最強都市山口市7

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:32:21 ID:kPXzHFcj0●

山口市は、すばらしいの一言です。

過去スレ
　【本州の信】最強都市山口市【九州を植民地】
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102773110/
　最強都市山口市2
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136552285/
　最強都市山口市3
　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1160319163/
　最強都市山口市4
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1170261598/
　最強都市山口市5
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1183285696/
　最強都市山口市6
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1199532062/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:08:21 ID:ZrmJCEhP0

>>1
乙
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3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:10:29 ID:EQRwRGRy0

いい加減不適切なスレタイはやめろ！

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:36:29 ID:e2bQT9VD0

このスレは山口市に嫉妬する防府人の為のスレです。

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:29:35 ID:O/78x4/s0

山口市って福島市や水戸市のように中核市にもなれない県庁所在僻地だっけ？

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:33:22 ID:VZLPbjw70

あまりにも関心がないんで、わざと現実と正反対な挑発スレタイにしないとスレが維持できないんだろう

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:07:04 ID:6Bq++EfF0

　　　 __,,,,,,
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　　　　　（　 ,'　防府死　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:28:07 ID:n0QGjU0b0

↑
この防府死ってよく書き込まれるけど、何が言いたいの？
今は死んでるけど、そのうちむっくり起き上がるだろうって言いたいようにも
見えるし、はよ死ねっていってるようにも見えるし。イマイチよくわからんね。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:44:24 ID:V9bPDINN0

気にするな痴症のたわごとだ

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:27:42 ID:2DqoVN4H0

下関は県下最大都市。山銀や山口新聞の本店もあるし、大丸デパートや映画館
もある。住んでる人間もオープンマインドで、外来民と土着民を差別しない。
また進取の気性に富んでいてチャレンジ精神がある。長府製作所や原弘産や
安成工務店など新規企業が育ってくる土地柄。関門海峡を抱えて観光資源も豊
富。経済力では山口県一。

しかし、残念ながら、山口県のはじっこ。経済力や人口規模や気風からすれば
県庁所在地の資格十分なんだが、ロケーションが悪くて県都になれず。盆地ご
ときに県庁所在地の顔をされてしまってる。下関に県庁があったら人口５０万
を軽く越えていただろう。

ところで、防府に県庁があったら人口５０万を超えていただろうという説が以
前この板でカキコされてた。しかし、俺はその説に疑問を持ってる。防府民は、
下関民と違って、排外的、保守的、狭量。外来民を土着民と差別する。例えば、
防府のことについて議論していると、すぐに「生粋の防府の人間はそんなこと
は言わない」「そんなに防府がイヤだったら出てったら」と言う。そう言って、
自分が優位に立とうとする。結局、防府の発展のための建設的な意見や有意義
な議論を封殺してしまう。出自を問わず人材をその気にさせる器量が防府民に
はないのだ。また、ユメを語る人間やチャレンジ精神がある人間を変人扱いす
る保守的な気風があある。そんな土地柄だから、防府に県庁が設置されていた
としても、人口５０万に届かなかっただろう。

結局、盆地しか県庁を設置する場所はなかったってことだ。幕末明治の人も県
庁所在地の決定については苦労したようだね。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:17:37 ID:dS+aIu0m0

ロックシティに進出したテナントのうち、3割程度は地元資本らしいな。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:42:13 ID:2DqoVN4H0

３割はテナントの数か、売り場面積かどっちだろう？　地元資本はエムラくらい
と聞いてたが、他にどこが入った？

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:46:29 ID:7LYsmPpG0

>>10
県内で仮に県庁所在地だったなら．．．．．
様々な要件で最も「５０万都市」の可能性が
あったのは「防府市」なのは万人の認めるところ。

歴史が遡れたら．．．の話だけどね（もう全てに遅すぎた）

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:03:03 ID:dS+aIu0m0

>>12
テナント数。25店舗が地元資本らしい。
昨日ローカルテレビでやっているのを見たんだけど、記憶違いだったらごめん。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:04:49 ID:2DqoVN4H0

＞１３　「５０万都市」の可能性があったのは「防府市」なのは万人の認め
　　　　るところ。

ところがここに認めない俺がいる。

下関市は同じ港湾都市ながら３０万。防府市は港湾に加えてあれだけの平野と
河川がありながら１１万。この違いは、住民の気風の違いでしか説明がつかない。
他に納得できる説明があったら教えて。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:14:01 ID:2DqoVN4H0

＞１１　ロックシティに進出したテナントのうち、3割程度は地元資本らしいな

地元資本は山口県内資本の意味。防府資本の意味ではない。防府資本はエムラ
くらい。

＝2008/03/13付西日本新聞朝刊＝
スーパー「マックスバリュ」▽ファッション雑貨「エムラ」▽書店「フタバ図
書」‐などを核に、計約９０店舗（２５店が県内業者）が入店。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:18:26 ID:dS+aIu0m0

>>15
下関は昔は重要な交通拠点だった。防府は通過都市。この違いが今の差になってると思うな。
>>16
県内資本が3割もあってよかったな。頑張れ抱負。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:31:11 ID:2DqoVN4H0

＞１７　防府は通過都市。

防府を通過都市にしてしまったのは、防府民自身。防府の課題や将来について
議論を深め、一致協力することをせず、人格攻撃（「生粋の防府の人間はそん
なことは言わない」など）や、相手の提案や意見にケチをつけアシを引っ張っ
るばかりで自分の意見や提言をしないなど、後ろ向きの気風。だから政治力も
なく、新幹線駅や空港もとられてしまった。

防府民には県庁所在地の住民にふさわしいオープンマインドや包容力がないと
言わざるを得ない。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:41:06 ID:2DqoVN4H0

（＞１８続き）

徳地や阿知須や秋穂を心ひろく受け入れて対等合併した山口市と、吸収合併
ならしてやると言って徳地を侮辱して合併しそこねた防府市を比べてみても、
その器量の差は一目瞭然。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:07:05 ID:7LYsmPpG0

>>15
>住民の気風の違いでしか説明がつかない。
>他に納得できる説明があったら教えて。

４０～５０年前に県庁が防府にあったなら．．．
新幹線、空港、山銀・西京銀本店、山大本部、ｅｔｃ
これら全てが集積して更に下関・周南に所在する民間支店が
防府に集中してただろ。
これだけ揃えば「５０万都市」は確定だろ

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:42:54 ID:2DqoVN4H0

＞２０

下関は、県庁がなくても新幹線駅もあれば大学もある。防府は、あれがない、
これがなと嘆くが、それではダメ。あれも取り損ねた、これもやり損ねた、
その原因は、自分たちがキチンと情報収集し、議論を尽くし、一致協力して
こなかったからだ、それは自分達の責任だ、と主体的に物事をとらえること
が大切。

さもなければ、いつまでたっても発展できず、さびれていくばっかり。現在の
防府人は、仮に県庁があったとしても、取り損ね、やり損ねを反省せず、嘆く
ばっかりで、しょせん５０万都市になれなかったろうと思わせるところがある。

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:48:31 ID:K7RE3EF10

>>20
日本銀行下関支店はなぜ下関でなければならないのか考えれば、
答えは分かるとと思いますよ。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:53:04 ID:2DqoVN4H0

しかし、よく考えてみたら、ロックシティは遊び場、カネを使う場だ。工場の
ように市民がカネを稼ぐ場、働く場じゃない。

しかも、ロックシティは、東京資本や宇部資本（太陽家具）や広島資本など
市外資本のテナントばっか。その商品は市外で仕入れるから、防府民がそれを
買うとカネは全部市外に出て行く。オマケに、テナントの儲け分も、全部本社
のある市外に出て行く。防府からカネが出ていく一方だ。

結局、防府民は、マツダで稼ぐがロックで使って、スッカラカンになる。
ロックが進出したといってはしゃいでいる防府民を見てると、こいつら、
頭の方はダイジョーブかと、いらぬ心配をしたくなる。

カネボウが撤退し、法務局や中電も山口に統合されるなど、暗い話が多かった
から、はしゃぎたくなるのはわかるが、気がついてみたら泣きっ面にハチだっ
たってことにならないことを祈る。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:02:07 ID:dS+aIu0m0

ロックシティ防府が出来たけど、山口市はどれくらいの影響を受けるだろうか。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:18:38 ID:2DqoVN4H0

盆地民しだいだろ。道門を大事に守り育てて魅力アル商店街にできるか、
それともロックまで買いに行って、道門を寂れさせるか、自分の問題だ。
始めから結論が決まってるワケじゃないだろ。

なんか工夫をして道門が生き残ってほしい。道門に行くと何か良いことがある
（良い品が買える、美味しい店がある、いい女の子がたくさんいるなど）という
ことになると良いね。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:53:52 ID:dS+aIu0m0

盆地民は盆地内の商業施設とロックシティとを見比べて、魅力的なほうを選ぶだけだろう。
商店街のことを考えて買い物をする人は少数派だと思う。
ロックシティが、山を越えてわざわざ行くほどの商業施設かどうか、という点で影響度が変わる。

徳山はザモールが、宇部はサンパークがあるから大きな影響はなさそうだけど、盆地はどうかなあ・・・

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:01:12 ID:G7rHhK7G0

門前は多少は影響あるかも知れないけど殆どないだろう。
あっちは学生からヤングファミリーが主ターゲットみたいだから。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:13:25 ID:upj+ibMH0

一盆地民として、ロックシティはすごかった。どうもんの比じゃないぜあれは！
やべぇって思ったけど、県民としては県内にああいったすげー施設ができたことは感謝していいんじゃね？
どうもんが寂れるのは寂しいが、消費者の心をつかんだもん勝ちだよ、今の時代・・。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:27:58 ID:WYvsyNO20

まぁ、まちは市民がつくっていくもの。単なる消費者意識しかない市民もいれば
まちづくりの主役意識がある市民もいる。どちらが自分たちのまちを良くする
市民かは言うまでもない。

＞消費者の心をつかんだもん勝ちだよ、今の時代・・。

つかまれる消費者の心の出来、不出来の問題を忘れてるぞ。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:00:57 ID:7yhUPvIB0

>>10確かに山口県でゆーと下関は端っこやけど、
福岡、山口の経済圏で見ると北九、関門はそれの中心になる訳やな。
因みに昔の中国かどっかの日本の地図は東京、大阪、下関が三大都市として
明記されてたらしい、韓国プサンの古い人達も大阪は知らんが下関は知っている
とゆう人も少なくないらしい。山口市や防府市を侮辱するつもりは毛頭ないが
下関は別格だろ。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:03:46 ID:q1PrdPq+0

>>26
おいｗ
ザ・モールは下松市だし、サンパークは山陽小野田市にしろ阿知須にしろ、市内地じゃないのをワザと書いただろｗ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:16:46 ID:WYvsyNO20

>>30 下関は別格だろ。

別格だが、いつまでったもはじっこ。福岡山口経済圏の中心であるのは事実
だが、行政区域の境界（県境、市境）にはばまれて、北九州と一体になった
大発展がどうしてもできず、福岡市や広島市にやられっぱなし。

来る道州制の導入時期が正念場。これを取り逃がしたら、あと１００年間は
いまのまま……、というか、今現在そうであるように、徐々に衰退していき、
場末のまちになるだろう。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:44:54 ID:K7RE3EF10

>>32
最初に言っておくが道州制になった場合は旧県単位の考えは
やめてくれ。県は関係ない事、市町村がどの州にはいるかという
こと。
関門港は戦前は日本三大港のひとつで戦後まもない1950年
国の特定重要港に指定され貿易立国日本を支えてきた実績がある。
いまこれから拡大される北東アジア貿易の物流拠点になるべく
「スーパー中枢港」の申請中、常に前向きで努力しているのに
外野席でやじるのは良くないと思う。

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:59:41 ID:WYvsyNO20

>>33 県は関係ない事、市町村がどの州にはいるかということ。

そんな抽象論言ってもシャーない。地方制度調査会の道州制検討委員会や
昨日報道された自民党の検討部会でも、道州の境界はしっかり関門海峡に
線引きされている。市町村がどの州にはいるか選択できることとするなんて
どこにも書いてない。

安易な推測で書いて下関民をヘタに安心させると、１００年の悔いを残すぞ。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:03:04 ID:eZsXjtqv0

むしろ、下関が発展できなかったのは、北九州市にストローされつづけたからだと
思うけどな。
駅なんか立派でいっけん都会の北九州だけど、酷い斜陽都市で、餓死者が何人も出たり、
去年から発砲事件などは10件以上（死人も出てるがすべて未解決）みたいな犯罪都市
でもある。
下関はじょじょに衰退してるといっても長州出島だとか唐戸市場が人気スポットになったり
、角島や歴史の観光資源などなど未来を感じさせる。

境界にはさまれた町同士が発展してるところはあるわけだし、
道州制で九州と中国州を考えた場合、九州にも問題はたくさんあるだろう。
福岡市など都会で華やかさがあるけど、ほかにも九州の県はあるわけだし。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:25:39 ID:WYvsyNO20

>>35

それも議論の一つだね。別に北九州といっしょにやりたかね～よ。下関は
下関の特色を生かしてやっていくよ、というスタンスね。

北九州と一緒になって一つの地方自治体として一致協力してやっていくが、
中国州のはじっこで独自のまち作りをやっていくが、どっちが下関にとって
良いかよ～く考えてね。

盆地民としても、県庁所在地でなくなるかどうかに直接関わってるので
重大な関心を持って見守らせていただくよ。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:31:04 ID:eZsXjtqv0

悪い言い方だと端っこだけど、
視点をかえれば玄関口なわけで、中国州の玄関口、本州の玄関口、
大陸からの日本の玄関口として、おおいに期待できると思う。
それに経済だけで語るけど、長い間それも、県の歴史だけでも長い間一緒の地域だったってこともやっぱり抜きにしちゃ駄目だね（長州藩～大内氏までさかのぼれるけどそんな
県って日本のほかにあるかな？）。
下関（馬関）を誇りに思ってる山口県民は多い。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:37:35 ID:eZsXjtqv0

北九州と互いに協力をしあいながらも、下関なりの個性を目指すべきだと思う。
名前も司馬遼太郎が好きだった「馬関」に戻したらいいかも。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:42:08 ID:K7RE3EF10

>>35
北九州との合併については賛否両論あろう。
県境があり、海を隔てているにもかかわらず多様な連携が
行われている両市はよくやっていると思われたからである。
今でこそ自治体間の交流・連携は進んできたが、
それでもなお自治体が異なることによって交流・連携はかなり
の制約を受けているといってよい。
最終的には住民投票できめることだと思う。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:42:53 ID:K7RE3EF10

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:09:25 ID:oa0KXOWV0

>>37 本州の玄関口、大陸からの日本の玄関口

ハッキリ言って悪いが、それは２０年～３０年前のハナシ。今は、関門大橋や
関門トンネルができちゃったので、玄関口は博多港になっちゃってる。
特にコンテナが開発されてからは、コンテナ船で博多港に運んでくると、
後は貨物列車に積み替えて日本中どこへでもいける。福岡市の人口急増がその
証拠。

ちなみに、関門海峡は今日の科学技術では狭い川のようなもの。橋を架けるのは
カネがちょっと余計にかかるが、技術的には狭い川に橋を架けるのと何ら変わ
らない。また広島と山口が陸続きと言ったって、自動車交通が発達した今日
では、しょせん道路を通って行き来するしかないわけで、その点では、関門橋
や関門トンネルを通るのと同じ。モータリゼーション進んだ今日では、海峡は存
在せず、下関と北九は陸続きといってもよい。一つ平野の中にあるとまではい
かないが、広島市と山口市が陸続きであるくらいには、下関市と北九州市は陸
続き同然と言って良い。

道州制の議論はこの点に気付いていないので、全部関門海峡に線引きをする。
お年寄りが２０年～３０年前の常識に基づいて議論してるから、どうしても
そうなっちゃうんだね。下関はみすみすチャンスを逃そうとしていると言っ
て良かろう。

発想を変えないと、新しい方向性は出てこないよ。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:26:11 ID:AUHRe37t0

重要なのは、北九州がそこまでチャンスの転がってる明るい都市じゃなく、
これからも福岡市によるストローは続くだろうし、むしろ藁をも掴もうとしてる都市だってこと。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:32:51 ID:oa0KXOWV0

＞４２

そうかもね。下関民は＞４２の現状認識で異議なしですか？
そうだったらしょうがない、中国州のはじっこで、独自の下関路線を歩んで下
さい。

でも、それって盆地民に都合の良い結論のように思えるのは、ワタシだけ？

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:38:29 ID:/C3DgoZf0

>>42
いま日本銀行北九州支店のHP見ているけど
北九州は結構景気良いみたいだよ。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:43:15 ID:k16MbU4z0

政令市長会議で本当に政令市は特別市になるみたいだよ。
理由は札仙新阪広福以外の州都になれない政令市の方が多いから。
千埼川横静浜京堺神北との6対１０ですからね。
盆地はただの１都市になるんだから北九州についといたほうが得。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:23:29 ID:oa0KXOWV0

＞４５

それは、政令市長会議のマスターベーションだろ。地方制度調査会の答申でも
昨日の自民党の部会でも、特別州を認めるなんてどこにも書いてない。

これから、政令市長会議で特別州を認めろと主張していくってことでしょうね。
でももしそれが認められたら、下関市は北九州市と一緒になって特別州になる
かどうか、どうするんだろうね？

もし中国州から下関市が抜けて北九州市と一緒になったら、旧山口県としては
ショックだね。お互いに言いたい放題をいってきたけど、何と言っても
周防長門の国、大内氏、毛利氏、幕末明治、山口県と約２千年にわたって一緒
にやってきたんだからね。もうこれからは別々にやっていくのかと思うと、
来し方、行く末を思うて、感慨深いね。

盆地民が下関民をいじめると、北九州民と一緒になっちゃうからね、も～。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:31:11 ID:oa0KXOWV0

>>46 約２千年にわたって一緒にやってきた

ところでおもしろい話しがある。今の下関には豊前田や豊浦町や豊浦高校
など、瀬戸内側にも日本海側にも「豊」の地名がつくところが多い。

そして豊前の国・豊後の国と言えば、ご存知、北九州から大分県北部のこと。
どうも弥生時代や古墳時代の古い時代には、北九州・下関の一帯は、瀬戸内
側から日本海側にかけて「豊（とよ）の国」と呼ばれていた地域だった形跡が
ある。

それから約２千年の時を経て、再び北九州と下関が一緒になるとすると、この
古代の「豊（とよ）の国」が復活することになる。もしそうなったら、「豊国
州（とよくにしゅう）」なんて名前の特別州にすると、大発展するかも。

北九州道じゃ下関がおさまらんだろうし、下北州では青森の下北半島と誤解さ
れるしね。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:12:00 ID:AUHRe37t0

失業率
福岡県
２００３　ワースト３位
２００４　ワースト３位
２００５　ワースト４位

２００４　生活保護率　全国２位

自己破産件数　　
（人口1万人あたり。1位大分、2位宮崎、3位福岡、5位長崎、6位熊本、7位佐賀
03年司法統計）。

発砲事件件数、４年連続日本一　福岡県　全国の２割

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:18:27 ID:AUHRe37t0

１人当たり県民所得（平成17年度・内閣府発表・平成20年2月5日）

順位
10 広島県 3,038　　
11 山口県 3,001

27 福岡県 2,661
32 大分県 2,608
34 佐賀県 2,507
37 熊本県 2,384
42 鹿児島 2,272
43 長崎県 2,222
44 宮崎県 2,212

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 08:37:47 ID:sUcVEOVh0

もし仮に県庁が置かれる事によって防府の人口が５０万なら下関やったら１００万
はいくだろーな、その場合福岡市も今ほどの発展もなかっただろう。
下関に県庁を置かなかった事により山口県はもとより、北部九州の経済地図も大きく
変わったと言えよう。道州制も中国州の州都は広島で決定だろーし、当然北部九州は
福岡な訳で、その中で北九、関門がいかに重要な地域かどーかって事だな、特別市は。
どっちにころんでも防府、山口は論外。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:36:55 ID:a8dzuP9v0

下関がなんぼのもんじゃいw

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:50:09 ID:QYVXLxHa0

こんな所、オワットル

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:58:53 ID:oa0KXOWV0

>>50 下関に県庁を置かなかった事により

下関に県庁を「置かなかった」と言うより、「置けなかった」と言うのが正解
では？　山口県の行政区域がそのような区域である以上、いくらなんでも下関
に県庁を置くわけにはいかなかったろうからね。

だから、今度の道州制で、山口県が九州道の区域に入るかどうかがとても重大。
もし九州道の区域に入れば、道政府の支庁は、山口市ではなく、下関または
小倉に置かれる可能性あるね。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:16:34 ID:oa0KXOWV0

＞４９　11 山口県 3,001

確かに、九州と本州の所得格差って結構あるらしいね。マツダの人が言って
たけど、福岡県に自動車工場がドンドン出来るのも、本州に比べて人件費が安い
からだと言ってた。

でも、自動車工場やキャノンの工場が次々に進出してるように、その格差を
急速に縮めているようだね。そう言えば、福岡県の人口も急増中。それって、
福岡県が発展してるってことだろ。この板でも、福岡市と広島市に挟まれて、
山口県は谷底だっていつも嘆いてるじゃない。

突然、山口県の県民所得は九州より上位ですって言われてもね。それに県民所得
は企業所得も入ってるので、装置産業が多い山口県民の所得は個人の実感とは
かなり乖離しているよ。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:17:05 ID:3oHRk6s5O

まあ何はともあれ下関は九州入りするかもよ…と言うくらい強気でいいと思う。
こういう大きくシステムが変わる時には積極的に動いてイニシアチブをとるべき。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:34:34 ID:AUHRe37t0

九州人に１００の質問
8. たとえば高校野球で鹿児島県と山口県が対戦したら、普通の福岡県人はお隣の山口県ではなく
「同じ九州だから」という理由で鹿児島県を応援します。これは当然ですよね？

・当然！天気予報での山口県の天気は必要性を感じない。
・そういう感覚はありますね。
・当然です。甲子園以外でも必ず福岡が負けたら九州、九州で負けたら西日本で応援します。
・そりゃあ、当たり前でしょな。
・博多と言えばもつだから　もつろん！
・うんなぜかそうなってるねｗ
・鹿児島実業やったらね。山口って有名校あった？（山口の方ごめんなさい）
・もちろんです。
・当たり前やね。
・あたいまえ！

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:35:03 ID:AUHRe37t0

・はい。もちろんです。
・少なくとも、ゆかちんは鹿児島ば応援するやろーね。うん。
・当然です。九州もんは九州を応援します。　九州勢がバタバタと初戦敗退してるときに勝った県の監督さんも
「九州が負け続けているので何とかしなければと思った」とか言ってますよね。
・当然ですね（笑
・そうですねー、山口の方が近いのに……
　あ、でも山口も九州だから（マテ）応援するでしょう
・はい、残念でした。
・はい当然です！一応山口も応援するけど～(´∀｀)ｸｽｰ
・これは当然だろ！！本州とは別ですよ。
・当然じゃないけど、ただなんとなくそうなってしまうっちゃんね～
・そういう感覚はありますね。
・する。当たり前やん。
・良くあることですね。
・そうだね。とりあえず九州がんばれーみたいな。
・どっちでもよか。けどたぶんかごんま。
・もちろん(^◇^)v
・そらそーだ山口に愛着はないな.
・うーんそうですねぇ～。
・当然ですな。
・もちろーん(*´∇｀*)同じ九州を応援しますよっ！！
・当然かどうかは知らんが鹿児島応援するかも
・勿論当然ですｗ
・そうかも（笑）

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:42:22 ID:AUHRe37t0

610 名刺は切らしておりまして New! 2008/02/27(水) 06:02:32 ID:W8AvVsgR
H20/2/15に発表された経産省の工業統計調査から
従業員一人あたりの現金支給額を計算してみた。
上位十傑、単位は百万円。

1位神奈川 5.37
2位愛知 5.16
3位山口 4.83
4位滋賀 4.8
5位三重 4.79
6位東京 4.79
7位栃木 4.72
8位千葉 4.68
9位広島 4.67
10位静岡 4.63

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:49:49 ID:I9tYioB10

大きな大会とかでも山口県って九州の大会に参加してるの多いよね。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:33:36 ID:oa0KXOWV0

＞５８　H20/2/15に発表された経産省の工業統計調査から
　　　　従業員一人あたりの現金支給額を計算してみた。

その計算式をカキコしてくれる？　

そんなに給料が良いのなら、山口県の人口が増えても良さそうなものなのにね。
にもかかわらず何故人口が減っていくのか、お宅はどう思う？

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:52:09 ID:AUHRe37t0

厚生労働省は二十九日、二〇三五年には秋田県の人口が〇五年の約三分の二になるのをはじめ、
計十九道県で二割以上減少すると予測した「都道府県別将来推計人口」を公表した。
少子高齢化が全国で進む一方、総人口に占める東京都の人口の割合は、〇五年の９・８％から三五年には１１・５％に上昇。
東京への一極集中が進み、地域格差が一層広がる。兵庫県の人口は五百五十九万人から四百七十九万人に減少する。　
推計は、国立社会保障・人口問題研究所が約五年ごとに実施。昨年十二月に公表した全国の将来推計人口を基に、
二〇三五年まで五年ごとの各都道府県の人口の推移を予測した。　それによると、二〇〇〇年から〇五年の間に人口が減少したのは三十二道県だったが、
一〇年までに兵庫など四十道府県で人口が減少。地方からの転入者が多い東京都と、出生率の高い沖縄県は二〇年まで増加が続くが、
東京都は二〇-二五年に、沖縄県も二五-三〇年に減少に転じ、全四十七都道府県で人口が減少する。　

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:00:28 ID:oa0KXOWV0

また関東大震災が来たら、日本はまたまた沈没だ。

そして庶民の塗炭の苦しみの中で、対外強硬路線で国民の不満を外に向け、
日中戦争から第３次世界大戦だ。

いつか来た道をまた辿るようなアホことは止めようぜ。
さっさと道州制を導入して、権限・財源・人間を分散させようぜ。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:15:34 ID:IoR6Fm7d0

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:39:45 ID:oa0KXOWV0

防府市の板を見てたら、次のようなカキコがあった。

　　　　ロックがこけたらそれこそ大変な事になるよ
　　　　どうして皆で盛り上げて行こうとならないかね
　　　　無料巨大駐車場で市外から沢山お客を呼べる魅力ある空間に育てる
　　　　これはロック開発だけでなく防府市民にも大きな利益になるよ
　　　　人が沢山集まるって事は、更に副産物も生まれてくるんだから、

たしかに、市外から人が沢山集まってくれば、副産物も生まれて防府市民にも
利益になることがあるだろう（防府の旧商店街は既に寂れきってるの実害なし）。

問題は、市外からロックシティに沢山お客が来るかどうかだ。ロックシティは
防府市街地のど真ん中にあって交通アクセスが悪いので、リピーターは少ない
ンじゃないかという気がするんだけど、盆地民としてはどう思う？

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:11:22 ID:C6VCrmqQ0

盆地が下関ひきとめようと必死。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:15:49 ID:sUcVEOVh0

小野田にも似たよーなのが出来よるが大丈夫か？
共倒れとゆう最悪の結果だけは・・・。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:26:16 ID:y5RzmetK0

まあ小野田はどうだろうね？
あっちに入らなかったスタバや無印まで入るから

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:31:57 ID:oa0KXOWV0

「流通戦争」って呼ばれてるくらいだから、サバイバルゲーム。負けた方が
撤退し、勝った方がその市場を支配。もう競争相手はいないから、値段を
釣り上げたり、サービスを落としたりしても、消費者はそこで買うしかない。

東京の巨大資本で体力があるから、そんじょそこらの中小資本では、再チャレ
ンジは困難。しかし万が一また競争相手が出てきたら、再びサバイバルゲーム。
……以下同じ。

考えてみれば、広島資本のイズミ（現ユメタウン）もそうやって、山口資本の
丸久（現アルク）を蹴散らして店舗を拡大してきたんだから、今度、イオンに
同じことをやられて負けても、文句は言えないね。

イオンにチャレンジする大資本があるとすれば、アメリカ資本のウォールマート
かフランス資本のカルフールか？

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:59:55 ID:RNPt2wfK0

小野田のは各地のゆめタウンやフジグラン、防府サティやザ・モール周南と同じショッピングセンター、つまりは買物をしに行く所、
ロックタウンははっきり違った、あそこは遊びに行く所、正直イオンの底力を痛感させられた

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:08:35 ID:y5RzmetK0

小野田はその辺のゆめタウンやフジグラン、
防府サティやザ・モール周南と同じショッピングセンターとは違うが？
小野田はRSCで他はCSCだが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:09:01 ID:RNPt2wfK0

フジグランと防府サティとザ・モール周南に関して言えば映画館もあるけどね。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:19:14 ID:oa0KXOWV0

＞６９　あそこは遊びに行く所

なるほど、ロックシティ防府は、買い物ではなく、遊びに行く所ね。ロック開発
は、そういうコンセプトでつくってるのかもね。

確かに防府には若者がたむろする場所がないという声は良く耳にしてた。そう
言えば、ロックシティ防府情報板というスレタイがあって、若い人がじゃんじ
ゃん書き込んでるが、もうコーフン状態。ようやくたむろできる場所が出来た、
うれしーッて感じ。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:28:02 ID:RNPt2wfK0

俺自身やらないからよくわからないんだけど、ゲームセンターがいいらしい
何とかの輪とかレアな機械が導入されてるんだと

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:47:22 ID:oa0KXOWV0

いままでは、パチンコと競輪しか行くとこがなかったけど、ようやくサマに
なる所が出来たってことかな。

俺は、企業進出ったって、製造業が進出したんなら働く場が増えて稼げるけど、
大規模小売店じゃ遊ぶ場が増えてカネが出てくばっかりだから、防府が豊か
になるわけじゃないよ、浮かれるのもホドホドにしとけよって言ったら、大
オコリされた。

道路が渋滞するから税金を注ぎ込んで早く拡幅しろの、市民が客寄せに協力し
ろの、も～大変。カネボウがつぶれるわ、法務局や中電が山口に吸収されるわ、
マツダは期間工や派遣工や外人労働者しか雇わないわと、暗い話しが多かった
から仕方ないのかもしれないけどね。

山口の皆様も、ロックシティ防府にせいぜい行ってやって下さい。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:13:44 ID:fqz61ao00

サンパーク小野田って商圏を宇部と下関も考えてるのかなぁ？
宇部は別として下関の人が行くかなぁ？
宇部のスーパーは客足取られるだろうなぁ？

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:57:35 ID:tB2POCVr0

山口って県庁所在地なのに下関、宇部、防府、周南、下松、岩国に負けてて、
もうじき小野田にも抜かれようとしている

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 22:45:18 ID:WXRqZzLg0

＞７６
そりゃない。山口は人口が増えてるが、防府は減ってる。

カネボウ倒産、協和発酵縮小、法務局・中電・防府土木事務所は山口に統合、
企業の支店・営業所は新山口に移転、マツダは期間工や派遣工や外人労働者
しか雇わないなどなど、防府はどんどん衰退中。

製造業が進出してくれないので、全国各地域で拒否されてる大規模ＳＣをモロ
テを上げて歓迎せざるを得ないまでに落ちぶれ

現実は厳しくともしっかり受け止めねば。それが出来なかったら、挽回するこ
ともできない。防府は今までの行き方を変えないとダメな時期に来てるのに、
それがわかってないようだ。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 22:52:00 ID:bZpn4ndo0

山口県ってアレだな、周辺都市から県庁所在地に人が集まるんじゃなくて
県庁所在地の人間が周辺都市に出かけるんだな、さすが全国ワースト１の県庁所在地！
県人口なら全国的にちょうど真ん中ぐらいやが、盆地恐るべし。
もう美祢、萩、長門ぐらいしか控えはおらんぞ。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:11:20 ID:WXRqZzLg0

山高きがゆえに貴からず、まち人多きがゆえに貴からず。中国やインドをだれ
も良い国とは言わないことを考えればわかる。

問題は市民の生活水準や人間性。
盆地は、山紫水明の学園都市、住民の知的レベル高く、まちもこざっぱ
りしてて、大都会の喧噪や猥雑さや浮薄さに嫌気がさした人間には癒さ
れる空間だ。

まぁ、そのうち退屈してくるってこともあるけど……。でも、頭っから
大都会こそ最高、人口が少なくなるにつれて価値が下がるなんてのは、まとも
な価値観とは言えない。ハッキリ言って悪いが、単細胞の価値観。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:57:48 ID:kADSexcL0

盆地の人間は何かと防府を目の仇にするよな。
一番近くて防府ばっかり店が出来るからひがんでるのか。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:33:19 ID:YCJUEV4R0

>>80

防府民ですか？　私は防府民です。
ここの＞５１６から＞５２８に私が書き込んだのでよく見て下さい。
↓
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1203863941&LAST=50

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:10:27 ID:PJ17Fffu0

>>75
商圏として少なくとも宇部は考えているだろうね。でも、あまり意味はないよ。もちろん宇部から行く人も
いるだろうが、最初のうちは別として、いずれ大して行かなくなる。ロックシティーも同じだよ。
ロックシティー＞サンパーク＞フジ、ゆめたうん、だからと言って宇部の人間がロックシティーや
サンパークに頻繁に行くことはない。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:56:12 ID:Nfk8KO6k0

新聞発表などによると、
ロックシティ防府は商圏として宇部までは含まれてないけど、
サンパーク小野だが宇部の人が行かなかったらダメだろ？
宇部が商圏に入ってなきゃあれだけの投資はしない、
宇部が行かきゃ下関はもっと行かないだろうし、
そしたら間違いなく閑古鳥だぞ

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:27:01 ID:kaWGasILO

ロックシティ防府に行ったけど、正直言って物足りなかった。地元企業は３割？って話だけど、その地元企業の売り場面積が広いから、ロック全体に新鮮味を感じられない。スタバもタワレコも無いし、前評判が凄かっただけに肩透かし喰らった感じ。
造りも良くないよ、オープンモールはいいけど、あの規模で一々自動ドア開けて大して新鮮味の無い店内見てまわっても面白くも何ともない。
この辺りだとゆめタウン広島とかオープンしてるけど全然違う。造りは古臭いけど、専門店約200店と規模が違うし、食品売り場の面積も種類も何倍も違う。
ましてやイオンモール広島と比べると…
まぁ、小野田サンパークはスタバも無印もＡＢＣとかも入るって言うから少しは期待できるかも。

今思えばスタバもロックシティの集客力を見越して出店を見送ったのかもしれないね。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:26:53 ID:f/fMjWEv0

＞８４
とすると、盆地民はどうもんや大内夢タウンでお買い物ですか？　防府民に
とっちゃ厳しい話しですね。最近防府は、企業がつぶれたり出てったりばっか
りで、明るい話しがなかったから、ロックに大喜びしちゃってるんだけど～。

まあ、山口市と合併しなかったから、盆地民はしったこっちゃないすけど～。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 19:24:20 ID:JurkB/Ps0

そんな宇部には何もない・・か。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 19:36:29 ID:7P2tmSoL0

なんとなく下松にモールが出来た時に似てるな
徳山の人間は店が増えるのはいいこと、でもそうたびたびは行かない
って思ってたけど、現実は市街の商業が破滅した
宇部の市街も同じ運命を辿らなければいいが？

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 19:42:43 ID:f/fMjWEv0

ったく～。さいきん防府はど～もサエんな～。なんかこうパーッと気が晴れる
なことないんかい？　パーッと～。えー～っ？

盆地民に馬鹿にされてもガマンしてアイソ笑いしちょけじゃと～！？　ケッ、
けったくそわるい。ってやんで～。俺ゃー絶対そげーなこたーせんけえの～。
ええか、言うちょくど、盆地民が防府の悪口ゆうてみ～、盆地の悪口言いあげ
ちゃるからの～。防府の悪口いいやがったら承知せんど～。

えっ！！！　ダメ？　イオン様、そんなことしちゃいけませんか？　あ～～～、
そーでございましょ～、そ～でございましょうとも。いえ、なに、へへへ、ジョー
ダンでございますよ、ジョ～ダン。ンもう、イオン様もお人が悪い、防府民を
からかっちゃイヤでございますよ。ハイ、私どもはもうイオン様と一心同体で
ございますから。お客様は神様でございますから。盆地……っと、お山口の公
務員様は、そりゃも～、大事な大事なお客様ってことは、よ～っく承知いたし
ておりますとも。はい。

エ～！、いらっしゃいませ～。お山口の公務員様、お一人お越し～。ア～、これ
これパート従業員、お山口様にそそうをするでないぞ！　盆地民などと決して呼
、あ……痛っってて、イタイ！、舌かんじゃったよ。お～、痛て。普段から言い
つけてると、急には直らんわ。く～っ、しょ～がね～、ガマン、ガマン。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:01:50 ID:MIFn/sBJ0

>>87
たぶん、その時と状況は全く違うよ。宇部の中心地区の商店街は、とっくの昔に破綻している。さらに
宇部にもショッピングモールがある。小野田のショッピングモールに近いほうの厚南のショッピングモールは
最初は、かなり影響を受けるかもしれないが優位性で特に小野田のSCが大きく勝るわけではないので、
いずれは客は戻る。もう一つのSCはずいぶん離れているから影響は軽微に終わるだろう。

当時の徳山と下松のSCの関係とは大きく異なるよ。宇部と小野田はSCｖｓSCだからね。同じSCなら大きく
違わない限り近いほうに人は行く。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:20:52 ID:IK8Pi+DH0

>>89
同意。
普段の買物なら近いほうだろうね。
大抵車で行くから選択肢が増えるという事ではいいかも知れない。

>>83
宇部小野田も周南下松光も行政区域が違うだけで
それぞれ商圏としては一括りだと思うよ。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:23:55 ID:7P2tmSoL0

そうなったら今度はサンパークの方がオーバースペックになるな
ロックシティにサンパーク、周南のロックタウンでサバイバルはますます激化するな

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:26:31 ID:fvgmRzwo0

小郡のロックタウンがスルーされていて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:28:21 ID:IK8Pi+DH0

>>91
ごめん。日本語おかしかったかも。
宇部と小野田で一括り、周南下松光で一括り。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:52:29 ID:kaWGasILO

>>87
>>89
宇部の街が今の様になったのは約25年前にサンパークがオーブンしたからだよね？当時としてはシーモールに次ぐ大きさで、全国的に見ても今の中心商店街衰退化の走りだったみたいだよ。

市が音頭をとって大型商業施設を誘致して成功した例として全国の自治体から視察に来てたらしいよ。

そのしばらく後にザモールとかサティが出来たんじゃないかな？
流れは下関→宇部→徳山→防府って何十年もかけて同じ事がおこってるだけだよ。

下関は超大型商業施設が駅前という好立地にあったので周辺の商店街を飲み込んだ形になった。
宇部は次のサイクルでSC同士の競争が起こって、電気店を取り込むわ、増床するわの競争をしているし、一部負け組も出始めてる。
徳山、防府はロック出現等これからSCの競争が始まる。
山口は集客力のある大型の商業施設が無いから商店街が生き残って、法律の改正に助けられた(？)
下関から30年以上遅れて県内各地で同じ様な事が起こってるだけ。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:54:01 ID:7P2tmSoL0

ロックシティ、ロックタウン、サンパークで９万平方メートルを越える（サンパークは増床だから純増ではないけど）売り場が増える
既存の売り場面積に対する比率は決して小さくはないはずだ

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:36:23 ID:kLzpvuK30

>>94
＞宇部の街が今の様になったのは約25年前にサンパークがオーブンしたからだよね？
全くその通り。中心街の衰退に関しては宇部が一番早かったな。
90年代中盤には銀天街が既にシャッター街と化してたからな。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:13:11 ID:hnAZiPFF0

下関もあっちゃこっちゃに郊外型のSCがあるが、なんやかんや言っても
やっぱシーモールやろね。３０年経って建物も古いけ、駅周辺の再開発で
駅ビル化やね、人の流れがあるけ映画館を入れてもいーやろね。
話はそれるが海峡メッセって今のあるかポートに建てたら良かったのにね。
そーしたら唐戸の観光客や海響舘の遠足の小学生やらの集客が見込まれるただろーに。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:03:01 ID:xU8iw2qO0

＞９７　海峡メッセって今のあるかポートに建てたら良かったのにね

そのとおりッ！！！　でももう遅い(>_<｡｡泣)

アルカポートはあのまま芝生広場にしてほしいッ！！！。でも市の港湾特別会
計が大赤字になって、税金を注ぎ込まなくちゃいけなくなる(>_<｡｡泣)

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:42:09 ID:cgbEym4CO

山口県山口市の中心繁華街(JR山口駅周辺)は目を覆うばかりの衰退ぶりです。
おそらく、全国47都道府県の県庁所在地で、山口市ほど繁華街に活気がないところはほかにないのではないでしょうか。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:15:00 ID:t5S0SFbZ0

だから何？いやなら引っ越せよ！

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:30:37 ID:hnAZiPFF0

>>98
まかり間違っても商業施設は絶対いらんよね。
ちょっと前までイオンだかイズミだかって話があったみたいやけどアフォかと思った。
>>99
衰退ぶり・・・衰退どころか最初から何もない。
繁華街に活気がない・・・繁華街か？

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:12:15 ID:xU8iw2qO0

県庁所在地の問題と言うより、地方都市全部の問題。県庁所在地に限らなかった
ら、あの程度の衰退はどこにでもある。山口駅前なんかはまだ良い方。

防府の銀天街を見てくれ。衰退なんて生やさしいモンじゃないぞ。昼間行っても
ユーレーが出そうな雰囲気。防府のワンダーワールドになっちゃてるぞ。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:20:20 ID:xU8iw2qO0

>>101 衰退ぶり・・・衰退どころか最初から何もない。
繁華街に活気がない・・・繁華街か？

まぁ、そうソックリかえるなよ。イバる話しではないだろ。気持ちはわからん
ことないけど……。

それより防府のロックシティに行ってやってくれよ。防府民も大分心がけが
よくなって、お山口の公務員様は大事なお客様だと言ってるらしいぞ。
↓
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1203863941&LAST=50

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:22:03 ID:t5S0SFbZ0

ゆめタウンやビッグの客が相当流れてるみたいだけど所詮は一時的なもんだろう
ラインアップを見ても魅力的な店は何も見当たらない

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:54:15 ID:xU8iw2qO0

やっぱ、店の場所が悪いんだろ。あそこまで行くには、交差点や町中を通り抜け
ないといけないから、イライラするんだよ。

普通、大規模小売店って、車でスーッといけるような郊外につくるのに、なん
でわざわざあんな所につくったんだろうね？　カネボウの跡地を産業再生機構
から買ったって話しだから、よっぽど安く買えたのかもね～？

テナントもお客が敬遠するのを見越して、有名どころは入ってないね。はじめ
噂のあった書店やレコード店や茶店などは、ほとんど入ってない。

渋滞対策をしないといけないけど、市役所と県庁の仲が悪いから、県道の改修や
伸張はなかなか進まないだろう。もちろん県庁は仲が悪いから工事をしないとは
言わないで、合併した市町村の事業が優先する、予算に限りがあるから結果として
防府の工事は出来ない、って言うだろうけどね。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 16:37:40 ID:YorkznNW0

ゆめタウンやビッグと違って道場門前は影響受けてないね
客層が違うから大丈夫そうだ

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 16:55:34 ID:xU8iw2qO0

そうね、碧のどうもんは風情があるからね。若いしはピカピカ、キャンキャンの
場所が好きだけど、色々経験してくると、落ち着いてて、趣味の良い品を揃え
てるところにも行きたくなるからね。

それに山口市は安定収入者が多いから、客層がロックシティなんかとは違うしね。
碧のどうもんが生き残って、防府銀天街が沈没したのも、そんなことが原因かもね。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:04:01 ID:cCnLtk0V0

若い人は郊外の大型店に行くのはわかってたからね。
中高年向けの商店街にして道場門前は成功だったね。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:20:28 ID:xU8iw2qO0

碧のどうもんに注文をつけるとしたら、もうちょっと全体を統一感のある
スッキリしたデザインで統一してほしいってことかな。いろいろなデザインが
ごちゃごちゃと入りまじってると、個別にはそれなりに様になっていても、
どうもん全体ではなんかごちゃごちゃした感じになる。

いまでもかなりイイ感じだけど、もっとイロイロ工夫できるんじゃないかな？
まぁちょっと参考にするってのも気が引けるけど、東京の銀座のまち作りなん
かを参考にさせてもらったらどうだろうか。確か、街灯の光がまちを美し
くみせるような街灯を採用したとか、マンホールのデザインをしゃれたものに
したとか、テレビでやってるの見て、な～るほどと思ったことがある。

もうとっくに碧のどうもんでもやってるかもしれないけど、今後への期待も
込めて、要望ってことで……。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:59:58 ID:BR+nV9G70

道場門前は高齢者や障害者に便利なデザインにしてほしいね

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:02:05 ID:qGAYtBv+0

山口市おめ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm2655542

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:16:46 ID:IgD85/0hO

南国シティービルは復活しないの。山口市初の本格的クラブができた場所だよね。水商売の店が潰れまくって廃墟ビルみたいなイメージが強かったけど。あと井筒屋の進出で商店街が良くなるといいね。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:34:31 ID:orBaPi7U0

は？お前何ゆうてん？
井筒屋になって商店街が良くなるんだったら、宇部の商店街はとっくに良くなっとろうが

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:42:40 ID:IgD85/0hO

>>113
うっせ～馬鹿！

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:46:29 ID:orBaPi7U0

何こいつ？自分が不利になるとすぐこれだ

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:48:49 ID:IgD85/0hO

>>115
・・・・

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:58:14 ID:IgD85/0hO

>>115
早くなんか書き込め。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:02:52 ID:QLKv8WxS0

>>102
銀天街は宇部。　防府は銀座商店街だろ。
栄枯盛衰ぶりなら日本一だろうな銀天街。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:29:05 ID:UEhpYzofO

>>115
何こいつ？自分の方から喧嘩売って、文句言われたら逆ギレ。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 09:35:51 ID:OpjNKay30

知的レベルの高い山口板には珍しく低レベルのカキコの応酬。
息抜きになるので全くムダというわけではない。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 12:48:21 ID:UEhpYzofO

>>120
うっせ～ヤリチン！

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:36:23 ID:OpjNKay30

ロックシティ防府の周辺で交通渋滞が発生。その解消のため、ＪＲ線に新駅を
作れとか、道路拡張せよとか、そのための経費をロックが負担せよという意見
が出てる。

これに対して、周辺住民はロックから地元対策費をもらってるはずだ、贅沢言う
なというカキコがあったが、周辺住民は地元対策費は受け取ってないと反論。

周辺住民が地元対策費を受け取ってないなんて、そんなことアリかな？　普通は
受け取ってるはずだけどな。そう言えば、ロックの進出に対して地元住民が大
反対したってことは、ことロックシティ防府に限っては聞かなかったから、ホ
ントに受け取ってないのかも？　

それにしては、今になって、渋滞は迷惑だなんて言い出すのもマが抜けている
な……。進出前に言っておけば、それじゃ、これだけで勘弁してってな交渉も
出来ただろうけど、もうテナントも入居しちゃってるし、今更って感じだね～。

そもそも防府市役所は、カネボウ跡地にロック開発が進出しようとしてるのを
早い段階で知っていたけど、売買契約が成立して進出を阻止できなくなるまで、
その情報を市民に知らせなかったという噂もある。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:01:54 ID:qB3XVD1p0

渋滞、というか来客の数が予想をはるかに越えた為らしい
いろんな人の声を聞くと、県内全域、下関から岩国、萩、さらには島根県益田などから
おそらく検索すればひっかかると思うけど
ま、一度行った連中は二度と行かないって言ってるｗ

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:16:14 ID:tBr5L8h30

>>123 一度行った連中は二度と行かないって言ってるｗ

その理由は？　行きたい店がないって声は結構聞こえてくるけど、渋滞がイヤ
だって声もあるんだろうか？

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 07:39:26 ID:yFu2WpTj0

まあ防府や山口の道路網は酷いからな。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 08:32:29 ID:5W30eTlg0

ロックシティーの社長か誰かが山口県は道路が良いから広域からの集客を期待していると言っていた。
でも宇部の人間で防府によく行く俺からすると防府市内の道路事情はよくない印象がある。ロックシティー
周辺がどうなっているかは分からないが。

山口市のヤマダ、フジ周辺も良く通るが、あそこも道路事情は悪いな。でも混んでいるのは見たことは
ないから十分なのかもしれないが。

その点宇部のＳＣの周辺道路は恵まれている。フジＳＣには２本の４車線道路が来ているし他にも
分散できる道路もあるから混んで困ることはない。ユメタウンは広い道路はないが近くまで広い道路が
来ていて、そこから色々なルートで行けるから、これまた悪くない。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 09:27:32 ID:tBr5L8h30

防府は、戦災を受けていないので旧市街が残っており、道が狭い。また、街中の
幹線道路は当然混んでいる。ロックに行くためには、その市街地を抜けるか、
海側を遠回りしないといけない。

結局、なぜロックが、あのカネボウ跡地を選んだのかということなる。普通、
大規模ＳＣは、車でスーッと行ける郊外に立地するのに、なぜわざわざあそこを
選んだんだろうか？　

防府の工場地帯は、港を使って物資の搬送をするように道路網が出来ていて、
陸側から多数の自家用車がアクセスすることを想定した道路網になっていない。
今、国道２号線とカネボウ跡地をつなく南北バイパスを県庁が工事中で、平成２１年
３月にオープン予定とされているが、昨今の道路特定財源問題で、それも
どうなるかわからない。

当分の間、防府は交通渋滞に悩まされることになりそうだ。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:35:04 ID:zJocBv/QO

>>127
大丈夫だよ。その内渋滞なんて収まるから、県内のＳＣどこもそうだけど、土日ちょっと混む程度にだからさぁ。

しつこい様だけど、ロック、期待してだけにショックも大きいよな。本当に一日中とは言わないまでも、せめて半日は潰せるような商業施設ができると思ってたのに…

やっぱり所詮はジャスコじゃなくてマックスバリューだよな。本当に中途半端。
まだ宇部のフジグランの方がいいかも。
何か、サンパーク小野田はスタバとサンマルク両方入るんだって？コムサ、ＡＢＣ、無印とか入るんだって？よっぽどこっちの方がイオンっぽいじゃん。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:52:21 ID:tBr5L8h30

>>127 大丈夫だよ。その内渋滞なんて収まるから。ロック、期待してだけに
　　　ショックも大きいよな。本当に一日中とは言わないまでも、せめて半
　　　日は潰せるような商業施設ができると思ってたのに…。

逆に、市街地を抜けて行かなくちゃならんような場所にあるのを嫌気して、
有名なテナントが入らなかった、それで渋滞もしないってことかもね。
きっとカネボウ跡地をよっぽど安く手に入れたんだろう。だとしたら
しょうしょう客が少なくても、大分長い間持ちこたえるかも。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 17:00:32 ID:SCQIYlXSO

南国シティービルは九階にライブハウスがあったね。なんで潰れたの？誰か知ってるのいる？

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 17:04:30 ID:tBr5L8h30

有力議員が動いたぐらいで、合併問題で潰した県庁の面子を修復できるんなら、
山口県内の市町村は全部、県庁の言うことを聞かんようになるわ。

県庁の面子を潰しても大したことないわ、また有力議員に動いてもろうて修復
すりゃええんじゃからと考えて、県庁の言うことなんか聞きゃせんようになる
でよ。

県庁がそね～ことを許すわきゃあるま～がの。総理大臣はもとより、有力国
会議員どころか国会議員１人さえ出したことがない政治オンチの防府民の
タワゴトじゃ。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:09:19 ID:3xhD9bXL0

ロックシティの社長がテレビのインタビュューで防府市は山口県の中心だから進出しましたみたいなことを言ってた
こういう勘違い野郎がこれ以上いないことをねがいたいもんだ

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:34:30 ID:JWL/YQHOO

盆地スレで防腐の事話すなよ。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:34:47 ID:tBr5L8h30

そりゃ政治や行政の中心という意味じゃなくて、地理的な中心という意味じゃろ。
問題は、その中心のまた中心市街地の中にロックを作ってしもうたから、
車でスムースにアクセスできず、かったるいんで、お客が敬遠するかもしれんの。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:23:30 ID:UGufOyqY0

イオンも山口のような糞田舎に出店したことなかったから、まさかこれほどみんなが車使うとは思わなかったんだろ！

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:18:47 ID:QXQu+A5z0

>>134
中心市街地の中じゃないけどね

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:56:33 ID:zJocBv/QO

>>132
>>134
イオンもロックもまちづくり三法の完全施行前の駆け込み出店の為に形振り構っていられない位だったんだから、そんな後付けの理由を言う事位なんでもないよ。

人口の少ない上に商圏の重なる周南西部と防府東部っていう地域に出店する事からわかる様に、実際のところは約10万㎡のまとまった土地があれば交通体系の整備が出来てようが出来て無かろうが関係無かったんだよ。

しかも残念なのは、市場に合わせて山口県にはコストのかからないロックシティ(しかもオープンモール！)とタウンしかつくらなかった事。建前で綺麗な事言っても本音では山口県民はこの程度でいいんじゃない？って見切ってる。

それに諸手をあげて喜んでしまう市民と商店街で対抗しようとする某市民。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:22:01 ID:OTab8VpD0

山口市にできてたら大喜びしただろう？

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:40:52 ID:tBr5L8h30

＞１３７
防府民の中には、単純に大喜びしてる人も多いけど、それは若い人が中心。
防府は、若い人の適当なたまり場がなかったところにロックができたので、
もうオーヨロコビ。

でも、ロック開発はしょせん小売業だから、製造業のような市民がカネを稼ぐ
場というよりは、むしろカネを使う場。それに、ロックが防府のメインという
ことになると、盆地民にもお客に来てもらわにゃならんから、今までみたいに
盆地民の悪口を言いたい放題というの訳にもいかない感じ。

いずれにしても、ロック開発は大歓迎と言うより、メーカー企業が進出してくれ
ないので、大規模スーパーの進出でも仕方ない、それでも進出しないよりはまし
という状態。山口市のようにロック開発から進出の打診があったが、どうもんを
守るために、拒否するというようは余裕は、今の防府には全くない。

だって、これまでカネボウはじめ市内企業がつぶれたり出てったりする一方で、
暗～い雰囲気だったからね。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:43:03 ID:zJocBv/QO

多分ね。
悲しいかな山口市にはちゃんとしたショッピングセンターないからね。
サンパークの方がまだ期待できるってのはロックより真面目に市場を考えてるから。
ロックは本当に箱だけ作って後は埋まればいいじゃん、どうせ山口県民にはわかんないよ。って考えてるみたい。って言うか、そう考えてるとしか思えないテナント構成だよな。
これが同じロックでも、もし下関や宇部、岩国とかだと違ってたかもしれないけど。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:49:02 ID:W6pPJ8yt0

あのテナント構成は大部分はイオンの押し付けだろうな
こっちに馴染みのないテナントばかり押し付けられてもな

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:02:31 ID:zJocBv/QO

馴染みのないテナントはいいんだよ。逆にどうせ押しつけるならスタバとかタワレコとか押しつけて欲しかったくらいだよ。

問題は馴染み深いテナントの方じゃないかな。

特に地元某ファッション店がどうしてあの規模で占有してるんだ？中身はロックのターゲット層とは縁遠いものばかり。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:11:37 ID:tBr5L8h30

＞１４０～１４２
ロックシティ防府にはあんなテナントしか入らなかった理由は、ロック開発が
防府をナメたからっていうわけじゃなくて、有名テナントの方が防府に進出し
ても儲からないと踏んだためと思われ。儲かると思えば、商売だからなんとして
でも出店するはず。

儲からない思った理由は、市街地を通り抜けないといけないし、山口や周南の
お客は途中に交通渋滞地帯があるなど、交通アクセスが悪く、お客の足が遠の
くと読んだためと俺には思われ。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:45:27 ID:zJocBv/QO

>>143
確かにそうだね。

でもイオン系はどこもテナントが似通ってる事からもわかる様に、募集って言っても実は護衛船団方式で引き連れてくるから事実押し付けって表現が間違ってない出店方法なんだよ。にも拘わらず引き連れて来てない。やはり防府ってか山口県を見切ってるよな。

本気で新しいマーケットを開拓する気なら他の所みたいにこれがイオングループです！って感じで押し付けがましい程ドドーンとくるはずなのに…

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:49:34 ID:cYF7j9E60

スタバやタワレコはイオンのテナントじゃねえだろ！

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:40:31 ID:eAMvqmv30

アフォの多いスレですな。見てて笑える

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 11:09:57 ID:ufkOW9ok0

山口の板にも、防府と同じケチツケだけの書き込みをするケチなヤツがいるん
だね。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:19:18 ID:jlzFJUp50

文句いう奴は皆防腐人。無視するのが一番いい

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:10:54 ID:ufkOW9ok0

でしたね。これからはそうします。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:51:38 ID:s1PmLiZY0

俺はそうは思えない
ロックシティの揚げ足取ってバカにしてる人がいるみたいだけど、
山口市民だと思われるし、客観的に恥ずかしい
もしかしたらゆめたうんあたりの関係者か？
少なくともこのスレで防府の話題はやめるべき

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 20:03:05 ID:zzh15/z90

山口市の中心商店街の店は品揃えは悪い。
ロクな物がない。駐車するのに金かかる。
接客態度悪すぎ。
はっきり言ってスラム街のほうが可愛げがある。
あの商店街を評価するヤツは商店街の関係者の自演。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 20:23:09 ID:Mh14ucjL0

↑
山口県内で唯一まともな形で存在する
商店街は「どうもん」ってのも
事実なんだなあ．．．
他は全て壊滅状態だもんなｗｗ

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:04:22 ID:zzh15/z90

>>152
まともな形じゃねーだろ？
駐車場を無料にして、有名な店を誘致しなきゃダメ。
値段も定価やん。クソみたいな物しか無いし。
郊外の大型店の方が品揃えも値段も圧倒的。
今さら質を追求するの？手遅れ。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:34:29 ID:eAMvqmv30

山口市がアーケードを守ろうとする限り、現状維持のまんまだろうな。
殻は破れないだろうよ。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:36:26 ID:ufkOW9ok0

若いしはピカピカ、キャンキャンの場所が好きだから、ロックやユメタを
喜ぶけど、色々経験してくると、落ち着いてて、趣味の良い品を揃え
てるところにも行きたくなるからね。

それに山口市は安定収入者が多いから、客層がロックシティなんかとは違う。
どうもんが生き残って、防府銀天街が沈没したのも、そんなことが原因だろ。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:25:55 ID:Mh14ucjL0

どうもんが何とか残ってるのは
１２０％手厚い行政保護のナニモノでもない
自由競争　→　壊滅
行政保護　→　殿様商売
難しいモンだな．．．

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:33:00 ID:ufkOW9ok0

＞１５６
どうもんへの行政保護って？　具体的に何があるの？
防府市では今度、まちの駅ってのを３億円かけて天神様下に作るらしいけど、
例えばそのような行政施策は天神商店街への行政保護に当たると思うかい、
思わないかい？

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 21:52:19 ID:f+ZOd6i/0

1時間100円の駐車代くらいケチるなよｗ

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 21:57:31 ID:0Xa8NAt70

防府に海の駅が土曜日にオープンします。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:23:40 ID:eFR1eZzc0

>>157
アーケード、路面舗装には
補助金と低利貸付が必ずあります。
また、意図的に郊外大型店の売り場面積を
縮小もしくは出店断念するぐらい規模の縮小をします。

これって行政保護だろ

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:37:02 ID:MtrcI2mj0

>>160
それらは保護行政かもね。でも天神商店街も路面舗装やってるよね。また
まちの駅３億円が保護行政かどうかの考えも聞きたいね。

自由競争→壊滅と言うが、実際には天神商店街は、保護したのに壊滅　という
のが現実。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:07:53 ID:NFOUquEwO

>>160
これって釣り？
流石に真面目に言ってるんじゃないよな！？

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:38:56 ID:+nTGvL8j0

>>159
行くまでの道が…
汚い工場群の中を通過するのはいやだよ

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:48:35 ID:1HvcNPH20

>>163
汚くないって。ロックシティから近いよ。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:45:05 ID:20YTLBte0

おれ防府人。みなさんロックシティ防府は行ってみましたか？
行った人はどうだったですか？　良かったのは？　悪かったのは？
また行くつもりありますか？

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 14:54:49 ID:C0zTQEOf0

>>165
盆地民乙

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 15:48:16 ID:xsg4dOtbO

５月５日の岩国市である米軍基地のフレンドシップデーは、市外から来る人でいつも市内は大渋滞。ほとんどの市民が基地拡大反対の中、岩国市には来ないで欲しい。来るなら電車で。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:26:33 ID:0AIBmxgC0

防府のロックシティって場所が悪すぎだろ。
せめて２号線沿いの大道辺りならともかくカネボウの跡地って・・・。
いろんな意味でなんか寒そーじゃね？

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 22:47:00 ID:20YTLBte0

山口から行くにも周南から行くにも、防府の市街地を通り抜けなければ行けない。
その前に、山口からだと大内の夢タウンの所の渋滞や防府の八王子交差点の
渋滞を抜けないと行けない。周南からだと、湯野の渋滞を抜けなければ行けない。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:15:14 ID:pI1vV9tN0

それで？

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:50:40 ID:CPCPWCw70

>169続き
今のままでは、渋滞のためロックシティに市外からのお客が少ない
↓
市内のお客をロック、ユメタ、サティが奪い合い
↓
いずれかが撤退し、単一大資本の商業独占、防府荒廃も懸念され
↓
渋滞解消のため県庁に道路拡幅や延伸を要請
↓
合併で防府市が裏切った（と考えている）県庁が拒否
↓
結局、防府荒廃
↓
山口市に合併要請
↓
山口市拒否、

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:49:45 ID:gvWO0CSd0

今度の阿東町の山口市への合併協議申し込みは凄い。
中国地方の県庁所在地で一番ショボイと思われていた山口が人口では20万の鳥取市には及ばないが
松江を抜く事になる、次の吸収は防府であろう。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:50:07 ID:gvWO0CSd0

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:50:31 ID:gvWO0CSd0

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 07:24:02 ID:7TASWeml0

>>169
仁保～荷掘峠～堀～島地経由で新南陽に出れるよ。時間はあまり変わらないけど

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 08:28:27 ID:71C4r/+90

>>175
あ、それ>>169の読み違いね。>>169はロックシティ防府へのアクセス方法につい
て書いたもの。先日オープンしたロックシティ防府で大渋滞が発生した。

ロックは、カネボウ工場の跡地に建ってる。防府のまちは海側に工場があり、
それを住宅街が取り巻いており、工場周辺の道路は工場と港をつなぐように出
来ている。陸地側からたくさんの自家用車が工場にアクセスすることを想定し
ていないのだ。

ロックへの道路が渋滞するのはそのせい。それと、ロック開発は、山口県が
これほど自動車の利用率が高いとは思っていなかったのではなかろうか？
なにしろ、山口県出身の歴代総理大臣のおかげで、山口県の道路整備率は
抜群で、一軒が自家用車を２台～３台もっている家がたくさんあるからね。

それと、ロックシティ防府は、まち作り３法が国会で成立する直前に、駆
け込みで出店した。交通アクセスや山口県の自動車利用状況を十分チェッ
クしていなかったのではないかろか？

でもできちゃったものはしかたがない。防府民として山口市の皆様方も
せいぜい御利用さるようお願い申し上げます。以後「盆地民」などとは申
し上げませんから。
（ク～ッ。くやし。何でこんなことになっちまったんだよ～。小売店じゃ
なくて製造業が進出してくれてれば、盆地民に頭を下げる必要もなかった
のに～。ドアホ市長が山口市との合併をめぐって、県庁の面子をつぶしち
ゃったもんだから、県庁が怒っちゃって、企業誘致に協力してくれないん
だよね～。）

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:02:43 ID:oIOOTWAC0

阿東って？徳地だけでもお荷物じゃったのに
百姓や木こりみたいな低所得者ばっかし増えて益々市の先行きが暗くなりそうよの

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 09:05:32 ID:oIOOTWAC0

ロックの渋滞はおまいらが行くからじゃ
市民は市外に買い物に行くなほいとか？

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:59:55 ID:EfyTYYXzO

掲示板見て思うんだけど、防府の人はロックシティってどう思ってんだろ？
新しいＳＣが出来て楽しみなのはわかるけど、あまりに過大評価し過ぎじゃないかな？
本気で凄いって思ってるのか、ワザと凄いって言って煽ってるのかわからない。
正直、この辺りだと北九州とか行けば、同じイオンでも八幡東とか直方とかあってその規模とか賑わい振りを見ると、ロックって言う事を鑑みても凄いとは言えないと思うんだけど…

まぁ、人それぞれだからって言われればそれまでだけど、県内でももっといいＳＣはあると思うし、もう少し冷静に周りを見ると見えてくると思うよ。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:41:23 ID:g9tacD1sO

あんなの防府人しか行かないかもね。西部に住んでる人達は、八幡のイオンモールに行くね…

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 15:27:52 ID:oIOOTWAC0

粕屋町や久山町の行ってみ
あれがショッピングモールじゃよ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:01:12 ID:F5oYCFBI0

>>180西部の人間やが、わざわざ八幡や直方まで行かんな。
　シーモール下関にはよく行く。シーモール結構あなどれん。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:26:07 ID:AczcqwuQ0

山口市の話題がなさ過ぎて防府に占領されちょる

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:44:59 ID:EfyTYYXzO

ロックシティ防府にとって試練は５月だろうね。

東にロックタウン周南、西にサンパークおのだがオープンする。

ひょっとして客足戻らないって事は…

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:21:14 ID:AczcqwuQ0

同門は壊滅100％

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:37:48 ID:fZ2l6HUwO

県内主な都市の消費動向

百貨店
下関：下関大丸、井筒屋本店、小倉伊勢丹(コレット井筒屋)、岩田屋本店、博多大丸、三越福岡店
宇部：井筒屋宇部店、下関大丸、井筒屋本店、小倉伊勢丹(コレット井筒屋)
山口：ちまきや(井筒屋山口店)
防府：ちまきや(井筒屋山口店)
周南：近鉄松下百貨店、福屋本店、福屋広島駅前店、そごう広島店、三越広島店、天満屋八丁堀店
岩国：福屋本店、福屋広島駅前店、そごう広島店、三越広島店、天満屋八丁堀店、天満屋アルパーク店

ＳＣ
下関：シーモール下関、イオン八幡東、イオンモール直方
宇部：サンパークおのだ、サンパークあじす
山口：ロックシティ防府、ロックタウン小郡、サンパークあじす
防府：ロックシティ防府、ロックタウン小郡、サンパークあじす
周南：ザ・モール周南
岩国：アルパーク、イオンモール広島府中ソレイユ、ゆめタウン広島

結論
盆地、防府に用なし。県央でありながら僻地。ショボいＳＣでオナニーしとけ

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:55:23 ID:74UIqQkYO

>>186
ゴメンWWW意味が全くわかんないWWW

時間と交通費掛かるね、としか言えないわWWW

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:19:55 ID:yVdR/vgM0

防府：ちまきや(井筒屋山口店)は絶対ないから。
市内で調達できなかったら広島か福岡（博多）まで行かないと確実にないんで。
それでもだめなら大阪、東京。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:58:23 ID:FXBAl/tC0

防府：ロックシティ防府、ロックタウン小郡、サンパークあじすも噴飯もの
防府：ロックシティ防府、防府サティ、ゆめタウン防府、コスパ防府が順当
SCは市内だけで圧倒的に事足りる、それ以外は↑>>188参照

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 07:26:54 ID:9AmiKG860

ちまきやなんて市内の俺でも行かんっちゅうのに・・・ｗｗｗ

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:28:16 ID:fOy9/Rkv0

黒川のフジはよく行く
ゆめタウンはちまきや以上に行かない。
近くのアルクで用がすくかね。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 21:15:03 ID:sto3azsZ0

>>189
防府のゆめタウンはもうすぐ潰れるくらいの人気の無さだぞ。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 23:46:54 ID:mIPlapdE0

残念ながら、山口に買い物に行く理由がない。
ツタヤ、ファミマ、ロック、サティ。。どこをとっても防府の方が上。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:05:56 ID:rePZrwaE0

>>193
それ以前にロック以外は山口にないだろｗ

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 07:50:00 ID:3fKWe5RH0

>>186
SC
宇部：ゆめタウン宇部・フジグラン宇部・シーモール下関・ゆめタウン長府・メルクス宇部
が抜けとる。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 08:56:57 ID:Kk8S80xT0

>>194
しかも格下のロックタウン・・・

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:11:46 ID:xmhPvarQO

>>193
自慢するほどのモンか！

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 14:33:51 ID:mye89gCT0

目糞、鼻糞っちゅー言葉を県央の人達はご存知か？

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 15:55:56 ID:fG38JTLkO

商業地の地価上位一覧
１　下関市竹崎町４の２の３３　　２２７，０００
２　防府市駅南町３の１１　　　　２１６，０００
３　周南市みなみ銀座２の１７　　２１０，０００
４　岩国市麻里布町１の３の１５　２０１，０００
５　周南市平和通１の１　　　　　１８０，０００
６　下関市細江町１の１の５　　　１６６，０００
７　山口市米屋町３の１９　　　　１４３，０００
８　防府市栄町１の１の１９　　　１４２，０００
９　山口市緑町５の１６　　　　　１３５，０００
１０　岩国市今津町１の９の２７　　１３２，０００

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:57:54 ID:/u274kvCO

でっていう

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 22:43:09 ID:HGJ19zOX0

199の順番のとおりだ。いろんな意味で。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:41:30 ID:dj6YQjna0

山口ファミマないんかい！
まじかよ…いつから？

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 08:30:45 ID:b1qult3G0

>>202
下関にはあったけど潰れたよね。
山口はもとから無いんじゃないの？

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 10:25:35 ID:9z6oW1Tv0

別にコンビニなんて
７－１１があれば十分だろ
他はどーでもええやろｗｗ

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 10:53:00 ID:pcJc1xVl0

７－１１こそイラネ。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 10:54:42 ID:chB2YFna0

山口県で地価の差なんて、意味は、さほどない。下関は、ともかく、それ以外は似たり寄ったり。
和木町の地価が高いところに特徴が表れている。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 11:05:37 ID:X31KE3WD0

>>203大和町にあるやろ。
大体ファミマ、ファミマってただのコンビニやねーか。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 19:06:16 ID:Kx8zLbjk0

Ｐプラがあればじゅうぶん。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:10:05 ID:9z6oW1Tv0

ポＰラかあ．．．

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:59:01 ID:4NBy+xMz0

そんなポPラでも東京の新橋駅近くのドンキの向かいにあったりすると、ちょっと嬉しいんだぜ？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 05:33:40 ID:Cs6Y7Qjk0

>>207
大和町にも横野にもあるよ。
ファミポートは重宝してます。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:46:23 ID:TMUlH9sx0

>>193
防負市民ファミマ自慢乙

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:57:28 ID:DirFG5QI0

>>193
同門に来いよ

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:46:36 ID:Ykx1Fbt00

>>193負けを防ぐのに必死なんだな

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:45:21 ID:CXidZNf40

>>207
>>211
ごめん、あった。
ファミマＨＰの店舗検索で下関クリックしても一発で表示されないから
無くなったのかと思ったｗ

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:08:00 ID:rvz41a580

山口市は阿東町と合併してあげるつもりですか？

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:24:04 ID:5jrZ/uXR0

ええ

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:31:28 ID:HZIkHRFn0

いいのか阿東町？
相手はよく考えて選べよ。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:24:34 ID:7BqNOafA0

>>218
阿東は始めから山口と一緒になりたがったが、美東が即効で拒否されたんで指くわえて見てるしかなかったんだよね。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 23:03:10 ID:d3UubhZT0

本心は阿東町なんかと合併したくない
それ以前に徳地町とも合併したくなかった
しかしながら、合併に積極的な立場を取っていた手前合併せざるをえんかった
どちらも百害あって一利なし
こりゃ益々首が回らなくなるぞ

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:02:46 ID:Oa+pGlIK0

ほんま損な役回りでっしゃろ

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:13:59 ID:PlS4C1wV0

小郡阿知須だけで良かったのに

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:29:22 ID:Q4HUEoJX0

徳地は防府に分けてあげたらと言いたいところだが、Ｗ市長さんの出身地だから
そんなことは決してあり得ないネー。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 07:50:00 ID:PHqkQg4r0

阿知須は民意とは逆で合併したが？
大多数の民意は宇部との合併だったのに。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 18:45:36 ID:d90k9hJh0

でも、結果的に盆地と合併して正解だった・・。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 19:19:22 ID:tc5weeMU0

とんでもないだろ結果なんかまだでてないし
市役所が小郡に移転して何年かたたないと結果なんか絶対でない

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:58:11 ID:DhhJRO0i0

そういった意味じゃ、盆地だって合併して正解かどうか結果が出てないといえる

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 23:05:06 ID:et5g/IKZ0

盛り上がらねえスレだな・・

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 01:46:53 ID:qcj3fHcR0

お前が盛り上げてみろ。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 02:55:53 ID:0hOb5BDm0

>>226
その通り。市役所すら小郡に来るかは判らない状態。
今の現状じゃ、盆地からも宇部からも村八分状態。
盆地と合併して出来るのは県営プールのみ。
イオンには逃げられるし・・・いい事ないよ

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 07:21:39 ID:CKqVmc5I0

＞イオンには逃げられるし・・・
小郡にあるタウンは？

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 09:05:54 ID:/PcJSvOJ0

サンパークも・・・
そのうち小野田ぐらいにはしてくれるだろう
なんつったって県庁所在地なんだから

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 10:14:55 ID:Cmlp2rr20

俺は宇部市民だけど阿知須の選択は正しかったと思っているよ。宇部市の中心街、市庁舎が今の辺りから
移転する可能性は、ほぼゼロだ。でも山口市の中心街、市庁舎が新山口駅周辺に移る可能性はある。おまけに
遠い将来だが県庁舎などもやってくる可能性もないわけではない。そうすれば阿知須の価値は高まる。

宇部の近くにあるメリットも享受できて、なおかつ県庁所在地であるメリットも受けることができる。阿知須の選択
はある意味当然だよ。俺が町長でも同じ選択をする。

山口市が徳地と合併するのも阿東町と合併するのもメリットはないだろうが、県庁所在地として大きな利益を
得てきたのだから、その位は我慢しないと。

県庁が新山口駅周辺に移転すると宇部市も大きなメリットを受けそうだな。今でも宇部から県庁に通勤している
人がいるけど、さらに増えるだろう。宇部市の実家から通えるとなると人口減少のささやかながらストップ要因となる。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 19:32:34 ID:CKqVmc5I0

阿東町と合併するメリットがないのは、下関市や周南市、岩国市などを見てたらわかることだろ
無駄に合併させようと国と県は働きかけるがｗ

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:08:54 ID:W39JY2mx0

完全に忘れられた秋穂・・

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:15:18 ID:D3y37xHS0

合併特例債が終了した今、全くメリットは無いだろ。
強いて言えば人口が何千人か増えるぐらいか？面積は倍近くなるみたいだが・・・。
そのまま津和野、益田（島根県）を吸収した後、松江に喰われて
島根県山口市の誕生・・・めでたし、めでたし。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:00:40 ID:qcj3fHcR0

山口県は、県央中核都市の形成に必要なインフラをあちこちに分散して作った
ため、現在のような多極分散県になってしまったのは事実だ。

ところが、県庁が新山口駅周辺あるいは阿知須当りに移転すると、県庁・新幹
線駅・空港・高速インターといったインフラが一挙に集中した感じになる。民間
企業から見ても、この辺りが長期的に発展する地域になることを予感させる。
これは、買いだな。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 19:36:58 ID:YNOMBM9K0

は？市役所は移転するけど、県庁が移転するなんて話は聞いたことがない

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 21:58:31 ID:0Qlqhs5j0

県庁はまだ耐用年数があるので、移転は２０年～３０年先の話し。でも、今か
ら議論しとかないと、移転先用地が開発されてしまって、移転したくても出来なく
なってしまう。

市役所は別に新山口周辺でなくても、例えば湯田の当りでもまったくＯＫ。
県庁関係者は東京や大阪との間でしょっちゅう行ったり来たりするので、
新幹線駅や空港に近いところがよい。しかし、市役所はそれらにほとんど
関係ない。市役所は、山口市のど真ん中当たりがいいんじゃないの？

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:23:23 ID:J3jHqCnA0

あほかあと７、８年の市役所移転でさえなんも議論始めとらせんのに、２、３０年先のことまで考える意味があるかい！

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 02:06:55 ID:nDQUTgxm0

結局市役所も県庁も小郡には来ないかもな。
>>233の言うメリットも阿知須の価値も無くなる。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 08:34:56 ID:jwk3PNXq0

>>240 ２、３０年先のことまで考える意味があるかい！

２．３０年先って、あっという間だよ。お前さん個人の人生にとっては、２，３０年
先って、はるかに先のことだろうけど、公事や社会事象にとっては、短い期間なんだよ。

ダム建設なんて２，３０年がかりなんてのざら、新聞のダム関係記事を読んでみろよ。
県庁だって、少なくともそれくらいのスパンで考えないと、適切な立地はできない。

これまで山口県の県庁議論が、改築の５～６年前から議論し始めて、その時点では、
適当な候補地は、もう開発が進んでいて移転用地が確保できないので、現在地に
引き続き改築するほかない、というパターンを繰り返してる。

盆地民には最高のパターンだが、旧小郡民やその他の県民には最悪のパターン。
>>240は盆地民と思われるが、当り？

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:51:51 ID:53/MlNZe0

山口県全体のことを考えれば山口市の中心地区が新山口駅周辺になるのが望ましいのは確か。
県庁を新山口駅に隣接させれば通勤に山口線、宇部線、山陽本線も使いやすくなる。それによって
鉄道網維持にも役立つ。

山口県の問題点は分散にあるのだから山口市の中心と宇部市の中心が近くなるのは大きなメリット
だ。もちろん防府市からも山口市の中心に行くのが容易になる。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 10:12:26 ID:jwk3PNXq0

>>243

賛成だ。そのためにも、県庁移転先用地を今から新山口駅周辺に確保して
おく必要がある。小郡出身の県議にハッパをかけよう。役にたたぬ県議は交代
させよう。

ところで、小郡出身の県議って誰だっけ？　その人、有力者？

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:24:30 ID:LhTW/fgf0

>>241
阿知須付近はまだ交通の要所にでかいSCが2つあるから、生活面で困ったりはしないけどな。
　むしろ旧山口市民のための街だったりするしｗ

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 19:15:05 ID:sr2Pk/sF0

ロックタウンとフジグランとゆめたうんがあるからこれ以上ＳＣはいらん。
ＳＣって普通のスーパーより高いからこれ以上作らなくていいよ！

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 19:45:39 ID:dOxKaaUZ0

>>243
ま、県央の防府と山口で勝手にやってくれ。
周南、宇部、下関は県央なんか眼中にないみたいやし。
下関なんか山口県からの脱退表明まで出してるしな。
道州制が議論されてる昨今２～３０年先の県庁移転て・・・。
完全に時代から取り残されてるな。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:35:41 ID:jwk3PNXq0

>>247 道州制が議論されてる昨今２～３０年先の県庁移転て・・・。完全に時
代から取り残されてるな。

道州制を持ち出したところはまずまず。しかし、道州制を国レベルの問題であり、
山口県民や市民ではいかんともしがたい問題と考えているらしいところは、いた
だけない。

道州制はヒトゴトではない。自分の問題として考えれば、道州制が導入されても
山口県域を所管する道州政府の出先機関が出来る可能性があり、その可能性に
備えて、出先機関の設置場所としても、県庁移転候補地を考えておく意味があ
ることに気付くはず。

（山口県庁でさえ、出先機関や合同庁舎を県内に配置してる。道州政府も当然、
出先機関を道州の区域内に配置する。そんなの、誰だって想像できるだろ。）

下関市なんか、道州制の導入をにらんで、北九州市との合併を考えてるよ。
さすが山銀・山口新聞・サンデン交通・合同ガスなどの本社が所在する、
県内一の先進都市。他の都市と違って、先を見てるね。

それに引き替え、盆地民の他力本願、県庁様おありがとうございます、の
依存症は深刻だね。県庁所在地の資格なし。神戸市にしろ、京都市にしろ、
大阪市にしろ、横浜市にしろ、県庁所在都市ってのは、県庁に対抗する
烈々たるプライドがあるのに、盆地市と来たら……、言うのもアホくさい。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:50:09 ID:MXaStJsJ0

>神戸市にしろ、京都市にしろ、大阪市にしろ、横浜市にしろ、
>県庁所在都市ってのは、県庁に対抗する
>烈々たるプライドがあるのに、盆地市と来たら……、言うのもアホくさい

府県庁ＶＳ政令市は当たり前。
それから府県内に突出した都市があると
県庁なんか無視してるみたいだよ

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:38:39 ID:LhTW/fgf0

>>248
「他力本願」の使い方が間違ってるよ。他力とは人間には及びもつかない神（阿弥陀如来）の力の事。
君の使い方だと「人任せ」の方が正しい使い方。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:41:43 ID:jwk3PNXq0

>>249

仰ることはごもっとも。しかし、小なりと言えどもれっきとした一自治体。
岩国市や下関市のような自立心とプライドは持ちたい。防府市のように合併推進
と言っといて途中から「とことん防府」などと県庁をウラギルようなことまでし
てはいけないが、だからといって「お県庁様　おありがとうごぜ～ますだ」という
のもどうかと思う。

山口市と防府市を足す（合併する）とちょうど良くなるように見えるが、それ
もダメ。盆地民と防府民は絶対に性格の不一致でもめるので。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:48:36 ID:jwk3PNXq0

>>250　他力とは人間には及びもつかない神（阿弥陀如来）の力の事。「他力本願」
　　　　の使い方が間違ってるよ。

「他力」がそのような意味であることは知ってるよ。そして「他力本願」の意
味は、そのような仏（神でなく）のお力に縋って、救われようと願うことだよね。
とすれば、盆地民が県庁の力に縋って発展しようとしている態度を形容するのに
ぴったしの使い方だと自分は思うけど。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 22:26:12 ID:hI36e15D0

他力本願は新しい使い方、元々の意味が違うことくらい、そんなこと誰もが知ってるよ
他には、「確信犯」なんかもみんな新しい使い方が優勢

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 22:56:46 ID:MXaStJsJ0

>盆地民が県庁の力に縋って発展しようとしている態度

県庁が盆地にとって最大企業であることは紛れもない事実
（裏を返せば他になーんも無いってこっちゃ）
盆地って昔から知事と盆地市長は兼務されてますｗｗ

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:00:25 ID:dOxKaaUZ0

早よー島根県に吸収合併されれっちゃ、盆地は！

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:07:03 ID:MXaStJsJ0

↑
御意。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:50:36 ID:n3Jyfd9J0

今日1年ぶりに同門行ってみたけど、人減ったね。
店も潰れてた・・。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 08:29:45 ID:teH43NUh0

↑
なんかボウフラじみた書き込みだな～。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:07:33 ID:piTPap39O

>>258
道門も防腐の天神商店街化してるって表れだよ・・・

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:27:45 ID:9Vjpy/p10

県庁所在地の山口市が本当に山口県全体の事を考えてるのなら
消えて無くなって下さい、それが一番手っ取り早い。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 06:15:00 ID:ep/RQZHQ0

↑
山口市が消えて無くなるとすると、その後は県庁所在地を何と呼ぶの？

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 09:30:03 ID:QUedM4bK0

新小郡市で良いんじゃね？

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:29:18 ID:LAC9rIeu0

必至だね防腐人は・・・。そこまでしてお山の大将になりたいの？

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 22:14:05 ID:ZxRgY8Xx0

個人的には周南（徳山）が好きです。
山口県内で唯一の都会ですから．．．．．

小学生（盆地内）の頃、徳山から転校生が来ました。
クラスのみんなから「都会っ子」として扱われてました。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 22:59:45 ID:NrkHGt410

>>264
あ、ありがとう。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 23:47:42 ID:oPUCYxTiO

おじさん、もう３０年も前の話すんなよ

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:34:01 ID:4pV5N4yH0

↑
今は、どんな話しをすればいいの？　教せえーて。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:15:22 ID:4pV5N4yH0

私は267です。今、どんな話しをすればいいのか、>>266からの返事を丸一日
待ったが、返事がない。ということは、>>266は、今どんな話しをすればいいのか、
自分では何の考えも持っておらず、単に>>264の書き込みにケチをつけてみた
だけと思われ。まぁ、何でも書き込む自由はあるが、単なるケチツケのためだけに
その自由を行使するのは、恥をさらす自由を享受してると言い替えられるんでは？

３０年前の徳山市が都会であったとしても、今は都会とは言えないかもしれないね。
いずれにしても都会ってそんなにいいものなんだろうか？　空気は汚いし、騒音が
充満してるし、人が多くて気疲れするし、電車は満員だし、道路は大渋滞だし、
悪いことの方が多い。唯一、よいところは給料の多い職場が多いってことや、
おいしい店や品数がそろってる店が多い多いってことかな？　でも物価も高い
し、生活費もかかるから、容易なこっちゃ無い。

山口県に良い職場がたくさんあると最高なんだけどね。何とかならんのかね？

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:34:35 ID:olqYV31E0

それより、同門を活性化させるいい策を思い付いた！
山口市内の既存大型店を全て潰す！
そして、市外での買い物に高い関税をかける。
そうすれば、否が応でも商店街で買い物せざるを得なくなる。
山口市内の人口ががくっと減るリスクを負うこととなるが、商店街の概念が変化した今、思い切ったことをやるしかない。

誰か賛同する者は？

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:51:38 ID:Aza6t84m0

いいねそれw
交通が不便な時代に商店街を利用・・そんな時代はとっくに終わったのだ！
今は車で行ける広いショッピングセンターが商店街だ。
それをはき違えて無駄なことしてる連中が理解できん。
どう考えても市の足を引っ張ってるとしか言いようがない。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:25:57 ID:ztfpLTRn0

郊外大型店と商店街との住み分けができたら
理想だね
商店街に魅力が有りさえすれば、みんな商店街にも
買いモンに行くと思うヨ

ただ現状の商店街にワザワザ行く気がしないだけ．．．

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:20:49 ID:AsbFbId1O

>>269
山口市内って阿呆か！
盆地だけだろが！まわりに迷惑かけんな！

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:31:37 ID:Aza6t84m0

>>272
それが合併の答えなのでは。
そういった説明は事前になかったっけ？

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:37:44 ID:u/s2sTSI0

>>271 商店街に魅力が有りさえすれば、みんな商店街にも買いモンに行くと思うヨ

どうもんって、趣味の良い陶磁器の店や老舗の和菓子の店なんかがあって、
レトロな雰囲気があるよね。ああいう雰囲気は、ユメタやロックにはない。

若い人にはその良さがわからないかも知れないが、ピカピカ、ギャンギャン
したものをそれなりに堪能すると、そういう新しいものはやがて飽きがくる。
そして、昔ながらのものがなかなか飽きがこず、しっくりとなじむ気がして
くる。そんな人のための店が道場門前にはある。

あのレトロな雰囲気を醸し出している店を盆地民や周辺市町の住民で守り
育てていくといいと俺は思う。ヨーロッパにも、そういった通りがあるので
有名な地方都市があると聞いた。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:03:34 ID:uYRzCRIN0

>>264
徳山も盆地も小学生は制服を強制されてる時点で都会とは呼べないが。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:32:42 ID:ueOhmnT30

むべ市民はだあってろ。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:09:57 ID:/G97M1LP0

学校は私服よりも制服があった方がいいだろ

毎朝、何を着て行くか悩まなくていいよ

一週間同じ服じゃまずいっしょｗｗ

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:39:59 ID:fWgWTJIc0

>>275 都会とは呼べないが。

よっぽど都会にコンプレックスを持ってるようだね。カントリーにはカントリー
の良さがあるってことを認識しよう。

イギリス人はカントリーライフにあこがれて、週末にはロンドンを脱出して、
田園で過ごすって話しだよ。都会は身すぎ世すぎのために住まざるを得ない
ところ、田園こそわが終（つい）の住処（すみか）って感覚らしいよ。

田園に住むことができれば住んで、週末に都会に出かける方が、クオリティ・
オブ・ライフは高いんでは？

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:40:58 ID:1Ib/ttZt0

関税は何ﾊﾟｰにする？

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:52:35 ID:twiolEB90

>>278
県内は何処も糞田舎だがムベや徳山に比べて盆地は自然が多いから良いよ。
ただ制服は嫌だな。
>>277
さすがに一週間同じ服着てるヤツなんて居ないよw
しかも冬は半ズボン、寒そうで見てるこっちまで辛くなってしまう。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:38:20 ID:7lRN9Zbg0

盆地で高校まで育って
進学・就職で他県に行って
盆地へのＵターンを考えた場合

県庁、市役所、学校の先生しか選択肢がない
何とかしてくれヨ

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:47:56 ID:TPc5HCy30

>>281

同感。

そのためには、道州制を導入して、権限・財源・人間を地方に分権するのが
効果的と思われ。

権限や財源が分権されて、ホントに地方が自主的にものごとを決定できるよう
になると、大企業も本社を東京に置いておく必要がなくなり、適宜、地方に分散
する。その証拠に、ドイツやアメリカのような連邦制をとってる国では、けっ
こう全国に本社が散らばってるぞ。

日本でも本格的な道州制の導入を早くやろう。政府は１０年内に道州制に移行
すると言ってるぞ。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:51:26 ID:7lRN9Zbg0

>日本でも本格的な道州制の導入を早くやろう。

道州制が導入されるとますます山口は衰退するとゆー
考えも一部にはあるんだが．．．．．

投資効率の悪い地方に「公共性」の大義名分で国の直接的関与が
あるから地方に金が回ってきてるのも事実だしな
仮に中国ｏｒ中四国州になった場合、広島中心となるのは必至。
むしろ山口みたいなとこは現行の単独地方自治の方が良いんでは？

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 06:55:15 ID:jQkMscYP0

>>283 「公共性」の大義名分で国の直接的関与があるから地方に金が回ってきてる

公共事業頼みは、所詮ダメ。農業を見よ、土建業を見よ。国の保護や補助金に
頼ってきた産業は、結局、競争力を失って衰退する。

道州制を導入すれば、東京に集中している国の権限や財源が全国に分散するから、
人材も自ずから全国に分散する。また、大企業も全国に分散する。

また、もう発展途上国のように資源の傾斜配分を国がやる時代ではない。各
地域が多様な取組みが出来るようにして、試行錯誤を各地域の自己責任でや
らせる方が、うまくいく。

現行制度を漫然と継続するのでは、山口県の人口はいずれ１００万を切る
だろう。勿論山口市の人口も減るだろう。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:19:42 ID:jQkMscYP0

防府市役所の職員は年間２２万円も給料をもらい過ぎてるらしいぞ。
職員が約1,000人いるから合計で毎年２億２千万円ももらい過ぎだとよ。
次の板で大騒動になってる。
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1190125376/

防府市と合併しなくて良かったな。合併してたら山口市の職員給与も
防府と同じにせんといかんかったかもよ。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 08:28:16 ID:VDMCFBM60

防府市の市長や職員はなんとよ～け給料を貰うちょったんじゃのう。そね～に
優秀な市長や職員でもないけどの～。

市道や下水道や公園など市民向けの予算を削りまくっちょいて、一方では、
給料をガッポリフトコロへってわけじゃの。　ええ市政じゃの～。

こりゃ、防府市と合併したら、市の職員組合がねんごうをこいてどうしよ
うもないでよ。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:00:27 ID:nhNW31Kc0

よそはよそだろ
おまいらも給料上げてほしかったらひきあいにださずにはっきしいえよな

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 11:27:08 ID:MpxMfXF/0

ワシらは、市長や職員の給料はそこそこにしちょるけ～の。それで浮いた市の
カネは市道や公園や下水道や街路樹や商店街なんかに使うてきたけ～の。

山口の街は、防府のゴタゴタした小汚い街とちごうて、こざっぱりしちょろうがの。
下水道が普及しちょらん防府みたいに汲み上げ臭うなかろうがの。
街路樹もしっかり枝をはって、街中にも緑がよけいあろうがの。防府みたいに、
街路樹は植えてあるが、葉を掃除するカネをケチって、枝を切りつめるような
ことはしちょらんけ～の（プッハッハッハ～ッ！！！）。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:43:16 ID:jobPTzWg0

目くそ鼻くそを笑うｗｗ

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:35:29 ID:VDMCFBM60

目糞と本糞くらいの違い。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:57:38 ID:O/xiw3B+0

うちはまだ汲み取りだ汲み取りをばかにするんじゃねえ
偏見にもとる差別だてめえの家に糞尿ぶちまけたろか

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 06:19:05 ID:gdM31nJ40

怒る相手を間違えるな。そそっかし。
毎年、２億円以上も高すぎる給料を取ってる防府市職員と、それを下げられない
市長に対して怒れ！

誰だって汲み取りよりは下水道の方が快適だ。俺はそのことを前提として、
防府には汲み取りの地域がまだたくさんあることを皮肉っているのだ。その
どこが偏見だ。

お前は、防府市役所のクソ職員だな。クソはどこまで行っても、クソだな。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 08:40:16 ID:kkC2AIthO

新幹線や航空機と言う高度経済成長に伴う移動手段の科学的進歩に取り残された陸の孤島だな。

赤字財政に於いて尚、ラスパイレスで市民の釈然としない思いに、不感症のごとく平然と対策しない首長を戴いく田舎特有の鈍さを変えられない限り永遠に陸の孤島だな。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 08:59:14 ID:EzU1hzFK0

>>293

山口市のこと言ってるのか？、それとも防府市のことか？　
「赤字財政」と言ってるところを見ると、山口市のことのようだな。
しかし、今や山口市には新幹線駅があるしな。ようわからん書き込みだ。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:27:24 ID:Py9KG+hV0

>>294
実は山口県に長らく住んでない人間のカキコと読んだ。
まあ山陽本線がすっかり凋落してしまい、昼だけなら山口線の方が新幹線接続もよく快速設定もあり本数も
山陽本線以上設定されてるとかなんて普通は思わんモンし、今月はバス半額券配ってるとかなんて予想すら
できんだろうし。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 12:15:06 ID:NIRwM0s80

そのうち、空港すら県庁様の力を借りて「山口市」にするかもね。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:41:35 ID:wfRQwtMe0

ノーパンしゃぶしゃぶ官僚は当選しちゃうの？

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 17:01:44 ID:EzU1hzFK0

当選したら、岩国民や柳井民や光民を思いっきりバカにしてやろう。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:07:03 ID:mDNS3/de0

>>297-298
山口市は1区なので今回の選挙には関係ありません。スレ違いなことは書きこまないでください

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:34:01 ID:aum1tmGC0

うちもまだ汲み取りだけどな、（本来の）山口市内でもあるんだけどな

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:37:28 ID:sVIoT9qs0

>>288
その代わり田んぼが肥臭いからおあいこ

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:58:56 ID:EzU1hzFK0

なんか最近レベルが低くなってきたな。しもネタも時々は良いが、そればっかり
ってのはね。もう少しこう気分がハイになる話題はないかね？　ハイになる話題は～。

>>299は、山口２区の選挙はスレ違いなんちゃって固いこといってるけど、今や、
全国注目の的だよ。この凄い書き込みペースを見てよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208226309/l50#tag70

ガソリン税だけじゃなく、福田内閣の命運、自民党の命運、いや日本の命運
まで占えそうな気配になってきた山口２区の補欠選挙にみんな関心ないの？

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:11:17 ID:NIRwM0s80

保守的な人間が多いからな山口県は。
特に山口市は。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:44:40 ID:EzU1hzFK0

お宅が言う「保守的な人間」って、どんな人間を言うの？　解るようで解らない
んだけど。具体例を挙げてみてくれる？

おれは、防府民の保守性にはウンザリしてるよ。例えば、防府のまち作りについ
て、批判的な意見をちょっとでも言おうものなら、「新住民は黙まっちょれ」
「いやだったら出てったら」とすぐ言う。古くから住んでる自分たちこそ防府民
で、自分たちが絶対正しいし、仮にまちがってても、それでもいい。という頑固
ぶり。どうよ、この保守性？

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 22:52:25 ID:sI53eqOo0

後期高齢者医療制度
小泉純一郎がチルドレンを使って強行採決した法案
この悪法が露見してから始めての国政選挙
山口県民がどうするのか全国が見ている

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 07:24:31 ID:iI3KKqOe0

>>297-298 >>300-305
騒がれてるので面白がって書き込んでるのだと思うけどスレ違いだから議員板でやれや！

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 19:00:06 ID:efi93IHw0

山口県民の民度が笑われているんだよ
結果には関わらないが、山口の方が注目されて喜びすぎじゃないの？
山口が日本の一部ってわかってもらえていいんじゃないの？

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:57:03 ID:e4FNdvbG0

県内の出来事に関心を払うのは、県庁所在都市として当然では？　
最強都市の住民はそれくらいの器量はあると俺は思ってたけどぉ。
例外のない原則はないというから、まぁ、驚きはしないけどぉ。、

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:26:26 ID:wr7q+iv90

>>308
県庁所在→都市←ではないし、最強都市でもない。ただのイ・ナ・カで桶？

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:50:48 ID:e4FNdvbG0

いや、最強都市を甘く見るでない。>>306のような狭量な市民はあくまで例外。
それは、これまでの書き込みをザッと見ただけでも解る。他の板とはレベルが
違う。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:24:52 ID:8iIsAE4M0

ああ、他の板と違って田舎臭い書き込みが多い。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:39:23 ID:WHo2VdEf0

田舎者はノーパン議員に相も変らぬ土建屋行政の夢を託す。

よきかなよきかな。(笑)

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 06:25:40 ID:K48RTnwZ0

他の板は、おちょくるにしても>>311,312のようなワサビが全然きいてない、
単細胞的な書き込みが多すぎる。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 20:31:09 ID:K48RTnwZ0

４月２７日の山口２区補欠選挙でノーパン・マッサージ候補だけは勘弁してほしい。
偉大な政治家を数多く送り出してきた長州の栄光の歴史に傷がつく。

山口２区は岸信介・左藤栄作の兄弟宰相が育った田布施町があるところだよ。
松岡洋右を出した光市があるところだよ。
よりによってその山口２区で、ノーパン・マッサージ候補を立てるなんて。
自民党も国交省のカネで脳ミソが腐ってきてるよ。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 20:57:31 ID:9uHxtUCY0

http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html
某候補は建設省文書課長だったんだな。
通りで暫定税率復活させたがるわけだ。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 11:51:15 ID:9zHLOoC70

　　『現政権の不正や失政を漫然と許すのか否かが、問われています』

　　前回の総選挙で小泉さんに騙されたよな・・と、今頃悔やんでる皆さん、
　　『選挙での勝ち組』になりたいのなら、自民・公明支持を即止めましょう。

　　　　　　　　　　　　　　.,-､
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　　　　　　　　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
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　　 _ ＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
....　　|:::,-､::[._＿＿[((～.)（）(.～))].＿＿_]:: ,-､:::|

　　　＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　自民党と経団連に天誅を！　行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:24:24 ID:BoWKC7KI0

>>307-316
議員or政治板に池、スレ違いすぎる

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:52:52 ID:GRmrqoEl0

山口県ではノーパンが流行っているの？

県の名産品はしゃぶしゃぶ用豚肉？

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 06:31:33 ID:pKihEuw20

山口２区補欠選はすべての国民の関心事。
この板に関係ないと言うより、あらゆる板に関係がある。
あんたも何か一言でも書けば？

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 06:32:13 ID:pKihEuw20

山口２区補欠選はすべての国民の関心事。
この板に関係ないと言うより、あらゆる板に関係がある。
あんたも何か一言でも書けば？

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 07:18:30 ID:EyIUVUNr0

関心なのは騒ぐことが大好きな報道と２ｃｈねらーだけｗ

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 18:44:58 ID:lqtcrqWH0

小泉純一郎は総理時代に地方と福祉を切り捨てた。さらに在任中にチルドレンと層化を使い
強行採決した老人殺し制度「後期高齢者医療制度」で老人イジメ

小泉純一郎は地方と老人が大嫌いなんだよ
だから山口なんかに応援には行かない

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:43:52 ID:pKihEuw20

強行採決はよくない。小泉は悪いことをした。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:05:44 ID:R7qSIOpc0

>>321
そうかな？　
民主党が徐々に力をつけてきて、戦後何十年も続いてきた自民党の長期政権
が終わる可能性が出てきてる。
政権交代があれば、政府が覆い隠してきた様々な問題　～政府のムダ使いや、
特定業界との癒着や、官僚の天下りなどなどの情報が一挙に表面化するだろう。
そうなれば、世の中が大きく変わるだろう。
関心を持たない人の気が知れない。

など、、

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:02:27 ID:zVSdMEsd0

ガソリン買い溜めしとかないとだめぽ。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 12:47:29 ID:8U9bi15P0

小泉純一郎は総理時代に地方と福祉を切り捨てた。さらに在任中にチルドレンと層化を使い
強行採決した老人殺し制度「後期高齢者医療制度」で老人イジメ

小泉純一郎は地方と老人が大嫌いなんだよ
だから山口なんかに絶対に応援には行かない　行けるわけが無い

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:43:52 ID:3K9NceC/0

山口一区の国会議員も自民党だけど？

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:13:18 ID:0fZ8OBBF0

下痢総理も山口
下痢総理も山口
下痢総理も山口

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:44:40 ID:gJ7uYx040

ガソリン買いだめって意味あんのかな？
ためしにとりあえず冬の灯油のタンクに二個分確保したけどよく見たらこれで９００円位しか節約できない
もうタンクがないから買うと逆に損になりそう

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:57:02 ID:3K9NceC/0

今から３０年ほど前、石油価格が高騰した”石油ショック”の時、
ある石油会社のトップが「（金儲けの）千載一遇のチャンス」と発言して、
世間の袋だたきにあった。

今回、ガソリン税率の問題に隠れてるが、一方では石油価格が世界的に
高騰している。どさくさに紛れて、石油会社が便乗値上げをするんじゃ
ないだろうな？

なんせ石油業界は寡占業界だからな。談合値上げをやりかねんぞ。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 13:26:57 ID:3K9NceC/0

そう言えば、石油の備蓄があったんじゃなかったっけ？　それを放出すれば、
しばらくは石油の値段を上げなくて済むんじゃないか？　どうなんってんだ？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:54:24 ID:Q4mlL59t0

>>331みたいな人間がいるから
国や自治体が万が一に備えるとかの意味がないんだろうな。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:29:41 ID:0fZ8OBBF0

トンズラ小泉純一郎　　人の前には出られない

地方と福祉とお年寄りを切り捨てた小泉純一郎

小泉純一郎が二年前に強行採決までして老人殺し制度の後期高齢者医療制度を作ったのだ

自民と層化信者は医療を拒否して野垂れ死にしろ

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 19:03:50 ID:s8wmmil10

学力によって
Q大絶望→H大無理→E大もしくはY大の選択を余儀なく
された場合、ＥとＹでは入学後の４年間が全く違うらしい

大きな選択を迫られるんだなあ．．．これがｗｗ

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:03:50 ID:lplIMU1f0

ごみ袋ならいくらもしないからガソリン買い溜めに使える、
部屋の中にガソリン詰めた袋が並んでる様は一種壮観！

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:09:47 ID:jVmd1ow50

御免なさいね。
山口市は今回の選挙区に入ってないから投票権利ないのですけどｗ

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:20:02 ID:7rJsG4nc0

>>335
ガソリンは常温で気化するから気をつけろよ
特にオクタン価の低いレギュラーなんか結構簡単に大爆発するらしいからな。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 09:55:05 ID:w5PvjVWh0

>>337
お前んちの隣の住民だったりしてなｗ

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 21:11:49 ID:BACamF/50

4月から引っ越して来たばかりなのでよくわかりません。
山口市の一番の中心ってどこになるんですか？
紙屋町周辺？湯田温泉？しに山口駅前？サンパークあじすの辺り？

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 01:02:59 ID:1RvxBeC80

>>339
ﾏｼﾞﾚｽしていいんか？

市制と文化の中心→山口市の旧9号線と9号バイパスの間、湯田温泉～山口付近
交通の中心→新山口駅付近
イベントの中心→阿知須サンパーク付近ときらら浜付近

なぜか（合併前を含め）昔からそうなっている。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 04:55:38 ID:H3xrTEBp0

市制と文化の中心→パークロードを中心にした半径2km以内
交通の中心→新山口駅付近
イベントの中心→維新公園内

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 08:14:20 ID:WSjqrpE60

>>339 山口市の一番の中心ってどこになるんですか？

大内のユメタウン。これマジレス。
今時の大規模小売店舗は、昔の商店街を一つの建物の中にとりこんだようなもの。

街なかに人がいないな、どこに行ったんだろうと思って探してみると、ユメタウン
にうじゃうじゃいる。小学生も、若い女性も、不良青年も、じいさん、ばあさんも
みんなユメタウン。

ただし、金持ちの上品なお客は道場門前の専門店にいる。また、飲みすけは湯田温泉。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 17:49:09 ID:YRRxEAVy0

下痢総理とノーパンしゃぶしゃぶジジイ

山口って何の取り柄も無いね

あの下痢総理が投げ出してから山口の運が消えていったな

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:52:36 ID:H3xrTEBp0

選挙区が違うからね

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:52:01 ID:1WYpnP2c0

け、山口市の狭い器の中だけの無理な誉め合い（瑕の舐め合い？）の終始してるのが珍しくと思ったら関係ない選挙の話題でしかないんかい

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 07:12:07 ID:5rmhMdUy0

関係ない選挙の話題をどっかの馬鹿がからかい目当てで書きこんでるんだよ
本当迷惑だよな！

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 10:14:31 ID:xDc4sxNN0

ガソリン貯蔵は危険だって言われてもなー・・・
値上がりさせるんだししかたないわなー・・・
非常識には非常識ででも対抗するしかないわなー・・・

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:25:37 ID:o3XraCcq0

下痢総理

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:33:58 ID:oU+9Q1/C0

無総理県。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:25:02 ID:/Ucw+bOQ0

光回線のインターネットに加入するんですが
加入済みのみなさん、どのくらいのスピード出てます？

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:28:10 ID:7cJe0N6W0

10Mでれば支障はないよ

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:34:42 ID:RwLb1/NR0

低調だな

353 ：↑：2008/05/03(土) 08:06:34 ID:SeJZrR+x0

最強都市の板も、とうとう話題が尽きたか？

防府市の板では、市職員の高給与が問題になってる。
ところが山口市職員も同じように高給与だ。

ラスパイレス指数　山口市101.6　防府市101.5
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t35.pdf　

つまり国家公務員と比べて、1.5～1.6ポイントも高い給料を取ってる。
年収６００万として、年間約１０万円もよけいに取ってる。

市職員では逆立ちしても合格しない国家公務員よりも高い給料を、
市民の税金から取ってるわけだ。

給料を下げて、それで浮く税金を市民のために使うべきだな。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:38:44 ID:hz5hZK+y0

どうみても宇部市が最悪だな。
市職員といい市議といい仕事は人半分以下で給与は倍。

355 ：↑：2008/05/03(土) 12:04:18 ID:SeJZrR+x0

よその市のことは置いといて、山口市の高給与を下げろ！！！！

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 19:30:10 ID:hz5hZK+y0

山口市の給与を下げたら公務員という主要産業が衰退しまうだろ。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:02:59 ID:FEAurd2J0

>>356
衰退ではなく、適正になるということ

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:29:26 ID:fdZDZ/Q20

山口市イラネ　By山口県民

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 00:45:24 ID:2NRajtzW0

最近、書き込み少ないな。
最強都市に最近何か新しい動きはないか？　
山大に超美人が入学したとか？
小郡が、市役所が小郡に来ないのなら、合併を解消すると言いだしたとか？

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:03:47 ID:j25JyOxN0

>>359
阿東との合併勉強会が始まる

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 07:13:08 ID:2NRajtzW0

秋穂、阿知須。徳地と過疎地を一杯抱え込んだのに、その上。阿東町なんて
僻地まで抱え込んで、一体どうするつもりなんだよ？

防府みたく、上下流一体の徳地とまで合併し損ねるのもドジだが、
かといって山口みたく、相手構わずくっつきまくるってのも、いかがなものかな？
一体
ホントの所、どういう心境というか、どういうつもりなんだろうね？
人口が増えればいい、面積が増えればいい、ともかく大山口市をめざして
まっしぐらということなんだろうか？

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 12:26:18 ID:GSuYi9GK0

そんなこというと、下関市や周南市や岩国市はどうなる？　
過疎地を抱えることに関しては変わらないだろ。
美祢市はもともと過疎だからしょうがないけど

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:20:01 ID:j25JyOxN0

>>361
他はともかく阿知須は過疎地じゃないし人口増加地区だったりしたが（しかも県唯一の20歳未満比率の増加地区）。
阿知須のおかげで近隣の佐山も人口増加地区だったりするし。

阿東も放っておけば人口減少でやっていけなくなるのなら今のうち生き残る道を考えるということだろう。山口線
沿線がすべて山口市だと何かと便利だという腹もあるだろうしな。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 15:09:27 ID:v9LEpwOK0

>>362

というと、他の市がやってるから、最強都市もそれをまねしたってことかいな？
ほんまかいな～。そんなこと言ったら、大山口市の盆地民からブーイングの嵐が
起こるんじゃないかい？

>>363　
阿知須はそうだったな。山口県内の市町には珍しく人口が増加してるな。
若年層の増加が示してるように、市内の土地が買えない若夫婦が転入して増えてる
という説もあるけどね。
俺が知りたいのは、阿東町民がどう考えてるかもさることながら、
盆地民はどういうつもりなのかってこと。
やっぱり、大きいことは良いことだという発想なんだろうか？

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:50:00 ID:dLm8JToX0

だとしたら馬鹿もいいとこだよ。財政は火の車だってのに。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:59:14 ID:gO03ZZO+0

↑
阿東町との合併は山口市よりも
県の意向が強く反映されてんじゃないの
他に救済合併してくれるとこ無いだろｗｗ
だから積極的にじゃなくってシブシブだろ

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 21:46:13 ID:2NRajtzW0

>>366
市長は代わったけど、県庁におんぶにだっこ、県庁の言いなりって、
市役所の体質は全く変わってないってことね。

ま、県庁のご機嫌を損ねたら、盆地の将来は風前の灯火だからね。
しょうがね～ッてとこか？

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 02:42:38 ID:Xv/bJVMC0

そりゃどう考えても県の意向だろうし＞阿東との合併
阿武町を半殺し状態にして、阿東町は勝ち組みたいな図を県の意向として見せ付けないといけないからな。

そりゃそうと新山口駅ターミナルパーク構想はここ数ヶ月オフィシャル情報は静かだがどうなったんだ？

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:20:49 ID:NILAWs7J0

一番県が合併さすべきのは和木町なのに
あんな中途半端な地理消してしまえ

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:55:23 ID:pv9liRkg0

ガソリンの売れ行きがしこたま悪い

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:59:24 ID:pv9liRkg0

ガソリンの売れ行きがしこたま悪い
悪いのは予想してたけど予想を大幅にくつがえす悪さ
多分家や会社にガソリンを買い溜めしてる方がはるかに多いんじゃないかともっぱらの噂

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:55:18 ID:r6XBHeDA0

ガソリンの話題はほかでやってください！

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:16:22 ID:Xv/bJVMC0

>>369
和木は大竹との合併を望んでるから。

しかし、大竹は道州制移行後に岩国との合併を望んでる、、、深いな。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:29:57 ID:ZwptrOsf0

>>367合併のことだけで県庁におんぶにだっこって？
どう県の機嫌を損ねたら、風前の灯になるのか教えてほしいよ。
ちなみに市長が代わったっていっても、現市長のワタナベは元県職員。（ついでに元市長のゴウシは政治家）

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:02:20 ID:RrCtw3se0

>>どう県の機嫌を損ねたら、(盆地の将来が)風前の灯になるのか教えてほしいよ

県庁が次の建て替え期に、盆地を後にして、新山口駅周辺か防府に出ていってしまう。、

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:53:39 ID:i3ZrqTip0

県庁あっての盆地。
県庁及び県関連施設、そして県庁があるからこそ
設置されてる民間出先機関を盆地から引っこ抜いて見ろ

なーんも無くなるだろ、盆地から．．．

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 04:19:23 ID:p8/dIz3W0

しかし道州制が始まるからどっちみち次の県庁建て替えはないと思うぞ。

徳佐が合併していいことといったら、名産にりんごが増えることと、山口線が山口県内で単独市内を走るために
JRと組んで何かやりたい時に県を通さなくてもよくなることかな。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 05:10:12 ID:tXYFMFtO0

県庁を建て替えるなんて、最終的にそのときの知事が決めること。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 06:55:25 ID:8jqZrXRK0

いずれにしても山口市って、県庁の言うことをよく聞くんだね。
それで、阿東町との合併は、山口市にとって損か得かどっちだ？

県庁との良好な関係の維持はプラスってなことなども含めた一切合切の
プラス、マイナス要素を合算したとして、総合計はプラスかマイナスか？　

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:27:02 ID:k78uj0QT0

一般的にヒトの少ない広大な土地ってのは
開発の余地があって自由にレイアウトの描ける
魅力があるんだけどね．．．
○○高原都市構想って感じで大きな金が動くんだな

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:37:33 ID:8jqZrXRK0

>>380　○○高原都市構想って感じで大きな金が動くんだな

アトー高原都市構想ってか？

確かに、宮野から延々と坂道を上っていって、木戸山トンネルを抜けて
阿東町に入り、リンゴ園通りを通過して、あのまっすぐな道路を青野山に
向かってドライブすると、気分爽快だね。

でも、大きなカネをかけて何をつくるの？

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:56:48 ID:k78uj0QT0

>でも、大きなカネをかけて何をつくるの？

高齢者定住○○構想、リゾート高原○○、・・・・・って感じのヤツ
国から補助金ゲットして政治屋と土建屋がつるんでってヤツ
で、後々に「何であんなとこに・・・・・」って問題になる
だから一部の利権を享受できる輩にとっては阿東町併合はＯＫ

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:19:12 ID:fsLFlKR/0

＞○○高原都市構想
旧徳山市が周南高原構想をやってのけたけど、orzなようなことにならなければいいね

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:39:34 ID:jzASeaIO0

【毒入り餃子テロ、中国様は『非常に前向きだ』なんて言ったかなぁ♪】

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　え、中国公安省の会見みたかって？
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､　　　当然みましたよ。
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　中国様は『非常に前向きですね』もっと日本側も協力してやってもらいたい。
　　　気持ちイー_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　だから、ジャイアンのような中国様に抗議するなんてとんでもない！
　　　　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　なにせ中国では、私は『のび太』に似てると大人気ですから。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ドラえもんがいないのに、のび太はジャイアンには勝てませんよ♪
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:07:18 ID:SIMX6uD/0

阿東町と合併する事によって山口市の重心が北にずれて
新山口への市役所移転案を牽制できる。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 05:35:50 ID:zO7JV1Kz0

あの空き地に何か建物ができることは市の都市計画案には明記されてる
市役所が来るかどうかは判らないけどなｗ

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:53:48 ID:D3q8FNn20

山口市は新幹線新山口駅があるっての強みだね。
最近　松江スレで山口には新幹線があると言って松江を田舎都市と馬鹿にしだした。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:59:13 ID:2Wiz6Ayo0

山口市民だが、目くそ鼻くその世界だな。
別に田舎でいいじゃん

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:14:33 ID:yExlDoiU0

しかたないよ、県内でも七八番手なんだもんorz

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:16:38 ID:r0X1N3mo0

松江を山口県に入れると、下関に次いで2番手くらいにはなるだろう。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:41:49 ID:Fz1vQL+e0

>>385
そりゃ、一理あるな。
やっぱ、新市役所は、湯田温泉の郊外の小郡寄りあたりがベスト
というのが自分の意見。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:41:29 ID:89/kFLHB0

阿東町と合併すると、人口２０万を超えるの？

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:18:19 ID:uEAeb61/0

>>392
無理。

山口市　190,935
阿東町　　7,077

ちなみに、とうとう山口県内での人口増加市町村はなくなりました。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 07:53:24 ID:+Ia/gKIs0

>>393
増加は新市内では小郡阿知須大内宮野吉敷あたりかーい？

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:49:37 ID:JuG36Ngl0

鳥取から吉敷あたりに引越しをしようと考えている者です。
昔（30年以上前）吉敷に住んでいたのですが、現在はどんな感じですか？
随分変わったと聞きますが、想像できなくて。
些細な変化でも大歓迎です。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:30:35 ID:m9a2NM5Z0

↑
これがあの山口か！？って感じで
驚愕されるでしょう．．．
３０年前に比べたらえらいこっちゃで

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:15:30 ID:JuG36Ngl0

ありがとうございます。
そんなに変わっているのですか？
私は小学生の頃の記憶しなくて。
今度ドライブがてら行ってみようかな。
どうなっているのやら。。。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:42:24 ID:YIB2iMPo0

>>393

サンクス。
丸めて約２０万人と言っても良いね。
２０万都市か～。まずまずだね。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:37:40 ID:cJCQ0XzL0

ここはもの悲しいインターネッチですね

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:48:05 ID:2ydUsLFm0

むしろ微笑ましいというべきじゃないかな

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:24:40 ID:DpE3jQHK0

２０万、いいんじゃないの～！？
いい響きだよ。ニジュウマン、ニジュウマン……
ほれぼれするな～。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:46:52 ID:GUnM110U0

たしか松江は抜くはずだよね?

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:06 ID:zoSkowa90

合併合併で人口水増ししても実態は・・・・

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:09:33 ID:88c1dr3t0

http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20080516ddlk35020690000c.html

山口市民は合併が大好きなのさ＼(＾o＾)／

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:22:52 ID:QVB4G52L0

オレは嫌いさ
徳地と阿東は田舎だから格別にいらない

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:36:06 ID:nia0OqSo0

この世の中はカネが全てじゃない。
カネが全てと思ってるヤツは、不幸になることが多い。
ミダス　タッチ（Midas touch）を知らない者は、ネット検索してみよ。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:59:13 ID:SS/FTxpP0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／地方と老人は大嫌いな小泉純一郎です。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　もう７５歳以上は生きなくてもいいじゃないですか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　「年金ピンハネ！」「年寄りは不要！」
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　│　　　　　　「国民はバカだからオレが後期高齢者医療制度を強行採決したのも忘れるよ」
| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　　　　　　　「格差こそ美徳！　福祉切り捨てが常識。貧乏人は大嫌いだ」
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:02:37 ID:nia0OqSo0

>>405
徳地がいらないってヤツ、小泉みたいだな。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:32:20 ID:vyeKBzBQ0

>>404
実際の所は、旧美東町もほしかった。宇部はいらないけどｗ

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:08:02 ID:XpOp1uCB0

>>406
山口も徳地も阿東も山の中の田舎だと自覚しよう

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:26:08 ID:OYpgAGRq0

ミダス　タッチ
むかしむかし、ギリシャのミダス王は金（きん）が大好きだった。

あるとき神様が現れて、ミダス王に望みを何でもかなえてつかわすと言った。
喜んだミダス王は、自分が触れるものが何でも金（きん）になるように望んだ。
神様はその願いを聞き入れた。

それからというもの、ミダス王がドアの取っ手に触れれば取っ手が金に、
階段の手すりに触れれば手すりが金に、食器に触れれば食器が金にと、
ありとあらゆるものが金になるので、ミダス王は大喜びだった。

あるとき、ミダス王の愛娘がやってきた。王は喜んで娘を抱きしめた。
その瞬間、王の最愛の娘は金に変わってしまった。
ミダス王は、愛娘がもとの生身の人間に戻ってくれることを必死で
願ったが、どうにもならなかった。

ミダス王は、この時始めて、この世には金（カネ）よりももっと大事
なものがあることを覚ったが、その時は、もはや遅すぎたのだった。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:34:12 ID:skHq4SE70

みなさん、市内で一番好きな場所はどこ？
私は一の坂川かな。
風情がある。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:48:25 ID:VblIaHZg0

部外者のスレ違いレスすみません。

徳山電気製作所のCMで映っている市街地ってどこですか？？？

414 ：413：2008/05/18(日) 10:51:21 ID:VblIaHZg0

徳山ときいて山口県の会社だと思ってましたが、岡山の会社でした。
スレ違いすみませんでした。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:56:52 ID:MlQvwdF60

防府民はカネ、カネって言って、結局大事なモノを失ってるが、
最強都市山口民はそういうところがなく、おっとりしてるのがよい。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:12:29 ID:T33D5/NH0

山口は明治以来全国でも最強の官尊民卑の街とお聞きしましたが・・・

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 03:57:01 ID:FbAO0EEq0

>>409
宇部も防府も盆地との合併なんて迷惑なんだがな

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 13:33:15 ID:FgFdYOTE0

防府だとじきに30万切ってまう

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:21:57 ID:/UKxxD5V0

>>416
防府市政はカネ尊民卑。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 22:49:42 ID:rVHUhoHk0

つーか、盆地眼中にないんだけど・・

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:57:54 ID:E5OrhF5O0

北九州市より山口市のほうが都会らしい

407 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/05/21(水) 09:26:21 ID:6ptfca8o
>>378
ちなみに福岡市も田舎になるのね。
馬鹿盆鶏の頭の中じゃ
山口市＞福岡市・北九州市なんだろうね。

408 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/05/21(水) 19:22:48 ID:24CSBjto
なんだこのク・ソ・ス・レ
宇部市民の知能の低さを物語っているな

409 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/05/21(水) 22:03:51 ID:Pelq.ZiE
糞田舎だからしょうがないwwwwww

４０７
そのとおりだが？
北九州の魚町なんかどうもんに比べりゃゴミだwwwww
宇部はそれ以下だがwwwwwww

http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1202004297/l50

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:55:27 ID:Dy3ssmeJ0

>>421へ

俺は>>408だが、あんたの>>408についての書き込み（なんだこのク・ソ・ス・レ
宇部市民の知能の低さを物語っているな）は、なぜク・ソ・ス・レかという
理由が書いてないので、よくわからん。どうしてそう考えるのか、理由を書いて
くれるかい？

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 10:32:23 ID:A+6fJq9s0

山口市の料理屋は不味いくせに高い所が多い。
チェーン店の方が美味しい店が多い。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 19:47:41 ID:H8dZ6NJS0

店の名前を書かないと判りません

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:06:11 ID:vLgNDwMn0

飲食業は都市型産業。

都会在住者は飲食に金を使う傾向があるが
田舎人はそんなモンに金を使わない
だから田舎の飲食店はどっこも割り高・マズイ・サービス悪いの
三拍子が揃いがちなんだな．．．

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:13:06 ID:5GpFQV6y0

山賊鍋潰れたよな、また山口市の歴史が終わった(つд・)ｳｴｰﾝ

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:13:38 ID:mO7SoOv20

>>426
去年秋のリニューアルの時にすでに終わってただろ

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:01:18 ID:nXX4j5Xq0

山口市のナンパスポット教えてヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:33:19 ID:vCWqTxOd0

湯田

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 01:41:43 ID:Sqs4Tuwy0

山賊鍋がつぶれたなんて(つд・)ｳｴｰﾝ

もう鍋食おうと思ったら江戸沢ないし、大地ぐらいしかないやんか・・・

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 02:35:50 ID:XlHhbNoD0

>430
あんた、なかなか山口通じゃのぉ、
江戸佐和か・・・、鷲の随分未回収あるなぁ。
山賊鍋は、山口の歴史ってもんじゃねぇよ。

>423　小汚い店で美味い店はあるんじゃがな。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:48:26 ID:M0LvFo7V0

人口15万程度しかいない市が都会？
よく恥ずかしげもなくそんなこと言ってられるな。
まともに電車はないし、店もないし。
物価高いくせに賃金は安い。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:07:33 ID:chUwTz3g0

人口が多い少ないで地域を評価するのは、金を持つ持たないで人を評価するようなもの。
何が真に価値あるものかを知らぬ者のたわごと。

人口とカネ以外に、どんなものに価値があるか言ってみな。言えないだろうが。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:21:58 ID:GCLVmF/B0

北九州市

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:38:50 ID:M0LvFo7V0

>>433
山口に価値あるものがあるかもしれないが、それを全く生かしきれていない。
これは真実。
温泉も五重塔も一山超えたら誰も知らないくらいのレベル。
観光地らしく看板立てても観光客らしいのはちらほらいるくらい。

同じ田舎でも岐阜とか見習えって。

人口も金もあるのはそれだけのことをしてるから。
それくらいは分かるだろ。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 16:37:37 ID:8JGiBWvBO

ターミナルパークやる気あんのー？

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:59:18 ID:KilitTTe0

人口が多いところがいいってのなら、インドや中国に行きな。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:32:52 ID:t0y+hZlL0

人口だけで見るのはどうかと思う。
人口が少なくとも立派なとこは立派だ県内で言えば周南とか
それとは逆に宇部は人口だけ多いが他は・・・

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:01:38 ID:taaUG6KY0

人口は15万じゃなくて19万・・・

でも朝青竜と対決するオバサン（横綱審議会？）も山口に来て、瑠璃光寺みたいなすごいものがあるのにうまく宣伝できていないって感じのことを言ったのは事実

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 08:37:23 ID:AQcyj9ZR0

山口の誇りは、筋を通す県民性だ。
カネやモノや数に価値を見出すヤツラとは一線を画す。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 09:27:18 ID:0NDmDehtO

>>438
どこで評価するかだけど、だから山口市や周南市には無いドンキやコジマやトライアルなんかがあるんじゃないかな。
やっぱり差を感じるよ。山口はもちろんだけど、周南も田舎だなぁって。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 09:41:51 ID:/zcyjvUK0

防府がリードしている。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:17:55 ID:mGwkhdNr0

大きなショッピングゾーンができたからといってリードしてるとか言えるのか？

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:17:56 ID:hmhiBypt0

目に見えるモノだけで価値判断するアホが相変わらず多いな～。
長州人のくせに、しっかりせ～よ。

徳川２６０年間、江戸・大坂は繁栄を極めたが、とどのつまり、欧米列強
の圧力をハネかえしたのは、ど田舎の萩に逼塞（ひっそく）していた長州人だ
った。

目に見える繁栄は真の繁栄ではなく、ど根性で筋を通す魂（たましい）の
気高さこそが、真の繁栄であることを、長州の歴史から学べ、長州人！！！

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:19:19 ID:hmhiBypt0

>>442
アホの防府民は黙ってろ。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:19:32 ID:TaTe/VbM0

>>441
吉野家とかシネコンもな

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:23:36 ID:jl/o+fOX0

>>444 目に見える繁栄は真の繁栄ではなく、ど根性で筋を通す魂（たましい）の
気高さこそが、真の繁栄である・・・・

意味不明　　日本語おかしいアルヨ

448 ：防府：2008/05/31(土) 12:39:18 ID:5rFgCbbR0

防府は盆地・周南・宇部の中間にあることが幸いしているのかしらんが、
大型店が出来て良かったな！！！！！！！！！！！！！！
防府最強！
新防府駅開設しろ。
防府に県庁移せ。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:46:27 ID:hmhiBypt0

>>447 意味不明　　日本語おかしいアルヨ

意味不明なのは、日本語がおかしいアルからじゃなく、
君の頭がおかしいアルからですたい。

「魂の繁栄こそ　真の繁栄」と理解してほしいアルヨ。
気高さ＝繁栄　という意味ですたい。
ここまで丁寧に解説することは、以後はしないアルですたい。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:05:52 ID:EyPFxcHv0

ここで日本語を正しく書ける期待してもだめだよ
日本語がちゃんとわかるから、極めて的外れなタイトルのこのスレッドが価値のない事が、まともな日本人にはわかるので来ない
来るのは日本語が正しくわからない異人や知能指数の低い日本人
最初は普通の日本人も全員からかい半分に来てたけどもうそんな日本人は少数派

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:52:36 ID:hmhiBypt0

>>$50 来るのは日本語が正しくわからない異人や知能指数の低い日本人

おまはんも来てるのをお忘れなく～。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:27:29 ID:BMTLxaAb0

さすが山口、珍妙なスレでごわすなぁ

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:47:15 ID:hmhiBypt0

アホがときどき、エラソ～な説教して、楽しませてくれるけ～のぅ。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:43:08 ID:Yix8ZQIg0

つまりは山口は過去の栄光にすがって
いつまでも自分らが一番だと思い続けて何もしなかったから
何にも発展してないということか。

お山の大将というか井の中の蛙というか。

そもそも筋通ってるの？

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:38:48 ID:hmhiBypt0

あなたはカネや人口が多くなることが「発展」と考えているようですね。
そのような考え方は、自分らは取らないと言うことです。

カネや人口が多くても欧米列強の圧力に屈してしまった徳川幕府の
醜態をみれば、それが「発展」とはとても思えないからです。

あなたも、モノやカネに気を取られないで、何が真の「発展」かを
心静かに考えられることをお勧めします。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:14:11 ID:/zcyjvUK0

真の発展＝今すぐ防府に県庁を移し、新幹線の駅を作ること。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:01:52 ID:mDWueqUX0

>>456
10年前ならともかく今の防府は宇部や周南と同様、ロードサイドが発展して旧市街地がすっかり廃れて
企業の支店も逃げ出してしまった分散都市になってしまったから無理、というか手遅れ。
　今は新山口の再開発を我慢比べで見てるだけ。失敗したら山口市自体ももうダメだろうな。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:18:42 ID:wvP586X+0

>>446
吉野家はすき家に喧嘩を売られてんてこ舞いだし
シネコンは評判・設備ともオール最悪だがな・・・

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:32:08 ID:6ZBT5vic0

>>455
精神科を受診することをお勧めします。お大事に・・・

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:21:30 ID:7wEprcMS0

>>459
診断理由が書いてないぞ。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:46:29 ID:+/b5lH8R0

盆地「山口」のご発展を
心よりお祈り申し上げます。

政治・文化・教育に特化した県庁所在地であっても
いいじゃんか．．．
商工業は他都市にお任せ致します

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:54:19 ID:JYHwyYZR0

それが許せない防腐困りますな。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:43:26 ID:7wEprcMS0

>>461
いいんじゃない。

アメリカのワシントンとニューヨーク
オーストラリアのキャンベラとシドニー
（かつての）西ドイツのボンとデュッセルドルフ

など、その手の例は世界にたくさんあるよ。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:20:03 ID:Ms2cYyWa0

>>460
自作自演、マッチポンプ、一日を通して2ｃｈに書き込める粘着力、防府に対する屈折した感情・・・
2ｃｈ依存症です。
もちろん精神科へ行くほどではありませよ。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 05:54:12 ID:ULqBEbAd0

>>454
維新の暖簾にあぐらをかいていた結果がこれなんです

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:59:18 ID:L5pBCtLH0

>>464
しかし、カネよりも大事なことがあるというのは、世間の常識だと思うんだけど、
俺って狂ってるのかな？　

それとも、カネと人口の多寡だけで発展してるかどうかを判定するという
>>464の方が狂ってるのかな？

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:10:28 ID:hMkqUCFq0

>>466
都市の盛衰とあんたの精神論を無理やり結びつけて語られてもねぇ・・・・・
全然別次元のお話だと思うんだが・・・

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:00:51 ID:zwTVNNp70

>>466
しかし、２ｃｈの書き込みは「絶対に」金より大事なものじゃないと思うんだけど。
　もし、ここの書き込みが後生大事だと思ってるなら確実に気が狂ってるよ。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:04:16 ID:L5pBCtLH0

>>466
そうかね～。
都市の盛衰は、そこに住む人達の精神と大いに関連してると俺は思うけどね。

精神的に不安定な人の家が乱雑に散らかってることが多いように、物欲にとら
われた住民がたくさん住んでる街は、そのことを感じさせる街の雰囲気がある。
「貧しいけれど楽しい我が家」という言葉もあれば、「象牙の塔」なんて表現
もある。

街の盛衰をカネや人口だけで測るのは、物欲的な思考パターンだと俺は思うね。
君がそう思わないってのなら、それはそれで結構。君が説得されるまで、
延々と書き込むつもりはない。

いずれにしても、人を精神病呼ばわりするのは、やめたまえ。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:05:03 ID:L5pBCtLH0

>>466　→　>>467

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 01:41:30 ID:8vbzvv0u0

469が言ってるのは幸福度みたいなもんだろう。
スーダンの国王が提唱した経済力じゃなくて幸福度で判断しようって事かな。確かアイスランドが１位のやつ・・・

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 06:01:29 ID:bfAr3Hnn0

>>469
病んでるね、あんまり思いつめないほうが・・・・・

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 06:41:19 ID:LqPbGBn9O

>>469
残念ながら日本の文化はそこまで成熟してないから、やはり現実的には人･モノ･カネが集まるところにに憧れるんだよなぁ。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 07:45:27 ID:C1/z3Zct0

>>473
成熟というより衰退、廃退といったほうがより正確といえるでせう。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:05:04 ID:KhdYUzqV0

流石は最強都市山口市ってことですね、わかります。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:37:43 ID:fmgnTsHh0

なんだかんだ言って、金も人口もないの言われるのが嫌で
金以外に大事ものがあるとか言ってるようにしか見えない。

そりゃぁ、金だけじゃないだろうけど。

意地っ張り？見栄っ張り？なんかいね？

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:56:25 ID:QaxtKWbH0

>>476
おっしゃる通りです。物質的なものさしを基準にしてしまうと勝ち目が無いので・・・・・

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:27:06 ID:KhdYUzqV0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府～
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／あッほう　ふ～
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ID:hmhiBypt0
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　／ l`､　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　｀'-､::　　　　` ､
　　　　／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080027576/567

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:09:33 ID:rFbxNf2y0

幕末、ど田舎に過ぎなかった萩に本拠を置く長州藩が、当時の大都会だった
江戸に本拠を置く徳川幕府をぶっ倒した。

この長州の歴史を知っている者は、カネと人口だけが大事なものじゃないって
ことを重々承知している。

ところで幕末維新の時代に、ぼう市出身者で活躍した人は全然いない。まるで
ぼう市は長州じゃないみたいに、だ～れも活躍してない。

ほう市民の価値観が昔からずっとカネと人口だから、あの時代に活躍することな
んか全くムリだったわけ。

防府って、山口県の中では異例にカネに執着するまちだ。公への奉仕や名誉なんて
クソ食らえ、カネ、カネ、カネ　のまちだ。そのくせ、防府発の大企業もなく、
あるのはよその大企業の工場や中小零細企業だけ。　

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:10:44 ID:rFbxNf2y0

防府　→　ぼう市

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:15:01 ID:EUVjsMEm0

語れば語るほど・・・・

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:16:40 ID:ktc/QUx/0

防府はネタの宝庫だな。さすが県庁所在地を凌ぐ街だ。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:58:07 ID:Ge8Y3ST80

ろくでもないネタの

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:05:24 ID:GGJFPdf60

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきがカネ、カネ、カネ　のまちだ。
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　じゃない。皆アホ的な発言はやめてくれよ、わかって
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ありもしないカネがあると自慢して
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>あッほう　ふ～
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´|　これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな～。
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:30:37 ID:foKQKLAN0

防府の批判しても反応が鈍いから正直つまらｎ

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:37:16 ID:Nyi/bKJ50

反応しようったって、事実を指摘されてるから、反応しようがない。
下手に反応すれば、ますますアホ呼ばわりされるだけ。
黙って、耐えるしかない。

ま、亀のように頭手足を引っ込めてじっとしてしまわれたら、
からかっても反応もなく面白くないので、ほっとくしかないね～。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:44:13 ID:HYjlpdfA0

批判と中傷の区別がついてない希ガス。
この板は基本的に中傷の応酬になってる。札仙広福スレとか見るにたえない。
山口はまだマシなほうだとおもう。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:51:06 ID:UxM6lGRZ0

幕末明治期にぼう市民で活躍した人が見当たらないのは、事実であって、
批判ではないし、ましてや中傷でもない。

それを中傷と断定する方こそ中傷だ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:57:38 ID:HYjlpdfA0

>>488
それは事実だね。防府？で維新時に活躍した人もいるんだろうけど、有名どころはいないかな。
でも中傷のような書き込みをしてる人もいるじゃない上のほうに。
断定って・・まあそうかもしれないけれど、そこまで強いレスが来るとは正直思わなかったｗ

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:21:30 ID:UxM6lGRZ0

他人の書き込みを中傷だと言っておいて、
反論されると強いレス呼ばわりかい？
自分に優しいお方ですね～。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:23:47 ID:UxM6lGRZ0

そう言うのって、ぼう市民に多いんだよな～。
自己中っぽくてな～。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:39:05 ID:jObI35dQ0

なんかこうもっと夜遊びスポットみたいなとこようけつくってくれりゃええのに。
チャンネエ引っ掛けて、耳がぎょうざみたいな。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:42:26 ID:HYjlpdfA0

上から目線のレスをした俺が悪かった、すいません。
やっぱお国版は違うな。
ぼう市って防府市のことみたいだけど、俺はそこの住人じゃないよ。
防府民で良いやつも沢山いるから、中傷もほどほどにね。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:47:12 ID:hjk1DcX70

悪かったと殊勝に出発しながら、
最後はほどほどにせよと説教。
どこまでも懲りないヤツ。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:07:33 ID:HYjlpdfA0

>>494
ID変えてまで書かなくても良いのに・・・

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:12:25 ID:VXT4suFc0

最狂吐死山口（笑

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:32:24 ID:5bCzEDg40

一番単純なダジャレ。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:35:08 ID:5bCzEDg40

>>495
とうとう揚げ足取り　または、泣き言。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:50:22 ID:5bCzEDg40

ところで、道州制が導入されたとき、県と市町村という現在の２層制は廃止し
て、１層制にするらしいが、そのやり方は二つあって、

　Ａ　市町村を廃止する　～　山口市や防府市を廃止して、山口県だけにする
　
　Ｂ　県を廃止する　～　山口県を廃止して、山口市や防府市だけにする

のどちらか。

あなたは、ＡとＢのどっちが良いと思う？

自分は、台道民なんだけど、アホの三田尻民と一緒くたにされてアホウフ民
と呼ばれて困ってる。だから、防府市や山口市を廃止して、山口県だけにする
Ａの案が良いんだけど～。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:54:03 ID:4EC5E+ql0

↑
台道は防府市から離脱して
山口市と一緒にやって行きましょう
それがベストだと思うヨ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:05:06 ID:5bCzEDg40

長沢の池んとこがな～。あそこがネックで小郡に行きにくい。
あそこが２車線になったら、山口市と一緒になりたい。

松崎や宮市のアホな三田尻民にはウンザリ。
右田や小野や中関も山口市と一緒になりたいんでは？
中関や西浦まで山口市になったら、マツダやブリジストンも山口市のもの。」

松崎・宮市は防府天満宮とケンカしながら没落していくだろう。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:18:20 ID:4EC5E+ql0

>長沢の池んとこがな～。あそこがネックで小郡に行きにくい。

山口市に救済合併されたらすぐにでも４車線化されるよ
国→県→県庁所在地の強力なラインに組み込まれるからね

ところで大道ｏｒ台道のどっちがホントなの？

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:40:27 ID:5bCzEDg40

まず４車線になってからだね。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:34:27 ID:oCvqWqeB0

長沢は埋め立てて国際空港にすべき

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:13:56 ID:pWQ72VW70

>>502
歴史的には台道が正しい。過去切畑村と台道村が対等合併した時に吸収合併なことを感じさせない為に
大道村に名称変更した。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:15:54 ID:OHjz+Ie60

賢明な、気配りの出来る　台道民。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:28:56 ID:ET/T9B6l0

長沢のところはもう拡張は無理

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:10:55 ID:TAxuEWQd0

↑
池を埋立てればおーけー

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 07:14:45 ID:OHjz+Ie60

>>499

やっぱ市町村を全廃して、県庁だけ残すってのが正解だろうね。
山口県は山口市から１時間で県の隅々まで行ける道路網を整備してきたし、
インターネットの発達もあるしで、県だけで十分仕事をこなせる。

市町村を廃止すれば、市町村長や副市町村長や市町村議員や総務部長以下の
総務部職員や各部長などが全部いらなくなって、膨大な人件費が浮く。

それらを住民サービスにまわすことができておおいに結構。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 07:15:25 ID:OHjz+Ie60

オマケに、市役所の位置を小郡にするか現在地にするかでもめる必要もなくなる。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:35:28 ID:1yNulqgq0

誰ももめてやしない

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:39:35 ID:OHjz+Ie60

へ～っ　そうかいな～？
じゃ、新市役所の位置はどこにするの？

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:48:01 ID:OHjz+Ie60

>>511
すなおに、山口市役所を廃止するのは反対と言ったら？
公務員は格好をつけるから鼻持ちならん。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:57:06 ID:TAxuEWQd0

行政人口を１００万にしても
１００ヶぐらいの行政単位ができるしな

中国州山口県○○１丁目２－３って感じで
市町村全廃もおーけーかもな

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:42:38 ID:OHjz+Ie60

また、県職員が調子に乗って～。
今の県庁がそのまま残るって案には全県民が反対だ。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:44:11 ID:OHjz+Ie60

また、県職員が調子に乗って～。
今の県庁をそのまま残すって案には全県民が反対だ。
岩国は広島県に編入。
その他は福岡県と合体させて、下関市を県庁所在地に。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:26:32 ID:HLgWqKp2O

防府市までは広島が没収します
あとはｲﾗﾈ

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:51:44 ID:Pj++Mycs0

市役所が移転する動きなんてみじんもない
もう小郡に移転するなんて釣りにひっかかってるやしなんてだれもおらんて

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:34:13 ID:3db6uX8n0

小郡の人、了解してるの？

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:01:08 ID:pWQ72VW70

どうせ県庁は道州制到来とともになくなる運命なのに盆地のヤツも防府のヤツも必死でなんで欲しがるんだ？

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:28:22 ID:3db6uX8n0

県庁がなくなるとは限らぬ。
>>499をよく読め。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:08:29 ID:TAxuEWQd0

市町村合併の促進・・・１０００市町村が目標（人口１万以下は無くす）
政令指定都市の昇格基準緩和・・・全国で２０都市ぐらいが政令市へ

この流れからして国は都道府県の全廃が狙いだろ
中国州山口市中央町○ー△ー×って感じだな
だから盆地は副州都に指定されるのが狙いだなｗｗ

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:32:42 ID:3db6uX8n0

まだ検討段階だ。
地方自治制度は道州政府の判断に任せるとか（それが道州制の趣旨にマッチする）、、
各市町村の地域が一層制か二層制のどちらかを選択できるなんて事になるかも
知れぬ。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:51:48 ID:ET/T9B6l0

中国州に入るのは、飯浦～野坂峠～河内峠～椿峠ラインの以東でしょ。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:48:27 ID:TAxuEWQd0

行政区割にどこまで経済エリアや生活圏を
考慮すべきかが問題だな．．．

１００％満足する結論はなかなか難しい罠
特に全国的に県境エリアわな

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:46:06 ID:OHjz+Ie60

>>525
あまりにも当然すぎて、だれも異論をとなえられない書き込み。
で、あとの書き込みが続かず。

後の人のことを考えて、もっとキレのある書き込みを希望す。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:31:38 ID:PPVbeavI0

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 07:38:06 ID:m/dzuCHZ0

>>479
江戸初期は糞田舎だったけど末期は田舎じゃないよ？
36万石の首都機能が全部揃ってた都市なんだから。
藩校とか見に行ったけどかなりでかいよ。
ただ、貿易やってた下関よりはさすがに小さかっただろうとは思うが。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:26:49 ID:2DinB/of0

小鯖で公民館に人集めてなんか売りつけようとしている業者がいる
気をつけて

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:55:34 ID:jbtO7KzM0

山口はやっぱり盆地です

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 03:45:18 ID:4xdIKDZI0

県廃止だろう、どう考えても。
県なんて存在意義に疑問を感じるし、百害あって一利なし。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 05:25:25 ID:M912fI1X0

いっそ防府市以西を九州に上げちゃえばいいんだよ

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 09:44:58 ID:VQkaGezv0

>>530
ザ・ボンチはちょとフル過ぎです

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:52:51 ID:7/5m+lu90

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:13:06 ID:ydZTgDRO0
>>644
やっぱり、山口や島根や鳥取や島根からも岡山市へわざわざ買い物に来てたなｗ
うそをついちゃいかんよｗ
ちなみにそのデータを正しく読み取れず、約4人に1人といってるところは馬鹿丸出しだな。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:55:23 ID:7/5m+lu90

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:28:59 ID:7/5m+lu90
山口県人は岡山みたいなど田舎行くくらいなら福岡行くよ。
何言ってんの？
また妄想？ｗ

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:32:13 ID:ydZTgDRO0
>>650
お前はソースを見てから語れよ。
全ての山口県人がお前みたいな考えだと思うなよｗ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:12:08 ID:1MND/bNr0

合併して海ができたね～山口市。
俺個人としては山口盆地好きだけどね。
小奇麗で静かだし。湯田温泉もいいなぁ。
でも帰省したら山陰の萩か仙崎に住もうと思ってる。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:21:47 ID:S1CLdQ2j0

>>536
合併する前から秋穂二島が海に面してたよ

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:11:12 ID:8xWUdU6F0 BE:263935924-2BP(0)

確かに秋穂二島は合併前から山口市だがな・・・
小郡以南、秋穂から西は宇部で東は防府って感じが強いよな
特に南西部は佐山ら辺は山口市って実感がない

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:03:42 ID:CodEK6aH0

嘉川があるだろ、旧吉敷郡嘉川村が

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:26:28 ID:IodEdnfuO

最近山口に引っ越してきました。
山口市内で、
ポールスミスの服が買えるところ知りませんか？

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:48:02 ID:G/c49wem0

↑
そんなとこ絶対ないだろ
盆地民はポール・・・なんて知らんぞ

しまった．．．しっかり釣られてしまったｗｗ

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:38:49 ID:RcP28Xer0

山口を引っ張れるのはやはり下関しかいない！

下関市教育長「植民地支配は歴史的事実に反する」

山口県下関市の嶋倉剛教育長（４４）が２６日、学校への教育補助金増額を求めて訪ねてきた
山口朝鮮学園の金鍾九理事長と保護者らに、日本の朝鮮半島に対する植民地支配について「植民地支配は歴史的事実に反する」と述べた。

同学園は山口朝鮮初中級学校を運営。
この日、保護者側は「植民地支配によって日本に渡航せざるを得なかった朝鮮人子弟が通っている。
ほかの外国人学校とは経緯が違うことをふまえて対処してほしい」と要望した。
これに対し、嶋倉教育長は「植民地支配という部分については歴史的事実に反するので受け入れられない」と述べた。

保護者らは机をたたくなどして激しく抗議し、金理事長も「歴史的事実は歴史的事実と受け止めて」と主張した
。嶋倉教育長は「日朝併合の部分をいかに言うかは自由」と言いつつ、植民地支配であったことは改めて否定。
「そこは日朝交渉でやって頂ければいい話」と述べた。

金理事長は「日朝平壌宣言や日本の首相談話にも植民地支配への謝罪が盛り込まれている。
それを否定することは国のトップを否定することだ」と話す。
嶋倉教育長は朝日新聞社の取材に「助成の話に昔の話を持ち出すのは筋違い」と話した。

嶋倉教育長は８７年に文部省に入省。教育財政室長などを歴任した。
下関市では前任の教育長が突然辞職して４月から空席だった。市は後任を文部科学省に求め、嶋倉氏が５月に着任した。

下関市と朝鮮半島はつながりが深い。戦後、朝鮮半島に帰る船に乗ろうと下関には多くの朝鮮半島出身者が集まった。
現在もその子孫が多く住み、約４千人が韓国・朝鮮籍で外国人登録をしている。
下関市と韓国の釜山市との間には関釜フェリーが就航し、両市は姉妹都市として提携している。

山口県下関市の嶋倉剛教育長が「（朝鮮半島の）植民地支配は歴史的事実に反する」と発言したことについて、
渡海文部科学相は２７日の会見で、「我が国の植民地支配によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
多大な損害と苦痛を与えたという認識を政府は表明しており、私の認識も同じ。もしそれに反する発言ということであれば、大変遺憾だ」と話した。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:39:09 ID:RcP28Xer0

ソースな
http://www.asahi.com/national/update/0626/SEB200806260009.html?ref=rss

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:20:29 ID:XSvEOIxa0

歴史を持ち出して日本人の税金をたかり続けるチョン、ウザッ

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:44:35 ID:HhTK6olZ0

最強都市の最近の調子はいかが？

市長が新市役所の位置は、小郡駅北口は考えていないって言ってたけど、
じゃあ、どこにする？

え～っ！？　今の場所で建て替え～？　
市長の出身地の徳地からすれば、それで良かろうが、
小郡や阿知須や秋穂にはどうかな～？　それに駐車場はどうする？

こりゃ、もめそうだな～。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 05:16:12 ID:LY2enk6h0

大原湖畔に決めたらしい

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:26:07 ID:54rr4oQQ0

夏の間は、大原湖畔で市議会をやるといいね～？

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:21:52 ID:nActdz4B0

心霊の街山口として売り出せ

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:49:49 ID:54rr4oQQ0

なんのこっちゃ？

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:42:57 ID:/xouZRO10

>>545
小郡駅北口のターミナルパーク整備構想は順調に審議されてますよ
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/tpseibi/ekiseibi/terminalpark.htm

市役所は現状維持でしょう。
小郡の主張所(元町役場)は改築中だし、他の主張所の話は何も公開されてない

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:44:00 ID:/xouZRO10

あと大原湖畔上に断層が走ってるからまず無理

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:26:37 ID:uoxRddimO

>>541
お返事ありがとうございます。

地元の人が商店街を自慢してるみたいだから、
セレクトショップならあるかと思ってたのですが…

下関か広島に行くしかないみたいですね。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:35:34 ID:p8bWxbWC0

中央公論6月号　鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/07/99.html
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/korea/

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 11:13:59 ID:4m9GQmz00

>>552
商店街は、地元の個人経営の店が中心なので、自己満足な品揃えです。
せっかく大手のいろいろなお店が進出しようとしても、競合店の進出は反対して抑え込むので商店街はますます活気が失われています。
というより、現状で商店街にあるお店だけで、わざわざ足を運んでもらおうと考えているなんて傲慢ですね。
自滅するのはもはや時間の問題ですね。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 12:22:22 ID:XRCkKIRMO

毎日新聞のシェアが高い山口がちょっと恥ずかしいんだが

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:04:19 ID:6A7riEwa0

で、何新聞だったら恥ずかしくないの？

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:58:08 ID:UbBex7jp0

アカ日

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:45:36 ID:W8e6K8j90

>>550
小郡の出張所の改装？
それは隣で作ってる図書館の間違いでは？

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:17:58 ID:nWFQ1TNfO

auのトップニュースで見たんだが新山口駅に刃物持った男居たらしいな
怖い

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:16:11 ID:OB+KcaJM0

宇部はスレ違い？

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 11:36:20 ID:3RvWEBKC0

瀬戸内から島根までの面積があるのか～。広がったなー。
とりあえず、早く山口に帰りたいよ～(T0T)

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:04:06 ID:7RnmHfjQ0

図星だったかｗ

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:46:13 ID:Lv4l5ZYB0

>>560
数名の馬鹿がアク禁されたら次スレ立てます。
それまで待ってね。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:52:01 ID:s0B4aK9b0

今から安価で自転車旅行に行く
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215129563/l50

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:01:07 ID:9kRLG6+c0

【広島→長崎】今から安価で自転車旅行に行く2【山口県】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215268343/l50

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:42:15 ID:M4sw/Mcn0

アクセスログ請求できるサービスが開始されたというのにキチガイがまだ書き込んでんのな

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:43:01 ID:M4sw/Mcn0

しまった、誤爆だし

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 20:06:19 ID:/IHbfkTd0

献血で不愉快な目にあった
山口県の事も書いてるよ(≧∇≦)b
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1198845902/

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:07:07 ID:MIElFpG10

焼肉食べ放題の、食賓館が潰れたよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ
また山口市の歴史が１つ終わったな(ﾉД`)ｼｸｼｸ

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 05:11:39 ID:DpLoXJ500

上郷の江戸一の方が好き

571 ：ふっふふ：2008/07/15(火) 07:19:15 ID:BDKw59Dm0

山口県の路線価、来年は小郡が県内第２位になるね。
昔は何も無かったのに。
宇部、徳山を抜くなんて、昔を知ってると、なんか変な気がするね
これも時代の流れだね・・・

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:48:31 ID:rU9A/hTy0

山口市と合併したのが大きい。
企業や営業所は、住所を「山口市小郡」と名刺に書けるので、
どっと小郡に押し寄せてる。

もっと早く合併してれば、もっとずっと発展してたのに。
水道料金が値上がりするの何のと目先の損得にこだわってなかなか合併しなかったが、
ようやく合併したた、とたんに絶好調に。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:42:17 ID:pdaP7JWP0

>>572
腐っても県庁所在地だからそーゆー見方はあるね。郡部じゃイメージがね。
そういえば朝田の流通センターって、旧山口市と小郡に分かれてなかったっけ？

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:03:59 ID:gxhZBXIw0

だが盆地民からは郊外の二級市民扱い。

>>572
今のままじゃその内「山口市小郡」から「山口市新山口」へ
「小郡」と言う地名そのものを消されるかも

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:07:55 ID:X5WN3XBM0

>>573
途中の橋(谷)で別れてる

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:28:12 ID:md2qFWI20

>>574
盆地の産休市民の思惑なんか、一級市民の君が気にすることない。
気になるってことは、君が四級市民ってことだな。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 05:04:40 ID:odM7WbrQ0

三等国日本でさらに四級市民って…開発途上国よりひでぇorz

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:45:18 ID:2vCt+izc0

いつの間にか、きらら浜での世界ジャンボリー大会（ボーイ&ガールスカウト世界大会）の開催が決定してたのね。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:46:27 ID:X61FVrF70

最近、この板、低調だな～。

合併した新しい市の発展の展望は開けてるかね？
これから、大いにとまではいかないにしても、それなりに未来に希望が
持てる感じがするかね？

１人寂しく単独市政を維持する防府民より。
（オ～イ、徳地町民よ～、俺が悪かった。謝る。ゴメン。山口と別れて、
俺たちと一緒になろうよ～。昔から佐波川の上下流で同じ水を飲んできた
仲じゃないか、機嫌を直してくれよ～。）

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:05:31 ID:Rj28C2He0

お前がチン鶏だろが！

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:31:54 ID:KzmJ/qzR0

>>579
まち板においで

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:40:31 ID:ISGVlcZO0

市役所が新山口に移転できれば
更なる飛躍が期待できるかも．．．

しかし超保守的な盆地民の激しい抵抗が
予想されるんで．．．どーなるかだな
県庁・市役所が現状（盆地）のままなら
山口市に未来はねえーなｗｗ

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:08:09 ID:rmjWk+lD0

カッタ君物語　　＊注　すべて実話です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm544150
http://www.nicovideo.jp/watch/sm544332
http://www.nicovideo.jp/watch/sm544528
http://www.nicovideo.jp/watch/sm544729

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:14:47 ID:X61FVrF70

新山口駅周辺は、企業の事務所や営業所がどんどん移転してきてるそうじゃない？
防府なんかの営業所も移転しちゃって、も～ぉ、防府は大被害。

合併して約３年が経過、そろそろ合併の効果が出てくる頃だ。
営業所の移転も効果の一つだが、他にもある。

例えば、地方交付税だ。防府は、今年度は地方交付税がやけに少なくて、
予算づくりに苦労したらしい。そんなの前からわかりきってることなのにね～。

地方交付税の全国総額は毎年ほぼ同じだから、合併した市町村に傾斜配分
すれば、合併しなかった市町村の地方交付税が少なくなるのは当然だ。

合併特例債の発行も出来ないから、体育館やゴミ焼却場の改築に充てる
地方債の元利償還金について、地方交付税で面倒をみてもらえない。

また、合併市町村は議員の数が３分の１になったり、三役がいなくなったりで、
毎年５～６億円の人件費が削減できる勘定。これを市民のために使えるので、
例えば、コミュニティバスなんてのを走らせることも出来る。防府のお年寄り
なんか、毎度、タクシーを呼んで、近所の人と乗り合わせて買い物に行ってる
って～のに。

それにしても、防府は徳地と合併しとけば良かった。山口市とは性格が合わない
から合併しなくて良かったと俺は思うが、徳地町とは合併すべきだった。
そしたら、合併特例債も発行できて、体育館やゴミ焼却場も有利な合併特例債を
充てられたのに～。

徳地町や～い。山口と別れて、防府と一緒にならないかい？　今度は大事にする
からね、約束するよ～。っても、Ｗ山口市長が徳地の出身じゃ、ムリだな。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:30:46 ID:MsVnegT20

kimoi by,hofumin

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:24:24 ID:ZiVPCDEE0

最近あちこちで良く見掛けるけどチン鶏って何？

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:51:48 ID:ISGVlcZO0

>>584
そもそも「平成の大合併」は実質的には
国・県が主導で進めたんだよね（建前は住民の民意を反映？）

それをあんな形でブッチ切ってしまった防府なんて．．．
「防府市ね」ってことだろｗｗ

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:58:22 ID:X61FVrF70

>>587
そのとおり。もう勝手にしなさい、知らないからね、ってとこ。
それにしても、徳地と合併しなかったというか、し損ねたのは、もったいなかった
んでは？
目先の小さな損得しか計算できず、中長期的な見通しを持つのが苦手な防府民が、
またもドジったという感じ。
防府民らしいと言えば、防府民らしいが……。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:09:10 ID:ISGVlcZO0

国や県はあくまでも
２市４町で県央中核市の構想だったはず
だから防府＋徳地なんて組合わせは無かったヨ

防府はまたしても「百年の大計」を仕損じたってことだろｗｗ
やっぱり歴史は繰り返すんだなｗｗ

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:49:55 ID:X61FVrF70

知ってるよ。でも防府の将来ってことを防府市民の身になって考えてみれば、
徳地と合併した方がよかったってこと。

言っちゃ悪いが、アホは死ななきゃゃ治らないって、ホントだなとしみじみ
感じる今日この頃。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:17:30 ID:MsVnegT20

山口としても痛かったな、防府の税収が手に入らないまんまだ。
財政は火の車だってのに。今の状況、決して楽観できんぞ。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:40:52 ID:X61FVrF70

>>591
君は、防府の財政もきびしいってことを知らないんだね。

そもそも、税収のうちの４分の３に相当する額だけ地方交付税が減らされる。
だから、税収が多いからって、財政が豊かとは限らない。
税収と地方交付税を足したら、どこの市町村も大差ないんだよ（住民１人当たりで）。

それに、防府市の場合は、前の原田市長や吉井市長が、駅を高架にしたり、
アスピラートやソラールを作ったり、給食や保育所を直営でやってたもんだから、
財政が悪かった。それで、松浦市長になってから、税金を使わないで貯め込んで、
最近ようやく、他の市並みの財政状態になったんだよ。

でも下水道整備や日常生活道路や公園整備などに金を使ってこなかったから、
それらが防府では随分遅れてたり、ボロボロだったリする。つまり、現金は
それなりにたまったが、財産は他の市よりずっと少ないってワケ。

松浦市長が、それをさも財政がどこよりも良くなったみたいに宣伝しまくって、
それを防府民やマスコミが真に受けてるだけ。君もその１人ってワケだ。

政治家ってのは口がうまいからね。気を付けないとね。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:49:05 ID:H43N5i6m0

徳地は離脱しろ！恩知らずが！離脱して北防府市でも作ってろ！

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:56:41 ID:X61FVrF70

>>593
なに１人で怒ってんの？　
もうちょっと詳しく書かないと、よくわからなくて、バカみたいだよ。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:00:20 ID:MsVnegT20

いやいや、防府の財政が豊かってことじゃなくて、
山口よりも大企業が多いから今後継続的に税収が見込めそうじゃないかなって思っただけです。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:03:04 ID:U+ocanDK0

もうひとつ驚いたのが、592が防府市民だってことw

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:32:13 ID:brWOIQHy0

>>595
税収だけの話しをしてたんだな。わかった。
だけど、防府と合併できなくて本当に痛いかどうかは、税収だけ見たんじゃ
わからないよ。
地方交付税、地方譲与税なども足しこんだ収入合計、さらには、下水道の
普及率や生活道路の改修状況など財産の状況、さらには、防府民の性格が
山口民と合うかどうか、ってことまで考えないとね。

結婚するときだって、相手の当面の稼ぎだけじゃなく、家や親の状況や性格
まで考えて決めた方が良いだろ。

さもないと、防府民みたく、目先の小さな損得にこだわってドジってしまう
ことになるよ。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:39:28 ID:0JSbjd+v0

>>586
宇部の基地外

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 03:06:29 ID:ct7SLSRU0

何年も前のことになるけど、小郡駅(今の新山口駅)から湯田温泉での研修に
行くためにバスに乗ったんだけど、いつまで経っても発車しない。隣に座った
人に「このバス出発しないんですか?」と尋ねたら、「あと30分で発車するよ」
だって。おかげで研修に遅刻するは、ひどい目にあった。よそでは常識が通用
しないと肝に銘じた出来事だった。バスの運行は今でもこうなんですか?

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 15:51:50 ID:hhle0YHd0

みんな車で移動するんでバス利用は観光客と高齢者のみ

それと田舎スレのコピペだが、田舎の共通項目として
・自動車がないと何もできない
・歩道に車が堂々と駐車してある
・運転マナーが悪い
・一時停止って何ですか？
・歩道って車優先だよね？
・横断歩道って車優先でしょ。
って事らしいｗ

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:05:24 ID:TNf5yyWn0

>>599
田舎の公共交通など検討もつきそうなものなのに、なんで時刻表を見ようとしないんだろう
　ちなみに山口線の方が便数も時間的にもいいと思うよ

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:55:54 ID:cOpryDNF0

>>601
599ですが、県内に住んでいても、その時初めて山口に行ったもので、
一応県庁所在地だし、そんな田舎とは思ってなかったものですから。
駅に着いたらバスが見えたので、あわてて飛び乗った次第です。
駅のバスってすぐ出発するものと思ってました。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:15:24 ID:5bfnbP0k0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府～
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／あッほう　ふ～
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　／ l`､　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　｀'-､::　　　　` ､
　　　　／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:29:58 ID:hzgbSd+U0

>>597
防府が損したかどうかは分からないだろう。合併した場合のメリットは？

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:38:27 ID:1wZxexTk0

俺は、防府が、山口と合併しなかったので損したとは考えないが、徳地とは合併
しなかったので損したと考えてる。

そこで、徳地と合併した場合のメリットだが、次のようなメリットがあったと
俺は考えてる。

○防府と徳地は、昔から佐波川の上下流で日常生活（買い物、通勤、医療、
レジャーなど）をを共にしてきた地域だが、その日常生活地域を、一体的に整
備できる。つまり、体育館やゴミ焼却場や公会堂、ホール、の整備と利用や、
観光振興などを、その日常生活地域で一体的に行うことが出来、コスト削減になる。

○国・県の合併推進方針にそれなりに従ったという形を取れ、完璧にさからった
という現在の形に陥らずにすむ。この結果、例えば、企業誘致や観光振興や、
まち作り（市街地内小河川の改修など）などで、県と協調できる。、

○合併特例債を発行でき、（どうしても改築せざるを得ない）体育館やゴミ焼却場の
財政負担を軽減できる。

○合併市町村ということで、地方交付税の傾斜配分を受けることが出来る。

以上から、徳地と合併しなかった防府は大損をしたと俺は考えてる。

逆に、合併したらどんなデメリットがあるというのか？　確かに徳地町の税収は
少ないが、その分は、地方交付税でカバーされるので、ほとんどデメリットはない。
（地方交付税制度を知らない者は、俺が何を言ってるかわからないだろうが……）

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:10:22 ID:dalnm87f0

それはちがうな、徳地は大部分が山地、あって得など一文もねえ
防府は合併したんなら秋穂だろ！地理的にも防府の一部みてえなもんだしな

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:40:21 ID:H4M0K/7s0

>>606
秋穂は、1/3が防府圏で1/3が小郡圏で1/3が阿知須圏だから、山口であっても問題がない。

…旧山口市圏というのがないなｗ

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:48:14 ID:5SIilPUR0

平成の大合併でし損なった都市は負組み確定だろ
（大都市及びその近隣都市は除く）
そこそこの自主財源（企業、ダム、自衛隊、大型商業施設、ｅｔｃ）が
あったところで、その分交付税を減額されるんで．．．．．
たぶん今回合併しなかったところは１０年持つかどーかだなｗｗ

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:09:27 ID:Ra4qJUMr0

ってーと、こういうことかい？
防府市、下松市、小野田市、阿武町、和木町、上関町、等は10年後持つかどーか不明ってことか？
でも道州制がほぼ確実に実施されるから、たかだか20万そこらになったところで大してメリットないだろう。
そういうと食いついてくる奴がいるだろうがw

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:27:01 ID:IxnZ6P7l0

知事選が終わったら市役所移転の話が本格的に動き出すんで一部自民は戦々恐々ってとこだろ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:49:19 ID:QGGNyBNN0

市役所移転は根も葉もないまったくのでたらめつくりばなしですから

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 05:33:04 ID:0G+Dw+9Z0

未だに小郡駅北口の空き地(旧操行所)について決議が決まってないからな
市役所移転話は狂言だろ

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:14:39 ID:Cqn3Yyuy0

>>606
俺（>>605）が書いたメリットを全く理解できていないとしか言いようがない。
また、防府民に政治センスや行政センスがないってことがよ～くわかる。

防府民は、合併のメリットっとていうと、すぐに相手が金や財産をもってるか
どうかだけで判断したがる。しかし、市町村合併は、単に経済的な側面だけで
なく、政治的な側面や行政的な側面もある。それは、俺が>>605で書き上げた
メリット（県との協調）をみれば、すぐわかるはず。ところが、防府民は、
そのことの重要性が、良く理解できない人が多い。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:34:46 ID:Cqn3Yyuy0

>>609
合併しなかった市町村は、財政的に非常～にきびしいことになります（地方交付税の不交付団体で
ない限り）。それは、住民に対する行政サービス水準が下がって、合併した市
町村より行政サービスの程度が低くなることを意味してます。

例えば、山口市は、コミュニティ・バスを走らせようとしていますが、防府市
はそんなことをする余裕がないです。若い人にはコミュニティ・バスの重要性が
わからないでしょうか、お年寄りには切実な問題です。最近、街中でも、近場に
生鮮食料品（魚・野菜・果物）を売っている店が少なくなってきて、遠くの大規模
スーパーまで買いに行かなければならなくなってる。それで、車が運転できないお年
寄りは、仕方なくタクシーで買い物に行ってるが、年金生活してるお年寄りにとって、
タクシー代は大変な負担だ。防府民は、それを各個人が負担しなければならないが、
山口市は、市当局がコミュニティ・バスを走らせてくれるので、それに乗れる。

行政サービスの水準を低いってのはそういうことです。
現に、防府市は今年度は、山口市に比べて地方交付税が激減して、予算編成に
大変な苦労をしてる。合併しなかったデメリットが強烈に出てきてるのだ。

それは、>>608も言ってるとおりだ。さすが山口市の板。防府の板では決して
出てこない書き込みが、サッと出てくるね。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:56:38 ID:Cqn3Yyuy0

>>609
道州制は、都道府県レベルの話しであって、市町村レベルの話しではないので、
基本的には関係ない。

しかし、道州制になると、国から大幅に権限が道州に移る一方で、都道府県が
持ってた権限が市町村に移る。だから、市町村はそれらの権限を行使できるだけの
基礎体力（人口規模、予算規模、職員の能力レベルなど）が必要になる。

そうなると、そのような基礎体力が不十分な小規模な市町村は、
権限を十分に行使できず。基礎体力があって、それらの権限を十二分に行使できる
合併市に大きく後れを取ることになるのは確実だ。

いずれにしても、これから防府市は、今回の合併で力をつけた山口市にどんど
ん引き離されていくことになる。現に、法務局が山口に統合されたし、防府土
木事務所もやがてそうなるだろう。民間でも、営業所や支店が防府から新山口
にどんどん転入してきてる。

とことん防府なんちゃってるが、防府の人口はやがて現在の約１１万人から５万人くら
いにまで減少していくことになるだろう。それは、サービス業でメシを食ってる
人達がメシの食い上げになり、防府から出て行くか、生活保護を受けざるを得なくなる
ことを意味してる。とことん防府は「どんぞこ防府」を意味してる。

防府民は、それがわかっちゃいない。防府は、マツダやブリジストンがあるか
ら単独でもやっていけると思ってるが、それは大間違い。そんなことが言えるのは、
地方交付税の不交付団体だけ。地方交付税を貰ってる防府市は、合併しなかった
ため、地方交付税を減らされて大弱りしてる。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:41:32 ID:gxeXvs6F0

>>613、>>614、>>615
五月蝿い、スレタイをちゃんと見れ！これは山口市のスレだ！
やりたけりゃほかでやりたまえ！おまえめくらか？

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:20:02 ID:Ra4qJUMr0

>>616
こいつウザイね、防府のことしか知らない井の中の蛙なんだよ。
ほっとこうぜ。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:20:38 ID:2mw5Ecwq0

国の総予算○○兆円のうち、どの程度が
道州に移行されるかは未知数だが

山陽線に反対した盆地民が後生に恨まれたよーに
防府市民も同じテツヲ踏むことになるでしょーね

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:22:57 ID:Cqn3Yyuy0

と、隠れ防府民が言っておりますぞ、最強都市の皆様。
いずれにしても、防府市と合併したいなんて気持ちはさっぱり捨て去った
ほうが賢明ですぞ。

防府民は山口民からバカにされてると思ってるし、実際、能力的にはかなわない
と思ってるので、合併したら盆地民にやられてしまう、合併なんてトンでもない
というのが、大多数の防府民の本音ですからな。

で、合併しなかったら今まで通りの防府市でいられると思ってるんですが、
それが大間違いであるのは、>>614、>>615に書いたとおりです。

防府は今後、ろくなことになりゃしませんが、静かに放っておいてやって
おくれやす。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:24:31 ID:Cqn3Yyuy0

と、　→　と、>>616、>>617の

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:34:36 ID:xIr1w9bc0

なんかきちがおのすうくつになっちまったな・・・
○まきやの話とか数件話したいことがあるのに、正しい市民は誰もこのスレによりつきすらしなくなっちゃってる・・・

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:39:44 ID:tt8LMjFz0

スレタイ、最強じゃなく、災狂に変えた方がいいんじゃないの？

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:54:42 ID:Cqn3Yyuy0

>>621
遠慮せず、ドンドン書きたまえ。人の書き込みに気後れして、書きたいことも
書けないようじゃ、この世の中は渡れませんぞ。ひっとして、おたく、引きこもり？
だったらそう言ってね。手加減して書き込むから。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:04:15 ID:Ra4qJUMr0

623は防府市民なんだよ。非国民っぽいが。
某防府スレで防府を盛り上げるスレを立てようといきり立ってたが本当は違ったのか、この基地外め。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:17:00 ID:1lIzrdRO0

そうか。やっぱり防府の勢いを感じさせるな

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:33:51 ID:lrryy6kc0

盆地民、頑張れ！　この板は>>624や>>619のようなカクレ防府民に乗っ取られて
るぞ。防府民が場外乱闘を山口市板でやってるぞ。

ってか、山口市版だと書いてることを理解してくれるしがいるので、書きがい
があるが、防府版だと反応ゼロか、トンチンカンな反応ばかりなので、ガックシ
するからね（>>619より）。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:11:44 ID:LSTSkIe70

防府民は行政に触れるレスするとすぐ鼬害と反論する大人気無い

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:44:04 ID:s/guC4Na0

防府は経済人ばっかりで、行財政がわかる人が少ないからね。それで、行政や
社会の大きな流れをつかみ損ねて、中長期的な損得計算で大間違いをすることが
多い。最近では、徳地町と合併し損ねたのが、その例だ。

そう言えば、徳山も経済人ばっかしだな。でも、徳山には、トクヤマ・徳ソー・
シマヤなど、徳山育ちの大企業があるのに、なぜか、防府には、防府育ちの大企業
がない。

宇部だって宇部興産が育ってる。下関はかつての大洋漁業、最近では長府製作所や
原弘産などが育ってる。

防府は、あれだけの平野と港と大河川がありながら、なぜか大企業が育たない。

こりゃ不思議～。いったい、なぜ防府からは大企業が育たないんだ～？？？

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:09:33 ID:Q5uxEMlq0

>>628
丸久

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:14:37 ID:gu91qpvt0

>>628
防府は昔から企業が工場進出してたので、自分からなどという機運がこれっぽっちも湧かなかった

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:24:47 ID:s/guC4Na0

>>630
隠れ防府民さん、ご回答あり難うございます。
でも、俺が疑問を提出した意味が全く解ってないようだね。

地元から大企業が育ってれば、やはり育ててくれた土地ってワケで、
何かと地元を大事にしてくれる。例えば、宇部興産は宇部カントリーなぞ
つくって、観光振興に貢献してるし、政治力を発揮して、宇部空港なんて、
大公共施設を誘致するパワー発揮してくれてる。

それだけじゃない、地元から大企業が育ってるってことは、その大企業が
入手してくる全国情報、世界情報が、その地元に滲み出してくるってことだ。
財界人のパーティーや、商談などをやっているうちに、日本全体の情勢、
世界情勢などが自ずから地元民にも伝わる。

これが、実は極めて大事。今日のような情報社会の中で、正確かつ貴重な情報を
いち早くキャッチできるかどうかが、勝敗を決する。

ところが、防府は、大企業が育ってないので、それがない。だから、経済社会
情勢の変化についていけない。昔から何度も社会情勢を読み間違って大失敗して
る。最近では、徳地町と合併し損ねたのが、その例だ。

大企業の工場なんか、いくらあったって、トップは工場長だろ、本社の部長に
毛が生えたくらいのポストだから、貴重な情報なんか、持ってやしない。仮に
持ってたとしても、防府民なんかずっと下に見てるから、そんな貴重な情報を
くれやしないよ。

工場にとっては、その地域が発展しない方がむしろ良いんだよ。そのことを
防府民は全くわかってない。なぜ発展しない方が良いのか、その答は、これか
ら２～３番あとに書き込むから、それまで、自分で考えててね。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:31:56 ID:acJxpN3P0

山口市の三ノ宮のマリンってスーパーで以前買い物をしました。
青森産のニンニクを買ったのですが、腐っていました。
確かに自分が確認していないので悪いのですが・・・。
商品を取り換えてもらいました。
まあ、この時も確認しませんでしたがまた腐っていました。
一体、この店は商品確認しないのですかね？
自分も悪いのですが・・・(´；ω；`)ｳｯ…

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:38:15 ID:acJxpN3P0

そうして今日また買い物に行きました。
レジで並んでいたら、隣のレジの女の子がカゴをぶつけてきました。
忙しかったらしく、気がつかなかったのでしょう。
謝罪もしてきませんでした。
そこで自分は、腐ったニンニクの件もありましたので文句言いました。
だったら、ガラの悪い低脳馬鹿がからんできました。
「いいじゃねーかよ、そのくらい。」
なるほど、こんな店だから、客もこんなんでしょう。
するとマリン三ノ宮店店長がでてきて」、自分の腕を掴んで奥に連れてかれました。
おいおい、万引き犯か？自分は？

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:47:31 ID:acJxpN3P0

奥に連れていかれて、マリン三ノ宮店店長にこう言われました。
「君は、少しの事でも文句をつけないと気が済まないのか？」
腐ったニンニク（確認していない自分も悪い）売っておいて、
この言い方ですよ？
「ニンニクは取り換えてやったじゃないか？」
おいおいｗｗｗｗそういう問題ですか？
きちんと商品管理できていないあんたが悪いんだろ？
大体、腕つかまれて何で連行されなきゃいけないんですか？
カゴがぶつかったくらいで～と思うかもしれないけど、
加速がついたら痛いですよ(´；ω；`)ｳｯ…
自分が買おうとしてる商品にもぶつかったし。
まあ一応バイトの女の子が謝罪して終わったのですが。
店長に腕つかまれて連れて行かれるのは恥ずかしすぎｗｗ
腐ったニンニクつかまされるしで、ろくな店じゃないな。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:49:19 ID:acJxpN3P0

マリンってどこ行ってもこんな感じです。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:36:02 ID:s/guC4Na0

ところで、>>631の最後で約束した答を書きます。

（問）大企業の工場は、なぜその地域の発展を望まないのか？

（答）人件費が高くなるから。

大企業の工場は、人件費が高くなるのを極端に嫌がる。人件費が安いからって
んで、中国やベトナムにまで出かけていって工場を作るくらいだからね。

防府が発展するってことは、メーカーやサービス業がドンドン立地して、その
求人が増えるってことだ。そうなると、賃金単価が上昇する。それは、既存の
工場にとっては悪夢。せっかく大規模投資して工場を造ったのに、その投資を
回収する前に、人件費が高騰しちゃっては、競争に勝てなくなる。

ってなことで、工場はその地域の発展を望まないのです。安い賃金で働いて
くれる地域住民がたくさんいる、それがベストの状態なのです。

最初に戻ると、防府で生え抜きの大企業が育たない理由は、既存の大企業の
工場がそれを望まないから、ということです。これは>>630が書いてることと
よく似てます。>>630は、「自分からなどという機運が湧かなかった」からと
言ってますね。結論としては、俺の考えもほぼ同じです。。工場が発展を望まなかった
から、そして、そのような工場の思惑に防府民が気付かないでいること、そして
地元生え抜きの大企業の重要性に全く気付かないこと、これらが、防府に
大企業が育たない理由です。

これは、防府への企業の進出についても言えます。既存の大企業工場からすれば、
新たに別の大企業の工場が進出すると、求人が増えて賃金単価が上昇する。
それは困る。ってことは、既存の大企業工場は、他の大企業工場の進出を
嫌がるってことです。

つまり、防府は、○○○の企業城下町ってことです。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:18:54 ID:gu91qpvt0

>>631
それはね、君がまだ若くて昔を知らんからだよ。

　鐘紡、協和発酵、専売公社があり、やがてブリヂストンが来て、彼らは地域貢献で自腹で色々金を
出してくれた（マツダはオイルショック後のダメージが癒えた頃に来たのでここでは除外）。
　だから地名に鐘紡町なんてついてるわけだし。
　協和発酵の野球部、鐘紡の陸上部があったおかげで陸上センターも無駄に2ヶ所あったでしょ?

　で、そこまで大企業が地域貢献としてやってくれて、永遠に栄華が続くならリスク冒して会社を、とならん
かったわけ。
　結果として、不景気が押し寄せ、協和発酵の野球部は廃部に、鐘紡陸上部は東京に移転、企業バックを
失い天神側の野球場は閉鎖になったが、それは結果論だね。野球部OBが防府クラブを維持していたから
こそ、山本譲二のきららマウントGも下関ではなく防府に設置されたんだし。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:41:43 ID:s/guC4Na0

??637
なるほどね。でもそれって、昔の話しすぎるんでは？

貿易の自由化、金融の自由化、交通通信手段の著しい発達など、近年の
経済社会情勢の大変化の中で、工場は日本国内だけでなく、国外にも
どんどん立地できるようになってるってことを考慮に入れないとね。

我が国の大企業の工場は、もやは、かつての労働力不足時代の工場に非ず、
人件費が高くなりゃ、さっさと中国やベトナムに行ってしまう時代です。

それを、いつまでも昔の大企業の工場のイメージのままで固定しちゃってる
から、防府がドンドン寂れていくんです。

正社員だって、関西圏域全体で募集するなどしてて　防府民を優先して正社員
として採用してくれるってわけじゃありませんからね。

これからは、大企業の工場に地域貢献を期待して、防府のさらなる発展を
図るってのはムリですね。

君は、ひょっとして、カネボウ、協和発酵、マツダなど、大企業の工場のＯＢ
ですか？　現実は激しく変化してます。防府市の内外の知恵を結集して、防府の
発展を図っていきたいものです。

山口板での場外乱闘、失礼致しました。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:22:44 ID:gu91qpvt0

↑いや、これくらいの昔の話って宇部興産とそう違わん世代の話だけど。
　別に防府の発展をここでどうこういう気もないけどさ。

　あと、小規模でも、taka21さんや阿知須プロジェクトのように、ちゃんと発信する術を持っていて
地域振興を考えている人たちもいるよ。
　君が思う大企業がわんさかと税金を払ってくれる絶対的理想、というのとは偉く違うけどさ。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:02:01 ID:s/guC4Na0

いずれにしても、宇部には宇部興産という大企業が育ったが、自然条件が
もっとずっと恵まれてる防府で、大企業が育たなかったのは事実。

そして、防府発の大企業がないってことが、今日現在において、防府の明るい未来
が見えない原因の一つになってることも、否定しがたい事実（>>631参照）。

盆地民の方々も、防府と合併できたらないいな、なんて思ってる人が今だに
多いようですが、現実を良く見極められることをお勧めします。今自分が
どのような状況に置かれてるか現状認識が出来ず、無茶苦茶な議論をする
住民が多いですから。

合併したら、新市議会が、毎度、大揉めに揉めるのは確実です。議論は全く
かみ合わないでしょう。とどのつまり、また分裂って結末になります。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:21:58 ID:s/guC4Na0

追加の書き込みで恐縮です。

>>639は「君が思う大企業がわんさかと税金を払ってくれる絶対的理想」なんで
私の書き込みを要約してますが、私の書き込み（>>628、>>631、>>635）のどこ
で税金の話しをしてますか？

私が話してるは、下請けへの仕事発注であり、日本や世界の情報であり、正社員
の雇用の話しです。税金の話しなんか全然してないです。工場＝税金ってのは、
昔語りを繰り返してる>>637、>>639の思いこみです。

工場＝税金だけなら、企業誘致はメリットがないです。工場を誘致するために、
税金減免、工場用地・道路・港湾・橋梁・上水道・下水道・廃棄物処分場・公害対策
などなど、もろもろに金がかかり、税金分ぐらい使ってちまうからです。

工場のメリットは、下請け発注や正社員雇用があってこそ。かつての企業誘致の
謳い文句は、「地元の雇用の確保」だった。それがいつのまにやら、税金だけの
話になっちゃってる。

そう考えてる私が「大企業がわんさかと税金を払ってくれる絶対的理想」なんて
語るはずないですよ。

場外乱闘、失礼しました。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:29:42 ID:HTYBAC1K0

639さん、勉強になりました。
641はどうもプロパガンダにしか見えん。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:00:18 ID:s/guC4Na0

腹立つ書き込みだな～。
自分は何も情報提供してないくせに、片っ方だけに感謝、もう一方は批判かよ～。
俺が上の方で指摘した、偏屈なカクレ防府民にしか見えん。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:18:26 ID:acJxpN3P0

>>632～>>634
も見てねm(__)m

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:24:28 ID:HTYBAC1K0

>>644
ひどい対応ですね。
消費生活センターに相談した方がいいんじゃないですか？

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:47:54 ID:s/guC4Na0

>>642は、要するに、防府から大企業が育ってないことについて、優しく弁護
してくれる書き込みには感謝し、厳しく問題点を指摘する書き込みにはケチを
つけてるってわけだ。

な～んだ、いつもの軟弱な防府民の書き込みじゃないか。耳に痛い指摘をする
人にむかって、防府の歴史をしらない者が何を言うか！！、新参者はだまっち
ょれ！！　って言う、いつものチョー保守的な防府民の態度じゃないか。

そのせいで、経済社会の大きな流れをつかみ損ねて、これまで肝腎なときに判断
を間違えてきた、あのいつもの防府民の態度じゃないか。

それじゃダメだって耳にタコ、……じゃなかった、眼にクマができるくらい
書き込んでるのに～。まったく～、○○に真珠、××に小判だな～。

△△は死ななきゃ治らないってけど、ホントだな～って、しみじみ感じる
今日この頃だ。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:37:40 ID:HTYBAC1K0

>>646
ただの被害妄想じゃないですか？
誰もそんな事言ってないでしょう。
それにここは山口市のスレ、見てて不愉快になってる山口市民の方が多いと思います。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:48:39 ID:U7X6o7WF0

>>647は被害妄想な防府民だからスルーで桶

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:58:24 ID:5qcM5KTH0

>>647　>>647
そお？　たしかに山口スレだな。さすがの俺も、それまで否定はできないな。

まぁ、しばらく書き込みが途絶えてた最強都市山口市のスレを、防府ネタでここ
２～３日、埋め草してあげたってことで、自己満足することにするよ。

まぁ、最強都市の名に恥じないまち作りのために、自己分析と対策をしっかり
書き込むんだね。

防府民の場外乱闘の批評をしてるだけじゃ、しょ～がないぞ。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:04:28 ID:0I/KT1u80

往生際の悪いNEETだ。
潔く逝け。二度と来るなよ！しっしっ！

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:16:44 ID:9Pp2L3u+0

>>650
まったく、書き込むこと、ほかにないのかいな～？

そんなラチもないこと書かずに、最強都市山口のレスにふさわしいことかけよ～。
>>650の書き込みより、>>628あたり以下の俺の書き込みの方が、ずっと
中身があるぞ。

言っちゃ～なんだが、>>647、>>648、>>650の書きぶりは、防府民のいつもの
書きぶりにそっくり。隠れ防府民じゃないのかい？　もし隠れ防府民じゃ
なかったら、みっともないから、まねしない方が良いよ。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:46:44 ID:59O32b3W0

やい太陽！俺をゆでだこにする気か～！

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:25:36 ID:zh5AzEln0

この暑さがあと1ッヶ月続いたら人間でもまじでゆでだこになりそうだな

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:45:22 ID:5qcM5KTH0

盆地民様の天井知らずのプライドをちょっとでも傷つけると、
脳卒中を起こしてしまいそうだな。

防府民の劣等感をちょっとでも刺激した場合と、同じだな。

って、え～っ！？　>>652はお天道様に対して怒ってるの？？　ホントに？？
>>651の皮肉に対して怒ってるワケじゃないのね。
あ、そ、お門違いだったのね。こりゃまた失礼。

防府オタクの、独り相撲でした（謝り）。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:48:34 ID:0xKKMZvf0

またまた、書き込み続かず、ネタ切れか～。
最近、最強都市の板は元気ないな～。

最強都市をより強くするために何が必要か、現在どんなことをやってるのか、
何が問題なのかなどなど、どんどん書き込んでよ～。

さもないと、また防府ネタを埋め草として提供して、場外乱闘するよ。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:15:41 ID:QuTovgoe0

部落民うぜ

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:49:17 ID:nqi7Slz40

ところで、この板を見てる徳地民いる？
盆地と合併してどお？　あの山・坂を越えて盆地の市役所に行くのは大変
じゃないかい？

これからでもよいから、同じ佐波郡である防府市と一緒になる気はないかい？
一緒になれば、例えば「東大寺のふるさと」キャンペーンなんてのをやれるよ。

「東大寺のふるさと」キャンペーンについては、次の>>702、>>703を見てくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094351371/l50#tag416

このキャンペーンをやれば、重源の郷や岩風呂や南大門に観光客がわんさと来る
よ。防府市の国分寺や、阿弥陀寺や、佐波川井堰も含めて観光コースにすれば、
効果絶大。徳地と防府が協力してキャンペーンをやれば、双方に大きなメリット
がある。

他の地域には決してまねができない、徳地と防府にしかできない、オンリーワンの
観光キャンペーンだ。

もちろん、防府市の現在のトップが交代しないとダメだろうけどね。

徳地民だけでなく、盆地民や新山口民の意見も歓迎しますので、ヨロシク。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:06:14 ID:nqi7Slz40

この板の管理人は、>>656を即刻削除せよ。そして>>656をアクセス禁止にせよ。
許し難い書き込みだ。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:36:28 ID:fNkjf9nq0

誰かこの脈絡を止めんかの

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:58:40 ID:wr9rlDpu0

>>658
先に宇部の基地外どもをアク禁しておくれ

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:22:53 ID:O4IDPmVp0

三田尻港オアシスプランが気になる・・・

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:13:06 ID:gIBNKozg0

だれも後を続けて書く気にならん。何がオアシスプランだ。
子供だましも休み休み言え。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:32:28 ID:wuskIQ6+0

>>661
ああ、人工島とか公園整備するって話のことか？
第一弾として魚市場ができたらしい。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 06:54:27 ID:Hm/ROe8o0

魚市場は、合併論議の最中に補助金交付が決定されたから、できたんだよ。
合併を蹴飛ばした今現在では、補助金は絶対もらえない。

初めは合併の旗振り役を自認してたのに、途中から変節して、結局どことも
合併せず、県庁の合併推進方針に完璧に楯突いてしまったからには、オアシス
なんてユメのまたユメ。せめて、徳地町とは合併しとけば良かったのに～。

オアシスは県知事選前の撒き餌であって、選挙が終われば、たちまち消えて
なくなる。防府民がそんなエサに簡単につられるとも思えない。

え～っ？　今まで、何度もエサに釣られてきたって？　そう言やそうだな。
だから、○○～フ民って呼ばれるわけだ。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:35:47 ID:y+9FmX+5O

>>658
この板の管理人などいません｡削除要請板へお越し下さい｡ごきげんよう｡

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 10:12:40 ID:/zRE147T0

別に防府のことなど、どうでもいいんじゃね？
山口市だって海鮮物の販売に阿知須の道の駅に力入れてきてるし秋穂のエビで観光客も増えてるそうだし。

…予想通り、旧郡部様々な政策だけどｗ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 13:29:03 ID:wXHNaeLv0

>>666
御意。
>>655で書いたように、防府ネタは埋め草です。
最強都市ネタがじゃんじゃん書かれることを希望します。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:14:17 ID:WVFwQDDc0

毎日新聞の変態記事を容認する主な不買対象企業（８月更新）

【サントリー】（常連）　　　「広告を今後続けることについて何の問題もない」
【阪急交通社】（常連）　　　「ノーコメント」（聞く耳持たず）
【小林製薬】（常連）　　　　「あっそ。広告をやめるつもりはない」
【アダプトゲン製薬】（常連）（問い合わせを完全無視）
【ロート製薬】（常連）　　　「質問に答えることはできない」
【救心製薬】（常連）　　　　「総合的に判断して広告を出した」
【八ッ目製薬】（常連）　　　（やる気ゼロのぞんざいな対応）
【ハウス食品】（常連）　　　（取り下げるといったのはオペレータの独断。掲載を見合わせる予定なし）
【ＡＮＡ】（常連）　　　　　「広告続行は代表権を持つ役員の判断」
【ＪＴＢ】（常連）　　　　　「どの媒体で広告するかは当社の勝手」
【クラブツーリズム】　　　　（無回答、逆ギレ、対応最悪）
【ノッツェ】（常連）　　　　「そんなもん信じない、あんたのしてることは営業妨害だ！」
【シェラトンホテル】（常連）（無回答）
【ビックカメラ】（常連）　　「抗議した」→その後広告出しまくり
【ダイヤモンド社】（常連）　「処分されてるから広告続行」
【加美乃素本舗】（常連）　　（無回答）
【幻冬舎】（常連）　　　　　「総合的に判断して掲載した」
【ケンコー】　　　　　　　　「ノーコメント」
【ヒガシマル醤油】　　　　　「検討中」→その後広告掲載しまくり
【味の素】　　　　　　　　　「広告掲載を続ける」→その後、問い合わせ無視
【三菱電機】　　　　　　　　（完全無視）
【アデランス】　　　　　　　「今後も広告出稿を続ける」
【東宝】　　　　　　　　　　「広告を掲載する予定」
【任天堂】　　　　　　　　　（無回答）
【サンマリエ】　　　　　　　「コメントしない、会員でなければ答える義務はない」
【講談社】　　　　　　　　　「WaiWai記事はジョーク。それを信じるのがおかしい」
【ゲンダイネット】　　　　　（電凸→高圧的擁護）

※マスコミ系で明らかな不買対象は省略（TBS,NHK,Yahoo!など）

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:14:49 ID:WVFwQDDc0

【毎日・変態報道】毎日新聞、追加処分と対応策発表　社長ら1ヶ月10～20％減俸　転載サイト判明すれば記事削除を要請★65
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216787079/
米州機構が公式文書で毎日新聞の変態記事をプレスしているから、
毎日新聞本社はアメリカで削除依頼してくれ。

【毎日・変態報道】「前回取り上げ大反響」読売テレビ・ミヤネ屋が再び放送！…「ネット上で話題。不買運動にも発展」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216719134/
12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/22(火) 18:34:02 ID:/CBeYXim0
●もはや廃業しかない!!
　毎日変態記事を元に米州機構が公式文書で「日本人の人身売買」を告発

　正直申し上げて毎日新聞社の変態記事が国際社会にここまで大きな影響力
を影響力を及ぼしているとは思わなかったです。こんな事態になった以上、
同社社長や法務室長の平和と安全保障・紛争の平和解決や加盟諸国の相互躍進を謳う。
のクビだけは足りない。もはや、廃業しても
らわねば、日本国民としておさまりがつかない、と思うんです。
　実は、です。
　米州機構が公表した公式書類「日本への人身売買の報告書」が毎日の公式
サイトに掲載されたあの記事をもとにしていることが発覚しました。
　言うまでありませんが、米州機構は国際巨大組織。米国を頂点とする南北
アメリカとカリブ海の全国家が加盟するだけでなく、日本を含む44カ国とヨ
ーロッパ連合が常任オブザーバーとして参加しています。国際社会では、国
連を凌駕するほどの力と影響力を持つ権威ある組織です。
　その米州機構が、「日本人は海外でレイプを繰り返し、中南米の未開土人
を奴隷として売り買いしている」として非難の声をあげた。その根拠は「日
本を代表する」毎日新聞社の記事だったのです。（中略）
　毎日新聞社は我が国の国際信用力を地の底に叩き落としたのだ、と。日本
を国際社会から孤立させた全責任は矢吹修一にあるのだ、と!!
　詳細は以下、報告書で!!

http://www.oas.org/atip/PDFs/Rapid%20Assessment%20(English).pdf
http://www.oas.org/atip/atip_Reports.asp

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 16:51:06 ID:y3USdWq10

「菅沼氏　ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」で検索：2008/06/21(土) 15:59:11 ID:IQUIrPmf
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
自由民主党・山口3区　　河村建夫（かわむらたけお）「永住外国人地方参政権の早期立法化を！」と訴える在日本大韓民国民団・全国決起大会に国会会期中にもかかわらず参加し、「もう放置できない。真っ正面から取り組む」と宣言
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　在日朝鮮人の日本乗っ取り参政権を、早く成立させたい
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　朝鮮半島の布教と引換えに、参政権は必要
　/.　ハ - －ハ　　　|_/
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　次の選挙も、自公をよろしく
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
.　　＼i ＿＿＿／_／　　　　　　　　　証拠↓
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　､- '''｀ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ　 ' ,,_　　　　　　　　／,.　､"''ヾ､,,　ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　＼　　ゝヽ, 　　　　　{〉'　ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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　 ┃┃　　　 ┃┃ 　　　　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:15:46 ID:2/Ec60Cg0

スルー　

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:59:48 ID:2bLeNmgS0

ネタ切れ

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 19:58:39 ID:hMsqONmN0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府～
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／あッほう　ふ～
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
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これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな～。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:06:35 ID:ZA02vvmD0

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675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:32:03 ID:1/SzEi6T0

石原慎太郎

みのもんた

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 07:00:07 ID:lWUyPGNP0

新山口駅南に
「イオンSC新山口」が来春オープン！

とゆー情報をスクープしました。
？？？？？？？？？？？？？？うーん怪しい..........

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:43:23 ID:lbS/O9GE0

ネタ切れだな

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:35:43 ID:XsH58PBV0

【山口から】千葉から沖縄まで自転車で旅をする【ついに九州へ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218907682/l50

【北海道から】自転車で日本縦断する　大阪以西～【小倉まで】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218812840/l50

埼玉から屋久島まで自転車で旅してくる
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218332279/l50

【多用途】避難所・雑談
http://tabi.shiroro.com/bbs/test/read.cgi/tabi/1199607935/l50

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:04:57 ID:k54NlTsh0

「どうもん小僧」の特徴
・「低能」「激○○」「きもい」等のワンパターンのカキコミ。
・聞きかじりの言葉をやけに使いたがるが、基本的な知識や使い方がほぼ間違っている。
・商店街や駅で地域を評価したがるが、認識が昭和の高度成長期のレベル。
・ちょっとした専門用語や難しい言葉が出てくると逃げるが、忘れたころに意趣返しをしてくる。
・劇情型の書き込みが多いが、周南市や防府、宇部などでやり込められると2～3日は沈黙する小心者。
・山口市のスレではまとも相手にされていることが「まれ」。

結論
知識、知能、感情コントロールレベルが中学生レベルがせいぜい。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:52:52 ID:M0gXvnYH0

↑この手の書き込みは、さすがにもう誰も相手にしないな。

…って書くこと自体が相手したことになるから、俺も今後は無反応に徹するが。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:05:51 ID:YExWbUuE0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府～
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／あッほう　ふ～
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
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これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな～。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:57:48 ID:wXiYSQbP0

え～じゃないか　え～じゃないか

とことん　ほ～ふ～

いけいけ　ドンドン　どこまでも～

それいけ　とことん　とことん　ほ～ふ～　

やがて　行き着く　ドンゾコ　ほ～ふ～　

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:34:58 ID:ec+lXzJ+0

山口の話題がないのか？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:36:21 ID:QdYaGBi/0

ないようだな。このスレ、しばらく防府民に貸してやれ。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:05:34 ID:zGyKParl0

>>676
新市役所の移転予定地が、不用意な反対によって中止に追い込まれたらあるんじゃね？

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:03:26 ID:sbAOJbGn0

防府市役所のスレがすごいことになってるぞ。ブルルッッッ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1190125376/l50

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:27:00 ID:vtvpJek5O

山口県公立高校で１番頭いいのは山口高？下関西？宇部高？小野田高？防府高？徳山高？柳井高？光高？岩国高？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:51:48 ID:mWJRr+OA0

↑
釣り.......スルーだなww

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:16:03 ID:/1sQ7SIq0

宇部には偶然炭田があったから宇部興産が育ったんじゃないの？
炭鉱会社から始まって未だに大企業だというのは凄いけどさ。
ていうか防府って自然条件に恵まれてるのか？
確かにアウトドアをするような場所ならたくさんあるがｗ

まあ山口で一番頭いい高校は下西だな。
昔は宇部高、山高も良かったが。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:16:19 ID:wp938x6W0

紐になりてえ

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:40:09 ID:2EOXfHiA0

>>689
防府平野はほとんどが人工地（干拓＋埋立て)だから自然条件とは言わないんじゃないのか？

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:04:28 ID:WAykcrnb0

都市核づくりプラン：市庁舎跡を公園化　１０年間めどに－－山口市　／山口
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000236-mailo-l35

　山口市は２８日、現市庁舎をＪＲ新山口駅周辺に移転させ、跡地に公園を建設する方針を明らかにした。
まちづくりの方向性を定める「山口・小郡都市核づくりマスタープラン」に盛り込んだ。渡辺純忠市長が同日の
定例記者会見で発表した。
　プランの対象は今年度からおおむね１０年間。山口地域は亀山公園▽中心市街地▽大内文化▽情報・文化
▽湯田温泉――の５ゾーン（３１５ヘクタール）に分け、方向性を定めた。
　このうち、亀山公園ゾーンでは、７５年完成の現市庁舎が現行法の耐震基準に基づいた建築でないうえ手狭で、
周囲の景観ともマッチしていないことから移転し、跡地を公園化する。総合支所としての機能は近くの亀山公園
内のふれあい広場に移すとした。
　渡辺市長は「新山口駅周辺への移転・新築を検討しており、それに伴う計画。移転後は山口総合支所の機能
だけが残るため、それを亀山公園内に移す」と説明した。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 06:30:06 ID:QQZrJpIk0

↑
盆地も終わったな.......
次は県庁だな

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:29:35 ID:2ssYNj//0

>>592
いよ～っ、とうとう発表したか～。

しっかし、市役所が新山口駅の近くにあったって、市民にはほとんど有り難みが
ないけどな～。岩国や下関の遠くからやってくるわけじゃないし、いまどき
一家に車が２台、３台ってのが普通だから大抵の市民は車でやってくるだろうが、
新山口駅の周辺は渋滞するからな～。

むしろ、駐車場がタップリあって、行く途中が渋滞しないところ、例えば、
湯田温泉の朝田あたりかの方が、市民には有難かっただろうによ、俺が
前から推薦していたようにな。車を持ってない市民のためには、バス会社と
契約して、午前３回、午後４回程度のバスをＪＲ駅から往復させればＯＫだった
のにな。

新山口駅の近くにあった方が良いのは、むしろ県庁だ。岩国や下関からも県民
が来るわけだし、県庁職員や業者も東京や大阪や福岡や広島と行ったり来たり
するわけだし、宇部空港にもグッと近くなるからな。と言っても、県庁にも
駐車場が必要だから、運免センターの南側の辺りになるだろうがな。

まぁ、いずれ道州制になったら、道州政府の出先が山口県にもできるだろうが、
今の県庁のような大きな建物は要らなくなるから、その時に、今度つくる新市
役所と県庁とを取っ替えて、新市役所を道州政府出先の建物に、今の県庁を
山口市の建物にしたらええだろう。あまり固く考える必要はなくって、ゆう
ずうむげにやったら良いってことよ。

ただし、そのためには、新市役所の建物をある程度大きな物にしておく必要が
あるぞ。渡辺市長！！　そこまで考えて、新市役所の建物の大きさを決めろよ！

それにしても、渡辺市長、よく決断したな～。盆地民および自分の出身地の徳地民
の大反発は必至だろうにな。次の市長選には出ないつもりか～？　

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:30:10 ID:FfaRKbhl0

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:33:21 ID:FfaRKbhl0

クリックミスで、全く同じ書き込みを２回しちまった。スマン。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:08:55 ID:w4n1T/Zd0

ﾄﾞﾝﾏｲ！
激しく同意だ。
阿知須の人達には良かっただろうけど、
徳地の人達が気の毒すぎる。
支所の職員を増員するんじゃなければ、
地元出身の職員に移動無しで常駐してもらって効率化を図るしかないような。
っていうか、支所勤務職員の移動って通勤費が嵩むんだよね。
財政難の折、
癒着やなれあいの心配がさほどでもないところは固定でお願いしたい。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:25:02 ID:fWQgJYqT0

ケッ！これが徳地に対する仕打ちかよ。酷すぎるぜ。
もともと徳地町民は防府との合併を願ってたし、今も昔も経済圏は防府だ。
これでますます山口との一体感が薄れるな。
阿知須だって宇部圏だし。

ま、市役所が動くことについては何のメリットもないな。
むしろ県庁が新幹線の近くにあった方がメリット大なんだけどね。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:31:56 ID:FfaRKbhl0

徳地民や～い。今からでも遅くないから、防府と一緒になろ～ぜ。

もちろん、徳地民に失礼極まりないことを言った現職の○○市長は辞めさせるし、
吸収合併じゃなくて対等合併でお願いするしよ～。

合併したら、徳地のなめら材木や重源の里や石風呂や関水遺跡と、防府の国分寺や
阿弥陀寺などをセールスポイントにした「東大寺のふるさと」キャンペーンを
ＪＲ西日本とタイアップして大々的にやって、観光客を呼び込もうぜ～。日本中
に佐波川をアピールしようぜ～。

場合によっては、山口市の五重塔や雪舟庭や大内氏館跡なども取り込んで
「おいでませ吉佐キャンペーン」もやれるぞ～。

いずれにしても、防府の現職の○○市長を辞めさせないとどうにもならんけどな～。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:55:59 ID:QQZrJpIk0

この移転がもし実現すれば
明治維新以来の超革新的な出来事だな
山口市の中心市街地の「南下」がさらに
加速するのが確定したな
盆地は何も無いホントの田舎町となってしまうんだね
盆地民（白石地区）在住民としてはかなり
複雑な心境ですね..........

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:21:07 ID:4tHeShjW0

盆地が衰退するなんて反発したり嘆いたりするのは勝手だけど、そんなことしても
何も変わらんよ。山口と小郡では観光資源においては絶対的アドバンテージがあるんだからそこを
強化することを考えたほうがいい。
世界遺産認定を目指してるんでしょ？具体的に何をしてきたのかは知らないけど、白石や大殿地区に建つマンション
は明らかに景観崩してないか？これ以上建設が進めば世界遺産が遠のくよ。
湯田温泉ももっと頑張って。常盤の女将がＴＶで目立って一人頑張ってるんだから。他の旅館業者ももっと頑張れ。
山口駅前はどうでもいいから湯田温泉駅周辺を整備してあげて。この前行った城崎温泉は駅前に温泉＆外湯があって浴衣姿の人が
みんな足湯に入ってたよ。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:06:00 ID:Cfol5XUo0

>>699
明らかにもう手遅れ杉だろ
JR西にも徳地にもひどい仕打ちをしといて何を今更ｗ

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:20:18 ID:Kf/+nPvO0

そんなことより
合併記念で徳佐に市役所建てようぜ

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:21:57 ID:LEV/7ThJ0

>>702
それは、すべて今の○○市長のしわざ。なんてバカなことをしたんだと思って
る防府民も増えてきてる。

特に、地方交付税が去年２７億円だったのに今年は１８億円で、９億円３３％
も減ってしまった。これは合併しなかったせいだ。徳地と合併しなかったことが
大失敗だったってことが、だんだん防府民にもわかってきてる（ちなみに山口
市の地方交付税は１１４億円で、去年より５億円も増加）。

○○市長は、今じゃ防府にとりついた貧乏神。早くお引き取りいただかないと、
防府はどこからも相手にされず、ますます寂れる。

山口市の市役所が小郡に移転するってことが公表されたことでもあるし、徳地民
や～い、もう一回、真剣に考えてくれよ～。まぁ、防府市長が交代してからの
ことだけどな～。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:38:40 ID:H8A5xPpC0

山口市全体の視野に立てば
市役所の新山口移転は歓迎すべきこと

しかし盆地在住者にとっては悲しすぎろな
盆地の衰退は山高のレベル低下へと結びつくのかな
何となく寂しいですね.......

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:18:59 ID:XXtOA87a0

さすがは山口市スレ。自分の損得はさておいて、山口市全体を考えた大所高所
の書き込みだな。

防府でもそういう書き込みがスッと出てくるようなら、徳地に向かって「合併
したけりゃしてやる。ただし吸収合併だけどな。」なんてアホウフなことは決
して言わなかっただろうにな～。残念！！！

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:00:42 ID:2pjz6tNH0

>>706
きもいから消えろ。
スレタイを要確認。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:10:57 ID:XXtOA87a0

（>>706の続き）
ついでに、そんなに悲観するな、ダイジョーブだよ。県庁があるじゃないか。
いままでだって、パークロードにしろ、美術館にしろ、博物館にしろ、県立
大学にしろ、陸上競技場にしろ、維新公園にしろ、バイパスにしろ、み～んな
県庁がやってくれたじゃないか。

他の市は、そんなことほとんどやって貰ってないぞ。特に防府市なんか、昔の
原田市長のように革新系を選んだり、今の○○市長みたいく相手を裏切って
ばかりなんで、県庁も愛想尽かして、何もしてくれてないぞ。

市役所の跡地の利用の仕方をよ～く考えて、観光客を呼べるような利用の仕方
をすると良いな。あの辺りは、雰囲気がよいので、何かうまい利用の仕方が
あるはずだ。

石段を作ってザビエル教会と連携させるとか、民間に利用の仕方をプロポ
ーザルさせるとか、知恵の出しどころだな。山高OBの知恵を絞ってくれ。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:10:44 ID:XXtOA87a0

(>>708の続き)
思いつきだけど、大内氏関連の何かを整備すると良いかも。

山口県は毛利氏が有名だけど、大内氏だって有名だ。大内氏を知らないのは、
中高で日本史のできが悪かった者くらい。しかも、大内氏は、毛利氏と違って
山口県生え抜きだし、特に山口市との関係が深い。

だから、山口市に来た観光客は、大内氏関連の史跡や展示物を見たいと思う人
が多いが、ところが、山口市には大内氏関連のものがほとんどない。せいぜい
雪舟庭だが、ちょっと遠い。最近、大内氏館跡の西門がようやく復元されくらい
のもの。

大内氏時代の街並みのジオラマや、遺物を展示する博物館をつくったら良いかも。
でも、今は財政が苦しいから、行財政改革をやってからだな。

なお、防府の毛利邸には雪舟の山水図がある。これは国宝だが、いまは、古くさい
毛利博物館の入り口に置かれた木製のガラスケースの中に、レプリカが展示されて
いるだけ。これも大内氏時代の作品なので、一緒に活用したいところだがな～。
ま、防府との関係は今は難しいから、これもやっぱり、少し先の話しだな～。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:16:24 ID:XXtOA87a0

（>>709）
そうだっ！、忘れてた、ザビエル教会は、大内氏ゆかりの教会だ！！
ザビエル教会の麓にある市役所跡地に大内氏関連の展示施設を作って、
そして、石段でザビエル教会に上がっていけるようにすれば、

観光客は大満足だ。こりゃいいぞ！！！

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:37:05 ID:XXtOA87a0

(>>710)
連続書き込み、スマン。忘れないうちにもう一つだけ。

ザビエルが山口市にやってきて大内義隆に拝謁したとき、時計・眼鏡・鏡・
書籍・油絵・コーヒー茶碗などなどを献上したという。そのリストが残ってる。
そのうち見つかってるのはごく一部で、あとはどこにあるのかわからなくなってる。

それらを探し出して、展示すれば、観光客は大喜びだ。現物であるのにこしたことは
ないが、みつからなければ、当時のモノをヨーロッパの古物商から買い取って
展示すればよい。似たようなもんだからな。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:34:31 ID:Cfol5XUo0

>>706
徳地を怒らせたのはM浦の迷言「吸収合併だが心は対等合併」の方じゃなくて、徳地の町議が
合併検討の陳情に来たときに、たまたまマスコミ向け定例会見があり合併問題をマスコミに聞かれた
際に
「アンケート結果、防府市民は合併は本意ではなく単独市制こそ民意」
と発言して助役ごとマクコミ含めた全員を真っ青にさせた方ｗ
　あまりの空気に事の重要性に気づき、あわてて「でもその次に徳地との合併の意見もあり、考えてみて
もよい」と火に油を注ぎ、陳情の町議が全員激怒し帰ってしまい、それまで防府合併の意向だったのが
徳地町長と同じく山口合併に一気に傾いた。
　そのあとの合併に関する住民投票も「あの市長がいるくらいなら山口の方が数倍マシ」という意見が
大半で、山口との合併にGOが出た。防府への合併賛成派も結果で苦笑してたもんなｗ

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:47:15 ID:XXtOA87a0

秋穂町だって、防府と合併しても良かった。昨日は、車海老取り合戦をテレビの
全国版でやってたが、美人の外人女性がびしょぬれのＴシャツ姿でインタビューに
応じてた。

防府市のどこに美人の外人女性が来るところがある？　秋穂町の町長は早稲田の
卒業生で○○市長と同窓だってのに、なぜか○○市長が大嫌い。

ま、それはともかく、佐波川の上下流の徳地と防府の関係は、川の流れの
ようなもの。一時はマツウラ岩で別れ別れになっても、やがてまた合流す
る運命にある。

いまは、お互いを思いやることとして、時代が変わったら、一緒になろうぜ～。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:03:13 ID:H8A5xPpC0

もし、将来的に防府と徳地との合併が有るとすれば.....
それは同時に山口市との合併ってことだろ

徳地とは合併するが山口市とはしないなんて
１２０％無理な話だろww

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:07:11 ID:2pjz6tNH0

XXtOA87a0
何、このひと

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:21:02 ID:XXtOA87a0

>>714
いやさ、そう早がてんするなよ。
一緒になるったって色々やり方があるんだよ。

自分が言ってるのは、合併特例法による合併じゃなくて、地方自治法
に基づく市町村の「境界変更」だよ。

地方自治法
第七条　市町村の廃置分合又は市町村の「境界変更」は、関係市町村の申請に基き、
都道府県知事が当該都道府県の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を
総務大臣に届け出なければならない。

つまり、防府市と山口市との境界を変更して、旧徳地町の区域と防府市の区域と
を一体にするってわけ。そいうやり方が法律で認められているのだ。ネットで検索
すれば、日本中で行われてるこの境界変更の実例がいくらでも出てくる。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:38:03 ID:Cfol5XUo0

>>716
その前に旧徳地町民の嫌防府感情を取り除いてからじゃないと、誰があんなとこへ、となって終わり。

君が言ってるのは人がいない「防府側だけの都合での」場所としての徳地の価値しか見てないってことさ。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:46:39 ID:XXtOA87a0

>>717
まあ、そうカリカリするなよ。俺は、>>699を書いた人間だよ。
徳地民が嫌防府感情を持ってるってことは、俺は良く理解してるつもりだよ。
>>699を読んでくれれば、それはわかるだろ。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:49:09 ID:h9X/YuSG0

山口市を吸収して防府市にすればいいじゃん

山口市民が防府市民になればいい。

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:59:18 ID:4gPVxwID0

山口県赤十字血液センターでの事。
看護師の原田係長にお伺いしたい。
貴女は、自分の血管が充分に浮かんでいないにも構わず、強引に針を刺しましたね？
痛いと言っても、無視して機械の方ばかり見ていましたね？
原田係長のミスにもかかわらず、他人事みたいにこう言いましたね？
しかも、笑顔でこう言いましたね？
「じゃあ、今回の分つけときますからね。」
自分は回数の為に献血しているのではありませんし、
普通は謝罪するのでは？あなたのミスでしょ？
で？何で笑顔なの？ミスして笑えるわけ？
ミスも不可抗力なら仕方無いけど、防げたわけでしょ？
腕を暖めてるとか、キツク腕を縛るとか。
それと、待合室で痛がってる時、貴女は何をしていました？
ニヤニヤ笑いながら、ベットメイクしてたでしょ？
原田係長のミスでしょ？ご自分でフォローするのが筋では？
おかげで、３日も右腕が使い物になりませんでした。
仕事にも支障がありました。同僚にも迷惑かけました。
普通は電話でもかけてきて状態確認するのでは？
まったく呆れました。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:33:03 ID:XXtOA87a0

>>719山口市を吸収して防府市にすればいいじゃん山口市民が防府市民になればいい。

俺はその考えには、反対だ。ってのは、山口民と防府民は水と油のような関係で
お互いになじめないからだ。

よ～く胸に手を当てて考えてみな。山口民は、次のように思ってるだろ。

「山口には、金はないが、防府民が持ってる金を防府民よりうまく使うチエはある」

ところが、防府民は、次のように考えてる。

「防府には、山口より金はあるが、山口民にチエでは負けるので、山口民に
　金の使い方を任せたら、ヤツらの思うがままにされてしまう。」

実際に山口民の方がチエがあるかどうか、実際に防府民の方が金を持ってるかどうか、
は、この際問題じゃない。そうだと山口民も防府民も思い込んでて、どうしても
その思いこみから抜け出せないってのが問題なのだ。

簡単に言えば、「相互不信」あるいは「性格の不一致」ってヤツだな。
こりゃ、合併してもうまくいかない。やっぱ、「相思相愛」あるいは
「相互利益」って関係でないとな～。他人同士が一緒になるってのは、
難しいモノよ。

なお、徳地と防府は、今の○○市長がトップになるまでは、「相思相愛」
だったし、「相互利益」の関係が今でもある。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:38:24 ID:H8A5xPpC0

そもそも２市４町の県央中核市構想は
県主導だったよな
県知事は実質的に山口市長を兼務してるよーな
もんだしなｗｗ
県全体のマクロ的視野に立てば市役所も県庁も
新山口に移転するのがごく自然な成行きだしな
盆地民のエゴで維新以来百数十年余り「負の遺産」を
引きずってしまったんだな.......
新山口駅周辺の地主のみなさんおめでとう！
１０年後には地価が大化けするかもね？

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:16:42 ID:ON1uoCFg0

いずれにしても、市役所跡地の利用計画をよ～く考えておく必要があるな。
良い場所だから、いろいろな案が考えられるな。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 06:38:12 ID:RYcKSI+T0

旧小郡町の一人勝ちってとこですな・・・・

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:42:05 ID:7L47A2750

何で各行政機関は逆のことを考えるのか。
県庁や国の機関である裁判所などは小郡の方がよくて、市役所は人口の多い
旧山口市の方がいいのと思うのだが。
建ってしまった後であれこれ言っても仕方ないが・・・

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:40:07 ID:Ao+p/ieV0

市役所が小郡に移転したら山口線を廃線にする議案も用意中だって聞いたぞ。
山口線の利用状況からすればしかたがないが、

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:14:05 ID:TH/0GWdZ0

>>716
それじゃ阿知須・佐山も宇部市に変更できるのか。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:16:32 ID:ON1uoCFg0

>>727
良い質問だな。できるぞ。
だたし、両議会の議決が必要など、いろいろ複雑な条件があるから、
地方自治法の第７条以下をよく読め。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:38:24 ID:98tDkBE10

>>726
脳内ですか？　陰陽連絡線として基づいてので一部電化があっても廃止はまずありません

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:27:45 ID:ZX3xH9uM0

>県庁や国の機関である裁判所などは小郡の方がよくて、市役所は人口の多い
>旧山口市の方がいいのと思うのだが。

市役所が移転して数年後の人口は
旧小郡＋山口市南部＞＞＞盆地
となりますからご安心くださいww

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:57:44 ID:NS6kqv+B0

>>726
山口線の山口市内利用はかなり多いぞｗ
山口線全利用客の80％を新山口～宮野で占めてるからな。だから一日35往復が設定され、山口行き終電
も新幹線最終からの乗り継ぎのため、山陽本線防府方面より遅いわけで（防府方面は新幹線終電よりも先に
終電になるな）。
去年暮れの交通実験の時にJRに増便を打診したところ、
「これ以上は車両が物理的に足りなくて増便できません」という回答だったから（というものの芸備線から
一両持ってきて6両編成で朝を走ったりしたが)。

>>729
電化は無理、というか山口駅も宮野駅も車両留置線が少なく、車両をプールできず実用的じゃない。新山口
ターミナルパーク構想でも宇部線直通車は予定されているが、電化は予定されていない。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 03:59:23 ID:Oy3Nxx2P0

>>730
んなこと言うから、大反対が盆地側から起こって、移転反対派の市長が当籤
して、結局、市役所は移転せず・現地改築　なんてことになっちまう。

１０年先の話しなのに、今から勝ち誇ってど～する。人間って、こうして不幸
になっていくものなのね～。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 05:32:34 ID:jcR07L0t0

>>731
JRバスの基地を半分削れば車両留置線を増やすことできると思う
車両は４月に姫新線から来るらしいからそれでまかなえると思う

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:28:54 ID:YrLpoYXU0

小郡に市役所ってどこに立てるのよ？
２号線の南(交通センター）あたりかな。」

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:09:59 ID:+RO8mCyC0

>>733
姫新線から何台か来るのは当確のようだが、夕方ラッシュに芸備線から5両、岩徳線から3両やってくる
不足分の計8両が全て割り当てられるかは微妙かと。
　車両不足で困ってるのは芸備線や境線、高山線、山陰線鳥取東部も同じだからね。19両がどう振られる
んだろ。

>>734
駅北側。まず最初に宇部有料から山口市朝田まで伸びる予定の県道からのアプローチ線がまっすぐ駅
北側に建設されて、その道に沿って北側全体の再開発をやるから具体的な位置は決まってない。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:17:31 ID:oqlRXjfO0

↑
あんまり煽るなよ
次の市長選で「移転反対派」が擁立されて
移転そのものがポシャルぞ

・・・実はこの移転話そのものが盆地民の工作だったり・・・
１０年後移転→移転反対派当選→やむなく移転を断念って
感じの筋書きかもな・・・もちろん想像だけどね
何の根拠も証拠も無いけどねww

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:18:38 ID:3Q2ej9EL0

>>736
何で涙目で書き込んでんの？

移転は市役所の定例会見が記事になっただけの「紛れもない事実」だよ。市役所の移転予定地？と
昔噂された駅の横の土地は丸久が買ったし。湯田温泉は県道の拡幅でそれでなくても土地は減るのに。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 07:13:20 ID:hYiB8zvW0

まぁ市役所が移転しようが出張所が近所にあれば市役所にはなかなか行かないわな！
生活に困ることはない

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:49:07 ID:lKhg0uck0

↑
市役所が移転するとそれに伴って
いっしょに民間企業（唯でさえ少ないけどなww)も
脱盆地だろ..........

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:03:17 ID:Za/r0GmF0

>>739 民間企業（唯でさえ少ないけどなww)も脱盆地だろ..........

っても、市役所回りの飲食店４～５軒だけのことでは？
他に、市役所と一緒に出て行きそうな企業って、どんなのが考えられる？

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:06:46 ID:Za/r0GmF0

８月２９日（金）の山口新聞によると、市が発表した「山口・小郡都市核づくり
マスタープラン」には、行政機能は「亀山公園ふれあい広場」へ移転と書いて
あるらしいぞ！！！

市役所の建て替えは、現地ではなく、国の合同庁舎などが並ぶ亀山公園そばが
想定されているんだと。

新山口駅周辺へ移転ってのは、何かの間違いでは？

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:29:00 ID:3Q2ej9EL0

>>741
これか？
ttp://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/0829/13.html

よく読もう。「“行政機能”という表現で、本庁舎や総合庁舎など具体的な性格は指していない。」
ということは総合支所になったとしても、そこは行政機能。
今の市役所の土地から完全に撤退し、今の市役所代替地が亀山になることを書いただけ。

だいたい亀山にそれほど土地余ってるわけじゃなくて議会場つくれんだろ。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:41:47 ID:3Q2ej9EL0

ちなみに、毎日新聞だとこうなってる
ttp://www.mainichi.jp/area/yamaguchi/archive/news/2008/08/29/20080829ddlk35010468000c.html

＞渡辺市長は「新山口駅周辺への移転・新築を検討しており、それに伴う計画。移転後は山口総合支所の
＞機能だけが残るため、それを亀山公園内に移す」と説明した

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:03:43 ID:Za/r0GmF0

さよか～。山口新聞は、できが悪いの～。もう取るのやめよ～かな～？
他にも、できが悪い記事をしょっちゅう見るし～。
一方当事者の発言を、ウラを取りもしないで、のほほんと書く記事が多すぎるよ～。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 06:12:19 ID:ASORP0EL0

この問題は市長ひとりの発言ですんなりと決まるものではない。
本議会の議決がなければならない。たぶん2/3以上だったか。
予算委員会、建設委員会など各委員会での議決を経て本会議だ。
そのための住民説明、意向調査などやるべきことはたくさんある。
議会発言とマスコミ向け発言の一致が必要だ。
議会の反発を食らっては元も子もなくなる。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 07:46:05 ID:trWCzfzp0

>>745 この問題は市長ひとりの発言ですんなりと決まるものではない。
本議会の議決がなければならない。たぶん2/3以上だったか。

３分の２は間違い。そんなことはどの法律にも書いてないから、２分の１以上
でＯＫ．

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:21:15 ID:dn0yQN0d0

>>746
地方自治法第４条第３項には、３分の２以上の同意が必要、と規定されているのだが
改正されたのだろうか？

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:25:00 ID:XXnaz4il0

>>747
だったな。スマン。３分の２以上だ。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 04:31:19 ID:GTouuNxd0

>>748
747だが、私もつい最近知ったばかり。
そんなに気にすることないよ。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 09:17:33 ID:wxxKECB60

ってこた～、盆地民が反対すれば、新山口駅周辺への市役所の移転は、できない
ってこったな。

こりゃ～、もめそうだな。１０年先のことだって～から、大分、楽しめそうだな。

from　ほうふ民

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 09:39:51 ID:RpPXiHQh0

防府の市役所も盆地に移転だな。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 09:49:06 ID:wxxKECB60

>>751防府の市役所も盆地に移転

ナイ、ナイ。あんな寒いとこ、絶対行かない。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:06:29 ID:RpPXiHQh0

防府総合支所
〒747-8501
山口県山口市防府寿町7番1号

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:33:30 ID:wxxKECB60

面積ばっかでかくなって、カネもないのに。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:10:56 ID:RpPXiHQh0

防府市職員を削ればOK

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:23:15 ID:fLCGwgfL0

>>754
人が住めない森林が増えてもそんなに問題はない。徳地の場合可住面積自体が少ないからね。
むしろ今合併を検討している阿東は山口線が突っ切ってる分、無駄に可住面積が多く限界集落も多い。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:00:42 ID:wxxKECB60

>>755

「面積ばかりでかくなって」ってのは、現在の山口市の話し。防府と合併したら、
面堰ばかりでかくなるっていってるわけじゃない。今既に、山口市は、カネもない
のに、面積ばかりでかくなってるって言ってるわけ。

そんな山口市と、金を持ってる防府市が合併するわきゃない、って言ってるわけ。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:12:56 ID:fLCGwgfL0

>>757
ん、そのつもりで書いたんだが？徳地は現に山口市だろ？
それに山口は合併ボーナスで返済しなくていい特別金が85億もらえてて、さらに特債を最大まで活用するなら
700億を超える起債が出来るから、金がないわけはないよ。
　そうでもないと人もあんまりいない徳地や深溝で下水道処理場作ったりしないだろｗ

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:03:59 ID:wxxKECB60

あ、そ～？
だったら、防府市の職員を減らす（>>755）ってのは、ムリ。
合併してから減らすのは可能だが、合併は絶対しないって前提だからね。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:11:10 ID:wxxKECB60

（>>759の続き）
ま、それはともかくとして、
特別ボーナスが８５億に、合併特例債が７００億だって～？
そりゃ、うらやまし～。

防府市なんか、今年度の地方交付税は、マイナス９億円３３％だよ！！
税収が１億５千万しか増えないのに、交付税は９億円もマイナスなのだ！！！

山口市とは絶対合併したくないが、面積の広い徳地町とは合併しときゃ良かったな～。

何しろ、うちの○○市長が、徳地民に向かって、「合併したけりゃしてやる、ただし
吸収合併だ」なんちゃったもんだからね。オ××な市長です。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 16:35:42 ID:alx4dfFR0

まっ、遅かれ早かれ防府はどこかと
合併せざるを得ない状況に追い込まれるなｗｗ
それが国や県の基本的考えだろな.....
今のM市長が辞めるか変わったら即合併かもな

市役所の新山口移転は厳しいかもね
なんてたって超保守的な盆地民だもんな
大局的視野に立って・・・なんてまず無理だろ
どこだって地元のエゴ丸出しだからな
新山口移転が成功するには市長の強力な政治能力が
必要不可欠だな.....(県のバックアップがあれば話は別だが）
昔から県知事の腰巾着でなーんもしないのが山口市長だったしなww
むしろ平凡な市長を選択してきたのも盆地民の習性だけどね.....

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:53:26 ID:GTouuNxd0

県内の市長は、みんな首をかしげる奴ばかりになってしまったなぁ。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:58:40 ID:RpPXiHQh0

防府民は今から山口市民になる準備しとけよ

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:43:55 ID:FpeHQzM00

防府はイオン市でＯＫ

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:47:11 ID:/Jd56ziD0

イーオン

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:07:43 ID:wxxKECB60

地方交付税が９億円も減るという現実を突きつけられちゃ、勘のにぶい防府民も
さすがに、まてよ、おれっち何か失敗した？？？　って心境になってきてる。

４年後には財調基金も底ついて、９億円の支出削減をせにゃならん。職員給与を
カットするしか在るまい。その頃にゃ、真っ青になってるだろう。
カネの話しは防府民には一番こたえるからな。

それでも、憎たらしい盆地民とは合併したくないがな……。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:21:09 ID:RpPXiHQh0

まさにドンゾコだな

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:29:52 ID:wxxKECB60

やっぱ　徳地との合併失敗が　痛かったな。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:01:04 ID:alx4dfFR0

防府民が盆地民を嫌って
山口市との合併を蹴ったのは心情的には理解できる
「名も無し、ハコ（市役所）も無し、金（税金）だけ
出さされる防府にとってこの合併はなーんもメリット無かった」ってのは
確かに事実だったかもしれんわな

盆地とでは無く国や県に喧嘩を売ってしまったのは拙かったよな.....
まあ、結果論だけどね
市役所の新山口移転は防府合併への誘い水かもしれんので
この際、素直に合併しちゃいましょーヨ（将来の為にもネ）
防府が合併して欲しいと言って来たならば盆地はいつでも
受入れる度量はありますから......

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:25:35 ID:wxxKECB60

>>769 「名も無し、ハコ（市役所）も無し、金（税金）だけ出さされる防府に
とってこの合併はなーんもメリット無かった」ってのは確かに事実

そりゃ事実かもしれんが、他方、合併しとけば交付税が９億円も減らなかった
ってのも事実。

つまり、この度の市町村合併は、合併したらメリットがあるからと言うよりも、
合併しなかったらデメリットがあるから、合併せざるを得なかったってのが、
現実。

その背後には、国・地方の１千兆円におよぶ大借金がある。それが読めなかった
のは防府民の視野が狭まいせい。

防府民の視野が狭いのは、今回に限ったことじゃない。明治初期の県庁誘致だ
って、新幹線駅誘致だって、時代の変化を読めずに全部失敗。

今回だって、徳地町とだけでも合併しておけば、地方交付税が９億円も減る
ことはなかった。合併ボーナスだってもらえた、合併特例債だって発行できた。

防府民の視野狭窄は昔からよく知られてる。だからアホウフ民って言われる。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:47:34 ID:wxxKECB60

>>769　防府が合併して欲しいと言って来たならば盆地はいつでも受入れる度量はありますから...

そりゃ、度量があるって言うより、みさかいなしって言うべきだな。

>>769は、相手がどんなヤツかもよく知らなきゃ、自分がどんな人間かもよく知らない、
気の良いオッサン（オニイサン？）ってとこだな。

防府民は山口民をどう思ってるか知ってるか？　山口民は防府民をどう思ってるか
知ってるか？　知ってりゃ「盆地はいつでも受入れる度量はありますから....」
なんてノーテンキなこと、言う気にゃならないぜ。
、

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:59:43 ID:RpPXiHQh0

今度は泣き言か

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:29:12 ID:3K/zv8Ms0

盆地民にも、揚げ足取りみたいな書き込みするしが、いるんだな～。
>>770や、>>771は、泣き言ってより、事実をそのまま書いたんだけどな。

山口民　～　山口には税金を納めてくれる大企業はないが、防府民のカネを防府民より
　　　　　　うまく使うチエはある。

防府民　～　防府には税金を納めてくれる大企業ががあるが、山口民にカネの使い途を
　　　　　　任せたら、ずる賢い山口民に言いようにやられちまう。

これが山口民と防府民のホンネ。度量広くってか、みさかいなく一緒になっ
たら、お互い不幸になるだけ。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:12:39 ID:fLCGwgfL0

>>773
単におまえの思い込みだろ？
例えば公共交通ひとつ取ってみて、のんたバスは廃止、大道駅のエレベータ設置費用は撤回しておきながら
それより利用率が圧倒的に低いロープウェイを存続というのが正しい金の使い方なのか、本当に防府市民が
考えたこともないだろ。どこか政治に他人事なのが防府市民なんだよ。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:27:49 ID:3K/zv8Ms0

>>774

だから～、>>774が書いてることは、俺が>>773に書いた山口民のホンネそのもの
じゃないかよ～。

>>774は、俺が>>773に書いたことが正しい指摘だってことを、無意識のうちに
証明しちゃってる。防府民は、その山口民の度し難い無意識の優越感がヘドが
出るほど嫌いなんだよ。

わかっちゃいないな～。だから、一緒になると不幸になるって言ってるんだよ。
>>773に書いたことを、山口民も防府民も、もっとじっくりと読め！

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:56:22 ID:nK3yENvJ0

これまでの話から、山口と防府が合併しても、市役所の位置は100年経っても
決まらないことはわかった。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:03:42 ID:fLCGwgfL0

>>775
だから、それがおまえのダメなところだろ？防府市民でもなく山口市民でもなく、おまえがダメ人間なんだよ
一回、リアル社会で実際に行動してみろよ。竹林伐採ボランティアなんて逐次募集してるぞ。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:26:24 ID:1SeV28vm0

>>776
そうか、わかったか。そりゃ良かった。
防府市はこれから少ない交付税で、四苦八苦しながらやってかなくちゃならない。

徳地に高飛車なことを言って、合併し損ねたことを、後悔しながらな。
っても、山口市と合併するのは絶対イヤだしな。

どうしようもなく落ちぶれていくだろうよ。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 19:52:34 ID:gFaIcnyZ0

来年の１１月に市長選挙予定されてるらしいからそこで民意をただせばいい
現市役所の近所に移動するかさらに分散化するか小郡駅北口に移動するか。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 19:58:58 ID:M9CPHGxq0

山口の皆さん、たちの悪い防府市民（通称：徳地中年）が紛れてることを心よりお詫び申し上げます。
よそ様のお宅に土足でのこのこ上がり込むような不届き者なので、無視しといて下さい。
こやつの言う事はただの独り言に過ぎませんから。見てわかるとは思いますがね。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:42:49 ID:PYVNK/e+0

>>780

君も、せっかく防府から出張してきたのなら、みんなで議論できるような中身
のあることを書いたら？　この板は、他人の批判だけして、自分の考えを述べ
ないような書き込みは、あまりしないからね。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:39:22 ID:XvNix1xU0

次期市長選で市役所移転問題を
争点として民意を問うって事だな

たぶん「移転反対派」が新市長となって
新山口移転は無くなるでしょー・・・やっぱり盆地だね・・・

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:10:20 ID:YSy8wkJ40

>>731
宇部線と山口線の直通の前に、山口線と山陽本線の直通の話がなぜでないのか
不思議でならない。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:07:51 ID:xUWsbky80

>>783
数年前まで特急おきの一部が下関発があったよ

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:41:58 ID:9LTApdhr0

>>783
物理的には今でも出来る。上りだと美祢線からのフライアッシュ輸送が山口線経由で益田まで毎日
走ってるし、下りは芸備線車両と岩徳線車両が山口線の夕方ラッシュ対応でそれぞれ入ってきてる。

　宇部線は8番線の構造上、側線を使っても防府方面にしか行けん。当然山口線に入線するのは
営業線としては無理(非営業線を使ってスイッチバックが必要だから)。
　宇部線と山口線をつなげるって事は、同時に宇部線から山陽本線上りにも下りにも入線できるように
なるから県央の鉄道網は確実に利便性があがると。
　で、なんで山口線～宇部線かというと、山陽線は最低でも110km出ないと営業としてキツいし、それで
なくても足りないディーゼル車を遠くまで持っていきたくない。宇部線だと新川まで行っても30分足らず
で物理的な距離も短く、宇部線の規格が悪く最高速が山口線近郊区間よりも遅いからね（宇部線は85km、
山口線は95km)。

　さらにやる気があるなら、宇部空港線もとして山口行きや徳山行きなんて設定ができる。、、、絶対やらんと
思うけど。やる気は山口市と国土交通省だけで県でさえ及び腰、JRはまだ様子見だし。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:16:24 ID:th9977xl0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府～
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／あッほう　ふ～
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
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　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな～。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:30:53 ID:N1T5b1RP0

市役所移転は、次期市長選の争点になるには時期尚早って感じ。
まだ１０年も先のことだからな～。次の次の次の市長選の争点では？

でも３分２の多数決はきついな～。盆地民＋徳地民＋阿東民だろ～。
新山口＋阿知須＋秋穂では、勝ちめないな～。

ま、旧小郡民は、あきらめが肝腎だな。防府民も、市役所が新山口に移転する
くらいじゃ絶対、合併する気にならんからな。市役所が防府に移転するってん
ならともかく。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:22:23 ID:90Quj9Sr0

みんな阿知須に移住だな。ボーイスカウトジャンボリーのテントは残してもらって
そこに住むことにしよう。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 09:47:38 ID:Xz8mp0O50

>>787
>でも３分２の多数決はきついな～。盆地民＋徳地民＋阿東民だろ～。
>新山口＋阿知須＋秋穂では、勝ちめないな～。

そんな事は始めから折込済みですから.......
議決の結果、残念ながら新山口への移転は白紙撤回となりました。
ってのがオチww
盆地って超保守的な土地柄なんですから..........

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 10:15:56 ID:R0CLjQbz0

まあ、本気具合は下関の市役所移転(今週末決定だっけ?)の様子見を、ってとこだろう。
本当に新下関に移転するなら、山口市としても新山口周辺への集積を考えざるを得なくなる。

その前に、吉敷郡大好き県庁がそのうち地方裁判所、法務局、ハローワークを小郡に移転
（現在は山口テクノパークのハローワークのテリトリーは宇部市で、山口市としては面白くない
状態）、総合運動施設は阿知須を始めとする市南部に集約させそうだが。
　商売やってる人とってはには県庁でも市役所でもなく、法務局が重要だし。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 16:52:28 ID:6ilFG5tQ0

やっぱ、県下最大都市下関市の後追いか～。
最強都市山口市あらため後追都市山口市にしろ！！

銀行・新聞などの経済活動も、有力政治家などの政治活動も、市役所移転の
行政活動も全部下関市の後追いをしてて、実質的には後追都市なんだから、
いまさら呼び名を変えても、痛くも痒くもあるまいて。それでなくても小さな
自尊心もこれっぱかしも傷つくまいて。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:31:31 ID:Xz8mp0O50

>>789
>でも３分２の多数決はきついな～。盆地民＋徳地民＋阿東民だろ～。
>新山口＋阿知須＋秋穂では、勝ちめないな～。

平成１９年山口市地区別人口（総人口１８８,４０６人）
①山口市北部（大殿、白石、湯田、仁保、小鯖、大内、宮野）＋旧徳地町
　８５,１４６人
②山口市びみょーな地区（吉敷、平川、大歳）
　４２,６９２人
③山口市南部（陶、鋳銭司、名田島、秋穂ニ島、嘉川、佐山）＋旧小郡＋
　旧秋穂＋旧阿知須
　６０,５６８人

その１①＋②１２７,８３８人＞③６０,５６８人
その２①８５，１４６人＜②＋③１０３,２６０人

つまり吉敷、平川、大歳の動向次第では議決による採択でも
全く絶望的じゃないんだな.......
こりゃ、ひょっとして新山口移転もアリかもね？？？？？
後は山口市の首長の行政手腕次第だなww

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:58:04 ID:dHsH6VTe0

>>792

う～ん、なかなか地に足の着いた議論だな。
俺のような防府民にはできない書き込みだ。

①＋②がかろじて３分の２を上回っているのも、なかなか面白げだな。、

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:46:19 ID:Jg2aY2G90

>①山口市北部＋旧徳地町　８５,１４６人
>②山口市びみょーな地区（盆地と新山口の中間エリア）　４２,６９２人
>③山口市南部＋旧小郡町＋旧秋穂町＋旧阿知須町　６０,５６８人

新山口への移転は１０年後を目安にって事を考慮して推論を立ててみる。
将来的に人口は①は減少、②③は増加するんじゃないか
実際山口市での人口増加の中心は②のエリアだ

むかーし、県立西京高校の新設時には旧小郡町に配慮して②エリア（平川）に
決定した経緯があると聞いたことがある。

これも推測だが市役所の新山口移転の発言は山口市長の独断では無く
背景には県のバックアップがあると考えられる（ソースは無いけど.....）

個人的には新山口移転を具体的に議決する頃には
人口動態がかなり②、③エリアにシフトしてるんじゃないかな
ってことは新山口移転はかなり信憑性がでてきたぞっとww

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:54:48 ID:Y7Z3atCk0

市役所小郡移転なら、盆地総合支所を強化しないとな。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:23:17 ID:WaiNKdeb0

当面の中心部いる盆地民よ、泣くな！　県庁があるじゃないか。
市役所なんか、新山口にくれっちまえ。

そして、県庁まで新山口に行ってしまわないように、知事以下の県職員に
しっかりサービスをしよう！

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:57:53 ID:Y7Z3atCk0

盆地から県庁が逃げても、山陽屈指の温泉と国宝の寺がある。
流石は県都ですな。
盆地おこぼれ新幹線駅町や偽3大天満宮市とは違う・・・とは思ってないんだからね。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:38:23 ID:IkTA3qKv0

山口って一度は住んでみたい　宇部や防府とは全然違った雰囲気を持っている。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:03:29 ID:MAJ+7hkZ0

>>798
前に県内の他の市や町にいて、いま山口(盆地)にいる人の、住んでみての感想を聞いてみたい。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:04:08 ID:Jg2aY2G90

>当面の中心部いる盆地民よ、泣くな！　県庁があるじゃないか。
本当のネライは県庁移転だろ。取敢えず老朽化が著しい市役所を移転して
それに成功すると最終的には県庁移転だな（盆地にはなーんも無くなります）
そーなると県関係の施設は建物の老朽化順に移転して行くでしょうネ

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:54:14 ID:ViSRV4va0

もし、市役所が小郡移転なら、市職員の住所ももっと南に移動する。
全部が山口市に居住してくれるのならいいだろうけど、防府や宇部にマンションを買う市職員が出てくるよね。
もともと公務が主要産業の山口市としては大打撃なんじゃないだろうか。
これまでは近隣のお金を吸い上げていた山口市は、逆に近隣に富を吸い出されることになる。
本当にこれでいいのだろうか。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:18:20 ID:Jg2aY2G90

>防府や宇部にマンションを買う市職員が出てくるよね。
心配ご無用、大丈夫。
人口動態が盆地から新山口を中心として南部エリアにシフトしてゆく
だけですから.......つまり下記の既出データが変動するだけで
市外流出はほとんど考えられず、むしろ宇部・防府から吸収するでしょー
交通不便で奥まった盆地に在った為に進出を躊躇してたヒト・モノ・カネが
新山口を中心に集積して行くでしょー
>①山口市北部＋旧徳地町　８５,１４６人
>②山口市びみょーな地区（盆地と新山口の中間エリア）　４２,６９２人
>③山口市南部＋旧小郡町＋旧秋穂町＋旧阿知須町　６０,５６８人
たぶん移転後には徐々にシフトして行って
①半減で４万人、②６万人、③１０万人となるでしょう（ソースの無い推定）

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:29:07 ID:Jg2aY2G90

盆地にはなーんも無くなって
温泉と国宝瑠璃光寺だけのマッタリとした静かな街となるでしょう
発展著しい新山口エリアのまさに「奥座敷」って感じかなww
あっ、それと進出したばかりの井○屋百貨店も当然移転だな
それから宇部、防府からも吸引するんで人口３０万都市に
成長するでしょう。
市役所の新山口移転は想像以上の影響力を持ってますよ.......
盆地民諸君！頑張って阻止しなきゃ大変な事になりまっせww

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:38:48 ID:ThQOvKTC0

あれ阿東町は人数の中に入れないんですか？　防腐民よ！

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:57:14 ID:ViSRV4va0

確かに、県全体、山口市の将来を考えると、新山口への人口集中が望ましいかもね。
①が半減は十分ありうると思います。
それに、北部エリアも奥座敷として人口が少なくなった方が観光業にはよいでしょうしね。
山口・宇部・防府を合わせて一つの都市圏を作る戦略が、100万都市圏は無理としても、50万都市圏を30年後くらいに作っていると思います。
時代の流れですね。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:20:16 ID:x4bBATTa0

全国的に人口減少の流れになっているこの時代、今の山口市はかろうじて人口増を
維持しているけど、近いうちに減少に転じて減り始めるのは目に見えてる。
30万中核都市なんて実現は不可能でしょ。分散都市の形態を作ってきた県の政治が
未来に暗い影を落としている。無茶な妄想でしかないけど、県内すべての人を一地域に
移住・集約して県と都市の活力を維持するくらいしか打開策はないでしょ。
かつてポル・ポトはプノンペンから農村部へ数百万の人間を強制移住させたそうだが・・・
まあ、現実的な話じゃないよね。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:31:25 ID:Jg2aY2G90

>>804
おっと失礼しました、阿東町は７千人余りでしたか。
まあ、間もなく半減するんで大勢に影響は無いでショーww
>>805
激しく同意！
>>806
西暦２００５年、山口県の総人口は１００万人を割ってると推定されてますが
山口市３０万人、防府・宇部で２０万人は十分可能な数字でしょー
下関、周南、岩国、その他エリアは大幅減って感じでしょーか？

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:34:24 ID:Jg2aY2G90

↑
西暦２００５年→２０５０年へ訂正します（失礼ww）

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:49:37 ID:MAJ+7hkZ0

本日昼、北海道釧路市で開かれた自民党総裁選の該当演説会で、麻生氏、小池氏は
道州制導入に意欲を示した、ということだ。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:52:03 ID:MAJ+7hkZ0

808も訂正のお知らせ
該当演説会→街頭演説会

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:53:51 ID:WaiNKdeb0

>>山口・宇部・防府を合わせて一つの都市圏を作る戦略が、100万都市圏は無理
としても、50万都市圏を30年後くらいに作っていると思います。

まあ、そんなことにはならないでしょうね。福岡市を見ても、広島市を見ても、
平野、河川、港湾、空港、新幹線駅、工場、県庁、市役所、国の出先機関、が
全部一箇所に集まってる。

他方山口県では、平野と河川は防府、港湾と工場は宇部・防府、空港は宇邊、
新幹線は小郡、県庁と国の出先機関は盆地、市役所は小郡？ってふうに
バッラバラになっちゃってる。

こんな山口に、人口５０万の都市圏域が形成されるわけないよ。既存の５０万
以上都市は、これらが全部一箇所に集まってるってことを忘れちゃいけないよ。

ってことで、>>896に激しく同意。

実はこの議論は、この板を遡ること３００番？くらい前に、やり尽くしていて、
山口県における大都市圏の形成は、県庁や空港や新幹線駅を造る前なら可能だった
けど（つまり防府にこれらを造ってれば可能だったが）、今となってはもはや
手遅れって結論が出てる。より詳しくは、過去番を見てくれ。

ってことで、県庁が先般（今も？）推進していた県央中核都市構想は、机上の空論
だってことが明らかになっているのだ。

失敗はリセットすればまた一からやり直せるってのは、バーチャルゲームの世界
だけで、現実は、失敗の重荷はえんえんと背負っていくしかないのだ。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:56:23 ID:+GF2wYPd0

ってことで、>>896に激しく同意
　　　　　　　↓
ってことで、>>806に激しく同意

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:57:46 ID:MAJ+7hkZ0

何度も訂正でスマンが、808訂正のお知らせ
とあるのは　809も訂正のお知らせ　です。

まだ若いのに老眼が進んで・・・

結局は、道州制も踏まえて論議する必要もあるのではないかな、ということです。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:59:16 ID:Jg2aY2G90

道州制導入で県庁が無くなると考えてるヒトが多いが.......？

仮に州都が広島と仮定した場合。
広島１つで中国（もしくは中四国）をカバーできるはず無いんで
現行の県庁は州都の「分庁舎的」存在として存続するでしょう
だから感覚的には県庁（州の分庁舎）所在地は重要ですよ（たぶんネ）

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:18:30 ID:MAJ+7hkZ0

そうですね。あれだけの職員をいっぺんに減らすわけにはいかないから
何らかの組織は必要でしょうね。

そのあと10年ぐらいかけて徐々に整理されていくのかも知れませんね。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:25:00 ID:ViSRV4va0

>>811
そんなことはない。
50万というのは現状維持ということ。
山口20万弱、宇部20万弱、防府10万で50万だからね。
山口市の人口が50万になるという話ではありませんから。あくまで都市圏人口ですよ。
ただし、小郡が中心だと、今までばらばらだったこれらの都市が一体化するということ。
つまり、50万都市圏とは、50万人の繁華街として新山口周辺が機能できるようになること。
もちろん、防府・宇部の現在の繁華街は割を食う形になるだろうけど、それは山口市は知ったことではないｗ
特に宇部は宇部市内でも人口が分散しているので、新山口に食われるだろうね。
道州制導入に伴って州の分庁舎が新山口に来れば、この考え方はますます現実味を増す。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:57:14 ID:x4bBATTa0

>>816
同意。実際に宇部・防府・山口が実際合併するのは相当難しい。ただし、新山口駅周辺を
うまく再開発することでこの地域の中核地域として人・物・金が集約させることは十分可能。
例えば、何度か書き込みしたことがあるが、県立図書館と博物館の移転。特に図書館は書庫の
収蔵能力をオーバーして少しずつ蔵書を処分したり、閲覧席を削って増加している書物の保管に
苦労しているとか。おまけに老朽化も進んでいる。
県立なら他にはない貴重な資料も多いと思うし、その点で他とは違う付加価値があるから、これを
利便性の高い小郡に移転すれば他地域からの利用者も増えると思う。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:15:11 ID:+GF2wYPd0

>>816 50万都市圏とは、50万人の繁華街として新山口周辺が機能できるようになること。

ん～、その点も既に過去番で議論済みなんですけど……。
つまり「都市」って一体何なのか、どんな魅力があるから人々を惹きつけるのか
ってのが、問題だって議論ですね。
　「都市」が人々を惹きつける魅力は、何も飲食店や商店やゲームセンターが
たくさんあるってことだけじゃないのだ。それらももちろん大事だが、もう一つ
忘れてならないのは「匿名性」だ。
　「都市の空気は自由にする」って言葉があるが、道を歩いているとき、向こうから
来る人が自分をまず知らない、それだけ沢山の人が集まってるってことが、いわゆる
「都市」のもう一つの大きな魅力なのだ。　
　都会人が田舎を嫌がる原因の一つは、田舎では向こうから来る人が大抵自分を
知っているので、いつも自分を取り繕ったり、身構えたりしていなくてはならず、
緊張を強いられることにある。大都会では、そのような気苦労はほとんど無く、
ありのままの自分でいられる。そのような魅力が「都市」の重要な魅力なのだ。
　ってなわけで、山口のそのいわゆる５０万大都市圏って場所のどこにそのような
匿名性を享受できる場所がある？　どこにもありゃしない。そもそも商店などの
サービス産業の集中による賑わいもあまりないが、匿名性なんぞは皆無なのだ。
　単に一定の圏域で人口が５０万あるなんてっても、都市の魅力はほとんど無いのだ。
だから、一定の場所に諸施設を集積することをこれまでしてこなかった山口県では、
このような意味での「都市」を形成することは、もはや手遅れと俺は考えるのだ。
　そのような魅力ある「都市」が存在しない限り、人々、特に若い人々は「都市」
の魅力を求めて、大都市に出て行ってしまうだろう。以上が、この板の過去番の結論だった。そして、議論はさらに進んで、じゃ、
山口県としては、どうしたら良いというのか？　県央中核都市形成がユメ
まぼろしなら、どうしたらよいのかってことが議論になって、コバンザメ戦法
で行くのが良さそうだってところまで、話が進んでいたのだ。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:27:38 ID:ViSRV4va0

いや。そんな結論にはなってなかっただろｗ
都合よくまとめられても困る。

山口が都会である必要はないのですよ。
県人口が100万になるんだから、それでも何とか住める場所にするにはどうしたらよいかって話。
分散型の地域構造では、生活が非効率になるし、ある程度の商業集積がないと、他所に取られないでよい商機も逃してしまう。
もちろん、ポール・スミスの服は山口では買えないけど、オンワード系の大衆服くらいは買える状況にして欲しいよね。
のぞみの停車数も現状維持するためには、50万くらいの人の中核地域が必要になります。

高望みをせずに、身の丈に合わせつつも、野心的に改革していきましょう。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:39:55 ID:Jg2aY2G90

>>818
都市の匿名性→東京、大阪なんかの大都市の話だろ
地方都市ではなかなか難しい.....
匿名性は都市の魅力の重要な要因の1つではあるが
それが都市人口増大の吸引力の最大要素ではない

地方都市単独では人口30万ぐらいの集積があれば
そこそこの都市機能を満たした都市が成立します。

５０万都市圏構想はコア都市を「新山口」と位置付け
山口（盆地）、宇部、防府を相互補完都市としたものである

仮に将来的に県の総人口が100万割れしても県央（広島、福岡から
最も距離を保てる）に５０％の人口集積エリアが存在すれば
山口県の存続も可能となるはずだ

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:55:38 ID:+GF2wYPd0

>>819,>>820
お二人が仰っているような意味の大都市圏、つまり、東京、大阪はもちろん
福岡市、広島市って程度の大都市でもないナニカって言うのであれば、
それを大都市圏と呼ぶかどうかはともかくとして、私が考えている地域づくり
とほとんど大差ないです。実質の話ではなく、言葉のアヤの問題と思われます。

私とて山口県が衰退すればよいと思っているわけではありませんので、大都市を
形成することがもはや手遅れとなった現在では、県央中核都市形成と称して、
やみくもにムダな公共投資（高規格道路の整備など）をして県や市の借金をふやす
のではなく、現在ある地域の姿を大事にして、それを活かすことにカネを使った
方がよいと思います。

ぶっちゃけ、ポール・スミスの服やオンワード系の大衆服が買いたければ、
遊びがてらに週末に広島や福岡まで行って買ってくればよいでは？
既に、防府駅前から博多まで買い物ツアーに行く日帰り高速バスが女性客
混み合ってるらしいですよ。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:32:56 ID:ThQOvKTC0

>>799
防府→下関→関東→山口と移り住んだ自分の感想としては、
盆地民は良くも悪くも保守的。
個人個人と話すと良心的でおおらかかつユニークな発想を持った人が多いのに、
集団になるととたんに口が重くなり、伝統の踏襲に走る傾向がある。
出る杭は打たれる、みたいなところがあるのかな？
これをなんとかすればもっと風通しが良くて住み易い土地柄になると思う。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:51:01 ID:+GF2wYPd0

>>822防府→下関→関東→山口と移り住んだ自分の感想としては、盆地民は良くも悪くも保守的

俺は、防府民の一部のチョー保守性にウンザリしてる。
「新参者が何を言うか。黙っちょれ」っていうから、２～３年前に来た者のこ
とかと思ったら、一代や二代前に来た者のことだって！

また「防府の歴史を知らない者が何を言うか。黙っちょれ」なんてことも言う。
そんなこと言ったら、外の世界を知っている者の考えは受け付けないってことに
なっちゃうのにね。

>>822の感想は、若い頃防府にいて、年取ってから山口に住んだせいでは？
若い頃はまちづくりの在り方や会社の経営方針についての激しい議論に
参画させてもらえないから保守性を感じないが、年取って責任ある地位に
ついてくると、保守性を感じ出すってことだろう。

山口は個人個人は良心的でおおらかかつユニークな発想を持った人が多い
ってのは、それだけでも羨ましい話。防府は、そんな個人もいないことは
ないが、少数だな。

その点、県内では下関市の市民が一番オープンマインドだ。新参者であろうが
外来民であろうが、役に立つヤツや有能なヤツは、下関市のために使い回して
やれって市民性だ。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:47:10 ID:Jg2aY2G90

>県央中核都市形成と称して、やみくもにムダな公共投資
>（高規格道路の整備など）をして県や市の借金をふやすのではなく、
>現在ある地域の姿を大事にして、それを活かすことにカネを使った
>方がよいと思います。

これは理想論であって民需の旺盛な大都市なら話は別だが
経済基盤の弱小な地方都市では行政が主導権をとって
ハード面を整備してその後を民間が追随するってのが王道では？
民主経済では必然的に経済・人口の集中を生み出してしまうのですから.....

県央中核都市構想＝税金の無駄使いと思うのは早計では？？？

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:56:33 ID:Jg2aY2G90

ちなみに私は
山口→広島→高松→東京→岡山→大阪と居住経験がありますが
山口県における分散型都市の魅力の希薄さと都市基盤の弱小さを
痛感しております。

だからこそ山口県には強力なリーディング都市が必要なのです
中小都市分散では壊滅するのは明白ですから......
これは広島・福岡に対抗する都市を形成する意味ではありません。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:00:00 ID:E2+jQHBK0

分散型のよさを前面に打ち出せばいいじゃん？
無理に都会に合わす必要もないさ。
シネコンとかもちゃんとあるわけだしさ。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:30:19 ID:Jg2aY2G90

>分散型のよさを前面に打ち出せばいいじゃん？
全体の流れが行政の効率化、市街地形成のコンパクトシティ化へと
向かってる中でどーすんの？？？

>無理に都会に合わす必要もないさ。
別に田舎を否定して都会に迎合しようなんて考えてないっしょ.......
全国的には首都圏に、地方ではブロック中枢都市への集中が
加速度的に進んでる昨今にどーしましょーか山口県は.......って感じだろ

１８歳人口の減少によって「大学全入時代」を迎えており定員割れの大学が
続出しています。
特に短大、女子大、地方の私大の経営難が深刻で既に淘汰が始まっています。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:00:03 ID:PEvS1SP30

>>825山口県には強力なリーディング都市が必要なのです

ん～、自分的には、そのようなリーディング都市をつくるにはもはや手遅れで、
使ったカネに見合う効果を期待できず、投資効率が他の投資に比べて低いと
思われと言っているのですが……。

リーディング都市づくりをやってできるものならやったらよいですが、しかし
そのために莫大なカネがかかり、盆地や防府や宇部を今以上に衰退させてまで、
やる値打ちがあるほどのリーディング都市が果たしてできるものでしょうか？

繰り返しになりますが、いわゆる「都市」の魅力というのは、>>818に書いた
ようなもの。そのような魅力を備えた「都市」を造るには、もはや手遅れとい
気がして仕方ありません。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:31:13 ID:ONURwVxR0

>リーディング都市づくりをやってできるものならやったらよいですが、
>しかしそのために莫大なカネがかかり、盆地や防府や宇部を今以上に
>衰退させてまで、やる値打ちがあるほどのリーディング都市が
>果たしてできるものでしょうか？

しかし、なーんもしなかったら全滅しかありませんから.......
もともとが中核都市の無い分散型都市構造であった為に
広島、北九州、福岡の格好の草刈場だったのですから
「全か無か」の選択を迫られたらどーしますか？
前進も後退もせず停滞するなんて超保守的な山口県気質そのまんま
じゃないですか？
停滞＝全滅を意味する事を理解してくださいませ
過去の判断ミスの連続が山口の現状を導いてきた事を歴史が
証明済みじゃないですか！
今が重要な決断の時なんですから.......

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:52:08 ID:ONURwVxR0

西暦２０５０年には県人口は１００万人を割込むと推定されてます。

単純に現在の市町村人口に２/３を掛けてみましょー
下関２０万、山口１３万、宇部１２万、周南１０万、防府８万・・・
こんな市場規模じゃ百貨店は全滅、大学・短大の存在はほぼ無理。
地元には日常品を扱うスーパーだけ、工場には地元の労働力不足を
補う為に外国人労働者が大挙として導入されてる事でしょー

まあ、割切ってしまっえば別にどーってこと無いでしょーが.....
チョッとした買い物、進学、就職は広島・福岡でって感じで

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:04:49 ID:h7AnwkF00

山口から離れて１６年が経ちますが
山口県の主要都市・・・ありませんね。
山口でも下関でもありません。
萩辺りは観光地で関西でも知ってる方が多いのですが
フグ以外に山口を連想する人が少ないです。
逆に島根・鳥取の方が山陰では知られてますよ。
山口が道州制にて広島と是非一緒になり観光で発展して欲しいです。
徳山出身ですが誰も知りませんでした周南はもちろんですが・・・
防府でさえ、山口市があることも知らない方が多いのです。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 02:08:42 ID:3cG+/L8k0

＞防府でさえ、山口市があることも知らない方が多いのです。
それ本当なら、隣町さえも知らない、という防府市の学習レベルとしても末期的にヤバすぎるんじゃねえか？
いくらゆとり世代はモノ知らないって言ったってさあ…

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 02:09:05 ID:gsIgSbHA0

>>829しかし、なーんもしなかったら全滅しかありませんから.......

ん～、その点も過去番で議論百出してまして、県央中核都市に反対する人も、
決して何もしないと言ってるワケじゃありません。私の言葉が足りなかった
せいもあるでしょうが、過去番も是非見ていただきたいと思います。

過去番の中で出された提案の中で、、コバンザメ戦法（観光振興・グリーン
ツーリズムなど）および地場産業の育成などが、が最も投資効率の良い方法か
なと私には思われます。

日本の総人口が減りますから、東京等を除き、全国各地で人口が減少していく
でしょうから、コバンザメ戦法等をやったら人口が減らないとまでは言いませ
んが、実現不可能と思われる県央中核「都市」形成のために大金を投じるよりは、
人口減少速度が遅くなると私は思います。

今までの山口県政は道路整備などを他県を上回ってやってきましたが、それにも
かかわらずと言うか、その結果としてと言うか、他県より人口減少スピードが
速いということを見ても、県央中核「都市」整備のための高規格道路整備などは
投資効率が悪いと思います。

つまり、県央中核「都市」づくりを大金を投じてやっても、結局大失敗だったと
言うこともあり得るわけで、何かやれば良いというものではないと思います。
どの投資効率が高いのかをよく検討すべきです。

その辺りは、税金という強制収入で生活している公務員の方が多い盆地と、
使っただけのカネは代金で回収しなければ生きていけない防府民の私との
感覚の違いかな、という気もします……。民間人としては、回収可能性が
低いと思われる投資をドンドンやる気にはならないです。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:28:37 ID:ONURwVxR0

>コバンザメ戦法（観光振興・グリーンツーリズムなど）および地場産業の
>育成などが、が最も投資効率の良い方法かなと私には思われます。
全国的に叫ばれてる事ですが......これって総花的で何もしないのと一緒でしょ
これこそ税収のバラマキ行政の愚策だと思います。
保守的で無難でコケても責任の所在のハッキリしない投資こそやめるべき
もっと大胆かつ革新的な処方箋が必要ですヨ
「長州の小提灯」的な発想の典型ではないのでしょーか？
かつての県の政治家は下関、宇部、山口、・・・と満遍なくハードを
ばら撒く事で自身の権限と選挙を維持してきたんだよ.......
地理的条件よりもむしろ政治的に故意に「突出した都市」を
形成させなかった面もあったのではないのでしょーか？？？

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:17:29 ID:PEvS1SP30

>>834 保守的で無難でコケても責任の所在のハッキリしない投資

その指摘は、まだ試していないコバンザメ戦法よりも、これまでずっとやってきた
道路整備などの施策にこそあてはまるのでは？　

大阪から福岡までの幹線軸という、日本国土におけるいくつかの幹線軸の一つ
の上にありながら、大阪、兵庫、岡山、広島、福岡の各府県となぜか異なり、
山口県は急速に人口を減少させていっています。まるで、はじっこにある青森県や
和歌山県や高知県や宮崎県なみの県勢です。その責任はだれにあるのか？
過去に行った膨大な投資の責任を誰か取ったなんて話は一向に聞きませんね。
まさに「保守的で無難でコケても責任の所在のハッキリしない投資」です。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:18:39 ID:PEvS1SP30

（>>835の続き）

山口県って、いったいこれまでやってきたことの何が悪かったのでしょうか？
それは、県央中核都市作りをしてこなかったせいなのでしょうか？　おそらく
そうでしょう。

そうだと思いますが、だがしかし、これまで県庁や空港や新幹線駅や港湾を
バッラバラにつくってきた我が山口県において、いまさら県央中核都市作りの
ために莫大な投資を遅まきながらやって、一体どれだけの効果かがあるという
のでしょうか？

いわゆる「都市」の魅力を備えた真の中核都市は到底できません。せいぜい、
防府や宇部から若干の人口を新山口周辺にかき集めて、ちょっとしたデパート
もどきが一軒できる程度のモノです。その一方で、それなりの町を形成している
防府や宇部がメタメタに寂れるという結果になるのは見えています。

新山口周辺の方はそれでもＯＫってことでしょうが、周辺のより多くの県民は
断固としてＮＯです。

分散投資をしてきた山口県は、いまさら県央中核都市形成などは手遅れで、ユメの
またユメだということを清く覚って、多極分散県だという現実をしっかりと踏まえ
て、その特徴を活かす方策に知恵を絞るべきです。

あてもない県央中核都市形成のために高規格道路を造るなんぞは、土建業者と
新山口周辺の極一部の県民喜ばすだけであって、大金をドブに捨てるモノです。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:35:46 ID:ONURwVxR0

>この責任はだれにあるのか？過去に行った膨大な投資の責任を
>誰か取ったなんて話は一向に聞きませんね
かつての県の政治家は下関、宇部、山口、・・・と満遍なくハードを
ばら撒く事で自身の権限と選挙を維持してきたんだよ.......
その証拠に盆地からの県庁移転に否定的だったのは県知事当人だったはず

>多極分散県だという現実をしっかりと踏まえて、
>その特徴を活かす方策に知恵を絞るべきです。
行政の効率化、投資対効果、コンパクトシティ構想に全く
相反してませんか？

>それなりの町を形成している防府や宇部がメタメタに寂れる
>という結果になるのは見えています
つまり山口県全体の視野に立たず「地元のエゴ」を優先する
従来の典型的な保守的な考え方ですね

新山口をコアとする中央５０万都市圏は一部の地域エゴでは無く
県全体の視野にたった構想なのです。
防府が云々なんて.......如何にも「合併拒否をした」防府人の
典型的な発想ですねWW

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:06:04 ID:4hmBP8JP0

ｔｋｊ中年が大暴れ！？

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:36:32 ID:ONURwVxR0

↑
中年じゃありませんヨ
まだ若いんですが........
全く失礼なww

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:07:13 ID:AKQ5trVh0

>>836
この人は生活とか消費ってものがまったく分かっていない。
コバンザメ戦法なんて言っているけど、そうしてできた地域に住みたいと思う人はごく一部の変わった趣味の持ち主ですよ。
エコだの何だの言いますが、観光地の自然に囲まれて生活するのが楽しめるのは都会生活に疲れた人が癒しを求める時くらい。
たいていの人は、もっと消費の選択肢が欲しいんです。
中核都市を無理して作っても、「ちょっとしたデパートもどき」ができるだけなんて言っているけど、その「ちょっとしたデパートもどき」のために他のすべてを犠牲にするくらいの価値はあるんです。
観光振興・グリーンツーリズムなんて抽象的な一部の人だけの理想には振り回されません。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:19:18 ID:kTpVXjk90

>観光地の自然に囲まれて生活するのが楽しめるのは都会生活に疲れた人が
>癒しを求める時くらい。

激しく同意。
都会にある都市型公園にはヒトが緑を求めて集まって来る
郊外にある公園なんてｗｗ（趣旨が違うんだろーけど.......）

結局、コバンザメだのエコなんて理由付けであって
自分の住む都市が衰退するのが嫌なだけなんだろ
誰だって地元の衰退を喜ぶモンなんていないだろ
コア新山口に対して相互補完都市として生き残る道を
模索してゆくべきだろ.......なあー防府市民さん！

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:25:59 ID:RjtBhu/AO

今頃から中核都市作るって大変だね。山口県の枠組み壊した方が早いんじゃない？
山口と防府合わせて３０万強位？まぁ頑張って下さい。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:58:55 ID:UJNz17Uj0

>>840,>>841 中核都市を無理して作って

ムリしてでも造るってハラを固めてやるのなら、それも一つの考え。
でも、その場合の中核都市作りの最適地は、新山口ではなく、防府。

水量豊富な河川があり、大平野があり、港湾があり、山口県の中心に
位置する防府が、もともと最も中核都市を形成するに相応しい条件を
備えている。

何しろ、大都市は大河のほとりに誕生するってのは常識中の常識。
膨大な人口は、まずなによりも膨大な水がなければ、生きていけないからな。

県庁を防府に設置し、新幹線も防府に造ってれば、港湾機能や工場地帯と
あいまって、防府平野に大都市が形成されていただろうってのは確実だ。

実は、今から中核都市を防府につくるつもりでやっていけば、５０年後には、
防府平野に大都市ができているだろう。それまでの間に、県庁を防府に
移転し、山口と防府を合併して市役所を防府に設置し、新幹線駅を
防府に設置すれば、港湾機能や、工場群と一体になって、人口吸引力を発揮し
て、人口５０万の大都市が形成されるだろう。

そう言うやり方で県央中核都市を形成するのであれば、ムリのしがいがある
ってもんだ。その時は、俺も、コバンザメ戦法を諦めるよ。

でも、そんな度胸は、政治家にも山口県民にもないだろ？

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:22:36 ID:J+fPB7Zl0

新防府駅(仮称）が鯖川の向こうか、ちょっと遠いかな。
深夜間口は何処よりも遠いけどな・・・

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:35:48 ID:wjhmgvxC0

地理的条件からすれば県内随一の防府市
これが事実である事は正直言って認めます。
様々な都市機能からすれば
単独５０万中核都市＞＞＞連携・・・・・・・である事は
認めます。

このご時勢で「防府市単独５０万都市形成」に躊躇するのが........
うーん.......悩みますね

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:46:55 ID:wjhmgvxC0

①県庁移転（県関連、国出先機関の順次移転含む）
②新幹線駅新設（のぞみ停車）→防府駅⇔新防府駅間のアクセス整備
③山口線・宇部線の起点駅は防府駅
④山口宇部空港への高規格アクセス道路の整備
⑤４年制大学の新設もしくは移転

県予算配分の最重点エリアを防府に特化すれば・・・・
３０年後には・・・・・？？？？？もしかしたら・・・・・

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 02:43:07 ID:VTHddEi10

市が山口線宮野までの電化計画と宇部線直通計画を新山口ターミナルパーク構想に
盛り込むことを発表したな。サンデー山口に載ってた。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 12:19:42 ID:rUzcUm/l0

防府は地理的に有利というだけで（あくまで自然地理という意味）、もはや集積がないんだからいまさら抱負を中心にするのは無理。
鉄道と高速道路の結節点となっている新山口に利便性において勝てるはずがない。
防府では山口宇部空港にも遠いしね。
それに、防府は新山口よりも遠いから、宇部と一体化できない。
新山口を中心にすれば、山口・宇部・防府が一つの都市圏として機能できるようになる。
防府なら50万都市圏はできないけど、新山口なら50万都市圏になるよね。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 13:04:16 ID:lYvBnToL0

防府の半分は干拓で津波等が来れば水没するから役場は不向き
新幹線の高架下ぐらいまで津波が来たら水没するらしいから…

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 18:58:13 ID:YF3JuUzS0

>>849
津波で水没ってありえねーw
もうちと勉強しようね。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:45:17 ID:eyxNaiWd0

他地域の話だが、下関市長は新しい市庁舎の移転先に「新下関」を指名したね。
山口と同じ問題を持っている点で関心があったが、この決断には市長に拍手。
アンケートの結果もさることながらやはり合併時の約束を尊重したのは評価できる。
反対の声も当然あるけど、早期に決着できればいいね。
さて、山口はどうする？山口も早く決めたほうがいいかもね。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:50:08 ID:wjhmgvxC0

ふと気になるんだが.......
交通の要所で連携機能を持つ都市って
発展してるっけ？
米原、鳥栖？？？？？

新山口に過大な期待してないか......

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:18:33 ID:I8sYvIQz0

>>848 集積がないんだからいまさら抱負を中心にするのは無理。

集積がないなんてったら、山口県内はどこも皆そうだよ。
山口県は多極分散県だ。今現在、ムリなく集積できる所なんかどこにもない。

新山口周辺に集積がないから集積すべきだって議論をしてたのに、
防府は集積がないからダメっなんて言っちゃったら、新山口だってダメって
ことになるじゃないかいな～。

新山口は、５０万人もの人口を養えるだけの水源がない点で既に失格。
また、新山口は、港湾も工場もない。

大都市の必須の要件は、生産現場があること。生産があれば、それにより生み
出される価値の消費があるから、さらに雇用の場が生まれる。

単に、交通の結節点ってだけじゃダメってのは、米原や鳥栖で明らか。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:58:17 ID:9t3vOsuv0

>>853
やっぱ防府民か・・・
新山口は周辺都市の中心繁華街になるってだけで、それ以外はもってくる必要はありません。
交通の便がよいところに人が集まるって普通のことでしょ。
工場は宇部とか防府にあるでしょ。そんなものを新山口にもってきてどうするの？
それにどこの都市に工場が中心市街にあるんだ。
特に山口にあるような素材関係の工場は雇用を生まないし、人手が要らないので田舎に立地されるのが常識。

新山口には支店経済の中心としてオフィスを増やし、県庁を持ってきて行政もまとめる。
デパートなどの商業地域も当然交通の便がよいところがいいね。
山口市の行政機能も持ってくればさらに利便性は高まるでしょう。
最後は放送局や美術館・図書館が移転してくれば50万人の中心として機能します。
これらだけで山口・宇部・防府を一体化させるには十分。
たいして新規投資はいりません。
既存の新幹線駅・空港・在来線ターミナル機能が有効に機能してくれればそれでいいんです。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:00:34 ID:9t3vOsuv0

水源だって、新山口は中心地域というだけで、そこに人口を多く抱える必要はありません。
郊外から仕事に通ってくるための場所です。
都市の職場に郊外の住宅から通うという発想すらないとは、あなたはどれだけ田舎の人ですか。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:37:27 ID:I8sYvIQz0

>>854
＞やっぱ防府民か・・・

防府民かどうかってのは、議論の中身そのものには関係ないと思うが……。
ま、その点が気になるってのも人情だから、別にいいけど～。

＞交通の便がよいところに人が集まるって普通のことでしょ。

そりゃ確かに普通のことだが、集まってきて、乗り換えて、そそくさと通り過
ぎていくだけってのもまた事実。その証拠が小郡。今現在、交通の結節点って
んだけど、全然都市化してない。鳥栖しかり、米原またしかり。

＞それにどこの都市に工場が中心市街にあるんだ。

「中心市街地」に工場があるなんてだれも言っちゃいないけど～。ま、いずれ
にしても、大都市は、必ずすぐ近くに生産現場を抱えてる。消費だけの大都市
って成り立たないのだ。その証拠が盆地。県庁があって、市役所があって、国
の出先があって、大学があって、マスコミがあっても、ようやく１２万。それ
だけの人口しか養えないのだ。ところが、防府や宇部は工場しかないが、それ
だけで１１万、１８万もの人口を養ってる。

ってことは、防府または宇部に盆地にある上に書いたモノを持っていけば、
すぐに３０万人くらいになる。しかし、その逆、つまり小郡や盆地に工場を持
っていくってわけにはいかないのだ。そんなことしたら、工場がつぶれちゃう
からね。

だから、新山口に人口を集積しようってのは、所詮ムリなんだよな～。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:43:38 ID:K2yCMIuJ0

山口県事態が一挙集中都市が一つも無い・・・
全国的にしいて知られてるのが下関？？？
下関を聞いたことあっても何県かが分からない人の方が多いと思うよ。
知名度では島根・鳥取以下かと・・・・。
下関でさえ松江・鳥取以下かと・・・・。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:19:45 ID:wjhmgvxC0

>今現在、交通の結節点ってんだけど、全然都市化してない。
>鳥栖しかり、米原またしかり

確かに都市の活力には相応な人口が必要だな
　　山口（盆地）←新山口→防府
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　宇　部

新山口に中枢管理機能を持たせて連携５０万都市圏を構築する？？？
果たして上手くいくか？の不安は大だな。
それならある程度の人口規模や生産能力を持つ防府にハコ物を集積させる
考えも確かに全くの的外れじゃない罠（・・・・悩むとこだね・・・）

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:33:15 ID:opHcL6ac0

交通都市である米原・鳥栖って県庁無いよね。
県庁あれば結構良いところまで行ってたかもね。

分散山口の現状を見ていると、岡山あたりがうらやましいよ。
まあぶっちゃけ今の盆地でも十分満足なんだけどね。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:42:09 ID:UCpTj03k0

岡山も人口７０万いるけど
お隣の倉敷を併せると約１２０万弱の人口は居るんだけどね.....
広島に比べるとかなり見劣りがするんだな、正直言って
それと交通の便が良すぎるのも難で
大阪、神戸に吸引されて今ひとつ都会っぽくないんだよね.......

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:52:21 ID:opHcL6ac0

そのうえ岡山駅と表町でも分散してるしね。
それでも最近は岡山駅シフトが進んでいるらしい。
岡山県自体もそんなに人口も減ってないし、地価も上がってる。

数十年位前までは岡山県と山口県って同じくらいの人口規模だったのに
今は結構な差をつけられたね。

向こうは広島と関西の中間にあるし、山口と似たような環境だったのに～

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 02:28:11 ID:0nhCMg5ZO

>>848
お誘いの言葉は有難いのですが勝手に宇部を県央に巻き込まないで下さい。
別に新山口と一体化して同じ都市圏になるなど希望しておりませんので。
これまで通り新幹線で関東関西など東に行く時は乗換駅として新山口を利用し『のぞみ』の利用客増に少しでも協力して参ります。
～宇部市民より

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 04:07:09 ID:7yIPmIXV0

>>841相互補完都市

相互補完都市っていうとなにやら良さげで、ついフラフラっとなって、

そうだ、そうだ～、相補いあって、連携大都市圏を目指すんだ～
さあ、いくぞ～、高規格道路をつくりまくりだ～

なんちゃって、瞳をキラキラさせがちだが、

まてよ、相互補完都市って～けど、そもそも「都市」ってな～に？
その圏域内人口が例えば５０万を越えてれば、それで「都市」って言えるの？

いやいや、そ～じゃないでしょ。「都市」ってのは、昼夜を分かたず人が
うじゃうじゃいて、工場はもちろん、商店や飲食店やゲームセンターが
密集してて、向こうから歩いてくる人に知り合いはほとんどいない、そんな
場所のことでしょ。

高規格道路でいくら短時間で移動できるからって、そんなもんで「都市」なんて
言えるかね。行ってみたいと思うかね？　そもそも行くったってどこに行くんだね？
行くとこなんかありゃしない。それぞれ人口十数万のちまちました町に過ぎない
盆地や防府や宇部や小郡を高規格道路で結んでみたって、行ってみたい場所
なんかありゃしない。

つまり「相互補完都市」なんてのは、言葉だけの、実態のない、観念の産物
だってことよ。いわゆる「都市」を実感することができない空虚なシロモノだ
ってことよ。そんなものに人口吸引力はない。広島や福岡に人口をますます
吸い取られるだけ。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 06:14:15 ID:k3sRX4CL0

>>861
1960年あたりから急激に差が広がっていったようだね
この時点では広島ともまだ50万人位の差だった

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 06:51:35 ID:PPxrpMGS0

>>858
平野があって人口が増えるのを期待するなら、何もガミガミ文句ばかりいう防府でなくても手に入れた
小郡と阿知須があるじゃないかｗ
　工業地なら背地に佐山のテクノパークがあり、ユニクロが陸上部も置いてくれてて企業ブランドも定着
してきてるし。

ハコモノ？バカ言っちゃいけない。防府には死に体のハコモノがどれだけ駅周辺に溢れてると思ってる
んだ。あれだけ活用もされてなくて、市民だって流石に呆れ返ってるのに。
　そもそも、防府は椿峠、勝坂峠、長沢池という3点で交通分断され、山陽道なら降りることなく突っ切る
のに便利な場所。いまさら方針が違うんだから、「お互いに勝手にやれば？」って感じだし。
　文句があるなら、君が年数百億を落としてくれる企業でも誘致し（油断してると防府ではなく山口テクノ
の方に行ってしまうぞ）、君自身も防府に100億レベルで投資すればいい。
　こう書くと、また保守的なバカはｗとか思うんだろうが、合併を拒否してすべてに楯突いた防府こそ、
保守的な塊だからなｗ

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 09:17:55 ID:ROv7qCsV0

もうこのさい徳地か徳佐にしようよ。市役所
どーせ一般市民はいかないし

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 09:26:50 ID:GNCPKPbw0

虚しい議論　乙

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:27:26 ID:opHcL6ac0

すでに高規格道路なら現状でも整備されてるだろう。
緩やかな新山口シフト。
これでいいと思う。お金を掛けずに100年後に久留米市レベルにはなってるだろ。
甘すぎ？

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:06:31 ID:wIFtwB5i0

>>868
甘くないと思いますよ。
人口が５０万人減るんだから、何とか生活ができるレベルに街をまとめていくのは必要です。
発展することはないんだから、どううまく衰退していくかを考えるのは大切だと思います。
久留米レベルと言うと反発する人がいると思うけど、それが今の山口の実力です。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:09:49 ID:TUieP8AA0

みんな阿知須で、ボーイスカウト世界ジャンボリー開かれるのどう考えているんだろう。
県庁・市役所レベルでは喜んでいるのかな?
でも、7年間はあの土地を開発できないんだよ。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:31:00 ID:PPxrpMGS0

>>870
今開発の真っ最中だぞ？行かなくても阿知須の若社長ブログ見りゃわかる。
それに勘違いしているようだが、ジャンボリーで使うのは1/4もないから。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:44:06 ID:7yIPmIXV0

>>865は、俺が防府を核として県央中核都市を整備しろと言ってると勘違いして、
防府には死に体のハコモノばっかりだの、三峠で隔絶されてるだの
自分で企業誘致や投資しろだの、言いたい放題を言ってるな。

俺が言ってるのは、新山口を核とした県央中核都市づくりをやるくらいなら、
防府を核としてやった方がよっぽどマシと言ってるだけ。

俺はそもそも山口県が県央中核都市作りをやるのは、どこを核にするにしろ
もはや手遅れだって意見なのだ。勘違いしないでくれよな。

>>865

＞「お互いに勝手にやれば？」って感じ

ま、そりゃその通りだな。「好きなようにしろ、わしや知らん」って感じだな。

＞こう書くと、また保守的なバカはｗとか思うんだろうが、

いや全然思わんよ。そそっかしいヤツだとは思うが……。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:00:04 ID:WsEdSAjF0

①コア新山口＋盆地＋防府＋宇部の連携５０万中核都市
②防府で単独５０万中核都市

実際の投資額、費用対効果、失敗のリスク等を客観的に
判断すると..............
①＞＞＞＞＞②だな、圧倒的に①案が有利だろww

往生際が悪いぞッと、諦めるんだな、防府民！

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:17:20 ID:PPxrpMGS0

>>872
あれ？どうして涙目で書き込み？

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:03:30 ID:NFYVb9OH0

連携５０万中核都市なんか、「都市」の名に値しないっちゅうの！！！
単に人口を足したら５０万あるちゅうだけのことじゃないかいな～。

山口県は人口が１５０万あるから、山口県は都市だって言ってるようなもの。
どうしてこんな単純なことがわからんかね～？

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:09:29 ID:WsEdSAjF0

>>875
ジリ粉状態の山口県（１００万割れを前提）を
少しでも救済するべく方策として現状では
他に無いから仕方ないだろ..........
まさか今更分散型都市構造の特性を生かして
各々の地域に即した・・・・・なんてゆーなよなWW

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:22:18 ID:7yIPmIXV0

>>876少しでも救済する方策は現状では他に無いから仕方ないだろ

俺は他に無いとはぜんぜん思わないぞ。言葉だけの空想的な県央中核都市づく
りに大金を注ぎ込むくらいなら、他にやった方が良いことはイクラでもあるぞ。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:30:29 ID:WsEdSAjF0

もしかして、コバンザメ・・・・・
観光、リゾート、シルバー、・・・・・

念仏だなww

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:52:53 ID:wIFtwB5i0

>>877
県央中核都市作りにはほとんどお金はかからない。
新しく都市を作って人工を集めようというわけではなくて、すでにあるものを有効活用するだけ。
県庁・市役所・博物館などが建て替え期になったら、少しづつ新山口に集めるだけでいいからね。
人口を吸収してもっと発展しようというのではなくて、絶対にこの地域は衰退するのだから、今は山口・宇部・防府で３極に別れているのを一極に集めて何とか生活インフラを維持しようというだけのこと。

防府民は現状認識ができないから、昔の右肩上がりの発想を抜けきれない。
右肩下がりの時代の発想が必要です。
山口県は負け組みなのだから、負けの度合いを以下に緩やかにするかなのですよ。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:07:37 ID:WsEdSAjF0

>山口県は負け組みなのだから、
>負けの度合いを以下に緩やかにするかなのですよ

激しく同意！
行政の効率化、コンパクトシティ化の時流に適ってます。
だから防府市はコア新山口の補完都市としての機能を
十分に発揮できるように頑張って下さい。
まあ、取敢えずは工業税収と水を担当して頂きましょーか
他の機能は期待してませんから、ご心配なく！

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:32:01 ID:dnmBHx7X0

盆地民としては
市役所を皮切りに、図書館、博物館、・・・・・、最終的に県庁と
これから長期スパンで順次「新山口」に移転してゆくと考えると...
......何となく寂しい感じだな.......まっ、しょーがねーかな。

だから防府民も山口県全体の視野に立って相互補完都市としての
位置付けに悲観することなくお互いに協力して行きましょーネ

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:34:53 ID:I2FQFbHj0

山口県がここまで衰退した理由は県庁が盆地にある事は２００％間違い無い！
他都市の発展の足を引っ張ってんだよ。この後に及んで今更県央中核市がどーのこーの・・・。
発想が半世紀は遅れてるっつーの、道州制後中国州、九州州、関門州（仮）
が制定されても盆地だけは県央中核市、県央中核市言ってそーだな。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:44:22 ID:nLnJWL4q0

このスレバカバッカ。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:59:08 ID:I2FQFbHj0

>>883
お前が一番バカバッカ。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:53:45 ID:F8D77ta/0

すいません一部の防腐民がここまで荒らしてるもので

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:16:18 ID:gpBCsHvX0

>>882
安心しろ。下関の新庁舎が新下関に移動と決定した以上、競争力を保つ意味においても新山口に
移動せざるを得なくなった。

その上で行政地区、文教地区、経済地区が異なってる都市なんてごまんとある。そういう市へ変革
して行くんだろうし、そうしないと生き残れない。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:01:56 ID:GT3JrAGg0

↑
盆地は温泉・文化・教育の静かな「奥座敷」と
なるんですね..........
何となく寂しいですが時代の流れなんですね
維新後なが～い間、県庁・市役所・他多数を
盆地に引き止めた為、山口市及び山口県の発展を阻害して
来ました事を心よりお詫び申し上げます（盆地民より）

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 06:28:45 ID:+5iLc8R20

他のスレ見てたら、山口市(盆地)の唯一の産業は県庁、というのを見て笑ったけど
半分当っていると複雑な気持ちだった。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 07:48:30 ID:60lKEdvp0

>半分当っていると複雑な気持ちだった。

いえ、半分どころか全てですから.......
県庁なければただの盆地ですww

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 13:37:43 ID:ZJekaaJF0

>>889
大規模工業地は本由良と四辻と小郡境界だからねえ。例外は朝田の松下くらいだし。
　もっとも、小郡インター流通団地は小郡、テクノパークは阿知須か宇部、鋳銭司団地(セキスイ含)は
防府にあると、山口市の人達にすら思われてるみたいけどｗ

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:12:42 ID:a8qo9s4R0

道州制になったらあんな県庁本庁舎みたいな建物はいらないよ。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:37:22 ID:11m9J0L40

道州制はとーぶん無いな

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:10:09 ID:v2Aohf490

新山口駅周辺を宇部や防府まで巻き込んだ中心地区にするのは不可能だよ。たとえば同じ宇部市民
でも近くＳＣを優先して同じ市内といえども遠くのＳＣにはそんなには行かない。新山口駅周辺に
別次元の商業施設、娯楽施設が集積すれば話は別だろうが、そんなことはありえない。

では周りから多数の人を集めるだけの雇用が新山口駅周辺に出来るか？それもないだろう。県庁が移転すれば
影響はあるだろうが、それはずいぶん先のことだろうし逆に山口市にとってはマイナスになる可能性は十分ある。
宇部市や山口市に親元がある県庁職員は山口市ではなく親の土地を相続したりあるいは二世帯住宅を建てて
少しでも費用を抑えようとしたりするかもしれない。新山口駅周辺にできれば随分通勤が便利になるからね。

宇部も防府もすでにそれなりの（山口市程度の）都市機能は出来上がっている。わざわざ新山口市周辺に行く、
転居する動機は生まれない。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:50:56 ID:11m9J0L40

連携型中枢管理都市の意味を理解してないみたいだね..........
山口＋宇部＋防府＝５０万のエリア人口を将来的にも
維持して行くために新山口にまずは行政の管理機能を集積しましょー
って感じであって別に新山口に人口を増加させて新都市を造り出すもんでも
ないでショー
盆地、宇部、防府には各々の特性を持たせて新山口はその結節点である
意味合いを持たせるんでしょー
これでも人口５０万→３０万に減少したならしょーがないやって感じだろ

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:36:53 ID:VQyUIkU10

宇部は盆地以上に衰退してますが何か？
防腐もマツダがなければ宇部以下だよ

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:54:06 ID:S6Wm7ljn0

結局まともなのは、岩国、周南、下関だけか？

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:09:48 ID:rw3nySXb0

防府だけだろうね。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:14:19 ID:OZqLPDzW0

>>893
>>896
岩国は広島の一部。下関は北九州の一部。
周南は県央の一部かな。山口・宇部・防府とどっこいどっこい。
結局、山口県に帰属意識があるのはその四つくらいじゃないのかな。
つまり、山口県は実質四市の60万から70万にプラス・アルファで80万～90万くらいの人口と考えた方がよい。
要するに、島根や鳥取と同じような過疎の県ですよね。
さらに人口が３分の２になるんだから、人口60万人の県になるということ。
この人口では、現在あるＳＣもどんどん撤退するよね。
つまり、今は宇部や防府にあるＳＣも相当な数がなくなるということ。
いや、ガソリン代の高騰の問題が加わって、ＳＣ撤退はもっと早く始まるでしょうね。
これで生活できますか？
やっぱり今みたいに都市の拠点が分散してはやっていけないのは目に見えていますよね。
つまり、どこかに拠点を集めないといけないってこと。
それは今のところ県央では新山口でしょう。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:15:43 ID:OZqLPDzW0

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:56:14 ID:mux56oxj0

人口減少時代だから都市機能を維持するためにも分散している人を集めるという発想はおかしくはないが
色んな意味で現実的ではない。そのためのコストに見合う効果はまずないだろうし政治的にも不可能。
そもそも何を新山口駅周辺に移転するの？

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:03:20 ID:OZqLPDzW0

とりあえずは何も移転しなくていいですよ。
30年くらいかけてじょじょにですね。
まずは市役所でしょうか。次は県立図書館。
建物が老朽化していく順に少しずつでよいのではないでしょうか。
30年後は今の山口・宇部・防府はすっかり荒廃して、今のままではいられなくなります。
結果としてどこかに今の３都市の機能が規模は３分の１になって（つまり一個分になって）小さくまとまって一箇所に集約される感じではないでしょうか。
実際に宇部は建物が多くてもすでにほとんど使われていないでしょ。
防府だってロックシティくらいしか残らないでしょう。いやロックシティも残らないかｗ

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:17:54 ID:Q3uGlz+p0

>>901
サティは残るだろ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:18:55 ID:DHW7hMh10

>>894
結局は数合わせで新山口の事しか考えてない。
「エリア人口を将来的にも維持して行くために新山口に」
⇒「これでも人口５０万→３０万に減少したならしょーがないや」
とか意味が解からない。そんな可能性のある合併に
山で遮られた防府や県央の都市圏でもない宇部が参加する訳がない。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:48:37 ID:usIU7vqo0

>>903
合併しようなんてどこにも書いていませんからｗ
今の独立性を保ったまま、広域で連携しようってことです。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:12:46 ID:1YASRS3W0

>>903
何もしなかったら人口５０万→３０万（２０５０年推定）は確定済。

何とかしなきゃって生まれたのがコア新山口とする
盆地・防府・宇部の連携都市構想だろ。
別に新山口だけがどーのこーのとゆーレベルじゃないだろ
盆地だって断腸の思いで市役所を手放すんだぞ
防府民は度量が狭すぎるわなあ.......

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:49:13 ID:h+PtEOae0

特に他所からの大きな物の移転がないのなら単に山口市内の配置転換、中心部の移動にすぎない。
それなら宇部や防府にとってはどうでもよいことだし大きな影響はない。

政治的、財政的に不可能なことでもしない限り新山口駅周辺が宇部や防府に大きな影響を与える発展はしない。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:50:18 ID:AyeTaXnp0

>>898 >>899重複レスお疲れっす！
単刀直入に言います、新山口に集約って県都盆地の二の舞やん！
何の為にあんな田んぼのど真ん中に今更わざわざ金掛けてまで
都市機能を移転しますか？そんな奇特な企業とかどこにあるですか？
大体この後に及んで県央（県庁山口市、新山口）に賛同する市町があるですか？
防府にまでソッポ向かれてるのに・・・、どっちにしても県東部、西部、北部は
県央の事なんか目もくれず先の道州制の事を考えてるんやない？
合併、合併で県央を３０万中核市にって？時代錯誤も甚だしいわっ！
どこの自治体が着いて行くん？県央の政策を聞いてると
下関とかがメチャクチャ先進都市に見えて来るんですが・・・。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 21:40:42 ID:1YASRS3W0

>新山口に集約って県都盆地の二の舞やん！
全く違うでしょ、不便な盆地にあった為に中央企業の多くは
どこに支店を置くかに迷い下関・周南（徳山）などに分散しました。
新山口なら何の迷いも無くなるでしょー

>県央の事なんか目もくれず先の道州制の事を考えてるんやない？
道州制に移行すれば「都市間競争」に太刀打ちできる都市の無い
山口はさらに衰退するでしょー
今でさえ広島県岩国市・北九州市下関区だろ
宇部、防府にしても単独での復活はもはや不可能だろ
県央連携都市のほかに何か特効薬でもありますか？

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 21:47:27 ID:h+PtEOae0

>>908
復活？石炭時代？防府は国府の時代？宇部も防府もそれなりだろう。商店街の衰退は時代の趨勢だ。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:17:31 ID:AyeTaXnp0

>>908
特効薬？教えてやろーか？山口県政から手を切る事だよ！
広島県岩国市、北九州市下関区って言うが
道州制になったら県東部は中国、西部は九州どっちに転んでも県央は端っこ。
ヘタしたらどっちにも拾ってももらえんかもな。
まっ県央様には３０万中核市があるから関係ねーか？

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:43:44 ID:1njoWj370

>>907
でもその下関市もわざわざ金掛けてまで新下関に庁舎移転予定ですが？

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:01:23 ID:1YASRS3W0

>宇部も防府もそれなりだろう。
いえ、衰退あるのみですから.........

>商店街の衰退は時代の趨勢だ。
いえ、全国的にみれば商店街も勝ち組と負け組みに
二極化されております。

>山口県政から手を切る事だよ！
別に下関・岩国も福岡・広島の周辺部扱いに
変わりはないと思うヨww

道州制に過大な期待をしてるよーだが
山口県は１２０％中国州に確定済みですから.....
広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:20:25 ID:AyeTaXnp0

>>911
はっ？お前ちゃんと調べてカキカキしてる？
>>912
ハイハイ、だから盆地は・・・。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:33:09 ID:1YASRS3W0

>ハイハイ、だから盆地は・・・。

地元エゴを捨てて盆地から市役所を手放すとゆー
大英断を致しました。
これも山口県全体の発展を願っての事であります。
さっすが県内の他都市とは度量が違いますねww

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:39:04 ID:k/k5lgRx0

>>912
衰退する可能性は高いと思うが新山口がどうかなってもそれは止まらないよ。ありえない投資を新山口に
すれば可能だというなら宇部にしたほうがましだよ。少なくとも都市機能の集積は宇部のほうが上なのだから。

３０万前後の都市で売り上げを伸ばしている商店街なんかあるのか？それと商店街に関係ない人にとっては
商店街中心の時代よりＳＣ中心の今のほうが断然便利。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:15:02 ID:sip+fY090

>>913
はい、キモヲタくんへ♪
ttp://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/0923/2p.html

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:49:55 ID:2kD2WF5E0

>>912
分類が粗すぎる。

＞全国的にみれば商店街も勝ち組と負け組みに二極化されております。
最強都市山口ならせめて地方都市（政令市を除く）で分類しなくちゃ。
勝ち組はいないし、何とか形があるところと全くの負け組だけしかない。

＞広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
断言できるわけないじゃん。
岡山も広島もひどい財政難。
広島県は県庁敷地さえ売れず青色吐息。
更にひどい岡山は言わずもがな。
財政は組み合わせの重要点。
それを理由に同州になるのを嫌う声は中国地方以外にもあるじゃん。

>>912だけでなく自信たっぷりに断言口調の割に他のレスも話にならないレベル。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:09:01 ID:Wzy34fkr0

何度も言うように、

県庁を盆地に設置して以来１５０年に渡って分散投資（鉄道、空港、新幹線、
企業誘致など）してきた山口県が、いまさら県央中核都市を形成しようったって
もはや手遅れ。

それでもなお大変な苦痛を覚悟して、数十年かけてでも県央中核都市形成をする
ってのなら、その最適地は防府だ。水量豊富な一級河川、山口県一の大平野、
水深ある港湾、高速道路、新幹線、製造業の集積、山口県の中央に立地、
空港１時間以内など、これだけの好条件を備えた場所は山口県内にはない。

新山口にマツダやブリジストンをもっていくことはできないが、
防府に新幹線駅や県庁をもっていくことはできる。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:57:41 ID:wuc+liZr0

>>918
そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。
そんなのいまや常識ですよ。
工場は雇用をほとんど生まない。
製造業のある防府よりも製造業のない盆地の方が人口が多いことを考えても分かることでしょ。
今や中核になるのに重要なのは交通だけ。
県外から来て時間のロスのない場所って空港や新幹線にアクセスのよい新山口しかないでしょ。
それに宇部・防府・山口の中間地点は新山口だし。

そりゃ防府が有利な点を上げていくといくらでもあるんでしょうけど、それは盆地だって宇部だって一緒。
盆地はすでに多くの施設が集まっている。宇部は防府よりもずっと都市機能が整備されている。
細かな条件をあげつらっていったら防府が一番不利でしょｗ

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:17:13 ID:VvJAQrjl0

＞広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
正直県を二分して盆地は九州入りした方がよい

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:21:19 ID:SFsTZAIc0

製造業が人口にとってマイナスなんてありえない。ただ県庁所在地が極めて有利ということにすぎない。大分市なんて
県庁所在地＆製造業の街だから一気に人口が増えた。広島市だって県庁＆工業の町だ。

旧山口には施設は集まっているが、それでだめだから新山口を新たな中心地にしようということだろう？だから施設が
集まっていても意味はない。あくまでも比較は新山口と宇部、防府。となると新山口は集積度では劣る。

交通は重要ではあるが、それだけでは全く駄目。新岩国が発展しているか？

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:34:07 ID:GHWgfX6W0

↑
全く山口県都市構造の現状把握と連携都市構想が
理解されてませんネ..........
たぶん理解したくないのか認めたくないのか？
いつまでも防腐マンセーで頑張ってなさい！

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:43:42 ID:wuc+liZr0

>>921

＞製造業が人口にとってマイナスなんてありえない。
この思い込みの激しさが防府民の特徴。いつまでも昔の考え方から脱しきれない。
製造業は昔と違ってほとんど人を使わないんだよ。
使っても非正規雇用ｗ
福岡のトヨタの工場のあるとこを考えて見ましょう。工場だけあって街はないｗ

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:26:12 ID:2kD2WF5E0

>>919
＞宇部・防府・山口の中間地点は新山口
山口って主として広島と福岡との関係性の中で生きているのに、これはないでしょう。

既存のインフラ、新規のインフラ、地政学の要素が加味されていない。
＞そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。
＞そんなのいまや常識ですよ。
一部地域の新規のインフラの話。
国全体のトレンドは製造業に変わりはないですから。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:29:19 ID:qXlwhx5F0

>>919 そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。そんなのいまや常識ですよ。

工場は、固定資産税や事業税や法人住民税など、莫大な税金を納めてくれている。
>>919は、全国各地いや世界各地が、工場誘致に必死になっていることを知らぬ暴論だ。

三重県はシャープ液晶テレビ工場誘致のために１００億円の県補助金を出した。
大阪府もシャープ太陽光発電パネル工場誘致のために同じく１００億円の補助
金を出した。

>>919の主張を、マツダやブリジストンや（防府）出光や（徳山）神戸製鋼や（下関）
武田薬品（光）その他大規模工業団地で操業している企業の首脳に直接言ってみるが
良い。そしたら、山口県なんかまっぴらゴメンだってことになって、山口県の
人口はあっと言う間もなく、１００万を切って、鳥取県なみ（人口６０万）の
ウラ日本県と同じになるだろう。

２チャンネルだからって、何を言っても良いってモンじゃない。

盆地は、県庁所在地ってことで、裁判所や検察庁や国の各省庁の出先機関が立地し、
国公立大学や県立の美術館や博物館や陸上競技場や公園など、税金だけで成り立っ
てるようなもの。その盆地に住んでるしが、>>119のようなことを平然とと言うと
は！！！　自分がどんな場所にいるのか全くわかってないとしか言いようがない。

モノを知らないにもほどがある。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:33:34 ID:wuc+liZr0

>>924
＞国全体のトレンドは製造業に変わりはないですから。
いつの時代ですか？？
製造業に従事している人よりサービス業に従事している人のほうがずっと多いですからｗ
物を作らないと成長はないという発想自体が古い発想から抜け出てませんね。
既存のインフラでも、山口は素材型産業が多いのでほとんど雇用吸収力はないですから。

おそらく製造業に従事していて退職なさった方なんだろうけど、若かりし時のかつての栄光にすがって他の人を巻き込むようなことはやめといた方がいいよ。
昔話ばかりする高齢者は若い世代に相手にされませんからｗ

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:37:21 ID:qXlwhx5F0

>>119　今や中核になるのに重要なのは交通だけ。

何度も言うように、米原や鳥栖も交通の要衝で、確かに人が集まってくるが、
すぐに去って行ってしまい、決して都市になれない。交通の要衝だけじゃダメ
なのだ。東京や大阪や名古屋や広島のように、豊富な水と生産の現場が近くに
ないと絶対、都市になれない。

そんなイロハもわからず、交通だけでＯＫなんて独断と偏見を書きまくるようじゃ、
まったく議論にならない。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:38:56 ID:GHWgfX6W0

>山口って主として広島と福岡との関係性の中で生きているのに・・・
だからこそ両者の影響力の一番少ない県央に中核都市構想があるんだろ

山口県の製造業の特徴は工業出荷額の割りに人口増加を伴ってないのが
実情。これは装置型産業が主で雇用を生む労働集約型でないのは周知の事実。
ところで、防府にマツダが進出して久しいが人口増は有りましたか？
市街地が活性化されましたか？
皮肉な事に人口増加率ではなーんも無い山口市じゃないですか

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:42:28 ID:wuc+liZr0

>>925
シャープに100億円出した後の顛末を確認してね。
三重や大阪は大枚はたいて工場を誘致したんだけど、コストがかかった割りに雇用も税収も伸びずに損しただけだったでしょ。
工場は見栄えがいいけど、来てくれてもほとんど役立たずなんだよね。
工場がたくさんある防府に人口が10万くらいしかいない現実を考えてね。
それと、宇部だって宇部興産は相当な大企業だと思うけど、宇部はどんどん人口が減っているよね。
製造業では多くて20万人くらいの人口を支えるのがせいぜいですよ。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:45:25 ID:2kD2WF5E0

>>926
俺の年齢に興味があるの？
30ちょっとだけど。何か意味あるの？

山口県は大都市を抱えているの？
製造業に直接従事している人だけで考えているなんて、なんて時代錯誤なのかしら。
すそ野って言葉を知らない？
日本全体でサービス業に従事している人は第2次産業を上回っているけど、山口県域の話をしているのではないのかな？
県内でもっぱらサービス業中心で生きていける地域ってあるのかな？
山口市は公共セクターからの金ですそ野は出来ていないのかな？

時代錯誤というよりも初歩の公共経済学ができていないよ。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:54:30 ID:wuc+liZr0

>>930
かわいそうだからあんまりきついことは言わないことにするけど、その裾野を考えても製造業はあんまり雇用を生み出さないんですよ。
中小企業の集積ができるような製造業ならいいけど、防府にあるのは単なる組立工場でしょ。

なので、正しい分析は、山口には大きな裾野のできる産業は何もないってこと。
だから、人口が50万人減るって予測されているわけでしょ。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:56:03 ID:qXlwhx5F0

>>926
＞製造業に従事している人よりサービス業に従事している人のほうがずっと多い
＞ですから

これはよくある素人の勘違い。

農林水産業が無くては人間は生きていけない。人類の歴史を見るとわかるように
古代には、圧倒的多数の者が農林水産業に従事してた。

農林水産業が技術進歩（鉄製品、地山治水、品種改良、機械化、農薬など）により
生産力が向上して、余剰人口を養えるようになると、それらの余剰人口が製造業に
携われるようになって、製造業が大発展した。いわゆる産業革命だ。

そして現代は、製造業も技術進歩（分業・機械化など）して余剰人口が出てきたので、
その余剰人口がサービス業に従事しているのである。それで、サービス業に従事して
る人が増えてるのだ。

この逆は決してあり得ない。サービス業さえあれば、人間は食って行けて、住宅や
電化製品や自動車などによる快適な日常生活を送れるってモノでは決してない。

サービス業は、農林水産業や鉱工業に携わる人達にサービスする産業なのだ。
サービス産業とはどんな産業なのか、しっかり理解しとかないと、とんでも
ないことになる。サービス産業さえあればよく、農林業や製造業はいらないなん
ちゃったら、サービス産業自体が成立し得ないものなのだ。

>>926は、サービス産業への就業人口が増えてるという最近（ったって２０年
も前から言われてることだが）の傾向の上っ面を、知ったかぶりして、書き
込んでるだけだ。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:59:06 ID:GHWgfX6W0

防府にマツダが進出した当時こんな話があったらしいヨ

広島からの転居を伴う従業員に対して社宅整備に平行して
「持家制度」を推進したら、その多くの人たちは
防府じゃなく山口市に住居を構えたらしいネ

もちろん理由には色々あるんだろーけどね
当時の地価（防府＞山口）、車の通勤時間が「広島感覚」なんで
山口⇔西ノ浦ぐらいなら苦にならない、住居環境、・・・・・など

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:00:39 ID:sip+fY090

>>930
山口「市」の話なら、ずっと第三次産業従事者が多いでしょ。市内の工業団地は半分が流通センターで
儲けも従事者も全部商業カウントされてるし。

そもそも新山口集積構想は山口市が山口市の金と市債を使ってやろうとしてるのに、何で関係ない宇部だの
防府だの沸いて出てくるんだろうｗそれこそ、勝手にそれぞれの市の金を使って新幹線駅でも作ればいい話。
　新山口駅ターミナルパーク構想も、山口市だけの単独事業で県は参加もしてないのに。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:03:50 ID:wuc+liZr0

>>932
＞サービス業は、農林水産業や鉱工業に携わる人達にサービスする産業なのだ。
開いた口がふさがらない。
あなた小学生でしたか・・・
今のサービス業はサービス業だけで成り立っているんですよっていうと抽象的過ぎるか。

>>933
工場があっても社員がそこに住んでくれるとは限らないってのも重要ですね。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:07:37 ID:VhiS8ovZ0

>>934
あなたはそうかもしれないが宇部、防府と連携して新山口を中心とした連携都市を作ろうと主張している人が
いるからね。それに対しての反論だ。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:07:58 ID:qXlwhx5F0

>>931は、最近の製造業は雇用が少ないって盛んに書き込むが、製造業が治め
てくれる税金については、何も書き込めない。

>>931は、「書き込まない」ってより「書き込めない」って方が、正確は表現だな。
だって、盆地って、税金だけで成り立ってるまちだもんな。いくら>>931だって
天に唾するようなことは、さすがに書き込むわけにゃいかんだろうからな。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:15:32 ID:GHWgfX6W0

広島市民の１/４（約３０万人）はマツダ（関連会社、下請け、取引先等
含む）で何らかの関わりを持って生活の糧を得てるのも事実。
しかし広島は工業都市よりも商業都市としてのイメージが強くないかな
確かに工業と商業は都市形成の両輪ではあるんですが、絶対じゃ無いでしょ

岡山、福岡、高松、松山なんて工業はムッチャ弱いんですが........

だから都市形成に製造業（工業）を絶対必要条件であるとするのは
余りにも強引で無理が有りますね

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:18:23 ID:2kD2WF5E0

>>931
ここに張り付いている訳にはいかないから次のレスは遅くなるから。

＞その裾野を考えても製造業はあんまり雇用を生み出さないんですよ。
だから、製造業単独で考えることがナンセンスだと言ったろう？

＞中小企業の集積ができるような製造業ならいいけど、防府にあるのは単なる組立工場でしょ。
広島や福岡との関係性の基に考えろよ。

＞山口には大きな裾野のできる産業は何もないってこと。
分かり切ったことを何をいまさら。
広島、福岡、ひいては大阪や東京のおこぼれってのは前から変わらないよ。

たかだか明治時代の行政的な線引きの中で考える>>931や>>934の考え方が滑稽。
人の移動は県境を越えて久しいって知らないのか？

次のレスは遅くなるから。

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:31:39 ID:GHWgfX6W0

↑
全く話がムチャクチャで整合性がありませんネ
一貫性を確立して「防府中核都市論」を
唱えてくださいネ...........
まっ、苦し紛れなのは理解できるけどネww

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:43:53 ID:Wzy34fkr0

>>935　今のサービス業はサービス業だけで成り立っているんですよっていうと抽象的過ぎるか。

抽象的すぎるってより、それ以上の詳しい説明はできないってだけだろ。
説明しようとするとボロが出て、デタラメ言ってることがバレルからな。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:54:53 ID:FgFuYz270

>>938
製造業が絶対必要であると言っている人はいないだろう。しかし現実問題、山口県で商業を中心に大きな都市を
作るのは不可能だよ。それならば山口県の特徴を活かして製造業を基盤として発展して一定の人口集積がある
都市を発展させるほうが効率的。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:06:43 ID:Wzy34fkr0

>>939について、>>940は一貫性がないって言うが、そうでもないんじゃないの？
押さえるべき所は押さえてるって俺は思うよ。ただ、じゃあどうするのかって話が
>>939に書いてないな。その点は、>>940が言うとおりだ。

俺の考えは、県央中核都市はもはや手遅れだから止めた方が良く、広島ないし
福岡を中核とした大広域的な地域づくりを目指すべきだって考えだが、しかし

それじゃヤダ、万難を排して、七難八苦を耐え忍んで、艱難辛苦を乗り越えて、
血と汗と涙を流して、苦心惨憺して、塗炭の苦しみを乗り越えてでも、何として
でも県央中核都市を山口県内に作りたいというのなら、その最適地は防府だ

っていうのが、俺の意見だ。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:17:47 ID:Wzy34fkr0

（>>943の続き）

ついでに、

苦心惨憺して防府が人口５０万以上の大都市になったとして、その時もっとも
住み良い良い場所は、今の山口県庁アタリだろう。

大都市防府まで車で３０分ばかり、四囲を青山と清流で囲まれ、近場には
天然掛け流しの温泉もある、最高の住環境だ。そんな田舎はいやだって人も、
若い人の中にはいるかもしれないが、俺なんかは、最高の住環境だって思うな、

言わば、軽井沢に住んでるようなもんだ。ちまちました安っぽい住宅は
全部防府に作ってもらって、広いに庭に緑の芝生や樹木がタップリあり、
道路からは家の影も形も見えないような、そんな大邸宅ばかりの
高級住宅街に盆地がなると良いな。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:46:44 ID:wuc+liZr0

誰もそんな考えではない。
県央に中核を作るというのは大都市をつくろうっていう発想ではない。
むしろ何もしなければ今の新山口辺りに物が集まるでしょうってことなんだよね。
なので苦心惨憺する必要もないし、塗炭の苦しみを乗り越える必要もない。
人口が３分の２になるので、今のように分散化したインフラは皆維持できなくなる。
よって、公的機関を中心に少しずつ新山口に集めましょうってこと。

防府の方々は、山口が発展することを期待しているようだけど、どう頑張っても過疎化することは確定なのです。
なので、過疎化するなら過疎化するなりに住める場所にしていきましょうねってこと。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:47:14 ID:Wzy34fkr0

(>>943続き)

俺は>>943で「広島ないし福岡を中核とした大広域的な地域づくりを目指すべきだ」って
書いたが、しかし、よく考えてみると、下関・北九州を中心にした「関門大都市」を
形成する方策もあるな。

というのは、道州制が導入されるときに山口県が九州道に参加すれば、旧福岡
県と山口県が一体化するから、下関市と北九州市は合併して一つの市になれる。
そしたら人口１３０万人の大政令指定都市が直ちに誕生する。

これから朝鮮半島や中国大陸やシベリア地域が、中長期的には大発展していく
見込みだが、この関門大都市はそのすぐ向かい側にある。５０年後には、福岡市
とならんぶ大都市に成長しているだろう。

それはちょうど、東京と横浜のような関係になる。福岡市が九州道政府の所在
市とすれば、関門大都市は良港を備えた国際経済都市だ。

関門海峡なんて、ちょっと幅のある川みたいなもんだ。橋も架かってるし
トンネルもある。都市作りの上で何の支障もない、東京だって隅田川が
在るし、大阪には淀川がある。

そうなれば、旧山口県に西半分はその大都市圏の周辺地域として、衰退をくい
止められる。東半分の防府、周南、岩国は、広島大都市圏の周辺地域として生
きていけばよい。防府にマツダもあることだし。

とすると長門と周防で線引きをして、長門は九州道に、周防は中国州に参加
ってことになるな。それが一番、旧山口県民が幸せに生きていける方向かも？

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:52:51 ID:FgFuYz270

>>945
何で自然に新山口辺りにものが集まるんだよ？それこそ高度経済成長時代、人口増加時代の発想だろう。

新幹線の駅があるだけでなぜそこまで楽天的になれるか不思議だ。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:52:57 ID:Wzy34fkr0

>>945人口が３分の２になるので、

東アジアのダイナミックな経済成長や、道州制の導入という日本の統治構造の
大変化も視野に入ってない、井の中の蛙の、目先の、矮小な、お先真っ暗の
意見だな。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:54:49 ID:wuc+liZr0

>>946
将来的にはそれが一番いいでしょうね。
長期的に見ると山口県をどのように整理していくかって話が重要ですね。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:27:18 ID:Wzy34fkr0

>>949

いや、賛同してもらえてありがたい。

防府民の俺としては、防府市が中国州のはじっこの境界市になるのは残念だが、
これも閉鎖的な防府民の自業自得ってことで、諦めることにするよ。

なにしろ防府民は閉鎖的な人間が多くて、３代以上防府に住んでないと新参者
扱いするし、外の人間が親切に忠告や提言をすると、防府に住んだことがない
人間が何を言うか、防府の歴史を知らない者は黙ってろって、すぐケチをつけ
る人間が多いからな。そのせいで人口１１万の田舎市に成り下がってる。

それはともかく、道州制の議論はドンドン進んでるぞ。山口県は、九州道に参加
するのか？　中国州に参加するのか？　それとも長門と周防で別々に参加するのか？
一体どうするんだ？　

県庁はその点について、メリット・デメリットをしっかり検討してるのか？
山口県庁を始め県民がしっかり検討しないと、後で大後悔をすることになるぞ。

先が読める下関民は、北九州市と研究会をつくってえ研究してるらしいが、
山口市や防府市はどうだ？　どうも道州制なんて県庁が考えることって感じで、
考えたこともないようだな。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:07:36 ID:GHWgfX6W0

仮に道州制が導入されたとしよう
確か素案は３パターンで山口県はどの案でも
中国地方の枠組みだったはず。
だから道州制を念頭に論ずるなら九州は除外して考えるべきだろ
中央の霞ヶ関では経済的つながりよりも地理的要因を重視してるんだからネ

だからどーのこーの言っても下関・宇部は行政的には広島管轄ですからww

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:20:22 ID:GHWgfX6W0

連投スマヌ
もう一度言っとくが、連携５０万都市構想は
各々の役割分担を受け持ってその結節点コアが新山口てことだろ
別に単独でなんて誰も言ってないぞ！（防府民が大きな勘違いをしてる）

政治・経済・交通担当（新山口）
教育・文化・温泉担当（盆地）
工業・研究・ゴルフレジャー・空港担当（宇部）
そして（防府）には工場・水を担当して頂く。
これこそ地域の特性を考慮したベストな構想なのだ！
残念ながら下関・周南・岩国などその他の地域は
広島や福岡の草刈場となって吸い上げられ都市圏としては
壊滅してゆくしかないでしょー（涙）

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:28:45 ID:GHWgfX6W0

再連投スマヌ
市役所、県庁などが順次「新山口」に移転して
各地域が自分たちの役割をわきまえて実行して
連携都市としての機能が潤滑に回転し始めてところで
山口市＋宇部市＋防府市で大合併して
名実ともに県央５０万都市を発足させればよろし
新しい市名は「新山口市」で異論はないはずだ
特に防府には自分の担当を認識していただき
しっかり頑張ってもらいたいものだ

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:37:07 ID:g3lL+VyF0

>>904>>合併しようなんてどこにも書いていませんからｗ
行政の管理機能を集積しましょーって

防府市役所も宇部市役所も新山口に置くって事ですねｗｗｗ

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:42:38 ID:2kD2WF5E0

>>940
「防府中核都市論」？
俺は一度もそんな非現実的なこと言ってないけど・・・？

>>943
簡単な話だ。
中核都市なんて非現実的って言うのは同感。
ただ、人口50万を超える都市を山口県域で形成できるかというと、望みえない。
それに製造業を軽視した上で、サービス業中心の都市形成なんて空想論も甚だしいって笑っているだけ。
民間にどんなインセンティブを与えたらそんな都市を山口県域で形成できるんだってこと。
それと、道州制を前提に話はしない方が良いよ。
形も全然見えてこないうえ、山口なんて埋没するしかないんだから。
国地方の役所も政治家も、民間も大して望んでいないのだから、俺達が生きているうちに実現しない可能性も十分あるし。

＞じゃあどうするのかって話が>>939に書いてないな。
長くなるから書いていないだけ。
基本は小都市分散型地域で大都市経済圏の現在よりも更に効率的な補完都市群。
具体的なモデルはスウェーデンのスコーネ県。
君の>>944で書いていた都市像も含むかも。

wuc+liZr0みたいな現実の民間の動態やインフラの効果等を無視した空想論に辟易したから書き込んだ。
君だったらまともな話ができそうだ。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:43:30 ID:g3lL+VyF0

>>908
>>宇部、防府にしても単独での復活はもはや不可能だろ
　県央連携都市のほかに何か特効薬でもありますか？

宇部は小野田、下関と、防府は周南と組めば良いんじゃない？

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:12:37 ID:wuc+liZr0

>>955
現実の民間の動態やインフラの効果などを無視したというのはそのままお言葉を返したい。
まず、製造業は日本全体としては必要だが、その利益は中央に吸取られるだけで、ほとんど意味がない。
雇用も生まない。
しかし、山口にはもはや製造業に頼るしかないという厳しい現実があるのは確か。
といっても、製造業は2kD2WF5E0が言うほどに地域経済に恩恵をもたらさないことも確認しておく必要がある。
つまり、製造業があっても衰退は避けられませんよと言いたいだけなんだよね。

よって、ここで主張しているのはサービス業を中心の都市形成を行おうというものではない。
結局何も残らないので（製造業は残っても衰退を招くだけ。現実製造業のある防府・宇部は衰退まっしぐらでしょ。）、いかに現状維持するかって話なんだよね。
現状維持もきっと無理だろうから、なんとか最低限の生活インフラくらいは残そうということ。
ここでいう生活インフラとは、スーパーとか小さなＳＣ、福祉施設・病院なんかのライフラインを支えるサービス業なんですよ。
例えていうなら、衰退しても唯一の金融機関である郵便局ぐらいは残そうよというジリ貧の開き直りですな。
でも、それが山口県の実力ですよ。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:52:30 ID:2kD2WF5E0

>>957
第一に製造業と雇用の問題を言ったのは他の人だから。
山口が取りうる選択肢でサービス業をリーディングセクターとする話は変だというアンチテーゼで製造業を出しただけだ。
＞製造業があっても衰退は避けられませんよと言いたいだけなんだよね。
同感です。
だけど最後の段は異論がある。
>>912のwuc+liZr0に対して>>917で初めて書き込んだんだけど、地方都市の限界の中での生き残りを基本に書き込んでいるつもりだ。
政令市以外の地方都市でサービス業で生きていける所って模倣の対象になる？
何か新しいモデルがあるなら紹介してください。
大都市圏ならいざ知らず、地方都市はどこかで稼いでいる金がサービス業に流れるってことまではいいよね。
大都市圏のように独立した第3次産業を考えられる？
それと、防府や宇部が衰退するって話だけど、経済原則に立てばそうだろうけど、現実に経済原則のみで成立している地方都市って日本に存在するの？
ある程度の衰退はあるだろうけど、今後10年で夕張になる？
夕張と防府等の間に何が介在するかは明白だよね。

僕が何を考えているかは>>955と重複するから差し控えるよ。
製造業依存都市だって生き残る道はあるし。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:55:07 ID:OuQpwTEa0

>>957
馬鹿げている。最近の工場は機械化されている上に正社員が少ないので以前ほど経済効果はないというのは確かだが、
あくまでも比較対象は昔であって経済効果がないわけがない。

自動車産業は言うまでもなくすそ野が広く防府にも多数の関連企業が進出している。仮にマツダが進出していなければ
今頃、防府は人口１０万を大きく割っていただろう。俺の親戚にもマツダ本体や関連会社に勤めている人がいる。
宇部興産及び関連会社に勤めている人は１万人を超えるという。光市が昨年、地方交付税の不交付団体になったが、
まさか製造業がもたらす税金以外で大幅な税収アップがあったとは言わないよね？

マツダ関連にしても宇部興産関連にしても一体他の産業でこれだけの雇用吸収力があるところがどれほどあるのか？夢を見すぎ。

防府は知らないが宇部に関して言えば旧商店街がさびれているだけで街全体は昔よりはるかにきれいに、
そして便利になっているよ。人口は減少しているが国全体の人口減が始めっていることや田舎ということを考えれば特に酷いとは言えない。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:10:28 ID:dVu0j9320

道州制になれば山口県は中国州だろ。
九州は７県は「九州はひとつ」を掲げて
先行導入を試みるようだよ。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:11:29 ID:Wzy34fkr0

>>955 君だったらまともな話ができそうだ。

そのようだな。

＞民間にどんなインセンティブを与えたらそんな都市を山口県域で形成できるんだってこと。

県庁、新役所、新幹線駅、県立の博物館・美術館・陸上競技場・公園・大学などを数十年か
けて防府市に集中させていく。それらの施設や機能が民間へのインセンティブになる。

過去１５０年間分散投資してきた逆を、これから数十年かけてやっていこうって
わけだ。それは、血と涙と汗を伴う極めて困難な作業だ。政治リスクが大きいから、
やろうなんてする政治家はいないだろうし、経済的にも投資に見合うだけの利益が
あるかどうかも不明だ。

なんとしても山口県内に中核都市を造りたければ、そうするほかはないだろうと
言っているわけで、それが望ましいとは俺自身も考えていない。それは、もはや
手遅れというのが、俺の基本スタンスだ。

＞道州制を前提に話はしない方が良いよ。

世界的に見ると、イギリスが１０年ほど前にスコットランドやウェールズに
立法権を付与するなどして連邦制に近い国になった。ドイツは第二次大戦後に
連邦制国家になってる。スイスも、スペインも、カナダも、アメリカも、オースト
等リアも連邦制だ。

道州制は先進国が取らざるを得ない統治構造だ。山口県民も、しっかり研究
して、真に山口県民が幸せになれる道州制の在り方を見い出す努力をすべきだ。
その責任は、まずは山口県庁に、そしてそれぞれの市役所にある。

何度も言うが、先が読める下関市は北九州市と共同研究を始めてる。安倍、林と
前々から政治力がある下関市だ。下関市が本気になったら、山口県なんか真っ二
つになる。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:44:23 ID:VvJAQrjl0

椿峠、木戸山峠で２分するんじゃないかな？
盆地は九州向きだし

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:48:48 ID:GHWgfX6W0

１２０％分割はありませんから..........
中国州ですから........残念（涙）

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:56:35 ID:2kD2WF5E0

>>961
インセンティブってそういう意味で行ったのではなく、具体的には補助金、税控除、低利融資のことを言ったつもり。
新規の企業立地、県外企業誘致についてのことだけど。

政治的なリスクについては他の地方都市との競争だから同感です。
このスレでも人口だけを言っている人がいるけど、法的な面積内（具体的な数値は忘れたけど割と狭い面積）に基準以上の人口がなければなりません。
だから、山口市+旧小郡+旧徳地で20万、30万だと騒いでも全く無意味ですね。
今更中核市を作るなんて県財政を全く無視した暴論としか思えません。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:02:27 ID:2kD2WF5E0

>>961
道州制については、10年以内にできるだけの余裕が政府に無いから話を外した方が良いと言ったまでです。
10年先の目標を持つことは良いけど、具体論の考察は無意味なことと思っています。
北海道、東北（一部を除く）、九州ではかなりコンセンサスが出来ているからパイロットケースでやってみるのもいいかも。
でも、その他は
①先鞭をつけるリーダーが政官民にいない
②特に政官でやる気がない（あるいは優先順位がかなり低い）
③平成の大合併以上の金と権限の委譲に対する政府の準備が出来ていない
④地域住民の成立後のイメージ（思惑く）が統一されていない等が今後10年で解消されるとは思えません。
かなりの人が道州制がなんとなく良いと思っているのは確かだけどね。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:03:38 ID:2kD2WF5E0

>>961
イギリスはサッチャー後に与党が弱体化したと同時に地域政党ブームが起こったこと（労働党が選挙活動上スコットランド法を成立させた等）、もともと独立王国だったこと、伝統的に旧王国域の議会を持っていたことによる。
スイス、スペインは連邦的にしなければ多言語、多文化をまとめられない歴史経過が長かったこと。
カナダ、アメリカ、オーストラリアは自発的な線引きではない。
これらは日本の道州制とは目的、経過予想、統治方法であまり参考にならないと思う。
地方の自立という観点だったらアメリカは参考になるだろうけど、国民が国家と州に求めるものが日米では違い過ぎる。

ちなみに　広島の大竹市の市議の一人が平成の大合併に賛成しなかったことに、道州制をにらんだら廿日市と合併するより岩国+和木+大竹になる方が大竹の未来にかなうと言っていた。
水面下での交渉はあったみたいよ。

とにかく中核市を夢見るということはやめた方が良いということで一致ですね。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:28:56 ID:wuc+liZr0

防府は製造業を抱えていても、交付税の減額で結局使えるお金は減額されたよね。
夕張と防府では違うと言っているけど、このことを考えたらそんなわけないということが理解できるよね。
豊富に自主財源があったって結局はだめなんですよ。

＞人口は減少しているが国全体の人口減が始めっていることや田舎ということを考えれば特に酷いとは言えない。
盆地は人口を増やしているけど防府は減っているんだよね。
虚勢を張っても虚しいだけですよ。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:51:27 ID:2kD2WF5E0

>>967
無意味な防府批判だな。
俺は防府民ではないから夕張のところだけ反論しておく。
交付税減額でほとんど地方都市で財政が厳しいのは普通の事象。
夕張後の法改正で、破綻は起こりにくくなってる。
高村の選挙って無風なのは知っているよね。
品がないことだから理由は自分で調べてね。
他にも理由はあるけど、自主財源が逓減してもたかが知れている。

「最強」都市山口板だったらもっとましなことが書けないか？

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:54:01 ID:qXlwhx5F0

>>967は、結局何を言いたいのか不明だな。防府をぼろくそに言いたいってこと
だけはわかるが、防府市と山口市のどっちがより優れてるかなんて、そんな
目くそと鼻くその優劣比較のようなチンケな話は、俺は関心ないよ。
一人でいつまでも言い続けていれば良かろう。俺はお相手するのはゴメンだ。

>>966　

それぞれの国情の違いを言い始めたらキリはない。そんなことを言いだしたら、
人種が違うってことだって持ち出せる。

問題は、現代の先進国が先進性を引き続き維持していくために、道州制・連邦
制が不可避かどうか　ってことだ。

俺は、中央集権は画一的で試行錯誤を許さないから、どうしても先進性を維持
する上で不利だと考える。道州制にすれば、日本各地で試行錯誤が可能になり、
その中から先進的な取組みが発見される可能性がより高まるので、先進性を
維持する上で有利だと考える。

先進国では道州制の導入が不可避だってのは、そう言う趣旨だ。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:05:50 ID:sip+fY090

で。なんで防府に集中ってここで言ってるんのか分からん。県スレでバカな宇部市民のカキコを
黙らせるくらいの大妄想で撃破してやればいいじゃないか？
　ここで妄想を書いても一切防府への流れなど起きんよ。

　そんなことより、秋穂にも念願の阿知須行き路線バスが10月から開通。これで一般人の買い物は
防府から阿知須へとさらに移行していくよ。山口市は着実に公共交通においても固めつつある。
　あ、小郡～阿知須の普通路線バスも復活だってさ。

>>967
ワケわかんね。防府は税収が増えたので補助金が減っただけ。当然使える金は増えてる。
　おまえが働くようになったら親から小遣いが止まるようなモンだよ。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:10:33 ID:qXlwhx5F0

>>964　インセンティブって「そういう意味」で言ったのではなく、具体的には
補助金、税控除、低利融資のことを言ったつもり。

そりゃわかってたけど、「そういう意味」のインセンティブもあるってことは
君も認めるだろ？　広島市や福岡市は、県庁所在地・新幹線駅所在地・県立施設所在地・
国の出先機関所在地・国公立大学所在地などなどでもあるんだからな。これらが
中核都市形成のインセンティブになるってのは、明らかだ。

>>965　道州制については、10年以内にできるだけの余裕が政府に無いから
10年先の目標を持つことは良いけど、具体論の考察は無意味なことと思っています。

いやいや、道州制なんて大議論は２０年、３０年かけてやるモノ。イギリスでは、
１９６０年代から大議論をやって、１９７８年にスコットランド分権法が成立したが
国民投票で得票率が不足して施行されず。１９９８年年にとうとう新たなスコットラ
ンド分権法が成立して、ようやく施行された。

何十年もかかるのだ。１０年先だから考えないで置こうなんていってると、岡山県や
広島県や福岡県にいいようにやられてしまうぞ。いやさ、下関市にいいようにやられて
しまって、山口市や防府市は後でホゾをかむことになるぞ。

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:18:13 ID:qXlwhx5F0

>>971に追加。

っても、この山口市板で道州制の議論を本格的にやろうってワケじゃないけどな。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:08:13 ID:FHkXdw3p0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府～
　　　　 ! 　l ',　　　｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／あッほう　ふ～
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　徳地中年　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　／ l`､　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　｀'-､::　　　　` ､
　　　　／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼
自虐マッチポンプ中年ボーイ

これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな～。

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:20:12 ID:dyheM/Bx0

山口県内はすべて目くそ鼻くそ
どんぐりの背比べ。
知名度では全国の１割程度がしいて知ってるのが下関。
県庁所在地が下関と思ってる人が多いとか。
防府・山口なんて全く知られてないんだね。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:48:57 ID:cmQbzziW0

>>973の

防府は　ひびきが良いんです～
それっと　防府～
～　～　～

なんて、歌詞入りのマンガ書いてるヤツがいるが、
なかなか良くできたマンガで、歌詞の調子も良いね。

でも、その歌詞は別人が書き込んだのを盗用してるってのが、
ちょっと情けないけど～。

自作の歌詞なら１００点満点だったけどな～。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:03:53 ID:mS4yL1Py0

>>969
悪意はないから曲解しないで欲しい。
世界中に「州」と名のつくものはたくさんある。
でも、その意味合い、つまり歴史的背景、統治方法、州を選択した目的はそれぞれ違う。
当然日本も違ったものになるだろう。
だが、繰り返すが今後10年は導入は多分無理だ。
政治的リーダーシップ等の理由の通りだ。

そして、世界は集合と同時に分離もなされている。
先進国でもそうだ。

どうせ、すぐに導入できないのなら、国民が納得できる形を模索するのもいいじゃないか。
僕とあなたのように道州制に求めるものが違うように、国全体では千差万別なんだから。
いずれは道州制になるよ。
あなたの言われるとおり、下関は分離するだろうけど、現山口県の行政単位にこだわる理由もないし。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:14:25 ID:cmQbzziW0

>>979

悪意がないのは俺も同じ。山口市民や防府市民や山口県民がどうしたら幸せに
暮らせるか、その方策について純粋に意見交換したいだけだ。

冷やかすヤツや、ケチつけるヤツや、照れるヤツや、うるさがるヤツがいるが、
そんなのは放っといて、真正面から意見交換しようぜ～。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 03:00:43 ID:mS4yL1Py0

>>977
上でも書いたけど、僕の山口の理想の将来像はスウェーデンのスコーネ県です。
様々な一致点があります。
・大都市（コペンとストックホルム）に挟まれた小規模の県
・上記2都市+ヨーテボリ（ボルボの本社があるところ）の通過地
・自然が豊かで歴史が古く港湾や工場地域が発展している
・人口は110万くらい
県都マルメ（25万くらい）に行ってみたのですが、同国3位の都市の割に下関を思い起こさせる町でした。

理想とする理由は
・交通インフラの集約化に無駄が少ないこと→やたらに無駄な箱もの道路等が見られない
・他都市のインフラを上手く利用していること
・大都市の金持ちの居住を促進して、環境保護・文化活動に利用していること
・教育（マルメFFという強豪サッカークラブもある）に熱心で留学生も含めた学生が同地に愛着を持って留まる
少々抽象的ですがこんなところです。
文化遺産と現代生活の融合の見事さはヨーロッパでは普通なので省きます。

指摘はしませんが、山口県も持っているものは大して変わりません。
地理的条件や歴史文化、それと特に金の使い方が悪過ぎるのです。
インフラはすでにスコーネを凌駕していると言ってもいいです。
スコーネはスウェーデンでは誰もが一目置く田舎です。
山口も変に東京の後追いをするのではなく、誰もが一目置く最強の田舎（地方都市群）が良いと思うのです。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 07:38:17 ID:BUzyuPnZ0

>山口も変に東京の後追いをするのではなく、
>誰もが一目置く最強の田舎（地方都市群）が良いと思うのです。

県央（連携）中核都市構想は大都市を造るのが目的ではありません。
エリア人口５０万をいかに維持するかなのです。
そろそろ理解してください。お願いします。
じゃないと議論になりません。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:11:35 ID:+N2rKjr20

東京を意識するもくそも東京とは関係なく都市というのは類似化しているのじゃないかな。人間の欲求というのは
大きな点では誰も同じようなものだから。逆に東京を意識して違う方向を目指すほうが失敗する。

それはともかく山口、宇部、防府で新山口が中心地区になるというのは無理だ。支店経済というのは基本的に
縮小の一途。新山口地区が大きな雇用吸収力を持つことはない。人が集まらなければ新山口区は新幹線の駅
があるところ以上のものにはならない。すでに人口がある旧山口、宇部、防府には勝てない。

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 09:29:06 ID:cmQbzziW0

>>978地理的条件や歴史文化、それと特に金の使い方が悪過ぎるのです。

俺>>977だけど、スウェーデンのスコーネ県の話は興味深いね。大都市に挟まれた
地域でありながら、その地理的条件や歴史文化を活かした地域づくりを進めて、
活力を保ってるってんだから、山口県にとって大いに参考になりそうだね。

特に、ハコモノや道路などにムダなカネを使わないで、教育などにカネを使ったり、
大都市の金持ちの居住を促進してるってのは面白いね。

実は俺も、下関市は、兵庫県の高級住宅地である芦屋市のようなまち作りが
できるのではと考えてる。関門海峡の景色は絶景だし、長府地区は今でも
高級住宅街だ。

山口県は、県央中核「都市」という実現不可能な妄想のために高規格道路を
作るべくカネを注ぎ込むなんてアホなことは止めて、美しい県土づくりや、
教育・文化財などにカネを注ぎ込んで、山口県に住んでみたいと思わせるべ
きだな。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 09:45:35 ID:cmQbzziW0

>>979

一生懸命書き込んでるのは認めるし、発展ではなく現状維持がねらいだって
言ってるのもよ～くわかってるが、そのために「県央中核都市」を作るって方策が
ダメだってみんな言ってるわけ。

①　新山口に県庁や新市役所や国の出先機関や県立施設を集中してみても、
　　人口は１８万を超えることはできない。盆地の人口が新山口周辺に移動する
　　だけだからね。つまり「都市」にはなれないってことよ。

　　いわゆる「都市」がどんなモノであるかについては、１００番くらい前に
　　詳しく書いたので、それを見てね。広大な地域の人口を足して３０万や５０
　　万になったって、そりゃ「都市」でも何でもなく、依然として田舎です。

②　君の書き込みは、新山口だけが可愛い、盆地や防府や宇部なんかどうなっ
　　てもいいや、という自己中の冷たさが感じられるので、みんな賛同する気
　　にならないってことにも気づくべきだ。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:09:54 ID:BUzyuPnZ0

>>982
>「県央中核都市」を作るって方策が
>ダメだってみんな言ってるわけ。
「県央中核都市」→「県央（連携）中核都市」ですから
新山口は盆地、宇部、防府のハブ機能を担うのであって
単独で３０万、５０万都市を造るモンではありません

>盆地や防府や宇部なんかどうなってもいいや、・・・
各都市の特性を生かして機能分担をしましょーって
言ってるだけですから。

新山口はワシントン、キャンベラ、ニューデリーと考えてください。
従来の都市の概念を捨て山口県の分散型都市構造の特徴を考慮した
ベストな案が「県央（連携）中核都市構想」なのです。
みんながなぜ？反対するのか理解に苦しみます..........

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:28:23 ID:4RfN7O0k0

>>983
ハブと言っても抽象的には何となくわかりそうな気がするが具体的にはさっぱりわからないよ。例えば学校、医療施設、
文化施設、スポーツ施設などの公共施設を全て新山口駅周辺に移転するというのなら分かるよ、もちろん関係
するところは大反対するだろうが。

より具体的に言えば工学部、医学部、付属病院も含めて山大全体を移転する。山口高校も移転する。これぐらいの
ドラスティックさがない限り新山口駅周辺が真の意味でのハブになることはない。宇部市も敵に回さない、防府も
敵に回さない、旧山口も敵に回さない。それでは理想論だけのハブ構想だね。

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:53:11 ID:7leH8C1G0

>>983 新山口は盆地、宇部、防府のハブ機能を担うのであって

だったら、「都市」なんて紛らわしい単語を使うなよ。「交通要衝地」とでも
言たらいいよ。

それにな、ハブ機能なら今既に交通の結節点ってことで十分果たしてるから、
今の状態で十分だろ。

今以上に　①何のために　②何を、望むのか、君の主張はそれがわからないん
だよ。

君はきっと、①現在の山口県の人口を維持するために、②新山口に公的施設を
集中し、高規格道路で防府や宇部と連結する　って言うだろうが、

②の方法じゃ、①の目的を達成できる可能性が小さい、他の方法（例えば、
>>978のスコーネ県のやり方）の方が良いって、皆が言ってるわけ。

それくらい読みとってくれよ。

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:27:05 ID:cgm/CNMJ0

>>985
>>978
しかし、スコーネ県を目指すって今の方針をそのまま維持して何の手も打たないってことだな。
山口は独自文化を維持しすぎて他からやってくる新参者を排除する土地柄だからね。
何の手も打たなくてどんどん人口が減っていくのを放置したいって結論ですね。

現在出されている提案。
①新山口中核化構想：公共施設を新山口に集めるだけのことだがどうも反対が多い。
②防府を重点整備：もはや交通インフラが他に持っていかれているので今更言ってもただの戯言。
③目指せスコーネ県orコバンザメ？：さっきも書いたけど結局ただの無策ｗ

山口ってのはつくづく地域エゴが強い土地ですなあ。
ほっといたら、盆地も防府も宇部も皆なくなっちゃうんだけどね。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:29:01 ID:FHkXdw3p0

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです～
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　　　それッと　防府～
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　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　徳地中年　|
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自虐マッチポンプ中年ボーイ

これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな～。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:09:47 ID:7leH8C1G0

>>986 山口ってのはつくづく地域エゴが強い土地ですなあ。

そりゃ、新山口民にも、そのままあてはまってるよ、御同輩。
自分だけは別だなんて思わないでね。自己中と言われないようにくれぐれも
お気をつけを。

新幹線駅や新市役所や高規格道路などのハード整備をしないと、何もした気に
ならないってのは、いかにも新山口民らしいね。

教育に力を入れる（例えば山口県は３５人学級を目指してるが、他県は３０人
学級を目指してる）、美しい県土づくり進める、先端企業を誘致したり地場の
先端産業を育成する（そのためには、山口県民の官尊民卑思考を廃する必要）
などなど、やることはいくらでもあるよ。

自分が思いつかないので、他人も思いつかないだろうって考えるのは、自己中
だと俺は思うよ。

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:18:57 ID:xSm3Oz1y0

>>988
ん？山口市は前にも書いたが公共交通の充実や企業誘致といったソフト面もちゃんとやってるぞ。
　民間レベルでもここに来て活性化運動が全国レベルで知られるようになってきたし、企業も例えば
ユニクロは陸上部も出来て佐山とか阿知須付近で練習してるのをよく見る。
　自分の指摘が本当にやられてないか見てないだろ。というかおまえ山口県に在住してないだろ？
　妄想が現実の後追いでどうするよ？

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:37:11 ID:8voI/4XN0

防腐市民は盆地よりも別に考えることがあるんじゃない？

295 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/09/28(日) 11:20:16 ID:oos/sud2
松浦市長がこの前の知事選で、柳井市の河内山市長を知事候補に担ぎ出そう
と動き回ったんで、二井知事との仲がものすごく悪くなってるらしいな。
299 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2008/09/28(日) 12:20:19 ID:oos/sud2
だな。でも、これから４年間は、あんな奴等が県庁にずっといるわけだから、
それはそれで、防府としては困っちまうな。市役所前の県道はいつまでたって
も工事が終わらないし、ロックシティにつながる南北バイパスもいっこうに開
通しないし、優良企業の進出はゼロだし、観光振興も周南みたいに何の観光資
源もないところとしか協定できないし、これじゃ、先が思いやられるぞ。どう
すりゃいい？

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:45:27 ID:7leH8C1G0

>>989

いやさ、君と俺が同意見ということがわかってよかったよ。同じ意見なんだ、
協力して、山口市民や防府市民が市汗に暮らせるように、良いアイデアを
ドンドン出していこうぜ。

>>990

いやさ、県央中核都市を造りたい、そのために防府の人口も新山口周辺に
集めたいって書き込みもあったから、こりゃ黙っ茶いられないと思って、
書き込んできたわけ。

ちなみに、その防府板の書き込みは、俺の書き込みだから。君が勝手に引用
しても俺はクレームはつけないよ。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:19:12 ID:BUzyuPnZ0

>>986
>山口ってのはつくづく地域エゴが強い土地ですなあ。
>ほっといたら、盆地も防府も宇部も皆なくなっちゃうんだけどね。

激しく同意。
結局、防府民は県央連携中核市によって防府市が衰退すると
洗脳されてるから「反対、反対、反対」なんだろ！
ほんとにウマシカだなww
県の構想に自らのエゴ丸出しで反対するんで県から見捨てられても
当然だろ。
マツダの誘致にしても県の全面的バックアップがあったからだろ
決して市単独では誘致は出来なかったはずだろ。
「新山口だけが発展するなんて・・・許せない」なんて
呆れるだけだなww
これからは山口県自体が「ドロ船」なんだから、
みんなで何とかしよーヨ

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:18:17 ID:7leH8C1G0

>>992 みんなで何とかしよーヨ

賛成。激しく賛成。大賛成。禿しく同意。
でも、何とかする方法について、意見が違うのだ。

>>992は、意見が違う場合、どうしたら良いと思ってるわけ？

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:41:00 ID:NXLl+x2V0

ニートなオレにも何かできるのかな？
ｂｙ徳地中年

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:58:52 ID:mS4yL1Py0

>>979
東京は比喩表現として用いただけだから深く考えないでね。

県央に人口もインフラも・・・、って構想は今の行政的な線引きの山口県という中で思考が停まっていると思う。
県外都市との関係性なんて無視しているようなもの。
県外の企業や人が山口県に何を求めているのか？
そしてその逆では何を与えることができ、何を得られるか？
それで県央で、かつ、集中でいいのかという話。
結局、山口には色々なものがそろっているってだけの自己満足の話。

996 ：有明の月＠三池藩領：2008/09/28(日) 19:59:56 ID:H1ZacxV+0

>>992
大牟田市と一緒の泥舟旅行しましょう。

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:13:34 ID:mS4yL1Py0

>>986
俺がスコーネ県を持ち出したのは話のたたき台にしたいから。
山口の力では新しいモデルを創造なんて無理だからベンチマークとしていいのではと思ったからだよ。
唯一絶対のモデルではないから。
＞今の方針をそのまま維持して何の手も打たないってことだな
全く違う。
簡単に言うと、大都市の下請けとしての収益性の極大化を目指しつつ、身の丈のあった都市群、高い教育文化レベルを構築ってこと。
打ち込むのは面倒くさいから、スコーネ県でググルなり、個別の事象の質問にしてね。

スコーネ県の場所をよく見てね。
あの場所で無策でいられるほど欧州は優しくないよ。

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:23:27 ID:7leH8C1G0

俺は>>988だが、>>997とほぼ同意見だ。教育に力を入れろって考えは同じだ。
また、大都市周辺地域として生きていくことを追求しろってのも、同意見だ。

県央中核都市構想は、やることがハッキリしてるって力説するが、ドブにカネを
捨てることになるとわかってることを、ハッキリ、クッキリとやってもな～。

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:51:35 ID:cgm/CNMJ0

>>997
スコーネ県ってデンマークとの国境でスウェーデンとデンマークの間にあるから両方に目を利かせてってことでしょ。
あっちは国と国の間だからねえ。福岡と広島の間にあるってこととかなり違うと思うんですけど。
外国を理想にするのは日本人にありがちの発想だけど、事情が違うものをもってこられても実際あんまり役に立たない。
大都市の下請けって一つ間違えれば大都市にいいとこを全部もっていかれるってことだし、これってこれまでの山口県のたどってきた道ですよね。
すでに失敗している発想では？
教育を充実させるのは当然だけど、問題は山口の育てた教育水準の高い人が皆大都市に出て行ってしまうことなんだよね。
大都市に質の高い人を採られるから、人口が３分の２になる訳で。
つまり、スコーネ県はまったく参考にならないと思います。

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:53:32 ID:dWTTwVpyO

最強防府市

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