首都圏商業発展度調査１３

前スレ
首都圏商業発展度調査１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1183213580/l50

首都圏の繁華街や商業のお国自慢やランク付けを行いましょう。
●出　入　禁　止●
多摩川＝富士見公園（クサトウ）←絶対禁止
反ベットタウン厨　←絶対禁止、厚木房（および厚木を必要以上に持ち上げる厨）←特に
偽クサトウ（八街市民＝利根川）←特に、松戸セレクト厨←特に
柏厨（及び柏の話題で荒らそうとするアンチ）←特に
多摩厨、四谷麹町赤坂連合、Yahoo厨およびその煽り
●鉄　　の　　掟●
1.議論対象
東京・神奈川・埼玉・千葉の全域
ただし、山手線の内側および都心３区、その他専門的な繁華街はこのスレでは議論しません。
２３区用のスレでお願いします。
ただしランキングについては23区内の全域も含めてください。
茨城、群馬、栃木、山梨、伊豆は原則禁止
2.必ず本題を語る｡
3.前スレが埋まる寸前（900以降で）から移行｡
4.煽らない、煽られてもシカト。
5.上記出入禁止諸君やその他困ったレスをする方々、およびこの｢鉄の掟｣、を守れない方々には以下のような対処でおながいします。
･スレ違いな話題には、「>>1を嫁」とレスする(適切な板・スレッドに誘導するも可)
･レスしない､徹底放置プレイ
･絶対にレスアンカーを付けてはいけない
･要あれば寡黙にして迅速に通報、たまには誰かやってくれ

工業都市

愛知トヨタ名古屋

サンサン通りの３

四ツ谷の４！

五香

六角橋

大都会･山形七日町！

ショボ八幡の８

９品イム

十日市場の10

11って・・・無いな・・・
>>1
乙

柏の葉キャンパス駅前の完成予想図（PDF）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/sankou2.pdf

マジすごい。

>>12
武蔵小杉や川口の10分の1のスケールにも満たないショボさだな
その程度で「マジすごい。」と言ってしまう、いなかしわ塵って・・・
さすが、いまだに高層マンションが無い柏の住民は、田舎ﾓﾝ丸出しで香ばしいなw

>>12-13
その俯瞰図の反対側でも、高層マンション３本建設中なんだけどね。

>>13
別に規模だけじゃないけどな。
中身とかデザインとかも柏の葉はすごい。

終電を待ってくれる高度先進地区厚木
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2793_0410727_.pdf

>>15
中身とかデザインとかも、普通に武蔵小杉や川口のが凄いよ。
君が知らないだけでw

柏の葉って3000戸程度だろ
規模はたいしたことない
デザインもありきたり
とりたてて新しい提案をしていない

商業的にはどうなの？
ららぽ以外にまた増えるみたいな感じだけど…

>>17
川口より都市計画は優秀。
まだらペンシルタワマンを並べた川口はむしろ劣悪

>>19
ららぽーとが増床する程度。
生活インフラ（病院、ホテルetc）が足りないので商業だけには振れない

デザインはいいと思うよ。
ただ周りと調和取れて無さ過ぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや柏まつり来週だね。

>>21
でも商業面積３万って結構じゃない？

>>17
いや、デザイン委員会とやらに栗生明や大野秀敏といった一流の建築家が名を連ねてるからな。
川口や武蔵小杉なんかとは比べ物にならんよ。

柏の葉キャンパス駅も渡辺誠が設計。
周辺にも原広司や伊東豊雄やみかんぐみといった日本を代表する建築家の作品が点在。

>>22
周りは空き地ばっかだからなw
あとからなんとかすりゃ何とでもなるだろw

>>24
建築家が名をつらねようが
やってるのはマンション並べてるだけ。

松戸二十世紀が丘の20！

>>27
(´-`).｡ｏＯ()

>>26
だからその集合住宅の質が、無秩序に計画された川口とかよりいいってことだよ。

(´-`).｡ｏＯ(都内ほど無秩序なとこはないー)
カオス！

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/kasiwanoha.html

なんか色々入るみたいだね。

>>31
３Ｆまでは商業施設なんでそ？
図だとららぽと２箇所で繋がるみたいだし、かなり大きくなるんでない？

>>32
そのららぽと空中通路でつながってる３Fまでの部分がららぽの増床部分になる予定。
よーく俯瞰図を見ると、その下層階にららぽのロゴが入ってるよ。

>>29
10年前にできた川口のエルザタワー55と比べても、完全に負けてるじゃん、柏の葉・・・
まぁ、販売価格が違いすぎるからしょうがないけどw
安普請で手抜きのデザインだな、柏の葉・・・

>>32
だろうね。ホテルや会議場も入るし。
つくば、秋葉原の中間の拠点になることは確か。

(´-`).｡ｏＯ(エルザって場所が悪い気がするー)

>>34
負けてるのは高さぐらいのもんだろw
エルザタワーなんてのは建築業界ではなんの話題にもならなかったよ。

>>34のいう負けてる勝ってるの基準がさっぱり分からない件について

(´-`).｡ｏＯ(四ツ谷からの近さなら元郷の勝ちー！
さいたま線直通！)

ちなみに柏の葉東口で建設が進んでるこのマンションはだいぶ完成が近づいている。
http://www.31sumai.com/yahoo/A6011/

>>37
柏の葉なんて、なんの話題にもならなかった
同時期にオープンした横浜とか豊洲のららぽのテナントとくらべたら、どう見ても明らかに手抜きだし、柏の葉w

ID:2b9BACf80＝おおたか厨

もうバレバレだから諦めろｗ

>>41
だからそれは規模の話だろ。

デザイン的にはららぽなんてどこも貧しい。
だって今時ポストモダンだぜw

ていうか、おおたか森と柏の葉がTX中間の主導権争してるの？

>>44
ID:2b9BACf80 はバカヤフーだから･･･。
TXの中間の拠点は柏の葉でしょ。計画を見ても県の投資を見ても。

(´-`).｡ｏＯ(確かに豊洲のCMばかりだった記憶があるー)
Urbandock！

>>44
してるな。
現状は柏の葉がリード。
県と市と東大千葉大、三井不動産が手を組んでるからな。

おおたかも乗換駅の利点を生かして流山が必死に開発してる。

>>44
野田線通勤客との交通結節点はおおたかの森
中間の拠点としての機能は柏の葉というような分担形式。

>>47
流山も初めての表舞台だから気合入れてきそうだなｗ

>>47
おおたかの開発は完全に民間向けのそれでしょ。
柏の葉とは方向性が違うので、おおたかの森は別に中間の拠点を狙ってるわけじゃないと思う。
むしろ流山市の中心を狙ってるという感じで。

>>49
市長は東の自由が丘を目指してるw
まあうまくいけば良質な住宅地が形成されるんじゃないの。

(´-`).｡ｏＯ(四ツ谷と市ヶ谷の地下鉄誘致争いみたいなもーんー？)
南北線が凍結してて有楽町線市ヶ谷に敗北した四ツ谷であったー(￣▽￣；)

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　柏厨　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

確かに柏市民としては柏の葉を過剰に自慢する奴もウザイ。やめてくれ

いなかしワンワンワァ〜〜ぁん☆ぁん☆ぁん〜ぁ〜んっ☆

おおたか厨はこんなスレにまで来て身分捏造すんなよ

>>41
>>46
たしかに、ぜんぜん話題にもならなかったな・・・
横浜と豊洲のららぽは、たくさんメディアに取り上げられてた記憶があるけど・・・

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

柏の葉は結構大きいと思う。
おおたかじゃそれほどでもないけど、
ららぽもできるし柏駅前は確実に衰退しそう。

おおたか厨は鉄道板でコテンパンに論破されてこっちに逃げ帰ってきたのか。

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
パッと見、検見川浜に似てるな。
ツインの高層マンションがあってその間に通路があるところが。

で、常磐線の柏駅前は、順調に衰退への道を歩むとw
さようならw

たいした案ではないな
誰か一人の狂気に依存しないと個性はでてこない
賢者が数人集まり知恵を折衝すると凡庸になる典型的な例

柏は柏の葉と柏駅前に分割するのは間違いないと思う。
ららぽの商業施設は大きいし、守谷つくばあたりもそっちに流れると思う。
おおたかはそれほどの規模ではないが流山野田あたりは多少流出するし、
三郷もSCできてるし都心へも出るようになるから三郷八潮も流れる。
そう考えると柏駅前の衰退は免れないと思う。

柏の葉ニュース
2007/6/26−日本経済新聞−
TX沿い隆盛　客足遠のく−柏駅前　新館で郊外SC対抗−
5月下旬、柏市が行った商圏調査（有効回収率26.9％）で駅前の買い物客減少が明らかになった。調査は柏市と周辺の松戸、流山、野田、我孫子、茨城県取手、守谷の各市の女性7310人に実施。調査地域は駅前の大型店舗店が想定する商圏とほぼ重なる。
柏駅周辺での買い物頻度については2001年度調査に比べ｢減った｣が7％増加。理由は｢近くに商業施設が出来た｣｢柏駅を利用する機会が減った｣などの回答が多い。

2007/6/26−日本経済新聞−
柏駅乗降客も3万人減
柏駅前が発展した要因の一つは、JR常磐線と東武野田線が交わる便のよさ。JR東日本千葉支社と東武鉄道によると、柏駅は2005年度、一日平均約42万人の乗降客数を誇っていた。
しかし、05年8月のTX開通後に人の流れが変わり、06年度の乗降客数は同約39万人と3万人程度減った。一方、TX沿線は乗車数の伸びは顕著。
柏の葉キャンパス駅の一日平均乗車人数は06年11月、ららぽーと柏の葉がオープンして以来、約3000人増えて約9万人に。流山おおたかの森では流山おおたかの森SCが3月に開業後、約3000人増加し、4月には約25000人となった。

http://www.kashiwa-no-ha.net/news/news.htm

↑
順調に衰退への道を歩んでおりますな＞いなかしわw

>>68
柏は首都圏郊外繁華街の中でも飛びぬけて危機的状況だと思うね
TX開通以前がら減っていたものがTX開通で加速しはじめた

JRのみでも、151,010人(1999年)から126,721(2007年)に２割近く減っている

自作自演でなんとしても柏叩きの方向へもっていこうとする
おおたか厨のオナニータイムはそろそろ終わりでいいですか？

都合の悪い意見は自演ですかｗ

都合なんて別に悪くないけどねぇ。

乗客数の減少割合なんて当初のJRの予想以内の事でしか無いし
相次ぐ郊外SCのオープンで客がそちらへも流れたからって、それが柏駅繁華街の崩壊を成すほどの
インパクトでは全くないことも明らかなのに、それを異常なまでに危機的だと危機感を煽って
あたかも柏は終わりで、TX沿線に中心が移るような口ぶりにまで言ってるお馬鹿さんこそ
どこの誰なんだかねぇ？

衰退のレベルなんてまず船橋よりだいぶマシ。

東急が撤退した町田や、ハンズ丸井が撤退した藤沢など、凡百ある郊外繁華街の衰退例と
ほとんど変わらないレベルだと思うよ。＜柏の衰退程度

おおたか厨はかなり大げさに言ってるがなｗ

今は藤沢と同程度かもしれないが、このままいけば本厚木なみになる
町田は今までのハンズがあったのが不思議なくらいなので衰退とは程遠い

>>74
何その都合のいい解釈はｗ
さすがおおたか厨、鉄板でもおなじみのトンデモ理論ぶりだｗ

柏厨には誰もがおおたか厨に見えるらしいｗ

船橋より柏のほうがやばいな
色々な意味で船橋は柏の15年先をいってる

ID:XPe1nUXu0
こいつが柏厨か？
おおたか厨ストーカーが生きがいらしいな

柏駅周辺の衰退には繋がらないでしょ。
TX沿線も千葉県区間は結構開発盛んだし。それだけ人口も増える。

もともと柏は我孫子や茨城南部からの集客もあるし。
そのエリアは常磐線とTXは競合してないし。

柏厨のデータ

IPアドレス 211.131.212.82
ホスト名 EAOcf-13p82.ppp15.odn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛知県

>>76
白々しいねｗ

柏ストーカーが生きがいのおおたか厨

>>81
そう思ってるのなら仕方ないがｗ言ってるのは全て事実だからね

柏駅周辺の傾向を言うなら、おおまかには向こう２〜３年はやはり衰退基調だとは思う。
ただ５年先、１０年先を見ると成長傾向に転じるもより。
やはり人口の純増も、５年１０年積み重なるとデカイ。

ちなみに３０年先とかになると、沿線関係なくどこも衰退傾向だと思われ。

>>83
「ホラ」と「事実」は違うよ？

お前がしきりに煽ってるのはただの誇張した「ホラ」
俺が言ってるのは「事実」を元にしている。

>>84
柏市が発表してる人口予測もしらないのか？

柏厨がバカだとは聞いていたが愛知からごくろうさん

>>86
ソースは？
柏市だけが減少するなんていうソースなど世の中には一切出てないわけだが？

仮に柏の人口が純増だとしてもTX沿線の急発展を考慮すれば
常磐線沿線の人口が増えるとは考え難い

とりあえずいつの時点の発表で、対象範囲は柏市のみなのかそうではないのか。
過去の発表なら、実際予測の通りの人口動態を示してるのか、そこらへんを知りたい。

相手を馬鹿だと罵るくらいだから、きちんとしたソースが無いと筋通ってないよ。
そういえば前から柏市の人口予測をしきりに煽りの材料に使ってる厨が居たけど
ソースなんて一切出てないし柏市のHPにすら公開されてないよねそれ。

もはや病的ｗ

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/07/23(月) 11:02:59 ID:XPe1nUXu0
おおたか厨鉄板で暴れてんじゃねーよクズが
毎度毎度根拠の無い私情で柏叩く事しか能が無い馬鹿めが。

なぁ？そう思うよなID:gX2lfxnv0

毎日柏叩きに張り切ってるほうも世間一般的には相当な病的人間だと思うよ。

常識的な考えを持っていれば柏駅前が衰退するのは分かるだろ？
人口が増えるのはＴＸ沿線、そうなればＴＸ駅前の柏の葉やおおたかの
ＳＣは成功し新たな出店も起こり柏駅前はさらにやばくなる。
乗降人員の減少や新線は船橋の例を見ても船橋駅を乗換えで使わなくなった結果
繁華街が衰退したのと同じ道をたどるだろう。
単にＳＣができただけとは違うのが馬鹿には分からないんだろうなｗ
ＴＸ沿いの開発がだめになれば柏駅前はまだ分からないが。

てか、乗降客が万単位で減少してる時点で、そりゃ衰退だろW

駅の乗降客数と街の発展度が繋がらないことは他の駅がさんざん証明してくれてるけど。

駅の乗降客数の増減と街の発展度の増減は取手で実証済みｗ

↑
市が公式発表してんだけどWWWWW


5月下旬、柏市が行った商圏調査（有効回収率26.9％）で駅前の買い物客減少が明らかになった。
調査は柏市と周辺の松戸、流山、野田、我孫子、茨城県取手、守谷の各市の女性7310人に実施。
調査地域は駅前の大型店舗店が想定する商圏とほぼ重なる。

柏駅周辺での買い物頻度については2001年度調査に比べ｢減った｣が7％増加。
理由は｢近くに商業施設が出来た｣｢柏駅を利用する機会が減った｣などの回答が多い。

http://www.kashiwa-no-ha.net/news/news.htm

取手は人口自体減ってるじゃん。
千葉県で船橋と争うレベルの増加率、増加数を誇る柏を、取手の例に単純に当てはめることはできない。
もっと点ではなく線で、面で見るものでしょう。

>>96
君もしつこいなぁ、どうせなら記事全体を貼ればいいのに。

柏市の商圏まとめ　商圏人口は拡大するも柏駅周辺の買い物客減
2007年5月21日（東京新聞）

　柏市がまとめた「柏市の商圏とその構造（柏市商圏調査報告書）」で、柏市の
商圏人口は拡大しているものの、中核となるＪＲ柏駅周辺で買い物をする人が減
少していることが分かった。ここ数年、柏市周辺に相次いで登場した大型商業施
設の影響とみられる。

　報告書によると、柏の商業の影響が及ぶ「商圏人口」は、五年前の前回調査に
比べ、１・２％増の二百三十八万五千四百十八人。我孫子市や流山市のほか、茨
城県南部や埼玉県南東部などにも及ぶ。商圏内の消費者が柏市で買い物をする比
率を示す「吸引率」は前回比５・８ポイント増の３５・１％。「吸引人口」は同
２１・５％増の八十三万七千七百十七人だった。

　ただ、柏駅周辺商業施設の吸引率は前回比０・３ポイント減の１３・３％、吸
引人口は同四千二百七十四人減の三十一万六千九百七十三人と、ともに縮小。特
に、埼玉県三郷市や茨城県守谷市、印西市など近年、大型商業施設ができた市町
村でマイナスが目立った。また、既存の総合スーパーが苦戦している一方、新し
くできた大型商業施設が健闘していることも分かった。

　調査は柏市と周辺六市の二十歳以上の女性七千三百十人を対象に昨年十月から
今年三月にかけて実施し、有効回収率は２６・９％だった。市役所行政資料室で
閲覧でき、同資料室で一冊千七百円で販売もしている。　（冨江直樹）

んで、５年前と比べて０．３％しか減ってないという部分はどうなのよ？

ホラ吹き君は減少したという一事象のみを取り上げて煽りたいようだけど
肝心なのはその中身だからね。

>>97
売上げの減少、乗客数の減少、市の調査、あらゆる状況証拠が揃っていますよ？柏厨さん

駅の乗降人員自体は街の発展度とは繋がらないが、
乗降人員の増減は充分関係あるだろう。

立川とかみたいにモノレール通って増えたとか直接的な原因が無い限り、
そんなに前年度とは変わらないのが普通。
前年度から大幅に増えればいわば発展。例えば川崎とかの異常な上昇率とか。
前年度から大幅に減れば衰退。
ここで柏・・・・・・といいたいところだが、柏の減少にはＴＸの開通という直接的な原因がある。

で、柏の商業を見た場合、どうだろうか。
衰退しているだろうか？人出は多少減ったんだろうが
町田や津田沼みたいに大型商業施設閉鎖という大それたことは
まだ起こっていない。

柏、柏と言ってるやつはかつては柏のライバルと謡われてた町田を
どう見るんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田の衰退が柏以上は間違いないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かつては新百合手前の神奈川県民までも集客してた町田だが、
所詮は郊外なのね・・・・・というメッキが剥がれ、町田への流れも無くなった。
橋本やＲ１６に住まいを構える相模原市民も別に町田じゃなくてもイイジャンｗｗｗｗｗって
ことに気づいた。さらにトドメを刺すように相模大野、オダサガの開発。

今、確実に言えるのは町田周辺住民の町田離れ。
柏よりも明らかに町田の方が深刻。

>>100
なんでも柏厨扱いな頭の悪そうな君に言うのが無駄って気持ちもあるが
>>99でも言ったとおり、肝心なのはその中身なのよ。

繰り返すけど、都合の良い一事象のみを引っ張り出してホラを吹くその姿勢は関心できないね。

>>102
あれれ・・・ID:XPe1nUXu0さんとばかり思っていたものですからｗ失礼しましたｗ

結局TXで人口は増えたけど、柏駅前に買い物行く人は減ったってことだなｗ

>>104
たった▼０．３％だがな。

>>102
その>>99のソースくらい貼って下さいな

>>98すら読めないのかよ・・・orz

>>107
それはあなたのレス。ネット上にソースはないのね？

>>108
呆れた・・・
それはあなたのレスとか言われるとまでは思わなかったわｗ本気で言ってるのかよ？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20070521/CK2007052102017755.html
もうリンク切れなんだよ。

まあキャッシュは残ってるみたいだから“柏市の商圏まとめ”でググって見とけや
真性馬鹿のID:R/6YdfxY0

＞商圏内の消費者が柏市で買い物をする比率を示す「吸引率」

これ良くわからんねｗ

調査で減ったと答えたのが７％、吸引率だと柏駅周辺に限定して
再計算すると２〜３％の減少ということになって合わんがなｗ

>>110
当然の要求をしたまでなのにキレて馬鹿呼ばわりとはイヤハヤｗ

>>111
君の頭が悪いだけじゃん。

行く頻度が減ったと答えた人が７％居ると、どうしてそのような計算が成り立つの？
小学生でも不思議に思うでしょうね。

>>113
13.3％に対して0.3％だから100％に対して2.25％

ちなみに吸引人口はマイナス１．３３％だけどね。

で、>>111はただのボケ老人だということでいいのかな。
7%というのを吸引人口の減少率と思い込んでたID:R/6YdfxY0のボケっぷりを笑うということで。

>>115
だから詳しいソースがないから正確にわからんのだよ
貼られたレスをそのまま鵜呑みにするわけにもいかんしなｗ

つまり柏駅で買い物しなくなったが2.25％減
柏駅で買い物する回数が減ったが７％減


でいいか？

>>101
町田はガチでやばそうだな。東急百貨店も潰れるみたいだしｗｗ

町田はSCに変わるだけだから、単価は安くなるだろうが集客はかわらない

>>117
君まだ気付いていないのだろうけど、その2.25%減ってのもおかしいよ。

商圏内の消費者が柏市で買い物をする比率を示す「吸引率」が
柏駅周辺に限っては前回（13.6%）から0.3%減の13.3%というわけだから
柏駅で買い物しなくなったのが2.23%なんていう答えは出ない。

むしろ用いるなら吸引人口のほうで、
「柏駅で買い物しなくなったが1.33%増え　柏駅で買い物する回数が減ったが7%」がこの場合正しい。


それにしてもほんと頭悪いねぇ・・・君は。

ID:R/6YdfxY0はとにかく何でもいいから柏を否定して柏以外を肯定することに情熱を傾けてるのね。
すごい趣味の持ち主だよ。一般常識じゃびっくりな価値観だ。

柏駅前の再開発は今日も順調です。

>>118-119
町田はガチでヤバイ。
東急百貨店は元々パッとしなかったから無くなったことによる
悪影響よりむしろSCの方が恐らく期待度は高い。
大丸→丸井ﾋﾞｨ→モディぐらいの変化だと思う。
ハンズはやばいね。
いまやハンズなんてどこの繁華街にもあって当たり前の時代に
潰れるってアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあライトオンとかあの辺が入ったあたりから、衰退は始まっていたのかもね。

町田の最盛期って柏と同じく多分5年前。
１０９の前のあの変な広い道路が出来る前の頃の方が路面店に
活気があった気がする。

>>120
商圏人口が同じなら吸引率と吸引人口は比例するから問題ない
商圏人口が激増しないかぎりは、これだけ誤差があるほうがおかしい

町田のハンズが潰れるってマジなのか？

ハンズが縮小移転。百貨店がSCに変わる

東急百貨店跡のＳＣに移転だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちみちいまやどこの繁華街にでもあるミニハンズになるって
完全に町田敗北だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田と藤沢の売りは東急ハンズがあることぐらいだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
2.23という数字の出し方がそもそもおかしいと言ってるのに何だその論理のすり替えは。

町田の百貨店が衰退すれば大野の伊勢丹がどうなるか
つられて衰退するか、客を取れるか

町田はかわいそうな街だ

町田市民は他の街には流れてないんだよね？
109は自慢できないんでしょうか？

相模大野はチャンスだと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相模大野駅西側地区市街地再開発事業だったっけ？
これの力の入れようによっては捲くるのも可能なんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
そのソースの「０・３ポイント減」がアヤフヤな表現だよな…
それが素直に「１．３％減」なら辻褄合うのにｗ

>>132
今のタイミングだったら��島屋大野店の話流れなかったのになｗ

相模大野が町田を追い抜くチャンスか？

>>135
それは�_�_(´-`).｡ｏＯ
まあ、ボディブローくらいは喰らわせるかもしれんけどｗ

町田との差別化を図ってちょっと上を目指せばいいだけ。

西側地区市街地再開発に出来るＳＣのテナントと
伊勢丹の増床を持ってすれば可能だろう。

町田離れが進行中なのは確かなんだから。

町田に行ったからってこれといったものが売ってるわけでもない
ということに気づいた周辺住民は次々と
相模大野、橋本、新百合、南大沢、南町田、横浜ららぽ、青葉台など
従来の購買エリアにシフトしつつある。
特に新百合住民の町田離れは深刻だね。

>>136
本音では町田ざまあぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
思ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田は治安が悪化しすぎ。女性にとっては買い物し辛い。
根っからのジモティはいいかも知れないけど移住組は町田を離れたがっている。

全盛期の八王子と立川だって町田と相模大野ぐらいの差があったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう考えたら相模大野も可能な気がしてきた。

政令指定都市の力で相模大野が化けるかな？

>>139
あの爆音がなけりゃ俺の中では完璧なんだけどね・・・
最近マシになってきたけどさぁ〜

相模大野から16号下に地下鉄彫って橋本まで伸ばせば
完全に町田要らずだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江ノ島線→直通→相模大野→鵜野森→新古淵→大野台→鹿沼公園前→市役所前→本相模原→橋本

こんな計画とか政令市になるのなら無いのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政令指定都市になると変な力が発動するからなw
衰退商店街にいきなりデカイ箱が出来て無理矢理復興させたり、
県内の小都市に散乱してたオフィスがいきなり集まったりwww

>>138
（д°）…

何も無い場所にオーバースペックのインフラ敷いて無理矢理発展
>>143のようなのもあながち妄想じゃなくなるかもね。
大野のミロードに穴あけてモノレール発着とかw　見てみたい。

＞大野のミロードに穴あけてモノレール発着とかw　見てみたい。
それいいなあｗ

政令市になったからってそんなに変わるもんかねえ〜
例えば関西のほうだから詳しくは知らんが堺とかなんも変わって無さそうだし。まだなってばかりだからかあ？

町田ハンズ潰れるんだ。昔はよくお世話になってたな･･･
まぁ確かに町田離れは進行してるかもね。
例えばご存知の通り俺は港北NT在住ですがららぽやノースポートが出来てからは
車でお手軽にいけるそっちの方で大体は事済んでしまうからな。

相模原も拠点が分散してるからパッと見はイマイチなんだな。

相模原はこれから橋本が大発展するよ。中央リニアの駅が出来るからね。
町田どころか横浜さえも軽く追い抜いてあげようぞｗ

まずは相模原市交通局を設立しないと。
3セクの相模原高速鉄道でもおk

中央リニアは橋本だとしたらどこに作るんだ??
場所が無い気がする（・ω・｀）

まぁまずは相模線の複線化じゃあ無いかと。
後はJR相模原駅北口の返還。

JR相模原駅北口は超巨大イオンが作れそうだ。。

小田急多摩線の唐木田以西延伸とか、相模線複線化とか、漠然とした構想の域を出ていない計画はあるね。

>>154
相模線は08年度以降にまずは香川・厚木・上溝の3駅に行違い施設を整備するそうだ
全線複線化するとしたら2015〜20年頃じゃねｗ

相模原駅と矢部駅の間をイオンモールで結ぶってのもいいかも…
今日は妄想で町田責めしよう(´-`).｡ｏＯ

>>153
イオンは古淵にあるからもういいんじゃないかな笑。

>>154
JR相模原まで延伸って計画があるんだよね。
まぁ今どうなってるかは全然知らんけど。

>>153
あそこにイオンは勿体無いw
どうせなら、さがみ新都心とか言って超高層オフィスビル都市にしたい。

>>158
それぢゃ柏の葉のような複合タウンの巨大版ではどお？ｗ
２駅間の地下が巨大駐車場、3Fまでが商業モール、9Fまでがオフィス、40Fまでが住居。

>>159
橋本にマンションとArioが出来るから無理だなー

じゃあ、こんな感じで
相模原駅北口再開発計画(妄)

[愛称]　さがみ夢都心
[核店舗]　高島屋きぼん　[メインタワー]　高さ200M級　低層階にはブランドストリート　高層階は海外有名ホテル
[オフィスタワー]　高さ150M級　金融・保険関係のオフィスビル

>>160
Arioってどこに出来るの？
規模は？

>>158
相模原新都心とかリニアが橋本に着くならリアルにありそうな話だね。
実際米軍施設の全敷地はみなとみらいとかに比べても全然広いし、
新横浜にも遠くは無いから返還されたら可能性はありそう。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/34/38.255&el=139/22/30.881&scl=70000&bid=Mlink
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/27/18.285&el=139/38/06.216&scl=70000&bid=Mlink

>>161
もっといぱいヨロ…
地図見たら立川の基地跡なみに広いから、新宿新都心規模の開発は余裕ｗ

>>162
日金工って工場跡地
敷地面積は約10万�u

>>163
残念ながら返還される予定なのは15haだけ
残りは恐らく安保破棄されない限りは不可能だろうなあ

>>165
川口以上に微妙な立地…ｗ

>>166
せっかく妄想してたのに、現実に戻しちゃ(;´Д`) ｲﾔん；

>>165-166
あーあそこか。高層マンションができるのは知ってたけど、
Arioもできるんだ（´・ω・｀）

15haとかまた微妙な笑。　

>>133
やはり捏造ソースだったのか
1.3％減をあたかも0.3％減のように誤魔化すあたり柏厨の情報操作は巧妙だ

>>169
お前のトンデモ解釈にびっくりしてるわｗ

まあ釣りして遊ぶのも程ほどにしとけよｗ

捏造ではないのに捏造だと言う。

まさにかの国の精神構造と同じだなアンチ柏厨の脳内はｗ

柏の街を歩けばすぐわかる
人減りまくり

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

単発ID（笑）

柏厨には同一人物に見えるらしいｗ

いなかしワンワンワァ〜〜ぁん☆ぁん〜ぁ〜んっ☆ぁん〜☆♪

>>175
柏煽りに一生懸命になる前にリアルですることあるんじゃないのか？ｗ

毎日毎日柏柏とどんだけ必死だよお前ｗ

|дﾟ)＜逆も然別ｗ








|)彡ｻｯ

首都圏繁華街のアイドル柏ｗｗｗ

>>149
横浜北部の住民（特に青葉区民）の町田離れが一番の要因かもね。

青葉区民の場合はちょっと遠いけど横浜、都心という選択肢があった中
ららぽの出現で横浜という選択肢に追い風を与えた感じ。

町田を中心とした町田・相模原・青葉区・麻生区は他の郊外繁華街と
比べても住民の数は圧倒的に多い。
特に相模大野・オダサガのエリアは人口密度1万を越えているし、
商圏人口だって無理やり厚木やその先を含めなくても200万行く。
こんなおいしい場所で甘えに甘えて何の策も打たなかった町田の自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かつては柏のライバルと謡われてたあの頃が懐かしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は町田離れなんかしないよーｗ柏にまだ勝ってるって信じてるよーｗ

>>180
町田が巻き返す為には、どうしたらいいのでしょうか？

「西の柏」を名乗ればいいんじゃない？

玉学だったら町田離れは無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第２の駅前の鶴川と南柏も商業で見たらかなり似てたけど、
Cure・Ｌa、フィールズ南柏が出来てから完全に敗北って感じだよな。

鶴川はあんなしょぼい駅前だけど乗降人員だけは年々上昇してて
ついに向ヶ丘遊園を抜いたんだよな。
どっから人集まってんのかよそ者の俺からしてみれば
マジで不思議。

西の柏なんて絶対嫌ーｗプライドが許せない！
町田は治安が悪化してることも要因なのかなあ〜。

ＴＸ柏の葉キャンパス駅前の計画

37F 135m
37F 135m
35F 114m（工事中）
34F 111m（工事中）
32F 104m（工事中）
24F 85m
24F 85m
18F 59m（工事中）
18F 59m（工事中）

さらに、ららぽ柏の葉２期・商業ビル・ホテル・病院・・・・
しかもこれはすべて正真正銘ロータリーに面した街区の駅前開発です。

>>182
町田を切り捨てて相模大野、新百合で買い物をするのが吉


>>183
「西の柏」の称号は柏をお手本にパクリまくって成長を遂げた立川に
相応しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田109前で黒人と目が合ったのでスルーかましてたら
近寄ってきて持ち物検査されてボコられそうになった。
町田の黒人って、昔はあんなのじゃなかったよね？

立川は東の仙台じゃね？
仙台の町並みを参考にしてるから

>>145

立川大勝利いえい〜(>O<*)v

とか

心の中では絶対に思ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西の仙台だったorz

立川ってずっと行ってないなぁ。行ってみてまだ町田は負けて無いことを確認しに行きたいがなんか行く気がしないー。
まあ、厚木みたいにならなきゃいいか・・・。
>>184
鶴川には全く魅力感じないんだけどね〜。まあ乗降客数だけかなぁ。

>>190

（；ﾟдﾟ）つ「町田ハンズ縮小？」

（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ

(●´ｰ｀●)゜〜゜ﾉ｜｀.∀´)〜＾◇＾)´Д｀)＾▽＾)0＾〜＾)‘д‘)´�D｀)ﾉｼ

ハンズは渋谷さえ残ればいーや

鶴川はあのショボイ駅前に68,786人の乗降人員が居て
さらに今後も増えつづけているののだから信じられん。

駅広場のところの一瞬ですらショボさを感じるし、一言でいうなら
街全体がやる気の無さを感じるんだよな。

やはり、丸井の撤退は衰退のサインか

住宅開発を頑張ってるからかなあ？住宅街なら玉学も負けてないぜ！古いけどｗ
鶴川のことは近所でもあまりよく知らないわ・・・。

↑は俺ね。
>>196
え？マルイ撤退って立川のことだよね？まああそこはミニだからあってもなくても一緒かなあ。

>>195
ていうか鶴川って一本道に近くね？
あれなら西国立の方が奥が深いｗ

>>196
Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ

>>193
町田の時代が終わったからと言って


立川の時代がやってくるわけではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>197
住宅街どころか普通に駅前の商業は互角な気がするぜ。
少なくとも玉学は路面店が少なからずあるし、センスも賑わいもある。

鶴川の場合は駅前北口の商業ビル全部しょぼいし、死んでるし、
それでいて路面店も皆無でとてもじゃないが、あの街の乗降人員が
伸びつづけているという事実が信じられないんだよな。

町田は学生ばかりじゃなくて相模原座間海老名のブルーカラー達が
休日を過ごし、金を落としていたんだよな。(単価は安いけど)
それらの工場も次々に撤退し、水面下で町田の衰退は始まっていたのだ。

>>199
一本道どころか北口出てあの広場の一角の雑居ビルだけだろ。
しかもマルシェもマルエツのビルもありえないぐらい死んでいる。

鶴川街道沿いも山梨の旧道に迷い込んだかのようなところだし、
あの駅が単独で7万近い乗降人員叩き込んでいるということが
まさにありえない。

けど、西国立はショボショボの路面店だけだろ。
あんなの中野島と競ってろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
マルシェのビルは有史以来ずっと死んでないか？wwwww

(´-`).｡ｏＯ(丸井もハンズも有楽町に都心回帰！)

鶴川といえばお化けマンション！

・都心ではない
・単独駅
・乗降人員５万以上

という条件では鶴川が堂々のショボ駅単独首位。
次点で日野。

前までは北柏だったが北柏は５万を切ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと町田の第二の駅前は鶴川じゃないよー。ってか第二の駅前なんて無くていいよーｗ
鶴川ってなんか団地のイメージしか無いんですけどｗ

町田市第二位は成瀬か？
それとも南町田か。

成瀬は浜線だし南町田は田園都市線だから同じ市内でもよく知らないけど、
俺は南町田だと思うよー。成瀬は鶴川よりゃあずっとマシだけど微妙だわ〜。
南町田はなんてったってグランベリーモールがあるからね！

とにかく鶴川駅の改札抜けたところのマルシェの
通路はありえねえ。

昭和何年の駅だ？ってぐらい時が止まってる感じ。
それに輪をかけて鶴川街道の田舎道路。
ハッタリ丸出しのマルエツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田市第2位どころか首都圏ダントツの称号を俺は与えたい。

どうでもいいが、俺が町田市で２番目のって言ってるのって
乗降人員だからな。
>>２００でも書いたけど、玉学の方があれだったら賑わってると
思うよ。マジで。

で、俺が鶴川と南柏を比べたのは再開発前は南柏もありえないぐらい
パッとしない駅で鶴川と互角であった点。

今では圧倒的に差が開いているけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ寝るけど
ぐらんべりーもーるなんざ柏の葉で玉砕だし、町田市って
柏を上回る要素ゼロじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田は確かにしょぼいけど柏以下はあり得ないだろｗｗｗｗ

総合繁華街としては柏に分があると思うが、
町田には町田の良い雰囲気があったんだよな。

駅前道路が貫通するまでは。

つい最近まで柏といえば「ただの千葉の田舎」って感じだったんだけど最近なんかちょっとだけ焦りを感じてきたよー。
町田はまだ柏には勝ってると思うけどなー。市全体では負けてるけどさー。
町田はどうせ駅前以外これといった取り柄はありませんから・・・。

今でも、柏といえば「ただの千葉の田舎」ですよ。

>>206
その条件だとオダサガが・・

オダサガってそんな乗降客数凄かったっけか？

小田急相模原はショボくないだろｗｗｗｗ
鶴川なんかと比べるな

>>218
オダサガユーザーとしてはちょっとうれしいww

>>217
54000くらい。鶴川と違って年々減っているけどね。

>>215
町田は町田で今でも単なる多摩の田舎だけどな。

このスレのシリーズが始まってから５年くらい経つけど
柏が町田に絡んでくる構造は変わってないねｗ

海老名は？

>>222
柏が得体の知れないどっかのアンチから粘着に絡まれる構造も変わってないｗ

柏＝東の佐賀
町田＝南の久留米
川崎＝南の苫小牧

>>224
柏が絡まれる原因は柏自身にあるからねｗ
クサトウ、おおたか厨、そして彼らが現れる以前からアンチ柏厨は存在した。

ま、柏も斜陽繁華街であることには間違いない
これから商店街が無尽蔵の苦しみを味あうと思う
地主の戦後成功体験が発想の転換と現状認識の邪魔をするだろう
ＴＸだけでなく南柏の駅前を区画整理したのも案外効いてきている
もっとも貧しい放射路線である常磐線でお慰みのように柏は金をあたえられてきたが
市内他地域の不満解消のための政策が中心地の衰退も招き始めている
これは松戸あたりだと10年前に起こりはじめたことなのだが
金がなかったぶん柏は最近はじまった
柏はこれまで市内他地域が本当に死んでいた
これはマジで笑えないレベル

柏市民だが、柏と町田両方行ったがどう見ても町田の方が上

よって、この話題はこれが結論、終了

柏・・・TX沿線の人口増加による商業のシフト（柏の葉ららぽ、おおたかなど）
　　　　野田線経由の乗り換え客減少による集客減、都心への流出、千葉NT、三郷、南柏などのSCによる集客減

町田・・・横浜ららぽによる集客減、相模大野再開発（2012年竣工）
　　　　　新百合ヶ丘、海老名、南町田、つきみ野（シネコンなど）への流出

海老名は？

上とか下とかそういう答えを出そうとする事自体非常に頭の悪い行為なんだがなｗ

どう考えてもとかほざいてる奴ほど大して中身のある事など考えていないしな。

>>226
何その先制攻撃正義論みたいな屁理屈はｗ

そもそも街を煽るという言動自体、非社会的行為以外の何物でもないんだがな。

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>229

不安要素はそんな感じ？
ただ町田は柏と違って後背人口がかなり多いからなあ。
柏は常磐沿線民がＴＸ沿線に移ってるらしく厳しいし。

いなかしワンワンワァ〜〜ぁん☆ぁん☆ぁん〜ぁ〜んっ☆

柏頑張ってーｗ
ていうか柏の葉よりおおたかのほうが発展しそうなのになんで柏の葉が勝ってんの？

来年から柏は武蔵野線からも今まで通りは集客できなくなる
なぜなら沿線住民は越谷レイクタウンや三郷ＳＣに流れるからね

新松戸→新三郷　１６０円　７分
新松戸→柏　　　１６０円　８分
新松戸からだとららぽーとのできる新三郷の方が近いんだな。

新松戸のみ乗り換えなしで柏に行ける
もうわざわざ乗り換えまでして柏には来ないでしょう

町田は大丸が懐かしい・・・(;_;)

>>237>>239
世の中ってそういう単純なものじゃないんだよ。
子供の頭には理解しにくいことなのかもしれんがな。

世の中単純。食うか食われるか
柏はこれから虫食い状態になるでしょう
今まで商圏が広くて集客してただけですから

三郷は既に少し前にできている乱痴気が報告したＳＣだけで
柏にはほとんど行かなくなってるらしいが。
ららぽとイケアができたらもう柏には行かないだろ。

それに越谷の巨大ＳＣは柏駅前の商業とほぼ同規模らしいのです
ここで買えないようなものは柏ではなく都心の繁華街に行くでしょう

子連れ家族や老夫婦みたいな良質な顧客はＳＣに流れるね。
あとカップルも。

>>243
柏市の商圏（ソース付き）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞根拠の無い推測

(´-`).｡ｏＯ(確かに豊洲出来てから新宿の頻度が減ったー)
車で行く高島屋と豊洲が紀伊國屋&ハンズで被ってるからねー。
店舗構成で差別化出来ないところは集客力があっても何処も苦しいだろうねー。

柏の商業売上げも200億だったか激減したのも納得です
しっかりとした千葉のソースもありましたしね

>>248
商業販売額の推移なんてのは単純に郊外SCの影響だと考えるのがまず稚拙。
集計期間にリニューアルや閉店、消費の冷え込み、そして郊外SCの影響など
様々な複合要因が絡んで出る結果が商業販売額だからな。

今年が集計期間に当たるが、たぶん今年で柏の減少は底を打つと思われる。
相次ぐSCの開業に、消費の回復傾向はまだ見えず、TX沿線への人口の張り付きはまだこれから、
柏駅周辺の商業面積が大きく動くのは来年度以降・・・とくれば、今年は我慢の年だということ。
別に前回の川崎並（1100億）に迫るほど落ちてても不思議は無い。

先にも述べたが問題はその後だ。
高島屋新館オープン、A地区、D地区再開発、TX沿線の人口増加など
プラス面での複合要因が絡みだして、どう変わるか、柏は５年後が楽しみだよ。

>>249
真性のバカだな
5年後は更にへこんでるよ

>>250
そうがっつくな馬鹿めｗ

全員が想像を働かせて妄想してるようなスレで結論を急ぐ必要はあるのか？ｗ
今の流れでは真性の馬鹿はお前だよｗ

越谷レイクタウンは地元民でもないのになんか楽しみだなー
越谷市の人口は急増するでしょうね。越谷＞柏の日は来るのでしょうか・・・。
町田も負けちゃいられねえな！・・・まぁ終わったようなもんだが。

>>252
オイラも越谷レイクタウンは何気に楽しみｗ
大きさも凄いけど、レイクってのが期待大。

>>252
その不等号は市の人口なのか、中心街の商業なのか全くはっきりしないなｗ

レイクタウンは確かに広いが、その影響をまず真っ先に考えなければいけないのは
新越谷や越谷、草加の既存施設のほうだわｗ

(´-`).｡ｏＯ(ここまではっきり分かるパターンは珍しげー)
柏が最強で（・∀・）ｲｲ!!

















ヽ（-@∀@）ﾉ ﾃﾞﾑﾊﾟｰ

>>254
ごめん、商業のほうだわ。まぁさすがにキツいかぁ。
草加はマシだろうけど新越谷はモロにくらうもんね。越谷は元々終わってそうな感じだけど。
越谷市は新越谷・越谷じゃなくてレイクタウンを核に考えればいいと思うー。
あの辺のことは全く詳しくない俺だけどー。

新越のオッパ・ダイエイあたりがヤバイとオモ…

>>257
(´-`).｡ｏＯ(なんか卑猥だーｗ)

レイクタウンにできるイオンって、かなりデカいもんになりそうだなぁ。
湖（貯水池かｗ）を取り囲むような街ってのが素敵だわ〜。
それよりレイクタウンってあんな辺鄙なとこにあるけど大丈夫なのかい？
>>257
そういえばオーパがあったんだねｗ新百合のオーパ以外あんま知らないわｗ

辺鄙なとこだからこそ、新駅まで造って、一からﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰのやりたい放題できるのでは？

町田は再開発しようにも土地が無いからな

>>261
それが痛いとこなんだよね(;_;)

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/sankou3.pdf

>>242

冗談抜きに柏駅前は今後非常にヤバイと思うよ
ＴＸ沿線に人口が移住して、三郷方面からも集客が出来なくなる（それどころか柏周辺民も三郷のほうに流れる恐れアリ)
あとは我孫子や茨城あたりにＳＣができたら柏は一巻の終わり。
まあ柏市の腕の見せどころだね。よほどインパクトのある開発しないと厳しいけど


まあいい加減柏ばっかりでウザイが
町田や立川は実際どうなんだ？まだまだいけそうか？

>>262
確かに既存の市街地は開発しずらいね・・・柏に住んでるけど同じだ

町田駅周辺はシネコンの一つでも作っておけば良かったのに
そんなんだから相模大野に作られちゃう

町田は、人口が多いから大丈夫ではないかな・・・


伊勢丹と三越が統合したら、松戸の伊勢丹や千葉の三越もてこ入れして
松戸や千葉の復権ってあるのかなー

松戸の復権は１００％ないな。

まあ千葉の場合はすでに盛り返す兆しもあるみたいだが・・・

なんで町田って電鉄系の百貨店ばかりで
呉服系がないんだろう

伊勢丹は町田ではなく、相模大野に出店したのが謎だ

>>271
それは俺も思ったｗそれに大野は高島屋が来る予定だったし・・・。
大野に成長されたら困るんだけど結構好きな街だよ。

立川土地だけはあるｗｗｗ
町田に呉服系がないのはガキしかいないからｗ

>>273
109はお年寄り憩いの場だぞ！

町田は立川より上の順位に居たけどやっぱり落とされるの？
悲しいなあ・・・。
ずっと立川をハコだけだとなめてたよ。
柏とか八王子は好感持てるんだけど立川はなぜか好きになれない。

立川も町田も両方いいじゃん
順位付けするような都市じゃないでしょ

多摩駅前商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．府中・府中本町
６．聖蹟桜ヶ丘　　７．調布　　８．国分寺　　９．多摩センター　　１０． 南大沢
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．三鷹 　　１２．ひばりヶ丘　　１３．国立　　１４．武蔵境　　　１５．南町田
１６．昭島　　　１７．田無　　１８．仙川　　１９．武蔵小金井　　　２０．福生・東福生
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．高幡不動　　　２３．久米川　　２４．東久留米　　２５．西八王子
２６．永山　　２７．国領　　　２８．多摩境　　　２９．東大和市　　　　３０．河辺
○ＴＯＰ３１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
３１．成瀬　　　　３２．高尾　　　３３．豊田　　３４．日野　　　３５．東村山
３６．つつじヶ丘　　３７．中河原　　３８．鶴川　　３９．花小金井　　４０．秋津・新秋津

>>277
上位は異議なし。
ただし田無＞ひばりヶ丘の方が一般的。
あと昭島＞南町田では？
高幡不動が少し過小評価。

　　　　 ∧＿∧ 5年後柏は発展している
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）ありえない
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　何こいつ　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 頭がおかしいんだろ　
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

お前おおたか厨か
　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

日野よりは若葉台のが栄えてね？
最近駅前にケーズもできたし。

>>277
武蔵境＞ひばりヶ丘＞田無

箱物と商店街の両方が発展してる武蔵境の方がひばりヶ丘より上。

いなかしワンワンワァ〜〜ぁん☆ぁん〜ぁ〜んっ☆ぁん〜☆♪

西国分寺は？

ブラックモンブラン

維新政党新風　街頭演説 【朝鮮総連本部前 JR信濃町 新宿歌舞伎町】

http://jp.youtube.com/watch?v=GQFxiOnxGWI

若葉台は川崎市じゃね？
ケーズとか三和とかあるのは稲城市だけど

確かに駅そのものはギリギリ神奈川らしいな。
地名は稲城市若葉台だし、ハコは北側に集まってるんだけどね＾＾

>>277
福生≧箱根ヶ崎＞河辺
箱根ヶ崎も河辺も商店街は似たようなものだが
大型の商業施設の面でどう考えても箱根ヶ崎の方が上

つ河辺タウンビル

つつじヶ丘はもうちょっと上じゃね

町田と立川の順位が変わってないことに感動ｗｗｗ
てか鶴川ｗｗｗ

立川のエキュートが完成して町田の東急がなくなったらわからんぞｗｗｗ

都区部の者ですが、住むなら立川か府中がいいなぁって思います
駅前や街並が整然としてて良さげですよね
でも人混み苦手なので人大杉の立川より府中かなぁ

町田、立川、柏で盛り上がってるようだけど、大宮はどうですか？
風の噂だと浦和再開発と、埼玉県北部、春日部の人口停滞＆SC進出で結構ヤバイって聞いたんだけど

浦和春日部はもともと商圏に入ってないからあまり問題ないけど、
県北にいくつもできた（できる予定）のＳＣは影響あるだろう。

聖蹟桜ヶ丘過大評価されっぱなしｗ

聖蹟の聖の字と、蹟を跡ではなくてわざと旧字体使ってるところ
に憧れを感じるｗ

調布に比べりゃ路面店は皆無に等しいくらいしょぼいから順位はつけにくいが、
やっぱりなんだかんだで集客性はハコ＞＞＞路面店だからな
多摩セン住民もしょぼい三越はスルーでバスで聖蹟までやってくるｗ

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　柏厨　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

国分寺ってそんなに上位か？目立つものといえばマルイだけで路面もそんな大したことないんじゃないか？

>>298
聖蹟行くくらいなら町田か大野行くっての。

多摩駅前商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．府中
６．聖蹟桜ヶ丘　７．多摩センター　８．武蔵村山ＳＣ　９．南大沢　１０．昭島

>>301
でも近場だと聖蹟の需要はそこそこみたいだよ

>>302
いつからムサムラに駅ができたんだｗｗｗ
それとさすがに調布＞南大沢

個人的に神奈川のランキングが見てみたい〜

首都圏駅前商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．大宮
６．川崎　　　　７．千葉　　　８．柏　　　　９．川越　　　　　　　　　１０．船橋

八王子＞大宮は有り得ねえ！川崎の位置もｗあれ？船橋ｗ

塚なんか重大な忘れ物をしてないか？ｗ
わざとやってるんだろうけどｗｗｗ

>>307
横浜か？そういえばそうだｗ

すまんすまんｗｗｗｗｗｗ


首都圏駅前商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．大宮
６．川崎　　　　７．千葉　　　８．柏　　　　９．川越　　　　　　　　　１０．横濱

すまんすまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首都圏駅前商業発展度調査
VIP．横浜
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．大宮
６．川崎　　　　７．千葉　　　８．船橋　　　　９．川越　　　　　　　　　１０．柏

真面目な話、神奈川千葉埼玉の繁華街って人口のわりにしょぼくね？
吉祥寺、町田のほうが上だと思うんだが・・・

>>311
(´-`).｡ｏＯ(真面目な話多摩も人口の割りにショボイよー)
新宿駅東口から四ッ谷駅四谷口ようする四谷区の人口は吉祥寺ようする武蔵野の1/5以下だしー。

>>311
いや、町田吉祥寺が人口の割りに大きすぎるだけｗ八王子は人口の割りにショボいけど。
>>312
そりゃ都心だからね〜

>>313
いやー、都心じゃないよー。
ただの山手。

>>314
こりゃー失礼ｗ

四谷区に繁華街なんてあるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
(￣▽￣；)＜えっ！
つhttp://askayama.net/machicard/tokyo23/shinjuku/yotsuya-sj.html
人口三万人の街ですー。

http://askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/chiyoda1.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/chiyoda2.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/chiyoda3.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/chiyoda4.html
http://askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/chiyoda-a.html

人口4万4千人の街ですよー。

(´-`).｡ｏＯ(だから何だー？>>312の見解は変わらんよー)
そこは郊外じゃなく間違いなく都心そのものーｗ

>>277
ざけんなよボケ。仙川がそんなに低いわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
路面店では吉祥寺、町田、八王子に継ぐ勢いは間違いない。
ＳＣではお馴染みでも路面店ではなかなか展開していないような
店が当たり前のように展開しているのが仙川だ。
てか、パルコがあってようやくギリで調布駅前が勝ってるか居ないかのレベル。

調布市ＮＯ．１は仙川と言っても過言ではないぐらい。


多摩駅前商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．町田　　　２．吉祥寺　　　３．八王子・京王八王子　　　４．府中・府中本町　　５． 聖蹟桜ヶ丘
６．仙川　　７．多摩センター　　８．調布　　９．国分寺　　１０． 南大沢
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．三鷹 　　１２．ひばりヶ丘　　１３．国立　　１４．武蔵境　　　１５．南町田
１６．昭島　　　１７．田無　　１８．立川　　１９．武蔵小金井　　　２０．福生・東福生
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．高幡不動　　　２３．久米川　　２４．東久留米　　２５．西八王子
２６．永山　　２７．国領　　　２８．多摩境　　　２９．東大和市　　　　３０．河辺
○ＴＯＰ３１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
３１．成瀬　　　　３２．高尾　　　３３．豊田　　３４．日野　　　３５．東村山
３６．つつじヶ丘　　３７．中河原　　３８．鶴川　　３９．花小金井　　４０．秋津・新秋津

さすがに調布なめすぎｗ
調布とうきゅうはかなりの規模で、西友と合わせて
JRでいえばヨーカドーとダイエーがあるようなもん
路面店も充実してる
仙川はチェーンばっかというイメージ


塚立川ｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
なんか商業発展度調査としては激しく的外れ感があるな。
まあ俺がよく利用する繁華街が上位に入っているから悪い気はしないｗ
言ってみれば街の魅力度ランキングに近いっていう。

国分寺がTOP10に入ってることがマジでつっかかる・・・。調布もだけどさぁ。
そんな評価されるような街だっけか？

剥げしくジェラッスイを感じる(´-`).｡ｏＯ

>>323
調布と国分寺が過大評価ってより、調布や国分寺を上回るほどの街が多摩地区には
10もないっていう・・・。

だからって調布＞南大沢とかはあり得ない
調布パルコの売上は規模を踏まえると渋谷と互角、基幹店という位置付け

>>321
調布はこんなもんだろ。
調布の西友は現存する店の中で2番目の古豪だし、
しょぼい南口にしても見た目は悪くないと思う。

俺に言わせればくるるが出来る前は府中、調布、聖蹟、多摩センターで
横並びと言った感じかな。

まあ仙川はチェーン店も多いな。
>>320でも書いたが、それは仙川の実力のひとつ。

大型ＳＣなしで大手コーシー屋が勢ぞろいな街は
仙川ぐらいしかないだろう。

↑>>323へ

(´-`).｡ｏＯ(吉祥寺はねー、住まない方がいいよー。)
テレビ映り悪いーｗ
杉並も難視聴地域！

調布は過小評価されすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも国分寺や南大沢には１０００００００００％勝っているし、
街が古すぎてパッと見がしょぼいだけ。

だが、調布市のＮＯ．１は仙川だ。
これだけは言える。
路面店の規模なら首都圏でもＴＯＰクラスに入ると。

三越、伊勢丹　各店舗別売上げ（H19 6月）

日本橋（越）　24,641,715（恵比寿他、数店合算）
新宿（伊）　　21,441,956
名古屋（越）　7,067,212
浦和（伊）　　4,649,791
銀座（越）　　4,448,665
立川（伊）　　3,543,878
福岡（越）　　3,387,953
札幌（越）　　3,141,672
仙台（越）　　3,036,420
相模原（伊）　2,806,274
松戸（伊）　　2,655,860
千葉（越）　　2,529,184
吉祥寺（伊）　1,590,332
池袋（越）　　2,184,913
府中（伊）　　2,126,959　
高松（越）　　2,105,117
松山（越）　　1,816,763
星ヶ丘（越）　1,623,361
新潟（越）　　1,478,535
広島（越）　　1,469,405
アルコ（越）　1,289,694
鹿児島（越）　824,520

俺が書き間違った
調布＞南大沢は逆ｗ

吉祥寺伊勢丹だけ特別扱い？
まあかなり小さい店舗だけど

>>331
なんだ、名古屋（越）ってもっと凄いかと思ってたのに…
つーか、全体にそれ低くね？

神奈川県商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．横浜　　　２．MM・関内・元町中華街　　　３．川崎　　　４．横須賀中央・汐入　　５．藤沢
６．平塚　　　　７．小田原　　　　８．相模大野　　　　９．上大岡　　　１０．溝の口

>>334
三越も伊勢丹も本店以外はいかにショボいか如実に表してるデータだろう。
名古屋は松坂屋が強いからな。

折れ的には

神奈川県商業発展度調査
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．横浜　　　２．MM・関内・元町中華街　　　３．川崎　　　４．藤沢　　５．横須賀中央・汐入
６．本厚木　　　　７．相模大野　　　　８．上大岡　　　　９．溝の口　　　１０．小田原

本店以外がショボいんぢゃなくて、本店が異状なんだと思うけどｗ
それに本店には外商も入ってる可能性大だよね。

でも名古屋の三越がんばってるじゃん
銀座の三越までは許せるけど、福岡や札幌の三越って小型店舗なのか？

すまん本厚木を忘れてたね。
平塚・小田原は箱こそは少ないが路面店街の広さを加味すれば
上大岡・溝の口は越えてると思うんだけど。

本店は外商が必ず入ってるよ。

外商以外のよく分からない項目も入りまくってるぜ。

本店に限らず、どこの百貨店も純粋な売上以外のものが
入ってるぜ。

どうでもいいが、町田離れがどうのこうのとか言ったけど、
なんだかんだまだまだ町田の賑わいがダントツだな。
ルミネ、改装工事やっていて9月にはオデット エ オディール ユナイテッドアローズが
ＯＰＥＮする。

やっぱり立川とは違って町田は一歩先を見てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリ文化の立川とは違うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまたジェラッスイを感じる(´-`).｡ｏＯ

書き忘れた。
グリーンレーベルが町田東急ツインズに移転し、
ルミネにオデット エ オディールがＯＰＥＮする。

ようやく町田の客層がファミリーだけではないということに気づいたというか、
ファミリーもヤングも取り込んだ形で2店構成で勝負をしかける。

やっぱり何でも出来る町田は違うよ。
それに比べてミニミニ構成しか出来ない立川はダメだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジェラッスィーではなくて単純に今日たまたま町田に行ったんだよ。

昨日は町田離れなんて単語を並べに並べまくったけど、訂正するわ。
予想以上に町田は人が多い。
あの人の多さはもはや新宿でも勝てないかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丸→丸井ビィ→モディだって結局は成功しているわけだし、
東急ツインズもあの老朽化したしょぼい百貨店からしてみれば
プラス要素なんじゃねえの？

問題はハンズ跡地が立川化しちまうというかパチ屋とかになるって
聞いたけどマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
6位に本厚木。んでそのままずれるといいんでないかと思うな。

>>343
まあ町田のチビッコビルぢゃ2店構成にするしかないからね(´-`).｡ｏＯ

>>344
ハンズ跡地はウニ黒が入るって聴いてるけどｗ

あと前に逝った丸井中野閉店の情報間違ってた…
半年後ぢゃなくて来月閉店だｗ

町田は若者が多いから客単価が少ないんだが人の多さは未だ衰えないだろう。
沿線に学校が多いと言うのは中央線沿線に近い強みがあるからな。

>>346
セレクトショップの売場が広い必要がないけどな。

ミニ丸井にミニハンズ、ミニ世界堂にミニロフトに・・・・・・・・・・・と
本来広い方がいいのにぃぃぃぃぃぃーーーーーーーｗｗｗｗｗｗってモノまで
狭い立川よりは数倍マシだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら町田みたいに世界堂ビルとか作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界堂ビルもチビッコだろｗ

つかセレクトは世界堂に用があるのか？ｗ

>>350
絶対宴がなさそうｗ

ワンフロアで狭い立川にチビッコとか言える資格があんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか町田の世界堂でしょぼいって言うんだったら
御茶ノ水とかにある専門店全部チビッコとか言いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナリアＱ氏にとってはフロアが広いとは16号沿いにある
田舎っぽい郊外店のことでも言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田店 取扱品目

■ 画材・造形材料
■ 文具・事務用品
■ デザイン用品
■ 製図用品
■ 額縁・額装加工
■ 絵画・ポスター
■ セルフコピーサービス


立川店 取扱品目

■ 画材・造形材料
■ デザイン用品
■ 製図用品

※ 額縁・文具の取り扱いはございませんので、ご了承ください。

立川ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前は広かったんだけど、中途半端になってしまったなｗ
まあ変わりにビレッジバンガードが出来たからいいだろｗ

つーか、規制うざくてつまんね（＞＜）！

聖蹟の世界堂よりはましか？ｗ

しばられ地蔵さんのファンになりました！これからも頑張って！

と思ってhp見たら聖蹟桜店はちゃんと揃ってる
アートマンの一部だというのにｗ

フロムのサカゼン追い出して、世界堂入れろｗ

仙川は繁華街じゃない。
生活臭キツ過ぎだし所詮作り物商店街だ。

川崎ってそうとう都会だよね

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

今日も町田は賑やか。

>>360
神奈川って都会でも地価が府中より安いんですね〜

町田はギリギリセーフだね〜(-.-;)

世界堂なんていらねーよｗ
まだサカゼンの方がいい。

サカゼンってw
ピザ乙w

>>335
藤沢は船橋や津田沼をショボくしたような街だし、
平塚って駅前すら相当ヤバイぞ。
ショボい並木道２、３ブロック歩いただけで人影なくなる。
で、寂れたスナックやら車屋やらが点在してるだけ。
じゃあ駅に何かあるかって、めぼしいもんはコレと言って何もない。
本厚木や相模大野より間違いなく下。
僅差じゃないからな。
実際行ったことある人間は藤沢や平塚をそんな上にランクできねぇよｗ
イメージや人口でのやっつけ仕事乙

１、２、３位だけ同意ｗ

>>290
河辺タウンビルって・・・商業施設はとうきゅうと温泉だけのはず・・・
河辺の他のそれなりに大きな商業施設は西友しか無い
箱根ヶ崎にはザ・モール瑞穂、ジョイフル本田、オリンピック、あとROUND1があるが・・・

それらのモールは「駅前」ではないでしょ
下手したら本八幡〜コルトンより遠いんでない？
よく知らんけど

対して河辺の東急は駅前で、テナントも結構入っている。
八高線は利用者少ないから駅前が発展しにくいんじゃないかな

ジョイフル本田なんて駅から１�`くらい歩かされると思いますｗ

箱根ヶ崎の相手は河辺タウンビルをだすまでもなく
八王子の北野タウンビル(ダイエー跡のコピオ北野)で十分だろう。

そういや>>277にみなみ野が入っていてもいいのでは

隅田川花火大会行かないの？

箱根ヶ崎やら河辺なんて行ったことないね・・・。

>>372
マンソンの屋上から立川の見るぽ(´-`).｡ｏＯ

八王子でも今日花火大会だぜ

久しぶりに本厚木を見てきた。いろんな商業施設が続々と撤退していってる割りには賑わってるね。
あと海老名の勢いはもう止まったみたいだね。（とっくに止まってるかｗ）
神奈川県央は駄目だなぁ。

リニアさえ誘致できれば橋本も期待できるんだが。。。

今日はしばられさん来ないのかしら？デートかな？さみしいわぁ

松戸の陰口叩くなら今のうちだぜ！











松戸ビルヂング(笑)

松戸は３年ほど前に柏見に行ったついでに寄ったぐらいで行ってないわ〜
っていうか遠くて行く気しないｗ

逝ってもサラ金しかなさそうだしね(´-`).｡ｏＯ

西側の人間からすれば常磐線てだけで行く気が失せるってもんですよね

柏はまあ行く価値はあるけど松戸はねぇ・・・
そういや津田沼も長い間行ってない。
船橋は知人が住んでるからたまに寄るんだけど〜

多摩駅前商業発展度調査（改訂版）
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．府中・府中本町
６．聖蹟桜ヶ丘　　７．調布　　　８．国分寺　　　９．多摩センター　　１０． 南大沢
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．昭島 　　１２．三鷹　　１３．武蔵境　　１４．ひばりヶ丘　　　１５．南町田
１６．田無　　　１７．国立　　１８．仙川　　１９．武蔵小金井　　　２０．福生・東福生
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．高幡不動　　　２３．久米川　　２４．東久留米　　２５．西八王子
２６．永山　　２７．東大和市　　　２８．河辺　　　２９．国領　　　　３０．多摩境
○ＴＯＰ３１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
３１．成瀬　　　　３２．高尾　　　３３．豊田　　３４．日野　　　３５．東村山
３６．若葉台　　３７．八王子みなみ野　　３８．一橋学園　　３９．つつじヶ丘　４０．中河原
○ＴＯＰ４１〜５０
-------------------------------------------------------------------------
４１．鶴川　　　　４２．狛江　　　４３．保谷　　４４．花小金井　　　４５．秋津・新秋津
４６．京王堀之内　　４７．秋川　　　４８．羽村　　　４９．谷保　　　　５０．東小金井

多摩境いつからそんなに偉くなったんだー？ｗ

>>384
うむ、上位は妥当だな

↓そろそろくるｗ

はあ？
立川や町田こそよそから行く価値なんかネエだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松戸みたいに名物があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえだろうがボケカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ほらねｗ

いつから西側の人間が偉くなったんだよ。

やっぱり遠い近いの指標は墨田区の人間に聞くべき。

墨田区100人に聞いてみろ。
立川といえば？

ああ、たてかわでしょ。　　　９０％
たちかわ？郊外にある田舎でしょ　　２５％

>>389
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

まぁ確かに立川や町田なんて一生行く事ないだろうな

都心勤務は圧倒的に東側の方が西側より多いことは
帰宅ラッシュ見ても明らか。

なので千代田区・中央区のオフィス内で「柏」「松戸」という
キーワードを出しても反応する人間が多く知名度も高い。

一方「立川」「町田」というキーワードを出してもあのあたりの
辺鄙なところから通ってるやつは少なく、知名度も低い。

これって当たり前の常識だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
千代田区・中央区に勤めてる人は
地理的に多摩よりも千葉側に住んでる人の割合が多いだけじゃね？

乗降客数
新宿＞＞＞＞＞＞＞上野
これが全てを物語っているｗｗｗｗｗｗ

別に東側は嫌いじゃないんだけどねｗ

>>395
つまり都心は千葉・城東に支えられているということだ。

都心のオフィスで「僕は立川市民です」なんて言っても
「遠いところからご苦労さん、大変だねえ〜」って
言われるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新宿って別に行く用事無いよな。
都心で何でも揃うし。

立川市民は都心まで通う必要もないからね(´-`).｡ｏＯ

新宿は多摩
池袋は埼玉
渋谷は神奈川
銀座日本橋は千葉に
支えられていることだね。

西部にケンカを売るのはやめとけw

まさか立川のファーレのあれで私の街はオフィス街です。
拠点性がありますとか言うんじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなの多摩センターとか千葉ＮＴ中央みたいなもんじゃん。

で、どうせ立川に入ってる支店ｗｗｗｗｗとか営業所ｗｗｗｗも結局は
本社、本店のある都心に頭下げに行かなきゃいけないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
まさか立川ごときのしょぼしょぼの千葉ＮＴ並のオフィスで
都心は用無しとか言うんじゃねえだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>402
城南・神奈川、城西・多摩、城北・埼玉、城東・千葉と分けた場合、
正直城南・神奈川に勝てないのは認める。

だが、ただのベッドタウンでかつ都心も糞遠い城西・多摩には
絶対に勝っていると自信を持っていえる。

千葉はその地理的優位さで何故関東ナンバー2になれなかったんだろう

>>405
ぶっちゃけ、千葉の原住民が『〜だっぺ、〜だっぺ』ってなまってるから。
これが、神奈川との決定的な差。

中央線沿線の都市を平均しても昼夜人口比率100％くらいなんじゃね？
武蔵野市と立川市が超えてて、八王子市も100％を維持してるんだから…
つまり、中央線沿線に限れば十分就業先が供給できてるってことぢゃん？

>>407
単純に学生が多いからじゃん。
本気で多摩で就業先が供給できてると思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか中央線に限ればってのがもう詐欺だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多摩で唯一集まるだろう中央線に絞ってギリで１００％ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横浜とか川崎ですら東海道線に限って絞れば１００％余裕越えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さいたまにしても東北線、千葉でも総武線に絞ればたぶん１００は超えるよ。

ダメだ（＞＜）！
国分寺市と小金井市が酷すぎるｗ

>>408
沿線に100％以上の都市が無いのに、超える筈ないしｗ

ざっと見て超えそうなのは東海道線沿線だけだね。
都市でなく区で区切った場合だけど…

府中市も約1：1だったと思う

>>410
はあ？
中央線の都市なんて市域が狭いからかろうじて１００％行ってるだけだろ。
しかも学校の力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば東海道線だったら川崎区、鶴見区、神奈川区、西区とかで取ってみ。
狭いところで取れば昼間人口最低レベルの麻生区ですら
例えば新百合ヶ丘近辺だけで絞れば１０００％近い昼間人口比率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそんな数字のトリックはどうでもいいんだけど、
で、本当に多摩だけでオフィスが供給できてるとでも
思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっちの方がマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
そもそも沿線単位で比較するなんて無理ぢゃん。
都市もしくは区単位でしか調査されてないんだからｗ

>>414
そもそもが多摩地区で本気でオフィスが供給できてると
思ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話はそこからだと思うんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
働く場所はオフィスだけぢゃないんだけどｗ
とりあえず立川〜八王子市民は大丈夫だ罠ｗ

多摩の人間の多くは工場やスーパー等の小売店で働いてるんだね

>>412
ほぼ100％だね。

府中市　97.41％
国立市　98.39％

>>417
スーパー等の小売店は何処も同じだと思われ…
他地域に比べ意外に工場とかは多いかも。

>>416
パートや工場、販売員は論外だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなんで立川〜八王子は充実してますとか言ってんじゃ
無いだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば立川市は横浜市でいうところの西区と考えて
立川市を市域広げて青梅沿線の糞田舎の都市も含めて
考えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
だから普通のオフィスが立川、八王子にどれだけあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で立川に働けるだけの環境が揃ってると思ってんのか。
おめでてーやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川や八王子はそれなりに働けるんでない？
糞田舎の柏とか松戸とかと比べると

リクナビの求人件数で横浜市単体に負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00430.jsp?act_cd=3&wrk_plc_long_cd=0312000000&area_limit_f=0&__m=1

多摩地方
549 件

川崎市
381 件

横浜市
626 件

その他神奈川県
568 件

>>419
すぐに横浜持ち出すのはズルイなあｗ
絶対に勝っていると自信のある沿線の都市で勝負しるｗ

パートや販売員はどこでも条件は一緒だから
それを合わせて100％いけば恩の字ぢゃね？ｗ

>>420
つーか、何でオフィスでないと逝けないのか激しく疑問…
リーマンがそんなにいいの？
駅前にテナント借りてショップでも開いたほうが100倍良いと思うけどｗ

>>423
多摩地方で一番オフィス集積率の高い中央線のみを抽出して
無理やり勝とうとするおまえの方が卑怯だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川市なんて青梅沿線からパート･アルバイト集めても１００ちょいなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもあの狭い市域で元々人口も少ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横浜の西区とか中区を出したらどうして卑怯なのか説明して欲しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、比率だけで決めるのなら毎回のごとく成田最強で決着ね。

立川駅前なんてまじめな話オフィスだけなら多摩センターでも勝負にならねえよ。
これマジレス。

八王子とか立川、町田は業務核都市だろ

>>404
>城南・神奈川、城西・多摩、城北・埼玉、城東・千葉と分けた場合、
まさにその並びになるよ
わかってるじゃない

＞立川駅前なんてまじめな話オフィスだけなら多摩センターでも勝負にならねえよ。

まちＢの多摩センスレで言ってみて、どんな反応されるかだねｗ
どうせリモホばれてるんだから遠慮することないしｗｗ

しばられさんカッコイイわぁ。言ってることも的を射てると思うわ！

>>424
都心勤務の本部社員（マーチャンダイザー・バイヤー・広報・店舗開発など）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川店勤務（店長・パートタイマー）

こんなの常識で考えたら分かるだろうがボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川店配属なんてエリアマネージャーとして迎えられたとしても
罰ゲーム以外の何者でもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
だからそれ俺じゃネエってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多摩センターの住民は立川とは違って勘違い野郎が少ないから
謙遜して立川の方が都会ですとか言いそうｗ

＞だからそれ俺じゃネエってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってさぁｗ
わざわざ立川スレで自分で言ってたぢゃんｗ
まちＢで聴いてきたら住民が素直だったとかｗ
その日のレスみればスグわかっちゃうよｗ
まあ間違ってポチっちゃったヒロユキを恨むんだねｗ

マジで何の話してるのか分かんねえし、
どのレスが俺だと思ってんのか貼ってくれないと
反論のしようもネエわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ俺の分身が出てきて立川のしょぼしょぼを暴くのだったら
大歓迎だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかだけど、カナリアが俺に成りきってわざとまちＢ荒らして・・・・・・・・
なんてことはないかｗ

まあ１００％言えるのはまちＢの立川スレなんて書き込んだことないので
勝手にホストとか晒しちゃっても問題ないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ損するのは俺の成りすましぐらいだけどな。
ってか俺に成りすましても何も得しねえと思うんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
自分でまちＢで聴いてくると宣言してたのに？ｗ

そんなこと言った覚えねえよってか覚えてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がまちＢで書き込みしてねえのはマジだから。
信用するもしないも自由だけど、まあ正直勝手にやってくれとしか言いようがないな。

ってか最近ＰＣ壊れてトリップ無くなって２ｃｈブラウザとかねえから
まちＢ徘徊するのとか面倒でやってねえんだよ。
昔ならそんな労力もあったけど、最近は微妙だなあ。

極力立川と市川のしょぼしょぼを暴くぐらいに専念しとくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
ねーよカスｗｗ
城東とか民度低いしｗ

暇だし平塚見てきてやるか。
そこそこ大きいところで俺がまだ見てないのは平塚、上大岡
ぐらいしかないと思うからな。

＞暇だし平塚見てきてやるか

七夕の時に行けば良かったのに。

平塚の七夕祭りは俺がガキのころの思い出の一つさ〜

近くを散歩してたらトラブルがあったし、暑いからやめた。

東海道と中央じゃ昼夜比は圧倒的に東海道線の方が上だろ。
品川区、大田区と比べたら中野杉並はカスみたいなもんだし、
川崎区、幸区、西区、中区・・・どうかんがえても桁外れに高いだろ。
小金井、国分寺、日野は相当低いし。

立川と柏って人気なんだね〜

↑
2ちゃんねるでは、ね！

上大岡ってどんな感じなの？

駅前の大通りの一極発展。

じゃあ駅前だけってことかー
つまらなさそうだｗ

>>438
発展度を見に行く時はそういうお祭りの時には行かない方がいい。
普段の活気がどのくらいなのか評価できないから。

>>446
京急とかの内容は中々良いとオモ。
待ち歩き的にはつまらんかもｗ

>>444
http://tamagazou.machinami.net/kamiooka.htm

>>444

隣の弘明寺の方に行ってみな。

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

いなかしワンワンワァ〜〜ぁん☆ぁん☆ぁん〜ぁ〜んっ

>>450
弘明寺は上大岡とは違って商店街が主体の街みたいだね。そういう街、俺好きだー。

それより明日の高校野球西東京大会の決勝が楽しみー。日大三が負けてしまったのがショックだけど・・・。

これからは高学歴セレブ路線であるTX沿線、つくばと守谷の時代だね。

イナカシワなんてつくばに食われてお終い。埼玉なんか敵ではない。

これからは埼玉はつくばと守谷がお相手します。

TX沿線は成功が約束された都市。つくばと守谷は勝ち組。

埼玉は所得は低いし、まともな大学もない、小汚い小都市ばかり。

どう見たってTX沿線のほうが上じゃんw

なまってる
チバラギの負けなのは
日本全国民一致

筑波山とガマの油のつくばは知っているけど、
守谷って誰よ？TXって何の略よ？

‥‥ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　もしかして知らないと恥ずかしい？

なまってる
クサイタマの負けなのは
日本全国民一致

首都圏の嫌われ者　ク埼玉完全敗北ｗｗｗ

クサイタマうぜぇ消えろよ。

(´-`).｡ｏＯ(マジレスすると茨城の同僚のまなり酷いーｗ)
溜池のめにアクセント入れるから⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ってなるーｗ

つくばと守谷か・・・・　相手にするような集落じゃなかっぺ

キーワード【 鶴川 八王子 町田 立川 駅前 多摩 ｏＯ 】

↑
「ｏＯ」って・・・ｗｗｗｗｗｗ

工業都市

愛知トヨタ名古屋

>>455

柏周辺　理科大・東大・二松学舎大・麗澤大・江戸川大

128 ：☆☆☆　東京に住めない負け組み・最底辺　貧民窟ｳﾝ千葉　☆☆☆ ：2007/02/03(土) 17:04:36 ID:w2R6QUwg0
18 ：「三十路ﾊｹﾞ」さいたま嫉妬厨st0109.nas931.ichikawa.nttpc.ne.jp ：2007/01/03(水) 18:16:25 ID:iE4/2/M30

東京に住めない負け組み・最底辺　貧民窟チバ

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html


川崎市　　　549,532
横浜市　　　522,337
さいたま市　520,696

千葉市　　　392,745 　←ギャﾊﾊﾊﾊ!!　なにこれ!　さすが最底辺の貧民窟　ウ　ン　チ　バ　WWWWW



↑
東京の高い家賃・分譲価格を払えない低所得者だからこそ、泣く泣く安くて不便な千葉に住むわけ。
つまり負け組の巣窟の構図そのものｗ ｳﾝ千葉恥ずかし過ぎる。みじめ合掌WWWWWWW



ま　さ　に　千　葉　に　住　む　の　は　恥　ず　か　し　過　ぎ　だ　っ　ぺ
ま　さ　に　千　葉　に　住　む　の　は　恥　ず　か　し　過　ぎ　だ　っ　ぺ
ま　さ　に　千　葉　に　住　む　の　は　恥　ず　か　し　過　ぎ　だ　っ　ぺ
ま　さ　に　千　葉　に　住　む　の　は　恥　ず　か　し　過　ぎ　だ　っ　ぺ
ま　さ　に　千　葉　に　住　む　の　は　恥　ず　か　し　過　ぎ　だ　っ　ぺ

明日発表直後に更新するので置かせておいてください。

年　　　　14　　15　　16　　　17　　18
千葉　1500　1390　1360　1320　1350 (+2.3)
柏　　..1200　1170　1170　1200　1250 (+4.2)
船橋　1080　1040　1020　1000　1050 (+5.0)
本八幡..980　890　　820　　800　..880 (+10.0)
松戸　　880　820　　800　　790　..800 (+1.3)
市川　　810　740　　690　　680　..750 (+10.3)
津田沼..780　700　　640　　610　..630 (+3.3)

大宮　2180　2030　1900　1840　1950 (+6.0)
浦和　1260　1220　1150　1120　1160 (+3.6)
川口　1100　1060　1060　1060　1140 (+7.5)
川越　　860　850　　840　　840　..840 (0.0)
所沢　　840　800　　780　　760　..760 (0.0)
志木　　540　530　　520　　520　..530 (+1.9)

立川　　　　　2800　2920　2920　3160　3520 (+11.4)
吉祥寺　　　..3000　3000　3000　3160　3320 (+5.1)
八王子　　　..1700　1640　1620　1620　1640 (+1.2)
三鷹　　　　　1580　1570　1540　1540　1580 (+2.6)
町田　　　　　1700　1600　1570　1550　1570 (+1.3)
府中　　　　　1130　1080　1040　1020　1030 (+1.0)
調布　　　　　1110　1050　1010　1000　1020 (+2.0)
武蔵小金井..1090　1010　..980　　940　..940 (0.0)
国分寺　　　..1030　1010　..980　　940　..940 (0.0)
国立　　　　　..890　..890　　890　...890　..920 (+3.4)
武蔵境　　　　840　..820　　810　...800　..820 (+2.5)
聖蹟桜ヶ丘　.750　..690　　660　...640　..640 (0.0)
多摩センター.610　..550　　510　..490　..490 (0.0)

横浜　　　　　3520　3370　3310　3470　3870 (+11.5)
川崎　　　　　1540　1400　1300　1300　1380 (+6.2)
藤沢　　　　　1370　1240　1160　1100　1080 (+7.3)
新横浜　　　　　　　　　　　.1030　1020　1020 (0.0)
上大岡　　　　　　　　　　　.1030　1000　..990 (-1.0)
溝の口　　　　1070　..960　..880　..860　..880 (+2.3)
相模大野　　..1160　1030　920　..840　..810 (-3.6)
横須賀中央　　　　　　　　　870　..810　..780 (-3.7)
本厚木　　　　1060　..950　..860　.800　..780 (-2.5)
たまプラ　　　　900　..810　..760　.730　..760 (+4.1)
青葉台　　　　..860　..780　..730　.710　..730 (+2.8)
平塚　　　　　　980　..860　..780　.730　..710 (-2.7)
大船　　　　　　900　..820　..760　.720　..700 (-2.8)
戸塚　　　　　　860　..780　..720　.680　..660 (-2.9)
新百合ヶ丘　　780　..710　..660　.640　..660 (+3.1)
小田原　　　　..860　..730　..680　.650　..640 (-1.5)
海老名　　　　..580　..550　..550　.540　..560 (+3.7)

多摩地方って無駄に地価が高いよなｗ

そりゃ普通の感覚をもってすれば松戸や厚木なんかより
府中や国立に住もうと思う罠
もともとベクトルは都心に向いている上に地元繁華街も充実

とりあえず荒川隅田川江戸川より外側の住民は
それだけで都心からは隔離された存在なのだと自覚せねばなるまい

立川＞吉祥寺は理解しがたいがなｗ

ごめん>>467は何の数字？
渋滞の地価はもちろん吉祥寺＞立川だよ

訂正
渋滞→住宅地ｗ

「東京都」っていう住所表記にこだわる田舎モンがいる限り
多摩の割高感は解消しないよ。

商業地価だろ

>>463
(￣▽￣；)＜カナリア殿も貢献してすはずーｗ

1月1日と7月1日に査定する地価は算定方法が違って地価の差があり、
今回発表する7月1日付け地価は1月1日付けよりもほぼ低めに出る。
基準地も違ったりする。

1月と違って7月の地価を査定する基準地は駅前と言っても
駅から100m以内の近接地が基準地となっている都市もあれば、
駅から300m〜500m以上も離れたところが基準地となっている都市もある。
7月の地価公示は何でこんなことするのかね〜

俺の貼ったのは7月付けの基準地価じゃないよ。
あれは9月下旬に発表。

>>475,476
住宅地然り商業地然りだな。
会社を興す、支店を出す、店を開く、家を買う、アパートを借りる
なんにしろ神奈川や千葉や埼玉じゃなく東京がいいってやつがいる限り
この傾向は続く。
今更いうことでもないが。

>>480
同じ中身でもダイエーやヨーカドーの包み紙より
伊勢丹や三越の包み紙がいいから当然だな

(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ
(´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ (´-`).｡ｏＯ

>>481
中身は
・都心から糞遠い
・層化、真●苑など宗教絡みの施設ばっかで胡散臭い
・基地が近く治安も悪い
・うよさよばっかで街宣カーで年中うるさい
・青梅沿線の田舎者が鼻たらしながらやってくる
・所詮は本店のアンテナショップ的な店しかなく本気の買い物は出来ない
・とにかく売ってるものが3年は遅れている
・都心から死ぬほど遠い

完全に粗悪品だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
それでは、信濃町はいかがでしょうか？

地価は商業の能力に比例しないぞ

この例だと
千葉
・津田沼

東京
武蔵境
聖蹟桜ヶ丘
多摩センター

神奈川
・新横浜
・たまプラ
・青葉台

には自治体の役所がないからな

年　　　　14　　15　　16　　　17　　18 　　　　　　19
千葉　1500　1390　1360　1320　1350 (+2.3) 　1450(+7.4)
柏　　..1200　1170　1170　1200　1250 (+4.2) 　1320(+5.6)
船橋　1080　1040　1020　1000　1050 (+5.0) 　1180(+12.4)
本八幡..980　890　　820　　800　..880 (+10.0) 　1020(+15.9)
松戸　　880　820　　800　　790　..800 (+1.3) 　870(+8.8)
市川　　810　740　　690　　680　..750 (+10.3) 　900(+20.0)
津田沼..780　700　　640　　610　..630 (+3.3) 　690(+9.5)

大宮　2180　2030　1900　1840　1950 (+6.0) 　2240(+14.9)
浦和　1260　1220　1150　1120　1160 (+3.6) 　1250(+7.8)
川口　1100　1060　1060　1060　1140 (+7.5) 　1310(+14.9)
川越　　860　850　　840　　840　..840 (0.0) 　880(+4.8)
所沢　　840　800　　780　　760　..760 (0.0) 　860(+13.2)
志木　　540　530　　520　　520　..530 (+1.9) 　550(+3.8)

志木は疑問だが、基本的には東京から近いところほど
加速度的に上がってるな。

最新路線価

横浜　　　　　3520　3370　3310　3470　3870 (+11.5) 　5260(+35.9)
川崎　　　　　1540　1400　1300　1300　1380 (+6.2) 　1710(+23.9)
藤沢　　　　　1370　1240　1160　1100　1080 (-1.8) 　1110(+2.8)
新横浜　　　　　　　　　　　.1030　1020　1020 (0.0) 　1230(+20.6)
上大岡　　　　　　　　　　　.1030　1000　..990 (-1.0) 　1070(+8.1)
溝の口　　　　1070　..960　..880　..860　..880 (+2.3) 　1040(+18.2)
相模大野　　..1160　1030　920　..840　..810 (-3.6) 　840(+3.7)
横須賀中央　　　　　　　　　870　..810　..780 (-3.7) 　780(0.0)
本厚木　　　　1060　..950　..860　.800　..780 (-2.5) 　780(0.0)
たまプラ　　　　900　..810　..760　.730　..760 (+4.1) 　880(+15.6)
青葉台　　　　..860　..780　..730　.710　..730 (+2.8) 　820(+12.3)
平塚　　　　　　980　..860　..780　.730　..710 (-2.7) 　710(0.0)
大船　　　　　　900　..820　..760　.720　..700 (-2.8) 　710(+1.4)
戸塚　　　　　　860　..780　..720　.680　..660 (-2.9) 　700(+6.1)
新百合ヶ丘　　780　..710　..660　.640　..660 (+3.1) 　740(+12.1)
小田原　　　　..860　..730　..680　.650　..640 (-1.5) 　650(+1.6)
海老名　　　　..580　..550　..550　.540　..560 (+3.7) 　610(+8.9)

立川　　　　　2800　2920　2920　3160　3520 (+11.4) 　4080(+15.9)
吉祥寺　　　..3000　3000　3000　3160　3320 (+5.1) 　3490(+5.1)
八王子　　　..1700　1640　1620　1620　1640 (+1.2) 　1840(+12.2)
三鷹　　　　　1580　1570　1540　1540　1580 (+2.6) 　1740(+10.1)
町田　　　　　1700　1600　1570　1550　1570 (+1.3) 　1660(+5.7)
府中　　　　　1130　1080　1040　1020　1030 (+1.0) 　1120(+8.7)
調布　　　　　1110　1050　1010　1000　1020 (+2.0) 　1110(+8.8)
武蔵小金井..1090　1010　..980　　940　..940 (0.0) 　1010(+7.4)
国分寺　　　..1030　1010　..980　　940　..940 (0.0) 　1010(+7.4)
国立　　　　　..890　..890　　890　...890　..920 (+3.4) 　980(+6.5)
武蔵境　　　　840　..820　　810　...800　..820 (+2.5) 　930(+13.4)
聖蹟桜ヶ丘　.750　..690　　660　...640　..640 (0.0) 　680(+6.3)
多摩センター.610　..550　　510　..490　..490 (0.0) 　520(+6.1)
新宿　12000　14160(+18.0)
渋谷　10400　14000(+34.6)
上野　4660　6130(+31.5)
池袋　4510　6120(+35.7)

横浜　川崎　新横浜　市川
このあたりの伸びは凄いな
立川が吉祥寺を大きく引き離したのも凄いな
西高東低は変わらず

柏　松戸　川越　志木　都心から遠いところは予想通り伸びない
将来性も投資の魅力もいま一つか　再開発にあたって資金調達を考えると
このご時世にあまり伸びていない地域は絶望的

平塚より小田原が上がってる　こんな例外もあるがね

多摩は早くに回復して今までの数値が高すぎるから調整されてきたね。
23区はまだ急増しているところから多摩に対する期待はその程度ということだろう。
変わりに実力があるのに今まで低評価だった周辺県の都心に近いところが高騰してきている。

新宿と渋谷　これどこまで伸びるのかね

立川の無意味な上昇は異常

無意味は余計だろｗ
立川調布府中この辺りはまだまだ伸びる
八王子も南口再開発が控えてるしね

カナリアＱ大勝利

乱痴気涙目wくやしいのうwww

東京圏以外の関東主要都市の地価も貼ってもらえないだろうか？
もしスレ違いだと言うならうらる教えてくれm(__)m

http://www.rosenka.nta.go.jp/

でも全国県庁所在地は日経で夕方ごろ出るはず。

>>498
サンクス
やっぱ携帯からじゃ見れないか・・・夕方になったら日経買ってくることにするよ。

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗ

概ね予想通り。
松戸、柏が大幅に伸びるとは思わなかった。
千葉が予想より伸び悩みかなぁ。
埼玉は健闘したほうじゃね。
横浜、川崎、立川は伸びすぎ。

郊外なんてこれからどんどん空洞化していくことが明らかなのに
どうしてこんなに地価が上がるかね。

>>501
そうか？
立川は何年も前からまだ都内でも上昇は銀座などごく一部だった頃から
再開発の影響で郊外で唯一地価が上昇していた。
そのことを考えると周りと比較して大幅に上昇が鈍化したと考えている。
俺は横浜と同じように路線化でも軽く30%以上は上昇すると見ていた。
多摩は数年前の流れから考えるとかなり上昇率は鈍いよ。

多摩は今まで高すぎたから上昇が鈍ってるんだろう。
八王子見たいな奥地が川崎より高いとか、立川が横浜より高いとか普通に考えてあり得ないから。
東海道エリアはバブル崩壊後、他のエリアより酷く地価が下がって、今まで持ち直せなかったけど
ようやく本来の実力を発揮する兆しが見えてきたか。

ケータイからなんで上のページに飛べないから恐縮だが、関内元町・中華街エリアの最高値はどれくらい？

いや冷静に見て鈍ってないだろ…
それに地価つったら普通住宅地の地価をさすが、
これに関しては多摩がまだまだ優勢であることは過去スレで証明済み
多摩を含めて東京の人口はまだまだ増える

立川あい変らずつええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったら横浜なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横浜は素直にすごい
川崎はラゾーナによるところが大きい

横浜の何処がすごいの？

千葉埼玉バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横浜の上昇率は全国トップ10に入りそうな勢いだな。
まあ、郊外で唯一都市と言える街だからな。

それにしても神奈川の二極分化は酷いね

横浜　　　　　3520　3370　3310　3470　3870 (+11.5) 　5260(+35.9)
川崎　　　　　1540　1400　1300　1300　1380 (+6.2) 　1710(+23.9)
新横浜　　　　　　　　　　　.1030　1020　1020 (0.0) 　1230(+20.6)

横須賀中央　　　　　　　　　870　..810　..780 (-3.7) 　780(0.0)
本厚木　　　　1060　..950　..860　.800　..780 (-2.5) 　780(0.0)
平塚　　　　　　980　..860　..780　.730　..710 (-2.7) 　710(0.0)

全国平均が＋8.6なので
これ以下は事実上のマイナスだぞぅ

神奈川は横浜･川崎以外は負け組になりそうだな。

さすが横浜ってとこかな

銀座　18240　24960(+36.8)
丸の内　16400　19840(+21.0)
大手町　14080　17120(+21.6)
八重洲　12800　16400(+28.1)
新宿　12000　14160(+18.0)
渋谷　10400　14000(+34.6)
上野　4660　6130(+31.5)
池袋　4510　6120(+35.7)

これ見ると新宿がどれほどカスなのか分かるねｗ
新宿はせいぜい渋谷あたりと競ってればいいよｗｗｗ

>>517
新宿は地下鉄開通待ちだろう
それみると都心回帰の鈍化がはっきりとわかるな

全国平均＋8.6

8.6以下の街（斜陽な街）

・東京都
吉祥寺（5.1）町田（5.7）武蔵小金井（7.4）国分寺（7.4）国立（6.5）
聖蹟桜ヶ丘（6.3）多摩センター（6.1）

・千葉県
千葉（7.4）柏（5.4）

・埼玉県
浦和（7.8）川越（4.8）志木（3.8）

・神奈川県
藤沢（2.8）上大岡（8.1）相模大野（3.7）横須賀中央（0.0）本厚木（0.0）
平塚（0.0）大船（1.4）戸塚（6.1）小田原（1.6）

>>518
地下鉄開通などとっくに折り込みづみ

>>519
全国平均＋8.6

6.0以下の街（斜陽な街）でいいだろｗｗｗ

・東京都
吉祥寺（5.1）町田（5.7）

・千葉県
柏（5.4）

・埼玉県
川越（4.8）志木（3.8）

・神奈川県
藤沢（2.8）相模大野（3.7）横須賀中央（0.0）本厚木（0.0）
平塚（0.0）大船（1.4）小田原（1.6）

何その全国平均
ソースある？

神奈川は都心から遠いところまで高いからね。
熊谷とか木更津とかはカスみたいな数字だから載せてもつまらない。

>>522
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007080102037799.html

東京圏に限っては13.1でカウントしてもいいかもな

>>524
上がってるといっても２３区だし少し落ちたくらいで斜陽はヒドスｗ

>>524
そっか、景気回復中だし考えられなくもないか
しかし当然平均上昇率というのはもともと高い地点が
より大きな影響を与える
つまり23区がこれだけ伸びてるんだから納得できる

取手はどうなったｗ

所見

小売店や百貨店などが撤退した街でありながら
平均以上にあがっているところは
投資（デベ）マネーがじゃぶじゃぶ来ている証なので数年後に動きがあるぞぅ

逆に再開発案件などを着工していながら平均以下の伸びなところは
市場から見切られ始めているぞぅ

上で述べたように平均にそこまでの意味はない

>>529
大有りだぞぅ
相場全体が底上げしている中で乗れないのにはわけがある。

武蔵小金井、柏、相模大野、本厚木かな？

>>530
平均の出し方理解してるか？
>>524からも読み取れるように全国平均が上がっていても実際に上昇してるのはごく一部、しかも大都市圏に夜ところが大きい

>>532
いや、おまいが理解していない
統計をかじっているならおもいのようなことは書けない

路線価の平均の出し方は全国の測定値の数字を全て足して前年との
変化を見てるから確かに大都市によるところが多いよ。
公示地価や基準地価は個々の変動率の平均だから関係ない。

都心から遠い地域に平均を適用するのは酷だろ
これが千葉埼玉ならもっと酷いと想うぞ

横須賀中央　　　　　　　　　870　..810　..780 (-3.7) 　780(0.0)
平塚　　　　　　980　..860　..780　.730　..710 (-2.7) 　710(0.0)
大船　　　　　　900　..820　..760　.720　..700 (-2.8) 　710(+1.4)
小田原　　　　..860　..730　..680　.650　..640 (-1.5) 　650(+1.6)

だから都心からの距離も加味しないとな

数字を見てもわかるようにマイナス要素が多いところは伸びが低い。
また再開発等の期待がない成熟した街であっても需要が担保されているところは
平均値に近い数字であがっている。
逆に再開発等があるのに鈍いところは期待以上のマイナス要因があるところ。
数字は正直。
>>535

全国平均の中身わかってるか？

>>533
ちゃんと反論してー

>>536
前半はいいけど、平均に近い云々はたまたまだってｗ
平均の出し方理解しててそんなに平均値に拘ってるとしたら
統計が分かってるとは評価できないね

>>536
同じ平均的な上昇率でも２３区に隣接した松戸では当たり前だし
町田のさらに奥の海老名では大健闘だと想わないか？

松戸　　　　　..880　..820　..800　.790　..800 (+1.3) 　870(+8.8)
海老名　　　　..580　..550　..550　.540　..560 (+3.7) 　610(+8.9)

松戸出汁に使ってすまねｗ

>>539
その通り
海老名や津田沼や所沢にはマネーがきていると言える

松戸や中央線の街は平均サンプルとしてかなり正確なものをもっている。

その通り。
新宿は地下鉄開通、百貨店増床といった好材料があるにもかかわらず
マネーが来ていないということ。
つまり規模は大きいが他の街のパクリ、面白みのない街、乗り換え待ち合わせだけの街
として認識されていて市場からも期待されていない。

>>541
新宿にマネーはきているが
新宿以上にきているところがあるというのが正確な表現。

池袋に関しては数年前まで暴落していたからその反転的要素も大きいだろう。
しかし新宿と渋谷はほぼ同時期に反転している。
市場から見たら渋谷や明治神宮前、表参道の方が街の特色も出していて、
発展できると考えている。

上野の好評価は理解できないね
駐車場作ってるみたいだけど。それ以外は悪材料ばかり

千葉、いよいよ完全敗北・・・・


ますます差が開いちゃったwwww


その伸び率に注目！




さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,240 (14.9)


千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,450 (7.4)

これだけ全国でばらつきがある中で平均値にどれだけの意味があるのか
説明してよ>>540

>>545
いろんな意味で低レベルなレスだな（苦ｗ

ばらつきというのは上昇率のことではなくて
路線価そのもののことね

銀座訂正

銀座　18720　24960(+33.3)
丸の内　16400　19840(+21.0)
大手町　14080　17120(+21.6)
八重洲　12800　16400(+28.1)
新宿　12000　14160(+18.0)
渋谷　10400　14000(+34.6)
上野　4660　6130(+31.5)
池袋　4510　6120(+35.7)

>>546
ばらつきがあるから
平均値に意味があるんだよ
偏差値50を設定するにはこれしかない

>>550
成長力偏差、もしくは相対需要偏差と名づけるべきか・・・

その平均値は伸び率一つ一つの平均ではなく
全体の合計の今年度分／昨年度分

例えば路線価100のA町が−50%、路線価10000のB町が＋5%でも
平均では＋3%
これに近いことが実際に起こってるんだが

その値が中央線に近いと言うことにどんな意味があろう

>>552
だから尚更平均値に意味があることがわからんのか？

>>552
偏差値低い香具師が大量にでそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑と、偏差値低い張本人が申しております。

>>552の訂正
3%→4%

>>554
説明してよ
全国ではA町の数＞＞＞B町の数なんだよ
つまり全体で底上げされてるなんてとてもじゃないが言えない
一部の天才たちのみがよい成績を上げた悪問だらけのテストに
例えられよう

偏差値低いのは>>545=>>556だろ沈粕がｗｗｗｗｗ

センターだったら得点調整されて然るべき状況

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8000p8

>>560
新潟、金沢、高松が那覇以下なんだが・・・
那覇が凄いのか？

首都圏では、千葉だけが全国平均以下の伸び率、ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwww

千葉の1450は東口ロータリー部分だけど、あの辺りで動きがあったのはそごう改装ぐらい。
センプラ跡地にしてもプラネタリウムにしても当該地の路線価に大きく響くとは思えない。

実質そごう改装であがったようなものだから、千葉は西口開発、駅ビル建替え、
東口再開発が始まってどうかという所でしょ。

>>563
んなこと言ったら、大宮駅西口駅前ロータリー だって、べつに再開発の動きなど無かった訳だが？

>>563
そんなものは全て折り込みずみ

>>565
計画が不透明なら投資を控えるだろ
全て折り込みずみかどうかは不透明

>>561
そう、那覇はすごい。
カジノ、金融特区、団塊退職移住、
米軍再編再開発、基地受益権売買、、、諸々な思惑であがっている

那覇が凄いというよりは新潟が情けないというべきかｗ

>>566
甘い。

そだね
西新宿3丁目のようなやるのかやらんのか分からないものはともかく。

ところで全国平均にどれほどの意味があるのか
納得のいく説明ﾏﾀﾞｰ

>>570
おまいだけが納得してないことに気づかないのか？

再開発の計画が具体化するまで本格投資はできないだろうな。

>>565
用地買収すらしてないのに織り込み済みも何も無いだろ。
千葉東口でこの1年で動きがあったことといえばそごう改装ぐらい。

路線価は固定資産税に影響する
建築も始まっていない時点で路線価を上げるだろうか？
それに役人にそれほど先見の目があるようにも見えないｗ

A町が例えば＋50%で上がっても全国平均には殆どダメージを与えられない
こんな使えない数字なんだよ
そろそろまともに議論しません？

訂正
全国のA町が…

立川が吉祥寺より高いのがマジで理解できんｗ

>>577
ヒント：再開発予定

普段は新宿日本一、新宿が首都圏で最大の繁華街、
日本で最大の繁華街は新宿とかほざいてるくせに
こういうときだけ路線価持ち出して立川を崇めたてる
多摩人って本当都合いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どっちかに決めろよ。
路線価で決めるのなら当然東京・丸の内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿。
都心から糞遠い立川の敗北。

商業テナント・売上、歓楽街など繁華街の本質で決めるのなら
大宮＞柏＞町田＞吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川
他の模写ばかりの立川の敗北。

どのみち立川が敗北は変わらない。

新宿　11280　11280　11280　11440　12000　14160(+18.0)
渋谷　8480　　8640　　8800　　9120　10400　14000(+34.6)
池袋　4650　　4410　　4290　　4370　　4510　6120(+35.7)

最近2年のみ
　　　　　　１８　　１９
銀座　　18720　24960(+33.3)
丸の内　16400　19840(+21.0)
大手町　14080　17120(+21.6)
八重洲　12800　16400(+28.1)
上野　　　4660　6130(+31.5)
新橋　　　6800　8800
品川　　　3600　6790
高田馬　　2450　2720
五反田　　2800　3560
目黒　　　2790　3540
大井町　　2020　2510
大森　　　1370　1760
蒲田　　　1750　2120
自由丘　　2140　2760
二子玉　　1260　1560
下北沢　　1240　1600
北千住　　1240　1560
錦糸町　　1070　1320
赤羽　　　1310　1590
中野　　　2060　2400
荻窪　　　1590　1790
取手　170　150　145

結局新宿って都心に大敗じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心が糞遠くて本気の買い物が新宿で終わってしまう
立川人哀れだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？
新橋のことあれだけ認めてないくせに
余裕の大差で立川敗北じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでも新橋を馬鹿にするわけ？
出来ネエよな。多摩人にとっては路線価が絶対だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


新橋　　　6800　8800

立川　　　3520 　4080

立川　　　　　2800　2920　2920　3160　3520 (+11.4) 　4080(+15.9)
吉祥寺　　　..3000　3000　3000　3160　3320 (+5.1) 　3490(+5.1)
八王子　　　..1700　1640　1620　1620　1640 (+1.2) 　1840(+12.2)
三鷹　　　　　1580　1570　1540　1540　1580 (+2.6) 　1740(+10.1)
武蔵小金井..1090　1010　..980　　940　..940 (0.0) 　1010(+7.4)
国分寺　　　..1030　1010　..980　　940　..940 (0.0) 　1010(+7.4)
国立　　　　　..890　..890　　890　...890　..920 (+3.4) 　980(+6.5)
武蔵境　　　　840　..820　　810　...800　..820 (+2.5) 　930(+13.4)

松戸　　880　820　　800　　790　..800 (+1.3) 　870(+8.8)


立川は雲の上。中央線沿線に全敗
乱痴気涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川つええええええw

路線価が高く、一番価値の高い繁華街を手軽に利用する
江東区、江戸川区、葛飾区の圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀座　　18720　24960(+33.3)
丸の内　16400　19840(+21.0)
大手町　14080　17120(+21.6)

立川　　　　　2800　2920　2920　3160　3520 (+11.4) 　4080(+15.9)


多摩人の田舎者って立川レベルがせいぜいお似合いだし
背伸びしても新宿だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心まで出して必死の乱痴気涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に考えると、地価高くなったら再開発しにくいんじゃないか？

乱痴気ついに涙目wくやしいのうwww

だって都心は葛飾区のフィールドだもの。
立川市郊外の僻地からモノレールに乗って立川駅に行くのと
同じ感覚でこちらは路線価日本一の都心に出れちゃうんだよね。

多摩人なんて所詮新橋の半分以下の立川に
ようやく遊びに行けるレベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
>>471

>>590
はあ？
実際に近いんだから仕方ないだろ。
都心にチャリで気軽に行けないところなんて終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）　総務省統計局2004年（関東編）
　　ﾅﾝﾊﾞｰ 所得額（万円）
　１：品川：510.5

---高級外車レベルの壁---

　２：練馬：438.46
　３：多摩：433.31
　４：横浜：432.72

---高級国産車レベルの壁---

　５：野田：419.6
　６：川崎：419.27
　７：習志野：418.05

---国産大衆車レベルの壁---

　８：八王子：409.53
　９：湘南：405.06
１０：大宮：400.06

---中古大衆車レベルの壁---

１１：所沢：393.45
１２：相模：393.41
１３：千葉：387.68

---改造DQN車レベルの壁---

１４：春日部：376.22
１５：足立：371.95　　　←要廃車レベルｗｗｗｗ

DQN度を表すパンチパーマ占有率。泉麻人「東京２３区物語」新潮文庫　より
http://g007.garon.jp/gdb/GJ/3J/8J/zF/xQ/HM/J6/Bb/-S/R0/Q5/qT1.jpg

見事に足立ナンバー管轄地域（台東区、墨田区、江東区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区）と比例する。



爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱痴気今ごろ泣きながらパンチパーマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
データ古過ぎ
しかも、ソース無いって・・・

「東京都　今住んでいる地域以外に都内で住んでみたい地域」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c133.pdf

センターコア（都心）エリア26.7％
区部西部・南部エリア24.1％

多摩東部エリア11.7％

多摩中央部南エリア5.6％
多摩西部・島しょエリア5.5％
区部東部・北部エリア4.4％　←多摩東部の半分以下、西多摩や南多摩にも負ける始末ｗｗ

多摩中央部北エリア2.1％
特になし18.9％

池袋に近いエリア、蒲田、城東、城北。

なんだかんだ生粋の都会気分を存分に味わえるエリアが
集結してる。

路線価なんかよりパンチパーマの方がよっぽど信憑性あるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川は多摩中央部北エリア

http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/05c-3.xls
2005年の課税対象所得誰か出してよ。
ナンバーの地域分からない。

荒川隅田川江戸川で地価は格段に落ちますｗ

最高路線価ランキング2007
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8000p8

横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 5,260 (35.9)

さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,240 (14.9)

千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,450 (7.4)

４０代の多摩中央部北エリア　　　−　　って
もしかして０％ってこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


需要ねえじゃん。立川地方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´-`).｡ｏＯ(パンチパーマーｗ)

品川ナンバーが一番格差あるよねー。
最上層も最低辺も品川ーｗ

とりあえず。

千代田区　810.7
中央区　572.0
港区　946.6
新宿区　504.1
文京区　566.3
台東区　412.1
・・・

>>597
足立ナンバー地域って町がくたびれてるから
ちょっと歩いただけで気が滅入って疲れてきちゃうんだよね
あそこに家賃が安いって理由だけで住む若者とかどういう神経してんの？
正気なのかしら？

とりあえず新宿が日本一の繁華街とかほざいてた


立川人は土下座しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
おまえが貧弱なだけだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うんこオヤジが居る中野区なんかよく住んでられるな。
恥ずかしくねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
正気であるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中野世田谷杉並辺りの方が田舎臭くて気が滅入るよマジで。

就学援助率(一例)
千代田区　6.7％
世田谷区　14.9％
中野区　26.9％

足立区　47.2％←ｗｗｗｗｗｗｗ

(´-`).｡ｏＯ(足立ナンバーの豊洲高杉ーｗ)
マンション狙ってたのに当分賃貸で様子見だねー
深川区だけ品川ナンバーにならないかねーｗ
代わりに伊豆小笠原諸島をry

今NHKで柏の苦境と豊洲の好調が放送されてるよ〜

(´-`).｡ｏＯ(TIHの熱さはやっぱりおいらの言った通りになったねーｗ)
しかし上がりすぎですー。
上がって喜ぶのはここの住人ぐらいだねーｗ

柏の苦境の原因はＳＣ？ＴＸ？

ＮＨＫ主旨

・都心は好調　豊洲はこの数年で50％アップ
・郊外は軟調　デベが土地を買いあさったが建てても売れない（柏の業者が苦悶のコメント）　

野村が千代田区に作った38階建ての超高層マンションは約300戸が即日完売してたな

(´-`).｡ｏＯ(ミニバブルだねー)
焦って買う必要ないーｗ
いざとなれば親に｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
これで完ぺきーｗ

カナリアＱが出身の足立区は城東・城北エリアでも
嫌われてるエリアなのは間違いない。

足立ナンバーなんて辞めてご当地ナンバーで
葛飾ナンバーなんて作れば大流行だと思う。

葛飾って字画がいいし、漢字として最も美しい地名だと
国語の担任が昔言ってた。

>>618
ださナンの上塗りはやめてー(￣▽￣；)

島根地区で独立すればいいのに。
島根ナンバーか竹ノ塚ナンバー、西新井ナンバーは人気間違いなし。

それは品川ナンバーや練馬ナンバーにも言えることだがな。
文京ナンバー＞練馬ナンバー　千代田ナンバー＞品川ナンバー
品川ナンバーは全国的にブランドが定着しているが。

陸運のあるところだから仕方ないっちゃ仕方ない。
唯一多摩ナンバーが陸運が多摩市にあるからではなく、
地域が多摩だから多摩ナンバーとなっている。(陸運は国立)

地域名にするんだったら足立ナンバー→城東ナンバーがお似合いｗ

お花畑な足立から臨海に移せばよいねー。

城東があったら、何で城西がないの？城北がないの？ってことになるから
ダメだ。
あと基本的に足立区は城北。

だから城東だけで葛飾ナンバーを作ればすべて解決。
足立区なんか要らねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深川ナンバーがほしいー。

http://tamagazou.machinami.net/korea-seoul.htm
韓国とは言え、流石に首都なだけはあるね
もちろん東京には及ばないけど
東京＞＞＞＞ソウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
くらいだな

>>602
常識的に考えたらこうなると思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多摩東部　武蔵野、三鷹、調布、狛江、西東京、小平、小金井、国分寺
多摩中央部南　多摩、稲城、府中、八王子、日野、町田
多摩中央部北　東久留米、東村山、清瀬、国立、立川、東大和、武蔵村山、昭島
多摩西部　福生、羽村、青梅、あきる野、瑞穂、奥多摩、日の出、桧原

立川人気ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナリアＱ大勝利

新宿ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渋谷に抜かれるの確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀座　12000　12720　13760　15120　18720　24960(+33.3)
新宿　11280　11280　11280　11440　12000　14160(+18.0)
渋谷　8480　　8640　　8800　　9120　10400　14000(+34.6)
池袋　4650　　4410　　4290　　4370　　4510　6120(+35.7)

>>612
>>614
>>615
>>341
あのNHKで、露骨に負け組み扱いされる千葉って・・・・・・ｶﾜｲｿｽ

レス番間違うってどんだけ必死なんだよw

県全域で1.8%の埼玉は、悲惨すぎてとりあげられることすらありません。

でも、やっぱあのNHKに馬鹿にされると、ショックが大きいよなw

柏は水戸以下でつｗｗｗ

千葉の上昇率は4.9%で、神奈川よりも高いらしい。
これは広範囲にわたって投資が行われたということなんだろうか。

カナリアＱ大勝利

>>634
上昇率とかいって誤魔化してるけど、ただ単に3県で、千葉県が一番安いってだけじゃんwww

神奈川県 167
埼玉県 111
千葉県 85

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8001p8

>>634
千葉は総武線沿線と常磐線沿線で明確に格差がつきはじめている。
全体を底上げしているのは木更津を中心とした
南房総の高速道路整備と団塊退職隠居需要かもしれない。

>>637
蘇我が19.5%上がってるから、市川の20%といい潜在力のようなものは結構あるのかも。
勿論木更津辺りが下げ止まってという影響もあるけど。

最高路線価ランキング2007
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8000p8

横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 5,260 (35.9)

さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,240 (14.9)

千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,450 (7.4)

>>636
ま、別荘用地をたくさん抱えてるからな。
ああいうのは上の下くらいのサラリーマンでも買えるくらいの価格設定だから。


>>上昇率とかいって誤魔化してるけど

伸び率云々言い出したのは誰あろうバカヤフー本人なわけで、
誤魔化しでもなんでもない。

まあカナリアＱ氏みたいに
昼間人口比が１００％以上で横浜より上回っているからって

本気で立川〜八王子のオフィス規模が横浜を上回っているとか
勘違いしてるのよりはマシじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板って本気で率でごまかそうとしてるやつが多いのは確かだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で立川が嫌いなんだなお前はｗｗｗｗ

まあ横浜「市」の昼夜比が大して役に立たないのは確かだ
東京じゃ考えられない広さだからな

立川ほど勘違いぶりの激しい都市はないからな。

立川人のカスは立川が大宮、千葉より上とか多分本気で思ってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え足立区でも糞僻地郊外の立川市よりは上という
当たり前のことを叩き込まなければならない。

ところでtamagazouに昼夜比が載ってることに気付いたんだが、
松戸市はたった76.17%、住宅地として人気の府中市の97.41%に遥かに及んでないんだけどｗｗｗｗｗｗ

あれだけオフィス自慢してたのにどういうことなんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
何それ爆笑ｗｗｗｗ
多摩地区でそれより低いトコなんて狛江や東大和みたいな繁華街皆無の市しかないぞｗｗ

>>640
3県で千葉県が一番安いのは事実なんだから、もうあきらめろ


神奈川県 167
埼玉県 111
千葉県 85

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8001p8

狛江低いなおいｗ

だから率だけで語るなっつってんだろうがボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府中みたいに工場だらけの街ならそりゃ率も上がるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の数でいえば、高僧オフィスや工場とかの方が従業員数も多いし
当然率も稼げる。

率だけ上げたいのならアマゾン（市川市）とかみたいに物流センター持てばいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松戸市の場合は完全に都心に供給するための街としての成り立ちもあるから
当然率は下がるよ。
調べてみればいいじゃん。都心に通勤してる人間がどっちが多いか？

率が低いからって世田谷区や杉並区は最低なのか？
違うだろ？ボケ
率だけ高ければいいんならてめーら成田にでも行ってろやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼間人口比が低いってのはすなわち都心への通勤が便利な証拠。

狛江、川口、川崎、松戸、市川、浦安・・・・・・・・・・・・・・・

都心が近いのにわざわざ地元の寂れたオフィスに勤めるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都心が近いのにわざわざ郊外の寂れた繁華街で買い物するわっけがねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんな度単純なことが分からないお国自慢馬鹿はマジで多い。

都心に供給するための街=ベッドタウンじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
てことで以後ベッドタウンに対する一切の中傷発言は禁止ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心に供給するための大動脈が滅茶苦茶弱い多摩地方に
対する中傷発言はＯＫだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府中が高いのも朝の京王線が糞すぎるからかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ多摩は人口多いから鉄道はすぐパンクするわｗｗｗｗｗｗ
競合路線が1本開通しただけで乗客激減の常磐線とは訳が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総武線や常磐線は複々線でもパンク状態。

それに比べて緩行がガラガラの中央線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＸ並にガラガラの中央線なんか立川まで複々線にする必要がないね。

一生しょぼしょぼの立川に篭ってろっていいたいね。

たいたい京王線が糞だとしたらどうして府中の地価があそこまで上るんだゆ
常磐線では大都会の北千住でさえ負けるくらいになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松戸　7時台　36本
　　　8時台　30本

府中　7時台　14本　ｗｗｗ
　　　8時台　15本　ｗｗｗ　　

>>654
だって常磐線てﾄｳﾎｸﾞの方まで伸びてんでしょ
中央京王は基本的に「郊外」までの輸送が目的
田舎人なんて相手してないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
山梨の僻地まで伸びてる中央線と一緒にするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に常磐線の始まりは柏からだと言ってもいい。
取手より遠い立川や八王子から都心に通勤してるやつはまさにアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
調布だったら松戸といい勝負じゃないか
複線だってのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘ

>>656
その本数を見るといくら昼間が特急や準特で速い・・・・・とはいえ
府中には住みたくないね。

なんだかんだ京王は調布までって感じがするよ。

都心からの距離
柏=府中
地価
柏＜＜＜＜＜＜＜＜＜府中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常磐線は朝でも速いし遅延なんて殆ど無いからな。
京王線はラッシュ時一番速い電車ですら調布から新宿まで30分以上かかるんだろ

>>661
地価地価言うんだったらとっとと

都心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞宿


を認めろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなんで常磐線は人気ないの？
通勤時間が短いなら地価も上るはずだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カス宿が都心より上とか頭が正常じゃないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗換えと待ち合わせが多いから人が多いけど、
実態は他の街からのパクリと似たような店の重複しかも人が多くて買いづらい。

ベッドタウンばかりの常磐線は東京都心一局集中を促していて問題である

別にいいじゃん
小売で見れば新宿はまだまだ強い

すでに成熟されているから。

おまえは人気だからってその路線に住むのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この中国野菜よりバッタモンの立川にわざわざ高い値札つけて
それに騙される立川人っていったいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・都心から糞遠い
・層化、真●苑など宗教絡みの施設ばっかで胡散臭い
・基地が近く治安も悪い
・うよさよばっかで街宣カーで年中うるさい
・青梅沿線の田舎者が鼻たらしながらやってくる
・所詮は本店のアンテナショップ的な店しかなく本気の買い物は出来ない
・とにかく売ってるものが3年は遅れている
・都心から死ぬほど遠い

今や乗換えだけの街じゃないだろ新宿はｗｗｗｗ
伊勢丹京王小田急の本店が新宿以外のどこにある？ｗｗｗｗｗｗ

東京圏の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布
　　　　　　　　〜5　　5〜10　10〜15　15〜20　25〜30　30〜35　35〜40　40〜45(単位km)
京王線方面 531,000 460,500 312,500 253,100 217,600 163,400 140,900 132,500
常磐線方面 285,800 237,000 154,700 147,300 126,000 110,700 77,900　 49,500(単位円／�u)

常磐線人気なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
伊勢丹はともかく、残りは新宿起点がメインだからだろｗ

多くの人間が出した答えが>>670
常磐線方面とかそれだけ価値がないんだよｗｗ

>>666
都心通勤者のための路線なので一極集中してても
問題ない。

それでいて北千住、松戸、柏とどこの快速停車駅も発展していて
買い物が便利という環境は他の路線では絶対にありえないだろう。

つまり通勤者もおいしい、昼間地元にいる人にもおいしい。
2度おいしい路線は常磐線しかないということだ。

それなのにボッタクリ値札に騙される立川人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
常磐線のお買い得感はすばらしいね。

中国野菜より粗悪品で腐りかけの商品を
ボッタクリ価格で買う立川人ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・都心から糞遠い
・層化、真●苑など宗教絡みの施設ばっかで胡散臭い
・基地が近く治安も悪い
・うよさよばっかで街宣カーで年中うるさい
・青梅沿線の田舎者が鼻たらしながらやってくる
・所詮は本店のアンテナショップ的な店しかなく本気の買い物は出来ない
・とにかく売ってるものが3年は遅れている
・都心から死ぬほど遠い

全く口が減らんなｗ
ｶﾅQﾏﾀﾞｰ

区部東部・北部在住の人間の２５％超は都心に住みたいと答え、
１６％近くの人間は例えめちゃくちゃ地価が高くともイメージのよい
城南や城西に住みたいと答え、同じく１６％近くは安さを重視して
陳腐な区部東部・北部地区に住み続けたいと答えている。


この事実をどう受け止めますか？？？？？ｗｗｗ

ちなみに城南城西住民の約３１％はこの地域に住み続けたいと答え、
２８％超は都心に住みたいと答え、１　.　５％の人間が城東・城北(練馬除く)に
住みたいと答えたｗｗｗｗｗ

安いのにそれでいて滅茶苦茶便利。

これが一番だろう。

それとも無駄に高くて何も無い僻地に住むことが本望なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに見栄だけで騙されて多摩のしょっぼい僻地に住んでいるやつの
遠吠えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮区部東部・北部在住の住民も多くは今の汚い環境、教育水準の低い環境を
嫌い、陳腐なイメージと街並みを嫌い、都心や城南城西に移り住むことを夢見ている
現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　でも平均所得が低いので脱出できる人間はそうそういないの
かな？？？ｗｗｗ　住めて江東の陳腐な高層激安マンションだろｗｗｗｗ

中央線
東京ー四ツ谷！ー新宿ー名古屋
常磐線
上野ー北千住ー松戸ﾌﾟｯー仙台手前
常磐線｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

なあ、足立って大学あるの〜？？？？ｗ
江戸川区は？葛飾区は？いくつある？？？どんな大学？？ｗｗ

>>679
(´-`).｡ｏＯ(それが豊洲高いのよーｗ)

「東京都　今住んでいる地域以外に都内で住んでみたい地域」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c133.pdf

センターコア（都心）エリア26.7％
区部西部・南部エリア24.1％
多摩東部エリア11.7％
多摩中央部南エリア5.6％
多摩西部・島しょエリア5.5％
区部東部・北部エリア4.4％
多摩中央部北エリア2.1％
特になし18.9％

立川含む多摩中央部北エリア人気なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予想・・・東大和、武蔵村山、東村山、立川、国立、昭島だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不便で高いところに住みたがるなんてタダの馬鹿

＞都心や城南城西に移り住むことを夢見ている

ここまでなら認めてもいいけど、どさくさ紛れに多摩を含めようとすんなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


城南・城西は良い品、高い価格だから仕方ないけど、
多摩は悪い品、高い価格だからありえないって言ってるわけでさ。

>>681
水元製紙跡地に移転してくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう金町が学生の街に生まれ変わるのも時間の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
足立区には国立東京藝術大学千住キャンパスがある

(´-`).｡ｏＯ(成城住んでるのに、
何で荒川の彼方に必死なのか理解に苦しむー)

>>684はマンションの低層階住人とみたｗ

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area.htm#2
多摩中央部北エリアは東大和、立川、武蔵村山、瑞穂、昭島、羽村、福生だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立川は城東より人気ないってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ立川はぶっちゃけ人気ないからなｗｗ
中央線は住めて国立までだｗｗｗ

>>688
どっちも変わらないのに城東ばかり馬鹿にされたら
そりゃ癪にくるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足立区は確かに糞だけど葛飾区はマジで住みやすい区だろ。

都心に通勤しやくて地価が安いなら千葉お得だね。
神奈川も埼玉も千葉も多摩もぶっちゃけ住めば大差ないし。

>>692
イメージ上や字面的には葛飾のが上だが実際は葛飾も足立もディープだよｗｗ

神奈川は千葉埼玉より劣る

乱痴気先生は城東ご出身なんですか？

>>692
おいらから見たらどっちも一緒だよーｗ
でも中央線常磐線を比べちゃうと｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>693
まさにそれがいいたい。
どこに住もうがそれほど大差はない。

大差ないんだったら当然都心が近い方がいいに決まってる。
そして安いなら安いに越したことは無い。

・・・・・と考えると立川という選択肢は絶対的にネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まっ平な地形の街に住むやつの気が知れないねｗ

>>699
坂だらけの街に住んで何が良いの？
不便極まりないけど。

(´-`).｡ｏＯ(乱痴気殿可哀相だからおいらの実家１部屋格安で貸してあげようかー？)

>>698
それはない。
確実に城西より城南がいいよ。あのゴチャゴチャ感が堪えられない。
品川区内は大半だめだけど、目黒大田北部世田谷南部はやはり住環境はいい。
俺は金はいくら出しても環境を選ぶ。

http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/17nen/13map_eki.pdf

立川はまあそれ相応の安さだよ。てか隣の国立が高すぎ。
俺は正直なところ国立に住むやつの方が気が知れないがなｗｗ
左翼の人間にとっては最高かもｗｗ

(´-`).｡ｏＯ(城南は海沿いがカオスー！)

真っ平らかどうかは確かに重要だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多少坂があるぐらいならいいけど、やっぱり都心までチャリで余裕ぶっこいて
行ける環境じゃないとダメ。

そういう意味だと世田谷はきついし、葛飾区の方に軍配が上がる。

品川区は城南五山と東急沿線の一部分だけｗ

低地ってどこも住むとこじゃないね。
台地と丘陵地のそこまで険しくないとこまでだ。
世田谷区内でも一部の低地帯はすむとこじゃないｗ

低地は自分が住むにはありえないな。
足立島根はぜひとも応援したいのでこのスレではマンセーしとくがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不発弾が埋まりまくってる多摩に住むなんて
もってのほかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼロメートル地帯が危ないっていつの時代の話だよ。
俺んち一回も浸水なんかしたことねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこに住んでも一緒なんてロゥセンスな香具師は放置でいっかｗ

坂と言えば桜ヶ丘の眺めはいいぞ
毎日あんな景色が拝めるなら不便でもすんでみたいと思う

チャリで出かけるような人が都心の物価が激だかな繁華街で買い物して楽しいの？

>>710
立川のどこに絶景が待っているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府中のどこに絶景があるの？

聖蹟なんて特別だろ。
それに聖蹟の坂より旧葛飾橋から望む松戸の夜景が絶景ポイントとしては
最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地価が低くても当然松戸に住んでみたいと思う。

(´-`).｡ｏＯ(チャリで会社行くと帰り死ねーｗ)
おかんの電チャリの偉大さがわかるーｗ

>>711
同じ服を買うのに都心と新宿では値段が違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´-`).｡ｏＯ(荒川を渡ると精神的に寂しくなるーｗ)
平井近辺で実証したーｗ

>>709
そういう話じゃなくて低地の住宅地ってろくなとこが無いってことだｗ
頑張ってようやく金町ぐらいｗ

>>710
桜ヶ丘は今は安いねー。丘の上の豪邸とか今や廃墟もあるぞｗ
バブルの頃は悲惨なぐらい高かったな。
あと聖跡の絶景ポイントはいろは坂ではないｗ

城東は物価安いよ。

旧葛飾橋から望む松戸の夜景



てかこれに勝てる絶景ポイントがあったら教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ぜってえネエからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
それはあるｗｗｗ

>>718
あそうなん？知らんけど。

てか普通に興味あるから画像見せてほしいね。

都心から副都心方面に行くと虚しくなるのと同じだな

>>718
六ヒルの有料展望でも見て来なさいー( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>721
同じ都心からだったら京葉線に乗った方がすぐ虚しい気分に浸ることができるｗ

>>723
(´-`).｡ｏＯ(トンネル抜けた瞬間三国スラムだからねー)

スラムみたいなところなら四谷周辺にもいっぱいあるじゃん

>>715
西側なんて新宿越えた瞬間に寂しい景色だらけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心から亀戸まで雑居ビルが連続して続いている城東の方が
凄いということは実証済みｗｗｗｗｗｗ

>>721
写真で観るより、実際に旧葛飾橋あたりの江戸川土手を
歩いてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで本当に期待ハズレだったら腹をくくって立川の負けを認めてやるから。

>>725
(´-`).｡ｏＯ(三国スラムは流石にないよー)
変な施設は区内問わず致るところにあるけどーｗ

城東で住むならどこが良い？
足立：
葛飾：
江東：
江戸川：

>>726
西の方も杉並辺りで｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>725
狭小の古民家とかでも古家つぶしてペンシル建てりゃあ何千万にもなるｗｗｗｗ

>>726
本当の絶景は写真からでも雰囲気がひしひしと伝わってくるものだｗ
まあ今度暇があったらいってみるよ。

>>726
そうか？
平井すぎた辺りから一軒家が普通に出てくるじゃん？
新小岩とか見てショボと思った。

>>728
葛飾＝江戸川＞＞＞江東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞足立だな。

てか何度もいうが足立は城東じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑だから含めるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
断然江東。
まあ城東って地点で住む気しないがｗｗｗ

城東に住んでる人はどこの繁華街を利用するの？

>>732
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h19/rosenka/rosenka02.htm
西新井は地価上昇率高いしこれから化けるよ。

(´-`).｡ｏＯ(ところで勝鬨より豊洲が高いってどういうことー)
豊洲は割高たから同じ値段設定なら、
勝鬨晴海築地辺りを狙ってみようかねー。

世田谷なんかは高さ規制厳しいからねー

>>730
松戸の場合、江戸川土手が松戸を一望出来るスポットなのは
間違いないが、川があんな形なのと土手自体がそんなに高いわけではないから
パノラマのような画像を何枚もくっつけないと良い画像が出来ない。
さらに画像にした場合、奥行きとかが全く無視されるから
良い画像はほぼ期待できない。

だが、江戸川を目視で歩く分にはその奥行きも松戸の繁華街の広さも
存分に味わえるから。
マジで奥が深いよ。松戸は

(´-`).｡ｏＯ(土手歩くと涙出そうだーｗ)

>>735
しょっぼしょぼのラッキーレーンにたまたまストライクが出ただけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮は亀有の二番煎じ。

愛ιτlレんだねー

>>738
大田区らへんの多摩川沿いを散歩するのとどっちが上の景色を見られるのだろう。
土手から見える景色なんて丘からの景色には及ばないと思うがｗ

>>739
確かに都心しか知らないやつは松戸の絶景を観たら
感極まって涙流しそうだな。

河川、都市景観がミックスされた最強の景観ということで
マジで旧葛飾橋を推す。

ここの住民は絶対に一回は行くべき。

多摩川なら川崎側の方が遥かに賑やかな光景が見られる
大田区側はしょぼすぎ。

>>743
平井で既に泣けそうだったからいいやーｗ
向島の方混むから嫌いーｗ

>>742
大田区あたりの多摩川は川崎が都会過ぎてあまり感動しない。
対岸から見た景色があまり映えない。

旧葛飾橋の場合は東金町8丁目のあたりから対岸を見て
松戸の伊勢丹・松戸ビルヂングまで何も障害物がなく、
さらに川の流れがちょうどなだらかに曲がっていて
対岸を歩くことでちょうど松戸の遠景を舐めるように拝める。

大井町線乗ってると武蔵小杉が都会に見えるね。
大井町の近くから見た大崎には負けるけど。

>>744
武蔵小杉のにょきにょき伸びるビル群と川崎のビル群がよいね。
あと東海道線と京急線、横須賀線と新幹線の並走が見られるのが好きだｗ
大田区側は河川沿いの道が整備進んでていいよ。
世田谷区よりも河川沿いの整備度は高いね。
京急超えると悲惨だけど。

>>746
葛飾側はショボそうだけどなｗ

江戸川を歩いて葛西神社のあたりから伊勢丹・松戸ビルヂングの
最強コンボが遠目に見える。（正確にはもっと手前からも見えるが）

それをさらに歩き、旧葛飾橋に近づけば近づくほど、松戸の
繁華街が姿をあらわし、橋の手前のちょっと小高くなっているところで
スカイタワーも含めた松戸のほとんどの景色が目に入る。
松戸の素晴らしい景色はそれだけで終わることなく、
さらに歩き、三郷方面に向かうと、川の通り道（角度）が
変わり、松戸の雑居ビルが様々な角度で拝めるという構図。

土手自体はそんなに高くないので写真に撮ると手前のビルしか映らず、
薄っぺらい景色でしか残らないのがこの土手の難点。

実際に歩いて、角度が変わることで松戸の繁華街を舐めまわす。
これぞ旧葛飾橋絶景日本一の真骨頂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
正直しょぼいｗｗｗｗｗｗｗ

柏祭りの最中に急に大雨が降ってきて逃げ惑う人が面白かったわｗｗｗｗｗ

(´-`).｡ｏＯ(川沿いならやっぱり隅田川南部から西だねーｗ)

正直返信を出さなきゃいけないメールが3通あるので
今日は退散するけど、

マジで江戸川土手から見た松戸は素晴らしいから
だまだれたと思って行ってみることを薦める。

>>749
力説しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
google mapで確認したが葛西神社あたりから十数倍ズームすれば
それなりの写真が撮れそうな気がするが。てか日本一は言いすぎだなｗ
まだ川崎の多摩川沿いの方が上な気がする。

>>752
だまだれましたー(´Д`)

>>753
土手から松戸の景色を撮る場合の最大の難点が高さなんだよ。

ただ、土手を葛西神社から旧葛飾橋、三郷手前と
どこから見ても松戸の見え方が違って楽しいということ。

写真で撮ると高さがないせいで、どうしても手前のみが映ってしまって
のべったいのしか取れない。

それ、絶景じゃなくて松戸のビルの自慢したいだけじゃんｗ
桜ヶ丘なんて雲の上ｗｗｗｗｗｗ

>>754
わろすｗｗｗｗｗ

>>755
なるほど。川沿いの景色だったら聖跡も良い。　ビュータワーとそれを取り巻く
商業施設群と、さらにそれを囲む山々ｗｗｗ

>>756
桜ヶ丘は川と丘から見れる二度おいしい感じですな。
ささやかな花火大会付き。

府中のビル群もよく見えた

工業都市

愛知トヨタ名古屋

伊勢丹と松戸ビルヂングのどこが最強コンボなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナリアＱ大勝利

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高さなら川口w　

ﾏﾝｿﾝだけどなw

首都圏のエリア別平均価格上昇率上位１０地区（不動産経済研究所調べ）

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070803hg01.htm

1 東京都港区 99．5％

2 東京都千代田区 90．6％

3 東京都目黒区 60．0％

4 東京都稲城市 53．2％

5 東京都武蔵野市 46．6％

6 横浜市旭区 43．6％

7 さいたま市大宮区 43．2％

8 横浜市戸塚区 41．3％

9 東京都文京区 39．7％

10 神奈川県藤沢市 38．7％

（2007年8月3日 読売新聞）

関係ないソースを貼るな。

↑
と、千葉県民が、嫉妬のあまり、くやし涙を流しながら申しております。

>>767
いやそれはないと思う。

松戸ビルヂングって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
スレタイ読めよ。
毎度毎度埼玉人のオナニーはうざい。

>>656
立川よりさらに奥の拝島ですら
6時台 14本
7時台 19本
府中って・・・

拝島は立川行きなんていう使えないのばっかじゃん
対して府中は全部新宿直通だから、郊外だしこのくらいでよい
これが調布になると本数は倍になるわけだし笹塚はさらに増える

まあ京王線で最も便利な街はいろんな意味で笹塚だと思ってる

>>765
大宮って平均分譲価格が藤沢より安いのかwww

松戸さいこー♪

チンカス多摩(笑)

立川止まりとかマジで地獄だなｗｗ

青梅人の巣窟となるのも頷ける…

チンカスとか言うなよおおおおおおおおおおおおお

ちゃんと電車の路線には上り下りというものがあって
田舎（下）→都会（上）という図式は変わらない。
南武線にしても横浜線にしても人の流れは北から南になっており、
その構図はどこにおいても殆ど変わらない。
南側に都会に住む人間が北側の寂れた糞田舎に流れるということは
絶対にないのだ。

立川〜八王子が拠点性が高くオフィス供給が充分だと？
馬鹿も休み休み言えってのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川が川崎に勝とうなんて１００００００００００００００００００万年はええんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尻手→川崎
7時台　　17本
8時台　　21本

西国立→立川
7時台　10本
8時台　7本　　←　どんだけしょぼいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　|昼夜比　|
【東京都】中野区　 |311,600|×**92.0%
【東京都】杉並区　 |531,262|×**84.1%
【東京都】武蔵野市|*,138,371|×112.3
【東京都】小金井市|*,114,237|×*85.7
【東京都】国分寺市|*,117,979|×*83.0
【東京都】国立市＿|*,*72,829|×*98.2
【東京都】立川市＿|*,174,183|×112.1
【東京都】日野市＿|*,178,031|×*87.3
【東京都】八王子市|*,563,077|×*98.7

【東京都】品川区　 |349,914|×*146.4%
【東京都】大田区　 |670,743|×**99.0%
【川崎市】川崎区　 |205,668|×*126.7
【横浜市】西区 　　 |*85,360|×*198.8%
【横浜市】中区 　　 |141,429|×*182.9%
【神奈川】藤沢市＿|*,398,481|×*94.9
【神奈川】平塚市＿|*,259,771|×101.1
【神奈川】小田原市|*,198,951|×*98.0

馬鹿も休み休みに言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり東海道・京浜東北ラインが無敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人口も拠点性も桁違いに凄すぎ。

青梅沿線なんて例えば浜松町に出勤なんてことになったら
完全死亡確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【東京都】立川市＿|174,183|×112.1
【川崎市】川崎区　 |205,668|×*126.7

立川は拠点性では川崎に完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ
京浜港＞＞＞＞＞千葉港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャッツアイ

川崎は隣に蒲田もあれば鶴見もある。
そして東海道線で隣駅は品川と横浜。

どちらもオフィス街としては多摩にはない規模だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでも中央線が拠点性が高くオフィスが充分供給できてるとでも
言うのかカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八王子はあの面積と人口で100%って何気にすごくない？

>>784
東京ー四ツ谷ー新宿では供給してるよー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

立川と政令市を比べるなよw

なんだかんだいっても川崎は大都会。
立川？
眼中ないってwww

by鶴見区民

オフィスならいいとこ厚木レベル？

>>785
逆に郊外の方に行けば行くほど都心に出にくい環境になるので
昼間人口比は高くなる。
まあ八王子は始発の街だから基本的には出やすい環境なんだけどな。
何気に凄い。


>>786
このスレで中央線と言ったら三鷹以遠の負け組中央線と
相場は決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川崎が大規模な工業地帯であることは小学校で習ったダロー
臨海部を走る東海道線はオフィスというより、工業路線

市単位なら厚木でも敗北であろう。
立川だと高層のオフィスビルすらないからな。

川崎の南武線沿いには大手メーカのオフィスが沢山ある。

>>790
青梅線や立川〜八王子も工場だらけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに都心に通勤しないやつ以外はダメということだよ。
青梅沿線から都心通勤なんて死んでも出来ネエなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
(´-`).｡ｏＯ(全線で悲壮感だだようJB線よりはいいーｗ)

>>794
吉祥寺の勝ち組に乗じて自分も勝ち組だと勘違いしてる
立川人よりはマシだっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉祥寺の値段に吊り上げられてこんな粗悪品に
大枚叩く立川人っていったいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


・都心から糞遠い
・層化、真●苑など宗教絡みの施設ばっかで胡散臭い
・基地が近く治安も悪い
・うよさよばっかで街宣カーで年中うるさい
・青梅沿線の田舎者が鼻たらしながらやってくる
・所詮は本店のアンテナショップ的な店しかなく本気の買い物は出来ない
・とにかく売ってるものが3年は遅れている
・都心から死ぬほど遠い

>>790
(´-`).｡ｏＯ(プラントとファクトリーの違いかなーｗ)

(´-`).｡ｏＯ(実家からだと立川も松戸も時間大差ないーｗ)
まあ一言で言うと遠いよーｗ

たまったま中央線一本だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終電逃した場合を考えてくれ。
タクシーで松戸に帰るのと立川に帰るのとでは遠さが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
松戸って千代田線は各停しかないしー、
JRだと何回も乗り換えないといけないから遠いイメージーｗ
まあ車なら距離は松戸の方が近いかー、
時間はわからないけどーｗ

松戸は市川以下だからな。

臨海エリアのくせに昼間人口が激しょぼの市川市に
言われたかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立川は駅前だけー。
しかもハコだけー。
どんだけー。

(´-`).｡ｏＯ(てか四ツ谷から東の川向こうは遠いーｗ)
千葉から東京駅来る電車は地下のそっぽに駅あるからーｗ
直通の黄色いのは各停しかないしねーｗ

千葉から都心に出る場合は東西線か千代田線が基本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多摩から東京メトロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


ってネエのか。
直通すら三鷹と迂回しまくりの多摩センしかネエしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市川は住む街だな。京成線以北ね。
買い物する街仕事する街としては向いてない。

>>804
多摩セン地味に便利。
遠いのに違いはなくとも、京王線と小田急線が使えて両方とも座れる。
京王線は始発電車があって、小田急線多摩線はガラガラだからなｗ
あと激だかだが多摩モノレールもある。

当然、立川と市川どっちに住みたいかって言われたら
100人中98人が市川に住みたいって言う。

例え行徳だろうが市川駅の南側だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心から糞遠い立川という選択肢は１００００００００％ネエってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
多摩から市ヶ谷や麹町に青いライオンちゃん来るよーｗ

>>807
俺も確かに市川を選択するが、首都圏全体で満遍なくアンケートすれば
実際は立川の票数の方が勝ると思うぞ、さすがにｗ

>>804
本八幡にしろ多摩センにしろ都営新宿線を忘れてもらったら困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
時刻表見ずにホーム上ってみたが次発が調布止まりだった・・・・・なんてときの
落胆ぶりも想像出来るがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり基本は全列車地下鉄直通だろう。
そういう意味では常磐線緩行、伊勢崎線、田園都市線ぐらいだな。

準地下鉄と認められるのは。

田園都市線のラッシュは避けたいｗｗｗｗ
伊勢崎線はめちゃくちゃ混まず朝速度は遅くなく本数が多く快適なイメージがある。

>>811
(´-`).｡ｏＯ(四ツ谷に来るさいたま線と目黒線はシカトですかー)
多摩から来る有楽町線や南北線をたまには思い出すようにーヽ(`Д´)ﾉ

>>813
大手町・日本橋・茅場町を通らない地下鉄なんて
地下鉄失格だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何のための地下鉄なんだと言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ　銀座線　日比谷線　東西線　丸の内線　千代田線
Ｂ　有楽町線　半蔵門線　大江戸線
Ｃ　浅草線　三田線　新宿線
Ｄ　南北線

こんなもん。

>>814
(´-`).｡ｏＯ(丸の内線あるからいいもーんｗ)
赤坂見附は銀座線もあるし充分。
松戸や成城に言われたかないーo(＞＜)o

>>812
北千住の通勤ラッシュは凄まじいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数値では東西線がＮＯ．1みたいだけど、どう考えても
日比谷線の北千住〜上野が至上最悪。
北千住始発なのに同一ホームで東武線直通の日比谷線と連絡して
始発の方が激混みになるのはどうにかして欲しい。
足立島根の人間は急行止まるんだし、迂回してでも浅草経路で
通勤しろやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東西線と千代田線が頭ひとつ抜けてるだろ。
都心（大手町を中心に半径２ｋｍ）をサクっと10両編成で
突き抜けてるのは千代田線、東西線だけ。
輸送量が違う。

ＶＩＰ　東西線　千代田線
Ａ　銀座線　日比谷線　丸の内線
Ｂ　有楽町線　半蔵門線　大江戸線
Ｃ　浅草線　三田線　新宿線
Ｄ　南北線

>>818
(´-`).｡ｏＯ(ギャグも程々にーｗ)
銀座線丸の内線は別格だよーｗ

輸送量を考えたら銀座線、丸の内線より千代田線、東西線の方が
偉大だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お茶の水、大手町（丸の内）、日比谷（銀座）、赤坂、乃木坂（六本木）、表参道、明治神宮前（原宿）

誰がどうみても千代田線は地下鉄界の花形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
通ってる街が銀座線丸の内線の方が上。
千代田線はともかく東西線はネタすぎーｗ
中野から新宿区内のカオス通って都心かすめて川渡ったらまた深川カオスーｗ
ありえないーｗ

多摩→都心は
吉祥寺→井の頭線→渋谷でﾗｸﾗｸ乗換→銀座線
でFA
これぞ真のセレブが愛する最強コンボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´-`).｡ｏＯ(あと歴史も違いすぎー)
輸送自慢何て後から出来た地下鉄は補完路線何だから当たり前ーｗ
千代田線何て赤坂付近からお茶の水界隈で重複しまくりじゃーんｗ

>>821
地下鉄で一番乗降人員も輸送量も多いのは東西線だけどな。
継いで千代田線。
やっぱり都心にどれだけ輸送をして貢献をしてるか、これこそ重要だよ。


銀座線は通ってるところが確かに凄いが、丸の内線は半環状で
新宿〜東京、池袋〜東京と分けて考えると大したことねえ。
サクっと縦断とは言えない。

>>822
(´-`).｡ｏＯ(おいらの元通勤経路なのがワロターｗ)
吉祥寺、渋谷のフルーツバスケット見るととてもセレブとはーｗ

車両も輸送力もないギッチギチの銀座線なんか乗る気しねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり金町→（この区間だけ我慢）→綾瀬始発でラクラク都心

これが真のセレブの最強コンボだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
井の頭線なんて座れてもラクラクじゃねえし。

八王子まつり開催中
http://www.hachiojimatsuri.jp/index.shtml

>>824
分けるとか意味わからないしーｗ
千代田線を大手町で南北に分けたら、
北はカオスだらけーって言わせたいのかーｗ
これは酷い千代田線南北問題ですねー(´Д`)

>>828
新宿から池袋に行くのに丸の内線で行くやつが居るのか？

千代田線を大手町で分けたとしても北側からの輸送人員の方が
圧倒的に多い。
千代田線の都心利用者の４分の３が北側からの利用者。

地下鉄の花形千代田線は北千住、常磐線緩行からの直通利用者で
成り立っているんだよ。
そして都心は葛飾区、松戸市のおかげで成り立っているといっても
過言ではない。

なんにしても松戸は市川以下だ

>>828
お前死ね

>>830
本八幡と妙典の人間に言われるのなら許してやろう。

まさか市川のしょぼっしょぼの駅前住民が松戸に勝ってるとか
ほざくのなら徹底的に戦うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眠いので寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
話そらさないでー
北側のカオスかたってーｗ大手町すぎたら新御茶ノ水ぐらいかーｗ
湯島根津千駄木西日暮里町屋北千住綾瀬ー松戸
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡カオスすぎーｗ

カオスじゃねえよ。
大手町〜松戸って普通にいい街じゃねえか？

常磐線のイメージで悪くなっているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常磐線と千代田線直通では客の質が違うということも
そろそろ理解してもらいたいね。

本気で寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
おまえが何をほざこうが松戸は市川以下だ。
全ての点で劣っている。

>>834
大手町皇居界隈赤坂乃木坂表参道神宮前公園上原に比べたら充分カオスーｗ

でも普通に駅前は
北千住＞四谷だろw
まあ四谷でも市川には勝ってるが

四谷麹町赤坂連合の存在自体がカオス

川田龍平（東京選挙区）を応援する府中の会

斎藤　千恵子（九条を守る女性の会）
松元　成一（福祉作業所職員）
東　浩一郎（有事立法に反対する府中市民の会）
納村　万智栄（府中・憲法を愛する女性ネット）
青野　まり（食の安全監視市民委員会）
岡崎　耕史（福祉労働者）
郡司　實（就学時健診を考える府中市民の会）
杉山　弘（チマチョゴリ友の会）
野村　忠良（精神障害者の家族の会）
岡田　智恵子（府中ＤＶを考える会）
鶴田　耕司（部落解放同盟東京都連国立支部）

>>838
同意。なんかイタイ・・・

千代田線と東西線。
確かにＪＲ路線図とかでも薄く表記されてるのはこの２路線だった気がする。

でも、地下鉄最強は文句無しで銀座線でしょｗ

丸の内線　荻窪ー新宿ー赤坂見附ー霞ヶ関ー銀座ー東京ー大手町ー御茶ノ水ー後楽園ー池袋
銀座線　渋谷ー表参道ー外苑前ー赤坂見附ー虎ノ門ー新橋ー銀座ー日本橋ー神田ー上野ー浅草

最強はこのどちらかだろうな？

俺は副都心は大嫌いだが、新宿･渋谷･池袋のいずれも通らない地下鉄路線は
やはり地味で格が落ちるよな。
新宿･渋谷･池袋のいずれかを経由していて主要な街を串刺しにして通ってる
地下鉄といえば銀座線か丸の内線しかない。

>>840
死ねばいいんだよ

新宿ってもはや過去の街になりつつあるよな

新宿は路線価の上昇率が23区最低レベルって時点で終わってるだろ。
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h19/rosenka/rosenka02.htm

京王八王子から都営新宿線への直通
西武新宿・拝島線からメトロ東西線への直通
この2つが実現できれば多摩も少しはマシになるとは思うが・・・

(´-`).｡ｏＯ(変な輩は放置)
メトロの出来た順番と目的
１.戦前・戦後復興路線
銀座線、丸の内線線

２.私鉄郊外同士の都心連絡救済路線
日比谷線

３.国鉄救済路線
東西線、千代田線

４.銀座線丸の内線救済路線
有楽町線、半蔵門線

５.連絡及び空白地帯救済路線
南北線、副都心線

時期は違うが浅草線三田線新宿線は２
大江戸線は５の目的路線。都営の場合は計画倒れが多いけど(三田線の東上線池上線や新宿線の千葉ＮＴ方面等)
人数がどうのこうの言ったら新宿の街がが一番になっちゃうよーｗ
１の路線はやはり格が違うよねー

日比谷線は都内では道路が混雑してきて邪魔になった都電に取って代わるため
現在の路線選定になったと本で読んだことがある。
ドル箱路線だった複数の都電ルートを日比谷線1本で結んだために
日比谷線は交差点で直角に曲がって方向を変えたり、迂回したり、
複雑なルートを辿るのだと。

銀座線と丸の内線は都内の一等地を結ぶように造られた路線だから最初から格が違う。

しかし地下鉄とは思えない真っ直ぐな路線の都営新宿線はホント使えない…
神保町〜住吉は半蔵門線に勝るところなしorz

はやくみなとみらいスレたてろ

四谷麹町赤坂連合
こいつキモい

乱痴気地蔵のほうがｷﾓｲ

こいつが能書きいくら垂れようが
松戸＜＜＜＜市川は間違いない

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱知気はキモイ
乱知気の主張は千葉通るから千代田線東西線最高。
人が多いから最高。
今回ばかりは四谷の言うのに同意だ。
銀座丸ノ内は別格だろう。

東陽町を通るし利用者も多いから東西線1位でいいだろ。

四谷麹町赤坂連合は乱痴気にムキに成りすぎ。
こいつ多分都民ではないな。

東陽町　118,463
http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html

上場企業の本社だらけ、大企業のオフィスで溢れている東陽町をいい加減
単独駅一位に認めろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川口、大森、本厚木なんて東陽町と比べたらカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱血気キモイ

東京メトロ乗降客数伸び率

有楽町　＋7.9％
表参道　＋7.6％
秋葉原　＋5.0％
新橋　＋2.8％
大手町　＋1.5％

新宿　＋0％


斜陽新宿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h19/rosenka/rosenka02.htm

35 新宿 新宿区新宿3丁目新宿通り 14,160 12,000 18.0

路線価上昇率35位23区では最低レベルの新宿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斜陽新宿が見えてきましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h19/rosenka/rosenka02.htm
1 麻布 港区北青山3丁目青山通り 8,560 5,840 46.6
2 横浜中 横浜市西区南幸1丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 5,260 3,870 35.9
3 豊島 豊島区東池袋1丁目グリーン大通り 6,120 4,510 35.7
4 渋谷 渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 14,000 10,400 34.6
5 京橋 中央区銀座5丁目銀座中央通り 24,960 18,720 33.3
6 西新井 足立区西新井栄町2丁目西新井駅西口駅前通り 650 490 32.7
7 東京上野 台東区上野4丁目中央通り 6,130 4,660 31.5
8 本郷 文京区湯島3丁目春日通り 2,570 1,990 29.1
9 目黒 目黒区自由が丘1丁目自由が丘駅前広場通り 2,760 2,140 29.0
9 北沢 世田谷区北沢2丁目下北沢駅南口通り 1,600 1,240 29.0
11 日本橋 中央区八重洲1丁目外堀通り 16,400 12,800 28.1

35 新宿 新宿区新宿3丁目新宿通り 14,160 12,000 18.0

新宿の衰退が見えてきましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀座　12000　12720　13760　15120　18720　24960(+33.3)
新宿　11280　11280　11280　11440　12000　14160(+18.0)
渋谷　8480　　8640　　8800　　9120　10400　14000(+34.6)
池袋　4650　　4410　　4290　　4370　　4510　6120(+35.7)

丸の内　16400　19840(+21.0)
大手町　14080　17120(+21.6)
八重洲　12800　16400(+28.1)
上野　　　4660　6130(+31.5)
新橋　　　6800　8800

都心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:38:08 ID:d+gZHcwj0
今NHKで柏の苦境と豊洲の好調が放送されてるよ〜


613 ：四谷麹町赤坂連合 ◆sy7.NAvcTI ：2007/08/01(水) 21:41:41 ID:1qoacpWEO
(´-`).｡ｏＯ(TIHの熱さはやっぱりおいらの言った通りになったねーｗ)
しかし上がりすぎですー。
上がって喜ぶのはここの住人ぐらいだねーｗ


614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:41:42 ID:ud6gHVkn0
柏の苦境の原因はＳＣ？ＴＸ？


615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:41:59 ID:d+gZHcwj0
ＮＨＫ主旨

・都心は好調　豊洲はこの数年で50％アップ
・郊外は軟調　デベが土地を買いあさったが建てても売れない（柏の業者が苦悶のコメント）　

首都圏のエリア別平均価格上昇率上位１０地区（不動産経済研究所調べ）

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070803hg01.htm

1 東京都港区 99．5％

2 東京都千代田区 90．6％

3 東京都目黒区 60．0％

4 東京都稲城市 53．2％

5 東京都武蔵野市 46．6％

6 横浜市旭区 43．6％

7 さいたま市大宮区 43．2％

8 横浜市戸塚区 41．3％

9 東京都文京区 39．7％

10 神奈川県藤沢市 38．7％

（2007年8月3日 読売新聞）


あれ？千葉は？
勝ち組に入れない千葉だけ仲間はずれorz

ていうか、
街単独の商業について語るスレで、
都心に近いとかオフィスがどうとか言ってるやつってｗｗｗ

>>863
それ、ららぽ繋がりの話だから。（豊洲、柏の葉）

>>862
(´-`).｡ｏＯ(赤坂区内上がりすぎーｗ)

ID:5FNDb7pm0


市川市民？

>>827
どこも祭りやってるみたいだね。
俺なんて今日は盛岡に行こうって決めていたんだが、
祭りで賑わいすぎていると聞いたので断念した。
祭りの賑わいだと街本来の姿が見えないということで
信州に行き先スポットを変え探索した。
松本に到着したやいなや鳴り物が響いてわいわいがやがやの
大祭り。
ちくしょー、そういうのをはずしてきたつもりだったのによお

すばやく長野に移動。長野では・・・・・・と思ったが
長野も祭りだった。



それにしても長野は凄いね。初上陸だったけど
俺的にはポイント高い駅前だと思うわ。
明日帰ったら報告するけど。

今日松戸と市川の花火大会同時にやってたみたいだけど、どっちのが規模がデカいのかな？

松戸祭りの賑わいは首都圏最大規模。
祭りの規模ならこんな感じだろうな。

秩父＞平塚＞川越＞松戸＞柏＞八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川

松戸以下の四谷

八王子祭りは55万人の来場者だぞ

今日も甲州街道にたくさんの山車が出てた。

世間でそんなこと言ったら大恥だがこのスレでは確かに正論だろうｗ
ただ四ッ谷のアトレはPaulやスープストック、ゴディバなど
さすが高級住宅地と思わせる洗練された店が揃っていてよい

あつぎも去年55万人だったな。
今年は4万人増設したからどうか。

来場者なら、松戸より多い祭りはたくさんあるんじゃないかな
例えば、この前いってきた埼玉の熊谷うちわ祭りなんかは70万以上だから
川越と同じ規模で松戸より多い。
秩父夜祭は、関東以外からもバスが数百台くるから多いだろうね

>>874
(´-`).｡ｏＯ(アトレはほとんど♀専用でおいら使えないーｗ)
都心近くの山手と郊外の市の中心比べてもしゃーないーｗ

松戸以下の四谷

>>876
(´-`).｡ｏＯ(昔秩父まで特急で祭行ったー)
西武新宿から乗った記憶あるけど記憶違いかなー
西武新宿からだと本川越しか行けないよねー？
池袋から乗ったかなー。

そういやこの板って♀いないん？ｗ
まあさすがにｗｗｗｗｗのノリについていくのは厳しいかｗ

>>880
(´-`).｡ｏＯ(精神的に♀なのは多そうーｗ)

吉祥寺>町田>立川>八王子
>府中>調布>聖蹟桜ヶ丘
>ひばりヶ丘>武蔵小金井
>清瀬>花小金井>東久留米>秋津

三鷹と国分寺てショボいよな

吉祥寺>町田>立川>八王子
>府中>調布>聖蹟桜ヶ丘
>ひばりヶ丘>武蔵小金井
>清瀬>花小金井>東久留米>秋津>四谷

甲州街道からの渋滞が…

国分寺は多摩センといい勝負ぐらいかな？
ひばりよりは上だろう
三鷹は吉祥寺商圏だから確かにショボい…

それでも関西上位の高槻や堺東よりマシなんだけど

いなかしワンワンワァ〜〜ぁん☆ぁん〜ぁ〜んっ☆ぁん〜☆♪

多摩駅前商業発展度調査（改訂版）
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．町田　　　３．立川　　　４．八王子・京王八王子　　５．府中・府中本町
６．聖蹟桜ヶ丘　　７．調布　　　８．国分寺　　　９．多摩センター　　１０． 南大沢
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．昭島 　　１２．三鷹　　１３．武蔵境　　１４．ひばりヶ丘　　　１５．南町田
１６．田無　　　１７．国立　　１８．仙川　　１９．武蔵小金井　　　２０．福生・東福生
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．高幡不動　　　２３．久米川　　２４．東久留米　　２５．西八王子
２６．永山　　　２７．東大和市　　　２８．河辺　　　２９．国領　　　　３０．一橋学園
○ＴＯＰ３１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
３１．成瀬　　　　３２．豊田　　　３３．日野　　　３４．高尾　　　３５．東村山
３６．多摩境　　３７．若葉台　　３８．八王子みなみ野　　３９．つつじヶ丘　４０．中河原
○ＴＯＰ４１〜５０
-------------------------------------------------------------------------
４１．保谷　　　４２．花小金井　　　４３．鶴川　　４４．狛江　　　　４５．秋津・新秋津
４６．秋川　　　４７．羽村　　　４８．京王堀之内　　　４９．北野　　　　５０．東小金井

ヨーカドーがある狭間(高尾の一つ手前)は鶴川よりは上じゃね？ｗ

吉祥寺>町田(大宮)>立川>八王子
>府中(川越)>(所沢)>調布(志木)>聖蹟桜ヶ丘(再開発前浦和)
>ひばりヶ丘>武蔵小金井
>清瀬>花小金井>東久留米(朝霞台)>秋津>(新座)

神奈川のトップて本当に横浜西口か？
あそこって超局地的で微妙じゃね
素で川崎駅前のがマシに見える
人通りや売り上げは断然横浜駅前だと承知してるが

コピペ推奨
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:34:54 ID:sMjTU71S0
東京はじめ関東地方は
古代に朝鮮人の移住・開拓で開かれた地

西口と言うより横浜駅界隈だな
西口に絞ると微妙だな。いま衰退してるし

４６．秋川
何これ？
秋川の駅前東急とルピアぐらいしかないけど・・・
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/akiruno.htm

個人的に再開発後の浦和が楽しみ。
東口はまあ知ってるだろうけど、
西口南の高砂地区も商業施設中心の再開発。

多摩・路線別・駅前商業発展度調査

中央線
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．立川　　　３．八王子　　　４．国分寺　　　５．三鷹
６．武蔵境　　７．国立　　　８．武蔵小金井　　　９．西八王子　　１０． 豊田

中央線以外のJR線
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．町田　　　２．府中　　　３．昭島　　　４．福生　　　５．河辺
６．成瀬　　７．八王子みなみ野　　　８．新秋津　　　９．秋川　　１０．羽村

京王電鉄
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　　２．八王子　　　３．府中　　　４．聖蹟桜ヶ丘　　５．調布
６．多摩センター　　７．南大沢　　　８．仙川　　　９．高幡不動　　１０． 永山

西武鉄道
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．国分寺　　　２．武蔵境　　　３．ひばりヶ丘　　　４．田無　　　　５．清瀬
６．久米川　　７．東久留米　　　８．東大和市　　　９．一橋学園　　１０． 東村山

つ下北沢

>>896
多摩限定だから

ごめん間違えた

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/02_atsu/2007_3/08_03/atsu_top2.html
立川バスを含めグループ全てに導入するべきだ

四谷は松戸以下

四谷は中央線快速が停まる駅の割りにショボイよね。
飯田橋や水道橋の方がよほど賑やかに見える。

商業が全てじゃないだろｗ
まああの辺はどこが快速停車駅でもおかしくなかったと思うが。

駅前の賑わい

水道橋＞飯田橋＞御茶ノ水＞市ヶ谷＞代々木＞四谷＞信濃町＞千駄ヶ谷

御茶ノ水＞飯田橋じゃないか？

市ヶ谷はオヒスしかないぞ

水道橋、飯田橋、御茶ノ水が御三家でしょ…

飯田橋は意外に賑わってるよな。

>>903
(´-`).｡ｏＯ(市ヶ谷代々木ってーｗ)
新宿ー四ツ谷ー東京間は丸の内線＞＞＞＞＞中央線

松戸以下の四谷ﾜﾛｽ

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナリアＱ大勝利

もう「四谷」って地名をやめて「松戸以下」に変えたらどうだ？

一般人に質問したら百人中九十九人は四谷だろう。
松戸出し汁マスかき野郎毎日いるなW

>>913
松戸以下乙！！

不味奴(大笑)

ＪＲ中央・総武線(一部)

市ヶ谷→松戸以下(笑)→信濃町

あ

松戸以下怪談

松戸以下大塚
松戸以下学院

四谷＝市川以上松戸未満

突然だけど城東地区のメリットが一つあった

羽田にも成田にも行くには便利な土地柄かな(*^-^*)ｖ

城東松戸サイコー

>>913
粘着ゴミ公害金玉人に餌をあげないようにお願いしますー

>>923
松戸以下の四谷乙！！

秋葉原＞＞＞＞＞飯田橋＞水道橋＞市ヶ谷＞御茶ノ水＞代々木＞＞信濃町＞千駄ヶ谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松戸以下(四…ｒｙ)

カナリアＱ大勝利

千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=HOTGeOAhQP8

埼玉
http://jp.youtube.com/watch?v=qhc8-Y_tfFU

松戸は千駄ヶ谷にも負けてるのか…
と思ったら四谷のことか。
いやソレもないと思うが。

　　柏は5年後発展している。
　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ありえないしｵﾏｴ馬鹿だろ
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　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　柏厨　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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四谷？
松戸以下だろwww

「四谷」という地名は廃止され、「松戸以下」に変更となりました。

カナリアＱ大勝利

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1185010795/612-615
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:38:08 ID:d+gZHcwj0
今NHKで柏の苦境と豊洲の好調が放送されてるよ〜


613 ：四谷麹町赤坂連合 ◆sy7.NAvcTI ：2007/08/01(水) 21:41:41 ID:1qoacpWEO
(´-`).｡ｏＯ(TIHの熱さはやっぱりおいらの言った通りになったねーｗ)
しかし上がりすぎですー。
上がって喜ぶのはここの住人ぐらいだねーｗ


614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:41:42 ID:ud6gHVkn0
柏の苦境の原因はＳＣ？ＴＸ？


615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:41:59 ID:d+gZHcwj0
ＮＨＫ主旨

・都心は好調　豊洲はこの数年で50％アップ
・郊外は軟調　デベが土地を買いあさったが建てても売れない（柏の業者が苦悶のコメント）


839 ：名無し不動産：2007/08/03(金) 21:16:37

公共放送のNHKが、露骨に勝ち組・負け組とか言って、特定地域をバカにするなんて珍しいな。

千葉って、見下され過ぎw

神奈川県 167
埼玉県 111
千葉県 85

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8001p8

　　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　アンチ柏厨/　　
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
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　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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松戸以下麹町赤坂連合

　　>>937>>938
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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1185010795/612-615
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:38:08 ID:d+gZHcwj0
今NHKで柏の苦境と豊洲の好調が放送されてるよ〜


613 ：四谷麹町赤坂連合 ◆sy7.NAvcTI ：2007/08/01(水) 21:41:41 ID:1qoacpWEO
(´-`).｡ｏＯ(TIHの熱さはやっぱりおいらの言った通りになったねーｗ)
しかし上がりすぎですー。
上がって喜ぶのはここの住人ぐらいだねーｗ


614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:41:42 ID:ud6gHVkn0
柏の苦境の原因はＳＣ？ＴＸ？


615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 21:41:59 ID:d+gZHcwj0
ＮＨＫ主旨

・都心は好調　豊洲はこの数年で50％アップ
・郊外は軟調　デベが土地を買いあさったが建てても売れない（柏の業者が苦悶のコメント）


839 ：名無し不動産：2007/08/03(金) 21:16:37

公共放送のNHKが、露骨に勝ち組・負け組とか言って、特定地域をバカにするなんて珍しいな。

千葉って、見下され過ぎw

なんだかんだ言って、差が開く一方だな、マジで。


最高路線価ランキング2007
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20070801p8000p8


横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 5,260 (35.9)

さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,240 (14.9)

千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,450 (7.4)

その割に繁華街のしてのレベルは同等ｗｗｗ

↑
のしての





ｶｯｺ悪〜

ひとのあら探しして、暇人なんだからｗｗｗｗｗ

東日本暫定版。
とりあえず、こんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新潟は駅前がしょぼいから論外な。

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070809224731.jpg


駅前発展度調査　東日本暫定版（２３区名古屋除く）
○ＴＯＰ１〜１０
-------------------------------------------------------------------------
１．横浜　　　２．仙台　　　３．川崎　　　４．静岡　　　５．浜松
６．大宮　　　７．長野　　　　８．千葉　　　９．吉祥寺　　　１０．柏
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．町田　　　１２．松本　　　１３．八王子･京八　　１４．川越・本川越　　１５．船橋
１６．甲府　　　１７．軽井沢　　１８．みなとみらい　　　１９．海浜幕張　　２０．立川


未調査で可能性あり　　　盛岡、郡山

クソイナカシワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>946
長野が相当気に入ったみたいだなｗｗｗ

静岡、浜松、長野、松本。
立川より上は１００００００００００００５０００００００００００００％確定。
どこをどう逆立ちしても勝てていない。
とりあえず井の中の蛙の立川人は反省しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>948
長野も松本も予想以上に発展していて正直度肝抜かれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長野駅前ってそこそこ見た目もいいし、路面店もそこそこあるし
それでいてそのクオリティが１ｋｍ近くの権堂まで続いている。

長野電鉄は地下駅だし、姨捨からの下りの景色が死ぬほどカッコいいし
長野スゲエなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>946
宇都宮は立川より上かとwww

長野のそごう跡地はどうなってんだよｗ

長野はともかく、松本は八王子川越より上なのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>950
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野そごうってどの辺り？
東急が古いなって思ったけどハコモノは確かに弱そうだったな。

県庁所在地にしては路面店が中心で
威圧感のある地方都市というよりは首都圏型の街だった。

>>952
上だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八王子は繁華街の広さが売りだが、松本はそれ以上に繁華街が広かった。
しょっぼいジャスコのモールのところまで路面店が１ｋｍ近く続いているし、
エスパ、井上デパート方面、パルコ方面と十字に自在に繁華街が広がりを
見せている。
やっぱ別格だわ。マジで。

まあ行ったことねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
路面店にまともな店はあるのか？

>>955
松本駅〜パルコ〜女鳥羽川
この辺りまでは首都圏にありがちなチェーン店構成のなか
裏側に風俗街があるというような感じだったよ。

まあぶっちゃけ松本は滞在時間が30分しか見ていないので
正直ハッタリ発言なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八王子と同クラスぐらいかね。

エスパと井上百貨店の外観のしょぼさ（中は入っていないけど）から
ここもパルコ一辺倒の街なのかなとは思ったけどね。

松本も宇都宮もパルコの売上は調布の半分程度ｗ
駅の乗降客数も少ないみたいだから当然だよね

パルコと言えば、浦和の全テナント発表になったぞ

いやさすがに八王子の方が上じゃないか？
確かに松本は街の広がりなら大袈裟に言って松本城近くまであるけど、
大型店や店の質や密度考えるとやっぱ八王子に歩があると思う。

甲府は言うのは気の毒だけど、正直川越以下かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駅前に人居なさ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山交百貨店が第一デパート並に死んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大通りに人通りも車通りも少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡島百貨店とその付近の路面店はなかなか人が居たが、
本当にそこだけ。
あとはだらだら人気の少ないしょぼい路面店が続いていく。

マジで山梨県人って立川・八王子に人が流れてんのか？
ありえねえぞ。県民としての誇りを持てやｗｗｗｗｗｗｗｗましてや立川なんざ
使うようになったら人間失格だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>958
八王子にはパルコに代替される施設がない。
>>957
調布と比べたら千葉や津田沼ですあ半分なんだからよ。
いいかげん調布がスゲエってことに気づけ。
京王線の序列は今も昔も　　府中＝調布＞＞＞聖蹟だ。

松本〜パルコ〜女鳥羽川の方だけじゃなく

松本駅前から東側にビッシリ５００ｍ先のホテルサンルートまで
雑居ビルで埋め尽くされた景色も圧巻だろう。

やっぱり威圧感が違うわ。

長野、松本両方行った感想は長野の方が非県庁的な
発展をした街っぽく映ったことかな。

上野原辺りはマジで何もないからほとんど全てを八王子に頼ってるらしいぞ。
立川は一時期かなり流れてたけど今は立川に買い物はあまり聞かないな。

代替物考えたら結構キリが無い気が…みどりとそごう、井上と東急考えても規模が違うし
まぁよくて同等かな。

でも街を歩いていて楽しいのは松本かな（笑）

てか高尾から先があれだけ電車がしょぼいとは
思っても見なかったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまに大月行きとか河口湖行きとか見るから
大月あたりまでは取手と同じような本数があるのかと思っていたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和のパルコにナノユニバースとエロペが入るじゃねーかｗｗｗ

次スレ依頼しないと・・・

>>962
いや、多分松本はパルコ以外は使い物にならないと思う。

井上百貨店もちょっと期待したが、外観があれだとな・・・・・・・・・

長野も松本もまあ街歩きは楽しそうだわ。

残りの１８切符で盛岡って考えてたけど、今度は計画性を持って
長野・松本に行きたくなったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに浦和パルコはセンスいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調布パルコとも違った構成で本気で仕掛けてる感じがするぜ。
http://www.parco-urawa.com/web/199shops/

四谷は松戸以下

>>967
完璧に伊勢丹の客層を外したテナントだな。

つーか、エロペが大宮じゃなくて浦和に来るとは思ってもいなかった。

ポイント系も入ってるから期待。

しかし浦和が川越を越えるのは個人的に嫌だｗｗｗｗｗｗ
埼玉県の１，２がさいたま市っていうのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、大月が実家の友達いるけど、
ちょっとした買い物でもみんな八王子に行くと行っていたな。

浦和東口もパルコができたら化けるのかな。
大型ファッションビルひとつで周りにショップが集積することもあるしね。

>>966
それは勧めるよ。どっちも結構見ごたえがあって首都圏とは違うタイプの街だから楽しいよ。

>>966
宇都宮がランクに入ってねーけど、行ったことないのか？
だったら行っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まちゃたんのいうとおり。
井上と比べるならダイエか長崎屋ｗ

まあ路面店は地域の中心だけあって裏腹的な店が多い罠。
範囲は地方都市にしては、それほど広くないとオモ。

まぁ松本もなんだかんだで20万都市っすからね。
逆にそこ以外はそれ程でも無いっていうのがやはり大都市圏との違い。

松本は年一回は逝くからなｗ

すみません・・・２回・・・ｗ

川越は横須賀中央以下ｗ

調布は八柱以下ｗ

臭い多摩（笑）　山奥クソ田舎多摩（笑）

四谷は松戸以下w

ゴミ糞糞田舎多摩(笑)
立川は松戸以下ｗ
八王子は藤沢以下ｗ
町田は船橋以下ｗ
吉祥寺は鶴見以下ｗ
調布は本八幡以下ｗ
府中は逗子以下ｗ

(´-`).｡ｏＯ(四谷は松戸以下ｗ)

>>971

でも、川越は西口大規模再開発で、高層ビル、劇場、商業施設、等の
一連の施設の計画がでてなかったっけ？