【道州制】九州総合スレ�@【新幹線・高速道】

九州の事はなんでも桶（もちろん、周辺の離島の方もどぞ）

煽りや叩きは厳禁。
荒しには徹底スルーでマターリ語り合いましょう。

2なら東アジア共同体の本部は福岡市に

自ら参♪

県境が無くなれば佐賀福岡が仲良し♪

将軍乙！

県境が無くなれば大牟田荒尾がもっと仲良し♪

そして７ヲッツ♪”

あっ、ケーンの存在をすっかり忘れとったｗ

…いよいよ本格的な熊本スレの到来だな。

期待してるよ。

ケーン見た？
面白いねこれｗ

http://hissi.dyndns.ws/

似てる関係
大牟田と荒尾
中津と吉富
門司と下関
出雲と安来
志布志と串間
鳥栖と久留米

政令市よりも格上の広域特別市を作ろう！道州制の枠組みから独立。

福岡は旧筑紫郡、旧糟屋郡、旧糸島郡域をすべて合併して福岡広域特別市を作り、九州の枠組みから独立しよう。



福岡広域市　2,185,581　△102,399 　面積997k�u　
（福岡市　1,414,417　△72,289　面積341k�u）
（旧筑紫郡　414,763　△15,028　面積275k�u）
（旧粕屋郡　258,204　△11,921　面積165k�u）
（旧糸島郡　98,197　△3,161　面積216k�u）


人口400万の釜山広域市も区と郡からなるらしい。。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/71/Map_Busan-gwangyeoksi_ja.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E5%B1%B1%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B8%82



九州の州都は熊本がやりたがってるから熊本にやらせればよし。

>>政令市よりも格上の広域特別市･･･

政令市レベルの福岡は無理。大阪・名古屋に勝手からにしなさい。

で、国と広域特別市と政令市の権限はどのように分けるの？

>>13
さぁ早速プーさんの登場だな。
それにしても今回はイキナリ大阪・名古屋の登場か・・・。
いつもは論理武装が穴だらけになって、最終局面で出してくるんだけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B8%82
広域市は、大韓民国の地方行政地区のひとつである。
市人口が100万人以上であることが広域市となる要件である。日本の政令指定都市と似て
はいるが、日本の都道府県に相当する広域地方公共団体である道の所属から独立する
点、市内に郡を属させることができる点、この郡及び区は各々が自治体としての地位を
持つ点などがこれと異なる。（尚、韓国では人口が概ね50万人以上の市には区が設けら
れるが、こちらは自治権のない単なる行政区である）。
首都ソウルは「特別市」であるが、制度的には広域市と同様である。
1995年までは「直轄市」と称されていた。朴正煕・全斗煥政権下で停止されていた首長
公選制と地方議会を、1991年から段階的に復活させる過程で、中央集権的な「直轄市」
の名を改めることになったものだが、その検討段階では「ソウル特別市」も「ソウル広
域市」に改称することが検討されたものの、ソウル特別市の反対により実現しなかっ
た。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E8%BD%84%E5%B8%82
直轄市（ちょっかつし、ピン音: zhíxiáshì）は、中央政府の管轄を直接受ける市で、中
国の省・朝鮮の道に属さず、それらと同格の最上位の行政区分の名称である。
現在中華人民共和国には北京、上海、重慶、天津の4市があり、中華民国には台北と高雄
の2市がある。このほか朝鮮民主主義人民共和国には平壌がある。大韓民国の行政区分で
ある広域市は、1995年までこの名称であった。
直轄市は、一般的には省よりも面積が小さいが、最も大きい重慶は、小規模の省よりも
広大である。地方の省の中には直轄市より人口が少ないものもある。中国の国内構造や
その中での直轄市の機能については、中華人民共和国の行政区分、中華民国の行政区分
を参照。
中華人民共和国建国前の中華民国期の直轄市は、南京、上海、漢口、青島、大連、瀋
陽、ハルビン、西安、北平（後の北京）、天津、重慶、広州の12あった。

関門と福岡が広域市指定で九州から独立すると、残った九州は人口１０００万切るな。

熊本頑張れ


そしてはやく政令都市になれ

>>17
無理無理ｗｗ妄想乙

久留米
伊万里
佐世保
津久見
日奈久
津奈木
えびの
阿久根
加世田
志布志

ＲＥＶ汚の妄想スレかｗ

>>19

>>17 じゃなくて >>18 の間違いでは？

熊本が政令市になるのは妄想までとはいかないだろ。

関門1エリアのほうが（現状のところ）可能性低くないか？

有明海沿岸道路�U期さっさと作れや！！

　関門海峡を挟んで向かい合う北九州市と山口県下関市が、合併によって九州と本州にまたがる新市
「関門特別市」を創設するのに向け、２００７年度に合同研究会を発足させる。

道州制議論の本格化を受け、道州と同等の権限を持つ特別市として福岡、山口両県からの離脱を視野に、
現行の地方自治制度の枠にとらわれない、地方分権のモデル都市づくりを目指す。

　研究会の設立は昨年１２月、末吉興一・北九州市長と江島潔・下関市長が合意した。
メンバーは、両市の市長と幹部職員、九州、中国の両経済連合会幹部、北九州、下関の両商工会議所幹部、
両市立大学長らで構成。

>>23
岡山は今年中、相模原は来月に要件の70万人を超えるね。

>>25
これってホント？
なんか興味深い話だ。

九州はひとつなんだが･･･

関門が九州の一部なら、
少なくとも九州は二つだな。
関門ははじめから九州ではないというのなら、九州は一つだな。

関門が入るかどうかはともかく、九州府は１つです。

お互い場末になりたくないんだろ‥　独立出来るならすればいい。

関門の言い分聞いてたら、全国の場末候補が好き勝手言いだしそうだな‥　　　「俺達も関門みたく、独立認めろっ！」　ってね。　悪しき前例になりそうだ‥

佐賀に新ＮＴＣ建設へ／サッカー
日本サッカー協会の川淵三郎会長は１０日、佐賀県内に新たなサッカーの
ナショナルトレーニングセンターを建設する構想があることを明らかにした。
同県の古川康知事が建設を計画しているという。
川淵会長は「まだ具体性はないが、前向きにフォローしたい。
サッカーに限らず、いろいろなスポーツを楽しめれば」と話した。
川淵会長はこの日、福岡市内のホテルで九州各県協会の会長らと会談。
全寮制でエリート選手を育成する「ＪＦＡアカデミー福島」と同様のサッカー学校を、
鹿児島県南さつま市と熊本県宇城市で２００９年度に開校する案などを協議していくことも確認した。
http://kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp2-20070210-154828.html

道州制をしたいならその前に売国民主党を殲滅する必要がある
道州制推進のため民主党を殲滅しよう
↓
民主党沖縄ビジョン
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

これを猿芝居といいます（笑）

州都は鹿島だろ。熊本なんか論外のくそ田舎

まあ鳥栖・久留米よりは確かに鹿島の方がある意味いいかもな。。。。

話をそらすなよ、ＲＥＶ汚ｗ

福岡圏の鳥栖・久留米に大嫉妬の有明乙♪

>>38
はなまん兄弟乙♪

1年ぶりくらい？にこの掲示板を見ているんだけど随分変わったね。
コテ同士も仲間割れしとるようで・・・。
☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpwってこんな人だったっけ？

全然キャラ変わってますな・・・

マジでｗｗなにがあったんだろうねｗ

実は鶏卵素麺＝北九州市民ケーンだったんだよ。

今頃気づいたのかｗ

鶴屋の八幡饅頭　にでも改名しとけ！

ジャーマンベーカリーのエクレアが良いな。

>>40
トリップの仕組みわかってるよねｗ

なんとなくageてみる。。。。

　

九京（九州府都）は鳥栖or小郡がいい。
土地もあるし、高速のジャンクションもある。地震も少ない。
福岡と北九州は周辺郊外地域を合併してそれぞれ政令広域市へ移行して九州府からは独立。

>>50
州都の話題はこちらへ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149071905/

ヲハヨ〜ッス♪

今日は良い天気ですな（ギャハハ！！
- - - - - - - - - - -

あ　ぁ　栄　光　の　北　九　州　
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10058/1005819955.html

1 名前： ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw 投稿日： 01/11/15 19:25 ID:???

かつては，四大工業地帯にも数えられ,栄華を誇った北九州。
政令市原指定都市の次(東京都特別区を除く)に指定。
一大製鉄基地で高度成長を支えましたよ。
しかし，安定成長に入ってからは,相対的に地位が低下。
今では政令市の歴史の浅い仙台にもあおられる始末。
政令市政令市とうるさい向きもあるが,（下位政令市に多い）
こっちは，40年近い歴史あり。（Ｓ３８年指定）
人材も多く排出しましたさ。，，，なのに，，，


北九州を擁護するスレッドです。

>>50
福岡特別市
北九州特別市
州都鳥栖小郡

中枢機能を福岡県内（+鳥栖）に分散して集めるくらいなら
最初から福岡に纏めたほうがまだマシ。

>>53がいいこと言った。

やはり州都は国立博物館のあるところがよかろう

【道州制】九州七県を「道州制特区」に　自民党方針『先行モデル』追加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178090404/

新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ！
http://news.ameba.jp/2007/05/4487.php

必ずしも州都が大都市でなければならないという必要は無い。
アメリカ・ドイツなどを見ても小都市が州都である所は幾らでもある。
経済中心と行政中心は分けた方が得策だと思う。
私は両親が熊本出身の東京人だが、自分に九州人の血が流れている事に
誇りさえ感じている。
まず九州の地理的状況を見ると南北に長く北東から南西に掛けて九州山地で
遮られている。
主な経済動脈は北九州〜福岡〜久留米〜熊本〜鹿児島だが大分〜宮崎を結ぶと
環状になり、久留米の手前から佐賀〜長崎へと別ルートも延びている。
また久留米からは久大線で大分まで出れるし、熊本からは豊肥線で大分まで出れる。
現在、新幹線が鹿児島〜八代間で運転されており、八代〜博多も開業予定だ。
鳥栖から分岐する長崎ルートも計画されている。
高速道路も北九州〜福岡〜熊本〜鹿児島（〜宮崎）の九州道と長崎〜鳥栖〜大分の
横断道があり、延岡〜熊本間も施工中である。

さて、本題だが私は柳川を押してみたい。歴史ある都市で周辺に行政機能を持って来れば良い。
まず、佐賀空港を九州国際空港として拡張整備、佐賀駅から直通路線（JR九州）を整備
更に柳川〜佐賀空港（西鉄）を整備、JR大牟田で乗り入れ線を確保して熊本方面から直通で行ける様にする。
大分・宮崎・鹿児島他とはコミュータも整備。
九州道：八女・長崎道：佐賀大和から自動車専用道路を整備。
各県庁は支所として活用する。

柳川に持ってくるくらいなら大牟田荒尾のほうがいい。

このように整備すると
鉄道：佐賀〜九州空港〜柳川〜鳥栖〜佐賀と環状路線化（JRと西鉄の乗換えが必要だが）
道路：佐賀大和〜九州空港〜大川（柳川近郊）〜八女〜鳥栖〜佐賀大和で環状になる。
また長崎・北九州・福岡・熊本・宮崎・鹿児島の各空港はアジア線のみ国際化する。
但し、福岡空港は立地上の問題から将来的には他所へ移転するのが望ましい。
もちろん、九州空港は24h営業とする。
佐賀空港は現在東西方向の滑走路があるだけだが、南西方向からの進入路を整備すれば
騒音問題も軽微で済むと思われる。
大都市を押さない理由：小都市に比べ小さな開発地域でも莫大な予算がかかるなど

補足：大川市でも良いが全国的に柳川の方が有名なので押すことにしました。

大牟田・荒尾は既存空港から遠く、近郊ならともかく九州各地からの
アクセスに問題がある。
出来れば最寄の駅・空港から30分以内のアクセスが望ましい。
九州国際空港として名が挙がっているのは佐賀・熊本・福岡だが
・福岡は立地条件から24ｈ営業は無理
・熊本は中心部から遠く24ｈ営業にも支障が出る可能性がある
・佐賀は海に面しており整備次第では上記空港よりも可能性が高い

以上の用件から佐賀空港を国際化するのが妥当である。
佐賀市を押さない理由：柳川より西に偏在しており、他の地域からのアクセスに
不便感がある（久留米から長崎本線にルートを作ることも可能だが）

あくまで先行モデルなわけだしやってみなきゃ分からない部分も多いと思うんだけどな。
先のことまで理屈で決め付けてかかると変に柔軟性を失っちゃうじゃないかと思う。
初めてのことなんだし計画には柔軟性も必要なんじゃないかな？
手段と目的が入れ替わっちゃいそうで、ちょっと不安なんだよね。

>>62
＞近郊ならともかく九州各地からのアクセスに問題がある。

柳川には言われたくない、と思う。

州都が大都市でなければならない必要はない、というところは賛成。
あと州内の各地からアクセスが良い場所にしなければならない、というところ
には必要性を感じない。

そもそも一般市民が州都に赴かねばならない理由とはなんだろう？

生活してゆく上での行政手続きは従前の県庁や市役所・町役場や支所などで問題
なくできるし、何の目的があってアクセスの利便性を訴求するのかが分からない。
大都市でもない州都に何しにそんなに行きたいと考えるんだ？

結局西側ばっかりが発展してきたから大分でいいよ。
東九州できると福岡大分宮崎も直線だしな。
鹿児島本線と、日ぽう本線がのりいえれる小倉でもいい気もするが、
経済は西側福岡だから
行政は宮崎でもいいがちょっととおいから大分でいいでしょ。
九州であり、四国にも近く今まで冷や飯食わされてきた東側の大分にしてやれ。
俺は大分県民でなく福岡県民だから。
熊本福岡だとどうしても西側に偏っちゃうんだよな。

>>66
その冷や飯を食ってきた県が
いまや経済指標九州トップの優良県だったりする。
少なくとも西側よりも豊かな県になった。

福岡や熊本は人口が多いだけが取り柄で経済的には大分よりも貧しいのだから
そっちが州都になればいいよ。

>>67
熊本？福岡の久留米あたりか？
新幹線やら都市高速やら使いすぎてるだけだろ??
大分は堅実なだけ。
わがまま大将の熊本とかが州都になるのはごめんだ。
あっちは新幹線も、都市高どころか普通の高速もできてないんでっせ。

糞田舎大痛塵が必死だなｗ

九州のお荷物だって事を自覚しろよｗ

俺は福岡市在住で仕事は北九州なんですけど。

お荷物だから州都でも与えてやれ。施しの精神だ。

人種的に
佐賀のけちは有名(佐賀銀事件)
福岡も商人の町として自分の利益をとるのは上手い。
熊本なんか我田引水しすぎて熊本市以外は存在すらしない有様。

州都足るものは長州みたいに総理は出しても地元に利益を誘導しない
気質が重要。それに似てるのが大分だとおもう。県庁も派手ではない
が大分市は結構きれい。官公庁だけ置くんならぴったり。

>>69
>九州のお荷物だって事を自覚しろよｗ

そのお荷物よりも所得や求人や一人当たりＧＤＰが少ない熊・福ってみじめですねｗ

そう、無駄づかいが多くて生産性が低いとこが州都なんかになると破産してしまう。
州都という名の金庫番は大分にしてもらったほうがよいな。

佐賀鳥栖久留米熊本じゃいつの間にか自分の袖に入ってるだろうから。

>>72
お前もちょっと車系とセメントがあるからとちょうしのんなよ。
大分県=北九州市ぐらいな物なんじゃけ。

>>74
工業生産額では既に　大分市＞北九州市　ですが何か？

だから調子のんなって。
県庁所在地が非県庁所在地にかって当然。
しかも得意な工業だけで比べてくるとは
そうなると福岡県ではそれをになうのは苅田町と北九州か?
北九州市＝苅田町>>>>>>>福岡市なんじゃけん。
ちなみに工業も北九州市＋苅田で大分なんか目じゃないぞ。
でも、城を利用した県庁周りと以外に整理された町並みは州都にふさわしいとおもう。
福岡、北九州などよりごちゃごちゃしてなくわかりやすい。尊敬のまなざし。

なんかへんなのが沸いて来たな

まず、アクセスに関する件から
道州制に移行すると国内はもとより海外からの賓客が来ることになる。
（九州独自で海外からの観光客・企業誘致が行われるものと思う）
そういう意味で国際空港化が有望な佐賀空港近郊が良いと思った。
特に柳川は城下町の風情を残しており、観光地としても有名である。
では周辺の市町村と比べてみましょう。
佐賀市：前にも述べたとおり西に偏在している。そのことが問題にならないなら良いと思う
大川市：柳川近郊だがまったく知名度が無い（売りが無い）
筑後市：船小屋に新幹線駅が開業予定だが、やはり知名度が無い
大牟田市：同じく新幹線駅が出来るが知名度が無い・・・と言うかマイナスイメージがある
（全国的な認識：元炭鉱町でうら寂れている）
久留米市：佐賀市よりは有力だと思う。但し柳川よりも空港から遠い
鳥栖・小郡：陸上交通のアクセスには十分だが、空港から遠い
柳川市：有明沿岸道路が完成すれば空港からのアクセスは至便。瀬高ＩＣ：船小屋からも遠くない
ところで何で新幹線駅が船小屋なの？羽犬塚のほうが良いと思うのだが？

州都になったって州都が存在する地域の人間ばかりが働くわけでもなかろうに。

国際空港について
佐賀空港を押すのはあくまで「九州国際空港」の場合である。
国の答申として西日本（九州：中国：四国）の国際空港と言う案が出てくると
私は「新北九州空港」を押す。
その場合、州都も北九州市もしくはその近郊となると思う。

関西ですら
州都京都、経済大阪で話しまとめようとしてるのにな。

九州でも福岡とその近辺では納得するやつ少ないだろ?
交通網は大分は東九州自動車道ができれは鳥栖並にのJCになる。
そして大分空港から、時差のあるお国の方は北九州海上空港から来ていただけばよい。
大分は府内といわれ世界的観光地別府、日本の保養地湯布院があるからいいんでは?

もうどこでもいいから、とりあえず道州制を導入してみりゃいんじゃない？
やってみたら何処が州都に適してるか分かってくるだろ、多分。
それに道州制自体、やってみたら全然ダメだったてこともありうる訳だし。

まず、州府候補地近郊に24h稼動可能な空港があるかが必須条件。
予算確保の問題から既存空港の拡張が可能かどうか
次に既存九州諸都市からアクセスが簡便か？
現在の地方開発の進捗状況から見て10号線沿線地域は可能性がかなり低い
西九州新幹線は計画が宙に浮いた状況だし、西九州自動車道も整備中である
国内・海外からの賓客（観光客を含む）がどれだけ簡便に来れるかが大事
例えば東京の場合、国賓クラスは羽田を利用している。羽田は現在整備拡張中で
国際路線問題が浮上しており、成田が反対している。関空：伊丹も同様である。
九州においてこのような問題は回避すべきであり、国もその方針に則ってくると思う。
経済中心は福岡・北九州・熊本でも良いが行政中心がアクセス困難では困る。
わざわざ行く必要も無いと言う意見もあるが、行政・立法の中心になれば行かざるを得なくなる
その時に国内・海外と客を分けていては非礼であり、我田引水的な誘致は控えるべきだと思う。

西→東、m(__)m

自分もそうだが、どうも九州人は我田引水が多くて困る
私もふるさと熊本は好きだが、こういう問題では贔屓にはしない。
大所高所から見る必要があると思っている。
そういう意味では関東に住んでいて良かったと思う。
でもいつかは戻りたいな〜、両親はこちらに墓を物色しているから無理だと思うけど

>>83
九州は西高東低の地域差が南北よりも大きい。
東九州自動車道は北九州部はできており橋げたは福岡県内まではできている。
州都が大分ならすぐ完成するとおもうが。

で、政令市はすべて特別市になってもらいましょう。
熊本みたいに、政令市を州都からはずすかどうか決まってから政令市入り
するか見極めようとする卑怯者は排除で。

お隣長州的考えのところが州都に向いてるね。

>>81
まぁ京都は歴史観点から州都云々の話がでているという側面が強いから・・・。
ただ大分州都論に対しては特に反論はない。別にいいと思う。

>>83
> 行政・立法の中心になれば行かざるを得なくなる

自分とこの県庁にズイブン長いこと行ってないって県民は大勢いるけど・・・。
住民票・印鑑登録・婚姻届・パスポート・年金・納税などなど、近場の公的機関
で全部できる。州民は州都庁に何しに行くんだ？州議会の見学か？
高い交通費を支払ってまで"行かざるを得なくなる"その理由を具体的に教えてくれ。

確かに。
福岡市民だとパスポートすらアクロスだし。
市役所も出張所ならよく行くが。
市役所県庁に行くことは無いな。

歴史を考えると戦国時代・・・大友氏の大分。
　　　　　　　江戸時代・・・大大名福岡熊本鹿児島。譜代の小倉藩　特別地出島
　　　　　　　明治大正昭和・・・北九州
　　　　　　　　

>>88
出島だけかい！
当時は中国人居住区とかもあったんだよ。
貿易の規模なら中国（当時は明とか清？）相手のも大きかったはず。
確か佐賀は長崎防衛を利用して密貿易してたんだよね。
ところで道州制を導入したら、防衛体制とかも再編されんのかな？
もう少し拠点を分散させたりとかもあるんかなとか思うんだけど。

>>81
俺は大分は久住高原が好き。
もうすこしアピールすりゃいいのにって思う。

>>89
わりー。
ザビエルは長崎かとおもったが、大分に像あったし。以外と関係ないんだな長崎と。
特別地に開港された平戸も加えとこう。

>>７５
やっぱさっき調べたら工業出荷額
北九州市=大分市じゃん。ほとんど差は無いよ。
北九州市プラス苅田町＝大分県だった。すまそ。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　徳島は関西州です
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 四国とは関係ありません
　　　 /　　､ . |　　 ／´￣（　　　　）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ 　
　　　 |　 |　|　!､ ／(:::) 　 /　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　＼
　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　　　||　|さようなら田舎モンｗ
.|PON|...　　　_|　||ノ　 　 .|　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　||　|
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､.　　　　||　|
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"

空港もＪＲも高速道路もない柳川に州都なんて、それこそ十分我田引水だが。

大分でいい。
くまんことトスあたりがうるさいんであまりあがって来なかったが
冷静に見ると大分ぐらいがちょうどいいよな。
庁舎建てるだけだし。
中国州の人の流れまでマーケッティングするなら小倉だろうけど。
それなら他地域からの購買層もあり九州府は勝ち組だろうな。

関門合併で山口県・福岡県からの離脱目指す

関門海峡を隔てて相対する下関市と北九州市は、それぞれが山口県と福岡県から
離脱して「関門特別市」を創設するため、2007年度に合同研究会を設置すること
になった。特別市は「道州と同等の権限を持つ自治体」で、県から離脱するだけ
でなく、将来の道州にも所属しない。
http://kanmontuusin.morrie.biz/item/755

下関食えるんなら州都小倉がいいかも。
まあ、福岡、北九州は政令市だからすでに自治都市なんだし特別市になろうがなるまいが関係ない。
州都は大分でいいよ。

区割りスレもうないの？

州都は筑紫平野のどこかでいいと思うけど
いかんせん新たに建設するとなると遺跡がネックになるんだよね。
久留米にいたときもマンション１つ建てるのにもいちいち遺跡掘ってるの
をよく見かけた。
それももしかしたら邪馬台国につながるんじゃないかっていうような
重要な遺跡が多いから厄介だ

《参考》 近年の小倉北区の高層建築物（建設中含む、構想予定着工段階は含まず）

132m

區區＼
區區 . |
區區 . |　101.6m
區區 . |　　　　　　　93m
區區 . |　區區＼　　　　　　　 89m　　　 約85m
區區 . |　區區 . | 　區區＼　　　　　　　　　　　　　 約80m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區＼ 　區區＼　　　　　　　 約70m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼　　　　　　　 約65m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼　 約45m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |

. 1993 　 建設中　　2006　　　2003　　　2003　　 建設中 　建設中　　 2007　　 一般的な中高層マンション

>>76
＞県庁所在地が非県庁所在地にかって当然。

人口45万の県庁所在地が人口100万の非県庁所在地に勝って当然ですか。いったいどういう理論の持ち主でしょう

>>92
私は別に柳川とは何の関係もないし行ったことすらない（行ってはみたい）
自分の出自も表明していますし（両親とも熊本県出身、私の出生地も熊本市）

熊本市に関しては「現在の市域を拡大してまで政令市になる必要は無い」と言う意見を持っています
福岡が九州経済の中心なのは自明の理ですし、それに反論する気も対抗する気も無いです
良き熊本市として背丈に合った発展をして欲しいと思っています
東京にいると九州の情報は限られているので、自分で探さないといけません
だからこまめに各県の情報をチェックしています
各県は地域としての特性を活かしてこそ発展があります。
東京では宮崎県の株が鰻上りです。知事さんの懸命なアピールが功を奏しています。
鳥インフルエンザの対応は良かったですね、その他の産地品のアピールも上出来だと思います
こういったことを各県も頑張ってしなければ地盤沈下は収まりません
柳川はあくまで「佐賀空港が国際化する」ことが前提です
前にも書いたように「西日本国際空港」が国の方針として出てきたなら北九州か福岡（＆周辺）が
良いと思っています。
私はあくまで九州の玄関に拘っているだけです。
もし大分空港が24h発着可能な空港に整備されるなら、私の中で候補の一つにあがる可能性もあります
私は理由も無く「ここで無ければいけない」とは一言も言っていません

逆に候補地を挙げるならその理由（利便性など）を書いてからにして頂きたい。
単に熊本だ・福岡だ・大分だと書くだけなら小学生にも出来ますから（厨房以下と言うことです）
政府の方針が「いつからなのか？」がわからない以上、現時点での利便性で判断するしかありません
東九州自動車道＆新幹線がいつ出来るのかも解らない以上は現時点では国道3号線周辺で考えるのが
最も妥当だと思っています。
また「関門特別市」は地元が言っているだけでまだ机上の空論に過ぎません。
結局、市町村合併にしろ「周辺になりたくない」と言うわがままで大理が見えていない自己厨でしか
ありませんから

《参考》 近年の小倉北区の高層建築物（建設中含む、構想予定着工段階は含まず）

132m

區區＼
區區 . |
區區 . |　101.6m
區區 . |　　　　　　　93m
區區 . |　區區＼　　　　　　　 89m　　　 約85m
區區 . |　區區 . | 　區區＼　　　　　　　　　　　　　 約80m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區＼ 　區區＼　　　　　　　 約70m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼　　　　　　　 約65m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼　 約45m
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區＼
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |
區區 . |　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . | 　區區 . |

. 1993 　 建設中　　2006　　　2003　　　2003　　 建設中 　建設中　　 2007　　 一般的な中高層マンション

>>99
いいんじゃない。
実際大分県＝北九州なのは事実なんだから。
いろんな分野があるのに得意の工業だけ取り上げた大分人に北九州人が噛み付いたわけで。
実際北九州市と大分市の工業すら都市によってどっちが上かぐらいなもんなのに。
人口、商業はあきらかに北九州なんだから大分の工業ぐらい大目に見てやる心の広さがあってもいいが。

それに福岡と北九州は政令市だから自分のとこの税収、財源はある程度自分で使えるんだし。
どこが州都になってもいいとおもってるだろ?
あとは我田引水をどうふせぐかだな。
他のメンバーじゃ一番財政が安定してる大分いいんじゃない?
稼ぎがあるとこが自分のために使えるようじゃないとやだろ?
熊は強奪するだけ。鹿児島、宮崎は談合。佐賀は度けち。
久留米鳥栖なんてよそ者（ショッピングセンタ)が入ってくるだけで住民運動。心の僻地
いいよ州都は大分で。

fuNkVfj40は「州都は大分でいいよ」ではなく、はっきりと「大分じゃなきゃヤダヤダ」と書けばいいのに。

宮崎でもいいよ。中津とかでもいいかな。北九州でもいいし。
我田引水でいいなら福岡といってしまいたい。
ただ経済は福岡だから熊本や鳥栖久留米に固まるのは避けた方がいいとおもうだけ。

他の福岡市スレでは明らかに福岡よりの意見だが（ID:みてもらうとわかるだろう）
あえてここでは九州府のためそれ押さえてる。

俺も一番の九州の課題は
西側が整備優遇されすぎて東側への整備はちょっと不十分じゃないかとおもってる
ところはあるんでね。

敢えて提案するが大分県日田市ってのが妙案と思う。位置的にも九州の真ん中であり
既存の空港や高速が上手く使えるってのもあるし、微妙に福岡県に属さず直接的な影響
は受けにくいだろう。
そもそも昔は日田は天領で九州の金融の中心地（藩の銀行？みたいな存在）であったわけだし。
現大分県知事の出身地でもあるが、その祖先の廣瀬久兵衛（有名な淡窓の弟）は九州
各藩の経営コンサルタントとしても産業振興や新田開発に辣腕を振るったという歴史もある。
豆田周辺の街なみも美しく外国人には受けがいいと思う。ただ問題は夏暑く冬寒すぎってはある。

九州新幹線が全線開通すれば熊本〜博多間は30〜45分の距離。
特急で久留米まで行くのとそう大差ない。
したがって、九州の縦断ラインに関しては熊本も久留米（鳥栖）も同じこと。
であれば福岡・熊本を除いたいづれかの都市にすべきだろう。
漏れとしては長崎・大分・宮崎あたりのどこかでいいと思うがな。

ただし、経済圏とあまり離れすぎてもナンだから大分 or 長崎というセンも
悪くない。

大分空港は海上を埋め立てられて作られた空港で
周りは辺鄙なので２４時間化は可能だと思う。

>>109
長崎は土地がない。
物価・所得の割に地価が高い。
大分は一応土地は有り余っている。
駅裏再開発してるし。

福岡県民のおいらがなぜ大分を推すのかというと
福岡市は経済の中心として、

車で福岡→鳥栖久留米→大分道で大分。
　　熊本→同様
　　宮崎十号線お隣
電車で博多→小倉→大分特急で1.5時間
　　　鹿児島新幹線で小倉→特急で大分2時間
経済の中心と行政の中心を結び、その間の都市にもがんばればお金落としてもらえる。
北九州、熊本、久留米鳥栖もこれで平等だろ?

>>112
長崎や離島はおいてけぼりか･･･。
まあ、しょうがないけどな。

>>100
私は熊本在住柳川人です、まで読んだ。

>>113
長崎は
博多乗換えで6200円
鳥栖乗換えで5360円特急
新幹線を使う最速コースで3.5時間な。

>>115
1時間の差って結構でかいよな。
大分まで往復日帰りとかだとすげー疲れるもん。
長崎は別に何処が州都になっても構わんって奴が多いと思うんだけど、
現状の交通網だと大分はちょっと遠い印象だな。
まあ、別に頻繁に行くわけじゃないけど、鳥栖の方が近くて良いなって気もしないでもない。
大分とか宮崎とかからしたら、鳥栖が州都になったら同じような感じを受けるのかもしれんけど。

そもそもなんで州都が九州各地からの交通の便に左右されるんだ？
州都庁勤務の職員や幹部と会議等で訪れるVIPくらいだろ。大事なのは。
離島にしろ何にしろ今まで通り地元で（個人的な）行政処理や納税はできるよ。
みんな州都庁に何しに行きたいの？

>>117
週とはゴールでその過程で消費してくれると経済が活性化するんです。

>>116
長崎はまだ新幹線の望みがあるからそうなるともっと早くなるからね。
東九州新幹線は廃案なんだから慈悲の心を！！

>>119
新幹線なんか欲しがっている大分人なんていない。
長崎は産業集積に失敗して所得も求人も日本底辺の最貧県だから
公共事業頼みで新幹線建設という大金を投じた博打を打ちたいのだろうが
産業集積に成功して九州トップの県になった大分にはそのような小細工は不要なだけで。
地道にダイハツ誘致、地道にキヤノン誘致したほうが新幹線を建設するよりも経済効果が上がるから。

>>120
大分は長崎に勝てない産業もある。
観光＝ながさき＞＞＞＞おおいた
な。
はじめっから攻撃的な意見はやめてな。

でもそんな大分だからこそ州都にふさわしい。

>>121
観光しか取り柄がないのは田舎の証拠。
工業生産額はおろか人口も商業販売額も卸売販売額も大分市に負けている長崎市。
長崎市が大分市に勝っているのは観光と農林水産業のみ。
ただの農業観光都市じゃん。州都の器じゃない。

ご自慢の観光も県レベルの比較だと湯布院・別府・くじゅうに完敗の長崎県。

誰も自慢して無いよ。
俺は福岡人だし。
上の長崎の人も大分州都だと遠いがしょうがない。いうてるだろ？？

>>123
またか･･･。
よっぽど長崎に恨みがあんのかね。
それに長崎を州都にしようなんて一言も言って無いないよ。
ただ大分が州都になるとちと遠いかなって話だろうに。
新幹線は長崎でもいらんと思ってる人間も多いんだよ。
たいして時間短縮にもならないし。
それと久住くらい漢字で書け。

大分人の妄想爆発ですなｗ

実際は、大分県も大分市も誰も州都なんて所望してないし
結局福岡、熊本、鳥栖のどこかで落ち着くだろ。

>>123
は、長崎から通過都市にされそうな佐賀のうわごととおもっております。

>>117
州都になったとこへの出張とかが増える人も多いんじゃないかなと思って。
州にとって重要な案件は州議会とかで話し合うんだろうし。

てか州議会とか州知事とかどうすんだろ？
これまでの県議会とかとの兼ね合いはどうすんのかね。
州議会は人口比率とかで議席数決めるんだろうけど、そのへんで揉めそうだな。
州知事選は白熱しそうだけど、任期とか権限とかはどうなるんだろうね。

>>126


>>実際は、大分県も大分市も誰も州都なんて所望してないし
本音じゃ何処もがなりたい。
ただ福岡一極集中はやばいのではとおもうんですけど。俺は福岡民だが。。
112のとおりの地理条件と大分の堅実さが州都にふさわしいとおもうだけで。

>>125
そいつは鹿児島スレにも顔だしてるぞ

632 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/05/10(木) 22:56:30 ID:BE42ZR/Z0
桜島フェリー・垂水フェリー・種子屋久等への離島便を中心に旅客船が頻繁に行き来する鹿児島港の年間乗降客数は日本一。


633 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2007/05/10(木) 22:59:10 ID:1vf4qv3k0
>>632
離島の田舎民相手のローカル路線と
関西・関東という大都市圏と九州を結ぶ瀬戸内の基幹航路と一緒にしないでもらいたい。

>>129
どこの県や都市も州都になりたいって言う思想なら
なおさらどこも大分には賛成しないと思うが。
最悪、日田や中津ですら賛成に回らないかも。

道路交通ではどんなに頑張っても鳥栖には勝てないし、
地理上の中心でも官公庁が存在するわけでもないから福岡や熊本にも勝てない。
新幹線から「乗り換える」という時点でもはやお話にならない。
大分に持ってくるという大義名分が何もない。

大分が堅実だといっても、
州都が大分だからといって大分人が九州を統治するわけではない。
実際九州を統治するのは派手な福岡人を含む九州内各地の人なわけで。

>>108
たしかに大分県の日田市も良いと思う。
地理的にも日田は西九州と東九州の丁度ど真中にあるし、
歴史的にも日田は江戸時代に幕府直轄の代官所(天領)が置かれており、
九州諸藩を監視する役割をしていた。
前平松大分県知事も日田が九州の州都に最も相応しいんじゃないかと言っていた。
気候的にも日田市の年間平均気温は１５・６度、年間降水量は１９１８mmであり
京都市と大体同じ。(京都市の年間平均気温は１５・３度、降水量は１５８１mm)

頑張れゴミスレ大散乱！！（ギャハハ！！

336 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/11(金) 06:32:08 ID:9Td+2Gny0
十代の頃は周りがバカばかりに思えた
自分はもっと立派な大人になる自信だけあった

二十代になって３０になるのが怖かった ・・・
でもいつかは自然に落ちつくとも思っていた

そして三十代になって・・・
毎日が焦りの　日々になった
大人をとりつくろうことで精一杯で

そして四十になって
・・・もう手遅れになって
ようやく気づいたんだ
自ら何もしなければ
・・・人はただ齢をとった子供でしかないっていうこと
そして・・・
そしてもう　自分は何かをするにはもう

齢をとりすぎてしまってたという事

日田もいいけど新庁舎作ったりするなら、道州制の意味の一つ
公共施設費の削減の意味なくなるから県庁所在地＋すでに立派な市役所
があるところだろ。

となると
福岡　鳥栖久留米　熊本　が名乗りを上げてる東九州に対し。
州都より下関合併したい北九州が地理的にもみじかな大分を応援し
また宮崎も応援すれば、住民投票、首長投票で勝利する可能性はある。
結局名乗りを現在上げない長崎、宮崎、北九州都市圏、鹿児島都市圏の人口を多く取り入れたところが勝つが
こうなると、東九州側は西九州側より不利だろう。　　

宮崎のアレを新庁舎＆議会棟にすれば無問題。サミットの実績もあるし。
遠いとか言うなよ。福岡だって宮崎からは十分遠いんだから空路だってあるんだし。
長崎とも空路を結べばアクセスに問題は無いよ。

ギャハハ！！

951 名前：☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日： 2007/05/11(金) 07:55:34 ID:lHElKpzm0
54歳ｗｗｗ
ケーンお前何の為に生きてんの？
未明バイトやってまで生にしがみつかなくてもいいじゃんｗｗｗ

>>118
何をもって州都をゴールとするか、そのプロセスで何をどう消費するのかが明確ではないね。
もしかして移動の交通費？それともPAの売店や飲食店の「消費」を言ってるのかな。
州都は行政の集積拠点であって観光地ではない。よってその種の集客は望むに遠い。
会議に出席する州職員の移動にかかるコストで経済が活性化するんなら別だがそんな楽観的な
話でもないだろう。
まぁ九州府という規模になれば、治域の広さから民間企業と同様にTV会議を多様してくるだろう。
よって職員は事務レベルの小さな会議で州都庁へ赴くこともないだろうが...。

今の時代、長崎にしろ大分・宮崎・鹿児島にしろ行こうと思えば公共交通網で行ける時代。
九州物流のヘソと言われる鳥栖も確かに悪くはないと思うが、中心論ありきで話が進むと選定
のバンドを狭めてしまうのではないか？

>>137

州都は地理的な中心地にある方が望ましい。

鳥栖・久留米の場合は福岡圏に近すぎて福岡一極集中を擁護するこ
とになりボツ。大分の場合、場所的に地理的中心とはとうてい言え
ず州都候補にはなり得ない。

オレは福岡人だが、地理的優位性は熊本（熊本市）が一番だと思う。
九電の元社長も州都は熊本市で決まりと言ってたし。九州の経済界が
そう言ってるわけで...。

まぁ熊本の場合は駅前に九州最大の合同庁舎ができるらしいし、熊本城
とかもあって城下町特有の格があると思う。もともと昔は政治経済の
中心は福岡じゃなくて熊本だったらしいしな。
それと民営化後の郵政関連事業が全て熊本市を拠点にしているというの
も州経済を一点に集中して運営する意味でベストなことだと思うけどな。
来るべき州間競争に備えて州都に政治経済を集中させることが得策だと
思うよ。

九電の社長が熊本出身でで、熊本が親会社のふくおか経済がそういってるだけな。
熊本じゃ東西格差はなくならないな。しかも福岡熊本って福岡北九州並に近いわけで
これまた一極集中だし。福熊のじゃ今整ってるとこだけがますます繁栄で他は切り捨ていうてるみたいだし。
大分推論者のおれも宮崎はいいとおもうよ。
経済の中心福岡と対角線上だし確かにあの建物は庁舎にふさわしい。
東西格差と南北格差両方の是正になるしな。

地理的な中心はまさに日田
138は福岡人語るクマソっぽい。
>>もともと昔は政治経済の 中心は福岡じゃなくて熊本だったらしいしな。
もうそうな江戸時代以降（それより前も)経済は博多長崎、政治は譜代大名の小倉な。
で、明治に入り経済北九州、行政福岡の時代を過ぎ後両方とも福岡が正しい認識では??
郵政しか語らないとこが熊本らしい。
福岡には多く行政機関があるが、北九州でも税関港湾熊本並だもんな。
クマソの時代は確かに熊本中心だっただろうが、大宰府以前のことだろ??

ちなみに江戸時代前は大友氏の大分に力があった。
なんせ、府内言うぐらいですから。
で、江戸後期は薩摩の時代もあったな。
熊本の時代は？？やっぱクマソしか思いつかん。
いや、平成のバカ殿様が熊本出身で天下取ったときあったか？

>>まぁ熊本の場合は駅前に九州最大の合同庁舎ができるらしいし
あとクマソのこれどうにかならんのか?
福岡が対抗してもっとでかいの作ろうとしてるが。。。
両者とも無駄遣いのような気が??そんなにでかいのがいるのか??
財政福岡は結構市債おおいけど熊本もよく無いはず。
やはり、熊本福岡だとまとまらない気がする。

九州の州都
政令指定都市でもいいんなら福岡決定だろ。
政令指定都市除外して、各県知事投票とすると。
各県知事は自分の県都に入れるだろ?
福岡は除外されるからこの一票がきめるから。
熊本は何かと福岡に噛み付くから駄目でしょう。
北部自動車連合で仲のよい大分はかなりありえそうだ。

常識で考えて大分はないだろ。北九州や宮崎が応援するかよ。
東北州の州都を秋田に、中国州の州都を米子辺りにするようなもんだ。

熊本州都論にしても郵政にしても合同庁舎にしても事実だから仕方がないよ。
それに九州および沖縄の防衛警備や災害派遣等を担任する自衛隊のの司令部
である西部方面総監部も熊本市にあると聞いたことがある。

あと、熊本-福岡のラインが困るというのなら、行政も経済も熊本に集中さ
せて工業だけ北部九州にまかせればいいのでは？あと観光を長崎とか宮崎へ。

リアルな話、中枢都市への一極集中問題是正やアメリカの真似をして
政経分離政策を進めるのならまず福岡市は外れる。
国としては熊本か鳥栖久留米に持ってきたがっているのではないだろうか？

熊本は明治以来の国のバックアップがいまだに根付いている。
九州の行政機能を完全に福岡に移すどころか、
逆に新たに大きな合同庁舎造ってでも残存させていることから、
国は行政機能の福岡一極集中はする気がないと伺える。
地理的中心、政経分離、防衛問題、大きくもなく小さくもない都市規模、
今まで培ってきた行政都市としての歴史を考慮するなら熊本が最適。
仮に福岡市が州都と決まっても、一部機能（農政や環境関連の部局）は熊本に残しそうな予感。

それとは別に、「九州府」として今までとの古い行政体制からの脱却をアピールするのなら
県をまたぐ鳥栖久留米地区に新都市を造る可能性も高い。
（ただし、無駄な公共事業といわれる可能性も大だが）
高速道路のジャンクションや福岡・佐賀空港への移動距離、新幹線の分岐駅、博多港にも近いといった
交通の便を考慮するのなら最上の立地。
また、福岡市ともそんなに離れていないことから、福岡市が州都から外された場合は
福岡経済界がいっせいに鳥栖久留米支持に回りかねないので絶大なバックアップを得られそう。

やっぱりくまんこひっしだな。
県知事投票になっても熊本は嫌われてるから無理。
住民投票でも最大票もつ福岡にかみついてる熊本はないな。

>>146
どちらかというと福岡県は基本的にばらばらなイメージなんだが。
北九州エリアはもともと反福岡市の塊みたいなもんだし、
筑後エリア（+佐賀県南部）も鳥栖久留米州都論がある以上、そっちを応援するだろう。
住民投票や市町村長投票だったらけっこう割れると思うよ。

かりに政令市は除くということになって
立候補は県都に仮定しよう=新庁舎費用を省くため。（公務員公共費削減が道州制の意義なんで。）
そうなると福岡の票引っ張れるのはどこか?
福岡都市圏(250万）→佐賀
久留米(30万）→佐賀
大牟田(15万）→熊本
北九州都市圏(200万）→大分
筑豊（30万）→佐賀、大分
もとの人口と都市圏人口あわせると１大分or佐賀　3位熊本or鹿児島　じゃね？

自分の都市が候補漏れしているからといって、
北九州人や福岡人みんながみんな大分や佐賀を支持するわけではないから。
200万票も大分や佐賀には入らないよ。
福岡も北九州も鳥栖久留米も候補に入ってないのなら、
福岡県民は白票や投票自体しない人が多そうだ。

州都の決め方として、先に国が何都市か候補を絞った上で決選投票で決めるんじゃないかな。
州都に立候補するのは自由だとしても、あまりに人口中枢から外れていたり、交通が不便だったり、
都市機能があまりに欠落しているのなら、
ノミネート都市を選ぶ時点で行政指導の名の下候補から外すだろう。

もしくはこのスレのように各県各地域で揉めること必死なので、
地元の意向無視で国と有識者と議員だけで決めてしまうかも。

結局、福岡熊本佐賀周辺のどこかということになりそうなんだがな。

俺は福岡住民だが福岡はずすなら佐賀に入れるよ。
佐賀と福岡って隣だからな。
北九州でもいい。やはり同じ県だから福岡の次は北九州だろう。福岡県はばらばらではない。
ここわ割れるが熊本は無いな。

州都は関西のように話し合いでなされるべきだとおもうが。
大阪を立てていたみかえりで州都は京都になった（知名度云々よりあの大阪のもちあげかたがうまかった。）
福岡を立ててくれた県はどこだろうか？？
佐賀かいやいや大分かそれとも長崎?
熊本、ではないことは明らかな気がする。

>>150
長崎人だが長崎はないと思うよ。
やっぱり西の端に出っ張った土地だし、空港とかも便利とは言えないしね。

朝からのレスを見る限りID:bPvqlBZfO＝ID:uK1+O5e/0か？
単に熊本嫌いなだけで、熊本でさえなければどこでもいいって感じだから評価できんな。

ではほんとに１４８氏が言ってたように佐賀かな。
しかしこれでも近すぎるから大分かな。
久留米鳥栖は近すぎるのといざという時に利権取り合いと
新庁舎建設でもめるだろうからな。
久留米市役所はそもまま使えそうなほど立派だけど。
北九州にして山口まで飲み込んじゃうのもいいな。
俺は大分推進者より東西格差是正の考えの方が大きいから北九州でもいい。

>>152
熊本いやなやついるのが認識できないのかな?
北部九州と南部九州に分けようと必死な熊本人。
別に誰と間違えられようといいが。
俺は東西格差是正を第一に考え発言してるが?

南北格差是正第二に大切だけどそれなら熊本は北過ぎだろ?

熊本が嫌な奴がいるも何もお前ら2人（？）だけじゃんｗ
まぁ2chが全てのお前なら熊本は福岡にはむかうタンコブみたいなもんだろうがｗ

嫌なら嫌でいいが、もうちょっと知的に反論してみろや。
熊襲だくまんこだ馬鹿殿様だとかそんなんばっかりだろうが。全否定しかできんくせに。

いや、長崎の方は実に謙虚な意見だが
熊本は事実誤認というか事実なんだけどあまりに行政機関が残ってるだとか
他都市にも同じぐらい行政機関あることをほこらしげにいうからな。
自衛隊の小本部がどうのこうのとかあんまり関係ないし。
むしろそんな州都になければならんか?土地の無駄だ。
しかも、福岡人となのって。

一極集中がありなら福岡
既存施設や行政都市としての実力を活かすなら熊本
新都市建設可＆イメージ刷新なら鳥栖久留米
やっぱりこの3つからの選択だと思う。

個人的には北九州もアリだと思うが、
さっさと関門特別市構想を立ち上げるなどあまりやる気ないみたいだし。

>>150
福岡人は北九州を応援しても、北九州人や筑後人が福岡を応援してくれるかどうか・・・
20,30年前まで九州一だっただけに、北九州は熊本以上に福岡との競争意識が高いし。

>>157
長崎の人って>>151だろ。
長崎は州都に向かないといってるだけで熊本までを否定しているわけではない。

確かに他所の都市（熊本）を感情的な理由で完全否定しない分
福岡人より謙虚かもなｗ

>>さっさと関門特別市構想を立ち上げるなどあまりやる気ないみたいだし。
>>北九州は熊本以上に福岡との競争意識が高いし。
こういう矛盾がいらつくんだな。
で、過激なことをかいてしまったことはあやまる。ごめんね。

東西格差？　そんなものはない。

東の大分県は所得・求人・一人当たりＧＤＰともに九州一の経済優良県。
大分市は西日本最大の工業都市。
田舎は別府・湯布院・くじゅうと観光資源にも恵まれている。
大分県民は西に大して何の格差も感じてはいない。

反面、西の長崎・鹿児島は所得・求人とも日本最低で経済的に疲弊している。
熊本は鹿児島よりも少しマシなだけで経済的に恵まれているとは言えない。
比較的豊かな福岡でさえ大分にスペック上では若干劣っている。

西の人、特に福岡人は先入観で、東が貧しいと思いこんでいるが
それは西の人間の思い上がりに過ぎない。
または、高度経済成長期以前の貧しい大分の幻影に過ぎない。
大友家が北部九州を制覇して以来、高度経済成長期以来の大分が生まれ変わり、復活した事を知らない無知な人間の妄言に過ぎない。

君たち西の人間の方が同情を受ける立場にあることは経済指標を見れば明らか。
私ら豊かな東の人間は貧しい西の人間を心から同情する。
だから、東に遠慮はせず州都は西で良い。
東が求めているのは州都というハリボテではなく、雇用と所得をもたらしてくれる企業である。そうやって大分は九州一の地位を築き上げた。

州都は人口が急減し衰退する長崎で良い。
彼らは「都市イメージ」だけが唯一のプライドだから、州都という名のイメージを与えれば満足するだろう。

>>159さんよ。
おれや君みたいなのがいるから州都に立候補した県は投票権なしにした方が
いいよな。
立候補しなかった県知事だけに投票権あたえてみたらいいとおもうが。どう？？

「東西格差の是正」と主張している人に訊きたい。
具体的に西と東に何の格差が生じているのか？
経済指標を見る限り、東の大分が九州で一番優秀であることは自明である。

格差は西に存在している。
長崎・鹿児島の経済的疲弊こそ格差の最たる物ではなかろうか？

>>161
本当に大分人か？
いちいち大分と長崎を比較してくるんだが、競合する部分は少ないだろうに。
大体、大分経済が好調なのになんで反対側の長崎を馬鹿にする必要があるんだ？
あんたが言うようにこっちは経済がえらいことになってるから、頑張らないといかんのよ。
そっちも他所を馬鹿にしてる暇があったら自分とこの更なる発展を目指して頑張ってくれよ。
つまらん足の引っ張り合いしてどうすんだよ。

九州府構想に関しては九州市長会で前向きに検討する旨、方向性をつけているそうだが、
現実的に（九州府構想に）反対する意見が相当多いのも事実。
いっそのこと、国や市長会が議論するも結果的に現状のままで行くことになった...てな
ランディングが一番無難なのかもな。

>>164
馬鹿になどしていない。
長崎の衰退に対して、「州都」になるというカンフル剤で復興すればどうかと提案したまで。
長崎は長年日本の玄関だった地であるから、州都としてふさわしいのではないだろうか？

大分は長崎を比較の対象としていないし、比較の対象とはなり得ない。

>>157
国の出先が集中してる都市って九州に福岡と熊本以外にあるのか？ないだろ

素朴な質問ですまないが、国の出先機関は熊本と福岡とでどっちが多いの？

>>166
＞州都は人口が急減し衰退する長崎で良い。
　 彼らは「都市イメージ」だけが唯一のプライドだから、州都という名のイメージを与えれば満足するだろう。
これで馬鹿にしてないっていうのかよ･･･。
たださえ狭いんだから州都になるのは困るんだよ。
それに人口は今までが多すぎたって感じもある。
長崎は平地が少ないから人口を集約させるのに不向きだからな。
長崎に「都市イメージ」なんてもんを持ってる長崎人なんて今時いねーよ。
それに人口減少＝その土地の衰退って簡単に考えすぎじゃない？
日本人全体の人口だって減少傾向て時に人口が増えなかったら衰退するようじゃダメだろ。
こっちはこっちで新しい形を模索してんだよ。
そんなときに州都なんかにされた日にゃ過去のことを持ち出すジジイどもが息を吹き返しちまう。
長崎を州都にするなんていい迷惑だ。

>>168
福岡のほうがかなり多い

>>162
そのやり方じゃ鳥栖市・久留米市・熊本市が名乗り上げている時点で
人口の大半を占める福岡佐賀熊本3県は参加できんし
ご期待通り大分市や日田市辺りが立候補でもしたらほとんど投票できる県がなくなってしまうｗ
宮崎鹿児島が残ると位置関係上、熊本優位になりそうだが、福岡的にはそれでいいのかｗ

>>168
そりゃさすがに今は福岡だろ。

今、熊本にあるのは
九州財務局
熊本国税局（南九州4県が管轄区域）
九州総合通信局
日本郵政公社九州支社
九州農政局
九州森林管理局
九州地方環境事務所
陸上自衛隊西部方面総監部

だとさ。もっとも昔はNHKや電電公社も熊本が九州の中軸だったらしいが。

ということは徐々に福岡の方へ行政の主軸が移ってきてるということか。
工業の北九州、経済の福岡、行政の熊本というイメージがあったんだが、
今は行政部分もかなり福岡に集まっているんだな。

九電の元社長が熊本ひいきなのなら、九電の本社を熊本が誘致するって
のはどうだろう。あと福岡のドコモ九州本社を移転させるとか。

>>171
俺はもともと福岡経済の中心だからそれ以外にしたいといってるから、
他県がそれでいいならかまわんよ。

県知事レベルの話し合いのあと立候補地除いて投票な。
ただ、政令市除外の制約がついたときは福岡北九州市長にも1票与えないとフェアじゃないよな。
でもこれも福岡県が久留米を立てた時は投票権なしで。
あまり小さな市のまで加えて話し合いするととんでも市長さんがいるだろうから。

ついでに日銀は熊本にあるの?福岡には福岡と北九にあるが。

>>172
ドコモ九州はどでかいビル福岡に立てたばかりだよ。

ぐぐったら熊本にも日銀あった。

>>172
>>145も書いてるが熊本駅南に合同庁舎を建てることが決定しているので
これ以上福岡へ機能を移すつもりはないらしい。そこがミソ。
主に戦前からあるような部署は熊本に残っているが、戦後設けた部署は福岡にあるケースが多いと聞いた。

>>173
もちろん熊本にもあるぞ。てゆーか、長崎や大分、鹿児島にもあるからあまり自慢にならない。

いかにも東九州は大分だけみたいな書き方だったけど、大分と宮崎の格差の方が大きいのでは？

>>177
知名度じゃ東さんのおかげで宮崎＞＞大分だけど。。

九州農政局
九州森林管理局
九州地方環境事務所
陸上自衛隊西部方面総監部

この辺福岡はいらないです。宝の持ち腐れだから。
くまもとって農業とか林業盛んなの？？
森林局なんかそれこそ日田とかがいいんじゃ??
俺は適材適所、東西南北格差是正完全に左よりか??

>九電の元社長が熊本ひいきなのなら、九電の本社を熊本が誘致するって のはどうだろう。

口だけ社長だから移転しないんだろ。くまんこ人へのリップサービスww

＞くまもとって農業とか林業盛んなの？？

何を今更なこと言ってんだよｗ

>>180
熊本にやって来るたびいつも州都熊本論を熱く語っているから
リップサービスではなく、本気でそう思っているんだよ。

ただし九電本社移転とは全く別問題。

イグサ、ミカンぐらいしか知らない。
ミカンは四国に比べるとマイナー
牛肉は佐賀
林業は日田杉のイメージが。。。
農業は宮崎と筑紫佐賀平野のお米のイメージが。。
豚さんは鹿児島
とりさんは鹿児島佐賀宮崎
いもは鹿児島
焼酎　鹿児島宮崎芋　大分米（いいちこ）　ごま　福岡八女方面
日本酒　佐賀、福岡

どうもしっくりこないんだけど。我田引水じゃないのか?

ちなみに>>180はおれじゃねえぞ！！

>>182
宮殿社長さんがくまんこのとちかいあさってるとか、大規模投資宮殿がしてるネタでもだしたら。
嘘つきくまんこww

>>176
九州財務局の存在は大きいと思う。
九州全体の財務を統括する国の出先機関が熊本市にあるってのはスゴイ。

失礼。間違えた。

「九州財務局は大分・宮崎・鹿児島・熊本の４県を統括している」

・・だそうです。

>>186
いやいや、確かに福岡にあるのはその支局だ。
熊本が本局で間違いは無い。

>>183
http://www.ja-kumamoto.or.jp/agriculture/index2.html

いぐさ1位 不知火（デコポン）1位 宿根カスミソウ　1位
なつみかん1位 すいか1位 トマト1位
くり2位 葉たばこ2位 トルコギキョウ 2位 なす2位
メロン3位　いちご3位
みかん4位 肉用牛4位 乳用牛4位
ネーブルオレンジ 5位 カリフラワー 5位 かんしょ5位
さといも9位 ピーマン9位 荒茶9位 1.9
かぼちゃ17位 キャベツ10位 にんじん11位 たまねぎ10位
大豆20位 きゅうり15位 だいこん12位 水稲19位
焼酎は人吉の繊月酒造とかあるやん。熊本は米焼酎の一大産地だぞ。

てか、ちょっとは自分で調べてくれｗ　地図帳とか持ってないのか？

もう寝るんで携帯から失礼。

スイカトマト1位はすごいな。
タバコはいらん。
メロン3位イチゴ1位も。
熊本思い出した。米焼酎しろ熊本だよな??
あと、馬肉も1位じゃないのか?

地図帳ね。なつかしー。俺そんなに若くないんで。統計も違うだろうな。
会社じゃ街の地図作ってるんだがな。
外回りで福岡　大分　宮崎　広島　川崎　新潟　北九州と赴任したがそれ以外
あまり知らないんだよ。実は。
でも、大分は派手ではないけどたいしたまちだと実感はするのが本音。
まあ、くまもとは確かに街はきれいなのは認めるが繁華街風俗店と市街地が
いまいちきれいに分かれてない印象があってそれが子を持つ親としてはいただけないんだな。
福岡は中州、大分は別府とちょっと離れているから。
今日も感じは変わったがその辺もうちょっと勉強して欲しいところではある。
あと庁舎な。ほんと福岡と競争になりそうだ。
多分俺みたいに福岡州都じゃなくていいなんていう福岡人は少ないけん。

ここの人分析
福岡人（本物）口はわるい。ただ、経済首都の余裕からか州都へのしっちゃくは無い。
福岡人(偽者)　熊本人である。自衛隊とか普通の人が知らない細かいことまで知ってる。
熊本人（本物）かなり我田引水。
大分人（不明）ほんとに長崎州都でいいといってるなら聖人。
宮崎人（不明)　なげやり。
佐賀人（本物)　鳥栖久留米案で福岡をひきつけようとしている。
長崎人　(不明)　謙虚さはある。
鹿児島人　いないのでは？？
あおり　1名

ここみると佐賀したたかさと熊本のわがままさは感じ取れる。
佐賀と熊本が嫌いになりました。

本物か偽者は細かい地名や一般人は大使的に止めない行政機関知識より判別。

沖縄州より。

大使的　訂正　たいして

けっこう共感

ネタ提供。

国の出先機関について(熊本県のページ)
http://www.pref.kumamoto.jp/enterprise/office/contents03/contents03_index.html

熊本の合同庁舎移転について(熊本市のページ)
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/toshiseibi/kumamotoeki/content/seibi/godochosya.htm

ここって、自分がどこの住人か申告しなきゃいけないのかな？
自分は熊本市民だが、何が何でも州都を熊本に誘導したいとは思わない。
てか、道州制自体微妙・・・

一極集中目指して狭い九州内でいがみ合うより、共存共栄いい気がする。

政治経済は 福岡−熊本−鹿児島 の軸で連携、
工業は北九州−大分
観光は 長崎，宮崎

とかね。

おっ、また一人政治経済を熊本ろんですか。
ただ州都になるところに福岡北九以外はすべて予算税収ぎうじられるよ。
政治の軸ていうがしっかりくまんこは覇権にぎろうとしてるのがみえみえ。

福岡を軸に熊本、北九州の3都市で州都機能を分け合う分庁方式もいいかもしれない。
ただ、それだと道州制の効果（官公庁の整理統合・効率化）が中途半端になるという意見もある。

>>自分がどこの住人か申告しなきゃいけないのかな？
してくれた方がうれしい。
語りや偽者も多いけど一発やじゃ無ければたいてい判別加納だよ。いってることで。
特にいい意見を言ってるときは名乗ってる方が共感してもらえる。
今日の書き込みるかぎりでは大分、長崎はポイント高い。

>>福岡を軸に熊本、北九州の3都市で州都機能を分け合う分庁方式もいいかもしれない
どの庁をどう分けるの？？

私が見る限りでは、東九州は大分だけみたいな、大分人の傲慢さが顕れたと感じました。

こんな感じか？

福岡＝中枢部門
熊本＝農業系、観光系
北九州＝環境系、交通系（港湾、空港など）

こんな感じでどうかな？

北九州
　公取委
　国公委
　厚労省
　経産省
　
福岡
　総務省
　法務省
　外務省
　国交省
　金融庁

熊本
　財務省
　文科省
　農水省
　環境省
　防衛省

北九州　厚労省　経産省　国交省　警察庁

福岡　総務省　法務省　外務省　金融庁

熊本　財務省　農水省　環境省　防衛省

鹿児島　文科省　公取委


鹿児島も入れてみた。これでバランス取れてないかな？

>>194
下品な言葉を使う人とはあまり話したくないんだが…
「政治経済を全て熊本へ」なんて言っていないし、出来るとも
思っていない。

>>195
>福岡を軸に熊本、北九州の3都市で州都機能を分け合う分庁方式もいいかもしれない

「分庁方式」良いかもね。
但し、個人的には南北での均衡を考えて鹿児島にも一翼を担って
もらいたいところ。

新幹線鹿児島ルートを九州の背骨として、中央省庁は今の所在を
ベースに福岡，熊本，鹿児島に分散していてもいいのではと思う。
省庁毎に役割も違うし、新幹線全線開通後は短時間で往来出来る
ので。鹿児島には新規に移動・誘致が必要だが。

あと、経済面での福岡集中は揺るぎないので、その方面の省庁は
福岡にあるべきと思う。

「州議会議事堂」みたいな施設については、日田でも久留米・鳥栖
でも言いと思う。宮崎・長崎でも。

＃でも、やっぱり、道州制にすべきか、根本的に疑問。

分庁案


北九州　厚労省　警察庁

福岡　総務省　法務省　金融庁

長崎　外務省

大分　経産省

鳥栖　国交省

熊本　財務省　農水省　環境省　防衛省

鹿児島　文科省　公取委

宮崎　州議会

>>200
>>201
良いね。
北九州の国交省，経産省、賛成。

鹿児島へはどの省庁が適しているんだろう。

北九州は関門特別市であって、道州制九州には参加しないから。
キモい九州の僻地がどうなろうが知ったことか。
大迷惑だから北九州を巻き込まないでくれ。

分庁案


北九州（関門特別市へ）

福岡　総務省　法務省　金融庁

長崎　外務省

大分　経産省　厚労省

鳥栖　国交省

熊本　財務省　農水省　環境省　防衛省

鹿児島　文科省　公取委　警察庁

宮崎　州議会


こんな感じか？

>>206
北九州が抜けるのであれば、良いかも。

熊本人の自分が言うのも何だが、財務省は福岡の方が適任か。
省庁を置くのであれば、大分・長崎 <-> 熊本・鹿児島 間の交通の
便を何とかしたい。大分−宮崎−鹿児島 のルートも。

なお、「州都」という名の冠は、州議会が置かれる地で良いと思う。

>>207
財務省は今も財務局がある熊本で良いんじゃないかと思った。
財務の内、税務は熊本中心だし税務大学校なんかもあるし。
その分銀行監督の金融庁は福岡にした。バランスよくね？
一見福岡寂しいけど、総務省>>>>>環境省だからね。
大分<->熊本は今道造ってるし、長崎<->熊本は船があるよ。
州議会は宮崎のサミット跡地を有効利用したらいい。

州内務省（内閣府とか）はどこにするの？
議会と離れているのは問題だし・・・

基本的には分庁案は賛成できないな・・・

ここはやはり福岡都市圏（の南限）と熊本都市圏（の北限）のちょうど中間に位置する大牟田・荒尾が最適だろう。

>>187
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%B2%A1%E5%8B%99%E5%B1%80

>>210
色々議論はあるようだが、間違っても大牟田・荒尾という線はないってｗ
大牟田・荒尾にするくらいなら縦断軸の熊本とか鳥栖・久留米の方がいい。

ふと思ったんだが、道州制を導入した時どれくらいの権限が国から委譲されるんだ？
どこを州都にするかより、そっちが重要なんじゃなかろうか。
何処を州都にするかで揉めてる内に、美味しいとこだけ国にとられたら元も子もないように思うんだが。
まあ、揉めてるのはここだけかもしれんけどね。

>>212
縦断軸って、大牟田・荒尾・南関も九州自動車道・鹿児島本線・（九州新幹線）の沿線だが。

そもそも一般人には、州都がどこになろうが直接的には殆ど関係ないと思うけどな。
現状でも県庁に行く用事なんてほとんどない。

むしろ、州都以外の地域が寂れるのではないかという間接的な影響が大きい。
それを考えたら、現状で寂れている大牟田・荒尾は適任だと思うが。

>>214
大牟田・荒尾は大分・長崎からのアクセスが悪い

有明沿岸道路と中九州横断道路と九州自動車道
延岡線ができるので熊本市が一番アクセスがよい。

>>215
大分市はともかく長崎市とのアクセスは熊本市と互角だと思うが。

何十年かけるつもりだ、子捨て田舎は。

州都になるとそこの自治体の人間が公務員として必然的に
おおくなるだろうから、現時点で都市づくりに失敗してる自治体ははずすべきだろ？
成功しているのは
福岡、鹿児島、大分、那覇は着実に30年人口増やしてきた。産業も商、工、観光と違うがそれどれ良好な伸び。
熊本は横ばい。北九州は衰退後最近復権ここ3年は数値上では九州1の元気さ。
佐賀は合併で評価は難しい。
久留米は若干衰退だがここも最近自動車で復権の見込みあり。
ここまでだろ？？
長崎、宮崎は県庁所在地であるにもかかわらず減退。
大牟田荒尾衰退著しく何か行政的問題があるから解体もしくは監査入れるべき。
国際的知名度
経済紙に取り上げられた世界でも元気な都市福岡市。
地味だが欧州豪州中国で以外と環境都市として有名北九州市。
観光都市、観光的港町として有名長崎
が知名度の点から一歩リード
　

>>216
悪いだろw

アクセスよいのは太宰府、鳥栖、久留米あたり
そもそも熊本が州都とか論外なんだから。

なお知名度は京都関西州都の点で重点化されたみたいなので加えました。

有明沿岸道路、中九州横断道路、九州自動車道延岡線
すべて着工済みだよ。


道州制導入よりはやく完成するかも。

熊本じゃ空港遠いし論外

アクセスをいうと
日豊本線と鹿児島本線の基点、九州自動車道と後数年ご完成の東九州自動車道との分岐点と、フル規格新幹線と２４時間海上空港をもつ
北九州が断トツの首位だとおもう。
その次が鳥栖。
これは煽り無しで。

隣接自治体との合併すらままならず、未だ政令市昇格の目処たたず、全国の失笑をかう某自治体に、九州の命運預けるのは如何なも

熊本ってアクセス悪すぎるだろ

州都が熊本になってもデメリットばかりで発展の見込みがまったくないから
まずないと思うよ。

九州内で位置を考えると鳥栖もいいが
九州が日本国から独立するんじゃないから
それかんがえると北九州もほうがいいな。
北九州なら経済圏で山口山陽方面からも集客できる可能性はある。
しかも224のいうよう用にすべてフル企画のものだし。
関西と対抗する大都市圏にするにはそっちがいいかも。

州都は熊本

http://www.fukuoka-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=1127&PageType=list

熊本って空港アクセス悪いのは確かだが、仮に東町に州庁舎を作れば空港まで15分なんだよな

>>224
北九州市は確かに同意。ただ次点は福岡市だと思う。

鳥栖は陸上交通は発達しているが、海上・航空はまったくダメ。

熊本空港まで軌道交通システムが敷かれるから問題ない

九州に他からどれだけ資金を落としてくれるかも重要。
そうかんがえるとたしかに北九州はいい。
福岡と北九州の位置が逆だったら最強なのではと思うきょうこのごろ。

>>228
だから、熊本の雑誌会社の指標を出すないってるだろ??
ふくおか経済とかいって商売はふくおかでしてるのに
本社は熊本の会社なんだから。

>>224
ついでに都市高速も忘れてますよ。
これも重要なポイントですな。

子捨て田舎の勘違いはひでぇな。

州都の出版社が他地区で雑誌を発行するのは当然

延岡市長も州都熊本推進派

http://www.city.nobeoka.miyazaki.jp/cgi-bin/blog/diary.cgi?no=33

この県政政治の時代やはり県都であって伸びていない地区は失格だと俺もおもう。
県都だから福岡、鹿児島、那覇、大分はセーフ。
あと県都でないのに栄えている地域ははっきしいって尊敬に値する。
このような自治体が一番州都にはふさわしいと俺はおもう。
九州じゃ中津市、北九州市、宮若市、苅田町、日田ぐらいじゃないだろうか？
ただ中津、宮若はトヨタ系一辺倒でトヨタの業績が弱くなるともろに直撃食らうだろう。
日田はビール工場だが買収の話のある会社だし。
そのてん北九州、苅田は多種多様の企業を呼び込むノウハウがありすごいとおもう。
そのノウハウを九州府の州都として九州に産業を持ってきてくれないだろうか?

すでに熊本は論外だって結論でてるからその他の地域の皆さんで州都問題を議論していきましょう。

福岡や北九州が州都にならないのなら、熊本になる可能性はかなり高いだろ。
国も出先機関を熊本におき続ける意向なんだし、それなりの評価をしてる。

鳥栖は一から街づくりをするも同然だから無駄に金がかかる。

では北九州市のアクセスを整理
九州の大動脈
�@国道3号線と国道10号線の起点であり交点
�A九州のメイン高速道路九州自動車道と数年後完成予定の東九州自動車道との交点
�B日豊本線と鹿児島本線の交点

�C都市高速道路

首都、他地域との交通拠点�Dフル規格新幹線のどみ停車駅
�E２４時間海上空港
上海東京への定期便あり。関門滞積土砂利用のため拡張は格安かつ容易
�F日本海側は響コンテナターミナル
�G瀬戸内側へは九州最大貨物量の門司港

こんなところでっか？

>>237
那覇はセーフアウト以前に試合に参加してない罠。

州都は熊本で決定

それ以外を議論してください

↑イタイなこいつｗ

この間のレスを見ると、
みんな熊本が州都になることを恐れているみたいだね。

というか一人だけ異常なアンチ熊本が粘着してる

熊本人の勘違いっぷりは全国的に有名だからね。
熊本人は進学率低いくせに学歴厨だから。
初対面で出身高校聞いてくるんだよｗ
進学率全国最下位だから大学じゃなく高校を聞いてくるｗ
びっくりしたよｗ

州都は福岡に決まっとろーもん
→万が一福岡が駄目なら福岡影響圏である鳥栖か北九州がよかね。裏からコントロールできるし。
→それでも駄目なら福岡に近い佐賀がよか。福岡の植民地みたいなもんやし。
とりあえず地理上の中心だろうが国の出先があろうが熊本だけは絶対嫌だ！
南九州からの利便性？そんなもん福岡には何の関係もなかｗ

ただこれだけ。

>>247
＞とりあえず地理上の中心だろうが国の出先があろうが熊本だけは絶対嫌だ！

地理上の中心とかわけ分からない理由言ってんのは熊本人だけだからw
国の出先も福岡の方が圧倒的にありますよw

だいたい州都を熊本にするメリットって何にもないでしょ？
真ん中にあるだとか今はない国のなんちゃらだとかしょうもない理由しか言えないんだから、熊本人の田舎っぺはまずそこんとこ説明してから参戦しなさいよw

よっぽど熊本が州都になるのが怖いんだな福岡人はｗ
メリットは上のほうにいろいろ書かれているが聞く耳持たないだろ、どうせ。

しかし昨日もそうだが、粘着のアンチ熊本はいつも2人でてくるんだよなｗ

>>247-249

もしもーし。
自作自演がバレバレですよぉ〜・・・。

>>247 で福岡人のフリして他県を貶め、
>>249 で熊本人の本性を出して福岡を貶める。

数日前からのエセ福岡人もアンタなんだろｗ
どうしようもないな、熊クオリティはｗｗｗ

アホかｗ
福岡人って見苦しすぎるな


・・・って書いたら>>250も含めて全部自作自演と言い出すのだろうか、福岡人はｗ

アホかｗ　・・・って、自己紹介ありがとう。

自作自演がバレたのそんなに恥ずかしかった？
次からはＩＤくらい変え給えよ♪
つか、君一人で熊本のイメージむちゃくちゃ悪くしてるけど大丈夫？

>>252
君の頭も大丈夫？

なに一人でやってんだよ。。。

馬鹿馬鹿しいので次行けよ

昨日熊本嫌いと罵倒され、他人のカキコまでわたしのせいにされた福岡のものです。

どうやら、私だけでなかったようですね。熊本が州都にふさわしくないとおもっているのは。

私は東西格差是正でそのためには福岡州都でも無くていいといってるんですが、

熊本が州都になってほかの九州の県は何かよくなるんでしょうか?

>>240
本州との九州をつなぐ関門海峡、関門トンネルを忘れてますよ。

だから熊本人は熊本が州都になった時のメリットを語ってくれればいいのに
なんにも言えないだろ？w

なんで熊本なんかが州都になれるんだよw

福岡が経済都市だとして行政都市に熊本がなれる理由もメリットもなんにもないじゃんw

福岡市以外ならどこでもいい。
那珂川町でも。

私がなぜ大分を押してたかというと
大分の方は大分＞＞西側といっていらっしゃったが、
インフラ等を含め明らかに西高東低です
しかも、東側は比較的小さな市町村が分散しているためか病院など高度医療期間が少ないです。
西側は大学病院だけでも九、福、久、熊、長と大大学病院県立病院、済世会などもでかい。
それに比べ、東側、産業、大分、宮崎ともに新設しかも田舎のためか大学病院もそんなに大きくありません。
高度救急病院も少ない。
そんな地域だからこそ、州都でインフラをととのへ少ない病院へ遠くからでもそこまで輸送できるようにする必要があるのではと
いうのもひとつです。
他にも理由はありますが。

>>247 = >>249 = >>253
↑↑↑
こんどはＩＤ変えたの確認してレスしたみたいだネ♪
>>250 でモロバレしちゃったけど、次から自作自演するときは気をつけるんだよ。
必死の熊チャンｗ

ID:3CpRVdwo0 ID:WoFZjKeY0 と私 ID:zN95wtrc0 は違いますよ。
昨日みたいに一緒にしないでくざさいよ。

>>260
病院なんて困ってるといった話は聞かないし、困っても勝手に作るから心配しなくていいです。
病院作るだけの経済力はあります。
西側に病院が多いのはただ単に人口が多いからです。大分の病院が貧弱（？）なのは経済的な理由ではありません。

インフラは長崎の馬鹿共みたいに新幹線なんて要りませんし、
東九州道の大分以北だけ作って下さい。もっとも黒字確実の路線なので嫌でも作られるでしょうが。
大分は海を挟んで瀬戸内海沿岸との交流が深いので陸上交通が多少不便でも困りません。

州都は経済的に劣っている西側に置いて下さい。
いくらでかい病院があっても肝心の経済力が低ければ維持するのも大変でしょうから。

日向市以南の宮崎は東九州と言うよりも南九州で、鹿児島と同類とみなすべきでしょう。
経済では、東高西低なのは

>>258
それを言い出すと
福岡が州都になっても他県他地域からすると利点が見えてこないわけだが。
アジアに近いとか他地域との交通の便がいい、と言われても一般市民にとっては何の関係ないし。

やっぱり九州人の意見は参考程度に、九州とは関係のない第三者が決めたほうがいいと思う。
結局福岡になっても熊本になっても文句つける奴が出てくるのは間違いないし。

>>263
経済では、東高西低なのは事実ですから、州都は所得水準が低い
長崎や鹿児島に置かれるのが良いでしょう。

福岡は都会たい！！ ほかんとこは、田舎臭か！！

>>264
だから、福岡はすでに経済の中心だから州都じゃなくていい。といってるわけで。
大分じゃなければ北九州でもいいよ。
これはこれで過去レスで言ってる人もいるけど、広島あたりまで
食える可能性がある。
日本国内の他地域との競争考えるとそれもありだとおもう。
そうなると、福北大都市圏として名古屋超えるかもな。
経済圏で広島以西を支配下に入れれば九州自体は潤う。

鹿児島でいいじやん。

>>264
俺は福岡市民だが別に福岡市が州都とか思ってねーよ

九州全体の事なんだから熊本みたいに俺が俺がじゃなくてどこが一番九州の発展になるとこから考えなくちゃだめだろうね

俺的には太宰府市、鹿児島市、大分市、鳥栖市、久留米市、北九州市が候補だろうね。

>>265
お前大分人じゃないな?
最近中津市民病院（休国立中津）とか開業医を引っ張り込んで中規模病院で診療させてる事実。
医療足りてるなんてうそ言うな。
中津別府大分、宮崎都城、決して熊本、佐賀、長崎で人口で劣ってないぞ。

熊本叩きだけ下品だな

>>270
中津と別府大分は別の都市圏
都市部の別府大分で病院に困っている話は聞かない。

中津程度の都市で医師不足なんて話しは全国の至る所にあるだろ。

>>271
酷い言い方だけど心を鬼にして言うけど熊本人だけが九州の中で下種な人種だからね

熊本って全国的に嫌われてる理由を分かろうとしないし

熊本叩きって下品だね

>>272
おまえも我が強いな。まあいいけど。
しかし、俺は先に何も無い東側より四国、本州とのつながりも取れる東側押すから。
何度もいうが大分市だけがよければいいんじゃない。
東側のと西側のインフラ格差是正、他の日本の地域とのつながりだ。
さすがに新幹線は俺もつくれいわんから、その代わり日豊本線で特急の離合をできる駅増やし本数増やして欲しい。
おまえは大分市よければ他はどうなってもいいとか馬鹿にしすぎ。
東九州も大分までとか宮崎県人間接的にばかししてるだろ？？自分だけよければいいですね?
まあ、本物の大分人じゃないだろうけど。
だってアルメイダでさえ患者数に対する石数少ないのにな。それ知ってたらこんなこといえない。

24h化可能な空港
・新北九州空港・佐賀空港・長崎空港・大分空港
24hは不可能だが国際線就航可能な空港
・福岡空港・熊本空港・鹿児島空港・宮崎空港
船でのアクセス
・長崎港（大陸）・門司港（半島）・鹿児島港（沖縄・台湾）・宮崎港（東京）・大分港（四国・中国）
都市と鉄道・高速道路・空港のアクセス
・北九州（小倉駅（新幹線あり））：九州自動車道〜北九州都市高速10分圏内：空港→整備計画中20分圏内）
・福岡（博多駅（新幹線あり）：九州自動車道10分圏内：空港→5分圏内）
・久留米（久留米駅（新幹線予定）：九州自動車道10分圏内：福岡空港→45分？、佐賀空港→45分？）
・大分（大分駅（在来線のみ）：九州横断道15分圏内、東九州道建設中：空港→バス1時間、海路1時間）
・佐賀（佐賀駅（在来線のみ）：九州横断道15分圏内：空港30分圏内）
・熊本（熊本駅（新幹線予定）：九州自動車道15分圏内：空港→バス1時間）
・鳥栖（鳥栖駅（新幹線予定）：九州自動車道15分圏内：佐賀空港→バス45分？、福岡空港→45分？））
・大牟田（大牟田駅（新幹線予定だが郊外）：九州自動車道20分圏内：佐賀空港→バス40分計画中））

以上の結果と州都に必要と思われる立地性（24h空港や他交通機関のアクセス）から考えて久留米・鳥栖か
久留米より佐賀空港に近い都市（大川・柳川）が有利
＊大川・柳川（新幹線船小屋→20分、西九州道瀬高（工事中）→20分、佐賀空港→有明道20分（工事中））

経済首都と州都
わけるんなら多くの福岡市民は北九州おすとおもうよ。
無論無駄な公共事業は避けないと道州制の意味無いから
立候補地は県庁所在地と政令市の北九州ぐらいだろ?
久留米の庁舎じゃちょっと足りないもんな。
一緒でいいなら福岡確定だがね。

>>久留米・鳥栖や大川が州都なら九州はなにがよくなるの？？
道州制による新庁舎建設は無駄な事業だから認められないみたいだよ。
（立てて40年いじょうのものは老朽化のため認められるみたいだが。）
久留米って立て直して新しいよね?

結局、熊本嫌いな福岡の人は下劣な言葉を使ってでも熊本は絶対に認めないし、
北九州（？）の御仁は北九州が駄目なら大分がベストと言い張るし、
熊本人は地理や出先の存在を盾に熊本が最適だという。

国は州都問題はちゃんと考えているのかな？
あまり早急に道州制特区を推し進めると、後から大きな歪が現われると思うがな。
道州制の意義も含めて、もうちょっとしっかりと議論すべき問題なのではなかろうか？
九州を道州制導入のモデルケースとするのなら特に。


ちなみに熊本と鳥栖+久留米の利点は>>145から抜粋すると
熊本は
＞地理的中心、政経分離、防衛問題、大きくもなく小さくもない都市規模、
＞今まで培ってきた行政都市としての歴史を考慮するなら熊本が最適。
合同庁舎などの施設をそのまま活かせる。

鳥栖+久留米は
＞「九州府」として今までとの古い行政体制からの脱却をアピール
＞高速道路のジャンクションや福岡・佐賀空港への移動距離、新幹線の分岐駅、博多港にも近い
＞また、福岡市ともそんなに離れていない

>>大分がベスト
これ俺一人だろ？熊本嫌いがみんなみたいな書き方するな。
でも、東側なら大分でもいいし北九州でもいい、宮崎も候補。

鳥栖+久留米は
＞また、福岡市ともそんなに離れていない
これだと一極集中推進としか思えんです。

まあ熊本だけはないって結論でたな。

熊本がいいって言う奴は何にも熊本のメリット言えてないし
北九州か大分で決まりみたいね。

>>281
>>北九州のめりっと数人いるみたいだが。
>>大分のめりっと今日は俺一人みたいなんで。
他のとこもここに誘致したら他地域がどうよくなるのかという意見聞きたい。

だからあ、
北九州は関門特別市の創設を目指して
この4月に事務レベルの委員会を結成したんだから、
キモい九州くんだりに巻き込まないでくれるか。大迷惑だから。

>>282
熊本人の田舎っぺはまた九州の真ん中とか大昔の国の出張機関とか意味ない事しか言えないしね

俺は歴史と交通の便で太宰府がいいんじゃないかと思うんだけど？

もっこすどもに、九州の舵取りまかせられるかっ！！

>>263
長崎のことを馬鹿にしてないと言いながら思いっきり馬鹿にしてるじゃねーか。
自分とこが上手くいってるのは分かるが、それを引き立たせる為に他所を持ち出すな！
長崎に州都なんていらんと言っただろうに。
長崎は人口が少なくなった街なりにやってけるようにならなきゃいかんの。
大分人のエゴでこっちに余計なもんを押し付けるな！

太宰府なんて大牟田・荒尾以上にあり得ない。

つーか別に道州制にしなくても衰退していってるのは九州の中で熊本ただ一県なんだから
わざわざお荷物の熊本を俺等他の県が背負い込む必要ないんじゃない？

このままで行く方が俺たち熊本以外の優良県には良い事でしょ？

>>288
衰退なら大牟田の方が明らかにひどいが。

道州制にならなかったら大牟田の衰退にどう責任取るのかな？福岡県は

>>287
だからその理由を言えよクマンコw

だから馬鹿にされてるんだよw

北九州が下関と組んで九州府構想から脱退するとする。
それを前提とするなら・・・

九州のNo1=福岡市、No2=熊本市　となるわな。
そうなってくると、トップ２は外してNo3とかNo4とか・・・極端な話No7に州都をまかせてもいいんじゃ
ないか？もともと州都は州行政の集積地。・・・巨大な商業施設も地下街もアーケード街も必要ない。

交通に関してだって州都地が決定すれば民間の鉄道・バス会社がこぞって州都への交通網（バスとか）を
構築するサ。そこは心配するとこじゃない。

努めてNo1とNo2に飛躍の機会を与えてやる道理もない。
まぁといっても大牟田・荒尾とかいうあまりに明後日の方向むいたプランはカンベンだけどな。

>>291
久留米人乙

>>290
シートには私が熊本人に見えるんだね

>>292
おいおい、どっから久留米とか・・・ｗ

アンタ何に反応したんだ？「福岡市」「熊本市」？
それとも「大牟田・荒尾」か？
何にカチンときてトンチンカンな基地外レス返してんの？

>>北九州が下関と組んで
これが認められるんなら、鳥栖久留米のほうが先に合併してるよな?

>>291
その考えは古いよ
今現在の期待値としては北九抜かしたとしてNO2は鹿児島だよ

>>295
いや、それこそ大牟田荒尾の方がもっと先だろう。

久留米・鳥栖は１つにみえて実はバラバラ。新幹線駅がその象徴。

>>トップ２は外して
福岡、北九州もしくは熊本には州都が利益を我田引水しないよう
目付け役になっていただくのはどう?
その代わり福北大都市圏はもしくは福熊都市圏は特別市ということで。

>>297
大牟田はともかく熊本側がどうかな？
大牟田は年間1000人も人が減り、財政も逼迫している。
職員の給与引き下げとか商店街の寂れ具合とか全国中継されてるし。

地理的条件言うけど、一般人が公用で州都に行くなんて事あるのかね？
自分の住んでる県庁所在地にでさえ公用で行くなんて事そう滅多にないのに。

無駄に立地条件に拘って、既存の交通網を活用せずに
新たにインフラ整備に膨大な税金投入するってのも馬鹿らしい話。

熊本側ってなんだ？大牟田荒尾が合併したところで熊本側に行くとは限らんぞ。

>>301
はっきり言おう。
それは荒尾（現在熊本県）側の意思を完璧に無視した考え。
荒尾は熊本県荒尾市。

>>302
じゃあ鳥栖久留米はどうなんだと。

地理的条件なんてどうでもいいとか言い出したら
なおさら熊本でもいいんじゃない？って話になる。
インフラは既に揃っているし。

国際化を考えたら福岡が一番九州の発展にはなるよな。

もっというと北九州下関はどうなんだと。

北九州下関の流動がすごいといっても、結局北九州福岡の３分の１程度でしかない。
鳥栖久留米も然り。鳥栖久留米より鳥栖福岡、久留米福岡の流動の方が多い。

>>304
熊本だとインフラは全く揃ってないだろ。

>>303
大丈夫か？
大牟田・荒尾の話してるんじゃないのか。

久留米・鳥栖は関係ないだろｗ
つか、久留米・鳥栖のレスで合併したら佐賀側とか福岡側とか、そうゆうレスないし。
何言ってんの？

>>308
おまえこそ頭大丈夫か？

>>297は>>295へのレスだろ。久留米・鳥栖と思いっきり関係あるだろｗ

>>307
いわゆる「箱」は作らなくてもいいって話。合同庁舎＆県庁転用で。

国際化の前に足元（九州各県）の地盤固めが先なのでは？

>>309
レスの書き方といい、思考回路の単純さといい「有明の月」を思い出すなぁ。
大牟田マンセー、嫌久留米・鳥栖の荒らし専コテ。
無知なのに走りだすと止まらなくて墓穴掘ってスコップごと落ちちゃうタイプ。

・・・アンタ似てるよねｗ

有明とかいつの時代の人間だよｗｗｗ

>>合同庁舎＆県庁転用で。
何度もいいますがこれ基本方針ですよ。道州制の。
ですから立候補できるとこは
県庁所在地＋政令市(北九州)
ぐらいに限られるんです。

>>310
熊本に箱ってないじゃんw

国際会議できる箱があるのは今の時点で福岡しかないんだが
税金かけずに州都決めるとしたら福岡が飛び抜けてるだろうな

　では北九州市のアクセスを整理 改訂版
　九州の大動脈
�@国道3号線と国道10号線の起点であり交点
�A九州のメイン高速道路九州自動車道と数年後完成予定の東九州自動車道と　　　の交点
�B日豊本線と鹿児島本線の交点

�C都市高速道路

　首都、他地域との交通拠点
�Dフル規格新幹線のどみ停車駅
�E２４時間海上空港
　上海東京那覇への定期便あり。
　関門滞積土砂利用のため拡張は格安かつ容易
�F日本海側は響コンテナターミナル
�G瀬戸内側へは九州最大貨物量の門司港
�H関門トンネル関門海峡で本州との交流

こんなところでっか？

で、大阪、名古屋、愛媛、韓国とのフェリー
夏季はロシアのウラジヲストクへの航空便

>>国際会議できる箱
福岡、北九州、宮崎、那覇にあります。
一番立派なのは宮崎。

>>312
いいじゃん。
つか、いつの時代ってつい最近までいたよ。
大牟田マンセーの嫌久留米・鳥栖で、地元の私鉄のこととかもボロクソにレスってた。
字面ならぬ文面が似てるんだよなぁ>>309のレスとか特に♪

まぁ>>309はID変えまくって自演してるチキンだけどね。

>>314
だから国合同庁舎（熊本駅南に建設中）と県庁だって書いてるでしょ。

ていうか、福岡もさっさと州都に立候補すればいいのに。
議論するまでもなく福岡が州都になれると思っているのか、
政経分離に則って州都になるつもりはないのか？？？

>>318
立候補もなにも具体的になーんに決まってないもんにどうやって立候補すんだよw

しかも国合同庁舎程度（しかも建設中w）を自慢してたわけ？wwwwww

アホくさw

>>だから国合同庁舎（熊本駅南に建設中）と県庁だって書いてるでしょ。
これほんとやめれないの?
もうすぐ立替時期の福岡県庁がほんとライバル心むき出しでそれより立派なの作ろうとしてるんだが。

で、熊本が州都になると何がいいんですか？
>>政経分離に則って州都になるつもりはないのか？？？
そん時はうちの二番手北九州が立ちそうだけど。

赤ん坊捨て放題の田舎が州都はないでしょう。
九州をバカにしすぎ。

熊本みたいに今時、中学生に丸刈り強制全国一の時代遅れな過疎地にまかせたら、九州の発展はない。
宮崎の方がまだ安心してまかせられるだろ。

有明がいなくなった途端、なんばんのやりたい放題だな。

>>宮崎の方がまだ安心してまかせられるだろ。
で、あなたのこの理由は？

>>324
熊本…知事が絶対に朝鮮総連には課税しないと戯言

宮崎…見ての通り

ソープ＆子捨て田舎にはエイズ検査機関を設置すべき。

>>320-321
今造ってるものが転用できると書いただけで、なんでそこまで突っ込むかな？
国の合同庁舎は国に文句言ってくださいな。
それに対抗して福岡県が馬鹿でかい県庁を建てるのは福岡県が勝手にやってること。
福岡県庁の問題までを熊本に擦り付けないでください。

で、福岡や北九州が州都になると周辺県にとって何がいいんですか？

聞きたいのが、熊本州都に相応しい売りはあるのか？地理的優位性（九州のど真ん中）以外に？　　　　　例　国内外のアクセス、マスメディアの充実度等‥　ただ福岡に差を付けられて悔しいだけじゃね？　　　九州を発展させる自身あんのか？　等身大の己に知れ

>>熊本…知事が絶対に朝鮮総連には課税しないと戯言

これはほんとですか?ソース希望。
それならますます俺の中からも熊本ないわ。

>>328
地理的とか妄想だから
現実に交通の便は最悪

>>327
福岡、北九州が州都だと山口広島鳥取からの集客力強化が見られる。
今の福岡、北九州は山口のみだが。
経済的に経済的に豊かになった分で他県インフラ、福祉の強化。下水道完備
それとすでに両都市ならインフラ整備いらない。下水道の完備も終わってるから
現他県地域の完備ができる。
福北大都市圏で国内、国際競争ができるため九州府の税収がアップ。
北九州州都なら東西格差是正ができる。

よくよくID見てみると熊本スレ荒らしている人が書き込んでいるみたいだな。。。
ID:LhuZbudnOとかID:65cwVYQVOとか・・・

そんなんじゃ何書いても無駄っぽいから落ちよう。

>>329
今携帯だから貼れないけどググってみたらでてくると思うよ

>>333
今度でいいです。
なまえ。３３３で張っといてくざさい。

あ、一応

>>331
ほうほう。
まぁそんな絵に描いたもちのように都合のいいことにはならないよ。
福北都市圏以外の住民はみんなわかっていることだけどね。

>> ID:3CpRVdwo0
俺は違うって。
せっかく答えたのに逃げるなよ。

>>335
すくなくとも大分にはメリットあるぞ。
自動車関連部品工場での連体がしやすくなるから。
あと宮崎も東九州道路ができれば本州に特産品送りやすくなるから。
いまは相当遠回りしてるもんな。
で熊本は？絵に描いたもちの案でもいいから言ってくれ。

落ちれないじゃないかｗ

>>336
よく見たら？
あなたは比較的まともそうだから>>332に入れてないよ。

ついでにもう1つ、昨日も間違えていたようだが
大分が州都になったからといって大分人が九州を治めるわけではない。
同様に熊本が州都になったからといっても実際統治する人は熊本人になるとは限らないよ。

今でもそうだろ。福岡の県庁が福岡市にあるからといってみんな福岡市民とは限らない。
北九州から通っている人もいれば久留米から通っている人もいる。
それと同じ。州都が熊本にあるからといって、宮崎の人も入ってくるわけだし、福岡の人も来る。
当然トップの州長も熊本人がなるとは限らない。
今の熊本県知事がどうだからとか、宮崎県知事がどうだからとは関係ない話。

>>337
九州が大分と福岡だけならそれでもいいねｗ　
熊本は南九州も東九州もカバーできるよ。

では、子捨て田舎以外を州都に。
子捨て田舎民も不満はあるまいて。

あっ、>>338をちょっと訂正

今でもそうだろ。福岡の県庁が福岡市にあるからといって
県庁職員がみんな福岡市民とは限らない。
北九州から通っている人もいれば久留米から通っている人もいる。
それと同じ。州都が熊本にあるからといって、
州庁には宮崎の人も入ってくるわけだし、福岡の人も来る。
当然トップの州長も熊本人がなるとは限らない。
今の熊本県知事がどうだからとか、宮崎県知事がどうだからとは関係ない話。

今度はマジで落ちます。

では、子捨て田舎以外を州都に。
子捨て田舎民も不満はあるまいて。

>>ID:3CpRVdwo0
おう、また語ろうぜ。おつかれ。

>>338
だったら州都を大分において熊本人が州知事になれば？
貴兄の論法だとそれもアリだろ。問題ないよな。

>>343
そうおもうよね？
熊本と、大分は位置がそのまま対称なだけだからね
四国、瀬戸内にも近いしそのぶんブがあるかと。。。
あなたも大分推進者?？

まあ熊本は論外って結論でたみたいだね。

熊本以外で州都問題を九州の発展のためにみんなで議論しましょうか。

>>344
政令市は州都になれない...ということなら福岡市は除外。
北九州は九州道（府）に興味なし。
大宰府や鳥栖の州都にも魅力があるのは事実だが、大分もぜんぜん悪くない。
このスレ見てると熊本人の熊本州都待望が強いと見た。
政令市移行が厳しい熊本が起死回生を図っているのだとしたら、大分 or 鳥栖 or 大宰府
の州都で熊本人の州知事で鎮火できないものか...と。

ただ、本音レベルでは熊本が福岡を追い越して政治経済のナンバー１に君臨したいとの願望
があるだろうから、こうゆう話筋は通用しないかもしれない。

熊本県内における（政令市昇格を見据えた）議論でも（県内では）熊本市への一極集中を望む
や切という土地柄。ただ、九州というセグメントでは福岡市の一極集中を絶対に認めたくない。
福岡を追い越して九州の雄となり、かつての栄光を取り戻そうという不埒な願望がある地域よ
り、大分を筆頭としたその他の地域の方が無垢なる意味で遥かに州都に相応しい。

>>346
確かにね。

個人的には鳥栖とか太宰府でいいと思うけども。

>>346
なかなか鋭いですね。
大分の傲慢で無いところに俺は惹かれてるんだ。
宮崎は最近アピール上手いからな。
観光地としても別府、由布院を有して九州1でもおかしくないのに。
フランスの有名誌ミシュランjapanでも九州で3箇所しか星が付いてない
のに別府が選ばれてた。(他二つは福岡、長崎)
それなのにアピールあんまりしないよなってとこが風格があるとおもうんだが。

ちなみに俺は福岡人なんだけどいちを大分、北九州の順に押しているですよ。
このスレで自分のところを州都にしようというやつは
熊本、久留米鳥栖、が多いみたいですね。
以外とその他の地域は謙虚で他都市に同意してる方が多い様で･･･

＞大分 or 鳥栖 or 太宰府 の州都で熊本人の州知事で鎮火できないものか...と。

大分はともかく鳥栖・太宰府が州都になるくらいなら福岡市州都の方がまだいい。
政治の中心を福岡市から鳥栖市または太宰府市に移すのは、首都機能を新宿区から立川市やさいたま市あたりに移転させるようなもの。

本音を言うと政令指定都市除外は無いとおもいます。
関西が経済大阪、州都京都に話し合いで進んでるように両方とも政令市です。
ただ、政治経済の分離はあるかもしれない。
そのときは順当にいけばやはり政令市の北九州州都、福岡経済の中心
でしょう。
しかし、それではこのスレ終了ですので政令市除外で考えて意見してますが。
あと道州制の目的は公共事業費公務員削減を含むんで基本的に新庁舎がひつような都市
は除外されるべきだと考えています。

子捨て田舎を語るくらいなら終了でいいよ。

終了もなにも、そもそも別に九州の州都をどこにするかを議論するスレじゃないから、ここ。

自分は大分市の住人だがはっきり言って大分市が州都になるってのは困る。
どっちかと言うと大分の人間は地味でも田舎でもいいから豊かに暮らしたいってのが本音。
州都になってムダに街中が渋滞したりすることをけっこう地元人は嫌うと思う。
大分に行列ができるラーメン屋ってのがあまり無いの理由は並ぶぐらいなら近くの不味い
ラーメン屋でも平気で行くってのが大分人の県民性。だからラーメンがどこも不味い。
前知事は派手で結構大分を有名にはしたと思うが大分の中では批判されている。
「ビッグアイみたいなムダなもん作んなやー」という感じ。個人的には評価してるが。
大分の人間からすると熊本だろうが鳥栖だろうが福岡だろうが別にどこが州都に
なっても構わない。交通の便が良けりゃどこでもいいってのが本音。
個人的には佐賀県あたりが丁度いいとは思うが。

>>353
その精神が必要なんだよ。
州の代表には。
我田引水君は困るんだ。
それなら、州都にして職員は公共機関を利用すると条例で一発かませば渋滞は今と変わらないよ。
別大道路の渋滞は今もひどいですか??
あれは週と云々じゃなくて高規格道路があってもいいとおもうとこでした。
7年前ぐらい数年お世話になりましたんで。

産業集積が進み経済水準が高い大分近辺に州都は不適当。
経済水準が低く雇用の少ない西側にこそ州都を誘致して西側経済を復興させるべき。そもそも人口も西に偏重しているのだから。
大分は少数でも豊かであればそれで良い。

インフラの格差云々というが、病院とか道路などそんなもんを建設するだけで州都である必要性はない。
医師不足は単なる大分県の怠慢で格差といえるような事象ではない。
新幹線はそもそも必要としていないし、道路も大分以北の北九州道さえ完成すれば必要十分。
格差など存在しない。

インフラの東西格差よりも経済力の東西格差を優先すべきだ。

>>355
大分はよくても宮崎はどうすんだ?
同じ商品本州に運ぶのに遠回りして九州自動車道使ってるんだよ。
コストもかかるから農家はその分安く出荷しないといけないんだよ。
医師不足は大分産業宮崎は新設医大だからQ大は言わずも久留米熊本長崎鹿児島には
かてないよ。
しかもあんた大分人と名乗ったりそうでなかったり卑怯なやつだな。
人口は福岡が多いだけであとはどの県も100万前後だろ??
＞＞道路も大分以北の北九州道さえ完成すれば必要十分
これ一番気に食わない。俺は大分にもいたけど宮崎にも半年いたからな。
で、今年あたり自動車部品工場手チタン工場の北九州にまた逆転されるぞ。
まあ、どんぐりの背比べなんだけどな。
50万の都市が3万の苅田町にも負けるかもね。エンジン工場大きくなってるみたいだから。

>>356
>大分はよくても宮崎はどうすんだ?

宮崎のために大分が州都になる義理はないよ。

>同じ商品本州に運ぶのに遠回りして九州自動車道使ってるんだよ。
>コストもかかるから農家はその分安く出荷しないといけないんだよ。

州都を西側に置いても、州政府の政策で東九州道の整備を重点的に行う政策を実施すればよい。
インフラ整備と州都とは別問題。インフラ整備は政策の問題。

>医師不足は大分産業宮崎は新設医大だからQ大は言わずも久留米熊本長崎鹿児島にはかてないよ。

勝ち負けの問題ではないし。足りなければその久留米熊本長崎鹿児島から引っ張ってくればいいし。
それとも州政府の政策で大分に新設の市立の医大でも誘致してもらおうか。
どっちにしろ医師不足や病院不足の解決に州都は必要ない。
必要なのは州都ではなく大分県庁職員の努力だね。

>＞＞道路も大分以北の北九州道さえ完成すれば必要十分
>これ一番気に食わない。俺は大分にもいたけど宮崎にも半年いたからな。

長崎新幹線の建設費の支払いを渋っている佐賀県みたいに、
メリットの少ないインフラ整備に無駄金を使うわけにはいかない。
東九州道蒲江以南はあくまで宮崎県の問題であって、大分県にこの件で関知する義務はない。

>で、今年あたり自動車部品工場手チタン工場の北九州にまた逆転されるぞ。
>まあ、どんぐりの背比べなんだけどな。
>50万の都市が3万の苅田町にも負けるかもね。エンジン工場大きくなってるみたいだから。

苅田に負けても構わない。大分県民に雇用が確保できればそれでいい。
長崎や鹿児島みたいに雇用の確保さえできなくて経済的に困窮している西側後進県の苦労を考えたら苅田や北九に負ける事なんて些細なことだ。

福岡県の有効求人倍率は大分に次いで高いが
北九州や苅田の求人がかなり貢献していて
福岡市や筑豊・福岡県南部などは県全体の求人倍率の数字よりもかなり低いのだろうね。
北九州地域以外の福岡県はもしかして、よくて熊本、悪くて宮崎レベルなのかもしれない。

大分県の人口は北九州市に毛が生えた程度しかいないので
北九州市並の工業力があれば十分に立派。

>>357
だからなんでそこで長崎のことを持ち出す必要があるんだ？
こっちのことは放っとけって言ってるだろうに。

こうしてみるとホントに九州人は九州のことが好きだな。
だけど、他県のことは嫌いと。

福岡人の福岡人による州都オナニースレになってんな

×他県のことは嫌い
○他地域のことは嫌い

とはいえ、九州は仲良し♪

【道州制】新しい東九州・山口を考える【新機軸】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079968814/l50

今時中学生に丸刈り強制してる熊本みたいな糞田舎なんかと、我々九州人を一緒にしてもらっちゃ困りますな。
熊本ではケツの穴の事をジゴン巣と呼びます。
ジゴン巣セックスばせんね？って熊本人に言われた時はマジでキモかったです。

州都はもう県都だとけんかするから、政令市の北九州市でいい。
よのなか政令市で県都じゃない都市は何個か（川崎、北九州、堺、浜松）しかないけどどれも実力のある都市。
経済都はすでに福岡決定だろ。

>>362
○他県のことは嫌い

で正解。
県として見る香具師がほとんどで、地域で分別することは少ない。
地域で見てしまうのは両県に行き来のある県境に位置する自治体くらいなもの。
普通は誰だって県で見る。

九州府を創設するのならば
大分県民として「長崎新幹線の建設中止」と「九州新幹線全線開通の凍結」「東九州道の大分以北の完全開通」が条件だ。

九州府としてまとまれば、長崎新幹線や九州新幹線の建設費を府全体で抱えることになる。
九州で一番豊かな大分の富で、なぜ日本で一番貧乏な県の、時間短縮効果が少なく意味のないハコモノ作りの借金をまかわなければならないか。

長崎には新幹線というおもちゃ作りが許されて、反面大分北九には黒字確実の東九州道さえ許されていない。だか借金は平等に負担。
大分県民としては理不尽以外の何物でもない。

山口＝北九州＝大分＝延岡　で「東九州府」を創設しよう。盟主は小倉でよい。
西日本最大の工業府が誕生する。
東の、大分の、北九の富を西の、長崎や鹿児島の貧乏県に搾取されるのを阻止しよう！

>>367
なんばんか草木乙

>>368
新幹線の建設費を負担してもらおうなんて思ってねーよ。
それに九州全体で負担なんてことになれば反対するのは大分だけじゃないだろ。
こっちはこっちで反対の動きもあるんだ。
内情も知らずに適当なことぬかすな。

他所でこんなの見つけた
http://wanderer.exblog.jp/m2007-01-01/#5045979

>>367
まぁ大分人とか長崎人とかいったときは大分県人・長崎県人のことをいうわな。
地域とか言うヤツってｗｗ

>>372
長崎の場合は長崎人＝長崎市周辺の奴ってところがあるかな。
佐世保は佐世保人、島原は島原人って感じ。
離島が多かったり、入り組んだ形状の県だし、江戸時代は別の藩だったこともあって、
結構地域ごとでバラバラなところがある。

>>373
まぁそうゆう捉え方をする地元人もいるだろうが、大抵の他県人はそうは思わない。
なぜかというと、そこまで他県の内事情とか古来の歴史とかを熟知していないから。
大学出たころまでならともかく、日本史とか世界史なんて暗記モノは入試終わって
最初に記憶から飛ぶところだし。

進学率全国最下位の土人熊本は自慢が高校

>>374
まあ、そういうもんかもね。
でも結構面白いんだけどな、そういうの。

東九州本当に財政が豊かなら小倉ぐらいがやっぱりいいかな。

で、北九州や大分が財政いいソースよろしく。

>>374
マジレス受けて焦るなんばんｗ

>>373
長崎もそうだが、福岡も地域ごとでバラバラ。
筑豊や筑後の人間がいくら福岡人ぶっても、生粋の福岡人にはなれやしない。

>>378
財政が良いのではなく経済が良い。

>>379
有明の月サンよ、いいかげん無駄に煽るのやめてほしいんだけど。

>>382
そりゃ畜呆人よりは福岡人の方がかっこいいもんなｗ

不幸化人ぶっても？
笑わせるなｗｗｗ
なにが悲しくてｷﾓﾁﾜﾙｲ不幸化人ぶらなきゃらんのだ。
不幸化人に間違えられたら全速力で否定するね。

気持ち悪いかどうかはさておき、
何も知らない人間から別の地域の人間に間違われたら、違和感を覚えるのが普通だな。

あーこういうｷﾓﾁﾜﾙｲ不幸化人が跋扈しているのをみると、
はやく道州制にならないかなと思うよ。
道州制になったら福岡県と名乗る罰ゲームからおさらばだ。

地元人は地元のことで確執とかシガラミとかあるかもしれないが、普通に
他県から鹿児島人といえば鹿児島県の人と思う。鹿児島県内の特定地域に
住む人とは考えない。地元で考えるほど他県の人はその県を濃く見てない。
そんなことは普段生活に関係ない上、積極的に詳しく知ろうとする意識が
ない。
福岡のように大きな街が複数あるような自治体はそりゃ色々あるだろう。
しかし福岡だ筑豊だ筑後だと意識したことはないね。関係ないし。

福岡県では福岡人＝福岡市民を指すのか？

九州は先行して行うだろうから九州の結果は３年後の道州制区割り発表に影響するね

＞福岡県では福岡人＝福岡市民を指すのか？

そうだよ。決まってんじゃん。
つーか、「福岡県では」と限定しないから。
他所でもきちんと別扱いにしてくれ。
不幸化人扱いはまっぴらごめんだ。

福岡市にもベッドタウンというか、隣接する市や町があるだろう。
そこに住む人たちは何人と呼んでるんだ？

>>387って、実は九州人じゃないだろ。

九州はある意味特殊だからな。

>>391
いや、ちゃんとした九州生まれ。
大学在学中は上京してたが、その期間以外は九州にいる。

>>392
何県民？

ここでそこまで明らかにする必要はないと思うが。
査問受けてるわけじゃないんだから。

偏りなく平等なスタンスでレスしてるんだが、出身県を明らかにすることで
無用の誤解や偏見を持たれる可能性があるし。
ただ言えるのは福岡県に住んだ経験がない、ということ。

>>394
残念ながら、それでは>>394が九州人であるという確証がない。

>>372
→地域とか言うヤツってｗｗ

要は、なにを以ってこんな態度をとれるのか、ということだな。

本州から見れば、九州は区切りがいいから纏まり易いイメージがあるが。　　　現実は・・。

なんか見てて痛々しいくらい有明が必死になってる
これが不幸化クオリティｗ

>>398

>>362 とかもうそのまんまだし、
>>369 みたくコテの押し付けも彼らしい、
でもって >>395 のようなレスを見るとなおさら確信するよな、彼だって。

それにしても彼、今日１日で何回ID変えてるんだろｗ

>>398-399
自演乙ｗ

>>397
地域ごとの個性が強いから、バラバラ感があるのは仕方がない。
ただ、普段はバラバラなようでも、いざとなれば纏まれる。それが九州。

>>381
北九州大分の経済がいいソースよろしく！！
西日本新聞や各地地元紙以外で！

すでに九州の鉄道や高速道路は福岡一極集中に出来てますな

九州をみな一緒に見られるのは無理があります。例えば、福岡と鹿児島では300km以上離れているわけだしＷ

みんな焼酎好きで眉毛濃い？　やっぱ女に媚びない？

>>402
一人当たり県民所得や有効求人倍率や一人当たりＧＤＰなどの経済指標で、大分が九州で一番優秀であることが証明されています。
ソースは図書館でも行って統計でも調べて下さい。
北九州も、エリア限定ではかなり指標は優秀であると推測されます。

例えば、鹿児島の女性を見ても、稲森いずみ、国生さゆり、小西真奈美、高田みづえ・・
南国のイメージとはほど遠いですな

>>402
ここのP6、P15なんかを見れば分かるよ。北九州は福岡に含まれてるが。

ttp://www.kyushu.meti.go.jp/keiki/chosa/genjyo/genjyo_2007_haru.pdf

ページが違ってた・・・本文のｐ４とｐ１５、ｐ１７とかだな。

>>400
有明の月乙♪

>>410
お前もしつこいな。まともな議論するつもりないなら巣に帰れ。

>>409
なるほど（□□ﾍ）
確かに斜陽のイメージから北九州はたちなおったわけね。
上手く産業転換したほうなんだ。東側は。
西側のほうが実は斜陽だったわけか。
福岡は北九州から新聞社等の本社奪ったが東側はその間にもっと大きな額がうごく
自動車、ロボット産業そだててたわけか。。

>>411
オイオイ、なに必死に擁護してんだ？
またID変えて自作自演かｗ
バレバレだぜｗｗ

>>413
いいから巣に帰れ。

日産は苅田　トヨタは宮若汚九はサプライヤー数社‥全然自動車産業育ててない

有明って名無しになったの？ｗ

>>416
いいから巣に帰れ。

宮若のトヨタ子会社本社はともかく。刈田のように支社があるより、サプライヤーでも本社があったほうが自治体としては儲かるよな。
支社だと固定資産税ぐらいしか実入りはないからな。

ま　現地調達率７０ﾊﾟｰ目指す（今５０ﾊﾟｰ位）らしいから、お零れいえど馬鹿にできんな。　北Ｑも‥

　佐州
長賀都大
崎 熊宮分
　本崎
　鹿児
　島

>>414
>>417

有明の月乙♪

>>380>>384>>386>>389>>391>>393>>400>>414>>417

以上，有明の月◆IbK7W7O5goでした。

ふー、びっくりした。でも、熊本反対派の意見はほぼ一点に集中している。
熊本は我田引水だから、州都のメリットはないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは熊本反対派が圧倒的だったけれど、
レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
州都は地理的中心、熊本のほうがいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまり福岡人の工作やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

というか反対派というよりアンチ粘着が一名いるだけだけどな。

子捨て田舎が州都になるわけない。
交通の利便なら福岡＋鳥栖・久留米。

>>425
キチガイさん♪
ちょっと熱心すぎね？
お前の子供になるより捨てられた方が確実に幸せ。
そんな機会は永遠に来ないと思うけどｗ

子捨て田舎民(笑)

>>ID:KHNq87+gO
お前さ、昔から熊本スレ荒らしてた久留米のソープ厨だろ？
パンティとかマンコとかさ、まだ童貞卒業できないんだｗ
いい加減花畑のチョンの間で卒業すりゃいいのに。

ソープ田舎民(笑)

やっぱり当たってたかｗ
さっさと童貞卒業しろよ。風俗でもいいじゃん。
熊本を煽ろうという気持ちも無くなると思うよ。

>>423
どうでもいいけど、地理的中心たる熊本って昔からその位置にあるわけだが、
どうして今現在、政治・経済ともに九州一の大都市になってないの？
北九州市とか福岡市より先に政令指定都市になっててもおかしくないよね。
県人口にしても今の180万人とかじゃなくて、500万人くらいいても不思議では
ないし、市の人口も67万人どころか150万人くらいに達してて普通なのでは？

>>422
なんばん乙。

州都は政経分離が理想だが
鳥栖・久留米は九州の物流拠点だが国の出先機関があまり無い。
熊本は九州の中心で国の機関もあるが交通の便が悪い。
でもどちらが理想かというと熊本だな。

>>432
上津原乙ｗｗｗｗｗ

だまれ濱崎要

>>432
有　明　の　月　乙　♪

しかし有明が絡むとろくな議論ができんな。

>>434>>435
あんたらそれ犯罪だぞ。訴えられてもしらんからな

あははははは・・・
一時期　自己陶酔してた貧弱なコテが
今じゃお互いの実名晒しあってリアル幼稚園並みの
罵りあいwwwww

２ちゃんでリアル最底辺の人間の屑というのを久々にみたよw

>>437-439
禿げしく同意。

松尾乙ｗ

>>431
だいたい、地理的中心＝人口が多いという考え自体が間違っている。
東京も国土的には東に偏ってるし、ニューヨークはアメリカの北東部にある。
ロンドンはブリテン島の南の端にあるし台湾も島の一番北にある。
都市というのは地理だけでなく、古くからの港町であったり要塞であったり、
いろいろな要因が重なって成り立っているわけだ。

熊本があるから九州が発展しないのですな

諸悪の根源

しかし、女の腐ったような奴ばかりだな・・・コテで書けよ。

>>443
お前みたいなスポンジ脳の単純アンチがいるから議論が進まない。
熊本でも福岡でもその他でも粘着アンチは消えろよ。
他所をアンチ煽りするよりも自分の押したい都市をアピールしろ。

なんか、みた事ある文体でねちねち煽る田舎もんもいるようだがな････。

>>445
はぁ？馬鹿かお前ｗ

熊本は不必要ｗ

>>444
そんなに熊本が嫌いなら熊スレで好きなだけ煽れよ。
はっきり言うが「スレ違い」。

>>449
やっぱり、馬鹿だｗ

適当に研作してたら鶏卵のブログにヒットしますた（笑）

どうぞ、晒せばｗ

晒されると思って書いてるから。

>>451
根性なしｗ
晒せよ早くｗ
金玉付いてないんかｗ

今は若い人たちも、将来転職を考えて就職をするとか言われます・・・。
しかし、一つの職場で、その道を極める事の方が大切な事のような気がします。
もちろん、そう思うに足る、企業に勤める事も大切ですが・・・。


勉強になりますた。。

子捨て田舎の土人が荒れてるな(笑)

なぜ、各地で熊本市の州都待望論があるかというと、

・九州の地理的中心に位置しており、各県からのアクセスが最も良い。
・古くから行政都市として九州を統括してきた実績があり、それは歴史が物語っている。
・国からの出先機関が多く、国レベルの行政拠点として実績がある。
・熊本城という名城を持ち、城下町として栄えた都市の「格」がある（格という意味で京都州都論と同様）。
・民営化後の郵政拠点として指定されており、巨大なマーケットの中心（経済の中心）となり得る。
・地方には阿蘇を有しており、世界的な知名度としても九州を代表するに相応しい。
・某大手電力会社も含め、九州経済界が熊本市州都論を支持している。
・水の都と謳われるほど水源が清涼かつ豊富であり、大衆イメージとしても州都に相応しい。
・加速度的な駅前・中心部の再開発により、10年後には福岡市の町並みに肩を並べる域に到達する。

各地で熊本州都反対論ならあるな！　　　　　　　　各地で熊本州都反対論ならあるな！　　　　　　　　各地で熊本州都反対論ならあるな！

携帯厨うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
ちゃんと改行しろ。わざとか？

>>456　
適当な事しか胃炎様だな。国の出先機関なら福岡＞＞＞＞熊本　　　　
経済界が熊本支持してる？ソースは出せるのか？　　十年後は今以上に福岡＞＞＞＞＞＞熊本差がついてる　　　　　　　　　　　　挙げ句の果てに城と火山自慢かｗｗ

がついてる　　　　　　　　　　　　挙げ句
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　なんでココが空いてるの？

>>459
行政都市としての歴史や格式なら圧倒的に熊本だと思う。福岡はあまりに薄い。
経済についても州都が兼務した方がいいに決まっているし、そうゆう意味でも
地理的要因は大きい。物流にしても鳥栖に置くよりもっと中心部に移した方が
より便利になることは自明の理。
土地の中心に都を置き、政治経済の中枢拠点とするのは普通のことではないか？
もともと経済拠点が端っこの福岡にあること自体、違和感を覚える。
中心にあるべき。

熊本ほど地理的に恵まれないところは無い。
熊本県民は何かと九州の中央というが、その理屈からすると、アメリカは山奥が中心となる。
中国もイギリスも。
どこの国も、諸外国との交易がしやすいところが発展している。
もうそろそろ、国の出先機関とか、大昔のことにこだわるのはやめたほうがよい。
笑われるよ（笑い）
ちなみに、博多、福岡市は元来、人口密度で九州のどこよりも下回った事は無い。
熊本は無理して広域で市を早くに形成しただけ。
九州の中央とか、国の出先機関が多かったとか、懐古主義的、経済的道理の根拠がまったく無いことばかりいうから、熊本県民は馬鹿にされる。
鹿児島の中央駅を見てみろ。熊本の臭い、汚い、暗いの3Ｋとは明らかに違うぞ。
近いうち、熊本は鹿児島からも完全に差をつけられるのとちゃう？（爆）

>462
＞もともと経済拠点が端っこの福岡にあること自体、違和感を覚える。

熊本県民なのか熊本ファンなのか分からないが、笑える。
経済原理で人モノ金は動いている。
経済原理を無視して力ずくで動かせると考えるから、笑われる。
細川藩が略取している化石の時代ならいざ知らず、とうの大昔にこの時代は終わっていることに、
熊本県民は早く気づくべき。
もう、200、300年も経つのじゃないか。
ええかげん目を覚ましたほうがよいと思うが、いかがでしょうか（笑い）

>456
「なぜ、各地で熊本市の州都待望論があるかというと、」

ない（爆裂）

何を血迷ってんのか・・　もっこり共の面の皮の厚さは世界一だ！

ただ熊本は将来地殻変動で消滅する可能性があるから
危機管理的にはどうなんだろ

同意。
世界有数の活火山のちかくはやばいだろ。
それ一番に同意。
鹿児島も一時期火山灰でひでいめにあった。
長崎も土セキ流でやられた。
地震は日本はどこでも起きるが二時災害に曝される地域は州都には不適とおもう。
よって長崎、熊本、鹿児島は外すのが常識的とおもう。

>>462-467
・・・みんな薄識だから笑える。
羨ましくてしょうがないのは理解できるけど、嫉妬するのは見苦しい。
しかも根拠が支離滅裂。

我が街一番主義は捨てようよ。九州を広く見ないと。
そうすれば何故地理的要因が大事かが理解できるはず。
短気は損気だよ。

現在の経済産業省その他省庁に正式に認知されてる都市連携は
福北大都市圏、北大工業地域ぐらいだろ？
その両方に含まれる北�Hでいいんでは？
関門特別市で独立しないなら。

ただ、現実的には　熊本市＞北九州市　だよ。

しかし企業が重く見ているのは
北九州市＞＞＞熊本市
九州各地の人間の評価も
北九州市＞＞＞熊本市
これが現実。

熊本なんてただの一地方都市扱い。

ただ、現実的に繁華街からして　熊本市＞北九州市　だから仕方ない。

熊本の繁華街ってショボいアーケードだからなぁ。
まあ州都の器じゃないのは誰の目から見ても明らかだが。

熊本の繁華街なんてしょせん熊本人にしか興味のないクマンコレベル。
しかし北九州の箱物は一応九州中には知れわたるレベル。

>>466
馬鹿周防守護がｗ
その前にどっかの都市がが大地震でやられるだろうがｗ

よそ者だがまじれすするが
九州の知名度
福岡=那覇=別府＞＞石垣＝西表＝北九州＝長崎＞＞宮崎（最近急上昇）＞＞
鹿児島=湯布院＞＞大分=阿蘇＞＞熊本＝天草＞＞唐津＝久留米＝佐賀＝日田＝中津
こんな感じ。
これが市なのか一般地名なのかわかりませんが。他は知らない。

熊本なんて誰も興味ないからね。

長崎、佐世保から熊本に行くより福岡の方が近くないかい。
ＪＲで、熊本直通の列車はないだろう。
福岡に集まりやすい北九州と、鹿児島州都の南九州の２州で決まり。

あと、水俣＝平戸＝種子島＝屋久島はしってる。

佐世保も追加ハウステンボスのとこ?

>>478
上２行は同意だが、九州は１つ。鹿児島州都の目はない。残念。

>>473
地元資本の百貨店は売り場面積はかなり広いよ。
あと箱だとパルコや阪神もある。
駅前は森ビルの高層再開発、中心街は新博多駅と同クラスの再開発が進むよ。
新幹線特需はすごいね。どんどん街が凄くなってゆく。
ショぼいというアーケードだが、上通り・下通り・サンロード新市街も含め
人口減少中の北九州とは比べる以前に土俵そのものが違うと思わないかい？

>>474
＞北九州の箱物は一応九州中には知れわたるレベル

まだ遠い夢から醒めてないようだ。
どこがどう九州中に知れわたるレベルなんだろ？全然ムリなレベルだよ。
確かに熊本人は興味ないだろうし、見向きすらしないと思う。

>>474
北九州の箱モノって具体的に何？井筒屋以外で。

>>476
知名度が福岡＞＞北九州＝長崎な時点でガセ決定。

福岡は２大副都心体制が整ってきたな。

東部
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070515173840.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070515152654.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070515152926.jpg

西部
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070425100949.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070411201803.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070515153018.jpg

熊本都市圏の年間商品販売額
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_13896_21%EF%BD%96.p.data.pdf
３　 福岡市　 　 　14,001,638
13　北九州市　 　 3,092,196
14　熊本都市圏　 3,057,246
　　　　（H14年、単位：百万円）

県庁パワーと見栄だけで一極集中政策、フルパワー全開の熊本。
一方、政令市ながら非県庁所在地で冷遇される北九州。

合併で増やした都市が斜陽の都市を笑ってる。
目くそ鼻くそだな。
熊本も新幹線ができれば北九州と同じ通過都市の道を歩むのにな。
北九州のつめの垢でも飲んで人口減少に備えたら。
ただ、腐ってもさびても北九州はそれなりに全国的にも実力のある都市だとおもうが。
鹿児島、博多は終点始点で勝ち組だ。

なんで都市と都市圏の比較してるの?
フルパワーで非県庁所在地に負けてるって??

北九州には熊本駅前より都会的な駅前が10箇所くらいある。

折尾駅前あたりが熊本駅前と同レベルか。福岡だと香椎あたり。

東九州にリニア新幹線作れよ。福岡→宮崎がちょうど１時間ぐらいでつながる。

>>485
まじで福岡県と大分県以外マイナス財政じゃね?
熊本の空室率は早く手を打たないとちょっとやばいんじゃ?

>>476
意外に共感。
九州人でも自分の県以外はそんなもんだろ。

福岡人ってなんかかわいそうだな。
そんなに行政の中心が熊本になるのが嫌なのか。
なぜそんなに熊本に対して劣等感があるのか？

熊本ってｗ

でも、鹿児島の発展はすごいね。

熊本からは、

鹿児島、宮崎、大分、福岡が隣県
※宮崎へは横断道延岡線が竣工予定、大分へは中九州横断道が竣工予定
佐賀もぜんぜん遠くない。
長崎へはフェリー（直通）がある。

他の県は？
どこかしら県が遠いだろ。これが現実だよ。
地理的中心である優位性を嫉妬するのいい加減にしてもらわないとｗ

多分、誰も嫉妬してないよ。
福岡からみたら熊本はお客さんと言う感じかな。
福岡人やけど、熊本もそこそこ街やし、熊本の発展も期待するよ。
今の福岡の位置は韓国が商圏になるんで悪くないとはおもうけど
あんまり福岡を悪く思わんで。

時間地図だと福岡も熊本もたいして違わないよ。

熊本は>>495みたいな視野が狭い見識しか持てないから福岡に差つけられちゃったんだろうなｗ

地理的条件と交通アクセスは別ものだし、
九州外の地方・国とのアクセスの利便性も州都には欠かせないだろうし。

〜だと○○とか、〜だったら○○とかいう話はナシにして現実を見よう。
熊本＞福岡だよ。

もしかしたら、熊本人じゃないんやない？なんか 怪しいよ。

交通アクセスの面で言えば熊本は論外なのにね。
空港ないし

九州
福岡都市圏250万
北九州都市圏200万
熊本都市圏130万

この三つ福岡は頭一つ抜けてるとしてもライバル意識が強い。
でお互いが罵り合ってると単純に450万を相手にする熊本は他よりたたかれる数が多くなる。
それと福岡、北九州は周辺都市との関係は悪くないが、熊本は合併問題のように
周辺都市との争いもある。
それがたたかれるげいいんなんだとおもうが。。。

guest guest

俺は鹿児島・熊本県南部・宮崎・沖縄の「南九州」を支持する。
熊本県南部とは、八代・葦北・球磨・天草の事である。
州都は鹿児島市とし、州内に薩摩・大隅・日向・南肥後・琉球支庁を置く。

>>502
実生活とこの板は別だから・・ｗ
熊本から福岡に普通に買物に行く。ここ数年は日帰り出張のついでばかりだけど。
北九州は熊本人目線で行くと強烈に買物＝アーケードが刷り込まれてるからちょっと寂しい。
実際は凄いのかもしれないけど、大型箱物の中をうろうろするという行動が頭に無いんだよ。
この辺は文化の違いだろうな。

ただ福岡県は大牟田も久留米も福岡も筑豊も北九州もちょっと怖い。
言葉の問題だけじゃない。他の九州の各県には無い雰囲気がある。
良い事と悪い事のハードルが九州の他県よりちょっと低い気がする。

そうかな？
他の政令市スレで神戸、浜松、北九州人は大人しいのか。
たんに２ｃｈに人がいないだけなのか?
とかかれてましたが。

>>500
ぜんぜん。
普通の熊本人だが？

ここのスレの評価が低いけど
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1179075428/l50
他スレ（福岡限定や、北九州限定ではない。）スレではそこそこ
評価が高い北九州。
って言っても自分飯塚在住なんですけどね。

みんなの言い分はわかった。
ということで州都は八代でどう？

>>509
八代悪くないよね。
水はある、土地もある、港もある。
空港はちょっと遠いが致命的でもない。
交通アクセスもそこまで悪くない。

>>509
場所的にも雪が降るとこより温厚なとこのほうがいいのは事実なのでありかと。
八代の人口港の入り組んだ海岸線なら相当さばけそうだね。
問題は八代海の水深はどうですか？
あと平地的には熊本とつながっているみたいだけど、いまいち熊本との
連続性が無いのは歴史的にお互い協力体制はあまりよくなかったのかな?

>>511
今は１２ｍで１４ｍにするらしい。
http://www.pref.kumamoto.jp/promotion/kouwan/Content/html/kouwan/topics_detail_PID3_ID4_M13.html

>>512
それ博多港並じゃないですか。
あと、九州じゃないけど下関人工島とかがそのレベルですね。
天草諸島を座礁せず上手くすり抜けれるようになるとしたら、中国とは結構いけるんじゃ?
問題はその港で運んできたものをどう使うかですね。
博多はコンテナ日用品、北九州周辺は鉄鋼自動車、大分は鉄鋼、化学にしてるみたいですけど。
背後の産業は何にするんビジョンでしょうか?

八代は客船メインで公共・貿易港機能は福岡・北九州・大分でも良いのでは？
州都機能に貿易港・工業港能力はあまり必要ないかも？
海底地形は知らない。

水深のことはよく分からないけど、
熊本北部と南部では、文化・言葉・地形（南部は山地が多い）でだいぶ違うね。
でも昔から肥後国だから協力体制が有る無いかは難しいな。

八代は九州北部の平野地帯と南部の山地をつなぐ場所。
貿易港もあるし、候補になりえる場所だと思うけどな〜。
でも大都市にはなってほしくない。八代のおいしい水が飲めなくなるかもしれないから

公共・貿易港→工業・貿易港ね。
八代は熊本南部の拠点の面がある一方、熊本とも近い。
八代と熊本が福岡と北九州みたいに煽り合う場面も無い。
悪くないんじゃないかな？

熊本人はケツの穴の事をジゴン巣と言いますｗ

昔の国の分類って結構関係が今でも残ってますもんね。
福岡も北九州と福岡が中が悪いとか言われてるけど
実際は、北九州の八幡から西とそれより東でライバル意識があるんですよね。
福岡藩と小倉藩の境が八幡、と小倉の間の戸畑地区みたいで。
実際黒崎、小倉は主権争いしてたしそのせいというか、そのおかげで北九州は広範囲の市街地になり
飯塚は5年ぐらい前までは北九州都市圏といわれてましたが。。。
今は市町村合併してして独自の都市圏に分類されたようです。
つながりは大分日田との協力が増えてきてる様子。

ピューと吹くジャガーの第260笛を読むべしｗｗ

第２６０笛：熊本弁解説コーナー
http://homepage2.nifty.com/usuta/kumamoto.html

２６０笛の話が、あまりに地方色が強すぎて他の地方の方々に申し訳ない回になってしまったので
一応解説だけでも入れてみる事にしました。ヒマな時に見直してみてください。


ｗｗｗ

>>ID:h0mImijf0
煽ることさえ熊本人頼りかよ。情けない限り。

>>521
熊本人って方言きついから何言ってるかわかんないねｗ

>>523
九州内で方言の事で煽りあってどうするよ？
それとも標準九州弁でも作る気か？それなら頑張ってくれ。

北九州も鹿児島も同じく訛ってる。
東京キー局ニュースのインタビュー画面では、同じく字幕が入る。
九州内で方言で煽り合うなんて馬鹿の極み。

熊本に出張いった時に熊本支店の人らと話てたら、ヨドバシやビッグを本気でカメラ屋だと思ってた事に笑ったよ。しかも素直じゃないから知ったかぶってるんだけど、俺は笑い堪えるのに必死だった。
知らないなら知らないと素直になればいいのになｗ

Hi0tJsj30さん、2O0Vht4dOのようなバカは相手にしないようにしましょう。
俺は熊本人で初めて大分にいった時は話し方が全然違って驚いたが、それをバカにすることはしないぞ。
違って当たり前だ

>>526
あっそ？で、ソースあんの？
福岡も熊本も変らないだろ？違うと言うのならソースよろ？
福岡も熊本も他の九州全域も東京から見れば全て田舎。

>>527
心配してくれてありがと。ちょっとセーブする。

>>528
ソースもなにも熊本にヨドバシやビッグが無いのは明らかだろｗ

バレバレの捏造かよｗ

熊本の人って熊本にヨドバシがあるって捏造してまで都会に見られたいのかな？
僕行った時は熊本市の繁華街とか普通の田舎町でしたよ

>>530
この流れでそういう場合、「捏造」という煽り文句は日本語的に違うと思うよ。
ちょっと日本語に不自由してる人かな？

>>526
ビッグってお前・・・ビックの事だよなｗ

>>532
で、熊本にはそれらのカメラ屋さんはあるのですか？

>>531
良く分からないんだけど、どこの熊本人がヨドバシがあるって言ったの？
URLよろ。

>>535

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:02:03 ID:2O0Vht4dO
熊本に出張いった時に熊本支店の人らと話てたら、ヨドバシやビッグを本気でカメラ屋だと思ってた事に笑ったよ。しかも素直じゃないから知ったかぶってるんだけど、俺は笑い堪えるのに必死だった。
知らないなら知らないと素直になればいいのになｗ
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:04:53 ID:Hi0tJsj30
>>526
あっそ？で、ソースあんの？
福岡も熊本も変らないだろ？違うと言うのならソースよろ？
福岡も熊本も他の九州全域も東京から見れば全て田舎。

>>536
あの・・訳判んないんですが、もしかしてﾁｮｿですか？
答えになってないし、日本人じゃ無いでしょ？アナタ？？？

全く読解力ないのなこの熊本人ｗｗｗｗ

俺もこの人なに言ってるかわからない。
かわいそうな人だね〜

>>ID:Tza16kk+0=ID:2O0Vht4dO

アナタはﾁｮｿですか？それとも一般的な福岡人ですか？
義務教育期間にクラスメイトと目に見えない壁を感じませんでしたか？
答えて欲しいわ、本当にｗ

それ以前に、

>530 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 22:10:22 ID:2O0Vht4dO
>>>528
>ソースもなにも熊本にヨドバシやビッグが無いのは明らかだろｗ
>
>バレバレの捏造かよｗ


誰が熊本にヨドバシがあったと言ったんですか？
URLよろ。

福岡ﾁｮｿがいつもの粘着先鋒に入りましたよ。
日本人が飽きた頃を見計らってレスを集中させて事実として認定。
いつもの事です。

で、誰が熊本にヨドバシがあったと言ったんですか？
URLよろ。

熊本人から見たら街並みは福岡も熊本も変わらないらしいですｗ

>>542
だ〜れもそんな事言ってないと思うんですが？
反論するならソースを。

それよりも、誰が熊本にヨドバシがあったと言ったんですか？
URLよろ。

ID:Hi0tJsj30

この熊本の人ってやたら福岡に敵対心もってるね。

＞福岡も熊本も変らないだろ？違うと言うのならソースよろ？

政令都市と張り合っても笑われるだけだよ？

自然が豊富だとか、馬刺だとか熊本には熊本の良いとこがあるんだろうからそこで勝負すればいいのにね。

銘菓

>>544
自演の携帯発言ですか・・ｗ

>531 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 22:14:21 ID:Tza16kk+0
>熊本の人って熊本にヨドバシがあるって捏造してまで都会に見られたいのかな？
>僕行った時は熊本市の繁華街とか普通の田舎町でしたよ

別に福岡に敵対心なんて持ってませんよ。俺のID見れば分かるでしょ？
ただね、ちょっと北の基地害さんがいるから対処してるだけ。

それよりソースは？それともソースも無しに煽ってるのかな？

ID:Tza16kk+0が現れた途端にID:2O0Vht4dOが消えましたよ、と。
福岡人自演全開ｗｗｗ

>>547
ん？
僕は携帯じゃありませんよ？

ソースって福岡と熊本の規模の違いをだせばいいのかな？

また福岡か！

またクマンコかよorz

熊本人必死すぎだろｗ

>>549
いえ、この部分ですが？

>531 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 22:14:21 ID:Tza16kk+0
>熊本の人って熊本にヨドバシがあるって捏造してまで都会に見られたいのかな？
>僕行った時は熊本市の繁華街とか普通の田舎町でしたよ

どう見ても熊本叩きのほうが必死に見える

東西（北九・大分と長崎熊本鹿児島）の経済格差の解消のために
長崎か鹿児島に州都を置くべきである。

貧乏国しか国連事務総長になれないしきたりがあるように
貧乏県にしか州都をおけないようにすれば良い。
とすれば、豊かな北九州と大分は除外される。
比較的マシな福岡と熊本も除外される。
宮崎は意外とまともなのでここも除外。
残るは長崎と鹿児島。

あんまりクマンコクマンコ言わないでよ。
マンコしまくって熊本まで３才児捨てにくる地域の人は。

福岡人必死過ぎW

正直言って九州の中で熊本だけがお荷物なんだよねｗ
熊本外して大分か宮崎あたりを州都にしてやっていかない？

>>549
あの〜いつ熊本人がヨドバシがあるなんて捏造したんですか？

>531 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 22:14:21 ID:Tza16kk+0
>熊本の人って熊本にヨドバシがあるって捏造してまで都会に見られたいのかな？
>僕行った時は熊本市の繁華街とか普通の田舎町でしたよ

必死に食い下がるクマンコｗ

福岡人さっさと謝れ。
間違いなく不利だから。

ここって
福岡人（博多)は人口が多いのでわかるが、
それと同等の熊本人の書コで8割ぐらい占められてるよね。
威勢がいい。のはいいが、あんまりののしるとイメージが。。。

アンチ熊本でこのスレに執着してた福岡人は逃げたかのな？
不思議な事にPC厨（ID:Tza16kk+0）が消えると、携帯厨(ID:2O0Vht4dO)も同時に消えるのなｗ
自演バレバレですよｗ
IDが変わる１２時から熊本煽り再開かな？いつものようにｗ

>>559
ああw
そのヨドバシがないってとこに粘着してるんですか
上の人が捏造してるって言ってたんですいません。

なんか勘違いなさってるようですが僕は福岡の人間ではありませんよ
厚木生まれで今は品川区民ですが九州にもよく行くんですよ。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:04:53 ID:Hi0tJsj30
>>526
あっそ？で、ソースあんの？
福岡も熊本も変らないだろ？違うと言うのならソースよろ？
福岡も熊本も他の九州全域も東京から見れば全て田舎。

と言ってらしたので僕個人の意見ですが福岡と熊本は関東の人間から見ても違うんじゃないかと思ってレスしたわけです
別に熊本が嫌いとかそんなあれじゃありませんよ

だいたいジゴん巣がどおとか意味の無い煽りを福岡人が入れて来たんじゃねえか。
熊本が福岡の奴隷だって認めるまで煽るんだろ？

>>563
別に熊本煽りはして無いつもりでしたが勘違いなさったのならすいません。

>>564
あっそ、厚木の住民さんでしたかｗ

＞別に熊本が嫌いとかそんなあれじゃありませんよ

その割にやたら熱心ですね、つーか見苦しい。
で、いつ熊本人がヨドバシがあるなんて捏造したんですか？

>>565
ジゴン巣ｗｗｗｗｗ

>>565
それ、たぶん福岡県民かもしれないけど博多や北九州の人間じゃないとおもいますよ。
確証は無いですが。
もっと筑後方面の人間の気がする。
比較的南の方の筑豊人の私はそんな言葉知らないんで。

>>565
だから熊本にヨドバシがあるってゆう件はもう謝罪したじゃないですか

上の人がそう言ってたからそう思ったんですよ、すいませんでした。

はーい皆さん注目！
今福岡人が、PC厨を（ID:Tza16kk+0）を良識派、携帯厨を(ID:2O0Vht4dO)煽りで脳内で再設定してますよｗ
絶対にボロが出るのにねｗ

>>571
被害妄想が激しいようですが、、、、

なんなら携帯で書き込みましょうか？

>>570
いや、してないし・・どこでしたの？
＞だから熊本にヨドバシがあるってゆう件はもう謝罪したじゃないですか

謝罪と言うならちゃんと謝罪した方が良いと思うよ。
「すみませんでした、私が確認もせず煽ったせいで荒れました。申し訳ありませんでした。」
って感じでね。

>>572
厚木に帰れ

厚木ねぇ…
絶対嘘W

私は旅行で九州に行った事がけっこうあるのでこのスレ見つけて客観的な意見を言ったまでなんですが、、、、

なぜか福岡の人にされちゃったみたいですねw

>>575
本当ですよ

今は東京ですが

>>577
分かったから東京に帰れ

>>脳内で再設定
俺のこと??筑豊も県単位では福岡人ですから。

>>578
おじゃましました

クマンコの必死さには引くわｗ

ジゴン巣セックスでもやってろｗ

なんかがっかりですねw

>531 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 22:14:21 ID:Tza16kk+0
>熊本の人って熊本にヨドバシがあるって捏造してまで都会に見られたいのかな？
>僕行った時は熊本市の繁華街とか普通の田舎町でしたよ
>
>526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:02:03 ID:2O0Vht4dO
>熊本に出張いった時に熊本支店の人らと話てたら、ヨドバシやビッグを本気でカメラ屋だと思ってた事に笑ったよ。しかも素直じゃないから知ったか>ぶってるんだけど、俺は笑い堪えるのに必死だった。
>知らないなら知らないと素直になればいいのになｗ


あのさ・・何処が客観的ですか？？？　どう見てもいつもの熊本煽り厨の福岡ﾁｮﾝでしょうが！！
さっさと回線切って首吊って市ねよ。いつもこうだ。またかよ、いい加減うんざり。これだから福岡人って・・

>>582
そうですねw

ヨドバシは何屋さんか言ってみろクマンコｗ

俺も落ちよ。おやすみ。

で、この間ID:2O0Vht4dOが出てこない件。。
これで自演決定でしょｗ

>>583
ちょっとあなたw
捏造やめてくださいよ、、、、、

そのレス僕じゃないのもあるじゃないですかw
よっぽど僕が自演してるって思いたいようですね？

そんなに疑うんなら携帯で書き込みましょうかとさっきから言ってるんですがw

人口以外に熊本に対抗できない福岡の痛さ。
州都（熊本市）が決定して10年後には今の熊本と鹿児島くらい圧倒的な開きがでるよ。

>>589
鹿児島に負けてるクマンコは外でた事ないのかよｗ

>>587
さいごに。俺も自演じゃないぞ。

>>588
何でそのスレを携帯から書き込まないかな？
ところでID:2O0Vht4dOについてはどう思ってるの？
貴方と同一人物だと思われてる。無視は無しね。

客観的に見ても福岡と熊本じゃ街の規模は一目瞭然なのは行ったことのある人間なら当たり前だと思うのですが、、、

クマンコは金ないから外にでれないほど貧乏なんだよ

>>588
帰れって。
>>591
あなたは自演じゃないでしょ。
あんまり福岡と対立したくは無いんだが…。ごめんね。

人の賑わいは熊本の方が上だと思うよ。福岡のことも知ってるけど。
あと、ストリート系のファッション先端地である熊本は若者たちのセンスがいい。
福岡はイマイチ...というか田舎スタイル。

>>592
そのスレじゃなくてレスでしょ？

じゃあ今から書き込みますよ
D:2O0Vht4dOと言われてもわざわざIDまで確認してこのスレみてなかったので確認します

クマンコよジゴン巣って言ってみろクマンコｗ

>>593
いや俺もそう思うよ。そういうレスもしてる。

で、
>531 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(火) 22:14:21 ID:Tza16kk+0
>熊本の人って熊本にヨドバシがあるって捏造してまで都会に見られたいのかな？
>僕行った時は熊本市の繁華街とか普通の田舎町でしたよ

この件ってどうなの？謝罪するならちゃんとしないと。誰も捏造してませんが？
謝罪はちゃんとしないとね。このままじゃ貴方の所業は全て福岡人のせいですよ。
自分の発言には最低限の責任は持たないと・・

そろそろ本題に戻ろうか。みなさん

クマンコってしつこいなｗ
よっぽど田舎馬鹿にされたのが悔しかったかｗ

ところで>>ID:Tza16kk+0さん。
携帯レスはまだですか？もｐしかして１２時を狙ってるのかな？
で、>>588俺がいつ捏造したって？
ちゃんと聞かせてもらおうか？どうせいつもの熊本煽りの福岡人だろ？

>>602
すいませんw
携帯から書き込もうとしたら端末情報を送信してくださいってでるんですが
やり方わかります？w

12時までにやればいいんですよねw

>>601
５時から粘着してるお前がよっぽどしつこいよw

この争いで福岡派が一斉に消えた件。

>>603
いいから帰れ

クマンコって馬鹿だなｗ

携帯です

>>603
ああ１２時までやれば良いよ。
いよいよ間に合わない時は名前欄に「fusianasan」と入れてよ。
それでかなりの部分が解決すると思うから。

やっと出来ましたw
携帯で２ちゃんとか初めてだったのでてまどりましたがw

厚木携帯w

>>611
おかしいですか？w

クマンコの粘着っぷりは見苦しいもんがあるなｗ

>>612
いいから帰れって。

>>614
おっと携帯で自演ですか?

>>608
おお、おめでとう。
ところでトリップの付けかたって知ってる？
名前欄に名前＋#（適当な文字列）で個別認識が出来るんだ。
この、#（適当な文字列）がばれることを酉割れと言って個人情報晒しあいの醜い争いになるんだけどな。
この機会にコテデビューしたら？

もう、どこでも良いからさっさと決まって欲しい。

>>615
「おじゃましました」って言ったのに全く帰らずに、
最後は厚木携帯と来たから笑ったの。
もう帰れ。

１２時前に帰りますよ

熊本の人ってなんかネチネチしてて田舎体質なんですか？

で、 ID:2O0Vht4dOは結局出てこないと。
どういう事？ｗｗｗ

>>616
自分は九州の人間じゃないのでここでコテつける意味ないですしねw

熊本人が嫌われる理由わかっただろｗ

>>619
お前の一言一言が荒れる原因。
帰ってくれ。

>>620
あなたの上でさっきからいますけど、、、、

>>619
粘着かもね。覚悟しといた方が良いよ。
九州スレは常に荒れてるから、この程度の反発力は必須ですよｗ
安易に近寄らない方が良いよ・・というかその途端に粘着してるみたいだし・・ｗ
まあね、福岡人乙！ｗ

じゃあ自分は何故か熊本の人に嫌われたみたいなので帰ります。

もっと余裕をもって生きた方がいいですよ熊本のみなさん！

身の程知らずにも粘着してる州都になれるよう頑張ってください！

他県の人間からも嫌われる熊本って。

>626 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(水) 00:07:12 ID:Sba9RhoG0
>じゃあ自分は何故か熊本の人に嫌われたみたいなので帰ります。
>
>もっと余裕をもって生きた方がいいですよ熊本のみなさん！
>
>身の程知らずにも粘着してる州都になれるよう頑張ってください


あーあ、遂に撤退宣言ｗもっと早くすりゃいいのに。
ついでに捨て台詞乙ｗ

身の程とか、九州事情に随分と詳しそうｗｗｗ
果たして本当に「厚木」住民だったのだろうか・・ｗｗｗ

>>626
なんで厚木の人に身のほど知らずとか言われにゃならん？
都民から見ると州都は福岡以外ありえないって事か。

もう来るなよﾉｼ

まあ熊本は論外だってことだろｗ

その他の県で州都問題議論しようぜ。

この自称厚木人ってどう見ても福岡人。

3Wvye1ePOでおまえはどこの人なんだ

＞627 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(水) 00:09:26 ID:3Wvye1ePO
＞他県の人間からも嫌われる熊本って。

ID:3Wvye1ePO＝ID:2O0Vht4dO

分かりやす過ぎるんですが・・・

>>623
ﾜﾛﾀ。いい加減帰れよw
電源切って寝ろ。

>>632だったorz
もう俺もだめみたいだ。

しかもIDみまちがえたorz
>>632すいませんでした。
もう俺も寝ます。スレ汚しｽﾏｿ

州都は鹿児島でいいんじゃねーか？

北の経済都市福岡と南の行政都市鹿児島で

だからおまえは何県人なんだって、聞いてるだろうが。

熊〇以外なら何処でもOK

>>637
九州南北２分断派かよ。と思ったらいつもの熊本粘着厨か。

622 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(水) 00:02:51 ID:3Wvye1ePO
熊本人が嫌われる理由わかっただろｗ

627 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(水) 00:09:26 ID:3Wvye1ePO
他県の人間からも嫌われる熊本って。

630 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(水) 00:13:20 ID:3Wvye1ePO
まあ熊本は論外だってことだろｗ

その他の県で州都問題議論しようぜ。


もうそういうのはお腹一杯。

>>638
俺か？
俺はリアル熊本市生まれの熊本市育ちだ！
住所は水前寺だｗ

へ〜熊本人なのになんでそんなに熊本嫌ってるの？

>>641
ほーぉｗ
それじゃいくつか問題出すわ。どうせ途中で寝たとか誤魔化すんだろうけど。
１、水前寺駅近くの古着屋の名前は？　〇〇に買ってね。
２、ちょっと前まで駅前のやたら狭い中華屋の前のテナントは？
３、駅前通りにある散髪屋の名前は？　貴〇〇。
４、豚〇の営業時間を述べよ。ラーメン屋だ。

住民なら誰でも判る。答えられるかな？

>>643
それ一丁目のほうだろが
俺は4丁目の競技場の近くだハゲ

俺は近所のラーメン屋のオーラスやら知らんぞ！　　その問題は削除しれ

そんなに嫌ってるのなら熊本から引っ越せばいいのに。
毎日毎日叩かずにはいられないほど嫌いな熊本市に居続ける必要性はないだろ。

仮に熊本在住としてもせいぜい熊本の大学にでも進学してきた県外人あたりっぽいが。

>>644
４丁目でも普通に答えられるとは思うけど・・

>>645
見にいけば直ぐに解決する問題だし。駅から徒歩５分。

>>644
１、大きな五差路に出来た一番新しいコンビニは？
２、水前寺にソープがあるが、その近くに不自然な緑地帯がある。それは現状何に利用されてる？
３．元ビデオ屋跡から健軍に向かう道があるが、その道の向かいは何町何丁目？
４、３の道は元々何に利用されてた？
５、小さな五差路を斜め右上に行った突き当りのコンビニは？

住民なら直ぐに判るよな。

なりすましのID:3Wvye1ePOなんて所詮こんなもん。
最近福岡から熊本に来て馴染めない厨だろ。
さっさと福岡に帰れよ。

>>647
お前の書きかた、まご分かりにくかばってんが熊本市民じゃなかろが？

問題だしてやっぞ
水前寺競技場の近くにある有名なケーキ屋は？
元体育館を道はさんだとこにある高校の名前は？
水前寺公園の前にあるスーパーの名前は？

答えきらんどが？

>>649
ケーキ屋なんて知らん。知ってる店なんてシェ・タニかカトルス・ジュイエくらい。
ちょっと遠いけど。
元体育館って何？熊商？
エースですか？何か？

結局お前って最近福岡から熊本に来て馴染めない厨だろ。
さっさと福岡に帰れよ。

答えきらんごたるねｗまごシティボーイの熊本市民ば語った植木あたりの田舎もんのごたったねｗ
はずかしか田舎もんばいｗ

お前ってさ。何か間違って水前寺４丁目に住んでしまった福岡人だろ？
悪い事言わないから、今すぐ新大江〜川鶴辺りに引っ越せ。
絶対にそれが幸せ。これだけは保障しても良い。煽りじゃないよ。
学生時代は友人の近くに住んだ方が良い。コミュニケーションって凄く大切。
まだ自覚してないと思うけど、休講の連絡とかプチ飲み会とかさ。
孤独にならなくて済む。本当に引越した方が良いよ。
それで失敗したなら好きなだけ熊本スレを煽れよ。別に構わん。
絶対に嘘じゃ無い。学生は周囲に同年齢がいる生活が必須。悪い事は言わないから。

しかし、、、ID:3Wvye1ePOでもID:VLg4kxFb0でもないが、

大きな5差路はすぐにわかるが小さな5差路ってどこを指しているのかわからないのだが。
競輪場通りにも旧大浦病院の傍に5差路があるけど、そこではなさそうだし。。。
もしや3、4で問題にしている道と東バイパスが交差している西側の変則交差点を指しているのか？
それだったら「右上の突き当たりのコンビニ」がある場所も5差路になってない？

元体育館というのは旧水前寺体育館なのかな？
ただ、ここだとすると道挟んだ場所には高校はない。（近くに熊商はあるが道向かいではない）
水前寺公園（電停前）のスーパーは最近取り壊されませんでしたっけ？
このスーパーだとすると結構有名で大きな建物だったからたいした問題にはならないような。

>>652
だから水前寺が実家だっつーのｗ
お前の熊本マンセーは同じ熊本人から見ても異常ばいｗ

>>653
だろｗ
分かりにくいよなｗ

ちなみに俺が出した問題わかるね？

チンチン電車の降りばで街に向かう方の味噌てんじんの次を答えなさい。

小さな５差路って判らんかな？
元サニーと託小の中間ですが。

>>ID:3Wvye1ePO

お前さんのね、闇が見えてきた。ちょっとだけだけどねｗ

「寂しいんだよな」なんて言ったらムキになると思う。いや、それは俺でもそうだ。そして反発するよ、当然。
だけどさ、ちょっと深呼吸してくれ。今のお前の状況ってどうなん？満たされてる？
結局寂しいというか満たされないんだろ？違うか？
この年齢はね、同年代の友人で生活することが肝心。お誘いも増えるし付き合いも深まる。
それって凄く重要だから。2chやTVにつまらん時間を使うよりも、もっと時間を楽しめよ。

>>654-655
同意を求められてこういうのもなんだが
あなたの熊本叩きも十二分にアレだと思うけどｗ

それに水前寺在住なら>>647の設問にも答えてみたらいいのでは？
問題1とかすぐにわかりそうだが。
ちなみにあなたの設問の見解も>>653に書いてるよ。
ケーキにはあまり興味がないんでちょっとわからない。

ちなみにそこまで熊本を忌み嫌っている理由と、嫌いな熊本から引っ越さない理由って何？
仮に本当に水前寺に実家があろうが、熊本がそこまで嫌いなら進学なり就職なりして
熊本から離れたほうがいいのでは？

>>656
それは簡単すぎるだろｗ

話ばごまかしてから結局は俺の問題に答えきらん偽熊本人のごたるねｗ
さしおり都会の熊本に憧れた田舎もののごたったｗ

>>653
あ、間違ってた、スマソ。

＞５、小さな五差路を斜め右上に行った突き当りのコンビニは？
右上じゃなく左上です。方角としては北西か。正解としてはエブリワン。
ごめんなさいです。

>>ID:3Wvye1ePO
どうやら熊本在住らしいけど、そこまで熊本を忌み嫌う理由って何？
話聞くよ。

>>661
誰が熊本ば好かんて言いよっとやｗ
熊本ば愛しとるばい

>>660
託麻原小の近くの5差路というと、
新大江（市営バスの昭和町線が走っている）のやつか？
でも、そこの斜め右の道といってもどっちの方向から見て斜め右なのか答えないと
訳わからないと思うよ。
で、託麻原小のほうから見て斜め右の道を走ると熊高の裏を通って
突き当たる三叉路の右側にあのコンビニがあるが、
その途上（左側）にはもう1軒違うチェーンのコンビニがないかな？

スパーがなかったね？

>>ID:3Wvye1ePO
今までの書き込みってどうよ？熊本を愛してるとは言えないよね。自分でも分かってると思う。
それとも今までのレスをまた貼られたい？

もうそろそろ殻を破って新しい生活を迎えるべき頃だと思うんだ。
決して強制はしないよ。どうしても嫌なら今のままで良いよ。
でもさ、もうそろそろ・・とか思ってないか？こんなやり取りがきっかけなんて恥ずかし過ぎると思うかも知れないけど
そんな事別に良いじゃん。誰も知らない。後で聞かれたらテキトーな言い訳すれば済む程度の事。

あら、答え出てたのねｗ

ちなみに>>649の答えも知りたい。どこの高校とスーパーを指していたのか？

なんか俺が熊本ば愛しとらんとか言いよるばってんが、俺は肥後ビシャスのおやまくんの後輩やから愛しとらんわけがなかろがｗ
あんたもたまには街にでて遊んだほうがよかねｗ

>>666
「元体育館」ってのが分かんないんだよな。
スパーも今やココストア。
おでんの売り出しなんてめっちゃ早かったんだけどね。

>>667
申し訳無いが肥後ビシャスって知らない。
さんざ街で遊んで顔見知りになったせいか、「ﾏｯｻｰｼﾞｲｶｶﾞﾃﾞｽｶｰ」のお姉ちゃんも寄って来ないけどｗ

連投規制入ったからID変えるね。


>>667
そこまで無理矢理に熊本弁を使おうとする必要は無いと思うんだ。
熊本弁対応のIMも無いしね。かえって変換に時間が掛かる。

でもそこまでしｔで熊本を煽りたい理由って何かな？
いじめ問題なら何とかしてやらなくもないけど、結局は自分で解決するのが一番だよ。
良かったら話聞かせてよ。

ちょっと検索してみたけど、「肥後ビシャス」ってスケートやってる人？
ごめんマジ知らない。
そろそろいい加減眠いんで、３時で落ちます。続きはまた明日。

おやすみ・・・

健軍〜熊本駅に地下鉄を！

まぁ熊本の場合は"熊本市"と"熊本市以外の郡部"みたいな地域の温度差があるから熊本市とそれ以外の地域と
ではそう仲がいいわけではない。それが市町合併が今になってもなかなか進まず、岡山や相模原にまで先を越され
そうな現状に至っている。すでに先を走られてる堺・静岡・新潟・浜松も含めてね。

ただ、現状では「州都＝政令市は候補から外す」という話もあるようだから政令市と州都との天秤かけに苦悩してい
るのかもしれないけど・・・。

それにしても昨日誰かのレスで熊本都市圏130万人とかいう数字がでてたが、漏れが一時期熊本に住んでた（郡部
だが）頃は熊本都市圏100万人と言っていたが、いつから30万人も増えたんだろ？
県人口が180万人で県都の都市圏が130万人というのも類を見ないモーレツな一極集中だよな。
しかしそれなら「市」と「郡部」の温度差もうなづける・・・か。

やっぱり、僻みか

熊本弁の奴って学歴板の基地外コテ「いも」だろ
あいつもコテコテの熊本弁で熊本をおとしめるレスを繰り返してる
最近見かけないと思ったらお国板にいたのか

>>673
都市圏は市町村合併ですぐ変わるからね。
熊本周辺みたいに合併すると大きくなるのは仕方が無い。
昨日の人が言ってるように、北九州都市圏から中津都市圏20万と飯塚都市圏30万が独立したからね。
それまでは福岡都市圏＜北九州都市圏だったが
都市圏人口でも福岡>>>>北九州になってしまった。
熊本の30キロ以内に30万ぐらいの中核都市ができたとしたらすぐ30万とその周辺10万ぐらいもっていかれる。
現状じゃ熊本市周辺一極集中が行われてるのは確か。
つまり熊本市政としては評価できる部分も多いけど、熊本県政としては失敗の典型例。
県境、山間部自治体がそのうち悲鳴を上げてくるはず。
この場合の都市圏は５％通勤者がいる自治体で考えた場合ですが。

ちなみに、北九州都市圏は対岸の下関を含んでるんで今でも200万弱だが、
県内だけだと160万都市圏ぐらいに最近は下がってるみたい。
平成の市町村合併前、ほんの数年前までは九州最大の都市圏だったんですがね。
それでも、非県都の都市圏としては日本最大だからたいしたもんですが。

熊本「県」としては熊本市だけではなく、阿蘇や天草、それに八代などの他自治体の
活性化にテコ入れするのも大事だと思うがな。
ちょうど九州でいうところの福岡一極集中のように、県内に一極集中させすぎるのも
問題ありかと。県都としてのポジションはいいとしても適度な分散が必要ではないか？
これは九州府構想でも同じことが言える。

>>678
よって、我田引水が強い福岡、熊本は却下とほのめかしていると捕らえていいでしょうか?

>>679
やっぱり鳥栖しかないか？

>>680
鳥栖　佐賀　日田　大分　宮崎　ぐらいでいいんじゃ?

>>679-681
個人的に有力候補は 鳥栖・久留米 or 大分で。

久留米は福岡だし、鳥栖とは実際新幹線やら道路やらで利権取り合ってるからどうなの?

そうなると、鳥栖、久留米も却下?

交通アクセス考えると鳥栖久留米間が最適だな。
空港からも近いし

まぁ、この州都問題で出てくる「福岡」とは「福岡市」を指していうところ
なので、県というセグメントにはそこまで拘らなくてよいかと。

また、久留米・鳥栖というドッキングが難しいようなら鳥栖単体もアリかな。
そうなると、鳥栖 or 大分となるが...。

ただ読売新聞だったか...鳥栖も久留米も市長や議員レベルでは「一緒に州都へ」
という意識合わせはあるみたいな記事を読んだ記憶も。
いづれにせよ大分も含めて市長会などで絞込みを行なっていって欲しいところ。

鳥栖に大分か・・・う〜んどっちもいいねぇ。

失礼、間違えました。
久留米・鳥栖の件はこの二市のドッキングではなく、

久留米市・小郡市、鳥栖市・基山町　とのことみたい。
ttp://www.tvq.co.jp/ana/kaji/2006/06/post_16.html

鰺坂〜宮の陣間、古賀茶屋、肥前旭あたりの広大な田園地帯に新都建設

こないだ経済番組の九州ナウみてたら
各都市間（都道府県をまたいで）の協力がいいのは
�@唐津、日田、飯塚、佐賀＝日帰り観光連合
�A北九州、大分＝経済連合
みたいなんだ。
このように他都市との連携が上手くいってるとこなら、調和ができるような気がする。
�@の日田も�@の中間の鳥栖�Aの大分。この辺かな。
で北九州は関門特別市になってもらって中国府と九州府の監査、目付け役として
我田引水防止の役割ぐらいやってもらうのがいい。

みなさんには悪いけど、昨日州都は八代でまとまってるから
ごめんね

熊本県民の皆さん、なぜ必死なんでしょうか？

想像するに、衰退する熊本を経済的合理性を無視して力ずくで、浮上したいという焦りでは？

実力を付けなければ。

地道に努力する県民性で無いから、天下一家の会とか麻原といった、人をだまして儲けようとする悪人をはいしゅつする。

もう、鹿児島からも離されている、という現実を受け入れるべきだと思うが。

佐賀は、福岡のベットタウン化していて、一体化しているといってもいいので、この先、
熊本が張り合える町は、鳥取くらいでは。

まあ、鳥取は九州では無いけど。（爆）

>>690
必死なのはアンチ熊本だけだぞ

熊本と福岡じゃ対決にもならんし…

そんなに福岡県内にこだわる必要はは無いと思うけど。
だって九州には福岡以外に六県もあるのだから

子捨て田舎くまもと(笑)

>>693
いや、だから今日の流れは大分と鳥栖（佐賀）になってる。
まぁ鳥栖は久留米との連合という側面も無きにしも非ずだけどね。
国内史の歴史的注力度からすれば長崎も候補としてアリだろうけど...

国内史の歴史的注目度ってなんなの？
そんなこといえば、どこでもＯＫじゃない？

八代でまとまりそうなところを熊本人と福岡人と自称関東人の抗争がはじまり、熊本が奮闘しすぎて熊本全体の評価おとしたんだよな。
すれよんだ印象だが。
八代は候補だけど。

>>697
２ちゃん内の評判なんて便所の紙にも成らんけどな。

　質問
>>698　←どうやって青くするの
まあまあ、そう投げやりにならずに。

ごめん、なってた。

>>696
何を書いても噛み付いてくるようだが、いったい何処にしたいワケ？

>>701
わたしの主張は八代。
だってあなたが主張してるのは全部九州北部じゃない。
しかもどこも州都になって町を大きくして大都市に成りたいとか、野心もってそう。
だからそういうしがらみが無い所になってほしい。
よくに現在の県庁所在地は避けるべきだと思うよ。

宮崎はどうですか?
すでに国際会議場がまってるんですけど。
南部九州ですし。
保守系議員ではなく新しい色の知事に代わったんで談合の汚名も返上できつとおもいますが。

>>702
八代は無理。
第一、同じ県内の熊本市からそうとう煙たがられてる。天草とかと同じで。
もともと、市内からみれば八代は田舎だし郡部。本町のアーケードも氏んでるし。
そもそも州都に北部も南部もないって。これだけ交通網発達してんのに。
宮崎でも鹿児島でも全然かまわないんじゃね？もちろん北部のどっかでも。

>>703
宮崎良いんだけど、やっぱり現実的じゃ無いんだろうな。
ところで冷汁って本当に美味いの？石ちゃんのリアクションも微妙だったんだがｗ

>>704
熊本市って煙たがってるっていっても熊本市と良好な都市はあるんですか?
ここでは他県と相当争ってるよね。
福岡、北九州、大分、久留米鳥栖と鹿児島で，八代は無理と

>>703
宮崎いいですね。
西都、延岡、都城とかいいかも。でも宮崎市には反対、県同士の張り合いになるし。
州都はあまり税金を使わず、こじんまりした様なもので良いと思う。
芦北町のわたしにとっては少し遠いけど。

宮崎と張り合う他県都ってのも結構笑えるよね。
はたから見ると熊本、鹿児島、大分の半分ちょいぐらいでしょ。
佐賀とはいい勝負ですけど。
上で入れ忘れたけど、あと別府はどうですか？
港もありフェリーもある。知名度観光者数も九州トップクラスだし。
火山列島日本をアピールもできるし、湯量は豊富。

早急に、東九州自動車道を整備して、北九州と宮崎をつないでほしい。
九州の高速道路も環状にしてほしい

>>708
別府行ったことあるけど、九州ってより瀬戸内海のイメージが強すぎて、
九州のアピールになるか微妙ーだよ。個人的には

州職員や会議に訪れるVIPはともかく、一般民が州都へ行くことってほとんど
なさそうだし、場所はどこでもいい。
とはいってもどこにしようがどこからか反対（あるいは猛反発）はあるだろうけど。
地図上では小さな九州でも住んでる人からみれば大きい。
州都をどこに持っていってもシコリは残るだろう。
なにか可能な限り公正な選出の仕方がないものだろうか。

>>711
つじゃんけん
つあみだ
つ紐付きアメ

>>711
5年で持ち回り。

結局国は本気で同州せいする気は無いだろ?
それなら、これからなくなるはずの県の庁舎の新築をを熊本や福岡に
認めたりしないだろうし、今作りかけのものも凍結させるであろう。

州都大分を進めてる奴は鹿児島や長崎のことは考えてないのだろうな。
大分がどれだけ不便なのかわからんのか？
九州は北九州と福岡と大分だけでなりたってんじゃねーんだぞ。

大分、俺の住んでるところからめちゃくちゃ遠いな。
よって大分却下

>>714
熊本と福岡に九州の行政機能を集中させたいという国の意思表示なのでは？

太宰府でいいじゃん。
空港も近いし交通アクセスは最高だろ。
歴史も知名度もあるし

>>718
何度も語られていることだが、福岡のベッドタウン太宰府に
新規で官公庁建てるくらいなら最初から福岡でいいじゃん、ってことになる。

阿蘇！！


九州のイメージにぴったり！

>>719
じゃあ福岡でいいじゃん。
世界一便利な空港も近いし既存の箱もあるし税金使って建て直すものもないしね。

もう玉名でいいよ

もう俺の家でいいよ

もう２ちゃんじゃ決まりそうにないからジョイフルに集まれよ、おまいら。

こうなったら間をとって隣の山田さんに決めてもらおう

北九州市は下関と連合を組み、九州府から脱退。
県という枠名を全廃。
福岡は佐賀と合併、福佐と名称変更、政令市を解除し一般市へ。
大分は工業＋観光都市として大いに飛躍。
宮崎・長崎は観光都市として大いに飛躍。
鹿児島は新幹線の終着駅として大いに活性。
州都を熊本（熊本市）とし名称を熊本都に変更。
１都５地区の九州府が完成。

猪突する福岡を押さえ、他県が全体的に飛躍・活性するプランですが...。

>>726
州都名は熊藻都でﾖﾛ

福岡都市圏＝福岡特別市
北九州都市圏＋下関＝関門特別市
その他＝九州府（府庁所在地：熊本市）

国はこういう青写真描いているんじゃないかな？

福岡都市圏と北九州都市圏がなくなった九州って
人口半分、経済半分なのに土地だけ無駄にでかいな。
阿蘇霧島州というか農業林業だけしか残らん。
それなら東九州　は北九州
　　　　西九州　は福岡
の方がよいな。お荷物分野のみ残されても何にもならん。

>>729
宮崎から北九州に出るのは大変だろうが。

いつも思うが福岡人は宮崎鹿児島エリアのこと何も考えてないよな。
州都は大分がいいなんて思うのは福岡北九州人と大分人だけだろ。

州都が福岡なら大っぴらな反対は出てこない。

>>728
ねーよｗ

熊本が州都になったってなんのメリットもないだろ

泥沼州都議論＝首都機能移転議論ｗ

>>732
国の出先と連携取りやすいんじゃ？

ぐっちゃぐちゃ〜ｗ

まあ福岡と北九州が特別市で抜けたら後はトンコツのダシガラしか残らんな。
九州の衰退＝福岡の衰退。そんな事したら共倒れだ。

九州国際空港（ムダ）→福岡オリンピック招致（ムダ）→州都誘致（ムダ）

南部九州　熊本、鹿児島、宮崎で構成していただきたい。

北部九州の利益を南部九州に取らないで欲しい。

沖縄以外は行政的失敗の色が濃いんで、自分達の失敗埋め合わせのため州都よこせはどうりでない。

北部九州は、石橋、ASO,保川、光井ハイテック、便器、地図、朝陽ソーラーと独自の世界的産業を育てて成長してきた。

南部は　岩崎、寿や、ぐらいしか通用する産業ないのでは？

努力をしない怠慢なものに行政は任せられん。

九州国際空港（ムダ）→福岡オリンピック招致（ムダ）→州都誘致（ムダ）

>>738
飯塚と北九州がほとんどで久留米、大分がくっついてるだけじゃないか？
福岡がしょぼいいってるのか？

福岡県内の抗争ですか？

福岡には銀行、キャナル、リバーウォーク等開発の吹く岡地所などがあるが地銀や不動産業等はどの県にもあるからかかなかっただけ。
世界的企業のみ抜粋した。

南部九州のものは世界的産業ではないが、国内で名前が通りそうなところのみを抜粋。

政府が認める四大都市圏→九州国際空港（ムダ）→福岡オリンピック招致（ムダ）→州都誘致（ムダ）

ようするに世界的産業は北九州が断トツなわけか？
安川、三井ハイテック、toto、ゼンリンは北九州だよな。
それならそこの利益を吸い上げてる福岡も怠慢とかんがえていいんだよな？
地銀とか世界的企業じゃないだろ？

政府が認める四大都市圏→九州国際空港（ムダ）→福岡オリンピック招致（ムダ）→州都誘致（ムダ）→食いつきいいな（笑）

>>734
国の出先って言うなら圧倒的に福岡のが多いだろ。

政府が認める四大都市圏→九州国際空港（ムダ）→福岡オリンピック招致（ムダ）→州都誘致（ムダ）→噛み付きいいな（笑）

>>746
福岡に置くメリットとの相対的な比較まで含む質問じゃないだろ？

>>744
福雄か地署なんかは中国にも進出してますが何か?
ただ、北九州地区に日本を代表する企業の発祥が多いのや
大分、北九州に日本を代表する中央資本の工場が多いことは否定しませんが。
（新日鉄、三菱、宇部セメント、東芝、NEC等のIC、三菱化学）

政府が認める四大都市圏→九州国際空港（ムダ）→福岡オリンピック招致（ムダ）→州都誘致（ムダ）→中央資本の便利屋（笑）

一番いいのは大牟田が南関・荒尾と合併して州都になること。
大牟田なら福岡都市圏とはまるで関係ない地域だし、福岡の影響化にない。
航空法の規制下にないため、高層の州都構築が可能になる。

またド田舎の盛岡市に行きたいな。

やっぱり東北の県庁所在地で最下位だからこそ盛岡市の存在意義があると思う。

実は俺達ってド田舎の盛岡市が大好きなんだよ。

なんかリラックスするよね。

盛岡駅前に仁王立ちして周りを見渡すと周囲に自分より下の人間しか居ないと思うと嬉しくなる。

いかに自分達都会人が裕福で恵まれてるか実感できた。

盛岡市なんて中核市になれないしビルも少なくて人口も少ない。　

コンビニはキャメルマートしかないからキャメルマートで漫画を立ち読みしてキャメルマートの安い弁当を喰らう。　

ドンキホーテやセブンイレブンもないなんて。。。　

文化＆文明が遅れてる盛岡市。　

　かわいそうな奴ら　　

　盛岡が遅れてるのは何故なのだろう？　　誰が悪いのだろう？　　不思議だ。

>>752
おまえは人間として最下位だけどな。

>>751
大牟田って栄えてる福岡県の中でも唯一行政失敗してるような。。
寂れたイメージがある。

ただ、福岡市や熊本市にするくらいなら大牟田だと思うよ。
ましてや久留米・鳥栖なんて・・・まるで考えられないけどなぁ。あの辺りって
ようは福岡都市圏の恩恵受けてるだけで自力ってものが見えないんだよね。
大分も大牟田に比べると地理的に弱いし。

福岡と熊本の緩衝帯でもあるしな＞大牟田荒尾

>>755
大分は後数年でできる東九州高速道路ができたら今の鳥栖、久留米の対象的位置にあって
同じぐらいの交通の便になるよ。
さすがに新幹線は無いけど。
けど、福岡の有力政治家の力で福北切り離されたらほんと九州どうなるんだろ?
今の北海道みたいに一極集中都市と閑散として財政破綻する街も続出だろうな。
州都になったとこは官庁と官舎以外新規の建設は禁止の行政区ぐらいにしてくれないとね。
それを覚悟で立候補する心意気があるとこがなってくれた方がいい。

>>756
熊本も福岡も全然相手にしないというか、気にもならない地域といった方がいい
かな。

>>757
やはり本州とを繋ぐ軌道路線として新幹線の存在は大きいよ。
それだけでも大牟田＞大分。
今後は新大阪と繋がることで博多スルー（シャワー効果）が現実味を帯びてくる。
その意味でも大牟田を州都にすることは大分をそうするより意義が深い。
大牟田は福岡から、荒尾は熊本から離脱し、どちらにも属さない中立自治体を形成、
で、そこを中心とした行政中枢の拠点を構築するのがベスト。

>>758
福岡、久留米、鳥栖、熊本、鹿児島とつながってるのは大きいよな。

大牟田がスルーじゃ??
現時点で新幹線小倉　はかた　久留米OR鳥栖　熊本　鹿児島
小倉はすでに通過都市。まあ、もともと交通の要で発展したんだから通過都市で本望だろ??
久留米OR鳥栖　熊本も通過都市。博多に人も買い物客も吸い上げられて地盤沈下。
鹿児島微妙。終点として発展の見込みあり。
九州新幹線は博多で乗り換えなきゃならんからな。これが他地域の利用者を増やせない要因になるだろ。
これも赤字だろうな。
国が取った統計だから予想は黒字でもナナクマ線や北Q 、佐賀空港のように

やっぱり八代しかないな。

いまいち終点として云々の根拠が分からんが、
つまり鹿児島は余力があるから州都に頼らなくてもおｋ
ってこと？
それは頼もしい・・・の、かな？？？
まぁどっちにしろ無いけどねｗ

>>762
九州新幹線以前の博多を目指せって事じゃね？

なおさら意味わかんねぇってｗ
阿蘇観光の予定が終点が理由で桜島になるんか？
終点が決め手で企業誘致が出来るんか？
鹿児島も吸われるだけ、車庫になるだけじゃね？

福岡市のやつが他の地域は努力が足りないとかいうけど、それすげー間違ってるだろ。
べつに優秀なわけでもないし、人口密度が高いだけだろ。
まず博多駅のホームレスをなんとかしろよ。普通に人前で糞とかしてるし。
そういうのちゃんとしてこそ州都だとか言えよ。

九州新幹線ができて北九州と福岡に力関係が逆転しただろ？
他の新幹線も見てみ?
終点始点は栄えて。その間は、ちゅーちゅー吸い上げられて衰退してるから。
終点始点は新潟、仙台含めて栄えた時期に政令市昇格してるし。
鹿児島はその点有望。ちゅーちゅーするだけで政令市だ。
地の利だけどおめでとう。

>>766
そうでもないから。
北九州が衰退したのは新幹線は関係ない。
通過点の名古屋や岡山や広島はどうかな？

>>767
名古屋は別として
広島市岡山市は人口減少してるよ。
合併で見かけ上増えてるけど。
関西、博多に吸い上げられてる。
企業の撤退も多い。
名古屋はもともと大都市圏なの県下に世界一の企業を自力で育ててますから。

まあ、北九州は本社経済と支店経済で支店部分が博多に移った不幸があるから新幹線だけのせいではない。
ただ吸い寄せたのは終点という博多の強みだろ?
小倉が終点だったらいまでもはかた＜＜北九州だっただろう。
でも終点が衰退著しいという話はまったく効かない気がする。
熊本どまりだったら熊本は繁栄してたが鹿児島どまりなら鹿児島が繁栄の可能性が高いとおもう。
鹿児島は恵まれてる。

>>761
八代が州都に名乗りを上げたら熊本市からそうとうイジメにあうだろうな。
熊本市からみれば八代なんて地方の郡部にすぎないから。
それと大借金持ちのド田舎な大牟田を州都とか言ってる香具師、アタマ大丈夫か？
熊本市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大牟田市だろｗ

よくよく考えると終点が決め手で企業誘致はありえるね。
少なくてもJR九州としては熊本駅より鹿児島駅に力入れるわなｗ
熊ｗ

すでに鹿児島駅は博多駅についで小倉を駅ビルレベルじゃ凌駕している
と聞いたが。鹿児島駅行ったことないんで。
乗客数も博多＞＞小倉＞鹿児島＞＞黒崎＝折尾だっただろ？たしか。

まぁ色んな意味で全てがスレスレの大牟田に比べれば鹿児島がマシだが、それでも
鹿児島の州都に賛同する香具師はほとんどいないだろうな。
場所的にも中心には程遠いし、国の出先機関も熊本市に比べれば圧倒的に乏しい。
九州の統括は無理ではないかな？

新幹線が止まるのは鹿児島中央駅か。
適当にwikiよりｗ
＞乗車人員は17,317人で、JR九州では3番目

いや、鹿児島政令市となると
政令市は比較的自分のとこの税収を自分のために使えるから
２０年後は明らかに発展が違う。
斜陽斜陽言われた北九州がそれでも九州２位の都市の地位を保ってるのも
空港、港湾も大規模なもの作れたのも政令市だからだろう。
熊本は今でも政令市と州都天秤にかけてるみたいだが、
関西見てると政令市でも州都は認められそうだ。
熊本はもし州都取れないと九州１のお荷物に転落する可能性がある。
今熊本が政令市になれば話は変わるが新幹線ができると
明らかに商業ははかたに吸われ人口も鹿児島に５万、福岡に１０万ぐらい取られる。
そしたら政令市には２度と手が届かないだろう。

>>774
やはり鹿児島が3番目だろ?
新幹線でなく在来線の終点でもこれだけの力がある。

>>776納得、鹿児島既に来てんなｗ
＞平成17年度の駅取扱収入は、JR九州としては博多駅に次いで2番目（73億4000万円）であった。

ただし、たしか新幹線の半分は熊本折り返しなんだよな？
となると、実質熊本が終着駅になる可能性もあると思うんだがそこらへんはどうなん？

このまま鹿児島が延びると九州2位の駅になるだろ?
そもそも熊本博多は在来線特急と客取り合うから伸びないはず。
新幹線が絶対必要なレベルは博多鹿児島だからそのうちすべてが鹿児島まで来る。
上手くするとのぞみみたいに熊本飛ばして博多鹿児島直通ができることも考えられる。
博多は抜けているが北九州の駅郡は広域都市で1つ1つがでかいが、
やはり利益率のいい鹿児島は有利。これからも重点的にJRから投資してもらえるだろう。
熊本は早く政令市になっておいた方がいいとおもう。
ただ、衰退して70マソ切るようだと政令市返上の汚名を着ることになるが。
もう、州都政令市除外案で一発逆転を狙うようなことはせずに、都市の魅力同じ土俵で勝負すべきでは?

では寝ます。また。

>>779
熊本-博多と鹿児島-博多じゃ鹿児島の一人勝ちだろうね。
実際は大阪直通便があるからなあと。

>>779
ちなみにJRQの公式見解では博多〜熊本が1時間辺り4本（最大5本）、
熊本〜鹿児島中央は1時間あたり2本走らせる予定となっている。

熊本通過便の設定は無いと散々鉄道板で言われていることだが。
都市人口規模（熊本＞鹿児島）もさることながら、熊本駅自体が通過できる対応になっていないんだとさ。
ていうか、新幹線に完全並行する在来線特急は設定されないとこれも鉄道板で論破されていたわけだが。

鹿児島の未来は眩しいくらいに明るい、州都は北側でいいよね？ｗ

博多―新久留米―新八代―鹿児島

しっかし完全に九州内各地のエゴのぶつかり合い、貶しあいになってんな。
福岡、北九州、熊本、鳥栖久留米、大牟田荒尾、太宰府、大分、鹿児島・・・

本当にひとつに纏めきれるのか疑問だな。

まぁかなり口惜しい気もするが、鹿児島の終着駅としての集客性は否定できない。
というのも、JR九州とすれば最も採算の取れる（最大距離）区間であるところの
博多〜鹿児島中央を（JR系旅行代理店・系列代理店あたりが）押してくるだろう
から。本州から来る観光客としてはやはり終着駅を目指すのがセオリーだろうから
そこは残念ながら否定できない。
ただし、都市の格からしても規模からしても熊本＞＞＞鹿児島というラインはまず
消せないだろうな。

くまもとは子捨て田舎であることも否定できない。

>>787
まさはあの３歳児て、おまえの？？？

熊本は高速バスで既に福岡からストローされてるからこれ以上は勘弁してくれ。

駅前比較
博多＝１００万レベル
久留米＝３０万レベル
鹿児島＝６０万レベル
大牟田＝１０万レベル

くまもと＝５万レベル

>>785
纏める？・・・絶対無理。
だから、九州府構想なんて最初から無理だと思うよ。
今後の九州における地理的要因の重要性が未だに理解できない他県人が多すぎる。
特に福岡、北九州、鳥栖久留米、大牟田荒尾、太宰府、大分、鹿児島あたりが
そうとう痛い。

よっぽど外から見ると九州は一元化していると思われてんだろうな。
方言なんかも九州全域で「ばってん」を使っていると思われていると言うし。

熊本は辞退したようだｗ

>>793
そのようだね。じゃあ八代で話をつめようか。

子捨て田舎くまもと民は単細胞だからね(笑)

もう阿久根市でいいよ

特亜の侵略に備えて山ん中が良いよ。
高千穂に一票。

>>795
州都はもう君が住んでるところでいいよ

>>794
八代市にするくらいなら絶対に熊本市だろうな。
つか、州都を熊本県におくなら熊本市しかない。他は有得ないよ。
それにしても大分だ鳥栖だ大宰府だと、九州の行政史を知らない
香具師が多いな。都市レベルと知名度の両方が低いとこを州都にし
てどうするよ？

>>799

馬鹿かオマエ♪”

福岡空港が近くにあるからこそ、支店が集中したんだろ♪”

もし同じ環境が北九州にあったなら北九州が現在の福岡になっていただろう♪”

福岡はただの県庁があるだけのショボイ街になっていただろうな♪”



ギャハハ！！

熊本駅はリゴウ出来ないだけで、通過駅にもなりうる。
今博多から熊本鹿児島方面の有明だがツバメとかどうなるんだろ？はいしか？
商業額て熊本鹿児島を都市圏にすると福岡>>北九州>鹿児島=熊本
ココ最近、鹿児島は熊本おい抜いてるかも。

五年前までは明らかに熊本>鹿児島だたけど。
これで工業の北九州大分。商業の博多鹿児島は少なくとも発展しているとがわかった。
他のとこも自分のところがどうのびてるのか示してみたら。
やはり成功してる都市に任せるのがデフォ。

北部九州：福岡、佐賀、長崎、大分？

南部九州：鹿児島、宮崎、大分？

タダの県：熊本　＜--　勝手に栄えてもらったらええ。最低限北部九州には入れてほしくない。

どや

熊本可哀想

熊本はかつて政治経済の中心だったとかいうが、そのソースは？
政治
九州探索太宰府→戦国時代大分大友氏→江戸時代譜代大名小倉→明治維新鹿児島島津氏→大戦まで北九州→その後福岡というのが公の歴史じゃ？

熊本は空港もショボいし遠いから無理

福岡、鹿児島間のただの通過駅になる

お前ら日本史ぐらい勉強しろ。
歴史の教科書に安土桃山時代加藤清正公が虎をやりで追い回したのとか必ずでてくるだろ?
あと、小倉を左遷された細川氏が熊本城を作ったとか。
熊本城も小倉上も細川氏熊本が立てたんだよ。

おまえおましろいなｗｗ
虎を追い回したらえらいのか?現在の保健所の野良犬捕獲係でも知事にしたら?
＞＞熊本城も小倉上も細川氏熊本が立てたんだよ。
これは熊本は建築レベルが高いといいたいの？
でも姉歯事件の一角の木村建設って熊本じゃなかった?
そのせいで北九州空港周辺のホテルが被害受けてたよな。
北九州に謝れよ。

>>806
それがどうかしたの？

百歩譲って確かに熊本城は名城であり石垣もいい。
ただ現代にそれが何か役に立つのかね?
熊本に古城復活産業でも起こす気??

熊本城を州庁舎にするという意味

熊本庁舎かっこいいけど崩壊しそうだな、笑。

派手じゃないけどもっと夏目先生が熊木大学の教壇にたったとかいったほうがいいよ。

熊本の自慢が熊本城と馬刺しだけってのが哀しいなｗｗｗ

くまもとは子捨て田舎として脚光を浴びつつある。
ある意味歴史の表舞台(笑)

加藤清正って朝鮮出兵の時に、槍じゃなくて火縄銃で虎を仕留めたんじゃなかったけ？

熊本県下最大の暴走族コイヘルペスはまだ活動してんの？

火縄銃でも槍でも勇ましいことをアピールしたいんだろうが
お札にもなられてたような方が指導しても育つのは
コステポストと木村建設と806のようなお笑いげいにんみたいなやつかい。

江戸〜明治にかけて熊本が九州で1番人口が多かったんじゃないの？
歴史については各藩が各々統治していたわけだから、どこが1番とか決められんと思うが。
ずっと遡れば太宰府が中心なんだろうけど。

俺は素人だから細部は間違いだらけだろうけどｗ。

>>817
その前先は吉野ヶ里だから佐賀じゃ?
まあ、あんまり無かしすぎる子といってもな。
けどまだ江戸時代以降の国の影響はのこってそうだけど。
肥後やら豊後やら今でも使うし。

あと、規模が福岡より大きかったから
ナンバースクールは熊本と鹿児島にできたんだろ？
まあその後は福岡に捲られまくりだけどｗ

遣随史・遣唐史は何処から出航してた？　　　　　　また、使節団の宿舎は何処にあった？

近現代の話だろ

で、なんで福岡ってこんなに発展したのよ??
昔は発展してたという熊本の方福岡に敗北したげいいんは何?
北九州の方でもいいや。

明治時代に熊本にろくな政治家がいなかったから。

小倉vs熊本の漁夫の利

九州の現在の中心は福岡市だけど、有史以来ずっとそうだった訳じゃない。

邪馬台国九州説が正しければ、古くは朝倉あたりと菊池あたりで覇を競ってた。
その後は大宰府が中心。南北朝の時代には菊池は一つの核だった。
大友・島津の時代は大分・鹿児島が中心？これはちょっと微妙。
その後、鎖国時代は長崎が文化では日本の最先端。この時期は長く続く。
維新後は鹿児島→熊本。西南戦争で熊本は一度壊滅→復興。その後八幡製鉄で北九州。
熊本と北九州に分かれていた、電力・ガス等のインフラ企業の合併で中間の福岡に注目。
対半島との貿易港機能と帝大用地等の寄付により、九州の拠点が福岡に。
原爆によって、長崎の目が完全に無くなる。以後衰退傾向。
新幹線の博多延伸と空港利便性によって企業支店が集中する。
よって、現在に至る。こんな感じか？九州の中心の移り変わりを無理矢理数行に押し込めば。

今後数十年の九州の中心が福岡でも八代でもありうる話。だけど一つの分岐点には違いない。

北九州の衰退は小倉県分割され福岡と大分に分けられただたんに県都でないからだろ。
ちょとかわいそうとおもうが、自力でそこそこがんばってるのでは？

九州の中心なんて、せいぜい100年〜数10年単位で移動するもの。
九州は地域エゴが半端無く強くて、本当に一つに纏まれるか自体疑問。
今後100年の中心を決める程度の事で良いんじゃないか？

今後100年の最悪の事態を想定すると「台湾有事」「対半島戦争」「対中国戦争」かな？
この場合、高千穂みたいな山中か宮崎あたりが良いのかな？とも思う。

熊本は明治期に国主導で九州の中心都市として整備されたんだよね。
第五高等学校もできたし、行政機能、軍事機能も集められ今も引き継がれている。
電灯が灯ったのも熊本が最初ならNHKも熊本が九州最初の開局だし。

福岡が急発展したのは近代化の過程で大陸との玄関口になったことと、
県内に炭鉱地帯を多く抱え、さらに八幡で重工業が発達したおかげで、
民間企業の支社や拠点が県庁所在地である福岡市に集中したから。
そもそも旧藩で例えるなら筑前・筑後・豊前の一部を一まとめにした県の県庁所在地だから
活力もあるし、拠点性も高まるのは自明の理。

>>801
JRの発表では熊本は全列車停車だとさ。
今でもリレーつばめに乗っても熊本まででごっそり客は降りてしまう。
熊本以北と以南では輸送量に大きな差があるんだよ。

近代に於いては九州北部は対半島貿易と炭鉱開発による空前の好景気。
しかし、これが巡り巡って現在の九州事情に暗い影を挿すのはご存知の通り。
これ以前から関門圏は一つの経済地域であったが、廃藩置県により分断される。
これにより北九州は、それ以降交通手段の発達と共に九州の入口としての地位を失い続ける。
新幹線・空港と・・・

最近は県に依らない開発と企業誘致で財政も景気も好転。
しかし県庁所在地ではないというハンデを解決する為、九州から離脱してイスタンブール的存在へと。
分からなくは無いよね。だが報われない。だけどそこまで九州経済は暗く無いと思う。

とりあえず九州の南北分断論を唱える香具師は逝きなさい。

州都がどうのこうのより、九州が一体となることの方がよっぽどだいじ。

>>830
南北分断も東西分断もありうると思うよ。
その州境が大牟田と荒尾の境になるかどうかは別として。
こんなんどうでもいい程度の問題。綱引きでも何でもやって好きに決めれ。

問題は日本から放り出された九州が今後100年どうすべきか。
九州島全体が昔の水城より先の地域になる訳。

福北分が稼いだ外貨で九州は行きてるようなものだろ。
国内競争とともに世界とも競わなければ。
技術の北九州、大分には特にがんばってもらわないと外貨が稼げない。
商業都市はもっと工業都市、農業にたいして見下してはならないとおもうが。
商業は自分のとこのお金を他地域に提供してるわけだから。

道州制って、要はその地域はその地域で何とかしてくれって制度。
国の財政赤字から、限定的外交権や自治権を含めて。
権限はあげるから自治とかその真似事とかしてみなさいって。

台湾・香港・シンガポールあたりに学ばないといけないような感じになるんじゃ？
あの辺りは外交手腕は狡猾だからね。だから今も自治権を維持している。
そんな感じになるんじゃないのか？というか、それがいえる人材の育成が必要。

>>832
福北の工業誘致は素晴らしい。だが地域本社すら寂しい。
この辺は制度改革によるしか無い訳だが。この辺の法整備も同時に必要。

九州人は表現者には向いてるが経営者には向いてないな

>>832
「ふるさと納税制度」もいいけど、「起業地納税制度」みたいなのが欲しいよな。
現行法制や規制やしがらみでは、一定以上の規模になれば、東京に本社を移すしかない。
この辺を何とか是正して欲しい。東京に本社を移さなくても事業を拡大出来るのが一番だけどな。

今日は荒らし系のカキコが少ないな。。。

>>833
香港、シンガポールをモデルにしようとしてるのが北九州と下関の海峡都市らしい。
九龍と香港島って海峡なわけで関門はそれを目指してるんだよな。たしか。
いままで、関門の開発は福岡、山口、広島の許可を取らないとできなかったみたい。
それを潤滑にするために関門市を作ろうという言い分もわからなくは無いんだけどな。
けど、抜けられると九州は支店ばかりになり中央に利益吸い上げられる社会になりそうで。
北九州は九州唯一の本社社会だからこの際関門市になってもよいんで抜けるんじゃ
なくて州都に納まってもらうか、特別市でも九州にのこってもらいたい。

>>836
九州の道州制の実現には関門圏の動向って重要なんだよな。
それを取り巻く環境・法整備とかも含めて。
道州制の導入と共に、今までの県境のしがらみによらない経済圏を目指してる所もある。
その代表例が関門圏なんだよな。狭い海峡と同一の経済圏。というより通勤圏・買物圏。
NTTやJR等もここで一つの経済圏を実現出来れば良いんだが。その辺が怪しい。
いっそ九州と本州の接続点として発展して欲しいけど、どうなる事やら・・・

下関、門司の開発は福岡、山口両県と中国地方の広島の許可が無いとできないで、
県庁のお膝元でないのはかなり両市衰退の原因だったろうに。
事実先にはじめたコンテナは博多に取られたことからもなんとなく冷遇されてたのがわかるよな。
県経済でこれだけ関門が衰退したのを見てると
ほんとそれをでかくした州経済性になる時はこわいね。
すくなくても、ここで自分の都市を押すようなやつが多いところはやだな。

>>838 無いとできないで・・・ すくなくても・・・

まあちょっと落ち着け。この板への書き込みで実世界の何かが変る事は無いからｗ

＞県庁のお膝元でないのはかなり両市衰退の原因だったろうに。
だからこそ道州制をきっかけに県からの独立を目指すのでは？

＞でこれだけ関門が衰退したのを見てると
＞ほんとそれをでかくした州経済性になる時はこわいね。
＞すくなくても、ここで自分の都市を押すようなやつが多いところはやだな
適切な競争は必要だが、無駄に地域を消耗させるような競争は不毛って事かな？
それなら同意です。

九州が「県」という単位でバラバラなのは疑い様も無い。
だが「福岡県」が果たして九州での「「県」単位ほどに強固な繋がりがあるのか？と。
「福岡県」自体が東九州・西九州・３号線北・３号線南に分割される。
これには当然交通インフラ整備による地域分割もあるが、この場合それ以前からの継承。

「だっちゃ！」なんて小倉でも宮崎でも使うが、当然福岡市では使わない。
一方「そがん」「そぎゃん」「そげん」「そんげ」なんて、福岡〜長崎〜熊本〜宮崎西部まで使う。
で、旧薩摩藩は全く違う。
九州の地域性ってのは、昔からの伝統と近年の交通網を元にした文化伝播の競合でしょ？

もっと判り易く言うと、「北九州」「筑豊」「福岡市」「筑後」（＋「大牟田」）ですね。
「福岡市」としては面倒な地域は他所に押し付けたいんでしょうが・・・

ちょうど福岡県の真ん中あたりに住んでるとそれがよくわかるんですよ。
宗像も北九州都市圏から福岡都市圏に
飯塚も北九州都市圏から独立してしまいました。
きっと数年後には福岡都市圏になってるはず。
福岡県としては福北大都市圏にしようとしてるんでしょうが、
このまま行っては北九州はほんとすべて吸われてしまいそうで。
北九州は本気で見切りをつけたような気がしてね。
飯塚のもと財閥は北九州に進出してるからつながりがなくなるのは寂しいんですよね。

歴史と言うなら「関門圏」は九州の群雄割拠とはちょっと別の流れだった訳で。
しかし、その流れは近代に於いて加速されました。
小船からトンネルや橋によって交流は一気に盛んに。
但し、不幸な事に、ここに「県」という自治単位が襲ってきます。
それが北九州の不幸ではないかな？と。

北九州の将来をうれいてるのは
大牟田や飯塚の人間ならわかるはず。
この両方は炭鉱閉山とともにかすになった。
中央資本(三井など）はすべて福岡に。
さいわい地元資本は北九州（安川）に流れた。
そのため比較的筑豊と北九州とは仲がいまでもいいんですよ。
九州を代表する企業の本流は北九州だとおもってるんですがね。
福岡は岩田屋でさえも中央傘下。
結局、中央の会社がはびこりにすべての収支は取られていく。
九州に金は落ちない。
そう考えると平野が多いとこは開発されても中央による開発になるから
州都は官公庁がたてれるだけの小さなスペースの土地でいいような気がする。
外国なんて州都はちっちゃな数万人ぐらいの土地が多いんですから。
開発スペースがなければ我田引水のしようも無いしね。
日田とかでいいんじゃ?

>>844
その辺を踏まえて言うと、もの凄く「悪い」意味で、
最先端というか、最前線というか、
本州から九州への吸い込み口が福岡市。

九州のその他も福岡市以外の北部九州も、吸われるだけの植民地的存在。
工場が幾つか出来たからと言って喜んでる場合じゃない。
本社機能も中枢研究施設も無いんだから。

>>845
安川電機やTOTO、三井ハイテック本社北九州だし研究も北九州でしてるよ。
東芝も北九州のは研究所。

俺が言いたいのは福岡のよう平野が多いとこはその平野が埋まるまで
他に投資つるようなことはしないだろ?
熊本もしかり、鳥栖も広大な平野があるから。
日田や人吉なら自分のとこ開発し尽くしてもすぐ終わるからいいんじゃないかと。
人間自分の腹を満たさないと他人の面倒見無いじゃん。

>>845
　九州のその他も福岡市以外の北部九州も、吸われるだけの植民地的存在。
　まさにそのとうりだよ。
　道州制はその州全体を活性化させるためにあるもんなのだから、行政も福岡に置いたら
　九州全体のことは考えられないよ。
　州都は経済の中心が福岡だから、逆に鹿児島においてほしい。

>>846
>安川電機やTOTO、三井ハイテック本社北九州だし研究も北九州でしてるよ。
>東芝も北九州のは研究所。

この辺は流石に立派さ。だけど現行の企業を取り巻く状況じゃ、いつ東京本社とか言い出しかねない。

九州発の企業が拡大して東京に本社を置いて、企業地の九州には１円も落とさなくても無問題。
それらの企業の地域本社すら置かれない。工場からの税金だけで満足なら無問題。
だけどさ、本当にそれで良いのか？このままじゃ狭い自治体は兎も角、地域としてはジリ貧。
改善する手段すら無い。こういう状況ってどうよ？

コピペ修正に修正を重ねたんで、日本語としてはちょっとヤバくなったｗ
けどね、心配してる所ってそういう部分なんだな。わかってもらえるだろうか・・・

九州内での州都が何処かなんて問題よりも、九州発の企業の拠点がどうなるか？って事。
このまま頭脳・研究拠点も無く、生産拠点のみで人材は流出。
このまま派遣による生産拠点だけってのはどうなん？それじゃ本当に植民地だ。

各区満遍なく開発してきた北九州はもっと評価されていいはず

では、やはり関門独立していただいた方がいいのかな?
関門市民はいいんだろうけど。
取り残されたほかの地域はどうするの？

そうならないために今の福岡県は福岡市の商業施設よりも
企業研究所とか、北九州の八幡の方のなんだっけ？学術研究都市とか
にちから入れたほうがいいんじゃないかと。
売り場を作るのはすぐできるが、技術人を育てるのって時間かかるでしょ。
ただでさえ理系不人気の世の中で。
みためはわからなくても技術がある都市はある程度踏みとどまる力がある。
最近の北九州見てておもったことだが。
商業施設なんて撤退決まったら早いもんだからね。

人口の重心である玉東町木葉駅周辺に一票。

北九州は高く評価されて良い。
だが、現行の法制等を考えると、何時「東京本社」とか言い出しかねない。
この辺は福岡市に拠点を持つ九州発企業にもいえる事。
この辺だよなあ。そう考えても。

関門は微妙な地域。自立出来るなら自立すべき。苅田・宮若に加えて筑豊地域も含めて。

筑豊を取るならおいしい所だけでなく、田川とかの不良債権でしかない地域の面倒も見なきゃならないでしょうね。

筑豊はお荷物地域だからこの県政をしてきた福岡に面倒見てもらうよ。
北九州都市圏から今は福岡広域都市圏に分類されてるみたいだから。
関門が独立してもお荷物背負う力は無いだろうし。

おまえら田川なんてしらねーよ。
俺の知ってる鹿児島県内の話をしろ

道州制下での九州と考えた場合、九州島内でのゴタゴタよりも、
九州と日本とその周辺諸国（南北朝鮮）・中国・ロシアとの関係を探るべき。
今更九州北部というより福岡北部でのゴタゴタってどうかな？
その辺の周辺事情とかを踏まえた上で、日本国からどれだけの権限と保障を得られるか？
じゃないのかな？この辺の防衛意識がどうにも希薄。
九州って間違いなく最先端。防人の時代だと水城よりも先の地域ですよ。

エロ拓がよく将軍様のとこいってるけどどうなの？
個人的には相当嫌いなんだが。

>>859
あの人らにとっては楽しい世界が待ってるんじゃないの？酒池肉林の。
国際関係でのタイミングといい、日本国にとって最悪の時期を選ぶけど、それも戦略でしょ？
彼らにとってはね。
「ﾊ~ｲｵﾆｰｻﾝ、ﾏｯｻｰｼﾞｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ?」に溺れた類の糞ですよ。

>>859
多分小便でもウンコでも顔面に捻り出す、韓流美人工作員でも居るんでしょ？
あの程度の糞政治家なんてそんなもん。

うちの地区の大臣の方が彼より立派とおもう。
拓さんは北九州市長戦も自民党候補応援しなかったし。
エロ拓はほんとに日本人なんだろうか?
あんなのが九州の代表的政治家なんてね。

古賀・エロ拓・ﾍﾟﾊﾟｰﾀﾞｲﾝ・還元水は九州の政界には不要だよね。
そのとりまきも含めて。

急に止まっちゃったけど、何かしがらみでもあるの？ｗ
多分、この辺が九州の限界なんだろうなあｗ

>>863
かなり同意。
で、ペーパーダインって？？

さて。そろそろ家に帰るんで落ちます。

もう数年もすれば新大阪〜熊本間の新幹線網が完成するわけだが、そうなった際に
いかに九州に人を呼び込むか、という考察に至るだろう。
その時に、州都を北部九州なんかにしたら南部はどうなる？そうゆう多角的な側面
を考慮して九州の中心に州都を、との待望論が各地で上がっているんだ。
九州の中心部に州都をおけば均等に九州は発展する。
むしろ行政のみならず、経済や物流、そして貿易の集積も中心部に置いた方が圧倒的
にいいと思うが・・・。

>>865
日本人かどうか怪しい奴が福岡選挙区から立候補しようとしてつまずいた。
詳しくはググれ。それにしても福岡２区って・・・
もう少しマトモな候補者をよこせ。いまのままじゃ棄権するしかないぞ。

日本人かどうかも怪しい候補を立てる福岡に比べたら何とか還元水の方が遥かに
マシだよ。しかし福岡はホントにchonの属国みたいな感じだね。州都なんて絶対
無理だよ。

>>869
そこまで極端に言うのはアレだが、福岡選挙区って微妙に日本人以外が多いのも事実。
特に２区は酷い。「日本は終了しました・・・」と言って良いくらい酷い。
還元水もWタケシも糞だけどな。大分・長崎も同様に。
何と言うか普通の日本人じゃない連中に議席渡したくない。

>>870
そこで外山恒一ですよ

>>867でなんか熊本人がほざいてますがスルーですかｗｗｗ

>>872
言いたい事があれば自分で言えばいいのにｗ

九州の南北格差は現実に存在する。
だけど州都の位置だけで解決できる問題かな？
もっと根本的な手段が必要だと思うけど。
州都問題も含めてね。

>>872
福岡レベルに熊本をどうのこうの言われたくない。

>>874
こういう釣りが必ず湧いてくる。そして議論をくだらないレベルに下げてかき回す。
どうしたもんかね？ｗ

また何時ものアンチ熊が煽ったりなりすましたり貶めたり。
毎度毎度忙しいことｗ
自分で言いたい事があれば、自分の口で言えばいいのにね。
議論できるだけの脳が無いからこの通り。正直情けない。

この時間になるとレベルおちるなココ。夜行性ニートくんたちがわいてきて。
夕方から夜はまともな議論する人種がおおいのに。
生活リズムは職業のバロメータってのも嘘じゃないね。

州都の位置も問題だけど、それよりは州都にそれだけの機能を与えるかだろ？
九州における東京みたいな一極集中を目指すか､アメリカの州都のように議会機能のみを置くか。
仮に議会機能のみなら宮崎でも長崎でも大分でも同じ。その他九州全て同じ。
集中を目指すならまた別。ところがアンチ厨って〇〇は嫌。根拠も示さず「ふさわしくない」
あげくに「田舎っぽい」「恥ずかしい」「ありえない」・・・議論にもならない。
意見も反論も自分の言葉で発言しろ。それが無理なら小学校国語からやり直せ。