【信州】長野県総合スレッド２【信濃】

名古屋行直通快速や特急や高速バスがあり
栄まで車で栄まで最短75km
電力も中部
新聞も中日
味噌も赤
高速道路は中日本高速
一般道路は中部地方整備局
コンビニはサークルK
そんな長野県は明らかに名古屋圏です

中部圏開発整備法も長野県を「中部」と定義しておりますし、愛知県HPでも長野県は中部とされており、
愛知万博でも長野県は中部地方の一員として扱われておりました。
また、長野県を含んだ「中部圏9県」という言い方も経済界ではすっかり定着しておりますし、
長野県知事も自県が中部に属することを認めております。

道州制では、松本以南は、愛知名古屋とくっつくのがベストだろう

>>320妄想お疲れ

名古屋行きの直通快速はないな
名古屋行き高速バの本数も東京行きの半分以下。
セントレア行きなんて減便廃止になるほど利用者少ない。

新聞は新米
コンビニはセブンイレブン
味噌は信州味噌

中日本高速だから名古屋だなんて言ったら、
東京神奈川山梨もってことになるよな。

栄（笑）まで75キロなんて飯田下伊那だけだろ。

長野県には旧東海銀行や東海地方の地銀の支店がないので名古屋圏とは言わない。

>>天才クイズだドントコリン♪
どんと来いじゃなかったか？

>>322
捏造お疲れ

南木曽からは名古屋行直通快速が平日２本、休日３本あるし
飯田は高速バスも名古屋行の本数が多い
また全県においてサークルＫは多い
中日新聞も全県において販売されており、長野市や松本市塩尻市でも読まれている
場所によっては信毎を凌ぎトップシェア
味噌も長野の半分は赤味噌

>>325
それでは南木曽と飯田だけ名古屋へどうぞ。

てか、携帯からわざわざ長文、必死だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、長野県内には哀痴関係の店はユニーアピタくらいしかないよね。
長野県はそこまで哀痴方面には染まってない。

＞また、長野県を含んだ「中部圏9県」という言い方も経済界ではすっかり定着しておりますし、

「中部圏9県」て言葉が定着してるのは「厨日新聞読者」だけな。
この9県の中には滋賀まで含まれてるし。

おいおい、経済界＝中経連は長野静岡愛知岐阜三重の5県だぞ？

また味噌工作員か

厨日信者の味噌

テレビ愛知が県内一円で普通に受信できるようになれば中部だと認めてやる。

◆スレ立て代行依頼スレッド◆地理お国自慢◆3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1156725871/

961 名前：お願いします[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 06:04:43 ID:LPRJDzfvO
タイトル：【皆】Nagano【名古屋大好き】
内容：長野を語りましょう！
中部電力、中日新聞、中日本高速、JR東海特急しなの、名古屋行高速バス、サークルK…etc、名古屋との
結び付きが強く、地味ながらも経済好調で、県民も心身ともに健康な、長野県について語るスレッドです。
NaganoとNagoya、何か似てますよね。
ちなみに名古屋市の市長はトリノへ行ったとき、終始、長野市の市長と間違えられていたようです。

中経連も愛三岐静信の道州制を望んでおります
長野のアピタは中日優勝セールを行っています（新潟や北陸のアピタではなし）
サークルＫも長野を中部としております

中部圏開発整備法でも長野は中部地方です！

なにげに南信も東京志向が強いんじゃない？
俺は都内の大学を卒業、東京採用の職場（本社大阪）に就職したが、
いつも南信出身者がいたよ。
その都度、やっぱり名古屋じゃなくて東京なんだなと思った。

そーいや名鉄タクシーも小熊のトラックもよく見るな。

名古屋の影響を受けているのは松本辺りまで
東北信からは東京の方がずっと近いのに名古屋に関心を持つはずがない

名古屋きめぇぇぇぇ

地方行政連絡会議法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965L038.html

関東地方行政連絡会議
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県及び長野県並びに千葉市、横浜市及び川崎市

東海地方行政連絡会議
岐阜県、静岡県、愛知県及び三重県並びに名古屋市

現在、長野県民が、
都会（東京or名古屋）に出るときの選択率、

北信、東京９：名古屋１
東信、東京１０：名古屋０
中信、東京７：名古屋３
南信、東京６：名古屋４

↑
こんな感じだと思う。

はあ？
南木曽から名古屋まで特急で60分、直通快速で90分、中津川乗換えで2時間弱。
車でも90分程度で距離にしても90kmぐらいだが？新聞も中日。川も木曽川水系。
南木曽から長野は南木曽からの名古屋の倍の距離、東京なんて遠すぎて論外、
しかも東京に行く場合は普通「名古屋経由」。
南信にしても、根羽村から名古屋まで80kmを切っているし、あのあたりはみんな
中日新聞。川も矢作川水系。一方、松本までは100km、県境に信毎の看板はあるが、
購読率は低い。東京に行くのは一日がかり。
一体どこに東京の影響があるんですか？
東京：名古屋＝０：１０だろ？

大桑あたりから東海系のテレビが映るしね。
少なくとも木曽福島以南、飯田以南は名古屋志向だよ？
頭狂なんぞアウトオブ眼中。

飯田の人は高速バスで東京に行きます。
最近は南信も名古屋より東京を好む傾向にあるようです。
もし飯田線が豊橋ではなく名古屋発着だったら状況は違ってたかもしれませんね。

>>341
県境の話をしても・・・
どれくらい人口がいると思ってんだ？

諏訪や上伊那も南信だからな
>340が妥当な線だろう

ソースは？
たしかに頭狂に行く人もいるが（首都だから当然）、名古屋に行く人のほうが多い。
嘘だと思うなら、飯田駅前に張り込んで、乗車率調査をしてみなさい。
有名なデータでも、飯田は東京方面より、名古屋方面への移動が多数だったでしょ？
（松本や塩尻や駒ケ根ですら、名古屋に出かける人も相当数いるのに）

飯田から名古屋は近いが、東京は遠い。
飯田から名古屋まで車飛ばせば、一般道でも２時間ちょっと、高速なら１時間半。

>>344
それを言うなら木曽も中心なんだが。

だから何で飯田の話になるの？

飯田も南木曽も根羽も長野県だからだょ

んで飯田、南木曽、根羽が県人口の何％占めるか知ってるのかい？

検索してたらこんなの見つけた
過去スレだが

松本は名古屋商圏？長野商圏？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100160871/

37 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/03(金) 21:46:40 ID:aewgAE/H
全交通機関　　目的地（単位千人／年）
出発地　　　東京23区　名古屋
松本　　　　 897　　　330
諏訪・伊那　 665　　　314
飯田　　　　 151　　　305

ということで、名古屋影響圏は長野県内で飯田だけ。

諏訪と伊那が合計されてるところに統計操作の匂いがｗ

ぶっちゃけ中信は中京文化圏
エイデンあるしタリーズあるし西源強いし
他にもあるけど

○○あるから●●圏って言い方、ホント馬鹿みたい。

>>351
お前の言い方からすれば、

ぶっちゃけ中信は北関東文化圏
ヤマダやコジマあるしカインズベイシアあるししまむら強いし
他にもあるけど

>>352
そうさ、オラは馬鹿の長野県民だべヨ

今回は村井知事に投票したぜ！　これでダムも道路も作り放題だ！　ブルドーザー万歳！

高校再編なんて必要ない全国一優秀な県だぜ！　イャッホゥ！

>>353
ヤマダ・コジマは鹿児島まで全国にあるだろうが
エイデンは愛知・岐阜・三重・和歌山・静岡・長野のみ

カインズは東北〜関西にまで展開してる

ベイシアは堀金に一つあるんだっけか
群馬資本なのか知らんが店舗展開を見ると都下には店舗ないみたいだし
むしろ中部+関東って感じだと思うが

しかし西源は調べてみたら滋賀起業で既に本社は松本に移転してるんだな
誰かに中京資本と吹き込まれて今日までそうなのだと思い込んでいた
ロヂャースやエースワンの関係で出た話かと思いそっちもぐぐってみたが
ロヂャースは埼玉本社だし、エースワンはそれらしいのが見つからなかった
(四国にエースワンという会社があるがそれなのだろうか…)

それからタリーズも日本での最初の店舗は銀座で港区本社、
全国展開してるのな
確かお店の人に名古屋の会社って聞いた気がしたんだけどなぁ

ていうかマジレスしまむらって何？

長野は名古屋圏

名古屋に行くとチンコがかゆくなる(´･ω･`)

県内主要高校に於ける東北大学と名古屋大学の合格状況

須坂　 　東北　０　名古屋　２
長野　 　東北１８　名古屋　２
屋代　 　東北　４　名古屋　１
上田　 　東北　７　名古屋　０
野沢北　東北　６　名古屋　０
清陵　　 東北　５　名古屋　１
伊那北　東北　４　名古屋　４
飯田　　 東北　１　名古屋　５
木曽　　 東北　０　名古屋　３
深志　　 東北１４　名古屋　９
県稜　　 東北　２　名古屋　４

>>354
しまむらは埼玉衣料品小売。女子陸上長距離で最近有名になってきたな。
ヤマダやベイシア含め、北関東の小売が全国展開してきてるだけだ。

ただ東信は別。完全に北関東文化圏だろ。
北信だと一気に東京になるけど、東信だと群馬の学校が主要な進学先になるし。
従兄弟が佐久から新幹線通学始めたのには驚いたぞ。

まぁ強い弱いは主観が入るからな
お前とお前の親戚がしまむらを愛用しているのはよく分った

そっちはお前らに任せた！
おれはユニクロで我慢しとく

>>354 >エイデンは愛知・岐阜・三重・和歌山・静岡・長野のみ
ということは和歌山も中京文化圏か。
しまむらは東証一部上場企業、直近の四季報では長野40店舗、愛知にも39店舗あるぞ。

>>東信だと群馬の学校が主要な進学先になるし
「主要な」はいくらなんでも語弊がありまくり

特に南信は、尾張名古屋トヨタ関連事業で景気が良いようですね
中南信は、同じ中部圏内と言うことで、名古屋と仲良くしたいです。
金食い虫の県庁所在地とはお別れしたいっす
道州制まだぁ〜

長野県は昔、「名古屋県」でした（塩尻以北を除く）。

最近は名古屋に行かなくてもチンコがかゆくなる

栄村は十日町圏

長野県民が忘れてはならないこと。




ソルトレイクシティのＩＯＣ贈賄疑惑では、何日の何時にアイスクリームを誰のために
何ドルで買った、という詳細な帳簿類が全て残されていた。
シドニーにも、詳細なドキュメントがあった。だから、調査できた。

だが、長野ではー。

「ソルトレイクシティの報告書は三百ページに及ぶものでしたが、長野のそれはたった五ページ
でした。」(ＩＯＣ問題プロジェクト・スタッフ)

公的ドキュメントを隠蔽するのは、まぎれもなく行政犯罪である。公務員は情報と記録を扱うのが
本務なのだ。日々の書類一枚一枚が、税金による公的文書だという自覚のない者が公務員である
べきではない。

だが、吉村牛良氏の感覚は、完全にずれている。

「帳簿をやむをえず処分した、と聞いたときはそりゃやむをえずやったんだろうなぁ、
と思った。(苦笑)　検察に調べられたとき、始末書をとられたかどうかなんて、
そんな細かいこと覚えていない。五年間の保存は義務づけられてはいたが、県として
必要を認めない場合もある、成り行きとして。処分はしたが、それはたまたま必要の
ない書類だった、ということだ」

(文藝春秋　1999年4月号)

>>357
名大への進学率と文化圏がどう関係するのかと(笑)

まぁ全く相関がないという反証もまた出来ないので
特段の根拠もなく相手を"馬鹿みたい"と言うだけしかできない
馬鹿のようなレスは控えますけれども

>>362
金食い虫の自覚があればまだいいんだけどな

やれオリンピック施設だ、やれ新幹線だ
それが終われば、今度はダムだ、中心市街地の活性化だと
ほとんど銭ゲバ状態
他人から絞って自分たちで使うことしか考えてないのかね

飯田の市長、東海市長会へ参加だってよ。
飯田の市長暴走しすぎ。
完全に長野県の市町村は眼中なしって感じだな。

>>354
東海地方中心に展開する店の中で、
県内に出店してるのはエイデンやアピタくらいだよね。
その程度では中京文化圏なんては言えないのではないか？
他にも東海地方の銀行、ドラックストア、ホームセンターなどなどあるけど、
長野県には出店してない。
もし本当に名古屋の文化圏影響圏ならば、
もっと東海地方の商業施設が出店してるのでは？


>>362
＞特に南信は、尾張名古屋トヨタ関連事業で景気が良いようですね

根拠となるソースをお願いします。

>>369
それはそうだな
まぁそもそも文化圏だから主観的なもんなんだけどもな
喫茶店や美容院が必要以上にやたらと多いとか
あんばた小倉とか
ちょっと関西も混じってくるけど鰤vs鮭とか

あと中信はトヨタ系のAUが強い気がするなぁ
これも主観だが

北信や東信はドコモが強そうな気がするなぁ
これも主観だが

中部電力グループアステル中部の県内通話エリアは長野市と松本市の一部のみ。
長野県エリアの拡大を全くしなかった。

中部電力グループの中部テレコミュケーションのコミファ光は長野県導入予定全くなし。
サービスエリアマップに長野県の文字すらなし。

東海から見たら長野県はほったらかし状態。
扱いは別地域。

>>368
それは県が悪い
県庁を北偏の長野市に置き南信を放置してきたから
松本に県庁があれば県は今よりずっとバランスよく発展していたはず

俺が小中学生だった20年ぐらい前は中部地方の県という意識があったけど、
いまは「関東甲信越」という区分けに最も馴染みを感じる。
（俺の居住地の）鉄路はJR東日本だし、
使ってる携帯（ドコモ）は「関東甲信越」のそのまま10都県がドコモ中央のエリアだし、
テレビ見てれば「それでは関東甲信越のお天気です」・・と、
東京と同じ地図で出てくるしな。
いま俺が「中部地方」を意識するのは中部電力のCMや請求書を目にしたときぐらいだよ。

>>357
南信へ行くほど名大への進学率が高くなるって事だろ。

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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆>>1

>>367
名大が多いって事は、就職後、地元の企業や役所の中枢に入ったときに
名古屋との結びつきが強くなるって事。大学進学数は結構重要だぞ？
北中信だと東北が多くなるのはやはり関東よりって事だ。
(関東だと東大無理な奴のターゲットになる総合大学になる)

飯田下伊那木曽は名古屋圏
長野（栄村を除く）は中部圏
栄村は十日町圏

◇届くかラブコール−−根羽村、愛知・豊田氏と合併へ意欲（2003年4月10日奥三河面）

　☆愛知県への志向強く、県境越えには課題山積
　長野県根羽村が愛知県稲武・足助両町及び豊田市との将来的な合併に積極的だ。県をまたいだ
　合併は、県境の変更など高いハードルが待ち受ける。信濃を袖に振り、県境を越えて矢作川水
　系の山間部同士の合併に走る、根羽の熱意と真意を探った。【渡辺明博】
　
　「友好関係など条件が整いつつある。議員とも協力して進めたい」
　根羽村長は３月末の町議会特別委で、愛知県との合併に強い意志を示した。
　同町へのラブコールは、根羽村民の９０％が豊田方面へ買い物に行っているとの結果が出た
　住民意識調査がきっかけ。根羽村役場の企画政策課は豊田市などの財務状況や合併に必要な
　手続きの検討を早くも始めている。
　ある村議は「前途は険しいが、『何もしなかった』では住民に申しわけない。まず動き出すこ
　とが必要」と村長の方針を歓迎する。別の議員は「飯田市との合併では、生活圏を無視した合
　併となるため、住民感情から難しい。落ち着くところに落ち着いた」と説明する。
　中日新聞を購読している村民が多く、テレビ放送も、中京キー局の映像がクリアに受信できる
　同村。どうしても関心は名古屋方面にいく。合併相手も中京圏を意識して「南」に向かっても
　不思議ではない。
　
　◆深い結びつき
　しかも、根羽村と愛知県稲武地域とは両住民が公共施設を相互利用するなど関係が深い。
　特に稲武町と接する月瀬地区は、緊急時の救急や、冬場の積雪処理も稲武町が受け持つ。
　県境付近にこじんまりした食堂。すぐ隣りは稲武町で、店名も「奥三河」を名乗る。ここ
　では稲武が生活に根付いている。また、豊田市へ約45km、名古屋へも約70kmと近く、休日
　には多 くの住民が車を利用して名古屋や豊田方面に買い物に出かけている。

まぁ確かに上部構造は下部構造によって形作られている訳だが

名大への進学率が中京文化圏を逆説的に定義するとは
なんとも珍説･奇説･トンデモ説でございますな

ま実際は、家から近いから、が理由の90％くらいだろうけど

珍説って何でだろ？　もっともな意見だと思うが。
ただ名大の進学数だけじゃ計れないけどね。
東京の私大並に南山や中京への進学がいれば中京文化圏と言える。

>>381

>>357の表をよく見ろ

これを元にお前が何かを主張するというのなら
関西から信大にくる人間と琉球大学へ行く人間の数を比べて
「関西は長野文化圏です」ということも出来る

そもそも全く相関がないとは言わないが
珍説と呼ばれても何の不思議もない

進学するガキなんか世の中のことなど蚊ほども分っていない
試しに一年長野ローカルのゴールデンで
｢名古屋嬢の華麗な生活｣とかいう特番を一年間流しつづけてみろ

エロガキとバカ女がこぞって中京に押しかけて
数年間中京への進学率が上がるだろう
それから戻ってくる奴が数年の中京体験を基に文化の伝道者にでもなるのか？
そっちで職を得て親ごと移住がお決まりコースだろうが

商業資本/施設のほうが直接/間接でよほど地元に影響がある
ま、逆ギレされるのも迷惑なんで
ガキにマジレスするのもこれくらいにしとくが。

おまえ典型的な信州人だな

名古屋出身の長野県民だけど、早く帰りたい。
ＵＦＪがぜんぜんないし、八十二に切り替えるか。
風俗もろくなの無いしあーーーー憂鬱。

｢名古屋嬢の華麗な生活｣

いいねw

松本嬢ではダメか？

松本城は尾張名古屋の傘下
だって昔は塩尻まで「名古屋県」だったもん、

名古屋o(^-^)oナゴヤ長野は名古屋


なんでもアンケート 長野は何地方？

結果

中部地方 60%
関東甲信越地方 10%
甲信越地方 7%
東海地方 6%
信越地方 6%
名古屋地方 4%
関東地方 4%
北陸地方 2%
その他 1%

善光寺や松本城を世界遺産にって
長野市民と松本市民は頭おかしいんじゃねーかｗ

名古屋は長野圏

>>389
元松本市民ですがそういう人はごく一部です
どう考えても国宝が限度だと思います
それくらいだったら諏訪大社の方がと思いますね

>>382は何で大学進学論嫌がるんだ？　高卒？
それも一理あるね、で済ませば良いだけなのに必死すぎ。

松本城もどうかと思うが、坊主が外国産スポーツカー乗り回してる善光寺に至っちゃ噴飯物ｗ

>>392
大学進学論？　嫌がる？　…
お前の日本語能力は致命的だな…

たぶん3行以上レスした奴は全て必死ということなんだろう…
他人の学歴心配する前に自分と身の回りの将来でも心配しとけよ…
県内の大学進学率がダダ下がりしてるという話も
悲しいが頷けるわ…

おそらく松本に県庁があったら、北信地区の飯山あたりが新潟と越境合併してるんじゃないか？
それだけ長野県庁は南信ほったらかし。

栄村は�@名古屋圏�A魚沼圏�B長野県�C長岡圏�D新潟圏�E飯山圏�F十日町圏　どれ？

>>389
長野市の署名運動パワーは侮れないぞｗ

確かに、長野県で文字を書ける人のほとんどは長野市に住んでいるからな。

遅レスだが
そう言えば中信のずらずら弁は
東海地方から伝播したと聞いた記憶があるな

>>398
そうそう。

長野市特有のサンスクリット象形文字な
元文科大臣から新しい教育長に頼んで
県内の高校で第四外国語として教えればいいのにね

「ＡＬＷＡＹＳ　三丁目の夕日」の山崎貴監督は松本出身。
松本人の優秀さがまたしても証明されましたな。

>>401
その人うちの高校出身だったから文化祭のとき講演会と
映画上映やったお

祝　新谷さんおめでとー！　　　浅間選抜

なんか前にTSBのキャスターやってた人が
今日のお昼の番組でTBSのリポーターやってたような気がしたんですが
気のせいか目の錯覚なんでしょうか

>>404
浅葉も御影も、TSB、NBSを辞め現在フリーアナの事務所に所属。

>>387
旧楢川までだろ　旧市内は天領

へー。結構頑張ってるんだね。

ていうかその二人を並べるところがアナ板住人か関係者を匂わせてるんですけど

今の長野の女子アナって結構レベル高い気がする
(喋らせてる内容の方はイマイチなんだが)
全国的に質があがってるのかな？

>>341-345　名古屋行きの特急に乗っても名古屋市内はスルー、そのまま関西方面へって人多そう

747 名前：名無しの権兵衛さん[] 投稿日：2006/12/06(水) 20:03:19
長野県民だけど
北信を中信、南信みたいな糞原住民と一緒にしないで下さいな！
北信は、人間も、便利さも優れてる！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1138094048/l50

数年前に戸隠でツチノコみたいなのを見た

>>401お前はチョンかwww

■郡山 水戸 宇都宮 高崎 前橋 長野 松本 新潟■4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1165574657/

>>411

長野県の田舎に行くほど、朝鮮･中国人差別や部落差別が多いよね。
ほんと田舎者だね

私は長野市民ですが松本に頭を下げてでも北陸にはいきたくないです。
松本はわかるけど
諏訪や伊那の人も長野嫌いなんかな

頭下げなくてもいいんで
自分たちだけでいい思いするのは止めて
費やしたお金を早期返納して下さい

>>401
それを言うなら映画「硫黄島からの手紙」で渡辺謙が演じる
栗林忠道は松代出身。
戦後、軍事史研究家やアメリカ軍軍人に対し、
「太平洋戦争に於ける日本軍人で優秀な指揮官は誰であるか。」と質問した際、
「ジェネラル・クリバヤシ」と栗林の名前を挙げる人物が多いと云われている。

また長野市民の優秀さがｒｙ

>>414
珍しく本音で語る長野市民ﾊｹｰﾝ

長野県が頑なに中部地方である事を否定し続けて、関東甲信越地方になろうとしてきたのは、長野市が東海地方から遠いからっしょ
今更東海州なんて言わずに北陸州か北関東州に行くのが筋

by　南信在住

直前の県議会で信濃の國を歌い始める奴が出ても
妙に冷めるだけで大合唱にはならんだろうな…

>>416

　　　　　「軍人」ねぇ・・・・・・

長野市なんか何処とくっついたって
街のショボさ自体は変わんないんだから黙ってさっさと近隣に併合されろよ
お前らだけはどう頑張っても県の借金とお別れできない運命だしな

他の地域が分離したいと思ってるのは
お前らが勝手に使った(これから使う)借金のケツ拭きだけは勘弁って思ってんだよ
頭下げるとかそういう問題じゃないだろ

長野市がくっつく場所を決めたら
北関東だろうが北陸だろうが
その地域とだけは一緒になりたくない

ま、中部だったら長野の方がこれないだろうから
ここと結ぶのが中南信では今のところの安全策だろうな

by 南信州の芋焼酎を呑んでいる松本市民

長野は本州の使い道の無い山岳地帯を集めて一つのでかい部落にしたようなもんだから住民が変わり者なの当たり前。まともな人間があんな寒くて不便な山間地にすまんだろ

>>420　赤ドラム缶？
>>421　基地外？

あ、それから長野市民は勢い余って新潟市役所に放火するなよ(ﾌﾟ

>>417
味噌工作員乙

中部地方は否定してないだろ。
名古屋を中心とした「中部」を相手にしてないだけ。
そもそも遠い云々ではなく長野県は東海じゃないし。

東海マンセーなのは陸の孤島飯田下伊那と木曽だけ。
南信じゃなくて素直に「飯田在住」と言え。
東海州へは陸の孤島飯田下伊那と木曽だけ行って下さい。

どこの州になろうが飯田下伊那は陸の孤島のまま。

>>417
鉄道で名古屋へ行く場合、
長野市からよりも、飯田市からのほうが時間がかかるという事実。

東海からも関東からも相手にされてないのは長野市の方
いい加減長野市中心の思考回路を何とかしてください

飯田は陸の孤島

長野市は裏日本

長野五輪は裏帳簿

上伊那も十分陸の孤島

>>421
弥生人に追われて逃げ延びた縄文人の末裔

意見を言われると基地外と一言で相手を封じ込めるところを見るとやっぱ信州人て理屈やならぬ能無しだね。

陸の孤島飯田下伊那

裏日本長野上水内下水内

伊那は中国（っぽい）

飯田は勧告

飯田下伊那は陸の孤島

あらら、激しすぎるレス
長野市民と思い込ませて、実はやっぱり伊那人だったのねw
日中友好に努めてね

>>437
飯田のどこが勧告なんだ？（市民性とか根も葉も無い事、言うなよ？w）

飯田下伊那は陸の孤島

長野市は北朝鮮

飯田は挑戦

飯田は終わってる

飯田は静岡か愛知へ逝って下さい

長野市は上越へ逝って下さい

>>444
喜んでw
でも長野市の借金の片棒担がされるのだけはかんべんな

松本人と朝鮮人の共通点

・長野に対して異常なまでの対抗意識(朝鮮半島の国家は日本に対して異常なまでの対抗意識を持っている。どちらも劣等感の現れであるが、一人相撲となっている)
・粘着質である
・松本はブスのメッカとして有名(朝鮮人はブスが多い事で有名)
・長野県を信州と呼ぶ。さらに一部勢力は正式名に変更を工作している(朝鮮は日本海を東海と呼び、国際社会で工作を続けている)
・いつも昔の話を持ち出して、相手を批判
・歴史を捏造する

その他色々…

飯田人と朝鮮人の共通点

・長野に対して異常なまでの対抗意識(朝鮮半島の国家は日本に対して異常なまでの対抗意識を持っている。どちらも劣等感の現れであるが、一人相撲となっている)
・粘着質である
・飯田はブスのメッカとして有名(朝鮮人はブスが多い事で有名)
・長野県を信州と呼ぶ。さらに一部勢力は正式名に変更を工作している(朝鮮は日本海を東海と呼び、国際社会で工作を続けている)
・いつも昔の話を持ち出して、相手を批判
・歴史を捏造する

その他色々…

飯田の人気に嫉妬

長野市民はコピペしかできない低脳人種だからなぁ

中学の時長野に２年住んでたんだけど学校の授業で方言の話になって
先生に長野の方言をあげて見ろといわれて、花や植物に水を与えることを
長野の人が「水くれ」というのに違和感を感じていて、東京では普通「水やり」
というので方言ですよ、と言ったらそんなはずはないと猛烈に非難された記憶が
今でも残ってる。
長野の人って本当に「水くれ」が方言だということすら知らないのかな？
１０年近くたった今でも疑問です。

県外に出ないとなかなか方言って気づかないものなんだと思います。
長野県一筋の人は特に。
私も県外で数年暮らしましたが、
噂で聞いてた方言の他に方言だと気づいていなかった言葉もいくつかありました。

長野の場合、東北などと違い、方言を使っているという自覚が無いからタチが悪い
ちょっと指摘しようものなら「猛烈に非難」される羽目になるので気をつけろ
まさに井の中の蛙

古語的表現や老人語が残存した形の方言は、方言とは自覚しにくいのだろう。

小難しいこと言うなよ
老化の始まりは自覚/自重の衰えから

県全体が順調に老化してるってことだろうが

>>451
方言に限らず、長野は中華思想では日本随一
10年前には高速道路も新幹線も無かったからなおさらだね
（今でも新幹線は高いって言って県外に出ない人が大勢いるけどw）

長野って長野市のことか？
わかりずらいから市を付けろ

>>457
市のことだよん

伊那市は長野県に要らない。
早く愛知県に吸収されて欲しい。
それは小坂市長も望んでますから。

田中康夫が長野市の人は「市内から来ました」と当然のように言う
と言ってたな。市＝長野市らしいと。

>>459
伊那人は北関東か北陸へ大好きな松本諏訪と一緒に行きたいようですよ？
松本諏訪の人が北指向かはわかんないけど

>>460
長野市外で市内から来たと言ったのならキモイネ

長野県には「科(しな)」の付く地名が多いのは、
信濃国の旧称「科野国」の名残ですか？

例:蓼科、立科、明科、豊科、浅科、更埴(更科、埴科)

間違えたスマソ

飯田市は長野県に要らない。
早く愛知県に吸収されて欲しい。
それはマキノ市長も望んでますから。

>>459
伊那市は静岡県とは接していても、愛知県とは接してないよ。
地図を見てみましょうｗ

何か長野の人は北陸を小ばかにしてるように見えますが、高校野球では北信越
で出て（といっても最近というか自分の知ってるかぎり、センバツ出てないね。）
るんじゃないですか。私たちから見ると長野県は関東という認識は全くありま
せん。富山や石川と共感は出来ないんですか？決して長野に悪いイメージは持っ
てませんが、このスレ見てて気になったので。南アルプスで接する静岡県人より。

北陸に悪い印象なんてないよ。

新潟は米どころ。酒も美味いしお嬢さんの肌もきれい。
日本海の温泉や海の幸は憧れの的だし。
黒部館山とか長野県とも通じる良さを感じるよ。

個人的には真紀子とか民輔さんとかも
どっちかと言うと地方向いてる議員さんで羨ましい。
(森さんは除外で)

静岡も好きだよー。お茶もみかんもうなぎ(養殖)も楽器(ヤマハ)も静岡。
いつもお世話になってます。m(_ _)m

長野市の愚民が北陸に対して無礼なことを言っていたので
『さっさと北陸州の軍門に下れ！』って言っただけ。
松本以南は南見てるから、仲良くしてねー。＞静岡の方

あ、それから長野市民は政治的に気に食わないことがあると
相手の市役所に放火するっていう特徴があるから
北関東や北陸の県庁所在地の方々はくれぐれもご注意召されよ〜

やったーっっ！！

ダム万歳！　公共事業万歳っ！　村井知事ばぁんざぁーいｗ！！

岡谷は天罰！　長野は天の声でお恵みじゃ〜ぁｗｗ

>>461
「伊那地方が最も関わりが深いのは中京圏」
「そのためには分県してもいい」みたいなことを伊那市長が公式に発言。
先月上旬の信毎にも載ったようなので古新聞を探してみて。

松本、諏訪の人は中部、北関東の二択だとしたらどちらへ行きたい？

中部さ
長野県は分離すればいいよ
北関東なんて、絶対にいやだ
長野死は、北関東でいいよ

>>645
富山や石川と共感？
富山とは接してるとは言えないし、何も縁ないし
高速使ったって3〜4時間くらいかかる。普通に東京の方が近いし
静岡？そっちだって関東なんて認識はないね
なんで東海じゃ嫌なの？どうみたって東海でしょ。
長野県が北陸と一緒って方がありえない話し。

>469
×伊那地方
○伊那谷

長野県は隣接県から本当に嫌われてるのは実感する。
私は伊那出身ですが群馬・岐阜の人には粗末に扱われる気がする。
短大で山梨の大学に入ったとき基本的に長野は興味が無いと言われ
現、新潟出身の旦那には取り柄の無いクソ田舎と馬鹿にされる。
おまけに現在の所在地静岡市の人からはなまってるね〜東北？って
別に長野県に未練も誇りも無いけど少しむごすぎるきがします。

大変だねぇあなた・・・

でしょう〜

>>474
それは貴方の資質の問題だと思うよ。
俺は都内の大学に行ったけど、当時一番仲が良かったのは新潟と岐阜の奴。
未だに交流があって、年に１度はお互いの所に遊びに行ったりしてる。
サークルには塩尻出身の女の子がいて、甲府出身の子と一番仲が良かった。
帰省する時に同じ特急に乗って帰ったりしてたし。
個人的な経験を一般論として語るのも如何なものかと。

長野県関係スレを荒らしてる陸の孤島マニア、よ〜く聞いとけ
東海州に行きたくないのは藻前だけ
>>471が中南信人の本音

俺静岡出身の友人3人もいるけど、
なまってるだなんて一言も言われたことはないよ

そもそも長野県が訛ってるなんて聞いた事もない

昨日の信濃毎日新聞の道州制の特集でも「北関東」案に南信の市町村は
不安の声とあったね。

「(北関東は)縁もゆかりもない地域」下条村村長
「中部と一緒というのが飯伊の住民の感覚」泰阜村村長
「(道州制は)住民の合意に基づいて議論する話だ」飯田市長

つーか、道州制になったら道路公団民営化とか道路族とか関係なく
新しい枠組みで道路を作って欲しい。

>>478
自演必死陸の孤島飯田人

>>480
南信の市町村は不安と言いながら、不安の声は飯伊地域のみの件。

>>480
例えば道路関係って飯田地区は中部（名古屋）整備局管内だよね。
飯田の人が大好きな名古屋管轄なわけだけど現状はどうだろう。

県境は狭い峠道で国道とは名ばかりの酷道地帯。
三遠南信道の建設も進まない。
現時点のこの状況なのに、
東海と同じ州になったことで改善されるとでも思ってるのだろうか？

>>479
若者の世代だと元から標準語に近い会話しかしていないようなので、
訛ってると言われることはほとんどないと思う。
学校や職場では県内4地方の出身者と一緒になったが、訛りを感じさせる人は一人もいなかった。
上京したとき「長野県の人は方言がないんだね」と言われたことを思いだす。
ただし、山梨や静岡？の「〜ずら」「〜ら」の影響を強く受けてる地域で、
ある程度の年齢層以上に関しては、結構訛ってる（はず）。
子供のころ初めて親戚の家に行ったときカルチャーショックを受けた。

>>482
何となく、このスレでよく言われる「南信は〜」というのは、
概ね、天気予報でいうところの「北部・中部・南部」の「南部」を指し、
諏訪などは含んでいないような気がする。

>>484
諏訪は民度の高い地域だ
それは公共事業政策を見ても 選挙を見ても明らか

諏訪の辺りの街中を見ても県内その他の都市相応に寂れていて
県のこれまでの北信優遇政策に疑問を持つに足る環境も揃っている
(長野市民や盛り上がっている佐久の辺りの民は浮かれて気付いてないと思うが)

或いは中南信から離脱して山梨と首都圏入りを目指すかもしれんが
北関東や土建都市長野と同じ道など全く思いもつかないだろう

ダム万歳！　公共事業万歳っ！　村井知事ばぁんざぁーい！！

岡谷は天罰！　長野は天の声でお恵みじゃ〜ぁ

>>485
実を言うと、以前は諏訪や岡谷は中信だと思ってた。
同様に「大町＝北信」「木曽＝南信」だと思ってたよ。
これはテレビとかの影響だな。
たとえば長野朝日放送の天気予報、県内12市町を、
北部「飯山・長野・大町」
東部「上田・軽井沢・佐久」
中部「松本・安曇野・諏訪」
南部「木曽・伊那・飯田」・・・と区分し、
この4エリアに分けた地図を表示しながら報じてるので。

そうはせっても、訛りと方言は違うからね
長野は方言が無いとか言ってると他県で恥じかくよ

そう、訛りと方言は別物だぞ
静岡だって〜らとか〜ずら使うのに、同類系の方言使ってる長野県を訛ってるとか言うはずない
>>474は障害者じゃないか？

>>488
「せって」なんてもう老人しか使わないだろ
日常では聞いたことがない

>>483
飯田国道で管理しているのは、アップルロードから南の153号だけで、
酷道の151号と152号とかは、あの長野県管理な訳だが・・・

>>485
諏訪の民度が高い？
笑わせんな。
基地外祭りとゆるゆる地盤。
住民は変なやつばかり。
まとまるのはどうでもいいナンバーと死人が出る祭りだけじゃん。

諏訪ってなんか、マジメなサラリーマンが似合わない土地だね。雰囲気的に。絵にならないっていうか。

伊那を従えて飯田幕府を作ります。
アピタ飯田周辺、銀座通り、中央通りは日々発展中です。

伊那は高遠藩を作るので無理です。

塩尻出身。東京暮らしを経て6年前から長野市在住。
テレビを見てると「県下初の○○が○○市に登場」とか「長野公演が○○で行なわれます」とか、
頻繁に宣伝されてるけど、9割方が長野市と松本市だよね。
俺は常に自分の生活圏にあるから不満はないけど、
「長野市＆その周辺」「松本市＆その周辺」以外の人たちはどういうふうに見てるの？
結構ムカっとしてるのかな。
それとも、あまり関係ない地域の情報だと思って適当にスルー？
余計なお世話かもしれないけど、ローカル情報の番組や、ローカルの番宣を見てると、
エリア外の人は怒ってないかな・・・とか、気になってしまいます。
俺は独身で時間をお金を持て余してるので、月に2回はコンサートやイベントに行ってるけど、
最近だと浜崎あゆみコンサート、ELTコンサート、フィギュアスケートNHK杯、（以上、長野市）、
藤井フミヤコンサート、TUBEコンサート（以上、松本市）・・・などに、行ってきた。
ローカル枠の番組も圧倒的に長野市と松本市の情報ばかりだけど、
該当しない地域の人たちはどんな目で見てるのでしょうか・・・
（まあ長野市だと飯山や上田、松本市だと安曇野や諏訪ぐらいまでは範囲に入りますかね）

>>496
他の地域も松本みたいに何かとゴネりゃいいのにな。

松本なんてまだ恵まれている方なのにな
飯田下伊那なんて相手にもされないのにｗ

しかし松本のあの強欲っぷりはどこからくるんだろうねえ

>>494
伊那を従えると、後々問題になる可能性があるので飯田単独で逝きましょうw
従えるなら、中川村、飯島町辺りまでかな
飯田と伊那って人間がちょっと違うし

>>496
不満が無いと言えば嘘になるけどね
今時、高速使って自分の車で県外に出かけちゃいますから
ライブなんかは名古屋にでも出た方がよっぽど県内より色んなアーティストがやってるし、観客のノリもいいし
県内ライブで、「立つなよ、見えねーよ」と後ろの席の香具師からぼやかれた事、複数回ありｗ

飯田スレに張り付いて自分が長野市民てバラしてるマヌケ

813 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/16(土) 06:46:47 ID:jzWtk1lf
ここに張り付いてる裏日本長野市のバカ一匹よ
イライラ運転するとちびたスタッドレスがスリップして事故るぞｗ

814 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 06:47:35 ID:???
マジで考えておけよ！w

815 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 06:52:31 ID:???
スリップしても平地だから、そのうち止まる。それよりお前さんの方は雪降ればブレーキふんでも止まらないだろw

続きにﾃﾗﾜﾛｽ

816 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 07:03:54 ID:???
813よ裏日本のバカでーす。さすが名古屋に近いだけあってサークルKだな！…ちびたのおでんと同じようにちびたスタッドレスも売ってるんか！（爆）

＞今時、高速使って自分の車で県外に出かけちゃいますから

そして他県で松本ナンバーの評判を悪くする・・・

名古屋走りは長野以上に評判悪いね。
なんにせよ、長野市が県庁所在地は問題がある。
県の施設は県民のものなのに遠くて簡単には利用できんからな。

>>496
まぁニュースの露出は毎日毎日｢今日も長野ばかりだな｣とは思うが
公演ものは採算があるからしょうがないだろ
慈善事業じゃないんだから

気に喰わなきゃ有線見てればいいじゃん

長野市のメディア寡占
　　　↓
地方の有線普及
　　　↓
メディアの全県への影響力低下(首都圏メディアの影響力増大)
　　　↓
メディアの一極(長野市)集中

というとても健全なスパイラルが進行してるんだろ
心配してるのは株主の某元文科大臣一族と社員だけだろ
あほくさ

松本がゴネてるっていう人多いけど
最初に正論言う奴に対しては権力を笠にとっちめておいて
後でお代官様の旗色が悪くなってきたら
「おら何も知らねぇーただの農民だべー」って言えば
無罪放免＆美味しいお恵みもオマケでGET！

いじめは美しい国日本の由緒正しい伝統芸だよなー
だってゴネてお役人さまにそっぽ向かれるのが怖いんだもーん

正論ｗ

家が岐阜県境に近いにもかかわらず、
海外で「日本のどこから来たの？」と聞かれたら、
「長野」と堂々と答えてる俺は逝ってよしですか？
（「NAGANO CITY」ではないが「NAGANO PREF.」には違いないので嘘ではないはずｗ
　現にパスポートにはNAGANOと書いてあるし）
オセアニアとか雪の降らない地域でも「長野」とひとこと言ったら、
「OH、Winter Olympic」と返ってきたのは驚きだった。

ジャマイカにもリュージュの選手がいて映画になっていたなぁ

スポーツは文化として最も原初的で汎文化的だね
必要最小限の言葉でお互いを認め合えるっつーかね

現実的な話だけども
選手一人でも活躍すれば一躍世界の注目を集めることが出来るし
途上国/新興国にとっては
"マンパワー勝負で比較的短期間に回収できる(成果が見える)文化施策"
ってことなんだろうなぁ

しかしGNP大国の日本で
日本の選手に使う何百何千倍もの資金が
祭典やオリンピック名目の鉄道建設、道路整備に費やされた(ている)のが本当に情けない…
結局人を呼んでくれるのは人なんだけどなぁ…
箱モノに固執する脳死した爺さんたちには
そんなこと言っても分らんのだろう

スケートリンクの閉鎖が相継いでいるような話もあったけど
真央ちゃん美姫ちゃん佳子さまの人気に肖って
スケートブームが再燃してくれるといいね
できればスキーやスノボも

あ。リュージュじゃない、ボブスレーだった。

>>507
話し作らないように！
カナダもしくはアメリカ北部州でNAGANOなんつっても
みんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝまたは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんですけどｗ

カナダやアメリカ北州部まで行かなくたってLAみたいな都会でも知らん人多いいでしょう。
精々ＬAの姉妹都市NAGOYAとNAGANOを混同されるのが落ち。

北米はＤＱＮが多いからな。

それでも北米の人にNAGANOを知って欲しくて大騒ぎしてるのだが・・・その反応は「NAGOYAの事でしょう？？｣と

いやアメリカの奴は名古屋も知らんだろ。
東京、京都、広島、有名なのはこんなとこじゃね？

長野はオリンピックとかウィンタースポーツとかそういうのに興味ある人は
知ってるだろうがそれ以外の人は知らないかもな。

>>503
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134356009/

オリンピックを招致するほど頑張ったのに長野県からメダリストが出てない件について。

結局、新幹線などのインフラ整備が目的でスポーツ振興そのものには興味ないのだろう。

ヒント：元々長野県はスポーツが盛んではない

>>517
観戦だって立派なスポーツのうちだと思うけど？

>>517
つ「スキースノボ」

最新版・全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　横浜　福岡　札幌　神戸　　
D　千葉　広島　京都　仙台　さいたま
E　熊本　鹿児島　静岡　岡山　新潟
F　松山　金沢　那覇　宇都宮　
G　岐阜　高松　水戸　甲府　長崎　
H　山形　大分　宮崎　前橋　
I　福島　盛岡　高知　徳島　奈良 　　
J　青森　秋田　長野　福井　和歌山 　　　
K　富山　津　　鳥取　大津　松江　　
L　佐賀　山口
《昼夜の人口調査及び駅周辺・繁華街全域出店件数参照》
オリンピック開催地、長野市は死んでます。

長野市もこのままだと早晩
北関東化著しい佐久/軽井沢に追い抜かれるのではないだろうか

最新版・長野県女子アナ格付け（局別）

S　NHK 長野放送局 全国レベル
A　
B　
C　SBC 信越放送 高齢化の兆し
D　NBS 長野放送 長野の限界
E
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　超　え　ら　れ　な　い　壁
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
F
G　TSB テレビ信州 若さがとりえ　
H
I　ABN 長野朝日放送 近所のおばちゃんとお姉ちゃんたち
J
K
L
《以上、ケーブルテレビ振興委員会調査》

>>514
禿同
だいたいの一般人は2、3回前のオリンピック開催地なんて覚えてないよ

>>521
佐久軽井沢が北関東化してる？あれでか？w

佐久平駅前のごく一部のエリアだけな
ベイシア、カインズ、セーブオンの群馬勢がジャスコの向かいに固まってる
軽井沢が北関東化っつーのは意味がわからん

あ、あとインターの脇にベイシア電器もあったか
それと駅から南に少しいったところにカワチ（栃木）

別に北関東の本社じゃなければいけないという理由はないでしょ。
軽井沢は那須っぽいし佐久の雰囲気も北関東の小都市にありがちな店がロードサイドに並んでいる。
イメージとしては佐久平周辺のベイシアグループの影響が大きいと思うけど。

佐久軽井沢が長野を追い抜くとか書いてあったが、ありえないだろ。上田にすら足元にも及ばないのに。駅前比較してみろよw

いまだに駅前にこだわる奴いるんだｗ

岸田今日子死亡か。

松本に疎開してたが寒いということで飯田に来たんだよな。

>>529
駅前は最重要ポイントに変わりないと思うがな。
郊外の発展なんてたかが知れてる。

>>507
いままで海外旅行は3回。
大学の卒業旅行で英仏2カ国、
会社の社員旅行では台湾とオーストラリア（ブリスベンやケアンズなど東海岸）。
長野という地名は多くの人が知ってたよ。
ちょうど俺らがアルベールビルやカルガリーがどんな都市なのか詳しく知らないにも関わらず、
地名だけは知ってるのと同じ感覚。
雪の降らない南半球でも冬季五輪は意外にテレビで人気があると言ってた。

>>514
名古屋どころか横浜や大阪ですらたいして知られてないみたい。
横浜在住の同僚なんて、通じないから「東京がホームタウン」と偽ってたし。

と言う俺も横浜に移って12年。
大学進学で長野を離れてからは既に16年なので、
人生の約半分を首都圏で暮らしてるわけですが・・

>>531
長野の駅前なんてどこもショボイわけだが。

>>532
わざわざ海外まで行って、
長野について多くの人に聞いちゃう藻前に惚れたよ。

まさに、この板の鏡だね。

>>534
自分から話したことはないよ。
現地の人と話してると、さらに詳しく聞かれる機会が多いだけで。

>>528
俺は生まれたのも現在の実家も長野市だが、4歳から中1まで佐久で育った。
佐久には小中学校の同窓会でたまに行ってるが、
佐久平駅周辺の発展は、他の都市との比較とかは関係なく、純粋に嬉しい。

街まちウォッチとか見てると
最近は本店が長野で支店が上田と佐久のみ、という店が増えてきてるぽい。
佐久の地位が昔よりも高くなってきてるのは間違いないだろうな(・∀・)

>>537
街ウォッチって何？
長野県のローカル雑誌？

松本ですか長野見下してます(笑)

韓国ですか日本見下してますﾆﾀﾞ(笑)

乞食鷲沢がまたはしゃいでますよｗ
市のお荷物箱物に国がお金出してくれる〜！って
もうバカかと

私は松本市民ですが佐久に所縁があるので佐久平の発展は私も嬉しいです

個人的な印象だと
長野あたりの人＞陰湿・コピペ
松本あたりの人＞口うるさい割にダサいのが多い(マシな人は流出済)
諏訪あたりの人＞進歩的
佐久あたりの人＞実直
って感じです

上田や伊那木曽〜飯田以南はあまり印象ないです

でも風力発電機の建設は私も止めた方がいいと思います
やるならバブルの頃にスキー場の代わりに作るべきだったのではないでしょうか
金ないときにわざわざ作るなんて狂気の沙汰だと思います
政治がこんな調子では長野県の未来などお先真っ暗ですよね

金とか景観問題以前に風力発電は必要
温暖化進んじゃうよ？

発電能力の欠落したお荷物風車が日本中にあるワケだが？

もちろん詳細な事前調査は必要
お荷物風車などは作ってはならない

何でもかんでも反対してたら、京都議定書達成できないよ？

風力 → 景観が・・・
火力 → 二酸化炭素が・・・
原子力 → メルトダウンが・・・

水力 → 康夫が・・・・・・

>>542
「長野県」のことなんてどうでもいい
われわれ長野市民だけが良ければそれでいいのｗ

彦根城ライトアップ、市民の良識
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/32508

対して善光寺の下卑たライトアップには似非芸術家の胡散臭さと
住民の民度の低さが赤や緑で色濃く反映されてるなｗ

風力発電いいですねー
何より"風まかせ"ってのがユルくて最高
長野県人は頭が固過ぎます

県の財政改革だって破綻してから見直せばいいんだし
それまでは神頼み(お上頼み)で超ＯＫ

知事の退職金なんて来年以降に見直せばいいんです
議員の定数や政務調査費の額や領収証の添付義務なんて
10年後に見直せばいいんです♪

北朝鮮との外交も米中韓に任せておけばいいんですよ
そのうち本当に"風が吹く"かもしれませんけどねｗ

それらの放置しておけば大変なことになる事項と風力発電は同列に扱うべきではない
それこそ、温暖化やエネルギー問題など、南極の氷が融け出したら、化石燃料が枯渇したら又は原発がメルトダウンしたら
考えればいいなんてことになる
箱物行政とエネルギー政策を混同して、大局を見失うべきではない

そうそう
日本のエネルギー政策は伊那市の風力発電にかかっていますからね

サハリン2なんて全ておろしや国に献上致しませう♪

伊那市だけでなく全国的に、適地では風力発電を行うべき
風力発電による環境破壊と化石燃料を使うことによる地球温暖化と
どちらが深刻か、よーく考えよう

そうそう
それを伊那市の予算と地元の建設業者でやるべきなんだよね
あとは地権者か

自然を破壊するブルドーザー運転手が環境破壊を非難とは恐れ入ったよ…

補助金出てんでしょ？
赤字になるならともかく予算の目処が立っているなら、誰がやっても同じこと

今時、景観がどーのこーの、利権がどーのこーので新エネルギー反対していたんじゃ
>長野県人は頭が固過ぎます
って言われちゃうんじゃね？

補助金はおこづかいではありません

なんで今までも補助金を得て運営してきた地方自治体が
今軒並み困窮してるのか
谷の外の世の中をよく見ておかないと大局を見失うんじゃね？

>なんで・・・困窮してるのか
乞食だからでしょ

補助金行政を賛美している訳ではないが
風力発電は必要（必要な補助金は必要）
二つの事項は次元が違う問題のような希ガス

赤や緑で不気味に照らされた善光寺は長野県の恥

ttp://kimama.livedoor.biz/archives/50369911.html
ttp://you72.livedoor.biz/archives/cat_50020865.html

そもそも次元を混同させてるのが風力発電推進派

地球温暖化なんて伊那谷どころか日本が国を挙げて推進しても
一国だけでは目処もつかないのが現実
炭素税の導入や先進国からBRICSへの技術供与/経済援助なしには一歩も前に進まない

"だから日本も伊那も何もしなくていい"とは言わないが
これから先に超々少子高齢化社会が現実として迫ってきているのに
(長野県はその尖端だと言うのに)
国が財政破綻寸前というのは話半分だとしても
少なくとも地方は緊縮に緊縮をしなければならない時期だというのに
今のその限られた予算をまた拡大開発に使うんですか？と聞いてる訳
またスキー場作るんですか？と聞いてる訳

次元が違うなら身の丈にあった議論しましょうね
先ずあなたの家の暖房や車を環境に優しいものにしましょう
それから伊那市全体にその考えを普及させましょう
ご大層に環境を語るのはそれからだろ？

東北中南信それぞれを以下キーワードでググって（イメージ検索）見ましょう。

”上田市　ライトアップ”
”長野市　ライトアップ”
”松本市　ライトアップ”
”飯田市　ライトアップ”

>>558
自分一人ではどうにもならないんだし、誰も考えてないから自分もやらなくてもいいや
と放って来られたのがエネルギー政策
今や一般で使われる電力の20%が原子力発電で造られた電気

子供、孫の世代に化石燃料が枯渇したら、海面が上昇して平野部が水没したらどうする？
うらまれちゃうね・・・

次は以下キーワードでググって（イメージ検索）見ましょう。

”上田城　ライトアップ”
”善光寺　ライトアップ”
”松本城　ライトアップ”
”専照寺　ライトアップ”

資源問題や環境問題の面からもライトアップを検証しましょう！

ま、私が言いたいのは
世界のエネルギー政策や地球の環境問題は純粋な科学的数値的問題だけじゃなくて
充分に経済的で地政学的テーマなんであって
ある意味現在では軍事的/外交的イシューだということです

分配や格差、戦争や国家と無縁に風力発電に邁進しても解決しません

>>560
そこから伊那谷の公共事業に結論が直結してる自分に
自家撞着を感じないというところが土建屋はすごい

仮に化石燃料が枯渇するとしても
伊那谷の(その他日本各適地の)風力発電ごときでは
それを一時間も遅れさせられません

それで恨まれるのがいやなら
明日から伊那は電気を使わない環境先進都市になって下さい
それから風力発電始めるなら道理も通るかもねー

むつかしい言葉をお使いになって、頭がよいんでつね・・・

どうにもならないから、しない方が良いと言うのも道理でしょうが、
エネルギー政策に対する意識を、少しでも多くの方が持ったらなぁという思いからの書き込みです
脱ダム、脱風力が世論の主流の県ですから・・・
何にせよ明るい未来が来るといいですね・・・

あと、漏れ土建屋じゃねーっす・・・

いや風力発電に反対してるんじゃなくて
なんでそれを伊那市がしなきゃいけないのって言ってるんですけど…

例えば中部電力が資本を投入して
(途上国の電力資本でもいいですけど)
環境に配慮したクリーンエネルギー市場を推進するというのなら
風力発電でもオール電化でも大賛成ですよ

まずご自分の家で環境の為に自己負担でペレットストーブを入れてみるとか
伊那市でバイオマスの車を公用車にしてみるとか
少しはそういう事に予算付けて取り組まれてみてはいかが？

そういうことは何もしないで
いきなり土木工事しようとするから周囲に反対されているんだってことに気付けよ

ん。
これって伊那市がやるんじゃなくて丸紅がやるの？

だとしたらスマソ
環境に配慮してるなら別に反対しません

今日は映画『大奥』の初日。
主役の仲間由紀恵が演じる絵島の墓は高遠にある。
絵島生島事件を元にした盆踊りは飯田にも伝わっている。
煌びやかで優雅な『大奥』は南信のイメージにピッタリ。

仲間由紀恵、高遠に来ないかな・・・

言いたい事があって戻って来ました

風力発電の問題点は景観とか環境保全とかもあると思うけど
大事なもう一つの側面として
現地に法人が出来て持続的な税収(固定資産？)や
雇用創出に貢献してくれるかどうかというのも
大きなところですよね

土地だけ売ってあとは商社にお任せというんじゃ
正直地域にとっては"環境"とか"エネルギー"とか
観念的なメリットしか感じられないと思うので

環境保全も大事ですが
なんでも地域に押し付けて予算を絞る今の国策では
小さな中山間地域が生き残っていく手段として
土地(山)や自然を切り売りして行かないと
生き残れないというのが現実かもしれません

私には｢それをするな｣という権利はないみたいです
助けてくれと言われても私には助けてあげられませんので
ということで地域への配慮等の条件次第で伊那谷の風力発電に私は賛成します
公共事業や3セクは絶対に止めて下さい
誘致かかる資金は透明にして下さい
以上

松本市内の運転マナー

・ウインカーは曲がる直前に出しましょう
・信号が変わってからウィンカーを出しましょう
・停車する際はハザードではなく、ウインカーで停まる直前に合図
・お礼の時もハザードを出してはいけません
・十分に暗くなってからライトを付けましょう
・車線変更する時、ウインカーを出してはいけません
・右折優先です
・本線に合流する時、少しでも車間が開いていれば強引に突っ込みましょう
・軽自動車は小回りが利くので、強引な運転が特に求められます

教習所じゃ教えてくれないから、松本に来た当初は困ったよ
最近は漸く教えてもらったぜ
これで俺も立派な松本ドライバーさ


県外者の松本運転マナーの不満はわかる　でも、慣れＹＯＨ！

郷に入ったら郷に従え　精神で。

信毎サイトが変わっててびっくり

ホントにウインカー出すの遅いよな
曲がり始めてから出す馬鹿どもしかいない

>>566,570
>いきなり土木工事しようとするから周囲に反対されているんだってことに気付けよ
漏れは、公共工事を引っ張るために風力発電を行おうなんて、一言も言ってないですよ
やがて確実に訪れる地球温暖化や化石燃料の枯渇などのエネルギー危機の対策の
ひとつとして風力発電は必要と言っているだけです
公共工事に結論を直結させてもいませんし、自家撞着も感じません

ただ、あなたの意見に異を唱えるつもりはないですが、それが公共工事だろうと、民間であろうと
赤字を出さない限りはいいんじゃないかと思います
民間がやっても税金から補助金が出ているんですから

脱ダムもそうですが、目の前の小さな問題に捕らわれて未来を長い目で見られない方が
多いなーって思うわけですよ
エネルギー危機に直面したら、国、自治体の危機に収まらず、人類の危機ですからね

青いでつか？w

>>573
で、街BBSを荒らしまくりですか？

伊那市は人類の青い宝です

>>492
遅レスですまんが激同です
奇人変人ばっかでマジ疲れるよ

名古屋出身の長野市民だけど、松本ナンバーはほんとDQNが多いな。
18号の交差点でいきなりドリフトのパフォーマンスやりだしたよ。
もう少しで追突しそうになった。

名古屋のほうがDQNの塊みたいなもの

【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134356009/

>>575
何言ってんの？
人違いだろ

っていうか今街BBSの松本スレ見てきたら確かに荒れてたが、
松本だけでなく、長野県民の交通マナーって悪すぎなんだよな
とにかくウインカー出す遅さは異常

238 名前：雪ん子[] 投稿日：2006/12/24(日) 06:34:03 ID:YLlb00iQ
いま２ちゃん見てきたら、
どうやら地方自治スレやお国自慢スレを荒らした挙句、
松本や飯田人に論破されてヘコんだ北信の無教養な奴、
唯一自信のある交通ネタでここに張り付いていたんだね。

「ハイハイ、松本は田舎で一方通行で一車線道路ばかりでゴメンね」
とか「道路が広くて住民のモラルも高い長野市を見習おう」なんて
書くと心底喜んで馬脚を現すマヌケだから面白いよｗ


242 名前：雪ん子[] 投稿日：2006/12/24(日) 09:35:14 ID:YLlb00iQ
参考までに２ちゃんねるの長野市VS松本市すれより


　487 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 20:51:52 ID:???
　　　　　　まちＢの松本スレ交通マナーネタで荒れてるが

　　　　　　こんだけ、”おかしいよ”って意見が出てるのに
　　　　　　受け入れない松本人たちっていったい？

　488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 22:16:27 ID:???
　　　　　　じゃぁ長野スレでも非常識ネタやろうか？
　　　　　　長野以外、特に中南信の連中はそんな下賎なことしないよｗ


街BBSの東北信自治体スレはいつもマッタリ進行なのは他地域住人が大人だから
松本関連スレが荒らされる原因が運転マナーなんかに無いのは明白だね
いい人多いから飯田市スレの住人なんかも報復荒らしみたいな事やってないし

頭の悪い奴ぁ文章が書けないから困るんだね？

>>574
公共事業に単独で赤字なんか出るわけないだろう
全部税金で補填されてるんだから
赤字が出るとしたら、それは市の一般歳出

落札率は100％に限りなく近くなり
工期は延々と見直され
毎年予算がピッタリと消化され
対費用効果が検証されることもない
足りなくなったら増税が議論される

お役所というのはそういうもの
人類の危機の前に地方の窮状を直視するべきでは？
率直に言って｢自分を頼んで自分を救え｣って感じだけど

それとも伊那谷から外に出たこともない人なのかな？
あるいは伊那市や長野県とは縁も所縁もない人間が
ただ騙って煽ってるだけなのかもしれないけれど

市でやるなら、一般会計とは別の独立採算の公営企業では？
単独赤字、税金の投入は無いのが原則です
官から民への時代に逆行してると言われるでしょうが

税金投入はしない代わりに採算があわなくなったら債権放棄か？
独立採算ってその原資は税以外に一体どこから出てるわけ？
公募債でも売って始めてるっていうなら文句も言わんわ

役人っつうもんは屁理屈だけは達者だな

もちろん採算が合わないのなら出来ません
止めた方がいいでしょう
資金の調達先は税金以外にもあります
新エネルギーの購入を後押しする法律も出来てます
あとは、適地を持つ自治体や企業のやる気次第でしょう 多分・・
あと漏れ役人じゃねーすから・・
職業探り入れるのは勘弁してくださいw

自己破産した某自民党代議士の奥さんも
エステとか風力発電に投資していたそうな
宝くじって投資したら採算があうのかね？
やる気次第ってかｗ

"税金以外にも調達先がある"というのと
"税金を使わない"というのは全く違う次元の話だろうが

どうも県外者らしいが、まったく口が減らない奴だな

>口が減らない
そんな言い草は無いでしょう
貴方が持論を言っているのと同じように漏れも持論を言っているだけっすよ
ここ２ちゃんだし

あと漏れﾊﾞﾘﾊﾞﾘの信州人っすw

これ以上平行線を続けてもｽﾚの方にご迷惑なので
おいとましますね

http://www.sp-zenkou.com/
おまいらの好物の食用昆虫がいっぱい。

伊那人はざざむし、蜂の子、馬肉だけでなく最近はダチョウの肉まで食いだしたなｗ

はちのこ食えてこそ信州人
って南信出身の有名人が県外でいいふらすと
ホントに迷惑

木曽・下伊那は名古屋圏！
名古屋の風俗にも団体でよく来るって、
風俗のお姉さまが言ってた。

>>592
あっちは辺境なのに信州の代表面されてもな

信州に辺境以外の場所があるのか。

>>592
誰だよ？
その有名人は

　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

冬休み・・・

長野市の裏日本っぷりがよくわかる季節になってきましたね（笑）
明日の朝までに平地で20センチだってｗ

雪掻きに追われて長野市民不在

大都会マシモト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アナ板住人なら気づいてると思うが、長野県の民放テレビ４局で、
県内出身アナウンサーが「北信・東信・南信」という3エリアだけで構成されてる件。
中信の人を除外してるのは何らかの圧力が働いているのでしょうか？

テレビのアナウンサーには最低限の教養を持つ美人が採用されるからね。
仕方が無いよ。

>>602
中信出身のアナがいないから

松本の粘着キモヲタコーヒー豆屋が女子アナブログ叩いてるぞ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=12495

ブログぐらい微笑ましく見てれば良いのに…
よっぽど沸点が低いのかしら。

信州の人は他にすることがないんだろうなあ。
隣家まで行くのに峠を一つ二つ越えなきゃならないなんて、普通の日本人には想像できないよ。

峠の一つや二つで隣家に着けば、ちけーもんだわ。
そんなもん、おらとこは冬なんか車は通れねえでじ。

峠なんかそんなにない。
以外と平野が広がってるんだよ。

馬鹿丸出し

揶揄を揶揄と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

>>605
フリーになったの知らない？

>泰阜村や王滝村のように財政が破綻に瀕している自治体もあれば、
>月に７万から８万の国民年金で生活し、
>高い水道料金を払っている高齢者も多いというのに、
>何という感覚なのでしょう。

なんで若い人がそんな後ろ向きじゃなきゃだめなんだよ？

こいつのブログはてなアンテナに入れてたけど読むの止める。

三が日初詣での人出予想
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ngn/20061231/lcl_____ngn_____001.shtml

善光寺（長野市）四十万人
諏訪大社上社（諏訪市）二十万三千人
諏訪大社下社（下諏訪町）二十万千五百人
穂高神社（安曇野市）八万五千人
別所北向観音（上田市）五万五千人
光前寺（駒ケ根市）四万千人

>>612
あの駄ブログって一読の価値もないよ
おまけに豆屋自身は松本一の嫌われ者だし
松本じゃ誰も相手にしてないよｗ

■２００３統一地方選　開票結果
　県議選　（４月１３日）
▽松本市区
当　牛山　好子　（公明現）１７，３７６
当　萩原　　清　 （自民現）１４，００８
当　藤沢　詮子　（共産現）１３，７３１
当　本郷　一彦　（改新現）１１，５１２
当　田口　哲男　（無　新） １０，８３４
　　下沢　正典　 （無　新） １０，５７１
　　下沢順一郎　 （無　新）　７，０３８
　　斉藤　久典 　 （無　新）　３，１１７←女子アナブログにケチ付けてるダブハンコーヒー屋

今日の信毎の松代大本営の記事、わざわざトップで伝える意義が感じられないのだが。

長野市は全国の県庁所在地のなかで最も年間降水量少ないんですか？

岐阜との県境付近（南木曽あたりかな？）の子供たちを
社会見学として、自分たちの住む県の県都、長野市に招待したそうな。

職員「みなさ〜ん、長野みたいな都会は初めてですか〜？」

子供「長野みたいな田舎は初めてで〜す」

職員「・・・・」

そりゃそうだ、あそこらへんの子供たちは
特急を使わなくてもギリギリ名古屋にいける距離だし
車とかでも名古屋に連れてってもらっているから田舎に見えただけだ。

という笑い話を聞いたことがある。

>>618
という作り話を今聞いた。

新幹線延伸妨害工作に続いて、道州制施行にも反対してるらしいね、長野市ｗ

長野松本の景観画像を見ることのできるサイトってありませんか？

>>621
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
ttp://tamagazou.machinami.net/index.shtml

┏━━┳━━┓┏━━━┓┏━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏━━┳━━┓┏━━━┓┏━━┓┏━━━┓
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┗┛┗━┛┗┛┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛┗━┛┗┛┗━━━┛　 ┗┛　 ┗━━━┛
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　 　　　　 __,,,,,,_　　　　　　　　　／
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_,-'''"＾　　 ⌒'ｰ､.、　　　／
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　松本　　 .`'.､
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i´　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　ー―――
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lﾞ 　 ○　ヽ_＿＿_/　○　　ﾞl,
　　　　　.　　　　　　　　　　 　＿＿＿　　　|　　　 　 　ヽ.　　/　　　　　　|　　　＿＿＿
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　　ヽ　/　　　　　　.lﾞ
　　　　　　.MATSUMOTO-MATSUMOTO　∩ ∧　∧ ∩∩ ∧　∧ ∩　MATSUMOTO-MATSUMOTO
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）　|. |　（ﾟ∀ﾟ ）／∩∧　∧∩
　　　　　.　　まつもと〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　｜　　　　/　 ヽ　　　　 |　ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）＜　まつもと〜〜〜！
　　　　　..　　　　　　　　　　　　　 ｜塩尻 〈　 ｜茅野.｜　 　|　諏訪 |　　 >岡谷 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 /　／＼」　 　 |_／＼. ヽ 　|__／＼ ＼
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／　　　　　　　　　　 ＼ヽ､

>>618
このスレで、さんざん僻地と言われてる根羽や売木辺りも、同じ乗りだろうな。
生活圏は普通に豊田市だし。

風林火山で観光客くるかな

信濃の国にある平のうち
伊那、佐久、善光寺とあと一つは何だったっけ？

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/Shinanonokuni.html

>>622
ありがとうございます！

>>623
まつもとマンセー！

諏訪ナンバーｗｗｗ

>>626塩田に決まっておろう

>>626
上田をバカにしている歌だな

>>632
実際、上田って平地が狭いし。

上田なんて珍走の巣窟

上田はフレッシュネスバーガーがあるので勝ち組

県内で珍走がいないのってどこ？

【くまぇり】 放火魔にせアイドル、自殺未遂★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168003727/

>>600
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>602の件、放送局の公式HPやグーグル検索で調べてみた。
純粋に長野県出身といえるのは14人、
・北信=6（長野×4、中野、高山）
・東信=6（上田×5、東御）
・南信=2（飯田×2）
この他、県外出身ながら元々長野県に縁のあるアナウンサーがTSBに2名。
（加納美也子＝長野市生まれ東京育ち。飛田厚史＝東京出身、小学校時代は諏訪。）
あと、SBCは上田出身が多くて、特に夕方のローカル番組は、
上田出身者だけで構成されてるといっても過言ではない。（中澤、牛山、丸山）

長野大都市圏には上田と松本も含まれるんでしょ？

>>640の件、グーグル検索で調べてみた。
長野大都市圏 1件
上田大都市圏 0件
松本大都市圏 0件

長野県も他県に倣って、もっと市町村合併してほしい。
１つの目安として、市外局番が同じ市町村同士は合併する方向でいいと思う。
（「富山市＆金沢市」「新潟市＆上越市」のように見かけの番号と実際の扱いが異なる場合は除く）
一部の例外を認めた上で、最終的に20市町村ぐらいになるのが理想だよ。

>>642
なぜ合併したがる？

81市町村は多すぎ

市町村がやたら多い県は民度が低い。選挙のたびに金品が一般人相手に飛び交っていることだろう。

長野県はまず単純に面積が広いのと、山が多いのとで、
合併で市町村数を減らしにくいんだよ。
香川県や富山県とは事情が違う。

>>642
> １つの目安として、市外局番が同じ市町村同士は合併する方向でいいと思う。

長野県の場合そう言った方法が通用しない部分がままあるんだよね。
他の町村を出し抜くために近隣のインフラに頼ろうとして、同じ郡なのに
市外局番だけじゃなくて電気会社やガス会社の管轄まで異なるとか。
結果的に出し抜かれた他の町村も熟考を重ねて、より良いインフラを導入
出来たんだけど、そんな歴史的に見て嫌われているような場所も長野県には
多いから追い出す分には一番効率的なのかな。
どこも吸収したがらない場所も今度は受け入れる方が大変なんだろうなと。

塩尻は市外局番が3つあります

ちなみに周波数が違うところはあるが、電力会社が中電じゃないところってあるんか？

広義の長野都市圏には松本と上田も含まれるよ

北信市　10万
新・長野市　55万
新・上田市　22万
新・佐久市　20万
新・松本市　43万
大北市　7万
木曽市　3万
新・諏訪市　21万
新・伊那市　19万
新・飯田市　17万
軽井沢町　2万

合併すると、今まで隠しておいたことが明るみに出てしまうから合併しないというのが真相。田舎は民度が低い。

日本は労働人口が都会に集まる傾向がある。
田舎地域だけの州では上手くいかない。
都会を核とした州でなければならない。

核となる都会は、札幌・東京・大阪・福岡。

札幌・・・北海道
東京・・・東北・関東・甲信越静
名古屋・・愛知・三重・岐阜
大阪・・・北陸・近畿・中国・四国
福岡・・・九州・沖縄

仙台・広島は核となるにはやや無理がありそう。

北関東州は駄目ですか？

>>652-653
スレ違い
【都道府県】道州制区割り案妄想スレ7【廃止
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1166271835/

■長野 富山 石川 福井 山梨の道州制を考える５■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1161610016/

>>650
＞新・松本市　43万
＞大北市　7万

このへんダウト。

あまり人口が多くないから無視されているけど、
木曽は誰がどう見ても東海名古屋圏だ！
江戸時代は「信州尾張藩」と呼ばれていたんだぞ！

>>655
650は県が定義した長野県10地方を、
「10市（＋１町）」と見なしたときの各市の人口だけど、
数字はだいたい合ってるよ。

松本地方（松本22.9万、塩尻6.8万、安曇野9.9万、東筑摩郡3､9万）＝約43.5万人、
大北地方（大町3.2万、北安曇郡3.6万）＝約6.8万人。

>>657
枠組がアウト

少々遠くても生活圏は似たようなものだし、同じ地方なんだから合併できるよ。
642も言ってるがNTTの固定電話も市内扱いじゃん。
とりあえず、55万都市長野＆43万都市松本の早期実現を！

早期実現て・・・馬鹿ですか？
地域住民が同意しない限り実現するわけ無いじゃん。

いまさっき地元のニュース兼ワイドショーみたいな番組で
”ワンコインランチ”っていうのが出てたんだけど
ちょっと見間違えて　ウンコ　イン　ランチ　って読んでしまいますた

もともと変な番組が多いから
｢新手の健康法なのかな？それにしても長野市の人はウンコ喰ってるのか〜｣
とビックリしてしまいましたですよ

長野って以外に部落が多くて問題を抱えてる地域が多い。差別も根強くある。田中康夫が利権を廃止したが、また復活したみたいだ。

信州は『破戒』の舞台だからな。

長野県の人って海水浴はどこに行くの？

諏訪湖

これでダムも穴あきで決まって
信越線も３セク→債権放棄で一丁あがりかね

着々と借金の積み増し計画がすすんでいますね

>>665
山猿の君は知らないかもしれないが、海の水は塩辛いんだよ。

松本〜新千歳の航空路線は廃止になるようだ。
まつもと空港終わったな。

>>662
１箇所あたりの規模が小さいだけに、数は多いよ。　分散されてるから。

旅行に行くと信州の良さを感じることあるか？

雄大な山々や広々とした空と心癒される広大な田園風景に綺麗に整備された緑道は凄く魅力的。

地方の搭乗率60パー越え路線を廃止なんて
全国一斉にやったらそれこそ自殺行為だと思うが＞おじゃる

ましもと空港がなくなったら
健闘していた地方空港の灯がまた一つ消えてちょっとは残念だけど
正式決定の前にそれとなく情報流して
県に探りを入れてるあたりからも、とても本気だとは思えん
何か引き出そうという魂胆が見える

最近中央の役所がよくこういうことするよな
高検とか

松本は都市圏人口百万を目指しているそうだが本気か？w

その廃止が噂される札幌便、5年前に一度だけ利用した。
俺が松本空港を使ったのはそれが最初で最後。（ちなみに帰路は羽田着を利用した）
大阪行きは午前出発の便があれば使いたいが今のダイヤでは使う意義が薄いので、
結局「しなの＋のぞみ」か「早朝到着の高速バス」という選択になってしまう。

>>657
だから、どんだけ強制合併しても、中信は松本市・塩尻市・安曇野市・大町市の４市体制が限界だって。

ず

松本が限界制限一杯まで合併する必要などない

というか安曇野は金あるんだから
松本や広域に寄りかかってないで一人立ちしろ

大町と松本が合併など問題外

イモ尻はキモイから感情的にくっつきたくない

677をみたら鉄道板の書き込みを思いだした。
「塩尻は高速道インターが２つもあるので松本より格上」
「松本は松本藩、塩尻は天領。
　徳川幕府４００万石　VS 松本城主６万石
　塩尻のほうが歴史的に格上。」等‥。
松本と塩尻って仲良しのイメージあるけど、必ずしも、そうとは言えないのかな。
そういえば波田町が松本と合併しようとしていて、
町民アンケートをまとめた結果「合併」という方向に決めたが、
松本市長は「波田町が勝手に話を進めてることに不快感」とか言ってるし、
合併するにせよ、しないにせよ、両者に変なシコリが残りそうで心配。

イモ尻との違和感は主に2ちゃん住人に対するもの

市役所へ放火されたとか、そういうのとは話がちがう
たんなる近所のいがみ合いであって利害が対立していることは少ない

イモ尻の基地害が消え失せれば土地に対する恨みやしこりなど存在しないし
ましてや歴史的なものであるはずがない

そう言えば塩尻の役所でいろいろ騒動が起こった後くらいから
キャンキャン吠えてたイモ尻野郎はさっぱり音沙汰がないように思うが
彼はパクられたのだろうか

知事選で田中康夫を叩いてた連中もすっかり姿を消したが
あれが世に名高い"チーム世耕"だったのか？

波田町の件は不快感でなくて市長困惑という記事だったと思うが
不快感はヤマタクへの安倍総理の所見だろ

協議会離脱→選挙後に首長が変わって政策変更→住民アンケート断行→松本に要請

ここまでなんの相談もしないで突っ走ればそりゃ相手も困惑する罠
これで松本叩きが始まれば尚更一人相撲と言われるだろう

話がすり替えられてしまっているが
議論は合併ありきじゃなくて自主再建ありきで進めるべきなんじゃないだろうか
それがなければ松本市民に嫌われてもしょうがないだろう
私は個人的に波田は街も人も大好きだけどね

んで信越線については何もないんかい

また県が借金背負わされるかもしれんのに
田中が一人いないと文句一つも言えんのかいな

何事もそうだけど、文句があったら当事者に直接言わないとね
近々消滅する運命にある便所の落書きで叫んでも無駄

かまいやしないよ
ただのオナニーなんだからさ

>>681
市長が言うとおり、条例に基づく住民投票と任意のアンケでは重さが違う罠。

海無し県の長野県。
海水浴の件で質問あったけど、

「北信、東信、中信（大北地域）」→日本海
「中信（松本地域）、南信（諏訪地域）」→両方
「中信（木曽地域）、南信（伊那＆飯田）」→太平洋

↑
こんな感じかな・・と推測してますが、
だいたい合ってますか？

>>686
間違い
伊那は両方

「北信、東信、中信（大北地域）」→日本海
「中信（松本地域）、南信（諏訪伊那地域）」→両方
「中信（木曽地域）、南信（飯田地域）」→太平洋

おととしの夏、国道8号を糸魚川から上越方面に走ってたら、
対向車のナンバープレートはほとんど長野と松本だったな。群馬ナンバーも意外に多かった。

上越あたりでよく見るナンバーは
もちろん長野松本が圧倒的だが、群馬、所沢とかも見かける

【長野県】飯田国際空港をつくりませんか【信南】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1166059990/

伊那（辰野の辺り）は日本一、海まで遠いからなぁ
何と北海道の真ん中辺より海まで遠い
間違いなく太平洋と日本海の中間だ罠

>>688
群馬と長野が車王国だからです
長野のナンバーは去年まで長野と松本の二種類だけでした

飯田は空港なんかより
北海道見習ってブランド特産物を作って売ることを考えて下さい
物流はその後からでもついて来ます

以上

もし、松本に県庁があったら
長野オリンピックは松本オリンピックとなり
北陸（長野行）新幹線は、中央（松本行）新幹線となり
飯田線も需要が増え、優等列車も増え
飯田から東京までの所要時間は3時間台に
松本が38万、長野が22万、飯田が16万都市くらいに
なっていたのジャマイカ

と妄想する南信住民は漏れだけではあるまい

>>693
県庁が松本だったら、そんな税金無駄遣いイベントなんぞやらんだろ。
でもって、今ごろ長野市じゃなくて松代市かなんかになってんじゃないの？

あのイベントで長野県の借金が膨らんだのは、
長野市街地のホテル計画頓挫→ホテル予定地を表彰式会場化→
各競技会場から長野市街地までの時間短縮のための道路整備強化→
長野市の影響範囲拡大＋新幹線終着駅効果で長野市だけウマー

が原因で、県の借金増加だったのではないかと・・・・思う今日この頃。


それにしても、そんなのに巻き込まれて、優勝の興奮も冷め切った頃に
全然違う場所で表彰を受けた選手たちは気の毒だよな・・・

東信は県政に不満を見せないわけだが、
北信に飼われた忠犬みたいなものですか？

長野より東京に近いんでとりあえず！ﾃﾍﾍw

>>693
そんな妄想するのはお前だけ。
オリンピックなんて誰もやって欲しいなんて思わない。

全く>>690といい、飯田人の妄想には呆れるわ。

>>693
松本はもともと主要な国土軸から外れてるから無理。

昔から交通の便が悪い

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　長 妄政　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　松　え
　　野 想令　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 本　 |
　　市 が指　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許定　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ 都　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ市　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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松本で冬季五輪やれる訳ねぇだろボケ
それに新幹線通しても辺境の地だから、松本で終点じゃん
松本が県庁所在地じゃなくて良かったな

松本は関係無しに、長野オリンピック自体どうかと思うが…。
アレって金で長野に無理やり持ってきたオリンピックだろ？？
世界中で批判されまくりだしｗｗ

んで信越線とダムについてはどうなん？

また借金積み増しですか？

県民は6年を経て何も成長しなかったんかい？

どんな立派な意見でも、言わなかったら意味なし！

・県の公式HPにメール、もしくは直接手紙を送る。
・信毎に投書して掲載されるのを待つ。
・駅前でビラを配ったり演説する。

出来ることから始めようじゃないか

さすがプロのアジテイターさんはおっしゃることが違いますね
問答無用で、政治活動に無縁の市民には発言権までなしでつかｗ

ビラ配りのバイト、読んでない新聞へ万年投書活動、
県への執拗なクレーム活動、毎日有意義でいらっしゃいますね
>>704

ビラ配りまでやるとさすがにプロ市民っぽいが、
県への意見メールや新聞への投書ぐらいは一般人にできるだろ

>>706
投書なんて都合悪いやつは検閲/却下されるのがおちだ罠
県下に名高い既得権益集団なんだから
＞県内記者クラブ=弱小マスゴミ

康夫ならまだしも
現知事が議員の言うこと(秘書登用etc)も聞かないような状況で
県職が一県民の意見なんか聞き入れる訳がないだろうが　ホ”ヶ

そもそもオリンピックを推進したのが某銀行と某新聞のタッグ
その後に康夫を担いだのも↑
逆刃を向けられて慌ててこき下ろしたのも↓然り

そいつらが県を牛耳ってんのに
何か御用がございましたらお話は聞きますよ、ってか？
おまえ完璧あほだわ

一つの新聞が言論を独占してるから
テレビのニュースまで(某協会以外は)全局ほとんど同じ内容
それを変えようとする奴は潰される
これが現実

天気予報もハスレまくりだしｗ

信毎を読んだことがなくて八十二銀行の口座を持ったこともないわけだが、
長野県民でこの２つに縁がない俺は変わり者だろうな。
上京したときに作った口座をそのまま使ってるので、未だに都銀と郵貯。
家で購読してる新聞は俺が物心ついたころから某全国紙一筋だったので
中高時代は「今日の新聞に載ってたよ」みたいな会話に入っていくことが出来なかった。
「新聞」って言ったら信毎のことを指すのも凄いと思うが。
信毎と八十二って県内シェアはそれぞれ8割ぐらいあるのかな。
木曽の親戚1軒だけが中日だけど、ほかは北信中信南信の親戚も知人も全て信毎を読んでる。

ロートル主筆のピンボケ世迷い記事に呆れて去年でやめたよ信毎
もはや地方総合紙としての機能を果たして無いんだものｗ

読んでる奴にとっては
県内記事と国内/海外記事が両方読めてお得なつもりなのかもしれないが
海外記事なんて特に共同通信丸写しじゃねぇかよ

これからはネットで新聞も読めるし
ＩＰマルチキャストも本格化してくるだろう
そうなれば県内の親戚マスゴミ(TV局含む)は一層若年離れが進み
年寄りが書いて年寄りが読む、老老介護状態になる罠

まーでも考え方によっては
これからの時代の田舎はまともなことさえ言えば
個人でもマスコミ資本と対峙できるようになるのかもしれんなー

長野市や松本市には東京の渋谷とか金沢の竪町みたいな
若者のファッションストリートみたいなのは無いの？

長野県でおしゃれするといえば、ニホンカモシカの毛皮で作った防寒着とかだからね。
貴重品だから、村の酋長やその妻妾くらいしか入手できない。

ミンク？ラッコの毛皮？小動物の毛皮なんて程度が低すぎるだろwww

マツモトよりまつもとの方が委員ジャマイカ？

んで信越線とダムについてはどうなん？

また借金積み増しですか？

県民は6年を経て何も成長しなかったんか？

でファッションストリートは長野や松本には無いわけ？

自分で調べたら？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　長 構政　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　松　え
　　野 想令　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 本　 |
　　市 が指　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許定　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ 都　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
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ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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金沢とかどうでもいいし
裏日本は無縁だから

「田舎暮らし」情報　松本市への接続が全国トップ

　総務省が開設している「田舎暮らし」の情報を提供するホームページ（ＨＰ）で、情報を載せている
全国３５０の自治体の中で松本市がアクセス数トップになっている。同市は、団塊世代を対象に
情報を掲載しており、市政策課は「信州松本のブランドイメージの高さが裏付けられた」と
さらなる情報発信に張り切っている。
　総務省のＨＰ「交流居住のススメ」は、都市部の住民を主な対象に、昨年７月に開設。
このＨＰから、長野県では松本市のほか、県、飯山市や飯田市、上伊那郡箕輪町や
木曽郡大桑村など計２０自治体が作った独自情報を掲載するＨＰにつながる仕組みだ。
　開設半年の１月１０日時点で、松本市には３４４３件のアクセスがあり、２位の新潟県小千谷市
の３３８５件を抑え最多。１０位の茨城県常陸太田市（１８６０件）の２倍近かった。
　各自治体のＨＰは一定の形式に従って作られている。松本市のＨＰは、団塊世代向けに
市内の住宅分譲や空き店舗情報、農業研修制度などを紹介。市は昨年１１月、市役所に
総合窓口も開設。これまでに、電話や電子メールで約３０件の問い合わせが寄せられ、
移住を前提にした相談も数件あったという。
　総務省の担当者は「松本市は首都圏から近く、有数の観光地であることが関心の高い理由
ではないか」と話している。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070118/KT070117GCI090001000022.htm

田舎の代表だからな松本は

さすが都会を自認する長野市は総務省にリンク張ってないらしいｗ

【社会】 「処分を全うするため」 松本市の着服職員が退職願撤回…長野
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168911076/


とりあえず、松本市への抗議メールの宛先は、こちらに一覧。
総務部の行政管理課か職員課がベターかな。監査事務局でも良いかも。
他の所は無視されるかもしれません。

ttp://www.city.matsumoto.nagano.jp/buka/mailitiran/index.html

そういう風潮になりつつあるんだよ、今は。
問題起こしたら辞めさせるんじゃなくて、あえて続けさせておいて
これで自棄にて他に何か起こそうものなら、どんな些細な事だって
刑事処分。
生き恥さらしてもらうの。田舎と言う狭い世の中で。

生き恥晒すなら実名公開と行こうかい
未成年少女Aじゃないんだから制裁を受けなきゃ

県内全店撤退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

【流通】 「ショップ９９」８０店閉鎖へ [06/01/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169177477/

九九プラスが不採算店閉鎖へ　県内は全７店閉鎖
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070119/KT070118BSI090006000022.htm

信州みたいな山奥では、いくら売れても物流コストがかさんで採算が取れない。

その上、信州には貨幣経済が十分に浸透してないからな。信州では、金を出して
買うのは塩くらいのものだろう。

北信で、中日スポーツが買えるお店あったら教えて。

「信濃の国」に出てくる有名人の名前あるけど
どういう基準で選らんだのかな
県外出身者が何人かいらっしゃるようだが

>>728
まち板で訊くような質問だなｗ
一部のサークルＫに置いてるけど確実なのは長野駅近くのヤマザキデイリー。
あと、駅構内のJR系コンビニ（NEWDAYだっけ？）には関西系のスポーツ紙もある。

↑
駅近くのデイリーは大通りの店じゃなくてMIDORI入り口のそばの店ね

長野県でも東京中日スポーツ買えるようにして欲しいな。
中日スポーツはトウチュウよりドベゴンズ色強いし、内容薄くてツマランからいらねー。

中日は年に1〜2試合、中南信で1軍公式戦やればいいのにな。
落合監督夫人は飯田出身、
その縁で現役時代の落合はオフのトレーニング＆休養地に昼神温泉を選んでたし、
ドラゴンズ選手会の納会も昼神温泉を使うことが多かった。
さらに、現在長野県出身のプロ野球選手はほとんどが中日に在籍。
（上田、柳沢＝松本市、佐藤亮＝長野市、川井＝佐久市）
市営松本球場はそのままプロで使えるのでOK、あとは飯田あたりの球場を改装して対応してほしいところ。

>>729
「信濃の国」の有名人は少ない上に四つの平からバランスよく
しなきゃならんからな

木曽義仲も仁科盛信も南信だよな
しかも県外人

>>726

55 ：名刺は切らしておりまして ：2007/01/19(金) 13:06:21 ID:1vA3VX7n
ショップ99が出来る
　　　↓
近所のスーパー、コンビニが潰れる
　　　↓
人通りがなくなる
　　　↓
ショップ99も潰れる


ウチの近所はこんな感じで衰退しますたよ・・・。




↑
これ見るとホントにデフレ回避の為に安売り店を潰す
国策企業の陰謀なんじゃないかと疑いたくなる

>>735
木曽は中信

おいおいこのスレの住人なのに、まだ木曽が南信だと思ってる無知がいるのかよ・・・
長野県に興味があるのならそのくらい知ってろよ

木曽が南信で、諏訪が中信で、大町が北信だと思ってる人は少なくないと思う
子供時代を木曽で過ごした俺でさえ木曽は南信だと思ってた

だから、それが無知って言うんだよ

自分なりに考えてみたが、天気予報とJRのせいだろうな
木曽は伊那や飯田と同じ長野県南部であり、鉄道はJR東海だから。
諏訪が中信に見えるのも同じ理由

勝手な思いこみを正当化しちゃだめだよ
間違いは事実なんですから

はげど

「子供のころ間違えて認識してた」ということで、
間違えてた要因を挙げてみただけなのに、どのへんが正当化に見えるのかと。
「今でも木曽は南信だ」なんて一言も言ってないわけだが

昔、天気予報では北部、中部、南部と言う言い方をしなかった。

>>732-733
もう20年ぐらい前の話ですが、
木曽に住んでた頃、わが家は中日新聞を定期購読してましたよ
スポーツ面はほぼドラゴンズ関係がトップ記事だった。勝った日も負けた日も。

松本、大町、木曽地方明日は・・

火山灰が・・・

>>745
>>747
オジンガー乙

知ってる>>749も

>>746
最近はグランパス関係の記事も加わりました。勝った日も負けた日も。

長野県の一番大きな盆地と甲府盆地はどちらが広いの？
あと松本、甲府、長野の中で一番夜景が綺麗なのはどこだと思う？

姨捨（笑）

甲腐

姨捨は夜電車で行くと銀河鉄道の夜みたいでいい

>>736
松本の場合、近くのCVSのほうが客入ってるように見えるが

>>747
飯田、伊那、諏訪地方明日は・・・

世界遺産残念だったね。

けっこう本気だったんだね。
鷲沢市長が善光寺だけでなく戸隠や松代まで拡大して検討するらしいけどその方がいいね。

ないものねだりだけど長崎の大浦天主堂のようにヨーロッパでも有名な
信徒復活の舞台になったようなインパクトが欲しい。

富岡製糸場が世界遺産になったら

富岡製糸場＞＞＞善光寺・妻籠＞＞＞松本城
になるのだろうか。

キリスト教なんていう日本文化でもなんでもない、教会を候補にあげるより
神社仏閣のような日本文化と切りはなせないものを今回も候補にすべきだった
長崎の教会群より善光寺の方を先にしてほしかったな
松本城は姫路に続くんじゃないかと結構期待してたんだけど

夜景の話だけど
松本には「思い出の丘」みたいな有名なスポットがあるけど長野にはそういうの無いのかな？
河東地区である高山か須坂の山の方からの夜景は綺麗だったと思うけど
あと姨捨は長野市じゃないんだね
棚田は綺麗だった

松本城は姫路城とかと一緒に再登録へという話っぽいけど
漏れは上高地の環境とかも結構いいなーって思う

別に日本以外をみれば、当たり前の風景かもしれんが・・・

なぜ長野市は魅力がないのか

なぜ長野市には人気がないのか

位置的な面もあるのかな。長野市に暮らしてたことあるんだけど、免許取りに行くのに
飯田の人はわざわざ篠ノ井の試験場まで来てたのかな。県庁が北寄りというのも、あれだけ
大きな県域では不自然な気もするね。この際思い切って「遷都」というのは如何でしょうか？なるべく県の中央に
新しく県都を作るとかね。（松本とはいわないよ。）
その方が長野市も健全な（県に頼らない独自な）発展をとげられると思います。すみません。他県人から見た勝手な意見です。

新幹線や上信越道ができて東北信と中南信との距離感はさらに広がったし、
道州制への移行を機に県域を２つに分けるのがベストかと。

>>761
思い出の丘？
有名スポットなのか

道州制への移行を機に人外の地として一切の物資の供給を経ち、サルとカモシカと土人の楽園に戻すのがベストかと。

松本スレﾌｶｰﾂしますた。

【まつもと】長野県松本市を語るpart14【第一主義】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1169688232/

>>674
赤字要因はとっとと廃港しろ。単なる路線廃止じゃねえぞ。

>>770
"不採算になったら空港を廃止しろ"というからには
信越線の県への引継ぎやダム建設、ひいてはしなの鉄道への債権放棄やオリンピックの裏金についても
当然反対なんだよな？

長野市は県庁所在地と威張るならせめて町が新潟、浜松、岡山ぐらいになれよ。
なんだ長野駅のしょぼさは。

松本と同レベルの甲府や鳥取、松江、山口でも県庁所在地なんだから良いんじゃないのか

>>773
そんなんだから、長野県（特に長野市）は発展しないんだと思う

>>772
県都発展の為に松本、飯田市民も努力を惜しむなよｗ

最新版・全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　横浜　福岡　札幌　神戸　　
D　千葉　広島　京都　仙台　さいたま
E　熊本　鹿児島　静岡　岡山　新潟
F　松山　金沢　那覇　宇都宮　
G　岐阜　高松　水戸　甲府　長崎　
H　山形　大分　宮崎　前橋　
I　福島　盛岡　高知　徳島　奈良 　　
J　青森　秋田　長野　福井　和歌山 　　　
K　富山　津　　鳥取　大津　松江　　
L　佐賀　山口
《昼夜の人口調査及び駅周辺・繁華街全域出店件数参照》

>>766が最終結論。
長野上田佐久あたりの住人はこっちに関心が無いから何を言っても無駄。

新幹線のストロー効果によって長野市の人口は減少中、
昔は30万以上いたはずなのに今は28万にまで減ったらしい。
松本に抜かれるのは時間の問題だね。

釣れますか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　山 首　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　長　え
　　梨 都　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 野　 |
　　県 圏　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 県　マ
　　ま 名　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　で 乗 　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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↑
最高！！
おもろい

>>780
民放テレビが2局しか見れない県民に言われたくないよ。
3局の県ですら恥ずかしいのに、いまどき2局なんて笑い者もいいところ。

>>780
だれも長野県が首都圏だなんて言ってないが。東北信ですら無理があるのは分かってる。

山梨。特に郡内。ありゃなんだ？　大月３万人www 上野原３万人www 都留３万人wwww

信州の首都圏コンプレックスが顕在化してしまいますた。

日本史に見る甲州山梨県と信州長野県

戦国時代
○甲州：武田信玄の本拠地
●信州：信玄・謙信の草刈り場

江戸時代
○甲州：甲府勤番、4つの幕府陣屋など、数多くの幕府機関が置かれた重要地域
●信州：10藩以上の小大名がひしめく協調性のない地域（影響は今も続く）

近現代
○山梨県：首都圏
●長野県：サルとカモシカの一大生息地

東京（首都）圏なんか最悪だよな。
東京は田舎者が憧れる田舎者の都。

・・・と、田舎から出たことがない田舎者がほざいております

>>785そして現代に至り、甲府は松本の支配下にという訳か…
思えば信玄がすべての土地だったな

○山梨県：東京圏
山梨は東京の下僕

最近まで山梨の地上波テレビは関東広域圏（東京タワー）だと思ってたよ。
東京と別エリアなのはいいとしても、民放2局というのがビックリ。
長野でさえ15年ほど前に4局化されたし、（当時俺は東京都民だったけど）
今まで住んだことのある県でテレ東を除く主要系列局が欠けてる県は１つもなかったので、
いままで気づくことが出来なかった。
（長野→東京→神奈川→宮城→山形→福島→長野という順で転居）
旅行で上記以外の県にも滞在したことはあるが、テレビはほとんど見なかったし。
調べてみたら「日テレ・TBS・フジ・朝日」が揃ってない県は今でも結構あるのな。

山梨はケーブルテレビが発達しているんで、2011年までは問題なし



その後は、知らん。

隣県だと4局未満の県は富山（3局）と山梨（2局）ぐらいだな
テレビと言えば、昨日「♪アルプスワインでヨロレイヒ〜」のCMを見たよ。懐かしい。
20年近く昔の話だが東京の大学で長野県人と遭遇した時にこのCMとかアスカ住建のCMとか、
ローカルCMの話題で盛り上がったのを思いだした。

>>785
甲府勤番って幕府旗本の左遷の地でみんな行きたがらなかったところだろ

>>792
「すぽると」を見てると、
「パッパディッディ、トラーイアン」という、いかにもローカルっぽいCMを見かけるのだが、
これも同じ部類かな。

・105万円を着服した松本市職員　→停職6ヶ月
・87万円を着服した上松町職員　 →懲戒免職

↑
クビになった上松町職員ｶﾜｲｿｽ(・ω・)

自らの意思で人様の金に手をつける奴に同情の余地は無いだろ
受動的な収賄よりある意味性質が悪い
上松の職員が可愛そうなのではなくて、松本の職員が悪党
上松町長の処分が妥当
松本市長の処分は不当

松本人の感覚は異常だね

上松町が厳しすぎるんだよ

>>798
自分の金を横領されてみろ

松本の105万と、上松の87万じゃ
住民一人あたりの重みが違う

額の大小、住民に対する影響の問題ではなく
公務員が犯罪を犯したのに、まだ仕事を続けられる
松本市は感覚が異常としか言いようが無い

「反省した」では済まされない、公僕としての資質の問題だろ

北信だとおやきは身近な食べ物でスーパーでも売ってるけど、
南信も同じようにザザ虫や蜂の子が普通に売っているのか？

あんな高級食材がスーパーごときで手に入るものか。
伊那駅前の三越まで出かけなければ手に入らん。あそこならキャビアやトリュフなどと並べてある。
おやき？なにその安っぽいジャンクフード。

またまた着服で逮捕。
今度は伊那市の郵便局員が110万円。本日付で懲戒免職。
未来ある28歳なのに実名まで出されちゃって可哀想に。
なおのこと、あの松本市職員が許せなくなってきた。

>>803
あなたの書込みはバカ丸出しで民度の低さしか感じられない。
南信全体のイメージが悪くなるからそういう頭の悪い書込みは辞めてほしいよ。
他の地域を少しでも貶めたい気持ちは分からないでもないけど。

>未来ある28歳なのに実名まで出されちゃって可哀想に。
自業自得だな同情の余地は無い

郵便局は民営化が控えている影響か実名を公開するのは立派
役所はなぜ実名公開しないんだ
懲戒免職になったような奴、間違えても雇いたくない会社もあるだろうに

松本市職は懲戒免職にならないのなら、本当の意味で「処分を全うする」ために実名公開汁

市役所にはどれぐらいの抗議があったのかな。
ニュース速報板にもスレが立って、抗議先の電話番号やメールアドレスが掲載してあったけど。

松本の横領した職員はどのツラ下げて職場復帰するのかな？
まさかそんな悪党でも平然と仕事できる雰囲気が松本には漂っているのだろうか

ほんとだよな
松本市民として怒りよりも恥ずかしい

人口1万の町役場みたいに少人数でアットホームな職場だと居心地も悪くなるだろうが、
松本ぐらいの大きい市役所だと人間関係もドライだったりして何事もなく居られるんじゃね？
そもそも、これだけのことをしても職場に居座ろうとしちゃう人だから、
一般人の感覚を持ち合わせてるとは到底思えないが。

信濃毎日新聞　松本市職員着服問題　職員が退職願取り下げ
　http://www.shinmai.co.jp/news/20070116/KT070115FUI090006000022.htm
　市議からは「懲戒免職が妥当で、市の処分は甘かった」といった批判が相次いだ。
　女性職員「家族とも相談し、退職して逃げるのでなく、処分を全うして再出発すべきだと思い直した」
　退職願を受理すれば、職員に退職金約１３００万円が支払われる予定だった。
　今回の着服は団体の会計からで市の公金には当たらないことや、職員が全額返済し反省していることから、
　免職ではなく、停職で１番重い６カ月としたと述べた。
　坪田助役は「今後新たな事実が出る場合を除き、処分を変える考えはない」と述べた。

YOMIURI　ONLINE　着服職員が退職願…「処分甘い」長野・松本市に批判
　http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07010530.cfm
　長野県松本市が消防団共済会の金約１０５万円を着服した女性職員（４９）を停職６か月の懲戒処分としたことに、
　疑問の声が出ている。
　市の指針では、公金を横領すれば免職だが、公金以外の「自己の占有する他人の物」を横領した場合は免職か停職
　となっている。今回は、着服した金の半分は市の補助が充てられているが、私会計からの着服で全額を返済して
　本人が反省しているとして、「停職では最も重い処分」（市総務部）になったという。
　職員が約２年間に計８回の着服を繰り返していた。
　他県では、昨年末に鳥取市で職員（３０）が市消防団の運営費など約３４０万円を着服した不祥事があったが、
　職員は懲戒免職になり、同市は業務上横領での刑事告発も検討中だ。これに対し、松本市では「すでに決まった
　処分を撤回することは困難。退職願も受理せざるをえない」（総務部）といい、今後、刑事告発に踏み切るかどうか
　対応が注目される。

北陸中日新聞　着服でも氏名は非公表　松本市が公表基準策定
　（リンク切れ）
　市消防団の共済会計から１００万円余りを着服したとして昨年１２月に主任職員（４９）が
　停職６カ月の懲戒処分を受けた事案の氏名は非公表になるという。

鳥取は懲戒免職の上、刑事告発
上松は懲戒免職の上、町長や助役の報酬も１０％カット
伊那郵便局は懲戒免職の上、実名公開

松本は今後11年間、犯罪者に市民の税金から給料払い続け、更に高額の退職金を支払う全国の笑い者
４９歳女性、松本市職員は皆犯罪者に見えるな

>>805
南信全体のイメージ？

諏訪・・・連続放火
伊那・・・郵便局員着服
飯田・・・連続殺人

良く分からんがなんでこの女逮捕されないの？
実名すらも公表されないってのが理解に苦しむ

最近は県内のDQN公務員の不祥事祭りだな。
着服以外では、塩尻の県職員が飲酒運転で摘発、実名報道→懲戒免職。
（県の新指針「飲酒運転＝即刻解雇」の第一号）
そして山ノ内町職員が飲酒運転で追突事故、実名報道→懲戒免職。
極めつけは小谷村職員が覚せい剤で逮捕、もちろん実名報道されて、
現在、村の処分待ち。（もちろん解雇の方向）
これ全部、最近1〜2ヶ月の出来事ね。

>>814
市が刑事告発しないから、刑法上は犯罪にならないので逮捕されない
市の内規で公金横領は懲戒免職だけど、公金でない私会計からの横領は免職にしなくてもよいことになっている
同じく市の内規で懲戒処分者は実名公開しなくてもよいことになっている

一般常識では考えられない松本市役所の掟
他の横領も>>815の不祥事を起こした連中も当たり前だが懲戒免職になっている

公金でなければ着服しても松本市では許されるらしい
（しかも問題の共済には市から半分補助が出ていたらしい）

もう、○○かと

停職6ヶ月は免職を除く懲戒処分では最も重いもの
免職になれば退職金も出ないから、せめてもの温情で停職にして
自らの意思で辞表を提出させて、退職金は払おうというのが市側の意図

49歳おばはんは処分を逆手にとって、ほとぼりの冷めた頃に辞表を取り消して
停職6ヵ月後に復帰、定年まで勤め上げて給料をもらいつづけ、退職金まで貰おうという魂胆だろう

助役は、新たな事実が出ない限り、処分の変更は無しと言っているし、
辞表を取り下げて、懲戒免職を受けますなんて殊勝な心構えでは絶対無いと思われる

横領した犯罪者に退職金1300万円を払おうとした時点で大きな間違い
役所の感覚のズレ（というか錯乱）を露呈している

もし俺が住民税を納めてる行政だったならブチ切れてるところだが、
俺には関係ない松本市の市政だからどうでもいいよ。
同じ県民として少なからずの怒りは禁じ得ないが。

長野県から7年ぶりにセンバツ出場・・・と思いきや
ベンチ入り18人中15人が県外人の外人部隊校。
助っ人に頼らなければセンバツに出られない長野県。哀れ。

市役所ぐるみで職員を庇うような処分にしちまったってことは
松本市役所では恒常的に着服が行われていて、職員全員共犯で
おおかた、その金使って飲んじまったんだろ
49歳は弱み握ってるから、迂闊に免職にも出来ないな

そして、反応の薄い松本市民を見ていると
松本では、着服なんて普通のことなんだろうな
きっと

役人叩くのが流行ってるみたいだけど
それって誰が得するの？

それとも日頃叩かれてる他の役人が
ここで身内叩いてウサ晴らしてるとか？

それとも影響力ゼロで意見も聞き入れてもらえないくせに
年収だけは1000万の市議とか村議のみなさん？

明文化された懲戒や賞罰規定があるんだから
それを厳格かつ公正に適用すれば良いだけの話
各事案ごとに都合のいい文句垂れるヤツは
「自分の時には目溢しを！」つってゴネてるのとおんなじｗ

処分規定の内容が納税者感情や時代に即していない
などの不満があるなら署名運動なり議員陳情なりして
議会に諮ってもらう・・・これが当たり前

甲府は長野市より都会だと騒ぎ、松本を叩いてる口臭人が某スレに来てるぞ
ｷﾁｶﾞｲが言うに松本は甲府の属国なんだとか

他と比べて上だ下だと騒いでる人間は民度が低い。
日本が気になって仕方ないアジア某国民と図式が被るよ。
こっちは気にもしてないのに。

公金横領は懲戒免職だけど、市（公金）から半分補助の出てる共済金横領は停職処分
面白い規定だねぇ
市民の血税を着服した職員を辞めさせるのに署名運動せねばならんとは、難儀なことだ
そもそも「「自己の占有する他人の物」を横領した場合は免職か停職」って指針がイカレてる

>>824
どうでもいいが「民度」という言葉の意味を１回辞書で調べた方がよい

「確信犯」「定員」みたいな２ｃｈ的用法だろ
ニュー速や実況板で普通に使われてる

そういえば「汚名挽回」ってのもあったなｗ
スレ違いでｽﾏｿ

ガイシュツの類か・・・

>>819
私立校なんてそんなもんだろ
長野県に限った話ではない

>>823
武田信玄で時代が止まってんだから、 大目に見てやれや。

長野＞＞＞甲府＞＞松本　だろ。　

たしかに松本よりは上だが、長野に比べれば数段落ちる。　

高校野球は好きなので物心のついた頃から毎年見てる。（81夏の岡工が一番古い記憶）
でも甲子園まで行って応援したのは一度だけ、
それは2001年夏の塚原青雲（現・創造学園附）の甲子園2戦目の試合。
あのときもほぼ全員大阪人だったが、
なぜか応援したくなってしまう妙に魅力的なチームだった。
結局試合は負けたけど、清々しい気持ちで帰ってきたのを覚えてるよ。

>>829
私立は独自の方針で運営してるし各校の事情もあるので俺はその賛否は問わない考え、
・・と断った上で書くけど、
松商や佐久長聖は県内出身が主体だよ。長野日大、東海大三も同様だったと思う。
県内全域から集めてるので公立高より有力な選手が集まるのは当然だが。

>>829
もうちょっと内実を調べてから書いたほうがいい。
長野県内の有力私立野球部で露骨な野球留学校は創造学園と武蔵工大だけ。
松商、長聖、上田西、長野日大、東海・・・選手層は公立と大して変わらないよ。
上田西なんかほとんどが自宅通学生。

長野県に訪れる観光客は年間9000万人
これだけでもすごいがもうひと頑張りで1億人の大台突破！

中部国際空港ができてから長野を訪れる外国人観光客も増えた。
金山に停車するしなのも増えたし、外国人観光客は今後ますます増えるだろう。
中部地方では最も田舎だが、田舎には田舎のよさがあるということを外国人も理解してくれている。喜ばしい限りだ。

>>833
高校野球ヲタは高校野球板行けよ

中部地方の中で最も田舎は哀痴

長野に言われても説得力ないってｗｗｗ

>>834
軽井沢が群馬県に行くようなことでもあったら、だいぶ減るな

つーか、観光客のカウントって、どうやって判断しているの？
軽井沢とかって、駅の乗降客数？ 車で来る人もいるし・・・
善光寺は？ 観光客と地元の参拝者や信者？の区別つかんし・・・

さっぱりわからん。

でも群馬県に越県しようもんなら、その時点で今ある軽井沢のブランドパワーが落ちる。
あくまで信州長野県の中にあるから軽井沢も輝くのであって。

信州人は自意識過剰だなあ。

172 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/02/07(水) 18:09:09 ID:isAaoyiI [ 219.117.192.83.static.zoot.jp ]

今から十数年前、諸国漫遊の世直し旅の途上、信州は松本の城下に入った。
松本平に入って驚いたのは、車の運転のひどさと、接客業の態度の悪さ！
諸国を廻ってきたが、ここまでひどい街は珍しく、ありえな〜ぃ★ワールドの連続だった。

季節は丁度今ごろの時期、慣れない寒さの為に体調を崩してしまった。
夜遅かったので薬を飲んで様子を見たが、夜中に強烈な寒気と腹痛で動けなくなってしまった。
幸いすぐ近くに大きな救急病院があったので、何とか自力で駆け込んだのだが…。

受付の人がすぐに当直医を呼びに行ったが、何分待っても現れない。
十数分は待ったか…ようやく気だるそうに現れた当直医の最初の一言…
「腹痛ぐらいで病院に駆け込まないで！」
えっ、ウソ…ありえな〜ぃ★そして更に信じられない一言…
「朝になったら看護婦が来るから、それまで横になって待ってて！」
ありえなさ過ぎ★★…もう唖然呆然orz
(これ、本当の話だよ！この病院の名前、松本で知らない人はいないだろう)

やむなく独りで朝まで辛抱した後、善光寺平の友人宅に転がり込んだが、こじらせて３日間動けなかった。
元気になって旅立つ時、耳元で友人がボソリと呟いた…
｢松本の将は、冷てェやネ…｣

その後、あの松本サリン事件が起こった折には、天誅が下ったのだなぁ、と密かに思ったものである。

後にこの友人と再会した折、サリン事件の事を聞いてみた。
｢…お主、まさか…？｣
友人は片側の頬だけでﾆﾔﾘ、とした後、
｢…さあねｗ｣
…やはり持つべき物は友達だなぁ、とつくづく思ったのであった。

今回カキコの為にこのスレを見てみたが、運転マナーや態度の悪さは相変わらずの様で…。
いずれ再び天誅が下る日が来るだろうと確信している。

>>842
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

＞８４２はまちＢＢＳ松本スレのレスだがこちらの方が相応しいと思ったのでコピペしておいた。

あっそう

まちＢの方は除雪されたな

荷資源は滋賀が発祥

>>847
スレ違い？

神奈川のバカが書き込み、塩尻の嫌われモンが尻馬に乗る。
最後はLCVユーザが煽って終了！って分かり易っｗ

♪♪♪滋賀・長野友好スレッド♪♪♪
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1170854063/

名古屋圏同士仲良くしよう

滋賀って京都圏じゃん

みんな関西弁だし

木寸　キキ　イニ

選挙では建設業界から支援は受けましたが、その関係は健全なものです
宮崎と長野はちがいます


もちろんダムは必要です