【梅田･京橋】大阪の繁華街総合ｽﾚ２【難波･天王寺】

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:32:20 ID:l0lg6wBE0●

梅田・北新地、難波・心斎橋の大繁華街の他、
天王寺・阿倍野、京橋、鶴橋、新世界、天六、
十三、上本町、天満橋、新大阪・南方などなど、
大阪の個性溢れる街々の昔と今、そして将来について語りましょう！

他都市の街との比較は厳禁！

・前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1175330813/

2 ：スレ立て依頼人：2007/04/24(火) 19:53:21 ID:AiDd+bqbO

>>1
スレ立てありがとうございます。

本スレは本来、「大阪第三の街」スレや天王寺スレなどの流れを汲むものです。
関連スレ・専用スレが存在し、そちらの方がふさわしい話題は、
できるだけそちらでお願いします。

それでは、引き続き様々な繁華街についてバランス良く語っていきましょう。

3 ：スレ立て依頼人：2007/04/24(火) 19:54:33 ID:AiDd+bqbO

☆関連スレ
・キタの話題
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169299489/

・ミナミの話題
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/

・再開発、高層ビルの話題
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1175028659/

・新規の鉄道路線の話題
【延伸】関西の将来の鉄道路線を語るスレ【新線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168417943/

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:52:52 ID:qgj6gH+A0

>>1
乙！

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 21:54:38 ID:kQuv+G3N0

鶴橋はダメだね。
駅前再開発計画も10階建てくらいのマンション（1･2階のみ店舗）と立体駐車場のみ。
繁華街としてもオフィス街としても、マンション街としても見捨てられたのか？
よく「鶴橋は再開発すると上本町より賑わう」とかいう意見があるけどとんでもない。
鶴橋を再開発なんてしたら街の魅力がなくなって、ゴーストタウンになってしまう。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:57:59 ID:wDu8Fumc0

鶴橋みたいな場所日本でもここだけじゃない？本当に21世紀か？って行く度に思うよ。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 05:55:53 ID:ns/svMjM0

あれだけの乗降人員なのにスタバどころかマックさえないからな

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 15:21:45 ID:w0/xf6aI0

上本町の近鉄劇場跡に新歌舞伎座誘致へ。
難波の新歌舞伎座が解体されるということはすでに情報がある。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:29:10 ID:oKwWL1eR0

前スレの>>998

前スレ保存しといたお。
http://megalodon.jp/?url=http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1175330813/&date=20070425212707

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:48:11 ID:vGOxdMJa0

>>8
オレは近鉄劇場にも新歌舞伎座にも
特に思い入れはないけど、

なんで劇場とかコンサートホールを大切にしないのかねえ？
新歌舞伎座が老朽化というなら、
京都の南座はどうなるよ？というもの。
それと同じぐらい、いやそれよりも古い能楽堂とか
今も充分に使える。
フェスティバルホールにしても、取り壊す意味がない。

一度つくったなら、その舞台の歴史を作れよ！！と思う。
その舞台で過去、世界で有名な指揮者がタクトを振ったとか、
その舞台で過去の名人・名優が芝居をしていたとか、
そんな歴史を作って、それを後世に残すことをやればいいのに、

壊してしまったら、それで歴史は終わるよ。
そして魅力はなくなる。
勿体無いことをしていると思うよ。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:04:24 ID:FcQIeAYfO

>>9

ありがとうございます！

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:04:26 ID:oKwWL1eR0

>>10
日本では伝統より経済性が優先されてしまうのです。

好況の陰で消えゆく大阪の近代建築
http://nfm.nikkeibp.co.jp/NFM/column/column_k060703.shtml

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 06:21:29 ID:bF9nYPc20

道頓堀近辺は法善寺横町みたいな風情のある街づくりをしてほしい

14 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/26(木) 10:13:00 ID:wpLqzjkP0

>>12　みえないよ…

しかしそごうに続き村野藤吾の建築が解体の運命…
ありえないあの庇だらけの外観は後世必ず語りつがれる
名（迷）建築だったのに…

スレ違いか…

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:52:04 ID:StmPMPVJ0

フェスティバルホールの事ですが、僕も解体には反対です。部分的に補修の余地はありますが、
まだたかだか五十年でしょ。欧米だったら絶対考えられません。
余分な事かも知れませんが、このホールは、モーツアルトゆかりのザルツブルク祝祭劇場が真似た
ぐらいの音響を誇ります。
朝日新聞社とかは、老朽化しているかも知れないので建て替えて高層かするのはいいと思いますが、
コンサートホールというものは、経年変化で音がよくなってくる事があります。
現に欧米のホールでも何百年経過している良いホールはたくさんあります。
五十年なんか、ホール年齢があるとしたら、まだ高校生程度の歴史にすぎないのです。
再開発はよく考えないと、破壊して、見場をよくすることがいいんだという誤解は生ずると思います。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:55:09 ID:u0Tllz+dO

せめて心斎橋筋と千日前と戎橋と東通りだけでもアーケードを撤去してほしい。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 13:31:10 ID:/IE3LTyEO

>>16

お前もう来るなよ。
スレが新しくなったのに、またアンチアーケード厨に粘着されるのかよ。
いい加減勘弁してくれ。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 13:35:58 ID:bF9nYPc20

アーケードとったら、地面も作り直さないといけないんじゃない？
見た目は良くなるだろうけどね

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 13:52:26 ID:2wbQgPIX0

心斎橋筋と千日前と戎橋のアーケードはそのままで良い
阪急東通のアーケードをとりあえず難波近くのどこかに移設して欲しい

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:07:13 ID:u0Tllz+dO

>>17
アーケードがいるかいないかは大阪の繁華街を議論する上でかなり重要だろ

>>19
心斎橋筋なんて絶対撤去した方がいいよ
全国から来た観光客がミナミ来て都会的というイメージはまずないと思うよ
アーケードのせいで

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:09:34 ID:WOgAMfKN0

いい加減うっとうしい
そんなにアーケードが無い街が好きならトンキンにでも行けよ

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:23:43 ID:2wbQgPIX0

>>20
撤去した方が良いの分かってるからあった方がいいんだよ
なんばｗにはｗｗｗ

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:26:07 ID:kKE0AC1U0

なんかアーケイドって地方都市の象徴みたいで嫌

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:28:22 ID:ng931ze20

ミラノの喧嘩売ってるんですか。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:31:25 ID:WOgAMfKN0

札幌も京都も神戸もメイン繁華街にはアーケードは付き物
そして大阪もね
アーケードは地方の象徴なんて先入観がそもそもの間違い
全てトンキン基準なのか？アンチアーケード厨は
関東人の工作にしか思えんな

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:38:51 ID:u0Tllz+dO

アーケードがいいと思う地方都市もある
まあ仙台と熊本くらいだろ
後はアーケードがあることで見た目がかなり悪い
大阪はその代表だと思う

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:51:29 ID:RnnuLXKy0

アーケード悪いか？
てか関東人ってなんでそんなにアーケードに拘るのw
北新地にはアーケードないぞw

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:58:57 ID:RnnuLXKy0

なんで名古屋はアニメ化されないのか？？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pvillage&nid=42153

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 17:38:17 ID:9ftZU5YT0

アーケードはミラノから大阪が初めて採り入れて定着し、地方都市に波及したのです。
見た目はミラノは素晴らしくて、都会的ですが、大阪のアーケードは老朽化したものもあり、
みてくれが悪いものも確かにあります。しかし、実利的に雨に濡れずにショッピングが出来るという
点は評価の対象にならないのでしょうか？
私は、雨の日に心斎橋に行くと、ホットして傘をささなくてもいいし、便利だと思います。
どうせアーケードを撤去したところで、メリットは地震の時に落ちて来ないぐらいだと思います。
事実、三宮のアーケードは崩落しましたね。でも再建されたアーケードは結構お洒落に見えます。
心斎橋の場合、アーケードを撤去しても、老朽化したビルが見えるだけでちっともお洒落には
ならないと思いますが・・・

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 17:51:02 ID:/IE3LTyEO

>>20

お前だけの感覚をあたかも常識であるかのように語るな。
脳内ソースでの議論をしつこく繰り返すな。
このスレはお前が来るたびにクソスレ化するんだよ。
頼むから消えてくれよ。
そんなに重要だと思うなら別スレ立てて議論しろ。
これ以上このスレを荒らさないでくれ。

31 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/26(木) 17:52:35 ID:wpLqzjkP0

都市景観に関する個人的推奨スレ

なぜ日本の街は広告が多いのか？都市景観について【芸デザ板】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1171397924/l50
悪い景観 100景【土木・建築板】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1135168821/l50
街並み【土木・建築板】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1104791184/l50

アーケード云々より屋外広告物が問題だと思います。広告で飯食っててなんですが…

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 18:19:08 ID:CQlsjncf0

>アーケードはミラノから大阪が初めて採り入れて定着し

昭和２６年１０月にアーケードが完成し、日本初のアーケードを持った商店街となります。
http://www.uomachi.com/

捏造やめてくれない？
関西から出たことのないんだろうね
アーケードなんて、前近代的異物

33 ：２９：2007/04/26(木) 18:24:20 ID:9ftZU5YT0

すんません。関西からでたことはありますが、何かの冊子で大阪が本家だと
書いてあったような記憶をあてにして書き込みました。今後は、資料を拳拳服膺し、
いい加減なレスは致しません。

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 19:52:04 ID:HajPO1PmO

ここの雰囲気すごいねえ。
この中の誰かが偉いの？
この閉塞感、現実の関西社会そのままだね。
ネット上でまでご苦労さん(笑)

大阪はねえ、今のままでいいんだよ。
変わるなんて無理だしね。
嫌なら東京へ。その通り。脱阪者いっぱいいるよ。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 19:58:54 ID:cnqc63qD0

>>34
少しはスレに関係あることを書き込めば？
そう思わないか？

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:01:11 ID:Wkv/nDmS0

>>35
スレタイのたった一行の日本語が読めない奴に
日本語でレスしても意味無いよ
相手にしたらダメ

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:26:31 ID:bF9nYPc20

日本みたいな閉塞感の漂う国なんか捨ててアメリカ行けばいいのに

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:34:47 ID:bF9nYPc20

＞嫌なら東京へ。その通り。脱阪者いっぱいいるよ。
ﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｲﾃﾞｽﾈ

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:44:47 ID:ri1twaDf0

ここの書き込みにおけるあまりの保守的思想に
ここ最近頭の髪の毛が薄くなってきました。

くたー君
どうすればよいでしょうか？

40 ：かわちのひと：2007/04/26(木) 21:49:16 ID:HjAzM8k5O

なんかもうこのスレダメだな。
しばらくはこのスレ、sage進行で行かないか？

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 22:39:26 ID:Fs+8Nhsp0

上本町の新歌舞伎座は下層部が商業施設で上層部が新歌舞伎座の10数階建てだから、超高層というわけではないね。
劇場の天井の高さを考慮しても、おそらく80ｍ程度だと思う。
柱のない劇場の上にさらにビルを建てるのは難しいだろうし（でも新フェスティバルホールは超高層ビルに内蔵されてるみたいだけど）

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 22:58:08 ID:/IE3LTyEO

>>40

スレの流れを見たらわかるけど、アンチアーケード厨が来るからダメになる。
だからsageてもあんまり意味はないよ。
それよりもどんどん繁華街のネタを出した方がスレの雰囲気が良くなり、
煽りレスの入り込む余地が少なくなる。

>>41

上本町は80mもあれば上等だと思う。
今から高層化を目指すような街じゃない。
それよりも一階店舗型の中層オフィス・マンションを大通りに並べ、
賑わいのエリアを広げる方が重要だと思う。
中層建築物は高さが揃っていれば景観上なお良い。

俺はそれよりも難波の新歌舞伎座の建物がもったいなくて仕方がないのだが。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:10:52 ID:7jhGHeXl0

アンチアーケード房は大阪の繁華街がより良くなる為に書いてるだけであって
別にいいではないか
悪質な荒しでもないし

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:15:52 ID:MyvNeyMj0

上本町はハイハイタウンの南側も再開発される。
http://www.city.osaka.jp/jutaku/machi/28.html

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:17:26 ID:z8QqGv520

神戸市の実質成長率、４年連続全国平均を下回る・04年度

神戸市がまとめた2004年度の市内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率は
前年度比1.8％増にとどまり4年連続で全国平均を下回った。
事業所数の減少が続いているほか金融やサービス業の低迷が
足を引っ張った。05年度は神戸空港が開港し市への企業進出も目立ったが、
「全国との格差が縮小するかは予断を許さない」（企画調整局）としている。

市内総生産は6兆2933億円。実質成長率は前年度に続いてプラスだった
が全国平均（2.2％）を0.4ポイント下回った。

　市内事業所数は7万400で5年前に比べ4.6％減少。大企業を中心に
東京、大阪にオフィスを移転する動きが続く。中小では転廃業が
目立つ半面、創業数は伸び悩んでいる。

　総生産額の増減を業種別に見ると製造業は前年度比8.4％増と好調
だったが金融保険が2.6％減、サービスが1.0％減と不振が目立つ。

　1人当たり市民所得は277万3000円でデータを比較できる全国11の
政令指定都市のうち９位。首位の千葉市に比べ17％、
２位の大阪市に比べ16％少ない。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:19:31 ID:/IE3LTyEO

それと思うのだが、
市内で大通り同士の交わる交差点で、かつ鉄道の駅があるところでは、
四つの角ビルがしっかりとしたものかどうかが街の景観のポイントになってくる。
なんと言っても交差点は街の顔なんだし。

新橋交差点なんかが理想だろうか。
南森町交差点は、低層のスーパーが一角を占めているが、
あとは中層のオフィスやホテルで、悪くない。
ホテルの一階は道路に面してレストランなのもいい。
天満橋交差点は、ＯＭＭとモール（人の集まれる空間に陳列商品、そしてスタバ）はいいが、
あとがガソリンスタンド＆雑居ビルと、しょぼい二階建ての不動産屋＆串カツ屋（味はいい）で、
雑然としている。
梅田新道は、今建築中のオフィスビルができたらかなり景観が良くなると思う。

他の人の、他の街の意見もお願いします。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:25:08 ID:HQgQrZqz0

大阪　西区西本町・・・地上60階
大阪　北区北ヤード・・・地上50階
大阪　浪速区湊町・・・地上50階

http://www.fudouken.jp/web/pdf/kisha_hp/2007/070426jyutaku.pdf

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:47:54 ID:XQJPFzUBO

湊町ｋｔｋｒ

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:01:58 ID:C7mw7Y070

近鉄劇場跡には近鉄百貨店が入ることも検討されているらしい。
今の近鉄百貨店のビルは「大規模改装に備えて」近鉄百貨店が親会社から購入した。
百貨店を新ビルに移して、今の近鉄百貨店上本町店のビル（昭和44・48年築）を建て替える可能性も僅かながらあるかも。
しかし、近鉄百貨店上本町店のビルは築年数の割に非常に造りがいいので改築の可能性はまずないだろう。

それにしても天満橋の松坂屋（現京阪シティモール　昭和38年築）を建て替えなかったのが悔やまれる。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:23:11 ID:fxV4ffo7O

近鉄にそんな体力あるかな？
阿倍野本店の建て替えとHOOP2でかなりの費用になる
それに近鉄劇場跡開発や海遊館の購入、近鉄京都駅ビル増設で莫大な費用がかかるのに、
近鉄百貨店上本町店改装なんかやったら、収益あげる前に破綻するぞ。
近鉄はまず天王寺を堅調に成功させてか、上本町を開発した方が良いと思うが

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 02:28:42 ID:C7mw7Y070

個人的には近鉄百貨店上本町店は、大阪の商業ビルでは最も美しい建物だと思う。
昭和44年と48年に半分ずつ建設された古い建物だけど、今でも通用するデザイン。
最近建ったヨドバシ・マルイ・そごうが糞デザインだけに、近鉄上本町店の良さがいっそう引き立つ。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 05:31:47 ID:JP6pP8fCO

ミナミで明るい話題と言えば心斎橋ブランド街かな
後、新戎橋が今秋お目見えするのが楽しみ
アーケードがミナミからなくならないのはもうしょうがないとして、戎橋あたりを中心にミナミの活気を取り戻して欲しい

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 06:01:10 ID:sJvVkN8aO

>>49

確かに、上本町近鉄には外観上の「ほころび」がない。
よほどしっかり作っているのだろう。

天満橋シティモールは、改装しても老朽化を覆い隠すことができていない。
あちらこちらで古さが目に付く。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 07:43:50 ID:6BoRzsz/0

>>34
何だかんだ言って東京住んでると屋根ある吉祥寺のアーケードは
すばらしい。お前は東京には関わらないでくれ。
大阪にも関東から出てきた人沢山いるんで、
対立させるような事言うお前こそ閉鎖してんだよ。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 08:25:45 ID:V7hoeIw7O

>>54
コラコラ他都市を出しちゃ駄目だろ。
ついでだから言うと、吉祥寺にも網目アーケードがあるが、
難波千日前のそれ程には汚くない。(汚い一角もあるが)

大阪の景観問題はアーケー「だけ」で解決する問題ではない。
もっと根深いものがある。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 08:37:52 ID:xsypwDN30

ミナミ一帯を石畳にして電柱を地中化すべき
建物の概観も和風の風情のあるものへ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 09:09:30 ID:IaGsZ3aF0

そういえば電線はかなり醜いな
まぁ日本はどこでもだと思うけど

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 09:46:41 ID:FxKEODPz0

ミナミは電線だらけでビルの外壁から道にまで大きくせり出した看板だらけの街にすべき

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 10:59:13 ID:FuPfyboU0

>>56
来年だと思うけど新戎橋が完成するので、道頓堀あたりを石畳＋和風的な
街並み＋電柱電線を地下、違法駐輪排除して駐輪場所確保＋看板規制。
ミナミ一帯を和風的な街並み、梅田は高層化の向かってるけれど梅田
と違う落ちついた街並みを目指す。
個性のあるミナミ。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=394298319&size=l
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=33754776&size=o

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 11:29:56 ID:Bo/eHcQv0

>>59
どう考えて無理だろw　一回爆破でもしない限り無理　

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 11:30:24 ID:JP6pP8fCO

新戎橋の話題があまり出ないが詳細はどうなの？
あの辺り様変わりすると思うんだけど

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 11:40:10 ID:xsypwDN30

計画は一応あるみたい

街の風情取り戻そう　大阪・法善寺周辺で歩道石畳化計画
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703100011.html
大阪・ミナミ　宗右衛門町　粋な石畳に　電柱地中化　市、来年度着工へ
http://www.sankei-kansai.com/minami/minamitopix0608.htm

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 12:55:17 ID:qzbehHPv0

道頓堀界隈を江戸時代のような綺麗な街並みを再現するのも
いいですね。
難波、梅田とはまったく違う街並みがいい、御堂筋のブランド街があり、
道頓堀に来ればがらりと雰囲気が変わり日本情緒が溢れ、石畳、洒落た
江戸時代風な店舗などで外国から来た人も日本情緒を味わってもらう。
難波のような商業ビル中心に街並みは駄目ですね。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:21:04 ID:liOsqoL30

江戸時代もいいけど
大正ロマンの方が個人的にはいいな

65 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/27(金) 13:25:38 ID:FO7ddbfD0

>>39
つ毛生え薬

>>64
それは個人的趣味。でも僕も個人的には大賛成です。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 14:01:28 ID:qzbehHPv0

道頓堀、難波あたりは街並みが乱れている。
京都から日本的な雰囲気の街並みを勉強するのもいいと思う。
国内、海外の観光客も道頓堀のゴテゴテして乱れた街並み
よりも京都を高く評価している点を考えるべきだ。
個人によりそうは思わないという人もいるけれど、多くの人は
京都を評価している。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:54:54 ID:8UEJzes30

>>66
明治以前にでも逝ってください

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 15:47:31 ID:6qlalLDb0

特にヨーロッパから京都にはじめてくる人は、まず京都駅ビルや京都タワーに呆れるらしい。
河原町界隈も、ビルばっかりで、東京と変わらない印象を受け失望すると聞いている。
彼らにとって、日本的景観とは、ビルではなく、町屋や寺社仏閣の町並みに憧れて来日する。
しかし、京都とて一応は地方都市であり、少なからず商業ビルやオフィスビルはある。
ヨーロッパは一度建てた建築物は何百年も保存するから違和感を感じるのだろう。
私がフランクフルトに出向していた時友人になった方を数年前、京都にお呼びした事があるが、
河原町界隈にある、パチンコ屋やゲーセンのど派手さを「クレージーパラダイス」と行って揶揄された。
ややすれ違いの感がしてきたが、多少なりとも京都は、徹底的に近代建築ではないものに作り替えないと、
ヨーロッパ人に批判される事もある事を念頭に置いて、繁華街を考えるべきだと思う。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 16:54:23 ID:VWiT+6dUO

うん、京都はスレ違いだね。
道頓堀や千日前からパチンコ屋を取っ払ったら、どんだけスカッとするだろうね。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 18:20:01 ID:oKsOeOC80

彼女が大阪に来て難波で最初に驚いた事は意外にも歩道のガムの黒い跡の多さでした。。。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 18:43:34 ID:A87J1FZ10

彼女が大阪に来て最初に驚いた事はみんなチンチンがでかかった事です

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 19:23:58 ID:6AT2ZGe30

ここもクソスレ化したな
蒲田厨がウザかったけど、まだ天王寺スレの頃の方がマシだった

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 19:40:07 ID:thX4hpo3O

コスモスクエアに開発計画ってありますか？

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 19:48:44 ID:EREFsQN10

道頓堀の和風的街並み賛成。
道頓堀は汚すぎ。
新世界も大正、明治、昭和初期の暗い街並みで嫌いだな。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 19:53:04 ID:V7hoeIw7O

ここって>>72みたいなぼやき君が定期的に出るよな。
馴れ合い大好き。和を乱すものは許さない。
大阪人なんて実のところ単なる田舎者だよね。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:05:34 ID:6AT2ZGe30

>>75
お前みたいな自覚無いクズが来るからクソスレ化するんだよ

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:08:19 ID:7SsuyU650

>>74
＞道頓堀の和風的街並み賛成。

同意。
道頓堀でも、
江戸期の絵や、明治～昭和初期あたりの写真を見ると、
ほんと行ってみたくなるような風情がある。

そうなると、今の食い道楽ばかりの街に見切りをつけて、
再度芝居の街として再発展するしかない。

芝居小屋を連想させるような以前の「櫓町」という町名に
相応しくなるような芝居文化の復活を願うしかない。

そのためには、大阪に住む自分も貴方たちも含めた我々が、
もっと芝居に親しむ習慣が根付かなければならない。

よくチケットが高い、行く時間がない、という言い訳をする人がいるが、
そんな人のための「幕見席」というものがある。
歌舞伎や文楽は難しくて…と言い訳をする人がいるが、
イヤホンガイドを借りれば、初心者でも理解できる。

食わず嫌いはもういい加減にやめて、
芝居文化に慣れ親しもうよ。と呼びかけたい。
こんな文化が定着している都市は大阪と東京以外
ほとんどないんだし。
せっかく大阪に住んでいるんだから。と。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:14:05 ID:7SsuyU650

>>63
町並みももちろん大切だけど、
建物は和風、でも中身は全く不釣合いなモノだったら、
アホ丸出しだと思う。

仏像をつくるなら、魂を入れなければならない。
その魂となる部分を考えると
道頓堀界隈は芝居、宗右衛門町はお茶屋というように
かつての文化を取り戻さなければ、

外見は和風、でも中身は風俗みたいになったら
恥も恥、大恥ですよ。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 20:24:53 ID:EREFsQN10

道頓堀に行ってみたくなるような街並みがこれから必要ですね。
御堂筋、梅田、中之島、新世界、難波とは全く違う「江戸、元禄文化」
で賑わった街並み再現。
元禄絵巻から出てくるような懐かしい街並みを道頓堀に再現する。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:32:56 ID:7SsuyU650

>>79
同意です。

今、道頓堀が観光スポットとして賑わっているようですが、
何をガイドしているのか？不思議でなりません。

もし自分が他の都市に訪れた時、
道頓堀のような界隈をガイドに紹介されても
何もワクワクしないと思う。

町並みももちろんだが、文化が栄えた町になってもらいたい。
もともと「観光」の意味はそういう意味だし。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 21:10:34 ID:JevgzfI30

近鉄劇場跡の新歌舞伎座は上層部が柱のない劇場になるので、超高層は無理そうだな。
15階建てで85ｍくらいか？
でも、中之島の新朝日ビルはフェスティバルホールを内蔵しているのに、超高層にして大丈夫なのかな？
まさか最上階をホールにするとか？

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:08:52 ID:mDBziVCb0

>>77
今時劇なんか誰もみない。いまさら劇場をあちこちに作ったところで閑散とするだけ。
>>80
文化？あるやん吉本文化ｗ

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 23:13:52 ID:wZ1USf3p0

道頓堀はもう少し小奇麗にしないといけなね。
だから和風的な街を復活。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:14:01 ID:MLsbDOYq0

>>82←文化水準が低い人

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:36:57 ID:9fJM5uR00

小奇麗でコンセプトに基づいた街づくりには景観とかの規制が必要なんだが
派手好きな浪速の商店主達が納得して従ってくれるかどうか

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:54:46 ID:YVA6+e9S0

>>85
小奇麗にしてなんの意味があんの？大阪を訪れる多くの観光客が望んでるのは今やってるポッキーのＣＭみたいな大阪だろうな。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:59:43 ID:fCpaJReOO

大阪人はもうとっくの昔に道頓堀に魅力を感じなくなっている。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:08:31 ID:Ufs/p506O

ポッキーのＣＭの女だれ？
惚れた

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:22:35 ID:fM7y7OEV0 BE:38486922-2BP(0)

ポッキーの女の子は新垣結衣
http://pocky.jp/cm/pocky/index.html

90 ：85：2007/04/28(土) 01:39:09 ID:9fJM5uR00

>>86
ちゃんと読めよ
上で小奇麗で和風な街並みにしてはどうかという提案があったから
それに対してそう簡単にいくかと疑問を表明してるわけだが

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 04:43:07 ID:ZI+RGALV0

大阪市阿倍野歩道橋デザイン・設計コンペ、優秀作品３点を選定
◇◇◆今秋に最優秀作品決定へ◆◇◇
http://www.nikken-times.co.jp/tips/1177649807.html

阿倍野歩道橋デザイン・設計コンペ第1次審査結果発表
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/wnew_176.html

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 06:51:37 ID:Jz4BEnT30

>>91
Ｂ案面白いけど、屋根が白いのは汚れが目立ちそう

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 07:24:27 ID:PJ96EsvIO

Ａ案が好みです。

天王寺駅からの階段付け部も改良されるみたいなのでイメージ一新ですね。かなり期待できます

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:04:09 ID:X/xzeQO00

復古趣味や、ヨーロッパの物真似でこぎれいにしても本当に魅力的な街などできない。
どこにもない、今までにない街を作ろうという気概が必要。
残念ながら俺やおまえらやプロでもほとんどの奴にはそんなのを考える能力はないだろうけど。

>>86
そう。道頓堀以外どこにもないから観光客が来る。
>>87
問題はそこで、観光客の望む大阪像と住人の望む大阪像が違うんだよな。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 08:10:46 ID:0qtz7CbJ0

欧米の町の真似をしても意味がない。
日本的で洗練された景観の道頓堀は必要だろう、あまりにも乱れ過ぎ
の道頓堀、ミナミでは日本中から馬鹿にされるよ。
大阪のオバチャン、違法駐輪、引ったくりのイメージから脱する
ようなアイデアがなければミナミ全体は衰退だろう。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:34:56 ID:X/xzeQO00

>>77
当時は芝居は別に高尚な文化ではなかったわけで、
今で言うテレビや映画、コンサートみたいなただの大衆娯楽。
SMAPコンサートでキムタクー！＝歌舞伎で成田屋！全く同じ。
あくまで娯楽なんだから大衆が面白いと思う方に移り変わるのは当然なわけで。
見ないのを言い訳しなけりゃならんような娯楽はもう娯楽じゃない。

ただ、一度も見ないのはもったいないというのは同意。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:38:31 ID:Jz4BEnT30

難波駅前のチケットショップやその上の広告看板が
とてつもなく難波駅前をしょぼくさせてる原因に思えてくる。
精華小跡あたりも含めてあの辺開発されないかなと思う。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:50:50 ID:X/xzeQO00

>>95
だからそれは住んでる人の感覚なんだよ。
別に馬鹿にされてない。観光客にとっては乱雑さが面白いんだから。

上海なんか行っても、豫園や新天地のような整備された観光地より
わけわからん汚い下町ぽい所うろうろしてる方が面白いわけで。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:55:50 ID:X/xzeQO00

>>97
マルイとタワレコの間が致命傷だわな。
あと高速高架の西側と。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:58:03 ID:JQZeO30E0

大阪ハニー

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 09:05:21 ID:fcFe2/8R0

>>98
そんなことは分かってる
しかし、観光客にとって魅力的な街より、住んでる人間にとって魅力的な
街にすべきだろ。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:25:36 ID:XA4jfLud0

鶴橋の焼肉屋は、アジアの魔境ｍ世界遺産指定。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 12:03:27 ID:N9S+PyVr0

食い物が安い繁華街、衣料が安い繁華街、いくら汚くっても大阪の魅力ではないか？

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 12:37:21 ID:BFKVHU5U0

>>103
汚い大阪は要らないｗ。
今の若者にはそんの自慢にならねえョ！！

梅田は高層ビル街、道頓堀は日本風でメリハリをつける、これが未来に
大阪だぜ。
町を綺麗にしようぜ！！

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 12:46:31 ID:zuhuY3Eq0

>>104
そうと決まれば、市長にメールでも送ろうぜ。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 12:52:58 ID:BFKVHU5U0

大阪市長、大阪市計画調整局に提言としてメールを
送るぜ。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 14:30:36 ID:fCpaJReOO

今の市長はイマイチ。
今の市長の父親は名市長だったそうだが。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 16:32:18 ID:6p8dk0930

今年の秋から中之島も整備されることだし、道頓堀でホットするような懐かしい
町並み再開発。お茶屋、芝居小屋、小料理屋ーーーーーー
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=315040785&size=o

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:51:51 ID:sq7lCnnC0

>>91
うん。やっぱりＡ案が良いな。
阪堺電車の駅の屋根を歩道にする所が気に入った。
つか阪堺電車の線路と阿倍野筋全面的に改修しろよ。
もっと道幅広くして。

>>107
そうか。今の市長はなかなかやっていると思うよ。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:56:06 ID:sq7lCnnC0

>>91
つか阿倍野の近鉄百貨店も建て替えするんだろ？
確か高さ２８０メートルをだったっけ？
これ言うと「誤報だの」「４０階１８０メートルだの」って言って来る奴いるけど
ネットでは訂正されていないし、読売新聞の紙面ﾄｯﾌﾟにもはっきり出てたので
おそらくこれくらいの高さ規模を軸に検討していると思っている。
夏まで待ち遠しいな。

111 ：かわちのひと：2007/04/28(土) 18:51:18 ID:xCetNd2XO

>>91
ケータイからじゃ見れないorz
しばらくはケータイだからなあ・・・。めちゃ気になる・・・。
秋発表ですか。秋が待ち遠しい・・・。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:59:22 ID:7GZfLPWC0

>>91
おれもＡ案に賛成。他のはゴッテリし過ぎてる気がする。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 20:06:53 ID:BlPVaoBX0

歩道橋は街の景観を壊すから阿倍野には要らない。
阿倍野のやるべきことは、地上が貧弱なので都会的で見栄えのする
地上整備が必要。歩道橋で阿倍野が汚くなるよ。
人が地上を回遊できるような阿倍野にすべき。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:17:04 ID:Yi5V0Pfg0

>>91
その三つから選べ、というならＡ案だけど、

やっぱり地上は歩けないわけだね。
そのデザインを見る限り、
エスカレーターもエレベーターもない。
誰だったっけ？高齢者も不自由しないと言っていたのは・・・

オレは自宅が松崎町側、勤務先が四天王寺側にある。
徒歩で通勤しているから、途中で歩道橋か地下を通るのだが、
本当に面倒で鬱陶しい。
以前は自転車で通勤していたから、どのルートを通ればいいのか
本当に困る、そういう道路構造をしているのが、この天王寺です。
（「じゃ、四天王寺側に引っ越せよ」という低レベルな煽りは無しで！）

今回のデザイン公募で残った三点は
まさにデザイン重視だけで終わっていて、
利便性や安全性、バリアフリーの点において
不十分なものばかり。
地上は自動車の天下が続く。
そういう点が解決されていないのに、この３つから選ぶなんて
アホの極みだと思います。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 20:37:33 ID:BlPVaoBX0

歩道橋は人間無視！！
景観破壊！！！
歩道橋で太陽の光がさえぎられ暗くなる！！
歩道橋反対！！

年寄り、身体障害者、健康な人達も不便な歩道橋を歩かないと
いけない、おかしいよ！！
腹がたつ糞歩道橋！！！

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 20:41:44 ID:BlPVaoBX0

阿倍野の街を汚くする景観破壊「歩道橋」反対！！
どのデザインのひどい！！

身体障害者、年寄り、足の悪い人、「和服の人」階段を
上がらないといけないんだけどこの人達はどうするの？？？
人間無視！！！

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 20:44:14 ID:BlPVaoBX0

馬鹿な大阪市よもう少し景観、人のことを考えろ。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:52:19 ID:8rIvthFq0

なんでも批判するプロ市民みたいだな
恐い恐い

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:52:35 ID:KwaWVQE3O

歩道橋は撤去の上、「近鉄前」をスクランブル交差点にするだけでOK。
再開発などしなくても地上路面部が自然に蘇るだろう。
自動車の通過交通はバイパス（上町筋～あびこ筋）に回ってもらう。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:01:53 ID:ksy3WriwO

>>119
同意
天王寺に関しては歩道橋をなくしてスクランブルにすればそれだけでいいと思う
後、ミナミと梅田のアーケードを全撤去すれば、ムダな再開発はいらない
素晴らしい繁華街になる

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:00:49 ID:Yi5V0Pfg0

>>119-120
114です。

同意で、
天王寺はただでさえハコモノばかりの回遊性に乏しい街なのに、
歩道橋を存続させるなんて方針は逆行しているとしか思えない。

歩道橋が生み出す回遊性はハコモノとハコモノを繋ぐ役割だけで、
街と街とを繋ぐ役割を一切果たしていない。
歩道橋を存続させることで、地上は車道によって街を分断してしまった状態のままで、
人の流れがその車道によって遮断されている。
これが天王寺にとってメリットがあるとはとても思えない。

悪く言えば、今回の歩道橋デザイン案は
大阪市による利権をめぐる開発となる。
歩道橋を撤去するだけで、街と街とが繋がり、
上町線も地上を通って利用ができるし、
高齢者や身体不自由者も億劫な上下移動をする必要もなくなる。

と言うと、地上を渡れば横断歩道で自動車との接触する危険性がある、
と言い出す人が現れるが、
じゃ、東京渋谷のスクランブル交差点でどれほどの接触事故があったのか？
その根拠を示してもらいたいものです。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:28:43 ID:1poT+svnO

自転車との事故の方が心配だな

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:35:39 ID:Yi5V0Pfg0

>>122
今の道路構造だと、
たしかに自転車との接触事故の危険性は高いと思う。

たとえば、阿倍野⇔四天王寺の間を自転車で移動する。
そうなるとどういうルートがあるか？

阿倍野筋から谷町筋を歩道橋の下を直進する。
これは一番の近道だが、かなりの危険がある。

アポロビル前の横断歩道を利用する迂回ルート。
これは迂回する道（アポロ・センタービル前や、アパホテル前）が
危険になる。
ごちビル前の横断歩道を利用する迂回ルートでも
同様の危険がある。

それらの危険は、今歩道橋がある場所に横断歩道がない、
地上を自動車の天下にしてしまっている道路構造だからこそなのです。

124 ：かわちのひと：2007/04/28(土) 22:36:31 ID:xCetNd2XO

確かまちＢＢＳでだったか、この話題がでたときかなり荒れてたなｗ
歩道橋は電車からの客にとっては便利なんだけどね。
歩道橋あったほうがいいという人もないほうがいいという人もいるしどっちがいいかわからないな。
それより近鉄百貨店新館の情報はまだ？これも夏になれば何かわかるの？

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:46:11 ID:4ERgV2SNO

ちん電も車も自転車も全て邪魔
近鉄前交差点から半径１００ｍは歩行者以外は進入禁止
全て歩行者天国

以上

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:06:59 ID:YVA6+e9S0

>>120
アンタ今度はココに流れてきたの？アンタほんとに大阪人？アーケードがなくなったら客が減った分買い物してくれるの？土砂降りの日にわざわざ梅田やミナミの居酒屋にいって一杯引っ掛けて帰ろうと思う？

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:07:37 ID:fCpaJReOO

今の大阪は、『大阪で生まれた女』みたいな名曲がうまれる土壌じゃないな。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:14:12 ID:f3l3ZUH5O

天満橋みたいに重ね橋にすれば、歩行者はあまり待たずに各方向へ行ける。
その代わり、重ね橋はその辺り一帯に重圧感・閉息感をもたらす。
どちらを選ぶ？

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:20:57 ID:Yi5V0Pfg0

>>125
その考え方だったら
まさしくトランジットモールが近いと思います。
だから公共交通は残し、
自家用車の進入を規制するトランジットモールを
考えてはどうでしょうか？

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:43:38 ID:vsEAtdMv0

関西の人間じゃないのですが、近鉄の高層ビルってどの辺りに建つのか教えていただけませんか？
宜しければ地図で示してくれると助かります・・

131 ：かわちのひと：2007/04/28(土) 23:48:29 ID:xCetNd2XO

>>130
近鉄百貨店が高層化されるのですよ。
てか、関西以外の住民なのによく天王寺のこと知ってますねｗ元関西住民？

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:55:03 ID:Hg8dCLRq0

>>130
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F38%2F33.54&lon=135%2F31%2F1.646&layer=0&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=227&CE.y=233

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:59:54 ID:vsEAtdMv0

>>131
近鉄百貨店って沢山あるのかと思っていました。。

>>132
ありがとう御座います。
広域にしてどの辺りなのか見てみます。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:12:00 ID:16GM723HO

>>133
いや、天王寺以外にも近鉄百貨店たくさんありますよ。
高層化されるのは天王寺の近鉄百貨店です。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:15:52 ID:owJo/MeI0

>>133
そう。近鉄百貨店はたくさんある。今回高層計画があるのは天王寺駅前の近鉄百貨店。あと天王寺区にも近鉄百貨店があります。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:22:26 ID:u5Bro3Wv0

天王寺駅前の近鉄百貨店と、天王寺区の近鉄百貨店は全く別の場所。これがややこしい。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:26:03 ID:vIyXbPhJ0

>>136
あべの近鉄(阿倍野区）と近鉄上本町（天王寺区）と覚えてください＾＾

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:29:35 ID:16GM723HO

天王寺駅北側（天王寺区側）はどうにかならないのか？
駅名は「天王寺」なのに天王寺区の中心繁華街じゃない。
でも駅北は駅南とは違った街づくりをしてほしい。せっかく四天王寺があるのに勿体ない。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 01:01:27 ID:ShWSQ60N0

なーんかプロ市民が現れたな。怖い怖い。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 06:54:41 ID:IMMyWjKzO

戸田恵梨香「大阪は下品で品がない」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1176958813/l50

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:01:23 ID:MVzHi7hO0

>>138
>駅名は「天王寺」なのに天王寺区の中心繁華街じゃない。

天王寺区のための駅名にしてるわけではないから関係ないんじゃないかな。
大阪駅は？東京駅は？どうなんのってなるしね。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 09:36:04 ID:XUFaDtG50

歩道橋は撤去して欲しいな。
完成予想図は上からうまくごまかしているけれど、「現実は醜い」くなる。
歩道橋が阿倍野の交差店にのしかかり、交差点近くを歩くとしたら、汚い
歩道橋の鉄骨がむき出しになっているのが見え、地上の歩道橋付近が薄暗く
なりゴミが鉄骨のあたりに溜まり見苦しい。
嫌だ歩道橋。
梅田にも汚い歩道橋が阪神、阪急にあるけど汚い、汚い。

歩道橋撤去＋阿倍野交差点「スクランブル交差点推進運動」
市に歩道橋撤去するようにメールを出そう。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:14:20 ID:l8johBvf0

取り敢えず、スクランブル交差点推進運動スレ立てろや、池沼

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:26:15 ID:16GM723HO

俺もどっちかって言ったらスクランブルがいいかな。
スクランブルって見た目もカッコいいし。
歩道橋ってHoopの裏にできる近鉄百貨店新館まで繋がるんでしょ？
でも歩道橋が無くてもハコが連続してるし大丈夫そうだなあ。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 12:00:34 ID:D9CRfuAF0

スクランブル交差点は人間優先でいいね。
人間を歩道橋に追いやり、阿倍野の街並みも崩す。
車は少し待つ！！現在は人間に優しいままちづくりを優先すべき。
阿倍野エリアに集まる年令層はかなり高く、歩道橋は老人人口が
これから増える時代には逆行するよ。

あんなデザインの歩道橋はまるで郊外の「ショッピング・センター」
ですね。やはり、大阪市は阿倍野の位置を郊外並みのレベルに置いている
と思う。
阿倍野がますます郊外のショッピングセンター的なレベル低下。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 12:16:11 ID:16GM723HO

あべのは大阪の副都心なのになあ・・・。
これじゃああべのより京橋のほうがずっと都会的だな。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 12:32:54 ID:D9CRfuAF0

http://umeda.exblog.jp
歩道橋の完成予想図はズバリ「郊外の大型ショッピング・センター」だね。
阿倍野は副都心と呼ばれているようだが、これでは阿倍野の地位は
郊外レベルに落ちていく。
市も阿倍野の位置を副都心から→千里のようなショッピングセンター
のような位置づけをしている。
歩道橋は阿倍野の将来に暗い陰を

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 13:03:54 ID:16GM723HO

あべのの再開発でできる商業施設ってモロ「郊外型のショッピングセンター」って感じだからなあ。
せっかく近鉄百貨店が高層化され、近鉄百貨店新館もでき、ますます大阪の副都心となっていきそうなのに・・・。
京橋を開発するときはもっと副都心らしい開発をしてほしいな。
京橋は駅東はあの雰囲気を残していてほしいから駅西あたりにでも。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 13:35:23 ID:83htHyr70

やめて―こんな歩道橋。
阿倍野は田舎のショッピングセンターに落ちぶてしまったの？
スクランブルで都会的な阿倍野をお願いして―
嫌だ―涙が出そう

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 14:00:15 ID:VE2n2iEVO

品川グランドコモンズにつながる歩道橋もＡ案みたいな感じですよ。

そんなに悲観的ならなくてもよいのでは。

先ずは、いまの状態を打破しないと…

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:46:31 ID:nPs+CAbXO

電車を降りてからのトータルの階段数で考える。

ホームが地上で改札が2階にある駅（いわゆる橋上駅）の場合、
そこから連続するデッキが動線として理想的。

しかし天王寺は改札が地上にあるから、道を渡るだけのために、階段を昇って・降りることになる。

どうしても利権絡みで歩道橋を作りたいのなら、縦横無尽に伸ばしまくり、
ほとんどのビルの2階に直結した一大デッキ都市にしてもらいたいな。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:04:25 ID:16GM723HO

もうどうせ歩道橋つくりかえるんならHoop近くまで続いてる歩道橋をさらに延ばして近鉄百貨店新館あたりまで延ばしてほしいね。
いろんなビルとビルが歩道橋で繋がるのはカッコいいと思うがやっぱりそれじゃあ千中みたいな感じになりそうだなあ。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 18:11:04 ID:4NKCub5/0

いらない、歩道橋反対。
階段降りたり、上がったり、なにこれは。
ダサいよね阿倍野の歩道橋、田舎の商業施設に歩道橋あるのと同じ。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:42:36 ID:16GM723HO

あべのは副都心なのに郊外型のショッピングセンターのようなデッキ・・・。
なんでスクランブルにしようと思わないんだろうね。わからんよ。ホントに。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:58:31 ID:ZrhbKUFK0

大体あれだけ地下街が発達してるのに、なんで歩道橋が必要なの？
しかもエレベーター付なのに
全く理解に苦しむわ

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:04:50 ID:BaPlT4jg0

>>155
それもそうだな。
スクランブルにするか、地下にするか、とりあえず歩道橋案はなしで！と市長にメールだ！

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:10:52 ID:2qju8RqqO

歩道橋のついでにアーケード撤去も市長にメールしないとな

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:13:19 ID:jljpLmEf0

梅田の歩道橋には文句言わないんだな

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:13:29 ID:16GM723HO

やっぱスクランブルだな。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:22:36 ID:BaPlT4jg0

>>158
梅田は横断歩道もある。
歩道橋が出来た後に年寄りが渡られへんやろ！ってゆー声があって横断歩道もできた。
ちなみに「年寄りが渡られへんやろ！」ってゆったのはスクランブル式交差点を考えた人。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:24:47 ID:IBNnb3600

114です。
以前だったら、歩道橋はいらない！という意見を書き込むと
徹底的に叩かれたものでした。アンチ車ヲタとか言われて。

でも、こんなに歩道橋不要論がいたことに驚いているし、
大変うれしいし、心強いです。
>>142以降の歩道橋不要の意見に全て同意です。

メールは、
http://www.city.osaka.jp/shimin/opinion/index.html
（大阪市役所ＨＰ、市民の声・ご意見等）

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:31:42 ID:nPs+CAbXO

>>160
梅田阪急前は地下街ができる以前、横断歩道があり、
日本一の横断者数があったというのを読んだことがある。

それはそうと梅田の歩道橋も美観上の問題があるな。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:35:01 ID:16GM723HO

梅田の歩道橋のこともまとめてメールだな！

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:04:59 ID:BaPlT4jg0

こんなにみんな大阪の事を考えてて嬉しいくて泣けてくる。
もし金持ちになれたら大阪の為に道頓堀をキレイにする装置でも寄付したい。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:06:05 ID:l8johBvf0

なら俺は通天閣を建て替えてやる！

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:09:22 ID:Hkc3KcJR0

尼崎で小学4年男児が同級生を強姦したらしい
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%C6%F4%BA%EA%BB%F9%C6%B8%CB%BD%B9%D4%BB%F6%B7%EF

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:21:47 ID:BaPlT4jg0

>>165
初代の通天閣のようにロープウェイも頼む。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:35:10 ID:l8johBvf0

>>167
オッケ！でも、俺より光くんに期待してくれ！
彼は３代目通天閣を建設すると明言してたから！！

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:45:20 ID:16GM723HO

京橋・・・。

170 ：sage：2007/04/29(日) 22:50:30 ID:O6pUCqkz0

確か阿倍野の交差点は法律で横断歩道がつくれなっかったのではなかったのかな？

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:15:36 ID:VE2n2iEVO

天王寺にスクランブル交差点が出来たら凄い人通りになりそうですね。

ただ谷町筋が交通渋滞して大変な事になるかもしれませんが…

大阪は地下通路【街】の整備は相当先行したので、これからは路面中心型て賑わいを演出する方向がよいと思います。

渋谷駅前なんかは大阪ならとっくに地下導線を整備して立体化してるでしょう。ある意味演出も必要です

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:19:14 ID:vIyXbPhJ0

ＪＲは京橋に投資しないんかな。
このままではジリ貧・・・。汚い駅舎壊して駅ビル建ててくれよ。
ダイエーを駅ビル内に入れれば問題ないっしょ。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:21:20 ID:16GM723HO

あべのの再開発でイトーヨーカドーとハンズができるんでしょ？
副都心にイトーヨーカドーとかマジ勘弁ｗハンズは大歓迎だが。
やっぱシネコンも一緒にできるのかな？
個人的にはビックカメラみたいなのがあればなあとは思うんだが、いらないか・・・。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:26:03 ID:16GM723HO

>>172
京橋に駅ビルは絶対必要だよね。駅ビルにダイエーを持ってくるっていうのはイイ！
あのダイエーのダサい外観はどうにかしてほしいし。
でも個人的には駅ビルにはJR東日本のルミネみたいなのがほしいな。
JRは京橋にはなんにも力入れないんだなあ・・・。京橋はあべのと同じぐらい発展する要素ある。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:27:27 ID:l8johBvf0

京橋の建て替えは、
大阪駅が終わってからということになってます

176 ：sage：2007/04/29(日) 23:29:52 ID:O6pUCqkz0

シネコンはアポロとルシアスにできてるのでつくられないよ。
その代わりにホールが建設予定。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:34:08 ID:16GM723HO

>>175
ということは2011年より後か・・・orz
まあ仕方無いか、大阪駅のほうが遥かに重要だもんな。
>>176
へえ、そうなんですか。ホールいいね。繁華街には必要だね。
あとホテルやスポーツジムもできるみたいですね。
他にもなにか入るのかな？あの敷地、かなり広大だからなあ。
イトーヨーカドーとハンズとホール、ホテル、マンション、ジムじゃまだまだ足りないだろうに。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:26:50 ID:QDvM0CuLO

京橋駅の賑わいは相当な物ですね。

京阪京橋駅は改装して、見栄えがしますけど、JRはヒドいですね。

学研都市線の地下化と玉造筋の遠心、駅ビル建設がセットで計画されていた、と記憶してます。

再開発がまだ先のようなら、駅ホーム、コンコースの改装は今すぐ必要な感じです。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:39:49 ID:EdKbf6Xj0

誰かが「鶴橋を再開発すれば上本町よりじっと賑わう」と言ってたけど、全然違うようでしたね。

上本町には新歌舞伎座に新商業施設が建設され、駅周辺では高級高層マンションラッシュ。
その他、塾や予備校なども急増する文教地区として確立されているけど、
鶴橋は再開発計画の内容も10階建て程度のマンションで1・2階のみ店舗。それと立体駐車場。
ますます格差は広がっていきそう。
鶴橋を再開発なんてしたら、市場やコリアタウン目当ての人も来なくなって、駐車場だらけの街になってしまう危険性すらある。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:44:26 ID:ZFeow6GcO

阿倍野スクランブル賛成。
車なんかいくら通っても繁華街の賑わいには鼻くそほどの寄与もしない。
人が自由に歩ける街こそ繁華街として発展できる。
また、その人を吐き出してくれるチン電も街の賑わいには必要。
ヨーロッパのにぎやかな中心市街地は車は通行禁止で路面電車と歩行者のみ。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:50:10 ID:5moq3nWNO

>>178
そんな計画あったの！？まあどうせバブル期のころなんだろうがｗ
学研都市線地下化すればさらに駅ビルをデカくすることができるね。
まあホントに駅ビル建設するかどうかだけど・・・。
京橋はあんなに人が多いのに勿体なさすぎる。
まあもちろん駅東の歓楽街はあのまんまにしてほしいけどね。
>>179
超高層マンションをたくさん建設・新商業施設完成で上本町、賑わうかな？
難波は目と鼻の先だし。奈良線沿線住民は上本町は通過駅としか思ってないよ。
まあ大阪線沿線住民からしたら上本町は大阪線の始発駅だしターミナルだろうけど。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:07:23 ID:QDvM0CuLO

学研都市線の地下化は今でも計画されてますよ。

先日、東京の友人を京橋駅（京阪側）経由でツインタワーまで案内したら、『凄い人いっぱい！大阪にはいくつも街があるんだ！』と本気で驚いてました。その後天王寺駅にいったら更に驚いてました。

大阪駅前にグリコとがあると思ってた。と冗談気味に言ってましたけど、大阪は相当に過少評価された伝わり方をしている事を実感しました。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:14:33 ID:BXzVKgso0

CMのせいだな

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:21:04 ID:hNbaqxoK0

>>168
おー三代目通天閣は高さ８００メートルくらいにしないとな。
つか通天閣潰すか建て替えしろよ。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:26:02 ID:EdKbf6Xj0

>>181
鶴橋の5倍は賑わう。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:54:08 ID:bm10S+i+0

>>182
大阪って広いんだねって何回か言われたことある。

187 ：sage：2007/04/30(月) 02:01:55 ID:Wg6HwHZe0

ホテル、マンション、ジムはまた別の再開発ビルに建設予定。

ハンズのところにはセガのアミューズメント施設も併設予定。
あとのテナントはリーシング中やろね。大型店舗が何店舗か入居するでしょう。
そのあとはヨーカドーと大型店舗を繋ぐところにモール。
阿倍野筋側は地権者が路面店で残る。
都市型ショッピングモールのようです。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 02:29:25 ID:GaGaVo1v0

>>164
今年、阪神タイガースが優勝したら道頓堀川へ助走をつけて飛び込んでやる

まで読んだ・・・・

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 03:58:24 ID:Q7jf2oA30

>>188が関市長の書き込みやったら面白かったのに。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:10:25 ID:AHzfhaOdO

あべちか南へ拡張、再開発ビルと新近鉄百貨店の地下フロアと接続を望む

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 07:29:17 ID:QgEnzA5Y0

やはり歩道橋の時代は終わりだと思う。
阿倍野の歩道橋を撤去してスクランブル交差点で「路面店＆地上の賑わい」
「幼児～１００歳」の人に優しい町、これが阿倍野の将来ですよ。
市電はそのままで、車は単なる通過なのでスクランブルで待ってもらう、
そして阿倍野の地上整備＋並木、緑化、洒落た街並に全力を注ぐ。

梅田も歩道橋解体の向けて運動をする。

市長にメール＆大阪市にメールを出し、歩道橋いらない運動。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:48:37 ID:Hx0CmV+V0

>>184
通天閣の建て替えは、東京が許してくれない。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:59:07 ID:5moq3nWNO

>>182
へえ、ホントにあったんだ・・・。俺学研都市線沿線住民なのでなんとかしてほしいとずっと前から思っていました。
東西線開通したとき「京橋もなんとかなるかなあ」なんて思ったりしていたけど何も変わってない。
あと俺もそういう経験ありますよｗ
「梅田って聞いたことはあったけどこんなに凄いとは思わなかった」なんて言われたし。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:31:08 ID:Ww+wovisO

ダイエーの場所にOBPのゲートタワーなどいかが？

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:37:08 ID:5moq3nWNO

京橋
駅ビル建設→駅ビルにダイエーを移転させる。
ダイエー跡地→京橋初の大型商業施設（シネコンも希望）
学研都市線ホームの地下化・環状線ホームなど全面改装
以上、俺の妄想ｗ
>>194
梅田のを持ってこようかｗ

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:00:38 ID:muPDzR5q0

ダイエの西側に駐車場が複数あるな。そこを再開発して駅と連動した商業施設を造ってもらいたい。
駐車場ガラガラだし、ＪＲが駅ビル建設に着手したらデベロッパーは狙うと思う。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:10:35 ID:5moq3nWNO

>>196
それって旧片町駅らへんですか？

天王寺の開発は近鉄が中心に行ってるけど京橋を開発するとしたら京阪が中心かな？
大阪市は京橋を開発する気なんてこれっぽちも無さそうだ。
京橋は開発したら化けると思うけどなあ。
それに駅東の歓楽街ゾーンはあのままにしとくと京橋は面白い街になるね。あべのよりも独自性があって、いい。
まあとにかくあの駅舎をどうにかするために駅ビル建設からだな。それに京橋の商業施設の少なさは異常だし。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:23:28 ID:muPDzR5q0

>>197
そう。
駅西と駅東を異なった街にするのには賛成。
ＯＢＰと連動させた駅西を整備してもらいたいね。急務だと思うよ。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:49:33 ID:5moq3nWNO

京橋は開発されればあべの以上になれるかもしれないね。
京阪沿線は人口多いし、あべのよりも集客出来そう。
あと学研都市線沿線住民は京橋に買い物に行ったりする。俺もそうだ。だから京橋は是非開発してもらいたい。
京橋はあべのみたいに郊外のショッピングセンターっぽくならないと思うよ。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:11:37 ID:nhNRC15K0

>>191
＞「幼児～１００歳」の人に優しい町、これが阿倍野の将来ですよ。

同意。
特に阿倍野は（天王寺も）高齢者の住民が多い街なので、
地上を移動できる道路にしないといけないと思う。

また、毎月２１日は天王寺さんでお大師さんがある。
今月上旬は一心寺で１０年に一度のお骨仏があった。
高齢者が多く訪れるんだから、もっと歩きやすい街にすれば
回遊性が生まれ天王寺も阿倍野も賑わって、
結果的に自動車重視の街よりも経済が潤うと思う。
歩道橋があるために人の流れがあの車道で止まっているのは
まことに勿体無い。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:20:36 ID:JSL4LgaIO

京橋の玉造筋の延長はどのような計画なんだろう。
素直に伸ばすと、JRと京阪の間の一番人混みの場所を通りそうなんだが。
そうだとすると阿倍野と同様の動線問題が生じる。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:20:51 ID:5moq3nWNO

良スレに生まれ変わったなｗ

天王寺駅北はせっかく四天王寺があるんだからなんとか整備しないのかなあ。
お寺の街らしい開発をしてほしいものだ。駅南はもうあれでいいけど。
これじゃああべのは個性の無いただのショッピングセンターになってしまう。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:36:57 ID:peO0RMeu0

>>193
大阪だけじゃなく、ここ１０年東京以外の繁華街を詳しく紹介した番組を
見た記憶が無い。後は香港、ＮＹだけだな。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:45:01 ID:5moq3nWNO

学研都市線地下化するとき、一つ北の道路の地下に線路をつくるみたいだね。
で、ホームはちょうど京阪とダイエーの間にできるという計画らしい。
寝屋川を越えたあたりから地下になる。
どうせ大阪駅が改良されたあとなんだろうけど。
学研都市線のホームが移転すれば跡地に駅ビルか何かをつくることができるね。
>>203
確かにそうだね。東京駅前の新丸ビルが大きく取り上げられていたけどこっちには全く関係ねえｗ

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:58:11 ID:EeKbLM0U0

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1127571117

68 名前：ななしやねん投稿日： 2006/01/29(日) 21:18:09 ID:JOAQtfcE
ＯＢＰは、ＪＲ・京阪京橋駅からはちょっと遠いので、シネコン
つくっても客足がのびないと思う。

それこそ、片町線の地下化、玉造筋の１号線との直結、ダイエーの
ところあたりを含めた総合開発で、駅に直結した複合ビルでもできて
そこにシネコンがはいったら、京阪沿線住民をとりこめるけもしれないけど。

69 名前：ななしやねん投稿日： 2006/01/30(月) 20:58:19 ID:/xA..ij6
>>68
そういう計画があるみたいですよ。

OBPから見て京阪電車・JR環状線・寝屋川に囲まれた
ダイエーから片町交差点のノーブラ○洗車場までの一角は
既に大阪市が区画整理か駅前再開発の規制をかけていて
OBPの表玄関を兼ねた京橋駅の新たな駅前広場を造成する
予定だそうです。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:02:51 ID:mby7Cxc+0

>>192　まだそんな事を言っているのか。
東京は、極悪悪徳地主が極悪搾取する都市。
普通のサラリーマンが貧困層、まともな家も買えない働く、ワーキングプワー
今、極悪で問題になっている日本だろう。
すき焼きを豚肉で極悪代用しているまともな極悪貧困都市が日本一、東京搾取なんだ。
何故、そんなに貧困なのか？大阪の３倍の搾取、割りあわない極悪。
それは、悪徳３兄弟と悪徳東京地主にまともな家も買えない働く。
悪徳３兄弟とは、悪徳東京政治家、悪徳中央官僚、悪徳東京取り巻き企業。
今日も日本中から集めた血税を、極悪銀座あたりで、貧乏自分達の都合のいい
浪費する極悪都市は、大多数の悪徳３兄弟とその働く貧困層と悪徳３兄弟伯父さん、
悪徳東京地主が暮らす貧乏極悪、地主貧しい極悪貧困都市東京なんだ搾取。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:47:43 ID:EdKbf6Xj0

>>199
駅の利用客が多いから発展するというわけではない。
いくら駅の利用客が多くても、もともとの商業基盤がない街は発展しない。
鶴橋がそのいい例。利用客では隣の上本町より多いのに、繁華街としての発展はほとんどない。
再開発なんてしたら立体駐車場街になってしまう恐れすらある。
阿倍野は大規模百貨店や商業ビルがあって、昔から商業地としての地位を確立している。
しかし京橋は大阪有数の繁華街で、ダイエーもボロイながら集客のある店なので、綺麗にすれば多くの人が集まると思うけど。

ヨーカドーが「アリオ」を、イオンが「ダイヤモンドシティ」「イオンＳＣ」といった大型複合ＳＣを作っているように
ダイエーもダイエーを核とした大型複合ＳＣを作ればいい。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:47:43 ID:5moq3nWNO

>>205
そんな計画あったのか！まあどうせ実現するのはあべのの再開発が終わったあとだろうけどね。
あべのよりはずっと期待できりと思うんだけどね。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:50:14 ID:5moq3nWNO

↑の訂正
×できり
○できる

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:28:25 ID:siAFdRQu0

阿倍野は近鉄のお膝元。梅田の阪急は昔からどでかい箱もの作って、都市化は今も続いている。
難波は南海のお膝元。それなりの再建策もこうじられていて、都市空間が見事に演出されている。
しかし、近鉄は天王寺、阿部野橋の開発を十分にしてきたとは言いがたい。
大都市の条件として、複数の繁華街を擁する人は必定であるが、キタとミナミだけでは地方都市並。
果たして、阿倍野はこれら２繁華街に互する再開発を実現出来るのかが、今後の大阪の命運を分けるのではないか？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:58:30 ID:h9dXGujO0

近鉄ってマジで天王寺を母体にするつもりなのか？
まぁ鶴橋や上本町、沿線に力を入れてこなかったから、完全に負け組私鉄になってしまったわけだが。
しかし、ミナミも難波以南は都心部に吸収されてるから、天王寺もゆくゆくは悲惨なことになるんじゃない？
難波はさらに発展しそうだけど

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:03:09 ID:5moq3nWNO

近鉄は住宅開発に力を入れてて（生駒や登美が丘、桔梗が丘など）
街の開発にはあまり力を入れていなかった。
でもキタとミナミだけじゃ寂しいなあ。天王寺・京橋がもうちょっと発展しないと。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:15:15 ID:VTAqaxAc0

王将（ラブホ）は餃子枕
http://news.ameba.jp/2007/04/4437.php

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:23:10 ID:siAFdRQu0

↑そういう大阪も好きなんだけどね・・・

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:44:56 ID:5moq3nWNO

扶桑会館の跡地はどうなんの？

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:34:42 ID:fgcl961I0

耐震補強工事終え、営業を再開　大阪市のアパホテル
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704260051.html

大阪市は２６日、耐震強度不足のため補強工事を求めていたアパグループ経営の
「アパホテル天王寺駅前」（同市阿倍野区）が工事を終え、建築基準法に適合す
る強度を確保したことを確認した。ホテルは２月から休業していたが、同日、営
業を再開した。

　アパグループはホテル２階の床下にある梁（はり）２本への力を分散させるた
め、２、３階部分の計４カ所に鉄骨の筋交い計１０本を入れて補強した。市によ
ると、同法で必要とする強度の６６％だった梁の耐久力は１１９％となり、震度
５強程度の地震で損傷を受ける恐れは解消するとしている。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:40:28 ID:EdKbf6Xj0

>>211
近鉄は難波駅周辺も開発する予定（経営計画参照）。
上本町では新歌舞伎座を核とする複合ビルを建設する。
鶴橋は開発しても逆にゴーストタウン化しそうだから、手をつけないのが賢明だろうね。

218 ：シャープかけふ ◆S7yJWafxCo ：2007/04/30(月) 21:45:04 ID:mby7Cxc+0

近鉄ってマジで天王寺を母体にするつもりなのか？

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:27:26 ID:QDvM0CuLO

近鉄百貨店にとって阿倍野店は金城湯地なので、投資は続けるでしょう。
近鉄も最近は『集中と選択』のようなので。

上本町や鶴橋がは繁華街になるのは難しいでしょう。

上本町はステータス性の高い文京地区を目指し、天王寺はコンパクトにまとまった第三繁華街を目指すべきでしょう。

天王寺が第三の街として必要な物は何でしょうか？具体的で現実的な提案はないでしょうか？

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:31:36 ID:5moq3nWNO

あべのは路面店が死にかけてるからなあ。
しつこいようだがスクランブルにすりゃなんとかなりそうなんだが。
あとホテルが少なすぎる。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:36:41 ID:EdKbf6Xj0

阿部野橋・難波・鶴橋と大阪だけで3つのターミナルを要するのが近鉄の強み。
これらはいずれも近鉄により開発される予定。当然、阿倍野だけに集中するわけではない。
阿倍野周辺はオフィスビルが皆無で、オフィスの集積では上本町や野田阪神よりも劣る。
阿倍野周辺はオフィスを増やす必要がある。近鉄が建てるという高層ビルに期待するしかないか。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:52:09 ID:ZC19cQ+d0

>>220
＞しつこいようだがスクランブルにすりゃなんとかなりそうなんだが。

いや、しつこくないと思う。
事実、スクランブル交差点化は必要でしょう。

歩道橋は高齢者や身体不自由者に優しくない、と言えば、
エレベーターやエスカレーターを設置すればよい、という
的外れな反応があった時は、さすがに開いた口がふさがらんかった。
そういう問題じゃないだろ！！て。

下手なシャレだけど、あの交差点をスクランブルにして
人間が地上を歩ける、まさに地に足をつけた変化が大事だと思う。
高層ビルなんぞに期待するよりも。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:57:58 ID:5moq3nWNO

でもあべのには土地が無いからなあ。
再開発が終了し、近鉄百貨店新館がオープンし、近鉄百貨店が高層化するとそれで終わりっぽいし。
近鉄百貨店の高層化に期待するしかないのか。・・・計画が縮小しそうだけど。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:02:22 ID:QDvM0CuLO

路面店を活性化させる為にはスクランブル化が有効ですね。

谷町筋の拡幅化と同時に歩道幅を六メートルに広げ、ケヤキ並木を作り、スクランブル交差点から阿倍野ベルタ前までシンボリックな通りを整備するのはどうでしょうか？

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:03:40 ID:bm10S+i+0

阿倍野にある電機メーカーを駅前に持ってこい！

スクランブル厨うざい！大阪だと車と人がスクランブル！！

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:09:04 ID:5moq3nWNO

>>224
大賛成です。Hoopの南に近鉄百貨店新館ができるし地下鉄阿倍野駅側も賑わい出しそうだしね。
それに街の景観がよくなるし。
ただのハコモノ繁華街はヤダね！

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:21:13 ID:ZC19cQ+d0

>>224
＞谷町筋の拡幅化と同時に歩道幅を六メートルに広げ

もしかして阿倍野筋のことを指しているのですか？
道路の拡幅といっても、車道部分の拡幅は反対です。
高齢者や身体不自由者に優しい道路環境を目指す精神に反するからです。
道路を拡幅することは、同時に横断歩道の距離が伸びます。
距離の長い横断歩道を渡るのはかなりの負担です。

街を分断させてしまう道路拡幅は、
路面店を活性化を目指す精神にも反しています。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:32:54 ID:QDvM0CuLO

拡幅して欲しいのは車道ではなく歩道です。ただし車線も往復で四車線は必要でしょう。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:40:59 ID:ZC19cQ+d0

>>228
＞拡幅して欲しいのは車道ではなく歩道です。

それだったら賛成です。

谷町筋から阿倍野筋にかけて、もっと歩きやすい道路になってほしい。
天王寺の植木の赤松から阿倍野のユーゴー書店まで
歩きにくいと思います。

赤松から角の三井住友銀行までは問題ないけど、
そこからＪＲ天王寺駅中央コンコースの雑踏を通って、
歩道橋か地下を通って、やっとユーゴーまで行ける。
このバリアは健常者でも大変。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:42:25 ID:yZ3OWG6mO

やっぱり京橋の再開発はあべのの後なんだろうね・・・。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:35:01 ID:AiLyCfH60

>>229
あのさ、いい加減障害者をだしにするのやめてくれる？オイラも障害者だけど別に不自由してないよ。それにユーゴー書店より天王寺ミオの旭屋書店かアポロビルの喜久屋書店のほうが使える。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 03:40:05 ID:0WRKb+vK0

天王寺駅前の道路は幹線だから難しそうだな
どっか迂回路があればいいけど
いっそのこと高架にしちゃうとかw

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 07:13:34 ID:jOpFCYeu0

大阪市に阿倍野の歩道橋撤廃して、新歩道橋がいらなくなるので余った
金で地上の整備、並木、緑地帯、スクランブル交差点整備、回遊性のある
阿倍野開発の意見。
歩道橋はまち駄目にするよ！

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 12:09:56 ID:MmAiN5HB0

歩道橋に圧迫感があるならハービス横の様に
スロープで歩道を一段高くするとかで地面を上げてしまえ。
JR、近鉄からは階段、エスカレーターで一段上がるけども
近鉄前交差点はぱっと見は歩道から一段下に車道、
ステーションプラザや百貨店の入口は2階からの出入り専用に。
道路から直接百貨店に行けないあべの筋は路上駐車もなくなる。

さらに近鉄前交差点は上は公園に、
見えないなら一段上げた歩道の下はバスターミナルも可。

以上、妄想でつ。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:02:38 ID:gCMdbhH60

ずっとその地域に住んでる人と観光で来た人のものを観る目は正反対だと思うよ
長年大阪に住んでれば道頓堀よりもっといいとこ、ガイドブックにのらない自分だけのお気に入りの場所が出来て
あえて汚くゴチャゴチャしてる道頓堀に行こうなんて思わない

けれどもやはり個性的なことにはかわりないので
（その個性的なコテコテ感が自分個人としては好きではないが）

他方から来た人達には興味の的となる
だから観光スポットと成りえてるのだと思う

自分は長年大阪に住んでるが道頓堀に来て
嬉しそうにグリコを写してる観光客が理解出来ない、
が彼等にとっては意義のあることなんでしょう

ただ、願わくば、彼等の興味の的をもっと洗練された大阪に移行してもらいたい
結局テレビで放映されているようなゲテモノ扱い的な街にだけ行くなら
やっぱり大阪はテレビで紹介されているとうりの街なんだ
となり悪循環になる

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:06:05 ID:gCMdbhH60

上は80の書き込みに対する自分の意見です

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 17:51:02 ID:D5g6ZMoL0

大阪の場合赤信号でも車が何台か通り過ぎるから危険だ
東京のスクランブル交差点で事故が少ないからといって
それをそのまま大阪に当てはめるのはどうかと思う

それと歩行者にも問題がある
梅田の交差点で赤信号にもかかわらず横断歩道を渡って
あやうく車と接触しそうな場面に頻繁に遭遇する
携帯電話を話したりしているなど、とにかく回りに注意を払っていない人が多い

また、年寄りや障害者だって人通りの多い交差点を渡るのは難しい
他の人と接触して倒れる可能性もあるし、時間内に渡れない可能性もある
途中に安全地帯があるなら2回に分けて渡れるかもしれないが
通常スクランブル交差点に安全地帯はないし

理想的なのは歩道橋があり、なおかつ横断歩道もあるというもの
これが一番無難だと思う

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:02:15 ID:ZK2jK7WhO

>>237
マスコミの作ったイメージをそのまま大阪に当てはめるのはどうかと思う

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:14:05 ID:fJqquYWG0

>>235
道頓堀とか通天閣とか、東京にはないという基準で持て囃されてるんだろ。

福岡女「大阪は人がめっちゃ多い。天神よりすごい。連休のたびに大阪に来てる。」
埼玉女「大阪に来たならやっぱりここ（道頓堀）に来ないと」

連日、観光客で溢れてるのを見るとなんか複雑な気分だね。
まあでも、最近は観光本とか見てみるとそれステレオタイプ以外の
大阪について結構書かれてるよ。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:33:54 ID:xMvP7sY4O

5年は、福岡に住んでいますが、大阪は、ビルが高いですね。心斎橋や梅田は、やはり天神よりすごいです。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:41:21 ID:MdEHxJlFO

>>238
赤信号を突っ切る自動車や、無理な横断をする人や自転車がゼロってわけないだろ
広い交差点ならそうなる可能性が高くなると考えるのは間違いではない

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:48:48 ID:r4qP68EB0

>>237
じいさん、ばあさんは歩道橋は使わない。
実際、梅田のＪＲと阪急の間は歩道橋が出来て年寄りから苦情が出て横断歩道が出来た。
人が多い所が交通量の多い道路の交差点になってるって難しい事ですね。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 20:05:11 ID:aEPTCqV00

>>235
もっと洗練された大阪って何だよ？
高層ビルなら東京に完全に負けるし、何で勝負するの？
道頓堀は日本全国や海外からも観光客を惹き付けるけど、梅田や中之島の高層ビルや百貨店はせいぜい近畿圏からしか客を集められないでしょ。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 20:09:53 ID:h85TeFyC0

海外の先進国に行けば、日本のように人を歩道橋に追いやるような
まちづくりはしない。
横断歩道か小規模なスクランブル交差点のみ、横断歩道はないよ。
街の中心部に歩道橋があるのは日本ぐらいだね。
人間を家畜のような扱いをする日本は駄目だね。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 20:46:09 ID:Kzxgfx0eO

>>244
そういう書き方だと「じゃあ海外行けば？」的なお決まりレスが来るだけだなあ。
でも言ってる事はその通り。

日本でも銀座や心斎橋といった伝統的中心地には歩道橋が少ない。

ところで心斎橋の御堂筋で歩行者天国を実施できれば、
日本一素晴らしいものになる筈なんだが、
大阪のマクロな道路システムからして難しかろうなあ。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:21:20 ID:rJ8JWBBU0

>>217
鶴橋は近所に超高層ﾏﾝｿﾝも何棟かできるしあのまま鮮人街にしておく理由は無い。
いまさら焼肉街や市場の撤去は難しいがもうちょっと整理しないと、
夜の１０時に人気の無くなるターミナルなどありえないだろ・・

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:39:40 ID:rJ8JWBBU0

>>244
そんなこといったって現状で幹線道路が交差している都市の動脈をどう考えてんだよ、
いってみれば幹線道路は血管で車は赤血球だ、
歩行者優先もいいがそれだけじゃ街が糞詰まりになるだろが。
まちづくりがどうの言い出したら一回更地にして根本的に作り直す以外方法がないだろ、
そんな出来もしないことを前提にぐちゃぐちゃ言うな。
歩道橋ができるのは既定事項なんだからそれを踏まえた上で活性化の方策を考えたらどうか？

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:14:21 ID:iTeC1v100

>>246
とりあえずこれからは鶴橋で焼肉食べるのはやめよう。
まわりにもどんどん広げていこう。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:25:27 ID:r4qP68EB0

個人的には鶴橋のごちゃごちゃさは好きやけどなぁ。
街自体がドンキホーテ。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:28:57 ID:Zk/Q8LTZ0

天王寺駅前にスクランブル交差点を設置する案は、天王寺阿倍野地区
に不足している「路面店」の活性化に有効です。

が、現実的に歩道橋の架け替え案が進行しているのも事実です。
歩道橋から阿倍野ベルタ方面の地上導線を十分確保する
（エスカレータ設置が良いかも？）事が重要です。

天王寺・阿倍野地区に不足しているもの、あったら良い物

１：スクランブル交差点　→　現実案：地上導線に配慮した歩道橋整備
２：歩道各幅と並木道の整備　→現実案：実現しそう。
３：続きをお願いします・・・

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:35:34 ID:3tZ4Hg3S0

>>243

東京と勝負しなくていいと思う
中ノ島で十分アピール効果はあると思うけどね
特にコテコテイメージしかない人にとっては。
勝負なんて別にいらないんだよ

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:49:06 ID:HEHycE9eO

つまり、動線の議論もいいけど、まずは路面店を増やしてねってこったな。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:51:58 ID:r5voMaIE0

都心部は似たような街ばっかりになってきたな．
でかいビルに高級ホテルにオフィス．実につまらない．
田舎のショッピングモールと何が違うんだ？
こんな近未来は願い下げだね．

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:56:20 ID:HEHycE9eO

市内のビルと郊外Ｓ

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:57:54 ID:HEHycE9eO

市内の商業施設と郊外ＳＣとの区別が付かないって重症だぞ

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:58:23 ID:fJqquYWG0

>>253
禿同

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:58:54 ID:HEHycE9eO

254は削除してくださいm(_ _)m

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:00:00 ID:fJqquYWG0

そうじゃないだろ。
田舎のSCがどこも変わらないように、
都会の商業施設もどこも同じようになっているってことだろ

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:01:39 ID:r5voMaIE0

バブルの頃だったと思うけど梅田北ヤードの再開発案として
高さ制限いっぱいの人工の山を作って（ホントに表面には
土を敷いて樹や草を植える！）その中に地下街を作るって
案を出してた所があったんだけど所詮は私案でどこかへ
霧消しちゃったなあ。
アップルシードみたいでかっこよかったんだが。
田舎じゃできないこと、やってみろって。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:02:17 ID:yJgzS8F50

>>231
＞あのさ、いい加減障害者をだしにするのやめてくれる？オイラも障害者だけど別に不自由してないよ。

もしオレの発言で不快な気分になったのであれば謝ります。
申し訳ありませんでした。

でも高齢者や身体不自由者の立場になった町づくりは大事だと思うので、
その辺りを理解してもらえたら、と思います。

＞それにユーゴー書店より天王寺ミオの旭屋書店かアポロビルの喜久屋書店のほうが使える。

ユーゴーを例に出したのは、ルートの説明をするためです。
ユーゴー書店という固有名詞を出せば分かりやすいかな、と思って
挙げた書店なので、
貴方がどこの書店を気に入ってもらっても構いません。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:08:39 ID:yJgzS8F50

>>244
ものすごく正論だと思う。

歩道橋も自動車と同じくこれまで日本の経済発展の上で
貢献した物の一つだと思うけど、
もはや時代遅れの代物ですよね。
あれは高度成長期に一気に設置数が増えたが、
最近は>>242の人が言うような苦情が増えて
現在は撤去する流れだそうです。

それが時代の流れ、というもので、
いくらエレベーターやエスカレーターを設置しても
不親切な物には変わりないと思います。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:12:32 ID:r5voMaIE0

欧米に行って感じるのは車のスピードの鈍さだね。
日本みたいに急いでせかさないんだよ。市内はゆっくりと走っている。
欧州はともかくＬＡじゃハイウェイでもマイペースにゆっくりとやっていた。

日本人の運転はいらちすぎな気がする。中国やインドのバスの運転手と似ている。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:16:37 ID:yJgzS8F50

>>237
スクランブル交差点にも問題はあると思うが、
でも見直しは必要ですよ。

＞また、年寄りや障害者だって人通りの多い交差点を渡るのは難しい
＞他の人と接触して倒れる可能性もあるし、時間内に渡れない可能性もある

だったら、今の状態はどうなのだろう？
天王寺⇔阿倍野を移動する場合、歩道橋と地下があるでしょ。

その内の地下ルートは、貴方が心配している状態になっていますよ。
近鉄地下出入り口前の御堂筋線改札前、あれは酷いよ。
地下鉄利用客と近鉄⇔ＪＲ間の移動する人とが
入り乱れていて、危ないにも程があるよ。
人の流れがあるから、その流れに合わさないと進めないし。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:57:54 ID:Go4EhuX4O

天王寺の歩道橋といい、ミナミや梅田のアーケードといい大阪の繁華街はなんでこうダメな街作りなんだろうな
皆、そう思うだろ？

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:10:48 ID:ZtQ9XX0t0

大阪の繁華街スレはなんでこうダメな>>264一人のせいで糞スレ化するんだろうな
こいつさえいなければ良スレなのに…
皆、そう思うだろ？

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:13:48 ID:fVZV3akqO

近現代の大阪の基礎を造った関一や小林一三がいずれも大阪人ではなく、
関西人ですらないというのも何か示唆的だな。

大阪人は大スケールの計画や変革が元々苦手なんじゃないか。

目先の利益ばかり見てる。
街造りにしても、雨に濡れなくていいじゃん程度の視野しかない。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:20:19 ID:0CcAzqhc0

スレ違いかも知れないけれど。

関西経済同友会が京都を州都にすることを提言したね。大阪は大阪都に。
Ｇｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｄ　ｉｄｅａ！！！！！！

そうなりゃ、大阪は関西から独立して、もう京都なんかと一緒にプロジェクトをし

なくて済むのだよ。

大阪人なら絶好のチャンスだろ。そう思わないかい。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:23:57 ID:8/l3L+wE0

東京にいいようにふりまわされてるだけ

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:29:14 ID:ZtQ9XX0t0

>>266
利用する側のニーズに合ってるんだから、それが大阪なんだよ。
屋根を取り払って、大阪人に取って住みにくい街にしたいの？
何がしたいの？欧米化？無個性化？プチ東京？

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:36:52 ID:Go4EhuX4O

>>269
だから何でアーケードを取っ払うと大阪人が住みにくくなんの？
１ヶ月に数日しかない雨の日に濡れないってだけ？
そんなんより晴れた空の下、ブラブラ歩ける通りの方がいいじゃないか

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:42:43 ID:fVZV3akqO

>>269
「それが大阪なんだよ」って言ってしまうとそこで思考停止だね。

じゃあ御堂筋の歩道にも京都四条みたいなアーケードつけるか？
便利だぞ。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:51:35 ID:ZtQ9XX0t0

140 名刺は切らしておりまして sage 2007/05/01(火) 22:44:11 ID:M7MemMtk
だいたいここ、ＣＩＴＹ＜＞パークス＜＞ヤマダ電機が地下通路つながってないのが致命的にダメだろ。
今日みたいな天気だとあの２階の屋外通路歩くの考えるだけでもうっとしい。風も強いし
無論今日は行ってない。

141 名刺は切らしておりまして 2007/05/01(火) 22:59:13 ID:RcoVJ9dK
>>140
どうし梅田のてヨドバシみたいに地下でつなげなかったんだろうね。

悪天候とかちょっとしたことで面倒になって
すぐ行かなくなる…。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 03:04:26 ID:fVZV3akqO

>>272
大阪で暮らしていると彼等の思考も理解できるな。

何故だろう。地上の景観が絶望的に汚すぎるからか。
狭い歩道、ボロビルからはみ出すボロ看板、大量の路上駐輪、路上駐車、路上生活者、
散乱するゴミ、吸い殻、黒いガム。
見上げればボロネオン、大量の電線、変圧器、鳥の糞。そこに雨。

ゴミ箱の中を歩くに等しい。
「うっとし」くもなる訳だ。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:57:22 ID:cqApUX+Q0

>>270
>１ヶ月に数日しかない雨の日に

おまいはどこに住んでるのかと

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 08:59:12 ID:cqApUX+Q0

>>271
おまいは一度日曜日に戎橋の上から心斎橋商店街の人波をよーく見てみろ、
傘さして歩けるってレベルじゃねーぞ。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:00:07 ID:ntWYPp1O0

>>273

確かに大阪市内で醜いとこはとことん汚い
幸い自分は大阪南東部の丘陵地帯に住んでいてなかなかに美しい景観をかもしだしているから問題ないよ
働いている場所、住んでる場所が汚いと君のような意見が出てくるのはわからなくもないが
繁華街の話からそれてしまった

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:11:37 ID:46a8lmQa0

繁華街というものは、小綺麗でなくてはいけないのか？
人が集まるから汚くなって当然だろう。東京は綺麗というのは言うまでもなく妄想。
綺麗なところも汚いところも東京にだってあるよ。
大阪も小綺麗なところと汚いところがあるが、両者の様相が違う。
これは上手く言葉では表現出来ないが、東京の方が、やや場末でもビルが多い。
大阪は繁華街の中にも汚い住居があったり雑然としているね。
それ以外の地方都市は、繁華街で見る限り小綺麗なところが多いような気がする。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:18:58 ID:LPw/TsNz0

納税義務者一人あたりの課税対象所得　単位は万円ソースは毎日

１、阪急宝塚・千里線地区(広義での北摂豊能地区)　平均438
豊能町472　箕面市470　吹田市436　豊中市435　池田市423　能勢町367

２、南海高野・近鉄長野線地区(一部を除く南河内)　平均412
河内長野市422　大阪狭山市422　河南町401　太子町400　富田林市399　千早赤阪村393

３、京阪・片町線東部地区(北河内東部)　平均401
交野市415　枚方市403　四条畷市368
》》》》》》》》》》平均400の壁《《《《《《《《《《
４、阪急京都線地区(一部を除く北摂三島地区)　平均385
茨木市402　島本町400　高槻市382　摂津市343

堺市375

５、阪和・南海本線北部地区(泉北)　平均375
高石市385　和泉市380　泉大津市361　忠岡町338

６、関西・近鉄線地区(中河内と南河内の一部)　平均358
藤井寺市380　羽曳野市375　八尾市367　柏原市367　松原市352　東大阪市348

７、阪和・南海本線南部地区(泉南)　平均354
泉南市415　熊取町396　阪南市374　田尻町357　岬町353　岸和田市352　貝塚市347　泉佐野市336

大阪市　348

８、京阪・片町西部地区(北河内西部)　平均344
寝屋川市359　守口市340　大東市340　門真市324

阪急宝塚、千里＞南海高野、近鉄長野＞京阪沿線東部＞阪急京都＞阪和、南海本線北部＞近鉄沿線＞阪和、南海本線南部＞京阪沿線西部

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:29:08 ID:n3RB+IiTO

犯罪率全国ワースト１位の東京、借金１７兆円全国ワースト１位の東京

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:20:46 ID:bqXtmuK0O

あべのの再開発、進んでる？
ってか、再開発の様子がよく見られるところってある？

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 00:02:31 ID:yQRKjAFS0

阿倍野界隈に滲出しておられるくたー君
よろしくお願い致します。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 00:26:01 ID:pwo9i/fs0

>>246
鶴橋はターミナルではない。ただの乗換駅。
再開発なんてしたら活気のある市場やコリアタウンが潰れてゴーストタウンになるだけ。
現に駅前再開発計画の内容が低層部店舗の10階建てのマンションでしかない。
それなら河内花園駅前再開発の方が立派な内容。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:58:07 ID:XhFvgSSKO

鶴橋は隣りに上本町、二つ隣りには東大阪市民が集う布施があるからダメポ。
その布施ですら、映画館やら小型店ながら近鉄百貨店がある。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:58:18 ID:qWwTHREQ0

>>276
大阪南東部･･･田舎ですね
俺は北摂おまいらとは比べもんにならんくらい、
都会で綺麗。景観良好。
ここは大阪の衛星都市。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:10:09 ID:gDRLjJDpO

これだから北摂の山猿は┓(￣∇￣;)┏

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:24:09 ID:qWwTHREQ0

>>285
北摂コンプレックスつ■

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:34:32 ID:gDRLjJDpO

>>284
>>286
北摂民はよく他地域を見下したり、自分とこを必要以上に持ち上げたりするな～
本当にこんなやつが多いから、はっきり言ってイメージ悪い。
それに郊外に住みたいと思わないから、コンプレックスなんて微塵もない。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:17:14 ID:qWwTHREQ0

他地域見下すよ。
だってそうしなきゃやってられないもん。
それに大阪都心は楽しいけど、住むとこじゃない。
イメージ悪くても全然ＯＫ
だってもう超越してるもん♪

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:27:27 ID:VRW+6SrbO

>>246
上本町なんて９時には人いなくなってるぜ。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:40:48 ID:jdZz+n3S0

私は郊外の住民ですが、
大阪市内に人が住んでると知ったときは驚きましたね。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:41:45 ID:E7MAGRuO0

>>280
歩いて回る方が解りやすいよ。
そんなに広い範囲じゃないし。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:04:15 ID:c8mBZ6va0

北摂は地味で、箱ものは少ないのは認める。例えば豊中市なんて地元に何も誇れるものないね。
小林一三翁がいなかったら、過疎地帯になっていたかも知れないな。
阪急があっての豊中で、大阪にも近い。僕は何を隠そう豊中の出身だが、
今は大津在住。
豊中出身ですって言っても、「はぁ」という顔される。
大津は三井寺、琵琶湖、石山寺等歴史に名を残す名所がたくさんあって、
京都にも近くて便利。
景勝地と近くに繁華街がある大津は、理想的な住環境ではあるね。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:18:18 ID:c8mBZ6va0

↑スレ違いスマン

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:32:51 ID:N8tUvWp20

関西圏　百貨店売と前年比（2005年度？）　単位100万円　

阪急梅田（イングス込）　182650　－4.9
高島屋難波（堺・和歌山込）　162967　－0.4
近鉄阿倍野（HOOP込）　143875　＋2.5
阪神（西宮店など込）　112645　＋4.0
高島屋京都（洛西店込）　101555　－1.9
大丸神戸　100449　＋2.1
大丸心斎橋　86750　＋1.3
大丸京都　85416　＋2.4
大丸梅田　67440　＋0.7
ＪＲ京都伊勢丹　64558　＋3.8
京阪守口（樟葉・枚方・京橋込）　59281　＋21.0
そごう神戸　57981　－3.5
近鉄奈良　34042　＋0.7
近鉄上本町　33582　＋1.6
和歌山近鉄　31126　－0.6
近鉄橿原　24420　＋0.1
高島屋泉北　23554　－0.8
西武高槻　23554　－0.6
西武八尾　21573　＋21.3
阪急川西　19872　＋3.1
阪急千里　18934　＋4.2
松坂屋高槻　16091　＋7.1
阪急神戸　14787　－4.2
西武大津　14457　－4.9

(心斎橋そごうは年度途中に開店のため除外)

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:33:14 ID:jdZz+n3S0

>>292
豊中出身ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:04:04 ID:L76ZcEPt0

豊中で確か古代ワニがでたんじゃなかった？
でも、その程度では誇れないか？

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:35:04 ID:XhFvgSSKO

東大阪出身ですが東大阪は河内なのでよく田舎者扱いされます。（実際そうかもしれんが）
そんな東大阪は誇れるものといえば中小企業と花園ラグビー場と無駄にデカい市役所ｗ

298 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/05/03(木) 17:00:33 ID:9vkCZW/2O

>>281
あさってならいいよ。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 17:40:00 ID:F58+rM9hO

大阪圏のベッドタウン
阪神＞北摂＞＞＞＞その他
ミクロをみれば色々あるが、大掴みにはこれで揺るぎない。

梅田は阪神･北摂を後背地として独占しているため、他を圧倒しながら発展してきた。

対する南側は北側より全体の経済力が低い上に、拠点が分散してる。

逆だったら良かったのだが。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:19:43 ID:XhFvgSSKO

あべの近鉄が高層化されて２８０メートルの超高層になるかもしれないみたいだけど、
あべのだから心配だなあ。どうせガラガラなビルになるだろうし。あべのってそんなに集客でき、企業が集まる街か？
これが梅田だったらなあと思う。でも梅田は高さ規制がなあ・・・。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 21:40:26 ID:XERnrmbp0

>>300
梅田は１９３ｍ制限だけど↓　心配いらないよ↓梅田の高さが足りないのを
　　　　　　　　　　　北ヤード

　　　　　　　　　梅田　　　　梅田

　　　　　関電ビル１９５ｍ　中之島ツインX２棟２０２ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　THE KITAHAMA２０９ｍ

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:03:20 ID:qWwTHREQ0

>>297
東大阪にあのような立派な市役所がなく、
昔のボロ屋のままだったらもっと田舎扱いされてたでしょうねw
正直、中小企業とか言っても「はぁ？」って言われそうで。
まぁ北摂が一番最強なのには変わりは無いけど･･･

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:06:07 ID:qWwTHREQ0

>>300
あべのは魅力あるよ十分に。
ただ大型のオフィスビルがないからオフィス需要がないだけ。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:08:00 ID:qWwTHREQ0

>>292
大津ってなんもないでしょ。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:11:40 ID:A6MLOwKd0

北摂っていっても三島地域はしょぼいよな

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:13:53 ID:XhFvgSSKO

あべの近鉄高層化計画が２８０メートルのままであることを祈る・・・。
オフィスの需要があるかどうかは知らないけど、
そんなもんはできてからじゃないとわからないもんね。
もしかしてこの計画が成功したとしたらさらに超高層ビルが建っていきそうだね。
再開発ビルが１００メートルに計画が変更されたのが痛いが・・・。
とにかくあべのは路面店を増やすことが先決かな？近鉄村の発展とともに増えていきそうだけど。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:20:29 ID:qWwTHREQ0

東大阪はマイド一号の完成の有無により、
知名度が全国区から全世界になるかもしれないね。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:24:00 ID:qWwTHREQ0

>>305
まぁしょぼいって言っても人それぞれだからね。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:25:02 ID:A6MLOwKd0

>>308
高槻の人間だが駅前以外はマジで田舎だぞ
治安も悪いし

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:25:33 ID:XhFvgSSKO

>>305
三島地区とは高槻・茨木・島本を指すのですか？
>>307
まいど一号はもうすぐ完成みたいだよ。成功すれば東大阪はかなり変わるかも？

ってか、かなりスレ違いだねｗ

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:26:38 ID:qWwTHREQ0

茨木はマイカル茨木が出来る前は悲惨だった。
阪急駅前周辺しかなかったもんな。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:29:55 ID:A6MLOwKd0

>>310
ああ、京都寄り
豊能地区とは別世界だぜ
まあもともとあのあたりは京阪沿線だったからしょうがないのかもな

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:33:20 ID:YnRlA/an0

高槻は京都のベッド

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:34:38 ID:mnWZfpta0

>>284

まぁいっかい狭山あたりにきてみな北の人よ
おしゃれなカフェやレストラン、綺麗な住宅街でびっくりするから

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:43:16 ID:iIcyYlH00

>>314
狭山と堺の泉が丘あたりは綺麗だよな。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:10:04 ID:PP19W8Ep0

そうでしょ
イメージだけでは南はいいものがないかもしれないけど
丘の街が多くて綺麗だし歩いてて楽しいよね

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:05:49 ID:gdhYjcV4O

>>309
確かに夜の駅前はDQN共がいて治安が良いとは言い難いｗあとＪＲ高槻の再開発は個人的には楽しみだな

この前モノレールで大日に行ったんだがあの建設中のビル群なかなか良かったな。ただイオン？の向こう側に建てられているからモノレールから見た時迫力に欠けるのは残念orz

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 02:37:36 ID:VW+d8RxC0

>>110 >>300 >>306←これ、同一人物でしょ。
定期的に出てきて鬱陶しい。
ただの高層ビル厨なら他スレに行って。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:19:41 ID:atlMF728O

>>317
阪急高槻駅前とか確かに多い
DQNが多い大阪の繁華街や駅前って他にどこがある？
俺的にはやっぱ堺東かな
今はマシになったけど、数年前まで夜、特に週末とか無法地帯だったな

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:51:39 ID:67GOBf1rO

郊外の繁華街ほどDQN率は高いかもね。
そんなことはこのスレではどうでもいいがな。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 04:15:30 ID:uFv+S/AMO

しかし大阪の繁華街は過疎化が進んでるね
先月、福岡行ったら大阪よりでかかった

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 04:18:18 ID:q20ICVZk0

そうだな福岡はすでに名古屋よりもかなりでかい都市だから、大阪と
比べてもいいだろう。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 04:33:43 ID:JWewJPoK0

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 06:47:01 ID:atlMF728O

郊外のがDQN率高い？
そりゃないだろ
郊外って枚方とかでしょ
どう考えても市内近辺のが多いでしょ
布施、十三、西中島、京橋… 全国でもまれにみるDQN繁華街だよ

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 07:52:45 ID:sBaBubyFO

まあ布施が危ないっていうのは聞くけど・・・。
ってか、布施って一応郊外だよね？東大阪だし。
まあ歩いて３分ほどで生野区や東成区なのだが。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 07:56:50 ID:atlMF728O

柄が悪い繁華街が多い大阪の中でもやっぱDQN度は布施が突出してるな
西成とかは繁華街とはいえないからいれないとして

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 08:10:17 ID:sBaBubyFO

そんなに布施って犯罪やヤンキーが多いの？
布施は東大阪の恥部だとも聞いたことはあるけど・・・。
布施はイメージ的に阪神尼と似ている。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 08:29:43 ID:atlMF728O

確かに布施は阪尼と似てる
ヤンキーっていうよりヤクザ・チンピラ系が多い
ヤンキー系だったら大阪府下じゃ堺東が一番多いと思う

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:34:32 ID:JArUXJwH0

>>319　定番

姫路、阪尼、高槻、堺東

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:00:46 ID:atlMF728O

姫路は大阪違う
後、京橋と十三だったらどっちがDQN多い？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:11:10 ID:sxaSTYOJ0

どうでも良い事だからさっさとウセロ・

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:19:31 ID:FDWPzin1O

>>327
３月まで東大阪市民の現東京在住者(住民票は東大阪)だけど、布施なんかより調布、府中の方が普通に危ないよ。
ってか、畑だらけの漏れのアパートの周りでも夜はいつも身の危険を感じるが、布施は時々感じるくらいだからね。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:39:27 ID:yx0SCkTL0

>>283
鶴橋を再開発すれば賑わう。
鉄道乗降客しか知識にない鉄道ヲタクがよく口にする言葉。
しかし、鶴橋を再開発したら立体駐車場や郊外型店舗ばかりになってゴーストタウンになるだけだろう。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:04:42 ID:oo+8Wdlf0

>>333
再開発するっていっても市場の辺りか、あとは古くからある住宅の整備かな（といってもマンション建てるぐらい？）
歩道が狭く、駐輪・駐車も多いから賑わってる雰囲気はあるね。

市場の開発といえば天満市場の再開発みたいなのは成功と言えるのかな？あの辺最近行かないからようわからんけど。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 13:07:26 ID:mcEpq6Hx0

日本の町、大阪の町全体は汚い、雑多で乱れてますね。
難波、梅田周辺を歩きまず目に入ってくるのが、電柱、電線、ビルの広告塔、
雑居ビル、狭い歩道にグロテスクな「ガードレール」、歩道がないので白い
ペイントで車道＆歩道を区別、見苦しい高速道路がまちのど真ん中にあり
息が詰まりそう、違法駐輪がすごいすごい、日本、大阪はゴミをひっくり
返したような街並み。
難波の新歌舞伎の裏通りは汚い、汚い、茶屋町汚い、汚いなんだこの街並みは、
米軍の空襲でもあったようなまち並み。
戦後６０年以上になるのに日本は住宅、都市開発がすごく遅れている印象が
するな。
アメリカ人に人が梅田の茶屋町あたりを歩いて、大阪は汚すぎる、雑然と
し過ぎだと文句を言っていた。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:08:07 ID:KXZwKOH7O

連休もあって、なんばパークス人大杉。
一期部分のみの頃はこんなに賑わってたのを見たことない。
マルイ進出になんなん改装、そしてパークス完成とミナミの勢いはとどまるところを知らないな。
まだ高島屋改装増床に御堂筋沿いのブランド店進出が控えている。

どうでもいいけど昼飯食うにも、どの店も一杯で困った。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:39:44 ID:w99RRLzl0

>>334
鶴橋は乗降数の多さと焼肉街があるから目立つけど
基本的には玉造から桃谷・寺田町に連なる「住宅街」の一部に過ぎないからなあ。

あの市場の中の連中の半分は生活保護で食ってるんだろうからどうにかしてほしいけど。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:35:21 ID:VwBWY5Wr0

豊中は市立病院が移転して、阪急沿線の人にとっては大変不自由になりました。
ただでさえ、辺鄙なところにしか病院がないのに、本当に困りまっています。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:14:35 ID:+yA2zrmQ0

多少スレ違いの様相を呈してきた感じ。大阪市内の繁華街のレスをしましょう。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:30:47 ID:JArUXJwH0

繁華街が「テーマパーク」、大阪・道頓堀

　このＧＷ、海外や郊外の観光地に出かけた人も多いと思いますが、大阪では、ちょっと事情が
違うようです。大阪市内一番の繁華街そのものがまるでテーマパークのようになっていて、国内だけ
ではなく、海外からも大勢の人が訪れています。

　通りを埋め尽くす大勢の人。特別なイベントがあるわけではありません。大阪はミナミの道頓堀です。

　「やっぱりここへ来なきゃ、大阪見たって感じしないでしょ。グリコ見なきゃ」（観光客）

　全国から道頓堀目当てでお越しのようです。日本だけではありません。

　「北京から。教師です」
　「上海から。日本の街を見たいです」（観光客）

　５０人を超える行列が、タコ焼きが焼けるのを待ちます。ここでは、人目をはばからずほおばります。

　「タコ焼き食べに来たの。今日帰るんですよ」（東京の人）

　「おいしいものを食べに」
　「お好み焼きを食べに」
　「（Ｑ．何を食べたい？）串カツ、お好み焼き」（埼玉の人）

　「３連休があったら絶対大阪に来てます。天神よりもめっちゃ人が多い」（博多の人）

　ＵＳＪでも海遊館でもなく、道頓堀という街自体が今や大阪のテーマパークとして人気を集めているようです。

　「大阪、大好きですよ。皆さん、大阪に遊びに来て下さい」（オーストラリアの人）（04日11:09）

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3554730.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news3554730_12.asx

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:40:07 ID:+yA2zrmQ0

楽しいレポありがとう。僕も大阪によく行くから感じ分かります。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:51:06 ID:B8M5I2/y0

そういえばこの火曜日にあの辺行ったら、北関東弁がかなり聞こえたなー

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 16:30:55 ID:sxaSTYOJ0

んだんだ

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:15:17 ID:ZHQKVCeG0

>>334
焼肉街と国際市場は韓国にいるみたいでエキゾチックコリアンタウンとして
もっと演出できないものか。生野の通称コリアンタウンは鶴橋から離れていて
まったくぱっとしないし、折角韓流がブームになったのにもったいない。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:24:42 ID:FDWPzin1O

梅田人多すぎだろ。あの人の多さは新宿でもそうない。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:27:47 ID:B8M5I2/y0

嘘つけ

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:26:00 ID:cxRhQE4t0

今日天王寺行ってきたけど
再開発の部分（ヨーカドーとか建つとこ）
なーーーんにも変化無かったぞ。
いつから工事始まるんだ？
それにしても今日は梅田も心斎橋も行ったけど無茶苦茶人多かったな・・・

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:30:38 ID:sBaBubyFO

今日は梅田は凄い人だった。やっぱゴールデンウィークだからかな？
阪急前の横断歩道は祭りかと思うほど。歩道橋の上も夕方になると人で埋めつくされていたな。
阪神百貨店も、阪急百貨店もHEPファイブも。ナビオはそうでもなかったかな。
俺梅田は久しぶりに来たのでよく知らないんだけどいつもこうなの？
あと今日初めて茶屋町に行ったけど古い町並みとオシャレなビルが入り混じり、不思議な感じがした。
>>345
さすがに新宿ほど多くは無いでしょ。初めて行ったとき、正直びびった。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:33:29 ID:B8M5I2/y0

明日も凄い人かな

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:49:53 ID:sxaSTYOJ0

梅田は新宿より人が多い。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:19:51 ID:KXZwKOH7O

梅田もミナミも巨大な地下街があって人通りが分散されるので、
地下街が少なく地上に人が集中する東京の街との比較は難しい。
つーか、このスレでは比較は厳禁ｗ

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:33:33 ID:sBaBubyFO

>>350
お願いだからそういう書き込みやめて。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:54:35 ID:qNMHE5jg0

新宿いうても広いからなー
週末に西新宿歩いても人おらんしね
まぁなにを根拠にいうてるかしらんが
そんな比較は意味なしだぜ

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:03:41 ID:atlMF728O

>>332
布施より調布、府中のが治安悪い？
そんなはずないだろが
調布あたりは東京でも治安がいい方だよ
あなたが上京したてで一人暮らしか知らんけど慣れてないだけだろ

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:01:37 ID:cxRhQE4t0

>>354
おそらく東京の治安のいい場所でも
大阪の治安の悪いところよりも
治安が悪いって事では。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:11:54 ID:NjwwxYjT0

俺は東京行ったことないし、これからも行くつもりはない。
大阪がベストだと思ってるから東京の話題は聞きたくない。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:14:21 ID:Yc+2Jpsi0

>>337
＞玉造から桃谷・寺田町に連なる「住宅街」の一部

天王寺から環状線乗ってたら、線路の東と西側で町並みがぜんぜん違うな。
進行方向向かって、
左側は落ち着いたビル街と名門校が連なる上町台地。
右側は薄汚い低層住宅が雑然とひたすら立ち並ぶ下町。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:14:34 ID:sBaBubyFO

布施駅前で駅前に止まってる車をやたらと殴ったりしてるやつがいたがあれはなんだったんだ？
俺東大阪市民だけど学研都市線沿線住民だから布施にはめったに行かないから布施がどんなに危ないのか知らないんだよ。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:21:36 ID:atlMF728O

>>355
両方住んだ事あるけどむしろ逆ですよ
東京で治安悪い所で大阪でいえば、治安のいい所くらい
>>356
何の根拠もなく東京嫌う人大阪多すぎ

東京は住みやすかったよ

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:28:37 ID:Bs9wM4ew0

>>359
工作員乙。

■東京都と大阪府の2005年の110番受理件数

◇東京都　1,415,613件
刑事関係　144,081件
生活安全関係 190,423件
交通関係　527,724件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei16/pdf/kt16d007.pdf

◇大阪府　　795,812件
犯罪関係　 82,031件
防犯関係　 95,156件
交通関係　228,742件
http://www.pref.osaka.jp/G214070/D1.asp?Nendo=2005&BuCd=30&BuNm=%8C%F6%88%C0%88%CF%88%F5%89%EF

東京都の人口は大阪府の約1.4倍。
東京都の110番受理件数は大阪府の約1.8倍。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:33:25 ID:cxRhQE4t0

>>359
君は都下と府下の全市町村に住んだことがあるのか？
それなら話は分かるが。
まあどっちも大都市だし平均よりは全般に
何処も治安は悪いだろうな。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:40:22 ID:JArUXJwH0

>>359
大阪がいい所ってどこになるの？

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:44:21 ID:5m/ORQ+60

ここは「お国自慢」です。地元に限らず地域を貶すのは止めましょう。
○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:56:21 ID:qNMHE5jg0

>>361

そんなこと誰も出来ないだろ
そういうのはない条件でみんな話してんだろ

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:01:39 ID:cxRhQE4t0

>>364
んじゃみんな言ったもん勝ちみたいになるよ。
まあ他都市と比較してどうこうってのはあんまり好かんから
これくらいにしておこうか。
正直近畿以外の他の街は興味無いしな・・・

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:12:10 ID:ADVwRCAI0

>
正直近畿以外の他の街は興味無いしな・・・

これは言わない方がいいんじゃない？
叩かれる元になる

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:13:32 ID:a1O5k6Au0

物凄い閉鎖性だな。真性田舎者だこりゃ。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:15:00 ID:ADVwRCAI0

>
正直近畿以外の他の街は興味無いしな・・・

これは言わない方がいいんじゃない？
叩かれる元になる

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:26:18 ID:4zVl12Mu0

>>360
東京都の人口が大阪市の1.4倍なわけないだろ。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:26:57 ID:4zVl12Mu0

間違った。

>>360
東京都の人口が大阪府の1.4倍なわけないだろ。
（東京23区の人口）×1.4＝（大阪府の人口）
じゃないの？

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:29:05 ID:vDdvUwN/0

本題の大阪の話しが一切出ない件

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:33:31 ID:fKw+ZWbxO

>>358
俺も布施に何回か行ったが2度そんな感じの光景に出くわした
駅前でヘンなおっさんがDQM車の若者に｢ひき殺す気かぁ～｣って凄い勢いで絡んでた
また北口アーケードをDQN車数台が大声張り上げながら凄い勢いで暴走してた
たまに訪れてこれだから日常茶飯事なんだろな布施じゃ

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:42:41 ID:pD3TnDQV0

他都市の街との比較はスルー対象

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:44:59 ID:0PMsHHER0

>>336
ゴールデンウィークのパークスは4時ごろでもレストランに列作ってますよ～

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:20:28 ID:LWDLS8TxO

>>372
いつまでその話を引っぱってるんだよ。DQNなやつほどDQN自慢をするというが…

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:12:24 ID:6n5tY8Eh0

>>370
調べればすぐにわかるだろ

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:50:24 ID:+6u17iPW0

関西ディープ７都市
西成区　あいりん地区
生野区　コリアンタウン
高槻市　赤軍、辻元清美
羽曳野市　食肉　
宇治市　ウトロ地区
尼崎市　公害、競艇場
岸和田市　だんじり

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 05:10:22 ID:fKw+ZWbxO

>>360
その資料はあくまで110番からの犯罪関係であって警察が把握する総犯罪認知件数は2000年あたりから東京と大阪はほぼ同じ
2001年なんかは大阪のが多かった
人口は東京が1.4倍で実際はそれ以上の経済的差があるというのに…

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 05:31:49 ID:KnsUL2vo0

犯罪認知件数が当てにならないから
110番受理件数や刑法犯認知件数がより客観的な治安の指標になるわけですが・・・

「犯罪件数」の嘘
http://www.eonet.ne.jp/~0035/hanzai.htm

東京や神奈川の犯罪件数が過少発表されている件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138356280/

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 05:34:13 ID:KnsUL2vo0

訂正
× 110番受理件数や刑法犯認知件数が
○ 110番受理件数や刑法犯検挙件数が

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 07:22:04 ID:ha51JIRy0

梅田、Hep Navio ～堂山～商店街このあたりの街並みはひどいよね。
５０年前と変化がないような。戦後の闇市のような梅田ではね。
大阪市はもっとスタイルのある街並みを形成すべき。
最近外国から来ている人が増えてるけど「大阪は汚い街並み」という印象で
帰国してまうよ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 07:37:57 ID:ha51JIRy0

大阪市のまちずくりの悪いところ

梅田、堂山にボートピアビル完成、なんと船券売り場なんですね。
梅田はなんとギャンブル関係の券売り場がこれで２ヶ所。
馬鹿な大阪市！北ヤード、阪神、新阪急、郵便局がこれから整備
されようとしている矢先にこれなんだから。

難波、御堂筋難波近くに「ナンバ・ヒップ」パチンコ屋が１階に
入るそうだよ。
大阪はますます品のない街に落ちていくね。

馬鹿大阪はどうしようもないよ！
だから品のない大阪から名古屋、首都圏、神奈川に「賢い大阪人が移動」
するんだよ！
馬鹿大阪よ考えろ！

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:50:26 ID:7o1rRSvU0

>>381

事実汚いからしょうがない
一番の問題はそれに大阪人が気づいてないこと

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:27:51 ID:vDdvUwN/0

相変わらずつまらないスレだな

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:47:58 ID:/7329qFgO

>>384
読まなきゃいいし、書き込まなきゃいいだろ。
お前のための見世物じゃないんだよ。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:52:17 ID:vDdvUwN/0

>>382
大阪も馬鹿に馬鹿と言われたくないだろうな

＞大阪市のまちずくりｗ

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 10:40:03 ID:4EnTequB0

御堂筋にパチンコビルが出来そうだな。
何を考えてるのやら市は。
堂山にもバクチ券売りが出来たとかなんだ大阪は。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:54:23 ID:a1O5k6Au0

いやはや本当にまちずくりだよな。
どこか間違ってる。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:23:53 ID:LWDLS8TxO

ポートピアはまだ堂山みたいに端の方だからまだいいけど、
ウィンズ梅田や難波の立地は気にくわん。

390 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/05/05(土) 12:25:48 ID:M6ANEXdk0

>>281
>>297
>>347さんの通りですよ。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 15:58:26 ID:jNLAXvjW0

パチンコ御殿ナンバ・ヒップ恥ずかしいね。
堂山にもボート関係の売り場が完成したんだよ。
大阪市もたるんでるよな。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:34:15 ID:/JHqwr6Y0

>>391
逆じゃない？

ラブホテル・風俗街が近くにあるような、千日前・難波南・小松原・堂山の浄化は諦めたんじゃないの？

ミナミなら、新橋交差点付近の心斎橋・南船場・堀江、
キタなら、西梅田・北ヤード・水都αプロジェクトに賭けてるんじゃないか？

あと、長堀通以北の御堂筋・四ツ橋筋・堺筋・なにわ筋かな。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:54:47 ID:7o1rRSvU0

>>390

ありがとうございました。
連休は市内を散策されましたか？

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:58:31 ID:LwSMl6F6O

HOOP2の外観図がHOOP2の工事外壁に書いてあった。
南駐車場の入口前辺り。
横側からの図面が2つだけだから未だ全体がイメージ出来ないけど、HOOPの様な特長あるデザインではなかった。
少しガッカリだ。
中の店舗に期待する。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:43:43 ID:1q364zUXO

HoopとHoop2ってどっちがデカいの？

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:21:30 ID:E/Ne31TmO

大阪の繁華街で柄悪い雰囲気が強い所ってドコ？
ミナミだったら宗右衛門街、千日前の相合橋筋より奥、梅田だったら堂山町南部、布施の歓楽街、京橋東口の風俗街、十三、堺東の扇橋ってとこか

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 02:35:37 ID:OXf4YXb00

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:11:54 ID:NjwwxYjT0
俺は東京行ったことないし、これからも行くつもりはない。
大阪がベストだと思ってるから東京の話題は聞きたくない。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:01:39 ID:cxRhQE4t0
>>364
んじゃみんな言ったもん勝ちみたいになるよ。
まあ他都市と比較してどうこうってのはあんまり好かんから
これくらいにしておこうか。
正直近畿以外の他の街は興味無いしな・・・

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 03:46:32 ID:E/Ne31TmO

扇橋って堺東に入るのかな？
あそこ柄悪いけどそこそこ大きい歓楽街だよ
布施の歓楽街くらいある

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 06:42:33 ID:nOQYnFdi0

今度の再開発で、上本町の百貨店と南側近鉄劇場の間のロータリーと石畳の辺りを
ガラスで囲ってちゃやまちアプローズの吹き抜け部分みたいな感じにできないだろうか。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:25:35 ID:dy2zGCp50

上本町はシティホテル・百貨店・劇場などが揃っているのに商店街がない。
一応あるけど、商店はほとんどなくて閑散としている。ハイハイタウン内に店舗はあるけど。

逆に、天六は商店街は賑わっているのに大型店舗がない。
天六にも大型店があればいいんじゃないか？周辺はマンションが増えて人口が増えてるし。
阪急ファミリーストアのビルを商業ビルに改装したらいいかも。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:58:27 ID:OXf4YXb00

【企業】関西企業、再び広がる東京流出　目立つ製薬業界　相次ぐ合併背景[070505]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178371991/

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:18:53 ID:z7PMboO+0

大阪の企業の東京進出は今に始まったことではないね。
でも、首都機能移転も大阪を中心に考えなければ、
一極集中になって怖いことになる。
交通の利便性が高まるに従って、実質的な東京、大阪間の距離が縮まり、
益々関西圏の地方化が進んでしまう。
リニアなんか出来ようものなら、大阪は他の地方都市と同程度に成り下がる。
しかし、災害など不測の事態に備える為には、政府も本腰を入れて、関西に首都機能を移転
させなくてはならないだろう。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:33:26 ID:qnxw2dQD0

>>398
それを言うなら翁橋

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:46:24 ID:1q364zUXO

天王寺で足りないものといえば路面店街・ホテル以外だと電器店かな？
まあヨドバシとかビックカメラは無理だろうけどｗ

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:53:04 ID:22XS4SfB0

ヤマダ電機、大阪なんばで逆襲始まる!?
～なんばパークスとの直通で若年層を集客
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0501/gyokai204.htm

　昨年3月(2006年)の開店以来、苦戦続きとされていたヤマダ電機のLABI1 NAMBAが、この4月から、一転して逆襲に転じた。

　4月19日に、なんばパークスとヤマダ電機LABI1 NAMBAとの2階連絡通路が開通。これによって、
新たな客層を呼び込むことに成功しているという。

　ヤマダ電機によると、4月19日に2階連絡通路が開通してから、平均来店客数は、ピーク時には
240%に到達するという好調ぶり。売上高も通常月の1.5倍に達するという売れ行きを見せている。

　競合店舗の間からも、「正直なところ、一時的に集客数が減少したという感じはある」と、
ヤマダ電機の影響を認める。

　LABI1 NAMBAは、これまでは駐車場を利用するか、あるいは1階から入店するケースが
多かったが、連絡通路開通後は2階が主力の入口へと変化。2階フロアの集客力が一気に増した。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:56:50 ID:zCS2lLua0

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:01:39 ID:cxRhQE4t0
>>364
んじゃみんな言ったもん勝ちみたいになるよ。
まあ他都市と比較してどうこうってのはあんまり好かんから
これくらいにしておこうか。
正直近畿以外の他の街は興味無いしな・・・

これ俺が書き込んだ文章だｗ
地元以外興味無かったら悪いのか？
ちなみに俺は政令指定都市は仙台以外は全部行ったことあるから
他所の街を何にも知らんわけではないぞ。
福岡も札幌も都会だってのは知ってるぞ。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:24:30 ID:OXf4YXb00

「正直近畿以外の他の街は興味無いしな・・・」

こういう書き方が嫌われるのは否めないだろう。
貴方の正直な気持ちだとしても、だ。
こういう文章の些細なトゲに気配りを見せることができるのが都会人
自分流儀を通し傍若無人なのが田舎モノ、という見方を私はしている。
以上、>>406にお灸を据える為、あえてきついことを書いた。

貴方はこのお国自慢板のように全国の人が見る掲示板ではなく街ＢＢＳのような
地域限定の掲示板へ行ったら性に合っててよろしいと思う。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:33:10 ID:E/Ne31TmO

ミナミと梅田、正直どっちが治安悪いと思う？
後、京橋と十三ならどっちだろ？

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:52:53 ID:22XS4SfB0

近畿以外の他の街は興味無いしな・・・

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 03:16:23 ID:ONgSMcZCO

イヤー関西が首都でなくて良かった。
近畿には独立を奨めます。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 03:32:07 ID:sYA9L4aFO

また改めて言うのもなんだが、大阪のアーケード本当になんとかならないだろうか？
大阪は繁華街が田舎っぽいとか言われる全ての原因はここにある

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 03:56:18 ID:2UWsQF420

>>411
でも雨の日に戎橋のあの通りを傘さして歩くの辛いよ

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 04:28:59 ID:U/m//Ywe0

>>411
逆にアーケードがないほうが田舎っぽいだろ
ほら東京はアーケードが少ないから田舎っぽいだろ？
日本全国の主要都市では大阪に倣って中心部はほとんどアーケード街にしてる。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 04:31:11 ID:4yYAOHciO

それに繁華街はアーケードだけじゃないし。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 06:30:23 ID:sYA9L4aFO

大阪のアーケードは狭いし、都会的な印象は絶対もてないととた思う
戎橋・心斎橋筋のアーケードを仮に撤去したとしたら、あんまり皆知らんて思うが、所沢のプロペ通りや川越のクレアモールみたいな感じになると思う
この2つの繁華街は景観が都会的でいい繁華街だと思う

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 15:02:07 ID:jdTP0chn0

全国アーケード商店街一覧　全蓋式編
http://tamagazou.machinami.net/zengai.htm

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 17:22:22 ID:QS8Ri7Tw0

俺も正直に言うけど、近畿以外の街には興味ない。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:57:46 ID:jaBd2jNx0

俺も>>407で指摘された田舎者だけど
正直近畿以外の街に興味ないしな・・・

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:57:55 ID:RIpRIHMTO

仮にアーケードを撤去するとしたら、その分道を車３台くらいは通れるようにしないといけない。
そうでないと、雨の日に傘をさせない。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:12:08 ID:Xbps4K9y0

西成区って勝ち組だよな。新世界に歩いて行けるし

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:46:57 ID:bXSRj3al0

>>419
そして雨の日用に地下街も。
>>420
西成をぶっ壊して高級住宅地にしたい。
貧民は交通の不便な場所へ移動。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:28:52 ID:P9mm59rt0

大阪にアーケードが多いのって、道が狭いからなんだろうな

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:37:51 ID:nV27s8mp0

ええと･･･
近畿以外の街は興味ありません。
ただしニューヨークには興味があります♪

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:15:25 ID:7YQvxzla0

ルンルン復活！？

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:21:52 ID:bwTHYyPZ0

アメリカのような歴史の薄い国では
比較的容易に計画的に街を建設出来てきたと思う。繁華街もしかり。
しかし日本のように歴史のある国では過去からの積み重ねなので
全てを破壊して建て直さない限り景観的に美しい街並みは出来ないと思う。部分的には出来るでしょう。
たとえ一区画に難波パークスのようなものを作っても、少し横に外れれば薄汚い街並みが続くと
印象としては良くはならないでしょう。景観がどうのこうのと言ってる人、
どうやったとしても大阪は変わらないと思います。大阪というか多くの日本の街が。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:46:33 ID:tRetl0K2O

そんな細かい事ゴチャゴチャ言わんでもアーケードを取っ払えば景観よくなる
一回、所沢のプロペ通り行ってみ？
心斎橋筋もアーケードなくなれば、あんな綺麗な感じになるはず

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 02:01:54 ID:bwTHYyPZ0

話の矛先が違う
あなたは心斎橋筋などの一部分を指してるが
自分は全体的な事を言っている
一応話しを合わすと
自分も心斎橋筋はアーケードがなくなった方が見栄えがよくなると思う
お洒落な概観のお店が軒を連ねてるのにそれがアーケードに邪魔されている

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 05:31:56 ID:c4Fcmrs3O

>>409 >>417 >>418 >>423
近畿人が真に田舎者化してきた証だな。
生々しく力強い心情の吐露にある意味感動した。

429 ：sage：2007/05/08(火) 10:15:41 ID:y9adg1My0

HoopとHoop2はHoop2のほうが大きいかな。
住宅に近いからオープンエアーにせず屋内型のビル形式にしたんとちゃうかな。
ライブとかやったらうるさいって苦情きそうや。
生活雑貨中心のラインナップっていうてたから１フロアの面積を多めにとらなあかんし。

けど、本店旧館部分の建て替えが発表されたから、ひょっとしたらHoop2に旧館のテナントを
いれてしまうかもしれんね。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:25:04 ID:bwTHYyPZ0

>>428

いや、ナゴヤンの煽りだと思うが

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:57:39 ID:pf1Y3V4F0

心斎橋筋は、今はビル街だけど、昔は、日本家屋に玄関だけコンクリートで誤魔化して、
ビル風にしていた。だからアーケードは如何にもビル街っぽくする効果があった。
でも未だにアーケードを撤去しないのは、「雨よけ」という大阪人の実利を重んじる傾向が、強いからだろう。
もう少し、お洒落なアーケードにするなどの案があればよいとは思う。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 17:31:59 ID:tRetl0K2O

アーケードが大阪にある限りはどれだけ再開発が進んでも、他都市に誇れるような繁華街には一生なり得ないと思う。
大阪の繁華街が田舎臭いとか言われるのも当然だろう。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:19:09 ID:crf+zHGWO

いちいち関東を引き合いに出すいつものアンチアーケード厨にはもうウンザリ

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:42:41 ID:i0vM4x7G0

つうか、関東嫌いの関西人にもウンザリなんだが。
関東に対して反感持ちすぎだしパラノイアっぽい。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/08(火) 20:48:14 ID:DhxYGl190

東京からまちづくりを学ぶことは「ゼロ＝０」だね。
欧州、北米、豪州あたりが良いまちづくりの手本になるが、
東京は世界中からの「パクり」で個性がなさすぎる。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:49:41 ID:i0vM4x7G0

と、東京に対し無闇に攻撃的になるのがダメな関西人。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:50:57 ID:PF+c8296O

>>434
377:名無しさん＠七周年 :2007/05/08(火) 02:08:17 ID:p55xSlXuO
ホロン部の活発なスレだな～

まあ、近畿・日本の投資で発展出来たのに、
恩知らずな関東・韓国だから、無理も無いか。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:53:00 ID:i0vM4x7G0

こういうのなんか関西マンセーが露骨で恥ずかしいと思う。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:53:06 ID:ES5g/zZN0

たぶん東京の繁華街がアーケードだらけだったら、
こんな議論にはなってないよな。
そしてアーケードのある繁華街が都会だと言い張るんだろうな。

東京基準で物事見てどうするんだ？客観的に見ましょうよ。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:54:13 ID:i0vM4x7G0

と、関西基準で物事を見て東京、関東を馬鹿にしたがる関西人はダメな関西人。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/08(火) 20:53:48 ID:DhxYGl190

東京に憧れているのは名古屋じゃないかな。
東京はパクり文化、無秩序、都心部が広すぎて人間が住む所ではない。
メルボルンで２年間住んでたけど、都心部もこじんまりして郊外に行けば
広くて綺麗な家がある。
東京は人間地獄だよ。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:00:52 ID:GY6uESdC0

433 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2007/05/08(火) 20:19:09 ID:crf+zHGWO
いちいち関東を引き合いに出すいつものアンチアーケード厨にはもうウンザリ

436 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2007/05/08(火) 20:49:41 ID:i0vM4x7G0
と、東京に対し無闇に攻撃的になるのがダメな関西人。

438 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2007/05/08(火) 20:53:00 ID:i0vM4x7G0
こういうのなんか関西マンセーが露骨で恥ずかしいと思う。

440 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2007/05/08(火) 20:54:13 ID:i0vM4x7G0
と、関西基準で物事を見て東京、関東を馬鹿にしたがる関西人はダメな関西人。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:03:11 ID:ZiS9gxGI0

>>440
無能の典型
関西人が関西基準で物事を判断して何が悪い？
ていうか関東人はマニュアル人間ばかりで自己が無さ杉

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/08(火) 21:03:59 ID:DhxYGl190

東京に憧れる人は本当に田舎物。
海外の先進国で数年間住んでみると東京は糞だよ。
歩道から人があふれ、山手線の混みようは低開発国のインドみたいに
電車の中は人でギュウギュウ詰め、通勤時間２～３時間なんだこれは。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:10:02 ID:i0vM4x7G0

>>441
メルボルンを東京を比較・・・何が適切なのかわからないダメな比較の例。
大阪ならメルボルンと大差ないっていうのか？　おかしい。

>>443
なんでそんなに典型的な関西厨なのか？　まったくつまらないレスだ。

>>444
東京を貶すことでおまえが偉くなれるわけではない。それを偉そうに、なんなんだ？
あまえの感情的で悪意に満ちたみじめなレス！
かわいそうな奴だぜ。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/08(火) 21:17:34 ID:DhxYGl190

東京のリビングスタンダードは中進国並みだろう。
家が狭すぎる、人が多すぎる、街がでかすぎて疲れる。
よくこんなひどい生活環境で東京人は文句を言わないね。
東京では絶対に住みたくない。
見栄っ張りの東京人は最低。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:20:34 ID:15NUPH7S0

自己が無いの意味を詳しく

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:44:20 ID:c4Fcmrs3O

東京には住んでいると色んな不満や注文があるし、
欧州から帰ってくると汚さにめまいがする。

だがしかし、それでも大阪よりは100倍マシなのも事実。
海外を持ち出してみても大阪を擁護することはできない。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/08(火) 22:34:38 ID:exJ3Ul3Z0

>>448
東京は大阪より１００倍汚い！

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:37:14 ID:pL+vsSsL0

また頭狂人が荒らしてるのか

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:51:46 ID:GY6uESdC0

ここは上京人と名古屋人に人気のスレだす

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 02:04:18 ID:Eg/cl9ZW0

少なくとも清潔さという意味では東京の方が綺麗だよ。東京に住めばわかること
だとは思うけど。
東京に汚いところが無いとは言わないけど、全体として見た場合やはり大阪は
かなり劣る。御堂筋でも難波に近くなってくると、これが目抜き通りなのかと
思ってしまう。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 02:08:54 ID:nsP/UTf00

東京なんかゴミだらけだろ。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:42:04 ID:NuvC4cya0

最近大阪も綺麗になってきた。道頓堀で泳げるようにしようとか、
商店会がいろいろな案をだして実現に向けた動きがある。所謂民活。
キタは民活と言うより、自治体主導のものも多いが、再開発が済めば綺麗になる。
また最近は市民にも自覚がでてきて、タバコのポイ捨ても減ったし、ボケ灰を持つ人も増えた。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 12:29:02 ID:OpY4n9NBO

東京というだけで顔真っ赤にしてむやみに攻撃するのはやめよう
大阪人として恥ずかしい

後、海外の街持ち出して東京の景観を批判するのもおかしい
やっぱ東京の繁華街には大阪にはない良い部分も多いのだから、大阪の繁華街を語るうえで東京の繁華街を引き合いに出す事も必要だと思う

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:49:28 ID:wV609s1b0

東京って、一括りで語ってる自体が既に、452の意見が間違いだってことを示唆してるぞ。
確かに潔癖なほど綺麗に整えられた所もあるのは知ってる。
ただ、それは東京都の一部でしか無い。
他の99%は、ただのだだっ広い地方都市と同じ状態。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:51:24 ID:wV609s1b0

それと東京人？が、大阪を顔を真っ赤にして攻撃してるのは恥かしいぞ。
大阪人？が、攻撃するもの同じように恥かしいしな。

でもってどちらもその地元の人間だと言う保証もない。
以前、東京と大阪を争わせようと煽りたたきを自作自演していたのは
岡山県人と、横浜人だった。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:00:08 ID:E3Q2iNkS0

今時、東京だ大阪だはないでしょう。全政令指定都市基準で考えないと、
一極集中という危ない事態から回避出来ない。
政治的にも東京に集まるのを辞めようっていってたじゃない？
世界に目を転じても、政治、経済、文化と各々の都市の役割が違う。
アメリカ、オーストラリア、中国などをお手本にしましょう。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:37:13 ID:Hgx3PFDK0

アメリカとかオーストラリとかは州だもんな
西オーストラリアに住んでたけど
西オーストラリ政府はいつでも一国の国として独立出来るような体制を整えてたな
日本とは根本的にちがうからなかなか真似るのは難しいと思う
それに中国なんて中共の政策が地方では全く機能せず
郷鎮政府はまったく中央からの命令をきいていない
こんな中国をお手本だなんてとんでもない

とりあえず
大地の咆哮（ホウコウ）を読みなされ

460 ：スレ立て依頼人：2007/05/10(木) 00:35:58 ID:DGy77KlbO

最近流れがクソスレ化してるので気になって書き込みます。
アーケードがなくなれば景観が良くなるか否かは完全に人によります。
そのような不毛な話題で延々とスレを消費しないでください。

街をきれいにするにも、西梅田やＯＢＰを無視してすぐ東京の街をモデルとして持ち出すのが不可解です。
関西の街は関西の街同士の切磋琢磨で発展するものです。
渋谷だの新宿だのはどうでもいいではありませんか。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:41:09 ID:RwoaQNNR0

死部谷、沈宿　

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:44:48 ID:rlutKF+0O

全国民、特に東京人は梅田が気になって仕方ないようだな
丸の内にたてまくってるのも対抗の現れだが、2011年には都会的な景観では完全に梅田が上を行くだろう
日本最強の近代ターミナル高層ビル街梅田の発展は留まる所を知らないね
まだ不明な開発が周辺にくさるほどあるし

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:45:22 ID:xG+xWDvJ0

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１１
http://www.37vote.net/division/1178427203/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４１２４票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　４０３９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　３８１９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３３６９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２２８２票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０２票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１７４９票

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 03:13:56 ID:p6oFqDR90

>>429
生活雑貨中心というとHOOPのロフトが移転するんかな？
ハンズ進出に対抗とか。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 05:59:53 ID:Dq9tioT0O

>>460
スレ立て人までそんな事言ってんのか？
東京をむやみに攻撃するレスの方がよっぽど糞レスだろ
大阪だけで繁華街語っても良い所・悪い所なんて判らないよ
基本的に昔から変わらない所が多いし
アーケード問題も含めて今こそミナミ・梅田を中心に大阪の繁華街も東京化していく時が来てんじゃないか？

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 06:43:10 ID:0BoXM2ZR0

なんで田舎の東京の真似しないといけないんだ？
アーケード街は日本では都会の象徴。
地方都市も大阪に憧れて真似してるんだよ。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 06:56:16 ID:coTccs0MO

>>466
読んでて呆れる。なんかもう可哀想。
新手の巧妙な煽りなのか？

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 07:10:11 ID:0BoXM2ZR0

>>467
ハア？
大阪の繁華街スレだぞココ。
煽るなら東京スレでやるってｗ

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 07:47:28 ID:Dq9tioT0O

>>466みたいな人は東京と聞いただけで顔真っ赤にするようなタイプだからほっといた方がいい。

ミナミや梅田、天王寺・京橋を中心にが東京の繁華街のどのような部分を真似るべきか語ってくれ。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 09:22:37 ID:1j1js/f70

真似る必要はない

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 09:30:48 ID:3Ft0OGgoO

ってゆーか、他都市との比較は厳禁って>>1に書いてるだろ無能共。

472 ：sage：2007/05/10(木) 10:51:33 ID:8OoQDXAd0

>>464
ロフトの移転もひょっとしたらあるかもしれんけどロフトはHoopの核店舗の一つやからどうやろ。
フランフラン・タイムレスコンフォートとかのおしゃれ雑貨系、Hoopの地下に以前入っていた雑貨屋
とかをいれたいんちゃうかな？あーいうのんとこの界隈に少ないし。
ヴィレヴァンも入れてほしいな。

あと、文化サロンも移転するなかな？
カルチャースクールというのが施設概要に書いてあった。
集客施設としてはいいよね。必ず人が集まるから。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:26:08 ID:y5WIAEG00

東京の真似＝大阪のオリジナリティ・独自性の喪失
大阪が東京の真似をしたらただの無個性な地方に成り下がる

大阪は真似されてなんぼやろ

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:33:24 ID:omfTo0o+0

東京が出た途端何でも否定する者
東京をすぐに例えに出したがる者

どっちもクソだ、どっちも東京を過剰に意識しているということ
自然にやってれば札幌やら福岡が名前として出てきても不思議ではない
結局、東京の呪縛にかかっているのは大阪自身が原因

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:34:44 ID:UGGYefVE0

大阪のオリジナリティーが希薄化していることを憂慮します。
豊な食文化や人々の人情は、ほかの都市には真似出来ない大阪の特質だったはず。
でも、今はどの都市も右へならえで東京をお手本にする。
だから固有の文化が育たなくなっている。
あの京都でさえ、断片的にみれば、東京とかわりない、ビル群がある。
交通網の整備は、地方の没個性化を招いてしまったようで、非常に残念である。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:54:44 ID:+CUvY8AA0

工作員レスだらけのスレになっちゃったよ・・・。もうここ見んとこ。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:43:34 ID:09o8dYx00

>>475
書き込むスレ間違えんなよ、こっちだろ
845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:37:08 ID:UGGYefVE0
今度の土曜、ミナミに行って来ます。
アーケードの景観など子細にみてきて、提言しようと思います。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:07:14 ID:hogqB7CX0

アーケードは大阪の象徴ぐらいにおもっとけば、腹もたたないよ。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 18:03:15 ID:sYb/oLSD0

東京が大阪の真似をしているものでも、大阪が真似をしていると言われるのは変な話だな。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:13:38 ID:DGy77KlbO

>>465

東京をむやみに攻撃するレスを擁護した覚えはありませんが。。。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:13:35 ID:4gW8vVRc0

近鉄とＪＲと地下鉄が交差する通路に出来たユニクロは場所が場所なだけに
いまいちですな
あんな忙しないとこでゆっくり服を選ぶきにもなれない

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:24:54 ID:Dq9tioT0O

>>478
それは大阪のアーケードに関してはもう諦めろっていう事か？

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:38:27 ID:coTccs0MO

現状アーケードがある場所から取り去るのはほぼ無理だな。
横浜･伊勢佐木町のイセザキモールはアーケードを撤去した稀な例。
（ただしあまり賑わっていない）

心斎橋地区などは周囲にアーケードのない道筋も沢山あるわけだから、
そちらを伸ばす・磨くことを考えたらどうか。
ただし拡幅と植樹と電柱撤去は必須だと思われる。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:17:12 ID:B7Oy+H4q0

【大阪市】人口10000人当たりの高額納税者数(99年度)
　中央区＿44.28
　天王寺区23.12
　北区＿＿22.19
　阿倍野区17.12
　西区＿＿13.25
　浪速区＿12.35
　住吉区＿9.93
　福島区＿9.69
　都島区＿9.67
　東成区＿8.02
　旭区＿＿7.46
　東住吉区7.45
　淀川区＿6.18
　平野区＿5.65
　城東区＿5.32
　東淀川区5.22
　生野区＿5.04
　西成区＿4.68
　鶴見区＿4.22
　住之江区3.94
　西淀川区3.68
　港区＿＿3.21
　大正区＿2.53
　此花区＿2.15
＊便宜上99年度の高額納税者数を2000年度の人口で割っている。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:20:14 ID:B7Oy+H4q0

古いデータだから、中心部に高級マンションの供給が進んだ今では
さらに格差が激しくなっているものと思われる。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 05:05:04 ID:jvkERxpPO

>>483
そんな事言っても大阪はアーケードある所がメイン通りだろ
心斎橋筋とか戎橋とか東通りとか
アーケードのせいで全てが台無しになってるのは何とももったいないと言わざるを得ないな
ミナミだったらアメ村か御堂筋、梅田だったらヘップから茶屋町あたりに期待するしかないって事だな

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 07:43:58 ID:NzdsD8zZ0

>>483
一般的な繁華街ではないが
昔、船場の丼池商店街がアーケード取っ払ったぞ

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 08:46:30 ID:hEOY7wrrO

大阪も全体で見ればアーケードのない道が殆んどなわけで、
それらが現状そんなに綺麗で垢抜けているかね。

アーケードを取るのは良いが、それだけでは周囲の脇道の景観と同じになるだけ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 09:17:37 ID:uHEUlMmdO

大阪は東京より雨が多いし暑いから直射日光を遮ってくれるし
アーケード便利じゃん！

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 11:58:05 ID:W25YHfTZ0

便利で綺麗

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 16:05:56 ID:oz8/XiJuO

正直どっちでもいいです

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 16:25:13 ID:hEOY7wrrO

アメリカ村って、アメリカ合衆国ゆかりの何かがあったのか？
領事館や外国人学校があったとか、駐留米軍軍人の溜り場だったとか。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 16:30:13 ID:ts2y7SUw0

>>486
>そんな事言っても大阪はアーケードある所がメイン通りだろ
>心斎橋筋とか戎橋とか東通りとか

東通りが梅田のメイン通りとは思えんな、日中閑散としてるし地下街やその周辺で十分まかなってる。
個人的には大阪のメインストリートは御堂筋だと思うが、人によってメインストリートは異なると思う。
趣味、嗜好、年齢、性別色々だからね。
アーケード＝メインストリートは単純思考すぎ。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:03:04 ID:hEOY7wrrO

>>493
単に言葉の定義の問題だな。どちらの感覚も分かる。
「大阪の」メインストリートなら御堂筋で誰も異論なかろう。
これほどメインストリートのはっきりした大都市は意外に珍しい。

だがミナミで一番人混みになっていて軸イメージを持つのは心斎橋筋～戎橋筋。
ミナミの御堂筋は自転車置場化著しい。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/11(金) 19:03:37 ID:fvM4p8kC0

>>484
＞ミナミの自転車置場化
自転車で大阪都心部ミナミに来て、天下の大阪のメインストリート
に平気で歩道に駐輪する人の神経が全く出来ない。
歩道を自転車に乗って走る人は基地街的な神経の持ち主だろう。
俺は恥ずかしくて都心部を自転車で乗りまくり歩道に駐輪する
異常な神経は持っていないね。
どんな神経してるんだろう？？？

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:15:27 ID:hEOY7wrrO

>>495
平坦な地形、所得水準、モラルの水準なんかが影響してるんだろう。

目を疑うような停め方の自転車にしばしば出くわす。
放置自転車は御堂筋だけでも徹底的に撤去すれば良いのだが。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:57:26 ID:AreYlPtMO

Hoop2ができたらHoopが寂れたりはしないよね？Hoop2ができるのって2009年だっけ？

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:53:19 ID:jvkERxpPO

アーケード問題は大阪がこれから一生抱え続ける問題だが、撤去される事が期待出来ない以上、受け入れるしかないって事だな。
せめて古臭いアーケードを改築してもらいたいもんだな。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:16:04 ID:hEOY7wrrO

>>498
アーケード云々に気付くのは首都圏から来た人と、首都圏へ転出した大阪人。
（この人数は馬鹿に出来ないくらい多い）

大多数の土着一般大阪人は何とも思ってないし、むしろ便利だと思ってる。
なので「問題」を「抱えてる」ことにはならない。

地元の人の殆んどが気にしてないor気に入っているなら変わりようがない。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:22:31 ID:wRWbqoWW0

アーケードがなんで問題なんだ？
地下街とアーケード街が発達してる大阪はこれからの
梅雨の時期や台風の時期は非常にありがたいよ。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:26:20 ID:Ju9erIJVO

問題にしてるのは反対派

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:32:09 ID:Fp7sHmRo0

合理的なんだよ大阪は
雨に濡れたくないの

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:37:32 ID:MjmEfV/C0

まー僕なんか東京の阿佐ヶ谷にすんでるけどね、
ここにもアーケード商店街があってね、いい雰囲気ですよ。
７００ｍくらいだから大阪その他地方都市のアーケード街に比べたら
こじんまりしてますけどね。天蓋は改装されましたね数年前に。
ここのアーケード街は地元に密着してますよ。そこそこ人通りはあるけど夜は早いですよ。

阿佐ヶ谷は繁華街ではないんで、大阪で該当するところをなると市内ではなくて
守口や門真みたいな郊外なんでしょうね知らないですけど。
ま、大阪市みたいなバケモノ規模の都市だともうなんでもアリなんでしょうな。
ぶわっはっは。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:44:54 ID:Lu5+h4H60

>>495
迷惑駐輪を擁護するつもりはこれっぽっちもないが、

しかし自転車が利用しやすい街づくりは必要だと思う。
自動車にとって便利な街よりも、自転車にとって便利な街を
目指すのが今の世界の流れの最先端でしょ。

自転車で移動する気持ちは大変よくわかる。
オレ自身もつい最近まで自転車族だったから。
なんで自転車を使うか。

地下鉄が高いからです。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:02:11 ID:hEOY7wrrO

>>503
在京大阪人？
阿佐ヶ谷は欅並木の中杉通りが素晴らしいんであって、
パールなんとかはありふれた普通の商店街。

街の雰囲気は大阪のどことも根本的に異なる。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:17:39 ID:MjmEfV/C0

＞パールなんとかはありふれた普通の商店街。

その通りなんだけど、普通っていいなと思わないですかフフフ。
阿佐ヶ谷で「らしいな」と思う商店街、というか飲み屋街は、スターロードですよね。
もう１０年住んでるけど他の大きな街には住めなくなってしまいましたよ。
小さい街だし都心から離れてて不便だけど、庭みたいで落ち着くのですよ。

そうですか大阪には似た雰囲気のところないですか。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/11(金) 22:22:18 ID:KpuaLv790

違法駐輪してる奴らは本当に腹が立つよ！
街を汚くして、歩道が狭くなり歩きにくくなるし、
歩道を自転車で走り危険だよ。
こいつら憎たらしい糞！

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:22:33 ID:MjmEfV/C0

そうそう、505さんに書かれて気づいたのですが、
アーケード街って結局「普通の商店街」にしか成り得ないんでしょうね。
個性というものが出せないんじゃないか？
想定している客層が普遍的すぎて　ただの商店街にしかならないのではないか？

そう思いましたが、どうなんですかね？

少なくとも、阿佐ヶ谷では個性的なお店はアーケード（パール商店街）ではなく他のエリアにありますしね。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:29:14 ID:hEOY7wrrO

>>506
中央線の区部は台地面にあるわりには下町的街並みが多い。
しかし大阪の下町のように町工場や倉庫等が入り混じっていないし、
武蔵野の森の面影が所々に残る。
だから雰囲気が根本的に違ってる。

大阪は都心格の繁華街や歓楽街がアーケード化されていて、
それが議論の対象になってる。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:34:53 ID:gPwuwmIgO

そろそろアーケードでなく街の話をしたいのだが

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:37:00 ID:MjmEfV/C0

大阪は地下街の発達がもの凄いし、繁華街にもアーケード商店街が沢山ある。
ということは　やはり空の下よりも屋根の下を歩きたいということなのでしょうかね。

平坦な地形や基板目状の街の造りも関係しているのでしょうが。
景観上のデメリットについてはよくわかりませんね。
醜いと思う人がどれほどいるのか、ちゃんと調べてみないことには何も言えないでしょうね。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:47:15 ID:wRWbqoWW0

>>511
アーケードって言っても街中全て、住宅街までアーケードになってるわけ
じゃなくて駅前商店街くらいだからねｗ空の下云々って言うほどの大袈裟な
もんじゃないよ。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:53:46 ID:MjmEfV/C0

それでも、東京から見たら圧倒的に地下街やアーケード街が発達してますね。
人が集まるところにはアーケードがあるのが普通、という感覚は大阪人には無自覚的とはいえあるのかもしれませんね。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:59:12 ID:wRWbqoWW0

典型的な大阪郊外の街、茨木

茨木市駅
http://maryu.sakura.ne.jp/railway/hankyu/figs/208-ibarakishi/ibarakishi08.JPG
駅前商店街
http://tamagazou.machinami.net/imege/ibaraki/ibaraki9.jpg
桜通り
http://www.sky.sannet.ne.jp/ikedam/ibarakisakuraroad28.0.jpg

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:53:02 ID:T8kLepRn0

ちゃんとした駐輪場を便利なところにいっぱい増やしてほしい。有料でいいから。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:56:56 ID:MjmEfV/C0

ふむ。駐輪場こそ地下につくってはいかがなものか？
全国でもほとんどないのかな？　造る費用が割りに合わないのかな？

でも地下に収めて地上はスッキリ！が良いですよねえやはり。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:15:15 ID:TcQBTFib0

>>516
地下街は運営するもので、多くのテナント店舗からの賃料収入で
成り立っています。八重洲にしろ、栄にしろ、梅田にしろ地下街の
お店は恐らく毎月5桁の数字の家賃を払っているでしょう。

そう考えると地下駐車場はともかく地下駐輪場だと単体での
運営は採算面で中々難しいでしょうね。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:40:40 ID:NRljv3hc0

有料して代わりに歩道に止めてるのは問答無用に撤去とかで
市が自転車にやさしい都市づくりする気があればだけど
まあ、地下鉄収入が減るし撤去費用もかかるし市はやりたがらないだろうが

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/12(土) 08:11:58 ID:yn+Lu+SD0

自転車でミナミに来る奴らは「ミナミをなめてる」よ。
ミナミだから庶民的で、ゴミ屑街だから自転車をどこにでも
駐輪、ゴミ捨て、ガム捨てとミナミに対する尊敬する気持ちがない。
自転車は邪魔だね。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 10:16:39 ID:UPwHkR/w0

もうこうなったら、本場ミラノのアーケードを見に行くしかないね。
写真で見る限り、美麗の限りを尽くしたって感じだけど・・・

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 11:15:28 ID:LHJ7s9Ti0

ついに完成！「第二の通天閣」

http://www.sanspo.com/fight/top/f200705/f2007051201.html

【ＢＯＸ】興毅「通天閣アッパーや！」新ＫＯパンチ完成
スパーリングで軽快な動きを見せた亀田興毅。新技は、“通天閣アッパー”だ（撮影・河田一成）
　“通天閣アッパー”で泣かしたる！！　前ＷＢＡ世界ライトフライ級王者の亀田興毅（２０）＝協栄＝が１１日、大阪市内のオールジムで３Ｒのスパーリングを公開。２３日に行われる２年５カ月ぶりのがい旋試合へ向けて、新たな必殺ＫＯパンチが完成した！！

522 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/05/12(土) 11:40:01 ID:hK1nZPYr0

>>393　谷町筋、堺筋をカメラを持ってうろうろしていますた。

>>518-519　これからは自転車の時代なのに確かに自転車をなめてますね。
使用者もそれ以外の人も。
使用者には免許、税金、違反、保険は必須でしょうし。
一定以上の建物の註輪場設置の義務化や専用レーンの設置、などもやるべきですね。

>>520　ミラノのガレリアは観光向けじゃないんですかね？
心斎橋筋とは明らかにタイプが違うと思います。
ついでにミラノでもごく一角かも知れませんが、註輪だらけでしたよ。
「どこも同じやなー」って思いましたよ。
人々が生活している訳ですから完璧ではないですよね。もちろん。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 12:40:41 ID:ddoTJ8pI0

おれはミナミに近い所に住んでるので自転車で行く。
住吉区、天王寺区、西成区、浪速区、大正区、西区、中央区あたりに住んでる人ならミナミへは自転車じゃない？
ミナミは面積が広いから買い物でも難波、心斎橋、堀江あたりを移動するので自転車じゃないとしんどい。
大阪以外の街はは都心部に住んでる人が少なかったり、移動が車中心やったりするから自転車が少ないんじゃない？
梅田は自転車圏の人が少ないせいかミナミと比べると自転車少ないもんな。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/12(土) 13:05:09 ID:6rQV9Fhp0

自転車をまとめて駐輪できる場所確保＋駐輪が可能な
場所が完成したらミナミから徹底して違法駐輪得を排除
すべき。
景観破壊の違法駐輪には頭に来るぜ。
考えろ自転車公害だぜ。歩道から自転車排除せよ。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/12(土) 13:10:54 ID:6rQV9Fhp0

違法駐輪してる人は恥を知れ。
ミナミを愛してる人は違法駐輪、ゴミ捨てはしないぞ。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:13:09 ID:TcQBTFib0

>>523
歩けよ･･･とは言わんがそんなことを理由に路上に違法駐輪してちゃイカンよ。
まあ近場は自転車が便利と考える市民に対して市が駐輪場を
全然提供できていないのも原因なんだが。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:19:25 ID:ywoWXPzp0

なあアーケードやら駐輪やら景観問題は別なところでやらないか？
繁華街を語るにはこういったマイナス面から目をそむけるのはいけないと思うが、
あまりにもこんな話ばかり続くと、正直辟易してしまう。
もっと、ざっくばらんに天王寺以下の繁華街についてもまったりと語っていけるスレなのかと
思ってたのに残念だ。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:23:27 ID:YlW4O8liO

>>526
ミナミへ自転車で行くと言っただけで、こうやって違法駐輪って決め付けるやつってなんかやだな

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:37:12 ID:TcQBTFib0

>>528
すまん、言葉不足だった。あんた個人が違法駐輪してるって言ってるわけじゃなくて

近場だから自転車で行きたいと考える市民が多い→結果として違法駐輪の数が多い
ってことに対して全体を指して、便利だからって違法駐輪はイカンよなあと
言ったのです。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:55:49 ID:vmhAFNPmO

ミナミの自転車圏に住んで広大なミナミを自転車で泳ぐのは楽しそうだな。
東西は堀江～島ノ内、南北は南船場～日本橋まで、
スムーズかつピンポイントに移動できる。

梅田は自転車で走ることを考えただけで疲れる。

この差は以前出てきた地上動線の寸断度合いの違いだね。

梅田は大きな交差点の全辺に横断歩道がある場所が稀。
あるべき場所に横断歩道がないので、
自転車で行くと遠回りの連続。

対するミナミは横断歩道が完備されていて走りやすい。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:57:46 ID:ddoTJ8pI0

福岡はあちこちに50円くらいの有料駐輪場があってよかった。
大阪も50円以下の有料駐輪場が欲しい。そこまで安いと止める気になる。
学生にも喜ばれるハズ。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/12(土) 16:16:34 ID:rTGnNVEW0

俺は自転車なんか使わないね、歩く健康にいい。
自転車乗ってミナミあたりの歩道を走ってる若い奴は
最低だな。
カッコウワルー自転車でミナミ、ジジイみたい。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:24:22 ID:4VQ/3V7C0

大阪って本当に駐輪場無いな。梅田の近くにバイク駐輪できるとこある？
もちろん駐輪場のことな。探したんだけど。知ってる人いたら教えて。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:32:08 ID:TcQBTFib0

>>531
大阪郊外の街でも安いところで自転車の駐輪代は100円、高いところだと
200円かかる。大阪市内中心部で50円っていうのは絶対無理だろうね。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:51:15 ID:KauBDmQhO

例えば、新宿とか渋谷とか自転車で走ってる人少ないし、路上駐輪も少ないよな。
大阪市自体、ミナミの違法駐輪もボロいアーケードも何とかしようとしないのだから、街の景観に関しては何も期待出来ないだろう。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 17:13:08 ID:vmhAFNPmO

一昔前なら中心街をママチャリで走る姿は地方都市臭いと感じたものだ。

しかし今は都心回帰で逆にステイタスを感じるし、
環境に優しかったり、健康的なイメージがある。

もちろん小綺麗な身なりで、自転車は高額な洒落たものでなければ絵にならないが。

東京のごく都心部では意外と見掛ける。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:43:00 ID:x2z6qprw0

>>522

くたー君は本当に街を撮るのお好きなようですね
良い写真が撮れた時はまったアップしてくださいね
今日は一日本を読んでおりましたよ

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/12(土) 19:32:24 ID:6YDUs+lB0

>>536
郊外の綺麗な住宅街を自転車を使って走っている姿いい感じだ
だけど、難波の新歌舞伎座周辺の歩道に違法駐輪してる糞婆、ジジイ、
糞ブス娘、糞頭でっかちの不細工若僧、さまにならねえョ。
恥ずかしくねえのかよ。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 04:38:29 ID:+e0cFpkU0

新宿や渋谷はあんまし見かけないけど池袋はチャリ多かったな
繁華街と普通の住宅地が隣接してるし

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/13(日) 09:07:43 ID:4fFv46eB0

大阪のアーケ―ド問題より自転車対策を早くしないと
大阪の繁華街に対する印象はますます悪くなる。
とにかく危険なんだよね、歩道の歩行者が無法者顔で
歩道上を自転車で走り、繁華街の至る所で違法駐輪
これは大阪が世界一汚らしい街と世界中から言われても
「そのとおりです」としかいえないね。
自転車公害大阪

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:01:48 ID:UN6XO8tq0

この際、なにわ筋、四ツ橋筋あたりの歩道を広げるか、車道の端を借りて自転車専用道にして欲しい。
追い越し車線付きで。
市内に住んでる人間には１番便利でクリーンな乗り物やから。
最近の観光地ではベロタクシーも増えてるし。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/13(日) 13:37:46 ID:+xmasoBs0

>>540
アーケードはどうでもいいから自転車専用レーン＋御堂筋、四ツ橋、難波、梅田、
心斎橋、堺筋を自転車全面歩道駐輪禁止。
駐輪対策として駐輪場を設ける。
自転車駐輪見ると腹が立つ！！！！

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 13:42:57 ID:pz3vxi7a0

ネタが無いから駐輪の話ばっかｗ

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 15:13:28 ID:+Vy+rFaK0

心斎橋のアーケードをじっくり見てきました。簡素な作りですが清潔感はありました。
もし、撤廃したら雑居ビルの派手さが強調されすぎて、雑然とするでしょう。
アーケードは雑多な雰囲気の緩衝剤になっているようでした。
アーケードを毛嫌いするのは辞めた方がいいと思いました。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 15:18:58 ID:+A1yriZp0

ミナミのアーケードを自転車で走ってる奴なんて見たことないけど？
また大阪に嫉妬しまくりの関東人が想像で印象操作しようとしてるな。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:23:51 ID:PkjVS2+VO

>>544

だろ？
なんでそんなに嫌悪・攻撃する人がいるのかわからんよ。
それなりにきれいに作ってあるのに。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 23:04:03 ID:0qhs1quE0

>>545
実はいるんだよひねくれ者のおっさんとか、ツーリングしてるっぽい他所から来た連中とか。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 07:14:34 ID:Y1Ogm824O

>>545
平日はいないことはないだろうが、土日は自転車じゃ走れないね。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/14(月) 14:13:21 ID:HDq3wY+o0

大阪都心部の違法駐輪対策の決め手があります。
携帯自転車、折りたたみ可能１０秒で、重さ５．９ｋｇ、バス、電車、
買い物どこでもいけます。
これが安く普及すれば歩道に駐輪不要、革命的な交通
★「歩道で駐輪必要なし」持ち運が手軽に
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/trend/070514/trd07051400.htm

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/14(月) 14:18:58 ID:HDq3wY+o0

>>549
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/trend/070514/trd07051400.htm

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:05:01 ID:FF8wQQtq0

>>523
>大阪以外の街はは都心部に住んでる人が少なかったり、移動が車中心やったりするから自転車が少ないんじゃない？

おや、大間違いだから、これ。
大阪は都心に住んでいる人が少ない。典型的な昼人口が多く、夜人口が少ない都市型。
それと大体大都市ほど、自転車、徒歩、公共交通機関使用が増える。
車が増えるのは、田舎かベッドタウン。
基本的に東京に自転車が少なく見えるのは（実際は多い）、坂が多いため。
しかし東京の違法駐輪もすごいぞ。統計で出てる。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 09:16:11 ID:EGdIXFJVO

大阪都心部は上町台地を除いてほとんど平地だから自転車が便利で利用が多い。東京は基本的に台地なので起伏があり自転車はしんどい。

地名に谷が多いのもそのため。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:02:06 ID:FjaOijr60

寝屋川ではコンクリ犯、湊伸治が働いてるかもよ

　　　　　

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 17:11:20 ID:wrtcthJo0

しかし、いつまでこの流れなんだ。

繁華街における駐輪問題やアーケードの是非を語るなら
歩きタバコやポイ捨て、キャッチセールス、ビラ配り、看板による景観破壊、客待ちタクシーほか
多数の社会問題についてもまとめて、別のスレでお願いします。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 17:22:43 ID:dAz4kwW30

寝屋川のTOKAI21という介護の会社は暴力団系。注意！
コンクリ犯もいます！

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:16:48 ID:LUSNXkCk0

>>554
＞しかし、いつまでこの流れなんだ。

いや、これは大阪の街を良くするためにはイイ流れだと思う。
その理由は、↓
　　　　　　↓　　
＞繁華街における駐輪問題

今までの流れを見ていると、
自転車利用者のマナーの悪さと価値観を問題としているようだが、

自転車の放置駐輪の原因の一つは、
マンションの増加です。

ましてや昨今、繁華街や御堂筋近辺のビジネス街にも
マンションが建設されている。
おまけにお国自慢板の住人が大好きな「高層マンション」が
続々と建設されている。

これが放置駐輪を今後悪化させる要因であることを
とりあえず指摘しておきます。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:37:40 ID:/Q8/0psf0

http://www.suntory.co.jp/softdrink/kuro-oolong/cm/album.html
大阪にもこんな感じの水上観光がもっと身近にあればいいな！と思う。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/05/16(水) 07:20:42 ID:s4fWWvze0

自転車の駐輪はウザイね。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 08:55:30 ID:KSyh815u0

おは。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 09:20:07 ID:jW/0tB/qO

おはよ

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 11:57:18 ID:jW/0tB/qO

度々言われてることやけど、京橋はなんとかならんのか？
ターミナルとして昼間も人の数は多いのに、
JR駅のボロさと、周辺開発の乏しさ…
駅の改築予定とか立ってないんか？

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:21:58 ID:gvbzRzbv0

京橋って東京にもあるよ

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:54:27 ID:jmjxO7CT0

京橋は一時、「ヒガシ」と呼んでくれって売り込んでたけど、尻すぼみだね。
OBPが、拡張しないから人の数は変わらない。
大規模店舗が少なすぎるなど問題は多いね。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:07:09 ID:tKb2PSdM0

著名な「京橋」は東京と大阪にある。おおむね城下町において、京に向かう街道の通る橋という意味合いがある。
東京京橋：日本橋より東海道にて京方向に向かう場合、最初に渡る橋が京橋であり、京橋はまさに京方向へ向かう街道の橋であった。
大阪京橋：かつては京街道の起点、また東海道五十七次の終点（江戸日本橋から137里4町1間）であり、大坂の玄関口として賑わった。
（出所wikipedia）

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:58:49 ID:22dWuP2i0

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:56:35 ID:fFkFsH4fO

バブルの時代にＪＲ京橋駅が３０階建てになるって言ってたんだがあの話しもどうなったんだか…

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 04:00:12 ID:/xRZHD4L0

京橋は2011年以降に再開発だからまだ先ですよ
ニシ・ヒガシ構想も一応生きてる

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 04:00:29 ID:1KqkwqAs0

大阪は昭和の50年代の大都市って感じだな。
古くささが否めない。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 05:11:43 ID:/xRZHD4L0

大阪の時代かな。古いものと新しいものが共存していければいいね。
大阪ならそれが出来る土壌がある。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 09:25:40 ID:rTSfkbpp0

寝屋川の訪問介護の会社TOKAI21は、中古車販売と犬の店もやってる。注意！

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 09:39:46 ID:PqFpC3kJO

寝屋川からはじめまして

『神戸市－大阪市－京都市－奈良市』
を円でやんわり囲うと
東京の形に似てない？？？
面積でいうと大きさは同じくらいかな？

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 11:19:24 ID:coqz5FmX0

>>569
土壌はあるが、うまく使いこなす人材はかなり少ない。
また人材がいても、それを潰すヤツが多い。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 11:42:16 ID:/JRGZxqbO

>>567
2011年以降って、JR駅舎の再改築ってこと？

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 12:22:40 ID:fVXImtJU0

緑の多い都心
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070517121308.jpg

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 12:30:26 ID:F+k271/fO

>>573
そうだよ。ただそういう計画があるだけで中身は全く決まってない。
あと学研都市線のホームを京阪とダイエーの間に移転させて地下化する計画もある。（寝屋川を越えたあたりから地下化される。）
個人的にはバブル期に計画されてたより規模を小さくしていいから駅ビルをつくってほしいと思う。
あとダイエーのあのダサい外観をどうにかしてほしい。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 12:47:53 ID:ckk36AgvO

京橋駅直結のあの位置にあるのがダイエーって。
スーパーだぞ？大都市の副都心じゃねえよ。
東口あの怖いほどの汚さは何？映画のセットか？

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 13:14:50 ID:F+k271/fO

>>576
確かにあの土地にダイエーはあまりにも勿体なさすぎる。
駅ビルつくってそこにダイエーを移転させて跡地に百貨店を誘致してほしい。
駅東はあのまんまでいいと思うけどなあ。天王寺よりも個性があっていいじゃないか。
あの雰囲気が好きだという人も多いし。
関東の街を出すのは嫌だけど例えば大宮。京橋ほど汚れて無いが駅東は汚らしい。
そのかわり駅西は綺麗だ。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 16:26:15 ID:uZDRqx2s0

ニシ構想とはどんなんですか？

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 17:11:25 ID:vKl4Jds40

コンクリ犯、湊伸治というのは犯人の中の主犯グループのやつで、特に凶暴。
キックボクサーをやっていた。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 17:52:01 ID:/9VlOc2pO

>>576

阿倍野にもイトーヨーカドーというスーパーが来ますｗ

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 18:16:12 ID:F+k271/fO

ニシって弁天町？それとも南港？
>>580
イトーヨーカドーは商業施設の住宅地側（西側）に入るからいいんじゃね？
繁華街側（東側）はハンズが入るし。
京橋の場合は駅前にスーパーだからなあ。しかも駅直結ｗダイエーなんて京橋の先の駅の住道にもあるってばｗ（まあ規模は違うが）
ハンズは天王寺じゃなくて京橋に欲しかったなあ。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:46:07 ID:GJX0l54t0

今度旅行に行くのですが、ペッパーランチと言うお店がいいらしのでたずねてみようと思います。
到着が遅くなりそうなので閉店ぎりぎりになりそうなのですが、女性一人でも入りやすいですか？

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:51:14 ID:lOUSyVdt0

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50922851.html

【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる！」・・・無銭飲食の高校生を逮捕 [3/15]

高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。

大阪いいかげんにしろ！！！！！！！！

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:59:55 ID:7QcW1lFS0

>>582
心斎橋店はあんな事件が起こってしまったけど、萩之茶屋店なら安心だ。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 21:02:25 ID:GJX0l54t0

>>584
ありがとうございます！！！！睡眠薬少なめで注文してみます！！！

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 21:41:28 ID:85SXQ7Pr0

南海難波ビルの高層化構想も発表されたのに、難波じゃニュースにならないな。
梅田ならしょうもない開発でも日経が大々的に報じるのに。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 21:46:23 ID:y4b0OoSjO

在阪マスコミのミナミ軽視は惨いな。
テレビ局もキタに集中してるから明らかに偏りがある。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:28:40 ID:uCjaI05m0

>>587
せっかくペッパーランチの店員が頑張ったのに報道ステーションもＮＥＷ２３も取り扱ってくれない
ひどいよね。在日だから？

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 23:56:48 ID:l+0sMRG50

東京】店員を下着１枚の姿でスイートルームに監禁・暴行、六本木有名クラブ社長ら逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177515775/

【東京】墨田区議会４会派、政調費１０３０万円「目的外使用」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177624424/

【東京】連続強制わいせつ事件の犯人か、私立大学生を婦女暴行未遂などの疑いで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178076770/
【東京】「金を出せ」　院生をメリケンサックのような物で殴打　現金9000円奪って男逃走
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178016065/

【社会】ビーチバレーの女子選手を150メートル離れて「盗撮」･･･男を連行 - 東京★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178336440/

【東京】「指を落とすぞ」「殺すのはわけない」中学生の手を踏みつけた少年野球の監督逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178521015/
【東京】葛飾区で“刃物男”が男性をいきなり刺し、逃走中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178350098/
【東京】首都高上で口ゲンカの会社員ら、はねられ死亡…２６歳の男逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178365543/
【東京】「お前も分からねえ奴だな。殴ったろか」入れ墨を理由に入浴断られ、集団で脅迫の会社員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178243436/

首都高から日航ビルに金属玉発射、容疑の会社員逮捕・・・東京
2007年05月17日23時27分

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY200705170356.html?ref=rss

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:26:07 ID:8MAwSkwO0

>>586
高層化なんて発表されったっけ？ロケット広場改装はあるみたいだけど。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 02:36:07 ID:so8mUHMWO

大阪の百貨店で売上以外でランクを付けるとしたら

１阪急百貨店
２高島屋
３大丸
４そごう
５阪神百貨店
６近鉄百貨店
７京阪百貨店

って感じなのかな？
ちなみに市内には無いけど、三越や松坂屋、西武百貨店はどのへんに入るの？

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 07:55:21 ID:ngLNLm4KO

基準はなんだ？
自分ランキング乙

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 18:15:13 ID:nB9FVxt20

東大阪に女子高生コンクリ事件の主犯　宮野裕史潜伏との情報アリ

　　　　　

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 18:37:41 ID:dwndilL5O

ちょｗ寝屋川にも潜伏してるんでしょ？東大阪と寝屋川ってｗｗｗ

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 19:01:30 ID:ZQAp5nxu0

レイパーランチ心斎橋店
　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　/ ∞　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　彡/_/ノハL!L!i
.　　　　i　彡　u　（ ●）（●）　　！？
　　　　 !_ 彡6ヽ　（__人__）　　　　あ・・あれ？ステーキ出てこないお・・
.　　　　| / ／　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　なんか戸締りしてるお…
　　　　　川ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　/　　　く　　＼　＝〇　　　＼
　　　　　　　　|　u　　＼　＼＝Ｅ　　　　　＼
　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

　　　＿＿＿
　／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__ 料理されるのはお前やで
　/　　ﾉ_ ヽ,,＼　　　　　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼俺の肉棒
.　ヽ　　｀ﾆﾆ　}　　／　⌒（__人__）⌒:::＼食わせたるで
　　ヽ　　　　ノ　　 | 　　　　|r┬-|　　　　|
　　　/　　　く　　　＼　　　　`ー´　　　　/

女性客に睡眠薬飲ませ拉致、乱暴　ステーキ店店長ら逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516013.htm

全国的に心斎橋のイメージがダウンしました。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 19:03:25 ID:ZQAp5nxu0

レイパーランチ心斎橋店

オラァ！大人しく睡眠薬飲めや！！
　　＿＿＿
　／pepper＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　|＿_lunch＿|__　　　　　　　　　　　　　　　　／pepper＼
　/　　ﾉ_ ヽ,,＼　　　　　　　　　　　　　　　　__|＿_lunch＿|
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧-‐v―- ､　！？　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
.　|　⌒（__人/ ∞　　　　　　ヽ　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　素直に飲まんとペッパーランチ名物
　 |　　　 |r./　　彡/_/ノハL!L!i.　　　　／　　　（__人__）　　　＼ペッパースタンガンでバチバチやぞ！
.　 |　　　 |.i　彡　u　（ ○）（○）　　　　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　ゴラァー！！
　　ヽ　　｀!_ 彡6ヽ　　（n_人__）　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／
　　　ヽ　　、|/ ／　　（　　ヨﾉ　　　　　＼'　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　/　　　　`ー──－　厂　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　　､＿____ __,,／　　＼　＝〇　　　＼
　　　|　　　　　　　|　u　　＼　＼＝Ｅ　　　　　＼
　　　|　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 20:43:38 ID:ymnHZAVW0

>>590

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/836
参照

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:15:54 ID:FewLJ+uQ0

心斎橋の大丸が香川県事務所跡地に別館を作るみたいだね(小規模だけど)。これで大阪の百貨店は全て増床する計画。

梅田阪急＝改築で増床。高層オフィス併設
阪神＝改築・高層化の計画
大丸梅田＝増築
三越＝梅田へ移転。大型化。
そごう＝改築し大型化
大丸心斎橋＝別館設置
高島屋難波＝増築
近鉄あべの＝改築し増床（日本最大に）・高層化
近鉄上本町＝新歌舞伎座のビルに増床か？

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 07:55:24 ID:/9vfzNxNO

京阪百貨店は？

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:01:15 ID:vXjNBNdSO

市内では京阪百貨店と言うよりモールだがな。
天満橋は、新しい船着き場の設置に伴って何か作らなかったっけ。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:17:19 ID:aGl2tNxxO

大阪駅の改築工事が終わったら次は京橋駅を改築してほしい。
どーんと駅ビルでもつくってくれないかなあ。天王寺みたいな。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 12:30:57 ID:iLB8OYT70

京橋は百貨店がないから繁華街というより、歓楽街。
百貨店のない繁華街なんて東京にもない。
OBPは橡待ってるんだから、大規模店舗ぐらい複数あってもおかしくない。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 12:40:10 ID:aGl2tNxxO

片町口のほうは空き地も多いみたいだし開発できないのかな？もちろんＯＢＰと繋がるようにして。
百貨店って言ったって高島屋とか大丸みたいなのは来ないだろうな。
オーパみたいなファッションビルは京橋には絶対来ないだろうし・・・。やっぱ京橋はダイエーなのかorz
大型店に関しては天王寺が羨ましい。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:50:27 ID:PZ9kOShQ0

京橋も、東側のわけの分からん屋台居酒屋とかを一掃すれば
見違えるほどきれいになるな。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:03:57 ID:aGl2tNxxO

いや、西側もダイエーと京阪の間は汚いと思うぞ。
でも綺麗な京橋なんて想像できないし個性の無い街になってしまうよ。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:02:28 ID:4czy0NWf0

京橋が変われば大阪も大きく前進

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:05:58 ID:vXjNBNdSO

路面店街っていうのは、大規模商業施設と違って計画してポンとできるものじゃない。
長い時間をかけて集積して初めてできるものだ。
それを一掃するなんて言語道断。

天王寺はいくら施設を作っても、路面店の集積がないのでイマイチ。
京橋はその路面店があるのに、それをなくそうなんてどうかしているよ。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:21:34 ID:A914B/xJ0

だよねえ。
雑然とした繁華街も大都市には必要だと思う。

天王寺に路面店街が形成できないのは、国道43号が街を分断している
からと思う。
マーケティングの本によれば、でかい道路や線路があると、たとえ高架
橋やアンダーパスで人の往来を妨げなくても商圏は分断されてしまうん
だと。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:14:52 ID:7sO4eEy2O

>>607は京橋東口の路面店でどれくらい飲み食いや買い物をしてるのかな。
個人的には皆無。

路面店が大事なのは賛成だが京橋の東側があのままで良いとは思わんな。

もちろん駅直結箱にだけはしてはいけない。天王寺の二の舞。
吉祥寺を見習って路面商店街の外縁にハコを配置したらどうかな。

※関東の地名を例示してしまったことを予め深くお詫び致します。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:31:44 ID:1mmS3Byt0

>>608
＞でかい道路や線路があると、たとえ高架橋やアンダーパスで
＞人の往来を妨げなくても商圏は分断されてしまうんだと。

そこで、
歩道橋不要論を盛り上げたいわけですよ。
このスレの上の方でも話題になりましたが、
歩道橋のデザインをいくらカッコイイものにしても、
歩道橋という形を存続させることに変更はないので、
街が分断された状態もそのまま存続することになる。

歩道橋を撤去し、スクランブル交差点に、
スクランブルでなくても横断歩道にすれば、
人は地上を歩け、回遊性は生まれる。

今の天王寺の課題は歩道橋の存在です。
歩道橋はいりません。

611 ：大阪役員：2007/05/20(日) 00:46:25 ID:qWakTLYDO

皆さんは京橋駅の改装と百貨店等の誘致を望まれているようですが、残念ながらそれが叶うことはありません。
なぜなら、今後……おっとここから先は言えませんね。
10分以内に返信レスがあれば教えてあげましょう。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:54:19 ID:1mmS3Byt0

>>611
今後どうなるのですか？

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 06:11:58 ID:cFmTuqZ8O

>612君、釣られたね。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:53:29 ID:hAoqgZJ3O

梅田って札幌より大きい街なの？

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 09:08:46 ID:l0VY2elU0

梅田は大阪市の一地域。札幌は札幌市だろ？
そんな比較ってあるのか？

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 09:23:42 ID:8Q01amBS0

札幌市と、大阪市北区梅田

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:45:40 ID:bYyb0sjA0

梅田のたかだか1k㎡程度の面積の中にオフィスビルや商業ビルが密集してて
1日230万人が電車に乗り降りするってんだから
まあ札幌市全体よりは梅田が大きいってなるんじゃない？

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:51:57 ID:vtJPsQ5Q0

京阪モールって、あれは百貨店とはいえんのですか？

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:56:09 ID:JCdE5AORO

京橋はあの暗い駅東は残してていいから（まあアーケードが薄汚いし綺麗なものに替えてほしいが）
駅西を副都心らしくしてほしいんだよね。
京橋は路面店が多いし天王寺みたいに一気に潰さず慎重に開発しないといけない。
でも土地が少ないんだよなあ。

620 ：607：2007/05/20(日) 11:59:13 ID:nBql1wzPO

>>609

まず、俺が京橋で飲み歩いた日々の思い出を否定するような物言いについて謝罪してもらいたい。
それから、「個人的な皆無」の経験を基に、京橋の路面店の価値を否定するという愚かさを反省してもらいたい。

京橋を嫌うのは勝手だが、自分が嫌いだからと言って、他の人も嫌いに違いないと決めつけないことだ。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:37:26 ID:7sO4eEy2O

>>620
気持ちはわかるが、ここでは大阪市及びその近郊の住人の平均値で物事を考えざるを得ない。

京橋の如き大ターミナルの駅前は、
より多くの人にとっての「思い出の地」になっているのが自然。

現状の京橋東口はどうなんだ。
老若男女が昼夜を問わず楽しめる場所かね？

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:09:24 ID:nBql1wzPO

>>621

とりあえず、「路面店でどれくらい飲み食いや買い物をしてるのかな。」
という不愉快な当てこすりについての謝罪をしてもらいたい。
それから、あんたは繁華街のどの部分も「老若男女が昼夜を問わず楽しめる場所」でないと気が済まないのか？
一部の客層に特化した部分は存在してはならないのか？
そんなら、俺は西梅田なんかほとんど行かないし、金持ちの女性が昼間に楽しむだけの場所だから、
そんな「老若男女が昼夜を問わず」楽しめないような場所はけしからん、潰してしまえ、と言うことか？
あるいは天王寺MIOも、女子高生が昼間楽しむだけの場所だから壊してしまえと言うのか？

繁華街のあらゆる場所は、あらゆる人があらゆる時間に楽しめる場所であるべきだなんて、
非現実的な主張だとは思わないか？
それぞれの客層に併せた様々な部分が集まっておもしろい繁華街というものができるんじゃないか？
あんたは、京橋東口が嫌いだという個人的な好みから出発していることに自分でも気づいていない。
個人的な好みを一般論に発展させても論理が破綻しているんだよ。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:20:53 ID:JCdE5AORO

京橋東口はあのまんまでいいじゃないか。それが京橋なんだから。
開発するならある程度商業集積のある京橋西口ではないかと。あそこもまだまだ開発が必要だと思うし。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:25:50 ID:GMoap6Ra0

人口比では大阪には百貨店が少なすぎる。丸井でいいから京橋に出店したら、
少しは都会的になるんだろうが。。。。。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:54:30 ID:fxKuhjWq0

自分が住むマンションの隣の家の外壁に計１６０回尿をまき散らしたとして、
大阪府警池田署は１７日、大阪府池田市井口堂２丁目のアルバイト従業員
西崎浩容疑者（４６）を建造物損壊と器物損壊の疑いで逮捕した。
「家が建って見晴らしが悪くなった」と供述し、容疑を認めているという。

調べでは、西崎容疑者は２月１７日から５月１４日までに計１６０回、
自宅マンション２階の共用廊下の窓からペットボトルや鍋に入れた尿を
東隣の左官の男性（５７）方の外壁やシャッターにまいた疑い。

西崎容疑者は尿意をもよおすと、上部を切り取ったペットボトルや鍋に尿をためていた。
隣の男性は０４年１１月から新築の住宅に住み始めたが、その当初から尿をかけられ、
壁やシャッターは黄色く変色し、においが染みついていたという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705170058.html

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:58:36 ID:7sO4eEy2O

>>622
個人的には京橋東口や新宿思い出横丁などという存在は嫌いじゃない（利用はしないが）。
むしろ保存すべき部分もある。
街に多様性が必要なのはその通り。

しかし街全体の発展と配置を考えたときに、
京橋という主要駅の東側真正面があの惨状で本当にいいんですかってことだ。

まあいくら周辺住人や沿線民が要望したところで、
複雑怪奇な諸事情により手がつけられないだろうことは想像に難くないがね。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 15:23:24 ID:JCdE5AORO

まあ大阪駅改築工事が終わってからかな。京橋駅改築工事及び駅周辺の開発は。
>>624
大阪は商店街主体だからねえ。関東のほうとは違って。確かに百貨店がもうちょっと欲しい。
マルイは今関西に出店していってるし次は是非京橋に来てほしいね。これである程度若者も集まるかも。
大阪に出店していない百貨店といえばあと伊勢丹ぐらいか？

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:46:53 ID:FmphJGiH0

そんなに必死に今の京橋を変えなくてもいいじゃないか。
あれが京橋の味なんだし、個性というもの。
どこも同じような百貨店、客層の繁華街ばっかになる。もうそんなんいらん。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:48:43 ID:Tx4ReMMJ0

立派な風俗街にしてほしい

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:58:34 ID:JhKFN32u0

鶴橋は再開発したら、集客力がなくなりゴーストタウンになってしまいそう。
世間知らずの鉄道ヲタクだけが「乗客の多い鶴橋を再開発すれば天王寺並の賑わいになる」
と間抜けなことを言ってるけどね。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 01:06:56 ID:FuGzuuLQ0

>>630
鉄道ヲタは鶴橋駅の乗降客のほとんどがＪＲ⇔近鉄の乗り換え客だってことぐらい知ってるよ。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:06:27 ID:xrPSgsuf0

OBPは集客力ありそうなのに、なんでもっと商業施設を作らないのですか？
素朴な疑問です。どなたか教えて下さい。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:10:22 ID:YdxqRCFt0

大栄、京阪モール、混むズガーデンがある。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:30:00 ID:wkEgnySMO

>>632

基本的にはビジネスパーク、つまりオフィス街だからね。
オフィス街で働く連中の昼食と夕食と、夕方の暇つぶしの買い物の施設。
単独で集客力のある施設はないし、そもそも意図してないみたいだね。
もちろん、京橋駅周辺の繁華街との動線ができれば、もっと賑わうと思うんだけど。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:06:27 ID:fxH/d6d1O

玉造筋を北伸させて１号線と繋げないとOBPと京橋は線にならない。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:07:12 ID:30wFBVzy0

ともかく今ある駅をぶっこわして玉造筋と一号線をつなぐ、
新駅舎は駅ビルで、ダイエーをなんとかする、商店街はそのままでよし、
といった感じでお願いします

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 01:50:23 ID:Xd5cQMs0O

ダイエーなんてスーパーがある時点で田舎だな。
やはりデパートがないと。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 02:08:42 ID:pennAXu3O

考え方が稚拙
スーパーがあるから田舎って君の頭が田舎者の思想

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 13:01:20 ID:DswQjgAP0

京都に栄えていない「サカエ」がありますが、やっぱり田舎なんですか？

640 ：湘南妻：2007/05/22(火) 14:09:33 ID:F67mh51u0

大阪のみなさんは気をつけないと。
寝屋川にも東大阪にもコンクリ犯潜伏の可能性あるけど、どっちかといえば
寝屋川が可能性高い。
寝屋川に住んでるかはわからないけど、市内の介護の会社にいてホームヘルパー
をやってるらしい。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 17:51:10 ID:a/Chvs9PO

>>637
そんなこと言ったってダイエーは出て行かないからなあ・・・。
京橋のダイエーはダイエーの中でも売上げ上位らしいよ。ダイエーが簡単に手放すわけないし。
駅ビルつくってそこに百貨店を誘致したいんだけどね。
学研都市線を計画どおり地下化させて一つ北の道路の下にホームをつくる。
学研都市線ホーム跡地に駅ビルを建てる。（環状線ホームをくぐらすようにして）まあそんな金どこにあるんだって感じだけどｗ

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:24:04 ID:JVxG6LT+0

ダイエーにしては専門店が多いから百貨店に近いな。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:36:34 ID:a/Chvs9PO

でも京橋は大阪の副都心だからなあ。ダイエーはちょっとキツいかな？（まあ三宮にもダイエーあるけどねｗ）
それかダイエーでもいいから改築するかしてほしい。
ボロいし、外観はダサいし・・・。例えばガラス張りにするとかね。高層化するっていうのも有りか。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:48:23 ID:VXsQoA/f0

>>639
そのサカエってダイエー系列のスーパーでしょ？
江坂駅前にもあるよ、24時間経営のｗ

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:56:41 ID:a/Chvs9PO

サカエなんてどこにでもあるっしょ
ところであべのの再開発進んでる？

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 19:55:45 ID:qbHMUhnj0

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:06:45 ID:X/n5NWBl0

>>645
だいぶ進んでいます。
阿倍野再開発はいよいよ大詰めです。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:51:03 ID:i6zlpU7K0

楽しい♪ペッパーランチ事件

ペッパーランチ心斎橋店女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm

【オカルト】
【肉】ペッパーランチ強姦事件＠オカ板【恐怖】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179712299/
【既婚女性】
ペッパーランチで食事中の女性、店長に拉致強姦４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179686921/
【就職】
ペッパーランチへの就職
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179306651/
【独身男性】
ペッパーランチの定食「人肉ソテー」
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1179573224/
【独身女性】
深夜にペッパーランチで独りでご飯食べると
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179299611/
【アルバイト】
ペッパーランチでバイトしてる香具師いる？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1179308633/
【一般書籍】
（強姦）ペッパーランチ社長の著書（誘拐）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179319478/

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:52:59 ID:i6zlpU7K0

【マスコミ】
【報道規制？】ペッパーランチ女性客拉致・強姦事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1179570876/
【大学生】
ハードボイルドはペッパーランチ 1242の噂
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1179750957/
【男性論女性論】
■ この板でペッパーランチ事件を考える ■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179641434/
【転職】
【拉致】ペッパーランチってどうよ【監禁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179419812/
【店舗運営】
（強姦ランチ）ペッパーランチ（貴方の街にも）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1179325245/
【防犯・詐欺対策】
ペッパーランチ店員による拉致・レイプに要注意！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179312639/
【食べ物】
ペッパーランチその後
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1179555490/
【焼肉】
【女性客を】　ペッパーランチ　【監禁レイプ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1179299446/
【外食】
ペッパーランチを糾弾して廃業に追い込むスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1179418203/

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:54:58 ID:i6zlpU7K0

【B級グルメ】
強姦ステーキハウス　ペッパーランチ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1179519042/
【競馬】
レッドチリペッパーランチ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1179319732/
【無職・だめ】
【創○】無職ならペッパーランチで働こう【部○】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179792722/
【アウトロー】
ペッパーランチが最強じゃ！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1179799358/
【化粧】
【ペッパーランチ店長店員が女性客を拉致・強姦】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1179572373/
【ダイエット】
報道規制？ペッパーランチ【女性客拉致・強姦】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1179587762/
【もてない女】
どうせモテねーし深夜にペッパーランチ行こうぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1179328003/
【大学受験サロン】
【報道規制】ペッパーランチで女性客がレイプ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1179653954/

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:57:05 ID:i6zlpU7K0

【ラウンジ】
それでも、ペッパーランチで食うよ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1179726350/
【AAサロン】
ペッパーランチのAA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1179748637/
【NHK】
NHLはペッパーランチを報道しないんだね
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1179607517/
【もてたい男】
【ペッパーランチ】事件の危険性【レイパー拉致】　
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1179494052/
【雑誌】
ペッパーステーキ情報
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1179411320/
【政治】
ペッパーランチは糾弾されないのか！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179687633/
【恋愛サロン】
ペッパーランチ心斎橋店について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1179712614/

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:00:43 ID:Cze9Z4Qx0

そろそろ京橋も、OBP副都心の玄関に相応しい感じにしろよ！

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:39:33 ID:o5dw/iuz0

彼女に誘われ何回か東京に行ったがどこもつまらんかった。
でも上野に行って感動しました。
天王寺動物園もっと頑張って！それから、街中でボート乗れる所が欲しい。
大阪城のお堀に貸しボート作って欲しいです。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:43:58 ID:CPZ5mhCM0

いや、俺はかなり楽しかったが。
というか、あなた・・・別のスレでも上野動物園に感動したと書いていませんでしたか？
俺は今東京にいるが全てがエキサイティング
比較厳禁なのはわかっているが
比較すると大阪とは全く比較になりません
当たり前
一国の首都だもんね
それに東京にはもちろん汚い場所も多いが
どちらが・・・ということになると大阪が汚い、と俺は思ってしまうのです

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:48:41 ID:X/n5NWBl0

俺は今東京にいるが、高校卒業したら大阪の大学に進学します。
東京は最初は楽しかったが、やっぱりなんかツマラン。
おもんない。面白い奴もいない。ギャグができるとかそんなんじゃなくて
なんかオモンナイ。高校最悪、ツマンナイ。
小学校最高だった･･･>>653よ
ボート乗りたけきゃ万博公園に行け。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:54:42 ID:CPZ5mhCM0

俺は大阪のおっさんとかがよくやる
マンネリのギャクとかの方がまったく面白くないけどな
それに大阪に住んでた時あったけど
ノリツッコミの強要が先輩からあったけど
別にお笑い芸人じゃあるまいしいらんだろそんなものは

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:58:04 ID:mmIsMjy30

>>641
近鉄阿部野橋級の巨大駅ビルを作って京阪百貨店と京阪モールを入れ、
京阪百貨店の地下食品売り場に客を取り込んでダイエーを潰す。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:12:43 ID:Cze9Z4Qx0

>>653
自然派シティボーイ、渋いね！
>>654
上京人のお手本です。参考にさせて頂きます！
>>655
隣の芝生は青いんだ！
>>656
本質を見抜けない奴に大阪は辛い！

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:18:25 ID:EF1gj26s0

大阪って日本の中じゃ異色のノリだよな。
ラテン民族に酷似している。死ぬまでノリノリって感じが、もうなんとも・・・

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:20:46 ID:EF1gj26s0

東京行って感動したのは上野。
上野公園は羨ましい。大阪でも街中の池でボート乗りたい。
上野動物園はよく工夫されててパンダ以外は楽しかった。
ＴＶでよく見る表参道も六本木ヒルズも全然行く価値なし。新宿の看板の汚らしい事！

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:22:36 ID:o5dw/iuz0

>>655
万博はちょっと遠いなぁ。
せっかくやからオフィス街見ながら漕ぎたいやんか～。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:25:37 ID:CPZ5mhCM0

>>659

異質も異質だよ
俺が思ったのは初対面なのに馴れ馴れし過ぎなとこ

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:29:40 ID:EF1gj26s0

距離感が違うからね。
大阪はとにかく人と人が近い。
大阪人はみんなご近所さんみたいなものだ。
だから警戒しないし、他人同士すぐ打ち解ける。壁つくらん。
ヤクザみたいなコワモテのおっちゃんも人情に厚い・・・と言えるのかどうかは知らんが。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:31:36 ID:CPZ5mhCM0

それが合う人と合わない人がいるということか・・・
俺は合わなかったな
だから東京の方が居心地がいいけどね

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:32:10 ID:M8nS5/JV0

飯食ってて店員にレイプされるって話きいたことねーな
ニューオリンズとかヨハネスブルグとかでもないだろ。
どーゆーところだよ大阪は

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:32:50 ID:o5dw/iuz0

ID:CPZ5mhCM0殿は阪急５のおっさん２号やなぁ。
何か恨みでもあるのかな。
と釣られてみた。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:34:36 ID:CPZ5mhCM0

いや別に恨みはないですよ
ただ大阪、東京に住んでの自分の感想を述べてるだけなんで。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:39:28 ID:EF1gj26s0

合う合わないの問題だろうねえ。

逆に大阪人には東京の水は合わないと思うよ。
上でも言われてるけど、まず「ノリツッコミ」がＤＮＡレベルで保持されてないと
生きてつきづらい。仕事でもプライベートでも、この調子をずらされると息苦しくなるみたいだ。

あと、地下街と高層ビルと高級ホテルと安くて旨い飯屋が全部揃った「百貨店」みたいな町並みでないと
物足りないみたいだ。新宿、渋谷、銀座等の繁華街では満足できずどうしても
規模で勝る梅田やミナミが懐かしくなるようだ。

決定的なのは食事の質。大阪人にとっては東京の味付けはまったく理解不能の低レベルらしい。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:39:32 ID:OUyrcm/sO

東京人は中韓に似てるかも
大阪人は伊だな、間違いなく

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:40:16 ID:mmIsMjy30

東京下町と大阪下町の地元の人間はそっくりです。
CPZ5mhCM0が東京の人間だと思ってたのは実は東京以外の関東地方から引っ越してきた田舎者でしたｗ

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:41:10 ID:CPZ5mhCM0

>>668

あんた、まさにその通りですよ

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:46:03 ID:EF1gj26s0

下町の人間。まあ確かに東京も大阪もこんな感じかもな。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader472192.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader472193.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader472194.jpg
ttp://www.fuckedgaijin.com/forums/images/vbimghost/979464e078abe6b1.jpg
ttp://upjo.com/up/data/sanja.jpg
ttp://up.nm78.com/dl/16202.jpg

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:57:34 ID:Cze9Z4Qx0

釣り師>>653

吊られる香具師>>654

便乗する香具師>>655

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:58:58 ID:CPZ5mhCM0

そんなこと言う暇あるなら
もっと建設的に話題をふればいいのにね～

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:07:17 ID:OUyrcm/sO

>>662
気持ちわかるよ
自分も人見知り＆軽い対人恐怖症だから厳しかった…
でも最近克服してきた感じ

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:10:53 ID:CPZ5mhCM0

同士
俺の場合、両親が大阪人じゃなかったのもあって
大阪に住んでる間は本当大変だった
コテコテの人間とはとことん合わなかったな

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:21:11 ID:EF1gj26s0

声がやたらでかいイメージ。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:30:08 ID:XQF86G+e0

頼むから釣られるなよ。スレ荒れるだろ。
もう「東京」及び「東京の地名」は一切禁句にしないか？
関係ないだろ東京なんて。そうしないとずっと釣られるぞ。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:36:26 ID:u8547EdPO

変な盛り上がり方をしてるから言うが、東京と大阪の比較なんてもはや全く成立しない。
残念ながらその差は質量共に圧倒的。
これが感覚として理解できない人は子供か、大人ならかなり狭い世界を生きる人だろう。

昔の人ならまだしも、現代東京人は大阪は全く欠片も眼中にない。これ本当。

いくら上京人に皮肉を言ったり、大阪を自画自賛したところで虚しい。
むしろ猛烈な一極集中の渦の中、今までよく耐えたと言うべき。
これからは近畿ブロックの中核都市としての発展を祈る。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:38:45 ID:o5dw/iuz0

とりあえず、天王寺動物園は軽いショーとかもして欲しいな。
それから、どっかに池も作ろう。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:39:50 ID:Cze9Z4Qx0

>>679
本当に眼中にないなら、このスレも平和に進行できますね。
有り難いことです。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:42:03 ID:EF1gj26s0

>>679

きっついこと言うなぁ～。
それじゃ大阪人の自尊心ボロボロじゃんか。
「現代東京人は大阪は全く欠片も眼中にない」は言い過ぎだろ。

俺は東京人だけど、大阪すごく意識してるよ。むしろ昔のほうが「段違い」だったイメージ。
今は大阪と東京が超高層ビル建設で競争してるレベルなのでビルヲタの俺は大阪に注目せざるをえない。
（１５年以上前は大阪にほとんど高層ビルなんかなく、新宿が圧倒的だった。今は違う。）

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:49:12 ID:CPZ5mhCM0

自己分析をする時
他人との比較があってこそだと思うが

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:58:07 ID:KPl5Lnz5O

しかしショボいな東京の繁華街は。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:24:49 ID:xR3SDnRM0

>>679
そう、近畿ブロックの中核都市でいいんだよ。
発展と引き替えに、地方を枯渇させるような都市にはならないで欲しい。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:52:16 ID:n+UC2s4g0

うむ、残念ながら大阪はもう東京と比較すら
されないほど離されてしまってるのは事実。

好き嫌いはまた別の話。

近畿ブロックの中核都市としてどれだけ発展していけるか、
それが大阪の役割でしょう。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:53:57 ID:vve128xK0

大阪の場合は生み出して発展するから大丈夫でしょ。
東京は何も生み出す力が無いので奪って発展する。
だから今、奪われた側の東京以外が昔より弱ってる。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:55:06 ID:kc3+/fJE0

阪急阪神ホールディングスに続いて近鉄グループもついに本気を出したな。
眠れる獅子の目覚めとなるか、寝ぼけたまま消え去って行くのか。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40053-frame.html

今の大阪は阪急阪神ホールディングスは当然だか、南海、京阪より数段デカイ
近鉄グループが成功を収めないと厳しい。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:03:31 ID:TznvZW6PO

>684
釣られてやるが、東京も大阪も良い繁華街はあるし悪い繁華街もある。

まぁ東京vs大阪って図式はこれからも消えない話題になっちゃってるんだろうな…。

主観的考えの世界だから多少のこだわりがあって当然だが、それを他人へ押し付けた所で何も答えなんか生まれやしないよ。

このスレも大阪の街を東京と比較していく進行なら、それで別に俺としては構わんが熱くなりすぎて荒れるのだけは勘弁。

同じ日本に生きる者同士、お互いがお互いの良い部分を尊重し合っていこうよ。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:08:42 ID:vve128xK0

梅田は阪急阪神の実質２社に支えられ、難波は南海１社。
近鉄は１社で天王寺と上本町を発展・維持させないといけないから厳しいな。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:22:12 ID:ZS1dTMZ50

>>690
ハァ？
都市開発するのは鉄道業だけじゃないよ。
特に難波・心斎橋地区は自然発生的に商業集積が進んでいるしね。
上本町は近鉄グループ関連施設くらいしかないけど。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:22:50 ID:WN7KTP/g0

>>687

またなにを根拠にそんな大それたことを言っているのか・・・

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:32:25 ID:aYiXNOaDO

>>679
眼中にない割には国家レベルでずいぶんと地方の足を引っ張っちゃってくれてるなぁｗｗｗ
ほんとに眼中にないなら幼稚園児でもわかる東京様マンセーなんてしないはずだが・・・
金融街なんて明らかに大阪意識してるだろ

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:34:37 ID:vve128xK0

>>691
ハァ？
>>690は>>688に附随した都市開発に対する各私鉄の負担の話なんだが。
キミ完全に文章読み違えてるよ。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:39:05 ID:j0U4tZlP0

>>691
今週の経済紙にミナミは衰退ってはっきり書かれていた。
やはり電鉄系の南海、近鉄が頑張らなくてはいけない。南海はなんばパークスで集客に貢献している。
近鉄は近鉄百貨店阿倍野店改築とフープ増床やろね。阿部野橋駅とフープの間の道路と金券ショップをなんとかしてもらいたいね。

696 ：中野区民：2007/05/23(水) 01:42:52 ID:urfhnM7H0

まあ田舎には田舎のよさがあるんだろうし頑張れ大阪

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:45:07 ID:vve128xK0

中野のカッペに言われてもね・・・。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:48:13 ID:WN7KTP/g0

まぁある意味大阪しか知らないで大阪最高っていってる奴は幸せかもな

699 ：中野区民：2007/05/23(水) 01:48:38 ID:urfhnM7H0

何か勘違いしてるようだが、
横浜や川崎あたりもそうだけど
狛江や武蔵野あたりでも大阪なんかより都会なんだよなあ残念ながら
田舎は気の毒だよね
都会の情報を享受できなくて
まず大阪を都会なんて思ってしまう感覚が怖い
田舎に生まれなくてよかった

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:51:00 ID:xR3SDnRM0

御堂筋をシャンゼリゼのように　欧州ビジネス協会会長

　「大阪のシンボル・御堂筋をパリのシャンゼリゼ通りのような名所にしたら」と提案するのは、
欧州ビジネス協会のリシャール・コラス会長。大阪商工会議所の招きで２２日来阪し、経済団体や
自治体を回り、日本に拠点を置く欧州企業のビジネスチャンスを探った。

シャネル日本法人の社長を務めるコラス会長は、「関西経済の回復を確信した。特に大阪・御堂筋
周辺の百貨店の集積が目を見張る。小売業界が元気になれば、街のブランド力も高まっていくだろう」

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705220048.html

701 ：中野区民：2007/05/23(水) 01:51:27 ID:urfhnM7H0

>>698
そう
ある意味では知らないほうが幸せかもしれないね
田舎者はそうやって妥協してしまうから
都会との格差が生まれてしまうんだよね

ていうか大阪が都会っていう感覚だよ
信じられないでしょ
怖いよなあ

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:54:24 ID:vve128xK0

・・・中野のカッペは家しかないベッドタウンの横浜・川崎は当然として
狛江や武蔵野のキャベツ畑ですら都会に見えてしまうんだね。
さすが中野だわ。中野の田舎さには驚かされる。

一度は大阪に来て日本一の高層ビル群の梅田～中之島と日本一の繁華街ミナミを歩いてごらん。

703 ：中野区民：2007/05/23(水) 01:57:56 ID:urfhnM7H0

都会かどうかに見た目など実に些細な要素にすぎない
田舎者、特に大阪や名古屋あたりの地方（田舎）の大都市の人間は
そこらへんがわかってないから困る
狛江も武蔵野も大阪なんかよりよほど都会だよ

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:00:08 ID:vve128xK0

東京都中野区・・・それは田舎になぜか広がる貧民街。振り向けば畑。
田舎にある西成区と考えれば良いだろうか。
いや、西成区には僅かに高級住宅街があるだけまだマシか。

全ての価値観を狂わせられてしまう世間から隔絶された・・・田舎スラム中野。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:00:18 ID:j0U4tZlP0

なんで中野区民がでてくるの？中野駅って信じられないくらい何もないし、中央線利用客からも快速通過にしろって言うくらい嫌われてるのに

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:01:09 ID:WN7KTP/g0

俺はもともと大阪に住んでいたけど
日本一の繁華街と言われるミナミは正直なんの魅力も感じられなかったな
確かに広がりは大きいと思うがそれだけ
汚くてガヤガヤしているという印象しかなかったな

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:03:09 ID:mv8Nve1f0

>>703
それ2ch上じゃなくて、社会で言ってみれば？
たぶん失笑かうよｗ
まぁ>>703にとっては東京に近く、首都圏であることが都会だと言いたいんだろ。
その思想が田舎者のものなんだとは知らずに…。

708 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:03:12 ID:urfhnM7H0

>>702
大阪？
わざわざ行く必要も価値もないでしょ
君の言う梅田～中之島だのミナミだのを歩いても何も得るものがないのはわかりきってるからね
田舎なんて観光以外の用事はないんだよね
大阪行くくらいなら京都とか神戸に行ったほうがマシだと思うよ

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:08:39 ID:vve128xK0

やはりカッペは自分の村に篭りたがるから話にならないね。さすが中野。
ちなみに中野駅は環状線芦原橋駅よりショボイょ。

>>706
じゃあ現在のミナミの西端と北端言ってみて。
本当に大阪に住んでミナミを知っているのなら。

710 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:11:44 ID:urfhnM7H0

田舎者は、単一の都市で都会か否かを測ろうなんていう実に愚かな考え方をするんだよなあ
新宿と武蔵野の間に大きな山があり、所得の差や文化の違いがあるとでも思ってるのだろうか
田舎者に言わせると札幌なんかは結構な都会なんだろうな
実に怖い

711 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:14:39 ID:urfhnM7H0

>>709
中野駅のショボさを叩いても大阪が田舎という事実は何も変わらないよ
実際中野駅はショボイし
その感情線芦原橋駅とかいうのがどんなところか想像もつかんが中野駅よりは立派なんだろうね

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:15:32 ID:WN7KTP/g0

>>709

いや、昔住んでたんが・・・
というかそれを言ったとこでどうなるのかい？

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:17:36 ID:vve128xK0

中野区民が夢見る地は・・・たかが新宿。
キャベツ畑から見た数棟の新宿ショボビル群に思いを馳せて・・・。

714 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:19:58 ID:urfhnM7H0

>>709
東京の人間が時間と金をかけて大阪のような田舎に出向く価値を教えてくださいな
やはり観光しかないだろう？
大阪が京都や神戸に勝る要素があるかい？
同じ田舎でも大阪のような中途半端な田舎は東京の人間にとって一番利用価値がないと言えるね

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:21:09 ID:WN7KTP/g0

ミナミの繁華街を誇っている人にききたいが
どこを良く思ってるのか教えてくれない？
俺、ミナミのどこがいいか正直わからんので。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:23:56 ID:Gnwh5C7K0

『くださいな』

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:24:28 ID:vve128xK0

＞中野の田舎ッペ
おらが村を出てもう一つの大都会を知ることで常識を身につけるって大切だょ。

>>712
言えなければ>>706は単純な煽りか、ミナミを知らない人間の勘違い
ということになるだけだよ。
言えればそうならない。

>>715
平面的に多種の繁華街・歓楽街が高密度に続くミナミでしか感じられないテーマパーク的要素かな。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:25:51 ID:mv8Nve1f0

>>714
ってかなんで大阪が利用価値がないと思ってる人が、
このスレわざわざ見に来てるんだ？

719 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:28:44 ID:urfhnM7H0

新宿も、田舎者のように近距離同士の無意味な比較などをすれば
当然千代田や港などの都心方面の区には劣るわけだが
それでも大阪なんかよりはるかにマシだからなあ
しかしミナミや梅田なんかが買い物の目的地なんていう田舎生活は考えただけでもぞっとするね
ずっと住んでたら知らず知らずのうちに感性が廃れていくんだろうね
実に怖い
大阪転勤なんていうのは東京の人間には死刑宣告に等しいものがある

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:30:12 ID:WN7KTP/g0

>>717

ありがとうございます
確かに言われてみればテーマパーク的感はあるかなーと。
というか個人的に言わさせてもらうとパチンコ屋、ゲーセンが以上に多く
下品でうるさい、というイメージしか残ってない
特に千日前あたり

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:31:31 ID:vve128xK0

新宿って狭いから便利だよね。
東京の田舎っぺじゃあ広大なミナミはとても歩ききれないし、
梅田は地下街に入ったら二度と出てこられなくなっちゃうもんね。
ぞっとするのはよく分かるよ。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:36:08 ID:vve128xK0

>>720
千日前はミナミの中でそういう特色を持つ駅前歓楽街なんだから当たり前。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:36:45 ID:GdSmBzPHO

これが東京人なんだよ。
幻滅しただろ？

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:40:54 ID:WN7KTP/g0

>>722

環境が人を左右するっていうけどさ
まさにそういうゴタゴタ感漂う商店などが多数ある大阪で幼少を過ごすと
どこに言ってもデカイ関西弁で話す大阪人になってしまうんだろうなーと今思った

725 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:41:31 ID:urfhnM7H0

>>721
だから何度も言ってるだろう？
地方（田舎）の繁華街なんて何の利用価値もないんだよ
梅田は地下街が自慢なの？へーそうなんだ
で終わり
悲しいねえ田舎は

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:44:53 ID:D9hYyjozO

大阪はその地域性を無理矢理叩かなければ叩けない凄い街です

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:45:38 ID:mv8Nve1f0

>>725
…いわゆる…あれだろ…？釣りってやつだよな？

728 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:47:47 ID:urfhnM7H0

>>723
お世辞で大阪スゴイなんていう嘘を言われるのとどっちがいい？
それで喜ぶ人間もいるようだが内心は見下されてる事がわかってるんじゃないだろうか
思ったより都会なんていうあからさまな言い方をされないにしてもね
それよりなら素直に事実を言われたほうがすっきりするだろ？

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:55:11 ID:GdSmBzPHO

>>724
そうだよ。大阪の環境で育ったから大阪人なんだよ。
真似なんて無理だし、一生住んで絶対無理
感性とか全然違うし、俺も大阪人になりたかったんだな。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:55:56 ID:vve128xK0

>>723
幻滅というのは初めにある程度の期待が無いとできません。
誰が東京なんかの低俗な人間に期待しますか？

>>724
ミナミも大阪もろくに知らないキミがいくら知ったかぶりしてもね・・・。

>>725 >>728
自慢に聞こえちゃったんだね。
大阪には東京より大きい繁華街と高層ビル群と地下街があるだけだよ。
ただそれだけの事実なんだからそんなに卑屈にならないで。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:56:33 ID:H/ebMS5P0

東京人よ、自分たちの感覚がそのまま日本中、世界中通用すると思ってる感覚。
これを田舎者というんだよ。東京しか知らない東京人は有る意味、
日本一の田舎者だろう。
アメリカ人も世界一の田舎者といわれてるけど。

732 ：中野区民：2007/05/23(水) 02:59:50 ID:urfhnM7H0

>>726
田舎の地域性や住民を叩くのは最低だよな
住みたくて住んでるわけじゃない人も若者を中心にいるわけだし
よりによって大阪みたいな田舎で生活せざるをえない若者の苦悩を考えると…

>>730
へーそうなんだ
卑屈も何もこれで終わりなんだよなあ
二度目だけど

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 03:09:54 ID:WN7KTP/g0

>>730

なんか団塊の世代のような頑固さだな
ミナミって住んでた時に友達とかと、じゃぁ週末ミナミいこか！
って使ってはしてたけど実際知らなかったしな漠然としか
俺の認識でいうなら南は道具屋筋が終わるあたりまで
北は心斎橋筋商店街を越えて本町駅と心斎橋駅の調度中間辺りまでがミナミって漠然と思ってる

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 03:21:06 ID:GdSmBzPHO

そんな大阪好きの俺も、生まれは目黒なんだよね。
東京が好きになれないのは、東京人が傲慢で大嫌いだから。

735 ：中野区民：2007/05/23(水) 03:24:06 ID:urfhnM7H0

>>731
なるほど
そっくり田舎者の大阪人に当てはまる
そりゃあ大阪人が東京でもアメリカでも関西弁で話すわけだよね
（余談だが関西人の話す英語もどきには独特の関西訛りが色濃く出て他の日本人はかなり不快になる）
納得できるよ
君は田舎者の中ではできる部類かもしれないね

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 03:25:34 ID:cAPBtgNq0

東京は仙台や名古屋の集合体みたい街だよ。
同じような街がたくさんあるだけでつまらない街。
個性を出すと田舎モンと思われるから皆同質に行動する。
東北の農村から出てきたもの同士でも方言で話さない奴らだよｗ
田舎モンが必死に都会ぶってるのが東京。

737 ：中野区民：2007/05/23(水) 03:38:10 ID:urfhnM7H0

>>736
言うまでもない事だけどその仙台や名古屋と大阪は同じポジションだから
地方（田舎）の大都市というね
そこらへんはわかってるよね？

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 04:02:40 ID:xR3SDnRM0

自らを井の中の蛙と言っているわけだよね。
別に地方の大都市が抜きん出ててもいいじゃない。
これは事実なんだしさ。

＞同じような街がたくさんあるだけでつまらない街。
＞個性を出すと田舎モンと思われるから皆同質に行動する。
＞東北の農村から出てきたもの同士でも方言で話さない奴らだよｗ
＞田舎モンが必死に都会ぶってるのが東京。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 04:02:41 ID:cAPBtgNq0

>>737
大阪は古来から日本の中心。大和民族の地。
近畿は日本人の聖地でもある。
その証拠にスポーツですら甲子園も花園ラグビー場も聖地と呼ばれ日本中
からの憧れを一心に受けてる。
田舎の東京では所詮聖地と呼ばれてるスポーツ施設はないだろ。
たがが400年程度の歴史しかない東京に本能的に憧れる日本人はいないんだよ。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 09:36:49 ID:sWCMq/vn0

>>643
あれって副都心か・・・？
まあ、仮に副都心としても大阪の副都心と神戸の都心じゃ殆ど等価じゃね？

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 09:52:18 ID:TSFrTz5FO

大阪はアーケードを撤去すれば、都会っぽくなる

ミナミなんてアーケード無くなれば、おそらく日本に向かう敵無しの街になるだろう
大阪はアーケードで損してる
中野区民もそれは納得するだろう
例えば中野にある小さなアーケードは街に合ってる
だが、ミナミや梅田のアーケードは明らかにおかしいというか街の景観に合ってない

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:18:51 ID:HlIPqhY30

俺は東京の者だけど、京橋の景観て新宿などよりも遥かに上だと思うよ。
デザインの綺麗な超高層ビルが適度な間隔で林立していて、狭間に大阪城が
ある様は過去と未来の融合って感じでとってもグレートだ。
向こうが全く見えない壁のようににひしめき合ってる新宿とは雲泥の差だ。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:27:08 ID:TSFrTz5FO

率直に聞くが、ミナミと新宿じゃ繁華街としてはどっちが上よ？
景観に関してはアーケードがある分、ミナミの分が悪いのはしょうがないけど、実際どうかな
俺的には平日の賑わいは新宿、休日はミナミの方が分があると思うんだが。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:35:34 ID:Wm/s2W3t0

豊中に住んでいましたが、デート以外でミナミに行くことは滅多になかったです。
買い物するにしても、梅田のデパートなどでこと足りるし、ミナミにあるものは大抵キタにもある。
豊中在住者はだいたい梅田にでますね。そこからわざわざ地下鉄に乗って、心斎橋、難波には行かない。
あんまり汚いとこ好きじゃないし・・・・・・・・・・

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 12:46:23 ID:tdswcLx7O

>>740
三宮には一応デパートはあるし、
ハンズとか丸井とかその他諸々あるだろ。
アーケードも非アーケード路面もなかなか立派。
小さいながら地下街もある。ダイエーが何館もあった頃に比べれば衰えたが、
まだ京橋とは比べられんな。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 12:49:04 ID:2vlJ1k9d0

おれは市内でもミナミに近い所に住んでるから逆にほとんどキタには行かん。
たまに探検に行くがチャリ置く場所に困る。
阪神、阪急の混み方が恐い。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:14:00 ID:7eXDvGKO0

神戸の元少年A サカキバラも大阪にいるとか！

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:33:12 ID:Oq++eG+i0

>>746
貴方のようなミナミの街の景観を考えずいたるところに
自転車を駐輪して、歩道をブロックして障害者、車椅子、一般の
人が歩けいないようにしてる。
盲人の人が違法駐輪にぶつかり怪我が増えているの知ってるの？

街に来るのなら歩くか、携帯自転車で駐輪せずに自転車を持ち運び
するようにしてね。
マナーを守ってね。
俺は携帯自転車を持ち運びしているよ。駐輪しないよ。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:43:02 ID:135KHXV80

なんか東京人がずっといて気持ち悪いよ～

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:47:49 ID:135KHXV80

東京人の煽り
>それに大阪に住んでた時あったけど
>ノリツッコミの強要が先輩からあったけど
ノリツッコミの教養←イメージでしか語れない馬鹿

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:06:08 ID:LhSn0mw20

キタとミナミだったら圧倒的にミナミの方が面白いね。なんでも安いし、
でももうキタとミナミの境界線も無くなってきているので、
大阪には、世界一大きな一つの大繁華街があるとも考えられる。
船場あたりは、衣料品が普通の１割ぐらいで変えるから、心斎橋筋の北側は
隠れた繁華街として凄く賑わってるよ。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:27:14 ID:e+lDV5m20

ペッパーランチは続報が無いのに

同じ大阪の男児遺棄は続報でまくり

【社会】「遺体をミキサーで細かくして捨てる計画も」メットインに男児入れ死なせた鬼畜夫婦…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179902859/

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 17:27:25 ID:2vlJ1k9d0

>>751
おばちゃんの繁華街・本町。

>>748
ミナミは広いから自転車じゃないとね。
ってゆーても湊町の高速道路の下とかにとめるようにしてるよ。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 19:52:22 ID:L5a6zr9UO

京橋はあのボロい駅舎をどうにかして駅ビルを建ててダイエーをどうにかして（せめて大改装ぐらいしてほしい）、
玉造筋を１号線まで延伸してＯＢＰと一体化した街をつくれれば、大阪の副都心と言えるようになるだろう。
これを全部やると天王寺よりは副都心らしくなるかな。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 20:59:03 ID:va+22WnrO

よく玉造筋延伸って見るけど、実際のとこ難しくないか？
JRと京阪の間を道路で分断するわけ？乗り換えはデッキでも作ればいいのだろうけど。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:39:42 ID:8LWDgU9t0

>>748
でも自転車でも行ける街にしないとね。

ミナミは駐車場はあるけど、
駐輪場がやたら少ない。

この２つの割合を逆にした方がいいと思うね。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:47:33 ID:IJBVbGmT0

ミナミは歩道に違法駐輪してるから全国からミナミは中国か地方都市
みたいだと馬鹿にされるんだよ。
自転車でミナミをウロウロするな！

758 ：中野区民：2007/05/23(水) 23:06:53 ID:urfhnM7H0

だって地方都市だもん
しょうがないでしょ

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:33:54 ID:tdswcLx7O

>>755
地図をみるとJRと京阪の駅の間の幅といい、その北側の状況といい、
かなり昔から延伸の準備が為されているのがわかる。
計画は何故止まってるんだろう。
駅と一体で一挙にやるのか。
その際の京阪←→JRの乗換え動線が気になる。
狭い空間に深い谷間のある天王寺型になるかもしれない。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:37:03 ID:D0LcNon40

>>758
中野区民は街まで自転車では行かれへんくらい不便な場所に住んでるん？
老後の為にも街に近い所に住む方がいいで。一軒家な。

761 ：中野区民：2007/05/23(水) 23:46:34 ID:urfhnM7H0

新宿は近いし他の街も自転車で行けないってほどじゃないな
行かないけどね
歩行者とお互い邪魔なのはわかるでしょ
田舎じゃあるまいし
大阪は街の中を自転車で移動すんの？
地下鉄等が使えないの？
まあ大阪は田舎だからそこまでの驚きはないけど

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:47:06 ID:M+WuE6SN0

東京の秋葉原のメイド喫茶ってブスばっかりだね。
大阪の日本橋の方がはるかに凄い。なんだろう･･･
やっぱり仕事は仕事と割り切る人が多いからかなぁ･･･
秋葉原は化け物の宝庫だろ。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:58:10 ID:0XEjcRge0

知らねー
そもそもメイド喫茶の存在意義すらわからん

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:17:41 ID:P1YYffq90

中野区民とかいうこういう輩には褒めて褒めてちっぽけな自尊心を満足させてあげるのが一番なんだよ
こいつに限らず東京人と付き合うときの鉄則

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:29:32 ID:3bLOtuKnO

大阪人だから東京人だからとか全然関係ない。どっちも一緒。
一つだけ言える事は大阪はアーケードを撤去しろ。
そうすれば、ミナミは日本一、梅田は日本三位の繁華街になる。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:32:01 ID:eiXXMPEh0

＠投票ネット

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1164630059/388

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1164630059/406

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４１２４票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　４０３９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　３８１９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３３６９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２２８２票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０２票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１７４９票

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:47:13 ID:jlnXp6Bq0

チャリに乗るときはやっぱり人の少ない裏道やろ～。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:48:23 ID:csF0sXCTO

>>759
地図で確認しました。
乗り換えについては、京阪とJRが交差してるから、
双方の駅を改修して鶴橋駅のような乗り換え方ならいけるかな？
ただ、地上に降りないため周辺の人通りはグッと減るだろうな。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 07:56:28 ID:n3zgwYet0

大阪人はもう少し街の景観を考えてから欲しいね。
自転車公害だよね。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 08:02:28 ID:cFTw6iWg0

↑日本語でok

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 08:52:26 ID:HdiW0gFq0

吉本が京橋に劇場造るみたいだ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200705/24/soci206102.html

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 09:33:03 ID:cs6JxRXm0

サカキバラは、大阪じゃなく東京板橋だとか。
でもコンクリ犯は３人くらい大阪にいるよ。とくに寝屋川あたり。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 10:30:22 ID:Zkfrr3jd0

ルンルンはこういう時にこそ現れるべきだろ

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:09:15 ID:FEFSRpc30

日本橋でお薦めのメイド喫茶ってどこよ？そこんとこヨロシク。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:16:53 ID:fo3EFdeo0

７７３がイミフなんだけど

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:38:47 ID:VInz1uyW0

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=135/30/20.374&nl=34/40/
25.485&scl=25000&env=0&area=fuf900yEA262fuf021yEA262fue901yEo861
fu7910yEo894fu7670yEj637fu2705yEj835fu2844yEh891fu2197yE9123fu0998
yDV886fu0998yDT224ftP650yDU801ftO052yDQ267ftQ808yDP512ftO411yDI
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fud822yDz346fu3196yDy163fu3156yDw192fu5632yDv732fu6112yDu418fub785
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ちょっとミナミの範囲を現してみた。
こんなもん？電気街は繁華街かわからなかったから省いた

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:12:35 ID:M+WuE6SN0

>>776
まだそれの１．５倍くらいはあるな。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:41:37 ID:VgyK4XlbO

>>771
それ携帯じゃ見れないorz
吉本かー。別に吉本でもいいんだけどシネコンがよかったなあ。
京橋のどこにできるんだろ？

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:56:24 ID:/ToHFGMV0

>>778
　お笑いのヨシモトが大阪の“ヒガシ”に進出や～。吉本興業が早ければ来年末をメドに、新劇場を
大阪・京橋にオープンすることが２３日、分かった。すでに用地は確保しており、間もなく着工する
見通し。ミナミの「なんばグランド花月」（ＮＧＫ）、キタの「うめだ花月」に次ぐ新名所として定着を狙う。
また、同社は同日、０７年度３月期の連結決算が売上高、営業利益とも過去最高となったと発表した。

◆　ミナミのＮＧＫ、キタのうめだ花月に続き…早ければ来年末に完成　◆

　♪きょ～ばしは　エエとこだっせ～…のフレーズで関西人にはおなじみの「大阪・京橋」に吉本が殴り込む。

　京阪電鉄の高架横の用地に５００人規模の劇場を建設する計画で工期は約１年半を予定。早ければ来年末に、
遅くとも０９年初旬には完成させる。

　関係者によると、当初は日清食品と提携して「日清チキンラーメン劇場（仮称）」として建設予定だったが、
集客面などの問題で今年２月ごろに計画は一度、白紙に。だが再度、検討を重ねてプロジェクトを
再スタートさせたようだ。

　「名前もまだ決まっていません。劇場のネーミングライツ（命名権）やスポンサーも含めてこれからになる
と思います」（関係者）。約９００人収容の「なんばグランド花月」に次ぐ大きさ。ＮＧＫ、うめだ花月、
ｂａｓｅよしもとを含めて大阪では４番目の劇場で、複合テナントビルになるという。

　ターゲットとする観客層や、どんなお笑いタレントらが出演するかは未定。陣内智則（３３）、ケンドーコバヤシ
（３４）、たむらけんじ（３４）ら中堅クラスが出演する大阪・キタの「うめだ花月」の運営も含めて今後、検討していく。

　京橋はＪＲ環状線、東西線、片町線と京阪電鉄が乗り入れする大阪の拠点。会社員や学生らが交通手段
として利用するなど人の流れが多い。新劇場は地下鉄鶴見緑地線の京橋駅から徒歩３０秒ほどの場所にある。

　この日の決算発表会見で同社の吉野伊佐男社長も「新劇場の開設準備を進めています」と明言。概要も
近日中に発表される見込みだ。ミナミの「ＮＧＫ」、キタの「うめだ」に続いて“ヒガシ”に新名所。
♪きょ～ばしは、エエとこで笑えまっせ！を目標に、ファンの新規開拓を目指す。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:10:12 ID:VgyK4XlbO

>>779
これで京橋にもっと人が集まるようになるかなあ？まあラーメン劇場よりはずっといいなｗ
名前は「きょうばし花月」になりそうだね。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 02:10:48 ID:ZsU1jzm20

難波・梅田に次いで京橋が来たのは面白い。
複合ビルだし、どうせならコンセプトの明確に違うものを作って欲しいね。

よみうりのわくわく宝島は今年からOBPでやるみたい。
集客力を発揮して、”ヒガシ”の再開発気運が高まるといいなぁ。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 06:23:02 ID:BEGTW1dYO

京橋は汚くて柄が悪くて風俗店が多い所が魅力なんだよ
今さら再開発なんてしなくていい
大阪はミナミ・梅田の二極集中でいいと思う

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:38:51 ID:9ra5/ggY0

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:32:31 ID:+Ys1UULW0

>>782
漏れは京橋どころか難波もイラネと思う
梅田一極集中が使いやすくて良いな・・・

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:31:36 ID:BEGTW1dYO

難波はそんな開発する必要はないが、戎橋周辺と心斎橋はまだまだ再開発した方がいい。
大阪の中心は梅田じゃなく、心斎橋から戎橋にかけてだから

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:48:08 ID:PJaBEKCZ0

正直大阪って・・・
何をしてももう手遅れですよ。

787 ：神奈川りす：2007/05/25(金) 14:08:46 ID:AHtX8FHd0

そうかぁ？

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 14:46:37 ID:PJaBEKCZ0

まぁ・・・
仕方ないんじゃないですか。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 15:25:18 ID:J0CUxuJl0

大阪に日本万国博覧会を招致しよう。
テーマは「人類の退廃と不協和音」

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 15:25:54 ID:BEGTW1dYO

まあ手遅れだろうな
アーケード問題も解決出来ないし、そもそも街の基本がダメだからな

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 15:34:43 ID:J0CUxuJl0

ほんじゃあ、大阪オリンピックを招致しよう。
テーマは「腐敗都市の復興援助」

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 15:55:17 ID:ZsU1jzm20

南港は毎日色んなイベントが開催されてるけど、
京橋にはそんなものはないからね。
OBPには芸術系の施設が多くて、連携も活発になってきてるけど。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:26:22 ID:biHEjuw5O

ダイビルが西区土佐堀と北区堂島浜に超高層ビル2棟建設

ソースはダイビルHP

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:41:09 ID:xzKB8S36O

高さはどの位ですか？

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:44:57 ID:uuQQvOnuO

梅田と難波だけって・・・。名古屋以下ですか？

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:55:47 ID:y6TIdRBdO

名古屋は何処があるんだ（プ）

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 17:09:51 ID:y6TIdRBdO

>>794 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070525AT1D2500H25052007.html

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 17:16:19 ID:uuQQvOnuO

梅田はかなり凄いと聞いたのに思ったよりもショボかったよ。迫力が全然無い。
難波は駅前が汚すぎるしもう見た目でショボいし池袋や渋谷の足下にも及ばない、栄以下かもな（笑）

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 19:15:24 ID:qCmtmYNp0

東京のようにあほみたいに高層ビル乱立したらいいってもんじゃない
外観はすんげぇ大都市だけど中身（個性）がまるでない
大阪は独自路線で発達してほしい

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:12:56 ID:ZsU1jzm20

東京は没個性だから問題ないけどな。大阪ではそうはいかない。

801 ：中野区民：2007/05/25(金) 21:16:28 ID:UOyQwRH60

大阪の各々の街の個性について詳しく

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:33:35 ID:Aj+LHuo20

東京の街（新宿、銀座、渋谷、表参道、六本木、下北沢、自由が丘、吉祥寺、浅草、お台場）
のほうが個性的だろう。それぞれに役割があってさ。

大阪はキタとミナミに全部収まってるじゃん。総合繁華街だからさ、いくらアメ村だの堀江だの言っても
要はミナミでしょ。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:47:05 ID:jwn3jKUgO

１さんとこに
他都市との比較は厳禁！て書いてるわ

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:52:38 ID:Aj+LHuo20

１なんてカンケーねえよ！

なーんてね。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:54:56 ID:Aj+LHuo20

俺も大阪の各々の街の個性について詳しく知りたいな。

上本町・・・
天王寺・・・
十三・・・

みたいな箇条書きで特徴を述べてほしい。他の地域の人に説明して。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:00:10 ID:jwn3jKUgO

とは言っても比較は無理やからな…
どっか他でやろか？迷惑かけてまうやろ

807 ：スレ立て依頼人：2007/05/25(金) 22:03:05 ID:3qi+k8z/O

最近、東京と絡めた煽りがひどくて閉口していますが、
あまりにばかばかしくて呆れ果てて黙っているだけです。
自分の依頼して立てたスレがこのように荒らされて不愉快極まりありません。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:09:23 ID:z0OBGcrs0

>>802
「ミナミ」の本来の場所をわかっているのかなぁ
傑作。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:10:54 ID:KpuSpOwq0

メディアはキタやミナミと一緒くたにして報道しているが
大阪の人間でキタ、ミナミなんていってる奴はほとんどいない
キタ、ミナミといっても色々あるからな
普通は梅田、茶屋町、北新地、難波、心斎橋、堀江、日本橋
など具体的な地名をあげてそこに行く、となる

それから、繁華街がばらばらに存在してようが一箇所に集まっていようが
どのみち合計規模はほとんど変わらない
だからそんなこといちいち気にすることはない

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:12:54 ID:PJaBEKCZ0

>>799

東京行ったことある？！
ビルの合間にこそ東京の個性がある
いきなり閑静な住宅地になって情緒ある建物、大正初期の頃のような西洋風建物など
見ていて面白い
まぁもちろん東に行けば下町だし景観的に綺麗なとこばかりではなく汚いとこも多いが。
東京に一週間程滞在して有名な街のメイン通りではなく
裏手を中心に回ってみたら考えも変わると思うよ

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:22:12 ID:Aj+LHuo20

＞どっか他でやろか？迷惑かけてまうやろ

いや比較しなくてよいから。
「東京で言えば○○」みたいなことは不要なので。

812 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/05/25(金) 22:26:31 ID:jZEA9B3ZO

>>807
もう今の住人にはスレ立て時の
意図や思い入れを汲む人間なんて誰もいない気がしますな。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:27:23 ID:ZsU1jzm20

・電気街　日本橋
・玩具街　松屋町
・千日前道具屋筋
・骨董街　老松通り
・製薬街　道修町
・家具街　堀江
・繊維街　船場
・金融街　北浜

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:38:17 ID:x687l/jy0

どなたか吉本進出の場所をＭＡＰで示しておくれ
駅から徒歩３０秒と言われてもさっぱりわからん･･･

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:42:33 ID:tBUOaKRP0

正直、大阪はショボイですｗ

ぱっと見、名古屋や福岡と変わらんよ。
それでも大阪は中身（コンテンツ産業）で勝負できる!!

吉本とか、吉本とか、吉本とか・・・

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:47:36 ID:Aj+LHuo20

>>813

ほー。ずいぶんとたくさんの専門街があるものですな。感心、感心。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:27:08 ID:8FdUzrDZ0

他すれで東京が大阪人によってクソミソに言われてる東京人の腹癒せがこのスレで噴出！！

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:48:56 ID:3qi+k8z/O

>>812

確かに少なくなった感じです。

行ったこともない地名を並べて比較したり叩いたりするのはもううんざりです。

たとえば京橋なら京橋で、商店街もＯＢＰも歩き回って、
カフェや居酒屋やバーを巡って、
その上でじっくり語ってほしいものです。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 00:27:33 ID:Z3xpQoYCO

>>1には悪いけど、次からは天王寺以下を切り離して欲しいな。
過疎っててもいいからまったりと色んな所の繁華街について語っていきたいし。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 04:00:42 ID:lkZ0BNRLO

>>807
はっきり言って使う掲示板間違ってるよ。
この程度で荒れてるとか不愉快とか。

そんなに統率のとれた馴れ合いがしたいのなら
もっとふさわしい場所があるだろうに。

大阪人の基本は馴れ合いと予定調和だから此処は合ってない。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 11:14:53 ID:pahiehA00

大阪人って保守的だしね
一緒に飲んでるとつくづくそう思う
話の持って行き方、オチもワンパターン
大阪の街を象徴していると思った

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 14:03:55 ID:49jfkqL40

近鉄百眞店の株主向け報告に「阿倍野店旧館部分建て替えの検討に着手」と書いている。
阿倍野店旧館は柱が多すぎて効率の悪い建物だから、建て替えは正解だろう。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 15:07:33 ID:/pBRx1YMO

神戸を飲み込みます梅田の百貨店が大増床　神戸への影響深刻

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000351855.shtml

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 15:47:46 ID:pJPbubp50

神戸は百貨店以外にも、お洒落なショップ多いから、そんなに深刻ぶらなくてもいい。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 15:54:38 ID:H4N7RjmQ0

うむ。梅田じゃ街ぶらも出来ないし面白みがないしね。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:02:07 ID:3V1e4J/vO

梅田はつまらないよね。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:03:54 ID:YLqZOmQZ0

阪神が難波へ延びると、阪神沿線の人が大阪ミナミにいくことは増えるかもしれないけど、
逆に近鉄沿線の人が神戸に行く人も増えると思う。
やっぱり神戸やミナミや京都四条っていうのは百貨店以外にも魅力がいっぱいあるからね。
梅田は大型店偏重だけど、大型開発があるから発展が期待できる。

それで今、衛星都市の駅前が衰退していることが多い（枚方駅前の三越、堺東のダイエー閉店など）けど、
今後は「郊外型大型ＳＣ」も古いものから順に淘汰されていくかもね。
車がないといけないような店が多いのに、今は大都市への人口集中、ワーキングプア増加で車を持たない・持てない人が増加中。
車を持つ富裕層は郊外型大型ＳＣには用なし。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:05:53 ID:3hNapDFA0

梅田に始めていったときどこで飯食うか困った
百貨店のレストラン行ったがクソだったよ

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:09:18 ID:/pBRx1YMO

そりや梅田の本質はオフィス街だからなつまらないかもな

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:33:37 ID:lF5j0Lje0

梅田の本質かオフィス街？
ちょっと違和感。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:53:50 ID:lkZ0BNRLO

梅田の本質は乗換え通路だ。
乗換え地下通路のお化け。
その途中にハコを用意して客をホイホイする。
人を小馬鹿にした街の造りだよ。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 17:14:36 ID:07oRRX06O

京橋にできる吉本って複合ビルみたいだが吉本以外に何か入るのかな？
もうちょい土地があったら商業施設でもつくれてたのにね。
天王寺は見た目は立派だけどマジで路面店がどうにかならないかな？
大阪は梅田やミナミだけじゃなくて京橋や天王寺などの副都心（？）ももっと開発していってほしい。
まあ京橋東口はあのまんまにしてほしいけどｗ

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 17:28:29 ID:MC/qeIM20

梅田は先進的な街だよな　高級だし高層化してるし、何しろインフラが良い
だから人が集まり賑わいが生まれ、百貨店も街を作ることができるし巨額投資してでも街づくりする価値があるんだよ。
貧乏人とミナミの糞は未だに昔のものがいいとか、強がってるけど実際それで
ミナミの街は衰退しまくってるよね？本末転倒。情けない。
人を小ばかにしてる街づくりしてるのはどうみてもミナミだろ。来客をもてなすという精神を忘れすぎ。
道は狭いわ、バリアフリーもちゃんとしてないし、汚らしい、つまらない施設ばっかり。
先進的でもないし、人が多いにもかかわらず、道を拡充したり、衛生もちゃんとしていない。要するにすべてがダサい！
あんなので発展するって考えてる
ミナミの馬鹿共に都市計画を語る資格はない。既に近代都市としての目標を捨てたんだから、後は衰退あるのみだな。
街には如何わしいパチンコの点滅に、汚らしい雑居ビルだらけ。地元を考えて開発しようともしない糞地権者。バカすぎる。
これからの時代は梅田を中心としたキタの大繁華街。
近代都市として、大阪梅田やキタはミナミの商業や産業をすべて吸い尽くすくらい開発してほしい。
ミナミみたいな都市には未来がないってことを早く知るべきだよ

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 17:33:48 ID:/sRogz/H0

>>826
たしかに梅田はつまらん。
路面店がなくて箱に入らんとあかんからなぁ。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 17:45:36 ID:3V1e4J/vO

もうやめよ。
梅田もミナミも東京とか関東の街に比べたらずっとマシなんだから。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 17:51:32 ID:lkZ0BNRLO

>>833
南北戦争勃発？
正直大阪にはロクな街がない。
北も南も関係なし。
近くに京都や神戸があるのが救い。
大阪一択の南部人は可哀想。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 18:07:25 ID:niO2kqUMO

神戸や京都は街に統一感がないから駄目だろ行ったことないのが想像で語るなよ
しかしミナミは何故北に差を空けられたのか解らないなら今後の発展はないね

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 18:18:15 ID:lkZ0BNRLO

>>837
キタやミナミの何処に統一感とやらが？？
つか統一感て何だよ。
それがあると面白いの？

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 18:19:51 ID:pFK9J/ve0

>>819
え？なんで？

このスレ、元々は天王寺・阿倍野スレだったはずだよ。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 18:44:47 ID:qP+pGXqX0

>>835

どこからそういう考えがくるのか教えてもらおうか？

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 19:02:53 ID:aZi/c7q9O

京橋って京阪百貨店あったんだ。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:55:42 ID:2yjY58k30

>>831
そうだね。梅田はハコモノは多いけど、繁華街としての価値は小さい。
ヨドバシが京都駅前に開業すれば、京都駅で充分に間に合うレベル。乗り換え客と通勤客だけを当てにした街づくりがミエミエ。
日本中から行く価値がある京都河原町・神戸三宮・大阪難波心斎橋とは根本的に違う。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 02:57:33 ID:vx38q0XjO

>>839
じゃあ、梅田、難波・心斎橋を切り離してということで

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:32:17 ID:f2DgW0bw0

商店街はあくまでも街である　大阪・肥後橋商店街

　大阪は商店街の街だ。というよりも、梅田や難波のターミナル、あるいは北新地や宗右衛門町
あたりの飲食店集積エリアを除けば、ほとんどの商業施設が商店街という形態だ。

　大丸やそごうがあり、休日は人、人、人の心斎橋筋も商店街だし、有名どころでは日本一の長さを
誇る天神橋筋商店街、食器や厨房（ちゅうぼう）機器専門の千日前道具屋筋商店街、市場がすな
わち商店街である黒門市場商店街…と、よその街の駅前にあるような大規模なファッションビルの
モールや、郊外の巨大スーパーがメーンテナントのショッピングセンターといった形態の商業施設
よりも断然、商店街が幅を利かせている。商工会議所の商店街名簿によると、その数４００以上。
驚くべき数である。

　朝日新聞や住友、三井のビルが林立する大阪を代表するオフィス街の中之島から、肥後橋を
渡ったすぐの四つ橋筋を一本入ったところにある商店街が肥後橋商店街だ。

　ビカビカのオフィスビルの裏にひっそりと佇（たたず）んでいるその風情は、初めて入ると何だか
道に迷ったような感覚すらする。ほとんど１ブロックだけの長さだが、しっかりアーケードがかかり、
文具店、電気屋、喫茶店、そして魚屋もしっかりある正真正銘の「らしい」商店街で、なんだか
ほっとする。こんな小さな商店街でも、店と客のコミュニケーションが聞こえるし、うろつけるからだ。

　細かく分散された店の区画や土地を一所に集め、その上に大規模な建築物を造り、出来た床を
ゾーニングしたり書き割りにしてテナントを集める。そういう経済合理性的なやり方で出来た商業施設
は、あくまでも「フロア」、つまり消費装置であり「街」ではない。

　通り抜けるだけなら１分はかからない「大阪一短い」といわれている商店街だが、歩けばその単純な
街的感覚がよく分かる。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 11:42:49 ID:Fy807RiV0

大坂民って韓国民と似てるよね＾＾

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 12:37:01 ID:b5zTs9Cw0

韓国人を差別しないで下さい。私は在日コリアンです。
朝鮮人は、情けを重んじ、家族を大切にします。
大阪人とは大分違います。大阪人はもう情けがなくなりました。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:06:17 ID:u1tRnxgF0

あんたの言うとおり、大阪人には情けはなくなったんだよ
そう思うのなら、さっさと祖国へ帰ってくれ！
誰も住んでくれなどと頼んでないんだよ
あんたの祖国のみが情けを重んじて、どの国の人間をも差別しない世界で一番立派な国なんだから

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:47:46 ID:TYUMgF+JO

>>743
ミナミと新宿じゃ繁華街としては新宿が上だろうが、キタと新宿じゃキタが上だろうな。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:59:34 ID:2yjY58k30

>>848
キタとミナミではミナミのほうが格上だろう。キタは通過客がついでに寄るというケースが多いけど、
ミナミは日本中や外国からも客が来る。

繁華街集客人員(商業地実地調査デ－タ集2002版　野村総研より)

東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
大阪・難波・心斎橋地区125万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
福岡・中州・天神地区　72万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
福岡・博多駅周辺地区　24万人
大阪・京橋地区　21万人

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:51:09 ID:e+HJRC2b0

>>849
これの最新のデータを見てみたいです。
頼む。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 15:45:46 ID:Dk++T6Y/O

全体的に「出来過ぎ」なデータだな。

一ヶ所妙なのは関内･伊勢佐木町ってそんなに人いるか？
梅田と大差無く、池袋や銀座より遥かに多くなってるが、実感と合わない。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 17:11:53 ID:qHXFHcr+0

>>849

東京ばっかで大阪少ないな。
なんで？　心斎橋は？　堀江は？　アメ村はどうした？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:19:28 ID:RqTXeTew0

頼むからスルーすること覚えてくれよ・・・
東京なんてどうでもいいだろ？釣られる奴は一回東京行ってこい。
大阪より規模がでかい。ただそれだけだ。
高槻市と池田市では高槻の方がでかいのと一緒。
大阪人は郷土愛が強すぎるのか東京への訳のわからん
コンプレックス持ってる奴が多いのか知らんがあまりにも
簡単に釣られすぎだ。マジで「東京」「東京の地名」は禁句、
書かれてても徹底的にスルーする方向で行かないか？

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:34:24 ID:d0/zmo5+0

規模がでかいだけじゃないだろ
東京と大阪は台地と平地という地形的に全く異なる
従って街の規模だけでなく、作りが変わってくる
俺は大阪の人間だけど単純に東京の西側は変化にとんだ地形で面白いと思う。
まぁ坂ばかりで移動が不便だと思う輩もいるだろうが。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:39:57 ID:f2DgW0bw0

富田林

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:45:01 ID:qHXFHcr+0

>>853の意見には納得できない。事実と違いすぎる。シカトでいこう。

857 ：大丸役員：2007/05/27(日) 20:48:24 ID:pYOKfu2O0

>>853
高槻市と茨木市だろw

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:57:50 ID:RqTXeTew0

853だが書き方が悪かったか？謝る。
反論しても荒れるからやめる。まぁ言いたいのはよその話ではなく
大阪の話をしていこうってことだ。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:05:02 ID:qHXFHcr+0

＞大阪より規模がでかい。ただそれだけだ。

こういう言い方がよくないことはもう十分わかったでしょ？

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:05:12 ID:Dk++T6Y/O

大阪しか知らない人間は大阪を語れないよ。
客観視できてないからね。
他都市を例示した方が話が早い。
ただそれだけのこと。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:17:55 ID:Y/Dd8jLc0

んじゃ稚内と大阪も比較しようぜ。
それか千早赤阪村でもいいぞ。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:21:08 ID:Dk++T6Y/O

>>861
どうぞお好きな様に。
知性の光る反応だね。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:32:15 ID:qHXFHcr+0

>>861

勝手にすれば？　欲求不満が直ればいいね。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:51:42 ID:Y/Dd8jLc0

何て冷たい反応だ。
冗談で言っただけなのに。

このスレたまに覗いてたけど他都市との比較がｲﾔになって
全然見なくなったんだよな。
やたら○京は～とか言うやつがいるのが原因だな。
大半の人は他都市との比較なんかどうでもいいと思ってるのに
一部の比較論者によってスレを占領されてしまってるから
気分が悪い。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:58:55 ID:qHXFHcr+0

＞大半の人は他都市との比較なんかどうでもいいと思ってるのに

それはどうかな？
ここはお国自慢板だからね。他都市と比べて優越感もってなんぼ、でしょうな大方。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:09:51 ID:Y/Dd8jLc0

>>865
そういえばそういう板だったんだな。
俺はここでは近畿の発展スレとこのスレ以外は全く覗かないから
感覚が麻痺してたかもしれん。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:36:05 ID:5TBS0PDuO

俺も麻痺してるうちに入るんだろうな
○○ｖｓ○○の類は全く覗く気がしない

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:56:39 ID:QEXu5nUaO

そもそも>>1に他都市（ry

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 18:42:51 ID:VR8fnJKAO

大阪vs東京はミナミvs新宿の勝者で決まる

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 19:24:23 ID:GtCF9QMf0

梅田の新ダイビル
現状　地上9階地下4階　床面積　81486㎡

改築後　地上約30階　床面積役85000㎡

ヲイヲイ、内容はしょぼくなってるぞ！！
どうせ富国生命ビルも高層化されても床面積は広くならないだろうな（笑）

梅田は見た目だけは立派になっても、中身はあまり進歩ないみたいだね（笑）

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 19:28:45 ID:GtCF9QMf0

>>870の訂正です

改築後は75900㎡とのことです。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 19:30:59 ID:tFB/mHGy0

>>870
堂島はそんなもんだろう。
一階は商業テナントだから繁華街としてはレベルアップ！

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 09:54:48 ID:VHBfTLrDO

中之島の「住友村」が高層化改築検討らしい

ソースは日経ネット

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 02:31:26 ID:rS/b90CU0

上の方にいた自称中野区民ってのは何でこのスレで粘着してたのだろう？

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 18:18:32 ID:c11JXMCuO

もちろん監視のため。

876 ：列島縦断名無しさん：2007/06/03(日) 11:49:45 ID:8aXLxrKN0

天王寺はだいぶ発展しているな。20年前なんて近鉄と
アポロと天王寺ステーションビルしかなかった
しょぼい街だった

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:24:21 ID:OvBDNXFv0

また大坂民国かｗ

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:58:18 ID:52QNVB7b0

【千葉】京成八幡駅、南口周辺の再開発本格始動へ[07/05/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180543902/

【再開発】立川駅前「第一デパート」解体へ：オタク聖地どこへ行く [07/05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180371125/

【再開発】JR戸塚駅西口の再開発事業　やっと本格始動 [07/06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180838613/

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:20:31 ID:VVTxkSciO

>>876

天王寺はこれからさらに発展するよ。
近鉄村、阿倍野再開発、それを取り囲む路面店の増殖。
京橋との差は広がる一方だな。

あまり注目されないが、天満橋と上本町の争いも楽しみ。
近鉄上本町か天満橋シティーモールか。
船着き場創設か、新歌舞伎座移転か。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:23:25 ID:zp0pcNP6O

まあ、200mが林立する弁天町>>OBP>>天王寺

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:26:04 ID:zp0pcNP6O

近鉄そんなに金あるなら大阪近鉄ブファローズ置いて置けばよかったのに

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:27:11 ID:6OYOhK/MO

弁天町ってもう超高層ビルかタワーマンションは建たないの？

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:29:02 ID:zp0pcNP6O

>>882
まだあるらしいよ

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:34:50 ID:6OYOhK/MO

>>883
マジで？土地なんかあったっけ？それがホントなら弁天町、見た目だけ凄いことになるなｗ
弁天町は交通科学博物館をどっかに移転させてそこを開発してほしいな。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:45:58 ID:KsOdX+Cb0

>>883
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p00366.html

＞磯路１丁目地内で市営地下鉄中央線弁天町駅南側の市有地3,162㎡に計画。演劇や音楽活動を支援する文化ホールと民間提案施設の複合ビルとして、
地上30階建ての民間施設と文化ホール（400席程度）を、それぞれ切り離し別棟建てで建設する。

動きが全くないわけだが・・・。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:04:03 ID:Eh0AQsA2O

でも弁天町って人少ないしダメだよな～
それにしても京橋は終わってるね・・・。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 13:01:09 ID:WePHeS6T0

何が終わってるのかよくわからんが・・・
活気なら、天王寺と同等
歓楽街なら天王寺より遥かに上
これ以上開発出来る余地が無いという点では終わってるけど
南海と直結した数年後の西九条が少し楽しみ
案外天王寺に引けを取らないくらいの街に発展してたりしてw

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 18:15:33 ID:Eh0AQsA2O

>>887
南海じゃなくて近鉄でしょ？
西九条は発展するよ。たぶん。発展したとしてもハコモノ繁華街になるだろうけど。
近鉄百貨店と阪神百貨店が出来たらなあと思うけどそれは無理かｗ

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:55:41 ID:CvkOQRwk0

>>888
西九条は京橋的な歓楽街になるんじゃないかと妄想してます。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:56:41 ID:CvkOQRwk0

実際、九条の方にはストリップ、松島新地があるし。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:09:02 ID:gM/9wEZL0

弁天町の最近の画像お見てみたいな

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:19:26 ID:Eh0AQsA2O

>>889-890
でもそれほど集積してるわけじゃないんでしょ？
歓楽街はもともとの集積が無いと育たないからなあ。
ハコはどこにでもつくれるが歓楽街はできる場所は限られてるもんね。
だから歓楽街のある街はだいたい凄いところ。
京橋の開発がうまくいかない分、西九条に頑張ってもらいたい。
>>891
弁天町は全然大したことないよ。ただ駅前に何棟かポツポツと超高層が建ってるだけであとは住宅とか低層ビル。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:57:23 ID:la53O5kZ0

西九条駅周辺は住宅ばっかりだね。平屋のコーナンとかできてるし望み薄。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 00:29:07 ID:8XMQTEHZ0

阿倍野、京橋、西九条、弁天町…うーん

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 01:06:17 ID:y+LAEXzT0

京橋の商店街、異常なまでにたこ焼きやが増殖してるｗ
あの様子だとそのうち日本一のたこ焼き激戦区って紹介されそうｗ

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 01:07:49 ID:aEjPaHx20

>>894
やっぱり、２大繁華街がでか過ぎて霞むなぁ。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 11:41:27 ID:IGg4ZRAm0

梅田と難波がでかすぎだな・・・
ヒガシとかニシとか言われても何それ？って感じだしな
京橋っていっても歓楽街とビジネス街がJR、京阪の最寄り駅が
同じだけで1つの街になって無いし

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 13:44:52 ID:9Ytd7sYc0

でも京橋はあの雰囲気が好きだから、わざわざ京橋まで飲みに行くってことが結構あるな

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 14:23:01 ID:IGg4ZRAm0

>>898
スマン、漏れは無いわ
やっぱり、梅田か難波の二択だわ

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 15:48:44 ID:aEjPaHx20

通勤とか通学の途中に京橋が天王寺あるとかならまだしも、
「わざわざ行く」ってなったらやっぱり心斎橋か梅田になってしまう。
飛田百番はみんなでわざわざ行く価値があったな。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 17:12:12 ID:MmZB4AtSO

難波や梅田だけじゃいつか飽きるから、その緩衝地帯的な役割として、京橋、天王寺が発展する必要はある。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 17:20:08 ID:t/6gj12tO

二大ってより梅田一人勝ち
衰退難波より大躍進の梅田だろ

もうミナミは切り捨ててすべてキタってか梅田一極でいい

903 ：列島縦断名無しさん：2007/06/05(火) 20:49:21 ID:QzgQpvZE0

ミナミも負けてはいない
土日祝の心斎橋商店街は午後になると人がいっぱいで
活気付く

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:06:39 ID:FTCrZOTtO

天王寺は通勤、通学の途中に寄るだけでなく、案外土日も沢山の人が来てるよ。
土日はファミリー層を中心に多くの人が買い物に来ている。
キタやミナミに比べると当然比較にならないが、街の広さからすれば立派な繁華街だろう。
キタやミナミと違い、こじんまりしている分、使いやすいと言う人も少なくない。
一日中遊ぶには物足りないだろうが、昼から来て買い物と晩飯食って帰るくらいなら調度いい。
選択肢が多すぎるのも、結構疲れるからな。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:07:41 ID:No1UmpCE0

近鉄南大阪沿線に住んでいて普段は天王寺、ミナミ、梅田しか
行かないが仕事で守口に用事があったので帰りに京橋に
寄ってみた。京橋に来たのは4年ぶり。

久しぶりに行ってみると土地柄か平日の夕方にもなると
OLやリーマンがたくさん。オフィスの少ない天王寺とは
また違う光景だった。
また他の3つの繁華街と違うと思ったのは小規模な店が
他より割合的に多かった気がする。箱物が少ないせいか
その分小さな店がたくさんあって逆にそれが町の活気を生み出して
いたような感じを受けた。
梅田や天王寺が箱物だらけの街になっていくなかで
京橋は逆に独自路線を歩んでいるようで繁華街としての
価値が自分の中では高まったな。
町全体としても下町っぽいところもあればOBPのような
未来都市みたいなところもあれば駅前にしゃれた施設も
いくつかあり繁華街としてのジャンルの広さを感じたな。
街の広さも歩いて回るには充分なほど広く
さすが京阪沿線の中心たる街だと思った。
天王寺と規模は同程度くらいだろうけど
天王寺はどっちかというと学生とか若者が多く
京橋はリーマンやOLの割合が高かったな。
個人的にはまた遊びに行って見たいと思う。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 01:36:16 ID:C1+zVT6y0

京橋は京阪とＪＲえを繋ぐ駅前広場が凄いよな
人通りがとにかく圧巻の一言

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:02:55 ID:ytyoqjSG0

おれは梅田に行く度にＪＲと阪急の間の人の多さに驚くけどなぁ。
不思議とミナミは人が多くてもしんどくないのに、梅田の人の多さには疲れる。
梅田は通勤の人が多くて必死やから疲れるんかな。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:05:27 ID:hJGZtm8M0

梅田は、週末になると歩行速度が半減するよ
土曜も通勤の俺はそれで休日だと実感するんだよ(´･ω･｀)

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:07:14 ID:5HMKdLug0

>>907
梅田は階段が多いから疲れるんだよ。
御堂筋線から阪急乗るのも、ＪＲ乗るのも階段を４Ｆ上らないといけない。
その点、心斎橋は２Ｆ上るだけ。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:09:01 ID:C1+zVT6y0

たしかに梅田の人の波はストレスを感じるモノがあるね
ホワイティの阪神百貨店前(阪神と御堂筋線と阪急の駅を結ぶあの広場)はいつも通るけど、あそこは異常だわ

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 07:29:48 ID:PFChtc/QO

大阪って日本の都市だったの？昨日初めて知った。
大阪は朝鮮の特別行政区だと本気で思ってた。
大阪人は朝鮮人のわりには役所に日章旗を掲げているからすごい不思議に思ってた。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 12:48:49 ID:hMUBhIcB0

>>911
よく気が付いたな！さすがや。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 13:38:18 ID:hJGZtm8M0

>>911は天才

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:06:47 ID:C+uMX0lxO

>>911
総理大臣にでもなっちゃえよ

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:42:06 ID:Z6jM7K35O

梅田が2011年に新宿と並んで日本の二大繁華街になるのはいいけど、東通りとか曽根崎はあのままでいいのか？
2011年までにはアーケードを撤去してくれる事を期待するしかないよな。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:49:58 ID:LujrDtHh0

光が強ければその分だけ影も濃い。
あの界隈はあれでいいんだよ。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:54:52 ID:Z6jM7K35O

大きい繁華街に怪しい部分があるのはいいんだけど、あのアーケードがなんとかならないのかって事を言ってんだよ。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:55:06 ID:KLNR2MGs0

梅田・堂島・中之島・淀屋橋・本町が一体化する２０１１～２０１６年
梅田北ヤード、ＪＲ大阪駅新北ビル、阪神、阪急、新阪急ビル、郵便局、
茶屋町、新サンケイビル

堂島、新ダイビル

中之島、２００ｍツインビル、ダイビルイースト、ウエスト、阪大病院
跡地、京阪・４丁目北地区、リーガロイヤル超高層に建て替え１８０ｍ？

淀屋橋、ツインタワー、淀屋橋地区再開発ビルにより御堂筋の回遊性が
高まる。

本町、積水御堂ビル・セントレジスホテル（１Ｆ大型ロビー）

梅田北ヤードー梅田ー西梅田ー堂島ー淀屋橋―本町が繋がり、
洒落た回遊性のあるストリート＋高層ビルで繋がる大阪キタ地区。

商店街、地下街の時代終結！！

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:56:56 ID:KLNR2MGs0

商店街、地下街の時代は終わり、回遊性のある街キタ地区が誕生！！！」

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:08:09 ID:Z6jM7K35O

商店街、地下街の時代が終わるって言っても、キタの歓楽街って言えば東通り界隈である事は今後も変わりない。
北ヤード開発とかもいいが、東通り界隈をまともな歓楽街にした方がいい。
夜の人口密度が一番高いのはあの界隈なんだから。
その為にはあのボロいアーケードを真剣に考えないと…

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:14:17 ID:C1+zVT6y0

またアンチアーケード厨かw
いい加減しつこいねお前もw
お前の主観なんかどうでもいいんだよ
アーケード街は繁華街という概念の元発展した一つのベクトル上の産物なんだから、否定することこそナンセンス
天候に左右されることなく営業出来るという点で商店側にも実利は大きいんだよ
そんなにアーケードが嫌いなら東京にでも行けよw

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:15:40 ID:DguqPmFYO

アーケード厨いい加減に死ねよ

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:44:14 ID:LujrDtHh0

キタの客はアーケードに不満があるわけではない。
ガタガタいってるのはおまえだけ。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:53:28 ID:uOuQ+q22O

アーケードを撤去してくれ(笑)

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:18:55 ID:otrJQxgPO

アーケード云々よりあの辺一体を東京駅の八重洲口みたく再開発すべき。
SCと公園とか作ればいい。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:36:14 ID:0eRX8Ra+0

１０月末に大阪に行く予定なんだけど
ドンキホーテとかタワレコとかGAPとかそういう
普通のランクのものが
よく揃う繁華街って何処ですか？
どの駅で降りれば良いか教えてくださいな。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:41:48 ID:9CAHc3hmO

ドンキホーテよりジャパンの方が安いけどな
能書きは申しませんだからな

マツキヨよりダイコクの方が安いし

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:41:51 ID:PFChtc/QO

大阪はイルボンなの？

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:42:45 ID:C1+zVT6y0

大阪に来てまでそんな店に行きたいのか？
まあ行きたいんなら心斎橋や難波で降りればいいけどさ

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:48:58 ID:0eRX8Ra+0

今オーストラリアに住んでて関空経由で
京都に行くからコッチで買えないものが欲しいので
でもSCはつまらないから嫌なんです。一応、大阪京都神戸広島をまわる予定

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:49:58 ID:hMUBhIcB0

>>930
関空から南海乗って難波まで行って、そこから心斎橋まで歩く！

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:04:57 ID:otrJQxgPO

船場「ガス灯通り」７日点灯──三休橋筋に13基完成、レトロ大阪演出
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40279.html

大阪・船場を南北に貫く三休橋筋にガス灯13基が完成、7日に点灯式が開かれる。
今も残る大正末期から昭和初期の街並みを生かし、レトロ感漂う「ガス灯通り」に
生まれ変わらせる取り組みで、担当者は「大阪を象徴する美しい街に」と期待を寄せ
ている。

933 ：スレ立て依頼人＝2：2007/06/07(木) 22:36:52 ID:NZ2TtkMpO

私が無職の頃にスレ立てを依頼して始まったこのスレですが、
再就職してからはちょっと覗く暇すら少なくなりました。
もうしばらくしたら1000になりますが、次スレを立てる（＝スレ立てを依頼する）余裕もなさそうなので、
心ある方は適切なタイミングで次スレを立てていただきたいと思います。

ついでに、アンチアーケード厨は書き込み禁止の旨を宣言しておくのもいいかもしれませんね…。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:11:19 ID:Upj5E+800

＞アンチアーケード厨は書き込み禁止の旨を宣言

逆効果乙。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 02:59:11 ID:HmtQ18jpO

>>933
自分はアーケードの要不要に特にこだわりがあるわけではないが、
このような議論自体を封殺しようとする態度は極めて不気味と言わざるを得ないな。

まさに大阪人のメンタリティの癌の部分で、
一見上品ぶったこの手の人間が大阪に閉塞感と永遠のマンネリをもたらしてる。
そして依頼人か何か知らんが、この勿体つけた勘違いした態度も痛々しい。
ここには神聖な人間など居ないし必要もない。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:13:19 ID:Qb/Tc/zs0

ほんとに逆効果だったなｗ

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:10:42 ID:xCRuMaV5O

>>935
お前、自分こそがこのスレの癌だってまだ気づかないの？

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 01:54:13 ID:5RFtzziIO

要するにみんな東京を意識し過ぎなんだと思うよ。
アーケードがない都市の代表が東京を中心とした首都圏なわけでしょ。
みんな実際アーケード撤去に内心は賛成してる人は関西でもけっこういると思うよ。ただ繁華街が東京化するのが気にくわないんだろうね。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 02:09:46 ID:tQ1rU14+0

意識してるのはお前だけw

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 02:40:59 ID:5RFtzziIO

まあ俺は東京を中心とした首都圏を意識せざるを得ないな。東京のアーケードがないメイン通りは景観的にいいなぁと思うよ。
東京ならセンター街、サンシャイン60通り、郊外なら所沢のプロペ通りに川越のクレアモールとか。

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 03:35:15 ID:++hOei5t0

くだらん。アーケードごときで何をもめているのかと。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 12:56:56 ID:vyNi3gI9O

アーケードがある事自体よりも道幅の狭さが気になる。

神戸三宮のセンター街はアーケードになっているが、
道幅が広く屋根の高さもかなり高いので、
他のアーケード街と少し印象が異なる。
（ただし広いのは東半分だけで西半分は狭い）

心斎橋筋は恐らく江戸時代の初期からあの道幅だから拡幅は難しそうだな。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:02:56 ID:Ojev+loe0

まーたアンチアーケード厨か

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:22:00 ID:tXL/ELvYO

渋谷のセンター街なんかが景観がいいだなんて、どんな美的感覚をしてんだか

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:34:28 ID:XFRYBE8c0

晴れた日はいいかも知らんが、やっぱり雨になると危険。
アーケードは必須。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:42:09 ID:XFRYBE8c0

見た目が嫌なら、植物で隠せば良い。
入り口には木植えて、アーケードの上には最近流行の超軽量芝生敷くとか、
ビルの間で日光が少ないなら土が少なくても生える苔を植えれば世界で評価されるかもよ。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 14:59:44 ID:RzwBXG+w0

梅田北ヤード周辺が一番期待されるだろ

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 15:09:31 ID:XFRYBE8c0

ところで
北ヤードの歩行者は雨の日は地下を通るように出来てるん？

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 15:26:10 ID:5RFtzziIO

>>942はよく解る。
確かに大阪は道が狭い上でのボロいアーケードってのが問題だと思う。
熊本下通りや仙台や広島本通りなんかは同じアーケードでもそこまで醜い感じはない。
逆に大阪や京都や小倉なんかのアーケードはやっぱ撤去した方がいいだろう。

>>944
それはそこに溜まってるヤツやゴミの多さが目に止まり、見苦しくなるだけで、造りとしてはセンター街は凄く洗練されてる通りだよ。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 15:35:01 ID:I+NQANr3O

北ヤードってそんなたくさんビル建たないっぽいし高いって言っても170メートルぐらいまでだろうしやっぱり西梅田のほうが凄いよな。
北ヤードにできるビルはもうマルイでいいよ。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 15:40:49 ID:522kEinV0

>>948
今後大阪市の方針は地下街中心の街から御堂筋のブランド街のように
ストリートを歩ける街を整備するそうだ。
北ヤードには地下街計画はない。
北ヤードの商業施設はかなり大きいみたいなので傘を気にしなくても
隣の商業施設に移動しやすいのでは。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 15:45:47 ID:XFRYBE8c0

>>951
なるほど！

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 16:44:31 ID:1Kt2Pczp0

北ヤードに地下街造ったら本当に終わりだろ
街中に人が溢れてこそ、魅力が増す

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 17:11:43 ID:m5jQmV/u0

道が狭いし路駐も多い、マナーの悪さも日本一

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:04:54 ID:XFRYBE8c0

住吉とか西成とかの裏道以外では特に道が狭いと思った事はない。
新潟に行った時だけは道が広いと思った。
それ以外は一緒に感じた。
むしろ東北の方が道が狭い。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:07:54 ID:I+NQANr3O

北ヤードにできる商業施設ってやっぱマルイみたいなのが入るのかなあ？
まあこれ以上百貨店はいらないけど・・・。三越も来るし。
百貨店は京橋に欲しいかも。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:52:33 ID:vyNi3gI9O

大阪は水面を大事にすべきだろうな。
まず長堀川、西横堀川、曽根崎川を復活。
心斎橋や桜橋が橋として復活し、島之内や堂島も地名通りの街になる。
四ツ橋はその名の通り橋が井桁状に4つ架った風景になる。

道頓堀川は400年前の元の幅に戻す。
宗右衛門町と道頓堀通りが情緒ある河岸の通りになり、戎橋や日本橋は江戸期の長い橋に戻る。
東京にも京都にもない独自の繁華街の景観が得られる。

まあ夢みたいな話だが、空き地をビルで埋めるのは再開発じゃない。
既存市街に手を加えてこそ再開発だろう。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 20:40:59 ID:exX/tgPBO

確かに、ビルや百貨店なんて人さえいればどこの地域でも建てられるからなぁ。いい意味で地方都市ということを意識して水の都大阪にしかない街づくりをしてほしいものですな。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 04:06:18 ID:xrOBKd0l0

そういえば、何かの雑誌(たぶん一個人かサライか)の表紙に水都・東京って書いてあった。
腹立たしい。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 08:17:34 ID:K3NHopc0O

普通に東京も川多いからね。
一般的に水都とは言われないだけで。

961 ：列島縦断名無しさん：2007/06/10(日) 08:35:36 ID:a2Q31zti0

中国人がミナミに結構住んでいると聞いたが
治安が悪化しているのかなミナミは

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 10:34:30 ID:GnscY31TO

いや北ヤードこそ地下街ないる明確にWINS方面とヨドバシ方面を分けて欲しい地下で有馬記念の日なんて中央北口信号前進まないW

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 10:55:53 ID:UnH+FDcVO

伊丹空港イラネ

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 23:44:13 ID:WDfC6VFd0

長堀橋のアルテビルの再開発は楽しみ。ミナミ周辺であれだけまとまった土地はそうそうない。
オフィスのほかに、繁華街に近いからホテルとかも入居するかもね。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 17:06:00 ID:Pem/MgYC0

>>961
ミナミ中国、韓国エステ多すぎだな。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 20:32:51 ID:5jWrSw7X0

誰かこちらの新スレ立ててくれませんでしょうか。俺は立てられませんでした。

近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１９

近畿（関西）地方の明るい・建設的な話題、ニュースを取り上げ
景気を回復させていくスレです。
前向きなレスで盛り上げましょう。

局地的な話題でもＯＫ！

※sage推奨、荒らしは通報します。
※某オッサンはスレ違いです。

近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1178024964/

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:00:03 ID:558dwH+40

>>966
どぞー

近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1181563154/l50

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:21:47 ID:N7nWaL+I0

>>964
堺筋は堺筋本町以南が衰退気味だからね～。長堀橋にも新築超高層ビルでもほしいところ。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:55:22 ID:flh41cHH0

このスレももう終盤だ。
だから、言わせてもらう。
心斎橋にアーケードは必要だが、見た目が良くない。
だから、緑化してアーケードを隠そう！
入り口は木で、上には芝生か苔を。
でも、そうすると、アーケードの中が暗くなる。
狭いってゆー人いてるけど、今から心斎橋筋を広げるのは不可能やからなぁ。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 03:26:01 ID:VqrFaTVZ0

アーケードは俺も必要だと思う
三宮センター街のようなアーケードにして欲しいな心斎橋は
センター街は天井も高く、デッキまで付いてアーケード街とは思えない開放感がある

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 10:31:58 ID:YTqHRRvW0

LEDを張り巡らしてラスベガス風にって計画があったよね昔

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 12:53:24 ID:flh41cHH0

アーケードに植物植えて環境アピールしようぜ！

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 14:03:05 ID:/EXxz4tZO

アーケードを改造する必要なんかないだろ。
ただ取り払えばいいだけなんだよ。
戎橋から心斎橋筋までアーケード取れば、日本一のストリートになれるのにもったいない。
東京のモンがミナミは町田以下って言ってたけど、規模はともかく見た目はそのように言われてもやむ得ない。
心斎橋なんかはホントにアーケードで損してんだよ。

974 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/06/12(火) 14:29:04 ID:GJaFDxZ/O

>>973
うん。そうだ、君の言う通り地方の象徴、アーケードはいらないな、取り払うべきだ。
アーケードを取り払えばプロペ通りやクレアモールのような
日本一の繁華街が難波から心斎橋まで続く、素晴らしいじゃないか。
ここにいる殆どの人もアーケードの廃止は賛成だよ。
君の意見はみんなに認められたんだよ！

なので「大阪の繁華街総合」スレなんだらもっと別の視点でも話もしてみようじゃないか？
君ならきっとできる。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 15:38:40 ID:/EXxz4tZO

別の視点で語らなくても大阪はアーケードさえ撤去すれば、いいと思うよ。
別にこれ以上ハコ物も路面店もいらない。
ミナミも梅田もレベル的には全国で5本の指に入るわけだから。
ただアーケードで全て台無しにしてるだけだし。
それ以外は天王寺はハコ物の街で京橋は歓楽街の街って事でそこまでは期待しなくていいでしょ。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 15:55:42 ID:VqrFaTVZ0

俺はお前の存在こそこのスレに必要無いと思うんだけど

977 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/06/12(火) 16:55:39 ID:GJaFDxZ/O

こりゃﾀﾞﾒだな

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:59:04 ID:1Xkcz1CWO

975はアーケードよりも邪魔な存在だな

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:54:02 ID:/EXxz4tZO

じゃあ、一つ聞かせてもらうが、アーケードがない方がいいのは解っているが、どうせアーケードが大阪からなくならないからムリにアーケードを受け入れようとしているのか、ホントにアーケードがいいと思ってるのか、どっちよ？
もし前者なら理解出来るが、後者なら街を観る感覚がおかしい。
大阪以外のアーケードのない繁華街を歩いてきた方がいい。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:55:51 ID:VqrFaTVZ0

俺はお前の人格そのものがおかしいと思う
何で存在してるの？

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:02:31 ID:VSVUV1kEO

アーケードは必要だよ。ただ、阪急東通りみたいなアーケードは汚くて嫌。早く架け替えてほしい。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:12:30 ID:/EXxz4tZO

>>981
だから何でそこで架け替えるって考えになるんだ？
撤去すればいいだけじゃないか。
東通りは数ある大阪のアーケード中でも特にひどいのは解っているみたいだけど。
そもそも歓楽街にアーケードなんておかし過ぎる。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:14:38 ID:YTqHRRvW0

郊外民からするとアーケードは羨ましいよ

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:39:08 ID:debKSX7CO

お前が街を見る感覚を云々するなんて笑わせるよ。
感覚が狂ってるのはお前の方だってなんでわからないのかな。
正真正銘の基地外か東京マンセー厨か知らんが、とにかく

消　え　て　く　れ

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:47:29 ID:9fYZ6Xr90

次スレ

【梅田･京橋】大阪の繁華街総合ｽﾚ３【難波･天王寺】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1181645225/l50

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:52:15 ID:VSVUV1kEO

>>938
けど関西は郊外でもアーケード多いじゃん。
大規模で賑わってるのだと阪神尼崎、布施、高槻、堺東（堺東は大規模ってわけでもないか）など。
特に布施の商店街は幅が広くて歩きやすいからＧＯＯＤ。
阪神尼崎はかなり窮屈だったかなあ。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:54:04 ID:VSVUV1kEO

↑
ミスった。>>983へのレスな。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:09:54 ID:PZi6aKMH0

>>967
ありがとうございます～

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:06:01 ID:Mmc6Bs0EO

東京にアーケードがないってどんな妄想だよｗｗ

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:09:48 ID:VSVUV1kEO

確かに関東全体で見ると関西より遥かにアーケードは少ないけど、
東京はアーケード多いほうだよ。多摩地区は吉祥寺ぐらいだけどね。
23区内はアーケードかなりある。