☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ☆Part5

柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129959552/l50

3get

>>1
乙です。

ステモ新館の概要

＞ＪＲ・東武柏駅西口に面して地下２階、地上12階の共同ビルを建設
し、既存のＳＣとはデッキで連結する。りそな銀行などとの共同事
業で、東神開発は約70億円を投資。地下を駐車場、ビル１階をりそ
な銀、２階を駐輪場とし、３階以上をＳＣ店舗に充てる。店舗面積
は7300平方メートル。ＳＣ全体では約4万2000平方メートルから約4
万9000平方メートルへの増床となる。

>>1
どうもです。

長文歓迎の柏スレです。
合理的で整合性のある文章で進めていきましょう。

＞一小通りじゃなくて、クレストの真裏辺りの古い住宅地の中。

今、柏駅周辺で、住宅地とも商業地ともつかない場所が点在してます。
区画が小さくて、道も狭い場所。
目立つ商業地の再開発も大切ですが、そういう所もなんとかしなきゃな。


ここも一応再開発予定地だったような。
まあ再開発までウン十年かかりそうだが。

津田沼ユーザーには悪いとは思うけど、やっぱり柏、船橋と比べれば
津田沼の格は一段落ちると思うんだよな。

若者が集まるスマートな町はいいんだけど、それしかなくて懐が小さい。
なによりデパートも無ければ、大規模なファッションビルもパルコくらいしかない。
古着屋やアクセショップが裏にびっしり密集してる柏や、オヤジ好みの飲食店が
軒を連ねる船橋のような、ハコモノ以外の奥深さも、津田沼はぜんぜん及んでない。

個人的には
柏≧船橋＞津田沼な感じ。

何で急に津田沼？
何だかんだ言って千葉・柏・船橋・松戸・津田沼は５強だと思うけど。
その下に本八幡・市川・浦安あたりがくる感じ。

>>8
習志野市民にはＪＲ津田沼は船橋と習志野の境目で
津田沼というと京成津田沼らしいぞ。
二極化してんじゃね。

956 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2006/08/09(水) 23:07:08 ID:8Gny6d9n0
立川市役所の最寄駅が西国立。で、西国立が立川市で
西立川が昭島市ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちは川で完全に分かれてるからな。
金町から松戸への流れはほとんどない。これは確かに仕方がない。
都道府県が違うからそもそも学区も違えば役所的な手続きも違うわけで。

ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

＞ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
＞間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

＞ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
＞間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

＞ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
＞間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

＞ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
＞間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

＞ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
＞間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

＞ただ大きな街といえばかつては船橋だったね。10年前なら
＞間違いなく多摩四天王よりも船橋はデカかったはずだ。

柏も他人事じゃないだろ。

>>11
柏がシャッター通りになると思っているのか。

北総開発鉄道や埼玉高速の沿線に、大した繁華街は形成されていません。時代が変わったのです。

みんな盛り上がってますが、
中途半端にひらけると
特定アジア人が、ふえるんですよ。
今でも街角に立ってる大陸系の
売春婦が、目に付くのに。
あと、南半島のスリ団もね、

見た目の発展より
治安の良い住みやすい街

の方がワシはよいと思うが。


786 ：うんこ ：2006/07/21(金) 20:07:44 ID:SayoEU3lO
みなさんが気にしているハンズの出店ですが、建設中の新館ではなく既存のステモへ入ります。
詳細は書きませんが、上の階の一部のテナントに移動等してもらい場所は確保します。

新館の上層階にはレストラン街が入る→既存のレストラン街の部分にスペースはできる
例を出すとすればこんな感じか。まあ他のパターンでもいいけど。
話半分に聞いときます。

柏駅前に100均ダイソーキター

>>13
柏駅前に100均ダイソーキター

ん？　既に長崎屋内にあるけど増えるの？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|おおたか発展は妄想|
　|＿∩∩＿＿＿＿＿＿|
　　　| | | |　||
　　　( ・ｘ・）||
　　　/　 づΦ

地価変動率（平成18年，対前年）

＜千葉県＞
千葉市・・・商業地：＋０．５％　住宅地：−１．１％
市川市・・・商業地：＋９．１％　住宅地：＋４．１％
浦安市・・・商業地：＋８．０％　住宅地：＋５．９％
船橋市・・・商業地：＋１．６％　住宅地：−１．７％
松戸市・・・商業地：＋０．８％　住宅地：−０．２％
柏＿市・・・商業地：＋０．１％　住宅地：−０．９％
習志野・・・商業地：＋１．４％　住宅地：−１．６％

柏駅前バブルの終焉が近いみたいだね

船橋は衰退の象徴として本町通りや京成の南側がかなり変わったね。
柏で影響が出てくるのはどこだろう？
旧水戸街道のあたりかな？

>>16
こんな時代にバブルもないだろ。

音楽レーベル「柏兄弟」設立
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiiki/kiji.php?id=chiiki06081010312101

残念ながら柏はこれからむしろ発展することになるだろう。

＞＞再開発の概要は次のとおりです。
「2003年6月、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急
整備地域に柏駅周辺を指定東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。
歩行者専用道路、ファッションアベニュー、アミューズメント
アベニューなどと位置付け、文化施設、スポーツ施設、飲食店など
を誘致して新しい商店街とする。
これに大型複合店舗などの八つの核施設を配置する。また、ストリート
ミュージシャンや若者であふれるダブルデッキは新築して延長する。
西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市
計画道路を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築
してもらう。」
最近、再開発への気運が高まってきているので、この調子でいけば数年後には事業に入れる
ものと思います。
１０年後の柏が楽しみですね

さて、これが実行に移されるのはいつか

>>21
このありえない妄想は一つも実現しそうにないですね。

>>22
そう思う根拠は？

根拠なんてないんだろ
ただ自己満足してるだけ

おおたかにｓｃ以外の商業地を造る予定あるの？
まだはっきりしてないけど

一応レスポンスすると、再開発は目下進行中です。
例えば八つの核施設の開発。
・イトヨ裏の高層マンション＋商業施設が再開発中。道路拡幅も同時進行中。
・二番街のＪＡ、常陽銀行の跡地開発計画も進行中。
・ディスクユニオンなどが入る柏セントラルプラ＋市営駐車場は既に完成済み。

しかしまあ１００％実現は難しいのは事実。
難航してるのはスカイプラザ裏の雑居地。地権者との合意が進まない模様。
ただ市の計画にはないシステムランドビルの開発やステモ新館などの開発は
完全に民間事業なので、都市計画以外にも再開発は所々進行してる。

あと高島屋の建て替えも難しいと予想。普通に新館作っちゃうしね。

>>25
作ってるよ。７階建てくらいの業務・商業ビルを１棟。
そのくらいしか知らんけど。

柏は最近人離れしてるね。

柏駅前の人通りは確実に減ってる。
今日も土曜なのにどちらかといえば閑散としていた。
残念ながら、柏にこれ以上の発展は見込めない。
たとえ再開発がうまくいったとしてもだ。
それは、今すでに離れ始めてる柏駅前元利用者たちが行動で示している。

お盆シーズンだから
学生や地方人が国へ帰っているだけ

と信じたいんけど都合良すぎるか。

ＷＢＳで船橋ららぽーとが取り上げられていたけど
年間2500万人の来場者があると言っていた。
ＳＣではなくテーマパークとららぽーとは考えていて
全店舗の一割を毎年刷新しているそうだ。
ＩＫＥＡも出てきてライバルはＴＤＲと社長が言っていた。
この戦略でこられては船橋駅前の衰退は当然だと思えた。

>>29は鉄板にも現れるいつものおおたか厨だからｗ

いつも同じパターンの煽りばっかりでほんとうざいｗ

これから先、１００が９０になる程度の事を人離れと呼びたいらしいおおたか厨。

しかもその９０も一時的なもので、TX沿線の成熟とともに１００を越えるとも言われるのに
おおたか厨といったら・・・

それと、もともと０のおおたかが１０になる程度で、おおたかは柏を越えたとか
電波飛ばさないでね。いくら柏アンチでもそれ頭悪すぎだから。

柏駅前の人通りは１００が９０になるなんてもんじゃなくかなり減る。

そもそもおおたかや柏の葉に大規模ＳＣが出来て人の流れがそっちに行くのに
柏駅前だけ千葉や船橋と違い無事なんて妄想でしかない。
柏駅前もこれから落ちていく。これは避けられない。
他の駅前型都市だって落ちて言ってるのに、柏だけ違うわけがないことぐらいは分かって欲しい・・・

よく千葉や船橋が衰退してるという書き込みがあるが、
実際衰退してんのは千葉の栄町ぐらいのもんだろ。

千葉と船橋の駅前は
ビルやマンションなど建設中の建物が多い。

千葉・船橋の名前がやたら挙がっているけど、
千葉はともかく、船橋ってそんなに衰退したのだろうか？
ららぽ出来て、東武+西武の売り上げが落ちまくっているとか、
商店街に空きテナント続出、もしくは全体の売り上げが減少しているとか…。

むしろSCの影響を受けていない松戸の衰退の方が目につく。
歩いていてもそれこそ空き地や空きテナントばかり。
もちろん千葉もそう。千葉銀座の方は気の毒だよね。寂れてる。

確かに千葉や船橋は人口が多いからね。

だが柏はもともと周辺人口も多くない。それにＳＣ攻勢が加われば
千葉船橋以上の衰退を見せるかもしれない。これは仕方ないんだ。

ID:SNbjjCWa0の必死なネガティブキャンペーンには飽きた。

チラシの裏にでも書けボケ。

ＳＣは売上のためならばトップダウンで何でもすぐやれる
北朝鮮王朝みたいなもの。

休日になれば一番金を使う小さな子を持つファミリー層は
間違いなく至れりつくせりのＳＣへ行く。
テナントや地権者の私欲を民主主義しないといけない
駅前開発がスピードと企画力で勝てるわけがない。

気づくと学校帰りの学生やリーマンやＯＬが
帰りに少し時間を潰したり買物する場所があるだけの街へと変わっていく。

こうして時流の文化を与えてくれるＳＣテーマパークに負けて
時間をかけて自然発生的に文化を産んできた
駅前文化は急速に尻すぼみする。

机上の空論ばかりだなw

発展or衰退議論はこれから果てしなく続きそうですね| ・∀・|ﾉ

商業規模の増加・減少がこれからどうなっていくかはよく分からないが、
ＳＣ乱立時代にあたってこれからのキーは「深化」だよ。
柏はよりディープな街を形成していく必要があるし、形成していくと思う。
であるからして、柏駅周辺は分野別に発展と衰退が同時進行すると予測。
あたりまえかｗ

あたりまえだけどその通り。

>>26
こんなもん作ってみた。手抜きでみづらいけどｗ
１から８の番号は適当に名義付けしたもの。
赤線を引いたところは道路の拡幅か新設場所。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/08/47342da1a68229ae8071ef697d865df7.png

１、核駐車場・・・完成済み（さらなる開発あり？）
２、未定
３、未定（難航中？）
４、超高層住宅＆商業施設（９９．９９ｍ）・・・建設中（０８年竣工予定）
５、未定
６、未定（歩道新設計画あり）
７、未定（歩道新設計画あり）・・・計画中（０８年着工予定）
８、核駐車場＆業務商業施設・・・完成済み（柏セントラルプラザ）
その他
ステーションモール新館・・・建設中（０８年竣工予定）

ハウディーモールと二番街を一体化させる６と７が特に重要ですね。

さっきステーションモールに行って来たけど、確かにすごい空いていました。お盆休みで帰省している人が沢山
いるからだと思います。普通の土曜日は先週も、とんでもなく混んでいるので柏はまだ衰退してないと思いますよ。

備えあれば憂いなし、ってね。
みんなが危機感を共有していれば、街は守れます。
良かった、良かった。

>>44
ところが一部地権者はその危機感よりも自分の利益を優先
（スカイプラザ裏の雑居街など）
こういう人たちを分からせないと柏も危ないと思う。

>>45
開発可能な土地を残しておくというのも
未来の社会変化に対応する知恵だと思う。
津田沼が駅前農地をバブル時に開発せず
人口減の今から開発しだしたのは結果的に正解だった。

やはり、どう考えてもＳＣにより柏はいったんは衰退の方向へ向かう。
衰退へと向かっていく中でこれからどう生き延びていくかを考えるべき。

他の街より周辺人口の少ない柏が千葉船橋よりさらに厳しい状況になるのは明白。

>>40
ファッション、飲食は柏駅に軍配が上がるな。
そのほか、業務、文化、風俗、歓楽等はSCには存在しないしな。
SCが勝てるとしたら、シネコンだけだろ。

>>47
商圏人口と吸引力、周辺のライバル都市を考慮すれば、
千葉船橋の方がヤバいだろw

>>35
すれ違いだけど船橋は、一時の衰退期を脱したように見えます。
西武と東武とヨーカドーの大型店に関しては、柏よりも売上はかなり多い。
一番寂れていた頃から比べると大分良くなってきました。
来年には京成の高架も完成して、今後高架下の商業施設（駅周辺）や側道の
建設に入りますし、更に都市計画道路が2本延長され、大通りが2本増える予定です。

>>45
少し、落ち着いて。
>>46さんのレスは、とても意味深長です。
ただし、あと20年は掛かると思いますが。

>>49
柏駅周辺には都市計画道路の計画はないのですか?

柏頑張ってくれよ。
柏の街が衰退すると母校もより一層衰退しそうだｗ

柏はスカイプラザの裏がなぁ・・・・
あそこの地権者が納得しないと船橋のような大規模な再開発は出来ない。
船橋は再開発で見違えるほど生まれ変わると思う

船橋は市街化調整地域にもかかわらず
補償金を吊り上げるために南口の半島人たちがビルをたてたり
増床したりしていますから簡単にいかないと思いますよ。

柏はもっと駅周辺に大きな公園つくれば、よかったのにね。
上野とか新宿、原宿、吉祥寺みたいに。
そうすれば、もっと多様な人を集客できただろうに

>>45
偉そうにいってるけど、そこに貴方の家があったらどうする？
柏の発展に貢献するために安い金で売り払えますか？
自分勝手もいい加減に。

>>56
売るか売らないかは人によるだろう。
>>45なら売るかもしれない。
俺も再開発事業が納得できてある程度お金を積まれれば売るよ。
そして俺みたいな考えじゃない人も世の中にはいるだろう。いわゆる保守的な人だ。
売れというのが自分勝手なら、頑固として売らないというのもまた自分勝手と言えるのでは。
そんなことにツッコミを入れてても何も進展しない。

　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　`"　-‐　"￣￣＞ｰ-　､　　　／　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　　 _,　-'　　　　　　　 '　,　-―- `、/　　　　　 .!-､
　　　　　　　　　　　　　/ﾍ　／　 　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　ﾉ　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 ,'　　〉　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 ∠_　　　　i
　　　　　　　　　　　　i 　 .ｆ　　 　 ／／　／l　,.　 　 　 ＼　　　　　　　　　　＼　　 l
　　　　　　　　　　 　 l　　i'! ./..　ﾒ､/ .i ./　｜.}､　 l　　 、 ` ､　　　　　　　　　 ＼　}
　　　　　　　 　 　 　 l　　! V　　l! 」＼l/ 　 ｊ./｜　ﾄ、　 l.　 / 　 　 　 ﾄ､　　　　　V
　　　　 　 　 　 　 　 l 　 |　ヽ.　| ' ｒぅ, 　 　 '＿|__ﾉ__i､ 　}　!　　　　　 l　`ｒ--― "ｊ
　 　 　 　 　 　 　 　 l　 └--.ヽ!. ､Lｿ 　 　 　 -‐,- ､｀i ﾘ　.! 　 　 　 ﾉ　.ﾉ　　　 /
　 　 　 　 　 　 　 　 !　 ,　　. 　!　　　．　　　　､ l　C!,ﾚﾉ　∧　　 ／　 /　　　 ./
　　 　 　 　 　 　 　 ,'　/　./ 　 ヽｒ､　 _　　　　　 `ー' / ‐､　 〉‐,"　　./　　 　./
　　　　　　　　　　 /／　./ 　 　/.! l､　　　　　　　　 ＿_'.ノ／ /　　　/　 /　 /　　マジレスすると柏って田舎ね・・・・
　　　　　　　 　 ／　 .／　　　./　! レ'ﾕ ｭ .＿,　-ｒ'―"　　　/　　　./　　l　�h
.　　　　　 　 ／　 ／　　　　 /　ｒl　 '　 ' /|　　　 ,!､.　　　　/ ,'　　 i　　　! �h
　　 　 　 ／　.／　　　r-ｭ_./／ .l.　　　∧ｊ＿, ‐',r' >ｰ- ､/ /　　　|.　　　'､{
. 　 　 ／　／, '　　　 /ﾆ　 ｀､ 　ｊ　 　 /ｰ-−／／　　 　 Y　i'　　 !　　　　 '、
.　　ｒ" .／／ 　 .／ｒ┴　　　 ／　 　,/　　／ ,r'　　　　 　 }　l　 　 ﾄ、　　 　 ＼
　　{　/ i'　　 .／ ∠￣ ＞ '　　 　／　　/ 　/　　　　　　 /　.!　　　l.ヽ　　 　 　 ＼
.　　', ! .{　 ／ ／〉　 '"　 　 　 ／ﾍ　　/ .／ 　　　　 　 ∧　.ﾄ、　　|　＼　　　　　 ＼

船橋も、パチンコ屋が邪魔だよな。
あれぶっ壊せば、もっと良い開発が出来ると思うんだが。

>>57
わかってないですね。
ここの住人は自分勝手にあの建物壊してビル作れやらそこの住民のことは何も考えてないですよね。
あまりにも簡単にああしろこうしろって妄想してるからちょっかいだしただけですよ。

街の規模

名古屋と札幌は差無し。
横浜はダントツで小さい。

名古屋
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyaall.jpg
札幌
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/moiwa1.jpg
横浜
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg

柏厨は本当に醜いな

柏市民だけど、柏駅前はもうそのままにしといて、おおたかに注目したほうがいいかも
悔しいけど、これから近い将来おおたかに越されるかもしれない

ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ

駅前の道が狭い

>>63
偽柏市民?
柏駅前はそれほど大きな衰退にはならない。
おおたかは柏を抜くほどの注目される街になるはずはない

何でここの住民はおおたかおおたか言うんだろう。
柏の葉の方が開発規模は圧倒的に大きいし、ららぽもできる。
おおたかなんてたいした開発も出来ないし発展もしないよ。
せいぜい駅前にＳＣができてロフトができるから地元住民が行く程度。

柏の葉は大規模に開発されるから茨城方面からもどんどん集客するし、
柏駅前のライバルになりそうだね。
同じ柏市内だからここの住民は気にならないのかな。

柏駅と柏の葉では、コンセプトが明確に異なるからな。
ライバル関係より相互補完の関係。

みんなシムシティのやりすぎ。

どこぞの田舎者どもが騒いでるな。
スレのレベルが著しく低くなった。

>>68
その通り。柏市民として柏の葉も柏も頑張ってほしい。

流山も柏市になったらおおたかも頑張って欲しいと思うんじゃね？

>>66
いや、本当に柏市民だけど、柏駅前はもうそのままにしといて、おおたかに注目したほうがいい。
>>67
柏の葉もそれなりに発展するだろうけど、やっぱ、おおたかには勝てない。快速も停らないし。そういう意味では柏の葉より茨城人は守谷のほうが行くかもしれない。

船橋と南船橋みたいな関係になるんかね。

ID:FTzgaBJgOほど、いつものおおたか厨だと
分かりやすい書き込みするヤツは居ないなｗ

ID:FTzgaBJgOは、鉄板で柏人を装うつくば煽り厨に触発されて
ここを荒らして回ってるんだろうけど、本当に単純馬鹿というかなんというか。

ID:FTzgaBJgOみたいなアホには、奴にいいように釣られてるだけという
自覚も無いのかね？

挙句の果てに柏駅よりおおたかを注目しろ、おおたかが中心だとほざくもんだから
逆に本当のおおたか住人に恥をかかせている自覚も無い。

結局ID:FTzgaBJgOがやってる事は、その柏人を装ってつくばを煽ってるアホと
全く同じ。

ちなみにID:FTzgaBJgOは、一般サイトにも同じような書き込みをしてた
あの人だってのもバレバレ。ごまかせると思うなよ？
おおたか厨は恥を知れよ。
お前がそういう行為に及べば及ぶほど流山市民に多大な迷惑を掛けてるんだと
何故分からないのか。腹立たしいったらありゃしない。

徹底的に柏叩きを展開させて無駄な対立感情を煽り
東葛崩壊を狙う外部勢力とすら思えてくる。

てか反○しかいないじゃん。
そんな工作する奴。

>>77
やつは東葛人じゃないだろ。
かっぺはほっとくに限る。

>>77
一般サイトってどこですか？
リンク貼ってください。

柏厨はアンチおおたか多いな。
右肩上がりのおおたか、右肩下がりの柏。
現に柏駅乗降客はだいぶ減ってるみたいだし。これは歴然として事実。アンチではない。
さらにおおたかだけでは飽きたらず、つくばまで煽る始末。僕つくば市民だけど、柏と守谷なら守谷のほうがいろいろ店とかあっていいよ。

たしかにおおたかＳＣは魅力的。
柏駅前なんかよりも遥かに人をひきつける店が入るね。
柏厨も他の街を煽る暇があったら衰退まっしぐらの柏駅前でも心配したら?
これは事実だ。柏駅前はこれから確実に衰退へ向かう。
そんなの少し考えれば分かるだろ。人口が増えないがＳＣは増えてる。
その分客が減るのは当然だろうが。柏厨は馬鹿が多すぎなのか。

>>81、>>82
おおたかｓｃが発展？するには柏駅は勿論、
ららぽーとやイオンにも勝たないといけない。
国道から遠いおおたかｓｃは明らかに不利だろ。
あと、人口はＴＸ開通で増えてるだろうが。

>>83
鉄板TXスレからのコピペっぽい
無視しとけ

柏駅のためには
駅前マンションが必要

駅前1万戸建設プロジェクトを立ち上げよう！

>>84
もうおおたか厨＝ここのアンチ柏厨（反ベor土浦市民）は決定的だからな。

あとは鉄板の連中に、お国板のキチガイにいいように操作されてるだけという
現状をどれだけわかってもらえるかだが。

柏人はリアルで出会う人間の中にも勘違い起こした奴が多いからな
1ランクどころか2ランク3ランクと格上の都市にも平気でお国自慢をかましてくれる
素でそんな連中の多い土地柄なんだからお国自慢板きてる柏人なんかはそれこそ最凶だろうな

この板は、自分の住む地域の良いところを語る場だから。
皆、わかってるよね。

土着柏人って柏しか知らないから柏に溺れるんだろう？

井の中の蛙大海を知らず
ただ柏の空のみぞ知る

>>89
鉄板といいここといい必死ｗ

柏とおおたかはまだ比較対照にすらなってない。
と言うよりなることはない。規模が違いすぎる。

柏の葉キャンパスや南柏。おおたかの森のライバルはここらへんだよ。
柏につっかかってくるのは身のほど知らずにも程がある。

>>89
君は、おおたか厨くんか？
居たら、出てこないか。

居ないか。
気が向いたら、>>92宛てにレスをくれ。
ちなみに、君が>>45なら、僕は>>50です。

どうも流山おおたかの森に２つめのＳＣが出来るらしいね・・・
どんどん柏駅前が蝕まれていく。
まさかおおたかにもうひとつＳＣが出来るとは思わなかった。
東神開発も予想してなかったんじゃないか？
このＳＣが若者重視なんて行きだしたらいよいよ柏もやばいな・・がんばってくれよ柏駅前・・・

中規模のスポーツクラブをSCと呼ぶなんて
これまた新しい概念だなｗｗｗｗｗｗ

ダンベルでも大量に販売してくれるのか？そのSCはｗｗｗｗｗ

ちなみにこれね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/90/ee29727a2ca3d45a7c6a6295f1791352.jpg

確かに流山で７階建てクラスの業務・商業ビルは珍しいかも。

ＳＣ＝Sports Club？

94 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 06/08/17 23:08 ID： 9hK504BN0

どうも流山おおたかの森に２つめのＳＣが出来るらしいね・・・
どんどん柏駅前が蝕まれていく。
まさかおおたかにもうひとつＳＣが出来るとは思わなかった。
東神開発も予想してなかったんじゃないか？
このＳＣが若者重視なんて行きだしたらいよいよ柏もやばいな・・がんばってくれよ柏駅前・・・

某ブログに粘着しては柏叩きおおたかﾏﾝｾｰに勤しむドアラさん（他にも多数の名前を持つｗ）は
ほんと必死すぎて笑えますなぁｗ

ここ、鉄板、某ブログ、どこまで工作活動の幅を広げれば気が済むんだい？
トアラ＝ID:9hK504BN0さんｗ

柏駅近くに住むものですがってくだりには本当笑わせてもらってますよｗ

柏よりなによりも
まず最初に流山中心部がｼｬｯﾀｰ商店街化するだろうけど
まぁ、流山市自身が決めた事だしな。

>>94-100
これも、工作と見做して良いのですね？
誤認を誘導したのは、故意か偶然か。
それを問いたい。
レスの流れから見て、僕は君を彼だとばかり思っていたが。
違うのか？

↑あっ、誤爆、スマソ。

別に埼玉県Ｋ口市や〇光市みたいな東京依存になんないならいいと思うが

街としてはある程度完成していると思う。
できれば内子の施設が市内に欲しい。

江戸と明治と温泉で観光客を呼びながら
二次産業と教育施設を充実して欲しい。
愛媛で生まれ愛媛で学び愛媛で稼ぎ愛媛で死ぬ
循環社会を作るべきだと思う。
思い切って特区で中国語を必修にしたらどうだろう。
一条インター校設置でもいい。

↑失礼しました

あはっ！
今日は誤爆が多いｗ
全てが、熱意と愛情の過熱だね。
良かった、良かったｗ

商業ビルは画像からすると江戸川台駅行きのバス停のほうにできるっぽいな。
目の前の小学校？はどこかに移転するんだろうか？
あのままだと折角の駅前が勿体ない。
桜の木は残してほしいけど。

>>107
おおたかね。小学校もそうだけど、それよりも気になるのは広大な墓地。
優良住宅地を目指してるおおたかにとってはかなりマイナス点だよ。
地価も押し下げるし。
でもまさかお墓を移転させるわけにもいかないよな。バチ当たりそうでｗ

あ

>>100
降りるシャッター自体がほとんどないからね。
何でもできるんじゃないかと。

そいや今の流山市長って元々は柏の人間なんだよな。
何か奇略を持ってるのかもしれないｗ

柏の発展で一番衰退したのは松戸だろ。
かつて誇っていた拠点性を殆ど失った。
流山なぞ初めから何もなし。

どうも新鎌ヶ谷には影響出てないようだな。

新鎌ヶ谷は船橋圏ってことだな。

新鎌ヶ谷はちょうど中間だよ。運賃からすれば船橋に出るほうが若干安いけど。
日曜には柏方面と船橋方面のホームにほぼ同数の客がいる。
影響がないのはイオンというただのスーパーくらいしかないからでは・・・

新鎌から柏と船橋がほぼ等距離で、あえて船橋に行く人の気が不可解。
…なのはオレだけ？やっぱり船橋生活圏なのかな。

>>115
船橋は今も柏と同じくらい商業も充実してるし、
これから再開発が進行すれば柏を圧倒すると思う。

津田沼から近いとこに住んでるが柏に行く俺・・

>>116
そうかな。船橋駅周辺の商業充実度って柏と松戸の中間くらいって感じがする。
別に悪口とかじゃないよｗ

船橋が再開発するって言っても、同じように柏も再開発するからね。
柏の再開発の規模を超えるものじゃないと圧倒するのは難しいんでない？

新鎌ヶ谷から東京に出る人は船橋経由なんで、
船橋方面に乗る人が多くても不思議じゃない。

>>118
確かに駅周辺は柏の方が遥かに充実していますが、
市街地の規模は船橋の方が充実しているとおもう。
これは最近発展した柏と昔からの街の船橋の違い。
船橋は昔から京葉地区の拠点の町だから仕方が無い。
ちなみに千葉は、今も昔も房総半島の拠点都市で決して京葉地区の拠点ではない。

私も以前鎌ヶ谷に住んでいましたが買い物に行くのは船橋でした。
船橋の方が百貨店の大きさは圧倒しているし、
あえて柏にいく必要はほとんどありませんでした。
ロフトも大きいし特に都心に通勤している人なら
あえて逆方向の柏に行かなくても船橋に行けば何でも揃うと思います。

新鎌ヶ谷周辺は船橋を経由して総武線で都内へ向かう。北総は使わない。
よって定期券の都合上船橋に行くものだと考えられます。

>>122
その考えだと今後は、定期の無い柏には向かわなくなるな。

船橋にはららぽーとがあるからな。
柏はこれから。

その昔、確か丸井、高島屋、大丸、松屋も船橋にあったはず。
長崎屋もあったな。

>>120
京葉の重心は
湾岸だと京成津田沼とＪＲ津田沼の間
東葛だと柏か流山おおたか
北西部全体だと新鎌ヶ谷

>>124
おおたかＳＣも。この二つで柏駅前の商業は残念ながらかなり厳しくなるといわざるを得ない。
加えて柏は後背人口も船橋と比べ圧倒的に少ないから、船橋以上の衰退もありうる。

今日WBSでTX沿線の特集やるね。柏も出るよ。

今朝の読売新聞朝刊の地域面にもららぽとおおたかのＳＣで
柏駅前がかなりの痛手を受けると書いていた。
オレも柏は擁護したい。だが現実はこの通り。
柏駅前がＳＣ開業で無事であるはずがないんだよ。
ある程度の商業の衰退、商業施設の閉店は残念ながらほぼ確実に起こる。
これは認めるしかない。

ぷげらｗ

いや、ぷげらとかいうけどさ、
柏駅前が衰退しないと言い切れるのか？
人口が増えない中で商業施設がどんどん増えていき
その結果柏駅前はダメージを受けると予測は出来ないのか？

人口は増加しているし、これから消費世代が大量に定住する。
大規模SCはもうこれ以上建たない。都市計画法が改正されたから。
商業者は本音は新聞記者に喋らない。
柏駅前が受ける影響は危機意識からの良い意味での刺激であって、
座して衰退を待つなどという選択はありえない。

>>131
人口が増加？　合併すればそりゃ増加するよな。
千葉県内で本当に人口が増加しているのは、浦安や船橋の湾岸地域が中心。

>>131
人口増加は北西部ならどこもしてる。
問題は限られたパイを
不動産屋や商業がどう食い尽くすかということ。
また柏が柏の葉を開発している中、市川や船橋が何もしていないわけじゃない。
郊外が計画通り順調に人口が増えるとは限らない。

都心は高層マンションがたちまくり
あと数年で大量の団塊世代の23区公団物件が
年金の足しにするため賃貸市場にでてくる。
ＴＸ沿線開発の敵は都心の賃貸市場価格の低下と配給過剰、
そして船橋美し学園などの郊外宅地開発。

TX路線効果である程度増加するんじゃないの？
てかTXは外部からの人口流入がないともたないだろう。

>>123
＞その考えだと今後は、定期の無い柏には向かわなくなるな。

ていうかそれが現在の状態。
つまり柏は今後それら定期ルートを越えた集客が求められてくる。
動向によっては北総沿線・新京成沿線（新鎌以南）を視野に入れた戦略が必要。

>>133
言葉足らずですいません。
確かに千葉の北西部では人口は増えていますが殆どの市町村が微増。
浦安や船橋並びに千葉の人口増加数が飛びぬけていると言いたかっただけです。

>>136
微増ってほどでもないと思いますよ
勿論浦安や船橋にはかないませんが。

2006年1月から7月までの人口増加率

　　　　　　　1月　　　　　　7月　　　増加数　　　増加率
松戸市　　　472617　　　　474237　　　＋1620　　　0.34
柏市　　　　381509　　　　383220　　　＋1711　　　0.45
流山市　　　153295　　　　154385　　　＋1090　　　0.71
我孫子市　　131378　　　　131553　　　＋175　　　0.13
野田市　　　151520　　　　151756　　　＋236　　　0.16
鎌ヶ谷市　　103103　　　　103325　　　＋222　　　0.22

千葉市　　　925923　　　　928875　　　＋2952　　　0.32
浦安市　　　155644　　　　156976　　　＋1332　　　0.86
船橋市　　　570950　　　　575861　　　＋4911　　　0.86
市川市　　　465896　　　　467424　　　＋1528　　　0.33

参考　千葉県庁　統計広場
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html

↓これだと流山の増加率は1.4％だけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

＞８月１日現在、昨年同期より２１６８人（１・４％）増の１５万４５３７人。
これは昨年８月からの増加率だろ？
>>137の表は今年１月からの増加率です

>>137
船橋すげー伸びてるな。松戸・市川の増加はまずまずというか堅調。
ＴＸの効果か柏が増加数で松戸を抜いてるね。流山の伸びも良い。
巨大商業施設に付随して大規模宅地開発が始まってるからこの傾向は
今後一段と強まりそう。
懸念は我孫子。なんか知らんが急ブレーキがかかってる模様。

>>138
年度始め３・４・５月あたりは大体微減。
よって１月〜７月の増加数は低い。８月〜１２月合計だともっと伸びるはず。

我孫子は開発できる余地が少なくなってきたからな。
空き地っぽいのはちょこちょこあるけど、なかなか開発が進まないし。
千代田線の始発駅で静かな住宅街という魅力はあるんだがね。
成田線は単線で放置されちゃってるし。

>>137
これを見ると北西部全体で増えてるな。
それを考えると他の千葉エリアは恐ろしい事になりそう。

>>140
船橋確かに凄いな。
ザウスの跡地とか最近のﾏﾝｼｮﾝの建設ﾗｯｼｭを考えると、
不動産ｻｲﾄで新築ﾏﾝｼｮﾝを検索すると明らかに他の地域より、販売戸数が多いので、
数年後には60万の大台に届きそうだな。

>>137
柏に関しては今後人口の増え方は少なくなり、減少に転じると思う

船橋、流山などははしばらく増え続ける。

柏が減少に転じるというその根拠は？

人口が減っている中で船橋や流山に良質のマンションが
次々と供給されているから。
柏にマンションが建つころにはもうパイはなくなっており売れ残りまくると予測。

人口が減少に転じるとしても
急激に減るわけでもないし
外部から吸引する力は柏という街にはまだ残っているだろう。
なんだかんだ言っても千葉北部の拠点都市だしね。
少なくとも人口は将来的に40万台には乗ると見ているが。

ID:f70lqxIJ0はいつもの粘着おおたか厨

マジレス無用

後背地的な位置にある我孫子の宅地開発・人口増は柏並びに東葛地区の使命課題。
我孫子、この一点に尽きる。まずは成田線沿線の整備から。

柏だけが人口減るのはありえない。
おそらく東葛全体が伸びていくと思われる。
また、ほかの千葉エリアもそれなりに人気があるので当面大丈夫だろう。
首都圏で人口減が多くなりそうなのが
川越、所沢、狭山、春日部＞埼玉県
千葉以東、成田線沿線＞千葉県
厚木、横須賀、小田原辺り＞神奈川県
だと思う。

柏が衰退してくれちゃ困る。柏の衰退=東葛飾の衰退みたいなもんだからな。松戸も何故に再開発計画がないんだろう？ 後JRは成田線を見放したわけ？

実は郊外に残された時間はあまりない。
2020年になれば東京も人口が減ってしまう。
おそらく開発勝負は2015年あたりまで。

だがこれは良いことだと思っている。
日本は一生を不動産取得に拘束されすぎている。
人生をかけた35年ローンを組みその担保に命をさしだしてきた。

今後は便利であることより豊かさを実感させてくれる街に人は移り住むだろう。

千葉県全体の問題としてまずは道路を拡張し
電線を地中化し
財政を立て直し
福祉を拡充するべき

今後は商業ビルの本数より
総合病院の数を増やした方が
街の魅力があがる

>>151
商業と医療福祉では魅力の分野が違うと思う。
やはり一地域に大規模な繁華街（業務商業集積地区）の一つは必要。

各地区ごとの役割分担をはっきりさせて地域全体の各分野の水準を上げていくのが肝要かと。

あと１週間ぐらいで８月分の毎月常住人口調査月報が
千葉県庁の統計情報で出るが、
ここで人口増加数が前月よりマイナスに転じていなければ、
９、１０、１１、１２月は増加の一途を辿るだろう。
（例年の傾向として）

もしかして柏人の多くは船橋ららぽーとへ行ったことがないのかな？

オフィス隣接の銀座や新宿ではなく郊外の
駅前の商業が発達するなんて非効率でナンセンスなのに。
自分たちの街が20年遅れていることに気づいていないなんてかわいそう。
一過性の地下の上昇と商業地価に踊って慢心してると痛い目にあっちゃうよ。

柏人は別に慢心してないよ。

ただＴＸ開業で確実に人の流れに変化が起きてくるから
この機会に柏駅前がもっと魅力的になって欲しいし、魅
力的になる可能性が柏にはあると思っているだけ。
ホント頑張って欲しいです、柏には。

なんたって柏は発展しているとはいえ現実的にはまだまだ
知名度でも
魅力度でも
地価面でも
横浜・多摩地区・大宮＞柏
なんだろうし。

>>155
大宮とは互角

新鎌ヶ谷、将来は面白いな。

北総特急で新鎌ヶ谷→高砂→青砥→日暮里→上野
直通たった３駅で山手線に接続できる。
現在の馬込沢、高柳。五香、二和向台あたりの客はみんな新鎌ヶ谷に流れてくるだろうな。

下りも新鎌ヶ谷→千葉ＮＴ中央→印旛日本医大→成田ＮＴ北→空港第２ビル→成田空港
こちらもたった４駅で空港へ行ける。

>>155
柏のライバルは間違いなく船橋だよ。
横浜や大宮は千葉市の担当。

路線開発が進んで動脈四本の船橋と
やっと二本目が開通した柏駅前と船橋駅前を比較して
売上で勝っていると考えるのは浅はかだよ。

>>157
伊達政宗な存在として惜しまれるだろうね
開発が20年遅かった。

そうだな。
柏は所詮ライバルがいないおかげでここまでこれたといわれても仕方ない。

これから厳しくなるときに船橋のような再開発ができるかどうかだ。

>>158
でもまあ実際には販売額も地価も柏と船橋じゃあ
１．５倍の差がついてる。ただ、それだけ。

>>161
船橋は日本橋三越と千葉そごうに吸われてるんだよ。
それと消費は可処分所得×人口に比例するから
実際の消費が柏＞船橋ということはないんだよ。
販売額のカラクリは柏駅は茨城と野田、
流山のこれまでアクセスが不遇だった人々の
所得を吸っていただけだよ。
松戸は完全に東京むいちゃってるしね。
商業地価の上昇はこれだけの人の集中を許してしまった行政の怠慢でもある。
それだけこの地域の商業地面積が人口に対して開発されてこなかったということ。

住宅地平均地価　　商業地平均地価

柏　　　　　　　　　　　　
120700　　　　　　　　　486400
船橋
147400　　　　　　　　　330000
市川
213000　　　　　　　　　544100

平均地価でみると商業地では柏は船橋を圧倒しているが
やはり都心に近い市川には勝てない。
これだけ見ると柏は素晴らしいけど
商業地の面積がこのデータからはわからない。
これが柏のカラクリ。
おそらく面積×地価だと船橋は柏を圧倒しているように思う。

船橋の相手は津田沼だろｗｗ

なんかすこし前くらいからやたら船橋をﾏﾝｾｰする厨がここに粘着するようになったな。
うざい

まあでも船橋に先越されてるのは事実なわけだし。

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

柏の駅前はきっとこの先も安泰だと思うよ
郊外型のSCが出来るって言ったって
船橋とか千葉みたいに大規模なもんじゃないから
それこそららぽーと規模のものとか幕張みたいな
お買い物タウンができちゃうって言うなら話は別だけど
柏あたりにはそんなものできないだろうし

柏の再開発はもう7割ぐらいできたか？ｗ
帰国するまでに完成させとけよｗｗ

柏の今の発展は誰が想像していたか。
もし想像していれば、旅券事務所等の県関係の事務所は、松戸には無かったはず。

>>170
松戸は立地が悪かったからじゃないかな？
東葛の中心になるには西に寄り過ぎていて川と埼玉に近すぎる

市政もあるだろ。
市役所のまわりが風俗+ラブホ街なんて歌舞伎町じゃあるまいし。

>>163
本八幡の最高地点価格って実は錦糸町より高いんだよねｗ
賑わいからはマジでありえないくらい地価が高い本八幡ｗ
東京近接とは言え、東京直下副都心の一つ錦糸町を上回るのはどんな原理だｗ

>>172
松戸は市長がカス。それを４期も許してる当の市民もＤＱＮｗ

合併してたにもかかわらず船橋よりも人口が少ない柏ｗだっせぇｗｗｗ

ぷｗｗｗｗ携帯厨だっせぇｗｗｗ

>>174
人口が多い＝街が活性化する　とはならないのは、松戸を見れば明らか

新三郷駅前にららぽーとを作るそうだ。
三郷方面から柏に来ていた客がますます来なくなるな。
まあ元々多くはないだろうけど・・・・
流山（流山駅〜南流山付近）の客が少しは奪われるかも。

新三郷(^Д^)

>>177
埼玉県の東京都隣接市を見ればもっと明らか
川口、戸田、和光･･･
東京に頼りっぱなし

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　 　　　　　いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐＭＯＮＥＹ
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 　　　　　　いっぱい犯して、いっぱい荒稼ぐＭＯＮＥＹ
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ 　　　　　蕨市、川口市、草加市、八潮市、足立区、松戸市、柏市、葛飾区最高
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)） 　　　　　
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ



あなたの街は、犯罪者の溜まり場と化している。
蕨、川口、草加、足立、八潮、松戸、柏、葛飾と犯罪天国地帯を形成しつつある

柏の流山と違う点、柏は減ってはいるものの意外と柏に働きに来る人が多いのは事実。
銀行、会社などや、遅くまで営業する飲み屋も圧倒的　というよりは１００対1で
柏の方が多い。商業施設がある程度飲まれるとしても働く人がいれば本当の街の衰退にはならない
でしょう。もし、柏のどこかのデパートもしくはスーパーが潰れたとしても
柏市としては、跡地に企業を誘致していくことで柏自体は滅びることはないのです。
むしろ、柏に企業のビルが増えれば、東京方面から柏に働きに来る人も増える。
そうなれば京王本社のように聖蹟桜ヶ丘のように逆通勤にも貢献できる。
そしていままで発展してきた地盤があるので潰れることはないでしょう。
船橋も潰れないのは会社の支店が船橋にあり、ある程度船橋に働きに来る人が
いるからである。横浜駅、千葉の栄などは商業施設が規模の割りに圧倒的に
多いことに柏との違いがあるでしょう。柏は意外と企業の支店が多い。
ただ、商業施設に関してはある程度食われることは覚悟が必要でしょうね。
ただ、商業施設が食われても、柏が潰れない方法はいくらでもあるということ。

ここのスレの方は商業施設ができる＝既存の地区崩壊で話をする人が何人かいますね。
商業施設の衰退が街の崩壊ではないのです。
柏はおそらく、商業施設の衰退はある程度計算してるはずです。
柏の再開発はおそらく流山、柏の葉の後に少しずつ再開発をしていくはずです。
０８年にイトヨと高島屋　イトヨの裏の道路整備、この辺はまだ駐車場が沢山残っているので
企業の誘致とビルの１階部分はアパレルショップの誘致をして
うまく通りを形成して欲しいところ。常陽銀行跡地は、この辺も、公園や企業ビルの誘致
と１階部分のテナント誘致が一番有効でしょう。おそらく０８年以降は流山も柏の葉も
一段落することでしょう。流山も企業誘致などの発展は交通環境が不便なことから
あまり高くないと予測すると、いずれ長期的には流山、柏の葉は南柏程度の
近所の住民の憩いの場的なものにとどまるという位置づけになるでしょう。
ただこれは、将来政令指定都市を目指しての計画かもしれません。柏の商業
一極集中を今から分散しておく。
私としては、柏はもう少し、企業ビルの誘致に専念し、同時に道路環境の整備を
行なうことが無難といえるでしょう。
松戸も崩壊説がありますが、規模としては柏よりも断然大きく、人もあまり
変わってません。
商業施設は一件魅力的ですが、商業施設が全てではないのです。
そう考えると柏の全体的な衰退はないに等しいでしょう。

　

柏は、働く人が多い。その証拠に柏はサンガーデン、クレストなどホテルも多い。
これが何を指すか。新年会、忘年会の会場になっているということ。実際私は、
昔、柏でやっておりましたが、１２月忘年会、１月始めの新年会に関しては、ほぼ予約MAXです。つまり
企業も多いということ。ホテルが柏のような中核都市になぜ三井系と帝国ホテル系のホテルが
あるか？それをよく新しい商業施設＝柏の崩壊　と考えている人には勉強してもらいたいですね。
企業誘致＝新年会忘年会でホテルを使う＝ホテル潤う
二次会で飲み屋を使う＝飲み屋もある程度潤う
結果＝柏の商業施設が一つや二つなくなっても実際は、人自体は簡単に減らないと
言う結論になります。

柏には日立の工場があるからホテルがたっているだけ。

>>184
何年前の話？
十余二には日立メディコはあるけど

>>181-183
長文乙です

そうそう。柏はオフィス不足とまではいきませんが、需要はあるほうです。
千葉や船橋に比べてオフィスの空室率は格段に低いですからね。
ただ大規模ビル（２０階クラス）の需要は疑問です。基本的に支社・支店
テナントの誘致にならざるを得ず、やはり柏を支えていくのは小規模から
中規模（５階〜１０階クラス）のオフィスビルでしょう。
これは昼夜人口比率の健全化にも直結してきます。
ただ、一つくらいランドマークとなる高層オフィスがあってもいいと思いますが。

しかし都市に華を添えるのは何だかんだ言って商業ですからね。
ここを過小評価する気にはなかなかなりません。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:28:52 ID:FlSLTsTT0
>>254
結局ね千葉の象徴的要素も特徴も無い柏が、駅前が少し
栄えただけで千葉で１番発展してるとか言ってるから
反感を持たれてだけ、
多くの千葉県民にとって総武線沿線のベイエリアこそが
千葉の発展の象徴であり自慢でもあるわけ
例えばね千葉のお国自慢をしたときに柏駅前の繁華街を自慢
する千葉県民が柏市民以外にいる？
全国的にそれは認識されてる？
所詮その程度のものでしかないって事
ちょっと駅前が栄えてるからってデカイ顔されちゃ
たまらないって事だよ


263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:51:42 ID:vWEOOx8T0
>>262
は？ただ単に東葛から巻き上げた税金を湾岸の埋め立てだとかに使ってんだから
そりゃ目立つよ。ベイエリア住人には感謝の一つも言ってもらわんと。

柏は違う。柏駅の新改札口にしたって県が金を出さないから市民の募金で作った。
このことを象徴するように柏をはじめ東葛は逆風の中自力で発展してきた。
県におんぶに抱っこの湾岸とはワケが違う。
政令指定都市になって県から自治化・独立化を目指したくなる理由だ。
しかも柏の名前はすでに全国区だよ。船橋・市川とはレベルが違う。
レイソルの影響もあるしファッション雑誌では並み居る大都市の中でも
柏が登場する。千葉県内でこういう色合を持った街は柏しかない。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 11:17:54 ID:lCaAgIo90
>>263
ファション？
子供の世界で通用しても大人の世界では通用しない。
サッカー？
ジェフの方が注目を浴びてる。
君、市船知ってる？

君たちはチバラキのために後回しにされ
路線開発が遅れてやってきた。

これから地獄が待っている。
ＴＸが湾岸での京葉線の役割を果たしてゆく。
まず消費が一本かぶりからＴＸ駅前ＳＣで分散される。
人口減の社会で今からの開発で人を集めようとしても
県の金は回ってこないしゼロスタートのためＳＣはあっても
生活インフラの力不足は否めず二の足を踏まれ
思うように人が集まらない。柏の葉には快速も止まらない。

かわいそうに

自慢の馬鹿大会は他でやってくれる？？

千葉県民の恥

柏はいまだ常磐線沿線から１歩出ればからかい、物笑いの対象だ。
その悔しさを決して忘れてはならない。胸に刻まなければならない。
この耐えがたい辱めを雪（そそ）ぐべく、今一度気を引き締めなければならない。

スレ違いだが少し前に各都市の人口が出ていたが、
本日の市広報によると、8月1日現在船橋は、前月比約700人の増加だそうだ。
今年に入ってからの人口増加はちょっと異常すぎる。
他の市はどうですか？　実況よろしく。

>>191
2日以内にわかると思う
わかったらここに書き込む

>>191
最近になって駅前通り、本町通りなど繁華街に面した場所に
ばかデカいマンションを建てるのが目立つ様な気がする。
これだけはお願いだからもうやめてほしい。
立地がいいのはわかるが…。

>>193
せめて下層階が商業利用になってればいいんだがね。
しかしオフィスを募るにしてもFACEは応募が少なかったというし、
北口にできた高層マンションも最後まで商業ビルを計画したが
ダメだったので仕方なくマンションになったわけだし、
船橋の商業・業務地的な魅力が低いんだろう・・・
オフィスはともかく、商業ビルを建てればそこそこテナントが埋まるような気はするんだが。

魅力を上げるにはパチンコ風俗街地区をさっさと再開発したほうがいいな。

なんか最近千葉・船橋話が多いな。柏市スレなのに
気づけば大宮人が来なくなった。

>>194
ＥＣの発達を見越せば駅前商業に力を入れるのは
これからの時代にそぐわない。
郊外の駅前はなるべく住居や教育、文化、医療、飲食に振った方が賢い。

>>196
そうか？
総武線という大動脈には１日数十万人が乗降・通過するし、
その駅前に商業施設を作って集客するのは至極当然だと思うが。
今の船橋には降りる魅力があまりない。降りてもどこにでもあるパチ屋じゃね。
ECつってもウィンドウショッピングの楽しみはないから全てがECですむはずがない。
ネットができてもテレビが残り雑誌や新聞も残ってるのが現実。

確かに駅前にパチンコは下品なイメージがつく。
パチンコ自体が3流だからくる客も3流になってしまう。

柏もパチンコ増えてるけどね。

柏市はいったいどんな再開発がしたいんだろう。

>>199
パチンコばっかりで治安が悪くなりヤッサンばっかりが多くなる町にしたいんじゃない？

５日の日経に柏駅周辺の再開発関連記事が出てた。
ヨーカ堂裏の100ｍビルは11月着工で08年完成予定。
08年頃には柏農協跡〜常陽銀〜伊勢角の地区も着工。
９階建てと５階建ての商業系ビル２棟が出来るようだ。

パチンコは松戸に勝てないだろ。
柏なんかまだまだ。

常陽銀の所はあと２年はこのままか・・・
９階建てってのは結構でかいね。常陽銀はどこかに移転すんのかな？
そういやハウディモールのみずほ銀は片方なくなった？

確かなくなったほうは野村證券？になるとかいう話だが・・・・

首都圏の繁華街・発展度ランキング。数字は年間販売額。右は百貨店。（東京２３区は除く）

１位　　横浜　　４８１２億円　　高島屋、そごう
２位　　町田　　２２１１億円　　小田急、東急
３位　　吉祥寺 ２０４７億円　　伊勢丹、東急
４位　　千葉　　１９４７億円　　三越、そごう
５位　　立川　　１８７３億円　　伊勢丹、高島屋
６位　　大宮　　１５７１億円　　高島屋、そごう
７位　　柏　　 １４７９億円　　高島屋、そごう
８位　　藤沢　　１２９０億円　　小田急
９位　　川崎　　１１５６億円　　なし
１０位　八王子 １１０４億円　　そごう
１１位　川越　　１０９５億円　　丸広
１２位　船橋　　　９７７億円　　西武、東武
１３位　上大岡　 ９２９億円　　京急
１４位　浦和　　　９２５億円　　伊勢丹
１５位　上尾　　　７１３億円　　丸広

>>201
柏の再開発と発展は他の追従を一切許さないんだね。

いや、むしろＴＸ沿線の新しいまちづくりが刺激になって再開発機運を加速して
いるのだと、その記事は分析している。もしＴＸがなかったら、こんなに速くは
進まなかったと思う。

>>203-204
そうそう。ビル自体がリニューアル。ガラス張りになって綺麗になった。

>>201
商業ビルが２棟。けっこう大規模だね。
９階建てだと５０ｍくらいだけど充分なインパクトになりそう。
あとは５階建てのほうもそうだけど入るテナントが肝心だな。

どんだけ階高たかいんだよw

>>209
いやｗ
商業ビルは１フロアあたりの高さは平均にしてかなり高いよ。
５ｍくらいは普通。５ｍ以上も珍しくはない。

まじで？５�bかー。
かなり高くかんじるけど普通だったか。
ｽﾏｿ

付け足すと、新しいビルはとくにね。

衰退の序章だな

共食いがはじまった

次は老朽化しているビルの放置がはじまる

嫉妬ｶｺﾜﾙｲ（´・ω・｀）

>>213
何で衰退何だよ？
>>214
嫉妬じゃなく本当のことを言ったまで何じゃないのか？

>>211
柏そごう本館は１４階建てで５５ｍ

>>215
いや、嫉妬だな。

>>216
ステモ新館は１２階で６０ｍ。１フロア＝５ｍ（２００８年完成）
柏そごう本館は１４階で６０ｍじゃない？１フロア＝４．３ｍ（１９７３年完成）
古い建物の階高は低い。住居でもオフィスでも。

おおたかが柏を抜くことはないと思っているが、
柏駅前の人通りが減ってることは認識しておかなくては

みんなおおたかに期待しすぎ。どこの田舎ものかは知りませんが。
もりあがってんのは、豊四季から先の野田線住民とつくばの人ぐらいじゃん？？
たかが15万都市ができる都市開発はしれてますよ。まずあの何もない状態から
南越谷くらいの規模にするのでさえも、できたら超奇跡だろうね。それ以前に
取手の規模にすらもなってないんだから。まずは到底、取手と越谷を
目指して頑張るのが先決。高望みしすぎ。何もなかったから期待したい
田舎人の気持ちはわかるが。

↑
何で越谷、取手が柏スレに関係あるんだ？

それとも荒らしか？

柏スレを汚すな

おおばかはまずは南柏を抜くことが目標だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

越谷はともかく取手は関係ある。
つか取手ってあんなにショボかったっけ？
柏駅前の人ごみは全然減っていなかったけど、取手はマジでやばいね。
ボックスヒルも閑散としてるし、東口なんて夜行ったら
呼び込みのおにーちゃんぐらいしか居なかったぜ。

早くＳＣ開店しないかな？
首を長くして家族みんなで期待しています。
柏駅前の子供染みた喧騒から脱出したい方は多いと思います。

粘着おおたか厨の家族のことなんて世間的にはどうでもいいわけだが

南越谷も取手も関わりがどうこうでなく規模の目安として引用されてるだけだろ。
規模が同じなら別に新百合ヶ丘でも田無でもどこでもいいんだろう。

おおたかＳＣと柏の葉ららぽ、どっちも楽しみだ。
南流山はその割を喰ってか、全くといっていいほど商業開発はないがなorz
駅前スーパー一つって何よorz=3

その通り。越谷、取手は規模の目安。ちゃんと文章を読め。
読まないやつがいるから話がごっちゃになる。そういうやつこそ荒らしの原因になる。
ちゃんと読まなかった人のためにもう一度わかりやすく話してあげると、
おおたかの森は柏うんぬんではなく、人口約１０万の取手、人口約１５万の越谷市や春日部市
土浦市の規模くらいに勝つのが先。この二つは、商業施設も少ないが、会社の支店のオフィスビルも
ある。銀行、予備校、商業施設、オフィスビル、飲食街、駐車場など
本当に都市として勝つにはこれらは最低すべてかねそろえていないと話しになりません。
２２２さんの言うとおり南柏を抜くのが先です。あの微妙な南柏さえも実際あそこまで
なるまでに５年から６年かかりました。これからの６年はもっと厳しい。
おおたかの森を期待しているなら、商業施設だけではいつでも１発屋で終わる可能性が
あるということです。私は柏市民ですが、ぶっちゃけ柏は飽きてます。しかし
なぜ行くか？？銀行も予備校、飲み屋もあるから別に見飽きてるが一応揃っているから柏に行くのです。
柏の発展を支えたのは商業かもしれませんが、一番大事なのは、本来は商業の前に
さまざまなインフラを整えることが本当は流山のためなのです。
実際は流山のができても平日のお昼と土日のお昼の売り上げが多少食われるのみでそれ以外では
あまり変わらないでしょう。
モラージュの一時期の騒がれ方と現在を見れば、
もう半分以上消えたも同然。近所の少し大きいスーパーにすぎません。
おそらく流山もそうなってしまうでしょう。

柏イオンも最近客減ってるなあ
開店した１ヶ月間は３回ぐらい行ったけど、２ヶ月目には１回、
それから行ってないな
別に何度でも行きたいってほどの魅力は無かったからなー

>>223に質問
おおたかＳＣが開業してない今現在、
あなたはどこで買い物してるのですか？
繁華街が嫌いって事はモラージュとかイオンとかのＳＣですか？

おそらく、柏イオンとモラージュ、流山は近所のお買い物場で落ち着くでしょう。
今後、例えば柏、松戸、流山が合併とかありえるならば流山おおたかの森を
新都心にして高層ビルを建てる　とかした方が東葛地区のためでしょう。
合併協議会という場で実際まだ話は全然平行線だし。将来、例えば本当に
この東葛地区で合併がありえるとしたら、流山おおたかの森はうまく使って欲しい。
たかが、中途半端なＳＣだけではおそらく流山自体が計画倒れで潰れます。

>>226

また文章の長い家具主が現れた

東葛の人の流れの中心が三線が交差する流山になったので
今後は時間をかけて中心が移っていくだけ。
おおたかが千葉県下有数の高級ベッドタウンになるのは確定事項。
あとは居住する人々が文化を作っていくだけ。
柏駅前の商業集積は徐々に拡散して船橋化してゆく。
もはや柏のターミナルとしての機能は片手落ちなので
今後は柏駅前より柏の葉のベッドタウン化に力を注いだ方がいい。

>>231
柏はそんな脆くないと思うが。
挑発するわけじゃないが、むしろおおたかSCが一番苦しいと思う。
店舗面積も他のSCに比べて少し小さいし、国道16号はららぽ
6号はイオンがある。
あと、東葛の人の流れの中心が流山って、東葛は柏だけじゃなくて松戸もあるんだよ？
中心が流山って少し過剰な発言だと思うが。

>>232
勘違いしないで欲しいが
おおたかを含む流山は商業ではなく住宅に力を入れていることに価値がある。
柏の二番煎じなどする必要もないしすれば柏の今後のように没落してしまう。

なかなかどうして、おおたか厨ってのは誇大妄想が好きなんだろうな。

・東葛の人の流れの中心が流山になった
・千葉県下有数の高級ベッドタウンになるのは確定

お国板特有のギャグだと思うが、まさか本気だとしたら（ｒｙ
柏を意識し、柏を貶す以前に、いい加減足元見つめろよ・・・
もう>>220で言われてる事すら忘れてるのか？

ぶっちゃけるとID:8QRK91tM0は世の中の全てをナメてるとしか言えんな。

シムシティーで街作りするのとはまるっきり違うんだという事を
いい加減学んでもいい年頃だと思うわけだが。
とにかく柏叩きがしたいから現実離れしてようと何だろうと流山を応援するという
お前の意図は言われなくても分かるから、そろそろチラシの裏に書いてくれ。

スレ汚すなボケおおたか厨

>>234
むしろ柏の駅前開発の方が終わりだよ。
気づいていないのは柏市民だけ。

良質な住宅を求める人は柏に住まないし
仕方なく柏駅へ向かっていた人が分散するんだから
いつまでも柏が発展していくなんて思わない方がいい。
まして今後は不人気路線の野田線沿線人口が減っていくし
都内や湾岸の開発も進んでいく。
220は思い込みのひどい暴論。
柏を越える越えないという視点ではなく柏の商業地の魅力は
路線開発によって人の集約ができずに衰退していく。

>>236
日本語分からないアホですか？

自分の足元という言葉の意味を理解することさえできない猿？
話をする以前の問題だわこりゃ・・・

結局おおたか厨の本音なんて、流山の事はどうでもよくて
柏叩きがしたいだけだからなぁ・・・
流山ﾏﾝｾｰするのも結局柏叩きのネタに利用するためでしかないし。

そんなキチガイを相手に中身のある議論なんて望むほうが無理というものか・・・

236はちょっと馬鹿ですね。
ど田舎もんがそんなこといっていると東葛地方全体の恥。
過剰に期待しすぎてあとで没落すんだから。商業だけで都市が成り立つ
と言う考えは本当の馬鹿だね。流山なんてただでさえ千葉県民でさえ、流山市
なんて　知ってるの？？ってレベルの市。全国じゃ知らない人のほうがほとんど。
現実をしっかり見直した方がいいでしょうね。
誇大妄想もいい加減にして欲しい。流山が東葛地区の中心になったら逆に
他のくそ田舎都市も超有名な全国区になれちゃいますよ。
そんな簡単に無名の都市が全国区になったら世の中全員、都市開発するね。
おとなしく小さい発展を遂げてればいいの。たかが幸の薄い１５万弱都市なんだから身分をわきまえましょう。

柏厨ってこんな人ばかりなのですか？
勝つとか勝たないとかそういう問題ではないと思いますけど。

柏のターミナルとしての価値が下がれば結果は見えているでしょう。
そもそも常磐線は不人気路線ですよ。
人口が減るなかでどうやって人を集めるつもりですか？

＞勝つとか勝たないとかそういう問題ではないと思いますけど。
テメーが流山をダシに柏にケンカふっかけてた事はいつのまにか忘却のかなたですかｗ

やはりおおたか厨の本音は>>238でした指摘どおりだな。

>>241
頑張って生きてくださいね。
友達はいますか？

ID:8QRK91tM0さん。そろそろこのスレから出てってくれないか・・・

>>242
もはや意味不明ｗｗｗ
もう支離滅裂で会話になってないｗｗｗｗｗ

頼むから俺がマジレスしたくなる最低限のレベルに達している文章をまず書いてくれｗ
今までのお前のレスは全てそのレベルにすら至ってないんだからな。

>>244
友達はいますか？

>>245

そこまで柏衰退と言い切れる根拠は？
柏がいきなり人が激減して衰退するとでも？

>>246
奴にそんなん聞いたところで、どうせ「今までのようにいかない」とか
いつもの決まり文句を吐くだけ。ようは聞くだけ無駄。

今までのようにいかないなんてのは日本の人口構造が変わってきてる現在
あまりに当たり前すぎる前提条件でしかない。
その上で、どう長い時間を積み重ねて熟成された土壌や
元からの基盤を生かして、どう再開発しつつどう発展していくか。

こういうレベルの議論をするのは、猿並頭脳の奴相手ではありえない。

まあ、流山市民が悔しいのはわかるが、これが現実です。人口が集まる場所
というのは、ある程度昔から地盤があるということ。いきなり再開発して
人口が伸びたら都市開発は苦労しない。流山市民が柏に勝つというレベルで
話していること自体がもう終わっているんです。１５万の田舎都市ならそれ
レベルでしっかり流山市民のために住みやすい街づくりをすることでしょうね。
流山に柏レベルの商圏、オフィス、飲み屋は必要なし。
最近は会社もそうだが、小さい会社だった奴がちょっと大きくなって調子乗ってでかいことやろうと
するから潰される。流山市民も柏に勝つとか言ってても簡単に潰れるよ。
そんなことより、もっと住みやすい個性的な街にするのが一番。柏の商圏が
落ちたとしても柏には規模では勝てない。そして柏も実際の街としての規模は
松戸には勝てない。商業さえ発展すれば大きいわけじゃないの。
流山市民の柏を超える発言は流山市民の馬鹿さ加減を露呈している。
勝つ勝てないはわからない一部の流山市民にわかりやすく書いてあげてるのだが
一部のここの流山市民はいつまでたってもわからないみたいで。
実際松戸は４８万人で人口増えてんだから。柏も最近１ヶ月で５００人増えている。
流山みたいにつくばの影響で伸びているわけでもなく。むしろ不利な状況でも
増えている。これは、街の価値が世間は知っているということ。中には、流行りで
つくば沿線に買う方もいますが、実際はもう街の価値は決まっていてこれからも
変わることはないでしょう。つくばだって、実際、乗客増えてるといっても大幅な赤字なんだから。
実際のところ、これだけつくば完成に時間がかかってんのにつくば開業１年目から黒字に
乗せられないのは厳しいでしょうね。人口はあまり増えないでしょう。
つくばが大江戸線でも直通運転するとかならまだ話はわかりますが。
秋葉原乗換え不便だし。深すぎて地下で火事とかあったら逃げられないし。
エスカレーター早すぎだし。

ヒント

おおたか厨≠流山市民

>>249
友達はいますか？
あなたは議論に値する人間ですか？

２４８は文章長すぎ

２４８を最初から最後まで読んだ人ってどのくらいいるだろ

恐らくほとんどの人が最初の４行くらいしか読まないだろ

あれだよ。柏も流山も松戸もそれぞれ切磋琢磨して頑張りゃいいんだ。
なるようになる。というかなるようにしかならない。
目標人口は松戸５０万強、柏４３万前後、流山２０万弱ってとこか。

ただ、何にしてもID:8QRK91tM0はキモイｗ

252に同じ。８Ｑなんとかキモイ。
一番良いのは流山と柏と松戸を合併して、流山おおたかの森を新都心にする。
もしそうとなれば柏の葉キャンパスから、おおたかの森まで片側２車線にして新都心を
形成できるのだが。

>>250
ここで柏衰退の一言しか言わない奴が議論の余地があるのか。

>>252
松戸市民ですが同意です

だから流山の開発はたいした規模じゃないよ。
柏駅前なんか全く影響を受けない。
柏駅前がもっとも恐れるべきなのは柏の葉。
郊外型ＳＣとしてららぽもでき開発の規模も大きい。

>>253
ん〜、おおたかの新都心化はどうだろうなあ。無理あるような気がする。
柏の葉ならまだ分かる。すでに官民施設だとか素地はあるからね。
あそこは既に新都心さながらなんだよ。規模としてはまだショボイけど。
そんなとこに新たに新都心を作ったりすると、明らかに分散過多。
おおたかは住宅地だろう。高級住宅地化の可能性は充分ある。

キモイと言われても

「柏が今後も発展する理由」

が私には考えられません。

衰退する理由ならいくつでも見つけられるのですが
何故柏だけが他の郊外都市と違って発展できるのですか？

>>257
幕張でさえ精一杯なのに
東葛に新都心など作って成功するはずがありません。

>>258
逆説的だが、ＴＸが出来て、おおたかの森ＳＣやららぽ柏の葉が進出してくる
ことが、柏が今後も発展する理由のひとつだな。分かるかな？

柏市民ではないので詳しく知らんが
柏って若者の力でここまで発展してきたんだろ？
だったら郊外に一つや二つＳＣができたくらいで柏駅前が衰退するとは思えんが。
今、駅前に繰り出してる奴らがおおたかやらに持って行かれるかな？

>>260
では人口が増え続けているにもかかわらず船橋の駅前が衰退したのは
ＳＣと路線開発が進んだからということを理解できますね。

柏の商業は分散し駅前は衰退します。
しかし市の税収はあがるでしょう。

理解できますね？

>>261
いや、発展というか知名度を上げたのは若者の力かも知れないね。
賑わいを生み出すのも若者だけど、繁華街売上全体で見てみると
若者世代の購買高の割合なんてそう大きくないと思うよ。
つまり若者だけが残っても駄目だということ。繁華街には幅広い世代が必要。

>>262
やはり分からんかったようだな。
柏駅周辺商業地（裏柏に代表される新興商業形態）の発展は
>>261氏のいうとおり若手企業家が努力してきた結果でもある。
ソフト面の訴求力では他に比類ないものを柏は持っている。
この点、船橋と決定的に異なる。
その上、ＴＸは柏駅周辺のハード整備（再開発）に効果的な
刺激を与えてくれた。だからＴＸ開発は柏駅周辺にとっても
プラスの効果があるということだ。逆説的だが。

>>263
たしかに若者ってその辺を回遊するだけして何も買わない事とか多いかも。
俺もそうだがw

>>264
実は船橋市民なんだがおっしゃるとおりorz
柏の人を惹き付ける魅力？なんかは周辺開発が進んでも
変わりなくあり続けると思う。

>>264
安いテナントにセレクトショップというのは
前橋あたりのシャッター商店街、
木更津の駅前ビルでもやっていることで
その売上は結局若年人口に比例しています。

船橋は1970年代後半に津田沼が開発されて若年層が移動し
1980年代にららぽーとができてファミリーを集め今に至っています。

ゆえに柏も分散の時代を迎えるということです。
車を持たない人と車を持つ世代では行動範囲に圧倒的な差があります。
裏柏などの若年層消費は柏の一側面であって全体で見れば些細な消費です。
「比類のないもの」など実は何もないのが柏です。
もちろんこれは千葉県全体に言えることです。

>>266
三段論法のつもりかな？　つながってないよ

前橋やら木更津やらは、全国の衰退商業地の空き店舗対策で一時期流行った
チャレンジショップのことを言っているようだが、行政の補助が半分入った
官製の活性化だな。大多数は失敗しているが。

船橋がそうなったから柏も同じようになる、というのは論理としてはどうかな。
>>265の船橋市民氏も認めているように、街に魅力を創るのは「民」。
民間セクターに才がある推進者がいたことが
柏駅周辺の現在の地位を築いたひとつの原因。

ID:8QRK91tM0＝ID:yUKbEiD50は
そごうかヨーカドーが撤退した程度でも
おおたか＞柏とか言って触れ回りそうだなｗ

もっとも奴に言われるまでもなく、そのくらいのダメージは想定の範囲内だよ。
だがそれが柏の壊滅に直結するというわけではないということ。
なぜそうなのかは俺がいちいち説明しなくても他の人が昔から
さんざん語ってくれてるので割愛させてもらうがｗ
ID:8QRK91tM0＝ID:yUKbEiD50よ、ローマは一日にしてならずなんだよ、お分かり？

新百合、津田沼、ついでに柏も、昔は田舎だった。
再開発して大型ビルを建設し、今や都会となった。
だからおおたかにも確かにチャンスはある。
だが、近隣にライバルができたからといって必ずしも衰退するわけじゃない。
一番いい例は田園都市線の開通が今の柏と立場の似ている町田だが、
八王子を逆転した立川、立川の台頭に屈しなかった吉祥寺なんかもそう。
街を再開発したりテナントを変えたりして、その時代に合った街の魅力を持ち続けた所が勝つ。

柏は商圏人口の割にはまだ小さい街だと思う。
道も狭いし建物も百貨店とホテル以外は小さい物が多い。
再開発しなきゃ柏の商業は頭打ちで、あとは客を奪われるだけになるだろう。
でも柏にはまだ再開発の計画がいくつかある。
古くさくて飽きられた松戸や船橋を見るに
柏もさっさと再開発を進めたほうがいいと思う。

ID:8QRK91tM0＝ID:yUKbEiD50は千葉対柏スレで柏に惨敗した市川人だぞ。
しつこいったらありゃしない。

ＪＲ常磐線と東武野田線の結節点を持ち、常磐道とＲ１６、Ｒ１６とＲ６の結節点
を持つ方が重要に決まってる。早いとこ目を覚ませ。
それに東葛の地理的中心は間違いなく柏。西ヨーロッパに例えれば柏はフランス、
流山はスペインの位置にある。ドイツだった沼南町は合併しちゃったけどな、フラ
ンスは地理的に西欧の中心です。

ニートを相手にしてしまったようです。

>>271
哲学と海のない柏はフランスではありません。

ラオスの間違いではないですか？

>>266

分散しても柏は壊滅的な被害にはならないが。

>>269
都会と言っても東京や横浜ほどじゃないだろ！！
何自慢したがってるんだよ！？

>>201
それマジ？
９階と５階の商業系ビルか。すごいね。
記事の本文見てみないと何とも分からないけど、
位置関係は多分こんな感じ？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/40/368c3d8fb884a6e9ab508aecc8cef968.png

伊勢角が再開発地に含まれるってのは初耳だな〜。かなり広くなっちゃうけど。
もしかしたら９階建てのほうも、こんなに面積とるかな？既存の商店はなるべく
今のまま存続させる方向もありえそう。ミスドとか珍来とか。

あそこに丸井より背の高いビルが建つわけか。

>>276
＞ミスドとか珍来
むしろテナントとして中に入る可能性のほうがある希ガス。
おそらく普通に移転でしょうけど。
一部の地権者が建物残すと言い出したら俺も俺もとなって
再開発計画は頓挫してしまうのがオチだし。

つまり「話がまとまる＝全ての地権者が再開発に合意」ということ。

>>277
なるほど。確かにそうかも知れないね。

多分セントラルパル通りの歩道を広げるために建物も今より後退すると思うし
伊勢角側もそんな感じで歩道を整備するだろうからかなり歩きやすくなりそう。
たぶんユニオンの前とか丸井の前みたいな歩道かな。

妄想でしかないが、５階建てのほうは食品スーパー（伊勢角）とオフィス
９階建てのほうは専門店街＋大型書店＋ロフト＋レストラン街＋駅前型シネコン
ロフトの部分は、ステモにハンズが出店しない場合、ハンズ希望とする。
両ビルの地下は駐車場。

こんなんだといいなぁ。

>>276
日経の記事に載っていた地図では、「９階建」の方は柏餅氏が描いた区域の左半分
程でした。「５階建」の方は大体合っていたと思います。
アートを基調とした『ポスト若者の街』を将来の街の姿として描き、柏まつり等で
実験イベントまで済ませている方の本拠地ですから。美術館とか、ジャズの演奏が
奏でられるカフェとか、大人も楽しめる施設も誘致するのでは。

その図の半分程度ならそれほど大きくないなあ・・・・

＞左半分ほど
ステモ新館と同じくらいの敷地面積か。
まあ計画と実際は異なるケースがままあるので鵜呑みにはできないが。
日経が、正しく取材した地図を載せてるかも分からないし。

>>280
どうもです！

左半分かぁ…、なるほど。大体見えてきたカモ。
今ある臨時駐輪場＋農協＋常陽銀行、はっきりこの部分っぽいね。
あと気になるのは裏側のゲーセン。これを含めるか含めないかで
再開発の効果が大きく違ってくるんだけど。

ひとまず情報待ちかな…

http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/05.htm
と日経の記事の地図とやらの齟齬が解消する日は来るのだろうか。
280の見間違いという可能性は？

>>284
最後にlが抜けてる。
ttp://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/05.html

ミスド裏のゲーセンとかが含まれると、そっちの路地も道路が拡幅されるだろうから、
路地に人の流れが増えるね。そうすると商業地として有効な路面が増えて嬉しい。
でも常陽銀側とゲーセン側で２区画に分けてビルを建てるのかもしれない。
ケンタくんは残るんだろうか・・・

２番街が広がるわけだから、サンキの横に道を作るとなるとこれは、先なかなかおもしろいかも。
将来を見据えて、おそらく、５階建ての方も道を作るのではないかなあ、と思う。
レッドライオンの通りにうまく商店街をつなげられたら柏の裏ももっと
おもしろくなりそう。
これは妄想でしかないが９階建てのビルの建設地の多少を公園とかイベント広場に
使って欲しいところです。再開発しながら区画整理もうまくできれば今後の発展にも
うまくつながっていくでしょう。再開発９階建てビルもも楽しみだが、１０年後とか今後も期待できるような
再開発区画整理であってほしい。

何故柏って力があるのに横浜くらいに大きく発展しないの？(発展させる能力が低いから？)

横浜ほど力があったら県都が柏になってるだろｗ
R16バイパスなんかとっくにできてそうだ。千葉市には既にあるわけだし。

２００６年１月〜８月　常駐人口の増加数・増加率

　　　　　　　　１月　　　　　　８月　　　　　 増加数　　　　増加率
松戸市　　　472,617　　　474,458　　　　 1,841　　　　　 0.38
柏＿市　　　381,509　　　383,671　　　　 2,162　　　　　 0.56
流山市　　　153,295　　　154,537　　　　 1,242　　　　　 0.81
野田市　　　151,520　　　151,818　　　　　 298　　　　　 0.19
我孫子　　　131,378　　　131,642　　　　　 264　　　　　 0.20

五市計　　　1,290,319　　1,296,126　　　5,807　　　　　 0.45

>>287
ヒント　人口

>>287
ヒント　政令指定都市

>>287
柏に力なんてもともとないから

>>288
恥を知れよ

ヒント　税収

>>293
国道のバイパス（しかも高規格幹線）を市が単独で整備するってのかｗ
お前が恥だろｗ

>>294
恥を知れよ

ヒント　需要

>>295
需要は今でもあるだろｗ県都になってたら尚更だｗ
お前が恥だろｗいつまでもこんな仮定の話にツッコミ入れやがってｗ

>>296
県都とか恥かくから言ってんじゃねぇよ

ヒント　37万

>>297
それを言ったら>>287なんて横浜とか言ってるぞｗ人口10倍だｗ
っつーか柏は今38万だろｗお前が恥だろｗ

どうでもいい。

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
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　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛
　　　　　　　　 　~~~~￣´
今のうちに300get!!

ところでここの人たちは柏をどうしたいわけ？
仮想とか理想とか妄想とかの話が多すぎてよくわからないんだけど。
理想ばっかり語られても、
柏は自分たちの力で今のように発展させたみたいなことを
よく言ってるけど
それを現実化させるために何かしてるんですか？

まあ、まず意識を持つこと自体が大事だからね。
行動はその後にやっと着いてくるもの。
みんなそれぞれ自分の範疇内で色々やってるんじゃないの。
知らんけどｗ

柏は発展なんてしてないだろ？
してると思ってるのはイタイ人たち。

駅前にビルが並べば発展してると言えるのかね？
ハンズやロフトがくれば発展してると言えるのかね？
柏駅前に漂う地方都市臭はなんだ？
洗練でも進化でもなんでもない70年代の開発を夢見る街が柏だろ。
柏駅前を少し歩くともうどこにも見所がないのが現実だろ。
巨大スラム豊四季団地が唯一の見所だな。

↑毎日飽きもせず乙

柏の発展する理由は「柏レイソル」。まずはこれだな。
日本中に柏という街の名前が流れる。そのあとは駅前。
東京、埼玉、茨城さらに千葉の奥にも行きやすい交通網が最大の理由だな。

黙れ　うるさいぞマー坊
泣くな　ター坊に負けるな
こらえきれずに泣き出すのは江木俊夫
眠れ　凌辱は終わった
傷は　夜明けには塞がる
今夜限りでケツ処女とはおさらばだ
尻の傷跡ならいつか薄れてゆく
男と男の挿入は永久に抜けない
見ろ　俺の棹
そらすな　口でしろ
夜更けのベッドに入ってくる
にっちもさっちもどうにも北公次　ワァオ

>>365
茨城や埼玉と千葉の奥地はどうでも良いが、
東京まで行きやすい交通網って、常磐線又はＴＸ。
湾岸地区には以上の鉄道網と道路網がありますが。

異常に交通網が発達してるところに人は来る

365ー　307がなんか言ってるよ〜

>>303
豊四季団地は建て替え中。
残念だったな市川人w

まあいずれにせよ、松戸の出る幕は無しか。

柏駅の喉元にある豊四季なだけに団地の再開発が成功したら随分と効果がある。
旧豊四季団地が４７００戸くらいだったけど建て替え後はどのくらいの規模なんだろ。

スラム団地は常盤平だろ。マジであそこどうするのだろうか？
かつては良質な住宅地で名を馳せた常盤平が泣いているよ。
小金原もそうだけど。

松戸はホントここ15年でおわった・・・
進んでいた区画整理など、
過去の遺産をどんどん食いつぶしてる。

松戸の復興の方法があるとしたらそれは常盤平団地の大々的なリニューアル。
新京成沿線の活性化に繋がるし、新京成沿線の活性化はつまり松戸駅の活性化に繋がる。
俺が松戸市長だったら真っ先に手を付けてるね。

分譲の常盤平
賃貸の豊四季

どちらが真のスラムかわかっていない人が多いようですね

市川の人口が松戸の人口を追随してるようだし、近いうちに追い抜くのは確実だろう。
市川は駅前再開発が盛んだが、松戸にはそういった情報も無い。
マジで終わってるよ、松戸は。市長がダメダメなのかな？

>>316
松戸市民は外環が市川まで開通すると
柏へ行かなくなります。
お得意さんがこなくなって困るのは柏です。

とにかく柏を叩けさえできればﾏﾝｾｰ対象は何でもいいんだな。

つくづくいつもの馬鹿アンチの浅ましさに反吐が出る思いだ。

>>316
市川の再開発って駅前のタワーマンションだけだろ。
盛んっていうのは言い過ぎw

>>318
ID:ckm0+sLY0はいつもの負け犬市川人だからな。
ちょっとでも柏に不利な情報があると、100倍ぐらい誇張するw
外環が出来たからって誰も市川なんぞに行かねーよwww

>>319
本八幡駅も市川駅も
市川市です

柏にもやっと高層マンションができるけど
やっぱりちょっと遅れて開発がはじまるんだよね、東葛は。

>>319
まあ、あんまり市川市川言うのも良くないな。
そんだけ言われりゃ本物の市川人も反論したくなる。
お互い適度にﾜｯｼｮｲしつつﾏﾀｰﾘいこう。

船橋市民ですがおお邪魔します。
柏駅前については殆ど行かないのでわかりませんが、
今度オープンする柏の葉ららぽーとはがんばって欲しい。
どんどんはやってテナント料が上がれば、船橋に法人税がわんさか入るし。
ついでにIKEAもいかが？

IKEAは混んでるって話だからな〜。やっぱ儲かってんのかね。

市川はけっこう好きな町や。ただ、道狭すぎ。
市川はデパートないかわりに、道路沿いに店が多いからなあ。
もっと道を広くして欲しいもの。

>>320
市川の再開発って国に指定されていないショボイもんだろw

柏は日本で最初に都市再開発法で指定され、全国の駅前のモデルになりましたけど。
もちろん、市川・本八幡も柏の物まね。
まあ、失敗作だけどなwww

>>314
あんたが市長になったら大赤字だよ。

>>325
市川南口駅前
45階、37階ツインタワー延床141700�u
商業、業務、住宅タワー建設中
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/sisetu.htm

本八幡北口
41階延床94000�u、
34階延床30000�u、
商業、業務、住宅タワー建設中
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/chiiki/saikaihatu/kitaguti.htm

共に駅0分だけど何か？
柏は国の金使って20階程度のビルだっけ？
ジリ貧だなwww

>>325
>>327
君ら、正直うっとうしい。
頼むから他でやってくれんか。

おおたか厨は不動産板でも暴れてるとはな。
ほんと手の付けられんアホだ。

WBSで柏登場

>>327
駅前に老朽化した木造家屋が密集しているところはいいよね。
すぐに再開発が出来て。

>>327
超高層だと日照権や火災時にややこしくなるよ。
単純に高ければいいってもんじゃない。
柏駅西口も本来は１０階くらい以上の高さの建物は建てられなかったと思う。
クレスト柏は広めにとってるから１５階近くの高さができてるけど。

>>332
僻むなよ
需要があるから高くなる
ないから柏は低いんだよ

>>331
30年近くかかってますが。

柏は30年たったら
過疎化がはじまってる

柏人はわざわざ市川スレになど出向く事はしないのに
アンチ柏はこうやってわざわざ各所に出向いては柏叩きを繰り返す。

アンチ柏がいかに必死かだよな。

アンチ柏人は暇人。

柏は麻薬の売人いねーのか？
まあ居たら無茶苦茶目立つだろうけど
わざわざ都内まで行くのめんどくせーよ
広尾まで行ってんだぜ、
柏の葉で葉っぱくらい売っててもいいんだけどな...

現時点だけでもこれだけやってるんだから、まあまあってもんだろ。

柏駅前
・柏高島屋新館
　地上１２階／地下２階
・イトヨ裏マンション計画
　地上２９階／地下２階

柏の葉キャンパス駅前
・ららぽーと柏の葉
　店舗面積　４１,０００�u
　店舗数　１７０店舗
　（ＴＸアベニュー　６店舗）
・三井不動産マンション計画
　地上３５階/地下１階
　地上３４階/地下１階
　地上３２階/地下１階
　地上１８階/地下１階
　地上１８階/地下１階

>>334
ていうことは次のタワーマンションが建つのは30年後かw

やけに二番街混んでるな〜と思ったらストブレかいｗ
しかし混みすぎだろこれは…

他の場所から柏をけなすやつがいると言うこと事態が、柏の存在を
気にしている証拠。例えば、柏市民が市川や松戸のスレにをけなしに行くことも
ないし。

１７日午前８時１５分ごろ、野田市の旧関宿町役場近くの路上で、柏市みどり台３、
会社員、染谷一男容疑者（５４）が通行中の女性２人に下半身を露出。公然わいせつ
容疑で逮捕。調べでは、染谷容疑者は普通乗用車で通行中に女性を見つけ、
先回りした後、下半身裸の状態で車から降り女性に向かって「おいおい」と手招き
したという。染谷容疑者はすぐ逃走。女性がナンバーを覚えており野田署に通報した。
容疑を認めている。余罪を追及する方針。（野田署）

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20060918ddlk12040058000c.html

柏って貶されてるというよりバカにされてるんだと思う

>>341
いろんなスレに柏は凄いみたいな書き込みを
しつこいくらいにしてるからなんじゃないの。
それこそちょっと前までは馬鹿にされてたけど
最近は相手にもされない傾向にあるけど

ＺＯＺＯＴＯＷＮが知られてくると
柏の価値ってなくなるよね
日本全国どこでも購入可能だし
原宿表参道が聖地で信仰の対象だとすると
柏のこれからは墓地だろうな

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000609170005

流山市は本気だ。
柏駅前もうかうかしてられないよ。

>>343-346
まとめて嫉妬乙ｗ

まぁお前（orお前ら）が思ってるほどアピールなんかしてないよｗ
お前が大嫌いな柏の事だから余計に目に付くだけだと思うぜ？ｗ

むしろお前のようなアンチが所構わず柏を貶す行為がさんざん目立ってるわけだがなｗ
不動産板しかり鉄板しかり一般サイトしかり。
自分の事は棚に上げる精神、うーんさすがジコチューなだけあるｗ

嫉妬と感じる田舎土着民乙

そんな田舎土着民ばかりのスレにいちいち粘着してくる人間って一体ｗ

茨城県民はＺＯＺＯＴＯＷＮで買物をしましょう

そうそう。流山市民はまあ何もなかったからね。喜べばいいんじゃない？？
できてから、気づくよ。所詮流山の開発は、県内でもマイナーに値する再開発
だとね。そんなにこのご時世、商売がうまくいくなら流山の都市開発はもうすでに政令指定都市
並だよ。

>>344
相手にされないのは最近の駅前スレが２３区在住の糞コテに
よって２３区内の話題中心になってしまったからだと思われ。

いや〜、何にしても柏大人気だな。
こんなに沢山の人が柏スレにまで出張って来て貰えて嬉しいよ。
安倍官房長官も柏駅に来てくれたし。

ただ確かに柏市民もちょっと柏を持ち上げすぎ。
柏は謙虚になることで発展してきたことを忘れてはいけない。

>>346
煽りじゃないが元からある流山市街地とおおたかの森らへんが共存ってのは
結構難しいものだと思うぞ。

>>354
柏を持ち上げてるのが柏人かどうかはさておき、後者は言えてる。
今はまだ力を地道に蓄える時期。自賛したくなる気持ちも分かるが、
するには時期尚早だろうね。煽られても今しばらくは辛抱。

>>354
お前某ブログのビビアンだろ？
本当にあちこちでアンチ柏工作に必死すぎるぞお前。

http://www.geocities.jp/yfqsx494/tx_houkoku.htm

流山人は柏の心配より流山市の心配をしなさい。
ただでさえつくばエクスプレスは欠陥があるんだから。
欠陥が見たければ、３年ぐらい前のフライデーを探していけば
欠陥の写真が何枚も貼ってあるページが見つかりますよ。

流山市の街づくりは確実に潰しあいですね。田舎なのに。こんなずさんな計画で
大丈夫？？今住んでる市民を考えてないね。これは。

挑発するわけではないが、
ＳＣは柏、流山に限らずその土地の商店街などの伝統、文化を破壊するもの。
それに船橋ららぽーとみたいにバカ広いものを除けば
数回行ってＳＣは飽きる。
まあ毎日の買い物には適してるけど、それだけってこと。

>>360
＞数回行ってＳＣは飽きる

最近はそうでもない
むしろ街より入れ替わりが激しい

>>345
そのZOZOTOWNの本社があるのが幕張だったりする。

>>361
入れ替わり激しいって言っても一週間に３，４店舗変わるわけじゃないんだし、
そのために休日に出かける事もないと思う。
毎日の憩いの場としては最高だけど。

ＳＣは街の歴史を壊しかねない。いずれは毎日の少し便利な買い物の場に
落ち着くでしょう。シネコンも正直、そんなでかいのあっても、魅力ない
と思いますけど。今、テレビのドラマも映画も三日もすれば家のパソコンで
見れるし。緑豊かだったおおたかの森は、結局歴史のないおおたかの森に
なり、中途半端で計画倒れがオチ。仮にシネコンが入っても柏は潰れんよ。
本とか、映画館とか競争力にはいまいち欠ける。
ってか、おおたかの森の再開発には期待はしないほうがいい。まず近くの住民の
反対運動で計画通りに整備できるかがまず問題。今の乱開発が進めば高級住宅街
というよりは安全とか治安に悪い流山になる。都市計画もおながれ（やま）になりました。
がオチ

>>364
＞いずれは毎日の少し便利な買い物の場に落ち着くでしょう。

これこそそのままＳＣなんだが。
幹線道路道路に出店してきたこれまでのＳＣと違い
駅前大規模ＳＣ駐車場付きは利便性の高い街そのもの。
一万円を握り締めた子供や学生は柏で満足しても
車で楽して買物をしたい人や車を持っているカップルは
シネコン付きＳＣへ行く。
柏の葉は250億程度を見込んでいるようだが初年度はもっと上の
売上をあげると予想する。もちろんおおたかも。
マーケティングを駆使し新陳代謝の激しいＳＣは
長屋商店街に日本全国で勝ってきた。
柏も同じこと。

>>365
つまりはちょい高級なスーパーみたいな感じだろ？
だとしたら流山市街地や初石、江戸川台駅周辺の市街地が一番危ないと思うが

↑の続き、>>365へ
ちょっと前に語られてたオフィス街の件を思い出してくれ
商店街がＳＣに負ける所はどういうところか思い出せ
ＳＣ１つで柏に勝てるのか冷静に考えろ

>>367
ＳＣ一つで柏が負けるとは思わない。
ただし繁華街売上は急激に落ちる。
人通りも減る。
市は笑い柏駅前商店街は泣く。
ＳＣは高級なスーパーではなくテーマパーク。

今でさえ柏の人通りは減ってるからな。

>>366
一番ヤバいのはモラージュだろ

けど、柏もオフィスとか飲み屋沢山あるんだから、新橋見たく、商業地が
だめになったら企業誘致でオヤジの街を作ることだね。笑
ＳＣはどんな田舎でもできるが、企業の誘致はある程度の規模ないと
企業も来ないからな。企業ビルにテナントがうまいことはいれば若者の街と
うまくマッチするかもしれないし。あとは都市の価値って、どれだけの引き出し
もってるかじゃないかね？柏は商業ダメになっても都市自体は潰れない基盤を
持っていると思う。ホテルもあんだからここらでライバルの少ないオフィス誘致を
柏はおすすめする。このままでは、流山の市長も馬鹿だから潰しあいになる。
こんなことをすればこの地区全体が廃墟と化す。その前にまあ、イトヨーとそごうの
プラザ館潰してもいいから柏はオフィスの場として発展していくべき。
商業に惑わされすぎ。確かに商業は魅力的だが商業だけで物事を言うのは、
掃除をする時、見えるところだけしか掃除をしてません
と言っているようなもの。要は、見えるところはたいてい綺麗なんだから
見えない部分を整理しろということ。
東葛地方のバランスを取るなら、それくらい明確にすべき。
もう潰しあいの考え方はとっくに終わってる。

地勢を考えれば柏にオフィスなんておかないよ。
柏にあるのは人口規模に見合った支店需要だけだ。
最悪の場合これからは都心とつくば＆水戸の間で
通過駅になる可能性だってある。

かしわ終わった。

かしわ再開。

南流山住人だがおおたかだけ何故ＳＣ？南流山駅に何か作れや
　　

>>372-373
ほんっとにしつこいねｗ
おおたか厨（アンチ柏）はｗ

なんでもかんでも否定することしか脳が無いし
しかも中身も欲望願望の類で、すっからかんだしｗ

結局、君は何がしたいんだ？
こんなとこで柏を否定しつづけても君の人生得られるものなど何も無いというのに
本当にアホにも程があるな・・・

>>376
では柏にオフィスがくる根拠を教えてくれないか？
北総の成田延伸後、都心アクセスが改善されると言われている
新鎌ヶ谷とＴＸおおたかに挟まれた柏が人を集める根拠を教えてくれないか？
たった今ガイアの夜明けで取材されていた稲毛の商店街が
なぜ衰退したのか教えてくれないか？

商圏人口が増えているにもかかわらず
商店が衰退している理由を

路線開発
ショッピングセンター
マイカー
駐車場

この4単語を踏まえて考察したのち
柏が見事に全て当て嵌るにもかかわらず
なぜ柏だけ衰退しないのか教えてくれないか？

>>377
ほんと必死だなお前ｗ
こんな程度のことにそこまで思いつめてると、そのうちガンか何かで死ぬよ？ｗ

まぁいいわｗ
とりあえずお前は俺について根本的に勘違いをしている。
俺は衰退など全くしないとは一言も言ってないし、言うつもりもない。

ただ東葛における柏の中心性が失われる事は無いとは強く言っておきたいだけ。

まずオフィス、これは柏のオフィス空室率が低い水準で安定しているのが
オフィス需要が活発である一番の証拠。
最近では銀行や証券会社など金融機関の新規出店や拡張移転の需要も後押ししていて
人気高の状況が衰える気配は全く無い。
ソースが欲しければオフィスジャパンのサイトでも見てみればいい。

それと柏が人を集める証拠だが、まず先にマイナス面を述べる。
郊外にSCが出来ることにより、SCで消化できる消費活動については
柏駅前も多少食われる事は間違いない。
そごう、ヨーカドー、もしくは長崎屋のどれかが撤退というニュースの一つや二つは
数年のうちにあるだろうとも推測してる。
ただ上記で挙げたような事は、あくまでもニーズに合った業態への転換を図るうえで
避けることのできない痛みであるだけで、柏そのものの価値が下落している証拠にはならない。
東葛地域で一番活発な経済活動が行われていて、一番マンパワーが集まる場所は
柏駅前である事実に変わりがあるわけではない。
撤退後の建物も、すぐ新しいテナントに取って代わるか、再開発の対象となるかするだろう。
町田の丸井be撤退→テナントビルへの転換など、最近のいい例だな。

人を集める証拠となるのはずばり、何十年にもわたり築き上げた都市文化に他ならない。
長年にわたり業務、商業の中心であるうえに進んだ集積は東葛においては他者を寄せ付けないレベルに成長した。
首都圏有数の古着屋の街となるきっかけも、ここに行けば仲間が居る、ここに行けば何かが起こる、こう思わせる事の
できる街が、東葛においては柏だったからだ。
こういう硬軟両面でリードし続ける事ができている限り、柏に人が集まるということは
逆の意味で言えば避けられないという事だ。

おおたかのSCにしても、柏の葉のSCにしても、ファミリー層を中心に人気は集まるだろう。
だがSCだけポンとある街というのは、パターン化された生活で起こりうる、パターン化した欲求を満たすのが精一杯で
決して「欲求の斜め上」を満たしてくれる街ではないということ。
そこらへんよく覚えておくがいい。

>>379
では反論しよう

オフィス需要がないからオフィスができない。
オフィスができないから空室率がさがらない。
もし需要があるなら再開発ビルはマンションではなくオフィスになっただろう。

人を寄せ付ける魅力が古着だけなら尚更終わりだろう。
古着の売上が年間いくらなのか？
売上の規模で言えば高島屋と丸井が柏の商業を支えている事実の方が重要だ。
仲間がいる、何かが起こるという期待に胸を膨らませるのは10代の話であり
これが街の根幹を支えているという論は君の主観的好みの話であって数字の話ではない。
欲求の斜め上が好きな10代と安全と利便性と選択肢の多さを好む上の世代では
可処分所得も年間消費も圧倒的に違うことに気づかなければならない。
さらにその10代はこれから更に減少していく。
そして柏が発信している文化などはっきりいって何もない。
東京が発信する文化の二次消費地として商業が地勢上仕方なく集積していたに他ならない。

>>379
nice発言！
とりあえず自分からもsc乱立について少しだけ言いたい
>>379程の説得力は無いが･･･

ららぽーと、イオン、おおたか、モラージュ、この４つが
柏駅と対立するＳＣだろう
ただ、全部柏駅の南西〜北西に建っていること。
東方面には自分が知ってる限りは遥か彼方のイオン千葉ニュータウンしか
目立ったＳＣがない

また>>361のような繁華街は嫌い。ＳＣがいいって人もいる。
これは人の好みだから、その人たちをどうこう言うつもりはない。
ただ、そういう人は柏イオン、モラージュなどのロードサイド店に既に移ってしまっていると思う。
だから、今までイオンにも目をくれず柏駅に立ち寄ってた人が、
新規ＳＣが開業したらいきなりそっちに移るのはあまりないんじゃないか思う。
簡単に表すと
イオン→おおたか、モラージュ→ららぽーと　という人の流れはあるにしても
他のＳＣを使わなくて柏駅→おおたか、ららぽーと　という人の流れは
当然あるだろうが、かなり大きなものではないと思うのだが･･･

>>380
ここまで討論してるんだからお互い腹を割ろうじゃないか。
正直に言ってくれ
君はどこに住んでるの？

>>380
お見事
高島屋や丸井が支えてるんじゃなくて
駅前のスーパーだろ
柏の隣駅じゃ牛乳すら買えないんだから
柏駅前にいくしかないわなｗ

5年遅れの流行より最新のものに触れたがる若い田舎者は
柏を通り過ぎていく
進む高齢化のためにばばぁ向けの店の充実が急務なんじゃないか?ｗ
シマムラとかｗ

>>383>>384
誰

論じるスレが柏信者スレになるのが柏スレ
夢の中で柏は進化するが
朝起きると　駅前の悲惨な光景がｗ
心の病気が心配だ

>>386
衰退衰退語ってもらって結構だが、
それよりも君、２ch人生卒業しろよ

毎日入り浸れる暇人に言えｗ
言ってから自分で泣くなよｗ

>>388
わかったわかった
柏駅は衰退します
コレで満足かい？
それよりもニックネームかっこいいね

満足もなにも衰退するからなぁｗ
こればっかりは仕方ないｗ
戦争でもおきれば疎開先とかになるんじゃね?ｗｗ

川崎駅前の衰退でも心配してろよ。

いつまでもくだらねぇ奴だな。
柏に粘着して何年経つんだお前は？

>>380
＞オフィス需要がないからオフィスができない。
＞オフィスができないから空室率がさがらない。
何を言ってるんだ？
柏のオフィス市場規模は八王子より大きく、新横浜や立川クラスなんだが。
これも千葉市の調査により明らかになってる事だ。ソースが欲しいなら言えや、URLくれてやるから。
どうもお前の言ってることはいつもいつも論拠に欠けるねらいがある。

＞人を寄せ付ける魅力が古着だけなら尚更終わりだろう。
古着だけ？どうしてそう捉える？
一例として挙げてるだけという文意さえ読み取れないほど国語力に欠けてるのかお前は？
気軽に飲める小洒落たバー、激戦区とも言われる力の入ったラーメン屋の数々
サブカルチャー的な店を生む土壌として、まさに長年をかけて培った都市文化が大きな影響を与えているという話を
こちらはしてるんだが。

＞欲求の斜め上が好きな10代と安全と利便性と選択肢の多さを好む上の世代では
＞可処分所得も年間消費も圧倒的に違うことに気づかなければならない。
それこそお前の自己中な主観だ、本当にどうでもいい。
欲求の斜め上を求める世代がなんで１０代限定なのか非常に理解に苦しむ。
一例を出すが、酒を飲みながら生演奏のジャズ聞きたい大人の欲求を、おおたかSCが満たしてくれるのかね？


はぁ、それにしても、いつもそうだが、アンチ柏は本当にああいえばこういう的な奴だな。
主観私情織り交ぜて難癖付ける事しか能の無い人間、まさに議論もままならない。

>>392
信用してないわけじゃないがソースくれ

>>381の意見に反論する人いる？

>>392
俺がいっているのは需要であって規模じゃない。
規模なら千葉市などは大きいが需要の減少と老朽化で空室率があがっている。
支店需要しかないのに君は何を言っているんだ？
船橋の駅前にあるプラウド船橋、
あれは直前までオフィスにしようとしていたがマンションになった。
これが郊外の現実だろう。

洒落たバーの売上はいくらですか？
ラーメン激戦区は柏より松戸だろう？

サブカルチャーはサブでしかない。
ニッチ需要を満たしても阿佐ヶ谷のようになるだけ。
重要なのは人の流れと集積力。
今まで路線開発がなかったから人が集まりその結果サブカル度も進んだだけなのに
なぜ主体性を持って柏が発展してきたと勘違いしているのだ君は？

372あたりは、おそらく病気でしょう。この人、新しい商業＝最高の都市らしいな。

俺は、この地区のバランスを考えるためにも商業だけでこれからも柏を
大きくするのは脳のない流山のやりかたと同じ。実際、もう少し、人減ったって
別にいいんじゃない？？人減っている今のうちに綺麗に区画整理しろ　って
感じ。オフィスに関しては、柏市のやる気次第ではいけますよ。しかも
周りにライバル無しだからね。ＳＣみたく小売業の競争は馬鹿みたいに過当競争
になるからそんなレベルの低い競争から逃れるべし。

>>377
なんで稲毛あたりと柏を同列で語るんだろうな。
稲毛と柏じゃ繁華街の質と規模が全然違う。

>>394
柏のオフィス需要は根強いよ。県下主要３地区（千葉、船橋、柏）のオフィス空室率の
数値を見れば分かる。前々から柏が一番低いから。５％を越えたら高いほうだよ。
中小規模のオフィスビルの建設も、駅周辺では絶えず続いている。

＞洒落たバーの売上はいくらですか？
この場合、売上云々の話ではない。その有無の話。
古着屋街もそう。売上の話ではない。文化とその土壌の話。
売上売上言ってるが、繁華街は売上だけで量れるものではない。

洒落たバーに直行直帰するわけじゃないから、バーに行くまでにいろいろ店を覗いて金を落としていく。
古着屋に行く奴も、セレクトショップにも行くだろうし、ゲームやら書籍やらを買ったりもするだろう。
帰りに飯も食うだろう。

こういうサブカル的な要素があれば多様な消費活動が生まれる。これが柏の強み。
ショッピングセンターからはサブカルチャーは生まれないからな。

>>394
確かに今までは路線開発がなかったから柏に集まっていたと見ることも出来るが、
だからこそＳＣが出来たくらいでは簡単に没落しない柏の土壌が出来上がったと見る。
おおたかが発展しても柏駅前を食いつぶすわけではない。

おおたかなんて出来なくて良かったのに…
柏があれば十分でモラージュがあれば十分だたのに

家のばーちゃんの家壊されたｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>400
南流山住人だけど君も流山市民？俺は南流山がもっと栄えてほすい・・・

>>401
yes駒木住人
南流山は中途半端状態に道路をほじくった形跡が痛々しいのぅ

モラージュ、そろそろヤバイらしいね。
働いてる知り合いの話だと、「潰れるかも分からんね」だそうだ。
ホントかぃｗ

>>403
なぜかモラージュは佐賀にもあるらしい。
モラージュ佐賀は増床もしたらしい。
よって、
佐賀＞＞＞柏

↓モラージュ佐賀の増床はこれかららしい。
http://www.mallage.com/tenant/saga/index.html

↓しかも埼玉県菖蒲町にもモラージュが開業されるらしい。
　（2008年春開業予定）
http://www.mallage.com/tenant/shobu/

よって、
佐賀＝菖蒲＞＞＞＞＞柏ﾜﾛｽ

恐らく柏モラージュは見捨てる方向で行くんじゃない？
それはともかく、
ららぽーと、おおたか、イオン、（モラージュ）は互いにかなり近い距離に立地する
足を引っ張り合わないのかね？

>>406
守谷もかなり車社会型店舗が密集してるがどうなんだろな。
俺は茨城に行ったことないからわからんが。

>>401
超ご近所さん発見！俺も南流山。
駅周辺にある駐車場や空き地を一つくらい潰して店作って欲しいね。
ロータリーと駐輪場を整備して息切れってのは勿体ない。
でもおおたかと同時に開発はできないだろうな。財政ヤバイし・・・。
将来への投資が市にちゃんと返ってくる頃まで、南流山は放置かもしれん。

南流山は再開発なしではなかったかな？
なんか最近、お隣の新松戸みたいになって来たよね。
ちょっとがらの悪い感じ。松戸の風が吹いている。

モラージュの動向は私の今までの予想通り。あとは、柏の葉とおおたかで潰しあうだろうから
実際、柏はあまり減らないと思う。しかし、柏はやはりオフィス需要を伸ばし、
もう少し都市として魅力的にする必要はあるでしょう。イオンももう飽きた間は正直否めない。
実際の所は、イオンの客も柏に戻るでしょう。
しかもおおたかの場合、対象になるのは、つくば沿線住民と野田住民、豊四季住民くらいだろうね。
うちは松戸よりの柏だが、地元の人と話してても、松戸市民とか柏住民でも常磐線沿線住民はまず
おおたかには行かない、これが一般的な考え方ですね。２０人くらいに話しても
全員行かないだとさ。実際、流山の開発は　あ〜そうなんだ　程度　で
認知もされていないことがわかった。この現状には　少し驚いたが。
確かに流山って全国区どころか千葉県民でも知らない人多いからな。
実際、ここのスレで騒いでいるほど、実際世間は流山には眼中なし　って
感じであった。流山市はＣＭでまず流山市の宣伝でもして流山自体を
アピールした方がいいんじゃない？？

>>409
自分は少し違った見方をする。
なんだかんだ言ってもロードサイド店が好きな人はいる。
その人たちは勿論おおたかＳＣ、ららぽーとのリピーターになるんだろうが、
その人たちはイオンやらに行ってて柏駅には立ち寄ってない。
ちょっと前に、ファミリー層はＳＣのほうがいいって意見があったが
そのファミリーは、ららぽーと＆おおたかＳＣが出来てから柏駅に立ち寄んなくなる？
まさか。もうモラージュやらイオンやらに行ってて既に柏駅には家族連れで来てないでしょう。
ただそのＳＣも乱立、パイを必死に争う。
最悪の場合、お互いをつぶしあった結果、どこも売上が伸び悩み
テナントが撤退、ただの大型スーパーになってしまうことも有り得る。

もし、おおたか駅におおたかＳＣ、イオン、ららぽーと、モラージュが合体したような
馬鹿でかいＳＣが開業したなら柏駅も相当危ないと思うが、
結局は狭い範囲でＳＣ同士が反目してるだけ。
つまり、東方面にＳＣがこれ以上出来ても、ＳＣ同士が相殺しあうだけ。
もう柏駅にはそれほどの影響は出ないってこと。

間違えた
４行目、西方面だな

柏は流山を意識するよりも、東京への買い物客の流出を減らして
行った方がいいと思う。その為には柏ですべて用が済むようにし
ないといけない。とりあえず商業面はハンズの誘致、後はオフィス街
を作って行けば安泰な気がする。

ハンズはステモ（既存の方)に入るらしいんだがどうなんだろう・・・

ＳＣもただ建ててるだけで正直な所、モラージュとイオン柏なんかも店が違うだけで内容ほとんど
変わらないし。正直、買いたいブランドもなければ本当にただの大型スーパーだね。
実際、見方を変えると、モラージュの客がイオンに行っただけかも。今度は柏の葉、流山と
流れる。最初にできたＳＣから順につぶれていくのかもしれない。電車で柏にくる需要を
考えると今後も柏安泰でしょう。ＳＣ好きな人は、車でこれらの店をひたすら
行き来するのかもしれない。実際ドンキホーテとモラージュはもう実際、存在感ないに等しい。
１６号モラージュ前の渋滞が６号イオン前にシフトしただけだね。
実際そごうでさえも今、利益黒字しっかり取れてるみたいだし。柏で危ないのは
イトヨだけかも。実際の所、おおたかも柏の葉の計画も、モラージュもイオンも一日中は
いれない。１日中見てるほどの規模も魅力もないからＳＣ同士の潰しあいで終わる可能性も出てくるね。

ハンズもねぇ
ロフトもねぇ
オフィスもねぇ

野田線沿線は栄えてねぇ
東京も遠い

ここのみなさんはバカですか？

要は、その場所で１日つぶせるかじゃないかな。１日中いれるような魅力のない場所は所詮毛の生えたスーパーでしか
ないと思う。

>>405
モラージュ佐賀なら一日中潰せそう。
佐賀に引っ越そうかな〜♪

柏そごうは売上減が続いてて危ないよ。
黒字の可能性は低い。

肝心なのは、もしそごうが撤退してもあたふたしないこと。立地の良さに変わりは無いので
そごうよりは体力のある西武百貨店が介入してそのまま西武柏店（ロフト付き）になるかもしれないし
どこかのファッションビル経営会社が買収して、大改装の後、ステモのような場所に生まれ変わるかもしれない。
内容を見直して破壊すべき部分は破壊して、より時代に即した施設に生まれ変わる事もまた重要。
いつまでもそごうに執着するのは必ずしも正解ではない。

>>419
船橋の真似事したいのか？

柏の商業は船橋より25年遅れてるからな

>>410
柏駅にとって一番ダメージが大きい要因は、
守谷・野田・流山・柏北部住民で常磐線からTXに移った人。
この人達はブームが終わった後でも柏駅からおおたか・柏の葉SCに移転する。
これらSCは、松戸等の常磐線沿線やそれ以東から来る客はハナから勘定に入れてないと思う。
郊外SC同士で車ユーザの奪い合いは激化するだろうね。
ただSCはTX沿線の人口増を見込んで出店している。
今後数年は多少厳しくても我慢して続けていくはず。

柏駅は上記の要因で客が減るが、
自動車で柏駅に来る人も今後ますます減っていくだろう。
駐車料金を気にする人は既に柏駅に来ていないだろうけど、
郊外SCのほうが近くて品揃えも満足できるとか、そんな理由で来なくなる人がいるはず。
んでヨーカドーの裏みたいな駐車場を潰して再開発をするわけだが、
これが続いていくと車で来れない街になる。
そうなった時、商圏の鉄道沿線にどれだけ多くの人口を抱え込んで他の駅にない魅力を持てるかが勝負。
柏駅周辺はどんどん大型再開発をして今以上に駅前型に特化していかなきゃいけない。
楽観して胡座をかいてはいけない。

>>421
＞これらSCは、松戸等の常磐線沿線やそれ以東から来る客はハナから勘定に入れてないと思う。
郊外SC同士で車ユーザの奪い合いは激化するだろうね。

甘いよね。
勘定に入れてるに決まってるじゃん。
ついでに常磐利用者もこれからどんどん減っていくよ。
最初は誰もが様子見、ＳＣ開業で本格的に定期をＴＸに変える人が増えて
2010年になると柏〜新鎌ヶ谷間の松戸住人も北総に移りだすよ。
2015年あたりに外環道が完成して常磐、京葉、東関東を貫くと
外環周辺にもＳＣが必ずできるだろうし
柏のお得意さんの松戸市民の湾岸アクセスが容易になって
松戸〜浦安15分、松戸〜幕張15分の世界が待ってるよ。

>>422
相手にされてないのにいつも乙w
市川も早く柏に追いつけるといいね。

まあ極力悲観的に見ようとすればID:3VRwEJrl0みたいな意見になるのも無理はない。
しかしそういった悲観的な意見も、それはそれで耳を傾ける必要はある。
実際、船橋駅前なんて今はもう目も当てられぬ悲惨な姿を晒している。街が死んでる。
柏駅前が将来あんな光景になってしまう可能性はないわけではない。

シンクロの採点は、最高点と最低点と無視して、その間の点数を平均化したものが
演技者に対する評価となる。
こうして算出された点数は、コンセンサスとしては結果的に正しい場合がほとんどだ。

何が言いたいかというと、極論は極論に過ぎないということ。

>>425
本当に甘いよね

例えば船橋の話をしようか。
今南口に建っている商店街のビルのほとんどが60年代にデパートとして
建てられたんだよね。
絶頂を迎えたのが70年代、東洋一のららぽーとができたのが1980年。
25年の間デパートがスーパーになりディスカウントストアになり100円ショップになり
雑居ビルになったりしながら小売は苦労してここまできた。
一度グーグルマップで京成船橋の南側を見てごらん。
市や県の力を借りなくても民間がとっくに動き出しているのがわかるから。
まぁ柏は25年遅れでこれから苦しむんだろうけど
船橋はとっくに次の50年に向けて動いちゃってるからね。大丈夫？柏。
あっそうそう柏は国の金で20階そこそこのマンションを建てるらしいね。
船橋は三菱地所が38階建てのマンションを市役所の近くに建てるらしいよwww

船橋が衰退したのは事実。それを先進的だと言うのは詭弁だなぁ。
柏が衰退していくシミュレーションを描くより、既に衰退してしまった
船橋をどう活性化していくかを考えた方がいいよ。船橋の人ならね。

てか柏の２０階そこそこって２９階のやつのこと？
他にも柏の葉じゃ三井が３５階、３４階、３２階を建設中だよ。
まあ、知らないんだろうけど。

>>427
船橋が衰退したと思っているのは
甘ちゃんだよ。
小売の総額は落ちてないんだよ。
柏が優れているわけでもない。
結局は人口比相応なんだよね。

いいこと教えてあげるよ
幕張にベイタウンができても彼等は千葉駅前にはいっていないんだよね。
柏の葉も同じことがおきるだけだよwww
長い目で見るとこれから東葛は尻すぼみだからねぇwww

最早意味不明

おおかた、机の前で地図や統計書やネット上の記事なんかを見ながら現実をろくに見ないで書いているんだろうよ。
書き込みを一瞥すれば最新の情報や具体な店や通りの名前などの記述がなく、専ら過去の開発とか、人口とか、交通の事くらいしか書いてないことは見え見え。
柏について論じるなら、まず現場を体験してからにしていただきたい。

>>428
だからＳＣが出来たからってお前はいきなり柏がデパート撤退続出なんて状況になると思っているのか？
船橋だって大型店は残ってるじゃん。何で柏だけ大きく衰退すると言い切れる？

だからID:3VRwEJrl0はこれから柏が衰退するだけじゃなく
船橋のようにこれから伸びていく可能性も否定するなってことだ。

>>430
おいおい、俺は週一回は野田線乗って柏へいってるよ

柏の葉に高層マンションがたつのは当たり前だろ
八千代の東葉高速沿線やユーカリだって駅前に建ってるんだから。

住に転換できず商の成功体験に縛られて
柏を憂うことができないとこれから50年地獄をみるよ。

駐車場なし、路線の基点性が薄らぎ、市内の他の駅前は南柏以外死んでる。
こんなんじゃジリ品になっちゃうよ。ただでさえ都心30分圏からはずれてんだから。
こんな市政を許しちゃいけないよ。

再開発を出来るだけ早期に進めれば
柏への悪影響を最低限に食い止めることは可能。
加速的に衰退はしない。

柏のスレで船橋や市川が盛り上がっているが、
柏と船橋の違いは、柏は今が都市として一番の盛りを迎えているとこと、
船橋はどん底から徐々に抜け出し、少しずつ回復している所が一番違うと思う。
柏の将来は、今より上に行くか下がるかはやはり、この秋以降ＳＣの開店を見なくては
正直誰にも判らないとおもいます。
がんばれ柏。

ただ船橋は、11月に京成が高架となり来年度以降に、京成船橋駅周辺の高架下に
ショッピングモールができ、更に山口横丁周辺の再開発が始まる見込みです。
それとロフト脇の再開発第二期も動き始めると思われます。
船橋もこれからの数年で大きく変わるみたいです。
どちらの都市も沿線を代表する都市として成長して欲しいです。

そういうこと。双方それぞれ頑張れば良いの。

なのに約一名、こうも突っかかってくる理由は何なんだろう。
何か柏に対する負の感情が見え隠れしてるよ。
その負の感情は、どこから来てるんだろうね。

柏と船橋に挟まれて発展できなかった町に住んでいることからじゃね？

それだと鎌ヶ谷ということになるぞ？

>>436
だな。まともな流山市民や船橋市民が見て書き込んでくれたり
してるのにものすごく痛いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊みたいな奴が一匹いるなｗ

そごう潰れるかもしれないって少し前に書いてあったあったけど
今の売上高とかわかる人いる？

>>436>>439
その約１名はここじゃ収まりきれずにあちこちで無差別に柏叩き。
今日も鉄板で暴れてやがるし。
常軌を逸していてもはやキチガイのレベル。

>>440
２年前が２０１億。
んで、お国板の百貨店スレの書き込みで、どっかの月の
前年同月比全国ワースト１０内に柏そごうの名前もあったから
なんとなく苦戦してるんだろうという雰囲気は感じる。

>>441
thanks

つーか何でそいつは書き込み続けてるんだろうね？
別に２chに書き込んでも柏のイメージが下がるわけでもないし
増加率が下がるわけでもない
２chの情報で家買う奴なんてバカを除いているわけないし。

守谷市民、野田、柏北部市民は恐らくもう柏駅は利用してない
守谷にはたくさんのロードサイドが出来ていて
もう柏駅に訪れる必要がない。
柏北部市民は今はモラージュを利用している。
ららぽーとが開業したところで、モラージュがららぽに交代するだけだと思う。
おおたかも、柏駅に与える影響よりもＳＣ同士の食い合いの方が目立つと思う。
結局商業面に関して多少の衰退はあっても、大幅な衰退はないと思うが･･･
人口増加率も凄いしね。勿論楽観視しすぎも良くないが

みんなから叩かれる約一名ｶﾜｲｿｽw
柏に人が集まらなくなるなんて主張してる奴が、何の用で柏に週一で来てんだ？w

叩かれても柏の衰退は今後明らかになる

まぁおまえら癒しあってろよ

>>445
もし柏駅の東西南北がＳＣに囲まれるってことなら、
商業面のダメージを受けるのは理解できるけど、
実際は南西〜北西だろ？しかも狭い範囲に４箇所も。
しかもそんな広くない店舗面積に
ららぽはシネコン１０室、おおたかは１１室、ただの潰しあいだろ
これじゃあロードサイド好きも分離する。売上も伸び悩む。
ロードサイド好きももう柏駅にいないわけだし。

>>445
駅前の小売規模は縮小するだろうね。そんなのは誰でも分かってるよ。
まあ、これを衰退と言ったら船橋の衰退レベルは柏の比ではないが。
要約すれば船橋のような道を辿って欲しいんだろ？柏に。

そもそも大型ＳＣが４つってものすごい規模だからね。
これで駅前への影響が出ないなんてことは考えづらい。
影響は出る。

小売流通の縮小は時代の潮流。今後はサービス・外食産業や、カルチャーなどにシフトしていくでしょう。
柏駅前でも既に、アートラインプロジェクトが始動しており、先を見越した軌道修正の動きがあります。

そう。ＳＣとか商業が全てじゃないの。まあ、要は、流山はＳＣできたら先がない。
将来先があるところは、発展するの。

まあいいじゃないか、流山は東京から２０分台で緑多い住宅密集地に、
柏は産業が集まる都市に、守谷や野田は一戸建てと自然を売りにした街にってことで。

南流山は１年前のマンションラッシュが落ち着いて、まったりしてきたね。
TX沿線はもっと急に人口が増えるかと思ったけど、
売り出してる物件の少なさ・駅からの遠さが様子見ムードを誘ってる感じなのかな。
おおたかと柏の葉の駅前マンションがどれくらいで完売するのか気になる。
これらが即完売するようなら、おおたかも柏の葉も区画整理が終わり次第ガンガン人口が増えていきそうだ。
区画整理したのに天王台や南流山のように駐車場や空き地が多い状況になったら寂しいわ・・・。

>>450
人口増加は結構表れてきてないか？
今までは柏が松戸増加数で上回ることなんてなかったし、
流山も浦安に負けず劣らずの増加率を示してる。
もっともあと２〜３年もすれば、何れにせよはっきり傾向が表れてくると思う。

でも柏は駅前再開発等をして魅力を上げることも重要だが、
柏駅と柏の葉キャンパス駅間にスムースに移動できる交通
手段の整備が必要だと思う。
要するに柏駅-流山おおたかの森駅-柏の葉キャンパス駅間
の回遊性を高めることができればお互いがより発展してい
くことが出来るのではないかと。

東武＋ＴＸで９分（乗換え時間含まず）、またはバスでも１９分（渋滞非考慮）
だけど、これじゃ不足か？

新鎌ヶ谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おおたかのもり

北総がパワーアップしたら柏は大丈夫？
松戸鎌ヶ谷方面からの乗降客が激減しそうなんだけど

>>455
北総のパワーアップって何だ？
成田伸延のことか？
それだと東京までの所要時間は変わらんわけだし、大した影響があるとも思えん。

めちゃくちゃ強力になるよ。
北総特急で日暮里まで15分。

停車駅は
新鎌ヶ谷→高砂→青砥→日暮里→上野

>>457
日暮里ー高砂で既に13分なのに、残り2分で新鎌ケ谷までいけるわけないだろ。

運賃とご相談をおすすめします。北総はつくばよりも本数少ない
負け組み。会社はまず認めないから、あまり影響ないと思うよ。
しかも新鎌ヶ谷なんか何もないんだから定期とか買ったら最後。
帰りによる場所もない。

日暮里からＪＲの定期買うから、相当な値段になるね。

どうも日暮里まで20分でつないで
運賃を下げて増便するらしいんだけど

>>453
柏市街と柏の葉をダイレクトに結ぶような動線が欲しいんでしょ。公共交通で。
東武＋ＴＸだと柏市街−おおたかの森−柏の葉の一直線の並びになってしまって
回遊性という言葉は当てはまらない。
バスも両間１９分で、しかも便は今のところ１時間に１本くらいしかない。
時間にしてもかかり過ぎだし本数も少なすぎる。

>>457
新鎌−日暮里が１５分？現時点で３０分以上かかってるけど。
停車駅無しのノンストップでかっ飛ばしても無理っぽいぞ。
ＩＤからして怪しいしｗ

でも鎌ヶ谷方面から柏方面に行く人より、船橋方面に行く人が断然多いと思う。
それより心配するのであれば、やはりＴＸ沿線の人の流れの方が大事だと思う。

北総の運賃値下げなんてソース見たことがない。
京成と通し計算にでもならない限り、大幅な乗客増はないよ。
京成と通しでも、京成は高いし都心で他社に乗り換え必須だし。
それに新高速開通で運賃下げたら、北総は折角乗客増えても相殺してしまい
いつまでも利子払いしかできず巨額の負債返済は不可能になる。
よってネタだろう。本当に必死だよなアンチは。

やっぱり我孫子だよこれからは。我孫子の人口増は柏中心街の発展にも直結する。
柏の葉なんかの人口が増えるよりよっぽど効果的だろうね。
だから最近の我孫子駅前で行われてる宅地開発はとても素晴らしいと思う。
来春には我孫子駅前だけで人口はざっと3000人増える。

我孫子は微妙と言う人もいるが、けど、我孫子のあのホームは柏にとっては
うらやましいもの。柏まで３分であの立地なら悪くはないね。通勤も始発があるから
座れること考えると確かに悪い場所ではない。買い物もエスパあるし。
北柏がもう少し充実してほしいところだよね。

>>466
我孫子はおれも好きだな。あのまったりした感じが。
ちょっと住んでみたいと思うおれは松戸市民ｗ

北柏も西口が再開発予定だね。
一体何になるのやら。
我孫子と柏に挟まれてあまり発展しないだろうけど
駅前にそこそこのスーパーが一つくらいあってもいいね。
マンションにすると６号と常磐線に挟まれてうるさそうだ・・・

来年3月に南船橋へ引越しをする者です。
柏を離れるのは淋しいけどこれからは・・・・
通勤が楽になり買物も便利なので主人と決断しました。
新浦安や幕張ベイタウンに住む知人の生活を伺ってから
正直劣等感に似たものを感じるようになりました。
ごめんなさい

うん、さっさと引っ越してもうこのスレに来ないでねｗアンチ君ｗ

あ〜、また来たか…ｗ

北柏は、スーパーは欲しいところですね。北柏の西口も綺麗に整備して、
駅のロータリーとスーパーとマンションではいかがでしょう。
あの西口までの通路がなんか田舎臭い。あと北柏西口前に停車するバスもなんか窮屈で
かわいそうだからロータリーを作って綺麗にしてほしい。

北柏は、北口／南口というのが正しい呼称だよ。
現在、区画整理が施行中で、暫定駅前広場が建設中。

ほう、ららぽーと柏の葉にHMVが出店か。
柏市内にタワレコ、HMV、ディスクユニオン、新星堂の４つが揃うのはなかなかのもんだな。

>>474
まじで？ﾀﾜﾚｺあるしHMV入らないとおもてた。

まあ柏の葉にもＨＭＶくらいはないと。
むしろ柏駅前にＴＳＵＴＡＹＡはいつ出来るんだって話。
ＪＡ、常陽銀跡地の再開発ビルにでも入ってくれんかな。
大規模なやつ。

>>472
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/yakusyo/sosiki/B_TORY/TORY_KUK/KUK_KIT/image001.jpg

>>470
もうすぐ引っ越すから、安心してて。
次に帰ってくるとしたら、2030年頃かなぁ。

>>478
お前の引っ越しなんぞどうでもいいんだよ。
このスレに来るなってのがみんなの気持ちなんだよ。

ＣＤ屋をありがたがる時代は終わってるんだが。

【中古マンション価格(06/1-6)】
駅名 中古価格 前期比(05/7-12)
（70�u換算）
柏 1440 　 7.9
市川 2456 6.4
新浦安 3346 4.6
検見川浜 1630 1.3
白井 995 0
松戸 1758 -1.2
八千代中央 1715 -2.4
京成大久保 1652 -10.3
新船橋 1609 -14.6


柏は八千代以下かよ

柏市は面積は広いのに鉄道網が極めて貧弱だったからなあ
北部なんてＴＸが開業するまで鉄道が皆無だった

>>481
八千代中央って平均的に築年数が浅いんじゃないの？

またｺﾞｷﾌﾞﾘが湧いてきたなｗ
　

船橋から柏の葉キャンパスに来年引っ越すものです。
交通はよかったのですが、治安が悪くゴミゴミした街並みに辟易していたため、思いきって決めました。
柏北部は自然や公園が豊富で、ららぽーとや柏駅などショッピングも充実してるらしく、前から目を付けていました。
柏市民のみなさんどうぞよろしくお願いします。

確かに、船橋、市川の最大の欠点は道路が狭い。渋滞が多い。
確かに市川、浦安、船橋は治安が悪い。

鉄道は充実してるんだけどね。
しかし市川は完全、車社会だよ。道路沿いにはいろいろあるけどな。
駅の規模はしょぼすぎるからな。
それにくらべれば柏の渋滞はかわいいものですよ。

市川は道路沿いにもなんにもないよ
市内で唯一まともな商業施設がコルトンだけだから
土日なんてららぽーと以上の渋滞になるし。
市川の人間ってブランド志向が強くてプライドが高そうな感じ
だから、地元でなんか買い物なんてしないから
駅前とかがどんどん寂れっていてるんだと思う。

市川人は地元に商業施設なんか求めてないだろ。
充実した生活環境があればそれでいい、それが市川。
まあその環境すら微妙だがw

市川は交通の便の良さと住環境のバランスがいいと言うべきだな。
江戸川区は犯罪大杉だし土地が狭い。船橋だとちと遠いしドヤドヤしてる。
駅前は再開発してるから何とも言えないな。
京成百貨店の街区には結構期待してるんだが。

ちょっと前に話題に出てた日経の柏農協・常陽銀行跡地再開発についての記事。
一応見つけたんで再開発に関する記事の一部を抜粋する。

日本経済新聞二〇〇六年九月五日（火）３５Ｐ（東京欄）から一部抜粋

東口で十一月中にも着工が見込まれるのは、イトーヨーカドー柏店裏手の駐車場から成る
敷地約二千九百平方�bのマンション。一、二階に約千九百平方�bの商業スペースを設け、
三−二十九階で百九十一戸を分譲。マンション建設と合わせ道路も一部広げる。東口の商店街
「柏二番街」の隣接地、約六千九百平方�bも再開発する予定。現段階で九階建てと五階建ての
二棟に、店舗中心に導入する案を検討。歩行者専用道路も整備する。今後都市計画決定や
事業計画認可を経て、二〇〇八年度以降の着工を目指す。


これを見るとまだ案の段階みたいだね。時期的に概要はほぼ決定だと思うけど。
ただ不可解な点がある。再開発地面積が日経と都市再生本部で随分違う。
・ＪＡ、常陽銀跡地の再開発地面積
日経記事中：６９００�u／都市再生本部ＨＰ：８６００�u
・イトヨ裏マンション再開発地面積
日経記事中：２９００�u／都市再生本部ＨＰ：３８３０�u
ttp://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/02.html（都市再生本部）

イトヨ裏のほうまで違うとなると、考えられるのは周辺道路面積を再開発地面積に
含めるか含めないかの違いかな？それとも単純に用地面積が減っただけか…。
そうそう、織れが見た記事には地図は載ってなかったよ。
>>201、>>280の人は千葉版とかの記事を見たのかな？

>>489
一言でいうと川口化が進んでいるな。

>>490
201=280です。地図は千葉版だけのようです。市の図書館か、
かしわインフォメーションセンターに行けば見られると思います。

>>489
市川が必ずしも安全とは言えないけどな。

刑法犯認知件数　（H18年　1月-8月末）
　　　　総数　　粗暴犯　侵入盗　車上狙い　ひったくり
江戸川　8193　322　　0453　　558　　　151
市川市　6785　218　　1009　　690　　　228

人口考えるとどうなんだろね。

>>490
常陽銀行跡地の開発面積が半分という事は、やはり無いように思えるな。

８６００→６９００なら１７００�uの違いだけなので感覚的には
日経の記事は5分の1ほど面積が減ってるというとこかね。

>>492
アンガト！行ってみます！

>>494
まあ、かしわインフォメーションセンターに行ってみようｗ

川崎に新たな顔大型商業施設『ラゾーナ』
　川崎市幸区の東芝堀川工場跡地に建設が進められていた大型商業施設「ラゾーナ
川崎プラザ」が二十八日、オープンした。
　ＪＲ川崎駅西口に直結する同施設は約十七万平方メートルの延べ床面積に約三百の
専門店を抱え、首都圏最大級という。「東京と横浜の通過点」と言われてきた川崎に
客足をとどめるための新しい「顔」と期待されている。
　家族連れが一日楽しめるよう、映画館やスポーツクラブ、アミューズメント施設も
備える。最初の一年間での目標来場者数は二千万人。同日午前九時五十分からオープ
ニングイベントが行われ待ちかねたたくさんの来場者であふれていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060928/eve_____sya_____002.shtml

柏だろ。川崎人は川崎いきな。

人が減ってきたのを実感する。

朝ラッシュに改札を通る人は減りましたね。

で、何か？

柏駅周辺の人だかりも、ってことでしょ？
俺も最近の柏駅前はどこか閑散としているように見える。

昔が多すぎたんだろ。

またいつものアンチ柏の単発厨かよ。

そう書くことで既成事実にしようとしてる意図がミエミエなんだが。
人通りが相変わらずな事くらい歩けば分かるだろうに何をホラ吹いてんだか。

てかお前いつもそればっかり言って煽ってるよね。
しかもあちこちで。こりゃとんだ変人だわ。

>>502
感じないなら君が鈍感なんじゃないか？

>>503
生憎俺には、あたかも無いことをあるかのように語る変な趣味は無いので。

いやあさすがに減ってるとは思うよ。
これから商業以外の要素を柏にたくさん詰め込めば
人口増加も相まって盛り返すんだろうけど

>>504
無いという根拠が君の感覚ならまず自分を疑えよ
柏で20年以上商売してる友人の店は前年比4％落ちてるそうだ。

>>506
どこらへんに立地してる店なの？

>>506
個人消費活動の低下は無視ですか？ｗ

所詮主観は主観なんだよ。
俺をどうしても納得させたければ通行人員調査データでも持って来いや。
俺の見た目なら人通りは相変わらずだ。
むしろ裏通りの歩行者は増えたと感じるくらいだ。

こういうのは売上げとは別に考えなければならんことも分からんのかね
アンチ柏のアホタレは。

＞柏で20年以上商売してる友人の店は前年比4％落ちてるそうだ。

これも激しく口から出任せ（つまり嘘）臭いしな。

だいたいただの友人に、売上げのみならず前年比のパーセントまで具体的に語るとかいう時点で嘘臭い。

君の必死さが君が抱えている恐怖の裏返しそのものだ。
君が論ではなく数字で柏に貢献できる人間であることを祈ろう。
ちなみに友人は脱サラ元同期。
俺は君達が大嫌いな会社のリーマンで浦安在住だよ。
それじゃおやすみ

架空の住所に架空の話。

作話、虚言の兆候ありか、重症だな。
精神分裂病かね。
今風に言うと統合失調症かｗ
いやあ匿名ネットって簡単に精神病患者になれるから恐ろしいｗ

なんでこのスレで柏を煽る奴って浦安在住だの南船橋に引っ越すだの
どうでもいいことを書くんだ？
あんな電車がしょっちゅう止まるとこなんて興味ないのに。

>>512
その割には武蔵野線方面から来る電車はギュウギュウ詰めだけどなw

故郷への思いは、中々捨てがたいものです。
ありがとうございます。
整理がつきました。

ここのやつらはどうでもいい批判話ばっか。
批判なら他でしてくれる？？503とか505とか
こういうやつがいると話す気もなくなる。
どうせこういうやつはどこへ行っても批判してんだから

首都圏の街は客層の住み分けが出来ているから
これ以上のSCの乱立はあまり影響が無いと思う。

駅の繁華街・・・学生や一人暮らし、平日のサラリーマン、OL
郊外のSC・・・・ファミリー層、近辺の主婦

で、ファミリー層やイオンモラージュ近辺の主婦たちはイオンやモラージュに取られた。
勿論ららぽーとやおおたかが開業すれば周辺の主婦たちはそっちの常連になり、
そこが柏駅に影響を与えるだろうが、壊滅的な被害は及ぼさないと思う

>>513
武蔵野線は柏を通っていませんが。

首都圏駅前繁華街総合ランキング○ＴＯＰ１〜１０（都心3区、山手線及び内側除く・１０月版）
-------------------------------------------------------------------------
１．横浜　　２．町田　　３．吉祥寺　　４．柏　　５．大宮
６．立川　　７．千葉　　８．川崎　　９．八王子･京八　　１０．川越・本川越
○ＴＯＰ１１〜２０
-------------------------------------------------------------------------
１１．関内　　１２．船橋　　１３．錦糸町　　１４．藤沢　　１５．横須賀中央･汐入
１６．川口　　１７．松戸　　１８．本厚木　　１９．所沢　　２０．上大岡
○ＴＯＰ２１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
２１．府中　　２２．浦和　　２３．熊谷　　２４．北千住　　２５． 二子玉川
２６．相模大野　　２７．小田原　　２８．聖蹟桜ヶ丘　　２９．平塚　　３０．溝の口
○ＴＯＰ３１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
３１．国分寺　　３２．大井町　　３３．中野　　３４．赤羽　　３５．蒲田
３６．上尾　　３７．多摩センター　３８．聖蹟桜ヶ丘　　３９．志木　　４０．大森
○ＴＯＰ４１〜５０
-------------------------------------------------------------------------
４１．荻窪　　４２．鶴見　　４３．本八幡　　４４．成城学園前　　４５．新小岩
４６．小岩　　４７．新越谷　　４８．たまプラーザ　　４９．登戸･向ヶ丘遊園　　５０．西葛西

ＶＩＰ　　西川口　吉原
特別枠　　福生･東福生　元町中華街　舞浜　代官山　自由が丘　高円寺　下北沢
　　　　　浅草橋　浅草　
ﾊﾘﾎﾞﾃ枠　　みなとみらい　海浜幕張　新横浜　さいたま新都心　豊洲

>>518
興味ない

柏って名前がダサイ。

まるで［うんこ］みたい。

>>518
柏・大宮の極小都市が千葉・川崎より上ってありえないだろｗ

>>521
千葉はともかく、川崎よりは確実に上。

>>521
川崎って東京依存の代表って感じがするんだけど

いや、柏は川崎よりは遥かに劣ってるだろ・・・

繁華街系のスレでやたらと柏柏ってしつこいくらいに
書き込んでる人がいるみたいだけど
あーゆうのはやめてもらいたい
あんなことするからこのスレに変なのが来るんだし

このスレまったりだろ。
批判なら他でしろよ。批判するやつらはどこへいっても批判しか
とりえがないから他のスレでもすばらしい活躍ができると思いますよ。

繁華街最終ランキングその２
柏や、千葉、大宮、川崎などを探してみて。


新宿11811億
------------------------------１兆--------------------------------------
東京・丸の内・日本橋6037億　池袋6025億　銀座・有楽町・日比谷5741億　
------------------------------5000億--------------------------------------
横浜4812億　渋谷4623億　
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町1984億　千葉・千葉中央・本千葉1947億　立川1873億
大宮1571億　秋葉原1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億
川越1095億　原宿・神宮前1064億
-------------------------------1000億------------------------------------- 　　
船橋977億　錦糸町972億　上大岡929億　浦和925億　浅草・合羽橋909億　　
二子玉川898億　北千住879億　蒲田735億　上尾713億　
--------------------------------700億------------------------------------
溝の口697億　荻窪668億　自由が丘667億　　府中・府中本町652億　 松戸650億
横須賀中央640億　所沢640億　恵比寿628億　相模大野620億　大井町618億　（中野坂上644億）
---------------------------------600億-----------------------------------
本厚木577億　新百合ヶ丘573億　津田沼570億　春日部549億　中野528億　　　　
海老名522億　たまプラーザ521億　熊谷520億円　川口484億

>>517
新松戸から乗り換えして来るって事じゃない？

>>527
この数字、実はいい加減らしいね。

例えば錦糸町や立川の場外の売上とか入ってないんだよね。
あとパチンコとかも。

物販、それも大手百貨店とスーパーだけでは
街の側面しか数字に出てこない。

そろそろ柏ナンバーのお目見えだー。
できるだけ、積極的に変更していこうー。

柏ナンバーってどうなんだろう
わざわざ変える人ってどの位いるんだろうね

柏ナンバーになったら恥ずかしくて都内へ行けないよね。

>>532
半々くらいかな？

柏に住民票ないと、柏ナンバー取れないんだよね？

もち。我孫子は取れるけど。

まあ野田ナンバーよりはずっといいけど。

ん〜、確かに野田ナンバー。ちょっと地味な印象はいなめないよな。
嫌いじゃないけど。

松DQNナンバーが欲しいね。

全国的知名度は
野田＞＞＞柏

だと思う。

現野田ナンバー登録車の約５０万台のうち、松戸・流山・野田で大体３０万台。
柏ナンバーが出来ると柏・我孫子で約２０万台。

野田ナンバー６０％
柏ナンバー４０％

まあ、全部切り替わったらの話だけど。

>>540
多分それはないと思うｗ

そしたら一度、柏に住民票うつさないといけないのか。

>>543
そんなこと出来るの？

>>542
野田のしょうゆは結構有名ですよ。
多分柏の方が無名な気がする。

>>544
別にいくらでも、いったん移すことは可能です。

いや、しょうゆは知ってても産地が野田だと意識する人はあまり居ないだろ。
例えばお前さんがミツカンのみりんを使うとき、半田をいちいち意識するか？
むしろ柏のほうが何かと知れる機会は多い

柏っていったら、一般的には鶏肉だろ

柏も野田もかわらないよ

ちばの田舎の方ってイメージだけ

レイソルレイソルってばかにされるだけ。
都内に行けば
「柏から来てるよ〜」
「あぁ〜レイソルだっけ」
て言われるだけ。

Jリーグなんて知らない人はまったく知らないだろ。

知名度を得るには、社会科の教科書やドラマに出るような舞台になるのが一番有効だと思う。流山（新選組）は微妙だったけどね。
ただ悪いイメージの事件の舞台にだけは、いくら知名度が上がるとしても、なってはならない。

確かにそうだよね
木更津なんかがいい例だよね
たぶん知名度では柏は木更津以下なんだろうな

ｺﾞｷﾌﾞﾘがまた湧いてんなｗ
　

柏って何処ですか。

ドラマや映画だと下妻物語が一番近いのかな？

てか成城コルティの４階に「墨花居」という中華料理が
出来て、そこで「柏市」の契約ファームの有機青菜を使った
キノコの天然塩炒めなんてのを食ってきたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青菜は有名じゃねえのか？
普通に柏市って書いてあったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
世田谷のみなさんのためにおいしい野菜作りを頑張るよ！！
イキのいい魚も期待しといてね！

野田の方が有名だよ。
地方に行っても「あ！しょうゆナンバーだ！」って具合さ。
みんな笑顔で指差してくれる。
なぜか不愉快な気持ちになるが、喜んで貰えたから
良い事をしたんだって思ってる。
でも来週ソッコーで柏ナンバーに替えようと思ってる。
他意などない。

柏スレなのに柏人じゃない奴ばかりのスレｗ


かくいう俺もそうだがｗ

久々に来たがみんな他の場所から来るくらい暇人なんですね。

千葉、船橋、市川など京葉地区は南関東。
柏、松戸、我孫子など東葛地区は北関東。

今日柏港で鰻をとってきたぜ！
にいさん食べるかい？

私はデパートや大手家電店が駅近くにまとまっていて好きだが。

駅前だけで高級ブランド品からオシャレな古着やセレクト品と、
幅広く手に入れられるのは凄い。
これほど手軽で効率的な買い物先はそうないように思える。

ただ欠点は裏カシが地元の人間と一緒に行かないと全然分からないところ。
俺もそうだがこんなとこに本当に古着屋があるのかよ、と直前まで思ってた。
ていうか、地元の人間は店全部把握してるのか？

福島県のイメージは！？（投票ちゃんねる）
http://www.37vote.net/division/1158887792/

そんなあなたに、裏カシマップおひとついかが？
かしわインフォメーションセンターでもらえます。

意外と柏の古着はなめたものではない。レアモノもしっかり揃ってますよ。
一部のアンチ柏オタクさんは理解できないと思いますが。

このスレの柏人って
現実見のない妄想と古着とセレクトショップの駅前自慢の
繰り返しでいつまで経っても何の進歩もないですね

自演で盛り上げてる頭の悪い工作員の香りがぷんぷんするなｗ

柏の葉キャンパス駅前三井不動産のマンションプロジェクト
ＨＰできてるね。きょう東武線の中吊り広告が出てた。
http://www.31sumai.com

>>566
へぇ〜、そんなのあるんだ。

>>570
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A6011
これか。
30階以上が3棟のほかに、18階が2棟できるんだね。
目の前にららぽと駅があって柏の葉公園とR16と柏ICが近いって、
ものすごく便利だな。
閑静な柏の葉公園住宅も含めて、さすが三井の街。

柏の葉のマンションを全部足しても南船橋のサザンの半分にも満たない件について。

ご当地ナンバー　「柏」人気ナンバー１
2006年10月04日　朝日新聞

１０日から登場する車の「ご当地ナンバー」で、「柏」（対象＝柏市、我孫子市）
の人気が際だっている。全国自動車標板協議会によると「柏」への変更予約は
３３１４件（２日まで）で、同じ日に登場する全国１７ナンバーの中で最多という。
同協議会によると、「柏」への変更予約数は、全国的に知名度が高く車の登録台数
も多い「金沢」や「仙台」をも上回っている。一方、県内に同時に登場する「成田」
の予約は２５５件だという。
関東ではほか、「高崎」（群馬県）が８２８件、「川越」（埼玉県）が７５３件、
「那須」（栃木県）が４８０件となっている。
柏ナンバーへの変更予約を済ませた３０代の女性は「（現行の）野田ナンバーより
おしゃれ。友達にも『変えようよ』って誘っている」。柏ナンバーへの変更を柏市
民に呼びかけている市の石黒博企画部長は「にぎわいのある柏の街に市民が愛着を
持っている証し」と喜んでいる。

地方交付金を貰い続ける貧しい市

かしわ

ID:HWI02Fkd0

池沼

だな。もう不交付になった

釣りいかない？

柏のジャーナルスタンダードはいいよね

いっぱい買っちゃった

>>573
マジかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サザン1900戸
柏の葉977戸

よかった！半分は越えてた！

やっぱり柏はスーパーシティだよね。

スーパーシティね。そういう煽りは嫌いじゃないよｗ

ちなみに、柏の葉には上のマンション計画とは別に計１６００戸の計画があるよ。
マンションとは反対口、ららぽーとの隣にね。

柏にジャーナルスタンダードってあったっけ？？

南柏が最近やたらとマンションが立っている。
東口の開発に目立たなかったが、西口は何気、マンション建設ラッシュになってます。

逆に柏も市として発展したから逆に柏駅周辺に行かなくても物が揃う。
だからこそ柏も商業だけ集めて発展する考えは変えていかないとダメですな。
何も商業だけが発展じゃないからね。

最近の南柏の建設ラッシュぶりには超高層マンションはないものの
１５階クラスがたっている。ここらで常磐線の本数も増やして欲しいわ。

>>583
イオンのあたり？
マンション多いね。
柏駅東口も相変わらずちょこちょこマンション建ててるね。
北柏だけマッタリしてますな・・・

市内の駅の数が船橋に比べて圧倒的に少ないのに
船橋クラスのまともな駅前が柏1つ
下総中山より劣るけど南柏で2つ
三井におんぶにだっこの南船橋と似た柏の葉の3つしか
ないなんてスーパーシティ柏らしくないよ。

津田沼はともかく他は船橋市も微妙だわな。
西船橋や北習志野は乗換駅なのに地味だし。
東船橋も北柏といい勝負してるし。
まあ駅の数の多さはK'Sei Groupの仕業ですよｗ
松戸も鎌ヶ谷も規模の割に駅数だけは多いからな。

>>584
いや、西口の駅前。あと東口のカスミの裏とか歩道橋の裏とか。
確かにイオン裏もマンションが多いがあそこは比較的前から建っていました。

南柏は明らかに以前より乗降客は増えている。朝のラッシュはやばいときは
南柏で満員になる。

つくばエクスプレスができたことで常磐線沿線も変わると思われる。
中央線の車輌と常磐線各駅停車の車輌はほぼ同じ時期みたいで中央線が
新型を投入するみたいだから、この２年で常磐線各駅停車も何かサプライズが
あると思われる。新型を入れれば、小田急と直通とかもあるかも。
東北縦貫線も４年後か。常磐新宿ラインという東京経由で新宿に到達する
列車の噂もある。たしかに大崎経由なら本数的にまだ常磐線が入る余地はある。

つくばは、半分詐欺だからなあ。確かに目的地には時間内に到着するのだが駅の地上に
でるまでに７分以上ぐらいかかるから実質は常磐線の方が結果早いという噂もでてきている。

＞ID:HWI02Fkd0
というか、船橋が柏に突っかかる意味が分からんなぁ。
人口増加数は船橋が今のところダントツで１位なんだから。
別に柏に対抗する必要はないだろうに。

ま、たぶん船橋市民じゃないと思うけど。

>>587
常磐緩行にも新車とな。
んでも小田急までは行かないんじゃ？
列車の運用が複雑になるし。
大崎経由はそんなに余地ないのでは・・・
埼京線に新宿止まりがあるから、それを延長する感じかな？
そうなると常磐線〜日暮里〜品川〜池袋〜大宮〜川越？

いやむしろ10両編成の埼京線は全部池袋止まりにして
常磐線日暮里〜品川〜池袋〜駒込〜昇進ライン？
となると山手線快速を名乗ってもよいですか？
まあそれ以前に上野〜品川が逼迫しそうな予感だが。

ＴＸは北千住乗り換えなら便利ですな。
東京駅に延伸しても在来線への乗り換えはかなり面倒になるはず。
ただラッシュ時と日中で所要時間差がほとんどないのが利点。

柏とあんま関係のない話になってスマン。

>>589
三河島から田端経由で
池袋ー新宿間は朝ラッシュ２６本でもう入る余地はありません。逆に大崎の方は
１６本と、まだ最大１０本弱は入れる余地はあります。
あと常磐緩行に関しては、小田急の車輌は実質理論上は設備を変えれば入れるらしい。
常磐緩行のｊＲのあの古いおんぼろ車輌がとりあえずネックみたいで…
逆にいえばあのおんぼろが消えたとき変わる可能性はあります。

常磐新宿ラインの噂だと新宿までが妥当です。
縦貫線が完成すると仮に縦貫が１時間に１本しかなくても柏から東京まで特別快速だと
２７分、品川まで３５分くらいでいける計算にはなります。

つくばは確かに北千住ならまだ乗り換えは楽な範囲内。

これを柏のまちづくりと共通させるのであれば将来鉄道が変わる可能性が
あるので、今後も柏が中心として機能することは前提としても、
柏一極開発でさらに開発するのか、ある程度南柏や北柏に分散させるのか？
これだけははっきりしておくべき。南柏はだいぶ人も増えているが北柏は
全然進んでいないのが現状。

ここがおもしろいのは常磐線特別快速は北千住通過、そして縦貫線ができると
秋葉原も通過になる。そのため縦貫線ができたころには昼のお客さん(おおたかの森)
とかのお客はある程度戻せると考えられる。なぜなら時間があまり変わらない、料金はＪＲの
方が安い、つくばで北千住まで行っても特別快速には接続していないからである。
実際来年の春にグリーン車とスピードアップをするので１年おきに常磐沿線はＪＲが
少しずつジョブをつくばにあたえていくことになる。

あくまで仮想ですが

来年春　常磐線グリーン車(これはＪＲが公表済み)　スピードアップ
再来年　常磐緩行おんぼろ車輌を新型へ
３年後　常磐緩行少し朝ラッシュ増発(新型に置き換えたのを前提)
４年後　常磐緩行小田急直通開始
５年後　縦貫線完成
７年後　常磐新宿ライン運用開始

こんな感じかなあ　笑

実際は柏は街の計画さえしっかり練っておけば、乗客自体はある程度柏に戻ってくる
可能性の方が高い。逆に言えばつくばは既存の客はあと１年もすれば伸び悩む。
新規に沿線人口を増やしていく。
つくばは今獲得したおおたかや守谷の乗り換え客をいかに維持できるか
これができなければつくばも第三の北総開発鉄道になるでしょう。
正直な所、つくばは厳しい戦いになるでしょう。

たしかに南柏の最近の商・住の急速な発展は目を見張るものがある。
緩行線の改善は当然望まれるところだよね。
ただいくら鉄道だけ良くなっても、住まいの選択の条件はいろいろあるから。
道路、緑地環境では北部の新しい町が優っているし。

おこがましい

何故かこのスレを読んでたらこの単語が浮かんだ

>>593

批判ばっかしてる悲しい性格なら、嘘でも一つぐらいいいことでも言えば？？
批判なんか馬鹿でもできんだから

北柏は区画整理事業中なんでしょう。南柏が一段落した時にはじめて北柏が動き出す
ことになるんじゃないでしょうか。複数の街を同時に開発しないことにより、需要の
変化を時々に取り入れ、市全体の真新しさの維持し、財政の圧迫を避ける。

なにしろ北柏の区画整理の事業費は、南柏のそれの約３倍。

常磐緩行はむしろ松戸市内が問題だと思う。どこも陳腐化した駅前。
しかも再開発計画なし。馬橋の駅ビルは何時建つんだよ。

北柏といえば駅の国道側で工事が始まりますね。
市のウエブ見ましたが柏の建設業者って談合してないんですね〜。
ゼネコンの右に倣えなんでしょうか。

>>596
確かに。
東葛の玄関口である松戸を、松戸だけには任せておけない。

おこがましい

やっぱりこのスレを読んだらこの単語が浮かんだ

身の程知らず

こんな単語も浮かんできた

　_,,_ 　
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´) ＞ID:mbDDJ5Vj0

>>600

では柏は衰退するといえばいいのか？
そういうお前も十分屑だな。

>>602
スパーシティなのに衰退するはずないだろ！！
企業はこれから続々と本社を柏に移すし
セレブも柏の葉に移住してくるだろうし。

常磐緩行の駅ランク
１金町　２亀有　３新松戸　４綾瀬　５南柏　６北小金　７北松戸　８馬橋　９北柏
５と６の間が開いてきたな。
快速の駅を入れるなら、日暮里は１〜２、南千住は４〜５、三河島は６〜７、天王台は７〜８くらいかな。

常磐快速の駅ランク
１、上野　２、柏　３、松戸　４、北千住　４、日暮里　５、取手　
６、南千住　７、我孫子　８、三河島　９、天王台

>>603
お前実は良い奴なんだなｗ

スパーってSPARのことか！

南柏って昔は何もなかったのにな。
6年前まで3年間だけピッコロの向かいに住んでたよ。
マツキヨスーパー、ベンリーで買い物してたものだが、ベンリーは
潰れたと聞いた。

ココ見てるとどんな姿に変貌したのか見に行きたくなる。
福島県からだけど明日行ってみるかな。

常磐緩行の駅ランク
１．亀有　　２．金町　　３．南柏　　４．綾瀬　　５．新松戸
６．北小金　　７．北松戸　　８．馬橋　　９．北柏

こんなもんじゃねえの？
見た目だけなら南柏は快速が停車してもおかしくないｗｗｗｗｗｗｗ

パッと見栄えてるな。確かに快速が停車しそうな勢いかもｗ
＞南柏

フィールズ隣の空き地はどうなるかね。
一応商業業務地区の計画だけどマンションが建ってもおかしくない気がするな。
低層階→商業・業務
高層階→住居
みたいな感じで。
２０階建てくらいにしたら結構なランドマークになるぞ。

南柏はせいぜい北小金を抜いたくらい。
余裕で新松戸以下。
ちなみに馬橋＞北松戸だろ。
北松戸のショボさは凄まじい。競輪の日などまさに場末。家賃激安なのも分かる。

ご当地ナンバー　「柏」人気ナンバー１
2006年10月04日　朝日新聞

１０日から登場する車の「ご当地ナンバー」で、「柏」（対象＝柏市、我孫子市）
の人気が際だっている。全国自動車標板協議会によると「柏」への変更予約は
３３１４件（２日まで）で、同じ日に登場する全国１７ナンバーの中で最多という。
同協議会によると、「柏」への変更予約数は、全国的に知名度が高く車の登録台数
も多い「金沢」や「仙台」をも上回っている。一方、県内に同時に登場する「成田」
の予約は２５５件だという。
関東ではほか、「高崎」（群馬県）が８２８件、「川越」（埼玉県）が７５３件、
「那須」（栃木県）が４８０件となっている。
柏ナンバーへの変更予約を済ませた３０代の女性は「（現行の）野田ナンバーより
おしゃれ。友達にも『変えようよ』って誘っている」。柏ナンバーへの変更を柏市
民に呼びかけている市の石黒博企画部長は「にぎわいのある柏の街に市民が愛着を
持っている証し」と喜んでいる。

>>610
南柏のフィールズの裏は２０階ぐらいのマンションは確かに欲しいね。
あそこなら確かに低層を商業にして高層を住居にすればおしゃれな空間も生まれるし、
フィールズの間のあの何気ないＳ字道もうまく活用されるでしょう。

あとは、南柏は麗澤の通りをうまく、活気のある街にできたらいう事ないんだが。

>>611
北小金はpicotyが出来たときに南柏に追いついたくらいで、今は差がありすぎる。
新松戸は裏が裏だけに見た目という点では南柏の方が上だな。

常磐快速・緩行線のランキング（千葉県内・取手限定）
１．柏　　２．松戸　　３．新松戸　　４．取手　　５．我孫子
６．南柏　　７．北松戸　　８．北小金　　９．馬橋　　１０．北柏　　１１．天王台

常磐快速・緩行線のランキング（千葉県内・取手限定）
１．柏　　２．松戸　　３．南柏　　４．取手　　５．新松戸
６．北小金　　７．我孫子　　８．北松戸　　９．馬橋　　１０．北柏　　１１．天王台

見た目重視ならこんな感じでしょ

さすがに見た目は南柏より取手のほうが上だな。

さすがにいくらなんでも取手のほうが南柏よりは栄えている。

取手行ったこと無いがボックスヒルがあると聞いた。

取手は駅前だけのハリボテと言う感じ。
駅前少しいくと住宅しかない。
イオンまで入れたら南柏の方が上だと思う。

南柏と取手なら取手のが上かなあと思う。イオンまで含めたら分からないけど。
新松戸は流経大とか専門学校とかも結構あって南柏や北小金とは少し違った賑わいがあるんだよな。
あと常磐線じゃないけど八柱もなかなか。北小金くらいの大きさはあるかなと思う。

◎２００６年１月〜９月の人口増加数・増加率

　　　　　　　　１月　　　　　　　９月　　　　　　 増加数　　　　増加率
松戸市：　472,617人　　　474,688人　　｜　 2,071人　　　　 0.43％
柏＿市：　381,509人　　　384,133人　　｜　 2,624人　　　　 0.68％
流山市：　153,295人　　　154,627人　　｜　 1,332人　　　　 0.86％
野田市：　151,520人　　　151,876人　　｜　　 356人　　　　 0.23％
我孫子：　131,378人　　　131,740人　　｜　　 362人　　　　 0.27％

鎌ヶ谷.：　103,103人　　　103,405人　　｜　　 302人　　　　 0.29％

船橋市：　570,950人　　　576,852人　　｜　 5,902人　　　　 1.03％
市川市：　465,896人　　　467,774人　　｜　 1,878人　　　　 0.40％
習志野：　158,916人　　　158,741人　　｜　 ▼175人　　　 ▼0.11％

浦安市：　155,644人　　　157,204人　　｜　 1,560人　　　　 1.00％

千葉市：　925,923人　　　930,019人　　｜　 4,096人　　　　 0.44％

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/census-j.html

とりあえず千葉市９３万突破オメ

あと7万で100万か…
自力じゃ無理っぽいな

船橋と柏は出てますね。
浦安は確かに魅力はあるかもしれないが埋立地だし
治安は悪い。昔、仕事していたことあるが、浦安はいわゆる本当の東京人
って感じ。思ったのは、冷たくて、冷酷でプライドが変に高い。というイメージ。

流山の人口増加はつくばによるものが大半だと思うが、実際南柏の発展の
影響もあるかもしれない。南柏も実際２００メートル歩けば流山市だからなあ。
不思議なのが柏市立光が丘小学校が流山市で麗澤大学が柏市なのにはうける。

やっぱり松戸も地味に伸ばしてるな。
てか、習志野どうしたんだ？

船橋は京成線が11月末に上下線高架化されるから
南口の踏切渋滞が解消して、流れがスムーズになり駅前が発展していくと思う。
柏も東京依存を防げば何とかなるんじゃない？
ＴＸの千葉区間は非東京依存を目指してるらしいから、TX千葉住民が柏駅に来る事も充分ありうると思う。

>>624
ここで言ってる浦安って東西線の浦安駅周辺、それとも新浦安駅周辺のこと？

>>624

まあ新浦安でしょ。
何にしても>>624はちょっと言い過ぎじゃないかねｗ
おれの新浦安在住の友達はいたって普通。

習志野が減ってる…。
これを機会にそろそろ船橋と合ｐ(ry

東西線沿線より、むしろ新浦安の方ですね。実際の下町の東京人より東京人
志向が高すぎ。逆に本当に東京都民ならあんなに自慢ぶった態度はしないよな
と思う。イメージだけにとらわれやすいのかと思ってしまう。
私は千葉県内では津田沼、船橋、市川、松戸、柏と他も働いたが
やはり浦安人は東京意識がなぜか話していて強く感じる。
悪い表現で言えば、東京人ぶりたい人が集まる街って感じ。

東京に出たくて田舎で一生懸命勉強して、リーマンしかできなくて
金が足りなくて浦安に住んでる地方人が新浦安住民だよ。
俺が新浦安の入船住民だったら次から次にできるホテルに
嫌悪感を抱くけど地方から新浦安へ泊まりにくる人に
彼等は優越感を感じられるから喜ぶんだよね。
舞浜の京成ローズタウンや入船の住人と最近入居してくるマンション住民は
実はちょっと臭いが違うんだよ。
前者は本物のマリナーゼでイノベーター、
後者はマリナーゼに憧れてやってきてほじくると失笑するほど薄っぺらい
頑張って上京してきました系や元オヤジギャル。

>>630
たぶん後者のほうですね。
だから人を馬鹿にする人と思われるのでしょうね。
私は田舎を馬鹿にするつもりは無いし、むしろ田舎の方が好きなのだが
あえて言わせてもらうとこういうやつらはもともとたいした脳もないのに
浦安ごときで(新浦安らへんの最近のマンションのことね、東西線沿線はそこまで敬遠してません。)
あの人を見下すような態度を取る人がいるというのは都市として恥だと思う。
これで私は東京人　とか勘違いをしてしまうんですね。あそこは田舎から上京して
来た人の中でも勘違いが集まる場所です。当然、全ての人間がそうとはいいませんが。
類は友を呼ぶ　といいますから、同類は多いかもしれません。
けど、浦安市以外の人間が例えば新浦安の駅らへんのダイエーとかで商売やってみれば
わかると思う。当然いい人もいるけど、わるいやつはそういうオーラが出てる。

偽マリナーゼ叩きかよｗ

＞金が足りなくて浦安に住んでる地方人が新浦安住民だよ。
これはどうだろうなあ。はっきり言って新浦・舞浜あたりに住むくらいなら、
その気になれば都内の大体のところには住めると思うんだな。
浦安市を２３区に加えて所得番付してみても、上から数えた方が早いくらい。

誰にでも虚栄心みたいなものはあるでしょ。それが出しやすいのかも知れんね。
高級住宅地の評判を背負った新浦安とかだと。
ていうか、どうでもよくね？この話ｗ

まあ、全ての人がそうというわけではないから。
けど、確かに憧れと勘違いしやすい場所、地域ではあるね。
逆に二子多摩川とかになるとそういう人がいてもえらそうだな　程度で
終わるんだけどね。

浦安に限らず
どこにでもそんな人間はいるんじゃない？
柏にだってそういう人間はいるでしょ？
浦安が東京に近くて千葉で一番人気の高い住宅地なのは事実
柏の駅前が千葉で一番勢いがあって栄えてる繁華街なのも事実
それを鼻にかけて他の地域を見下したり馬鹿にしたりしてるのは
同じことなんじゃないの？

＞柏の駅前が千葉で一番勢いがあって栄えてる繁華街なのも事実

前からの懸案事項だったけど、結局千葉駅前は柏駅前に負けたということか？

>622
我孫子はどうしたんだ・・・。
ぜんぜん増えてない。

川向こうの取手の大激減を見たら健闘しているように見えるが。

そういや新柏ってオサレな住宅地って感じじゃない？
北柏とまた違った印象。南柏はマンションのラッシュ。
　　
　　

新柏はなんか平和な住宅街が広がってますね。何気に駅前通りに
お店もぽつぽつあるし。

そういえば東武野田線の話だが、新柏と柏駅の間に小さい商店街があるけど、
　商店街に常盤台にも駅を　という看板がいくつかある。常盤台って
駅はできるのかなあ？？もしあそこに駅ができれば日立サッカー場に行くのに
柏駅からよりはちかくなりますね。

新柏駅でさえ後からできた駅なのにね。
ちなみに、柏〜豊四季間に昔は「競馬場」駅がありました。
ちょうど、気象大学のところですね。
豊四季台団地は以前、競馬場でした。

>>635
繁華街としては柏の方が活気あって栄えてるんじゃない
ただ駅前の都市としては千葉は比べ物にならないくらい上だと思う
あっちこっちでクレーンが上がってビルが建設されてるから
発展が止まってるって訳でもなさそうだし

所詮常磐線沿線

その所詮常磐線沿線に及ばない繁華街を持つ沿線は首都圏でもたくさんあると思いますが？

>>642　器が小さい。

>637
取手はそんなに減ってるの？？

昔新柏の駅前は教習所だった気が？

仙台に行くのに、一度上野に行って新幹線を使うのがね。
せっかく常磐線で仙台行けるのに。
柏に停車する特急って、勝田止まりや高萩止まりなんだよね。
せめていわき止まりを停車させて欲しい。
あとは、夜行列車走らせて欲しい。

>>645
激減は言い過ぎかもしれないけど確かに減少してる。
取手にはもちろん、柏にとっても良いことじゃないねこれは。
取手ガンバ。

http://uub.jp/rnk/jzoka.html
取手は2000年から2005年までに4664人の減少。
日本の市779のうち747番目、ワースト30番目くらいの減少数だから
激減の方が正しいでしょう。

>>649
あら、そら激減ですね…。

２０００年〜２００５年
我孫子市　＋3,465人
取手市　−4,664人

隣の市なのに、なんだか不思議。

>>648
取手の人口が減ってる原因が気になって調べたけど、
どうもインフラ整備の悪さが原因みたいだね。
周辺の守谷・牛久・龍ヶ崎は開発が遅かった分土地が余ってるし地形も平坦で区画整理しやすい。
取手は坂のある中心部や低地の藤代の開発がしにくい。
んで取手に住むくらいならほぼ同じ所要時間の守谷にするとか、
取手市内でも常総線使う所は常磐線で牛久まで行っても通勤時間が変わらないとかで、
結局住環境の悪い取手に住むより周辺の整備された住宅地に流れてしまうみたいだ。
道路では常総線と平行する幹線の294号が狭い。
守谷市内に入ると幅が広がるのに。

守谷は開発が後発だけど、取手の二の舞を避けてるんでしょう。
鉄板とかにもいる守谷マンセーの柏叩き厨はこの辺をプライドに持っている気がする。
柏＝取手＝駅前だけ、と思っているのでは。
ただ柏は常磐方面のこの地区で唯一駅前型の商業地として残った所だから、
駅前型の取手が衰退したからといって柏も衰退するとは限らず、
むしろ鉄道利用者の商業需要を一手に受けるのかも。

話は逸れたが、取手は守谷経由常総線というルートもできて西部の人口が増えるだろうから、
過去の失敗を繰り返さずに先手を打って開発を進めて欲しいな。
とにかく永住人口が増えればそれだけ商業のチャンスは増えるわけだし、
柏にとっても嬉しいはず。

>>651
守谷だってバブルの頃のあの家の値段の高さは馬鹿か　と思うくらい高かった。
たかが守谷ごときで何千万もしたもんなあ。あのバブルの頃なんかつくばも
走ってなくて、交通の便も悪くて田舎なのにクソ高いのが守谷だった。
実際今だって、守谷もバブル崩壊から１５年くらいたつけど別に何も変わって
いない。

実際、茨城はどこも道も狭いし、田舎だし、茨城県に入った途端、車のマナーが
悪い。常磐線の取手以北の乗客の乗車マナーの悪さ　とかを考えてもこれからも
あまり優遇される地域ではないと思う。
これはつくばも一緒。守谷から北はマナーが悪い。
一人で椅子２つ分使うのは当たり前。他の人が立ってようと客より、自分の
荷物を椅子に置く。あの態度のでかさ。さすが茨城人。取手の人口が減っているのは、
茨城人の中でも、インフラの悪さと茨城人のマナーの悪さに耐えかねた一部の
茨城人が減っただけのこと。車も茨城に入ると車の運転の荒さが目立つ。
その背景には、道路などの整備が遅れてるから　というのも助長させる
要因にはなっているんでしょうけど。

ましてつくば沿線なんか、今なら住宅も結構お手ごろな値段で買えるから
普通で考えれば千葉県から東京寄りに家を買うと言う考え方が妥当でしょうね。
わざわざ都内に通うのに茨城からは通いたくない。電車の本数も激減するし。

>>652
マナーは確かに・・・
電車の本数は取手駅と守谷駅なら多いから問題ないのでは。
下手に千葉県内の柏たなかに家を買うよりは
始発のある守谷のほうが、という人も多いし。
でも守谷に家を買ってもまたマナー問題で守谷を数年で離れていく人がいるのかな。
取手よりは守谷のほうが離れていく要因は少ないように思うけどね。

>>653
どちらも同じだよ。守谷も取手も道が狭いことには変わりない。
守谷の場合、例えば少しでかけるのに、車だと取手まで出て６号使うか
あの有料道路を通らなければならない。実際、電車の便は多少改善したものの、
車の方は実際改善はしていない。守谷とかになると、実際少し離れると
車を使うことになる。そういった意味では発展は難しいのでは　と思う。

実際、守谷に住んでる人もつくばエクスプレスもなかなか完成しなくて
他の茨城地方と同じ、車社会の方が根付いている。それを考えると、
都内から移り住む人はなかなか増えないと思われる。
柏の場合、最近の人口増はつくば沿線というよりは南柏や柏の人口増である
と考えた方が良い。いずれ柏の葉もある程度までは増えるでしょうが。
交通のアクセス(幹線道路、鉄道を含めた)を含めて考えていかないと人口は
増えていかないと思われる。柏の場合、つくばができても他の場所で人口増が
実現できている。まず守谷の発展には、あの有料道路ぐらいは無料にしろ　って
話ですね。意外とあれだけでも変わるはず。

あと654の付け足しであくまで人口増と商業の発展とは別です　笑
ここのスレの一部の方はやたら商業の発展＝街の価値　と考えている
人がいるみたいなので

茨城は道が狭いっていうけど、交通量が少ないから別に渋滞しないし特に不満はない。
あと、つくば中心部は必用以上に道が広い。

確かにつくばは、広い。しかし、
茨城は渋滞あるし。６号とかたち悪い。龍ヶ崎周辺も流れ悪いし、
特に牛久駅前周辺。あそこはけっこう横から入ってくる車があったりで
意外と混む。６号は牛久までは本来なら２車線あってもいいと思う。

>>657
個人的には6号は水戸まで2車線有った方がいいんじゃないかと思うよ。
宮城県出身者だが、4号と6号の整備の差に驚いたもんｗ
4号は東京〜仙台まで半分ぐらい2車線でバイパス化も進行してる。
それに比べて6号は……、茨城県内は無駄にオービスばっかり多い癖に殆ど1車線ｗ

取手激減は都心回帰の影響もあると思うよ。
埼玉県狭山市、春日部市や神奈川県横須賀市も激減している。

>>658
私は、最低土浦かな　笑
確かに４号はバイパスあるし、春日部から一車線になるが、何がいいかと言うと
新４号バイパスは、信号があまりなく、止まる率も低い。ただトラックが多いから
最高速度は５０キロぐらいだけど。龍ヶ崎の北あたりから分岐させて１車線でいいから
信号の少ない６号バイパスが欲しいですね。
確かに、オービスも多く、信号がよく止まるのが６号。
国道４号、１６号はあまり止まらない。

６号もそうだけど、旧水戸街道もなんとかならんもんかね。
あの交通量で１車線は・・・ｗ
南柏から柏まで、１時間半くらいかかったこともあったな。

>661
6号と旧水戸街道に並行して走る整備された
道路がないからだよねえ。
6号と旧水戸街道それぞれの外側にもう一本
くらいは整備された道路が必要かな。

旧水戸のバイパスが今の６号で、都市の成長に伴って更にバイパスが必要になったってとこか。
新４号バイパスも４号バイパスのバイパスだしな。
ただ新４号はこないだのニュースで聞いた話だと、小山市内に監視カメラをつけたら
時速100キロ以上出して走ってる車が少なからずいたらしいから、そんなに遅いとは思えない。
埼玉県内は遅いかもしれないが。

>>661
確かに、旧水戸は道が狭いし、混む場所は決まってるからなあ。
６号に出る場所があきらかに混むからなあ。確かにイオン柏らへんか、南柏駅あたりに
通過する橋がもう一つは欲しいですね。

けどねえ、ちなみに旧水戸の渋滞を避けるのは、意外と簡単だったりする。
東武野田線沿いの方の一本裏の道を走ると、ヤングボールの先まで抜けられる。

>>660
http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/michi/usituti1.html

>>665
なるほど。けど、圏央道は絶対いらない。税金の無駄。
他の高速を経由するなら外環で十分。余計なものを作るな。

>>636
我孫子は新規住民がグラン・レジデンス（７３８戸）に流れてるのかもね。
それが完成する来春あたりにはどっと増えるんじゃないかと。

今後もアクア・レジデンス（４２４戸）と、我孫子駅前は大型プロジェクトが
控えてるからしばらくは順調に伸ばすと思う。
グラン・レジデンスも速攻で完売したみたいだし。

そういえば野田も、ＴＸの影響を受けてるみたいだね。
地味に人口を伸ばしてる。

２０００年から２００５年までで＋32人しか伸ばせなかったのに
２００６年に入ってから＋300人以上増たしてる。

水戸街道も牛久すぎるとスカスカじゃん。石岡あたりが混むくらい。

>>668
久々の大型開発があったからじゃないかな。七光台と清水公園ね。
しかし柏から20分かかるのはちょっとな・・・。快速でも欲しい所だ。

柏ナンバー見た人ー。

柏ナンバーってどうなの？？全然見ないけど。

我孫子の駅前は、もうマンションだらけでいいかも。
けど、我孫子はあれだけの羨ましい電車のホームがあり、始発電車もあり、
しかし、それにうぬぼれることなく街づくりが柏駅と連携している感がある。

逆に、悪い例が最近のＳＣ。最近のＳＣみたく歴史までも壊すような開発は、人間としてどうかと思う。
イオンも従業員不足でサービス悪いし、従業員はまるでロボットのようです。
あと、イオンは、駐車場の混み具合の割には、中はそこまで混んでいない。
ドンキホーテの客も使ってるよ。ドンキの駐車場は確かに坂が急であまり
駐車場に行きたくない。

まとめっつ〜ことで、ひとつ。


『２ちゃんねるのmixiつぶしとその攻防 』
ブロガー : 今駒 哲子（こんま てつこ）
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/geeklog/2006/10/mixi_f6f8.html （三時間で記事ごと削除）
http://up.spawn.jp/file/up44099.htm 　（キャッシュ）

2ch批判してブログが荒れちゃったこの人
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=119368
http://rblog-ent.japan.cnet.com/geeklog/2006/10/mixi_f6f8.html
http://www.vipper.net/vip110513.jpg
mixi社長とマイミクじゃないですか

↓感想・問い合わせ・苦情はこちらに
http://www.ivysoho.co.jp/policy/

ご当地ナンバーの予約件数（１０/１０現在）
http://www.n-p.or.jp/

１位、柏：4834　　２位、金沢：3787　　３位、仙台：3668
４位、倉敷：2761　　５位、川越：1559　　６位、堺：1407
７位高崎：1379　　８位、伊豆：1304　　９位、那須：817
１０位、下関：761　　１１位、鈴鹿：759　　１２位、一宮：700
１３位、豊田：658　　１４位、成田：525　　１５位、会津：518
１６位、諏訪：510　　１７位、岡崎：509

これはなかなかの好スタートですね。

我孫子は住み替えが多いと聞くけどね。
首都圏の中で東葛は最も人気がない地域だから
今のうちにローンを組ませて動けないようにしとかないと

イオンとららぽーととおおたかはつぶしあい必至だからな。
売上悪いとテナント撤退してただの箱になっちまう

アッパーミドル
ヤング
貧民

潰しあう要素はどこにもない
棲み分けされてるので柏が吸われるだけ

イトーヨーカドーと東急ストアとイオンに大層な違いでも？ｗ

どこがどう違うんだかよくわかんねｗ
それにヤング部門は圧倒的に柏中心地じゃんw

いずれにしてもその中で一番きついのは
自動車での往来が不便なおおたかだと思うけど
ここはどこから客を呼ぼうと考えているのかね。

乗り換え客狙いだろ。

>>680
夢をありがとう。

イオンが品揃えも豊富で安いから一番マシだな。
東急ストアは高いし品揃えもよくない。
ヨーカドーはその中間か

>>682
東急ストア　品そろえは普通
ヨーカドー　食品、衣料品を含め　商品の質としてまだ買えなくはない
イオン　　　安いけど、正直質はこの中で一番良くない。所謂、典型的な低所得層や、ファミリー向け。

>>682
東急とイオンは会社の借金は多い。
イトヨーカドーは無借金経営。

今まで、ヨーカドーは駅前に、イオンは田舎の何もない所にタウンを作るが　互いの方針だったが、
今は、両方新店舗はＳＣ展開が多いからどっこいどっこい。
だけど、イオンの方が今までの街の商店街を沢山破壊してきたことには間違いない。
イトヨーもどっこいどっこいだが、まずイオンは他と共存していく気持ちは全くなし。
イオン自体には感情と言うものはまずない。
それは働く人にも現れる。イオンの新入社員は店舗で野菜切る。大卒の社員がやることということをやる。

働く人の人のいなさ
東急ストア＞イトヨー＞イオン
商品の質も上に同じ。

ららぽーとの店舗リストが発表されたな。
モラージュ死ぬなありゃ。

開店プレスリリース：　ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1012/index.html
テナントリスト：　ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1012/download/061012.pdf
ららぽ柏の葉公式：　ttp://kashiwa.lalaport.jp/

これか。
確かにこりゃあすごい。モラージュヤバい。
R16はもっとヤバいｗ

ららぽーとのオープンはモラージュにとっても再生する好機かと。
ららぽとダブるテナントもあるから思い切った入れ替えをすればいい。
ジョイフル−２の様な大型ホビー専門店が入るといい。
モラには、ららぽにはないＨＣ、家具、家電の専門大型店がある。隣接も含め。
そういう実用品目的買い店舗の集積に特化して差別化を図れば。

モラージュは元々ヤバイよ。
的を周辺地元民に徹底的に絞り込んでいかなきゃ、あっという間にあぼんだね。

逆にモラージュは、地域の買い物スポットとして地味にいくべき。
例えば、地域の近隣センターとか、郵便局とかちょっとした病院とかこの地域で生活が
できる　レベルの施設を整えるべきだと思う。
互いが競争で大きくなれば、モラージュの方が潰れるのは目に見えている。
あのモラージュあたりの規模がありながら、電器やとも手を組んでやろうと
いう気持ちが見えない所からすれば、大きくするだけ無駄だと思う。
バラバラで一体感がない。

柏の葉のラインナップではモラージュは対抗できないですね。
まずＨＭＶはでかいだろ。柏は、商業だけで生きていく選択肢を変えていかないと
柏も影響をうける。ただ、柏はある程度の地盤があるから潰れるには至らない。

結局の所、モラージュとイオンと柏の葉とおおたかでパイを奪う形になる。
何が共通しているか？商品の質は一流ではなく、安いが売り。
つまり家族づれ、ファミリーになるとほぼ車で来る人が大半でしょう。

実際、モラージュからイオンに渋滞の拠点が移り、いずれ柏の葉に移ると
考えるのが無難だと思う。

モラージュにはこのさい、大人しく柏から手を引いてもらおう。
これは仕方ない。本部からも文句は言われないはずだ。

佐賀のモラージュは大丈夫かなあ？

モラージュも電器屋とか全体を１とすれば大きいに違いはないが、
お互いあの中でもライバル視し合っているのか知らないが手を組まない
のを見ると、もう郊外の店舗が勝つには、やはり一つにまとまるしか
道はないようですね。ライバル視するやり方ももう古い　ということだね。
結局、最終的におおたかと柏の葉が残ったと仮定すると、柏自体は、案外
現状のまんま影響あまり受けないかもしれない。

柏の葉とモラージュって、船橋のららぽーととビビットの関係見たいなの？
それだとモラージュはやばいかも。

モラージュ完全に終わった。

モラージュよりも質良くて
モラージュよりも大きいのが
モラージュのすぐそばに出来る。
これでモラージュ安泰と思うほうがどうかしてるからな。

これから2年で柏駅前の売上は300億は落ちると予想します。
箱物はそれが街ですからテナントや業態を変えながら生き残ることができます。
ＳＣの需要を「1」という定数で考えるのは都合の良い考えで
実際は紆余曲折がありながら大きくなると思われます。

ららぽはロードサイドでもあり駅前でもあるから特殊だ。
とはいえ、当面はロードサイド的に集客するんじゃないかな。
無論柏駅周辺への打撃もあるけど、立地からすると
南柏イオンのように一度行って終わりな人が多いと思う。
柏に電車で来てる多くの人は野田線と常磐線利用だから
わざわざＴＸに乗って行くのは心理障害だ。

ただテナントがいいからイオンよりは脅威だろうね。
ともかくこれを機に消費のパイが増えればいいな。
モラージュにしても潰れるとやっぱり寂しいからね・・・。

ただ、柏の葉のララポも正直、フランフランとＨＭＶぐらいだからなあ。
イオンとモラージュが無難に落ちていく　と考えるのが無難でしょう。

あと、今日柏に行ったのだが、最近平日は、柏も人が戻っている気がする。
丸井前とばいりんどうの前は一時期の減ったときよりも人は増えている感がある。

確かにララポは実際、何回も行く場所ではない。
頻度で行ったら、ディズニーランドに行く頻度に毛が生えたくらいかもしれない。
実際、柏の葉とか、流山の田舎の方は何もなかったからいく人は多いかもしれないが、
実際、常磐線沿線の人はまず何回も行かないでしょうね。

モラージュは一部をつぶして高層マンションを建てた方が経済的。
柏の葉のララポは、いずれは沿線地域の買い物の場になる。

大体2Kmの間で互いに移動可能なSC（柏駅前も1つに数える）が5つあるという地域。
選択肢がこれだけあれば飽きないし、企業側も共倒れしないように
不断の努力を欠かせないから、サービスの質は上がる。
この状況はユーザーにとって歓迎すべきことだ。

君たちは車持ってないの？
学生？

いや首都圏は、いい大人も基本的に電車で移動する文化だから。

>>702
そんな文化があるなら広尾や六本木も渋滞しないけど？
このスレ読んでると柏への郷土愛を感じるけど
大人があまりいないと感じますね。

むしろららぽよりも来年春のおおたかSCのほうが柏駅前の影響大きそう。
おおたかSCはデパ地下やロフトも入るし、なんか高級感がある。ほかのSCと一味違う。

デパ地下がおおたかに来ることにより、野田線沿線の人たちは柏駅に来る必要がなくなるからな。

家族で出かけるのなら車は必須でしょうけど。。。。
柏駅前からファミリー層の客足が遠のく可能性は高いでしょうね。

>>703
小学生並の屁理屈ご苦労さん
東京の道路事情すら理解していない猿にマジレスする気にもなれませんｗ

>>704
デパ地下はともかくロフトは高級感とは無縁の場所だろｗ

>>705
来る必要が無くなるわけなどないだろ。
ただ行く機会は減らせるケースも出てくる。

とにかくお国自慢板の連中の特徴として、極論極論で表現し話を進める癖が
あるがそれは良くない。

ルイズなんちゃらの、足が遠のく可能性という言葉は良い表現の仕方だと思う。

結局、モラージュとイオンが敗退。
あとは、柏が6、流山２.5、柏の葉１.5で分け合う。

>>704
柏の葉ららぽよりおおたかＳＣのほうが柏中心街への影響は大きい。
これは間違いない。野田線の防波堤に位置するからね。
柏の葉ららぽは割と絶妙の立地と距離を保っている。
運が良ければ、柏市中心部⇔北部の相互発展も見込める。
おおたかＳＣは柏中心街にダイレクトに影響する。
それは恐らくマイナスに近い影響だと思われる。
しかし視野を東葛全体に据えると、あながちマイナスとも言えない。

ただ、イオンとモラージュの場合、害以外の何物でもない。
国道沿いという完全ローサイドで、下手な渋滞さえ発生させる。
マジで潰れてくれ。

>>710
イオンとモラージュの考え方に関しては全く持って同意

おおたかＳＣはたかが、東武沿線だけだろ。東武沿線の半分がおおたかに
いっても常磐線沿線と東武船橋方面の客は変わらない。
幸いにも、船橋はある程度発展しているが、六実あたりと松戸、我孫子は
現段階で変わらないから潰れないよ。柏の北西地方のこじんまりした競争
ですよ。これが、新柏とか新鎌ヶ谷とか新松戸あたりにばらけてＳＣができて
いたら柏駅周辺もわからなかったが。一番田舎な場所で競争をやってくれてるから
やらせておけばいいんじゃない？？北西の野田と流山と守谷の客でも必死にかき集めれば
いいんじゃないか？？もともとつくば沿線は採算とれない規模の路線であることを
お忘れなく。だから採算取れない程度の客がつくばにいっても柏は潰れることはない。

>>711
最後の文章、つくば　じゃなく　おおたか　の間違い
スマン

しかしおおたかSCは柏駅前に確実に負の影響をもたらすから、
柏南部、我孫子方面の人口がもっと増えてくれないと柏駅前の客が間違いなく減る。
柏には今も野田市、流山市の人も多くくるからね。
それらがごっそりといなくなるとやはり厳しいか。

おおたかＳＣのミソは大体３点。

・流山市の（将来の）商業的中心である。
・立地が東武野田線上で、柏への防波堤に位置する。
・流山は柏の第１商圏である（松戸や野田は第２商圏）。

流山市民の柏離れは加速する可能性が高い。
やはり柏や我孫子の人口が増えないときつい。

おおたかは大した影響ない。
周辺の開発もそれほど大規模に行われないし、結局地元の人が少し行くくらい。
それに対して柏の葉は大きい。
周辺人口も増えるし、柏市北部の商圏をごっそりもっていかれる恐れがある。

そもそもおおたかより先の人はわざわざおおたかなんかに行かずに
あと少しで出れる柏まで出てしまう。
商業施設もＳＣレベルでたいしたことないのでみんな飽きて柏に行く。
柏の葉はららぽもできるし、施設のないようもレベルが高い。

もっと常識レベルの話を・・・

極論は控えろ。

ごっそり減るとか地元の人が行くくらいとか馬鹿だろお前ら。
どっちもありえねーんだよ。もっと考えてレスしろ。

ばーか。
都心に通勤している松戸北部住民がなぜ柏商圏なのか考えてみろよ。

おおたかは地元に住んでいる人だけしか行かない。

松戸は第２商圏だけど人口が多い。
こと商業に関しては都心への流れを極力抑え、松戸を第１商圏にまで引き上げるまでになれば、
柏はほとんど安泰。松戸人のおれが言うのもあれだが、これは東葛全体にも当てはまるかな。

おおたか支持派は、田舎ものの考え方だね。
たかが、ＳＣひとつじゃ飽きるのも時間の問題。
流山と柏北部の車の客は、もうすでに柏には来てないよ。
よって>>７１９に同意。
少しばかりＳＣに毛が生えたものがおおたかにできるからって過剰な期待をしすぎ。
だからイオンとかモラージュと同様、いずれ１発屋になる。

あと、２年たてばしかも柏も高島屋とイトヨ裏と２番街の再開発もいいところに
来るから、なおさらおおたかは厳しいよ。
実際柏の商圏は松戸、我孫子、元沼南町が多い。流山はその次。
野田は、柏から２０分あるから毎回は来ない。来ても若者。
イオンにしてもモラージュにしても柏の葉にしても、服のブランドで言えば
いわゆる薄利多売のブランドが多い。
若い女性を集めるならセシルとピンキーガールとかは最低ないと話にならない。

そういう点では、渋谷の１０９の半分以上は高島屋ないしＶＡＴにあるから
柏は崩壊しないよ。なぜなら、ターゲットが違うから。
薄利多売のＳＣは家族連れとか車利用の客でしょ。
やはり、服とかの買い物をするのには現段階のＳＣでは現実からして役不足。
若い人を取り入れられたとしても中学生ぐらいだな。
おおたかは南柏に映画館をくっつけて本屋をでかくしたぐらい　と考えればわかるだろ。
南柏の衣料は中学生か子供連れしかいない。ＳＣの服のブランドの一覧を見るとレベルはそんなもん。

ここのおおたかオタクは服のこととか知らないだろうけど、ＳＣのアパレルの一覧を
見れば柏と何が違うかは明白。だからおおたかが中心になる　とか言っている馬鹿は
もう少しアパレルとかに関しても勉強した方がいいんじゃない？
だから服を買いたい人は今まで通り柏に来る。これは、流山とか柏北部と、柏駅の実力の差。

とにかく柏の葉とおおたかの開業を待つしかない。
結論はそれからだ。
しかしまだＳＣ開店前の今の時期で、ＴＸ開業後の市街地の人出が少なくなったのは、
少し不安要素でもあるが。

まあある程度の柏駅周辺の店の整理や閉店はあるだろう。
しかしそれで柏が崩壊するということには決してならないだろう。

柏は野田線のスイッチバックに救われてるな。
東武がスイッチバックをやめれば逸走が減りおおたかへ行く人が増える。
東武の収益改善になるのでスイッチバックをやめるべきでないか？

スイッチバックなんかやめたら東武の柏から歩かなければＪＲに乗り換えできないだろ。
東武の乗降客３位に入っている柏にそんなくそ馬鹿な事は５００％ないね。
まあ、そんな馬鹿げた考えを持っているやつもなかなかいないよ。
あと、運行形態で逆井ー六実間は単線なので最大一時間９本までしか走れないから
スイッチバックは間違いなく正解。つなげるという考え自体が頭がどうかしている。

あと、収益改善させるなら、東武野田線が急行運転して、一時間に１本でも
急行運転すれば、収益は改善します。おおたかの森通過が前提で。
収益減になったのはつくばのせいだから、急行運転が実現して柏までおおたかを
通過で着くなら収益は戻る。常磐線特別快速の北千住通過と一緒で
おおたか通過の急行をつくれば、何も影響なし。
東武も都内までＪＲ柏経由の宣伝をするくらいならそれくらいやってしまえばよい。

>>721
釣りかもしれんが、役不足でなく力不足な。

おおたかSC自体に大した魅力がなくても、
TXの速達性を選ぶ人は今後も増えると思うよ。
んで結果的に柏駅に来る人が減って柏駅周辺の平日の売り上げは落ちる。
休日は今まで通り、新規オープンのＳＣに人が流れて柏駅前が若干空いて
でもまたしばらくすると回復してきて、の繰り返しだろうな。
おおたかＳＣまで開業したらしばらく大型ＳＣの予定はなさそうだから
その後は完全に実力勝負だろうね。
柏ステモ・ＶＡＴはやはり強力だ。対抗馬はやはり柏の葉かな。
イオンはモラージュよりひどくて完全に地域スーパーという感じだな。
モラージュはヤマダコジマニトリあたりと運命共同体だが割と健闘するんじゃない？
ヤマダ他は残ってモラージュだけ潰れるというのは有り得るけど・・・

イオンは単騎だから、飽きられてしばらく行かなかったりすると
ほんとに「忘れられ」ちゃうかもね。モラージュは回りにコジマニトリヤマダに
温泉や回転寿司やら集結しているから「ついでに寄ってこ」がある。

新鎌ヶ谷もなかなか強力だからねぇ
あと1年で柏は四方を囲まれることになるね。
スポーツクラブとエステで主婦の健康を支配して
食品スーパーで家族の胃袋を支配して
服飾雑貨で豊かさを支配して
シネコンで時間を支配して
大きな駐車場と駅で人の足を支配する。
地域の利便性はあがり人の暮らしは豊かになる。
だが柏駅前は車を持たない子供や通勤通学の人に愛されても
主婦やファミリーの姿は逸走しまくる。
柏の駅前が独占していた商圏に
モラージュ、おおたか、ららぽーと、アクロスモール、千葉ＮＴＳＣ郡、つくばＳＣ郡
これだけできればどうなるのか答えは単純明快。

柏の葉も、ショップリストを見ると、ＨＭＶとフランフランぐらいかな。
あとアパレルに関しては、いわゆる薄利多売の店ばかり。本当に服が好きな
人は柏に行くだろうね。高島屋とＶＡＴと丸井に関しては、比較的富裕層、
若者のショップを柏地区で網羅できてますよ。
ちなみに１０９のショップの売り上げリストを見たい方は、ファッション販売の去年の１１月号か１２月号に
１０９のショップ別の売り上げが乗ってますから柏地区にあるショップと比較してご検討あれ。
それを見ると、明白。柏地区のＳＣがいかにアパレルに関しては健闘できていないかがわかる。
１０９のトップ１０の店の半分は柏の高島屋とＶＡＴに入っているから。
実際、柏の葉は店舗が多いのみでイオンとモラージュと変わらない。
だからといって船橋のララポよりは小さい　から中途半端なのだが、イオンとモラージュ
と柏の葉なら柏の葉だろうね。おおたかの場合、映画館と紀伊国屋ぐらいだからなあ。
柏は、昔、丸井の８階にあった紀伊国屋(現、ユニクロ)が撤退したくらいだから、
実際問題、柏からおおたかにシフトしても売り上げ変わらないよ。柏で撤退したものが
おおたかにいっただけ。映画館も、サンガーデンの映画館がカラオケになったし。
だから本当にやっていけるかは疑問だね。少なくても柏で売れないからおおたかでは売れないと見るのが無難。
おおたかに関して言えば、柏の映画館も２つ。本屋も３つ。
多少売り上げに打撃はもちろんあるだろうが潰れるには至らない数だね。

鎌ヶ谷の場合、道が狭すぎる。イトヨーカド前のあの交差点をはじめ、とにかく
どこも道がせまい。あと、中途半端に多い踏み切り。小さい都市なのに渋滞ばかりで車で行くには到底行きたい場所ではない。
あと、千葉ニュータウンとかつくばになるともはや柏の商圏ではないから被害はないでしょう。
実際、１５年柏にいてつくばにも千葉ニュータウンにも一度も行ったことないし。
北総も、つくばも運賃高いし。つくばは、柏から車で１時間半以上見なければならないし。

>>730
君の軽薄な分析以上のリサーチを天下の三井や東神が
何百億という金を投資するのにしていないと思ってるの？
君、実務経験ないでしょ？
極めて客観性に乏しいよ。
おおたかと柏の葉は万里の長城として柏駅前への流入を阻害するし
茨城や松戸鎌ヶ谷の人は地元にできたＳＣへ行ってるよ。
16号を使って北総沿いにある巨大ＳＣ郡への流出も続いてる。
柏のお得意様はお金を持っていない層と通勤客の暇つぶしだよ。
遠くない将来、場外馬券場ができると俺は思ってるよ。

あと、鎌ヶ谷の場合、今ある、柏の前に小さいイオンと小さいイトヨが潰されるだろ。
あのイトヨ前の交差点はせっかく東武に高架にしてもらったのに何で交差点の前も１車線なのかは
いまだに謎。あと、もし鎌ヶ谷にそんなでかいのができたら大慶園も影響うけるだろうし。

>>732
だからといってあんたも実務経験ないだろ。お前が一番偉そうなんだよ。
あなたが柏自体を勉強しなさい。

実際イオンなんかブラック企業なんだから。
何百億かけて今までの地域商店の歴史を潰してるのか。
そちらの方が企業として笑いものだね。

>>734
鎌ヶ谷イトーヨーカドーは潰されるんじゃなくて
撤退決定済だよ〜ん。
俺の実務は現場じゃなくて二次元の世界で
下からデータと企画があがってくるのを形にする世界とだけ言っておくよ。
俺は地域が発展するならそれが最大公約数で良いと思うんだが
不思議とここはこういった感覚を持つものが少ないね。
イオンはブラック企業だからダメだとか何を言ってるのか失笑しちゃうよ。
ダイエーを手に入れた日本最大の流通企業を利用しない手はないと
考えるのが実務の常識だぞ。
イオンやＳＣがいけないのではなく日本が
長年商店街の利権にどれだけ多くの人が不利益を被ってきたか知ってるのかな？

ID:CbOA1Txe0の仕事場はＳＣ群をＳＣ郡と書いたりしても
野田線のスイッチバックやめるなど出来もしないことを企画しても
上から何も言われないところなんですね。

ID:CbOA1Txe0は、柏の都合の悪い方向にしか考えようとしないただのアンチ。
こいつに釣られちゃダメだ。
客観的レスを装ってるだけで実に客観性の欠けた極論で固められてるだけ。
中学生以上の知能があればすぐ気づく。

ID:CbOA1Txe0よ、鎌ヶ谷程度では柏がつぶれることはないという可能性は見出せないのか?

＞だが柏駅前は車を持たない子供や通勤通学の人に愛されても
主婦やファミリーの姿は逸走しまくる。
柏の駅前が独占していた商圏に
モラージュ、おおたか、ららぽーと、アクロスモール、千葉ＮＴＳＣ郡、つくばＳＣ郡
これだけできればどうなるのか答えは単純明快。

これらのSCと柏駅前では扱う商品も違うわけだが。
これで柏が廃墟になるとでも思うのか?

これからは柏中心街だけでは考えてけないよ。
視点を高めて東葛全体を見下ろす必要がある。でないと肝心なところで見誤る可能性が高い。
柏が東葛の都心であるのは間違いないし、これは今後数十年単位で変わらないだろう。
だからこそ、視野を広める必要がある。

正直糞みたいな商店街が潰れたところでどうでも良いんですけど。
どっちにしろ開店休業状態だったんだろ

>>740
ドコの話してんだ？ｗ

モラージュ、おおたか、ららぽーと、アクロスモール、千葉ＮＴＳＣ郡、つくばＳＣ郡
このうち2つを除けば既に開業してますが、
もしこれらに柏駅が大打撃を受けるとしたら、もうすでにこの地点でシャッター街化してると思うが。
あと、ロードサイド店が好きな人は５年位前からもう柏駅に来てないって。

>>235
ＳＣ関係者？

>>738
CbOA1Txe0だよ〜ん
柏が廃墟になるとはどんなばかでも思わないよ。
だから高島屋の増床は正しい戦略だよん。
でもこれは柏駅前の売上をとりにいってるだけで誰かがわりを食うのよん。
ま、そごうなんだけどね。

選択肢の多さが競争に繋がり発展に繋がるのよん。
ＳＣが乱立すれば共倒れにはならず生きる道をさがすのよん。
駅前再開発より早く安く転換できる街がＳＣなのよん。
だから住民にとってはいいことばかりのはずなんだけどわからないかな？

ＳＣを街とは言いたくないし、まあ言えないよ。ショッピングセンター以上にはならない。
あと、喋り方がバカっぽいｗ
いつもの人物を思い浮かべてしまうよｗ
おれなんかは割とマジメに聞こうとしてるんだけどなｗ

理想は駅前もどこのSCもうまく繁盛してくれることだよね

東葛北部市長サミット：政令市へ課題探る　５市長が意見交換
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20061015ddlk12010189000c.html

＞「東葛北部市長サミット」が１４日、松戸市の聖徳大学で開かれ、「東葛北部地域の
＞一層の連携に向けて」をテーマに我孫子、柏、鎌ケ谷、野田、松戸の５市長が合併・
＞政令指定都市移行に向けた可能性と課題などについて意見交換した。流山市長は欠席した。
＞
＞６市の青年会議所ＯＢによる「Ｊ＆Ｔまちづくりセンター運営協議会」が主催。約２００人が
＞参加した。６市は政令指定都市についての基礎研究を７月から始めたが、サミットでは合併に
＞対する各市長の考えの違いが浮き彫りになった。


まあ分かりきってたことだけど、難しそうだね。

>>746
鎌ヶ谷は、船橋･市川･習志野・八千代グループに入った方が良いとは自分だけ。

松戸は市川グループに入ったほうが成長するかも

最初から合併する気も無ければ、住民も必要性を感じてないことを論じる時点で
その先に実りなど何も無いことは分かりきってる。

>>746
合併する市町村の数が多ければ多いほど、利害関係等、障害が大きくなるだろうな。
分かりきったことだけど。

合併するなら柏と松戸と我孫子だけで十分。他は正直いらない。
最悪柏と松戸でもいいくらい

要は生半可な気持ちで合併なんかしてもらいたくないですね。
本当に実のある合併なのか、市民の民意に応えながら
深く討議して欲しいですね。

>>751
おれは柏・松・我・流・野。この５市全体が参加してほしいけどね。
てか、何気に野田が乗り気な件についてｗ

我孫子は前回の協議会で実質的に松戸をオファーした感じだったけど、
今回は松戸も入ってきて検討してるのに我孫子が乗り気ではない件。
ていうか流山市長出席しろよｗ一応市長サミットなんだからｗ
その前に鎌ヶ谷ってどちらかというと船橋・市川組でしょうに。
参加してもいいんだけど、乗り気じゃないってのはどういうことだ。
なら別に来なくて良いじゃんｗ

野田と我孫子と流山は、土地が無駄に広いから、静岡の浜松市の合併みたくなりかねない。
流山も田舎だから必要なし。

今日柏に駐輪されてるバイクのナンバーをなんと無く見てたんだけど、驚いた。
松戸、流山とかのナンバーならまだしも茨城、埼玉とか福島の方までも結構あった。
けっこう遠くから来てくれてるんだな〜と思ったよ。
一番遠かったのは久留米ナンバー。九州かよｗこれは多分関係ないなｗ

俺の地元久留米ナンバー

ルンビニのカレー屋って二つあんの？

二つありますね。元、ローソンのとなりと、もと本屋の隣。

>>756
マジ？ｗ

>>754
我孫子と流山は必要だと思うが。
特に流山とはＴＸ線の開発上でも、一緒になったほうがいい。
松戸は何気に優良企業と大人口を抱えてるから実利的に必要。
野田は、一体なんの役に立つのだろうと、野田人のオレが思うわけだがｗ

>>755

ならばやはりSC攻勢は柏駅前にとって厳しいものがあるな・・・

なんか勘違いしてない？
松戸と柏が合併したら松戸が主だよ。
こういう力関係は人口比で決まるものだから。

>>762
松戸が光るのは東葛全体で合併した場合だな。

>>761
だからもうSC好きの人は柏駅に来てないって

SC好きだけど柏の繁華街に行くのをやめた覚えはないよ。
別に二者択一じゃないんだし。

ＳＣ好きの人がいるなら繁華街好きの人もいるんだろうな。

>>762
別にいいんじゃない？？
流山と我孫子はいらない。流山はＴＸ沿線の開発　と言っている方もいるが
あれこそ乱開発だよ。ああいう田舎のくせに見栄っ張りな市は不利益になるだけ。
たかが１５万都市。現段階で商業、銀行の支店、カラオケやボーリング、飲み屋
の数でも南柏にさえ遠く及ばない　おおたかの森。　もうすでにおおたかの森はある意味
最高の開発をしているよ　笑

松戸とか取手とか守谷なら同じ距離じゃん。
茨城のナンバーがあっても珍しくも何とも無いよ。

車のナンバーにしても休日なんかだと野田ナンバーと土浦ナンバーの比率が同じくらいだしね。

柏中心街でよく見られる車ナンバー

１、野田ナンバー
２、土浦ナンバー
３、習志野ナンバー
４、春日部ナンバー
５、千葉ナンバー
６…etc

こんな感じ？

足立も意外と多い。

柏ナンバーが普及してくるのに何年かかるんだろ。

>>770
千葉ナンバーより水戸ナンバーの方がよく見る気がする。

野田＝柏・野田に分裂
土浦＝つくば・土浦に分裂

数年後には柏ナンバーが普及してきて守谷あたりもつくばナンバーになるから
柏周辺は車のナンバーごちゃごちゃになりそうｗ

「粕」と呼ばれるのもそう遠くなさそう

白米でいいんじゃん

白木です。

>>772
５年も経てばほとんど入れ替わるんじゃないかと思ってたけど、どうかな？
そこんとこ詳しい人はいない？

白木かあ。笑　戦争前なら右から読んでたからいいかもな。笑

東葛市長サミット
http://www.koala-tv.co.jp/local/topics/detail/1185255_4236.html

＞東葛地域の市長が 一堂に会し、 今後の合併問題 などについて それぞれの立場で 考
＞えを述べる 「東葛市長サミット」が 松戸市で開催されました。 この中で松戸市の
＞川井市長は、 松戸市の合併構想として 柏市など北部との合併以外に、市川市との合
＞併も 視野に入れて検討を進め、市長任期中に 政令指定都市への合併に 道筋をつけ
＞るとの意向を 表明しました。

おいおい。ちょっと川井さん。市川？？

市川市民の反対にあって終わるだろうな。
鉄道で繋がっていない市がうまくいくわけない。
明らかに別の文化歴史だし縁もない

＞明らかに別の文化歴史だし縁もない
ほんとその通り。
松戸市民からして納得できないだろ。

柏のライバルは佐賀。

武蔵野線で繋がってるだろｗｗｗｗ

銚子・松戸が市職員半数以上に特殊手当

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20061018/lcl_____cba_____003.shtml

著しく危険、不快、困難な業務などに支給される特殊勤務手当は銚子、松戸の二市
が職員の半数以上に支給

国家公務員の初任給を上回っているのは大卒で二十八市十三町村、高卒で三十三市
十五町村だった。松戸、我孫子、君津の三市は大卒で約一万三千六百円、高卒で約
九千六百円上回っている。

久々に電気食堂で納豆チャーハン食べた。

来年の野田のイオンってすごいんだな。
もう柏には来てくれなそう（Ｔ＿Ｔ）

野田にはまあ頑張ってくれとしか言葉が見当たらないｗ
　　

>>７８８に同じ。
野田って、千葉県だけど、野田にいると地方都市にいるような場所。
愛宕あたりが唯一の買い物場所。正直微妙。

野田は、有楽町線がやってくる　という噂もあったが、東京メトロが
近く株式公開をすることで有利子負債を減らしたい　との以降から、
採算の取れない地方の延伸は考えていない　との事。実際、東京メトロは
今、建設の１３号線で今後の建設は考えていないみたいだ。
そんな幸の薄い野田市と合併は絶対反対。
柏と松戸のみで十分。流山も、名前が田舎くさいし。

実際、万が一有楽町線が地方に乗り入れるとするなら、金町まで延伸して
常磐線各駅停車にでも乗り入れした方がよほど効果的。延伸するには、有楽町線が半蔵門線の線路を
一部共有するらしいのだが、ただ、実際半蔵門線の東武乗り入れでもわかるように大手町、日比谷に行くのに
千代田線が一番早い。次に日比谷線、そして半蔵門線。半蔵門線の東側に関しては、
明らかに迂回ルートであり有楽町線延伸にもそれがいえる。
つまり延伸したところで赤字。
そんな野田を政令指定都市に含むということは、本来投資する部分にしっかり
投資もできなくなるのでは　と思う。
よって、柏、松戸で十分。
我孫子は、我孫子駅前地区だけなら良いが、他の田舎の場所が無駄に多すぎる。
流山は、つくば頼みでしかも流山という身分なのに身分相応な都市開発がまるでできていない。
まるで、田舎ものから見る都心　的な発想で街を乱開発している。
あれも治安が悪くなるだけ。

治安悪いのは松戸だけで十分。

１０月１７日午後７時０３分に馬橋７時０７分に小金上総町でひったくりが発生し､
犯人が逃亡中です｡ご注意下さい｡犯人像･ｵｰﾄﾊﾞｲ黒色､小型

１０月１６日、本日､午後６時５０分ごろ松戸市常盤平においてひったくりが発生し
ました｡犯人は若い男１名（白色原付ﾊﾞｲｸ･黒色ｼﾞｬﾝﾊﾞｰ､ｼﾞｰﾊﾟﾝ姿）で被害者が歩行
中､手に持っていたﾊﾞｯｸをひったくり､逃走しました｡第二の犯行も考えられるので､
特にこれから外出される方､帰宅される方は十分気をつけてください｡

１０月１６日、本日午後５時ごろ西馬橋５丁目（子供の遊び場付近）､午後６時２０
分ごろ（松戸新田駅付近）においてひったくりが発生しました｡いずれも被害者の後
方からﾊﾞｲｸで近づき追い抜き際ﾊﾞｯｸ等をひったくるものです｡十分警戒して歩きま
しょう｡

10月14日から15日にかけて､5件のひったくり事件が発生しました｡1件目午後9時
20分根本119番地､2件目午後9時25分西馬橋幸町158番地､3件目午後10時35分新
作1187番地､4件目15日午前00時50分日暮5丁目226番地､5件目午前00時55分松
戸神殿418番地､いずれも被害者の広報からﾊﾞｲｸで近づき歩きや自転車の女性を狙い
現金等財中のﾊﾞｯｸをひったくる被害です｡

まあまあ、東葛同士な仲良くしてこうぜ | ・∀・|ﾉ

合併問題も柏と松戸だけじゃ何か方手落ちな感じがするんだよなぁ。
柏なんてのも我孫子、流山があっての柏だし。まあ野田もそうかな。
松戸も流山（鎌ヶ谷も若干？）に支えられてる部分は少なくないはず。
その松戸も柏を支えてるわけだから、大袈裟に言ってみれば一心同体ってわけ。
ちょっと大袈裟だけどねぇ。
少なくとも、５市の枠組みは出来るだけ堅持すべきだと思うよ。

そういえば、東葛映画祭は今日が最終日。
暇とお金がある人は行ってみたらどうかね。
面白いかどうかは分からんけど。

http://www.tokatsufilm.com/jp/index.html

>>791
柏への投資が無駄だと考える人もいることを忘れずに。

>>794
柏餅さんってニュー速+の記者のかしわ餅さんと同一人物？

>>793
それは綺麗事だと思う。実際問題、松戸と野田が一つの市になったら行き来
するのに１時間はかかるぜ。松戸、もしくは柏が合併するなら常磐線沿線で
ないときついと思う。だから柏、松戸にあといれても我孫子くらいかな。
野田を合併させるよりは、成田線を複線にして開発する　という考え方の
方がまだまし。流山、野田は考え方が常磐線沿線と違う。だから合併した
ところで何もメリットなんかなし。それなら合併なんかしないほうがまだまし。

千葉市だって行き来に一時間以上かかるところなんてザラ（笑）

>>796
違うよ〜。かしわ餅って確かに名前被ってるね。
まあ誰でも付けそうな名前だけどｗ

>>797
市域間の行き来の時間は大した問題じゃないんじゃないかな。
あと広域合併の場合の「本来投資するべき部分に投資できなくなるでは」
という懸念にも疑問を感じる。むしろ投資するべき部分に投資できるように
なるんじゃないか、とも言えるんじゃないかなぁ。ちょっと極端な例えだけど、
「野田市を合併して、野田線ではなく成田線を開発する」みたいなさ。
極端でスマンが|；・∀・|
５市・６市それぞれで別個運用されていた予算が一本化されるわけだから。
然るべき予算の骨子が組み立てられるのでは、と考えてみる。

そもそも合併なんかしてもらいたかねーな

合併はしなくてよろし。
今のまんまでお互い東葛地区が健闘をたたえあえばよいと思う。

それを言っちゃお終いよｗ

合併のメリットは何もなし。柏と松戸だけでも相当広いのに。
ただでさえ、各自治体が今の状態で何もやっていけないんだから、広くなって
今よりもさらにサービスが悪くなるのだけはごめんだ。

何でそもそも将来合併すんのさ。って話。さいたま市ができたからって
東葛地区もやる必要はない。さいたま市の場合、多少むらもあるが、埼京線に
東北線、京浜東北、横は武蔵野線が走っている。東葛飾の場合、柏、松戸、流山沿線はまだ
良いにしても我孫子は成田線単線、野田も運河から先、野田線も単線、
単線だぜ。笑
こんなんで地域ネットワークもあるか　笑
成田線なんか昼間３０分に１本だぜ。こどもの国線でも成田線より多い。笑

それに、合併したら必ずしもうまくいくとは思えない。特に柏と松戸という、合併して核が２つになる市は
さいたま市も合併後も大宮、浦和で争ってて
元浦和市長がさいたま市長に当選し、いろいろ厄介な事が起きたようだ。
その１つに浦和優先の市政で大宮が衰退してるという点

色々な問題については、こちらを見て

http://www.kitakantoushinbunsha.co.jp/seizaikaisaitama/kako/tokushuu7.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html

旧関宿町ってどんな所ですか？
松戸市民ですが一度も行ったことがありません。

松戸の政治力をもってすれば、
柏の繁栄なぞ全て松戸へ移行することが可能。
柏は気をつけないとね。

明らかにねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ松戸も新松戸も五香も常盤平も明らかに
１０年前より後退してんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八柱ぐらいだろ。何も潰れていないのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧関宿町、正直足を踏み入れたことないです…

あと松戸の政治力って言うけどね。多分大したことないよ。
実際は市議会の議員が人口分ちょっと多いだけ。
っていうか合併賛成派はもしかして織れ一人だけ？ｗ
元松戸市民の織れだって合併後の市役所は柏のプランだからね。
普通に考えて機能的にも位置的にも柏以外ありえないと思う。
正直言うと、ちょっと松戸には勤まらない役だよ。

>>809
残念だけど人口は民主主義社会の絶対的な力だよ
柏の拠点性はＴＸができてだいぶ薄まった。
良質な宅地を抱える松戸は鉄道路線が多く
市内全体での乗り換えを比べると実態は東葛の基点だよ。
柏駅前しかない柏は機能的にも
そして位置的にも拠点とは呼べないよ。

唯鉄論乙。

>>811
唯商論乙

ID:lJRGnXE50＝いつものアンチ

ID:lJRGnXE50は柏の全てを否定することが唯一の生きがいらしいからな。

常識で考えたら相当キモイ人間だぞ。なんて実の無い人生だこと。

アンチ柏とか、まじ人間が小さすぎる。

西口にカレー屋いいとこある？

インドカレーはルンビニかなあ。ただ、あそこは、ライスが少し水っぽく柔らかい
のが唯一の欠点。チーズナンはうまい。あと、西口のラージャもいいと思う。。

東口からケイヨーデイツの近くのローソンの向かいの路地にカレー屋さんが
できたねえ。最近、柏も裏路地になんかいろいろできてるわ。

裏カシって呼び名はいまだに馴染まないけど、出店の勢いは凄いな。
冷やりとするほど。

>>817
ｻﾝｸｽ！今度行ってみる。

道路計画たたき台年度内にもまとめる／柏駅西口北地区の再開発 　
千葉県柏市のＪＲ、東武線柏駅前で検討が進められている柏駅西口北地区の再開発で、
柏市は事業推進に向け早ければ年度内にもまちづくりの基盤となる道路計画のたたき台を
まとめたい考えだ。まとめた後は、このたたき台を地元地権者組織のまちづくり協議会に
示す方向。現時点では整備の方向性は未定だが、協議会では０８年度をめどに、中止も含
めて事業化を見極める方向だ。
http://kensan-news.com/index.html

>>819

何故か、出店は意外と多かったりしますね。
私も裏柏と言う名前はあまり馴染まないです。けど、新店は、ここ１ヶ月だけでも
１０店以上は店がオープンしてます。
ランチもなかなかおいしい店もでてきてますよ。

柏の葉のららぽーとがＯＰＥＮするのって、１１月の何日だっけ？
おおたかのＳＣがＯＰＥＮするのって来年の何月だっけ？

ららぽ柏の葉は１１月２５日からじゃなかったっけ？
おおたかＳＣは来年の４月頃でしょ。

やっと裏が栄えだしたか

船橋を越えるにはあと20年はかかるな

http://www.chez-you.com/

生きてて楽しいか？おまえｗ

>>810
え〜と、おれは政治力自体を否定してるわけではなく、人口比不相応の
政治力を疑問視してるだけ。人口比で言えば松戸が強いのは当たり前。
あと松戸が機能的、立地的に中心ってのには全くもって不同意ｗ
中心と言うのは点であって面ではない。市域に乗換駅が幾つあろうと
それ自体は左程参考にはならないよ。

>>821
面白そう！|・∀・|
今まで完全に放置されていただけに、この機会で何も動きがなかったら
この先も動きはないだろうね。是非事業化してほしい。

あと、ららぽ柏の葉は２２日グランドオープンです。

mIsygENF0

アンチ柏とか、人間小さすぎだから。笑
アンチ横浜とかならともかく、アンチ柏か。笑いものだね。

11/22は新鎌ヶ谷にも商業施設がオープンするよ。大した規模じゃないけどさ。
その週末の柏駅前は空いてるだろうね。

おおたか
柏の葉
新鎌ヶ谷
野田
守谷
つくば

これから2年で
柏に行かなくても済む生活エリアが増えるね！

高島屋は増床などせずリストラした方がいいんじゃないか？

けど、モラージュにしても、イオンにしても実際行くと、買いたいものが
ない。毎日の買い物に柏に行くものかなあ？？
地元のスーパーが潰れるだけじゃん？？
実際、柏も魅力的かと言うとそうでもないが、高島屋と丸井はそこそこ
買えるものがある。実際、１１月にできるララポもまともな店は３店舗ぐらいで
、買いたいものはあまりない。服とか買いたい人は、ＳＣじゃ力不足の感は否めない。
あれじゃ、ＳＣにするために無理やり雑魚店舗を集めただけと言われても仕方ない。
オタクにはわからんだろうが、ＳＣに入っている現時点の店のラインナップはそんな
レベル。まだ、全然柏を脅かすまでには到底いたらない。
お台場とか都内の湾岸沿いのＳＣのレベルと比べると雲泥の差
毎日食料品買う程度ならＳＣでもいいんだけどね。

高島屋の新館が周辺ＳＣとの差別化を図ってるのは明らか。
服飾系に限って言えば、ステモ＋丸井＋裏カシの３連コンボがあり、
これに太刀打ちできるところは都内にすら数えるほど。
しかも柏の場合高級ブランド品から安価な古着まで、徒歩で数分という範囲に
全部揃ってるという利点もあり、完全に独壇場。
ま、服飾に限っての話だけどね。

客が何を求めているか　によるが、もし服を買いたいなら　柏は、ＳＣがあっても
今後も独壇場の地位は揺るがない。ステモ、丸井、裏柏の３つだと、確かに
都内でも、対抗できる場所は限られる。服に限れば、千葉では１番だろうね。

今日ドンキホーテとイオンに行ったのだが、ドンキはガラガラすぎて従業員の方が
多いくらいだった。イオンも車は止まってるけど、ガラガラだし。
最近じゃ平日は、イオンに行ってた客が戻った感すら見られる。

SCでしばしば見かける店
・飲食店
ふらんす亭、石焼ビビンパ、クレープ屋、広めの喫茶店（タリーズあたり）
・服飾
ABCマートまたはNUSTEP、メガネ屋、Right-On、宝石店
・その他
ペット屋、英会話教室、リラクゼーションルーム、アロマな感じの店、
昭和的な駄菓子屋、ヘンテコな物ばかりの雑貨屋

＞服に限れば、千葉では１番だろうね

そうか〜〜？
セレクトなんかは幕張のアウトレットの方が
安くて品揃えもよかったような気がするぞ。

>>836
もっと、服について勉強したほうがいいですね。
ファッション販売という雑誌があるので、購読をおすすめします。

結局服なんてその程度だろ。
もともと数が少ない若者でもセレクトなんて騒いでいるのは極わずか。
ほとんどの人はライトオンでもいいし、
柏はもっと高齢者向けに特化した方が人でにぎわうし経済力もある。
でも高齢者はごみごみしているところは苦手だから今は
外に出ていないと思われる。そこでTXにより、乗り換え客などが減れば
逆にチャンスかもしれない。

でも柏は確かに服関係はすげーと思うよ。特に路地裏。
柏人じゃない俺が言うのもなんだが。
ＳＣでは服なんて買わんが食事には行ったりするよ。

服飾は千葉より下でしょう。
面で見ればですけど。
車で千葉を走ればその選択肢の多さは半端ではありませんよ。
私はアンチ柏ではありませんが
本当は服も船橋より下ではないでしょうか。
船橋駅前、ららぽーと、津田沼の三連コンボで柏は相手にならないと思います。
ららぽーとも入っているテナントには個人経営のセレクト系が多いですし。
駅前に凝縮しているのが柏の特徴ですが
逆に言えば柏市民は柏駅前に行かないと何も買えないというのは
市内格差が広がりすぎている地方に見られる現象だと思います。

>>840
船橋より柏が下とかありえないから。
千葉にはさすがにかなわないが、船橋には商業規模でも柏は勝ってる

>>841
それが商業規模でも完敗してるんですよ。

船橋の方が服は上でしょ。
服なら船橋（ららぽ、津田沼）＞柏＞千葉でしょ。
千葉はセレクトショップも無い。

>>842
いや、商業は柏は船橋を圧倒している。
柏と船橋両方に言ってみ。
オフィスでは船橋のほうが上かも。

船橋ららぽね。確かに量は多いけど、ジャンルはまあほとんど一緒なんだよね。
柏の高級ブランド、セレクトショップ、丸井系、１０９系、古着系のラインナップには
逆立ちしたって敵わない。
千葉は本館・オーロラ館のそごうコンボが強力。が、パルコが弱くセレクトショップがほとんど皆無。
松戸はボックスヒルが強いが、伊勢丹がやや弱め。津田沼は規模自体小さいかな。

こないだ始めて「柏」ナンバーをみた。

それも山下公園のホテルニューグランド前に駐車してた。

めちゃくちゃださかった。
見る場所にもよるのかな？
土浦で見れば輝いて見えるかもね？

同じブランドでも柏は高級品の品揃えが少ないんじゃね〜の。

>>844
両方良く知ってるけど
船橋というか湾岸エリアの買物の充実度は群を抜いてると思うよ。
本当に船橋のららぽーとや津田沼の裏路地を知っているならとてもそんな発言はできないよ。
あと船橋西武に入ったことあるのかな？

何よりハンズ、ロフト、ＩＫＥＡ、大塚家具、東京インテリア、ルームデコなどの
ファニシングの充実度は日本一。
正直言ってあのエリアと比較すると柏は足元にも及ばない。

あと決定的な違いはホテルかな。
浦安から幕張へ続くシティホテルを気軽に使えて
柏にない生活の潤いを与えてくれる。
小売の数字だけが生活の豊かさを表す数字ではないと思うよ。

東京インテリア、ハンズはともかく、あとはぶっちゃけ無難なブランドじゃん。
船橋は道が狭いし、実際、ララポも交通の便が悪すぎる。
あと、浦安地区は、風が強いから、買い物には行きたくない。

やたら船橋ららぽを推してる人がいるが、柏の葉にもららぽは出来るし、おおたかの森ＳＣだって出来るし、
イオンはあるしモラージュはあるし。
ＳＣにしたって柏その周辺は舐めれたもんじゃないと思うよ。

千葉〜市川の湾岸エリア全体と柏駅前単独とを比較して
一人で勝ち誇ってるバカな湾岸マンセー人が居るスレはここですね？

浦安は都内や地方からもたくさん買い物に来ている。
それから船橋の湾岸にある大型店もすごい。
集客力も大きいし、東葛だけで成り立つ柏とは次元も違う。

>>853
一応突っ込んどくけど、柏の集客は都内から茨城県、埼玉県にまで跨るよ。
千葉県を含めれば１都３県の集客ｗ

てか、東葛地区と京葉地区じゃ発得意分野が全然違うんだから比較するのは
難しいよ実際。東葛地区は駅前繁華街がまだまだ強いし、京葉地区はＳＣが
やはり強い。それぞれ一長一短あるんだから、どちらが上ということはない。

ということで、ひとまず落ち着かんか？

習志野ナンバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏ナンバー

それと、お馴染みのID:W1MihKID0についてだけど。
いっつもこんな調子なんだけど一体何がしたいのかな？
荒れ気味なのもID:W1MihKID0の>>830-831がきっかけだしね。

浦安市〜市川市〜船橋市〜習志野市〜千葉市の広域湾岸エリアと柏駅単独を
同列に並べて語ったりするし。なりふり構わずという空気がにじみ出てるよ。