新潟市都市開発スレ　４

政令指定都市新潟市の都市開発について語ろう
平和にまったりと、有意義なスレにするため
煽りは徹底スルーでいきましょう

前スレ
新潟市都市開発スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1213110475/

スレ建て乙です。

ニョイ乙ｗ

>>1乙

ところで首都圏に大地震が起きて首都機能が麻痺したら新潟などの地方都市はどうなりますか？
もしそうなった場合の対策その他についても議論して欲しいな。
富山や金沢の人は勿論地元視点の話で構いません。

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです


このスレから徐々徹底してゆきましょう

>>1乙ｶﾚｰ

前スレに新潟駅のはなしがでたから参考に！

新潟駅周辺の立体交差化
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei.html
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/koji/koji-koremade.htm

新潟駅周辺はかなり変わるな

>>4
災害の規模が問題だと思う。
被害が少なければ復興景気と相まってバブルのような状態になるかもだけど、期間が短いから効果は限定的だろう。
建設業界も地方都市の発展に力を入れるよりは首都復興に力を振り向けるだろうし。

逆にあまりに被害が大きすぎるとむしろ日本そのものが立ちゆかなくなる可能性もあるかも。
経済面だけでも問題だけど、大阪辺りに臨時政府を置いたとして、各地方が臨時政府に従うかどうか。
従ったとしても政府運営のノウハウも地震で瓦礫の下かもしれない。
だからこそ災害に備えて首都機能の移転・分散化をなんて話も合った訳だし。

何十年掛ることやら。
また頓挫することになったりして・・・・

いずれにしても、
万代、古町は駅裏って言う位置づけでよろしい？

百歩譲ってもし、可能性があるなら、
駅南に鉄道を引っ張ったときだろうな。

>>8
さすがに日本はその時のための対策を既にしていると信じたいが

東京都心に震度７が来て、壊滅状態になっても
国が機能するようにはしてあるだろ？
まさか想定の範囲外とか言わないよね

しかし、災害が頻発し、テロの危険など多くのリスクがあると言われているのに
さらに東京に集めようとしているとしか見えない実体があるよな

そう言えば、この前の６月１６日は新潟地震から丁度４４年目に当たるんだよな。
俺の実家は関屋で、液状化現象で傾いた川岸町の県営住宅群に割と近い所なんだけど、
実家は全壊して、しばらく自転車小屋で生活したんだよ。
俺は幼い年だったが、こう言う大きな出来事は何故か記憶に残ってるんだよな。
関屋から、山ノ下の昭和石油タンクが炎上して黒煙を上げているのが見えたな。
昭和大橋も倒壊したり甚大な被害を受けたが、よくここまで復興し発展したもんだと感心するよ。
しかし信濃川沿いのマンション群は液状化対策は大丈夫かな？
新幹線・これから建設されるバイパス万代島ルートの高架橋は大丈夫かな？
昭和３９年と現在では都市規模が全然ちがうから、しっかり対策をとらないとね。

参考までに新潟地震の記録写真を貼っておきます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~makoto_w/niigata/kikaku/jisin_phot.htm

国体が終わって数日後だったんだな
来年国体があるが
何か黙祷とかあるんだろうか？

歓迎　国体の文字がむなしいな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~makoto_w/niigata/kikaku/jisin/y_Image16.jpg

まだモータリーゼーション到来前の昭和３９年だから、
この程度の被害(と言っても甚大だが)で済んだんだよな。
これと同規模の地震が現在起きたらと思うと、ガクブル。
ビルの数や規模も全然違うし。

東京で地震が起きたら、被害の程度にもよるだろうけど、
しわ寄せで地方の事業が凍結になったりしてな。

確か関東平野でも、液状化現象が起きる。
もともと湿地だったからな

>>13　あの頃と新潟の町はほとんど変わっていないｗ

34万都市と81万都市では全然違う

因みに当時の仙台は47万くらい？
50万超が1967年らしいから。

１９６０年
7 福　岡 647,122
8 川　崎 632,975
9 札　幌 523,839
10 広　島 431,336
11 仙　台 425,272
12 尼　崎 405,955
13 熊　本 373,922
14 長　崎 344,153
15 堺 339,863
16 浜　松 333,009
17 八　幡 332,163
18 静　岡 328,819
19 姫　路 328,689
20 新　潟 314,528
21 岐　阜 304,492
22 金　沢 298,972
23 鹿児島 296,003
24 横須賀 287,309
25 小　倉 286,474
26 和歌山 285,155
27 西　宮 262,608
28 佐世保 262,484
29 岡　山 260,773
30 下　関 246,941

１９６５年
8 川　崎 854,866
9 札　幌 794,908
10 福　岡 749,808
11 広　島 504,245
12 尼　崎 500,990
13 仙　台 480,925
14 堺 466,412
15 熊　本 407,052
16 長　崎 405,479
17 浜　松 392,632
18 姫　路 367,807
19 静　岡 367,705
20 岐　阜 358,190
21 新　潟 356,302
22 西　宮 336,873
23 金　沢 335,828
24 千　葉 332,188
25 和歌山 328,657
26 鹿児島 328,446
27 横須賀 317,411
28 豊　中 291,936
29 岡　山 291,825
30 松　山 282,651

新潟はこの頃大合併ではなく、普通に合併していれば
既に４０万後半だったかもな
川崎、札幌なども一気に２５万とか増えてる

今の合併は批判されて、当時のは何も言われない

>>4
なんで「新潟市都市開発スレ」で
「富山や金沢の人は勿論地元視点の話で構いません。」ってなるんだ？

平成の合併前に62万くらいになってたら良かったのに。

50万　新潟
53万　新潟黒崎
57万　新潟黒埼亀田横越
62万　新潟黒埼亀田横越豊栄

>>9
特別に不景気にもならない限り予定通り20年だろ
計画事態は案じゃなくて決定している訳だから時期がずれることはあっても頓挫することはないと思うが

あと万代がなんで駅裏になるわけ？
南口の開発がこのまま進んでいけば景観的にはそっちが表になりそうだけど

見栄っ張りだな
合併の人口なんかどうでもいいだろ
福岡＞札幌だし

サンフランシスコなんか新潟より少ない70万都市だけど
新潟なんかと比べものにならん大都市だぞマジで

サンフランシスコとは観光収入も違うし
街に起伏があって都市空間として魅力的

都市圏人口が違うだろ
サンフランシスコやシアトルと比べる必要はない

在来線がすべて高架されるのは2015年度くらい。
万代口広場整備やバスの南北直通ができるようになるのは2017年度くらい。
その後も関連道路整備は続くけど、とりあえず2017年が節目。

>>24
確かこれ道路特定財源だよね？

一般財源化した後も続けられる確証あるの？１０００億円だっけ？
まあ、一般財源化自体あやしいけど。

「いなほ」と新幹線が同一ホーム乗り換えできるようになるのは、
2012年度くらいらしい。新幹線側から連鎖的に高架して行く。

なってから話しましょうねｗ

バスの南北直通が十年後って、、、
やっぱ地下掘ってLRT通した方がいいんじゃね？

>>29
時期はずれ込むことはあるだろうけど計画自体が白紙にはならないと思う

別にバスのためだけに高架化する訳じゃないだろ

http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/jigyo-keikakugaiyo/jigyo-keikakugaiyo9.htm

※1 事業費は平成17年6月現在での概算額であり、今後変更することがあります。
※2 事業期間は今後変更になることがあります。

建設資材の高騰で今は１５００億どころではなくなった
しかも道路特定財源をあてにしてこれだけの時間がかかる
廃止されたら変更や縮小がでてくるのは必然
新潟は道路特定財源からの予算がとくに多いからね
今のまま予算がつくことはもうないよ

と非新潟人ｗ

非新潟人でスマソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟の開発が気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

全国の高架事業がストップらしいｗ

ソース探してきたんだから許してね

>>40
なんのソースを探してきたの？

既に駅南側も基本設計から結構変更されているし、>>7の通り作られないんじゃない?
道路の1,2本削られたり、駅舎は簡素化、ペディストリアンデッキも減るかもしれんし

財源が確保できなくなれば規模の縮小・期間の延長はあるかもな
計画の無期限延長となれば頓挫みたいなもんか・・・

タラレバ定食

しかしそんな時代によくこれから新幹線作るよな
もう福井駅周辺も着工してるんでしょ

新幹線、高速の方がよい公共事業だろ

新潟は新幹線や高速は揃っているからな。

高速を作るとなると日東道しかない。
日東道は全通しないと、
経済効果は期待できない。

新幹線は無理だが、ミニ新幹線なら造れそうかな？
前に信越線高速化と、羽越線高速化の計画が、
あったみたいだけど、白紙なんだろうな。
磐越西線にミニ新幹線を造るのは、どうだろうか？
新潟〜郡山間に

>>47
採算がとれない
新潟ー新津は直流、新津ー喜多方は非電化、喜多方ー郡山は交流のため
たとえ非電化区間を電化しても車両は交直流となりとても高価
磐越西線は山道でカーブが多く高速運転できない

よって無理

>>45
そもそも新潟駅も新幹線開通前に建て替えとくべきだった。今頃やるなんて時代が悪い。

新潟駅の新幹線ホームも北口にあれば良かったのにね
長岡、仙台、盛岡のように正面側にあると街の印象がまるで違う

事業主の新潟市には粛々と計画通り進めてほしい。
以上

>>50
だから南口の開発が盛んになってるのかも

見栄えだけで言うなら、
万代口に駅ビルとペデストリアンデッキを作れば事足りる。

>>50
そうなんだよな。長岡駅のほうがずっとよいなんてww

この工事でやっとそういう構造になるけど。

新潟駅といい、越後線といい・・・
貢献してるところほど冷遇されているとはｗ
もうちょっと考えて都市計画をしておいて欲しかった。

越後線同様の大きい都市の単線路線は可部線、仙山線、札沼線、福北ゆたか線、宇野線
関西線（名古屋近郊）、川越線、八高線くらいか

南口の西側にも駅ビルが欲しいよね。
何もないとシティタワーまで歩く距離が長く感じる気がする。

>>54
そうだっけ？
在来線が万代側だと思ってた

うむ。まさに、くそ田舎新潟は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的新潟人なりw

>>11
父親と同じくらいの年齢の人間が２ｃｈやってると思うと・・・

>>60
よく考えてみると４０代のおっさんがここにいるのかよ
ID:AQOwi/BP0は恥を感じないのかね？

>>58
そうだね。その３つは新幹線が表側だ。
新潟は在来線を表側に上げるわけで。

できれば当時に在来線を駅裏に移して、万代口を拡大してほしかったな。
そうすれば、プラーカも駅から遠くはなかったかもww

>>60 >>61
俺も40代だけどなんか文句あるんか。
あぁ？　くそガキども！

新潟駅周辺の立体交差化
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei.html
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/koji/koji-koremade.htm

2番目の新潟駅周辺の模型に、
南口に高層ビルがあったけど、あれはなんだ？

40代でも50代でもまともな議論さえ出来ている状態ならいても普通だと思う
２chとか関係なく議論し合える場だと思えば普通の掲示板と大差ない。

２chに毒されてる40代50代だと問題だと思うが

>>63
はんぺんの原材料は知ってる？
１＋１×３=？
好きなコンビニは？
ドラえもんの声になれた？
心電図読める？
好きなブランドは？
今までにした一番悪い事は？
友達いる？
ジャージのメーカーは？
携帯の機種は？
座布団何色？
好きな映画は？
痔は治らないの？
恐竜と怪獣の違いは？
平方根を産業で説明して。
とばとくさやの違いは？
ノートに落書きするタイプ？
将来の夢は？
周りに佐藤って何人いる？？
好きな女のタイプは？
なんで税金は無駄使いされるの？
パチンコしたことある？
パンツ何色？
アイドルに会った事ある？
浮気についてどう思う？
コーヒー飲める？
笹団子好き？
恥は感じないの？

>>65
禿同

＞あぁ？　くそガキども！

どうみても毒されてるよなw

>>66
そんなにいっぱい質問されても困るよ。
答えてあげたいが用事があってもう落ちるんで悪いな。

40代といっても、
男はいつまでたっても子供みたいなところがあるから、
あんたが思ってるほど40代はジジィでもないぞ。
（会社や子供の前では偉そうにしてるけどな。）


まぁ、あんたが40代になってみればわかるよ。

>>69
本当に大人気ないね。馬鹿みたい

>>57
ビックカメラの駐車場や第２地区で駐車場が確保され次第、
何らかの動きがあると思うよ。

メトロポリタンホテル新潟は確定事項かな？

需要無いだろ

駅直結だから需要はあると思うよ。

上手く行けば、商業・オフィス・ホテルで
万代島ビルを超える超高層複合ビルになるかと。

>>71
まあ、あそこはJRの切り札で土地とっている予感はするが。

森トラストこねーかや

森ビルは
以前から名古屋、仙台、新潟でも大型開発進めたいっていってたんだよなー。

実際、仙台は180mの超高層を手がけた。

>>61
30代以下で
>>1
>平和にまったりと、有意義なスレにする

ことが出来るのなら４０代 がしゃしゃり出る必要もないがな。

六本木ヒルズの森ビルと森トラストは別物よ、ちなみに

新駅舎はガラス張りだから、南口側から新幹線の往来がよりかっこよく見えるだろうね。
西側にも駅ビルができて、もう一つ目玉になる様な、ビルボ３みたいなのができれば安定して発展していきそう。
今後プラーカはどうするんだろうね。新駅舎に対してプラーカビルは古い感じを受けるもんなー。

>>77
じゃあ40代にここで何ができるか見せてもらいますよ。

マルタケとかブラザー心配しろｗｗ

ID:xde9ig5EO
ここで子供のゲームを持ち込んだり、隙あればケチをつけるのは止めて、
おとなしく巣に帰りなさい。
郊外の出店攻勢による中心街流入の堰き止めという問題は全国の都市共通の問題。
観光客増より大きいと同郷の輩は真剣に考えておられるぞ。
優越感に浸ってないで、それぞれの巣で有意義な議論をした方がよかろう。

全く
金沢という同じ敵がいるときは仲が良かったが
最近来ないと内部で争いが起きるんだな

>>82
同意

>>82-83

嫌な流れだな

おれオモローッ！！

ここは都市開発スレ？
それとも年代別議論の場？　まるでＴＢＳのガチンコだな。

発端は>>60>>61の書き込みだね。こいつらの２０年後の予想して見ようか。
２チャンネルで低レベルな煽りあいをやって、>>66の様なガキっっぽい書き込みに対してキレる。
顔を真っ赤にしてパソコンのキーを叩くってところかな。

まぁ２チャンも掲示板にひとつとして参考までに覗いて、
市民も市政に意見して参加するくらいあってもいいんじゃない。
それより、いい年したアニメヲタ・ゲームヲタ・ハロプロ等のアイドルヲタの方がキモイよ。

訂正、>>掲示板にひとつ→掲示板のひとつ

年代別議論をしながら都市開発を語ってもいいんじゃね。

しかし、新潟ってマンション、ホテルは立つけど、オフィースビルの新規案件。
ゼロだよね。今んとこ。何でなん？

純粋な民間オフィスビルの新規着工は確かに無いね。
美咲町の合同庁舎なんかの役所ビルならあるけど。
ただ、下駄履きマンション等の下層フロアにオフィスを入居させたり、
プラーカの様に商業ビルをオフィスビルに衣替えする等で、
オフィス面積は多少増えてはいるけどね。
建替えはあるだろうけど、新規着工はしばらく先になると思われます。

スポーツコンテンツは都市型娯楽のひとつとして重要だけど、
アルビレックスは、サッカー・バスケと、あと少々くらいで良いと思うんだよな。
野球まで手を広げるのは、都市のキャパから考えても時期尚早じゃないかな？
サッカーのアルビレックス新潟は、観客収入に頼っているのが現状で、
スポンサー収入は、アルビチームが乱立・競合の関係にあって微々たるものだ。
もっと、しっかりサッカー等の観戦文化が根付かないと共倒れになるよ。

まあどうせ２ちゃんねるなんて無秩序な発散の場だからな。
暑さのせいか、突然、わけわからない煽りするやつも出てくる。

アルビレックスが北信越リーグを立ち上げたのは、ヤクルトの新潟進出を阻むためとか聞いてるが
真相は定かではない。
まあ今期は順調だけど、収益は、どんなんだろっか？
ともあれ俺もサッカー以外、興味がない。

>>90-91
空室率高いからな。
金沢はオフィスビル建設中だな。
空室率似たようなレベルだが。
金沢のがオフィス面積でかいからやはり需要あるのかもな。

新潟の場合中心部の綺麗な（今のとこ綺麗なのは少ないが）ビルに入るより
郊外とかの低層ビルに入るか小さい倉庫を事務所に改装した方が安いんじゃない？
平地が広がってて車社会だから中小企業は特に駅前に店を構える必要なし

楽天は駅前ビルに入ったらしいが

最近できたオフィスは
新光町の８階立ての技術史センタービル�Uか。
あれ�Tと並んでツインビルになってるよな。

>>94
ヤクルトが新潟に来ちゃまずいのか？

>>98
そりゃあアルビの客が減るからな

丸々オフィスじゃないが、
ミナミプラザ跡のゼクス棟は延床20,000�u
ホテルはせいぜい5,000�uだから、
オフィス、商業で15,000�uになる。かなりの面積。

富山
インテック本社
22階、36000m2

金沢
北國新聞社
21階、35000m2

空室率って結構差が開いたんじゃなかった？

>>101
新潟市の中心市街地に高層の本社というと第四銀行くらいか。
新潟日報や亀田製菓は工場併設で郊外だし、駅南のコメリも中層で小さい。
福田・本間・加賀田組も小さい。

トップカルチャーあたりが中心市街地に高層の本社屋でも建設してくれないかな。

今思えば金沢って結構大きいオフィスビルあるんだな…
リファーレ，ヴｨサージュ，パークビルしかり

>>104
新潟でいうとテレコムビルくらいですか。
20階以上のオフィスビルができて、ようやく本物の政令市になれるような気がする。

当分、無理か・・・・・　orz

7，8階が中心だしねｗ

>>101
北國新聞会館は大型ホールを現在増設してるよ。
延べ床は4万�u以上になる。

他にもリファーレ金沢オフィス棟　18階86m、ヴィサージュ　19階75m
パークビル13階55ｍ、ダイワハウス工業北陸支社のビルも鞍月にあるね。
今回尾山街に建設中のオフィスビル2棟も10階以上でなかなかのもの。
　　　

大型ホールっていうかあれはせいぜいちょっとした有名人のトークショーできるかな？っていう規模…
土地柄もあってか目立つ再開発は少ないけど中規模の再開発は金沢のほうが多い気がする…

>>107
民間資本でそれでけのオフィスビルがあるとは羨ましい。
三菱地所のガラス外壁のインテリジェントビルもあったような・・・・・。

新潟の場合は新しくても中層、あとは古いビルばっかりだからな。

やはり球団が進出すれば新潟に注目が集まり進出する企業が発生するだろう

でも朱鷺メッセみたいなホテル＆コンベンションが複合した施設があるのは羨ましいよ…
金沢は学会教授会とかも多いんだし5,6000人規模とは言わなくてもそこそこの施設があってもいい気がする…
スポーツ施設に於いてはまあスポーツチームがある訳でもないしちょっとした屋内スポーツの国際試合できるアリーナだけでいいが…
てかダムとかマジでいらん！

正直球団誘致は無理だろ…
今ある都市で仙台が球団ある都市最下位ランクだけどそれでも成すべき所に出来た感じがするけど新潟に球団とかって…
まあせいぜい2軍呼ぶのが関の山

>>107

煽りとかじゃないし比較対象として出してるだけだからいいけど
金沢の開発だけ語っていくのはなんか違う気がする

北陸スレで新潟再開発のコピペされてたときの北陸人の気持ちがちょっとわかった
別に107に喧嘩売ってる訳じゃないので気になったらごめん

新潟はでかい箱ものを点在させて開発してるけど
金沢がやってる開発の方が都市計画が出来てる気がするな

新潟発展には地下鉄とか野球とかよりもっと手っ取り早い方法がある。

一流企業の誘致(工場でも可)と、銀行以外の金融の発展。これしかない。

>>110
企業はそんな馬鹿じゃない

>>115
仙台は？

>>115
政令市になると聞いて需要予測も曖昧に進出、
アホみたいにマンション作って売れ残りと市場のダブつきを作り上げた
企業が多かったからなぁ・・・（ツブれちゃった所もあるけど）

野球で進出する企業もあるだろうね。

>>114
無理いうなや
企業が田舎くるわけないだろ
大阪ですら企業誘致に必死
東京は企業を離さない
さらに国際企業の誘致に必死
田舎は地場産業育てるしか道はない

いまから富山クラスの地方の大企業育てるは無理だが
佐世保のジャパネットタカタみたいなのならまだ可能だ

ちなみにあんまりでかくなりすぎて山口のユニクロみたいになっちゃうと
逆に海外事業とかもあって東京に移転しちゃうけどな

まああれだ
官がらみの北陸電力や北陸銀行は今さら無理としてもYKKクラスももう無理だし
インテックやアイオーデータ、ナナオあたりを目指すべきだろな

新潟は今まで建設、運輸などの役所の地方局誘致に力入れすぎで
公共事業ばかりだったから地場産業が弱い

新潟は東京の人材供給、食糧供給、電力供給で成り立っていると聞く。

これ金沢市でホテル開発をしている会社だよね。


日本レイト、和歌山駅前に複合施設─総工費30億円、10年完成目指す
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000560.html
日経新聞 2008年06月20日

不動産開発の日本レイト（大阪市）がＪＲ和歌山駅前で計画している再開発の概要が固まった。
商業施設・分譲マンション・ホテルなどで構成する複合施設を建設し、
主に家族連れや若い女性層の集客拡大を狙う。12月に着工し、2010年8月の完成を目指す。
再開発対象地域はＪＲ和歌山駅から徒歩約5分のけやき大通り沿いで、
現在は昭和倉庫（和歌山市）の倉庫などが立地している。
開発面積は6000平方ﾒｰﾄﾙで、総工費は約30億円。和歌山県内で初めて都市再開発法に認可され、
国や和歌山県・和歌山市から総額8億円の助成金を受ける。
商業施設は4階建て、床面積2000平方ﾒｰﾄﾙ。女性客を意識した海外の服飾ブランドや飲食店など、
合計10店舗を誘致する。分譲マンションは15階建てで、
都市中心部での生活を希望するファミリーや中高年層向けに84戸を販売する。
ホテルは13階建て、総客室数200室。ビジネス客を対象にする計画だ。
現在、ＪＲ和歌山駅前では近鉄百貨店が営業しているが、その周囲には核となる集客施設が少なかった。
再開発により買い物客の回遊性が高まり、地域の活性化につながると期待される。
日本レイトは99年設立で、マンションや商業施設の開発を手掛ける。07年9月期の連結売上高は229億円。

>>121
大阪資本だな

>>120
的を射ているな
そうか、新潟に当てられる公共比が多い（？）のは
首都圏に人材を提供している見返りか

新潟はヨネックスとか、
地元から東京へ移動しちゃった場所を

こちらで本社作れるように優遇するなにか制度を作れば良い

帰ってくれば法人税やすく・・・・

>>121
ミナミプラザのゼクスは60~70億
アパの万代は160億

そう考えると楽しみだ。

10年ぶりにナホトカ航路復活だって。
シベリア鉄道を使ってモスクワ、
欧州まで貨物を運ぶことが可能だってさ。

>>金沢の方がオフィス面積大きい

これって金沢の開発が進んだ全盛の頃の古いデータを、
いつまでも抱えて自慢してるだけじゃないか？最新のデータは無いのかよ。
それと、ID:GuRLwcTbO　また病気が始まったな。
新潟スレで新潟を貶して金沢を自慢して、さらに多くの金沢人が流れてきたな。
自都市の事を棚に上げて、新潟の都市開発のあり方に対して忠告しているつもりなら、
もう少し別な書き方があると思うのだが、いかがかな？
こっちも逆に同じ様な事はいくらでも出来るが、他人のスレは汚さないで、
お互い有意義な議論をしたい。
少しは自重できないかな？我慢できないなら、対決スレを設けて思う存分やれよ。
その方が隔離スレとして機能するから。

>>128
あっちのスレがさびしくなったから
構って構って　ってことだよ。生暖かく見守ってやろうぜ

>>128
まあでも金沢のオフィス面積は侮れないよ

あとかなり安く貸すことによって、オフィス空室率も低くするように努力している

もうミナミプラザの解体はほとんど終わってるよね？
スターホテルは完成後に営業再開が決まってるなら
概要発表はもうあってもいいんじゃないか？

シベリア超特急

>>131
そろそろだと思う。

http://yasuda49.hp.infoseek.co.jp/niigata%20city/index.htm

なんか懐かしい
ていうか別にこの時代を知らない訳だが、
小さい頃からあった施設が無くなっていくのってやっぱ寂しいな
ミナミプラザも

スケート場とか鳥屋野レイクランドとか東映パラス等の映画館とか

そう考えると大和が撤退するかもしれないのもちょっと寂しい
何かを潰さないと再開発は出来ないけどな

現バスセンターのところに三越が移転。
三越伊勢丹新潟店新館（33,000�u　本館と合わせて55,000�u）

三越跡に大和が移転　25,000�u
大和跡は周辺と再開発　低層部商業　中層部オフィス　高層部イタリア圏の110m超高層。

>>118
東芝とかシャープの例だってある。要は新潟の名前が売れるのと、働き口を供給すればいいのだから工場でかまわない。

あと金融発展、贅沢をいえば大学発展(偏差値上昇)が望ましい
余計な投資を辞めてこの三点に集中させれば必ず新潟は変わる！

>>134
キャバレー香港がスゲェ〜懐かしい、新潟出張族接待の定番。
あそこの跡地は昔、某アパレル企業が本社機能を持った２０階余りのビルを建てると
新潟日報が報じた記憶くがありワクテカしたものだが、
結局、新潟交通が土地を取得して暫定的にフェズを建てて、
今は更地で、後にマンションが建設される事になるんだよな。勿体無いな〜。

ほんと、もっと川沿いを生かして欲しい。

多分オフィス面積は金沢＞新潟のままだとおもうよ。むしろ開いてる気がする。
新規のオフィスビルも金沢は駅西南町ともに結構多いけど新潟は殆ど皆無…
マンション開発に偏りすぎているのが癌だな…てかアパ万代ってもう実現不可能だろ…
アパ自体不振だしマンション開発産業自体もうダメだし…
いつまでそのネタ振ってんの？

>>137
なんかそういう国際色を感じれるものが目立つところにあると違うよな

ロシア人と交流があるなら
ロシア商店街とか韓国街とかあれば良いが
需要がなけりゃ意味ないな

>>139
そんな言い方するなよ
つい数日前アパ自身が発表したからその話題になったんだろ

>>139
金沢は支店事業所も卸し売額も年々減少。オフィスも潰してビジホ。

>>131
四川飯店とサウナサニーは戻ってくるの？

金沢のうぬぼれには、あきれるね

>>127
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213062723/l50

まだスレ残ってるので読んだらいい。
結局もう新潟港の時代は終わりだよ

オフィス潰したといっても新規着工はそれ以上の規模のものが多い…
駅西は明らかに新規着工だし,南町もホテル出来た部分をカバーするようにそれ以上のものが出来てる。
ちなみにオフィスをホテルやマンションにしている傾向って新潟も同じじゃないか？古町周辺とか…
金沢は卸売落ちているのは商業部分じゃない？オフィス自体は空室率結構改善してるしね。
まあ大和が5年間で50億近い売り上げ下落だからね…
いっそ潰れるか経営方針変えるかやってほしい…

>>146
金沢だけが増えているとか勘違が多いな。
新潟はプラーカの例がある様にオフィスビルに衣替えしている所もある。
あの古いデータ後は、礎町界隈に新規オフィスビルが増えているし、
今後の再開発はマンションだけだと思ったら大間違い。
あくまでもオフィス・商業・ホテルを含んだ複合ビルな、複合ビル。
それと、対決姿勢丸出しの下らん書き込みをするだけなら、
そろそろ出て行ってくれないかな、田舎者は邪魔なんだよ。

結局、地方の支店規模なんて小さなものだし支店クラスはどんどん統配合の道なんだろうね。
金沢は支社クラスは少ないく小さな支店レベルが主。
富山は日立、東芝、三菱重工など大企業の支社クラスが揃っている。
三菱商事始め商事会社の拠点なども。

それよりやはり地元企業の強さがこれからも地域の活力に直結するだろうね。
北陸電力、銀行始めインテック等の情報産業。
いずれも日本海側最大の企業産業群。

新潟市に富山市は製造品出荷額で上回っているけど金沢市が新潟市を上回るデータは無いんだよね。

>>142支店事業所減少のソース出して。
てか確か卸売て新潟も前年比3〜4％落ちてるし目くそ鼻くそ…

大企業の支社つっても富山じゃ小規模でしょうが

田舎者同士に田舎者って言われてもｗ
卸売とか周辺都市を含めりゃまともに新潟とやり合えたんだと思うが市町村合併でどことも合併できなかったのは痛かったな…
ちなみに俺は金沢人じゃないんで…
それと石川は東証一部上場企業は多いのに本社が郊外とか結構あるし勿体ない…
ナナオとか津田駒とか…
っていってももともと工業に強い県でもないんで微妙なんだけど…
コマツとか戻ってきたら心強いんだけどね

>>149
支所統廃合の件は、前に金沢のＮＨＫの番組内容が貼られていたよな。
金沢の卸売販売額の落ち込みは激減と言われるレベル。
さぁ、いい加減ここから出て行きましょう。北陸スレに移ってくれよ。
ただし、虚偽の風説の流布はなしだぜ。

結局、地元企業が強くないとね。
富山は不二越を始めとした工作機械
インテックグループ等の情報。
地銀トップグループの北陸銀行。
日本海側唯一の電力会社。
製薬出荷額が毎年過去最高を記録。

富山はこの点は地方にしては抜かりが無い。
まち造りもLRTを活用したり積極的な展開。
北陸銀行の再開発ビルの情報でも出てくれば北陸スレも有意義な展開を見せるかな。
このスレは新潟市民が現状打破の為の議論が有意義でいいね。

新潟は昔、全国８都市しかない証券取引所が在ったんだよな。
札幌・新潟・東京・名古屋・京都・大阪・広島・福岡
今はネット取引が主流で地方の証券取引所の存在が問われ、
結局、札幌・東京・名古屋・大阪・福岡を残して全て廃止されたな。
大和百貨店も昔、新潟証券取引所に上場していたが、
廃止に伴い、東証２部に移したんだよな。これも時代の流れか。
でも、卸売販売は地域事情もあるから、業種によって対応が違う。

確か金沢の卸売は前年比5％減少。
新潟も3〜4％減少…
まあ若干新潟のほうが上だがネタにされる筋合いはないね。
ちなみに支所事業所とか新潟も減ってるんでないのｗｗ

卸売業年間販売額　
【新潟県】新潟市　 　 　 |**.826,581|　|×**2,781,964|×**2,631,003|　-150,961 (-5.43%)
【新潟県】長岡市　 　 　 |**.291,660|　|×***.618,831|×***.621,975|　+3,144 (+0.51%)
【新潟県】上越市　 　 　 |**.207,150|　|×***.224,102|×***.228,948|　+4,846 (+2.16%)
【石川県】金沢市　 　 　 |**.493,849|　|×**2,347,918|×**2,180,953|　-166,965 (-7.11%)
【富山県】富山市　 　 　 |**.446,588|　|×**1,348,166|×**1,309,658|　-38,508 (-2.86%)
【富山県】高岡市　 　 　 |**.185,604|　|×***.350,362|×***.378,733|　+28,371 (+8.10%)
【福井県】福井市　 　 　 |**.297,405|　|×**1,020,617|×***.964,894|　-55,724 (-5.46%)
小売業年間販売額
【新潟県】新潟市　 　 　 |**.826,581|　|×**.916,254|×**.940,782|　+24,528 (+2.68%)
【新潟県】長岡市　 　 　 |**.291,660|　|×**.303,569|×**.331,364|　+27,795 (+9.16%)
【新潟県】上越市　 　 　 |**.207,150|　|×**.210,681|×**.240,052|　+29,371 (+13.94%)
【石川県】金沢市　 　 　 |**.493,849|　|×**.590,848|×**.607,358|　+16,510 (+2.79%)
【富山県】富山市　 　 　 |**.446,588|　|×**.521,154|×**.509,403|　-11,751 (-2.25%)
【富山県】高岡市　 　 　 |**.185,604|　|×**.222,276|×**.221,815|　-461 (-0.21%)
【福井県】福井市　 　 　 |**.297,405|　|×**.381,750|×**.384,542|　+2,792 (+0.73%)

高岡や、上越が増えてたり
小売も上越がすごいし多少の数値はあんま関係なくね？

支所数は新潟はある程度整理されたが、金沢はこれからだからな。
富山は公共交通と絡めた都市再開発が今後の参考のひとつとなるかも。
スポーツコンテンツとしてカターレのＪ２昇格にも期待がかかるし。
一方の金沢は、郊外流出問題そっちのけで、ここで新潟貶し・金沢自慢を
好き放題やるだけで邪魔だな。早く出て行ってもらいたいな。

>>153
日本海側で一番地場に強いのは富山なのは納得。
ただLRTの環状化はいいがあの過剰なマンション供給は如何かと…

>>154古くからの物流拠点だしね。あっても不思議ではない。まあ金沢はそういった面では閉鎖的だよ。でももともと文化観光都市だった割にあれほどのオフィス形成してるのはなかなかだと思う。
結局北陸3県のなかで規模も立地も中心であるっていうのがあの町の最大の強みだし…

http://yy22.kakiko.com/test/read.cgi/okuni2/1157908026/
のコピーなので
人口が昼間人口になってます

ちなみに近くの県では
長野がとんでもないことに、そして群馬やべえ
【長野県】長野市　 　 　 |**.396,153|　|×**1,402,658|×***.980,297|　-422,361 (-30.11%)
【群馬県】前橋市　 　 　 |**.341,903|　|×**1,693,925|×**2,013,538|　+319,613 (+18.87%)
【群馬県】高崎市　 　 　 |**.351,798|　|×***.984,745|×**1,320,166|　+335,421 (+34.06%)

【長野県】長野市　 　 　 |**.396,153|　|×**.478,534|×**.479,878|　+1,344 (+0.28%)
【群馬県】高崎市　 　 　 |**.351,798|　|×**.411,439|×**.426,834|　+15,395 (+3.74%)
【群馬県】前橋市　 　 　 |**.341,903|　|×**.387,307|×**.368,923|　-18,384 (-4.75%)

これは速報値です　確報ではありません

金沢は巣におもどり、ウザイだんだよ

>>153
富山は伸びしろ感があるよな。
金沢のマイナス成長ばかりの企業に比べ。
閉鎖的で視野の狭い金沢人を手玉にしてる感じ。

まあ金沢はよく「金沢都市圏は人口増加」とかいって新潟を煽っているけど現時点では人口増加によって郊外化拡散を引き起こしているだけで金沢市自体にはマイナスの影響なんだよね…最も人口増えてる地域は野々市松任で次いで津幡かほく…
肝心の金沢市自体は停滞気味…
今度できる金沢外環状海側幹線も考えて見れば人口増加2地域のバイパスとなるだけであってわざわざ金沢中心部に買い物いく人の減少を促進しそう…イオンかほくとか多分打撃的…
それでも観光都市で日本海側最大の歓楽街とあってか賑わいに関してはある程度保証されてるし香林坊付近の賑わいはやはり日本海側随一だと思う。
まあ日本海側自体低レベルちゃあそうなんだけど…

>>137
キャバレー香港懐かしいですね。大人になったら、あそこで遊ぶぞ! !
と幼少期を過ごしていました。

野々市や松任の発展って金沢の力なのか？

「地の利はいいのに行政に恵まれない街･金沢」

これが今一番金沢のキャッチにあっている

ちなみに金沢人を閉鎖的とかいうけど閉鎖的なのは行政と北國新聞大和北鉄…
金沢人自体はもともとオシャレ好きでノリはいい気質が多いからそうでもないと思うんだが…ちなみに他県人に対して閉鎖的なのは裏日本全てに共通

ちょうど今ＢＳＮで金沢やってるな

今テレ朝で佐渡の特集やってるが
佐渡って観光の資源がたくさんあるのに
いまいちアピールできてないよな
もったいない

>>166
そりゃそうだと思う。
金沢工業大学や医科大も金沢市がなければ存在すらしなかっただろうし千代野（北安田）,末松,白帆台などあるのも金沢のベッドタウン的要素が強いから…

>>167
金沢人の多くも充分閉鎖的だよ。
北陸以外の地方都市を訪れる事が殆ど無く実態を知らないから、
札仙広福以外では最大の地方都市とか言う奴が現れるし。

北陸スレで新潟人が暴れているので誰か引取にきて下さい…


誰かが北陸スレで似たようなレス貼っていたからｗ
互いの都市スレ荒らしてるのはお互い様だよ…むしろ仙台スレまで荒らしている新潟のほうが問題ある気がするけど

>>170
でも、最近自立し始めているんだよね。
だから、そろそろ周辺部の発展＝金沢の発展と言う考え方は捨てるべきだね。
>>172
そいつが新潟人という証拠はあるの？
それより、ここで暴れている金沢人の方が問題だと思うぞ。
早く出て行ってくれや。

>>172
こんなこと言う奴が、新潟人かね？
こいつ、北陸スレでも金沢裏通りの煽り画像をベタベタ貼っているが。
↓
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:43:36 ID:CrRUKsQ40
新潟は東京の人材供給、食糧供給、電力供給で成り立っていると聞く。

>>171
俺自身は流石に札仙広福には遠く及ばないと思っているが…
てか仙台＝新潟と思っている新潟人もどうよｗあと交流も普通に大阪東京いくけどねｗ
つまらんデータでもの語るなアホｗ

>>172
明らかに新潟人なんだけどｗ
北陸スレ仙台スレともに新潟の話が出てくると決まって「地下街の無い仙台ｗ」とかいって現れるｗｗ
ついでに前レスにも書いたが俺は金沢人じゃないから
去年まで住んでたけど

>>158
年内にカターレがJ入り決まれば一祭りこの板でもありそうですな。
LRTの環状線計画は来年度完成。
市内の移動を円滑にして新潟でいう万代開発を古町的な中心部総曲輪周辺に行う計画。
これで駅周辺の今後のボリュームで両輪が機能すれば富山のLRTまちづくりが成果を上げる結果につながり他都市に注目される位になれば成功ですかね。
まだまだですな。

富山駅をLRTでどのように南北貫通するのかは興味あるな…
まあ百貨店規模はなくとも何らかの大型商業施設は出来そうだしコンパクトシティとして全国のモデルになればいいと思うが…
とりあえず今のぼろい市電は廃止したほうがいいね

>>175
マジレスすると
金沢人も新潟人も札仙広福には遠く及ばないと思ってるよ
仙台＝新潟　と思ってる人なんかいないし
もしそういう書き込みをしている人がいたらスルーで良い
おそらくアンチ新潟　仙台スレを荒らしているのもそうだろう

サッカー、野球、鉄道、ニュース実況、地震スレなどで
新潟の話が出ると痛い書き込みしたり、荒らす人も同じ人

>>176
うちらもカターレは応援してるぞ
早くダービーをしたい

その時はうちが勝つｗ

ＬＲＴはマジでうらやましい
富山でどんどん進展してゆけば、うちは参考になる

>>175
あのな、仙台＝新潟と思っている新潟人なんているかよ。成り済ましに決まってるだろう。
仙台は遠く及ばないが、目標とする模範的な地方政令指定都市というのが共通の認識。
あまり２チャンネルの煽り合戦に毒されるなよ。
お前こそ、つまらんデータでもの語るなアホｗ
っか何度も言うが、いい加減出ていけや、邪魔なんだよ、本題が語れないじゃないか。

>>177
新富山駅舎もLRTを景観に入れた周辺環境造りをしていくそうで。
まずは７０００系統からあぼーん対象でしょうね。
あれはあれで良い味なんだけどね。

どこで俺がデータだして語った？
まあこの2chでは金沢は札仙広福に次ぐ大都市じゃ，とほざく阿呆がいるのと同様に新潟にも仙台と新潟は同規模じゃってほざく阿呆がいる代表を示しただけだがｗ
頭大丈夫ｗｗｗ
まあ阿保を煽るのはさておきそろそろ落ちますわｗｗ
バイトあるしね

>>176
新潟と対戦の前にJFLの一戦一戦を勝ち抜かないと。
応援ありがとう感謝。

富山市のＬＲＴを取り入れた駅周辺再開発を解説つきで貼ってくれませんか。
今後の参考にしたいので。
新潟駅周辺再開発は新交通を視野に入れて無いんだよね、まだ不透明だし。
でも、あまり長く迷走するのはどうかと。早く手を打たないと手遅れになる。

>>182
金沢のアホは本気で言っているが、新潟の場合は成り済ましであって、
そんなアホは存在しない。
もう来んなよ、塩まいておくからな。

>>184
とりあえず富山駅周辺開発ってググれば協議会や駅舎計画等のPDFやリンクがあると思う。
あとLRTを絡めたまちづくりは色々な都市が計画をしているから情報は集め易いと思う。

>>183
観客収入こそ地方クラブの生命線。
こつこつ長くサポートして、お互いの良いライバルになりましょう。
私も応援してますよ。いつかアウェイ戦で訪れるからね。

>>185
基地外はどこにでもいますよ？正気ですか？？

それと富山のカターレってホームスタジアムってどこになるんですかね？？
あと富山駅の完全に高架工事が終了するのっていつですか？

とにかく>>1にあるように
平和にまったり行こうぜ

>>139
新潟もオフィスビルできてるがｗ

ejFZZ5yqO

書き方見ると、キム汚じゃんｗｗｗ

遂にニョイさん発狂ですかｗｗｗｗｗ

ｗの数が

ID:GuRLwcTbO
田舎者は田舎スレに帰りましょう。

GuRLwcTbO　ejFZZ5yqO　

これとこれな。誰も構ってくれないから寂しくて
新潟スレが心の拠り所になっちゃってるんだよな。
まぁここで俺たちが無視したら秋葉原の加藤みたいになっちゃいそうだから、
多少は構ってやろうぜ！
そうえば加藤は貧乏で携帯でしかネットやれなかったらしい。
こいつらもそうんだなｗ

金沢人にかまってる人も
やめて

>>195
こいつらが金沢で暴れたら、みんな一斉に一本道の裏通りのボロ民家に逃げるのかな。
頼むから、２チャンネルの恨みを晴らそうと新潟で暴れないでくれよ。

阪神ファンのように犀川にダイブするんじゃね

まぁ落ち着けって

前みたいに交通の話しね？

>>199
相変わらずしぶとい田舎者じゃの〜〜、まぁ、これでも見て落ち着けや、お前の故郷が新潟を貶せる立場か。

金沢市内最大の超高層ビル街、金沢駅前
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

金沢市内最大のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

金沢市内最大の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

北陸３県の中心都市である金沢市の全景
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/image1105759c8bb.woa/wa/image/t11_1123c6ba291

ポレスター駅西本町も周りがスカスカで眺めが良さそうですなｗ

仙台スレで新潟人が暴れてるから来てみりゃお前ら金沢人に良いようにあしらわれてるじゃん。
とりあえず金沢に圧勝してから仙台スレに来てくれｗ
後半見てると>>190以降見てると新潟人のほうがファビョってるのがよくわかるから

GuRLwcTbO　ejFZZ5yqO　

金沢人って何でこう言う身の程知らずが多いのかね？
東名阪は一目置くけど他の地方都市なんか知らんよと言うスタンスだからね。
訪れた事も無いから平気で見下す事が出来るんだろうな。
俺は金沢に行った事があるが本当に>>201の通りの町だった。

>>204
新潟よりは現実知ってるよ

>>175
>>仙台＝新潟と思っている新潟人もどうよ

一部では本気で思ってる過激派もいるかもしれないが
大半は下だってわかってる。
「仙台＝新潟と思っている新潟人」＝「札仙広福以外では最大の地方都市とか言う金沢人」
人口割合で言えば同じくらいしかいないよ

>>185
そういう考え方はやめようよ
どっちにもアホはいるが少数派だ

>>203
そりゃ自スレ荒らされた方がファビョルと思うが
荒らしてる方は反応楽しんでるんだもん

>>205
それはどうだろ

ID:GuRLwcTbO
では、お前が訪れた事のある都市を正直にあげてみろ。
軽く通り抜けではなく。

ID:GuRLwcTbO
今度オフ会を設けて、第３者と共に両都市を回るか。
まぁリアルで、お前に会うと殴りたくなりそうだが。

ちょっとのぞいてみてワロたｗ
あなたみたいな人が一番加藤みたいな凶悪犯タイプだよ。
２ｃｈと現実はきっちり区別しましょうｗｗ

ID:3TlJp6nd0　GuRLwcTbO　ejFZZ5yqO

新潟スレで何やってんの？

結局、金沢人は単なるネット弁慶で、
ありのままの俯瞰画像を公開するとか、
実際に自都市を訪れる事を奨められないんだよな。
何で実態を堂々と晒せないのかねぇ。

ID:GuRLwcTbO
北陸スレでも富山を貶しているな。
どのスレに行っても悪態をつくな。

いやトップに来ていてあまりに面白いレスがあったからｗ
まあ関係ないので落ちますね

北陸スレで大活躍の自称仙台人乙でした。

ナホトカ定期航路が今秋復活

　新潟港とロシア・ボストーチヌイ港（ナホトカ市）を結ぶ定期コンテナ船が今秋、就航する見通しになったことが20日、分かった。
ロシア経済の活況を受け、10年ぶりに新潟と極東ロシアを結ぶ国際航路が復活する形。シベリア鉄道を使えばモスクワ、
欧州まで貨物を運ぶことが可能で、本県の拠点性向上に寄与しそうだ。
コンテナ船はボストーチヌイ港から新潟東港に寄港、さらに神戸、名古屋、横浜などを回り、ボストーチヌイに戻る。
所要時間はボストーチヌイから新潟までが約２日間、新潟からボストーチヌイは約10日間かかる。
日本とロシアの既存の合弁企業が運航する。運航便数や運賃などのサービス内容は最終調整が進められている。
将来は新潟港を国内の最終寄港地とする運航体系も検討されるという。

新潟日報2008年6月21日

>>208
日本中ほとんど行ったよ
札仙広福以下では間違いなく最大の駅裏だよな

>>212
新潟人ほどじゃないよ

さらに新潟港の取扱額が輸出輸入湯ともに過去最高だってね。

ナホトカ航路に加え、韓国・ロシアの三角航路ができれば
さらに凄いことになりそう。

>>218
鏡

>>215
姑息な成り済ましは金沢工作員の常套手段ですからね。

ID:GuRLwcTbO
駅裏の実態をバラされてもいいのかい？
もっと堂々と俯瞰画像を出して凄い事をアピールしたらどうなんだ。
もっと堂々と実際に来て見ろとか言えないのかい？

>>1じゃないけど無駄にスレ消費するなよ
荒らしに反応する新潟人も出てけ

まずは新潟東港の整備だな

コンテナバースの拡張・整備を急がないと、
沖待ち状態が解消されない。
折角コンテナ取扱量が全国港湾のベスト１０入りして、
飛躍しているのに。

新潟人は宇都宮に粘着するのも止めて下さい

日本海横断航路はどうなったんだろ？
もう実現は無理ってことなのか。

金沢市内遠景
http://www.hot-ishikawa.jp/sozai/image/059.jpg
>>201　金沢市全景・・・Ｈ１７，９月撮影ですな
１７年の新潟の駅裏（駅南）の画像ないか？
その金沢の駅裏のＰよりもっと広大なＰがありましたなｗｗ

>>227
その絶妙な角度でもショ、あぁ貶すのはよそう。
上空から俯瞰したらどうなんでしょうかね？

>>228　
ここに初めてカキコしてコレが最後ね。
つまり画像貼って街をどうこう言うって意味が無い
角度によって街の見え方は違ってくる
北陸は似たり寄ったりで誰も金沢は都会、街が都会的と思ってない
たんなる観光地だ。下越厨がよく新潟の画像貼っていたがあれもつまらない。

全国開発はしてるし３年いや５年たてばされに景観も違ってくる。
もちろん新潟も更に変わってるだろう。
発展的会話にお邪魔して悪かった。もう失礼します。

ＰＳ、心配すんな新潟の方が街づくりは都会的開放感あって多少ボリュームある。
信濃川は圧巻だ。　

グーグルやヤフーの衛生写真で比べればいいじゃん。
見せ方も撮り方も均一で主観もないから比較しやすいだろう。

また一番上にあったのでカキコするけど金沢は俯瞰的景観求められている街じゃないから。
腐っても観光都市だし京都に高層ビルないけど新潟のほうが都会だと言っているのと同じでは？
信濃川沿いから高層ビルはマッチしても犀川や兼六園と高層ビルなんてマッチすると思う？？
あほな議題はヤメレ。
いやな言い方をするなら高層ビルが似合う街＝文化がない地域ってことにもとらえられるしね

>>231　ｗ

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:15:58 ID:3TlJp6nd0
まあ関係ないので落ちますね

>>231

>>203
>>210

どこの人だろうね。
一番上だから来ているこの方は。

>>203の「仙台スレに来てくれ」を見ると、自称仙台人かな。

金沢の景観論を語り新潟を収める仙台人と思われる人物

北陸スレにいるじゃん

金沢駅西口方面です。
札仙広福未満の地方都市最大の駅裏です。これでも栄えていない駅裏です。
駅裏にもこれだけのオフィス街を形成できている地方都市は札仙広福未満では金沢だけです。

【画像】
http://hrscene.fc2web.com/pic/isikawa/kanazawastasyukei.html
【動画】
http://jp.youtube.com/watch?v=5uyjuHM5D1A

良くも悪くも、新潟市は政令指定都市じゃないと存在価値が無いと思う。

この板早く都道府県名表示採用しないかな。
まあここで言ってもしょうがないが。

>>239
どうせ串刺しorわざわざ成りすまし用垢を作る基地外が現われるだけになるどな。
よく新潟に粘着してるあいつみたいに

>>240
あいつあれプロキシなのか？
群馬と新潟往復してんじゃねーの？
BMWでｗ
長岡住んでて、高崎のネカフェ好きでよく行くんじゃね？

群馬と新潟をＢＭＷで？
どんだけ金、放出してるんだよ？
俺はガソリン代ケチって遠出を我慢してるのに。
うらやましいな、金持ちは。

つうか中心部に軌道系なんてまだ言ってるやつに
誰か東京へ無理やり引っ越しさせろ。
新潟から一歩も出たことなくて、こんな小さい田舎シテイでお山の大将になって
首都圏の住人を冒とくするにも程がある。

>243
日本語でおｋ

なんだこの餓鬼はｗ

新潟も仙台も行ったことあるけど、地下街･地下鉄･デパート・道路などそれぞれだけど、駅近辺だけでなく町全体では同じくらいの印象だったなー。

389 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:17:23 ID:DyDO2FF70
越後線新潟からの営業キロと運賃（時刻表より）

3.1 白山 180円 →3.0 だと 140円
6.1 青山 200円 →6.0 だと 180円
15.1 内野西が丘 320円 →15.0 だと 230円
32.1 北吉田 650円 →32.0 だと 570円

なんかここまでくると「意図的に駅位置決めてるだろ！」と突っ込みたくなる。


397 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 08:04:19 ID:t2wrZauG0
>>389
白山以外は全部最近出来た駅だし、意図的な臭いがプンプンするぜ
>>396
逆に白新線は○○.0ピッタリの駅だらけだな
ただし、豊栄以外は運賃境界じゃないから意味無し



越後線ってホントに冷遇されてるのな。

残念ながらこのスレに来ている人の半数は現首都圏在住で４割は首都圏に住んだことがあると思います

中心部に軌道系が欲しいな。もうw

年間商品販売額・卸売（政令指定都市限定）

*1(*1)　東京区　159,894,068　
*2(*2)　大阪市　*41,312,731　
*3(*3)　名古屋　*26,816,526　
*4(*4)　福岡市　*12,002,946　
*5(*7)　仙台市　**6,893,863　
*6(*5)　札幌市　**6,594,270　
*7(*6)　広島市　**6,290,243　
*8(*8)　横浜市　**6,129,916　
*9(*9)　神戸市　**4,064,693　
10(10)　京都市　**3,552,789　
11(11)　埼玉市　**3,464,197　
12(13)　新潟市　**2,631,003　
13(14)　千葉市　**2,578,996　
14(12)　静岡市　**2,527,608　
15(16)　川崎市　**2,470,341　
16(15)　北九州　**1,978,112　
17(17)　浜松市　**1,963,525　
18(18)　堺＿市　**1,017,918　

新潟市の卸売販売額は前回調査より下がったとは言え、
依然１２位をキープしてるんだな。
政令指定都市限定のランキングだが、実際に新潟市より上位の中核市はない。
幕張新都心を抱えている千葉市より上位につけている。

>>250
ああ、そう。がんばってほしいね

>>250
しかし増え方見てると
次回で川崎、千葉に越されるな

政令市効果で新潟も川崎並みに増えてほしかったが

これは東京一極集中の表れだよ。
東京周辺の業務核都市が、東京からハミ出したオフィスの受け皿となっている。
結局、東京圏域の一人勝ちなんだよな、何とか是正したいものだ。

>>250
それよりも仙台の伸びが激しいな
札幌と広島は吸引力に限界が見える
まぁ政府は仙台に心血注いでるから当然といえば当然だけど

あぁ、仙台は業務統廃合の流れの中で、
札幌の支所を吸収して北日本の中心に成りつつあるね。

西日本は民でお好きにどうぞ
東日本、特に関東とその右腕（安全保障上の緊急退避先）仙台には官で財を集中します

というのがホンネ
新潟は東アジアがもうちょっとホットになったら手伝ってあげても良いよという感じだな

>>250
なんかやっぱり少し勘違い入ってるな。
3大都市圏＋札仙広福以外は壁があるし、順位なんか関係ないし。
そんなたいした数字じゃないんだけどな。

ほんとの地方中枢拠点の札仙広福から遠く離れたクラスで
旧中核市トップグループはダンゴ状態だから。
金沢も合併すればそれくらいの数字はいくしな。


　　　　　　　　　　　【金沢市】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【新潟市】

商品販売額　　　 卸売　　　　 小売　　　　　商品販売額　　　 卸売　　　　 小売　　　　　 合併新潟

293,876,593 ( 234,791,799　59,084,794 )　　307,920,489 ( 239,563,738　68,356,751 ) ┃ 369,821,656


都市名＿|＿人口＿|増減数,|製造品出荷|卸売業販売額|小売販売額|
新潟市＿|*.813,780|×+4811|×*,896,743|◎**2,781,964|◎**,916,254|
金沢市＿|*,762,358|◎+7800|◎2,014,194|×**2,713,495|×**,899,105|

新潟も都市圏合併すれば
３兆くらいになるぞ
なぜ金沢だけ妄想合併することが基準なの？

つか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1213386388/
見れ

別にたいした数字じゃないからさ。所詮新潟もこんなもんよ。

・ 合併新潟市　 81万3780人　 3兆6982億1656万円
・ 合併金沢市　 76万2358人　 3兆6126億0127万円

■卸売業販売額■平16年商業統計(経済産業省)
金沢市　234,791,799
白山市　 15,824,425
野々市　 15,164,860
能美市　　1,801,654
津幡町　　1,770,386
かほく　　 1,246,377
川北町　　　377,269
内灘町　　　372,801
─────────
合計　　271,349,571

■小売販売額■平16年商業統計(経済産業省)
金沢市　59,084,794
白山市　10,566,681
野々市　 8,958,756
能美市　 3,230,434
津幡町　 3,507,201
かほく　　2,058,708
川北町　 1,245,385
内灘町　 1,258,597
────────
合計　　89,910,556

>>249
幼児用の電車で我慢しなさい。

>>258
意味不明なこと言うのやめてな。
特に目くじら立てるほどのことでもない、だいたい公平な比較だから。

「公平」だってヨｗｗｗｗｗｗ

金沢は北陸地方の拠点としては上出来だけど所詮そこまで
市街地が繋がってない地域を無理やり合併してもあまりシナジー効果は生まれませんよ

>>262
そういうとこばっか突っ込むのもう辞めた方がいいって。見苦しいから。
勘違いしてる人いるから新潟の商業統計の数字なんてそんな凄いもんじゃないと
わざわざ教えてあげてるのに。
なんかあちこちに新潟は凄いと勘違いして自慢コピペしてる人いたりみっともないからさ。

まあおちつけ

金沢都市圏
＿＿＿＿＿＿＿＿|昼間人口 　|人口. 　　|昼夜比.|サービス業.|農漁産.|製造品出荷..|卸売販売額.　|小売販売額..|
【石川県】川北町＿|(**.**6,464)|*.**6,009|×107.6|×*.***.593|×*.*95|×**.*43,874|×***.**3,773|×**.*12,454|
【石川県】宝達志水|(**.*12,686)|*.*14,901|×*85.1|×*.**1,471|×*.249|×**.*91,595|×***.**3,133|×**.**8,032|
【石川県】内灘町＿|(**.*19,453)|*.*26,796|×*72.6|×*.**3,830|×*.219|×**.**4,912|×***.**3,728|×**.*12,586|
【石川県】津幡町＿|(**.*28,308)|*.*36,349|×*77.9|×*.**3,647|×*.195|×**.*40,090|×***.*17,704|×**.*35,072|
【石川県】かほく市.. (**.*30,884)|*.*34,737|×*88.9|×*.**4,472|×*.232|×**.135,136|×***.*12,464|×**.*20,587
【石川県】能美市＿|(**.*44,859)|*.*47,980|×*93.5|×*.**6,752|×*.216|×**.243,648|×***.*18,016|×**.*32,304|
【石川県】野々市町|(**.*48,634)|*.*48,989|×*99.3|×*.*10,751|×*.*38|×**.*34,256|×***.151,649|×**.*89,588|
【石川県】白山市＿|(**.104,641)|*.110,313|×*94.9|×*.*15,024|×*.701|×**.532,050|×***.158,236|×**.104,809|
【石川県】金沢市＿|(**.495,214)|*.455,378|×108.7|×*.121,237|×*.855|×**.515,145|×**2,347,918|×**.590,848|

【石川県】金沢市圏|(**.791,143)|*.781,452|×101.2|×*.167,777|×2.800|×*1.640,706|×**2,716,621|×**.906,280|

新潟都市圏
＿＿＿＿＿＿＿＿|昼間人口 　|人口. 　　|昼夜比.|サービス業.|農漁産.|製造品出荷..|卸売販売額.　|小売販売額..|
【新潟県】聖籠町＿|(**.*17,298)|*.*13,591|×127.3|×*.**1,830|×*.233|×**.139,854|×***.*37,881|×**.*15,372|
【新潟県】阿賀野市|(**.*40,822)|*.*46,179|×*88.4|×*.**5,168|×1,060|×**.*96,854|×***.*12,127|×**.*34,349|
【新潟県】新発田市|(**.101,093)|*.103,580|×*97.6|×*.*16,992|×2,349|×**.160,862|×***.*95,431|×**.105,503|

【新潟県】新潟市圏|(**.988,276)|*.976,133|×101.2|×*.186,927|*10,452|×*1.347,386|×**2,927,403|×*1.071,478|

金沢は人口に対してすごいと思うぞ　でも中心に集まってないのが残念　まわりは良い都市が多い

金沢人の都合の良い解釈によるデータの寄せ集めが
また始まったか、そうやって勝つまで何回シュミレーションしたんだ？
金沢なんて初めからお呼びじゃないのに、
何処から匂いを嗅ぎ付けて話題に食いつくのかね？

妄想合併金沢市の面積を教えて下さい。

>>265
その数字でいいけど、だから札仙広福からかなり差があって、所詮上位中核市レベル。
誤差の範囲じゃん。
で、金沢と新潟の場合、都市圏より外の経済圏、広域圏、管轄地などは逆に金沢の方が大きいんだから
いい加減認めないとな。

>>267
それ言うと、お約束の可住地面積を出して
熊・蛇の繁殖する山林の秘境を自慢するぞ。

誰も言っていないとんでもない考えを
新潟がしていると勝手に勘違いをし、興奮して必死に自分の都合の良いデータを並べる


いつものことだからスルーが良いか

>>267
面積は関係ないと思うが。山間部は人まったく住んでないので。

>>268
それが金沢人の大きな勘違いなんだよ。
掌握度が低いのに経済圏、広域圏、管轄地なんて叫んでも意味が無いんだよ。
富山だって侮れない存在なのにな。

>>268
それ岡山が高松や鳥取までウチの経済圏だから広島に勝ってるって言ってるようなもんだよ
確かに拠点性は高いと思うけど、かといって周りの都市がすべて仙台のように同じ方向を向いているわけではない

金沢と新潟の場合、都市圏より外の経済圏、広域圏、管轄地などは逆に金沢の方が大きいなら、
新潟と比較するレベルではないよな、広島あたりと比較したらどうだい。
なんなら、広島スレを紹介しようか？あん。

>>272
だけど周囲が大きいに越したことはないわけで。
金沢の周りの人口が少なかったら金沢に拠点も何も置かれないしね。
富山や福井があってその中心都市だから金沢は強いんだよ。

これで↓なんでもまず調べた方がいいよ。合併とか無関係だから。

■純粋な周辺人口規模■（合併とか無関係。単純な周辺人口）
2005〜07年の2年間の人口増減

金沢市30ｋｍ都市圏　　100万4590人 （＋1707人）
新潟市30ｋｍ都市圏　　116万7824人 （−4818人）

金沢市60ｋｍ経済圏　　190万8875人 （−3124人）
新潟市60ｋｍ経済圏　　167万6555人 （−10267人）


純粋な数字をまず知った上で、その後に求心力や中心性など掌握度を考察していけばよい。
つまりもちろん、自分より大きな都市、自分と互角な都市がまわりにない方が良い。
その中で最大の都市で、中心都市であり、他の都市の干渉を受けない独占度、独立性が高ければ高いほどよい。
つまり衛星都市など論外。岐阜や宇都宮、姫路などの大都市周辺都市も周辺人口規模がいくら大きくてもダメ。
逆に掌握度が高くても孤立都市なら周辺人口自体が小さくなりそれも大きな欠点。

ガキ

俺は昔から金沢市の周辺都市の実力、金沢市自体の実力は十分認めている

でもあなたがここで話すことじゃないよ
そんなに頑張んなくても俺らは地理の素人じゃないから知ってるよ

札仙広福とはかなり差があることも十分知っている
だからこその話だってしている

だから安心して帰ってくれ
毎日監視しなくても良いよ

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200806190309.html
サッカーＪ２、将来は最大２２チーム　理事会承認へ

カターレ富山、Ｊ２昇格のチャンス、今年は勝負の年だ。
ライバルは栃木ＳＣ・ファジアーノ岡山・ニューウェーブ北九州か、
俺は応援するぜ！
昇格して共に地方の優良チームとなってＪリーグを盛り上げよう！

あとメガネ出っ歯が、バーレン戦で間違って矢野貴章を出したら応援頼みます。
まぁメガネ出っ歯は、貴章の使い方を誤ってるからな。
単純に背が高いからポストプレー要員として前線で張る事を強要するし。
貴章の持ち味は裏に抜け出すスピードと、
変態ドリブルして角度の無いところからのシュートなのに。

>257
からいきなり流れ悪くなったな。こういうのは止めてほしいわ。

もうこういうデータコピペしだしたら、負けないようにと思っていることに違いなく
すなわち普通では完全に負けていることを認めているだけだから
かわいそうに思って、スルーしようぜ。

ロシア凄げぇ〜〜タフだな、オランダ相手に善戦してるわ。
やっぱ、スパルタ監督ヒディングの鍛え方は違うな。

ID:uQM/WS2k0　←こいつが掻き乱してくれたな。
「新潟人が拠点性を自慢してる」と勝手に思い込んで乱入してやがる。
こう言う必死な奴がいるから、金沢の評価が下がるんだよな。

ロシア強えぇ〜〜、強豪オランダを堂々と下して、ＥＵＲＯ２００８見事に準決勝進出。
やっぱ悔しいけどヒディングは名将だわ、メガネ出っ歯と交換して欲しいわ〜〜。
あぁ、スレ違いだね、失礼致しました。
とにかくアルビもカターレも頑張って、日本海側に活気を与えてくれ、頼むぜぇ！

新潟人ほんま必死すぎ
いつも金沢にファビョってる

はいはい、北陸スレにお帰り。
合併による線引き何て関係なく、元から金沢より中心街が大きいよ。
これ、実際に両都市訪れた人の正直な共通意見ね。

そもそも金沢は中核市。

新潟は政令指定都市。

2005年国調 DID人口　DID増減（00年から）

新潟圏DID　656,157　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
金沢圏DID　485,380　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）

新潟市DID　579,033　　
金沢市DID　366,532　
富山市DID　218,679　
福井市DID　162,773　

>>250　
東京圏　大阪圏　名古屋　札仙広福　に次いで　新潟　ってのは某都市住民を除いて
ある程度コンセンサスができてると思う。

>>287
よく｢○大都市圏｣という言い方でメジャーなのは、東京大阪名古屋の3、福岡札幌の5、
仙台広島の7だけど。
まあ10とかにしようとすると首都圏や近畿圏で重複しそうだから、8の場合は新潟
かなという感じだろうか。

>>257
その方法だと岐阜はとんでもない数になるぞw
そもそも都市圏は雇用圏や商圏、経済圏と生活圏だし
それ以前に金沢都市圏なんか無いだろw
中心都市が50万人以上いないと都市圏は、
存在しないんだよ
わかる？

話題の現場　REPORT.25　Ｓ-ＰＡＬ�Uのオープン
仙台駅前　ＶＳ　一番町、商業戦争勃発！
http://sendaipics.fc2web.com/wadai/report25.html

仙台に追いつくどころか、ますます離される一方だな・・・

新潟市DID　579,033　　
金沢圏DID　485,380　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）

金沢はあと
かほく市と小松を入れたら新潟とあまり変わらないよ

それって新潟が
燕、三条、五泉、胎内、上田、弥彦
を入れる事と同じ事だよ

初めて新潟に行ってきました。
日本海側の街に行くのは、金沢に続いて２回目です。
今回は週末出張だったので、翌日の土曜日は市内を散策してきました。
雰囲気としては金沢をちょっとコンパクトにした規模の街です。
信濃川で街が分断されているような感じでした。
古い町並みとしてはあまり残っていなく、観光としてみるものは何もありませんでしたが、
新潟大要という映画館が一際異彩を放っていました。
後は、河口にあるホテル日航新潟からみる展望ですかね。

>>292
かほく市　はDID自体存在してないから。

>>293
あんたはどこのなりすまし？
上田は長野県、新発田と上田は新潟県人なら間違えない。

信濃川で街が分断されてるように見られるのもウォーターシャトルの存在感がなさすぎるのが原因かもな。

>>それって新潟が燕、三条、五泉、胎内、上田、弥彦を入れる事と同じ事だよ

小松は合併し面積が広くなってしまったが市街地の大部分が金沢よりの地域に
集中しているよ

あんだけ幅があると分断されるのも仕方ない…
てか中途半端な高層マンション建てるより信濃川を生かしたウォーターフロント整備したほうがいい…
センスの無いビルがポコポコ建っているだけでホントに味気ない街になっている気がする…
信濃川沿いにカフェテラスとか出したらもっと雰囲気良くなるのに…
そういった意味では金沢はいい模範といえば模範かもな

元城下町と元農村の意識の違いがあるのかもね。
大抵発展しているところは元城下町だし

>>298
>それって新潟が燕、三条、五泉、胎内、上田、弥彦を入れる事と同じ事だよ

これを書き込んだのは、新潟市民ではない。
新潟市民どころか新潟県民でもない。
>>296を読んだのか？

>>298
新潟県民ではなく、当然石川県民でもないので自動的にあそこになる。

妬邪魔かｗｗｗ

田上か失礼！
今は福岡のお隣の那珂川町にすんでます。
出身は新潟市ですが、田上と上田ややこしいですね。
3年もたつと忘れるものですね。

なんか新潟もたいへんだな同情するわ

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

金沢市は能書きいらんから早く合併しろよ！
新潟「市」　vs　金沢「都市圏」
金沢市は都市としての実力はあると思うが、このスレ内で「金沢都市圏」として語るのは恥ずかしくないのかな？？

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

>>金沢をちょっとコンパクトにした規模の街
とか、（一本道ビル街より？）
>>新潟大要という映画館が一際異彩を放っていました。
とか、（わざわざ下町の寂れた所を持ち出して）
何か恣意的な感じがするな。
同じスタイルで金沢評だって出来るし。

>>310
これはかなり前に新潟関連のスレタイにあったから、
コピペだろう。
荒らしはスルーで！

>>294　は宇都宮人だな。
どうやら金沢人に根拠も無いのに宇都宮・金沢・鹿児島スレで、
新潟人が宇都宮に粘着していると吹聴されて、やって来た様だな。
真に受ける方も何だが、無理がある書き込みだったな。
同じ煽りなら、もう一ひねりあっても良かったんじゃないかな。

もうこうなったら

金沢市による　対新潟市スレ
っての作って
そこに隔離しようよ

そうすれば
そういう系のレスがあった時に
一斉に
「誘導　（アドレス）」
っとレスして、すぐに話を戻せば良い

それとも
>>レス番
>>アドレスが貼ってあるレス番
で良い

タイトルは
金沢ｖｓ新潟　スレ　というのは控えたい
新潟は金沢と争うつもりもないし、そんなにレベルが低いと思っていない

このスレに荒らしが来るのを防ぐと共に
このスレで荒らしに反応してしまう人を防げる
そして、隔離スレで金沢人の日ごろのストレスを発散してもらう

もちろん隔離スレで金沢人だけを放置してはならない
そしたら何度もここに来てしまう
それを避けるために隔離スレでたまには新潟人がかまう必要がある
スレタイも完全に隔離されているだけという印象がないようにする必要がある

スレタイ候補
こんなのどうでしょう？

「金沢市ですが　新潟に勝ってると思ってますが何か？スレ」
「金沢人による、新潟市スレ叩きを考えようスレ」
「金沢人による、対新潟スレ」

スレ立ててもらうとき、重複だとか言われないようなタイトルにもしたいよな
隔離するための重要なスレのためたててほしい


思い切ってこんなのも
「本州日本海側で１位はどこだ？」

これだと完全に新潟人も行きたくなるし
隔離スレにしづらいかな

>>294

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.92598424&lon=139.04937387&sc=4&mode=map&pointer=on

こんな下の方まで何しに行ったのさ？

2005年国調 DID人口　DID増減（00年から）

新潟圏DID　656,157　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
新潟市DID　579,033
石川県DID　572,791
金沢圏DID　485,380　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）
金沢市DID　366,532　


金沢人の泣きが入ったので小松もｗ（かほく、川北はDID地区存在しないよｗ）

金沢圏DID　518,406　（金沢、小松、白山、能美、津幡、野々市、内灘）

>>292　さ〜ん！

新潟圏DID　656,157　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
新潟市DID　579,033

石川県DID　572,791
金沢圏DID　518,406　（金沢、小松ｗ、白山、能美、津幡、野々市、内灘）
金沢圏DID　485,380　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）
金沢市DID　366,532　

金沢人って新潟が都市圏すべての合併したと思い込んじゃってるよねｗ

新スレたてれば
アンチ新潟はもちろん
アンチ新潟と　まわりを邪魔することなく徹底的に争いたい人も十分暴れられるでしょう

誰かもスレタイ意見よろ

新潟圏広すぎだろｗｗ
通勤者１０％いるからといってなんでＤＩＤまで足すんだよ
比較するなら同じ可住地面積ですべき

>>320
またまた出た！可住地面積。
いくらでも開発する余地があるくせに、いつも言い訳のネタにしているな。
どうせ、金沢の可住地面積が倍になろうとDID面積はショボイままだよ。
つまり、その程度のショボイ町と言う事だよ。
それとも熊・蛇の繁殖する山林の秘境を自慢したいのかい？

新潟市と金沢の熊捕獲頭数と目撃通報数ないですか？
出来れば鹿と猿も

金沢が新潟なみの可住地面積にすると人口８６万人になり
ＤIＤ人口も５１．８万人になるだろ
たいした差ないじゃんｗ

可住地面積を語れるのは
可住地面積がほぼなくなっている都市だけ

まだまだあまっている都市が
可住地面積がもっとあったらそこにも同じ密度で住宅が広がっているはずでした
その分市街地が広いはずでした
なんて言っても馬鹿にされるだけ

可住地面積を箱に例えて分かりやすく説明すると、
１試合１００人の観客しか動員出来ないヨエーゲン金沢の様な不人気田舎チームは、
１万人収容のスタジアムを使用しても、５万人収容のビッグスタジアムを使用しても、
観客数は１００人のままで、変わらないと言う事だよ。

http://ime.nu/www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/syougyouti/syougyuti02.JPG
新潟の町並み

合併していたら
富山、福井が同じ県だったら
可住地面積がもっと広かったら
新潟市が合併できていなければ
新潟市が政令指定都市じゃなければ


これをタラレバ　と言います

また都合のよい解釈がはじまったな
新潟は金沢の３．５倍広い可住地面積という事実忘れたの？
それで新潟の方が人口もＤIＤ人口多いとか言われても納得できないだろ

都合の良い解釈をしているのは、どっちか一目瞭然だろう。
これだけ小学生にも分かる様な解説をしても未だ理解出来ないとは。
もう一度、幼稚園に入ってあ「あいうえお」から教わって来いよ。

お子様は「市街化調整区域」というものを知らないんだな。
可住地とはいえ、「市街化調整区域」は簡単に開発できないんだよ。

面積が３．５倍広い事実を隠して
「どうだ新潟のほうが凄いだろ」と言われてもな…

ほれ「市街化調整区域」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%8C%96%E8%AA%BF%E6%95%B4%E5%8C%BA%E5%9F%9F

はぁ？３．５倍、だから何なの？
じゃあ金沢も３・５倍に拡大して同等の市街地になると言うのかい？
何度言っても分からない小僧だな。
それに、可住地＝開発出来る土地　ではないぞ。
まだ土地が余ってる金沢に開発可能用地が増えても何も変わらんが。

新潟に負けて悔しいﾆﾀﾞ

>>面積が３．５倍広い事実を隠して

隠す意味が分からないな？素晴らしい事じゃないか。
それより金沢の上空から捕らえた俯瞰画像を隠さずに、
堂々と中心街の広がりをアピールしろよ。

新潟と金沢の市街化調整区域です。
よく勉強してみてください。

http://www.city.niigata.jp/info/tokei/hp/tosikeikaku/aramasi/sigaikahensen.htm

http://www4.city.kanazawa.ishikawa.jp/29001/kanazawanotokei/sigaikakuiki.jsp

金沢は今の面積で４５万
新潟は今の３分の１の面積の時代も５０万

２０５ｋ�uの時代から５０万超えてたけど
金沢が４６７ｋ�uもあっても文句言ってないよ

じゃあわかった
金沢も妄想で合併して良いよ
ただし今の新潟市の面積を越えちゃだめだぞ
それで人口超えるなら認める

開発することのできる場所が市街化区域です。

新潟市の市街化区域は約11,432ha
金沢市の市街化区域は9,944ha(8,573ha)

金沢人は、むやみに新潟に噛み付かないで、
自スレで都市開発について有意義な議論をする事をお勧めします。
金沢人が噛み付かない限り、我々は同じ日本海側の都市として応援しますよ。
我々は、ここで都市開発の有意義な議論をしたいだけですから、
邪魔しないでくださいね。

新潟２０５km2 ５０万人
金沢１９０km2 ４０万人

隣接してる野々市を入れると同じような面積で人口５０万人

たいして変わらんだろ

ちなみに340の金沢市の9,944haという数字は野々市町なども含んだ数字だそうです。
金沢市単独だと8,573ha

だから、新潟の11,432haという数字と大して変わらない。
可住地面積では語れないものがあるんですよ。
だから金沢人は新潟スレ荒さないでくれ。

ID:kcRT3AW3O
やっぱ、あんたバカだわ。
勝手にしたら。

>>342
あんたずっと無駄なエネルギー使ってるなー。
これ続けてても何も生まれないし時間の無駄だよ。
ここの人はみんな金沢はいい町だと思ってるんだって。
どっちが都会かなんて、個人個人が感じて決める事であって他人に押し付けるもんじゃないでしょ。
あなたがたいして変わらないと思うのなら、それでいいと思うよー。

人間が住んでいるのはほとんどが「市街化区域」です。
その「市街化区域」の面積は野々市町を含んだ金沢市と合併した新潟市でほとんど変わらない。
だからいつまでも「可住地面積が３，５倍」とか言わないでくださいね。

まずは算数習ってから来てくれw

金沢はいい街です。また観光に行きたいと思っています。
（３回くらい観光で行ったかな）
２ちゃんでくだらない煽り合いはそろそろ卒業しようよ。

http://dicimg.naver.com/100/800/85/228785.jpg　全景
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/02/page026.html
新潟競馬場

金沢も自称中央競馬だったよね！？
どんな感じ？

北陸スレでも新潟が気になるID:kcRT3AW3O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1212823373/930

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/22(日) 16:13:25 ID:kcRT3AW3O
金曜日の新聞にでてたけど２年後の川北花火は２万発になるらしい

去年で１万６千発で観客は３０万人で
ちなみに長岡の花火は２万発だが２日間合わせてで
川北花火は１日だけの数

河北花火は2日で4万発ですね！すごい！

花火１日２万発上がる石川の勝ちだろｗ
荒らしてスマソ

そうだね、プロテインだね。

>>352
三大花火になってから勝敗決めろカス

尺玉対決・・

弱い犬ほどよく吠える

花火自慢のことだけど

花火大会の話題で新潟長岡も凄いよねって言われて初めて自慢する新潟人

言われてもないのに花火自慢を始める金沢人

まあ合併前の新潟自慢も十分痛々しかったけどね。

今となっては観光ガイドとかでも当たり前だからわざわざ政令市自慢なんてしないけど

まあその事に何時までも粘着する某都市がいるのはねｗ

>>350
２年後　ってｗ
今年は　来年は？　２年後から壮大にやろう！　ってことにしたのかな？

>>287-288
この辺が痛い。
8番目の産業も人口もない衰退地域。
力がないのに勘違いしちゃう理由なんなんだろうな新潟人って？
あとDIDとかで勘違いしてるのも痛い。
人口増減がダントツで最重要な項目だよ。
衰退してる時点でしょぼい。
マジレスでした。

必死でした。

>>308
いや、都市圏で語ってもいいんだよ。
ただそうした場合、常に新潟は都市圏で語られないのが問題。

新潟も都市圏にすると負けちゃうから気持ちはわからんでもないが。。。ｗ

痛いコピペ使いの方がやばいでしょw

世間からオマケの8大都市圏とすら思われてない所の住人必死

新潟人に気に留めてもらいたくて
必死に自己ピーアール中

キムは日本観光8大都市自慢すれば？

東京、京都、奈良、大阪、札幌、金沢、広島、長崎あたりか？

8大都市圏の新潟（笑）

>>364
日光　鎌倉　札幌　函館　神戸　…

>>365
実際、商業年間販売額がそうだからな。

年間商品販売額・卸売

１　*1東京区　159,894,068　*8横浜市　**6,129,916　11埼玉市　**3,464,197　13千葉市　**2,578,996　15川崎市　**2,470,341　
２　*2大阪市　*41,312,731　*9神戸市　**4,064,693　10京都市　**3,552,789
３　*3名古屋　*26,816,526　
４　*4福岡市　*12,002,946　
５　*5仙台市　**6,893,863　
６　*6札幌市　**6,594,270　
７　*7広島市　**6,290,243　
８　12新潟市　**2,631,003　
９　14静岡市　**2,527,608　
10　16岡山市

10大都市圏(上から順に)

東京
大阪
名古屋
福岡
札幌
仙台
広島
新潟
静岡
岡山

東日本：札幌、仙台、新潟、東京、静岡
西日本：名古屋、大阪、岡山、広島、福岡

本気で勘違いしてる奴いるしワロタｗ
さすが新潟人ｗ　気質がでてるなｗ


　　　　自　称　日　本　8　大　都　市　圏　の　新　潟　（笑）

んじゃあどこだと思う？

田んぼ・百姓・蛙の拠点ｗ

>>369
このスレが気になって気になって仕方ない都市の方も
納得しちゃうんじゃないかな。

梅雨だね

http://weather.biglobe.ne.jp/image/telop_today_zenkoku.jpg

週間予報
http://www.tbs.co.jp/weather/jpg/week.jpg

ID:SToHlK1b0
よう、北陸スレの嫌われ者、勘違い、井の中の蛙、世間知らず、
田舎者は臭くなるから来るなや。

>>374-375
んなもん出さなくてもNHKの週間天気見てればわかるわ！ｗｗ

新潟人って勘違いもあれだけど、2ちゃんでもなんか本気で怒ってて怖いよ

507 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 00:13:47 ID:MyElw6KG0
初めて新潟に行ってきました。
日本海側の街に行くのは、金沢に続いて２回目です。
今回は週末出張だったので、翌日の土曜日は市内を散策してきました。
雰囲気としては金沢をちょっとコンパクトにした規模の街です。
信濃川で街が分断されているような感じでした。
古い町並みとしてはあまり残っていなく、観光としてみるものは何もありませんでしたが、
新潟大要という映画館が一際異彩を放っていました。
後は、河口にあるホテル日航新潟からみる展望ですかね。

508 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 00:44:30 ID:xazJnZAU0
>>507
金沢人乙
新潟がキムよりコンパクト？（笑
新潟大要？新潟人ですら分からない下町端？県外人行けるか？（笑
いい加減にしなキム


509 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 21:00:29 ID:dIbLg6tJ0
>>508
県外の人でも、古町通をずっと歩いてけば余裕に行くだろ？大要。
>>507様　一新潟市民としてお詫びします。

510 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 21:23:10 ID:xazJnZAU0
>>509
いい加減自演やめろ　キム
屁たれがｗｗ

511 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 21:35:34 ID:ozMvFpo90
県外人が行けないと自分で言ってるのに
なぜ金沢人だといけると思う ID:xazJnZAU0に完敗

Wikipediaから

金沢市
総人口 455,831人(2008年5月1日)
総面積 467,77�q^2　可住地面積 192�q^2　人口密度 974人/�q^2　
可住地の人口密度 2,374�q^2

新潟市中央区
総人口 179,979人(2008年5月1日)
総面積 37.42�q^2　人口密度 4,810人/�q^2

新潟市東区
総人口 138,792人(2008年5月1日)
総面積 38.77�q^2　人口密度 3,580人/�q^2

新潟市西区
総人口 160,677人(2008年5月1日)
総面積 93.81�q^2　1,710人/�q^2

中央区･東区･西区の合計
総人口 479,448人(2008年5月1日)
総面積 169.29�q^2 人口密度 2,832人/�q^2

条件は同じにしたけど不満あるか金沢人？

これでもオマケして、可住地面積してやったぞ

>>380
頭悪いの？

>>380
基地外なの？

>>373
一般的には3,5,7大都市圏が有名だけど、10だとしたらそんな感じかと。

一応中心都市は70万人以上だしね。

まあ新潟は関東以北の三男坊で末っ子。札幌が長男、仙台が次男。

>>380
池沼なの？

新潟ってこんな>>380みたいなのばっかなの？

一言で言えば金沢は新潟の８割の街。

金沢が真実を書かれ猛反発しています(笑)

金沢人て…………オモシロ！

新潟の皆様、バカな金沢人がご迷惑お掛けしております。

今は居場所がなくなり、ご厄介になるかもしれませんが、
温かく優しい眼差しで見守って頂きたく存じます。

新潟は駅前も中心部もショボイから話にならん

ID:zAA6tpZlO　ID:AvRXcfW50　ID:2VM9n+Qq0

わざわざ新潟スレに張り付いて貶すチャンスを伺っている
お前らの方が、よっぽど池沼だよ。　

池沼は金沢にピッタリ！
なぜ？
ヒント)カエル ワニ

新潟は衰退都市ですよ！
早く気付いて下さい！
目を覚まして下さい！

一言で言えば金沢は新潟の８割の街。

ｷﾑ沢　「らっらら楽天さん。新潟は衰退ﾆﾀﾞﾖ　そんなところに出店しちゃいけないﾆﾀﾞ」
ｷﾑ沢　「ロフトさん。新潟は衰退都市ですよ。。。」
ｷﾑ沢　「ジュンク堂さん。駅南なんか何もないﾆﾀﾞﾖ。」
ｷﾑ沢　「ビックカメラさん。やめようよ。」

　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･全部ｶｸｴｲの陰謀ﾆﾀﾞ･･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　 ヽ　 / /:::

8割り田んぼの新潟には敵いません！
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/sonogino/sonogino01.JPG

新潟の誇り　越後平野の大穀倉地帯じゃあるまいか

>>390
そんなレスしか出来ないの餓鬼だね
本当に池沼だね
施設はもう消灯の時間だろ早く寝ろ糞餓鬼

市街地と田園のコントラストが美しくて、
都市計画がよく出来た欧米型の素晴らしい街ではないか。
ここからは見えないが、
遠くの中心街はビル街が広範囲に渡って広がっているし。
いい画像だな、礼を言うよ。

新潟市の人口を2割の面積に集めた方が、
都市としては素晴らしい
中央区81万人！

　ダ　：.　　　　　　　　　　　　　　　　こ.　：
　メ.　：.　　　　　　　　　　　　　　　　の　：
　す　：　　　　　　　　　　　　　　　　人.　：
　ぎ　：　　　　　　　 ,....-ｰ:::'':; ｰ.､.　 た　：
　る　：　　 rﾆﾆミ ､'::,.-=ﾆニヾ,:::::ヽ ち.　：
　 ：　　　　,`-''::'::´::^`:..ｰ-.`ｰ､､:::::::',
　 ：　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::::::::::i
　　　 /:::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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　 ':::::::::::::!t!､':,!　',:'i　',::'-､:::;-::::::',:::::::::j::l
.　 ',::::;-_-_-　　　 `　`~　`ﾆﾆ --i:::;-:;:::|
　　 ';:;.,ヾi｀ﾃi ､　U　　 , '''ﾃ~i｀> ,':;') ,'::::|
　　　``i　辷ﾘ　　　　　　'辷ﾘ　 ,.':'ﾉﾉ::::::|
　　　　 i　　　　 、　　　　　 u　,'::::~:::::i:::|
　　　　 i';､　　　　　　　　　　 ノ::::::::::,':!|::!
　　　　 |::| `　､　　==　　., イ:::::::;:::::,'!i |:|
　　　　 |::!　　　/'i.-ｰ ''"　 | l:::::,'::::,'.',' !:|
　 　 　 .|i!　,,､_.r '　　　　　 `|:::;'::/i/　!:'
　　　　_.!-,' .i´　　　　　　　 ,':// 'i` v,
　　　./　| | ,! ｀""'''ｰ-　　 ｰ/ ,' ./　　`,
　　　i　 , .| .|　　　　　　　　/ ,' .,'　　 　 i
　　　|　_!_| .|＿＿＿＿＿＿,'　i　　　　 |
　　　|　,'　　　,　　　　 ,　　　　 !|　　　　.|
　　　| ,'___　　i,'_,__　,___i　 i　i',　|　　　　 |
　　　.!i　, `'　　　 `'　　　　`''' ` |　　　　.|

>>398
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/niigatakame/niigatakame02.JPG
これとかは？左側は今はイオンとムサシで埋まってしまったが、
アメリカみたいに都市に向かって道路が繋がってくってなかなかいいよな。

折角だから、お礼として私から画像を送るよ。都心部にも歴史的な木造住宅の街並みが溶け込んで素晴らしいな。

金沢市内最大の超高層ビル街、金沢駅前
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

金沢市内最大のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

金沢市内最大の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

北陸３県の中心都市である金沢市の全景
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/image1105759c8bb.woa/wa/image/t11_1123c6ba291

キムがせっかく新潟スレに来てるから情報提供

新潟バイパスは高速じゃないから制限は６０なんだぞ！
捕まるなよ！ただ遅すぎると追突されるからある程度柔軟に考えて運転しろよ！


あっ、携帯でしかネットできない貧乏ﾆｰﾄ達で
車なんか夢のまた夢だったなｗ

>>401
俺も田園風景がコントラストになって他の都市にはない風景でいいと思う。
でも古町に高層ビルはいらない感じだな。駅周辺と万代に集中させればOK。

531 名前： 宮 許明(新潟県)[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 14:37:38.67 ID:pQhryFEn0
新潟のイメージの雪・米・魚・酒・スキー・花火の全てが新潟市のことではないってのは逆にすごいことだよな。
観光地としては、５都市の中で最低というか、そもそも同じ土俵に上がれないレベル。
秋の終わりから春まで半年以上曇り空なのを我慢できて、車を持っているのなら暮らしやすいよ。
よくある郊外の地方都市の特大規模版が新潟市。
シネコン多数、郊外大型店舗多数、文化？特色？なにそれ？

532 名前： 宮 許明(久留米)[] 投稿日：2008/06/22(日) 14:41:01.53 ID:XRfn4cQN0
車がないとつまらん街
それが新潟

533 名前： ググレカス(新潟県)[] 投稿日：2008/06/22(日) 14:41:37.89 ID:78oZApD30
新潟っていったら、イメージヘルス宇宙船だろ

新潟のいいロシアンパブ教えてください

534 名前： ヌイ・テネル(讃岐)[] 投稿日：2008/06/22(日) 14:50:56.54 ID:z4gB6kKV0
>>532
LRT引くなりして車無しでも市内移動できるようにしてほしい。
バスは信用できん

536 名前： 平和の鳩(新潟県)[] 投稿日：2008/06/22(日) 15:12:29.15 ID:OPtzNU9V0
ガキの頃から新潟駅のあの構造はねーよと思ってた
さっさとなんとかしろよ

550 名前： ウパ(神奈川県)[] 投稿日：2008/06/22(日) 17:01:43.52 ID:xsAYDVHN0
最下層対決

長崎（市長襲撃）　vs 新潟（拉致・監禁・洪水・地震×２）

新潟圧勝だな

381 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 21:05:30 ID:zAA6tpZlO
>>380
頭悪いの？

382 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 21:08:00 ID:AvRXcfW50
>>380
基地外なの？

383 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 21:08:41 ID:lXOHyl+4O
>>373
一般的には3,5,7大都市圏が有名だけど、10だとしたらそんな感じかと。

一応中心都市は70万人以上だしね。

まあ新潟は関東以北の三男坊で末っ子。札幌が長男、仙台が次男。

384 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 21:09:21 ID:AvRXcfW50
>>380
池沼なの？

385 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 21:12:13 ID:2VM9n+Qq0
新潟ってこんな>>380みたいなのばっかなの？




金沢人ってこんな必死な人ばっかりなの？

真実を認めたくないニダ！
新潟が金沢より上なのは、あり得ないニダ！

金沢は4大都市ニダ！

新潟はアホっぽい

なんか昨日新潟市行ったけど
最近、新潟でも8両とか7両の電車が増えてきた
やはり政令市効果？

また荒れてる

>>409
ガソリン効果じゃね？

ようするに新潟の鉄ヲタは金沢の地下鉄が羨ましかっただけだろ

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/eb1c/D1000043.jpg?BCSwmXIBylO0Dzze

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/eb1c/D1000041.jpg?BCSwmXIBqhpK4jIG

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/eb1c/D1000047.jpg?BCSwmXIBrabDdYRP

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/eb1c/D1000046.jpg?BCSwmXIBgxVYspSZ

ケータイで撮った写真追加しといたし
浅野川線は大正１４年に開通し戦後は内灘海岸はアメリカ占領軍の演習場となり、
浅野川線にも進駐軍専用線が設けられたという歴史のある鉄道
今は東京都内を走っていた京王電鉄井の頭線地下鉄車両を使用

＞＞411

ガソリン効果？
どゆこと？
ガソリン余ってるとか

金沢を除く日本中の鉄ヲタは、
地下鉄ではないと思ってる(笑)

>>413
ガソリン価格の高騰により、自動車車通勤から電車通勤に切り替える人が増えたって言うことでしょ。

在来線が３セク化される県庁所在都市代表駅
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213804674/

>>154
乗り遅れた感があるが
新潟は米どころだからね。
戦前は新潟米穀株式取引所っていう名前だった。
まあ当時も米穀部(米先物)の取扱いがほとんどだったけどなｗ
ちなみに長岡にも米穀株式取引所はあったｗ

都市圏とは総務省統計局が広域的な都市地域を規定するため行政区域を越えて設定した統計上の地域区分である

大都市圏
京浜葉大都市圏（東京特別区部・横浜市・川崎市・千葉市）
人口3449万人　面積13449km2　密度2555人/km2
京阪神大都市圏（京都市・大阪市・神戸市）
人口1864万人　面積11169km2　密度1669人/km2
中京大都市圏（名古屋市）
人口874万人　面積6380km2　密度1370人/km2
北九州・福岡大都市圏（北九州市・福岡市）
人口542万人　面積4943km2　密度1096人/km2
札幌大都市圏（札幌市）
人口251万人　面積4188km2　密度599人/km2
仙台大都市圏（仙台市）
人口219万人　面積5149km2　密度424人/km2
広島大都市圏（広島市）
人口204万人　面積4142km2　密度493人/km2
都市圏
岡山都市圏（岡山市）
人口161万人　面積3351km2　密度481人/km2
熊本都市圏（熊本市）
人口146万人　面積3777km2　密度387人/km2
新潟都市圏（新潟市）
人口135万人　面積3040km2　密度444人/km2
浜松都市圏（浜松市）
人口123万人　面積1830km2　密度671人/km2
鹿児島都市圏（鹿児島市）
人口109万人　面積2569km2　密度423人/km2

2000年国勢調査の後、2001年5月1日にさいたま市が発足し、2003年4月1日 政令市となる予定だったため、統計発表時にはさいたま市も中心市に含めた関東大都市圏が特別掲載（特掲）された。
関東大都市圏（東京特別区部・横浜市・川崎市・千葉市・さいたま市）
人口3461万人　面積13754km2　密度2516人/km2

2005年国勢調査の結果から新たに、次に挙げる大都市圏と都市圏が掲載される予定である。
静岡大都市圏（静岡市）
松山都市圏（松山市）

将来の設定基準では
堺市の政令指定都市化は2006年4月1日であり、2005年国勢調査には間に合わなかった。従って、2000年設定基準の際のさいたま市のように特掲扱いで掲載されるとみられる。
新潟市と浜松市は2007年4月1日に政令指定都市へ移行した。定義に変更がなければ、遅くとも2010年基準までに新潟大都市圏、浜松大都市圏（または中京・浜松大都市圏あるいは静岡・浜松大都市圏）が設定される。



つまり現在は新潟周辺は新潟大都市圏
そしてその後合併したため
大都市圏人口は　１５０万と思われる

>>412
これが田舎者には地下鉄に見えるのかよ、ダッセー！！
富山のＬＲＴの方が遥かに近代的でカッコいいぜ

金沢を相手ににないユトリが必要
格下相手に反論しないこと。

大阪府吹田市の風景　大阪の郊外と新潟市とどっちが都会ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=kFl-4R8GOhA

何を基準に都会？
風景だけなら普通に新潟

大阪って北朝鮮の都市らしいね

幸せな奴らだなｗｗｗ

　都市　平年累計降雪量 　平均日照時間（1月）
札幌市　　　491 �p　　　　　　97.5 時間
秋田市　　　267 �p　　　　　　47.9 時間
盛岡市　　　211 �p　　　　　　129.8 時間
新潟市　　　168 �p　　　　　　58.1 時間
高田市　　　627 �p　　　　　　71.8 時間
長野市　　　174 �p　　　　　　134.8 時間
金沢市　　　255 �p　　　　　　63.2 時間

　

兵庫県の郊外・西宮市・尼崎市と政令市の新潟市ではどちらが都会ですか？

西宮市
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/n/i/s/nishinomiya7773/IMG_0416.jpg

尼崎市
http://koka.blog.bai.ne.jp/images/f82k61222_jr_ama_09s.jpg

>>428
西宮・尼崎は兵庫府民の巣窟だろ
浦安や市川みたいな存在

新潟未来予測図　PART1

では、新潟は将来どのような都市となるのか。
客観的な視点から将来図を予想してみようか。

20XX年、大阪から時速500kmで走る高速新幹線で
Aさんが来新した。

新幹線の車中からは、ワールドリーグで優勝を争う強豪、
新潟アルビレックスの試合の様子と、満員のスタンドの様子を
見ることができた。

新潟＝僻地というイメージは薄れつつあったが、
信濃川のリバーサイドに誕生した国連ビルには多数の国際機関が入り、
アジアにおける国連の拠点として機能する都市となっていた。

橋上化した新潟駅に降り立つと、駅の周囲には150ｍ〜300mの
高層ビルが林立し、様々な言語が飛び交う国際都市の様相であった。
駅には、新潟国際空港や近隣都市へ向かう2階建ての快速電車が
ひっきりなしに発着していた。

地下には、LRTの駅が存在し、ここから5方面に線路が延びていた。
中心部、古町へは2つの路線があり、どちらかを選択することができる。
Aさんは町並みを確かめるため、あえてタクシーで中心部まで
移動することにしたのであった。（続く）

別に続かなくてもいいよ(´▽｀)

それよか、中央区に蔓延ってるＤＱＮ、何とかしろ。

新潟未来予測図　PART2

タクシーにのり、新潟中心部へと向かうことにしたAさん。
まずは古町に行く前に、リバーサイドのホテルに
チェックインすることにした。

タクシーでAさんが目にした光景は 実に意外なものであった。
高層ビルばかりかと思いきや、一帯には30m〜60mに制限された
中層ビル街が広がっていた。

新潟市は、駅周辺と都心部に高層建築を集中させる政策を取り、
それ以外の地域では高層ビルは規制されていたのであった。

ただし、日本で一般にイメージされる中層街とは異なっていた。
汚らしいペンシルビルの類は一切無く、綺麗で洗練された中層街。
派手な看板の類も規制により見られなくなっていた。
信濃川の河岸は美しい緑が生い茂り（現存）、未来的なLRTが静かに街を行く様は
まるでスイスの都市にテレポートしたかのようであった。

一方で、その町並みの中にちょこんと和風の神社が違和感無く鎮座していた。
まさに、和と近代の融合であった。
河岸の公園では、老夫婦が町並みを油絵にしたためていた。

Aさんは、美しい文化的な町並みに強い敗北感を味わった。
これまでは、高層ビルを建てることが都会的なことだと考えていたが、
それとは次元の異なる都会性を、今ここで初めて味わったのであった。（つづく）

>>433
新潟、熊本とやったんだから
あと仙台、静岡、岡山、金沢スレでもやってくれよ

熊本未来予測図　PART3

美しい信濃川の河岸地域を抜け、大阪のAさんを乗せたタクシーは
いよいよ旧市街へと差し掛かった。

平和大通りを見るやいなや、Aさんは大いに驚愕した。
万代橋には、水晶の門と呼ばれる透明で巨大な門が立っていた。
高さ150mはあるだろうか。　さらに、橋の向こうには
もう一つの、より巨大な黒色の門が立っているのが見える。

この2つの門は、信濃川の両脇に立つ、新潟都心の玄関を
意味する門であった。著名な建築家が遺作として残した巨大建築であった。

水晶の門を抜けると、そこには緑の大通りの両脇に、
100〜200mの美しいビルが林立する壮大な光景が広がっていた。
通りの両脇には森のような公園があり、木々の中をLRTがゆるやかに走っていた。
モスクワやパリの著名な大通りでも、これほどの光景は無いだろうと思われた。

Aさんの乗せたタクシーは、高層ビルの1つ、フォーシーズンズホテルへと
入っていった。世界のセレブが集う新潟の中でも、ひときわ著名なホテルだ。
ホテルは複雑な形状をした高層ビルであった。
その形状は、分かりやすく述べるならば、「木」のようにいたるところに枝葉があり
それらが豪華な宿泊室やプライベートのプールとなっていた。

多くの宿泊客が、ダイナースやアメックスカードを差し出す中、
Aさんは信用金庫のVISAカードを申し訳なさそうに、レセプションで手渡した。
Aさんにとっては、一ヶ月分の給料ほどに相当する宿泊費なのであった。（つづく）

>>428
比べようがない。

>>435
熊本？

>>428
俺実際に西宮に聖地巡礼で行ってきたけど
その写真は西宮北口付近だな。バスで通った。
あの辺は高層マンション凄いな、西宮北口駅にマンションの広告が張ってあった。
あの辺はコテコテでないし、テレビ大阪も映るから住むとしたら新潟＜＜西宮北口。
ただ、ファッションビルはないっぽい。やっぱり所詮ベッドタウン。

>>438
ハルヒヲタ乙ｗ

>>434
まあ最初は馬鹿か？と思ったがここまで考えてあると
日本の各都市はそれを目指してほしいなとは思った
新潟も目指すべきだし

>>439
やっぱここにもわかる奴がいるんだなｗ
まあ７月の三連休に鷲宮神社と春日部（らき☆すた）と西葛西（ひぐらし）に聖地巡礼に行って来るがな。
お前も兄オタか？

ちなみに西宮聖地巡礼は大阪駅前（阪神梅田）の閉鎖空間→西宮（ＪＲ）→西宮北口→夙川→甲陽園
→西宮北高校→甲陽園→夙川→さくら夙川→三宮だったが神戸線快速停車駅には高層マンションが
必ずあったな、新潟近郊の各駅にマンション立てても需要はありそうだが。

やはり神戸みたいに郊外のＳＣは作らせないべきだな。新潟にもＯＩＯＩとメロンブックスほしい。

大辞林(辞書)によると、
【都会】
人々が多く集まり住んで、商工業や
文化活動がさかんな地域。

ブリタリカ 国際百科辞典
【ベッドタウン】
独自の産業基盤をもたず、大都市の郊外に
あって大都市への通勤者の居住地なって
いる都市。夜間人口が昼間人口をはるかに
しのぐこと、販売サービス業が肥大してい
ることなどが特徴である。住民の転出、転入
が激しく定住性が相対的に低いことから、
地域に対する住民の愛着、関心の度合いが
薄いのが社会心理的な特色である。また世
帯主の年齢が若いことから、幼稚園や義務
教育学校の整備が必要になるなど生活行政
、教育行政などの面でさまざまな困難をか
えていることが多い。

>>441
ここでは禁則事項です。

都会を意識するのは
田舎者の証拠

んじゃ東京は都会を意識して人が集まるから田舎者の集まりですね

ロシア経済復活を受けて
ナホトカ航路復活。韓国露西亜（中国東北部）の３角航路も時間の問題だろう。
東シベリアパイプラインができれば新潟は国内最寄の石油備蓄基地を備えた港になる。

>>445
常識だろ

本来、街計画なんて最低でも２０世紀中には基礎作りだけでもできるはずじゃね？
古町もほったらかしの行政に今どき、軌道系？
新潟って、何年遅れてるんだよ？
つうか県民ボケの日本一が更新されそうだ（笑）
基礎だけでも金が出せる範囲でやっておけば、今ごろ政令市になっても少しは違ったものになったのにな。

まあ万景峰号が来たら、またうるせい右翼どもがうようよするから、せいぜい頑張りな。
あっ、言っとくけど俺、金沢じゃねえよ、新潟県民だよ。

　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ

さっさと首都圏に引越しすべし

>>428
ビルに対する執着心が強い新潟人的な観点から言えばマンションが多い
大都市圏のベットタウンのほうが都会なんだと思います。

>>448
少なくとも戦後の日本でちゃんと成功した都市計画をおこなった
都市なんてほとんどないだろうが。

大都市の基本的な都市基盤は戦前〜復興期に大体できてるし
地方都市なんて郊外化で軒並み都市計画失敗してるじゃん。

なんか原油がまた高騰してるらしい。


ナイジェリアで石油施設攻撃続く、日量９４万バレル生産停止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080622-OYT1T00456.htm?from=main3

原油の追加供給要求はなく、増産はできない＝ＯＰＥＣ議長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32389220080623

あ、こんなとこに誤爆w

どうも新潟市のイメージは、新潟県のイメージに負けて、
同一視される傾向がある。
これを打破する為に、新潟県フィルムコミッション協議会は、
テレビドラマや映画の舞台を新潟市に誘致したらいいな。

昔大ヒットしたテレビドラマの舞台
俺たちの旅　→　吉祥寺駅周辺
男女７人物語シリーズ　→　川崎駅周辺
・・・・ｅｔｃ、
これらを参考にして見てはどうだろうか。
２Ｃｈのイメージ何てどうでもいいが、テレビの力は大きい。
新潟市のイメージ戦略にはもってこいだと思うが。

制作費の関係で地方発のテレビドラマはなかなか無いのが現実だが、
地方発ならではの設定を考えてみた。
例えば、新潟市に単身赴任した男が、家庭崩壊寸前のところから、
家族の絆を取り戻すとか、
地元サッカークラブを愛する者達が、クラブを支える事を通じて、
素晴らしいコミュニティーを築いて行く事をサポーター目線で追うとか、
地元でライブハウス等で活動するバンドが、メジャーデビューを果たすが、
それでも活動の拠点を移さないで地元に拘り続けながら、
ワールドクラスのバンドとなり、新潟が東洋のリバプール呼ばれる様になる、
・・・・ｅｔｃ
万代橋・古町・万代シテイ・ビッグスワン等がこれらの舞台になる。
新潟市出身の小説家の藤沢周・新井満、漫画家の水島新司・小林まこと等が、
新潟市を舞台にした作品を書いた事があるが、どうだろう。

でもドラマや映画って
そこまで影響あるかな？

過去のドラマで何か有名になった都市ってどのくらいある？
元々観光都市じゃない都市

あと、ドラマや映画の誘致って一応しているみたいなことどこかに書いてあったよね
それで天地人が来た
これ県の話だけど

ところで前に新潟市紹介の動画を作ってヨウツベなどに貼ろうなんて話出てたけどあれどうなった？
朱鷺ＢＢＳだっけあの話になったの

昔大ヒットしたテレビドラマの舞台
俺たちの旅　→　吉祥寺駅周辺
男女７人物語シリーズ　→　川崎駅周辺

当時、若者の間では間違いなく街のイメージアップになったが、
いずれも東京周辺都市の繁華街なんだよな。
２時間ドラマのサスペンスシリーズなんて最悪だね。
わざわざローカル色を出そうとして田舎っぽい所がロケ地に使われ、
日常使われない不自然な方言がセリフに出てくる。
こういう変な約束事は一切排除してもらいたいね。

開港五港の政令市

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg

新潟駅方面
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/7/97ad3e59.JPG

新潟市中央区万代地区
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/page010.html

>>457
木更津キャッツアイは大成功例だな
あれで木更津市の知名度があがった

寧ろ今の時代は、
アニメの舞台
→聖地巡礼だろ

>>448
自分を○○人とか言う奴はたいてい偽物

政令市特需の民間開発が、郊外とかに流れてしまっていて、
補助金出さない限り、中心部がぜんぜん開発されてないな。

これじゃ空洞化にさらに拍車がかかりそう。

【空港】新潟空港利用120万人割る 国内線の需要減響く[08/06/21]

新潟空港を２００７年度の１年間に利用した人が１１９万３１４７人で、９年ぶりに１２０万人を割り込んだことが２０日、県のまとめで分かった。
国内線の利用者が９６万５１５１人（前年度比９４・７％）と、１１年ぶりに１００万人を切ったのが響いた。

０７年度は、国内線で新潟―神戸線が撤退。ほか７路線でも、佐渡線（前年度比１９・８％増）、
福岡線（同１・１％増）で利用者が増加した以外は、軒並み前年度を割り込んだ。
特に中部国際空港線は、前年度より１万人以上減って、利用率も４６・８％と低迷した。

県空港課によると、富山空港、福島空港など周辺の地方空港でも前年度比９５％前後と落ち込んでおり、
全国的に国内航空の需要が下がっているという。
同課では、物価上昇で飛行機を使った遠方への国内旅行が敬遠されたのが背景の一つにあるとみている。

一方で、国際線は、ウラジオストク、ソウル、グアム線で利用者数を伸ばした。
定期便は例年並みを維持し、チャーター便が前年度から３９便減（前年度比６４・３％）となり、
前年度を約１万１０００人下回る２２万７９９６人にとどまった。

□ソース（読売新聞新潟）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080620-OYT8T00804.htm


□関連スレ
【空港】5月の神戸空港旅客数、5.5%減　スカイマーク減便響く［08/06/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213062485/
【空港】2年目の搭乗297万人　神戸空港　予測に22万人届かず［08/02/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202437200/

もうダメかも新潟

ナホトカ航路に商船三井運航へ

　今秋、10年ぶりに復活することが明らかになった新潟港とロシア・ボストーチヌイ港（ナホトカ市）を結ぶ定期コンテ
ナ航路の運航態勢が23日までに固まった。商船三井（東京）が運航を担う。
　同社とロシアの船会社・フェスコ（ウラジオストク市）が共同出資するトランスロシアエージェンシージャパン（東京）
が総代理店となる。新潟港での代理店業務はリンコーコーポレーション（新潟市）が担当する。
　ボストーチヌイから日本へは現在、500ＴＥＵ（20フィートコンテナ換算）規模の船が伏木富山や北九州、神戸、名
古屋、横浜などに寄港しながら、月２往復している。この一部が新潟に寄港する形になる見通しだ。

新潟日報2008年6月24日
http://www.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=2116

マイナス幅改善、景況判断指数

　財務省新潟財務事務所が２３日まとめた４−６月期の県内法人企業景気予測調査によると、景況判断指数（ＢＳＩ）
はマイナス３３・５で、前回１−３月期調査に比べ、５・５ポイント改善した。同事務所は「前回よりもマイナス幅は縮小
したが、厳しい状況だ」と分析している。来期（７−９月）はマイナス１８・６を見込んでいる。
　ＢＳＩは「良い」「上昇」とした企業割合から「悪い」「低下」とした割合を引いた指数。
　規模別では大企業と中堅企業は改善したが、中小企業では悪化した。７−９月の見通しはいずれも改善を見込む。
　全産業の２００８年度上期の売上高は前年同期比７・２％の増収見込み。０８年度通期では同６・１％の増収見通
し。規模別では大企業、中堅企業、中小企業のいずれも増収見込みとなっている。経常損益は全産業で上期同マイ
ナス５・５％の減益、通期では同０・９％の増益見込みとなっている。
　また、仕入れ価格判断ＢＳＩは７０・７。原油、原材料高の影響から前期に比べて「上昇した」と答えた企業の割合が
五期連続で増加している。
　同事務所は「原油や原材料高による価格転嫁はまだ十分進んでおらず、厳しい収益環境となっている」と話してい
る。
　調査の対象企業２２４社で、１９４社が回答した。回収率は８６・６％。

新潟日報2008年6月24日
http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=2117

新潟に限らずもう地方はダメなんだよ。
地方は人口減ってんのに需要だけ伸びるわけないだろ。
何夢見てんだ？

つかそれなのに
さらに大金かけて空港作ってるところはアホかと

北九州、新神戸、静岡、茨城とかだっけ？最近
それを作るお金と、維持費と、周辺空港の需要減と
損だらけじゃねーか

後先考えず造ればなんとかなるだろう的な公共工事の積み重ねで日本は世界一の借金大国なのに…

>>459
新潟市の画像って

県庁から信濃川周辺をとった写真か
ＮＥＸＴ２１から駅方面をとった写真か
万代方面から古町方面をとった写真が多いけど

街全体
つまり、古町、万代、万代島、駅周辺がすべて映ってる写真ってないかね
ヘリからの写真しか難しいのか
日本海タワーからだとどんな感じだったっけ？

桑田の歌う新潟の歌
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3746190

http://pict.or.tp/img/63057.jpg

日本海タワーは市内の数多くある展望台の中でもお勧め。
ただ写真撮るには鉄線がガラスに入ってるから不向き。
60m以上のビルはホテル新潟以外（ｵｰｸﾗの影になってる）はすべて見える。

もう20mくらい展望台の高さが高ければよかったんだが。

市民病院より　新光町新都心
http://pict.or.tp/img/63060.jpg

>>474
駅や中心部から３ｋｍ以上離れて
これだけビルが集まってるのはすごいよな
地方都市ではなかなかない

でもこれらが中心部に追加されればと思うと
もったいない・・・

>>475
痛めのカキコはもう慎め

俺が強調したいのは下の２行ね
ある意味嫌味だよ

>>476
市民病院より　新光町新都心
http://pict.or.tp/img/63060.jpg
日本海タワーより　中心部
http://pict.or.tp/img/63057.jpg

>>475の通りだと思いますよ。
新潟ならでは。鹿児島も凄かったかな。

>>470
日和浜や寄居浜あたりに展望台あったと思うんだが
あそこから撮られた写真って今まで一枚もでてないかも
こんど撮ってくるかな

>>480
レインボータワーとか言うのもよろしくね

東区の工業団地の煙突の上から撮るとすごいだろうな

新潟大学病院のレストランからの眺めはどうよ

今年は西日本や関東ではいつもより雨が多いらしいね
一方新潟はかなり少ない
６月でまだ雨の日は２、３日しかないんじゃないかな？（記憶を頼りなのであいまい）
それでも今日も涼しいしすごしやすい
毎年こうなってくると
新潟の４〜７月は全国に比べていい天気となりそうだね

降水量が少ないと水不足が心配されるが
雪解け水があるからな

>>483　オムツの臭いがするから食欲なくすな。あそこは・・・

デパートやオフィースビル、公共施設の屋上に上がれる穴場は無いのかね
見た事の無い絶景がほしいね

屋上駐車場は一つのポイントですよ。

ビルボ屋上からの眺めはかなりいい。
ただ監視カメラあるから、不信人物に思われないように。

ビルボからだと
川の対岸のビル群の間にそびえるＮＥＸＴ２１が見れるよね

山がない都市は遠景画像撮るのにも一苦労だお・・・

最後は遊覧飛行だろうね

そこでGoogle Earthですよ

最強の航空写真は、新潟日報の２００５年３月２０日の
新潟市合併特集号の第１面の写真だな。
中心街がほぼ全域写っている。
信濃川を挟んで広範囲に渡ってビルが林立している様は圧巻だ。

>>460
知名度アップが目的ではないんだよね。
知名度は既にあるが、新潟県の悪いイメージがつきまとう。
これを払拭する為のイメージ戦略として位置付けるんだよ。

まあ実際に
神戸、長崎、函館、横浜ほど
海港都市という感じがないからなぁ
まずは実際にそういう都市にならなきゃ

新潟県をＰＲする方法として、
山手線１編成全１１両まるごと広告を使ってはどうか？
そこで、>>492の様な航空写真で政令市をアピールする。
信濃川にある万代橋・みなとぴあ、鳥屋野潟にあるビッグスワン、
佐渡・日本海に沈む夕日等で水の都をアピールする。
美味しい食材を写して食の都をアピールする。
田園のイメージは既に浸透しているので、あくまで食材を写す。

もちろん「都会だぞ」
という意味ではなく
ある程度の都市はあるんだよ
という意味だぞ
アンチは反応すんなよ

観光、食はいいね

なんか首都圏への新潟交通高速バスに、
キャッチコピーで「うまいがぎっしり新潟」だったかな。？
全側面にでかくはいっているのを見たときがある。
結構インパクトあった。

そういえば
国体もあり、大河ドラマがある２００９年を
観光元年だったか復興元年だったかにするんじゃなかったっけ？
来年思いっきりアピールするために
今いろいろ考えてるかもな

ここでも考えるか

住民一人一人の意識も大事だよな
観光都市に住んでいるという意識で
街は綺麗に保ち、
観光客へは優しくしよう

>>495
相変わらず貴方の頭の中には妙なプライドが顔を覗かせてますね。
新潟県も新潟市もショボイ衰退だというのが現実ですが、現実を受け入れられませんか？

正確に言うと、新潟西港は河港なんだよな

http://pict.or.tp/img/63086.jpg
新大付属病院　最上階より

さっきニュースでやってたけど、亀田製菓がアメリカ進出したらしいね。
向こうには米菓ってもんがないから、かなり好評だとか。
アメ人はポテトチップス喰いまくってるからね。サラダホープが特に好まれそうな気がする。

さらに最新駅南３枚　UP
http://pict.or.tp/img/63089.jpg
http://pict.or.tp/img/63090.jpg
http://pict.or.tp/img/63091.jpg

ＦＫＤビルとＮＥＸＴ２１も
http://pict.or.tp/img/63092.jpg

>>501
ＦＫＤビルが完成したらもっと良くなるね
ついでに、シティタワーもいれてほしいね

>>499
新潟市がどう衰退しているのか万人がわかるように説明してくれませんか？
あなたの脳内こそが現実を受け入れられないんじゃないのですか？

華麗にスルーでさらに駅南第２地区完成予想図　詳細
http://pict.or.tp/img/63096.jpg

日本海タワーより　古町方向
http://pict.or.tp/img/63097.jpg



いやー今日は大放出してしまった。

駅南第２地区の商業テナント、何が入るのかいつ発表になるんだろう？

>>480
日和山展望台と関分記念公園展望台は高さが少し低い。
関分記念公園展望台からなら、ＮＥＸＴ２１・朱鷺メッセ・グランドメゾン西堀タワー・新潟大学病院・シティータワー西堀
などが全て同じ方向に並んで見えます。

>>507
GJ！

新潟市に住んでいないものとして
すげぇ助かるよ

>>502
駅裏にでも亀田製菓本社ビルを作ってほしいね
６０ｍくらいでいいから

ＪＲ新潟駅―新潟空港間モノレール構想浮上

http://blog.zaikainiigata.com/?eid=32981

>>512
素晴らしい構想だと思います。

車線が斜線になっているのは愛嬌としておきましょう。

グランドメゾン西堀タワー＝FKDビルなの？

モノレール大歓迎。
亀田郷が発案者とあるから、鳥屋野潟南部は必ず結ぶでしょうね。
新潟駅、万代、空港、鳥屋野潟南部かな。

http://www.zaikainiigata.com/img/new_p_img.jpg

ヨドバシ・・・ウッ（´；ω；｀）
駅南ビルに入ってくんないかなヨドバシ

あとグランドメゾン西堀とNEXTは連絡橋かなんかで繋がないのかな
でもまた佐渡汽船通路みたいに崩落したら流石にタダじゃすまないだろうから止めといた方が良いか。
地下が有るみたいだけどROSAやNEXTと繋ぐわけ？

しかし石丸が近くにある上ヨドバシビッグが駅に入ったらヨドバシかビッグは将来的にどちらかが撤退しそうだな…

駅裏にジュンク堂とかビッカメとか地方じゃ新潟くらいだな

>>517
繋がないでしょう。
費用対効果が悪すぎます。
FKDﾋﾞﾙ（ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾒｿﾞﾝ西堀通ﾀﾜｰ）の雁木もできてましたね。

ＦＫＤもアデニウムタワーもそろそろタワークレーンがもう一段あがるでしょう。
ＦＫＤは最後のジャッキアップになると思います。

まさか本当に副都心を狙っているのかなあ？
亀田は。交通インフラが整えればあるいは・・・

モノレール・・

財団法人亀田郷地域センターってのがなぁ・・
その構想を発表した、って情報は知っていたが、
日報とかではまったく取り上げられてない。

財界にいがたが取り上げる、ってことがどうも・・

>>512
これはすばらしい
ぜひ実現してほしいな

鳥屋野潟南部を開発している団体ってことは
ビッグスワンも結ぶつもりだな

古町より、空港、ビッグスワンに先に繋がったりして

前、なにかに新潟空港と亀田駅を新交通で結ぶって書いてあったと思うが、なんだったっけかな。
多分それのことだと思う。

亀田自体は既にＪＲが繋がってるけどな

まぁ９０％ネタでしょう。
青年会議所が適当に案を出すような感じで。

亀田駅と？

大形駅ではなく？

まあ世間も新潟の新交通に興味を持っているというのがあって良かった
これで何かが動いてくれれば良い

>>503
グランドメゾンは既に２１階まで鉄骨ができてるな

モノレールネタは今はスルーしとけ…
日報辺りで取り上げられたら少しは可能性あるが財界にいがたって…

モノレール構想は別としても、
［第1部］
政令市に相応しいアクセス網の整備を急げ

はおもしろそうだな。
プラーカネタといい、今回の財界にいがたは見ごたえありそう。

財界にいがたが書店に並ぶのは明日？

まあでも
新交通を作るなら
モノレールが一番新潟にあっていると思うよ

本当は白山〜古町〜万代〜駅
でやってほしいけどね

やっぱり民間が動かないとな。新たな交通は、先に動かない。

亀田イオンの辺りまでひっぱって亀田駅２ができるんじゃない？

モノレールのキーワードで売れるんだよ

財団法人亀田郷地域センターって民間だよね？半官？

LRTは、富山のイメージだからインパクト的にモノレールだよ。

ｳﾘも話題に入れてくれないニカ？

横浜の松坂屋が閉店だって

昔ながらの政令市でさえ、ターミナル駅周辺以外の商店街はヤバいみたいだ

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080624214119.gif
こんな感じに構想でもしているんだろうか？

ジュンク・ビックと言われるとどうしても池袋を想像してしまう
万代シテイにヨドバシを移して伊勢丹・紀伊国屋と合わせてリトル新宿とか作ってみるかｗ

軌道系ほしいな

>>540
仕事早w

この沿線の土地買うわw

>>541
万代はアルタもあるしねｗ

>>540 のだといくらくらいかかるの？

仮にやるとしてもわざわざスワン行く支線は作らんだろ。

>>540
人口密集地の鳥屋野、女池あたりが上手い事軌道系に回避されてる件について・・・

大規模な亀田ニュータウンを構想してるのかな？
江南区と東区がんばってくれ

千葉都市モノレール 1号線 懸垂式 三菱サフェージュ式 軌道 3.2km 2号線 懸垂式 三菱サフェージュ式 軌道 12.0km
舞浜リゾートライン ディズニーリゾートライン線 跨座式 日本跨座式 鉄道 5.0km
東京都交通局 上野懸垂線 懸垂式 ランゲン式 鉄道 0.3km
東京モノレール　モノレール羽田線 跨座式 日立アルウェーグ式 鉄道 17.8km
多摩都市モノレール 多摩都市モノレール線 跨座式 日本跨座式 軌道 16.0km
小田急電鉄 向ヶ丘遊園モノレール線 跨座式 ロッキード式 鉄道 1.1km（2000年2月13日休止）
ドリーム交通 ドリーム交通モノレール大船線 跨座式 東芝式 鉄道 5.3km（1967年9月23日休止）
湘南モノレール 江の島線 懸垂式 三菱サフェージュ式 鉄道 6.6km
名古屋鉄道 モンキーパークモノレール線 跨座式 日立アルウェーグ式 鉄道 1.2km
名古屋市交通局協力会 東山公園モノレール 懸垂式 サフェージュ式 鉄道 0.5km（1974年12月18日廃止）
大阪高速鉄道 大阪モノレール線 跨座式 日本跨座式 軌道 21.2km 国際文化公園都市線 跨座式 日本跨座式 軌道 6.8km
姫路市交通局 姫路市交通局モノレール線 跨座式 ロッキード式 鉄道 1.6km（1974年4月11日休止）
スカイレールサービス 広島短距離交通瀬野線 懸垂式 ロープ駆動懸垂式 軌道 1.3km
北九州高速鉄道 小倉線 跨座式 日本跨座式 軌道 8.8km
沖縄都市モノレール 沖縄都市モノレール線 跨座式 日本跨座式 軌道 12.9km


雪が降る関係で　懸垂式が良いのかもな

小倉駅
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~jissen/staff/amano/floroj/lumix/p11.jpg

てか新・新潟駅は高架鉄道を乗り入れさせる構造は考慮してないな。
あくまで地上レベルのＬＲＴ等の軌道系しか貫通できん。

東京モノレール（跨座式・日立アルウェーグ式） - 羽田線 17.8km
東京都交通局（懸垂式・ランゲン式） - 上野懸垂線 0.3km
多摩都市モノレール（跨座式・日本跨座式） - 多摩都市モノレール線 16.0km
千葉都市モノレール（懸垂式・三菱サフェージュ式） - 1号線 3.2km 2号線 12.0km
舞浜リゾートライン（跨座式・日本跨座式） - ディズニーリゾートライン線 5.0km
湘南モノレール（懸垂式・三菱サフェージュ式） - 江の島線 6.6km
名古屋鉄道（跨座式・日立アルウェーグ式） - モンキーパークモノレール線 1.2km
大阪高速鉄道（跨座式・日本跨座式） - 大阪モノレール線 21.2km 国際文化公園都市線 6.8km
スカイレールサービス（懸垂式・ロープ駆動懸垂式） - 広島短距離交通瀬野線 1.3km
北九州高速鉄道（跨座式・日本跨座式） - 小倉線 8.8km
沖縄都市モノレール（跨座式・日本跨座式） - 沖縄都市モノレール線 12.9km

地方では広島、北九州、那覇のみだな
北九州は純損益黒字の約2億4,800万円
沖縄は赤字

>>540
だと新潟港空港線が７．９ｋｍ、亀田線が７．７ｋｍ＋スポーツ公園へ１．７ｋｍ
だから約１７ｋｍで東京モノレール並みか結構あるな

雪や風の影響は無視？

名称 　 沖縄都市モノレール（愛称　ゆいレール）
　　[2]営業区間 　 那覇空港（那覇空港駅）〜那覇市首里汀良町（首里駅）　１２．９ｋｍ
　　[3]駅数 　 １５駅（起終点含む）（平均駅間距離９２０ｍ）
　　[4]所要時間 　 約２７分
　　[5]建設費 　 １，１２８億円（うち国庫補助負担金６１８億円）

用地買収や駅の数など違うからなんとも言えないが　高いな

↓某掲示板にあったが
メリットは、道路の中央分離帯や則面を利用できるので、敷地が確保し易い
デメリットは、鉄道に比べ輸送力が劣る。転轍機が大掛かりで複雑な運転系統が組めない。跨座式は雪に弱く、懸垂式は風に弱い・・・
ちょっとやばいな

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080624221508.gif
白山と新潟の間に新駅をおいてみました
緑はぜひ欲しい路線
紫は微妙（行政っぽく言うと将来的課題として計画される路線）

赤字確実のモノレールを民間がつくるわけないってｗｗ

妄想鉄ヲタが湧いてんなｗ

基地外アンチよりはましだよ

懸垂式の湘南モノレール

http://jp.youtube.com/watch?v=eq2FtETdsRw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=qpMa8uk17bM&feature=related

これは楽しいわw

なんかこのスレきもいｗ

>>555
やっぱりアンチは某町市民かw

499 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2008/06/24(火) 19:07:41 ID:dhLinFLZO (2)
>>495
相変わらず貴方の頭の中には妙なプライドが顔を覗かせてますね。
新潟県も新潟市もショボイ衰退だというのが現実ですが、現実を受け入れられませんか？


555 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2008/06/24(火) 22:19:42 ID:dhLinFLZO (2)
妄想鉄ヲタが湧いてんなｗ

一方、市の空港アクセス案のうちのひとつに、
ＬＲＴで貨物線跡利用、というものがある。

このルートは、
新潟駅万代口−東大通右折−７号線−栗ノ木バイパス横断−臨港貨物線跡乗り入れ

モノレール構想のルート設定は知らんが。

あと、３年前くらいだったか、どこかのモノレール会社が
ＣＧまで作って新潟モノレールをプレゼンしてたな。

民間もペイできれば参入するだろうけど

勿論建設費は行政餅だけどなｗ
原油高で新潟交通が死ぬまえに本気で考えた方が良いかもな

>>557
住宅地のど真ん中でも走れる程度のスペースしかとらないんだなモノレールって

>>469
日本の借金って誰が誰に借りてるか分かってる？
日本はアメリカの国債を買いまくってるから世界一の債権国ですよ

まぁ他国はよだれダラダラでゆうちょや日本の技術を狙ってるけど

>>553
GJ!!
いい路線図ですんw

世界のいろんなモノレール
http://jp.youtube.com/watch?v=TUoqeRADp4Q&feature=related

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080624224520.gif
皆さんも↑からご自由に

>>557
見ると
そこに道路があれば　しかも２車線の道路さえあれば作れる感じだな
あと、新潟市は雪より風の方が厳しいから跨座式が良いかもな
最近雪降らんし
雪の日は休止ということで

そうだな。２層高架の新潟駅ができる以上モノレールは実現性薄いな。
構想が出てもあの高架をどう乗り越えるか、で疑問が深まりオジャンになるの目に見えてる。
２層部分に通すとなると低すぎだし新潟駅うえに通すとなるとありえない高さになる。

まあ今後は将来的に地方都市でも新交通システムが議論になっていくだろうが殆んどはLRTで収まりそうだな。
コスト少ないし・・・
ある程度の道路の広さをもつ新潟も多分・・・

新潟空港への新しいアクセスを考えるとしたら、
LRTもモノレールも、今のバスと大差ないと思う。
市民にとっても、市外の人にとっても、現状と利便性に変化が無い。

新幹線から乗り換えなしの直結ではないと、空港利用者増にはならんでしょ。

>>557
の動画みるとある程度低い位置まで降りてきてたりするから高架化したJR線の下潜らせるとかいろいろ方法ありそうだけどね

モノレール構想は空港アクセスらしいから、
駅を横断（貫通・交差）させなくてもよいのかもしれない。

りゅーとリンクのＬＲＴ（駅１階貫通型）、空港アクセスのモノレール（駅２階ペデストリアンデッキレベル）
が集積する新潟駅というのも悪くないが。

一部高架（か地下）のLRTとかどうよ


古町の中心部を通すなら地下鉄が一番良いんだけどね
ただ川越えはさすがに地下では難しいから橋の上に2層とかの方が安上がりだと思うけど

>>568
少なくとも今のｶｵｽな新潟交通バスよりはマシになると思う
渋滞する区間は地下・高架化できれば時間も大体読めるだろうし

ちなみに鵜の子インターとか高架のバイパスはどうやって越えるの？
亀田インター付近は高速が走ってるけど、さらに上を越えていけるのかな？

確かに空港アクセスルートのモノレールなんて
一部の新潟人（沼垂地区）しか恩恵にあずかれん。

りゅーとリンクルートの支線みたいな扱いにしないと
構想は進行しないな。

新潟で地下・・・
技術は進んだとは言ってもまだまだコストがかかりすぎる

>>566
雪の日停止とかそんな交通システムつくってなんになる？？

高架、地下、道路上を利用
すべてＬＲＴができることなんだけどな

ただ輸送量が

輸送量ってどれだけ輸送するつもりなんだｗｗ
むしろそれを言ったらLRTでも過剰供給になってしまうわ

空港アクセスのモノレールが
「飛行機が運休する風・雪」よりも少ない量で
運休してしまうようでは、「使えない」な。

>>575
新潟島側の砂丘列でもやっぱり駄目？
全区間となるとやばいけど現在の都市の足とするには専用軌道も必要だと思う

>>576
3連くらいまではいけるんじゃね？
鹿児島とかやってるみたいだし

雪に強いのは地下鉄、LRTとかだろか。

海風強い分結局モノレールには不向きな土地柄なのは確か。特に信濃川沿いや空港沿いは風をさえぎる物少ない分冬場の風の強さと来たら、もう、、、ね。
１か月全部運休になってしまいそうなくらい・・・

>>579
新潟市の地下利用先例は西堀ROSA。技術的には何も問題ないよ。

>>575
>>578
雪の日というか
雪が積もった日ね

最近新潟市は冬でも月に１回か２回

他都市民は自重してくださいな。

>>581
そんなに風ふかねーよ。越後線信濃川鉄橋なめんあ

とりあえず財界にいがたが書店に並ぶのを待つよ。
どんなルートで、どこまで試算してあるのか。

なんか財界にいがたにうまくしてやられてる気がするよ、今日のこのスレ。

>>582
地下１層目に建設ですか。それなら間違いなく大丈夫でしょうね。

>>586
財界にいがたのが実現すると思って討論しているんじゃないよ
新潟でモノレールだとどんなもんか実現可能か、どんなメリットデメリットがあるかを討論している

合併でかなり人口100万に近くなり、岡山、熊本は抜きましたね。
次はライバルの仙台が目標ですね！

一応ローサは地下２層

２層目に駐車場がある。

鉄ヲタの妄想は聞き飽きた
失せろw

地下鉄はやはり無理だろうし結局はLRTが妥当じゃない？
石油高騰は続くしどういう影響であれ駐車料金とられてまでマイカーで来る客は確実に減っていくだろう＝あまりいい傾向ではないが渋滞緩和につながる
（とはいっても新潟市内の渋滞は他都市と比べたら幹線道が行き届いてる分もともと大したレベルではない）。
そういった意味で交通量減＝LRT通すスペースの余地は十分にあると思う。
駅前〜万代橋南と古町〜万代橋北は片側３車線ある以上LRTのスペースはあるが問題なのは万代橋上をどう通すか・・・
万代橋は片側２車線しか道路スペースないしLRT通す余地はない・・・
かといって架橋すると万代橋の景観が崩れる・・・
まあルート変更して柳都大橋側にLRT用の橋を造るか万代橋前後だけ地下化するか・・・
まあ地下にするなら信濃川の水深や地盤の具合によるけど・・・

ちなみに地下鉄で参考にしとくと赤字赤字で噂されている仙台市営地下鉄仙台駅乗客者数が約３８０００人＝新潟駅乗客者数と同規模ね。
これが何を意味しているかもうわかるでしょ？
別に煽りたいわけでもないが地下鉄は１００％無理だということここからも伺える

ローサってどういう工法で建設されたんだろう？
万代クロッシングと一緒なのかな？

>>589
ありがとう
まだ合併したばかりなので、まずは８０万に相応しいよう開発ラッシュです

>>585
それでも全国の路線よりダイヤ乱れる頻度高いよ。
まして高架でモノレール軌道となると尚更弱くなる。

>>592
万代橋を抜けても柾谷小路側が大変だから自分が上げた>>553みたいにすれば多少は楽かもしれない
まぁとにかく古町側は道も狭く渋滞も激しいから専用線にするのがベターなんだろうけど
駅（電停）はひとつにして出入り口を沢山にした方が良い
今のバスみたいなのは分かりにくいし渋滞に拍車をかける

ここは鉄オタの集まりじゃなくて
新潟開発オタですよ

失せろって　１人が何人もいる人に向かって言う言葉としておかしいよねｗ
同じ反対派でもID:btounDQ90のような意見を言うならわかるが

いままでの見てると越後線延伸地下案が１番良さそうだと思った

妄想は迷惑だから失せろ

>>587
２層３層でも問題ないだろwJK

>>593
オープンカット工法。
穴掘って、形作って、セメント流して、固まったら、埋める。
一番金のかからない方法。地下鉄の駅はこの工法がほとんど。

道の真ん中を杭打ち機が杭がいて、路面は鉄板の蓋がかぶせてあったりと
当時の西堀はマジで地下鉄工事の様相だったらしい。

あいかわらず新潟は妄想大好きだなｗ

ID:0Mjh1qbS0　は小学生の自由研究レベルってのがよくわかる。

>>602
そうかすまんねｗ
じゃあ肝心の財源でも考えてくれよ

4割程度は国が出してくれるの？
道路財源が今までどおりならの話だけど

妄想ばっかでキモいスレだな

なんで他都市の人がここに見に来てるの？
まさかうらやましいからとか言わないよね？

白山→古町
　　　↓
　　　新潟駅
　　　↓
　　　鳥屋野

古町で分岐。富山港線じゃないが越後線を改良して内野〜白山をLRT化・・・

ぶっちゃけ空港アクセスは東新潟あたりから分岐して空港アクセス線作るのが一番無難な気がする。

　　　　

その前に閑散としてきたローサには、どう対処するのかね?

地図に妄想を描画するのもいいが、ルートを考えたのなら、
地下なのか地上なのか高架なのか、も区間ごとに書いたらどうだ？

ルートと高さはあくまでもセットとして考えないと意味がないぞ。
ルートを２次元の地図に書くだけなら小学生でもできる。

ハンズかパルコでもよんでくれば良いんじゃね？
未来のグランドメゾン西堀住民が喜ぶだろ

それにしてもNEXT21の地下にあるスターバックスがやっていけてるのはおどろき

>>605
妄想を聞いて羨ましがる人なんていませんよw

>>594
今週　仕事で仙台に。来週は長岡に行くので新潟にもより、比較します。

>>608
ルートを２次元の地図に書く程度までしかまだ考えてないってことだろ
何で書くなら、そこまで本格的に書いて
そこまで考えてないなら全くあｐしちゃならんのだ

そういう両極端な考え方って小学生並みだよな

まあ正直古町が回復する兆しは薄い。
駐車場も少ないし道がわかりにくい、立地条件も悪い・・・
FKDビルにせよ商業スペース狭いし入るテナントもたかが知れてる。
せめて交差点の角地ならまだしもあの立地は微妙すぎる・・・
なんかマンション自体も「人はいるのか？」って突っ込みたい

信濃川超えるには２通りしかない。
「萬代橋近辺の地下を通す」or「萬代橋上流橋の上を通す」

柳都大橋の上を通すってのは、２つの理由から無理。
・そもそも高規格道路として確保されてる用地である。
・大きく中心部を反れるため利便性が悪い。古町⇔駅　の人は多くがバスの方を使う。

>>612
高さをどうするか考えるのって本格的でもなんでもないよ。
新交通を導入するのに、むしろ最低限のことだろ。
レベル　と　位置　はきっても切り離せない。

信濃川渡るところだけ地下　なんてのは笑えるくらい論外。
地図ちゃんとみてるのかよ！？ってレベル

あー、そうなるとバスのほうが安上がるもんね。
そもそも高架自体万代橋との景観に悪影響があるしこれも無理・・・
どのルートも万代橋付近は避けて通れないしそうなると万代橋前後に高架橋なんてできれば俯瞰的景観に悪影響を及ぼす。
そんなもの市民が黙っているはずがない・・・
結局部分的地下化LRTが妥当か

古町はもう回復無理だよ。新交通が入ってもたいして復活はしないと思う。
なんていうか街全体がもってる雰囲気が、重い。
古町はビルも全部壊して歴史の街並を復活させる事に専念すればいい。

>>600
いや、２層３層は関係ないですが、その下の下水道管や雨水管が心配です。
オープンカット工法だと万代クロッシングと同様ですね。

あの渋滞や規制は勘弁願いたいです。

>>603
ID:0Mjh1qbS0氏が想定するルートの肝心の財源はどうお考えでしょうか？

>>615
俺１、２分で考えて書いたんだが
俺が書いた目的は

亀田駅とスワンと駅と空港さえ繋がればよかった
なるべく道路沿いに引いた
それだけ
このくらいかなって示したかっただけ
その段階の絵を
人の揚げ足を取るかのようにそこまで言うなんて幼稚だよ

では小学生ではない
ID:dERcC/UX0
の路線図はどんなですか？

地下は勾配の関係から鉄輪軌道では難しいと思う。
流作場から本町まで地下にしないとダメだろうし、万代に駅を設けるとなると
地下区間がもっと長くなりそう。
リニアモーター規格の併用が必須かな。

>>615
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080625000026.gif
とりあえず地下は赤、地上（一部高架）は青でかいて見たよ
断面図はかけなくてごめんね

私は以前出した越後線の地下延伸案ですよ。

>>622
そこまで妄想したのなら、
普通に白山公園付近で地下に潜って、メインストリートの地下を通すのがいい　

って考えにならない？

それも考えたけどね
なんか地下通すと振動が激しくなるとか良いそうな人がいるかなと考えて見た
モール内とかに出口作るのが大変じゃなかったらそれでもいいかもしれない

>>622
そのルートなら万代橋を直行しそうなバスを利用します。

>>623
あのしつこく何度もレスしてた人か

このあいだ新潟いく用事があったので古町周辺に行ったが驚くほど人がいない・・・
土曜日なのに・・・

なんていうか新潟の高層マンションって東京などでマンションブームが起きてから構想段階に入ったものが多いため今後次々と完成していくがマンションブームが終わった今となっては・・・
なんか超高層マンション第一号となる今回のFKDビルも初っ端から売れ残りが出そうな・・・

>>628
東京のマンション熱もだいぶさめてきたしね
値下げ合戦始まりました

>>628
個人の所見で寂しさを町全体に伝播されるのも限界があります。



（例）
このあいだ新潟いく用事があったので古町周辺に行ったが驚くほどの人だった！！
土曜日だからか！

メインストリート部分も地下にするのは万代橋付近前後だけで事が足りるだろう。
あとは地上か・・・
街中で高架スペースって難しいんじゃない？？
モノレールと違って確実に橋脚部分スペース取るだろうしね

東京と地方は一概に比較はできないものだよ。
東京で（さえ）マンションが売れないからといって、地方で売れないってこともない。
地方はだいたい東京より3〜4年ほど波が遅れてやってくるけどねw

萬代橋周辺だけ地下　ってのはどのくらいまで考えてるんだ？

周辺ってどの辺まで周辺と想定してるの？

どこかにトランジットモールを作ってほしい
できれば歴史ある古町で

>>632
そんな波聞いたことない・・
実際景気は落ち込むわサネプライムローンは起こるわいい傾向じゃないのは確か・・・
地方都市も最近マンションの売れ残り目立つよ。

>>633
鏡橋交差点付近〜流砂場五差路付近。これだけの距離があればある程度は地下深く潜れるんじゃない？？

>>631
べつにそういうことを意図して書いたわけではないが古町が相当衰退している傾向にあるのはこのスレの住人も感じてるでしょ？

このキモいやつら朱鷺BBSから出てくるなよｗ

155 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/06/25(水) 00:34:32 ID:WdXZ/H+OO
まあスルーしようぜ
格下の衰退相手にしてても仕方ないだろ

>>635
＞鏡橋交差点付近〜流砂場五差路付近。これだけの距離があればある程度は地下深く潜れるんじゃない？？

君がなんも考えてなくて単に２次元の地図だけみて妄想こいてたのはよくわかったわ。

>>637
これどこのレスだ？
まさかあそこの住民じゃないよね？
わざわざこんなスレに来ないよね？

こんなルートを考えてみたら(笑)
地下鉄↓
(仮名)新潟市中央環状線
新潟駅〜万代〜古町(ローサと直結)〜東中通り〜
市役所〜白山駅〜県庁(出来島)〜新潟駅

(仮名)新潟市港湾線
県庁(出来島)〜女池(ここまでを地下)〜新潟市民病院〜
ビックスワン〜紫竹山(ここから地下)〜新潟駅〜
朱鷺メッセ(西港)〜東区役所(ここまでを地下)〜
物見山〜新潟空港

>>635
（左岸）鏡橋交差点〜万代橋：３００ｍ
（右岸）万代橋〜流作場五差路：４００ｍ

信濃川下の何ｍを通れるか次第だが、
川地下１０ｍで（左岸）３３パーミル、（右岸）２５パーミル
川地下２０ｍで（左岸）６６パーミル、（右岸）５０パーミル

神戸で５０パーミルの普通鉄道もあるようですが、６６パーミルは厳しそうです。

>>640
押し付けのない妄想程度であればいいと思いますよ。
ても叩かれて反論はしないように。泥沼合戦になる可能性が高いでしょう。

妄想は妄想で、書く側も読む側も叩く側も、それぞれ理解のうえで！

【手段】モノレール
【区間】新潟駅ー新潟空港
【駅数】７
【距離】７．６km

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080625005905.png

軌道は示された！！

>>639
いやはや鉄道の構造自体知らないし信濃川の水深自体見当もつかなかったので・・・

>>643
そんな風あたりもろにくらうところにモノレールなんてできるわけない。
いつまでこだわるつもりだ？？
モノレール案が出ても
・建設コスト
・新潟駅を利用してくる遠方客をつかみたいのにモノレールは明らかに乗り換えに不都合で合理的ではない
・風、雪
でオジャンになるのはわかりきってる。
構想だけなら福島や盛岡でも出るくらいだ

>>643
万代島駅から橋を渡るじゃん。橋の下に船はもう通らないよね

>>645
もともと大きな船はいないし。
つうか埋めてもいいんじゃね？あ、そうしたら万代島でなくなちゃうw

>>643

>>642

>>638
お前さんの「ぼくがかんがえたえちごせんえんしんあん」も相当痛々しかったぞｗ
あれも小学生の妄想並みだから仲良くしとけ

バスの問題点を列挙して、その解決手段として新交通を考えるべきではないのか。

地下鉄やモノレールのような新交通システムは簡単にはできない。
新交通どころか、越後線の上所駅も実現していない新潟なのだから。

俺が考える「えちごせんちかえんしんあん」なら

白山→市役所（白山公園付近）→（西堀地下）→古町（スイッチバック・方向転換）
古町→（新津屋小路地下）→万代（伊勢丹前）→（弁天公園前から大カーブ）→新潟駅

ひらがなの「て」みたいな感じか。



・・・妄想だ、許せｗ

>>648
どの辺が？

>>649
運賃収受の方式を変えるだけで全然変わると思うよ。

たとえば万代や古町に着いて、前後のドアが開いて、客が自由に乗降して
運転士がドアを閉めて発車する。
運賃はバス停のシェルターなどに集約された改札みたいなところで一斉収受。

何せ見ていると、市役所から万代あたりまで、停留所でのバスの動きが
交通や人の動きとリンクせずに、客の支払い所要時間で左右されているような感じがする。
ヘタすると後続バスが動けずただ待っている状態だったり。

だから中心部のバス停では別の支払い形態を作ったほうが良いような気がする。
利用者にも脇を通る一般車両にも。

郊外は現状通りバス車内で収受すればいい。
ついでに主要バス停にバスの切符なり乗車券なり、販売すれば乗降の時間短縮は出来る。
ＩＣカードで足りると言われればそれまでだが。

特にりゅーとリンクは専用カラーの専用車両運行にして
運賃の収受方式（ＩＣカード含む）や限定的な運賃の割引、割引専用乗車券など
他のバスからの転移を促進するサービスに努めてもらいたい。

【手段】モノレール
【区間】新潟駅ー新潟空港
【駅数】７
【距離】７．６km
【ICカード】PASMO

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080625015609.png

いい路線だ

しかし
>>503の４枚目が
駅前だったらなぁ
まさか駅から２ｋｍも先にこんなところあると思ってくれないよなぁ

>>655
２km先から見えるビルにすればww

>>654
遊園地みたいな那覇式モノレールーなら作らない方がよろしい。大体モノレールがある地方都市ってろくな所はないぞ。
北九州とか千葉市とか　地図を見れたとところでは短区間なんだし地下鉄の方が良い。
地下鉄は巨費かかるがモノレール建設の建設費もかさむぞ。

【手段】モノレール
【区間A】新潟駅ー新潟空港
【駅数A】７
【距離A】７．６km
【区間B】万代ー古町ー新光町ースポーツ公園先
【駅数B】９
【距離B】１１．６km
【区間C】新潟駅ー亀田駅
【駅数C】７
【距離C】７．５km
【ICカード】PASMO

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080625072407.png

おはよう。こんな感じかなw

>>658
正解。どの区間から優先的に造るかだね。

地下鉄やＬＲＴなんてどこの自治体も導入を検討してきたよ
けど多くの自治体がさほど効果もなく永久的に続く赤字を嫌い実現されなかった

東京の通勤ラッシュは３分間隔の地下鉄が全て満員になる。
バスでは裁ききれないからこそ地下鉄を選択している。
バスで裁ききれない需要があるからこそ採算が取れるのが地下鉄。

新潟でのバスの問題点を考えると、巨額の費用を使ってまで新交通システムを作る必要はないように思えます。
新交通システムよりも既存の交通システムの改善を考えるべきだと思います。
第一には越後線の上所駅新設ではないでしょうか。

この先人口が減っていくと公共交通の利用者が減り
数十年後はバス路線ですら維持するのが難しくなる
これが現実だよ

仮にモノレールが大赤字でそれを補てんするために市税を投入したら
利用者の少ないバス路線には補てんできなくなってくる
利用者が少ないけど唯一の公共交通がバスのところはどうするんだ？ってことになるね
公共交通と箱物は見栄だけでつくるものじゃないよ

●洗練されたおしゃれなアーケードの例（高級ブランドや有名セレクトショップが建ち並ぶ）
ミラノ　http://www.i-lovebrand.com/HTML/w_ILB/20060905/voice.html　←圧巻
仙台　http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/omachi.html　←ルイ・ヴィトンが立地している
　　　　http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/vlandome.html　←グッチ、ボッテガ・ヴェネタが見える
　　　　http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/sunmall.html　←ＳＨＩＰＳ
神戸　http://askayama.net/machicard/hyogo/kobe/sancen1.html　←想像を絶する賑やかさ

●田舎臭いアーケードの例（古びた洋品店・八百屋・行商などが並ぶ）
新潟中心部　http://www.rurubu.com/sight/sightdetail.asp?BookID=A0900220　←行商が・・・
　　　同じく　　http://blog.canpan.info/syoutenngai/archive/502
岡山中心部　http://askayama.net/machicard/okayama/okayama/omt-nkn.html　←洋品店が目立つ
小倉中心部　http://askayama.net/machicard/fukuoka/kitakyushu/uomachi2.html　←安喫茶と「うりつくし」の文字・・
熊本中心部　http://babu.jp/~yamahiro/p-station/p_shinshigai.html　　←廃墟・・

>>661
上所駅新設は歓迎ですが、その１行以外の５行が全く絡んでないように思えますが。。。

上所駅を開設しても南高校学生の便、ユニゾンプラザの便が多少良くなる程度で
システムの改善には至らないような気がします。
高架化事業と合わせて、白山駅の改修、留置線の完成の暁に、中央市場跡の状況をみながら
開設の是非を改めて調べると予測します。

>>665
>１行以外の５行が全く絡んでないように思えます

絡めて書いたつもりはありません。
絡めて書いたつもりでないのに、絡んでないと言われても・・・。

>システムの改善には至らない

よりベターであると考えたのでのです。
南高校・ユニゾンプラザだけでなく、上所は人口密集地です。

>>666
そうですか。
新交通システムと既存の鉄道の新駅を並列で書かれていましたので
絡めて書いていると感じた次第です。
地下鉄云々の話はまったく別の話題だったわけですね、失礼しました。


さて上所駅ですが、人口密集地だけで新設を希望されるのでしょうか。
住民の移動性向は新潟駅ではなく万代や古町に向かっています。
新潟駅へのアクセス改善が達成されてもそこからバスや徒歩で移動するなら
既存のバスを利用して目的地へ向かうでしょう。

もちろんよりベターであることに異論はありませんが、誰が使うのかが見えません。
建設促進は否定しませんが、必要性には否定的です。

>>658
古町駅よりも亀田イオン駅があることを市民が喜ぶことになるかもしれません。

>>667
上所の人が市内の数十あるＪＲ駅近辺に用事がある場合には、便利になると思いませんか。
逆に市内の数十あるＪＲ駅近辺の人が、上所付近に用がある場合にも便利になります。

内野西が丘・新潟大学前・青山と同様でしょう。

>>658
亀田アピタ駅・アークプラザ駅も古町駅以上に喜ばれることになりそう。

>>669
＞上所の人が市内の数十あるＪＲ駅近辺に用事がある場合には、便利になると思いませんか。
＞逆に市内の数十あるＪＲ駅近辺の人が、上所付近に用がある場合にも便利になります。

そうですね、便利になります。
でもその理論では上所に限らず、駅間距離があるところ全てが「あれば便利になるから必要」と
なりませんか？なぜその中で上所に駅が必要なのでしょうか？

内野西が丘は開発組合の陳情による駅、住宅開発が目的
新潟大学前は新潟大学へのアクセスの面から
青山は上所と似ていますが、ジャスコへの便や市街地への距離を見て電車の利用が多そうなエリア

上所は市街地に近い割に集客施設が乏しく、住民が電車を利用するかは未知数。
加えて高架化事業による線路の移設や留置線の新設、カーブに堤防という路面環境、
>>665にも記載しましたが、まだ尚早の感があります。

おらの村にも
モノレールがほしいニダ
モノレールがほしいニダ
モノレールがほしいニダ
ｗｗｗ

どんだけ田舎者丸出しなんだよｗ

私としては亀田の先の二本木に住宅地開発と合わせた駅の建設なんか面白いと思います。
バイパスや旧横越にも程近く、電車を利用する層があると思います。

新潟駅近傍の駅、特に越後線方面はバスとの連携で解消し、出来るだけ駅を少なく、
通勤電車よりも近郊電車のイメージで時短性を目指してもらいたいです。

>>658の
姥ヶ山駅 がムサシ
亀田工業団地駅がイオン新潟南
鵜の子駅がアピタ
各店の最寄り駅でございます。
益々便利になりますね。
郊外化に拍車w

集客施設も網羅。
完璧でしょw

新潟空港までモノレールで行ければ国際空港になれるニダ

ｗｗｗ

いいじゃん。万代へも郊外SCへも１本で行けるんだから、選択肢が広がるだけのこと。

>>674
休日になると、アークプラザ（ムサシ）亀田のアピタ・イオン辺りは渋滞気味。
モノレールの駅があると便利になる。

間違いなくモノレールも地下鉄も無理…
大体誰が利用するのさ？
新潟空港も高々年間120万人しか利用していない…
これって仙台空港の半分以下だし仙台でも赤字なのに…
地下鉄仙台駅≒新潟駅全体…
これってどうよ？
まあLRTが無難でしょ…
それと越後線利用するにも白新線と越後線の相互化を目的の一つとして新潟駅開発しているから市内中心部に直通するのも難しいだろう…
越後線自体単線で10分毎に越後線走らすことも難しいしそれ相応の利用者も着きにくいだろうし

今日財界にいがた発売？
誰か見た人おらんの？

>>679
既出だがＬＲＴでは車線が減るので悪化する。
バスが妥当。

ここは空想を楽しむスレでいいじゃないか。

>>679
http://blog.zaikainiigata.com/?eid=32981

>ＬＲＴだと既存の道路の車線を減らす必要があるという、致命的な問題があった。

財界にいがたは発売してるよ。

コンビニでちょっと立ち読みしたけど、
交通関係（路線図もあったよ。）は興味がないのでチラッと見ただけです。w

意外に新潟市には山がつく地名が多いな。

山＝岩

地下鉄だと公費がかかり過ぎ
LRTだと車線を犠牲にしなくてはいけない

車線減らして問題なのは万代橋だけでそれ以外のメインストリートは明らかに問題ない気がするけど…

モノレールがだめならＬＲＴでもいいニダ

中心部だけ地中化、高架化とかできないの？＞LRT

できるだろ。
それがLRTの特徴。

大通りの車線減らしてもかまわないが、
それより、中途半端な道路を完全に軌道にして欲しい。
いや、むしろ潰すだけでもいいw
新潟の中心部は、無駄に道路の数が多すぎ。絞れ。

NdIMLkj10
こいつ自分の路線アピールしすぎでキモいんだけど・・・

ここでLRT、LRT言ってるやつは
ただのLRTの車体マニアだろ？

地下走らせるとか、高架走らせるとか、
もはやLRTじゃなくていいから

まあお暇なら、ゆっくり見ておくんなまし。

【明解要解】路面電車、減るか増えるか　世界では復活傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000916-san-soci

>>692
地下も高架もできて安いからＬＲＴって言ってるんじゃないの？

地下も高架も作ればLRTは安くないんだが

>>658
つうかさあ西堀の上にモノ用の鉄橋作るなら、片側交通解除なんて意味ないじゃん。
あれ、何のためにやるの？

地下鉄、モノレールより安いでしょ

>>697
モノレールよりも高いんじゃないかな。

しかし金のでどころが違うんだろうけど

片方では長野県境〜上越〜糸魚川〜富山県境まで新幹線を作ってるのに
新潟市では　たった新潟駅〜新潟空港の間の新幹線さえ
建設費が・・・採算が・・・とか言ってるのもおかしな話だよな

>>698
でもモノレールは途中で地下に潜れないでしょ
最初から潜り続けているならあるのかもだが

注

新潟にＬＲＴを走らせる会
っていうおかしな団体がいるので気をつけて下さい

本当に部分的に地下だけで十分…
市内中心部を全て地下化したらかかるコストが半端無い…
高架とかいらね

>>700
潜れますよ。

輸送量も定時性も用地対策も地下鉄・モノレールの方が上。
それでもLRTが採用されるのはひとえに安く上がるからなのに、
地下や高架をつくって工費が跳ね上がれば、その最大のメリットが無くなる。

地下鉄・モノレールより遥かに安いからこそ選択肢に上がるのであって、
僅かに安い程度じゃあ話にならないだろ。

新潟にＬＲＴを走らせる会

はまずＬＲＴありきのヲタです
だから地下や高架にＬＲＴをなんて言うおかしな発想がでてくるのです

>>658
【手段】モノレール
【区間A】新潟駅ー新潟空港
【駅数A】７
【距離A】７．６km
【区間B】万代ー古町ー新光町ースポーツ公園先
【駅数B】９
【距離B】１１．６km
【区間C】新潟駅ー亀田駅
【駅数C】７
【距離C】７．５km
【ICカード】PASMO
【距離計】２６．７km
【建設費A】４５６億〜１１０２億円
【建設費B】６９６億〜１６８２億円
【建設費C】４５０億〜１０８７億円
【建設費計】１５９６億〜３８７１億円
（システムとインフラ部分込み）
【運営経費A】４１．０４（億円/年）
【運営経費B】６２．６４（億円/年）
【運営経費C】４０．５０（億円/年）
【運営経費計】１４４．１８（億円/年）
【上の運営経費に必要な利用客数（平均運賃200円/人）】
【区間A】５６，４２０
【区間B】８５，８４０
【区間C】５５，５００
【計】　 １９７，５８０（人/日）

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>704
ほんとその通りだと思う。
ってか高架にした場合、鉄輪じゃモノレールよりもずっと金かかるだろうに。

どのみち輸送量を懸念するほど利用なんて出来ないだろうからLRTでもなんでもいいが地下にすると1ｋｍ当たり1000億近くかかる…
地盤が弱い新潟なら尚更…
そんな何キロも地下に出来るほど金はねえ

>>706
これはほんの一例。必要な利用人数を下回る場合補助が必要。

全部は作れない。空港と街中のみで終わりw

空港までなら一日5万6千人は何とかクリアかな。周辺の宅地にマンション立てまくれw

やっぱり地下鉄がいいニダ

使用したデータ
建設費（車両費を含む）システム部30〜70インフラ部35〜75（億円/km）
表定速度３０（km/h）
システムの最大対応輸送力２１０００（人/時・片道）
標準的な通行ダイヤにおける運営経費５．４（億円/km・年）
上の経費に必要な利用客数（平均運賃200円/人）７４００（人/km・日）


参考
http://www.jsce.or.jp/journal/thismonth/200308/square2.pdf

何を言うにも大量の批判が来るな

結局バスに落ち着かせる作戦か？

この区間を全部網羅するには、LRTかバスが最適でしょうw
高頻度区間はモノレールでもいいけど、全部は引けない。

よくて一日１３万人でしょ（実際はさらに半分？）。試算だと全線で年間４８億円の赤字。

でもこの資料少し値を張りすぎな気も・・・

それか、越後線を地下化した方がむしろ現実的な気もする。
というのも、建設費は道路特定財源、運賃は変わらず、一番お得。
運賃が変わらないというのは、仙石線地下化後もJRだから距離あたりの運賃はそのままだから。
新潟駅を高架にしても運賃変わらないのと同じ。

でも、新潟島の越後線に踏切あったけ？w

>>713
何かそんな感じだよねw


ところで、財界にいがた感想マダーー？

でも、地下鉄に負けない速度性で新潟から古町まで５分。
ビックスワンまでも１０分弱。

いいねえ。高いけど

モノレールの快速運転もしないとね。
中間駅で待避設備も作らないとね

まあモノレールを作るにしても、環状線部分だけでいいんじゃね？
亀田駅には当然JRが通っているし、イオン新潟南は元々車で行くよう設計されている。
それに正直、イオンに人が流れすぎると古町どころか万代にまで影響が出そうな悪寒が・・・

空港線は前スレの最後の方で言ってたみたいに廃線を利用してJRを伸ばしたほうが
その後の展開に幅が出そう。（新潟空港−新潟競馬場−聖籠まで延伸）

前スレじゃなくて前々スレだったか・・・。

>>709
地下は高く見積もって1kmあたり300億だよ。

貨物線の用地ってJRが所有してんの？
市が持ってるんだったらそこにモノレール通すのもありかもしれないけど。
道路財源が使えないから駄目か

バスのままでいいがりゅーとリンクおよび西小針線を専用塗装にする、
新潟ー古町の運賃を１００円、新潟駅前バスターミナルに発車案内を設置、
パスモ加入、郊外線の古町始発、料金均一区間の拡大はしろ。

LRTってのはシステム全体を指す言葉だからね

ただ一部専用軌道も走るLRTだって実際にあるしメリットが無いわけではない

長野電鉄の地下化スキームってどうなってたっけ

>>721
おそらくＪＲと北越製紙

>>722
バスはいい加減色分けと路線の整理統合をしてほしい
来訪客はまだしも地元の人間にも毎日使う路線以外はちんぷんかんぷんだし。

あとはなにより接客態度だけどな。

LRTは信号やホーム高さなど、普通鉄道や地下鉄に比べて設備を簡略化できるよ。

>>717
速いからいらないでしょw
>>718
なるほど。それも試算してみますか。
ただ新規路線の建設費が分からないので、空港までで。

メモ
8.72

3.78
0.5

【手段】高速鉄道
【区間】新潟駅ー新潟空港
【駅数】５（うち新設４）
【距離】８．７２km
【ICカード】SICA
【建設費】新規４．２８ｋｍ（高架単線）＋４駅 キロ当たり５０億＋１駅１５億で２７４億円
【運営経費】？（億円/年）
【上の運営経費に必要な利用客数（平均運賃200円/人）】

運営費が分からんw

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080625193623.png

マジきもいスレだなｗ
新潟人の気持ち悪さが全開だなこれｗ

妄想鉄オタは失笑だけじゃなかったのかｗ

ICカードはSuicaの間違えです。

補足。オレンジが新線です。
運営費がわからんし、LRTより地元メリット無いかもねw

ただ、空港アクセスにはベストでしょうな。

>>730
新潟の事が気になってしょうがないんだねw

言い換えれば

ずっとこのスレ見てるけど
新潟市いいな〜　ずるい　むかつく
って感じか

しかし亀田線はないかもな

空港行きリムジンバスはドル箱なんだろ？
なら空港アクセス鉄道には反対。バスの強化で十分。

>>729
その金額で空港まで新たな路線を作れるってのを見ると、
どうしてもみなとトンネルの建設費を公共交通に廻せてたら・・・と思ってしまうなｗ

財界にいがた立ち読みしたところ、モノレールは道路財源で作れるらしいな

古町に軌道を通すことに拘っている人がいる。
巨額の税金を使ってまで古町の衰退を無理に止める必要はない。
（軌道を通したところで効果は薄いと思うが。）
商業は自由競争に任せておけばいい。

>>738
ラフォーレ、ローサ、三越が消えても構わないと？
それは困るんだよ。

道路整備に係る橋脚などは道路財源で建設できたよね。


でも雪や風の影響を回避できなきゃ作れても使えない。

>>729
新駅　焼島はないだろ　北越製紙社員向けの駅かよｗ
東新潟自動車学校のあたりがいいんじゃね

日中通過でいいじゃん 駅の建設費は北越製紙負担で

俺も古町に軌道系はいらないと思う。欲しがってるのは新潟島の住民だけだろう。
三越も駅周辺に移転すればいいんだよ。

新潟島の住人だっていらねえよ。
年寄りが、３ナンバー以上の車を運転するくらいだよ。
金持ってる人なんか鉄道利用するかよ。

同系列になった伊勢丹があるのにわざわざ三越を新店にして同企業内で潰し合なんてすると思うか？
そんな事するくらいなら多分三越を撤退させる

新潟島の人間には悪いが、古町はバスで十分。

しかし県外ナンバーの車増えた気がする。
今日、沖縄ナンバーを見たよ。

>>744
３ナンバーってそんなに珍しいか？

まずうちは海岸沿いだが、一人暮らしの年寄りが多い。
で、多くは家で園芸してるから、めったに外へ出ない。
年金で暮らしてる隣の年寄なんか、移動はいつもタクシー。
しかも、しもまち循環バスができて、近くにバス停がある。

足の不自由な年寄りなんか、近くにない駅まで歩くのはよけい不便だぜ。

９月にナホトカ航路復活第１便

　新潟港とロシア・ボストーチヌイ港（ナホトカ）、ウラジオストク港を結ぶ定期コンテナ航路の新設について、運航を担う商船三井（東京）などの関係者が25日、県庁で会見し、９月18日に第１便を就航すると発表した。当面、新潟には月１回のペースで寄港する。

　ナホトカ航路は、1997年に中断して以来、11年ぶりの復活となる。シベリア鉄道でつながるモスクワや欧州を後背地に見立て、需要拡大を図る。

　神戸や名古屋、横浜とボストーチヌイを結んでいた既存航路（月２便）のうち１便をルート変更し、新たに新潟東港とウラジオストク港にも寄港することにした。

　船舶はプリモーリエ丸（5497トン）で、積載能力は423ＴＥＵ（20フィートコンテナ換算）。新潟港での取り扱い目標は月50ＴＥＵ。輸出は自動車部品やタイヤ、建設機械部品など、輸入は製材や合板、野菜などを見込む。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=111408

>>747
すいません、俺は３ナンバーじゃないから、嫉妬してるし（笑）
でもさあ、税金や燃費で軽も多いよ。

で、財経にいがたはどうだったの?

>>743
古町を捨てるということか・・・もったいないような気がするなあ。
歴史観光で行くっていったって、多分失敗するのが落ちだろ・・・。

だいたい新潟島の住民に軌道系なんていらんだろう？
古町に行くための交通機関が重要なのであってさ。

>>752
＞古町に行くための交通機関が重要なのであってさ。

一番大事なのは古町自体の魅力だと思うが、古町にあって他に無い物って何？

何ですか、この大妄想は。

3908 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2008/06/25(水) 23:24:57 [ AaDbfato ]
ゆいレール建設費は約1130億（12.9km）だそうな
つttp://www8.cao.go.jp/okinawa/5/55.html

那覇市内と新潟市内中心部でどれだけ地価が違うか分からんけど、個人的には
・亀田→工業団地/イオン経由→新潟駅→万代島/柳都大橋→古町/市役所経由→白山
・市民病院/鳥屋野公園→駅南→新潟駅→西港/山ノ下経由→新潟空港
〜のルートで実現してもらいたい

ゆいレール並のコンパクトなモノレールなら、100%不可能って事は無いと思う
比較的現実的な妄想してみたけど、実現したら少なくとも今よりは企業進出
増えると思う

>>753
歴史

ただ、全国的にみて古くからの中心から駅前周辺に賑わいはシフトしてきている。

>>755
具体的には？
客は歴史を求めて古町に行くのか？

>>756
とりあえず歴史はあるけど、歴史を意識して古町に行く人はいないと思う。

これから人口が増えるならわかるけど、減少していく。
だからどこかが栄えればどこかが衰退するのは避けられない。

新潟には駅直結の繁華街が必要。よって駅南の開発は正しい。
どうしても古町でなければいけない理由があるなら別だけど、デメリットの方が大きい。
これから古町は切り捨てて、その分を駅南にしっかり投資するべきだ。

>>756
まあ、そう言われるとな・・・。ただ新潟市民じゃない俺からすれば
「新潟行く＝古町、万代行く」だからさ、駅南とかジュンク堂しか用ないしな。
意外に新潟市民が古町を見捨ててるようで驚いた。

住民に見捨てられると衰退は加速するな・・・
かすかに商店街だったんだなーって感じのする住宅街になるんだろう。

>>758
現状の交通網を考えれば、新潟駅前に人が集まる街づくりが一番無難だろうね。

>>759
市役所か区役所が古町に戻ればね・・・

新潟の人口が増えるという確証がないのと同じように人口が減少しているという確証もないわけだが

古町に創業１００年超えてるような歴史ある店もあるし
昔からの繁華街でもある

まったく交通を遮断するわけじゃなくバスだってあるわけだから
新交通を古町に通さない＝捨てるじゃないだろ

モノレールは亀田には不要

まずは空港を万代島経由で結べば良い　８ｋｍくらいなら１０００億もかからない
需要がありそうなら
鳥屋野南などに広げれば良い

>>761
まあ行政ってのはアホだからな基本。
古町が衰退してくると万代橋も
「ここを超えれば繁華街も終わりか・・・」みたいな位置づけになるんかな？

>>764
今の市役所がある辺りは見捨てたほうが良い。
実際昔は県庁が、今は国の出先機関が見捨てた地区だから。

古町に市役所区役所が戻れば三越などが古町から消えたとしても、
それなりに存在感は保てるだろう。

新潟を壊す話ですか?

>>760
駅前はオフィスビル街、それによって再開発もしずらい。繁華街の万代までも距離がある。
だから駅南なんだよね。でもプラーカの失敗の前例があるから、何とも言えない。
ビックカメラ、ジュンク堂、シティタワーとのその商業施設。
もう少しインパクトが足りないよね。

万代シティのすぐ横に駅があれば
駅前は百貨店や大型商業施設群、駅裏はオフィス街でちょうど良かったのにな
それでも古町への距離はかなりあるが

現在の駅の位置ってどうなんだよ

>>767
プラーカの失敗は、官製商業施設だったのと、新潟駅立体交差事業とセットじゃなかったから。

動線はかなり重要、伊勢丹が今の駅南だったら失敗作。

いっそう信濃川を埋めてしまえ！
まあ冗談だが…………

信濃川こそ新潟のアイデンティティ

もし埋めたら新潟を見限るべし

農林中金新潟支店が廃止されるのは既出？
富山支店が引き継ぐって・・・

新潟は昔から河川の氾濫で地区毎の栄枯盛衰が激しい。

城下町系でも歴史的には繁華街の移動は珍しくはない。

>>773
でも頻繁に移転せざるを得なかった沼垂はこのザマだけどな。

そもそも新潟市は大学が少ない。新潟大学と
その下の大学の差が有りすぎる。
もし大学を造るならビックスワン付近か出来島
付近に欲しい。そこを副都心にする。

これでも半分位は埋めましたよ。信濃川。

また分散させてどうすんだよ
作るなら
駅があるところにしろ

>>775
一つくらいレベルが低くても正統派の大学があればいいんだが
文理そろった総合大学やそこそこ歴史のある工科大とかさー

過去に大学進学率が全国でも異例の低さだった新潟では厳しいかｗ

大学が少ないから進学率が低いとも考えられる

ところで大学進学率5割と言われてて、新潟も4割とからしいけど、
そんなに大学出ても仕事がね・・・

東京都心部を切り取ったような都市だったら良いけど・・・

あと新潟人って頑張る人の足を引っ張りがちだよね。
新潟市内はまだ幾分マシだが、県内全般は酷い。

大学が少ないと言う書き込みがあるが、新潟大学へは県内から毎年数百人ずつ
進学しているようだが、これでも足りないか？

>>779
俺の地元とか
「背広着てる奴(大卒総合職)は能なし」(現場・職人至上主義)
「子供に無理に大学いかせてどうすんだて！？」
(家を継がせるから学歴つけても意味ないと思ってる)
「教師・公務員・医者・銀行員の子でもないのに大学なんて出しても・・・」
とか言う意見も多かったけどな。燕だからしょうがないかｗｗｗ

まあ上のは半分冗談だとしてやっぱり新潟県は農業県だったことが影響している。
昔は子供は労働力だったので親が学校に行かせたがらなかったし、上級学校への
進学もあまりいい顔はしなかった。
学制公布時の小学校就学率も低かったらしい。
ちなみに旧制高等学校の誘致に負け続けたのは
「初等中等教育の整備・普及が進んでいない」という理由も大きかったとか。

まずは企業誘致、それが難しくても就労支援や雇用の法整備くらいはできるはず。
金もかかるわけじゃないし、生活保護費の削減になる。

そういう点だけは横浜を見習え。

>>780
まあ根本的には大卒者の需要が少ないから仕方ないかもね。
募集条件：高卒以上　ってのばっかだしｗ

足を引っ張るってのは田舎全体の特徴だろうね。
(日本全体でもそういう傾向があるらしいが)
世界が狭いから自分の位置が脅かされると思ってしまうんだろう。

これからは食品自給率を上げなきゃいけにあ時代
巻の中途半端なのじゃなく
バイオテクノロジーなどを積極的に取り入れる大規模な農業大学ができればいいのにな
それこそ田園型政令指定都市にふさわしい

そもそも日本自体が実は大した国じゃないから、新潟県が新潟市周辺に
百万人集めて何とかしようというのと同じで、日本も首都圏と精々関西圏や名古屋
くらいに集約するしかないのかもな

確かにそうだけど、今の時点じゃ難しい。
原油高の影響で物価がどんどん上がって、その上で消費税なんてかかったら
ますます自給率は減る。農家や漁業はますます困る。

今のところ消費税は否定してるが、確実に１０％はかけるだろう、いつかは。

http://www.idss-creis.jp/contents/c2.html

オフィス空室率は若干改善の模様。

誰も亀田郷案が盛り上がってない件についてｗ

個人的に案として面白いと思ったよ。
そもそも新潟〜古町を１つのルートとして想定してないところが、斬新だったわ。
右肩あがりの時代だったら、ｊｒとは別個の都市輸送システムとして成功してたかもね。

ただ、今の時代、みなと駅　とかターミナルにしても
余計に分散させるだけだと思う。

まぁちょっと本格的に妄想しちゃいました。って程度。

>>759
古町本町共に柾谷小路から離れた地区は、そんな感じになるのではないかと思います。

古町の三越やラフォーレがつぶれても
駅前やバンダイに代わりの商業施設ができるとは思えない。
郊外化が加速していくだけ。

>>790
財界にいがたの案見たの？

新潟は1995年に金沢に抜かれて今に至ってるんだね


◎主要都市における経済的中枢管理機能の状況


支所数　1985年　1990年　1995年　2000年　2005年

金沢　　　280　　　417　　　 485　　　539　　　483
新潟　　　347　　　457　　　 481　　　512　　　468


※支所は支社・支店・営業所・出張所・事務所

新潟は1985年まで日本で10番目の拠点だったのに、
神戸、静岡、金沢、大宮に抜かれ14番目へと相対的地位が低下してるね。

それに比例するかのように物流拠点としての地位は上がっている

千葉都市モノレールの抱える累積赤字は199億円に達し
減価償却後も毎年約10億円前後の赤字を出しつづける見通し

http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html

しかも千葉モノレールは２両編成でたいした輸送能力もないのに．．．

とりあえず財界にいがたを見るけど、こんなこと市民と論議してる暇があったら
他にすることあるだろうに。

考えたら新潟より人口の少ない富山、地鉄・市内線・ライトレールと
上手くやってるよな〜。

市民・行政の意識の差か。。。

>>800
何で富山なんかが出てくるの？

路面電車反対者は富山を知っている人だろう。
古町は衰退したが、それでも富山の総曲輪よりは数段栄えている。

全国的に車線を増やすことを目的に多くの地域で路面電車は廃止された。
片側１車線＋路面電車とは県庁所在地の中心部の道路とは思えない。
発展しないから車線を増やす必要がなかったのか、車線が少ないから発展しなかたのかどちらかは定かではない。

路面電車の悪い例として、新潟はその二の舞となってはならない。

じゃあバスで十分

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　古町は衰退したが、それでも富山の総曲輪よりは数段栄えている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

新潟における新都市交通≒軌道系交通は、

地下鉄→
路線を持つことが大都市たる証だが、古町でのトンネル深度に問題がある(西堀地下駐車場の
さらに地下を通さなければならない)
信濃川潜行部をどこにするか問題がある(萬代橋の上流?下流?)
↓
これらを勘案すると、km当たりの建設費が莫大になって新潟には無理

モノレール→
路線設定と需要予測を間違えなければ適用できる
地下鉄ほどではないが、km当たりの建設費が莫大
高架に駅を作らなければならないので、バリアフリーを徹底しなければならない
(さもなくば、上下移動を嫌う住民から敬遠される)
新潟駅連続高架化事業とマッチングが取れなくなる

AGT→
地元の技術を活用できる
路線設定と需要予測を間違えなければ適用できる
地下鉄ほどではないが、km当たりの建設費が莫大
高架に駅を作らなければならないので、バリアフリーを徹底しなければならない
(さもなくば、上下移動を嫌う住民から敬遠される)
新潟駅連続高架化事業とマッチングが取れなくなる

ということで、LRT・BRTに落ち着くんじゃないのか
LRTは、モノレールとAGT同様、路線設定と需要予測を間違えなければ適用できるが

BRTなら可　　今現在、市が目指してるのはこれでしょう。
つまりバスの再整備。

LRTはメリットまったくなし。

>>805
路面電車ならない方がいい。

コスト：バス（専用レーン）＞＞＞LRT（路面電車）＞＞高架（モノレール・ゆりかもめタイプ）＞＞＞地下鉄
効果：地下鉄＞＞高架＞＞＞＞＞＞＞＞LRT≧バス（専用レーン）

続けるが、今度は空港アクセスについて

モノレール、AGT、LRTのどれかを導入する場合、空港利用客「だけ」のものではないことが重要
沿線住民にも利用されなければならない
そのため、路線設定と重要予測を間違ってならないことは、言うまでもない

また、LRTも地元の技術を活用できる

ＬＲＴの車線減少による車の渋滞デメリットはどうするんだよ

高架とか地下鉄にしても需要見込めないのなら作る必要なし…
まあバスを活かした新交通システムでガイドウェイバスがあるけどな。
これがある意味新潟の身の丈にあった交通システムな気がする

バスの　渋滞し時間が読めない、路線図がわかりにくい

ってのを避けるために
バスの思い切った改革　例えば
バス専用レーンを作り、ＬＲＴのような路線図を作り、バス停を駅と呼び、ＩＣカードを積極的に取り入れるべき

さらに続けるが、

モノレール、AGT、LRT、BRTは、駅・停留所を交通結節点として整備する必要がある
曰くトランジットセンターとパークアンドライド
駅・停留所付属のフィーダーバス乗換拠点とマイカー駐車場

ところで、>>806,>>807,>>808さん、LRTにメリットがない、その理由は?
道路車線を占有するから?
占有された分、マイカーが減って排ガスも減るけど

>>810
ガソリン高騰もあり、車はもっと減るべき
なんなら市街地に向かう車の規制をしても良い
なるべく公共交通を使え

路面電車にメリットなし。

・車両基地の新設が必要
・レール敷設費用
・車体製造費
・運転員の養成
・整備員の養成
・車線の独占（定時制がないのに）
・車線に縛られるため柔軟性がない

路面電車入れるならバス専用レーンにした方がずっといい。
これがどの自治体もわかってるか路面電車を新設するところは皆無なわけ。

>>815
バス優先レーンで十分に思える。

ともかく路面電車はデメリットの方が大きい。

車社会である現代において、車線が減ってマイカー派が敬遠したのでは古町は更に衰退するだろう。

全国的に路面電車が激減したのも当然。

路面電車が優れているなら、富山の総曲輪はもっと活気があってもよさそうなものだ。
隣に悪い見本があってよかった。

中途半端な物を作るくらいなら最初から何もしないほうがマシ。
LRTはとにかく中途半端なんだよなぁ。

路面敷設することになって
片側２車線の萬代橋の１車線を専用軌道で独占したら、
残り１車線にバス、タクシー、一般車が走ることになる。地獄絵図だなｗ

さらに郊外から新潟中心にアクセスする弁天線も片側２車線。
残り１車線にバス、タクシー、一般車が走ることになる。地獄絵図だなｗ

その車社会が燃料の高騰や税金などの維持費の高騰,石油の枯渇化などの問題があって再び軌道交通が考えられてるんでしょうが…
実際古町周辺は片側2車線でも充分間に合う

富山のはＬＲＴでもなんでもない。
越後線をすべて超低床車両にしました。ってだけだから。

>>821
軌道交通考えるのはいいよ。
路面電車にメリットはないけどね。

それと富山のは路面電車の失敗というよりもそれ以前の問題…
買い物する場所がねえ！みたいな……

ちなみに古町〜新潟にLRT出来れば必然的にバスやタクシーの交通量は大幅に減る…
問題なのは万代橋。ここはいくらバスタクシーの交通量が減るとはいえ流石に片側1車線はキツイ…
この部分が問題点…
それ以外の地域は全く無問題だと思うが

そうやって建設費が膨れ上がっていくんだよ。
ＬＲＴと道路整備を同時にしなくてはならくなる。

>>824
ＬＲＴはバスと比較して時間の短縮はほとんどない。
それで車線を独占しても、全く無問題だと思うのか？

>>823
実際軌道交通＝LRTしか選択肢ないけどな…

地下鉄,モノレール＝コストかかりすぎ,需要ねえ！ってことで終了

まああと考えられるのは北海道で実用化される予定の路面も軌道も走れるヤツくらいか

新潟駅の周辺整備が２０年以上かかるし、予算的なことを考えると
とても無理だと思う。
それこそ合併して中心部だけに投資すると批判されて終わる。

ＬＲＴは路線が複雑じゃないから、
他都市から訪れた人には利用するのに迷うことなく乗れるということで、
安心・便利というメリットがある。

ただ、はるかにデメリットのほうが大きいよな。



財界にいがたの記事を出していろいろな側面から議論できればいいんだろうけど、
まだ発売中だし具体的な記事内容のカキコはアウトだよな。

別にLRTを通すことが時間短縮を目的にしているのではなく車交通の代替＆中心部の交通量抑制が目的…
まあパーク＆ライドを採用するとかよく聞くだろ…

どうしてもLRTで時間短縮したい場合は信号を改良して電車が接近すると電車優先に通すシステムでも作ればいい…
この部分でバスとは役割が大分違ってくる…

>>829
財界にいがた読んできた。
具体的な内容はなんで書いちゃだめなの？

路面電車を中心部に引いて、
自家用車はもちろん、バスまでも不便に。

笑うのは郊外のイオンだけですｗ

路面電車派は論理的思考ができないんじゃないか？

農林中金新潟支店が来年廃止
http://www.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=2120
新潟日報2008年6月25日


新潟はそろそろ何とかしないとヤバイね。
北陸は人口減少が新潟より少ない上に相変わらず金沢が好調で金沢への一極集中が続いている。
ますます>>794のように相対的な地位が日本海側の中でも低下が止まらない。


2007年5月から2008年5月まで1年間の人口減少数

新潟県　 −12869
富山県　 − 4247
石川県　 − 1191
福井県　 − 3371

相当、北陸人口減ってきたね。
もう時期、新潟の人口減少を上回りそう。
前はそんなことぜんぜんなかったのにね。

まだ差があるけどね。
北陸は人口減少率−0.28％
新潟は−0.53％

やっぱり構ってちゃんだったか。居場所ｗ

>>833
>相変わらず金沢が好調で金沢への一極集中が続いている。
金沢って人口減少中じゃないの？ｗ
てか、前に新潟が政令市の中でも転入超過率が高いってソース貼ったら
新潟市に一極集中してるだけで全く意味が無いとか言ってたよねｗ

>>837
金沢は増えてる。
金沢圏の場合は金沢が抑えてるから周りが恩恵受けてて周辺がより増えてる。
新潟の場合は新潟しか微増じゃなくて周辺を衰退させてる。

県都の発展なくして新潟の発展なしって思想が過度の一極集中で周辺を疲弊させている。
金沢は周辺にも恩恵を与えつつ全体が発展してる感じで全体としてはより大きな発展を達成している。
金沢が抑えつつやってるので富山や福井もそれほどひどい衰退してない。
新潟が中越や上越を衰退させてるのとは大違い。
能登（半島）と佐渡（離島）は地理的な構造で仕方ないけどね。

こいつに正論は通じない

金沢に−＋−とあったら＋しか見ないし
新潟に＋−＋とあっても−しか見ない

>>839
正論とかじゃなくて現実にそうなってるわけですが？

ID:ehtCn6QX0　こちらの方が詳しいぞ

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
http://pic9.tenten.thebbs.jp/1094262156/I1094262156-20.jpg
　　　　　　計　　　　本社　　支店　　　営業所　　
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　370
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229
NO10 高松市　　536. 　　　10　　　288　　238
NO11 京都市　　492. 　　　48　　　243　　201
NO12 千葉市　　490. 　　　14　　　248　　228
NO13 埼玉市　　486　 　　　7　　　247　　232
NO14 静岡市　　486 　　　　7　　　192　　287
NO15 新潟市　　450　 　　　9　　　187　　254
NO16 金沢市　　448. 　　　11　　　182　　255
NO17 岡山市　　435　 　　　9　　　155　　271
NO18 北九州　　381. 　　　15　　　149　　217
NO19 熊本市　　323　 　　　7　　　102　　214
NO20 宇都宮　　323 　　　　5　　　115　　203

>>841
それはこれですね。
http://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
2002年11月の三重銀総研のレポートですね。少し古いですね。


こちらの方が2008年発行で新しいものですので、こちらの方が良いでしょう。
より詳しいですし。
http://www.nira.or.jp/pdf/0802abe.pdf

２００８．３　オフィスビル空室率

新潟市　15.4％　　　　金沢市　16.8％　　　

2008年3月
　　　　空室率　賃料
新潟市　15.4%　8,160円
金沢市　16.8%　7,730円

2007年3月（１年前）
新潟市　16.9%　8,120円
金沢市　15.4%　7,900円

>>843
空室率は最近何度か新潟に逆転されてますよね。
貸室総面積が現在は金沢が95000坪、新潟が90000坪程度で、
金沢は新規オフィスビルが今数棟建設中なのでまだ増えそうなので
金沢の方が空室率が高い状況が続くかもですね。

>>845
＞貸室総面積が現在は金沢が95000坪、新潟が90000坪程度で、

ソースは？

ていうか、ここは交流スレじゃない。
金沢の話がしたいなら北陸スレでやってくれ。

http://pict.or.tp/img/63060.jpg
新潟はここが調査対象に入ってない。

支所数は今後の推移を見ると、再び新潟市が逆転しそうだが、
さほど差は無いと思われる。
この程度の差なら、重要なのは量(支所数)より質(卸売販売額)

ID:ehtCn6QX0　こいつが殴りこみに来ただけだろう。
あんまり北陸スレで変な事を吹聴するなよ。

>>849
その論理なら量変わらいってんなら質も変わらんだろ
卸額も旧新潟と金沢は誤差の範囲だったし

いきなり携帯IDの登場！ｗ

>>846
だいたい合ってるよ
新潟は金沢より若干少ない程度でほぼ同じ

反対派は金沢人だったのか?
そういえば金沢も富山の隣りですよネ。富山を卑下しながら新潟にちょっかいだすなんて、なめらたもんですな。

http://www.ishikawafc.sv.bigsite.jp/menu11/tp-lp01-0211.html
○チーム名
　ツエーゲン金沢　（ZWEIGEN KANAZAWA）
　ドイツ語で「２」を意味する“Zwei（ツヴァイ）”と
　　　　　　　「進む」を意味する“Gehen（ゲーン）”から、　
　『チームとサポーターが共に進んでいく』の意味。
　金沢弁で「強いんだっ！（つぇーげん！）」の意味も持つ。


石川からＪリーグを目指して

１９９３年５月１５日にスタートしたＪリーグ。
２００６年度のＪ１、Ｊ２のリーグ戦合計（618試合）の総入場者数は7,596,056人。
１試合平均入場者数は、12,291人です。全国のスタジアムで、毎週末多くの笑顔が生まれました。

同じ北陸地方では、新潟県の「アルビレックス新潟」が、新潟県民を一つにし、地域を元気にしています。アルビレックス新潟のホームスタジアム「ビッグスワン」には、毎試合約４万人のサポーターが詰め掛けます。
新潟のサポーターの年齢層は幅広く、おじいちゃんからお孫さんまでが、おなじオレンジ色のユニフォームに身を包み、一緒になって拍手と声援で選手達を後押しします。

Ｊリーグが提唱してきた、「地域に根ざしたスポーツクラブによる豊かなスポーツ文化」は、着実に全国へその根を広げています。

石川のまちを、もっともっと笑顔の溢れる元気なまちにしたい。
石川の人たちが、ひとつになって笑ったり泣いたり出来るものが欲しい。
石川の子どもたちに、たくさんの夢と希望を与えたい。

楽天て市内のどこにできるの？
万代それとも東大通り？

東大通と明石通の交差点の南東のビル

８階の茶色のビル

ああかつてJ&Pだったかパソコンショップが一階にあった角地のビルね。

楽天がアルビのスポンサーにならんかのう。
ヴィッセル神戸のメインスポで楽天イーグルス持ってると無理かのう。

やっぱアメリカ版「柿の種」に期待した方がいいのだろうか？

野球チームもってサッカーチーム二つも持つ訳無いだろ…
大体同スポンサーで勝負とかになったらどうするんだ？

>>857
すき家の上？
楽天はそうか系だからなぁ…

なんで支店ができるというだけで
スポンサーに　それどころかメインスポンサーになるかなんて言ってるの？

>>861
南東といえばその斜め向かいのはず

まあ一大企業はこんな地方都市サッカーチームにコールかけないだろ…

サポーター多いといっても券をホテルや農協？とかで無理矢理売りさばいてる効果が大きいし…
以前ホテルに泊まったとき観戦チケット格安でセットで売りさばいていてビビった

>>863
そうだった。万代方面が北だもんな。
AVOCだったかオリコだったかが入ってるあたりか。

明石通りのビルも空室が目立つし劣化してきてるよなぁ。
あの辺にメロンブックスが出来ると面白いのだが。

>>864
msnは中小企業？

楽天が新潟のスポンサーとなると自分は仙台の下僕東北地方だって言ってるみたいであまり気分が良くない

まあ確かにありえないだろうね。

＞大体同スポンサーで勝負とかになったらどうするんだ？
そんなこと言ってたらサッポロビールが困るじゃん（笑）
たしかトレーニングウエアのスポだよね。
おまけにサッポロビールのイメージガールだったかスワンに来たし。

>>866
既にスワンは(ry

>>864
格安どころか、無料で自由席の引換券配ってるぞｗ
アルビももう時間の問題しょｗ

アルビも随分客減ってきてるみたいだしな
一時はあのアホ社長は調子に乗って取材でまくりだったけど
一時のブームなのに自分の手腕かのように勘違いしてたな
マスコミとかも悪いんだけどな

郊外の大型商業施設としては、中心部にＬＲＴ（路面電車）を張り巡らせて車を追いだしてもらうのが一番好都合。
中心部はシャッター街になり郊外の大型商業施設はますます繁栄する。

そんなことを考えるほど中心部の商業施設は無能ではないと思う。

>>831
俺もよくわ知らないけど、
興味のある記事の内容をうpまたはカキコすれば、
それを見た人は買う必要がなくなってしまう。
発売中はヤバイんじゃないの？

新聞媒体のWeb版のリンクなんかはいいかもしれないけど、
著作権のあるコミック本をうpしたり、
市販されている映像なんかをニコ動なんかにうpするのと、
同じような気がする。

新しいものには飛びつくけど、すぐ飽きるのが新潟人だからな
アルビの人気があんだけ長く持ったのは、旧監督・選手のおかげでしょ

>>873
そりゃ東京だって同じ
日本中同じだ
東京だって浦和以外誰もあんな低レベルなもん見に行かないよ
大阪だって阪神以外は同じだし

W杯やビッグスワンとかJ1昇格とか好条件が重なっただけ
今回W杯予選で負けたらJなんて誰も見に行かなくなるよ

アルビレックス（サッカー）の観客動員数はここ数年は異常だったからね。
俺もＪ２の頃から時々はサッカーを応援しにいくけど、
帰りの周辺道路の渋滞や駐車場を出るまでの時間を考えると、
普段の試合は二万人前後でいいと思う。
何かタイトルがかかったような大事な試合の場合は満員にして応援する。
みたいなスタイルに変わってほしい。

>>831
これくらいならいいだろう。

http://blog.zaikainiigata.com/?eid=32981#sequel

>>872
そしたら公開された映画の内容をネタバレありで話してるのはどうなるんだ？
財団法人亀田郷地域センターの提案にプレゼンについて話すのであって著作権とか関係ないと思うけど。

東大通交差点の住友生命ビル
建替えオーラが出てるんだがｗ

観客少ない、ブームが終わった、今までは異常だったとか言ってるのはサッカー素人？
サッカーではいや、スポーツ界でも３万はすごいぞ

まるで人口８０万いるのにそれを否定している某住民みたいだな

>>879
何だかんだで2万人以上集めるのは大変だからな。

まあJ1リーグの試合だったら逆に1万人集まらなかったら逆にヤバいけど。

1万人集まらなかったら、プロスポーツは無くてもさほど困らないような気がする。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 51,997　 46,667　 +5,330 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 31,798　 38,276　 -6,478 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 26,819　 24,039　 +2,780 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 Ｆ東京..　22,045　 25,290　 -3,245 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 鹿　島　 19,364　 16,239　 +3,125 △　↑
06　 名古屋　17,589　 15,585　 +2,004 △　−
07　 大　分　 17,561　 19,759　 -2,198 ▼　−
08　 川　崎　 17,530　 17,338　 　+192 △　↓
09　 札　幌　 16,839　 12,112　 +4,727 △　↓
10　 磐　田　 16,810　 16,359　 　+451 △　↓
11　 清　水　 16,138　 15,952　 　+186 △　−
12　 東京Ｖ　 15,958. 　 7,327　 +8,631 △　↓
13　 G大阪　 15,363　 17,439　 -2,076 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

14　 神　戸　 13,801　 12,460　 +1,341 △　↓
15　 京　都　 13,389. 　 6,629　 +6,760 △　↓
01　 仙　台.　13,325.　14,685　 -1,332 ▼　↑
16　 千　葉　 11,904　 14,149　 -2,245 ▼　↓
02　 広　島.　11,756.　11,423　 　+333 △　−
03　 甲　府.　10,883.　13,734　 -2,851 ▼　−
17　 大　宮　 10,720　 11,741　 -1,021 ▼　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 福　岡　　9,992　　9,529　 　+463 △　−
18　 　柏. 　 　 9,963　 12,967　 -3,004 ▼　−
05　 C大阪　　7,221　　6,627　 　+594 △　↓
06　 鳥　栖　　6,255　　6,114　 　+141 △　↑
07　 湘　南　　5,370　　4,677　 　+693 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　 熊　本　　4,569　　3,568　 +1,000 △　−
09　 草　津　　4,543　　3,808　 　+735 △　−
10　 横浜C　　4,506.　14,039　 -9,533 ▼　↓
11　 岐　阜　　4,242　　3,529　 　+713 △　↓
12　 徳　島　　4,126　　3,289　 　+837 △　↓
13　 山　形　　3,968　　4,243　 　-275 ▼　−
14　 愛　媛　　3,509　　3,317　 　+192 △　−
15　 水　戸　　2,825　　2,415　 　+410 △　↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Ｊ２落ちたら絶対あかんな。
２万割れして人気急降下してしまう。

別にＪ２落ちたって、どうってことねえ。
こんなヲタククラブなんて。

まあ俺はむしろJ2落ちするくらいが応援しがいがあるけどなｗ

一番マイナスは新潟か
と思ったら
横浜ＦＣ・・・

やはり新潟の顔と言うべき選手である
まぁ、鈴木慎吾、エジミウソンの移籍が大きいね。
あと、反町監督の勇退と野澤の出場機会激減で
ババサポが去った事も原因のひとつかな。

でも本当のサポはこの程度では離れないよ。
チームの新陳代謝がないといけないし、
ニワカは不要だから、この際振るい落としてＯＫ

まあ、ずーっと4万なんてありえないわけで…
こういう時期が来るのは少なからず覚悟してたよ。
マターリと見守っていくつもりです。
スレチスマソ。

４万時代より　むしろコアサポは増えてるんじゃね？
もし減るとしてもここからは減る速度はゆっくりになるだろうな

しかし今の浦和人気はバブルだな。
いくら浦和と言っても、最近のサポ見るとニワカギャルサポが増えているしな。
代表選手を多く輩出して今が一番強いからな。
どのチームにも世代交代等で少なくとも一時的に弱体化する時期が出てくるはず。
まぁ浦和の場合は金で選手を強奪して、ある程度は乗り切るだろうが。
ちなみにＪ２時代〜Ｊ１の２年目迄は（２００２〜２００５年）
新潟の方が観客動員数が多かったな。

北陸信越運輸局
http://www.t-hrse.go.jp/guide/index.html
第九管区海上保安本部
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/subpage-9kunosyoukai2.html
国土交通省北陸支局
http://www.hrr.mlit.go.jp/gaiyou/list.html

新潟の属国だろ　金沢

コアサポかあ、まるでモーニング娘だなw

アイドルヲタとかアニメヲタの様なガキ供と、サッカー通を一緒にするなよ。
サッカーは世界最大のスポーツ、焼湯はアメリカ準植民地＋αの国のスポーツ。

モーニング娘だって今なんか、かつての勢いはとうに過ぎたぜ。
その変わり、コアなファンが増えた。

アルビレックスがコアサポが増えたというのはいいことじゃね？
経営者側から見ればいいことじゃないが、少なくてもニワカやヲタが少ないだけでも価値はある。
海外の過激なキモいサカヲタからすれば、新潟の地域性が現れるアルビは十分見る価値はあるぜ。