近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１３
1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
明るい・建設的な話題を盛り上げて景気を回復させるスレ
局地的な話題でもＯＫ！
前スレ
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154304207/
局地的な話題でもＯＫ！
前スレ
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154304207/
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2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 10:39:33 ID:Di1w79yR0
> 企業流出ってのは日産本社の東京→横浜移転のように本社が移った時に言うもんだ。
> 何の流出なのか、もう少しものを考えてから書き込め。
・企業の一部門である研究所が流出すれば企業流出。それも８５０人という大部隊。
製薬企業における研究開発部門の重要性をわかっていないようで。
・日経ネット関西版に単独項目として掲載されている。つまり大阪にとってそれだけ
大事であったということ。
・工場の立地は全国が対象候補となるが、研究所の場合大都市や大都市の近郊に
立地している場合が多い。従って工場が流出するのは止むなしの側面はあるが、
研究所の流出、それも他都市への流出は大阪の都市としての吸引力の低下を表し
ている。
・流出ばかり続いているのでお前の感覚が麻痺してしまったか？
・そもそも武田の本社が東京シフトをしている最中だし、その動きの一つだとも
考えられる。
> 何の流出なのか、もう少しものを考えてから書き込め。
・企業の一部門である研究所が流出すれば企業流出。それも８５０人という大部隊。
製薬企業における研究開発部門の重要性をわかっていないようで。
・日経ネット関西版に単独項目として掲載されている。つまり大阪にとってそれだけ
大事であったということ。
・工場の立地は全国が対象候補となるが、研究所の場合大都市や大都市の近郊に
立地している場合が多い。従って工場が流出するのは止むなしの側面はあるが、
研究所の流出、それも他都市への流出は大阪の都市としての吸引力の低下を表し
ている。
・流出ばかり続いているのでお前の感覚が麻痺してしまったか？
・そもそも武田の本社が東京シフトをしている最中だし、その動きの一つだとも
考えられる。
3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 10:51:46 ID:pWqw8ZkVO
※荒らしはスルーで※
4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:10:13 ID:6iZvsUhB0
シャープ誘致１００億円助成へ 新日鉄跡地に太陽電池工場 大阪府と堺市方針
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya102501.htm
太陽電池事業で世界シェアトップの「シャープ」（本社・大阪市）が計画している太陽電池
の新工場について、大阪府が堺市の新日鉄跡地への誘致に乗り出していることが２４日、
わかった。新工場は世界最大規模で、関連産業の集積も含めると多大な経済効果が
見込めることから、誘致が実現すれば府は堺市とともに計１００億円を補助する方針。
大阪は有力候補地とされており、同社は年内にも進出先の結論を出すとみられる。
同社は太陽電池を液晶と並ぶ事業の柱に位置づけているが、太陽電池パネルの生産
拠点は奈良県葛城市の葛城工場のみで、フル稼働状態が続いている。現在の生産能力
は年間５００メガワットだが、年内にも２割増の６００メガワットに増強する方針という。
太陽電池は省エネや環境問題への関心の高まりから、世界的に需要が増大している。
同社は今年度２０００億円、平成２２年に５０００億円程度の売り上げを目指しているが、
葛城工場だけでは増強に限界があった。参入が相次ぐ中国などアジアのメーカーに対抗
するためにも、生産基盤の強化が課題になっている。
府は臨海部の民間用地への企業誘致を推し進めており、シャープに対しては堺市堺区
築港八幡町の新日鉄工場跡地（約５２ヘクタール）の一部を対象に誘致活動を展開。先端
産業の大規模な投資を促す府の企業立地促進補助金制度を適用し、最大で３０億円を
補助する。堺市も７０億円を補助する方針という。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya102501.htm
太陽電池事業で世界シェアトップの「シャープ」（本社・大阪市）が計画している太陽電池
の新工場について、大阪府が堺市の新日鉄跡地への誘致に乗り出していることが２４日、
わかった。新工場は世界最大規模で、関連産業の集積も含めると多大な経済効果が
見込めることから、誘致が実現すれば府は堺市とともに計１００億円を補助する方針。
大阪は有力候補地とされており、同社は年内にも進出先の結論を出すとみられる。
同社は太陽電池を液晶と並ぶ事業の柱に位置づけているが、太陽電池パネルの生産
拠点は奈良県葛城市の葛城工場のみで、フル稼働状態が続いている。現在の生産能力
は年間５００メガワットだが、年内にも２割増の６００メガワットに増強する方針という。
太陽電池は省エネや環境問題への関心の高まりから、世界的に需要が増大している。
同社は今年度２０００億円、平成２２年に５０００億円程度の売り上げを目指しているが、
葛城工場だけでは増強に限界があった。参入が相次ぐ中国などアジアのメーカーに対抗
するためにも、生産基盤の強化が課題になっている。
府は臨海部の民間用地への企業誘致を推し進めており、シャープに対しては堺市堺区
築港八幡町の新日鉄工場跡地（約５２ヘクタール）の一部を対象に誘致活動を展開。先端
産業の大規模な投資を促す府の企業立地促進補助金制度を適用し、最大で３０億円を
補助する。堺市も７０億円を補助する方針という。
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:22:24 ID:ImOiiLrW0
今度こそ誘致を成功させて欲しいな。
堺の新日鉄跡なら彩都と違って立地はかなり良いが。
堺の新日鉄跡なら彩都と違って立地はかなり良いが。
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:26:18 ID:IX3RBpM70
大阪は家族内や、顔見知りの間での凶悪犯罪が多すぎる。吉本の理性のない
感情丸だしで喋る、お笑い芸人のせい。
彼らが変な見本を見せるから、真似する子供が大人になり、自分本意の
感情丸出しの家庭を作り、ちょっとした事でキレたりする。
感情丸だしで喋る、お笑い芸人のせい。
彼らが変な見本を見せるから、真似する子供が大人になり、自分本意の
感情丸出しの家庭を作り、ちょっとした事でキレたりする。
7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:30:38 ID:HjTxHbcY0
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:31:01 ID:IX3RBpM70
あと、いいかげん、西成区を再開発して欲しい。都心の近くにあんなスラム
みたいのあったら恐くて安心できない。
もう、そこら中小便の匂いが充満してるし、なんで行政は放置してるんだろう？
あと、天王寺ももっと美化するべき。
みたいのあったら恐くて安心できない。
もう、そこら中小便の匂いが充満してるし、なんで行政は放置してるんだろう？
あと、天王寺ももっと美化するべき。
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:36:56 ID:IX3RBpM70
>>7
家庭を作ろうと思っても、こうも幼児虐待やらが多い地域で家庭を作ろう
なんて、よその地域の人は思わないでしょ？
大阪圏は2千万のメガロポリスで国際空港もあるのに、企業が移転するというのはそもそも
おかしい。もっと、別の心理的要因があるはず
家庭を作ろうと思っても、こうも幼児虐待やらが多い地域で家庭を作ろう
なんて、よその地域の人は思わないでしょ？
大阪圏は2千万のメガロポリスで国際空港もあるのに、企業が移転するというのはそもそも
おかしい。もっと、別の心理的要因があるはず
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:37:29 ID:ImOiiLrW0
新今宮が再開発されれば難波に奥行きが出るし、天王寺の荒んだ雰囲気も改善されて
かなり美味しいんだが・・。せめてもうちょっとあいりんの範囲を狭められないもんかね。
西成全体とは言わなくても新今宮周辺さえ普通の街になれば難波・天王寺ともにグッとイメージが上がるのに。
駅ビルとハコモノ建てて近隣を整備すればなんとかなりそうな気もするが甘いか。
かなり美味しいんだが・・。せめてもうちょっとあいりんの範囲を狭められないもんかね。
西成全体とは言わなくても新今宮周辺さえ普通の街になれば難波・天王寺ともにグッとイメージが上がるのに。
駅ビルとハコモノ建てて近隣を整備すればなんとかなりそうな気もするが甘いか。
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:43:39 ID:Di1w79yR0
市民団体や辻元みたいなのが喚き散らすだけ。
大阪の特性は言いたいことを言えるという点だが、今はそれが悪い方向にしか働いて
いない。
大阪の特性は言いたいことを言えるという点だが、今はそれが悪い方向にしか働いて
いない。
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 13:32:00 ID:HtplHCSl0
海外在住、１０年ぶりの日本だけど腰を抜かすほど驚いたことがある。
都心部の歩道を我が物顔で走っている自転車、駐輪、１０年前には都心部で
自転車が歩道、駐輪をしている基地街はほとんど見かけなかった。
日本人は完全に狂ったのか、都心部の歩道を自転車で走って恥ずかしくないの？
海外の先進国ではあまり見られない光景だよ。欧州では自転車を見かけるが日本
のような基地街的な光景は見られない。
日本人のモラル、常識が狂ってしまったの？
先進国の常識にある国では歩道を自転車で走ることはしないし、違法駐輪は
ほとんどないョ。俺が日本で住んでた時は自転車を使う時は「車道」を使って
いた時代。
都心部に自転車で走ることは絶対にしなかった。都心部に行く時は私鉄、地下鉄、
JRを利用し、身なりをきちんとして都心部で買い物、映画、遊んだりしていた
時代。都心部で自転車使う基地街の神経が理解できないよ。
日本の都心部は後進国並になったね。
恥ずかしいよ都心部の歩道を自転車で走ってる神経どうなってるの日本は。
都心部の歩道を我が物顔で走っている自転車、駐輪、１０年前には都心部で
自転車が歩道、駐輪をしている基地街はほとんど見かけなかった。
日本人は完全に狂ったのか、都心部の歩道を自転車で走って恥ずかしくないの？
海外の先進国ではあまり見られない光景だよ。欧州では自転車を見かけるが日本
のような基地街的な光景は見られない。
日本人のモラル、常識が狂ってしまったの？
先進国の常識にある国では歩道を自転車で走ることはしないし、違法駐輪は
ほとんどないョ。俺が日本で住んでた時は自転車を使う時は「車道」を使って
いた時代。
都心部に自転車で走ることは絶対にしなかった。都心部に行く時は私鉄、地下鉄、
JRを利用し、身なりをきちんとして都心部で買い物、映画、遊んだりしていた
時代。都心部で自転車使う基地街の神経が理解できないよ。
日本の都心部は後進国並になったね。
恥ずかしいよ都心部の歩道を自転車で走ってる神経どうなってるの日本は。
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 13:50:29 ID:HtplHCSl0
もう一言
大阪中央郵便局、中之島にあるダイビルを保存する運動とかやってる
奴らの神経が理解できい。
保存するだけの価値、美しさがあるのかな。
狂った日本人がふててますね。
大阪中央郵便局、中之島にあるダイビルを保存する運動とかやってる
奴らの神経が理解できい。
保存するだけの価値、美しさがあるのかな。
狂った日本人がふててますね。
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 13:53:34 ID:RZYA+/yX0
>>2
工場勤務が850人であって研究者がそんなにたくさんいねえだろｗ
武田の経営陣は藤沢がいわゆる湘南（田舎）だって知らないのか？
人材を集めるのにはむしろ不利だと思うぞ。
戸塚超えるともはや東京圏とは呼べない牧歌的な観光地。
工場勤務が850人であって研究者がそんなにたくさんいねえだろｗ
武田の経営陣は藤沢がいわゆる湘南（田舎）だって知らないのか？
人材を集めるのにはむしろ不利だと思うぞ。
戸塚超えるともはや東京圏とは呼べない牧歌的な観光地。
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:04:17 ID:6iZvsUhB0
近畿だけは今も尚、東京一極集中の被害を受け続けています。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000148495.shtml
近畿の郵便物、発送が減少 企業の機能移転で
兵庫など近畿二府四県から発送された郵便物が全国平均より大きく減ったことが二十四日
までに、日本郵政公社近畿支社のまとめで分かった。企業がダイレクトメールなどの発送を、
本社のある首都圏に集約しているのが要因といい、一般小包は近畿が唯一減少。
封書、はがきも近畿の減少幅が目立った。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000148495.shtml
近畿の郵便物、発送が減少 企業の機能移転で
兵庫など近畿二府四県から発送された郵便物が全国平均より大きく減ったことが二十四日
までに、日本郵政公社近畿支社のまとめで分かった。企業がダイレクトメールなどの発送を、
本社のある首都圏に集約しているのが要因といい、一般小包は近畿が唯一減少。
封書、はがきも近畿の減少幅が目立った。
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:04:45 ID:qwBoqq8SO
>>12
10年前に比べて、都心回帰で都心部にマンションが多く建ったんだよ。
10年前に比べて、都心回帰で都心部にマンションが多く建ったんだよ。
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:14:46 ID:Di1w79yR0
> 工場勤務が850人であって研究者がそんなにたくさんいねえだろｗ
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102501.htm
約８５０人の研究者とその家族の引っ越しが伴わないといった利点もあった。
> 武田の経営陣は藤沢がいわゆる湘南（田舎）だって知らないのか？
> 人材を集めるのにはむしろ不利だと思うぞ。
> 戸塚超えるともはや東京圏とは呼べない牧歌的な観光地。
問題は首都圏という都市圏に存することだ
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102501.htm
約８５０人の研究者とその家族の引っ越しが伴わないといった利点もあった。
> 武田の経営陣は藤沢がいわゆる湘南（田舎）だって知らないのか？
> 人材を集めるのにはむしろ不利だと思うぞ。
> 戸塚超えるともはや東京圏とは呼べない牧歌的な観光地。
問題は首都圏という都市圏に存することだ
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:14:40 ID:HtplHCSl0
>>16
北米でも都心部に高層マンション日本以上に増えてるが、
都心部の歩道を自転車で我が者顔、違法駐輪しないよ。
都心部の高層マンションで住んでる人は基本は「歩く、地下鉄」などを
使うのが常識。
カッコ悪いよ都心部の歩道を自転車。
感覚的に日本は後進国のアフリカ、アジア。
１０年前の常識のある日本人はどこに行ったの。
北米でも都心部に高層マンション日本以上に増えてるが、
都心部の歩道を自転車で我が者顔、違法駐輪しないよ。
都心部の高層マンションで住んでる人は基本は「歩く、地下鉄」などを
使うのが常識。
カッコ悪いよ都心部の歩道を自転車。
感覚的に日本は後進国のアフリカ、アジア。
１０年前の常識のある日本人はどこに行ったの。
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:28:17 ID:RZYA+/yX0
http://www.asahi.com/life/update/1025/001.html
武田薬品工業、藤沢に新研究所 新薬の研究開発を加速
武田は、大阪市と茨城県つくば市と米サンディエゴ市に研究拠点をもち、研究者は
計約１１００人。このうち手狭な大阪工場（約８５０人）にある研究部門を順次、藤沢市に移す方針だ。
投資額は５００億～６００億円に上る見込み。当初は約１０００人規模だが、最終的に
２０００人規模に増員する計画もある。
武田は、好調な業績を支えている抗潰瘍（かいよう）剤や糖尿病治療薬など
主力４製品が０９年以降に相次いで特許切れとなり、次の柱となる新薬の投入を急いでいる。
大阪工場内の研究所は手狭な上、老朽化が進んでいた。国内外から人材を集めるには
首都圏に近い藤沢市が優位と判断した。
1100人の研究者のうち850人も集中してたってことか？
これによると工場なのに研究者しかいないということになってしまう。
武田薬品工業、藤沢に新研究所 新薬の研究開発を加速
武田は、大阪市と茨城県つくば市と米サンディエゴ市に研究拠点をもち、研究者は
計約１１００人。このうち手狭な大阪工場（約８５０人）にある研究部門を順次、藤沢市に移す方針だ。
投資額は５００億～６００億円に上る見込み。当初は約１０００人規模だが、最終的に
２０００人規模に増員する計画もある。
武田は、好調な業績を支えている抗潰瘍（かいよう）剤や糖尿病治療薬など
主力４製品が０９年以降に相次いで特許切れとなり、次の柱となる新薬の投入を急いでいる。
大阪工場内の研究所は手狭な上、老朽化が進んでいた。国内外から人材を集めるには
首都圏に近い藤沢市が優位と判断した。
1100人の研究者のうち850人も集中してたってことか？
これによると工場なのに研究者しかいないということになってしまう。
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:46:11 ID:Di1w79yR0
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
↑
ここから武田薬品工業の有価証券報告書を確認した
大阪工場 742人
大阪工場地区研究部門 878人
これでわかった？
↑
ここから武田薬品工業の有価証券報告書を確認した
大阪工場 742人
大阪工場地区研究部門 878人
これでわかった？
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:47:32 ID:HtplHCSl0
俺が御堂筋、梅田、銀座、丸の内の歩道を自転車を使うとしたら
顔が赤くなるほど恥ずかしくてできないよ。これが北米の常識感覚。
現在の日本人の常識感覚が狂っているのは確かだ。
顔が赤くなるほど恥ずかしくてできないよ。これが北米の常識感覚。
現在の日本人の常識感覚が狂っているのは確かだ。
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 14:53:17 ID:Di1w79yR0
丸の内、銀座に自転車は無いとは言わないけどかなり少ない
御堂筋、梅田は結構というかかなり見かける、駐輪場の確保とマナーの徹底が必要
だろうね
御堂筋、梅田は結構というかかなり見かける、駐輪場の確保とマナーの徹底が必要
だろうね
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:02:23 ID:wzUzrn2N0
>>21
北米の常識感覚がグローバルスタンダードってわけでもないでしょう。
北米の主要都市の都心部の自転車はメッセンジャーや観光用のサイクリングをよく見かける。
エコの観点から増えてるそうだ。しかし通勤や買い物などで日常的に使用される自転車は少ない。
なぜなら、バイク同様に盗難が多いからだ。旅行に行った時のガイドから聞きました。
北米の常識感覚がグローバルスタンダードってわけでもないでしょう。
北米の主要都市の都心部の自転車はメッセンジャーや観光用のサイクリングをよく見かける。
エコの観点から増えてるそうだ。しかし通勤や買い物などで日常的に使用される自転車は少ない。
なぜなら、バイク同様に盗難が多いからだ。旅行に行った時のガイドから聞きました。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:12:25 ID:HtplHCSl0
>>23
＞バイク同様の盗難が多い
冗談は止めようね、都心部の高級高層マンションで住んでる人は
景観、身なり、行動など頭で考えるのが北米。
日本人は都心部高層マンションで住んでてもエプロン感覚で自転車を乗り回す、
景観、身なり、行動を全く考えない馬鹿集団。
悲しいね、都心部に溢れる違法駐輪歩けないよ！！
＞バイク同様の盗難が多い
冗談は止めようね、都心部の高級高層マンションで住んでる人は
景観、身なり、行動など頭で考えるのが北米。
日本人は都心部高層マンションで住んでてもエプロン感覚で自転車を乗り回す、
景観、身なり、行動を全く考えない馬鹿集団。
悲しいね、都心部に溢れる違法駐輪歩けないよ！！
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:14:39 ID:EOU/3Hkr0
>>13
東京・日本橋の景観論争についてどう思いますか？
東京・日本橋の景観論争についてどう思いますか？
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:23:20 ID:qwBoqq8SO
>>24
>都心部に溢れる違法駐輪歩けないよ
日本語でお願いします。
違法駐輪は俺も辟易してるよ。
都心部の高級高層マンションに住むなんてセレブな人たちは、
車で移動でしょうね。自転車でノホホンとしてたら、襲われたり誘拐されたりするよ。
>都心部に溢れる違法駐輪歩けないよ
日本語でお願いします。
違法駐輪は俺も辟易してるよ。
都心部の高級高層マンションに住むなんてセレブな人たちは、
車で移動でしょうね。自転車でノホホンとしてたら、襲われたり誘拐されたりするよ。
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:47:09 ID:TN9gQw8R0
しかし正直研究所の移転は頭に来るな。
200億の助成金や社員の環境を変えずに済むのに
それでも出て行くとは。逆に向こうは何にも努力もしてないじゃないか。
中央政府に近いというだけの理由がこんなに強いとは。
世の中の不条理を見てしまったな。
大阪も東京の隣りにあったら良かったのに。
どうにかして東京の隣りに大阪府を移動すること出来ないかなあ。
200億の助成金や社員の環境を変えずに済むのに
それでも出て行くとは。逆に向こうは何にも努力もしてないじゃないか。
中央政府に近いというだけの理由がこんなに強いとは。
世の中の不条理を見てしまったな。
大阪も東京の隣りにあったら良かったのに。
どうにかして東京の隣りに大阪府を移動すること出来ないかなあ。
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:56:02 ID:HtplHCSl0
>>26
東京駅（赤レンガ）保存するだけの価値があり美しい建物ですね
中之島にある公会堂も保存して修復しただけの価値があったと思います。
東京・日本橋の景観論争ですが、なぜ日本橋の歴史のある橋の上に高速道路を
建設したのか怒りを感じますね。高度成長期に景観も考え経済、金のみ考えるのは
東洋人の悪い習慣ですね。
金はかかるが日本橋の高速道路を地下に移動することを決断されてことはいい
事ですね。川、湾岸にある高速道路は景観を台無しにしている。
日本の大都会の自転車対策をしないと世界中から日本は安っぽい街並みだと
笑われるでしょう。
東京駅（赤レンガ）保存するだけの価値があり美しい建物ですね
中之島にある公会堂も保存して修復しただけの価値があったと思います。
東京・日本橋の景観論争ですが、なぜ日本橋の歴史のある橋の上に高速道路を
建設したのか怒りを感じますね。高度成長期に景観も考え経済、金のみ考えるのは
東洋人の悪い習慣ですね。
金はかかるが日本橋の高速道路を地下に移動することを決断されてことはいい
事ですね。川、湾岸にある高速道路は景観を台無しにしている。
日本の大都会の自転車対策をしないと世界中から日本は安っぽい街並みだと
笑われるでしょう。
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:01:07 ID:HtplHCSl0
>>25 の間違い ↑ ↑
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:04:56 ID:Di1w79yR0
31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:08:59 ID:TN9gQw8R0
＞国内外から人材を集めるには「首都圏」に近い藤沢市が優位と判断した。
関係あるじゃないか。
関係あるじゃないか。
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:22:10 ID:Di1w79yR0
また屁理屈かｗ
どこにも政府があるからとは書いてない
どこにも政府があるからとは書いてない
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:27:47 ID:TN9gQw8R0
また屁理屈ってさ、俺ここで意見書き込むの初めてなんだけど。
まあいいや、とりあえず政府が近いのは関係ないと承諾しよう。
でも首都圏ってだけで美味しい思いできるのは同意してくれるよね？
藤沢側は200億もお金用意してないでしょ。
こっちは200億プラス地元の理があっても負けちゃうんだから。
どうしたらいいのかと。1兆くらい積んだら残ってくれたのかな？
まあいいや、とりあえず政府が近いのは関係ないと承諾しよう。
でも首都圏ってだけで美味しい思いできるのは同意してくれるよね？
藤沢側は200億もお金用意してないでしょ。
こっちは200億プラス地元の理があっても負けちゃうんだから。
どうしたらいいのかと。1兆くらい積んだら残ってくれたのかな？
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:40:51 ID:Di1w79yR0
それぞれ事情があるからこそ移転する。
武田の今回の移転は以下のように、人材を確保できるという利点が理由。
神奈川県が何にも努力してないわけではない。大阪府が有利な条件を提示したの
は彩都が誘致に不利な状況にあったからで別に神奈川県に落ち度があったわけでも
ない。そもそも、神奈川の誘致条件がどうであろうと武田がどこに移転するかは武田
の勝手だし、神奈川県が選ばれたからといって神奈川県が文句を言われる筋合いは
ない。
美味しい思いをできるというのはどういう意味？
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102501.htm
首都圏の大学出身者を確保するといった面からも湘南を選ぶ理由になったとみられる
武田の今回の移転は以下のように、人材を確保できるという利点が理由。
神奈川県が何にも努力してないわけではない。大阪府が有利な条件を提示したの
は彩都が誘致に不利な状況にあったからで別に神奈川県に落ち度があったわけでも
ない。そもそも、神奈川の誘致条件がどうであろうと武田がどこに移転するかは武田
の勝手だし、神奈川県が選ばれたからといって神奈川県が文句を言われる筋合いは
ない。
美味しい思いをできるというのはどういう意味？
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102501.htm
首都圏の大学出身者を確保するといった面からも湘南を選ぶ理由になったとみられる
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:55:45 ID:TN9gQw8R0
一発抜き終わってすっきりした。
別に神奈川に文句など一つも言ってないぞ。
中央に近いのは色々有利なんだろうなあと言ってるだけで。
俺がいつ神奈川の文句を言った？どこらへんか具体的に答えて。
首都に近いと美味しい思いができるってのはさ、
首都は吸引力があるからおこぼれにあやかりやすいってことだよ。
先に言っておくが確実にあやかれるとは言ってないぞ。
あやかれる可能性が地方より高いということだ。
日本みたいな一極集中型の国家ならなおさらだな。
別に神奈川に文句など一つも言ってないぞ。
中央に近いのは色々有利なんだろうなあと言ってるだけで。
俺がいつ神奈川の文句を言った？どこらへんか具体的に答えて。
首都に近いと美味しい思いができるってのはさ、
首都は吸引力があるからおこぼれにあやかりやすいってことだよ。
先に言っておくが確実にあやかれるとは言ってないぞ。
あやかれる可能性が地方より高いということだ。
日本みたいな一極集中型の国家ならなおさらだな。
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:02:27 ID:Di1w79yR0
> 別に神奈川に文句など一つも言ってないぞ。
> 俺がいつ神奈川の文句を言った？どこらへんか具体的に答えて。
>>27
> それでも出て行くとは。逆に向こうは何にも努力もしてないじゃないか。
> 中央に近いのは色々有利なんだろうなあと言ってるだけで。
> 首都に近いと美味しい思いができるってのはさ、
> 首都は吸引力があるからおこぼれにあやかりやすいってことだよ。
> 先に言っておくが確実にあやかれるとは言ってないぞ。
> あやかれる可能性が地方より高いということだ。
> 日本みたいな一極集中型の国家ならなおさらだな。
おこぼれに預かれる立場なんだから預かればいいだけ。それを敢えて拒否する理由
もない。僻んでみたところで大阪経済は再生しない。
> 俺がいつ神奈川の文句を言った？どこらへんか具体的に答えて。
>>27
> それでも出て行くとは。逆に向こうは何にも努力もしてないじゃないか。
> 中央に近いのは色々有利なんだろうなあと言ってるだけで。
> 首都に近いと美味しい思いができるってのはさ、
> 首都は吸引力があるからおこぼれにあやかりやすいってことだよ。
> 先に言っておくが確実にあやかれるとは言ってないぞ。
> あやかれる可能性が地方より高いということだ。
> 日本みたいな一極集中型の国家ならなおさらだな。
おこぼれに預かれる立場なんだから預かればいいだけ。それを敢えて拒否する理由
もない。僻んでみたところで大阪経済は再生しない。
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:08:51 ID:TN9gQw8R0
>>36
それって文句になるのか？微妙だと思うけどな。
んじゃ文章を変更するわ。
「それでも出て行くとは。向こうより大阪のほうが努力してるじゃないか。」
これでいいかい？こういうニュアンスで書いたんだけど言葉足らずだったか。
それで聞くけど君は大阪再生のためにはどういう風にしたらいいと思う？
それが聞きたいな。それから関西の何県に住んでるの？
ここに書き込むんだからやっぱ関西の人だよね？
それって文句になるのか？微妙だと思うけどな。
んじゃ文章を変更するわ。
「それでも出て行くとは。向こうより大阪のほうが努力してるじゃないか。」
これでいいかい？こういうニュアンスで書いたんだけど言葉足らずだったか。
それで聞くけど君は大阪再生のためにはどういう風にしたらいいと思う？
それが聞きたいな。それから関西の何県に住んでるの？
ここに書き込むんだからやっぱ関西の人だよね？
38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:17:08 ID:Di1w79yR0
> それって文句になるのか？微妙だと思うけどな。
> んじゃ文章を変更するわ。
> 「それでも出て行くとは。向こうより大阪のほうが努力してるじゃないか。」
> これでいいかい？こういうニュアンスで書いたんだけど言葉足らずだったか。
それがつまり君の不満なんでしょ。
神奈川県が大した努力をしてもいないのに誘致できたことに不満を持っているわけで
だろ。でもオレはそれは仕方ないことだと言っている。別に神奈川が不当なことをした
わけではないから。
> それで聞くけど君は大阪再生のためにはどういう風にしたらいいと思う？
それがわかれば俺は大阪経済復活の立役者になれるｗ
次世代産業の育成とかそんなありきたりのことしか言えないね。
育てたところで東京に行かれてしまう可能性も十分あるけど。
> それが聞きたいな。それから関西の何県に住んでるの？
> ここに書き込むんだからやっぱ関西の人だよね？
この手の質問には答えないことにしてるけど、ちゃんと聞いてくれそうだから言っとく
H県。阪神間のとある都市。
> んじゃ文章を変更するわ。
> 「それでも出て行くとは。向こうより大阪のほうが努力してるじゃないか。」
> これでいいかい？こういうニュアンスで書いたんだけど言葉足らずだったか。
それがつまり君の不満なんでしょ。
神奈川県が大した努力をしてもいないのに誘致できたことに不満を持っているわけで
だろ。でもオレはそれは仕方ないことだと言っている。別に神奈川が不当なことをした
わけではないから。
> それで聞くけど君は大阪再生のためにはどういう風にしたらいいと思う？
それがわかれば俺は大阪経済復活の立役者になれるｗ
次世代産業の育成とかそんなありきたりのことしか言えないね。
育てたところで東京に行かれてしまう可能性も十分あるけど。
> それが聞きたいな。それから関西の何県に住んでるの？
> ここに書き込むんだからやっぱ関西の人だよね？
この手の質問には答えないことにしてるけど、ちゃんと聞いてくれそうだから言っとく
H県。阪神間のとある都市。
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:23:56 ID:TN9gQw8R0
>>38
そんな次世代産業とか形の見えない曖昧なものしかないんだったら
どうしようもないじゃん。もはや国家のシステム的な問題だろ。
それにしてもいいとこ住んでるんだな。
俺もそっち住みたい。俺は南大阪。
今日の産経の夕刊にさ、武田の流出と夢州の大規模開発とシャープの
太陽電池工場新設で堺が有力候補の一つが書いてあったけど
夢州7000個のコンテナが入港できる施設の建設や
シャープの工場の話は良い話だと思わないか？
大阪は工場やら物流の大きな拠点を目指すのはどうか。
関空も２つ滑走路できるしインフラは揃ってると思うんだよね。
そんな次世代産業とか形の見えない曖昧なものしかないんだったら
どうしようもないじゃん。もはや国家のシステム的な問題だろ。
それにしてもいいとこ住んでるんだな。
俺もそっち住みたい。俺は南大阪。
今日の産経の夕刊にさ、武田の流出と夢州の大規模開発とシャープの
太陽電池工場新設で堺が有力候補の一つが書いてあったけど
夢州7000個のコンテナが入港できる施設の建設や
シャープの工場の話は良い話だと思わないか？
大阪は工場やら物流の大きな拠点を目指すのはどうか。
関空も２つ滑走路できるしインフラは揃ってると思うんだよね。
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:28:29 ID:Di1w79yR0
> そんな次世代産業とか形の見えない曖昧なものしかないんだったら
> どうしようもないじゃん。もはや国家のシステム的な問題だろ。
間接的には地方分権が寄与するけど直接的なものじゃない
あとは、外資企業と外国人人材の積極的受け入れ
これも国との関わりとか市民の理解、教育制度の充実とか色々問題はあるけどね
> それにしてもいいとこ住んでるんだな。
> 俺もそっち住みたい。俺は南大阪。
別に良く無いぞ。これ以上コメントすると特定されるので避けておく。
> 今日の産経の夕刊にさ、武田の流出と夢州の大規模開発とシャープの
> 太陽電池工場新設で堺が有力候補の一つが書いてあったけど
> 夢州7000個のコンテナが入港できる施設の建設や
> シャープの工場の話は良い話だと思わないか？
> 大阪は工場やら物流の大きな拠点を目指すのはどうか。
> 関空も２つ滑走路できるしインフラは揃ってると思うんだよね。
いいとは思うけど、それ以上に武田の流出がショックだｗ
> どうしようもないじゃん。もはや国家のシステム的な問題だろ。
間接的には地方分権が寄与するけど直接的なものじゃない
あとは、外資企業と外国人人材の積極的受け入れ
これも国との関わりとか市民の理解、教育制度の充実とか色々問題はあるけどね
> それにしてもいいとこ住んでるんだな。
> 俺もそっち住みたい。俺は南大阪。
別に良く無いぞ。これ以上コメントすると特定されるので避けておく。
> 今日の産経の夕刊にさ、武田の流出と夢州の大規模開発とシャープの
> 太陽電池工場新設で堺が有力候補の一つが書いてあったけど
> 夢州7000個のコンテナが入港できる施設の建設や
> シャープの工場の話は良い話だと思わないか？
> 大阪は工場やら物流の大きな拠点を目指すのはどうか。
> 関空も２つ滑走路できるしインフラは揃ってると思うんだよね。
いいとは思うけど、それ以上に武田の流出がショックだｗ
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:39:19 ID:TN9gQw8R0
>>40
阪神間でも虎電鉄沿線のＡ市とかだったら俺も遠慮するけどｗ
武田の流出の記事を見たとき久しぶりに関西の経済関連に関して
ズキっと心が痛んだ。数年前に十三に研究所を建設したばかりなのに
どうして？という感じ。救いはアステラスが大阪に研究の拠点を
作ってくれることか。それでも全面的ではなく一分野だけだけどね。
関空2期は批判も多いけど俺は物凄く経済への効果は大きいと思うよ。
特に物流。工場誘致が上手くいって大阪港の物流も夢州の処理能力ＵＰが
重なれば
関空2期＋工場の集積＋大阪港の機能強化
でトリプルコンポだ。一気に物流の拠点正がＵＰする（かも）。
阪神間でも虎電鉄沿線のＡ市とかだったら俺も遠慮するけどｗ
武田の流出の記事を見たとき久しぶりに関西の経済関連に関して
ズキっと心が痛んだ。数年前に十三に研究所を建設したばかりなのに
どうして？という感じ。救いはアステラスが大阪に研究の拠点を
作ってくれることか。それでも全面的ではなく一分野だけだけどね。
関空2期は批判も多いけど俺は物凄く経済への効果は大きいと思うよ。
特に物流。工場誘致が上手くいって大阪港の物流も夢州の処理能力ＵＰが
重なれば
関空2期＋工場の集積＋大阪港の機能強化
でトリプルコンポだ。一気に物流の拠点正がＵＰする（かも）。
42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:47:04 ID:TN9gQw8R0
あともう一つ。
台湾の国際的海運、エバーグリーンは既に推進15メートルのコンテナターミナルが
2箇所完成している夢州を欧米、欧州への中継地としたい考えだって。
台湾の国際的海運、エバーグリーンは既に推進15メートルのコンテナターミナルが
2箇所完成している夢州を欧米、欧州への中継地としたい考えだって。
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:57:23 ID:Di1w79yR0
> 武田の流出の記事を見たとき久しぶりに関西の経済関連に関して
> ズキっと心が痛んだ。
そうか？オレはズキズキしっ放しだけどなｗ
> 数年前に十三に研究所を建設したばかりなのに
> どうして？という感じ。
それはオレも思ったけどそれぐらい武田の状況が逼迫しているということだろう。
武田のHPの研究所紹介もつくば、大阪の順に掲載されていたから東京シフトの嫌な
予感はしていた。
> 救いはアステラスが大阪に研究の拠点を
> 作ってくれることか。それでも全面的ではなく一分野だけだけどね。
元藤沢薬品の研究所の施設（加島だったかな）をそのまま使うだけだと思う。しかし、
これも武田の移転でどうなるか。。。規模もわからないしね
> 関空2期は批判も多いけど俺は物凄く経済への効果は大きいと思うよ。
> 特に物流。工場誘致が上手くいって大阪港の物流も夢州の処理能力ＵＰが
> 重なれば
> 関空2期＋工場の集積＋大阪港の機能強化
> でトリプルコンポだ。一気に物流の拠点正がＵＰする（かも）。
それより三空港並存の異常事態を何とかすべきだ。
大阪空港の反対運動団体がいつの間にか存続運動団体になるし、神戸空港はどうも
利権が絡んでいるみたいだし、関空も裏社会が用地の地上げに関わっているみたいだし
闇をどうにかせんとな。。。
> ズキっと心が痛んだ。
そうか？オレはズキズキしっ放しだけどなｗ
> 数年前に十三に研究所を建設したばかりなのに
> どうして？という感じ。
それはオレも思ったけどそれぐらい武田の状況が逼迫しているということだろう。
武田のHPの研究所紹介もつくば、大阪の順に掲載されていたから東京シフトの嫌な
予感はしていた。
> 救いはアステラスが大阪に研究の拠点を
> 作ってくれることか。それでも全面的ではなく一分野だけだけどね。
元藤沢薬品の研究所の施設（加島だったかな）をそのまま使うだけだと思う。しかし、
これも武田の移転でどうなるか。。。規模もわからないしね
> 関空2期は批判も多いけど俺は物凄く経済への効果は大きいと思うよ。
> 特に物流。工場誘致が上手くいって大阪港の物流も夢州の処理能力ＵＰが
> 重なれば
> 関空2期＋工場の集積＋大阪港の機能強化
> でトリプルコンポだ。一気に物流の拠点正がＵＰする（かも）。
それより三空港並存の異常事態を何とかすべきだ。
大阪空港の反対運動団体がいつの間にか存続運動団体になるし、神戸空港はどうも
利権が絡んでいるみたいだし、関空も裏社会が用地の地上げに関わっているみたいだし
闇をどうにかせんとな。。。
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:59:24 ID:Di1w79yR0
> あともう一つ。
> 台湾の国際的海運、エバーグリーンは既に推進15メートルのコンテナターミナルが
> 2箇所完成している夢州を欧米、欧州への中継地としたい考えだって。
まぁ明るいニュースだな、工場が増えて活況を呈してくれればな
大阪の名古屋化（工場基地）はさびしいけど
> 台湾の国際的海運、エバーグリーンは既に推進15メートルのコンテナターミナルが
> 2箇所完成している夢州を欧米、欧州への中継地としたい考えだって。
まぁ明るいニュースだな、工場が増えて活況を呈してくれればな
大阪の名古屋化（工場基地）はさびしいけど
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:02:27 ID:TN9gQw8R0
>>43
大阪空港は2期が完成したら縮小していくように霞が関が
誘導するんじゃないかな。今でもじわじわ重圧かけ続けてるし。
（格下げや大型機乗り入れ禁止など）
それより関空の地上げの闇とは？
初めて聞いたよ。りんくうﾀｳﾝの土地のこと？
大阪空港は2期が完成したら縮小していくように霞が関が
誘導するんじゃないかな。今でもじわじわ重圧かけ続けてるし。
（格下げや大型機乗り入れ禁止など）
それより関空の地上げの闇とは？
初めて聞いたよ。りんくうﾀｳﾝの土地のこと？
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:06:54 ID:TN9gQw8R0
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:27:27 ID:6iZvsUhB0
大阪五輪夢の跡、コンテナ基地着々 物流拠点 夢膨らむ夢洲
幻に終わった大阪五輪の選手村に予定されるなど居住エリアをめざした大阪港の夢洲（
ゆめしま）（埋め立て中）がコンテナターミナルの建設を機に、国際物流に活路をもとめて
動き始めている。神戸港と大阪港を一体化して整備するスーパー中枢港湾構想の中核
施設をめざす。大阪・南港（咲洲＝さきしま）と海底で結ぶ「夢洲トンネル」も中間地点まで
工事が進み、アクセス道路として早期完成が待たれる。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102506.htm
幻に終わった大阪五輪の選手村に予定されるなど居住エリアをめざした大阪港の夢洲（
ゆめしま）（埋め立て中）がコンテナターミナルの建設を機に、国際物流に活路をもとめて
動き始めている。神戸港と大阪港を一体化して整備するスーパー中枢港湾構想の中核
施設をめざす。大阪・南港（咲洲＝さきしま）と海底で結ぶ「夢洲トンネル」も中間地点まで
工事が進み、アクセス道路として早期完成が待たれる。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102506.htm
48 ：大和郡山市民：2006/10/25(水) 18:29:34 ID:RUxw4oDA0
マジレスするが、
読売新聞記事より
日本最大級のショッピングセンターが奈良大和郡山に
イオンモールが開発するイオン大和郡山ショッピングセンター
http://www.aeon-mall.net/tenanto/tenanto.html
阪神百貨店、ジャスコ、シネコン、176の専門店モール 駐車場4500台
4階建て
全国ショッピングセンター協会によると敷地面積は日本最大
店舗面積は日本第2位のショッピングセンターになる。
敷地面積 224000平方m
店舗面積 84000平方m
来年末オープンで、イオングループ最大のショッピングセンター
↑
この超大型商業施設に対抗できる商業施設ありますか？
読売新聞記事より
日本最大級のショッピングセンターが奈良大和郡山に
イオンモールが開発するイオン大和郡山ショッピングセンター
http://www.aeon-mall.net/tenanto/tenanto.html
阪神百貨店、ジャスコ、シネコン、176の専門店モール 駐車場4500台
4階建て
全国ショッピングセンター協会によると敷地面積は日本最大
店舗面積は日本第2位のショッピングセンターになる。
敷地面積 224000平方m
店舗面積 84000平方m
来年末オープンで、イオングループ最大のショッピングセンター
↑
この超大型商業施設に対抗できる商業施設ありますか？
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:30:02 ID:Di1w79yR0
> 大阪空港は2期が完成したら縮小していくように霞が関が
> 誘導するんじゃないかな。今でもじわじわ重圧かけ続けてるし。
> （格下げや大型機乗り入れ禁止など）
だといいな
> それより関空の地上げの闇とは？
> 初めて聞いたよ。りんくうﾀｳﾝの土地のこと？
その辺りの話。昨日ムーブでちょろっと話がでてた。
丁度今武田の誘致の話をやっていた。
彩都は造成に時間がかかるけど、藤沢はすぐにでも建設できる。
薬品開発は時間との戦いだとか。
> 誘導するんじゃないかな。今でもじわじわ重圧かけ続けてるし。
> （格下げや大型機乗り入れ禁止など）
だといいな
> それより関空の地上げの闇とは？
> 初めて聞いたよ。りんくうﾀｳﾝの土地のこと？
その辺りの話。昨日ムーブでちょろっと話がでてた。
丁度今武田の誘致の話をやっていた。
彩都は造成に時間がかかるけど、藤沢はすぐにでも建設できる。
薬品開発は時間との戦いだとか。
50 ：神戸都会人：2006/10/25(水) 18:36:01 ID:LmsTiMRO0
>>48
マジレスするが、阪急西宮北口ＳＣで瞬殺
マジレスするが、阪急西宮北口ＳＣで瞬殺
51 ：大和郡山市民：2006/10/25(水) 19:11:12 ID:RUxw4oDA0
他に市内には、大型商業施設
ユニーアピタとユーホーム大和郡山店
アピタとユーホームと45の専門店
駐車場2500台
商業施設面積 34000平方m
西友大和郡山店
駐車場800台
6階建て
ユニーアピタとユーホーム大和郡山店
アピタとユーホームと45の専門店
駐車場2500台
商業施設面積 34000平方m
西友大和郡山店
駐車場800台
6階建て
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:16:17 ID:MDrMAoFJO
正直、武田には失望した。
二百億積まれてもゆかりの地を見捨てるとは。
それに大学の研究者云々が理由というのが気に入らない。
これは彩都の近くにある阪大に対する大いなる愚弄だ。
俺は文系だが、このような形で母校を貶めた武田を絶対許せん。
俺が癌になったら医者に「武田の薬だけは使わないで下さい」と言ってやる。
文字通り、死 ん で も 武田の薬なんか使ってやらないからな。
武田は住友と同じ裏切り者だ。
さっさと道修町から失せろ。
銀座でも品川でもどこなりと出ていけ。
こんな忌まわしい会社と同じ街に住んでいるのかと思うとうんざりする。
二百億積まれてもゆかりの地を見捨てるとは。
それに大学の研究者云々が理由というのが気に入らない。
これは彩都の近くにある阪大に対する大いなる愚弄だ。
俺は文系だが、このような形で母校を貶めた武田を絶対許せん。
俺が癌になったら医者に「武田の薬だけは使わないで下さい」と言ってやる。
文字通り、死 ん で も 武田の薬なんか使ってやらないからな。
武田は住友と同じ裏切り者だ。
さっさと道修町から失せろ。
銀座でも品川でもどこなりと出ていけ。
こんな忌まわしい会社と同じ街に住んでいるのかと思うとうんざりする。
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:20:10 ID:6iZvsUhB0
武田薬品は、インフラが整備されていることや、大学や研究機関、
海外などとのネットワークを築きやすく、優秀な人材を確保しやすい
ことなどから、「世界的企業を目指すうえでの条件が整っている」として、
自社工場の跡地がある神奈川県藤沢市への移転を決定した。
大阪府知事
「誠に残念です。大阪に何が足りなかったのかわかりません(´･ω･｀)」
海外などとのネットワークを築きやすく、優秀な人材を確保しやすい
ことなどから、「世界的企業を目指すうえでの条件が整っている」として、
自社工場の跡地がある神奈川県藤沢市への移転を決定した。
大阪府知事
「誠に残念です。大阪に何が足りなかったのかわかりません(´･ω･｀)」
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:40:22 ID:gF3iLrIC0
今回の武田薬品の大阪から神奈川県にシフトした理由？
大阪、関西が不足している世界の最新情報網、貧弱なメディア体制、
優秀な人材が関西か関東に流失、世界における大阪ブランドの悪さ
（吉本、新世界、通天閣、ミナミ、商店街、道頓堀、西成、鶴橋、
大阪のおばちゃんを大阪メディア、大阪人が過去、現在も自慢して
いる風潮）、大阪が大都会、商業、金融、西日本の中心的な街
である事を自覚せず、コテコテ大阪を自慢してきた大きなつけが
今回の武田薬品が神奈川に移動。
コテコテ大阪のイメージ発信をとめる、世界、日本に大阪の正しいイメージ
発信、世界の情報網確立、大阪テレビ局の無能幹部の総入れ替え、
大学、先進的なまちづくり、大阪の改革する事は山ほどある。
大阪、関西が不足している世界の最新情報網、貧弱なメディア体制、
優秀な人材が関西か関東に流失、世界における大阪ブランドの悪さ
（吉本、新世界、通天閣、ミナミ、商店街、道頓堀、西成、鶴橋、
大阪のおばちゃんを大阪メディア、大阪人が過去、現在も自慢して
いる風潮）、大阪が大都会、商業、金融、西日本の中心的な街
である事を自覚せず、コテコテ大阪を自慢してきた大きなつけが
今回の武田薬品が神奈川に移動。
コテコテ大阪のイメージ発信をとめる、世界、日本に大阪の正しいイメージ
発信、世界の情報網確立、大阪テレビ局の無能幹部の総入れ替え、
大学、先進的なまちづくり、大阪の改革する事は山ほどある。
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:49:27 ID:TN9gQw8R0
まあこれで数年後の武田の流出は決定的だな。
もう出て行くのなら早く行って欲しいよ。
時間がたてば傷も癒える。
はやく俺たちを立ち直らせてくれ。
>>53
その条件って結構関西でも当てはまるところ多いと思うんだけどな。
僻地にあるわけでもないし。
まあ苦しい言い訳だろ。
日生は色んな機能を大阪に集約してるのとは対照的だな。
もう出て行くのなら早く行って欲しいよ。
時間がたてば傷も癒える。
はやく俺たちを立ち直らせてくれ。
>>53
その条件って結構関西でも当てはまるところ多いと思うんだけどな。
僻地にあるわけでもないし。
まあ苦しい言い訳だろ。
日生は色んな機能を大阪に集約してるのとは対照的だな。
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:57:42 ID:MDrMAoFJO
今宵は大阪の街が輝きを失って見える。
マジで武田は、出るならさっさと出ていって、俺たちを早く立ち直らせてほしい。
マジで武田は、出るならさっさと出ていって、俺たちを早く立ち直らせてほしい。
57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:01:04 ID:gF3iLrIC0
国際感覚欠如、大阪市内に溢れる自転車、違法駐輪、自転車社会
の巨大な田舎大阪のもろさ、老朽化、超過密した外環状線周辺、
大阪西部、南部の人口流失など問題も多い大阪。
１００年計画を立てスラム、過密、老朽化したエリアをブルドーザーで
整理して魅力的な商業、住宅街をつくり直す。
北ヤード、中之島の開発は大阪の未来に大きくプラスになる。
の巨大な田舎大阪のもろさ、老朽化、超過密した外環状線周辺、
大阪西部、南部の人口流失など問題も多い大阪。
１００年計画を立てスラム、過密、老朽化したエリアをブルドーザーで
整理して魅力的な商業、住宅街をつくり直す。
北ヤード、中之島の開発は大阪の未来に大きくプラスになる。
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:01:29 ID:ebfp1xfK0
では浮いた二百億円の使い道考えようｗ
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:04:50 ID:ebfp1xfK0
ちなみに長谷川社長は山口県出身で早稲田大学卒
大阪とはかかわりが深くはない
大阪とはかかわりが深くはない
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:06:35 ID:pWqw8ZkVO
まあ武田の研究所が神奈川に集約されたのは残念だけど
本社機能は相変わらず大阪にあるんだからとりあえず武田の件は置いといて
スレタイ通りに明るい話題をしましょう。
本社機能は相変わらず大阪にあるんだからとりあえず武田の件は置いといて
スレタイ通りに明るい話題をしましょう。
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:09:26 ID:MDrMAoFJO
東京コンプレックスの激しい日本企業なんかほっといて、
外国の製薬会社に来てもらいたい。
外国の製薬会社に来てもらいたい。
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:13:13 ID:JjK/dfJR0
道修町の再開発で人を集めよう。
63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:17:56 ID:Di1w79yR0
> 日生は色んな機能を大阪に集約してるのとは対照的だな。
日生はどこかの部門が８００人から１０００人に増やすと言っていたけどそれ以外は
知らないな。
>>60
> 本社機能は相変わらず大阪にあるんだからとりあえず武田の件は置いといて
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609290049.html
道修町に本社を置く国内トップの武田薬品工業も、長谷川閑史社長、武田国男会長は近年は東京本社を拠点にしている。
>>61
外資トップ３のファイザー、ノバルティス、GSKは東京。万有（メルク）、中外（ロシュ）
も東京。ベーリンガーも東京移転予定。
>>62
集まる人がいないのが問題
日生はどこかの部門が８００人から１０００人に増やすと言っていたけどそれ以外は
知らないな。
>>60
> 本社機能は相変わらず大阪にあるんだからとりあえず武田の件は置いといて
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609290049.html
道修町に本社を置く国内トップの武田薬品工業も、長谷川閑史社長、武田国男会長は近年は東京本社を拠点にしている。
>>61
外資トップ３のファイザー、ノバルティス、GSKは東京。万有（メルク）、中外（ロシュ）
も東京。ベーリンガーも東京移転予定。
>>62
集まる人がいないのが問題
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:20:31 ID:TN9gQw8R0
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:22:59 ID:oNVFbR+3O
国策化してる、東京一極集中はどうにかならんのかな？
地方を衰退させてまで、繁栄しようとするなんて
明らかに、国益に反してるよ。
地方を衰退させてまで、繁栄しようとするなんて
明らかに、国益に反してるよ。
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:26:34 ID:JjK/dfJR0
67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:30:05 ID:MDrMAoFJO
武田ショックが大きすぎて、スレタイ通り明るい話題を語る気に到底なれそうにない。
この問題はここ数ヶ月注視してただけに…。
この問題はここ数ヶ月注視してただけに…。
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:30:19 ID:TN9gQw8R0
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:32:37 ID:pWqw8ZkVO
※ID:Di1w79yR0は毎度の大阪スレ荒らしなのでスルー推奨※
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:36:01 ID:6iZvsUhB0
企業誘致、補助額を引き上げへ 大阪府知事が表明
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250064.html
2006年10月25日
大阪府の太田房江知事は２５日、企業誘致補助の上限額を今年度中に現在の３０億円
から大幅に引き上げる方針を表明した。併せて、企業の投資額に比例して補助額を決め
る現行の仕組みを、他の自治体の動向や企業側の要望も加味したものに改める。武田薬
品工業の研究所誘致の失敗を教訓に、激化する自治体間の企業誘致競争に勝ち抜くため、
早急な態勢の建て直しが必要と判断した。
新制度では、企業の投資額に加え、新規雇用者数▽企業の成長性の評価▽中小企業へ
の波及効果――などを勘案する。これまでは主に府外から進出する企業への支援を想定し
ていたが、大阪市に本社を置く武田薬品の研究所の「流出」を受け、地元の企業が施設を建
て替えたり、府内に新たな拠点を設けたりする場合の補助も検討する。
太田知事は記者団に対し「補助額を（府の）裁量で決める制度にしたい。企業の東京流出を
防ぐために、大阪で長年がんばっている企業への支援も必要だ」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250064.html
2006年10月25日
大阪府の太田房江知事は２５日、企業誘致補助の上限額を今年度中に現在の３０億円
から大幅に引き上げる方針を表明した。併せて、企業の投資額に比例して補助額を決め
る現行の仕組みを、他の自治体の動向や企業側の要望も加味したものに改める。武田薬
品工業の研究所誘致の失敗を教訓に、激化する自治体間の企業誘致競争に勝ち抜くため、
早急な態勢の建て直しが必要と判断した。
新制度では、企業の投資額に加え、新規雇用者数▽企業の成長性の評価▽中小企業へ
の波及効果――などを勘案する。これまでは主に府外から進出する企業への支援を想定し
ていたが、大阪市に本社を置く武田薬品の研究所の「流出」を受け、地元の企業が施設を建
て替えたり、府内に新たな拠点を設けたりする場合の補助も検討する。
太田知事は記者団に対し「補助額を（府の）裁量で決める制度にしたい。企業の東京流出を
防ぐために、大阪で長年がんばっている企業への支援も必要だ」と話した。
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:37:19 ID:TN9gQw8R0
>>67
流出にはすっかり慣れっこなんだが
これはきついね。一番大きいのが来たよ。
しかもありえないと思ってた会社。
そりゃあｼｮｯｸも大きいよな。
しかも大阪にはロクな人材が居ないと言ってるに等しいし。
ダブルできついのが来ましたで、これ。
流出にはすっかり慣れっこなんだが
これはきついね。一番大きいのが来たよ。
しかもありえないと思ってた会社。
そりゃあｼｮｯｸも大きいよな。
しかも大阪にはロクな人材が居ないと言ってるに等しいし。
ダブルできついのが来ましたで、これ。
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:39:39 ID:Di1w79yR0
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:43:20 ID:TN9gQw8R0
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:51:57 ID:5YvnEG5m0
関西は京阪神堺が争っている場合ではない。
ＥＵの如く関西全体が一つになって行動すべき時期に来た。
ＥＵの如く関西全体が一つになって行動すべき時期に来た。
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:55:18 ID:Di1w79yR0
>>73
まぁ。。。そうだね。
補助金だけじゃなくてインフラなど企業側の要望を細かにサポートして、更には大阪府
に適地がなければ関西の他府県にもすすめるとかそれぐらいの弾力性が欲しい
>>74
とっくに来てる
まぁ。。。そうだね。
補助金だけじゃなくてインフラなど企業側の要望を細かにサポートして、更には大阪府
に適地がなければ関西の他府県にもすすめるとかそれぐらいの弾力性が欲しい
>>74
とっくに来てる
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:55:50 ID:6iZvsUhB0
シャープの９月中間、経常益25％増で過去最高に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT1D2508925102006.html
シャープが25日発表した2006年9月中間期連結決算は、経常利益が813億円と前年同期比
25％増えた。液晶テレビ販売が国内外で拡大し、自社製液晶パネルを使った携帯電話も好調
で売上高や利益は中間期として過去最高となった。松下電器産業やソニー、韓国サムスン電
子など薄型テレビ市場での競争はこれからが正念場で、シェア引き上げが課題だ。
売上高は10％増の1兆4656億円。液晶テレビは2468億円と34％増えた。画面サイズで37型
以上の高精細モデルが伸びて単価下落を抑制。「業界平均では店頭価格が前年同期比で約
2割低下したが、当社は2％程度にとどめた」（町田勝彦社長）という。携帯電話はワンセグ対応
端末などを中心に9％増の2407億円。一方、エアコンやパソコンなどは低調に推移した。 (20:31)
シャープ誘致１００億円助成へ 新日鉄跡地に太陽電池工場 大阪府と堺市方針
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya102501.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT1D2508925102006.html
シャープが25日発表した2006年9月中間期連結決算は、経常利益が813億円と前年同期比
25％増えた。液晶テレビ販売が国内外で拡大し、自社製液晶パネルを使った携帯電話も好調
で売上高や利益は中間期として過去最高となった。松下電器産業やソニー、韓国サムスン電
子など薄型テレビ市場での競争はこれからが正念場で、シェア引き上げが課題だ。
売上高は10％増の1兆4656億円。液晶テレビは2468億円と34％増えた。画面サイズで37型
以上の高精細モデルが伸びて単価下落を抑制。「業界平均では店頭価格が前年同期比で約
2割低下したが、当社は2％程度にとどめた」（町田勝彦社長）という。携帯電話はワンセグ対応
端末などを中心に9％増の2407億円。一方、エアコンやパソコンなどは低調に推移した。 (20:31)
シャープ誘致１００億円助成へ 新日鉄跡地に太陽電池工場 大阪府と堺市方針
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya102501.htm
77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:01:05 ID:6iZvsUhB0
“万葉の森”再生を シャープが明日香で植樹活動へ
http://www.sankei.co.jp/local/nara/061025/nar000.htm
大手家電メーカー「シャープ」（本社・大阪市）は、古都保存法で特別保存地区に指定
されている明日香村内の県管理地で、２８日から植樹活動を始める。今後５年間かけて、
万葉集にも詠まれた樹木を社員がボランティアで植えるなどして、美しい田園風景を再生
する計画だ。
同社は環境社会貢献活動として平成１５年、労使でボランティアグループ「シャープグリ
ーンクラブ」を結成。県内にも、社員や家族など１万人強のメンバーがいて、各地で清掃
活動などを展開している。
同社は今回、クラブの活動の一環として、明日香村岡地区の県管理地（約７５００平方
メートル）で植樹活動を行う意向を同村を通じて県に打診。県では１６年度以降、企業や
ＮＰＯのボランティアに同村内の県管理地での植樹や清掃への協力を呼びかけていた
こともあり、申し出を歓迎した。
同社の計画では、最初の２年間は、対象地のうち棚田跡地（約２９００平方メートル）で
ウメやアケビ、ザクロなど、万葉集に詠まれた樹木を順次植栽。残る土地についても、
来年５月以降、雑木林で下草刈りをしたり、竹林で過密な竹の伐採を行うなど、荒廃を
食い止めるため手を加えていく方針。５年後には、対象地全体に田園らしい美しい風景
がよみがえる予定だ。
同社広報室は「明日香村は、歴史が古く自然に恵まれた土地。植樹活動を通して、万葉
のふるさとにふさわしい景観を創造していきたい」としている。
(10/25 10:24)
http://www.sankei.co.jp/local/nara/061025/nar000.htm
大手家電メーカー「シャープ」（本社・大阪市）は、古都保存法で特別保存地区に指定
されている明日香村内の県管理地で、２８日から植樹活動を始める。今後５年間かけて、
万葉集にも詠まれた樹木を社員がボランティアで植えるなどして、美しい田園風景を再生
する計画だ。
同社は環境社会貢献活動として平成１５年、労使でボランティアグループ「シャープグリ
ーンクラブ」を結成。県内にも、社員や家族など１万人強のメンバーがいて、各地で清掃
活動などを展開している。
同社は今回、クラブの活動の一環として、明日香村岡地区の県管理地（約７５００平方
メートル）で植樹活動を行う意向を同村を通じて県に打診。県では１６年度以降、企業や
ＮＰＯのボランティアに同村内の県管理地での植樹や清掃への協力を呼びかけていた
こともあり、申し出を歓迎した。
同社の計画では、最初の２年間は、対象地のうち棚田跡地（約２９００平方メートル）で
ウメやアケビ、ザクロなど、万葉集に詠まれた樹木を順次植栽。残る土地についても、
来年５月以降、雑木林で下草刈りをしたり、竹林で過密な竹の伐採を行うなど、荒廃を
食い止めるため手を加えていく方針。５年後には、対象地全体に田園らしい美しい風景
がよみがえる予定だ。
同社広報室は「明日香村は、歴史が古く自然に恵まれた土地。植樹活動を通して、万葉
のふるさとにふさわしい景観を創造していきたい」としている。
(10/25 10:24)
78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:05:18 ID:ImOiiLrW0
シャープは元は東京から大阪に流出した企業の一つだが
今となっては完全に大阪に密着した大阪企業になったな。
今となっては完全に大阪に密着した大阪企業になったな。
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:08:16 ID:uzZAOcWb0
大阪の御堂筋は街の中心にありながら５０ｍ厳しい制限がある。
大阪市は何を考えているんだ、大手企業も御堂筋で１００ｍ以上の
高層ビルを建設したい会社も多いと思う。
５０ｍ制限がなければ国内、海外からの投資が増え大阪経、ブランドにも
貢献する。
大阪の中心部で５０ｍ制限いらんし、経済に悪影響だ。
大阪市は何を考えているんだ、大手企業も御堂筋で１００ｍ以上の
高層ビルを建設したい会社も多いと思う。
５０ｍ制限がなければ国内、海外からの投資が増え大阪経、ブランドにも
貢献する。
大阪の中心部で５０ｍ制限いらんし、経済に悪影響だ。
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:13:36 ID:oNVFbR+3O
景観を配慮して100m制限にしよう！
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:13:57 ID:dPhexT8z0
超高層ビル・都市計画板
http://jbbs.livedoor.jp/study/7920/
http://jbbs.livedoor.jp/study/7920/
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:22:28 ID:IX3RBpM70
やっぱ、株主とかから色々言われるのかな？サンヨーも外資系が株持った
みたいだから、色々言ってくるかも。
あの、女性の経営者いいかげん辞めさせればいいのに。彼女は明らかに
鬼門というか、サンヨーの西太后で、サンヨーを崩壊させるよ。
何か、あんなに頑に辞めさせないなんて社長と裏でもあるのかな？
みたいだから、色々言ってくるかも。
あの、女性の経営者いいかげん辞めさせればいいのに。彼女は明らかに
鬼門というか、サンヨーの西太后で、サンヨーを崩壊させるよ。
何か、あんなに頑に辞めさせないなんて社長と裏でもあるのかな？
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:24:48 ID:IX3RBpM70
ちなみに、ダイビルは保存した方がいいと思う。どうせなら、神戸の大丸
みたく、下だけ保存して、上に高層階を作ればいいのに。
みたく、下だけ保存して、上に高層階を作ればいいのに。
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:37:50 ID:IX3RBpM70
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:08:16 ID:5UH75OG3O
関西の優秀層は進学や就職で東京へ流出、逆はない
人材のインフラに大差あり
人材のインフラに大差あり
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:08:31 ID:zhzm3xV+0
タケダの見せかけの大阪本社も研究所の首都圏集約により、大阪支社への格下げは必至。
その見せかけ本社を残すと言っても、大阪が見限られた事には変わりは無い。
言うまでもなく、もはやタケダは東京の企業だ。
敢えて感情的に書くけど、私たちが個々に出来るのは一過性に過ぎないが京阪神圏を中心に
武田薬品工業の製品不買運動をネットを通じて広める事だ。
（まっ裏を返せば、それくらい残念な気持ちだと言う事）
大阪府には今回の件にめげずに、今後も誘致活動を続けて欲しい。
知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html
その見せかけ本社を残すと言っても、大阪が見限られた事には変わりは無い。
言うまでもなく、もはやタケダは東京の企業だ。
敢えて感情的に書くけど、私たちが個々に出来るのは一過性に過ぎないが京阪神圏を中心に
武田薬品工業の製品不買運動をネットを通じて広める事だ。
（まっ裏を返せば、それくらい残念な気持ちだと言う事）
大阪府には今回の件にめげずに、今後も誘致活動を続けて欲しい。
知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html
87 ：大和郡山市民：2006/10/25(水) 22:15:00 ID:RUxw4oDA0
大阪に必要なものはこういうものだろう
マジレスするが、
読売新聞記事より
日本最大級のショッピングセンターが奈良大和郡山に
イオンモールが開発するイオン大和郡山ショッピングセンター
http://www.aeon-mall.net/tenanto/tenanto.html
阪神百貨店、ジャスコ、シネコン、176の専門店モール 駐車場4500台
4階建て
全国ショッピングセンター協会によると敷地面積は日本最大
店舗面積は日本第2位のショッピングセンターになる。
敷地面積 224000平方m
店舗面積 84000平方m
来年末オープンで、イオングループ最大のショッピングセンター
↑
この超大型商業施設に対抗できる商業施設ありますか？
マジレスするが、
読売新聞記事より
日本最大級のショッピングセンターが奈良大和郡山に
イオンモールが開発するイオン大和郡山ショッピングセンター
http://www.aeon-mall.net/tenanto/tenanto.html
阪神百貨店、ジャスコ、シネコン、176の専門店モール 駐車場4500台
4階建て
全国ショッピングセンター協会によると敷地面積は日本最大
店舗面積は日本第2位のショッピングセンターになる。
敷地面積 224000平方m
店舗面積 84000平方m
来年末オープンで、イオングループ最大のショッピングセンター
↑
この超大型商業施設に対抗できる商業施設ありますか？
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:30:52 ID:xkmTmMFu0
■関西経済地盤沈下の象徴？ 大阪府が武田薬品誘致失敗
大阪府が２００億円もの支援をして、武田薬品の新しい研究所を誘致しようとしていましたが、結局、失敗に終わりました。太田知事は、「武田薬品だけが企業じゃない」と強気の姿勢ですが、関西経済の地盤沈下を象徴する結果となりました。
大阪に本社がある武田薬品工業の研究部門は、これまで大阪市と茨城県の筑波にありましたが、この２つを統合した国内最大規模の研究所を新たに建設することを決め、場所を探していました。
この誘致をめぐっては、大阪府も早くから名乗りをあげていて、茨木市の新都市「彩都」をバイオ関連産業の拠点とするため、水面下で武田側に２００億円もの支援策を提示していました。
府としては、「新しい研究所が、海外の薬品メーカー進出の呼び水になるのでは」との目論みもあったんですが、武田薬品は２５日、「建設場所は神奈川県藤沢市の自社工場跡地にする」と伝えてきたということです。
「『グローバルな視点を含めて、長期的な経営戦略である』と。そう言われると、二の句が継げない。武田だけが企業じゃない。失敗を恐れては、企業誘致はできない」（大阪府・太田房江知事）
誘致失敗によって、彩都のバイオ拠点計画の抜本的な見直しを迫られるのは必至で、大阪経済の地盤沈下がさらに加速することも懸念されています。 (10/25 19:35)
http://www.mbs.jp/news/kansai_NS223200610251821390.shtml
大阪府が２００億円もの支援をして、武田薬品の新しい研究所を誘致しようとしていましたが、結局、失敗に終わりました。太田知事は、「武田薬品だけが企業じゃない」と強気の姿勢ですが、関西経済の地盤沈下を象徴する結果となりました。
大阪に本社がある武田薬品工業の研究部門は、これまで大阪市と茨城県の筑波にありましたが、この２つを統合した国内最大規模の研究所を新たに建設することを決め、場所を探していました。
この誘致をめぐっては、大阪府も早くから名乗りをあげていて、茨木市の新都市「彩都」をバイオ関連産業の拠点とするため、水面下で武田側に２００億円もの支援策を提示していました。
府としては、「新しい研究所が、海外の薬品メーカー進出の呼び水になるのでは」との目論みもあったんですが、武田薬品は２５日、「建設場所は神奈川県藤沢市の自社工場跡地にする」と伝えてきたということです。
「『グローバルな視点を含めて、長期的な経営戦略である』と。そう言われると、二の句が継げない。武田だけが企業じゃない。失敗を恐れては、企業誘致はできない」（大阪府・太田房江知事）
誘致失敗によって、彩都のバイオ拠点計画の抜本的な見直しを迫られるのは必至で、大阪経済の地盤沈下がさらに加速することも懸念されています。 (10/25 19:35)
http://www.mbs.jp/news/kansai_NS223200610251821390.shtml
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:44:05 ID:IX3RBpM70
>>85
なんで、そう階層的に考えるんでしょう？アメリカなんて、並列的で
NYからLOSやシカゴとかに行くのはごく普通の事。
日本でも、京都や大阪は最先端企業がたくさんあるから、首都圏からも
人材はやってきます。
なんで、そう階層的に考えるんでしょう？アメリカなんて、並列的で
NYからLOSやシカゴとかに行くのはごく普通の事。
日本でも、京都や大阪は最先端企業がたくさんあるから、首都圏からも
人材はやってきます。
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:47:30 ID:IX3RBpM70
大阪がまずやるべき事は、梅田、心斎橋あたりにベンチャー企業のLABOを
作る事かな。府が出資し、はじめの2～3年は無料で部屋を貸し出すとか。
作る事かな。府が出資し、はじめの2～3年は無料で部屋を貸し出すとか。
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:57:55 ID:IX3RBpM70
で、そのベンチャー企業をヘラクレスに上場し、ベンチャーブームを
作る事。
作る事。
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:07:28 ID:zhzm3xV+0
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:16:25 ID:OGtRqnax0
302 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/10/25(水) 22:56:07 ID:vYPFqPC3
法人事業税は１５％でほぼ従業員に比例して都道府県に配分される
武田利益４０００億円 従業員６０００名 研究員１０００名とすると
４０００億円×０．１５×１０００÷６０００＝１００億円が
神奈川県の新たな税収となり関西自治体はそれを失う
大阪ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
法人事業税は１５％でほぼ従業員に比例して都道府県に配分される
武田利益４０００億円 従業員６０００名 研究員１０００名とすると
４０００億円×０．１５×１０００÷６０００＝１００億円が
神奈川県の新たな税収となり関西自治体はそれを失う
大阪ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:17:38 ID:FiIIONv30
今回の武田の件について冷静にみると、湘南工場が自社物件であることが決め手
だったのではないか。
それと「彩都」が研究機関として魅力的な場所なのかどうか検証してみる
必要がある。
だったのではないか。
それと「彩都」が研究機関として魅力的な場所なのかどうか検証してみる
必要がある。
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:21:18 ID:IX3RBpM70
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:46:03 ID:8yui/I2m0
これは大阪（関西）にとって、良い機会になったのかもしれない。
確かに大阪を代表する企業だけにショックは大きいが、これから私たち一人一人が関西のために
何が出来るか、何をやっていけばよいのか、真剣に考えようよ。
そして、少しずつでも関西の元気を取り戻せるよう頑張ろう。
今回は大阪だったが、兵庫・京都、その他の県も他人事ではないはず。
次はこういう事が起きないよう、他の企業も誘致できるよう、考えていこう。
確かに大阪を代表する企業だけにショックは大きいが、これから私たち一人一人が関西のために
何が出来るか、何をやっていけばよいのか、真剣に考えようよ。
そして、少しずつでも関西の元気を取り戻せるよう頑張ろう。
今回は大阪だったが、兵庫・京都、その他の県も他人事ではないはず。
次はこういう事が起きないよう、他の企業も誘致できるよう、考えていこう。
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:46:36 ID:Di1w79yR0
98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:48:45 ID:nU/XqAj70
関西マスコミが関東人に握られてる時点でダメぽ。
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:49:50 ID://QX6HXE0
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:50:59 ID:8yui/I2m0
>>97
市民一人一人が、「自分達がこの街を作ってる」という意識を持つことが大事。
何でもかんでも府や市のせいにしてたらあかんよ。
市民一人一人の意識が変わってこれば、街の景観も変わってくるし、もっと魅力ある街にしていくこともできる。
市民一人一人が、「自分達がこの街を作ってる」という意識を持つことが大事。
何でもかんでも府や市のせいにしてたらあかんよ。
市民一人一人の意識が変わってこれば、街の景観も変わってくるし、もっと魅力ある街にしていくこともできる。
101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:53:36 ID:OGtRqnax0
大阪のテレビ局もキー局の言いなりだしな
102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:57:31 ID:u3W7vvDc0
研究所を向こうに作ったら大阪に本社がある事が極めて非効率的に。
関西はこれからバイオとロボットを柱に、って言ってる矢先なのに。
考えれば考えるほどにこの件は重大に思えてくる。
やばいなぁ。誰か、スレタイどおり「明るい話題」を提供してくれ、、
関西はこれからバイオとロボットを柱に、って言ってる矢先なのに。
考えれば考えるほどにこの件は重大に思えてくる。
やばいなぁ。誰か、スレタイどおり「明るい話題」を提供してくれ、、
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:59:16 ID:nU/XqAj70
アメリカやドイツは主要ネットワーク局を除いて、
ケーブル放送で報道の地方分権も実現してるから
思想も中央マンセーにならないのが救いなんだよな。
日本はご存知の通り。
ケーブル放送で報道の地方分権も実現してるから
思想も中央マンセーにならないのが救いなんだよな。
日本はご存知の通り。
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:08:13 ID:ash7cSTz0
「京都」ブランドを利用して京阪を補強すればいい。
105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:10:42 ID:J9vKHKA90
やはり大阪はお笑いと、タコヤキで町おこしするしかないのかねぇ…orz
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:11:46 ID:u20IpOXE0
たこ焼を食わせてもんじゃを断つ！！
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:14:24 ID:AfzH8rpUO
>>100
今までいろんな人が大阪を魅力的な町にしようと地道な努力を重ねてきた。
目立つものを挙げるだけでも、
商店街によるこつこつとした街づくり、
河川の浄化と楽しい川岸づくり、
市民の寄付による桜の植樹や落語の寄席建設など。
しかしそんな地道な努力の成果も、
住友や武田など大企業の情けない決定で吹き飛ばされてしまう。
これの繰り返し。
今までいろんな人が大阪を魅力的な町にしようと地道な努力を重ねてきた。
目立つものを挙げるだけでも、
商店街によるこつこつとした街づくり、
河川の浄化と楽しい川岸づくり、
市民の寄付による桜の植樹や落語の寄席建設など。
しかしそんな地道な努力の成果も、
住友や武田など大企業の情けない決定で吹き飛ばされてしまう。
これの繰り返し。
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:18:34 ID:J9vKHKA90
みんな大阪府か大阪市に知恵があったらメールしよう！
いいアイデアを思いついてもネットに晒さないように！
ライバルにパクられるからね。
いいアイデアを思いついてもネットに晒さないように！
ライバルにパクられるからね。
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:19:21 ID:4dQNhyJL0
大阪府の自治体が無脳なんだと思うよ
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:19:31 ID:ash7cSTz0
どんなに大阪人が誤解を解こうとコツコツ努力しても、NHK東京の製作上層部が
「大阪はゴミゴミした街と決まってるんだよ、映像を変えなさい」
の一言でいつものドブ川の映像を流せば、一気にオジャン。
「大阪はゴミゴミした街と決まってるんだよ、映像を変えなさい」
の一言でいつものドブ川の映像を流せば、一気にオジャン。
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:20:09 ID:Ssl10xYh0
相変わらずのお国板レベルの書き込みだな
112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:39:52 ID:C33Eg9fF0
関西が変わるとすれば、人工的に京阪神以外の拠点を作って、相互に刺激を与えるべきか。
それも堺市や滋賀のように、京阪神の近接地域で実質大阪や京都に取り込まれている地域ではないところ。
播磨科学公園都市から姫路、加古川を含んだ100万都市を建設し、第4の拠点にすべき。
それも堺市や滋賀のように、京阪神の近接地域で実質大阪や京都に取り込まれている地域ではないところ。
播磨科学公園都市から姫路、加古川を含んだ100万都市を建設し、第4の拠点にすべき。
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:51:12 ID:4dQNhyJL0
関西の中心都市を京都に戻すしか方法ない
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:52:13 ID:u20IpOXE0
>>113
ずっと京都が中心だが何か？
ずっと京都が中心だが何か？
115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:03:52 ID:ash7cSTz0
ほんと、大阪の人が悪いけど、大阪で挑もうとしてる限りもう勝ち目ないと思う。
東京マスコミによる負の洗脳が凄まじいもん。
京都ブランドを生かして大阪の発展を生かした方がネタじゃなくマジでいいかも。
東京マスコミによる負の洗脳が凄まじいもん。
京都ブランドを生かして大阪の発展を生かした方がネタじゃなくマジでいいかも。
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:06:32 ID:u20IpOXE0
東京が一目置くのは京都だけだしな。
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:10:31 ID:ash7cSTz0
「大阪の人には」に訂正。もちろん大阪には頑張って欲しいけどね。
大阪と京都は反目するんじゃなくて上方タッグで頑張ってくださいよ。
大阪と京都は反目するんじゃなくて上方タッグで頑張ってくださいよ。
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:14:33 ID:8D77/q8i0
>>115
京都が中心になってもマスコミで京都が負の洗脳されたら意味がなくね？
京都が中心になってもマスコミで京都が負の洗脳されたら意味がなくね？
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:17:43 ID:8D77/q8i0
日本政府とキー局が東京にいる限り、何をやっても無駄かと思う
大阪府が国を相手にできるわけないんだし
大阪府が国を相手にできるわけないんだし
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 01:37:31 ID:AfzH8rpUO
ＡＢＣをキー局にする
これ以外に起死回生の手段はない
これがほぼ不可能である現状では起死回生はあり得ない
これ以外に起死回生の手段はない
これがほぼ不可能である現状では起死回生はあり得ない
121 ：中華思想なし：2006/10/26(木) 01:38:24 ID:5UGPaO19O
東京が一目置いてたのは昔の京都だと思うね。大阪人とは違うとは思うけど、京都中心主義の思想はないと思う。京都人には。
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:01:35 ID:/2diK7Ti0
☆大阪百科☆ニュース掲示板に武田の社員さんらしき人が書き込んでおられますね。
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 02:22:37 ID:EwBR4Nyy0
国際便、過去最高の週７３３便 関空冬ダイヤ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250074.html
関西国際空港会社は２５日、２９日からの冬ダイヤの国際便数がピーク時で週７３３便
（貨物含む）になると発表した。今夏ダイヤを２２便上回り、過去最高になるという。
中国路線が週５９便増え、特に上海への旅客便は１３便増えて週６６便になる。ソウル
（週６３便）を超え、関空との旅客便数が最も多い海外都市になる。一方、燃料費高騰の
影響で、距離が長い北米路線（サイパン含む）は週３７．５便減る（往復でない便もあるため）。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250074.html
関西国際空港会社は２５日、２９日からの冬ダイヤの国際便数がピーク時で週７３３便
（貨物含む）になると発表した。今夏ダイヤを２２便上回り、過去最高になるという。
中国路線が週５９便増え、特に上海への旅客便は１３便増えて週６６便になる。ソウル
（週６３便）を超え、関空との旅客便数が最も多い海外都市になる。一方、燃料費高騰の
影響で、距離が長い北米路線（サイパン含む）は週３７．５便減る（往復でない便もあるため）。
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 04:10:45 ID:EwBR4Nyy0
大阪市、07年度で85億円削減へ──特別会計への繰り出し金
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36276.html
財政再建に取り組んでいる大阪市は25日、一般会計から特別会計への繰り出し金を
来年度予算で85億円削減する方針を明らかにした。今年度予算で145 億円を減らして
おり、2年間の削減額は計230億円。2008年度までの3年間で250億円との削減目標の
92％となり、ほぼ1年前倒して目標を達成することになる。
市財政局は「目標を達成するだけでなく、今後、さらに上積みする方向で削減の可能
性を検討する」としている。
市は公営企業会計のうち、4年連続黒字で剰余金のある水道事業会計への繰り出し金
14億円を凍結する方向。中央卸売市場や市民病院などの人件費や、下水道事業のうち
雨水処理のための維持管理費といった「裁量経費」は事業の合理化などを進めることで
計46億円減らす。
このほか、地下鉄の新線建設や企業債元利償還金など、国の基準で補助や出資が
義務づけられた「非裁量経費」は建設計画の適正化や事業規模の縮小などによって
25億円減らす方針という。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36276.html
財政再建に取り組んでいる大阪市は25日、一般会計から特別会計への繰り出し金を
来年度予算で85億円削減する方針を明らかにした。今年度予算で145 億円を減らして
おり、2年間の削減額は計230億円。2008年度までの3年間で250億円との削減目標の
92％となり、ほぼ1年前倒して目標を達成することになる。
市財政局は「目標を達成するだけでなく、今後、さらに上積みする方向で削減の可能
性を検討する」としている。
市は公営企業会計のうち、4年連続黒字で剰余金のある水道事業会計への繰り出し金
14億円を凍結する方向。中央卸売市場や市民病院などの人件費や、下水道事業のうち
雨水処理のための維持管理費といった「裁量経費」は事業の合理化などを進めることで
計46億円減らす。
このほか、地下鉄の新線建設や企業債元利償還金など、国の基準で補助や出資が
義務づけられた「非裁量経費」は建設計画の適正化や事業規模の縮小などによって
25億円減らす方針という。
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 04:46:28 ID:3JWaEGPM0
それにしても武田の件は頭にくるな
地元が200億出すって言ってるのにそれを捨てて関東にいくからな
大阪の代表である企業がこんな簡単に流出するなんてショックだわ
企業はそんなに関東がいいんかね？
地元が200億出すって言ってるのにそれを捨てて関東にいくからな
大阪の代表である企業がこんな簡単に流出するなんてショックだわ
企業はそんなに関東がいいんかね？
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 05:58:43 ID:GIqAOHs30
武田にとって200億なんてはした金ですからね。
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 06:07:20 ID:w7gR7r3G0
本社の流出が止まらんな('A`)
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 06:18:46 ID:GIqAOHs30
太陽電池工場新設、全くの白紙＝原料確保が最優先課題―シャープ町田社長
＊シャープ <6753> の町田勝彦社長は25日の決算発表の席上、大阪府や堺市が
新日本製鉄堺製鉄所跡地への誘致を進めていることについて「大阪をはじめいろいろ
なところから話はあるが、今は原料のシリコンを確保するのが最大の課題。（
大阪府などとは）全く具体的な話はしていない」と述べた。
これも振られたらマジ悲惨。
＊シャープ <6753> の町田勝彦社長は25日の決算発表の席上、大阪府や堺市が
新日本製鉄堺製鉄所跡地への誘致を進めていることについて「大阪をはじめいろいろ
なところから話はあるが、今は原料のシリコンを確保するのが最大の課題。（
大阪府などとは）全く具体的な話はしていない」と述べた。
これも振られたらマジ悲惨。
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 07:34:50 ID:hF+EORkm0
神奈川県民だが、武田の件は複雑な気持ちだ。
もうすでに、武田が来なくても、有力企業の研究機関
の移転話でいっぱいなのに、あの大阪発祥の会社も
神奈川に来るとは、驚きだ。
神奈川が発展するのはいいが、大阪の会社ももっと地元を大事に
してほしいよなあ。
うわさなんだけど、松○さんも、横浜移転を考えているとか。
地盤沈下とか、悠長なこと言ってる場合じゃないよ。
どこかへんだよ。大阪は！
もうすでに、武田が来なくても、有力企業の研究機関
の移転話でいっぱいなのに、あの大阪発祥の会社も
神奈川に来るとは、驚きだ。
神奈川が発展するのはいいが、大阪の会社ももっと地元を大事に
してほしいよなあ。
うわさなんだけど、松○さんも、横浜移転を考えているとか。
地盤沈下とか、悠長なこと言ってる場合じゃないよ。
どこかへんだよ。大阪は！
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 07:56:27 ID:p/6NbddHO
これで業種問わず後に続く企業が続々出てくる
関西オワタwww
関西オワタwww
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 08:06:24 ID:sQV1bANy0
関西の恩恵を受けながら、終わったとか嘲っているのは類似韓国人ですか？
関西から大阪から企業が来てくれて潤っているんだろ？
それとも関西から企業も来もしないような僻地人が言ってるのかな？
関西から大阪から企業が来てくれて潤っているんだろ？
それとも関西から企業も来もしないような僻地人が言ってるのかな？
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 08:15:37 ID:GIqAOHs30
明るいニュースも張っておこう。
シャープの中間期、売上高、利益すべて過去最高＝液晶TVや携帯の好調で
＊シャープ <6753> ＝2006年9月中間期の連結決算は、売上高が前年同期比9．7％増
の1兆4656億円、営業利益が20．1％増の901億6700万円、経常利益が24．5％増の
813億2500万円、最終利益が27．5％増の465億4000万円と、いずれも中間期としては
過去最高となった。主力の液晶テレビや携帯電話の販売が好調だったのが主因。
07年3月期については「液晶テレビや携帯電話の需要は引き続き拡大するが、米国経済が
スローダウンする可能性がある」（佐治寛副社長）として、業績予想は据え置いた。
シャープの中間期、売上高、利益すべて過去最高＝液晶TVや携帯の好調で
＊シャープ <6753> ＝2006年9月中間期の連結決算は、売上高が前年同期比9．7％増
の1兆4656億円、営業利益が20．1％増の901億6700万円、経常利益が24．5％増の
813億2500万円、最終利益が27．5％増の465億4000万円と、いずれも中間期としては
過去最高となった。主力の液晶テレビや携帯電話の販売が好調だったのが主因。
07年3月期については「液晶テレビや携帯電話の需要は引き続き拡大するが、米国経済が
スローダウンする可能性がある」（佐治寛副社長）として、業績予想は据え置いた。
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 08:21:42 ID:GIqAOHs30
日本電産の９月中間、営業益28％増
日本電産の2006年９月中間期の連結営業利益（米国会計基準）は、前年同期比28％増
の320億円程度になったようだ。従来予想を20億円上回る。主力の精密小型モーターなど
が伸びた。グループ会社の業績も好調。中間配当は当初予定の17.5円から20円
（株式分割前の前年同期は25円）に増やす見通しだ。
連結売上高は従来予想を200億円弱上回り、17％増の3000億円弱とみられる。
ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）向けが中心の精密小型モーターや中型モーターなど、
各事業部門で増収を確保した。子会社の日本電産コパルはデジタルカメラ用シャッターが
増加。日本電産リードもデジタル家電の伸びでプリント基板需要が増えた。
日本電産の2006年９月中間期の連結営業利益（米国会計基準）は、前年同期比28％増
の320億円程度になったようだ。従来予想を20億円上回る。主力の精密小型モーターなど
が伸びた。グループ会社の業績も好調。中間配当は当初予定の17.5円から20円
（株式分割前の前年同期は25円）に増やす見通しだ。
連結売上高は従来予想を200億円弱上回り、17％増の3000億円弱とみられる。
ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）向けが中心の精密小型モーターや中型モーターなど、
各事業部門で増収を確保した。子会社の日本電産コパルはデジタルカメラ用シャッターが
増加。日本電産リードもデジタル家電の伸びでプリント基板需要が増えた。
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:45:56 ID:X948sK2y0
大阪府は今回の武田研究所の誘致失敗を教訓にして
武田本社の流出は絶対阻止しなければならない。
大阪は東京に比べて都市圏が小さいんだから彩都みたいな
郊外の田舎に誘致してもダメ。
りんくうタウンや南港の失敗でもまだ気づかんのか。
結局は梅田からどれだけ近いかがポイントになる。
彩都なんか最初から阪急だけが意気込んでて、客観的に見ると
とても成功しそうに無かったから、武田の件は期待外れで残念な
気持ちもあるが「やっぱりな」という気持ちの方が強い。
武田本社の流出は絶対阻止しなければならない。
大阪は東京に比べて都市圏が小さいんだから彩都みたいな
郊外の田舎に誘致してもダメ。
りんくうタウンや南港の失敗でもまだ気づかんのか。
結局は梅田からどれだけ近いかがポイントになる。
彩都なんか最初から阪急だけが意気込んでて、客観的に見ると
とても成功しそうに無かったから、武田の件は期待外れで残念な
気持ちもあるが「やっぱりな」という気持ちの方が強い。
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 09:58:53 ID:GIqAOHs30
武田って関西最優良企業だろ。
これが東京行ったら残った大企業でまともなの松下とシャープぐらいか？
ロームとか任天堂とかもあるけどでかくないからな。
これが東京行ったら残った大企業でまともなの松下とシャープぐらいか？
ロームとか任天堂とかもあるけどでかくないからな。
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 10:05:10 ID:/oRGLaLB0
全ては人財
関西には学びたいものが少なさ過ぎる
企業誘致より大学誘致をしれ
関西には学びたいものが少なさ過ぎる
企業誘致より大学誘致をしれ
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:40:09 ID:fwevuoiK0
野球で言うと４番バッターがＦＡで移籍した感じ。
大阪に、阪神で言う星野仙一みたいな首脳陣を意識改革できる人が出てきて欲しい。
大阪に、阪神で言う星野仙一みたいな首脳陣を意識改革できる人が出てきて欲しい。
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 11:48:18 ID:AfzH8rpUO
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:00:48 ID:XilXASjq0
俺の業種を見ている限り
関西人は勝ち負けにこだわる人間が多すぎる。
たとえ利益が減っても（利益が無くなっても）
（同業者との）競争に勝ちたい、みたいなところが強い気がする。
はっきり言ってシェアや勝ち負けより利益が大事でしょ。
値引合戦に勝つ事ばかり考えないで、ちょっとは
全体のことも考えれろよ、って思う。
周りの同業者をみていると
お互いが潰しあっているのを楽しんでいる感が有る
関西は出たくないが、こんな環境は辟易している。
関西人は勝ち負けにこだわる人間が多すぎる。
たとえ利益が減っても（利益が無くなっても）
（同業者との）競争に勝ちたい、みたいなところが強い気がする。
はっきり言ってシェアや勝ち負けより利益が大事でしょ。
値引合戦に勝つ事ばかり考えないで、ちょっとは
全体のことも考えれろよ、って思う。
周りの同業者をみていると
お互いが潰しあっているのを楽しんでいる感が有る
関西は出たくないが、こんな環境は辟易している。
140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:04:37 ID:4teCM0t20
59 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/19(水) 22:35 ID:TAh/Z//r
関西経済は既に全国を上回る回復にあるんだが
バイオだバイオ
武田がやってくれる！
十三に研究所作ったんやろ
武田以外に日本のバイオはない
369 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/28(金) 19:12 ID:h0V1R0/o
ロボット3兆＋バイオ4兆=7兆
無敵！
既に国内のバイオは一人勝ち状態
宝や武田など
最近景気のいいニュースばっかりやね
嫉妬されそう
371 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/28(金) 19:30 ID:h0V1R0/o
↑↑
君関西のバイオ知らないね（ﾌﾟ
ロボットも松下も熱心だが
372 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/28(金) 19:31 ID:LUHJwwim
バイオは大阪に集中してるからな。
373 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/28(金) 19:36 ID:h0V1R0/o
武田1社にボロ負けの東京にバイオ？
ﾊｱ?
440 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/01(火) 01:19 ID:XW90q7tz
製薬は一人勝ちだな
武田>>>山之内以下
関西経済は既に全国を上回る回復にあるんだが
バイオだバイオ
武田がやってくれる！
十三に研究所作ったんやろ
武田以外に日本のバイオはない
369 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/28(金) 19:12 ID:h0V1R0/o
ロボット3兆＋バイオ4兆=7兆
無敵！
既に国内のバイオは一人勝ち状態
宝や武田など
最近景気のいいニュースばっかりやね
嫉妬されそう
371 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/28(金) 19:30 ID:h0V1R0/o
↑↑
君関西のバイオ知らないね（ﾌﾟ
ロボットも松下も熱心だが
372 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/28(金) 19:31 ID:LUHJwwim
バイオは大阪に集中してるからな。
373 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/28(金) 19:36 ID:h0V1R0/o
武田1社にボロ負けの東京にバイオ？
ﾊｱ?
440 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/01(火) 01:19 ID:XW90q7tz
製薬は一人勝ちだな
武田>>>山之内以下
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:21:00 ID:4teCM0t20
今大阪や関西が置かれている企業流出という苦しい実情を考えることなく、地元企業
を祭り上げ盲目的に褒めて他所を見下すという愚かな所業。
みっともないから大見得を切って恥をかくような真似はもうヤメテ
もっと慎重に発言しろ
を祭り上げ盲目的に褒めて他所を見下すという愚かな所業。
みっともないから大見得を切って恥をかくような真似はもうヤメテ
もっと慎重に発言しろ
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 13:05:14 ID:gvlopl/o0
お前ら２ｃｈの中で何えらそうに言ってるの
お前らがここに書き込んでも何の役にも立たない
便所の落書きってことを認識しろよ、現実社会には何の影響も無い
お前らがここに書き込んでも何の役にも立たない
便所の落書きってことを認識しろよ、現実社会には何の影響も無い
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 13:16:02 ID:EwBR4Nyy0
「企業誘致合戦」関西ヒート 新規立地トップ兵庫 決め手欠け、優遇策空回りも
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102602.htm
生産拠点の国内回帰が進む中、関西の自治体が、企業の工場などの誘致でしのぎを
削っている。多額の補助金や税減免策を打ち出し、雇用や税収を確保しようと懸命だ。
２５日には、武田薬品工業の研究所誘致に失敗した大阪府が補助金額の上限を撤廃
する方針を打ち出した。ただ、兵庫県のように平成１８年上期（１月－６月）に新規工場の
立地件数が全国１位になった自治体がある一方で、優遇策が空回りしている自治体もある。
１８年上期 関東２０４件、東海１２９件、関西１２５件
兵庫県５７県、滋賀県２１件、大阪府１９件、京都府１２件、福井県７件、奈良県５件
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102602.htm
生産拠点の国内回帰が進む中、関西の自治体が、企業の工場などの誘致でしのぎを
削っている。多額の補助金や税減免策を打ち出し、雇用や税収を確保しようと懸命だ。
２５日には、武田薬品工業の研究所誘致に失敗した大阪府が補助金額の上限を撤廃
する方針を打ち出した。ただ、兵庫県のように平成１８年上期（１月－６月）に新規工場の
立地件数が全国１位になった自治体がある一方で、優遇策が空回りしている自治体もある。
１８年上期 関東２０４件、東海１２９件、関西１２５件
兵庫県５７県、滋賀県２１件、大阪府１９件、京都府１２件、福井県７件、奈良県５件
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:21:20 ID:nhourMn8O
>>139
そうなんか？
その業種は何か知らんけど、俺の周りは勝ち負けはどうでもいいから、ようはもうかったらいいんやって言ってる人多いけどな。
俺の知り合いは損して得とれってよく言ってるし。関東の奴の方が損得よりも、勝ち負けとか体裁にこだわってる気するけど。他の人どう思う？
そうなんか？
その業種は何か知らんけど、俺の周りは勝ち負けはどうでもいいから、ようはもうかったらいいんやって言ってる人多いけどな。
俺の知り合いは損して得とれってよく言ってるし。関東の奴の方が損得よりも、勝ち負けとか体裁にこだわってる気するけど。他の人どう思う？
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:30:20 ID:4teCM0t20
利益よりシェアに拘るのは日本企業に通じて多いと思うよ。その日本企業の大半が
東京にあるので東京にそういった企業が多いと言えば多いだろうね。
大阪の企業は目の前の利益に執着して長期的視点に欠けていると思う。パチンコ屋
で大金すって帰りの電車賃をケチるとか。庶民文化が悪い方向にしか働いていない
ように思える。
東京にあるので東京にそういった企業が多いと言えば多いだろうね。
大阪の企業は目の前の利益に執着して長期的視点に欠けていると思う。パチンコ屋
で大金すって帰りの電車賃をケチるとか。庶民文化が悪い方向にしか働いていない
ように思える。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:31:55 ID:JTW0FBb90
>>144
俺もそう思う。関西の奴って学歴やら職業やら住んでる場所での
差別とか関東に比べて凄く少ない。方言にも寛容だし。
勝ち負けとかどうでもよくてのほほんとしてるやつが多い。
それよか某ＨＰ見てきたけど武田社員らしきひとの
書き込みでは薬品業界は厚生労働省の顔を伺いながら
商売せざるを得ないみたいなこと書いてあった。
やっぱり東京に来るように何か無言の圧力があったのでは。
俺もそう思う。関西の奴って学歴やら職業やら住んでる場所での
差別とか関東に比べて凄く少ない。方言にも寛容だし。
勝ち負けとかどうでもよくてのほほんとしてるやつが多い。
それよか某ＨＰ見てきたけど武田社員らしきひとの
書き込みでは薬品業界は厚生労働省の顔を伺いながら
商売せざるを得ないみたいなこと書いてあった。
やっぱり東京に来るように何か無言の圧力があったのでは。
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:48:55 ID:4teCM0t20
「お荷物」さん？
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:50:26 ID:gvlopl/o0
大阪が首都で東京が地方なら、今の逆なんだろ。
正直何をどう語っても虚しいだけだよ。
大阪のどこが悪いだこうだ言ってみても、何の意味も無い。
世界の企業は国境またいで合併連合が行なわれている。
日本の企業がバラバラでは対抗できない時代になったんだろ、
世界に対抗するには新日鉄と住金・神戸鋼が合併してやっと規模的に
対等になれる。薬品も武田とアステラ合併しないと売上的に対抗できない。
すべては時代と制度、地方自治体や地域の人の努力ではどうしょうも無い、
どうしょうも無いことをどうのこうの言って、ギスギスするより楽しく暮らそう。
悪いところ探して暮らしても一生、楽しんで暮らすのも一生、同じ暮らすなら
のんびり暮らそう、もう自分個人の幸せだけ考えればええやん。
正直何をどう語っても虚しいだけだよ。
大阪のどこが悪いだこうだ言ってみても、何の意味も無い。
世界の企業は国境またいで合併連合が行なわれている。
日本の企業がバラバラでは対抗できない時代になったんだろ、
世界に対抗するには新日鉄と住金・神戸鋼が合併してやっと規模的に
対等になれる。薬品も武田とアステラ合併しないと売上的に対抗できない。
すべては時代と制度、地方自治体や地域の人の努力ではどうしょうも無い、
どうしょうも無いことをどうのこうの言って、ギスギスするより楽しく暮らそう。
悪いところ探して暮らしても一生、楽しんで暮らすのも一生、同じ暮らすなら
のんびり暮らそう、もう自分個人の幸せだけ考えればええやん。
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:11:43 ID:ibbWszlG0
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:29:15 ID:DGWOT5ddO
いや、本当に武田が大阪の土地に魅力を感じていないのなら
十三に研究所は作らなかったはず。
なんかおかしいと思ってたんだよ。やっぱりそういうことか。
十三に研究所は作らなかったはず。
なんかおかしいと思ってたんだよ。やっぱりそういうことか。
151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:35:51 ID:4teCM0t20
時間が経過すれば社会経済環境に変化があるのは当然
数十年前と今現在とで武田を取り巻く環境が同じなのか？
もし十三にできた新しい研究棟のことを言っているとしたら業界を取り巻く環境は
かなり変化しているし、武田も逼迫してきていたのは事実
数十年前と今現在とで武田を取り巻く環境が同じなのか？
もし十三にできた新しい研究棟のことを言っているとしたら業界を取り巻く環境は
かなり変化しているし、武田も逼迫してきていたのは事実
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:43:17 ID:DGWOT5ddO
業界の変化…東京(政府)からの圧力
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:49:28 ID:4teCM0t20
思い込みを根拠とするのは愚行
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:56:17 ID:GIqAOHs30
時代の流れが大阪に不利に流れてるだけだろう。
東京とか政府とか全く関係ない。
東京とか政府とか全く関係ない。
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:56:43 ID:ibbWszlG0
武田と政府の圧力は関係ない！
武田の企業規模であれば逆に政府から頭を下げる現状である！
政府、政府と問題を自作するな！
武田の企業規模であれば逆に政府から頭を下げる現状である！
政府、政府と問題を自作するな！
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:05:43 ID:2F8k7hE30
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:11:53 ID:oMF/l7/70
どうすれば関西が明るくなるんだ？
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:12:31 ID:4teCM0t20
東京は関係あるよ、政府は関係ないけど
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:13:17 ID:JTW0FBb90
結局どうしようもないんだろうな、流出の流れは。
>>148の言ってることが最終的には正しくなるかもしれん。
だいたい国が国策でそういう流れを作ってるのなら
もう地方の自治体ではどうしようもないですよ。
所詮こういう運命だったんだと割りきって飯さえ食っていければ
いいやと思うしかないかもしれん。
もうこれから落ちていくばっかりなんだろうな。
俺も一度でいいから東京みたいな立場を味わいたかったなあ。
どんな感じだろう、人や企業が続々集まってくるという感覚を味わいたかったよ。
次はアメリカの都会に生まれますように。
>>148の言ってることが最終的には正しくなるかもしれん。
だいたい国が国策でそういう流れを作ってるのなら
もう地方の自治体ではどうしようもないですよ。
所詮こういう運命だったんだと割りきって飯さえ食っていければ
いいやと思うしかないかもしれん。
もうこれから落ちていくばっかりなんだろうな。
俺も一度でいいから東京みたいな立場を味わいたかったなあ。
どんな感じだろう、人や企業が続々集まってくるという感覚を味わいたかったよ。
次はアメリカの都会に生まれますように。
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:14:10 ID:KEnu1WPT0
藤沢って東京からかなり離れてるから
東京は関係ない
東京は関係ない
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:16:02 ID:GIqAOHs30
大阪の知事って悲惨だよな。
ノックとか房枝とか。
ノックとか房枝とか。
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:21:15 ID:bchwVqko0
でも海外は首都じゃなくても栄えてるよな
ニューヨークだとか上海だとか
ニューヨークだとか上海だとか
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:22:01 ID:ibbWszlG0
武田、企業の移動は東京、政府に全く関係ない。
企業は利益、魅力がなくなれば移動する。
愚痴をこぼすよりもどうすれば大阪に企業が
集まるか対策をすべき。
愚痴、いい訳やめろ。
企業は利益、魅力がなくなれば移動する。
愚痴をこぼすよりもどうすれば大阪に企業が
集まるか対策をすべき。
愚痴、いい訳やめろ。
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:22:55 ID:4teCM0t20
首都圏の人材を確保できるというのは東京を中心とした企業や大学の人材を確保
できるということだろ。
できるということだろ。
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:25:49 ID:GIqAOHs30
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:26:47 ID:JTW0FBb90
まあ今の時代効率化を徹底的に追いかけてるんだし
どうせなら国民全員を東京圏に移住させてはどうかね。
東京以外は住むのを法律で禁止すればよい。
そしたら全員首都圏人で地方と東京の
軋轢も無くなるだろ。地方のハンデに苦しむのも俺たちの代で終わらすことが出来る。
これは名案だ。
どうせなら国民全員を東京圏に移住させてはどうかね。
東京以外は住むのを法律で禁止すればよい。
そしたら全員首都圏人で地方と東京の
軋轢も無くなるだろ。地方のハンデに苦しむのも俺たちの代で終わらすことが出来る。
これは名案だ。
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:28:58 ID:DGWOT5ddO
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:33:13 ID:ibbWszlG0
御堂筋もそうだけど大阪のど真ん中に５０ｍ制限して高層ビルを
建てられないようにしている。大阪は馬鹿だよ。
建て替えしても１２階程度のショボイビルしか建てられないので、
御堂筋から銀行、商社、大企業が逃げ出すよ。
地権者、ビルのオーナーは１８～３０階の高層ビル希望してるんだよ。
御堂筋は既に時代から取り残された通り。
しっかりせよ大阪。
建てられないようにしている。大阪は馬鹿だよ。
建て替えしても１２階程度のショボイビルしか建てられないので、
御堂筋から銀行、商社、大企業が逃げ出すよ。
地権者、ビルのオーナーは１８～３０階の高層ビル希望してるんだよ。
御堂筋は既に時代から取り残された通り。
しっかりせよ大阪。
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:34:04 ID:c609CZkT0
まともな企業は地域を大事にする。
企業は地域へ貢献しなければならないと考え、
地域の発展に寄与する。
ところが、大阪の企業だけは別格。
大阪の企業は何よりも利益第一なのである。
これはまともな企業が武士道の精神を持っているのに対し、
大阪企業はそんなもん持ち合わせず、大阪商人の利益第一の習慣しかもって無いからである。
武田薬品が大阪を無情にもあっさりと捨てたのも、
武田薬品が大阪企業そのものだからであるｗｗ
結局大阪は自分たち自身のえげつない利益中心主義により
切り捨てられたのであるｗｗ
企業は地域へ貢献しなければならないと考え、
地域の発展に寄与する。
ところが、大阪の企業だけは別格。
大阪の企業は何よりも利益第一なのである。
これはまともな企業が武士道の精神を持っているのに対し、
大阪企業はそんなもん持ち合わせず、大阪商人の利益第一の習慣しかもって無いからである。
武田薬品が大阪を無情にもあっさりと捨てたのも、
武田薬品が大阪企業そのものだからであるｗｗ
結局大阪は自分たち自身のえげつない利益中心主義により
切り捨てられたのであるｗｗ
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:38:46 ID:EwBR4Nyy0
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:39:39 ID:YnloMQLU0
首都とか首都じゃないとか関係あるのかな？
100年前は政治は東京、経済は大阪と言われてたのに
なんで戦後でこんなに差ができたのだろうか
100年前は政治は東京、経済は大阪と言われてたのに
なんで戦後でこんなに差ができたのだろうか
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:41:01 ID:EwBR4Nyy0
経済は、政治の下にあったということだろう。
173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:44:00 ID:DGWOT5ddO
>>171
キー局制とかの規制のせいじゃない？
キー局制とかの規制のせいじゃない？
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:46:07 ID:ibbWszlG0
ロス、シドニー、ニューヨーク、マイアミ、シカゴ、上海、
メルボルン---首都ではないが発展してるよね。
メルボルン---首都ではないが発展してるよね。
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:47:41 ID:DGWOT5ddO
規制や圧力で東京に資本を集中させとかないと
すぐに近畿が経済発展して東日本が死んじゃうからね、昔みたいに。
すぐに近畿が経済発展して東日本が死んじゃうからね、昔みたいに。
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:51:43 ID:JTW0FBb90
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:52:23 ID:XWCnWN3/0
武田は圧力じゃなくて、大阪が嫌だから神奈川にしたんじゃないの？
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 16:57:53 ID:/2diK7Ti0
http://www.yamane-e.com/omp-teigenPR.htm#osk-nyc
新薬メーカーの本社は東京に置くように誘導する厚生省（某製薬会社元幹部談）
新薬メーカーの本社は東京に置くように誘導する厚生省（某製薬会社元幹部談）
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:01:03 ID:c609CZkT0
大阪企業には「地域と共に発展する」なんていう高貴な精神などまったくなし。
大阪を代表する大企業松下電器では詐欺まがいに補助金せしめて、
とにかく安く労働力を雇えればいいと考え、
恥も外聞も何も考えてない拝金主義で、
逆に地域からゴキブリのごとく搾取する利益中心主義。
【偽装請負】松下系の工場 新規“派遣”採用の補助金2億円以上を受給し、
その後に“派遣”を“請負”に切り替え？ 請負は補助対象外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154489465/
大阪を代表する大企業松下電器では詐欺まがいに補助金せしめて、
とにかく安く労働力を雇えればいいと考え、
恥も外聞も何も考えてない拝金主義で、
逆に地域からゴキブリのごとく搾取する利益中心主義。
【偽装請負】松下系の工場 新規“派遣”採用の補助金2億円以上を受給し、
その後に“派遣”を“請負”に切り替え？ 請負は補助対象外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154489465/
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:09:56 ID:/2diK7Ti0
関テレ・アンカーで武田の話題
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:14:26 ID:XWCnWN3/0
国の圧力があるならトヨタもそのうち東京になるの？
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:20:40 ID:JTW0FBb90
今見てるけど流出でこれだけ大きく取り上げるのは珍しいな。
そろそろ関西のメディアも危機感抱いてきたのかな。
そろそろ関西のメディアも危機感抱いてきたのかな。
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:23:14 ID:ovs7NFL30
天下った元役人や、天下る予定の役人、長谷川のような奴が
東京に住みたかったとか、東京シフトの本当の理由は、どうせそんなところだろ
東京に住みたかったとか、東京シフトの本当の理由は、どうせそんなところだろ
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:25:54 ID:GIqAOHs30
トヨタは逆に東京から出てってる。
国がどうのこうのとか関係ないな。
国がどうのこうのとか関係ないな。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:46:12 ID:L24NWdED0
東京からトヨタが出て行っても何も騒がれないのに
大阪から武田が出て行くだけで危機感持つとか訳わからん
大阪から武田が出て行くだけで危機感持つとか訳わからん
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:53:38 ID:arkDzFoLO
松下・プラズマ工場 → 尼崎
シャープ・液晶テレビ工場 → 亀山
武田・中央研究所 → 藤沢
シャープ・ 太陽電池工場 → ？
シャープ・液晶テレビ工場 → 亀山
武田・中央研究所 → 藤沢
シャープ・ 太陽電池工場 → ？
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:04:36 ID:X948sK2y0
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:06:24 ID:/5drwg+JO
>>181
979:文責・名無しさん :2006/10/26(木) 02:31:57 ID:9iT+7BZM [sage]
2ヶ月ほど前の毎日新聞に載ってたんだけど、
新薬を承認だったか、検査だったかをする機関がって、
その機関が厚生労働省官僚の天下り先らしい。
それも含めて、官僚の意向もあるんだろうね、今回の移転は。
を考慮すれば、自動車産業は影響を受けにくいのでは？
まあ、トヨタの影響力が別格だけどな。
979:文責・名無しさん :2006/10/26(木) 02:31:57 ID:9iT+7BZM [sage]
2ヶ月ほど前の毎日新聞に載ってたんだけど、
新薬を承認だったか、検査だったかをする機関がって、
その機関が厚生労働省官僚の天下り先らしい。
それも含めて、官僚の意向もあるんだろうね、今回の移転は。
を考慮すれば、自動車産業は影響を受けにくいのでは？
まあ、トヨタの影響力が別格だけどな。
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:11:03 ID:EwBR4Nyy0
製薬メーカーと密な厚生労働省は、本来大阪にあってもおかしくなかっただろ。
そのアンバランスがこういう結果を生むんだよ。大阪は省庁の誘致をすべき。
そのアンバランスがこういう結果を生むんだよ。大阪は省庁の誘致をすべき。
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:12:19 ID:X948sK2y0
一番の被害者は国と地元との板挟みになった挙句、
神奈川に研究所を移さざるを得なかった武田かもしれない。
神奈川に研究所を移さざるを得なかった武田かもしれない。
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:14:16 ID:Vuk02e8d0
第３部起こしやす（４）外国人は「脱・常識」（スモールＢＩＺ）
2006/10/07, 日本経済新聞 地方経済面 (近畿Ｂ), 10ページ, 有, 1302文字
人材も「地の利」
「企業の所在地と成功・失敗は関係がない」とフォーリー社長は言う。米ソフト会社の
日本支社長だったフォーリー氏が妻の西村淳子専務（４４）のふるさとの関西で同社を
設立したのは一九九八年。出資する投資会社などから東京への移転を促されたが、
「ネット企業が立地にこだわるべきではない」と反論した。
日本人気質なんだろ、東京へ集まるのは。お役所もあるしね。
トヨタは、もう規格外だから、企業だが国家に相当する力を持っている。武田に切れた
太田知事じゃないが世界では１５、１６番目の企業だからお役所に頼りたい部分も
あるんでしょ、トヨタはお役所を小手先で使えるがだからトヨタどうのこうの言っても意味がない。
武田は武田って会社で人引き寄せることはできなくて東京周辺って利点が無ければ
人材が集まらない会社なんでしょ。太田知事が会見で切れ気味だったが、１年以上も
前から誘致に動いて最後は面会も拒否されたんだから、まあ怒るでしょうね。
大阪で生まれた企業が大阪を殺すような行為を平気でするわけだから
飽きれて俺ならもう馬鹿らしくて知事辞めたくなるよ。大阪にとどめさすような事して
お情けでまだ本社はあるだろと同情されても、良ければもうすべて東京に行けばって感じだよ。
2006/10/07, 日本経済新聞 地方経済面 (近畿Ｂ), 10ページ, 有, 1302文字
人材も「地の利」
「企業の所在地と成功・失敗は関係がない」とフォーリー社長は言う。米ソフト会社の
日本支社長だったフォーリー氏が妻の西村淳子専務（４４）のふるさとの関西で同社を
設立したのは一九九八年。出資する投資会社などから東京への移転を促されたが、
「ネット企業が立地にこだわるべきではない」と反論した。
日本人気質なんだろ、東京へ集まるのは。お役所もあるしね。
トヨタは、もう規格外だから、企業だが国家に相当する力を持っている。武田に切れた
太田知事じゃないが世界では１５、１６番目の企業だからお役所に頼りたい部分も
あるんでしょ、トヨタはお役所を小手先で使えるがだからトヨタどうのこうの言っても意味がない。
武田は武田って会社で人引き寄せることはできなくて東京周辺って利点が無ければ
人材が集まらない会社なんでしょ。太田知事が会見で切れ気味だったが、１年以上も
前から誘致に動いて最後は面会も拒否されたんだから、まあ怒るでしょうね。
大阪で生まれた企業が大阪を殺すような行為を平気でするわけだから
飽きれて俺ならもう馬鹿らしくて知事辞めたくなるよ。大阪にとどめさすような事して
お情けでまだ本社はあるだろと同情されても、良ければもうすべて東京に行けばって感じだよ。
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:17:56 ID:X948sK2y0
＞太田知事が会見で切れ気味
＞面会も拒否された
ちょっとウケたｗ
が、武田も非常識だな。面会ぐらいしろよ。
＞面会も拒否された
ちょっとウケたｗ
が、武田も非常識だな。面会ぐらいしろよ。
193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:22:13 ID:c609CZkT0
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:23:06 ID:JTW0FBb90
>>192
そこまで馬鹿にされたんならもうとっとと出て行って欲しいよな。
一応府のﾄｯﾌﾟの人間にそういう仕打ちをするってのは
あまりに非常識だろう。出て行ってくれたほうがすっきりするよ。
どうせなら十三の工場も壊してどこかに売りに出せばいいんだよ。
落胆が怒りに変わってきたよ。
そこまで馬鹿にされたんならもうとっとと出て行って欲しいよな。
一応府のﾄｯﾌﾟの人間にそういう仕打ちをするってのは
あまりに非常識だろう。出て行ってくれたほうがすっきりするよ。
どうせなら十三の工場も壊してどこかに売りに出せばいいんだよ。
落胆が怒りに変わってきたよ。
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:26:58 ID:c609CZkT0
尼崎の松下は異様だ。それまでも尼崎の重工業ってのは、その三河のトヨタに代表される、
いかにも譜代松平藩尼崎って感じの地域に貢献し、地域とともに発展し、
電車が脱線したら仕事をほうりだして救助に行くってのがデフォルトな
鉄鋼系、それも主にトヨタ系の鉄系なのだが、
商人の街大阪の松下が尼崎に来て、その大阪の利益至上主義を持ち込んでいるわけで、
ある意味カルチャーショック。
いかにも譜代松平藩尼崎って感じの地域に貢献し、地域とともに発展し、
電車が脱線したら仕事をほうりだして救助に行くってのがデフォルトな
鉄鋼系、それも主にトヨタ系の鉄系なのだが、
商人の街大阪の松下が尼崎に来て、その大阪の利益至上主義を持ち込んでいるわけで、
ある意味カルチャーショック。
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:27:52 ID:i8A5PYNa0
トヨタを大阪に誘致さればいいじゃん
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:28:01 ID:X948sK2y0
大企業が府知事との面会を拒否っていうのは頂けない。
なってないな、武田。それとも何か理由があるのか。
なってないな、武田。それとも何か理由があるのか。
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:30:08 ID:/5drwg+JO
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:34:41 ID:c609CZkT0
>>196
だから、池田のダイハツをトヨタが引き受けてるやん。
しかし、大阪とか東京とかの糞のような卑しい銭儲け至上主義社会だと、
それころ隣の線路で電車が脱線していても、そのまま放置プレイか
窓から仕事をサボって眺めているだけ
助けに行こうとしたら、「おい、仕事せんかい！」と怒鳴りつけられるのが
大阪や東京みたいな糞社会のデフォルト。
トヨタはそんな糞のような卑しい下賎民社会ではなにも生まれないと見切りをつけて
名古屋本社なわけだが・・ｗ
だから、池田のダイハツをトヨタが引き受けてるやん。
しかし、大阪とか東京とかの糞のような卑しい銭儲け至上主義社会だと、
それころ隣の線路で電車が脱線していても、そのまま放置プレイか
窓から仕事をサボって眺めているだけ
助けに行こうとしたら、「おい、仕事せんかい！」と怒鳴りつけられるのが
大阪や東京みたいな糞社会のデフォルト。
トヨタはそんな糞のような卑しい下賎民社会ではなにも生まれないと見切りをつけて
名古屋本社なわけだが・・ｗ
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:42:19 ID:X948sK2y0
トヨタは自分が天下を取りたい、自分の土地こそ首都に相応しい
自分が○○したい！、自分が○○なりたい！、の名古屋らしい企業だよ。それが三河の性格なんでしょ。
ダイハツの社長はトヨタから送られる人間しかなれない。
トヨタはダイハツの独立した成長を阻み、子分として成長する道しか与えない。
トヨタもトヨタで卑しいよ。ある意味、田舎根性の極み。
京都の性格は自分たちは既に天上人、自分たちの土地が昔から首都なのは当たり前
自分たちは既に頂点に達してるという意識だから京都企業も動かないんだろうねｗ
自分が○○したい！、自分が○○なりたい！、の名古屋らしい企業だよ。それが三河の性格なんでしょ。
ダイハツの社長はトヨタから送られる人間しかなれない。
トヨタはダイハツの独立した成長を阻み、子分として成長する道しか与えない。
トヨタもトヨタで卑しいよ。ある意味、田舎根性の極み。
京都の性格は自分たちは既に天上人、自分たちの土地が昔から首都なのは当たり前
自分たちは既に頂点に達してるという意識だから京都企業も動かないんだろうねｗ
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:50:35 ID:X948sK2y0
おっと、名古屋は三河じゃないのに。思わず名古屋らしい企業と書いてしまったが訂正。
「名古屋らしい企業」→「三河らしい企業」
「名古屋らしい企業」→「三河らしい企業」
202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:54:14 ID:4teCM0t20
>>189
なんで民間企業にあわせて省庁が移転する必要あるの？
>>194>>197
拒否されたって何度か面談した上での話でまるで面談しなかったわけではない
大体面談しようがしまいが企業の勝手だろ、必要無いと判断すれば面談しないだけの話
なんで民間企業にあわせて省庁が移転する必要あるの？
>>194>>197
拒否されたって何度か面談した上での話でまるで面談しなかったわけではない
大体面談しようがしまいが企業の勝手だろ、必要無いと判断すれば面談しないだけの話
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:31:18 ID:dUNKrm0S0
一番いい方策は、安藤忠雄を大阪府知事に。かな。
最近、安藤忠雄も東京に持ち上げられすぎて、東京で仕事ばっかしてる。
最近、安藤忠雄も東京に持ち上げられすぎて、東京で仕事ばっかしてる。
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:34:54 ID:dUNKrm0S0
あと、国に直訴するべき。本社が流出すると、地域経済がガタガタになる
から、規制するように。
から、規制するように。
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:36:20 ID:AfzH8rpUO
天気も良かったので道修町を散歩した。
衝撃が走った！という雰囲気は特になし。
和やかに笑ってる背広のオサーン達。
で、道修町にたたずむ少彦名神社でお参りしてきた。
「武田はあんな決定をしたが、この街を守ってください」と。
他にも三人ほどのオサーンが参りしてた。まさか、俺と同じことを祈ってたのか？
武田ビルも平穏そのもの（塗装工事中）。
マスコミや反対デモや、卵の一つや二つが壁にぶつけられてるのを予想してので拍子抜け。
衝撃が走った！という雰囲気は特になし。
和やかに笑ってる背広のオサーン達。
で、道修町にたたずむ少彦名神社でお参りしてきた。
「武田はあんな決定をしたが、この街を守ってください」と。
他にも三人ほどのオサーンが参りしてた。まさか、俺と同じことを祈ってたのか？
武田ビルも平穏そのもの（塗装工事中）。
マスコミや反対デモや、卵の一つや二つが壁にぶつけられてるのを予想してので拍子抜け。
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:36:28 ID:wxTSbWOL0
207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:40:23 ID:qv4efyyp0
武田薬品製品不買運動してはどうかな。
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:47:11 ID:4teCM0t20
OTCなんてカス程度で医療用医薬品が中心だからな。医者に処方してもらうときに
武田の薬はいらんとか言わなきゃならん。
武田以外の大阪の製薬企業なんて残りかすもいいとこ。
武田以外の有力企業と言えば第一三共、アステラス、エーザイとみな東京企業。
武田の薬はいらんとか言わなきゃならん。
武田以外の大阪の製薬企業なんて残りかすもいいとこ。
武田以外の有力企業と言えば第一三共、アステラス、エーザイとみな東京企業。
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:47:15 ID:Kht0xTVL0
地元の企業にまで見捨てられるって大阪やばいと思うよ
しかも一流製薬メーカーの流出なんて
今大阪に本社置いてる企業まで不信感持って流出するよ
しかも一流製薬メーカーの流出なんて
今大阪に本社置いてる企業まで不信感持って流出するよ
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:49:50 ID:4teCM0t20
これまで大阪を去っていった地元の企業なんて数知れず。
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:07:01 ID:EwBR4Nyy0
大阪に集まる中堅企業の存在も忘れてはあかんよ。
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:14:33 ID:llcEoLzG0
やはり、早く道州制を導入して近畿が一つにならねばな。
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:16:32 ID:arkDzFoLO
大阪は名古屋みたいにこれといった基幹企業がないから、
どこが移転しようが大して落ち込みがないんだよな。
長期的に本社機能に頼る東京、トヨタの名古屋より安定感はあるかも。
どこが移転しようが大して落ち込みがないんだよな。
長期的に本社機能に頼る東京、トヨタの名古屋より安定感はあるかも。
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:36:15 ID:DGWOT5ddO
たくさんの金融、出版、その他大企業が東京に半強制的に移転させられても
これだけ大都市でいられるのはさすが大阪だと思う。
これだけ大都市でいられるのはさすが大阪だと思う。
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:42:31 ID:4teCM0t20
そういう話はよくされるけどそれはそういう「はず」だという話であって、現実にはどの
産業も平均的に駄目になっているのが現状だろ。個別企業が成長したとしても
武田のように研究所が東京に流出したり、シャープのように工場を他地域に移転させ
られれば結局関西経済は落ち込んでいく。
東京のような企業集積がなければ工場誘致ぐらいしか道は残されていない。
もういいよそのキー局だの政府だの言い訳は
産業も平均的に駄目になっているのが現状だろ。個別企業が成長したとしても
武田のように研究所が東京に流出したり、シャープのように工場を他地域に移転させ
られれば結局関西経済は落ち込んでいく。
東京のような企業集積がなければ工場誘致ぐらいしか道は残されていない。
もういいよそのキー局だの政府だの言い訳は
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:50:13 ID:AfzH8rpUO
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:51:27 ID:EOHTf8Dt0
大阪に本社を置いても魅力を感じないと思う人が多いんだろう
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:53:04 ID:c609CZkT0
スレ違いだが、
たまたま親父が昨日まで入院してたので、大病院内を観察できたが、
大病院に来る薬品会社の営業員ほど空気を読めない馬鹿はいない。
担当の医師に「この薬使ってくれ」と営業に行くやつらに
エレベーターでよく出くわしたが、いちいち面会に来ている
オレにまで会社風の挨拶スンナ！
それと俗世間のにおい、たとえば前日酒を飲んでいただろうって感じの、
アルコール臭と青山の安物スーツ、なんか変な整髪剤のにおいきもい。
病院ってのは、ありのままの人間生活って感じで、
そういう俗世間のにおいに非常に敏感だ。
もっと空気を嫁！
たまたま親父が昨日まで入院してたので、大病院内を観察できたが、
大病院に来る薬品会社の営業員ほど空気を読めない馬鹿はいない。
担当の医師に「この薬使ってくれ」と営業に行くやつらに
エレベーターでよく出くわしたが、いちいち面会に来ている
オレにまで会社風の挨拶スンナ！
それと俗世間のにおい、たとえば前日酒を飲んでいただろうって感じの、
アルコール臭と青山の安物スーツ、なんか変な整髪剤のにおいきもい。
病院ってのは、ありのままの人間生活って感じで、
そういう俗世間のにおいに非常に敏感だ。
もっと空気を嫁！
219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 20:58:08 ID:JTW0FBb90
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:03:38 ID:Q5pQ8ywA0
大阪府がなりふり構わずといってたが、藤沢市も請願駅の計画を
セールの条件にしてた。向こうもなりふり構わずだけどね。
大阪を噛ませ犬にして好条件を引き出した。
＞今回の決定で、進出先のインフラ整備も進みそうだ。工場跡のある藤沢・村岡地区では
以前からＪＲ東海道線の新駅設置計画があったが、〇三年の湘南工場閉鎖発表で
凍結状態となっていた。
新駅用地として地区内に三・六ヘクタールを保有する藤沢市の山本捷雄市長は
「県、鎌倉市とともに（武田の）円滑な立地に向けた支援態勢を整え、地区の
まちづくりも決定を契機に進めていく」とのコメントを発表した。
川を挟んだ鎌倉市側でも同市が住宅展示場などとして市有地六・一ヘクタールを、
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が車両センター十六ヘクタール（整備工場部門十四・三
ヘクタールを三月に閉鎖）を保有する。新駅建設が具体化すれば、大規模開発につながりそうだ。
セールの条件にしてた。向こうもなりふり構わずだけどね。
大阪を噛ませ犬にして好条件を引き出した。
＞今回の決定で、進出先のインフラ整備も進みそうだ。工場跡のある藤沢・村岡地区では
以前からＪＲ東海道線の新駅設置計画があったが、〇三年の湘南工場閉鎖発表で
凍結状態となっていた。
新駅用地として地区内に三・六ヘクタールを保有する藤沢市の山本捷雄市長は
「県、鎌倉市とともに（武田の）円滑な立地に向けた支援態勢を整え、地区の
まちづくりも決定を契機に進めていく」とのコメントを発表した。
川を挟んだ鎌倉市側でも同市が住宅展示場などとして市有地六・一ヘクタールを、
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が車両センター十六ヘクタール（整備工場部門十四・三
ヘクタールを三月に閉鎖）を保有する。新駅建設が具体化すれば、大規模開発につながりそうだ。
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:11:25 ID:X948sK2y0
神奈川は昔からなりふり構わずで必死だよ。
横浜市の必死ぶりがそれを象徴してる。
横浜市の必死ぶりがそれを象徴してる。
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:14:25 ID:4teCM0t20
>>216
> 「言い訳」とおっしゃるが、
> では大阪の本当の欠点は何なのだろう？
大阪の欠点というか東京あるいは首都圏の方が圧倒的に有利だということ。
> キー局や政府のエゴこそが本質的な問題なのでは？
もういいから
>>219
そうだね。最近は漸く労働者に犠牲を強いながら盛り返してきているけどね。
その中で大阪は特に酷くやられた。バブルのときには東京より調子付いていた。実際
のところ大企業は東京志向を強めたんだけど、裏社会が暗躍して地上げで儲けてた。
梅田の一等地の地価が東京の銀座を超えた。実体経済は東京にシフトしていたにも
関わらずこういう現象が発生したのは泡の大きさが東京より大きかったということだ。
だからその後遺症も他地域より大きかった。大阪の金融業界で破綻（木津信用金庫、
みなと銀行）が相次いだのはこのためだ。
> 「言い訳」とおっしゃるが、
> では大阪の本当の欠点は何なのだろう？
大阪の欠点というか東京あるいは首都圏の方が圧倒的に有利だということ。
> キー局や政府のエゴこそが本質的な問題なのでは？
もういいから
>>219
そうだね。最近は漸く労働者に犠牲を強いながら盛り返してきているけどね。
その中で大阪は特に酷くやられた。バブルのときには東京より調子付いていた。実際
のところ大企業は東京志向を強めたんだけど、裏社会が暗躍して地上げで儲けてた。
梅田の一等地の地価が東京の銀座を超えた。実体経済は東京にシフトしていたにも
関わらずこういう現象が発生したのは泡の大きさが東京より大きかったということだ。
だからその後遺症も他地域より大きかった。大阪の金融業界で破綻（木津信用金庫、
みなと銀行）が相次いだのはこのためだ。
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:17:51 ID:/5drwg+JO
低脳荒らしのせいで、スレが荒れすぎ。
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:18:06 ID:X948sK2y0
>>214
たしかに。地盤沈下だの何だのとメディアには言われているが、
実際に大阪に住んでて明らかに昔より人が増えて都市部の街は賑わっているのを感じる。
この間も電車で隣に立ってたサラリーマンの二人連れが
「人多いな～」「大阪凄い人増えたよね」というような会話をしていたよ。
不景気なのは日本全国同じことで大阪も不景気だろうがなぜか人の集積は進んでると実感する。
たしかに。地盤沈下だの何だのとメディアには言われているが、
実際に大阪に住んでて明らかに昔より人が増えて都市部の街は賑わっているのを感じる。
この間も電車で隣に立ってたサラリーマンの二人連れが
「人多いな～」「大阪凄い人増えたよね」というような会話をしていたよ。
不景気なのは日本全国同じことで大阪も不景気だろうがなぜか人の集積は進んでると実感する。
225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:31:26 ID:p/6NbddHO
これでますます関西人による土着農民系支配が進む、
東京はのっとられたな
東京はのっとられたな
226 ：216：2006/10/26(木) 21:46:26 ID:AfzH8rpUO
>>222
せっかく納得しながら読んでたのに、
「もういいから」
で一気に不愉快になったよ（文脈読んでくれ）。
東京が圧倒的に有利であることと、
政府やキー局の東京中心主義とは、
無関係ではないと思うんだが。
せっかく納得しながら読んでたのに、
「もういいから」
で一気に不愉快になったよ（文脈読んでくれ）。
東京が圧倒的に有利であることと、
政府やキー局の東京中心主義とは、
無関係ではないと思うんだが。
227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:56:05 ID:JTW0FBb90
>>222
日本の景気が回復してるなんて言うけど
実際には民間の平均給与も下がってるし
中小企業の経常利益もかなり悪化してる。
景気がいいのは大企業や一部の金持ちだけで
一般人はますます生活が苦しくなってる。
しかもデフレが未だに収まっていない。
金持ち ９０
庶民 ５０
ニート １０
平均で５０だったのが
金持ち １５０
庶民 ３０
ニート ０
庶民以下はぼろぼろでも金持ちの一人勝ちで平均では60に上がったので
「景気回復してる！」とか騒いでるんだろ。
地方都市と都市部の格差も広がってるし。
日本の景気が回復してるなんて言うけど
実際には民間の平均給与も下がってるし
中小企業の経常利益もかなり悪化してる。
景気がいいのは大企業や一部の金持ちだけで
一般人はますます生活が苦しくなってる。
しかもデフレが未だに収まっていない。
金持ち ９０
庶民 ５０
ニート １０
平均で５０だったのが
金持ち １５０
庶民 ３０
ニート ０
庶民以下はぼろぼろでも金持ちの一人勝ちで平均では60に上がったので
「景気回復してる！」とか騒いでるんだろ。
地方都市と都市部の格差も広がってるし。
228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:15:15 ID:X948sK2y0
>>226
いつもの荒らしだから相手してやらない方がいいよ。
いつもの荒らしだから相手してやらない方がいいよ。
229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:17:46 ID:4GM8LmYa0
大阪は第2の都市
それでいいじゃない。
大阪の人はどうしても東京より上の立場になりたいの？
それでいいじゃない。
大阪の人はどうしても東京より上の立場になりたいの？
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:19:43 ID:4teCM0t20
> 大阪の人はどうしても東京より上の立場になりたいの？
そんなことは言って無いと思うぞ
オレは落ちた分をちょこっと取り返して後は現状維持でいいと思う
そんなことは言って無いと思うぞ
オレは落ちた分をちょこっと取り返して後は現状維持でいいと思う
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:25:08 ID:EwBR4Nyy0
清水寺などが最終候補地に 「新・世界七不思議」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006102600089&genre=I1&area=K1E
スイスの財団が実施している「新・世界七不思議」を選ぶ取り組みで、京都市東山区の
清水寺が日本で唯一、中国の万里の長城やフランスのエッフェル塔などとともに最終
候補地に選ばれた。世界文化遺産への登録と同様に外国人観光客にアピールできる
という期待が膨らみ、京都府や市などでつくる京都観光振興会議や清水寺門前会は
「当選」に向けて、全国的なキャンペーンの展開を検討している。
主催する財団は「ニュー・セブン・ワンダーズ（Ｎ７Ｗ）」で、２０００年からスイス政府や
国連教育科学文化機関（ユネスコ）などの協力で「驚くべき建造物」の選定作業を進め
ている。全世界で２０００万人以上がインターネット、電話を通して候補地を投票し、この
ほど、建築家の安藤忠雄氏をはじめ選考委員六人が最終候補地を２１に絞った。来年
７月７日午前７時（日本時間）まで世界中で投票を呼び掛け、得票数の多い７カ所を
「新・世界七不思議」に認定する。
ほかの最終候補地は▽ストーンヘンジ（英国）▽タージマハール（インド）
▽アクロポリス（ギリシャ）－など。
投票できるＮ７ＷのＨＰアドレスはhttp://www.new7wonders.com
結果は来年７月７日にＨＰ上などで発表する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006102600089&genre=I1&area=K1E
スイスの財団が実施している「新・世界七不思議」を選ぶ取り組みで、京都市東山区の
清水寺が日本で唯一、中国の万里の長城やフランスのエッフェル塔などとともに最終
候補地に選ばれた。世界文化遺産への登録と同様に外国人観光客にアピールできる
という期待が膨らみ、京都府や市などでつくる京都観光振興会議や清水寺門前会は
「当選」に向けて、全国的なキャンペーンの展開を検討している。
主催する財団は「ニュー・セブン・ワンダーズ（Ｎ７Ｗ）」で、２０００年からスイス政府や
国連教育科学文化機関（ユネスコ）などの協力で「驚くべき建造物」の選定作業を進め
ている。全世界で２０００万人以上がインターネット、電話を通して候補地を投票し、この
ほど、建築家の安藤忠雄氏をはじめ選考委員六人が最終候補地を２１に絞った。来年
７月７日午前７時（日本時間）まで世界中で投票を呼び掛け、得票数の多い７カ所を
「新・世界七不思議」に認定する。
ほかの最終候補地は▽ストーンヘンジ（英国）▽タージマハール（インド）
▽アクロポリス（ギリシャ）－など。
投票できるＮ７ＷのＨＰアドレスはhttp://www.new7wonders.com
結果は来年７月７日にＨＰ上などで発表する。
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:26:02 ID:DRdC+Y5L0
233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:26:26 ID:JTW0FBb90
234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:38:36 ID:4teCM0t20
>>232
相対的に落ちてるよ。絶対値でなら大体どこでも上がってるだろうよ。
全国平均で経済成長率が２％なのに大阪が１．５％しか上がっていなければそれは
落ちていることになるんだよ。それが長期にわたって継続していれば凋落していく。
ちりも積もれば山となる。
相対的に落ちてるよ。絶対値でなら大体どこでも上がってるだろうよ。
全国平均で経済成長率が２％なのに大阪が１．５％しか上がっていなければそれは
落ちていることになるんだよ。それが長期にわたって継続していれば凋落していく。
ちりも積もれば山となる。
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:41:07 ID:AfzH8rpUO
今回みたいに最先端の研究者が千人近くごっそり流出するなんてことがあるようでは
とても質の維持なんてできない。
だからこれだけ騒いでる。
とても質の維持なんてできない。
だからこれだけ騒いでる。
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:43:34 ID:rx3x6+CM0
いつになったらテレビ大阪広域化されるの？
放送大学の地上波も関東のみだし、、、
放送大学の地上波も関東のみだし、、、
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:49:24 ID:hWM5aqJ30
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:10:40 ID:/2diK7Ti0
早く死んで。
325 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2006/10/26(木) 12:59:41 ID:k7ZrCjVR
sageてなかった、市にたい。。。orz
325 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2006/10/26(木) 12:59:41 ID:k7ZrCjVR
sageてなかった、市にたい。。。orz
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:17:33 ID:ea54DhLk0
大阪が追い詰められてるけど、東京もうかうかしていられない。
今後、東アジアでの壮絶な都市間競争にさらされる。
もし、これに敗北すれば、大阪が味わった経験を
東京も味わうことになる。特に、香港、上海、統一後のソウル
を中心とした経済圏は強力だ。
上海一極集中(可能性あり)という事態はさけたいものだ。
国も躍起になって東京(首都圏)に機能を集積させるのも
無理からぬことだ。
今後、東アジアでの壮絶な都市間競争にさらされる。
もし、これに敗北すれば、大阪が味わった経験を
東京も味わうことになる。特に、香港、上海、統一後のソウル
を中心とした経済圏は強力だ。
上海一極集中(可能性あり)という事態はさけたいものだ。
国も躍起になって東京(首都圏)に機能を集積させるのも
無理からぬことだ。
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:32:13 ID:X948sK2y0
上海に抜かれるのは時間の問題だろう。
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:35:31 ID:C33Eg9fF0
まじめな話、兵庫県が神戸一極集中をやめたら、関西は伸びれると思う。
地味ながら強く、集住地でもある場所がある。それが兵庫県播磨地方。
姫路を中心としたエリアは重化学工業以外の産業もあり、姫路城など文化財も多いし、財政力も関西の中では高い。
内発的な発展ができないのは高等教育機関が不足してるから。
播磨を開発できたら、神奈川の内陸や北関東のような新天地が関西にも誕生する。京阪神はもう限界が来てると思われ。
東海地方が産業で東京の頭越しに世界と戦って伸びているのなら、関西もそうすればいい。
旗印は大阪より京都がいい。サミットは京都に譲って、大阪は世界陸上に全力を注ぐべき。
地味ながら強く、集住地でもある場所がある。それが兵庫県播磨地方。
姫路を中心としたエリアは重化学工業以外の産業もあり、姫路城など文化財も多いし、財政力も関西の中では高い。
内発的な発展ができないのは高等教育機関が不足してるから。
播磨を開発できたら、神奈川の内陸や北関東のような新天地が関西にも誕生する。京阪神はもう限界が来てると思われ。
東海地方が産業で東京の頭越しに世界と戦って伸びているのなら、関西もそうすればいい。
旗印は大阪より京都がいい。サミットは京都に譲って、大阪は世界陸上に全力を注ぐべき。
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 23:55:29 ID:Y97XQpng0
つうか国とか政府とかキー局とか関係ないだろ
そんなので圧力かけてれば、独占禁止法に引っかかる
そんなので圧力かけてれば、独占禁止法に引っかかる
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:05:25 ID:nxItMBwj0
>>241
それはどうかな。中心的な大都市のない山口、宮崎、福島、茨城
は苦戦しているようだし、滋賀、静岡、栃木、群馬も集中の利便を
逸失しているように思える。埼玉もそれを気にして100万都市をわざわざ
でっち上げたわけだ。
常軌を逸した浪費は100万以上の大都市にしか生まれず、その蕩尽こそが
経済をドライブする。経済はそういう不合理な面がある。
兵庫の場合、「姫路で稼いで神戸でぱあーっと使う」のが一番なのでは？
それはどうかな。中心的な大都市のない山口、宮崎、福島、茨城
は苦戦しているようだし、滋賀、静岡、栃木、群馬も集中の利便を
逸失しているように思える。埼玉もそれを気にして100万都市をわざわざ
でっち上げたわけだ。
常軌を逸した浪費は100万以上の大都市にしか生まれず、その蕩尽こそが
経済をドライブする。経済はそういう不合理な面がある。
兵庫の場合、「姫路で稼いで神戸でぱあーっと使う」のが一番なのでは？
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:06:40 ID:uh0QO4u20
>>242
独占禁止法っていう法律は、そういうものじゃないかと…。
独占禁止法っていう法律は、そういうものじゃないかと…。
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:15:43 ID:j/47BZ+OO
国から見捨てられた哀れな馬鹿=ゴキブリチョン西人が地団駄踏んで悔しがる様を観察できるスレはここですか？www
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:16:11 ID:NG+sbO2O0
姫路開発なんて彩都の二の舞かもっと酷い事になるだけ。
そんなことをするより既にある千里や泉北のニュータウンや
阪神間に集中投資して内容の濃い都市圏にしていく必要がある。
北関東や神奈川の東部以外は今も田舎のまま地味に住宅街が
“昔よりは”増えているだけの状態。
現状で京阪神を結んだ円の外を開発しても利益はまず出ないと思われる。
京阪神の間にある彩都でさえあの有様。
泉北ニュータウンと和泉ニュータウンだけは奇跡的に伸びてるが
基本的に新規開発は失敗するだろう。
そんなことをするより既にある千里や泉北のニュータウンや
阪神間に集中投資して内容の濃い都市圏にしていく必要がある。
北関東や神奈川の東部以外は今も田舎のまま地味に住宅街が
“昔よりは”増えているだけの状態。
現状で京阪神を結んだ円の外を開発しても利益はまず出ないと思われる。
京阪神の間にある彩都でさえあの有様。
泉北ニュータウンと和泉ニュータウンだけは奇跡的に伸びてるが
基本的に新規開発は失敗するだろう。
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:19:07 ID:7V53EQrEO
僕は関西育ちですが、大阪なら大丈夫やろと楽観視してます。
だって大阪のバイタリティて半端じゃないと思うし。
ピンチの後のチャンスって感じで頑張ってほしいな。
だって大阪のバイタリティて半端じゃないと思うし。
ピンチの後のチャンスって感じで頑張ってほしいな。
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:23:50 ID:N+Nq17QI0
>>247
大阪弁で書かんかい！
わいは大阪の育ちやけどな、大阪やったらだんないやろと楽観視してんのや。
せやかて大阪のバイタリチーは半端ちゃう思てっし。
ピンチの後のチャンスゆう感じで気張って欲しいわな。
大阪弁で書かんかい！
わいは大阪の育ちやけどな、大阪やったらだんないやろと楽観視してんのや。
せやかて大阪のバイタリチーは半端ちゃう思てっし。
ピンチの後のチャンスゆう感じで気張って欲しいわな。
249 ：神戸都会人：2006/10/27(金) 00:29:37 ID:5K2D5yLM0
わいは大阪の育ちやけどな、大阪やったらだんないやろと楽観視してんのや。
せやかて大阪のバイタリチーは半端ちゃう思てっし。
ピンチの後のチャンスゆう感じで気張って欲しいわな。
ＢＹ 関東人
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:33:11 ID:yAsGCzuU0
なんで大阪人って２ｃｈだと大阪弁じゃなくて
標準語なの？
標準語なの？
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:36:41 ID:kk3l7NXh0
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:37:20 ID:NG+sbO2O0
馬鹿な韓東人でした♪
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:39:00 ID:cKXgMJDBO
大阪弁うざい
偽大阪弁うざい
聞き飽きたので。
偽大阪弁うざい
聞き飽きたので。
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:44:38 ID:7V53EQrEO
いえ、大阪やないんでそこまで上手くは喋れない…
とにかく大阪は国内の価値観に縛られるのは馬鹿馬鹿しいことです。
大阪人は世界的にみてもめちゃめちゃクールで憧れます。
とにかく大阪は国内の価値観に縛られるのは馬鹿馬鹿しいことです。
大阪人は世界的にみてもめちゃめちゃクールで憧れます。
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:48:20 ID:f3fcxhhg0
色んなところで関西は元気ない、元気ない、って言われてるけど、
元気ないのは大阪圏（大阪府・奈良県・和歌山県）だけだからね。
兵庫・京都・滋賀・（三重）はむしろ発展してる。
滋賀に関しては全国でもトップ５に入る成長率。
今の関西は都市部じゃなく、郊外の方が元気というだけ。
元気ないのは大阪圏（大阪府・奈良県・和歌山県）だけだからね。
兵庫・京都・滋賀・（三重）はむしろ発展してる。
滋賀に関しては全国でもトップ５に入る成長率。
今の関西は都市部じゃなく、郊外の方が元気というだけ。
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:48:25 ID:kk3l7NXh0
京都の南部は奇跡的に広大な平野が広がっていて、しかも、ほとんど、水田
や畑。でも、ここは開発しないで残してもらいたい。
滋賀も琵琶湖の汚染などあるからあまり開発はしないでほしい。
とりあえず、学研都市への鉄道アクセスをもっと整備し、沿線の住宅開発
を進める。松井山手や登美が丘なんかが新興住宅地で最近伸びてきている。
また、岡山迄新快速を伸ばす。これで、岡山を京阪神ネットワークに組み込み
自動的に、四国地方との交流も盛んになる。また、京都（あるいは大阪北部）と和歌山を結ぶ、
新快速があればよい。
あとは、日本海側とのアクセスをもっとよくしないと。
や畑。でも、ここは開発しないで残してもらいたい。
滋賀も琵琶湖の汚染などあるからあまり開発はしないでほしい。
とりあえず、学研都市への鉄道アクセスをもっと整備し、沿線の住宅開発
を進める。松井山手や登美が丘なんかが新興住宅地で最近伸びてきている。
また、岡山迄新快速を伸ばす。これで、岡山を京阪神ネットワークに組み込み
自動的に、四国地方との交流も盛んになる。また、京都（あるいは大阪北部）と和歌山を結ぶ、
新快速があればよい。
あとは、日本海側とのアクセスをもっとよくしないと。
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:48:46 ID:wcpAUOK10
>>246
すでにＳＰｒｉｎｇ－８の播磨科学公園都市あるしね…
すでにＳＰｒｉｎｇ－８の播磨科学公園都市あるしね…
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:59:12 ID:u8BeCL5z0
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:03:14 ID:u8BeCL5z0
>>256
もともと姫路って畿内の文化圏と西側の瀬戸内あるいは出雲の文化圏をつなぐ『カスガイ』として発展してきた土地。
歩きやすい、進みやすいように人が進めば姫路に出てくることで、姫路城もそういう地政学的な位置のために作られた。
カスガイとしての姫路エリアを大きくして、100万都市をそこに築けば、戦前の姫路が持ってた中国地方東部への広域拠点性が復活して、関西圏の力が西に伸びる。
もともと姫路って畿内の文化圏と西側の瀬戸内あるいは出雲の文化圏をつなぐ『カスガイ』として発展してきた土地。
歩きやすい、進みやすいように人が進めば姫路に出てくることで、姫路城もそういう地政学的な位置のために作られた。
カスガイとしての姫路エリアを大きくして、100万都市をそこに築けば、戦前の姫路が持ってた中国地方東部への広域拠点性が復活して、関西圏の力が西に伸びる。
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:09:08 ID:NG+sbO2O0
>>258
京阪神都市圏に両方出来るほどの力があれば矛盾しないが
今の力では無理なので矛盾する。
開発資金も乏しい上に、開発した土地に呼ぶ企業も人も
トライアングルの中の開発と外の開発を両立させられるほど無いだろ。
京阪神都市圏に両方出来るほどの力があれば矛盾しないが
今の力では無理なので矛盾する。
開発資金も乏しい上に、開発した土地に呼ぶ企業も人も
トライアングルの中の開発と外の開発を両立させられるほど無いだろ。
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:12:06 ID:3ctxilsv0
また土建屋の発想かｗ
学研都市で懲りたと思ったらこれだもんな
箱物作っても中身がなければどうしようもないということをまるで分かってない
学研都市で懲りたと思ったらこれだもんな
箱物作っても中身がなければどうしようもないということをまるで分かってない
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:12:29 ID:LY4kRKJ90
姫路を発展させるって
関東じゃ小田原を発展させるようなもんだろ
関東じゃ小田原を発展させるようなもんだろ
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:25:32 ID:NG+sbO2O0
小田原ほど酷くはないがそれに近いものはある。
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 01:52:10 ID:qJnwoTFn0
大阪が発展しないのは東京のせいではない。
愛知は東京に関係なく発展している
国の圧力があるのなら愛知の発展を許さないはずだ
なのに愛知が発展し続けてるのだから圧力などない
愛知は東京に関係なく発展している
国の圧力があるのなら愛知の発展を許さないはずだ
なのに愛知が発展し続けてるのだから圧力などない
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:01:09 ID:fGNDVdIP0
>>239
>>240
日本過小評価の日本のマスコミにやられてるみたいだけど、
中国も韓国も日本がなくなったら発展できない。
どちらの国も自力で発展している、もしくはしてきたと思っていたら
大間違い。
>>240
日本過小評価の日本のマスコミにやられてるみたいだけど、
中国も韓国も日本がなくなったら発展できない。
どちらの国も自力で発展している、もしくはしてきたと思っていたら
大間違い。
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:09:11 ID:NG+sbO2O0
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:28:23 ID:wcpAUOK10
味噌とか琵琶湖とかもって来られても…
大阪と同列に置ける都市がないから比較なんてできないよ。
大阪と同列に置ける都市がないから比較なんてできないよ。
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 03:47:48 ID:wcpAUOK10
東大阪に共同研究拠点──東北大研究所と金属加工の中小向け、大阪府が連携後押し
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36296.html
大阪府は来年4月をめどに、ものづくり総合支援施設「クリエイション・コア東大阪」（東大阪市）
に専用拠点を設け、東北大学金属材料研究所大阪センター（堺市）と地元の中小企業との
共同研究の場として活用する。金属加工で産学連携を後押しする。
東北大金材研は精密機械部品など幅広い応用が見込まれる新素材「金属ガラス」などの
研究を手掛ける。府は4月に大阪府立大学に東北大金材研を誘致。優れた金属加工技術を
持つ中小企業が集積する東大阪市に専用の研究拠点を設けるとともに、常駐スタッフを配置、
両者の連携を進める。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36296.html
大阪府は来年4月をめどに、ものづくり総合支援施設「クリエイション・コア東大阪」（東大阪市）
に専用拠点を設け、東北大学金属材料研究所大阪センター（堺市）と地元の中小企業との
共同研究の場として活用する。金属加工で産学連携を後押しする。
東北大金材研は精密機械部品など幅広い応用が見込まれる新素材「金属ガラス」などの
研究を手掛ける。府は4月に大阪府立大学に東北大金材研を誘致。優れた金属加工技術を
持つ中小企業が集積する東大阪市に専用の研究拠点を設けるとともに、常駐スタッフを配置、
両者の連携を進める。
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 03:51:35 ID:wcpAUOK10
川重、神戸・西神に第３工場──航空機エンジン部品を増産
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36294.html
川崎重工業は航空機エンジン部品を増産する。約20億円を投じてエンジン部品の
主力工場である西神工場（神戸市）内に3棟目となる新工場を建設。明石工場（兵庫県
明石市）から部品加工機能を移して生産を効率化し、2008年に就航予定の米ボーイング
次期主力旅客機「787」用をはじめとする航空機エンジンの需要増に対応する。
西神工場の新棟は来年2月に着工、10月に稼働する見通し。面積は既存の2つの工場棟
とほぼ同じ約9000平方メートル。現在、明石工場で生産している国際共同開発の小型旅客
機用エンジン「Ｖ2500」のファンケースや、英ロールス・ロイスが787用に投入する新型エン
ジン用の圧縮機など大型部品の機械加工を移管する。
川重は今夏、西神工場でエンジン部品の組み立て工場を稼働。すでに一部の部品は西神
工場で生産しているが、明石工場で加工していた残りの多くの部品生産も西神工場に移すこ
とで部品加工から組み立てまで一貫して手掛け、効率化を進める。787向けとして月間10基
前後の生産体制を整える。
明石工場の空いたスペースでは、東南アジアなどで熱電併給（コージェネレーション）向けの
需要が増えているガスタービンを増産する。航空機エンジンや産業用ガスタービンの運転試
験場も造り、ガスタービンの生産能力を現在の約2倍となる年40―50基にする。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36294.html
川崎重工業は航空機エンジン部品を増産する。約20億円を投じてエンジン部品の
主力工場である西神工場（神戸市）内に3棟目となる新工場を建設。明石工場（兵庫県
明石市）から部品加工機能を移して生産を効率化し、2008年に就航予定の米ボーイング
次期主力旅客機「787」用をはじめとする航空機エンジンの需要増に対応する。
西神工場の新棟は来年2月に着工、10月に稼働する見通し。面積は既存の2つの工場棟
とほぼ同じ約9000平方メートル。現在、明石工場で生産している国際共同開発の小型旅客
機用エンジン「Ｖ2500」のファンケースや、英ロールス・ロイスが787用に投入する新型エン
ジン用の圧縮機など大型部品の機械加工を移管する。
川重は今夏、西神工場でエンジン部品の組み立て工場を稼働。すでに一部の部品は西神
工場で生産しているが、明石工場で加工していた残りの多くの部品生産も西神工場に移すこ
とで部品加工から組み立てまで一貫して手掛け、効率化を進める。787向けとして月間10基
前後の生産体制を整える。
明石工場の空いたスペースでは、東南アジアなどで熱電併給（コージェネレーション）向けの
需要が増えているガスタービンを増産する。航空機エンジンや産業用ガスタービンの運転試
験場も造り、ガスタービンの生産能力を現在の約2倍となる年40―50基にする。
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 03:54:50 ID:wcpAUOK10
日ハム日本一、社員も歓声
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36303.html
道民ファンの思いは届いた。札幌ドームで26日行われた日本シリーズ第5戦。北海道日本
ハムファイターズは中日ドラゴンズを下し、日本一を手にした。ドームは揺れ、道内は熱狂した。
チームを大声援で支え続けたファンは惜しみない賛辞を送った。
大阪市中央区の日本ハム本社では、特設会場に集まった社員約300人から大きな歓声が
わき上がった。本社で応援部隊を率いた梅本洋右副社長は「入社以来初めての優勝。北海道
だけでなく、全国のグループ各社の社員の士気も高まったに違いない」と満面の笑顔で話していた。
特設会場には大型モニターが設置され、序盤の息詰まる投手戦をファイターズのユニ
ホーム姿の社員らが食い入るように見守った。逆転の場面では日ハムのキャラクター
「ハムリンズ」にふんする社員も登場、会場のムードを盛り上げた。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36303.html
道民ファンの思いは届いた。札幌ドームで26日行われた日本シリーズ第5戦。北海道日本
ハムファイターズは中日ドラゴンズを下し、日本一を手にした。ドームは揺れ、道内は熱狂した。
チームを大声援で支え続けたファンは惜しみない賛辞を送った。
大阪市中央区の日本ハム本社では、特設会場に集まった社員約300人から大きな歓声が
わき上がった。本社で応援部隊を率いた梅本洋右副社長は「入社以来初めての優勝。北海道
だけでなく、全国のグループ各社の社員の士気も高まったに違いない」と満面の笑顔で話していた。
特設会場には大型モニターが設置され、序盤の息詰まる投手戦をファイターズのユニ
ホーム姿の社員らが食い入るように見守った。逆転の場面では日ハムのキャラクター
「ハムリンズ」にふんする社員も登場、会場のムードを盛り上げた。
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 07:26:21 ID:kk3l7NXh0
>>264
愛知が発展したのは、経団連の会長に豊田の会長が就任していたから。
つまりは、中央の力を十二分に使用した結果。
愛知万博やセントレアを成功させるためには、関空の第二期工事などは
邪魔だったから妨害してたんじゃないの？
愛知が発展したのは、経団連の会長に豊田の会長が就任していたから。
つまりは、中央の力を十二分に使用した結果。
愛知万博やセントレアを成功させるためには、関空の第二期工事などは
邪魔だったから妨害してたんじゃないの？
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 07:38:30 ID:WD8w3FLl0
いかにもお国自慢板的な被害妄想的発想
273 ：関西人ひとがいい：2006/10/27(金) 08:56:32 ID:1BtyC0naO
被害妄想ではなく、日本第二の経済圏である関西の発展を快く思っていない財界人は存在するね。単に関西の発展だけではなく妨害というか横槍はこれからも入ると。そういう事も想定しないとね。
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 09:09:24 ID:hWLLqE700
愛知が工場等規制法の適応から場外されてことが有利に働いてるんだろ。
それと、とこがどうとか比べたいだけならもうこのスレにはくるな、邪魔。
東京は権力の中心だから語らずにいられないだから引き合いに出してるだけ。
本当なら引き合いにもしたくないが、中央主権国家でその政治的権力を避けては通れない。
それと、とこがどうとか比べたいだけならもうこのスレにはくるな、邪魔。
東京は権力の中心だから語らずにいられないだから引き合いに出してるだけ。
本当なら引き合いにもしたくないが、中央主権国家でその政治的権力を避けては通れない。
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 09:20:37 ID:7V53EQrEO
関経連も昔は日経連と変わらないくらいの発言権があったらしいが。
今は誰もなりたくない地位になったな。ダイキンの会長も断ったし。
グローバル戦略に出てるらしいし、会長の座につくと面倒なだけでメリットなし。関西に縛られるしね。
結局適材がいないってのが現状。某ジャーナリストは、地盤沈下は関経連に
頭の堅いジジイ達がのさばってる影響だと言ってた。
今は誰もなりたくない地位になったな。ダイキンの会長も断ったし。
グローバル戦略に出てるらしいし、会長の座につくと面倒なだけでメリットなし。関西に縛られるしね。
結局適材がいないってのが現状。某ジャーナリストは、地盤沈下は関経連に
頭の堅いジジイ達がのさばってる影響だと言ってた。
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 09:24:05 ID:wcpAUOK10
梅田北ヤード開発事業者候補は三菱地所と三井不動産に──森トラストなど落選、２グループに絞る
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36295.html
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、先行開発区域の一部（約2.3ヘクタール）の
開発事業者が三菱地所と三井不動産を中心とする2グループの企業連合に絞られたこと
が26日、分かった。森トラストを中心とするグループと住友不動産の2候補は事業計画の
審査で落選した。11月上旬に開札し、高い価格を提示していたグループが開発事業者に決まる。
開発対象は先行開発区域（約7ヘクタール）のうち、オリックス・リアルエステート
（東京・港）や三菱地所などによる開発が決まっているナレッジ・キャピタルゾーン（Ｂゾーン）を
除くＡ・Ｃゾーン。地権者である鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）などの
募集に対し、今月5日に4グループの企業連合が事業計画と土地購入価格を提出していた。
三菱地所と三井不動産のグループはそれぞれＡゾーンに低層が商業施設で
中高層がオフィスの複合ビル、Ｃゾーンに高層マンションや商業施設、
高級ホテルなどを組み合わせたビルの建設を計画しているもよう。
関係者からは「落札価格は地価の数倍に達するのではないか」との声が出ている。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36295.html
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、先行開発区域の一部（約2.3ヘクタール）の
開発事業者が三菱地所と三井不動産を中心とする2グループの企業連合に絞られたこと
が26日、分かった。森トラストを中心とするグループと住友不動産の2候補は事業計画の
審査で落選した。11月上旬に開札し、高い価格を提示していたグループが開発事業者に決まる。
開発対象は先行開発区域（約7ヘクタール）のうち、オリックス・リアルエステート
（東京・港）や三菱地所などによる開発が決まっているナレッジ・キャピタルゾーン（Ｂゾーン）を
除くＡ・Ｃゾーン。地権者である鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）などの
募集に対し、今月5日に4グループの企業連合が事業計画と土地購入価格を提出していた。
三菱地所と三井不動産のグループはそれぞれＡゾーンに低層が商業施設で
中高層がオフィスの複合ビル、Ｃゾーンに高層マンションや商業施設、
高級ホテルなどを組み合わせたビルの建設を計画しているもよう。
関係者からは「落札価格は地価の数倍に達するのではないか」との声が出ている。
277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 09:51:27 ID:ibolIfS1O
北ヤードはやっぱり高層ビル街になるんだね。
高さ規制が緩和されればいいんだけどな。
高さ規制が緩和されればいいんだけどな。
278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 10:12:58 ID:pldXhOME0
大阪都心の建て替えビルの主流が１８～３０階に移行。
大阪神鋼ビル７階ー１９階に建て替え
大阪富国生命ビル９階ー２０階以上に立て替え
北浜MID１８階
鴻池組本社ビル１２階ー２０階以上に建て替え
御堂筋５０ｍ制限
これからの大型良質ビルはの主流は１８～３０階
御堂筋には１３階程度のビルしか建てられず大阪のメインストリート
の地位が１０年後には沈下。
武田製薬のように大企業が御堂筋から続々と脱出が始まる。
御堂筋が寂れる。
大阪神鋼ビル７階ー１９階に建て替え
大阪富国生命ビル９階ー２０階以上に立て替え
北浜MID１８階
鴻池組本社ビル１２階ー２０階以上に建て替え
御堂筋５０ｍ制限
これからの大型良質ビルはの主流は１８～３０階
御堂筋には１３階程度のビルしか建てられず大阪のメインストリート
の地位が１０年後には沈下。
武田製薬のように大企業が御堂筋から続々と脱出が始まる。
御堂筋が寂れる。
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 11:18:06 ID:If32niq10
武田薬品を武田製薬といっているようじゃな
ビルバカはアレだ
ビルバカはアレだ
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 12:11:33 ID:3NDQCmrC0
御堂筋心配じゃね。
武田のようになって欲しくない。
武田のようになって欲しくない。
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 12:35:49 ID:cKXgMJDBO
今日は通天閣の再点灯式がある。
しかし武田ショックに沈む大阪人の心を明るくすることはできない。
しかし武田ショックに沈む大阪人の心を明るくすることはできない。
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 12:59:51 ID:DgG8K4s30
武田は製薬業界でも一番大きい企業なので注目を浴びることになったけど、御堂筋
で社長が大阪にいる企業なんて既に殆ど無いよ。今更何を言ってるんだという次元の
話だ。武田の社長が東京に常駐なんて今回の一連の報道でより広く知られることに
なっただけで、前からわかっていたことだ。研究所の移転でいよいよ本格的になって
きたということ。社長が大阪にいるなんて企業は大阪ガスぐらいじゃないのかｗ
で社長が大阪にいる企業なんて既に殆ど無いよ。今更何を言ってるんだという次元の
話だ。武田の社長が東京に常駐なんて今回の一連の報道でより広く知られることに
なっただけで、前からわかっていたことだ。研究所の移転でいよいよ本格的になって
きたということ。社長が大阪にいるなんて企業は大阪ガスぐらいじゃないのかｗ
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 13:53:16 ID:WD8w3FLl0
大阪の支店経済化が凄まじい勢いで進んでるな。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 14:09:29 ID:tLXueiuO0
武田が藤沢に移転しかし！！！！
北ヤードA、C地区に三菱地所、三井不動産、中之島リーガルロイヤル
ホテル建て替えに森トラスト、外資系が大阪に続々と集合。
北ヤードA、C地区に三菱地所、三井不動産、中之島リーガルロイヤル
ホテル建て替えに森トラスト、外資系が大阪に続々と集合。
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 14:47:33 ID:/jcQr1Gy0
大阪市はもうあきらめたほうがいい
御堂筋をドヤ街にして、既存のビルは簡易ホテルに改造して
ルンペンの街を目指したほうがいい
御堂筋をドヤ街にして、既存のビルは簡易ホテルに改造して
ルンペンの街を目指したほうがいい
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:05:59 ID:tLXueiuO0
大阪の産業構造が変化。
パリ、ロンドン、ニューヨーク、金融、観光、遊ぶ。
パリ、ロンドン、ニューヨーク、金融、観光、遊ぶ。
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:09:03 ID:AA6C7ryn0
企業が流出している状態でオフィスビルができても単なる建て替え需要に過ぎない
大阪のオフィス集積地の地図が変わるだけで全体の量は大して増加して無い
ビルバカはビルができればそれで満足するだけで思慮が足りない
大阪のオフィス集積地の地図が変わるだけで全体の量は大して増加して無い
ビルバカはビルができればそれで満足するだけで思慮が足りない
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:11:15 ID:AA6C7ryn0
大阪の金融ってなんだよ。株式の先物取引ぐらいだろ。
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:25:32 ID:C0c1T5/h0
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:30:52 ID:WD8w3FLl0
バーミンガムってなんだよ。ｗ
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:35:01 ID:AA6C7ryn0
>>289
・その中には武田、伊藤忠も入ってるだろうな
・その数もどんどん減っているし
・それらの都市名を多くの人が知っているが、大阪の名前を知る人は少ない
・イギリスの経済規模は日本の１／３なのでバーミンガムより多くて当然
・その中には武田、伊藤忠も入ってるだろうな
・その数もどんどん減っているし
・それらの都市名を多くの人が知っているが、大阪の名前を知る人は少ない
・イギリスの経済規模は日本の１／３なのでバーミンガムより多くて当然
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:50:38 ID:tLXueiuO0
世界の大都市の中で大阪のGDP知らない奴が多いね。
もっと勉強しろ。
もっと勉強しろ。
293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:53:04 ID:C0c1T5/h0
大阪よりも日本各地の拠点都市に大企業の本社が少ないほうが深刻なんだよ
神奈川も人口が多いわりに阪急、近鉄みたいな巨大グループがない。
福岡も200万都市にもかかわらずほとんどない。
札幌も全くない。
仙台も全くない。
過度な東京一極集中は他人と一緒でなければならない無個性な日本人気質その
ままで恥ずかしいな
神奈川も人口が多いわりに阪急、近鉄みたいな巨大グループがない。
福岡も200万都市にもかかわらずほとんどない。
札幌も全くない。
仙台も全くない。
過度な東京一極集中は他人と一緒でなければならない無個性な日本人気質その
ままで恥ずかしいな
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:57:50 ID:WD8w3FLl0
なんか逝ってること、矛盾してるな。
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:08:04 ID:AA6C7ryn0
・GDPなら愛知県と大差ない。もっと勉強しろ。
・神奈川は埼玉、千葉よりもマシだが東京のベッドタウンの性格が強い。
・企業・人材が流出しているのに「大阪は凄いんだ」と言って現実逃避しても何もなら
ない。
・「他人と一緒でなければならない無個性な日本人気質」を地でいっているのが今の
関西企業。東京を貶しながらその東京に関西の企業・人材が流出しているという矛盾。
・神奈川は埼玉、千葉よりもマシだが東京のベッドタウンの性格が強い。
・企業・人材が流出しているのに「大阪は凄いんだ」と言って現実逃避しても何もなら
ない。
・「他人と一緒でなければならない無個性な日本人気質」を地でいっているのが今の
関西企業。東京を貶しながらその東京に関西の企業・人材が流出しているという矛盾。
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:10:15 ID:pbguX84G0
>>291
イギリスの経済規模は日本の半分ってとこだな。
3分の1だったころは日本が景気良かったとき。
今はかなり追い上げられてる。
ＥＵにもかなり差を縮められてるな。
まあポンド高、ユーロ高ってのもあるけど
それでも成長率は日本より高い状態が続いてるし
デフレも発生していない。
イギリスの経済規模は日本の半分ってとこだな。
3分の1だったころは日本が景気良かったとき。
今はかなり追い上げられてる。
ＥＵにもかなり差を縮められてるな。
まあポンド高、ユーロ高ってのもあるけど
それでも成長率は日本より高い状態が続いてるし
デフレも発生していない。
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:10:41 ID:C0c1T5/h0
いや矛盾してない
俺工場ばっか建てられてる横浜市民だからｗ
俺工場ばっか建てられてる横浜市民だからｗ
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:15:46 ID:pbguX84G0
ttp://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html
これ見てくれたら分かるけど
日本の国力が凄まじい勢いで低下している。
とくにこの5年くらいの間に急落した。
全体のパイが縮小しているなかで
地方が発展するのってかなり難しいんじゃないかな。
これ見てくれたら分かるけど
日本の国力が凄まじい勢いで低下している。
とくにこの5年くらいの間に急落した。
全体のパイが縮小しているなかで
地方が発展するのってかなり難しいんじゃないかな。
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:18:20 ID:pbguX84G0
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:26:37 ID:WD8w3FLl0
>>298
単に円安だからでしょ。
単に円安だからでしょ。
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:30:43 ID:fwyL988v0
大阪が東京のベットタウンになればいいじゃん
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:31:23 ID:pbguX84G0
>>300
いや、円は5年ほど前は130円前後だったはず。
今は117円前後で円高になってる。
逆に日本のＧＤＰがもっと伸びてないとおかしい。
日本の成長率は先進国の中ではかなり低い状態が
ここ10年くらい続いてるんじゃないかな。
相対的にかなり落ち込んでるよ。
日本における関西みたいにね。
いや、円は5年ほど前は130円前後だったはず。
今は117円前後で円高になってる。
逆に日本のＧＤＰがもっと伸びてないとおかしい。
日本の成長率は先進国の中ではかなり低い状態が
ここ10年くらい続いてるんじゃないかな。
相対的にかなり落ち込んでるよ。
日本における関西みたいにね。
303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:32:01 ID:C0c1T5/h0
>>299
横浜は東京都心回帰で地価の上昇が頭打ち。
東京豊洲に巨大マンション建てまくってるからあたりまえ
それでもなお日々東京湾埋め立ててる。
しかも日産も本社移転が白紙になりそうな気配。
知事が民主党の人だったからいじめられてるかもな
横浜は東京都心回帰で地価の上昇が頭打ち。
東京豊洲に巨大マンション建てまくってるからあたりまえ
それでもなお日々東京湾埋め立ててる。
しかも日産も本社移転が白紙になりそうな気配。
知事が民主党の人だったからいじめられてるかもな
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:32:54 ID:wcpAUOK10
大阪はもっと人口減らした方がいいだろ。なんだかんだでまだ増えてるんだろ。
どんだけ山越えて通勤してるやつがいると思ってんのよ。
武田中央研究所だって、土地があれば誘致できたでしょ。あんな山を切り崩さなくてもよかったわけで。
大阪人が幸せになるには、人口はあと半分くらいにしてもらって、良好な住環境がほしいよ。
まあ大阪から移転させられる人には可哀想かも知れんけど。
どんだけ山越えて通勤してるやつがいると思ってんのよ。
武田中央研究所だって、土地があれば誘致できたでしょ。あんな山を切り崩さなくてもよかったわけで。
大阪人が幸せになるには、人口はあと半分くらいにしてもらって、良好な住環境がほしいよ。
まあ大阪から移転させられる人には可哀想かも知れんけど。
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:33:42 ID:AA6C7ryn0
>>296
日本は高止まり状態。
失われた１０年といわれているけれども
http://www.nsspirit-cashf.com/foreign_info.html
>>298
世界で１０位なのが不満なのか？大体、１～９位はアメリカや一部の大国を除けば
小国が多いでしょ。
日本は高止まり状態。
失われた１０年といわれているけれども
http://www.nsspirit-cashf.com/foreign_info.html
>>298
世界で１０位なのが不満なのか？大体、１～９位はアメリカや一部の大国を除けば
小国が多いでしょ。
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:37:40 ID:AA6C7ryn0
>>304
縮小均衡で構わないという考えもあるけど、活力はなくなる一方だよ。
ただでさえ犯罪も多発しているのに。
１００の経済規模が９０になるのと３０の経済規模が４０になるのとだと、絶対値は
前者の方が大きくても活力があり街が輝いているのは後者の方なんだよ。
縮小均衡で構わないという考えもあるけど、活力はなくなる一方だよ。
ただでさえ犯罪も多発しているのに。
１００の経済規模が９０になるのと３０の経済規模が４０になるのとだと、絶対値は
前者の方が大きくても活力があり街が輝いているのは後者の方なんだよ。
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:39:30 ID:wcpAUOK10
神戸だって都市規模に対して、どんだけ開発してるんだよ。
中央区の半分は埋め立て地で出来てるってやりすぎだろ。
西区人口のほとんどは存在しないはずの場所にすんで、東灘は猪と共に生活。
こんなアホな街ないだろ。異常なほどの飽和状態。
すべての機能は日本の田園地帯、濃尾平野に移転すべき。
中央区の半分は埋め立て地で出来てるってやりすぎだろ。
西区人口のほとんどは存在しないはずの場所にすんで、東灘は猪と共に生活。
こんなアホな街ないだろ。異常なほどの飽和状態。
すべての機能は日本の田園地帯、濃尾平野に移転すべき。
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:40:35 ID:WD8w3FLl0
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:41:53 ID:pbguX84G0
>>303
日産の本社移転が白紙？？？
嘘だろ？？何でだよ・・・
あれだけ大々的に公表していただろう。
横浜市も受け入れ準備を整えていたはずじゃないか。
何があったんだよ。
>>305
デフレが続いた状態で経済成長って
要は金持ち一人勝ちの構図が続いてるってことでは？
日産の本社移転が白紙？？？
嘘だろ？？何でだよ・・・
あれだけ大々的に公表していただろう。
横浜市も受け入れ準備を整えていたはずじゃないか。
何があったんだよ。
>>305
デフレが続いた状態で経済成長って
要は金持ち一人勝ちの構図が続いてるってことでは？
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:54:19 ID:jaBc2q2s0
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 17:03:27 ID:C0c1T5/h0
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 17:05:23 ID:WD8w3FLl0
日産不振といっても世界の自動車メーカーの中ではうらやむほどの利益出してるんだがな。
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 17:12:01 ID:pbguX84G0
>>311
サンクス。関東の中でも東京一人勝ち状態になっちゃってるのね。
自動車メーカーはこれからは国内販売は厳しいだろうな。
軽しか売れないもんなあ。
>>312
トヨタにしろ日産にしろそれだけ儲けてるのなら
もっと従業員や下請けに還元しろと言いたいな。
サンクス。関東の中でも東京一人勝ち状態になっちゃってるのね。
自動車メーカーはこれからは国内販売は厳しいだろうな。
軽しか売れないもんなあ。
>>312
トヨタにしろ日産にしろそれだけ儲けてるのなら
もっと従業員や下請けに還元しろと言いたいな。
314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:35:52 ID:u8BeCL5z0
大阪市の都市規模が小さすぎるのがガンじゃないかな。
250万程度の都市で、関東を全部相手にしようなんて、蟷螂の斧もいいとこ。
せめて500万都市であれば・・・。
250万程度の都市で、関東を全部相手にしようなんて、蟷螂の斧もいいとこ。
せめて500万都市であれば・・・。
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:39:35 ID:cKXgMJDBO
また行政区画にとらわれた発想か。
国連は、大阪の人口を1100万人と算定している。東京は2700万人。
国連は、大阪の人口を1100万人と算定している。東京は2700万人。
316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:46:37 ID:wcpAUOK10
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:50:54 ID:M3s4HtLY0
>>308
世界的には国力＝通過だから
中国の元が切り上げれば中国のみかけの国力はさらに増大する、
通貨に見合った実力を企業がつければ、ちょっと勝てないな。
強い元を背景に、中国がアジアのエネルギーや人材を吸い尽くす。
ひょっとしたら今の関西の悲哀を日本全体が味わう時がくるかもね。
その可能性は、中国の国内問題と政治リスクを考慮すると６０％、
４０％はその途中で混乱して共産党王朝は崩壊する、そりゃそれで
日本にも影響あるが、日本が中国の風下に立つ屈辱は味あわなくてもいい。
世界的には国力＝通過だから
中国の元が切り上げれば中国のみかけの国力はさらに増大する、
通貨に見合った実力を企業がつければ、ちょっと勝てないな。
強い元を背景に、中国がアジアのエネルギーや人材を吸い尽くす。
ひょっとしたら今の関西の悲哀を日本全体が味わう時がくるかもね。
その可能性は、中国の国内問題と政治リスクを考慮すると６０％、
４０％はその途中で混乱して共産党王朝は崩壊する、そりゃそれで
日本にも影響あるが、日本が中国の風下に立つ屈辱は味あわなくてもいい。
318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:52:35 ID:ehAcaW1v0
大阪の人口が減って欲しいという人もいるが、俺はもっと増えて欲しい。
大阪というか大阪圏ね。
市内はもっと香港みたいにに世界有数の超過密都市になって欲しい。
それでこそ大阪だと思う。
大阪というか大阪圏ね。
市内はもっと香港みたいにに世界有数の超過密都市になって欲しい。
それでこそ大阪だと思う。
319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 20:01:48 ID:gAo1Q1ka0
320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 20:03:14 ID:D5SE7qYq0
で、超高層ビルを建てるのかｗ
321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 20:07:18 ID:cKXgMJDBO
>>316
単なる行政区画の問題に過ぎないって認識してるんだから、
貧弱とか感じる必要もないのでは？
行政区画なんて役所の外部では何の意味もない。
実体経済とも生活での実感とも関係がない、恣意的な線引き。
そのことは最近の役所の論理のみで進められた市町村合併でよくわかったはず。
単なる行政区画の問題に過ぎないって認識してるんだから、
貧弱とか感じる必要もないのでは？
行政区画なんて役所の外部では何の意味もない。
実体経済とも生活での実感とも関係がない、恣意的な線引き。
そのことは最近の役所の論理のみで進められた市町村合併でよくわかったはず。
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 20:08:43 ID:D5SE7qYq0
関西の人口は少子化で放っておいても減少する。
関西の人口は減少しても構わないけど、大都市の人口を食わしていけるだけの経済
的基盤が必要なので大企業に出て行ってもらっては困るんだよ。だからこれ以上の
流出をさせてはいけない。自動車、商社、IT関連など多くの産業が東京に集まって
いるので人口流出を防ぐことはできない。しかし、家電など一定の分野でもいいから
得意なものを持っていないと本当に駄目になってしまう。もう半分以上駄目になってる
けどね。
関西の人口は減少しても構わないけど、大都市の人口を食わしていけるだけの経済
的基盤が必要なので大企業に出て行ってもらっては困るんだよ。だからこれ以上の
流出をさせてはいけない。自動車、商社、IT関連など多くの産業が東京に集まって
いるので人口流出を防ぐことはできない。しかし、家電など一定の分野でもいいから
得意なものを持っていないと本当に駄目になってしまう。もう半分以上駄目になってる
けどね。
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:02:12 ID:kk3l7NXh0
324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:05:24 ID:9OIZw7jR0
>>323
パリ市は面積が大阪環状線の内側くらいしかない。
パリ市は面積が大阪環状線の内側くらいしかない。
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:07:45 ID:D5SE7qYq0
結局のところ何ともなら無い状況に対して、強引に方策を見出そうとするものの見当
はずれなことを言っているだけのような気がするな。
都市の合併は業務効率を高めるためには必要なんだろうけど、それによって産業を
振興しようとか無理な話なんだな。
はずれなことを言っているだけのような気がするな。
都市の合併は業務効率を高めるためには必要なんだろうけど、それによって産業を
振興しようとか無理な話なんだな。
326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:10:43 ID:D5SE7qYq0
>>324
それは人口が少ない理由であって、人口が少ないという状態に変わりは無いでしょ。
それは人口が少ない理由であって、人口が少ないという状態に変わりは無いでしょ。
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:55:09 ID:wcpAUOK10
松下の中間、連結税引き前利益51％増――通期予想は据え置き
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d3l2705t27&date=20061027
りそなＨＤ、９月中間上方修正、最終益４５００億円予想
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200610270019a.nwc
任天堂、9月中間期の営業益は3.4倍に、ニンテンドーDSがけん引
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/516759.html
シャープ、経常益25％増──９月中間で最高の813億円、液晶テレビ好調続く
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36281.html
阪急阪神、中間連結経常益38％増に上方修正――主要事業好調で
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/gyoseki.cfm?id=de2iec1027&date=20061027
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d3l2705t27&date=20061027
りそなＨＤ、９月中間上方修正、最終益４５００億円予想
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200610270019a.nwc
任天堂、9月中間期の営業益は3.4倍に、ニンテンドーDSがけん引
http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/516759.html
シャープ、経常益25％増──９月中間で最高の813億円、液晶テレビ好調続く
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36281.html
阪急阪神、中間連結経常益38％増に上方修正――主要事業好調で
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/gyoseki.cfm?id=de2iec1027&date=20061027
328 ：バイオレンス：2006/10/28(土) 03:47:01 ID:f0rn2tUtO
前政権の小泉・竹中ラインは親大阪的だった。だって関西系の不良債権激減させたからなぁ。大阪なんかスゲー身軽なった。ところが今は東海主流だから関西はリンチの憂き目に遇う。葛西富士夫
329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 05:06:07 ID:DQxRghpD0
>>321
経済を浮揚させるに当たって、最初から産業・企業を誘致することばかり考えてたら話にならない。
まず、住みやすい環境づくりが必要じゃないかと。
合併によって職員数を減らし、自治体財政を健全化して、リソースを必要な開発に振り向けられるようにする。
合併も財源のない田舎をその地方の中心都市が背負うのと、大都市が周りのベッドタウンを吸収するのでは、事情が違う。
そういう意味でも、京都市なんかも京北町を合併するより、宇治市や乙訓地方の合併をしたほうがよかったのでは？
経済を浮揚させるに当たって、最初から産業・企業を誘致することばかり考えてたら話にならない。
まず、住みやすい環境づくりが必要じゃないかと。
合併によって職員数を減らし、自治体財政を健全化して、リソースを必要な開発に振り向けられるようにする。
合併も財源のない田舎をその地方の中心都市が背負うのと、大都市が周りのベッドタウンを吸収するのでは、事情が違う。
そういう意味でも、京都市なんかも京北町を合併するより、宇治市や乙訓地方の合併をしたほうがよかったのでは？
330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 05:58:43 ID:xVVFjog+0
まずは西宮と尼崎を大阪市に吸収すべきだな
最終的には大阪府全体で人口1000万人を超えるように周辺に働きかける
べきだ。やはり1000万都市として見た目だけでも東京と対等のように
国民に思わせることが大事。
最終的には大阪府全体で人口1000万人を超えるように周辺に働きかける
べきだ。やはり1000万都市として見た目だけでも東京と対等のように
国民に思わせることが大事。
331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:44:41 ID:Q2fe2inL0
関西サミット誘致、混迷──大阪・京都、独自に展開
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36316-frame.html
こいつら、いったい何考えてるんだか・・・
このままでは本当に東京に持っていかれるかもしれんな。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36316-frame.html
こいつら、いったい何考えてるんだか・・・
このままでは本当に東京に持っていかれるかもしれんな。
332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:07:28 ID:ZOXlIwKE0
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:19:32 ID:LPfjL++d0
>>330
横浜が川崎と合併して500万都市！と言ってるのと同レベル
横浜が川崎と合併して500万都市！と言ってるのと同レベル
334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:46:27 ID:Y++YPnFA0
阪神間に政令市をもう一つ作って都市圏の巨大さをアピールした方が良い。
335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:50:27 ID:aOwXFMMi0
>>328
嫌味で言ってるんだよな？小泉・竹中が親大阪的だったって、それともマジか。
嫌味で言ってるんだよな？小泉・竹中が親大阪的だったって、それともマジか。
336 ：関西分権推進委員会：2006/10/28(土) 12:55:37 ID:AfGqsKoD0
337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:12:56 ID:AIPDb0Bt0
>>315が本当だとすると
東京の真の姿、２７００万世界都市とでは、桁違い
ということになるね。
合併しなくても東京は栄えているけど、大阪は合併して１２００万都市にならないと
成長できない理由でもあるのか？
東京の真の姿、２７００万世界都市とでは、桁違い
ということになるね。
合併しなくても東京は栄えているけど、大阪は合併して１２００万都市にならないと
成長できない理由でもあるのか？
338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:23:31 ID:AIPDb0Bt0
【医薬】武田薬品：700億円投じ中央研究所、がん治療薬など強化…業界最大の国内研究拠点 [06/09/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157582450/375,377,379,381,384,379
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157582450/375,377,379,381,384,379
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:33:13 ID:Yf+uKbeP0
東京には国の中枢機関も、テレビを支配するキー局もすべてあるから
大阪ではかなわないよ。
大阪はでかい都市なんだけど、東京から見れば地方都市のひとつに過ぎない
日本という国は、中心はすべて東京に集めてるから、東京を通さないと何もできない
だから東京、その他の地方都市になるわけ
大阪ではかなわないよ。
大阪はでかい都市なんだけど、東京から見れば地方都市のひとつに過ぎない
日本という国は、中心はすべて東京に集めてるから、東京を通さないと何もできない
だから東京、その他の地方都市になるわけ
340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:44:49 ID:aOwXFMMi0
住友チタニウム、尼崎市にチタン原料の新工場
住友チタニウムは27日、兵庫県尼崎市にチタン原料の新工場を建設すると発表した。
投資額は276億円。現在2万4000トンの年産能力を2009年7月に約4割増の3万4000トンまで
高める。軽くて鉄の２倍の強度があるチタンは航空機の機体向けが主用途。ボーイングなど
大手航空機メーカーの新機種向けなどでの需要急増に対応する。
本社工場（尼崎市）に隣接する約3万5000平方メートルの敷地に建設する。チタン鉱石から
チタン原料の「スポンジチタン」をつくる製造炉などを導入する。
橘昌彰社長は同日の記者会見で「（顧客が要望すれば）2000トン分の能力を拡大する
余地がある」と話し、20億円程度を追加投資する可能性を示唆した。
同社は06年4月にチタン原料の生産能力を年2万4000トンまで高めたばかり。
民間航空機だけでなく、戦闘機や化学プラント資材向けの需要も拡大しており、再び
能力増強に踏み切る。
同社の07年3月期のチタン事業の売上高は330億円の見込み。国内市場で6割、
世界で約4割のシェアを占めているもよう。 (23:54)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061028AT1D2708N27102006.html
住友チタニウムは27日、兵庫県尼崎市にチタン原料の新工場を建設すると発表した。
投資額は276億円。現在2万4000トンの年産能力を2009年7月に約4割増の3万4000トンまで
高める。軽くて鉄の２倍の強度があるチタンは航空機の機体向けが主用途。ボーイングなど
大手航空機メーカーの新機種向けなどでの需要急増に対応する。
本社工場（尼崎市）に隣接する約3万5000平方メートルの敷地に建設する。チタン鉱石から
チタン原料の「スポンジチタン」をつくる製造炉などを導入する。
橘昌彰社長は同日の記者会見で「（顧客が要望すれば）2000トン分の能力を拡大する
余地がある」と話し、20億円程度を追加投資する可能性を示唆した。
同社は06年4月にチタン原料の生産能力を年2万4000トンまで高めたばかり。
民間航空機だけでなく、戦闘機や化学プラント資材向けの需要も拡大しており、再び
能力増強に踏み切る。
同社の07年3月期のチタン事業の売上高は330億円の見込み。国内市場で6割、
世界で約4割のシェアを占めているもよう。 (23:54)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061028AT1D2708N27102006.html
341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:48:44 ID:7R7z/3v70
２カ所に新産業用地 設備投資の活発化で尼崎と三木市
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000151713.shtml
2006/10/28
工場立地が増加するなど兵庫県内への設備投資が活発化していることを受け、県企業庁
は二十七日、産業用地を新たに整備する計画を明らかにした。製造業関連の中堅・中小企業
九社の進出が決まった尼崎市の臨海地区で土地利用計画を見直し、新たな産業用地を確保。
三木市のひょうご情報公園都市でも二〇〇七年度までに約九ヘクタールの用地を造成する。
「産業の育成・支援拠点」として、同庁が五月に六・三ヘクタールの分譲を始めた尼崎市扇町
には、県内外から十三社が応募し、金属加工、機械工業などの立地（約三・四ヘクタール）が
決まった。分譲済み面積は全体の５６％で残りも近く分譲を始める。
さらに、同庁は同拠点地区南側の「まち交流拠点」の八・八ヘクタールの見直しに着手。大型
商業施設などを誘致する計画だったが、工場立地もできるよう土地利用計画を変更する。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000151713.shtml
2006/10/28
工場立地が増加するなど兵庫県内への設備投資が活発化していることを受け、県企業庁
は二十七日、産業用地を新たに整備する計画を明らかにした。製造業関連の中堅・中小企業
九社の進出が決まった尼崎市の臨海地区で土地利用計画を見直し、新たな産業用地を確保。
三木市のひょうご情報公園都市でも二〇〇七年度までに約九ヘクタールの用地を造成する。
「産業の育成・支援拠点」として、同庁が五月に六・三ヘクタールの分譲を始めた尼崎市扇町
には、県内外から十三社が応募し、金属加工、機械工業などの立地（約三・四ヘクタール）が
決まった。分譲済み面積は全体の５６％で残りも近く分譲を始める。
さらに、同庁は同拠点地区南側の「まち交流拠点」の八・八ヘクタールの見直しに着手。大型
商業施設などを誘致する計画だったが、工場立地もできるよう土地利用計画を変更する。
342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:50:44 ID:aOwXFMMi0
２カ所に新産業用地 設備投資の活発化で尼崎と三木市2006/10/28
工場立地が増加するなど兵庫県内への設備投資が活発化していることを受け、
県企業庁は二十七日、産業用地を新たに整備する計画を明らかにした。製造業関連の
中堅・中小企業九社の進出が決まった尼崎市の臨海地区で土地利用計画を見直し、
新たな産業用地を確保。三木市のひょうご情報公園都市でも二〇〇七年度までに
約九ヘクタールの用地を造成する。
「産業の育成・支援拠点」として、同庁が五月に六・三ヘクタールの分譲を始めた
尼崎市扇町には、県内外から十三社が応募し、金属加工、機械工業などの
立地（約三・四ヘクタール）が決まった。分譲済み面積は全体の５６％で残りも
近く分譲を始める。
さらに、同庁は同拠点地区南側の「まち交流拠点」の八・八ヘクタールの見直しに着手。
大型商業施設などを誘致する計画だったが、工場立地もできるよう土地利用計画を変更する。
ひょうご情報公園都市（三木市志染町）は全体面積約十三ヘクタールで、既に七社が
約七・六ヘクタールに進出しているが、小規模な区画が中心。企業から大規模区画の
ニーズが強いため、新規造成を決めた。十月に着工し、〇六年度に約四ヘクタール、
〇七年度に五ヘクタールを整備する。（村上早百合）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000151713.shtml
工場立地が増加するなど兵庫県内への設備投資が活発化していることを受け、
県企業庁は二十七日、産業用地を新たに整備する計画を明らかにした。製造業関連の
中堅・中小企業九社の進出が決まった尼崎市の臨海地区で土地利用計画を見直し、
新たな産業用地を確保。三木市のひょうご情報公園都市でも二〇〇七年度までに
約九ヘクタールの用地を造成する。
「産業の育成・支援拠点」として、同庁が五月に六・三ヘクタールの分譲を始めた
尼崎市扇町には、県内外から十三社が応募し、金属加工、機械工業などの
立地（約三・四ヘクタール）が決まった。分譲済み面積は全体の５６％で残りも
近く分譲を始める。
さらに、同庁は同拠点地区南側の「まち交流拠点」の八・八ヘクタールの見直しに着手。
大型商業施設などを誘致する計画だったが、工場立地もできるよう土地利用計画を変更する。
ひょうご情報公園都市（三木市志染町）は全体面積約十三ヘクタールで、既に七社が
約七・六ヘクタールに進出しているが、小規模な区画が中心。企業から大規模区画の
ニーズが強いため、新規造成を決めた。十月に着工し、〇六年度に約四ヘクタール、
〇七年度に五ヘクタールを整備する。（村上早百合）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000151713.shtml
343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:53:24 ID:m00iDmzy0
普通の庶民が人口東京850万、大阪1200万て聞くのと
東京850万、大阪260万て聞くのでは印象が違ってくると思うよ。
イメージ操作が大事だと思うけどな
東京850万、大阪260万て聞くのでは印象が違ってくると思うよ。
イメージ操作が大事だと思うけどな
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 13:55:14 ID:/jn7kb2r0
>>343
普通の庶民は神奈川＞大阪と思ってるの？
普通の庶民は神奈川＞大阪と思ってるの？
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:00:36 ID:m00iDmzy0
346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:03:41 ID:AIPDb0Bt0
人口が多いからイメージがいいとか頭がおかしいと思うよ。そんな発想を持っている
のはお国厨ぐらいだろ。北海道は大阪より人口が少ないけど、北海道のイメージが
大阪より悪いか？名古屋は神戸より人口が多いけどイメージは名古屋の方がいいか？
脳みそはあるうちに使え。
のはお国厨ぐらいだろ。北海道は大阪より人口が少ないけど、北海道のイメージが
大阪より悪いか？名古屋は神戸より人口が多いけどイメージは名古屋の方がいいか？
脳みそはあるうちに使え。
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:07:54 ID:m00iDmzy0
人口が多い＝都市が大きい
一般的にこう思う人が多い。
一般的にこう思う人が多い。
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:25:49 ID:Yf+uKbeP0
一般人は大阪より横浜の方が都会と思ってるの？
349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:26:13 ID:AIPDb0Bt0
都市が大きい＝イメージがいい
一般的にこう思う人が少ない。
一般的にこう思う人が少ない。
350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:33:43 ID:4PnZCbio0
(･∀･)ｲｲ!!イメージ
東京、横浜、神戸、京都、札幌、金沢、函館
(･A･)ｲｸﾅｲ!!イメージ
大阪、名古屋、埼玉、東北
東京、横浜、神戸、京都、札幌、金沢、函館
(･A･)ｲｸﾅｲ!!イメージ
大阪、名古屋、埼玉、東北
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:49:51 ID:CiUsRfjE0
大都市の指標でもある政令指定都市が多く含まれる都市圏ほど都会である。
これは例外のない事実である。
都市圏ランキング
1位 東京圏 圏内政令指定都市5
2位 大阪圏 圏内政令指定都市4
3位 福岡圏 圏内政令指定都市2
4位 静岡圏 圏内政令指定都市2
その他（単独政令指定都市）
札幌圏 仙台圏 広島県 名古屋圏 新潟圏 など
これは例外のない事実である。
都市圏ランキング
1位 東京圏 圏内政令指定都市5
2位 大阪圏 圏内政令指定都市4
3位 福岡圏 圏内政令指定都市2
4位 静岡圏 圏内政令指定都市2
その他（単独政令指定都市）
札幌圏 仙台圏 広島県 名古屋圏 新潟圏 など
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:55:11 ID:QdUIpfRIO
全国の人が名古屋・埼玉を指名することは少ないが、大阪ならまだ多いだろう。
これは大阪独自の魅力があるからだと思うが、同時に大都市であることも欠かせない要素。
これは大阪独自の魅力があるからだと思うが、同時に大都市であることも欠かせない要素。
353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:08:18 ID:qT5r8tpl0
>>350
キム沢塵ハケンしました
キム沢塵ハケンしました
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:21:23 ID:WdR+BPfWO
三大都市（東京・大阪・名古屋）
支店経済都市（札幌・仙台・広島・福岡）
地域本社都市（横浜・神戸・京都）
支店経済都市（札幌・仙台・広島・福岡）
地域本社都市（横浜・神戸・京都）
355 ：315：2006/10/28(土) 16:16:22 ID:mzQbEvLrO
>>337
携帯からなもんでソースを出せないのがもどかしいが、
国連の都市統計に関心がある人は
ﾞUnited Nationsﾞ ﾞagglomerationsﾞでぐぐってくれ。
このagglomerationという用語がポイントで、
「連続的な都市的領域がひとまとまりになったもの」という定義がなされていて、
この単一の定義に基づいて世界中の都市を調査している。
東京は横浜や千葉・さいたまあたりまで含んでいて、
大阪は府内と神戸まで含んでいるようだ。
京都は独立の都市として取り上げられている。人口190万。
名古屋市のように周囲に田園地帯が広がる場合はそこで都市圏が途切れると見なされるので、
名古屋の人口は400万足らずと算出されている。
俺も以前は行政区画にとらわれていたから、
この数字には目から鱗だったよ。
行政区画は国によっても違うから、
国際比較のためにはそれをある程度無視して独自の厳密な定義で都市を見ていこうという姿勢は評価すべき。
以上、スレ違いの長文ｽﾏｿ。
携帯からなもんでソースを出せないのがもどかしいが、
国連の都市統計に関心がある人は
ﾞUnited Nationsﾞ ﾞagglomerationsﾞでぐぐってくれ。
このagglomerationという用語がポイントで、
「連続的な都市的領域がひとまとまりになったもの」という定義がなされていて、
この単一の定義に基づいて世界中の都市を調査している。
東京は横浜や千葉・さいたまあたりまで含んでいて、
大阪は府内と神戸まで含んでいるようだ。
京都は独立の都市として取り上げられている。人口190万。
名古屋市のように周囲に田園地帯が広がる場合はそこで都市圏が途切れると見なされるので、
名古屋の人口は400万足らずと算出されている。
俺も以前は行政区画にとらわれていたから、
この数字には目から鱗だったよ。
行政区画は国によっても違うから、
国際比較のためにはそれをある程度無視して独自の厳密な定義で都市を見ていこうという姿勢は評価すべき。
以上、スレ違いの長文ｽﾏｿ。
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:20:33 ID:RPHL9BWy0
1000万都市を堂々と標榜して世界に都市の大きさをアピールすること
も大事なのにな。
小学生が地図帳開いて人口だけ見たら大阪は横浜よりも小さな都市と
思い込んでもおかしくないよ。東京よりも全然小さい都市だって単純に
思い込んだまま大きくなって進学、就職するなら東京以外ありえないって
思うわけだ。普通の人は都市圏人口なんて知らないからしょうがない。
も大事なのにな。
小学生が地図帳開いて人口だけ見たら大阪は横浜よりも小さな都市と
思い込んでもおかしくないよ。東京よりも全然小さい都市だって単純に
思い込んだまま大きくなって進学、就職するなら東京以外ありえないって
思うわけだ。普通の人は都市圏人口なんて知らないからしょうがない。
357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:29:00 ID:6QwMjFkN0
人口が多いことを世界にアピール？もうバカなお国厨発想はヤメロ
就職するときの条件に行政区域の人口が入ってるのか。そんな話は聞いたことが
ない。就職先がたくさんあるから東京に行くんだろ。
就職するときの条件に行政区域の人口が入ってるのか。そんな話は聞いたことが
ない。就職先がたくさんあるから東京に行くんだろ。
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:50:14 ID:RPHL9BWy0
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:50:57 ID:Xnf14iIS0
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:54:00 ID:6QwMjFkN0
パリの人口は２１０万人ほどしかないけど、大阪より遥かに知名度がある。
この一事を考えただけでも人口を増やすための合併がいかに馬鹿馬鹿しいかが
わかりそうなもんだけど。まだわからないのかね。
この一事を考えただけでも人口を増やすための合併がいかに馬鹿馬鹿しいかが
わかりそうなもんだけど。まだわからないのかね。
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:55:58 ID:7R7z/3v70
行政区を広げることによって、業務を合理化できたり、
都市開発がしやすくなるとかメリットがあるとは思うけど、
人口だけ大きく見せて見栄はっても、中身ナシじゃ意味ないって。
都市開発がしやすくなるとかメリットがあるとは思うけど、
人口だけ大きく見せて見栄はっても、中身ナシじゃ意味ないって。
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:59:42 ID:RPHL9BWy0
やれることは全部やったらいいだろ
嘘でも大阪が日本で一番大きな都市だって世界に植えつけるためにも
合併したほうがいい。外資を呼び込むためにも。
嘘でも大阪が日本で一番大きな都市だって世界に植えつけるためにも
合併したほうがいい。外資を呼び込むためにも。
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:02:58 ID:6QwMjFkN0
>>361
普通そう思うよな
オレも>>325でそう言ってる
>>362
> やれることは全部やったらいいだろ
見かけの人口を増やすために合併する必要は無い
> 嘘でも大阪が日本で一番大きな都市だって世界に植えつけるためにも
世界に嘘をついたら信用されなくなるだけだということもわからないような奴が何を
言っても無駄だよ。
> 合併したほうがいい。外資を呼び込むためにも。
外資系企業が見かけの人口が増えただけで振り向いてくれるとでも思ってるのか。
鼻で笑われるようなことを堂々と書くな。
普通そう思うよな
オレも>>325でそう言ってる
>>362
> やれることは全部やったらいいだろ
見かけの人口を増やすために合併する必要は無い
> 嘘でも大阪が日本で一番大きな都市だって世界に植えつけるためにも
世界に嘘をついたら信用されなくなるだけだということもわからないような奴が何を
言っても無駄だよ。
> 合併したほうがいい。外資を呼び込むためにも。
外資系企業が見かけの人口が増えただけで振り向いてくれるとでも思ってるのか。
鼻で笑われるようなことを堂々と書くな。
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:19:48 ID:RPHL9BWy0
>>363
実態を伴わない嘘ということだバーカ
国語力ない馬鹿はレスするな
東京には何一つ敵うものがないんだからせめて行政域の人口だけでも
上回ればいいだろってことだ。実利ばかり追わないで少しは見栄張る
ことも覚えろ。
実態を伴わない嘘ということだバーカ
国語力ない馬鹿はレスするな
東京には何一つ敵うものがないんだからせめて行政域の人口だけでも
上回ればいいだろってことだ。実利ばかり追わないで少しは見栄張る
ことも覚えろ。
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:24:26 ID:6QwMjFkN0
>>364
> 実態を伴わない嘘ということだバーカ
結局嘘なんだろ。実態を伴わなければ何の意味も無い。
> 国語力ない馬鹿はレスするな
ないのはどっちなのやら
> 東京には何一つ敵うものがないんだからせめて行政域の人口だけでも
> 上回ればいいだろってことだ。実利ばかり追わないで少しは見栄張る
> ことも覚えろ。
実利を追わないで見栄を張っても意味が無い。
意味の無いこと、必要の無いことをやってもどうしようもない。
> 実態を伴わない嘘ということだバーカ
結局嘘なんだろ。実態を伴わなければ何の意味も無い。
> 国語力ない馬鹿はレスするな
ないのはどっちなのやら
> 東京には何一つ敵うものがないんだからせめて行政域の人口だけでも
> 上回ればいいだろってことだ。実利ばかり追わないで少しは見栄張る
> ことも覚えろ。
実利を追わないで見栄を張っても意味が無い。
意味の無いこと、必要の無いことをやってもどうしようもない。
366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:24:53 ID:mzQbEvLrO
行政の効率化のためなら大阪都にする方がいいんじゃないかな。
大阪市を大きくして得られる効率化の程度って大きいかな？
コマルを作りやすいとかかな。
大阪市を大きくして得られる効率化の程度って大きいかな？
コマルを作りやすいとかかな。
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:30:59 ID:7R7z/3v70
通天閣“５０歳”、黄金の輝き…改修終えネオン点灯
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061028p301.htm
２８日で再建から５０年を迎える大阪・新世界の通天閣（大阪市浪速区）で２７日夜、改修工事
のため約４か月間消されていたネオンが再点灯され、新しい黄金色のシルエットが夜空に浮か
び上がった＝写真・本社ヘリから。
午後６時過ぎ、点灯式で作家の藤本義一さん（７３）らがスイッチを入れると、近くの都市型
遊園地「フェスティバルゲート」前に集まった約４００人から歓声が沸いた。今後は春は緑、
夏は青、冬は白と季節ごとに色を変えてライトアップする。
通天閣が再建から５０年 朝からファンや観光客
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya102808.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061028p301.htm
２８日で再建から５０年を迎える大阪・新世界の通天閣（大阪市浪速区）で２７日夜、改修工事
のため約４か月間消されていたネオンが再点灯され、新しい黄金色のシルエットが夜空に浮か
び上がった＝写真・本社ヘリから。
午後６時過ぎ、点灯式で作家の藤本義一さん（７３）らがスイッチを入れると、近くの都市型
遊園地「フェスティバルゲート」前に集まった約４００人から歓声が沸いた。今後は春は緑、
夏は青、冬は白と季節ごとに色を変えてライトアップする。
通天閣が再建から５０年 朝からファンや観光客
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya102808.htm
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:43:12 ID:RPHL9BWy0
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/pressroom/newsletter/h16/topicsj-1.html
日本第二の都市横浜
人口日本第二ではなく日本第二の都市横浜
行政域の人口が２位だから日本第二の都市だと主張できる。
日本第二の都市横浜
人口日本第二ではなく日本第二の都市横浜
行政域の人口が２位だから日本第二の都市だと主張できる。
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:47:59 ID:6QwMjFkN0
見栄のために合併すれば、その意図を見透かされて揶揄されるだけで何の益もない
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:54:02 ID:ZOmvkiFu0
このスレでも批判レスばかりするのはやめていただきたい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1161774230/43
43 名前： ぱっく 投稿日： 2006/10/28(土) 15:58:06
小生も関西に頑張って欲しいと思っています。それでこそこういった掲示板
を見たり、書き込んだりしています。
小生の場合、何かと批判的なコメントが多くなりがちなのですが、こうした
ほうがいいとかいう提案だとか希望といった主張もしていきたいと思います。
批判が悪いことだとは思わないのですが、批判ばかりだと掲示板の雰囲気が
暗くなってしまいますよね。。。気をつけたいと思います。
管理人さんこれからもよろしくお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1161774230/43
43 名前： ぱっく 投稿日： 2006/10/28(土) 15:58:06
小生も関西に頑張って欲しいと思っています。それでこそこういった掲示板
を見たり、書き込んだりしています。
小生の場合、何かと批判的なコメントが多くなりがちなのですが、こうした
ほうがいいとかいう提案だとか希望といった主張もしていきたいと思います。
批判が悪いことだとは思わないのですが、批判ばかりだと掲示板の雰囲気が
暗くなってしまいますよね。。。気をつけたいと思います。
管理人さんこれからもよろしくお願いします。
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:54:16 ID:mzQbEvLrO
横浜市も、みんなからベッドタウンと揶揄されてるのに
イタイよね。
イタイよね。
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 18:09:41 ID:0SoFjdRs0
まあめげずに工場誘致を頑張ろうや。
大阪が駄目でも関西全体で工場やら企業やらを
増やしていけばいいじゃないか。
地道にやれることやるしか無いんじゃないかな。
関空2期を生かした街づくりすりゃいいじゃないか。
物流拠点や工場が集積する場所としては悪くないと思うぞ。
あと観光面でも強いからな。
大阪が駄目でも関西全体で工場やら企業やらを
増やしていけばいいじゃないか。
地道にやれることやるしか無いんじゃないかな。
関空2期を生かした街づくりすりゃいいじゃないか。
物流拠点や工場が集積する場所としては悪くないと思うぞ。
あと観光面でも強いからな。
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 18:47:52 ID:2u0fgkQ9O
【大都会イメージ】
東京・大阪・福岡
【芋臭イメージ】
名古屋・埼玉・岡山
【洋風お洒落イメージ】
神戸・横浜・函館・長崎
【和風優雅イメージ】
京都・金沢・松江
【無機質イメージ】
千葉・川崎・堺・広島・北九州
【北国イメージ】
札幌・仙台
東京・大阪・福岡
【芋臭イメージ】
名古屋・埼玉・岡山
【洋風お洒落イメージ】
神戸・横浜・函館・長崎
【和風優雅イメージ】
京都・金沢・松江
【無機質イメージ】
千葉・川崎・堺・広島・北九州
【北国イメージ】
札幌・仙台
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:36:18 ID:sRlmJnK/0
地図で調べただけだけど彩都ってものすげー僻地じゃね？
むしろ武田に無礼したのは大阪府じゃんよｗ
せめて十三に土地確保してあげたら良かったかもね
むしろ武田に無礼したのは大阪府じゃんよｗ
せめて十三に土地確保してあげたら良かったかもね
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 19:52:57 ID:nhtbKgZJ0
376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:25:38 ID:Zq9HAxCB0
672 ：播磨灘（ っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/03/15 19:33:01 ID:0pTxPXI3
でも、その武田が出てったら、瞬殺だ。
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:34:03 ID:QU8I2Cum
武田しかないというのが正しい表現だ
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:36:28 ID:/0zvK0bZ
>>673
製薬はね
医療機器も二プロにアズワンがある
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:48:19 ID:/0zvK0bZ
武田>>>その他糞製薬連合やからな
束になっても武田には勝てない
676 ：播磨灘（ っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/03/15 19:49:36 ID:0pTxPXI3
だから、その武田が移転したら瞬殺な訳で・・・・・・・ｗ
でも、その武田が出てったら、瞬殺だ。
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:34:03 ID:QU8I2Cum
武田しかないというのが正しい表現だ
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:36:28 ID:/0zvK0bZ
>>673
製薬はね
医療機器も二プロにアズワンがある
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:48:19 ID:/0zvK0bZ
武田>>>その他糞製薬連合やからな
束になっても武田には勝てない
676 ：播磨灘（ っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：05/03/15 19:49:36 ID:0pTxPXI3
だから、その武田が移転したら瞬殺な訳で・・・・・・・ｗ
377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:28:13 ID:Zq9HAxCB0
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:48:50 ID:FoscIOol
何で外資が出てくるんだ関東塵
エーザイ・アステラス・三共などの弱小雑魚の烏合の衆ですね
by武田薬品工業
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:56:52 ID:FoscIOol
つ～か武田以外雑魚なんだがや
全てが束になっても武田にはかなわないつ～か武田の新薬報奨金2億
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:01:59 ID:Qqars3KA
関東塵内資で勝負しようよW
内資は武田薬品工業にボコボコだからなぁ
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:07:16 ID:Qva5WJbo
これから40兆とも言われるバイオ産業で関西繁栄
家電もあったなW
関東時代の波にのり遅れバイオで先越され死亡
ってか武田薬品工業がある関西に勝ち目ない
関東弱小製薬連合が束になっても武田薬品工業には勝てない（ﾌﾟ
1年半前の強気な関西人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まさか武田が移転するとは思わなかったのだろう
何で外資が出てくるんだ関東塵
エーザイ・アステラス・三共などの弱小雑魚の烏合の衆ですね
by武田薬品工業
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:56:52 ID:FoscIOol
つ～か武田以外雑魚なんだがや
全てが束になっても武田にはかなわないつ～か武田の新薬報奨金2億
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:01:59 ID:Qqars3KA
関東塵内資で勝負しようよW
内資は武田薬品工業にボコボコだからなぁ
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:07:16 ID:Qva5WJbo
これから40兆とも言われるバイオ産業で関西繁栄
家電もあったなW
関東時代の波にのり遅れバイオで先越され死亡
ってか武田薬品工業がある関西に勝ち目ない
関東弱小製薬連合が束になっても武田薬品工業には勝てない（ﾌﾟ
1年半前の強気な関西人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まさか武田が移転するとは思わなかったのだろう
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:44:48 ID:Y++YPnFA0
武田薬品の本社は今も普通に大阪ですが何か？
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:50:52 ID:7R7z/3v70
それより、播磨灘ってどこ行ってん？
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:57:57 ID:b3NOIMX20
>>378
>>63
> http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
> 太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
> http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609290049.html
> 道修町に本社を置く国内トップの武田薬品工業も、長谷川閑史社長、武田国男会長は近年は東京本社を拠点にしている。
>>63
> http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
> 太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
> http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609290049.html
> 道修町に本社を置く国内トップの武田薬品工業も、長谷川閑史社長、武田国男会長は近年は東京本社を拠点にしている。
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:58:58 ID:aSEVngmi0
大阪の企業が流出原因はやっぱり負のイメージが強すぎるからだよ。
そのイメージもマスコミの影響大だけど
でも、ほとんどの関西出身の芸人が大阪の自虐ネタ使って笑いを取ってるから
それが原因かと。
吉本芸人とか、大阪はあかん、大阪は汚いというか堂々と全国放送で流してるから
みんなそうイメージが定着するんだよ。
そのイメージもマスコミの影響大だけど
でも、ほとんどの関西出身の芸人が大阪の自虐ネタ使って笑いを取ってるから
それが原因かと。
吉本芸人とか、大阪はあかん、大阪は汚いというか堂々と全国放送で流してるから
みんなそうイメージが定着するんだよ。
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:02:43 ID:tjbFoXfd0
364 名刺は切らしておりまして sage 2006/10/28(土) 00:42:01 ID:EbkwYduo
大阪にずっと住んでるけど
別に大阪人が商売うまいわけじゃなくて
商売のうまい人間が大阪に集まっただけなんだな。
江戸から戦前までは大阪はそういう立地だった。
今はそうではない。それだけのこと。
この事が大阪人、特に行政のトップ連中にわからない。
「大阪人は～」とか言い出したらダメだろ。
今の大阪は商売に便利じゃないから商売人がいなくなってるだけだ。
昔の有名な企業家だって出自が大阪というわけじゃなく
大阪に流れ着いて商売はじめただけなんだし
大阪に魅力がなくなれば他所に行くのが当然。
大阪にずっと住んでるけど
別に大阪人が商売うまいわけじゃなくて
商売のうまい人間が大阪に集まっただけなんだな。
江戸から戦前までは大阪はそういう立地だった。
今はそうではない。それだけのこと。
この事が大阪人、特に行政のトップ連中にわからない。
「大阪人は～」とか言い出したらダメだろ。
今の大阪は商売に便利じゃないから商売人がいなくなってるだけだ。
昔の有名な企業家だって出自が大阪というわけじゃなく
大阪に流れ着いて商売はじめただけなんだし
大阪に魅力がなくなれば他所に行くのが当然。
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:04:54 ID:b3NOIMX20
薬は終わった
癌やAIDSの特効薬を発明するようなベンチャーが次々と現れない限りバイオも駄目だ。
まぁ無理だろうな。
あとは松下とシャープぐらいしかない。
日生が大阪回帰といっても本社機能の大半は東京にある。
癌やAIDSの特効薬を発明するようなベンチャーが次々と現れない限りバイオも駄目だ。
まぁ無理だろうな。
あとは松下とシャープぐらいしかない。
日生が大阪回帰といっても本社機能の大半は東京にある。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:17:03 ID:7R7z/3v70
そろそろネタがマンネリしてきてるな。
経済に偏りぎみだから、文化面その他も盛り上げていきましょう。
大阪だけでなく、近畿各地の情報も欲しい。
経済に偏りぎみだから、文化面その他も盛り上げていきましょう。
大阪だけでなく、近畿各地の情報も欲しい。
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:20:35 ID:We+wIPKu0
しかし年月が経つにつれてどんどん
衰退してるように見えるのは危険だな・・・
やっぱりこれ以上本社がなくなるのは危ない
衰退してるように見えるのは危険だな・・・
やっぱりこれ以上本社がなくなるのは危ない
386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:22:51 ID:Y++YPnFA0
>>380
武田側は、「東京にシフトしているという見方はおかしい」（広報担当）と
反論、決算説明を東京だけにしたのは「決算に東西でコメントが２つ存在することを
避けるため」という。
また、「東西の本社勤務の社員数は、今年３月末現在、東京446人、大阪728人。製薬企業の
生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪離れを否定している。
（産経新聞 大阪版 経済面より引用）
武田側は、「東京にシフトしているという見方はおかしい」（広報担当）と
反論、決算説明を東京だけにしたのは「決算に東西でコメントが２つ存在することを
避けるため」という。
また、「東西の本社勤務の社員数は、今年３月末現在、東京446人、大阪728人。製薬企業の
生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪離れを否定している。
（産経新聞 大阪版 経済面より引用）
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:39:31 ID:b3NOIMX20
>>386
> 製薬企業の生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪
> 離れを否定している。
このコメントがあった直後に研究所の藤沢移転を発表してるだろ
社長が東京にいて研究所も関東に移転、これで東京シフトしてないと思うのか？
どこまで鈍感なんだよ
> 製薬企業の生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪
> 離れを否定している。
このコメントがあった直後に研究所の藤沢移転を発表してるだろ
社長が東京にいて研究所も関東に移転、これで東京シフトしてないと思うのか？
どこまで鈍感なんだよ
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:41:42 ID:Ej8yzUkh0
大阪は250万都市にしてはしょぼすぎ
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:51:29 ID:QdUIpfRIO
大阪駅前ビル群あたりはどうにかならんのか。
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:55:38 ID:Y++YPnFA0
>>387
>東西の本社勤務の社員数は、今年３月末現在、東京446人、大阪728人
都合の悪い部分は無視ですか？
社長は情報収集や諸々の仕事のために東京にいることは
システム上仕方のないこと。それはシフトとは言わない。
ホームは大阪にあるわけだから。
本社は今も変わらず大阪です。
>東西の本社勤務の社員数は、今年３月末現在、東京446人、大阪728人
都合の悪い部分は無視ですか？
社長は情報収集や諸々の仕事のために東京にいることは
システム上仕方のないこと。それはシフトとは言わない。
ホームは大阪にあるわけだから。
本社は今も変わらず大阪です。
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:01:33 ID:b3NOIMX20
>>390
> >東西の本社勤務の社員数は、今年３月末現在、東京446人、大阪728人
> 都合の悪い部分は無視ですか？
もともと大阪にあった本社機能が東京に４割近く移転しているという部分は無視ですか？
> 社長は情報収集や諸々の仕事のために東京にいることは
> システム上仕方のないこと。それはシフトとは言わない。
情報収集や諸々の仕事のために東京シフトしている
> ホームは大阪にあるわけだから。
社長が東京にずっといるのに大阪がホームとは言わない。
> 本社は今も変わらず大阪です。
社長がいない本社だね
> >東西の本社勤務の社員数は、今年３月末現在、東京446人、大阪728人
> 都合の悪い部分は無視ですか？
もともと大阪にあった本社機能が東京に４割近く移転しているという部分は無視ですか？
> 社長は情報収集や諸々の仕事のために東京にいることは
> システム上仕方のないこと。それはシフトとは言わない。
情報収集や諸々の仕事のために東京シフトしている
> ホームは大阪にあるわけだから。
社長が東京にずっといるのに大阪がホームとは言わない。
> 本社は今も変わらず大阪です。
社長がいない本社だね
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:15:14 ID:tTni1LD70
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:17:23 ID:Y++YPnFA0
>>391
>もともと大阪にあった本社機能が東京に４割近く移転しているという部分は無視ですか？
東京本社（支社）を作ったのだから当たり前でしょう。
それでも大阪本社＞東京本社なんですが？
>情報収集や諸々の仕事のために東京シフトしている
>社長が東京にずっといるのに大阪がホームとは言わない。
社長が東京での仕事に追われていても
東京本社の倍近くの社員が大阪本社にいるということは
企業活動の大部分は大阪でなされています。
つまり大阪本社がホーム。
>社長がいない本社だね
つまり本社だと認めてるわけね。なら>>380のような頭の悪いレスで突っかからないでね。
厳密に言うと社長がいないことの多い本社です。
>もともと大阪にあった本社機能が東京に４割近く移転しているという部分は無視ですか？
東京本社（支社）を作ったのだから当たり前でしょう。
それでも大阪本社＞東京本社なんですが？
>情報収集や諸々の仕事のために東京シフトしている
>社長が東京にずっといるのに大阪がホームとは言わない。
社長が東京での仕事に追われていても
東京本社の倍近くの社員が大阪本社にいるということは
企業活動の大部分は大阪でなされています。
つまり大阪本社がホーム。
>社長がいない本社だね
つまり本社だと認めてるわけね。なら>>380のような頭の悪いレスで突っかからないでね。
厳密に言うと社長がいないことの多い本社です。
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:26:23 ID:b3NOIMX20
> 東京本社（支社）を作ったのだから当たり前でしょう。
> それでも大阪本社＞東京本社なんですが？
東京本社を作った時点で東京シフトしている。大阪にあった一定部分が東京に移転
したので東京シフト。
> 社長が東京での仕事に追われていても
> 東京本社の倍近くの社員が大阪本社にいるということは
> 企業活動の大部分は大阪でなされています。
> つまり大阪本社がホーム。
本社移転の仕方は色々あるけど、社長がまず東京に行ってその後各部門が東京に
移転するというパターンが多い。
> つまり本社だと認めてるわけね。なら>>380のような頭の悪いレスで突っかからないでね。
> 厳密に言うと社長がいないことの多い本社です。
社長は経営者なんだから経営中枢機能が東京にある。現状を見て今後武田の本社が
全面的に移転するだろうと思うのが大勢の見方。この期に及んで武田の本社が大阪
にあると叫んだところで何の意味があるのか。
> それでも大阪本社＞東京本社なんですが？
東京本社を作った時点で東京シフトしている。大阪にあった一定部分が東京に移転
したので東京シフト。
> 社長が東京での仕事に追われていても
> 東京本社の倍近くの社員が大阪本社にいるということは
> 企業活動の大部分は大阪でなされています。
> つまり大阪本社がホーム。
本社移転の仕方は色々あるけど、社長がまず東京に行ってその後各部門が東京に
移転するというパターンが多い。
> つまり本社だと認めてるわけね。なら>>380のような頭の悪いレスで突っかからないでね。
> 厳密に言うと社長がいないことの多い本社です。
社長は経営者なんだから経営中枢機能が東京にある。現状を見て今後武田の本社が
全面的に移転するだろうと思うのが大勢の見方。この期に及んで武田の本社が大阪
にあると叫んだところで何の意味があるのか。
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:26:52 ID:7R7z/3v70
>>392
いや寧ろサミット誘致なんか失敗してしまえばいい。
いや寧ろサミット誘致なんか失敗してしまえばいい。
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:35:42 ID:jBwZdObV0
塩野義製薬、大日本製薬、小野薬品工業、小林製薬、田辺製薬、常盤薬品工業、ロート製薬、住友製薬、武田薬品・・・
まあええやんけ。
大阪に本社が有る製薬会社がこんなにたくさん有るわけだし。
研究所の１つや２つ関東にできたからって気にすることもない。
まあええやんけ。
大阪に本社が有る製薬会社がこんなにたくさん有るわけだし。
研究所の１つや２つ関東にできたからって気にすることもない。
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:38:04 ID:BxUVec/A0
問題なのは名前だけの本社で
東京が実質的な本社になってること
東京が実質的な本社になってること
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:46:20 ID:b3NOIMX20
>>396
http://www.utobrain.co.jp/news-release/2006/061200/
ここ見ればわかるけど、武田以外は話にならないんだよ。その武田が東京シフトを
進めている。武田でさえ世界から見ればかなり小さいんだけどね。
http://www.utobrain.co.jp/news-release/2006/061200/
ここ見ればわかるけど、武田以外は話にならないんだよ。その武田が東京シフトを
進めている。武田でさえ世界から見ればかなり小さいんだけどね。
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:06:04 ID:6D27fIcc0
大塚製薬ＨＤも本社は大阪。
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:19:30 ID:Y++YPnFA0
>>394
>東京本社を作った時点で東京シフトしている。大阪にあった一定部分が東京に移転
>したので東京シフト。
一部が移転したくらいでシフトとは言いません。
>本社移転の仕方は色々あるけど、社長がまず東京に行ってその後各部門が東京に
>移転するというパターンが多い。
それはもう既に起こりましたか？まだ起こってませんか？
君の期待や架空の話はどうでもいいの。
>社長は経営者なんだから経営中枢機能が東京にある。現状を見て今後武田の本社が
>全面的に移転するだろうと思うのが大勢の見方。この期に及んで武田の本社が大阪
>にあると叫んだところで何の意味があるのか。
>>377に武田が移転したと虚偽が書いてあるので、
本社は大阪だと真実を書き込んだまでですが？
君はどうしても武田を東京企業にしてしまいたいようだね。
>東京本社を作った時点で東京シフトしている。大阪にあった一定部分が東京に移転
>したので東京シフト。
一部が移転したくらいでシフトとは言いません。
>本社移転の仕方は色々あるけど、社長がまず東京に行ってその後各部門が東京に
>移転するというパターンが多い。
それはもう既に起こりましたか？まだ起こってませんか？
君の期待や架空の話はどうでもいいの。
>社長は経営者なんだから経営中枢機能が東京にある。現状を見て今後武田の本社が
>全面的に移転するだろうと思うのが大勢の見方。この期に及んで武田の本社が大阪
>にあると叫んだところで何の意味があるのか。
>>377に武田が移転したと虚偽が書いてあるので、
本社は大阪だと真実を書き込んだまでですが？
君はどうしても武田を東京企業にしてしまいたいようだね。
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:22:35 ID:oAs1HDhV0
関東県民へ。
必死になって百姓レスをしても飼い主の東京は喜んでくれないぞｗ
必死になって百姓レスをしても飼い主の東京は喜んでくれないぞｗ
402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:26:30 ID:/Oyn6hR60
一般人だけではなく天皇家にも見捨てられる関西m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:34:38 ID:b3NOIMX20
> 一部が移転したくらいでシフトとは言いません。
シフトって移動という意味だから
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=shift&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=31&ej.y=9
> それはもう既に起こりましたか？まだ起こってませんか？
> 君の期待や架空の話はどうでもいいの。
今武田薬品で起こりつつあります。架空ではなく現実の話。
> >>377に武田が移転したと虚偽が書いてあるので、
> 本社は大阪だと真実を書き込んだまでですが？
>>377はオレが書いたわけじゃない。しかし、半分事実だな。
> 君はどうしても武田を東京企業にしてしまいたいようだね。
社長が東京にいて研究部門も東京へ。東京シフトが確実に進展している。
シフトって移動という意味だから
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=shift&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=31&ej.y=9
> それはもう既に起こりましたか？まだ起こってませんか？
> 君の期待や架空の話はどうでもいいの。
今武田薬品で起こりつつあります。架空ではなく現実の話。
> >>377に武田が移転したと虚偽が書いてあるので、
> 本社は大阪だと真実を書き込んだまでですが？
>>377はオレが書いたわけじゃない。しかし、半分事実だな。
> 君はどうしても武田を東京企業にしてしまいたいようだね。
社長が東京にいて研究部門も東京へ。東京シフトが確実に進展している。
404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:45:45 ID:oAs1HDhV0
武田薬品が、中央研究所を同社の湘南工場跡地に移すということが事実。
http://www.asahi.com/life/update/1025/001.html
これに尾ひれを勝手につけて必死になってる田舎者は基地外。
http://www.asahi.com/life/update/1025/001.html
これに尾ひれを勝手につけて必死になってる田舎者は基地外。
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:55:02 ID:xohJ//S20
江戸っ子だけど、天皇家もよそもの扱いされてる。
京都に帰ればいいのに
京都に帰ればいいのに
406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 23:57:10 ID:oAs1HDhV0
江戸がとっくの昔になくなった現在、江戸っ子などはどこにも存在しない。
407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:02:31 ID:Y++YPnFA0
>>403
>シフトって移動という意味だから
なら仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移れば
それは大阪シフトでいいわけね？
>今武田薬品で起こりつつあります。架空ではなく現実の話。
起こり「つつ」という妄想はいらないの。
>>>377はオレが書いたわけじゃない。しかし、半分事実だな。
本社は大阪だということは>>391で君も認めてるでしょ。
>社長が東京にいて研究部門も東京へ。東京シフトが確実に進展している。
東京シフトが進んでいるかどうかは個人個人の見方によるので
君の自由だけど、ここでは「本社は大阪」だという事実を述べているの。
YESかNOで答えられる単純なこと。
>シフトって移動という意味だから
なら仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移れば
それは大阪シフトでいいわけね？
>今武田薬品で起こりつつあります。架空ではなく現実の話。
起こり「つつ」という妄想はいらないの。
>>>377はオレが書いたわけじゃない。しかし、半分事実だな。
本社は大阪だということは>>391で君も認めてるでしょ。
>社長が東京にいて研究部門も東京へ。東京シフトが確実に進展している。
東京シフトが進んでいるかどうかは個人個人の見方によるので
君の自由だけど、ここでは「本社は大阪」だという事実を述べているの。
YESかNOで答えられる単純なこと。
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:02:51 ID:qNa7Ds490
天皇家も地方には住みたくないんだとさ。
政府も天皇家も地方人も企業もみんな東京に住みたいんだとさ
政府も天皇家も地方人も企業もみんな東京に住みたいんだとさ
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:05:58 ID:oAs1HDhV0
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:12:02 ID:VP8w/77a0
> なら仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移れば
> それは大阪シフトでいいわけね？
社会的現象として大阪本社の企業が東京に本社機能の一定部分または全面的
に移転するということが多々発生している。これを東京シフトと表現されることがよく
ある。
> 起こり「つつ」という妄想はいらないの。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが現実であり妄想ではない。
> 本社は大阪だということは>>391で君も認めてるでしょ。
武田で東京シフトが起こっており、本社機能の一定部分が東京に移転している。
> 東京シフトが進んでいるかどうかは個人個人の見方によるので
> 君の自由だけど、ここでは「本社は大阪」だという事実を述べているの。
個人の見解ではない。社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転して
おり研究開発部門が藤沢市に移転することが決定した。
> YESかNOで答えられる単純なこと。
東京シフトが発生しているはYESかNOで答えられる単純なこと。
「二番手企業」
> それは大阪シフトでいいわけね？
社会的現象として大阪本社の企業が東京に本社機能の一定部分または全面的
に移転するということが多々発生している。これを東京シフトと表現されることがよく
ある。
> 起こり「つつ」という妄想はいらないの。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが現実であり妄想ではない。
> 本社は大阪だということは>>391で君も認めてるでしょ。
武田で東京シフトが起こっており、本社機能の一定部分が東京に移転している。
> 東京シフトが進んでいるかどうかは個人個人の見方によるので
> 君の自由だけど、ここでは「本社は大阪」だという事実を述べているの。
個人の見解ではない。社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転して
おり研究開発部門が藤沢市に移転することが決定した。
> YESかNOで答えられる単純なこと。
東京シフトが発生しているはYESかNOで答えられる単純なこと。
「二番手企業」
411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:12:04 ID:8inQE18AO
息をするように、
天皇の発言まで捏造するアンチってなんなの
天皇の発言まで捏造するアンチってなんなの
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:12:14 ID:qNa7Ds490
みんな東京に憧れてるからしょうがないだろう。
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:13:40 ID:PHMTypba0
首都圏に日本人の９割が住むなんて頭悪いことも現実に加速しそうだｗ
地方は不良外国人しか住まなくなって日本の国土は荒廃しそうだ。
実際対馬は朝鮮人に占領されつつある。
地方は不良外国人しか住まなくなって日本の国土は荒廃しそうだ。
実際対馬は朝鮮人に占領されつつある。
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:15:43 ID:/PbxZU3w0
東京は、根っからの東京人である江戸っ子が支配的な力を全く持っていない。
京都がまず植民地にして(だから東京という名になった)、そして大阪も植民地
にした。根っからの東京人である江戸っ子は被支配民となった。
根っからの東京人が何の力も持たない植民地東京では、京都人は京都人のまま、
大阪人は大阪人のまま、そして地方民も地方民のまま住んでいる。
植民地というのはこういうものだな。
京都がまず植民地にして(だから東京という名になった)、そして大阪も植民地
にした。根っからの東京人である江戸っ子は被支配民となった。
根っからの東京人が何の力も持たない植民地東京では、京都人は京都人のまま、
大阪人は大阪人のまま、そして地方民も地方民のまま住んでいる。
植民地というのはこういうものだな。
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:19:43 ID:qNa7Ds490
東京圏は1950年ごろは1200万程度しかいなかった
2006年現在は3400万、しかもまだまだ人口増が止まらない
2006年現在は3400万、しかもまだまだ人口増が止まらない
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:20:42 ID:s+6enGJV0
大阪も一部植民地化されてるじゃないか。
沖縄鹿児島人とか東京人とか朝鮮系とか。
沖縄鹿児島人とか東京人とか朝鮮系とか。
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:24:35 ID:/PbxZU3w0
東京人というものには実態が全くなく、植民地に住んでいる人という
意味合いだけしかない。東京圏の人口が増えるということは、植民地の
人口が増えることしか意味しない。
意味合いだけしかない。東京圏の人口が増えるということは、植民地の
人口が増えることしか意味しない。
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:27:12 ID:/PbxZU3w0
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:33:34 ID:/PbxZU3w0
江戸幕府が天皇を中心とする官軍に負けて江戸城を開けわたして滅亡した。
そして、そこに天皇家が住み着いた。これは誰が見ても植民地化されたという
ことだな。この時点で江戸っ子は敗北者でしかなく、被支配民となるしか
なかった。
そして、そこに天皇家が住み着いた。これは誰が見ても植民地化されたという
ことだな。この時点で江戸っ子は敗北者でしかなく、被支配民となるしか
なかった。
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:35:06 ID:eDpspqx00
なんで関西って中京地区よりも人口増えないの？
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:39:25 ID:/PbxZU3w0
>>420
自動車整備工やブラジル人が少ないからだなｗ
自動車整備工やブラジル人が少ないからだなｗ
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:40:16 ID:s+6enGJV0
でも、結局その近畿の植民地としてつくった東京に、
現在は逆支配されてるわけだよ。
根っからの大阪人にとってこれは失策ではないのかな？
現在は逆支配されてるわけだよ。
根っからの大阪人にとってこれは失策ではないのかな？
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:40:41 ID:lDPswfpK0
>>410
>> なら仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移れば
>> それは大阪シフトでいいわけね？
>社会的現象として大阪本社の企業が東京に本社機能の一定部分または全面的
>に移転するということが多々発生している。これを東京シフトと表現されることがよく
>ある。
>シフトって移動という意味だから
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=shift&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=31&ej.y=9
なんでしょ？仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
これもYESかNOで答えられること。
>社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
>藤沢市に移転することが決定した。これが現実であり妄想ではない。
本社が大阪にあるのは現実。
>>394の>その後各部門が東京に 移転するというパターンが多い。
はまだ起こっていないことを君が妄想してるだけでしょ。
>東京シフトが発生しているはYESかNOで答えられる単純なこと。
それは個人の見方。武田自身が否定してるのでNO。
「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。逃げずに。
>> なら仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移れば
>> それは大阪シフトでいいわけね？
>社会的現象として大阪本社の企業が東京に本社機能の一定部分または全面的
>に移転するということが多々発生している。これを東京シフトと表現されることがよく
>ある。
>シフトって移動という意味だから
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=shift&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=31&ej.y=9
なんでしょ？仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
これもYESかNOで答えられること。
>社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
>藤沢市に移転することが決定した。これが現実であり妄想ではない。
本社が大阪にあるのは現実。
>>394の>その後各部門が東京に 移転するというパターンが多い。
はまだ起こっていないことを君が妄想してるだけでしょ。
>東京シフトが発生しているはYESかNOで答えられる単純なこと。
それは個人の見方。武田自身が否定してるのでNO。
「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。逃げずに。
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:43:41 ID:FozNKoOQ0
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:44:02 ID:QdAW7b3d0
名古屋が発展しているのはトヨタのお陰。
日本の経済成長に大いに貢献しているのはトヨタ様。
残念ながら政府ひきいる東京は、日本の国益のためにも
トヨタ圏こと中京圏を衰退させるための工作活動をできずにいる。
トヨタが無ければ、今頃は名古屋も大阪みたいな
捏造偏見衰退工作活動の被害にあわされているのは明らか。
※注意事項
以上の事実を、必死になって否定を繰り返す東京圏人が現れるものと思われるが
これらは疑いようの無い事実であり、否定する者は単なる無知なので相手にしないように。
日本の経済成長に大いに貢献しているのはトヨタ様。
残念ながら政府ひきいる東京は、日本の国益のためにも
トヨタ圏こと中京圏を衰退させるための工作活動をできずにいる。
トヨタが無ければ、今頃は名古屋も大阪みたいな
捏造偏見衰退工作活動の被害にあわされているのは明らか。
※注意事項
以上の事実を、必死になって否定を繰り返す東京圏人が現れるものと思われるが
これらは疑いようの無い事実であり、否定する者は単なる無知なので相手にしないように。
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:44:07 ID:XCyOr6U30
具体的な一極集中緩和策をとらないかぎり東京の慢性的な過密状態
は緩和されない。東京の企業には特別に課税するとかしないとな。
広い部屋なのに１箇所だけに固まる民族なんてきもいだけだろ
は緩和されない。東京の企業には特別に課税するとかしないとな。
広い部屋なのに１箇所だけに固まる民族なんてきもいだけだろ
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:45:15 ID:/PbxZU3w0
>>422
誰に支配されてるのかな？具体的に書いてごらん。
誰に支配されてるのかな？具体的に書いてごらん。
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:48:15 ID:VP8w/77a0
> なんでしょ？仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
> これもYESかNOで答えられること。
社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
> 本社が大阪にあるのは現実。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。これから先全面的に東京に移転する
可能性もある。
> >>394の>その後各部門が東京に 移転するというパターンが多い。
> はまだ起こっていないことを君が妄想してるだけでしょ。
東京シフトが発生している中で危機感を持てない人間の神経を疑う。
> それは個人の見方。武田自身が否定してるのでNO。
誰が見ても東京シフトが発生しているのは明らか。
地元への配慮とか社交辞令とかは理解できないか。
387 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/28(土) 21:39:31 ID:b3NOIMX20
>>386
> 製薬企業の生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪
> 離れを否定している。
このコメントがあった直後に研究所の藤沢移転を発表してるだろ
> 「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。逃げずに。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。これから先全面的に東京に移転する
可能性もある。
東京シフトが発生している。これにYESかNOで答えて。逃げずに。
> これもYESかNOで答えられること。
社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
> 本社が大阪にあるのは現実。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。これから先全面的に東京に移転する
可能性もある。
> >>394の>その後各部門が東京に 移転するというパターンが多い。
> はまだ起こっていないことを君が妄想してるだけでしょ。
東京シフトが発生している中で危機感を持てない人間の神経を疑う。
> それは個人の見方。武田自身が否定してるのでNO。
誰が見ても東京シフトが発生しているのは明らか。
地元への配慮とか社交辞令とかは理解できないか。
387 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/28(土) 21:39:31 ID:b3NOIMX20
>>386
> 製薬企業の生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪
> 離れを否定している。
このコメントがあった直後に研究所の藤沢移転を発表してるだろ
> 「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。逃げずに。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。これから先全面的に東京に移転する
可能性もある。
東京シフトが発生している。これにYESかNOで答えて。逃げずに。
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:48:23 ID:Lynivd1r0
東京人だけど、今の名古屋の発展は結構脅威に感じるね。
首都圏以外であそこまで景気いいのは驚くよ。
まだまだ東京と名古屋の差はあるけどね
首都圏以外であそこまで景気いいのは驚くよ。
まだまだ東京と名古屋の差はあるけどね
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:51:49 ID:/PbxZU3w0
東京人＝植民地在住者なんだから、京都人・大阪人といった最上層から
旧江戸っ子という最下層まで様々だな。東京人と名乗ってる奴はきちんと
何人なのかを書くべきだな。
旧江戸っ子という最下層まで様々だな。東京人と名乗ってる奴はきちんと
何人なのかを書くべきだな。
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:53:34 ID:s+6enGJV0
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:53:48 ID:Lynivd1r0
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:55:32 ID:XCyOr6U30
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:55:42 ID:/PbxZU3w0
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/chihou/18data/yougo.html
ここに明記されてるとおり、政府がそもそも東京23区を都市とは認めて
いないんだな。大都市・中核市・特例市・都市のどれにも23区は入って
いない。そして、東京都全体でも大都市はひとつもない。
ここに明記されてるとおり、政府がそもそも東京23区を都市とは認めて
いないんだな。大都市・中核市・特例市・都市のどれにも23区は入って
いない。そして、東京都全体でも大都市はひとつもない。
435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:59:02 ID:lDPswfpK0
>>428
>社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
>「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
>たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
>仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
まずこれに早く答えてね。
>社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
>藤沢市に移転することが決定した。これが事実。これから先全面的に東京に移転する
>可能性もある。
それと「本社が大阪にあるのは現実。」は矛盾しません。話の矛先を変えないように。
>東京シフトが発生している。これにYESかNOで答えて。逃げずに。
すでにNOだと答えました。
で、君は？
「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。つまらないレスで逃げずに。早く。
これに答えられない＝YESという回答だと判断しますので。
>社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
>「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
>たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
>仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
まずこれに早く答えてね。
>社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
>藤沢市に移転することが決定した。これが事実。これから先全面的に東京に移転する
>可能性もある。
それと「本社が大阪にあるのは現実。」は矛盾しません。話の矛先を変えないように。
>東京シフトが発生している。これにYESかNOで答えて。逃げずに。
すでにNOだと答えました。
で、君は？
「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。つまらないレスで逃げずに。早く。
これに答えられない＝YESという回答だと判断しますので。
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:59:12 ID:/PbxZU3w0
>>432
東京人というのは実態がないんだな。植民地在住者のことでしかないんだから、
実態としては最上層の京都人・大阪人から最下層の旧江戸っ子までの
人間しかいない。で、あんたは何人なのかな？書いてごらん。
東京人というのは実態がないんだな。植民地在住者のことでしかないんだから、
実態としては最上層の京都人・大阪人から最下層の旧江戸っ子までの
人間しかいない。で、あんたは何人なのかな？書いてごらん。
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:00:34 ID:Lynivd1r0
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:02:17 ID:/PbxZU3w0
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:03:32 ID:lDPswfpK0
国や東京の上層部が近畿出身者で占められてるのは事実ですね。
大阪人にとっては大阪は家で東京は遊び場という感覚かもしれない。
大阪人にとっては大阪は家で東京は遊び場という感覚かもしれない。
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:03:34 ID:XCyOr6U30
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:04:03 ID:Lynivd1r0
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:05:14 ID:VP8w/77a0
>>435
> まずこれに早く答えてね。
社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
> すでにNOだと答えました。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。
認識に誤りがある。
> それと「本社が大阪にあるのは現実。」は矛盾しません。話の矛先を変えないように。
> で、君は？
> 「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。つまらないレスで逃げずに。早く。
> これに答えられない＝YESという回答だと判断しますので。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
> まずこれに早く答えてね。
社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
> すでにNOだと答えました。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。
認識に誤りがある。
> それと「本社が大阪にあるのは現実。」は矛盾しません。話の矛先を変えないように。
> で、君は？
> 「本社は大阪」これにYESかNOで答えて。つまらないレスで逃げずに。早く。
> これに答えられない＝YESという回答だと判断しますので。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:06:38 ID:Lynivd1r0
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:07:06 ID:FozNKoOQ0
東大が関東以外の地方に移ったら、よもやどうだろう？
まぁ、大坂の頃まで戻れば、大阪ってずいぶん長いこと国策による経済中枢だった。
まぁ、大坂の頃まで戻れば、大阪ってずいぶん長いこと国策による経済中枢だった。
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:08:16 ID:Q80T6I9MO
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:09:39 ID:/PbxZU3w0
>>441
あんた、何にもわかっていないねｗ
植民地在住者という意味以外に東京人など存在しないんだな、これが。
あんたが国立・小平・小金井・国分寺のどの市で生まれ育とうが、
そんなことはたかだかあんたが東京都民ということしか意味しない。
あんたが東京都民＝東京人と思っているのなら、あんたはそもそも
都道府県市町村民とは別に～人と呼ばれることの意味がわかっていない。
あんた、何にもわかっていないねｗ
植民地在住者という意味以外に東京人など存在しないんだな、これが。
あんたが国立・小平・小金井・国分寺のどの市で生まれ育とうが、
そんなことはたかだかあんたが東京都民ということしか意味しない。
あんたが東京都民＝東京人と思っているのなら、あんたはそもそも
都道府県市町村民とは別に～人と呼ばれることの意味がわかっていない。
447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:11:24 ID:hYrtIzy30
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:12:30 ID:s+6enGJV0
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:14:29 ID:hYrtIzy30
大阪＝キモオタ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:14:42 ID:XCyOr6U30
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:16:00 ID:/PbxZU3w0
東京に魅力があるとすれば、それは植民地の魅力にすぎないわけだな。
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:18:21 ID:hYrtIzy30
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:19:47 ID:/PbxZU3w0
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:19:59 ID:lDPswfpK0
>>442
>> まずこれに早く答えてね。
>社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
>「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
>たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
言葉のキャッチボールが出来ない頭の悪い子かな？
>仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
まずこれに早く答えてね。
これに答えられない場合も答えは自分の主張が不利になりそうなもの＝YES
と判断しますｗ
>認識に誤りがある。
埒があかないから２ｃｈなんかで言わずに武田に指摘してあげたら？
こんなところで一人の名無しが武田自身のコメントを否定して何の意味があるのか。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
>おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
社長は東京に365日ずっといるわけじゃないんだから「全て決定される」場所なんてありません。
ということで結局、答えられない＝YESという結論ですね。
最初から分かってたけど。
>> まずこれに早く答えてね。
>社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
>「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
>たとえそれを「大阪シフト」と認めたとしてそれが一体何なの？
言葉のキャッチボールが出来ない頭の悪い子かな？
>仮に東京本社にある一部のものが大阪本社に移ればそれは大阪シフトでいいわけね？
まずこれに早く答えてね。
これに答えられない場合も答えは自分の主張が不利になりそうなもの＝YES
と判断しますｗ
>認識に誤りがある。
埒があかないから２ｃｈなんかで言わずに武田に指摘してあげたら？
こんなところで一人の名無しが武田自身のコメントを否定して何の意味があるのか。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
>おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
社長は東京に365日ずっといるわけじゃないんだから「全て決定される」場所なんてありません。
ということで結局、答えられない＝YESという結論ですね。
最初から分かってたけど。
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:21:29 ID:8inQE18AO
日本が経済成長しようが衰退しようが、そんな話しはどうでもよくて、
俺が一番気にしてるのは日本文化のこと。やっぱ近畿こそが日本と思ってるから
日本が東京文化に汚染されていくイメージが常にある。微かに残った
日本的なものは消えてしまわないだろうか。日本に東京しかなくなったらと
思うとゾッとする。こういう風に思ってる人多いと思う。関東人には
わからんかもしれんが。というか、この感覚がわからないならもはや日本人ではないよ。
俺が一番気にしてるのは日本文化のこと。やっぱ近畿こそが日本と思ってるから
日本が東京文化に汚染されていくイメージが常にある。微かに残った
日本的なものは消えてしまわないだろうか。日本に東京しかなくなったらと
思うとゾッとする。こういう風に思ってる人多いと思う。関東人には
わからんかもしれんが。というか、この感覚がわからないならもはや日本人ではないよ。
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:23:02 ID:/PbxZU3w0
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:23:25 ID:lDPswfpK0
東京一極集中につれて日本は衰退したからね。
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:26:58 ID:VP8w/77a0
>>454
> 言葉のキャッチボールが出来ない頭の悪い子かな？
> まずこれに早く答えてね。
> これに答えられない場合も答えは自分の主張が不利になりそうなもの＝YES
> と判断しますｗ
大阪シフトという呼び名にするのかどうかをここで決める意図がさっぱり不明。
> 埒があかないから２ｃｈなんかで言わずに武田に指摘してあげたら？
・マスコミに迫られての苦しい発言と認識すべし。
・東京と大阪の従業員数を持ち出したのはまだ大阪の方が多いと言っているだけで、
東京に一定部分の本社機能が移転していることには変わり無い。
387 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/28(土) 21:39:31 ID:b3NOIMX20
>>386
> 製薬企業の生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪
> 離れを否定している。
このコメントがあった直後に研究所の藤沢移転を発表してるだろ
> こんなところで一人の名無しが武田自身のコメントを否定して何の意味があるのか。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。
地元への配慮とか社交辞令とかは理解できないか。
> 社長は東京に365日ずっといるわけじゃないんだから「全て決定される」場所なんてありません。
主たる場所と認識すべし
> ということで結局、答えられない＝YESという結論ですね。
> 最初から分かってたけど。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
> 言葉のキャッチボールが出来ない頭の悪い子かな？
> まずこれに早く答えてね。
> これに答えられない場合も答えは自分の主張が不利になりそうなもの＝YES
> と判断しますｗ
大阪シフトという呼び名にするのかどうかをここで決める意図がさっぱり不明。
> 埒があかないから２ｃｈなんかで言わずに武田に指摘してあげたら？
・マスコミに迫られての苦しい発言と認識すべし。
・東京と大阪の従業員数を持ち出したのはまだ大阪の方が多いと言っているだけで、
東京に一定部分の本社機能が移転していることには変わり無い。
387 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/28(土) 21:39:31 ID:b3NOIMX20
>>386
> 製薬企業の生命線である臨床試験担当の開発部門は大阪にある」と強調し大阪
> 離れを否定している。
このコメントがあった直後に研究所の藤沢移転を発表してるだろ
> こんなところで一人の名無しが武田自身のコメントを否定して何の意味があるのか。
社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
藤沢市に移転することが決定した。これが事実。
地元への配慮とか社交辞令とかは理解できないか。
> 社長は東京に365日ずっといるわけじゃないんだから「全て決定される」場所なんてありません。
主たる場所と認識すべし
> ということで結局、答えられない＝YESという結論ですね。
> 最初から分かってたけど。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:27:16 ID:/PbxZU3w0
戦時中に東京市と東京府が消滅させられて東京都制が強要されたな。
東京市も東京府もだらしがなかったからだ。東京都制はたった４年間
しか続かなかったわけだが、戦後もずるずると名前だけの東京都という
のがある。
東京市も東京府もだらしがなかったからだ。東京都制はたった４年間
しか続かなかったわけだが、戦後もずるずると名前だけの東京都という
のがある。
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:28:45 ID:s+6enGJV0
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:30:15 ID:/PbxZU3w0
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:30:38 ID:E3CAOsnU0
まあ何を言っても、今の時代東京にいないと負け組みだからね。
だからみんな東京に集まる。
だからみんな東京に集まる。
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:33:08 ID:/PbxZU3w0
>>462
実態の無い東京をマンセーしても仕方ないな。あんたが基地外と言われるだけ。
実態の無い東京をマンセーしても仕方ないな。あんたが基地外と言われるだけ。
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:35:02 ID:E3CAOsnU0
465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:37:16 ID:/PbxZU3w0
>>464
あんた、かなり重症の基地外だなｗよほどあんたの田舎が憎いのかな？
あんた、かなり重症の基地外だなｗよほどあんたの田舎が憎いのかな？
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:40:20 ID:E3CAOsnU0
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:41:25 ID:s+6enGJV0
二人とも煽るのもほどほどにしとけよ。
そしてここは近畿の明るい話題をするところだ。
わからんやつは全てキチガイだ。
そしてここは近畿の明るい話題をするところだ。
わからんやつは全てキチガイだ。
468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:42:01 ID:/PbxZU3w0
>>466
で、あんたは何人？
で、あんたは何人？
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:42:17 ID:lDPswfpK0
>>458
>大阪シフトという呼び名にするのかどうかをここで決める意図がさっぱり不明。
これも答えられなかったねｗ
君はほんの一部が移動しただけのことすらシフトと呼ぶ。移動は何でもシフト。
国内で大阪シフトもたくさん起こっているということですね。
>・マスコミに迫られての苦しい発言と認識すべし。
>・東京と大阪の従業員数を持ち出したのはまだ大阪の方が多いと言っているだけで、
>東京に一定部分の本社機能が移転していることには変わり無い。
一部の本社機能が東京本社にあるのは否定してません。
本社機能の大部分は大阪にあり、本社は大阪だという真実を書いているだけ。
>社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
>藤沢市に移転することが決定した。これが事実。
>地元への配慮とか社交辞令とかは理解できないか。
それなら東京本社の建設も藤沢への研究所建設も中央政府への社交辞令でしょうか？
個人の都合のいいように解釈するのは愚行ですね。
>主たる場所と認識すべし
「全て」と「主たる」は違いますね。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
>おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
全て決定される場所なんて存在しないのでそれ以降の駄文は無駄ですね。
結局、YESかNOで答えられるものを答えられなかったので
「本社は大阪」か？への回答はYESと判断します。
>大阪シフトという呼び名にするのかどうかをここで決める意図がさっぱり不明。
これも答えられなかったねｗ
君はほんの一部が移動しただけのことすらシフトと呼ぶ。移動は何でもシフト。
国内で大阪シフトもたくさん起こっているということですね。
>・マスコミに迫られての苦しい発言と認識すべし。
>・東京と大阪の従業員数を持ち出したのはまだ大阪の方が多いと言っているだけで、
>東京に一定部分の本社機能が移転していることには変わり無い。
一部の本社機能が東京本社にあるのは否定してません。
本社機能の大部分は大阪にあり、本社は大阪だという真実を書いているだけ。
>社長が東京にいて本社機能の一定部分が東京に移転しており研究開発部門が
>藤沢市に移転することが決定した。これが事実。
>地元への配慮とか社交辞令とかは理解できないか。
それなら東京本社の建設も藤沢への研究所建設も中央政府への社交辞令でしょうか？
個人の都合のいいように解釈するのは愚行ですね。
>主たる場所と認識すべし
「全て」と「主たる」は違いますね。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
>おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
全て決定される場所なんて存在しないのでそれ以降の駄文は無駄ですね。
結局、YESかNOで答えられるものを答えられなかったので
「本社は大阪」か？への回答はYESと判断します。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:42:20 ID:VP8w/77a0
天皇家も戻らないって東京に移ってから１４０年以上も経っているのに今更なんで
って話だよ。
一極集中をやっているのは民間企業であって政府じゃない
って話だよ。
一極集中をやっているのは民間企業であって政府じゃない
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:42:21 ID:siajUrJP0
トヨタだって名古屋への回帰を進めているが
本社機能の一部は東京本社にあるじゃあないか。
これは東京シフトとつっこまんのか？。
本社機能の一部は東京本社にあるじゃあないか。
これは東京シフトとつっこまんのか？。
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:44:23 ID:lDPswfpK0
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:45:44 ID:E3CAOsnU0
>>468
俺も東京ﾏﾝｾｰな地方人だ。
俺も東京ﾏﾝｾｰな地方人だ。
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:46:48 ID:/PbxZU3w0
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:49:44 ID:E3CAOsnU0
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:50:34 ID:/PbxZU3w0
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:52:24 ID:VP8w/77a0
>>469
> これも答えられなかったねｗ
> 君はほんの一部が移動しただけのことすらシフトと呼ぶ。移動は何でもシフト。
> 国内で大阪シフトもたくさん起こっているということですね。
社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
> 一部の本社機能が東京本社にあるのは否定してません。
それを東京シフトと言っている。お前の認識は知らないけど俺の理解するところによる
と東京シフトということ。
> 本社機能の大部分は大阪にあり、本社は大阪だという真実を書いているだけ。
経営者が東京にいるという事実は企業本社という言葉に与える意味は大きい。
> それなら東京本社の建設も藤沢への研究所建設も中央政府への社交辞令でしょうか？
> 個人の都合のいいように解釈するのは愚行ですね。
本社機能の一定部分が東京に移転し、研究所の藤沢市移転も決定し、社長も東京に
いる。これだけの事実がはっきりとしていることと中央政府が云々の話と同じにする
意味が分からない。寧ろ従業員への配慮かもしれないけど。
> 「全て」と「主たる」は違いますね。
> 全て決定される場所なんて存在しないのでそれ以降の駄文は無駄ですね。
> 結局、YESかNOで答えられるものを答えられなかったので
よく読め。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。お前がそういうふうに解釈する恐れがあるといっているだけ。
> 「本社は大阪」か？への回答はYESと判断します。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
> これも答えられなかったねｗ
> 君はほんの一部が移動しただけのことすらシフトと呼ぶ。移動は何でもシフト。
> 国内で大阪シフトもたくさん起こっているということですね。
社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
> 一部の本社機能が東京本社にあるのは否定してません。
それを東京シフトと言っている。お前の認識は知らないけど俺の理解するところによる
と東京シフトということ。
> 本社機能の大部分は大阪にあり、本社は大阪だという真実を書いているだけ。
経営者が東京にいるという事実は企業本社という言葉に与える意味は大きい。
> それなら東京本社の建設も藤沢への研究所建設も中央政府への社交辞令でしょうか？
> 個人の都合のいいように解釈するのは愚行ですね。
本社機能の一定部分が東京に移転し、研究所の藤沢市移転も決定し、社長も東京に
いる。これだけの事実がはっきりとしていることと中央政府が云々の話と同じにする
意味が分からない。寧ろ従業員への配慮かもしれないけど。
> 「全て」と「主たる」は違いますね。
> 全て決定される場所なんて存在しないのでそれ以降の駄文は無駄ですね。
> 結局、YESかNOで答えられるものを答えられなかったので
よく読め。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。お前がそういうふうに解釈する恐れがあるといっているだけ。
> 「本社は大阪」か？への回答はYESと判断します。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:52:46 ID:E3CAOsnU0
>>476
東京人以外の地方人
東京人以外の地方人
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:53:05 ID:XCyOr6U30
>>466
政府が強制力を発揮しない限り一極集中は進む一方だよ。
しかも東京のキンタマとるぐらいじゃないと緩和しない。
だからせめて首都移転、天皇は京都に帰るぐらいはしてもらわないと。
そんなことで一極集中は緩和されないといってもだ。
政府が強制力を発揮しない限り一極集中は進む一方だよ。
しかも東京のキンタマとるぐらいじゃないと緩和しない。
だからせめて首都移転、天皇は京都に帰るぐらいはしてもらわないと。
そんなことで一極集中は緩和されないといってもだ。
480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:53:28 ID:/PbxZU3w0
>>475
居心地がよかったら皇室の様々な問題は起こらないはずだがなｗ
居心地がよかったら皇室の様々な問題は起こらないはずだがなｗ
481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:53:45 ID:lDPswfpK0
482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:56:32 ID:E3CAOsnU0
>>479
首都移転の話題も結局なくなったのかどうかわからんが
いつのまにか議論されないよね？
政府も首都が東京以外になるのが嫌なのでは？
天皇は別に強制的に東京にいるわけではないから
京都に戻ろうと思えば戻れるはずだよ、でも天皇が嫌なんでしょ
首都移転の話題も結局なくなったのかどうかわからんが
いつのまにか議論されないよね？
政府も首都が東京以外になるのが嫌なのでは？
天皇は別に強制的に東京にいるわけではないから
京都に戻ろうと思えば戻れるはずだよ、でも天皇が嫌なんでしょ
483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:59:23 ID:XCyOr6U30
だから国会で天皇は京都に帰るように議決するんだよ。
問答無用だよ。
で、跡地には江戸城でも復元すれば観光収入にもなるだろし。
問答無用だよ。
で、跡地には江戸城でも復元すれば観光収入にもなるだろし。
484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:02:26 ID:/PbxZU3w0
首都移転とか首都機能移転という言葉は政府は使っていないな。
国会等の移転というのが公式な表現。政府が首都移転・首都機能移転
という表現を使えないのはもっともなことだな
それにしても、天皇が戻ろうと思えば京都に戻れると書いてる>>482は
ただの馬鹿だな。未履修科目で卒業不可能の危険性大の高校がたくさん
ある地方の人間だろう。
国会等の移転というのが公式な表現。政府が首都移転・首都機能移転
という表現を使えないのはもっともなことだな
それにしても、天皇が戻ろうと思えば京都に戻れると書いてる>>482は
ただの馬鹿だな。未履修科目で卒業不可能の危険性大の高校がたくさん
ある地方の人間だろう。
485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:08:25 ID:J4drJrM80
首都移転＝無理
天皇を京都に戻す＝無理
これほど何もかもすべて集めた東京は在住者にとっては
理想的な場所だから無理だろう
天皇を京都に戻す＝無理
これほど何もかもすべて集めた東京は在住者にとっては
理想的な場所だから無理だろう
486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:09:49 ID:lDPswfpK0
>>477
>社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
>「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
>> 一部が移転したくらいでシフトとは言いません。
>シフトって移動という意味だから
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=shift&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=31&ej.y=9
なんでしょ？自分で書いたんでしょ？
>それを東京シフトと言っている。お前の認識は知らないけど俺の理解するところによる
>と東京シフトということ。
だからほんの一部でも移動すれば全部「シフト」なんでしょ君にとってはｗ
>経営者が東京にいるという事実は企業本社という言葉に与える意味は大きい。
いいえ全く。今の日本のシステム上、東京にある省庁に出向くことなく大企業を経営するのは不可能です。
>意味が分からない。寧ろ従業員への配慮かもしれないけど。
だから君のように個人の都合のいいように解釈するのは愚行だと言ってるんですが。
お互いの解釈をぶつけても結論は出ないんだから。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。お前がそういうふうに解釈する恐れがあるといっているだけ。
そんな場所は存在しないと何度も言ってるでしょ。だからそんな風に解釈することはありえない。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
>おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
だからさ、、、君、何歳？ｗ
やっぱキチガイは相手にするだけ無駄か。>>469が結論ってことで。
武田の研究所移転を「東京シフト」という自分ですら理解出来てない抽象的な言葉ででっち上げて、
企業本社が東京移転したかのようにイメージを誘導してただ大阪を叩きたいだけの頭の悪い子だもんねｗ
>社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に使用されている。
>「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという認識は無い。
>> 一部が移転したくらいでシフトとは言いません。
>シフトって移動という意味だから
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=shift&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=31&ej.y=9
なんでしょ？自分で書いたんでしょ？
>それを東京シフトと言っている。お前の認識は知らないけど俺の理解するところによる
>と東京シフトということ。
だからほんの一部でも移動すれば全部「シフト」なんでしょ君にとってはｗ
>経営者が東京にいるという事実は企業本社という言葉に与える意味は大きい。
いいえ全く。今の日本のシステム上、東京にある省庁に出向くことなく大企業を経営するのは不可能です。
>意味が分からない。寧ろ従業員への配慮かもしれないけど。
だから君のように個人の都合のいいように解釈するのは愚行だと言ってるんですが。
お互いの解釈をぶつけても結論は出ないんだから。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。お前がそういうふうに解釈する恐れがあるといっているだけ。
そんな場所は存在しないと何度も言ってるでしょ。だからそんな風に解釈することはありえない。
>ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
>いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
>おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
だからさ、、、君、何歳？ｗ
やっぱキチガイは相手にするだけ無駄か。>>469が結論ってことで。
武田の研究所移転を「東京シフト」という自分ですら理解出来てない抽象的な言葉ででっち上げて、
企業本社が東京移転したかのようにイメージを誘導してただ大阪を叩きたいだけの頭の悪い子だもんねｗ
487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:11:28 ID:Z8AcOYHyO
天皇の政治的発言は好ましない と、陛下が言われているだろ。
最低限の常識のはずなんだけど、最近はこんな事でさえ教えていないのか？
最低限の常識のはずなんだけど、最近はこんな事でさえ教えていないのか？
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:14:26 ID:/PbxZU3w0
489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:15:11 ID:z8J+dABh0
まあ大阪はそのうち、名古屋に抜かれる衰退都市だから
必死になるのもしょうがないと思う
必死になるのもしょうがないと思う
490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:19:07 ID:VP8w/77a0
> なんでしょ？自分で書いたんでしょ？
そういう意味だから、社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に
使用されているようになった。「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという
認識は無い。
> だからほんの一部でも移動すれば全部「シフト」なんでしょ君にとってはｗ
敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生しており、本社機能は大阪と東京に
分散されている。
> いいえ全く。今の日本のシステム上、東京にある省庁に出向くことなく大企業を経営するのは不可能です。
東京に企業が集中しているのは企業の集中が集中を呼んでいる状態。
> だから君のように個人の都合のいいように解釈するのは愚行だと言ってるんですが。
> お互いの解釈をぶつけても結論は出ないんだから。
・一つの意見。
・それを言い出すと議論も何もできない。
> そんな場所は存在しないと何度も言ってるでしょ。だからそんな風に解釈することはありえない。
主たるとか大半でもいい。本社機能の殆どがでもいい。
> だからさ、、、君、何歳？ｗ
> やっぱキチガイは相手にするだけ無駄か。>>469が結論ってことで。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
分散していると言っているのに本社は大阪だと解釈する意味が分からない。
> 武田の研究所移転を「東京シフト」という自分ですら理解出来てない抽象的な言葉ででっち上げて、
> 企業本社が東京移転したかのようにイメージを誘導してただ大阪を叩きたいだけの頭の悪い子だもんねｗ
>>410 東京シフトの意味
社会的現象として大阪本社の企業が東京に本社機能の一定部分または全面的
に移転するということが多々発生している。これを東京シフトと表現されることがよくある。
そういう意味だから、社会的現象に呼応して「東京シフト」という言葉が半ば慣用的に
使用されているようになった。「大阪シフト」という言葉慣用的に使用されているという
認識は無い。
> だからほんの一部でも移動すれば全部「シフト」なんでしょ君にとってはｗ
敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生しており、本社機能は大阪と東京に
分散されている。
> いいえ全く。今の日本のシステム上、東京にある省庁に出向くことなく大企業を経営するのは不可能です。
東京に企業が集中しているのは企業の集中が集中を呼んでいる状態。
> だから君のように個人の都合のいいように解釈するのは愚行だと言ってるんですが。
> お互いの解釈をぶつけても結論は出ないんだから。
・一つの意見。
・それを言い出すと議論も何もできない。
> そんな場所は存在しないと何度も言ってるでしょ。だからそんな風に解釈することはありえない。
主たるとか大半でもいい。本社機能の殆どがでもいい。
> だからさ、、、君、何歳？ｗ
> やっぱキチガイは相手にするだけ無駄か。>>469が結論ってことで。
ここでの本社とは企業の重要事項が全て決定される経営中枢機能が存する場所と
いう意味合いに取られかねない。敢えて言うならば本社機能の東京シフトが発生して
おり、本社機能は大阪と東京に分散されている。これが正解。
分散していると言っているのに本社は大阪だと解釈する意味が分からない。
> 武田の研究所移転を「東京シフト」という自分ですら理解出来てない抽象的な言葉ででっち上げて、
> 企業本社が東京移転したかのようにイメージを誘導してただ大阪を叩きたいだけの頭の悪い子だもんねｗ
>>410 東京シフトの意味
社会的現象として大阪本社の企業が東京に本社機能の一定部分または全面的
に移転するということが多々発生している。これを東京シフトと表現されることがよくある。
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:21:32 ID:5GBeqWeWO
東京シフト…バカの一つ覚え
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:24:08 ID:i/hjS25o0
頼むから大阪人は名古屋と争ってくれよ。
東京と争ったって、規模が桁違いなんだから
無意味だってわかるだろ？
レベルが近い名古屋と勝負した方がいいと思うよ。
東京と争ったって、規模が桁違いなんだから
無意味だってわかるだろ？
レベルが近い名古屋と勝負した方がいいと思うよ。
493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:24:10 ID:/PbxZU3w0
マーケットとして格好の東京が食い物にされているというのが現実なわけだが、
基地外はそれを東京シフトというんだなｗ
基地外はそれを東京シフトというんだなｗ
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:25:09 ID:lDPswfpK0
そのようでｗ
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:29:02 ID:VP8w/77a0
そういえば「二番手企業」のときも他人から同調してもらって調子付いていたけど、
結局完膚なきまでに叩きのめされて無言で撤退してたかな。
結局完膚なきまでに叩きのめされて無言で撤退してたかな。
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:31:29 ID:/PbxZU3w0
東京はマーケットや実験場としては格好の場所だな。確固たる東京人というのが
いないために、どうにでも動かせるからなｗ
いないために、どうにでも動かせるからなｗ
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:31:48 ID:s+6enGJV0
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:32:35 ID:i/hjS25o0
2006年公示地価
銀座 東京都中央区銀座４－５－６ 23,000,000(円/m2)
新宿 東京都新宿区新宿３－３０－１１ 13,800,000(円/m2)
梅田 大阪府大阪市北区角田町７－１０ 6,000,000(円/m2)
栄 愛知県名古屋市中区栄３－５－１ 5,900,000(円/m2)
GDP
東京 80兆 大阪 38兆 愛知 34兆
これでわかっただろ？東京と大阪では規模が全然違う。
首都と単なる地方都市の比較をしても無意味。
大阪は名古屋と争うべきです。
銀座 東京都中央区銀座４－５－６ 23,000,000(円/m2)
新宿 東京都新宿区新宿３－３０－１１ 13,800,000(円/m2)
梅田 大阪府大阪市北区角田町７－１０ 6,000,000(円/m2)
栄 愛知県名古屋市中区栄３－５－１ 5,900,000(円/m2)
GDP
東京 80兆 大阪 38兆 愛知 34兆
これでわかっただろ？東京と大阪では規模が全然違う。
首都と単なる地方都市の比較をしても無意味。
大阪は名古屋と争うべきです。
499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:34:18 ID:lDPswfpK0
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:34:33 ID:O7BAX7i90
>>492
規模が桁違いだから東京の力を弱める必要があるだろ
規模が桁違いだから東京の力を弱める必要があるだろ
501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:35:40 ID:VP8w/77a0
オリックスが総合商社とかオモシロ発言してたな
502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:36:41 ID:5GBeqWeWO
「東京シフト」ｗ
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:38:44 ID:i/hjS25o0
504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:39:08 ID:/PbxZU3w0
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:39:11 ID:VP8w/77a0
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:39:16 ID:lDPswfpK0
507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:45:06 ID:Z8AcOYHyO
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:53:47 ID:/PbxZU3w0
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:55:50 ID:VP8w/77a0
上場企業の５０％が東京に本社を設置、大阪にあるのはたった１０％。そのうえ登記上
の本社が大阪にあっても東京シフトしている企業も多数あり。
そういえば、従業員数を根拠にしているところを見ると登記上の本社所在地だけを
根拠に本社、本社と喚いていたときよりも多少は進歩したのね。
の本社が大阪にあっても東京シフトしている企業も多数あり。
そういえば、従業員数を根拠にしているところを見ると登記上の本社所在地だけを
根拠に本社、本社と喚いていたときよりも多少は進歩したのね。
510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:56:47 ID:5GBeqWeWO
まだいたのか東京シフト厨ｗｗ
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 02:58:00 ID:/PbxZU3w0
>>510
そいつ自身が東京シフトされた田舎者なんだなｗ
そいつ自身が東京シフトされた田舎者なんだなｗ
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:01:00 ID:x7xAbrQW0
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:03:45 ID:5GBeqWeWO
東京シフト厨は毎日朝昼晩問わず深夜までここに張り付いてるな。
ニートなのは言うまでもないがいつ寝てるんだｗ
ニートなのは言うまでもないがいつ寝てるんだｗ
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:07:00 ID:pNpqkyLe0
東京の企業には中央省庁に近いからということで特別
な重い課税だな。
それとドイツみたいに多極分散型の国家にすべきだ。
大阪はフランクフルトみたいに金融都市がいいだろう。
な重い課税だな。
それとドイツみたいに多極分散型の国家にすべきだ。
大阪はフランクフルトみたいに金融都市がいいだろう。
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:12:29 ID:pNpqkyLe0
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:16:22 ID:s+6enGJV0
このスレが無駄に活性化するのは、東京シフト厨が出てきたときだけだな。
こいつキモくて大嫌いなんだ。いい加減、専用スレでやってくれ。
こいつキモくて大嫌いなんだ。いい加減、専用スレでやってくれ。
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:17:42 ID:dJb/r/Tf0
★経済産業省2030年の都市圏人口予測★
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf
都市圏人口(万人) 2000年比(%)
東京 3206.2 +0.8
大阪 1178.9 -2.9
名古屋 519.5 -2.8
京都 239.6 -7.8
福岡 211.3 -9.5
神戸 205.8 -10.7
札幌 184.9 -17.5
広島 145.4 -8.4
仙台 141.9 -8.8
岡山 135.8 -8.5
北九州 118.7 -16.8
熊本 90.8 -11.1
静岡 86.4 -13.5
浜松 85.5 -7.1
宇都宮 81.1 -8.7
新潟 80.2 -15.5
那覇 74.4 -1.4
岐阜 72.9 -11.3
姫路 67.5 -9.1
金沢 66.2 -10.1
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf
都市圏人口(万人) 2000年比(%)
東京 3206.2 +0.8
大阪 1178.9 -2.9
名古屋 519.5 -2.8
京都 239.6 -7.8
福岡 211.3 -9.5
神戸 205.8 -10.7
札幌 184.9 -17.5
広島 145.4 -8.4
仙台 141.9 -8.8
岡山 135.8 -8.5
北九州 118.7 -16.8
熊本 90.8 -11.1
静岡 86.4 -13.5
浜松 85.5 -7.1
宇都宮 81.1 -8.7
新潟 80.2 -15.5
那覇 74.4 -1.4
岐阜 72.9 -11.3
姫路 67.5 -9.1
金沢 66.2 -10.1
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:22:21 ID:dJb/r/Tf0
★とまらぬ大阪圏の人口流出
・野村証券金融経済研究所は５日、０６～１０年度の日本の姿として、労働者の所得格差と
ともに、地域間の経済力格差がさらに拡大するという中期経済予測リポートをまとめた。
この間の実質国内総生産（ＧＤＰ）の平均を地域別にみると、東京圏を前年度比４．６％増、
中京圏を４．３％増と試算し、現在（０５年度見込み）の４％増より高まると見込んだが、
大阪圏は人口流出が止まらないとして現在と同じ２．８％増程度にとどまっている。
リポートは、人口減少に伴い、一家族の人数が減ることで、広く高価な持ち家よりも借家や
中古住宅への志向が高まると予測。その結果、人口が移動しやすくなるため、雇用環境が
良く、物や情報が集まる東京圏に富を求めて人が流れるとしている。東京圏には企業の
本社機能が集まり、中京圏は製造業の拠点となるが、大阪圏は自治体の財政悪化も
あって、都市の特徴を出しにくいとみている。
・野村証券金融経済研究所は５日、０６～１０年度の日本の姿として、労働者の所得格差と
ともに、地域間の経済力格差がさらに拡大するという中期経済予測リポートをまとめた。
この間の実質国内総生産（ＧＤＰ）の平均を地域別にみると、東京圏を前年度比４．６％増、
中京圏を４．３％増と試算し、現在（０５年度見込み）の４％増より高まると見込んだが、
大阪圏は人口流出が止まらないとして現在と同じ２．８％増程度にとどまっている。
リポートは、人口減少に伴い、一家族の人数が減ることで、広く高価な持ち家よりも借家や
中古住宅への志向が高まると予測。その結果、人口が移動しやすくなるため、雇用環境が
良く、物や情報が集まる東京圏に富を求めて人が流れるとしている。東京圏には企業の
本社機能が集まり、中京圏は製造業の拠点となるが、大阪圏は自治体の財政悪化も
あって、都市の特徴を出しにくいとみている。
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:24:17 ID:s+6enGJV0
秋空にミカン狩りにぎわう 和歌山県有田市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610280050.html
全国有数のミカン産地・和歌山県有田市の「九鬼農園」ではミカン狩りの季節を迎え、
観光客でにぎわっている。
訪れた人たちは色づきのよいミカンを探しながら、地域ブランドにも登録された本場の
「有田みかん」を味わっていた。
同園の九鬼啓吾さんによると、今年は小玉傾向だが、夏の暑さが厳しかったこともあり、
甘みは強いと言う。堺市から訪れた女性は「こんなに甘いんですね。農園で食べると、
より甘く感じます」とびっくりしていた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610280050.html
全国有数のミカン産地・和歌山県有田市の「九鬼農園」ではミカン狩りの季節を迎え、
観光客でにぎわっている。
訪れた人たちは色づきのよいミカンを探しながら、地域ブランドにも登録された本場の
「有田みかん」を味わっていた。
同園の九鬼啓吾さんによると、今年は小玉傾向だが、夏の暑さが厳しかったこともあり、
甘みは強いと言う。堺市から訪れた女性は「こんなに甘いんですね。農園で食べると、
より甘く感じます」とびっくりしていた。
520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:27:21 ID:dJb/r/Tf0
●各都市圏のＧＤＰ
東京都市圏 １１５兆円
ニューヨーク都市圏 ７９兆円
大阪都市圏 ６１兆円
ロンドン都市圏 ５１兆円
パリ都市圏 ３２兆円
名古屋都市圏 ３０兆円
福岡都市圏 １４兆円
ベルリン都市圏 １１兆円
ソウル都市圏 １０兆円
札幌都市圏 ７兆円
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞ロンドン
名古屋≠パリ
福岡＞＞＞＞ベルリン
東京都市圏 １１５兆円
ニューヨーク都市圏 ７９兆円
大阪都市圏 ６１兆円
ロンドン都市圏 ５１兆円
パリ都市圏 ３２兆円
名古屋都市圏 ３０兆円
福岡都市圏 １４兆円
ベルリン都市圏 １１兆円
ソウル都市圏 １０兆円
札幌都市圏 ７兆円
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞ロンドン
名古屋≠パリ
福岡＞＞＞＞ベルリン
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:41:24 ID:VP8w/77a0
為替と購買力平価とは別ものだからな
物量を測定しようとしたら購買力平価で換算しないとわからない
大阪はソウルよりも遥かに大きいように見えるけど、実際に行って見れば随分と規模
の差を感じるはずだ
物量を測定しようとしたら購買力平価で換算しないとわからない
大阪はソウルよりも遥かに大きいように見えるけど、実際に行って見れば随分と規模
の差を感じるはずだ
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:49:42 ID:qEuqS9qC0
75 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/25(土) 01:25:59 ID:YlsQoP280
京皇子です。
みなさんは『大阪』から、どんな言葉が浮かんできますか？
２年ほど前に、全国の方々を対象に調査したことがあります。
結果ですが、なんと一位は、圧倒的に『たこやき』で、続いて『くいだおれ』、
３位に『おこのみやき』というものでした。
関西人としては、苦笑いしてよいものか、情けないと嘆くべきか、とまどう結果でした。
きっと納得できるという方が多いでしょうね。
『神戸』や、『京都』のイメージはよかったのですが、『大阪』が『関西』のイメージの足を引っ張っている
という構図になっています。
『関西』や『大阪』のイメージの悪さを物語るように、東京では、飲食店は『関西風』とするとイメージが悪いので、
『京風』の看板が掲げられています。まして『大阪風』では人が入りそうになりません。
たこやきですら『京風』です。
『大阪』ファッションというと、なにかケバイおねえさんやおばさんが連想され、
『神戸』ファッションと言うとおしゃれな感じですね。
『京都』や『神戸』には旅行に来る人が多いのですが、『大阪』は素通りされます。
イメージが悪いと言うことは、人も集まってこないということです。都市は、人が集まり、
さまざまな人たちの交流があることに価値があるわけですから、本当は重要な問題なのですが、
それを真剣に考えないのも、今の『大阪人』です。
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/1592969.html
京皇子です。
みなさんは『大阪』から、どんな言葉が浮かんできますか？
２年ほど前に、全国の方々を対象に調査したことがあります。
結果ですが、なんと一位は、圧倒的に『たこやき』で、続いて『くいだおれ』、
３位に『おこのみやき』というものでした。
関西人としては、苦笑いしてよいものか、情けないと嘆くべきか、とまどう結果でした。
きっと納得できるという方が多いでしょうね。
『神戸』や、『京都』のイメージはよかったのですが、『大阪』が『関西』のイメージの足を引っ張っている
という構図になっています。
『関西』や『大阪』のイメージの悪さを物語るように、東京では、飲食店は『関西風』とするとイメージが悪いので、
『京風』の看板が掲げられています。まして『大阪風』では人が入りそうになりません。
たこやきですら『京風』です。
『大阪』ファッションというと、なにかケバイおねえさんやおばさんが連想され、
『神戸』ファッションと言うとおしゃれな感じですね。
『京都』や『神戸』には旅行に来る人が多いのですが、『大阪』は素通りされます。
イメージが悪いと言うことは、人も集まってこないということです。都市は、人が集まり、
さまざまな人たちの交流があることに価値があるわけですから、本当は重要な問題なのですが、
それを真剣に考えないのも、今の『大阪人』です。
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/1592969.html
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 03:51:56 ID:pNpqkyLe0
ソウルって鉄道もビルも大阪とは比較にならないぐらいショボイよ
ソウルが凄いのは集合住宅ぐらいだよ
ソウルが凄いのは集合住宅ぐらいだよ
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 04:13:30 ID:jGEfgCY60
東京……金融、ＩＴ、医薬、ファッション、芸能、テレビや出版、アニメーションなどのメディア産業
名古屋…堅実且つ好調な自動車産業など
大阪……お笑い、暴動、犯罪、ヤクザ、利権、下品、マナー違反、税金の無駄使いなど
名古屋…堅実且つ好調な自動車産業など
大阪……お笑い、暴動、犯罪、ヤクザ、利権、下品、マナー違反、税金の無駄使いなど
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 04:25:04 ID:8yybok5w0
東京＝都会
名古屋＝トヨタ
大阪＝たこ焼き
名古屋＝トヨタ
大阪＝たこ焼き
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 04:46:57 ID:yznyTM0c0
少しでも大阪が有利なデータを出すと必死になってかみつく奴が居るけど
いったい何者だろう？
・東京一極集中工作員
・東京マスコミ工作員
・大阪の発展が怖くて仕方ない関東人
いったい何者だろう？
・東京一極集中工作員
・東京マスコミ工作員
・大阪の発展が怖くて仕方ない関東人
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 05:07:08 ID:s+6enGJV0
興奮を抑えられないなら、見なければいいのにこんなスレ。
少なくとも畿内人以外が喜ぶようなことは書いてないんだし。
少なくとも畿内人以外が喜ぶようなことは書いてないんだし。
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 05:11:40 ID:pNpqkyLe0
東京はライバルだから気になるのは分かるけど、なぜ名古屋人が
見てるのって思う。大阪とは都市の規模が全然違うのに勘違いしすぎ。
見てるのって思う。大阪とは都市の規模が全然違うのに勘違いしすぎ。
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 05:28:29 ID:Uqbo3bVE0
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 07:00:50 ID:pNpqkyLe0
>>529
愛知県は面積が大阪府の３倍で連続する名古屋都市圏に含まれてない
地域も含めてる。
人口も700万人でトヨタの豊田市も含むからだ。
それと豊橋は浜松の都市圏にはいる。名古屋の街の形態が地方の県庁
所在都市と変わらないこともあってか福岡のほうが大きな都市だと
思われてるのも常識。
名古屋に行ったことのある人、通過したことのある人ほぼ全てが名古屋
はあまり大きな都市ではないと言う。
愛知県は面積が大阪府の３倍で連続する名古屋都市圏に含まれてない
地域も含めてる。
人口も700万人でトヨタの豊田市も含むからだ。
それと豊橋は浜松の都市圏にはいる。名古屋の街の形態が地方の県庁
所在都市と変わらないこともあってか福岡のほうが大きな都市だと
思われてるのも常識。
名古屋に行ったことのある人、通過したことのある人ほぼ全てが名古屋
はあまり大きな都市ではないと言う。
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 09:54:31 ID:8inQE18AO
都合いいデータを持って来て、梅田が新宿を越えたとほざいてるアホと、
名駅が梅田を越えたという名古屋人はやってることがそっくりだな。
さらに名古屋人がアホなのは、そのデータを元に、
名古屋は大阪を越えたと脳内変換してしまってることだ。
名駅が梅田を越えたという名古屋人はやってることがそっくりだな。
さらに名古屋人がアホなのは、そのデータを元に、
名古屋は大阪を越えたと脳内変換してしまってることだ。
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 11:16:29 ID:RglgEwiS0
東京に一極集中ねえ。
一部上場企業が５割以上集中ってのは基地外の沙汰だな。
北朝鮮のミサイル一発で国が傾くな。
奈良時代の乞食集めてた平城京じゃないんだからよ。
一部上場企業が５割以上集中ってのは基地外の沙汰だな。
北朝鮮のミサイル一発で国が傾くな。
奈良時代の乞食集めてた平城京じゃないんだからよ。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 11:48:32 ID:Z8AcOYHyO
534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 11:53:57 ID:QdAW7b3d0
名駅は梅田を越えたなどとキチガイのごとく書き込みまくってるのは
東京人の仕業。東京はそれだけ大阪が気になってるってこった。
東京人の仕業。東京はそれだけ大阪が気になってるってこった。
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:46:26 ID:lDPswfpK0
東京と大阪を直接対決させたら昼夜間人口比率（大阪市＞東京２３区）
や繁華街の大きさ（ミナミ＞新宿）の他、
企業対決では武田＞第一三共、松下＞ソニーのように
大阪＞東京となる部分がいくつも露呈されるから東京人としては
許せないんでしょう。
や繁華街の大きさ（ミナミ＞新宿）の他、
企業対決では武田＞第一三共、松下＞ソニーのように
大阪＞東京となる部分がいくつも露呈されるから東京人としては
許せないんでしょう。
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:51:01 ID:Q80T6I9MO
結局、このスレ的には「東京シフトはない」ってこと？
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:54:58 ID:j8MPC2mX0
ここは楽園だからね
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:57:13 ID:fRUAqcsg0
衰退するってばかり言われてるけど
モルガンレポートみたいに将来有望な地域になるという見方も
あるんだけどさ。
そこについてはみなどう思ってるの？
モルガンレポートみたいに将来有望な地域になるという見方も
あるんだけどさ。
そこについてはみなどう思ってるの？
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:58:26 ID:Z8AcOYHyO
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:59:59 ID:fRUAqcsg0
完全に支店経済化したら東京シフトは無くなるだろうね。
東京シフトどうの騒がれるってことは
それだけ本社のある会社が多い街の裏返しでもあるんだよ。
福岡や札幌が東京シフトって騒いでるの見たことないだろ。
東京シフトどうの騒がれるってことは
それだけ本社のある会社が多い街の裏返しでもあるんだよ。
福岡や札幌が東京シフトって騒いでるの見たことないだろ。
541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:04:02 ID:j8MPC2mX0
モルガンレポートで言っているのは名古屋になるということでしょ。それが本当に
嬉しいか？やっぱり本社あっての大都市だろ。高度経済成長期なら大都市の周辺部
に工場が立地することが多かったけど今や地方に工場を建てることが多くなっている。
つまり、大阪も地方都市と大差ないということだ。
オフィスができても入居しているのが営業所、支店、支社ばかりなんて情け無い。
>>540
東京シフトがなくなっても人材の流出は続くんだよ。というか東京シフトが進めば
地元に大企業がなくなるわけだから、人材の流出は更に酷くなる。
嬉しいか？やっぱり本社あっての大都市だろ。高度経済成長期なら大都市の周辺部
に工場が立地することが多かったけど今や地方に工場を建てることが多くなっている。
つまり、大阪も地方都市と大差ないということだ。
オフィスができても入居しているのが営業所、支店、支社ばかりなんて情け無い。
>>540
東京シフトがなくなっても人材の流出は続くんだよ。というか東京シフトが進めば
地元に大企業がなくなるわけだから、人材の流出は更に酷くなる。
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:04:30 ID:lDPswfpK0
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:06:48 ID:Q80T6I9MO
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:08:05 ID:j8MPC2mX0
大阪から東京に本社機能がどんどん移転している。
こんな単純な話を言葉の定義の問題に摩り替えているに過ぎない。
こんな単純な話を言葉の定義の問題に摩り替えているに過ぎない。
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:12:22 ID:lDPswfpK0
今までも大阪、東京の２本社体制であったにも関わらず、研究所移転に託けて
「東京シフト」と騒ぎ、あたかも企業全体の移転のようにイメージ操作している卑しい人がいますね。
「東京シフト」と騒ぎ、あたかも企業全体の移転のようにイメージ操作している卑しい人がいますね。
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:14:26 ID:j8MPC2mX0
２本社体制自体が本社機能の流出の証。本社機能も研究開発機能も流出していって
いることに危機感を感じれない鈍感さには呆れる。本社機能が分散しているという
事実には見て見ぬフリ。
いることに危機感を感じれない鈍感さには呆れる。本社機能が分散しているという
事実には見て見ぬフリ。
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:14:41 ID:fRUAqcsg0
>>541別に名古屋みたいでも経済が豊かになればいいじゃないか。
あんまりあつかましいこと言うなといいたいな。
イギリスがポンドをもう一度機軸通貨にしたいと夢みてもしょうがないだろ。
あと福岡や札幌も人材の流出は続いてるってことだよね？
それでも経済は一昔前に比べたらかなり伸びてるよな。
>>543
それも織り込み済みで経済が伸びるといってるんだろ、モルガンも。向こうは経済の
専門で俺らみたいな素人よりもっと深いところまで
調査してるだろ。
あんまりあつかましいこと言うなといいたいな。
イギリスがポンドをもう一度機軸通貨にしたいと夢みてもしょうがないだろ。
あと福岡や札幌も人材の流出は続いてるってことだよね？
それでも経済は一昔前に比べたらかなり伸びてるよな。
>>543
それも織り込み済みで経済が伸びるといってるんだろ、モルガンも。向こうは経済の
専門で俺らみたいな素人よりもっと深いところまで
調査してるだろ。
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:15:06 ID:lDPswfpK0
なぜ今になって突然騒ぐ厨房が出てくるんでしょうねｗ
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:16:18 ID:Z8AcOYHyO
まあ、そこまで悲観的になる必要は無いよ。
前向きに頑張ろうや。
前向きに頑張ろうや。
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:22:39 ID:j8MPC2mX0
551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:23:10 ID:lDPswfpK0
突然靖国参拝を批判しだした韓国中国のように
突然武田の２本社体制を東京シフトだという曖昧な言葉で騒いで印象操作。
なぜなら今は研究所の移転で大阪に衝撃が走った好機だから。
今も登記上の本社は大阪で本社機能の大半も大阪にあるのに、
大阪が動揺しているうちに武田という企業が既に東京に行ってしまったかのようなムードに仕立て上げる。
「東京シフト」厨とこのスレの東京人はまさに火事場泥棒ですね。
突然武田の２本社体制を東京シフトだという曖昧な言葉で騒いで印象操作。
なぜなら今は研究所の移転で大阪に衝撃が走った好機だから。
今も登記上の本社は大阪で本社機能の大半も大阪にあるのに、
大阪が動揺しているうちに武田という企業が既に東京に行ってしまったかのようなムードに仕立て上げる。
「東京シフト」厨とこのスレの東京人はまさに火事場泥棒ですね。
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:26:04 ID:fRUAqcsg0
>>550
俺は東京シフトという言葉に反応してる人物とは別なんだけど・・
武田の件、これはもうしょうがないだろ。
日本だってアジアでの地位が中国の伸びによって
危うくなってるのと一緒でもう時代の流れとしかいいようがない。
その中で自分たちがどう独自性を出していくかが問題だろ、
大阪も日本も。
俺は東京シフトという言葉に反応してる人物とは別なんだけど・・
武田の件、これはもうしょうがないだろ。
日本だってアジアでの地位が中国の伸びによって
危うくなってるのと一緒でもう時代の流れとしかいいようがない。
その中で自分たちがどう独自性を出していくかが問題だろ、
大阪も日本も。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:33:42 ID:Ia34p4sq0
むしろ本社の中国シフトのほうが心配だけどな。
中国政府の圧力と経営陣に中国人が入ってきたらかなりヤバイよ。
マーケットは日本の10倍もあることだし。
中国政府の圧力と経営陣に中国人が入ってきたらかなりヤバイよ。
マーケットは日本の10倍もあることだし。
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:35:06 ID:j8MPC2mX0
登記上の本社が大して意味の無いことに未だに気付いてないのか。武田が従業員数
の話を持ち出したのはこれによって本社機能の状態を表したかったという意図がある。
社長が東京に常駐しているのはそれだけ東京で重要事項の検討、決定を行っている
という証。
これだけ東京への移転が起こっているのに危機感を持てない鈍感さには呆れる。
東京シフトという言葉の定義に逃げ込み本社機能の流出という深刻な事態から
何とか目をそらそうとする愚かしさ。
武田の本社従業員の３７％が東京に流出し、社長が東京に常駐し、研究開発部門
が藤沢市に移転することが決定したという事実に変わりは無い。
>>552
君には言って無いよ、一応一行あけておいた
の話を持ち出したのはこれによって本社機能の状態を表したかったという意図がある。
社長が東京に常駐しているのはそれだけ東京で重要事項の検討、決定を行っている
という証。
これだけ東京への移転が起こっているのに危機感を持てない鈍感さには呆れる。
東京シフトという言葉の定義に逃げ込み本社機能の流出という深刻な事態から
何とか目をそらそうとする愚かしさ。
武田の本社従業員の３７％が東京に流出し、社長が東京に常駐し、研究開発部門
が藤沢市に移転することが決定したという事実に変わりは無い。
>>552
君には言って無いよ、一応一行あけておいた
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:35:47 ID:sYcnMjEA0
京都企業は東京をスルーして中国マーケットにターゲットを絞りつつある。
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:36:42 ID:lDPswfpK0
まだ言ってる・・・。
今回の研究所の移転先は神奈川県内でも衰退中の藤沢で
東京のとの字も出ていないのになぜか東京シフトと騒ぐ厨が一匹・・・。
藤沢といえば近畿で言えば加古川のような微妙な場所。
第一三共の研究所が加古川に移転されて大阪シフトだと言う人間がどれほどいるだろう。
今回の研究所の移転先は神奈川県内でも衰退中の藤沢で
東京のとの字も出ていないのになぜか東京シフトと騒ぐ厨が一匹・・・。
藤沢といえば近畿で言えば加古川のような微妙な場所。
第一三共の研究所が加古川に移転されて大阪シフトだと言う人間がどれほどいるだろう。
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:37:41 ID:Z8AcOYHyO
確かに。
日本国内でパイの奪い合いをしても意味が無い。
（意味の無いことを押し進めているのが、政財界だが）
地域間でいがみ合っているうちに、アメリカか中国の属国にされかねんからな。
まさに、漁夫の利だ。
日本国内でパイの奪い合いをしても意味が無い。
（意味の無いことを押し進めているのが、政財界だが）
地域間でいがみ合っているうちに、アメリカか中国の属国にされかねんからな。
まさに、漁夫の利だ。
558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:40:30 ID:sYcnMjEA0
武田の研究所が移転するのは元々武田がアリナミンなどを製造していた
工場の跡地だから、何らおかしくもない。自社の工場跡地に研究所を移転
させて何が東京シフト？しかも神奈川なのにね。
工場の跡地だから、何らおかしくもない。自社の工場跡地に研究所を移転
させて何が東京シフト？しかも神奈川なのにね。
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:41:48 ID:j8MPC2mX0
藤沢移転は首都圏に近いことが理由の一つ。東京に企業が集中し、研究所や大学も
東京やその周辺に集中している。だから東京を含む首都圏が有利となる。
衰退中の藤沢でも選ばれるほどに大阪の拠点性が喪失しているということ。
東京やその周辺に集中している。だから東京を含む首都圏が有利となる。
衰退中の藤沢でも選ばれるほどに大阪の拠点性が喪失しているということ。
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:44:39 ID:sYcnMjEA0
藤沢の移転地は武田が所有する工場跡地ということを無視する馬鹿は
よほど都合が悪いのか？
よほど都合が悪いのか？
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:48:30 ID:j8MPC2mX0
自社所有地であることが関係ないとは言っていない。
それを言い出すと藤沢移転により従業員の転居というマイナスもある。彩都が現状
山林だとかインフラ整備の問題だとか種々の点に関して天秤にかけた結果藤沢移転
が決定した。首都圏にあるということもそれらのうちの一つ。
それを言い出すと藤沢移転により従業員の転居というマイナスもある。彩都が現状
山林だとかインフラ整備の問題だとか種々の点に関して天秤にかけた結果藤沢移転
が決定した。首都圏にあるということもそれらのうちの一つ。
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:49:46 ID:lDPswfpK0
田は大阪の企業だという流れになると我慢できずにすぐ炙り出されてしまうシフト厨ｗ
常に「東京シフト」を声高に叫ばないといられないのです。
神奈川移転も「東京に近いから」の一点張り。もっと大きな理由は他にも色々あるだろうに。
32 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/07(木) 22:24:26 ID:P+ndOcsX
優遇だけなら神奈川の方が大きいでしょ。
助成は研究所は設備投資額の１５％最大８０億円まで。
雇用助成や税金面では法人事業税の軽減以外は神奈川県
や藤沢市の方が大きい。だから候補にしてると思います。
跡地はたぶん３０万平方メートルくらいある。
50 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/18(月) 00:54:03 ID:KVcLN0Fy
十三の研究所の跡地がまともに売れるかにかかってるな。
恐らく種々の重金属やら何やらで土壌汚染が酷い。藤沢工場跡地も同じ事が言える。
となると、2箇所の跡地の環境対策せにゃならん茨木移転では足が出るので藤沢移転が現実的だろう。
藤沢移転で年寄り研究員が自己都合退職してくれる事で人件費も浮くし、研究者の若返りも
出来る。
常に「東京シフト」を声高に叫ばないといられないのです。
神奈川移転も「東京に近いから」の一点張り。もっと大きな理由は他にも色々あるだろうに。
32 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/07(木) 22:24:26 ID:P+ndOcsX
優遇だけなら神奈川の方が大きいでしょ。
助成は研究所は設備投資額の１５％最大８０億円まで。
雇用助成や税金面では法人事業税の軽減以外は神奈川県
や藤沢市の方が大きい。だから候補にしてると思います。
跡地はたぶん３０万平方メートルくらいある。
50 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/18(月) 00:54:03 ID:KVcLN0Fy
十三の研究所の跡地がまともに売れるかにかかってるな。
恐らく種々の重金属やら何やらで土壌汚染が酷い。藤沢工場跡地も同じ事が言える。
となると、2箇所の跡地の環境対策せにゃならん茨木移転では足が出るので藤沢移転が現実的だろう。
藤沢移転で年寄り研究員が自己都合退職してくれる事で人件費も浮くし、研究者の若返りも
出来る。
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:51:46 ID:lDPswfpK0
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:52:32 ID:j8MPC2mX0
それらのメリットが大阪にいることのメリットに勝ったということの証ですな。
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:56:56 ID:wjlUsLR60
大阪の企業は流出しすぎだろ
京都は流出しないのに。
大阪は東京コンプレックス持ってる奴らばっかりなんかね
京都は流出しないのに。
大阪は東京コンプレックス持ってる奴らばっかりなんかね
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:01:24 ID:sYcnMjEA0
京都から東京に本社移転した企業で、京都に本社があった時に上場企業だった
企業は皆無だね。
企業は皆無だね。
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:04:41 ID:lDPswfpK0
ちなみに、
東京シフト厨はここでも大暴れして相当嫌われている様子
↓
【医薬】武田薬品：700億円投じ中央研究所、がん治療薬など強化…業界最大の国内研究拠点 [06/09/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157582450/
ここと同じようにすぐに本社機能の話に摩り替えて荒らしているみたいですね（ID:gpchc/bT）ｗ
↓
156 ：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 02:02:39 ID:gpchc/bT
>>148
> 回答がないので、こちらでネタをひとつ
中略
> 土地建物の売却の話も持ち上がっているようだが。
東京には大企業が多いから景気の悪い話があれば目立つこともあるだろう。
逆にキヤノンのように業績好調な企業もあるわけで。
経営危機状態のサンヨーとかいう会社もあるみたいだね。
>>153
> いつから研究所の話が本社の話に摩り替わったのかな？
ID:38zPirsyも研究所の話をしているわけじゃないね
こちらに分が悪くなったわけでもないので摩り替えたという表現は頂けませんな。
>>154
> よって話がかみ合いません
> 昨日までのことを話していても、将来の展望が開けるはずがない
・例を出せと言って置きながら具体例がわんさか出てきたのでそれこそ雲行きが怪しく
なって逃亡するというわけですか（笑）
・これからは関西、あるいは地方に企業が移転してくるという根拠でもあるのかね。
東京シフト厨はここでも大暴れして相当嫌われている様子
↓
【医薬】武田薬品：700億円投じ中央研究所、がん治療薬など強化…業界最大の国内研究拠点 [06/09/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157582450/
ここと同じようにすぐに本社機能の話に摩り替えて荒らしているみたいですね（ID:gpchc/bT）ｗ
↓
156 ：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 02:02:39 ID:gpchc/bT
>>148
> 回答がないので、こちらでネタをひとつ
中略
> 土地建物の売却の話も持ち上がっているようだが。
東京には大企業が多いから景気の悪い話があれば目立つこともあるだろう。
逆にキヤノンのように業績好調な企業もあるわけで。
経営危機状態のサンヨーとかいう会社もあるみたいだね。
>>153
> いつから研究所の話が本社の話に摩り替わったのかな？
ID:38zPirsyも研究所の話をしているわけじゃないね
こちらに分が悪くなったわけでもないので摩り替えたという表現は頂けませんな。
>>154
> よって話がかみ合いません
> 昨日までのことを話していても、将来の展望が開けるはずがない
・例を出せと言って置きながら具体例がわんさか出てきたのでそれこそ雲行きが怪しく
なって逃亡するというわけですか（笑）
・これからは関西、あるいは地方に企業が移転してくるという根拠でもあるのかね。
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:05:07 ID:sYcnMjEA0
つくば市にある武田の研究所も、藤沢の新研究所に統合されるんだね。
つくば市は首都圏だろ？
つくば市は首都圏だろ？
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:09:34 ID:1aUP7V+m0
>>565
そもそも大阪と京都では本社数の桁が違うから
そもそも大阪と京都では本社数の桁が違うから
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:11:29 ID:lDPswfpK0
>>566
京都は大阪ほどは大企業がたくさん無いので、企業に「京都は自社が引っ張っている」
という自負があるのかもしれません。
一方、大阪は大企業がたくさんあるのでそういう意識は低いでしょうね。
あくまでビジネスの場として大阪にいる企業も多いでしょう。
もちろんシャープのように大阪の代表企業だと意識している企業もあるでしょうが。
京都は大阪ほどは大企業がたくさん無いので、企業に「京都は自社が引っ張っている」
という自負があるのかもしれません。
一方、大阪は大企業がたくさんあるのでそういう意識は低いでしょうね。
あくまでビジネスの場として大阪にいる企業も多いでしょう。
もちろんシャープのように大阪の代表企業だと意識している企業もあるでしょうが。
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:11:54 ID:sYcnMjEA0
>>569
全く関係がないね、そんなことは。
全く関係がないね、そんなことは。
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:12:24 ID:j8MPC2mX0
十三の研究所跡地が売却するかどうかはわからないね。工場新設の話もあるようだし。
またなんかそれこそ大好きな東京シフトとは関係の無い話を持ち出して話題そらし
ですな。
>>566
大阪企業にも京都企業のような地元への拘りがあればいいんだがね。京都企業の
場合、地元の大学とのつながりや地元へのこだわりがいい方向に作用してるんだろうね。
>>568
そもそもつくばに研究所を作った段階で感じることがあると思うんだけどね。
http://www.yakuji.co.jp/entry1506.html
同社では、これを促進するため、現在、大阪市十三地区とつくば市に分散している
創薬研究機能を藤沢市に統合・再編成することで、国内研究拠点の一元化を図るこ
とにした。
またなんかそれこそ大好きな東京シフトとは関係の無い話を持ち出して話題そらし
ですな。
>>566
大阪企業にも京都企業のような地元への拘りがあればいいんだがね。京都企業の
場合、地元の大学とのつながりや地元へのこだわりがいい方向に作用してるんだろうね。
>>568
そもそもつくばに研究所を作った段階で感じることがあると思うんだけどね。
http://www.yakuji.co.jp/entry1506.html
同社では、これを促進するため、現在、大阪市十三地区とつくば市に分散している
創薬研究機能を藤沢市に統合・再編成することで、国内研究拠点の一元化を図るこ
とにした。
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:13:31 ID:1aUP7V+m0
もともと大阪に置いてた企業は今までが日本経済の中心が大阪だったから
置いてたってわけで、大阪だから置いてたわけではない。京都とは訳が違う。
今は東京に変わったから、企業も東京に移転するわけで。
置いてたってわけで、大阪だから置いてたわけではない。京都とは訳が違う。
今は東京に変わったから、企業も東京に移転するわけで。
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:16:34 ID:lDPswfpK0
シフト厨ID:j8MPC2mX0の視点で見ると、
明石に研究所を作った富士通は大阪シフト企業となるようです。
明石に研究所を作った富士通は大阪シフト企業となるようです。
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:17:47 ID:sYcnMjEA0
日本電産の子会社は東京に４社あるね。
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:19:03 ID:j8MPC2mX0
559 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/29(日) 13:41:48 ID:j8MPC2mX0
藤沢移転は首都圏に近いことが理由の一つ。東京に企業が集中し、研究所や大学も
東京やその周辺に集中している。だから東京を含む首都圏が有利となる。
衰退中の藤沢でも選ばれるほどに大阪の拠点性が喪失しているということ。
http://www.asahi.com/health/news/OSK200610240115.html
国内外から人材を集めるには首都圏に近い藤沢市が優位と判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT1D2500V25102006.html
グローバルな視点で研究を推進できる条件や生活インフラの整備状況、総投資額
などを比べて藤沢市に決めた
またにっちもさっちも行かなくなる前に撤退した方がいいぞ→二番手企業
藤沢移転は首都圏に近いことが理由の一つ。東京に企業が集中し、研究所や大学も
東京やその周辺に集中している。だから東京を含む首都圏が有利となる。
衰退中の藤沢でも選ばれるほどに大阪の拠点性が喪失しているということ。
http://www.asahi.com/health/news/OSK200610240115.html
国内外から人材を集めるには首都圏に近い藤沢市が優位と判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT1D2500V25102006.html
グローバルな視点で研究を推進できる条件や生活インフラの整備状況、総投資額
などを比べて藤沢市に決めた
またにっちもさっちも行かなくなる前に撤退した方がいいぞ→二番手企業
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:19:44 ID:lDPswfpK0
シフト厨ID:j8MPC2mX0の視点で見ると、
明石に研究所を作った富士通は大阪シフト企業となるようです。
明石に研究所を作った富士通は大阪シフト企業となるようです。
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:24:23 ID:sYcnMjEA0
あのアイフルですら東京に子会社を２つ持っていて、今度吸収合併する。
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:25:08 ID:j8MPC2mX0
結局のところ東京そのものあるいは東京との近接性が重視されていることが鍵なの
にそれもわからないのかね。例えば、研究所が横浜にあったとしても、横浜が選ばれ
たのは企業が集積している東京との近接性が評価されてのことなのは言うまでも
無い。無論それならさいたま市でも市川市でも構わないが、そこから先の条件は
住環境など東京との近接性以外のものも入ってくる。
にそれもわからないのかね。例えば、研究所が横浜にあったとしても、横浜が選ばれ
たのは企業が集積している東京との近接性が評価されてのことなのは言うまでも
無い。無論それならさいたま市でも市川市でも構わないが、そこから先の条件は
住環境など東京との近接性以外のものも入ってくる。
580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:27:33 ID:fRUAqcsg0
j8MPC2mX0さんはひょっとして阪神間に住んでいるこのスレの前半に
よく出てきた人かな？
よく出てきた人かな？
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:27:54 ID:sYcnMjEA0
藤沢～東京は電車で１時間近くかかる。
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:28:01 ID:lDPswfpK0
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:29:21 ID:j8MPC2mX0
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:30:10 ID:FWcFLRL+0
なんで藤沢なんだ？藤沢～東京は
大津から大阪よりも距離が離れるところなのに
大津から大阪よりも距離が離れるところなのに
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:32:06 ID:lDPswfpK0
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:34:49 ID:fRUAqcsg0
>>583
言ってることはすごく正論なんだけど
言い方に少し棘があるんで
もう少しマイルドに書き込みされてはどうか。
スレが荒れやすくなってしまう。
東京シフトが現実に進んでることは
一部の人間以外分かってることだから。
だからこそ関西のマスコミも本社自体の移転ではなく
たかが研究所の移転でこれだけ大きく取り上げたんじゃないかな。
みんなｼｮｯｸは多かれ少なかれ受けてるよ。
言ってることはすごく正論なんだけど
言い方に少し棘があるんで
もう少しマイルドに書き込みされてはどうか。
スレが荒れやすくなってしまう。
東京シフトが現実に進んでることは
一部の人間以外分かってることだから。
だからこそ関西のマスコミも本社自体の移転ではなく
たかが研究所の移転でこれだけ大きく取り上げたんじゃないかな。
みんなｼｮｯｸは多かれ少なかれ受けてるよ。
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:35:08 ID:lDPswfpK0
107 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/22(金) 03:03:14 ID:s6YZnMEV
■武田薬品工業の新研究所はどこに？
武田薬品工業は700億円ほど投じて新研究所の建設を計画中で、建設地の候補先として神奈川県藤沢市にあった工場跡地と
大阪府の彩都の両方が挙がっています。
今、武田薬品工業さんは国内での研究所として、筑波地区研究部門と大阪地区研究部門があります。
私は新研究所は彩都に置くべきだと考えていますが、藤沢市に置かれる可能性もかなり有るとの事。
私の推測ですが、この新研究所がどっちに置かれるかによって武田薬品工業さんの本社が、このまま大阪に置かれ続けるのか、
それとも東京に移転させられるのか。ターニングポイントとなるような気がします。
まず、武田薬品工業さんは日本を代表する日本一の製薬会社。何でも東京に集めたがる国・東京としては日本一のものが
大阪にあるのは面白くないと思っている節がある。現実に武田薬品工業さんの重役と会った厚生労働省の官僚が
｢本社は東京に移されないのですか｣と言われた事があったそうです。
また何ヶ月か前に武田薬品さんが国税当局から法人税の脱税の疑いありとの事で指摘を受けています。
武田薬品さんは不服有りとの事ですが、私が聞く限り武田薬品さんの言い分の方が筋が通っているように思えます。
■武田薬品工業の新研究所はどこに？
武田薬品工業は700億円ほど投じて新研究所の建設を計画中で、建設地の候補先として神奈川県藤沢市にあった工場跡地と
大阪府の彩都の両方が挙がっています。
今、武田薬品工業さんは国内での研究所として、筑波地区研究部門と大阪地区研究部門があります。
私は新研究所は彩都に置くべきだと考えていますが、藤沢市に置かれる可能性もかなり有るとの事。
私の推測ですが、この新研究所がどっちに置かれるかによって武田薬品工業さんの本社が、このまま大阪に置かれ続けるのか、
それとも東京に移転させられるのか。ターニングポイントとなるような気がします。
まず、武田薬品工業さんは日本を代表する日本一の製薬会社。何でも東京に集めたがる国・東京としては日本一のものが
大阪にあるのは面白くないと思っている節がある。現実に武田薬品工業さんの重役と会った厚生労働省の官僚が
｢本社は東京に移されないのですか｣と言われた事があったそうです。
また何ヶ月か前に武田薬品さんが国税当局から法人税の脱税の疑いありとの事で指摘を受けています。
武田薬品さんは不服有りとの事ですが、私が聞く限り武田薬品さんの言い分の方が筋が通っているように思えます。
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:37:47 ID:TV2n7jel0
（最新記事2006年09月29日）
大阪・名古屋間をたびたび往復していると、
自然と両都市経済を比較してみるようになる
。実感として、現状では、名古屋経済に勢いがあり、
地域振興という視点からも好循環が続いている。
一方、大阪については、商都、自由都市、食文化、お笑いと情の文化など、
これまでの強烈なイメージが最近だんだん、かすんできたように思われる。
これに対し大阪は、大阪駅北側の大型開発が話題になっているが、
これまでの大阪パワーを感じさせるほどではない。全国ブランドとなった
吉本興業のお笑いもマンネリ化してきた。大阪の景気は上向きつつあるとしても
長期的な勢いがない。このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
http://www.asahi.com/business/column/TKY200609290117.html
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
大阪・名古屋間をたびたび往復していると、
自然と両都市経済を比較してみるようになる
。実感として、現状では、名古屋経済に勢いがあり、
地域振興という視点からも好循環が続いている。
一方、大阪については、商都、自由都市、食文化、お笑いと情の文化など、
これまでの強烈なイメージが最近だんだん、かすんできたように思われる。
これに対し大阪は、大阪駅北側の大型開発が話題になっているが、
これまでの大阪パワーを感じさせるほどではない。全国ブランドとなった
吉本興業のお笑いもマンネリ化してきた。大阪の景気は上向きつつあるとしても
長期的な勢いがない。このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
http://www.asahi.com/business/column/TKY200609290117.html
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:37:48 ID:lDPswfpK0
108 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/22(金) 03:05:34 ID:s6YZnMEV
>>107の続き
しかし、国税当局は指摘に踏み切った。ここに国の巧妙な武田薬品さんへの圧力があるような気がする。
国の役所は縦割り行政と言われていますが、同じ目標に対しては、かなり団結する所がある。
こう考えると、武田薬品さん本社を東京に持ってこさせる為に、国税当局・厚生労働省・経済産業省などが連携。
まず、国税当局が税務面で武田さんに"圧力"を掛ける。
厚生労働省は薬品などの許認可などで"圧力"を掛ける。
経済産業省は研究所の新設で東京に近い所へと"圧力"を掛ける。
武田さんとしては、すべてをはねつけたい。
しかし、すべてをはねつけたら国に目を付けられて、敵には回したくはない。
そこで、まずはという事で、研究所を藤沢市へ置く。
これで経済産業省の圧力はかわせると考える。
でも国の圧力はこれでは当然すまない。
次に控えし国税当局はあらゆるところに目を付けて重箱の隅をつつくような
指摘を行い、たいしたことが無い事でもメディアにリークし報道させる。
そうなると武田薬品さんのイメージが悪くなりかねない。
>>107の続き
しかし、国税当局は指摘に踏み切った。ここに国の巧妙な武田薬品さんへの圧力があるような気がする。
国の役所は縦割り行政と言われていますが、同じ目標に対しては、かなり団結する所がある。
こう考えると、武田薬品さん本社を東京に持ってこさせる為に、国税当局・厚生労働省・経済産業省などが連携。
まず、国税当局が税務面で武田さんに"圧力"を掛ける。
厚生労働省は薬品などの許認可などで"圧力"を掛ける。
経済産業省は研究所の新設で東京に近い所へと"圧力"を掛ける。
武田さんとしては、すべてをはねつけたい。
しかし、すべてをはねつけたら国に目を付けられて、敵には回したくはない。
そこで、まずはという事で、研究所を藤沢市へ置く。
これで経済産業省の圧力はかわせると考える。
でも国の圧力はこれでは当然すまない。
次に控えし国税当局はあらゆるところに目を付けて重箱の隅をつつくような
指摘を行い、たいしたことが無い事でもメディアにリークし報道させる。
そうなると武田薬品さんのイメージが悪くなりかねない。
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:38:09 ID:nIWrMAyu0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1161774230/43
43 名前： ぱっく 投稿日： 2006/10/28(土) 15:58:06
小生も関西に頑張って欲しいと思っています。それでこそこういった掲示板
を見たり、書き込んだりしています。
小生の場合、何かと批判的なコメントが多くなりがちなのですが、こうした
ほうがいいとかいう提案だとか希望といった主張もしていきたいと思います。
批判が悪いことだとは思わないのですが、批判ばかりだと掲示板の雰囲気が
暗くなってしまいますよね。。。気をつけたいと思います。
管理人さんこれからもよろしくお願いします。
43 名前： ぱっく 投稿日： 2006/10/28(土) 15:58:06
小生も関西に頑張って欲しいと思っています。それでこそこういった掲示板
を見たり、書き込んだりしています。
小生の場合、何かと批判的なコメントが多くなりがちなのですが、こうした
ほうがいいとかいう提案だとか希望といった主張もしていきたいと思います。
批判が悪いことだとは思わないのですが、批判ばかりだと掲示板の雰囲気が
暗くなってしまいますよね。。。気をつけたいと思います。
管理人さんこれからもよろしくお願いします。
591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:38:38 ID:sYcnMjEA0
武田薬品工業（本社・大阪市）が２５日、新たな研究施設を藤沢市に建設すると発表したことを受け、
大阪府と激しい誘致合戦を繰り広げた松沢成文知事は「日本ナンバーワンの製薬会社の研究所が神奈川に集約される。
うれしい」と歓迎した。
予定地は、今年３月閉鎖した同社湘南工場跡地（約２８万平方メートル）。同社の研究拠点は大阪市と茨城県つくば市に分散しているが、
大半を藤沢市に再編・統合。研究力を強化し、国際的な新薬開発競争で優位に立ちたい考え。
１０００人規模の研究者を抱える新研究所への投資額は５００億円を上回る見通しで、
１０年度のオープンを目指す。
閉鎖した工場の跡地利用は県や地元市にとって大きな課題だった。松沢知事は７月に大阪市内の同社本社を訪ね、
長谷川閑史社長に直談判したという。
大阪府は２００億円を上回る優遇措置を提示したが、自社所有地を活用した方が計画が早く進むうえ、
首都圏で多様な人材を集めやすいことなどから、藤沢市を選択したとみられる。県の助成額は８０億円に届く可能性が高い。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2628749/detail
神奈川県知事が町おこしのために直談判までして誘致に成功し、人口だけは多い首都圏で人が集めやすいというのが
真相。愚かな田舎者東京シフト厨など出る幕なし。
大阪府と激しい誘致合戦を繰り広げた松沢成文知事は「日本ナンバーワンの製薬会社の研究所が神奈川に集約される。
うれしい」と歓迎した。
予定地は、今年３月閉鎖した同社湘南工場跡地（約２８万平方メートル）。同社の研究拠点は大阪市と茨城県つくば市に分散しているが、
大半を藤沢市に再編・統合。研究力を強化し、国際的な新薬開発競争で優位に立ちたい考え。
１０００人規模の研究者を抱える新研究所への投資額は５００億円を上回る見通しで、
１０年度のオープンを目指す。
閉鎖した工場の跡地利用は県や地元市にとって大きな課題だった。松沢知事は７月に大阪市内の同社本社を訪ね、
長谷川閑史社長に直談判したという。
大阪府は２００億円を上回る優遇措置を提示したが、自社所有地を活用した方が計画が早く進むうえ、
首都圏で多様な人材を集めやすいことなどから、藤沢市を選択したとみられる。県の助成額は８０億円に届く可能性が高い。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2628749/detail
神奈川県知事が町おこしのために直談判までして誘致に成功し、人口だけは多い首都圏で人が集めやすいというのが
真相。愚かな田舎者東京シフト厨など出る幕なし。
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:38:39 ID:j8MPC2mX0
>>585
大阪圏へのそういった企業の本社や研究所の移動の動きが相次げばそれが大きな
社会の流れとして認識されて「大阪シフト」と言う言葉が慣用的に使用されるかもしれない。
しかし、現在の大勢は東京への一極集中なわけでそれを大阪シフトだというには無理
がある。
>>586
ショックを受けているのは俺も同じなのだが、勘違いしてやたら敏感に反応されてい
る。こちらとしてはできるだけ冷静に書き込んでいるつもり。なかなか理解してもらえ
なくて困ってる。
大阪圏へのそういった企業の本社や研究所の移動の動きが相次げばそれが大きな
社会の流れとして認識されて「大阪シフト」と言う言葉が慣用的に使用されるかもしれない。
しかし、現在の大勢は東京への一極集中なわけでそれを大阪シフトだというには無理
がある。
>>586
ショックを受けているのは俺も同じなのだが、勘違いしてやたら敏感に反応されてい
る。こちらとしてはできるだけ冷静に書き込んでいるつもり。なかなか理解してもらえ
なくて困ってる。
593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:41:27 ID:fRUAqcsg0
>>588
この記事みて思ったけど
名古屋経済の何が好調でそれがどうして大阪駅北側開発より
勢いがあるのかという具体的な論調が一切ないね。
ただ自分の主観で「名古屋は勢いがある、それに対して大阪は
駄目」と曖昧に言ってるようにしか見えない。
しかも経済に関係ない吉本の笑いまで持ち込んでるし。
それを持ち出すのならトヨタのリコール多発はどうして持ち出さないのか。
全体的に名古屋の方が景気がいいのは認めるが
明らかに大阪に対して悪意があるような書き方に見えるな。
この記事みて思ったけど
名古屋経済の何が好調でそれがどうして大阪駅北側開発より
勢いがあるのかという具体的な論調が一切ないね。
ただ自分の主観で「名古屋は勢いがある、それに対して大阪は
駄目」と曖昧に言ってるようにしか見えない。
しかも経済に関係ない吉本の笑いまで持ち込んでるし。
それを持ち出すのならトヨタのリコール多発はどうして持ち出さないのか。
全体的に名古屋の方が景気がいいのは認めるが
明らかに大阪に対して悪意があるような書き方に見えるな。
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:42:01 ID:TV2n7jel0
★2000～2005 人口増加数★
東京圏 1053286人
中京圏 *218512人
大阪圏 **33440人 orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
東京都 506761人 神奈川 300968人
愛知県 211132人 千葉県 129874人
埼玉県 115683人 大阪府 *11929人 orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
★2030年人口推計と現在比★
東京圏 33445千人 ▲2.95%
中京圏 10334千人 ▲7.96%
大阪圏 16754千人 ▲9.32% orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
東京都 12150千人 ▲3.35%
愛知県 *6834千人 ▲5.79%
大阪府 *7661千人 ▲13.11% orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
東京圏 1053286人
中京圏 *218512人
大阪圏 **33440人 orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
東京都 506761人 神奈川 300968人
愛知県 211132人 千葉県 129874人
埼玉県 115683人 大阪府 *11929人 orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
★2030年人口推計と現在比★
東京圏 33445千人 ▲2.95%
中京圏 10334千人 ▲7.96%
大阪圏 16754千人 ▲9.32% orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
東京都 12150千人 ▲3.35%
愛知県 *6834千人 ▲5.79%
大阪府 *7661千人 ▲13.11% orz←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:42:30 ID:sYcnMjEA0
大阪の武田薬品が研究所を藤沢の自社地に統合して、４～５階建の研究棟を
建てることのどこがショックなのか？
建てることのどこがショックなのか？
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:42:43 ID:lDPswfpK0
109 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/22(金) 03:07:17 ID:s6YZnMEV
>>108の続き
ここで出てくるのが後に控えし、厚生労働省。
｢東京に本社そのものか、それに類する機能を東京に移せば国税当局に口利きしてあげますよ。｣と話をする。
そしてこうも付け加える。
｢聞かなければ、どうなるかわかりますよね。｣ と。
武田薬品工業さん社内でも賛否両論がでる。ここで東京移転派が言うセリフはおそらくこうだろうかと。
｢藤沢へ設置した研究所は、良い成果を挙げている。筑波の研究所との連携も計りやすい。
それに合わせて東京に本社を移せば、これら研究所の指揮もとりやすい。
また東京には大メディアがあり、報道発表や広告で有利だ。
現に松下さんも広告宣伝部を東京に移して成功したようだ。なにより国と関係が近くなれば色々と便宜を図ってもらえる。
大阪の本社は大阪本社と置いとけば大阪には顔も立つだろう。｣
後は武田薬品工業さんの決断次第となる。
考えすぎかとは思いますが、大阪の企業が一時東京に雪崩を打つかのように本社を移転させたのは、こういった事があったのでは
ないかとも思えてならないのです(重ねて考えすぎであればよいのですが)
今回の新研究所は何が何でも大阪に設置してもらうように、大阪府・大阪市・在阪の企業・府民などで働きかけた方が良いと思います。
某都市考察サイトより引用させて頂きました
>>108の続き
ここで出てくるのが後に控えし、厚生労働省。
｢東京に本社そのものか、それに類する機能を東京に移せば国税当局に口利きしてあげますよ。｣と話をする。
そしてこうも付け加える。
｢聞かなければ、どうなるかわかりますよね。｣ と。
武田薬品工業さん社内でも賛否両論がでる。ここで東京移転派が言うセリフはおそらくこうだろうかと。
｢藤沢へ設置した研究所は、良い成果を挙げている。筑波の研究所との連携も計りやすい。
それに合わせて東京に本社を移せば、これら研究所の指揮もとりやすい。
また東京には大メディアがあり、報道発表や広告で有利だ。
現に松下さんも広告宣伝部を東京に移して成功したようだ。なにより国と関係が近くなれば色々と便宜を図ってもらえる。
大阪の本社は大阪本社と置いとけば大阪には顔も立つだろう。｣
後は武田薬品工業さんの決断次第となる。
考えすぎかとは思いますが、大阪の企業が一時東京に雪崩を打つかのように本社を移転させたのは、こういった事があったのでは
ないかとも思えてならないのです(重ねて考えすぎであればよいのですが)
今回の新研究所は何が何でも大阪に設置してもらうように、大阪府・大阪市・在阪の企業・府民などで働きかけた方が良いと思います。
某都市考察サイトより引用させて頂きました
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:44:56 ID:fRUAqcsg0
>>592
それだけこの問題はデリケートな部分を抱えてるんですよ。
野球で言えばチームの4番が横浜へ移籍したようなものでしょう。
しかもこっちは長期的に戦力が関東球団へ流出傾向。
そりゃあ暗い気分になって苛立つよ。
大阪を愛してる気持ちが強ければ強いほどなおさら。
だからこの問題を語るときは関西の明るい展望の部分にも目を向けて
話をしていかなければならない。
それだけこの問題はデリケートな部分を抱えてるんですよ。
野球で言えばチームの4番が横浜へ移籍したようなものでしょう。
しかもこっちは長期的に戦力が関東球団へ流出傾向。
そりゃあ暗い気分になって苛立つよ。
大阪を愛してる気持ちが強ければ強いほどなおさら。
だからこの問題を語るときは関西の明るい展望の部分にも目を向けて
話をしていかなければならない。
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:47:05 ID:lDPswfpK0
何か大阪に（相対的にでも）マイナスになりそうな材料があれば
とにかく曖昧に「大阪は駄目」とレッテルを貼って東京を持ち上げる。
東京に関連のありそうなことは「東京は凄い、絶好調」というイメージ操作をする。
最近は大阪叩きの材料に名古屋まで使われています。
それはいくら名古屋が伸びても東京を脅かす可能性は無いから。
東京人からしたら名古屋はただの大阪煽りの道具に過ぎないんですよ。
とにかく曖昧に「大阪は駄目」とレッテルを貼って東京を持ち上げる。
東京に関連のありそうなことは「東京は凄い、絶好調」というイメージ操作をする。
最近は大阪叩きの材料に名古屋まで使われています。
それはいくら名古屋が伸びても東京を脅かす可能性は無いから。
東京人からしたら名古屋はただの大阪煽りの道具に過ぎないんですよ。
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:48:26 ID:sYcnMjEA0
東京は凄いなどといわれても、東京の現実を見ると寒いギャグにしか聞こえない。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:49:31 ID:BkV7a1yQ0
塩野義製薬、大日本製薬、小野薬品工業、小林製薬、田辺製薬、常盤薬品工業、ロート製薬、住友製薬、武田薬品・・・
まあええやんけ。
大阪に本社が有る製薬会社がこんなにたくさん有るわけだし。
研究所の１つや２つ関東にできたからって気にすることもない。
まあええやんけ。
大阪に本社が有る製薬会社がこんなにたくさん有るわけだし。
研究所の１つや２つ関東にできたからって気にすることもない。
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:49:43 ID:j8MPC2mX0
>>591
> 神奈川県知事が町おこしのために直談判までして誘致に成功し、人口だけは多い首都圏で人が集めやすいというのが
・直談判したのは大阪府知事も同じ
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
・つまり大企業、大学、研究所などの集積する東京やその近辺のほうがいいということでしょ。
> 神奈川県知事が町おこしのために直談判までして誘致に成功し、人口だけは多い首都圏で人が集めやすいというのが
・直談判したのは大阪府知事も同じ
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
・つまり大企業、大学、研究所などの集積する東京やその近辺のほうがいいということでしょ。
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:50:10 ID:fRUAqcsg0
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:51:21 ID:lDPswfpK0
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:52:13 ID:sYcnMjEA0
605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:54:59 ID:s+6enGJV0
誰が、東京・大阪・名古屋を対立させてるのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134950800/
本当に大都会と呼べるのは東京と名古屋だけ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1157018092/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134950800/
本当に大都会と呼べるのは東京と名古屋だけ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1157018092/
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:55:42 ID:XV7cqNJ50
しかし、金将軍の立場で考えてみろよ、
一番効率的に日米をぎゃふんと言わせるなら、
まず先制攻撃で持ちうる可能なかぎりの核弾頭ミサイルと通常ミサイルを
東京に向けて一斉に発射することだろう。
そうなれば日米はもうはや反撃できない。
もう国内の犠牲者救済に精一杯で、首都圏に米軍が集中しており、
米軍司令部も首都圏壊滅で機能不能になるために米軍も何も活動できない。
東京にすべてを集めたのは日本の最大の過ち。
首都圏に一斉にぶち込まれたら日本はそれまで。
そもそも金将軍は地方都市や小被害しか出ない攻撃など絶対にしない。
そんなことすれば日本の中枢機能を破壊することなく、
日米の反撃を可能なままに保ち、たちまち米軍に反撃されるから。
やるなら所持しているすべての核ミサイルと通常ミサイルを東京に一斉発射しかないわけ。
一番効率的に日米をぎゃふんと言わせるなら、
まず先制攻撃で持ちうる可能なかぎりの核弾頭ミサイルと通常ミサイルを
東京に向けて一斉に発射することだろう。
そうなれば日米はもうはや反撃できない。
もう国内の犠牲者救済に精一杯で、首都圏に米軍が集中しており、
米軍司令部も首都圏壊滅で機能不能になるために米軍も何も活動できない。
東京にすべてを集めたのは日本の最大の過ち。
首都圏に一斉にぶち込まれたら日本はそれまで。
そもそも金将軍は地方都市や小被害しか出ない攻撃など絶対にしない。
そんなことすれば日本の中枢機能を破壊することなく、
日米の反撃を可能なままに保ち、たちまち米軍に反撃されるから。
やるなら所持しているすべての核ミサイルと通常ミサイルを東京に一斉発射しかないわけ。
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:57:06 ID:sYcnMjEA0
東京ドームが28日発表した2006年7月中間期決算は、連結最終損益が
971億円の赤字（前年同期は29億円の黒字）となった。7月時点の見通し（709億円の赤字）より
赤字幅が拡大する。業績不振の金融子会社を米投資ファンドのローンスターグループに売却し、
金融事業から撤退するのに伴い特別損失が1100億円超に膨らむのが響く。
今回の業績悪化を受けて、全取締役を対象に役員報酬を6カ月間、3―10％カットすることも
明らかにした。年配当も見送る。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/gyoseki.cfm?id=d2d2800z28&date=20060928
971億円の赤字（前年同期は29億円の黒字）となった。7月時点の見通し（709億円の赤字）より
赤字幅が拡大する。業績不振の金融子会社を米投資ファンドのローンスターグループに売却し、
金融事業から撤退するのに伴い特別損失が1100億円超に膨らむのが響く。
今回の業績悪化を受けて、全取締役を対象に役員報酬を6カ月間、3―10％カットすることも
明らかにした。年配当も見送る。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/gyoseki.cfm?id=d2d2800z28&date=20060928
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:57:22 ID:fRUAqcsg0
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:58:13 ID:lDPswfpK0
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:05:29 ID:j8MPC2mX0
>>597
承りました
・武田以外の有力企業は東京→アステラス、第一三共、エーザイ
・海外の上位企業の日本の拠点は東京に多い→ファイザー、アベンティス、GSK、ノバルティス、Ｊ＆Ｊ
http://www.utobrain.co.jp/news-release/2006/061200/
承りました
・武田以外の有力企業は東京→アステラス、第一三共、エーザイ
・海外の上位企業の日本の拠点は東京に多い→ファイザー、アベンティス、GSK、ノバルティス、Ｊ＆Ｊ
http://www.utobrain.co.jp/news-release/2006/061200/
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:10:08 ID:sYcnMjEA0
東京の製薬会社は武田に追いつけないという事実だけがある。
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:12:14 ID:fRUAqcsg0
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:13:20 ID:5GBeqWeWO
なんでまたそこで東京の話題に転換するんだか。┐（´ー｀）┌
東京の話がしたいなら他のスレ行けば？＞バカな東京シフト厨>>610
東京の話がしたいなら他のスレ行けば？＞バカな東京シフト厨>>610
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:14:26 ID:sYcnMjEA0
東京シフト厨はどこの田舎県民？
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:14:43 ID:j8MPC2mX0
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:17:03 ID:sYcnMjEA0
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:18:14 ID:i8rxzsS90
関西人にとって大阪って本当に魅力あるのか？
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:18:58 ID:fRUAqcsg0
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:22:01 ID:j8MPC2mX0
>>618
再編されてしまうと逆に大阪にいる意味が薄くなるね。大阪に製薬企業が集積して
いるのは集積していること自体がメリットだから。それら企業が小さなものに過ぎなく
なる、あるいは再編されてなくなってしまえば大阪にいる意味がなくなってしまいかね
ない。
再編されてしまうと逆に大阪にいる意味が薄くなるね。大阪に製薬企業が集積して
いるのは集積していること自体がメリットだから。それら企業が小さなものに過ぎなく
なる、あるいは再編されてなくなってしまえば大阪にいる意味がなくなってしまいかね
ない。
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:23:27 ID:sYcnMjEA0
＞今回の武田の藤沢移転は業界の再編をも睨んだものみたい。
これ自体が田舎者の憶測だねｗ
これ自体が田舎者の憶測だねｗ
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:25:51 ID:i8rxzsS90
まあ関西はこれ以上衰退しないように、足ひっぱらないようにがんばれ
これからの日本経済は首都圏と中京圏に任せてくれ。
これからの日本経済は首都圏と中京圏に任せてくれ。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:27:22 ID:j8MPC2mX0
武田薬品新研究所「彩都」誘致に補助２００億円 大阪府
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610060067.html
ただ、「武田側は新研究所を医薬業界の再編もにらんだ企業戦略の要と位置づけ
ている」（関係者）とみられており、進出先を補助額だけで判断するかどうかは流動的
だ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610060067.html
ただ、「武田側は新研究所を医薬業界の再編もにらんだ企業戦略の要と位置づけ
ている」（関係者）とみられており、進出先を補助額だけで判断するかどうかは流動的
だ。
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:28:17 ID:sYcnMjEA0
東京シフト厨＝ただの田舎県民の幼稚なやり方
東京の製薬企業が武田にかなわないことに普段から嫉妬
↓
武田が藤沢にある自社地に新研究所をつくるニュースに出会う
↓
武田が東京シフトしているとわめき出す
↓
武田が移転するとわめき出す
典型的な田舎県民のやり方。
東京の製薬企業が武田にかなわないことに普段から嫉妬
↓
武田が藤沢にある自社地に新研究所をつくるニュースに出会う
↓
武田が東京シフトしているとわめき出す
↓
武田が移転するとわめき出す
典型的な田舎県民のやり方。
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:28:34 ID:fRUAqcsg0
>>619
もう大阪は支店経済都市に徹すりゃいいと思う。
後背地の人口が馬鹿でかいというメリットを生かせばいいんだ。
あとインフラがアホみたいに整ってるし。
支店経済機能と工場集積させりゃなんとかなるだろ。
もう大阪は支店経済都市に徹すりゃいいと思う。
後背地の人口が馬鹿でかいというメリットを生かせばいいんだ。
あとインフラがアホみたいに整ってるし。
支店経済機能と工場集積させりゃなんとかなるだろ。
625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:30:42 ID:XV7cqNJ50
大阪道修町の製薬企業が『みどり十字』みたいな
利益のためならエイズ菌入りの血液製剤をアメリカから輸入して
平気で売りさばく「死の血の商人」から脱却できないことが原因。
日本で新薬がなかなか認められないのも、
日本の製薬企業が利益至上主義で、独占している既存の薬品で金儲けしたい欲望と、
新薬で効率的に治療ができるようになると薬の売れ行きが悪くなり、
利益に影響するんで積極的に臨床検査をして厚生省に働きかけないからだと思うぞ。
利益のためならエイズ菌入りの血液製剤をアメリカから輸入して
平気で売りさばく「死の血の商人」から脱却できないことが原因。
日本で新薬がなかなか認められないのも、
日本の製薬企業が利益至上主義で、独占している既存の薬品で金儲けしたい欲望と、
新薬で効率的に治療ができるようになると薬の売れ行きが悪くなり、
利益に影響するんで積極的に臨床検査をして厚生省に働きかけないからだと思うぞ。
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:32:49 ID:XV7cqNJ50
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:36:16 ID:j8MPC2mX0
>>624
確かにそれも一つの手だと思う。本社機能が流出しても、工場機能、支店機能で
やっていけないこともない。あとは、人に「住みたい」と思わせる街の魅力、住環境の
整備、文化振興などが必要だと思う。
でも、悔しい orz
確かにそれも一つの手だと思う。本社機能が流出しても、工場機能、支店機能で
やっていけないこともない。あとは、人に「住みたい」と思わせる街の魅力、住環境の
整備、文化振興などが必要だと思う。
でも、悔しい orz
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:46:07 ID:fRUAqcsg0
>>627
悔しいよなあ。本当に悔しいよ。泣きたいくらい悔しい。
でもなあ、こういう時代の流れなんだよなあ。
現実を直視せざるをえないよなあ。
でも住むにはいいとこだよ。
京都大阪神戸と異なった文化の街があるのは面白い。
俺の嫁が神奈川から来てるんだけど
こっちの方が生活するには面白いって言ってるよ。
大阪府内の住環境を向上させればまだまだいけるんじゃないかな。
普通に生活するには充分すぎるほど都会なわけだし。
ﾄｯﾌﾟを狙うのはやめて上記のような支店工場物流都市を目指せば
道は開けるだろう。西日本での求心力は幸いまだある程度
残ってるから。
悔しいよなあ。本当に悔しいよ。泣きたいくらい悔しい。
でもなあ、こういう時代の流れなんだよなあ。
現実を直視せざるをえないよなあ。
でも住むにはいいとこだよ。
京都大阪神戸と異なった文化の街があるのは面白い。
俺の嫁が神奈川から来てるんだけど
こっちの方が生活するには面白いって言ってるよ。
大阪府内の住環境を向上させればまだまだいけるんじゃないかな。
普通に生活するには充分すぎるほど都会なわけだし。
ﾄｯﾌﾟを狙うのはやめて上記のような支店工場物流都市を目指せば
道は開けるだろう。西日本での求心力は幸いまだある程度
残ってるから。
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:47:47 ID:5GBeqWeWO
スレ住人から反感を買って居づらくなった途端に大阪人の振りをして味方を作ろうとする東京シフト厨>>627
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:51:23 ID:Q80T6I9MO
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:52:32 ID:lDPswfpK0
論理性が無いのは「東京シフト」という言葉そのものかと思われます。
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:52:51 ID:fRUAqcsg0
日本で４０００Ｍの滑走路を２つ持つ国際空港は
関空だけだろう。（来年からだけど）
世界中に24時間貨物便で製品を輸出できるのは関西だけだぜ。
都心からも遠いわけじゃないし。
上昇するインフラは揃ってるさ。
だからこそモルガンも関西は上昇気流と断言してるんだろう。
関空だけだろう。（来年からだけど）
世界中に24時間貨物便で製品を輸出できるのは関西だけだぜ。
都心からも遠いわけじゃないし。
上昇するインフラは揃ってるさ。
だからこそモルガンも関西は上昇気流と断言してるんだろう。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:54:02 ID:sYcnMjEA0
>>630
田舎県民が論理性とは笑えるねｗ
田舎県民が論理性とは笑えるねｗ
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:55:12 ID:8bMOgMPS0
「彩都」は大阪の外れの茨木市の山の中にあるわけだが、あんなへんぴなとこに誘致した
大阪府も今回の武田の件はそんなに重要な施設とは思ってないのだろう。
研究所程度でも来てくれて、埋まってくれればラッキーみたいなノリだね。
茨木市民ですら、あそこに通うのは不便極まりないからね。
大阪府も今回の武田の件はそんなに重要な施設とは思ってないのだろう。
研究所程度でも来てくれて、埋まってくれればラッキーみたいなノリだね。
茨木市民ですら、あそこに通うのは不便極まりないからね。
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 15:58:54 ID:lDPswfpK0
>>632
実際、東京都心から羽田までと大阪都心から関空までの距離は大差ないですからね。
実際、東京都心から羽田までと大阪都心から関空までの距離は大差ないですからね。
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:00:16 ID:Q80T6I9MO
>>629
決めつけも見苦しい。
>>631
それは確かにそうだね。
でも「東京シフト厨」叩きしている一連のレスはもっと非論理的。
一行レスで叩いてるだけ。
それに、東京シフトは、
現実に起きていることを最も適切に表している言葉でもある。
不満なら、もっと定義のしっかりした言葉を使って
論理的に展開してほしい。
それができないで、一行レスだけしてるのは卑怯だよ。
決めつけも見苦しい。
>>631
それは確かにそうだね。
でも「東京シフト厨」叩きしている一連のレスはもっと非論理的。
一行レスで叩いてるだけ。
それに、東京シフトは、
現実に起きていることを最も適切に表している言葉でもある。
不満なら、もっと定義のしっかりした言葉を使って
論理的に展開してほしい。
それができないで、一行レスだけしてるのは卑怯だよ。
637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:03:21 ID:sYcnMjEA0
東京シフトで検索したら146件しかなかったｗ
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:04:52 ID:s+6enGJV0
>>628
大阪は名古屋の自動車産業など一部を除いて、あらゆる産業で第二拠点だし
有事の際のバックアップにもなる西日本に置いて拠点都市であることは間違いない。
多用的な文化を持ってて、観光面でももっと伸びしろはあると思う。
住環境（特に大阪市内）は、バブル期の負の遺産を残してて再整備の必要がある。
治安、バリアフリーなど暮らしやすい街作りはちょうど大阪府が力を入れてるところだしね。
気になるのは、地方特有の問題が徐々に大阪にも出てきてると言うこと。
制度が変更されたことにより、弁護士、意思、看護婦も東京集中が加速する。
ただでさえ、大阪は慢性的な医師不足に陥っているのに。
あと、経済が衰退すると財政破綻が現実のものになる。
大阪は名古屋の自動車産業など一部を除いて、あらゆる産業で第二拠点だし
有事の際のバックアップにもなる西日本に置いて拠点都市であることは間違いない。
多用的な文化を持ってて、観光面でももっと伸びしろはあると思う。
住環境（特に大阪市内）は、バブル期の負の遺産を残してて再整備の必要がある。
治安、バリアフリーなど暮らしやすい街作りはちょうど大阪府が力を入れてるところだしね。
気になるのは、地方特有の問題が徐々に大阪にも出てきてると言うこと。
制度が変更されたことにより、弁護士、意思、看護婦も東京集中が加速する。
ただでさえ、大阪は慢性的な医師不足に陥っているのに。
あと、経済が衰退すると財政破綻が現実のものになる。
639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:05:47 ID:sYcnMjEA0
たった146件しかない東京シフトという言葉を誇大宣伝する基地外田舎県民ｗｗ
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:06:53 ID:lDPswfpK0
>>636
東京シフト厨や東京シフトという言葉の曖昧さ
などはさんざん書きましたよ、東京シフト厨さんｗ
>>542
>>551
卑怯と言う言葉は、「東京シフト」という曖昧な言葉に逃げて、
言葉の曖昧さを指摘さると言葉の定義はどうでもいいと
逃げる東京シフト厨に言ってやってくださいｗ
東京シフト厨や東京シフトという言葉の曖昧さ
などはさんざん書きましたよ、東京シフト厨さんｗ
>>542
>>551
卑怯と言う言葉は、「東京シフト」という曖昧な言葉に逃げて、
言葉の曖昧さを指摘さると言葉の定義はどうでもいいと
逃げる東京シフト厨に言ってやってくださいｗ
641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:07:24 ID:fRUAqcsg0
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:09:36 ID:lDPswfpK0
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:11:07 ID:sYcnMjEA0
たった146件しか検索されない東京シフトという珍語を
なんでそんなに誇大宣伝するんですか、田舎県民さんはｗ
なんでそんなに誇大宣伝するんですか、田舎県民さんはｗ
644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:12:14 ID:fRUAqcsg0
>>642
小児科かー。子供の数が減ってるから商売になりにくいんだろうね。
でも産婦人科の数が多いのはいい感じだよ。
不妊治療してるとこも多いし。
一地方都市としてみた場合他が羨ましいと思うほど
色んなものが揃ってると思うけどな。
小児科かー。子供の数が減ってるから商売になりにくいんだろうね。
でも産婦人科の数が多いのはいい感じだよ。
不妊治療してるとこも多いし。
一地方都市としてみた場合他が羨ましいと思うほど
色んなものが揃ってると思うけどな。
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:13:43 ID:Ia34p4sq0
大阪も下位都市の中堅企業誘致したらいいのに
名古屋のエディオンも大阪に本社移転させるんだろ？
東京に比べたら家賃も半分ぐらいだろうし、市場も大きいから結構
来るんじゃないか？
名古屋のエディオンも大阪に本社移転させるんだろ？
東京に比べたら家賃も半分ぐらいだろうし、市場も大きいから結構
来るんじゃないか？
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:17:26 ID:Q80T6I9MO
>>633,639
自分の気に入らない意見はみんな田舎者だと決めつける、
あまりにも見苦しいレスはそろそろやめような。
（ちなみに俺は大阪市北区、環状線の内側ね。）
君ははっきり言って荒らしだよ。
それと、専門用語でもないのに146件もヒットすれば相当なもんだと思う。
自分の気に入らない意見はみんな田舎者だと決めつける、
あまりにも見苦しいレスはそろそろやめような。
（ちなみに俺は大阪市北区、環状線の内側ね。）
君ははっきり言って荒らしだよ。
それと、専門用語でもないのに146件もヒットすれば相当なもんだと思う。
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:18:58 ID:lDPswfpK0
>>644
それも一つの大きな原因です。
他の理由は、子供相手なので普通に患者さんを見るよりも手間と時間がかかることです。
泣いたりしてなかなか処置出来ませんしじっとしていないので看護師など人出がいりますし。
時間も労力も使うのに点数は一般の内科と変わらないのでコストパフォーマンスが悪いんですよ。
おまけに少子化で先行き不安となると本当に子供好きとかじゃないと小児科はやってられません。
それも一つの大きな原因です。
他の理由は、子供相手なので普通に患者さんを見るよりも手間と時間がかかることです。
泣いたりしてなかなか処置出来ませんしじっとしていないので看護師など人出がいりますし。
時間も労力も使うのに点数は一般の内科と変わらないのでコストパフォーマンスが悪いんですよ。
おまけに少子化で先行き不安となると本当に子供好きとかじゃないと小児科はやってられません。
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:19:57 ID:sYcnMjEA0
＞環状線の内側
山手線の内側マンセー病が染み付いた田舎県民が書きそうなことだねｗ
大阪市北区ｗｗ
山手線の内側マンセー病が染み付いた田舎県民が書きそうなことだねｗ
大阪市北区ｗｗ
649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:23:38 ID:Q80T6I9MO
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:26:12 ID:fRUAqcsg0
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:35:30 ID:s+6enGJV0
大阪、名古屋、神戸シフト 各５０～１００件くらいあるけど、
一般的に東京一極集中の方が使われるし、現状を表すのに適しています。
>>645
昔から横浜とか神奈川などが精力的にやってるのをよく聞きます。
大阪は大都市の座でのんびりしてたので誘致ノウハウがないのです。
一般的に東京一極集中の方が使われるし、現状を表すのに適しています。
>>645
昔から横浜とか神奈川などが精力的にやってるのをよく聞きます。
大阪は大都市の座でのんびりしてたので誘致ノウハウがないのです。
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:35:44 ID:sYcnMjEA0
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:38:23 ID:lDPswfpK0
>>650
そっち方面ですｗ
医者が世間からちょくちょく吊るし上げにあうのは、今までは患者さんは
医療に問題があっても泣き寝入りするしかなかったのでその反発があると思います。
最近の学校・教師叩きと同じでしょう。
一方で妬みも少しあると思います。
それについては大阪叩きの風潮に共通した心理を感じます。
そっち方面ですｗ
医者が世間からちょくちょく吊るし上げにあうのは、今までは患者さんは
医療に問題があっても泣き寝入りするしかなかったのでその反発があると思います。
最近の学校・教師叩きと同じでしょう。
一方で妬みも少しあると思います。
それについては大阪叩きの風潮に共通した心理を感じます。
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:38:50 ID:tQwl52UhO
これだから韓西人は東京人に馬鹿にされるわけだなwww
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:39:47 ID:sYcnMjEA0
>>653
小児科医はドイツ語でどう言うんでしたか？
小児科医はドイツ語でどう言うんでしたか？
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:41:58 ID:sYcnMjEA0
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:42:18 ID:lDPswfpK0
>>655
知りません。
知りません。
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:49:40 ID:fRUAqcsg0
>>653
医者というのは人間という生身相手ですから失敗できないのが
辛いですよね。トラックの修理とはﾜｹが違います。
悪質な医者もいますけどほとんどの人は割りに合わない仕事を
しておられるんじゃないですかね。
医者というのは人間という生身相手ですから失敗できないのが
辛いですよね。トラックの修理とはﾜｹが違います。
悪質な医者もいますけどほとんどの人は割りに合わない仕事を
しておられるんじゃないですかね。
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:51:46 ID:lDPswfpK0
そうですね。大抵やり直しが効かないですから患者さんも真剣勝負ですね。
神経質になるのはもっともです。
神経質になるのはもっともです。
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:58:08 ID:fRUAqcsg0
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:58:11 ID:nIWrMAyu0
662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 16:59:29 ID:j8MPC2mX0
エディオンの場合傘下の企業が地方の店舗が中心だから地方にあって当然なんだけどね。
ただ、仕入れのことを考えると大手家電販売の営業部隊の中心が東京なのでそれの
影響もあるかもしれない。
デオデオ：中四国地方中心
エイデン：中部地方中心
ミドリ電化：関西中心
暮らしのデザイン：ネット通販
ただ、仕入れのことを考えると大手家電販売の営業部隊の中心が東京なのでそれの
影響もあるかもしれない。
デオデオ：中四国地方中心
エイデン：中部地方中心
ミドリ電化：関西中心
暮らしのデザイン：ネット通販
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:02:26 ID:8bMOgMPS0
確かに、大阪で環状線の内側に住んでるって自慢する奴は見たこと無いな。
別にそれがブランドっていう意識も無いし。
東京だけでしょ、都心に近いほど偉いというおかしな意識を持ってるのは。
小心者は天皇サマの近くで寝たいんだろうね。
別にそれがブランドっていう意識も無いし。
東京だけでしょ、都心に近いほど偉いというおかしな意識を持ってるのは。
小心者は天皇サマの近くで寝たいんだろうね。
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:15:10 ID:lDPswfpK0
>>660
妬みが一つの要素としてあると思います。
首都でも無いのに多くの資本が大阪にあることに対して地方都市から妬みを買います。
東京からは長年、経済首都の位置を大阪に取られていた妬みがあります。
もう経済ではとっくに大阪は抜いたはずなのにまだ目の上の瘤のような感覚が
残っているように感じます。
東京が全てで一番でいたいのに、日本一のものやそれに準ずるものが東京以外にあるのは
面白くないのでしょう。それも大阪にあるのでは尚更だと思われます。
そういう理由でこの板でも大阪から何かが移転すると喜ぶ輩が多いのではないでしょうか。
妬みが一つの要素としてあると思います。
首都でも無いのに多くの資本が大阪にあることに対して地方都市から妬みを買います。
東京からは長年、経済首都の位置を大阪に取られていた妬みがあります。
もう経済ではとっくに大阪は抜いたはずなのにまだ目の上の瘤のような感覚が
残っているように感じます。
東京が全てで一番でいたいのに、日本一のものやそれに準ずるものが東京以外にあるのは
面白くないのでしょう。それも大阪にあるのでは尚更だと思われます。
そういう理由でこの板でも大阪から何かが移転すると喜ぶ輩が多いのではないでしょうか。
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:24:58 ID:ayvbiL9G0
もう大阪は東京のこと考えなくていいじゃん
なんでも東京と比較するからおかしくなる
なんでも東京と比較するからおかしくなる
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:45:41 ID:HV1fHSIHO
それは東京マスコミが作り出す偽りの大阪像
実際の多くの大阪人は東京の事なんて何とも思ってないよ
実際の多くの大阪人は東京の事なんて何とも思ってないよ
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:49:21 ID:ayvbiL9G0
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:51:58 ID:5GBeqWeWO
東京シフト厨とかね
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:55:03 ID:j8MPC2mX0
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:05:50 ID:5GBeqWeWO
ほら出たｗ
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:38:39 ID:fRUAqcsg0
>>664
ありがとうございます。
中華思想と屈折した感情が合わさった結果が
大坂叩きに繋がると言うことですね。
まるで心療内科の先生みたく正確な解答だと思います。
現在東京の話になるのは仕方がないよ。
武田の件があるから。
もう少し時間が経てばまたいつもの流れに戻るんじゃないかな。
エースが流出したらそりゃ騒ぎになるっての。
ありがとうございます。
中華思想と屈折した感情が合わさった結果が
大坂叩きに繋がると言うことですね。
まるで心療内科の先生みたく正確な解答だと思います。
現在東京の話になるのは仕方がないよ。
武田の件があるから。
もう少し時間が経てばまたいつもの流れに戻るんじゃないかな。
エースが流出したらそりゃ騒ぎになるっての。
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:42:18 ID:Q80T6I9MO
>>663
蛇足だけど、
俺が北区って書いたのは、
単に大阪市だと「生野区ｗ」とか書かれそうだったし、
環状線内側って書いたのは、
単に北区だと「淀川河川敷かｗ」とか書かれそうだったから。
いくらでも下らないレスを付けてきそうだったから細かい場所を書いたら、
今度は山手線云々と来たから、
もう会話にならないよ。
環状線内側なんてしょぼい地域も多いし、
異常に反応する人はあまり実状を知らないのでは。
蛇足だけど、
俺が北区って書いたのは、
単に大阪市だと「生野区ｗ」とか書かれそうだったし、
環状線内側って書いたのは、
単に北区だと「淀川河川敷かｗ」とか書かれそうだったから。
いくらでも下らないレスを付けてきそうだったから細かい場所を書いたら、
今度は山手線云々と来たから、
もう会話にならないよ。
環状線内側なんてしょぼい地域も多いし、
異常に反応する人はあまり実状を知らないのでは。
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:42:32 ID:ayvbiL9G0
武田は東京じゃなくて神奈川
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:51:11 ID:Q80T6I9MO
神奈川は東京圏
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:55:11 ID:ayvbiL9G0
藤沢を東京圏に入れるのは厳しい
東京まで電車で1時間以上もかかる所
東京まで電車で1時間以上もかかる所
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 18:57:07 ID:XV7cqNJ50
関東土着民の数百年の大和への恨みと、
薩長土肥のイナカッペの積年の大和への嫉妬が東京の「関西蔑視文化」を作り上げ、
卑屈な東京至上主義を生み出し、徹底した関西無視と関西敵視政策の結果。
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:00:37 ID:Q80T6I9MO
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:03:04 ID:UG4ZVESb0
1970年にはＧＤＰの10%を占めていた大阪府内総生産は、
1980年代以降8%の水準に落ち込み、低迷を続けている。
バブル経済崩壊後の不況の中で、企業倒産・失業率等の経済諸指標において、
大阪地域は全国的にみて最も深刻な状況におかれている。
かつては、近畿圏を東京首都圏とならぶ「二眼レフ構造」の一方の極とすることが目指されたが、
今や大阪圏はわが国第二の経済圏の位置を名古屋大都市圏に奪われようとさえしている。
ttp://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.htmlより
1980年代以降8%の水準に落ち込み、低迷を続けている。
バブル経済崩壊後の不況の中で、企業倒産・失業率等の経済諸指標において、
大阪地域は全国的にみて最も深刻な状況におかれている。
かつては、近畿圏を東京首都圏とならぶ「二眼レフ構造」の一方の極とすることが目指されたが、
今や大阪圏はわが国第二の経済圏の位置を名古屋大都市圏に奪われようとさえしている。
ttp://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.htmlより
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:22:08 ID:9wuokQCX0
そういや静岡がオレオレ詐欺のＣＭで大阪のおばちゃんを
起用したら、大阪のイメージが悪くなると大阪府が怒って抗議してたなｗ
東京マスコミに限らず、どこも大阪のイメージはそういうものらしい
起用したら、大阪のイメージが悪くなると大阪府が怒って抗議してたなｗ
東京マスコミに限らず、どこも大阪のイメージはそういうものらしい
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:25:09 ID:Q80T6I9MO
東京のマスコミが全国に東京視点を垂れ流してるから仕方ないよ
681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:27:04 ID:s+6enGJV0
もはや何のスレかわかんね
塵レスすんな、大阪人もいい加減にしろよ(# ﾟДﾟ)
塵レスすんな、大阪人もいい加減にしろよ(# ﾟДﾟ)
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:31:34 ID:9wuokQCX0
しかし大阪は実際、全国的に見てもオレオレ詐欺に引っかかる人は少ない
だから犯人自体も大阪人には無理と洗脳されているんだろう
だから犯人自体も大阪人には無理と洗脳されているんだろう
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:33:05 ID:ubMV5cuq0
東京では武田は存在感なく埋没するだけだよ。
文系の人間にとってはやはり２流企業だし、難関大の薬学部も東大
にしかない。しかも超一流の外資との奪い合い。
おとなしく関西に居れば京大、阪大の人材が安定して確保できるのにな。
文系の人間にとってはやはり２流企業だし、難関大の薬学部も東大
にしかない。しかも超一流の外資との奪い合い。
おとなしく関西に居れば京大、阪大の人材が安定して確保できるのにな。
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:36:26 ID:Q80T6I9MO
彩都は阪大からモノレールで二駅なのにな。
この地の利を理解できる製薬会社が来ないかなあ。
この地の利を理解できる製薬会社が来ないかなあ。
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:41:39 ID:s+6enGJV0
スレタイ読めない時点で、負け
686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:43:05 ID:qo/xslTH0
＞武田薬品製品不買運動
医療用、しかも米国向が主商品だから、一般消費者が及ぼす影響はほとんど無いだろうな。
今後、武田への就職は人材流出となるので、
それより、優秀な層を流出させないように主要大学に働きかけるというのは多少効果あるかも。
それこそ、数百億で大学関係者の企業を支援するなど考えたほうがいい。
医療用、しかも米国向が主商品だから、一般消費者が及ぼす影響はほとんど無いだろうな。
今後、武田への就職は人材流出となるので、
それより、優秀な層を流出させないように主要大学に働きかけるというのは多少効果あるかも。
それこそ、数百億で大学関係者の企業を支援するなど考えたほうがいい。
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:00:31 ID:lDPswfpK0
東京シフト厨はＰＣのＩＤ（ID:Di1w79yR0＝ID:j8MPC2mX0>>580>>583）
では兵庫の阪神間在住だと言い、
携帯のＩＤ（ID:Q80T6I9MO）では大阪市北区在住だと言う。
大阪叩きレスをした際に批判をされにくくするために
近畿住民を騙る最低の荒らしですね。
> それが聞きたいな。それから関西の何県に住んでるの？
> ここに書き込むんだからやっぱ関西の人だよね？
この手の質問には答えないことにしてるけど、ちゃんと聞いてくれそうだから言っとく
H県。阪神間のとある都市。
>>38より
自分の気に入らない意見はみんな田舎者だと決めつける、
あまりにも見苦しいレスはそろそろやめような。
（ちなみに俺は大阪市北区、環状線の内側ね。）
>>646より
では兵庫の阪神間在住だと言い、
携帯のＩＤ（ID:Q80T6I9MO）では大阪市北区在住だと言う。
大阪叩きレスをした際に批判をされにくくするために
近畿住民を騙る最低の荒らしですね。
> それが聞きたいな。それから関西の何県に住んでるの？
> ここに書き込むんだからやっぱ関西の人だよね？
この手の質問には答えないことにしてるけど、ちゃんと聞いてくれそうだから言っとく
H県。阪神間のとある都市。
>>38より
自分の気に入らない意見はみんな田舎者だと決めつける、
あまりにも見苦しいレスはそろそろやめような。
（ちなみに俺は大阪市北区、環状線の内側ね。）
>>646より
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:05:03 ID:YbyX7oB30
大阪を捨てた武田の話しなんかもういいよ。もっと前向きな話題をしようよ。
とりあえず彩都は武田が来なかった分、新たに企業を誘致できるスペースが
できたってことで、ここはポジティブに考えよう。
とりあえず彩都は武田が来なかった分、新たに企業を誘致できるスペースが
できたってことで、ここはポジティブに考えよう。
689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:10:29 ID:s+6enGJV0
武田が来たら造成されるはずだったので、今後も山林のままです。
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:12:54 ID:lDPswfpK0
大阪が売りにしたいバイオの集積地を彩都なんかで誘致していては
上手く行くものも行かなくなるように思います。
上手く行くものも行かなくなるように思います。
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:22:10 ID:aO9JqUJk0
国から見捨てられた哀れな馬鹿=ゴキブリチョン西人が地団駄踏んで悔しがる様を観察できるスレはここですか？www
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:25:13 ID:Q80T6I9MO
>>687
もう勘弁してくれや。
なんでそこまで決めつけ攻撃に邁進できるの？
俺は北区。阪神間在住の人は別人。
いちいち言わせないでくれ。
そういう決めつけ自治レスする方がよっぽど荒らしだよ。
明るい話しようや。
俺は>>684で彩都の利点の話などもしているんだが。
もう勘弁してくれや。
なんでそこまで決めつけ攻撃に邁進できるの？
俺は北区。阪神間在住の人は別人。
いちいち言わせないでくれ。
そういう決めつけ自治レスする方がよっぽど荒らしだよ。
明るい話しようや。
俺は>>684で彩都の利点の話などもしているんだが。
693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:35:01 ID:j8MPC2mX0
節穴でもしないと信じてくれなさそうだな
晒しても俺んちから接続しているサーバーは大阪にあるんだけどね（笑）
これも住所のヒントになっちゃうな
晒しても俺んちから接続しているサーバーは大阪にあるんだけどね（笑）
これも住所のヒントになっちゃうな
694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:38:24 ID:lDPswfpK0
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:40:15 ID:Q80T6I9MO
696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:40:18 ID:mHWR/tJx0
松本人志｢だから俺、大阪、大っ嫌いやんか今でも｣
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1162092773/
兵庫人にまで嫌われてる犬坂民国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1162092773/
兵庫人にまで嫌われてる犬坂民国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:44:58 ID:j8MPC2mX0
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:54:52 ID:Q80T6I9MO
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:56:05 ID:s+6enGJV0
みんな大阪を愛しているのは、間違いないんだから。
それでいいじゃない。
それでいいじゃない。
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:57:46 ID:lDPswfpK0
>>693-698
今日は面白い自演を見れました。
今日は面白い自演を見れました。
701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:15:34 ID:Q80T6I9MO
>>699
それでいいんだけどね。
>>700みたいなトチ狂った決めつけをする人がいるからコマル。
>>681の怒りにはごもっとも。ｽﾏｿ
スレタイ通り明るい話がしたいけど、ネタがないなあ。
彩都は大丈夫なのかなあ。
モノレールがあるからそんなに不便じゃないと思うんだが。
それでいいんだけどね。
>>700みたいなトチ狂った決めつけをする人がいるからコマル。
>>681の怒りにはごもっとも。ｽﾏｿ
スレタイ通り明るい話がしたいけど、ネタがないなあ。
彩都は大丈夫なのかなあ。
モノレールがあるからそんなに不便じゃないと思うんだが。
702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:53:09 ID:fRUAqcsg0
サイト開発するのもいいけどちょっと都心から離れすぎてないかね。
モノレールもトロすぎるし。
それならまだ南港あたりのベイエリアを開発して企業誘致したほうがいいと
思うけどな。市内で大規模に開発して企業を呼び込む土地があれば
いいんだけどそんなの北ヤードしか残ってないし。
モノレールもトロすぎるし。
それならまだ南港あたりのベイエリアを開発して企業誘致したほうがいいと
思うけどな。市内で大規模に開発して企業を呼び込む土地があれば
いいんだけどそんなの北ヤードしか残ってないし。
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:51:17 ID:tQwl52UhO
関西に明るい未来などないから安心して成仏しろ
704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:55:43 ID:NIvxAoBu0
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:04:38 ID:FBZuMO1C0
【物流】神戸港：4年連続シェア低下へ・06年、輸出など伸び悩み…地方港が港湾設備を拡充 [06/10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162131052/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162131052/
706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:09:33 ID:7rRfO7of0
ゲーム機販売、任天堂がロシア進出
任天堂はロシアでゲーム機事業を始める。このほど現地のゲーム販売会社を
公式代理店に指定した。携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」や12月に発売する
家庭用の新型ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」のハードとソフトを売り込む。
ゲーム市場は日米欧の3大市場が中心だったがいずれも成熟しつつある。
新市場の開拓で将来の収益の柱を確保する。
任天堂の欧州法人である「ニンテンドーオブヨーロッパ」がゲーム販売大手の
「ＮＤビデオゲームズ」を公式代理店に指定した。11月から本格的に販売する。
売り上げ目標などは明らかにしていない。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061029AT1D2504B28102006.html
任天堂はロシアでゲーム機事業を始める。このほど現地のゲーム販売会社を
公式代理店に指定した。携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」や12月に発売する
家庭用の新型ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」のハードとソフトを売り込む。
ゲーム市場は日米欧の3大市場が中心だったがいずれも成熟しつつある。
新市場の開拓で将来の収益の柱を確保する。
任天堂の欧州法人である「ニンテンドーオブヨーロッパ」がゲーム販売大手の
「ＮＤビデオゲームズ」を公式代理店に指定した。11月から本格的に販売する。
売り上げ目標などは明らかにしていない。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061029AT1D2504B28102006.html
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:11:13 ID:URiT3s7m0
彩都は研究開発拠点にするつもりなんでしょ。中之島じゃ土地代が高すぎる。
南港でも高いけど。
南港でも高いけど。
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:17:02 ID:7rRfO7of0
京都が中心の関西学術研究都市、京都リサーチパーク、桂イノベーションパーク。
産学連携の一大都市京都。
産学連携の一大都市京都。
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:21:39 ID:URiT3s7m0
学研都市もバイエルの後にロートが入ったけど、新規案件らしいものもあまりないよ
キヤノンは滋賀に引っ込んだし
学研都市なら彩都の方がマシだと思う
KRPはそれなりに成功しているのかもしれない
キヤノンは滋賀に引っ込んだし
学研都市なら彩都の方がマシだと思う
KRPはそれなりに成功しているのかもしれない
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 00:28:29 ID:7rRfO7of0
彩都は国際文化公園都市(勝手に名乗ってるだけ)でニュータウン。
学術研究の場ではない。武田薬品の新研究所誘致に失敗した。
大阪は大学が弱いので、京都のような強力な産学連携は不可能。
大学コンソーシアム京都は日本最大の規模。
学術研究の場ではない。武田薬品の新研究所誘致に失敗した。
大阪は大学が弱いので、京都のような強力な産学連携は不可能。
大学コンソーシアム京都は日本最大の規模。
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:06:03 ID:9zYQZ83nO
死ねよゴキブリ共
712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:14:39 ID:9zYQZ83nO
貴様ら蛆虫寄生虫共は半島に帰るか死ぬしかない
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:28:02 ID:6MmWml430
武田の件、かえすがえすも残念だった。
しかしである。
「すっぷぱいブドウの論理」ではないけれど、日本の製薬産業は、
ゼネコンや農業同様の保護産業であり、武田薬品実質特殊法人と
言っても過言でない。その証拠に、武田がメルク、ファイザー、
アストラゼネカなどと世界の巨人と相手になるだろうか？
しょせん国に守られた井の中の蛙だ。
国から甘い汁を吸っているだけの政商が、首都圏に参勤交代して
木っ端役人のケツの穴舐めにいくのは自然の成り行きで、止めようがない。
大阪は武田など卑劣な国策企業などさっさと首都圏にくれてやり、むしろ、
西洋医学をこえた代替医療に活路を見出すべきだ。
東洋医学、心身医療、そして関西得意の素材産業、ローテク産業のノウハウ
を大幅に取り入れた再生医学工学へ！！
東京は伝統の事大主義にちゅうじつに、メイヨークリニックとかの
5番せんじとかがんばってればよろしい。
要するに、武田の件、悲観に及ばない。
しかしである。
「すっぷぱいブドウの論理」ではないけれど、日本の製薬産業は、
ゼネコンや農業同様の保護産業であり、武田薬品実質特殊法人と
言っても過言でない。その証拠に、武田がメルク、ファイザー、
アストラゼネカなどと世界の巨人と相手になるだろうか？
しょせん国に守られた井の中の蛙だ。
国から甘い汁を吸っているだけの政商が、首都圏に参勤交代して
木っ端役人のケツの穴舐めにいくのは自然の成り行きで、止めようがない。
大阪は武田など卑劣な国策企業などさっさと首都圏にくれてやり、むしろ、
西洋医学をこえた代替医療に活路を見出すべきだ。
東洋医学、心身医療、そして関西得意の素材産業、ローテク産業のノウハウ
を大幅に取り入れた再生医学工学へ！！
東京は伝統の事大主義にちゅうじつに、メイヨークリニックとかの
5番せんじとかがんばってればよろしい。
要するに、武田の件、悲観に及ばない。
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:54:18 ID:URiT3s7m0
でもなぁ今まで持ち上げるだけ持ち上げてたしな。。。
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 03:06:16 ID:URiT3s7m0
阪神工業地帯、「薄型」に変身中──松下効果で進出ラッシュ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36343-frame.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36343-frame.html
716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 03:12:06 ID:6MmWml430
彩都もけいはんなも、ええかっこしいの基礎学問は大胆に切り捨てた
ほうがいい。
だいたい、基礎学問とは、目の前の明白な事実より厳密な手続きが
第一であるような、西洋生まれの一種の形而上学である。
「理論や理屈はどうでも役に立てばそれが正義だ」という、試行錯誤と
出たとこ勝負の関西的エンジニアリングとは水と油である。
関西は、そのやり方で、液晶をはじめ戦後新規産業の7割を
み出してきたのだ。
ようするに、彩都もけいはんなも基礎研究は一切捨てて、たとえば
体内埋め込み型インシュリン自動放出機とか、思いっきりベタな
応用開発に集中すべきだ。
学問的に評価されず、Cellやサイエンスやネイチャーに掲載されなくって
全然問題ない。
学問なんかより実益だ。殖産興業だ。それの何が悪い！
日本は、特にに関西はそのやりかたしかないし、それをやらせたら
おそらく世界一だ。
ほうがいい。
だいたい、基礎学問とは、目の前の明白な事実より厳密な手続きが
第一であるような、西洋生まれの一種の形而上学である。
「理論や理屈はどうでも役に立てばそれが正義だ」という、試行錯誤と
出たとこ勝負の関西的エンジニアリングとは水と油である。
関西は、そのやり方で、液晶をはじめ戦後新規産業の7割を
み出してきたのだ。
ようするに、彩都もけいはんなも基礎研究は一切捨てて、たとえば
体内埋め込み型インシュリン自動放出機とか、思いっきりベタな
応用開発に集中すべきだ。
学問的に評価されず、Cellやサイエンスやネイチャーに掲載されなくって
全然問題ない。
学問なんかより実益だ。殖産興業だ。それの何が悪い！
日本は、特にに関西はそのやりかたしかないし、それをやらせたら
おそらく世界一だ。
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 03:13:55 ID:njA2rfwP0
歴史は繰り返すって言葉知らないの？？
関西は必ず復権するよ。必ずね。
関西は必ず復権するよ。必ずね。
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 03:18:39 ID:URiT3s7m0
４０年ぐらい衰退してきたからなぁ、そろそろ反転してくれよ
大阪府の体たらくは何とかしないといけないけどな
大阪府の体たらくは何とかしないといけないけどな
719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 05:24:12 ID:bTkC/9O30
首都圏と中京圏はまだまだ開拓する土地がある
関西圏はもう開拓する土地がない
関西圏はもう開拓する土地がない
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 08:21:52 ID:2VkSEtWz0
経済的な発展は取り敢えず遂げた感があるね、近畿は。
これからは目先に捕らわれず、十歩先の未来を創造して欲しい。
これからは目先に捕らわれず、十歩先の未来を創造して欲しい。
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 10:10:09 ID:Oe9jMewr0
関西が不利なのは、日本中が関西を地方と見てくれないこと。
関西の経済が好調でも日本の経済が好調だとみなされてしまう。
だからテレビ、雑誌でもとりあげられにくい。もちろん関東もだけど。
その点愛知は日本中が糞田舎だと思ってるから、ちょっと景気がいいと
とりあげられやすい。ごく狭い範囲で人口も少ないが故に珍しい現象
として目立つんだな。名古屋人が勘違いするのも無理はない。
関西の経済が好調でも日本の経済が好調だとみなされてしまう。
だからテレビ、雑誌でもとりあげられにくい。もちろん関東もだけど。
その点愛知は日本中が糞田舎だと思ってるから、ちょっと景気がいいと
とりあげられやすい。ごく狭い範囲で人口も少ないが故に珍しい現象
として目立つんだな。名古屋人が勘違いするのも無理はない。
722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 12:40:58 ID:oOgI1XsD0
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 14:17:21 ID:AAOCCaFV0
関西の原動力はやっぱり尼崎や堺の工業力。
にもかかわらず、執拗な大阪と西宮芦屋神戸の尼崎バッシングのせいで、
これまで恐縮させてきたことが原因。
大阪ローカル放送で堂々と尼崎ネガティブキャンペーンをやってるからな。
ツルベとかやしきたかじんとかトミーズ雅なんていう大阪芸人とか、
「アマ言いまんねん」とかいう尼崎バッシングの
捏造デマプロパガンダ番組を放送した朝日放送とか。
にもかかわらず、執拗な大阪と西宮芦屋神戸の尼崎バッシングのせいで、
これまで恐縮させてきたことが原因。
大阪ローカル放送で堂々と尼崎ネガティブキャンペーンをやってるからな。
ツルベとかやしきたかじんとかトミーズ雅なんていう大阪芸人とか、
「アマ言いまんねん」とかいう尼崎バッシングの
捏造デマプロパガンダ番組を放送した朝日放送とか。
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 14:22:36 ID:AAOCCaFV0
＞にもかかわらず、執拗な大阪と西宮芦屋神戸の尼崎バッシングのせいで、
大阪と西宮芦屋神戸は生産性のない大阪商人都市。
基本的に書斎人を尊び、職人を軽蔑する朝鮮儒教精神なので、
工業を見下し、生産性のない商社や銀行・先物取引・株屋などの銭転がし産業を
尊重する大阪商人独自の文化を蔓延させ、
徹底した尼崎たたきの嫌がらせを行ってきた。
それが関西の工業文化を恐縮させ、工業自粛へという経緯をたどっていたからな。
大阪と西宮芦屋神戸は生産性のない大阪商人都市。
基本的に書斎人を尊び、職人を軽蔑する朝鮮儒教精神なので、
工業を見下し、生産性のない商社や銀行・先物取引・株屋などの銭転がし産業を
尊重する大阪商人独自の文化を蔓延させ、
徹底した尼崎たたきの嫌がらせを行ってきた。
それが関西の工業文化を恐縮させ、工業自粛へという経緯をたどっていたからな。
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 14:27:50 ID:AAOCCaFV0
そもそも大阪が繊維取引で栄えた時代があったのも、
もとは尼崎の三河武士がトヨタ織機で築きあげた近代紡績工業で生産されたものを
取引する権限を得たからだけのはなし。
なんか大阪は一人前に名古屋に刃向っているが、
経済力では大昔から
三河・名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞韓国＞＞大阪
でしかない。
大阪人はもうちょっと謙虚になれよ。大阪人（西宮芦屋神戸も含む）が
謙虚になって脇役に回れば回るほど関西はよみがえるってこと。
もとは尼崎の三河武士がトヨタ織機で築きあげた近代紡績工業で生産されたものを
取引する権限を得たからだけのはなし。
なんか大阪は一人前に名古屋に刃向っているが、
経済力では大昔から
三河・名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞韓国＞＞大阪
でしかない。
大阪人はもうちょっと謙虚になれよ。大阪人（西宮芦屋神戸も含む）が
謙虚になって脇役に回れば回るほど関西はよみがえるってこと。
豊田自動織機やトヨタの創業者・豊田佐吉は大工のセガレで三河武士とは関係ございません。
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:23:59 ID:KbZn+Eay0
大阪も まあ あかん 終わっとるたるくさい喰いだおれとる
これからのイニシアチブは名古屋にキマリ！
私たち名古屋人が怒ったらよ新幹線を名古屋で止めてまうでよ
遅れとるとか古いとか たわけにするけどよ
人情に厚いしるしだでよ
名古屋人は何をやっても才能あるでね
これからのイニシアチブは名古屋にキマリ！
私たち名古屋人が怒ったらよ新幹線を名古屋で止めてまうでよ
遅れとるとか古いとか たわけにするけどよ
人情に厚いしるしだでよ
名古屋人は何をやっても才能あるでね
728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:28:32 ID:AAOCCaFV0
工業を馬鹿にする朝鮮儒教を信仰する大阪は
浄水器の悪徳訪問販売と先物取引だけでいけよ。
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 22:16:43 ID:fGtNHdjW0
阪神工業地帯はもともと重厚長大型だったのがこの頃はハイテク機器を中心にした
軽薄短小型に極端に特化してきてると思う。でも大阪が工業軽視してるってどこか
ら出てきた話なの？でっかいもの作らないとダメってこと？
軽薄短小型に極端に特化してきてると思う。でも大阪が工業軽視してるってどこか
ら出てきた話なの？でっかいもの作らないとダメってこと？
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:02:58 ID:10i45RwT0
放置推奨
731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:23:22 ID:QCZ0+87k0
>>726
優秀な駿河人
優秀な駿河人
○優秀な遠江人
×優秀な駿河人
×優秀な駿河人
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:40:20 ID:9zYQZ83nO
早く大阪に水爆落ちねえかな
蛆虫1000万匹を一瞬で駆除できるwww
蛆虫1000万匹を一瞬で駆除できるwww
734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:41:29 ID:KjWxATQh0
武士なんて筋肉馬鹿の穀潰しを崇拝する奴がまだいるんだな
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:57:35 ID:+QMt1Msw0
北ヤードはガチガチの高層ビル街にするのではなく、公園や商業施設、公的施設
が一体となった、テーマパークのような再開発にしてほしい。
公園は、丘陵や小川、など田舎風景を取り入れたものを希望。
が一体となった、テーマパークのような再開発にしてほしい。
公園は、丘陵や小川、など田舎風景を取り入れたものを希望。
736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:57:56 ID:eZTBTAUBO
737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:01:16 ID:10i45RwT0
三菱自動車の新車のCMの舞台が京都なんだけど、これは「待っててくれもうすぐ
移転するから」というメッセージだと好意的に受け取って良いのだろうか。
移転するから」というメッセージだと好意的に受け取って良いのだろうか。
738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:05:13 ID:ou89+FwC0
岡山、和歌山にも新快速を通す。また、京都～福知山間にも新快速を。
大阪は、日本海側とのアクセスが悪すぎる。東京みたいに僻地に新幹線が通ってない
分、新快速で補わないと。
大阪は、日本海側とのアクセスが悪すぎる。東京みたいに僻地に新幹線が通ってない
分、新快速で補わないと。
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:05:55 ID:BtZt57oE0
740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:18:18 ID:GlK24X120
>>737
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:46:16 ID:9Ar4hcQq0
武田のCMは関電ビルが見えるところで撮影だったぞ。
なのに・・・
なのに・・・
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:55:25 ID:ntSrWOqL0
743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:13:53 ID:ntSrWOqL0
大阪なんてなくなって欲しい
生産性ゼロで、ずるがしこく先物取引や金融で
金儲けしようとばかりしている大阪人種は激しく日本の足を引っ張っている
関西は大阪や神戸みたいに金に執着した人種ばかりじゃない
なのにこのままでは大阪と共に去りぬ状態
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 02:00:10 ID:Kw+8YZh+0
強姦発生率２０年連続１位の関東。
関東人が強姦ばかりするのは、朝鮮DNAのためらしい。
★強姦犯罪発生率
１位：関東 ９１２件（１/４５１３１人） ６位：中国 １４１件（１/５４６４５人）
２位：九州 ３２３件（１/４５６９５人） ７位：北陸 ０４３件（１/７２６３２人）
３位：四国 ０８１件（１/５０９４６人） ８位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
４位：近畿 ３９９件（１/５２４３６人） ９位：東北 １２７件（１/１２１２４９人）
５位：東海 ２７６件（１/５４１１０人）
関東人が強姦ばかりするのは、朝鮮DNAのためらしい。
★強姦犯罪発生率
１位：関東 ９１２件（１/４５１３１人） ６位：中国 １４１件（１/５４６４５人）
２位：九州 ３２３件（１/４５６９５人） ７位：北陸 ０４３件（１/７２６３２人）
３位：四国 ０８１件（１/５０９４６人） ８位：甲信越７０件（１/７９４０１人）
４位：近畿 ３９９件（１/５２４３６人） ９位：東北 １２７件（１/１２１２４９人）
５位：東海 ２７６件（１/５４１１０人）
745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 09:58:42 ID:H9IMvBv10
誰か教えてください。
御堂筋と本町通りの交差点南東の広い土地が囲いされているけど、
あそこは何ができるの？
御堂筋と本町通りの交差点南東の広い土地が囲いされているけど、
あそこは何ができるの？
746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:05:48 ID:ZEgSXzLe0
積水化学所有のオフィスビル。
御堂筋の高さ制限緩和適用第一号になる。
御堂筋の高さ制限緩和適用第一号になる。
747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:49:04 ID:kpKCiRBJO
>>735
しょぼい汐留の二の舞になるのは嫌だよね。
しょぼい汐留の二の舞になるのは嫌だよね。
748 ：745：2006/10/31(火) 13:13:54 ID:H9IMvBv10
>>746
即レス感謝です。
即レス感謝です。
749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:29:03 ID:nbXw/6kt0
石田衣良
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E8%A1%A3%E8%89%AF
別冊宝島『石田衣良Style』インタビューより「嫌いな物。関西人。結論からいう
と、品性下劣だから（笑）彼らは金さえ儲かれば何をしてもいいと思ってる。法に
触れなければ、他人に何しても気にしない。自分に自信がないから、ブランド物で
着飾って、自分を大きくみせようとする。こっちは眼中にないのに、関東人を目の
敵にしてる。なんなんだろうね、彼らは。動物だよ。人間としてのプライドがない
。というわけだから、嫌いな東京に金儲けだけのためにわざわざやってこないでく
ださい。東京の空気を下劣な振る舞いで汚さないでね（笑）これでも相当ソフトに
いってるんだよね」
この稀代の差別主義者の作品に対する不買運動を起こすというのは
我々に課せられた義務というものではないか！！！！！！！！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E8%A1%A3%E8%89%AF
別冊宝島『石田衣良Style』インタビューより「嫌いな物。関西人。結論からいう
と、品性下劣だから（笑）彼らは金さえ儲かれば何をしてもいいと思ってる。法に
触れなければ、他人に何しても気にしない。自分に自信がないから、ブランド物で
着飾って、自分を大きくみせようとする。こっちは眼中にないのに、関東人を目の
敵にしてる。なんなんだろうね、彼らは。動物だよ。人間としてのプライドがない
。というわけだから、嫌いな東京に金儲けだけのためにわざわざやってこないでく
ださい。東京の空気を下劣な振る舞いで汚さないでね（笑）これでも相当ソフトに
いってるんだよね」
この稀代の差別主義者の作品に対する不買運動を起こすというのは
我々に課せられた義務というものではないか！！！！！！！！！
750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:41:43 ID:ou89+FwC0
今日の日経の関東板に、名古屋が別紙を作って特集してたよ。トヨタが広告出して。
名古屋うざい。もうマスコミ使ってデマゴークするな！
名古屋うざい。もうマスコミ使ってデマゴークするな！
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:50:17 ID:ou89+FwC0
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006103100088&genre=K1&area=K10
大好きな町」京都つづる
女優樋口さん 京暮らしの本出版
女優樋口可南子さん(47)が京都暮らしについての思いをつづった
「樋口可南子のものものがたり」（集英社刊）が１１月２日、出版される。
樋口さんは昨秋、夫の糸井重里さんと京都市内に数寄屋造りの家を建てた。
毎月１週間程度は古都で暮らし、本では、祇園祭や高山寺の紅葉を楽しむ様子や
京野菜農家との出会いなどを紹介している。
東京都在住の樋口さんが京都での暮らしを思い立ったのは数年前。「東京は
刺激的で大好きな町だけれど、時には息抜きが必要。緑もほしい」と考えたためだった。
「撮影で長期滞在することも多かった京都は昔から大好きな町」という。
新居を造る際、樋口さんは古民家の解体で出る銘木を探し求め、滋賀県高島市朽木の
材木置き場まで足を伸ばした。滋賀県内の庄屋で使われていたという柱を見つけ、大黒柱にしている。
また、京都の暮らしを支える品々との出合いを求め、京都市内の古美術品や
御簾（みす）、おけ、宇治茶などの老舗を訪れ、京野菜農家とも交流も重ねてきた。
祇園祭では京都の伝統的な町家として知られる杉本家住宅を訪ね、着物の伝統に触れ
ようと西陣や京丹後市も巡った。
本は樋口さんが家を建てるにあたり、出会った人や品物、食べ物などについて２年間に
わたって雑誌に掲載した内容に、加筆してまとめた。執筆は文筆家の清野恵里子さんが担当した。
樋口さんは「中心部からほんの少し車を走らせれば、山がすぐそこに迫る田園風景にも
出会える。田んぼや畑に囲まれたわが家で過ごす京都生活は、かけがえのない時間に
なりました」とコメントしている。
大好きな町」京都つづる
女優樋口さん 京暮らしの本出版
女優樋口可南子さん(47)が京都暮らしについての思いをつづった
「樋口可南子のものものがたり」（集英社刊）が１１月２日、出版される。
樋口さんは昨秋、夫の糸井重里さんと京都市内に数寄屋造りの家を建てた。
毎月１週間程度は古都で暮らし、本では、祇園祭や高山寺の紅葉を楽しむ様子や
京野菜農家との出会いなどを紹介している。
東京都在住の樋口さんが京都での暮らしを思い立ったのは数年前。「東京は
刺激的で大好きな町だけれど、時には息抜きが必要。緑もほしい」と考えたためだった。
「撮影で長期滞在することも多かった京都は昔から大好きな町」という。
新居を造る際、樋口さんは古民家の解体で出る銘木を探し求め、滋賀県高島市朽木の
材木置き場まで足を伸ばした。滋賀県内の庄屋で使われていたという柱を見つけ、大黒柱にしている。
また、京都の暮らしを支える品々との出合いを求め、京都市内の古美術品や
御簾（みす）、おけ、宇治茶などの老舗を訪れ、京野菜農家とも交流も重ねてきた。
祇園祭では京都の伝統的な町家として知られる杉本家住宅を訪ね、着物の伝統に触れ
ようと西陣や京丹後市も巡った。
本は樋口さんが家を建てるにあたり、出会った人や品物、食べ物などについて２年間に
わたって雑誌に掲載した内容に、加筆してまとめた。執筆は文筆家の清野恵里子さんが担当した。
樋口さんは「中心部からほんの少し車を走らせれば、山がすぐそこに迫る田園風景にも
出会える。田んぼや畑に囲まれたわが家で過ごす京都生活は、かけがえのない時間に
なりました」とコメントしている。
752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:50:41 ID:lDVYGPXP0
逆だろ。まず日経ありきだ。
753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:54:06 ID:ou89+FwC0
マスコミは一地域を賛美するような偏向報道を辞めるべき。
特に、最近の名古屋はトヨタの資金を使ってやりたい放題。
特に、最近の名古屋はトヨタの資金を使ってやりたい放題。
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:56:01 ID:KW3MMUSD0
名古屋関連の報道では他地域を汚す事はないからいいでしょ。
基本的に過去の誤ったイメージを払拭してるだけだし。
基本的に過去の誤ったイメージを払拭してるだけだし。
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:04:22 ID:lDVYGPXP0
関西みたいに国の金ジャブジャブじゃ賛美できないだろうがｗ
756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:07:52 ID:ou89+FwC0
>>754
名古屋駅前地価が全国一の伸び率だのそんな話題ばかりで、東京資本のさらなる
流入でさらに地価を押し上げようとしている魂胆が丸見え。しかも、一見
日経新聞が独自に特集組んでますみたいな仕組みにしてるけど、実際はトヨタ
が大金出して紙面を買収しているのが敏感な人にはわかるだけに恐ろしい。
これは、サブリミナル効果と同じで、景気がいい、景気がいい、みたいに
強調して、実際にそういう状況に持っていこうとするパワーハラスメント的な
悪質地域新興だよ。最低～～～。バカな人はすぐマスコミに乗せられるからね。
特に日本人及び東京人は。
名古屋駅前地価が全国一の伸び率だのそんな話題ばかりで、東京資本のさらなる
流入でさらに地価を押し上げようとしている魂胆が丸見え。しかも、一見
日経新聞が独自に特集組んでますみたいな仕組みにしてるけど、実際はトヨタ
が大金出して紙面を買収しているのが敏感な人にはわかるだけに恐ろしい。
これは、サブリミナル効果と同じで、景気がいい、景気がいい、みたいに
強調して、実際にそういう状況に持っていこうとするパワーハラスメント的な
悪質地域新興だよ。最低～～～。バカな人はすぐマスコミに乗せられるからね。
特に日本人及び東京人は。
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:08:42 ID:fQKs+/UIO
なぜこのスレに他地域のアホがいるの？
別に近畿の事たたくのであれば、他スレでやれ。
ここでぐだぐたレスしても、嫉妬してると思われるだけだから。
別に近畿の事たたくのであれば、他スレでやれ。
ここでぐだぐたレスしても、嫉妬してると思われるだけだから。
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:12:46 ID:lDVYGPXP0
でも日常でよく見るCMって名古屋の企業ばっかなんだよね。
トヨタとかさ。マスコミがゴマするのも理解できる。
トヨタとかさ。マスコミがゴマするのも理解できる。
759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:18:13 ID:ou89+FwC0
760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:18:54 ID:ONRiJBFA0
>>758
トヨタだけ、の間違いだろ。
トヨタだけ、の間違いだろ。
761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:21:49 ID:een8CIlR0
名古屋なんかどうでもいいから、ニュース以外の書き込みするなよハゲ
762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:24:17 ID:fQKs+/UIO
他地域の比較論するなら、よそでスレ作ってやれ。
他地域の話題するから、アホがこのスレで荒らしまくるから。
他地域の話題するから、アホがこのスレで荒らしまくるから。
763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:24:34 ID:ou89+FwC0
764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:28:01 ID:lDVYGPXP0
ってか名古屋を敵視しすぎ。
765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:33:47 ID:ONRiJBFA0
敵視も何もスレ違いだから
166 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/16(月) 12:32:12 ID:sfY4K9880
名古屋人が目立つようになってからこの板おかしくなったし
やっぱり空気読めないのはお墨付って事か
167 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/16(月) 18:09:07 ID:yweR7ooQ0
何が嫌かって、まったく名古屋と関連のないスレまで出没して、
話題と無関係な大阪蔑ましコピペをシコシコ貼ってるのはサスガに引く。
首都圏内同士の都市のスレだぜ。
首都圏のスレにまでスレの主旨と関係ないコピペ貼り出す一部の名古屋人に凄い嫌悪感が出来てる。
168 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/17(火) 09:14:01 ID:suXgNElHO
岐阜の人間から見ても名古屋は何かとキモイ
169 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 10:27:20 ID:mJwr7Wbg0
大人しく名古屋にこもってれば良いものを。三流都市の分際で調子こいてしゃしゃり出るんだから
頭沸いてるんじゃねアゴヤ
170 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:07:53 ID:t9NPcp8k0
必死でコピペ貼ってる名古屋が大阪からまったく相手にされてないの見てﾆﾔﾆﾔ（・∀・）してる横浜人は多いはず。
あれ正直、逆効果のようななキガス、横浜スレにまで来た時には、必死すぎﾜﾛﾀとしか言い様がなかった。
166 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/16(月) 12:32:12 ID:sfY4K9880
名古屋人が目立つようになってからこの板おかしくなったし
やっぱり空気読めないのはお墨付って事か
167 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/16(月) 18:09:07 ID:yweR7ooQ0
何が嫌かって、まったく名古屋と関連のないスレまで出没して、
話題と無関係な大阪蔑ましコピペをシコシコ貼ってるのはサスガに引く。
首都圏内同士の都市のスレだぜ。
首都圏のスレにまでスレの主旨と関係ないコピペ貼り出す一部の名古屋人に凄い嫌悪感が出来てる。
168 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/17(火) 09:14:01 ID:suXgNElHO
岐阜の人間から見ても名古屋は何かとキモイ
169 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 10:27:20 ID:mJwr7Wbg0
大人しく名古屋にこもってれば良いものを。三流都市の分際で調子こいてしゃしゃり出るんだから
頭沸いてるんじゃねアゴヤ
170 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:07:53 ID:t9NPcp8k0
必死でコピペ貼ってる名古屋が大阪からまったく相手にされてないの見てﾆﾔﾆﾔ（・∀・）してる横浜人は多いはず。
あれ正直、逆効果のようななキガス、横浜スレにまで来た時には、必死すぎﾜﾛﾀとしか言い様がなかった。
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:40:03 ID:HblfIi1Y0
日経の別紙で関西経済の特集を組んでるときもあるけどなんで名古屋だと不公平
なのかよくわからないな
なのかよくわからないな
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:40:30 ID:lDVYGPXP0
いつまでも名古屋を三流扱いしてるのは大阪だけだよ。
いち早く東京は絶賛に変わったってなことだけなんじゃないの。
ようするに協力体制しこうとしてるんだろうね。まあ、脅威になる。
いち早く東京は絶賛に変わったってなことだけなんじゃないの。
ようするに協力体制しこうとしてるんだろうね。まあ、脅威になる。
768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:44:51 ID:een8CIlR0
スレ違いな書き込みに必死な奴気持ち悪い
お前らの書き込みなんってチラシの裏だろ
ここで何書き込んでも世の中は変わらない
ここは近畿関連の経済ニュースのリンク集なんだよ
何勘違いして糞みたいなお前の意見書き込んで悦に浸ってるのか、分けわからん
お前らの書き込みなんってチラシの裏だろ
ここで何書き込んでも世の中は変わらない
ここは近畿関連の経済ニュースのリンク集なんだよ
何勘違いして糞みたいなお前の意見書き込んで悦に浸ってるのか、分けわからん
769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:47:29 ID:bGs2rmgz0
近畿の失業率は改善──９月、４カ月ぶり４％台
総務省が31日発表した近畿2府4県の9月の完全失業率（原数値）は4.8％と前年同月に比べ0.3ポイント改善した。前月比でも0.4ポイントの改善で、4カ月ぶりに4％台となった。同省は「雇用は引き続き改善傾向にある」とみている。
完全失業者は50万人で前月より4万人減った。前年同月比でも4万人減。就業者は前年同月比5万人減の994万人。職を探していない人を示す非労働力人口は752万人で前年同月比で9万人増えた。
厚生労働省が同日発表した近畿の9月の有効求人倍率（季節調整値）は前月と同じ1.11倍。このうち大阪府は1.29倍と2カ月連続で上昇。新規求人数（原数値）は前年同月を4年3カ月連続で上回った。兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の各府県は前月を下回った。
総務省が31日発表した近畿2府4県の9月の完全失業率（原数値）は4.8％と前年同月に比べ0.3ポイント改善した。前月比でも0.4ポイントの改善で、4カ月ぶりに4％台となった。同省は「雇用は引き続き改善傾向にある」とみている。
完全失業者は50万人で前月より4万人減った。前年同月比でも4万人減。就業者は前年同月比5万人減の994万人。職を探していない人を示す非労働力人口は752万人で前年同月比で9万人増えた。
厚生労働省が同日発表した近畿の9月の有効求人倍率（季節調整値）は前月と同じ1.11倍。このうち大阪府は1.29倍と2カ月連続で上昇。新規求人数（原数値）は前年同月を4年3カ月連続で上回った。兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の各府県は前月を下回った。
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:51:15 ID:jNZWZoSg0
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:58:24 ID:ou89+FwC0
>>768
悪いけど、世の中変わるよ。自分が書き込んで変わった事いっぱいあるし。
しかし、狛江の語源が高麗（コマ）とか、関東平野を開拓したのは、渡来人
というのはなかなか広まらない。やはりタブーなのかな？真実なのにね。
悪いけど、世の中変わるよ。自分が書き込んで変わった事いっぱいあるし。
しかし、狛江の語源が高麗（コマ）とか、関東平野を開拓したのは、渡来人
というのはなかなか広まらない。やはりタブーなのかな？真実なのにね。
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:13:58 ID:kpKCiRBJO
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:28:10 ID:HblfIi1Y0
毎度同じパターンだな
774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 20:43:34 ID:QqO8tdFa0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061031&a=20061031-00000096-jij-spo
堺市に日本最大のトレーニングセンター＝サッカー
堺市に日本最大のトレーニングセンター＝サッカー
775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:08:28 ID:6EvPVSVu0
>>737
実際、移転したらそれなりに波及効果はあるだろう。
そのつもりなら、どうやって先回の移転計画を頓挫させた勢力を懐柔していくのか。
太秦に移転したら仕事しなさすぎのうちの某部署が忙殺される姿が見られるな。
それだけでも移転して欲しいｗ
実際、移転したらそれなりに波及効果はあるだろう。
そのつもりなら、どうやって先回の移転計画を頓挫させた勢力を懐柔していくのか。
太秦に移転したら仕事しなさすぎのうちの某部署が忙殺される姿が見られるな。
それだけでも移転して欲しいｗ
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:13:07 ID:lDVYGPXP0
三菱の新車は地域ごとに背景が違うよ。
777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:14:31 ID:HblfIi1Y0
自動車メーカーは特に現場重視だからまるっきり京都移転の可能性が消えたわけ
じゃなさそうだな。評判は散々落ちてしまったけど自動車は裾野の広い産業だから
移転してくれば波及効果も期待できそうだ。京都には電子部品メーカーも多いから
メリットがあると思うんだけどね。
じゃなさそうだな。評判は散々落ちてしまったけど自動車は裾野の広い産業だから
移転してくれば波及効果も期待できそうだ。京都には電子部品メーカーも多いから
メリットがあると思うんだけどね。
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:43:36 ID:jNZWZoSg0
大手電機メーカー７社2006年9月中間連結決算出そろう シャープ、松下売上高過去最高 ソニー9割減 明暗分ける［10/31］
大手電機メーカー７社の２００６年９月中間連結決算が３１日出そろった。景気回復を背景にデジタル家電などが
好調で、全社の売上高が前年同期と比べ増加。利益面でもリストラや円安の効果で、シャープや松下電器産業
などが過去最高水準を記録した。ただ、製品事故の対策費用が膨らんだ日立製作所とソニーは営業利益が大幅
減となり、明暗を分けた。
需要拡大が続く薄型テレビで、液晶タイプが国内首位のシャープと、プラズマ方式が国内首位の松下の好決算が
際立った。売上高は両社とも過去最高を記録、シャープは純利益が最高、松下は営業、純利益ともバブル期以来、
１６年ぶりの高水準だった。
東芝や松下は、デジタル家電向けの半導体が好調を維持。情報技術（ＩＴ）投資の拡大が各社の利益を押し上げた
ほか、冷蔵庫など白物家電も営業損益が改善した。
中略)
通期の業績見通しは各社とも慎重だ。松下の大坪文雄社長は「米住宅市場の縮小や原材料費の高騰など、先行きに
懸念材料がある」と指摘。「薄型テレビは市場全体で２５％－３０％程度の価格下落がありうる」（ソニー）、「フラッシュ
メモリーは通期で４割の価格低下が予想される」（東芝）など、年末商戦を前に厳しい価格競争への懸念表明が相次いだ。
ソース
共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006103101000787
大手電機メーカー７社の２００６年９月中間連結決算が３１日出そろった。景気回復を背景にデジタル家電などが
好調で、全社の売上高が前年同期と比べ増加。利益面でもリストラや円安の効果で、シャープや松下電器産業
などが過去最高水準を記録した。ただ、製品事故の対策費用が膨らんだ日立製作所とソニーは営業利益が大幅
減となり、明暗を分けた。
需要拡大が続く薄型テレビで、液晶タイプが国内首位のシャープと、プラズマ方式が国内首位の松下の好決算が
際立った。売上高は両社とも過去最高を記録、シャープは純利益が最高、松下は営業、純利益ともバブル期以来、
１６年ぶりの高水準だった。
東芝や松下は、デジタル家電向けの半導体が好調を維持。情報技術（ＩＴ）投資の拡大が各社の利益を押し上げた
ほか、冷蔵庫など白物家電も営業損益が改善した。
中略)
通期の業績見通しは各社とも慎重だ。松下の大坪文雄社長は「米住宅市場の縮小や原材料費の高騰など、先行きに
懸念材料がある」と指摘。「薄型テレビは市場全体で２５％－３０％程度の価格下落がありうる」（ソニー）、「フラッシュ
メモリーは通期で４割の価格低下が予想される」（東芝）など、年末商戦を前に厳しい価格競争への懸念表明が相次いだ。
ソース
共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006103101000787
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:47:13 ID:jNZWZoSg0
780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:55:14 ID:bsY6whw00
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:10:52 ID:jmOf+r+00
http://marblog.net/osaka/20040914_12.html
大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】 ＜略称： 東朝鮮＞
日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられた事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったのは、ご想像の通り。
大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】 ＜略称： 東朝鮮＞
日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられた事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったのは、ご想像の通り。
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:15:53 ID:5wG49UCO0
ったく、名古屋工作員がまた暗躍してるな。
また、東洋経済を裏金で買収して雑誌でも作るか？
また、東洋経済を裏金で買収して雑誌でも作るか？
783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:56:53 ID:ACt4x+FC0
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:04:08 ID:/hB9q/8p0
166 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/16(月) 12:32:12 ID:sfY4K9880
名古屋人が目立つようになってからこの板おかしくなったし
やっぱり空気読めないのはお墨付って事か
167 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/16(月) 18:09:07 ID:yweR7ooQ0
何が嫌かって、まったく名古屋と関連のないスレまで出没して、
話題と無関係な大阪蔑ましコピペをシコシコ貼ってるのはサスガに引く。
首都圏内同士の都市のスレだぜ。
首都圏のスレにまでスレの主旨と関係ないコピペ貼り出す一部の名古屋人に凄い嫌悪感が出来てる。
168 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/17(火) 09:14:01 ID:suXgNElHO
岐阜の人間から見ても名古屋は何かとキモイ
169 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 10:27:20 ID:mJwr7Wbg0
大人しく名古屋にこもってれば良いものを。三流都市の分際で調子こいてしゃしゃり出るんだから
頭沸いてるんじゃねアゴヤ
170 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/17(火) 20:07:53 ID:t9NPcp8k0
必死でコピペ貼ってる名古屋が大阪からまったく相手にされてないの見てﾆﾔﾆﾔ（・∀・）してる横浜人は多いはず。
あれ正直、逆効果のようななキガス、横浜スレにまで来た時には、必死すぎﾜﾛﾀとしか言い様がなかった。
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:37:30 ID:8JygLGAR0
関西人の東京・名古屋コンプレックスはすごいな
東京と名古屋の話題ばっかり
東京と名古屋の話題ばっかり
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 01:46:01 ID:d9o09YIY0
国内最大、ＪＦＡナショナルトレセンの詳細発表 堺市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610310044.html
堺市は３１日、同市臨海部に建設するサッカー練習施設の詳細を発表した。日本サッカー協会
公認のナショナルトレーニングセンターとしては福島と静岡に続くもので、サッカーピッチ１５面、
フットサルピッチ８面は国内最大規模になる。今後、日本代表チームが合宿などで使う。
大阪ガス堺製造所跡地の約３３ヘクタールに建設される。土地は同社から無償で借り受け、
総工費は約３５億円。大阪府と日本サッカー協会からも援助を受ける予定だ。０７年度に着工し、
０８年度に完成する見通し。
木原敬介・堺市長は「関西空港も近い。大阪ベイエリアの活性に役立ち、スポーツを通した
国内外の交流に役立つ」と話す。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610310044.html
堺市は３１日、同市臨海部に建設するサッカー練習施設の詳細を発表した。日本サッカー協会
公認のナショナルトレーニングセンターとしては福島と静岡に続くもので、サッカーピッチ１５面、
フットサルピッチ８面は国内最大規模になる。今後、日本代表チームが合宿などで使う。
大阪ガス堺製造所跡地の約３３ヘクタールに建設される。土地は同社から無償で借り受け、
総工費は約３５億円。大阪府と日本サッカー協会からも援助を受ける予定だ。０７年度に着工し、
０８年度に完成する見通し。
木原敬介・堺市長は「関西空港も近い。大阪ベイエリアの活性に役立ち、スポーツを通した
国内外の交流に役立つ」と話す。
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 04:04:48 ID:46gMZGie0
>>785
どんな見かたしたらそんな認識になるんだ。嫌阪厨はウザイな。
どんな見かたしたらそんな認識になるんだ。嫌阪厨はウザイな。
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 07:20:36 ID:Yt0s5DGoO
うざいなら半島に帰れ
お前らは日本中で嫌われてることにいい加減気付け
お前らは日本中で嫌われてることにいい加減気付け
789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 09:06:42 ID:c7EP0qFl0
そもそも日本人の起源が関西人で文明を作ったのも関西人なんだよな
だから非日本人なのは関東人だろ
だから非日本人なのは関東人だろ
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 09:35:44 ID:FOgYguS70
大日本印刷、先端半導体マスク量産。
2006/11/01, 日本経済新聞 朝刊, 13ページ, , 314文字
大日本印刷は三十一日、百六十億円を投じ最先端の半導体のフォトマスク（回路原板）
生産の新棟を京都工場（京都市）内に建設すると発表した。回路線幅四十五ナノ（ナノは
十億分の一）メートルに対応したフォトマスクの量産を始める。微細化を急ぎ、
高性能メモリーの生産を急ぐ半導体メーカーの要求に応える。
十二月に着工し二〇〇八年一月の稼働を予定している。新ラインによる売り上げは
〇八年度に七十億円、二〇一〇年度は百二十億円を見込んでいる。
フォトマスクは写真のネガのようなもので、露光装置で光を透過させシリコンウエハー表面に
回路を焼き付ける。既に量産している九十ナノメートルや六十五ナノメートル対応の
フォトマスクは埼玉県の工場で対応してきた。
2006/11/01, 日本経済新聞 朝刊, 13ページ, , 314文字
大日本印刷は三十一日、百六十億円を投じ最先端の半導体のフォトマスク（回路原板）
生産の新棟を京都工場（京都市）内に建設すると発表した。回路線幅四十五ナノ（ナノは
十億分の一）メートルに対応したフォトマスクの量産を始める。微細化を急ぎ、
高性能メモリーの生産を急ぐ半導体メーカーの要求に応える。
十二月に着工し二〇〇八年一月の稼働を予定している。新ラインによる売り上げは
〇八年度に七十億円、二〇一〇年度は百二十億円を見込んでいる。
フォトマスクは写真のネガのようなもので、露光装置で光を透過させシリコンウエハー表面に
回路を焼き付ける。既に量産している九十ナノメートルや六十五ナノメートル対応の
フォトマスクは埼玉県の工場で対応してきた。
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 09:42:07 ID:FOgYguS70
大商、物質や特許の売買促進、“新薬の種”紹介サイト、ＶＢや研究所の情報登録。
2006/11/01, 日本経済新聞 地方経済面 (兵庫), 46ページ, , 416文字
大阪商工会議所（野村明雄会頭）は三十一日、新薬のもとになる物質や技術の特許の
売買情報を掲載するサイトを開設した。主にベンチャー企業や研究所などが売り案件を
登録、医薬品メーカーなどが買い手となることを想定している。道修町など大阪に
集積する医薬品産業を、日本初のユニークな手法で支援する。
「創薬特許マーケット」（http://www.drugtech―patent.jp/）は特許の流通について助言する
大阪工業大学や、商品化を目指す医薬品企業の臨床試験をサポートするシミックなど
関連企業・団体が協力して運営する。売り案件五件の登録でスタートしたが、
セミナーなどＰＲを強め、来春までに二百件の登録を目指す。
武田薬品工業の抗潰瘍（かいよう）薬など現在、医薬品各社の主力となっている新薬は
二〇一〇年前後に相次いで特許が切れる。大阪商工会議所は「各社とも新薬の種になる
物質を社内外で懸命に探しており積極的な利用が期待できる」と話している。
2006/11/01, 日本経済新聞 地方経済面 (兵庫), 46ページ, , 416文字
大阪商工会議所（野村明雄会頭）は三十一日、新薬のもとになる物質や技術の特許の
売買情報を掲載するサイトを開設した。主にベンチャー企業や研究所などが売り案件を
登録、医薬品メーカーなどが買い手となることを想定している。道修町など大阪に
集積する医薬品産業を、日本初のユニークな手法で支援する。
「創薬特許マーケット」（http://www.drugtech―patent.jp/）は特許の流通について助言する
大阪工業大学や、商品化を目指す医薬品企業の臨床試験をサポートするシミックなど
関連企業・団体が協力して運営する。売り案件五件の登録でスタートしたが、
セミナーなどＰＲを強め、来春までに二百件の登録を目指す。
武田薬品工業の抗潰瘍（かいよう）薬など現在、医薬品各社の主力となっている新薬は
二〇一〇年前後に相次いで特許が切れる。大阪商工会議所は「各社とも新薬の種になる
物質を社内外で懸命に探しており積極的な利用が期待できる」と話している。
792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 09:45:31 ID:FOgYguS70
理研など、Ｘ線自由電子レーザー、愛称を募集。
2006/10/30, 日本経済新聞 朝刊, 21ページ, , 207文字
理化学研究所と高輝度光科学研究センターは兵庫県で建設を進めている
Ｘ線自由電子レーザー施設の愛称とロゴを一般公募する。応募ははがきか
電子メールで、締め切りは二〇〇七年一月三日。採用作品は公開し、
作成者に記念品を贈呈する。
両機関は十一月七日に東京・千代田の明治安田生命ビルで研究状況などを
報告するシンポジウムも開く。いずれも詳細はホームページ（http://www.harima.riken.jp/xfel/）で。
2006/10/30, 日本経済新聞 朝刊, 21ページ, , 207文字
理化学研究所と高輝度光科学研究センターは兵庫県で建設を進めている
Ｘ線自由電子レーザー施設の愛称とロゴを一般公募する。応募ははがきか
電子メールで、締め切りは二〇〇七年一月三日。採用作品は公開し、
作成者に記念品を贈呈する。
両機関は十一月七日に東京・千代田の明治安田生命ビルで研究状況などを
報告するシンポジウムも開く。いずれも詳細はホームページ（http://www.harima.riken.jp/xfel/）で。
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 09:48:20 ID:FOgYguS70
村田製作所、野洲事業所に新棟、化学材料を研究開発。
2006/10/31, 日本経済新聞 地方経済面 (京都・滋賀), 45ページ, 有, 204文字
村田製作所は野洲事業所（滋賀県野洲市）に新棟を建設し、二〇〇七年春に
本格稼働する。セラミック電子部品に使用する電極ペーストなどの化学材料の
研究開発・生産をする。建物＝写真＝が完成し三十日に式典を開いた。
投資額は内部の設備などを除き四十六億円。鉄骨造りの五階建てで、延べ床面積は
一万五千二百平方メートル。十一月から設備の導入を始める。市場拡大が
見込まれる携帯電話やネットワーク関連機器などの需要に対応する。
2006/10/31, 日本経済新聞 地方経済面 (京都・滋賀), 45ページ, 有, 204文字
村田製作所は野洲事業所（滋賀県野洲市）に新棟を建設し、二〇〇七年春に
本格稼働する。セラミック電子部品に使用する電極ペーストなどの化学材料の
研究開発・生産をする。建物＝写真＝が完成し三十日に式典を開いた。
投資額は内部の設備などを除き四十六億円。鉄骨造りの五階建てで、延べ床面積は
一万五千二百平方メートル。十一月から設備の導入を始める。市場拡大が
見込まれる携帯電話やネットワーク関連機器などの需要に対応する。
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:32:09 ID:ceEN3aPJ0
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0121.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0122.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0123.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0122.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0123.jpg
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:59:59 ID:Af2VOgi60
JRが敦賀まで延伸したからどんなものかと敦賀まで行ってみた。
無料化された湖西道路沿線を見渡す。湖西の交通はここ数年で劇的な改善になり今後も楽しみだ。
湖西線の途中で4両編成に切り離されるも空いてはいないが空席は若干あり。
敦賀に到着。乗客はスーツ姿のビジネスマンも結構多かった。
トイレへ行くと小便器が一つだけでまたたく間に行列ができた。
今までの乗降客数とは明らかに差が出ている事が伺える。
改札は有人。自動ではなくICOCAも利用できないのだ。
帰りの電車ではまるで海外旅行へ行くかのような装備をした若い女性も結構見られた。
一つはタカツキへ行くと言う会話。高月？高槻？とタカツキを2度通ることを思い出した。
目的は大阪の高槻みたいだ。凄い北陸訛りの人が新快速電車に乗り込むことが新鮮だった。
失礼かもしれないが異世界と繋がったと言うのか・・・大阪圏が広がったのは間違いないだろう。
まだ時期が長いが舞鶴若狭道の延伸や北陸新幹線の暫定終着駅にもなるであろう。
地形的に福井からも滋賀からも独立した感のある都市に新たな流れができるのは面白い。
無料化された湖西道路沿線を見渡す。湖西の交通はここ数年で劇的な改善になり今後も楽しみだ。
湖西線の途中で4両編成に切り離されるも空いてはいないが空席は若干あり。
敦賀に到着。乗客はスーツ姿のビジネスマンも結構多かった。
トイレへ行くと小便器が一つだけでまたたく間に行列ができた。
今までの乗降客数とは明らかに差が出ている事が伺える。
改札は有人。自動ではなくICOCAも利用できないのだ。
帰りの電車ではまるで海外旅行へ行くかのような装備をした若い女性も結構見られた。
一つはタカツキへ行くと言う会話。高月？高槻？とタカツキを2度通ることを思い出した。
目的は大阪の高槻みたいだ。凄い北陸訛りの人が新快速電車に乗り込むことが新鮮だった。
失礼かもしれないが異世界と繋がったと言うのか・・・大阪圏が広がったのは間違いないだろう。
まだ時期が長いが舞鶴若狭道の延伸や北陸新幹線の暫定終着駅にもなるであろう。
地形的に福井からも滋賀からも独立した感のある都市に新たな流れができるのは面白い。
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 12:01:23 ID:Af2VOgi60
帰りは米原経由で。近江塩津から長浜までの区間でも新しい駅舎から次々と乗客を拾い
4両の電車は立席も出た。希望に満ち溢れているという表現がよかろうか。木之本では
本数が知れているからとは言えかなりの乗客がいた。
長浜駅では目下橋上駅舎化の真っ最中。大阪方面行きホームがロータリー側になっていることが
改良が進んでいる事を確信させる。合併して新市となり、再開発も控えている注目の都市だ。
米原で8両になるものの、彦根～大津ではマンション建設のクレーンが随所でみられ
気がつくと電車は相当の混雑になっていた。草津では来年第二名神の接続を控え益々発展するだろう。
滋賀も福井も関西嗜好なのは仕方がないと思った。名古屋人の嫉妬が激しくなるだろうが
まず米原～名古屋間の東海道線をなんとかしろと言いたい。
4両の電車は立席も出た。希望に満ち溢れているという表現がよかろうか。木之本では
本数が知れているからとは言えかなりの乗客がいた。
長浜駅では目下橋上駅舎化の真っ最中。大阪方面行きホームがロータリー側になっていることが
改良が進んでいる事を確信させる。合併して新市となり、再開発も控えている注目の都市だ。
米原で8両になるものの、彦根～大津ではマンション建設のクレーンが随所でみられ
気がつくと電車は相当の混雑になっていた。草津では来年第二名神の接続を控え益々発展するだろう。
滋賀も福井も関西嗜好なのは仕方がないと思った。名古屋人の嫉妬が激しくなるだろうが
まず米原～名古屋間の東海道線をなんとかしろと言いたい。
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:21:14 ID:uwnNaOxN0
堺に国内最大級のサッカートレセンが着工するらしいな。
今まで関東に独占されてた代表戦も多く開催されて、多少の経済効果が見込める。
今まで関東に独占されてた代表戦も多く開催されて、多少の経済効果が見込める。
798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:42:14 ID:7q9x8PDU0
梅田北ヤードＡ・Ｃブロック、三菱地所連合が開発事業者に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061101AT5D0101801112006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061101AT5D0101801112006.html
799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:48:36 ID:3hJCP1Hh0
三菱が競り勝ったのか。 計画概要を早く発表してほしいな。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 15:20:46 ID:FOgYguS70
>>798
また三井系負けたんか、ヨドバシの所も三井系の三越が負けてたし。
また三井系負けたんか、ヨドバシの所も三井系の三越が負けてたし。
801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 15:31:15 ID:FOgYguS70
三菱っていっても、地所を代表に竹中大林阪急積水連合なんだよな。
実はＢ地区もオリックス・リアルエステート(東京)を 代表に積水ハウス、
阪急電鉄など計9社からなる企業連合なんだよな、その９社の中に三菱地所も入ってる。
事実上Ａ－Ｃ地区は一体開発みたいなもんか、三井の案にはシンクタンクの
設置とかあったから捨て難かったんだが、、、
実はＢ地区もオリックス・リアルエステート(東京)を 代表に積水ハウス、
阪急電鉄など計9社からなる企業連合なんだよな、その９社の中に三菱地所も入ってる。
事実上Ａ－Ｃ地区は一体開発みたいなもんか、三井の案にはシンクタンクの
設置とかあったから捨て難かったんだが、、、
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 15:48:50 ID:7q9x8PDU0
日本総合研究所（同名の住友系のシンクタンクとは別）が、確かアジア関連の本格的
なシンクタンクを北ヤードにつくると言っていたね。
これでポシャったのかね。
日本総合研究所 (財団法人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80_%28%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%29
http://www.jri.or.jp/
ここの会長が寺島実郎（テレビなんかでもたまに見る）という人で、三井物産出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%B3%B6%E5%AE%9F%E9%83%8E
なシンクタンクを北ヤードにつくると言っていたね。
これでポシャったのかね。
日本総合研究所 (財団法人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80_%28%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%29
http://www.jri.or.jp/
ここの会長が寺島実郎（テレビなんかでもたまに見る）という人で、三井物産出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%B3%B6%E5%AE%9F%E9%83%8E
803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:13:35 ID:4ABrsPot0
既出だけど堺トレセンの別記事
関西発Ｗ杯！堺に国内最大級基地
大阪府堺市に建設される、堺臨海部サッカー・ナショナルトレーニングセンター（仮称）の構想発表会が３１日、
堺市内のホテルで行われた。２００８年春のオープンを目指す同トレセンは、福島県のＪヴィレッジを超える国内最大規模。
関西空港から車で３０分というアクセスの良さに、会見に出席した日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は
「中東とかで試合をやる時は絶対にいい」と、日本代表の新たな前線基地として期待を寄せた。
建設されるのは堺市の臨海部で、建設費は約３５億円。３３ヘクタールの敷地に、天然芝ピッチ５面、人工芝ピッチ９面、
フットサルコート８面、クラブハウスなどの施設が造られる。Ｊヴィレッジをしのぐ、国内最大のトレセン施設となる。
何よりの利点は、アクセスの良さ。大阪市中心部や大阪空港、新大阪駅、そして関西空港のいずれからも車で３０分で移動が可能だ。
日本代表にとってもメリットは大きい。国際試合のアウエー戦の前には、移動の負担は最低限で、最高の施設で調整ができる。
川淵キャプテンは「キャンプを張って、関空から世界へ飛び立つということもあるのかな。特に中東で試合をやる時なんかは絶対、ここがいい。
練習してスッと行けるね」と、イメージを語った。
オープン予定の０８年には、南アＷ杯のアジア予選も始まり、中東勢との対戦は避けられない。
ジーコ監督時代は、アウエー戦前などには成田空港に近い千葉県成田市で合宿を行っていたが、練習場は市営の陸上競技場で、
とても満足のいく施設とはいえなかった。関西空港は、中東方面へのフライトも充実。中東勢は、日本が伝統的に苦手としている相手だけに、
Ｗ杯予選での最高の“前線基地”といえる。
また、現Ｕ-２１代表が北京五輪出場を決めた場合、直前合宿がトレセンのお披露目機会にもなりそうだ。
「総合的な意味で日本一の施設になってほしい。大きな力を発揮してくれるものと期待している」と川淵キャプテン。
サッカー界の大きな夢を乗せて、トレセンは来春にも着工される
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061101-00000022-spnavi_ot-spo.html
関西発Ｗ杯！堺に国内最大級基地
大阪府堺市に建設される、堺臨海部サッカー・ナショナルトレーニングセンター（仮称）の構想発表会が３１日、
堺市内のホテルで行われた。２００８年春のオープンを目指す同トレセンは、福島県のＪヴィレッジを超える国内最大規模。
関西空港から車で３０分というアクセスの良さに、会見に出席した日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は
「中東とかで試合をやる時は絶対にいい」と、日本代表の新たな前線基地として期待を寄せた。
建設されるのは堺市の臨海部で、建設費は約３５億円。３３ヘクタールの敷地に、天然芝ピッチ５面、人工芝ピッチ９面、
フットサルコート８面、クラブハウスなどの施設が造られる。Ｊヴィレッジをしのぐ、国内最大のトレセン施設となる。
何よりの利点は、アクセスの良さ。大阪市中心部や大阪空港、新大阪駅、そして関西空港のいずれからも車で３０分で移動が可能だ。
日本代表にとってもメリットは大きい。国際試合のアウエー戦の前には、移動の負担は最低限で、最高の施設で調整ができる。
川淵キャプテンは「キャンプを張って、関空から世界へ飛び立つということもあるのかな。特に中東で試合をやる時なんかは絶対、ここがいい。
練習してスッと行けるね」と、イメージを語った。
オープン予定の０８年には、南アＷ杯のアジア予選も始まり、中東勢との対戦は避けられない。
ジーコ監督時代は、アウエー戦前などには成田空港に近い千葉県成田市で合宿を行っていたが、練習場は市営の陸上競技場で、
とても満足のいく施設とはいえなかった。関西空港は、中東方面へのフライトも充実。中東勢は、日本が伝統的に苦手としている相手だけに、
Ｗ杯予選での最高の“前線基地”といえる。
また、現Ｕ-２１代表が北京五輪出場を決めた場合、直前合宿がトレセンのお披露目機会にもなりそうだ。
「総合的な意味で日本一の施設になってほしい。大きな力を発揮してくれるものと期待している」と川淵キャプテン。
サッカー界の大きな夢を乗せて、トレセンは来春にも着工される
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061101-00000022-spnavi_ot-spo.html
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:20:19 ID:d9o09YIY0
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:35:55 ID:uOLw4bzF0
806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:57:23 ID:lnihHHS80
森トラストは北ヤードで選考漏れしたから
中之島周辺でホテルを建設するらしい
中之島周辺でホテルを建設するらしい
807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:10:55 ID:d9o09YIY0
珍獣くるぞーーーーーーー
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:19:20 ID:d9o09YIY0
オリックス連合に確定 梅田北ヤード先行開発区域
ＪＲ大阪駅北側の貨物駅用地「梅田北ヤード」（約２４ヘクタール）の再開発で、先行開発区域の
事業者が、オリックス・リアルエステート（東京）、三菱地所などのグループに決まったことが１日、
わかった。三井不動産、伊藤忠商事などのグループと最後まで争ったが、土地の入札価格が
オリックスのグループが高かった。午後に正式発表する。
今回決まったのは、先行開発区域（約７ヘクタール）を南北に３分割したうちの、北側Ｃゾーンと、
南側のＡゾーン。中央のＢゾーンは研究開発施設を誘致する計画で、すでにオリックスのグループが
事業者に決まっている。
Ａ、Ｃゾーンについては、土地の所有者が鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）で、
１０月上旬に事業者を募集、４グループの企業連合が事業計画と土地の入札価格を提示。事業案から
２グループに絞り込んでいた。
鉄道・運輸機構は、旧国鉄の債務を管理、返済しており、北ヤードの土地売却資金は、
この債務返済に充てられる。
事業者が出そろったことで、北ヤード開発が来年度の着工に向けて本格的に始動する。
ＪＲ大阪駅北側の貨物駅用地「梅田北ヤード」（約２４ヘクタール）の再開発で、先行開発区域の
事業者が、オリックス・リアルエステート（東京）、三菱地所などのグループに決まったことが１日、
わかった。三井不動産、伊藤忠商事などのグループと最後まで争ったが、土地の入札価格が
オリックスのグループが高かった。午後に正式発表する。
今回決まったのは、先行開発区域（約７ヘクタール）を南北に３分割したうちの、北側Ｃゾーンと、
南側のＡゾーン。中央のＢゾーンは研究開発施設を誘致する計画で、すでにオリックスのグループが
事業者に決まっている。
Ａ、Ｃゾーンについては、土地の所有者が鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）で、
１０月上旬に事業者を募集、４グループの企業連合が事業計画と土地の入札価格を提示。事業案から
２グループに絞り込んでいた。
鉄道・運輸機構は、旧国鉄の債務を管理、返済しており、北ヤードの土地売却資金は、
この債務返済に充てられる。
事業者が出そろったことで、北ヤード開発が来年度の着工に向けて本格的に始動する。
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:13:22 ID:7TPjb2UL0
詳細ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:26:17 ID:d9o09YIY0
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:41:46 ID:7q9x8PDU0
見つけた。三井グループが北ヤードから外れたからどうなるのかなぁ。
アジア政策、大阪から提言 梅田に研究所創設構想
http://72.14.235.104/search?q=cache:yos4xl2jkf4J:arch.asahi.com/kansai/news/OSK200601230006.html+%E5%AF%BA%E5%B3%B6%E5%AE%9F%E9%83%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=16
アジア・太平洋地域の政策や経済戦略を研究する国際的シンクタンクを日本に創設
する構想が２２日、明らかになった。財団法人「日本総合研究所」（東京）の寺島実郎
理事長らが設立を提唱。１１年春に街開きするＪＲ大阪駅北側の梅田貨物駅（梅田
北ヤード）跡地再開発地区に本部を置き、金融、エネルギー、環境問題などアジア
各国・地域が抱える課題に対して革新的な政策を提言する。
シンクタンク「アジア・太平洋総合研究所」（仮称）は財団法人とし、当初は５億円の
基金を積む。研究員は１５～２０人でスタートし、最終的に国内シンクタンクでは最大
規模の４００～５００人に増やす考えだ。
英国の国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）や、中東情報を集積するフランスのアラブ世界研究
所など世界的なシンクタンクをモデルに、政府や特定企業、産業に偏らない中立的な
国際研究機関を目指す。中国の中国社会科学院世界経済・政治研究所などアジア・
太平洋地域の政策研究所との提携も視野に入れる。基金や研究費は、会員企業の
会費やコンサルタント業務の受託料で賄う計画。ＪＲ大阪駅北側再開発地区（２４ヘク
タール）の工事は、昨年１０月に着工。先行開発する区域（７ヘクタール）には先端
技術の研究施設などが入る「ナレッジ・キャピタル地区」（１．５ヘクタール）があり、
シンクタンクの立地が決まれば世界への発信機能が高まる。
アジア政策、大阪から提言 梅田に研究所創設構想
http://72.14.235.104/search?q=cache:yos4xl2jkf4J:arch.asahi.com/kansai/news/OSK200601230006.html+%E5%AF%BA%E5%B3%B6%E5%AE%9F%E9%83%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=16
アジア・太平洋地域の政策や経済戦略を研究する国際的シンクタンクを日本に創設
する構想が２２日、明らかになった。財団法人「日本総合研究所」（東京）の寺島実郎
理事長らが設立を提唱。１１年春に街開きするＪＲ大阪駅北側の梅田貨物駅（梅田
北ヤード）跡地再開発地区に本部を置き、金融、エネルギー、環境問題などアジア
各国・地域が抱える課題に対して革新的な政策を提言する。
シンクタンク「アジア・太平洋総合研究所」（仮称）は財団法人とし、当初は５億円の
基金を積む。研究員は１５～２０人でスタートし、最終的に国内シンクタンクでは最大
規模の４００～５００人に増やす考えだ。
英国の国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）や、中東情報を集積するフランスのアラブ世界研究
所など世界的なシンクタンクをモデルに、政府や特定企業、産業に偏らない中立的な
国際研究機関を目指す。中国の中国社会科学院世界経済・政治研究所などアジア・
太平洋地域の政策研究所との提携も視野に入れる。基金や研究費は、会員企業の
会費やコンサルタント業務の受託料で賄う計画。ＪＲ大阪駅北側再開発地区（２４ヘク
タール）の工事は、昨年１０月に着工。先行開発する区域（７ヘクタール）には先端
技術の研究施設などが入る「ナレッジ・キャピタル地区」（１．５ヘクタール）があり、
シンクタンクの立地が決まれば世界への発信機能が高まる。
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:52:47 ID:4ZJLQobg0
入札価格だけで決めているとは思えんが・・・
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:16:19 ID:PdhxuHwYO
シンクタンクが大阪に来るのは大きいな。
政府や中央官僚から距離をおいて物事を考えることができるという
大阪の利点がついに有効に生かされるというわけだ。
マスコミの東京集中に対抗する力にすらなれるかも。
政府や中央官僚から距離をおいて物事を考えることができるという
大阪の利点がついに有効に生かされるというわけだ。
マスコミの東京集中に対抗する力にすらなれるかも。
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:18:32 ID:L+DvmMKT0
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:21:24 ID:4ZJLQobg0
>>814
よく読んで見ると今回決定の案件とは別筋ではないのかと思えるが。
よく読んで見ると今回決定の案件とは別筋ではないのかと思えるが。
816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:25:38 ID:7q9x8PDU0
テナントとして入居してくれればいいんだけどね
シンクタンクって情報受発信機能もあるから、北ヤードにできれば大阪の情報機能
が向上するかもしれないね。
シンクタンクって情報受発信機能もあるから、北ヤードにできれば大阪の情報機能
が向上するかもしれないね。
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:30:53 ID:kRstN9O10
>>804
ウオッチﾏﾝの後ね
ウオッチﾏﾝの後ね
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:32:55 ID:9eTi97ZK0
明日の午後には正式発表があるようだ。
Aゾーンが注目されているけど、高さ、デザイン
がどうなるか？
Aゾーンが注目されているけど、高さ、デザイン
がどうなるか？
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:39:56 ID:1oeWaTTR0
高さは上限がきまってるから
デザイン面を注目だな
デザイン面を注目だな
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:49:46 ID:j15U7TZuO
色は何色を基調にするのだろうか。
三井なら三井三井してるだろうけど。（日本橋三井タワー）
今回は三菱だからな。
三井なら三井三井してるだろうけど。（日本橋三井タワー）
今回は三菱だからな。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:18:23 ID:HxiJ7mz/0
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:15:48 ID:96Dvy2lB0
大阪駅前再開発、三菱地所企業連合が2000億円程度で落札
関西の都心部開発として最大規模となるＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、
先行区域の開発事業者が三菱地所や大林組などの企業連合に1日決まった。
落札額は公表されていないが2000億円程度とみられ、周辺地価を大きく上回る単価になったもよう。
駅前一等地の大規模開発は東京から、大阪や名古屋など地方大都市に移りつつあり、地価動向にも影響しそうだ。
都市再生機構と鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧国鉄清算事業団）が1日、
先行開発区域のメーンエリア（2.3ヘクタール）の開発事業者を選定して公表。三菱地所、
オリックス・リアルエステート（東京・港）、積水ハウス、阪急電鉄、大林組、竹中工務店など12社からなる企業連合が落札した。
関西の都心部開発として最大規模となるＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、
先行区域の開発事業者が三菱地所や大林組などの企業連合に1日決まった。
落札額は公表されていないが2000億円程度とみられ、周辺地価を大きく上回る単価になったもよう。
駅前一等地の大規模開発は東京から、大阪や名古屋など地方大都市に移りつつあり、地価動向にも影響しそうだ。
都市再生機構と鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧国鉄清算事業団）が1日、
先行開発区域のメーンエリア（2.3ヘクタール）の開発事業者を選定して公表。三菱地所、
オリックス・リアルエステート（東京・港）、積水ハウス、阪急電鉄、大林組、竹中工務店など12社からなる企業連合が落札した。
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:16:13 ID:7TPjb2UL0
三菱地所などが梅田北ヤードA・Cブロックを落札、延べ床22万m2超のビル建設へ
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/
Aブロック：38階建てのオフィス・店舗複合ビル
Cブロック：南半分に50階建ての分譲マンション、
北半分に33階建てのホテル・賃貸マンション複合ビル
梅田北ヤード先行開発区域全体の完成予想図
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=882328345
大阪駅北口広場の完成予想図
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=883251866
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/
Aブロック：38階建てのオフィス・店舗複合ビル
Cブロック：南半分に50階建ての分譲マンション、
北半分に33階建てのホテル・賃貸マンション複合ビル
梅田北ヤード先行開発区域全体の完成予想図
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=882328345
大阪駅北口広場の完成予想図
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=883251866
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:31:06 ID:BxHOid360
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:50:33 ID:PdhxuHwYO
緑が多いからいいんじゃないかな。
人が集える場所にしてほしいな。
人が集える場所にしてほしいな。
826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:52:32 ID:M4XNojAr0
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:54:36 ID:Z0LgvX9z0
大阪に広場をつくると、すぐにホームレスいつくようになる。
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:57:24 ID:M4XNojAr0
829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:57:43 ID:9eTi97ZK0
A,Bブロックはツインビルになりそうですね。
駅前広場はいい感じだし、歩道にイチョウ並木？が三列
あり緑豊かでいいね。
Aブロック・ビルのデザインは個性的にして欲しかったな。
屋根のあたりにハービスOSAKAのように。
駅前広場はいい感じだし、歩道にイチョウ並木？が三列
あり緑豊かでいいね。
Aブロック・ビルのデザインは個性的にして欲しかったな。
屋根のあたりにハービスOSAKAのように。
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:01:19 ID:7q9x8PDU0
A地区とB地区が同じデザインだなｗ
多分偶然だと思うけどｗ
多分偶然だと思うけどｗ
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:03:28 ID:M4XNojAr0
でも、六本木ヒルズや汐留シオサイトに比べたら、創造性が全然感じられない。
なんか、のっぺりした無機質な感じがする。
もっと、ススキ野原を作るとか、みかん畑とか、オリーブの丘とか童話の
世界のような風景を作って欲しい。それが、創造力・イマジネーション
というものでしょ。
この図は手抜きだよ。
なんか、のっぺりした無機質な感じがする。
もっと、ススキ野原を作るとか、みかん畑とか、オリーブの丘とか童話の
世界のような風景を作って欲しい。それが、創造力・イマジネーション
というものでしょ。
この図は手抜きだよ。
832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:11:58 ID:9eTi97ZK0
今回は7haの１期工事で、２０１１年以降には第２期工事が控えている。
第２期工事１７haもありかなり広い。
第２期工事１７haもありかなり広い。
833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:21:06 ID:PdhxuHwYO
ホームレスはマジで消えてほしいよ。
俺たちが汗水垂らして払った税金で整備された公園を台無しにしやがる。
許しがたいよ。
俺たちが汗水垂らして払った税金で整備された公園を台無しにしやがる。
許しがたいよ。
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 01:38:00 ID:vodCEqEm0
テレビ大阪何とか広域化できないの？
兵庫県内テレビせとうちと混信必死、出力も１KW対２KWで遠距離受信難しそう。
兵庫県並みの北海道やそれより少ない福岡、岡山香川で受信できるなんて腹が立つ。
兵庫県内テレビせとうちと混信必死、出力も１KW対２KWで遠距離受信難しそう。
兵庫県並みの北海道やそれより少ない福岡、岡山香川で受信できるなんて腹が立つ。
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 01:48:06 ID:DlAFZtEN0
しかし実際のところ、テレビ大阪なんかいらんしなあ。潰れてもこまらへん。
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:04:10 ID:tQ6q2MRP0
837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 08:53:30 ID:YfJw2McHO
まあ、まだ３分の１だし。
大阪駅の北側は没個性でもいいんじゃない？
南側は個性揃いなんだし。
大阪駅の北側は没個性でもいいんじゃない？
南側は個性揃いなんだし。
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 09:15:04 ID:tQ6q2MRP0
梅田北ヤード先行区域 高層ビル林立「創造の宮」 三菱地所連合が開発
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110201.htm
都市再生機構と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１日、ＪＲ大阪駅北側の貨物駅用地「梅田
北ヤード」（約２４ヘクタール）の先行開発区域（約７ヘクタール）の事業者を決める入札で、残されて
いた２ゾーン（計約２・２ヘクタール）の落札者が三菱地所を中心とするグループに決まったと発表した。
今回、事業者が決まったゾーンは先行区域を３分割した南側のＡ（約１・１ヘクタール）と、北側のＣ
（約１・２ヘクタール）。４企業グループが応札したが、事業案の審査で２グループに絞られたのち、
三菱地所のほかＮＴＴ都市開発▽大阪駅北地区開発特定目的会社（ＳＰＣ）▽積水ハウス▽ノース
アセットＳＰＣ▽ 阪急電鉄▽メックデベロップメント―が加わったグループが落札した。
ＳＰＣには、今年５月に先行区域のＢゾーン（約１・５ヘクタール）を落札したオリックス・リアル
エステートなどのグループに参加した企業のほか、大林組、竹中工務店も出資している。
三菱地所などによると、先行区域全体を「創造の宮」と想定。ＪＲ大阪駅北側に面する
Ａゾーンには、その入り口として３８階建て、延べ約１２万６８００平方メートルのオフィス・
商業ビル（高さ１７９メートル）を建設する。
また、北端のＣゾーンは南北に２分割。３３階建てで延べ約４万２０００平方メートルの中長期
滞在用賃貸住宅や高級ホテル棟（同１３２メートル）、そして５０階建てで延べ約５万６８００平方メートル
の分譲住宅・商業施設棟（同１７３メートル）を設ける。
先行区域は１９年度の着工を予定し、２３年春の街開きを目指す。土地を所有する鉄道・運輸機構は
旧国鉄の債務を管理、返済しており、北ヤード用地の売却代金は債務返済に充てられるが、同機構は
「落札者が非公表を望んでいる」として金額を明らかにしないなど、透明性の確保に疑問を残した。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110201.htm
都市再生機構と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１日、ＪＲ大阪駅北側の貨物駅用地「梅田
北ヤード」（約２４ヘクタール）の先行開発区域（約７ヘクタール）の事業者を決める入札で、残されて
いた２ゾーン（計約２・２ヘクタール）の落札者が三菱地所を中心とするグループに決まったと発表した。
今回、事業者が決まったゾーンは先行区域を３分割した南側のＡ（約１・１ヘクタール）と、北側のＣ
（約１・２ヘクタール）。４企業グループが応札したが、事業案の審査で２グループに絞られたのち、
三菱地所のほかＮＴＴ都市開発▽大阪駅北地区開発特定目的会社（ＳＰＣ）▽積水ハウス▽ノース
アセットＳＰＣ▽ 阪急電鉄▽メックデベロップメント―が加わったグループが落札した。
ＳＰＣには、今年５月に先行区域のＢゾーン（約１・５ヘクタール）を落札したオリックス・リアル
エステートなどのグループに参加した企業のほか、大林組、竹中工務店も出資している。
三菱地所などによると、先行区域全体を「創造の宮」と想定。ＪＲ大阪駅北側に面する
Ａゾーンには、その入り口として３８階建て、延べ約１２万６８００平方メートルのオフィス・
商業ビル（高さ１７９メートル）を建設する。
また、北端のＣゾーンは南北に２分割。３３階建てで延べ約４万２０００平方メートルの中長期
滞在用賃貸住宅や高級ホテル棟（同１３２メートル）、そして５０階建てで延べ約５万６８００平方メートル
の分譲住宅・商業施設棟（同１７３メートル）を設ける。
先行区域は１９年度の着工を予定し、２３年春の街開きを目指す。土地を所有する鉄道・運輸機構は
旧国鉄の債務を管理、返済しており、北ヤード用地の売却代金は債務返済に充てられるが、同機構は
「落札者が非公表を望んでいる」として金額を明らかにしないなど、透明性の確保に疑問を残した。
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 09:17:36 ID:tQ6q2MRP0
梅田北ヤード 「丸の内手法」大阪にも 三菱地所、ＯＡＰの汚名返上
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110202.htm
ＪＲ大阪駅北側の一等地、梅田北ヤードの将来像を占う先行開発区域のすべてを制したのは、
三菱地所とオリックス・リアルエステートを軸とする企業グループだった。ＪＲ東京駅前の丸の内
地区で「丸の内ビルディグ（丸ビル）」や現在建設中の「新丸の内ビル」を手がける三菱地所が、
大阪の中心ターミナル街でも、街づくりの采配（さいはい）を振うことになる。
今回公開された先行区域全体のイメージ図をみると、一つの特徴に気づく。低層階の面積を
大きく取り、その上部にそびえ立つ高層階を配したデザインだ。
これは三菱地所が丸の内で目指した景観に配慮する手法で、同社は「低層階と高層階を明確に
分け、低層階の高さをそろえる。東京以外の“丸の外”にも広げるつもりで大阪はその第１弾」（総務部）
と意気込む。今後、グループ企業や地元自治体とも相談しながら、詳細を決めるという。
関西において三菱地所は、大阪市北区の旧三菱金属（現三菱マテリアル）大阪製錬所跡地で
三菱マテリアルとともに帝国ホテル大阪やオフィス・商業ビルの並ぶ大型複合施設「大阪アメニティ
パーク（ＯＡＰ）」を手がけた実績を持つ。
しかし、土壌汚染を隠したまま高級マンションを販売したとして今年６月、国土交通省から宅地建物
取引業法に基づく行政処分を受けている。大阪の都市開発でミソを付けた経緯があるだけに、今回の
落札で汚名返上を期しているのは間違いない。
三菱地所と一緒に手がける関西の企業には、積水ハウスや阪急電鉄が含まれる。積水ハウスは
北ヤード用地の西側で平成６年、「空中庭園展望台」を備えた４０階建ての梅田スカイビルや
ウェスティンホテル大阪などからなる「新梅田シティ」を開発済みで、相乗効果に寄せる期待は大きい。
先行開発区域のＣゾーンで分譲マンションや高級ホテル並みのサービスを提供する中長期滞在型
賃貸マンションも計画されているだけに、早くもノウハウの発揮にも意欲をみせている。開発計画が
持ち上がって約２５年。ようやく１期事業のメドがついた北ヤード開発だが、水面下では２期事業の落札を
見据えた新たな企業間競争も始まりそうだ。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110202.htm
ＪＲ大阪駅北側の一等地、梅田北ヤードの将来像を占う先行開発区域のすべてを制したのは、
三菱地所とオリックス・リアルエステートを軸とする企業グループだった。ＪＲ東京駅前の丸の内
地区で「丸の内ビルディグ（丸ビル）」や現在建設中の「新丸の内ビル」を手がける三菱地所が、
大阪の中心ターミナル街でも、街づくりの采配（さいはい）を振うことになる。
今回公開された先行区域全体のイメージ図をみると、一つの特徴に気づく。低層階の面積を
大きく取り、その上部にそびえ立つ高層階を配したデザインだ。
これは三菱地所が丸の内で目指した景観に配慮する手法で、同社は「低層階と高層階を明確に
分け、低層階の高さをそろえる。東京以外の“丸の外”にも広げるつもりで大阪はその第１弾」（総務部）
と意気込む。今後、グループ企業や地元自治体とも相談しながら、詳細を決めるという。
関西において三菱地所は、大阪市北区の旧三菱金属（現三菱マテリアル）大阪製錬所跡地で
三菱マテリアルとともに帝国ホテル大阪やオフィス・商業ビルの並ぶ大型複合施設「大阪アメニティ
パーク（ＯＡＰ）」を手がけた実績を持つ。
しかし、土壌汚染を隠したまま高級マンションを販売したとして今年６月、国土交通省から宅地建物
取引業法に基づく行政処分を受けている。大阪の都市開発でミソを付けた経緯があるだけに、今回の
落札で汚名返上を期しているのは間違いない。
三菱地所と一緒に手がける関西の企業には、積水ハウスや阪急電鉄が含まれる。積水ハウスは
北ヤード用地の西側で平成６年、「空中庭園展望台」を備えた４０階建ての梅田スカイビルや
ウェスティンホテル大阪などからなる「新梅田シティ」を開発済みで、相乗効果に寄せる期待は大きい。
先行開発区域のＣゾーンで分譲マンションや高級ホテル並みのサービスを提供する中長期滞在型
賃貸マンションも計画されているだけに、早くもノウハウの発揮にも意欲をみせている。開発計画が
持ち上がって約２５年。ようやく１期事業のメドがついた北ヤード開発だが、水面下では２期事業の落札を
見据えた新たな企業間競争も始まりそうだ。
840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:32:59 ID:pBNBXZ1CO
北ヤード、高層化した表参道みたいな感じで（・∀・）ｲｲ！
スカイビルやハービスに比べたら個性は薄いけど
東京の丸の内や品川に比べたら随分垢抜けてていい感じ。
梅田は阪急、アプローズピアス、ハービス、スカイビルと個性的なビルが
多いから北ヤード＋大阪駅でうまく緩衝してくれる。
スカイビルやハービスに比べたら個性は薄いけど
東京の丸の内や品川に比べたら随分垢抜けてていい感じ。
梅田は阪急、アプローズピアス、ハービス、スカイビルと個性的なビルが
多いから北ヤード＋大阪駅でうまく緩衝してくれる。
841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:45:59 ID:0+/i9QFN0
妄想なんだけど、北ビル高層棟の西側に同様の高層ビルを建てて上層部をつなげてほしい。
北ヤードメインストリートから大阪駅を眺めると凱旋門かスカイビルかのようなランドマークが見えてくる。
まさに、大阪の玄関口となるようにと、思いました。
北ヤードメインストリートから大阪駅を眺めると凱旋門かスカイビルかのようなランドマークが見えてくる。
まさに、大阪の玄関口となるようにと、思いました。
842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:55:59 ID:mD72IvCT0
酷いデザインのビルばっかりだな。ほんと、舐めてんのか。
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 12:05:18 ID:7zlSmFLj0
844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:11:38 ID:bvGH7d9n0
二期は、先行地区のＢゾーンの対面に当る所は
広場にしてもらいたいな、野外劇が上演できたり
野外コンサートが開けるような多目的に利用できる
緑の多い広場にしてもらいたい。なんばパークスのように
立体利用すれば可能だと思う。
７－９月にかけて世界的な野外劇のフェスティバルやコンサートなんかの
芸術祭を開催してもらいたい。大阪には野外劇団あるし、楽団もある
世界から招待した劇団や楽団と腕を競ってほしい。
広場にしてもらいたいな、野外劇が上演できたり
野外コンサートが開けるような多目的に利用できる
緑の多い広場にしてもらいたい。なんばパークスのように
立体利用すれば可能だと思う。
７－９月にかけて世界的な野外劇のフェスティバルやコンサートなんかの
芸術祭を開催してもらいたい。大阪には野外劇団あるし、楽団もある
世界から招待した劇団や楽団と腕を競ってほしい。
845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:14:43 ID:EYijIRsR0
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:40:49 ID:ekFt9ANx0
三河やパゴヤ人は堅実だが地味でドケチで華がない
青木さやかみたいな凶暴性を持つ民族
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:49:13 ID:YfJw2McHO
848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:51:08 ID:mD72IvCT0
ビルのデザインが酷すぎる。これが21世紀の人間がデザインしたとは思えない。まるで12世紀
レベルだ。
レベルだ。
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:55:55 ID:YfJw2McHO
850 ：訂正：2006/11/02(木) 13:00:11 ID:YfJw2McHO
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:12:54 ID:PBBj8cyH0
2011年街開き。来年度からＡ～Ｃ地区の工事スタート
2期は2011年くらいから構想練るんだろね
2期は2011年くらいから構想練るんだろね
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:31:04 ID:bDofpE1W0
大阪市の近郊都市でも次々とマンションを建設している。
値段を吊り上げるために発表を控えつつ。
これから大量に労働人口が流入してくる事を見越しているのだろうな。
値段を吊り上げるために発表を控えつつ。
これから大量に労働人口が流入してくる事を見越しているのだろうな。
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:58:52 ID:wBSs2L6l0
関西に大量に人口はながれてこないよ
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:03:30 ID:tQ6q2MRP0
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:10:25 ID:1Bx4ONfj0
856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:23:23 ID:bDofpE1W0
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:28:04 ID:wBSs2L6l0
【雇用】有効求人倍率高水準 バブル期に迫る…大阪[06/10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162269145/
有効求人倍率は１．０倍になると、仕事を探す人の全員が働くことができることを意味
するがパートや派遣などの非正社員の求人が多く、正社員の求人は依然として厳し
い状況という。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162269145/
有効求人倍率は１．０倍になると、仕事を探す人の全員が働くことができることを意味
するがパートや派遣などの非正社員の求人が多く、正社員の求人は依然として厳し
い状況という。
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:29:56 ID:tQ6q2MRP0
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:49:59 ID:rHznpd880
やばいほどの大プロジェクトだな。
2016年まで事故らずに病気せずに生きてるだろうか。
2016年まで事故らずに病気せずに生きてるだろうか。
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:56:38 ID:AHMzA9ol0
北ヤードAゾーンの高層ビルには驚き、醜いデザインですね。
今からでも遅くないのでデザイン変更を要求すべき。
俺は既に電話、ファックス、メールで抗議＋変更するように要求！
Aビルのデザイン変更すべき！こんな醜いビルが６０年間北ヤードに。
抗議先
http://www.osaka-saisei.jp/contact/index.html
今からでも遅くないのでデザイン変更を要求すべき。
俺は既に電話、ファックス、メールで抗議＋変更するように要求！
Aビルのデザイン変更すべき！こんな醜いビルが６０年間北ヤードに。
抗議先
http://www.osaka-saisei.jp/contact/index.html
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:18:24 ID:wBSs2L6l0
【レス抽出】
対象スレ： 近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１３
キーワード： 東京
抽出レス数：294
対象スレ： 近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１３
キーワード： 東京
抽出レス数：294
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:24:08 ID:bDofpE1W0
大阪市は梅田で体力をつけたら（税収大幅増）京橋・西九条の再開発だな。
863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:39:22 ID:pBNBXZ1CO
梅田の超高層化ぶり日本一の大発展ぶりに焦る東京っぺ＝>>860
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:51:10 ID:jhpkZ6nJ0
>>863
いや、普通に醜いだろ。抗議せんといかんぞ。これ。
いや、普通に醜いだろ。抗議せんといかんぞ。これ。
865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:08:08 ID:Hesnswxl0
>>858
美しい大阪
美しい大阪
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:08:23 ID:jhpkZ6nJ0
すまん世界の都市の写真がみえるアメリカの掲示板のサイトのURL教えてくれんか
867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:20:05 ID:2EqE0sFUO
>>866
ここのサイトのことか？
中国の都市なら載ってる。
他の都市はどこで見ればいいのか分からんorz
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181906
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
ここのサイトのことか？
中国の都市なら載ってる。
他の都市はどこで見ればいいのか分からんorz
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181906
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:31:19 ID:1xFzpr0R0
北ヤードの画像見たけど思ったより開放感があって
道路に緑も多くていい感じだ。水色の部分は池かな？
あの一等地にこれだけ緑が豊かだと雰囲気もガラリと変わるだろうな。
本当にこんなに美しい街になるのか？てｶﾝｼﾞ。
そういや大阪駅ビルの完成も２０１１年。
２０１１年は激動の年になりそうだな。
更にその後には２期が控えてるんだろ？
夢が大きすぎてたまらん。
道路に緑も多くていい感じだ。水色の部分は池かな？
あの一等地にこれだけ緑が豊かだと雰囲気もガラリと変わるだろうな。
本当にこんなに美しい街になるのか？てｶﾝｼﾞ。
そういや大阪駅ビルの完成も２０１１年。
２０１１年は激動の年になりそうだな。
更にその後には２期が控えてるんだろ？
夢が大きすぎてたまらん。
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 17:20:23 ID:tQ6q2MRP0
広場自体が池に浮かんでる形状で、すべて橋を渡るようになっている。
北ヤード全体にも水路が行き渡ってる。
建物内部を貫く「創造のみち」は、Ｃブロックまで繋がっていて、
中心にナレッジプラザがある。
北ヤード全体にも水路が行き渡ってる。
建物内部を貫く「創造のみち」は、Ｃブロックまで繋がっていて、
中心にナレッジプラザがある。
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 17:25:54 ID:wzpzXyFx0
思うにデザインはまだ決まっていないんじゃないか？
だから間に合わせに適当に完成予想図を描いたんだと思う
だから間に合わせに適当に完成予想図を描いたんだと思う
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 17:55:16 ID:lqWtkWXO0
北ヤード、東京駅八重洲側に似てるな
872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:03:34 ID:Xvvm8wVb0
873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:13:55 ID:DioLR/Oa0
>>872
>>858の詳細見た、見ればそんな悪くもないと思うが。
個性の強いビルが多い梅田地区だから、この程度の
そっけないビルができても大した影響はないが。
只二期も同じような感じにされると困るね、
個性の競い合いを見たい気はする。
>>858の詳細見た、見ればそんな悪くもないと思うが。
個性の強いビルが多い梅田地区だから、この程度の
そっけないビルができても大した影響はないが。
只二期も同じような感じにされると困るね、
個性の競い合いを見たい気はする。
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:15:50 ID:tQ6q2MRP0
梅田北ヤード 夢膨らむ未来都市へ 百貨店、ホテル…商業施設 過剰懸念も
ＪＲ大阪駅北側の将来像が見えてきた。梅田北ヤードの先行開発区域の開発業者が１日確定、
平成２３年春には１８０メートル近いビルが並ぶことになった。商業施設やマンションなどが整備さ
れる未来都市に夢が膨らむが、一方で「地区の商業施設は明らかに過剰になる」（流通関係者）と
の指摘が早くも出ている。
■どう変わる
１日午前、大阪市淀川区にある鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）が入るビル
一室。三菱地所、三井不動産を代表者とする２つの企業連合の関係者が見守る中、梅田北ヤードＡ
Ｃゾーンの両グループの土地入札価格が明らかにされた。事業者が三菱地所連合に決まった瞬間だった。
先行区域の中央Ｂゾーンはすでに、オリックス・リアルエステートを代表者とする企業連合が
事業者に決まっている。今回は代表者が三菱地所に変わったが、構成メンバーはほぼ同じだ。
街づくりの基本計画を策定した大阪市の幹部は「結果的に同じグループが開発事業を行うこと
になり、調整を行っていくうえで非常にやりやすいだろう」と歓迎した。
先行区域は、ＪＲ大阪駅北側のヨドバシカメラマルチメディア梅田の西側。大阪駅に一番近い
約１ヘクタールは大きな駅前広場となる。これにつながる南側Ａゾーン（約１・１ヘクタール）は、
地上３８階（約１７９メートル）、地下３階建てで、商業施設、オフィスなどが入る。
中央Ｂゾーン（約１・５ヘクタール）は「ナレッジ・キャピタル」と呼ばれ、ＩＴ（情報技術）やロボット
研究などの施設が入居する地上３８階（１７９メートル）、地下３階建てのビル。北側Ｃゾーン
（約１・２ヘクタール）には高層ビルが２棟立ち、マンション、商業施設、高級ホテル、高級賃貸住宅となる。
北ヤードに詳しい村橋正武立命館大学教授（都市計画）は「全体を同一事業者が手がけることで、
歩行者ネットワークの形成などでは整備しやすいだろう」と話す。
ＪＲ大阪駅北側の将来像が見えてきた。梅田北ヤードの先行開発区域の開発業者が１日確定、
平成２３年春には１８０メートル近いビルが並ぶことになった。商業施設やマンションなどが整備さ
れる未来都市に夢が膨らむが、一方で「地区の商業施設は明らかに過剰になる」（流通関係者）と
の指摘が早くも出ている。
■どう変わる
１日午前、大阪市淀川区にある鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）が入るビル
一室。三菱地所、三井不動産を代表者とする２つの企業連合の関係者が見守る中、梅田北ヤードＡ
Ｃゾーンの両グループの土地入札価格が明らかにされた。事業者が三菱地所連合に決まった瞬間だった。
先行区域の中央Ｂゾーンはすでに、オリックス・リアルエステートを代表者とする企業連合が
事業者に決まっている。今回は代表者が三菱地所に変わったが、構成メンバーはほぼ同じだ。
街づくりの基本計画を策定した大阪市の幹部は「結果的に同じグループが開発事業を行うこと
になり、調整を行っていくうえで非常にやりやすいだろう」と歓迎した。
先行区域は、ＪＲ大阪駅北側のヨドバシカメラマルチメディア梅田の西側。大阪駅に一番近い
約１ヘクタールは大きな駅前広場となる。これにつながる南側Ａゾーン（約１・１ヘクタール）は、
地上３８階（約１７９メートル）、地下３階建てで、商業施設、オフィスなどが入る。
中央Ｂゾーン（約１・５ヘクタール）は「ナレッジ・キャピタル」と呼ばれ、ＩＴ（情報技術）やロボット
研究などの施設が入居する地上３８階（１７９メートル）、地下３階建てのビル。北側Ｃゾーン
（約１・２ヘクタール）には高層ビルが２棟立ち、マンション、商業施設、高級ホテル、高級賃貸住宅となる。
北ヤードに詳しい村橋正武立命館大学教授（都市計画）は「全体を同一事業者が手がけることで、
歩行者ネットワークの形成などでは整備しやすいだろう」と話す。
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:19:53 ID:tQ6q2MRP0
■周辺への影響
これにより、地域への影響も見えてきた。先行区域が街開きする平成２３年春は、大阪市内の
百貨店各店の増床が完了し、売り場面積が現在の約１・５倍になるといわれる「２０１１年問題」とぶつかる。
梅田地区では、阪急百貨店梅田本店、大丸梅田店も増床を完了、三越も出店を予定している予定で、
激戦に一層拍車がかかる。
先行区域内の商業施設の床面積は、Ａゾーン約４５０００平方メートル、Ｃゾーン約５００平方
メートルとされた。２３年には梅田地区の百貨店の売り場面積は現在の約１・７倍となり、ここに
北ヤード分が加わることになる。
「２０１１年問題には、当初の予定通り、規模のメリットを生かした店作りを継続する」（阪急百貨店）、
「梅田への集客効果が高まり、相乗効果が期待できる」（三越）などとしているが、「明らかな
オーバーストア」（百貨店関係者）との指摘は多い。
阪神百貨店は「競争激化は避けられない。自店に客を誘導できるよう、魅力ある店舗を整備していく」と話す。
一方、ホテルについては、冷静な声が多い。梅田地区は主要ホテルだけでもすでに３０００室を
超える客室数を抱えているが、大阪駅周辺にあるホテルの幹部は「一帯は交通の利便性が高く、
宿泊需要が十分ある」という。
実際、大阪駅南側に位置するザ・リッツ・カールトン大阪やヒルトン大阪などのホテルでは、
客室稼働率が９０％近いという。
ただ、結婚披露宴を含めた宴会では、競争激化が必至。価格が同程度であった場合、
「一般心理として消費者は新しいハコ（建物）に流れる」と、別のホテル幹部は分析する。
ホテル新阪急インターナショナルでは「今から既存の顧客をしっかり囲い込み必要がある」と今年
から来年にかけて宴会場の改装を展開。大阪駅上のホテルグランヴィア大阪でも同窓会や小宴会など
の新しいニーズの発掘に力を入れており、北ヤード対策を着々と進めている。
これにより、地域への影響も見えてきた。先行区域が街開きする平成２３年春は、大阪市内の
百貨店各店の増床が完了し、売り場面積が現在の約１・５倍になるといわれる「２０１１年問題」とぶつかる。
梅田地区では、阪急百貨店梅田本店、大丸梅田店も増床を完了、三越も出店を予定している予定で、
激戦に一層拍車がかかる。
先行区域内の商業施設の床面積は、Ａゾーン約４５０００平方メートル、Ｃゾーン約５００平方
メートルとされた。２３年には梅田地区の百貨店の売り場面積は現在の約１・７倍となり、ここに
北ヤード分が加わることになる。
「２０１１年問題には、当初の予定通り、規模のメリットを生かした店作りを継続する」（阪急百貨店）、
「梅田への集客効果が高まり、相乗効果が期待できる」（三越）などとしているが、「明らかな
オーバーストア」（百貨店関係者）との指摘は多い。
阪神百貨店は「競争激化は避けられない。自店に客を誘導できるよう、魅力ある店舗を整備していく」と話す。
一方、ホテルについては、冷静な声が多い。梅田地区は主要ホテルだけでもすでに３０００室を
超える客室数を抱えているが、大阪駅周辺にあるホテルの幹部は「一帯は交通の利便性が高く、
宿泊需要が十分ある」という。
実際、大阪駅南側に位置するザ・リッツ・カールトン大阪やヒルトン大阪などのホテルでは、
客室稼働率が９０％近いという。
ただ、結婚披露宴を含めた宴会では、競争激化が必至。価格が同程度であった場合、
「一般心理として消費者は新しいハコ（建物）に流れる」と、別のホテル幹部は分析する。
ホテル新阪急インターナショナルでは「今から既存の顧客をしっかり囲い込み必要がある」と今年
から来年にかけて宴会場の改装を展開。大阪駅上のホテルグランヴィア大阪でも同窓会や小宴会など
の新しいニーズの発掘に力を入れており、北ヤード対策を着々と進めている。
876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:22:32 ID:tQ6q2MRP0
■今後の課題
北ヤードの先行区域が動き出すことで、大阪駅周辺の再開発事業にはずみがつくことが予想される。
大阪中央郵便局や、新阪急ビルと一体的な阪神百貨店の建て替え、雑居ビルが集中している
ＪＲ西日本本社周辺の再開発事業などの動きを加速する可能性もある。
ただ、北ヤードは西側（約１７ヘクタール）をどう開発していくのか見えない。ここはまだ現役の貨物駅で、
この機能を吹田、摂津両市内と大阪市東住吉区内に移転する計画だが、開発スケジュールは未定だ。
村橋教授は「北ヤードの地下にはＪＲが新駅を建設を望んでおり、この問題にめどがたてば、残りの
１７ヘクタールの開発にはずみがつくはずだ。全体像をできるだけ早く示す必要がある」と指摘している。
◇
財界も期待の声
梅田北ヤードの先行開発区域の事業主体が決まったことに対し、関西財界は一体的な街づくりの
推進に期待を寄せた。
Ｂゾーンを中核の知的創造拠点（ナレッジ・キャピタル）と位置づけ、先行区域全体の統一イメージ
が保たれるよう、はたらきかけてきた関西経済連合会の秋山喜久会長（関西電力相談役）は
「ナレッジ・キャピタルを最大限に生かし、世界に誇りうる関西の玄関口として発展することを期待したい」
とのコメントを発表。大阪商工会議所の野村明雄会頭（大阪ガス会長）も「周辺地域のプロジェクトと連携し、
にぎわいあふれる街として、さらに発展を」とエールを送った。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110203.htm
北ヤードの先行区域が動き出すことで、大阪駅周辺の再開発事業にはずみがつくことが予想される。
大阪中央郵便局や、新阪急ビルと一体的な阪神百貨店の建て替え、雑居ビルが集中している
ＪＲ西日本本社周辺の再開発事業などの動きを加速する可能性もある。
ただ、北ヤードは西側（約１７ヘクタール）をどう開発していくのか見えない。ここはまだ現役の貨物駅で、
この機能を吹田、摂津両市内と大阪市東住吉区内に移転する計画だが、開発スケジュールは未定だ。
村橋教授は「北ヤードの地下にはＪＲが新駅を建設を望んでおり、この問題にめどがたてば、残りの
１７ヘクタールの開発にはずみがつくはずだ。全体像をできるだけ早く示す必要がある」と指摘している。
◇
財界も期待の声
梅田北ヤードの先行開発区域の事業主体が決まったことに対し、関西財界は一体的な街づくりの
推進に期待を寄せた。
Ｂゾーンを中核の知的創造拠点（ナレッジ・キャピタル）と位置づけ、先行区域全体の統一イメージ
が保たれるよう、はたらきかけてきた関西経済連合会の秋山喜久会長（関西電力相談役）は
「ナレッジ・キャピタルを最大限に生かし、世界に誇りうる関西の玄関口として発展することを期待したい」
とのコメントを発表。大阪商工会議所の野村明雄会頭（大阪ガス会長）も「周辺地域のプロジェクトと連携し、
にぎわいあふれる街として、さらに発展を」とエールを送った。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110203.htm
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:32:01 ID:Hesnswxl0
＞ＪＲ西日本本社周辺の再開発事業
気になるな。
気になるな。
878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:45:48 ID:TNDi6//k0
ヤバそうなのは大丸、三越、HEPファイブかな。
阪急、阪神はブランド力があるけど、大丸は梅田ではイマイチ。三越は新規参入の
うえ凋落気味。北ヤードに若者向けの店舗ができると、HEPファイブのテリトリーと
バッティングする。HEPナビオもそうかも。まぁ阪急が開発グループに入っているから
その辺は考えるんだろうけど。
>>877
北ヤードの西側と比べると一筆の土地は大きいから期待できるかもね。
阪急、阪神はブランド力があるけど、大丸は梅田ではイマイチ。三越は新規参入の
うえ凋落気味。北ヤードに若者向けの店舗ができると、HEPファイブのテリトリーと
バッティングする。HEPナビオもそうかも。まぁ阪急が開発グループに入っているから
その辺は考えるんだろうけど。
>>877
北ヤードの西側と比べると一筆の土地は大きいから期待できるかもね。
879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:14:43 ID:pBNBXZ1CO
あの綺麗なビル群の横に芋臭いヨドバシが見えると冷める。。
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:21:54 ID:YfJw2McHO
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:26:20 ID:XlW0etfp0
大阪市にAブロックの醜いビルのデザイン変更抗議したい人はこちらから
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/iken/index.html
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/iken/index.html
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:29:58 ID:pBNBXZ1CO
道頓堀のドンキも。
関東人は文化の成熟度が低いから京都や大阪のように
景観に配慮した街づくりを意識できないみたいだね。
新宿が代表例。
関東人は文化の成熟度が低いから京都や大阪のように
景観に配慮した街づくりを意識できないみたいだね。
新宿が代表例。
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 20:34:17 ID:AzJBB9G40
あんま無駄な煽り入れるとまた荒らしが来るからほどほどにな
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:21:34 ID:dbi1VfGR0
大阪が景観に配慮した街作りしてるとは思えんな
京都・神戸なら同意だが
京都・神戸なら同意だが
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:32:14 ID:hjrWWwpd0
場所による
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:51:33 ID:htldfwNzO
しかしヨドバシや鈍器が明らかに周囲の景観と調和してないところを見ると、
以前はそれなりの調和があったってこった。
以前はそれなりの調和があったってこった。
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:33:15 ID:0ZORJaTZO
ホームレスの巣窟に景観もクソもないwwww
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:38:57 ID:YfJw2McHO
梅田北ヤードの計画が発表されたからって僻むなよｗ
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:57:47 ID:LbmNxrB10
東京人は嫉妬深いから注意しないと。
関西なんか眼中にないのに関西は東京を意識してると、勝ち誇ったように
言うのは、アメリカコンプレックスの裏返しなんだよね。アメリカに相手に
されないから、大阪相手に、ことさら無視している感を強調して
優位に立ちたがる。困ったもんです。無視するっていうのは、人として
一番愚劣な行為。そういう行為を平然と言ってのけるのは、東京人の心根が
腐っているからだね。
関西なんか眼中にないのに関西は東京を意識してると、勝ち誇ったように
言うのは、アメリカコンプレックスの裏返しなんだよね。アメリカに相手に
されないから、大阪相手に、ことさら無視している感を強調して
優位に立ちたがる。困ったもんです。無視するっていうのは、人として
一番愚劣な行為。そういう行為を平然と言ってのけるのは、東京人の心根が
腐っているからだね。
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:13:50 ID:+afqCivZ0
今回の北ヤードはイメージ図だろ。
新北ビルも初め発表のデザインと全然違ってるし。
まあ三菱地所だから丸の内あたりの地味な感じにはなると思う。
新北ビルも初め発表のデザインと全然違ってるし。
まあ三菱地所だから丸の内あたりの地味な感じにはなると思う。
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:38:53 ID:DlAFZtEN0
いま丸の内は地味じゃないよ。
オアゾとか新しい丸ビルとかJPモルガンのビルとか森トラストとか
かっこいいビルがおおいよ。
オアゾとか新しい丸ビルとかJPモルガンのビルとか森トラストとか
かっこいいビルがおおいよ。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 00:02:05 ID:pWltsIOM0
北ヤードの構想にガッカリしたのは私だけでしょうか？
あれだけ広い土地なので集客力のある大型商業施設が複数あって、高層ビルももっと建つかと思っていたのに、
商業施設はあまり大きくないみたいだし。
ビルもオフィス2棟とマンション2棟（1棟はホテル併設）だけみたいだし。
西梅田や難波みたいに大型複合商業施設中心にビルが密集する開発にしてほしかった。
あれだけ広い土地なので集客力のある大型商業施設が複数あって、高層ビルももっと建つかと思っていたのに、
商業施設はあまり大きくないみたいだし。
ビルもオフィス2棟とマンション2棟（1棟はホテル併設）だけみたいだし。
西梅田や難波みたいに大型複合商業施設中心にビルが密集する開発にしてほしかった。
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 00:05:37 ID:xheIsqmjO
緑豊かなゆったりした人間には必要なんだよ。
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 00:10:22 ID:xheIsqmjO
↑ゆったりした空間が、ね。
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:18:39 ID:ggqSLDuyO
嫉妬心に駆られた関東人どもが醜い。
897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 02:35:36 ID:RWlGlMfX0
898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 07:07:57 ID:FNYB99ws0
Aブロックのビルに不満のある人は大阪市にデザイン変更抗議すべき！
AB同じデザインで奇妙、奇妙な外観、許せない！
大阪はセンスがなさ過ぎる！
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/iken/index.html
大阪府にも、経済界
Aブロックのデザイン変更だけでも北ヤードの雰囲気は変わる！
あまりにもひどい、大阪市は何で馬鹿の集まりなんだ！
馬鹿が多すぎる
馬鹿が多すぎる大阪だから大阪から企業が逃げて行くんだ！
許さんぞAブロックの高層ビル！
AB同じデザインで奇妙、奇妙な外観、許せない！
大阪はセンスがなさ過ぎる！
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/iken/index.html
大阪府にも、経済界
Aブロックのデザイン変更だけでも北ヤードの雰囲気は変わる！
あまりにもひどい、大阪市は何で馬鹿の集まりなんだ！
馬鹿が多すぎる
馬鹿が多すぎる大阪だから大阪から企業が逃げて行くんだ！
許さんぞAブロックの高層ビル！
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 07:56:12 ID:KJwFb14yO
チョン西人期待の梅田北ヤードのセンスの欠片もない墓石ツインには爆笑したwww
しかも札幌にすら劣る低層wwwww
しかも札幌にすら劣る低層wwwww
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 08:18:40 ID:oVXW3KD30
三井がA地区のを落札してたら「ベター・デザイン」で１８４ｍ
超高層だった。
俺は完成パース見てるから。
三井は落選すべきではなかった。
１８４ｍだったんだよ。
超高層だった。
俺は完成パース見てるから。
三井は落選すべきではなかった。
１８４ｍだったんだよ。
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 11:48:06 ID:6vk2TEs80
通天閣“５０歳”、黄金の輝き…改修終えネオン点灯
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061028p301.htm
ハイテクの光、境内照らす――京都・東山区の青蓮院
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20061025NN002Y67025102006.html
夜に浮かぶ幻想の錦絵 松島の古寺でライトアップ
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/10/20061029t15025.htm
もうクリスマス 大阪に巨大ツリー登場…近鉄百貨店阿倍野本店
http://www.sakigake.jp/p/news/topics.jsp?nid=2006102601000565
クリスマスの輝き 一足早くお目見え…神戸ハーバーランド
http://osaka.yomiuri.co.jp/season/20061101kn03.htm
発光ダイオード２万個、なんばパークスにＸｍａｓツリー
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610310071.html
ビッグ・ステップに「光のツリー」早くもクリスマスムード漂う 大阪・ミナミ
http://www.sankei-kansai.com/05_sogo/sog110201.htm
高さ36メートル巨大ツリー・ＵＳＪ、クリスマス一色に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20061102NN002Y49802112006.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061028p301.htm
ハイテクの光、境内照らす――京都・東山区の青蓮院
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20061025NN002Y67025102006.html
夜に浮かぶ幻想の錦絵 松島の古寺でライトアップ
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/10/20061029t15025.htm
もうクリスマス 大阪に巨大ツリー登場…近鉄百貨店阿倍野本店
http://www.sakigake.jp/p/news/topics.jsp?nid=2006102601000565
クリスマスの輝き 一足早くお目見え…神戸ハーバーランド
http://osaka.yomiuri.co.jp/season/20061101kn03.htm
発光ダイオード２万個、なんばパークスにＸｍａｓツリー
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610310071.html
ビッグ・ステップに「光のツリー」早くもクリスマスムード漂う 大阪・ミナミ
http://www.sankei-kansai.com/05_sogo/sog110201.htm
高さ36メートル巨大ツリー・ＵＳＪ、クリスマス一色に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20061102NN002Y49802112006.html
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 12:45:53 ID:VAAXdjze0
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 12:47:07 ID:pVd3PkQ10
俺は今回のヤードの作品は悪くないと思うけどなあ。
正直高層ビルの大きさなんかより空間を大事にして欲しいんだよね。
都会のど真ん中にあるゆったりした空間ってのが。
画像見た限りは広々したｶﾝｼﾞがして悪くないと思うけどな。
高層ビルは２００メートルくらい迄で上品な外観にしてほしいな。
あまり高すぎると回りの高層ビルが低く見えてしまう。
正直高層ビルの大きさなんかより空間を大事にして欲しいんだよね。
都会のど真ん中にあるゆったりした空間ってのが。
画像見た限りは広々したｶﾝｼﾞがして悪くないと思うけどな。
高層ビルは２００メートルくらい迄で上品な外観にしてほしいな。
あまり高すぎると回りの高層ビルが低く見えてしまう。
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:19:34 ID:xXoUpxnk0
似たような墓石ビル並べてどうするｗｗｗ
905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:42:24 ID:VAAXdjze0
A、１７９ｍ B、１７９ｍ
同じデザイン、同じ墓石ビル、ツインビルを意識してるみたいだけど、
高さが足りない、しかも縦にツインビルでは意味がない。
ABのビル見てると低層に商業施設、緑地帯、墓石ビルは
「大阪駅前第３、４、ビル」と全く同じデザインですね。
こんな墓石ビル建てて北ヤード発展するのかな。
駅前ビルのような運命になりそう。
同じデザイン、同じ墓石ビル、ツインビルを意識してるみたいだけど、
高さが足りない、しかも縦にツインビルでは意味がない。
ABのビル見てると低層に商業施設、緑地帯、墓石ビルは
「大阪駅前第３、４、ビル」と全く同じデザインですね。
こんな墓石ビル建てて北ヤード発展するのかな。
駅前ビルのような運命になりそう。
906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:54:15 ID:6vk2TEs80
空中アクセス
阪神 ﾊｰﾋﾞｽENT OSAKA
├─┐
HEP ｜ ｜
阪急┴アクティ（大丸） http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/acty/index.html
｜
大阪駅 http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/
｜
新北ビル（三越） http://www.2011osaka.com/
梅田──┤
北ヤードＡ http://www.ur-net.go.jp/west/osaka-ekikita/pdf/ur2006oek0019.pdf
NU ｜
北ヤードＢ http://www.ur-net.go.jp/west/osaka-ekikita/pdf/ur2006oek0015.pdf
阪神 ﾊｰﾋﾞｽENT OSAKA
├─┐
HEP ｜ ｜
阪急┴アクティ（大丸） http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/acty/index.html
｜
大阪駅 http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/
｜
新北ビル（三越） http://www.2011osaka.com/
梅田──┤
北ヤードＡ http://www.ur-net.go.jp/west/osaka-ekikita/pdf/ur2006oek0019.pdf
NU ｜
北ヤードＢ http://www.ur-net.go.jp/west/osaka-ekikita/pdf/ur2006oek0015.pdf
907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:58:47 ID:xtoosTeo0
あんまり墓石、墓石言うなよｗ
縁起でも無い。
名○屋人が僻んでいるのならやめて頂きたい。
縁起でも無い。
名○屋人が僻んでいるのならやめて頂きたい。
908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:58:51 ID:7pz0KRD+0
香港の街中を車で走る
http://www.youtube.com/watch?v=UMPgLb9SBTk
http://www.youtube.com/watch?v=5WVHRkIt3lQ
日本の田舎くささが際立つな。ほんとに、世界的都市間競争の時代になにやってんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=UMPgLb9SBTk
http://www.youtube.com/watch?v=5WVHRkIt3lQ
日本の田舎くささが際立つな。ほんとに、世界的都市間競争の時代になにやってんだろうな。
909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:04:14 ID:6vk2TEs80
910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:13:25 ID:ggqSLDuyO
大阪駅北側から南側には地下で行けるようにしてほしかったが…。
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:15:41 ID:ggI8DgVV0
912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:19:37 ID:gvakD9HU0
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:41:23 ID:xPxHjdWO0
914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:46:03 ID:ggqSLDuyO
たしかにインフラ、都市規模、治安全ての面で大阪と東京は別格ですな。世界的に見て。
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:47:37 ID:6vk2TEs80
無駄に煽るなと行っておるだろ。名古屋も本当にすごいよ。
916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:50:53 ID:ggqSLDuyO
名古屋のどこが凄いの？？
まあ横浜よりはマシだと思うがね。
まあ横浜よりはマシだと思うがね。
917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:54:13 ID:TEyouqxs0
名古屋はどでもよいから、Aゾーンの外観変更要求
なんとかせんと。
あれでは大阪の恥や。
三菱にでもコンプするわ。
なんとかせんと。
あれでは大阪の恥や。
三菱にでもコンプするわ。
918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:56:25 ID:xPxHjdWO0
>>915
棒読みｗ
棒読みｗ
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:56:47 ID:7pz0KRD+0
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:00:26 ID:7pz0KRD+0
字さえ読めない大阪人がいるスレはここですか？西成出身？プッ！
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:00:59 ID:6vk2TEs80
今年の流行語
「世界的都市間競争」
「世界的都市間競争」
922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:03:52 ID:u4oYlG7p0
お前らはよそを貶さないと生きていけない動物なのか
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:04:59 ID:7pz0KRD+0
924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:07:16 ID:ggqSLDuyO
恥ずかしい韓東のカッペだｗ
925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:07:46 ID:XqPQhYwc0
血税返せｗ
オオサカ蛆虫ドモｗｗ
大阪市環境事業局舞洲工場（此花区北港白津）
総事業費約609億円
これがゴミ処理場？ウィーンの世界的芸術家フンデルトヴァッサー氏の設計仕様。
大阪市都市環境局舞洲スラッジセンター（此花区北港白津）
総事業費約800億円
大阪市のフンデルトヴァッサー兄弟船。汚泥処理場にも世界的芸術家デザインを採用。
夢舞大橋（此花区北港白津～夢洲東）
総事業費約664億円
人口ゼロの島（夢洲）へ続く世界初の浮体可動橋。
橋が動かず非常時訓練２年連続失敗。
OTS（大阪港トランスポートシステム）（大阪市住之江区・港区）
総事業費約850億円 累積赤字約108億円
人口ゼロの島（夢洲）に海底トンネルを掘り鉄道を敷く第三セクター。
２００５年７月、運営を大阪市交通局に譲渡。
南港WTCコスモタワー破綻（住之江区南港北）
総事業費約1193億円 債務超過約236億円
大阪のベイエリア乱開発で出来た高さ２５６メートルのバブルの塔。
中身は「大阪市役所第二庁舎」。
南港ATC・ITM棟破綻（住之江区南港北）
総事業費約1465億円 債務超過約253億円
西日本最大級のバブルの塔と並んで大阪最大級の赤字遺産。
１２階建て巨大施設のテナントの大半がガラガラ。
オオサカ蛆虫ドモｗｗ
大阪市環境事業局舞洲工場（此花区北港白津）
総事業費約609億円
これがゴミ処理場？ウィーンの世界的芸術家フンデルトヴァッサー氏の設計仕様。
大阪市都市環境局舞洲スラッジセンター（此花区北港白津）
総事業費約800億円
大阪市のフンデルトヴァッサー兄弟船。汚泥処理場にも世界的芸術家デザインを採用。
夢舞大橋（此花区北港白津～夢洲東）
総事業費約664億円
人口ゼロの島（夢洲）へ続く世界初の浮体可動橋。
橋が動かず非常時訓練２年連続失敗。
OTS（大阪港トランスポートシステム）（大阪市住之江区・港区）
総事業費約850億円 累積赤字約108億円
人口ゼロの島（夢洲）に海底トンネルを掘り鉄道を敷く第三セクター。
２００５年７月、運営を大阪市交通局に譲渡。
南港WTCコスモタワー破綻（住之江区南港北）
総事業費約1193億円 債務超過約236億円
大阪のベイエリア乱開発で出来た高さ２５６メートルのバブルの塔。
中身は「大阪市役所第二庁舎」。
南港ATC・ITM棟破綻（住之江区南港北）
総事業費約1465億円 債務超過約253億円
西日本最大級のバブルの塔と並んで大阪最大級の赤字遺産。
１２階建て巨大施設のテナントの大半がガラガラ。
926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:12:52 ID:XqPQhYwc0
日本の恥ｗ
どーするつもりだ？オオサカ糞ザルドモｗｗ
なにわの海の時空館（住之江区南港北）
総事業費約176億円
海上に浮かぶ謎の巨大球体の正体は大阪の海上交易の歴史をテーマにした豪華展示施設。
大正区・鶴浜埋立地（大正区鶴町）
総事業費約340億円
税金３４０億円を注ぎ込んで作られた誰も使わない埋立地。計画の物流基地造成計画は破綻して土地は民間に売却。
フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円 債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖の危機。市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
USJ（ユニバーサルスタジオジャパン）（此花区桜島）
総事業費約2030億円 累積赤字約316億円
大阪市の三セク。経営悪化で産業再生法適用。アメリカ人新社長の手で経営方針転換、外資に食われながらそれでも生き残りを図る。
大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）
総事業費約696億円 借入金総額約511億円
世界初で自慢の可動屋根も部品調達不能で修理できず。「バファローズ消滅」で三セク共倒れ。GLAYにも見放されたダメポドーム。６９６億円ドームは９０億円でオリックスに売却。「京セラドーム大阪」として再スタート。
阿倍野再開発計画（阿倍野区旭町・阿倍野筋）
総事業費約6800億円 赤字見通し約2100億円
６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！街をまるごとぶっ壊してまで行った無計画再開発は既に破綻状態。
どーするつもりだ？オオサカ糞ザルドモｗｗ
なにわの海の時空館（住之江区南港北）
総事業費約176億円
海上に浮かぶ謎の巨大球体の正体は大阪の海上交易の歴史をテーマにした豪華展示施設。
大正区・鶴浜埋立地（大正区鶴町）
総事業費約340億円
税金３４０億円を注ぎ込んで作られた誰も使わない埋立地。計画の物流基地造成計画は破綻して土地は民間に売却。
フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円 債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖の危機。市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
USJ（ユニバーサルスタジオジャパン）（此花区桜島）
総事業費約2030億円 累積赤字約316億円
大阪市の三セク。経営悪化で産業再生法適用。アメリカ人新社長の手で経営方針転換、外資に食われながらそれでも生き残りを図る。
大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）
総事業費約696億円 借入金総額約511億円
世界初で自慢の可動屋根も部品調達不能で修理できず。「バファローズ消滅」で三セク共倒れ。GLAYにも見放されたダメポドーム。６９６億円ドームは９０億円でオリックスに売却。「京セラドーム大阪」として再スタート。
阿倍野再開発計画（阿倍野区旭町・阿倍野筋）
総事業費約6800億円 赤字見通し約2100億円
６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！街をまるごとぶっ壊してまで行った無計画再開発は既に破綻状態。
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:14:16 ID:oTwMsMui0
田舎は失敗がなくていいね。最初から造れないからｗ
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:15:47 ID:XqPQhYwc0
氏んで詫びろｗ
チンカス兄弟ｗｗ
★クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
OCATと湊町リバープレイス（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。難波のはずれ、湊町再開発のトホホな実態。
住之江・オスカードリーム（住之江区新北島）
総事業費約223億円 借入金総額約270億円 累積損失52億円
フェスゲと同じく市交通局の赤字施設。中核テナントだった「住之江ホテル阪神」も遂に撤退。
東住吉・ラスパOSAKA（東住吉区矢田）
総事業費約120億円
交通不便な大阪の端っこに豪華北イタリア風浴場建設で毎年赤字計上。
アクセス不便のため客が入らず赤字垂れ流し。
大阪オリンピック関連施設（大阪市内とその周辺）
市政のご勝手で莫大な税金を投入されて繰り広げられた２００８年大阪五輪誘致活動。誘致失敗で多くの施設の建設維持費が無駄に。
弁天町・オーク２００（港区弁天）
大阪ベイエリア開発のはじまり、二つの超高層ビルがそびえ立つ新都心はテナントの入りも中途半端のまま。大阪市の土地信託事業では最悪クラスの借金６８２億円。
チンカス兄弟ｗｗ
★クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
OCATと湊町リバープレイス（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。難波のはずれ、湊町再開発のトホホな実態。
住之江・オスカードリーム（住之江区新北島）
総事業費約223億円 借入金総額約270億円 累積損失52億円
フェスゲと同じく市交通局の赤字施設。中核テナントだった「住之江ホテル阪神」も遂に撤退。
東住吉・ラスパOSAKA（東住吉区矢田）
総事業費約120億円
交通不便な大阪の端っこに豪華北イタリア風浴場建設で毎年赤字計上。
アクセス不便のため客が入らず赤字垂れ流し。
大阪オリンピック関連施設（大阪市内とその周辺）
市政のご勝手で莫大な税金を投入されて繰り広げられた２００８年大阪五輪誘致活動。誘致失敗で多くの施設の建設維持費が無駄に。
弁天町・オーク２００（港区弁天）
大阪ベイエリア開発のはじまり、二つの超高層ビルがそびえ立つ新都心はテナントの入りも中途半端のまま。大阪市の土地信託事業では最悪クラスの借金６８２億円。
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:17:06 ID:ggqSLDuyO
トーキョ～～の蛆虫どもが見栄で作った臨海副都心の大赤字墓石ビル群については？
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:23:04 ID:7pz0KRD+0
まあ、俺も大阪人なんだけどな。普通の文字に突っ込んで嬉しがるなよ。
香港の人口800万人だっけ。大阪の人口900万人。香港みたいな町並みをつくらんと
どんどん企業も逃げていくぞ。
香港の人口800万人だっけ。大阪の人口900万人。香港みたいな町並みをつくらんと
どんどん企業も逃げていくぞ。
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:23:25 ID:XqPQhYwc0
ノータリンが多い
オオサカみてウザイから
更地にしてしまおうぜｗｗ
東京あればオオサカみて日本に不要だろ。
在日多いし、いっそキタにでも併合したら？
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:25:47 ID:curAtVyO0
都の臨海部三セク３社、再生法申請へ・負債総額4000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060509AT3B0804708052006.html
東京都は東京テレポートセンター（東京・江東）など経営が悪化している臨海部の
第三セクター中核3社について、月内にも東京地裁に民事再生法の適用を申請する
方向で最終調整に入った。負債総額は計4000億円。3社は、みずほフィナンシャル
グループや日本政策投資銀行など取引金融機関に債権を6割程度免除するように
求めるとみられる。今回の中核3社の法的整理で、臨海開発の最大の懸案処理に
メドをつける。
申請する3社は都が50％以上出資する東京テレポートセンター、東京臨海副都心
建設（同）、竹芝地域開発（同）。「テレコムセンター」などオフィスビルを保有し
民間企業などに賃貸している。バブル期の過大投資に加え、賃料収入が計画の
半分程度にとどまり経営が悪化していた。
東京都の借金が日本最大であることを隠蔽する東京マスコミ
■「無駄な公共事業」を扱う番組について
http://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/780094.html
■東京都の借金時計 約17兆3500億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
■北海道の借金時計 約6兆円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
■大阪府の借金時計 約6兆3000億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
東京のテレビ局は地方の３セク問題などの借金を番組でよく取上げますが、
東京都の３セクなどの借金を取上げる番組がほとんど見かけないのは何故ですか？
この20年間、東京マスコミが地方に対する酷い偏向報道をし続けている。
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:30:19 ID:XqPQhYwc0
バカだねぇ。
何やろうと東京だから許されるんだよｗ
衰退一途なオオサカが駄目なのは
自ずと判って当然なんだが？
優秀なオオサカ塵は
殆ど東京に居る筈なんだけどなｗ
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:36:02 ID:xtoosTeo0
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:45:54 ID:WjHjC+d2O
荒らしの味噌厨はこれでも見てろ！
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=9033c06a4636195270353a576f0e1336&hl=ja
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=9033c06a4636195270353a576f0e1336&hl=ja
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:55:26 ID:XqPQhYwc0
>>934
あら～ｗ
日本から忘れ去られた不要なエリアより
幾分マシなんじゃないかしら～ｗｗ
東京は何やってもええのよｗ
将来性があるからｗｗ
将来性のないエリアは仕方ないじゃんｗ
文句があるならチミも東京に出たら～？
スグ東京色に馴染んで衰退の地元オオサカを忘れるだろうよｗ
あら～ｗ
日本から忘れ去られた不要なエリアより
幾分マシなんじゃないかしら～ｗｗ
東京は何やってもええのよｗ
将来性があるからｗｗ
将来性のないエリアは仕方ないじゃんｗ
文句があるならチミも東京に出たら～？
スグ東京色に馴染んで衰退の地元オオサカを忘れるだろうよｗ
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:02:14 ID:xheIsqmjO
ワンパターンの煽りには飽きた。
もっと別のネタ持って出直して来な。
勿論来なくてもいいよ。
もっと別のネタ持って出直して来な。
勿論来なくてもいいよ。
938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:10:04 ID:XqPQhYwc0
>>937
あははっｗ
煽りにスグに反応して可愛いねｗ
オオサカ塵って単純ｗｗ
それが楽しくてやってるんだから
しょーがないｗ
ネタみて不要～ｗ
文句あるならチンカス(北区民)連れてこいよ。
オマエのとこのキチガイ君をさｗ
あははっｗ
煽りにスグに反応して可愛いねｗ
オオサカ塵って単純ｗｗ
それが楽しくてやってるんだから
しょーがないｗ
ネタみて不要～ｗ
文句あるならチンカス(北区民)連れてこいよ。
オマエのとこのキチガイ君をさｗ
939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:20:31 ID:mYiJ8xcl0
大阪は採算は気にせずどんどん開発したらいい。
高いビルもどんどん建てたらいい。
結局は国民の税金で補填してくれるんだから。
所詮は250ｍ超のビルのない都市の妬みだから構わん。
建てたもん勝ちだ。
高いビルもどんどん建てたらいい。
結局は国民の税金で補填してくれるんだから。
所詮は250ｍ超のビルのない都市の妬みだから構わん。
建てたもん勝ちだ。
940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:25:14 ID:WjHjC+d2O
味噌の僻み根性が怖いよ…
941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:33:32 ID:vZc9+fND0
>>928
湊町のＯＣＡＴはテナント入居率が好調でバスターミナルも大賑わいで黒字になったのをご存知でない？
湊町のＯＣＡＴはテナント入居率が好調でバスターミナルも大賑わいで黒字になったのをご存知でない？
942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:40:52 ID:6vk2TEs80
基本的に情報が古いんだと思う。
まあそれだけ改革が進んでるとも言える。
まあそれだけ改革が進んでるとも言える。
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:02:43 ID:hPF2yQbw0
http://marblog.net/osaka/20040914_12.html
大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】 ＜略称： 東朝鮮＞
日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられた事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったのは、ご想像の通り。
大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】 ＜略称： 東朝鮮＞
日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられた事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったのは、ご想像の通り。
944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 21:31:14 ID:hiT6M1hO0
前は北浜の210mのときもこんなんだったな
乙！僻み厨
乙！僻み厨
945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:04:18 ID:6vk2TEs80
何か動きがあると荒らす。
ほんと幼稚。
ほんと幼稚。
946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:07:41 ID:8t0S5So90
北ヤードAブロックのあのビルなんや。
無細工、醜い、なんでBブロックと同じビル建てるんや。
信じられんわ、駅前の超一等地やったら個性の強いビルと違う。
ピアスみたいな（１８５ｍくらいで）超高層だったらカッコいい。
関、房江、市に文句言うつもりや、デザインやりなおした方がええで。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph-kinki/umdapias1.htm
無細工、醜い、なんでBブロックと同じビル建てるんや。
信じられんわ、駅前の超一等地やったら個性の強いビルと違う。
ピアスみたいな（１８５ｍくらいで）超高層だったらカッコいい。
関、房江、市に文句言うつもりや、デザインやりなおした方がええで。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph-kinki/umdapias1.htm
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:17:11 ID:8t0S5So90
948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:33:59 ID:xybER8BE0
ひどいよねAとB同じ形のビルで下品なデザイン。
949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 22:54:02 ID:xheIsqmjO
というより、
ピアス、アプローズ、ハービス、スカイビルが個性的すぎるから、
普通のビルが墓石に見えてしまうのでは？
ピアス、アプローズ、ハービス、スカイビルが個性的すぎるから、
普通のビルが墓石に見えてしまうのでは？
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:49:30 ID:ggqSLDuyO
東京丸ノ内のようなショボいビル街にならないことを願う＞北ヤードABCブロック
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 23:54:32 ID:dVmAUBI70
ビル群バカ
952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:11:05 ID:jZhEMMDT0
初代館長に養老孟司氏 京都で２５日開館の漫画博物館
2006年11月01日
国内初の総合的な漫画博物館として２５日に開館する「京都国際マンガミュージアム」（京都市中京区）の初代館長に、
解剖学者で東大名誉教授の養老孟司さん（６８）が就任することが決まった。
対談集「マンガをもっと読みなさい」の共著もある養老さんは「漫画文化の表現要素は
平安時代の絵巻物などにあらわれており、京都という伝統文化の息づく町にミュージアムができることは意義がある」と
コメントした。
同ミュージアムは日本人刊行の初の漫画雑誌とされる「絵新聞日本地（にっぽんち）」など
約２０万点を収集。約４万冊を閲覧できる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611010011.html
2006年11月01日
国内初の総合的な漫画博物館として２５日に開館する「京都国際マンガミュージアム」（京都市中京区）の初代館長に、
解剖学者で東大名誉教授の養老孟司さん（６８）が就任することが決まった。
対談集「マンガをもっと読みなさい」の共著もある養老さんは「漫画文化の表現要素は
平安時代の絵巻物などにあらわれており、京都という伝統文化の息づく町にミュージアムができることは意義がある」と
コメントした。
同ミュージアムは日本人刊行の初の漫画雑誌とされる「絵新聞日本地（にっぽんち）」など
約２０万点を収集。約４万冊を閲覧できる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611010011.html
953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:19:02 ID:cQ9IO6FGO
梅田北ヤードの墓石ツインには笑った
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:21:13 ID:D57Cu6UG0
大阪市内初のダイアモンドシティ誕生
ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110304.htm
この前も大日イオンができたばかりで今度は八尾にアリオができる。ちょっと作りすぎちゃうかな？
ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110304.htm
この前も大日イオンができたばかりで今度は八尾にアリオができる。ちょっと作りすぎちゃうかな？
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:32:03 ID:jZhEMMDT0
「ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ」 美しい新聞。デビュー
FujiSankei Business i. 2006/11/1
朝刊紙「ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ」が１日、産経新聞社から創刊されました。
これまでの新聞の半分の大きさの「コンパクト」サイズで、英字紙のような横書きの
３２ページ、すべての面がカラー。真っ白な上質紙を使い、２０代、３０代の読者にも
受け入れられる「ハイクオリティー」で、「アートな香り」豊かな新聞です。
京都市内は宅配（戸別配達）します。また京阪神のＪＲ、私鉄、地下鉄の
主要売店などで販売。購読料は、月１６８０円（１６００円と消費税８０円）、
１部売りは７０円（税込み）。首都圏は東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県で宅配します。
http://www.business-i.jp/news/notice-page/notice/200611010001o.nwc
宅配されるのは京都・東京・神奈川・千葉・埼玉のみ。
FujiSankei Business i. 2006/11/1
朝刊紙「ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ」が１日、産経新聞社から創刊されました。
これまでの新聞の半分の大きさの「コンパクト」サイズで、英字紙のような横書きの
３２ページ、すべての面がカラー。真っ白な上質紙を使い、２０代、３０代の読者にも
受け入れられる「ハイクオリティー」で、「アートな香り」豊かな新聞です。
京都市内は宅配（戸別配達）します。また京阪神のＪＲ、私鉄、地下鉄の
主要売店などで販売。購読料は、月１６８０円（１６００円と消費税８０円）、
１部売りは７０円（税込み）。首都圏は東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県で宅配します。
http://www.business-i.jp/news/notice-page/notice/200611010001o.nwc
宅配されるのは京都・東京・神奈川・千葉・埼玉のみ。
956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:34:29 ID:jZhEMMDT0
Ｘマス色にきらめく巨大ツリー
京都駅ビルで点灯式
京都市下京区の京都駅ビルに設置された高さ２２メートルの
巨大クリスマスツリーの点灯式が３日、行われた。
きらめくイルミネーションの中でコンサートなども繰り広げられ、
会場は一足早いクリスマスムードに包まれた。
ツリー前の大階段には１８００人が詰めかけ声をそえてカウントダウン。
京都劇場で公演中の劇団四季ミュージカルの主役とヒロインが点灯ボタンを押すと、
ツリーに取り付けられた約４万個の赤や緑の電球・電飾が輝き、観客らは一斉に歓声をあげた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006110300103&genre=K1&area=K1F
京都駅ビルで点灯式
京都市下京区の京都駅ビルに設置された高さ２２メートルの
巨大クリスマスツリーの点灯式が３日、行われた。
きらめくイルミネーションの中でコンサートなども繰り広げられ、
会場は一足早いクリスマスムードに包まれた。
ツリー前の大階段には１８００人が詰めかけ声をそえてカウントダウン。
京都劇場で公演中の劇団四季ミュージカルの主役とヒロインが点灯ボタンを押すと、
ツリーに取り付けられた約４万個の赤や緑の電球・電飾が輝き、観客らは一斉に歓声をあげた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006110300103&genre=K1&area=K1F
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:13:02 ID:JMdQ2GC70
既存オフィス賃料、東阪で２年連続上昇・日経調査
オフィスビルの市況好転が一段とはっきりしてきた。日本経済新聞社のオフィスビル賃貸料
調査（下期、10月中旬実施）によると、東京と大阪の既存ビル募集賃料が2年連続で上昇、
東京は新築も4年連続で上がった。事業所スペースの拡張意欲がＩＴ（情報技術）関連に加えて
製造業や銀行・証券など幅広い業種で高まり、大型ビルの不足感が強まっている。
（詳細を４日付の日本経済新聞朝刊に掲載）
募集賃料の水準を指数にしたオフィスビル賃貸料指数（1985年2月＝100）は10月の東京の
既存ビル（築後1年以上）が 140.65と前年同期比10.61ポイント上昇した。上昇幅が10ポイントを
上回るのは91年以来15年ぶり。築後1年未満の新築ビルも需給逼迫（ひっぱく）を映し21.46ポイント
高の180.84と大幅に上がった。空室率は貸し手優位の目安となる3％を下回る。
大阪も既存ビル指数が147.62と5.49ポイント上昇した。2年ぶりに反発した新築ビル指数は45.29
ポイント高い166.09となった。名古屋、横浜、仙台なども需給改善が進んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061103AT1J3100O03112006.html
オフィスビルの市況好転が一段とはっきりしてきた。日本経済新聞社のオフィスビル賃貸料
調査（下期、10月中旬実施）によると、東京と大阪の既存ビル募集賃料が2年連続で上昇、
東京は新築も4年連続で上がった。事業所スペースの拡張意欲がＩＴ（情報技術）関連に加えて
製造業や銀行・証券など幅広い業種で高まり、大型ビルの不足感が強まっている。
（詳細を４日付の日本経済新聞朝刊に掲載）
募集賃料の水準を指数にしたオフィスビル賃貸料指数（1985年2月＝100）は10月の東京の
既存ビル（築後1年以上）が 140.65と前年同期比10.61ポイント上昇した。上昇幅が10ポイントを
上回るのは91年以来15年ぶり。築後1年未満の新築ビルも需給逼迫（ひっぱく）を映し21.46ポイント
高の180.84と大幅に上がった。空室率は貸し手優位の目安となる3％を下回る。
大阪も既存ビル指数が147.62と5.49ポイント上昇した。2年ぶりに反発した新築ビル指数は45.29
ポイント高い166.09となった。名古屋、横浜、仙台なども需給改善が進んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061103AT1J3100O03112006.html
958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 04:12:02 ID:N9xaFHN20
本格的に拡大局面に入ってきたなぁ大阪。
生産力は別として企業の拠点に関しては名古屋より大阪なんだろうな。
まあこれは自明のことかもしれないが。
生産力は別として企業の拠点に関しては名古屋より大阪なんだろうな。
まあこれは自明のことかもしれないが。
959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 06:35:51 ID:x3l8JGH60
北ヤードはアメリカみたいなビル街がいいと思う。
ピアスタワーのような外観にして変更すべきだよ。
ピアスタワーのような外観にして変更すべきだよ。
960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 08:59:43 ID:k0rQpZ630
ここはビルヲタの為のスレではありません
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
ビルｦﾀしかいないのにビルｦﾀの為でないとはこれいかに