【関西】私鉄沿線地域の格付けスレ９【関東】

�@繁華街編　�A観光地編　�B高級住宅街編　�C学歴編の格付け表をつくりましょう。
以下の大手私鉄沿線地域が対象です。
京急、相鉄、東急、小田急、京王、西武、東武、京成
阪急、阪神、京阪、近鉄、南海

・地下鉄、西鉄、名鉄、準大手の沿線の話題も可。
・ＪＲ沿線の話題は不可。
・車両などの鉄道に関する専門的な話題は不可。

前スレ
【関西】私鉄沿線地域の格付けスレ8【関東】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1231734975/l50

関東大手私鉄駅周辺部都会度格付け
【京急】
・本線　 S横浜　A+川崎　A品川　B蒲田　 C+日ノ出町〜黄金町　横須賀中央〜汐入
　　　　 C上大岡　D-鶴見　E-金沢文庫　杉田
・空港線 　 B蒲田 C-羽田空港
・逗子線　 E新逗子
・久里浜線 E+久里浜
【相鉄】
・本線　　 S横浜　D海老名　D-大和　二俣川　E-天王町
・いずみ野線　 D-二俣川　E-湘南台
【東急】
・東横線　　 S渋谷　横浜　D+自由が丘　E武蔵小杉 代官山 日吉　E-綱島 学芸大学
・田都線　　 S渋谷　D+溝の口　二子玉川　D-たまプラ　青葉台　 E三軒茶屋
・東急支線　 B蒲田　C大井町 目黒 五反田　D＋二子玉川　D+自由が丘　E武蔵小山
【小田急】
・小田原線　　S新宿　A-町田　C-小田原 D+本厚木 相模大野 D新百合ヶ丘　海老名　
　　　　　　　D-下北沢　E成城学園前
・江ノ島線　　B藤沢　D+相模大野 　D-大和 E-湘南台
・多摩線　　　C-多摩センター　D新百合ヶ丘

【京王】
・本線　　 S+新宿　B+京王八王子　D+府中　聖蹟桜ヶ丘 調布　 E+千歳烏山 E-高幡不動
・井の頭線　　 S渋谷　A吉祥寺　D-下北沢
・その他　　　 C-多摩センター　D橋本　E+南大沢　E-高尾　　
【西武】
・新宿線系　　 S+西武新宿　B本川越　C-所沢　D高田馬場　E田無 新所沢
・池袋線　　 S池袋　C-所沢　D-大泉学園 入間市　E-ひばりが丘 練馬 飯能〜東飯能
・西武支線　　 D＋国分寺　E武蔵境 E-西武秩父
【東武】
・本線他　　　　A浅草　B+東武宇都宮　B北千住 D亀戸　春日部　 新越谷　D-草加　西新井　
・東上線　　　　S池袋　B川越　D志木　E大山 東松山　ふじみ野　坂戸
・野田線　　　　A+大宮 B＋柏　B船橋　D春日部 E新鎌ヶ谷
【京成】
・本線　　 A+上野　B船橋　C-成田空港　D八幡〜鬼越　
　　　　　 D-成田　小岩　金町　市川真間　八千代台　E町屋
・千葉線　 A千葉〜千葉中央　
・押上線　 E立石

ここまでわかりやすい京急厨房テンプレ。

京王厨は中央線沿線の次は京急線沿線に嫉妬か？

街の規模

鶴見＝八幡（本八幡）＞＞＞＞大和＞＞二俣川＞＞府中＝杉田

勝手に京王厨にするなよｗ＞京急、相鉄、…
ここまでわかりやすい不自然な順に書いてあるのに馬鹿言ってんじゃねーよｗｗｗ

天気予報で東京、神奈川、…
ってのがいきなり＞京急、相鉄、…ってなったら誰だって違和感あるだろｗ
大概東急、小田急、…って感じじゃねぇの？ｗｗｗ

その後の3番目以降が激しのは天気予報と一緒でさあｗｗｗ

>>7
しかしＩＤが・・・・

>>7
つうか首都圏オンリーの時刻表（会社名忘れた）はその順だったぞ

JRも含めれば、東海道線・京浜東北線・京急線以下略の順だったが

あと東急小田急って並び順ってどこにも見たことないけど

京成が最初で相鉄が最後ってのは北から南の順だから分かるけど

>>9
それはその出版社が勝手に編集した順番じゃね？

http://www.mintetsu.or.jp/corporate/index.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080430/1010024/

>>7-11
http://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/tokyo.html

これだろ。確かに京急ー相鉄ー東急の順だな。ちなみに、>>11の上の
方は単に北から南という順番だ。けれども、東急ー小田急なんて並び
順はないな。会社規模からいっても間違いだし。

沿線都会度からいえば、京急＞東急＞京成＞京王＞相鉄＞小田急＞東武＞西武
だな

まあ、京急相鉄東急という並び順は、東海道を拠点にして、それに近い順で
やっているんだろう。東海道線がやはり日本一有名かつ日本の中心を走る
鉄道なわけで。決して、山手線でも中央線でもない。

下北沢は雑誌でよく取り上げられてるけど、実際は大したことない。
三茶や自由が丘・二子玉川もね。

>>13
どの雑誌で取り上げられてるの？見たことないんだけど。
古い雑誌かしら。

今の時代は代官山・中目・恵比寿だよ。
まあ実際凄いですけどね。

中目黒って日比谷線の脱線事故しか思い付かないけど。

東横線沿線って意外にショボい。

二子玉川は田無レベルにしか見えないｗ

代官山って恵比寿の一部分じゃないの？　どうにか歩いて行ける。
例えば、新宿に対する南新宿　渋谷に対する神泉みたいな。

恵比寿はそこそこの規模だが中目黒はそうでもない
てか時代は恵比寿か？それこそ古くない？
代官山に至っては人によってば全く不要な街
代官山ならまだ下北沢や三軒茶屋の方が栄えてる

>>12
沿線都会度は相鉄＞京王。
京王なんか明大前過ぎたら田畑が現れる。

相鉄は横浜から海老名まで殆どないよ。

府中なんか大和以下だし。

一般的な福島県人(東北最下位。そして日本最下位。所謂、負苦死魔県人)のイメージ
北朝鮮・バ韓国・支那畜・不逞鮮人・二等国民・堕胎好き・売春好き・派遣切り・ワープア・部落・肥溜め・
産廃処分地・畜産業・スラム・ アウトレット売春（笑）・大都会仙台市への嫉妬・引きこもり・ 糞田舎・
延々と続く田畑・県面積の8割が「荒地」・DQN・ ヤンキー・民度が低い・ブサイク・農薬・肥料・悪臭・
異臭・ウンコ ・ガニ股・メタボ・ 売春が主要産業・性犯罪多発地帯・炎のレイパー・安積程度で進学校・
ゴーストタウンいわき・東北最下位県庁所在地福島・ マイナー福島・栃木よりもGNPや発展度が低い・
農業県・生活保護受給者・街が激汚い・百姓上がり議員・不正・談合・ 同じ過ちを何度も繰り返す・
夏は灼熱、冬は極寒の最悪気候・ヤクザ・浅黒い肌・高校中退・中卒・奇形・エタ・非人・ 蛙の鳴き声・
地味・なくても困らない・不精髭・天然パーマ・風俗・薄汚いジャージが正装（笑）・特攻服・ダサい・
キモい・ハゲ・脂性・C型肝炎・エボラウィルス・コッチェビ・ガム売り・売血野郎・野良犬・浮浪者の巣窟・
知能が低い・ボキャブラリーが無い・スポーツに感心なし・ニート・オタク・変態・不潔・梅毒・ストーカー・
強盗・殺人事件・ボロくて貧弱で田舎臭いうすい・気持ち悪い福島弁・かからしい・こっつぁがね・過疎化・
限界都市・勉強運動まるで駄目・高校野球日本最弱県・高校サッカー日本最弱県・馬鹿・嘘つき・知障・
なりすまし・学歴詐称・捏造・コピペ・自作自演・自己擁護・基地外・火病・サイコパス・
会津病・呼吸をするように嘘をつく　etc

福島県に住んでいて恥ずかしくないの？？？世間から役立たずの負け犬と言われて悔しくないの？
延々と広がる肥溜め臭い田畑とチョン料理やチャンコロ料理しか誇れない激糞田舎っぺ福島県人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレの路線別高校ランクはもうやらないの？

今日の宿題
これを路線別に分類してくれ
【最新版】■■■難関私学ランキング２００９■■■【確定版】

★東大・京大級　　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。私学最古の私学。学生気質は根暗系。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。文学部は最高峰。
03位　：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞するも、男子受験生に不人気。国際派大学。
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、首都圏ではマーチ中〜上クラスの現実。「西の立教」。
★阪大・名大級
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。スポーツ強豪校。芸能人OB・OG多数。
07位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
09位 ：中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」が売り。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
★北大・東北大・九大級
11位 ：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」。実績はマーチ最下位。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・「偏差値操作」で悪評高くも、関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：学習院大・・・「皇室御用達」のみが看板。「武蔵大」「成蹊大」らとつるむ。麻生首相が卒業。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：関西学院大・・・美しいキャンパスが自慢も、完全に凋落。「西の青学」→「西の関東学院」。

相鉄に乗ったこと無いから何とも言えないが
明大前出たら田畑が広がる？乗ったこと無いの丸出し
具体的に明大前出てどの辺で田畑が見えますか？

学歴だけなら京成が最高だろ

開成高校（日暮里）→東大（上野）という日本の頂点のルートだからな

東大医学部（日本最難関の東大理�V）から徒歩圏内の京成上野駅

忍のばずの池からすぐ

>>23
京王が起点駅から一番近くに畑があるのはガチ。
2002年頃までは上北沢の北側にあったがなくなり、
今は八幡山の北側にあるはず。さらに千歳烏山を過ぎると両側に畑が次々に出てくる。
つつじヶ丘辺りの多さはすごい。
西武新宿線は最近まで鷺ノ宮の先にあったがなくなり
今は井荻だから高田馬場からと考えても距離は遠い。
西武池袋線も高架化後に急速に畑は消えて今は練馬高野台-石神井公園間が最初のはず。

田畑ってことは明大前出たらすぐに田んぼも出てくるんでしょ？
明大前〜下高井戸間に田んぼや畑あったっけ？
確かに環八超えて芦花公園駅すぐのお寺付近には畑はあるけどね

>>24
沿線の人が通ってなさそうな雰囲気がバリバリなんだがｗ
京成といえば町屋の火葬場に付き合いで参列する時にしか乗らないから京成＝葬式のイメージしかないｗ

京急は墓だらけうんざり。
品川出たらすぐ墓だし沿線直近に永遠に点在。
駅前が墓なところも多数。さすが街道筋裏路線。

京急に墓が多いってことはそれだけ有名な寺や史跡が多い
ってことだろ

泉岳寺から始まり、生麦事件の生麦、日本最古の図書館のある金沢文庫、そして鎖国時代に日本で過ごしたウイリアム＝アダムス（三浦安針）の墓がある安針塚

京王沿線ってこういう歴史的なものが無いからダメだな

墓は裏にあるもんだよ。
近くにあると地下も下がるし死体置場など迷惑施設。
いくら擁護しても無駄だろう。
京王？
皇族の墓や史跡があっても京急馬鹿みたいに自慢なんかしないよｗ
所詮死体置場。

京王沿線の歴史的に有名なところってどこ？何一つないだろ(笑)

所詮宅地開発のために山を切り崩しただけの沿線

わざわざ無知晒してるのが必死でかわいいねｗ
迷惑施設が駅前に構えてるところの言い訳苦しいなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
川崎何てホームから墓見えるよなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
工場あとが墓になって問題になったしなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で問題になるの？
迷惑施設だからじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畑は鉄道会社がわざわざ駅につくるくらいなのにねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

で京王沿線で歴史的に有名なところってどこ？

俺も知らないな

マイナーなのは無しだぞ

少なくとも高校の日本史の教科書に太字で出ているやつね

>>33
墓擁護に顔真っ赤涙目必死さが笑えますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のその端末はガラクタなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8B%9E%89%A4%89%88%90%FC%81%40%8E%6A%90%D5&ie=Shift_JIS&oe=Shift_J&lr=http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8B%9E%89%A4%89%88%90%FC%81%40%8E%6A%90%D5&ie=Shift_JIS&oe=Shift_J&lr=

皇族の墓や高幡不動くらいなら載ってんじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓擁護馬鹿みたいに自慢しないだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

線路際の墓とか寺って何か有益な事ある？
てか京急とか京成って本線系統に4両編成走らすとか有り得んだろ…

特に京急なんて併走する東海道線の窓から見ると何かしょぼ過ぎて悲しくなるぞｗ
多摩川の鉄橋で車窓から見える赤い4両編成の電車を眺めると本当に可哀想になるｗｗ

確かに京急沿線は公害とか競艇とか競馬が有名だな
横浜過ぎると黄金町とか歴史的汚点も満載で羨ましいな

政令指定都市の私鉄の中心駅前がまんま墓だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
JRと離れた「裏」筋って事。
川崎市民も工場から墓に変わるのは嫌みたいだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
京急馬鹿だけは違うのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石川崎市に見放された京急だなｗｗｗ
市営地下鉄が京急規格で計画されてたのに小田急規格に変わっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
大師線どうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは京急が直通を渋ったからだろ

京急にとって川崎北部方面と直通するメリット無いし、大師線地下にするコストを負担
させられるだけなら嫌に決まってるだろ

小田急が川崎来るのはメリットがあっても、京急が新百合ヶ丘行くメリットは無いからなあ

をっと、また涙目で無知晒してるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちみち川崎に来るのは２期以降なのに笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するにどっちみち元から新百合ヶ丘に接続するのが目的で、
放置プレイだった大師線にご立腹だっただけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
大師線エリアも川崎市が造って京急追い出すのが元の構想だからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

京急は要するに邪魔なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
何でお前そんなに必死なんだ？京王電鉄の大株主？

初めに西武や相鉄よりも田舎で沿線に畑があると馬鹿にされ、次は歴史的なスポットが
ないと馬鹿にされ真っ赤になって反論しているところをみ
るとやはりそうだな(笑)

>>41
突然どうした？
反論出来ずに涙目でID変えまくってるショボ端末でｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に西武や相鉄の話何てしてないし、京王も京急馬鹿が話振って来たから答えただけでマンセーしてないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目で妄想まで炸裂な馬鹿京急厨哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28で無理矢理話題を変えてるところが痛すぎ

川崎市が小田急に擦り寄るのは当たり前だろｗ
方や山を自己資金で切り開いて街や住宅を供給して貢献。
方や既得権益を振りかざして朝鮮人バリにごねてる。
市営で延ばす構想が出たら手のひらかいして必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙げ句に敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
無理矢理？前言で火葬場とか出てるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
畑より酷い惨状さらしてるところの厨が暴れてるから現実を思いしらせてるだけですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

君こそ無理矢理ID変えすぎじゃないですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ京急みたいなスモッグ丸出しの汚い沿線が
ドラマやＣＭのワンシーンで多用されることは
無いだろうなｗｗｗｗ

どっちにしろ、川崎地下鉄とやらは実現しない可能性が高い。
というより、元々川崎市だけが勝手にぶち上げただけで。

>>47
南武線と大師線の放置プレイに川崎市が切れたのが元凶だしなｗ

京成京急厨は相鉄も抱き込んでマンセーしてるけど、
あの会社は完全に小田急、東急寄りの会社だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
京急と何て横浜で対極に駅があるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
東急は小田急寄りとかじゃなくて戦前は京急小田急の親会社だろ



あと京成と京急は直通しているだけで昔から繋がりは無い

東急京急相鉄はみなとみらい線の共同出資で今も繋がりはあるが

>>49
はい又々涙目無知全開乙
親会社って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体会社ならわかるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
今でも相鉄の筆頭株主は小田急だし役員も派遣してるんだけど？

共同出資程度で繋がり？
マジでアホなの？
小田急と東急はそんな低次元な繋がりじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

【たんざわ号】丹沢観光客向けロマスンカー【発進】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234445635/-100
小田原急行電鉄は17日、3月15日からのダイヤ改正で、週末時に丹沢観光者向けロマスンカー「たんざわ号」の運行を開始する、と発表した。
停車駅は新宿、町田、伊勢原、秦野、渋沢、新松田及び小田原。都内や神奈川県東部から、丹沢大山方面への観光・登山客の利用を見込んでいる。

ネタか？
そう言えば地下鉄に乗り入れてた車両が箱根登山カラーになったのは笑ったｗｗｗ
箱根登山カラーが末端とは言え小田急線内走るのは衝撃的だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

またいつもの042厨か
雌車マンセーの創価汚染京王の肩持つなんてやめとけ

同じ京王でも雌車マンセーの本線と全く雌車導入無しの井ノ頭線

違いは京王云々より八王子等都内西側に行けば行くほど創
価に汚染されるということだろう

だから都内西側から最も遠い京成が創価に汚染される割合が低い＝雌車が少ないなんだろうな

>>53
だからいくら装ってもばれてるよ？
どっちみち雌車は反対だがｗｗｗ

まぁ首都圏で一番無くなっても影響の無い私鉄といえば京急って言うのは間違いないな。
引き合いに出ている京王や京成、果ては西武や相鉄
これらの私鉄は乗らないといけない所がある
しかし京急は…横浜〜品川は無くなっても影響は少なそうだ
長年踏み切りで国道を塞ぎ続けている功罪を考えると無い方が良いとさえ言えそう

>>56
タモリ倶楽部の見すぎｗ

青物横丁駅の話か？
あんな道のどこか国道なんだよ
てか書き込んだ時間帯がタモリ放送前だろ

京急は横浜付近は人多そうだけど、なぜあの辺も４両なんだ？
そういえば、鮫洲とかも４両が停車してるなｗ

品川〜横浜間で東海道線＆京浜東北に惨敗してるからじゃね？
首都圏で路線がJRともろ被りなの京急だけだから客が少ないのは仕方ない
京急は空港か免許更新の為にある路線
大田区海側のドヤ街や工業地帯を走るので決してイメージは良くない
良く言われるが大阪〜神戸間の阪神のようなもの

普通列車が４両なのがあっても、快特や特急は12両だけど

横浜ー品川利用者があまりに多すぎるということだな

東海道+横須賀の15両と京浜東北の10両に京急の12両があってもラッシュ時は激込みだし

免許は大井町から歩くだろ。
鮫洲なんて山の手の都民からしたら不便だ。

大井町からだとかなり歩くぞ

よほどあの近くに詳しくない限り京急使うのが普通

京急は電車本数と駅の数が京浜、東海道なんかと比較にならないほど多い。
横浜品川間に２４駅もある。
JRはたったの９駅。

私鉄がゴミ駅レベルにしか発展できない
良い例だね。
現に京急の駅はどこもしょぼい。

やっぱり中央線が理想的だよ。
駅間隔も長さも直線であることも。
駅前が適度に発展で閑静な住宅街もあるのは
中央線だけだろう。
新宿から中野、高円寺、吉祥寺、国分寺、立川。
都心要らずで中央線独自の沿線カルチャーを集約している。
都心に行くしか能がない大宮人が嫉妬するのも分かる。

>>61
京急の12両はJRの10両より輸送力無いけどね。
両数だけ言うと多く聞こえるけど。
編成長12両なのにJR11両分無いしw

京急の横浜〜品川間なんて工員さん輸送するための
送迎バスレベルで存在するだけにしか感じられない。

地方（関西圏）に行くとああいうさびしい感じの駅と街が
多いよね。

私鉄最長編成12両だが実は20メートル車で考えると10両ちょいで首都圏では平凡な数値
京急は全てが12両って訳じゃないから全編成が20メートル10両の路線と比べ全体的な輸送量は多くない
路線も横浜を覗けばほぼドヤ街しかないし駅舎もみすぼらしいのでイメージ的には西武池袋線あたりよりも下
駅舎のみすぼらしさだと西武新宿線とか東武東上線や京成もヤバいな

京急の横浜駅も超狭いし、上大岡までドヤ街しかないよ。
京急は関西チックというか汚い街ばかり。

中央線・京王線の上流文化には程遠いというのが現状かな。

中央線や京王って上流かね？典型的な中流な地帯に見えますが

中央線も私鉄レベル以下の輸送力しかないけどね。
昼間の有効列車も4本とかギャグとしか思えない悲惨な駅が多数。

>>70
創価学会員にとっては最高の路線だろ

新宿区から八王子市を結ぶんだし

中央線は朝夕両方に雌車が入る＝創価汚染列車

中央線より混雑が酷い京浜東北線は雌車無しだしな

京浜東北線や東海道線、京急などの京浜エリアの方がまとも

＞京急の横浜駅も超狭いし、上大岡までドヤ街しかないよ。

それも魅力だと思う、何か昭和の雰囲気がいんじゃないかな。

＞中央線・京王線の上流文化には程遠いというのが現状かな。

京王は平凡な所が良いんだよ、上流文化は無い！　東急は好き嫌いが別れるし西部、小田急は
遠い所には住みたくない、中央線はスレ違いだし魅力があるのは吉祥寺位じゃないかな。

>>71
特別快速しか使わないという発想が
私鉄民らしい貧相な発想。

本来なら種別は無しでもいいぐらい。
都心から遠い田舎者が時間がかかるのは当然であって
中央線のように快速が多いというスタイルが本来の姿。

小田急とか京王とか見てごらんよ。
世田谷区民に使いやすい仕様になっていますか？
23区なのに通過待ち、通過待ち、通過待ち。これが私鉄ですよ。

>>72
きみの文章は鉄道ヲタクにしか分からなそうな
用語が多くて理解できない。

もう少し一般人である我々に分かりやすくご説明いただけませんか？

>>69
京急横浜駅が狭い？
いつの話しだ。


今は上り下り別ホームだろ。

中央線沿線って過大評価だと思うのよね(-.-)
あんな昭和の臭いがする所に住みたい気持ちが分からないわ(^o^)
私は23区内に住めないのならやっぱり田園都市線か東横線沿線を選ぶわね(^o^)
ただ田園都市線は遅延が酷いみたい(-.-)
友達も田園都市線の遅延のこと愚痴ってるわ(-.-)
東横線は南北線、三田線、日比谷線、将来は副都心線使えるし便利そうねChu!(^3^)-☆

>>76
京急の中で最も乗降人員が多い314,772人
代表的な駅がたった２ホームですかｗｗｗ

さすが私鉄沿線。笑えるぐらいしょぼいです。
まあ一昔前の東急東横線の横浜駅ホームは笑えたね。
寝床ベッドタウンの横浜らしい狭いホームに人がわんさかで
殺伐とした光景は家畜小屋みたいでした。

>>74
その世田谷以下の有効本数で吠えても虚しなw

今日も ヨドバシ君が激熱！！ 今日は京急叩きか(^^)／

京急上大岡のヨドバシ

ヨドバシって本店が新宿でも秋葉原の方が売り上げも規模もデカイ

京急沿線に三店舗もある

http://nicovideo.jp/watch/sm5624776/login?uid=NULLGWDOCOMO

もはやギャグとしか思えないカオスっぷり。
路面電車かよwwwww

>>79
来た電車に乗るけど。
電車が通過するわけじゃないから全て有効。
特別快速が来たら速く行けてラッキー、快速なら空いててラッキー、
快速って言っても私鉄の各駅とは違って極端に遅くはないから
別に苦にはならないよ。

京王とか小田急で各駅とかありえないね。

>>73
大体同意。京急ＪＲ含む京浜間や中央線は古くから都市化が進んでるのが
かえって昭和の雰囲気になっている。山手線では上野から田端みたいな。
日暮里は少し外見だけ変わったが。

西側私鉄は田都から西武まで大体同じようなもんで、これと言った違いはない
車両も銀で同じような感じだし。東上だけは昭和初期みたいな駅舎が多いｗ

>>83
またまた捏造お疲れ。
特別快速接続と通過待ちは何だよ？
立川からよく乗るが何時も国分寺と三鷹で抜かれるが？wwww

となりはこの路面電車っぷりだしなあwwww

http://nicovideo.jp/watch/sm3060005?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
首都圏第2路面電車。

久しぶりに覗いたら相変わらず都心への通勤時間競争ばっかしてるなあ。
経済板では日本経済はまだまだ沈むし倒産件数もいつ底をうつか分からないので
紙切れになる札束を溜め込むだけじゃなくて、地方に農地を買って自給自足に
備えるべきだって意見も続出してるのに。
まあこれは極論ともいえるけど、都心に大量のリーマンが通勤するという
戦後の経済モデルが崩壊しかかってるわけよ。

>>65
中央線カルチャーなんて吉祥寺まで。
国分寺、立川なんて普通の郊外の街だ。

結局、中央線を出して、立川を出して、大宮を出してって流れがね、
「あ、いつものパターンだ」って感じだよね。

京急沿線の魅力はドヤ街か…
それに加え競艇や競馬で沿線以外からのDQNも流入する最悪な環境だと思うが…
好きで住んでるなら仕方ないね

気持ち悪い予備校やカルト団体の沢山ある沿線と並んで住みたくない沿線だけどな

>>88
競輪花月園まであるぞwwww
方やカルト線の今日は曙ターミナルが不気味な雰囲気を醸し出している。

これから大化けするのは京急京成じゃないかしら？(￣―￣)
羽田と成田を1時間で結ぶ大々的な改造計画があるわ(^o^)
冴えない私鉄の座を返上できるかしら？v(^-^)v

京急は鉄ヲタには一番人気だろｗ

京急にしろ、京成も結果的に時代に取り残されたのが個性的となった。
他の私鉄はＪＲ・地下鉄みたいなのを追って、車両等に個性がなくなって
しまった。

施設がショボい会社が本線逆走とか並走とか路面電車バリな事するんだよねぇ？w
施設が立派ならそんな必要ないもんなあw
頭に京がつく関東の会社と来たらw
それがマニアに受けるんだろうがパンピーには関係ないわなwwwwwwwwwwwwwwww

京王厨ってこいつか

京王ですが小田急は死に体カス企業ですねｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232724197/

【京王】
・本線　　 S+新宿　B+京王八王子　D+府中　聖蹟桜ヶ丘 調布　 E+千歳烏山 E-高幡不動
・井の頭線　　 S渋谷　A吉祥寺　D-下北沢
・その他　　　 C-多摩センター　D橋本　E+南大沢　E-高尾

↑
どこの京王厨だ？府中とか調布なんてD-以下だろ

京王に甘すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仏ミシュラン　日本の観光地を格付け　新宿御苑も☆☆☆
星の数は発売まで非公開だが、編集部によると最高位の三つ星５６カ所▽二つ星
１８９カ所▽一つ星約３０９カ所−−になる見通し。
　三つ星には京都や富士山、日光といった海外でも有名な観光地だけでなく、
新宿御苑や高尾山などの「穴場」も選ばれた。新宿御苑は「繁華街に隣接している
のに静寂が保たれ、多くの庭園が楽しめる」。高尾山は「山頂からの東京や富士山
の眺めは絶景」と紹介している。
実は全４５６ページのうち６０ページが東京に充てられている。外国人観光客のマ
ナーの悪さでひところ話題になった築地市場もしっかり二つ星を獲得しているほか
、新宿歌舞伎町といった、およそ観光スポットと呼べそうもないところまで目配り
しているのも特徴だ。「文化」に重点を置いたゆえんだろう。
「緑のガイド」主な観光スポット
＜３つ星☆☆☆＞
京都
富士山
日光（栃木）
伊勢神宮（三重）
姫路城（兵庫）
屋久島（鹿児島）
新宿御苑（東京）
高尾山（同）
東京都庁（同）
明治神宮（同）
東京国立博物館（同）
＜２つ星☆☆＞
浅草（東京）
谷中（同）
六義園（同）
江戸東京博物館（同）
築地市場（同）
新宿歌舞伎町（同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000019-maip-soci

昔は上大岡VS本厚木なら本厚木だと思ったが、今は完全に上大岡の圧勝だな

映画館がもうすぐできるから
ようやく映画空白地帯がなくなる


まあ港南台に小さい映画館はあるけどあれじゃ小さすぎ

高田馬場はＢ最低でもＣランクはある。　西口から西早稲田まで繁華街が
続いているし、ミニ歓楽街って感じ。

>>78
鉄オタキモいんだよ。


童貞眼鏡小僧が。

まあ高田馬場はC+はあってもいいだろう

ただ西武って、新宿・池袋・高田馬場・所沢以外で発展し
ている箇所ってあんまりないんじゃない？

>>65
なんだ、いつもの立川厨か。

>>95
府中はまだ良くない？
調布は完全に無いがｗ

>>100
それに次ぐレベルで強いて挙げれば練馬、川越、新所沢あたりかな？
多目に見ると上石神井、石神井公園、大泉学園、飯能、田無、保谷ｗ
まぁ東京西側の埼玉方面行き路線は東上線含め似たり寄ったりだよ

>>103
東上は川越だけ突出してて次いで志木、成増くらいかな。
練馬はポテンシャルはあるが、おおきいティップネスがやっとできたくらいか。
上石神井は何もないｗ　

東上線だとそれに次ぐ三番手クラスがあまりないよね
大山が少しあるが上板橋、東武練馬、下赤塚と似たような並びだしね
しかし東上線は池袋出たらいきなり北池袋が恐ろしい寂れっぷりで度肝を抜かれるよｗ

オレはその北池袋の寂れっぷりがけっこう好きなんだよね。西口の古い
店とか。仕事でけっこうチャリでブラブラしてた。あと踏切が名物だね。

>>73 >>84
京浜急行の所謂「昭和の雰囲気」は、↓が大きく影響していると思う。

乞食谷戸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A3%9F%E8%B0%B7%E6%88%B8

池袋をはじめとする東京北西部は今後もっとも落ちぶれる地域だろうね
開発された時代が悪かったというのもあるけど
あまりにも無計画に乱開発してしまった。
とにかく異常なまでに街が古ぼけているからね
まあ昭和を体験するには良いけど、一言で言うと新下町といった感じ
浅草が落ちぶれて行ったのと同じようにここもどんどん地位を下げて行くだろうね。

池袋に元々地位なんてないんだがｗ
落ちぶれもしないし向上もない池袋

池袋と大宮って普通に巨大な駅・街なんだけど、マスコミの扱いは小さいね。
イメージがいまいちだな。

マスコミの圧力が強いのは神奈川関西方面のプロパガンダでしょう。
東京は南へどんどん引っ張られています。東京〜品川までが一体化。
新宿も南側が再開発が盛んで歌舞伎町、西新宿は衰退して南に引っ張られています。
東側でも南へ引っ張る圧力が強い。
上野が再開発を反対しているのもあるが。東北縦貫線でさらに南へ向かうでしょう。
大手町・丸の内が東京の中心ではなくなっていくのかもしれません。

ここにおいしい餌があるのでパクついてくれ。私鉄沿線ランキング。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0810/07/news083.html

>>110
大宮は知らんが、池袋ってのは街の性格としては上野・御徒町タイプ。埼玉県への玄関。

１、中高年男性に優しい街。多数の激安飲み屋が朝から営業
２、日本一の激安ソープ街がある
３、日本一の激安ソープ街の裏はホテル街
４、実は立教大学がある学生街なので、本屋がすごく充実してる
５、新宿や渋谷と違い、埼玉から若者は来るが神奈川・千葉からは来ない
６、新宿や渋谷より歩道が広くて歩きやすい
７、新宿や渋谷より治安は多少良い
８、東口はある程度栄えてるが、西口の活気は中野や吉祥寺以下
９、ナンパコロシアムで時々イベントやって、地元ケーブル局がＴＶ中継する
１０、ひょっとしたら大宮と似てるかも知れない。蒲田と赤羽と北千住と錦糸町は池袋の弟だと思う（笑）

>>111
新宿３丁目はそれほど衰退していないのでは？

新宿南口は開発は無理じゃね？住宅街が既にあるし。

新宿南口は代ゼミってイメージが強くなったな

大宮は巨大ではないだろ。
むしろ小さい。

池袋はセゾングループのイメージが強い
今思うと８０年代がピークだったのかな。
新宿は都庁で来た頃がピークで
ピークは９０年代前半バブルの頃のイメージ。
９０年代後半は女子高生ブームの渋谷だろうな。
２０００年以降は完全に再開発ブームの都心回帰。

新宿も大規模開発しまくってるじゃん。
丸井全館改装バンザイ＼(^O^)／
歌舞伎町再開バンザイ＼(^O^)／
人生において新宿が工事してない時が全くないｗｗｗ
永遠に完成しない街だなｗｗｗｗｗｗ
渋谷は逮捕された話題の地上げ屋のお陰で終了だな…。

>>103
そこまで挙げるなら、国分寺を挙げてあげようよ。
乗降者数なら、西武の中で第４位。
JRの利用者数の底上げに貢献してます。

国分寺、多摩湖線はバスに毛がはえたような路線で西武民にも忘れられている。
所沢方面からの直通も出来て多少都市間鉄道の要素も出たが、
その代わりに拝島快速が出来て玉川上水‐小平間がノンストップになり、
両線をスルーするようになってしまった。
人口が多いからそこそこ集客はしてるが
国分寺市、東大和市東部民ローカル線に過ぎない。

国分寺線は西武の本線系からはある程度は、重宝されているよ。
それだけに複線化と川越直通をもっと強化してほしいという要望がある。
本線から忘れられてるのは多摩湖線・多摩川線の両多摩線だよｗ
これらは実質中央線の支線だから。

>>119
どっちみち奥地民だけだよ。
国分寺線も３線の中ではまだましってだけで所詮単線ローカル線に過ぎない。

支線しか無いのに一日10万人利用する西武国分寺は大したモンだよ
池袋、高田馬場、新宿に次いで多いし

国分寺線は支線だけど、前はわざと複線にしなかった。しかしこんどは
川越へ直通したり、試し試し改善しようとしてるんじゃないかな。

国分寺駅だってポテンシャルからすれば、船橋くらいの規模はほしい。
やっと再開発も動き始めた。

西武にとっては癌だけどなｗ
だから拝島快速ではあからさまな流出防止策をこうじたんだろう。
京成が船橋の客が増えても嬉しくないのや京急横浜、小田急藤沢中央林間等と同じ構図。

>>122
西武が多少力を入れ始めたのは武蔵野線に取られるぐらいなら
まだ自社線経由で逃げる方がましという消極的理由に過ぎない。
だから今後も施設増強等はしないし、あからさまな流出防止策もこうじているのが現状。
本音は池袋、新宿までは自社に誘導。

俺は池袋線民だけど、そんなの快速急行をどんどん走らせれば、埼玉県民の
国分寺流出なんてそれほど出ないと思うがな。それでいて国分寺線を便利にすれば
いいと思う。さすがにいくら国分寺が便利でも小平以東は普通に西武新宿へ行くだろ。
それに埼玉県民も新宿方面ならわざわざＪＲに上乗せ金払ってまで国分寺に行かないよ。
こういうのは他社にも言えそうだけどね。　スレがズレすぎてすまんが。

>>125
別に埼玉県民だけがターゲットではない。
西所沢新小平新秋津の３駅近隣が直接の競合相手だろう。
直通が出来た当初は新所沢止まりだった。
小川流出防止策は国分寺線と平面交差するのに停まらない荒技まで駆使している始末。

そっちよりも国分寺線改善は清瀬以東から中央線という流動だな。
中央線立川、八王子などの強化により清瀬からの集客が馬鹿にできない。
武蔵小金井-清瀬間のバスなど新宿線の踏切などで時間がかかっているのが現状。
所沢以北からは学区が違うから少し減るけどそれでもかなりいる。

東村山以北から都心に出る人はほとんど使ってないよ。
拝島線は小川や玉川上水からかなり流出するから拝島快速で対抗したけど。

武蔵野線は秋津での乗換えを嫌って使われてないんだけど
2回も乗り換えるなら歩く方がマシという人もいるから。
何年か前にやった秋津駅改善のアンケートでも所沢方面-東所沢方面という利用者に匹敵するくらい
清瀬方面-新小平方面のl利用があることが分かっている。

西所沢じゃねえｗ
東所沢だったｗｗ
半分清瀬みたいなもんだからなｗ
大江戸線の構想があるくらい東京都ｗｗｗ

新宿も見方を変えるとこのように見える↓
http://www.youtube.com/watch?v=i12bIqfRXJM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cPq-rppn1vI

東武練馬＞＞＞＞府中

関東大手私鉄沿線別難関高校所在地ランキング
（2008年東大合格者ランキングよりhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3858b.html）

【東急】
　S+　学芸大付属
【小田急】
　
【京王】
　S+ 筑波大付属駒場　A 駒場東邦　B+　都立西
【西武】
　S- 海城 C 武蔵
【東武】
　　
【京急】
　B+　浅野
【相鉄】
　　 　
【京成】
　S+　開成　A-　渋谷教育幕張　C 県立千葉

国分寺線で盛り上がってるね
俺元久米川駅が最寄だったが新宿へ行くのは西武線急行を使ってたけどな
国分寺線は存在さえ忘れていたぞｗ
東村山〜本川越の人は新宿出るのに国分寺線経由中央線利用なの？
それとも国分寺流出って言うのは小川とかその辺の事なのかな？
本川越〜東村山だとわざわざ2回も乗り換えて混雑の酷い中央線経由するメリットって何ってなるよね

東京駅とか吉祥寺へ行くなら埼玉から国分寺経由あるかもね。

東村山は国分寺線の始発だから特に朝は座れるから流出しやすいんだよ。
だから乗降は久米川と比べて大したことないのに通勤急行の停車駅にもなってたりする。
最近のダイヤ改正では快速急行も停まる。
2面4線だから各停と接続するという理由もあるけど、久米川と同等なら単に追い抜きでもいいからね。

流出は東大和市〜西武立川から小川乗り換え国分寺という流れで多い。
あとはバスで立川など。
小川は新宿行くなら基本中央線経由だね。

>>134
小川から新宿は西武だよ。
新宿の先や乗り換えのJR網を使うなら中央線だが、
時間も料金もかかる国分寺経由選択する訳ないだろ。
何の冗談だよ

小川だけじゃなくけど、都庁とか行ってＪＲ使いたいなら金払うよりチャリで
中央線の駅に直接行くだろ。国分寺に限らず。

いくら西武がトロいと言ってもピンポイントで新宿なら素直に最寄りから西武使うよ。
JRまで出る手間があるの忘れてる奴がちらほらいるな。
新宿じゃ無い場所に出るのに使うんだよ。
手間かける場所が目的地近くか地元かで競争になっている。
何を勘違いしてるのやら。

都庁なら間違いなく西武使うわ。
わざわざJRまで出てさらに新宿で歩くの何ていない。
素直中井か西口で大江戸線使うよw

何より小川から新宿って何の冗談だよ。

立川しか使わないぐらいの宣言をしたらどうだ？

西武池袋線の上り発車メロディはいいね
沿線は大きな街ないけど

なんでその中でも石神井公園が優遇されるの？快速急行も止まるし。練馬は急行通過
するし。まあ練馬は西友しか
なくてショボ過ぎるけど。

>>140
石神井公園→元々西武の広大な鉄道用地、車庫がある。
西武のバス便も多い。
練馬→元々豊島線分岐しかないショボかった駅。

西武新宿なんて不便じゃん
高田馬場で乗り換える人間多いし
同じ二度手間なら国分寺まで出て中央線使うユーザーも多いよ
流石に所沢以北の人間は使わないが

>>142
高田馬場乗り換えで新宿利用者なんて少数。
東西線や山手線沿線に行くんだよ。
今までのレスみてるのか？

>>143
＞高田馬場乗り換えで新宿利用者なんて小数

そっちこそなんで根拠も無く断言出来るわけ？
実際埼玉県民も国分寺利用者は多い
でなきゃ一日の利用客が10万人もいるわけないじゃん
本線でも無い国分寺駅が池袋、高田馬場、新宿に次いで多い事実は無視出来ない

発メロは下井草のガンダムが最強だろ！
それと昔の京都駅と同じ西武秩父駅特急ホームも

>>144
で、お前の根拠は何だ？
何で東西線にあれだけ流れるんだ？
何で池袋方もうじゃってるんだ？
お前の根拠なら説明出来るのか？
丸の内線や大江戸線の乗り換えも楽なのは知ってるの？
西武新宿は国分寺の何倍いると思ってるの？

お前めちゃくちゃだなwwww

＞西武新宿は国分寺の何倍いると思ってるの？


西武新宿　18万人
西武国分寺　11万人


二倍もありませんが何か？www
お前も必死杉w

>>147
あ、都合悪いからそれしか答えられないですねwwww
乞糞分寺も大変だなwwww

恋ヶ窪の人って国分寺に近すぎて、チャリで国分寺に行きそうだけど
実際どうなんだろ？

お前も答えられてないじゃんw
国分寺の利用者が何故こんなに多いのか
本当はわかってるくせに認めたく無いだけなんだろ馬鹿がww

>>150
2レス目に書いたが馬鹿には読めないよなあwwww
ばーか

>>149
西国

>>151
まあ高田馬場→新宿ユーザーが小数とか言い切るくらいだからな
JR料金100円ちょっとをケチる貧乏人のお前にとってはそれが普通なのかもしれんがなw
貧乏人の常識を一般にまで押し付けんなよwww

>>153
馬鹿に言われてもwwww
全体からしたら少数だよ
南側しか競争力ないし。
しまいには論点ずらした個人攻撃とは哀れ。
JRの新宿駅意外利用者+東西線利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR新宿利用者だよwwww

>>135
俺は元小川住民だよ。
新宿に行く人で西武なんて歌舞伎町か通勤で会社が定期出さなくて泣く泣く乗ってた人くらい。
あそこの団地に入ってて知り合い多かったから間違いないよ。

馬場でJR使うか西武新宿行くかは遠距離か近距離の違い。
都心よりの人は西武新宿から歩き、遠距離は乗り換える人も多い。
西武新宿から新宿が近いのを知らないか池袋乗換えと同等と考えている。

>>155
へぇ(笑)
何でわざわざ遠回りするの？wwww
歌舞伎町やたら強調してる馬鹿二匹いるけどwwww

東村山では短距離の着席を強調するのに西武新宿の着席は考慮しないんだなwwww

>>157
遠回りじゃなくてその方が新宿なら目的地に早く着くからでしょ。
拝島線は本数が安定していなかったんだよ。
実際に小川周辺で聞いてみたら？
7割は国分寺経由で中央線を使うと答えるはず。

何で西武が大方の予想を裏切って東大和市、小川、萩山を
拝島快速で捨てたのか考えてみれば分かるよ。

>>159
あ、あのー現小川利用者なんですが^^;
圧倒的に小平方面の方が乗客多いし。
あなたの7割は西武公式統計より確実なんですか？
時間も値段もかかる方が7割とは笑わせるなwwww

>>159
あと捨てたとか言うけどその全駅拝島快速に接続するんだけど？w
あれは青梅、多摩モノ対抗だ。
停車駅みりゃわかるだろ。
立川のカス駅に停まるのは単線だからと接続列車が玉川上水止まりだから仕方ない。

>>160
嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたの根拠なさ過ぎる発言見たら住民とはありえないですね。
あくまでダイヤと統計しか見ていない発言ｗｗｗ
住民の意識としては新宿なら圧倒的に国分寺乗換えです。
あなたの住民意識を無視した発言には笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内住民が頑張ってるな

ちなみに小川の利用者数
（都市交通年報）
拝島線
定期7828　定期外4031

国分寺線
定期9668　定期外5305

住民じゃないから朝ラッシュ時は溢れる国分寺線のある内側に対して、
外側の拝島線はちらほらなのを知らないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東村山方面から降りて拝島方面行く人は多いから下りは結構いるんだけどね。

>>160とか笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
どこが7割？

10両の隣の4両はさぞかし豚箱だろうな。
小川ピンポイントですら半分よりは高い程度。
しかも国分寺から下り方面も結構いる。
流動は小平方面が一番多い。

7割(笑)はず(笑)
あそこの団地(笑)
もはや笑うしかないwwww

4両ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国分寺線は6両だろコラｗｗｗｗｗｗｗ

拝島線が利用されているのは小平方面じゃなくて拝島方面。
拝島方面は昭島、羽村、青梅など製造業関連が強いからそっちに通勤する人も多い。

ソースはここね。

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=0988
パス：select

東村山から来る人と小川から乗る人で拝島行きは小川から結構混む。
西武の逆ラッシュはここが一番すごいかもしれない。
東村山→所沢と本川越手前(一番前だけ)もなかなかいるけど。

>>168
別に4両もみるよwwww
最大差を言っただけで喜ぶなよwwww
国分寺には2両も来るのにwwww

朝は違うかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拝島線は6両だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
萩山で西武遊園地方面からの4両と結合する。
これも3分以上かかるんだよ。だから嫌われる。

あと拝島快速は8両運転してるね。
小川に10両の拝島線が来ることはほとんどない。

あのーソース見ても小平方面が圧倒何ですが…
携帯とPCで頑張って醜態さらすなよwwww

>>171
一番多いのは拝島線は8両、6両は拝島快速に接続する各停と一部急行。
国分寺線は6両でたまに4両。

で関東交通広告のソース見ても小平方面が多いようだけど？
selectって意味深なパスwwww

>>168
で、これも東大和市方面と小平方面で1000人しか違わない訳だが…

自称小川住民の自爆乙wwwwwwwwwwww

頭大丈夫？？？
下りで見た場合拝島線は萩山を過ぎると24000人利用者が減って
小川を過ぎると1000人増えると言うこと。
夕ラッシュ時の流動と見て問題ない。

多摩湖線遊園地方面は西武新宿への志向が強く、
拝島線沿線民は小川で降りる（国分寺線国分寺方面乗り換え）志向が強いと言うこと。

>>175
お前こそ頭大丈夫か？
国分寺線なんて拝島線の半分強だろ。

で、国分寺線の格付けはどの辺？
国分寺Ｃ東村山Ｅその他Ｆくらい？

>>112
池袋の治安が渋谷より良いということは無いだろ。

今東京で一番危険なのは池袋だと言われる。
西口の北側は外国人ばかりいてヤバイってな。

秋葉原が一番治安良くないんじゃね？

実質的な無法地帯は信濃町（創価学会員の犯罪は揉み消されるから）だろうけど

田舎っぽい北関東独特のＤＱＮの多さでは大宮がダントツ

>>176
いい病院紹介しようか？

国分寺線の方が10分おきに6両走ってんだがｗ
拝島急行が設定される前どれだけの本数だったのか知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国分寺線はずっと日中でも6本×6両。

>>165-167
それから本当に頭心配になってきたよｗｗｗｗｗ
俺が言っているのは「新宿」に行く人が7割国分寺乗換えしているという話だ。
都心なら東西線も利用されている。渋谷なら高田馬場乗換えが半数以上だ。

小川から「　新　宿　　に　」行く人は少なくとも2006年の時点で7割は国分寺線＋中央線を使う！！！！！！！！！！！！
最近小川在住の友達と会ったけど東口待ち合わせしたが、やっぱり中央線で来たぞ！！！！！
しかも八坂駅前辺りまで国分寺線が食っているのが現実だ！！！！！
拝島線を使って新宿に出る人は少数派だ！！！！！

とにか住民は本川越行き乗って上石神井だったり小平で各停に乗り換えたり面倒なのが新宿線というイメージだ。
上りはほぼ各停乗り通し状態になったり昔はひどい冷遇だったんだよ。
嘘だと思うなら街Bで聞いてみろ。
小川在住で新宿行くなら大多数は国分寺乗換えしてるから。
会社が定期代出してくれないとか歌舞伎町に行くとかの場合を除いてほぼ国分寺乗り換えだ！！！！！

俺のいうことは正しい。お前は間違っている！！！！！

選択肢が豊富なのは良い事だよ。
そういう意味では小川は田園都市線とか小田急線より
進んでいる。

小川から立川に行く場合、
�@国分寺線→中央線ルートを使う
�A拝島線→多摩モノレールを使う

�@が圧倒的多数

小川から新宿に行く場合
�@国分寺線→中央線を使う
�A新宿線（直通）を使う

�@一般利用者はこっち
新宿以外は結局�@が圧倒的多数
�A定期利用者はこっちが圧倒多数
東西線利用者は�Aも有り

アクセスうんぬんより
小川住民がどこに関心（重点）があるか考えたら簡単。

１．国分寺
２．立川
３．吉祥寺
４．都心部
５．新宿

１、２、３　→　中央線利用
４、　→　東西線のみ新宿線、以外は中央線
５、　→　新宿線

結局のところ中央線が基幹の役割を果たし、
基幹部である国分寺がターミナルとして機能しているということ。

西武新宿は不便だからな
遊びに行く時なんかでも最初っから歌舞伎町で待ち合わせるなら別に構わないが、
大抵は南口か東口だし
やはり中央線ルートもしくは高田馬場乗換が多くなるんじゃないかね

月島きらり ◆NrQDiBQfmg

これ反ベだっけ？懐かしいな。

>>181
友達(笑)
相当頭悪そうだ(笑)
あそこの団地(笑)7割(笑)友達(笑)

話がどんどん変わるなwwwwwwwwwwww

>>182
街B(笑)
もはや笑うしかない。

小川の関心（重点）の中に田無や鷺ノ宮が入る機会は
限りなく少ない（学校がそこであるとか限定的な機会）
以下の順位付けの元生活が行われている。

１．国分寺
２．立川
３．吉祥寺
４．都心部
５．新宿

常識的に考えて中央線を使うのが当然。
それどころか東村山やその先からの中央線志向も有。
西武沿線内で池袋・所沢から国分寺・立川へシフトしているといえる。
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/seibu/h17-seibu.htm

>>168にあるように残念ながら国分寺線が多数派じゃないよwwwwwwww
新宿からじゃ座れないからなwwww
西武新宿ならもれなく着席サービスがある。
酷いのは馬場折り返しが出る始末。
だから共用定期まで登場。
西武新宿を使いたい要望が多いから実現した。

>>187
頭本当に大丈夫か心配になってきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺は”元”小川住民だけど

>>191
で？
答え出てるじゃんwwww
国分寺線は拝島線の半分程度しか使われてませんwwwwwwww
お前のソースあそこの団地と友達wwwwwwwwwwwwwwww

小川から新宿に行く人の7割は国分寺乗換えで新宿に出る。
残りの3割は定期代を出さない会社に勤めている人と歌舞伎町方面に用のある人だ。
これは紛れ間ない事実だ。

馬鹿に何言っても無駄か。
データも読み取れないんじゃ意味ない。
上り下り比率も別の資料見れば分かるが。

俺のソースでわかること。
小川の利用者数
拝島線
定期7828　定期外4031

国分寺線
定期9668　定期外5305

http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/seibu/h17-seibu.htm

小川（純粋に改札の外に出る人だけ）から下り方面利用率は
拝島線30%、国分寺線29%

まあ予想通りだな。
下りは東村山方面からの通学者(小川は私立中高が多い)と、
拝島方面への通勤者のはず。

>>193
妄想と願望でタラレバ言って楽しいかい？
そのデータ読めない馬鹿はお前じゃんwwwwwwwwwwww
どこが7割？wwwwwwwwwwww
計算も出来ない馬鹿はお前だよwwww

で、あそこの団地って何？
小平市民にわかるように答えてくれよwwwwwwwwwwww

>>194
古いソースで頑張ってないで最新のDLしろよwwwwwwwwwwww

お前は地元住民じゃないから引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに小平ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言ってるが俺の知り合いの話だざけんなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで特定するわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえ消すぞコラ！！！！！！！！！！！！

てめえは出てくるな。
それより反ベ出て来いよｗｗｗ

>>197
脳内元住人の言い訳が段々苦しくなってるぞwwwwwwwwwwww

>>191
小川のどの辺？
ブリジストン側だったら新小平も有り（特に立川に行く場合）

東村山市内に入るのなら八坂、久米川も射程内に入るし
生活圏内での選択肢は豊富。

選択肢が豊富な中、新宿に限定したユースケースのみを
比較するのは筋が違うと思います。

私は元ブリジストン関係者です（笑）

＞それに小平って
ここ笑うところなの？wwwwwwwwwwww
小川が小平じゃなきゃどこだよwwwwwwwwwwwwwwww
まさか国分寺市とでも思ってたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえら少し冷静になれｗ

花小金井が小金井市にあるものだとつい最近まで
勘違いしていた俺から言わせると
小川の鼻くそレベルの乗降人員のミクロな分析を
なぜここで議論しているんだ？（笑）

>>201
脳内元住人がばれて引くに引けないだけじゃね？wwww
しまいには自分の言動否定するソースを自分で用意する始末wwwwwwwwwwww
お前のその設定だと小川東で対面しちゃうだろがwwwwwwwwwwww

とりあえず住民関係者が2人揃っているのなら
小平市内で発展度の順位付けをしてくれ。
1位以外が想像付かん（笑）

小川　新小平　青梅街道　小平　一橋学園　花小金井　鷹の台

まだ来てるのか。
てめぇは来なくていいから。

＞反ベ
住んでたのは小川西口だ。
ブリジストンないほう。
50円のゲーセンもあったな懐かしいな。

>>203
小平じゃないところが多いし小平なとこが抜けてる。
あと一番は駅じゃないwwwwwwww
残念ながら府中街道だよwwwwwwww
花小は多少ましだかねwwww
あとは八坂ダイエーは一応小平だぜwwwwwwww

>>204脳内元住人見苦しぞwwwwwwww
へぇ小川西何だwwwwwwww

×小平じゃないところが多いし小平なとこが抜けてる。
↓
〇小平なところ多いが小平なところが抜けてる。

意味かわっちまうwwwwwwww

>>204
俺は反べではない。
西口ってことは古い商店街のある方か。
あの辺って大きいスーパー無いけど八坂のダイエーとか
行ってるの？

>>205
調べるの面倒だからどれが小平市じゃないのか
答え教えてくれｗ
俺的には一橋学園がダントツだと思ってた。
府中街道ってドンキとかあるとこらへん？

>>206
八坂は確か駅は東村山だったよな。
久米川と繁華街（商店街)が繋がっていてダイエーが
小平市にある。

分からん。調べるの面倒だから正解をくれｗｗ

>>207
あの辺りがまだましだね。
一橋も学生相手の小店舗が多いぐらいじゃないか？
まあ市民がわざわざ出向く場所が市内じゃ街道ぐらいしかないよwww

つうか拝島線はほとんど小平線だよwwww
玉川上水が最寄りな市民がいるくらいだよ。

>>208
小川や萩山の人はよくダイエー行くよ。
駅が東村山ってだけだ。
小川は東急も行くけど。
西側はバスで立川だな。

>>209
一橋学園は小店舗ばかりだけど南北合わせて１ｋｍ近く
商店街が続くし、北口の商店街は活気がある。

多摩湖線のローカル駅にしては発展している方だと思う。
逆に小平駅は酷すぎだな。
鷹の台は行ったことないのでパス。

>>210
一応>>203のリストのうち、東村山市に入るもの（八坂と萩山）は
外した。

まあ目黒線で目黒区民の利用者も多いのに
目黒区内じゃないから外すみたいなもの。

小平市みたいなローカルなエリアを語る機会はないから
どっちでもいい。とりあえず状況が知りたいｗ

>>207
月島きらりって反ベだった気がしてたが、柏人なんだっけ？

中宿商店街はかなり長いと思うぞ。
あれだけの規模になるとなかなかない。
俺のいた頃は立川か新宿、最近は買い物は国分寺に行くことが多いらしいよ。

>>210
小川の西口側がバスってのも解せないなｗ

通常だと東口の方がバスターミナルも整ってるし
府中街道もあるし、工場もあればおまえが小平一番と押すほど
ローサイドの店舗もある。
ここに今現在バスが通っていない理由は何かあるの？

>>211
まあそれでも市内でわざわざ行くところではない。
はっきり言って市内に何もないwwwwwww
でも一応都バス走ってんだぜwwwwwwww
バス路線も結局小平に集中してるしなwwwwwwww

>>213
小川から新宿って流れがいまいちピンと来ない。
小川西口って古い商店街みたいだし、対新宿・都心向けの
ベッドタウンとして発展した毛色では無さそうなので
立川や国分寺、または吉祥寺の志向が強いと思っていた。

拝島快速とか西武新宿から着席可能な特権もあるけど
そんな安っぽいもので根付いた街ではないと思ったので
お二人の口論に口を挟ませていただいた。

>>214
小川の西側じゃなくて小平市の西側だよwwwwwwww
小川駅の西側なんて学バスしか走ってねぇからwwwwwwwwwwww
南側も小平と東大和市しか出れないwwwwwwww

>>216
東側は吉祥寺志向強いよ。
武蔵小金井までバス大量だし。

>>217
西口にバスが入れないのはあんたの相方のほうの発言で分かったｗ

けど小川東口って完全にバスターミナルとして作られた駅だと
思うんだけど何でバスが走ってないの？

バスで小平に行っても何もないから国分寺が事実上
商圏の実権を握っていると考えても間違い無さそうだな。
一橋学園は確かにヨソのエリアからわざわざ行くほどの
探究心までは無いか。だからこそ発展しているのが不思議でもあるんだがｗ

>>218
小平市内ってバスは大量にあるのか。

正直青梅街道を外れてしまうと小平市内は完全に
迷子になってしまうな。
同じような通りが多くねえか？（笑）

>>219
つ大学と巨大団地。
小川は語る程何もない。
バスは社バス用に作っただけだろwwwwwwww
国分寺は商圏ってより最近までは完全に立川吉祥寺新宿までの経由地だね。

>>220
小金井街道はスゲー多いよ。
新青梅、滝山団地から花小金井経由でムサコとか大量。

西武新宿線沿線ってショボイ駅しかないんじゃない？

井荻とか下井草とか武蔵関とかって結局、吉祥寺や荻窪、阿佐ヶ谷
に向かうバスばっかだし

>>223
起点とその隣と終点と真ん中はなかなかだぜ？wwwwwwww

武蔵関は自転車で吉祥寺に行ってるね。

中央線に距離が近すぎるからな。あの辺だとマシなのは田無くらいだ。
なかなか街が発展しないけど、住民は多いはず。

>>222
青梅街道から縦に入る道のところで迷う。
小金井街道が一番バスの本数は多く基幹の道路って感じか。

小平市内って真っ直ぐな道が多いのに道幅が狭く
あまり使い勝手が良いとは思えない。
別に過疎ってるわけじゃないけど、特徴が無さ過ぎて
ドライバー泣かせだｗ

>>216
いや、川越鉄道の本川越〜国分寺間の開通以後から
対都心のベッドタウンとして発展した。
団地や社宅中心の街だから古い商店街も残ってる。
もともと拝島線なんて支線で住民の感覚だと国分寺線が大動脈なんだよ。
それが6〜7年前のダイヤ改正で日中に拝島方面に急行が走るようになった。
あれは画期的だった。もともとは本川越行きが主でおまけ的だったからな。
玉上-拝島間は昼は時間3本の時間帯もあった。

市内のバスは程ムサコに向かっている。
一橋の方からも集めてるぞwwwwwwww
小平市で一番求心力あるのは武蔵小金井じゃないかwwwwwwww

>>224
俺が四天王と呼んでいるとこだなｗ
新所沢はなかなか面白いが小さいな。田無も。

>>228
いつまで昔話してんだよwwww
それにもっと前の話じゃないか？

それから多摩湖線の青梅街道-国分寺間、
小平団地-国分寺間のバス路線沿いも同じ系統の街。
ここらの住民の感覚だと小川も国分寺出て都心に出るのが住民意識なんだ。
ずっと停滞していた国分寺のパルコなど再開発が行われるのもこの辺の住民にとっての悲願でもある。

>>226
田無のどこがマシなのかという点は置いといて
新宿線自体は沿線住民は多いよな。

なかなか発展しない理由の一つに中央線があるが
中井から小平まで乗換駅なるものが無く、
他沿線からの流入が見込めない点、
中井からさらに言えば、終着駅まで自社駅以外の
乗換駅が無いのも閉鎖的すぎて流入を
見込めない点を作り上げていると思う。

>>231
いや6、7年前の日中に拝島行き急行が設定される前までは
玉上-拝島間は1時間に3本だったはず。

>>232
辺り前だろwwww
新宿ピンポイントで7割(笑)ってのが意味不明な意外は別に今までも否定してないぞwwwwwwwwwwww

>>234
何で小川と関係ない末端持ち出して印象操作してんだよwwwwwwww
ずっと昔から小川ピンポイントでも半々だよwwwwwwww
拝島線と国分寺線全体でも拝島線が圧倒してるけどwwwwwwww

>>229
そういやムサコのタワーってもう完成してんだっけ？

西武沿線って創価学会員が日本一多い沿線だろ

武蔵村山や東村山通るし

西武新宿線は池袋線よりは安定感はある。全て乗降１万以上。
池袋線・東上線は西側へ行くと、新宿線以上のド田舎に突入するからね。

>>237
プラウド？
そう言えば年明け完成って言ってたなwwwwwwww
ムサコ行ってみるよwwwwwwww
>>238
武蔵村山に何時通ったんだよwwwwwwww
京王が圧勝だろwwwwwwwwwwwwwwww

>>239
高田馬場から田無まで１５駅の間に５万すら届く駅が
一つも無いってことの方が問題だと思うがｗ

他の路線（特に都内）じゃ考えられないよ。

>>241
西武と関東が充実させてるから仕方ないだろwwwwwwww
池袋線と中央線の万里の長城に期待し過ぎwwwwwwww

>>241
三軒茶屋とか下北沢とか乗換え駅以外の私鉄は、環八くらいまではそんなもんだろ。
あと新宿線は言われている通り、都内は駅勢圏が狭すぎる。

あの辺りじゃ吉祥寺が特殊なだけだよwwwwwwww
万里の長城どころか池袋線越えて東上エリアから客集めてるからなwwwwwwww
南側も小田急ウジャウジャいるしwwwwwwww

山手線西側２３区は中央線以外は、とりあえず住宅で大きい街はできにくい。
とりあえず池袋・新宿・渋谷で仕事・遊び・買い物が完結するからね。

山手線東側は、上野・品川・新橋・有楽町がイマイチ。銀座・日本橋から新橋は
道路・オフィスが繋がってるってだけであそこまでを一つの街として行動するのは
面倒くさい。　上野から品川までの繁華街で一つの駅で全て完結する駅がないから
一応、浅草とか錦糸町、北千住が発展している気がする。下町・ドヤ街も併存してるし。

どうでも良いけど小文字のｗ連打してる人何か怖いんだけど…

>>245
副都心だけで仕事が完結するってどんだけブラックな会社に勤めているんだよ

田舎者は何でもかんでも新宿渋谷池袋で済ませようとするよね
まぁ田舎者だから中央線の住宅街しか知らないって事なんだろうけど
山手線西側ってｗどんだけ広い範囲の事指してるのか分かってるのかね？？

副都心だけで完結する仕事がブラックって言うのも訳分かんないんだけどね

渋谷新宿池袋ってブラック企業ばっかだろ

武富士やHIS、光通信なんかは副都心が本社だし

一流企業で副都心が本社ってのはあんまりないな

中央線なら東京から快速運転で着席可特典。
座りたい目的なら緩行線を使うと飯田橋ぐらいまでは可。
三鷹からちょっとの辛抱。
都心部へ唯一対応しているのが中央線。


京王
都営新宿線は馬喰横山でチャンスを逃したら座れない。
新宿は新宿で長蛇の列。

西武新宿線
帰宅時高田馬場では１００％座れない。
東西線も西葛西や東陽町に企業が増えすぎて逆ラッシュがあって
帰宅時も都心駅から座れない。

でっていうｗ

>>244
あるね。成増から吉祥寺へのバス。たしか石神井公園経由。乗ったことないけど
大泉学園からでもかったるいときがあるのに、成増なんて何時間かかるんだよ？ｗ

吉祥寺からのバスだとすぐに
「都民農園セコニック」を思い出す。

新宿線は明らかに南北の勢力範囲が狭いな。


>>250
馬場から新宿に来て折り返す客がかなりいるからな
定期を新宿まで買っていれば何の問題もない。
西武はついにそれに対応した定期券を出すことになった。
西武線とJR線用の２枚定期を持っている人間も多い。
遠い遠いと言われていても、実際には、帰宅途中に
新宿に寄り道して西武新宿から乗るっていうのも選択肢の一つだし。


しかし、最近西武新宿線はダイヤ乱れが多くなっていないか？
北と南の乱れように比べて抜群に安定していたのに、どうしたんだ？

話題に出てる小川懐かしいぜ

杉並区内の某駅から小川まで一時期通学で行ってた。
本数確かにないんだよｗ
帰りは直接よりも一旦東村山に出て新宿線使った方が早いこと多いのな。
最初知らなくててっちゃんな友達に教えてもらって助かった。
東村山で歩道橋をダッシュがなつかしいｗ

>>238>>240
首都圏で学会員比率が高い私鉄路線は、
伊勢崎線＞京成線＞京急線＞以下略だろ。

所得が低い地域ほど公明党投票率が高くなる傾向は事実だからな。

西武新宿線沿線は自転車で10分もあれば中央線の駅へも行けるので便利です。

>>255
学会員は武蔵村山と東村山が一番多い
八王子近いし何せ創価が殺人事件揉み消したくらいだから

京急沿線は川崎除いて学会員率は低いはず

創価影響力が最も大きいのは東急東横&京王本線

京王井の頭線は創価の影響力は少ない

女性専用車両の導入率を見ればわかる

目黒区は特に最悪
創価公明が不祥事起こしてるし

Ｈ１７衆議院比例代表選挙
当日有権者数あたりの公明党投票数

大田区３区（主に東急沿線）・・・5.7%
大田区４区（主に京急沿線）・・・9.8%ｗｗｗｗｗ

公明党投票率≠創価影響力ってわけではないだろ

創価学会員でも貧乏なら学会活動熱心にできないはず

だから在日利権で金のある学会員の多い目黒区辺りが学会活動活発→東横線終日雌車導入
になったわけ

また反ベのオナニーが続いてるｗ

在日比率が高いのは京急・京成沿線なんだがｗ
東日本最大のコリアンタウンも川崎にあるしｗ

>>257
八王子近いってｗ
だったら八王子そのものに駅のある京王が私鉄では一番の影響下だ
まぁ草加に関してはどの路線も中央線には適わんがな
中央線マンセーバカの粘着っぷりは草加のそれと瓜二つ

こういうのが一番中央線に嫉妬してる類

八王子より東村山や武蔵村山の方が層化率高いぞ？

層化高校は小平だし（朝鮮大学校もあるｗ）

両村山は人口たいした事ないから率に換算すると多いだけ。
人口多いのに儲率やﾁｮﾝ率が高いところの方がヤバイだろｗｗ

>>265
川崎、船橋、大田区のことだなw

新宿区、荒川区、台東区、港区の在日比率はめちゃくちゃ高い
多摩だと>>264の言う通り

　足立島根足立島根　　　　　　　　　　　足
　立　　　　　　　　　足　　　　　　　　　　...立
　島　　　　　　　　　島　　　　足立島根足立島根足立
　根立島根足立島根　　　　　　　足　　　　　　立
　　　　　足　　　　　　　　　　　　　.島　　　　　　根
　　　　　立　　　　.　　　　　　　　　足　　　　　　立
　　　　　島根足立　　　　　　　　　島　　　　　...根
　足..　　根　　　　　　　　　　　　　..足　.　　　　立
..立島..　足　　　　　　　　　　　　　　島　　　　根
島..　根島根足立島根　　.足立島根足立島根足立島根　　


　　　　　島　　　　　　　　　　　　　　　　根

　　　　　　　　　　　　最強！！！

>>267
「比率」

自分にレスが流行りかねｗｗｗ

川崎は人口も比率も圧倒的ｗ

創価汚染TOP３

１、新宿区（いわずと知れた創価公明本部所在地。池田大作在住）
２、八王子市（創価大学等創価学会第二の総本山）
３、東村山市・武蔵村山市（浅木市議会議員殺害事件隠蔽工作←創価学会員の仕業
　　　　　　　　　　　　　公明党比例投票率No.1)

やはり、中央青梅線・京王線・西武線の三つの路線には住まない方がいいね。

必死に武蔵村山を出し続けてる単発は何なんだ？
鉄道通ってからだせよ。

>>272
武蔵村山市民はほとんど玉川上水から西武線使うだろ
まあ、バスは西武バスだろうし

一応念の為、東村山の事件のリンク貼っておく
★桜井誠氏、創価学会＆東村山市議会議員怪死事件を一刀両断！
http://www.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk

>>272
永田議員の「自殺」事件もやはり創価が絡んでいるようだなｗｗ
★民主党・永田議員は創価学会に消されたのか？■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230988179/l50

マジ創価消えてほしいなｗ

何が女性専用車両だ！ふざけんな！

>>273
はい、無知乙。
バスは小田急系列の立川バスが大多数で西武と都営が少しあるだけ。
しかもほとんどは立川に出る。
武蔵村山はスレ違いでしつこい。

>>274
つーかそろそろキモいから他言ってくんね？
話題自体がうざいわ。
玉川上水何て市の端で村山団地周辺だけだし上北台や桜街道流れてる。

煽り自体うざい流れなのに無知かましてんなよｗ

>>268
懐かし過ぎてﾜﾛﾀ
カナリアＱの出目な。草加率も高い

>>277
お前ニセモノだろｗ

>>277
足立区島根こそ全てだ。
西新井のアリオ行ってるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は本物だ。
島根は知らんが久しぶりに亀有帰ってアリオ行ったら余りにもガラガラ過ぎてﾜﾛﾀ

セレクトとカナリアQの出没期間がほぼ同時。

消えた期間もほぼ同じ。

トリップつけろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セレクト中目でオフしないか？

>>281
例の奴のキャラ設定は巧みだからな

さすがに近場過ぎてキツイわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恵比寿か渋谷ぐらいなら有りだけど最近のお国自慢板の事情は分からんぜｗｗｗｗｗｗ

セレクト東京神奈川商業発展度スレに帰ってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前とは状況も変わってきてるだろう。

奴の自演かも知れないが
戻ってきて欲しいキャラだな

週末まで待ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はＰＣが無いｗｗｗｗｗｗ

ブリジットちゃん ◆NrQDiBQfmgってセレクトだろｗ
小平とかマイナーなところに食いつくやつはお前しか居ないｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%81%9FNrQDiBQfmg&ie=Shift_JIS&oe=Shift_J&lr=

セレクトは良コテ
反ベは糞コテ

>>264
それはいつの？

Ｈ１７とＨ１５を参照したけど、両年度とも
武蔵村山市＞川崎区≒八王子市＞東村山市だった。

ちなみに八王子市では、京王沿線は平均世帯年収が成城クラスの新興住宅地が
ばんばんあるが、中央線沿線はその限りではないから、
公明党投票率；八王子市内中央沿線＞同市内京王沿線だろう。

女性専用車両なんてあっても無くてもどっちでもいいよなｗ

ニートの反ベはどうせ通勤ラッシュ時は利用しないんだろ？ｗ

>>284
まだ中目黒に住んでるのかしら？
あなたこの前、渋谷のや○い軒にいたのを見たわよ
やけに質素ねｗ

>>285
同意。
セレクトに東京神奈川商業発展度スレで暴れて欲しいｗ

●立川市民が嫌われるのは何故？●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1231410666/
中央線（立川〜東京）以外はありえない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1232871493/
立川連邦王国【池袋を越えた】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1234866794/

>>269
ガセ野郎乙。比率なんか挙げなくても八王子の在日が少ないのは証明できる。

在日韓国・朝鮮人の人数と比率（平成２０年１０月１日）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

在日韓国・朝鮮人が外国人登録のトップだった区
港区（赤坂）、荒川区（日暮里、三河島）、新宿区（新大久保）、台東区、
目黒区、世田谷区、渋谷区、中野区、練馬区、足立区（計１０区）

３％以上
新宿区　　１４，６１４人　人口２７８，３５０人　在日比率５．２５％←新大久保（職安通り）が有り
（東京１区）（自民と民主の激戦区）
荒川区　　　７，８２６人　人口１８４，２０７人　在日比率４．２４％←日暮里・三河島が有り（済州島出身者多し）
（東京１４区）(ここも激戦区）
港区　　　　３，６４０人　人口１０５，３１２人　在日比率３．４５％←赤坂が有り（赤坂の水商売は在日多し）
（東京１区）
３％未満
台東区　　　４，６７０人　人口１６５，２０５人　在日比率２．８２％←上野界隈

ちなみに多摩は。。。
小平市　　１，９２３人　人口１７９，２６９人　在日比率１％
武蔵野市　　　９４３人　人口１３４，２５３人　在日比率０．７％
立川市　　　　９７８人　人口１７７，２６８人　在日比率０．５５％
八王子市　２，１６３人　人口５４７，８１１人　在日比率０．３９％
町田市　　１，３１１人　人口４１４，２９１人　在日比率０．３１％

で？ていう。
やたら創価だの在日だの騒いでる気色悪いのが必死に居座ってるなｗ
狂信者と同列に気持ち悪い。

大田区・川崎区が在日が多いのはガチ

東村山こえーな
創価の悪口言ったら暗殺されるのかよ

>>296
その統計だと千代田線沿線に在日チョンが多いことになるね＞新大久保除く

>>287
あら姐さんどうしたの？目黒に引っ越してたくわえがなくなったのかしら？
最近は西落合って言う変な場所に住んでる田舎者(自称金持ち)があちこちで
暴れてるわよ。あんたが新宿嫌いになったきっかけを作った奴よ。
下落合住みって言いながら、なんとびっくり西落合って聞いたことない場所に
住んでるわよ。最近は、港区民、文京区民、世田谷区民、中野区民とかで
出没してるけど、文章がバレバレ。本人高級住宅地の目黒区青葉台と自分の
家を同化させてみてるけど、笑わせてくれてるわよ。2丁目の友達の新宿区民
に言わせると、落合住民は新宿区民にあって新宿区民にあらずだそうよ（笑）。
あなたの切り込みレス待ってるわ！四谷赤坂麹町連合をいじめたのも西落合よ。
かたきを打って上げて〜。

>>287
あと噂によるとルンルンとかルイルイも西落合らしいわよ

セレクト久しぶり♪(^-^)b

上大岡の駅ビルはなんか下から見ると、基地とか要塞みたいだな。
横須賀から上大岡はそんな雰囲気だ。

京急なんて誰も興味ありませんｗ

セレクトが帰ってきたんだから
消えろよ反べ

>>305
市外局番042厨必死杉

まあまあそんなに喧嘩しないで(-.-)
関東関西の私鉄ならどこの話題でもいいじゃない(^o^)
ワタクシ的には名古屋圏や福岡の私鉄の話も聞きたいかなChu!(^3^)-☆

最近新宿も行くようになったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渋谷は家電量販店とか大型書店がしょぼくて使えないと
感じることもある。

ここのスレって関西地区もOKなのか？
最近京都、滋賀に行ってきたんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショッピング的に一番バランスいいのは池袋

>>309
同意。新宿に比べると動きやすいしね。でも２ちゃんとかだと池袋は
けなされるｗ　

この不況時代、デパートの話をするのはアレだけどデパートの大きさ・長さは
西武デパート（パルコ・ロフト）が一番の気がする。
リブロからビックカメラの手前まで。数１００メートルはある。
新宿はデパートの数は多いけど、というか三丁目でライバルがひしめき合ってる感じ。

新宿なんて使えねえよ。
セレクト中目なら川崎使えばいいじゃん。
俺も住んでるところ近いけど渋谷、銀座か職場に近い大井町それに川崎だな。
新宿なんてごみごみしてて汚くて何も特徴ないし本当行きたくない。
池袋の方が買い物しやすいね。

川崎って中目からだと何気に遠いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラゾーナとかチッタデラとか
郊外の超大型SCやアミューズメントが
駅前で気軽に楽しめる街って意味では
非常に意義はあると思うけどな。

横浜とは別のベクトルで突き詰めてるって感じがする。
俺は好きだぜ。川崎

吉祥寺は３０年近く時々、利用してるけど
感覚的には大きい街って感覚はないな。住宅の中にあって大きい国道みたいのが
ないからかな。車より人が多い。駅自体も小さいしね。　
百貨店とかがアーケードの中目立たないとこにあるんだよね。
町田や川崎みたいな巨大感はないな。

>>313
ワタクシも同感ですわ♪(^-^)b
町田と吉祥寺と柏と大宮はどうも大きい街って感じがしないわ♪
何て言うか駅前見ると大きそう♪って思うけど奥行がないのよね。
住宅街の中にポツンと商業施設がある感じ。
ワタクシの故郷(東北地方の県都)の方が先に上げた都市より大きい感じがするわ(^-^)b
データでは違う結果が出るでしょうけどね(-_-)

東京〜新橋〜品川〜川崎〜となり横浜川崎♪

(o≧∇≦)oセレクト久しぶりChu!(^3^)-☆
中目黒ってすご〜くイイところ住んでるじゃん(*´Д｀)
渋谷2駅だし日比谷線もあるじゃん(^^)/

>>308
あなた！しばられ姐さんじゃないわね？？？？？

>>314
西落合の山猿は早くおかえり

いや、吉祥寺は駅前が大きそうってのはない。それが魅力なんだろうけどね。
ロータリーとか駅前の視覚インパクトは町田どころか、新越谷とかと同等の印象。
奥行きというよりアーケードが面的に広がっている。その中にいくつかの百貨店が
入ってる。南口は酷いなｗ

>>317
西落合？はて？何のことかしら？(゜_゜)

商業（特に小売）を重点的に見ると首都圏の郊外の街でも
県都よりも上という結果が出る。

県都の場合、県都の玄関口となる駅前があって
宿場町や古くからの要衝として栄えた繁華街が別にある。
だから県都の方が大きい街であると錯覚する。

東北の例であげると、盛岡。
正直、盛岡は俺が想像してた以上に発展しててビックリした。
見た目に驚愕した。

カラクリはいたって簡単。
新幹線が停まる駅として駅が大きく、駅ビル（フェザン）の大きさに
圧倒される。
駅ビルといえば立川のようなエキナカでは無いが、やたらと縦に長い。
地下街と言っていいのか微妙だが、ちゃんと通路もある。
で、ビジネスホテルやオフィスが凝縮していてそこが都会だと思う。
町田や柏のようなすぐ住宅街という隙がない。
で、そこから歩いて本当の繁華街である映画館通り、大通商店街まで
それがギッシリ続いている。
だから大きいと感じる。
まあ俺みたいなベッドタウン育ちの温室から見たら確かに県都の凄さに
圧倒されるケースもまああるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
中目は交通の便は何も文句の付けどころがない。
日比谷線は始発駅で直通電車でなければ確実に座って都心に行けるし
渋谷は徒歩圏で下手したら東急は使わないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代官山なんて坂登ってすぐだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けど、一番よく使うのは恵比寿かもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アトレはマジで気に入ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗってここ私鉄スレじゃｗｗｗ


>>317
残念ながら本物だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜえだろうけどまたよろしくなｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
そうなの(^^;
知ったかぶりして変な発言しちゃった<m(__)m>
でも吉祥寺は面的な広がりはあるって言うけどこじんまりとしてない？(^0^)/

>>320
盛岡は確かに大きい街ね♪
山形はどう？(￣―￣)地方にしては高層ビルもあるし駅前はダメだけど広がりはあるわよ♪(^-^)b
霞城セントラルが栄えてる側と反対方向なのが惜しいな。(;_;)

>>322
秋に連休パスで盛岡、秋田に行った。
山形は次回に行こうかと思っている。

東北の県都を廻って思ったのは同じ県都でも随分と差があるように
感じたこと。
盛岡は>>320でも書いたけど、かなり都会的に感じた。

が、次の日に秋田に行ったときは繁華街（・・って呼べるのか？）の
閑散ぶりに辟易した。

・駅ビルがしょぼい
・アゴラ広場とその周辺のアーケードの開放的な見た目に反して
　ビックリするぐらい人が居ない。
・西武百貨店の規模が小さすぎ
・大通りが一方通行ｊで方向別に分かれているのは凄い→多分車社会だから？
・県都なのにすぐ住宅街
・川反　→　・・・・歓楽街であることに気づかなかったｗ

山形がどっちの部類に入るかは行ってみてのお楽しみだが、
秋田は想像以上にダメダメだった。
秋田の人には悪いが。

昔、山形の中心部あたりに旅行で行ったが、なかなか都会だった。
マンションがけっこうあったな。夏休みだったから駅前で、歩行者天国で
祭り行事なんかやって活気はあったな。

真実・事実を写す写真画像の前では、大阪＞＞＞＞＞東京という位置関係は揺るぎようがないわネ♪♪♪＾＾





http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105






東京は、超高層ビルや繁華街などどれも大阪の半分以下の規模でしかないわ♪♪♪＾＾

大宮人ウゼエから消えて

昨日本厚木行ってきたけど、マジやべえｗｗ
確かに、飲み屋なんかの小さな店舗は多いけど、人が全然集まってこない
パルコが潰れて更に酷くなった
店屋が潰れてたくさん駐車場ができているけど、日曜の昼間なのにスカスカ

海老名に客が取られているのか？それとも横浜や町田に人が流れているのか？
いずれにしろ本厚木はおしまいかもな

ヴァージンメガストアもミロードから徹底しているし、ミロードの中の店舗も
閉店店舗が多くなっている。建前上は「改装のため」となっているけど、ひょ
っとしたら徹底するんじゃないの？一気にミロードがなくなるってことはない
としても、ミロード１，２のどっちかは閉鎖かもね。

本厚木〜秦野辺りの人たちは今まで本厚木に吸い寄せられていたけど、今は
どこに吸い寄せられているんだろうか？思ったほど県央エリアには大型SCは
できていないし。

ちなみに次のダイヤ改正特急ロマンスカーVSEが本厚木に停車になる

小田急は本厚木重視の方向で動いているみたいだけど、結局本厚木→町田
・新宿・都心ってアクセス良くしたら却って本厚木駅周辺を利用しなくな
るんじゃないか？相鉄が本厚木乗り入れが中止されたのも本厚木駅周辺の
商店会の反対があったのかもしれぬ。

よくここまで事実誤認のデタラメを書けるものだ。

本厚木のパルコ（の抜け殻）はまだあるのか？

>>330
結局、パルコ撤退してからずっと放置状態だよ
街の衰退が酷いからテナントも見つけられないのだと思う

駐車場ももう必要ないし、やっぱりWINDSにするしかないんじゃね？

主な繁華街の小売市場規模
新宿　　　　　　　　　 １兆１８８５億円
梅田　　　　　　　　　　　　７５０８億円
銀座・有楽町　　　　　　　６２０１億円
池袋　　　　　　　　　　　　５７２６億円
心斎橋・難波　　　　　　　５６１８億円
日本橋　　　　　　　　　　 ５１８７億円
栄　　　　　　　　　　　　　 ４６６７億円
渋谷　　　　　　　　　　　　４６６４億円
三宮・元町　　　　　　　　 ３６９５億円
天神　　　　　　　　　　　　３６８５億円
河原町　　　　　　　　　　 ３３３４億円
上野・御徒町　　　　　　　３１２４億円
名古屋駅　　　　　　　　　２９７２億円
大通　　　　　　　　　　　　２７３３億円
札幌駅　　　　　　　　　　 ２３４６億円
吉祥寺　　　　　　　　　　 ２１１０億円
天王寺・阿部野橋　　　　２０６３億円
東京駅　　　　　　　　　　 １８２５億円
京都駅　　　　　　　　　　 １５１７億円
博多・中洲　　　　　　　　 １３８０億円
http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf
ちなみに
新宿の１兆１８８５億円は新宿3丁目と西新宿1丁目だけの売上のみで
歌舞伎町、ゴールデン街や新宿2丁目、新宿新南口のある渋谷区千駄ヶ谷代々木側
などのの売上は カウントされません。カウントされれば、世界でトップクラスの
売上になります。 参考資料↓
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/262200tunohazu/7_2.3.pdf

本厚木は本当にもう大和以下だろ
大型店舗も、ヨーカドー・ミロード・サティ体制では
二俣川と大差なくなる日も近いだろう

まあ、本厚木も風俗だけは衰退していないけどね

本厚木はポテンシャル低いのに、無理に小田急とか厚木市が持ち上げようと
したんじゃないか？元々ただの住宅でしょ。
どの都市に行くのも遠いし。厚木から比較的いけそうな新宿や横浜も遠すぎ。

東海道線とか総武線みたいに都市が連続して続いてれば、相乗効果もあるんだろうけど、
私鉄だからそんな感じじゃないしね。

>>333
よく「大和以下だろ」っていうけど、そんなに大和はすごいのかｗ
府中とかもよく大和以下だろって言われるが。

大和はかなりショボイよｗ
どれくらいショボイかの目安に持ち出されるのが大和って事じゃない？

>>334
元々宿場の離れ

相鉄沿線を出す奴は何時ものあれだろ。

まあこのご時世郊外はどこもあまり景気の良い話は聞かないな。
さっきWBSで立川の悲惨さも出てたし。
入札不成立いつまで続くやら。

>>337
kwsk

>>334
格は高いぞ。


あの企業群見てみろ。

事実上日産心臓部は厚木で、日産社員だけでも数万人（横浜本社は3,000人）いる。全国から訪問客も多い。
確か、対人口比法人税収入は豊田市に次ぐレベル。

厚木ICは法人利用日本一のインター

多摩辺りの駅前繁華街しか取り柄のない都市では厚木には勝てない！

>>339
豊田市は一気に転落したな。
厚木みたいな多様性が全くないトヨタ依存が仇となった。
厚木も勿論影響大きいが業種が多様で
不況に強い会社の本社もあるからその辺りに差が出たな。

>>339
まあ工場なら本社より人だけは多いわな
だけど、その工場にいる人たちって多くが非正規雇用だろ
あとは、大企業の子会社ばっか

最大の工業地帯は、横浜市鶴見区や金沢区だろ
日本最大の京浜工業地帯だし

>>339
日産ってちなみに神奈川県だと追浜工場が最大だろ
久里浜にもあったけど潰れたのかな？

座間工場は前回の不況で閉鎖になって、今はカレスト座間に
なっている。あそこはタダで高級車を試乗（自分で運転でき
る！）からいいな。お台場のトヨタのアムラックよりもいい。

2レスの合わせ技で横須賀が非正規低所得の巣窟と言いたい訳ですねｗｗｗｗｗｗ
そりゃ厚木程度に所得負ける訳だｗｗｗｗｗｗ

それに厚木に日産の「工場」は無いぞｗｗｗ
拠点なら3箇所あるけど開発中枢機能が集約してるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
豊田市って栄えてるイメージすら無いのでなんだが、
閉鎖したSCとか百貨店とかある？
もしくは路面店が壊滅的ピンチとか。

本厚木のパルコ閉鎖は結構壊滅的な感じがする。
あとは拠り所の店舗ってミロードと有燐堂か。
大きい駅前でOKストアが使えるのは何気に羨ましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐらいか。プラス材料ってｗｗｗｗ

>>343
レスよく嫁
横浜市と横須賀市と書いてあるだろうがｗｗ

まあ、確かに鶴見区なんかの工業地帯は低所得者層が多いだろうけど
、京急や京浜東北は都心に延びているから、都心の大企業本社に勤め
る上級ホワイトカラーも多い。

よく、京急や京浜東北にブルーカラーが多いとか言う馬鹿がいるけど
、それって日曜のウインズの客くらい。朝のラッシュはリーマンばっ
か。

>>345
ニュースで悲惨な派遣切りでよく出てて、
店の取材とか見ても悲惨みたいだ。
>>346
レスよく嫁
「合わせ技」で出てるのは横須賀の追浜だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにブルーは逆ラッシュだ。

>>345
本厚木って、昔はパルコだけじゃなくて、路面もかなり服とかいろんな
店があったんだけどね。大型店だけじゃなくて、路面もヤバイ。

一番のメインストリートももうチェーン店の飲食店とパチンコ屋以外に
まともな路面店は無くなってしまったのか･･･

ただ小田急の本厚木優遇はどこから来るのかがずっと疑問

むしろ小田急が優遇すればするほど、本厚木〜多方面のアクセス
の良さゆえに人が出て行ってしまう気がする

本厚木の場合、豊田とは違って駅前にオフィス自体は多いし
派遣切りがどうのこうのとかの問題とは別のような気がする。

単純に舵取りが下手なだけで海老名に全部持って行かれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じじゃね？

相模大野の再開発が終わったら海老名もやばいかもな。
本厚木もそろそろ手を打たないとマジで取り残されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
小田原線で新宿町田についで改札通るんだから当たり前。
寧ろ競争してるからと言って空気運んでる多摩線や江ノ島線快速急行の方が疑問。

>>351
http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html

１、新宿　２、町田　３、代々木上原　４、藤沢　５、本厚木

小田原線のほうがどうみても空気輸送列車だろｗｗ

本厚木〜小田原間なんて箱根登山鉄道で十分じゃね？

町田はともかく、海老名にやられるのってやばいな。
海老名ってシネコン二つと丸井と山田電気はあるけどそれだけのもんだ。
ただ、相鉄で横浜へ行けるから本厚木よりはポテンシャルありそうだけどね。
ＪＲで湘南へも行ける。

>>352
何言ってんだ？
代々木上原は改札4万しかいない乗り換え駅。
藤沢はJR流出で稼いでる悲惨な駅。
10万越えてる駅が多摩線江ノ島線単独で2駅しかねぇし。
本厚木から下りは元々本数が半減している。
登山カラーの電車は新松田が限界だろ。
相模大野までたまに来るらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千代田線乗り入れてたのが登山カラーになってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨大SC群（巨大シネコン+大型店）自体はどこにでもあるものだけど
それが駅前に出来て、さらにその駅前の方が乗換駅（相鉄）で
ポテンシャルが高いってのが不運だったと思うよ。

巨大SCはローサイドにあればごく普通だが、それが交通の要所（特に駅前）に
出来た場合、起爆剤となりうる。
川崎駅前なんていい例だろう。

小田原線本厚木から輸送力が半減するせいか
本厚木以西の方の逆ラッシュの方が混んでいるイメージだな。

てか小田急線の本番が町田以西というか町田までの方が
閑静というか落ち着いた街が多い。

町田、相模大野、小田急相模原・・・・・この辺が小田急線のMAXだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海老名って立川や多摩センターみたいに、大型店はあるけど
日常の買い物が不便そうなんよね。コンビニくらいしかなさそうな。
北口が悲惨だしなｗ

>>356
多摩線の倍以上客いる区間なのに平気で6両急行が来るからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多摩線は8両か10両だし江ノ島線は急行系は10両ｗｗｗ
嫌がらせだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多摩センターと海老名は本番の買い物に弱いけど日常の買い物なら
ある意味最強に近いレベル。
糞ガキ連れて歩いてるママさんなら泣いて喜ぶ街だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょい大人数でカンパイや騒ごうってなったら海老名や多摩センターは
かなり弱い。チェーン店しかない。
その辺は本厚木の出番なんだろうけど、>>348の内容だと
チェーン店にかなり持っていかれてる感じだな。

>>359
休日は海老名、平日は本厚木の方が盛り上がってる。
ある意味当たり前だけど。

>>359
海老名は買い物は便利だけど遊ぶところが全くない。

>>360
この手のスレは平日強い街が基本的に過小評価されるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


確かに俺らみたいな街ヲタが探索するのってだいたい休日だから
休日の人出、賑わいで判断しちまうんだよな。

だが、松戸もｽﾞﾊﾞﾘな過小評価がだんだん現実のものとなってきて
悲惨だからな。
本厚木はそうならないで欲しいｗｗｗｗｗｗ

>>361
海老名は巨大シネコンが２つもあるのに何が不満なの？って

言いたいところだけど、
カラオケとかそういう分野が弱そうだな。

カラオケ屋の出店動向（数）とか規模は何気に繁華街の
隠れ指標になっている。

>>362
松戸みたいに大学がヨーカドーの裏に来るぞｗｗｗｗｗｗ
愛甲石田から学生の一部が移転しそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
カラオケ、ボーリング、ビリヤード、パチンコ……
海老名で暇潰しは難儀。
デートで買い物と映画だけじゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞松戸セレクト厨
またカラオケの出店動向まとめてくれ。
俺ずっと規制になっててＰＣから書けない。

428 ：名無し不動さん：2008/12/29(月) 22:11:04 ID:iL8Cybsp
素晴らしいマップを作成した方がいるので、皆さん見てみるといい

23区町別の世帯年収（赤は高い、青は低い）
http://mcury-lab.up.seesaa.net/image/23B6E8C7AFBCFDA3CDA3C1A3D0.gif
上位3割の町名
http://mcury-lab.up.seesaa.net/image/C3CFB0E8.gif

これを見ると、南西部のレベルの高さが一目瞭然。
東急沿線は言うまでもなく、小田急・京王沿線、
練馬区西部も働き盛りの中高所得層が好んで住んでいるのが分かる。
注意したいのが、必ずしも広い敷地のお屋敷町＝高所得ではないということ。
例えば京王線沿線は、低層住宅地としては細々としているが、
比較的グレードの高い賃貸物件が多いため、
中央線や井の頭線よりもレベルが高い。
もしくは、光が丘や清新町のような位の高い団地を見てもいい。
住民の平均年収が多いと、周辺で高額な不動産の新規取得の需要がある。

逆に、高級住宅地として知られていながら、
上のマップに出ていない町は、衰え行く町と見てもいいかもしれない。

>>366
何気にフル稼働なので
再来週（3月中旬）ぐらいまでの課題とさせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずばり繁華街を図る指標となりうる自信があるので
作成したら東京・神奈川商業スレの方にUPらせてもらう。

>>367
意外とＪＲが弱いな。中央線も京浜東北線も

平日の街なら五反田が真価を発揮するからな。
見てろやカス宿厨

>>369
あくまで、世帯あたりの平均年収ね。世田谷区＞＞＞杉並区となる。
これが人口一人当たりの平均所得になるとまた違くて、世田谷区≧杉並区となる。

六本木新橋の真価には勝てないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何気に中目と恵比寿も平日強いな。
休日の中目と恵比寿は「あれ？・・・・・」って言うぐらい人が少ない。

カス宿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかちょっと裏に入ったら
ガラ空きレベルのハリボテだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
西武池袋線＞西武新宿線なんだな。

>>374
というか、西武はみごとに練馬区の独壇場だわｗ

>>341
厚木の日産テクニカルセンター（NTC）しらないの？

研究開発拠点だよ。

理工学系プロフェッショナルの集団。


工場と研究所の違いはわかるよね？

>>367
素朴な疑問だが、皇居の辺りが青くなっているけど、天皇は所得がないから
青いのか？あと、銀座辺りも青いな。まあ、人が住んでいないからだろうけ
ど。

>>376
そこまで書くなら先進技術開発センター（デザイン・CMで有名なあの人がいる）、
日産テクノ本社も入れてやれよ。
全部が市内の別にあるのは何気に凄い。
実は厚木はブルーよりホワイトが多数な市。
これから普及が見込まれてるmobile-WiMAXも富士通厚木研究所と紹介されてたな。
ホワイトでもDQN企業もあるだれうがねｗｗｗ

企業の研究所ならYRP（横須賀リサーチパーク）野比が最大だろ。
駅名が頭悪そうな名前だけどな

http://www.yrp.co.jp/yrprdc/about/menber.html

NTTグループを中心に、キャノン・東京電力・ソニー・京急などの
グループ企業が軒を連ねている。何気にノキアまであったりする。

>>379
そこに上がっる東電以外の企業の研究施設厚木にあるのがｗｗｗｗｗｗ

ところで準大手のランキングはどうだ？

街総合ランキング（関東中小私鉄その他等）

【横浜市営地下鉄】
S 横浜　A　桜木町・関内・伊勢佐木長者町　B　新横浜　C　上大岡
D 戸塚　センター北・南　E 中山　
【首都圏新都市鉄道（つくばエクスプレス】
A 秋葉原　浅草　B 北千住　D つくば　E　流山おおたかの森　守屋
【箱根登山鉄道】
D 小田原　
【江ノ島電鉄】
B 藤沢　鎌倉
【北総鉄道】
D 新鎌ヶ谷
【湘南モノレール】
C 大船
【多摩都市モノレール】
A 立川　D 多摩センター

横浜市営地下鉄は純粋な私鉄ではないけど一応引っ張ってきた。

まあ、TXも三セクだろうから純粋な私鉄ではないけどね

そうそう、横浜高速鉄道を忘れていた。東京臨海高速鉄道も。

【横浜高速鉄道（みなとみらい線）】
S　横浜　A みなとみらい・馬車道・元町中華街
【東京臨海高速鉄道りんかい線】
C-　東京テレポート　D-　豊洲　天王洲アイル　E 大崎　新木場

基準が全くわからん

みなとみらい線がＡなのって要は桜木町や関内が徒歩圏だからだろ。
実質、中心はＪＲだからね。みなとみらい線はコンサート場とか行くだけなら
ＪＲより近いってだけ。

豊洲とか臨海部はハコ物はあるが、商店街が０に近いから
バランスが悪い。住宅はほとんどマンションのみ。新木場はランク外でしょ。

半年解除されないって聞いたからやっぱり●買ったわｗ
不景気なのに携帯から見ると金かかりすぎるから今年からできるだけやめることにしたしな。

新宿　カラ館8、歌広5、ビッグエコー5
渋谷　カラ館3、歌広7、ビッグエコー3
池袋　カラ館3、歌広6、ビッグエコー3
銀座（有楽町）　歌広2、ビッグエコー5
秋葉原　カラ館1、ビッグエコー1
神田　カラ館2、ビッグエコー2
新橋　カラ館2、歌広1、ビッグエコー3
五反田　カラ館1、歌広1、ビッグエコー1
六本木　カラ館1、歌広1、ビッグエコー1
上野・御徒町　カラ館3、歌広1、ビッグエコー2
原宿・表参道　カラ館3
日本橋　カラ館1、ビッグエコー1
東京（八重洲、丸の内）　カラ館1、ビッグエコー2

>>377
天皇って所得も何も住民票ないでしょ？

丸の内などのオフィス街は数人人口が確認できるけど、どういう人なんだか。
警備員や管理人などの住み込みか？

銀座は普通に賃貸マンションとかあったと思う。

あと東京モノレールやゆりかもめもあったな

【東京モノレール】
B- 浜松町　C-　羽田空港　D-　天王洲アイル
【ゆりかもめ】
2S　新橋・汐留　C-お台場海浜公園　D-　豊洲

>>385
仕事が速いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただカラオケで図るなら当然ビッグエコーは外せないが、
DAM、UGA、ジョイサンドとか機種選ばずに全部歌える
カラ鉄の存在もデカイゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（大宮厨が発狂するかも知れないが）

あとはそこそこ飯もうまいシダックスやパセラ、
まちゃ氏お気に入りのコートダジュール
まねきねこや庄屋のカラオケ版（名前忘れたｗ）、ゆー坊とかも入るな。

歌広のようなクオリティ滅茶低いカラオケ屋も含めるなら
ローカル無名店も含めて
数だけでカウントする方法もいいかも知れない。

いずれにしても乙。

>>382
豊洲はりんかい線じゃないよ。

>>381-382
それ全部準大手じゃねーしｗｗ

準大手は新京成・山陽・神鉄の3社

浜松町なんてどう評価するんだ？東京タワーはあるが。

しばられ姐さん、最近新宿に顔を出すようになったけどオトコでも
ほしくなったのかしら？2丁目最近静かね。あなたがおカネ落として
あげたら？

>>390
俺も間違ってたｗｗ
てか神鉄って準大手から陥落したんだなｗ
正しくは
新京成電鉄　山陽電気鉄道　大阪府都市開発　北大阪急行電鉄　神戸高速鉄道

陥落何てあるんだｗｗｗｗｗｗ

準大手の最下位から中小私鉄のトップに躍り出た神鉄ｗ
龍尾たるより鶏頭たれ！と言う事ですな

新宿内部で新宿3丁目vs西新宿1丁目vs歌舞伎町か？？？？
新宿ピカデリー、シネコン最速の100万人突破で歌舞伎町との明暗くっきり
3月4日21時5分配信
都内屈指の都市型シネコンとして知られる東京・新宿ピカデリー（10スクリーン）
が、集客率を一段とアップさせている。２月28日に、シネコンとしては最速で入場
人員100万人を突破。今や日本最大級の収益を誇るまでになった。
オープンは昨年の７月19日。７カ月と10日での大台達成で、興行収入の発表はなか
ったが、推定で13億円近いため１年間では20億円を超える見通しだ。年間を通して
20億円を稼ぐシネコンが減ってきたなか、日本でトップを争うほどの実力をつけて
きたといえる。
その一番の要因は、立地条件と劇場環境だ。「近隣にある新宿バルト９と比べて、
新宿駅に近いのは有利ですね。立地的に、新宿のど真ん中のシネコンというのが強
みで、新宿のどこからでも目指しやすい。エスカレーターで上がってすぐに劇場ロ
ビーがあり、実にゆったりしているのもいいし、大きな白い壁面が清潔感をかもし
ていて、女性たちに評判がいい。平日が強いことも特徴ですね」と話すのは、中堅
興行会社の幹部だ。
その半面、一段と厳しさが増しているのが歌舞伎町の各劇場だ。前述の興行会社幹
部は、「歌舞伎町の劇場は、新作のスタートはそこそこの数字を上げることもある
が、２、３週となるとガクンと落ちてしまう。これは、新宿ピカデリーやバルト９
で、観客が収容し切れてしまうからでしょうね。各劇場とも、相当大変だと思いま
すよ」と分析する。
歌舞伎町界わいに関しては、東宝が独自に昨年閉館した新宿プラザ跡地を再開発す
ることになり、周辺の劇場が一致団結してシネコンを建設する動きは現時点ではな
くなった。既存館は、それぞれが今の形を維持しつつ運営を続けていくことになり
、よほどのことがない限り起死回生の逆転はおぼつかない情勢だ。
ピカデリーとバルト９の２強時代を迎えた新宿地区。歌舞伎町との明暗がはっきり
と分かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000014-vari-ent

>>392
2丁目に行きたいと思いつつも敷居が高くてなかなか
手が出ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有名ブランドとかあんまし好きじゃないし、
フェミニンな格好も俺的には違うと思っているので
かわいい格好を目指しつつも、単なる女装にならないような
気を使っているが、2丁目にはちょっと合わないのではと
いつも躊躇してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新宿内部で新宿3丁目vs西新宿1丁目vs歌舞伎町か？？？？
新宿ピカデリー、シネコン最速の100万人突破で歌舞伎町との明暗くっきり
3月4日21時5分配信
都内屈指の都市型シネコンとして知られる東京・新宿ピカデリー（10スクリーン）
が、集客率を一段とアップさせている。２月28日に、シネコンとしては最速で入場
人員100万人を突破。今や日本最大級の収益を誇るまでになった。
オープンは昨年の７月19日。７カ月と10日での大台達成で、興行収入の発表はなか
ったが、推定で13億円近いため１年間では20億円を超える見通しだ。年間を通して
20億円を稼ぐシネコンが減ってきたなか、日本でトップを争うほどの実力をつけて
きたといえる。
その一番の要因は、立地条件と劇場環境だ。「近隣にある新宿バルト９と比べて、
新宿駅に近いのは有利ですね。立地的に、新宿のど真ん中のシネコンというのが強
みで、新宿のどこからでも目指しやすい。エスカレーターで上がってすぐに劇場ロ
ビーがあり、実にゆったりしているのもいいし、大きな白い壁面が清潔感をかもし
ていて、女性たちに評判がいい。平日が強いことも特徴ですね」と話すのは、中堅
興行会社の幹部だ。
その半面、一段と厳しさが増しているのが歌舞伎町の各劇場だ。前述の興行会社幹
部は、「歌舞伎町の劇場は、新作のスタートはそこそこの数字を上げることもある
が、２、３週となるとガクンと落ちてしまう。これは、新宿ピカデリーやバルト９
で、観客が収容し切れてしまうからでしょうね。各劇場とも、相当大変だと思いま
すよ」と分析する。
歌舞伎町界わいに関しては、東宝が独自に昨年閉館した新宿プラザ跡地を再開発す
ることになり、周辺の劇場が一致団結してシネコンを建設する動きは現時点ではな
くなった。既存館は、それぞれが今の形を維持しつつ運営を続けていくことになり
、よほどのことがない限り起死回生の逆転はおぼつかない情勢だ。
ピカデリーとバルト９の２強時代を迎えた新宿地区。歌舞伎町との明暗がはっきり
と分かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000014-vari-ent

乱痴気ってゲイなの？バイなの？

しばられ姐さん、2丁目なんて、六本木や歌舞伎町のボッタくりバーに比べれば全然安いわよ。
アタシは新宿派じゃないけど大学が新宿区だったのよ。家電は新宿で買うわよ。
ちょっと歩けば権田原で港区なんだけど（｀ε´）ぶー

大学の名前を出すと港区の大学ね〜と言われるけど、学部を言うと、学会？って言われるし(違うわよ)。
そんなこんなでアタシは自営業よ(笑)。最近は明治屋さんは
高いから渋谷のライフとその隣りの並木橋の100円ローソンでお買い物よ(汗)。

アタシ、毎月パーティーやってるけど、みんなには成城石井や伊皿子のピーコックで買ってるわって言ってるけど(=^･^=)
あなたよりもアタシの方が質素よ(笑)

慶應義塾大学医学部

今年2009年1月現在、港区のビル空室率は都心5区で最大に、で5％台後半に上昇
千代田区の空室率は3.85％
中央区の空室率は4.14％
港区の空室率は5.97％で6％を越えそうな勢い
新宿区の空室率は5.55％
渋谷区の空室率は5.64％と
いずれもポイントを上げている
空室率順位で言うと港区>渋谷区>新宿区>中央区>千代田区と
中でも港区の空室率上昇が顕著に目立っている。
都心3区、都心5区でも千代田区回帰が進んでいることが伺える。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0902_TO.pdf

港区は俺の予想通りだな。
森ビル始め大量供給が相次いだが場所が不便な場合が多い。
首都圏全体や他の都心部からの移動の便が悪い。

やっぱJRが通ってる場所じゃないと発展は無理なのかね

東京都心のオフィス街
↓
元祖(今でも)
千代田区(一部中央区)
↓
地価高騰し始め国策で 新宿区に高層ビルが建ち始め新都心副都心が出来る。新宿の時代が来る
↓
バブル期到来
港区や渋谷区がモテはやされ一世風靡し、今よりも高層ビルが建ち始める↓
バブルがはじける
新宿区からオフィスが逃げ出す
↓
株問題、地価下落とサブプライム問題などがあわさり、港区や渋谷区からオフィスが逃げ出す
↓
結局、元の場所に戻る
千代田区(一部中央区)

自社のみの順位は
１、横須賀中央・汐入　２、本厚木　３、所沢　４、相模大野　ってとこか
あとはどっこいどっこい。やはりＪＲがないとトップのほうでも何だか
パッとしない駅ばかり。

横須賀中央駅を中心と考えると汐入はサブで、ＪＲ横須賀駅が横須賀中央の発展を
助けたとは考えにくい。どっちかって言うと逸見のほうだ。

西新宿の失墜は大きいな。
休日はひっそりしすぎて驚く。地上の大通りは滅多に人を見ないほど。
平日も地下道とか意外に静か。
DQN企業がわずかに残り激しい卸売業販売額の落ち込み。

ベッドタウンからの集客力はいいから一概に交通の便だけとは言えないかも。
やはり千代田区という住所を欲しがる優良企業は多い。

その西新宿状態が六本木になりつつある

402:03/06(金) 20:53 8VoMEozw0
今年2009年1月現在、港区のビル空室率は都心5区で最大に、で5％台後半に上昇
千代田区の空室率は3.85％
中央区の空室率は4.14％
港区の空室率は5.97％で6％を越えそうな勢い
新宿区の空室率は5.55％
渋谷区の空室率は5.64％と
いずれもポイントを上げている
空室率順位で言うと港区>渋谷区>新宿区>中央区>千代田区と
中でも港区の空室率上昇が顕著に目立っている。
都心3区、都心5区でも千代田区回帰が進んでいることが伺える。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0902_TO.pdf

>>406
横須賀中央は私鉄単独駅の繁華街の中でも特に広さが断トツ
俺はJRとの関連で考えれば、横須賀駅だけでなく、衣笠も多少
の影響はあると思う。やはり地元民以外あまり知られていない
上町商店街は衣笠方面まで商店街が続いている。

横須賀中央駅を中心に、汐入方面、県立大学方面、衣笠方面
と三方向に伸びているのは相当凄い規模だな。

全国的に見ても40万人都市の中心地としては妥当な規模だろ。

>>407
そもそも西新宿って住宅街だろ。あんなところに無理矢理ビル街
作ったバブル期の構想が間違っていたんだよ。都庁も有楽町から
新宿に移すべきではなかった。今、都庁の修理に700億かかるら
しいけど、1991年当時は修理するつもりはなかったらしいね。よう
するに、2009年頃にまた建替えて都庁を移転するつもりで作った
ということだろう。

なるほど、商店街が長い・広いのはなんとなくわかったが。
俺は汐入方面しか行ったことはないが。汐入まで歩いていったことあるが
あまり繋がっているという感覚はなかったな。歩いて２０分くらいかかったぞ。
他の衣笠や県立大学方面もそんな感じ？

練馬から豊島園も歩いて１０分くらい。他にもありそうだな。

>>412
西新宿に高層ビルが建ちは始めたのはバブル以前の話、
東京駅周辺などに高層ビルが一通り建ってしまい、当時港区の六本木や
赤坂などは坂地と高台低地の入り組んだ場所で高層ビルを建てるには
ふさわしくなかった。それで淀橋跡地にたくさん出来た話のことだよ
いまその港区の第二の新宿になってきたけどね

>>413
歩き方によるんじゃない？国道16号沿いを歩くと、ラブホ沿いになるから
そう感じるかもしれない。通常は、さいか屋を抜けて、ドブ板通りを歩い
て汐入に行くだろう。

視点、分析方法などにより数字はいくらでも変わります。都の資料
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls
＜小売が減少したワースト８区＞
新宿区　　▼７．３％　
杉並区　　▼７．２％　
墨田区　　▼６．８％　
台東区　　▼３．８％　
世田谷区　▼２．６％　
荒川区　　▼１．７％　
目黒区　　▼１．２％　
豊島区　　▼０．５％　
＜２３区で大衰退ワースト１：新宿区の現状＞
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls
事業所数　▼２５．３％（減少率ワースト２）
就業者数　▼３０．５％（減少率ワースト１）
従業者数　▼２５．９％（減少率ワースト１）
商品販売　▼２３．４％（減少率ワースト２）　２３区全体＋２．３％
小売販売　▼　７．３％（減少率ワースト１）　２３区全体＋３．０％
日本総合研究所と新宿区の資料
主な繁華街の小売市場規模
新宿　　　　　　　　　 １兆１８８５億円
銀座・有楽町　　　　　　　６２０１億円
池袋　　　　　　　　　　　　５７２６億円
日本橋　　　　　　　　　　 ５１８７億円
http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf
ちなみに
新宿の１兆１８８５億円は新宿3丁目と西新宿1丁目だけの売上のみで
歌舞伎町、ゴールデン街や新宿2丁目、新宿新南口のある渋谷区千駄ヶ谷代々木側
などのの売上は カウントされません。カウントされれば、世界でトップクラスの
売上になります。 参考資料↓
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/262200tunohazu/7_2.3.pdf

>>415
そもそもいくら何でもそこまで歩いて利用などしないｗ
2つの街が何となくくっついてるだけだよ。
駅間が近いから迂回ルートでどうにか繋がってるだけで、
地元民は汐入と中央は別の街って認識だよ。
くっつけるのってここの板ぐらいだよｗ

>>417
別の街だとすると区切りはどの辺になるんだろうか。

別な街なのは当たり前だろ。
西新宿、歌舞伎町、新宿3丁目・東口、新南口でいいんじゃね？

大手町、丸の内、日比谷の区切りはどこ？
日本橋、八重洲、京橋、銀座の区切りはどこ？
って感じで都心は巨大な街になってしまう。

>>418->>419
話がかみ合っていない。>>418は横須賀中央の話で、>>419は
都心と新宿の話になっている。

>>417
まあ、東京で言えば、丸の内側と八重洲側の両方を行き来する
人が少ないというのと同じ論理かもね。あと、横須賀中央の北
口（汐入、県立大学方面に繋がっている方）はさいか屋を中心
とした商店街で、南口（上町商店街の方）はモアーズを拠点と
した商店街だろう。両者ライバル同士なはずだから、敢えて分
断させようとするはずだろう。

とりあえず、本厚木、所沢、相模大野は地元以外が駅降りて
１０分以内に百貨店やら商店街へは気軽に行ける。

しかし横須賀中央から汐入の映画館は、横須賀中央駅からはあまり行かないだろう。
行くなら汐入で降りる。　地元民ならチャリで簡単に行けるだろうけどね。

>>421
さいか屋の裏にショボいけど映画館あるよ。地元民ならシネコンのある
汐入行かずにそっちで済ますかも。来年、上大岡にシネコンができるか
ら、ひょっとしたら横須賀から上大岡に遠征する人も出てくるかも。
快特使えば、横須賀中央―上大岡は二駅で２０分弱だし。

相模大野は映画館行くのに、海老名か新百合ヶ丘まで出なければならな
いな。それか乗り換えあるけど、つきみ野や南町田へ行くかだけど。
映画館なんてしょっちゅう行く奴はそれほど多くないからどうでも
いいことかもしれないけど。

東京都心の「山の手」と「下町」
明治時代の山の手は、旧江戸市街地の範囲内で、地形の山の手（武蔵野台地の東端）
の武家地あとに成立した住宅街である。地理的には現在の新宿区・文京区・北区の
高台（武蔵野台地の延長である豊島台・淀橋台・関口台・小日向台・小石川台・
白山台・本郷台）から千代田区番町・麹町地域までが山の手にあたる。町境や住居
表示の変更により現在の町名では正確には示し難いが、大雑把には旧東大久保村や
牛込区・四谷区（現新宿区）にあたる地域、小石川区（現在の新宿区と文京区にま
たがる）、本郷区（現文京区）、麹町区の番町・麹町地域（現千代田区）。山の手
では多くの幕臣が去り、武家地を接収した維新側大名家とその家臣団、財閥関係者
、文化人など当時の中流から上流の人々が集まって住んだ。住民の多くが入れ替わ
ったため、言語や文化の面で江戸時代と明治時代の間に大きな断絶があると言われ
る。一方で商工業が集積した町人町であった下町は、江戸期に集積された伝統文化
を維持しつつ、新たなサービスの対象を受け入れたため、江戸期の文化と明治期の
文化に連続性が見られる。典型的な例は神田・日本橋・本所・深川など。ほぼ住宅
に特化した山の手は独立した都市としては成立できなかったが、谷が入り組んだ地
形のため、山の手から坂道を降りれば商業サービスを提供する下町が存在し、利便
性は高かった（東大久保・牛込と新宿駅界隈、番町・麹町と九段・神田地区の関係
がその典型）。また、主要な街道などは山の手の尾根の中心を通っていたため交通
の便はよい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82%E8%A1%97%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

>>417
どぶ板も住宅街に毛が生えた程度で
あんなのが繋がってるなら都内何て繋がりだらけになっちまうな。
山手線何てほぼ全駅繋がるよｗｗｗ

はあ？

新宿なんて徒歩5分で途切れまくってんじゃねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大久保とか戸山とか北新宿とか廃墟丸出しのハリボテ新宿が
繋がりとか言っても説得力がねえんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何、新宿と横須賀中央比べるの？ｗ
いくら何でも感情的過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
大久保、戸山、北新宿って文字が見えねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カス宿駅こそ乗り換えオンリーのターミナルじゃん。
山手線で繋がりがあるっつってんけど、
新宿と新大久保、新大久保と高田馬場のどこに繋がりがあるんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心と田舎新都心を一緒にしてんじゃねえぞボケ

新宿区レベルで繁華街の繋がりを主張するなら
台東区は全身繁華街なるってのバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
はっきり言ってどぶ板何て若松原町柳町以下
比べるのすら馬鹿馬鹿しい。
高田馬場から馬場口交差点の方が数倍ましだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかしょぼ駅丸出しの下落合とか中井とか
誰がどう見ても郊外の私鉄以下だね。

あの程度の駅前なら新京成にもあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
いくら新宿攻めてもカス須賀の擁護にならんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと山手線の全駅どこかと繋がってるって意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日暮里みたいなカスもあるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
おいおい、郡部の最低辺出さないといけないほど必死なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で山手線＝新宿か説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと突っ込みどころ満載の駅あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長い　川越、蒲田、武蔵小山、高田馬場
少し長い　所沢、大山、横須賀中央
広大　浅草、
そこそこ広い　池袋、新宿、渋谷、吉祥寺、八王子、本厚木、横浜、川崎、日ノ出町〜黄金町

街の規模大体こんな印象。中身の箱物の大小高低は関係なし。

カス宿に街の広がりなんて全然感じないぞ。

てか話かわり過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どぶ板で繋がってる主張が無理ありすぎなだけで、
新宿だって5分じゃ周遊何て出来ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞山手線何てほぼ全駅繋がるよｗｗｗ


なんて書いてあったら
まるでカス宿の周りまでもがさも発展してるかのように
捉えてしまうだろうがボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大久保とか戸山とか下落合とか日暮里同等もしくは以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

繋がってる繋がっていないは繁華街の利用形態によって
変わってくるものじゃねえのか？

例えば千代田線使っている頃、銀座に行くのに日比谷で降りて
歩いていた。
だから日比谷と銀座は繋がっていると捉える。

だが、銀座を直に使っている人間から見れば日比谷・丸の内こそが
繋がっていて、銀座は別物と捉えるものも居れば
銀座と有楽町ですら分ける人間だっている。

たっまったま、新宿を使う人間の大半が新宿駅を基点に活動しているから
新宿は新宿３・２・歌舞伎町・西新宿を一帯にさも
銀座よりデカイと勘違いしているようだが、しょぼいものはしょぼい。

それがカス宿

横須賀中央に関してはショッパーズプラザを使う客、
ドブ板を使う客、横須賀中央を中心に利用する客に
分かれているんだろうな。

俺らみたいなヨソ者が行けば、たぶん欲張りして全部巡っちまうから
一つのデカイ街として捉えてしまうかもな。

だが、そのドブ板こと汐入単体よりもショボイ街が
下落合であったり中井であったりするわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は丸の内から日比谷までは普通に歩いているから同じ街と感じるな。
銀座-京橋-日本橋も良く歩く。
カス宿は田舎者の間隔で新宿駅を基点としているから広く感じるだけだろ。
田舎者感覚で考えたら都心はどれだけ広くなってしまうんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435､436
いくら新宿嫌いだからって俺のレス拡大解釈し過ぎだろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと大久保戸山はそこまで酷くないぞい？ｗｗｗｗｗ
少なくともどぶ板と比べるレベルじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落合は新宿のチベットだからそんなもんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達が横須賀の自衛官だからたまに行くがここの評価異常じゃね？ｗ
たまたま話題になってるからレスしただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり新宿と都心部比べだすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
＞そこそこ広い　池袋、新宿、渋谷、吉祥寺、八王子、本厚木、横浜、川崎、日ノ出町〜黄金町

どさくさに紛れて本厚木が入っているなwww
本厚木は横須賀中央どころか、相模大野と大差ないくらいの広さだよ

てか、繁華街の中に駐車場ばっかがあって、街の中がスカスカ
しかも、その駐車場も空車が目立つし

マジ本厚木はヤバイ

カス宿なんてたまたま乗り換えや待ち合わせで人が集まってて、
デパート建てて売り上げだけが伸びてるだけの街だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも卸売中心に販売額が急激に衰退中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カス宿の時代は終わった。
これからは多摩は多摩で済ませる時代だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下落合や中井は一応、新宿区となってるが、ＪＲの新宿駅からは離れている。
むしろ馬場のほうが近い。新宿区自体が、新宿駅以外静かな住宅街だよ。

繁華街規模でみれば新宿は狭いだろうな。西口はほとんど繁華街と言えないし
東口も駅前周辺がほとんどだろう。

>>439
戸山って住宅街じゃねーの？
ダイエーかマルエツかのスーパーくらいはあったけど

まあ朝鮮人街の大久保の方が確かにドブ板単体よりは発展しているのは
言うまでもないけど。ただ、横須賀中央全体と大久保全体なら断然横須
賀中央の方が上だな

>>440
あ、そう？一度しか行ってないし、サティがちょっと駅から遠かったからね。
というか、サティとヨーカドーまで歩き回ったからなんとなく広いと思ってしまった。

そっか広いんでなく閑散としてるってことかな。春日部みたいに。

>>443
その住宅街ですら路面店が進出しているのが中目黒だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで死角がないぜ。
一時期の裏柏を彷彿させるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>442
新宿も西新宿から歌舞伎町、新宿2丁目なんかを入れたら
確かに広いが、街の特徴は違いすぎる。
都心を細分化する連中は居るくせに新宿の解釈だけおかしいんだよってこと。


>>441
多摩の時代は一生来ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは現状を維持する時代。
既にある再開発にプラスアルファで既存のテナントオーナーが
改革するか。
中目の凄さは山手通りの一歩入ったところの狭い路地にある
ビルですら改造して路面店として活用するところだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時代は完全に中目に来てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
大久保通りに店並んでるじゃんｗｗｗ
少なくとも山と住宅街に店がちょっとあるところと比べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸山若松片町仲之町柳町荒木界隈なめ過ぎだろｗｗｗｗｗｗ
ここの人達はどうせ知らない奴しかいないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
おそらく大久保通りと小滝橋通り（確かに途切れてはいない）で
新宿まで繋がってるだろボケwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってことが
言いたいんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもレベル的には横須賀と汐入が繋がってるのと言い分的には
大差ない気がするぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞戸山若松片町仲之町柳町荒木界隈

全員の共通意識としては
江東区の砂町レベルという意識だと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
いや、新宿周辺とは別勢力圏だよｗｗｗｗｗｗ
新宿と四谷市谷の間にある勢力圏ｗｗｗｗｗ
だからその程度で繋がりっておかしくね？って話何だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横須賀中央だけ異常に評価してるのがいるから言い出しただけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
やっぱ知らなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめえこそ城東随一の砂町銀座を知らねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駅前じゃないのにあそこまで発展している商店街は数少ないぞ。
光栄に思えやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
門仲東陽砂町はよくいくよ。
どうせお前が踏み入れてないのはレスでわかる。

三ノ輪とか蒲田商店街は活気はあるけど、あきらかに親父おばさん商店街。
吉祥寺サンロードや川崎に集まる人達や店の内容が違う。

>>449
話に割り込んですまなかった。

横須賀中央ってどのぐらいの順位なの？
過去ログ読むの面倒だから出してくれ。

俺的には本厚木、藤沢、相模大野以下。
小田原、平塚と同等、という位置づけ。

>>452
いや、マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大久保とかどう考えても砂町レベル。
で、新宿区全体で見ても江東区レベルの街が広がっているだけだよ。

むしろ一つ言えるのはその中では東陽町が一番酷いという点かな。
乗降人員は随一だし、オフィスなどの集客要素も多い。
が、めぼしい商業施設もなければ、商店街も碌なものが無い。

>>453
三ノ輪は確かに親父おばはん向けだな。
蒲田は老若男女問わずかな。

着眼点としては客層がどこにあってどういう盛り上がり、集客をしているかって
ことだな。

地元中心か、そうでないかも重要。

同じ商店街という位置づけでも例えば活気のある祖師ヶ谷大蔵や元住吉のような
成功モデルと、
そうでないモデルとがあると思う。

そうでない・・・・・ところはあえて出さないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
何か勘違いしてるけど別に砂町を貶してる訳ではないぞ？
どぶ板相手に砂町出す方がおかしくねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか都民の車持ちなら絶対散策するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷子になって試験場戻るの苦労したんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
誰も多摩の時代が来るなんて言ってねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カス宿の重要な顧客である多摩の人間が出てこなくなると言ってるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからはより地元で買い物を済ませるようになってくると見ている。
生き残れるのは都心だったり表参道・原宿だったり個性のある街だｗｗｗｗ
新宿はより地域密着色の強い街になるだろう。

別に疑うわけじゃないけど、東陽町の試験場から砂町銀座はかなり歩くぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車でふらっと行ったにしても車からじゃ入り口しか見えねえだろうし、
路上駐車してわざわざ立ち寄ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東陽町のほうは本当に行ったことあるっぽいから聞くけど、
あのレベルでまともな食べ物屋すらない状況をどう思うか？

渋谷・・・渋谷区、目黒区、大田北部、品川、港の一部の街
新宿・・・新宿区、中野区、杉並区、世田谷の一部、調布・小金井・西東京・東久留米・小平・東村山の一部の街
池袋・・・豊島区、北区、板橋区、文京・練馬区一部、清瀬市、東久留米・西東京・和光・新座・戸田の一部の街

現時点での推測だと依存し続けるのはこの辺りだけかな。

>>457
地域密着ってなんだろ・・・・って考えたとき、
埼玉や埼玉の広範囲から集客する新宿が
地域密着なんだろうか？って点。

およそ松戸市民しか立ち寄らない松戸駅前こそが
地域密着なんじゃねえのか？
あとは川口とか川崎とか。

前にも言ったが、蒲田・鶴見・川崎・幸区の限定された範囲の中で
あれだけ発展してる川崎はマジで凄いよ。

その街の身の丈にあった商業施設を大風呂敷広げた結果が
あそこまでの賑わいに結びついたんだとおもう。

>>432
大山は武蔵小山より長いよ。
武蔵小山のアーケード約６００ｍ。
大山はアーケードのある部分とない部分を合わせると約９００ｍ。

とりあえず、順位貼っておいてくれ。

ありえんってところに明日噛み付くからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はヤクが手にまで廻ってきてそろそろボロボロなんで
退散する。

>>458
大島平井界隈に知り合いが腐るほどいるからついでにいくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか大型施設が逆に足かせになってて孤島みたいなもんだから無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
新宿は渋谷区民多いよ。

とりあえず貼っとくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京23区商業発展度ランク
ＳＳＳＳ　銀座・有楽町
ＳＳＳ　渋谷
ＳＳ　新宿、池袋、上野・御徒町
Ｓ　　日本橋・三越前
ＡＡ　錦糸町
Ａ　　赤羽、北千住、二子玉川
ＢＢ　蒲田、大森、大井町、新小岩、小岩、自由が丘、中野、浅草、恵比寿
Ｂ　　足立島根、目黒、高田馬場、荻窪、高円寺、西葛西、中目黒
ＣＣ　亀有、葛西、阿佐ヶ谷、綾瀬、武蔵小山、光が丘、練馬、大泉学園、経堂、大山
Ｃ　　金町、亀戸、巣鴨、笹塚、西荻窪、成増、王子、戸越、中延、新大久保、成城学園前
ＤＤ　十条、千歳烏山、石神井公園、東武練馬、立石、町屋、日暮里

特殊な街・特化した街部門
ＳＳＳ　丸の内・大手町
Ｓ　明治神宮前・表参道
ＡＡ　秋葉原、新橋、品川
Ａ　五反田、浜松町、田町、神保町・小川町・御茶ノ水、六本木
ＢＢ　大崎、品川シーサイド
Ｂ　下北沢、三軒茶屋、代官山、豊洲
ＣＣ　東陽町、初台

>>465
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
なんかむちゃくちゃだなｗ
二子玉川と自由が丘と中目黒が過大評価で。
足立島根って何だｗ

>>461
内容はともかく大山は１７号から２５４だと相当長いな。屋根なしのほうが
アーケードの倍くらいあるな。

さらに板橋は中町商店街が１７号から先細りだけど石神井川までは、長いな。

内容問わないなら本厚木は長いぞw
旧市街もあるから。
ヨーカドーからサティも5分じゃきつ過ぎる。
内容問わないならだけど。

本厚木は春日部と形態が似ている。

大阪のマナー
　　　　　　　　　┌──────
　　　　　　　　←|　　電車●●
　　　　　　　　　└──┼─┼─
─────────────
　　　　�@�A　　　　�I
�H 　　�B�C　　　　　�J
　　　　�D�E
　　　　�F�G

　　　┌──────┐　 ┌──
　　←|　電車●●　●├─┤
　　　└──┼─┼─┘ 　└──
─────────────
　�H　　�@�A　　�I
　 　　�B　�C　　　�J
　　　�D　　�E　　　　　�K
�M　�F　�N　�G　�L　　　　　　

┌──────┐ 　┌────
│　　　●　�I　　├─┤
└──┼●┼─┘�A└────
──�B�H●�J�K────────
　　�M�D�@�C�G
　 　　�F�N�E�L

>>471
�Aと�Iに吹いたｗｗｗ
まぁ、大阪も東京もそんなマナーとか変わらんけどな。

いや、電車のマナーがね。
エスカレーターとかは別。

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/index.htm
2008年秋の最新の商業地の上昇％ランキング上位10位のみ
1位　新宿区新宿３−５−４　20.2％
2位　中央区銀座２−６−７　18.6％
3位　川口市栄町３−１３−２　18.4％
4位　中央区銀座３−２−９　17.9％
5位　中央区京橋３−１−１　17.9％
6位　中央区日本橋２−３−１８　17.5％
7位　中央区日本橋室町１−５−３　16.7％
8位　千代田区外神田４−１−１　16.5％
9位　横浜市南幸１−１２−８　15.4％
10位　新宿区新宿３−１８−５　15.2％

住宅地の上昇％ランキング(23区部のみ上位10位のみ)
7位　千代田区五番町１２番６　7.9％
8位　豊島区高田２−１７−２９　7.9％
その他は都外

23区部で主な下落個所(商業地＆住宅地)
港区高輪３−５−１２　−5.9％
品川区北品川５−１４−１０　−5.8％
渋谷区西原３−２−５　−3.3％
渋谷区渋谷３−２９−２０　−2.3％
港区南青山７−１３−５　−1.3％
港区東麻布３−４−９　−2.1％
渋谷区猿楽町１５−３　−5.5％

視点、分析方法などにより数字はいくらでも変わります。都の資料
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls
＜小売が減少したワースト８区＞
新宿区　　▼７．３％　
杉並区　　▼７．２％　
墨田区　　▼６．８％　
台東区　　▼３．８％　
世田谷区　▼２．６％　
荒川区　　▼１．７％　
目黒区　　▼１．２％　
豊島区　　▼０．５％　
＜２３区で大衰退ワースト１：新宿区の現状＞
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls
事業所数　▼２５．３％（減少率ワースト２）
就業者数　▼３０．５％（減少率ワースト１）
従業者数　▼２５．９％（減少率ワースト１）
商品販売　▼２３．４％（減少率ワースト２）　２３区全体＋２．３％
小売販売　▼　７．３％（減少率ワースト１）　２３区全体＋３．０％
日本総合研究所と新宿区の資料
主な繁華街の小売市場規模
新宿　　　　　　　　　 １兆１８８５億円
銀座・有楽町　　　　　　　６２０１億円
池袋　　　　　　　　　　　　５７２６億円
日本橋　　　　　　　　　　 ５１８７億円
http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf
ちなみに
新宿の１兆１８８５億円は新宿3丁目と西新宿1丁目だけの売上のみで
歌舞伎町、ゴールデン街や新宿2丁目、新宿新南口のある渋谷区千駄ヶ谷代々木側
などのの売上は カウントされません。カウントされれば、世界でトップクラスの
売上になります。 参考資料↓
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/262200tunohazu/7_2.3.pdf

今年2009年1月現在、港区のビル空室率は都心5区で最大に、で5％台後半に上昇
千代田区の空室率は3.85％
中央区の空室率は4.14％
港区の空室率は5.97％で6％を越えそうな勢い
新宿区の空室率は5.55％
渋谷区の空室率は5.64％と
いずれもポイントを上げている
空室率順位で言うと港区>渋谷区>新宿区>中央区>千代田区と
中でも港区の空室率上昇が顕著に目立っている。
都心3区、都心5区でも千代田区回帰が進んでいることが伺える。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0902_TO.pdf

>>469
本厚木の旧市街地はほとんどシャッター街じゃんｗ
しかもめちゃめちゃ小さいよ

厚木はこれからは本厚木駅前じゃなくて、246沿いの内陸の方に
大型SCとかで発展していく方を選ぶべきじゃないのか？
どのみち本厚木駅前は衰退するしかなさそうだけど

横須賀中央の上町商店街から汐入方面まで歩くと30分くらいかかるぞ
それだけ延々と商店街が続いているって事

もちろん、上町商店街から汐入のショッパープラザまで歩いて回る人は
ほとんどいないだろうけど

いちいち噛み付いてくるなよ気色悪いな。
ヨーカドー〜サティ〜東町〜松枝町〜元町でもそれくらい余裕でかかる。
そもそも面の町と線の町比べたってしょうがない。
本厚木って名前が出るだけで必死に噛み付いてくる基地害が常駐してるな。
何か嫌な事あったの？

本厚木は点の町だな。　点の数も減ってる。

本厚木と府中、必死に叩いてるのは反ベ

理由は小田急・京王への羨望と嫉妬ｗ

>>461
でもやはり大山も武蔵小山もアーケードのほうが中心というか、人の数や
内容が濃い気がする。もっとも小山はアーケード部分しかないけど。

大山駅北口からの、屋根なし商店街は、人通りはあるけど、コンビニやパチンコ
かなり小さい店があるくらいで路面としては店がびっしり並んではいない。
人が多いのは住宅から駅に向かうからの流れだろう。
一方、小山はアーケードがぶ厚い。アーケード商店街と住宅が、白黒はっきり区別している。

はあ？
武蔵小山は主要なアーケードの他に駅前の飲み屋街、さらに平行した車道沿いに路面店が並んでいるぞ。
西小山方面に向かってもちょっとしたアーケード街がある。

ああ、そうか。大山は地元みたいな感じだったけど、小山は２回くらい
しか行ったことない。知ってるような書き方で悪い。
アーケードは端から端まで歩いたて、すこし平行した車道も通ったよ。
その車道の路面は印象が薄かったな。　西小山方面のアーケードもあるのは
覚えているけど、駅から見ただけで、小さそうだったから通り抜けてはない。

しばられ姐さん！ニチョのリーマンナイト行く？
ミクかハグやってる？いま探してるわよ（ｗ！
あなた新宿も楽しいわよ！メンズ館でも今度
行って見たら？

大山って板橋区の？
賑わってるけどアーケード街にはまともな店無いじゃんｗ
まぁ電車で池袋まで10分程度だからな

大山も小山も、デパートに置いてあるような物はないな。

高円寺と阿佐ヶ谷も行ったことある。どっちも似たようなアーケードがあって
アーケードの内容は大山と似たような印象だったな。まあ通っただけだけど。
明らかに吉祥寺サンロードより大山に近いような。

銀座【日本一の繁華街３】東京都心
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1235371215/l50

阿佐ヶ谷大山と高円寺はちょっと違うでしょ

先鋒　川口　　津田沼
次鋒　所沢　　松戸
中堅　川越　　柏
副将　浦和　　船橋
大将　大宮　　千葉

秘密兵器　さいたま新都心　幕張本郷
補欠　　　熊谷　　本八幡

>>490
海浜幕張じゃなくていいの？

ウォーカープラス　住みたい街/住んでよかった街東京エリア2008
★第1位吉祥寺★　http://www.walkerplus.com/newlife/ranking/index.html#tokyo

新築マンションポータルサイト「MAJOR7」　“住んでみたい街”首都圏2008
★第1位吉祥寺★　http://www.excite.co.jp/News/it/20080908/Markezine_5313.html

HOME'Sリサーチ　東京都住みたい街ランキング2008　
★第1位吉祥寺★　http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090226.php

不動産情報サービスのネクスト　都民の住みたい街2008　
★第1位吉祥寺★　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236817504/

マンショントレンド調査　首都圏で住んでみたい街2008　
★第1位吉祥寺★　http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol009/

SmaSTATION!!　住みたい街ランキング2008　
★第1位吉祥寺★　http://www.tv-asahi.co.jp/ss/282/special/top.html

長谷工アーベスト　首都圏で住んでみたい街(駅)2007　
★第1位吉祥寺★http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20071126.pdf

gooランキング　首都圏で住みたい街　
★第1位吉祥寺★　http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_2008/

gooランキング　関東で一人暮らしをするのに住んでみたい駅（街）　
★第1位吉祥寺★http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/kanto_singlelife/

>>490
千葉で唯一の良イメージの浦安がないなら埼玉の圧勝だろ
川口＞津田沼
津田沼なんか誰も知らない。川口の高層ビル群で瞬殺
所沢＞松戸
西武グループの本拠地所沢が知名度もイメージもどうみても上
川越＞柏
柏は駅前だけのお買い物タウン、年間観光客数500万人を越える川越が上
浦和＞船橋
県庁、浦和レッズ、ワールドカップ開催の浦和が知名度も街並みも上
大宮＞千葉
千葉なんか何もないじゃん。大宮には大宮ソニックシティや鉄道博物館に駅中に新幹線も停車する。新都心やさいたまスーパーアリーナも徒歩圏内
千葉は幕張まで遠いし大宮の勝ち

『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民

巨大な駅ビルと集客力を誇る「羽田空港」とかってどう？
京急とモノレールだけの私鉄天国(モノはJR系になっちゃったけど)
バスを含めたら首都圏の多くの街から乗り換えなしで来れる利便性の高さ！

住めないのが難点だけど。

>>495
羽田空港は確かに駅ビルはすごい広い。ていうか、エアドゥとかの飛行機
降ろされてから京急羽田空港駅の改札までどんだけ時間かかるんだよって
思った。延々と動く歩道が続いているし。東京駅の京葉線ホーム並みだろ。

＞住めないのが難点だけど。

その二駅前の穴守稲荷なら住めるけどな。騒音がうるさくてかなわんけど。

>>490
川口＞津田沼
所沢＝松戸
川越＜柏
浦和＜船橋
大宮＜千葉


西五反田在住の俺が公平に評価してやったぞ。

埼玉・千葉両方住んでことあるけどなんかめちゃくちゃだな。

>>497
なんで千葉＞大宮なんだよ？
千葉は県名が県庁所だからいろいろ有りそうだが何もない
大宮は大宮ソニックシティや鉄道博物館など大宮と言えばって物がある
商業施設も地価も駅も大宮の方が上だろ

海無し県必死過ぎｗ

川口と浦和は私鉄すら無いじゃんｗ
まさか川口元郷とか浦和美園とか言わないよな

>>
海なんか毎日行くわけではないから無くて結構
お前は夏になると毎日海へ女の水着姿を盗撮に出掛けるから必要なのかもしれないけどな

知ってるか？
武蔵野線も東武野田線も千葉県方面行きは下り電車
千葉県から埼玉県方面は上り
よって埼玉の勝ち

凄いなｗ
20分後にたまらす連投しちゃうほど必死なのかｗ
武蔵野線？スレタイ読めるか？ダサイタマさんｗ

今日のスポニチとニッカンの一面
｢浦和勝利｣
世間の注目度
さいたま＞千葉

世間はさいたまや千葉に注目などしていないだろｗｗ
両方とも東京近郊の田舎と言う認識しかない

東京近郊だから田舎ではない
さいたまが田舎だったら日本の殆んどの都市が田舎になる

>>502
南浦和→西船橋→東京なのに下りなの？どう考えても上りだと
思うけどな

>>506
確かに田舎と言うより田舎臭いと言うのが正解だったな
すまんすまん。さいたま千葉は東京近郊の田舎臭い街に訂正させてもらう


まぁ東京の近郊だから都会って認識がもう田舎者の認識なんだがなｗ
東京近けりゃ都会と言うなら埼玉県で一番都会なのは戸田市や和光市だなｗｗ

>>507
武蔵野線は鶴見信号所＞＞＞＞西船橋
東京行きはあくまでも京葉線上りに乗り入れてるに過ぎない。
下り方にも乗り入れてるので京葉線を基準に考える自体おかしい。
東海道線が日本国第一主要幹線。
南武線、横浜線、相模線も神奈川県から東京多摩地区方に行く方が下り。

東武も同じ理由で日本国第二主要幹線である東北本線を基準に起点を定めてるのでは？
残念ながら国の基準で序列が都内＞神奈川県＞多摩＞埼玉県＞千葉県と決まっている。
中央線は第一主要幹線支線。
常磐線は第二主要幹線支線の扱いなのが現実。
因みに総武線は扱い的にはローカル線。
電車の色はそれを区別している。
東海道色が主要幹線カラーで横須賀色はローカル線カラー。

>>506
「田舎」という言葉は、相対的に使うものだと思う。
銀座に比べて新宿は田舎
新宿に比べて練馬は田舎
練馬に比べてさいたまは田舎
さいたまに比べて宇都宮は田舎
みたいにな。

＞練馬に比べてさいたまは田舎

これはどうだろう。

>>512
いやいや、
そりゃ練馬区のいずれの繁華街（商店街？）より大宮の方が栄えているが、
練馬「区」とさいたま「市」比べれば、どちらが都会かは言うまでもないはずだ。

先鋒：本厚木
次鋒：藤沢
中堅：横須賀中央
副将：川崎
大将：横浜

次点
相模大野 平塚 上大岡 溝口

隠し玉
みなとみらい 旧市街 新横浜


神奈川だとこんな感じか
こうやってみると埼玉千葉とはやはり一線を画してるな

練馬なんか蕨や戸田と同じで住宅街しかないだろ
しかも練馬駅前も大泉駅前も蕨駅前にさえ劣るよ
練馬区に実家のある俺が言うんだから間違いないよ
さいたまの方が総合的に都会

浦和区大宮区中央区以外も見てみると、練馬区の方が総合的に都会だなと思った。
まして蕨や戸田は関係ない。
まあさいたまも練馬も俺には関係ないから、どっちが都会かは別にいいんだけどさ。

戸田ｗ
競艇場か高速道路しかないだろｗｗ

練馬区は特別区
浦和区大宮区中央区は行政区
単純に区の単位では比べられない

てか都会的って言葉はさいたま市に最も似合わない言葉だなｗｗ

練馬のほうが似合わん

日本国が南関東を明確に格付けした順。
都内＞神奈川＞多摩＞埼玉＞千葉＞伊豆諸島＞小笠原諸島

>>518
まあな。
特別区なんて、行政的には町村よりも権限が少ない。
けど、イメージは格段にいいんだよな。

昔、世田谷区が世田谷市を目指していたときは、
区民から反対されたもん。
人口だけ考えたら、市に移行することがイコール
政令指定都市化みたいなもんだけど。

そうなると条件的には練馬区辺りも練馬市になれば政令指定都市になれるのかね？
５大都市圏では５０万人以上と言う基準で考えると…
東京の特別区では板橋　杉並　足立　江戸川　大田　練馬　世田谷が
都下では八王子が政令指定都市の人口基準は満たしている

可能性は０だが板橋市志村区とか杉並市荻窪区とかが出来てもおかしくはないんだなｗ

練馬は板橋から分区してるからもし分区がなければ人口は１２０万超えだったｗｗ

慣例上70万人以上からが多いけどね。

70万の条件でも練馬区は満たしてるんだな
世田谷区に関しては下手な政令指定都市より人口が多いしな

佐賀県、福井県、徳島県、高知県、島根県、鳥取県のいずれよりも人口が多いそうですｗ

ところで、世田谷区のような人口の多い東京の特別区は、
板橋以来分区の動きとかないの？

↑
分区は政令市移行の上での行政区設置じゃなくて、特別区を23から24以上に増やすってことね。
連レスすまそ。

>>521
特別区離脱何て
神奈川県以下に格下げは受け入れられる訳がない。

関東大手私鉄駅周辺部都会度格付け
【京急】
・本線　 S横浜　A+川崎　A品川　B蒲田　 C+日ノ出町〜黄金町　横須賀中央〜汐入
　　　　 C上大岡　D-鶴見　E-金沢文庫　杉田
・空港線 　 B蒲田 C-羽田空港
・逗子線　 E新逗子
・久里浜線 E+久里浜
【相鉄】
・本線　　 S横浜　D海老名　D-大和　二俣川　E-天王町
・いずみ野線　 D-二俣川　E-湘南台
【東急】
・東横線　　 S渋谷　横浜　D+自由が丘　E武蔵小杉 代官山 日吉　E-綱島 学芸大学
・田都線　　 S渋谷　D+溝の口　二子玉川　D-たまプラ　青葉台　 E三軒茶屋
・東急支線　 B蒲田　C大井町 目黒 五反田　D＋二子玉川　D+自由が丘　E武蔵小山
【小田急】
・小田原線　　S新宿　A-町田　C-小田原 D+本厚木 相模大野 D新百合ヶ丘　海老名　
　　　　　　　D-下北沢　E成城学園前
・江ノ島線　　B藤沢　D+相模大野 　D-大和 E-湘南台
・多摩線　　　C-多摩センター　D新百合ヶ丘

【京王】
・本線　　 S+新宿　B+京王八王子　D+府中　聖蹟桜ヶ丘 調布　 E+千歳烏山 E-高幡不動
・井の頭線　　 S渋谷　A吉祥寺　D-下北沢
・その他　　　 C-多摩センター　D橋本　E+南大沢　E-高尾　　
【西武】
・新宿線系　　 S+西武新宿　B本川越　B-高田馬場　C-所沢　E田無 新所沢
・池袋線　　 S池袋　C-所沢　D-大泉学園 入間市　E-ひばりが丘 練馬 飯能〜東飯能
・西武支線　　 D＋国分寺　E武蔵境 E-西武秩父
【東武】
・本線他　　　　A浅草　B+東武宇都宮　B北千住 D亀戸　春日部　 新越谷　D-草加　西新井　
・東上線　　　　S池袋　B川越　D志木　E大山 東松山　ふじみ野　坂戸
・野田線　　　　A+大宮 B＋柏　B船橋　D春日部 E新鎌ヶ谷
【京成】
・本線　　 A+上野　B船橋　C-成田空港　D八幡〜鬼越　
　　　　　 D-成田　小岩　金町　市川真間　八千代台　E町屋
・千葉線　 A千葉〜千葉中央　
・押上線　 E立石

このランキング適正だな
A+大宮 A千葉 B+柏

Ｅランクとかめちゃくちゃ

下に行くにつれて作成者の私恨丸出しだな

大宮が品川や吉祥寺より上だってよｗ

>>531
どこが？
大宮が川崎や上野と同レベルで品川や吉祥寺や浅草より都会な訳ないだろ

贔屓目に見ても町田と同様Ａ−が妥当

千葉とか柏は知らん

スレタイの【関西】は要らなかったなｗ

関西はＪＲと並んで走っているから私鉄のみの繁華街って少ないんじゃない？

>>535
繁華街なら大宮は吉祥寺より上だろ
田舎臭さとかは別として

>>537
逆、むしろ関西は私鉄沿線のが発展してる。ＪＲは基本的に町外れを走ってる。
私鉄とＪＲが平行してるところも私鉄側が栄えてることが多い。高槻は例外だけど。

>>538
都会度格付けと書いてあるだろう
田舎臭さを別に考えてどうする？
品川や吉祥寺より大宮が都会な訳ないだろ

大宮の東口は田舎臭さ抜群だろ
宇都宮を彷彿とさせる雰囲気だｗ

てかその都会度の一覧自体大間違いだろ
品川と吉祥寺が同じレベルで更にその上のクラスに川崎と大宮ってｗ
Ｂ以下の地域は都会とかけ離れた場所ばかりだしｗ
立石や町屋や新鎌ヶ谷の駅で降りて誰が都会だと感じるんだよｗｗ
そして三軒茶屋が立石や町屋や新鎌ヶ谷と同じ並びかいｗ

田舎度だと大宮はＳＳＳです

>>541
東口は氷川神社の門前町だからあえて近代化してないだけ

表参道を見れば神社の参道や門前町だからといって近代化しないってのは言い訳

何でも近代化しようとするのが間違い

しないと出来ないではだいぶ違うけどな

そもそも>>529->>530は都会度を語っているんだから近代化出来ない街は論外

2009年度 東京23区 地区別地価(最上位地価)ランキング
国交省の公示・公表(プレス発表)済、下段は昨年度
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/index.html
1位
東京都中央区銀座４−５−６地価 - 38,200,000(円/m2)
東京都中央区銀座４−５−６地価 - 39,000,000(円/m2)
2位
東京都千代田区丸の内２−４−１地価 - 34,000,000(円/m2)
東京都千代田区丸の内２−４−１地価 - 34,700,000(円/m2)
3位
東京都新宿区新宿３−２４−１地価 - 22,000,000(円/m2)
東京都新宿区新宿３−２４−１地価 - 22,500,000(円/m2
4位
東京都渋谷区宇田川町２３−３地価 - 18,400,000(円/m2)
東京都渋谷区宇田川町２３−３地価 - 19,400,000(円/m2)
5位
東京都港区新橋１−１８−１６地価 - 11,600,000(円/m2)
東京都港区新橋１−１８−１６地価 - 13,000,000(円/m2)
6位→7位
東京都豊島区東池袋１−１−４地価 - 8,400,000(円/m2)
東京都豊島区東池袋１−１−４地価 - 10,000,000(円/m2)
7位→6位
東京都台東区上野４−５−５地価 - 8,800,000(円/m2)
東京都台東区上野４−５−５地価 - 9,700,000(円/m2)
8位
東京都目黒区自由が丘１−２９−９地価 - 3,880,000(円/m2)
東京都目黒区自由が丘１−２９−９地価 - 4,330,000(円/m2)
9位
東京都文京区湯島３−３９−１０地価 - 3,270,000(円/m2)
東京都文京区湯島３−３９−１０地価 - 3,550,000(円/m2)

港区、品川区の下落が酷い惨状

立川厨と大宮厨が居ないと物凄く静かですねｗｗ

ヤフー規制＼(^O^)／

ところで船橋と柏ってどっちが街の規模は大きいの？

京王線雌車廃止してくれないかな
はっきり言って創価のイメージが憑いてまわるから迷惑極まりないよ

女性専用車両の拡充、こいそ都議から要望
http://www.komei.or.jp/youthblog/archives/2009/03/23_1747_48.html

午後２時から、こいそ善彦都議（町田市選出）、宮坂、あさみ両町田市議らを政務官室にお迎えし、女性専用車両について要望をいただきました。

　要望は、�@ＪＲ横浜線への早期導入、�A小田急線の夜間時間帯への導入−−の２点。


今度は横浜線と小田急の夜間にも仕掛けようとしているなｗｗｗ

>>553
スレチです。
>>1参照。

東京銀座日本橋12889億　新宿・歌舞伎町・千駄ヶ谷11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
池袋5817億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億　

>>556
これ見ると、上大岡が凄すぎなんだがｗｗ
本厚木の倍以上あるじゃねえかよｗｗｗ

しかも近くに東戸塚もあるのにｗｗｗ

まあ、ヨドバシとヨーカドー二つあるっていうのはやはり
デカイな

家電量販店と大型スーパーは利益率は低いけど、売上は凄いからな
5000円のモノを売るのに、客にペコペコ頭下げて必死に売り込む店
と、レジの前で行列作らせて売る店との違いだろうけど

あと気になるのは上尾だな
何でこんなに高いのか？

ソース

平成19年商業統計表　平成21年3月31日公表
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchidata.html
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
新宿11464億
------------------------------１兆--------------------------------------

銀座・有楽町・日比谷6570億　東京・丸の内・日本橋6319億　
池袋5817億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------

渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------

川崎2195億　町田2025億　上野2029億

、

ああ、小売のやつか

平成19年商業統計表　平成21年3月31日公表 日本国のデータ、
東京都のデータではない
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchidata.html

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
東京都心部調査地点高順位順に
1位新宿駅東口 515,420
2位銀座地域 483,254
3位新宿駅西口 399,353
4位池袋駅東口 337,415
5位日本橋室町地域 284,446
6位日本橋地域 208,224
7位池袋駅西口 168,829
8位渋谷公園通商店街 155,585
9位秋葉原 132,901
10位渋谷駅東部 118,042
11位新宿タカシマヤタイムズスクエア 113,452
12位東京駅商店街 89,699

ついに本厚木はたまプラーザに抜かれたね

もう終わったな

ボロボロの本厚木すら抜けないあれだけ話題になった国分寺には笑った。
横須賀中央も陥落寸前だなw
溝ノ口や相模大野に負けるとはw
上大岡にもっていかれたのか？w

この板は●持っててもbeのポイントがないとたてられないみたい。

もう終わったな

この板は●持っててもbeのポイントないと立てられないみたい。

もう終わったな

まあ売り上げデータだから実態と少しかけはなれてはいるな

繁華街規模で上大岡＞船橋なんて有り得ないだろ

売り上げデータは利益が低いけど大量にある程度の価格を
売り捌ける街が有利

あと何故か府中と府中本町が一緒になっているし

府中なんか逗子以下だろw

府中本町
ってヨーカドー以外になんかあったか？

上尾1217億 ←これが最大の謎だw
各都県の代表や県都を押し退けてるw
誰か説明してくれ、勢いで言ったら大宮すら抜きそうだw

藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億

だからベルーナだって
通販は小売なんだよ。

何だ、ただでさえ小売だけなのに通販はありなのかw
だめだこりゃw

横須賀、本町地区の代わりに汐入地区をカウントしただろｗ
訂正すると771億

>>557
東戸塚にしろ港南台にしろ、商圏としてはほとんど被ってないと思われる。

>>563
繁華街としては見た目上本厚木が格上なのに、ほとんど差がないということに
むしろ驚くべきではないのか？

>>566
府中〜府中本町は途中商店が貧弱？になるところがあるものの、本町地区に
ヨーカドーという大型店舗があることで回遊性が保たれているため、
この板において同一エリアとされてきたんだと思う。
同様に横須賀も汐入駅前にショッパーズ等の集客施設があることが手伝って、賑わいが連続してるといえる。
逆に例えば調布〜布田は店としては辛うじてつながっていると言えるが布田に何もないため、
人通りも少なく、調布の数字に布田は加えていない。加えても大して変わらないけどｗ

府中本町は70億だから、府中・府中本町合計分の1割程度に過ぎない。
別に合算によってガッツリ稼いでいるわけでもない。

布田は7億強レベルだなｗ

>>571
横浜市営地下鉄沿線民で舞岡〜港南中央辺りに住んでると
東戸塚・上大岡・港南台はどれも使うことになる

だいたいは車で買い物になるが

商圏は被りまくってるよ

西武・京急・高島屋はそれぞれ中元シーズンなんかで互いを意識してるはずだし

確かにその地域については被ってるだろうけど、上大岡は
鉄道で多く集客できてるからこその数字だと思うわけで、地下鉄線民については
戸塚で乗り換えるよりよっぽど上大岡に出たほうが楽だろう
メインはやはり京急線民、乗り換えついでの利用だと思う。

漏れは港南区民の非京急沿線民だが上大岡は使う。
但し車でだけどな。
通勤帰りに文庫や横須賀中央の奴らはわざわざ降りないでしょ。座れなくなるから。
横浜や川崎なら途中下車するだろうけど。

だいたいヨドバシやヨーカドーで大きな買い物するのに京急や地下鉄で移動するのは大変だろ。
ヨーカドーで２Ｌのペットボトル二つ買って電車に乗るのは大変だぞ。

上大岡・東戸塚・港南台と販売額が大きい街が駅前に集まっているのは、港北エリア
と違って郊外にＳＣがないからだろ。早くから開発が進んでいたから住宅だらけで巨大ＳＣを作ることのできる土地がない。

漏れらにとって、横浜まで行くと人混みで疲れる&買い物対象が決まっているとなると
上大岡・東戸塚・港南台を使い分けることになるな。

確かにそこそこ人口の多い地域だからね。
地元人は大きな支えかー

>>571
前回は本町地区入れていない。
モアーズ、中央、汐入だけでやってたから比較するために同一にしている。
本町はダイエーの辺りなら入れてもいいかもしれない。

そういうことだったのか
ショッパーズは汐入駅前ってだけであくまで本町（ドブ坂も）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou/H19/H19top.html
ここ見ると地図で分かりやすいよ
場合によっては汐入地区も含めていいかもしれないね

京急沿線の売上は横浜＞川崎＞上大岡＞蒲田＞横須賀中央
の順だけど繁華街規模は

横浜＞川崎＞蒲田＞日ノ出町＞横須賀中央＞上大岡だな

総合順位なら品川が２位だけど

小売販売額が多いってことは遊ぶ街というより、生活に必要な街って方があっている

小田急は京急沿線と違って、小売販売額と遊ぶ街は比例関係にあるね

新宿＞町田＞藤沢の順だし

ついに本厚木は小売額で海老名に抜かれたようだけど、
映画館なんかの娯楽も海老名に移ったし

本厚木は残念ながら衰退の一途になると思う
この不況で内陸工業地帯の工場が閉鎖になればイオン辺りが跡地に巨大モール作るだろうし

そうなると本厚木だけじゃなくて海老名も打撃受けるからなあ

また意味不明な事を…

ところで相鉄沿線の人間は横浜以外でどこで買い物するの？

二俣川かな？

大和、鶴間、さがみ野、海老名、町田、本厚木、相模大野、………

前から疑問だったんだけど、東武伊勢崎線の話題少なすぎじゃね？

>>584
西武・東武は少ないよね。

>>585
埼玉と千葉はここでは眼中にないみたいだね。

>>584
西新井・越谷・春日部辺りの話題ってないの？

足立島根は話題たくさんあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上尾の1200億は確かに疑問だ。
地図で駅前見ても、大型商業施設がヨーカ堂はわかるけど、
キンカ堂、アリコベールまるひろって何？？？
結構駅から離れたとこにあるＳＣの売上も含めてるんじゃないかと。

>>569

>>590
前レス良く読んでなかったが、通販がありとは。。。
総合商社の本社が集まる地区が断然有利な卸売統計を見ているようだな。

新橋５２６も意外と低いな。
銀座ではないってことか。

>>592
あくまでも小売だからね
歓楽街（飲食店）を含めれば新橋は凄いだろう

中野坂上の713億もなぞだ。あそこ駅前にオフィスがあってあとは住宅だろ？

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:30:15 ID:r6QEXolN
【主な繁華街の小売市場規模 】
　　　　　　　　　　　　最新データ　　　　　旧（>>17より転載）
新宿　　　　　　　　　 １兆１４６４億円　　 １兆１８８５億円
梅田　　　　　　　　　　　 ７２２８億円　　　　７５０８億円
銀座・有楽町　　　　　　 ６５７０億円　　　　６２０１億円
池袋　　　　　　　　　　 　５８１７億円　　　　５７２６億円
心斎橋・難波　　　　　　　 ５５０６億円　　　　５６１８億円
日本橋　　　　　　　　　　 ４９２７億円　　　　５１８７億円
栄　　　　　　　　　　　　　−　　　 ４６６７億円
渋谷　　　　　　　　　　　 ４３０１億円　　　　４６６４億円
三宮・元町　　　　　　　　 −　　　　　　　　 ３６９５億円
天神　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　 ３６８５億円
河原町　　　　　　　　　　 ２８５４億円　　　　３３３４億円
上野・御徒町　　　　　　　 −　　　　　　　　 ３１２４億円
名古屋駅　　　　　　　　　 −　　　　　　　　 ２９７２億円
大通　　　　　　　　　　　 −　　　　　　　　 ２７３３億円
札幌駅　　　　　　　　　　 −　　　　　　　　 ２３４６億円
吉祥寺　　　　　　　　　　 １８６６億円　　　　２１１０億円
天王寺・阿部野橋　　　　 １８７５億円　　　　２０６３億円
東京駅　　　　　　　　　　 −　　　　　　　　 １８２５億円
京都駅　　　　　　　　　　 −　　　　　　　　 １５１７億円
博多・中洲　　　　　　　　 −　　　　　　　　　１３８０億円

★　　　−　は最新のデータの集計が未発表のもの

東京銀座日本橋12889億　新宿・歌舞伎町・代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
池袋5817億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億

本当か？
二子玉川が高杉るな。

上尾はベルーナの通販込みの売上だから注釈が必要じゃないかか？

中野坂上713億はなぜ？　本当のデータなのか？

意味なしデータ

銀座、東京駅、日本橋は別扱い

平成19年商業統計表　平成21年3月31日公表
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchidata.html
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
新宿11464億
------------------------------１兆--------------------------------------

銀座・有楽町・日比谷6570億　東京・丸の内・日本橋6319億　
池袋5817億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------

渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------

川崎2195億　町田2025億　上野2029億

、

日本橋中野って三越とヲタ通販かなり入ってそうだがなw

データ自体に信憑性がない。

>>603
飲食店や小売と言いつつ、証券会社のサービス等が入っていないからな。
ていうか、新宿って別に横浜や川�ｱと大差ないわけだが。

小田急沿線は衰退傾向にあるな

横須賀三浦の衰退にはかなわない

中野はともかく、中野坂上がＪＲ中野と別でしかもＪＲと同等というのが
わからんのだけど。説明たのむ。

地下鉄を格付けしたら何線が一番だろ。

丸の内線＞銀座線＞千代田線＞日比谷線＞半蔵門線＞浅草線＞三田線＞
有楽町線＞大江戸線＞東西線＞新宿線＞副都心線＞南北線

個人的にはこんな感じかなと

地下鉄は単純に古い順に重要度（基幹度）が決まっていくだろ

渋谷ー溜池（国会議事堂）ー新橋ー銀座ー日本橋ー上野ー浅草を走る銀座線がトップ

丸の内線が感情運転すれば最強なんだけどな。

丸の内線副都心線環状になったら最強

>>609
溜池山王駅は新しい駅なんだが。

丸の内線を新宿から池袋に副都心線に沿って方向別複々線としてつなげて環状線にする。
銀座線も赤坂見付から神田まで丸の内線と方向別複々線にする。

つまり山手線と京浜東北線の関係を地下鉄で再現する。

八王子と上大岡の小売販売額に大差がないということは
上大岡が凄すぎるのか八王子がショボ過ぎるのか

京王八王子SC+東急スクウェア+八王子ナウ+長崎屋+ダイエー+商店街＝京急百貨店+ウィング上大岡+長崎屋+リスト+ヨーカドー×2+カミオ

ってことか。何気に上大岡は大型店多いな。

なんか上大岡に絡んでくる奴多いな。
ガタガタうるせえし別に街相応だろ。
上尾や中野坂上なら分かるけど。

中野坂上

とりあえずこれくらいのオフィスビルしかないんだけど。商店街とか皆無。
ハーモニースクエア
中野坂上サンブライトビル
中野坂上セントラルビル
住友中野坂上ビル
これらもレストランとかちょこちょこってついてるだけ。

ウソのデータか、何なのか？　上尾は一応、通販があるし。

その表は実感とあまりにもかけ離れているな
一言で言えば「使えんデータ」

オークシティ
351億

やはり、食料品スーパーや大型家電屋があるところが有利なんじゃない？
商売する側からすれば、売上よりも利益額だろうけどな

オークシティが中野坂上にあると言う奴は頭が変

その「使えんデータ」からいかに「使えるデータ」を引き出すかが
俺らのすべきことなのではないだろうか？
例えば、中野坂上は通信販売or訪問販売によるものであることは容易に想像できる。
実際俺は知らなかったが、ググってみるとこんなのが見つかった
http://www.dinos.co.jp/company/profile/index.html
フジサンケイグループの大手通販会社だとさ

>>614
上大岡は京急百貨店の売上が半端ないｗ
確か八王子そごうの約２倍だったと思う。

使えんデータは使えんデータ

マニヤックすぎる。

★地理２板に見る県民性
�@東京、神奈川、石川、京都
自尊心プライド共に異常に高い。人の話を聞かず一方的に格付けするが、格付けされることは嫌う。
自分の話が伝わらないと分かると荒らし行為に走る。傍若無人なため雑談コテハンの輩出率が高い。
�A新潟、茨城、千葉、香川、大分、福岡、熊本
自分の県が正当に評価されていないと考えている。自己評価は高いのでどこにも現われ、正面から主張する。
争いは一対多。口うるさいので煽り屋にも一般住人にも嫌われる。自浄力は低く長期間荒れ続ける。
�B富山、福井、静岡、愛知、広島
自己評価が低く劣等感が強い。正面から主張せず、あらゆる姑息な手段で目的を達成しようとする。
自浄力は高いが、非難する口実のためにわざと荒れる友好スレを立てる。正当性を確保して煽るため煽り屋や自治厨に好かれやすい。
�C青森、岩手、宮城、福島、滋賀、徳島
劣等感が強く、自分の価値観を持たないため評価されようとする。格付けされることを好み、議論の的になるためわざと煽る。
他都市へは軽い内容で煽るが自スレでは荒んだ貶し合いが多い。データ厨。序列スレのように形式的なものを好む。
�D岐阜、三重、大阪、岡山、長崎、鹿児島
プライドの高さに反して自尊心が低い。プライドの高さを隠し進んで煽らない一方、煽られると強烈に反撃する。争いは一対一が中心。
自スレが荒れ、凄惨な誹謗が頻繁に行われる。自ら問題を起こさないが、既存の問題を致命的に発展させる。自治厨に嫌われやすい。
�E山形、群馬、埼玉、奈良、愛媛、高知
プライドも自尊心も低い。格付けをされることを嫌うが、格付けは意識する。
煽られた時は主張を引き下げ争いを避けるが、多対一の争いになると進んで加わり愚鈍な大衆性を曝け出す。
�F北海道、栃木、山梨、長野、鳥取、山口
団結力が非常に弱く、潔癖症かつ自治厨。自分が悪役になることを極端に嫌う。理屈っぽく不毛な議論を延々繰り返す。
異なる考え方の人間を許容しない。口実のため正当性に固執する。内紛が非常に多い。友好スレを真顔で立てる。
�G秋田、和歌山、兵庫、島根、佐賀、宮崎、沖縄
自尊心、プライド、自己評価が低い。低評価に我慢するため常に蚊帳の外。
存在感がないため周りの評価は見下した上で好意的だが、引き合いに利用されて電波扱いを受けることも多い。

上大岡・横須賀中央　ＶＳ　相模大野・本厚木の自社の街対決
上大岡は地下鉄があるから１００％純粋ではないけど、京急の街と言ってもさしつかえない。

>>623
圧倒的に上大岡・横須賀中央の方が街の規模、繁華街の売上で勝っているが、上大岡は
京急と横浜市が共同で再開発した街。だから相模大野とかとは性格が違うと思う。

性格的に似ているのは他社線はあるけど、ある私鉄の影響力が大きい日吉や町田だろうな。

渋谷ってやっぱりしょぼいんだな
貧乏人がひしめき合ってる街だな

>>625
お前みたく上京してきた田舎者が集まってるからな

渋谷は見た目はしょぼいけど、路線が多いから人が集まるんだろうな。

中央線はどうもイマイチ都会っぽくないのは何でかって考えたら太い幹線道路が
ないんだよ。吉祥寺も駅から１０分も歩くと住宅だし。総武線は国道や片道３線道路が駅前にザラにある。
中央線だと荻窪だけだろうね。環八と青梅街道が駅前にある。荻窪だって南口は駅前から住宅だし

吉祥寺は人も多いし賑わってるけど、都会って印象はあまりない。
吉祥寺北口のロータリーはパッと見、金町と変わらないように見えるし。
総武線の都内のほうが都会だろうね。

>>627
錦糸町だけだろ、そりゃ。

総武線何てローカル線だけどね。
元来のターミナルも両国だしw
電車のカラーも中電メインカラーじゃなく暗い色だねw
まあ中央線も東海道塩尻支線だけどw

http://gimpo.2ch.net/test/read.html/curry/1070368595/l100
８４１　８４８
ここに　なざらしＤＮＱがいるんだよ。
こいつを叩いてくれないか？　君達を見込んで。
今ＪＲネタで盛り上がり中。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090410_miracle_train/

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwww
いしだあいこも真っ青wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>596
二子玉川も異常に高いな。高島屋だけでそんなになるわけない。錦糸町より
上とかインチキデータだろ。

ニコタマ、本厚木、府中に異常に絡む＝反ベ

>>632
玉川高島屋SCは、2007年度の実績で
1,092億の売上高。
内訳は、高島屋が500億弱、専門店が600億弱。

ソースは、東神開発のサイト。

じゃあ中野坂上は？　オークシティは新宿だし。

二子玉川の高島屋だけでそんなにいくのか？二子玉川にも
通販が含まれてそう

今年の売上統計だけ見ると新宿駅東口が日本一だが、銀座は地下鉄で2駅先の遠くの日本橋をつくっけたがる変だよな。

三越伊勢丹ＨＤになってから登記は中央区銀座にしてあるが、実際の本社機能と事務所、社員は新宿区新宿5丁目の伊勢丹ビルにいたりする。

京王(鉄道)も本社機能は多摩市に移されたが、登記先は、新宿区新宿三丁目明治通り東側(旧東京市四谷区側)が動かしていないのも由緒ある帝都旧東京市15区側駅や本社があったことを誇示したいのだろうか。

新宿も西新宿から新宿３丁目まで３駅だぞ

新宿が銀座に勝てるわけねえよ

新宿は田舎だって
所詮副都心
品川より田舎

>>636
それを言うなら上大岡もじゃね？

京急百貨店なんてあそこ1店舗しかないしｗ

上大岡はヨドバシとイトーヨーカドーが２つあるから売り上げが高いんだろ
京急百貨店は大したことないはず
他にも長崎屋やリストガーデンスクウエア（旧三越）なんかもあるし

二子玉川はほぼ高島屋だけだからなあ

新宿を田舎と呼ぶなら池袋や渋谷は原野か？

横浜は漁村

データがおかしい。二子玉川も中野坂上も

都下は荒野で埼玉千葉は樹海

なんせ都庁がある新都心が田舎だからな

>>636
インチキだろ。通販かなんか色々織り交ぜてるんだろう。

日本橋の三越の売上に至っては何店舗かの総計分なんでしょ？
繁華街の規模の単純比較にはあまり使えない。
ただ、前回と比べてどれくらい売上に変動があったか、という使い方はできなくないと思う。

新宿伊勢丹とかも通販とか新宿本来の売り上げ以外がたくさん
含まれてそう

中野坂上は、新宿西口とＪＲ中野南口を足してるのか？

>>649
もっと東京の地理を勉強した方がいいよ。

中野坂上だけで７００億の売上なんて通販でもありえなそうなんだが。
新宿西口とかをドサクサに引き入れるとかインチキしないと無理だろ。

新宿はほんと街並みが汚い
副都心に共通してる事だけどほんと臭いし汚い。
東南アジアの都市みたい。

日本もアジアだからアジアの都市見たいなのは当たり前なんだがｗ

越谷レイクタウンの人はすごいな
そのせいで南越谷は急速に衰退しているだろう

南越谷は元々たいしたことないだろう。春日部はもちろん草加にも劣る。
ただの乗換え駅で、オーパがあるだけ。Ｅランクが妥当でしょ。

>>651
中野坂上に本社を置くdinos（>>616の挙げる中野坂上セントラルビルがまさにそれ）の売上は
19年度で632億円なんで、まあ現実的な数字だと思うよ。
てか新宿はデパート１つで700億なんて優に超すレベルだからなーｗ
二子玉は通販会社の本社なんかはないし、例えば高島屋の通販による売上は
本社のほうでカウントされてると思うんだがどうだろうか
高島屋ＳＣの売上は>>593が挙げている通りなんで、
そこから飲食を除き、周辺の商店と合わせて900億というのは妥当な線じゃないかな
単価の高い商売が成り立つ場所柄なんだよ。
>日本橋の三越の売上に至っては何店舗かの総計分
商業統計に至ってはその心配はないだろう

>>652
その点は同意せざるを得ないｗ
図らずもルンルンのブログを拝見してその認識を強くさせられたｗ
再開発がもっとスムーズに進まないかなー

>春日部はもちろん草加にも劣る
それはないｗ

でもレイクタウンの影響で新越谷オーパが閉店の噂もある。

二子玉川はあれか田都が金をおしまずブランド品を買うってか。

ごめんなぜか不自然に春日部＜草加の意味で解釈してたｗ
それがどの程度真実味のある噂なのかは分からんけど、
まー新越谷は乗換客による需要があるからそう簡単にさびれることもないと思うがな

二子玉は成城も近いし、世田谷区内からの集客も大きいよ
ＳＣの面積はあれで結構でかいし、人も入ってるからそれほど不思議な数字でもないと俺は思う。

伊勢崎線の都内埼玉限定での６本柱の２強４中（浅草・北千住・西新井・草加・新越谷・春日部）
での４中では　春日部＞草加≧新越谷＝西新井って印象かな。やはり丸井アコスはオーパを上回る印象。
とは言っても総合的にはミクロの差しかないと思うけどね。

二子玉川は秋葉原や代官山みたいなマニアックな感じだろ。人は多いだろうね。ＪＲ並みに。

町田初めて行ったけど予想以上にショボかった
繁華街狭すぎだろ。109超えたらなーんもねえ
南口もカス
吉祥寺や立川どころか、八王子に勝ってるかすら怪しいんじゃねーの

元々八王子に勝って無いよ

655と660は反べ

反ベは町田高評価じゃないの？
テンプレの糞ランク作ったの反べだろ？

まあ俺も町田は多摩の有力4都市の中では最下位だと思うけど

反べ反べうぜーよ

まあ多摩地区は、吉祥寺＞立川＝町田＞八王子じゃねえの？

で、越谷レイクタウンは明らかに新越谷をくいつぶすだろうな

反ベ乙

そういえば一時期松原団地が風俗街で有名だったけど今はどうなの？

町田は東西の街だろ
南北を語ってどうすんだよｗ

町田ってJRと小田急を交差して四つに分かれているけど
小田急東口JR北口以外はほとんど何もない

町田は乗り換えるのに外出ないとならないから
乗り換え客が行き交う道沿いが好立地になって
発展した街。だから街の広がりに限界がある。
発展の経緯は溝の口と同じで
所詮、溝の口に毛が生えた街だろう。

>>666
今はすっかり大学の街

松原団地はモリタクのいる独協大学があるよね

最下位は南海です

町田は繁華街が狭いわけではない
ハコも商店街も充実かつにぎわっている
ただ・・・オフィス街がないのだ

真・街格付
Ｓ：オフィス街、官庁街、繁華街が揃った三位一体
Ａ：オフィス街、繁華街ががある街
Ｂ：繁華街だけの街
Ｃ：ベッドタウン

>>674
それなら
八王子＞多摩センター＞吉祥寺＝町田
だな。（立川は私鉄駅じゃないので除外）

>>674
府中もそこそこかもしれんね。
オフィス街まで多少距離があるけど、
吉祥寺も町田もオフィス街となると非常に弱いよね。

府中はショボ過ぎるだろ
多摩センター以下

>>677
何の比較で？

千葉の出番ですか？

千葉と柏ってぶっちゃけどっちが上？

千葉じゃない？

千葉＞大宮になる

千葉は繁華街が弱いけどオフィスも行政も集積して拠点都市としては立派だよ。
大宮は繁華街やオフィスはそこそこだけど、行政は全て浦和に取られてるからね。
県庁、市庁、裁判所がないと都市としてはランクが落ちるな。

>>677
多摩センター＞＞＞鶴見＞＞新越谷＝逗子＝府中

大宮＞千葉だろ
大宮は新都心から近いから大宮と新都心で一つの街として見れる
千葉は幕張新都心まで大宮−浦和くらいの距離がある

大宮とか千葉とか低レベルな街の話はもう良いよ

普通、県都と呼べるのは行政中枢がある都市
なので狭義では浦和区
千葉市中央区＞浦和区
大宮区は単なるお買い物タウン

なんで大宮がお買い物タウンなんだよ！
柏や町田とは違ってオフィスビルも多いだろ
新都心も大宮だよ

さいたま新都心は中央区。大宮区じゃないし

>>689
同一市内だしそれは関係ない。
新宿高島屋だって渋谷区だけど新宿なのと同じ
ちなみに与野駅だって浦和区

さ　い　た　ま　必　死　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

何しろ大宮駅はJR東日本の初の新幹線開業駅
乗降客は全国でも毎年ベスト10以内に入る交通の要衝
駅のデカさは東京駅に次ぐデカさとも言われてる
新幹線停車駅だから全国区だしな
千葉駅とは拠点性でまったく比べものにならない

大宮は駅がデカイだけで県庁も市庁も裁判所もないお買い物タウンww

大宮市は県庁所在地ですらなかったからな
偉そうなのに大宮在住といつもここからのコントで馬鹿にされる始末ｗ

旧大宮市民のほとんどがアルディージャファンじゃなくレッズファンてトコが笑える
やっぱり浦和は目の上のタンコブだな
浦和は伊勢丹もあり、PARCOも出来て大宮の商業的地位は下がって来てるし

京急→阪神
東急→阪急
京王→京阪
京成→南海
東武＋西武＋小田急→近鉄

宇都宮って一応大型店舗5つくらいあって、何気に繁華街はスカスカだけど
広いな。東武宇都宮からJR宇都宮の間が繁華街→住宅街→繁華街になって
いるけど。

繁華街って呼んでいいのはオリオン通りあたりだけだろう。
ＪＲや東武の駅周辺は休日でも人少ないもん。
人間より関東バスのが目立ってたが。

地方都市はどこも人少ないだろ
東京・川崎・横浜が異常なほど人が多いのかもしれないが

川崎？

つ　ラゾーナ

宇都宮はJR宇都宮駅周辺と
パルコの周辺〜オリオン〜東武宇都宮周辺の
2分化されてる。

オフィスが連続していて、歩けない距離ではないけど
同じ繁華街として考えるのは無理があるな。

大半の地方都市が同じ構造じゃね？
玄関口にビジネスホテルと駅ビル、１つぐらい何かしらの複合施設、
で、駅から離れたところに本当の繁華街。
足して街が大きく見えてしまうマジック。

首都圏と関西圏しか知らない俺みたいな人間は最初は
「街が広い」「すげー」とか無駄に感動してたけどな。

>>700
ラゾーナできて以降人が異常に多い

>>702
オフィスというより民家やマンションで東武とＪＲが分断されていた感じだった
福田屋に行こうと思ったけどＪＲの駅から離れすぎだろ
栃木店もそうだけど

>>702
地方都市というより駅が後からできた都市が
そのまま今に至るとそういう構造になる

>>703 じわじわと渋谷や横浜の客を奪っている件ｗ

>>706
残念だが否定できない

川崎　横浜　渋谷　蒲田　半径１５キロ圏内にでかいのが４つも

↑京浜間が人口密集地帯とはいえオーバーストアだな

どれか一つは淘汰されるべきだと思うｗ

京浜間は別エリアからも人が集まってくるから問題ないだろ

横浜ー品川で４複線以上だし

蒲田は論外としてもその３つで一番使えないのが渋谷だな
ほんと人が多いだけでつまらんところだわ

>>710は横浜厨ｗ

>>708
蒲田が一番乗換駅としても少ないだろう。
渋谷はJR線も東急線も地下鉄もあるしね。

橋本って意外にショボいな
府中みたいにぱっと見デカイように見えて案外街は大して大きくない

隣の多摩境は酷すぎだったけどな

道路やマンションは立派でも店屋がほとんどない

>>708
その圏内なら将来的には蒲田より品川だろ。
品川は今は商業地としてまだまだだが、
2013年の東北縦貫線が開通すれば今の駅北側の車両基地が尾久に移って、
跡地が大規模再開発される。
仮にドでかい商業施設ができれば、蒲田は抜くと思う。
下手すれば川崎も危ないし、渋谷の客も奪うことになるだろう。

渋谷はまだ若者の街としてのアイデンティティがあるからマシじゃね？
一番ヤバイのは新宿だろ
川崎とはあまり地理的に客の奪い合いはないだろうけど

>>714　銀座　有楽町　六本木　日本橋
　　　
　　　↑品川周辺は周りがすでに商業地なので再開発は超高層オフィスビルと思われ

池袋と新宿と渋谷が一番奪い合いでヤバい。
近接した地域にありすぎる。東側にはその手の繁華街はないのに。
銀座に気軽に飲みに行くぶらつくっていう人も少ないし。

メトロ初乗り　小竹向原　和光市
　　　　
　　　　　　　　↑池袋死亡フラグ

>>714
そこは品川じゃない。

>>717
今までは


　　　　　　　　埼玉
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　池袋
　　　　　　　　／
多摩→→新宿＼
　　　　　　　｜　　──　／　＼　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　東京←千葉
　　　　　　渋谷
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　神奈川



か。千葉県民はやっぱ新宿なのか。

>>700
行ってみな！
大宮千葉よりは多いよ！

>>720
神奈川って言っても、横浜川崎の東西で行く方向は分かれる
横浜や川崎の東部（東海道京急沿線等）に住んで都心に通勤するリーマンはわざわざ新宿なんかに行かない。

あと千葉は錦糸町だろ

東京（銀座）は全国区って感じ

>>722
帰りは割と新宿渋谷に繰り出すぞ？
各方向割と終電が遅いから。
都心部は割と終電が早いし片寄りがあるんだよ…
でも池袋にはまず行かないな^^;

錦糸町はない。
錦糸町はマジで蒲田と変わらないよ。
21時くらいになると人通りがまばら。飲み屋も少ないし。
千葉の人は意外に新宿とか西側繁華街にも出てる。

ルンルンルイルイ西落合毎日頑張っていますw

■■■■MNJエリアボードのウザイ奴■■■■
148:04/08(水) 05:53 gkIcxh7e
落合の露出ババアが他人を装い自作自演でハグスでも頑張っています。
凸makoto凸さんの日記
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2007/06/10 21:42
アニキのせんずりを覗ける場所(6)
凸makoto凸さんのﾄｯﾌﾟ

>>723
湘南新宿ラインは終電早いし、どう考えても東海道京急等の神奈川東部
エリアは渋谷新宿は出にくいぞ。渋谷新宿行くくらいなら、横浜川崎で
事が足りるし。
>>724
いや、千葉の人間はまず西側繁華街に行かないでしょ。どうみても遠す
ぎる。総武緩行線くらいしかないし。

それでも錦糸町はないだろ。
錦糸町行くくらいなら千葉、船橋でも足りるし。

>>726
電車はラインしかないのかよw

>>728
湘南新宿ラインか品川乗換えかほとんどこの二者択一状態だろ

>>726
何も知らないカスは引っ込んでろ！！！
千葉の人と知り合うと新宿はよく行っているのでそこで待ち合わせましょうって言われる。
気を使って上野とか言うと逆に上野で何するんだみたいに引かれる。

面積デカイし鉄道網バス網発達してること考えれば理解できるけど、
横浜って繁華街だけ見たら300万もいる都市には到底思えないね。

>>730
それはお前が多摩(笑)住んでるのを気を使ってるだけなのかもしれないぞ

>>728 小杉で東横線　

>>732
それは「ある」

>>729
東急経由も多い。
てかラインで終電語る馬鹿はリアルにはいないぞ…

JRは普通に山手線乗り継ぎではかるだろ…
東急は沿線民外は横浜口計算。

>>734
結局要は各方向片寄りが無いのが新宿なんだよな。
会社の奴数人別方向の人と飲むなら
新宿渋谷六本木辺りだな。
新橋だと北東方向の評判が悪い^^;
池袋は北東方向の人だけのオアシス;
文句が出ないのは新宿渋谷六本木だな。
新宿渋谷までなら千葉方面の人も妥協してくれる。

全方向ならやはり東京だろ
渋谷や新宿は川崎辺りは結構面倒
新橋はリーマンのメッカだから平日の飲みは普通にやるだろう

>>735
新宿ー横浜方面だと蒲田以北ならまだしも、他のエリアだと終電早いし、何より品川のりかえは面倒
京急も都営からの直通で座れないこと多いし

基本、川崎横浜方面のリーマンは都心通勤で金曜日の夜は
新橋辺りで飲み会だよ
金ある奴や、会社の女の子と格好つけて飲む奴は銀座だろうけど

終電で利便性求めるってアホちゃうかｗｗｗｗｗｗ

終電はめちゃめちゃ大事だろ
１次会で帰ってくるならともかく

てか東京で呑むなんて阿保臭い。

野毛辺りの美味しい串屋で胃袋補填し4000円なり、福富町でブラジリアンパブでショータイムを満喫7000円なり、
関内までタクシー1000円、関内のパブで女の子と戯れながら24:00ラストまで呑んで10,000なり、
呑み足らなきゃ再度福富町に戻り韓国中国パブで2時まで呑んで15,000円なり、
どうしてもならタクシーで横浜駅へ1200円なり、朝までキャバクラ15000円なり。
自宅までタクシー2000円なり。最高の週末です。


東京勤務なんて最悪だな！

>>740
意味ちゃうわ
終電の価値は利便性じゃねぇよ、帰れるかが価値あるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
たとえ乗り換えが増えようが帰れるかが全て。
利便性求めるなら終電まで粘らなねえよｗｗｗｗｗｗ

吉祥寺から伊勢丹撤退決定か
これで多摩地区は完全に立川と町田の二強になりそうだな
吉祥寺は八王子と同じ第二グループか

新宿の大陸エステで朝まで寝させてくれるお店あったな。
今はなくなったけど。

次はどこだろうか。。。

＞石塚邦雄社長は記者会見で、「投資回収のできない店は、
＞今回のような（閉店の）判断をする」と話し、他店舗の閉鎖も
＞辞さない考えを示した。

http://www.asahi.com/business/update/0512/TKY200905120208.html

しかし、吉祥寺ってオフィスとか全然だし。
商業が衰退したら完全に住宅街になっちゃうな。

立川、私鉄ないし
消えろよ立川厨

>>746
あるみたいですよ。でもしょぼい私鉄。
西武鉄道のそれも支線の拝島線のそれもしょぼい駅。
武蔵砂川と、西武立川?って駅みたいだけど。
八王子はまだまだ強いから、三越が吉祥寺から撤退しても
八王子の威光はまだ息づいている、大学も多いし、
八王子と町田が強いと思うけどね。
京王と小田急という私鉄の強い路線を持っているし。

>>745
元々、東京圏は、都心部に巨大なオフィス街がいくつもあって、
郊外はそこへ通う労働者の住宅街ですから。
オフィス街として考えたら　多摩センター＞吉祥寺　なわけだし。

一応週に２、３度は吉祥寺に通うものとしては、
伊勢丹撤退は寂しいね。
次に何が入るか、非常に楽しみだし、不安でもあるけれど。
京王吉祥寺のビルが建て替えとか言う話もちらほら聞こえてくるから、
いっそのこと、ユザワヤに来てもらってもいいかもね。
本屋とか家電とかはもう充分だし。

>>748
吉祥寺ってユザワヤ既にあったんじゃない?

吉祥寺終わったな

今確認したら、京王吉祥寺駅ビルは、2010年の着工を目指すそうで。

>>749
というわけで、建替えとなればユザワヤは出なければならない訳で、
新しいビルに入れる保証もないでしょうから、移転ということですね。

>>749
ターミナルエコー建て替えやから退去せなあかんのや

この不況下であの器に進出できるお店なり施設なりを考えると
そうそうないんですよね。だから、吉祥寺駅ビル建替えと
絡めてユザワヤなんかを期待している訳ですけどね。
人通りが少ない訳では決してないので、それを維持できるだけの
「何か」を期待しているんですが。

伊勢丹は吉祥店の土地を持っていたわけじゃないみたいね。
別に撤退しても未練はないんだろう。

大手百貨店はもう郊外からは撤退するしかないんじゃないのか？

吉祥寺東急も撤退するんじゃね？

小田急相模原は再開発で商店街なくなってるな
それにしても各駅停車の駅のくせにいかがわしい店多すぎ

吉祥寺ユザワヤって近鉄の後に入ったんだっけ？？

>>720
小田急で相模大野方面から通勤する神奈川人を忘れてないか？
多くは新宿で飲むが。
それと東海道線で湘南地域からの通勤者は新橋も多いな。
新橋からだと帰りは座れないが・・・・

神奈川県民の多くは、東海道横須賀京浜東北京浜急行の利用者が多いから、金曜日の新橋のリーマンの多くは神奈川県民だろう
どうしても座りたいならグリーン車って手もあるな

東京〜新橋〜品川〜川崎〜となり横浜〜川崎♪

吉祥寺は虎の穴潰れてからは行く事無くなった

>>759

車内清掃があるのに東京駅で折り返し乗車をするＤＱＮリーマンがいる件ｗｗｗ

先日、吉祥寺に15年ぶりに行ったが、駅前が何も変わってない感じでびっくりした。
デパートやっていくには時代遅れの町って感じだ

>>762
中央線、京葉線にも多数いる。
上野にも多数いる。

>764 確かに多そうだな　チバラギ　さいたま方面は・・・・

まあ、どこでもいるさ
公認折り返し定期を発売してる西武は巣窟だけどw

>>766　ウィキで調べたけど今は折り返し対策に新宿で全員降ろしているらしいぞ

だから公認だと言ってるだろ！！！！！！！！！！！！！！！
高田馬場乗換えの定期に西武新宿までの定期を追加した定期を売り出してるんだ！！！！！

なんでこのスレタイトル、関西のほうが先にきてるの？
西日本人が立てたスレなのかな。

>>768
マジレスすると馬場までの定期で新宿で降りると

初乗りとられるのだが・・・

>>768
マジレスすると馬場までの定期で新宿で降りると

初乗りとられるのだが・・・

>>770-771
ちげえよ。
併用定期があって実際に売り出してるんだよ。
それだと2枚買わずに1枚にできる。

で？
公認定期の意味わかってるのか？
的外れ

>>772
かぶったw
意味不明過ぎる彼は知らないのかねぇ…

>>774 知らんかったわｗ

西武はこの勢いで練馬池袋共通定期もつくってやれよw
関西なんて豪快な共通定期があるではないか。

昨日日本ダービー見るために府中行ったけど、府中の繁華街ショボかったなあ
京王沿線は中間地域がスカスカだな

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

阪急神戸線沿線は良識のない馬鹿と基地外と８９３と下賎民しかいない最低地域

特に十三はそうだね

関西の郊外で立川、町田、川崎クラスって西宮北口や高槻くらいしかないな

西北が立川町田クラスとか有り得ないw

姫路は

姫路だったら高槻のが上。西北は立川とそこまでは変わらない

元西宮人、現国分寺在住の俺が断言する
西北が立川クラスとか身の程知らずもいいとこw


ルミネ、エキュート、グランデュオ、高島屋、伊勢丹、ビック、中武、アレアレア＞＞＞＞＞ガーデンズ、アクタ


阪急ガーデンズなんて川西に毛が生えたようなもんだし
まだ姫路の方が西北より上だ
みゆき通りに匹敵するような繁華街は西宮には無い

>>781
八尾とか枚方
布施辺りは？

西北より姫路が上って何年前の話や？
今は西北のが完全に上だろ
立川は確かに言い過ぎたが

>>781
千葉県柏市と大阪府高槻市かな。
高槻の方が小さい気もするが。

>>781
立川、町田、川崎って県庁所在地級やわ。

姫路は広い
駅前だけの立川とは違う
店舗数が違う

そりゃ飾磨県の県庁所在地だからなwww
路面は圧倒的に姫路の方が上
だが箱は圧倒的に立川が上
一長一短だから一概に比較は出来ない
まあ一つ言えるのは西北はどっちにも及んでないってこと


てか立川はスレ違いなんだけどねw

質問わなければ立川も路面店割と多いよ
飛行場跡の土地余りまくりだけどw

西北ってどこの事？

関西やったら、
阪尼、高槻、西北、姫路、千中、の順ちゃうか

姫路って本厚木に毛が生えたような所だろ？
なんで町田立川川崎より上なんだ？

姫路は確かに八王子よりちょい下レベルかな
兵庫県だと六甲道や新長田が関東でいう荻窪や三鷹レベル

姫路は八王子より広がりがある
どうみても
姫路＞八王子

八王子と言えばビックが南口に出来るんだっけ
姫路じゃ無理だろうけど

宝塚は首都圏ではどこの街が対抗馬になるかな？

八王子の街の広がりは姫路の比ではない
西側（山側）ですら5km以上ビル街が続いてる
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date111928.jpg

【人口】八王子市：57万1760人、姫路市：53万5968人
【人口密度】八王子市：3070人/km2、姫路市：1000人/km2

姫路も川崎に比べれば全然小さいよ

宝塚は春日部、志木、調布、国分寺ぐらい

吉祥寺は四条河原町くらい。立川は京都駅くらい。
川越は高槻くらい。

>>800

駅周辺1kmにある飲食店とブティックの店舗数(iタウンページ調べ)

八王子 324 118

姫路 689 314


駅周辺3kmにある飲食店とブティックの店舗数

八王子 599 223

姫路 1245 497


八王子はスカスカ

>>803
流石に京都を馬鹿にしすぎだな
たかが500m前後しかないサンロードがメインの吉祥寺が四条と同等とかw
しかも伊勢丹撤退で衰退が止まらないし

>>804
それで街の規模は計れない

駅周辺1kmにある飲食店とブティックの店舗数(iタウンページ調べ)
静岡 1322 488
横浜 557 317

その数値を鵜呑みにするなら、静岡＞姫路＞横浜だ
同様にその数字で判断するなら梅田＞銀座となる

>>806

それは横浜が分散しているから
横浜駅周辺1kmでは関内や中華街は含まれない
比べるなら3kmでやるべき

イミフ
指標として余りにあてにならなくて廃れたのに今さら出すだけ無駄。
3Kmってw

>>808

500mでも1kmでも、姫路＞八王子
駅前繁華街の集積度を示しているわけだが

宝塚は春日部・志木のような単なるベッドタウンではない。
宝塚歌劇という文化の発信源であると伴に、阪急電鉄の兵庫地区のターミナルだ。
そういう点も考慮すれば、横須賀あたりが同格だろう。

宝塚の都市規模が本厚木以上だとはとても思えない
横須賀と同格だなんてとても

iタウンページが完璧なのは分かってるよ。
そもそも横浜駅は店はなんもないじゃん。ハコがおいてあるだけ。

>>805
四条河原町と吉祥寺は同じレベルだろ
なんか街の雰囲気も何となく似てる
アーケードの感じとか

姫路は新幹線止まるし山陽百貨店もあるし藤沢よりはデカイだろ

藤沢には小田急百貨店があり、その二階からは全国乗ってみたいローカル線人気第一位・江ノ島電鉄が発車してるぞ。

>>777
まあ府中は従来の繁華街を潰して再開発で伊勢丹とか作ったからな。
地元としてはあと家電量販店が駅前に欲しい。駅から離れたところにはあるが。
競馬客が府中駅前に流れてきたら立川みたいにガラが悪くなる。
私鉄沿線の中間スカスカ現象は小田急や東横も同じだね。電車で新宿や渋谷に誘導してる訳でしょ。

文化的な面も含めた総合的な都市の格付けであって、単に人口順位を比べてるんじゃないんだよ。
ソウル(1000万)とパリ(200万)を比べたら都市の格付はパリの方が上だ。

ふざけんな！
小田急は神レベルな繁華街町田があるぞ！！！！！！！
町田は神奈川からも広範に集客してて新宿なんかよりすごいぞ！！

西宮北口＝川崎には激しくagree with it!

だって阪急神戸線だもんな、ぜったい住みたくない沿線No1!
正真正銘の基地外と川崎宿売春みたいなのが

子供に行かせたくない校区No１が阪急神戸線沿線

とにかくやたらスターバックスがある駅は・・・・・・・
立地条件の割には客が入ってないｗｗｗ

たとえば川崎ｗ

スターバックスはもはや全世界的にイメージが悪い
このごろではスターバックスで茶をシバクだけで社会的信用をなくし、
まるで西宮北口のお笑いな人種にまちがえられそうな雰囲気

川崎は多すぎｗ

シアトルって全米一のイナカッペのダサい町なんだがｗｗｗｗ

西北、JR尼崎、なんかは阪神間の中心としともっと発展してもいいのでは？
やっぱ三宮元町と梅田という巨大な繁華街に挟まれてるからかな

ちょっと酔っ払ってるわ
間違えたわ

関西では西北が一番なんや
高槻にも布施にも負けん
阪尼の歓楽街、風俗には負けるわ

>>820
お前の　全　世界はとても狭いことはよくわかった。

>>この頃ではｗｗ茶を　　シ　バ　ク　ｗｗｗｗｗ　だけで

お年寄りになってまで粘着してると恥ずかしいですｗｗｗ

西宮北口って煩いから画像見てみたがしょぼすぎ
あんなの府中とか聖蹟桜ヶ丘以下だな

府中や聖蹟にこれ程の商業施設は無い
西北はまあ藤沢以上町田、立川以下ってとこかな柏と同等か若干下ってくらい


http://nishinomiya-gardens.com/floormap.html

なにもいえんわ・・・

伊勢丹しか無い府中
ロクなテナントが入ってないOPAと京王しかない聖蹟
流石にこんなショボイ街と比べるのは西北に失礼
ぶっちゃけ府中や聖蹟って国分寺以下だろ
国分寺マルイに勝る商業施設は無いしな
紀伊國屋、ロフト、ＧＡＰ、PaulSmith等ネームバリューがあって集客力もあるテナントも揃ってるし

関西は西北が郊外No.1やな
関東は吉祥寺ちゃうか

西宮なんかショボすぎ。
府中、国分寺よりずっと下。

西北なんて横須賀中央以下のクセにいきがるなよ

>>826を越える商業施設を出してからにしような
西北がショボイとか言うなら
首都圏で西北よりきっぱり上なのは、
いつもの多摩四都市、川崎、柏
県庁所在地以外ではね

>>826
これのどこが凄いの？
西北なんて本厚木以下なのに
大阪急があるってだけで
偉い格が違うなんて言われてもな

だから文句付ける前に西宮ガーデンズを越える商業施設を出してからにしろって言ってるのがわからない？
口だけなら何とでもいえる

だからなんで大阪急をそんなに有難がるわけ？
町田にもそんな商業施設はないけど
繁華街としての力は町田は西北はおろか三宮よりも上だぜ？

町田が三宮より上？
馬鹿も休み休み言えよwww
109越えたら何も無い激狭繁華街なのに
あくまでベッドタウンの中では町田はかなり発展してる方だが、
政令市よりも上だとかよくそういう恥ずかしい事言えるな

三宮ってｗ
三宮は何度か行ったがせいぜい柏ぐらいの街にしか見えなかった。
その施設以上のは川崎とか越谷レイクタウンとか南船橋とかにあるよ。

町田に行ったことないのかなｗ
町田の人の多さ商業施設その中身には全然かなわないよ。
セレクトショップや若者向けの店も充実してきたし。

良く見たらその施設全然たいしたことないなｗ
どこにでもあるチェーン店とシネコンだけ。
そんなのどこにでもある。

武蔵村山、入間、海老名、鴨居、浦和美園、柏の葉くらいだな。

繁華街の規模では所沢＞＞＞西北

>>837
町田？家からすぐ行けるよw
都内在住だし俺
ペデストリアンデッキ工事してるだろ？今
いくらハッタリこいても駄目だよwww
多摩の事は特によくわかってるんで
三宮より上とか言えるなら眼科に行けとしか言えんなwww

どう贔屓目に見ても町田が三宮以上ってのはありえんｗ
どちらかと言うと町田と柏が同レベルだろｗ
町田は兵庫でいえば尼崎位の規模だな

各地の繁華街を見続けた俺の基準だとこんな感じだな。

横浜駅＞町田＞三宮≧柏＝立川＞八王子

>>842この人は何を見続けていたんだろう？幻でも見ていたんだろうか…？
それとも通常の人間とはちがう判断基準があるのだろうか？
たとえば加奈中と横浜線があると都会とか独自の基準があるとしか思えん