く。

おまえら幼稚だな

まつりごときでギャアコラ抜かすなよ

くだらん

まつりなんぞなくてもなんも困らんし

DQNが喜ぶだけ　

死ねよ

>>319
新居浜でよさこい？んなもん始まってへんで。

>>321

まあ、今のシーズンはどこの地域でもなんらかの夏祭りをやってるしね。

高松だって「一合まいた」。松山だって「こゆうぐあいにしやしゃんせ」
新居浜でも「ちょうさ、ちょうさ」って盛んにやってるし、別に貴方には関係ないし、
こうゆう話題もいいじゃないですかね。

世間知らずだった、よさこいを、このスレで初めて知った。

>>322
You Tubede見てみ「新居浜ちょおうさ踊り子隊」で検索すればでてくるよ。

今年から「第一回新居浜よさこい祭り」始まってるよ。まだ始まったばかりだから
あまり市民には認知されてないと思うが・・・

>>322
新居浜じゃなくて、四国中央じゃねーの？

>>319
それはお前が徳島の観光地と名物を探そうとしないだけ

神戸で有名なのは、神戸まつり。ＴＶ中継もある。今年は、インフルの影響で中止になった。

たぶん高知の人が、就職や進学で県外に行ったら、その土地で同郷の人と、
よさこいを広めだすのかな？　

>>329
その通り。

東京では早稲田大学、関西では同志社大学などは今月原宿よさこいにも出るよ。
とくに早稲田なんて１００人のチームが二つも出る。この大学でチームができて
からとゆうもの関東、関西の大学では雨後のタケノコのようによさこいチームが
増えまくってる。

香川県代表勝ちそうだな

同点になちゃった

逆転されちゃったｗ

寒川、負けそうだな

>>327
俺高知県民で徳島二年住んだことあるけど、何もないよ

うまい物ってスダチ酒だけ
まっ、スダチ酒なんて高知でも売ってるし

食い物でも高知に勝てず、祭りでも勝てず、高校野球でも勝てず、知名度でも勝てず、戦国時代は土佐に占領されてた

なのに何故徳島県民は高知に張り合おうとするの？

>>335
ハッキリ言って差はないぞ

>>335
一部の香具師だけが高知を見下してるだけ
普通の徳島県民は高知なんか眼中にないので
その辺を整理しといて欲しい

>>337

よかったね(^ω^)

>>338
その言葉をそのまま>>335のレスに返せる事知ってた？

>>339
知らないお(^ω^)

ところでお前阿波踊り踊らないの？

あっ、引きこもりのニートなのか(^ω^)

かわいそうだね、せっかく阿波踊りというジジイ、ババアしか楽しめない素晴らしい祭りがあるのに２ちゃんねるしかする事ないなんて

俺はよさこい踊ったお(^ω^)

楽しかったお(^ω^)

【高校野球】日本文理　4-3　寒川　新潟県勢、夏の勝率が山形を抜いて46位に浮上！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250318872/


四国の恥・さぬき（笑）

よさこいって誰が見てもDQN踊りじゃん
全国でやってるのも嫌われまくってるし

>>157
今日香川に追い抜かれた・・・

嫌われてんのはソウラン。
あんなもんよさこいと違うわ。

>>335
ほうほう。
2年も居て、徳島ラーメンと阿波尾鶏は食べなかったのか。

>>345

いや・・普通にたべたけど？

だから？って感じ

まっ、ちなみに二年いて阿波踊りは見なかったけどね

最近は大学生でも麻薬で捕まったりするから。麻薬に手を染めたり、暴走行為に走るより
熱中できることがあって良い。また、金を稼ぐようになったら、いろんな遊びができる。

関西でも有名私立大と言われる関関同立と少しおちるが産近甲龍のこの全大学には
よさこいチームがあり、その他の大学でも爆発的に増えてる。

ま、よさこいはこのように若い子の踊り子、またそのチームファンが多く
関西でもあちこちのよさこいをめっちゃ盛り上げてるよ。最近は神戸まつり
にもよさこいチームが数多く参加している。

踊り子はおばさん、おっさんで見るのも爺さんと婆さんでしかもリズム、フリが
皆んな変わり映えしなく見た目にも同じでは若い子は見向きもしない。京阪神で阿波
おどりが広がらなかった理由もその辺にもある。

最近徳島でも若い子中心に太鼓をドンドンたたいた連が増えているときくが
これさえ徳島県民には伝統を壊すとか言ってウケが良くないという。
もう阿波おどりはそのまま棺おけに片足入りだ。いや首まで入ってるのかも。

>>348
いや、もう死んでる

そして間違いなく徳島県民はよさこいに流れてくる、もしくは阿波踊りがよさこい化する

しかし、それを温かく迎える高知県民はいない

行き場を失った徳島県民は仕方なく高松祭りに参加せざるを得ないだろう

さすが四国のお荷物徳島

県外人ばかりの寒川は、全国最低勝率の新潟の地元選手中心の日本文理
に負けたｗ
寒川の選手はよかったのだが、香川土人出身の監督がよけいな継投した
ために逆転されたｗ

香川土人監督がいる限り、連敗記録伸ばすだろうが・・センバツの四国枠にも
影響するからな。
香川は土人監督ではなく、県外から有能な監督に来てもらい、とりあえず
１勝１敗をめざせ！

なんか阿波踊りVS高知よさこいソーランの争いが起こってるようだが、
比較とか別にできんでしょ。
阿波踊りは盆踊り、よさこいは新種の踊りでタイプが違ってる。
観光客数と知名度では阿波踊りが勝ってると思うけどね。
よさこいっていうと、北海道を連想する人も多い。阿波踊りはその名の通り徳島の名物として定着してる。

阿波踊り期間中の徳島の賑わいっぷりはすごい。四国どころか全国屈指の大イベントやからね。世界にも誇れる。
普段馬鹿にしてる人たちも、阿波踊り見に来たら徳島のこと見直すと思う。
徳島には阿波踊りしかないと言うが、阿波踊りだけでもものすごい価値がある。

一回でいいから阿波踊り行ってみ。
考え変わるぐらい凄いから。
特に太鼓連の踊り・演奏は圧巻の一言。

>>351
お前はもう少し賢くなってからこい

徳島・阿波踊りは伝統芸能だろ、格連がしのぎをけずりあの独特の
スローテンポでいろいろ表現しているからな。
まぁ、有名連の踊りは一糸乱れずすばらしい！　の一言。

高知のよさこい祭はテレビで見た程度だけど、あれただのダンスじゃない？
あと新体操とか・・

単純に阿波踊りと高知よさこいは比較できんで。

夏の甲子園で香川と新潟が対戦する回数が多い気がする。
記憶にあるだけでも３回ある。

>>353
阿波踊りを褒めたから怒ったかな？

阿波踊りがジジババの踊りっていうのも変な話や。
実際阿波踊り行ったら若い人はいくらでも踊ってるよ。阿波踊りは、アレンジ一つで幼稚園児から年寄りまで踊れる。
年齢性別、腕前など関係なく、誰もが踊って楽しめるのが阿波踊りの良さ。だからにわか連があったり、観客が踊りの中に入っていけるわけ。こんなことができるのは阿波踊りくらいしかない。
有名連は後継者育成のために小さい子を積極的に入れてるし。
よさこいは若者の踊りだというけど、それはたぶん、よさこいの動作は基本的に激しく、体力が必要で、年寄りは踊れんからやろ。
若者の比率が高いから将来性がるというのは錯覚やと思うよ。

阿波踊りが旧態依然とした古臭い踊りっていうのも間違い。伝統を引き継いでる連だけでなく、新しいスタイルを考案してる連も数多くあるよ。いっぺん見に来たらよく分かる。
伝統的な踊りをしてる連でも、個性豊かでさまざまなタイプがある。４００年の歴史が踊りにものすごい深さを与えている。
若者に受けるとか言う以前に、日本文化の代表的存在。だから年に１３０万も人がやってくる。

香川土人が四国の足を引っ張っているからな。
さっさと中国地区に転校しろよ。

このままでは、センバツ四国２校が定着するわ。
香川は四国の迷惑だわ。

どぅん

お祭りを比べて楽しい？

それぞれ特色があるんだから比べても仕方ないでしょ。

>>356
おい、頼む！無知を晒すのはやめろ！

お前の一言一言に反論できるけどめんどくさいから少しだけ

まず、よさこいは幼稚園児から80才のババアまで踊ってる（平均年齢78才のチームもある）

よさこいにも飛び入り参加出来るチームはある

阿波踊りが世界に誇れるとか言ってるけど、日本人にすら認められてないのにバカなの？

世界で阿波踊りしてる地域ある？

よさこいは世界の祭りで活躍してるよ

阿波踊り見て来年は踊りたいって思う？

よさこい見た人のほとんどが来年は踊りたいって思うよ
だから、これだけよさこい人口が増えてる事わかってる？

だから言ったじゃん、賢くなってから来いってさ

大阪の若い高校生くらいの女性の会話（もちろん今の大阪弁で俗に言う吉本弁ではない）


「このあいだなァ、うちら高知までよさこいのチームで踊りに行ってんやァ、
高知はめっちゃめちゃ凄いしな、熱かったワァ、ほんま、また行きたいと思ってん、
そんでな、帰りに徳島で阿波おどり見てんけど、あんなもん踊りたいとも思わへんし
一個もおもろなかったでェ」

>>360
年寄りが踊ってるよさこいチームなんてほんの一握りでしょ。
飛び入り参加できるチームってのも。
阿波踊りはどの連でも加わることができます。有料演舞場とか、フォーメーションの決まった集団踊りを除いて。
YOU　TUBE　で観光客がうちわ片手に踊り手と一緒になって踊ってる動画あるから見てみてください。

阿波踊りは欧米など、海外へ有名連が行って公演していますよ。
世界で阿波踊りしてる地域って、日本独自の踊りだから阿波踊りって世界に誇れるんじゃないかな？
阿波踊りは阿波踊り人口云々言う以前に、観客全員が踊り子です。毎年訪れる観光客もかなりいます。

よさこい人口が増えてるのはいいことだけど、それをもとに阿波踊りにケチつけられても困りますよ。

高校野球香川代表寒川初戦逆転負けwwwww
香川代表は毎年ショボいねwwwwww
春のセンバツ毎年なかなか選ばれないタカマチョンはさすが立派だねwwwwwww
タカマチョンのビルの高さといい野球のレベルの高さといい日本屈指のレベルだwwwww

阿波踊りを貶して、必死によさこいを持ち上げてる奴がいるけど、
一回でも阿波踊り行って見た事あるのか？
行った事もないのに貶すのはどうかと思うぞ。

>>361が言ってる事が大多数の意見。
まあ、実際こういう会話を聞いたかどうかは知らんがね

どっちにしろ阿波踊りは数十年後には間違いなくよさこいに飲み込まれるからそれまでせいぜいチンタラポンタラ踊っとけ

ものすごい行動力と、お金を持ってる女子高生が居るものだ。

先日高松市を訪問した。予想以上の寂れように驚いた。
高松駅から高徳線で志度方面に向かった、乗った車両が一両でワンマン運転
しかもトイレ無し。途中住宅街の中を走り、栗林公園の近くを通るのに。
一両で満員だったが、それにしても寂しい。

志度駅から琴電に乗り、瓦町方面へ。電車は3両編成だったが乗ってくる乗客
があまりにも少ない。四国の人は電車を利用しなのか？
瓦町に着き、天満屋の中に入るとがらがら。人気のロフトも人がそんなに居な
かった。駅を降りると、駅付近はシャッター通り。盆で休んでるかなと思い
きやそうでもないらしい。

瓦町から丸亀町に向かう。三越がある丸亀町はそこそこ人通りがあり、活気が
あった。しかし、そこから遠ざかるにつれ空き店舗が増えていく。
片原町駅付近は、琴電とのアクセスがいいのにもかかわらず、シャッター通り。
ライオン通りも空き店舗が目立った。
中心市街地の疲弊は、ほんとに深刻なようだ。三越と丸亀町が頑張っても、
他の所がこれだと.......。郊外のゆめタウンやイオンに食われてのかな？

高松駅周辺にあるサンポートが、人が多かったのが以外だっだ。ここに、福岡に
あるキャナルシティのような物が、できてたら大分違ったと思う。
宇高連絡船の面影なかったのが、寂しかった。

>>365
？

だから、そんなに阿波踊りがしょうもないのなら１３０万も人が来ないでしょ・・・
まあ来年阿波踊り見に来てください。よさこいと阿波踊りは全然別モノで、阿波踊りがどんなに魅力あるか分かりますから。

よさこいを貶して、必死に阿波踊りを持ち上げてる奴がいるけど、
一回でもよさこい行って見た事あるのか？
行った事もないのに貶すのはどうかと思うぞ。

>>368
130万？誰かきちんと数えたの？

そういや昔は東京ドームでも、ガラガラなのに55000人の超満員とかいってたな

最近は実数発表して三万とか四万になってるみたいだけど

まあ、阿波踊り行く事は一生ないな
よさこい踊った直後で疲れてるから

じゃれ合いたいだけ。とか。

>>369
あんたさぁ、何でそこまで阿波踊りを毛嫌いしてるのか知らんけど、実際に見た
事あるの？
もし見たことないなら来年の阿波踊り行ってみなよ。
それでもあんたの意見が変わらないならしょうがないけど行って見る価値はある
と思うよ。
ようつべ動画に太鼓連で有名な苔作って連の踊り・演奏が結構あるからもしよか
ったら見てみてよ。
東京の高円寺阿波踊りに出張して踊ってる動画もある。
後は、これまた太鼓連の大黒天て連があるんだがこの連は踊りのパフォーマンス
が素晴らしい。
独創的な踊りで従来の阿波踊りとはかなり違う新しいパフォーマンスを見せて
くれる。
大黒天はようつべ動画にないけどホームページがあるからそこで動画見れる。
これも是非見てほしい。
最後に、自分はよさこいも実際に見に行ったことあるけど、あれはあれでいいん
じゃないかな。
祭りはそれぞれ特色があって素晴らしいものなんだから、どっちが良い悪いとか
比べるのはナンセンスだと思うし、仲良くしようよ。

>>370
阿波踊りに行ったことも行く気も無いなら、文句言う資格も無いってってことですよ。
人出は半端なく多いですよ。４車線道路が何本も歩行者天国になって、それでも押し合いへし合いの大混雑になりました。
駐車場も市営だけで約６０００台分用意され、東京行き高速バスは１便に８台運行されていました。市内のホテルは全て満室。
朝から深夜まで人であふれ返ってましたから、１３０万は超えてますよ。今年は高速１０００円効果で１４０万を越すかもしれません。

>>367
サンポートって人が多いか？
商業施設もなく、集客力のあるものも無く、高層だが低密度で全く活気が感じられない。

新しい分、商店街のシャッター通りよりは見映えはいいけど。

>>374
サンポートは毎日数千〜数万人規模の人が働いてる業務地区だし、別に買い物客を集める必要はないよ
あと、今は帰省期間で駅やバスを利用する人が多いからね
そういえば今日は帰省してる人なのか分からんが県外ナンバーがかなり多かったな、イオン周辺とか屋島はかなりいた

>>372
別に阿波踊りは毛嫌いしてないよ

普通に今日もテレビで見たし

面白くないから一分も見る事できなかったけど

>>361
の続き

A「へえ〜高知まで行っててんや、それってすごいやん、金かかったやろ」？

B「そやねん、でもな、おかんが行ってき、いうてな、行かしてくれたんやで」

A「へ〜、でも高知ゆうたら四国やん、なんでまた高知やねんな？」

B「あんた知らんのかいな、よさこいの本場は高知やねんで、みんなよさこいしてるひとは
　高知へ行きたがるんやでェ、うちもいつかは高知行きたいなあと思っててんや」

A「へ〜そんなにええもんや、うち阿波踊りやねんけど昔な、親といっぺん行ったでェ」

B「へ〜そうなんや、うち阿波踊りはぜんぜん知れへんけど高知は絶対来年も行くでェ」

>>373

だから〜、誰が数えて誰が発表したの？バカなの？
仮に百歩譲って130万いたとしてそのうち観光客が何人なの？

そのうちのほとんどがジジイ、ババアでしょ？そいつらが死んだらどうなるの？

阿波踊り誰も見に来なくなるよ

大阪の女の子なのに、エンジェルには通ってないのかな。

どうでもいいけど

徳島人は高知県なんて眼中にないよ

>>378
実際に行って見た事もないくせに想像でモノ言うなよキチガイ野郎

>>380
どうでもいいなら書き込むなよｗｗｗｗｗ

>>381
そんなに見に行って欲しいのかよｗｗｗｗｗ

>>380

どうでもええねんけどな、徳島って四国やん、高知と印象はなんもかわらへん。
いわば両穴の鼻くそやん。（笑）まあ関西では徳島より高知のほうが印象は
ええねんよ。
大阪で４０年も暮らしてる俺が言ってるし周りも同じやんけ。

>>382
テメーは馬鹿か？
誰が見に行って欲しいなんつったよ
実際に行って見たこともねーくせに批判するのはおかしいだろっつってんだよクソボケ

ここまで誰も>>378に答えられないのね
都合の悪い事には黙り込む徳島県民
だから徳島県民は四国の嫌われ者なんだよ

ところでさ、物知りの人に教えてもらいたいんだけど、俺、昔、徳島県民の友達が四人いたんだけど全員目が細くてチョン顔なんだけどあれは何故？
やっぱりアホ踊りと関係あるのかな？
あまりにも不細工だから友達やめたんだけど

１３０万人とか聞くと、びっくりすると思うけど、阿波踊りの期間中の延べ人数。
一日当りだと、３０万人位。ＪＲ大阪駅の平日の、利用者数４５万人より遥かに少ない。

東予在住でどっちも見に行ったことあるけど、はっきり言ってよさこいの方が面白い。

つうか関西にいる徳島出身者が１３０万人といわれているから
ちょうど阿波踊りの観光客数と同じ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1245340363/546-547

普段は関西に散らばっているけど
この数日の人口２１０万県状態のほうが実は真の徳島の姿。

>>386
＞ＪＲ大阪駅の平日の、利用者数４５万人

そのうち４．５万人は徳島系関西人だよ、計算上は。

昔、高知関係の掲示板でやたら徳島にコンプむき出しの基地外が
徳島叩きを繰り返していたがこのきもい高知人がそっくりだな。
どんな私恨持ってんだか。

何かなぁ、松山vs高松をアホらし思て見とったけど、
阿波踊りvsよさこい祭りも負けず劣らずアホらしいな。

阿波おどりを煽ってるのは何の祭もない高松人。
高知人のふりするなや

高知の女性ははちきんって言われてるのを知っていますか？

>>392
なぜバレた・・・。
ハッキングしたのか？もうこねえよ。
高知の人詐称してごめん。

＞JR大阪駅の一日の利用者数が４５万人

どこできいたかしらへんねんけどな、１００万人以上は利用してる。その
４５万人というのは単に大阪駅から改札を出た人の降車数やろが。

大阪駅では環状線、福知山線へののりかえ客数、また大阪駅からの乗車客数も
入れた数を書けや。たった利用者が４５万人しかいないような誤解を招くようなこと
を自信たっぷりと書くなや。１００万人以上はいるで。

それとな、阪神、阪急梅田駅、地下鉄谷町線、御堂筋線、肥後橋線も合わせたら
２００万人はゆうに超える。

それに関西に徳島系の住人が１３０万人いてるってどこで調べたんや？おそらく
大阪でも北の田舎のハズレ池田出身で大阪の金魚の糞みたいに付いてくるアホ知事の受け売りやろ。

徳島は関西への食料供給地やねんていってるアフォな徳島人がいるが大阪中央卸市場の占有率はたったの
５％くらいやろ。ぜんぜんたいしたこともあれへん。

また、おれの周りでは徳島出身てたった二人くらいしか知らへんし、香川、愛媛出身
より格段すくないやん、そしてその二人とも周りから鼻つまみもんやで。とにかくその１３０万人いてる
という数字の根拠、ソースを出せや。

ここまで誰も>>378に答えられないのね
都合の悪い事には黙り込む徳島県民
だから徳島県民は四国の嫌われ者なんだよ

>>390
私恨？ｗｗｗｗ
コンプレックス？ｗｗｗｗｗ
オメーだろ？

昔、侵略された事未だに根に持ちつづけて馬鹿じゃねーの？

>>395
関西人のふりするなやタカマチョン

BC街区いい感じだねえ
ABCマートやZARAの横から建設中の建物が見えるけど壱番街とは大分違うな
ガラス張りが多くて無印の外観に似てる

よさこいの威？を借りて徳島たたきするいつものタカマチョンか

>>374
サンポートに数万人も働いていないだろ。
せいぜい3000人くらい。しょせん、オフィスビルなんてその程度のもの。
ちなみに、大型百貨店なら1日15〜20万人来店。
ああいう風景はビルヲタには良く見えても、現実には集客力が非常に低い。

予讃・土讃・瀬戸大橋線が発着する高松駅の乗降客が26000人しかなく、列車本数が少ない徳島駅が17000人いることから考えても、
高松駅周辺のしょぼさがわかるだろう。
徳島駅周辺は高松駅と異なり繁華街で集客力がある。

はやＢＣ街区を見に行きたい

>>398
ちょっと前に書いたように俺は４０年大阪にすんでるまぎれもない関西人やで。
たこまつ人でなくてさぞ残念やろハハハ

今度の選挙でどの党も地方分権ひいては道州制をうたってるようだが、ここで
ひとつ考えてみろ。
徳島県はな、約一兆円の借金をかかえこれを一人当たりの借金に換算すると赤ちゃん
から超高齢者まで１２０万円となり全国で堂々のダントツワースト一位。
徳島はいったいこの莫大な借金をなんに使ったんやねん？

下水道普及率もたった１２％未満でこれも全国でどうどうのワースト一位。ボットン便所は
もう山奥でも各戸浄化槽水洗となっているとおもうが、この浄化槽のたまった汚泥
の汲み取り、また法による点検義務のおいしいとこを掴んではなさない、いわゆる汲み取り
利権業者が他県より力を持ってんのやろ。

また近い将来、道州制が実現すると関西州では徳島みたいところを加えてもプラスに
なるどころかマイナスになる。なんでこの四国徳島の借金、遅れたインフラを関西で
みてやらなあかんのや、絶対ごめんこうむる。

>>403
徳島はいったいこの莫大な借金をなんに使ったんやねん？


答えはアホ踊りの運営費

なんだいつもの２ちゃん脳たこまつ人か

今 NHKの昼間の全国ニュースで徳島の 阿波踊りの人出が去年より3万人増しの136万人だって。

>>401
シンボルタワー(高層棟・低層棟)、合同庁舎、クレメント、旅客ターミナルビル、JR本社、ニッセイビル、第一生命ビル・・・etc
周辺には四電本社、合同法務庁舎、高等・地方裁判所、高松北警察署、日銀高松支店、その他オフィスビル・ビジネスホテル多数
それぞれの従業者数は知らないが、1万人程度はいるんじゃないか？
さすがに中央通りほどではないが
あとサンポートには乗降客数27000人の高松駅のほかに、乗降客数1万人以上の琴電築港駅があるから、サンポート全体でみれば徳島駅の倍だよ
高松駅は基本的に長距離移動で、郊外の住宅地から人を運ぶのは琴電が主力だしね

>>406
たったそれだけ？

よさこいなんて実質二日間で100万人だよ？

やっぱりよさこい人気すげー

まあ、高松駅周辺＝ビジネス街だから食や娯楽を求めるやつは瓦町とか行くしな

>>406
そんな数字信じてるんか？

だいたいマスコミは国営料金強制徴収放送もふくめ実際かぞえもせず。単に主催者側の
発表しためっちゃ水増ししたものを聞いて言ってるだけやで。

札幌よさこいソーラン祭りも観客動員数２０２万人、阿波踊り１３６万人、これって「延べ」とも
言ってなく、さも一日の動員数と思わせぶりなでたらめな数字やねんや。

実際だれかがカウンターもって数えているとも思えへんし。

>>363
高松人ですが毎年初戦敗退するぐらい弱くなっている
香川代表を恥ずかしいと思っております！

主なよさこい祭りの規模 [編集]
都市
名称 参加団体数
踊り手総数
（人） 観客数
（万人） 開催日数
開始年
典拠

札幌市 YOSAKOIソーラン祭り 330チーム 33,000 202 5日間 1992年 [2]
仙台市 みちのくYOSAKOIまつり 250チーム 8,500 70 2日間 1998年 [3]
東京都 スーパーよさこい 103チーム 100 2日間 2001年 [4]
名古屋市 にっぽんど真ん中祭り 197チーム 23,000 185 3日間 1999年 [5]
高知市 よさこい祭り 170チーム 19,000 4日間 1954年 [6]


高知は徳島の相手なんかしている暇ないだろ

>>408←変な大阪弁使うな
自分大阪ちがうやろ

>>412
どんだけ古いデータ出してるんだよｗｗｗｗｗ

そういうのを捏造ていうんだよ
さすが２ちゃんねる

>>407
中央通りほどじゃないってどういうことだ？
ニッセイとか裁判所って中央通だろ。

なんにしろ松山のオフィス街なんて１０万都市レベルだけどな。
まともなビルもない、民家と低層ビルばっかり。
データを気にしなかったら景観は今治や丸亀と同規模だろ。

総務省統計局の定めた都市圏（２００５）
大都市圏　省略
都市圏　新潟都市圏
　　　　浜松都市圏
　　　　岡山都市圏
　　　　熊本都市圏
　　　　鹿児島都市圏
　　　　松山都市圏　←四国唯一。

>>396
遅れましたが答えましょう。
１３６万人という数字は、阿波踊り主催の阿波踊り実行委員会、徳島新聞が発表したものです。
別に１日だけの人数などと言ってはおらず、きちんと４日間の人出と発表しています。
阿波踊りでは開催期間中、毎日その日の人出を徳島新聞や四国放送が伝えています。変な水増しをするようなことはまずないでしょう。
桟敷の観客数や、駐車場の駐車数、ホテル予約数などで集計していると思われます。
観客が年寄りばかりかどうかは、実際阿波踊りに来てみたら分かることです。
阿波踊り＝ジジババの祭りという持論をどうしても曲げない（曲げられないのかな）ようですね。


高知のよさこいの人出は４日間で約１００万人と発表されてます。

数値は１人１人数えたものではないでしょうが、人出で阿波踊りのほうが多いのは確かでしょう。
阿波踊りの参加連数は約２８０連でした。

>>403
徳島県の公債費が多いのは、国がどの都道府県にも一律に押し付ける事業をやってきたから。
人口が少ない分１人当たりの借金は増えてしまう。
しかし、だからといって徳島県が全国一危険な県ということはない。
金額自体は他県に比べて少ないし、それも減少に向かっている。
県債の格付けは、ＡＡ（安定的）という評価になっている。

下水道整備率が低いのは、山や川が多いのだから仕方がない。
そもそも、下水道は建設費が莫大で、地方では都市部以外で造ると効率が悪い。
合併処理浄化槽などの整備を進めた方がいいんですよ。徳島は合併処理浄化槽の整備率は全国的に高くなっている。
トイレの水洗率も高く、全国１８位、四国ではトップになっている。
汚泥の汲み取り業者なんて高が知れた数。そんな団体が力持ってるわけないでしょ。

また知ったかがわいてきたな

高知のよさこいは今年は三日間ですが？

実質でいえば二日間ですが？
高知の圧勝だね

こちとらただでさえ渋滞する高知市内が祭りで大混雑するからな。
たまたもんじゃない。

>>419
それが人気者の宿命だよ
いいよな〜阿波踊りは人気がなくて

>>418
例年の発表が４日間で１００万と言っただけですよ。
今年の人出ってまだ発表されてないんじゃない？阿波踊りに比べたら遅いですね。
３日間になったんなら、人出も少なくなってると思います。
阿波踊りを４日間にしてるのは、観客を分散させるため。１日でも減れば、残りの日の混雑は殺人的になる。
そういや阿波踊りには有名人が毎年けっこう来るけど、よさこいはどうなんかな？

高知新聞のWeb版見たら、チケットが売れ残って〜

映画｢眉山｣を見て、いつか徳島で阿波おどりを見たいと思っています。

よさこいとかクソだろw
あんなお遊戯みたいな踊りw
クソ高知人が死ねや

>>421
広末
高知のぼる
高島礼子
ソニン
カバちゃん
山崎みどり
白田久子
吉村さくじ
丸山議員
佐藤健
生田とうま
溝端じゅんぺい
島崎和歌子
阿波踊りは仕事で来てるのがほとんど
高知は半分プライベート

高知圧勝

>>422また知ったか増えた

不釣り合いなポコチンビル2本しか誇れるものがないので祭になると顔真っ赤で詰め寄る高知きんもー

>>426
そのビルすらないボットン徳島が必死に抵抗ｗｗｗｗｗ

まぁまぁ
四国一みすぼらしい県庁所在地・徳島
阿波踊りくらい自慢させてあげようよ
まぁそれも、よさこいの足元にも及ばんが

＞下水道整備率が低いのは、山や川が多いのだから仕方がない。

あきれて物が言えないよ、小学生の夏休みの宿題の自由研究みたい。
山がおおいのは全国でも徳島だけかいな、んなアホな。

＞徳島県の公債費が多いのは、国がどの都道府県にも一律に押し付ける事業をやってきたから。
人口が少ない分１人当たりの借金は増えてしまう。

一人当たりの借金額がワースト１は国だけの責任みたいに述べるが、違うやろ なかには県の
陳情が実り箱物、道路とか公共工事に費やした金も相当あるやろが。

また人口の少ないのは徳島だけの特徴でもなんでもない。単に子供の言い訳みたいもの。


＞阿波踊り＝ジジババの祭りという持論をどうしても曲げない（曲げられないのかな）ようですね。

ジジババというのは昔からのしきたり、因習、慣習の存在で祭りの仕切り、
連の仕切りなどはご老人が多いと言ってる。もちろん踊り手もおっさん、おばさんが圧倒的に多くて
若い子が少なくあとは子供ばかりやん。

ましてフリは頭のテッペンからつま先まで昔からの伝統のフリとかで全く変化が感じられないし
現代人の見るほうはすぐ飽きがくる。

今坂出祭りやってる？
雨のなかよさこいやってるよ

阿波踊りは誰もやってないｗｗｗｗｗ

>>416
松山って市域人口が52万で都市圏人口は63万でしょ？高松都市圏と同レベル
金沢や大分、長崎なんかの都市圏は中心市の人口が50万以下にもかかわらず都市圏人口は70万を超えてるから
総務省定義の都市圏はあんまりあてにならんとおもうがなぁ

高松は大都会岡山都市圏に属しているんだったっけ？

>>415
サンポート周辺で働いてる人も結構いるけど、中央通りほどではないってこと
まぁまず面積規模が違うし、両方繋がってるからあんまり意味のない話だけどね
一応周辺ってことでサンポートに隣接してる四電や裁判所も含めただけ
あとニッセイビルっていうのは琴電築港駅の前にあるビルのことね、三菱商事や三菱電機とかの四国支社が入ってるビル

>>425
それは今年来た人ですか？
半分プライベートってことは、報道なんかされないのでは？あなたが全員見たのでしょうか？

今年阿波踊りに来た有名人は

オール阪神 　　　　　　　オール巨人
大木つばさ 　　　　　　　ぼんちきよし
エド・はるみ 　　　　　　渡辺直美
アンガールズ 　　　　　　藤崎マーケット
ジャガー横田 　　　　　　三田村邦彦（毎年）
吉村作治（６年連続）　　　野々村真（７年連続）
藤田弓子 　　　　　　　　五十嵐めぐみ
大場久美子 　　　　　　　大村昆（約３０年連続）
高橋英樹（ほぼ毎年） 　　阿藤快（毎年）
高部あい 　　　　　　　　林家三平
タージン 　　　　　　　　田丸麻紀
大沢啓二 　　　　　　　　小林優美
勅使河原郁恵 　　　　　　羽田美智子
倉科カナ 　　　　　　　　星野知子
夏川純 　　　　　　　　　武田修宏
ドクター中松

中松は選挙には出ず阿波踊りに来とったみたいだ。
徳新にあったのを並べてみました。プライベートで来た人は分かりません。
僕は１３日に行って小林優美とアンガールズは見かけました。

よさこいの桟敷ってそんな多くないでしょ？それで今年売れ残ったっていうのはどうしたのかな？例年は即完売らしいが。
阿波踊りは有料演舞場で２４５００席、無料で５２００席あるけど、満席でしたよ。

>>432
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E7%80%AC%E6%88%B8%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%9C%8F
一応岡山都市圏や福山都市圏と一緒に東瀬戸経済圏っていうくくりになってるらしい
まぁ連絡船時代ならともかく今は直接の交流は少ないし、行政機関や民間企業の管轄地域も違っていて一体感は全くないけどね

>>427
あんなに不釣り合いになるならみっともなくているかよw
ビルだけで鬼の首取ったように言うなら駅前は徳島のほうが遥か上だハゲ

だから高層ビルないマツヤマンコにも空気の如く軽くあしらわれるんだよ田舎もん

ダブルスコアで負けすぎてんだよハナゲ

>>423
徳島ではいまや映画館はないそうやね（驚）、前から一軒もないのは聞いていたが・・・
徳島人もどうせ高松あたりで喜んで見るんやろ、ごくろうさん

高知にも１０スクリーン以上はあると言うのに徳島ってなんと寂しい町なんや。
さすがに松山、高松、高知は中核市。徳島は格の落ちる特例市やもんねｗｗ

>>434
お前ホントしつこいぞ

チケットは前売りは確かに売れ残ってるみたいやけど当日には完売したわ
もしかしていちいちネットでそんなこと調べてるの？本物のキモオタやな

そもそもたったの二日で百万人のよさこいと四日で130万の阿波踊りとどっちが人気あるか誰の目にもあきらかだろ？

観客数もよさこい、競技人口もよさこい。
いい加減みとめろや

しつこいわ、くそ田舎もんが

>>438
よさこいマンセー顔真っ赤できんもー☆

>>436が頭おかしくなったぞ
自分からビルの話し持ち出してきて、あげくのはてに、今度は駅ビルの話しまで・・
それこそあの駅ビルがうきまくりやが
これが徳島県民の民度やぞ
マジで消えてくれ
てかお前は今後一切無視るから
バイバイ

抽出 ID:L23guuGRO (12回)
抽出 ID:R9LVD0+/O (14回)

もし…この人が踊っていなかったら…

>>434
お前やけに桟敷席にこだわってるけど、阿波踊りは桟敷席しか見るところないの？

高知はくそ長いアーケードがあるからね

徳島はアーケードはくそ短い、ビルはくそ短い、踊りはダサい、顔はみんなチョン顔、ボットン便所、服屋はない、映画館はない、四国の嫌われ者、喧嘩は弱い、食べ物まずい・・・・

なんで生きてるの？
何が楽しいの？
死ねば？

>>437
あるよ。
北島にシネコンもあるよ。

>>429

＞山がおおいのは全国でも徳島だけかいな、んなアホな。

徳島県の山地率は全国でも屈指の高さ。全国平均より１０ポイントは高い。
そのうえ山間部も無人ではなく、人が案外住んでいるから、下水道なんて引きようがない。

＞一人当たりの借金額がワースト１は国だけの責任みたいに述べるが・・・　

徳島県は全国的に見て道路整備が遅れているし、（高速道が全国で最後に開通したことも一例）、
県の建てた公共施設もそんなに多くない。決してムダ遣いで借金を増やしたとは言えない。
どちらかといえば、国の方針による義務的経費が多かったことが起因している。
公債費ワーストの県は、鳥取、島根、高知など、人口の少ない県がほとんど。
人口の割に県の財政規模は国の方針で大きくせざるを得なかったかったから、１人当たりの公債費は高くなるんですよ。

＞ 連の仕切りなどはご老人が多いと言ってる。もちろん・・・

そんなことはありません。おっさん、おばさんも多く参加していますが、それは阿波踊りが年齢問わず誰にでも踊れるから。
車いすのおばあさんや、義足を履いた人の連もあるくらいです。
また、有名連は幼稚園児から入連させて、育成していきます。おっさん、おばさんというのも子どものころからずっと阿波踊りをやっているわけです。
ですから、小さい子とおっさん、おばさんが極端に多い連というのは存在しません。幅広い世代が同じくらいの割合で入っています。
プロの踊り子というのは、小さい頃から教えないと生まれない。それほど阿波踊りは奥が深いわけです。

＞ましてフリは頭のテッペンからつま先まで昔からの伝統のフリとかで・・

阿波踊りは伝統芸能としての側面があるので、それを継承している連も多いが、新しいスタイルを模索する連だってたくさんあります。
阿波踊りは江戸時代から全く同じかと言えば、そうではありません。４０年前と今を比べたって、いろいろと形態が変化しています。
飽きるかあきんかは個人差があります。

大学連や企業連も無数にあるし、DQNも出没する。
ここぞとばかりに、ナンパしにくるものも居る。
若者が居て当たり前。

>>442
必死すぎてみっともねー

しつこいぞ言いつつ2度のレスきんもー☆

>>440
なに焦ってんの？
駅ビル以外にもＣＩＴＹとかマンションとか高いのあるじゃん。
どっかの低層2階建て都市と一緒にされたら徳島も大変だろうね。

高知にくそ長いアーケードなんかあったかな

>>437
それが残念ながら徳島市内に映画館復活したんですよ。
あと、徳島は中核市になっていないといっても、都市圏人口は四国３位、１位の高松と８万、２位の松山と２万しか差がありません。
中核市になろうと思えばすぐなれるが、より大きく良い合併をしようと周辺市町村と話し合っている段階です。

>>438　>>442
別に桟敷にこだわっちゃいないけど、よさこいは１００万も観客動員数あるのに桟敷がえらい小規模なんやなと思って。そりゃ即日完売になるわ。
アーケードって祭りと関係ある？雨の多い高知だと屋根になっていいかもしれん（その割に雨天中止になったが）が、音が反響してうるさいような気が・・・
徳島じゃ、阿波踊りのためにあえてアーケードを取り外したり、演舞場設営のために取り付けなかった商店街もある。街全体が阿波踊り用に整備されています。
それだけ阿波踊りに力を入れてるわけ。眉山や新町川を眺めながら見る阿波踊りは格別です。
１００万人っていう数字は、４日間よさこいが開催された場合の数字でしょ。実質２日じゃあかなり少なくなっているのでは？
競技人口やけど、出場団体数では阿波踊りのほうが多いはずだが。

で、あと残りの意味不明な悪口に対してはコメントしないでおきます。

＞＞競技人口やけど、出場団体数では阿波踊りのほうが多いはずだが。


は？何話すりかえてんの？
団体数じゃなくて競技人口って言ってんじゃん
バカなの？

>>449
もう少し得意のネットで勉強してから書き込もうね

言ってることのほとんどが、んっ？って感じだから。

>>451
お前の言うこともさっぱりわからんけどなパッパラパー

またヒートアップして喧嘩がどうの意味不明なこというなよ障害者(笑)

>>451
ワレは一日に何回レスしとんじゃボケｗ
よっぽど悔しいんか？お？w

>>450
競技人口が、イベントへの参加人数を指すのか、団体への入団者数を指すのかは知らんけど、
阿波踊りは競技人数の発表がなかったですからね。
参加連数は４日間で延べ９８０連（１日平均２４５連）でした。
１つの連の人数は、有名連で７０〜３２０人くらい、企業連、学生連でも概ね５０人以上の規模はあるから、
競技人数は１連平均１００人として２４０００人はいるかな？

よさこいやってる人と阿波踊りやってる人どっちが多いかは知らんが、高知でよさこいやってる人と、徳島で阿波踊りやってる人を比べたら、確実に徳島でしょう。
大塚、日亜をはじめ、主な地元企業は全て連を持ってるし、大学には学科ごと、部活ごとに連がある。小中学生は学校で阿波踊りを教わるし、老人ホームでも阿波踊りを体力づくりに取り入れてるし。
全国的に見たら、よさこいってソーランとかいろいろタイプがあって高知のとかけ離れたものがあるし、そもそもよさこい自体定義があいまいだから、競技人口なんて数えられないと思う。

>>451
あなた人のこと全く言えませんよ。
阿波踊りスレを荒らしたのはあなたじゃないですか？お国自慢スレならともかく他に行って迷惑なことするんはやめてください。

高知の有料桟敷席は夜にならないと満席にはならない。昼間ガラガラに見えるのは
あのピーカンの直射日光の下ではだれも座ろうとはせーへん。ちなみに阿波おどりの
有料席は日陰になってるか？

苔作、学生連は桟敷席には入れるな、奴らはテロリストとか、鳴門の阿波danceは
阿波踊りのよさこい化を狙ってるとか年寄り連中はホンマにウザイね。これも阿波おどりが
若者にはうけない一つの理由。なんとゆう、しきたりと因習の世界なんや。無形文化財か？

阿波踊りが全国的にメジャーとならなかったのはこの伝統とゆういわゆる「足枷」が
大きい理由やね。ホンマやで。亡くなったお鯉さんもよさこいの隆盛さを今はどう思うてるのやら。
ま、この「しきたり」の生きてる限り衰退の一途やろうね。

まあ県外の阿波踊りは一応名を知られた東京高円寺だけ広がっただけでよしとせんとアカンわな。
関西では吹田でチョコとあったとは聞いてるがこれもよさこいチームに比べたらほんの
一握りやで。
　　　　　　　　　　　　　

ところでさっきからお国自慢のｽﾚなのに徳島の自慢が全然みあたらないんだけどｗｗｗｗ
自慢するものがない県民てかわいそう
もう許してやるよ、徳島いじめるの飽きたし、返しにユーモアのかけらも感じないから面白くないし
やっぱり喧嘩の弱い奴って心にゆとりがないからユーモアもないし、知識もないことがよくわかったよ
頑張って来年もキモーイ踊りを踊って全国の笑い者になってね

＞ちなみに阿波おどりの 有料席は日陰になってるか？
阿波踊りは「夜」って事知らずに書いてるの？それでよく阿波踊りの事語れるね。呆れるわ。

高知と徳島は煽りあう仲ではない。
伝統ある阿波おどりも本家よさこいも大したもんだ。
お祭りの存在しない高松人が悔しくて荒らしている。一人でへらこい祭りでもやっとけ

つくづく惨めなやっちゃ

え〜他県のものでございます

どっちが上かは

ど〜でもいいのではないでしょうか？

阿波踊りもよさこいも有名だし祭りはけなしあい
ではなく楽しんだモン勝ちですよ


自分とこが一番でいいでしょ

>>433
ぬるぽーとなんかどうせ寂れてるんだから
一万人でも3000人でもどっちでもいいんだよ

阿波踊りを上回るものを。と、作曲家が、作詞作曲。日本舞踊のお師匠さんが、振り付けした。
素手ではだめだと、田んぼで雀を追い払うときに使う、鳴子を採用した。

＞学生連は桟敷席には入れるな
四国大学と文理大学は一人一人の踊りも、集団で見せる踊りもなかなかのもの。桟敷で踊っても
観光客に十分アピールする力を持っている。阿波踊りの事、どこまで知っていて書いているんだか。
宣言通り、もうここには来ないでね！

>>455
あのー、徳島の演舞場は午後６時から開演なのですが・・・昼間はやっていません。屋根なんて付いてませんよ。

有料演舞場に有名連しか入れないのは、以前客から苦情が来たから。
昔は（いまほど外から観光客が来る前は）どこの連でも暇そうにしてたら入れてましたよ。
でも酔っ払いがわめいてるだけの連とかがあって、観客から文句が出て、有名連などちゃんとした連以外は断るようになったわけ。
映画阿波ダンスがよさこい化を狙ってるなんて聞いたこともないが。徳島じゃいいＰＲになるって好評でした。地元の連もたくさん出演しています。
阿波踊りは日本を代表する文化財の一つですよ。古くからの伝統を守っていこうという連や人もいて当然です。
若者受けする踊りだけがいい踊りってこともない。阿波踊りは衰退なんかしていませんし、全国的にも絶大な知名度と人気を持っています。
そもそも、ある地域独自の踊りを踊る人が全国的に増えないといけないなんてことはない。それができてないからといって衰退してるとか、メジャーになっていないとか言うのはおかしいですよ。

まあいっぺん阿波踊りを見に来てください。

ID:aJ8xZrAo0 がフルボッコにされちゃいましたね

ネット上の情報だけで批判している人は、南内町演舞場の「総踊り」を一度生で見てほしい。
「和楽器」の迫力有る集団生演奏と踊り子の洪水に圧倒されるはず。全国でここまで出来る所は
なかなか無いと思う。

>>456
喧嘩買ったろか？
雑魚w

このスレでは主に松山VS高松の争いが目立っていたが
水面下で高知VS徳島の争いがあることを初めて知った

カマタマーレ讃岐が「うどんアドバイザー」を募集

　現在は四国社会人リーグ所属で、将来のＪリーグ昇格を目指すカマタマーレ讃岐が、チーム強化
のための協賛金を募集する「プロジェクトさぬきうどん」の一環として、協賛金の趣旨に賛同してくれ
るうどん店を、クラブに紹介する「うどんアドバイザー」を募集中している。うどん店１軒紹介するごと
に、クラブ事務局でホームゲーム入場券が無料でもらえる。「サッカー好きの店主がいる」などの情
報だけでもＯＫ。

　連絡先はクラブ事務局（〒７６０―００５５高松市観光通１の１の１６　中山ビル５階。（電）０８７・８８７
・３２８０。Ｅメール[email protected]）へ。

（2009年8月16日12時25分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/soccer/etc/news/20090816-OHO1T00143.htm

>>443
>>437が言うとるのは徳島市のことやろ。

徳島市にも映画館有るよ。
シネアルテでググってみて。徳島ホールも時々上映している。

>>471
映画館っつーけど封切館じゃなく単館じゃねぇか。
新作ロードショー作品を見る時は結局市外に出なきゃならないんだろ？

かわいいそうだからそれ以上つっ込んであげないで・・・

>>472
書き込み時刻スゲー！

今年は四国４県全部の花火大会とお祭りを周ったけどなかなか楽しかった

四国最高！高速千円最高！

>>472
シネコンは市外といっても徳島駅から車、バスで１５分だが。
ＤＩＤ地区が徳島市とつながってるし、実質同じまちって言ってもいい。
多くは徳島市内からのお客さんです。

シネコンができる前には、徳島市内に１０軒以上の映画館が集中していました。

俺徳島県民だけどもういじめないでよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
徳島が四国でいちばん田舎なのは認めるよ。阿波踊りよりよさこいのほうがカッコイイと思う。ホント他の徳島人が迷惑かけてごめん。

徳島・愛媛ｖｓなり済ましたこまつ

＞476
なんだその実質ってよ
田舎者か？誤魔化すな
市外は市外

じゃ、横浜かた東京に通勤するのが多いから
横浜は実質　東京か？
アホですか
田舎者

高知高校はもう負け決定だな・・・
田舎な上に野球も弱い。よさこいもショボイ。取り柄がない。

四国の足を引っ張るのはﾔﾒﾃｸﾚ

>>480
だから徳島の悪口はもうやめてくれよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
甲子園の県別勝率も高知がトップなのはわかってるから

>>481
高知県民がなりすましかｗｗｗｗ
四国で一番田舎のは高知。「いらないけん、高知県。」

四国で一番田舎のは徳島
なんでも四国で一番遅い

>>479
横浜は首都圏という扱いになっている。広い意味で東京という枠組みに入ってる。
あなたえらい映画館に固執しているが、市内だろうが市外だろうが、ちゃんと映画が見れるのなら問題ないでしょう。
なにがどういうわけで「田舎者」などという言葉を使っているのか分かりません。
どうも高知の人じゃない感じですが、何者ですか？

>>481
それ高知の悪口だよ
夏は妙なのが増えて困るなﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

随分前に室戸から徳島方面に海沿いを走ってたら、ホテルかなんかで外でタイマツ焚いてたとこあったんだけど
夕暮れ時に車で走ってて、雰囲気いいなーって思ったんだけどあれどこだったんだろ？

>>484
苦しいねぇ〜。実に苦しい。
ま、同じ言い訳で「徳島は広い意味で大阪という枠組みに入ってる」って
言いたいんだろうけど、いやぁ〜ホント苦しいねぇ〜。

繰り返すが

　　　　　徳島人は、高知県や よさこい なんか相手にしてない。視界に入ってない。

徳島に住んでいたなら、そんなことは分かるだろうに。
阿波踊りスレとかでのお前の荒らしを見るに、お前一人が徳島や阿波踊りにコンプ持ってるだけ。

まあ遭えて言えば、お盆本番（14,15日）＝阿波踊り期間 を避けている時点で、阿波踊りに負けてるよね。

>>487
お兄さん、お兄さん。
今更、一体誰に向かって言ってるの？
わしゃ、同じ徳島県民として恥ずかしいじょ

詐称ロリ高知＝自称広島出身って本当にバカだね

>>488
なりすまし乙

最近は徳島県民のフリし出したな

>>488 ID:BEQEMue8O

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1239155710/n507

>>490-491
あなたそんなに必死にならなくてもいいですよ
私はあなたの味方の徳島人なんですから
でも、徳島県民の質を疑われるような言動はやめてくださいね
同じ県民として迷惑ですから
もしよければ今から遊びます？
待ち合わせ場所は昭和町のローソンとかどうです？

徳島は水害で死者がでた。
土地改良区6億円横領するなら
もっとマジメに金使え

徳島は利権だらけで機能していない
無政府状態

>>493
お前あちこちでそれ書き込んでるよな
他に考えること無いの？

>>493
だから徳島の悪口はやめてくれ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
たしかに高知じゃあの程度の雨じゃ死者はでないだろう
たしかに徳島県民は無知で知ったかが多い田舎者だよ
でも俺はそんなくそ田舎者の徳島が大好きなんだ
誇れるものは何もないけど大好きなんだ

>>495
高知と徳島はそんなに仲が悪くない。
むしろ連携を取ってるくらい。
成りすましか一部の少数意見だよ。

＞494
死者がでてもなにも対策しないんだ
利権で生活している利権ゴロなんだろ

むしろ、徳島はあの程度の被害で済んでる。
九州山口兵庫を見てみろ。もっと悲惨だぜ。

＞＞高知と徳島はそんなに仲が悪くない。むしろ連携を取ってるくらい。

そんなの全国どこでも一緒
お国板でそんなきれいごと言っても無駄

高校野球 西条と高知負けて気持ち一ｗ

>>498みたいな無知もいますが悪く言わないで下さいm(._.)m
ホントにこんな人ばっかりじゃないんです
0.1%の人はまともなんです

>>499
AMAとか知らない？明石海峡大橋の顛末とか。
それに徳島は隣の香川よりも関西との連携を重要視している。
だからどこでも一緒ではない。

>>501
年がら年中、災害対策工事をやってるの知らない？

>>497
何とでも言えｗ
税金納めてないニートがえらそうに

>>500
高松は二年住んでたけどいいよね
女は可愛いし、性格もいいし
俺も早くくそ田舎の徳島から出たいな

甲子園全部負けとるやないか
ふがいない

>>485
リビエラ宍喰じゃないかな？

>>486
別にそんなこと言うつもりはないが、徳島は関西と四国の結節点で、関西とのつながりが深いのは事実。

ここで徳島を叩いている高知人、徳島を小馬鹿にしている徳島人は、ほぼすべてなり済ましであると考えられます。
普段、高知が徳島を叩くようなことはまずありません。

高松と松山は都会対決で熱くなるけど、
徳島と高知は祭り対決で熱くなるんや！
共に張り合ってるもんなぁ・・・がんばれ(^о^)
でも、そこの人間になりすまして悪口を言うのは一番卑怯だと思う。
誰かわからんから言いたい放題の２チャンネルの弊害かな？

でも都市対決で松山が高松に食って掛かれるのって人口だけだろ。
しかもデータだけのｗ
都市景観では高知や徳島にも劣ってるのにね。
市駅前もＪＲ前も低層ビルばっかりの松山。

そやな(^ω^)
みんな仲良くせんとな
仲直りのしるしに来年はよさこいみてくるわな

松山に高層ビルがないのは景観に配慮した条例かなんかで建てれないんだっけ？

>>511
今西掘端に完成間近のマンションが建築基準法で超高層ビルに該当する60mを超える63mだったはずだから、法的な拘束はないんじゃない？
まぁ今回のことで地元住民が怒って、法改正に動いてるらしいけど
松山よりもさらにキツイ法的規制で縛られてる博多では60m以上のビルが絶対に建てられない
そのため中心部のビルの多くが60mギリギリに建てられているので、60mラインで綺麗に揃ったビルが広い範囲で密集してる
松山では50mを超えるビルも殆ど無いし、単に需要がないんでしょう。松山は市街地が広くて土地はたくさんあるしね

松山の暗黙の了解は１３階までだった

>>512
松山は松山城のある山や総合公園がある山が平地にあるし、
鴨川〜道後〜久米と山が連なっているので平地は思ったよりも少ない
確かにDID面積・人口共に四国では一番くらいだね
DIDの割合が小さく平地なのに広々とした土地に市民が住んでいるのどかな中枢都市が羨ましいよ

景観に配慮するなら道後の観光ホテル街と風俗街をどうにかしろっていう。ｗ

>>515
あれは景観と合ってるだろｗ
風俗なんて、太古の昔から存在するものらしいし。
近代的で無きゃ良いんだろ、松山は。

人口５０万人程度の都市だと隔離されたような風俗街を作るのが難しいみたい
どうしても普通の所に混じってしまうんだってさ

>>516
いやいや、最近は道後温泉本館周辺は道路の付け替えとかで極力 目隠しを施しているのに そのさらに周辺には大型マンションがガンガン建ちまくっているというカオス。ｗ
さらに風俗街も極力 女子供は立ち寄らないように 周辺道路の整備を行っているのに 路線バスは当たり前のように風俗街を通って行く。ｗｗ
風俗街は目隠ししたいのかしたくないのかっていう。ｗｗｗ

入浴料１００分、１５０００円。高松では超高級。都会じゃ、大衆店。

超高級ではないだろさすがにｗ
いや俺も知ってるわけじゃないが。

>>509
そのデータでさえ誇れないんだろバアーカ

昨日徳島に行ったんだが、車の量が半端ないな、特に県庁前の通り(11号線？)と徳島駅前が凄かった
あんまり回れたわけじゃないが、写真とかで見たよりは全然デカイ街だった、徳島駅周辺も人多かったしバスターミナルもでかくて驚いたわ
徳島駅周辺は一通や変則的な構造になってて初めて行くと確実に迷うなｗ
ただひとつ、徳島駅の正面を進んで眉山や阿波踊り会館に行く間にいくつか商店街があったが、ほぼ全て廃れてたのが気になった
徳島駅周辺は車も人もかなりいるのに橋を渡ったとたん一気に少なくなる、みんな商店街の方には行かないの？

>>522
テレビで出てたくらいだからな、商店街の寂れ具合は。
皆手軽に行けるようになった関西方面へ流れて行ってしまってるらしいが…
高松の人間ですら、結構関西行くみたいね。
徳島程ではないはずだが。

GWに4都市回ってきましたが、松山>高知>高松>徳島の順で都市の大きさを感じました。
街並の美しさでは高松>高知>松山>徳島と感じました（徳島の方、ごめんなさい）。

>>524
もうこれ以上徳島をいじめないであげて｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

徳島の街並みは、あれであれで趣があると思うがなぁ。
だけど、なんというか「核」となるものがないというか…
そこが他に差を付けられる原因じゃね？

田舎扱いされるけど、大阪や神戸に出て行きやすくなった者としては、おまえらに田舎扱いは受けたくない。
地下鉄を降りる時は、「次、降ります。」と、車内で手を上げて大きな声で。

徳島の頼みの綱って大阪と神戸なの？

頼みの綱ってのは微妙だが、橋を渡るのが安くなってより行きやすくなったのは確かだな。
同じような田舎なら都会に近い方が何かと便利だしな。

>>529
その辺の感覚が徳島人はどうかしてるような…
言ったって、一番近い神戸までは、高速だけで１時間はかかるだろ？
安いのは安いが、やはりそうまでして都会に行くよりも、
地元そのものを多少なりとも発展させようという気にならないというのは、
男気がないというかなんというか…

>>530
地方自治体なら地元産業活性化のために地元企業に優先的に仕事を回すことがあるが
一般市民はそんなこと気にしてないんじゃない？やっぱ便利なら利用してしまう
高松でも商店街で買い物せずに郊外のSCに行く人が多いし
まぁ似たような地理条件なら地元企業を選ぶことはあるだろうけど、地元で嫌われてる場合もあるしなぁ
ただ月一とかならまだしも、週一とかで関西に行く人の感覚は俺には分からんが

山梨が「俺首都圏だし」っていばってるレベルだよなｗ

そうしたいが、ケタが違いすぎ。役割分担。

四国四県が合併しても、近畿圏の一県にも勝てない。

和歌山県には勝てるよ？ｗ

四国4県を合計すると・・・

人口は約400万人で京都府と奈良県を足したぐらい
人口密度は約220人/km2で和歌山県と同じぐらい
可住地人口密度は約850人/km2でこれまた和歌山県と同じぐらい
商業販売額は約10兆5000億円で京都府・奈良県・和歌山県を足したぐらい
製造品出荷額は約9兆3000億円で滋賀県と奈良県を足したぐらい

大阪府＞兵庫県＞四国＞京都府＞滋賀県≒奈良県≒和歌山県

>>536
四県足してそれかよ！
やっぱ死国だな！

徳島は明治時代に全国１０番目の都市だった分、現在の都市規模の割にもともとの市街地の規模が大きいから（おそらく広島位の広さはある）、
機能が分散して薄っぺらく見えるんだと思う。
オフィスや商店も他３都市に比べたら分散してるし、その分移動に車を使うことが多くなって人通りも少なくなるんだろう。

>>531
さすがに週１で神戸や大阪へ遊びに行く人は少ないと思うが・・
でも高速無料化になれば変わってくるかも。神戸までなら通勤する人もでてくるかもしれん。
バスも利用者減ってるし、起死回生に定期券発行するんじゃないかな？九州の西鉄とかじゃすでにやってる。

>徳島は明治時代に全国１０番目の都市だった
こればっかりだね

藍で儲けただけ
洪水で毎年、死人をだしても金儲けの藍を生産しただけ

まあ、死人がでても金儲けするキチガイは徳島だけだっただけ

道州制になれば徳島を徹底的に征伐できる。

>>539
ダム建設や用水建設の技術等がなければ堤防だけ作っても
さらに悲惨な現実が待っていただろうね。
徳島で洪水問題があったように香川では渇水問題があったことも
忘れてはいけないと思う。吉野川の恩恵により四国全体、
特に徳島香川がここまで発展することができた。

>>541
はあ？信玄堤など普通の武将は民のために堤防をつくった。
徳島のキチガイだけは堤防もつくらず、遊びほうけていた。
キリギリス徳島。
マジメに働いても洪水で流されるから
働かず、利権で儲けることしか考えなくなった
日本で一番、金に汚いのが徳島

>>539
>洪水で毎年、死人をだしても金儲けの藍を生産しただけ

　→　渇水で毎年、水が必要なのに金儲けのうどんを茹でてるだけ

>まあ、死人がでても金儲けするキチガイは徳島だけだっただけ

　→　まあ、渇水しても金儲けするキチガイはうどん県だけ

盗人　蜂須賀の伝統
21世紀にも電波泥棒として存続

なんだ
こいつはいつもの香川の徳島粘着荒らしか

なんだ
こいつはいつもの徳島の電波泥棒か

域外受信する意地汚い徳島人
あの巨大なアンテナはなんだ？

やっぱ徳島は電車もない民放1局の
日本の僻地、一番遅れた未開地

徳島民は四国人とだべるより関西人と語るほうが性にあってるよ
↓

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1250465933/

徳島土人は世界の嫌われ者

>>538
でも関西は徳島の生活圏とか言ってる人はかなりの頻度で行ってるんじゃない？
あといつも思うんだが、何で昔はそんなに大きな街だった徳島に私鉄が無いんだ？
明治期でなくても第二次大戦までは松山と並ぶ規模の四国の中核都市だったし、地理条件の悪い松山と違って関西に近いという地の利もある
バス路線が発展してるから不便ではないんだろうけど、あの通行量じゃ今後バス路線でも限界があるだろうし

しかしまあ、４県都の相互憎悪って酷いモンがあるな。
やっぱり四国州は憎悪意識がなく親近感に満ちた東予東部と
西讃が中心にならないと、うまくやってけないな、こりゃ。

>>507
レスありです。
ネットで教えてくれたとこ見てみたけど違うっぽいです。

すぐ近くにラブホあったような気がするんだけどな〜
もっとずっと徳島入ったとこだったのかな。

また今度ドライブがてら探しに行ってみます。どうもでした。

釜無川？等と違って、日本三大暴れ川である吉野川は
洪水による水害のみならず塩害や利水面等多くの問題があったし、
もちろん、藩の政策に藍作奨励の部分があったのも確かだけど、
徳島にもそれなりの堤や用水路、第十堰なんかも設けられていたわけで。
近代的な堤防が全流域に築かれながらダムがなかった昭和の前半頃まで
相変わらず洪水が多発したことからも、上流部のダムとセットで
開発されて初めて治水・利水面ともに機能するケースだと思う。
仮に中世に用水・堤を作っていた（作りえた）ところで、当時の技術では
洪水は依然なくならず、徳島や上流の高知で大雨が降ったり、
台風が来る度に堤の効果は減少し、吉野川北岸では藍作も稲作もできず
渇水期には用水も干からびて多数の死者を出していたのでは。
あるいは、中途半端な対策は他の河川の治水事業のように
新たな争いや対立を生んだ可能性もある。
香川の水争いもそうだけど水利権なんかはほんとにややこしそうな感じ。

>>549
大きな街といっても所詮は江戸時代の城下町の名残。
国鉄のなかった頃の徳島駅周辺の川には鉄道連絡船？が渡ってて、
徒歩や自転車で行く方が早かったなんて話を聞いたことがある。

>>551
パシフィックハーバー？
今は改装してるみたいだから、松明燃えてるかどうかは知らないけど。

普通関西人は四国四県はどこも遠い、遠いところで目のスミにも写らない。徳島も高松、松山、高知より
遠いところでも幾分近いかなという感じ。また関西人は徳島を同じ仲間とは誰も見ていない。徳島が勝手に
広域連合だの関空へ出資するだの池田の田舎もんのあのアホ知事が騒いでるだけだよ。

普通関西と呼ばれるところはどんなはずれ郊外でもJR西、大手私鉄、準大手の鉄道の駅があるもの。
バス便しかないなんてそんなところは山奥でしかない。そんなとこでいくらバス便が多くても
それはTHE田舎。

そんななかで最近ふと思い出したが、大阪でもめったに見ない徳島ナンバーの
車を中環で見かけた。たまたま横に並んだときチラッと運転主を見たらもう顔は真っ赤、田舎もんと
思われたくないのか、また道が判らないのか知らんが微笑ましいかった。

高速でみる、府外ナンバーでもあまり見ない徳島ナンバーの運転のあの無謀さはいったい何だったの？

徳島人は車できてこちらで田舎もんとバカにされるより、ご自慢のバス便できたほうがええよ、見た目には
田舎からでてきたとは判らないからね。

>>553
て言ってる様な人に限って元は香川・徳島出身者だったりするからね

↑大阪の運転は荒いからね〜
田舎で省エネ運転で燃費稼いでる輩には、あのアクセルワークは抵抗があるよね〜

基本的に徳島の人間からみて、関西は近くにある魅力的な町（都会）。
徳島市の中心部から神戸までは１時間３０分もあれば行けるだけに、身近な町として感じられます。
関西でもはずれの方と、距離と時間の感覚では変わらないんじゃないかな？
さらに経済では関西市場におんぶに抱っこなんだよね・・・

それと、徳島の人間は大阪の汚い面を嫌う気持ちも持ち合わせてますよ。
ただ　香川の汚い面に対しても嫌悪感を持ってるし、どちらの汚い面をより嫌っているかは明白。
大阪の汚い面は、人間の弱さ等から来るものだが、
香川の汚さはエゴと人間性の問題による汚さだけに救いようがない。
徳島が関西に目を向けるのはこういった背景から来る物だからし方ないんじゃない？

四国で香川が無くなれば、他の３県は仲良く出来るんだけどね。

>>553
まぁまぁ、確かに四国は遠い気がするし、徳島は関西ではなくて四国だと思うし
関西の都市圏と比べればそりゃ田舎かもしれない。

でも関西に好意的な県には親近感が沸くし、悪い気はしない。
逆に関西の悪口ばっかり言ってる某トヨタ県や
関東地方よりかは、断然徳島の方が好印象を持てるよ。
田舎の人が運転下手なのは当たり前だし、それを言うなら和泉ナンバーや
奈良ナンバーも相当酷いからね。姫路ナンバーにも何度か危ない目に遭わされてるし。

徳島は関西に擦り寄るより近くの四国の都会高松を頼るほうが将来の道州制を見越し
有利じゃない？

四国州になればおそらく州都は高松だろうしね、今香川を嫌えば嫌うほど州では
食べ残しの冷や飯を食わされるハメになるよ。

国の道州制区分けのいくつかの案にも徳島が関西州に入ってる案なんか一つもないし
全部四国州か中四国州だよね。

香川の人は、徳島より上だと思い込んでるから。

>>558
まぁ高松・松山の人は基本的に地元以外の四国を見下してるからねぇ
本人たちは本人たちで自分たちが一番だと思ってるし
東京と大阪みたいなもんかね

>>556
確かにちょっと前まで関西では運転が荒いのは和泉、姫路ナンバーは誰の口
からも出るワーストだっだね。

しかしなにわ、堺ナンバーが出てきてからというもの、マナーの悪い順番は
「なにわ」がダントツ一番、との定評になってるね、いつも渋滞のなか我先に走ってるからか。
他もいまだに悪いが、それに比べ田舎ナンバーは総じてマナーが良いのは確かです。

>>560

全国で一番運転マナーが悪いのは香川ナンバー、無理な追い越しや車線変更、
急停車はあたりまえだからな。

横断歩道で学童が手を上げていても、ぜったい停車しない。

前を香川ナンバーの車が走っている時は、マジで警戒している。

>>557

州都が高松になっても、州知事が香川人になるとは限らないだろｗ
人口は愛媛がたしか一番多いのだから。
州議会議員も愛媛出身者が多くなるだろうし。

州都が高松になっても、香川にたいしたメリットは無いだろう。

高松以外にも州都になる気がマンマンの都市はあるのかな？
四国中央とかは立候補しているのだろうか？
松山は立候補する意志が全くないみたい
最終的に中四国州でまとまるのなら無駄な行動はしないでおこうって事なのだろうか

大阪の橋下知事とかが地方分権とかいってるけど、日本の政治は中央の官僚
が握っているので、道州制なんてまずないだろ。

、今月の衆院選挙でもし、自民が大敗してもこの耕図は変わらないだろ、
民主党公認立候補者なんて、元アナウンサーとかのど素人ばかりだからな。

まだまだ道州制も先の話でいまのところ州都に立候補してる都市など全国にない。
ただ確率的に徳島がその際できるであろう関西州に入る確率はいまのところほとんどない。
まあ県民が必死に運動すれば多少はあるかも・・・・

現在の東京一極集中ですさまじい官僚の作りあげた霞ヶ関幕府を解体して地方に財源と権限を
移すと言うのが道州制という究極の一つの地方分権の形だろう。

例えば四国州が成立したら今とさして変わらないミニ霞ヶ関幕府がある都市にできるかも
しれない。しかし、なんか州ができれば州都だけが発展するようではなんにもならない。

みんな州都になりたがるのも道州制へのこの誤解から生まれてるように思う。
しかしながら州議員数は確かに現状の県人口に比例するのは当然としても、その州本庁に勤務
する役人はどこの県出身でも全員州都にすむだろう。

人間「住めば都」というように、多分州役人が持つであろう予算立案権、予算執行権、配分権
などどうしても州都に重きを置くようになる。いわばミニ幕府となりそう。

今の国会議員だってもう選挙が終わって自分が当選すれば地元なんてほったらかしの
「知らぬ顔の半兵衛」を決め込む議員のなんと多いことか。州議員もおなじことだと思う。

現愛媛県から出す州議員が多くてもこれは基本的に同じで、また愛媛県から州知事を
たとえ出しても結局は州都偏重になるよ。

また愛媛県民の東予と中、南予は本当にまとまってるのかな？なんか四国中央市みたい
な名前の市ができ、いかにも松山をさしおいて州都誘致を狙ってるようにもみえるが・・・

最近道州制ばかりが脚光を浴びているが首都移転も真剣に検討すべき課題だと思う。
この国を疲弊させている根本的な原因は過度な東京一極集中であり
国の重心を西日本に戻すことで実態に合った体制となる。

>>549
>あといつも思うんだが、何で昔はそんなに大きな街だった徳島に私鉄が無いんだ？

私鉄があるのが都市が大きいことだという思い込みが頭悪過ぎだなぁ。
地方に残ってる私鉄って国鉄の成り損ないなんだよ。
徳島は私鉄が全部国鉄に昇格できたという事だ。むしろ私鉄がないのは評価に値すること。
徳島では明治30年代に民間で国産初の蒸気機関車が走ってるよ。

それと徳島はJRの路線数が四国最多の５路線ある。
鳴門線／徳島線／高徳線／牟岐線と、徳島市付近の複数路線が密に配備されたJR路線網は他の四国では一切見られない。
他の四国では大雑把に県内を一筆書きの様に線路が走ってるだけだろ基本的には。
愛媛は東予ー中よー南よ　香川は東部ー中部ー西部　高知は中部ー西部　とかな。

正確に言えば徳島にもいま私鉄会社はある。

そのまえに知っておいてもらいたい事が
大都市圏では私鉄会社は複数の県にまたがって活動エリアとするものであるってこと。
田舎地方では１会社＝１県が基本的に常識だが、大都市圏ではそうじゃない。
首都圏や近畿圏では東京だけ、大阪だけが活動エリアという会社のほうが珍しい。

んで徳島は近畿圏の一部であることから、とうぜん近畿私鉄の南海電鉄のエリア内にある。
南海電鉄の徳島への力の入れようはすごいものがある。
徳島の民営交通といえば　徳島バス　＝　南海の関係の会社
徳島駅前になんばのCITYと同じショッピングビル「徳島CITY」を建てたのも南海。
徳島にある　南海フェリー、南海タクシー、徳島西部交通もすべて南海と関係がある。

阪急　＝　大阪、兵庫
南海　＝　大阪、和歌山、徳島　←←←←←←
京阪　＝　大阪、京都
阪神　＝　大阪、兵庫
近鉄　＝　大阪、奈良方面

そうだし、
なにより、道州制にしても、結局おらが村的発想で州都になり、
中心になったるわいっていう連中ばかりなので。。。。。。

駄目でしょ

>>553
お前、徳島以外の四国出身者だろw

「関西に徳島出身者１３０万人」は知事が言ってるんじゃなくて
出所は国の調査結果であって、それを知事が紹介してるだけ。君が現実を知らないだけ。

それと関西には必ず大手の駅やらがあるとか言ってるが、これも無知すぎる。
和歌山や三重の境とかどうなる。関西＝どこでも都会という先入観が間違い。
バス便しかない徳島　←そのバス会社が関西企業の関係会社だったりする。

それとついでにいっとくが君、上の方で大阪駅利用者が４５万人と言った奴を
徳島人だと勘違いして叩いてるが、そいつは徳島人じゃないぞ。よく読め。

徳島も“関西大商圏”入り
ttp://www.topics.or.jp/special/122545456853.html

ドラッグストアのキリン堂（大阪市）
「むしろ近畿内でも日本海側や太平洋側の地域に行くより便利」
「むしろ近畿内でも日本海側や太平洋側の地域に行くより便利」
「むしろ近畿内でも日本海側や太平洋側の地域に行くより便利」

高知駅前のロスイン高知とコンフォートホテル高知ってどっちが新しいですか？

>>572
コンフォート
新しい言うてもリフォームしただけだけどね

サンルートはどうですか？

ごめん間違えた
コンフォートはリフォームじゃない、新築や

サンルートは知らん

>>571
近畿の人は梅田や三宮より徳島に行くのか？

ありがとうございました

>>568
へぇ〜そうなんかい

>>576
これからはそうです。

梅田--三宮--徳島　の時代です。

20年度・19年度・(前年比)フェリー(バス・乗用車)の航送台数(台)

徳島〜阪神　120,821(△6.6)　129,311(△0.7)
香川〜阪神　41,355(△2.4)　42,362(7.6)
高松〜宇野　342,253(△7.6)　370,528(2.8)
西讃〜中国　6,303(-)　12,467(△5.1)
愛媛〜阪神　41,549(△20.7)　52,406(△8.0)
愛媛〜中国　186,980(△12.7)　214,201(△3.6)
四国〜東京　15,653(△17.5)　18,982(△7.7)
四国〜九州　371,933(△7.5)　401,951(△0.7)
計　1,126,847(△9.3)　1,242,208(△0.5)


20年度・19年度・(前年比)フェリー利用トラック(台)

徳島〜阪神　49,124(△5.1)　51,741(0.9)
香川〜阪神　75,019(△5.7)　79,580(0.3)
高松〜宇野　509,060(△10.6)　569,319(△3.9)
西讃〜中国　10,675(-)　23,531(△5.2)
愛媛〜阪神　184,537(△12.1)　209,874(△2.4)
愛媛〜中国　97,990(△11.1)　110,164(△9.9)
四国〜東京　16,550(△10.1)　18,413(2.3)
四国〜九州　231,382(△7.8)　251,070(△2.5)
合計　1,174,337(△10.6)　1,313,692(△3.5)

20年度・19年度・(前年比)フェリー・旅客船輸送人員(人)

徳島〜阪神　497,290(△5.6)　526,570(△2.7)
香川〜阪神　231,207(△2.1)　236,194(1.7)
高松〜宇野　1,199,655(△7.7)　1,299,100(△1.0)
西讃〜中国　31,277(-)　65,220(△5.9)
愛媛〜阪神　405,119(△17.5)　490,970(△8.0)
愛媛〜中国　1,246,417(△9.6)　1,379,040(△3.3)
四国〜東京　19,172(△18.6)　23,566(△3.7)
四国〜九州　1,540,922(△7.3)　1,662,384(0.1)
計　5,171,059(△9.0)　5,683,044(△2.0)


20年度・19年度・(前年比)通行量(台)

普通車
瀬戸大橋　3,144,655(3.9)　3,026,219(△0.7)
大鳴門橋　4,051,555(0.1)　4,049,466(△2.1)
多々羅大橋　1,078,801(5.1)　1,026,614(1.0)

全車種計
瀬戸大橋　5,467,698(3.7)　5,274,416(0.1)
大鳴門橋　7,028,040(0.1)　7,023,265(△1.1)
多々羅大橋　1,827,240(5.4)　1,733,447(2.9)


JR瀬戸大橋線(千人)　8,004(△2.9)　8,243(3.0)

20年度・19年度・(前年比)自動車交通量(台)

高松自動車道�@　7,845,284(0.6)　7,797,065(1.0)
高松自動車道�A　5,399,182(0.5)　5,371,536(2.4)
徳島自動車道　2,582,402(△1.9)　2,633,412(△0.3)
松山自動車道　5,808,913(△0.9)　5,859,399(0.1)
高知自動車道　3,791,017(△0.3)　3,802,704(△0.7)


20年度・19年度・(前年比)自動車貨物輸送

特別積み合せ貨物等(ｔ)
瀬戸大橋経由　1,784,838(△4.7)　1,872,429(△15.3)
明石大橋経由　1,359,720(△1.8)　1,384,718(17.4)
しまなみ経由　80,829(△1.8)　82,324(26.8)
輸送トン数　4,377,156(△3.1)　4,517,796(△2.7)

宅配貨物(個)
瀬戸大橋経由　40,260,879(△0.3)　40,398,231(△34.1)
明石大橋経由　63,057,478(0.8)　62,534,543(31.4)
しまなみ経由　1,736,412(1.6)　1,709,628(221.5)
取扱量　112,959,258(△0.0)　112,964,253(△4.4)

20年度・19年度・(前年比)高速バス輸送人員(人)

京阪神方面
徳島　1,971,377(△0.7)　1,986,209(0.9)
香川　1,222,187(△2.2)　1,249,876(0.5)
愛媛　483,213(16.1)　416,249(3.4)
高知　380,115(5.2)　361,419(2.9)
計　4,056,892(1.1)　4,013,753(1.2)　

広島
徳島　26,979(△0.1)　26,997(2.1)
香川　69,109(8.3)　63,785(16.5)
愛媛　222,838(2.3)　217,912(7.9)
高知　24,423(3.7)　23,548(△0.5)
計　343,349(3.3)　332,242(8.3)

岡山
徳島　29,028(△3.3)　30,014(3.3)
愛媛　59,401(2.0)　58,213(△3.9)
高知　88,359(2.2)　86,452(△3.3)
計　176,788(1.2)　174,679(△2.4)



20年度・19年度・(前年比)航空輸送人員(人)

徳島空港　815,868(△4.9)　857,576(△1.7)
高松空港　1,424,424(△3.1)　1,470,026(△0.9)
松山空港　2,491,482(△4.5)　2,608,679(△3.0)
高知空港　1,295,565(△6.2)　1,381,263(△7.1)
合計　6,027,339(△4.6)　6,317,544(△3.3)

＞「関西に徳島出身者１３０万人」は知事が言ってるんじゃなくて
出所は国の調査結果であって、それを知事が紹介してるだけ。君が現実を知らないだけ。


まぎれもない政府総務省のふるさと納税研究会へだした資料では関西圏の
総人口２０００万人のなかで出生地が関西圏でない人は約２０％となってる。

単純計算で４００万人だがそのうち１３０万人も徳島人がいるのか？３分の１
だぞ、そんな数いるわけがない。その国が出したとかいうソースは何処にあるのか
そんな資料があったら出してくれ、俺も見たい。二代三代前とか言い出したらきりがないし
本人はもう徳島がふるさとと思ってるとは言えないし。



あとバス会社が関西だというがそんなもん入れたら全国には東京、名古屋、大阪、福岡の資本の
バス会社なんて数えきれないほどいっぱいある。鉄道とは全然別物の話だよ。

言っとくが俺は大阪人であって徳島人に好感もっていないだけだよ。ただそれだけ。

>>555
何上からモノ言ってらっしゃるの？
一番汚いのは徳島だろ。
徳島は産地偽装と公務員の非常識なニュースばっかりじゃないか。
高速道路では三車線の一番右側をトロトロ走ってウィンカー出さずに車線変更
何かにつけて被害妄想で愛媛人や香川人が悪いとのたまう。
徳島人がよく関西州スレでやっている福井・和歌山叩を愛媛人や香川人やったと言い張る。

徳島人って三国人みたいね

＞徳島人がよく関西州スレでやっている福井・和歌山叩を愛媛人や香川人やったと言い張る。

よくご存じでいらっしゃいますね

徳島県 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約222,000件 - 0.50秒
香川県 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約282,000件 - 0.85秒
愛媛県 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約276,000件 - 0.50秒
高知県 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約274,000件 - 0.49秒

徳島市 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約29,100件 - 0.52秒
高松市 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約41,300件 - 0.50秒
松山市 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約61,200件 - 0.51秒
高知市 不祥事 で検索した結果　1〜10件目 / 約48,800件 - 0.48秒

>>568
全然間違ってるよ正しくは（バス会社は除外）

阪急　＝　大阪、兵庫 、京都
南海　＝　大阪、和歌山、
京阪　＝　大阪、京都 、滋賀
阪神　＝　大阪、兵庫 、奈良（近鉄と相互乗り入れで近いうち三重も乗り入れ）
近鉄　＝　大阪、京都、奈良、三重、愛知（総延長距離では私鉄日本一）

この中で南海のみ線路幅は狭軌で他私鉄は新幹線と同じ広軌。南海のみチンチン電車並。

徳島県 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約46,800件 - 1.53秒
香川県 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約56,900件 - 1.04秒
愛媛県 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約51,800件 - 0.45秒
高知県 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約35,500件 - 0.50秒

徳島市 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約19,500件 - 0.04秒
高松市 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約21,400件 - 0.49秒
松山市 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,840件 - 0.48秒
高知市 産地偽装 で検索した結果　1〜10件目 / 約2,270件 - 0.53秒

>>570


＞「関西に徳島出身者１３０万人」は知事が言ってるんじゃなくて
出所は国の調査結果であって、それを知事が紹介してるだけ。君が現実を知らないだけ。

１３０万人とはデタラメな数字を良く知事もしゃーしゃーと言えたもんだ、徳島県の
人口８０万人より５０万人も多いんだぞ、君もそれってデタラメと思わなかったのかい？

俺は関西州関係スレにレスはまったくしてないが、もしすれば今よりもっと徳島は嫌われるだろうね
いまのところその気はないが・・・
とにかく徳島人が関西には１３０万人いるという国の調査結果とやらのソースを早く教えてな。

>>590
ていうか香川県出身者も徳島県出身者と同等かそれ以上にいるっていう風に言われてるよ

>>591
それって香川人が言ってのけてるんか？
徳島県知事が言ってるようなデタラメを香川の知事も言ってるのんか？そんなこと
はないじゃないか。

徳島人はこんなデタラメを本気で信じてるのか、素直と言うのか素朴といったら良いか
人が良いと言うかなんという世間知らず。

徳島の知事は「関西の食料は徳島が担ってる」とか言うが調べたらたったの
大阪中央卸市場では５％くらいしかないではないか、そんな量はいくらでも徳島
以外でも都合はつくよ。

とにかくもし許されるのなら香川、愛媛、岡山、鳥取は関西州入り歓迎だが徳島のような
借金多大な県は関西州には必要ないのだよ、迷惑なんだよ、要らないんだよ。ネ

東京にあるアンテナショップ　なっ！　とくしま
売れ筋ランキング
１位　カツ天
２位　じゃこ天
３位　元祖なると金時
４位　阿波晩茶わらび餅
5位　すだち微炭酸

東京、名古屋、大阪でいろいろなイベント、物産展が開催されます。
詳しくは、「あるでよ　徳島」で。

>>592
香川県人だった徳島県人だったかの大学教授？が執筆した
徳島と香川の方言に関する本にそれらしきこと（香川・徳島両県の
出身者が大阪府？大阪市？の何割かを占めているというようなこと。
２世代目含むかどうか等詳細は記憶していないが、数字的には
それぐらいになりそうな感じのこと）が書いてあったと記憶している。
専門的なことはわからんけど結構真面目な感じの書籍ぽかった。
名前は失念。また、探しとくわ。

ていうか徳島県人でひとくくりにはしないでね。
このスレにも複数人いると思うけど、それぞれの思惑があると思うので。
徳島人ぽい書き込みだからって必ずしも同一人物の発言ではないですからね(^^)

香川県人だった→香川県人だったか

いつから高知VS徳島から香川VS徳島になったの？
それにしても徳島は敵多いね

なりすましなど別にしてこのスレでよく見られる争い

愛媛VS香川
愛媛VS高知
香川VS徳島
高知VS徳島

>>598
隣接してるところだけだなぁ、やっぱ隣県っていうのは交流も深いが対立もあるもんだよな

関西に徳島出身者が１３０万いるというのは、２世を含めた数字だったはず。
つまり親が徳島出身の関西人もカウントに含めている。これなら１３０万になってもおかしくはない。

>>557
香川より徳島のほうが優位に立ってるように書いてるが、決してそんなことない。
徳島が関西州へ行ってしまえば、四国州は成立しなくなり、香川に州都ができる望みも断たれてしまう。
徳島の関西州入りは関西の経済界で支持している人が多いし、関西の府県で反対しているところもない。むしろ入ってくれたほうが州規模（あるいは関西圏が）が広がってよいとする見方がある。
徳島県民にも、関西州入りを支持する声はけっこうある。徳島新聞の投書にも、四国州じゃ弱い者の集まりになるだけで、いいことなんかない、関西州がいいというのもあった。


徳島の治水だが、吉野川の第十堰より下流って、人造だってことは知りませんか？
川幅が１キロ越してるしそんなふうには見えないが、実は江戸〜明治にかけて建設されたもの。
徳島はこれまで治水の相当努力して取り組んでいます。

関東、関西の人に、田舎だな〜と言われると、まぁそうだろうな〜と思うけど
大して変わらん、四国の他都市には言われたくない。新幹線は、（のぞみ）がきたら
全員、土下座でお出迎えだよ。しなかったら、どこの田舎者かと思われるよ。

>>600
いいや、くっつけたんだよ。
元々別宮川ってのがあって、吉野川をくっつけた。
それで河口部分が旧吉と「しこさぶ」に別れた。



吉野川の治水や歴史について、少しくらい調べてから書き込むように。
洪水対策は治水面だけじゃなく、住宅の様式にまで及ぶ。
重文にまで指定されている物もある。
とりあえず、ここくらいは見て。社会勉強ね。
http://www.weblio.jp/content/%E5%90%89%E9%87%8E%E5%B7%9D

>徳島の関西州入りは関西の経済界で支持している人が多いし
はあ？だれ？
徳島の土建利権に数千億円も出してくれるところはないぞ。
道州制に移行すれば、徳島の県予算が1000億円以上減少するのは当然。
どっちにしても徳島は崩壊するだろ。

>>603
すでに徳島県が加入している関西広域連合や関西経済連合。
この辺の団体は、徳島入りの関西州を国へ積極的に訴えかけている。
この程度の情報を知らないのは、明らかに勉強不足過ぎないか？

>道州制に移行すれば・・・。
金額はなんぼか分からんが、四国経済の程度だとこれ以上の発展も難しい。
高松が他県から吸い取った利権を渡さないのは目に見えてるから、さらに少なくなるのは分かっている。
だから、より規模の大きい関西に目を向けて居るんだよ。

なぜ崩壊するのかは知らんけど、徳島市の財政は優良で
周辺の町と阿南市の財政は四国で数少ない黒字の街ということを忘れてはいけない。

関西広域連合の設立　来年以降に持ち越し
2009年8月5日
そんな設立もされてない団体このことを書くな
関西州に土建汚職ばっかりの徳島なんていらねーよ
＞高松が他県から吸い取った利権
ソースは？被害妄想
徳島県の予算は香川県より多い
人口が20万人以上すくない徳島の方が県予算が多いというのが
徳島って非効率、無駄使いの証拠

徳島県　4520億円　県税収入811億円
関西州が残り3700億円も出してくれるはずもないだろ

>>604涙目乙ｗｗｗｗｗｗ

四国の経済は、関西圏の大消費地に頼る面がある。
経済面では関西におんぶに抱っこ状態。
これで道州制になった場合、経済の垣根が大きくなり、
関西州の地元への優遇策でも行われたら、四国は大打撃は目に見えている。
四国４県だけで四国州を選択するメリットは皆無だけに、関西州を選ぶのは自然だろう。
州都を目指す高松以外は、関西州に入っても満足じゃないのかな？
ま　今は四国で一番関西に近い徳島だけが関西州を騒いでいるが、他県も可能性が見えた時点で関西州入りを目指すだろう。

平成19年度財政力指数

三重県　0.58579
滋賀県　0.55959
京都府　0.59363
大阪府　0.79033
兵庫県　0.59053
奈良県　0.42208
和歌山　0.32899
鳥取県　0.26942
島根県　0.23663
岡山県　0.53516
広島県　0.59064
山口県　0.45363
徳島県　0.32910
香川県　0.46077
愛媛県　0.40043
高知県　0.24476

平成19年度財政力指数

福井県　0.40146
三重県　0.58579
滋賀県　0.55959
京都府　0.59363
大阪府　0.79033
兵庫県　0.59053
奈良県　0.42208
和歌山　0.32899
鳥取県　0.26942
島根県　0.23663
岡山県　0.53516
広島県　0.59064
山口県　0.45363
徳島県　0.32910
香川県　0.46077
愛媛県　0.40043
高知県　0.24476

平均　0.471761

>>600

＞関西に徳島出身者が１３０万いるというのは、２世を含めた数字だったはず。
つまり親が徳島出身の関西人もカウントに含めている。これなら１３０万になってもおかしくはない。

なんで「おかしくない」なんだよ？そんなもん徳島の総人口８０万人より５０万人も多いんだぞ、
なんの根拠もないのによくそんな事が言えたもんだ、あいた口がふさがらない。

その２世をひっくるめて１３０万人というのはだれかが言ってた「国の調査結果」の数字か？ウソ八百だろ
言っとくが２世３世まで含めたらキリがないしその２世達も意識は関西が生まれ故郷なんだよ。ステレオタイプの
知事がなんか言い放つと、その口車に乗っていとも簡単に単純に信じる徳島人って一体なんともかんとも言いようがない。

>>605
おまえの住んでる街がソースだな。
サンポートとか、どんだけ無駄に税金を使ってるんだよｗ
吉野川の河川維持に金を出せばどうですかね？
去年か今年からか初めて金を出したらしいが、文句言うならもっと金を出せば？
世話になってるのに、香川用水の運用開始からやってないとおかしいだろ？
どうせ道州制で水利権を朴李まくりじゃないの？

>>611
関西には地方の各県出身者が、多い県で数十万人と言われる単位で住んでるよ。
いい加減、ぐぐってみればどうだ？こんな話はいくらでも出てくるぞ。
昔は集団就職ってのがあってな。毎年中学や高校の卒業を迎えると、一気に数万人単位で東京や大阪へ
出て行っていたんだよ。それで子供が2〜3人できれば単純に考えても倍増だろう？

>>613
いい加減に「国の調査結果」とやらを出せよ。
まだ徳島については他の話題もいっぱいあるしそちらを書きたいし早く納得できるものを出してや。


あんたのその脳内で推測するのは勝手だけど、関西の人口はあの集団就職の時代
からそんなに大きく増えてないんだよ、日本の人口も増えてなく今は減少してる。

関西に徳島からきて住み着いたとして、その子供が２、３人と言うが少子のこの時代
になんと一生懸命徳島人は子供を生んだんか、これってただの推測でなんの根拠もない。

たしかに徳島から大阪など関西に来たというのは多いが、その数十万人というのもなんにも根拠はないし
ただの推測以外なにものでもないのだから。

どうでもいいがサンポートは大半が住友を始めとした民間出資なんだがな

>>612
他県の発展、成功がそんなにうらやましいか？
高知の水を香川にもってくるだけ
徳島なんてなんの関係もない
吉野川は一級河川、整備費用も国の費用
徳島県予算4500億円　徳島人が払う県税800億円
どんなけ他県に寄生しているんだ？
金亡者の乞食寄生虫。
関西州も金にかかる乞食徳島なんていらねーよ。

徳島なんて人口70万、堺市くらいの規模なんだから
全員引っ越して、河川維持を放棄するほうが、日本のため
もうすぐ50万人になって、全員、土建関係者ばっかりになるぞ
さっさと徳島なんてつぶしてしまえば、日本国にとっていい結果になる
無駄な県だね、徳島って、土建がなければ人口30万しか養えない
日本の僻地。さっさと処分しちゃえば？

>>616
どんなけｗ

>>614
ID確認してね。俺は言って無いし、国の調査など興味ないから。

人口が横ばいなのは平成になってからだな。
時代背景的に集団就職と少子化は全く因果関係が無い。
この表を見ると、人口が増えたのは昭和20年前半の団塊世代と昭和50年前後生まれの団塊ジュニア。
要するに戦後貧しい時代の集団就職で出て行った団塊世代が、都市部に出て行って団塊ジュニアを生んで
人口が増えてるわけだな。
ちなみに集団就職の時代の日本の人口はは6000万人〜7000万人。団塊ジュニアの時代には1億人を突破している。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls

>>616
別にうらやましいとは思ってないよ。
神戸や大阪のほうが発展していてうらやましいし、そっちの側につくだけ。
一級河川が国の管轄なのは、県内のあちこちに一級河川があるから当然知ってるが、
吉野川周辺の植林と整備には高知県と徳島県が金と人を出してる。
他県には一級河川がいくつもあるが、香川県は一級河川が土器川くらいしかないから
割り当てが少なくなるのは仕方が無いんじゃない？

>>617
とりあえず徳島県の人口は79万人前後
堺市の人口は80万人前後ねそこんとこ把握しような

全員引っ越すまずこれだけどれだけ莫大な費用かかるか想定しな
仮に強制的に移住させるのだったら中央の金が使われる
個人の金で他県に79万人全員移住するはずがない
妄想と現実の区別ぐらいははっきりしような

それに日本に無駄な県なんか無い
格都道府県には少なくとも１つ２つは国にとって利益になる物がある

そうやって意味の分からん妄想で他県を見下すのは良くないと思うよ
そんなに徳島が嫌いで無駄だと思うなら国にそういえば良い
きっと馬鹿らしく無視されるのがオチだろうと思うけどさ

【香川県から嶺北地域の森林整備に支援】
　香川県は嶺北地域からの支援要請に呼応する形で、平成14年度から当面
3ヶ年間、吉野川上流域の森林について、水源かん養機能等を増進する観点
から、水源地域の森林の除・間伐への財政支援を行うことを決定しました。
　具体的には、高知県の除・間伐への補助事業を利用し、その補助率に10％
嵩上げする補助を行うというものです。
　今回香川県が他県の森林整備に財政支援を決定したことは、画期的な
ことであり、香川県民の皆さんの理解がなければできないことと思われます。

http://www.pref.kochi.lg.jp/~reihokurin/kimagure/14/63/63.html
で、徳島は上流の高知県に財政支援しているのか？
徳島なんて関西にはいれるわけないじゃん。関西人が徳島に金なんてだすはずもない。
結局、徳島は関西州、四国州どっちにはいっても、県予算は激減して
人口減少、沈没するだけ。なんで他人頼みなんですか？
徳島人は自分で努力して働けよ。そういう地道な努力をせずに
土建利権で生活してきたからもうまともな人間にはならないね。

>>620
堺市の予算　2500億円　人口80万
徳島県の予算　4500億円　人口79万

徳島人を養うのに堺市より毎年2000億円余計にかかる
産業のほとんどが土建と農業という保護された産業

もう無駄な徳島なんて養う国力は国にもないし、関西州、四国州にもない。
残念ながら徳島はどうころんでも、水没するしかない。

>>622
まぁ予算は厳しいのは皆同じだ
徳島に限ったことでもないし
徳島の場合河口付近の整備で手が一杯だからな
早いところ下水道普及にも手を出して欲しい

しかしなんで最後に水没の文字が現れるのかが不思議だ
そんな簡単に水没するなら河川敷を作った意味がないだろ
そんなに水が欲しいなら自販機で買って来い

何で人口や経済規模(従業者数・事業所数・商品販売額・製造品出荷額等々)が香川より圧倒的に少ない徳島や高知の方が香川より予算多いの？
香川は自分たちの財源で頑張ってるけど、徳島や高知は国に頼りっぱなしって事？
まぁ面積が広いし山地率も高くて管理も大変なんだろうけど、それならそれで都市部の予算を回すとかしないのかな

2週間前も大雨で死人がでたというのにもう水没の恐怖をわすれたか？
徳島なんて毎年数千億円の金を使わないと安全には住めない。
しかし、そんな金はない。江戸時代のように洪水の恐怖を感じながら
住むか、引っ越すしかない。15年も本格的な断水もないのに
いまだに水不足って思っているのが笑える。
徳島こそ、塩害で水売りから水買っていた水不足の土地なのにね。
「徳島　水売り」でけんさーく。

>>616＝617

かわいそうに徳島をそこまで言うか？俺はそこまでは言いたくないが・・・

借金いわゆる県債についてだが、四国四県をすこしデータを上げてみる。

各県の県債の総額とひとり当たりの額

愛媛　　　９７００億　　　６７万円
香川　　　８０００億　　　８１万円
高知　　　８１００億　　１０４万円
徳島　　　９６００億　　１２１万円

大阪　５兆９０００億　　　６７万円（参考）

この大阪府だって府職員に向かい「君達は倒産会社の社員達だよ」と知事が言い放ち
悪名高い自治労組合とすさまじい交渉の末、給与の減額を果たし、また毎年各種団体へ
交付してる補助金のカットで赤字垂れ流し状態の府財政を黒字に転換した。

反面徳島県は歳入のうち県債に頼る額は平成２０年度は約６００億であった（それでも多い）
が２１年度ではなんと７５０億と１５０億も一挙に増えている。
徳島県にはこれをなんとかしようとするリーダーはいないのか？全国で最初の破綻県になるよ。

徳島の山間部なんて教員と村役場の職員ばっかりなんだよね
産業がまったくない。どう考えても、徳島は維持できないだろ。
現実的にみれば、関西州に入ったら、徳島県予算は半減するだろうね。
まあ、がんがれよ、徳島人。今までは他県に寄生して生きてきた乞食なんだから
本来の姿にもどるだけ。

これらの問題が徳島にあるのは誰でもわかるし
四国を始めとする三大都市圏以外の問題でもある事も誰でもわかる

これらの問題を解消するために知事達は道州制を薦めようとし、
市長町長達は道州制を否定している

四国に何かしらの縁がある我々にとってどちらが良いのだろうかね

関西だってインフラのおくれてる地域だっていくらでもある。ざっと思いつく
だけでも兵庫と京都の北部、滋賀の湖北地域、和歌山、奈良南部などある。

関西州になればこんな地域だけでもスゴイ重荷だが、この上徳島のようなインフラの
おくれた、借金の多い地域はとてもじゃないが背負いきれない。

従って関西はお断りしますから徳島県と高知県は同じ四国の仲間の愛媛県と香川県に面倒をみて
もらって下さい。

近畿二府四県＝関西地方　×
近畿二府四県＞関西地方　○

四国でも、徳島はいらねーよ

徳島は独立すればいいじゃん

>>627
徳島の山間部自体の人口が、徳島県内の中でも雀の涙だろ。
それで徳島県を語るのは、アホすぎ。

関西人だが、徳島人が関西州に入りたがってるなどと寝ぼけた事を言っていると聞いてやってきますたｗ

徳島

マジ

ｲﾗﾈ

>>621
県内部分の整備はしていますね。高知は高知徳島は徳島でやってます。
水をただで貰いうけ、水源地の維持管理を他県に任せっきりにしていた県と一緒にしないでくださいね。

>>624
たしかに圧倒的に少ない。でも徳島県内でさえも存在する
地方交付税が不交付の黒字自治体って香川にはあります？
県としては負債を抱えているが、各自治体単位で見るとかなり優良。
山間部でもゴミゼロやら葉っぱビジネスやら色々やってるんだよね。

>>625
あの程度で水没というのなら日本中で住めないな。
そんなことより高松の水没も酷かったと思うけど。

>>627
そもそも県という概念が残っているのかどうかも微妙だと思う。
大阪市場での野菜の取引は、北海道、徳島、長野の順でこの3つがほとんどを占めますね。
この中で関西にとって強引にでも域内と言えるのは明らかに徳島だけでしょう。
域内の自給率を上げるため、食料基地はどうしても押えておきたいところだろう。
野菜以外には畜産が有名で、その中でも鶏肉は日本一の生産量を誇りますね。
大阪や京都名物のハモを出荷してるのも徳島。徳島が何州になろうが
関西にとっては、放置出来ない存在になってるんだよ。

>>634
不交付団体があるっていっても1つだけでしょ？しかも人口2万人以下の小規模自治体だし
ほんの一部の優良自治体を持ち出されても県全体で見れば全く優良とは思えないが
財政力指数を見ても高いと言えるのは板野郡3町、阿南、徳島市ぐらいだし、逆にそれ以外があまりにも低すぎる

>>635
いやいや、優良団体があるのと無いのとでは住民にとっては全く違うよ。
住めば分かるけど福祉や手当ての扱いが全く違う。施設やらなにやら立派。
藍住のように、何だこれは？という立派な庁舎が建っていたりするし。
関西系の工場群や自衛隊と空港のある松茂町も優良でしょうな。
人口密度四国一でも北島町は小規模なんだろうね。増加率も四国一じゃないの？
阿南市も去年までは不交付団体。景気の浮上によりまた不交付になる可能性はある。
県自体はあれだが一つ一つを見ると、そんなに暗くない。
上勝町も寂れた山間部の割にはうまくやってるほうじゃないの？

池沼うどんて知っとん？

拾った

424 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2009/08/19(水) 16:36:15 ID:unlVlxxt0
徳島　http://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up145.jpg
香川　http://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up146.jpg
愛媛　http://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up147.jpg
高知　http://windyakin.mad.buttobi.net/cgi-bin/kimagure/log/up148.jpg

香川県内２店は９．６％減／７月の百貨店売上高
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20090819000101

>三越高松店が２４億１５００万円（前年同月比８・１％減）、高松天満屋が１０億１２００万円（同１２・８％減）。

>>319みたいな本格的田舎モンの池沼はスルーだスルーｗｗｗ

一生暇な社会から逸れた田舎臭いカス猿だからｗ相手するなｗ

平成19年度財政力指数

福井県　0.40146
三重県　0.58579
滋賀県　0.55959
京都府　0.59363
大阪府　0.79033
兵庫県　0.59053
奈良県　0.42208
和歌山　0.32899
鳥取県　0.26942
島根県　0.23663
岡山県　0.53516
広島県　0.59064
山口県　0.45363
徳島県　0.32910
香川県　0.46077
愛媛県　0.40043
高知県　0.24476

平均　0.471761

高知弱すぎワロタｗｗｗ

【社会】 「同和死ね」と車のドアに落書きが→土佐市長が直々に被害者に謝罪…高知★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250611232/

徳島県 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約82,500件 - 0.55秒
香川県 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約116,000件 - 0.51秒
愛媛県 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約110,000件 - 0.48秒
高知県 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約106,000件 - 0.61秒

徳島市 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約15,300件 - 0.62秒
高松市 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約23,800件 - 0.53秒
松山市 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約18,200件 - 0.56秒
高知市 利権 で検索した結果　1〜10件目 / 約22,000件 - 0.49秒

>>626
県債発行額が増えたのは急激な景気減速に対する予算を組んだからだよ。
県債残高は平成１３年をピークに減り続けている。
投資会社の県債格付けでも安定的と判断されてる。大阪よりも格段に良く、他の地方県と同ランク。
１人当たりの県債額で県の財政状況を見通すことはできません。

>>624
香川の面積は徳島、高知の半分以下。
県土維持に金がかからない。
予算規模は徳島、高知、香川はほとんど同じ。徳島、高知が多いというよりは、むしろ香川のほうが多すぎるんじゃないか？
四国の中で財政的マシなのは徳島と愛媛だと思うよ。
高知、香川はかなり切羽詰ってる印象がある。


>>622
徳島県＝堺市　なんていうのは人口だけの話でしょ。
それだけで徳島不要なんてレッテル貼られてもね。
そんなこと言ったら四国＝横浜市よって四国は不要という論理が成り立つよ。
香川＝仙台、愛媛＝福岡、高知＝千葉　とか。

地方は日本に不要、都市だけでいいってことになる。もしそんなことしたら日本は滅亡やな。

>>643
あくまで関西州に徳島は必要ないってことだろ

何で急に徳島がたたかれ始めたの？？
つい最近まで空気だったのに…
香川と愛媛がずっと歪みあってたのに？

>>645
「徳島は関西に近くて関西州入り目指してるし、他の四国三県は田舎同士争ってなｗ」的な物言いがきにくわなかったんじゃね？ｗ

表現した、一万円拾ったらどうする？って話知ってますか？
�@高知県　家族にも言わずに早速飲みに行く。
�A愛媛県　仲の良い友達を誘ってご飯を食べに行く。
�B香川県　将来の為に一万円全てを114銀行に貯金する。
�C徳島県　それを元手に儲けれる事はないかと考える。
結局、�B香川と�C徳島はずる賢い(いや卑怯にもなれる)性格だから、
いろいろ言い争っても純粋な人の良い�@高知と�A愛媛が勝てるはずない！
今後の論争は、へらこい同志の�B香川と�C徳島の対決に任せたらいい！

>>644
徳島が関西州入りして関西に与えるメリットは多いと思う。だから経済界も賛成しているのだろう。
�@食料基地・・・・・・・関西市場のおける農産品シェアＮＯ１の実績があり、関西州の食料自給率アップが望める。
�A産業拠点・・・・・・・経済的なつながりが古くから強く、三洋など関西系企業も数多く進出している。今後も明石大橋を使った連携が強まることが期待される。
�B対四国の関西の拠点・・徳島への産業集積を進めることで、四国における徳島の産業拠点性を高め、関西と四国の経済関係をさらに強化できる。
�C環境対策・・・・・・・徳島の森林資源によって、州の二酸化炭素吸収量を増やせる。
�D観光・・・・・・・・・関西と徳島（あるいは四国）をセットにした観光政策がとれ、国内外からの誘客が望める。
�E関西の全国的な影響力強化・・・関西州の国土に占める面積が増加し、版図が四国にまで及ぶことで、関西の全国的な存在感をアップできる。

おい、お前ら！！
高知を無視しすぎじゃないか(´･ω･`)

この際悪口でも何でもいいから無視しないでよ〜

>>649
高知はこの時期きれいな海岸いっぱいあっていいよな！！





でも行きたいとは思わないな。

>>650
ありがと(^ω^)

池沼うどん

>>12
SUPERTAMADEという高松朝鮮人は４０過ぎのオッサンでした

愛媛の食い物の不味さがパネェ件について 2杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1249212934/908,913

908 名前：もぐもぐ名無しさん[age] 投稿日：2009/08/19(水) 13:54:52
会社の先輩（４０過ぎの某四国人、愛媛出身ではない）に聞いたんだけど、愛媛って昔テレビ局が２局しかなくて
その年代の愛媛の人たちって当時の人気番組のほとんどを見られなかったらしいね。
一番傑作だったのは、当時大人気だったTBS系列の「ザ・ベストテン」すらやってなくて、ある時誰か女性アイドルがランクインして
道後温泉から生中継で歌ったそうだけど、その生中継を南海放送が技術協力したにもかかわらず
かわいそうに愛媛の人たちはそれを見られなかったみたいね。
なんかミジメだわ・・・

今はがんばったかいあって民放四局あってヨカッタね
でもテレ東系がｗ


913 名前：もぐもぐ名無しさん[age] 投稿日：2009/08/19(水) 14:10:44
>>908
それ８０年の河合奈保子の「ヤングボーイ」だよ
なつかしいなあ！！！
松田聖子が「青い珊瑚礁」でブレイクした直後だったね
奈保子もそれに続いてブレイクしたしほんといい時代だった
たしかアン時は西条秀樹も一緒に道後温泉からの生中継だったよ
そういえば愛媛ではやってなかったからいくら生中継があっても
見られないよね
愛媛生まれ、愛媛育ちじゃなくてホッｗ

美人の多い都道府県・ブスの多い都道府県
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1237153861/

>>648
徳島側から一方的に関西をみたらなるほどという理屈だよ。しかし逆に関西側から
みたらどうだろ

�@食料基地・・・徳島県の関西での市場占有率とか言うけど、現状５％くらいで
　　　　　　　　その量くらいは道州制になっても別に違う国でもない州外から調達できるし、自給率は国全体の問題で
　　　　　　　　関西州独自の問題でもなんでもない。

�A産業拠点・・・徳島県だけ四国で古くから繋がりがあるわけでもないし、それに関西経済界は今
　　　　　　　　大阪ベイエリア、滋賀、三重、和歌山へ重点を置いてる。

�B対四国の関西の拠点・・・徳島でなく現状、大企業の支店、営業所の四国のなかでは集中してる香川
　　　　　　　　　　　　　と連携したいところ。また距離的にもあまり差異はない。

�C環境対策・・・べつに徳島だけが森林が多い訳でもない、関西ニ府四県内でもたっぷりあり充分過ぎる。

�D観光・・・・・関西はもうすでに三重、福井ともに観光パックをいくらでも組んでるし、四国は四国だけで
　　　　　　　　パックを組む方が良い。関西外の観光客にとってはやはり大阪、京都、奈良めぐりが魅力だし
　　　　　　　　四国は全然別とかんがえてる。もし行政が四国への観光客の誘致などはじめたら、必ずや京都、奈良
　　　　　　　　辺りからクレームが殺到するでしょう。

�E影響力・・・・版図なんて江戸時代みたいな思考方法だな、貴方の言う理屈では北海道、岩手など版図の大きな所
　　　　　　　　はあるが版図が広ければいいのか？それがなんのメリットか？そんなに喜ぶことでもないね。

その他・・・・・629のとおり。

>>653
クソワロタｗｗｗ

徳島大学総合科学部国語学研究室(岸江・坂東・村田・鈴木)編集
『徳島・香川両県西部のことば』

香川県話し言葉研究会会長、島田治という人の談話の中の
「大阪市の人口の３割から４割近い人が香川県と徳島県人です。」という一文。
単純に考えて大阪市内だけでも香川・徳島両県人(２世含む？含まない？)が１００万人弱？
近畿在住徳島県人１３０万人論？とはいささか相違していますが、
誤植でもなければ、これはこれですごいような。

池沼うどん

>>656
誤植ではなく島田とかいうオッサンの単なる妄想。
そんなものは何の資料にもなりません。

>>654
�@その５％というのが重要なんだよ。徳島で生産しているのは大半が生鮮食品。その安全に対する消費者の関心は高い。また、近郊から仕入れることで輸送コストが抑えられ、安価・安定的に供給することができる。
　自分の州の食料は州内からできるだけ調達する。この姿勢は安全な食料品を州民に供給するうえで非常に重要になってくる。
　これまでのように、安けりゃどこの食料でもいいと考える時代は終わっている。消費者行政というものを軽視してはいけません。

�A　歴史的に見ても徳島はかなり関西とのつながりが深い地域。四国では一番深い。経済のみならず、文化面でも強いつながりがあり、そういった土壌も関西州入りを唱える人が多い要因になっている。
　船舶が交通の主役だった明治以前には、全国で最も大阪とのアクセスが良い地域の１つだった（近畿の内陸部や北部なんかよりも断然よかった）し、現在では明石大橋の開通によってさらに関西へ近くなった。
　高速料金が下がればさらに連携は強まることでしょう。

　関西経済界が大阪ベイエリアなどに力を入れているというのは、どういう根拠から言っているのでしょうか？

�B　香川は関西連合に入ろうなど言ったことはないし、関西から呼びかけをしたこともない。
　大企業の支店とか、四国の拠点とか、そういうことは関西の拠点を作るうえで大した問題ではないんですよ。そもそも、そういった現在の地方拠点といったものは、道州制の区分けなんかですぐ変化してしまう。
　問題は、拠点がどれだけ関西とのつながりが深いか。経済面だけでなく、文化面でもね。地理的距離が徳島でも香川でも変わらないというが、
　文化的距離なんかを考えれば、明らかに徳島のほうが近いし、経済的連携も徳島のほうが深い。香川は中国地方との関係がどちらかというと深い。
　関西により「近い」場所を拠点にしたほうが、関西企業も進出しやすく、より深い経済的、文化的な絆が生まれ、ひいては四国各地とのヒト、モノの交流を盛んにすることができる。
　仮に、徳島ではなく香川が関西州になったとしましょう。クルマでも鉄道でも、必ず他州を通らねばならない飛び地になってしまう。どう考えても不自然。そんな区分けを関西人も香川人もこころよく思うはずがない。

�C　関西は多くの人口、工場を抱え、大量の二酸化炭素を排出している。関西内には、和歌山や奈良に山林はあるが、これでも十分ではないよ。
　環境対策は、今世紀最大の問題。これに十分な備えをもって対応しなければ、いつか大きな弊害をもたらすことになる。

�D　外国人観光客に目を向けねばならない今、四国は四国、関西は関西といった従来の枠組みだけで観光を売り込む時代というのは終わりつつある。
　たとえば日本に来る外国人観光客のメーンルートは、東京、新幹線、京都、奈良、大阪となっている。
　しかし、これだけでこれからも観光客を増やすことには限界がある。プラスαが必要。そこで四国を関西とセットにして売り込むわけ。大阪から徳島、香川へは日帰りで行くこともでき、
関西を訪れた観光客に１日パックツアーを設定することができる。こういう知恵絞らんと関西の観光地もやっていけなくなるよ。

�E　長期的な視点というのが足りないようですね。道州制が敷かれて時代が経てば、国民も、外国人も日本を州単位でとらえるようになるでしょう。
僕たちが旧国ではなく都道府県で捉えるようにね。そうすると、州内の関係というのが密になっていき、経済圏、文化圏ともに州を単位にして形成されていくようになる。
そうなれば、少しでもより規模の大きな関西州を作っておいたほうが、将来的には関西の拡大につながるわけ。
また、関西圏が四国にまで及ぶことで、関西の日本における存在感が増すことは言うまでもありません。存在感は、長期的にみてヒトとカネの集積をもたらします。

中四国州という括りを名前だけだと思ってる輩がいるんだな。
徳島が仮に関西と関わりがあるとしても、
中国地方と関わりがないと考えてるのは、明らかに虚言。
深い浅いの話でもそうだろう。
徳島だって中国地方との関わりは深い。
当たり前だろ、徳島は中四国地区なんだからｗ

>>659,660
なに必死になっとんねん。
ん〜〜、つまりアレやな、四国全部を関西州に入れたら
徳島だけ入れるよりもエエっちゅうことやな。


徳島も含めて、お断りいたします！

徳島を関西州に入れたら毎年、数千億円も財政負担がかかる。
関西にはなんのメリットもない。
徳島なんて後進国はいらね。

徳島って何処にあるんですか？

池沼うどんて美味いん？

うわ〜。四国州に入れられたら終わりだよ。四県が合併しても、近畿圏のどこにも勝てん。

徳島は土建しかないから、どっちにしろダメだね

徳島が本当に関西州に入れると思ってるのかしら？
関西広域連合に名を連ねるのは分かるが、それなら鳥取県も関西州かい？ｗｗｗ
あそこも兵庫県と繋がりが深いし、同じく関西広域連合に名を連ねてるからね。

しかし勘違いしちゃあいけないよ、べっぴんさん。
あくまで「広域」連合なんだから。便宜上関西に近い県を広域に取り入れただけさ。
つまりだな、べっぴんさん、関西広域連合と関西州は別物に考える必要があるのだよ。
なんと皮肉なことか！
うまく利用されているのさ、徳島は。現実に関西州ができるとしても、関西圏はわざわざ徳島を招き入れなくとも経済的にも観光においても独自にやっていけるでしょうよ。
また、四国の徳島が関西州って、そりゃあ徳島人や徳島と関西の繋がりが文化的にも近いということを知っている人はいいかもしれないけどね、べっぴんさん。
多くの一般市民は「徳島＝関西州」なんて違和感がありすぎて夜も眠れないや！
山口県が福岡県と繋がりが深いから九州圏かい！？ってなこった。

徳島人にとって関西州入りはそりゃあ喜ばしくて実現させたいかも知らんけどもやね、もっと冷静に、現実的に考えようぜブラザー。

>>658
特に資料性等を認めてもらうような必要はないんですけどね。
ただ香川の人の中にそういうようなことをおっしゃってる人がいるというだけの話です。

徳島県の人口は明治から減り続けている。
みんな徳島を見捨てて、関西に移住してるんだよね〜
その意味合いでは、関西と徳島のつながりが浅いとはいえないですが・・・
近年は東京にも行ってるけど、傾向として県外の優秀な大学に行った秀才の殆どは、
徳島に彼らを受け入れる（満足できる）企業がないので、帰ってきてません。

>>670
最低でも香川の穴吹や１１４銀行レベルの企業がないとねえ・・・

関西に入ったって良いことなんてないだろ。
全国から嫌われるだけｗ

関西州に入ったとしても、土建がいままで通り
受注できるわけもないだろ。もっとひどくなる。
今さら四国州参加に方針転換しても他の3県は不信感もっているし
どっちにころんでも徳島の人口は10％減る。

穴吹ｗ

>>659

効かない薬の効能書きみたいだね

�@生鮮品は近郊（でもないが）徳島産のみが安全か安定供給できるのか、おなじ国内産の州外のものは
　安全性に問題でもあるのか？それに安価、安定的に州外からは入らないとでも仰りたいのか、また
　徳島が関西に入らなければ徳島からの関西への入荷はなくなるとでも言うのか？それはまさしく詭弁。

�A経済界は歴史的繋がりなどあまり考えない。今現在の自社のことのみがすべてと言っても良い。

�B四国の行政、経済の中枢的役割を持っている香川に経済界は魅力はあっても徳島は現在大阪、神戸、
　岡山の本社、支店でカバーできるしコスト的にも有利。近くなったのがかえって徳島には不利。

�C大阪以外関西一府四県山林などありあまってる。

�D外国人観光客は日本そのものに魅力を感じて来るのであって自国にない文化、景色などに関心がある
　徳島を見たら何かそうゆうものがあるかと言えば明らかにこれといってない。
　
　また、前にも述べたように関西としては京都、奈良、北陸の温泉地帯の観光振興を最優先にしないと
　関西内の不和を誘発する、行政としては四国重要視はやりにくい。

>>671
徳島に土建屋しかないというのは大間違い。
大塚製薬、日亜化学など、就職先は多いよ。
１１４銀行出すなら、徳島にも阿波銀行などがある。健全経営でよく知られた第一地銀さ。
徳島の主要企業には化学など理系企業が多いため、文系の就職はいささか不利になるが理系なら大都市圏の大学行って帰ってくる人間は多い。

>>670
徳島県の人口は明治時代には６０万ほどでしたが？
人口のピークは１９９５年ごろです。その後減ってきているが、これは多くの地方県と同じこと。
徳島の場合、四国山地の過疎地域を多く抱え、そこの人口が戦後激減したため県全体の人口増の足かせとなったが、平野部では増加している。
特に徳島市やその周辺の人口増は激しく、戦後６０年で人口が倍になった自治体がいくつもある。

>>673
四国の３県が徳島になぜ不信感を抱くのか？
徳島と関西のつながりが深いのは以前からのことだし、どっちにつくか考えたって何も変に思われないよ。
大体、公共事業は現在の段階で全国的に相当減らされているんだよ。徳島県ではいちばん多い時期の３分の１くらいになっているのでは？
本四架橋関連の公共事業がなくなったから、減少率は大きい。
県財政も危機的ってこともない。県債残高は減少を続けてるし、各付けも良好。

何が起ころうとも徳島が関西州に入ることはあり得ない。

はい、この話題　終了〜〜〜〜〜

徳島を関西に売り込むとしたら、
太平洋に面してる利点を生かす必要があるだろうな。
近畿地方で太平洋に面してる地域は、和歌山のみ。
よってあぶれたサーファーなんかが徳島や高知の海にやって来る。
現時点でもそうだが…

関西州の会議では徳島は明らかに末席。いや座敷にも入れず敷居の外、廊下
に正座させられる。会議で発言するにしても大声で叫ばなければ聞こえない。
ある人には喧しいとウザがる人がいないとは言えない。

その反面小さくても四国州の会議では大手を振って堂々と座敷に入ってアグラをかいて
他の三人とも対等に話せるし交渉もできる。

どっちが徳島にとってはいいのか明々白々じゃないかね。

徳島は都会の仲間

　＜日本マクドナルド＞コーヒーの無料キャンペーン、全国展開
　8月11日18時19分配信 毎日新聞

　日本マクドナルドは１１日、「プレミアムローストコーヒー」（ホットまたはアイス）の１杯無料キャンペーンを全国展開すると発表した。
　７月末には関東圏で実施。１４〜２０日には近畿圏（大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山、徳島）の約５００店で、
　その後、関東近畿圏を除く地方都市の約８００店で実施する予定。
　午前８〜９時限定。通常価格は１杯１２０円。

>>680
ある意味当たり前だな。
近畿地方の電波を引っ張ってきてるんだから、
テレビの宣伝が一緒に出来ないと困るだろ。

解りやすく町内会に例えて考察してみようではないか、

いま現在徳島家は比較的小さい四国町にあり利水や経済を共有している。今まで大河があり
川向こうの大きな町内会には入れるとは夢にも考えてなかった。

しかし徳島家にすごく近いところに大橋が架かった、これで川向こうのバラ色（実態はひどい）の町内会へ
入会できると思っって四国町内会を蹴って入会希望を表明した。

一方、四国町内会ではこれを冷ややかにみていて町内会長からも川向こうの町内会にうちの町内会
に所属してる重要な徳島さんを引っ張り込まないでくださいと苦情をいれている。

そして川向こう町内会でも四国町内会と喧嘩し断裂してでも借金の多いととかくウワサのある徳島さんを
入れるメリットはないとの結論に達しお断りを決めた。


ざっとこんなものだろう。

＞実態はひどい

ここが重要かｗ

＞近畿地方の電波を引っ張ってきてるんだから、

意味不可解。引っ張って来ているとは、なんか正式に許可をもらって中継所でも
設置してるのか？ちがうだろ、生駒から淡路、和歌山への電波が現状徳島沿岸部
また西部にたまたま届いてるだけだよ。ま、盗み見してるとそこまでは言わないがね。

それも地デジ移行する２０１１年から不可能になるしね。しかしこれから地デジみなくてもBSで
ほとんど現在の番組は全国で見れるしそれでいいのではないか。

>>674
でも正直、徳島ってそういう地元企業ないよね。鳴門なら大塚、阿南なら日亜があるけど
香川なら四電・タダノ・マルナカ・穴吹・加ト吉
愛媛ならフジ・今治造船・大王製紙・ユニチャーム・四国パナ
高知なら旭食品・キタムラ
と売上高1000億超え企業が複数あるのに対し、徳島は日亜のみ

あと、香川は穴吹、宮脇
愛媛はフジ、伊予鉄
といった地元なら敵無しっていう企業が少ないように思える

『うちが捕まるんが面白いんやろ？
捕まるようなヘマはせんよっ！危ない危ない』

池沼うどん

徳島阿波踊りで新型インフル集団感染
徳島阿波踊りで新型インフル集団感染
徳島阿波踊りで新型インフル集団感染

>>676

大塚製薬、LEDの日亜化学も道州制で関西、関東、東海などが他州と競争し、企業法人税など
安くすれば、いつまでも徳島に拠点を残しているのか疑問、また本社だけでも移転すれば
もう法人税は徳島にはまったく入らないし、むしろその可能性は大きい。

平野部に人口が集中し増加するのはなにも徳島県にだけ限ってるのではない。

平成２１年度はその優良とかいわれる県債を一挙に１５０億も増やしたのは急激な
景気の落ち込み対策とおっしゃるが、じゃ、なぜ全産業うるおうといわれる公共事業の
下水道整備に力点を置かないのか？日本一の下水道ワースト１の整備にはどれほどの
予算を計上したのか？

たしかに下水道整備事業は市町村主体だが県として、ワーストから脱却するために
どれほどの補助策の予算を計上したのか？２１年度県予算をよく見たほうが良い。

>>689
下水道整備で全産業潤うなんて聞いたことないが。むしろ高額の下水処理費用を徴収されて住民が困っている自治体が多いと聞く。
地方の町では下水道は不要。合併処理浄化槽といった費用のかからない方法を取り入れるべき。
徳島県も下水道整備について都市部ではさらに推進する姿勢だが、地方ではやめた方がいいと考えているようだ。

大塚、日亜が拠点を移すなんて話はきいたことないな。むしろ工場を新設してるくらいだ。
各州が企業法人税を値下げすれば、たとえば四国州は徳島のみならず多くの企業が撤退していくことになるだろう。
それなら徳島は関西州に入ったほうがよいということになるよ。

徳島の場合、平家の落人の末裔や林業関係者など、古くから山間部に住む人が全国的に見て多かった。山の斜面に張り付くようにして家や畑があるのはその表れ。
しかし、高度成長期に集団離村が増え、人口は激減した。祖谷地方では１９５０〜７０年代にかけて人口が７割減少している。これほど人口が激減した地域は全国的にも珍しいだろう。

>>685
徳島の売り上げ高１０００億円企業は日亜のみではない。大塚やノヴィルなどもある。
大塚製薬に至ってはグループで約１兆円。グループ本社は東京だが、今でも生産拠点を徳島に置き、医療用輸液で国内シェア７割を占めている。

地元のサービス業では徳島は少数乱立型。スーパーではキョーエイが強いが、主婦の店、ファミリー両国、セブンが約１０店舗ずつ店を持っている。
書店は小山助学館、平惣、附家、さくら書房などが県内に複数の店舗を持っている。
１社独占型と乱立型どっちが良いのかは分からんが、各社ともにしのぎを削ってる。

>>684
正式許可はないが、徳島で関西波が映ることは国も放送局も周知の事実だし、ニュースで徳島の話題も取り扱っている。
地デジになって徳島で関西の放送を流すかどうかはまだ検討中の段階であって、見れないと決まったわけじゃない。
また、もし見られなくなった場合には、ケーブルテレビを介して視聴できるようにする準備も進められている。

病気っぽいなこのスレ
じゃれあうというよりガチでいがみ合ってる

>>690
＞地方の町では下水道は不要。合併処理浄化槽といった費用のかからない方法を取り入れるべき。

貴方は合併処理浄化槽の意味を間違って勘違いをしている。
合併処理というのは各建物からでる汚水をある程度集合させ、まとめて処理する方法と思っている節がある。
全然違うんだよ。
合併処理というのはトイレからでるいわゆる汚水と台所などかろでる一般排水をまとめて処理し河川などに
放流するものをそう呼ぶんだよ。

浄化槽の維持には当然溜まる汚泥を定期的に汲み取らなければならないし、点検義務も
法律できまっている、しかもその費用はばっ気にかかる電気代もかかり各家庭でもバカにならないし
故障すれば当然各家庭負担。

この各家庭などから放流しているその水質も問題ありで、COD（化学的酸素要求量）も高いものが多く
最終放流先である河川、海が汚れる最大の要因ともなってるんだよ。近畿地方は俗にいう内海法でこれが
厳しくなったためにいち早く公共下水道の整備を始めたというのもあるが、非常に下水道整備率は高いよ。

あとはその内海法の適用のなかった和歌山を優先的に他インフラも含め整備しないといけない。
それに比べ、例えば徳島県は６３％も出資し赤字垂れ流しの県営ゴルフ場みたいな県退職幹部の役員の天下り先などいまだ
なにも改善しない徳島県なんかより現関西の和歌山県を優先しないといけない。

徳島の関西入りなんて関西が本気になれる訳がない。

>>684
古いアンテナやらブースターいれてやれば映るんじょ

>>692
合併処理浄化槽の仕組みくらいは分かっていますよ。
そりゃ普通の浄化槽に比べたらコストはかかるかもしれないが、下水道の建設費は不要だし、下水処理費用より割安になる家庭も多いだろう。
国や県は合併処理浄化槽普及に向けて補助金も出している。普及率はだんだん上昇してきているよ。
合併処理浄化槽は下水道に比べ処理能力が落ちると言うが、大都市圏ほど人口の集中していない徳島では、少々処理能力が低くても水質汚濁なんかは引き起こさない（ましてや下水道や合併浄化槽が普及してない現在でもほとんど起こっていないが）のだから、問題はない。
大阪のような大都市圏と、地方県を同じ基準で扱ったらいけません。堺市と徳島県を比べて田舎はコストがかかるから切り捨てろなどと罵詈雑言を言っているが、都会は都会でコストがかかるし、問題も多い。都会で下水道普及率が高いのはむしろ当然と言わねばならない。
普及したって河川の水質は徳島のそれとは比べものにならないし。

＞徳島県は６３％も出資し赤字垂れ流しの県営ゴルフ場みたいな県退職幹部の役員の天下り先など

これはどこの施設でしょうか？

＞浄化槽の維持には当然溜まる汚泥を定期的に汲み取らなければならないし、点検義務も
法律できまっている、しかもその費用はばっ気にかかる電気代もかかり各家庭でもバカにならないし
故障すれば当然各家庭負担。

しかもこの汲み取り、点検業者はテリトリーごとに分けられ合同組合なるものを作り
独占し俗に言う競争の全く存在しない「汲み取り利権」と呼ばれてるものをその手にしっかりと握ってるんだよ。

彼らは公共下水道によってその美味しい利権がなくなることを最もおそれているんだよね。
こうゆう市町村が多くて遅々として下水道整備が進まない。それが徳島なのではないかね？

>>684
テレビなんてどこの放送でも良いんじゃない？
写らね〜やつがひがんでるとしか思えない。
どうでも良いことを論うってのは、批判のための批判でしかないよ。
さみしいね。

>>695
じゃあその汲み取り利権とやらの規模がどの程度のものなのか言ってみてください。
汲み取り業者なんてせいぜい県内に２００人くらい。しかも他の清掃業務とかけ持ちでやってる場合がほとんど。
そんな小さい利権に自治体が振り回されてる根拠なんてあるんでしょうか？そんなのよりはあなたの言う土建屋の利権のほうがはるかに大きいが。
そんなら土建屋の儲かる下水道整備がむしろ進むと思いますよ。そうするとあなたの「徳島は土建屋によって動かされている。」といった件の主張と矛盾してくるんだが。

徳島じゃ土建屋も汲み取り業者も周りから言われるほど強い力なんか持っていないんですよ。

糞尿都市　徳島か
糞尿乞食があばれているね

徳島の下水道整備のために
なんで大阪府民の税金使わないといけないんだ？
徳島なんて関西州に入るわけないだろ

＞そりゃ普通の浄化槽
普通とはいまはほとんどない昔の単独処理槽のことか？

＞これはどこの施設でしょうか？

やれやれ知らないのかな、最近県も「外郭団体見直し等の基本方針」とか
役人の作文よろしく看板をだしたばかりではないのか？
施設の名前は（株）コートベール徳島だよ。

>>699
単独処理浄化槽が禁止されたのは平成１３年のことですから、今でも相当数残っている。
世間一般に浄化槽と言えばまだ単独のほうを指すことが多いでしょ。新築の住宅は全て合併処理浄化槽になってるから、
あと少ししたら合併のほうが主流になる。そうなれば尚更徳島（地方）に下水道を整備する必要はなくなる。

>>699
やれやれ知らないのかと言ってるが、あなた検索して初めて知ったのでは？
一時経営難に陥ったが、約１０年前に再出発して、現在は健全経営を続けています。赤字を垂れ流してはいません。
調べるならちゃんと調べてください。

>>693
＞古いアンテナやらブースターいれてやれば映るんじょ

いまの古いVHF用アンテナもブースターもアナログ波専用仕様でまるで役にたたないよ。
専用アンテナ（UHF用高素子アンテナ）と高額なデジタル波用のブースターが必要
だよ。それでも果たして受信できるかどうか専門家に聞かないと私も判らない。

電波乞食
電波泥棒
糞尿都市

>>700

＞じゃ、なぜ平成２０年度の見直し３０団体のリストに載ってるんだよ。１０年前
に健全経営を果たした団体がなぜなんだ？黒字なら載るわけないのに。

＞合併のほうが主流になる。そうなれば尚更徳島（地方）に下水道を整備する必要はなくなる。

何言ってるん、各家庭から出た放流水はスゴイ量になり最終的には川から海へ流れる 。この
高かろうCODの放流水は赤潮などの発生の一つの大きな要因となっている。

合併式といっても基本的には単独式とたいしてかわらない処理能力で汚れた放流であり徳島県でも
少なからず瀬戸内海へ放流しているではないのか？

それがたとえ太平洋でもみんなが共有、いや全人類が共有して恩恵を受けてる海の環境悪化の原因にもなるんだよ。
やはり下水道整備はまだまだ日本全体が努力していかなければならない。特に貴方の県ではね。

>>701
間違えた
新しいアンテナ換えたらですた

おそらくU204(20素子)とUB33Nブースターで入るんじゃないかな

これなら2万もかからない。線とか分配器も代えてきゃ別だけど

池沼うどんてウマイ？

>>705
おそらく受信できてもブロックノイズがでて、とても見れたしろものではないと思うよ。
そのブロックノイズさえ出ないハメになりそうだね。BSなら確実に見れるよ。

もっともNHK徴収員にすぐに見つかり衛星受信料金を払ってない家庭なら即効取られるよ。

>>648
徳島がいかに自己中で図々しく、自分とこの利益しか考えてかないのかがよくわかりました。

銀行格付け

【JCR】
阿波銀行　AA-/安定的
愛媛銀行　A-/安定的　BBB+
高知銀行　BBB/ネガティブ　BBB-
四国銀行　A-/安定的　BBB+
百十四銀行　A/安定的　A-

【Fitch Ratings】
阿波銀行　BBB+　BBB+　弱含み
伊予銀行　A　A　弱含み
百十四銀行　BBB　BBB　安定的

【R&I】
阿波銀行　A+　安定的
伊予銀行　AA-　安定的

【Moody's】
百十四銀行　A2

【Standard & Poor's】
伊予銀行　A-/安定的/A-2

徳島県、四国いや日本でも屈指の大河である吉野川では昔のきれいな自然体系での
川魚などまだまだ生息しているのかな？

NHKで見たが大都会東京の多摩川では東京湾から遡上した鮎の群れが、しかも大量に遡上している
のだと言う。その一番の原因はなんと言っても下水道整備がほぼ１００％に達したことが大きい
という、やはり水質だね。この自然の大回復はなんという素晴らしく喜ばしいことです。

やはり厳しく監視されてる公共下水道ってすばらしいね。がんばろうよ。
わが県は人口も少ない田舎の県だから「そんなの関係ない」とかもう今の時代ではもはや通用しないよね。

H20年河川水質ランキング(H19年)

�@吉野川　穴吹川　(1)
�@那賀川　那賀川　(2)
�B仁淀川　仁淀川　(2)
�C吉野川　吉野川　(4)
�C吉野川　旧吉野川　(9)
�E渡川　後川　(5)
�F渡川　中筋川　(8)
�G肱川　肱川　(7)
�H物部川　物部川　(6)
�I吉野川　貞光川　(11)
�J那賀川　桑野川　(16)
�K渡川　四万十川　(10)
�K重信川　重信川　(12)
�M吉野川　今切川　(13)
�N仁淀川　波介川　(19)
�O吉野川　鮎喰川　(14)
�P肱川　矢落川17　(15)
�Q土器川　土器川　(17)
�R仁淀川　宇治川　(18)
�S重信川　石手川　(20)

県内総生産　名目　単位；百万円
一位　愛媛　4,954,778
二位　香川　3,790,649
三位　徳島　2,670,125
四位　高知　2,310,171

＞711

どうも四国整備局の調査か徳島県独自の調査か四国ばかりだな、知らないが吉野川ってなんで�@、�C、�C、�I，�M．�Oと五つもランク
されているのかな？しかも�Cについてはダブってるし、おそらく上流から下流の五箇所で計測したものだろうから参考としては全くとは
言わないが信用ならないよ。

>>703
http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/bf12dc1512b56d9b49256c5a00177cf3/6146e26e23f5965a49257566002b9009/$FILE/_s2256a44icc893j0ghrj114b7227v644bmk_.pdf#search='徳島県 見直し 外郭団体 平成２０年'

資料にちゃんと目を通してみてください。見直しというのは、事業計画等を変更することであって、決して事業を廃止するということではない。
コートベール徳島を廃止するなんて一言も書かれていません。さらに、「“引き続き”黒字基調の経営を行う。」と本文に書かれている。
赤字垂れ流し経営なんて大ウソじゃないか。

>>704　>>710
＞合併式といっても基本的には単独式とたいしてかわらない処理能力で汚れた放流であり

合併式では生活排水を処理するんだから、今よりははるかに環境負荷は小さくなる。高額の下水道など整備せんでも徳島の大半の地域ではこれで対応可能ですよ。
地方で下水道整備する金があったらもっと別のことに回したらいい。徳島じゃ近年山林管理などへの対策費を近年増やしつつある。高知では山林管理に企業や都市住民の力を借りたりもしている。
山林を守ることで二酸化炭素吸収能力を向上させ、さらには河川の水質維持にもつながる。これが徳島など地方がやれる環境への貢献だと思います。都市と同じ基準で遮二無二下水道掘ったりするべきではない。
徳島の河川には鮎などの川魚はたくさんいます。>>711にもあるように水質は全国でもトップクラス。旧吉野川や今切川沿いなんかは工場地帯になっているにもかかわらずこの水質の良さだ。工場排水に関しては徳島でしっかり対策がとられていると言っていいでしょう。
赤潮だって徳島県沿岸では瀬戸内海側を除き出たことがない。瀬戸内海に注ぐ河川はほとんどないし、その沿岸に住む住民は１００００人にも満たない。

>>713

平成２ １ 年７ 月３ １ 日
国土交通省四国地方整備局
独立行政法人水資源機構吉野川局
http://www.skr.mlit.go.jp/pres/h21backnum/kasen/090731/suishitsugenkyou.pdf

>>714
貴方にはもうレスしない。なんにも解ってない。浄化槽はたしかに専門知識も必要だが
どうして全国の都道府県では多大な借金してでも急激に下水道整備してるか考えたことが
少しでもあるのか？全くアホらしい。

徳島って全国でもなんという自己中な県民かが、いかにもよく解ったよ。それこそ軽蔑に値するね。

>>716

そんな今国民から嫌われている天下り独立法人の資料を君が示したリンク先なんて
見る気もしないよ。もっと違うデータでみて全国で徳島がどんな位置か調べるほうが
良い。

そして君一人でもいいから徳島が良いイメージとなる方策をたった一つでも
アピールする方が徳島のため、ひいては日本の将来のためになるとゆうものだよ。

第三セクター等経常損益

徳島県
とくしま森とみどりの会　△２
とくしま産業振興機構　△３３
徳島コンベンションビューロー　△２
徳島県総合健診センター　△２６
徳島県文化協会　△１
とくしま地域政策研究所　△４
徳島健康科学総合センター　△６
徳島工芸村　△２２
阿佐海岸鉄道　△６８
徳島県住宅供給公社　△３９

香川県
瀬戸大橋高速鉄道保有(株)　△２２
(財)吉野川水源地域対策基金　△１
(財)香川いのちのリレー財団　△１
(財)かがわ産業支援財団　△５１１
(財)香川県農業振興公社　△５６
(社)香川県畜産協会　△１４
(財)香川県建設技術センター　△１２
香川県住宅供給公社　△８
(財)置県百年記念香川県芸術文化振興財団　△１１

>>716は>>715への単純なミス、訂正する。

平成18年度第三セクター経常損益

愛媛県
(財)愛媛県廃棄物処理センター　△１５９
(財)伊方原子力広報センター　△１
(財)愛媛の森林基金　△２
(社)愛媛県畜産協会　△２
(財)愛媛県埋蔵文化財調査センター　△５
(財)愛媛県暴力追放推進センター　△２

高知県
土佐くろしお鉄道　△１３５
高知県障害者スポーツ振興協会　△２
高知県生活衛生営業指導センター　△１
土佐山内家宝物資料館　△２
エコサイクル高知　△１
高知県魚さい加工公社　△４３
高知県観光コンベンション協会　△１
高知県農業用廃プラスチック処理公社　△１
高知県内水面種苗センター　△５
高知県土地開発公社　△２３
※高知県競馬施設公社　３５(資本または正味財産△１，９７２)

>>718 >>720
あんたアホ？被選挙権者？厨房？そんな小さい四国内のデータなんて、全国から見てなんの
たいした参考にもならないんだよ。それって四国州での資料にはある程度なるかもしれないが
全国ではまるで通用しないんだよ、特に関西ではね。

>>721
なんで州の話がでてくるの？あと全国とか関西とか。
一人でみんなにレスしてるから混乱してるのかな？
単純に四国４県の数字だよ。四国スレだし

徳島県民さん、
関西州入りの甘い考えはよせよ。それだけが俺の望みだよ。なんで俺が徳島に
粘着し批判をくりかえすか不思議だろうが、過去の田舎もの徳島県民の他三県を見下したいろいろなレス
に憤激してるからだよ。それに俺のもっとも大切にしてる趣味を汚い言葉で罵るからだよ。
世の中いろいろなひともいる。それだけ。

>>722

もう遅いし間もなく深夜だ、今日はレスはしないよ、また明日ね。

>>724
おやすみー☆彡

自公がいいのか？　民主がいいのか？

>>675
生鮮品は収穫地から消費地まで早く届くほど価値が高い。昨今の移動時間短縮で「朝採れ」と言って徳島で朝に収穫されたものがその日のうちに関西で消費される事が可能になってる。
この徳島ならではの役割は取って代わる所はないだろう。あと徳島が関西州でなくとも生鮮品入荷とは関係ないというのは間違ってる。
もし徳島が関西州でなければ支払いで多大な富が州外に流出するが、州内なら州内の収入だし課税もかけられる。

トヨタが三洋からハイブリッド用の電池を調達するらしいが、徳島にも三洋の工場があるし、三洋の下請けとして徳島の企業も協力してる。三洋は元徳島県の淡路島発祥であり
創業者の愛着からこういう地元近くの徳島や兵庫加西に工場を造ったりしてる経緯が有る。経済と歴史は切り離せませんよ。動かしてるのは人間ですからね。

支店経済が実態の香川に経済界にとっての魅力がそれほど有るとは思えません。もし徳島が関西州になれば四国州が存立は難しい。すると徳島以外３県は中四国州になる可能性がある。
そうすると香川から支店経済がなくなることになります。あとはうちわや冷凍うどんぐらいしか産業がない本来の県になります。それよりは工業の徳島が価値が高いのでは？

京都奈良北陸よりどこを優先すべきとは言いませんが、いいかげん近畿内の観光資源も頭打ちになっているのでは？観光コースが増えるのは良い事では？
徳島にこれといって日本的文化等がないと言っていますが、例えば現代歌謡の祖ともいわれる大阪の人形浄瑠璃 文楽などはもともと徳島が発祥地で徳島と淡路の人形遣が
近畿そして全国へ広めたものですよ。徳島の相当な田舎でも農村舞台という芝居小屋が日本一の数あります。あと実は四万十川より清流の穴吹川も徳島にはある。

>>682
>いま現在徳島家は比較的小さい四国町にあり利水や経済を共有している。今まで大河があり
>川向こうの大きな町内会には入れるとは夢にも考えてなかった。

これは間違い。四国の中で経済のつながりなど一切ない。徳島は昔から関西中心の経済に組み込まれている。

>しかし徳島家にすごく近いところに大橋が架かった、これで川向こうのバラ色（実態はひどい）の町内会へ
>入会できると思っって四国町内会を蹴って入会希望を表明した。

町が違えど隣の町の町内会に入ってるケースは徳島だけではない。少なくない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E4%BC%9A

>>684
地デジはとっくに始まっていて多くの地域ですでにアナログを卒業しているケースもあるのに、２０１１年でそれが不可能になるとは理解不能。２０１１年で見えないとかはデマなので信用しない様に。
それとTV局は徳島をちゃんとエリアと認識してますので。
http://www.tv-wakayama.co.jp/info/gaiyou.html
http://www.harvesttime.tv/TV/Wakayama.htm
http://www.mbs.jp/voice/jisin/

>>685
その香川や愛媛や高知の会社の中で、どれだけの数がまともに利益を上げてる？どれも薄利多売だろ。売上高で会社を見るとか素人の考えでしかない。

>>692
>浄化槽の維持には当然溜まる汚泥を定期的に汲み取らなければならないし、点検義務も >法律できまっている、しかもその費用はばっ気にかかる電気代もかかり各家庭でもバカにならないし >故障すれば当然各家庭負担。

下水道もそれをまとめて一ヶ所でやってるだけって知ってる？処理場で汚泥の汲取をやるし、コストも行政が負担している。なので

>>695
>彼らは公共下水道によってその美味しい利権がなくなることを最もおそれているんだよね。

これは、下水道になれば汲取業者はそれはそれで処理場での汚泥汲取業務にシフトするだけ。処理する量は同じだし、もし利権があるとすれば引き続き存続するだけ。

>>707
>おそらく受信できてもブロックノイズがでて、とても見れたしろものではないと思うよ。

安物のUHFアンテナで沿岸部一帯では簡単に和歌山の電波が受信できてると言われてるよ。推測で語るなよ。

>>713
「吉野川　穴吹川」　←　吉野川 （水系の） 穴吹川

>おそらく上流から下流の五箇所で計測したものだろうから参考としては全くとは 言わないが信用ならないよ。

データも出さず「スゴイ量」「高かろうCOD」「たいしてかわらない処理能力」「少なからず瀬戸内海へ放流」「たとえ太平洋でも」と抽象的な主張を連発するお前よりは相当説得力が有るよ。

そのうえ反論できなくなると「もうレスしない」とは知能がしれるよ。こいついつもの「ポットン~」の徳島スレ荒らしだろ。

>>717
>そんな今国民から嫌われている天下り独立法人の資料を君が示したリンク先なんて >見る気もしないよ。

アホだねこいつ（爆笑）それでNHKは信用できるとwww多摩川の水質の大元のソースはどんな機関がどんな調査方法で調べたのか教えてくれ。

>過去の田舎もの徳島県民の他三県を見下したいろいろなレス >に憤激してるからだよ。

それじゃ、徳島以外の四国の徳島に対する>>558のような考えはどうなんだ？
はい四国出身者確定。

これからスレ建てるときには、ローカルルールで絶対に「徳島beマン」は出入り禁止を追加して欲しい。
賛同する者、挙手！

香川朝鮮人の嵐だな。

徳島糞尿土民

>>731
多分５レスくらい連続で俺がスレ立て依頼している

一体何の問題があって
＞ローカルルールで絶対に「徳島beマン」は出入り禁止を追加して欲しい
のだろうか？

俺は徳島2BPの人は何も問題ないと断言出来ますけどね
論破する能力が無い人が「ローカルルールを守れよ！」って言いたいだけのルールも不必要

【選挙】舛添厚労相発言に菅代表代行キレた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250822020/

>>731
　　　　 　　ｎ:
　 　 　　　|｜　／⌒ヽ　　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、･ω･｀)　　　fuck you
　 　 　　|: ::　 ! }　　　つ　　　
　 　　　 ヽ　　,ｲ

>>716
僕の言い分にレスするかどうかは自由だが、手当たりしだいに徳島を批判する姿勢はやめてほしい。
そりゃ徳島にも悪い部分はあるだろう。しかしそれにばかり焦点を当ててネガキャン張ったって、何の意味もない。

下水道整備の問題というのは国が行ってきた全国一律の行政の弊害を象徴したものだと思います。
これまで国は水質浄化の名の下に、都市部も地方も同じように下水道を整備しようと市町村を指導してきた。
しかし、地方では都市と同じような下水道整備を行うのは、はっきり言って税金のムダ。特に徳島のような河川や山地の多い地域じゃなおさらコストがかかってしまう。
また、徳島だって生活排水処理に全く無頓着だったわけではない。これまでも金は出してきた。しかし、建設コストが高く整備延長は他県ほどの長さにならなかった。
しかし、徳島市周辺の人口密度の高い自治体では下水道整備が進んでいて、２００８年の徳島県の下水道整備世帯の増加率は全国平均を大きく上回っている。
まあ現在でも河川はきれいなんだが。

徳島の下水道普及率は全国最下位

＞下水道整備世帯の増加
はあ？東京や大阪はほぼ100％だから増えるわけないじゃん

徳島は日本の僻地、一番臭い汚い未開地

>まあ現在でも河川はきれいなんだが。
徳島の河川敷はゴミだらけ
汚い徳島人がゴミを平気ですてるからな
それを処理する費用は他の県民が負担している
どんだけ、汚いんだ徳島って

徳島市内にある中鮎喰橋西詰付近の鮎喰川河川敷も年々ひどくなって
きています。テレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機、建築廃材、タイヤ、
ソファー、といった大型ゴミから、一般ゴミ、生ゴミまで様々な物が
捨てられています。自動車（13台。うち３台はナンバープレート付）
や重機（３台）も放置されています。


日本で一番汚い県が徳島

徳島の石井町だったのかな？
電車の中をレストランにした「エレガント」って漢字で書いたレストランが昔あったんだけど、
あれってもう無いのかな？
子供の時よく親に連れて行ってもらってて好きだったんだけど…

>>738
１００％近いのは大都市圏のみ。
地方に行けば３０％台以下はざらにある。
ちなみに愛媛は４０％台、香川、高知が３０％台、徳島が２０％台になっている。（０８年末最新値）
四国は愛媛以外の県は全国最下位ランク。徳島のことを笑ってるわけにもいかないよ。

ちなみに、この間徳島県の外郭団体の話が出ていたが、今年の１０月から県からの再就職者に関しては、県の退職金を出さないことにするらしい。
外郭団体３０団体のうち、２３団体にＯＢが３５人入っていて、９団体１５人には既に支払われていないそうだ。
外郭団体改革は順調に進んでいて、県から団体への補助金、委託金は、５年前に比べると半減しているらしい。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_125083443967.html

下水道の整備されている地域は、直で川に垂れ流しもしているんだよ。
NHKの不払いと似たようなもんで、金をケチって下水道に接続しない家庭もあるそうだよ。

下水道率ってのは、人口に対するカバー率。なぜか世帯でもエリアでもないんだよ。
下水道率は接続可能だという数字。数字どおり接続してるというわけじゃないんだ。
だから実際の数字ほどは利用されていない。川へ垂れ流しもあるそうだし、古い家なら浄化槽もあるだろう。
利用率という面では徳島は高いそうだ。

>>737のいうとおり、田舎では費用対効果を考えると法的に強制力のある浄化槽のほうが確実だと思う。
下水道を引いても利用するとは限らないんだから。
浄化槽について、少なくともここを見てからがいいんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%8C%96%E6%A7%BD

>>740
あなた遂にしょうもないコピペするようになってしまいましたか・・・

河川の不法投棄については県の監視がかなり厳しくなっています。
それに徳島に限ったことじゃなく、全国的にも問題になっていて、香川では山中の道路に監視カメラ設置したりしている。
まあ、豊島の産業廃棄物に比べたらまだマシなんでは？

くそ田舎の糞尿村の徳島人がわめいているな。
こいつマジうざ。
さすがは東大合格者数が日本一少ない県はバカばっかりだ。

松山アンチのタマデが規制されたら愛媛叩きは終焉した
その代わり、徳島を精一杯叩いている
誰かを叩いてないと気が済まないのだろうか

>>745
夏休みももうすぐ終わりだね。8月31日までは篭りっきりなのかい？

>>746
とりあえず、夏休みが終わったら収束するよ。

>>745
＞さすがは東大合格者数が日本一少ない県はバカばっかりだ。

またこんなデマ流されると困ります。
徳島の０８年度東大合格者数は全国４１位。高知と同数。
ちなみに

フジサンケイビジネスアイの記事より
《都道府県別 東大・京大の現役合格者　奈良１位　¨西高東低¨浮き彫り》
2009年の高校卒業者1000人当たりの東大＋京大 現役合格者数の都道府県別ランキング
　
１−奈良 　17.49
２−京都 　10.50
３−兵庫 7.26
４−東京 5.56
５−大阪 5.74
６−富山 5.62
７−広島 5.27
８−福井 4.55
９−和歌山 4.51
10−滋賀 4.38
11−徳島 4.28
12−石川 4.07
13−愛媛 4.06
14−香川 4.05

高校卒業生あたりの東大、京大入学者数は、全国１１位、四国ではトップになっている。

全国最低の東大合格者数、徳島ｗ
なにが困るんだ？いったい。バカにバカと言っただけだ。
お前は中卒だろうがな。
ぷげらっっちょ

というか、むしろ四国優秀だな。
高知は…
いや、高知はランクインしちゃダメだなｗ
良い意味で。

>>750
データ見てもまだ徳島が東大合格者数全国最低なんてほざいてるほうがバカだと思うがプゲラッチョさん

香川も大変なんだな。下水処理は。
http://news.shikoku-np.co.jp/kagawa/locality/200807/20080730000339.htm

お前らいい加減にしろ！！
そろそろ高知を叩け！！

お前の捏造データなんて信じるはずないだろ。
一億万歩譲ってそのデータが正しいとしても最下位と最下位に近い徳島には統計的な「有意」
の差はない。
ぷげらぷげらぷげらぷげらっちょ。

>>755
その数字の遊びに一番振り回されているようだけど？

>>752
あんたが一々反論するから
何処かのアホが徳島を叩いてるんだよ
スルーぐらい出来ないのか

徳島＝兵庫＝大阪＝京都＝奈良
も
香川＝高知＝愛媛
も仲良くしようよ
ね

>>755
都合の悪いものには蓋をする、現実をちゃんと見ようとしないのはなんとも情けない。
データはねつ造などではありません。

徳島は人口の少ない県だから人数としては少なくなるが、人口当たりに換算すると結構いい線いっている。

>>757
僕もしょうもないコピペなどはスルーするようにしていますが、徳島への批判を全部スルーしてたら徳島のイメージを落とす一方になりますし。
僕としては、徳島への間違った批判や、あるいは回答することで話題を膨らませられる批判に対して反応するようにしています。

ぎゃはははは！
「僕」だってよ！中卒のくせにインテリぶるのはやめろよ、プロレタリアート君。
しかしこいつ何様のつもりなんやろな。
℃田舎徳島には企業も観光資源もないに等しい。その糞尿村でおとなしくしていればいいのに、
やっとネットがつながったらこの書き込み！
田舎者はつらいの。
四国唯一私鉄もないし、田舎丸出しだな。徳島市一極集中なのに人口が２０万台なんて笑わせる。
私鉄が早々に国鉄に格上げされたとか言ってるが、香川だって琴電があるし松山だって伊予鉄がある。
要するに徳島は吉野川に糞尿を垂れ流してその川のせいで市内鉄道が敷設できなかったにすぎん。
平野が極端に少ない長崎市には健全経営の路面電車がある。それから考えても私鉄がないのは糞尿吉野川のせいだろ。
ぎゃはははは！！！
東大合格者数は総数でなければ意味がない。人口一人あたりになおすとか、意味不明。
バカはバカでもっと頭使えよ。
つか、消えろ。

>>760
＞バカはバカでもっと頭使えよ。
　つか、消えろ。

同じ言葉をそのままお返しします。
そういやあなた徳島の大学に以前通ってたと言ってましたが、何か恨みでもあるんですか？

現役のみでは

徳島県 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約75,500件 - 0.38秒
香川県 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約116,000件 - 0.41秒
愛媛県 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約88,200件 - 0.47秒
高知県 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約74,300件 - 0.45秒

徳島市 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約21,900件 - 0.48秒
高松市 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約35,700件 - 0.49秒
松山市 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約39,700件 - 0.39秒
高知市 不法投棄 で検索した結果　1〜10件目 / 約20,000件 - 0.39秒

センター試験平均点
香川12位
愛媛22位
高知23位
徳島42位
http://www.katekyo.co.jp/img/news/aomori/0806-05.pdf

>>760
糞尿愛媛FCサポーター

2009年度大学入試センター試験
http://www.sundai.ac.jp/yobi/news/2009news/2009analysis_center/htm/databank1.htm

　志願者数(前年度)　現役数(占有率)　既卒等　現役志願率(2009年・2008年)
徳島　3,688(3,721)　3,117(84.5%)　　571　44.4%　42.5%
香川　4,570(4,649)　3,510(76.8%)　1,060　40.6%　40.8%
愛媛　6,388(6,325)　5,583(87.4%)　　805　42.7%　40.7%
高知　2,904(2,913)　2,304(79.3%)　　600　33.9%　34.4%

>>760
マツヤマンコよ、お前が消えろｗ

>>743
下水道が通ったら３年以内に水洗化しないといけないって知ってる？
「金をケチって下水道に接続しない家庭」ってのは法律を守ってないの。
徳島では法律なんかクソくらえで下水道を無視する町ですか？

>>767
松山人と決めつけるな

あんな糞バカと一緒にされたら気分悪いわ

>>768
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%B0%B4%E9%81%93#.E5.9C.B0.E5.9F.9F.E6.A0.BC.E5.B7.AE
新しく下水道の建設を行うとき、事業実施主体（市町村等）は公共汚水桝までの工事を実施する。
宅内の配管工事費用は個人負担となるため、下水道への接続については下水道法により
義務づけられているものの、経済的やその他の理由により放置されていることがあり、
水洗化率が延びない要因となっている。 下水道に接続しない場合、合併浄化槽が義務づけられる
以前に建築された家屋から排出される家庭排水は、未処理のまま垂れ流されていて、
河川の汚濁原因の一つとなっている。

>>768
徳島県の水洗化率は87.4％で全国で19位あたり。平成15年のデータ。
ちなみに香川24位、愛媛35位、高知44位。
徳島県のウォッシュレット普及率は日本で2位。
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000022/22470/h_kyozyuu.pdf

糞尿トクシマンさっさと消えろよ。マジ不愉快。
こいつにこのスレ乗っ取られるぞ。
徳島人は野武士根性で他人のものは俺のものだから金に汚く汚職が絶えないな。

なんだここ
元々糞スレだったが更に糞度が増してるな

ふわふわタイムでも聞いて頭冷やせ

徳島は平家の臆病者に敗残兵、泥棒強盗の蜂須賀と未開人の混血だから
どうしょうもないよね。

>>766
徳島のセンター平均点が低いのは、現役占有率および志願率が高いからのようだね。
現役生は成績悪いのもいいのも大半が受けて、それで志願者に占める現役率を上げ、平均点を下げてる。
徳島は進学意識が高いということなんだろう。

>>771
徳島県には、「じ主」さんが多いんですね？わかります。

>>775たし
×徳島は進学意識が高いということなんだろう。
○徳島は進学意識、現役意識が高いということなんだろう。

>>771
ボットン徳島とか糞尿徳島といった謗りを根底から覆す数字ですね。
徳島のトイレ事情は非常に良いことがうかがえる。

おい、朝から唯一の楽しみが２ちゃんのトクシマンがまた出没してるぜ。
徳島のセンター試験の点数が悪いのは頭が悪いからだろ。
教育レベルも低いからだな。
どこの都道府県でも進学意識が高くて現役指向なのは当たり前だ。
進学意識が高くなくて現役指向が薄く且つセンター試験受けるやつなんているわけねえジャねえか。
やっぱ、こいつは中卒だな。
徳島は東大合格者数最下位は伊達じゃないな。
京大がどうの言ってるが、今や東大と京大は天と地の難易度の差があるわ。

>>778
＞バカはバカでもっと頭使えよ。
　つか、消えろ。

同じ言葉をそのままお返しします。

>>775
進学意識が高いというのは、香川みたいに浪人してでも良いところに行こうとするようなのを言うんじゃないですかね
>>764を見ても香川は結果を残しているようだし、まぁ香川は小中の全国テストでも上位だったはずだからその影響もあるのかも知れんが
それに現役占有率が数％違うだけでそこまで差は出ませんよ
愛媛なんて徳島・高知の2倍前後の志願者数でなおかつ現役占有率も高いにもかかわらず結果を残してる

松山に転勤するが、立花はどうでしょうか？他はどうでしょうか？

徳島のセンター試験のばかっぶりの言い訳まだー

>>781
立花。ｗ

悪いことは言わん。止めとけ。
ガラ悪い。道狭い。クルマ多い。893多い。事件多い。夜道危険。
良いのは繁華街に近いぐらい。

>>780
進学意識というのは、上位学校に行きたいという意識が高いことを言うので、
浪人してでもいい大学に行きたいという意識とはまた別と思います。

現役占有率の数％の差というが、それならセンター試験の得点率だって数％の差ですよ。
香川と徳島の得点率差は４．９％です。
香川と徳島では現役占有率に７．７％の差があるが、これだけ差があれば、徳島にはかなり成績下位の高校生が混じってきてることになる。
一方既卒者（浪人）の数は香川は徳島のほぼ倍。一般的に現役より浪人のほうが成績は高いですから、これもセンター得点率に差を生む要因と考えられます。

徳島で現役意識が高いのは、地元大学への進学意識が高いからだと思われます。
国立、私立ともに２つあり、規模も地方大の中では大きいほう。地元高校生の推薦にも積極的だ。
　　　　　　　　　　　徳島　　　香川　　　愛媛　　高知
地元大学進学率（％） 29.8　　　15.6　　　27.1　　17.5　　　（２００２年）

http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2002/11/img/189_26.pdf

でたー！！
頭の悪い発言。「上位学校」！定義を教えてください。
徳島が進学意識の高いというのと現役指向が高いというのは矛盾しとるな。
徳島のレベルの低い国立大の徳島大指向が高いというのは進学意識が高いというのとは明らかに矛盾している。
上位学校とは端的に俺は「入学難易度が高い」と定義する。
徳島の国立大は理系学部ばっかりの徳島大と教育学部のみの単科大の鳴門教育のみ。
こんな文系生徒の選択肢を狭める選択を普通の生徒がするはずはない。
四国内指向が強いとしても文系生徒は旧制高商の香川大学経済学部か四国唯一の法学部のある香川大学法学部に進むのが普通。
中卒だからなんも知らないんだな。
俺はナンバースクール・旧六大学の旧制官立大学出身のインテリ様だ。
土下座しろ。
センター試験のばかっぷりには言い訳ができないようだな。
成績下位層は香川にだっている。香川は香川大学の他にはまともな大学がない。
それでもセンター試験優秀。
愛媛だって徳島よりも遙かにセンター受ける生徒が多いのに優秀。
センター試験受ける生徒が多いと言うことは出来の悪い生徒も多いと言うこと。
それでも優秀。
徳島の場合は野武士根性、金さえあればいいという考えがあって学歴よりも金儲けを優先するのが
成績が悪い原因だ。
バカはやっぱりバカなんだな。

>>783どうもありがとうございます。助かりました。ちなみに住むとしたら、いいでしょうか？勤務先は松山駅近くです。

>>786
細かい希望条件とかわからんからアレだけど 松山駅に近いんなら南江戸とか竹原あたりでいいんじゃね？
スーパーとかもあるし 駅とか商店街にも割と近いし。
少なくとも立花よりは生活環境は良いだろう。
まあ、どの地区に住むとしてもクルマや原チャリは必須だ。

>>786
土橋　一択で
ttp://www19.atwiki.jp/iyotetsufan/?plugin=ref&page=%E5%9C%9F%E6%A9%8B%E9%A7%85&file=d1.jpg&w=320&h=240

各戸の浄化槽はかならず定期的に槽底部に溜まった汚泥を抜き取らんといかん。
この時のバキューム車からの悪臭は周辺にも広く漂う、他県では鼻をつまみ、苦しい顔をし
その場から早く去ろうとする。
しかしこの上なく「香ばしい臭い」なんだろなあ、徳島県人にはな。ハハハよくわかるよ。

>>785
徳島大学総合科学科って名前が理系っぽいけど文系でしょ？
鳴教って元々は、徳大教育学部だったと思うんだが。

>上位学校とは端的に俺は「入学難易度が高い」と定義する。
一般的に医歯薬って難易度高いけど、徳島大学は工も含めて全部揃っているし、
香川大の同学部より偏差値が高いから、上位学校ってことになるよな。
だけども、インテリの割りに一地方大に対して必死になる意味が分からん。
どうせ中学か高校現役生なんだろうけど。

>>789
http://news.shikoku-np.co.jp/kagawa/locality/200807/20080730000339.htm
これはこれで年中うんこ臭いだろう。
常に通行したり利用する場所に処理施設が出来たら？隣に出来ると目も当てられんよね。

汲み取り時のみに我慢するのか、年がら年中我慢するのか。
どっちがいいんだろうね？

＞＞787
参考にします。ありがとうございました。

>>790
そんなこと知ってるよ。
徳島大の総合科学部は広島大の総合科学部のまね、文系なことくらいは承知。
鳴門教育も承知。
だからといって地元徳島に文系生徒の行く進路の国立大学が２学部じゃだめだろ。
医学・歯学・薬学なんて普通の理系の生徒なら目指さない、つか目指せない難易度だわな。
徳島大医学部は新八だからそれなりにジッツあるかもしれんが旧制岡山医科大学の旧六のひとつ岡山大学医学部が四国も植民地にしているだろうな。
俺は徳島大には必死になってないけど。
ちなみに俺は旧制ナンバースクールの旧官立大から国家公務員のエリート様♡

徳島県 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約105,000件 - 0.03秒
香川県 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約109,000件 - 0.40秒
愛媛県 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約101,000件 - 0.35秒
高知県 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約106,000件 - 0.45秒

徳島市 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約16,700件 - 0.32秒
高松市 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約22,000件 - 0.38秒
松山市 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約27,800件 - 0.39秒
高知市 汚職 で検索した結果　1〜10件目 / 約18,100件 - 0.38秒

学歴の話題してもいいの？

凄いですね

>>772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 05:47:28 ID:qekqyB1H0
>>778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:31:13 ID:qekqyB1H0
>>782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:55:18 ID:qekqyB1H0
>>785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:35:10 ID:qekqyB1H0
>>793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:53:45 ID:qekqyB1H0

はぁ？こんなのがすげえか？
暇つぶしに書き込んでいるだけだが？
ＡＤＳＬだから読書の合間に書き込んでるのがすげえかな。
今は「大漢和辞典」の６巻目を熟読中。やっぱ俺ってすげえのか。

途中だった

これを好きな所に付け足しといてください
↓
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:31:13 ID:qekqyB1H0
おい、朝から唯一の楽しみが２ちゃんのトクシマンがまた出没してるぜ。

卒業者大学等進学率(%)
　　　平成18年　19年　20年　21年
徳島県　50.0　51.0　51.9　54.3(16位)
香川県　48.9　50.2　51.6　50.2(28位)
愛媛県　50.5　51.5　52.5　51.9(23位)
高知県　40.8　41.8　44.9　43.6(37位)


平成21年度県内進学率
徳島県　47.0%
香川県　35.6%
愛媛県　58.2%
高知県　28.7%

>>797
なんかゴメンね

>>797
なんかゴメンね
忙しい所悪いけれ、どちょっとだけ…

＞ＡＤＳＬだから読書の合間に書き込んでるのがすげえかな。
どういう事？
ADSLだから？

＞今は「大漢和辞典」の６巻目を熟読中。やっぱ俺ってすげえのか。
国語の教科書とかの方がいいかも

平成21年度学校数
　　合計　国立　効率　私立
徳島県　４　２　０　２
香川県　４　１　１　２
愛媛県　５　１　１　３
高知県　３　１　２　０

学生数
　　　合計　国立　公立　私立
徳島県　14,159　8,903　　000　5,256　
香川県　10,225　6,604　　323　3,289
愛媛県　17,205　9,760　　340　7,105
高知県　08,878　5,661　3,217　　000

平成21年度出身校所在地別大学入学者数
　
　　　北海道　東北　関東　中部　近畿　中国　四国(自県除)　九・沖
徳島県　１２　３　１４　　８０　４７０　２３７　１７５５(469)　１４２
香川県　０６　２　１９　　６２　２２３　５２０　１１７９(426)　　６６
愛媛県　１３　３　２８　　５７　１６３　６６７　２５３８(418)　１３４
高知県　１０　５　４１　１０２　２５９　２６３　　９９６(454)　１８９

平成21年度出身校所在地別大学入学者数
　
　　　北海・東　関東　中部　近畿　中国　四国(自県除)　九・沖
徳島県　１５　１４　　８０　４７０　２３７　１７５５(469)　１４２
香川県　０８　１９　　６２　２２３　５２０　１１７９(426)　　６６
愛媛県　１６　２８　　５７　１６３　６６７　２５３８(418)　１３４
高知県　１５　４１　１０２　２５９　２６３　　９９６(454)　１８９

>>801
＞ＡＤＳＬだから読書の合間に書き込んでるのがすげえかな。
どういう事？
ADSLだから？
↓
パソコンがネットに常時接続だからふと新着を見たり頻繁に書き込めたりできることを言ってるのであって
ＡＤＳＬの環境が凄いと言ってるのではない。

＞今は「大漢和辞典」の６巻目を熟読中。やっぱ俺ってすげえのか。
国語の教科書とかの方がいいかも
↓
もしかして「大漢和辞典」を知らないのか？
漢文を読む人間なら必須。引用文も豊富。知識の宝庫。
「中日大辞典」（愛知大学編）も近世漢文読みには必須。

ADSLが自慢の種ｗｗｗｗｗｗｗｗ

光回線が当たり前の時代に、さすがにネタだと思っていたからレスを自重していたんだが。
マジならどうかしてる。

>>801
お前も日本語勉強しろ

>>805
なんか色々恥かかせちゃったみたいでゴメンね

学力は
香川≧愛媛＞＞＞高知＞徳島

終了

こんな会社本当にある ?
ユーザーをあまりにも馬鹿にしている。
この会社のセキュリティーソフト使えんな、他人事だが腹立つ。

http://tmvb.katsu-yori.com/